【脳】夢を映画のように再現できる可能性も…脳内画像を脳活動から再現することに成功　国際電気通信基礎技術研究所

1 ：依頼スレの85＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2008/12/11(木) 06:47:09 ID:???

人が目で見て認識している視覚情報を、脳活動を調べることで読み取り、
コンピューターで画像として再現することに国際電気通信基礎技術研究所（ＡＴＲ、京都府）などの
研究チームが初めて成功した。
まだ単純な図形や文字で成功した段階だが、将来は夢を映画のように再現できる可能性もあるという。
１１日付の米科学誌「ニューロン」に発表した。

物を見たときの視覚情報は、大脳の後ろにある視覚野という領域で処理される。
研究チームは被験者に白黒の画像を見せ、視覚野の血流の変化を磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で
計測。脳の活動パターンから効率よく画像を解読するプログラムを開発した。

実験で使った画像は小さなマス目を縦横１０個ずつ並べたもので、四角形や十字、
アルファベットなど１１種類。被験者が画像を見てから４秒後に、ほぼ原画に近い画像を
コンピューターで再現できた。
また、見ているままの状態を動画で再生することにも成功。再現精度は個人差があるが、
カラー化も原理的には可能という。

夢を見ているときや、頭の中で映像をイメージしているときも、視覚野は活動すると考えられている。
ＡＴＲ脳情報研究所の神谷之康室長は「夢を読み取って画像化することも、
荒唐無稽（むけい）なことではない。医療での患者の心理状態の把握、新たな芸術や
情報伝達の手段などに応用できるかもしれない」と話している。

人が見ているものを脳活動から解読する試みでは、「縦じまか横じまか」といった
単純な判別は可能だったが、見ているもの自体を画像として読み取ることはできなかった。


ソース：産経ニュース
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/science/science/081211/scn0812110201000-n1.htm
画像：被験者が実際に見た画像（上段）と、そのときの脳活動情報を基にコンピューターで再現した画像（下段）
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/photos/science/science/081211/scn0812110201000-p1.jpg
国際電気通信基礎技術研究所
http://ime.nu/www.atr.co.jp/

2 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 06:55:15 ID:iMEYVpxy

攻殻機動隊禁止

3 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:06:53 ID:kwpK98mT

すごいね
これなら技術が発展すれば脳内の記憶を読み取る事もできるんじゃね
本人に記憶を思い出させればいいんだろうし

4 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:12:21 ID:AfnrMoWV

イヤラシイ妄想をすることは、今やきわめて危険となりました。

5 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:13:44 ID:E9ieT7If

すごすぎる。この手の技術は一旦開発されると
とことん行き着くとこまで行くから美麗な画像が
取り出せるようになるだろうな。

6 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:15:55 ID:A/mvE1C2

ロボコップも夢でない

7 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:18:28 ID:yvtHSN0I

水色の縞パンちゅか純白パンちゅか分かるとはスバラシイ

8 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:26:17 ID:rxIaLmzG

行ってみたいと思いませんか〜♪

9 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:27:36 ID:FkaWZrCq

これで霊能者が観ている守護霊とかの映像が見れるんですね

10 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:29:10 ID:HBmvw1/b

CHAOS;HEADも禁止

11 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:29:42 ID:a/C+LIm1

うわーすげー
覚えていないけど淫夢見てることとか多いんだろうなあ
被験者にはなりたくねー！！！

12 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:29:53 ID:6GBv5MPc

夢精の夢を再現汁！

13 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:33:15 ID:0Wu0BEV4

あかん、日本人は俺の人智を超えている
てか次のノーベル賞も決まったかな

14 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:37:58 ID:YWrKPete

さっきNHKの朝のニュースでやってたけどこれはすごい。すごすぎる。
継続的に計測できれば精神のダウンロードにつながるし
精神がネット化されれば個体の概念がなくなるような話。
まさに甲殻機動隊（まあそこまではなかなかだろうけど）
日本発ってのがうれしかった。

15 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:39:41 ID:1p7mObS0

じつは夢って時間軸がバラバラなんだよな…
起きた時にはつながった物語として認識するけど
夢がいいところで終わる原因でもある
画像化したら面白いかも

16 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:44:42 ID:R1GIFT11

それよりもだな、明晰夢を見られる装置の開発を頼む

17 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:44:52 ID:RjsJnNcA

いやーん、あたまんなか勝手にみないでぇぇぇ＞＜

18 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:52:08 ID:FeqwU4PA

夢精画面みながら
オナニー
究極のフィードバック

19 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 07:53:08 ID:k1E1EpKp

すげえや

20 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:05:00 ID:a/C+LIm1

悪夢とか殺されかける夢もよくみるから
その辺うまくやって欲しい

21 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:05:30 ID:s9d8QQGX

これはやばいな、美術の分野にもすごい風が吹くことになるだろうな

22 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:06:26 ID:sIxycSw/

スゲーーーー

23 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:07:19 ID:CcgbMzd8

まさに「トータルリコール」やコブラ冒頭の夢ムービーが実現するのか？

24 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:08:25 ID:fcTLHEr+

これは本当に凄い
いきなり未来技術が実現した感じだ
ニュースで再現した画像を見たが、いきなりこんな精度でできるのかと感動した

25 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:11:48 ID:iMEYVpxy

お前らの想像した美人！
って言うスレを建てて皆でお前はＬＶが低いとか言い会う日も近いな。

26 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:13:35 ID:n8znAFjz

やっと胡夢ちゃんといちゃいちゃする夢が見れるワンワン

27 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:14:16 ID:2hjEtDoG

血流で分かるものなのか

28 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:17:37 ID:k1E1EpKp

　昔見た映画、ブレインストームを思い出した。

29 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:17:49 ID:dcwVQqVI

死ぬ瞬間の脳内映像を見せてくれ。
それがわからんと死ぬのが怖くてたまらん。

30 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:20:22 ID:8VxYa0wB

日本始まったな！！

これで一段と攻殻機動隊の世界に近づける

31 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:30:49 ID:z6SpfPwd

記憶してる事は画像化は無理かな  記憶を移し変えるみたいなのをNHKで見たが

32 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:37:48 ID:a/C+LIm1

死んだ人のも再生できれば犯人とか随分分かるな

33 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:37:59 ID:SnJGSfXV

逆は可能か
寝ている間に洗脳

34 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:38:37 ID:70MO0KR4

深層下の画像がでたらどうしようも無いのか。
喜び、妬み、憎しみの画像には興味がある。

2ちゃんねる式で言うと年齢無関係で出て来るHDDの記憶画像。

35 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:39:01 ID:AAxADX8m

人に言えないような夢のときはどーすんだよｗ
軽くプライバシーの侵害だな

36 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:42:25 ID:EwxCj0oO

すげー

37 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:45:47 ID:lrj9ZJtC

「私を脳内で痴漢しましたね！！」と逮捕されるのも時間の問題だ。

38 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:51:19 ID:a/C+LIm1

俺の前世の記憶とか読み取られちゃったらどうしよう
卑弥呼とかだったらどうしよう

39 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:52:25 ID:8fnfTx2S

やはり日本の研究者はすごいな

40 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 08:54:23 ID:6qAESDcN

コレはすごいね。

41 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:03:59 ID:ZdnsvUG7

美容院で「こんな感じに」って言っただけでおｋになるんだね。
あ、でも脳内画像の自分が美化されすぎてて美容師さんに笑われそうな悪寒も('A`)

42 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:05:36 ID:+rogBBHb

ガチの思考盗聴ｺｴｴｴｴ

43 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:07:27 ID:7sCRikuJ

これ開発が進んで脳内の映像とほぼ同一の画質の再現が可能になったらカメラメーカー全滅しね？
望遠鏡とコレで事足りる気が…
あと法に触れるような映像も入手が簡単に…
DVDやBDなどの販売元は…
HDDレコーダーの需要が…
ってかハメ撮りしてなくてもハメ撮り画像流出とかするのかｗｗｗ

この技術は凄いと思うし欲しいと思うが問題だらけだなｗｗｗ

44 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:15:33 ID:t+2GcsKO

これはすげえええええええええ

45 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:20:10 ID:grE0mIdc

第九のMRI捜査ktkr

46 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:22:01 ID:grE0mIdc

>>29
つ
ttp://www.hakusensha.co.jp/himitsu/

47 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:31:49 ID:H6zUunxY

絵心のない人でも妄想絵師になれるな

48 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:36:44 ID:ksQA01My

メモやノートとらなくても良くなるな
便利便利

49 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:37:56 ID:VjIMfyXk

>また、見ているままの状態を動画で再生することにも成功。
>再現精度は個人差があるが

ヒトのGPUの処理速度？ｗｗ

50 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:50:31 ID:MgyJRn5r

カウボーイビバップ「悪魔を哀れむ歌」で出てた機械が現実になるのか。
当時観たときは、さすがにこれは現実にはなるまい、と思ったが

51 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:51:44 ID:YjQaKrFf

リア厨時代の学校1の美少女とのブルマーエッチが実現するんですね！

52 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:54:05 ID:/Py76yPl

コブラのトリップムービーじゃないのか

53 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 09:57:24 ID:gn/gKt/n

おまえら児童ポルノ記憶所持の現行犯でタイホだ

54 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:02:59 ID:mSvVETTp

秘密のあれが実用化するかも！だな

55 ：ワロタｗ：2008/12/11(木) 10:12:31 ID:YjQaKrFf

127 名前： つる菜(東日本)[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 03:42:04.36 ID:PDxEUsKY
きゃー！！！！！

この人真面目な顔してエッチなこと考えてます！！！！！

56 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:13:52 ID:7neOVGiW

ギブソンの「冬のマーケット」の様に文字通りの「夢を売る商売」がでてくるのかな。

57 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:20:47 ID:APBu+sig

絵描きの商売上がったりじゃないか

58 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:21:23 ID:h3vopXTT

電脳コイル来たな

59 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:28:49 ID:Jobq/K9M

50レスも付いてるのにパプリカが出てないのはなぜなんだ

60 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:33:33 ID:IvN0IqBc

>>2
今朝テレビでやってたが脳どうしで直接の意思疎通が可能になるかもって言ってたな。
今のところボンヤリで解像度も低いけど、それは割とすんなり向上できるっぽい
倫理基準とかが一番大きな課題になりそう

防壁迷路でおk

61 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:34:44 ID:KiQi+gbK

これで俺も同人デビューできるぜ

62 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:38:18 ID:+ieqjTkh

俺は絶対に脳をコンピューターに直でつなげることはしないし
思考のダウンロードもアップロードもしないと今から決めてるよ
この技術はヤバイ臭いしすぎ

63 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 10:55:04 ID:LDS1pOmq

応用で　別の記憶を植えつける事が出来る

リアル・ブレードランナー

64 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:07:05 ID:uIAX2xQC

こういうのは100年後だと思っていたがもう出来たのか
さすが21世紀だな

65 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:22:16 ID:xw/166dx

>>23>>52
だな、このアイデアのメジャー初出はコブラ第一話じゃねーかな

66 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:24:10 ID:Kf5UsZr3

楽しい夢を見て目覚めた時の絶望感は異常

67 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:25:46 ID:UQBvvNeu

どうせグリーン一色のディスプレイにドットの荒いシミみたいな楕円が現れたり消えたりする程度だろ

68 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:28:22 ID:EXb9/9Cd

何をいまさらこんなので驚いてるんだか。
とっくにもっと進んだ技術が一般人を実験台にして実現しているよ

69 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:29:09 ID:1Aylio5P

おお、これで俺も映画監督に

70 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:29:27 ID:bQtrj6IH

>>33
原理的には無理じゃないか？

71 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:29:30 ID:2DswQvhB

はやく再現したい

72 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:38:00 ID:frvzz2Uz

>>65
マンガ脳オツ

73 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:40:51 ID:IoLxCt45

エロゲの中に入れる日も近いな

74 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:45:14 ID:nHbx/QKi

たいしたことねーんだろと思ったら結構いけてるんで驚いた。

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/081211/scn0812110201000-p1.jpg

75 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:47:08 ID:oUiW7m8f

期待しないで画像を見たら、再現精度の高さにションベンちびった

76 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:47:45 ID:38NQNt6T

今日はまだ4月1日じゃないはずだが・・・

77 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:52:00 ID:NjJJE3ta

こんなに科学が進んでるのに
ハゲ治療の分野は酷いもん

78 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:56:38 ID:b3WUQMwi

ノアＩＩの実現も近いな。

79 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:57:06 ID:gn/gKt/n

>>77
それは　オレが就寝中のLED照射によって毛が生えるかどうか実験中だ
しばらく待ってクレ

80 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:57:59 ID:m2VPXzKO

逆に脳内に情報を送り込んでだな

81 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 11:58:35 ID:Ay45OiHl

脳会話中に要らんこと考えるとそれも伝わっちゃうんだろうな。

82 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:01:59 ID:Ogt0myn+

これじゃ、安心して夢も視られないじゃないかｗ
こんなDCミニは廃棄してくれｗ

83 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:06:06 ID:Ozdo/xpJ

しかし、ここのATRっていう研究所はそろいもそろって変態ぞろいだなｗｗｗ
もちろんいい意味で。

http://ime.nu/www.atr.co.jp/html/product/product_j.html

84 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:06:56 ID:VgUyTm7z

ラブクラフトの小説みたいな
っていうか本人が歓喜しそうな技術だな

85 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:06:56 ID:NfMpy687

診察中の精神科医の脳に繋いだらいい。
投薬、隔離入院、金の映像が映りまくるだろう。

86 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:07:13 ID:+ieqjTkh

>>66
「あーやっと俺にも彼女が」
と思ったら夢だった！時とかな

87 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:09:28 ID:VgUyTm7z

これって人間だけじゃなくて動物なんかの研究にも応用できるよな？

88 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:19:02 ID:snwGrML9

嘘くせー
なーんか嘘くせー

89 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:23:51 ID:ndU7Ow4C

ノーベル賞候補

90 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:27:37 ID:7weJVLyl

【エコ】国立５大学が共同研究へ「自慰行為をしながら発電は可能か」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

91 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:29:27 ID:51JI2EB3

まあこれから追試がされるでしょう。

92 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:35:57 ID:ElMZpkCU

>>47
絵としてアウトプットできないような奴がたくましい想像力を持っているとは思えないけどな。

93 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:40:11 ID:emJ4f6hA

MRIが必要だから個人向けのデバイスは期待できない
しかも、教師信号がないと画像化できなさそうだ
だから夢を録画とか無理じゃないかな

応用実用化の道は険しそうだ

94 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:49:50 ID:blv4aHsp

だからその脳からの信号を映像化してる現場を写せって
結果の画像だけ見せられてもさ

95 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:56:21 ID:lIxWiPWC

これを見てたまげた。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/081211/scn0812110201000-p1.jpg
既にここまで来とる。

96 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 12:58:33 ID:d6deQUFq

逆が出来れば全盲者は助かる？

97 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:02:31 ID:emJ4f6hA

http://ime.nu/www.atr.co.jp/html/topics/press_081211_j.html
ATRのプレリリースに詳しく載ってた

学習してない図形の再構成も可能らしいこれはすげえ

98 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:02:33 ID:iGQkOCgs

>>88
以前にも似たような話が米国であった…ような気がする。
そっちは外部刺激による記憶励起とその画像化だったと思う。

当時はどう見てもテロリストの尋問用じゃないかと想像しつつ、眉唾っぽいなぁ
と思ったものだが、こういう話が他でも出るなら可能性はあるということかも〜

99 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:08:32 ID:iGQkOCgs

>>92
描写するスキルは後天的に獲得するモノだろ。

>>96
生まれついてなら基礎情報がゼロだから無理じゃね？

100 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:19:09 ID:xnoNl/o4

人類の未来を大きく変える科学の予感。
芸術家の夢は、芸術のようなものがでてくるのは当然として

ホーキングにこの装置をつけた場合
とんでもない映像がでてくるんじゃないか…

101 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:34:12 ID:+HT9fE5M

ルパン三世の頭につけると、エロ画像とお菓子のドンパッチが出てくる。

102 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:34:44 ID:VnwQdDTA

ニュース自体は多少聞いていたけど、さっき新聞で初めて画像みた。
感動した。

103 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:41:16 ID:yNpJTtMV

>>32
脳波がないからムリじゃね。
脳細胞なんて母体が死んだら真っ先に死ぬだろうし。

104 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:43:43 ID:i3flhmxc

一言

困ります

105 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:44:17 ID:yNpJTtMV

ごめ。脳波じゃないな。血流変化か。つまり自主的な脳活動がないからムリっぽ。

106 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 13:47:10 ID:rUfUOFs2

植物人間とのコミュニケーションも可能になるかも

107 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:03:36 ID:JbPqcbnL

今日の朝、オトコとキスする夢をみた。目が覚めてものすごくへこんだｗ

108 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:06:09 ID:UrTJcZFp

>>107
アレ、オレもその夢見たけど…

109 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:11:18 ID:ZDkIlZ0p

ＫＧＢがアップを始めたようです

110 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:12:38 ID:UtP24MSC

何年か前のエイプリル・フールにYahooの嘘ニュースに同じものがあったような記憶が…

111 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:19:40 ID:Y3c7IfPb

どうもうさん臭い
そんながぞうにたいおうするものが脳内にあるとは思えんな

エーテルとか熱素みたいな運命じゃね？

112 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:24:15 ID:H1413Gzm

その目だれの目

113 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 14:26:38 ID:vE9g4422

人間が考えたことを文章や絵に出来る機械があらわれたところで
どうと言う事はない


ただ、人間の代わりに考える機械があらわれたら
人間はおしまいだと思う

114 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 15:04:13 ID:Vvlln9dU

>>101

諸星あたるなら（ｒｙ

115 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 15:09:07 ID:fOrXGOb5

記憶が再生されるよりも
妄想が画像化されることのほうがでかい

116 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 15:21:57 ID:4hdPb+Ob

>>107-108
集合無意識がもしかしたら、この技術で立証されたりしてなｗ

117 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 15:47:34 ID:hUuU8REe

凄いけどMRIを使わにゃならんのか
しかし凄い

118 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 15:55:11 ID:aIfMEdJO

>>1
　
これって結構あやしい気がするなｗｗｗ
　
だからニューロン止まりなんだろうけどｗｗｗ

119 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 16:02:54 ID:hUuU8REe

確かにこんな単純な図形じゃ図形認識に関わる部分とも考えられるよな
もっと複雑な図形で試さないと怪しい気もする

120 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 16:06:11 ID:R07YUJY4

ついに拷問が必要ない時代が来たか。

121 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 16:14:43 ID:PW3Xsjmr

血流の変化だけだと限界がありそう。
電気信号を読み取って欲しい。

122 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 16:18:32 ID:KKmDIkA9

おまいら、秘密(トップシークレット)は知らんの？
http://ime.nu/www.ntv.co.jp/secret/

123 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 16:44:45 ID:HwtY9fQj

そんなことより俺は想像力がほしい。

124 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 16:57:50 ID:fpR2De+K

これ、逆もいけるんじゃねえ？
画像を脳内に送る。レンタル夢ビデオとかさ。

125 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:02:08 ID:uVq9MJfA

攻殻の外部記憶装置も夢じゃないな

126 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:19:55 ID:yg44UNv8

オレの夢はマニアック過ぎるから他人には見られたくない…

127 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:24:11 ID:9OeG8dXi

オレの説明不可能な数々の夢を
みんなに映像として公開できるんだね。

128 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:25:11 ID:iF47udeu

先輩の糞つまらん夢のビデオとか見せられる
パワハラが生まれるな

129 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:27:24 ID:K7Mg81/7

どこまで解像度あがるんだろう

130 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:34:41 ID:zZu78z3l

囚人の夢をのぞき見る映画あったな

131 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:54:53 ID:SH4C+8LE

>>122
MRIって装置の名前も含めて「秘密」そのまんまやね。

132 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 17:55:21 ID:loPGJ9GL

すげえええええええええええ

133 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:10:00 ID:SnJGSfXV

>>128
それは非常にヤバいな

134 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:13:03 ID:MlO9rnWG

ドラえもんの道具にあったな
過去の経験や想像を視聴覚以外の感覚も含めて記録・再生できるやつ
確か最後のオチでジャイアンがのび太の想像に殴られてた

135 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:19:45 ID:4dthnyn9

すげえ、マジすげえ

136 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:27:24 ID:35d5tjXL

ﾆｭｰｽ見てきますた！


こりゃすげえええっとおもった

137 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:37:12 ID:xcrm2lkR

ギガロマニアックス

138 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:41:55 ID:k5UmhuSi

ttp://www.sciencedirect.com/science/journal/08966273
すっげえええええええええええええええええ

139 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 18:57:00 ID:ycx67TLt

視覚と夢は別ものだよ。

視覚で読み取ったものと脳内イメージは同時みる人だって普通にいるよ。

140 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:04:04 ID:4qaC6gNB

目で見た映像を録画して再生できれば「ストレンジ・デイズ」に出てきた機械が作れるな。

141 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:05:38 ID:262xmAGF

警察や軍隊がこれを使えば、犯人や捕虜の自白など、朝飯前ですね。

142 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:06:22 ID:bQtrj6IH

皆、逆に映像送り込む事を考えてるが
この装置では原理的に無理でしょ。
このシステムは、あくまで脳の活動の観測のみ。
脳に対して影響を与える
現時点で脳内の活動を制御する技術がないから・・・

143 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:12:04 ID:EXb9/9Cd

こんなのは序の口で、むしろここまでなら公開してもいいって今回研究機関やマスコミが判断したってことにすぎん。
現実には同意もない一般人を使って、もっと進んだテクノロジーがすでに試されている

奇妙な夢を頻繁に見るような奴は注意

144 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:12:59 ID:51JI2EB3

軍事研究と大学研究は違うでしょ。

145 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:14:40 ID:KA0wrf2G

やべぇ。オレの脳内見られたら間違いなく犯罪者予備軍としてマークされる…

146 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:18:24 ID:J4TjWtW+

実況から飛んできたから釣りスレかと思ったら本当かよ
こりゃすげぇな。夢を録画出来たらどれ程いい事か
エロい夢は何度も見たい

147 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:21:47 ID:ycx67TLt

見た脳内の視神経を解読しただけで
脳の記憶システムは経験に依存するわけで映像で記録されているわけではない

148 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:44:40 ID:stPZVTvx

紙とペンを使わずに漫画を書ける時代が来るな

149 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:45:32 ID:UCnCuQfD

二次元とのセックスする妄想がどう再現されるんだろう

150 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:53:21 ID:BixiYM3o

そんなことより人類の文明はあと何年もつか話そうぜ

151 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 19:55:02 ID:HOMq2bxz

夢は、もう少し深層で見てるだろうから、
夢の録画はまだ難しいと思うぞ。

152 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:16:43 ID:Avqlrxfs

某錬金術師｢可能か？
禁書目録の記憶を戻すことが
可能といいたいのか！｣

153 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:20:26 ID:uZkXA0fW

>>151
脳活動をモニタするんじゃなくて、視覚野の血流パターンから画像を作るんだから可能

154 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:27:10 ID:lKM4eJzq

たぶん既出だと思うけど
お前らの夢だけは覗き見したくない

155 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:30:15 ID:FBZTOCF0

イラストレーターや漫画家、もしかしたらアニメや映画までもが
作成者の脳から直接取り出せる時代がとうとう来るのか？

156 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:33:01 ID:HVSm337F

CIAやMI6が興味深々だろうな。
いや、何を今頃って鼻で笑っているかな？

157 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:37:38 ID:+VsIApWd

夢の映像化とは違うんじゃないの？
見たものの映像化だから、これはまだ楽。

夢の映像化は、何を考えているとか、ストーリーや認知に関することが
必要だろうから相当難しいんじゃないかと。

158 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:55:28 ID:8NrboiW1

外部から見たら植物状態で耳は聞こえているが、まったく反応がない人に
文字を思い浮かべて文章にしてくださいといってコミュニケーションがとれる
可能性があるね。

159 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 20:55:41 ID:W0f7lsct

時々好きな女の全裸を夢で見るんだけどそれも再現できるのか。
超楽しみ。

160 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:00:42 ID:WBD/Usb5

>>103
降矢木和哉なら出来る！

161 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:01:13 ID:RRw3pAz3

神経とかじゃなくて血流だけでここまで分かるもんなのか

162 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:24:01 ID:e1WNe7UJ

>>156
いまごろ片言の日本語で関係者に
いろいろ電話かかってきてる頃だと思うよ
例のパワードスーツのときみたいに

163 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:32:48 ID:fLBWNSuv

神経の働き具合によって部分部分の脳内の血流速度が瞬間的に変化するんか。
脳みそｽｹﾞｰ

164 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:37:58 ID:OtdWwtks

夢で映画を造れれば映画制作費が安く済む

165 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:42:12 ID:V8PT2i7J

これが実現したら世の絵描き涙目じゃねーか

166 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:42:58 ID:eXWTKJeI

自分が生きているうちに、夢の録画機とかが発売されないかなー
たまに、そこらのホラー・スプラッタを上回る夢を見るから
再生してみたいなー

167 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:45:53 ID:iRWggQLW

この技術がもっと進めば、思ったことを映像やら電気信号やらで直接相手に伝えることが
できるようになるわけだから、何百年後かには「言語」っていうツールは消えてなくなるかもね

168 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:46:59 ID:x46dnok1

ここまで『夢の涯てまでも』がないとはどういう事だｺﾞﾙｧ

169 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/12/11(木) 21:55:00 ID:DJMzbEoj

|´π｀）　しんぶんでよんだがまさに21せいきってかんじやなﾊｧﾊｧ

170 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 21:59:24 ID:hUuU8REe

しかしここんところ悪夢ばかり観るから
お見せできるようなもんは無い

171 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:01:41 ID:WAmmAk0z

エロい夢も保存できるんですね！

172 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:02:02 ID:8vuh4Nu2

これはすごいぞ、えーぞう！
これを否定的にノウという人はいないんじゃないかな？

ほんとに出来るなら映画の大掛かりなセットとかいらなくなって
いいな。

ゲームとかな。手間と金が削減できる！

173 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:15:08 ID:iUdJQAw4

ドラえもんの世界だな。
どうやって実現してるのかまるで想像できない。
人類はどこまで進歩するのか。

174 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:19:38 ID:0xjc6BrV

人間の記憶はあいまいだから、
これを活用して犯罪の立証とかには使えるのかしらん

175 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:20:47 ID:7Tz4tbZI

映像だけじゃなく音でも出来るのかな？
考えてる思考を文章や文字に変換したり出来るようにもなるのだろうか？究極の嘘発見器だな。

176 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:21:22 ID:JJuXj44O

夢の保存に使いたい。

夢を見る⇒起きる⇒視聴⇒面白かったら"C:\俺の夢"に保存
「すげー夢見た」とかいう題名でyoutube的なものアップする奴も出てきそうだ。

ＡＶなんかは妄想力の強い奴が妄想したものを映像化したほうが売れるかもしれん。
芸能人の行為とかを映像化したらそれはそれで問題になりそうだが。

177 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:24:42 ID:lUoO6sEI

思考盗聴システムとかにこの技術が悪用されるようなことがあったらどうなるの？

178 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:28:24 ID:ZJP5XNre

どうも眉唾だと思うんだが。
詳しい人に聞きたいんだけど、
特定ピクセルが「黒」か「白」かを認識する脳部位の、いったいどこを、どのように同定しているのか？

179 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:33:44 ID:OIF2OylY

清水玲子のマンガの秘密のぱくりだろ
ＭＲＩ使うのも同じだし

180 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:34:45 ID:7Tz4tbZI

好きな女の子とHしてるところを妄想したら好きな女の子のAVが出来るのか！すげえ！

181 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:35:02 ID:OIF2OylY

アシモフのＳＦに録夢機というのがあったな
独創的な夢を見る人はそれを売って大金持ちになるという

182 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:36:48 ID:OIF2OylY

ペリーローダンの初期にこのアイデアあったから１９６０年にはすでに
研究されてたんだな

183 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:37:43 ID:7uOzL7/o

要するにパクノダみたいな能力が手に入ると

184 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:38:37 ID:OIF2OylY

過去の映像みれるなら池田大作とかいまガクブルだろうな

185 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:42:50 ID:pMh6rlQ2

>>178
特定画像を見せてその時の脳内反応を瞬時に記録する。
これを延々と繰り返して統計的に相関の高いパターンを特定する。

処理数を削減するために田口メソッド風の手順が施されている。

元々動物の視覚は捕食の時の反射速度向上の為に
２つの目や口といったいくつか固有の幾何学的形状に反応する専門の脳神経があるので
そこが突破口。

186 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:43:56 ID:B5O/rSO4

>>47
頭の中でイメージが出来ないから絵心がないんだろｗ

187 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:47:48 ID:7Tz4tbZI

FMRIを使った嘘発見器はもう開発されてんだな。今回のとちょっと似た感じだ

188 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:48:56 ID:WQbQozTC

すごいというか…鳥肌立った
逆に考えたら映像を脳に
送ることも可能性ありかな
全盲絶滅しる

189 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:49:01 ID:AddAEQG6

「ニュートン」て雑誌は聞いたことあるけど
「ニューロン」はねえな
ランク的にはどれほどのもんなの

190 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:51:31 ID:VdSvwBXs

俺、今すげー夢みたんだ！→視聴→なんだこれつまらん

191 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:54:38 ID:RQs1OnSK

見たい夢をインストールとか、コブラみたいのなら大歓迎灘が・・・

こんな夢を見て具合が悪いから今日は休みますとかって
会社にＭＰＥＧ４の夢動画ファイル添付して送るとかしか使い道が思いつかない。

192 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:57:45 ID:frrwCLM2

嘘がつけなくなるなｗ

これを従軍慰安婦って言っているババアの頭に挿入したい。

193 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 22:59:00 ID:qBq6BFz6

擬体化とかゴーストコピー改竄も意外とはやく実現するかも
もちろん人権のないあの国で

194 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:02:39 ID:WYIsQNdP

>>189
ニュートン；中学生レベル

ニューロン；神経科学のトップジャーナルの一つ。

195 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:07:01 ID:ZJP5XNre

>>185
なるほど、ありがとうございます。

つまり、画像パターンはあらかじめ限定されている（手札は既に決まっている）ということですか。
後出しジャンケンなのですね。

196 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:07:02 ID:HOMq2bxz

意味解釈は勿論、図形処理よりも前の段階の、まだ「画像」の態を保っている
情報をサンプリングしているのだよね。
抽象的な情報を逆処理して画像化してるのなら、夢の画像化にもかなり近づくと
思うけど、まだちょっと先の事だと思うよ。

197 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:13:00 ID:hwqhiI4r

だまされちゃいけない。
センセーショナルな印象を与えるための過剰演出ですよ。こんなの。

ここで得られた事実は、視覚野に、色んなパターンに対応して色々な活動が現れるってだけ。
そんなの前々から観測されてること。

彼らは、その神経活動を「元のパターンに似た画像」として表示させるという
過剰演出を行った。

いい？　神経活動とこのモザイク活動を対応付けてるのは誰？
彼ら研究者が思いっきり恣意的に意図的に、
各パターンごとの活動の違いを抽出して、あらかじめ対応づけた捏造パターンを
表示させてるだけなんだ。

繰り返し言うが、異なるパターンに対して異なる神経活動が検出されるのは当たり前。
その活動の様子が元の「図形」とどう対応づくのかは誰もわからない。
わからないから、彼らは作為的にその対応づけを行ったんだ。作ったんだ。
やらせみたいなもんだよ。

198 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:13:10 ID:0aEwiP6q

よくよく読んでみたらこの程度で脳内イメージを映像化って
ハッタリかましすぎだろ

199 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:15:40 ID:zZwA+6QA

ここまで石森章太郎『時の狩人 タイム・ハンター』なし

200 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:16:44 ID:OIF2OylY

過去に見た映像音声の再生が最終目標なんだろうな
犯罪はすべて暴露されるから冤罪もなくなる
テロリストの組織もすぐわかる
敵の将軍さらって脳みれば軍事機密も丸裸　これ絶対中国がやる
口が堅いことの価値がなくなる

201 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:19:12 ID:ZJP5XNre

>>197
だから、後出しジャンケンってことでしょ？
特定個人のグー、チョキ、パーを出す時の脳からの情報をとっておき、
それに似たような信号に近似して、これはグー、これはパーとやっている。

202 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:23:15 ID:ihJ5rti1

↓偽称は不可能よ

203 ：ZJP5XNre：2008/12/11(木) 23:25:58 ID:ZJP5XNre

http://ime.nu/www.honda.co.jp/news/2006/c060524a.html

ホントにジャンケンの研究をしていやがった（笑）

204 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:38:18 ID:ewWdxlnw

>>197
プレスリリースには
「脳活動パターンの学習に用いていない幾何学図形やアルファベットの形の再構成に成功したほか...」
とあるが

205 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:45:16 ID:Kyvptz0u

>>83
うわー変態wwwww
こういう変態は国をあげて保護しなきゃいけないよね。

206 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:46:59 ID:sF2EVnsx

>>197
プレリリースよく読めよｗｗカス

207 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:51:22 ID:/wGEGyko

血流の変化云々ってのがなんともショボイな

208 ：名無しのひみつ：2008/12/11(木) 23:59:17 ID:hwqhiI4r

>>204 >>206
いい人だね、みんな。
ヒントをあげよう。
└　と　┐　を学習すれば　┼　は出せる。
そういう学習の仕組みであることを前面に出さずに、
「学習に用いていない」と強調するのはズルイってこと。
ＮＥＵＲＯＮってアルファベットなんか見てみなよｗ
ＬＥＤセグメント文字みたいな単純パターンの組み合わせになってるじゃんｗ

209 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:01:37 ID:sCDPdOZF

何が「ヒントをあげよう。」だｗ馬鹿じゃねｗ

210 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:01:40 ID:4deo1HCV

思想の自由が奪われる
少女の裸体を思い浮かべたら児ポ法で捕まる時代がくる

211 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:02:52 ID:lxcOCXhI

映像を脳に直接送り込む側ができないと本格的なエロには使えないな。
コラは簡単に作れそうだが。

212 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:04:31 ID:YVzimBtI

MRI使ってるからどう転んでも一般人には無関係です。
ひとときの夢をありがとうございました。

213 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:11:29 ID:l3QIYWWE

プレスリリースじゃなくてNeuron読めばわかるんだろうけど、
初見の画像をどうやって「デコード」できるわけ？と聞いているわけです。
デジカメやアスキーアートじゃないんだからさ。

後出しジャンケンならまだ分かるんですよ。
そうじゃないというなら、素人にも分かるように説明してもらえるとありがたいんですが。

214 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:16:09 ID:e+1pTjKf

Neuronもっとよく読めよ。

215 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:27:28 ID:l3QIYWWE

>>214
素人なんですから勘弁してくださいよ。
本当に画期的ならひとことで言えるはずでしょ。

デジカメじゃないんだから、特定の座標軸上の黒白（ドット）が「黒である、白である」と、なんで読み取れるわけですか（後出しジャンケンじゃないとしたら）？

>>185の言うことまでは分かるけれど、
未知の（脳活動パターンの学習に用いていない）特定点（ドット）が黒か白か、
その特定点がデコードされた画像上のその座標に位置するかをどうやって捕捉するの？

216 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:28:53 ID:YXBkTyOz

誰も>>１より詳しい情報持ってる奴いないのかｗ

所詮この板のレベルはこんなもん
知ったかの集まり

217 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:29:40 ID:e+1pTjKf

それができたから画期的なんだよ。
つまり、脳の中にある画像データをMRIで解析できたからすごいの。

218 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:30:53 ID:6asvD6tB

画像に対して起きる脳の反応を解析して学習する訳だ。
脳の反応は人によって異なるだろうから、学習結果はその人にしか適用できない。
システムが精密化してもチューニングに半日かかるとか。

219 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:33:48 ID:vXZP/4Pa

浮気がばれるじゃないか

220 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:37:13 ID:l3QIYWWE

>>215が「日本語でおk」状態なので、言い換えます。

奥行きをこのさい無視すると、要するにフレーミングの問題でしょ？
例えばデコードされた画像の原点（0,0）が特定できれば「脳活動パターンの学習に用いていない」未知の情報のマッピングができるかもしれない。

しかし、そもそも原点「0,0」をどうやって捕捉するの？ということです。
もちろん、任意のドットの「0,0」からの距離・角度も。
だって未知なんだぜ。
フレームというより解像度だって未知なんでしょ？

221 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:41:08 ID:e+1pTjKf

>>220
30ドル払ってニューロンの論文読めよ。
今は円高で安く読めるぞ。
まずはそれからだ。

222 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:42:43 ID:0sBRX8RY

パプリカ…

223 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:46:43 ID:dA+fN5Hy

うちの会社ですね。

224 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:52:44 ID:IOn0vkBD

おぉーすげーーー

情報をデータとして人の脳から脳へ移動させることも可能になるんちゃうか？
って事になると、人間の肉体って意味なすのか？

225 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:52:53 ID:CbP9otHs

ttp://www.atr.co.jp/html/topics/press_081211_j.html

ニューロン読む必要なし。ＡＴＲのプレスで十分。
結局、>>220の言うとおり。未知なものは未知。
ただの後出しじゃんけんであるということを、かなり小難しく書いてありますｗ

226 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:54:18 ID:l3QIYWWE

>>221
やですよ、なんのためにここ覗いてると思ってるの。
結局ひとことで言えないんだ。対称性の破れならひと言で言えるでしょ、素人でも何となく分かるように。

あんたも、自分も分かってないわけだ。
「脳活動パターンの学習に用いていない」未知の情報のマッピングがどうしてできるのか、について。
（後出しジャンケンならまだ分かる、既述、ID変わってるけど）

227 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:56:58 ID:e+1pTjKf

今回、神経情報学研究室の宮脇陽一（情報通信研究機構/ATR研究員）、内田肇（奈良先端科学技術
大学院大学/ ATR連携講座学生）らは、脳活動パターンから、見ている図形を画像として再構成する方法を
開発した。この方法では、まず、視野を複数の解像度で小領域に分割し、それぞれの領域のコントラスト値を
fMRIで計測される脳活動パターンから予測する。そして、その予測値を組み合わせることで画像全体の
再構成を行う。この手法を用いて、脳活動パターンの学習に用いていない幾何学図形やアルファベットの形の
再構成に成功したほか（図１）、1億通り以上の候補の中から正しい画像を同定できることが分かった。
また、2秒ごとに得られる個々の fMRIスキャンを解析することで、見ている映像を動画として再構成することにも
成功した。

本研究では、実際に見ている画像の再構成を行ったが、同じ手法を用いて、心的イメージや夢のような物理的には
存在しない主観的体験を、画像として客観的に取り出せる可能性がある。したがって、本研究で開発した手法は、
心を生み出す脳内メカニズムを探るツールとなると同時に、医療における心理状態のモニタリングや、脳を介した
情報伝達システムの開発など、さまざまな分野での応用が期待される。

228 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:58:36 ID:dRXEHOAI

いろんな団体や組織が蠢く未来社会を想像してしまう気もしない事も無いような。
人間いい方向に利用するより違った方向に利用するので

229 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 00:58:56 ID:tIKUB44+

ほれ、動画持ってきたぞ。
リアルタイムで認識されてるな。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015928951000.html#

230 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2008/12/12(金) 01:13:14 ID:HbiYBQjI ?DIA(108908)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜想像しただけでアニメや映画が作れる時代が来るな

231 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:14:41 ID:dRXEHOAI

未来のハッカー達がｒｙ

232 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:20:59 ID:l3QIYWWE

いや、だから日本語のリリースは読めるし、ニュース動画も見たんだけど、
なんでデコードされたという座標軸上の特定の一点と、
生身の人間の任意の視野にある特定の一点の「黒・白」が一意的に一致するのか、その「しくみ」が分からない。
だから素人にも分かりやすく説明してください、とお願いしているわけです。
（後出しジャンケンなら、まだわかる。何度も書いたけど）

動画の例でいいましょうか。
なんで、このフレーミングはいつも一致しているの。
どうしたら常に被験者の見ている任意の一点（例えば黒）は、つねにデコードされた一点（例えば黒）に一致するわけ？
脳ってのは、そこまで精緻なのですか？　構えたら絶対動かないカメラマンのように？
脳に三脚でも立っているの？

233 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:21:54 ID:tIKUB44+

>>226
＞「脳活動パターンの学習に用いていない」未知の情報のマッピングがどうしてできるのか、について。
できるよ。
たとえばSVM（サポートベクタマシン）とか。
学習に用いてないデータでも、結構きれいに分類できる。

まぁ、こういうデータ認識の問題って、だいたい未知のデータをいかに認識（分類）させるか、がポイントだからな。

234 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:24:41 ID:CbP9otHs

つまり、データ認識・分類の問題であって、
脳活動の映像化ではないってことｗ

235 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:24:47 ID:e+1pTjKf

>>232
脳の特定の部位における血流を調べてリアルタイムに画像に変換したら
上の映像みたいになるんだろ。

236 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:25:52 ID:e+1pTjKf

脳活動の映像化？
言ってることの意味がわからない。
脳の記憶にある画像を読み取れるっていう画期的な研究じゃん。

237 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:26:50 ID:cgixi4gp

筒井康隆はパプリカ書いた時にエッセイで「夢を映像化する機械なんて何百年経ったって
実現不可能だからかえって思い切って書けた」とか言ってたのに。
科学の進歩って怖いなあ。

238 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:29:08 ID:gXrPyunO

なんだ・・・このスレは・・・科学ニュース+板とは思えない伸び・・・！！

239 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:29:19 ID:tIKUB44+

>>232
原点が固定されているのか？ということ？
「目から50cmの場所の画像の中心を必ず見る」とかして固定していると思われる。
ほかの場所を見てたり、見かけの画像サイズが変わったりすると認識不可能になるだろう。

240 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:32:05 ID:quaGR5q8

↓こればっかり

(i)

241 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:32:36 ID:Mvr06/RU

>>225
全然後だしジャンケンじゃないじゃん
単なる負けず嫌いかw

242 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:33:31 ID:CbP9otHs

>>232
日本語のリリースに図解されてなかった？
活動点と出力画素の対応付けを学習させたと。
そしてそれは１対１の対応ではなく、複数点の重み付け和。

入力パターンと出力パターンが対応づいてるわけではない。
入力パターンに対応した脳活動の状態がある。ここまでが現象。
そして、脳活動に対応づけた出力パターンを定義した。ここがこの研究（というか開発ｗ）
そしてここが最大のミソだが、入力パターンと出力パターンを同じ図形にした。
こうすれば、あたかも脳活動から入力パターンが取り出せたように見えるからねｗ
でも事実は、脳活動に対応付けたパターンを提示しただけ。
学習の仕方を変えれば、Ａを入力したらＢを出力するようにも出来る。
これでも立派な脳活動パターンの認識・分類。
でもいまいち客受けがよくないｗ
だから、Ａを入力したらＡが出力されるように仕組んだ。これが演出。
ここに騙されちゃいけない。

243 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:36:00 ID:dRXEHOAI

新たなニコニコ動画が開発されると予想してみる。

244 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:37:11 ID:CbP9otHs

>>241 何を読んだんだｗ
>>242 に説明してあげたからがんばれ。

245 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:42:08 ID:tIKUB44+

>>234
＞つまり、データ認識・分類の問題であって、
＞脳活動の映像化ではないってことｗ

いや、それが映像化になるんだなこれが。
画像も実は種類が極端に多いただのパターンに過ぎない。
例えば2x2の白黒画像だと16種類、3x3だと512種類、
この実験で使われている10x10の白黒画像だと、2^100種類のパターンとなる。

もちろん、最初にすべてのの画像を見せて、その脳波データを学習させるのは困難なため、
その一部のランダムな画像で学習させてると思われる。
それっぽい画像がニュース映像の中に出ていたな。

246 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:46:10 ID:hYpidMaV

>>242は信じがたい。

プレスリリースには、1億通りの候補を同定とあるが、
まさか1億通りそれぞれの図形について対応をつけていったとでもいうのか。

確かに今の技術だと、あらかじめ視野の小領域ごとに脳活動パターンを
計測しておかなきゃいけない。そして、そのパターンは予想できない。

しかし、例えば、この技術をちょいと改良して16×16ピクセル上で実行したとする。
ピクセルは黒か白かだとしても、画像の情報量は2^256。
これは、宇宙に存在する原子の総数とほぼ同じ。

小領域の数は256個だから、たった256回、脳活動パターンを計測しただけで
宇宙の原子すべてを識別できるのと同じ識別能力をもつことになる。
今の技術でもコントラストは識別できているようだから、数はもっと大きくなる。

こうなると「Ａを入力したらＡが出力されるように仕組」むことが
できるレベルじゃないだろ。

247 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:59:20 ID:tIKUB44+

>>246
＞プレスリリースには、1億通りの候補を同定とあるが、
＞まさか1億通りそれぞれの図形について対応をつけていったとでもいうのか。
よく読んでみると、学習させたのは440通りらしいぞ。

ttp://www.atr.co.jp/html/topics/press_081211_j.html
＞本研究では、ATR脳活動イメージングセンタのfMRI装置を用いて実験を行った。
＞合計440枚のランダムな画像パターンを被験者に提示にした際の脳活動を計測し、画像要素と脳活動の対応関係を識別プログラムに学習させた。

248 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 01:59:52 ID:CbP9otHs

>>246
１億通りのパターン全てを分類できるとは言ってないのでは？
この画素数なので１億種類のパターンがありえるけれど、
たとえばＡに見えるパターンと、Ａのパターンの数ドットのみノイズが入ったような
パターンがありえるが、それら全てＡと「同定可能」って言ってるんじゃないかな。
この辺も文章のテクニックかと思う。演出。意味のない「１億」って言葉をあえて使う。
いやらしいよ。自称研究者ってのは。

重み付け和の学習ってのは、そういう多数のパターンがありうる中で
ざっくりと学習できるんですよ。ざっくり。
今回、学習させたパターンってほんの数通りでしょ。かんたんです。

249 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:04:50 ID:UfFHT4vC

そんな論文が通るほどニューロンとやらは査読が甘いのか？

250 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:07:37 ID:tIKUB44+

>>248
おい、学習させたのは画像にあるような＋とか□じゃないぞ。
ランダムな画像なんだよ。リリースにきちんと書いてある。
>>229のニュース映像でもランダムな画像が映ってる。

つまり、ただの数種類のパターン認識なんかじゃないんだよ。
って言うかそれは従来の方法だろ。

ttp://www.atr.co.jp/html/topics/press_081211_j.html
＞合計440枚のランダムな画像パターンを被験者に提示にした際の脳活動を計測し、画像要素と脳活動の対応関係を識別プログラムに学習させた。

251 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:08:00 ID:OnUvJOSt

>>248も信じがたい。

「この画素数なので１億種類のパターンがありえるけれど」と言うが、
プレスリリースの画像を見る限り、コントラストは最低でも3段階、
ピクセルサイズは最低でも5×5あるようだ。

この時点で、3^25。8000億通りを超えている。
これをわざわざ1億に減らした理由があるはず。

何か研究者にふくむところがあるようだが、論文になる以上、
何の根拠もない無意味な数字などを入れて、査読を通るはずもない。

252 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:08:14 ID:+eFTFcxQ

○×△位なら簡単だろうが
イメージ出来きれない人や、し切れない複雑な物は結局再現不可能だよね

例えば最後の晩餐の絵画を完璧にイメージ出力とか
修復作業とかやってて四六時中見てる奴以外無理だ
分からない部分はもやが掛かって再現されないだろう

253 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:10:22 ID:Mvr06/RU

半可通の煙まき厨が現れて話をうやむやにしはじめる、よくあるパターンだな

こういう輩が現れてくるってことはやっぱりこの技術、相当ヤバいもんだってことかね

それともシンプルかつ驚異的な現実を突き付けられて知覚麻痺に陥ってるのかw

254 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:23:57 ID:NLFq4I+H

だれか、>>232の疑問
>なんで、このフレーミングはいつも一致しているの
が分かる人はいないだろうか。

画像を常にある一定の「額縁」に入れておけば、
やるべきことはケータイのQRコード解析と同じで、
視線が多少ズレても、それを補正するのは問題ない気もする。

だが、脳の視覚野はそんな単純な仕組みになっているのか？

255 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:25:51 ID:kl/KQuMM

ROIが一次視覚野周辺だろ？
視野の特定位置に特定の傾きの線分があれば、ある脳細胞が必ず活動するという領域。
記憶とか学習じゃなくて、条件反射に伴って生じた脳血流内の酸素濃度の変化量を読み取ったというレベル。

むしろ、初見でもコントラストがはっきりしてMRIの解像度でも識別出来るほど大まかなら分かりやすく、
逆によく知る家族のうち誰の顔を見たかなんて区別はこの手法では無理。

>>242の前半は正しいが、後半は見事に間違っている。

256 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:27:04 ID:7NFLZebD

すごく進歩すれば、犯罪者の犯行時の状況も
わかるようになるってことだよね

257 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:35:40 ID:kl/KQuMM

>>232
頭部を固定し、注視点を指定すればフレーミングは一致させられる。

視線がズレるというか、注視点を中心にして別の位置に同じ図形を出せば、視野内の新たな
図形の位置に対応した脳細胞群が特定のパターン(傾き、明暗、色などに対応)に応答を示す。

そんなパターンについて視野内の全マップを作ってしまえば、どこにどんな図形を出そうと
解像度が許す限りこのシステムで読み取れる。
が、あまり複雑だと対応出来ないので、白黒だったり、パターン化していたりと上手い具合に
手を抜いている。

後出しジャンケンというか、これまでの一次視覚野研究の集大成の一つみたいなもので、
一次運動野からの信号検出でジャンケンやってたのと同レベル。(これもATRだったなｗ)

258 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:39:39 ID:kl/KQuMM

>>256
無理だろうね。
嘘発見器からして、質問に答えさせるという強制力がなければ威力が発揮出来なかった。
変な装置に突っ込まれて、素直に犯行時の状況を思い出すような犯罪者がいるとは思えない。
空想で話を巧みにでっち上げてしまうような犯罪者がいたら、かえって騙されてしまう恐れも。

259 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:40:42 ID:gro5xiWn

>>258
深層心理を自ら操れる人間なんていない

260 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 02:52:48 ID:kl/KQuMM

>>259
深層心理というか、シナプスなどで形成された回路に基づく記憶を外部から読み取るのは、
そこに信号を通さないと無理。
回路だけを読み取り、その「意味」を解釈出来る装置が出来たと仮定しても、容疑者相手に
そこまでやると「人権侵害」で装置が使用禁止になるだろうね。

261 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 03:01:33 ID:Mvr06/RU

>>250 >>251 が正しい。

262 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 03:16:08 ID:OenJM1Ac

完成すれば直接証拠として採用できなくても捜査への応用はできるだろ
犯人以外知り得ない画像（例えば犯行現場とか凶器の遺棄場所とか）を
知ることができれば、捜査で決定的な物証を得ることができるかも知れない

「凶器はどこに捨てた？」って聞かれて思わず捨てた時の状況を
頭に浮かべないようにするには、かなりの訓練と自己暗示が必要と思われ

263 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 03:16:55 ID:qaPk/EXK

>>262
あーっ！今それ書こうと思ったのに！

264 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 03:23:47 ID:3w5xR5Hz

このコピペを思い出した。

お風呂に入って頭を洗っている時、「だる
まさんがころんだ」と口にしてはいけません。頭の中で考
えることも絶対にヤバイです。何故なら、前かがみで目を閉じて頭
を洗っている姿が「だるまさんがころんだ」で遊んでいるように見える
のに併せて、水場は霊を呼び易く、家の中でもキッチンやおふ
ろ場などは霊があつまる格好の場となるからです。さて、洗髪中に
いち度ならず、頭の中で何度か「だるまさんが
ころんだ」を反芻してしまったあなたは気付くでしょう。青じ
ろい顔の女が、背後から肩越しにあなたの横顔を血ば
しった目でじっとみつめていることに.....。さて、あな
たは今からお風呂タイムですか？ 何度も言いますが、
いけませんよ、「だるまさんがころんだ」だけは

265 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 03:28:58 ID:kl/KQuMM

>>261
だから>>255

>>262
いや、想定される質問について何も思い浮かべないのではなく、別の物を思い浮かべるように
条件付け学習すればいいだけ。ノイズが混ざれば画像抽出なんて無理。
ただ、現行法で認められている黙秘権の侵害になるから、装置に掛けることすら無理だろうよ。

266 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 03:35:15 ID:/W0/VMRD

夢を録画できたらいいな

267 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 04:10:27 ID:jrUfGLrM

プロトカルチャーの技術もここまで来たか

268 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 05:04:47 ID:sIam6qR6

２２世紀まであと９３年か……。１１４歳まで生きられるかな……。
その頃は世界はどうなってんだろ、ドラえもんいるかな。

269 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 05:29:12 ID:TFkRtuqg

第一三共 ランバクシー
http://ime.nu/company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=4568&NewsItemID=20081203NKM0058&type=2

270 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 05:29:31 ID:Mvr06/RU

>>255
解像度の問題なら単に画素数を増やしていけばいいのでは？
100*100くらいあればもう人の顔くらいは見分けられるだろ

271 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 05:41:20 ID:kN3oPL1C

もうアホは黙ってろよ。

272 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 06:20:56 ID:TMgxpAt6

この技術がもう少し進歩したら、なかった事にされて庶民はまた
何も知らずに権力者たちにいいように操られて生きてくんだろう

273 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 06:42:30 ID:yNPXbFjW

キチガイは黙ってろよ

274 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 06:56:14 ID:Mvr06/RU

このような危なっかしい研究（どう考えても軍事・スパイ技術としてのニーズによって育てられてきただろうこれw）についての常識を言うと、

最先端として公開されている技術というのは「本当の最先端」の水準より二歩くらい手前のものが小出しにされている。

このスレで「将来的には・・できるようになるんじゃね?」という形で皆がわいわい騒いでるようなものは、ざっと見ても半分くらいはすでに実現段階にあるな

275 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 07:06:42 ID:HQGtVU9L

これさ、実用化されたらチョンに着けてヤツ等がどんなユメ見てるのか、調べてみたら面白いんじゃね？
ユメの中でも「世界はウリたちのモノニダー」とか叫んでたら、もうマジ笑うしかねぇｗ

276 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 07:21:57 ID:Mvr06/RU

>>271 議論出来ねーグズは寝ろ

277 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 08:15:14 ID:NylhfB2n

>>274
軍事に夢みすぎ
冷戦期のアメリカじゃ無いんだから、こんな不確かな物の研究に資金は出ない。

278 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 08:44:45 ID:mAbrzu/F

これが発展した時に予知夢をみたいわ

279 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 08:49:56 ID:Bg/ynxbU

ニュースで映像を見たけど、処理速度も速いし驚いた。
これって、特定の個人や人種によって、取り出される映像の鮮明さに
差がありそうだけど、たくさんサンプリングすれば自動調整できそう。
まず、これをやろうとした勇気がすばらしい。

280 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 08:53:22 ID:c0ry8E8u

リングの貞子の脳内ビデオみたいなのも実現すんのか。怖え。

281 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 08:59:13 ID:SJ2+EQLZ

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58

282 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 08:59:46 ID:mjkRbFa/

スゲーーーーー！
画像見て思ったけど山村貞子の母とか千里眼系の超能力者のテレパシー結果に似てるな
あの手の人達は脳でこれと同じ処理してんだろうな

283 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 09:41:35 ID:WQQj0kGF

秘密ですか…

284 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 09:45:23 ID:GnZa1oMa

で、この装置のテストで1日2万円のモニター求人があったら応募する？

285 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 10:27:38 ID:X9B3nYlm

>>284
おもわずエッチなこと思い浮かべたら
画像になるんだろ？やばすぎだろｗ

286 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 12:46:19 ID:7gqapNMk

白昼夢だと、視神経で見えている映像と、脳内で記憶を読み出している映像モドキは
別なんだが。
そのぐらい>>1は知らないんだろう

287 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 13:08:54 ID:uD7JazrK

脳内イメージの映像化云々の胡散臭さはこのスレでもさんざん指摘されてる

288 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 13:49:18 ID:5D2Kipj0

すばらしいアイコラが沢山生まれるわけか

289 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 14:18:00 ID:jdSSpiUi

ラエリアン・ムーブメントのラエル氏が不死の惑星に行った話

しばらくすると、私のロボットは、「今度は画像を描いて見ませんか？」と言って、別のヘルメットを手渡しました。私は半円形のスクリーンの前に腰を下ろし、いくつかの風景を心の中に描きました。
すると、その通りの風景がスクリーンの上に次々と現れました。
私が心の中で想った全てのことが、たちどころに視覚化されて、スクリーン上に映し出されたのです。
私が祖母のことを考えると、スクリーンには祖母が現れ、花束のことを考えると花束が映しだされ、もし私が、グリーンピースの水玉模様のバラを想像していたら、それが現れていたことでしょう。
　この装置は、何かを考えるだけで、説明する必要もなく、一瞬にしてその思考した内容を視覚化してしまうのです。なんと驚くべきことでしょう！
　「練習すれば、物語を創りながら同時に映像化することもできます」私のロボットが言いました。
「その種の創作ショーが、ここではよく上映されているのですよ・・・」
【真実を告げる書　P216】

290 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 15:34:29 ID:tLNDOWw4

元論文読んだ。
なんか知りたいことあれば答えるけど？

291 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 15:52:58 ID:kl/KQuMM

>>270
無理。
MRI＋画像抽出手法側の分解能と、視野の限界というものがある。
人の顔同士の比較だと濃淡のコントラストも差が出ない。

>>274
医療分野の応用だから全然危なっかしい研究じゃないし、脳科学を多少囓れば想像の付く範囲。
デジカメで撮影した画像をさらに超劣化させてスキャンして、元画像をある程度再現出来たというレベルの
実験だから、軍事には全く役立たないｗ

>>279
最終段階しか放送してないから速く見えるだけ。
事前に特定の個人の脳を何十回とスキャンしてサンプリングを重ね、脳地図を確定させてからやってる。
一次視覚野の応答特性からすれば、これ以上の最終段階のサンプリングは要らない。
勇気？これは脳トレとまでは言わないがネタに近い。研究費取りやすいから上手いとは思うけど。

>>290
俺の書いた内容と違うところがあれば突っ込んでくれ。

292 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 15:59:32 ID:tLNDOWw4

>>291
間違ったことは言ってないと思うよ。
研究自体への感想は別として。

293 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 16:25:25 ID:3tlYsXkt

>>291
20×20ピクセル×256階調あれば顔画像の再現が可能だとしても困難でしょうか？

294 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 16:48:05 ID:fo2wfssJ

マトリックスの世界への第一歩ｗ

295 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 16:59:19 ID:kl/KQuMM

>>293
256階調を今のfMRIの信号から抽出するのが技術的に難しいと思われる。
解像度はもうちょっと出せるんじゃないかな？
そのあたりを>>292への追加質問にしてみよう。

信号読み取り装置が発達してノイズも除去出来れば、将来的には不可能じゃないはずだけど、
顔の識別だけならこんなデジタルっぽい領域に集中するより「顔領域」を調べた方が早い。

296 ：293：2008/12/12(金) 17:11:35 ID:3tlYsXkt

20ピクセル×20ピクセル×256階調あれば証明写真程度の顔画像を再構成できるので
犯罪者のモンタージュ作るよりは良さそうかなと思った。

質問なんでageときます。

297 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 17:14:26 ID:tLNDOWw4

256階調はさすがに無理でしょう。
今回の実験の結果を見ても、元画像には白黒の2値画像しか使ってないのにあの再現性だし。
２０ｘ２０ピクセルぐらいはなんとかなるんじゃないかね。
多分その分学習の時間を長く取らないといけないだろうけど。

298 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 17:20:22 ID:+yuvvDcT

解像度や色を増やすと学習量増えすぎて被験者の気が狂うんじゃ
もしくは過学習になるか

299 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 17:24:50 ID:tLNDOWw4

>>298
学習するのは被験者じゃなくて脳活動を読み取るためのプログラムなんで。
被験者はfMRIの機械の中でボーっと画像を見てればいいだけ。

300 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 18:24:20 ID:CA55WFHg

左から３つ目の口の認識は興味深いね

301 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 18:30:02 ID:+yuvvDcT

10*10*2階調(情報量は200)で学習パターンが440枚、MRIが2秒毎に画像更新
学習時間に最低でも14分かかる

20*20*256階調(情報量は102400)にすると情報量は512倍なので
単純に学習時間を512倍にすると5日以上かかるじゃん。さらに解像度をふやすと・・・
間を開けてもこれはきつい

302 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 20:17:45 ID:q4tMJ65+

おい、筒井康隆「パプリカ」が少ないのはどういう訳だ。
夢の映像化なんてまんま、それじゃねーか。

303 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 20:33:47 ID:h1qYAE6+

>>302
今かこうとしたらｗ
夢が現実に来ちゃう＞＜人形怖い＞＜

304 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 20:40:31 ID:q4tMJ65+

このスレには、茂木健一郎が居る！！

305 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 20:44:13 ID:lqDuA1Kp

超解像技術の時間分割のﾔﾂ使えばノイズも消えるよね

306 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 20:45:18 ID:lqDuA1Kp

黙秘権終了のお知らせ

307 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 20:59:22 ID:WqzMBdVK

被疑者が犯人かどうかはこれで一発で分かるな
夢は記憶のデフラグなんだし

308 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 22:43:47 ID:kl/KQuMM

>>301
図形のパターンはアルゴリズムの「学習」には使わないはず。
実験に使う図形を分割し、それを視野内に提示するだけ。

>>304
あの人はテレビ向けの人だからｗ

>>307
一次視覚野は「現在、肉眼で見ている画像」にしか応答しない。
この手法では、デジカメのLCDモニターのように被写体を映し出すことは出来ても、
メモリーカード内に保存された画像を展開することは出来ない。

309 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 23:43:27 ID:GfWV0x0Q

DCミニ…

310 ：名無しのひみつ：2008/12/12(金) 23:55:32 ID:bVAg2srM

>>308
鮮明な記憶というか瞬間的な映像なら
視覚野も活発になるんじゃね？
というか一次視覚野って何？

311 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 00:01:27 ID:ReMdObEy

MRIなんてしょぼい計測手段では大した事できんよ。
生きたまま脳味噌びろーんと取り出して、くまなく電極ぶっ刺すくらいしないと。
死刑囚とか使ってさあ。

312 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 00:21:32 ID:WGyCE5EP

http://ime.nu/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Ejaculation_educational_ani_short.gif

313 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 00:32:38 ID:Oiyt7+j7

>>291 は馬鹿

314 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 00:32:50 ID:hzaHDEe7

今はＭＲＩだけど、将来は遠隔でビーム当てて読み取るとか

315 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 00:44:14 ID:8f+eqGAw

記憶というものは脳内に暗号化されて圧縮されているような状態だから
ＭＲＩでどんなに精密に測定しても暗号を解き、そのデコードアルゴリズムが
不明な時点で再現できないのよ。記憶を読み出したときに視覚の神経も逆算的に
機能する部分があるから読み出せる可能性があるというだけの話ね。
まあ昨日見た記憶を超鮮明に再現できる奴がいなければ記憶を映像化するなんて
不可能に近い。
お前にできるのか？昨日の見たものをフルハイビジョン画質でｗ
記憶は印象として記号化されて圧縮されているわけだから抽象的な中身が
視覚野に鮮明に投影させるなんてことはまずありえない。
写真暗記術だってランダムドットのパターンを覚えられるわけじゃないんだよ。
そのぐらい分かれ。

316 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 00:50:44 ID:qXHM+o6X

夢がある技術だけど、やっぱちょい厳しくね？
人の脳みそって、2000億のニューロンが一つのニューロンあたり数1000〜数10万の
シナプス作ってやりとりしてるだろ。
そんな複雑極まりない仕組みの上に記憶とか意識とかがあるのに、それを
血流だけで中身読み取れるとか、ちょっと考えられないんだが。

317 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 01:02:46 ID:5bwgyDO5

>>315
極少数だけど出来るやつはいるだろ。
サヴァンとか、10歳で大学に進学した矢野祥とか。
ランダムドットのパターン覚えられないなら写真記憶じゃなく
普通の人間がやってる関連付け記憶だろｗ

318 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 01:26:07 ID:/YC/jpHV

>>310
記憶からの画像想起で視覚連合野が活動するという報告はあるが、一次視覚野についてはない。
一次視覚野についてはググれ。

>>314
脳の各領域には個体差があるので、ビームを当てるような局所型ではなかなか読み取れない。
今回の実験も、最初に全脳をスキャンして、「標準脳」と比較対照した上で解析対象の脳部位を決めている。

>>316
一次野ならトポグラフィーがあるので、アバウトながら一対一対応の信号が取れる。

>>317
トポグラフィカルなマップに再展開してくれるなら読み取れる可能性があるけど、その段階を飛ばしているなら
>>315の言うようにデコードアルゴリズムを解読する必要がある。

319 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 01:39:36 ID:I8yQ4h5w

結果の写真と、被験者の眼球が動いてることを考えると、
網膜→視覚野→リアルタイムラスタ画像→眼球位置補正後ラスタ画像→ベクトル画像（？）→…
の「眼球位置補正後ラスタ画像」が fMRI による血流の計測から得られたってことかな？

網膜→視覚野→リアルタイムラスタ画像→眼球位置補正後ラスタ画像→fMRI→解析アルゴリズム→再画像化
ってことだよね。

眼球位置補正をやってるのはこの場合、解析機械じゃなくて脳なんだよね？
網膜→視覚野→リアルタイムラスタ画像→fMRI→解析アルゴリズム→眼球位置補正→再画像化
ってなっちゃってる可能性はないの？

解析に使っているアルゴリズムが分かれば
眼球位置補正がどちらにあって、この結果が出るのかが分かる。
詳しいアルゴリズムって学術誌購読しないと分からないかなぁ。

320 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 02:06:01 ID:xs0OVjjP

らまちゃんどらんに訊いて来る(´･ω･`)

321 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 04:13:55 ID:Oiyt7+j7

あり得ない！インチキだ!後出しジャンケンだw!
↓
あっさり論破
↓
たいしたことない!発展性ない!（今ココ）

322 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 05:15:09 ID:/YC/jpHV

>>319
脳定位＆注視点固定でしょ。
論文は出版社に別刷り請求すればおｋ。

>>321
後出しジャンケン論はV1の特性を知らない奴の勘違いだが、発展性についての話に基礎的な間違いはない。
一行のレッテル貼りしか出来ない奴に論破は無理だなｗ

323 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 05:44:11 ID:Oiyt7+j7

>>322 そりゃお前さんに任せたら発展性ないかもなw

324 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 09:04:33 ID:35kuHQxd

じゃスレタイ通りにはどうすればよいのかと
デコードアルゴリズムの解読分析か

325 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 09:34:08 ID:X6Dbba3U

妄想も、できなくなるなぁ。
でも、妄想したことをこれで撮影したりすると、個人撮影の
映画もできるわけだ。

音楽にも利用できそうだな。思うだけで作曲ができそう。
あとは、ちょっと微妙だけど、感覚や、感情も信号として
記録できるわけだね。

これを他人に上げたり、もらったりすることも出来る。

うーん、降格機動隊の世界だな。
Ghostが囁く？

326 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 09:37:33 ID:d2WnH8fV

「盗聴器」じゃなくて「盗考器」たるものが現われて
いつの間にか思考が盗まれる日もそう遠くはないな

327 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 10:56:02 ID:35kuHQxd

ああ夢は限りなく広がるなぁ♪

328 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 11:08:29 ID:kSdZvsAc

パプリカ・・・俺の夢探偵はいつ現れるんだ？

329 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 13:43:57 ID:BMqtmHnj

妄想が現実になるんですね、わかります

330 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 15:01:21 ID:EEeG08Gd

>>308
> >>301
> 図形のパターンはアルゴリズムの「学習」には使わないはず。
> 実験に使う図形を分割し、それを視野内に提示するだけ。
そんなことしてない。
元画像を注視しているときの脳活動そのものをつかって、元画像の復元を学習させている。

331 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 17:30:58 ID:/YC/jpHV

>>330
一次野なら汎用性のあるシステムを組めるはずで、それをやったのかと思ったら…つまらないな。
次の論文でそっちをやってくるのか、あるいはシステムの解像度が足りないのか。

332 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 18:34:11 ID:qa9pdGbB

>>330
そうなの？
このスレの上のほうに逆のことが書いてあるように思うんだけど。
具体的に反論してくれる？

333 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 19:53:38 ID:IXII+cUI

ラエリアン・ムーブメントのラエル氏の不死の惑星での体験

しばらくすると、私のロボットは、「今度は画像を描いて見ませんか？」と言って、別のヘルメットを手渡しました。私は半円形のスクリーンの前に腰を下ろし、いくつかの風景を心の中に描きました。
すると、その通りの風景がスクリーンの上に次々と現れました。
私が心の中で想った全てのことが、たちどころに視覚化されて、スクリーン上に映し出されたのです。
私が祖母のことを考えると、スクリーンには祖母が現れ、花束のことを考えると花束が映しだされ、もし私が、グリーンピースの水玉模様のバラを想像していたら、それが現れていたことでしょう。
　この装置は、何かを考えるだけで、説明する必要もなく、一瞬にしてその思考した内容を視覚化してしまうのです。なんと驚くべきことでしょう！
　「練習すれば、物語を創りながら同時に映像化することもできます」私のロボットが言いました。
「その種の創作ショーが、ここではよく上映されているのですよ・・・」
【真実を告げる書　P216】

334 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 20:08:57 ID:8f+eqGAw

>>332
ヒント：学習の仕方は人によって違う。

335 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 20:57:33 ID:GKMnfIey

バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！

336 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 22:58:42 ID:mdto+2Az

夢が本当に映像化できるようになったら、
凄いカオスになりそうだな。

337 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 23:27:56 ID:/YC/jpHV

>>332
上の方にあった「後出しジャンケン」説は、被験者に図形を徹底的に学習させるということ。
ここで出てきているのは、被験者はただ図形を眺めているだけで、MRIでどんな信号が取れるかを
分析し、パターンを見つけて解析プログラムに叩き込む＝学習させる、ということ。

原著を読まないと下が正しいかは分からないが、とりあえず上については一次視覚野ではあり得ない。

338 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 23:39:35 ID:8f+eqGAw

つまり図形をドットとしてＭＲＩで確認したのではなく、
圧縮されたメタ情報として読み出したと337は言っているんだろうな。
すくなくとも>>1の情報からみればドットとした解像度として読み出している
のは解説がなくても動画の説明で明白なんだけど。

339 ：名無しのひみつ：2008/12/13(土) 23:48:48 ID:DleoylF0

いずれセンシング技術が進歩すればＭＲＩも強磁界を使わず済むようになる。
また音波などで血流量を把握できるようになるかもしれない。
先が楽しみだね。

340 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 01:07:03 ID:Mw1KMHB8

お前ら本当に知らないのか？
この研究の正確な延長線上かどうかは別として、夢内容の送受信、脳内言語（内言）の読み取りというレベルであればマインドリーディング、その他五感情報の送り込みくらいはとっくに実現しているぞ
俺が知る限り、記憶の読み取りというのは難しいみたいだな。記憶を想起させて意識に上ったところをキャプチャしなくちゃならん。

341 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 10:51:43 ID:yQx0463m

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58
ヽ(*´∀｀)ﾉ

342 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 18:41:06 ID:bCy9a60D

(´Д｀；)ハアハア

343 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 18:55:44 ID:wWWUrIB7

お前らの知ったかはもういいわ。

344 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 19:03:09 ID:lTlLF5o3

そして義体化へ

345 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 19:21:36 ID:OCrZVJnx

この妄想力を活用スレば
あの子とあんあことやこんなこと・・・

346 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 19:23:10 ID:OCrZVJnx

写真なんかも昔の人にとては
空間を写すオソロシイものだろうかあな・・・

347 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 20:00:49 ID:oCNESKNH

２１世紀はじまったな。

348 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 20:35:08 ID:i7UABdkI

映像と音楽だけでも記憶できるのは面白そうで興味はあるが
できれば他の五感も再現するような研究をして欲しい。
風とか重力とか感じないとツマランし、夢でしか食べれない料理とかもあるし。
そもそも夢を見る、じゃなくて体感するという方が正しいと思うのだが。

349 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 21:36:57 ID:pn+YCLFv

物書きとかペン持たずにいけるようになれば相当なもんだな

350 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 22:33:42 ID:HYRABJlN

結局見えて認知する前の視覚を読み出したにすぎないじゃん。

夢が映像化できるという説明ならば、先天性の盲目な視覚障害者の
夢も映像化できることになる。答えは明白だ、夢は映像ではなく
識別認知された記憶を再生しているにすぎない。
故にこの装置では逆算的解読機能を有しているわけではないので
その記憶を再生できるわけではない。
先天性の盲目の人に映像という記憶の仕組みは存在していないのだからな。

夢みすぎだよ、んな単純に観測できるのなら脳科学なんてあっというまに
解明されているよ。視覚神経の一部を観測しただけで前頭葉の大脳皮質の
記憶エリアを観測したわけではない。
故に妄想も夢も観測するのは不可能だろ。
知識というのは学習してきた相対として意味を成すわけで単独で意味を
表しているわけではないのだからだ。脳全体との関連性を元に元の情報が
再現できるわけで、脳に障害を持つとその映像記憶が間違って映像が音に
繋がったりとか記憶が再生することがあるわけだ。
本が一冊あったとして、その本の言語と文化や文字の意味が失われたもので
あれば本の内容は解読できない。周りとの関連をもとに意味が発生するという
ことであり、高次の記憶によいて部分が意味を成すというのは思い込みにすぎない。

351 ：名無しのひみつ：2008/12/14(日) 23:32:49 ID:Mw1KMHB8

>>350 分かりにくい文章だが、
とりあえず、夢は再構成された記憶にすぎないと言いたいのかな？
それじたい乱暴な断定だと思うが、まあいいや。
仮に夢がそのようなものだったとしても、睡眠中の被験者の意識に上っている限り、その内容は捕捉可能。夢を「見る」という表現に釣られて「視覚」にこだわる必要はない。
盲人には盲人の「夢」があるだろう（聴覚・触覚等視覚以外の感覚によるものだろうが）し、それは当然捕捉可能。
つーか普通に他人の視覚をキャプチャ出来てしまう技術の方が、利用（悪用）価値も高く、夢を読み取るなんてことよりよっぽどヤバい。

352 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 00:25:35 ID:s2n1ClZZ

インターセプター

353 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 01:36:49 ID:JoS3wg9x

今回の発表は画期的だと思います
ただ、データの観測にまだハンディーではないMRIを使っているので
制限が多いですね

354 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 11:34:40 ID:3Ye042x7

わざわざMRI使って、ケータイカメラにも及ばない解像度で画像取得って、、、

355 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 13:48:01 ID:8tNPrrjd

↑何処にでも居るんだよね、こういう馬鹿が。

356 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 14:22:59 ID:K5razl62

夢一杯すぎる書き込みもアレだが、>>354は流石に池沼過ぎる

357 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 14:50:16 ID:EL7plFd/

なにこの流れ？エロ思考は俺だけか？

358 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 15:00:31 ID:0tKLVYqo

　　　　　　　　　／: : : /: : :,'ﾊ: :!､ : : ＼: : :ヽ.: : : ヽ
　 　 　 　 　　 /,' : : : ,': :_:/_! ヽ:､ヽ.: : : ＼: : i: : : : i
　　　　　　　 //: : : !: i: : ハiヽ、ヽ、>､-- ､ヽ:.! : : : !
　　　　　　　,'ﾊ: : : :ﾄ: i: !:!ィ辷ｶ` 　　 ﾍ辷j､ヽ!: i: : :i
　　　　　　　|' i: ∧:|: :ﾍ:ﾄ! 　 　 　　　　　　　 ﾘ: |: :i !
　　　　　　　　|:,': :ﾍ!: : :i`　　　　　 '　　　　　ｲ: :|: :| i おまえの妄想は現実か？
　　　　　　　　i'i: : : |: : :ﾑ 　 　　､-‐-,　 　　/!: :i : | :!
　　　　　　　　/: : : | : : ! :＼　　　￣ 　　 ／´! : ! : !: !
　 　　　　　　,': /: : |: : :i: : : :｀i 、　 　 ,.ィ : : /: ;'i: : i : !
　 　 　 　　 /; ': : : :!: : i　_;.ｨ' `!　｀　´　j__: ;': :;': !: : !: :i
　　　　　　/:': : : : :_|: : |7　｜ ∧　 　 ,' |　|' :/､ |: : :!: :i
　 　 　 　/':_,.．'´　 ! : |'　　i　jヽヽ.　｢i　! /ｲ ヽ. !: : ! : |
　　　　 ,ﾍ´ 　　　　 !: :|ｰ ､ !'´ﾍ;､〈i｜ />､ ﾄ､__,j: :,' ､: :!　
　　 ／;'　 ヽ.　　 　 |: :|／　|　　ヾ.∨//　 `| ｀ｰ!:/ !　＼
　／: /　　　ﾍ　　　 iﾊ|　　 |　 　 〈:::｀j　 　 !　 ,'/　ﾊ　　i

359 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 19:59:26 ID:3Ye042x7

>>355-356
http://ime.nu/www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/28/index-28.html
第一次視覚野は網膜上の位置に対応したマップを持つが、この図では右側が視野の中心、
左側が視野の周辺に対応する。中央の黒の固まりは盲点に対応する部分。（LeVay,
Connolly, Houde and Van Essen, J. Neurosci. 5, 486-501, 1985 より）

第一次視覚野は網膜上の位置に対応したマップを持つ

第一次視覚野は網膜上の位置に対応したマップを持つ

第一次視覚野は網膜上の位置に対応したマップを持つ

1985年には、わかってたことを、あらためてやってみただけって、学部レベルの学生実験かよ。

360 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 20:42:00 ID:JiGTZUBe

なんか勘違いしてるやつがいるようだが、
この研究はengineeringなんであって、scienceではない。
新しい技術を開発したんであって、新しい知見を得たわけではない。

361 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 20:44:29 ID:EgSOvsqq

>>360
もちろんscienceだ。
新しい知見を得てるからな。

362 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 20:49:51 ID:kuXvgC9x

これ凄いな
血流量だけでここまで読みとれんのかよ

363 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 20:53:09 ID:odIgVSYw

形にすることって凄く難しいんだよね。
妄想だけで生きている人には想像できないかもしれないが。

364 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:01:03 ID:3Ye042x7

>>360
>新しい技術を開発したんであって、新しい知見を得たわけではない。

MRIなんて、おもいっきり既存の技術なんだが？

>>361
>1985年には、わかってたことを、あらためてやってみただけって、学部レベルの学生実験かよ。

365 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:13:12 ID:EgSOvsqq

>>364
MRIを発明したのがこの研究の主旨じゃないぞ。
MRIを使って脳内の画像を解析したのがこの研究の主旨だ。

366 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 21:15:18 ID:hkKgnPEE

人工知能はいまだに大苦戦だけど、こういうのはできちゃうんだから科学の進歩はよめんよなぁ
とりあえず21世紀がらしくなってきたまだ８０年以上あるしな

MRIの制度が解像度に依存となると同じ原理で高解像度、小型化は限度があるかもしれんけど
原理が割れてるって事は対策して開発できるって事だからな

367 ：名無しのひみつ：2008/12/15(月) 22:21:14 ID:odIgVSYw

>>364
じゃあ、フェルマーの定理も既存の定理や予想を組み立てて証明したから、
新しい知見を得た訳じゃないよね。

368 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 08:46:08 ID:L2okeGEb

>>365
>MRIを発明したのがこの研究の主旨じゃないぞ。

これまでになく解像度の高いMRIを開発した結果得られた画像っていうんなら、まだ工学
的意味はあったのになあ。

>MRIを使って脳内の画像を解析したのがこの研究の主旨だ。

第一次視覚野の活動場所が視野と対応してるという、MRIなしで1985年にはわかってたこ
とを、MRIで追試しただけな。

369 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 09:55:31 ID:kqhOGROZ

＞これまでになく解像度の高いMRIを開発した結果得られた画像
まさにそう言う側面もあるわけだがな。
高解像度化したMRI技術を用いた「脳活動のデコード」という、新しいアプローチであり、新しい技術であり、新しい知見である。
詳細な読み取り機がなければそもそもどうしようもないが、読み取ったデータを生で見てもそこに「A」「B」と書いているわけではない。
そのデコード技術、画素単位での復号化の研究が>>1の肝だ。

370 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 12:52:11 ID:TXjIl67H

これ視覚野というからにはV1かV2あたりだろ？
夢はもっと高次で発生してるだろうから再現は無理じゃね？

371 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 12:59:07 ID:Us0Le5bC

>>368
>第一次視覚野の活動場所が視野と対応してるという、MRIなしで1985年にはわかってたこ
>とを、MRIで追試しただけな。

第一次視覚野に記憶されている視覚情報を画像という形で取り出せたことが今回の研究成果なんだけど。

372 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:31:14 ID:gvoL0O9h

うわわわわ
芸術の方法が変わる

373 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:42:56 ID:5tnIh0sq

今は電話で音声を伝えているが
将来はこれの応用を使って,思考や思いを伝えるコミュニケーション機械ができるんだろうな

374 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 13:54:43 ID:+aWnUlRe

>>372
げーじつの世界は原画じゃないと露骨に価値下がるしあんま変わらないんじゃない
エンターテイメントの方が影響でかそう

375 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:38:36 ID:e2uOCmJU

>>374
それ油彩とか一点物の世界
いまじゃ複製可能なものもゲージツしてるよ
なんか物質であることから乖離してる
村上以降なのかわからんが

376 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:50:07 ID:+aWnUlRe

こういう機械が出来たら現代美術の人とかはなんかやりそうだね

377 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 14:53:16 ID:pTulAzQS

理研だったら田中啓二さんのグループが昔からやってるじゃないか

378 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 15:19:08 ID:HcJCufGC

一人で居るときとか頭の中で勝手にストーリー考えるのが好きなんだけど
これが実現したら俳優も機材も場所も必要なしで思い通りの映画が作れるんだな

379 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 15:58:39 ID:t+1XZ6qK

どんなアイドルやグラドルでも脱がせて（ｒｙ

380 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 16:38:36 ID:LJ/CFF8D

>>371
だから「ニューロン」なんだよね。
速報誌向けの一発ネタだけどサイエンスやネイチャーには載らないレベル。
MRIを使った一次野の脳活動の解析＆出力はM1でもやってるし。次はA1かな？

>>376
一次視覚野のデータでやってもモザイク系のフィルター掛けるのと変わらないから、やらないでしょ。
他の領域だと綺麗なデータにならないし、MRIに掛ける金も出せない。
手軽な脳波を使った芸術は既にあるから、遠い未来の可能性までは否定しないけど。

>>377
田中さんは側頭葉＆サルがメイン。

381 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 16:42:29 ID:RpfZDept

サイエンスやネイチャーに載るのがそんなに名誉なことなの？
どの雑誌に記事が載るかなんて問題じゃないじゃん。

382 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 16:49:47 ID:wjIKQid1

こんなのを作られたら
浮気がすぐにバレル。恐ろしいな。

383 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 16:51:31 ID:9JgFxupu

>>302
俺もパプリカを思い出した。が、糞アニメだった。

384 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:11:46 ID:9HVQaBvC

これが Neuron に出てる理由は、この研究とほぼ同じ原理でV1の活動から
視覚刺激を推定するって話が、もう半年ほど前に Nature Neuroscience に出てるから。
まあ悪く言えば二番煎じなわけ。

で、その研究もひっくるめて、この手の話には脳科学としての新しい知見ってのは、
はっきり言ってなにもない。
これが一流誌に載る理由ってのは、近頃 Brain Machine Interface っていって、
脳とコンピュータを直接つなぐことで障害者のコミュニケーションを支援したり、
拡張現実を実現したりとかいう流れの研究が盛んになってきてて、
それに応用するための脳活動データのデコーディング技術の発展、ってことで
意味があるからなわけ。

だから上のほうで書いたように、これは science というより engineering の成果であって、
新しい知見がないとか文句つけるのはまったくナンセンスだし、
逆に新しい知見があるかのように持ち上げるのも、この研究の意義をわかってない。

385 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:17:35 ID:9HVQaBvC

あっと。
Nature Neuroscience じゃなくて Nature 本誌だった。
訂正。

386 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:21:09 ID:RpfZDept

>>384
でも科学じゃん。
脳内にある画像情報をMRIでスキャンしたのは初めてなんだろ？

387 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:29:08 ID:RpfZDept

脳内の画像をスキャンできるってことは新しい知見じゃないのかな？

388 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:31:10 ID:9HVQaBvC

>>386
だから初めてじゃないんだって。
>>384に書いたNatureに出た論文ってのも同じようなことしてんの。

389 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:33:16 ID:RpfZDept

>>388
>人が見ているものを脳活動から解読する試みでは、「縦じまか横じまか」といった
>単純な判別は可能だったが、

これのこと？

390 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 17:38:54 ID:9HVQaBvC

>>389
そんな単純な話じゃない。
http://ime.nu/www.nature.com/nature/journal/v452/n7185/fp/nature06713_ja.html

391 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 18:10:09 ID:LJ/CFF8D

>>381
名誉ではなく、業績、ひいては関わった人たちの就職先や次の研究に引っ張れる研究費の額が違ってくる。

雑誌を問題にしないなら、Neuroscience Researchという日本の学会誌(英文)に投稿してあげればいい。
いい論文をそんなところに出す奴はほとんどいないけどねｗ

392 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 18:22:46 ID:w0FYI609

恐ろしい技術だ
こんなのは許せない

393 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 18:53:11 ID:pamv2vka

すばらしい技術だ
こういうのを応援したい

394 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 19:07:12 ID:CNk2hAUl

>>392,393
どちらも正しいと思います。

なぜなら、

このような、今までにないことを恐れていては、次に進めないことも、事実だからです。
しかし、このような技術を乱用することは、やはり慎重にすべきである、と思います。
思わぬギャップが生じてしまうからですが、人と人のコミュニケーションにおいて。

395 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 19:41:49 ID:L2okeGEb

>>384
>で、その研究もひっくるめて、この手の話には脳科学としての新しい知見ってのは、
>はっきり言ってなにもない。

は、当然として、、、

>これが一流誌に載る理由ってのは、近頃 Brain Machine Interface っていって、
>脳とコンピュータを直接つなぐことで障害者のコミュニケーションを支援したり、
>拡張現実を実現したりとかいう流れの研究が盛んになってきてて、
>それに応用するための脳活動データのデコーディング技術の発展、ってことで
>意味があるからなわけ。

そういう意味も、ないじゃん。

そもそもこれは目が見えるやつの脳活動を測ったんだが、障害者のコミュニケーション
支援や拡張現実に必要なのは、その逆で、脳を刺激して望む画像を見せないといけな
い。

今回の実験とは工学的にかけ離れてて、逆ができるかどうかは、全く不明。

で、たとえ逆ができたとしても、先天的に盲目だと視覚野が発達してない。視神経を叩く
のは、有効だろうけどな。

後天的に視覚を失った奴に視覚を与えるのも、わざわざ一次野いじるまでもなく視神経
を叩けばいい。

こんな状態で、どんな工学的意義があるんだ？

396 ：名無しのひみつ：2008/12/16(火) 20:09:00 ID:9HVQaBvC

>>395
視覚イメージの想起で視覚野が活動するって報告があるから、
その内容をデコードできれば、脳内イメージだけでコミュニケーションがとれる。

397 ：踊るガニメデ星人：2008/12/16(火) 20:22:21 ID:HJZO5+Ku

>>392
>>393
>>394
人類を待っているのは希望か絶望か・・・・・・技術は使い方
によっては世界を天国にも地獄にも変える物、技術の進歩が
後戻りできない道である以上、少しでも健全な世界を作る努力を
続けるしかない。

398 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 00:59:51 ID:sVftFX+H

すげぇ

399 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 01:12:29 ID:GEyUJqvK

解像度は上げられるとして
色はどうなのよ

400 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 02:01:50 ID:ObO+6jJK

ラエリアンが昔から実現できるとした技術だな

401 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 06:18:56 ID:+KV/3JRy

>>396
>視覚イメージの想起で視覚野が活動するって報告があるから、

第一次視覚野でそれが起きてれば、大発見だな。

もし、起きてればな。www

>その内容をデコードできれば、脳内イメージだけでコミュニケーションがとれる。

>>370

高次の視覚野のエンコードは、個々人でぜんぜん違う。

なんとか画像がデコードできたとしても、結果は視覚野じゃなく視神経に入れればいい
だけだし。

402 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 08:38:06 ID:vc2bXilR

昨夜の夢は恥ずかしくて見直したくない

人類最強の俺は・・・

403 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 08:44:39 ID:aPBKTFUu

ウィルス性の心臓病で死んだ？

404 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 11:48:00 ID:H/8Q5FAM

>>401
> 第一次視覚野でそれが起きてれば、大発見だな。
>
> もし、起きてればな。www

いや、いくつも報告あるんだけど。
中途半端な知識で大口ばっか叩いてると恥かくよ。

405 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 14:30:11 ID:ObO+6jJK

>>333
の体験すごいね！

406 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 15:22:20 ID:35mYfoYi

ある画像を見せながらそれの脳内画像を別のスクリーンに映し出す
そしてすぐその脳内画像のスクリーンを見せる
すると脳内画像を元に脳内画像が作られそれを元に更に…っていうループができる
そしたら画像はどんどんめちゃくちゃになっていきそう

407 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 21:55:06 ID:wD+XlJRe

科学板でここまで急速に伸びたスレッドも珍しいな

408 ：名無しのひみつ：2008/12/17(水) 22:16:30 ID:9cD4Z/mb

バルバラ異界！！！(`･ω･´)

409 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 01:50:06 ID:PxLzjObH

>>406
笑った

410 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 02:22:01 ID:/Le5dnfM

技術が完成してもえろい人に独占されるに決まっとる

411 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 07:12:05 ID:NX7I8p2Z

>>404
ソースは？

2ちゃんか？

412 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 10:14:39 ID:taJ44s8x

>>411
出たｗソース厨ｗ
PubMedぐらい使えない？

413 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 10:19:31 ID:NX7I8p2Z

>>412
>出たｗソース厨ｗ

やはり脳内ソースか。このスレでは許されるのかもしれんが。www

>PubMedぐらい使えない？

ありもしないソースを探して漠然とサーチするのは、時間の無駄。

414 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 10:55:15 ID:WiyT1FYt

これはやばい

エッチな妄想とかがばれてしまう(´･ω･｀)

415 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 11:21:45 ID:33Tiamwj

>>413
まぁまぁ、まずはやってみろよ

416 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 13:33:53 ID:+kLoh5IW

>>406
それ、ハウリングだね

417 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 13:59:52 ID:CwTtb9fv

ドラえもんであったよな

418 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 14:00:17 ID:QE1Ga3IP

これからは、自分の脳内でAVをProduceする時代。

419 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 17:55:29 ID:wy8VtcsO

>>130THE　Cellだっけ？
私もこの記事読んですぐ浮かんだなあ
そんな事も可能になるのかな

420 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 18:25:16 ID:TsxdLVLu

韓国に攻撃！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229583446/

このスレ見てみたらまぬけなホロン部が２ｃｈに居ることがばればれじゃねーかｗｗ
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:33:29.79 ID:oeNVtDxf0
もしホロン部がおおっぴらにここに存在することがばれたらホロン部にとって都合が悪いよな

でもホロン部にとって都合が悪くなりかけているスレで

韓国擁護派の、のこぎるが
「今からこのスレ画像スレにするわ」で流れ変えようとしているが
ホロン部に都合悪くないならわざわざ韓国擁護派が流れ買える必要はないわな
となると本当にホロン部たくさんいそうだなｗ

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:41:59.32 ID:oeNVtDxf0
ホロン部が存在するとかいう流れになったら

韓国擁護派が
「エロ画像張ろうぜｗ」
「もうエロ画像スレでいいじゃん」
だなんて自ら俺達はホロン部です、都合が悪くなってきたのでエロ画像で誤魔化します
と言っているようなものだが

韓国擁護派の反論
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:39:18.30 ID:LcGwDvGt0
>>60
もうエロ画像スレでいいじゃん
ERO is peace

421 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 21:10:49 ID:NX7I8p2Z

>>415
>まぁまぁ、まずはやってみろよ

予想どおり、何もヒットしなかったな。

>>404
>> 第一次視覚野でそれが起きてれば、大発見だな。
>> もし、起きてればな。www
>いや、いくつも報告あるんだけど。
>中途半端な知識で大口ばっか叩いてると恥かくよ。

中途半端な知識どころか嘘で大口叩いて恥かいただけかよ。

422 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 21:23:02 ID:47fqBdWW

>>421
>視覚イメージの想起で視覚野が活動するって
これはあるだろ、しかし具体的な像が浮かぶことは
ありえないが。活動しても明るさとかの抽象的な
レベルか眼球運動するとかそんなもんかな。

そもそも脳内でビットマップが展開されている
ようなＰＣ紛いな情報処理が行われている発想しか
出来ない奴を相手にしても、バカが写るぞ。

423 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 21:30:39 ID:OzTk4hyS

結局、クオリアなんてよまいごとだったんだね

424 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 21:44:32 ID:NX7I8p2Z

>>422
>しかし具体的な像が浮かぶことはありえないが。

最初から、そう指摘してるわけだが？

>>401
>>視覚イメージの想起で視覚野が活動するって報告があるから、
>第一次視覚野でそれが起きてれば、大発見だな。
>もし、起きてればな。www


>そもそも脳内でビットマップが展開されている
>ようなＰＣ紛いな情報処理が行われている発想しか
>出来ない奴を相手にしても、バカが写るぞ。

単に全否定しただけなのに、お前のようなバカにまで絡まれるのかよ。

425 ：名無しのひみつ：2008/12/18(木) 21:54:08 ID:KsPn4qAx

俺のエロ妄想が白日の下に

426 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 00:07:30 ID:TaFVIo+s

絶対、他人に脳内を盗聴されることを防ぐ
「脳内ガード帽子」とか売り出されるな

427 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 01:06:47 ID:BwTIwilO

>>421
> >>415
> >まぁまぁ、まずはやってみろよ
>
> 予想どおり、何もヒットしなかったな。

へぇ〜ｗ
どんなキーワードで検索したんだろうねぇｗ
一応言っとくと、日本語じゃ何もでないよｗ

428 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 03:05:29 ID:czV4ZcGD

くだらん言い争いをせずに、あると言い張る方が論文名を出せば終わりだろｗ

429 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 04:44:26 ID:5KgKc6Pu

>>406
球形の鏡の部屋に入って発狂する、という小説があった。

430 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 08:48:22 ID:H2DthbPq

>>428
無いものは出せないから、悪魔の証明要求するしかないわけ。

431 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 10:28:01 ID:D/HbTCkc

やれやれ。
じゃ乞食に恵んでやるか。

http://ime.nu/www.nature.com/nature/journal/v378/n6556/abs/378496a0.html

何百回も引用されてるnature論文。
あ、英語読めないかなｗ

432 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 11:39:15 ID:D/HbTCkc

>>430
悪魔の証明ってｗ
あるから探してみろって言ってるだけなのにｗ
"imagery visual cortex"なんかで検索すりゃこの手の話はごろごろ出てくる。

知識も検索スキルも中途半端だって自覚できたら、いい加減おとなしくしてね。

433 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 15:28:13 ID:mnNzY+MC

>>429
江戸川乱歩だな。
実際どんな風に映るんだろうな。

434 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 15:39:07 ID:j8FxBav0

これだね。バラエティ番組だけど

球体の鏡の中に入るとどう見えるか？
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=zQ-G_Uk__cE

435 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 19:39:13 ID:9Y1+39vb

「>頭でイメージした画像

元ネタのYahooが既に間違っているんですけど、違うんですよ。

これは、目で見た情報を、脳みそから引っ張ることができた、という研究です。
目から入った情報を受け取る（脳みその部分）から、目で見た情報を、画像化できた、という話です。

頭でイメージした映像を、画像に出来た訳ではないんですよね…」

合ってんのか？

436 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 20:02:32 ID:D/HbTCkc

>>435
まったくそのとおり。

437 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 21:24:51 ID:apKxr64A

http://ime.nu/www.gizmodo.jp/2008/12/post_4806.html
こっちの方が正確かつわかりやすいな

438 ：名無しのひみつ：2008/12/19(金) 21:26:14 ID:apKxr64A

と思ったらそうでもなかった

439 ：名無しのひみつ：2008/12/20(土) 20:26:14 ID:/YKiADxB

>>426
で、脳内ガード帽子をすり抜ける、脳内盗聴装置が発売される訳だよな。

これ、やばすぎる気がするんだけど…

440 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 13:42:14 ID:BQ/5UFCV

犯罪捜査に使ったら最強だな・・・でも人権うんぬんと五月蝿いか

441 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 14:44:32 ID:sHRdEqYY

彼女と
ネットセックスもできるのか

442 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 15:03:41 ID:BV0LC3L0

>>435
完璧にあってます。記憶とは過去の記憶に対しての関連付けによる
記憶であって、視覚イメージ映像をそのまま記録していたら例え脳が
いまの１兆倍の記憶ができたとしても保存不可能ですよ。
それほど圧縮される前の生情報量というのが大きいんです。
間違った記憶が再生されると、脳内イメージや夢すら、見たことがない
映像を見たように感じさせます。
人の脳はコンピュータのようにエラー訂正もしていないし、デジタルでも
ないので情報は間違えだらけです、抽象的の総体が生む緻密な質感が
緻密の映像のように脳内で再現されるだけです。
それらは特徴や性質の主要な部分だけを記憶し、ＭＰ３の圧縮技術のように
不要な周波数帯を除いた形で記録されるんです。
再現される存在は全体の秩序に整合性があるように再生される故に
詳細部分も記憶されたように勘違いするのです。
錯覚の原理を知っていれば何故そうなるかは分かるはずです。

443 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 17:11:41 ID:6BSU0ZkX

てか、
脳の中から情報取り出せた時点で画像処理以外にも応用できるんじゃねぇの?
よく分らんが。

444 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 17:44:03 ID:RtPBCl6T

かなり、映画から刺激を受けてるな　w

445 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 17:45:49 ID:oJ/fVwlC

筒井康隆のパプリカだね

446 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 18:01:18 ID:ER1n07mw

これがあれば不意に爆乳OLを発見した時にもカメラがなくて悔しい思いをすることがないな

447 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 18:20:52 ID:NdnE05SS

逆に希望する夢を見られる装置つくったら
世界平和だって実現しそうだな。

448 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 21:02:31 ID:8womVdUC

>>431
"The size of the image is systematically related to the location of maximal activity,
which is as expected because the earliest visual areas are spatially organized1--5."

って、どう考えてもネタだが？

449 ：名無しのひみつ：2008/12/21(日) 22:31:28 ID:t+JsYa07

>>442
たまにいる視覚丸ごと記憶している人はどうなの？

450 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 01:02:12 ID:FIaJZXqF

>>448
どこをどうネタだと思うのか詳しく説明してみたら？
まだこれ以上恥の上塗りする元気が残ってるならｗ

451 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 06:33:31 ID:il4NGu8I

>>450
>どこをどうネタだと思うのか詳しく説明してみたら？

あきらかにおかしいだろ。ちょっとは自分で考えろよ。

452 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 07:00:09 ID:ZLM2SCh3

おかしい…
清水玲子の秘密が思ったより出ていない…

453 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 07:08:29 ID:FIaJZXqF

>>451
> あきらかにおかしいだろ。ちょっとは自分で考えろよ。

君の知識では「あきらかにおかしい」としか思えないんだろうけどねぇ。
もっと勉強しな。

454 ：名無しのひみつ：2008/12/22(月) 07:11:09 ID:kYveYHJk

クオリアの話が出てなくてワロタ

455 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 15:18:18 ID:4u3nZG8Q

日本は電脳化技術の開発に力を入れるべき

456 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 18:36:56 ID:WJJkRWpz

というかなんで否定厨ってこんなに粘着なの？

457 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 21:56:33 ID:G1N6WaTF

常識的に考えて、世界で最も査読が厳しい雑誌に載った論文の要旨に
ズブの素人が突っ込めるような間違いが書いてあるわけないだろうに。

458 ：名無しのひみつ：2008/12/23(火) 23:02:46 ID:vymB5x/X

厨房の頃にこの技術があれば。
好きな子とのエッチな夢も映像化してズリネタに使えたのに。

459 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 07:28:46 ID:+9hNEVeP

ニューロン誌も読みにアクセスしてしまった。
これって義眼とかいろんな用途に使えるよね。
誰がキーマンなのだろう？15年位前にATRに行ったことはあるが、夢のある研究だな。

460 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 09:58:57 ID:oDNVKB9d

neuron

461 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 10:45:53 ID:yvQqidNr

今朝見た夢。
････････････････････････
東アジアのどこかの国の小さな事務所でスーツを着込んでパリッとした中国人か韓国人の上司と何人かよくわからない若い女性と俺が事務作業をしている。
猥褻で怪しげな本やビデオや置物が棚の中に並んでいる。エロ見ながら　上司や女性と何やら話をしていると場面が変り、老若男女が大勢いる乱交パーティー会場にいた。
乱交パーティーはいつしか浣腸パーティーへと変っており、床に撒かれた汚物を裸足で踏みしめながら、便器へと向う。
便器は何個も横に並んでおり、各便器はビデオや書物の並んだ書棚で仕切られている。
便器に座ると便器の中から浣腸器が出てきて浣腸された。
しかし、全然便意はもよおさず、ぼんやり座っていると、隣の便器に座っているハゲ頭の大男から｢ここでしっかりやらんと成功せんぞ！｣と声を掛けられる。
場面は再び事務所に戻り、深緑色のヘルメットと防弾チョッキを着た武装警官が　捜査に協力願います　と言いながら家宅捜索をしている。
上司の方に目をやると　上司の肩越しにクモリガラスを通して電車が右から左へ絶えることなく走り続けていた。
･･････････････････････････････････････


こんな夢、映画化されたないわ。

462 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 11:07:53 ID:1C4u9w/Y

ヒットの予感

463 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 15:31:50 ID:kJoch4RK

変態が変態であることに価値が生まれました

464 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 19:17:35 ID:CIyu1qcF

Chaos:Head思い出した。
今後にまじで期待

465 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 19:28:10 ID:UO9Tg0Yo

>>459
義眼には使えないだろ。

466 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 20:39:46 ID:+9hNEVeP

義眼は駄目か。
夫婦の一方が盲目の場合、見える側の情報をもう片方に伝送して、夫婦で同じ内容を見るようにできないかな。

467 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 22:01:40 ID:L8a0c/y+

漫画家志望だが、こんな視覚を映像化できる技術が開発されるなら、将来性
が危ういのではないか？
　　　↓
心配になって見てみると、単に眼に映ったものと脳血流のパターン認識
を関連性として見出したことで１９８５年には使われていた技術であった。
　　　↓
そっかぁ、安心したぁ。なら当分漫画家、絵師の仕事がなくなるわけでは
ないんだぁ　　←今ここ。

468 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 22:09:07 ID:yE20AVTy

1985年の技術がどんなものかわからないからな。

469 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 22:12:16 ID:9hAhHqJl

もしアイドルとやってる夢みたら自分専用のAV完成…？

470 ：名無しのひみつ：2008/12/24(水) 22:52:21 ID:cqonQwSN

漫画家の仕事は当分なくならないだろうが、1985年当時に今の技術があったわけではない。

471 ：名無しのひみつ：2008/12/25(木) 09:05:24 ID:ibRu9XhW

村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』を思い出した。
音ぬきもノイズキャンセリングにに似てるし、現実と頭の中の世界が近づいてる感じがした。

472 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 11:35:17 ID:J1kNHzp/

映像情報を脳内にという逆はできないのか？
視覚障害者だけでなく、
新たなエンターテイメント手段として
視覚に頼らなければ肉眼の限界の１８０度視野を超えられると思われ、
映画産業やＴＶのスポーツ鑑賞は劇的に変わる
画面という二次元の枠を超えて好きな位置に自分の意識を置くとか出来たら、
野球中継で好きな選手の近くに幽霊のように漂いながらその選手の呼吸音や呟きまで聞く事も

473 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 14:56:56 ID:8u+yYB2T

>>472
解像度の問題や精度の問題があるだろ、
映像情報を脳内にならば、すでに視覚があるだろ、ゴーグルでもかけて
映像みればおｋ

474 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 21:05:52 ID:o96I3fTo

そう言えば、HMDってどれくらい進化したんかな…

475 ：名無しのひみつ：2008/12/26(金) 23:39:26 ID:OFLkm+UD

>>472
そんなに精度の高い書き込みは、現状では電極埋め込んでも無理

476 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 13:12:18 ID:acPxgGui

>>457
>常識的に考えて、世界で最も査読が厳しい雑誌に載った論文の要旨に
>ズブの素人が突っ込めるような間違いが書いてあるわけないだろうに。

ﾌﾟｯ

477 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 14:47:14 ID:IxZEjUeQ

>>476
この屁こき虫が

478 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 19:22:22 ID:5hI+Lv4C

＞476
程度が低いな
釣りにしてもなんにしても

479 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 22:02:11 ID:acPxgGui

>>477-478

と、俺がわざわざ引用してやった英語部分が理解できない奴に言われても、、、

480 ：名無しのひみつ：2008/12/27(土) 22:15:28 ID:kY8JCemR

英語部分を引用？

481 ：名無しのひみつ：2008/12/28(日) 00:00:24 ID:eYNOA6b3

>>479

> 448 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/12/21(日) 21:02:31 ID:8womVdUC
> >>431
> "The size of the image is systematically related to the location of maximal activity,
> which is as expected because the earliest visual areas are spatially organized1--5."
>
> って、どう考えてもネタだが？
>
> 450 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 01:02:12 ID:FIaJZXqF
> >>448
> どこをどうネタだと思うのか詳しく説明してみたら？
> まだこれ以上恥の上塗りする元気が残ってるならｗ
>
> 451 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/12/22(月) 06:33:31 ID:il4NGu8I
> >>450
> >どこをどうネタだと思うのか詳しく説明してみたら？
>
> あきらかにおかしいだろ。ちょっとは自分で考えろよ。
>
> 453 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 07:08:29 ID:FIaJZXqF
> >>451
> > あきらかにおかしいだろ。ちょっとは自分で考えろよ。
>
> 君の知識では「あきらかにおかしい」としか思えないんだろうけどねぇ。
> もっと勉強しな。

英語は読めても内容は理解できないのねｗ

482 ：名無しのひみつ：2008/12/28(日) 01:10:34 ID:TWGtThHO

童貞だった頃、好きなコとSexしてる夢見たけど
マンコは見えなかったことを思い出した
まだ見たこと無かったから〜

483 ：名無しのひみつ：2008/12/28(日) 02:21:40 ID:DB4XSN/k

>>482

友よ
俺もその夢みたみた

先輩のおっぱい揉んでる夢だが
なんか感触がいまいちでどこかでさわったような、とおもったら俺の乳の感触だった

484 ：名無しのひみつ：2008/12/28(日) 02:44:12 ID:rsPR4o5U

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

485 ：名無しのひみつ：2008/12/28(日) 09:05:55 ID:wHHRBRrX

すげえええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

486 ：名無しのひみつ：2008/12/29(月) 23:46:29 ID:c0sGfCNY

ホモＡＡやめてくれｗ

487 ：名無しのひみつ：2008/12/30(火) 00:45:09 ID:kHrKpu8z

こんな夢はごめんだｗ

488 ：名無しのひみつ：2008/12/30(火) 23:55:23 ID:+FmccFu+

ぎゃはｗ

489 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 07:13:09 ID:En4hfSfC

読んでていくつか思ったこと。

初期視覚野の網膜対応的な受容野分布も、fMRIという技術そのものも、枯れて学部生の教科書に載っているレベルの話。
ただ、fMRIそのものは2000年あたりでScientificな位置づけが揺らいできており、
Functional MRI: A Phrenology for the 1990’s?なんてものが書かれる中で、
それなりに目に見えるわかりやすい指標を出す測定法を構築したことは、
fMRIの立場を新たにする意味で意義があるだろうと思う。

V1のマクロな配線は、末梢をいじらない限り、学習ごときではドラスティックに変わるとは思えない。
V1へのフィードバックはそこそこ流行の分野。
「Primary visual cortex」に「feedback」や「recurrent」などを混ぜて検索すれば、
ピンからキリまでいろいろ引っかかる。
だがその意味自体はまだ未解明の部分が多く、
後頭野を観察して頭の中のイメージが再生できるかといえば私は疑問符をつけたいと思う。

490 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 08:30:52 ID:vLKZUjIj

>>479
うん、だからなんでそう思うか述べるといいと思うよ
根拠も示さずに「俺が思ったから」でごり押しするのは前科学的な思考をしてる証拠
批判するステージにも立ててないワケ
わかる？

491 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 09:27:36 ID:itmm42/y

>>490
>うん、だからなんでそう思うか述べるといいと思うよ

なんだ、その上から目線。

英語読めないんなら、素直に教えてくれと頼め。

492 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 09:39:01 ID:b17hf6RR

将来、犯人のモンタージュ写真や似顔絵作るよりもこれの方が有効的になるのかな？

493 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 12:19:05 ID:XvQKwipf

>>489
fMRIって、今までは見る人が見れば、真実が見えてくる！っていう、
ちょっと語弊があるかもしれないけど端から見れば占いめいた物だったの？

494 ：名無しのひみつ：2008/12/31(水) 22:07:43 ID:9AUQDdSC

お前ら！
ガチで馬鹿なのか、巧妙な隠蔽工作なのかはっきりしろや！!

マジでこんなもんが最先端だと？

495 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 00:02:23 ID:WvCVtFCi

ラエリアンっぽいスレやね

496 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 00:14:17 ID:X3ZGVVTv

http://ime.nu/bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

497 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 06:33:31 ID:/BIAlrNJ

>>493
適当にでっち上げた論旨に沿うようにデータの解釈を考える、
「後付けの理屈」に堕した研究が多かったのは否定できない。
科学的というに足る客観的なデータ解釈メソッドを構築し、
骨相学との非難を乗り越えるような、
演算アルゴリズムの推定や学習の様子を計測する道具とするには、
相当賢い方法論を考える必要がある。

fMRI研究者の自己反省文があるから見るといい。
ttp://airto.hosted.ats.ucla.edu/BMCweb/BMC_BIOS/MarkCohen/Papers/Phrenology.pdf

498 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 11:54:03 ID:nxSTbsJ7

>>497
じゃあ逆に言うと、この研究がもう少しうまくいって、もう少し複雑な画像でも
ほぼ100%で再現できるならば、fMRIっていう技術を実用的に確固たる物にしたって評価が出来るわけだね。
現状じゃ、今のfMRIと同じような見られ方しかされないけど。

499 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 22:43:58 ID:TKZGUqmz

>>1

好きなあの娘とセックルしてる動画を見られるようになるのはいつのことやら。

500 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 22:49:34 ID:B68pcn/8

被告の夢を３０日間に渡って検閲したところ
供述では面識が無いと言っていた被害者が
デリヘル嬢として３度、コンビニの店員として２度登場しており、、、

とかなるの？

501 ：名無しのひみつ：2009/01/04(日) 23:29:01 ID:uyzGDwbW

ファイナルファンタジーの映画みたいになるのか…

502 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 00:25:56 ID:pXntA5fB

>>500
児童ポルノ禁止法が進化して夢で幼児悪戯も逮捕

503 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 01:04:09 ID:CZsQ2shs

あーでもこれ
自分が見たエロ夢を録画しといて後で見直したら
吐き気がするほどわけわかんねえことになってるような気がする。
少なくとも俺はそういう男。

504 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 03:50:33 ID:PWXDRAZU

パプリカ

505 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 04:20:10 ID:IdI/yHuy

>>491
生意気なこと言ってすいませんでした。
英語読めないんで、どんなこと書いてあるか教えてもらえますか？

506 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 06:24:56 ID:PJmkhHNG

人間よりも動物の映像が見たいな

507 ：名無しのひみつ：2009/01/05(月) 20:28:38 ID:g5c+EcpT

これって精神病や薬中患者なんかの幻覚を見る人で試すとその幻覚が見えるのかね？
一度見てみたいような絶対見たくないような・・・

508 ：名無しのひみつ：2009/01/06(火) 10:51:00 ID:d4u4MX1l

http://ime.nu/ime.nu/bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg