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【フランス/欧州議会】フランスの極右政党、国民戦線のルペン党首が欧州議会で「ガス室は歴史の細部」と発言。[3/25]

1 :q^I^pお猿さんφ ★:2009/03/26(木) 10:57:36 ID:??? ?2BP(111)
2009/3/25共同
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200903/CN2009032501001110.html

「ガス室は歴史の細部」 仏極右党首、欧州議会で【パリ25日共同】

フランスの極右政党、国民戦線のジャンマリ・ルペン党首は25日、ストラスブールの欧州連合(EU)欧州議会で、
ユダヤ人らの大量虐殺(ホロコースト)を行ったナチスのガス室は第2次大戦の歴史の細部にすぎないと発言、
議場から猛烈な罵声を浴びた。

欧州議会議員でもあるルペン氏は、これまで数回にわたり同様の発言を繰り返し罰金刑に処されており、
今回も法的措置が取られる可能性がある。
議会で社会党グループからルペン氏に対し「ホロコースト修正主義者」との非難が出たのがきっかけ。
ルペン氏は「私は、ナチスのガス室が第2次大戦の歴史の細部にすぎないと語ることを自制してきた。だが、これは明白な事実だ」
「私は(同様の)発言で、思想信条の自由が保障された欧州で20万ユーロ(約2600万円)を支払ってきた」と反論した。

欧州の国々では、ホロコーストを過小評価する発言を公にすると「反人道罪」の否定として刑事罰に問われる。

2 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:00:24 ID:difm735u
う〜ん

3 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:02:40 ID:qazYXJtN
ぜんぶチャンポンにして語ることができるなら
今のイスラエルの現状をどう捉えるんだろうな

4 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:04:53 ID:28Qt/o3M
ねえ、原爆は?原爆投下に対する過小評価は罰せられないの?

5 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:14:15 ID:LUN0rzQd
>欧州の国々では、ホロコーストを過小評価する発言を公にすると「反人道罪」の否定として刑事罰に問われる。

発言した「だけ」で罪に問われるのかw
どこぞの独裁国家のことをとやかく言えないぞ。

6 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:17:40 ID:HY+GsbDr
それが適切かどうかはともかく
案外、言論の自由はないもんだな

7 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:17:56 ID:8PEnFcZo
ガス室にこだわって損するのはホロコースト産業の方々だと思うよ。

8 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:21:02 ID:Y8ZshUNm
フランスの民族主義者にしてみれば
フランスを蹂躙したナチスは大嫌いだけど
ホロコーストについては所詮は他民族の出来事ということですか?

9 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:21:12 ID:ZV5pqSnv
なんでドイツ嫌いなフランスの、しかも極右がナチス擁護するんだ?

むしろ率先して攻撃したいんじゃないの?

10 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:21:36 ID:fkyj+PG6
ドイツのホロコーストは悪いホロコースト
イスラエルのホロコーストはいいホロコースト

11 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:28:34 ID:IHPR62CE
>>8
ルペンとユダヤ人は敵同士
ナチとユダヤも敵同士
敵の敵は味方

よってルペンはナチの味方

12 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:28:50 ID:IHPR62CE
>>9
ルペンとユダヤ人は敵同士
ナチとユダヤも敵同士
敵の敵は味方

よってルペンはナチの味方

13 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:33:18 ID:MgfrUAJA
>>7
日本でも「悪魔の飽食」で偽写真が紛れ込んでいたために、
一気に信用を失った事があるわな。

いや、あの頃は嘘写真である事を認めて謝罪しただけマシかもしれない。
今なら嘘写真だと立証されても、誰も謝罪しないからな。


>>9
どっちかというと、ユダヤ人差別はフランスの方がひどかったと言われている。
たまたま政情不安だったドイツでナチスが政権を取った。


14 :朝日珊瑚事件20周年まであと25日:2009/03/26(木) 11:48:30 ID:8tMiu163
>>9
別に反ユダヤはドイツだけの専売特許ではなく、当時の全欧州における共通の認識。
だから大戦中にフランス国内におけるユダヤ人の摘発に、フランス警察は積極的に協力した
フランス国民が全員レジスタンスで、ユダヤ人の庇護につとめたなんて、戦後の神話に過ぎない

15 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:55:32 ID:Bt+D3Bkm
党首は正しいな

もはや全世界の右派が全世界の増すゴミ左派を倒すしかないな

ロスチャか・・・

16 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:56:09 ID:fsCM8x/l
というか、あの時代ヨーロッパ全域でユダヤ差別はあったろ。

あと、ガス室については存在が疑わしいしな。
迫害は事実だろうけど、過剰宣伝しすぎに思える。
なにより、言論の自由が無い、検証すらできない、では
本当にあったのか?と思われても仕方ない。

歴史において何らかの出来事について
疑問を持つことも反論する事も検証することも法律で許さないとなったら
まず殆どの人がその出来事自体を疑うようになるだろう。

しかし、ドイツやオーストリーで罪なのは知ってたが
フランスでもなのか、どうした自由の国、
実際はイギリスよりしたたかだけど矜持は守って欲しいな。

17 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 11:59:11 ID:huCYA/fi
ルペンなら仕方ない

18 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:00:01 ID:sxD6WiWZ
>>13
>日本でも「悪魔の飽食」で偽写真が紛れ込んでいたために、
>一気に信用を失った事があるわな。

元班員の人物が取材時に森村らに渡した写真に偽物が混じってたんだよな
中にはホンモノもあったのだが、「マルタ」を写したといわれていた写真はことごとく「偽物」w
後に森村とその班員が一緒に釈明会見までするはめになった・・・

19 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:02:20 ID:jODVIKfM
というか、キリスト教徒ならユダヤ人への偏見をもつのが
デフォじゃなかったっけ?

20 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:06:56 ID:g8FrQAmK
ヴェニスの商人とか、欧州でのユダヤ人の見られ方が出てるよ。
実際は、地域ごとの金持ちユダヤ人が
欧州中でゴリゴリやってて、その地域で反感買っちゃう。
それで、その地域にユダヤ人嫌いが増えて、
一般のユダヤ人が差別されちゃうって感じだろな。
宗教的な側面もあるけど・・・

21 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:11:33 ID:CAlim77n
>>16
国レベルでは差別していた国としてない国がある


22 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:13:44 ID:GJnqNq+Z
魔女(男性も含む)狩りの犠牲者の大半は、ユダヤ人。キリスト教徒は、
金貸し業を禁止されていたので、金を溜め込んでいるユダヤ人が狙われ、
没収された金が、国庫の重要な収入となった。
ナチスのやったことは、決して特殊な事例ではなかったということ。



23 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:19:48 ID:CGKk1re2
>>16
フランスとはそのような国。幻想抱かないほうがいい

24 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:24:12 ID:GJnqNq+Z
>>16
ユダヤ人差別のなかった国などないよ。周辺国が、ドイツに
対して何も言わないのは、ドイツを叩くと自分たちに
責任問題が飛び火するからだ。

25 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:24:30 ID:fsCM8x/l
>>23
いや、「自由」の国だろってのは皮肉だよ。勿論。

他にどんな事を言ってるのか知らないが
この程度の発言なら極右どころか中道だろうと思ってしまった。

イギリスもイスラム批判で捕まるとか、移民優遇しすぎて国民より優遇されてるとか
本末転倒な有り様で英連邦まで中国に食い荒らされてるし
大丈夫か?欧州。

26 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 12:28:45 ID:y2ptyzXb
うん、フランスは確かに王制を革命によって打倒したけど、その革命政府の
恐怖政治があまりにも酷かったため、現代用語のテロリズムの語源になってるんだよね。
で王制打倒後、ナポレオンが侵略大戦争起こしてるし皇帝名乗るし、本当のフランスは
自由の国でもなんでもないw

27 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 13:01:15 ID:AsbgOkeU
誰もちゃんと調査してもない事案を否定すると捕まるのが土人国家連合EU

28 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 13:16:01 ID:GJnqNq+Z
>>26

フランス革命の後、ルイ16世とマリー・アントワネットの時代を
民衆は、「古き良き時代」と呼んで、懐かしんだそうだ。

29 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 13:30:47 ID:CAlim77n
>>24
ヨーロッパでユダヤ人を差別しなかった「国」、あるよ
差別意識のある住民がどの国にもいたことは確かだが、それを政策に反映しなかった国は
数は少ないがいくつかある


30 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 13:41:24 ID:MPtnla88
一方アメリカは亡命ユダヤ人の手助けで原爆を開発した。



31 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 13:51:57 ID:3epFDoCD
”修正主義者”っていうレッテルがファシズムなかんじでイヤ

32 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 13:54:41 ID:GJnqNq+Z
>”修正主義者”っていうレッテルがファシズムなかんじでイヤ

修正主義者は、歴史の歪曲と同義語化しているような気がする。
歴史は、捏造や改竄は許されないが、再検証は必要だと思うけど。
先の大戦において、戦勝国の歴史観に疑問を呈したり、再検証を
試みると、即座にファシスト呼ばわりを受ける空気があるね。

33 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:02:17 ID:g0Zf3fuu
>>25

共産思想ってユダヤ思想に似ているのかなとふと思った。
欧州はユダヤ化しているのかもね。

34 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:03:20 ID:g0Zf3fuu
>>32

レッテル張りはレーニン時代からやられてきた手法じゃなかったっけ。

35 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:03:54 ID:LUN0rzQd
歴史って、既に確定してると思われた内容でも、
常に見直されるものじゃないかと思ったんだが・・・
ナチスに関する歴史だけがタブーなのは異常だよ。


36 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:08:14 ID:g0Zf3fuu
>>35

河野談話を法制化したようなものかな。

37 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:24:14 ID:2gtOkyFZ
>>19
イエス様はユダヤ人。お忘れなく。

38 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:24:53 ID:fIGm8BMN
>>28
まぁ「昔は良かった」と「最近の若い者は」は紀元前からある常套句だけどなw

39 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:28:32 ID:GJnqNq+Z
>>35
そうなんだよね。特に歴史は、時の権力者によって都合の
悪い事実が抹殺されたりするから、歴史資料を読むときは、
そのあたりを考慮しないとね。
ルイ16世やマリー・アントワネットの悪評も革命側が
流した部分が多く、最近の研究では見直されているらしい。
そろそろナチスについても、冷静な議論がなされてもいいと思う。

40 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:31:21 ID:+qphuo2k
>>39
だったら同様にあと200年ぐらいたってからだろう

41 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:41:54 ID:S8nENAM1
やるなぁwwww

42 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:43:51 ID:fsCM8x/l
アメリカ+EU全域でタブー視されてるのがおかしすぎる

43 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 14:48:55 ID:R2i+oum6
え・・・ちょっと待って、
ホロコースト修正主義者が極右なのか?極左の間違いだろw
そもそもこの人はガス室はあったとして発言してるようだし
極左でもない。普通すぎる普通人

44 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 15:10:49 ID:QRN2h+Qz
ていうか、無かったと言ってるわけじゃないんだからそこまででもなくないか

45 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 15:14:20 ID:fsCM8x/l
戦争のメインがユダヤへの迫害だったわけじゃないしな。
細部だっていった程度でこの騒ぎとは。

46 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 15:18:59 ID:fIGm8BMN
ヒステリー起こしてる連中に常識論を述べても勝ち目無いということかな。

「キリストの生誕といっても当時生まれた何千万だかの赤子の一人じゃねぇか」つっても
通らないようなもんかもw

47 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 15:40:07 ID:ROZ+HLUc
ルペンは日本への原爆投下についても似たような発言をしたことがある。

48 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 15:45:50 ID:fsCM8x/l
意味が分からん、原爆が細部だと言ったとしてもおかしくないと思うが。
戦後の影響力を睨んでの決定打争いや、明確な当時の戦争法違反ではあるけど
それは戦争の主軸とは関係ない。

49 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 15:59:04 ID:WD230eOu
もう一回戦争するまでは、前回の戦勝国の価値観が正義であり続ける。
次はなんとしても勝たなきゃならん。

50 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:00:22 ID:dFKgvyiB
>>43
極右にも極左にもリビジョはいるよ。
むろん“ガス室”もあったよ。他の収容所へ移送されるユダヤ人の衣類等を燻
蒸消毒するためのね。

51 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:12:23 ID:2g0vxR9V
イスラエルはナチスに倣ってガザ地区にパレスチナ人のゲットーを作った

52 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:20:07 ID:LUN0rzQd
>>46
それどころか、「キリストが女性との間に子供作ってた」という説を映画にしたら
バチカンから猛抗議がくるレベル。(某なんとかコード)
まぁもっとも、「一度死んだ人間が復活して天に昇りました」なんて、普通に考えたら
ありえない話なんだが。

53 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:28:14 ID:Hpu0HkfL
でもナチスってユダヤ人が住めるような国を作ろうとしたんでしょ?
イギリスに反対されて流れたみたいだけど。
欧州全体で反ユダヤだったくせに何この責任転嫁の言論の弾圧は・・。

54 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:38:15 ID:R2i+oum6
>>50
そのガス室の用途が捏造か捏造じゃないかの問題であって
ガス室の存在自体が問題ではないよ。

55 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:55:43 ID:qjP8vviI
まあ、正いわな。
本来 イスラエルはドイツ国内に建国されるべきだった。
これを避けたドイツは未来永劫「非ナチ」の姿勢を貫くことを誓わされた。
戦時中、ドイツ国民の多くはナチを支持した。ナチのすべてが悪なのではない。
ドイツ自身がナチを見つめなおし、失敗は何だったのかを追求しないと、ドイツの戦後は終わらない。
今の様な、「精神的・ナチめくら状態」ではドイツの未来はない。


56 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 16:56:10 ID:R2i+oum6
>>52
あの騒動はずっとやっている宗教争いの一幕
アメリカのユダヤ+プロテスタント原理主義がカトリックを攻撃すると言ういつもの
手法なので、バチカンやカトリック団体は「またあいつら来やがった」と言う感じ。

57 :七つの海の名無しさん:2009/03/26(木) 21:48:03 ID:GJnqNq+Z
>>53

ナチス自身、ユダヤ人を受け入れる国が見つからないとボヤいていた。
日本が満州に受け入れる計画があったから、申し出たら協力したかも。

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