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「脳を増強する薬」の合法化を主張する『Nature』論説…責任能力がある成人は、薬による認識能力の増強を認められるべきだ

1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2008/12/15(月) 16:26:43 ID:???: 脳の働きを安全に高めてくれる薬があるのなら、なぜ使わないのだろうか？
自分が使いたくないからといって、なぜ他人の使用まで止めるのだろうか？

成績や仕事の評価を上げたいため、本来なら注意欠陥障害の患者に処方される薬を、
その目的とは違った意図で日常的に、違法に服用している人々が存在する中では、
こうした倫理的な問いかけが時宜を得たものになる。

『Nature』誌から、1つの答えが提示された。

倫理学や神経科学の分野で著名な7人によって、12月11日号に掲載された論説「認識能力増強薬の、
健康な人による責任ある使用に向けて」だ。

結論を言えば、合法化すべしということだ。
「責任能力がある成人は、薬による認識能力の増強を認められるべきだ」と彼らは書いている。
大学生の約7％、科学者の最大20％がすでに、精神機能を高める目的で
『リタリン』[製品名。成分名はメチルフェニデート]、『アデラール』[同上。アンフェタミン]といった薬を
使用している(日本語版記事)。これらの薬は本来、注意欠陥障害を治療するためのものだ。

化学物質によって認識力を増強することは一種の不正だという指摘がある。
自然に反すると言う人もいる。Nature誌の論説は、これらの批判に次のように反論している。
まず、脳の働きを高める薬が不正とみなされるのは、規則で禁止されているからであり、
そもそも禁止する必要はないという。こうした薬が自然に反するという指摘については、
そうであるなら医学や教育、住居も自然のものとは言えないと主張する。

この主張はさまざまな意味で説得力がある。自然に反するという理由で、
殺菌された牛乳や歯科麻酔、セントラル・ヒーティングを否定する人はいない。
また、脳が変化した場合、その原因が薬、教育、健康的な食事のどれにあるとしても、
神経生物学のレベルではどの変化も同じであり、これらを道徳的に区別するのは恣意的といえる。
>>2へつづく

ソース：wiredvision
http://ime.nu/wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200812/20081215081150.html
2 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2008/12/15(月) 16:27:41 ID:???: >>1のつづき

しかし、一部の人が認識力を増強する薬を使用した場合、他のすべての人が、
自分の意思にかかわらず追随せざるを得なくなる可能性はないのだろうか？

多くの人の能力が上がれば、能力が上がった状態が普通になる。その結果、
脳の働きを高める薬を使用することが、仕事を得るための基本的な要件になるかもしれない。

学問の世界で「景気づけの1杯」のようにごく普通に使われているリタリンやアデラールは、
脳の働きを高める薬の第1世代にすぎない。次に登場したのが
『プロビジル』[商品名。成分名はモダニフィル]という「覚醒を促進する薬」で、
一睡もせずに何日も起き続けていられたり、記憶力が向上したりする効果がある(日本語版記事)。
今後、もっと強力な薬が生み出されるだろう。

Nature誌の論文にも書かれているように、「認識力の増強は、人体の最も複雑で
重要な臓器に作用するものだ。そのため、予期せぬ副作用のリスクは高く、重大だ」。
しかし、たとえ安全性が確認されたとしても、労働者がマラソンのように高い能力を発揮しながら
起き続けることを期待されるようになったらどうだろう？

筆者の知り合いのほとんどはすでに週50時間働いており、友人や家族、生活のための時間を
作るのに苦労している。仕事を失わないためにロボットのような人間になることは、誰も望んでいない。
そこで、精神生物学を専門とするカリフォルニア大学サンタバーバラ校のMichael Gazzaniga教授に
疑問をぶつけてみた。同氏は論説の執筆者に名を連ねている。

「今でも既存の薬の使用によって、それらのすべてをこなすことはできる」とGazzaniga教授は答えた。
「自分の目標を設定し、上司にいい加減にしろ！と言う限界を決めておくべきだ」

これはおそらく、現代の仕事に関するアドバイスとしてはあまり現実的でない。
そして、論説を共同で執筆したペンシルベニア大学のMartha Farah教授は
これほど楽観視していない。同氏は神経倫理学の専門家だ。

「まず、優位に立つために使い始める人が現れる。そして、使用する人が増えれば、
使っていない人は、実質的に高くなった新しい基準についていかなければと感じるようになる」

Farah教授は、24時間体制と非人間的なマルチタスクの要求によって引き起こされる、
今では普通となったストレスを引き合いに出した。その上で、「認識力を増強させる薬によって、
この力学的な連鎖が起きる危険性は間違いなくある」と指摘した。

ただし、薬はすでに使われている、ともFarah教授は言う。この筋書きが何らかの形で現実になるのは
避けられない。そして同氏によると、認識力の増強は悪だと宣言するだけでは解決にはならないという。
われわれがすべきは、より良い薬を開発し、人々がなぜ使うかを理解し、代わりとなるものを広め、
薬の害を最小限に抑えるための合理的な指針を作ることだ、というのだ。

Gazzaniga教授は、こうも指摘している。「誤用や乱用を恐れるがゆえに、
年配者の記憶障害(もしくは若年者の認知障害)への効果を持つかもしれない薬に関する
研究が阻害されてしまうかもしれない」

そうなったとしたらそれは、21世紀における「麻薬との戦い」から生じる副次的損害といえる。
そして「麻薬との戦い」は、費用がかかり効果は薄い。脳の増強の問題は、そういった文脈のなかで
考える必要もあるだろう。

リタリンとアデラールは『スケジュール2』の薬物に指定されており、米国の法律では
アヘンやコカインと同等の扱いだ。

「認識力を安全に増強する方法を求めている人たちが重罪に問われることがないよう、
こういった法律を修正すべきだ」と論文には書かれている。法律の文言どおりなら、
大学生の7％と科学者の20％は刑務所に入ることになる。筆者も同様だ。
>>3へつづく
3 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2008/12/15(月) 16:28:23 ID:???: >>2のつづき

[読者からの使用報告を紹介する日本語版過去記事によると、
リタリンは服用した日には効果があっても、その翌日の疲労が激しく仕事はできない、
常用すると不安などの副作用が現れる、などの報告がある。
メチルフェニデート(リタリン)は難治性・遷延性鬱病や慢性疲労症候群、
注意欠陥多動性障害(ADHD)などに使われる中枢神経刺激薬。
約85％が米国で消費されているが、日本では2007年ころから「リタリン依存」が社会問題化。
薬事法の改正で、通常の向精神薬よりも一段と厳しい管理が要求されるようになった。
処方に従わずに規定量を逸脱した量を服用した場合、副作用や後遺症、薬物耐性による
服用量の増大、依存などを引き起こす可能性が高い。
アンフェタミンは、合成覚醒剤の一種。ナルコレプシーやADHDなどの治療に用いられ、
能率向上や娯楽目的での濫用は、ほとんどの国で違法とされる。
密造と濫用がヨーロッパ諸国で横行。さらに米国などでは、処方されたアンフェタミンが横流しされ、
高校や大学で最も頻繁に濫用される薬剤の1つとなっている。習慣性を生じやすく、
依存症となった患者には、不穏状態、不安、うつ、不眠、自殺衝動といった症状があらわれる]
（おわり）
4 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:29:21 ID:tdEdlR1Z: more
http://ime.nu/2ch-net.saguru.info/upload-file-id1215161.jpg
http://ime.nu/2ch-net.saguru.info/upload-file-id1215162.jpg
http://ime.nu/2ch-net.saguru.info/upload-file-id1215163.jpg
5 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:29:47 ID:5C0OMSZ/: >『リタリン』[製品名。成分名はメチルフェニデート]、『アデラール』[同上。アンフェタミン]といった薬を
>使用している(日本語版記事)。これらの薬は本来、注意欠陥障害を治療するためのものだ。

ちょwwwww
6 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:32:40 ID:8v93WI73: リタリンとかただの麻薬ｗｗｗ
7 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:33:00 ID:poruJmiv: アンフェタミンって覚せい剤だろ！？
北朝鮮の工作かね
8 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:35:20 ID:XrqSmx7f: 合法化して
使用者に選択させるべきだな
9 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:36:43 ID:NSJeFOpT: 利他りん・アンフェタミン・プロビジル･･･

全部個人輸入すら出来ないじゃん･･
10 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:37:08 ID:Bq7C7qfo: 米兵に使う気だろう
11 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:39:58 ID:DEJNADjv: 責任能力がある奴は薬なんかに手を出さない
12 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:41:13 ID:CrQTgUp7: 脳量子波？
13 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:41:30 ID:USAQ8ae6: 結局は倫理的にNGで葬り去って、一部の人間にしか使わせないつもりなんだろ
14 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:42:21 ID:lJHMSO4D: いよいよ強化人間が当たり前の世界になるのか、未来の人間ってどんなになってるんだろ、現代人が原始人に感じるような優越感を未来人は現代人に対して感じるのかな。
15 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:43:54 ID:0rM4B5PH: 空が落ちてくる！
16 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:46:14 ID:HWL4y8Rc: まずは軍事利用だろうな。
パーフェクトソルジャーの誕生も近い
17 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:49:50 ID:M1xZ6kSF: ノーベル賞もドーピング検査しろ。
18 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:50:16 ID:TjNHHFGA: 日本でリタリン潰したのも毎日新聞なんだけどな
19 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:51:38 ID:O1EoXaMR: 米、露助あたりはすでに使ってそう
20 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:52:38 ID:mJfppy5W: これで24時間戦えるな
21 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:53:15 ID:PbAVLKGx: リタリンはだめだろ・・・
22 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:53:35 ID:h8E22z6/: >大学生の約7％、科学者の最大20％がすでに、精神機能を高める目的で『リタリン

まずこれ本当かよ？　日本も昔はバンバン使ってたよね軍隊も民間も。
23 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 16:53:41 ID:upXgsw6k: リタリンを飲んで、鬱病やADHDが完治した人なんているのか？
廃人にされた人が多いようだが。
24 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:01:55 ID:SjoiWUfq: リタリンなんか使うな、リゲインでがまんしる
25 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:04:11 ID:btJlQIVP: 米陸軍ヘリ部隊御用達のモダフィニルか？
効くらしいね
26 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:04:37 ID:25fXoJL+: 覚せい剤使って司法試験の勉強しているやつがいるのは事実だしな
27 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:07:46 ID:+ayqx7OS: リタリンは鬱の奴には人気があるらしい。医者はなかなか処方してくれないけど、メランコリーとか診断されるとくれる場合もあるので揃って突然睡眠とか訴える奴もいる。
リタリンのよさは他の鬱改善薬にはない瞬発力なんだと。他の薬では全然効かないけどリタリンなら一発で活力的になるらしい。
ただ抜けた時の脱力がハンパないので、常習者は他の効果は薄いけど作用時間が長い薬と併用して抜けがマイルドになるよう調節するとか。
あと、スニッフィングといって鼻から吸って粘膜から吸収するやり方にも人気がある。消化器官から吸収するよりジンワリ効いて脱力感も激しくないからとか。
リタリンは元々注意力散漫で落ち着きのない子供のために作られた薬なので、医者はあまり処方したがらないからこちらから処方してくれと頼む必要があるらしい。
「ＥＲ」の劇中でも医者のインターンの女の子が飲んでたりしてる描写があった。ちなみに海外からの個人輸入なら合法。

脳の血行改善を促して酸素の供給量を増やし、アルツハイマーなどの脳疾患を治療するために開発されたヒデルギンというのがある。
元は頭が悪くなってきた人の症状の進行をとめるために作られたが、これを普通の人が飲むとどうなるか。
飲んだ人の感想だと、頭が明瞭になって記憶力が抜群によくなるらしい。ただ、耐性もつくし効果も限られているので本当に必要な時以外は使わない方がいいらしい。難しい勉強をする時とかに使うとよいかも。
個人輸入で手に入るとか。
28 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:08:51 ID:lbDNGzMv: 弱い人間と言われようが使っちまうだろうなあ、合法化されたら。
バカの分際で金と時間と精神削って宮廷入ったけど、そこで能力の違いをまざまざと
見せ付けられた凡人の俺からしたら、薬ひとつで能力の差をチャラにできるなら寿命
縮んでも使うわ。
29 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:14:06 ID:NSJeFOpT: >>28
ところが、宮廷の人間も薬を使って
差が縮まらないというわな
30 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:14:50 ID:M1xZ6kSF: 大学受験もドーピング検査しろ。
31 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:17:15 ID:VMuyR5zy: ｗｗｗ
麻薬じゃんｗ
万が一、習慣性（身体性、心理性）があったら？
（あるだろうけどｗ）
無かったとしても人間の分別が起きるだろ
誰が責任の力の有無を判定するのかな？
高学歴のサヨク学者が暴走すれば
理想主義者（高位的存在）と現実主義者（低位者）の間で争いが起きるだろ
まさに人間を知能、見識で別けるべく考えたとしか思えないなｗ
32 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:17:59 ID:/bd9fPK7: 創造力を強化する薬なんぞできはしないと思うよ。

創造力以外が増強されても、どうということはないと思うが。

他人の二倍、三倍働けても、しょうがないだろう。

落語じゃないが、寝て暮らすために働いているなら、

すでに寝ていると怠け者に言われてしまう。
33 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:18:26 ID:braMrCs6: 難治性うつ病にかかったことの無い健常者が偽善振りかざしてんじゃねーよ！
俺はリタリンで患者を治療してきた側の人間だ。

ネットで「リタリンが無くなったら死のうと思う」と書いていた奴がいたが、気持ちは良く理解できる
いい奴だったのに!!
そういう人間に少しでも国は目をむけてやったのか?無差別大量虐殺と同じだ！！

リタリンを使ってやっと動けるような人間からいきなりリタリンを奪った功労賞のために
何人が自殺したのかね?正確な人数は知るよしも無いが、そんなものは自明の理だ!!

ガキには処方可能なのに成人には不可とはどういう論理だ？
是非教えてもらいたいもんだね。
一部のリタリン乱用者を口実に何人の難治性うつ病患者をしに追いやったんだ?許さんぞ!!
34 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:27:25 ID:EnlPE9H+: 「砂糖に麻薬なみの依存性があることが明らかに」
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/3940940/
35 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:33:45 ID:46mdj/vm: >>22
それ「ヒロポン」。兵隊用が大量に闇流出して依存患者を多数出した。
関係法や罰則が整備されるまで「オールＰ」や「エスタロンモカ」と同様、戦後も普通に薬局で売ってた。
36 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:36:08 ID:h8E22z6/: まぁ、それを知ってて書いてるんだけど…
37 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:37:14 ID:gaE526K8: リタリンを使ってやっと動けるような人間は生きてる価値が無いと言いたいんだろ？
38 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:42:41 ID:+ayqx7OS: なんでリタリンってこんな嫌われてるんだろ…、まあ飲みたきゃアメリカにでも住めってことか。
39 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:43:30 ID:upXgsw6k: >>33
それで、リタリンを処方されて、うまく完治した鬱や適応障害の患者は実際にいるのか？
廃人にされたケースが多いんじゃないの？
40 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:49:30 ID:braMrCs6: >>39
分かってないな素人は。
難治性うつ病患者はベッドからすら起き上がれないんだぞ?

しかもいつ治るのか、動けるようになるのか保証などどこにも無い。
リタリンを処方される前からすでに廃人同然の生活を送っているものがほとんどだ。

リタリンを処方した患者が言ってたよ
「これでやっと動ける、働ける、ありがとう」ってな！
そういう人間を「依存患者」とレッテルを貼って死に追いやった功労賞を俺は許さない

リタリンは彼らにとって生きるためのすべだったんだよ
41 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:51:09 ID:upXgsw6k: ADHDの子供にリタリンを飲ませて、一時的にADHDが収まったとしても、
飲み続けると、ADHDそのものを治せるの？
依存性の問題とか、後遺症とかはないの？
42 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:53:57 ID:upXgsw6k: >>40
だから、難治性の患者の話じゃなくて、以前は、リタリンが鬱病患者とか適応障害の患者に
一般的に割と簡単に処方されてたんでしょ？
そういう軽度の患者が、リタリンで完治したというケースはあるのかという話？
リタリンを飲まされて逆に廃人にされた、飲まない方がまだマシだったというケースの方が
多いということはないの？
43 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:58:15 ID:jfcnegNV: 週50時間ってごく普通じゃねーか
44 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 17:59:14 ID:eDsiMTqf: 疲れないラットがいたな。
45 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:00:12 ID:wd0KRbxy: 責任ある成人の健康被害も自己責任なら、大麻から覚せい剤まで
全部合法でいいじゃんって話になりそうだが
46 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:02:42 ID:o19PnTKB: リポビタン　Ｄ！！
47 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:15:20 ID:+ayqx7OS: >>45
そういう極論でくるなら精神に影響与える薬がダメならアルコールもカフェインもチョコレートもダメってことになる。
要は治療以外での目的で薬物を使用するのがいいかどうかって話だろう。
48 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:20:46 ID:8py7eiN1: シャブ解禁ktkr！！
49 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:22:15 ID:braMrCs6: >>41
治療薬と称されていたリタリンだが、病気を完治させるのではなくて
あくまで症状を一時的に抑えるための薬。
依存性はぶっちゃけある。けれどもそれはあくまで「精神的な依存」であってヘロインのような「身体的依存」では無い
医者の言うとおりの使用量守っていれば重度の依存症にかかる事はまずない。

後遺症については無いとは言い切れないが、後遺症の報告は無い。

>>42
廃人になるかならないかは正直本人の自己責任だな。
医者が「この量子か服用してはいけない」と言ったのにその忠告を無視して大量服用したり、
身体依存につながるスニフや静脈注射なんかやってればそれは依存になるさ。
安易に患者にリタリンを処方連発した医者もいたが、
それはごく一部の例だ。
一部の乱用者と一部の不良精神科医をことさらにメディアに取り上げて
真に薬を必要とする人間から生きる糧を奪ったのが功労賞なわけ。

ちなみに、医者の警告を聞かずに自身でODしたりする人間を俗に「乱用者」と呼ぶ。
多くの患者は適正使用量を守って服用していたにもかかわらず、何故遊び目的で乱用した奴らのあおりを受けなければいかんのか
俺には理解しかねるね。

そういうでたらめな人間と一緒にされていきなりリタリンをきられたうつ病患者の気持ちは計り知れない。
50 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:32:36 ID:wTQFcM7H: 利他林を昔つかってたが、あれは効くけど副作用もしっかりあるし、なによりも反動があるから、できることなら使わない方がいいしろものだぞ。
俺も極めて重要な時にしか使わない。常時つかってたら確実にリズム壊すと思う。
51 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:33:23 ID:mmVsIgB+: おおかたチョンや中華が大量に飲んで
人外の化象となって人類に迷惑をかけるのが目に見えるな
52 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:40:32 ID:+ayqx7OS: 薬なんだから何の知識もないバカが自分の判断で勝手に乱用したら危ない、でもバカにはそれがわからない、っつー矛盾がこの悪夢の源泉なのさ。神は永遠に幾何学する。
53 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:43:59 ID:D/wfBrEN: そもそも、リタリンや、アンフェタミンは安全なのか?
54 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:51:47 ID:OGP0eYtI: 以前、仕事ミスりまくって発達障害が疑われ、
上司のパワハラも受けて鬱になってたとき、
リタリン飲んで仕事も集中できるようになり
3ヶ月程度で鬱もすっかりよくなった、という経験がある。

毎日鬱出し脳しか考えられなかったのが
リタリンで希望が持ててかなり救われた。
乱用者のせいでたいがい迷惑だ。
せめて発達障害者だけでも認可してもらいたい。
55 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 18:56:39 ID:+ayqx7OS: >>54

　　　__
　　 i＜' 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがリタリンだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　
　　　l'__,/l＼､_￣０..0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　発達障害で鬱でも何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
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56 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 19:02:56 ID:RJmUm7EL: モダフィニル欲しいです
57 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 19:09:10 ID:miG0+Fd/: 逆だろ
他人に使われるのが嫌だから禁止するんだ
58 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：：2008/12/15(月) 19:14:51 ID:r7+qqJrz: >>31　高学歴のサヨク学者が暴走すれば

高学歴のサヨク学者が本当に頭が良くなる薬を飲んだら、
サヨク政治体制の欠陥が予見できて、
サヨク止めてしまうだろうがｗｗｗ

もし共産主義者が頭が良くなる薬を飲んでいたら、
共産主義革命を起こしていなかっただろう。
59 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 19:42:06 ID:1yb8UPxF: アンフェタミンはミリタリーのお店でサバイバルキット個人輸入すると
間違って２錠ほど買えることがある　作戦には必須だからね
60 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 19:49:51 ID:K+OEI8sb: スマートドラッグって奴だな。
頭の回転が早くなる薬を飲むと、旗当てゲームで満点取れるらしい。
もちろん合法剤。
61 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 19:52:53 ID:yISXa8QR: 強大な帝国であるアメリカを滅ぼす為、麻薬の性質を持つ薬品を、頭脳を活性化
させる事に役立つすばらしい薬として流布している者がいるのだろうか。
62 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:00:54 ID:sQobZrv2: 俺もちょっと限界になってきた。

毎日AV120本ずつ収集してるが、まったく見る時間がない！
1日120本以上見ないと溜まる計算だし。人としての限界に最近直面している・・・
63 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:31:19 ID:BJEbqroq: 上司はたとえ認識力が上がってもその認識を正しく解釈できない
64 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:31:29 ID:SUR8XdrP: 一定以上頭が悪い人には合法化したら良い。
これなら正当な治療だろ。
65 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:55:56 ID:giKY0NYR: >>1

私は、これによって東京大学に(ry
66 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:58:11 ID:s9xC3utA: >>33
煽りかな。
治療された後でそんな文章しか書けないのは問題があると思うよ。
67 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 22:32:40 ID:bfchrBPd: 認識力ぐらいどんどん高めればいい
馬鹿に足りないのは得た情報を処理する能力、すなわち思考力
68 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 22:35:52 ID:snrlKCzO: プチ整形(時間制限付き)
69 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:04:38 ID:yItZyQz8: >>62
どうやって収集してるの？
タダでなら、集め方を教えてくれ。
70 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:04:56 ID:deL5Gpn1: どうしてまたばかになてしまたかほくがなにかわりいことをしたかわからない。
きっと僕がいっしょけんめやらなかったからかもしれない
誰かがぼくにまじないをかけたからかもしれない。
71 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:05:02 ID:6QeAxaX7: 　疲労に、ピロポン
72 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:10:18 ID:vGlZNteS: >>67
多少頭をスッキリさせたくらいでは馬鹿は治らん
馬鹿の馬鹿たるゆえんは脳の性能ではなく、思考ルーチンにある
73 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:22:17 ID:Eis+0PaL: 同意だ。なんか呑んで頭よくなるなら苦労せんわ。
74 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:27:42 ID:WjdmqTdU: ヒロポンじゃね？
覚醒剤ですねわかります。

ん？麻薬だっけ？
麻薬が覚醒剤で俺がヒロポン？
ん？俺がお前でお前がヒロポン？
わかんねぇｗ
75 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:32:23 ID:qKkXncEr: 脳鑑定の結果
脳増強薬を使用していたため
死刑
76 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:40:31 ID:VT20hrde: ここまで、アルジャーノンが無いとは・・・
77 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:50:17 ID:sKXsTywC: こいずみさんもつかってたらしいよ
78 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:54:12 ID:Dnf5o4SU: くらやみの速さはどれくらい？
79 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 23:58:24 ID:93DzJD5D: 自分はカフェインで十分であります
80 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 00:16:04 ID:dpuPALYq: リンタンって依存症になってる奴ばっかじゃん。
81 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 00:40:33 ID:XqbKzpxg: この記事を薬剤師に見せたら、どれも頭が壊れるし持ってるだけで警察の厄介になるものもあるって言われたわ
82 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 01:22:24 ID:ZSJXg2Ud: >>1
これ世界中に精神病患者を作ってでも金儲けしようってことじゃん。
精神病になれば更に薬が必要で、どんどん儲かる
83 ：名前を与えないでください：2008/12/16(火) 01:30:25 ID:LllUegGQ: >>72
激しく同意。
84 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 02:30:11 ID:AW2NobcD: >>1
普通に格差拡大要因になるだろ、薬買えるやつと買えないやつで……。
頭の悪い連中だ。クスリやろうがどのみち大したことないだろうな。
85 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 05:49:15 ID:LN808Yhw: ◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1212520900/l50
最初はピラセタムから始めるのが吉
86 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 06:14:32 ID:01+q76Ws: >>28
能力のない人は
宮廷ではスルーされます
87 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 07:01:52 ID:WOr0qvmh: このヤクを使って賢くなったに奴の超賢い理屈が>>1
効果のほどが十二分に示されているではないかｗｗ
88 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 07:58:41 ID:URA4yhC5: リタリンはこの前テレビで見て絶対ダメだと思った
美人だったのにすごいボロボロになってたよ
89 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 07:59:06 ID:f1soXlag: 例えば勉強しなきゃいけないのに漫画ばかり読んじゃう俺が
そういう薬飲むとどうなるの？ものすごい速度で漫画読むようになるだけ？
90 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 08:13:37 ID:JBeBNEZS: >>89
テストの時には、漫画の内容が細かいペンのタッチも台詞の一字一句もありのままに思い出される
という事態になります
91 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 08:23:22 ID:i3rhwUmY: 初めてドーピングするスポーツ選手の心情が理解できた気がした。
こえーよ。gkbr
92 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 08:46:27 ID:yZUMLrtV: アンフェタミンとか普通にしゃぶじゃん。

医者は長時間オペのときに覚せい剤使うことがあるみたいだけど
そういう使い方ならいいんじゃないの。
使い方も特殊みたいだから一般人には無理だろうけど。

リタリンはADHDの人以外は使わないほうがいいでよ。
93 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 09:15:13 ID:/dam3CKH: 悟空の界王拳１０倍って実はリタリン飲んでただけらしいぜ
94 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 09:26:06 ID:qmyaCXZL: てか、この記事どうみてもマフィ…ん？こんな時間に誰だ…
95 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 09:44:06 ID:VsLWxZVS: おまいらの脳で一番発達している、性欲を掌る旧皮質が肥大化します。
96 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 09:53:42 ID:2bh0IeF+: リタリンとか合法化されたらされたで企業に奴隷扱いされる労働者とか倍増しそうだけどなｗｗｗ
97 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 10:51:06 ID:yLkBnDNe: 未来の労働者はヤク漬けで寿命20年か
98 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 11:20:43 ID:hJg1e3/b: ADHD以外の人が、リタリン使うとどうなるの？
99 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 11:50:39 ID:m6TIiQht: 犯罪多発しそうだな～色々な意味で
100 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 12:40:19 ID:e7gMZXjX: 薬で能力アップすると長期的には損するはずだが
101 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 12:49:46 ID:S8C4FA6U: どういう原理なの？
薬で脳内物質を増やしてるの？
だとしたら元から有る脳内物質製造能力衰えてやばくね
102 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:23:17 ID:m6TIiQht: >>101
衰えて不足した分は薬で補えばいいんだよ
生きてるうちはずっとね・・・
103 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:25:50 ID:TyB5clAk: キレたロベルタ最強！
104 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:46:59 ID:V46AYTLy: 頭を増強するより頭にIntel入れたほうが………ｗｗｗｗｗ
ＯＳはもちろんWindowsで
105 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:50:40 ID:dLj4gtu3: ゾンビ(純粋に労働力としての意味で)の完成ですね
106 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:09:22 ID:vIjR1lJA: バイオショックを思い出した
107 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:11:42 ID:rBWGcI+E: 個人的には禁制になる前のプロヴィジルを使ってたが、カフェインみたく心臓
がバクつかず、それでいて覚醒は維持されるといういいクスリだったが。
でもバカの厚労省がプロヴィジルの光学異性体（ヌヴィジル）までをも禁制に
しやがったんで、ときどきモダフィニル（肝臓に悪い）を使う程度になった。
そんなあらゆるフィニル系薬物を試したフィニル神の俺だが、攻守最強形態は
睡眠をキチンと取ることだと悟った。
108 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:37:55 ID:Ppr3Qv0O: 痴呆症のばあちゃんが飲んでた薬に頭の働きを良くする薬ってのがあった。
109 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:51:47 ID:rzSbxXeC: >>107
いつも思っているのだが、
「服用後すぐに深い眠りにつき、任意の時間で覚醒できる薬」
ができたらいいんじゃね？
途中起きれないのがある意味危ないがｗ
この手の薬いらなくなるじゃろ。
110 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 15:00:34 ID:IUMWSko+: 人間の脳って全力を出していないんだろ。なんか内部から本格的に
覚醒させるような方法はないかねｗ
111 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 15:25:47 ID:t+1XZ6qK: アンフェタミンっていわゆるシャブ・覚醒剤でしょ？
日本で出回ってるのがメタアンフェタミン、海外ではアンフェタミン
どちらも同じような作用だったはずだが・・
112 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 15:32:14 ID:IUMWSko+: そういえば覚醒剤が好きなのは日本人だけなんだってね。他の国は
薬を使ってまで働き者になる気持ちが分からんといっているらしいｗ
ということは他の国では覚醒剤をしらないのでこんな話になっているのかもｗ
113 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 15:49:49 ID:t+1XZ6qK: 日本じゃほとんど快楽目的だけみたなのにねｗ
セックスのときに使うと快感がもの凄いんだってさｗ
ただ東南アジアの方だと短期間で何か勉強するときに、
集中力や効率をあげるために使う人もいるらしい
114 ：番組の途中ですが名無しです：2008/12/16(火) 16:38:52 ID:GjqoFszn: 案の定患者さんとジャンキーばっかりのスレにｗ
115 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 16:41:42 ID:S8C4FA6U: >>112
何言ってるの
この記事Natureの論説を取り上げたwiredvisionの日本語訳版だよ

「脳を活性化する薬」が米国知識層に蔓延：読者からも多数の使用報告(1)
http://ime.nu/wiredvision.jp/news/200805/2008051922.html
116 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 16:41:54 ID:LJ/CFF8D: >>110
全力を出してないってのは、本を集中して読んでいる時に雑音が気にならなくなる＝脳の聴覚系領域が
働かない、というレベルの話。
てんかんの発作が起きていいなら出来るけど？
117 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 19:07:14 ID:WHvEwDww: バカにつける薬が出来た話じゃないのか
読んでガッカリした
118 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 20:30:15 ID:rnZYfkjC: 責任能力を増強する薬をセットにすればおｋ
119 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 20:38:55 ID:N8kXlO6d: ひぇ～、会社は株主に操られ、社員はクスリで操られるのか。ひどすぎ。
120 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 20:50:24 ID:IIxT3vJB: 戦場の兵士には飲ませればいい
121 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 21:28:05 ID:DucyLL9E: >>120
既にモダフィニルは軍用に使われてるぜ(フランス軍。アメリカは実験中)
アメリカだと通常量の3倍くらいの投与でパイロットなどを一時的に無睡眠で
長時間勤務可能にするものらしい。

アンフェタミンとメチルフェニデート(リタリン)は依存性と退薬症状・幻覚などが強いが、
モダフィニルは今のところ身体依存性や幻覚や多幸感などはない。
現在開発会社のセファロン社は新薬を臨床試験中だし、この論文はそういう
「頭が冴えて、有害作用が少ない」薬なら、OKだろうという提言なんだろうな。
122 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 22:52:56 ID:EKla+o95: リタリンは俺、合法的に処方してもらって飲んでるが
集中力の高まり方がかなりスゴイ！冗談抜きで人生が変わったもん
123 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 22:59:10 ID:N8kXlO6d: 精神にかかわるクスリの副作用は、だんだん解ってきたし、流行らないだろ。
124 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 23:15:11 ID:hMjduveT: 強化人間か
125 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 23:47:19 ID:kntUtk3n: 漢方薬の麻黄が近い働きするよ。
126 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 00:03:06 ID:FclE6jen: >>125
エフェドリンか。マラドーナが引っかかってたことがあったような。
まああいつはコカインもやってたけど。
127 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2008/12/17(水) 00:07:30 ID:fsR+pNFS: 週五十時間って普通じゃないのか？
128 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 00:15:24 ID:LpNFr1Mc: 無脳薬でお願いします
129 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 00:22:01 ID:weJaUrZ8: 想像するに、先の戦争でもあったやろうな。「飲んだら落ち着く。」とか言われて恐怖心を抑えるために
飲まされて…。まるで操り人形やんけ。
130 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 01:47:59 ID:lULiVxqw: 10年くらい前にスマートドラッグってことばがあったけど、
「危ない1号」だったかな？？
その後日本で普通に売ってるって話は聞かないよね
131 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 01:53:06 ID:U5ooTzoE: >>129
戦場ではそれが生き残るための手段でもあるんだけどな。
両軍の兵士全員が恐怖心に囚われていたら平和だろうが、そんなことはまずありえないし。
132 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 02:51:38 ID:mcx6iZIt: アメリカの製薬会社が儲けるために
リタリン規制の自由化指令が出たのですね。

アヘン戦争かっ！
133 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 03:33:16 ID:dcc3+jJl: もし知能障害の奴が薬の力で大天才を演じてたとして、
いい会社に入社できたとしても、薬が切れた途端に使えなくなるんだろ。
詐欺じゃん。
134 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 04:32:13 ID:H+HRJTQY: >>109
確かに、こーいった類の中枢神経刺激薬よりも、3時間の睡眠で9時間分の睡
眠を得たのと同様の効果をもたらせるクスリのほうがありがたい。
そーすれば、日中の集中力の維持は刺激薬である必要はなく、セントロフェノ
キシンやフォスファチジルセリンのよーなサプリだけで済む。
刺激薬は覚醒の維持はできるが、その分寝つきが悪くなって、結局十分な睡
眠を得にくくなりやすく、それをまた刺激薬の量を増やして対処せねばならず
悪循環に陥ってしまう。
135 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 08:56:50 ID:weJaUrZ8: >>131
はぁ？つまらん言い訳するなら、裏社会のチカラ公表しろや。
136 ：名無しのひみつ ：2008/12/17(水) 12:11:21 ID:uGKAO36H: 社会主義と同じだな。努力しなくても結果が保証されるなら誰も努力しなくなる。
そして社会自体が荒廃する。
皆でラリパッパな社会なんて見たくも無い。
137 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 12:16:08 ID:IiZHZyXK: だいたいこういう類の薬は最初は「副作用ありません」って言ってるのに
最終的には重篤な副作用みつかるんだよな。
あのヒロポンだって一時期はおおっぴらに使われてたんだろ。ムスビよ･･･ラララ･･･
138 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 12:41:53 ID:zEVkcuzD: みんな大好きなごはんにかける黄色いゲル状物質
実はあれが・・・
139 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 12:47:00 ID:wzf3jBvz: つまり、覚醒剤でみんな覚醒しまくればおｋということ？
ジャンキーだらけになるな。。。
140 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 13:13:56 ID:BGbOhhYg: 包丁は調理する人にとって便利な道具であり包丁によって
とても美味しい料理を作ることができるようになります。
しかし包丁はモノを切ることに使う道具ですから人間を
傷つけることにも使うことができます。
141 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 13:26:02 ID:mF9cHrrL: >>40
これは可哀相、国は一部の人にはOKにすべきだね。
142 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 13:31:39 ID:gVnZuYBd: >>40
ベッドから起きられないなら自殺できないか問題なし(笑)
143 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 16:42:03 ID:owl/Fpk+: そんなのよりも電脳化目指した方が早いんじゃね？
144 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 18:14:14 ID:weJaUrZ8: 例えば、彼女とたまたま会話が盛り上がらなかった時にも、増強薬に頼るようになるの？
終わってるやん。
まぁ、おかしな薬を飲んででも仕事しろ、なんて言う会社では働きたくないな。
145 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 18:27:44 ID:adJc1S5h: ADHDだけはリタリン依存になりません～とか、トンデモ言ってたのはどうなったの？
規制後は大人しいね
146 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 00:39:47 ID:Izh/SkcU: >>143
40のケースだと「体は大丈夫でも脳が動かない」だから電脳化に意味がない。
鬱病は基本的に器質性（神経伝達物質の放出量・感受性のバランスに問題がある）と考えられているので、
そこを調節してやると普通の人として活動可能。
147 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 00:56:22 ID:QvW9gFzp: むかしおぼっちゃま君で「脳ミソフエール」って薬があったよね。
148 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 03:17:30 ID:6g16Ui9e: ピラセタムはどうなんだろ…
149 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 11:08:17 ID:x7QLeuhw: 結局現在薬を使えるのは一部の金持ちとか
医療系のコネ持ってる奴だけだろ？
150 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 11:36:43 ID:NDxFATKl: >>1
要するに選民思想だな。
151 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 21:01:24 ID:zRG9/Ubu: 製薬会社おかかえロビー学者(笑)が売り込みか？ｗ
152 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 22:25:44 ID:RgfM5VQ0: 俺ADHDだけどリタリンは麻薬とか馬鹿みたい
うわさだけ一人歩きしてるが、きちんとした用法・容量守れば問題ない。
通常はADHDでも一日半錠～二錠くらいで、医者の管理の元たまに休薬日を設ける。

ところが、本当にADHDだと飲み忘れることが多いため休薬日すら要らない上、
脳内伝達物質が元々足りてないのできわめて依存しにくい。

健常者が飲むと頭がギンギンして異常にみなぎってくるらしいが、
ADHDが飲んでも元々足りない物を補っただけなので、
目悪い人間がメガネかけたくらいの効果しかない。

それを面白がって健常者が一回５錠も６錠も飲むからおかしいやつが出てくる。
花粉症の薬も一度に摂取量の何倍も取ることを続けると、脳の血管が切れやすくなる。
異常な使い方してるから異常になるだけ
153 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 22:29:12 ID:RgfM5VQ0: >>40
これは正しい
ID:braMrCs6はマジで医者か、患者か、患者の家族のどれかだと思う。
154 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 22:34:16 ID:RgfM5VQ0: >>41
ADHDはリタリンを飲むことによって分泌される物質が、
遺伝的欠陥によって分泌されないので、
依存になる量は健常者よりはるかに多量・長期間摂取しないと達しない。

自分が服用してて、医者に行くの忘れて無くなっても欲しくならないし、
今まで依存を指摘されて服用を中止するよう医者に言われたことはない。

それどころか、長期間鬱で外に出れなくなってもリタリン欲しくならない。
飲むと健常者に近い反応が出来るから仕事も探せるけど
飲まなかったら超重度の天然ボケですぐクビになるか、最初から働けない。
155 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 23:17:27 ID:ovxTk+Pz: あげ
156 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 00:06:13 ID:RppReZeW: 107がいいオチつけてる
157 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 04:39:36 ID:/ldPHB6t: わしらより奴隷が頭が良くなってもらっては困るのだよｗｗｗ

by 厚生労働省
158 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 07:46:14 ID:k0G1KULs: アンフェタミンって……覚醒剤だろ？
アメリカじゃシャブを合法化しろ！
って声まであるのか……大麻どころじゃねーなw
159 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 10:20:41 ID:X1GWGQFE: >>154
＞ADHDはリタリンを飲むことによって分泌される物質が、
＞遺伝的欠陥によって分泌されないので、
＞依存になる量は健常者よりはるかに多量・長期間摂取しないと達しない。

それはただの仮説だろ。
さも事実みたいに書くなよ。
160 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 13:35:24 ID:YKNND3yK: >>159
お前東北大のマウス実験知らないのかよ
単なる仮説とか無知もいいところだな
161 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 14:27:58 ID:mDL82wGt: グレイ・フォックスの俺が消えていく状態になりそうだ
こういう話はやりたがってる奴をしばらく観察して結果だすしかないよな
短期間じゃわからんだろうし
162 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 15:07:52 ID:X1GWGQFE: >>160
ADHDのマウスで実験したのか？ｗ
163 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 15:55:39 ID:YKNND3yK: >>162
ADHDと同じ状態のマウスを人為的に作って、
薬品を投与した結果どうなるかをずいぶん前から研究してて
15年前にはすでにお前が仮説っていってるあたりを通り越した。

発達障害者が薬物依存になる可能性が健常者よりはるかに少ないのはロバートＪレズニックって人の本によると
アメリカの精神医学会でずいぶん前に報告されてる

それ以上知りたければ自分で調べろ
今の研究はインターネットなんかでは調べられない
164 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 18:12:10 ID:X1GWGQFE: >>163
ttp://www.psychobio.med.tohoku.ac.jp/gaiyou/a_1_monoamin.html
え、これだろ？　

この実験に使われたADHDと似た症状のマウス≠ADHDの人間　だから、
”可能性が示唆されてる”、っていう表現に留めてるんだと思うんだが・・・
165 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 18:24:24 ID:f0W2Cvgo: こういうのに手を出すのは動機としてはサプリメント飲むのと同じだよね
まあ結局倫理とかってのは対象の規模や性能に依存して決まるんだけど
166 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 19:25:24 ID:YKNND3yK: >>164
その理屈だと人体実験は未来永劫絶対不可能だから
事実は永久に解明できないな

とりあえず、そんな古いもんじゃなく最新の発表を聞いて来い。
167 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 19:37:29 ID:X1GWGQFE: >>166
＞もちろん、KOマウスは遺伝子が完全欠損している動物モデルであることから、
＞ADHDのすべての病態をモノアミントランスポーターで説明することは適切ではなく、
＞発達過程に関わる他の因子についても検討が必要である。

君みたいな人のために、こういう文章を加えてるんじゃないかなｗ
168 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 19:39:42 ID:Mm2wufTL: >>166イタ過ぎ
169 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 19:41:59 ID:YKNND3yK: それに、可能性が示唆されているって表現は
ほぼ確実にそれで間違いないけど
そうですって言っちゃうとお前みたいな屁理屈が騒ぐから
わざと控えめな表現使ってるんだよ

色々科学雑誌とか読んでてももう理論と結果が一致してても
可能性を示唆しているって言うんだよ
その後追証明でさらに証拠を誰かが固めてやっぱり正しかったとなるが
医学の実用範囲で追証明までは要らないくらい決まってても「可能性が認められた」と書かれる。

だいたい今の医学の薬の作用機序だってお前の理屈でいうなら仮説の域を出ない
薬を飲んだ人間の頭部を切開して脳組織を顕微鏡で観察なんて出来ないからな
全医学がお前の言うとおりなら仮説だ

なぜ効くかわからないけど効くから効く
本当にそういう作用が起こってるか確認できないけどそういう作用が起こっているとされている
臨床結果も解剖されたわけじゃなく体感の寄せ集めだからお前の理屈じゃ仮説だな
170 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 19:45:12 ID:YKNND3yK: >>167
少なくともお前が科学的な記事をあまり読んだことがないのは明らかだし、
東北大の実験についても後から調べて知ったんじゃないか
馬鹿にされて悔しいだけでお前本当は何も知らないんだろ発達障害についてもその薬も
171 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 20:08:01 ID:X1GWGQFE: >>169
＞全医学がお前の言うとおりなら仮説だ
全部かどうか知らんが、基本的にはそうだろう。
だから医学じゃなく医術だとか揶揄されるわけで。

中でも、精神科は特にその割合が大きいんじゃないのかね
仮説の段階で、君みたいな変な信者がついて、啓蒙してまわって、
どんどん悪評が広がる感じ
172 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 21:12:42 ID:Iy8jsdXN: 思うんだが、
本当に薬を使って知性の強化なんてできるのかな？
そこが疑問。
173 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 21:49:38 ID:VVNLqO9V: まぁ、知性が強化されるかどうかはともかく、
知性を用いた作業時間の拡大はできるだろ。
カフェイン使って寝ないで作業ってのと同じで。
174 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 22:08:59 ID:X1GWGQFE: 頭良くなるというより、目が覚めて脳内クリアな状態を人為的に作る薬。
あくまで”前借り”だけどね。耐性もつくし。
175 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 22:51:11 ID:uqpCUe3g: >>173 コーヒー飲んで２徹くらいすると
おおよそ知的と言えるような働きが期待できない僕でも何とかなりますか？
176 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 00:40:43 ID:drfVmqmO: >>175
一般的には出来るだろ
ただ個人差はあるだろうけど
極端に言えば薬なんて異常に反応して死亡する人からまったく聞かない人がいる
その手の質問には試せばわかるとしか言えないような
177 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 01:54:31 ID:hnFVpSyv: こういうのにアレルギーでたら
最悪な死に方しそうだ
178 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 06:55:06 ID:ZI/evMMW: よくわからんが
人類は滅亡すると思う
179 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 08:17:22 ID:jef1a/6I: ヒト成長ホルモン注射も解禁するべき。高齢化社会を何とかする為にも。
180 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 09:05:16 ID:drfVmqmO: >>179
もうやってんじゃないの？
あの成長ホルモン人じゃないの使ってるの？
どちらにしても安易な使用は癌のリスク上げるだけだろ
181 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 09:06:48 ID:JJQ+ugcn: 受験の日。裕福な子は薬を使用できるが貧しい子は使用できない。

倫理的、社会的に問題が生じる。
格差により、学食能力の差が著しく出る薬はより深刻な格差を生む。
182 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 16:05:53 ID:F/TQBJX1: >>1
精神機能を高める目的で『リタリン』[製品名。成分名はメチルフェニデート]
『アデラール』[同上。アンフェタミン]といった薬を使用している

これ職場でも服用してる人けっこう居るけど、やたらハイなんだよ･･･
意味もなく廊下を走ったり、階段を駆け上がったりして、すこし変だ。

すぐ野球の投球のジェスチャーしたり、ゴルフの素振りのまねしたり･･･
よく喋るし、上司にもタメ口で、あまり配慮や遠慮しなくなる、
かといって仕事してるかといえば、そうでもなく評価・成績も人並みだ･･･

ぶっちゃけ大麻みたいな物だと思います。
183 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 20:54:05 ID:FBAxXz3d: >>181
頭の悪い子と良い子の格差は生まれつきだから諦めろ、
一生、バカはバカとして生きろってことかい？
184 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 22:19:23 ID:QvG0Xaso: >>182
はぁ？
アッパー系のリタと、どちらかといえばダウナーの大麻が同じ？
アンタ何言ってんの？
知らないものは語らない事、分かった？
185 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 22:22:29 ID:DYw1cfFz: ＞労働者がマラソンのように高い能力を発揮しながら
＞起き続けることを期待されるようになったらどうだろう？

ヒロポンっすか
186 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 00:32:10 ID:+aM8ym7s: >>182
それな、発達障害の特徴がよく出てるから、
薬飲まなかったらさらにひどい状態になる。

薬飲んでやっとその状態までまともになってるって考えてくれ
187 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 01:38:08 ID:v+3iAysd: 大学でリタ飲んでる奴がいたけど、目が普通じゃなかった
悪化してるんじゃない？とか聞いたけど、頑として認めなかったな
今は無事ニートしてるみたい
188 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 01:40:51 ID:9KYOA3JU: 覚醒剤の助けで戦闘に臨む米軍兵士たち
http://ime.nu/wiredvision.jp/archives/200302/2003022001.html
抗欝剤を飲みながら闘う米軍兵士たち：身体強化薬も普及
http://ime.nu/wiredvision.jp/news/200810/2008100820.html
異常な誤射事件もおこってる
189 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 01:50:03 ID:lFOYAb7Z: >>179
50、60、70歳の人に成長ホルモン打ったところで、どうなるって言うの。
もっと社会が歪むだけ…
さっさと世代交代していけばいいし。
無理に能力ブーストさせて生きなきゃいけないなんて、人生つらすぎる。
190 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 02:21:37 ID:MOgNZOeu: 　「これからは注射の時代だ！」
なんてヒロポン等使っていた時代も
一昔の日本にもありました罠（´・ω・｀）・・・
191 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 02:29:06 ID:/PMpOn5k: どっちかつーと>>171みたいな
学界の議論もなんにもしらずに思い込みで反発する連中が
世間に悪評を振り撒いてるんじゃないの？
192 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 03:41:01 ID:8eGGODmf: >>181
受験当日に飲んでも無意味じゃね？
193 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 07:47:08 ID:KDSY5hc4: >>171
この言い草はひでーな
科学なんて全部仮説だぜ？
完璧に証明された物なんて物理学でも存在しない。
194 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 08:27:13 ID:v+3iAysd: 程度の問題じゃないか
195 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 08:40:05 ID:KDSY5hc4: >>194
程度の問題って、この人どうやって検証してるかは一切話題に出さないけど…。
科学を直感だけで語るなよ。
196 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 08:42:46 ID:v+3iAysd: つーかお前ID:YKNND3yKだろｗ
197 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 08:50:01 ID:KDSY5hc4: >>196
え、何でそうなるのｗ
むしろそんな自意識過剰なお前がID:X1GWGQFEなんじゃね？ｗ

俺はむしろ精神科領域が胡散臭いのは同意してるぞ。
198 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 08:53:27 ID:v+3iAysd: 俺はそもそも精神科自体興味ないからｗ
ぱっと見 ID:X1GWGQFEは>>164とか具体例をあげてるし
ID:YKNND3yKは何一つ具体的に答えず、馬鹿だの直観だの言って消えただけだから
こんなのに同意するのは本人だけかなーって思っただけ
違ったらスマンね
199 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 09:15:49 ID:EqytlJ/p: >>192
普段から服用するのが副作用なしならベスト
でも受験日だけでも点数上がると思うよ
曖昧な記憶や緊張を無効化出来るほど集中力を上げられるなら
200 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 09:21:50 ID:KDSY5hc4: >>164は原著じゃないって時点で具体的じゃなくね？
とにかく検証に20年かけても言うやつは>>171って言うんだぜ。
近くで見てきたからな。俺はそれが気に食わないだけだ。

あと>>174
リタリンは耐性つきにくくて、むしろ逆耐性が問題の薬だからな。
201 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 09:30:54 ID:v+3iAysd: 何年かけたとか、どれだけ調べたとか、どれだけ疲れたとかと、
「検証された」かどうかは全く関係ないだろ
202 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 09:42:13 ID:KDSY5hc4: 再現性の話だよ。
203 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 09:45:15 ID:v+3iAysd: いつから？ｗ
204 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 10:08:23 ID:v+3iAysd: 何年かけたとか、どれだけ調べたとか、どれだけ疲れたとかと、
「再現性がある」も全く関係ねーだろ！
これだから文系は・・・
205 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 10:19:01 ID:unDYc/Mt: まあ微妙だな。
リタリンは抵抗あっても、タウリン2000mgで徹夜するのは普通のことになっとるし。

問題は、アルコール、タバコ、マリファナ、精神薬…一つ一つを考えると「理屈から言えば個人の自由」というものも、
社会がそれらが全部許可したときに、「社会全体」としては破局的な状況が起こるかもしれないということだな。
しかもその際に、一つ一つの「個人の自由」と、「全体的破局」との間に因果関係を見出すことが難しい
（相関関係ならいくらでもみつかるだろうが）。

だから社会の秩序安定はためには、「理屈抜きでダメ」といってくれるものが必要だったわけだが、
それを普通「伝統」という。今日、それに頼れないことはまた明白。
206 ：205：2008/12/22(月) 10:20:13 ID:unDYc/Mt: …何で俺は朝からてにおはがむちゃくちゃなんだ？
何かの薬のせいか？
207 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 10:56:49 ID:KDSY5hc4: >>204
お前こそ理系か？
時間かければ成熟してるだろ。反論されまくってんだから。
反証されればその時点で無くなる。
208 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 12:51:55 ID:8eGGODmf: この薬が出回るようになったら、徹夜で論文書けとか言われるようになるんだな……

今と変わらんw
209 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 16:24:14 ID:+aM8ym7s: >>204
誰がやっても同じ結果になるように20年間理論を成熟させたってことだろ
それをやりもしないで仮説で変な信者がついてるって
言い切っちゃうお前見たいのがいるから許せないってだけだろ

じっさいお前は何か一つでも自分で再現したことあるのか？
過去の実験を
210 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 17:33:24 ID:v3Hpf0qt: モダフィニル、昔お世話になってたけど、よく効いたなあ。
徹夜して今にもまぶたが落ちそうな状態でも、飲むとシャキーンとした。
えらく高かったけど、あの効き目を知ると高いとは思えなくなる。
50時間まったく寝ず、視界に稲妻が走って、頭が割れそうに痛くなったときは
流石にやばいと思った。^^
結局一箱使ったあたりで耐性ついて効かなくなっちゃった。
211 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 21:49:35 ID:gQKHBY0Z: さっそく韓国に持ち帰ってノーベル賞をがっぽがっぽ
いいニュースありがとう
212 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 22:12:31 ID:4hIFyDMy: 覚せい剤とリタリンの両方を経験した人が、
リタリンは覚せい剤だって言ってるんだから、やばいんじゃないの。
213 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 22:47:11 ID:QLhx0cHS: この調子で技術的特異点までとっとと到達してほしい。
そんで人類は発展的解消しましょう。
214 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 00:38:38 ID:vWnMpYBp: >>209
俺はID:X1GWGQFEだが、ネズミの実験が仮説だと言ってるわけじゃない

＞依存になる量は健常者よりはるかに多量・長期間摂取しないと達しない。
これについて書いただけだよ
215 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 02:12:08 ID:abk/bw76: ここで言われているのは、覚醒する薬のことだよね？
そうではなくて生化学的に、頭が良くなる薬ってあるの？
216 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 03:01:28 ID:tFgN6RGu: そもそも頭がよくなるって何なんだ。
記憶力が増すという薬なら出来そうだが、判断が冴えるというような意味での頭の良さは、薬では有り得ない気がする。
217 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 04:16:49 ID:vWXtswSS: >>212
その証言はどこまで信用できるのかｗ
218 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:10:54 ID:tIEAaVrx: >>214
お前最初ネズミの実験叩いてたじゃねえかよ

まず、東北大のネズミ実験をわかりやすくまとめると

ADHDネズミ作ったら
多動性と衝動性と、注意力・集中力の欠陥が見られた（人用診断基準もこれ）
リタリン飲んだらおとなしくなり、注意力・集中力の改善が見られた
逆に、全く健康体のネズミがリタリン飲んだら攻撃的になった

そして、そのADHDネズミはシナプスが欠陥を持っていて、
通常の脳内伝達物質のやり取りが出来ない状態になっている。
219 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:25:06 ID:tIEAaVrx: 次に手元にある本で「ロバートJレズニック著　成人のADHD臨床ガイドブック」

ロバートJレズニックは1984年からADHD専門の外来をやってて、膨大な現場の蓄積がある。

図書館に行けばもっとたくさん別の先生の本が手に入るがうちにはこれしかないので、
いま読める範囲で探すと

↓以下引用
ADHDを治療する際に最もよく使われる薬剤に、塩酸メチルフェニデート(リタリン)がある。
ADHDの人がリタリンを服用すると、多くの場合、コカインと同じように気分が高揚することはなく集中力が著しく改善する。

具体例として、いくつかの物質を乱用していた彼に、スピード(覚せい剤)をやった事があるかと訊ねると、
”まさか。一度試して見たけど、みんながハイになって楽しんでる最中に、
僕だけがひとり退屈して、テレビの映画を見るハメになりましたよ”と言っていた。
↑ここまで引用
220 ：219：2008/12/23(火) 06:33:33 ID:tIEAaVrx: ↓以下引用
Wilens,Biederman, & Spencer,(1998)は、近年行ったADHDの成人の薬物療法に関するレビューで、
（中略）
ADHDの成人に関する比較対象研究や後方視研究などに、
中枢神経刺激薬の乱用になった例は見つからなかった。

用量による効果の違いを扱った研究は二例見つかり、
体重1キログラムあたり1ミリグラムの”きちっとした”処方のほうが、
1キログラムあたり0.7ミリグラムの控えめな処方よりも効果があったと報告されている。
↑ここまで引用

中枢神経刺激薬は>>1にあるような薬品類のこと
221 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:40:47 ID:tIEAaVrx: >>214
これ以上の根拠を探すには図書館にこもらないと資料を集められないが、
まだ「仮説だからさも事実みたいに書くな」とのたまいますか？

うちの主治医の先生は精神医学会の発表にちょくちょく顔を出して、
常に論文に目を通す珍しい勉強熱心な医者で何十年と新しい発表を聞いてるうえに、
現場の診察も行ってて患者の声にはすごく敏感で、
その先生が、発達障害者は薬物依存になりにくいと明言してるので、
有名な博士の本を図書館で片っ端から調べたら確証が見つかると思うんだが。

あとはネットの口だけじゃなく自分で図書館行ってみてはどうかな？
222 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:41:54 ID:vWnMpYBp: >>218
>>167にあるように、KOマウスはADHDネズミと「＝」ではないだろ
わざわざ注意書きがされてる

お前は
＞ほぼ確実にそれで間違いないけど
＞そうですって言っちゃうとお前みたいな屁理屈が騒ぐから
＞わざと控えめな表現使ってるんだよ

こんな妄想をして、勝手にADHDネズミだって断言してるけど
223 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:45:42 ID:vWnMpYBp: >>221
＞まだ「仮説だからさも事実みたいに書くな」とのたまいますか？

言いますよ。
あんたは、「確定した」「間違いない」と断ずるのがあまりにも速い。
まあADHDの患者なんだろうけど。

まだそういう学説がある、という段階に過ぎないよ
224 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:56:06 ID:tIEAaVrx: >>220
これはアメリカの話だから量が多いだけで実際は日本では
体重1キログラムあたり0.1ミリグラム～0.2ミリグラムの非常にひかえめな処方で始まり、
0.7～1.0ミリグラムなんて出す医者は余りいないんだがな。

簡単に言ったら発達障害者にとって>>1の薬は有効であっても依存乱用に陥る心配は無い。
逆にもし健常者が正しい量を守らず服用したらそれは害になるのは当たり前。

ソースをすぐには出せないが、発達障害者がリタリン依存になったケースでは、
アメリカで、まだ用量が正しくわからなかった頃、
小児外来で60mg～80mgを常用させてたんだっけな。

日本で成人男子が処方されるのが10～20mgからが普通だから、
異常な量を子供に与え続けていたらそれは害になると思った。
225 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 06:58:44 ID:vWnMpYBp: 誰と会話してんだ、おっかねえなｗ
226 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:00:56 ID:tIEAaVrx: >>223

> まだそういう学説がある、という段階に過ぎないよ
自分で調べてから発言しようね

本当にその段階なのか反証を探してもないうちに？
ちょっと図書館とか行って自分で調べるって事したら
お前こそ妄想で語ってるじゃん

ここまでお前側の反証の根拠となる文献とか一切ないし
お前の体感（笑）だろ？仮説かそうでないかの基準ｗ
227 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:03:22 ID:vWnMpYBp: >>226
東北大のネズミがADHDで間違いないだとか
原著なら断言してるのか？
228 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:05:02 ID:vWnMpYBp: これとかはネットだから（笑）だめなの？
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ADHDã«é–¢ã™ã‚‹è«–äº‰#.E5.8D.B1.E9.99.BA.E6.80.A7
229 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:13:05 ID:tIEAaVrx: >>227
214 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/12/23(火) 00:38:38 ID:vWnMpYBp
>>209
俺はID:X1GWGQFEだが、ネズミの実験が仮説だと言ってるわけじゃない

＞依存になる量は健常者よりはるかに多量・長期間摂取しないと達しない。
これについて書いただけだよ

あれあれ～？主張が二転三転・・・
Wikipediaが根拠になるなんてゆとりがあっていいですね
230 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:17:10 ID:vWnMpYBp: >>229
どこが二転三転してる？

あんたが断言している
＞依存になる量は健常者よりはるかに多量・長期間摂取しないと達しない
これの根拠になるものじゃないですよ、って書いてるだけ
231 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:21:57 ID:tIEAaVrx: >>230
じゃあそれの反証を探してくればいいんじゃね？おまえ自身が
部屋を出て（笑）
232 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:24:53 ID:vWnMpYBp: あいにく働いていてね
お医者様を信じて無職やってればいい立場じゃないんだわ
233 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 07:54:45 ID:4IbTgA/J: 逆プラセボ効果みたいなもんじゃね？
依存しないと医者に言われたら依存しないと信じてしまうとか
234 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 17:50:20 ID:abk/bw76: 頭がいいというのはどういう状態なのだろう。
仮に記憶力がいい＝頭がいいと定義するとき、
記憶力を高める薬なんてものはあるのだろうか？
235 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 18:03:26 ID:itpGrWwy: http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58
236 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 23:33:36 ID:rYv2ol+w: 薬が無ければICUで一生を過ごさないといけない子供を持っている親としては、
盲目的な判断で真に必要としている人の手に届かなくなる事が無いことを祈るばかり。
現代医療には期待している。
237 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 23:52:44 ID:WJJkRWpz: 結論としてID:vWnMpYBpは、単にケチ付けたかっただけだろ？
だって自分の意見を補強するのにソース出すのを忙しいって最終的に逃げるくらいだからｗ

しかしおかげで反論している奴が一気に胡散臭く見えてきたからいいや。ｗ
238 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 01:12:27 ID:UXrOhvrG: ＞依存になる量は健常者よりはるかに多量・長期間摂取しないと達しない
ここにケチをつけてるのは事実だけど、それが何か？ｗ
239 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 01:30:05 ID:UXrOhvrG: 多動性障害の薬　米で５１人死亡
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060209ik08.htm
240 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 20:21:04 ID:S41FCEsj: そしてやっと出たソースが日本のマスコミのニュースサイトww
241 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 20:30:14 ID:iPbTYLoH: 超人産生も近いな
242 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 02:02:17 ID:8fknKUl1: ナナオのモニター
243 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 06:50:00 ID:c4HhBhOX: ADHDでも普通に依存になってるのにね
244 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 10:05:58 ID:rf4FmmYS: 覚醒剤の有効利用で勝ち組に伸し上がる奴がほとんど
245 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/25(木) 13:40:36 ID:G3PyHzna: 締切に迫られた時に、身近にこんな薬があれば飲むだろうな。
1日16時間を1週間、集中力を持続させることが出来ればね。
246 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 16:30:58 ID:SJXaGh8r: 覚醒剤を合法化すれば社会全体の生産性は向上する。
依存症になったり犯罪を犯す人間が現れるからダメという奴がいるが、
社会全体としては利益の方が大きいし、濫用すると危険なのはアルコールも同じ。
247 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 16:35:39 ID:WH7StxDz: >>246
果たして本当に向上するかな。
248 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 17:12:55 ID:2SaaeESY: 今の覚醒剤は副作用と依存性が強いからだめだろ、でもこれから科学が進んで依存性も副作用もない覚醒剤が開発されたらどうなるんだろう、認めるのかな？
249 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 17:42:06 ID:c0Eq714X: 脳みそだけそんなにバリバリに覚醒しても
肉体が普通のままではボロボロになるだろ
肉体も休養が必要なくなる薬とセットで飲まないと
バランスが崩れて死ぬだろ
250 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 00:08:41 ID:H5gjSE5h: 副作用がきついならここぞという時に使えばいいんじゃね？

｢本気だすぜぇ・・・ｶﾞﾘｯ｣

みたいな感じで
251 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 03:28:37 ID:jX1Zqu88: だからよ、
恐竜が原始哺乳類に知性を養う術を与えたように、人間がロボットに知性を与えるわけだよ
「地球」は自らがいずれ滅ぶと言う事を知っている。だから地球が存在したことを、
この宇宙に残すために地球は生命を養ってきた。
そして今のところ外宇宙に進出できる可能性を秘めているのは人間くらい
しかし人間はとてつもなく脆い、不完全な存在

つまり人類はひとつの通過点にすぎないのだよ…
252 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 17:04:09 ID:ftg3pXK9: 脳細胞の数を劇的に増やす栄養剤みたいなのがあればな
253 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 18:31:45 ID:dw5p4DQz: 欝とadhdっぽいけど
リタリン呑んだら凄い眩暈がして駄目だったわ
254 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 18:33:31 ID:dw5p4DQz: >>252
ES細胞じゃね？
未来じゃES細胞培養して注射しまくってんじゃないかと期待してる
255 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 00:54:34 ID:OWSisVsm: 脳細胞が多少多かろうが少なかろうが知性には関係ないぞ
256 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 01:35:48 ID:NkSlbM4R: ニューロン接続を増やす薬があれば知的になれるぞ
257 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 10:40:18 ID:8g9tXfnQ: >>255
いやいや、100倍とか1000倍とか10000倍とかになれば違うかもよ？
258 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/12/27(土) 16:08:34 ID:SKrv7FMD: >>257
SFに出てくる火星人みたいな事に
259 ：名無しのひみつ：2008/12/29(月) 10:49:30 ID:oDtF+pYa: その理論だと頭の大きい人の方が知性が高そうだな
260 ：名無しのひみつ：2008/12/30(火) 05:20:38 ID:WhWuZwkv: >>259
大きさではないが、
頭骸骨の形で脳のどの部分が発達してるのか判定しようとした実例がある

実施してたのはナチス・ドイツだ
261 ：名無しのひみつ：2008/12/30(火) 05:37:23 ID:WhWuZwkv: 覚醒剤は耐性ができてだんだん摂取量を増やさないと効かなくなってくる
それが８９３の商売の上手さで最初は安く提供するがだんだんと値段を吊上げてくる
そうなると経済的にも身体的も社会的にもいわゆる廃人になるしかない
覚醒剤はまだいいほうで、ヘロインに手を出したらもう終わりらしい
ヘロがきれると禁断症状が凄いらしい
魔王でも泣いて欲しがる、親を殺してでもその快楽に溺れたくなるらしいからな
イリーガルドラッグと上手く付き合ってたようにみえてた青山正明氏も結局首吊り自殺してしまった・・
唐沢商会のマンガでも興味深いエピソードが載ってたな
262 ：名無しのひみつ：2008/12/30(火) 13:44:54 ID:TV6dSb+g: >>254
お前Es細胞がどんなものなのかわかってないだろ？
263 ：名無しのひみつ：2008/12/30(火) 15:28:19 ID:vHC3M1bg: 百草丸が最強だと思う。
朝、寝起きが悪いやつには特に効く。
これとExtensionIQがあれば、いいよ。
264 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 01:52:08 ID:49h91lwd: >>493
あれ、リタリンってたしか、向精神薬の部類だったなあと…
あと記事でも触れているけれど依存性が高めだったような…
265 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 16:00:40 ID:itmm42/y: >>248
それがモダフィニルだろ。

みごとに規制されてるが。
266 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 17:35:03 ID:FBxspEiy: モダ規制は流石に意味不明で頭が悪いと思ったわ。
より副作用が強かったり肝臓に悪い薬使うしかねーだろ。
267 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 17:47:18 ID:EzNFNhU+: サルに飲ませたらどうなるの
人間みたいになれる？
268 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 22:20:35 ID:Al/Qd7Fr: 変わった猿が出来る。
269 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 22:22:58 ID:itmm42/y: >>266
>モダ規制は流石に意味不明で頭が悪いと思ったわ。

アメリカの真似しただけだろ。アメリカではたいした規制はないけど。

>より副作用が強かったり肝臓に悪い薬使うしかねーだろ。

そんな大したことないみたいだよ。
270 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 23:55:04 ID:vdOCUE94: >>32
つマリファナ
271 ：!kuji：2009/01/01(木) 01:23:03 ID:kyAlCsrH: kokinntou
272 ：名無しのひみつ：2009/01/01(木) 01:44:24 ID:nSrxaa47: 責任能力のある成人が脳を増強したら
相対的に自分以外の人間の無責任なアホガキっぷりがよく理解できて精神的にやってけない。
鬱になるか健忘症になるだろう。俺の経験則的に
273 ：名無しのひみつ：2009/01/01(木) 03:47:16 ID:AAyCfFUR: 精神の成長を置き去りにして脳だけ増強しても限界が来るよ。
認識能力というのは愛の発達と連動して進化するようになってるから。
その正体は自前の脳内物質だと思うけど。
274 ：名無しのひみつ：2009/01/01(木) 04:54:33 ID:/mDrsRLQ: > 「責任能力がある成人は、薬による認識能力の増強を認められるべきだ」

だれがどうやって「責任能力がある」と判断するの？

> 大学生の約7％、科学者の最大20％がすでに、・・・使用している

こいつらが「責任能力がある」って？　「頭が暴走」「無責任の塊」みたいなやつらじゃん？
275 ：名無しのひみつ：2009/01/01(木) 13:47:14 ID:f9oux8Jb: お前ほどではないと思うよ
276 ：名無しのひみつ：2009/01/02(金) 01:15:53 ID:9koCkPG9: >>273
愛の発達なんて初めて聞いた
277 ：名無しのひみつ：2009/01/02(金) 11:35:56 ID:k6VXGWvW: 安全ならいいけど廃人にならないの？
278 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 04:23:46 ID:gi1bfsBa: とりあえず、同意書でもなんでも書くので、俺でテストしてほしい。死んでも廃人になっても構わないし文句は言わない。人間をどこまで、強化出来るか限界が知りたいです。薬、買えるなら買うし…

詳しい人、宜しくです。
279 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 04:52:37 ID:XRNrBU+q: 同僚でﾘﾀﾘﾝ飲んでる奴のきなみ廃人なんだが･･･
薬でなんとか支えて出社してるかんじ
280 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 05:53:49 ID:HD5/xwYj: >>279
「廃人」って、具体的にどんな症状なの？
281 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 08:15:20 ID:HOcMPzUi: >>278
同意書書いたコトすら忘れちゃうかもよ
282 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 10:31:55 ID:3+xzxobg: LSDによる認識の拡大を！

というわけでつね。
283 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 11:00:02 ID:ZAJNVEjo: 基地外の論説ってどこにでもあるんだな。
284 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 11:00:05 ID:ZAJNVEjo: 基地外の論説ってどこにでもあるんだな。
285 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 11:21:19 ID:exlCnm1F: 筒井の短編にこんな話があったな。
子どもの頃に背中にコガネムシを付けるとアタマが良くなるんだ
そのブームが続いた結果IQの高いインテリが増えてインテリは仕事にあぶれる
286 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 13:26:30 ID:6+UheDYB: で、英語や数学を勉強するのに初心者にお勧めなのは結局どれでしょう？

４１オサン（多分ＡＤＨＤ）
287 ：名無しのひみつ：2009/01/03(土) 20:14:38 ID:5GOtdIff: 寝てるときに記憶の整頓、取捨選択してるはずだがこんなもの常用して大丈夫なんだろうか？？
精神的につらくても寝て夢見てすっきりなんてよくあることな訳で
ここぞという時の使用はありなんじゃないかと思うがね。。
288 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 06:54:04 ID:JhQfc0dX: >>286
多分とか言ってないで病院で検査受けて来いよ。
実際にADHDに診断降りる奴はそのうち2割くらいらしいからオサンも多分違うと思うよ。
289 ：hkpol-hs6226-086.ii-okinawa.ne.jp：2009/01/04(日) 07:30:58 ID:00MQzbmn: でも、人生なんの楽しみもなく、苦痛とか屈辱なんかで一生を終えるんだったら、
薬で想像を絶するような快楽を体感して死んだほうがいいかもな。
苦しい７０年人生と、苦しい中に最高にハイな気分を体感した４０年の人生のほうがよっぽど得な人生だ。
290 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 08:19:23 ID:kFzn10ex: そんなことより早く電脳化してくれよ
291 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 10:06:11 ID:h9fmB24L: アンフェタ中エルデシュ
292 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 10:24:32 ID:hzxsRb9M: これと何が違うんだ？
ttp://www.warbirds.jp/heiki/42000.htm
293 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 18:25:27 ID:OV9UPuU5: 知能に作用する薬なんて問答無用でヤバイだろって思ってたけど、
結局は程度の問題なんかな。

周りの人並みの認識力が得られなくて苦労する人なら、
使用を認めてやっても良いかなと思うや。
294 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 19:29:57 ID:DpIc2m2b: >>289
子供の成長ってのは自分の人生よりも楽しみだぞ
295 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 13:48:01 ID:Kgwxx1Uc: 人間もレミングと大して変わらないな
296 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 13:59:19 ID:76HdTDYY: >>295
ヒント・レミングの話はディズニーの捏造
297 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 14:18:15 ID:QR087Me4: >>289
＞苦しい中に最高にハイな気分を体感
あるよ薬　LSD　だけど
SEXの逝きっぱなしの状態が数時間続く
生のSEXなんてばからしくてやってらんないそうだ
298 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 14:24:05 ID:JEHuSCYv: やるならライセンス制で。
薬の影響で何が起こっても何を起こしても、
本人に全責任を負わせるべき。
299 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 21:25:52 ID:CnEMgehZ: タバコがダメで、覚せい剤はおｋという。
世の中変わったものだ。
300 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 09:47:01 ID:TCAj7jYb: >>293
>知能に作用する薬なんて問答無用でヤバイだろって思ってたけど、

タバコは論外としても、コーヒーもダメか？
301 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 10:16:45 ID:AD4VrpFa: 合法化されれば皆使うようになるから同じことなのよね。で、体質的に
薬に弱い人間が今度は敗者になると。
302 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 13:29:10 ID:oMLQ1PvJ: ニコチンが良くてリタリンが駄目だというのも、よく考えれば意味不明だよな。
ニコチンの方は、依存症がある上に、他人に迷惑かけるし、知能の向上もない。
303 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 14:00:46 ID:sQKzI85+: 知能が上がるから駄目なんだよ。
一定割合の人間が薬で知能の底上げをはじめたら、残りの奴も好き嫌い関係なく
自分も薬を飲んで対抗せざるを得なくなる。
ニコチンは吸った本人が駄目になるだけで、周囲が付き合う必要はないからな。
304 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 18:12:06 ID:oMLQ1PvJ: >>303
ニコチンは周囲に大迷惑……
305 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 21:23:00 ID:IIsJMEMw: ほとんどの事象は自己責任が完璧に確立されれば、無問題
他者による規制なんぞは邪魔なだけ
自分で自分を律することの出来ない愚者が規制を求める
こんなところ、だろ
306 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 23:12:01 ID:7Vm6y65X: ニコチンも錠剤やカプセルにして、
本人だけの問題にするって出来んのかな。
307 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 23:35:58 ID:GOAyCaAK: ニコチンパッチはあるだろ。
あと、分煙を進めればおｋ。

煙で困る人はドトールetc.に行かなければいい。
308 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 00:00:28 ID:QosKdhOH: >>298
ライセンス制ってのは良いな。
まずいと思ったら、停止や取上げができるから。
309 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 00:04:30 ID:QosKdhOH: >>307
あるんかい。
というか、ニコレットとかって実際にニコチンが入ってるんやね。

喫煙者はニコチンじゃなくて喫煙が好きだから、
そういうのには向かないのかな。
310 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 00:07:57 ID:nLeHE1Kh: >>309
ニコレットを実際に使って、喫煙回数は減ったが
「仕事中のガムは態度悪杉」と注意された経験があるので、ムリ。

ただし、人間は2時間に最低10～15分くらい休憩が必要なので
タバコ休憩は（定められた場所でマナーを守る限り）悪くないと思うよ。
311 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 00:41:44 ID:yPC2sZvY: >>305
それで世の中のみんなが薬漬けになって頭脳ブーストされると、他の人間も
事実上、薬の使用を強制される（飲まないと無能扱いされるから）。
そうすると、もう自己責任や選択する権利も糞もなくなる。飲むことが前提の社会になるからな。
だから危ないという話だろう。

まあ、それ以前に、今の薬じゃ素で廃人になりそうだけど。
312 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 00:50:57 ID:uqgJdtqD: アンフェタミンて覚醒剤だろ
いくらなんでもナシだろ
313 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 11:07:02 ID:Rv/nTe7R: そういうお前らだって統合失調症や鬱病の薬が出たら使用OKだと思うんだろ
314 ：名無しのひみつ：2009/01/07(水) 13:15:57 ID:LglNyFAt: >>311
電子煙草ってのがあるじゃない。周りに迷惑なのは変わらないらしいけど。（よく知らない）

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