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【日中戦争】満蒙開拓団の真実語る「旧ソ連のせいにしてきたが、開拓団が加害者だったことに気づいた」[03/23]

1 :白菊φ ★:2009/03/23(月) 20:22:25 ID:???
 満州事変後に中国東北部に満蒙開拓団として送り出された人たちを約四十年間にわたって取材し、
昨年「一九四五年夏満州-七虎力の惨劇」など二冊の著書を出版した
作家古知正子さん(83)=姫路市福沢町=が二十二日、高砂市米田町米田の西光寺で講演した。(大成絢子)

古知さんは、一九六八年、外部筆者として神戸新聞に「兵庫女風土記」を連載していたとき、三田市在住の元開拓団の主婦と出会い、
取材を始めた。開拓団は日本の敗戦を知らされず、侵攻した旧ソ連から逃げ惑う中で自らの子どもらをやむなく殺したという話を聞いて、証言や文献から真実をたどった。

 この日は、取材の逸話を紹介。取材相手から「二十年間、自らの体験を誰にも話せず苦しんだが、
話したことで初めて熟睡できた」と感謝されたことや、自分の好物の卵を食事に出してくれるなど関係者の素朴な優しさに触れ、
執筆で有名になりたいという野心が消えていったと述べた。

戦争では、被害者と加害者の立場が交錯し、無意識に加害者になり得る怖さを強調。戦後、開拓団員が、中国東北部を訪問したとき、
現地の中国人に土地を奪ったことを謝罪する姿を見て
「(私自身も)満蒙開拓団の悲惨な体験を侵攻した旧ソ連のせいにしてきたが、現地の人にとっては開拓団が加害者だったことに気づいた」と話した。

最後に「戦争を二度と起こさないため、戦争を自分のこととして考え、仲間とその意思を話す場を持つことが大切」と呼びかけた。

女子挺身(ていしん)隊の体験がある石原百合子さん(84)=高砂市=は「戦時中の体験を振り返り、今に生かす良い機会になった」と話していた。

http://ime.nu/www.kobe-np.co.jp/news/touban/0001771464.shtml

2 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2009/03/23(月) 20:24:09 ID:dE7Q0Sk6
紫禁城の黄昏・完訳版で反論できるね

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:24:09 ID:TU2uh2UV
('A`) 意味不

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:24:46 ID:j3o3oPmw
反日が金になることに気づいた

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:24:49 ID:rU1OuYE5
元朝鮮人とか、帰化中国人の偽日本人が何言っても無駄。


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:25:07 ID:gm2+R9Rp
日満の関係と日ソの関係をごちゃまぜにするべきではない。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:25:25 ID:Oju9nDUj
戦争ってのは誰もが被害者で誰もが加害者なんだよ

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:25:41 ID:mq5WDBSR
論理不明
83年も生きているんだから、もう少し論理立ててください。

9 :アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I :2009/03/23(月) 20:26:26 ID:NaH+SnMx ?2BP(246)
最近必死だなw
この手の者共。
敢えて晩節を穢すこともあるまいに。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:26:51 ID:FjW0eWeQ
自虐的だな〜
そこを朝鮮に付け込まれるんだよ
老人は死ぬ寸前に錯乱して何言い出すかわからんな

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:27:08 ID:p4i+hVow
荒れ地じゃなかったか?当時の満州って。
「開拓団」なんだから加害者になる訳ねーじゃねえかw
どこまで日本人はおめでてえんだw

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:28:04 ID:rU1OuYE5
>>1
当の愛新覚羅溥儀・宣統帝が
瀋陽の日本公館に、
漢人の横暴から逃れるため
助けを求めて飛び込んだ史実は
もう明らかになってるんだけど。

満州独立運動のサイトで
一番責められているのは、
漢人なんだけど。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:28:20 ID:a+/YhDtT
60年以上前のことに今更気付くなんてアルツハイマーじゃないの

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:30:11 ID:rZwl4xlI
まあ現地の人からすれば満蒙侵略団だったことは事実だね。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:30:23 ID:ghDyBMKo
加害者だの被害者だの交通事故じゃないんだし馬鹿じゃないの?
貧乏も戦争も悲惨なんだよ。
開拓団に土地を売った中国人も現金が欲しかったんだろうし、
そもそも漢人だったら満人からみれば収奪者。
だいたい被害者と加害者の立場が交錯するなんてよくあること。
たんに日本を加害者に貶めたいだけだろうにつべこべ理屈をこねるな。
こういう人はわかりやすく「理由はともかく日本が加害者」と言ってればいいんだよ。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:31:12 ID:EJYXmN7c
>>1
満州は万里の長城の外ですよ。シナの土地ではありません。

17 :ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu. :2009/03/23(月) 20:31:38 ID:DGDq9Vae
http://ime.nu/www.event.janjan.jp/event/0809102245.html
こちまさこ出版記念講演会

主催:
神戸港における戦時下朝鮮人・中国人強制連行を調査する会(代表・安井三吉)
神戸・南京をむすぶ会(代表・佐治孝典)
神戸学生青年センター(館長・飛田雄一)

⊂⌒~⊃。Д。)⊃

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:32:13 ID:rU1OuYE5
苗字みたら
これほど怪しげな苗字もないじゃない?
やまと音を含む姓じゃないみたいだし。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:32:27 ID:XS/OhZ4A
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     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
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    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \



20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:33:44 ID:rU1OuYE5
そういや満州では日本国籍の朝鮮人が中国人と
大きないさかいを起こしてたんだよね。
万宝山事件だっけ

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:35:31 ID:rU1OuYE5
満州で戦死した満州国軍、日本と満州人軍人軍属は60万人だと言われてる。
忘れちゃダメ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:35:52 ID:D6/tDqw+
中帰連か、ヴォケが。。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:36:17 ID:zBngDSXx
なんでこういう奴らって歴史を語る時だけ通名使うんだろな

24 :東洋思想 ◆RXOATsWEiU :2009/03/23(月) 20:37:08 ID:OvJfVFGE
満州開拓を煽動した、旧帝国政府のせいであることは間違いない。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:40:48 ID:w4MOCmfm
確かに土地は買い取ったけど、それで無辜の民がソ連軍に蹂躙されたこととは因果関係は無い。
農村の情報の遅さが招いた悲劇だわ。
そもそもあっちに行ったのはあそこで死ぬために言ったわけでもとより買えるつもりなんか無かったんだよ。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:41:09 ID:0Sc6uZaA
元々満州は中国ではないんだよな。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:41:17 ID:B50areMT
国内の不穏な連中は
名前を数種類以上保持するのが基本らしいからね。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:41:21 ID:aJs8NYCL
満州は元々満州人の土地です。
清朝は漢民族の満州移住を厳重に制限していましたが、
ロシアが鉄道敷設を行った後、ゴキブリのように満州に侵入しました。
それを日本人が追い出して満州人の国である満州国の建国に協力したのです。
どこが日本のせいですか?満州人はどうなりましたか?民族浄化されて満州語も滅びる寸前ですね。
さて、誰が一体悪いのでしょうか。

29 :ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu. :2009/03/23(月) 20:43:16 ID:DGDq9Vae
TVで、満州に取材に行ったら「昔は俺たちの国があったんだよな…」と懐かしんだ
タクシー運転手の話を思い出した。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:43:57 ID:mTuEVW+F
女を洗脳するのは簡単だ
しかも脳が腐ってる全共闘世代なんて「何やっても日本が悪い」に帰結すりゃ満足すんだよ

反日勢力に加担する世代は氏ねよ

31 :めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2009/03/23(月) 20:44:50 ID:HAG4JW0W
また訳が分からん連中が湧いてきたな。

そもそも満州の在留邦人への暴行は明確なソ連の悪行である。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:45:45 ID:cbYqKjCA
馬鹿が気づいて何になるw

そんなに正当だと思うなら帰国して立派な国家を作ってみろよ チョソ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:47:23 ID:XZgMlVbR

来迎山西光寺
〒676-0085 兵庫県高砂市米田町米田460
TEL: (0794)32-6584  FAX: (0794)32-6670
ttp://www.saikoji.or.jp/


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:47:43 ID:cbYqKjCA
>石原百合子さん(84)

嘘つきチョソはシネや。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:50:54 ID:3cm4ULvL
>>1
その理屈で言うと、
原爆で亡くなった人々も、そのような政府を支持したためで、
すべて、自業自得とおっしゃりたいのですね?

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:51:48 ID:urx8I7Tz
可哀想にすっかりボケちゃって

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:51:55 ID:QSFYt//7
>>28
>どこが日本のせいですか?満州人はどうなりましたか?民族浄化されて満州語も滅びる寸前ですね。

>さて、誰が一体悪いのでしょうか。

少なくとも戦後から以後の話は
当の国民党政府、共産党政府に持っていくべきだなw
厳密に当時の国際情勢、法的云々というレベルになったら
一概に日本が悪いなんて論ははれないと思うよ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:53:06 ID:H0323yBD
ソ連だけじゃないよ。当時満州に居た人たちは
中国(共産党でなく、孫文の国民党)によって
一万人ぐらいが、帰国させられず満州に残した
自分たちで作った工場や鉱山を、中国人に教えるために
残留させられたんだから。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:53:39 ID:Fbl4vxqJ
こいつ自信が何かひどいことやったんだな

時効になって勝ち誇ってるのか?
今から投獄しろ


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 20:59:42 ID:ATIkg96p
地獄へ堕ちればいいよ
廻り中大好きな支那畜鮮人だらけでさぞ暮らし安かろ

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:02:19 ID:2ARqkLdj
アフォかいな。支那を支配してた満州人の土地で、しかも清(満蒙)帝国の政策として、
漢民族は移住禁止で排除されてた土地だろ。人口から言って、本来ガラガラの土地。

清(満蒙)帝国末期、ロシアが満州利権を得てグダグダになった頃から、無法に大量流入した連中だろ。

ただ、個人的に酷い事やった人は、自分で責任とるのは勝手だけどな。w

42 :金神宮龍仁:2009/03/23(月) 21:02:20 ID:9MbvLOZx
>>11
虐殺略奪搾取の限りを尽くしたアメリカ白人移民どもも『開拓者』だぜ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:07:52 ID:CsnapAhQ
初めから強請のネタ探しに行ってるだけだからな。

現地のババア2,3人連れてこれば、あら不思議。

謝罪と賠償軍団の出来上がりとw

44 :金神宮龍仁:2009/03/23(月) 21:07:53 ID:9MbvLOZx
日本は、愛新覚羅慧生を殺したり、愛新覚羅の血をひく川島芳子をレイプしてスパイにしたりしたよな

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:10:35 ID:ZISRmT83
誰か相手してやれよ。

46 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/03/23(月) 21:11:25 ID:Mb7j6bc5
神戸新聞じゃないか。
ここ、日本でもっともアカいぞ。



47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:12:15 ID:YcQThIGb
とりあえず加害者だと思う日本爺さんは中韓の刑務所に入ってこい

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:14:09 ID:FjW0eWeQ
逆に満州を救ったと語る大多数の老人の話はスルーですか
そうですか

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:15:52 ID:ZISRmT83
つか、罪の告白さえすればOKって考えってヘドが出ますね。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:16:19 ID:dbSrBe4l
日米戦争ってアカによって引き起こされたってのが結構割合大きいのにな
これじゃむしろ戦争を引き起こした張本人達に加担してる
情報弱者は哀れだな


51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:20:50 ID:ImglGB32
満州は中国領じゃなかったし
当時は満州国ないでも犯罪を行う中国人が横行していたし
それ以前は馬賊が跋扈する無法地帯だし
戦後、略奪したのはソ連だし
その後、歴史を書き換えたのは中国だしw

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:21:13 ID:oEL8A2LF
従軍慰安婦問題はちと形勢わるくなったので、今度は開拓団ですか。
そうですか。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:21:20 ID:yyd10isb
ロシア、イギリス、フランス、アメリカは?

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:27:12 ID:MNtyDw62
また変なのが現れたw

つか満州はた満州民族の土地、中国人の土地じゃない

55 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2009/03/23(月) 21:29:50 ID:Fv22Mn3j
懺悔屋

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:30:34 ID:P3I+yWo5
また謝罪っすかw

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:34:47 ID:bKLaQU2d
>>35
となったら、選挙で選ばれたナチスなんて、ねえ?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:41:12 ID:mppIspTQ
意味が、分からん。
ただただ弱いことが悪だった時代に、何言ってんだよ?

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:41:25 ID:5oGvJ+JQ
既に書き込まれているが、単純に被害加害を分けることって無理だと思うよ。
特にこの場合、事実上の棄民政策で送り込まれたのは庶民だし。
世界恐慌とアメリカによる日本人移民排斥で行き場を失った貧民を滿州に送らざるを得なくなったことが背景の一つにあるわけで。
滿州開拓団に関する関連書籍って案外少なくて、全体像を把握することが難しい。


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:43:11 ID:mppIspTQ
>>59
ああ、コレって単純に「被害者」「加害者」で括ろうとして、ああ、実は加害者でもあったんだ。
とかいう浅い感想文って事なの?
何べん読んでも意味が分からなかったよ。

61 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/03/23(月) 21:45:11 ID:Mb7j6bc5
まあ、神戸新聞は赤旗以上に気持ち悪いんで。実例を・・・・

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192415912/l50
神戸新聞アサヒる【神戸・高3自殺】 滝川高校、神戸新聞の「2ちゃんねらー献花…薄気味悪い」記事の内容を一部否定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233207003/l50
【神戸】外国人であることを理由に学年副主任を解任された在日韓国人講師・韓裕治(ハンユチ)さん(43)、人権救済を申し立て[1/29]★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206154116/l50
【論説】 「橋下知事批判すると、ネットで匿名の中傷が殺到する異常…中傷多数の学校裏サイト流行は、『子は社会の鑑』」…神戸新聞★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165147034/
【日韓】漬物、陶器、にんにく、日本酒、どんぶり..全て朝鮮半島が起源 食文化の交流史学ぶ (神戸新聞)07/12/03
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213409386/l50
神戸新聞【国内】「日本兵に性的暴行受け、真冬の川に捨てられた」「日本はどうして謝罪や賠償しないのか」中国人女性、福田首相へ手紙[06/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213323735/l50
【国内】「ろくに食事が与えられず、日本人の食べ残しで飢えをしのいだ」 強制連行の歴史刻む「神戸港平和の碑」除幕へ[06/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178095369/l50
神戸新聞が名前を出さない 在日か【兵庫】所有者と偽り土地売却謀る 大阪の無職男(53)(57)無職女(66)(79)4人を逮捕

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:45:28 ID:BY+B1LvX

>開拓団が加害者だった

そう言えば、

バックが中国の左翼から金が出るからなwwwwww

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:47:09 ID:nWowJCQy
満州は日露戦争によりロシアから奪った土地です。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:49:48 ID:rThIIeci
うわ、ウチ神戸新聞だわ
地元の事件やら詳しく載ってていいと思ってたけど
ちょっと考えちゃうな

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:51:01 ID:DGKbhCvF
いまどき中帰連かね(蔑

66 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2009/03/23(月) 21:54:02 ID:Fv22Mn3j
迷惑この上ない老後の小遣い稼ぎ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:54:47 ID:LaiZv7Xg
中帰連が本気を出すのは7月に入ってからだろ、ハウス栽培のトマトじゃねえんだよいい加減にしろ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 21:56:51 ID:7aD39Anj
おまいら責めるなよ。
83歳だぞ。
ボケは過去をも歪めてしまう。
かわいそうじゃないか。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 22:02:28 ID:QSFYt//7
>>66
>迷惑この上ない老後の小遣い稼ぎ

この人の送ってきた人生そのものに他人がケチをつける理由はない

しかし、それを踏まえて後世の人間にモノを申すときに
"慎重さ"が必要なのは、だれに言われなくても自覚して欲しいところだよなw

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 22:18:06 ID:jTDc1IGY
まあ自分達がやられて、それで納得しているならどうぞ。
犯されたお母さんやお姉さん、殺されたお友達にもあの世でそういってやれ。

71 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2009/03/23(月) 22:19:09 ID:Fv22Mn3j
晩節を汚したな。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 22:21:15 ID:ZW+eA5tA
異様なほど「被害者」にこだわるのは
間違いなくアカチョンコロの指図だな。

この手の連中で、「戦争に被害者も加害者もない」とか
「悪いのは中国だが、それでも戦争は悲惨だ」とかいう発言は見たこともない。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 22:25:27 ID:00CF7eqz
第三者の調停により条約を結び円満に得た土地ですぞ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/23(月) 22:29:06 ID:juO+YuXq
もうこんな歴史の証人詐欺なんて時代遅れなんだよ!

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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