PV3で使う最強のハイビジョンレコーダー決めます

PV3スレでレコーダーの話題はウザイのでここでやってくださいです。


sony スゴ録
http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/
　
シャ−プ　ARW series
http://www.sharp.co.jp/hi-vision/index.html
　
東芝　ＶＡＲＤＩＡ
http://vardia.jp/hdd_dvd/
　
オパイニア　スグレコ
http://pioneer.jp/dvd/
　
日立　ＷＯＯＯ
http://av.hitachi.co.jp/deck/index.html

前スレ
最強のハイビジョンレコーダー決めます
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1152788885/

チューナーでは
TU-MHD600が最強.。

他のチューナーはPV3と相性が悪く画質がボケボケになる

パナソニック DIGA
http://diga.jp/

>>3
そうなんですか！
今からMHD600買いに行って来ます＾＾

>>3
そうなんですか！
それなら　PV3は買いません^^

>>1
乙！

わかりやすいスレタイになったヽ(^0^)ﾉ

【ﾒｰｶｰ/製品名/型番】
　　日立 / WOOO / DV-DH160D
【HDD量】
　　160GB
【出力端子】
　　HDMI:無し　D端子:D4x1　コンポジット:1　S映像:1　光角形:1
【入力端子】
　　コンポジット:3　S映像:3　(うち1対は前面)
【デジタル端子】
　　iLINK:無し　SDカードスロット:1
【２番組同時録画】
　　有り
【画面表示】
　　OFF設定無し
【毎週予約】
　　可能
【ﾏｰｼﾞﾝ付録画】
　　不可能
【時刻調整】
　　完全自動、手動調整不可
【 その他 】
　　D端子を利用する場合、S映像/コンポジット出力はアナログ録画用となり設定メニューや番組表は表示されません

［雑感］
・絶対買うな、安くても止めておけ
・録画すると問答無用で番組毎に分割保存される
・上記分割保存の時に開始時刻,終了時刻に数秒のズレがあるため、時報きっちりの番組は前後が切れてしまう
・番組毎の分割保存のため、マージン付き録画(１分早く録画開始など)は不可能
・(D端子をPV3に繋ぐと、TVに繋いだ)S映像端子からは番組表や設定メニューが
　出力されないため、これらの操作を行う場合はPCとPV3を起動する必要がある

…こんな感じでどう？

>>8
ありがとうございます。参考になりますた。

>>8
乙。

>このスレ
ハイビジョンチューナーも含めて語った方がいい気がするんだが。
そっちはTU-MHD500で打ち止めかい？

報告用テンプレ サンプル >>8 例
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ﾒｰｶｰ/製品名/型番】
【HDD量】
【出力端子】
【入力端子】
【デジタル端子】
【２番組同時録画】
【画面表示】
【毎週予約】
【ﾏｰｼﾞﾝ付録画】
【時刻調整】
【 その他 】
［雑感］
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>8
突然ですが勝手にテンプレに認定しました！ｗ
日立の名前が出ない理由が[雑感]の中にすべてかかれてますな＾＾；
画質云々の前に地雷だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

毎週予約でスポーツ延長に対応してるかってのが結構重要なのに
各メーカーともあんまり明言しないよな

まともな画質の単体チューナーはMHD500以降出てないんじゃないのかなあ

>1-8
突然ですが勝手にクソスレに認定しました！ｗ

誰か最新全機種買って同環境で同じ場面キャプしてください

パナ気になってたんだけど、録画がリアルタイムキャプ出来ないって見て候補から外した

>>16
それ間違ってるような気がするけど大丈夫？

出来ないことはないが不向きなのは確か
・電源オフの状態で録画予約が始まっても電源は入らず画像は出力されない
・非録画状態で一定時間無操作が続くと「省電力モードに移行します」のテロップが出る
・カラー・シャープネスの画質設定が録画の再生でしか反映されない(ノイズリダクションは可)
一旦録画したものをPV3で取り込む分には全く問題無いんだが確かにリアルタイム派には厳しい
だがリアルタイムが使いやすい奴は使いやすい奴で自分的には糞機種ばかり

ようするに、1台で全て事足りる機種は存在しないのよ。
2台組み合わせて買うべし！！

>>18
３点挙げた難点のうち、前２点についてはPV3の録画開始の時に
PLUMAGEで電源ONとかチャンネル変更などのリモコン信号送ってやれば
解決しないのかな？

>>15
任せた！ｗ

3点目は大した問題でもないからね。
すると、パナ最強で決定か！？

各種端子に同時に映像が出力されるかもテンプレに入れたほうがいいんじゃないの?
PV3とTVに同時に接続する人多いだろうから。

D端子と、S端子、HDMIに同時に出るかは重要だな
その時点でSHARP死亡

【実写】キャプチャ比較実験スレ 【３D】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1053232380/

PV3 Cap&Tool (ツール置き場)
　http://pv3.ath.cx/PV3/index.html

比較画像どんどん貼ってくれ
PV3は公式の調整を必ずしる。機種名とできればフィルタの設定も。

伸長・縮小・JPGはご法度PNGでよろろ
特に現行機種のかたまってます

XW30を推す意見が多いけど、XP10はだめなのかな？
パンフ読む限りではビデオDAC同じようだけど。

俺的には、POTに正式対応してくれてたらXW30は最強だった。

>>24
パナってHDMIと同時だとD端子はD2制限じゃ？

なんじゃあ、こりゃあ？

う〜む、POTに正式対応するDVDレコは存在しないってことかな･･･。

>>26
シングルチューナーでOKな人ならいい選択肢だと思うよ
値段も手ごろだし

>>28
違う。
少なくともうちでは、HDMI→テレビ（1125x1080i出力）、D4端子→PV3（D4出力）で同時出力できてる。
但し、「HDMI出力を優先にする」を切る状態で。
他にRCAとか繋がなければ問題ないかと。

ごめん、
ちょっと数字間違ったけど、両方D3出力出来てるって事ね。

>>31
Thx. 淀梅でちょっと安かったので、近いうちに買ってきます。

sage忘れorz

日立 Wooo DV-DH400T
D4でPV3出力中にiLINKでTV出力可能なのをさっき初めて知った・・・。
iLINKのほうにOSDメニューが表示されないので使い勝手はよくない

iLinkにOSD表示される機種なんて存在しないでしょ？

6万切った72Dでおｋ？

ＰＶ３でのレコなのだからＰＯＴやiLINK厨は消えてくれ、スレ違いだろ

人によって求める機能は違うのだよ

PV3で使う最強のハイビジョンレコーダー決めます

だろ？

ＰＯＴやiLINKはそっちでやれ！！

例えばPV3でキャプってMPEG2-TSにエンコし、i.Link使ってレコに出力するといった使い方も出来るわけだ。
そうでなくてもエンコが追い付かずレコのHDDがいっぱいになったらとりあえずPOTに退避させておくことも出来るし、
テレビなんかでPOTに録画したのをレコで出力したい場合もi.Linkは必要。
PV3で使う場合でもi.Linkが付いてた方が何かと便利なんだよ。

墓場化の危惧の保険として、自分はレコ選びではかなり重視しちゃうな。
前回はテンプレにすら入れ忘れられてたパナの、今期モデルの躍進は
ぶちゃっけiLink(TS)の影響大だと思うし。

便利なのは分かるがＰＯＴやiLINKの話なら他スレでやれよ

ＰＶ３では関係ない。

それじゃあ何かＰＶ３にＰＯＴやiLINK直接関係ないだろ・・

だいたいこのスレに意義を分かっているのか？

全角厨うぜー

PV3でしか使わない、って意味じゃないと思うけどな。
流れででてくるのは普通だとおもうけど。抜きとかの話だらけなら
さすがにうざいけど。

>>PV3で使う最強のハイビジョンレコーダー決めます

ってありますが何か？

つうじてねぇよ…

ＰＶ３にはiLINKもなければＰＯＴもつなげられない。ＰＶ３の画質やＰＶ３
の関係する使い勝手ではないよな。

じゃあ画質の話だけしろって言うのか？

画質の話だけなら、俺はこのスレいらないな

自治厨うぜー

じゃあ来るな！！
それを愚だ愚だ言ってんじゃねえよ！！ＴＳ・ＰＯＴ抜き厨が！！

なんだTS抜けない奴の嫉妬か。
そもそも誰も抜きの話しなんてしてないだろ。

>>じゃあ画質の話だけしろって言うのか？

ＰＶ３に対してのレコの相性や性能＆画質が本筋だろ

本筋にズレてる所で語るなら他にいくらでもあるだろ？そっちに逝けよ

スレタイにPV3って入れたら急に変なのが出てきたな
やれやれ…

本筋にズレてる所で語るなら他にいくらでもあるだろ？そっちに逝けよ

普通にレコの話をしたけりゃ家電板があるわけですよ。

↓ここにレコのスレがたくさんあるので、そちらでドゾー
http://hobby7.2ch.net/av/

>>60
誘導サンクス！！忘れてた・・・

元々ここは隔離スレ。AV機器板に迷惑かけないためでもある。
今スレも本質的には変わらないはず。

ＰＶ３スレでiLINKとＰＯＴの利便性を語るやつ始めて見た

>>元々ここは隔離スレ

って、たしかに「最強のハイビジョンレコーダー決めます」では語るなとは
言わんが、だからあえて「PV3で使う」って限定したんだろ。

スマソで終わるならまだしも「PV3スレで」iLINKとＰＯＴの利便性を語る
なよ

ID:v0PpVWPU
君、頭大丈夫？
potからレコを通してD3出力出来る出来ないかも利便性のひとつだろ？
こんな頭の固い奴久しぶりに見た。

だからＰＯＴはスレ違いだろＰＯＴの講釈たれるならＰＯＴスレでいくら
でもどぞっ。

ここはＰＶ３で使うハイレコのスレでＰＯＴのどうたらを語るスレでは
ない。

POTで抜いて気持ちｲｸなるスレ Part13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1156866033/501-600

【POT】パナ機でts安定抜きを目指すスレ【DH2】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1131790991/601-700

お前らも相手しないであぼーんしとけよ

もしこのスレでパナやiLINK＆ＰＯＴマンセーのスレならもう何も言いわんよ

現在発売中のレコでD端子出力が2つ付いているのってありませんか？

>>70
最近の機種は知らないけど記憶に無いぽ
コンポーネント<-->D端子変換ケーブルがあるからD端子と同時出力できる機種で
D端子個分にはなる

ログでSONYはできるけど同時利用時にエラー出るときあるからって話と
対処法はあった

ほかのメーカーは持ってないから良く知らない＾＾；

すみません
説明不足でした
D端子とコンポーネント端子でもOKです
ようするに二つの出力が欲しくて
ちなみに今使っている東芝のRD-Z1ではD端子とコンポーネント端子での同時出力が可能なんです
買い換えるなら同じようなスペックの方がいいなと思って

ID:v0PpVWPU

そんなにﾌｧﾋﾞｮらないでも

>>69
ARW15って最強だよねっ

>>73
既にあぼ〜んでし

PV3で使うにしても、POT使えないより、使える方がありがたいよね。
HDDが足らなくなった時の、増設用HDDになるんだから。

Rec-POT 500Rで55000弱か・・・切り替え作業とOSDとMOVEによるけど
半年待ってもう一台買いたいって感じもしないではない

＃のMOVEで頭が数秒とはいえ切れるは番組によっては致命的だからねぇ
POTはTX1につながってるから増設といえば増設のようなものだけど・・・

今のレコで400とか500で足りなくなる人はいくら足してもまた一杯になる悪寒ｗ

500Rは\46,800で買ったよ。ムラウチドットコムの台数限定大特価！セール。

買う気も無いからオフィシャルの価格引っ張ってきただけ。多分一番高いでしょ^^;

POT使うことよりもレコの操作性のいい部分でぱっと見てぽいっと捨てないと
どんどんたまるから・・・

やっぱ有名な芝機のHDD換装とかからすれば増設でPOTなんて超割高（ﾎﾞｿ

ＰＯＴ使いは２〜４人と確定か？ＰＯＴ使いシネヨ！！

これまではビデオからPCに出力してSD録画してきました。
この場合、出力されるのはビデオで表示しているチャンネル、もしくは再生中の映像なわけですが
レコからPCに出力する場合、出力されるのはやっぱりレコで表示中の番組？
普通に考えればそうだと思うんですが、W録ではどうなんでしょう。どっちをPCに出力するか選択できますか？
また機種によってW録中に再生できるものもありますが、この場合は再生しているものがPCに出力されるのでしょうか？
レコ使ってる方教えて下さい。

PV3の話ならば、D端子から出力されるものが、PCに録画される。

機種によってW録中に再生できるものもありますが、この場合は再生しているものがPCに出力される。

>>82
再生してるものが出力というのはわかりやすいですね。
W録のみの場合、D端子から出力されているものということですが
それはW録の内の片方を選択できるのでしょうか？
それともレコの気分次第？

僕の持ってるSHARP ARWはW録の部類でも片方は「裏録」だからな。
当然、裏録は録画中は出力されない。
他の機種はどうなのかな？

SHARPは

(1)OSDが消せない
(2)D端子とHDMI出力が排他

この2つの仕様だけでPV3で使うには難ありすぎ

D端子接続のテレビと実況用なら問題が無いｗ

タイトルにPV3ってわざわざ入れている時点で糞
PV3使っている香具師も大人気ないよね。
まぁせいぜいシコシコ縁故でもしてろよｗ

大人気！？

PV3で使うって時点でD/A変換能力が優れてるARW15が最強、ついでスゴ録
現時点ではこれ。-終了-

http://webcom1.web.fc2.com/hi-vision-store.html

>>90
スゴ録ならどれでもおｋ?

XW30のサンプル1枚しかないのでもうちょっとほしいね。
持ってる方うｐお願いします。
これとRD-XD72Dで迷ってる。
不具合さえなければXD72Dなんだけどなあ。

>>90
高い方ならよりよい。

今更DVDレコなんて買う気ない
時代はHDDVDレコだろ

えッ！？

XW50なら持ってるが地デジ未放映でBSデジしか見れない上にアプコンばかりで糞画質ばっか
いいサンプル取りの番組あったらキャプっとくけど

>>97
アプコンばかりってアニメの話だよね？
別に実写でもいいと思うけど…

>>97
世界遺産でよろしく

とりあえず1440*1080のおっさん
XW50/DRモードで録画したものを再生してキャプ
http://www.imgup.org/iup296142.png

世界遺産っていつだっけ？日曜日？

>>101
恋する日曜日の下良さんかｗ　ｳｰ c(｀Д´ｃ)ﾏﾝﾎﾞ！！

>>101
金曜日のPM11時だったかな

今BSデジタルでやってるアプコンじゃない1920x1080なアニメって何かある？

WOWOWのくらい
TRIBE2とシュヴァリエくらいかな

>>105
そのTRIBE2が壊滅的につまらないｗ
今まで見た数あるｱﾆﾒの中でもずば抜けて面白くない

またみんなで同じ番組キャプって比較ゴッコしてみれば？

前スレを無駄レスで埋めないで下さいね。

>>101
乙。
人物なのは助かるけど背景もほしい。
後ろ真っ黒なのはあんまりだｗ

>>101
わざとやってるだろ（ｗ

誰だ！！前スレを埋めちまった奴は！？

責任とって、初歩的な質問をしてくる奴にちゃんと答えてやれよ！！

別にログなんてにくちゃんねるとかネット上にいくらでも転がってるじゃんか
o2onも今テスト中だし

それを見ないで聞いてくる奴がいるのよ・・・。

>>112
初心者舐めんな

それを見ないで聞いてくるやつは、そもそもスレ生きてたとしてもみないからおｋ

まあ、あとはまかせた。

>>112
にくちゃんねるは年末までかぁ。

●買えばよくね？
初心者が●使うとは思えないが

>>117
なんで？

>>112
PV3ってどこに売ってますか？

ガ━�煤i゜Д ゜；）━ン！！

ここに書いてあった。
http://makimo.to/close.html

＞休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。
ということは、使えることは使えるの？

にくチャンネルが終わったなら「過去ログ嫁」っていっぱいいっぱい意地悪を書いてやろう。
　　　 _, ,_ 　
　（　‘д‘）

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

おお、これはこれはありがとうございます。助かりました。

今、RD-XD92D使ってます。
各種表示をONOFF出来ますが、CS110の方は赤い『d』が８秒くらいでます。
これって他のレコでも消せないものなの？
録画したのを再生したら出るしチャンネル変えたら出るしなんかリモコン操作してもでるし。

>>126
専用チューナーの録画用出力でも使わないと無理。

×専用
○単体

今日ようやくPV3ゲットしたお
おいらのチューナー昔買ったTU-MHD500だけど
チューナーによってそんなに違いがあるもんかね

>>127
ありがと。
そうか、手はないんですね。
前後の猶予をそれ以上にして録画することにします。

>>129
500なら悪くない。600だと解像度間引きの地雷だけど。

世界遺産撮るの忘れたからさっきやってたやつ
XW50
ttp://079.info/079_30340.zip.html

もひとつ
ttp://054.info/054_77178.zip.html

>>131
そうなんだ
古いやつだから買い換えようかと思ってたけど
これからも大事に使うよ

>>132
乙。
1枚目と3枚目の風景のはピンぼけみたいな絵だね。
TV局側の問題なのかな。
人物が見たいです。

スゴ録 RDZ-D800とDIGA DMR-XW30で迷ってるんだけど
キーワード予約かi-linkのどちらを取るかの違いってことでおｋ？

そんな感じでいいと思うよ。
店頭で触れるならリモコンも触っておいた方がいいよ。
早送りとかそのあたりの操作感は好みがあるけど一度ソニーのスティック操作に慣れると他のリモコンがもどかしくなるからｗ

スゴ録つーかテレビ王国のキーワード録画はパソコンで使ってるけど、本当になんでも拾ってくるから一見便利そうに思える。
ただ、ハイビジョン画質でキーワード録画なんてしたらHDDがぜんぜん足りない。
パソコンみたいにHDDガンガン増やして容量に物言わせてナンボの機能だと思う。

スゴ録 RDZ-D800を注文してしまった…

角型光ないから繋げられません
音声は諦めましょう

>>139
サウンドカードを駆使するのだ

角型光って、パナとか芝のやつは直接つなげられるの？

>>142
どこのレコでもおｋ。

XW30買ったよ
さっきやってたニュースの静止画です

ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0199.png

画質はどうだろ？

ノイズリダクションでのっぺりした感じになってるけど綺麗だと思うよん

メクラはアンシャープフィルタでも使っとけ

>>144
メモリから普通に保存すればbmpになるだろ、なんでpngにしてるの？
拡張ツールで保存してたとしたら画質落ちるだろ。

>>147
PNGは可逆圧縮だから画質は落ちませんが？
PNGにしてるのはファイルサイズを縮めたいだけだろ。

そうとも限らない。

>>147
拡張ツールが画質落ちてるのは周知の事実として
BMPで保存してPNGにするのが普通かと

BMPでやり取りする方がださいよ？

ハイ！先生！！
BMPじゃなくてPNGにする理由は、BMPがださいからです！

判りました。これからもｊｐｇで貼りますね。

どうせならjp2で是非。

つーかビットマップはないってw

>>151
わかればよろしい

>>152
可逆圧縮じゃなければ論外
直リンできないところに貼る馬鹿よりたちが悪い

別にbmpでも構わないと思う。
bmpをけなすことでアップしてくれる人が減るほうが困る。

ビクター DR-HD400 ってどうなん？

単体チューナの場合、価格.comの最安値上位のこの中でどれがオススメですか？

IODATA　　　　　HVT-ST200　　23,700円　　D3
SHARP　　　　　　TU-HD200　　30,700円　　D3
DXANTENNA　　DIR-301　　　　31,500円　　D4

ちなみに、ユニデンDT100-HDMI及びそのOEM、MASPROのDT330は光音声出力が無いため除外。

マスプロが作ってるんじゃなかったのか

>>159
ユニデンのやつ？
それは船井のOEMだとそこの本スレでみました。

>>158
TU-HD200は地雷だったような

そうか、ユニデンは光音声出力がないのか。
アナログを光に変換できる機器があればいいのにね。

間引きとか？

安価付け忘れorz
>>163は>>161へのレス

TU-HD200：内部1280ｘ1080の間引き地雷
TU-MHD600：内部960ｘ1080の間引き地雷

じゃあフリーズしたり色々不都合あっても
ST200は何とか使えんことも無いの？
安いんでとりあえず買ってみようかな

でもBShi見れないと折角のPV3がもったいない気もする

HVT-ST200はまだ報告がないから分からない
ただD3までしか対応してないチューナーは地雷の可能性が高い希ガス

ttp://katigumi.elifebiz.net/ikkatu1.html
親はボロボロ
pparkは足抜け失敗？それとも？

先週末秋葉でPV3ゲットしてきました。
さっそくソニーの地デジチューナTX1で録画してみた。
こんなもん？
もしかしてこのチューナって地雷？

>>170
TX1のD3出力は一応1920x1080だけどボケ気味だよ
てか単体チューナーはどれも全滅っぽい

>>167
HVT-ST200持っていたが
PV3を入手する前に売り払った俺が来ましたよ

iPEGが糞重い（ダイアルアップ時代のインターネットを思い出す）
チャンネル変更も糞重い（5秒〜10秒）
たまにフリーズする。
予約の場合ズーム効かない、メーカー「仕様です」の一言。
ソフトウェアのバージョンアップをする気配が無い。

画質以前の部分も多いので買わないほうがいい
これを買うぐらいならユニデン＆リモコンの構成の方がまだマシ。

>>170
単なるロートル。発売当時はそれで十分だった。PV2も無くTS抜き全盛期だから。
おなじSONYでも今のは彩度もコントラストも高いよ。
＃と比べるとちょいボケ気味なのはおあいきょうｗ

DIR-301は↓のスレ見るとまぁまぁの評価みたいだけど、操作性に多少目を瞑れば問題ないかな
地上･BS･110度CS･デジタルチューナー総合スレPart23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1161082777/

タイトルからしてチューナーには反応が鈍いスレだわなぁ・・・

レコほど問題にはならないだろうけど操作性は重要だと思うぞ
金が無くてチューナー選ぶというなら絶対やめた方がいい
中古でもいいからPV3用端子のそろったレコにしとけ

>>150

TS
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0201.png
ARW12
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0200.png

東芝のRD-XD92Dはどうですか？

ベリヲタかよ

up0200とup201の差分
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0202.png

ここまでうまく調整できてるのがうらやましい

>>179
ハロプロ系はTSも結構流れてるから抜けない人でも比較に使えるよ
>>180
最初いつもの設定でキャプったらTSより赤っぽかったからPrを下げた。
局や番組によって色が違ったりもするだろうから色調整は難しいね。
ちなみにその差分は画像の位置ズレは考慮してある？

見るからに位置あってないね
たぶん左右に１ドットくらいずれてる

うちは地デジがまだきてないからなぁ
年明けにやるワンダの再放送でも録画してみるかな

>>181
失礼しました。フォトショップで差分取っただけでした。
うちだとDNR効きすぎなのかエンボス状に輪郭浮き上がっていたものでこんなもんかなぁと
他の要素考えてませんでした。申し訳ないです。

http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0203.png
up0200とup201の差分＋位置補正

シャープはDRCみたいな補正が入ってる
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060601/sony1.htm

若干ノイズは増えてるけどTSよりクッキリしてて見るぶんには悪くない。
まぁ10bit/74.25MHzでもこの程度ってことで

ARW-15よりも
新製品のARW-22とARW-25の方が安いんだけど、
やっぱりARW-15の方が優れてるってこと？

…って調べたらARW-15って
14bit／216MHz（1125i、750p出力時）
↑これが高画質の理由？

>>186
そう。それで一時は神機扱いされてた。
今ではノイズ増幅レコって叩かれてるけど。
確かにグラデーションが綺麗とか立体感のある画ではあるけどノイズも多めな感じではある。

コントラストの効いたくっきりが好みなんだけど
お勧めある？

>>188
ARW-15

ハイビジョンレコーダーならどれでも
D3端子の出力は1920x1080ということでOKですか？

>>190

地デジ
NHK-G　他各社　15Mbps　1440x1080

BSデジタル
BS-hi　　　 　20Mbps　　1920x1080
BS日テレ　 　19Mbps　1440x1080
BS-i　　　　　17Mbps　1440x1080
BS朝日　　　 17Mbps　1440x1080
BS-JAPAN 　19Mbps　1920x1080
BSフジ　　　 16Mbps　1440x1080
WOWOW　　 19Mbps　1920x1080
NHK-G　　　 15Mbps　1440x1080

だいたいが1440x1080

>>191
ありがとう御座いました。

>>189 THK

すいませんもうひとつ
ARW-15とARW-12はHDの容量だけで画質同じ？

>>192
そして次はTV局の保存サイズ(録画物)と撮影機材と編集機器のサイズが気になりだすとｗ
まぁ一度アナログになった物を1440で切り出すか1920で切り出すかってだけなんだけど・・・

理論上ドットバイドットの方がいいというおかると都市伝説もある(^◇^;

>>194
前スレで比較画像出てたけど、俺は違いがわからなかった

>>194
DACのスペックに差があるんだから画質も違う。

違いが判らないならARW12でもいいけど、
だんだん目が肥えてくるのが普通だから、
後で後悔するかも・・・

神経質じゃない楽天家は安いほうで良い。

>>196 >>197
ありがとう参考になった

比べるほど神経質な人のほうが少ないかと
>>177を見る限りARW12も十分優秀な機器だと思うし
前にARW12と15の静止画で区別つかないひとがおおかったしどっちも綺麗だった記憶しかない

音楽聴くだけの人が絶対音感持っていなきゃいけないわけでもないし
十分実用に耐えられるものですよ
あとは財布と相談する方が大切かもｗ

おれには全然違いがわからねえぜ。

おれもだ。変にこだわらなくても済む目を持った事に感謝せねば。

ARW15、次点がスゴ録のRDZ-Dシリーズ

てかブラインドテストでARW12と15を見分けられる奴いるのか？

DVR-DT95は駄目クサー

ソニーのD87とD800ってどっちがいい？

>>205
RDZ〜BDZは、RDZ-D60V以外あまり変わらんと予想

デジデジで、HDD容量あたり単価が安いのは東芝RDXD72/92Dだけど
パナやSONYの新型ほどここで人気ないのは
動作が不安定・故障率高め説があるのと操作がもっさりと言われてる以外に
理由はありますか？

さっきポチッとレコ注文した。
あとは肝心のPCをそろえねば。

>>204
駄目とはどういう所が？

>>207
不安定ってのが大きいんじゃないかな
XD91使ってたけどちょくちょく録画失敗するから心労が絶えなかった
多機能でイジりがいがあるし現行機種になってシマシマも解消されたから
興味はあるんだけど制御OSは改善されてないらしいので
またあの不安がつきまとうかと思うとどうにも踏み切れない

東芝機買うなら新機種発売時期に、
旧機種の後期ロットを処分価格で買う。

後期ロットだとネットで見かける不都合報告が嘘のように安定してる。
まぁ、それでもパナとかと比べると微妙だけど。

芝は不都合修正アップデート当てた日に同じトラブル起きてデータ消えたので
即売りしてARW15に走りましたよ・・・ある夏の日の思い出（　⌒,_ゝ⌒）

出力D3端子を2個つけているハイビジョンレコーダはないですか？
2個あったら便利だなと思ったので。

コンポーネント←→D端子ケーブルで実質2粉機種はいくつかある

>>214　ありがとう御座います。調べてみます。メーカは例えばどこになるでしょうか？

>>215
全然調べてねージャンw

これじゃキリがないなw

J-COM+HUMAX が　最強!!! (地雷として!?!?w)

>>215が調べた時間　0秒

ARWもTS録画失敗するんだな

結局あれか　どれ買ってもそんなかわらんのな　

がっくし

俺は9月にARW15を買って3ヶ月以上、毎日録りまくってるが、録画失敗したことはないな。

録ったものはすぐPC側のHDDに保存するようにして、ARW15のHDD空き容量を
十分確保するよう気をつけている程度だが。

VARDIA使っててARW試したので。　すまん。

VARDIAは番組表取得を一切やめたら録画失敗は無くなったが
ARWはどうだろうと思って。

>>214
コンポーネント端子の付いたハイビジョンレコーダを
家電メーカ（東芝、シャープ、ソニー、日立、松下）で探してみたんですけど
付いてる機種がなかなか見当たらないです。
コンポーネントって、Y/Cb/Crの端子という意味でいいのでしょうか？

そういや現行機種はDとコンポネ両方ついてるのって殆ど無いな
一世代前は結構あったんだが

RD-A1

>>224
なんと！仰るとおりで、例えば東芝だと一世代前の機種には、ことごとくコンポーネント端子が
付いてたのに。。。なぜか現行機種には全く付いてないですね。
ttp://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/index.html

>>225　それは兎小屋の住人にはあり得ない選択ｗ

コンポーネントY/Cb/Crの端子→Ｄ端子に移行してるだけ。役割は一緒。
Y/Cb/Crの端子をまとめたのがＤ端子。言っとくがＤ端子のＤはデジタルの
Ｄじゃないよ。

>>223
D型アナログ端子の略がD端子だ！
SONYはTX1あたりからコンポーネントとD端子あったと思うし・・・
と、思ったら最新型はなさそうだな＾＾；

TVはHDMIのHDCP対応のみに移行していく感じだから特に気にならないが
古い機材が使いにくくなるね

影の最強はDCH2000

>>229　その機種の優位性は何ですか？

>>228　レスありがとう御座います。 Wikipediaとかで用語の解説を読んでてもチンプンカンプンでしたが
皆さんのおかげで、初心者なりに知識がだいぶ整理できてきました。

スゴ録 RDZ-D800を買おうかと思ってるんですが
>>139-141が気になりました

スペック見ると光デジタル音声出力端子は有りとの事ですが
これは角型光とは違うのですか？

>>232
取説を落として見てみたら角形光はある。

D800はD87のコンポネ、同軸、アナログ高画質回路を省いた金で２チューナーにしたんだよ
値段は変わってない、むしろ安くなってる
画質はD50から変わってない

XW50の1080p出力ってどうなの？XW30よりきれいなの？

それはHDMIの話だからPV3は関係ない
AV板とかで聞いた方がいいんじゃね

>>236
そうなのか・・・サンクス

おれもXW50と30で迷ってるんだけど、PV3だけ考えたらXW30でいいんだよな。
一応テレビが1080pがおｋのHDMIだしRDT261とか欲しいからXW50が気になる。

まぁXW50で1080pのソースってないだろうから、ただのアプコンって感じなのかな。
明日買いに行ったときにどっちを買うか決めよう。

>>229
そうなの？
偶々先日DCH2000のコースに変更した。
PV3の予約録画に失敗することがあったことと、
HDDレコの購入を家族が承諾しなかったから。
月額が約千円アップしたけど、それは内緒にしている。

>>240
TS抜きに使うと思いっきり幸せになれるとだけ言っておく

>>241
DCH2000だと特別幸せになるの？

>>242
yes

今日DV-ARW15をオクでポチッたけど、これでシアワセニなれますか？

XW50買っちまった。

ARW15最近値段が上がったね。

ARW15持ってるけど、今買うならXW50の方選ぶかもしれないなぁ
ARW15もだめってことはないけどね・・

パナのDAC性能ってよくなったの？

DACの前後の処理が夏前に比べると格段に良くなってる
＃ッぽくなっただけともういうけど・・・

何か、UPされてのを見るとARW15よりノイズみたいなのが少ないっぽいんで・・・

XW30持ちだけど、確かにノイズは少ないね。
TV出力だと判るノイズでも、PV3に出力した時点でほぼ消えてるし。
ノイズフィルターかけてｴﾝｺしなくてもいいから楽。
その分、シャープさは若干落ちてるんだろうけどね。

レコのノイズ差の話が出てますが、キャプするときってレコのノイズリダクションって有効にするもんなの？
どうせ再エンコ時にフィルタ掛けるからレコのNRは切ってたけど。

基本的には、レコへ録画する時はフィルタ類は切っといた方がいいと思う。
ARW15でノイズが少し気になったんで試しにちらっとエンコ時に
ノイズフィルタをかけてみたんだけど、ボケ気味になってしまった。

XW30、50でUPされてたものがどういう処理されてんのかは分からないけど、
あれぐらいならいいかなって思った。

今度、ARW15の方のフィルタ関係をいじっててすとしてみるかなぁ

>>253
XW50でアップしたのは俺のことだと思うけどレコのHDノイズフィルターとかいうのは切ってあるよ。
標準でOFFになってるし、なんつーか効果の違いが良くわからなかった。
まぁ加工しちゃ意味ないっしょ。
上のXW30持ちの人も書いてるけどなんかフォーカスが甘い気がする。
好みの問題の範囲だろうけど。

RD-E300ってどうよ？

ARW12ってARW15並みのシャープさはあるの？

区別できる人は今のところいない

RDZ-D700を買った

レコーダーと一緒にPV3買おうと思ったら1月中旬かよ･･･。
買えるかわかんないしな。
RD-XD92でも買って、iLinkで抜いた方が幸せになれそうだな。

PV3自体の愚痴は本スレで

PV4ﾏﾀﾞｰ!?

東芝のRDって録画した奴再生する時にでる三角マークが果てしなくウザイ
録画のりしろ多くしとかないと番組の最初の方に数秒三角マークが出る

>>262
設定の画面表示から消せる

まずはじめに消せよｗ

DV-ARW25orARW22はどう？

>>263-264
日立のチューナーの方は操作画面は出力されなかったから消せるの知らんかった。
ありがとう

>>265
画質はARW12と同じと思われる

はじめてHDDレコーダを買いました
ヤ○ダ店員に勧められてRD-XD72を買いました
HDDレコーダの事を多少は下調べしておいたんですが、
激安機ではなかったからiLink無しなんて思いもしなかったORZ

>>268
iLinkなんて不要だろ？ここPV3のスレなんだぜ？

芝機はHDD換装もぬるいから増設にも困らないしな

>>269
このスレの過去レス見れば分かるがTS抜き厨＆POT厨もみてるらしくOKらしいよ

で結局何が一番いいの？
誰かまとめて

ヤフオクでDV-ARW15が片っ端から落とされてる♪

いま出品されてるのは希望落札価格：128,800 円也!！

旧旧製品なのに・・・。

芝しか使ったことのない俺は、芝最高! （画質以外

RDZ-D700を買ってきた
いい感じ

148MHz/14bit+sony画質エンジンのRDZ-D700/800/900
216MHz/12bit+pana画質エンジンのXW10/30/50
216MHz/14bit+sharp画質エンジンのDV-ACW38/ARW15
148.5MHz/10bit+Toshiba画質エンジンのRD-XD72D/92D

候補としては、こんなものかな。

ＰＶ３通したら８ビット

俺のハートは１６ビート

お前の脳みそ２バイト

>>276
ACWはやめとけ

>>280
できれば理由も一緒に。

>>281
OSDが消せなくなったからでしょ。
※ARWは消せる。

芝Z1、松XW10、＃ARW15のキャプ比較ではARW15が最もよさげ
好みの問題あるが、Z1も良いな。
RD-A1も使ってみたいけど高杉

>802 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 16:29:03 ID:jE9iEMBs0
>最近アクオスを買い替えたんだけど
>あれもOSC(OSD?)が消せなくなったっぽい。
>シャープはUIのポリシーを変更したんかな。

TVもなのか。連帯強める関係で、統一したいのはわかるけど
こんなんで#のレコが(PV3的に)終わっちゃうのは、ちょっと残念だな。
今後のモデルも恐らく同じだろうし。

297MHz/14bit（HD4倍オーバーサンプリング）+Toshiba画質エンジンのRD-A1

(ﾟ�听)

ARW15は毎週録画の放送時間変更に対応してないから
テレビの前にずっといられる人じゃないと辛いと思う

毎週録画を止めて週頭にでも録画予約をすればOKなだけ。
一週間以上家を空けるような人ならダメだけどな。

予約時間を1分早めるとかするのもダメ？

今のところ恐くて出来ないのだけれど…。

>>288
それで頑張ろうかとも思ったがあの番組表じゃやっぱりキツくて結局XW30に鞍替えした
アナログだとチューナーやらエンコーダでかなり違ってくるけど
個人的にはハイビジョンレコなら使い勝手の差を埋められるほどの画質差は無いと思った

芝の毎週予約みたいに中途半端のならいらないけど
追跡失敗少ないなら羨ましいな。慣れたとはいえ、#は正直やっぱかったるい。

iLink使えばコピワン番組をPCにムーブすることできるの？
レコのHDDの一時退避用にPCのHDDが使えるかなって思って

>>289
ARW15では、録画タイトルが1分前の番組のものに強制的になるだけ。
元々整理しにくいのがもっと分かりにくくなるけど気にするな。

EPGで録画予約してると、あまりに時間ピッタリにしすぎてコンマ何秒か
番組の頭が切れることがあったので、時間指定でしか予約してない。
PV3的にも、録画開始数秒はRECのOSDが強制表示されるので1分前
予約がデフォなんじゃないかと思う。

>>291
XW50を3ヶ月使っているけど、毎週30番組録画予約を入れていて、
追跡には1度も失敗していない。
ただ時間指定で長めの録画(3〜4時間)のときに途中で録画が止まって
いたことが2回ほど発生した。

いいねXW。予約の利便性・安定度sony並かも。来年がんばって買おう。

録画安心度はSONYとパナが２強だと思う
後はおまかせ録画とi-linkどっちを取るかってとこかな
XWは市販のリモコン代も見積もっといたほうがいいかも知れん

>>293
ありがとうございます。

>>292
ムーブはできないよ。
システムと知識が揃えばコピー（TS抜き）ならできる。

ARWからPOTにムーブできなかったっけ？
つーか、ARWは抜けるからｵｸで売れるんだろ？
PV3なくてもおｋだし

ARWからPOTにムーブできるよ。頭がちょっと切れるけどね。
PCへのムーブはMacでVirtualDVHS使えばできたっけ。
でも、ムーブしたら最後、レコへは戻せないよ、暗号解除しない限り。視聴することもできない。
ARWから抜くにはアタッチが必要。

その頭がちょっと切れるのが地雷なんだけどね・・・
EPGあるのに時間指定録画とかやりたくねーよ＾＾；
あたまにCMが入ってる世界遺産とかだったらいいんだけどドラマとかじゃむーぶは期待しない方がいい

抜けるかどうかはスレチガイだから触れないでおくがねｗ

だよね、ごめんなさい。

SONYがかなりいいように思う
PV3にあまり関係ないが使いやすいのが気に入ったｗ

X6とXD92Dを持ってるがX6はPV3には激しく不向き
D端子からの信号の質がX6は悪すぎる
XD92Dは非常にきれい
HDMIだとX6のほうがきれいに感じるが

D端子の分配器が欲しくて
色々迷ってたんだけど･･･


裏側見て初めて気づいた
Z1にはｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ端子も有りました（苦笑）
ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ用ｹｰﾌﾞﾙ買ってBNCｺﾈｸﾀｰ買ったら幸せになりました


近所にﾊﾟｰﾂ屋が有って良かった〜♪

>>303
ここは君の日記じゃないよ

ツール置き場にあったキャプ画のリンク（実写）
RDZ-D70
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0067.zip
Z1
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0065.zip
ARW15
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0064.zip
RD-XD91
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0072.zip
RD-X6　VMC-DD20CV
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0071.zip
DMR-EX300
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0068.zip
XD71
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0058.zip
AR11
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0042.zip.html
RDZ-D50
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0039.png.html
HRD3
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0038.zip.html

まとめて１ファイルにするとか頭は使えないんだろうか・・・
せめて直リンにしる！とかいわないが、比較対照の無い別々の得意なシーン貼っただけの画像に何の価値も無いとおもわないのか

あれ？ピカチュウ以外も混じってたっけ？

このスレにいるやつで協力して一斉に同じチャンネル同じ時間の同じ画像をキャプチャしないか？
新しいデータベースとして役立つと思うんだが

言い出しっぺの法則
番組・時間・フレーム指定してね＾＾

やるなら比較用のTS画像うpしたるよ。

>>308
おお、期待してるぞ!

ちとすれ違いだと思うのですが
D端子からアップスケーリング映像をだせるレコーダーってないのでしょうか？
DVD専用プレイヤーでもかまいません

日本の世界遺産
12月23日（土） 22:55〜23:00
BSジャパン

これなんかどう?

>>313
やっぱり世界遺産ですか
俺も提案しようと思ってました
とりあえず、録画予約しときます

>>312
♯DV-HRD20またはHRD2
後にも先にもこの2機種だけできる

ｗｋｔｋ

使用ケーブルとその長さも書いて欲しい。

もちろんDVからではなく映像メモリの静止画だよね

もち。拡張ツールじゃない方で。
BMP保存してリサイズ他調整なしのPNGで。

おｋ、俺も参加する。とりあえず予約した。言い出しっぺの人がうｐしてくれたらそれに合わせる。

>>318-319
それはタイミング合わせなきゃ同じシーン無理ちゃう？
とりあえず録画dvで比較する方向で話すすめたほうが・・・

ん？ＨＤレコに保存したのを再生して映像メモリで同じフレームを探して静止画保存、じゃダメ？

全く同じ時間に合わせるのって結構難しそうだな
時報が出てる番組なら分表示が切り替わる瞬間のフレームにすれば
一発なんだけど

ああそっかそっか
レコだからレコに録画すればいいんだｗ
うっかりしてたよｗ

>>ID:76917fb0
何でPV3の連中を誘導したらダメなの？

>>313
どのカットのどのフレームかは明確に提示してね...
1280x1080/1440x1080/1920x1080/1280x720どれかも明確に。
出来れば 1920x1080と、1280x1080 だけでいいと思うんだけど。(1920無理なひといるし)
upする形式は png で、jpegは禁止、png 無理とかいう初心者さんは bmp も可

*テンプレ
[レコ機種] メーカ/機種(型番)
[ケーブル] メーカ/型番/長さ
[PV3.exe version] version 2.6 が前提だけど、他のverの人もいるやもしれないので...
[静止画抽出方法] dv / 直接メモリ(後者前提ね、レコだからリトライできるだろうし)

こんくらいあれば十分?

ARW15は結構いそうなのでACW38で参加予定

1920が無理なやつが参加するなよ
そもそもBSJで1920x1080以外意味ねーじゃん

利得調整は？公式調整？

利得調整を一緒にしてどうするんだよw

BSJも録画物で1440って奴は多いが・・・

世界遺産は1920x1080なんだろ？じゃ、それしかねーじゃん

ACW38って臨時放送テロ出る？

世界遺産はTBS系、BS-iのはずだが・・・

BSジャパンはテレ東だなｗ

今回録画をあわせるのは"日本の世界遺産"だろ？
大丈夫かお前ら・・・

日本の世界遺産のどのシーンのJPEGをキャプすればいいの？
同じ番組内でもちがうシーンじゃ、、

>>334
おまえしっかりしろよ

>>315
そうなのですか
やっぱほとんどHDMI出力だけなのか 残念

セルBD内のSD収録映像はD端子でもアプコン出力されるのな
いいかげんDVDも開放しろよ

DIGA DMR-XW30を初期設定でPV3につなぐと音声がぎゃぎゃーってなるな
びっくりした

AV機器オンチですね

録画おわったのでよろしこ

世界遺産、雪だらけでモノトーンなシーンばっかで素材としてはすっげえ微妙ｗ
直後のビックカメラのＣＭがいいかもｗ

ビックカメラのCMが無駄にHDでﾜﾛﾀ
今やってるファッション通信もいいね

23時30分からのTienは

ごめんなさい、スレを見ていませんでした。
世界遺産の放送時間終わってしまってます。
TS比較画像うpできなくてごめんなさい。
他の方、できましたらお願いします。

Teienだった

TSうｐできるよ
言い出しっぺの人シーン指定よろ

XW30 アーベル5M1920X1080i
ttp://k004.sakura.ne.jp/k004/src/minivan0624.png

一応上げたけど、素材が駄目駄目っぽいね。
でも比較にはなるかな？

レコで録画はしたけど恋する日曜日終わってからにして

アドレスこっちからで
http://k004.sakura.ne.jp/k004/src/minivan0624.png.html

なんだかボヤけてるなぁ

>>350
ん、そのシーン出せばいいの？

>>350

recoder : SHARP DV-ACW38
cable : モンスターケーブル 3M
pv3.exe : 2.6
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d168387.png

同じカットでフレームだと思うけど...

もうちょっと良い素材にしない？



録画ミスったから言ってる訳じゃないけど

[レコ機種] SONY RDZ-D50
[ケーブル] SONY VMC-DDRK10 1m
[PV3.exe version] 2.5.1
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0207.png

素材が悪すぎるな

ぼやけてるやん・・・

今やってるteienのほうが綺麗ｗ

ビックカメラのCMでいいんじゃないか？リアルで

同じフレーム探すの苦労した・・・
[レコ機種] SONY RDZ-D50
[ケーブル] カモン　コンポーネント→D端子 10m
[PV3.exe version] 2.6
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166884403485.png

別の番組で仕切り直すかい？

同一フレームじゃないが>>355が一番シャープではあるな
ソース（TS）に忠実な絵なのかはTSうｐ待ち

ごめん、ノイズフィルター入ってた^^;
http://k004.sakura.ne.jp/k004/src/minivan0625.png.html

でもこれは仕切り直しだね。
誰か、番組指定よろ

AR12
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0208.png
ARW15
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0209.png
ケーブルはどちらもオーディオテクニカ(2m)

参考までににビックのＣＭ上げとくｗ
[レコ機種] SONY RDZ-D50
[ケーブル] カモン　コンポーネント→D端子 10m
[PV3.exe version] 2.6
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166884985908.png
２本連続ＣＭのうち１本目の最後のフレームね

このフレームなら結構いいんじゃないかな

XW50
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0210.png
ビクターのD端子ケーブル2m

遠目にはあんまりかわらんような

XW30
アーベル5Ｍ
2.51
http://k004.sakura.ne.jp/k004/src/minivan0626.png.html
ビッグカメラ撮ってみた

ぜんぜん違うな
XW50はピンボケだと思ってたけどそれ以上にD50のMPEG圧縮ノイズがひどい
あとエッジ処理もD50は汚いな
白飛び具合は利得調整の差だな

[レコ機種] SONY RDZ-D50
[ケーブル] SONY VMC-DDRK10 1m
[PV3.exe version] 2.5.1
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0211.png

TS、TE4XP読み込みインタレ解除
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166886404385.png

>>366の環境が悪すぎなだけじゃ

AR12
レコ付属1.5m
Ver. 2.6

http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0212.png

>>366
縦解像度おかしくない？

>>375
え？

>>375
ゾンビやん

>>371
>>374
うん、俺の画像見てD50の評価するのは勘弁してやってくれｗ

>>376
そうかい？レコ側はD3で出してるしPV3側も1080i,　水平1920にしてるよ？

>>375
ﾜﾛﾀ

>>366以外はあまり差がない気がするね
少なくとも前にスーツとネクタイかなんかで各機種の比較一覧静止画があったけどあれほどの差はついていないように思える

TS、TE4XP読み込みインタレ解除
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166887017415.png

インタレ解除の質に差があるぞ
PV3メモりキャプか、DVファイルに落として外部ソフトでインタレ解除（してないのもあるし）してる画像が混ざってる、のか？

ぞんびｗ

ゾンビｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

インタレースなんて別にどうでもええやん
解除後だろうと解除前だろうとそんなのどうとでもなるわ

ならねーよｗ
そういう意味じゃできれば解除なしがいいね

AR12
レコ付属1.5m
Ver. 2.6

http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0213.png

字幕のエッジ処理がけっこうメーカーごとの個性があるね

何故か >>368　と同じフレームが見つからない。

>>389
インタレ解除の問題だと思うぞ
どうやって取り込んだのかも書いたほうがいいねぇ

ちなみにビックのＣＭはＢＳＪＡＰＡＮでガンガン流れてるので出遅れた人もどうぞ

[レコ機種] SHARP DV-ARW12
[ケーブル] アース直販 1.5m
[PV3.exe version] 2.5.1
[静止画抽出方法] 直接メモリ
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166888619704.png
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166888675806.png

確保してくるかな・・・

レコを再生しながらメモリー保存して静止画取るのと、
一旦、PCにdv動画として保存してからメモリー保存で取るのとでも明らかに違うね。
この比較では前者の方が綺麗

メモリからだとインタレ解除がひどいな

>>395
そりゃそうだ。

ARW15
レコ付属1.5m
Ver 2.6　メモリキャプ
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0215.png

直接メモリキャプです

個人的にはD50が一番綺麗に見えた（ビックカメラの）

同一フレームじゃないのが混ざってるね。

右下の

ビック特価よりさらに
　　　基本
　　　10％ｰﾋﾞｽ!

>>366で「基本」が上の行に微妙に掛かるとこで判断したけどいいのかな

芝、π、日立が出てこないなあ

シャープのレコだと、このコマの字(買取センターetc)が汚くなるね。
その前のコマまではハッキリしてるんだけど。画面が切り替わる直前だから？
でもD50は同じコマだけど、字がちゃんと出てる。
その辺が各社の処理の違い？素人だから全然わからん。

ビックのXW50がスッキリしてて良く見える

[PV3.exe version] 2.5.1
[静止画抽出方法] 直接メモリ(BMP→PNG)

[レコ機種] SONY RDZ-D87
[ケーブル] VICTOR コンポーネント-D端子 2m
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166892889498.png

[レコ機種] SONY RDZ-D87 DST-TX1
[ケーブル] SONY D端子-D端子2m
ttp://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166892838499.png

このテロップの最後のコマ(PV3メモリ表示)です

パナとシャープとソニーしかでてねえな

そういえばこんな話があったな

468 名前：名無しさん＠編集中　[]　投稿日：2006/11/19(日) 11:41:47 ID:E6wvHIpl
TV-CMで使われている最新型のＣＭバンクについて調べれば馬鹿でも解るが
ＣＭのソースは低ビットレートのMPEG2-TSだったりする。
送り出しがMPEG2でＳＤＩ2変換して再度MPEG2-TSにするんだから
ハイビジョンＣＭは画質が悪いのは当然。
馬鹿も休み休みにしなさい。

469 名前：名無しさん＠編集中　[sage]　投稿日：2006/11/19(日) 11:52:49 ID:f+uYZxlZ
>>468
なるほど、CMが画質が悪いとおもっていたが、これで納得した
で、突っ込みだけど
MPEG2-TSじゃなくてＭＰＥＧ２だね
多分誤記だとおもうけど

http://www.nec.co.jp/bv/hoso/cmbank.html

470 名前：名無しさん＠編集中　[sage]　投稿日：2006/11/19(日) 11:56:32 ID:f+uYZxlZ
自己レス
あー、ファイリングする時点でもSDI→MPEG2になるのか
で、送出時にMPEG2→SDI→MPEG2-TSか。。。
あーダメだ

こうして見るとARW15が最強といってるのが本当な気がしてきた。
ヤフオクでポチてみるか・・・

なんかシャープのレコはノイズっぽくね？
SONYとXWが良い勝負な希ガス。
カモン１０ｍの人はちょっと・・・かなり画質悪いな。

素材を女子アナの顔どあっぷで比較すると
ARW15が最強だということがわかるよ！
生々しさがまるで違うｗ

>>412
じゃあ今度は杉崎美香で比較お願いします

Panasonic TZ-DCH2000(CATV HDR)
オーテクAT-DV37V　1.3m
Ver. 2.6
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0217.png

XW30 Arvel 5M
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0218.png
これくらいのアップでフレーム合わせればいいけどねぇ。

ピカチューを見る限り、ARW15よりXWの方が俺にはよさげな感じに見える

ビックのCMキャプはシャープレコとかでジャギー出てるけど、これはシーン切り替え直前のフレームをキャプったのが原因だわ。
その前までのフレームなら問題ない。これじゃ比較にならんね。

撮り直し
[レコ機種] SHARP DV-ARW12
[ケーブル] アース直販 1.5m
[PV3.exe version] 2.5.1
[静止画抽出方法] 直接メモリ
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1166944319392.png

もう一つ前のフレームだと>>382のTSで上げてくれた人と同じフレームだね。
ではそれに合わせて再up
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0219.png

だんだんビックカメラにむかついてきたｗ

もの凄い勢いでビックカメラを宣伝するスレはこちらですか？

[レコ機種] SONY RDZ-D50
[ケーブル] VMC-DDPOC10 1m
[PV3.exe version] 2.5.1
[静止画抽出方法] 直接メモリ
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0220.png

ケーブル間違えてた

ボケボケの背景とテロップ・・・orz
アニメも人物も世界遺産も接点が少ないぽ

前のネクタイと髪の毛は比較するにはわかりやすかったけど
また次回に期待〜

>>420-421
ﾜﾛｽｗ

＞366 ＞422 ＞406　
＞406 ＞370 ＞368
＞419 ＞418 ＞388
＞382 ＞414 ＞420

http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0222.png

右下が一番綺麗だな

一つだけ２０％でワロタｗ

>>425
>>382は機種不明っていうかMPEG2-TSからの切り出しなんで、こいつを基準に比べてもらえばいい

[レコ機種] SONY RDZ-D700
[ケーブル] カモン 1.5m
[PV3.exe version] 2.6
[静止画抽出方法] 直接メモリ
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0223.png

おまけ
[チューナー] DXANTENNA DIR-301
[ケーブル] SONY VMC-DD30CV(3m)
[PV3.exe version] 2.6
[静止画抽出方法] dvファイル
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0224.png

「設定」→「60i→60p変換表示」の「1080iモニタ」にチェック入れとかんと
比較にならないことに今更だが気付いた

3機種比較
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0225.png
ARW15はノイズもあるが精細な感じ
XWはのっぺり調だがぱっと見はきれい

カノープスの編集コーデック使ったみたいな輪郭ノイズがでてるな

TSも入れてあげてね

>>431
ちゃんとTSと見比べてる？
ノイズを模様と勘違いしてないか？

てかビックカメラのCMってみんなどこで録ってるの？
局によってビットレートとか違うじゃん。

>>435
>>313
>>344
という経緯があったのだー

ひさびさに良スレ展開ですね。
ダメ人間の俺らでもやればできるじゃんって感じ。

今回はお題の絵がアレなのと、ルールが未統一だったから
次回はそこを整備してまたやろうね。

#問題はクリスマスだというのに、こんなことしててええんか？ｗ

見栄張ってカキコ止まってるなｗ
とりあえずメリークリスマス

>>431
ARWは明らかにPV3の色合わせしてないね

２ちゃんで張る見栄ってどんなのだ

さいごにひとまとめ。

＞382 ＞366 ＞422
＞429 ＞406 ＞406
＞419 ＞418 ＞388
＞370 ＞368 ＞414
＞429

http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0226.png

正直これ見ても違いが分からない

>>443
アニメを画質の比較対照にする時点で間違ってるし
それがわからないユーザーはこのスレにはいないよ
本当に画質を比べたいなら実写やテロップが一番だと思う

>>444
アニメは単純画質な分色ずれとか暗部のノイズとかを調べるには良い素材。
ケーブルの品質チェックなんかにつかうといいかも。

D出力が２つついているのってないの？

>>446
無い。

>>446
コンポーネントとD端子で十分じゃん・・・

>>448
そういう機種って売ってないんですか？

>>449
>>225
このスレぐらい全部嫁。

東芝のはいや

>>449
探せばいくらでもあるよ
但し、廉価機じゃなくて上位機ね

こんなやりとり最近聞いた気がする
デジャブかな

>>446=>>70

キャプうｐ前の注意

レコ
・レコを再生しながらメモリー保存して静止画をつくる（レコ一時停止画像やdv録画したものからの切り出しはダメ）
・レコのノイズフィルターや画質機能などは切っておく（画質機能使った場合は明記する）

PV3
・PV3解像度は1920にしておく
・PV3調整は公式にあるようにちゃんと調整しておく


保存時
・BMPかpngで保存する（jpegはダメ）
・なるべくセレクターや分配器ははずして直結で。

スレ書き込みテンプレート

[レコ機種]
[ケーブル]
[PV3.exe version]
［セレクターや分配器の有無］


次のお題は　
ニュース7 (NHK地でじではなくBS-hiのほうで)や街道てくてく旅あたりがいいんじゃまいか。本当は紅白が一番画質よくていいだろうけど。

今回の比較はからぶりだったので明日のニュース７（BS-hi)でいかないか？

なんかXW50のアウトが結構汚い。
生でレグザで見たら綺麗なんだけど、レコ通すとすんごいノイジー。

と思ったけど、録画した香具師は普通に綺麗だな。

>>443
今回は仕方なかった

もう、ほとんど結果出たけどね。
あとは機能性、ILINK有無で選べばいいと思う。
来月にはパナもチャプター機能も付くからそれも合わせて考えたらいいかと。

比較土台がそろってない比較は結果に意味がない。

さすがに紅白は参加出来ん

東芝が無いじゃん

多分録画に失敗したのだろう

比較する画像が参考にならなさ過ぎる。
今夜の7時のニュース(BS-hi）の最初のカットで行こう。

BW200、V9及び東芝機の方々どうぞよろしくお願いします。

>>474
19時じゃ早すぎる
せめて21時以降にしてくれ

2chで年越すつもりの人が多いなｗ

>>474に期待

19時までに>>474まで埋まるかな？

>>474にかけてみるか・・・

>>474！！>>474！！

5分しか予約入れてないけどいいよね？

↓↓↓↓↓↓↓>>474まで、あと３レス！！↓↓↓↓↓↓↓

姉歯かよｗ

.

なんか微妙なオープニングだ

うっすらと「 . 」が見える…。

やりやがったな・・・。

で、うｐするの？

フレーム合わせ難いし絵も微妙っぽいな

こんなんどうかな？
インドのでシーンが変わる直前のやつだけど。
XW30
http://k004.sakura.ne.jp/k004/src/minivan0640.png.html

俺は5分しか録画してないからそのシーンないわ

うちは受信料払ってないから写らない

間に合わなかった
WBSじゃだめ？

盛り上がらないねｗ

BSフジ 　グラドル女学院
12月26日（火） 25:30〜25:55
1440x1080i

これ撮って>>415に合わせるとかは？
「ぺ」と指の位置がポイント

毎日放送される番組のオープニングとかがいいんじゃないの？

7時のニュースはピンボケみたいでボケて見える、コレじゃあダメだ。
BSプレビュー（プレマップか？）のお姉さんの顔UP位の画質じゃないと何の参考にもならんの・・・

天国からの手紙録画してたよ・・・

地球街道　「高橋恵子のハワイ紀行…癒やし旅」
12月28日（木） 22:30〜22:54
BSジャパン

この番組はフルHDで画質いいからこれでいくべ

とりあえず今週は比較に適する番組を探す方向でいかないか？
毎週やってる番組にすることにしたら、来週あたり一斉に比較できるでしょ
番組たくさん上げられても参加人数が確保できなさそうだから代表が静止画うｐして番組を選定しないか？

29日から休みだからいつでもいいぜ
RD-XD92D

オレも準備は出来てる
RD-XS53

とりあえず>>487を予約したべ

>>490
480iキャプでつか

なんかNHK-BS-hi以外のフルHDはカメラが1440とか本スレにでてたな。
まじか？
それならBS-hiの番組で比較しにゃならんが。

NHKだって1440のカメラは使ってるよ

カメラは1920だよ

で、結局何をキャプれがいいんだ？

年末だから実家に帰るよ

俺も帰省するからキャプれるの今日までだ

俺は年末・年始しかキャプれないんだが。

とりあえず487でサンプルすくなかったらまたやればいいさ。

俺はレコが録画フル活動してるから今回は参加できない。

オレも和正終わるまでフルなので無理。

俺が参加できるのも年末年始の特番終わったあたりだな
たまたま録画している内容だったら参加できるが・・・

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1167223205667.jpg

よし、じゃあ俺が決めた
今週は無し
帰省中のやつが多いらしいし、俺も帰省中だし
正月5日以降の番組にしよう

いや、正月2週目だな
1月後半でよろしく

でも実際のとこ、ここでの比較って購入時の参考になってるのかな？
芝も現行機は縞出ないから画質面での地雷レコは無いような気もするが…。
それともただの見せ合いっこ？

なってるじゃん

とりあえず>>487を録画予約しといた。

うわあああああああああああああああああ
雪が積もってBS受信できないorz

>>483
画質良いな

>>510
ｶﾜｲｿｽ(*´д`)
逆に俺んトコは、夏に前の家の木が邪魔で受信悪くなる。
ノコギリもって夜中に切りに逝きたくなるよ…

マンションの共聴アンテナのおかげでBSはやたらアンテナレベル高いのに、
地デジは受信レベルぎりぎりでたまにブロックノイズ出るorz

つ ブースカ

>>514
通してます。
通さないと放送されてないとか言われるチャンネルあるしorz

自分で立てるしかないな。

俺、学生の時、共聴の映りが嫌で自分で立ててたよ。

低層階だからアンテナ方向に限らずビル・マンションに囲まれてるんです（＞＜

貧乏なんだね
ヽ(^^ ) ヨシヨシ

俺、アルミの雨戸にアンテナを向けたら反射波で90拾えた ARW15

>>519
下見した部屋が16階で今住んでるのが4階なんだが、家賃2000円しか違わないんだぜ…

16階の部屋をタッチの差で他人に押さえられ、
あんまり長く住むつもりが無かったのと、あまり迷ってる時間がなかったから
現地を確認せずに4階でもOKしたのが不幸の始まり＼(＾o＾)／
流石に16階までいくとかなり見通し効くんだが…
ワンセグはもちろんFMラジオの受信も難しいorz

なんと！賃貸かよ
よけいにびｎ・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ　ｲ�`

>>521
俺も似たような環境だったけど、大家さんと管理人さんにお願いして屋上にアンテナ立てさせてもらったよ。

ID:vxTYE04w
ID:vxTYE04w
ID:vxTYE04w

なんだよここは「PV3を使う最強のマンション決めます」に変わったのか？
おもしろいからいいけどｗ

アンテナの前に障害物があるのは困りものだが、無さすぎるのも困る。
この前、番組録画中に強風でアンテナが吹っ飛ばされた。

アンテナ立てたらNHKがきた・・・スカパーだと言い切って契約してない

ビーカスに自分から連絡したんじゃないのか？

B-CASは登録済みのカードが中古ショップで買った機器についてたから電話線つながずにつかってる
当時の記憶じゃ「アンテナ立ってるってことはテレビありますよね？」って始まった感じ。
CATV全世帯に入ってるマンションだからアンテナだけで周ってるわけじゃないんだろうけど

横領騒ぎの前だけど5年いじめてたら来なくなった＾＾；

電気屋に言ってNHK映らないようにしてありますから→見せてください→家裁に行って礼状持ってきてください
とか、いろいろ難癖つけてた
あのドア蹴飛ばす徴収員の稼ぎ分払うと思ったら絶対払いたくなかった
運が悪かっただけかもしれないがあそこは合法やくざみたいなもんだな

>>526
禿藁
そんな俺はケーブルTVだから結構幸せ。
でも自分でチャンネルが選べない…。
大抵のスカパは見られるからいいけど。

tvkとtvsとMXTVの地デジ再送信やってるCATVに加入できる物件の方が上だと思う

>>532
受信環境的にはCATVなんだけど
IT'SCOMやとしまテレビではSTBでないと見れない独立U局があるので
画質的には微妙かも・・・(STB次第)

悪天候に強い、という点ではCATVはいいけどね

>>531
間を取ると芝浦、お台場あたりのマンションかな。
芝浦なら千葉やテレ玉も受信できるよ。

（´-`）

ARWに「電源ONのままケーブルの抜き差しをしないで下さい！」と怒られてしまった…。

ARWが正しい
おまいは間違ってる

最近ポチｯたARW15が一昨日とどいた。

今まで使ってたチューナーが地雷だけに
ARW15が神機と呼ばれてた意味がわかった。

すごいね、・・・ARW15。

DMR-BW200買った
NR ONだとぼやけるが、NR OFFだと今まで使ってたARW15とパッと見大差なし
ブロックノイズ多すぎのソースはまだ無いが、そう言う場合は有効なのかも？
自慢のI/P変換は二重化チック、そりゃコーミングは目立ちませんね
本当にありがとう（ry

とりあえず、PV3でHDV VBRにしたソースをBDに流し込めるんで満足かな

再生オプションのHDオプティマイザーもきっておかないとね

まだまだD1ブラウン管で戦い抜く俺にはパナしか選択肢が無かったぜ

一応決めます　ってスレタイだし
そろそろ、2006度最強のハイビジョンレコーダ決めとかない？

ARW15でいいよ

2006はARW15でいいかもね。#最後のPV3用機という意味でも。
地雷部門はX6,XD91/71で。

別にARW15でいいよ
デフォでシャープネス掛かってるだけで最強ってのもアレだけど

ARW15とSONY RDZ-D90と持っているが、
確かにARW15の映像はいいが、PV3で使うなら総合的にはSONYの方が上のような希ガス。

オイラもARW15持ってるけど、PV3は77A使ってる

オイラもARW15持ってるけど、PV3はAR12使ってる
現行機はどうか知らないけど、あまり大差ない。

>>546
なるほどねぇ。　大げさに言うと画質部門、使い勝手部門、ｒｙ〜
みたいな感じで考えると色々と評価軸が分かれて面白そう。

ARW15とD87あるけど、静止画はARW15、動画編集はD87と使い分けてる感じ

世界遺産とかから壁紙作るときにはARW15の出力が好み

特番のコーナーだけの録画頭だしとか作業が入るときはSONYのリモコンは捨てられない
出力がD端子とコンポーネント二系統ある点も良い

DVファイルからエンコードした物を再生したり、静止画取り出して見分けがつくほど差が無いので動画ソースとしてはほぼ同じ扱いにしてる
今日の更新のVER3見てると今後どうなるかわからないけど、それはおいといて。

2006PV3向けHDレコ大賞はARW15に一票！

俺もARW15に一票！抜けるから最高！

>>550
> 世界遺産とかから壁紙作るときにはｒｙ

なんで思いつかなかったんだろ。　俺もやってみよ。　面白そうだ。

ARW15あればPV3なんか(ﾟ�听)

予想以上にARW15信者が多いのにﾜﾛﾀ

他の機種に信者が付かないのは何でなんでしょうね？

>>555
1.#に比べて高い(ﾊﾟﾅ,ｿﾇ)
2.地雷的問題や症状がある(芝,ﾋﾀ)
3.ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｭｰﾅじゃない(ｿﾇ)
4.IEEE1394がない(ｿﾇ,ﾋﾀ)
間違ってたらｽﾏｿ

ここでARW15ﾏﾝｾｰしてるのがARW15信者に見えるとはｗ

ARW15使ってるけどリモコンが使いにくい。
アクオスと似たようなリモコンになった
最近のモデルの方が使い勝手よさそうな気がする。

初めてHVレコ買うって人にはお勧め出来ないんじゃね？>ARW15

あくまでPV3用だろ
初めてとか知るかよ
おしめの世話までしろというのかお前は！！！

>>560
初めてというか、一台目ね
あれ一台じゃ使いづら過ぎるだろ

だぁね。　PV3用としても画質がちょっといいぐらいだしなぁ。
俺はディスク焼かない派なのでARW15で不満ないけど。

で、>>559見て思ったけど、最強じゃないけどPV3用に
初めてHDレコを導入するならこれ、って視点だと今はどれがいいんだろうね。
そういうのを考えるのも面白そう。

>>561
HRD2、ARW15と来た俺にはパナのUIは激しく使いにくい
逆にあれがデフォになってるんで、使いにくいとは思わなくなってるな
編集やDVDコピー、TS以外の録画なんかしないし

正直、最近のレコならなんでもいいんじゃないかなぁ。
まぁぶっちゃけすぎるとスレ違いになるけど。
光音声アウトがあって再生中マークなどのOSDが
消せるかだけ気にしておけばいいんじゃないかと思う。
高画質という点ではARW15が優位だろうけど
といって他がクソ画質ってことでもないみたいだし。

>>563
俺もHDR200、ARW15と続いてBW200導入したけど
初パナのせいもあって慣れるのに時間かかったわ。
でもパナも悪くないと思う。

さすがに今日は人が少ないね。
書き込みすぎたから以後は自重しまつ。

X6買って不具合続出でXD92Dに交換になった。
PV3入力での画質は
XD92D >>>>>> X6
XD92DとPV3って最高に相性いいと思うんだけど、何で話題にならない？
X6のようにフリーズとかバグも全然ないし。

ケーブルはカモン3mだがこんな感じ
http://pv3.ath.cx/PV3/src/up0228.png

2006度最強のハイビジョンレコーダーは
「XD92D」に決まりました
みなさん良いお年をお迎え下さい
来年またお会いしましょう
さようなら

Sony Hi-Vision Quality

俺もRD-XD92Dだよ
OSDも消せるし動作もっさり以外は性能・機能とも満足

あけおめ

凶ばっかだよ・・
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

有り得ない。

>>563
われも現在HRD2を使用中だが、ARW15だとビックリするくらい画質が良くなりますか

そんなには変わりません。

RD-XD92Dって安くない？６００Gだし、かなりおいしいと思うんだけど

>>575
(・∀・)ｲｲ!!とおもうよ　漏れもXD72だけど92にしとけばと後悔してるよ

ARW15
ttp://pv3.ath.cx/PV3/src/up0230.png

ARW15とXD92Dを比べるとARW15のが発色がきれいだね。
解像度は殆ど差がないように感じる。
右上の BS hi の周りのモスキートノイズがXD92Dのが少ない。

結論: ARW15とXD92Dはいい勝負

>>566 のPV3はY/Pb/Prの調整がちゃんとされてないに一票

コントラストの高いどあっぷで差が出たらそれこそ終わりだと思うが・・・
まぁ差がわかんなきゃいいんじゃね？

XD92よりARW15のがいい
顔の細かなしわもハッキリしてる
俺は変態だからね

まーしかしaikoの度アップはきついな
ちょっとは好きなんだけど

シャープ掛かってると小さい画面でみるとくっきりして綺麗に見える効果があるけど、
大きい画面で見ると境界線の汚さが目立ってしまうから、視聴環境によって意見が異なりそう

あいだをとってスゴ録が良さそう

すごろくの学習機能があふぉ過ぎて笑えるけどねぇｗ
一度条件整うと延々とショッピング番組録り続けてくれるし
EPGから消えるまで予約消し続けるか初期化するしか無いという

>>583
デジタル(TS)の状態でシャープネスかけるのと、D出力してからシャープネスかけるんでは
前者の方が良いような気がする
どこで加工するかの問題だけど

XD92Dが淀で8万、ポイント引きで自質6万だったよ

東芝HDTVﾚｺ不具合報告ｽﾚ【Z1,X6,XD,A1 part10】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1163439480/
いいか？

ARW15の視聴環境は42型だけどシャープネスの弊害とかは
あまり感じないな、むしろ好みの塩梅。別の部分でつらさ感じてはいるけど。