【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」★２[03/20]

1 ：蚯蚓φ ★：2009/03/21(土) 08:28:45 ID:???

日本の棋聖戦が先週、山下敬吾九段（３０）の優勝で終わった。全国の名勝地を回って進行された囲碁
の七番勝負で挑戦者、依田紀基九段（４３）が2対4で敗れた。しかし世界の囲碁はこの勝敗に関心
がなかった。優勝賞金がおよそ4200万円(約6億3000万ウォン)で金額を明らかにしない莫大な対局
料が別に与えられるという事実、そして日本の伝統衣装で碁盤の前にひざまずいた写真の依田の姿が
しばらく人目を引いただけだ。

棋聖戦の優勝賞金は4年ごとに開かれる応昌期盃より多い。全体の規模で計算すれば応昌期盃の3
倍を越えるだろう。それにもかかわらず世界の囲碁はどうしてこれに無関心なのか。実力の不在が与
える虚しさからだ。今回優勝した山下の世界大会戦績は23勝32敗(勝率42%)。過去10年間におさ
めた最高成績は「8強2回」が精一杯だ。しかし彼は、日本最大の棋聖戦で四連覇を達成して金台（訳
注：お金の座布団の意味でお金持ちになったということ）に上がった。

世界最高の賞金と東洋三国の中で最下位の実力がもたらすこのものすごい不調和が日本と言う国
の一断面を見せてくれる。野球のメジャーリーグでもサッカーのプレミアリーグでも実力とお金は手を
取り合う。日本囲碁だけは反対だ。

日本はいつからか門を閉ざし始めた。現代囲碁を起こした日本は過去、誰でも受け入れた。中国人、
呉清源と林海峰、韓国人、�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）と趙治勲（チョ・チフン）がその後を引き継いだ。韓
国新聞が1面記事で趙治勲の優勝事実を伝えたあの時の日本囲碁は確かに世界最強だった。
日本は歌舞伎・相撲・囲碁を日本3大伝統文化だと宣伝したし、西洋世界に向けた囲碁普及にも誰よ
り熱心だった。韓国と中国があっという間に乗り出して事態は一変した。きらめき輝いて美しかった日
本囲碁は徐々に井の中の蛙に姿を変えて行った。

4年前、韓国のアマチュアの強者3人が日本棋院の門をたたいた。プロ入団が難しい韓国を避けて入
るのも容易で賞金が多い日本で成功しよう考えたのだ。びっくりした日本棋院は緊急取締役会を開い
てあらゆる規定を変える無理をしたあげく、彼らの参加を原則的に封鎖した。

芮乃偉九段が日本で拒否されて韓国に定着したことはもうよく知られた事実だ。日本３大棋戦がBC
カード盃のようにオープンになったら世界囲碁は大きくジャンプできるだろう。しかしその事は日本では
口に出すことさえタブーになった。韓国や中国の棋士が日本まで入って来て優勝を荒らせば、囲碁の
人気がもっと落ちる、と言うのが彼らの言い訳だ。既得権を死守しようとする500余名のプロ棋士の反
発も解放を阻んでいる。

日本囲碁はそれでもやっていけるのか。無理だろう。「最高の賞金と最低の実力」という非正常な状況
が今まで続いているのは日本囲碁だけの底力で奇蹟だが、それは長続きしないだろう。残念な点は
日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れるという点だ。世界囲碁の危機が伝統と光栄で一杯だった日本
から始まっているということはアイロニーだ。

山下九段は棋聖に上がった後「嬉しい」と言ったが、一方では照れくささを禁ずることができなかった
はずだ。インタビューする記者も「世界制覇」のような難しい質問は最初からしなかった。しかし、山下
はいつか言ったことがある。「世界棋戦で勝つことができなければ、真正な実力者だとは言えない」

パク・チムン専門記者

ソース：中央日報（韓国語）ドアかけて閉ざした日本…褪せた彼らばかりのリーグ
http://ime.nu/news.joins.com/article/3537511.html?ctg=1200&cloc=home|sports|sports_article

関連スレ：【囲碁】 三星火災杯、山下棋聖の碁に見る日本の栄光、日本の凋落 [12/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228523968/

前スレ：http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237556715/
★１の立った時間：2009/03/20(金) 22:45:15

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:30:31 ID:PeTMulEi

韓国の大会で多額の賞金出せば良いじゃん？

日本円が欲しいだけの乞食としか感じられないが…

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:32:51 ID:8Mz5Me56

将棋界はオープンだよ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:33:45 ID:PeTMulEi

"日本3大伝統文化" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.35 秒)

【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低 ...2009年3月20日
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237556715/1 - 8時間前 - 関連ページ

【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低 ...2009年3月20日


"日本三大伝統文化"との一致はありません。



誰が言ったの？ｗｗｗｗ

囲碁が三大文化の一つって？ｗｗｗｗｗ

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:35:29 ID:333g7akx

よそ様の土俵にケチをつける連中の参加はご遠慮願います

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:35:31 ID:rDYeDnJJ

握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください
握ってください

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:41:01 ID:nMadCyZa

1起源は韓国と主張する
2.ウリナラルールの方が正しいと言う
3.負けると日本の陰謀という
4.全てにハングル併記を要求する
5.審判に賄賂を贈る
6.勝つとフィールドに国旗を立てる

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:41:49 ID:vrPGTPP6

薄汚いキムの亡者さえいなけりゃ、世界はもっとオープンなのに。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:46:19 ID:Ysb7d5XQ

野球もサッカーもそうだけど、
韓国人ってビッグタイトルとか日韓戦には
異常に燃えるけど国内リーグ戦になると見向きもしないからな。
そしてプレイヤーは陽の当たる場所を求める。
国内に無いからって外国に居場所求めるなよ、
国内の囲碁を盛り上げろよ。
愛国心強いんじゃなかったのか？

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:46:22 ID:1PZtbQNp

囲碁は強くても頭の弱いカンコちゃんは何度も国家財政が破綻している。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:46:42 ID:FGk1nRlZ

ジェニよこすニダーか

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:47:49 ID:FGk1nRlZ

朝鮮で賞金だして世界大会すればいいだけだろ。
日本は関わりあわないがな。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:47:53 ID:PeTMulEi

要は、自分より弱い奴がいっぱい金貰ってるから妬ましいって事を言いたいだけだろ

14 ：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U ：2009/03/21(土) 08:48:11 ID:oNf8g4jT

韓国人ってのは集中力だけはものすごいと思うのよ。

ただ、わかりやすい結果を求めすぎてるから決定的に間違ってるわけで。

韓国人が全員韓国に帰って「自分の国を良くする」ことだけに集中したら
ものすごいことになると思うよ。

なお、その際にチョッパリごときに助けを求めてはいけない。

15 ：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U ：2009/03/21(土) 08:48:47 ID:oNf8g4jT

>>13
違う。要は「ウリに金よこせ」だけ。

実力で負けたとしても、負けを認めるような連中じゃないから。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:49:07 ID:PeTMulEi

>>14
ネトゲとか、RTSとかね。

狂人のレベルだわ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:52:27 ID:8c1B1tl+

＞東洋三国

これって何処の国のこと？
日本で三国っていうと伝統的に
日本、中国、インドなんだけど

18 ：嫌韓流：2009/03/21(土) 08:55:37 ID:dgxNF5BX

どうもわからん、
臨海法や語制限とアマチュアの参加とは何が違うの？

なんかとんでもない事実があるんじゃない？

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 08:58:53 ID:TUCGZqqa

> プロ入団が難しい韓国を避けて入るのも容易で賞金が多い日本

考えが金のことしかない
さすが半島人

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:06:11 ID:7CocWVi2

要するに、反日はいらない！

21 ：嫌韓流：2009/03/21(土) 09:06:47 ID:dgxNF5BX

>>17
東洋三国といえば
日本、中国、渤海だぜ

その渤海だが・・・

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:07:00 ID:yLke1f1c

＞4年前、韓国のアマチュアの強者3人が日本棋院の門をたたいた。プロ入団が難しい韓国を避けて入
るのも容易で賞金が多い日本で成功しよう考えたのだ。びっくりした日本棋院は緊急取締役会を開い
てあらゆる規定を変える無理をしたあげく、彼らの参加を原則的に封鎖した。

嫌韓厨はこの事実に対する反証を挙げよｗ

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:08:51 ID:Cz4CApuF

>>18
良く知ってるわけではないが、戦前から終戦後３０年くらいに渡っては、かつての
大アジア主義の流れを受けた人たちが日本棋院に対して発言力があったみたい。
頭山満やその息子さん、あと安永さんは父さんが確かそういう思想の大物。
また、内弟子というものが住宅事情もあって廃れる方向になったのも、棋士の採用に
関して棋院の執行部の判断に属するようになった原因の一つかと。
棋院の執行部が労働組合的な性格を持つようになったことが背景にある。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:09:01 ID:j5fZRdqn

うるせーよ寄生虫

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:10:25 ID:j5fZRdqn

そもそも日本の囲碁と中国・属国の囲碁とは違うのでは？

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:11:05 ID:LCPSsxOj

相撲は確か外人受け入れたらしらけなかった？
どっちにしても日本国内の話なんだし外人にどうのこうの言われたって放置すればいい

韓国人なんか入れたって人気が出るわけでもないしな

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:11:27 ID:LFJR8riT

>>1
韓国が国内で韓国人限定の「最高賞金」の囲碁をやってればいいのでは？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:11:27 ID:LplOrDJR

日本のお金を掠め取ることを、これほど堂々と主張できる韓国メディアの厚顔無恥ぶりに
笑ってしまう

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:13:31 ID:qkCXN5qw

>>26
今の囲碁界でも中韓系は活躍しているのだが。。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:14:33 ID:j5fZRdqn

どうして朝鮮の囲碁をしないで日本の囲碁をしますか？

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 09:15:00 ID:qNORbIVG

韓国は囲碁後進国　門前払いは当然

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:15:56 ID:5L+ZrNCi

韓国人を入れると何のスポーツも面白みが半減

韓国リーグを作れよ

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:16:09 ID:rDYeDnJJ

http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=76388&servcode=400&sectcode=410

囲碁の宗主国は韓国なんだよ(;´ρ`)

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:16:42 ID:j5fZRdqn

あっ、国ごとで違うのは将棋だった

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:17:28 ID:Ysb7d5XQ

>>29
で、特亜入れて囲碁は人気出たの？
それともこんな事言われてどっちらけ？

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:22:00 ID:pRQc37yt

>>1
テコンドー選手と同じだな。テコンドールールで戦えば強い韓国選手も
異種格闘技戦では惨敗ボロ負け失神の雨嵐だ。まあテコンドーやりたいなんて
くそも思わないが。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:23:27 ID:P+HK7hMx

>>32
面白みが半減どころか勝っても負けても不愉快なんてそうそうあることじゃない

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:23:36 ID:080T3nmH

“日本の”棋聖戦を日本人だけでやって何が悪いのだ？
別に世界棋戦とやらがあるんだろ？

ゴルフもそうだが、半島の人間は何故国内を盛り上げる努力をせずに海外へ出稼ぎに行くのかね。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:24:24 ID:9+fp/hXM

韓国は韓国でやってろよ。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:26:37 ID:3JI7sbAp

強い人はどんどん受け入れたほうが国内での研究会も盛んになるし
絶対いれたほうがいいのに
チクンも呉清源も人気あるだろ　なんで閉ざすんだか

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:26:41 ID:dOS5jvzR

ようは金が欲しいってだけだろ？

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:29:27 ID:PIqz3BrT

>>1
日本が日本国内でどんな大会を開こうが、日本の勝手
しかも賞金云々って、アサマシイだろ糞朝鮮人は( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:30:23 ID:jypCkzyO

囲碁最強は韓国。教育という土台がしっかりしていて若手が伸びる環境がある。
テレビゲームなど楽しみが多すぎる日本には
囲碁に興味を持つ若者は少ない。はっきりいって貧相で弱い。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:30:43 ID:sYX/KbX/

金よこせと

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:31:28 ID:SS52D8pg

アメリカの女子プロゴルフ界が、チョンがあまりに多くてウザイから規制しようとしたのと同じだろ

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:31:55 ID:j5fZRdqn

併合したままのつもりなの？少しは金出せよ
サッカーも浦和が優勝した時、スポンサーだった韓国企業が未払いだったけどどうなったの？卑怯でたかりやの国

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:32:29 ID:FGk1nRlZ

>>22
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:33:19 ID:Ysb7d5XQ

>>43
韓国の方がゲームやってそうなイメージあるけど。
ネトゲも盛んだし。

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:33:23 ID:IguU+fT9

韓国で高額世界リーグでもやるか
名誉だけで賞金は出ない世界リーグを日本でもやるか

どっちかならいいよ。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:33:30 ID:qkCXN5qw

>>35
出るも出ないも、戦前からいますからね。
活躍してるし、著名な棋士も量産。

今さらこんな事言われるのが不思議だが、国際戦で中国が上になったから日本を叩いているのかと。

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:35:33 ID:FGk1nRlZ

>>48
プロゲーマー（）笑も居るしね

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:35:55 ID:kuoXXZ/X

>>1
日本で開催されているモノを外人も参加させるかどうかはその協会や国やの主権なんだから別に外人入れようが入れまいがその国の勝手でね？
外人を参加させるのならば公平にしないといけないが、入れるか入れないかはその国や協会が決めること

参加をお願いしてもいないのにﾜｻﾞﾜｻﾞ金額まで晒してこんな記事を書くのは意味あんのかね？

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:36:13 ID:sYX/KbX/

他国のリーグで一儲けとか悪くはないけど前提にされても困る

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:37:00 ID:dz8Mvkbw

弱いのを認めているんだから
いいんじゃねえの。まぁ、無様だけど。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:38:25 ID:SawCJ690

韓国や中国に追い越されて、日本の囲碁界に余裕がなくなった
のは事実だからな…。国際棋戦の対戦成績は「悲惨」の一言。

国内のタイトル戦には興味がなくなってきた。
この記事についても、悲しいけど同意せざるを得ない。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:38:33 ID:FGk1nRlZ

その浅ましさ

まさに超賎人

というわけだ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:40:14 ID:I7xtYLD3

文化に金を出すのは日本だけ、ということだろ。
歴史のある伝統国家だけができる芸だよ。
ならず者の民度しかない国は耳から煙を出して歯軋りしてるのがお似合いだなw

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:40:33 ID:eCRZuNTG

まあ韓国の方が強いのは事実だよね
その上行くのが中国なのも事実だよね
日本が弱いから鎖国やってるのも事実だよね
ヒカルの碁が中途半端に終わらせられたのも仕方ないよね

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:41:08 ID:iuSVj5Ff

世界っつっても朝鮮と中国くらいしか絡んでこないんじゃ門を開いても
国際色豊かになるわけでもないしなぁ・・・。

むしろ不法入国者大量流入ってイメージがある。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:41:49 ID:dOS5jvzR

いつかのアメリカのゴルフ大会みたいになりそうだな。
一部を招待するならいいけど不通に開放するとすげーことに
なりそうw

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:44:52 ID:Cz4CApuF

はっきり言って、日本の囲碁棋士はごく最近まで親が愛棋家だった者しか居ないのよね。
依田（１３，４の頃から内弟子）
山下（実質、内弟子）
羽根（親が囲碁棋士）
高尾（脚本家でアマチュア強豪だった人が自腹で開いた教室出身）
みたいな。
そもそも緑星学園出身者はアマチュアの超強豪だった人が作った施設から出たわけで。

サラリーマンで将棋知らなかった親を持つ谷川とか、内弟子経験の無い人が殆んどトップを
占めている将棋とは構造が違っている。

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:44:54 ID:xD/ueSnQ

>>14
それが出来ないのが韓国人クオリティ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:46:23 ID:zWW080kV

何度も言ってるが、日本は賞金が高いから門戸を開けって有り得ないんだよ
カネを出してるのは日本人であり日本企業、主に新聞社であり読者のカネ
それを受け取るのは日本棋院で、これも日本人が運営する法人
段位やタイトル戦を作って大勢の棋士が予選を勝ち抜くことで育つ一つの閉鎖システム
トップ棋士は日本全国を回って指導碁、解説、囲碁教室、イベントなど日本語で囲碁文化に貢献する。
ただの賞金稼ぎとは違うってことチョンはどうして理解できねえのかなぁ〜

64 ：嫌韓流：2009/03/21(土) 09:47:16 ID:dgxNF5BX

よくわからんが
囲碁界も奨励会みたいなんかがあるのかな？
で、一定年齢以上で４段にならんと首とか・・・

スマン、将棋しか知らんもので

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:48:20 ID:JG/qZMI3

韓国に勝った所で囲碁人気が上がるわけでもないし、解放する意味ないよ。
日本人って韓国に勝っても何も感じないから。
負けたら情けながるけどね・・・

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:48:26 ID:3zjEvuDf

>>63
門戸を開く、開かないは日本棋院の意志しだい。外国棋士の飛び入り参加を認める方法も
ある。その場合、日本棋院の棋士は勝てないだろうけど。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:49:29 ID:3zjEvuDf

>>64
ある。院生というものになる。初段になれるとプロになる。

68 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 09:50:10 ID:cUdBxQx+

>>64
あるにょ
その事情も「ヒカルの碁」（ヒカ碁）には、タップリ描かれているにょ

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:50:19 ID:iuSVj5Ff

日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れるってどんだけ日本頼りなんだよ・・・。
チョン国やチュン国でも莫大な賞金が出るようになったら日本の棋士も多少は実力上がるだろうに。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:52:03 ID:3zjEvuDf

>>61
将棋も内弟子あるけど、師匠の家庭事情で内弟子をとるのが難しくなっているので、
内弟子は減っている。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:52:27 ID:kuoXXZ/X

アーわかった
なら賞金100万程度でスポンサーを日中韓から必ず三国同額産出させて衣食住は開催期間出してあげて
大会やってみれば？
純粋に腕試しで

人集まんないと思うけどさ

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:54:25 ID:oiqovfyX

自分の国でプロになれよｗ

73 ：嫌韓流：2009/03/21(土) 09:54:33 ID:dgxNF5BX

しかし、話は変わるが、
相撲界はホントにモンゴル勢に牛耳られてるね

ま、チョンと違って別に腹はたたんが・・・

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:55:23 ID:1ah2EIgm

日本の高額な賞金に寄生したいだけでしょ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:55:33 ID:zWW080kV

まずやるべきことは自国のタイトルに高額の賞金を出す企業を育てろよ
特にこの記事載せた中央日報が優勝賞金１億円とか、先ず隗より始めろって
何、他人を頼ってんのか？みっともないぜチョン

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:57:33 ID:JG/qZMI3

自国の棋戦を育てる努力をしろよな・・・
楽して儲ける事ばっか考えてるんじゃねぇよ

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:58:21 ID:P+HK7hMx

>>43
囲碁より安定して稼げるからプロを目指す子供がいない。
キムチ国からみたらそれでも魅力的だからなり手の層が厚い。

先進国と発展途上国の差ですよ。

78 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 09:59:04 ID:cUdBxQx+

日本で日本棋院のルールに則り、日本棋院所属の棋士になれば良いだけにゃ
相撲の外人力士だって、相撲協会のルールに則り、相撲協会の力士として、相撲取ってるだけにょ
いきなり、日本に来て、本場所取らせろなんて言って取ってる訳じゃないもんにゃｗ

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:59:29 ID:wWqpu4io

>>22
いつまでも日本の一部のつもりでいないで自立しなさい。

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 09:59:48 ID:afg9hbd/

よくわかんないけど自分の国の賞金あげればいいんじゃないの？

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:00:37 ID:3zjEvuDf

>>76
実力はあるのに収入に恵まれない韓国プロからすれば、
実力もないくせに、高収入な日本のプロの状況を苦々しく
思っているのじゃないかな。

実力のあるものが、高収入であるべきだと考えるのは自然。

82 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:01:40 ID:cUdBxQx+

>>80
日本も経済悪いが、そんなレベルじゃないボロボロにゃ
賞金上げるどころか、現状維持も多分無理にょ

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:01:43 ID:uC0Y+B62

ウインブルドンみたいになりたくないからだろｗ。
ゴルフにしろ、野球にしろ、自国のプロの組織を育てないなのが悪いだけだろ。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:01:49 ID:5OBf29kn

才能ある人が囲碁や相撲を選んでないってだけのことじゃ？

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:02:07 ID:3zjEvuDf

>>78
日本のプロになるためには院生にならないといけないけど、そのためには日本棋院の
棋士で師匠となってくれる人の推薦と年齢制限がある。誰でも日本棋院の棋士になれる
わけではない。

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:02:08 ID:zvZJjAk1

>>81
ただの嫉妬じゃん、それ。

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:02:50 ID:qcgBf/Sv

馬鹿だな　将棋と囲碁は日本で生まれ、日本で育った文化だ。
ただ、こまを置き、石を打つだけなら紙でもいいわけだ。
最高棋士は数千万円の価値といわれる、駒、石を使っているのだ。作法があり、伝統もある。
お茶は中国が発祥だと言ったって、日本の茶道は独自の文化と存在価値を持っている。
対戦はしてやるが、勝てばいいだけの物じゃない。
日本国民が納得し、支持される対局でなければ、誰が金を払う？
貧しい国にそれだけの組織を維持できるならば、やりなさい。

88 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:02:58 ID:cUdBxQx+

>>81
なら、日本棋院のルールに従って、棋士になれば良いのにゃ
そうやって、日本の棋士になった外人は居るにょ

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:03:20 ID:UDsGApO8

>>70
将棋は内弟子が居なくなってもあまり影響はないと思う。碁は違うかと思う。
日本のプロ碁が縁故者の尽力によってタレントを得ている構造は意外と古くから
認められるようだが、江戸時代はそうでは無かったようなことも聞いている。
碁は将棋に対してハンデがあるのは間違いない。
自分が思うに、碁のゲーム・イメージが他の遊びに似たものが無く独特であることが、
脳の取り付きを困難にしているかと。
石の連絡、生死などのことね。
だから日本棋院は特別の対策を考えるべきであった。

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:03:34 ID:Ud4TEwR6

韓国人の囲碁は合宿と体罰で出来ているから、そりゃ強いわ。
韓国の根幹は、軍隊式教育だと思っている


残酷な '囲碁' プロ授業
http://ime.nu/news.naver.com/vod/vod.nhn?office_id=214&article_id=0000035250&section_id=102
[ニュースデスク]
● アンカー： 幼い年令に世界を制覇する私たち囲碁人たちを見るようになれば本当に胸がいっぱいです.
しかしこんなプロ囲碁記事一人誕生するのがいくら難しいのかご存じですか?
必ずこういう数しかないかを問い返すようにするプロ囲碁記事訓練, その現場をキム・キョンホ記者が取材しました.

● 記者： ソウルの一住宅街公園, 小僧子供たちがかろうじて鴨歩みをしています.
くたびれた子供達はほとんどギオがダシピしながら身を導いてすぐ倒れるようにはらはらしてばかりします.

● インタビュー： 私たちは自由がない, 私たちは自由がない... 私たちは自由がない.

● 記者： 棒を持った青年の前で何人が伏せろ気合いを受けています. 一子供は棒でなぐられたりします.
見るに耐えない住民が乾かして見ようと思うが無駄です. 甚だしくは警察まで出動しました.
しかし気合い与える人の勢いをくじくことはできません. 鴨歩みは続いて伏せろも繰り返されます.

● 記者： どうしてこういっているんです?

● インタビュー： 宿題がする事ができないからです. 宿題しなくて今ずっと当たって酷い目に会っているんです?

● インタビュー : はい

● 記者： 分かってみれば気合い受ける子供達は近く囲碁道場に通っている学生たちです.
囲碁道場院長は子供達の教育のために体罰は不可避だと主張します.

● 囲碁道場院長： こんなに適正に運動をして子たちに活力になって子たち体力を培ってくれることは
苛酷行為ではなくてどんなに見れば適当な運動だと見ますよ.

● 記者： ところで意外にも子供達の学父兄たちも体罰は当たり前だという反応です.

● 学父兄： アドに気を付けなさいと... 子たちがこのごろ思春期だと食を発散ができないから...

● 学父兄： 赤ちゃんたちだ見るから自由自在で勉強しなさい, このようにしては特技生として難しかったんですよ.

● 記者： 気合いを受けた子供達は小学校 ２年生で高等学校 １年生の間でこれらの希望は
囲碁プロ記事になるはずです.皆地方から上って来て家族と離れたまま合宿をして何ヘチェこんな訓練を受けています.
これらに学校授業は別に意味がないです.小学生たちも学校授業は １, ２授業だけ終えて帰って来て
朝から夜まで一日中碁を打っています.学父兄たちはプロ記事になるのがあまりにも難しいからこのようにするしかないと言います.

● 学父兄： プロもたくさん抜かなくてだから子たちはどんなに見れば今仕方なくしているというの外にはだめです.

● 記者： 全国諸所でこんな訓練を経った後に熾烈な競争をくぐるようになれば韓国棋院研究生になります.
現在韓国棋院研究生は皆 １６０人余り.これらはお互いに毎週試合をするのに結局一年に ９人だけ
プロ記事になることができます.その上に １８歳までプロになることができなければ研究生席で
追い出されるから幼い年令に死に物狂いで囲碁にぶら下げられるんです.しかし全人教育を
受けなければならない子供たちが小学校教育さえあきらめたまま囲碁にだけ沒頭するのは望ましくないという指摘です.

● ハンサングヨル事務総長(韓国棋院)： 基本的な国民のウィムギョユックイラルだ,
ぜひしなければならなくてピールしなければ入団にどんな実力が揃っていると言っても兔将を考慮するとか...

● 記者： 世界最強という韓国囲碁, そして子供達が夢見る韓国のプロ記事という派手な名声後には
暗い陰が垂れ下げています.
ＭＢＣニュースキム・キョンホです.(キム・キョンホ記者, パク・ドンヒョク記者 [email protected])[著作権者(c) MBC (www.imnews.com) 無断複製-再配布禁止]

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:03:54 ID:zvZJjAk1

>>85
韓国や中国はどこの馬の骨かも分からない人がいきなりプロになれるの？

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:04:01 ID:oiqovfyX

そのうち韓国人だらけになり日本人が居なくなるから
韓国人は入れなくて良いよｗ

自国でやってろ、国際試合だけ出て来い。
日本棋院なんだから。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:04:01 ID:iuSVj5Ff

こいつらリスクを負わずにチョット行って来て高額賞金掠め取ってくる事しか考えてないから
嫌われるんだよ・・・。
「我々はこの競技にコレだけお金を注ぎ込んでます。」とか「挑戦者の立場として挑戦権を獲得する為の莫大な資金も用意します。」とか日本を納得させるようなシステムを構築していけよ・・・。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:04:24 ID:tAsdXAw3

いいことじゃないか
ゴルフ、マラソン、スケート、野球、サッカー
韓国人はいらねえんだよ
全部締め出せ！！

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:07:13 ID:zWW080kV

テメエの国の企業と文化が貧相というだけ、強いのは認めるが
何で韓国プロの収入まで日本が面倒見なきゃなんねえのｗ

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:07:16 ID:FGk1nRlZ

>>93
一時流行った通称武装スリ団
確定名チョン強盗団と根は同じだな

97 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:07:23 ID:cUdBxQx+

>>85
ヒカ碁には、院生で無い人に棋士への道を開く、オープンな大会が描かれてるけにょ、
あれって本当にあるにょ？

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:07:41 ID:3zjEvuDf

高額なスポンサーからの賞金があるのに日本棋士は弱く、経済的にはそれほど豊かで
ないのに韓国棋士が強いのは不思議だ。

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:07:58 ID:ARYNWV/A

日本が「最低の実力」と言いたかっただけちゃうんかと

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:09:28 ID:TzaFFRrx

「最高の賞金と最低の実力」

野球やサッカーにも言えることねｗ

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:10:38 ID:P+HK7hMx

>>81
それは韓国内の問題ですよ？

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:10:51 ID:iuSVj5Ff

>>98
ウィンブルドン現象ってヤツでしょ。
別に不思議でもなんでもない。

103 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:11:08 ID:cUdBxQx+

>> 100
言うのは、向こうの勝手
こっちも聞流すだけにょｗｗｗ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:11:42 ID:3zjEvuDf

>>97
富士通杯は？
http://ime.nu/jad.fujitsu.com/event/2008/igo/gaiyo.html

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:11:46 ID:9wIK/MsQ

>>97
日本人はね
外国人がプロ試験を受けるのに院生の経験は必要
日本人なら院生でなくても日本で碁を学んできて日本の環境や作法
になじんでるからいいと思うが
韓国人がいきなりやってきてプロになっても結局日本の環境に
なじめなかったり、賞金稼ぎが目的だから日常の職務や碁を広める
努力がしなかったりするからな

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:12:26 ID:FGk1nRlZ

>>100
http://ime.nu/www.tsp21.com/sports/soccer/fifaranking.html

なんだって？

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:12:38 ID:J4LuIwnb

朝鮮人と拘わりを持つとロクなことがないと云う事例の一つだな。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:12:47 ID:zvZJjAk1

>>100
野球もサッカーも最低とは言えないだろ。
何を見てものを言ってるんだ？

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:13:37 ID:jZ5DcyYi

>>100
今年はACLのグループリーグ突破できる韓国チームがあるといいですね

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:14:45 ID:P+HK7hMx

プロを成立させる要因の一つ「金（キムじゃねーよ？）」が貧弱で他国に出稼ぎにいかないといけないんだから何を言っても発展途上国の犬の遠吠えだよね。

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:15:12 ID:3zjEvuDf

>>108
野球もサッカーも韓国より弱いじゃないか。日本が強いものって何かあるかな。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:15:17 ID:BSYlQh+c

どうでも
いい話しだなぁ。

マンガにワケの分らないことを言い出す韓国が嫌われてるだけだろ。

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:15:18 ID:Tbvo50yF

>>105
そもそも時間よみやら、棋譜つけやら、普及やら、棋士にはいろんな業務があるから、
落下傘でいきなり日本に来ても、対局以外には使えない。

…それでは、棋界が成り立たないから。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:16:05 ID:z3o9IWtz

日本の囲碁が最低レベル　というのも言い過ぎだにょ。


世界第３位は確実ｗｗｗ

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:16:39 ID:zvZJjAk1

>>111
FIFAランキングは韓国より上で
野球は昨日勝ったばかりだと思ったが？
韓国が日本に勝てる競技って囲碁以外に何かあるの？

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:16:52 ID:wWqpu4io

なんだ、馬鹿チョンか

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:17:09 ID:9ZSNS8WO

日本もプロ入りは、厳しい罠
国策でやってる韓国と比べて競技者人口が少ない分簡単なのか？

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:17:26 ID:3zjEvuDf

>>114
確かに囲碁やっている3カ国の中で第三位だな。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:18:23 ID:iuSVj5Ff

>>111
野球は国際試合で韓国との直接対決だと日本のが勝ち星多かったと思うし。
サッカーのランキングは日本のほうが上じゃなかったっけ。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:19:12 ID:zvZJjAk1

>>118
お前の住んでる世界では囲碁をやってる国は三ヵ国しかないのか。
どこの世界に住んでるんだお前は？ｗ

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:20:12 ID:2yE4Q/av

韓国国内で日本と同じように高額賞金出して韓国国内やればいいだけじゃないか？
日本人の実力向上の心配を装って、賞金稼ぎに韓国人も混ぜろと言ってるに過ぎない
また他人のカネを当てにして自分たちに都合よくさせようという朝鮮タカりだろう

122 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:20:29 ID:cUdBxQx+

>>104-105
ありがとにゃ！

連中は、富士通杯みたいな大会だけじゃなく、全部に参加させろが要求にゃ
そして、ウリが聞きたかったのは、プロ棋士になれる大会にゃ
その大会だけの参加じゃにゃいのだよ

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:22:23 ID:zvZJjAk1

>>122
こんな感じ。
大会っていうより試験。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/bosyuu05/saiyokitei-gaiyou.htm

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:22:26 ID:BSYlQh+c

日本が弱いのは日本の話で韓国に関係ないし、
実力があるなら日本に来る必要ないだろ。

わざわざ日本でやらなくても、国際大会で対局すればいいじゃん。

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:23:29 ID:Tbvo50yF

>>118に、将軍様から、怒りの絶縁状

126 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:23:48 ID:cUdBxQx+

>>113
スレチにゃけど、朝青龍もその辺の理解が甘いね
親方の責任にゃんにゃけど

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:25:01 ID:zWW080kV

日中韓でそれぞれ１億円出して、囲碁の世界最高棋戦を作れば良いだろ
賞金総額３億円・優勝賞金２億円ぐらいに設定して・・・・
そうすれば実力と収入が一致する、囲碁もすたれないし
日本のトッププロでも年収１億以上はひとりふたりの世界だからな。
サムスン・現代・ロッテにかけあってくれｗ

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:25:15 ID:/XIeGrGp

>>97
日本棋院の棋士採用情報
http://ime.nu/www.nihonkiin.or.jp/profile/saiyou/kishi.html
院生にならなくても外来予選を突破すれば院生と同等となるよ。

あと日本の棋士として真剣にやっていく気を示せば、特例だけど陳嘉鋭（広東省→香港→関西棋院）みたいに飛びつけ5段で採用されることもある。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:25:28 ID:3qbeqd4d

>>4
今韓国が強い分野でもあるから、
韓国の”教えてやった”誇らしい番付の上位に入るって事じゃないの？

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:25:36 ID:cp0iFVJc

寄生虫(笑)

131 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:26:00 ID:cUdBxQx+

>>123
おお！ホントにありがとにゃ！！
知りたかったのはこれにょ

132 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:27:56 ID:cUdBxQx+

>>128
あんさんもありがとにゃ！

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:28:20 ID:z3o9IWtz

そーいや囲碁は将棋と違って、日本棋院と関西棋院の二本立てですよね。


勝手に在日棋院でも結成すりゃ良いじゃん。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:28:38 ID:3ZxHPrl3

チョンって棋院や対局場で色々盗みそうだよね

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:28:57 ID:BSYlQh+c

どうせなら、韓国プロ野球がメジャーリーグに参加させろとゴネルくらいの
韓国らしさを見せて欲しいね。

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:29:39 ID:zvZJjAk1

>>133
いちお中部にも棋院はあるんだぜ・・・

137 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:29:50 ID:cUdBxQx+

>>133
パトロンが付くかにゃｗｗｗ

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:32:20 ID:3zjEvuDf

>>120
じゃあ他の国は？プロ組織とかありますか？

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:32:37 ID:1zn7sv2O

金だけのために囲碁をやるような下賤な者はいらねえという
高尚な考えが朝鮮人には分からないんだなw

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:33:10 ID:iuSVj5Ff

とりあえず上品さを身に着けろ、上辺だけのモンじゃない。
そうすれば日本の側から「一緒にやりませんか？」と誘いも来るだろう。
囲碁の世界の活性化を図りたいとは常日頃思ってるんだろうし。
賞金泥棒のままじゃ自分の足元食いつぶしてるだけだ。

まぁそうなると上品さを身に付けて実力が追いつかない日本の気持ちが分かる事になるだろうけど・・・。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:34:51 ID:XNmPschf

>>1
経済規模が一桁違うのだから賞金の絶対額が違うのは当たり前だろ。
またこの朝鮮野郎は頭も相当悪そうだ。
参入したければ実力は隠すものだ。喧嘩腰でお願いする馬鹿がどこにいる(笑)

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:34:56 ID:Z3zoCHIK

>>114
囲碁での「世界」は実質的に3国なんだから仕方あるまいて

しかし日本は全くなんでこんな弱くなったのかね〜
実際情けない

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:35:39 ID:FGk1nRlZ

>>137
草加学会とパチンコ屋あと貸金融ぐらいじゃね

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:38:20 ID:BSYlQh+c

そうだ。実力のある韓国が、組織をつくって大会を開けばいいじゃん。
そして世界中から棋士を募ればいい。

もちろん全額は実力のある韓国が負担で、

なんでも日本におんぶに抱っこはよくない。

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:38:47 ID:zvZJjAk1

>>138
世界各国で囲碁は打たれてるぜ。
アマチュアも多いが、アメリカにはプロ囲碁協会ってのもある。

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:42:17 ID:ed49rRg8

>>138
だから、韓国国内で完結してろよって話。
やるのは自由。ただし日本の賞金額は日本人に合わせて設定されたもの。
海外の人間が参加していいかどうかは開催国が決めること。参加条件を決めるのも開催国。

だいたい、別に韓国の賞金でも食うに困りはしないだろ。

147 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:42:32 ID:cUdBxQx+

そもそも、棋院は、囲碁の普及とか、囲碁発展とか、所属棋士の生活安定が目的に一種のギルドだからにゃ
それらに役立つなら参加される事も考えるだろうが、
連中の目的は賞金稼ぎだけで、棋院の害になっても役立つ事は何もにゃい
そんなんで、棋院管轄の大会を解放なんてあるはずがにゃいｗ

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:45:05 ID:Tbvo50yF

>>138
台湾にもプロリーグあるな。

あと、北朝鮮は、人民全部がプロ…でいいのか？ｗ

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:46:41 ID:3zjEvuDf

>>145
そりゃあアマチュアなんていくらでもいるだろう。
アメリカのプロ囲碁協会と言ってもマイケル・レドモンドとかだろ？

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:47:07 ID:iAH35ml3

囲碁の発祥地は韓国、陳泰夏・仁済大教授が主張

囲碁の発祥地は中国で、それが韓国を経由し日本に伝ぱされた、というのが長い定説だ。
囲碁がインドで始まったとの説もなくはないが、韓国棋院の年鑑にも、囲碁は中国の尭王（ぎょうおう）が作ったもの、となっている。
ところが、仁済（インジェ）大碩座教授の陳泰夏（チン・テハ）氏が
論文「文字学から考えた囲碁のえん源」で「囲碁の発祥地は韓国」と主張した。
次は論文の内容をまとめたもの。
囲碁は古代中国で「碁」や「奕」と記された。これら文字は、論語・孟子・長子・史記などで見られるが、
これで囲碁が尭舜時代ではなく、周以降、漢以前に作られたもの、と考えられる。後漢時代の説文解字には、
「碁」と「奕」が囲碁と解釈されている。ところが、後漢の説文解字より前のものである、
前漢の揚雄が編さんした本『方言』には、囲碁がバクドク（毒）と記されている。
こうした２音節語は本来の中国語ではなく、外来語を音に基づき表記したものだ。
つまり、韓国の「バドゥク（囲碁）」が早くから中国に伝ぱされ、パクドクと呼ばれるようになった、とのこと。
バドル−バドク−バドゥクの流れで、「バ」は地または板であり、「ドク」は碁の方言（全羅・忠清道）だ。
それが囲碁になり、少なくともいまから２０００年以前に中国へ渡ったのだから、文字学的に考えれば、囲碁の発祥地は韓国、ということなのだ。
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=76388&servcode=400&sectcode=410

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:48:51 ID:zvZJjAk1

>>149
レベルはともかく、世界中で沢山の人が打ってるのも知らずに、
囲碁やっている3カ国とかいう発言は無知以外の何物でもないわ。

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:49:07 ID:m00qDNVF

>>22
ほれ、4年前のデータ。

http://ime.nu/www.nihonkiin.or.jp/saiyo/index2004.htm
平成17年度棋士採用試験

一番上に書いてある名前と出身地を100万回読め。
対戦表を見ると、17年度には他にも王景怡、ユン智ニョン（ユンソニョン？）という人達が
試験を受けたが、負けて不合格になっている。

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:50:46 ID:3zjEvuDf

>>148
確かにあるな。知らなかった。なんかこじんまりした感じだが。
http://ime.nu/igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namet/navi.cgi

そうすると、日本は台湾より強い（？）ビリじゃないということか。
意外に台湾が強かったりして。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:51:56 ID:zvZJjAk1

>>153
どうせお前は自分の都合の悪いレスは見えない馬鹿なんだろうからもう帰れよ。

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:52:28 ID:3zjEvuDf

>>151
それは違う。世界でたくさんの人が囲碁をやっているのは知っているけど、
囲碁やっている３カ国と書いた。他の国はやっているとは言えないじゃん。

でも、台湾はプロがあるのを知らなかったな。

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:52:44 ID:z3o9IWtz

>>153
日台交流戦したら、
日本側代表が男女ともに台湾人になる可能性が有るが、その逆は無い・・・

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:54:33 ID:BMtU+wfD

将棋に才能ある人材が集まりすぎなのよ
羽生並の才能のやつが囲碁に集中すれば…

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:56:05 ID:NSJIIBzp

悔しかったらもっと賞金を出してみろｗｗｗ
韓国が一番賞金をケチってるｗｗｗｗｗ
乞食国家が金を出せないだけｗｗｗ

159 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 10:56:26 ID:cUdBxQx+

>>155
前は、msn game の中に　go（囲碁）あって、米国や欧州の人と良く打ったにょ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:57:25 ID:ZFXgWNPZ

チョンが混じるとスポンサー激減するからなあ
アメリカのゴルフも凋落の一途だし

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:57:45 ID:9wIK/MsQ

>>152
それ古いデータ
最新の採用試験はこっち
http://ime.nu/www.nihonkiin.or.jp/saiyo/bosyuu08/saiyokitei-gaiyou.htm

今では外国人がいきなり試験を受ける前に陰性になる必要はある
ただ、これは韓国人を締め出すための処置ではなく、理由は
>>105と>>113で言われたように、いきなり来た人が対局以外
使えないから、こういうルールにした

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 10:58:26 ID:3zjEvuDf

アメリカにもプロ組織があるようだ。これも知らなかった。

Are there any professionals in the states?
About half a dozen. They come from Japan and China and Korea.
But it's not easy to make a living as a professional.
The tournaments are mainly for amateurs and they don't have much prize money.

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:06:21 ID:3zjEvuDf

>>161
確かにこの規定は必要かもしれないな。極端な話、韓国棋士が全員、日本棋院に
入ってこられても受け入れるしかない。そしてタイトルのほとんどを獲得されたら
困るだろう。韓国棋士による日本棋院ののっとりみたいなことになるからな。

164 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 11:10:05 ID:cUdBxQx+

>>163
それでも、日本の囲碁人口が増え、日本の棋界が活発になり増収するなら、良いにょ
でも、そんな事考えにくいにょ、ただの賞金荒しと思うにょ

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:10:41 ID:NSJIIBzp

囲碁界の外国人数は日本が一番多い。
韓国こそ受け入れてないじゃないか。
受け入れたらみんな中国人になっちゃうよ。
今では韓国より中国のほうが囲碁が強いから。
でも韓国より中国のほうが賞金高いんだよね。
中国人に取られないように
韓国のスポンサーは賞金をケチってる。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:18:35 ID:RFsXjYrv

素直に「羨ましい」って言えよバカチョン

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:20:32 ID:cvg+BHkq

韓国で世界最高額の棋戦を開いてオープンな大会にすれば良いだけ。
韓国人はいろんなところで外国の高額な賞金を狙って出てくるので、
世界中で嫌われているぞ。
自分の国で高額な賞金を設定して世界中から人を集めてから他の国に意見しろ。

良い例がゴルフだ。
アメリカは韓国を排除したくてたまらないみたいだ。

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:20:53 ID:FOB82iXU

　こいつ等、強さ「だけ」を追求したら競技そのものが崩壊するってわかっててやってるのか？
タミヤの本にもあったけど、ミニ四駆の前にスロットカー作ってて、性能を追求したら
マニアが固定化して新規客がサッパリ入ってこなくなった失敗があって。それがミニ四駆やら
ラジコンやらで裾野を広げなきゃならんという教訓になって今に至ったそうだ。

　ゲームだってシューティングから始まって、格闘ゲームとか音ゲーとか、ブームの頂点から
没落を繰り返してる。まず楽しさを人に広めなければやる人間なんぞ簡単に無くなってしまう。

　品格を重んじるあまり、裾野を広げようとしない日本棋院は批判されるべきだと思うけど、
その話はこれとまた別のところだ。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:21:12 ID:8zvyCIep

太平洋に面した国だけでやるのはどうだろうか？

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:22:42 ID:WexzuaJw

日本囲碁界はチョンと関わって法則が発動した代表例だからなぁ
流石にお偉方も遅まきながらそれに気付いてチョン排除の方向に方針転換したのは歓迎すべきことだ

あと囲碁板がキムチ臭くてたまらん
ID:3zjEvuDfなんてどう考えても囲碁板に常駐してる在日かリアチョンだろ
東亜のみんなにも囲碁板浄化のお手伝をお願いしたいです・・・

171 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 11:23:39 ID:cUdBxQx+

>>169
もっと心を広く持とうにゃ、日本海も追加にゃｗ

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:25:06 ID:FOB82iXU

>171
東海は除外という事ですね。わかります。
静岡県涙目

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:26:53 ID:cvg+BHkq

囲碁や将棋は徒弟制度の上に成り立っているようなところもあるからなぁ。
いきなり賞金大会にだけ参加させるわけにもいかないよな。

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:27:00 ID:3zjEvuDf

>>170
「日本囲碁界はチョンと関わって法則が発動した代表例だからなぁ」
とはいったい何のことだ？

趙治勲という偉大なプレイヤーを受け入れて日本の棋界は発展したし、
囲碁ファンを増やしたことは間違いない。韓国と関わって日本棋院は
恩恵を受けこそすれ問題があったことは考えられないが。

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:27:49 ID:8zvyCIep

>>98
現実世界に役にたたないことに熱中する民族だな。
韓国の野球名門校みたいに授業しないでそれだけやるんだろう？
在日ゴルファーが多いのと同じ。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:29:16 ID:3zjEvuDf

>>175
現実世界に役にたたないことに熱中するって、それが文化とか芸術とかいうものじゃないの？
役に立つことだけやるって、寂しくない？

177 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 11:29:54 ID:cUdBxQx+

>>174
ヒカ碁じゃね？

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:30:21 ID:FOB82iXU

>175
現実世界に役に立たない事に熱中するんじゃなくて
手っ取り早く大金稼げそうな事にしか興味を示さないんだよ。奴等。
以前チョンゴルファー女がバスケをやる女の子を金にならない事をする馬鹿呼ばわり
した事があっただろ。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:32:34 ID:WexzuaJw

>>174
だが現実的に人気ねーだろ

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:33:22 ID:3zjEvuDf

>>178
上田桃子 って韓国人なの？日本で活躍する韓国人多いね。やっぱ優秀だわ。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:35:19 ID:3zjEvuDf

>>179
人気ないって趙治勲のこと？そんなことないでしょ。大人気。彼の著書は定評あるし、
NHK杯の解説でも大人気だ。彼のファンは多いよ。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:36:02 ID:JoOo0Wcy

ウィンブルドンとの比較が思い浮かぶけど、
支那朝鮮相手だと

ウリナラ同胞が優勝したニダ！
　　↓
囲碁宗主国はウリナラニダ！
　　↓
次回の大会は韓国で、韓国の都合に合わせて開催するニダ！
　　↓
だけど開催費用諸々は日本負担ﾆﾀﾞ！　ｳｪｰﾊｯﾊ


というコンボが待ち受けているから。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:37:32 ID:WexzuaJw

>>181
えっ！？何の冗談ｗ
囲碁クラブや週刊碁の人気投票結果見た事ある？？

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:38:58 ID:zSpzeix6

>>174
趙治勲の実績はすごいし、日本のファンも多いけど
囲碁に対する功績っていうと、そんなにないだろｗ
それをいうなら、呉清源だな。残念ながら韓国人ではないがねｗ
>>170
法則って、中、韓に囲碁を教えてやった結果追い抜かれたことを言ってるの？
囲碁ファンの一人として、日本人棋士が世界で勝てない現状は残念に思うが
囲碁を教えたことを間違っていたというのは違うだろ

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:39:04 ID:xS339Elx

>>1
そのために世界戦があるんだろ。
おまえは何を言っているんだ。

つか、日本では囲碁棋士の収入が他の職業に比べて割安なのに、
中韓は割高で、しかも棋士自体が社会的にも認知されてて、俺らから見れば
羨ましい限りなんだが。

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:39:17 ID:Tbvo50yF

>>183
世代にもよるかな。

もともと、彼の辛すぎる棋風は、好き嫌いが極端に分かれるからね。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:40:15 ID:G8kmCgNj

>>1
所々アレだけど、全体としては間違ってはないかな〜
このまま囲碁界が安泰って状況じゃないし。

だからと言って、特アにへりくだっても、変なルール作ったり
コネ作って締め出したりして、身包み剥がされるだけだけどｗ

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:40:39 ID:7Aps5yEp

日本は文化レベルが高いから将棋とか囲碁で食っていけるんだよ。

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:41:12 ID:kFC1mXEZ

棋院の事は全く知らんが
趙治勲は日本人棋士以上に日本の囲碁に誇りを持ってる人だと
何かで読んだ

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:42:42 ID:WexzuaJw

>>189
その名をハングル変換してググってみそ

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:43:37 ID:JG/qZMI3

>>174
逆だろ・・・チクンは日本に来たから強くなったんだから。
当時の韓国に天才少年と呼ばれた彼を育てることなど無理だった。

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:45:17 ID:9NqiNA/A

今年の棋聖戦はレベルが低かった。ただそれだけ。
昨年の名人戦七番勝負はレベルが高かったから、中国と韓国でも詳細に研究されている。

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:49:24 ID:3zjEvuDf

>>183
いや、ない。

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:51:18 ID:FSanNMsZ

囲碁は凄いゲームだと思うけど
肝心の日本が弱いからなぁ

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:53:48 ID:WexzuaJw

>>193
それで>>181のようなレスが書けるって大したものだ
流石息を吐くように嘘をつけるだけのことはあるｗ

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:56:33 ID:3zjEvuDf

>>191
それはあったかもしれない。年齢はあるかもしれないが日本が育てた趙治勲が
韓国勢にさっぱり勝てないから、同じ韓国人でも日本で育っちゃうとダメなのかなと
悲しくなる。

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:57:28 ID:UDsGApO8

>>174
チクンの評価は正しい。
でもちょっと複雑な事情でして、そもそもチクンの叔父さんは日本で修行したプロなの。
そしてその叔父さんが韓国棋院を創設した中核の人なの。
ニワトリとタマゴの形になっている。

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:58:54 ID:k3lUQ6ws

チョウチクンは強いけど対局中にぶつぶつ下らんことを言ってマナーが良くない
あれがチョンクオリティ
スポンサーが引くわな

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 11:59:42 ID:Tbvo50yF

>>196
いま、物凄い勢いで、中国（大陸）の若手が伸びている。
おそらく数年で、韓国を抜くんじゃなかろうか。

…日本、さらに危しｗ

200 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 12:00:06 ID:cUdBxQx+

>>196
持ち時間が極度に違う碁は、同じ碁として、比較できんにょ
MotoGPとオートレースが全く別物なのと同じにゃ

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:01:14 ID:38NoSkOV

２０１

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:05:23 ID:6zCklOBJ

強さのレベルは分からんが、甲子園大会に韓国の高校も参加させろってな論調じゃないかこれ、自前の文化持てっつーの

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:05:36 ID:Tbvo50yF

>>198
うるさいと言えば、依田さんもかなりうるさいと思うがｗ

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:06:19 ID:/FLLjnvW

日本国内の組織が主催する国内の大会なら外国人参加させる必要ないだろ。
弱いのかも知れんがそれはそれ。

韓国が自信あるなら主催すりゃいいじゃん。

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:08:10 ID:9wIK/MsQ

>>202
野球といえば国際試合で台湾の野球チームを強引排除したよな
「優勝は韓国チームのためにある」という理由で

206 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 12:10:18 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　だったら国内で最高の賞金出してやったら？
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:11:32 ID:zSpzeix6

>>204
既に日本棋院主催で日本企業がスポンサーの国際棋戦はある
ちなみに、韓国にも中国にもある
これ以上増やしても、日程調整が大変

208 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 12:16:56 ID:cUdBxQx+

>>207
一寸違うのにゃ
連中の言ってるのは、新たな国際大会増やせじゃなく、既存の大会をオープンに解放しろにゃんだな
でも、どうするかは日本の勝手で、ヒトモドキが口を挟む資格は全くにゃいｗ

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:21:07 ID:rDYeDnJJ

イケメン井山がなんとしてくれる　はず。

210 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/21(土) 12:23:03 ID:X3j8QI7n

まあ、この分野は実際、コリアンが強い。

しかしコリアンに賞金掠め取られていくばかりで、
スポンサー効果が出なくなれば、スポンサーが離れていく。

それを防ぐために、『国内大会』にするのは合理的判断。

211 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 12:24:35 ID:cUdBxQx+

>>210
米国、プロゴルフも似たような状況で、コリアン締出し検討してるそうにゃ

212 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/21(土) 12:25:57 ID:X3j8QI7n

>>211
フェアウェイでの英語以外の言葉禁止（日本語除く）

ってあったね。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:26:28 ID:9GrlbJWR

>>205
それも、韓国側から招待して来て貰ったチームを。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:26:30 ID:XOgKK6DJ

＞しかし世界の囲碁はこの勝敗に関心
＞がなかった。

関心はないが記事にする不思議ｗ













そんなに日本がうらやましいのですかｗ

215 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/21(土) 12:28:22 ID:X3j8QI7n

http://ime.nu/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=69041
品の無い韓国人　　台中力行少年野球チームに試合禁止
キャッシュhttp://ime.nu/megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fbbs.enjoykorea.jp%2Ftbbs%2Fread.php%3Fboard_id%3Dphistory%26nid%3D69041&date=20070805072442
沒品的韓國人　台中力行少棒隊20分痛宰對手竟遭禁賽
更新日期:2006/08/22 21:34 記者:記者吳安�h、謝宗樺台中報導
台中市の力行国小学校少年野球チームは今月初めに韓国から招待されて試合に参加した。
選手たちが頑張って難関を突破して結果ベスト8まで進出した際に、韓国側から
「優勝は韓国のチームに残す」と理由を言われ、さらに試合を禁止され、落胆して帰国した。
韓国遠征に一人あたり３万元を出させてこんな理不尽な対応にあったのだ。

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:31:53 ID:gHw+F8O6

日本国内の大会を日本人オンリーにして何が悪いんだろ。
それで日本人のレベルが下がっても自業自得だし、選んだ結果ならそれでいいじゃん。

というか、歌舞伎と相撲と囲碁で三代芸能？

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:39:16 ID:XOgKK6DJ

ちなみに
日本の囲碁と朝鮮中国の囲碁はチョットルールが違うんだよ

詳しくないから
説明できないけどｗ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:40:04 ID:BzjZuzuV

日本タイトル戦に特亜を出場させなくても問題無いだろ。

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:43:43 ID:fMUB9DCR

ﾁｮｿと囲碁うつと漫画が打ち切られるしな

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:44:36 ID:Tbvo50yF

>>217
コウがらみの生き死にの処理法ぐらい。

１０００局打って、１，２度現れ、１目違うぐらいの差。

221 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 12:45:54 ID:cUdBxQx+

>>220
もっとkwsk

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:47:56 ID:UDsGApO8

>>217
打った石も地として数えることで良いかな？
黒で始まって、最後のダメが黒だと黒が得してるよね。
自分もよく判らんけど、あんまり良いルールとは思えないが・・・

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:52:13 ID:3zjEvuDf

中国ルールでは、盤上に自分の石を何個置けるか、多いほうの勝ち。
日本ルールでは、盤上の自分の陣地（目）の多いほうの勝ち。

こう聞くとかなり違うようだが、結局はあまり変わらない。

ルール上で結構違うところは、隅の曲がり四目を、日本ルールでは死とし、
中国ルールではコウとなるところ。

他にもあるかもしれないが忘れた。

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:55:15 ID:dJy0bO5O

韓国人出すとクレームが凄いからな。
マンガ界じゃちょっとしたタブー。

225 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 12:56:09 ID:cUdBxQx+

>>222-223
ありがとにゃぁ
どちらが良いかは、過去の対戦記録から、白番と黒番の勝率がより同じになるのが、理想と思うにょ

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:57:02 ID:Tkf1TNml

>プロ入団が難しい韓国を避けて入るのも容易で賞金が多い
>日本で成功しよう考えたのだ。びっくりした日本棋院は・・・

日本にケチをつける理由がそれですか？
自国の難民の受け入れを拒んだ、と？
しかし金は出せ、と？

韓国の報道ってのは、韓国人の思想がよくわかって勉強になります。

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:57:52 ID:d2FDMxxo

>>1
相変わらず都合のいいチョウセン記事だなｗ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:58:10 ID:akUDLt0Z

日本ルールでは線の交点に石を置くが、
中国ルールでは枡の正方形の中心に石を置くとか？

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:59:15 ID:XOgKK6DJ

お前ら相当な囲碁好きとみた

日本囲碁の未来のために、お前らの子供をプロ棋士にするんだ！

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:59:25 ID:3zjEvuDf

>>225
それはコミで調整するでしょ。あなたは囲碁のことあまり知らないの？

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 12:59:56 ID:akUDLt0Z

投了の意思表示は、日本ではお辞儀だが、韓国では盤をひっくり返す
とかもいいな。

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:00:37 ID:+BIF96Ur

そういえば任天堂の偉い人が囲碁の会員じゃなかった？

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:00:54 ID:iZksxfD0

ID:3zjEvuDf がウザくなってきた件について

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:01:50 ID:qV1G4s6k

ありていに言や棋院はファンあってこその商売だし
打ち手が朴とか金なんて名前ばっかりになったら
いよいよ碁離れに拍車がかかるからだろ
商売のこと考えるとどうしようも無い

しかしみっともないには違いない
対戦したら負けるから対戦しないなんてナー

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:02:22 ID:EHyjQzWR

日本の大会で韓国人じゃ客呼べねーだろ
てめーの国でやってろカス

236 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:02:31 ID:cUdBxQx+

>>230
あなたの方こそ知らないにょ
コミで調整してもコミで完全調整は出来にゃいのにゃ

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:03:28 ID:3zjEvuDf

>>231
投了の意思表示はお辞儀じゃあないでしょ。言葉ではっきり言うか、盤上に石を置くか
じゃないの？

お辞儀だと、いやあれはちょっと盤面をよく見ようとしただけどか揉めるもとだよ。
投了したか、していないかで大もめになったことが、王立誠プロの試合で問題になったことが
あったよ。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:04:25 ID:ajWnqGRF

日本人が開拓して、韓国人が荒らして廃れる
良くある構図です

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:04:46 ID:1K9Y8ZFo

韓国と中国でワールドカップを開催して世界中から挑戦者を募ればいいじゃん
そんだけのことじゃねえか、日本の金にたかるんじゃねえよ
日本は日本で楽しくやってんのに、欲深い貧乏人の妬みじゃねえか
てか賞金目当てだろ、囲碁なんて自慢のネタぐらいにしか思ってねえだろ
最低だよな。

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:04:56 ID:Tbvo50yF

>>２３６
そもそも、３時間の碁と２日の碁で、コミが同じってのはオカシイよね。

時間があれば、白の後発の不利は多少緩和されるので、込みは６目半
より少し少なくてもいい気がする。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:04:59 ID:ApJ3PYUx

>>237
あれは投了じゃなくて終局に同意したかしてないかでもめたんだよ。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:05:55 ID:akUDLt0Z

>>235
韓国人とやると負けるからやらない日本人棋士だと客呼べるのか？

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:06:09 ID:3zjEvuDf

>>236
そうですか。聞いていることが、初心者的のように思うので、どのレベルで答えていいのか
こちらも悩むので。ちなみに棋力はどのくらいですか。私は初段ぐらいです。

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:07:28 ID:3zjEvuDf

>>241
そうだったか。どうもありがとう。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:08:46 ID:Tbvo50yF

>>241
駄目が詰まった時に手があるかないかの見解の差か…
プロでもあるんだ。

２，３段程度の対局だと、多発して面倒ｗ

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:08:46 ID:qV1G4s6k

>>239
勝負ごとは勝ったほうが勝ちだにょ
勝てない奴がなに言っても負けおしみだにょ
すべての原因はじっさい日本が中韓に押されっばなしなところにあるにょ

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:09:43 ID:9NqiNA/A

>>245
まったくの門外漢であると確信しました。

248 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:10:02 ID:cUdBxQx+

>>240
そうにょ
だから、タイトル戦は白番と黒番の有利不利を極力無くなるように、
白黒持替えて七番勝負とかにしてるにょ

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:10:43 ID:xS339Elx

最近の世界戦での中国棋士の活躍が凄くて、
韓国棋士は前ほど稼げなくなったからな。
選手層の厚さでは数年前から並んでたけど、トップも今は古力だし。

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:11:32 ID:7Qi3sLrh

韓国内のリーグの賞金を日本並にあげれば住む話

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:11:45 ID:5frN5PVt

ヒカ碁

252 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:11:56 ID:cUdBxQx+

>>246
＞すべての原因はじっさい日本が中韓に押されっばなしなところにあるにょ

関取に打たせれば良いのにゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:11:56 ID:Tbvo50yF

>>247
終局の同意ってそういうことじゃないの？

ほかに、終局が揉める理由ってなんだ？

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:12:19 ID:qV1G4s6k

こういうスレで中韓を罵る行為って正直かなりみっともない
実力ないのに声だけでかいってまるで・・・・

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:13:17 ID:akUDLt0Z

囲碁において「日本が韓国に押されっぱなし」かどうかは知らんが、
この手の話には眉につばをつけた方がいいことは知っている。
それらがすべて本当なら、韓国のGDPは今頃は日本の3倍ぐらいになっているはずだし。

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:14:07 ID:ArYH7NYR

何と言われ様が韓国人だけは要らない

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:14:28 ID:9L5ouAb0

進藤ヒカルと塔矢アキラさえいれば・・

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:15:08 ID:3zjEvuDf

>>248
何か変な言い方の気がする。
では、コミ６目半で黒番と白番とどちらが有利なんですか？

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:15:24 ID:xt9peZ0W

また朝鮮人が金目当てで日本にケチ付けてんのか
賞金に差がある程度で限定的な大会に一々口出すな
日本人の中でやろうって大会なんだから朝鮮人には関係無いんだよ
他の大会に出てりゃいいだろ

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:16:11 ID:akUDLt0Z

中国、台湾、その他の国には完全開放して、
韓国だけ締め出すっていうのもいいかも。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:16:31 ID:Tbvo50yF

>>247
ぐぐってわかった。

…これ、プロにあるまじきマナー違反でしょ。もめて当たり前。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:16:56 ID:WexzuaJw

世界一嫌いな国に寄生しにくるなよ朝鮮ヒトモドキ

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:18:36 ID:eHZV/zuV

日本は将棋のほうが人気だし、中国も中国版のチェスみたいなのが人気高いんだよね

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:19:33 ID:NSJIIBzp

今では中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国だからな。
韓国が先に中国人をもっとたくさん受け入れろよｗｗｗ
全部タイトル持って行かれるがｗ
日本だけじゃなくて韓国も門を閉ざしてるのにｗｗｗｗｗ
韓国で一番強い棋士も中国の一番強い棋士には敵わない。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:19:41 ID:8NvihPAY

言ってる意味がわからん。
外人でも棋士になれるぞ。
金欲しければ日本棋院の棋士になればいいだけの話。
ｱﾎちゃうの？

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:20:12 ID:qV1G4s6k

国内産業保護のため輸入を締め出す
これも一種の保護貿易かのう

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:21:45 ID:Tbvo50yF

>>258
早指しなら、自分の定跡に持ち込める黒が相当有利。

…ただし、相手の得意の定跡どおりに打つプロなんて存在しないけどな。ｗ

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:22:17 ID:2+LTCdIt

>>234
対戦したから優劣が付いてるんじゃないの？
日本国内の試合にも割り込もうとしてるから嫌われるんじゃないの？

それとも日本は世界大会に参加してないのか？

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:22:58 ID:PAwNfA97

囲碁の発祥地は韓国、陳泰夏・仁済大教授が主張

囲碁の発祥地は中国で、それが韓国を経由し日本に伝ぱされた、というのが長い定説だ。
囲碁がインドで始まったとの説もなくはないが、韓国棋院の年鑑にも、囲碁は中国の尭王（ぎょうおう）が作ったもの、となっている。
ところが、仁済（インジェ）大碩座教授の陳泰夏（チン・テハ）氏が
論文「文字学から考えた囲碁のえん源」で「囲碁の発祥地は韓国」と主張した。
次は論文の内容をまとめたもの。
囲碁は古代中国で「碁」や「奕」と記された。これら文字は、論語・孟子・長子・史記などで見られるが、
これで囲碁が尭舜時代ではなく、周以降、漢以前に作られたもの、と考えられる。後漢時代の説文解字には、
「碁」と「奕」が囲碁と解釈されている。ところが、後漢の説文解字より前のものである、
前漢の揚雄が編さんした本『方言』には、囲碁がバクドク（毒）と記されている。
こうした２音節語は本来の中国語ではなく、外来語を音に基づき表記したものだ。
つまり、韓国の「バドゥク（囲碁）」が早くから中国に伝ぱされ、パクドクと呼ばれるようになった、とのこと。
バドル−バドク−バドゥクの流れで、「バ」は地または板であり、「ドク」は碁の方言（全羅・忠清道）だ。
それが囲碁になり、少なくともいまから２０００年以前に中国へ渡ったのだから、文字学的に考えれば、囲碁の発祥地は韓国、ということなのだ。
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/article.php?aid=76388&servcode=400§code=410

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:23:04 ID:gKl6wVvZ

素直に金が欲しいニダって言え

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:23:52 ID:WNMqReni

　 　┌─┐
　　 │先│
　　 │祖│
　　 │代│
　　 │々│　　.　／⌒ヽ
　　 │ば│ 　　/　｀∀´>
　　 │か│　　 |　Ｊ　　Ｊ
　┌┴─┴┐∠＿＿ノ　
　│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:24:02 神 ID:+QhK6WXX ?2BP(229)

取りあえず朝鮮人はいらない！
うざ過ぎ！

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:24:46 ID:R38ErYLS

>>259
くやしーのー、くやしーのー。

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:25:50 ID:jOHZJ+d4

それでも韓国が物凄く強いのには癪に障る。

275 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:27:21 ID:cUdBxQx+

>>265
違うにょ
詰る処は、韓国のプロ棋士も日本の大会に参加させるニダ！　にょ
そして、外国のプロ棋士とその候補生は日本の棋士にはなれないにょ

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:27:25 ID:xt9peZ0W

>>273
え？俺？
何が？

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:27:42 ID:3zjEvuDf

>>267
私の偏見なのかもしれないけど、用語の使い方が囲碁をあまり知らない感じをかもし出して
いるんですよ。
例えば、「自分の定跡に持ち込める」とかね。普通は布石と書きそうなんだよ。
「相手の定跡どおりに打つ」も言葉の使い方が変だな。

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:28:04 ID:NSJIIBzp

>>274
今では中国のほうが強いよ。
韓国ももっと負けだしたら囲碁熱も冷めるだろう。
人口が違うからな中国は。

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:28:14 ID:zSpzeix6

お前将棋指しだろｗ
囲碁は打つものだし、「じょうせき」を「定跡」と書くのは将棋だけ

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:28:19 ID:2+LTCdIt

日本国内戦の賞金が破格だからオレも割り込ませろって話は流石に通らん。
韓国が自国の大会を活気付かせれば良いだけ。

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:29:21 ID:Tbvo50yF

>>277
あごめん、おれ、本は棋譜しか見ないし、我流でやってるから、
用語良くしらないんだ。

将棋の用語が混じると、よく言われる。ｗ

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:29:41 ID:j3aLl+WH

＞プロ入団が難しい韓国を避けて入るのも容易で賞金が多い日本で成功しよう考えたのだ。
こんな考えで入ってくる奴は拒否するでしょ。
棋力を上げるのに何の役にも立たない。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:30:01 ID:R38ErYLS

>>276
ごめんｗ

あっちの心情を書いてみましたｗ

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:31:20 ID:3zjEvuDf

>>279
それも、そう思った。「定石」と書くほうが普通だよね。

285 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:31:23 ID:cUdBxQx+

>>277
大した問題じゃにゃいにょ
意味が通じるかどうかがポイントにょ
それに、此処は、そのときの話題に通じが人達だけの場でもないにょ
本当に、囲碁の用語・用法どおりに書いたら、疎い人は判らなくなると思うにょ

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:32:20 ID:wvx2Cpx1

こっち見るな！他にすることないのか

287 ：277：2009/03/21(土) 13:32:28 ID:Tbvo50yF

>「相手の定跡どおりに打つ」も言葉の使い方が変だな。

「相手の（得意）定石どおりに指す」…でいいのか？
碁打ちは、面倒で困るｗ

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:33:12 ID:xt9peZ0W

>>283
あ、そでしたか
失礼をば
どうも連中の思考の流れは理解しにくくて

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:33:37 ID:kOHXZQZJ

俺は宇宙流

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:34:05 ID:wi5uorNb

これはそのとおりなんだけど別に韓国に言われる筋合いじゃないけどな。
日本と韓国では囲碁に対する姿勢からまず違う。
子供の頃から熱心に囲碁を勉強できる環境が韓国では整ってるからね。
自然と強い棋士が生まれる土壌が出来てる。
日本はそうじゃない。ヒカルの碁で一時ブームが起きかけたけど、それでも将棋に比べると
マイナー感が強い。
だからいくら海外勢に門を解放しようとしても、荒らされるだけで国内の底上げには至らんよ。
碁も覚えれば面白いんだけどな。難しそうっていう先入観がある(´・ω・)

291 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:34:38 ID:cUdBxQx+

>>287
指すのは将棋にゃ
囲碁は打つのにゃ
ついでに言うと、ちゃぶ台はひっくり返すが正しいにょｗ

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:35:13 ID:iZksxfD0

形式にこだわるのってかえってニワカっぽいよ
本当に強い人は初心者と話すのも慣れてるから別に細かいところまで突っ込まないよ
結論：ID:3zjEvuDf はカス

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:35:46 ID:UDsGApO8

>>280
まー結局、察するところ外貨獲得の可能性を追求してるのかなと。
韓国棋士を輸出できはしないかと。
棋譜の著作権料とか言ってれば理に適うと思うんですけどね。
でもしょせん、カネにはあまり縁が無い分野ですから。
まさか韓国発の定石使うときはカネ払えとは言えないし。

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:36:27 ID:Tbvo50yF

>>291
…だよな、碁石は、指さないよな、どうみても。ｗ

すまね。ｗ

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:37:53 ID:zSpzeix6

>>287
いや、その発想が将棋なんだよ
囲碁の定石は部分的には互角の別れになる、得意な定石なんて普通ない
布石って意味では通じるけど、得意な布石に持っていっても実はあんまり有利にはならん

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:37:59 ID:3zjEvuDf

>>285
私は囲碁を知らない人が知らないで書いているだけなのか、
どうかを確認したいだけなんですよ。

知らない人が知らないまま書くのも全然いいことだと思いますよ。

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:38:07 ID:NSJIIBzp

乞食国家が僻んでるだけだな。
何で日本の大会に朝鮮乞食を入れなければならないんだｗ
スポンサーもつかないっつーのｗｗｗ

298 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 13:38:21 ID:cUdBxQx+

>>294
大した問題じゃにゃいにょ
さっきも言ったけど、一番大事なのは、意味が通じる事にょ
でも、カッコ良くは、にゃいにゃ

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:39:41 ID:9NqiNA/A

囲碁を知らない人が必死にネット検索して知ったかぶりして書いてる様子はほほえましい。

と沈草子にも書いてあるし。

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:40:08 ID:Tbvo50yF

>>295
定石変化の勉強量は、アマチュアは全然足りないから、
得意の定石に持ち込めば、その局面での有利不利は確実にでる。

大斜の変化をまともに打てるアマチュアなんていないでしょ。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:41:55 ID:2+LTCdIt

>>290
そのとおりと言われても国内大会に賞金稼ぎの外国人を進んで参加させるほうが珍しいと思うけど・・・。
帰化させるとかならアリかもしれんが。
賞金山分けを目論んで日本人が積極的に雇い入れるよ。

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:43:16 ID:NPvhQsfm

>>254
日本人はどんどん朝鮮人化しているのです

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:43:20 ID:IKoIeK6Q

世界戦の優勝者を調べて見ると中国が台頭している。
韓国の断末魔の叫びってところか。韓国の囲碁賞金は中国人に荒らされて衰退かな。

これで、韓国をシャットアウトすると更に衰退。

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:45:36 ID:i6ba360P

【囲碁】昔、朝鮮人達にスパルタ教育で囲碁を教えたのは、このワシだ！　画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1237341397/

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:46:08 ID:F1qB/eRt

囲碁は以後コンピュータに勝てなくなる

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:46:26 ID:W6uf7uJa

入れた方がいいかもしれないね。
呉清源が来て1目強くなったといわれ、超治勲で半目強くなったといわれるくらいだから。
レベルが上がるだろ。

ただ、日本棋士はかなり減るだろうけど。
昔は坂田とか海外遠征しても、本を読みながら楽勝だったのにね。

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:46:38 ID:3zjEvuDf

>>287
いやそれも変でしょ。すくなくとも碁をやっている人はそんなことは書かないだろう。

布石：戦略であり、囲碁の構想とつながる。
定石：戦術であり、部分、部分の最善手

自分の得意とする布石は選べるが、自分の得意とする定石を選ぶというのも相手しだい
でどんどん変わるから不自然。確かに、大斜や、なだれみたいな大型定石もあるから
そういえないこともないが一般的ではない気がする。
そもそも、定石は周囲の配石との関係次第であって、定石どおりに打つことには
何の意味もない。

さらに、碁打ちは決して「指す」とは言わない。「打つ」という。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:46:41 ID:Tbvo50yF

>>295
部分的に互角の別れになるっていうのも、実は迷信に近い。
「互角の別れになると言われている」古定石が、幾つも廃盤になっているからね。

もちろん、当時と今ではそもそもの戦略からして違うから、「互角」と判断した優劣
判断の基準自体が変わっているのだろうけど。

つまり、「互角」とされているからと言って、その人の基本戦略にあわなきゃ、互角
でもなんでもない。

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:46:56 ID:NSJIIBzp

韓国のスポンサーがもっと多額の賞金を出せばこんなことは言ってこない。
韓国が貧しいだけじゃないかｗ
他国にたかるなよ乞食だな韓国はｗｗｗｗｗｗ

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:47:54 ID:jIpbDSyc

悔しかったらウォン高にすればいいんじゃね

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:49:05 ID:Tbvo50yF

>>307
定石って変化を含めて定石だから。
「得意の定石に持ち込む」ってのはそういうこと。

アマチュアでは、布石で相手に定石を強制できる率が高いから（変化をあまり知らないから）
黒番が多少有利になる。

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:50:28 ID:NSJIIBzp

>>310
ウォン安だからこんな恥知らずの乞食みたいな記事を書けるんだろうな。
国際戦でも韓国主催の大会は賞金が低い。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:52:00 ID:3zjEvuDf

>>311
確かに、普通のアマチュアだと、自分の勉強している定石に持ち込むと有利というのはあるね。

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:55:56 ID:qV1G4s6k

唐の時代、遣唐使として来朝した日本国王子が囲碁の名手であったので、
皇帝は大臣の顧師言に対局する事を命じた。　対局は甲乙付け難く
皇子三十三下に至る。顧師言も帝の御前の手前、絶対に負けられぬ一戦、
必死の様相。しかし、接戦の末遂に日本の王子敗れる。

王子は「この方は中国では何番目の名手か」と尋ねると「第三位でございます」
と答えた。　実は第一の名人だったのだが、唐の面体のため嘘をついたのである。
日本の王子は不服顔で「第一の人物と是非お手合わせしたい。」と所望したが
「第三に勝って、第二を破ってこそ、第一と戦うことが出来るのです」と言われ
王子は「小国の一位は大国の三位に勝てないのか」と深く嘆いたと言う

中国唐代「杜陽雑編」

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:57:23 ID:2+LTCdIt

考えてる事がヒットアンドアウェーを得意とする爆窃団みたいだ。
現地人の育んだ財産を奪って持ち帰る事しか頭に無い・・・。

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:59:34 ID:tfnweMA+

海外の棋士が嫌なんじゃないよ、お金に汚く、賞金目当てで何ら日本の囲碁界に
貢献しない韓国・朝鮮人を排斥したいだけ。
その他の外国人に対しては、むしろ積極的に門を開きたいというかPRしていきたいという方針。

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:59:45 ID:3zjEvuDf

>>314
面白い話だね。唐代でも日本で囲碁やっていたのですね。
昔の囲碁は、あらかじめ盤上に石をいくつか配置して、そこから始めたのですよね。

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:59:51 ID:9wIK/MsQ

>>303
たぶんそうだろう
国際大会で中国人に押され始めたから、日本国内の大会に参加させろってことだろう
ただ、例え日本国内の大会を外国人に向けに開放しても中国に押されるのが同じなのに
そこは無視

開放してくれれば韓国人賞金総取りウマー、という夢しか見てないからか

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 13:59:54 ID:xVbRfrRO

日本の囲碁界なんてどうでもいいだろwww
韓国の賞金を上げればいいじゃない

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:00:32 ID:GwtWAYd/

アメのゴルフを思い出すな

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:00:41 ID:Tbvo50yF

>>317
すごい力碁だったと言う話。

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:02:00 ID:3zjEvuDf

>>316
韓国を含めてどの国の人でも日本棋院の棋士になれる。ただ、他国のプロ棋士が
日本棋院のプロ棋戦に参加できないということだよね。囲碁界では、韓国人も中国人も
嫌われていない。むしろ、尊敬されている。なにせ、強いから。

323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:03:03 ID:/XoMOld9

自国だと賞金が低いからどうにかしろってか
ドラエモンが画面を汚してる女子ゴルフの二の舞だけはするな

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:03:22 ID:NSJIIBzp

韓国乞食棋士どもは自国のスポンサーに土下座して賞金を上げてもらえ。
朝鮮人棋士が飢え死んでも日本には関係の無いことだ。

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:03:34 ID:3zjEvuDf

>>321
棋譜が残っていたりすると楽しいですね。残っている棋譜もあるのでしょうけど、
私はみたことない。

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:04:45 ID:tfnweMA+

賞金が目当てだけで無礼な振る舞いで、日本・台湾・中国・香港など殆どの囲碁の大会で
韓国人棋士は" 荒らし "同然ですから。彼らの行動は眼に余るのもがある。
排斥されて当然。

327 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 14:06:25 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>319
　　　（つ/ 真紅 ./　結局それだけの話なんだけどね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　国内試合が賞金がいいけど参加できないから国外の人間が稼げないと言われても訳わからん。
　　 　　￣￣￣　　　そんなもん自国内でどうこうすべき問題であって他国には一切関係がない。
　　　　　　　　　　　　ぶっちゃけ、中国、韓国の賞金を日本並かそれ以上にすればいいだけのこと。

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:07:02 ID:akUDLt0Z

>>326
具体的にはどういう無礼な振る舞いがあるの？

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:07:13 ID:Tbvo50yF

>>306
遅レスだけど、呉さんの打ち始めた手は、面白い手が多いね。

目はずしへのかかり定石なんて、目から鱗。簡単だけど効果的。愛用してます。

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:07:40 ID:WexzuaJw

しかしこのスレも↓に都合のいいレスだけチョイスされて取り上げられそうだなｗ
ゲソムン http://ime.nu/www.gesomoon.com/
チョンダ http://ime.nu/jjunda.net/

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:07:42 ID:3zjEvuDf

>>326
そうですかね。イー・チャンホ、ソウ・クンゲンなど韓国棋士は私が見る限り
紳士的な人たちのように思いますが。

332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:07:45 ID:dJy0bO5O

国内では食っていけないから海外に打って出る。
というのは、韓国の強みでもあるし、同時に弱
みでもあるのかな。

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:08:05 ID:qV1G4s6k

>>325
棋譜は残っているにょ
http://ime.nu/www.merugo.jp/hiroba/igo_danwashitu/igobunka09.htm

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:08:05 ID:rM+HLMGM

囲碁が話題のスレがなんでこんなに伸びてんの？ｗ
ふだんは囲碁板自体かなり過疎ってるのに。１日で２スレ目に突入するスレなんて見たことない。

個人的には韓国の碁の強さは認めるけど、韓国みたいな碁は打ちたくないです。
負け惜しみと取られても構わんよ。

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:08:06 ID:VyYgG1K7

実力は衰えても母国の名誉を失わない老いた紳士の国になるだろうね
だから少なくとも紳士的な振る舞いだけは保つようにすればよし

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:10:07 ID:3zjEvuDf

>>333
どうもありがとう。この棋譜はすごいですね。
今じゃ、ちょっと考えられないうち方ですね。

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:10:24 ID:tfnweMA+

とにかく韓国人は大量にエントリーしてくる。賞金目当てのシンジケートみたいなものがあって
送り込んでくる。

338 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 14:10:37 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>332
　　　（つ/ 真紅 ./　囲碁に限った話じゃないけど、野球もサッカーも国内試合は閑古鳥。
￣￣.ヽ/　PAD /　　そういうところに問題があるんだよ。自国のスポーツ、競技、そういったものを
　　 　　￣￣￣　　　国内で支える地盤がない。そういうのを無視して他国の試合に参加させないのが
　　　　　　　　　　　　どうだこうだ。アホ丸出しだろ。

339 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:10:39 ID:cUdBxQx+

>>318
多分、誰でもOKのフル・オープンにすると、それは嫌で、色々屁理屈言って、
中国人排除、ヒトモドキはOKの様な画策して来ると思うにょｗｗｗ

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:11:03 ID:3zjEvuDf

>>334
その気持ちはわかるな。私もどちらかというとそんな感じ。

341 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:11:45 ID:cUdBxQx+

>>334
多分、半島絡みのせいにょ

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:12:49 ID:JMDuM/UP

>>1
まあ、両方最低よりはいいよね。

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:13:14 ID:Q2YYl6cs

＞残念な点は日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れるという点だ。
世界囲碁の危機が伝統と光栄で一杯だった日本から始まっているということはアイロニーだ

だったら伝統や栄光に満ちた組織を自分たちで作ればいいじゃないか
韓国人はウリナラ起源が日本に通用しないとなると
日本の閉鎖性を主張して、なんとか自分たちも居場所を作ろうとする

韓国の囲碁組織がどうなってるのか知らんが
相当ガタガタなんだろうな。しつこく賞金に言及するところを見ると
もしかして財政難か？

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:15:21 ID:l16z468g

>>7
> 現代囲碁を起こした日本

って書いてあるぞ。別に起源を主張してはいない。ネットウヨは馬鹿だな。
この記事に関しては、門戸を開こうが閉じようが日本の勝手としか思わんけど。

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:15:32 ID:NSJIIBzp

>>331
紳士だったらとか言う問題じゃない。
スポンサーが付かなくなったら終了だ。
朝鮮人を入れるなら中国人まで入れなくてはならなくなる。

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:16:22 ID:2+LTCdIt

>>332
殆どの店から出入り禁止を喰らったパチプロみたいなもんか・・・。
一生安眠できる日は来ないな。

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:16:26 ID:6zCklOBJ

棋士には良い人物もいるのだろうが、国の感性と言うか品格と言うかが下劣。
この記事自体理解を得られるものでない

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:16:30 ID:kOHXZQZJ

またサイが降臨して誰かにのり移らんかの

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:17:51 ID:3zjEvuDf

>>347
この記事で、韓国人を入れないために規則の変更をしたという点はちょっと
あやしいかもしれない。

350 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:18:16 ID:cUdBxQx+

>>348
血糊の着いた碁盤を探すと良いにょｗ

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:18:19 ID:l16z468g

よう分からんけど、囲碁に関して日本は韓国・中国にボロ負けなのか？

352 ：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM ：2009/03/21(土) 14:19:01 ID:8jdMPSUY ?2BP(124)

>>348
　　　　　　　　　　　　　　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　　　　　　　　　　　　　　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　　　　　　　　　　　　　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|
.　　　　　　　　　∩⌒ヽ∩　彡
　　　　　　　　 /丿＾ω＾）　
　　　　　.　　 /　　　　/ 　 ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:19:04 ID:aCUNWYAe

いつものたかりか。
はぁ、在日土人は国に帰らんかね

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:19:07 ID:rM+HLMGM

>>331
あ、でも李昌鎬とか一部のトッププロは好きだな。
ちゃんと日本の囲碁のこともリスペクトしていることが伝わってくる。
韓国の棋士がみんな>>1の記事みたいに金にガツガツしてるとは思いたくないなぁ。

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:19:44 ID:IKoIeK6Q

中国の台頭もそうだけど、プロ棋士の育成の場も弱わる。
衰退していく一方で、その分国威発揚での人気も衰退。
まさしく負のスパイラル。

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:20:01 ID:WexzuaJw

>>343
チョンの誇らしいサムチョンなんかも財政難で海外サッカー等のスポンサーから降りているし
他のチョン企業も含めて宣伝効果の乏しい囲碁を支える事が難しくなってるのは事実だろうね

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:20:02 ID:Tbvo50yF

>>348
私は、黒サイ。

サバンナの王者にして、森の火消しと呼ばれる私に、何か用かな？

358 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 14:20:13 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>351
　　　（つ/ 真紅 ./　囲碁に関しては日本のルールでやっても負けるじゃない？
￣￣.ヽ/　PAD /　　そんくらい差はあると思われ。
　　 　　￣￣￣　　　

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:20:49 ID:3zjEvuDf

>>351
日本人棋士が活躍したとか、優勝したとかいう話は聞かないな。
たまに勝っても日本棋院に所属している外国人棋士だったり。
おおむね強さの順番は、韓国＞中国＞日本というところだよ。

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:22:14 ID:ExbkFvz+

チョンは半島でやってりゃいいんだ。

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:24:04 ID:3zjEvuDf

>>358
タイトル戦のような持ち時間６時間の2日制でやれば勝てたりして・・・・

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:24:06 ID:G4HOLuB3

お前ら、日本語が上手で、分かりやすいテレビ講座をやった、
マイケル・レドモンド九段（アメリカ出身）を知らんのか？

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:24:52 ID:Tbvo50yF

>>361
少なくとも、中盤の捻り合いは、随分変わるだろうね。

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:26:40 ID:wi5uorNb

>>301
いやいや、この記事では、日本のプロ棋士になろうとした韓国のアマチュアを締め出したってあるでしょ？
それについて思った事。
大会を全部オープンにして海外の棋士を参加させろってのは論外だと思うｗ
金持ちのスポンサーがたまに世界大会やってりゃそれでいい(´・ω・)

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:27:32 ID:3zjEvuDf

>>362
子供の頃からマージャンをやっていたという話とかか？

366 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 14:28:41 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>361
　　　（つ/ 真紅 ./　まあ、勝つにしろ負けるにしろ、自国で立ち行かないから
￣￣.ヽ/　PAD /　　他国の試合に参加させろというのも滑稽な話だがね。そもそもこういうのは
　　 　　￣￣￣　　　生産性がほぼないので文化として維持する背景なくしては維持できないもの。
　　　　　　　　　　　　他国に依存するべきことじゃねーわな。

367 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:29:20 ID:cUdBxQx+

>>364
＞日本３大棋戦がBCカード盃のようにオープンになったら世界囲碁は大きくジャンプできるだろう。

将来の日本棋院所属外人棋士よりも、こっちが本音と思うにょ

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:30:37 ID:3zjEvuDf

>>366
日本棋院だって、スポンサーが減って経営が苦しいのにね。

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:31:13 ID:NSJIIBzp

そもそも韓国棋院の受け入れが狭いから日本に来ようとして断られたってだけだろ？
韓国の棋院が悪いんじゃねーか？
雇ってやれよ。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:31:49 ID:bfi2eFdj

この不況な時代に外人に銭やってどうする

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:33:13 ID:Tbvo50yF

>>369
過度の囲碁教育で、人材が集中しすぎたんだな。

いっちゃ悪いが、将棋指し・碁打ちなんてのは、一番潰しがきかない職業のわけで。

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:33:29 ID:kOHXZQZJ

チョソは碁石を目に入れた遊んどけ

　　　　　　　 rt((し）ゝ)ｍ
　　　　　 　__ (シイ((（イﾄ、　⌒)、
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　　⌒ヽ
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし))
　　　 　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.○rj lー|〃●ヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;）
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ )
　　　l 　 /　_,_,__　 ヽ　 　　　　　tl }　))
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　 　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼-----　　　　 ／　| 　）⌒)
　／ |　 　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ 　 ）＼
　 　,.イ￣￣　　　　　　　　／　 ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:33:33 ID:3zjEvuDf

>>369
韓国でプロになるには弱いから、日本にやってきたわけだよ。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:33:44 ID:0PEAJ6Mb

というか自分たちでオープンな物を作れば良いだけの話じゃないかな

それをやったら初めて韓国で開かれる世界的な権威のある大会が出来るだろう
そう言うことをしないから自国オリジナルが出来ないんだと思うが

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:33:48 ID:ExbkFvz+

つまりは３大棋戦にオープンで参加して賞金をかっさらいたいが
韓国のアマのままでは当然相手にされないので日本棋院に飛び付けで
入段できるようにごねたってことだろ。糞過ぎる。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:34:14 ID:/XIeGrGp

韓国はとても囲碁が盛んなのですがスポンサーは韓国棋院にお金を落とそうとしません。
日韓主要国内棋戦（7大棋戦）の賞金額比較です。　(単位万円、現レート1ウォン=0.067円で換算）
　韓国　：　名人(670)、GS-caltec杯(335)、電子ランド杯(335)、王位(322)、国手(268)、十段(168)、物価情報杯(147)
　日本　：　棋聖(4200)、名人(3700)、本因坊(3200)、十段(1500)、天元(1400)、王座(1400)、碁聖(777)
韓国系スポンサーのけち振りが分かると思います。

一方でプロ棋士は毎年6人の割合で増加中で200人を突破してます。（日本は約600名）
収入が増える見込みがないのに、志願者殺到のためにプロ棋士を増やさざるを得ないため、韓国棋院の運営は逆に苦しくなってます。

こうなったら韓国人の考えはひとつ「日本にたかるnida」ですよね。

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:35:05 ID:l16z468g

>>358-359
なるほど。記事読むと近代囲碁は日本が普及させたが、中韓に逆転されてしまったとあるな。
囲碁は日本人には向かないのかな・・・・

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:35:28 ID:QcP6y9oj

>>98囲碁人口が全然違う。日本人はやらんからね。

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:35:54 ID:NSJIIBzp

>>373
断られて当然だろ？
何でこんな記事が出るんだろうね？

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:36:05 ID:AoQY6wnf

>>376
>韓国系スポンサーのけち振り
ケチじゃない







普通の、ごくごく標準的な、きわめてまともな
朝鮮人だからｗ

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:36:19 ID:UDsGApO8

まぁ率直に言って、今の世界中で最もレベルの高いリーグは中国の甲級リーグであることは
確かなんだよな。
事情は知らんが、李セドルも外国人としては唯一、参加している。
なんつーか、必死なんだよ。棋譜を見ると。
一局打ったら、二、三日は寝たきりでも良いみたいな雰囲気。
出し惜しみが無い感じ。
こういう点は日本も学ばなければならないと思う。
つまりトップリーグを作るべきなんだが、財政事情はそうもいかないという。
ここら、何とか解決策はないか？

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:37:14 ID:Tbvo50yF

>電子ランド杯(335)
ここまでは我慢できた。

>物価情報杯(147)
…これはない…タイトル名としてありえない。ｗ

383 ：借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM ：2009/03/21(土) 14:37:43 ID:8jdMPSUY ?2BP(124)

ちょっと調べてみたら、韓国って囲碁本当に強いんだ
これだったら自国内盛り上げた方がいいんじゃない？

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:37:44 ID:wi5uorNb

>>377
そういうわけじゃないと思う。単にとっつきにくいだけ。最初の一歩を踏み出せない。
今じゃ囲碁のルールすら知らない人多いでしょ。
江戸時代とか日本が一番盛んだったんじゃないのかな(´・ω・)

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:37:50 ID:ApJ3PYUx

三大棋戦オープン化なんてしたら日本人棋士はリーグ入りすら
困難になるだろうな。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:39:00 ID:jZ5DcyYi

>>385
張栩、井山ぐらいしか戦えないな
依田はもう衰えちまったし

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:39:39 ID:Tbvo50yF

>>381
国策なんじゃね？

１０年ぐらい前になると思うが、共産党の幹部クラスが、国際棋戦で韓国どころか、日本・台湾に
惨敗して、激怒していたらしい。

388 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 14:41:16 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>368
　　　（つ/ 真紅 ./　そんな中で如何に上手くやりくりする、スポンサーについてもらう、
￣￣.ヽ/　PAD /　　そういったことで文化として維持されるんだけどね。
　　 　　￣￣￣　　　

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:41:22 ID:wi5uorNb

>>382
つ農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:41:53 ID:9wIK/MsQ

>>377
囲碁の人口が少ないからだろう
国の人口は韓国の三倍だけど、囲碁人口は韓国の三分の一程度だから
ちなみに今一番伸びてる中国の囲碁人口は日本の十倍
たぶんあと数年すれば国際大会のトップは中国に独占されるだろう

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:41:56 ID:m5nBVx+0

そもそも棋士になるのって年齢制限とかあったよな

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:42:03 ID:Tbvo50yF

>>389
賞品名を入れたのか！ｗ

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:42:13 ID:3zjEvuDf

>>377
性格的に向いていないかもな。もちろんいろんなタイプの人がいるからひとまとめに
してはいけないけど、日本人の碁は、石の形が美しいとか、手厚い碁とかが好きで、
今はパッとしない手かもしれないけど、後からジワジワとその手が効力を発揮して
勝つというのを好む。

韓国や中国の碁の印象は、形が汚かろうとおかまいなしに力でぐいぐい押して
切った貼ったで、ギリギリの戦闘の中から開いてを押し倒すみたいな碁だから。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:42:46 ID:UDsGApO8

>>387
なるほど、ありそうな話。
とにかく、ちょっと異様だわな。

395 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:43:16 ID:cUdBxQx+

>>375
違うにょ
韓国のアマの話はダシ過ぎんにょ
仮に日本棋院に入れたとしても、タイトル戦の挑戦者になるには、素質があって強くても何年かは掛るにょ
そんな長期的は悠長な構想は中国人はやっても、ヒトモドキにはできないにょ

>>376さんが韓国棋院について書いてくれてるが、今の南韓の経済状況だと、
今ある南韓のタイトル戦維持も危ないと思われるにょ
幾つかタイトル戦そのものがなくなるか、賞金金額が減ると思うにょ
賞金金額が維持できたとしても、現在進行中のインフレでその実質価値は大きく下がるにょ

本音は、今の韓国棋士高段者の日本高額賞金タイトル戦参戦にょ

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:43:24 ID:3zjEvuDf

>>382
そうかな？○○ラーメン杯とかあったよ。

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:43:27 ID:Tbvo50yF

>>393
石の効率という意味では、ギリギリまで効率を追究した打ち筋とも言えるね。

…後々どうなるかは知らんけど。ｗ

398 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:43:53 ID:f0keUxdx

>>383
強いよ。
でも国内ではスポーツもこういった芸事に金払う土壌が皆無なだけ。

399 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:45:39 ID:f0keUxdx

>>395
日本の女子プロゴルフと同じ惨状は難くない。

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:46:01 ID:XdAs0C/2

要はチョンが拒否されたから顔真っ赤にしてるわけだな
チョン以外の外人が拒否された場合は騒がないわけだ
自分の権益しか考えないのはチョン、氏ねばいいのに

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:46:11 ID:wi5uorNb

>>393
たまにテレビで見てると、日本人同士の戦いは「見せるための囲碁」をしようとしてるように見える。
初心者でも解説聞けばなるほどって思えるような。
格闘技で言えばプロレスみたいな感じ。
あっちは何でもありのバーリトゥード(´・ω・)

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:46:33 ID:Tbvo50yF

>>398
日本の江戸時代の碁打ちでもそうだけど、こういう芸事は、金持ちに道楽として金を
出させるべきもの。

韓国は二極化がアメリカ以上に進んでいるから、むしろ今後は需要が大きいんじゃな
いかな。

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:47:55 ID:WexzuaJw

>>398
文化コンテンツも違法DLばっかだしな
文化産業に金を出した奴は尊敬されるどころかむしろ馬鹿にされるという国情だからｗ

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:48:41 ID:NSJIIBzp

韓国棋院が金を払えないから
日本に文句を言ってるだけの記事じゃんｗ
日本に文句を言う記事を書く前に自国のスポンサーに
もっと金を出させるような記事を書けよ。
囲碁が人気の割には賞金も出せない国なんだな。
韓国が貧乏なのは分かったから日本を出すなよ。
全く関係無い。

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:48:48 ID:Q740pQnJ

囲碁でもカネカネキンコか。アホか＞朝鮮人

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:48:49 ID:0PEAJ6Mb

日本は囲碁やるぐらいなら将棋やるだろ

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:49:23 ID:Tbvo50yF

>>403
いやいや、コピーできないソフトウエアコンテンツだから、ネトゲ同様に、
碁は結構ソフトとして有望なのでは？

…指導碁とかの需要で。

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:49:43 ID:3zjEvuDf

>>397
確かに石の効率がいいと言えるのかもしれないが、石に圧力がかかってミシミシ
いっている感じで、些細なミスで全体が崩壊しそうな感じだよ。

409 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:49:48 ID:cUdBxQx+

>>401-402
でも、文化ってパトロンが重要だからね
パトロンの好みに合うような仕事をするのが、パトロンに金を出させ続ける秘訣
パトロンに飽きられたら終りなのにゃ
日本の棋士はその辺を幾らか判ってるのだと思うにょ

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:50:04 ID:Q2YYl6cs

>>1
「最高の賞金と最低の実力」

これ囲碁に限らず韓国人が日本人に抱いてる感情だろうね
「今の日本人は大した実力ないくせに
過去の先人たちの栄光と伝統を世襲して
のうのうと実力以上に出世してる」って思い込み

個人としての能力は韓国人の方が高いはず、って思い込みも大きいんだろうけど
じゃあ、能力があるなら自国の伝統を振興させたり
自国の人々をまとめる事が出来ないのは何故？
って考えが頭に無いんだよね

金とステイタスが欲しいとしか読めない

411 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:50:04 ID:f0keUxdx

>>402
>>1の記事を見て分かるとおり、連中は碁の内容なんかどうでもいいの。
日本の土壌と組織と賞金額が妬ましいだけ。

第一、一般人も知識階層も碁みたいな「ゲーム」で金持ちになるなんてことは絶対許さない。
あらゆる理屈をつけて足を引っ張るでしょうね。

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:50:42 ID:AoQY6wnf

>>402
あの国は芸事やスポーツだけじゃない
公共面でもカネや労力を提供する
土壌がないんだよ。
家の前にゴミが山積みになっていても
「ウリの土地じゃないから」って掃除もしない。
誰か他の人がやるモンだと思ってる。
で進んでそういうことをすると
自分よりも下の人間（体を動かす低層の人間）と決めつける。

413 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:52:19 ID:f0keUxdx

>>407
ないないw
碁が今チヤホヤされてるのは日本にほぼ確実に勝てるジャンルだから。
その一点が無くなれば見向きもされなくなる程度の認識だよ。

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:54:00 ID:lIM+FOa6

意地汚いな、韓国で賞金をたんまり出して大会開けばいいじゃない。
なんで、他国の大会に出たがるのよ。
ゴルフと同じか？
韓国内じゃろくなスポンサーが居なくて、海外の大会にぞろぞろ出場してるもんな。
迷惑がられてるのに気づけよな。
マナー知らずの賞金ゴロども。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:54:28 ID:FNHsMjxb

じゃあ、別に大会作ればいいじゃん
日本で作れと言うなら、名誉だけで賞金のない大会でも作れ
そこの門戸を開いておけば文句は出ないだろう

416 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:55:14 ID:f0keUxdx

>>414
強いのが賞金稼いで何が悪い、以上の認識なんかないもの。

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:55:48 ID:3zjEvuDf

このままだと日本の囲碁はすたれていくしかないな。
他に楽しいことがいっぱいあるのに、わざわざ碁をやる人はいないものな。
生活が豊かになり過ぎてしまったのかもしれない。

しかし、残念ながら日本はこれから没落していくだろうから、
そうなったら囲碁は復活してくるかもしれない。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:55:58 ID:xUmLTdzP

朝鮮人が関わると見る気がしなくなるからな。

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:56:13 ID:j3aLl+WH

>>415
賞金なし・招聘なし・宿泊代は自腹・交通費も自腹の大会を
オープンで開催すべきって事ですね。

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:56:20 ID:uwaVJ5b8

自分たちの囲碁界の賞金が少ないのを日本が閉ざしてるせいにするって韓国らしい発想ですねｗｗ

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:56:35 ID:ExbkFvz+

チョッパリがウリを参加させないのは差別ニダ。
自分ばっかり高額賞金でウハウハなんて許せないスミダ。

422 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 14:57:15 ID:cUdBxQx+

>>414
国全体が沈んでる最中なのに無理にょｗ
>>415
賞金稼ぎが目的にょ
賞金のない大会にゃんて目もくれないにょｗ

423 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:57:22 ID:f0keUxdx

>>417
将棋もそうだけど、こう言うゲームはどうしても先細るよりない宿命。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 14:58:17 ID:0PEAJ6Mb

サムスンや現代がスポンサーになれば良いだけなのに
数少ない自国の強い分野にもスポンサーにならないのか？

425 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 14:59:01 ID:f0keUxdx

>>424
そんなことしたら、社員が「そんな金があるならもっと給料上げろ」って騒ぎ出す。

426 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 14:59:56 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>423
　　　（つ/ 真紅 ./　ギャンブルと接点があると長生きできる傾向は強いけどね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　馬の育成然り、自転車然り、麻雀然り。
　　 　　￣￣￣　　　

427 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 15:00:57 ID:cUdBxQx+

>>424-425
その会社も何時まで保つか判らないにょ

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:02:39 ID:FNHsMjxb

じゃあ、所属リーグが賞金を出す方式にすればよい
日本所属なら、日本が出す
他が所属なら他が出す
会場代は折半
入国審査は関係者含めて厳しく厳正に



書いて手面倒になったから一言で言うと

　　　チョンに出す金なんてねぇよ！

429 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 15:03:20 ID:cUdBxQx+

>>423　>>426
囲碁は千年以上生き続けてるゲームにょ
プロが消えても、ゲーム自体は簡単に消えないと思うにょ

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:04:08 ID:NSJIIBzp

日本では２０年前に囲碁ブームが去った。
韓国ももう中国人に勝てなくなるなるから
韓国でも囲碁ブームは去るよ。
韓国で囲碁ブームが去った時には中国人が同じような記事を書くだろう。
囲碁ブームが去った時でも韓国棋院は中国人を何人も受け入れるの？
絶対に無いだろ？そういう事だ朝鮮人。

431 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:05:02 ID:f0keUxdx

>>429
ゲームが消えるなんて事は無い。
が、プロの規模やゲーム人口等が縮小していくって話。

432 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 15:06:58 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>431
　　　（つ/ 真紅 ./　消滅はないだろうけど衰退はどうしようもないわな。
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

433 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 15:10:12 ID:cUdBxQx+

>>431-432
日本で衰退しても、中国20億の人口が、補うと思うにょ

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:10:16 ID:0PEAJ6Mb

プロとして成立するようなゲーム少ないから
一定以上は保つだろうさ。プロ野球みたいにバブルみたいな年棒じゃないしな

435 ：釣られ師　 ◆Q3Rf0rNBGY ：2009/03/21(土) 15:11:24 ID:YFYElKF0

>>1
年齢のハンデを乗り越えて、米人囲碁棋士として九段に昇進
http://ime.nu/www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/foreigner/080401_igo1/

これ去年の話なんだが・・・

日本棋院
http://ime.nu/www.nihonkiin.or.jp/play/index.html
入場料
敬老、女性、高校生、大学生、身障者、外国人840円

別に外国人に門戸は閉じて無いぞ

436 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:13:31 ID:f0keUxdx

>>435
実力があるのに下積みしなきゃいけないなんて日本はおかしい。
日本人より強いんだから無条件で崇め奉れ。
こんな認識。

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:15:20 ID:0PEAJ6Mb

>>435
所属は韓国棋院のまま参加させろって話じゃないの？

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:16:16 ID:gLLsHZxC

韓国はネットゲーのプロで食っていけばいいじゃん

年が経つと案外囲碁とかやりたくなるらしい・・・

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:18:28 ID:NSJIIBzp

正直日本が全く勝てなくなってるのは韓国が３時間の碁にしてるから。
韓国の得意分野に国際戦を持って来てるのが原因。
日本は昔から囲碁は長時間かけて打つ。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:20:58 ID:rM+HLMGM

韓国はもともと職人や芸人に対しての扱いが悪い国。
だから囲碁”なんか”で勝っても高い賞金は出ない。
だけども、せっかく世界最強クラスの力が今あるのに、棋士をやっていても食えないんじゃ
いずれ囲碁離れが始まってしまうだろう。
そういう文化面での自国の姿勢をこそ本来は批判すべきなのに、
なぜか日本に怒りの矛先が向かってくる、それが朝鮮クオリティ。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:23:14 ID:5jhy03Cn

素直に金が欲しいので入れてくださいっていえよｗ
腕を磨きたいならレベルの高い自国リーグ行けばいいんだし

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:23:23 ID:/XIeGrGp

プロ棋士の主要収入は
対局料：勝敗にかかわらず対局すると獲得（弱い棋士の生活保障の側面が有る）
賞金：棋戦で一定レベル以上に勝ち抜くと獲得

韓国棋院は財政逼迫のため対局料を無くし賞金に一本化するようです。
これまでは負けが込んでもある程度の対局料収入はあったのですが、今後負けが込むと収入がなくなります。

日本では弱い棋士でも人柄が良く教え上手であればレッスンプロになりお稽古料でなんとか食っていく道がありますが、韓国はお稽古の習慣があまりないのでレッスンプロは成立しそうにありません。

世界一囲碁が盛んなはずの韓国では、なぜか大半の棋士の収入の見込みがたたなくなっています。

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:23:46 ID:mS4I9KIZ

日本が強いのは海外人口皆無な激ローカルな将棋だけになっちゃったね。
野球や囲碁といったオープンなものはまるで歯が立たない。
だからと言って鎖国しちゃうのは恥ずかしいんじゃないのかな。

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:26:55 ID:8plqZbOP

そのうちチェスやオセロみたいに
コンピュータ最強になるんだからどうでも良かろうに。

今からプロ目指す香具師の気が知れん罠。

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:27:26 ID:+eJUwixw

>残念な点は
>日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れるという点だ。

何でだ？この一文だけそれまでの論調と全く正反対だぞ？

446 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:27:46 ID:f0keUxdx

>>443
気持ちよさそうでなによりです。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:30:16 ID:3zjEvuDf

>>444
それは自動車があるのに１００ｍ走のアスリートになろうとするヤツの気がしれんわなと同じじゃないのか？

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:31:44 ID:AiKEE9AQ

>>444
そろばん習うのは無駄ですか。
そうですか。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:32:30 ID:ak+3WGVb

日本の国内棋戦に参加したいなら日本棋院の棋士になればいいだけのこと。
呉清源、林海峯、趙治勲、王立聖、柳時熏、王銘エン、張栩みなそうしている。

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:33:03 ID:oJ2nXwK+

韓国国内でもっと賞金の高い国際大会でもやればいいのに
人の懐あてにしないでさ

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:33:59 ID:NSJIIBzp

>>443
野球は４試合合計で２１−９で日本が勝ってる。
囲碁だけはブームが去って目指す人が少ない。
将棋があるのも足枷だろうな。

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:34:35 ID:3zjEvuDf

>>449
でもそれだと日本で暮らして日本語も勉強しないといけないわけでしょ。
韓国から離れ、韓国の知人とも離れて生涯生活するのは大変だよ。
人生変わっちゃうじゃないか。

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:36:38 ID:+eJUwixw

>>452
知らんがな

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:36:45 ID:9wIK/MsQ

>>452
それなら韓国の大会でやればいいじゃない？
日本と言わず海外の賞金で生活するなら海外を生活拠点にしないと
やっていけないよ

ちなみに韓国国内の大会に外国人棋士は参加可能？

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:37:38 ID:3zjEvuDf

やっぱ理想は来たい時だけ日本に来て賞金かっさらって韓国に帰るだよね。
それはやはり難しいかな。

456 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:38:00 ID:f0keUxdx

>>452
でも日本の棋戦に参加して、日本のスポンサーの賞金がほしいんでしょ？

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:38:42 ID:3zjEvuDf

>>454
知らないけど、参加できたとしても生活はできないだろう。

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:39:00 ID:DpFawiYU

囲碁もインド起源？

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:39:48 ID:3zjEvuDf

>>456
そうそう。だから棋戦があるときだけ日本に来て賞金もらって帰るのが理想だよね。

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:40:01 ID:NSJIIBzp

日本の囲碁は外人が多いのも強くなれない理由の一つだ。
国際大会に国籍で出れない棋士もいるからな。
どうせ出れないなら外国人棋士は初めから排除していい。
外国人棋士が少ない韓国や中国のほうが有利。

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:40:31 ID:rM+HLMGM

>>444
コンピュータが強くなるのと人間が強くなるのは全然関係ないでしょ。

>>445
実際は、もし仮に日本囲碁が倒れても、世界から囲碁がなくなるなんてことはないけどね。
そういう一文が出てくるってことは、記者も日本棋界の存在意義を
お金の観点以外からもある程度以上認めてるってことなんじゃないの。

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:40:48 ID:DpFawiYU

顔なら勝ってるんだけどな。とくに女流棋士。

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:42:17 ID:6zCklOBJ

日本にもたれかかりながら難癖つけてないで自国の環境整備を論議すべきだろ。
たとえ囲碁が強くとも文化構築の論理的思考ができないのでは、
下劣な勝負師どまりだよ

464 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:42:21 ID:f0keUxdx

>>459
その手の道は閉ざしてないけど、いくらなんでも虫が良すぎると思うよ。
強いてあげれば特別招待選手枠でも作れるかな、って感じ。

将棋だとアマチュア枠の有る棋戦は珍しくないから、予選から参加するとかね。

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:43:03 ID:FNHsMjxb

そういや、アメリカのゴルフツアーでもチョン締め出しの動き合ったね、多すぎとかでｗ
結局、自分ところじゃ金を出したくないだけなんだろうな
キムは出しまくってるくせに

466 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2009/03/21(土) 15:43:57 ID:pcVOc3U9

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>459
　　　（つ/ 真紅 ./　やっぱ典型的な乞食だな。自国で自国の文化も維持できない無能の集まり。
￣￣.ヽ/　PAD /　　時空太閤ヒデヨシのせいにするのもわかるわーｗ
　　 　　￣￣￣　　　

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:44:11 ID:10aX4dyi

>>459
あつかましいですね
韓国国内ではロクな大会も開けないくせに

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:44:36 ID:3zjEvuDf

>>465
金（キム）は出したいけど、金（かね）は出したくないかｗｗｗｗ

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:44:43 ID:oHgg8Ucq

自分達が世界大会でも主催しろや馬鹿チョン
甘ったれやがって

470 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:45:14 ID:f0keUxdx

>>465
文化の何たるかを理解してないから、強いが正義、勝てば正義なんだよね。

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:45:17 ID:ak+3WGVb

日本も国際オープン棋戦もっとつくれ、とかなら同意できるけどな

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:45:20 ID:NSJIIBzp

>>465
ゴルフはかなり問題になってるらしいね。
アメリカ人も困ってるだろうな。

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:45:49 ID:9wIK/MsQ

>>457
>>376のデータをみると、生活していけないほどのものじゃないでしょう
韓国サラリーマンの平均年収は300万円程度だから、
賞金だけでなんとかやっていけるじゃない？
ただ、どんな分野でも賞金だけで食っていけるプロ選手はそんなにいないでしょう
韓国の囲碁人口が多いなら、囲碁教室の先生としても生計を立てられそうじゃない？

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:47:00 ID:CSD4nOVo

日本人の戦いを見たいだけだから外国人はいらないよ。
相撲も外国人だらけでﾑﾁｬｸﾁｬなのに。
韓国も本当にうるさい国だな。

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:47:16 ID:wi5uorNb

>>459
乞食だなｗ

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:47:45 ID:B/n5UzcI

また幽霊棋士漫画描いて日韓交流を盛り上げればいいんじゃないの。
日本人はブームに弱いから。

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:47:46 ID:NSJIIBzp

【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」★２[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237591725/

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:47:57 ID:bGl7iSYo

>>1
世界大会でも開けやｗｗｗ

他国の国内リーグに乗り込もうとして断られたらシャベチュﾆﾀﾞ！か？朝鮮人だなｗ

朝鮮半島内でやれ。

479 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:49:00 ID:f0keUxdx

>>476
その漫画の連載を終わらせたのが韓国人の難癖だけどな。

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:49:06 ID:NSJIIBzp

誤爆した。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:49:14 ID:3qWTQIA6

お前等が嫌われてるだけだろ

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:49:35 ID:avE+1ltz

囲碁は、日本の場合「囲碁道」なので、プロでも例え負けると
分かっていても、露骨な手は打たない。
韓国などは、勝利を目指した最も効率的な手を目指す傾向がある
ため、日本棋士は国際棋戦はなかなか勝てない。
実力だけでは完璧に中国韓国においていかれている現状だ。
それでも、形の美学、打つときの心得など、「道」としての部分が
重要視されているから、別に門戸を閉ざしても文句はない。
ただ、更に中国韓国に実力差をつけられるのは仕方ない。その辺を
甘受する覚悟はあるのだろうか。

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:50:43 ID:/XIeGrGp

>>454
韓国国内棋戦は外国人参加可能なオープン棋戦になる方向です。

理由は、376,442に書いた事情により、韓国プロ棋士の大半は食うのに困っているということです。
韓国国内棋戦をオープンにしたんだから、日本の棋戦もオープンにしろと迫る意図があると思われます。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:50:59 ID:wi5uorNb

>>476
アレは日韓交流という意味では最悪の結果になったけどなｗ最後の終わり方でｗ
プロの世界まで踏み込もうとすると必然的に連中が関わってくる。
だからあれ以上は書けないんだよ。日本人が主人公だとあそこが限界ｗ

485 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:52:08 ID:f0keUxdx

>>483
オープンにしたのは君の国の勝手でしょ？
以外の言葉が思い浮かびません。

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:53:54 ID:ak+3WGVb

>>483
国内棋戦にまで顔突っ込んでくるな、国際戦で我慢しろと思うわけだが

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:54:57 ID:avE+1ltz

ヒカルの碁は、残念な終わり方だったよな。

だが、韓国に限らず小説や漫画の中身を事実と捉える連中がいるから、
抗議が多いのは仕方ないよな。
キャプ翼が世界的にヒットしたせいで、日本人はサッカー無茶上手いと
思っていた連中が結構いるそうな。

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:56:03 ID:3zjEvuDf

>>484
マンガ家のいしかわじゅんが周辺に話を聞いたところによると連載終了は韓国とは関係なくて、
原作者が続ける気力を失ったかららしいよ。
ストーリーから考えて、あれは佐為がいなくなったところで終わる感じでしょ。
諸般の都合で続けざるを得なかったので中途半端な終わり方になっただけ。

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:56:27 ID:NSJIIBzp

>>482
国の力の入れようが違う。
中韓はトップ棋士での共同研究があるからな。
日本は棋士同士で手の内を見せないで時代に後れを取ってる。
まぁ賞金が高いのは日本の国内戦だからそれはそれでいいよ。
中韓がいくら研究したところで日本の賞金は取れないしな。

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:56:33 ID:BYZnx3k6

日本に門戸を開かせる事を考えずに、韓国が強いのなら、韓国で世界戦をすればいいだけのことじゃん。

491 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:56:33 ID:f0keUxdx

>>487
中学生のシュートがゴールネット突き破るけどな。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:57:10 ID:G1sUfiot

プロでも食うのに困るなら、他の道を選べばいいだけ
わざわざ他国の大会に賞金狙いで、主催側に文句言ってまでごり押しするから嫌われる

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:57:35 ID:0PEAJ6Mb

>>488
韓国人棋士がいきなり美形になったのは？

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:57:52 ID:wi5uorNb

>>487
現実との折り合いがなぁｗ
キャプテン翼の頃はある程度好き勝手描けてたから面白い漫画がたくさん出てきたと思うんだが
最近はその辺がシビアになってきたから難しいやねｗ

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:58:16 ID:0PEAJ6Mb

アイアンリーガーみて日本のボールは金属で出来ていると勘違いw

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:59:10 ID:avE+1ltz

>>488
又聞きの又聞きですかｗ
しかも不自然な終わり方（特にヤンハイさんの台詞など）に対して、
全然説明になっておらんな。チョン圧力説が出たとたん、ほった不倫説とか
胡散臭い説が大量に流れたが、いしかわじゅんルートのはその中でも、伝聞
レベルの一番信用性が無い説だぜ。

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:59:11 ID:G1sUfiot

大リーグボールやドライブシュートは、男の子なら1回は試すよなw

498 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 15:59:41 ID:f0keUxdx

>>489
将棋だと棋士同士の研究会で大局後の感想戦で相当踏み込むけど、
囲碁じゃそう言うこともしてないもんなの？

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 15:59:56 ID:9wIK/MsQ

>>483
日本の棋戦をオープンにしても韓国人棋士が勝てるとは限らないのに？
>>1にあるような「国内でプロになれないから日本に」のヤツが中国人棋士
に勝てる可能性はほぼゼロだよ

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:00:12 ID:2AoE1TYo

>>1
日本棋院て、日本の棋士を育てる目的があるんじゃねーの？
なら、何も問題ないんだが。

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:00:29 ID:3zjEvuDf

>>493
そんなの知らんが、コヨンハなら韓国の主要キャラなんで美形にしたんでしょ。
サブキャラの顔、主要キャラの顔は違うのは当然でしょ。

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:00:35 ID:ak+3WGVb

>>493
登場人物みんな美化されてるとおもわれ、伊角とか

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:01:10 ID:b0lm2b6a

>>488
で、当事者でもないいしかわじゅんってのがわざわざ火消しに走ったところで、その話の信憑性はどうなのよ。
あんな不自然な展開は無いよ。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:01:25 ID:ExbkFvz+

整形ニダ

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:01:31 ID:G1sUfiot

最初から美化されてるなら、そういう理屈も成り立つが、途中から別人のように変わるのはおかしくねｗ

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:02:08 ID:3zjEvuDf

>>496
韓国からしたら満足できる話の展開なのになんでクレームするわけ？
韓国棋士は美形で、力も強い、お互いに尊敬しあう関係なのに。

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:02:13 ID:NSJIIBzp

>>498
仲がいい棋士だけでの研究。
中韓みたいなことはやってない。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:02:38 ID:3zjEvuDf

>>498
それは囲碁でも将棋でも同じでしょう。

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:02:44 ID:0PEAJ6Mb

>>501
>>502
初めは典型的な朝鮮顔なのにいきなり美形に変わるのはどうよｗ

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:03:05 ID:rM+HLMGM

>>479
ヒカ碁終了に韓国人が関与してるなんて話を信じてる人がいまだにいるんだなぁ……。
それも碁の知識のない人ならともかく、韓国人がリアルでも強いことを知ってる人が
なんてそんな与太話をろくなソースもなく信じてられるのか分からん。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:04:09 ID:lcPpCbD3

物価考えろよクズども

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:04:22 ID:G1sUfiot

ソースは朝鮮人の日ごろの行いかなw

513 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:04:29 ID:f0keUxdx

>>510
うん、それでいいんじゃない？

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:04:45 ID:3zjEvuDf

>>499
いや、それはありえない話じゃない。本当に韓国と日本はレベルが違うから。
日本じゃトッププロの柳時薫も、やはり韓国でプロになるのは厳しいから
日本に来たと聞いたけど。（ファンが聞いたら怒るかな）

515 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:04:55 ID:cUdBxQx+

>>473
そもそも、文化に対して金を出す習慣がないにょ
尤も、歴史上、生体の大多数が食うや食わずの状態で、
金を出す余裕なんて無い時代が殆どだけどにゃｗ

それでも、韓国棋院としては、タイトル戦賞金を含めて幾らかの収入はあるのだから、
その収入に見合ったプロ棋士数にすれば良いだけの事にゃ

>>376 によると、　南韓：200人強で毎年6人増加、日本：約600 との事
南韓と日本の経済力は、GDP比で、大体、１：５
日本でも今、棋院は苦しく、一部タイトル戦では、賞金等の費用引下げを
パトロン新聞社から打診の噂がある位にょ（将棋だったかな？）
どう考えても、南韓プロ棋士数は、その経済力に比べて多すぎなのにょ
経済力に見合ったリストラが必要で、
これも毎年、最下位ランクグループの成績不振者を廃業させてば、過剰人員にならずに済んだ話
それをしないで、新規プロ棋士を増やすだけなら、過剰人員になって当然にょ
結局、自業自得にょｗ

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:05:15 ID:avE+1ltz

>>498
林海峰名誉天元は、検討好きで、とある対局の後夜９時ぐらいから検討を
始めた。そこに趙２５世本因坊が加わって、朝まで検討した後、林海峰さん
の家に行って朝ごはんを食べたら、そこでまた碁盤を出してきて、検討の
続きをしようと言い出した。
趙さんは、当日対局が有ったので辞めたって逸話が。
この二人なら、永遠に検討が続くらしい。

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:06:19 ID:b0lm2b6a

>>506
韓国の少年が主人公に負けて泣いたあたりからクレームつけ始めて、話を修正して続けてたけど不自然だしやめたんでしょ。
作者もそりゃ自分の構想と違う話延々と書き続ける気力もねえよ。

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:07:31 ID:rM+HLMGM

>>509
高永夏なら初めから美形だし、他の朝鮮キャラはちゃんとそれっぽい顔になってるよ。

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:07:57 ID:3zjEvuDf

>>509
おなじキャラが途中で美形になったりしたっけ？
でも、それもマンガではよくあることだよ。
ほんとチョイキャラのつもりが話を続けていくうちに
主要キャラに育つことはある。作者の思い入れも
あって美形になる。

例えば、幽遊白書の、桑原なんかまさにそう。

520 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:09:09 ID:f0keUxdx

>>508>>516
だよなぁ。
狭い世界だから自分だけのテクニックなんて総出で潰されるだろうし。

521 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:10:15 ID:cUdBxQx+

>>519
作り手の意志でやるの作り手の勝手にゃ
でも、作り手とは関係無いとこから、圧力掛けたり、
ただの下請が勝手に変えちゃうのは問題にょ

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:11:20 ID:G1sUfiot

端キャラに思い入れが育つくらいな、途中で連載やめたりしない

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:12:06 ID:b0lm2b6a

こないだマッドハウスってスタジオのネタがあったけど、あれなんて明らかにチョンがやったんだろ。
韓国人がただのフィクションに思想持ち込んで喚く例は枚挙に暇がないから、この件だってチョン絡みなんだなって疑われても仕方ない。

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:12:51 ID:8ycW61Be

中学生のシュートがゴールネット突き破るけどな。

世界LVのプレイヤーはできると思ってました。
スイマセン、野球バカで、サッカーバカの友人曰く
キャプ翼世界の最大の嘘は
パス相手に名前なんか言わん！！さらに「さん」なんぞ言うか！！
だった。あ、後、イチイチ「何！！」も言わんぞ。でした。

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:13:11 ID:3zjEvuDf

>>521
下請けはないでしょう。原作者はほったゆみだけど、作者は小畑健でしょう。

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:13:13 ID:rM+HLMGM

>>521
ええー…。このコテハンの人まで陰謀説信じてるのか。なんかガッカリだな。

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:13:19 ID:ak+3WGVb

ttp://igofujieda.seesaa.net/article/115887389.html
　集団研究の差がもっとも出る分野は布石で、中韓では猛烈な勢いで布石がシステム化している。
ただそれは単に集団で研究しているからというだけの違いで起こるのではない。日本の研究会でも
最新布石や流行布石が俎上に上がることはあるはずで、様々な研究はされているはずだ。
　中韓が日本と決定的に違う点は、主題（研究されシステム化された布石手順)が実戦に頻繁に登場
しうるということにある。韓国囲碁年鑑などを並べればわかることだが、あきれるほど同じよう布石が
登場する。これはそれでよしとする対局者の同意があってはじめて成り立つことである。研究成果が
頻繁に実戦で使用でき、またそれが研究対象になるという連鎖が起こっている。
　それに対して日本ではどうか。日本では同じ布石を執拗に繰り返すことは好まれない。山下敬吾には
山下敬吾の、張栩には張栩の「好みの布石」というものはあるが、あくまでも個人的な流儀である。
張栩がタイトル戦で披露した布石が、翌週には棋院で何局も出現しているということはほとんどない。
あるとしても「中国流」とかといった大雑把な分類で同じという程度で、韓国のように「３０手まで全く同じ
手順」が量産されることはないのである。

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:13:57 ID:3zjEvuDf

>>522
小畑健のほうはやる気まんまんだったみたいだよ。
ほったゆみが力尽きてしまったらしい。

529 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:14:12 ID:cUdBxQx+

>>526
南韓の下請会社が、悪さするのは事実にょ

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:15:48 ID:wi5uorNb

>>524
あの世界ではみんなコンマ数秒のうちに呼びかけ、返事のやり取りこなすからなｗ
おまけに若島津とかはシュートコース読み間違えたの気付いてからポスト蹴ってパンチングとかｗ

531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:15:51 ID:NSJIIBzp

日本の囲碁は外国人が多すぎて弱くなった。
プレミアリーグに外国人を呼んで弱体になったサッカーのイングランド代表と同じ。
外国人の占める割合が高いから選手が育たないでユーロ出場も逃した。

532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:16:14 ID:0PEAJ6Mb

つーかあいつらアニメ放送するときも変な細工していなかったか？

それに朝鮮人が日本人に負けたときにニュースになって抗議していなかったか？

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:16:49 ID:Au2NMOxz

簡単明瞭な話だ。朝鮮人を入れないためだ。今から言えばそれは懸命な措置
だった。南朝鮮は金のある日本に入れて欲しいんだ。

534 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:17:21 ID:f0keUxdx

>>527
でも将棋だと未だに3手目78飛なんて出て来るから面白いんだけどなぁ。
まさしく勝負至上主義の弊害。

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:17:29 ID:gLLsHZxC

ぜんぜん関係ないがFSSはいつ完結するんでしょうか？

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:18:16 ID:wi5uorNb

>>528
だってあれから先はストーリー考えるの大変だと思うもん。
日本国内だけなら好き勝手描けるんだろうけどなｗ
>>532
サイの服が和服だったんでボカシ入れてたｗ

537 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:18:33 ID:f0keUxdx

>>532
サイの服を全部ぼかしたのは見たこと有る。

538 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:19:05 ID:cUdBxQx+

>>535
グインと勝負してるんじゃね？ｗ

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:19:13 ID:G1sUfiot

鳥居や割烹着もNG
映画にいたっては、無断でエンディングまで変えてたなｗ

540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:19:24 ID:rM+HLMGM

>>529
それは知ってるよ。こないだもマッドハウスでなんかあったし。
でも今はヒカ碁の話なんだからあれこれゴチャゴチャにしないでくれ。

541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:19:30 ID:YlHjKVQ4

ここで建設的な提案もしておこうか


解決策は単純明解、朝鮮半島を消すだけだ


そうすればこれは一気に解決、更に日本が抱える問題の９５％強を同時に解決出来る！！

どうだね諸君
驚いたかね

542 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:19:30 ID:f0keUxdx

>>535
あれは1巻の巻末に年表載ってるからよしとしとこうぜ。

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:20:10 ID:AoQY6wnf

>>537
着てる服見たらばれるからなあ・・・・・
あれって舞台が日本っての伏せて
放映したんだっけ？

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:20:53 ID:G1sUfiot

>>540
ヒカ碁の話じゃないよ
いかに、朝鮮人を日本棋界に関わらせないかってスレ

545 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:21:10 ID:cUdBxQx+

>>526
じゃ、ヒカ碁で悪さしてないと言うのかにゃｗｗｗ

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:21:19 ID:b0lm2b6a

チョン少年が泣いたのって単行本で確か９巻くらいだろ。翻訳されて韓国に流通するのはすぐだから、ありえるんだよな。
他の国じゃ考えられんけど、あの基地外国家じゃ即クレームつけてきたって何ら不思議じゃないな。
あ、内容がどうたらって日本で放送前に中止になった番組って最近あったな。サンプルがありすぎて疑うななんて無理な話だわ。

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:21:26 ID:AoQY6wnf

>>541
悪魔のささやき・・・・・・・

548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:22:12 ID:Meq8Z869

日本碁院に朝鮮人は関係ない
世界戦で会う以外なんのつながりもない
なんか勘違いしてないか？

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:22:18 ID:G1sUfiot

>>546
ヘタリアね
韓国は内容に関係ないのに、日本での放映にクレーム付けた

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:22:31 ID:0PEAJ6Mb

Bastardはいつ完結するんだ？

551 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:22:59 ID:f0keUxdx

>>543
どうなんだろう、分かってそうな気はするんだけどね。

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:23:43 ID:wi5uorNb

>>549
アレの単行本見てみたんだが、なんで朝鮮が怒るのかようわからんかった。
ほとんど存在無視してるｗ
アニメ版のキャラクター紹介だけ見て火病ったような気がするんだがｗ

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:24:11 ID:AoQY6wnf

>>551
そりゃ一般の人はわかってるんだろうけどね・・・・・

554 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:24:26 ID:f0keUxdx

>>550
あれはもう作者が他の漫画書けなくなってそうだから許してやろうぜ！

555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:25:27 ID:/yB5jIfM

>>554
とりあえずこれ以上話を膨らませようがないとこだから許す

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:25:40 ID:wi5uorNb

>>554
というか萩原なにやってるんだろ(´・ω・)
完全版頑張って作ってるの？

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:25:45 ID:gLLsHZxC

>>538 >>542　レス�d
確かに年表見ればなんとなく想像出来るね・・・いや絵が見たい！！

ヘタリアとかの騒動見てるとヒカリの碁の件もあながち嘘とは思えん

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:26:18 ID:Xv6oJ8Vw

結局、日本ブランドにすがるしか能がない

559 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:26:24 ID:cUdBxQx+

>>552
連中は日本をイメージするのは、何でもファビョルんだよ
兎に角、ウラナリマンセーで、日本は劣った弱小な存在でないと満足できにゃい

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:27:12 ID:NvG3pVwR

　　_人_　　　　　　　　　 * 　　 　 ／）｀) ｀)＜　￣￣　　　 、
　　｀Y´　　　　　_!_　　　 _人_ 　 -=／／／／　,　　 　 、　　　　＼
　　　　　　　　　 ! ｀Y´ 　 ／ /:／〃/　/　 　 　 i　　　 へ　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　}: : : {r-, /　l 　 !　｜　 l　　　＼　 ヽ
　 _!_ _人_　 　　　　´　　　j: :／／-ﾄ　l　 ├‐ ト 、l　　　　 }　　 ,
　 ! ｀Y´　　　 　′　　　 　 ／从/j {小、 l＼ハ　 }ヽ　}　｜　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　r- イ ｨ�iﾏ lハ{　V示fミx∨ﾊ /　　l　 l 　i
　 ┏┓ 　 ┏━━┓ 　　 　　　　 /　　　 ./ｌ 　j:l l {:.:.j}　　　　　{i.:.:.:jl}ﾊ jﾉ'　/　l　 l　 l　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓ ┃┏┓┃......................../　　　　/ ﾊ、八ｌ 込ﾘ　　　　　込xり j! /　 　 ハ l　,' ...................................┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━━/　　　　./━━/{　lx/x　'′　　x/x/x/x /　　／） } !/━ノ━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃............./　 　 　 /.............{ l　ﾊ　　r──‐　、　__ ノ　∠＿ ノ lｰ＜、.....................┃┃┃┃┃
┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━━/　　　　　━━━l人{　＼ ヽ　　　　 }　｀ー彡/　ｉ　　/ｰ─┴‐ｧ━━━┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　 　 　 ┃┃　 .　　/　　　　　 {　　　　　　　　 ＞　　＿_ ..　 ＜_ノ　ノ　 /=≠　　,イ.........................┏┓┏┓
　 ┗┛ 　 　 　 ┗┛.............'　　　　　　/ｰ──　…　-‐一　ア 　 ｀} ／　, ´　　 -＜ __／　|　　　　　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　.　 {　　　　　／　　　　　　　　　　　//　,　 //　 /　/´　　　　 ヽ　} ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　.　 ヽ、　　 ´　　　　　　　　　 　 　 {j{　 l　/ {/ｌ i　 ,　　　　　　　Vjノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー─------　 ..＿＿ . . . : : :＼lＶ　　 l {/ ′　　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　｀ﾒ /　　　Ｖ　'　　　 　 . : : . 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'　{、＿__　 /　　　　 . : :ノ : : . ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 l:.:.:.:.:.:.:.,'/　　　　 : :/´: : : : . j!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　 ヽ:.__:／/　　　　 : :/:.＼: : : :/ l

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:27:48 ID:3zjEvuDf

>>536
確かに取材とか大変そうだね。海外がでてくると難しくなるのは、結構あるパターンだね。
リアリティとか難しいよね。読者もよくわからないし。牧場オーなんかもそのパターンだね。

しかし、あのヒカルの碁があんなに良質の少年囲碁マンガになっていくとは思わなかったよ。
私の想像では、闇棋界の暗黒棋士との三種の神器（碁石、碁盤、碁笥）をめぐっての
壮絶囲碁バトルになると思っていた。

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:27:55 ID:0PEAJ6Mb

>>552
>>559
あれは単行本には載っていないが
WEB版には韓国が出ている

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:28:34 ID:NSJIIBzp

>>536
韓国ではヒカルは韓国人って設定だったらしいね。
あれたけボカシを入れて放送するとか笑えるが。
自国で作ればいいのに朝鮮人には無理なんだろう。

564 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:29:05 ID:cUdBxQx+

>>558
否、日本ブランドは嫌いだにょ
でも、日本のモノと金は大好きにょ
日本のモノを盗んで、ウラナリブランドに書換えるのにゃｗ

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:29:12 ID:PLT6EuiA

半島の言い分だけを鵜呑みには出来んが、世界戦には積極的であるべきと思うな
コレに関しちゃ国内棋士の大会なんだからいーじゃん、って感じだけど
あんま外人が優勝しまくって「我が民族の優秀性がうんたら」とか会見でのたまったらスポンサー離れていくだろうね

566 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:29:34 ID:f0keUxdx

>>556
ウルトラジャンプに書いてなかったっけ？

567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:29:57 ID:rM+HLMGM

>>517
＞韓国の少年が主人公に負けて泣いたあたりからクレームつけ始めて、話を修正して続けてたけど不自然だしやめたんでしょ。

憶測の話はいいからソース出して。

ていうか、ヒカ碁の終わり方の何が不満なんだ、一体。
本来は佐為が消えて綺麗に終わるところを、アニメ放送に合わせてだらだら連載伸ばしてたら
内容も冗長になって、実際プロ編はあまり面白くなかったじゃん。半ば打ち切り気味の終了だろ。
負けて終わりなのが不自然って意見もあるけど、もともとヒカルは実力が上の相手に勝った試しはほとんどないよ。
佐為の力を借りなきゃアキラにも勝ってない。

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:30:22 ID:3zjEvuDf

>>554
bastardまだ終わってないのかよ・・・・ww

569 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:31:13 ID:f0keUxdx

>>565
世界戦（実質3国対抗＋台湾）はいくつもあるよ。
それと国内リーグは別ってだけ。

570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:31:26 ID:G1sUfiot

>>562
つまり、漫画でもビジネスでも、あの国に関わると碌なことが無いという証拠だな

571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:33:07 ID:52HLXTM5

>>567
>>本来は佐為が消えて綺麗に終わるところ

ソースは？

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:33:53 ID:KFQjPCGT

花の慶次も朝鮮いかないで
琉球いったな

573 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:33:56 ID:cUdBxQx+

>>570
韓国止めて、ベトナムとか中共にシフトしてるとこ多いよ

574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:34:21 ID:3zjEvuDf

>>563
韓国でやる日本アニメは、韓国人が主人公に設定なおしているのが多いね。
明日のジョーでは、ジョーが韓国人だから、対戦相手が韓国人だったところをベトナム人に
したり苦労したらしい。
あずまんが大王では、沖縄に修学旅行に行くところをチェジュド（済州島）に変更したり。

575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:34:38 ID:osdioqlj

ヘタリアが韓国の国会で取り上げたのには笑った

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:34:40 ID:gLLsHZxC

完結が望まれてる作品
バスタード　　作者糖尿
ＦＳＳ　　　　書くのめんどくさい
ハンター　　　再開しても手抜き
ガラスの仮面　ようやく完結が見れそうだ

577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:34:56 ID:52HLXTM5

>>573
つか韓国離れは、人件費の高騰のせいだわな。

578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:35:36 ID:3zjEvuDf

>>567
あなたの話が妥当なところだろうね

579 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:35:57 ID:cUdBxQx+

>>574
でも、南韓でもコアなファンは、本当は日本人だって知ってるのにゃｗ

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:36:30 ID:3zjEvuDf

>>576
こち亀は？

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:36:32 ID:52HLXTM5

>>574
でも次回予告で修正ミスがばれてそのまま中止になったという噂も、あしたのジョー。

582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:36:33 ID:Nquyg3uT

日本の囲碁は不潔な奴はダメなんだよ

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:36:43 ID:wi5uorNb

>>567
終わり方に不満をもとうがどうしようが個人の勝手だｗ
別にお前がどう思おうがこっちも知ったことではない。それだけの話ｗ
陰謀論にしても同じ事。お前は無いと思ってる。こっちは有るかもしれないと思ってる。
ソースなんてねぇよｗ普段の行いがものを言うそれだけの話だｗ奴らならやりかねないって事。

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:37:16 ID:0PEAJ6Mb

スラムダンクは必死でごまかしていたけど新幹線乗ったところで話が破綻した
ドラえもんは韓国オリジナルだと勘違いして日本は朴っていると抗議した芸能人がいた

585 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:37:23 ID:f0keUxdx

>>572
単行本の折り返しで原がぶーたれてたな。
編集の意向で原作変えられたって。

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:37:28 ID:52HLXTM5

>>580
ストーリーマンガじゃないから、完結はないでしょ。終了する事はあるだろうけど。

587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:37:57 ID:rM+HLMGM

>>545
だから憶測はいいからソースを（ｒｙ

東亜+の住民ってもっとソースを重要視する人たちだと思ってたんだが、
なんでヒカ碁の問題になると、憶測だけで韓国を悪者扱いするんだろう？
もし逆の立場で、「○○の終了は日本のせいニダ」とか韓国に言われたら
ソースソースって盛んに言うクセに。

588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:38:10 ID:G1sUfiot

セーラームーンまで韓国にされてたのは笑ったw

589 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:38:35 ID:f0keUxdx

>>584
じゃんけんは韓国起源だといって当時14歳くらいの加護を詰問するじじぃがいた。

590 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:38:47 ID:cUdBxQx+

>>577
少しぐらいなら、高くでもチャンとした優秀な仕事すれば廻すんだよ
なんと言っても地の利（距離）はあるからにゃ
でも、日常的な悪さの性で、余所より厳重なチェックが必要になったり、
その悪さの修正の手間や時間で、更に割りが合わなくなるのにゃｗ
代替できるならシフトするのが当然にょ

591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:39:12 ID:WexzuaJw

>>579
今はコアなファンじゃ無くても知ってるようですよ
ネイバーやDC見てるとね

因みに大阪のあだ名が釜山に変更になってますｗ

592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:39:30 ID:3zjEvuDf

>>583
私はあの終わり方は嫌いじゃない。いつもハッピーエンドというのも変だ。
青春の苦さみたいのが出ていていい。現実は厳しいものだ。

593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:39:42 ID:52HLXTM5

>>587
＞＞だから憶測はいいからソースを

つーかおまいも憶測で語ってるようにしか見えんのだが。

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:40:06 ID:3zjEvuDf

>>584
KTXというわけにはいかんか・・・

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:41:08 ID:0PEAJ6Mb

ヒカルの碁はあくまで少年漫画だぞ

現実の厳しさを伝えてどうするｗ

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:41:23 ID:3zjEvuDf

>>588
朝鮮日報の記事でセーラームーンの起源は韓国にありというのが昔あったね。

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:42:52 ID:52HLXTM5

>>584
キャンディキャンディもウリナラアニメだって言ってた芸能人やマスコミがあったな。

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:45:50 ID:osdioqlj

やっぱり韓国で放映されるアニメのスタッフロールは韓国人ばかり？

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:46:06 ID:b0lm2b6a

>>567
そりゃソース出せるならすぐ出すさ。俺の発言の履歴見りゃ｢疑われても仕方ないよな｣ってスタンスで話進めてるのがわかるだろ。
疑われても仕方無いフィクションに思想持ち込む事例は沢山出てるってのも反論の余地はないしな。

600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:49:10 ID:3zjEvuDf

韓国圧力説に説得力がないのは、韓国が問題ならいくらでも軌道修正できる
のにしなかったことだな。国内中心のストーリーに戻すこともできたはずだ。

601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:49:58 ID:wi5uorNb

>>592
まぁ仕方のない終わり方なのかもしれないけどさ、ファンとしてはちょっと思うところもある訳っすよｗ
もうちょっとだけ続けるなりなんなりしてまとめて欲しかったｗ
その辺期待して単行本全巻持ってるけど完全版全部買うつもりｗ

602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:50:27 ID:0PEAJ6Mb

>>600
一度出したから何で碁は韓国が強いのに全く活躍しないんだ
と抗議受ける

603 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:52:28 ID:f0keUxdx

>>600
プロになって韓国のライバル出してから修正は厳しいだろ。
まぁ、ソース出せってんならあるわけねぇやとしか言えないよ。
関係者はみんな大人だもの。

604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:52:30 ID:G1sUfiot

状況証拠の多さなら、東亜で腐るほど見せられてきたからな
世界紛争情勢なら何でも扱うゴルゴ１３ですら取り上げないほど、朝鮮絡みのネタはタブーとして避けられる

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:52:33 ID:52HLXTM5

>>600
もどすっつーか、韓国が本格的に絡んでくるの北斗杯編だし。
北斗杯に突入してるのに国内中心にするのは無理があるかと。

わしゃ別に韓国の圧力とまでは思ってないけどね。

606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:53:19 ID:ZUcBbbm1

>>1
サッカー、野球、格闘技、ゴルフなど
いつも日本に擦り寄っていないと
なりたたない韓国。
胸糞悪いね。
自分たちだけでやったらどうだ。

607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:54:05 ID:KFQjPCGT

>>605
総連だの民潭だの
怪しい奴はいっぱい国内にｗｗｗ

608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:54:35 ID:3zjEvuDf

>>602
ファンレターは編集部宛てなんだから、変なものは作者にみせなければいいと思うけど。
韓国の読者は、日本語でファンレター書いてくるのかね？

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:55:48 ID:0PEAJ6Mb

>>608
ファンレターとかじゃなくて
企業ルートや外交ルートを使うんだが
後は国内の朝鮮関係の団体

610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:56:01 ID:3zjEvuDf

>>604
そりゃ北朝鮮の本物の工作員が日本国内にいるのに北朝鮮を刺激する
話はできないでしょう。北朝鮮はしかたない。

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:57:12 ID:Pf9f4Hlp

何か根本的なことを勘違いしているようだが
日本碁界は外国人を閉め出しているわけではない。

張栩　　台湾
柳時熏　韓国
蘇　耀国　中国
マイケルレドモンド　米
謝イミン　　台湾

これらの人は１０歳くらいで来日して
日本碁界の師匠について修行した人。
日本語もペラペラで日本の風習に従って生活している。
そういう人は受け入れられている。

２０歳を過ぎて日本語も満足に話せない人が
大量に来られても本人が困るだけ。

プロの内対局料と賞金だけで生活しているのは上位５％だけなのだから

612 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 16:57:16 ID:cUdBxQx+

南韓圧力とストーリーの因果関係証明は、それこそ作り手の証言でも得ないと無理にゃ
でも、南韓愚生物の圧力なら、色々聞いてるにょｗ
無いというなら、証明頼むにょｗｗｗｗ

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:58:39 ID:G1sUfiot

>>608
ヘタリア潰したのは、国会で取り上げて署名運動までしてたよ

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:58:55 ID:KFQjPCGT

疑われるのは日頃の行いだろうがｗｗ
ヘタリアさえ放送中止に追い込んだんだぞw

615 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 16:59:17 ID:f0keUxdx

>>611
囲碁は初段からプロだからどうしても基礎の部分が薄くせざるをえないからね。
相撲だって海外で凄いからいきなり十両からとは行かないじゃない。

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 16:59:41 ID:vO4eZLgb

倭人なんてこの程度のレベルだよ。

オレさまの主張は（ソースはないが）正しい。間違ってるというならソースを出せ！

だもんな。

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:00:06 ID:52HLXTM5

ID:rM+HLMGMが急に消えた件

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:00:06 ID:3zjEvuDf

>>609
ありえないと思うけど。そうゆう関係の人が子供マンガ読んでいるわけ？

619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:00:37 ID:ak+3WGVb

将棋はなんで４段からなんだろう？

620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:00:39 ID:52HLXTM5

>>618
つヘタレア問題

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:01:12 ID:JG/qZMI3

ヒカ碁の終了問題か・・・
オレも韓国圧力説はいくらなんでも・・・と思ってたが・・・

でもヘタリアで考え変わったわｗ
圧力はあっただろ。
ネチズンが「現実でウリナラ棋士が最強なのに負けるのはおかしいﾆﾀﾞ」って騒いでたらしいし。
ただし、最後の展開はそれに屈したかどうかは不明。

ｺﾖﾝﾊの不自然な美形ぶりは一種の意趣返しだったりしてなｗ

622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:01:51 ID:0PEAJ6Mb

>>618
報道ニュースにまでするぐらいだから読んでいるんだろ

623 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:03:22 ID:f0keUxdx

>>619
それは将棋連盟の生い立ちにまで遡るぞ。

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:05:55 ID:eV+JrFoK

？
半島で囲碁大会開いて賞金たくさん出せばいいんじゃないの？

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:06:24 ID:52HLXTM5

>>本来は佐為が消えて綺麗に終わるところを、アニメ放送に合わせてだらだら連載伸ばして

とID:rM+HLMGMは言っているが、アニメが始まった時点ではもう佐為は消えていたと思うのだが。
アニメが始まった2001年10月の単行本で佐為と塔矢パパの対戦入ってるし。

626 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:06:55 ID:f0keUxdx

>>624
出す金（スポンサー）がないから、よそからかっぱらいたいってだけの内容だよ。

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:07:46 ID:I1sjpsh4

日本の囲碁界の育成のために高額の賞金を付けて大会を開いてるのに・・・
韓国のプロにお金上げたら、意味ないし
囲碁を潰したいのか・・・

628 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:08:15 ID:cUdBxQx+

>>621
あと、何をもって圧力とするかだよね
出版社や製作会社、原作者への、脅迫手紙やメールでないとダメと言うなら証明は困難
南韓の生き物がファビョってていたと言う事なら、比較的簡単と思うにゃ

629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:08:28 ID:52HLXTM5

>>626
つか囲碁に限らず国内戦は人気無いから何処も金を出さないし、誰も見ないし。

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:08:41 ID:+eJUwixw

お前らの話はスレに沿うているようで全然沿うてないw

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:08:59 ID:3zjEvuDf

>>625
アニメ放送の関係で原作が終われなかったというのは私も聞いた。
それがなければ、北斗杯の前で終わっていたのじゃないか。

632 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:10:17 ID:f0keUxdx

>>629
端的に言うと内容の面白い囲碁を見たいんじゃなくて、
中国や日本をなぎ倒すってのが見たいだけなんだよね。

633 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:10:21 ID:cUdBxQx+

>>629
なら、スポンサー自分で探して、南韓で国際大会やれば良いのにょ

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:11:45 ID:ExbkFvz+

そだね

635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:11:59 ID:8ycW61Be

まあここで日本囲碁界が世界（韓国）に門徒を開いたらどうなるかシュミレートしようじゃないか。

636 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:12:30 ID:cUdBxQx+

>>632
プロレスやボクシングで良くやるように、
日本や中国からそこそこ良いギャラで、
弱い棋士連れてきて対戦組めば良いだけにょｗ

637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:12:32 ID:52HLXTM5

>>631
まあそれ自体はよくある事だけど、ただID:rM+HLMGMの言うタイミングだとするとちょっとおかしいって話。
さすがに佐為が消えた時点で終わりにすると中途半端過ぎるし。

638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:12:41 ID:0PEAJ6Mb

>>635
関わるのウゼーとなって日本棋士がいなくなる

639 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:13:09 ID:f0keUxdx

>>633
それ。
その努力が決定的に欠けてるの。

日本の囲碁・将棋の連盟の理事なんかスポンサーの新規開拓にどんだけ苦労してるか。
とりあえず、朝鮮の3大新聞当たりに声掛けりゃいいのに。

640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:13:23 ID:KFQjPCGT

>>635
アメリカの女子ゴルフみたいになる

641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:13:26 ID:Q10TJ/hE

えーと、何て書くとチョンは怒るの？
もう罵る語彙がなくなってきました。

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:13:29 ID:93Lxke2z

こんな時こそライバル意識を持って、大見得切って
自国の賞金を増やせばいいだけじゃないか。

643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:13:59 ID:KFQjPCGT

>>642
ウォンじゃなああ
ドルでおながいしますｗ

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:14:18 ID:YxTiRKJT

韓国人は乞食か？

645 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:14:32 ID:cUdBxQx+

>>635
当然の日本の方式、日本のルールにゃ
最初の年端、南韓棋士の日本での実績ゼロだから、
予選トーナメントからスタートになるにょ

646 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:14:42 ID:f0keUxdx

>>636
日本のトップもってっても勝てないよ。
でも連盟がそんなこと許可するわけないじゃない。
ボクサーみたいに個人経営じゃないんだから。

647 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:16:07 ID:f0keUxdx

>>645
それでも優勝の可能性があるんだからそっからやればいいんだよ。
そうすりゃ次の年からシードだし。

648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:16:15 ID:52HLXTM5

>>635
つーか既に開いてるし。つーか日本棋院で一番力有るの台湾人だし。
つーかシュミじゃねえし。

649 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:17:24 ID:cUdBxQx+

>>647
でも、多くのタイトル戦は二日制で、早碁じゃにゃいにょ

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:17:39 ID:eHZV/zuV

毎度の如く、国際化だの何だの言いくるめて、金毟りに来てるだけなんだから無視していいよ
「はいはい、そうですねー韓国強いですー。貧乏だけど日本より強い棋士一杯でくやしいよ。これからもお互い別々に頑張りましょう」

そもそも日本はアメリカ同様、国内だけで盛り上がりで十分の考えが多い国
将棋＞＞＞囲碁が証明してる。鎖国で問題ない

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:17:42 ID:vO4eZLgb

門徒にも突っ込んでやれよ・・・

652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:17:52 ID:ZUcBbbm1

ところで近代囲碁は日本がはじめたのに
親日認定しないのか、韓国の棋士には。
スポンサーは、韓国相撲にさえつかないのに
無理だろう。
あいつらは、見て楽しむという
感覚が欠如してるとしか思えん。
恨のみで興奮するだけだろうし。

653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:19:25 ID:JG/qZMI3

不思議なのは韓国の囲碁人口は半端なく多い。
だから棋戦は注目が集まるはず、たとえ国内であっても集まらなきゃおかしいんだよ。
専門職で趣味で興ずる人口がさっぱりの野球やサッカーの不人気と違いその点で有利なはず。

でも現実は国内棋戦が発展しない・・・なんでだろ？

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:20:00 ID:WexzuaJw

>>632
だって韓国のあるをブログ見たら
庶民にまったく人気が無かった囲碁が俄かに大流行した理由が
チョウチクンが名人を獲って日本人を叩きのめしたからだと書いてたしな

655 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:20:31 ID:f0keUxdx

>>649
そこはやらんことにはなんとも言えん。
時間の使い方は覚えるより無いから。

ただ現状で韓国が日本より頭一つ強いのは間違いない。

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:21:31 ID:H5UodDRC

しかし朝鮮人が出てくると興醒めする、自国マンセーマンガ作ればいいやん

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:22:02 ID:+eJUwixw

>>635
決勝戦に半島の伝統服着てきちゃう

658 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:22:36 ID:f0keUxdx

>>653
そりゃ簡単だ。
自分も出来るようなゲームに金払うのが馬鹿馬鹿しいだけ。
スポーツも芸事も「見世物」以上の価値がないんだから。

659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:23:36 ID:52HLXTM5

ここを見るとなんと北朝鮮にも囲碁をやってる人間が居る事が判明
しかも、アフリカにも40人いる！！！！

http://ime.nu/igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/census.htm

660 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:23:38 ID:cUdBxQx+

>>655
ただ、「オープン化するなら、他の大会と同じように早碁にするニダ！」って文句言うのは確実と思うにゃｗｗｗ

661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:23:40 ID:eV+JrFoK

日本は日本、中国は中国、半島は半島、台湾は台湾でそれぞれやれよ
海外とかいーから

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:25:26 ID:Q/dYhM3d

侵略してルールを変えるからだろ

663 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:25:39 ID:f0keUxdx

>>660
オープン化したのは韓国の勝手。
日本の棋戦で日本のルールに従えないなら参加してもらっちゃあ困る。
そこは難癖に耳貸す必要のないところ。

664 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:29:59 ID:cUdBxQx+

>>663
否、勝手なウラナリ主義で文句付けるだろう、と言いたいだけにょ
どうするかは、こっちの勝手
そもそも、現状通り、オープン化しないのも日本の勝手にょ

665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:30:44 ID:aEbqeOJT

なんでわざわざ日本にくるんだ？
韓国にもﾌﾟﾛあるし交流戦もやってるだろ？
自国の囲碁文化発展とか考えないのか？

666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:31:55 ID:osdioqlj

>>657
乳だしチョゴリなら歓迎

667 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:32:21 ID:f0keUxdx

>>664
現実的には国際戦って結構な数あるんだよね。

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:34:11 ID:lM4+fnIY

賞金寄越すニダ

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:35:11 ID:Abf+WQ1Z

相撲界がモンゴル人の部屋入りを禁止するようなもんだな。

670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:36:16 ID:52HLXTM5

>>669
ぶっちゃけ今は外人力士の弟子入りを1人に制限している（既に2人以上居る場合はそのまま居てもいい）

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:38:04 ID:NmGyP8Ps

差別って怖いよな。
日本人が日本人プロ育成を目的に団体を作ったら、朝鮮人が混ぜろって文句言うんだぜ？
差別じゃねーだろ？
でも差別みたいな批判されるんだよ。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:38:05 ID:gaeeqwCI

なんで日本のに参加したがるの？
自国でやればいいじゃん

673 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:38:25 ID:cUdBxQx+

>>667
基本的に略奪者の思想なんだにゃぁ

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:42:15 ID:WexzuaJw

>>665
＞なんでわざわざ日本にくるんだ？
＞韓国にもﾌﾟﾛあるし交流戦もやってるだろ？

ｲﾙﾎﾞﾝ、ｳﾘに金よこすsumida

＞自国の囲碁文化発展とか考えないのか？

文化に金を落とすという発想が無い朝鮮、故に文化が育たずｳﾘﾅﾗ起源を捏造する羽目になるｗ

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:43:29 ID:/XIeGrGp

>>674
韓国スポンサーは国際棋戦には日本主催の国際棋戦と同レベルの賞金を出してるんだけど、国内棋戦にはあまり賞金出さない。
日本への対抗意識だけが原動力で、自国の囲碁文化の発展に貢献しようとする意思はなさそうに見える。

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:47:02 ID:ExbkFvz+

結局朝鮮人の思考回路って泥棒と同じ。
金はもらうが払うのは嫌。どこかに金目のものがあれば盗む。
文化やサービスに金を払うという概念がない。

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:50:35 ID:472DIHg1

朝鮮乞食の悪どい根性意識の現われ！

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:50:40 ID:UDsGApO8

>>653
その問題意識、核心を突いている。
結局、棋戦が増えれば良いファンサービスというわけでは無いのだろう。
自分の考えでは、意外と見世物と商業主義は両立しない。
従って、中国の甲級リーグのような「本場所」と、お祭りとしてのトーナメント、
そのトーナメントの予選でファンも関心を持つような、
「この形の時、こう打ったらどうなるんだろう？」
という問題提起を盛んに打ち合えば良い。

正直言って、甲級リーグの碁を見ても、自分の碁に参考になる展開は殆んど無い。
アヤシイ交換は極端に避けられ、スキを見れば途端に噛み付き、作戦負けしたと見ると
思い切り開き直る。
単純に勝負としてのスリルを人事として楽しむのに向いている。
高等レベルの問題提起の展開を見せる棋戦も別に必要。
ただ日本の現状の問題は、最高棋戦でも問題提起をやっていること。
トップリーグが存在しない弊害？だろう。

679 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 17:52:14 ID:f0keUxdx

>>678
囲碁は将棋みたいに順位戦って言う明確な基準が作れないみたいね。
棋院がふたつあるし。

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:53:28 ID:gaeeqwCI

>>675
> 日本への対抗意識だけが原動力で、
野球といっしょだなｗ
なんでも日本に関連してないとやる気が出ないんだな
日本がなかったら、あいつら生きる気力も失いそうだ

681 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 17:54:55 ID:cUdBxQx+

＞不思議なのは韓国の囲碁人口は半端なく多い。

そもそも、これ本当にゃのかな？　って思ってるにょ
月に１、２度ぐらいでも碁打つ生体、どれだけ居るのかにゃ？
単に「あなた碁できますか？」って聞いたのにゃと、殆どが「できます」って言う連中にょ
１しか知らなくても８位知ってるフリするし、できない事も、滅多にできないとは言わないにょ

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:57:31 ID:WexzuaJw

>>675
ホント気持ち悪い民族だ
まがり間違ってこいつ等受け入れたら日本囲碁も終わるね
多分伝統文化としての価値すら失うと思うわ

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 17:59:44 ID:RNJ6WQn7

誰がどれだけカネを出すかはスポンサーの勝手だよ。
そんなにカネが欲しいなら、韓国人にカネを出せば儲かるとスポンサーに判断させれば宜しい。

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:00:34 ID:UDsGApO8

>>679
やっぱ、木村さんみたいなプレイング・マネージャーが居なかったことが響いているのかも。
関西独立の試みは将棋でもあったようなことも聞いているけど、神田さんではムリだったのか。
根は関西に対する差別だったみたいね。

685 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 18:02:26 ID:f0keUxdx

>>684
大正〜昭和初期の分裂騒ぎは坂田三吉が負けたのが大きかったみたいだけどね。

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:04:55 ID:JG/qZMI3

>>681
まぁ、オレも韓国人の知り合いがいるわけじゃないんで実態は見たこと無いけど・・・
ただネット碁では韓国人の多さは異常なほどいる。

それも２４時間どの時間に接続してもウジャウジャいる。
韓国のその他のオンゲ人口も考えたら、お前らどんだけ廃人多いんだよと突っ込みたくなるほど・・・

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:05:19 ID:ZFv79hVt

最近の日本は囲碁に限らずどんな分野でも保護主義で海外勢から
国内を守るしかないからねぇ。
内にこもって世界の進歩から取り残されたら世界経済から淘汰されるだけ。

688 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 18:06:14 ID:f0keUxdx

>>687
さよけ。
そりゃようござんした。

689 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 18:08:19 ID:cUdBxQx+

>>686
最近、ネット碁はやってにゃいが、結構前、msn game でやってたときは、
ヒットする相手、米国人や欧州人ばっかりだったよ

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:08:50 ID:Oy1uKZMj

確かに日本棋士は国際大会でぱっとしないそれはそれで問題なのだが、
棋聖戦が世界的に無関心だったって、何の根拠があるのだろう？
世界＝韓国なのか？
今回山下棋聖は凄かった。その凄さが分からない人が囲碁を語るなと思う。

691 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 18:11:12 ID:f0keUxdx

>>690
韓国人の言葉をまとめるとだな。

日本人は韓国人より弱いのに何倍も稼いでる。
妬ましいにも程が有る。

これ以外のことは言ってない。

692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:13:00 ID:JG/qZMI3

>>689
韓国人は韓国のゲームサイトに集中してるっぽいね。
タイゼムとか日本棋院も参加してる幽玄の間とか。

KGSはアメリカのサイトなので韓国人少な目。
マジお奨めｗ

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:13:12 ID:ZFv79hVt

日本人は内弁慶で井の中の蛙だからねぇ。
世界に通用する人材がいないよ。

694 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 18:14:17 ID:f0keUxdx

>>693
うん、それでいいんじゃないか？
特に心配するようなことじゃない。

695 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 18:14:52 ID:cUdBxQx+

>>692
情報、ありがとにゃ！

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:19:24 ID:9wz+VS7u

ちょっとwikiってみたけど、世界大会つっても中国・韓国・日本しか目立たないんだが。

697 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 18:20:16 ID:f0keUxdx

>>696
そこと台湾くらいしか満足に碁の強い国がないもの。

698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:20:17 ID:RNJ6WQn7

外国人が日本人と戦いたければ国際試合の機会を活かせば宜しい。

日本棋院に道場破りみたいに押し掛けるような無作法に一々合わせてやる義理など無いのだよ。

昔から趙治勲みたいな実例が居るんだから日本が門戸を開いてないというのは嘘だね

699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:24:31 ID:9wz+VS7u

>>697
世界つってもドメスティックなのね。。。

700 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 18:25:55 ID:f0keUxdx

>>699
そういうもんですw

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:29:06 ID:ApJ3PYUx

レドモンド九段みたいな人もいるから将来的には
欧米も強くなるかもしれない。

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:34:45 ID:0dSIKI5/

>>693
日本は日本の囲碁文化を育てるので、それで構わん。

703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:35:44 ID:nxi0kP4A

我々チョンは「最低の賞金と最高の実力」なじぇニカ？
日本が悪いニダ！

ダメだコリァ・・・・

704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:37:36 ID:Pf9f4Hlp

>>615
せっかくレスをいただいたのですが
あなたが何を言っているのかわかりません。
プロ新人を、将棋は四段、碁は初段としているだけだと思います

705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:37:46 ID:0PEAJ6Mb

日本の将棋の棋士から言わせるとチェスは簡単らしいな

後チェス王者が何か知らんが日本でニーとしていなかったっけ？

706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:38:36 ID:ZxkY+b34

日本批判する前に自分達でなんとかしないと・・・
ただ強い棋士を育てるだけじゃやっていけないってことでしょ

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:46:14 ID:oQ9BKyZG

>>705
IBMのスーパーパソコンに勝った人だろ?
確か強制送還食らったんだよね。

708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:47:25 ID:nxi0kP4A

日本は最低の実力というけれど、10年ちょっと前まではそれこそ無敵だった。
ちょっと強くなったからって浮かれてると、また日本に抜き返されるぞｗ

709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:57:57 ID:qNT+H+09

今更ヒカゴもねぇけど
将棋以上にルールが難解でとっつきも悪い碁、当然ＡＩ囲碁も対象ユーザーはジサマ。
今んとこ将棋は「ハチワン」があるけど
碁は良くも悪くもヒカゴそれのみだしなあ

で、>>1の感想？

強い弱いじゃなくって自業自得の臭いが…
(日本が主戦場中国人や台湾人のプロていなかったっけ？現在進行形で)

710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 18:57:59 ID:AXwdEsNU

>>1
スマンが理解不能。
韓国は韓国で囲碁の普及に努めればいいだけだろう？
日本の賞金とか関係ないだろうが。

711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:02:23 ID:nxi0kP4A

才能のある強い棋士が輩出するのは波がある
将棋の世界では顕著で羽生世代がやたら強い。

囲碁では現在日本はパッとしないが、今は韓国の若手が最も強い
囲碁の起源は韓国と主張するぐらいだから、日本に負けない高額賞金の棋戦を作れば
何の問題も無いだろ、優勝賞金１億円ぐらい出せよケチ！

712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:05:35 ID:Y3aDRJNs

日本との糸を切られそうになって
次々新しい糸を繰り出してるんだろう
一本切られたら二本出すみたいな感じでね

713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:12:42 ID:0dSIKI5/

>>709
ルールは将棋より確実に簡単だぜ〜

714 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 19:20:20 ID:cUdBxQx+

>>713
簡単なものが易しいとは限らないのにゃ
生きの説明は結構難しいにょ

715 ：ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 ：2009/03/21(土) 19:25:08 ID:C4R5whU6

>>712
反日に嵩じるあまり、囲碁界まで日本とのコネクションが切れかけてるんですかね？

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:33:12 ID:BYZnx3k6

ID:3zjEvuDf　こいつスゲーｗ　
3 位/3753 ID中　17時14分 更新
一日で１１８レスｗ

717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:39:22 ID:2AoE1TYo

うち、７５がここｗ

718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:40:50 ID:IslT03/o

日本人が、鮮人主催の大会で賞を取りたいってのが、一つも無いよなｗ

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:44:38 ID:poAcHu0Y

まーいちいち面倒臭い奴よ。

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:45:15 ID:CY6Xb7Ex

>>718
取っても恥ずかしくて言えないよ。
貴方が突然、例えばソウル文化賞を授けられたとしたら、どうしますか。

721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:52:15 ID:7Aps5yEp

>>1
年間賞金総額は決まってんだよ！！お前ら朝鮮人が来たからって増えねーんだよ！！
プロの世界なんだからお前ら朝鮮人がふらっと来て賞金かっさらって行ったら食いっぱぐれるだろ！！
お前ら朝鮮人は朝鮮人で朝鮮国内の囲碁普及に勤めればいいだろ！！
日本だって最初から高額だった訳じゃねーんだよ！！
努力しろよ自分を犠牲にして後輩が囲碁で食って行けるように努力しろよ！！

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:53:14 ID:85Q6jeE7

日本の行方を韓国が心配しなくていいよ

723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 19:54:32 ID:ifNuBC2c

韓国で囲碁界を大きくしていけばいいじゃん。
日本が駄目なら自国でやってやんぜくらいの気力と情熱はねえのか。
賞金も放送枠も増やして世界から人が韓国に集まるようにしなよ。
他に文句を言うだけで終わらせないで自分で努力をしようよ。韓国さんよ。

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:03:00 ID:DBQ3//0A

まぁ、あの国ではスポーツと同じく国際戦ばかりが大切かもしれないけど
日本の国内戦の多くの方が伝統や権威、賞金が上だからねぇ
あんま国際戦の早碁に力を入れてないってのも日本の敗因の一つじゃないの？

どちらにしろ最強を自負してるならお前の所こそ外国人を受け入れるべきだと思うのだが。

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:03:21 ID:c384cJxg

>>1
棋聖戦って国際大会なの？国内大会なの？
国内大会なら海外選手は招待選手しか出れないの当たり前でしょ
そういうシステムならだけど

726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:18:29 ID:Te/EBeXZ

アメの女子プロゴルフはどうなったさ？

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:27:38 ID:LrR9GeAp

ルール変えて日本独自の囲碁にして、
「うちら、あんたらと違う囲碁ですから」といって、
それでも参加したいやつには、無理やり従わせる
これを何度も繰り返せば、もうこなくなる。

728 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 20:29:50 ID:f0keUxdx

>>727
実は古典囲碁（最初から石を置いてある、初手が天元等）を現代囲碁に改良したのは日本。

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:32:25 ID:JHPZNhgf

姦酷を締め出した囲碁協会ＧＪ！！！！

あんな劣等民族と関わったらホントろくなことがないのを
我々日本人は散々学習してきたからなｗ

730 ：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U ：2009/03/21(土) 20:34:54 ID:oNf8g4jT

オタや腐女子を語に取り込むための「ヒカルの碁」がチョンのせいで
駄目にされたのを知ってる人間は多いだろうしな。
そりゃあ囲碁協会も恨みは深いだろうさ。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:35:23 ID:i8mcnmna

馬鹿だな〜。日本棋院が閉鎖性を持って発展の見込みがないのなら、
韓国人が韓国人の手で世界最高峰の棋戦のタイトルを創り運営すればいい。
先ず世界最高の賞金金額、賞金総額とをそろえ、100年も続ければ、
囲碁界でも最高の権威と名声を得られる棋戦となるだろうから。

732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:38:06 ID:4mNuoZZK

囲碁にしてもゴルフにしても、日本は弱いくせに賞金が高すぎる。
特に世界に出ても活躍できないゴルフなんて、ｶｽの最たるもの。
一時期宮里藍なんて、もてはやされたが、今はどうなってるんだ？
なんとかサクラなんて、父親が国会議員にまでなっているが、国外での活躍なんて、大して気かないぞ。

囲碁も賞金が高く、9段の棋士なんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるが、本当の実力はどれほどなのか？
困ったことに、実力もないくせに飯が食えちゃうから、へぼ棋士、へぼゴルファーが成り立っちゃう。

賞金をもっと減らして、強くなければ生き残れない世界にすべきだ。
ハングリー精神こそが、囲碁界、ゴルフ界を強くする。

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:40:07 ID:ZCHNAnwU

>>732
お前ハングリーな割にどうしようもないｶｽじゃんｗ
安けりゃいいってもんでもない

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:41:15 ID:2+LTCdIt

>>731
そういう場を作って尚且つ自国民がＴＯＰを占めるってどこの国も実現できてないんじゃないか？
韓国はそろそろ世界初を目指して努力して欲しい。
弱い日本人も大金目当てに多数送り込ませて貰います。

735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:42:17 ID:UvU7PIgy

>>732
国力の違いをひがんでもしかたない

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:44:30 ID:G1sUfiot

>>732
なんでもそうだけど、プロに高い賞金出して人気集めするのは、関連商品が一般人に売れるからなんだよね
そういう意味で、韓国選手の強弱に関係なく、人集めにならないから敬遠される

アメリカのゴルフ界で韓国系が多すぎると苦言を呈されるのも、そのため

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:45:59 ID:VV/zi+QJ

>>1
朝鮮にも日本棋院みたいな組織があるんだろ
自分の国に篭ってろ、半島から出るな

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:46:19 ID:2+LTCdIt

言葉も通じそうに無いやつのファンになる物好きなんてそんなに多くないしなぁ・・・。

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:47:36 ID:qkCXN5qw

>>709
３大棋戦（二日制、挑戦者リーグ有り）のうち、棋聖戦を持ってきたのは、
本因坊戦（毎日新聞）、名人戦（朝日新聞）だと、張栩（台湾）の名が出てくるからだろうね。

740 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 20:52:11 ID:cUdBxQx+

>>732
判ってないにゃ
所詮、それら客商売なんだにゃ
さくらなんか、その名前の御陰で親が国会議員にょ
こんな客受けが良いタレントはいない
碁が強くでも、それは客受けする要素の１つに過ぎないにゃ
碁の大会だって、どれだけ客集めれるか大事にゃんだにゃ
賞金はその客を集めた事に対する報償にゃ
自国でさえ客寄せが出来ない棋士は、他国じゃ全く商品価値ゼロなのにゃｗｗｗ

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:53:16 ID:RNJ6WQn7

ヒカルの碁絡みの騒動には結構根深い問題があるみたいだよ。

ヒカルの碁のヒットで子供の院生が急増して長年の悩みだった競技人口減少に漸く歯止めがかかった矢先に韓国人が下らない横槍で連載打ち切りに追い込んだから怒り心頭だったんだよ。
日本棋院には囲碁人口復活の芽をまた韓国人に意味不明な邪魔をされて台無しにされたくないというトラウマが残ったと思われる。

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:55:50 ID:buc4wn66

最高の実力自称するなら、とっとと日本以上の賞金設定して

最高の賞金と最高の実力を自認すりゃいいじゃん

つか、こっちみんな

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:56:59 ID:BGNFgd3u

日本棋院なんか放っておいて，
日本以外の国で囲碁の世界連盟でも作ればいいじゃない。

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 20:59:59 ID:UvU7PIgy

安易に韓国人に門戸を開いたらトラブルの元。

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:00:19 ID:2+LTCdIt

>>743
しかし記事の内容が本当だとすると日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れるらしい・・・。

一度倒れたほうが良いかもしれん。

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:01:13 ID:ZCHNAnwU

>>741
日本人の漫画化が勝手に韓国人を描写するから問題になるんだろ。
最初から共同でシナリオ考えればあんな騒動にはならなかった。
それを踏まえて続きを描いて欲しいね。

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:02:32 ID:2+LTCdIt

>>746
そういうのってイチイチ了解取らなきゃ描けないモンかねぇ・・・。

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:03:42 ID:G1sUfiot

当然、韓国も日本を連想させる描写を用いるときは、許可取れよ？

749 ：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2009/03/21(土) 21:04:58 ID:WjSkwYjo

>>747
韓国人の脳内ではね。
で、妄想世界と現実世界の食い違いで不協和音を響かせるのが韓国人というものです。

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:05:28 ID:UvU7PIgy

安易に韓国人キャラを登場させるとトラブルの元。

751 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 21:05:49 ID:cUdBxQx+

>>746
ヒトモドキの言う所の共同作業ならやってるじゃん

・・・下請作業を一人でもやると、彼の地では共同作業と言うらしいにょ
　　因みに、主要スタッフが一人でも居ると、南韓製作アニメというらしいｗｗｗ

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:06:13 ID:9wIK/MsQ

>>745
>しかし記事の内容が本当だとすると
ネタにマジレスしてはいかん
記事の中で日本の棋聖戦に対して「世界の囲碁はどうしてこれに無関心」
「「最高の賞金と最低の実力」」「日本囲碁は井の中の蛙」などと扱き下ろして
おきながら「日本囲碁が倒れれば世界囲碁も倒れる」という意味不明な
ことを言って韓国に開放しろと要求する

井の中の蛙で最低の実力なら日本囲碁がどうなろうと世界囲碁界は関係ないのに
この粘着ぶりはなんだろう？

753 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 21:07:43 ID:f0keUxdx

>>743
それが仮に出来ても日本の棋院より小さそうだけどな。

754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:08:20 ID:4mNuoZZK

>>746
んなこと、いちいち相談するか、知障。
ﾁｮﾝや支那はいちいち日本に相談しているか、知らないわけじゃあるまい、ｸｽﾞ。

>>735
間違えるな、俺は日本人だぞ。
ロクな実力もないくせに賞金だけ高いせいで、三国人にﾀｶられるのが悔しいんだよ。

755 ：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2009/03/21(土) 21:08:39 ID:WjSkwYjo

>>752
それにつけても金の欲しさよ

これだけでしょ。
ぶっちゃけ、韓国だけでは金がまわらない。
日韓戦をすれば日本の金も入るし、韓国側も財布の紐がゆるくなる。

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:08:51 ID:UR/eCwq3

朝鮮人と関わるな

朝鮮人と関わるとろくなことない

朝鮮人は単なる乞食だ

忘れるな！

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:09:19 ID:xqCedFXq

>>752
その賞金は本来ならウリのものニダ！
妬ましいニダーー！！

てことでは？

758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:12:02 ID:RNJ6WQn7

韓国人が世界最強なのかどうかなんて事は最早どうでもよい。

韓国人を近づけると競技人口減少に歯止めをかけてくれた最終兵器の人気漫画さえ潰されてしまう。

韓国人に門戸を開いた結果として日本の囲碁人口を壊滅させられたら本末転倒にも程がある。

君子危うきに近寄らずで韓国とは極力関わらないに限るんだよ。

759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:13:27 ID:+k30LgVb

>>747
それがジャップの傲慢さフンダララ。
ホレ、ホロン部の仕事を変わりに済ませておいてやったぞ。

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:14:46 ID:G1sUfiot

>>754
間違えるなよ
賞金は、一般人に商売するためのプロに与える報酬なんだよ

韓国人が賞金掻っ攫っても商売にならないんだよ

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:16:18 ID:RNJ6WQn7

漫画に韓国人を登場させる時には韓国人に意見を聞け
だなんてバカげた要求を出して来るキチガイ民族に関わって日本の囲碁文化を崩壊させる訳にはいかんだろ。

762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:16:38 ID:y3brJTMY

>>752
日本の囲碁将棋の棋士って年間対局数が沢山あって世界大会まで手が回らない
国内＞世界だから

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:19:13 ID:avE+1ltz

どんな板であれ、ヒカルの碁圧力説が出たら、１０レス以内に否定的な
レスがつくんだよな。
俺が２ｃｈに来て、初めて工作員ってのが存在するかもって思った最初の
出来事だ。
まあ、東アやハン板、囲碁板ならともかく、全然別の話題からちょとずれて
その話題になった瞬間に出てくるから、安心して圧力説を信じられるｗ

764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:23:12 ID:DBQ3//0A

>>763
そろそろ、２ちゃん脳ｗ　とか言う奴らが出てきそうだな
ま、誰も証拠は握ってないが、後から始まったのがテコンドー漫画とか
もう、露骨な・・・

しかし井山、どこまで伸びるかな
既になんかの世界大会の優勝者を倒してるけど
ま、いざという時には在日認定されるであろう。関西人だし

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:23:31 ID:UK6Ssorx

>>746
はいはい、狂ってますね

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:23:42 ID:RNJ6WQn7

漫画好きならあの作品の終わり方の異常さに気付かぬ筈が無いもんな。

状況証拠は真っ黒なのに、あたかもそれに気付いてないかのようにトボケても余計に韓国人が怪しく見えてくる一方。

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:25:57 ID:avE+1ltz

純粋なヒカ碁世代では無いが、井山はマジで日本の碁界の至宝だよな。
彼がいなかったら、若い世代の日本碁界は、マイナーリーグレベルだしな〜

768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:28:26 ID:Q10TJ/hE

日本棋院が「だめ」といってるんだからあきらめな＞チョン

769 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 21:29:38 ID:f0keUxdx

>>768
それが全てだな。

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:30:29 ID:KunNj5FC

朝鮮

「ありとあらゆる競技が最低の賞金の国」

771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:33:30 ID:ePIjNoKv

>>752
結局、金だけが目当てで「世界の囲碁」なんか全く関係ないというのが
バレバレだよな。

772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:37:03 ID:/XIeGrGp

�@韓国囲碁実力レベルアップ、日本を追い越す
　　　↓
�A囲碁人気爆発、プロ棋士志願者増加
　　　↓
�B韓国棋院所属プロ棋士急増＝棋院支出増加　しかし
　ファン、スポンサー企業も日本に勝ったとホルホルするだけで、囲碁界にお金を落とそうとしない。＝棋院収入増加なし
　　　↓
�C韓国棋院の収支悪化。増えすぎたプロ棋士を養っていくのが困難に。やばいnida。
　　　↓
�Dとにかく日本にたかる方策を考えるnida。←いまここ

日本にたかる方策を考える前に�Bをどうにかしろ。

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:38:22 ID:P5R6PJyk

ヒカ碁ってあれ以上なにやるんだ・・・
２６世本因坊になるまでやるのか？？

774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:39:27 ID:UR/eCwq3

金目当てで汚い半島からやってくる

ゴキブリ朝鮮人Ｗ

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:41:06 ID:ak+3WGVb

囲碁で世界征服を企む悪の秘密結社が現れる

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:43:27 ID:PwoZ26MR

オープン大会や国際交流戦もあるんだから、
朝鮮馬鹿に何ら後ろ指さされる事は無い。

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:43:52 ID:3zjEvuDf

世界の平和をかけて囲碁で勝負だ！

778 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 21:45:58 ID:f0keUxdx

>>773
まだ初段やら2段やらじゃ、プロ的には「俺たちの旅はまだ始まったばかりだ！」状態です。

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:50:25 ID:9wIK/MsQ

>>773
主人公が韓国棋士や中国と将来ライバルになりそうな伏線を張っといて
いきなりサイがネット碁やって終了じゃ変だろう

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:52:18 ID:mmPh3CuO

囲碁にも　在日枠　を作れと？

781 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 21:53:43 ID:f0keUxdx

>>780
実力の世界だもーん。
枠作ったって実践で勝てなきゃそれっきり。

782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:54:37 ID:8dX0aX5V

漫画うんたらなら、月下の棋士の方が或る意味異様で面白かったなw

あ、チョンが出てこなかったかからかw

783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:55:14 ID:NMXhR1Oo

韓国や中国の棋士が強いのは残念ながら事実。
そういう意味ではこの記事は正しい。

でも国内の囲碁の賞金について他所の国からどうこう言われる筋合いはない。

784 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 21:56:02 ID:cUdBxQx+

>>781
でも、ヒトモドキなら言いそうにゃ

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:56:53 ID:3zjEvuDf

>>779
そうだっけ？じゃあサイが他の子供に乗り移って、ヒカルと対決するという展開かな

786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:57:34 ID:UvU7PIgy

しかし囲碁マンガは少なすぎる。３つだけ？

787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:57:45 ID:44A047YF

野球のアジアシリーズも去年で終了でいい

来年からは、日本、台湾、メキシコ、キューバでリーグ戦やろう。

788 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 21:58:17 ID:f0keUxdx

>>784
仮に作ったって八百長でもしなけりゃ5割は勝てないさ。
将棋の女流棋士枠見てごらん、って話で。

789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 21:59:11 ID:3zjEvuDf

>>786
ヒカルの碁
陰陽師

それからもう一つは？

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:00:27 ID:UvU7PIgy

しかし日本棋院が、この記事読んだら、ますます門戸は開かんな

791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:02:04 ID:UvU7PIgy

ヒカルの碁
入神
碁娘伝
陰陽師

じゃ、これだけか？

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:06:11 ID:dLwIpppu

>>1
自分たちが優れた分野だから開放しろ？
アホか
だったら、日本が優れた分野だから開放しろって言うぞ

何もかも地球市民にしたいのかよ
日本人の自殺者まで出して
日本が在日朝鮮人の面倒見てるのに
いい加減にしろ
アホ

793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:07:00 ID:WJwsVtdZ

たかりに来ても金なんかあげねーよ！ｗ

794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:07:40 ID:3zjEvuDf

>>791
ああ、そうだね碁娘伝は読んだことがある。
陰陽師は、その一つの話の中に碁を使って占う話が出てくるだけだが・・・
古代、囲碁は占いの道具だったという。
囲碁の１９×１９＝３６１は一年に相当する。

795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:15:07 ID:fGDQvy6E

>>773
ひかるとあかりちゃんの関係が描き切れてない

796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:17:11 ID:RNJ6WQn7

ヒカ碁の異常な終わり方を示す例はいくらでも指摘できるが、
塔矢名人がわざわざ台湾に出掛けて発掘してきた天才児とやらが結局最後まで本編に出てこなかったり、
ヒカルにとって宿命のライバル的な存在である塔矢アキラとの決着がついてないまま完結したりでとても尋常な終わり方とは言えない。

ヘタリア騒動のように韓国人絡みの描写が少しでも出てきたら国会までもがギャーギャー大騒ぎしてイチャモンをつける習性で悪名高い韓国人が、
何故かヒカ碁に限ってノータッチだったなんて与太話を言い張ろうとしても誰が信じるかって感じ。

797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:20:20 ID:BWIhA0DB

>>705
そのチェスの世界大会の賞金は億単位らしいな。

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:21:18 ID:3zjEvuDf

>>796
おまえって悲しいな。どうしてそうして勘ぐることしかできないんだ。
信じてみようぜ。信じるところから全てが始まるんだよ。
あいつらは、そんなヤツじゃない。俺にはわかる。

799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:23:42 ID:RNJ6WQn7

俺は携帯だから縦は読めないぞ

800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:30:21 ID:dvJPt2GK

賞金が1万円くらいだったら見向きもしないんだろうな〜

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:30:30 ID:2AoE1TYo

一人で一割以上。すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:35:20 ID:8dX0aX5V

>>796
チョンの圧力云々を抜きにしても、あの終わり方は異常。
尻切れトンボなのは明白。

いくらでも勘繰れるなw

803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:37:19 ID:nxi0kP4A

だからさ、何でチョンが日本囲碁界の心配しなきゃならんのよ？
今強いのは韓国だってことは日本だって知ってるよ
だったら賞金を多くして囲碁最強国になろうと言う気概は無いの？
日本の棋聖タイトルは優勝賞金4200万円これは読売新聞社が出してる
もちろん全体ではもっと出してるだろう
韓国だって、サムスンや現代など大財閥があるんだから１億２億のカネ出せないわけねえだろ
なんで他国の棋戦の賞金が高いからって、弱いのにカネは最高だなんてひかむんだ？
いい加減にしろや、口惜しかったら優勝１億円の棋戦をオープンでやってから文句言え！

804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:38:49 ID:IKoIeK6Q

賞金が低すぎる。
こんなケチ大会で大そうなこと言うなよ。

805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:39:20 ID:P5R6PJyk

>>796
アニメとか漫画って存在感が強くて（作者にとって）ややこしい人間は死んだり
遠い居場所にいくものなんだよ。塔谷パパを消すためのつじつま合わせ。
最後の一局の勝敗って重要なのか？勝ったからどうなるの？

ヘタリアは・・・
こういうのにつっかかるのが向こうの野党の仕事・・・なんだよ？

806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:47:56 ID:jeHQHLwu

外貨稼ぎできなくてファビョってるのかｗ

国内囲碁育成を考えたら当たり前の措置だろ、韓国が映画を始め文化コンテンツでいろいろ外国を規制してるようになｗ

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:48:46 ID:ddcJiVUr

韓国の囲碁のレベルは日本よりも高いというのは
韓国人の妄言じゃなくて、ぽまえらも認めているのか。

808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:50:19 ID:KyrL9boo

囲碁界を相撲界のようにはしたくない
築き上げてきた文化が壊される
柔道だって世界に出て壊された。今じゃポイント制だよ：：
心技体を忘れちゃ困る

809 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 22:52:36 ID:f0keUxdx

>>807
持ち時間にもよるかもしれないけど、対抗戦で10試合したら2勝くらいしか出来ないでしょ。
4勝したら新聞に載るレベル。

810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:53:22 ID:/4m6z94g

チョンにはあらゆる妥協も許してはいけない
一歩譲ると百歩踏み込んでくる礼儀知らずで図々しい連中だから

811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:56:04 ID:xuHa1GM1

賞金額は韓国や中国に問題があるだけ。

812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:57:52 ID:ddcJiVUr

>>809
勝率二割か。
大差ではないか。
しかし頭脳スポーツで韓国が日本を上回るという
のは不思議な現象に思える。

813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 22:58:39 ID:RNJ6WQn7

思い付きの屁理屈を並べる事に必死になればなるだけ、

韓国人がヒカ碁に圧力をかけて潰したという一番辻褄の合う説明にたどり着かれたくない一心で書いてるだけなのが見透かされるばかりだな。

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:00:09 ID:2+LTCdIt

ケチくさい自国のスポンサーどもに言えよ・・・。

815 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:01:18 ID:f0keUxdx

>>812
ところがこの辺が面白いところでね、韓国の碁は決定的に
「つまらない」
んだよw

勝てば正義の弊害がモロに出てる典型。

816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:03:11 ID:KyrL9boo

競技人口と実力は大体比例すると思います。
日本の囲碁人口が増えなければ、実力で上回るのも大変です。
10数年前は日本の囲碁人口が世界一でした。
卓球界のように、世界中が中国からの帰化選手という状況は避けたいですね。

817 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:05:29 ID:cUdBxQx+

>>815
特に序盤〜中盤の展開にワクワクと感じる打廻しを見たいにゃ
それが見れれば、勝ち負けは二の次にょ

818 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:06:38 ID:f0keUxdx

>>817
佐藤康光が人気あるのはその辺なのです。
大好きw

819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:10:16 ID:nqZlW/Fo

>>815
囲碁やらないから分からないんだけど、遊びがないと言うか、定石ばかりってこと？

820 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:12:29 ID:f0keUxdx

>>819
チェスみたいに60手くらいで決着付くのに30手くらいまで定跡化されてる世界にしていきたいのが中韓。

科挙の国は伊達ではないのです。

821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:14:11 ID:RNJ6WQn7

まあ、いくら打ち方に華が有っても勝てなきゃ弁解にしかならないよ。

軍隊格闘技に太刀打ちできなかったプロレスラーの負け惜しみじゃあるまいし。

822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:14:40 ID:32pGKk/7

WBCもそうだが、朝鮮人は賞金目当てなんだな。

823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:15:51 ID:2/3kbDL8

>>1

日本に文句は全く筋違い！
他国の金あてにするな！
てめーの国で勝ってにさらせ！
日本のルールに口出すな！気違いチョン！！！

824 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:17:51 ID:f0keUxdx

>>821
囲碁や将棋は学問じゃないんだよ。
打つ（指す）人がいて見る人がいる。
そこに凄いと感嘆して金を払う。

それが理解できなきゃ塩でも舐めてろ。

825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:19:28 ID:DBQ3//0A

何事でも美学が無いのが韓国だからね。
昔のスト２みたいな対戦ゲームでも、あちらの人は喜んで嵌め手を使い続けるし。

韓国なら国際戦で勝ちさえすりゃ囲碁人気を維持できるのかもしれないけど
良くも悪くも日本ってそうじゃないんだよね。
プロスポーツも同じで、客としてはやっぱ美しい勝負を見たいし。
真剣勝負はもちろんだけど顧客あってのエンターテイメントでもある。
たぶん、国際戦が無くなっても日本の囲碁界は今まで通りで、あっちは廃れる。

826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:20:43 ID:oHgg8Ucq

>>821
勝てばいいやでも別にいいけど
それでチョンは自分の首絞めてこうして悲鳴あげてるわけだがね

あと、格闘技ファンとプロレスファンは住み分けてるから
異種格闘で盛り上がったのは遠い過去

827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:21:03 ID:qkCXN5qw

>>819
基本的に早碁の打ち方なんだよね。

定石もさることながら、攻め一辺倒。

828 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:21:22 ID:QzlrCy1M

このスレまだ続いていたんですね。

>>825

今は向こうの勢いがあるから盛んなのでしょうけど、これが日本のほうが強くなったらどうなるのでしょう？ｗ

829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:21:36 ID:2+LTCdIt

>>821
でも、誰もそれに金を支払わなくなったらプロとしての対戦の場も無くなっちゃう
ある意味韓国は勝負をする前に敗北しているのかもしれない・・・。

830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:21:54 ID:RNJ6WQn7

華を優先して結局勝てないような打ち方は所詮奇を衒った見世物に過ぎない。

それがわからないようならお前は死ぬまで塩を摂取するなボケ。

831 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:22:23 ID:f0keUxdx

>>826
プロレスファンであり格闘技好きの私に何か用かね。

832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:22:38 ID:nxi0kP4A

奴らののは確かに勝てば正義だから、思い切った勝負手が少なくなる
ヨセだけがバカに細かいしコウ争いが多くてゲンナリする碁だ。

日本の繋がりの妙があり美しく奇抜な手の多い碁がオレは好きだな。

833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:23:30 ID:3zjEvuDf

>>825
スポーツだと素人でもすごいプレイというのはわかりやすいが、
囲碁だとその手がなぜすごいのか自分もかなり上達しないとわからないという
のが欠点だよね。

834 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:24:20 ID:f0keUxdx

>>828
碁と言うカテゴリ自体ないがしろにされますよ、心の友。
ちなみに私と白猫で全体の2割近く書き込んでるけど。

835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:26:04 ID:oHgg8Ucq

>>831
いや、いいんじゃね？ｗ
だって格闘技とプロレスを同じようには見ないでしょ
そういう話なので

836 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:27:02 ID:QzlrCy1M

>>834

白ぬこさんは昨日からいるからなあ。

ともあれ、今刊行しているドロシーの碁、じゃなくてヒカルの碁完全版で、なにかしらのオトシマエをつけるべきでしょう。

837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:27:25 ID:wHV/VShI

規制してる大会とオープン大会をすればいいじゃない
オープン大会は多少賞金を安めで
規制してる大会で国内プロを育成、オープン大会で腕試し、
そして世界棋戦って流れでいいんじゃない？

規制大会が下に置かれることで日本のプロたちのプライドが傷つくかもしれないがｗ
全面開放のままでは現状韓国プロに賞金持っていかれて
日本のプロにお金が入らないんじゃ囲碁やる人がいなくなるだろうし・・・

まあ強くなればこんなことする必要はないんだけど＾＾；

838 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:28:09 ID:cUdBxQx+

>>829
そうにょ
強いからプロなんじゃにゃいにょ
客が付いて、その客がお金を払ってくれて初めてプロなのにゃ
南韓の連中は、肝心のお金を払ってくれる客が少にゃいのだから、
強くても二流三流のプロなのにゃ

839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:29:17 ID:IXUCmlJy

>>831
プロレスにはプロレスの、格闘技には格闘技の楽しみ方がある。
両方楽しめるのは良いことだ。

結果が価値ならヌルヌルしようが、反則しようが構わない半島人は最悪。

840 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:30:54 ID:QzlrCy1M

>>837

そもそも解放する必要ってあるのかと。

841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:31:30 ID:RNJ6WQn7

韓国人のえげつない手口にまんまと翻弄された末に言い訳がましく日本の流儀は魅せる戦いだから云々と口走っても負け惜しみにしかならない。

韓国人の戦い方には華が無いと見下したければ、キッチリ勝ち越してから言えば宜しい。

そこを弁えなければ結局負け犬の遠吠えだ。

842 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:32:01 ID:QzlrCy1M

>>841

だから？

843 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:32:14 ID:cUdBxQx+

>>836
「ドロシーの碁」・・・見てみたいタイトルにょｗ

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:33:32 ID:RNJ6WQn7

今は負け越してる様子だから下らない負け惜しみをほざくなって事だよ。

845 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:34:08 ID:QzlrCy1M

>>843

小説家呼んでこないと。

ただし東亜書院文庫以外でｗ

846 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:34:31 ID:wHV/VShI

>>840
扉を閉じてても結局野球のように世界で一番決めたいって欲求は出てくると思うんです＞＜；

847 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:34:38 ID:cUdBxQx+

>>841
やれたれば、そっちで、全部お膳立てしてやれば良いのにょｗｗｗｗ
そっちで開催する分には、日本は邪魔しないと思うにょ
そっちはそっち、こっちはこっち、それだけの話にゃｗ

848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:35:13 ID:oHgg8Ucq

だから、興行として成り立ってないのなら負けなんだっての
プロなんだから

韓国の負け惜しみだよこれは

849 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:36:16 ID:QzlrCy1M

>>844

で？
どこが負け惜しみ？

>>846

必要あんの？

そもそも、韓国が国際大会強いのはわかったけど、何で日本のタイトル戦に入れてやらなければならないのかってことで。

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:37:19 ID:wHV/VShI

この速さなら言える

むしろ五目並べしか知らない(｀･ω･´)
囲碁のテレビ中継を始まりから終わりまで観戦したことすらない

851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:38:11 ID:DBQ3//0A

>>841
勝ちたい、勝つために勝負すると言うのは素人でも同じ。
韓国風の碁は、実力は足りないまでも日本のギャンブル碁の世界の打ち方と同質なのだよ。
勝つことだけが全て、ファンなどいなくともそれだけで稼ぐ。

プロならば美しくかつ、勝つべき。
残念ながら今の日本は勝てなくなっているが、それを目指しているであろう点は評価できる。
ところが、片側を端から捨てた韓国の碁は、やはりつまらないとしか言えないのだよね。
日本では国際戦自体の注目が薄いし、韓国風のつまらない碁を展開したら
ファンが離れてしまうのだよ。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:38:15 ID:8dX0aX5V

>>841
ただの勝ち負けだけなら、観客はいらんなw
それでスポンサーが付くのかよw
んで、食っていけるのか？

それが出来ないから、日本に泣き付いてるのがこの記事だろーがw

853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:40:02 ID:wHV/VShI

>>849
日本のプロたちが他の国の戦法を知る機会もそれなりにあったほうがいいかと思いましてｗ
まあ囲碁の人たちが考えればいいことなんでどうでもいいですｗｗｗ

854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:41:03 ID:RNJ6WQn7

プロレスが見世物として成り立ったらえげつなさ極まりない軍隊格闘技に勝った事になるのかね？

実際の殺し合いの場で使えない格闘技モドキのテクニックには見世物としての価値しかない現実は揺るがない。

お前にとって囲碁とは知力を戦わせる競技を装っただけの単なる見世物なのか？

855 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:41:23 ID:QzlrCy1M

>>853

＞他の国の戦法を知る機会

国際戦や親善試合だけで十分でしょう。

856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:43:03 ID:P5R6PJyk

人を呪えば穴二つ・・・
韓国に挑発されてイライラしてるのは分かるが墓穴ほってるぞ。

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:43:23 ID:N2HiM7zn

>4年前、韓国のアマチュアの強者3人が日本棋院の門をたたいた。プロ入団が難しい韓国を避けて入
>るのも容易で賞金が多い日本で成功しよう考えたのだ。
なんだ
お前ら自身のせいじゃないか

858 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:44:20 ID:QzlrCy1M

>>854

で、君は結局何が言いたいの？

859 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:44:38 ID:cUdBxQx+

>>853
あのね、オーブンな大会は一応あるのにゃ
全くにゃいなら作れっていうのも判るにょ
でも、在る以上、そんな大会をもっと増やすとか、
今あるタイトル戦をオープンにするとこかは、日本棋院が決めることなのにゃ
ファンが「こうして下さい」って陳情書送る位は、良いけにょ、
余所の国が圧力掛けてどうのこうの言う事じゃにゃいの

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:45:48 ID:oHgg8Ucq

>>854
見る側が面白さを感じなければ金にはならない
プロは魅せることも追求しなけりゃならない

これはお前の言う軍隊格闘技とやらだって一緒
金にならない選手は必要とされない
そんなに強いなら、それこそ軍人か暗殺者やってればいいじゃんｗ

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:47:37 ID:dJy0bO5O

両班気質とでも言うのかね
転んでも自力では起きない
お前が助けろ
これが欲しい
あれを持ってこい
なければ持ってる奴から取ってこい

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:47:56 ID:RNJ6WQn7

何度も言わないと理解できないのか？

魅せる戦い云々をホルホルしたければ勝ち越してからにしろって話だ。

勝てない戦法は見世物にしか使えない。

863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:48:59 ID:G1sUfiot

魅せることが目的なのに、関係ない外野に勝ち越す必要がどこにあるんだ？

864 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:50:29 ID:cUdBxQx+

>>862
だから、やりたければ、南韓で勝手にやってて事にゃ
日本大会は日本ものにょ

865 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:50:31 ID:f0keUxdx

>>854
あっはっはw
君は面白いな。
嫌いじゃないからもっとがんばれよ！
応援するからな。

866 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:50:53 ID:QzlrCy1M

>>862

君が言っていることがまったく理解できません。

とりあえず>>1を百回読み直してきてはどうかね？

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:51:31 ID:gjzNFhvq

>>862
見世物として金になるから賞金額が上だって当たり前の事だと思うが
何度も言わなくてもこれはわかるよね？

868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:52:06 ID:P5R6PJyk

>>841が正しい。日本人を装った外国の方が居られるようです。

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:52:28 ID:RNJ6WQn7

格闘技である以上、実戦で使い物になるテクニックなのかどうかが最優先事項なんだよ。

魅せる事を優先した結果殺し合いには活かせなくなったテクニックは格闘技ではなく、
素人騙しの見世物芸に過ぎない。

格闘技だろうが囲碁だろうが単なる見世物ではなく真剣勝負である以上、
魅せる魅せないは勝ち越してからの話なんだよ。

870 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:53:22 ID:f0keUxdx

>>862
いいんじゃない、それで？
そっちの方がお金を払う価値があるって判断したんでしょ？
スポンサーが。

871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:53:31 ID:G1sUfiot

殺し合いが見たいわけじゃないのに、なぜプロレスに殺しのテクニックを要求するのか

872 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:54:23 ID:QzlrCy1M

>>868

>>841のどこが正しいのか、具体的に説明してもらえないかな？
そもそも彼の意見はスレ違いだし、魅せる戦い云々と言うのは個人の嗜好を披露しただけであって、負け惜しみとか言われる筋合いではない。

873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:55:04 ID:syFwh3lx

将棋がわりと多彩な戦法があって個々の棋士がそれぞれの棋風を保っていられるのは
ガラパゴス的な環境のおかげなのかもしれないな。
韓中が本気で乗り出してきたら殺伐とした地味なしかしレベルの高い将棋になるのだろう。

874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:56:19 ID:3zjEvuDf

>>869
私もそう思う。石の形がどうのなんてくだらないと思う。囲碁は勝敗を争うゲームなんだから。
むしろ、日本人だととらわれがちな囲碁に新しい視点を導入することで、韓国の打ち方は
勉強になるというか、碁の世界を広げてくれていると思う。

875 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:56:39 ID:f0keUxdx

>>873
上にも書いたけど今この時代になっても3手目78飛とか出てくるんだぜ？
人知のレベルならまだまだ無尽蔵だと思うなぁ。

876 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/21(土) 23:57:43 ID:cUdBxQx+

>>874
それも日本棋院が判断することにゃ
それでお終いにゃｗｗ

877 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/21(土) 23:58:13 ID:QzlrCy1M

>>874

言いたいことはわかったけど、だからと言ってタイトル戦開放の理由にはならんね。




しかし疲れるなｗ

878 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/21(土) 23:58:20 ID:f0keUxdx

>>874
わっかりやすくスポンサーが金出さねぇ典型だな。
こっちが求めてるのは人間の葛藤だ。

879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:58:50 ID:8GDQLJVL

こっちみんなよ　チョンが

880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/21(土) 23:58:53 ID:G1sUfiot

>>874
それを追求した結果、商売にならなくて韓国は賞金が少ないんだってさ
要するに、見ててつまらないって事

881 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/22(日) 00:00:35 ID:f0keUxdx

>>877
それはあなた、強い＝正しい＝金持ちじゃなきゃ自我が崩壊する価値観で生きてる科挙の国の人だもの。

心の友。

882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:01:08 ID:oHgg8Ucq

>>874
つまらない＝負け

お馬鹿な人に理解できるように書きました
勝てばいいなんて自己満足ではご飯は食べられません

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:01:21 ID:AlonB58y

>>880
つまらないかな。むしろ素人目には華やかで面白いと思うけどな。
韓国の賞金が少ないのは韓国の経済状態の反映でしょう。
もともとあまり大きな国じゃないし。

884 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/22(日) 00:02:15 ID:iCJT7pR4

>>880
否、それは一寸違うかもしれなにゃい
彼の地は、文化にお金払う事を元々しないのにゃ
やるのはお金出すんじゃにゃく、パクリにょ
元々、プロ棋士が育つ土壌じゃにゃいのにゃ
だからといって、日本で食わしてやる義務は何もにゃいのにょ

885 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/22(日) 00:02:23 ID:EDcQX76O

>>881

要は私たちがしゃべってることの揚げ足取って、論破したい気分なんでしょう。

お初にお目にかかるそこのおぢさん。

886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:02:40 ID:bOhI7BOo

奇を衒う事を優先する余りに勝敗をなおざりにする本末転倒に陥った勝てない戦法は所詮子供騙しのガラクタに過ぎない。

そんなガラクタに嬉々として拍手喝采してるようではいつまで経っても韓国あたりのえげつない囲碁に惨敗を喫するばかりだ。

そんなガラクタがお前の追求する囲碁なのかね？

887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:02:42 ID:6vmIs7ya

ノールールを突き詰めると戦法が偏り不自由になるというパラドックス

888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:02:52 ID:iqOZXKeg

>>883
それを判断するのは、日本のファン層であり、外国層におもねる必要は無いのです

889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:04:13 ID:M8ZkMD+m

客も呼べないものこそガラクタだよ
負け惜しみばっかりだな、朝鮮人

890 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/22(日) 00:04:23 ID:iCJT7pR4

>>883
違うにょ
韓国棋院がアフォなだけにょ
経済の地力以上の棋士を乱造して適性数調整をしないせいにょ
棋士乱造は、今回の経済悪化前からやってることにょ

891 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/22(日) 00:05:54 ID:HuVPXKqY

>>885
まぁ、後出しじゃんけんでも勝ちは勝ちとか思ってる人達だものw
実は同世代っぽい心の友。

892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:06:10 ID:ivuiwHHW

>>886
その結果のみをみて過程を無視する典型的な朝鮮思考なら、
結果として朝鮮の囲碁文化は廃れて消えゆくのみだな。
ま、国が先に消えるかな。

893 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2009/03/22(日) 00:07:03 ID:mBxim0ki

東アでは韓国人が強い、というのは認めてるんだ。

894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:07:06 ID:Fdlu/QkR

>>886
>そんなガラクタがお前の追求する囲碁なのかね？
一個人の判断が欲しいの？
日本棋院に凸して来いよw

895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:07:45 ID:bOhI7BOo

客を呼べるか呼べないかで優劣が決まるのは見世物の話だよ。

囲碁は人間同士が知力を振り絞る真剣勝負である以前に奇を衒った子供騙しの見世物であるべきなのかね？

896 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/22(日) 00:07:46 ID:EDcQX76O

>>891

しかし壁打ち君は何が言いたいんでしょうねえ。

父親世代っぽい人よ。

897 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/22(日) 00:07:56 ID:HuVPXKqY

>>886
そんな戦法は自然淘汰に決まってんだろ。

君はなんだ？
勝ち負けの数字だけが評価判断で、棋譜とかは見たことないのか？

898 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/22(日) 00:08:11 ID:iCJT7pR4

>>893
勝利宣言したいにゃら勝手にすると良いのにゃぁｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:08:31 ID:iqOZXKeg

>>886
結果として、囲碁界が活気を失うこと、それを敗北という

900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:08:45 ID:6vmIs7ya

>>883
いやあ、韓国の大卒初任給は日本企業より
高いと言われてましたよ。去年の今頃までは。

901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:09:03 ID:tc8J9Tu8

客が呼べない→スポンサーが来ない→プロ棋士消滅

なんでわからんかな。

902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:09:54 ID:jejylSqj

いつも韓国メディアのトンデモ記事には笑わせてもらってるけど
>>1についてはその通りだと思うよ

903 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/22(日) 00:09:54 ID:EDcQX76O

>>899

その結果、日本に賞金よこせといわんばかりの門戸開放を迫ってるんだから、実にわかりやすいですね。

904 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:09:55 ID:bOhI7BOo

勝負を二の次に考えて勝てない戦法に拍手喝采してるようでは自然淘汰は免れまいよ。

905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:09:59 ID:AlonB58y

>>890
乱造の意味がわからないな。彼らは強いよ。日本の棋士より強い。
しかし、経済的にはそれほど豊かでもない。

囲碁が強くて、プロになりたい若者に対して、
「韓国棋院では定員に達しました。これ以上増やすと、
食い扶持が足りなくなりますので、あなたは受け入れません。」
なんてことをやるべきなのか。

906 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/22(日) 00:11:10 ID:EDcQX76O

>>905

それは韓国棋院が判断すべきことですね。

日本棋院にはどうすることも出来ない。

907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:11:09 ID:iqOZXKeg

>>904
現実に食いっぱぐれて淘汰されているのは、韓国棋士のようだがねｗ

908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:11:19 ID:Knlpgeex

チョは只の賞金稼ぎの女垂らしで微妙だが、呉清源や林海峰は立派な功労者だし日本の
囲碁が断トツに強かった時代もなかったハズだが

909 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/22(日) 00:11:34 ID:HuVPXKqY

>>896
韓国は間違いなく日本より上なんだけど、金が稼ぐことが出来ない口惜しさを表現出来ないんだろうなぁw
実は表現が相当シビアな心の友。

910 ：白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q ：2009/03/22(日) 00:12:02 ID:iCJT7pR4

エンタテイメント関係にゃんて、乱暴に言えば皆見せ物にょ
客が居て、金落してくれにゃいと続かないきゃらにゃぁ
金要らないにゃら、アマチュアの賞金無しの大会で充分にょ

911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:13:18 ID:M8ZkMD+m

壁打ちくんはそんなに言うなら大会の主催でもすればいいのに
金にならなければやってられないんですよ、馬鹿チョン

912 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/22(日) 00:13:38 ID:EDcQX76O

>>909

口惜しいのかは知りませんが、だからと言って我が国の碁を曲芸呼ばわりするのは口が過ぎるにもほどがあるというもの。
赤の他人さん。

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:13:54 ID:AlonB58y

乱造という意味では日本棋院のほうがひどいよ。
たいしても強くないのにプロにしてしまって給料を払わなければならないので
日本棋院の財政を圧迫している。あるいは昔は強かったのかもしれないが、
歳をとって棋力も衰えた棋士をかかえ込んでいる。

身内同士だから甘くなっているのかもしれないが、弱い棋士はさっさと
引退させないと、日本棋院の財政の赤字がいつまでたっても解消されない。

その点、将棋では負け続けると強制的に引退だから健全だ。
当人にとってはつらいだろうけど。

914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:14:02 ID:6vmIs7ya

>>905
韓国棋院が個々の棋士に対して給料を出すのか、
あるいは棋士を自営業的な位置づけにするのか。
前者なら人数は限られてくるでしょう。
後者なら勝手にどうぞ自分で食ってください
ってなもんでしょう。

915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:14:07 ID:bOhI7BOo

いつまで経っても国際試合の度に日本勢が惨敗続きなら、
棋聖だろうが本因坊だろうがいずれネームバリューは地に墜ちる。

傍目には「だって、韓国人に勝てないんでしょ」と一笑に付されて終わるからだ。

そんな事も分からんのかね？

916 ：龍驤 ◆Ryujo.CSSw ：2009/03/22(日) 00:14:28 ID:P7vLjjdK

どっちにせよ、この記事からは「韓国では食えないから、イルボンが食わせろ」としか読めない。
それ以外にどう読めるんだ？

917 ：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2009/03/22(日) 00:15:27 ID:HuVPXKqY

現実の話をしよう。

日本棋院は将棋も囲碁も理事が毎日のようにスポンサーにつながりつけてる。
有利とあればメディアに顔を出してでも交渉を有利にしようとがんばってる。

韓国は日本を妬む前に、最低限その程度の努力はしてるのかね？
理事になったからには会員にの生活を面倒見るなんて気概があるの？

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:15:39 ID:i1zJHAVK

チョンは、他国や他人が作り上げた権威に粘着してるだけだろ。
不法入国しかり。
自国でやれよ。クソチョン。

919 ：光・ドロシー ◆OraMYUrmo2 ：2009/03/22(日) 00:15:48 ID:EDcQX76O

>>913

引退棋士にも給料だか年金だか払うんですけどね。

920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:15:48 ID:iqOZXKeg

>>913
それは日本棋院が、自己責任で判断することですね
少なくとも、外国の人にどうこう言われる筋合いは無い

921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:16:53 ID:i1zJHAVK

>>915
ないね。
全くない。

922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/22(日) 00:16:57 ID:iqOZXKeg

>>915
惨敗してないのに、韓国のネームバリューはちっとも上がらないねｗ