クロス->えーと、こっさんが何かトラブルでまだ入室できないと h->と、あとはネコですか。 シャープ->シャープはOKですー ヤマハン->予選お疲れ〜 クロス->今日アタックなのかな? シャープ->見事に落ちました。やはりクイズしてないと弱くなりますね。 シャープ->こんばんわー h->こんばんは。 5.12->どもっす。 ヤマハン->こんばんはー なめくじネコさんが入室しました なめくじネコ->遅れたすまぬ シャープ->こんばんわー h->こんばんは〜。 ヤマハン->こんばんは。 hさんが退室しました(2009/06/07 21:18) hさんが入室しました クロス->こんばんわー h->とりあえず後はこっくんを待つだけですかね。 クロス->何か、チャットルームの読み込みがうまくいかないらしい。 5.12->とりあえず、先週のクイズショウはドリームチャンスの発音がいまいち(なんだ h->ん〜、どうしたもんかね。 5.12->・ hさんが退室しました(2009/06/07 21:22) シャープ->アタックの時事苦手ジャンルばかりでした泣 5.12->芸能系? hさんが入室しました シャープ->高橋留美子の最新作なんか知るはずが(ry 5.12->あー、それはかなり直近のサンデーだなぁ(苦笑) 5.12->つい最近連載が始まったばっかだったはずだし。 シャープ->ここ2ヶ月勉強と卒業企画の作問しかしてないのに…… なめくじネコ->とりあえず なめくじネコ->いつまで待つか決めようか 5.12->どっかこっくんだけ別口でつなげないかな? h->35分くらいでどうだろうか。(10分弱) クロス->スカイプはオンラインだから  なめくじネコ->それぐらいで なめくじネコ->いいと思ふ こっくんさんが入室しました シャープ->こんばんわー h->おお、よかったよかった。 こっくん->すいません。ようやっとはいれました クロス->おつかれさまー こんばんわ ヤマハン->こんばんは。 h->では、メンバーが揃いましたのでよろしいでしょうか? シャープ->Okです。 クロス->お願いします ヤマハン->はい。 h->皆様お忙しい中集まっていただきありがとうございます。 h->では、これからアタックブ総会を始めさせていただきます。 h->進行は今回の総会開催提案者である私が務めさせていただいてもよろしいでしょうか。 シャープ->お願いいたします。 クロス->お願いいたします ヤマハン->宜しくお願いします。 h->では、私の方で進行させていただきたいと思います。 h->まず、第一号議案なのですが h->「アタックブの存続について」です。 h->先日、あるメンバーから h->「アタックブを解散ないし無期限休業という形を取ろう」 h->という話を頂きました。 h->今回はまずそのことについてお話を頂きたいのですが、 h->最初に、具体的にこのような理由からこうした方がいいとお話しいただけないでしょうか。 h->立候補でお話しいただいて構いません。 クロス->私からよろしいでしょうか h->どうぞ。 クロス->ということで、この議案をどのような経緯で発案することになったかを簡単にご説明します。 クロス->先日顧問会の刃さん、こっくん、シャルトとアタックブに関する話し合いを設けました。 クロス->その後、hも合流して5人で話したわけですが クロス->まず、この話で出た現在のアタックブについて クロス->「それぞれがみんな違う方向を向き、みんな、それぞれの居場所が見つかった。その結果サークルとして、方向性を見失ってしまった。」 クロス->という文章を提示させていただきました。 クロス->最初の文「それぞれがみんな違う方向を向き」 クロス->これは、現在「主な活動を行うサークルないし事業」を表します。 クロス->「みんな、それぞれの居場所が見つかった。」は、その所属するサークル等を指すわけです。 クロス->アタックブの最初の経緯をまとめてみるとですね クロス->アタックブ員は主に「学校にクイズサークルがない学生」が主な参加層だったと思います。 クロス->昔は高校生が主体のサークルでした。 クロス->所属欄「アタックブ」というメンバーが結構な人数いました。 クロス->しかし、時がたち クロス->学校にクイズサークルのない高校生達は大学生ないし社会人になりました クロス->大学生になったメンバーは主に大学のサークルを主な活動場所とし クロス->社会人は自分の職場を優先するようになったわけです。 クロス->今のメンバーで所属欄「アタックブ」とかけるメンバーは相当数へってしまったと思います。 クロス->「その結果サークルとして、方向性を見失ってしまった。」 クロス->方向性という言葉が妥当かどうかは別として クロス->今「アタックブ中心で活動できるメンバー」はかなり少なくなってしまったのも事実だと思います。 クロス->今のアタックブの例会 前と比べて人数の集まりはどうでしょうか? クロス->今のアタックブ掲示板 前と比べて掲示板は動いてるでしょうか? クロス->このまま、続けているのも確かにひとつの選択肢です。 クロス->しかし、「アタックブの大きな役割」はすでに果たしたのではないでしょうか? クロス->みんながアタックブというものから新しいステップに次々進んでいます。 クロス->みんな巣立った後の巣にはほとんど何もありません。 クロス->皆さんが「アタックブから続々巣立った」この時に大きな決断 クロス->「解散ないし、活動休止」を考えてみるのはどうか と思い クロス->今回議案を刃顧問と共に発案させていただきました。 クロス->長時間耳を傾けてくださってありがとうございます。 クロス->そして、読みにくい文章で申し訳ありませんでした。 h->はい、ではこれについて意見がある方は挙手をお願いします。 なめくじネコ->ノ h->話し始める前に賛成反対の自分の立場を表示してください、お願いします h->では、ネコさん なめくじネコ->あー、立場を示すのか なめくじネコ->じゃ、いいです。ごめん、失礼 h->他の方で何かありますでしょうか? クロス->ノ h->どうぞ クロス->いくつか最初に皆さんに確認をしたいのですが、 クロス->「今アタックブがメインサークルと言える」方はどれくらいいらっしゃいますか? ヤマハン->ノ h->ノ なめくじネコ->あのさ なめくじネコ->メインサークルじゃないと潰す、という考え方がよくわからんのだが なめくじネコ->もうちょっと詳しく教えてもらえん? h->では、これについてクロスさん。 クロス->「メインサークルじゃないと潰す」 そういうことではなくてですね クロス->…ちょっと時間をください h->(賛成の方で誰か代わりに回答できるという方は代わりに答えていただいても構いません) こっくん->クロス的には、アタックブを無期限にしたいという理由は こっくん->上の文章にある程度集約されていると思うから こっくん->その点に関して何か突っ込んでもらえたほうがクロスも回答がしやすいと思う。 こっくん->決してクロスは「メインじゃないからつぶす」っていうだけのことしか言ってはいないし。 なめくじネコ->うん。そだね なめくじネコ->要は なめくじネコ->メインじゃないから、とか言うけど なめくじネコ->結局は、みんな活動しないからアタックブを無くすんだよね なめくじネコ->ってことを確認したかっただけ こっくん->まぁ、そういった方がスマートだね。 なめくじネコ->もうこの際だし なめくじネコ->そういう建前とかいいやー、って思うのはおいらだけですかね h->とりあえず、上記の「みんな活動しないから・・・」という部分についてクロスさんから意見はありますか? クロス->その思いは、全くないわけではないです。 クロス->だからといって、アタックブの活動をすっぽかしにしているという意識はなくて クロス->「他のやることが出来てアタックブにさける時間が少なくなってしまった」といえばいいのでしょうか クロス->この議案を出した今でもうまく言葉にまとめることが出来ないんですよ。これに関して なめくじネコ->おいらは社会人じゃないから分からんのだが なめくじネコ->すっぽかしたのではなくて なめくじネコ->掲示板に書き込むわずかな時間すら無かった、ということやね なめくじネコ->あー、もういいや クロス->まあ、そうですね  なめくじネコ->ごめん ヤマハン->あのー^^; なめくじネコ->ここに食いついても議論が先に進まないだけやし なめくじネコ->悪かった h->ヤマハンさん、意見があるならばどうぞ ヤマハン->あ、文章としてひどくなるかもしれず、口調がきついかもしれませんがお許し願えればと思います。 5.12->・ ヤマハン->立場は、反対の立場から話させていただきます。 ヤマハン->まず、クロスさんの説明で納得がいっていないということを先に申し上げておきます。 ヤマハン->確かに、今のアタックブは例会も人数が少ないし、掲示板も動いていないかもしれません。 ヤマハン->でも、そんなに安易に解散や休止を宣言するのはどう考えてもおかしいと思います。 ヤマハン->例えば、例会の質が問われるならば、隔月開催で、フリバ形式で負担を減らしていくという方向や、 ヤマハン->人数の問題ならば、例会を常に開かれたものにして、積極的に飛び入りを歓迎するとか、色々な方法、提案が出てくると思うのです。 ヤマハン->しかし、そのような提案無しに、話し合いとして「解散・休止」が前面に押し出されているように思えます。 ヤマハン->果たして、その刃顧問を交えた話し合いに、建設的な方向に持っていくような発言はあったのでしょうか。 ヤマハン->昔の、アタックブが賑わっていた時代と比較して今はダメだ、 ヤマハン->自分たちにはメインサークルもある、今がいい潮時だ、そのような論調ではありませんでしたでしょうか。 ヤマハン->EQIDEN出たいがためのインカレが増える中、アタックブは非常に貴重な存在であると思っています。 ヤマハン->何より「やめる!」っていうのは簡単ですし、潔いように見えます。 ヤマハン->でも、歴史あるサークルで、やっと強くなってきて、サークルとしてこれから、という時期に、それはあまりに虚しすぎると思います。 ヤマハン->休止することを前提にして話すのではなく、「アタックブ何やってんだよ、ちゃんとしようよ。」という中で、厳しい意見を出すべきだと僕は思います。 ヤマハン->僕の意見は以上です。 稚拙な文章で大変申し訳ございませんでした。 シャープ->あの〜hさん、発言していいですか? h->では、どうぞ。 シャープ->拙い文かもしれませんが、 シャープ->ご清聴お願いたします シャープ->僕もヤマハン君には賛成です。 シャープ->イキシアというサークルを作った立場から話しますが、 シャープ->今は全員が受験生ということで全く活動していません。 刃さんが入室しました シャープ->この前、みんすと話していてこのままなぁなぁで終るのか…なんて話をしてました。 刃->(続けて) シャープ->しかし僕は、問題の提供を行うということなども、サークル活動の一つ シャープ->じゃないのかなぁと感じました。 シャープ->僕は全くといっていいくらいアタックブで活動し貢献していませんが、 シャープ->例会活動で人数があまり多くないし、あまりアタックブでさく時間がないという方も多いと思います。 シャープ->ペーパーのようなものを作って解いていただくといった方法でも活動しているとは言えないでしょうかね? h->(申し訳ございませんが意見の終わりにはその旨を教えてください。お願いします。) なめくじネコ->(その旨、って何ですか?) 刃->(終わったなら、そう言ってほしいってこと) シャープ->僕は、ペーパーを作って解いていただくのも立派な活動だと思っています。 シャープ->だから、こういったことからやれば、サークルとしての活動も盛んになるんじゃないかと思います。 シャープ->以上です。まとめにくい(汗) h->進行という立場上申し訳ございませんが、私からも意見を述べさせていただいてよろしいでしょうか? 刃->ノ シャープ->はい。 刃->その前ひとことOK?>議長に h->刃顧問、先に意見がございますならばどうぞ。 刃->この会議の前提についてです。 刃->今回総会ということで話が進んでいますが、 刃->当然今日参加していないメンバーにも意見を確認しないといけないということについては、それでいい? h->私は一応意見の確認をする必要はあると思います。 刃->当然、アタックブとしての今後活動方針なので、議長ないしはそれに類する人に承認を取ってもらいたいのですが、。 h->意見を確認する必要がない、という方が名乗り出なければ 刃->とりあえず、今日の決定=すべての決定ではないという前提ですか? 刃->>議長 刃->それとも、ある程度決定したものとして考えるのですか? h->現在「アタックブの存続について」という議案について話しておりますが、 h->私個人としてはたとえレギュラー参加していない人とはいえ h->一度確認をする必要性は存在している、何の確認も取らずその点について即判断はできないと感じています。 刃->そうですか。ということは、確認をしてください。 刃->あと一つ、前提を。 刃->この中でアタックブの今後について無関心の人はいますか? 刃->>all こっくん->_ h->_ シャルト->_ クロス->_ ヤマハン->_ なめくじネコ->同じく シャープ->のー 刃->512君? 5.12->・ 刃->関心あるでいい? 5.12->固まってたっぽいです はい。 _  刃->では、投げやりな考え方はしないようにお願いします。進むにしても、やめるにしても真剣にお願いします。 刃->あとは、普通の議論のルールを守ってもらえればいいです。 なめくじネコ->じゃ、hくん。中断していた意見を h->ああ、じゃあ申し訳ございませんが私からも意見を述べさせていただきます。 h->私も「アタックブを続けたい」と思う一人でございます。 h->先ほどのヤマハンの意見に付け足すような形になるのですが、 h->私自身、様々な形でメンバー勧誘を試みてきました。 h->その結果、ネットクイズ関連から1名「入っていただける」というお返事をいただきました。 h->私は先日話し合いに参加し、 h->「アタックブにはネットクイズプレイヤーたちをオフラインクイズに飛び立たせる目的があった」 h->というお話を伺いました。 h->それは、果たして我々が終わったからそれでいい、というものなのでしょうか。 h->まだ、我々にはネットクイズ上での「存在意義」というのはあるのではないだろうか、と思っています。 h->我々という言葉には語弊がありますね h->「アタックブには」ということでお願いします。 h->とりあえず述べたかった意見は以上です。申し訳ございません。 h->では、他に何か意見のある方はいらっしゃいますか? こっくん->/ h->こっくんさん、どうぞ こっくん->とりあえず。なるべく包み隠さない方法で話します。 こっくん->いろいろと不快におもったりするかもしれないですが、ご了承ください。 こっくん->解散には「賛成」という立場から離させていただきます。 こっくん->第一は、クロスと同じ、存在意義の消滅 こっくん->第二は、例会頻度の減少 こっくん->あと、もう一つなんだけど こっくん->あくまで主観的な意見ね。 こっくん->EQIDEN2009のアタックブの こっくん->メンバー決定なり、勝負に至るまでの状況を見ると こっくん->僕は「みんなこのチームで本当に出たいのかな」って疑問を持った こっくん->自分だったら、少しためらうと思う。 こっくん->メンバーがクロス→ネコにかわったからとか こっくん->そういう簡単な次元で解決できる問題ではないけど クロス->(クロス→512だと思うよ) こっくん->なんか僕は、この5人や、それ以外のメンバーの動きを見て こっくん->今までと比べて、あんまり楽しそうに見えなかった こっくん->今まで、ある程度和気藹々としていたはずだと僕は思ってたけど シャープ->話の途中でごめんなさい。親にもう寝ろと隣で怒られてますので、落ちます。本当に申し訳ないです。 こっくん->うい。 5.12->お疲れ様。 シャープ->お疲れ様です シャープさんが退室しました(2009/06/07 23:13) こっくん->互いが互いの考えに理解ができなくなってきたり こっくん->場合によっては本人の人格すべてを否定する考えが生まれてきたり こっくん->正直、今の現状で解決できないような水面下の問題が こっくん->今のアタックブには山積みだと思う。 こっくん->それは、みんなも薄々感じ撮れてるのではないでしょうか? こっくん->そのうえで、自分としては こっくん->これをある程度解決できるエネルギーやキャパシティは こっくん->今のアタックブにはないと考えました。 こっくん->とりあえず、以上。 h->他に何か意見がございましたら挙手でお願いします。 なめくじネコ->mp なめくじネコ->ノ 刃->他になければ。 h->では、ネコさん。 なめくじネコ->えっと、1つ質問なんですが なめくじネコ->1.アタックブに割く時間がない なめくじネコ->2.新しい場所を見つけた なめくじネコ->というなら、これまでの人のように「アタックブを辞める」という選択肢もあったはずなんですが なめくじネコ->そこでこう、解散を言い出した理由とか言うのを、教えてもらえればなと なめくじネコ->あ、くろすね なめくじネコ->以上 h->では、クロスさん。 なめくじネコ->あ、生きてたら反応してもらえます? なめくじネコ->フリーズなのか、悩んでるのか、こっちには分からないので クロス->ごめんなさい 悩んでました クロス->「アタックブを辞める」 それで解決する問題だけだったらとっくに辞めてます。 クロス->解散を言い出した理由は、ちょっと雑然かもしれませんが クロス->「本当にこれがアタックブなのだろうかな・・・」という思いがあったからだといっておきます クロス->ちょっとこれ以上の言葉は出てきませんね。申し訳ないです 刃->議長、補足も含めておれからの意見でいい? h->ネコさんいいですか? h->(刃顧問が質問に対して補足的にでも代わりに回答することに関して) なめくじネコ->もち h->では、刃顧問 刃->では、 刃->まず、共同提案者として今回の議案に参加させていただきました。 刃->基本線としては、すでにクロス・こっくんが言ってくれたので、他にうことは無いのですが、 刃->(ログは確認しました。) 刃->今回、このような提案をしたのは、「アタックブに対する危機感」があります。 刃->どうでしょう、現状のアタックブに危機感を抱かない人はいるでしょうか? 刃->少なくとも俺は抱いていました。 刃->掲示板の停滞、例会の停滞、参加者の減少などなど 刃->その中で、はたしてアタックブは進むべき方向を持っていたでしょうか? 刃->「団体戦優勝」を掲げているけれど、その方法のビジョンは画一したものになっていたでしょか? 刃->そんな中で、さきほどのこっくんの意見みたいなものも確認してきました。 刃->正直言うと、このままだと、「空中分解もありえる」というものが危機感としてありました。 刃->そこで、一度アタックブとしてどうしたらよいか考えてほしいというのがありました。 刃->俺だって「つぶれたっていいや」と思ったことは一度たりともありません。 刃->しかし、進むにせよ、止まるにせよ、中途半端な形にはしたくない。 刃->破滅にすすんでお互いが嫌な思いをするのならは、止めるのも手段だ。ということです。 刃->正直、各個人が進むべき方向を見つけ、そのために存在意義がなくなったのならそれでもいいと思いますよ。 刃->それだけ立派だったということです。 刃->そういったことをよく考えて下さい。以上です。 刃->あm 刃->あ、あと一つ。もし、つぶすとなっても、その後のトラブルシューティングは手伝えるところは手伝いますので。 刃->以上。 h->では、他に意見はございますか? なめくじネコ->えっと なめくじネコ->中途半端な形にしたくない、ということは なめくじネコ->解散ないし無期限休業 なめくじネコ->じゃなくて なめくじネコ->解散 なめくじネコ->ですね なめくじネコ->一応、それだけ確認しておきます 刃->それは、俺が明言することではありません。この話し合いの議論の結果です。 刃->少なくとも話し合いのないままだらだら進むことが「中途半端な状態」だととらえています。 刃-><議長、先に回答すいません h->いえ、大丈夫です。 h->ネコさん、この返答に対して何かあれば。 なめくじネコ->いやまぁ、おいらには 刃->無いようなら先に進めて なめくじネコ->無期限休業が なめくじネコ->解散の先伸ばしみたいなもんだという認識しかなかったんですが なめくじネコ->そういうわけではなさそうなので なめくじネコ->おけです h->では、他に意見はございますでしょうか? 刃->「発展的解散」っていう選択肢だってあるんだよ。 なめくじネコ->それの意味が謎 刃->ああ、すいません>不規則発言 なめくじネコ->こっちもヤジっぽくなってしまった 刃->じゃあ、しっかり回答したいのでノ h->はい、刃顧問。 刃->いま、「発展的解消」といったんだけど、一度問題点を洗い出してリスタートを切ってもいいと思うんだ。 刃->このサークルのコンセプトや各個人の役割、リーダーの選定なんてものは今までしっかりやってこなかったけど 刃->今のアタックブのままではできないというのであれば、新サークルでやっていくってのもあるってこと。 刃->以上 h->ネコさん、この説明で大丈夫でしょうか?質問等あれば h->そのまま発言していただいて構いません なめくじネコ->このアタックブが立て直せないのに なめくじネコ->新サークルでならやっていけるというのは、申し訳ないが幻想かと なめくじネコ->以上です 刃->そう思うなら、そうなのかもしれないし、それは、俺がトップみたいな事をしているかもしれない。 刃->じゃあ、ネコやってみる?>トップ 刃->なんなら立て直ししてくれてもいいよ。 刃->以上 h->もし意見等あれば挙手お願いします。 ただし、時間が差し迫っているので簡潔にお願いします h->ないようでしたら、進めますがよろしいでしょうか? 刃->じゃあ、最後に。 h->どうぞ。 刃->まあ、色々言ってちょっと感情的な発言もあったけれど、 刃->結局、この「アタックブ(仮)」を作っていくのは、君たちなんだ。 刃->大人たちじゃない。 刃->そのことをよく考えてほしい。 刃->以上。 h->では、すいませんが、先に進めさせていただきます。 h->この議題に関して様々な意見が飛び交って、そろそろまとめる必要があると思うのですが h->個人的な意見になって申し訳ないのですが h->出来れば512さんからの意見は聞いておきたいのですが・・・ h->(賛成反対を抜きにして) h->よろしいでしょうか?>512さん、及び他の方々へ 刃->512に任す。 ヤマハン->大切なことだと思います。 5.12->俺からはなにもいえないんだけどなぁ(苦笑) 5.12->なんでまとめに入ってくれるとうれしい。 h->分かりました。 h->では、まとめたいと思うのですが、 h->この重要な議題において単に「多数決」というのでは話がきかないと思います。 h->出来れば合議という形で今後のアタックブについての最善の選択が出来ればいいと思っているのですがいかがでしょう。 h->(時間という面で厳しい部分もありますが) クロス->賛成ですが、夜通し話しても結論が出る保障はないと思います。 刃->ノ賛成(一度時間をおいて考えてもらうのもありなのでは?) h->他にこの決定方法について意見があれば簡潔にお願いします。 h->ないようでしたら、とりあえず「結論は合議で出す h->」という点については決定したいと思います。 h->賛成の方は挙手でその意思を示してください、お願いします。 こっくん->/ 5.12->ノ シャルト->ノ ヤマハン->ノ なめくじネコ->ノ 刃->ノ クロス->ノ h->ありがとうございます。 h->この議題の結論については合議で決定します。 h->先ほどの意見にありました通り、このまま話し続けてもおそらくは結論が出ないと思われますので h->一度日を改め、という形で皆様にお手数かけることになりますがよろしいでしょうか? シャルト->はい クロス->そのほうがいいと思います ヤマハン->わかりました。 こっくん->了解です。 刃->了解です。 h->約3時間、みっちりと話していただき結論は後日というのは本当に申し訳ないのですが、 h->ご了承いただければ、と思います。 h->では、今回はこれで終了とさせていただきたいと思いますが、 h->今回の総会について本日欠席のメンバーに連絡をしたいと思います。 h->その点については、出来れば全員のメールアドレスを所持している512さんから h->連絡をしていただけるとありがたいのですがよろしいでしょうか? 5.12->いや、掲示板を見ているメンバーに連絡をすれば十分だと思うが。 5.12->正直、それ以外のメンバーに連絡する意義を見つけられない。 5.12->>一部の俗 こっくん->ログとかはどうする?外部の人に見られてもいいなら、このホムペに貼り付けて、で掲示板で知らせれば済むと思うけど。 h->僕は貼り付けて、でいいかなあと思っていたのですが。 こっくん->他の方は? こっくん->えっと、ここにいる人で、ログを見られるのはいやだって思う人、いないですか? h->いなければ、こっくん案で進めていこうと思います。 h->ということで、512さんはホームページにこのログを貼ってください。 こっくん->ネコの方も一応。 h->wikiですね、お願いします。 なめくじネコ->うい