「夜は長い」道議会エネルギー特別委員会 http://twitter.com/#!/shun_taro_san  より 19:35採録まで逆順 ファイルのENDからスクロールしてください。 ================================= shun_taro_sanshuntaro uesugi 夜ごはんなう。心配して下さった方ありがとうございます。無事にありつけました。笑 小笠原さんは20時頃再開の見込みという情報が入っているみたいですね。 2分前 ogasawarajun小笠原 淳 shun_taro_sanがリツイート 道議会委員会、再開は20時ごろの見込み。たった今、札幌テレビの人たちが何人か撤収。 37分前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 【IWJ北海道】今はコンセントある場所を確保して、深夜戦にそなえて各種機器の充電をしながら待っているところです。なかなかご飯を買いに行くタイミングが…。笑 #IWJ_HOKKAIDO1 23分前 shun_taro_sanshuntaro uesugi @@kayotsubo はい、奏恵ちゃんと家から見守っていてください!何か分からないことあったら電話させてもらいます! 28分前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 道議会エネルギー特別委員会張りつき中なう。みなさん夜は長そうなので、知事が出てくるまでご飯なども食べながらお付き合いください。道庁に再稼働反対の声なども伝えていただけると嬉しいです。 47分前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 【IWJ北海道】今、廊下で記者の方が話しているところを小耳にはさんだのですが、”長くかかりそうだな…最低7時…?”と言っていたので、まだまだ時間がかかるのかもしれません。道庁の方からの内部情報だと深夜までかかるという話もあります。 #IWJ_HOKKAIDO1 1時間前(18:35頃) shun_taro_sanshuntaro uesugi 【IWJ北海道】現在札幌駅南口で街宣行動が進行中ですが、そちらの方には1名向かっていて、IWJ_HOKKAIDO1で中継を試みています。 http://t.co/9v9qnPr 残りのIWJ北海道スタッフは議会に待機中です。よろしくお願いします。 #IWJ_HOKKAIDO1 1時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi テレビ局の中には委員会が行われている部屋の外から”本来、高橋知事が発言している時間ですが、まだ現れません。高橋知事は再稼働に前向きな発言をするものと思われます”と中継している局もあります。 #IWJ_HOKKAIDO1 1時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 【IWJ北海道】エネルギー特別委員会は引き続き高橋はるみ知事を待ちわびつつ、休憩中です。そろそろ報道陣も集まりつつあり、始まりそうな感じもしてきました。道議会の規則により生中継はできませんが、テキストでの中継と後ほど録画をアップしたいと思います。 #IWJ_HOKKAIDO1 1時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 【IWJ北海道】17時~予定していた道庁北門前街宣行動中継は特別員会が長引いてるため中継開始遅れましたが、現在IWJ_HOKKAIDO1で中継しようと試行錯誤中です。申し訳ありませんが気長に見守って下さい。 #IWJ_HOKKAIDO1 http://t.co/9v9qnPr 1時間前 iwakamiyasumi岩上安身 shun_taro_sanがリツイート 【IWJ・UST】本日19:30?IWJ北海道が毎日奔走してくれていますが、東京でも。泊3号機検査改ざんを命じられ、拒否。追放となった元原子力安全基盤機構所属、藤原節男氏インタビュー。 ( #iwakamiyasumi2 live at http://t.co/jbZnr2F) 2時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi @ @iwakamiyasumi IWJ北海道の上杉です。今はまだエネルギー特別委員会が長引いていて道庁内にいるので、道庁北門前街宣行動の中継は遅れそうです。 2時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi エネルギー特別会議終了予定時刻の17:00を過ぎましたが、まだ再開してません。しばしお待ちください。 2時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 予定ではエネルギー特別委員会は17:00までなのですが、高橋知事を待ちながらの休憩は続いています。他の取材陣の方々の動きが慌ただしくなってきたので、そろそろ知事が来るのかもしれません。 2時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi すいません、17:00の誤りでした!訂正しておきます。 2時間前 kayotsuboカ ヨ shun_taro_sanがリツイート ちょっと和久井のどうなのよ。の和久井さんにインタビューされてしまったwww #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi さっきIWJ北海道がテレビの逆取材受けました。笑 一般の傍聴者だと思ったのか、中継していることを知っていて話を聞きに来てくれたのかは分かりませんが…。 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi ということで、しばし休憩させていただきます。休んで、またできるだけ、答弁を拾っていきたいと思いますので、よろしくお願いします!後半は質問よりは知事の質問の方に力点を置いて中継していきたいと思います。 3時間前お気に入りリツイート返信 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「道の電力の4割を担う原子力は重要だ。ただし、太陽光、バイオマスなどの再生可能エネルギーの導入は進めて行きたい。」以上で大川議員の質疑は終了。残すは高橋はるみ知事への質疑のみ。まだ、予定があるようなので、一旦休憩で、知事が来たら再び開始。 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 大川「電力需給について伺いたい。事故に有効な手立てがないことは分かった。先の国会でも菅総理は人災の面もあると言ったが、事故後の対応に関しては分かるが、30m超の津波やM9以上の地震を想定することは非現実的。3割以上を担う原子力無しでは厳しい。」 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 大川「原発の安全性確保とストレステストは混同して議論するべきではないと考えている。国の責任として安全確認は高い次元で進めていく必要があると思うがどう考えているか?」担当官「国の責任は重要だと思いますし、今後も情報提供は心掛けていきたい」 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「そのような市町村の要望を受けて道のHPでの情報公開などを行っており、今後も続けていきたいと思う。」大川「知事は早く結論をだしたいと言っているが、これはきわめて現実的な判断であり、本州は夏を節電で、道は冬を節電で乗り切ることになる。」 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 大川「これを受け、知事は地域への理解を求めようと考えていたと理解しているが、経産省の幹部の認識は再稼働に地元の理解は必要ないと。なぜ、知事はこのような手続きを取ろうと思ったのか?」担当官「……」大川「4市町村以外の要望もあるが?」 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 大川「営業運転への移行に関して国に問い合わせてから一カ月ほど経ってから再稼働にはあたらないとの回答を得たが、どう考えているか?」担当官「……(すいません、聴き取れなかった)」大川「知事は地元軽視に関して、経産省に対して不満をしめした。」 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 吉井「新聞報道によると知事は一日でも早く判断をしたいと考える理由はなんでしょう?」担当官「保安院の検査も終了しており、経産大臣からも早く自治体の意見をまとめてもらいたいとの通達があるゆえだと思います。」次は大川昭彦議員へ。 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「協議も行い、再稼働に当たるのかどうなのか認識を統一していきたい」吉井「3号機は再稼働の口火を切るかどうか、重要な問題だ。住民への情報提供をどう考えているか?」担当官「立ち入り検査などの情報は道のHPで公開している。今後も速やかな情報開示を。」 #IWJ_HOKKAIDO1 3時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「以前から口頭注意を受けていたが、8/9に2回目の調整運転についての注意を受けた。法令にも反しているので、最終検査を受けた法がよいと思い8/9,10に保安院による検査も終了している」吉井「4市町村以外での協議に関してはどう考えているか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 吉井議員「浜岡との違いに関して回答がない中で3号機の再稼働を容認できるのか?」担当官「浜岡との違いに関しては回答は無いが、再稼働にあたらないと考えたところ、別の性質のものだと考えている」吉井「今回の再稼働要請までの経緯は?」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「H12年に採択された〜規定(?)では原子力には廃棄物の処理の問題などもあり、過渡的なエネルギーと考えてきた。今後も才背可能エネルギーの促進なども政策として考え行きたいとは思っている。」次の議員の方へ。 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「今後の再生可能エネルギーの買い取り期間などが決定した後に、北電とともに協議をしてまいりたい」星野「北海道は脱原発協定(?)を結んでいる唯一の都道府県だ。その立場からどう考えているのか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 星野「最近の再生可能エネルギー買い取り拒否などもあるが、これはどう思うか?法案成立後も買い取りは行わないのか?道としては再生可能エネルギーを推進していくべきなので、北電に注意をしてはいかがですか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 星野「また、最近では2度もあってはならない作業員の内部被ばく事故が起きている。はたして原子力を扱う資格があるのかははなはだ疑問であるがどうですか?」担当官「シビアアクシデント対策も行い、より充実した安全環境を整え、住民の方々の信頼を得ていきたい。」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 星野「今回の問題は原子力を扱う資質のような物が問われている問題だ。北電は2003年に原子炉を建設する際には社員2000人を投入して、世論操作をしていた。が、北電は正当な世論調査と言って開き直った。建設中にもボヤがあり、解決していない」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 星野「以前浜岡に関しては民主党でも質問したことがあるが、これとの関係はどう考えるか?」担当官「3号機は再稼働には当たらないので…」星野「確かに機械的にはそうなるかもしてないが、知事も地震の影響と、浜岡との違いが何かというのは国に問い続けている」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「泊原発では550ガルの揺れにも対応できるように設計されており…」傍聴席から”それは横揺れだけだよ”との指摘も。星野「それはいつの指針ですか?」担当官「〜(震災前)」星野「震災前の基準値を持ってきてもやや説得力がないので知事にも伺いたい。 」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 星野「当初津波が原因と皆が考え津波の対策を指示したが、地震によって原子炉に損傷があったという指摘もあるが、どう考えている?原因調査を待ってからでなければ、安全対策は取れないのではないか?」会場からその通り!との声。 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「原発に関しては何より安全性が大事だと考えている。」会場からは失笑も。「様々な対策を講じ、作業員の安全確保もすると同時に安全協定も充実され周辺住民の安全も確保していきたいと考えている。」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「3号機はストレステストの2次評価に分類されると言うこともあり、再稼働には当たらないと考えている。」星野「3号機を再稼働と考えるならば、震災後初の再稼働と言うことになり、原発の安全性をどう考えるかと言う根本的な問題にぶつかる。どう考えている?」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「今まで道としては稼働中ではないと考えてきたが、国の回答により…」と経緯をなぞっただけの説明。星野「経緯を聞いているのではなく、どう道として評価するかということを伺っている」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 星野「道は3号機は稼働中の原発とはみなして来ていないとのことで、より慎重な態度と評価してきた。だが、今回の回答で、国によって稼働中との認識がなされた。この国との認識の違いをどう考えるか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「地元に十分配慮し、安心安全を高めて…」さきほどから同じ答弁の繰り返しに傍聴席からは”資料の3ページに書いてあるよ”との声も。「通り一遍の回答ではなく、非常時ですから、本質的な議論を。」次の議員の方へ。星野たかし議員。 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前お気に入りリツイート返信 shun_taro_sanshuntaro uesugi 「北電の頭ごなしの対応は以前にも。3号機MOX推進の時も議論も無いまま発表。知事には法的権限がない議会には権限がないから動かないというのはおかしい。よい民主主義を目指していかなければならない。追認だけではいけない。住民の声を聞いていくのか明らかに!」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 基本的には道側の回答は同じことを繰り返していますね…。次の議員の方は「委員会を開いて、オープンなところで議論しようという意気込みで今日はきた。知事が国に対して怒りをあらわしたのは当然だと思うし、いまでもそう思う。」 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官の回答が知事の道全体の意見を聞いていきたいという、以前の話と違ってきているので、傍聴席からは”知事の話とは違うよー”という声も。この点に関しては後ほど知事の話も伺いたいとして、秋元議員の質問は終了。次の議員の方の質疑へ。 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 現在先ほどの話の繰り返し中です。4市町村以外での意見は?情報提供を行っていきたい。…だが、後志管内の10kおらず圏外の市町村は十分な情報提供がおこなわれて不満を抱いている、と。 #IWJ_HOKKAIDO1 4時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 秋元「4市町村以外の合意が必要だと思うが、道としての見解は?」担当官「さらなる安全性の向上、信頼感も増して行きたい。」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi すいません、よく聞こえなくて追えなくなってきました… #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 秋元「海江田大臣が10日夜に”地元の判断を待ちたい”との電話があったと聞いているが、電話の内容は?」秋元「地元の認識は大事であるとともに、出来るだけ早く検査をしてほしい、と」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「していない」秋元「事実確認をしていないのであれば、その日のうちに最終検査申請をしなくてもよかったのではないか?また高橋知事があれほど感情をむき出しに怒ったことに対して確認をしなかったのはなぜか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 秋元「国からの対応状況は?」担当官「〜日に国から北電、道に対し回答があった。」遠藤「北電の境常務は保安院から本日中に最終検査の申請を行うように要請があったと言うことは事実でよいか?」担当官「〜〜聴き取れず」秋元「事実かどうかは確認したか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「今回の判断は他の号機に対して影響を与えるものではない」遠藤「3号機と他の問題は性質が違うので後ほど知事にも伺いたい」以上で遠藤議員の質疑はいったん終了。次は向井アキヒト議員の質疑。 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「結論に至った経緯なども国に説明するよりも前に道の住民の方々には説明していきたい」…傍聴席から、困惑するような声が。遠藤「3号機と1,2号機及び大間原発との関係はどう考えている?」そう、北海道は大間も函館だと30km圏内なんですよね…。 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「今回の福島の事故を館が見ると、4市町村以外も協議に参加する必要があるのはあきらか。また、再稼働であれば地元協議が必要だが、再稼働に当たらないので協議が必要ないとの考えは矛盾があるように思う。今後道の住民に対してはどう説明をしていくつもりか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「知事は地元4市町村以外にも協議が必要ではないかという意見もあると思うが、どう考えているか?」担当官「地元4市町村では話し合っていきたい、後志管内の市町村に対しては泊での対策等を伝えていきたい」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「再稼働でなければ、地元協議はいらないとおっしゃるわけですが、地元協議の他にはどのような枠組みが必要だと考えているか?」担当官「協議を通して……」すいません聴き取れなかったのですが、傍聴席からは”やってないじゃないか…”との声。 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「知事の判断を待ちたい」遠藤「知事は法的には権限がないのですが、知事の判断を待つのはどういった理由か?」担当官「地元協議を必要とする再稼働に当たるかどうか、住民の方々の安心を確保するために必要だと思う。」#IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「電気事業法により調整運転の期間は定められているので、むやみに伸ばすことは良くないと認識している」遠藤「道は国に質問を送ったが、国からの回答が来る前に……」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 担当官「特に違いはない」遠藤「えー。今、おっしゃったように調整運転と営業運転には基本的に違いがないとの認識は是非持っておきたいと思います。ならば逆に今営業運転に移らなくても、調整運転のままでは良かったのではないか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「聞くところによりますと、安全委員会での審議は短時間で十分な物ではないとのことですが、これについてはまた見解を伺いたいと思います。違う観点から質問を行いたいと思いますが、調整運転と営業運転の違いはどうお考えでしょうか?」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「今回の最終検査は菅総理の意向で保安院と委員会のダブルチェックになったが、これで安全性は向上したと思うか?」担当官「えー、本来規制庁である保安院に加えて安全委員会が加わったことで、安全性は向上したと思っております」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「調整運転が5カ月も異例の長期間続いた理由は?この長期化が安全性に与える影響は?」橋本氏「北電は1カ月の調整運転をする予定だったが、震災発生後、シビアアクシデント対策に時間をあててきた。調整運転は営業運転と状態は同じであり、安全性への影響はない」#IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「3号機は3/7から調整運転に入っているが、定期検査と最終検査との関係は?」橋本氏「定期検査は年に一度原子炉を停止し、安全性を担保するためのもの、最終検査は運転状態で行い、異常がないか確認する。異常がなければ経産大臣から終了証が交付される」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「調整運転から営業運転に移行する最終検査はどのようなものか?またその結果は?」対策官橋本氏「保安院が行う。各パラメータを30分ごとに監視し異常がないかチェックする。8/9,10の検査では問題がないとの報告をうけた」#IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤「ストレステストの意義は?」原子力安全担当対策局長「ストレステストは住民の安心、信頼の確保のために行う」基本的には配布された資料と全く同じ答弁ですね。傍聴席からは”道はおかしいよ”、”しっかりやれ”との声もありまいた。 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 遠藤レン議員の質問「泊3号機が再稼働に当たらないとのことだが、道の見解は?」担当者の方「ストレステスト2次評価にも含まれ、安全性の確立をしていきたい」 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 道の質問に対する国からの回答。泊3号機は再稼働ではない。ストレステストの2次評価に当たる。大飯原発は停止したので1次評価だが、泊は運転中であるので2次評価。ストレステストを通して、さらなる安全性の向上、住民の方々の安心・信頼の確立を目指していきたい。 #IWJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 特別エネルギー委員会開始。危機管理官寺尾アキラ氏からの報告。さきほどツイートした資料を読み上げているところです。会場のマイクの音量がやや小さく、聞き取りづらいので、今後内容が抜けるとこもあると思いますが出来る限り拾っていきたいと思います。 #WIJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 調整運転中の原子炉については、運転中の原子炉と同様に二次評価の対象となる旨の明示が」されていなかったことから、調整運転中の泊3号機が再稼働に当たるかどうかなどに関する国の見解について照会した。 #WIJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 開会までの間、資料の一部を紹介したいと思います。1・経過等 国では原子炉の再稼働に当たっては、地元の理解を得ながらすすめていくとしてきたところであり、道では、再稼働であれば地元協議が必要と認識していいた。今また、ストレステスト導入に際し、(続く #WIJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 委員達が入場。委員たちの背中側の席なので、発言者の名前などは確認できないかもしれませんが、ご了承願います。 #WIJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 予定よりだいぶ遅れていますが、道議会入りました。まもなくエネルギー特別委員会開始予定です。 #WIJ_HOKKAIDO1 5時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi さっき聞いた話なのですが、泊周辺のホタテから放射性銀が検出。、沸騰水型の原子炉からは銀は発生せず、加圧水型原子炉の燃料棒からは銀が発生するので、泊由来では?という声もあるようです。詳しく分からないのですが、とりあえず共有だけしておきます。 http://t.co/4vGoUJi 6時間前 kayotsuboカ ヨ shun_taro_sanがリツイート 道議会のust中継NG!!! 後ほど録画をアップします。 #IWJ_HOKKAIDO1 6時間前 shun_taro_sanshuntaro uesugi 【IWJ北海道】今、北海道議会に来ています。これから産炭地域振興・エネルギー問題調査特別委員会を傍聴予定です。議会の規則で、生中継は出来ませんが、後ほど録画をアップしたいと思います。テキストでの実況は可能でしたら行いたいと思います。 #IWJ_HOKKAIDO1 6時間前