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【経済】「リフレ派」と呼ばれる奇妙な経済理論を信じる人々 目的は円安誘導による日本売り [転載禁止]©2ch.net

1 :ムサシノ原人 ★@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:02:08.33 ID:???0
2012年末の総選挙で、自民党の安倍晋三総裁が「輪転機をぐるぐる回して日本銀行に無制限にお札を刷ってもらう」と
宣言したことが、アベノミクスと呼ばれる経済政策の原点だった。彼によれば、日銀がお札を刷れば日本経済は「デフレ脱却」し、
経済は一挙に回復するはずだった。

 それから2年たち、日本経済は改善したのだろうか。11月のコアCPI(生鮮食品を除く消費者物価指数)上昇率は0.7%と
10月より0.2%下がり、日銀が目標としている2015年3月にはゼロに近づくだろう。貿易赤字は史上最大を記録し、2014年度の
実質成長率はマイナスになる見通しだ。何が間違っていたのだろうか?

アベノミクスの目的は円安誘導による「日本売り」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 2年前に安倍氏が経済を理解していたとは思えないが、側近にはリフレ派と呼ばれる奇妙な経済理論を信じる人々がいた。
それに乗って彼は「デフレ脱却議員連盟」の会長になり、リフレを政策の看板に掲げた。

 彼のブレーンになった浜田宏一氏(内閣官房参与)は「日銀がエルピーダをつぶした」と公言し、円高を放置したことがデフレの
原因であり、金融を緩和すれば日本経済はよみがえると主張した。

 翌年4月に黒田東彦氏が日銀総裁に就任して「2年で2倍」の量的緩和を約束したとき、その狙いは物価ではなく為替レートだった。
かつて財務省で「円高ファイター」として活躍した黒田氏にとって、1ドル=80円台の過剰な円高が景気回復の障害になっていることは
明らかだった。

 しかし政府が為替レートの操作を行うことは通貨の切り下げ競争を招くので、「2%のインフレ目標」という暗号で、世界の投機筋に
「日本を売れ」というシグナルを出したのだ。日銀が際限なく円を供給する政策は円売り介入のようなもので、1年半で1ドルは
120円まで50%近く上がった。

 日本株が割安になったため、株式市場の主役である海外投資家が株を買い上げ、日経平均株価も2倍近くまで上がった。
これによって輸出産業は競争力を回復し、日本経済は一挙によみがえるはずだった。

 ところが株価以外のマクロ経済指標は、ほぼ全滅だ。政府はあわてて「円安対策」の補正予算を組んだが、日銀が円安誘導しておいて
円安対策とは、笑止千万である。それなら最初から、円安に誘導しなければよかったのだ。

「デフレ脱却」にこだわると原油安が生かせない
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 いい材料もある。原油価格は、半年で1バレル=110ドルから50ドル台に半減した。これは日本経済にとって「神風」ともいうべき幸運だが、
日銀の黒田総裁は「原油安でデフレ脱却が困難になった」として、10月末に追加緩和した。

 これによって1ドル=120円台を突破した結果、図1のように今年後半、原油価格がドル建てで半減した時期に、円建てでは30%ぐらいしか
下がっていない。せっかくの原油安の半分が、ドル高で相殺されてしまったのだ。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/7/e/450/img_7e9fc9173cd772ed5031c060ca23146024037.jpg
図1 ドル建て(左軸)と円建て(右軸)の原油価格(WTI)

(後略)

原油安の「神風」を止めたアベノミクス 倒錯した金融政策が日本経済の体力を消耗する:JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42575
2014.12.30(火)

2 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:03:46.06 ID:GatmCY2K0
デフレだと現役世代がきつい

3 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:04:07.54 ID:Xhc/9uv20
JKリフレがどうしたって?

4 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:04:49.32 ID:YZtwXF0D0
なんだ池田信夫か

5 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:05:26.13 ID:TSppBL6a0
円安という表現は適当じゃないな
民主党政権という重篤な小児病の後遺症はまだまだ予断を許さない
為替が150円程度まで健全化してやっと円安の2文字が視界に入る
そこまで行ってようやく日本は重態から重症へ快復したと言えるんだ

6 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:05:39.71 ID:pc/rH9PR0
『景気が改善し需給がひっ迫することによって物価は上昇し、その逆ではない』

7 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:05:43.76 ID:d07SOr0c0
海外からの投資比率は下がってるんじゃないの?
海外投資家が買ってるってどの情報を見て言ってるんだろう。

8 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:05:51.55 ID:zlrFH4D30
資産インフレで資産家が困るという変な宗教をはやらせようとしてる人たちか活躍するスレになるであろう

9 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:05:51.70 ID:4cv6UdoP0
円高の時は原油価格???需要高で安くならなかったって言い訳だけだったけど
    何だかな〜〜〜〜〜〜マスゴミってドチラガイイんだよ(爆笑)

10 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:05:52.28 ID:S4AXzxTC0
池田信夫かと思ったらやっぱりそうだったという時の気分に名前をつけたい

11 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:06:23.85 ID:0eN68EbF0
>>1
池田信夫の名前くらい入れとけデブ

12 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:06:39.24 ID:xiyBxrW00
正解だな

13 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:07:27.40 ID:A5uR2NvF0
リフレ派の主張で主に正しいのは金融緩和くらい
ただ増税先送りできなかったから
今となっては金融緩和はやらない方がマシな結果になってる
もうどん詰まりだよ

14 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:08:02.13 ID:7TAIBcx80
中身的には、まあいいんだけどさあ
ノビーでスレ立てるなよ

15 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:08:34.48 ID:EDUks8ux0
>>5
1ドル125円あたりになったら一人あたりGDPで韓国に抜かれるらしいよ。

16 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:09:51.33 ID:VP4uKOWF0
マッサージ?

17 :名無しさん@0新周年@転載は禁止          @転載は禁止:2014/12/30(火) 15:10:10.87 ID:EnimB0nP0
                 
ツイッターで池田をちょっと批判したら、すぐにブロックされたw

こいつ、一人で天狗になってる・・・まともじゃないわw

18 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:10:13.92 ID:VccfqzOs0
むしろ先進国でリフレ以外を柱としてる国有るの?

19 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:11:11.57 ID:v2mtVf7V0
普通は減税とセットでやるべき政策を、なぜか増税とセットでやったから
効果がないばかりか副作用だけが深刻になってる状態

20 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:11:17.26 ID:3EqBziDB0
何の問題もない。1ドル150円とか160円までは大丈夫だろ。

21 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:11:20.49 ID:EXxbILMu0
アホに権力もたしたら必ず破滅するんだよ

22 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:12:09.37 ID:tyXVGzcf0
>>1
ムサシノ原人 ★
こういう政治活動目的としたキャップ持ち丑以外にも出てきたなぁ
雑談スレの書き込み見る限り頭悪そうなヤツだけどさ

23 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:12:27.62 ID:QrNlZ/TW0
>>1
タイトルに池田信夫と入れないところで、
君にエラが生えてることが容易に想像できる

24 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:13:11.10 ID:wMrAE/j10
>>19
減税と規制緩和だけで景気は良くなる

輸出はGDPの15%しかないのに円安にすること自体が間違い

25 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:13:24.10 ID:WWBpzRYb0
ノビーのが奇妙な経済理論だろ
インフレターゲットで投資家が日本国債を売っぱらって長期金利がコントロール出来ない水準まで
上昇するとかほざいてたんだぜ
しかし経路は不明

26 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:13:28.07 ID:82sLrW3+0
週刊新潮のお正月特大号みたいの立ち読みしてきたら
安倍が円高でものづくり企業の国内回帰とか吹いてて笑った
こいつは本物のバカかあるいは嘘つきか
そのどちらかだな

27 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:14:51.89 ID:kHPMoCCt0
リフレ派のドン、浜田先生の華麗なる変節
「数カ月以内のデフレ脱却可能」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEJ7MB6JTSFI01.html

「金融政策の限界が見えた」
https://pbs.twimg.com/media/Bw0UIqCCUAEGFCU.png
「日本銀行の物価目標2%が達成されなくても、景気がよくなればよい」
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE9AE06J20131115

28 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:15:18.41 ID:d+a2hA980
>>5
重篤だの重症だの曖昧なことしか言ってないなこいつ

29 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:16:10.25 ID:MmXqcdgv0
まだこんな嘘こいて中国に日本経済を売っているカスいるの?

30 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:16:11.25 ID:kHPMoCCt0
リフレ派のドン、浜田先生の華麗なる変節
「金融緩和は量だけで効くのではない。『期待』で効くのだ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34586

「人々の期待がそのまま実現する社会は存在しない」
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE9AE06J20131115

31 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:17:44.27 ID:l1B07Aa30
今年1年で日本の株価は7%上がりました。
米ドルは円に対して14%上がりました。
完全に失敗です。

32 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:17:45.50 ID:EmqKWZJZ0
池田信夫とかアホか
大きなこと言うからどこのノーベル経済学賞受賞者かとオモタわ

33 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:17:48.65 ID:VezlifgB0
財政均衡主義から抜けられず
円の信任がぁー
日本が破綻するー
国債が暴落するー
とか喚いてる連中のほうがよほど信用ならん

34 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:18:17.43 ID:2zJEZ+J50
需要がなくなって景気が悪くなってるところに

通貨増やしても何もならないだろ

少しでも考えりゃわかる

つまりリフレなんて政策信じてるのはただのアホ

35 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:19:23.32 ID:hQj1nZJo0
>>23
ほんとだね僕らは何があっても信じてついて行こうね

36 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:19:53.65 ID:Edrc1PqT0
JKリフレ派とな

37 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:20:05.92 ID:dHB9+Btb0
一ドル=160円になったら
国内の中小は倒産ラッシュだろ

なんでそんなに円安がいいんだ?
為替なんて高すぎても安すぎてもダメって話だろ
当たり前のことじゃないのか

38 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:20:28.09 ID:cFKtnPk50
ノビオの経済記事だけは読む価値なし

39 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:20:28.58 ID:kHPMoCCt0
ちなみにリフレ理論の実態は雨乞いレベルのものであることは
リフレ派の代表論客である原田泰早大教授が認めています。
http://blogos.com/article/95004/

>2001年から06年までの量的金融緩和政策では、物価が上がる前に金融緩和政策をやめてしまったので、
>金融政策が現実に物価を上げる効果は検証されないようである。
>だが、2013年4月からの黒田緩和では、物価が上がるまで緩和を続けるとしているので、
>金融緩和政策が期待物価上昇率を上げるだけでなく、現実に物価を上げることを検証できるだろう

40 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:20:30.54 ID:XLVW38PBO
>>34
世界中アホみたいやから天才のお前がなんとかしてくれや

41 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:21:26.34 ID:FgWZkd3/0
増税が全ての元凶なんだが、なぜか一言も触れてない

42 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:21:45.17 ID:0eN68EbF0
>>24
今どき新自由主義かよ
30年おせえよ

43 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:21:48.59 ID:A5uR2NvF0
>>18
経済わからないお前みたいなのがわかった気になって
賛成だの反対だの声をあげるからよりめんどくさい事になる
そもそも論として他の先進国がどうだからではなく
日本独自の経済状況に合わせた政策をすべき話

44 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:22:07.59 ID:fC5qqG5c0
スレタイに(by 池田信夫)ってちゃんと書いとけ

中身を読む手間がはぶける

無駄な手間取らせるなよw

45 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:22:25.24 ID:L80jWiga0
デフレ派と呼ばれる奇妙な経済理論を論じる人々
目的は円高誘導による韓国への間接的利益供与

あら??タイトルをちょっと変えれば、妙にしっくりくるわ。

46 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:22:29.26 ID:7h93yBX20
佐藤優もそうだけれど円高指向の人々はどんな経済学の教科書を読めばそうなるんだろう
紫BBAのいうような1ドル50円の世界を本気で夢見ているんだろうか

47 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:22:30.56 ID:WjzLfejY0
また池田信夫かよ

48 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:23:34.69 ID:kHPMoCCt0
リフレ派以外は全部デフレ派に分類するのがリフレ派かぶれの詭弁の特徴

49 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:24:28.15 ID:l8VT+ekS0
円安で大型倒産は明らかに減ってる、円高ならおそらくソニー、シャープも倒産しただろうし
他にも倒産したはず・今円安で何が悪い??

50 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:25:08.47 ID:VezlifgB0
円高ウオン安にしてくれないと
ウリたちの国が困るニダ

51 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:25:51.41 ID:dHB9+Btb0
「極端な円安はダメ」という話であって
別に円安批判してるやつが一ドル=50円を支持してるわけじゃないだろ

安部を擁護したいからって極論を持ち出すのはやめとけ
一ドル=100円前後で十分や

52 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:26:30.58 ID:tyXVGzcf0
>>44
ムサシノ原人★
コイツは著者の名前出すと都合悪いから隠して立ててるんだよ
大前研一の名前隠して立てたときもスレタイに入れられたら雑談スレで怒りまくってたw

53 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:27:30.24 ID:ZhaZo2fT0
>>49
倒産したらいいじゃん

54 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:28:01.10 ID:kHPMoCCt0
じゃあ民主党時代の1ドル80円が良かったのか!とか極論に走るのもリフレ派の特徴

浜田先生も1ドル100円ぐらいがちょうどいいって言ってましたよ
http://toyokeizai.net/articles/-/12561

55 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:28:33.77 ID:DvrzdAMM0
消費税上げなければ良かったんだよね
リフレ云々は関係ない

56 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:28:43.87 ID:z5uHAum40
円安より消費税UPが問題だろ

57 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:28:59.31 ID:A5uR2NvF0
>>46
お前も低脳の見本

120円の過剰円安を賞賛しなければ
なぜか円高派というレッテルを貼る池沼

58 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:29:18.78 ID:ExMq7UAA0
近経分野も革マルVS中核みたいなカルトじみた対決になってきたな

59 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:29:20.38 ID:vs/WrIy40
確かリーマンショック前と同じくらいの為替だろ
当時は円安なんて言われてなかったぞ

60 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:29:28.60 ID:ZhaZo2fT0
ソニーやシャープが倒産しても何も困らない

61 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:30:20.82 ID:gXAIjoSh0
>>51
ほんとそうだよね。
為替が高すぎるのも安すぎるのも問題がある。
ごくごく普通の話。

62 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:30:27.23 ID:wRQwG0ae0
サムスンが潰れそうなので焦ってるね



サムスンがロンドンの旗艦店を閉店 「アップルに敵わないことを示すシグナルか」と英紙報道=中国メディア
http://biz.searchina.net/id/1555425

63 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:30:29.10 ID:5v1NrB640
JKリフレもヤバイが、ABEリフレはもっとヤバイ。
円安が続けば、多くの人が外国債に乗り換え日本国債の買い手がいなくなる。
国債の暴落が現実味を帯びてくる。

64 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:31:46.46 ID:9lwdWWb70
>>18
インフレターゲット政策を実施している国はニュージーランドやスウェーデン、アメリカもそうか。まだあるけど。

リフレ政策(通貨供給量を増やして人為的にインフレにする政策)はイギリスやアメリカが実施したかな。

65 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:32:09.30 ID:wtWYzaHN0
【経済】アベノミクスの行き着く先は「国債暴落・ハイパーインフレ」 国民生活は大混乱に陥る ★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419857295/

66 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:32:25.77 ID:UlaoWk0F0
>>1
天才経済学者池田信夫って入れとけ

67 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:32:37.63 ID:655wilCG0
馬鹿丸出しの記事だな。
どこでもやってることだよ。FRBはリフレ政策とってアメリカ経済を復活させた。

常識もない馬鹿記者が書くとなんでも安倍叩きに結びつくw
馬鹿の証拠。マスゴミの低レベルは日本のガンだ。

68 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:32:39.31 ID:2fYURjgj0
最初にノビーと書けよ
無駄に読んでしまったじゃないか

69 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:33:23.39 ID:7AL4/AOq0
1ドル160円、200円、300円、1000円、1万円くらいまでは問題ないからどんどん円安!

70 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:33:39.96 ID:06cxTYU6O
ノビーはピケティ、ピケティと言って便乗本を出したら
ピケティ「安倍政権の物価上昇政策は正しい」・・・だからなw

71 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:33:42.74 ID:0eN68EbF0
>>57
120円で過剰円安とか言ってる低脳が自分では賢いつもりなのか

72 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:33:48.50 ID:gXAIjoSh0
>>59
物の価値は名目じゃなくて実質で見ないとだめ。

「日本の大バーゲンセール」状態の超円安はいつまで続くのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20141209/427608/

73 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:34:00.83 ID:2zJEZ+J50
>>40
自分の頭で考えてみろ
人口がどんどん増えて
物がどんどん売れてる国で通貨増やす

それと同じことを

人口減少社会でやるとどうなる?

自分の頭で考えてみろ池沼

74 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:34:27.44 ID:fC5qqG5c0
>>63
いまマイナス金利だけどw

75 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:34:32.14 ID:AlzjlJMo0
またアンチ安倍の発狂スレか
GDPがマイナス?はいはいよかったね
安倍の弱点ができてよかったね

76 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:34:48.11 ID:7TAIBcx80
>>64
でも、通過供給量が増えたから景気がよくなったわけじゃないよなあ
通過供給量が景気をよくする条件だったのならQE3なんていらなかったはず

77 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:02.36 ID:i5Mdk78J0
>>63
湾岸戦争のときに、ロックフェラーセンターを始め米国の様々な不動産、会社等々が日本によって買われたけど
結局買い戻された、あるいはよりその時代の強者に売り渡されたよね?
実際、あまり影響なかったように思うけどどうなの?

78 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:09.29 ID:JuCYmYHK0
>>64
インフレターゲットってインフレ抑制のためのもので上げる政策じゃないけどな

79 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:19.69 ID:czoAKFW/O
140円までは大丈夫だな
半島が死滅するまで下げて良いよ〜

80 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:29.53 ID:9lwdWWb70
>>24
規制緩和の定義が曖昧なので、経済効果は測定不能。
具体的な政策を決めないとなんとも。

それよりもリフレは物価上昇期待を産み、損失回避のため投資や消費を増やすか減らさない効果があり
政策内容も具体的ではっきりしており実証もある。

リフレは輸出だけとかいう方が無知

81 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:34.36 ID:CQ/2tmI90
1ドル360円が適正価格だろ!いい加減にしろ!

82 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:43.52 ID:kHPMoCCt0
アメリカで成功したって
人口増加中、食料自給率高い、エネルギー自給率高い国と
人口停滞〜減少中、食料自給率低い、エネルギー自給率低い国で
全く同じ経済政策が成功すると思うほうがどうかしてる

83 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:35:56.96 ID:AlzjlJMo0
国債が本気で暴落すると思うなら、債券先物思いっきり空売りしろよ
どうせできないんだろ

84 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:36:12.28 ID:5ybTNrgN0
円高の方がいいという方がよっぽど奇怪

85 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:36:43.30 ID:UCKIDR6Z0
消費税について一言も述べないで今年の景気について語れることに感心する。さすが池田信夫先生。僕らの想像の上を行く。

86 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:37:42.26 ID:UlaoWk0F0
>>82
じゃあどういう政策すればいいの?

87 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:38:15.42 ID:A5uR2NvF0
>>59
また経済わからないのにわかった気になってる奴か
これ初歩レベルの話で専門知識でもなんでもないんだけど
7年前の120円と2014年の120円は価値が違うから
こんなことすら知らない奴らがまだまだ円高とか言ってるの見るとどうしようもないなと思う

88 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:39:14.64 ID:9lwdWWb70
>>27
日本銀行が直接政府から新規発行国債を引き受けて代金を政府に支払い、その財源で給付金なり
減税すれば、景気改善とリフレーションを確実なものにできる。

>>29
中国は為替介入で元を安くしてるが、日本に中国を売?

89 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:39:41.70 ID:2zJEZ+J50
>>80
普通に最初から失敗してるだろ
数字が証明してくれてるよ

90 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:40:00.66 ID:p9WDlyJ60
国債は暴落しないよ。
日銀が全部買い取っちゃうんだからw

91 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:40:29.00 ID:7TAIBcx80
>>82
つうか成功してないだろ

米国の経済が復活したのは
政府系の連邦住宅抵当公庫と連邦住宅貸付抵当公社が
いっぱい住宅ローンを買い取ったことで不動産価格が上がったため

通過供給量を増やしたから良くなったわけじゃない

92 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:40:32.93 ID:SyOpjOKm0
>株式市場の主役である海外投資家が株を買い上げ
>ところが株価以外のマクロ経済指標は、ほぼ全滅だ。

つーかさぁ。。。株バブル起こしてどうして経済よくなると思い込んでんの?

93 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:41:15.88 ID:gXAIjoSh0
円安で輸出が増えなかったのが大誤算だったな。
結果的に単なる日本の大安売りになってしまった。

政治家はミスしても罰が無いから暢気なもんだ。

94 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:42:06.03 ID:p9WDlyJ60
今の実質実効為替レートはプラザ合意後最安値なんだよな。
日本史上空前の超円安です。

95 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:42:22.38 ID:UlaoWk0F0
>>92
先行指標一致指標遅行指標でググれ

96 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:42:46.42 ID:7AL4/AOq0
>>94
まだまだ
戦後直後レベルの異次元の超円安を目指さないと

97 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:42:53.81 ID:DMj1H0OTO
株バブル起きると循環がよくなる

98 :ID:vQRBpLQj0@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:43:18.39 ID:sd7NeOAI0
>>37
市場占有率が比較的高い機械部品を製造しているのでウチは景気良いですね
円高の時にコスト削減に苦しみましたが、あれでだいぶ鍛えられましたね

若手をなかなか採用できず、熟練工の高齢化が懸案でしたが、余裕ができた
おかげで採用を少しずつ増やす事ができています。技術の継承が出来るのは
とてもありがたいですね

99 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:43:31.29 ID:KuM4P3fZ0
まぁ情弱を釣るためだけのアホ連中のことさ

100 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:43:35.50 ID:2zJEZ+J50
人口が増えて経済が成長してる社会だと通貨が不足するから
通貨供給量増やさないといけない

それと同じことを日本でやっても
金の行き場がないから株に向かう
今のような無意味なバブルが発生する
バブルはやがて破裂する

円の価値も下がり経済もズタズタ
バブルも破裂

誰も責任とらないだろ

101 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:43:45.08 ID:SnGAyd4S0
円安になって困る奴らなんか簡単に想像できる。

102 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:44:13.65 ID:wtWYzaHN0
自国通貨が安くなって良いことは1つもない

円安が企業にもたらす真の影響
 通貨とは、一言で言うならば「国力」です。通貨が安くなることは経済的な国力が弱くなることと同じです。
本来であれば、円安と円高のどちらの方が日本にとって良いのかという問いの答えは明らかで、
議論の余地はありません。
 では、なぜ日本は円安を喜ぶ傾向があるのかというと、様々な誤解が浸透しているからです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130604/249107/?rt=nocnt

 最大の誤解が「日本経済は輸出に依存している」「日本は貿易立国である」というものです。実は、過去の
どの時期を見ても、日本経済が輸出に依存していたことはありません。常に内需が中心で、輸出は補助的
な役割です。ほとんどの経済学者が「日本経済は輸出依存型ではない」と言っています。
 例えば戦後の高度経済成長期。日本は輸出ではなく、内需主導で成長しました。「海外の高いモノを買う
代わりに、国内で代替のモノをつくり、輸出できるようにする」ことが、戦後、日本の目標となっていたのは
確かですが、輸出によって経済が回復したたわけではありません。
 目標に向かって努力した結果、日本企業は海外と同じようなモノを作れるようになり、それが内需を喚起
して経済成長の要因となりました。そもそも、高度成長を遂げた国のほとんどは内需が中心で、まさに
教科書通り、日本も内需中心で高度成長を達成しました。

103 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:44:47.91 ID:+1qSzzsc0
もともと民間に金が余ってるので金融緩和してもたいして効果がないと言ったのに
リフレ派の大規模金融緩和で円安物価高、株バブル、格差拡大、ほんと馬鹿な奴らやで

104 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:45:09.84 ID:GxmVNXzW0
円高が進みすぎれば輸出企業に打撃になるのは言うまでもないけど、円安にすれば万事OKなわけないのも当然
政府役人のやること言えば、少し昔は公共事業に税金突っ込むか公定歩合を上げ下げすることしかないなという感じだったがアホなバリエーションが増えたね

105 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:45:11.76 ID:0eN68EbF0
>>87
そりゃ専門知識でもなんでもないだろうさ
マスコミが騒いでるのを真に受けてるだけなんだろ?

106 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:46:03.41 ID:7TAIBcx80
株価が上がるのは悪いことじゃないけど
株価だけ上がっても意味ないだろ

株価なんて最後は企業の収益率に収斂しちゃうのだから
ホントに収益が上がらなければヤバイ

107 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:46:31.28 ID:xhDyTupw0
>>102
昔と違って円安になっても、日本国にとって輸出が増えるわけでもなんでも
ないので、マイナスでしかないよ。もう昔のセオリーは通用しない。いよいよ
グローバル経済ってやつの悪影響が出てきたってわけ。

また、円安にしてもデフレの原因を叩き潰してるわけでも治療してるわけでも
ないので、より一層のデフレ圧力が強まり、価格はどんどん上がるが売上はど
んどん下がる。

このままアホなコストプッシュインフレ続けていると、国が破綻するよ。

108 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:46:39.14 ID:SyOpjOKm0
>>95
それってしょせん予想するモノサシのひとつに過ぎないんでね?

109 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:46:46.32 ID:piHEdgrW0
いつまで増税不況から目をそらす?

110 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:47:20.84 ID:jbs7HrF6O
百八十円以上の円安なら問題かもしれんが百六十円くらいまでなら別に円安でもなんでも無いぞ。原発稼働させれば電気代も安くなるし内需拡大すれば景気も良くなる。

111 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:47:24.03 ID:F691+ZPs0
でも実際はこれなんだよねw

【グローバル】日本企業の海外M&A 過去最多 [2014/12/27](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419683385/

112 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:47:41.29 ID:AlzjlJMo0
人口減少→デフレ論のアホは死ねよ、民主党の前何とかかよ

一昔前のロシアでデフレだったのか?人口は減少傾向だぞ
逆に19世紀のイギリスは人口は大幅に増えたが、長くデフレ傾向だった

113 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:48:13.62 ID:bAu3j5kN0
ハイパーインフレとか国債暴落とか増税して非ケインズ効果とか、
ホラ吹きまわった嘘つきノブオ君じゃないですか
まだ息してるんだ、なんで死んでないの
どこまで生き恥を晒すんだろうね

114 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:48:19.62 ID:SyOpjOKm0
>>87
おまえもダラダラ書いてるわりに肝心なトコ書かないめんどくさいやつだなw

115 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:48:56.27 ID:06cxTYU6O
>>85
ノビーは消費税上げたら景気が良くなると言ってたからな。

116 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:49:00.09 ID:UlaoWk0F0
>>108
株価が上がらない景気回復なんて存在しないよ
モノサシが一杯あるとでもいいたいのかよくわからんが

117 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:49:33.89 ID:q4WBInAw0
円高にして益がありますよ、といいながら
その実売国しかしてなかった政権よりはマシだと思うのだがな
あの政権時ほどの絶望感は今はないしな

118 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:50:31.16 ID:BhUMqoiS0
 
■【韓国経済】 円安加速に頭痛める韓国当局 有効な手立てなし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411869143/

■【韓国経済】 日銀の金融緩和策に韓国が悲鳴、円安で韓国の輸出産業に深刻な打撃
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415036519/

119 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:50:44.70 ID:md/xhLQM0
>>1
相対性理論に対する反論を見てるのと同じ気分になるな

120 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:54:15.55 ID:Ru1XsRgx0
ついにバレてしまったか

121 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:54:45.01 ID:YhV5kmOJ0
黒田バズーカやる前、池田信夫は緩和しても円安にはならないし
物価も上がらないと言っていた、とんでもの人、紫おばさんと同類

122 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:55:01.50 ID:Yd3OFOlN0
アベノミクスって景気回復のためっていう表向きを信じるとなんでって思うけど
日本売りのためって考えれば順調じゃん
ゆうちょとか上場したらどうなるのか楽しみだね
さてだれが買うんだろう

123 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:55:01.36 ID:SyOpjOKm0
>>116
株が上がって景気が上がるのは別にかまわんよ。でもバブルでどうこうじゃ無意味なんだよね
その点おまえがわかってないのかなんか知らんけど、トンチンカンなレスしかしてこないよな。それが2ちゃんの面倒なとこだ
そんな指標でなにを説明したいのかしらんがおまえが根本から勘違いしてそうなんだよ

124 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:55:42.10 ID:F5tDY3Hk0
イケノブかよ、読んで損したわw

125 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:56:29.47 ID:UlaoWk0F0
>>123
アホ
バブルとか言ってる時点で何もわかってない

126 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:56:34.69 ID:uNyOwJFf0
>>1
>「デフレ脱却」にこだわると原油安が生かせない
冗談で言ったんじゃないでしょうか。誰も笑わなかったけれど。
コストプッシュ型インフレの原因になる原油の値段が下がると、
可処分所得が増えるので、その分、消費をしてくれと意味だったのでしょう。

127 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:58:34.17 ID:Hks0c3of0
ハイパーインフレとか言ってる馬鹿はハイパーインフレって
何倍って聞いたら黙るからな

128 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:59:06.27 ID:EZG0a0aJO
エネルギー輸入国のデフレ経済こそ資産・人・生産品ありとあらゆる価値を縮小させ貨幣・紙だけの価値を高め負債を増大させる暗愚な経済思想

129 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:01:29.85 ID:QozcVshq0
むしろ不景気のせいで消費はデフレ思考強まってるよ

130 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:02:01.09 ID:SFhBJ2dc0
リフレの人って敵を売国奴っていうけど
やはり、自己紹介だったか

131 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:03:10.86 ID:coNjtvdT0
円安になったら株価は上がる。
逆は下がる。
景気がどうのこうの最早関係無い時代。

132 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:03:26.84 ID:qzWYwc1HO
>>125
「アホ」とか「何も分かってない」とかいうだけじゃ
説得力ないなぁ〜、信仰じゃないんだから

133 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:03:59.78 ID:uwqJJjhk0
でっていう

134 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:04:12.93 ID:z2JAirqX0
リフレ信じるアホなネトウヨは、韓国にガチで一人当たりGDP抜かれるまで、
その馬鹿さに気付かないから。

普通、景気対策で金融緩和と財政出動に走ると、その後洒落にならないバブルで破綻するの、
少し調べれば分かるだろうに。

135 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:04:23.10 ID:VjhpuE8i0
増税とか馬鹿な事遣った時点で失敗は見えていた
安倍政権の間ぐらいは一貫した政策を遣るべきだったな

136 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:04:27.81 ID:YhV5kmOJ0
株高に文句行ってる奴は、年金が株で運用されてることを知らないアホと貧乏人

137 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:05:11.62 ID:NIICHB0N0
早く成果(日本経済終了)が出るといいですねぇwww

138 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:06:14.18 ID:93PHDgZz0
>>107
でも円高とくらべれば国内産業は残りやすいのは確実なんだよ
どっちがましかといわれれば円安

139 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:06:14.87 ID:a5hr2bSm0
詳しくは知らないけど

目的は円安誘導による日本売り

このスレタイ自体が誘導してるよね

目的は円安誘導による日本「円」売り
ならわかるけど、日本売りってのはあたかも日本を売ってる売国奴だって
イメージをつけようと誘導してるよね

140 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:07:41.63 ID:EacEYaTU0
>>134
ニュースになってないけど
1ドル120円でぬかれる計算になるから既にぬかれてる

既に日本の一人あたりGDPは韓国以下だよ

141 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:08:44.65 ID:xGuDADZ40
>>1
とりあえずシムシティでもやって街を発展させてみてくれ
話はそれからだ

142 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:08:45.24 ID:iN9Pe7+/0
>>http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42575

この記事、どこのバカが書いてるの?w

143 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:09:06.28 ID:rSGSoBPN0
>>1
>GDPギャップがほぼゼロになった現在
追加緩和は反対だが、ウソ書いたら信用されんぞノビー。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2014/1216/1110.html

>GNIを高めれば、日本経済の将来はそれほど悲観すべきでもない。
こういう指摘もありますが?
http://www.es-inc.jp/graphs/2013/grh_id004084.html

144 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:09:28.95 ID:3W80r4P20
1ドル50円になると日本が終わるというくせに
1ドル120円になると日本が終わると言い出す。

終わる終わるいってりゃ本が売れる。

145 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:09:35.34 ID:93PHDgZz0
>>134
そもそも普通の国は普通にやってることを反対してどうしたいの?
アベノミクスってのは世界的に標準の経済政策を普通にやるっていうだけの話だぞ

146 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:10:03.79 ID:WIoP6zGf0
昔から原油と円は連動してないか

147 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:10:10.04 ID:62rhck2w0
>>136
年金以外は?
って聞くと黙るんだよねw

148 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:10:28.31 ID:cRIZzR6K0
自国の通貨が弱くなって喜んでる奴って何なの?

149 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:10:33.58 ID:EacEYaTU0
>>138
輸出がGDPに締める割合は15%にすぎない
輸出といっても原材料は輸入に頼ってるし
残りの85%も輸入に頼ってる

おかげでワタミやらステーキけんやマクドナルドは死にかけてるし

輸入業者は軒並み大赤字だよ

150 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:10:34.84 ID:9lN0CUDC0
でもおまえら自分が普段買ってる商品が値上がりしたら値上げした企業を非難するんだろ?w
おまえらってほんとはデフレを望んでるだろ?w

151 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:11:25.23 ID:vWKRlmx00
リフレ派は世界の主流派だけどな
日本だけが円高デフレ良いじゃないって叫んでる謎の左翼達が居る

152 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:12:08.68 ID:+C3wVFHL0
>>145
だから人口減少で不況が続いてる社会が
人口増で経済成長してる国と同じことしてもボロボロになるだけだって話だよ

153 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:12:17.19 ID:bAu3j5kN0
貿易黒字は勝ち円高は勝ち、みたいな頭の悪い奴が大勢居るから、こういう奴の需要は無くならないんだろうな
たとえば「国富」って何のことか明示してもらえるかなノブオ君?
言葉の表層的なイメージで読者を誘導する商法は、ノブオ君がマスゴミ時代に培ったものなのだろうね

154 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:12:23.96 ID:HXypTKtk0
>>149
お前、日本の輸入額どれくらいだと思ってるの?

155 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:12:29.89 ID:KAI40KcA0
製造業は1ドル120円〜130円で安定してくれりゃ万々歳
油も安くなりつつ有るし、あとは原発を動かして電気代を下げてくれれば相当回復するよ
雇用もよくなる間違いなし

156 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:12:32.52 ID:z7sjtJIb0
株価なんて売らなければ意味がない利益だしな。含み益も利益と計算して税金をおさめないといけないし

157 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:12:55.46 ID:1QPYr54N0
そんなに人口が増えてる国があるのか。

158 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:13:29.48 ID:PO86xvaw0
川嶋 諭

川嶋 諭 Satoshi Kawashima
早稲田大学理工学部卒、同大学院修了。日経マグロウヒル社(現日経BP社)入社。
1988年に「日経ビジネス」に異動後20年間在籍した
日経ビジネスオンライン編集長、発行人を務めた後、2008年に日本ビジネスプレス設立。


反日日経

159 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:13:47.65 ID:SFhBJ2dc0
昨夜流れたニュースだけど
政府が、中国に日本でも
中国の国債を円建てで売ってくださいと
頭下げたようですよ

このままだと、海外に出てった年金が、バブル崩壊で大被害を受けるからで
中国様の国債なら、日本の年金を助けてくれるって思惑らしい

160 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:14:23.21 ID:93PHDgZz0
GDPマイナス成長というミラクルな数字叩き出してもリフレが正しいというなら
もう何をいっても無駄だな

デフォルトしても民主党よりマシ!

とかいいだしかねない

161 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:14:39.63 ID:GBDpTT790
むしろ円安ってアメリカの景気回復とそれに付随する利上げ期待のほうが
大きかったんじゃないの日銀の政策のせいというより

162 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:15:41.48 ID:i50tawiS0
どこのアホかと思ったら池田信夫かよ・・・

163 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:15:43.90 ID:piHEdgrW0
中国がドルペッグで不当に元安誘導し
世界の工場となった

164 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:15:48.24 ID:62rhck2w0
>>160
都合が悪いネタは消費税ガーと言い出すから無敵だよリフレの人達は

165 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:15:51.96 ID:p9WDlyJ60
韓国に1人当たりで抜かれる時代が来るとはな

166 :ID:vQRBpLQj0@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:16:28.68 ID:sd7NeOAI0
>>96
プラザ合意の頃と現在とでは世界情勢はだいぶ異なるわけですが
単純にあの時代の対ドル円相場を基準にして良いのでしょうかね

かつて紛争地帯だったり未開人の巣窟だった後進国がこの30年で
文明化し工業力を高めてきた例は枚挙に暇がありませんよね

乱暴な言い方をすれば、30年前は米国を注視してるだけで良かった
と言っても過言でないくらい日本にとっては単純な構造でした。
東側はブロックが異なるので無視。それ以外の第三世界も未開人の
ウホウホ土人共が焚き火の周りでファイヤーダンスしてるくらいの
認識でも何とかなりました

でも今は後進が群れを成して追撃して多極化の様相を呈してますよね

167 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:16:42.86 ID:RF/ql79o0
>>155
大企業の工場が海外から戻ってこない限り、
在庫になるだけ。企業は国内見放して現地生産、現地売に切り替えたから、日本国内から旗ふって呼んでも戻ってこねーよ。
円安だからコスト高になるし人件費たけーし。

168 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:16:45.67 ID:Kb/4c/wu0
90年代にハードランディングなんてしないで、そのままアメリカ全土根こそぎ買ってやれば良かったんだ。

169 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:17:18.86 ID:93PHDgZz0
>>149
そもそも異常な円高が是正されただけだからな
ワタミやステーキけんやマクドナルドがウハウハなのは正直いかんだろW
もっとブラックじゃないまともな物をまともな価格で売るようにならんと
国内経済もジリ貧なんだがな

そもそも微インフレを起こすことでお金を使う動機を作ることが目的で
円安は副産物でしかないからな
食料品が高いというなら関税を下げることを条件として他国との貿易交渉も進めやすいしな
デフレ状態でokというなら
資産課税を強化して金や資産をただもっているとどんどん減っていくようにしないといかん
これやると大混乱するから
微インフレにもっていってってのが普通の考え方だよ

170 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:18:37.76 ID:+XrHvUGj0
ぼくもJCのセフレが欲しいです><

171 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:19:00.73 ID:RF/ql79o0
俺らが海外奴隷並みの賃金でやっていくしか道はない。それか海外行くしかねーな。

172 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:19:49.34 ID:FHAI82tb0
一般国民にとっては通貨の価値は高い方がいいのは当たり前のこと。
殆どの国民は自国通貨で資産を所有してるからね。
その当たり前のことが当たり前でなくなっているのが今の日本だ。
多くの国民が政治家に自国の通貨安を求めるなどという事態は
本来は有り得ないことなのだ。
有り得ないことが起きているのだから、従来の金融理論で
効果測定してもあまり意味はないよ。
宗教団体の信仰効果を金銭評価しているようなものだよ。

173 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:20:12.07 ID:Vggee9DE0
>>169
お金の価値が目減りするのが
お金を使う目的とか
そんな酷い話はないだろ

174 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:20:38.56 ID:ZNYt42o/0
>>1
のぶおは経済むいてないのに、なんで経済記事を書き、その都度自爆するのか

175 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:20:44.77 ID:n/gIufNy0
【経済】東京株、15年ぶりの高値で終了 日経平均株価:1万7450円 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419920965/

176 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:20:50.43 ID:HXypTKtk0
金融緩和の目的は経済成長の蓋を外す事
蓋を外したからといって成長するわけない
だから、金融緩和だけやってればいいとか、金融緩和が間違ってるとかそういう話じゃない

蓋は外れたんだから、成長させるためには財政出動を長期に渡って行う事が必要

177 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:21:05.27 ID:qqMQbleh0
アベノミクスに文句を言っているのは

・アメリカかぶれの新自由主義者()
・日本こき下ろし本を売っている連中

178 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:21:33.07 ID:RF/ql79o0
>>164
増税前から製造業の在庫がたまってたなんて、
見ないふりだかんな。

179 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:21:53.97 ID:n/gIufNy0
>>173
価値が不変だと思ってる馬鹿に経済や金融は無理w

180 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:22:03.95 ID:93PHDgZz0
>>172
別に円安を誘導しろといっているわけではないんだよな
金融緩和の結果円安にもなるってだけの話
金融緩和して金持ちにもってるだけじゃ減っていくぜと思わせるってのはリフレ派の考え

リフレを否定するなら
資産課税を強烈にして金持ちから金を税金として搾り取るしかない

181 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:22:14.25 ID:ueetiPGp0
>>1
誰だよ
こんなアホな記事書いてる奴は


奇妙な経済理論?

アメリカの金融緩和してることも知らねーのかよバーカ

日本には、こんなバカサヨクばかりで反吐が出る
マスゴミ関係から、こういう馬鹿は抹殺すべき

182 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:22:32.38 ID:Vggee9DE0
>>172
国民のほとんど
自民公明に投票した人でも
今何が起こってるの知らない人のほうが多いよ

なぜかというとマスコミが都合の悪い情報は報道しないから

183 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:22:58.42 ID:m6Yeko0h0
リフレ派の奴らって胡散臭いやつばっかなんだよな
時計泥棒とかアイドルオタとか詐欺師とか…

184 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:23:05.33 ID:4GRYzowG0
菅がひどいの、鳩がひどいのと言ったって、安部さんもたいがいだし。
おかげで、1ドル1000円論者まで飛び出した

185 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:23:30.86 ID:RF/ql79o0
>>183
ネトウヨも絡んでる

186 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:23:37.04 ID:Vggee9DE0
>>179
自分の持ってる円の価値が目減りしたことをわかってる人なんて少数派だよ

187 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:23:54.48 ID:GxmVNXzW0
>>177
俺はどちらでもないよ
食品生活必需品インフラ費用が軒並み値上がり&増税でひいひい言ってる貧乏人さ

188 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:24:17.96 ID:pDQ5WMO20
奥さん、一生懸命働いて貯金した日本円は円安でどんどん価値下がってますよ

189 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:24:51.43 ID:NxceoRjC0
ノビーなのに正論。こりゃ雪が降る

190 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:25:06.36 ID:n/gIufNy0
>>186
君が車持っててアメリカに売るときレートが変わっても以前のレートのまま売る馬鹿なら仕方ないがw

191 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:25:21.27 ID:zzsi82Pm0
民主党のせいでアベノミクスでよくなったという印象操作が成り立ってしまったのが日本の不幸

192 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:25:25.88 ID:93PHDgZz0
>>173
だからな
デフレ状態だとただ金を持ってる事で正解になっちゃうわけ
投資したり消費も抑えてね
これだと現在金持ってる人間だけが助かる
これをリフレを否定して解消するには資産にがんがん課税して税として金を巻き上げていかないと金が回らない

だから微インフレを目指して
徐々に物価が上がるから投資や消費しましょうねってのがリフレ派の考え

普通に考えれば微インフレを目指した方がスムーズにいくでしょ

193 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:25:39.31 ID:4Gu6nK0j0
コアcpiを指標にしてるから原油安で危機とかバカな話になるんだろ
原油安は実態経済にプラスなんだし、コアcpiとか貿易赤字とかバカな指標で現状把握を間違えないでほしいところだな

194 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:26:01.96 ID:DZ+bNUI40
でも
正直にいうと
ネトウヨだって
本当はアベノミクスが大失敗したこと
わかってるんだろ?

GDPマイナスだけど成功したと思ってる
そんなネトウヨなんていないよね?

195 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:26:17.35 ID:L2fPLUYV0
>>183
そうだよなぁ
デフレ派については、反日ばっかだよなw

196 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:26:45.90 ID:n/gIufNy0
>>186
君が車持っててアメリカに売るときレートが変わっても以前のレートのまま売る馬鹿なら仕方ないがw

197 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:26:46.18 ID:VIgcL43f0
>>194
増税が悪いなんたら

198 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:27:48.56 ID:GBDpTT790
>>186
価格が毎年上がる社会と価格が毎年下がる社会だったら前者の場合のほうが現在の消費を
増やすだろうし金利がインフレに見合わず上がらないもしくはラグがあって貯蓄するのが
損ということだったら消費を増やす人はいるんじゃないの、実際消費税前の駆け込み需要だって
似たような理屈だろうし

199 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:28:03.92 ID:0Q7ic/zu0
現在の景気について、消費税の影響をきちんと論じていない記事は読む価値がない

200 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:28:11.82 ID:n/gIufNy0
>>186
君が車持っててアメリカに売るときレートが変わっても以前のレートのまま売る馬鹿なら仕方ないがw

俺、勝っちゃった?w

201 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:28:44.13 ID:A0IuKNrW0
リフレ派の詭弁って、対抗言論としてデフレ礼賛を想定してることなんだよね。
そんなの誰もいない。
リフレが適切に発生しないってのが反論なのに。

202 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:29:12.78 ID:n/gIufNy0
>>186
君が車持っててアメリカに売るときレートが変わっても以前のレートのまま売る馬鹿なら仕方ないがw

俺、勝っちゃった?w

203 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:29:37.86 ID:DhPDvy3v0
>>67
アメリカだと@賃金の下方硬直性とA退社も解雇も自由で、
不況期に失業がどっと増える。
金融緩和して実質賃金を下げて需給調整してるだけ。
日本は解雇規制があるから@もAも無い。
根本的に別の政策なんかジャップの頭では無理だから、
解雇規制の方をグローバルスタンダードに変えて、
政策をパクるしかないんだがな。

204 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:29:39.10 ID:KNBu2g0g0
>>194
GDPってドル建ての数字だろ?

205 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:29:56.63 ID:CrWNJWxt0
間違い指摘されてパネル隠したり
前年同月比間違えて速攻ブログ削除したり
ニコ生で呼ばれたのに逃走した信夫かよ…

206 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:30:05.87 ID:lSRmZ87T0
イケノブでスレを立てるなよ

207 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:30:24.32 ID:tOkVj6Q80
>>192
景気がいいからものが売れて
物価があがるわけでして

いきなり物価あげても景気が良くはならないよ

しかも物価なんて適当に失政でどんどん上がってくもんだよ

そういう勘違いしてる人がリフレ派ってことなんだろうけど

208 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:30:39.12 ID:n/gIufNy0
>>186
君が車持っててアメリカに売るときレートが変わっても以前のレートのまま売る馬鹿なら仕方ないがw

俺、勝っちゃった?w   君は反論なしなら負けを認めた 理論は破綻したで良いかな?w

209 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:31:08.13 ID:/OGWNHHi0
>>202
ごめんID変わってるかもしれないけど

無視してるだけだから

210 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:32:27.80 ID:71QlP39R0
ハイパーインフレ派もおるぞ

211 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:32:37.06 ID:n/gIufNy0
>>207
アベノミクスは君が思うほど浅くないよw

デフレ続けるなら憲法改正と法改正して会社法と公務員法見なおして簡易に減給や首切り出来る法体系と受け皿に福祉作らないと10年続かない

212 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:32:50.27 ID:CrWNJWxt0
>>207
いきなり物価あげてもってのが意味わからんが
どういうの想定してんの?

そもそもリフレ派が言ってるインフレも
もちろん物が売れてインフレになる事を想定してんだよ

円安による輸入原材料のニュースばっかり見すぎて
すべてコストプッシュインフレが起こってると勘違いしてんじゃないの?

213 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:32:55.92 ID:N4AswmMM0
池田センセ。 ハイパーインフレの件、はやく謝罪してください。
あと大前くんも。

214 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:33:35.81 ID:93PHDgZz0
>>194
アベノミクスの第1,2の矢は
世界標準政策で正解だよ

問題は消費増税これは俺は三党合意の時点から上げたら政権がレームダックになると言い続けてきた

問題は第3の矢だな
これは構造改革より公平な再配分に注力すべきだところ
例えば消費税上げたら法人税を下げるのではなく健康保険料を下げるとか税金払ってる低所得者が助かる政策をするってのが大事

215 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:34:10.73 ID:n/gIufNy0
>>209
またID変わったの?w

>>186
君が車持っててアメリカに売るときレートが変わっても以前のレートのまま売る馬鹿なら仕方ないがw

俺、勝っちゃった?w

デフレ続けるなら>>211で書いたように憲法改正と法改正 出来ることならマイナス金利導入しないと無理 だとすると日銀法も変えないとね

216 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:34:14.32 ID:mMJAXfRQ0
消費税上げなきゃよかったのにw

217 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:35:52.81 ID:n/gIufNy0
>>214
第三の矢はテロ関連 スパイ関連

テロ3法案

知らなかった?w  まぁメディアが報道しない自由駆使してるからかな

218 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:36:05.39 ID:bAu3j5kN0
金融緩和をやってもインフレにならないがハイパーインフレになる
とか面白いこと言ってたせいで一挙に信用を失ったんだよな

219 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:36:12.28 ID:pAlpgwX60
経済政策はシンプルに考えれば二つのことだけで済む。経済の血液である金の循環と資本の再分配。
これに対して現在の主要な税制は

消費税=金を使うと罰金。最大の愚策
所得税、法人税=金を稼ぐと罰金

つまりいずれも経済に対しての逆進性を持った「悪税」と言える
これを解消するには資産税しか無いが、資産税の導入は既存資産家からの抵抗が激しく導入はかなり難しい。
しかしインフレにすることによって実質的な資産課税になる。これが最も重要
デフレは逆資産税のような物で、このデフレ状態を長年続けたことが日本経済の停滞を生み出すことになった。
失われた10年20年と言うが、これは一朝一夕では解消されない。

220 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:36:25.52 ID:rs1vf93/0
円高で喜んでいたのは誰だ。中国や韓国だ。日本は輸出は減少し企業は外国に逃げて
日本国内は空洞化で失業者の山となり自殺者が増えた。デフレが日本にとってどれだ
けマイナスか分かるね。

221 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:37:27.05 ID:93PHDgZz0
>>207
だからな
景気を上げるために政府が金を使うってのが第2の矢ですわ

問題はそこで消費増税をぶつけてしまったもんで
一気にしぼんでしまった
アクセルとブレーキを同時にふんじゃったんだね
なんともやった間違いだ

金融緩和で金を増やして
財政出動で仕事を作る

まあ世界的に標準な政策だよ

222 :八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[]・ω・´)@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:37:35.43 ID:gVlLeFt10
>>1(´・ω・`)リフレ派とアホな安倍が取った消費税率増税は関係無いんだが
財務省の無能な官僚の増税思考をなんとかしろよボケ

223 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:37:37.58 ID:n/gIufNy0
>>216
小沢が作った景気弾力条項が無きゃ消費税上げなくても良かったのにねw

アレがあるから消費税見送りにするときに法案成立させなきゃならんからね 消費税見送る法案

224 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:38:44.11 ID:n/gIufNy0
>>222
財務省内の派閥が有るんだろ

小沢に肩入れする官僚には消えてもらう

225 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:39:11.35 ID:I6LkCEgZ0
>>180
円で持っていると目減りするなら、外貨、外債に逃げるだけのこと。
キャピタルフライトを推奨するのか?

226 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:39:21.32 ID:2cDYIf3E0
むしろ、円高デフレをあれ以上続けていたら、
日本は取り戻しがつかないほど世界から遅れていただろう。

227 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:39:29.18 ID:vgJrcKub0
エルピーダを復活させるわけにはいかんのか?
公的資金を投入すればなんとかなるだろ

228 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:39:33.76 ID:QhCbxX1x0
ノビーは慰安婦研究家としては貴重な存在

ギャグの経済論は大目にみてやれ

229 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:39:58.90 ID:dMl3l8Op0
>>221
だから
使い道もないのに金融緩和するから株にしか金がいかない

無駄な公共事業で利権政治が復活して国の借金が一気に増えて

結果がGDPマイナスってことね

230 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:40:29.79 ID:4QLHbSETO
だけど円高時に給料上がってないしw

231 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:40:43.45 ID:n/gIufNy0
>>225
金融資産で運用してれば目減りするよなぁ

SB禿はアメリカに資産買い込んでるよ

でも その資産を維持するために更に資本がいるけどwwwww

232 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:40:47.52 ID:62rhck2w0
良いところはリフレ政策のおかげ
悪いところは消費税増税のせい

233 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:41:35.02 ID:EDUks8ux0
>>226
遅れるという意味が分からない。
民主党政権3年で5%成長、自民党政権2年でおそらくマイナス成長なのに。

234 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:41:37.89 ID:WLfAvYtE0
おいおい ふざけんなよ

安倍とその取り巻きはじめとしたリフレ派批判したら
売国奴!チョン!って言われてたのに リフレ派が売国奴とか
手のひら返してんじゃねえよw

このまま自称愛国者どものリフレ政策で日本が亡国となるのを
しっかり見届けようじゃないか

235 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:41:44.37 ID:n/gIufNy0
>>228
熱いうちに叩け

だよ

236 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:41:58.56 ID:dMl3l8Op0
>>212
円の価値を下げてインフレにしても景気なんて良くならないって話

237 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:42:11.44 ID:vtInbMxoO
いやいや ダムがあるから下が干上がってるだけ
日銀輪転機(買いオペ)→市中金融機関国債減、日銀券増加
この後に投資先無しで日銀当座預金に戻ってる
何としても下に流さない強力なダム(投資しない金融機関と給料上げない横並び企業群)が塞き止めてるだけだから
そんな糞企業は叩き潰してでも成長戦略を進める!…はずだったんだが
守りに入った側の勝利に現状はなっている

238 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:42:30.74 ID:pAlpgwX60
>>216
かつて消費税を上げたばっかりに5兆円の税収を失って、社会党は崩壊、橋本内閣も大敗
総理の橋本龍太郎は血を吐いて倒れ、辞世の句で財務官僚を呪って憤死

このようになんの税収貢献にもならないばかりかか、経済を地獄の底に落とし
政党を滅ぼし、総理までも泥にまみれて死ぬ
このような100害あって一理無い消費税増税を、マスコミや与党野党問わず大多数の政治家までが
やむなしとして推進し、マスコミの発表する国民調査でも半数以上が仕方が無いと言う結果が出る。
これは本当に異常な事。勿論、財務省が長年かかって政治家やマスコミを取り込み、国民を洗脳してきた結果なのだが
この様に誰が考えても実行犯始め日本全体が地獄に叩き込まれるような悪政を
粛々と実行させる財務省の権力こそが恐ろしい。

239 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:42:45.18 ID:n/gIufNy0
>>234
明治維新もそんな感じだったんだろうなw

240 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:42:48.96 ID:NyC1GA4P0
規制緩和って要は小さな政府ってこと。
税の支出と収入を少なくすること。

241 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:43:08.13 ID:2cDYIf3E0
>>233
民主党政権で5%成長したと言う資料が見たい。

242 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:44:05.04 ID:DwGbt7fe0
リフレ狐

243 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:44:11.65 ID:Ty8FRQnu0
デフレで放置しろとかアホかwww

244 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:44:28.89 ID:Vr1kMZkR0
民主の時はドル安で円高では無いんだよなあ

245 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:44:29.12 ID:T2MV1o1U0
米大院で経済やったけどリフレとか2ちゃんで初めて聞いた経済用語

246 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:44:30.26 ID:dMl3l8Op0
リフレ派の人って必ず何か抜けてるんだよ
いつも大事な部分の認識がおかしい
恐らく天然ボケといわれてた人なんだろう

247 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:45:01.21 ID:pAlpgwX60
>>229
公共事業=悪というのが幼稚な考えだね

国の借金というミスリードに騙されるのもいい加減にした方がいい
借りてるのも貸してるのも日本国だ

248 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:45:09.50 ID:uIAn5lVd0
>>227
韓国企業にとっちゃ、円安と中国の追い上げで利益を減らす中
唯一の安全地帯、最後の貴重な収益源がメモリー分野だからね
もしエルピーダが日本資本のままなら、円安で大攻勢かけられ
その安全地帯すらなくなってたろう

身売りさせといてよかった、ありがとう民主党
って感じだろうか、韓国にとっちゃ

249 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:45:24.45 ID:93PHDgZz0
>>229
でもねリフレ目指してインフレにもっていかないと
何やっても借金が増えるんですわ
デフレってのはそういうもんなの
国の借金っていっても日本ていう国は他国に金を圧倒的に貸している国だからな

250 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:45:26.48 ID:n/gIufNy0
>>246
そらお前w 具体的に何が抜けてるのか指摘できないお前が一番抜けてる

251 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:45:36.41 ID:dMl3l8Op0
>>245
実は2ちゃんねるが世論を引っ張ってるんだよ
嘘みたいな本当の話

252 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:45:36.91 ID:IVFYmSeL0
アメリカは量的緩和やりまくってこの好景気なのに、日本がやると日本売り言って批判するのは何で

253 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:46:05.80 ID:2cDYIf3E0
円高時代は、日本の有名メーカーすら数千億円の赤字で、
身動きが取れず、倒産の危険性すらあった。
それが、「世界から遅れる」と言う意味。

254 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:46:54.00 ID:Vr1kMZkR0
>>253
時代遅れの経営ばっかりしてたとこだけだろ
日立なんかは民主の時に最高益出してるが

255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:47:04.85 ID:EDUks8ux0
>>241
3年で5%だよ。
選挙の演説で蓮舫が言ってた。

256 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:47:29.01 ID:n/gIufNy0
批判して政策も対策も何もない奴って ホント チョロいね

257 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:47:38.34 ID:dMl3l8Op0
>>247
おまえも簡単に2ちゃんねるに騙されるタイプ
そういう浅い認識の人が権力者になったから
世界一の借金国になったんだよ

258 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:48:03.91 ID:62rhck2w0
>>247
国債の主要な買い手である金融機関は国民の預金を元に国債を買っているわけですが
預金は国民の物じゃないのか?
もしかして共産主義の方?

259 :ID:vQRBpLQj0@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:48:06.61 ID:sd7NeOAI0
>>167
>円安だからコスト高になるし人件費たけーし。

ここよく分からないです。何の商売してる人の話をしてるんですか?

例えば鋼材を加工して組み合わせて付加価値たっぷり付けて売る商売
をしていますと

円高だからコスト高になるし人件費たけーし。という話にはなりますよ
実際、「みんなボーナスなしな」「アィエエ、ナンデ!?」みたいな事
しょっちゅうでした

260 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:48:11.80 ID:pAlpgwX60
>>223
財務官僚の入れ知恵だろうね
政権変わっても消費税増税法を撤回されないためにいろんな布石を打っている
これを知らずに、未だに総理が上げないと言えば上げなくて済んだだろという無知なヤツがいるけど

261 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:48:51.25 ID:XOTnLmi80
>>15
購買力平価っていう意味のない補正をかけてね。

262 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:48:58.55 ID:2cDYIf3E0
>>254
時代遅れの経営?お前は随分偉いんだな。

>>255
蓮舫が何を言ったかは、興味がない。

263 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:49:19.78 ID:pmGoSFhz0
>>247
公共事業=悪 ではないが
公共事業=経済政策 でもないからな。
ここんとこ勘違いするとドツボにハマる。

264 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:49:26.83 ID:dMl3l8Op0
>>252
だからバカはROMってろよ

265 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:50:19.85 ID:n/gIufNy0
>>260
小沢に入れ知恵した官僚は追い出す

266 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:50:20.45 ID:oXAUYpLS0
>>241
おそらく君が誤読しているのだと思うが、5%成長しているな。
総務省のサイトで確認するのが確実。

267 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:50:39.08 ID:93PHDgZz0
>>255
民主はリーマンショックで激減したときとくらべてるからな

268 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:50:44.38 ID:EEAgEZPZ0
円安→日本が売られて日本はおしまいです。
円高→頼みの輸出が壊滅して日本はおしまいです。

最初から結論というか願望は決まっているのに、いちいち矛盾した理由づけをしなくていいよ > マスゴミ
タイピングや印刷の労力のムダだろ。

269 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:51:10.60 ID:vtInbMxoO
はやく政府は第二モータリゼーション、電気ガソリンガス灯油を廃止して全部国産水素で賄う
を発表して2000万人くらい雇えよ
安全保障も少子化も原発問題も貿易赤字も全部解決出来るわ

270 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:51:20.66 ID:n/gIufNy0
>>264
お前が黙ってろよw
株にしか行かない ← お前が社会から評価低いからだよ

271 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:51:53.82 ID:pAlpgwX60
>>233
基本、株価も経済成長も世界は連動して動くし、経済政策がすぐに効果を発揮するわけでも無い
(消費税増税などの直接的なものを除き)
日本が一人負けしていたというのはこれを見れば一目瞭然

https://pbs.twimg.com/media/B2dBGL7CMAAKL53.png
http://skepticsweb.files.wordpress.com/2013/11/2f490b6a.jpg

272 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:52:03.02 ID:ynE7XdW90
>>249

だから借金増やさないように
政治家のための公共事業を減らして
天下りやら汚職も減らして
公務員の給料を一般並にするとか

理研のような税金で暮らしてる奴らを減らさないといけないんだよ

273 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:52:24.35 ID:Xjyvms7S0
正直まともなリフレ派なら消費増税するのは見えてたと思う。
理論は理論であって政治的には無理。

274 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:52:30.11 ID:WO/SZ8om0
JKリフレ

275 :名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:52:51.85 ID:9iG4FVpP0
リフレ宗教信者=ばか安倍とその仲間たち

276 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:53:04.89 ID:62rhck2w0
>>260
で、なんで解散せずに先送り法案通さなかったの?

277 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:53:26.17 ID:n/gIufNy0
>>273
民主党とか社民は福祉利権があるから消費税増やさないとネジレ国会に持ち込まれて嫌がらせされるんだが

278 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:53:35.86 ID:n0vZUTyF0
>>270
だから人口が増えて経済成長してる国と同じことを
人口減少社会の成長のとまった日本でやるからダメなんだって

279 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:53:59.42 ID:2cDYIf3E0
>>271
日本は元に戻ったと言うのが近い。
リーマンショックと東日本大震災後に進んだ円高が
むしろ異常だった。

280 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:54:42.67 ID:HXypTKtk0
>>278
人口と経済成長ってそんなに関係ないと思うが…

281 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:55:18.47 ID:EDUks8ux0
>>271
株は景気の指標じゃないって今の日本を見ればわかるでしょ?
まだそんなこと言ってるのか。

282 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:55:23.58 ID:n/gIufNy0
>>276
先送り法案通すより 景気条項削除の方が良いのだよ

283 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:55:36.06 ID:pAlpgwX60
>>232
実際消費税増税するまでは、4期連続GDP年率で4%の伸びだったし、最も難しいと言われていた
インタゲ2%も達成、異常円高も異常株安も解消したんだから経済政策は成功してるんだよ
諸費税導入しても永久に右肩上がりで成長しないと失敗と言い張る馬鹿がいるだけ

284 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:55:40.89 ID:S5wk5wG30
GDPマイナスという結果でわかっただろ?
日本は緊縮財政しかないんだよ
それをやるときは
放漫財政で権力を保守してる自民党がなくなるときなんだよ

285 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:55:45.80 ID:rt7zCPTF0
リフレの人達は確かにおかしい
しかしだからと言ってノビーが正しいなんてことには、これぽっちも
ならない

286 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:55:45.87 ID:7TAIBcx80
リフレ莫迦って、結局「正しいから、信じなさい」しか言わないんだよな

で、数字を突きつけると「ショウヒゼイガー」w

287 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:56:23.45 ID:QGWIZ3i30
ユダヤ人クルーグマンに騙される情弱者

288 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:56:35.74 ID:n/gIufNy0
>>278
経済が成長すると人口は減るよ

どの国も同じ結果になる

中国も人口は減少傾向

増えてるのはアフリカ

289 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:56:38.50 ID:FnpDUVT70
なんだ経済音痴の経済学者かw

290 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:56:38.75 ID:pAlpgwX60
>>257
でた!反論でき無いと意味不明なレッテル貼りw

291 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:56:49.53 ID:7dftT5sb0
それで消費税増税延期で日本国債の価値が暴落し、買い手がいなくなって長期金利が上昇、日本経済が終了する話はどうなったんだよ。金利は少しでも上がったのかよ。

292 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:57:21.21 ID:93PHDgZz0
>>272
そりゃリフレと関係ない話だわ

293 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:57:21.56 ID:nQk6hg6f0
池田信夫は経済学さえ語らなければ応援したい一人なのにな

294 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:57:35.52 ID:0g9NlUJ00
店にイクと捕まるのでロリ系が好きな人はここで見たほうがいいよ
http://pancolle-movie.jp/track_top.php?aid=9

295 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:57:36.08 ID:2cDYIf3E0
例えば、スレ>>1の人は、円高デフレ時代と今の安倍政権の
財政収支を比べない。
円高デフレ時代(麻生政権末期と民主党政権の三年間)の財政収支
(プライマリバランス、歳入と支出の差=赤字)は、最悪で今の方が改善している。

296 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:57:39.67 ID:YdqI6UJj0
久しぶりに物凄い遠吠えを見たw

297 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:58:00.30 ID:S5wk5wG30
>>290
馬鹿で定評のある人はみんな同じことをいうよ

漢字の読めない麻生さんも同じことをいってた
借金なんて債権者は日本人だとか
借金なんて金を刷って返せばいいとか

298 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:58:43.64 ID:I6LkCEgZ0
>>291
終わりの始まりは、円安の暴走から。

299 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:58:51.87 ID:n/gIufNy0
>>291
アベノミクスは失敗だって連呼初めてから3年目に突入かな?

300 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:59:07.55 ID:xp6SDtsFO
「リフレ派」とは何か。
イマイチ理解できていない人はここ。分かりやすい。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1421732/1436015/94176028

301 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:59:34.08 ID:7TAIBcx80
>>283
>インタゲ2%も達成

(゚Д゚)ハァ?いつ達成した?
まさか消費税込みwww

302 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:59:34.83 ID:YdqI6UJj0
それでこの記事主みたいなのが
去年辺りから上念扱った動画荒らしてんのねw

303 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 16:59:53.99 ID:n/gIufNy0
>>298
プラザ合意が有るのに どうやったら円が破壊的に暴落するのか俺に教えてくれよぅwww

韓国はプラザ合意してないんで暴落するけどw

304 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:00:52.83 ID:Ll08LA4s0
明らかに消費税が失敗だったのに、
未だわからんバカがいる。

305 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:00:57.52 ID:n/gIufNy0
>>301
一瞬だけ2%に到達した瞬間が有るんじゃね?w

306 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:00:57.73 ID:2cDYIf3E0
円高デフレで消費税を増税していたら、今ごろどうなっていたのか。
今よりも税収が低かった状態では、二回目の増税の延期も
難しかっただろう。すぐに三回目の増税の計画が出ていても
おかしくなかった。

307 :"(,, ゚×゚)"剃毛待 ◆P2h1qdq9WM @転載は禁止:2014/12/30(火) 17:00:59.13 ID:iAjBDUlv0
相変わらずのノビーでホッコリした。

308 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:01:16.33 ID:pAlpgwX60
>>258
いい加減「国」「日本」「政府」「国民」の区別を付けような
そこが騙される最大のポイントだのに

経済を効率よく発展させるには現在3つの方法があり
・国が借金して経済成長を促す
・企業が借金して経済成長を促す
・国民が借金して経済成長を促す
この中で多くの先進国は一番目を採用している。日本も同じ
借金というのは、聞こえは悪いがパワーリストや大リーグボール養成ギブスのような物で
仮想経済を膨らませることによって、実体経済がそれに追いつこうと動く。
これが経済発展のメカニズム

いい加減国のバランスシートと、個人の家系やサラ金の借金を同一に考える短絡思考から卒業しないと

309 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:01:40.07 ID:THDhG3Fn0
円高とデフレでは国内消費は輸入品に押されて全滅です
それを日本は内需の国とか言ってるバカもいます
そんな芸当が資源のない日本でいつまで続くと思いますか
知ってますか、輸出する車のタイヤを日本で製造すると
内需にカウントされることを
円安は長い目でみれば食料品等も国内産に戻り産業の継続につながります

310 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:01:56.00 ID:qqMQbleh0
>>187
不動産や株投資を少額でもやれるかどうかで別れるよな。

311 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:02:01.01 ID:n/gIufNy0
>>304
民主党と小沢に文句言ってくれ

景気弾力条項なんて横槍入れて 先送り難しくさせやがって

312 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:02:38.46 ID:7tglymrT0
「リフレ派」って心臓病の薬を飲んだら毛が生えたを力説するあほうのことだろ

313 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:03:20.87 ID:5GpzXRFbO
>>1
効いてる効いてるw

314 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:03:55.39 ID:RbHlgUco0
別にリフレ回避しても良いけど韓国とGDP逆転されるだけだからな

315 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:03:57.07 ID:n/gIufNy0
>>309
しかも 輸入品と言っても中韓製のゴミばかりw

316 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:04:21.72 ID:EDUks8ux0
実質GDP伸び率(年率換算)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6% ←ここに注目

2014年
1-3月 6.7%←もちろん駆け込み需要
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミスクって一体何なんだろうね?

317 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:04:29.88 ID:5ThpfFyg0
寝たきり老人を安楽死させて高齢問題なんとかするだけでいける
日本に必要なのはモノホンのヒトラー

318 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:04:54.13 ID:1Ae6YxZf0
名前だけでレッテルみたいになってる奴も珍しいよな
「なんだ池田信夫か」だけで論破した感じになる

319 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:05:02.54 ID:pAlpgwX60
>>276
そこが財務省の恐ろしいところだ。恐らくそんな事を真っ正直にやってたら
猛烈な反対で内閣を維持出来なかったはず。
解散して選挙の争点にすれば、財務省のポチ連中も「これで選挙勝ったから無理」と言いやすくなる
財務官僚も馬鹿では無いので、そういった状況でゴリ押しはしない

320 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:05:07.80 ID:eO3qsr4u0
池田信夫と森永卓郎は、経済に関する主張だけ入れ替えればちょうどよい。

池田信夫が経済で実勢に従った発言をしたことはないし、
森永卓郎が経済以外で尊敬されるような主張をしたこともない。

321 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:05:12.03 ID:UK3dPobN0
後の世の







アベバブルの崩壊である。

322 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:05:41.70 ID:7TAIBcx80
>>305
だから、何時2%を超えたんだよw

323 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:05:48.22 ID:C0J5nfBl0
アベノミクス=詐欺

詐欺だと自覚しないで愚策を実行している連中がいるのが厄介

324 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:06:19.21 ID:pAlpgwX60
>>281
100じゃないから0という思考はホントに頭が悪いとしか言いようが無い

325 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:06:27.46 ID:n/gIufNy0
>>312
リフレ派って何?w 因みにインフレにするだけなら物凄く簡単なんだよねぇ 2%ってタゲられると世界的にも前例がないでしょ

326 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:07:40.65 ID:g4t6pxlR0
ドル安の時はアメリカはアメリカ売ってたの?
今ユーロドルでユーロが大幅安だけど
ユーロはユーロ売ってるの?
ドル元で元が大幅安だけど
中国は中国売ってるの?

327 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:07:45.06 ID:eO3qsr4u0
>>318
池田信夫の場合、経済に関する主張の全てが間違いなんだよ。

緩和による消費増大と雇用増が必要とされているのに、
池田信夫の話のような増税で消費を落下させた結果が、現状と言える。

328 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:07:46.55 ID:LnCMz7Wl0
円安になった→輸入業者から怨嗟の声!政府は何をやっているのか
円高になった→輸出業者から怨嗟の声!政府は何をやっているのか

マスゴミって楽でいいな

329 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:07:53.29 ID:n/gIufNy0
>>322
しらねえよw 有るんじゃね?wって別方向から見てみろよって言ったんだよ

知りたいんだろ? 興味あるんだろ? 文句言いたくてそこに絡んでるなら興味が無いから調べないだろうが

330 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:07:57.72 ID:oFAhUNQ00
https://www.marr.jp/contents/file/MAtopics/20140604/20140604_graf-1.GIF

アベノミクスでベンチャー企業が激増してるの確かで
こういうベンチャー企業に株を通して資金が流れ込み技術革新が進むならアベノミクスは成功といえる

331 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:08:19.26 ID:7tglymrT0
>>325

デフレーター
2009 96.23 リーマンショック
2010 94.15
2011 92.41 大震災
2012 91.55
2013 91.00 アホノミクス

へー

332 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:08:35.78 ID:tejRJvXa0
.
デフレ―――物の値段が下がる―――お金の価値が上がる―――富裕層有利―――格差拡大

インフレ―――物の値段が上がる―――お金の価値が下がる―――富裕層不利―――格差縮小
.

333 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:08:38.57 ID:pAlpgwX60
>>301
出発点が-0.5%だったから実質達成と言っていい

334 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:08:54.26 ID:n/gIufNy0
>>328
馬鹿でもサヨクでもテロリストでも出来る仕事だからねぇ

335 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:09:02.42 ID:g4t6pxlR0
1ドル360円時代は日本売りしてたの?

336 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:09:23.32 ID:p/px2jAY0
>>311
はあw?


凄い論理の組み立てだなw

1プラス1は2にならんようだw

337 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:10:17.09 ID:oXAUYpLS0
>>333
それは君がインタゲ2%の意味を理解できていないだけだな。

338 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:10:20.47 ID:pAlpgwX60
>>297
キミ自身の論ってのは無いの?
他人を根拠無く馬鹿だアホだと言うだけ?
ちょっと掲示板は難しいかな?

339 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:10:28.72 ID:p/px2jAY0
>>335
当時の日本の世界的な位置取り
アメリカの衰退など世界情勢考えないで
ただ$と円の相場だけみると、そういう馬鹿な発言
が出る

340 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:10:32.76 ID:67a40l3N0
昨今のリフレ派を指向する者が忘れている概念。
それは流動性の罠である

341 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:10:34.39 ID:n/gIufNy0
>>331
へーw

バブル以降 土地など転売難しくする法律作ったり

金利にも上限設けてインフレ抑制してるからねw

馬鹿はエンドデーターばかり見て 過程を知らない

あたかも自然現象の雨が降った 雪が降ったよ って 言ってるのと変わらんレベルwww

342 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:10:55.30 ID:TDod4CE/0
池田信夫w
よくもまあのうのうと生きてられるもんだな
クソ左翼が

343 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:11:21.33 ID:TRTgEyf0Q
>>1
マクロ指標とやらのどこまでが金融緩和の影響で、どこまでが消費増税の影響か?とかまできちんと分析せずに
リフレ派が悪いってのは酷なんじゃね?

これもいろいろ意見あるが、3→5パーにしたらそれ以降一度も税収が上げる前を
超えないってくらい影響でかかったって言われてるのが消費増税なんだし。

344 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:11:26.30 ID:7TAIBcx80
>>333
理解出来てないのなら、無理にレスしなくていいから

345 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:11:35.66 ID:n/gIufNy0
このスレは もう 負け確定の反安倍 反自民が必死に絡んで来るなwww

346 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:12:04.66 ID:g4t6pxlR0
>>339

今ドルに対してユーロがバク下げ中ですけど
ユーロはユーロ売りしてるの?
中国元もドルに対してバク下げだけど
中国売りしてるの?
イギリスポンドも対ドルでバク下げだけど
イギリス売りしてるの?

347 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:12:44.97 ID:fRhSrPuo0
>>327
> 緩和による消費増大と雇用増が必要とされているのに、
今、起こっていることを理解しているのか?
雇用は大幅に増えていて、完全雇用に近いところまで来ている

348 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:12:52.05 ID:IGKSaq/F0
>>334
死ねよ、糞ジャップ

349 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:12:53.29 ID:sFI1R79o0
リフレ派って批判されるとデフレの方が良かったのかとか言い出すからな。わざとやってんのか日本語すらかいさないのか

350 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:12:59.41 ID:pAlpgwX60
>>320
民主党政権で経済がV字回復と言っていた森永さんの経済論を随分評価しているようですねw

351 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:13:16.70 ID:I6LkCEgZ0
>>332
アホか。
富裕層は外貨などでインフレヘッジするから、富裕層が不利になることはない。

352 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:13:25.55 ID:n/gIufNy0
>>348
死ねよ、キムチ

353 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:14:33.61 ID:7tglymrT0
>>341
金を無制限にすればインフレになって
借金が目減りしてみんな幸せになれるカルト宗教じゃなかったっけ
結果を覆す今度は見えない敵を作る作戦ですか(笑)

354 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:14:36.17 ID:g4t6pxlR0
韓国ウォンも対ドルでバク下げ中だけど
韓国は韓国売りしてるの?

355 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:14:41.02 ID:p/px2jAY0
>>346
>>346
そもそも当時が固定相場だったこともしらん馬鹿が

〜売だのなんだの言うなよw

356 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:15:06.89 ID:oFAhUNQ00
海外エコノミストが語る、日本がこれから黄金時代を迎える3つの根拠
http://logmi.jp/32807

経済成長にはベンチャー企業数と研究開発費、これが重要らしい

357 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:15:07.31 ID:n/gIufNy0
>>353
へーw 無制限に刷ってるの?w

358 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:15:33.37 ID:ZD2C0HYu0
デフレ派って世界で日本しかいないじゃないかね?

359 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:15:58.01 ID:7tglymrT0
>>357
質問を質問で返すようになったら、カルトも終わり

360 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:16:06.57 ID:g4t6pxlR0
世界各国で対ドルで通貨の価値が下がってるけど
世界各国は自分の国売ってるんですか?
ちゃんと教えてください

361 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:16:24.11 ID:pAlpgwX60
>>328
こないだなんか円安倒産が過去最大とかいう記事書いてたからなw
円高時に円安倒産があるわけ無いだろうとw

実際は企業倒産件数は24年振りの低水準で
13年度は20年ぶりに上場企業の倒産件数がゼロという結果なのに

362 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:16:51.97 ID:dMUyfwdn0
海外の経済学者は殆ど肯定してるんだけどな
ノーベル経済学賞とったり、著名な大学教授は
日本の経済学の方が異端なんだろ

363 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:17:23.55 ID:n/gIufNy0
>>359
そういう事は 実際に無限に刷りますって政府が言ってから文句言おうな^^;

話が飛ぶだけ

364 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:17:41.73 ID:5L99o4Z10
>>316
しかも民主党時代から続いてた好況が一気に終わってリセッションはいっちゃった

365 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:17:55.04 ID:p/px2jAY0
>>362
その海外の経済学者とやらが
昔の日銀路線批判してたが
近年「こっちが間違いだったわ」って
謝ってるぐらい、経済なんてのは
結果論

366 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:18:13.41 ID:oXAUYpLS0
>>361
>こないだなんか円安倒産が過去最大とかいう記事書いてたからなw

”過去最大”

自分でレスしておいてその内容も理解出来ていないのか?

367 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:18:38.44 ID:oFAhUNQ00
>>320
東大卒はどうも昔の経済学に縛られて新しい発想が出来ない感じがする

368 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:19:20.61 ID:7tglymrT0
◆クルーグマン教授「我々は今、日本に謝るべきだ」
http://newsphere.jp/economy/20141031-5/

教祖も宗旨替えしようとしてるで(笑)

369 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:19:54.03 ID:n/gIufNy0
>>367
全て正しいこと言うコメンテイターが居たら他の人が仕事やりづらいし 話題も作れないし 議論も起きない

意図的にネジレさせてるんだよ 馴れ合いで

370 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:20:09.67 ID:g4t6pxlR0
主要通貨の騰落率:イギリスポンド、対ドルで上昇一位 ...
主要通貨の騰落率:ニュージーランドドル、対ドルで上昇一位 ...
主要通貨の騰落率:カナダドル、対ドルで上昇一位 - Bloomberg
主要通貨の騰落率:ノルウェークローネ、対ドルで上昇一位 ...
主要通貨の騰落率:韓国ウォン、対ドルで上昇一位 - Bloomberg

世界全面ドル高
全世界がリフレ中

371 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:20:12.97 ID:pAlpgwX60
>>353
出た!極論厨
リフレで一瞬にして全ての問題が解決して僕に可愛い彼女も出来無いから失敗だみたいなw
インフレで借金の額面が減ると思ってるみたいだしw

372 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:20:16.93 ID:dMUyfwdn0
>>365
クルーグマンの事だろうけど
あれは皮肉じゃね?
白川時代を肯定してるわけじゃないぞ

373 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:20:38.98 ID:V0C3clFi0
>>365
クルーグマンのことだったら
「うちの国の経済運営もおたくの国と同じ位下手だったわ。かつておたくだけバカにしてゴメンな」って言っただけだよw

374 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:20:54.07 ID:fRhSrPuo0
>>365
理論的には正しい道が分かっているが、政治的に選択することが出来ない
日本も含めて人間の愚かさが良く分かるね

375 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:21:03.95 ID:n/gIufNy0
>>367
要するに テレビやラジオを真に受けると山手線に突撃することになる

376 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:21:04.31 ID:ZoyVxdux0
日本が世界で一番早く少子高齢化社会に突入したから
実例がなくて
実は学者もわからないんだよ
現実の状況無視して
高度成長期の政策してるのがアベノミクス

377 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:22:04.69 ID:pAlpgwX60
>>366
絶対そういうヤツがいると思ったよw
昔と今の全企業件数及び年間創業件数を比べようなw
昔の方が多いわけ無いだろアホ

378 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:22:38.65 ID:qtzVdeNj0
日本売りなら株安債券安になるはず
この記事は煽ってるだけ

379 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:22:40.12 ID:7TAIBcx80
>>343
「ショウヒゼイガー」って魔法の言葉だなw

実は個人消費を実額で見ると、
消費税後もそれほど下がっていない
インフレのせいで悪い数字になっているのな

>>347
>雇用は大幅に増えていて、完全雇用に近いところまで来ている

実際はパートのおばちゃんが増えているだけ
それで完全雇用に達しているわけだから素晴らしいけど

それで生活が安定するのか、どーか
色々手直しも必要だな

380 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:22:44.30 ID:7tglymrT0
>>371
それはおまえだろ
誰も信じてねえよ(笑)

インフレで借金が返せる
金すりまくりの無税国家ができるわ(笑)

381 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:22:49.77 ID:eGtZtIrb0
円高の時も叩いてたじゃねーか

382 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:23:15.62 ID:n/gIufNy0
>>376
パクリ国家の中韓も後追ってきてるねw

383 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:23:15.57 ID:RbHlgUco0
インフレにしないと名目GDPが伸びないし、企業投資も行われ無しし給与も増えるわけがない
他の先進国の最低給与が軒並み1000円オーバーしてるのに日本が650円なのは一つはリフレを避けすぎてたから

それに給与が伸びないと海外の輸入品も買えなくなる、今中国が急激な給与の増大を背景に世界中の農作物を買いあさり始めてる
コーヒーやらサーモンやら牛肉やらが高くなってるのは中国のせい
吉野家が380円になったのも中国のせい、日本が取れる選択肢は中国に土下座して高値で買わないで下さいと懇願するか
自分たちの名目給料を上げるかだけ

384 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:23:21.43 ID:ZoyVxdux0
アベノミクスも
高度成長期にやってたら普通に成功してたと思うよ

それは認めるよ
今の日本でやるな馬鹿って話

385 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:23:35.11 ID:hAzNZa5i0
日本にモノを作る人を残したいかどうかだね
残したいならある程度円安にしとけ
別に輸出で儲けなくてもいい日本で必要な物を日本で作りたいかどうか

386 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:23:58.64 ID:oXAUYpLS0
>>377
その相関は君が示す必要がある値だね。
はやく示してね。

387 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:24:08.13 ID:HXypTKtk0
>>380
実際はプライマリーバランス赤字なわけで無税国家なんてやろうと思ったら普通に出来ますが…

388 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:24:20.92 ID:eO3qsr4u0
>>347
雇用に関しては、質の上昇がこれから必要です。
これから労働者不足と共に賃金を上昇させ、雇用条件を改善しないといけない。

なので緩和による消費増が望ましい。民主党の増税デフレなどもってのほかです。
消費税増税は延期しないといけない。

389 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:24:35.76 ID:mfowqubrO
>>152
先進国はアメリカフランス以外出生率低いから
日本同様にこれから人口減ってくわけだが

390 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:24:58.15 ID:A0IuKNrW0
ほらな、このスレでも「デフレが悪で、インフレが必要」としか言わないだろ。
誰もそこの論点なんか争ってないんだよ。
金融緩和でほんとにインフレターゲットが達成できるかどうかが問題なのに。
で、見事に不達成だった。
しかもリフレ派の理論では消費税を口実にできない。

391 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:11.60 ID:7tglymrT0
>>387
へー すごいじゃん
どこのパラレルワールド(笑)

392 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:17.21 ID:jQNd5/e80
どのような政策をとっても叩くだけだ

393 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:17.87 ID:n/gIufNy0
>>385
でも ここで円が高いだの安いだの言ってるけど

本当にっ適正レート知ってるのは政府の人間でも一部だけ

394 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:26.61 ID:oFAhUNQ00
本気で不況脱したいなら国の研究開発費を倍増させるべきだと思うよ
少子高齢化を乗り切るには医療費とエンゲル係数を削減させる他しか道はない

395 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:31.70 ID:mF+ghuxL0
リフレ派はゴミだが池田信夫は屑だからな

仕方ない

396 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:37.99 ID:2zJEZ+J50
>>383
だーかーらー

無理矢理に通貨価値を下げてインフレにしても意味がないんだって

景気が良くなるからインフレになるのであって

何度言わせればわかるんだよ

397 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:25:46.42 ID:V2QkkfUh0
安定の反日丑スレか

398 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:26:08.91 ID:LeZ6CdxC0
日本売りには、ならないよ
円安のバックは、日本政府であり、日銀
ヘッジファンドも相手を選ぶわ

399 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:26:25.17 ID:eO3qsr4u0
>>390
消費税増税が原因なのに、それからは逃亡するだけなのがデフレ派ということですね。

400 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:26:25.30 ID:n/gIufNy0
>>394
スパイ防止法にテロ法案で固めないと その前に

401 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:26:30.42 ID:SUF0vaZE0
>>1
【経済】世界的に大ヒットの経済本「21世紀の資本」の著者ピケティ氏 「1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、物価上昇で大幅に減った 安倍政権の物価上昇政策は正しい」

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419465034/

402 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:26:30.62 ID:qtzVdeNj0
別に日本経済は悪くなってないよ
消費税にで落ち込んだだけ
だいたい金融緩和してるときに3%のデフレ要因つくったわけだし

403 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:26:38.90 ID:h3ODi7xT0
華々しくテイクオフしたけど着陸場所がないから飛び続けるしかない。
そのことはまだ乗客には黙ってる。
高度が下がると吹かすけど限界は近づいてる。
ソフトランディングになれば良いけど・・・

404 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:27:35.96 ID:V0C3clFi0
>>390
リフレ派ってのは金融政策オンリーってあと増税しようが緊縮財政しようが景気は回復できるって言ってる人たち?

405 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:27:50.03 ID:fRhSrPuo0
>>379
消費税の影響が一時的ってのは、各国の経験で分かっているからね
言い尽くされているが、第一の矢も、第二の矢も効かなかった
輪転機グルグルとか国債を発行してばら撒きとか、楽して状況を改善させようなんて
上手い話はないよなァ

規制緩和を進めて新しい産業を起こすしかない
一時的にしても国民に痛みを強いるが、その決断が出来るか?
安倍の舵取りが重要だがさて…

406 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:27:54.11 ID:Ypa3zvJN0
日本の技術力が健在だった10年前ならリフレ派は正しかったんだが・・・

407 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:28:08.07 ID:RbHlgUco0
>>396
緩やかなインフレにすることは景気を刺激するのでインタゲは必須なのよ
会社は毎年2%売り上げが伸びれば、正社員も雇いやすくなる
企業は毎年2%地価が上がれば工場も建てやすくなる、

インタゲをまずはやって、それから景気刺激策をやる順序は必須。それをやらず無理矢理景気刺激させようとするとまた借金が増えるだけ
借金はいつかは返さなくちゃならないわけでそんなもの景気の前借りでしかない

408 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:28:14.51 ID:7tglymrT0
リフレ派は、因果関係を逆に強弁するだけで
国家的詐欺が成り立つという教訓を与えてくれた(笑)

409 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:28:21.27 ID:HXypTKtk0
>>391
えっ、プライマリーバランス黒字だと思ってるの?

410 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:28:42.97 ID:dMUyfwdn0
>>390
リフレ派の学者は4月の消費税増税に反対したぞ
俺の知ってる限りでは全員

411 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:28:52.01 ID:JNaHeh+w0
池田信夫は経済の話になると狂ってしまう

慰安婦と沖縄問題だけやってろ

412 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:29:31.29 ID:I6LkCEgZ0
>>383
円安インフレになればドル換算の賃金は下がるから
海外のものはもっと買えなくなるでしょ。

413 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:29:36.75 ID:tZGKKxy/0
リフレ派=
景気が良くなるからインフレになるのに
インフレにすれば景気良くなると思って
国民の資産である円の価値を下げまくったアホのことを指す

414 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:29:38.26 ID:7tglymrT0
>>409
無税国家にしてみろよ
石油か金鉱を掘り当てるのか(笑)

415 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:29:38.80 ID:eO3qsr4u0
>>408
デフレ派はこのように、事実と正反対のことを唱えて得意になる。

416 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:29:48.84 ID:igNwNFH/0
>>404
いや、金融緩和すれば公共事業はいらないっていってる奴らじゃなかったっけ。
国土強靭化政策を目の敵にしてる。

417 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:29:50.03 ID:qtzVdeNj0
どんどん金刷ってばら撒けばええねん
財政再建と経済再生とを同時するのは難しい
まずは経済環境を好循環にもっていくことが肝要

418 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:30:23.28 ID:oFAhUNQ00
例えばビッグマック指数ではなくハードディスク指数とかがあるとしたら
10年前とくらべて1ギガ辺りの価格が100分の1になってる
これをデフレだ と言うのは滑稽で従来の経済学はもはや通用しないのでは

419 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:30:32.22 ID:pAlpgwX60
>>380
普通に出来ますよ?
それを社会主義国というんだけどw

借金は何度も書いているように、政府が金を使って経済を成長させるモデルなので
ゼロになることは無いし、完済する必要も無い。
借金をしない=経済成長のアクセルを踏むのをやめる、ということだから
アクセルを緩めるメリットが無い。
実際、そういった仕組みが無く、国債を発行する必要も無い社会主義国が経済発展しましたか?

420 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:30:43.57 ID:fRhSrPuo0
>>388
それでは消費税がゼロになると消費が増えるのかな?
桶屋の話じゃあるまいしw

421 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:14.17 ID:YMu+ypcj0
ハイパーインフレはにはならないよ。
アベノミクスでは破綻しない。
ただアベノミクスを止めるときに破綻すると思う。
出口戦略がないのだから。

422 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:20.89 ID:HXypTKtk0
>>414
赤字国債発行すりゃいいだけだろ

423 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:33.02 ID:OA/BVZqD0
☆自民ネット工作員に注意してください☆

この連中は仕事で書き込みをしているので正論を説いても無駄です

複数の工作員が100%アベ自民政権の意向に沿った内容の書き込みをして
政策に賛同する人が多数いるような印象操作をします

工作内容はパターン化されていてアベ自民政権を批判する勢力に「韓国 朝鮮 在日 チョン」
などの文言を用い反日のレッテル貼りをします

直近のキーワードは「アベノミクスを批判をする奴は国会議員になれ」です

宗教団体(統一教会)の関与が噂されています

424 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:35.23 ID:kHPMoCCt0
>>410
浜田 宏一 内閣官房参与、イェール大学名誉教授
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/tenken2014/01/gijiyoushi.pdf
>私は伊藤議員と同じく、増税による財政引き締めはマンデル・フレミングのもとでは
>比較的安心ではないかと思っていたが、いま増税がもろに効いている。
>伊藤先生も言っておられたけれども、そんなに増税しても響かないのではないかと
>思ったが、それに比べれば響いている。そういう意味では私も今反省しているところだ。

425 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:38.54 ID:n/gIufNy0
平成元年には60兆の税収が有ったんだなw 今更ながらバブルすげーわw

426 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:40.71 ID:oXAUYpLS0
>>401

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html


リフレ派は都合のいいところだけを切り取って語るよなw

427 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:31:58.41 ID:eO3qsr4u0
>>420
消費税増税が消費を減らす原因となっているわけですが、
あなたは事実を見ようともしない。

428 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:32:12.69 ID:V0C3clFi0
>>384
アベノミクスは金融政策ではリフレ的だけど、それ以外はサプライサイド政策だからねえ
でもサプライサイド政策ってのはインフレ時向け政策だからねえ

429 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:32:38.87 ID:n/gIufNy0
>>423
へえw お前無料で反自民してるの?w  奇特な人だね

430 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:32:51.56 ID:RbHlgUco0
>>412
レートは国内の経済活動とあまり連動しないのよ

確かに言うとおりインフレが進むと普通は通貨安になってバランスを取ろうとするが、
為替ってのはそれよりも輸出入のバランスなどで調整されやすい、
だから理想としてはインフレ+貿易黒字にすると相対的に莫大な利益を国家は持てちゃうのよ
中国は元にこれをやってるために世界でも有数の金持ち国家になりつつある(元高+インフレ)

まぁいろいろ選択肢があるから日本は最善の選択肢を取れという話

431 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:06.30 ID:OA/BVZqD0
☆自民ネット工作員の正体☆

「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索!
2chでの話しなら潟zットリンクと潟Kイアックスを使い2chで世論工作しています
もちろんネトサポ(自民ネットサポーターズクラブhttp://www.j-nsc.jp/)も工作員です
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム(代表者:世耕弘成)です

http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg

432 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:06.65 ID:2e4SX/xY0
>>407
一つ質問なんだが、会社は売上が伸びれば正社員を雇いやすくなるのか?
売上が伸びても利益額が前年並みなら雇わないんじゃない?
重要なのは売上額ではなくて利益額で、>>396さんが言っているように消費者の需要がなければ
売価を下げざる負えなくなるし、その場合は結局利益率下げるしかなくなるじゃない。
特に円安要因で仕入れ価格が上昇してるし。

433 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:08.94 ID:71QlP39R0
何で突然リフレ派批判始めたんだろ

434 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:09.18 ID:oXAUYpLS0
>>419
君は「円安倒産が過去最大ではない」という自論を証明しような。

435 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:13.68 ID:p/RmyNYi0
>>418
中国からの高品質で安い商品が大半を占めてるんだから物価は下がリ続けるに決まってるのにね

436 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:17.76 ID:7tglymrT0
無税国家にする方法

社会主義国にする(笑)
赤字国債を発行する(笑)

悪夢を見てるようだwww

437 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:21.92 ID:pAlpgwX60
1995年 GDP成長率1.94%:村山内閣
      消費税増税案を提出、成立、自社野合による批判と求心力低下も重なり、与党社会党は衆院選で70→16議席という壊滅的な大敗北、50年以上続いた第2党からも転落して実質消滅
1996年 GDP成長率2.61%:橋本内閣
      消費税増税を決定
1997年 GDP成長率1.60%:橋本内閣
      消費税3%→5%に増税
1998年 GDP成長率-2.00%:橋本内閣、小渕内閣
      消費税増税により税収が2.7兆円減少、与党自民党は参院選で議席を40%も減らす大敗北、橋本内閣崩壊
1999年 GDP成長率-0.20%:小渕内閣
      消費税増税により税収が2.2兆円減少、財政出動で赤字国債発行額が100%増、プライマリーバランスが危険水準に落ち込む

橋本龍太郎「財務官僚の口車に乗ったのは痛恨の失敗だった。連中に騙された」(辞世の句)

諸費税増税の影響というのは事程左様に大きい物なのに
なんでアベノミクスを失敗したことにしたい派はここを過小評価したがるのかね

438 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:43.82 ID:eO3qsr4u0
>>426
要するに、デフレも円高増税も経済には悪影響という主張には変化がない。
デフレ派は一部を取り上げて自らの間違い主張を押し通そうとする。

439 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:33:55.26 ID:n/gIufNy0
>>428
2%にタゲ絞ってるからなぁ しゃあないでしょ

440 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:34:06.15 ID:kHPMoCCt0
>>433
池田信夫なんてずーっと前からリフレ批判してるよ
http://agora-web.jp/archives/452944.html

441 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:34:09.72 ID:oL0BL3pP0
円安は裏返せばドル高
当然原油は安くなる

442 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:34:25.83 ID:dMUyfwdn0
>>424
浜田さんも渋々承諾しただけ
毎年1%づつ上げられないかと安倍さんに提言してた
一気に3パーは無謀だと
でも4月のは時間的に止める事ができなかったから
内閣参与と言う立場で承認した
その時も冒険と言う言葉を使ってたはず
積極的賛成ではないよ

443 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:35:42.32 ID:OA/BVZqD0
☆これは読むしかない! やっぱり浜先生は正しかった☆

「アベノミクスの真相」 浜 矩子 著 中経出版 定価 1000円

「はじめに」より
妖怪「アベノミクス」の最も怖いところは、人々の成長待望感と閉塞脱却願望につけこんでくるところにある
「根拠がなくてもいいじゃないか」「久々に熱狂できればいいじゃないか」
そうした人々の思いに、嬉々として食らいつき、彼らのささやかな夢を貪り尽くす
我々は、妖怪アベノミクスに惑わされてはいけない
この妖怪の皮を一皮むけば、多くの人が信じている「俗論」とは大きく異なる「真相」が隠されている

自民工作員どもがアマゾンのレビューに罵詈雑言を書き込んでいる
これは本書が確信を突いている証拠だ
必読すべし!

444 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:36:01.14 ID:n/gIufNy0
>>441
だとすると ミンス政権では円は安すぎたんだねw

445 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:36:05.91 ID:HXypTKtk0
>>436
予算の全てを国債だけで賄ったらそれ無税国家じゃないんですかねえ

446 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:36:36.88 ID:kHPMoCCt0
>>442
だから全員反対とか適当な事を言うなよ
そういうデマばっかだからリフレは信用されないんだよ

447 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:36:37.11 ID:pAlpgwX60
>>432
すくなくともデフレ下なら内部留保を溜め込むだけで資産が勝手に増えるので
経済も投資も不活発になるのは当たり前。
インフレならその逆。
人間はちょっと前の自分との比較で幸福感を感じたり不幸に思ったりする物なので
常に給料が上がり続けるというのは大事なんだよ。景気も結局は気持ちの問題。
デフレ下では給料が上がらないのは明白

448 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:36:43.65 ID:oXAUYpLS0
>>438
発言の一部だけを取り上げたのは 

ID:SUF0vaZE0 

お間違えのないようにねw

449 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:37:04.34 ID:n/gIufNy0
>>441
なのに円安批判する奴に限ってミンスを応援する謎w

450 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:37:06.40 ID:sI3h12hZ0
東証の取引主体別構成は
安倍内閣の発足当時は、日本人60%、外国人40%。
2014年は、日本人40%、外国人60%
俺の予測では、2015年、日本人30%、外国人70%

これはまったく売買せず永久に株を持ってるような固定層(創業者、経営陣など)
は除外している。そういう固定層は全体の40%で、残りの60%の株式が市場で
売買され、そのうちの60%〜70%が外国人ということ。よって外国人は日本株
全体の36%〜42%を所有していることになる。

451 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:37:29.31 ID:7tglymrT0
>>445
国家とし存続できるのそれ
>>1以上に売国(笑)

452 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:37:32.31 ID:C3GgNqtl0
代案もないくせに偉そうに
円高にしたいのはわかったがその後の日本経済をどうするのかが全く理論的に説明できてない
ただ安倍政権を潰したいだけだろ

453 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:37:46.18 ID:eO3qsr4u0
>>433
円高に国民が恐れを抱いてきたことを見計らって、
円高デフレと失業増加を推奨したい人(例 ID:OA/BVZqD0)がいるのです。

でもデフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

454 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:02.63 ID:I6LkCEgZ0
売り上げは2%づつ増えても、コストがそれ以上増えたら利益は減少する。
インフレなんてそんなもの。

455 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:09.83 ID:RbHlgUco0
>>432
一般的に企業活動ってのは原価<売り上げになるから、
売り上げが伸びて原価が伸びた場合でも利益の方が増えやすい、なのでインタゲってのは必ず経済活動にメリットを及ぼすはず
俺はやった方が良いと思ってる
円安に関してはどこかでストッパーがかかるから心配するなとしか言えん。極度な円安になるとそちらが正の歪みになるから今度は円高に必ず傾くようになる

456 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:12.88 ID:n/gIufNy0
>>448
高橋是清はその前にやっとるよw  まぁ白人様は日本の歴史なんて興味ないだろうが

457 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:22.57 ID:R9x77b9s0
もう結果でてるだろう
リフレ派は底抜けの馬鹿だな
 

458 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:29.22 ID:V0C3clFi0
>>439
いやあ、そういうテクニカルレベルの問題じゃないと思うよ。
思想的に「昭和の日本企業の栄光」を追っかけてる感じ
裏に財界の実利があるにしてもね

459 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:32.48 ID:37w9PIocO
例のMF理論は否定された
流動性の罠だから財政政策が有効

460 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:38:52.55 ID:HXypTKtk0
>>451
実際、20年赤字国債発行してますが…
国家として存続してますよね?

やる意味ないからしないだけで、無税国家なんてやろうと思ったら普通に出来る

461 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:39:13.99 ID:sI3h12hZ0
気になるのは、中国系の投資ファンドが増えている。
2012年当時は、東証の1日取引の最大2%ぐらいしか中国系ファンドはなかったが
2014年で8%に増えた。欧米投資ファンドよりは小さいが、増え方が4倍に
なっていて異常

462 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:39:20.66 ID:eO3qsr4u0
>>448
発言の一部だけを取り上げたのはID:oXAUYpLS0です。
円安インフレを推奨している事実をデフレ派は隠した。

463 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:39:57.67 ID:oFAhUNQ00
>>435
グーグルCEOが英経済紙のインタビューで「デフレ不可避論」を展開
http://news.livedoor.com/article/detail/9436659/

無限複製出来るITの時代に従来の経済学は通用しない気がするんだよね

464 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:40:04.57 ID:n/gIufNy0
>>458
安倍は戦後体制からの脱却を掲げてるが
昭和なんて戦後体制の代表だぞ

465 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:40:06.94 ID:I6LkCEgZ0
コストプッシュ以外に、インフレにする手段がない件。

466 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:40:16.79 ID:JqeLYLjx0
リフレ派は、ことある毎にインフレターゲットを口にするけど、
インフレの質については何も言わないね。

需要の増加で物価が上がるのも、
消費税の増税で物価が上がるのも、
円安で物価が上がるのも、
リフレ派にとっては同じことのようだ。

467 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:40:41.35 ID:pAlpgwX60
>>414
国民からある基準で税金を取り立てて政府予算に当てるのも
紙幣を直接刷って政府予算に当てるのも結局は同じ事ですよ
後者は国民の持つ資産を満遍なく薄めて徴収してると言うだけ
いい加減国家運営をサラリーマンの家系のように考える愚を悟らないと
父親が小学生の息子相手にいくら家庭内通貨の借用書を書いたとしても
それで家庭が破綻することは無い

468 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:40:47.36 ID:DmchukeB0
見事に騙されて国を売る売国奴達
世界から笑われる美しい国ニッポン

469 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:41:23.56 ID:2e4SX/xY0
>>447
その通りだと思うんだけど、強制的にインフレにする政策を取りつつ消費税増でさらに消費者の購入額強制上昇させた
結果、需要がだだ下がりなのが現状なのでは?この状況下で給料を上げる判断を中小企業ができるとは思えないんだが、
いつになったらトリクルダウンとやらが起こるのかな。

470 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:41:26.69 ID:7TAIBcx80
>>465
景気がよくなれば、自然にインフレになるよw

この極めて当前のことをリフレ莫迦は理解できていない

471 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:41:30.04 ID:eO3qsr4u0
>>463
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。

472 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:41:38.42 ID:mtuqjcC30
今思うと、ビズ板でもリフレ派が死滅した頃に

政府がアベノミクスを取り上げたんだよなあ

どんだけえ

473 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:41:49.61 ID:oXAUYpLS0
>>462
はい?

俺は、ID:SUF0vaZE0 が、ピケティの発言の一部だけを取り上げていたので追記してあげた良心的な人間ですがw

事実でないことを語られても困りますねw

474 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:03.33 ID:6XQ7cvDR0
池田信夫って本当に馬鹿なんだな

475 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:05.89 ID:PtU+VZMu0
☆自民ネット工作員に注意してください☆

この連中は仕事で書き込みをしているので正論を説いても無駄です

複数の工作員が100%アベ自民政権の意向に沿った内容の書き込みをして
政策に賛同する人が多数いるような印象操作をします

工作内容はパターン化されていてアベ自民政権を批判する勢力に「韓国 朝鮮 在日 チョン」
などの文言を用い反日のレッテル貼りをします

直近のキーワードは「アベノミクスを批判をする奴は国会議員になれ」です

宗教団体(統一教会)の関与が噂されています

476 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:07.28 ID:qtzVdeNj0
デフレ円高増税路線は経済の緩やかな死
質素倹約財政再建はいずれ行き詰る
そんな重税の先のない未来では少子化は進むばかり
15年やってそのことに気づいて
ならばいっそリフレに賭けてみるかってとこ

477 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:12.84 ID:7tglymrT0
>>460
税収無しで毎年90兆-100兆必要なんだぜ
リフレ派じゃなくてデフォルト派だろ(笑)
こんな子供じみた妄想を曲げないのがリフレ派

478 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:29.15 ID:pAlpgwX60
>>434
誰もそんな事言ってないけど、反論でき無いとキチガイのフリですか?
(フリでは無さそうだが)

479 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:41.09 ID:n/gIufNy0
>>463
それなら印刷機が出た時点で

480 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:42:42.43 ID:RbHlgUco0
>>463
内部的にはデフレになってない国家はないからな
アメリカもEUも実は10年前位からデフレ兆候が出てる(在庫の拡大と非正規の拡大、実質給与のダウン)
ただ金融面ではインフレになってる

まぁ結局「安いものが売れる、雇用が少ない方が儲かる、生産力過剰・在庫過剰」ってのは先進国病だから、
だましだましやっていくしか無いのだろうなとは思う

481 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:43:07.30 ID:eO3qsr4u0
>>472
>今思うと、ビズ板でもリフレ派が死滅した頃に
死滅したのはデフレ派でしたが? 反論もできなくなって連呼馬鹿となった。

482 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:43:30.65 ID:67DfTI2G0
経済学者
 誤:経済の動向を予測でき、政策に反映することで経済活動をコントロールできる
 正:経済活動全体は政治政策に依存し、そこに働きかけることで部分的な経済の動向を特定の結果に導くことができる

483 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:43:49.30 ID:EZG0a0aJO
元々某国に革新技術を一番にパクらせる為に緩やかなデフレコントロールしてたのは某国派自民党議員と官僚だろ(笑)そのパクリ元を潰してパクられ国にしたのは民主党とマスゴミまさかの安倍政権に逆ギレはみっともないぞ(笑)

484 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:43:49.48 ID:n/gIufNy0
>>477
デフォルトしたら公務員が無償で働くんだし 困らんだろw 違うか?w

485 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:43:51.13 ID:W2y5BOfU0
安倍晋三は本物の売国奴だからな。

486 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:43:52.99 ID:XRNTt/lB0
ネトウヨ「これからはリフレ派の時代ニダ!お札をじゃんじゃん刷って円安にして日本大復活ニダ!」

これを信じてさっそく自宅のプリンターでお札を刷ろうとしたんけど、なんで真っ黒になるの?(´・ω・`)

487 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:44:05.09 ID:oXAUYpLS0
>>478
ああ、やはり、円安倒産は  ”過去最大”  なんだw

アベノミクスで、これまでの円安時よりも倒産が増えたというわけですね。

488 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:44:29.23 ID:HXypTKtk0
>>477
税収はせいぜい多くて50兆円だぞw
異次元の金融緩和やってる今、新規国債発行が50兆円増えたところで金利も上がらないわ

489 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:44:55.40 ID:n/gIufNy0
>>480
経済成長の過程で新興国とか後進国と絡むから デフレは仕方ないよ
ある程度予想内

490 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:45:15.11 ID:JqeLYLjx0
どっちにしても、
経済の専門家が10年以上も論争を続けている政策の
陣頭指揮を執るのが
成蹊大学卒の安倍というのは悲劇以外の何物でもないわなw

491 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:45:23.77 ID:I6LkCEgZ0
>>467
違うだろ。円の価値をいくら毀損しても、外貨ベースの資産は減らない。
外貨ベースの資産を保有している富裕層が有利になる。

492 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:45:27.66 ID:pAlpgwX60
>>412
国内では調達できないガスや原油などは例外として
その分国内製品の競争力が上がるんだから良い事だらけ

493 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:45:29.64 ID:ZNmFakAP0
とりあえず、アベノミクスは圧倒的な民意に支持されたワケだ
これが失敗だったら、その責任は日本の有権者にある
日本売りなんて、小泉・ケケ中改革()の時から言われているんだから
いまさら騒いでも手遅れだよw

494 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:45:39.72 ID:eO3qsr4u0
>>473
>>462参照。デフレ派は円高デフレを煽っていたが、
経済学者当人が円安インフレを推奨している事実へはこのように一部を取り上げて隠そうとする。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html


デフレ派は都合のいいところだけを切り取って語るよなw ですね。

495 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:45:52.36 ID:2e4SX/xY0
>>455
インフレターゲット自体は悪いと思ってないのだが、物価上昇幅が大きすぎて需要が下がっていると
売価下げていかないと売れなくなる。そうなると利益率が減少した上税抜売上も上がらなくなるのではと心配してる。

496 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:46:09.05 ID:n/gIufNy0
>>487
プラザ合意以降に円高で倒産した件数には未だ達してないでしょw

497 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:46:21.97 ID:ybU9iVW10
1000 自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 2014/12/30 17:12:37
1000ならジンバブ円!
(`・ω・´)

498 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:46:24.31 ID:7tglymrT0
>>488
一般会計予算額のことにきまってんだろ

499 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:47:15.84 ID:qtzVdeNj0
今はグローバル化が進んで自然と供給過剰になっていくんだよ
だから金融緩和しかないってわけ

500 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:47:19.63 ID:67DfTI2G0
>>487
円安で倒産したっていうことは、円高を生き抜けた、ということで、円高により利益が上げられていたということで、

円安構造が有利な会社は円高で絶滅していたんじゃね?

ただそれだけの事だろ?

501 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:47:58.34 ID:6XQ7cvDR0
全然円安とは思わないが外国産の危険な食料品が
価格競争力を失ってるのはいい傾向だぜ

502 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:47:58.76 ID:mtuqjcC30
>>481
どんなに嘘をついても

コストプッシュインフレでは景気が悪化するのが分かったでしょ?w

503 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:48:15.55 ID:oFAhUNQ00
>>471
インフレの存在自体がよく分からない
なぜなら減反政策とかすればインフレなんて簡単に起こせるわけでインタゲは意味が無い
ハードディスク指数じゃないけど毎年1ギガあたりの価格下げたほうがよっぽど有用で経済効果が高いと思う

504 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:48:17.54 ID:eO3qsr4u0
そして池田信夫の主張が経済に関して正しかったことは、過去に一度もない。

505 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:48:20.92 ID:7TAIBcx80
>>490
まあ、このままアベノミクスを続けても
不景気になるだけだから、問題ないと言えばナイんだけどね

ただ、物価スライドする年金は原資がどんどん無くなっていくわな

506 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:48:33.91 ID:oXAUYpLS0
>>494

>>401というレス番は見えていますか?

もしくはレス番の機能が理解できていないと。

バカは無敵って奴ですね。わかりますw

507 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:49:11.38 ID:I6LkCEgZ0
>>470
その景気を良くする手段がない

508 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:49:39.94 ID:pAlpgwX60
>>487
キミマジもんのキチガイでしょ?
私は最初から円安倒産は過去最大と書いていますよ
たったの42件だけどね
全体の倒産件数794件のうちの僅か5%
794件というのは15ヶ月連続減少

一方民主政権の時は円高倒産が過去最大で、全体の倒産件数も過去最大だった

509 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:49:45.38 ID:bAu3j5kN0
GDP比の債務は公的企業や日銀を連結すると、いまや純債務はGDP比40%くらい
今思えば、国債ハタンハイパーインフレトリプル安で日本滅亡、、って不思議な御伽噺だったな

510 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:49:55.45 ID:i7PMSepz0
アベノミクスの責任はもちろん安倍がとるわけだが
裏では日銀黒田に押しつけるように話が進んでるらしいねww
黒田バズーカとかいう延命しないとやってけないアベノミクス
実質経済を軽視した結果がこれ

511 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:50:00.23 ID:EZG0a0aJO
サンドイッチ韓国を食べるのは中国(笑)

512 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:50:09.23 ID:qZtkJCQZ0
増税したら景気が良くなるとか、首切り自由で正社員を廃止して移民大量流入させたら景気が良くなるとか
そういった基地外理論を主張する新自由主義経済論者や構造改革論者に比べれば、リフレ派の方が遥かにマシ

513 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:50:28.85 ID:HXypTKtk0
>>498
何言ってんだ、お前?

無税国家にしようと思ったら今より税収分の国債発行増やすだけだろ
それがせいぜい50兆円

金融緩和もやってるんだから、今より50兆円新規国債発行額を増やしたところで金利すら動かない

514 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:50:49.19 ID:7tglymrT0
リフレ派の失敗を「ならデフレ推奨か」みたいにすりかえても
論理破綻からは逃げられないよ(笑)

515 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:51:24.88 ID:mtuqjcC30
>>510
黒田も日銀では、安倍の成長戦略が出なかったためだと言ってるらしいよ

責任のなすりあいw

516 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:51:38.63 ID:n/gIufNy0
>>505
続けても問題ない程度だろw

517 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:51:46.46 ID:eO3qsr4u0
>>506
>>494参照。ID:oXAUYpLS0というデフレ派は発言の一部だけをフレームアップして嘘を語っていた。
実際は当人は円安インフレ推奨だった。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html


デフレ派は都合のいいところだけを切り取って語るよなw ですね。

518 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:51:59.85 ID:qtzVdeNj0
不景気なときに金融引き締めするバカはいないだろ
経済学の初歩
アベノミクスって言ってもただの金融緩和なんだから批判は的外れだよ
今金融引き締めするのは自殺行為

519 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:52:33.32 ID:B6N2NiRW0
【経済】安倍総裁の日銀への圧力が奏功し株価上昇・円安進行 民主党の為替介入9兆円よりコストパフォーマンス良好
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353128294/


ゴミンス政権 年金財源は埋蔵金

政府は22日、2011年度第1次補正予算案を閣議決定した。
財源には、基礎年金の国庫負担割合(2分の1)を維持するための2兆4897億円を流用
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-higashinihon20110422j-06-w400

政府は8日、2012年度予算で、基礎年金の国の負担分の財源不足約2兆6000億円を補うため、
将来の消費税率の引き上げで返済することを前提とした「つなぎ国債」を発行する
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111008-OYT1T00941.htm

520 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:52:40.11 ID:n/gIufNy0
>>514
なら又解散総選挙するぞ?w いいのか?w

521 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:52:51.75 ID:oXAUYpLS0
>>508

君の主張はこれだね。

>こないだなんか円安倒産が過去最大とかいう記事書いてたからなw
>円高時に円安倒産があるわけ無いだろうとw

そこで俺は君に、”過去最大”ですよ、とつっこんだわけ、ここまではいいのかな?

522 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:52:58.14 ID:e5YWJoJc0
市井への通貨の供給量が増えてないのに
物価高になってるのが
どれほど危険なことなのか
バカどもはまったくわかってないからな

523 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:53:09.91 ID:Uga5EiJt0
やるんなら、ごめんなさい!リフレします!って焼き土下座しながらが正しくて、
リフレで成長やwおまえら喜べwって言ってるところに欺瞞があるんだよ

524 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:53:17.31 ID:V0C3clFi0
>>503
ミクロを足してもマクロの経済調整は難しいよ

525 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:53:23.85 ID:ivQWFP1H0
>>1の記事はバカなんですかね

526 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:54:01.39 ID:8/gCyBBQ0
金が流れるのは関所の銀行までな。

大企業は金借りても設備投資しないで自社株買うと言う落ち。

てか馬鹿でも予想できただろ!銀行はドルを買って円国外流出という。

527 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:54:06.95 ID:oXAUYpLS0
>>517
君はバカだからレス番の機能を理解できていないってことはよくわかったよ。

528 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:54:14.21 ID:rmoRtJ2k0
ネトウヨ「円安で国内回帰」

529 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:54:21.34 ID:eO3qsr4u0
>>521
ID:oXAUYpLS0は、倒産総数額ともに減少という事実を「円安倒産は増えた」で隠したいだけなんですね。

530 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:54:21.83 ID:PzCRr2yq0
>>513
預貸ギャップが200兆あるから
4、5年は国債発行だけで財源賄える

531 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:54:22.80 ID:qtzVdeNj0
通過供給量を120兆くらいにする必要がある
今はまだ80兆しかない

532 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:01.70 ID:7tglymrT0
リフレ派「金がないなら隣から盗めばいいじゃん。・・・今は反省している。」
こんな感じだな(笑)

533 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:15.49 ID:RhpQKcYp0
ノーベル経済学賞よりぼくは賢いって言う、
アホなサヨク。

534 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:24.56 ID:n/gIufNy0
>>528
してきてるがw 何か?w

535 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:28.87 ID:RbHlgUco0
日銀のキチガイが日本を”途上国化”させようとしてきたんだよ
早い話が金融コントロールだけで、物価安、賃金安、GDPの30年間据え置き、をやってのけた
ある意味凄いことなんだけどね

海外が普通に発展してたことを見抜けなかった。で日本と諸外国が反転したのが2000年代、
ここで日本は普通に途上国化を解除すべきだったのに10年以上逆転現象を甘んじてしまった
結果先進国最下位の最低給与、韓国とのGDP逆転、輸入品の暴騰を招いてしまってる

536 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:32.39 ID:V0C3clFi0
>>522
メディアが騒ぐほど物価高にもなってないよ
あの基準で騒ぐならテレビの値段が激落ちした数年前なんか恐慌レベルのデフレだw

537 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:36.33 ID:mtuqjcC30
まあアホノミクスの黒幕は公務員だろ

物価連動の公務員給与は上がり
バラマキで天下り先も増えてる

父と祖父の夢を叶える餌をチラつかされて
アホな安倍は利用されたんだよ

538 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:43.89 ID:oXAUYpLS0
>>529
倒産件数の減少と円安と因果関係があるというのであれば、それを立証しなければいけないのは君だよ。

539 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:55:54.69 ID:oFAhUNQ00
>>522
物価高になるのは企業の努力不足なんだよ
ちゃんと研究開発してればそんなに大慌てしなくていいわけ

540 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:56:00.64 ID://Erui9G0
>>528
ネトウヨの罪は重いな

541 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:56:17.98 ID:kHPMoCCt0
>>531
今260兆ぐらいですが...

542 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:56:40.32 ID:SfkFoULa0
円安うんぬんの問題じゃなく根源は消費税だよ
上げるべきじゃなかったし10%になんてしたらおわり

543 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:56:54.82 ID:2e4SX/xY0
>>531
よし、残り分は国民にばらまいて強制的に需要を創りだそう

544 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:10.60 ID:eO3qsr4u0
>>527
>>517参照。あなたは論理もない。
著者が円安インフレを推奨しているという事実を隠す目的で、円安インフレ推奨のソースを後で貼った。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

あなたが円高デフレ派であり、あなたの主張は一部をフレームアップした虚偽だった。

545 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:12.89 ID:dMUyfwdn0
>>526
11月の銀行・信金貸出は5年半ぶり高い伸び、円安の影響も
2014年 12月 8日 10:09 JST

日銀によると、引き続きM&A(合併・買収)やREIT(不動産投資信託)、電力向けなど大口の貸出が見られているほか、
住宅・アパートローンを含む不動産向け融資も増加している。中堅・中小企業への広がりも見られている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0JM02920141208

546 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:25.60 ID:n/gIufNy0
>>537
円安で実質給与下がってるのに公務員が賛成してるの?w

547 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:34.86 ID:pAlpgwX60
>>469
トリクルダウンという言葉についてはともかく
景気が回復して、更に個人所得が上がるのは時間がかかるというのは最初から言われていたからねぇ
一番のガンは、社会党が最大野党だった時代に労働者の権利を異常に強化し聖域としてしまった事にある。
一件、良い事のようだが、結果は一部の貴族労働者を生み出し、一方で殆どの企業は正社員を雇ったり
給料を上げたりするのに消極的になった。一度待遇を良くすると、よほどのことが無い限り下げられないからだ。
これで労働者の流動性が大幅に減少。地位の固定化が始まる。
昔ながらのやり方で社員を雇っている企業は競争力が低下し、勝ち残るのはいか法に触れずに
奴隷を使うかのノウハウだけに長けたコンビニやブラック飲食やブラックITばかりという社会の完成。

最低時給千円を主張するヤツもそうだけど、実体に見合わない好待遇を無理矢理強制しても
どこかにひずみが出るという悪例。

548 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:36.04 ID:uNyOwJFf0
インフレになったから景気が良くなるというのは、あながちうそではなくて、
今のロシアが例に挙げられる。
物の値段が上がり続けるので、必死に商品を買っている。

549 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:37.01 ID:7tglymrT0
ロング・ターム・キャピタル・マネジメント破綻>>533

550 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:37.95 ID:6pMUy6Xb0
>>538
>そこで俺は君に、”過去最大”ですよ、とつっこんだわけ、ここまではいいのかな?

>倒産件数の減少と円安と因果関係があるというのであれば


減少なのか、最大なのか、どっちなんだよww

551 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:40.93 ID:JqeLYLjx0
>>518
不景気の時に増税するバカもいないわなw

552 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:57.71 ID:qtzVdeNj0
>>541
60超兆→70兆→80兆円と上げてきて今は80兆だよ
調べろ

553 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:57:59.98 ID:2cDYIf3E0
消費税はしょうがない。ネトウヨ連呼が押した
民主党政権が決めてしまったのだから。

554 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:58:00.09 ID:DRCVW/ol0
経済の記事以外は割とまともなんだけどな、池田

555 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:58:03.03 ID://Erui9G0
>>542
そんな日本みてみたい
あそれ、一揆一揆

556 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:58:13.72 ID:6p/wT+I20
>>543
時々不定期に公園かどっかで札束配れば良いのにw
空から撒くとかw

557 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:58:33.95 ID:DwpzZEE00
ぶっちゃけ政策なんて何でもいいけど、
一人当たりの経済力で韓国以下になることだけは、受け入れがたい屈辱だ。

558 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:58:55.02 ID:oXAUYpLS0
>>544
はい??????

要するにレス番をつけたらレスが繋がるということをようやく理解したが、
引っ込みがつかなくなったということですか。そうですか。

559 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:00.88 ID:n/gIufNy0
>>548
デフレはその逆に買い控えるんだよな

待ってりゃ安くなるから

560 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:05.33 ID:mtuqjcC30
>>546
公務員給与は上げてんだよ

この不景気にw

561 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:05.68 ID:JqeLYLjx0
>>553
民主党が決めた消費税増税法案は
「景気が悪い時に増税するな」
という法案だからね。

批判は的外れ。

562 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:10.07 ID:OA/BVZqD0
【アベノミクス破綻要因】

@ロシア発通貨危機
Aギリシャ政局危機
B中国バブル崩壊
C3月末 日本企業決算危機
D4月 中小企業の消費増税納税危機
E勝手に自滅

実体経済が悪化している中 株価だけがアベノミクスの生命線だけど
株価が暴落するネタは山ほどあるから放っておいてもアベノミクスは破綻する
でもアベは「○○が悪い アベノミクスは悪くない」とか見苦しい言い訳をして政権にしがみつく可能性が高い
これが最悪の状態なので言い逃れができないように外堀を埋めておく必要がある
たしかに今止めたら無傷ではすまないが続けることで被るダメージに比べれば遥かにマシだ
とにかく できるだけ早くアベノミクスを止めさせるのがが最善の道だ

563 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:14.84 ID:oFAhUNQ00
暴論だけど税金は全て研究開発費に突っ込んだ方が良いと思うんだよ

564 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:22.88 ID:RhpQKcYp0
>>538
円高倒産のが多かったんだけどね…

565 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:23.26 ID:qtzVdeNj0
>>551
ああ野田はバカ
財政再建路線まっしぐらで不景気に増税かまそうとした

566 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:25.84 ID:2e4SX/xY0
>>547
それについては同意。
昔ながらの中小企業「従業員がいるから会社が成り立つ」的考えは大好きです。

567 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:38.92 ID:7tglymrT0
ヘリコプターで撒くほうが、穴を掘って埋めるより効率的だな(棒

568 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 17:59:40.68 ID:VX5KGYsp0
2014年、リフレ派は大敗北したんだよなあ

569 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:00:15.00 ID:kHPMoCCt0
>>552
それは1年あたりに買いオペで増やす量だろ

570 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:00:28.26 ID:eO3qsr4u0
>>538
倒産総数は減少中です。
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/

あなたは総数及び倒産金額の減少を「円安倒産は増えた」と言い変えるだけの嘘つきだ。

571 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:00:32.91 ID:2cDYIf3E0
>>561
釣れた釣れた。そんな余裕があるのなら、なんで増税なんて決めたの?
やらなくても良いなら、最初から決めなきゃいいじゃん。

572 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:00:46.73 ID:n/gIufNy0
>>560
上がってないよ

メディアの馬鹿か2ちゃんのバカ記者か知らんがミスリードだろ

震災で給与の一部を福島に寄付って名目で手取りで減ってるが 総支給額は変わらんよ

573 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:04.85 ID:pAlpgwX60
>>491
そうだよ。だから出来るけどやらないだけ
国はやる気になれば自国通貨の持ち出し制限でも、両替制限でもなんでも出来るが
北風と太陽の話を見ても分かる様に、長い目で見れば結局は利が無いのでやらない。、

574 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:15.29 ID:mtuqjcC30
リフレ派ってのは原因と結果の区別が出来ないんだよなあ

インフレもデフレも好景気、不景気の結果であって原因ではないのが理解できない。。

575 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:18.74 ID:WqJDdxc30
ノビーっておまいらが大好きな原発推進派なのに
偉い言われようだな

576 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:24.38 ID:bNFL0N6i0
キチガイの池田 信夫が書いてるって事をちゃんと>>1に入れろや。

577 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:29.20 ID:9YVHIs5y0
このままでは韓国が持たない

578 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:35.61 ID:bAu3j5kN0
国内生産は15年くらいから増えそうだ、というのが大方の見方
(俺は本格的に増えるのは16年からだと思ってるけど)
短期的には外国人観光客の国内消費が増えることになる、これはちょっと不思議だが統計上輸出に計上される

実際に外国人の日本国内消費は増えまくって、今年は2兆円突破してる
そうすると「円安は大企業だけに恩恵があって中小には不利」というのも間違いか言い過ぎってことになる
地方の観光地なんて中小地場産業ばっかりだからな

579 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:35.92 ID:qtzVdeNj0
まあ景気が良くなるまで金融緩和を続けるべきだよ
アメリカだって今は好景気じゃないか
引き締めは良くなってからでいい

580 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:36.22 ID:dMUyfwdn0
松波 竜太
?@maznami 「アベノミクスの効果も中小企業には全然届いてないよね…」という税理士会での世間話には、
適当に同意してるけど、実のところ、うちのお客さんはみんな結構業績が良い
https://twitter.com/maznami/status/549055828586938368

マスコミは大企業だけ儲かって中小は円安で大変だと印象操作してるけど
税理士さんのツイートではこんな声もw

581 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:45.68 ID:oXAUYpLS0
>>564
そんな事実はないけどね。
あるってならソースをどうぞ。

582 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:47.62 ID:Uga5EiJt0
あと7年ぐらいでおまえらの年収が100万上がります(棒)

583 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:49.63 ID:JqeLYLjx0
>>565
>不景気に増税かまそうとした

不景気には増税するなという法案だから
実に的外れは批判だが。

実際に不景気に増税をかましたのは
安倍。

584 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:57.83 ID:YJQkq2en0
池沼リフレ馬鹿(ネトウヨ)

「よ〜し 景気良くするためにお札をばがばか印刷してお金の価値を下げちゃうぞ〜
俺って超頭いいわwww文句言う奴は馬鹿」

585 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:01:57.93 ID:V0C3clFi0
>>551
官僚の中の官僚たる財務官僚様は国の経理なんていう雑務から開放してもっと高度な経済運営を研究させるべきだよなw

586 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:01.89 ID:n/gIufNy0
>>574
え?w 公務員の給与が上がってるとか言ってるおまえが言うなよwww

587 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:03.98 ID:eO3qsr4u0
>>558
ID:oXAUYpLS0は自らの書き込みで、円高デフレ推奨論の嘘がばれていますね。
>>544参照。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

あなたが円高デフレ派であり、あなたの主張は一部をフレームアップした虚偽だった。

588 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:07.23 ID:HXypTKtk0
国債発行残高をいくら増やそうとも金利が下がり、しかも異次元の金融緩和してる状態で、
財源の観点から無税国家なんて出来るわけないとか言う奴ってどれだけ頭悪いんだろう

やろうと思ったら出来るに決まってるじゃんw

589 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:18.20 ID:RbHlgUco0
>>566
企業にとって一番立場が低いのって社長だからなぁ本当は
特に中小では社員が全員独立して食い扶持が亡くなった社長がホームレス化なんてのはよくある話で、
社長の立場が一番低いと言うことが分からん経営者がのさばりすぎなんよね

590 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:19.54 ID:g4t6pxlR0
ドラギ総裁、ほぼ完勝−エコノミスト9割以上がQE実現予想
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NGM7FF6JIJUV01.html
 
中国株:上海総合5年ぶり高値、融資促進観測-香港H株大幅高
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NHBUIS6K50Y101.html

世界経済はリフレで回ってる

591 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:48.87 ID:6pMUy6Xb0
>>581
こいつ、基地害?

592 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:52.08 ID://Erui9G0
>>571
そんな景気条項を削除したのは自民だかな

593 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:53.02 ID:RhpQKcYp0
円安だと景気が悪くなって、
円高だと景気がよくなるって根拠は何?

円高だと企業が出て行くし、
ものは売れないし、海外からの収益も悪化するけど。

594 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:54.18 ID:JqeLYLjx0
>>571
やる必要があるから決めただけだろ。
不景気にやる必要が無いだけで。

普通の人間には、
将来景気が良くなるか、悪くなるか、
お前みたいに透視能力は無いからね。

595 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:02:54.74 ID:vrI4M/BP0
池田信夫ってなんの話題にも口をだすけど、討論番組ではなんか見当違いの発言ばかりで浮いている
この人でも東大出身って聞くと、東大でもいろんな人がいるなあと感じる

596 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:03:34.63 ID:oXAUYpLS0
>>587
はい??????

要するにレス番をつけたらレスが繋がるということをようやく理解したが、
引っ込みがつかなくなったということですか。そうですか。

597 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:03:41.24 ID:n/gIufNy0
>>588
無税国家だとスパイやヤクザにテロに絡めないだろ

無税は無策だわ

598 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:04:01.50 ID:7tglymrT0
>>588
わかった
安倍ちゃんに箴言してこい

窓に鉄格子が入った部屋で歓待されるだろう(笑)

599 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:04:04.01 ID:eO3qsr4u0
>>581
ID:oXAUYpLS0さん、>>570であなたがソースのない嘘つきということになりましたよ。

600 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:04:13.49 ID:2cDYIf3E0
>>583
へー。じゃあ、いつになったら増税する積りで、
ネトウヨ連呼が押した民主党政権は、増税を決めたの?
党を崩壊させてまで。

601 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:04:16.83 ID:bNFL0N6i0
デフレマンセー馬鹿は死ななきゃ治らない

602 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:04:46.43 ID:n/gIufNy0
>>595
中国と同じ

問題にもなってない事を問題化して討論番組作ったりしてスポンサー騙すんだよw

603 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:04:46.86 ID:6pMUy6Xb0
>>592
外そうがが何だろうが延期は出来る訳でw

604 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:05:04.62 ID:pAlpgwX60
>>521
もう既に意味が分からないw

円高時に円安倒産が起こるはずは無いだろうというごく当たり前のツッコミなんだけど
どうやらキミには普通の人が見えない何かが見えている様でw

605 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:05:12.13 ID:JqeLYLjx0
>>600
>へー。じゃあ、いつになったら増税する積りで、

景気が良くなったらに決まってるだろw

606 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:05:35.73 ID:HXypTKtk0
>>598
無税国家なんてそんな面倒くさい真似する意味ないからしないだけw
出来ないんじゃなくてしないんだよ

607 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:05:51.58 ID:2QSeK9SZ0
ぶっちゃけ
ロシアとアメリカと日本が原油高にトドメを差したよね

608 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:07.65 ID:2cDYIf3E0
ネトウヨ連呼が押した民主党はいつでも良いような増税のために、
党を崩壊させたのか。ただの馬鹿だな。そんな緊急性の低いなら、
最初から決めなきゃ良かったのに。

609 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:09.58 ID:oXAUYpLS0
>>599
>>570がとりあげているのは倒産件数。

円高倒産件数ではないね。

やっぱり、ID:eO3qsr4u0 は馬鹿だったんだなあw

610 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:09.98 ID:oFAhUNQ00
>>535
韓国はGDP比の研究開発投資が世界一なんだよ
韓国に追いつかれてたのはココにある
シンガポールも研究開発拠点作って世界中から研究者集めて
一人当たりGDPがアジア最高レベルになった
まどろっこしい金融政策より研究開発投資の方が効果ある

611 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:10.49 ID:DwpzZEE00
>>593
企業が出て行くのに為替は関係ない。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2012/2012honbun/image/i03010201.gif

612 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:15.56 ID:RhpQKcYp0
円高デフレ派
『投資を控えて、金を擦らずになんにもしなければ、
デフレで日本は景気がよくなるぞー!!』(笑)

20年同じことしてまだ気付かないの?呆れてモノが言えません。

613 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:22.32 ID:fRhSrPuo0
>>593
最近は経済がグローバル化されているから、為替の変動は数多いポートフォリオの一つ
円高、円安に囚われすぎないほうが吉

614 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:25.10 ID:OA/BVZqD0
☆結局 輸出もダメでした 円安政策は完全に失敗です☆

【乗用車8社の国内生産、11月13%減 増税後初の2けた減】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HH3_U4A221C1000000/

これは酷いな
自動車を軸にした輸出産業で景気を回復するんじゃなかったのかよ
政治は理論ではなく結果が全てだ
自民信者は「ミンスガー」とかつまらない言い訳をしてないで現実を見ろ! 

615 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:31.62 ID:VX5KGYsp0
問題は増税だろ。
アベノミクスだのリフレ派だの景気回復基調は完全に増税砲の前に消し飛んだ。
財務省の消費税増税の前に日本国は崩壊したんだよ。

616 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:32.24 ID:RbHlgUco0
>>593
言ってることは間違ってないよ。円安でも円高でもその中で設ける手段ってのはある
ただ日本の場合機械輸出で保ってる電気メーが―が非常に多かったために円高は一時期これらの大手機械メーカーに倒産の危機を引き起こしそうだった

617 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:33.33 ID:+bhTqXm20
>>1
バカを露呈するから経済については黙れノビー

618 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:35.88 ID:TyBksE+00
スレ立てジーパンエラ刑事はハンドルを変えたのかw

619 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:06:36.82 ID:6pMUy6Xb0
>>605
円高デフレ政策を取ってて景気回復するのかw
ミンス党スゲーな

620 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:07:37.59 ID:pAlpgwX60
>>515
安倍のブレーンのなかでも最も強行に消費税増税を主張してたのが黒田だからな
そりゃあ消費税増税のせいなどと言えるはずが無いw
所詮は元財務官僚

621 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:07:39.16 ID:JqeLYLjx0
>>619
景気が回復しなければ、増税をしない。
ただそれだけ。

何か問題でもあるのか?

622 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:07:45.60 ID:OA/BVZqD0
☆景気が回復していない動かぬ証拠☆

【乗用車8社の国内生産、11月13%減 増税後初の2けた減】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HH3_U4A221C1000000/

ネットで中古車を検索すればわかるけど
ディラーが買い取った新古車が山のようにあるぞ
これは酷い落ち込みだった生産台数以上に売れていない証拠だ

景気回復の兆しなど全くないな
破綻のカウントダウンは始まっているぞ

623 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:07:46.73 ID://Erui9G0
>>593
企業は別に為替だけで経営判断してる訳じゃないし、
もうすでに出ていった企業は、おいそれと戻らんよ

624 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:07:59.20 ID:67DfTI2G0
そういえばガソリン値下げ隊が活躍していたころより下がっているね

625 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:08:07.10 ID:n/gIufNy0
>>610
GDP比じゃなく ドルで換算してよw

626 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:08:36.98 ID:RhpQKcYp0
>>614
そりゃ現地生産だからな^o^

日本円にした場合の利益すら全く考慮してないバカは黙ってた方がいいよ。

627 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:08:54.13 ID:VX5KGYsp0
財務省の工作の前に沈んで消費税増税に踏み切った政治家連中全員が国賊

628 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:09:03.77 ID:eO3qsr4u0
>>596
>>587参照。ID:oXAUYpLS0は円高デフレ推奨を言い張ろうとして墓穴を掘った。
経済学者当人が円安インフレ推奨なのに、あなたは一部をフレームアップして論理を歪めようとした。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

>>609誰が円高倒産件数といったのですか?

629 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:09:11.72 ID:ayUu+EtH0
あくまで国内に工場とか仕事が国内に戻り賃金が上昇するのが目的だから
すべて消費税と公務員と経団連によって失敗したな

630 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:09:35.93 ID:7tglymrT0
>>626
国内需要がないってことだろ(笑)

631 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:09:37.27 ID:bAu3j5kN0
見える化したものがこちら
円安で短期的部分的に輸出が増えている、と言うことも出来る
http://i.imgur.com/Brajs9v.jpg
まあ輸出全体が伸びるのはもう少し先か

632 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:09:47.05 ID:2cDYIf3E0
>>621
今よりも税収が低くて、税収よりも新規の国債発行額の方が大きかった
異常事態で?

633 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:10:22.81 ID:B/WIpe9v0
景気が良くなるからインフレになるのであって
無理矢理インフレにしても国民の資産が目減りするだけ

という簡単なことすらほとんどの国民が理解してないんだから

634 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:10:23.64 ID://Erui9G0
>>615
いろいろ要因があるにせよ一番でかいのは単純に消費税増税だろう
せめて、消費税増税がなければもう少し抑えられたかもしれない

635 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:10:26.15 ID:oFAhUNQ00
思うんだけど景気判断って意味あるのかね
例えば日本は失われた20年とか言われてるけど
その間にエンゲル係数も下がり続け生活の質はどんどん上がってきた
http://img.enfactory.jp/profile/pf/img/ask/l/A__4ad598379f728.gif

636 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:10:30.01 ID:ZlBA7kPn0
>>568
リフレ派は皆消費税増税に反対していたし、8%増税を決めた時はみな失望した。
それでもリフレ政策をやってくれる政治家が安倍しかいなかったから、
増税に対する批判は続けても露骨な安倍批判はしなかった。

2014年の景気失速は消費税増税が主因で、それを主導したのは財務省。
先の総選挙の結果から明らかなように今年大敗北したのは財務省だ。

それでも池上信夫とか大前研一とか懲りずにリフレ批判を継続してるが滑稽ですらある。

637 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:10:35.50 ID:n/gIufNy0
>>630
新規のお客様の女性がほぼ全員車持ってるからな

10歳から車の免許取れるようにするかい?w

638 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:10:45.98 ID:cTkqvzTH0
企業でも国でも売れるものがあるのはいいこと

639 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:04.98 ID:6pMUy6Xb0
>>621
何の為に増税を決めたの?

640 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:06.52 ID:JqeLYLjx0
>>632
民主党政権時代は、
どれだけ円を刷っても、
円の価値が下がらないという
無敵の時代だぞ

国債の償還なんて屁でも無いわ。

641 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:15.13 ID:eO3qsr4u0
>>609
ID:oXAUYpLS0は、円高倒産件数など問題にしていないのに
倒産総数じゃ違うと言い始めた、馬鹿で嘘つきということになります。
>>570参照。あなたは嘘つきです。

642 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:36.13 ID:n/gIufNy0
>>635
アメリカが言ってるんだよ 日本に対して
失われた20年ってね

まぁ 何を失ったか知らんがw

643 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:48.83 ID:sn8eLtW+0
池田なんて名字の日本人は居ない

644 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:50.50 ID:SUF0vaZE0
>>426
日本についてというわけではないよなこれ

まさかデフレの日本についてではないだろw
君って柔軟に考えることが出来ないんだな

645 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:55.02 ID:8xhYbrPX0
>日本が比較優位をもつ製造業のグローバル化も重要だ。…付加価値の高い製造業が日本経済のコアである。
>
>他方、雇用の9割近くは非製造業になるだろう。冨山和彦氏…は、こうしたグローバルなG型産業が海外で
>高い収益を上げて国内に還元し、労働人口の大部分を占めるローカルなL型産業を支えるべきだと言う。

元記事の末尾に近いあたりだが、よくわからん。(つづく)

646 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:11:55.71 ID:PzCRr2yq0
>>637
デフレで所得が落ちてるから車買えないだよ、税金も上げるしな

647 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:12:00.23 ID:V0C3clFi0
>>632
なんか、税収よリ国債発行額が多ければ異常事態って言う方が異常だわ
国の歳入のうち国債での調達が45%だろうと55%だろうと調達率が10%違うだけなのに

648 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:12:18.82 ID:JopixG/U0
1月最初の国債買入、1年超3年以下と3年超5年以下は各4000億円に減額=日銀
2014年 12月 30日 17:20 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0TT02F20141230

円安が止まるかもしれん。注意しとけ

649 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:12:36.62 ID:7tglymrT0
>>637
ヒント 駆け込み需要

650 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:12:53.55 ID:2cDYIf3E0
民主党は、増税しないと国が持たないと判断したのだから
増税を決めた。2014年に8%、2015年に10%。
景気が悪かったら増税しない?だったら何で年度を指定したの?
結局誰だって増税していると言うこと。

651 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:12:57.45 ID:pAlpgwX60
>>538
まさか倒産件数と通貨レートの因果関係があるという基本的なことから説明しないといけないのかw
さすがに俺らはお前の家庭教師じゃ無いぞw

というか円安で企業倒産が増えた(=嘘)とミスリードしてる時点で
円安否定派も因果関係があることを認めてるんじゃねーかw

真実は具体的な数値を見れば一目瞭然
・15ヶ月連続企業倒産は減少
・20年ぶりに上場企業の倒産がゼロ
・倒産件数は24年以来の低水準
これが客観的な事実

652 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:03.04 ID:OA/BVZqD0
【GDP2次速報値、年率1.9%減 住宅投資はマイナス6.8に】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141209-00000001-jsn-ind

【10月の機械受注、前月比6.4%減−マイナスは5カ月ぶり】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141211-00000028-bloom_st-bus_all

【乗用車8社の国内生産、11月13%減 増税後初の2けた減】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HH3_U4A221C1000000/

【自民大勝のツケ 円安で加速する「2015家計負担カレンダー」】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141218-00000017-nkgendai-life

住宅もダメ 機械もダメ 自動車は国内も輸出もダメ 生活質需品は値上げラッシュ

円安政策=アホノミクスは いいことなんか一つもなかったな

アベ自民とクズウヨは屁理屈ばかり言ってないで現実を見ろ!

653 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:12.35 ID:n/gIufNy0
>>646
田舎はほぼ持ってるぞ

じゃないと仕事にならん

654 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:14.35 ID:dMUyfwdn0
円安でも輸出が増えないっていうけど
最初は為替差益で利益が増えて
次の段階で海外勢と値引き競争ができる
そうなって輸出量が増えるんじゃないの?
まだ最初の段階で台数が増えるのは値引きしてからでしょう

655 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:31.52 ID:oXAUYpLS0
>>628
>>581

>>564
>>538
>円高倒産のが多かったんだけどね…

に対するレスなんですが?
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。

656 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:53.76 ID:A0IuKNrW0
>>636
リフレ派のおかしなところ。

そもそもインフレターゲットを設定するというのが第一段階。
それを金融緩和で達成すると称していたのがリフレ派。
リフレ派はマネタリズムを前提にしているので、札をすればインフレが発生し、
消費税増税などの外的な要因は関係ないはずだった。
その理論がいつの間にかどっかに行っている。

657 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:54.89 ID:ayUu+EtH0
結果として消費税増税の橋本龍太郎の自民党政権よりも悪くなる可能性が出てきた
もう取り返しがつかないな

658 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:13:57.81 ID:RbHlgUco0
インフレというと過剰なインフレ政策みたいに語られてるがそうじゃなくて
政府に求められてるのは需供ギャップを埋めることってことなんだよ

紙幣流通量をよく見て今の経済規模に見合った紙幣を適当量流すことが政府には求められてる
これが不足すると円の不足感から経済は失速する、適当に円が流れてれば経済の需要に見合った景気が生まれる
日本の実力はもっと高いと思ってるし紙幣を適当量流せば正常な経済に戻る

まずはそれをやることが大事。

659 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:00.13 ID:PzCRr2yq0
>>653
田舎以外にもユーザーになりうる人はたくさんいるが

660 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:05.07 ID:7llbb8Zy0
>>641
倒産件数だけだとわからんよ
廃業件数や開業や
GDPまで考慮しないと

661 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:14.17 ID:sI3h12hZ0
いま景気が良いとしたら、それはアベノミクスではなく、東京オリンピック需要
のたまもの。この箱もの建設で、業界全体が人手不足になり、地方からの出稼ぎ
労働者で、都内の新築マンションを建てているという有様だ。
この景気が、他に波及している。昭和39年の東京オリンピック直前とまったく同じである。

よって好景気は、2020年東京オリンピックまで続く。その後は大不況になる。
それが分かっているので企業は、正社員を減らし、非正規だけ雇っているのだ。
これを安倍政権は、アベノミクスのおかげと宣伝しているが、建設景気である。

662 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:20.59 ID:n/gIufNy0
>>652
そんなことしてもミンスに票が戻るとか無いよ

ああw 共産党の方でしたかw

無理でしょw 共産党が政権取るとかあり得ないからw

663 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:20.60 ID:g5iXzqRs0
バカでもわかる「日本でリフレがダメな理由」

●良いインフレ

需要が高い→物が売れまくる→企業の利益増え、さらに高いものでも売れる→
給料あがる→もっと物が売れる


●リフレバカw

通過増やす→円安になる→
原材料も含めあらゆる経済活動が輸入品の上に成り立ってるので企業のコスト増える
→コスト増を価格に乗せて価格あがる(企業の利益は増えない)
→コスト増で利益増えないので、給料ほとんど増えない
→実質給料下がるので需要減る
→物売れない
→企業の利益減る
→GDP縮小

wwwwwwwwwwwwww

664 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:25.96 ID:CsmU9w5C0
国債っていう安定資産に回してた金を株式市場に回せば事足りるんですけど?

665 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:26.54 ID:7tglymrT0
>>654
もう結果でてんじゃん

ヒント Jカーブ効果なし(笑)

666 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:14:56.26 ID:oFAhUNQ00
>>642
経済学者によって無理やり指標当てはめられて不況と言われてきたけど
その経済学者の意見を無視すれば
この20年間に日本は物凄い生活の質上がってるわけだよね
やっぱり従来の経済学には欠点があるとしか思えない

667 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:01.02 ID:8xhYbrPX0
>>645
(つづき)
円高で青息吐息の製造業が息を吹き返したのが、アベノミクスの唯一の功績ではないのか。

為替があまり関係しない現地生産のことを言っているのだとしたら、国内に還元する高い収益とは
何だ? トヨタとかからふんだくれということか? それはそれで反対じゃないが。

668 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:24.44 ID:RbHlgUco0
>>654
その書き込み出来てる人初めて見たわ
言ってること合ってるよ

669 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:30.12 ID:nwUIyRgm0
超円安で財政の債務チャラが目的だろ

670 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:35.90 ID:6pMUy6Xb0
>>655
「円安倒産が過去最大ではない」という自論

きみのソースはいつ出てくるの?

671 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:37.48 ID:eO3qsr4u0
>>655
ID:oXAUYpLS0は論理が分かっていない。
私は倒産総数と倒産総額しか問題にしていない。

ID:oXAUYpLS0は言っていないことを論拠にする嘘つきだね。

672 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:40.12 ID:byOH0bjr0
消費税やアベノミクス以前に

今の日本って売るもの無いだろ…(´・_・`)

673 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:15:50.61 ID:tHahPd1M0
円安で中国に買われている
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rick08/20141202/20141202005957.png

674 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:16:01.74 ID:7llbb8Zy0
>>661
いつの間にか日本ではGDPマイナスでも景気がいいといいだすようになった

675 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:16:37.88 ID:V0C3clFi0
>>635
エンゲル係数のみで生活の質図るのもアレだけど、エンゲル係数の下がり方も20年前の1994年あたりからはそれ以前に比べて鈍化してね?

676 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:16:38.35 ID:oXAUYpLS0
>>671
わかっていないのは君。繰り返すよ。

>>581

>>564
>>538
>円高倒産のが多かったんだけどね…

に対するレスなんですが?
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。

677 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:16:54.78 ID:OA/BVZqD0
☆自民ネット工作員に注意してください☆

今日のワースト工作員は ID:eO3qsr4u0 です 他のスレでも粘着しまくってます

この連中は仕事で書き込みをしているので正論を説いても無駄です

複数の工作員が100%アベ自民政権の意向に沿った内容の書き込みをして
政策に賛同する人が多数いるような印象操作をします

工作内容はパターン化されていてアベ自民政権を批判する勢力に「韓国 朝鮮 在日 チョン」
などの文言を用い反日のレッテル貼りをします

678 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:16:59.60 ID:orD/5nyV0
最後は「リフレ派の正体はミンス!」とか言い出すんだろうな

679 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:17:08.74 ID:RrPJzdeR0
>>1
こんな素人と、ノーベル経済学賞の学者の言うことと、どっちが信じられるかって話。

680 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:17:17.05 ID:pAlpgwX60
>>561
> 民主党が決めた消費税増税法案は
> 「景気が悪い時に増税するな」
> という法案だからね。

凄いな、民主信者の脳内ではこういう事になってるのかw

681 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:17:20.11 ID:6pMUy6Xb0
>>640
それで、どうして下野したんだ?

682 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:17:29.89 ID:8xhYbrPX0
>>658
ブタ積みになってんのによく言うわww。

683 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:17:45.86 ID:2cDYIf3E0
>>673
円高デフレ時代は、日本の一流企業メーカーが、巨額赤字で
中国企業に買収さされそうになっていた。
黒字を出している企業は、簡単には買収出来ない。

684 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:18:08.86 ID:UJMnN/Wo0
財産があらかた消えた頃に気づいても遅いと思うよ。
株価が20000円でもドル130円なら150ドル。1ドル100円の頃の15000円と変わらないんだけどね。

685 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:18:15.68 ID:YQUHSOA50
見るまでもなくノビーだろ

686 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:18:41.93 ID:eO3qsr4u0
>>652
消費税増税の起こした消費落下を、緩和のせいにすり替えるだかけのがデフレ派。
民主党の主張が「消費税増税をすれば景気が回復し、社会保障予算増額の財源ができる」ということ
なのだけど、彼らは消費税増税で経済がどれだけ悪影響を受けたかも考慮しない。

円高デフレ派も増税デフレ派も、所詮嘘つきということになる。

687 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:19:19.23 ID:oFAhUNQ00
>>675
鈍化してる原因は飲食店でブラック企業が増えたからだと思う
ブラック企業が技術革新ではなく人を安く使って利益上げた為に
生産性の限界に達してしまって成長が止まったというわけ

688 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:19:20.43 ID:OA/BVZqD0
☆自民ネット工作員の正体☆

「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索!
2chでの話しなら潟zットリンクと潟Kイアックスを使い2chで世論工作しています
もちろんネトサポ(自民ネットサポーターズクラブhttp://www.j-nsc.jp/)も工作員です
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム(代表者:世耕弘成)です

http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg

689 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:19:33.32 ID:SEKJ86JH0
>>659
そっか? 車の販売総数は国内は下がってるよ

上がる要素がない

海外も展望は暗いなぁ 政治的に車は国内産売りたいでしょ

690 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:20:07.60 ID:rNK41Y7j0
結局どっちがいいのよ

691 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:20:16.03 ID:GYS1j0km0
また訳のわからんソース探してきたなw

692 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:20:19.81 ID:g5iXzqRs0
バカでもわかる「日本でリフレがダメな理由」

●良いインフレ

需要が高い→物が売れまくる→企業の利益増え、さらに高いものでも売れる→
給料あがる→もっと物が売れる


●リフレバカw

通貨増やす→円安になる→
原材料も含めあらゆる経済活動が輸入品の上に成り立ってるので企業のコスト増える
→コスト増を価格に乗せて価格あがる(企業の利益は増えない)
→コスト増で利益増えないので、給料ほとんど増えない
→物価あがり実質給料下がるので需要減る
→物売れない→企業の利益減る→もっと実質給料下がる→もっと企業の利益減る
→GDPの6割が内需なので国家のGDP縮小

wwwwwwwwwwwwww

693 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:20:53.70 ID:Xy57/mfJ0
民主党は韓国の手先
民主の政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ

【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」=韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
>「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して!」

韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
>韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
【大まかな内容】
民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
民主党が国連で日本にヘイトスピーチ規制するよう訴え「日本は在日排外デモを許可し警察がカウンター側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
>板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
>日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
>高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
>民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同

自民圧勝予測で朴政権に大打撃必至 ウォン高加速 外交・経済面で窮地
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141205/frn1412051830006-n1.htm
円安・ウォン高の経済的影響を受ける韓国 日本の総選挙に高い関心[
http://www.sankei.com/world/news/141118/wor1411180030-n1.html

694 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:20:58.79 ID:SEKJ86JH0
>>666
いやぁ こないだ破綻したリーマン アレのことだから

サブプライムローンに端を発して金融工学に日本が乗り気が無かったんだよ

案の定 破綻して日本は難を逃れたけど

695 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:09.07 ID:dQn53HPc0
金融屋が主張する円高誘導はマネーゲームできるだけの資産家だけが儲かるが、

通貨高がもたらす産業空洞化と、それに伴う大量失業によって所得格差が拡大し、

最終的に儲けた金持ちも海外へ脱出して完全に国家が破綻するシナリオなんだがね。

696 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:08.88 ID:HXypTKtk0
期待が大事だっていうのは分かるんだけど、リフレ派の馬鹿なところはマネー増やせば、期待は自然に増えるだろって思ってる点
そりゃ、マネー増やせば長期的に見てインフレ期待が高まるとは思うよ?
でも、その期待は何かショックが起きればすぐに収縮するようなすごく弱いもので長期的にショックは大体起きる

実際に需要を増やしたりして強い期待を民間に持たせないとデフレは脱却できない

697 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:10.32 ID:RbHlgUco0
>>682
直接市中に紙幣を流すことが日本は禁じられてるからなw
「アベノミクスは紙幣ジャブジャブ政策!」とかよく言われるが
これは経済と日銀法をよく知らない人の発言だと思う

698 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:26.37 ID:ayUu+EtH0
誰が見ても不況の原因は増税と円安におる相乗効果だな
日銀と財務省のアクセルとブレーキ全開てことだ

699 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:36.23 ID:A0IuKNrW0
>>690
そもそもどっちがいいか論、じゃない。
リフレ派の言ってたマネタリズム的処方箋が日本に合ってるかどうかの問題。
これをすり替えて「デフレ」という単語を使ってる奴は、論点を理解してないよ。

700 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:37.19 ID:7llbb8Zy0
>>690
GDPマイナスになるのを望むなら

一人あたりGDPが韓国以下になったことを喜ぶのなら

円安のほうがいい

701 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:49.47 ID:bAu3j5kN0
そういえばコイツもブタ積みとか言ってたけど、銀行貸し出し伸びてるよな
2%くらいで推移
まあ貸し出しを伸ばすことこそが目的、じゃあないんだからそんなに意味の無い話だけど

702 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:52.02 ID:RhpQKcYp0
>>690
民主党の時のデフレ円高政策。
消費税増税という超デフレ政策の結果を見れば、

リフレーションが間違ってると言える根拠は何一つない。

703 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:52.21 ID:PzCRr2yq0
>>689
実質賃金が下がってるからな
車買いたくても買えないわけ

704 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:21:52.71 ID:8stmndZM0
JKリフレ

705 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:22:23.29 ID:11Ok52Jk0
今回の選挙は選挙後のご祝儀報道もなく叩き一辺倒とかマスコミはホントに品と余裕がなくなったなw

706 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:22:47.16 ID:80k7+9kK0
この記事、池田信夫さんが書いたのか
池田さんは、今や安倍批判派の期待の星だね!

707 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:22:48.66 ID:SEKJ86JH0
>>703
まぁ それも要素の一つだけどね

708 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:22:56.88 ID:RbHlgUco0
>>666
数字では評価されない項目ですからね…

実際日本の円はおそらく30年前くらいからは3倍以上に価値が増大してる、でもそんなもん外国人には分からんしGDPにも出ないんよね

外人「昔の日本円と今の日本円だと価値は今の日本円の方が3倍高い?ーWHAT?ヨクワカリマセンーとりあえず、前と同じ1万円出して下さいー」
日本人「なんか1万円稼ぐのにも昔と比べて3倍苦労してる気がするんだよなぁ…」

みたいな。結局日本人は3倍損してる。

709 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:03.34 ID:7tglymrT0
倒産件数がどうのというより、画期的な経済指標を発明したよ

経済成長率
2009 -5.53 リーマンショック
2010 *4.65
2011 -0.45 大震災
2012 *1.46
2013 *1.52

14年度の実質成長率マイナス0.6%、NEEDS予測
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H4B_X11C14A1EE8000/

一応、ぼくが仮に経済成長率と名づけてみた

710 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:11.01 ID:DwpzZEE00
80円で輸入した物を100円で売ってた企業が、120円で輸入した物を140円で売っても、利益は変わらないし賃上げなどできっこないのにねw
そのくせさ、コスト以上の値上げをしようとすると便乗だのボッタだのと言って因縁つけるんだよ。

もうバカで脳が腐ってるとしか言いようが無いよね。

711 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:15.63 ID:ZlBA7kPn0
>>656
だって増税で景気が失速しても日銀が追加緩和なかなかやらなかったじゃん。
「外的な要因は関係ない」なんて言ったリフレ派の人がいたのかどうか自分は知らないが、
単純に増税が足を引っ張って、それに応じた追加緩和が遅れただけ。

712 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:27.38 ID:A0IuKNrW0
>>702
ほら、こういうのが出てくるw

民主党のデフレ政策が間違っている≠リフレーションが正しい

AとBで、理論Aが間違ってるからBは正しいというトンデモ推論。

713 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:34.08 ID:Pv/lIsoW0
戦犯の孫の安倍晋三には経済原論が分かっていない

714 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:39.02 ID:8HFvdGOb0
円安ウォン高で崩壊してる韓国経済を救いたいマスゴミの戯言

715 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:40.12 ID:pAlpgwX60
>>593
円安だと景気が悪くなって、円高だと景気がよくなるって単純に言ってるヤツはいないと思うけど
例えば、円安だと海外製品が高くなる、海外製品が高いと言うことは国内製品が安い=競争力が高いと言う事だ。
これまでネジを海外から輸入していた企業が、国内の方が安くなるので国内の鉄工所から仕入れる様になる
そうすれば国内で金が回って、乗数効果も雇用も生まれる、雇用されて給料を貰った社員は国内で金を使って
ますます企業の売上が上がる。
分かり易い一例としてはこんなところ

716 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:23:51.56 ID:wWSBxwTs0
人口・競争力に裏打ちされてない通貨の供給は一時的にバブル景気を
作ることはあるけど、やがて国の実力通りに落ち着くんやろうね

717 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:24:10.39 ID:8xhYbrPX0
>>692
円安で輸入関連はなんの努力もせずに濡れ手に粟→史上空前の利益→自社社員にはしぶしぶボーナスを
少し上げる程度。下請けの価格転嫁は拒否。→GDP縮小→国家滅亡

というのは抜けてるな。どこを改善すればよいのでしょうかww。

718 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:24:44.86 ID:oFAhUNQ00
>>708
たぶん技術革新度みたいな新しい指標が必要なんだと思う
古い指標に振り回されておかしくなってる国が多い

719 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:24:45.66 ID:eO3qsr4u0
>>676

>>529
>>538
>>577
>>599
なんですが?ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。

円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。

720 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:24:46.20 ID:J2769WG+0
>>702
円高は民主党がやったわけじゃないだろ
工場の海外移転は2000年頃から猛スピードで増えてたぞ
イメージで語るなよ

721 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:24:47.53 ID:RhpQKcYp0
>>692
何も理解してないのに、
発狂してわろた。

問題は消費税増税というデフレ政策をしてから。

現実を見なさい。

722 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:25:17.64 ID:7TAIBcx80
>>702
別に円高政策なんてやってないだろ
ただ欧州危機で「比較的安全な」円が買われただけ

実際は、その前の自民党政権の方が円高が進んだけど
「自民党は円高政策を採用していた」とは言わないだろ

723 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:26:15.06 ID:A0IuKNrW0
「消費税増税というデフレ政策」なんてトンデモな理屈が出てくるのは、
最初からアベノミクス信者が何も理解してなかった証拠。

アベノミクス理論はマネタリズムがベースであり、
マネタリズムというのは「インフレは貨幣現象でしかない」という理論だ。
つまり、消費税増税がデフレ要素に働くなんてのは、
マネタリズム=アベノミクス理論からすればトンデモでしかない。

724 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:26:15.45 ID:oXAUYpLS0
>>715
国内相手の仕事をしている企業は上昇した製造コストを商品価格に全額転嫁できていなく経営は苦しくなるばかり。

725 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:26:24.98 ID:eO3qsr4u0
>>719
おっと、>577ではなく>>570ですね。
ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。

726 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:26:30.59 ID:DwpzZEE00
>>712
ネットには二者択一、単純回答が溢れすぎだよな。金刷れば解決がまさにソレ。
たいがいバカか、バカを釣る目的でやってんだろうけど。

727 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:26:42.01 ID:8xhYbrPX0
>>717
× 輸入関連
○ 輸出関連

728 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:27:25.80 ID:L3nvKQhN0
>>726
財務大臣がそれだから

729 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:27:36.06 ID:pAlpgwX60
>>610
そんだけ投資しているのに、ノーベル賞は取れないし
特許出願件数も日米に大きく水をあけられているのは何で?

730 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:27:40.49 ID:RhpQKcYp0
>>720
2000年っ頃ってデフレ政策推し進めた時だろ。
デフレ派が間違ってるのは明らか。

731 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:27:47.17 ID:eO3qsr4u0
>>724
お前の唱えたウソへの謝罪を求める。
お前は他人が言ったことを私に提示しろといった嘘つきだ。

お前は嘘を吐いた。

732 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:27:49.48 ID:OA/BVZqD0
11月の現金給与総額、9カ月ぶり減少 実質賃金も前年同月比4.3%減と17カ月連続で減少
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HLK_V21C14A2000000/?dg=1

<家計調査>11月の消費支出2.5%減 8カ月連続下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000019-mai-bus_all

家計貯蓄率、初のマイナス 貯金崩し所得上回る消費
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H4V_V21C14A2MM8000/?dg=1

非正規労働者数が初の2千万人突破…女性の派遣社員が急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000504-san-bus_all

アベノ不況の現実www

733 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:28:28.25 ID:DwpzZEE00
>>729
それに一人当たりの経済力で抜かれる日本もなんなんだろうねww

734 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:28:54.19 ID:oXAUYpLS0
>>731
バカには繰り返していわないと理解出来ないので。繰り返すね。

>>581

>>564
>>538
>円高倒産のが多かったんだけどね…

に対するレスなんですが?
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。

735 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:28:56.04 ID:7TAIBcx80
>>730
2000年って自民党の森政権だろ

736 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:28:58.66 ID:IGFvGT0l0
>>730
デフレ政策ってなんなんだよ
おまえも意味のわからん奴だな

737 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:29:20.83 ID:JqeLYLjx0
>>680
脳内じゃなくて、実際の法案に
そういう条項があるわけだが。

知らないのか?

738 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:29:38.13 ID:oFAhUNQ00
>>729
韓国は金に繋がる応用科学を重視してるから
技術隠す為に特許をあえて取らない企業も多いから鵜呑みにしてはいけない

739 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:29:50.34 ID:eO3qsr4u0
>>724
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐いた。

740 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:29:57.18 ID:g5iXzqRs0
>>717
特定業種のほんの一部企業が史上空前の利益
→新分野への投資や国内投資をしない場合は猛烈に法人税取る
→新分野に投資が流れれば、経済活性化、
あくまで投資拒否のときでも巨額の法人税で実質賃金低下分の社会保障拡充、内需増やす
→物が売れる→以下良いインフレ

741 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:29:57.24 ID:ea+SQ4Gc0
必死だなぁチョン

742 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:30:15.02 ID:7tglymrT0
失われた30年に起こった
バブル崩壊、リーマンショック、ソブリン危機・・・を無視して
円高だ、デフレだ、と喚いてもしかたないだろ
バブル崩壊以外は外的な要因だからな(笑)

743 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:30:17.77 ID:pAlpgwX60
>>614
その記事には主要な要因は、消費税増税による国内販売の不振と書いてあるけど?
輸出も落ちてるけど、それは生産の現地化が原因と書いてあって円安とか円高とか
全く関係無いんですが?

744 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:30:25.03 ID:6pMUy6Xb0
>>737
どうして下野したのか教えてくれよ

745 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:30:33.52 ID:1PHF+N5g0
円安って円の価値を下げるってことだよ?
国力下げてることだぞ?
1ドル120円で一人あたりGDPが韓国にぬかれてるんだよ?

わかってんの?

746 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:30:35.40 ID:oXAUYpLS0
>>739
君はこちらから答えようなw


>>581

>>564
>>538
>円高倒産のが多かったんだけどね…

に対するレスなんですが?
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。

747 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:30:38.46 ID:JqeLYLjx0
>>681
恐らく、民主党が東北大震災を起したと
勘違いした老人が多かったからじゃね?

748 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:31:07.84 ID:eO3qsr4u0
>>734

>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが?ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。

円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。

749 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:31:11.79 ID:UlaoWk0F0
>>245
元々日本はデフレだからインタゲが必要ってやってたんだけど
紆余曲折あってリフレが必要って変わった
内容は変わってないけど

苺BBSっていう匿名掲示板に経済学者が集まって議論してたのが発端
岡田靖・飯田泰之・田中秀臣・加藤涼その他経済学徒なんかがいた
日本にイッツバック論文をいち早く紹介した山形もいたね
経済に詳しい奴らが集まってたから素性がお互いに結局ばれることになった

だから日本のマクロ経済学の先端を行ってたのが
苺BBSっていう匿名掲示板だったっていう変な現象が起こった
そっから2chの経済板→2chニュース板に広まっていった

750 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:31:21.69 ID:OA/BVZqD0
☆自民ネット工作員の正体☆

現在 発狂中の ID:eO3qsr4u0 の仕事ぶりをご覧下さいw

「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索!
2chでの話しなら潟zットリンクと潟Kイアックスを使い2chで世論工作しています
もちろんネトサポ(自民ネットサポーターズクラブhttp://www.j-nsc.jp/)も工作員です
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム(代表者:世耕弘成)です

http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg
http://i.imgur.com/X8c7ey7.jpg

751 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:31:37.15 ID:z2JAirqX0
日本はそもそも金融緩和やり過ぎてた国だから。
アメリカがリーマンショック後に金融緩和続け、出口戦略に入った今年が、
GDP比でマネタリーベース25%レベル。

日本の場合、このGDP比25%というのは異次元緩和の前どころか、
民主時代の2012年夏ごろに達していたレベル(民主の時期もずっと増え続けている)。

このレベルでも相当に異常な数字で(日米共に)、出口戦略でまともにソフトランディングするのは、
まず無理だというのに、異次元緩和でGDP比50%まで増えちゃったのが日本。

殆どがブタ積み状態とはいえ、資産バブルは煽ってしまったから、
今回もアメリカが先行するバブル崩壊で、相応のダメージは受けるだろう。

752 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:31:40.08 ID:6pMUy6Xb0
>>724
あれ?円高の時は・・ww

753 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:31:45.85 ID:HXypTKtk0
>>747
お前は老人を何だと思ってるんだw
全員がボケてると思ってるのか?

754 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:10.24 ID:g5iXzqRs0
>>721
**************************************
消費税増税が理由ではない、リフレがダメなのだ


●消費税増税前からGDP一直線効果、昨年末にはもうマイナス。
今年は駆け込み需要で上がっただけ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/64/d3da85a29beffc9349a1a867eac14053.jpg

消費者増税前から、アベノミクスで実質賃金低下しまくり
http://www.iza.ne.jp/images/user/20141023/2322043.jpg


アベノミクスそのものがダメ
******************************************

755 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:15.81 ID:aTaGRdJw0
国の借金が1000兆円を超え、税収が4・50兆円しかないのに100兆円越えの支出をする国
そりゃこんな借金経営の自転車操業なら札刷って日本円の価値を下げるとかしなきゃどうしょうもないだろ
>>1みたいに御託並べて上げ足とっても、じゃあ民主党政権の時みたいな円高政策で国内企業がどんどん赤字出して潰れていくのに戻れというのか(w

756 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:16.47 ID:eO3qsr4u0
>>746
>>748参照。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き逃亡するのみ。

デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐いた。

757 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:32.81 ID:oXAUYpLS0
>>748

>>581

>>564
>>538
>円高倒産のが多かったんだけどね…

に対するレスなんですが?
円高倒産にほうが多かったというソースをどうぞ。


あ、やっぱり、円高倒産のほうが多いってソースはないんだw

758 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:33.52 ID:ZlBA7kPn0
>>722
リーマン・ショックで欧州も米も大規模緩和やったのに日本は財政出動しただけで金融緩和しなかった。
麻生の時な。ミンス政権でも超絶円高に対し無策。主犯は白川。

結果超絶円高と資源高。

今、米は出口政策の段階でドル高、資源安の流れ。
日本は増税延期・アベノミクス継続で円安の流れ。
欧州は景気低迷やギリシャ問題再燃で金融緩和必至の情勢、ユーロ安の流れ。

759 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:41.59 ID:6pMUy6Xb0
>>747
アホは、言い訳もツマンネ

760 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:32:50.39 ID:8xhYbrPX0
>>740
一法でしょうが、まるで逆のことをしとりますな。アベさんはw。

761 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:33:05.32 ID:YQUHSOA50
>>723
つうか逆だろ。金融緩和は効果がないというのは間違いということさえ証明されれば勝ち

762 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:33:08.45 ID:+CKcuhRE0
>>1
まだ言うかお前らwwwww
国民はデフレがどんだけあり得ないか民主党政権下で学んだんだよwwww
お前らには騙されないからwwwwwwww

763 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:33:27.75 ID:OA/BVZqD0
【11月の現金給与総額、9カ月ぶり減少 実質賃金も前年同月比4.3%減と17カ月連続で減少】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HLK_V21C14A2000000/?dg=1

ネトサポ「ケインズも論じている 景気の転換点に実施賃金が低下するのは当たり前」
(やっと見つけてきたネタなんだ これ以上叩かれたら挫けてしまう これで勘弁してくれ!)

はい残念でした 名目賃金も下がりましたwww

764 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:12.75 ID:eO3qsr4u0
>>750
もう、民主党の掲げる消費税増税は悪の塊とあなた自身が明らかにしています。
円高デフレも増税デフレも、政策としては廃棄するしかない。

民主党はこの2つの持論を廃棄すべきです。

765 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:22.38 ID:OHmESBTj0
>>758
実は小泉竹中の頃に大々的に緩和してんのよね。
それを引きずってたから日銀は更なる緩和に踏み切れなかったんだよ。

MBの増加率のグラフでさ、起点ていつもリーマンショックからでしょ。
それは2000年から出すと、実は日本がめっちゃ緩和してるのがバレるからなんですよww

766 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:22.87 ID:RbHlgUco0
1000兆円の借金を作っても日本がインフレになってないってことは、
結構衝撃的な展開なんだけどな
日本は1000兆円の価値を既に増やしてしまってるんだよ

「インフレ政策は間違ってる!」「リフレは失敗」論者からは割と無視されることだが、
既に日本はとんでもない額の信用を日本国内に作ってるがそれでもデフレになってる

767 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:25.35 ID:bAu3j5kN0
まあここで発狂してるのは民主党員が多いからな、
と透視w
だって民主馬鹿にするとすげー釣れるんだもん
共産はあんまり釣れない、やっぱりそんなに増えてはいないんだろうな

768 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:34.87 ID:RhpQKcYp0
リフレ政策を進めた結果、23年で倒産件数は過去最低

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_04_09/nihon-tousan/

反リフレがどんだけバカなのか、これだけで分かるね

769 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:45.50 ID:7tglymrT0
>>763
7-9で理論上もリセッション入りしてんだけどねw

770 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:47.34 ID:JTLBiwya0
消費不足需要不足が作っても売れない状況を作り出し値段を下げなければ売れないデフレ不況にしたのであって
デフレ自体はただの結果にすぎないにも関わらずデフレのみを異様なまでに敵視して
日本円の価値を4割も吹き飛ばして投資マネーふやかしても「作っても売れない」という根っこは
変わらないというかコスト圧力で余計に売れなくなる

771 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:47.84 ID:g5iXzqRs0
>>760
その通り。

なので、アベノミクスで日本沈没はすでに確定事項

目下の問題は、安倍が破壊した日本経済をどう建て直すか、ですね

772 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:34:57.02 ID:+GawnpU00
GDPがマイナスになって
一人あたりGDPが韓国にぬかれて
非正規雇用が2000万人に増えて
貯金ゼロが4000万人に増えて
国の借金が1000兆からわずか1年で1290兆円に増えて

リフレが正しいとか言ってる奴をみてると

何かの工作員かと思ってしまうよ

773 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:35:13.72 ID:eO3qsr4u0
>>757
>>748参照。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き誤魔化すのみ。

>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが?ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。

円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。

774 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:35:35.98 ID:ayUu+EtH0
企業倒産は来年から増えるだろ

775 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:35:55.45 ID:RhpQKcYp0
>>771
増税というデフレ政策をしてしまった以上、
逆のことするしか無いでしょう

776 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:35:56.03 ID:pAlpgwX60
>>635
人間は主に過去の自分との比較で幸福感を感じるから、常に右肩上がりというのは重要なんだよ
極端な話をすれば、給料が5%上がれば物価が5%上がっても幸福感を感じる。それが人間

生活の質がドンドン上がってるというのは同意だけど、それだけでは計れないのが難しいところ。
失われた10年20年というのは、日本以外の国が順調に経済成長していたのに、日本だけが
停滞していたから言われること。
20年前は日本が上回っていた中間層の平均所得も完全に逆転されて、大きく差を付けられた。

777 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:36:50.87 ID:ZlBA7kPn0
>>754
お前は実質賃金について勉強した方が良い。
まあ実質賃金の低下を問題視してるトンデモリフレ派自称経済専門家もいるからしょうがないか。

778 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:36:54.52 ID:+GawnpU00
>>766
×1000兆円の借金
今は1290兆な

自民公明党のおかげだよ

779 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:33.13 ID:aVSm4LQh0
消費税の影響は?

780 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:43.30 ID:pAlpgwX60
>>636
財務省は未だに1997年の消費税増税で税収が5兆円減ったという
客観的な事実すら認めてないし、国が滅びても財務省が安泰なら
敗北とすら思わないよ。

781 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:46.08 ID:gchbU4Ib0
じゃあどうすりゃいいのさ???????

782 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:52.06 ID:oXAUYpLS0
>>773

ID:eO3qsr4u0 は >>599 でドヤ顔でレスしたものの、

未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんw

783 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:52.05 ID:npomrrow0
消費増税さえしなければ、こんなアホな言論は完全に抹殺できただろうに。

784 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:53.77 ID:RbHlgUco0
>>772
韓国に抜かれた理由は今までリフレしなかったツケだろ、

数十年前からリフレ政策取ってれば抜かれなんかしてなかった
1〜2年のリフレで韓国に抜かれた!とか言ってる奴はアホ

785 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:54.79 ID:OA/BVZqD0
☆アベノミクスによる本当の地獄はこれから始まる!☆

円安のよる値上げのニュースをよく見かけるけど 言われているほど値上げの実感がないよな
これは値上げすると売れないから小売が損を被ることで値上げを極力抑えて売っているからなんだよ
だから損を被る体力がなくなった小売は倒産覚悟で値上げをするしかないけど庶民は当然 消費を減らすよな
これが来年から始まる「値上げ→消費を減らす」の無限連鎖で業者は倒産し消費者は貧窮する地獄のマイナススパイラルなんだ

円安政策=アベノミクスによる本当の地獄はこれからなんだよ

786 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:55.73 ID:eO3qsr4u0
>>771
消費税増税が悪いと図示しながら、緩和が悪いと言い募っていては駄目ですよ。

民主党が「増税で景気回復、同時に福祉予算の財源確保」と言っているからといって、
その主張を繰り返すのでは馬鹿ということです。実際は消費税増税で消費は落下した。

787 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:37:58.56 ID:+GawnpU00
>>767
民主党が悪かったというネットのデマを本気で信じてるから突っ込みたくなるんだよ

788 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:11.02 ID:nV++zTLZ0
この前呼ばれて行ったリフレというお店は、鉄板・お好み焼き屋さんだった
ガクッ

789 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:11.29 ID:UlaoWk0F0
こういうスレにいるなら苺BBSでも読んだほうが良いよ
もう人いないけどまとめログとか残ってるし

790 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:16.18 ID:j56UTwm10
何で池田信夫は、こうも消費税増税の悪影響から必死に目を逸らしてるのか意味が解らない

791 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:22.86 ID:7TAIBcx80
>>758
だって、日本は「蚊に刺された程度」だたからなw

米国、金融機関が次々破綻したから、お金をつっこんで守らなきゃいけなかったが
日本は金融不安がなかったから「さらに」金融緩和をする理由がなかったのな

たぶん勘違いしていると思うが、EQ1って景気対策じゃないからね

792 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:24.69 ID:gYfqhiwb0
円安円高それぞれに損する人得する人がでるのはその通りだが
少なくとも円安に振れると株高になり円高に振れると株安になるうちは日本経済にとっては円安の方がプラスになるってこと
もし円安が本当に日本経済にとってマイナスなら株価は上がらない
そういうことに最も敏感なのが投資家なんだから

793 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:52.24 ID:6pMUy6Xb0
【経済】「リフレ派」と呼ばれる奇妙な経済理論を信じる人々 目的は円安誘導による日本売り [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419919328/

大前にしろ、池田信夫にしろ、炎上商法でしか飯が喰えなくなってんのかな

794 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:38:58.80 ID:7tglymrT0
何もわかってないし結果もついてきてないのに
他人に
勉強した方が良い。とか自問自答してるような(笑)

795 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:00.20 ID:g5iXzqRs0
>>775
増税する前からダメ。>>754の通り、数字ではっきり出てる

つまり

安倍のリフレ政策は根本的にダメだ

ということ。
これを認めるとこから始めるべしw

事実、>>692のように構造的にダメな政策だよ

796 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:11.54 ID:z2JAirqX0
金融緩和はやってる時と終わってから実際に金が引き始める前までは天国なんだよ。
その後、楽しんだ分のツケを払わされるだけで、しかも馬鹿やった連中の尻を、公的な資産投じて拭かされる羽目になる。
しかも金融緩和やった連中は、その時既に逃げおおせてる。

例外は殆ど無い。

797 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:18.44 ID:eO3qsr4u0
>>782
未だに他人の言った円高倒産件数を私に求める嘘つきが、円高デフレ派ですね。
>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが?ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。

円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。

798 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:31.66 ID:IU81C8Ee0
実質賃金(前年度比)
2014年
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%

「現金給与総額は9か月ぶり減、実質賃金も17か月連続減」 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

799 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:35.98 ID:+GawnpU00
>>784
韓国にぬかれたのは一人あたりGDPの額であって
それ以上でもそれ以下でもない
現実の経済状況の話だ

800 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:55.77 ID:83WeLkni0
リフレ派は円安の影響を消費税のせいにして逃げてるよね

801 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:39:55.62 ID:PVliTG1l0
まだリーマン前まで戻ってないんだが

802 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:06.15 ID:2cDYIf3E0
円が一ドル75円になったのは、東日本大震災後。
その異常性に気付かないといけない。

803 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:16.50 ID:bAu3j5kN0
>>787
党首選は誰に投票するの?長妻?

804 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:20.13 ID:8xhYbrPX0
>>771
神は妄想である、とドーキンスが喝破したように、経済の神も現実は複雑すぎてついてこれんようですな。

だから人間が助けてあげる必要があるでしょう。そのためにはもうちょっと高級な人材を要するように思われますが、
見当たりませんなw。

805 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:34.67 ID:pAlpgwX60
>>656
金さえ刷れば全ての問題が解決してキミにも彼女が出来て
消費税増税も全く経済に影響は無い
そんな事を主張していた人がいるとは思えませんが、ひょっとしたらそれはキミの脳内で
作り上げたキャラクターでは無いですか?

806 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:35.42 ID:JTLBiwya0
作っても売れないデフレ不況を出るには供給を減らすか消費を増やすかだな
過当競争を抑制したり消費税を撤廃したり減税して可処分所得を増やしてやればいい
そもそも為替なんて資本フローの結果でしかないのだから

807 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:40.49 ID:g5iXzqRs0
>>777

あんたこそ実質賃金の日米比較見てみなさいw


消費者増税前から、アベノミクスで実質賃金低下しまくり
http://www.iza.ne.jp/images/user/20141023/2322043.jpg

808 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:44.07 ID:ZlBA7kPn0
>>772
韓国経済は、かつて日本が通ったデフレ街道を進んでるだけ。
勝手にホルホルしてればよろしい。

809 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:40:52.52 ID:ayUu+EtH0
結果として大失敗は認めるべきだな景気判断でプラスの数字がない

810 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:41:15.31 ID:eO3qsr4u0
>>795
>>754は、増税後の消費落下を示しています。

要するに、民主党の消費税増税論の愚を誤魔化したいだけですね。
緩和に悪い点は見当たりません。

811 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:41:25.13 ID:Lhl9s2mU0
日本のみ関税撤廃のTPP
これと円安が相乗効果で韓国より先に死ぬんじゃねーのか

812 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:41:29.81 ID:oXAUYpLS0
>>797

ID:eO3qsr4u0 は >>599 でドヤ顔でレスしたものの、

未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんw

バカだからソースを探してこれないのか、円高倒産のほうが多いという事実ではないからソースを示せないのか、どちらでしょうか?ww

813 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:41:32.29 ID:ILASj/ME0
円高で中国産100円ショップ依存にさせて急激な円安で低所得者層を壊滅
アベノミクス効果です

814 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:41:36.87 ID:H50gmhwh0
池田信夫かまだ生きてたんだ、害虫ははやく死んでね

815 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:41:44.66 ID:VXes3C43O
ノビーは流動性の罠や流動性選好を理解してるのかな?

816 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:42:20.79 ID:oFAhUNQ00
>>770
消費させるには需要を掻き立てる物を作らないと
グレーゾーンビジネスではなく技術革新による正統な方法で
大量生産に向く製品を作らないと
ここ最近はブラック企業の違法な方法が跋扈せいたせいで
それがGDP下落の原因となってる

817 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:42:21.12 ID:pAlpgwX60
>>737
凄いな、民主信者に付けるクスリ無しだなw

818 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:42:45.76 ID:eO3qsr4u0
>>807
消費税増税で落下してますね。
あなたは消費税増税が悪いという事実を実際に図示しながら、緩和のせいにしている。

819 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:42:48.43 ID:g5iXzqRs0
>>786
**************************************
消費税増税が理由ではない、リフレがダメなのだ


●消費税増税前からGDP一直線で下がり、増税前の昨年末にはもうマイナス。
今年は駆け込み需要で上がっただけ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/64/d3da85a29beffc9349a1a867eac14053.jpg

消費者増税前から、アベノミクスで実質賃金低下しまくり
http://www.iza.ne.jp/images/user/20141023/2322043.jpg


アベノミクスそのものがダメ

なぜこうなるか?理由は >>692の通り
******************************************

820 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:06.02 ID:YDzM5vo30
池田 信夫

元NHK職員の経済学者w

821 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:09.78 ID:7TAIBcx80
>>768
お前の言う民主党政権のデフレ政策の時期も
ずっと倒産件数は減少し続けていたから

いまの数字もその延長にあるだけだ

822 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:13.42 ID:gS3v+xjm0
>>781
もうどうにもならないでしょ。打開策や展望なんかこれっぽちもない。
一般の日本人はまもなく訪れる最後の時まで日々の生活を淡々と送るしかあるまい。
カネたんまり持ってる奴は海外脱出できるから羨ましい。

823 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:23.74 ID:j56UTwm10
消費税増税で何とかなりそうだった景気と実質賃金に冷や水をぶっかけた

824 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:39.92 ID:7tglymrT0
もう流動性の罠とかいう机上の空論では解決できないということを
リフレ派は教えてくれた(笑)
体を張ったギャグをありがとう

825 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:43.95 ID:ZlBA7kPn0
>>807
景気回復局面で実質賃金が低下するのはあたりまえの現象なんだが。

826 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:43:46.55 ID:83WeLkni0
札さえ刷れば経済成長するって言ってたよね
経済成長どこいったの?

827 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:44:00.94 ID:59Ny/9lx0
関連スレ

【社会】「リフレで1日3万〜4万円も稼ぐ。ズルい。私は援デリをやろう」補導対象年齢変更で、道を踏み外すJKが格段に減るとの声(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419931877/

828 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:44:18.25 ID:ayUu+EtH0
これで景気対策に予算を増額したら増税の意味すらない

829 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:44:32.68 ID:eO3qsr4u0
>>812
>>797参照。ID:oXAUYpLS0は他人の話を私に出せと言い募っている馬鹿です。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。

830 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:44:34.08 ID:8zTMASaj0
福沢諭吉
彼は国際的に価値が高すぎた
8万枚(800万円)で買えた色んな物を購入してたが、
プラス4万枚(400万円)出すだけ。

株価が上がったけど、海外の投資家が
筆頭株主の経営権になってるのかな?
優しい人だといいけど、
歴史摩擦は深刻だ。憎悪vs憎悪は
拡大していき、国家右翼主義者だと
日本人そのものが狙われるリスクは
高くなる。まーしゃーない

831 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:44:41.65 ID:aVSm4LQh0
下から丁寧に注いで行くしかない

832 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:45:21.88 ID:RbHlgUco0
>>819
コストプッシュインフレは一時的なもの、「良いインフレ政策」はこの道しかない
通過点さえ我慢すればその先に「良いインフレ」が待ってる

だから今アベノミクスをストップさせるのも間違ってる

833 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:45:22.26 ID:67a40l3N0
流動性の罠を無視して緩和規模を拡大出させることに為替操作以外で何の意味があるんだ?
リフレ派はまずこれをちゃんと説明しないと。

834 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:45:50.33 ID:7TAIBcx80
>>825
景気の底を打ってから、既に23か月も経っているんですけど?

835 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:05.12 ID:MWpKhmma0
まーた円高馬鹿の妄想がはじまった

836 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:10.16 ID:j56UTwm10
>>828
ほんとほんと。
5%に減税した方がいいと思うし、結局税収増を当て込んで増やすのが
年金なんかの対策じゃなくて、自分達の給料だったりして、かなり白ける。
つーかバカだと思う、知ってたけど。

837 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:11.78 ID:+GawnpU00
>>808
韓国経済だけじゃないよ
韓国を例にだしたのはまずかったけど
どの国も経済成長し続けるんだよ
日本だけなんだよ
GDPマイナスってのは

838 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:42.98 ID:SUF0vaZE0
ID:oXAUYpLS0
俺が発言の一部を取り上げたと連呼しているが
お前は日本についてではないピケティーの言葉を取り上げてドヤ顔しているバカだな
ミスリードしかできない

839 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:49.34 ID:UlaoWk0F0
>>833
失業率の低下だよ

為替のために金融政策するとか意味がわからん
そんなに為替が大事なら固定為替相場制度を使えばいいだけ

840 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:52.68 ID:83WeLkni0
リフレ派は国民に改革しないでも札を刷ればうまいこといくという甘い幻想ばかり見せてるよ
どう責任をとるのか
一人腹切ったくらいじゃ国家の滅亡に責任をとったことにならないんだけど?

841 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:46:54.89 ID:YDzM5vo30
長期的に見て円安経済と円高経済では前者の方がいいに決まってるだろ
輸出以外でどうやって経済を立て直すんだよ

842 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:47:09.41 ID:OHmESBTj0
>>831
無駄。
下に金を流したし、その結果がGDPマイナスだよ。
底辺層の雇用は拡大し、時給も上がっただろ。

大事なのは年収500〜900万円レベルの中間層であって、それ以下の低層は手を掛けるだけ無駄なんだよ。
どうせ低層は手間をかけても結婚も育児も無理だから。

843 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:47:19.93 ID:oXAUYpLS0
>>829
あれれ??

ID:eO3qsr4u0 は >>599 でドヤ顔でレスしたのにトーンが落ちてきたねw

未だに円高倒産ほうが多いというソースを出せないのは、

円高倒産のほうが多いという事実がないからなのかな?

で、また誤魔化して逃げるとw

844 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:47:45.06 ID:dLRxMfdz0
今の円安ってリーマンショック前と同じ水準なのに
何でここまで文句言われてるの?

845 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:47:50.05 ID:RbHlgUco0
>>781
・ヘリコプターマネー
・(外国)人の流動性を増やす(移民?、観光ビザ緩和etc)
・規制緩和(→カジノ、特区etc)第三の矢

至極単純な話。この3つやれば景気は良くなる。
やらなければ良くならない

846 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:47:50.87 ID:w/N7mt/l0
>>841
輸出はGDPの15%にすぎない
現実みろよ

847 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:48:25.83 ID:fRhSrPuo0
>>837
先進国なんだから、GDPよりもGNIって話があるね
確かに経常収支を見たほうが良いかもw

848 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:48:26.00 ID:j56UTwm10
そんな事より消費税増税で日本に大損害与えた奴らが責任とって腹切れよ。
15兆円の大減収だぞ?
何なら俺が手伝ってやるぞ?

849 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:48:42.39 ID:eO3qsr4u0
>>819
>>786
リフレではない、消費税増税がダメ。
消費税増税前はインフレ開始で賃金横ばい、増税後の年初からはマイナス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/64/d3da85a29beffc9349a1a867eac14053.jpg
消費者増税後から実質賃金低下しまくり
http://www.iza.ne.jp/images/user/20141023/2322043.jpg
消費税が悪いと図示しながら緩和のせいにしている。

850 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:49:08.52 ID:nlz9pGqt0
馬鹿だな。すでにニッポンは買い叩かれるだけの魅力がないのに…

851 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:49:09.67 ID:YDzM5vo30
>>846
だからそれは円高だったからで円安になればその数値自体が変化するだろ

852 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:49:28.05 ID:OHmESBTj0
>>841
ごっちゃにするな。バカなのは解ってやるから。

・物は売れないより売れた方がいい
・円の価値は低いより高い方がいい

あくまでこうだ。
その上で円の価値が高いと、そのコストに見合わないスペックのダメ日本人が多く、
国際的な競争力を得られなかった結果、円の価値を毀損してでも低層ダメ日本人を救おうとしているのが今。

853 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:49:40.20 ID:JqeLYLjx0
>>817
そうか、やっぱ景気条項の存在を知らんのだな。
かわいそうな人だ。

854 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:49:44.31 ID:pAlpgwX60
>>724
そもそも何の根拠も無く「商品価格に全額転嫁できない」と決め付けている時点で
論になっていない。
実際殆どの企業が商品価格に転嫁しているのに
テレビなどのインタビューに選ばれて、「景気回復の実感が無い」と主張するのは
大帝時代に取り残されたシャッター商店街の店主や、ネットやパソコンに仕事を奪われた
個人事業主ばかり。

テレビ「7割が景気回復の実感無いと回答」(キリッ)

アホかw3割が景気回復してると思ってるって事やんけ

855 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:50:01.82 ID:AQuQHWDw0
>>843
倒産件数だけじゃなく廃業率みてみろよ

日本経済は縮小してんだよ

GDPマイナスって数字でてるだろ?
実質賃金どんどん下がってるだろ?

むちゃくちゃな擁護するのはやめろ

856 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:50:12.82 ID:67a40l3N0
>>839
白川の時代でもゼロ金利政策やってたんだが・・・・・・
緩和規模を拡大させても緩和の効果を期待できないから流動性の罠ってよばれるんだよ

857 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:50:25.89 ID:ayUu+EtH0
肝心な前提も抜けてるそれは円安を進める場合に韓国を助けない事
助けたらまた数百兆円外貨が消えて無くなる。
すべてにおいて前提条件を守っていない

858 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:50:39.30 ID:7tglymrT0
リフレ失敗の後釜、改革が足りない(笑)
とりあえず、性格破綻者と財政破綻者は借金減らせや

859 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:50:55.04 ID:PVwhFBL70
報道ステーションのスポンサーらしいです。
(テレビ番組スポンサー表@wiki)

スカパー!
セブン&アイHLDGS
YAMADA(ヤマダ電機) 
SUNTORY

860 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:50:56.23 ID:7TAIBcx80
>>844
2007年と2014年では、日米の物価に差があるから

そのヘンを考慮すると、現在のドル円は1978〜79年当時と同じ水準

861 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:51:41.59 ID:oXAUYpLS0
>>854
実際、円安が急速に進行していて、価格転嫁が追いつかないといった声が挙がっているじゃん。

862 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:51:43.73 ID:V3V0BmHJ0
>>819
ダメだという奴は相変わらず対案出さないのね。

863 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:51:46.26 ID:oFAhUNQ00
>>845
人の渦作り出せば見かけの短期的景気は良くなるけどね
移民使ってブラック企業が増えちゃうと長期的に見ると良くない

864 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:51:53.31 ID:XT4be1VS0
>>851
昔と違って中国韓国のメーカーが強いし
もう工場は外国に移転済みだから無理だよ

865 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:51:53.40 ID:M6trGIft0
おまえらがもっとちゃんとJKリフレに金使わないから不景気続行中ですわ

866 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:52:01.35 ID:eO3qsr4u0
>>843
未だに他人の言った円高倒産件数を私に求める嘘つきが、円高デフレ派ですね。
>>529
>>538
>>570
>>599
なんですが?ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、他人の唱えた円高倒産件数の掲示を私に求める。
円高デフレ派はこのように論理もない嘘つきだ。

円高デフレ推奨論の人は嘘を平気で吐く。あなたは嘘を吐いた。

867 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:52:15.54 ID:PVwhFBL70
報道ステーションのスポンサーらしいです。
(テレビ番組スポンサー表@wiki)

スカパー!
セブン&アイHLDGS
YAMADA(ヤマダ電機) 
SUNTORY

868 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:52:17.07 ID:pAlpgwX60
>>716
バブル=悪、虚像
と思ってるかも知れないが、一時的にでもバブルになれば、それは経済発展を加速させたことになるので
政策としては成功。
需要の先食いと批判するのも一緒。先食いでは無く早回しという表現が正しい。
バブル崩壊で悪かったのは、アホな小沢一郎がハードランディングさせたから。

869 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:52:32.01 ID:yFBvq/kp0
GDPマイナスは国内消費の落ち込み=「消費税増税の影響」のせいだよ。
輸入品はGDPへの寄与率は殆ど無いから、輸入価格の上昇なんか理由じゃない。
バカにも解る様にカギカッコで重要な部分を書いてあげたよ。

870 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:52:33.30 ID:ZlBA7kPn0
>>834
だから何?
実質賃金の統計の数値増やしたかったらデフレにして街中失業者だらけにすれば良い。

871 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:52:56.43 ID:RbHlgUco0
>>856
デフレで実質金利が下がらなかったからな
(1)実質金利が下がらなかったから(2)マネーサプライが伸びず(3)インフレにもならず(4)→実質金利が下がらない

というジレンマを抱えてしまった
まぁ日銀がアホだからな

872 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:53:14.16 ID:V3V0BmHJ0
>>855
もっといい方法を提示すれば誰もぐうの音も出なくなると思いますが。

873 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:53:20.73 ID:UlaoWk0F0
>>856
その流動性の罠の回避方法が
「イッツバック論文」で出されたインフレターゲットだよ

これぐらいは流石に読んだことあるでしょ?
http://cruel.org/krugman/krugback.pdf

874 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:53:23.66 ID:PVwhFBL70
報道ステーションのスポンサーらしいです。
(テレビ番組スポンサー表@wiki)

スカパー!
セブン&アイHLDGS
YAMADA(ヤマダ電機) 
SUNTORY

875 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:53:27.87 ID:606mEon60
>>856
もっとわかりやすく言ってあげて

876 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:53:37.91 ID:8zTMASaj0
>>830
おっと福沢諭吉さんに失礼
8万枚(8億円)

12万枚(12億円)
4億円チャリティの寄付金と思えば
嬉しいよ
でも、ポジティブシンキングに無理が
出てきて泣きそうだw

877 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:53:39.28 ID:eO3qsr4u0
円高デフレ推奨の人は、論理ですべて返されて意味のない中傷に走っております。
まるで小保方晴子だ。

デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。

878 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:54:02.67 ID:7tglymrT0
>>869
何いってんだこいつ
ダブルパンチだろ(笑)

879 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:54:43.84 ID:yFBvq/kp0
>>878
いや?消費税増税するまでは上手く行ってたよ?

880 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:55:00.86 ID:67a40l3N0
>>871
だからとっくの昔に為替操作は成功したのに
まだ緩和規模拡大にこだわってるんだもん
昨今のリフレ派は手段と目的の関係を見失ってる

881 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:55:42.61 ID:7TAIBcx80
>>870
景気循環が3年目に入っているに
まだ実質賃金が低下するのか当たり前なの?

国民が貧乏になっていくだけじゃ、意味ないじゃん

882 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:55:44.32 ID:yFBvq/kp0
いやいや1$150円くらいまで行かないと採算取れないよ。
まだまだ

883 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:55:56.22 ID:wWSBxwTs0
金融緩和=借金していい条件は長期的に国力成長に寄与しないといけない
ということでしょ。
アベノミクスは人口・輸出競争力・鉱物資源等にプラスの効果があるようには
見えないな、ただ単に古い構造を延命してるだけに見える

884 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:00.13 ID:gYfqhiwb0
>>846
直接輸出はしてなくても関連する産業など裾野が広いんだよ
円安になると日経が上がるのはそういうこと

885 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:05.64 ID:fagjXB+g0
>>855
まぁお前が馬鹿だってのは判った

886 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:06.33 ID:dLRxMfdz0
>>870
>そのヘンを考慮すると、現在のドル円は1978〜79年当時と同じ水準
じゃあその時代も円安は悪として叩かれてたの?

887 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:13.42 ID:eO3qsr4u0
>>856
これは虚偽で、白川方明の言う「流動性のわな」などは、法定金利の下限などに囚われて
公開市場操作などを無視した、意味不明の緊縮容認論だったと思います。

888 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:20.67 ID:oXAUYpLS0
>>866

要するに、ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、

円高倒産ほうが多いというソースは示せないとw

ヤ顔で横レスを入れたもののねw

889 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:35.77 ID:EUlbDIYF0
>>872
いい方法は税金食い物にしてる自民党と電力会社やマスコミなんかの利権団体を全部駆除して
緊縮財政して
その分を国民に還元するしかない

890 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:42.27 ID:YDzM5vo30
>>852
それは通貨の価値という概念への勘違い
単なる交換比率の問題なのだから物を売る場合には「通貨価値が低いこと」自体が価値が高いということになるだけ

891 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:44.92 ID:pAlpgwX60
>>758
日銀は政府から独立している、が建て前なので
さすがに麻生の時点で大規模金融緩和に踏み切るのは不可能だと思うが

892 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:51.54 ID:7tglymrT0
>>879
度が過ぎた円安政策も増税も安倍が決めたんだろ
何言ってんだこいつw

893 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:56:57.38 ID:6OXPXLwY0
アホの見本のような記事だな

894 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:57:08.99 ID:aiQRIWle0
日本にエネルギー自給率が80%あるなら
日本に食料自給率が80%あるなら
円高でも円安でもどちらにころんでもよい

ではどのようにしてこの2つを達成するか、なんだよね
1)大量にある水から水力発電+水素、酸素エンエルギーを格安で手に入れる電気分解技術などの確立
2)野菜工場の発展系で穀物工場(ハイブリッド米、麦、大豆)の生産方法技術の確立

なんだよね、ここに金を注げよな

それと、地方振興+人口増加を唱えるなら、
JR線のどこまで行っても5000円/1日程度にすれば、魅力(売り)のある地方に客が自然と集まる
地方はそのための努力をする−>人が集まるー>人口が増えるー>地方が活性化するー>内需が活性化する

外人に格安のJapan-Rail-Passを外国で売っているのだからできんことは無いだろう^^
くだらん役に立たない政策に無駄金突っ込むぐらいなら、このようなことに金を使えよな!

895 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:57:10.34 ID:dLRxMfdz0
>>860だった

896 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:57:19.37 ID:80HYDp+z0
>>1
リンク先の結論が
日本人の賃金はまだ高いから製造業はグローバル化しろとか海外投資しろとか
狂ってるとしか思えん

897 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:57:53.23 ID:yFBvq/kp0
>>892
安倍は消費税増税嫌がってただろ。
むしろ麻生太郎の罪が重罪なんだよな。
あいつ死ぬ前に一発殴らせてほしいんだけど。

898 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:57:55.97 ID:7TAIBcx80
>>879
2013年10-12月はマイナス成長でしたよね

覚えていないの?

899 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:57:58.75 ID:pAlpgwX60
>>747
実際、旧社会系列の政党が政権を握ると決まって大災害が起こるもんな
ある種キミの言ってる事は正しいかもw

900 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:58:17.31 ID:YDzM5vo30
>>864
だからそれらは全て円高前提でそうなってるだけだろ
円安になればその前提自体が変わるのだから

901 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:58:23.78 ID:8xhYbrPX0
>>852
日本人が駄目というよりも、外国人が駄目駄目なんだろ。避けて通れないがグローバル化の弊害だ。
ある種のバリアは必要なのだろうが、だからといって鎖国をしてもしょうがない。TPPは国家安全保障の
点から言っても無視はできないし。

外需に依存するのではなく、外需を利用していかに内需を振興させるかだが。その難問に答えられるの
は誰かな。

902 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:58:37.15 ID:qJoL67o00
>>884
円安になると日経が上がるのは
円の価値が下がったけど企業の価値は変わらないと思われてるからだよ

903 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:59:32.06 ID:dVUVNynO0
【企業】14年の上場企業倒産ゼロに 24年ぶり、資金繰り改善で

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419857361/

904 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:59:39.05 ID:n4Lu93Ra0
>>900
円安にしても工場は日本に帰ってこないよ

ジンバブ円にしても帰ってこない

なぜなら少子高齢化だから

905 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:59:48.15 ID:67a40l3N0
>>873
だからそのためには財政規模増やさなきゃいけないでしょ
誰かが消費しないといけないのに、誰も消費しないんだから。
だけど日銀と政府は協調してはふやしていないじゃん。

906 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:59:48.09 ID:yFBvq/kp0
>>898
だから俺はちょうどその時期に消費税増税延期するかしないかで
国会が揉めてた時、めっちゃくちゃ反対したんだけどね。
その時は、2chじゃない所に書いてたけど。
やっぱり失敗したじゃねーかよ、って怒りしかない。

907 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:59:52.87 ID:62rhck2w0
>>842
700万円以上は上位層だろ
地方だと年収400万の中年が多い

908 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 18:59:57.23 ID:fRhSrPuo0
>>894
> 1)大量にある水から水力発電+水素、酸素エンエルギーを格安で手に入れる電気分解技術などの確立
水力発電って新たにダムを作るってこと?
日本で水力発電が可能なダムを作れる場所って殆ど残っていないw

909 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:01.45 ID:YDzM5vo30
実質賃金論にはなんの意味も無い
まずは失業率の改善が先

910 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:01.79 ID:ZlBA7kPn0
>>891
だから主犯は白川って書いてるじゃん。

911 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:11.84 ID:7TAIBcx80
>>886
1970年代は今より貧乏だったわな

「貧乏に戻りたい!」というなら、何も言わないよ

912 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:19.80 ID:RbHlgUco0
>>852
円の価値が高いと海外の製品を買いやすくなるが
そのための円をどこで稼げば良いのかと言う課題にとらわれるからな

資源国は資源を売れば良いから、通貨高もさほど問題にならないと言われてるが
日本の場合売る物がないとどうしようもない

913 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:26.21 ID:7tglymrT0
>>897
誰が総理のときに消費税を5−>8%にあげたんだ
そろそろ現実見つめようぜ
麻生は馬鹿だが(笑)

914 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:41.12 ID:0cGeOlmy0
>>862
GDPマイナスなんか「何もしない」だけでも対案になるだろw

アメリカ株が市場最高値で、尚且つドル高。
これだけ見ても、通貨安で景気回復なんてウソって理解できなきゃ、経済を語る価値もないが。

915 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:00:51.15 ID:QinYuXPR0
安部が止める気は無いといってるんだからしょうがない罠。

916 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:01:06.84 ID:yFBvq/kp0
白川は自殺するの手伝ってやるよ。

917 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:01:07.82 ID:8xhYbrPX0
>>854
消費者には転嫁しつつあるだろ。だが下請けの中小は80%が価格転嫁できないと
アンケートに答えている。

918 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:01:12.81 ID:gYfqhiwb0
>>902
違うよ
輸出関連企業が主な日本企業にとっては円安がプラスに働き企業収益が改善すると期待されるからだよ

919 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:01:17.37 ID:CxltJaGo0
民主政権の時の超円高時は日本のものが売れなくて韓国絶好調だったもんなー
夢よもう一度だよなぁ

920 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:01:44.27 ID:ZV+iSJzO0
>>912
高い円で投資すればいい
ソフトバンクやユニクロがやったみたいに

921 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:01:56.46 ID:YQUHSOA50
>>881
定年退職した後に非正規で再雇用されて賃金低下の分が含まれてそうなるらしいな

922 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:02:18.71 ID:67a40l3N0
>>887
流動性の罠の概念は白川の時期に生まれたんじゃないんだけど・・・・・・

923 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:02:49.94 ID:yFBvq/kp0
白川、藤井、大塚…あいつら全員今すぐ首吊ってくれないかな?

924 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:02:55.59 ID:fRhSrPuo0
>>894
> JR線のどこまで行っても5000円/1日程度にすれば、魅力(売り)のある地方に客が自然と集まる
なんか桶屋の話にもなっていない
今更、地方で鉄道?魅力的な地方にするのは大切だが、鉄道と何の関係もないがなw

925 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:02:56.29 ID:zZkJGiF90
>>89
普通に消費増税までは成功してたよ
数字が証明してくれてるよ

926 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:02:58.85 ID:7tglymrT0
>>921
ないない
自民党工作班はそういうことにしたいらしいが

927 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:03:04.68 ID:E0f5lwku0
>>918
ドル換算だと2014年の株価はほとんど上がってないんだよ?

検索してみなよ

928 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:03:12.30 ID:62rhck2w0
>>919
まさか円高だから日本の商品が売れないんだって思ってるタイプ?
なぜxperiaが世界で売れないのか分からないのかw

929 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA @転載は禁止:2014/12/30(火) 19:03:13.82 ID:/AF9ECus0
増税するまではうまくいっていたおw

増税のデフレ圧力>リフレ圧力だっただけだおw

だから日銀は帳尻合わせに追加緩和したのだおw全て増税が悪いおw

 そもそもリフレ派は内需拡大、外需なんて付け合わせだおw

930 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:04:01.14 ID:eO3qsr4u0
>>888
ID:oXAUYpLS0は論理無視で他人の主張を私に求めた嘘つきでしたね。
あなたの嘘はどうしようもないし、円高デフレ推奨も増税デフレ推奨も嘘の塊でした。

民主党の「増税デフレを断行すれば景気回復で、同時に社会保障増額もできる」は、
成立の余地のない嘘でした。事実、消費税増税で経済は萎縮となった。

931 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:04:07.74 ID:7tglymrT0
いいとしたおっさんが お とか
ぜんぜんなごまない

932 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:04:12.01 ID:yFBvq/kp0
>>929
ま、そういう事だね

933 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:04:41.76 ID:WRewJ8uk0
昔似たようなこと言ってたバカがいたな。
確か池田信夫だったかな。

934 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:04:48.90 ID:QYHlXxtD0
増税の影響なのにアベノミクスのせいにするとは
財務省の回し者か

935 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:04:56.14 ID:8K0kjkr70
>>925
それは民主党が経済を立て直した好況が続いてただけだよ
そして安倍さんが不況に突入させた
検索して調べてみなよ

936 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:05:56.53 ID:oXAUYpLS0
>>930

ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、

未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんw

さて、円高倒産のほうが多いというのは事実なのでしょうか?w

この点に関して答えずに逃げるのが、ID:eO3qsr4u0です。

おそらく、また逃走するでしょうw

937 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:06:14.01 ID:wWSBxwTs0
金融緩和・インフレデフレとか難しいことのように思えるけど、
金融緩和=借金、インフレデフレ=国力・競争力と理解したら簡単になるわ

938 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:06:29.32 ID:ZlBA7kPn0
>>881
今年すき家でバイトがいなくなったりして人手不足が露呈し始めたの知ってるだろ?
日本は少子化だから新卒採用される人より定年退職する人の方が数が多い。

実質賃金統計だと、これまで仕事先がなくて専業主婦してたけどパートを始めた主婦とか
これまで高い給料もらってたけど定年迎えて非正規再雇用されて減収になった人とか
失業してたけど仕事をようやく見つけて収入が得られるようになった人の賃金が
どう計算されるかわかるか?

実質賃金なんかで論評したって意味ないんだよ。

939 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:06:40.08 ID:fRhSrPuo0
>>929
それでは消費税がゼロになれば、全てが上手くいくってのか?
世の中、様々な要因で動いており、たった一つの税金で全てがチャラなんてありえない
物事を単純にしか考えられないのは、ハッキリ言ってバカなんだから、高度なことには
口を挟まない方が吉

940 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:07:10.22 ID:g8o6k7dZ0
ポルシェがなんで高くても売れるか考えろよ

941 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:07:14.02 ID:WQQCsDat0
>>936
アベノミクスで倒産が減った!

廃業率が増えただけ

942 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:07:14.47 ID:7tglymrT0
乗数効果を見てみればいいじゃん
リフレとデフレは非対称のものだし、そもそも比較すべきものではない
財政政策が失敗したということを自白してるだけ

943 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:07:30.87 ID:wke5KiWR0
JKリフレ

944 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:07:35.44 ID:8xhYbrPX0
>>928
両方だ。たしかに技術面でも国際競争力は落ちている。先進国が通ってきた道を日本もなぞっているだけだとは
思うが。

だから内需をなんとかしないと、未来はないと思われ。

945 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:07:52.25 ID:eO3qsr4u0
>>922
流動性の罠を理由にして、公開市場操作の可能性を放棄していた痴れ者が白川方明なんですよ。

白川方明の逃避は、民主党政権自体を陰鬱な、二度と繰り返してはいけない存在へと導いてしまった。

同時に藤井裕久の円高国富論もありましたが、これも円高をするなら内需を拡大しないと
生産削減しかなくなってしまう。円高と緊縮は最悪の組み合わせです。

946 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:08:07.75 ID:oXAUYpLS0
>>941
しかも円安だから倒産が減ったかのように語るバカもいるんだよね。

947 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:08:16.55 ID:dn9+R3XI0
>>780
北朝鮮みたいなもんだしな

948 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:08:23.36 ID:yFBvq/kp0
財務省の勝なんとかいう消費税増税推進してトンデモ理論ぶち上げてた
次官もあからさまなバカの癖に生意気な顔してたから
死ぬ前に顔の形が変わる迄ボコボコにしてあげたい。

949 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:08:51.84 ID:JqeLYLjx0
円安で輸入品が高くなれば、
円高で輸入品が安くなるのは当り前。

当り前のことを
デフレデフレと悪者に仕立てるのは、
民主党を追い落とすことだけが目的。

コストプッシュインフレが存在するのなら、
コストプルデフレだって存在するわなw

950 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:09:15.98 ID:qY8dREcY0
>>948
悪代官を懲らしめる必殺仕事人みたいな

951 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:09:17.77 ID:67a40l3N0
>>945
うんだから、為替操作目的以外で、流動性の罠を無視して、緩和規模を拡大させる必要性を説明しようね
ゼロ金利をやめるって話じゃないんだから

952 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:09:35.76 ID:eO3qsr4u0
>>936
ID:oXAUYpLS0は議論に敗北したと考えられます。
>>866を直視できずにいるのだから。

デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。

953 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:09:53.12 ID:IU81C8Ee0
実質賃金(前年度比)
2014年
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3,8%
7月  −1,4%
8月   −2,6%
9月   −3,1%
10月  −3,0%
11月  −4,3%

「現金給与総額は9か月ぶり減、実質賃金も17か月連続減」 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

954 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:10:37.50 ID:yFBvq/kp0
>>950
いや、悪い頭も殴ればちょっとはまともになるんじゃないかな?と
バカの癖に生意気で出しゃばりなのがタチ悪いんだよな、あいつら
バカなのになんで必死なんだよ?

955 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:10:58.50 ID:dn9+R3XI0
つまりロイヤルファミリーとそのお友達の金融家の私有国家てことだね
国民は奴隷もしくはお財布

956 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:11:01.79 ID:UlaoWk0F0
>>905
話が通じてないんだけど
名目金利が0%だとこれ以上金融緩和の意味がないっていうのが「流動性の罠」
ところが実際にはインフレターゲットを発表して
日銀が国債などの資産を買い上げるという金融緩和を行うことで
実質金利を低下させることができるっていうのが現実なわけで
その理論通りのことが日本でも確認された
あくまで金融政策オンリーでの話

財政規模に関してはむしろ「流動性の罠」があるから
財政拡大しなければならないっていう古い考え方
別に古いから間違いってわけでもないし景気が悪いなら財政規模増やしたほうが良い
実際に景気が良くなってないのに消費税増税したら
現在の状況になった。おっしゃる通り誰かが消費しないといけないのに
消費税増税すれば消費は減るんだから景気が悪化するのは当然

957 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:11:34.49 ID:oXAUYpLS0
>>952

ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、
未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんw
さて、円高倒産のほうが多いというのは事実なのでしょうか?w
この点に関して答えずに逃げるのが、ID:eO3qsr4u0です。


はい、また逃げましたw

958 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:11:55.52 ID:MmFhJoHv0
読み切れなかったのは
値上げをせずに会社を潰そうとするバカ経営者の存在

959 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:12:32.23 ID:P4ebDHyM0
>>954
このスレみればわかるけど

自分の信じてることが間違ってたと認めるのって難しいんだよ

賢い人は間違いを認めることができるんだけどね

960 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:12:54.30 ID:YQUHSOA50
>>938
アホには所得の合計を見る知能もないんだろ

961 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:13:00.78 ID:eO3qsr4u0
>>941,946
論理不明。廃業増は後継者難、つまり亀井モラトリアムなどで企業への助成をしても、
消費が増大しないと企業は解雇で帳尻を合わせる。

そのため製造業などが輸入業などへ転身してしまい、円安でも人員が居ないので製造回帰が出来なかった。

962 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:13:04.21 ID:UlaoWk0F0
>>905
日銀と政府は強調してないに関しては
元々旧大蔵省では現在の財務省と日銀が一体化した状態だったのが
(実際には日銀のほうが「下」に見られてた)
ノーパンしゃぶしゃぶの騒ぎで大蔵省を解体して日銀が創設された
知ってると思うが日銀は役人だから自分の権限に関与されることを嫌う
だから「日銀の独立性」って単語が政府と協調しなくてよいってわざと曲解してる
日銀と政府は協調しないといけないのは当然の話で
それに関してはアコードとかでググったほうが早い

963 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:13:12.40 ID:NI0/e/bW0
ノビーって近現代史に関しては、そんなに悪くないのに、1番自信がある経済関連がトンチンカンなのが何とも残念だよね。

964 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:13:13.37 ID:CxltJaGo0
廃業が増えてるのは一時リストラされて再就職出来ないのがとりあえず起業した分だろ
そいつらが廃業して再就職してるなら就業率が増えてるかもしれないし年金生活に逃げ込めたのもいるかもな

965 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:13:14.31 ID:7tglymrT0
「リフレ派」って心臓病の薬を飲んだら毛が生えたを力説するあほうのことだろ
→ もっと生やすには死ななければならない(笑)

リフレ派「金がないなら隣から盗めばいいじゃん。・・・今は反省している。」

リフレ失敗の後釜、改革が足りない(笑)

966 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:13:21.95 ID:oXAUYpLS0
ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、

未だに円高倒産ほうが多いというソースは示せませんw



この問いからは徹底して逃走を決め込んでいますw

967 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:03.40 ID:dVUVNynO0
>>957
円高デフレというのは経済が縮小していくことだから
倒産が増えるのはあたりまえ

事実を直視しなさい>>903

968 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:09.21 ID:qvM8tAGt0
リフレって何さ

969 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:16.77 ID:yFBvq/kp0
>>959
んでも、バカに筋の悪い事を強制されるとイライラしてくるんだよね…。
どう見ても増税タイミングじゃなかったのに。

970 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:26.69 ID:pAlpgwX60
>>853
そもそも増税法案が無ければ、景気条項なんてのも不要なんですがw

971 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:28.24 ID:ZlBA7kPn0
>>953
実質賃金持ちだしてアベノミクスをディスる奴は
>>870,938をわかってて書いてるなら工作員、わかってないならただの馬鹿だ。

972 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:38.16 ID:eO3qsr4u0
>>957
あなたはこれまで、全ての主張を論理で否定されていますね。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html

もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。あなたは敗北した。

973 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:52.71 ID:fRhSrPuo0
インフレ派とデフレ派、円安派と円高派、
それはあくまでも現象であって、原因は様々な要因が組み合わっている
XX派!とか言っても、余り意味がないと思うぞw

974 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:14:57.62 ID:Xq1BVF7v0
>>961
儲かってない会社継ぎたいやつなんていないだろ
おまえ少しは自分の頭で考えろよ

975 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:15:23.55 ID:UlaoWk0F0
>>968
デフレからインフレに移行する事

976 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:16:08.04 ID:XLgXevjD0
> 日銀の黒田総裁は「原油安でデフレ脱却が困難になった」として、10月末に追加緩和した。
       ↑
このバカをなんとかしろよ
米は原油安も追い風で好景気らしいぜ

977 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:16:16.96 ID:eO3qsr4u0
>>957
ID:oXAUYpLS0は論理で負け、粘着してもまた筋違いと判明。
>>866参照。あなたは嘘を吐き、逃亡を繰り返す。

978 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:17:00.17 ID:oXAUYpLS0
>>967

当たり前というのであれば、円高倒産のほうが多いというソースを示して欲しいなあ。
ちなみに円安倒産は過去最高だそうです。

>>972

と、未だに円高倒産のほうが多いというソースを示せないID:eO3qsr4u0が申しておりますw

そして、この問いからは必ず逃げるw

979 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:17:37.17 ID:eO3qsr4u0
>>966
>>866からID:oXAUYpLS0は逃亡。
円高デフレ派は嘘を吐いて逃げるだけ。

980 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:17:42.64 ID:HUtWClYm0
ネトウヨよく聞けよ

景気が良くなって物が売れるからインフレになるのであって

無理矢理インフレにしても景気は良くならない


これをあと100回言い続ければ
いい加減少しは自分の頭の悪さに気づくだろ

981 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:17:48.34 ID:W2+0nDq80
>>918
なるわけないだろw
輸出企業もドルベース価格で売る規約の
場合でも結局高いから売れない。

投資家というのは、
利益の望めると将来を予測した株
その他有価証券、
若くて優秀な人材、技術者、土地などは
利益になるから買う。

外国の株式投資家は現地で、日本市場の株式経営権となり
円高時代、UNIQLOなどが海外にしたが
逆バージョン
もしくは一気に空売りされたりして
日本政府も大ダメージもありえる

実態のない株価上場は経済の
指標で当てにならない、むしろリスク

982 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:17:50.45 ID:dVUVNynO0
>>978
>円安倒産は過去最高
のソースは?

983 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:17:54.95 ID:JTLBiwya0
>>976
アメリカ絶好調で資源安で金融危機も何も起きてないのにマイナス成長する国があるらしい

984 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:18:02.29 ID:dR97l3bg0
結果みれば明らかだろ
円安になってもちっとも生活は良くならんよ

985 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:18:09.68 ID:PeUFoMCD0
増税前からマイナス

実質GDP伸び率(年率)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%

2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
2013年1-3月はタイムラグで民主の功績だしアベノミクスなんて
全然ダメで大失敗

986 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:18:19.19 ID:MdyVTglR0
リフレ派とかトリクルダウン派と一緒だろ
嘘っぱち経済御用学者がリフレしろリフレしろ言うんだよ
そんな理論机上の空論御用学者は経済界から排除しろ

987 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:18:22.64 ID:67a40l3N0
>>956
無理矢理実質金利下げて何を実現するかが問題なんだよ
民間貸し出し増えたの?市場に隅々まで資金が波及した?
そんなのほとんど確認されていないね。為替が動いた以外。
為替が動いたから景気が刺激されたとは評価できても
実質金利下げたから刺激されたかどうかまではわかんないでしょ。

988 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:18:54.29 ID:JqeLYLjx0
>>970
税制度の変更は政治の裁量だからね、
どう変えても文句が出るのは当り前。

自民党は
変えるタイミングが成蹊だというだけのこと。

989 :ムサシノ原人 ★@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:19:02.74 ID:???0

【経済】貿易赤字史上最大、実質成長率マイナス、コアCPIもゼロに近づく アベノミクスは何が間違っていたのか?★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419934701/l50

990 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:19:04.63 ID:yFBvq/kp0
>>976
全然関係ないよ。
増刷ってのはいずれ仕事や物という実態の有る物に変えないと行けない。
だから増刷に伴って仕事が増えれば、生活保護も減るし、今まで諦めてた車買ったりとか、低調な消費活動も活発になるよ。
で、そこの冷や水を掛けるのが解雇規制の緩和だとか、消費税だとか、デフレ万歳論な訳。

991 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:19:07.95 ID:UlaoWk0F0
>>987
だから失業率を下げるためだって言ってるだろ・・・
レスぐらい読めよ

992 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:19:09.27 ID:oXAUYpLS0
>>979

ID:eO3qsr4u0 は、>>599 でドヤ顔で横レスを入れたものの、

円高倒産のほうが多いというソースを示せないわけですねw

さあ、はやくソースを提示しようよw

出来るならねw

993 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:20:05.34 ID:yFBvq/kp0
>>980
その通りだけど、その方法はお札をする事な訳。
マジで頭悪いなあ。

994 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:20:19.31 ID:eO3qsr4u0
>>978,992
>>866参照。ID:oXAUYpLS0は嘘を吐き、ソースも出せない典型的な円高デフレ派。
デフレ派の拠り所となってきた経済論では円安インフレを推奨していると判明。

話題の仏学者ピケティ氏:金融緩和に頼らず財政で経済活性化を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html
もうデフレ派は主張に論拠がないんですよ。

995 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:20:31.70 ID:67a40l3N0
>>991
なら消費増えてないといけないでしょ
実質賃金下げてちゃだめじゃん

996 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:21:01.52 ID:8H2PSM/X0
>>993
だからお札を刷っても景気は良くないんだって

997 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:21:11.14 ID:jwtLecKe0
ネトウヨよく聞けよ

景気が良くなって物が売れるからインフレになるのであって

無理矢理インフレにしても景気は良くならない


これをあと100回言い続ければ
いい加減少しは自分の頭の悪さに気づくだろ

998 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:21:20.30 ID:UlaoWk0F0
>>995
実質賃金が下がるから失業率を下げることが出来るんだよ

GDPの三面等価も知らないで話してたとか
あきれるんだが・・・

999 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:21:20.78 ID:jN0KxnQ10
ネトウヨよく聞けよ

景気が良くなって物が売れるからインフレになるのであって

無理矢理インフレにしても景気は良くならない


これをあと100回言い続ければ
いい加減少しは自分の頭の悪さに気づくだろ

1000 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 19:21:25.04 ID:vc2PtQqP0
>>1
故 半村 良 寒河江伝説/人間狩り(東北自治区 2030年)
水木楊 2055年までの人類史 銀行連鎖倒産
故 打海文三 ハルビンカフェ・応化戦争記

1999年〜2002年ごろに書かれたここらの小説

2020年―201X年におきた中韓印等のメガ工業化、東アジア重大原発事故多発、
三峡ダム大全壊などアジアメガ環境破壊、激しい気候変動が招く
複合パンデミックや、中ロ印韓のメガ軍拡の果て収拾不能のアジア
同時多発大乱で著しく荒廃した、イエメン以下の超貧困国な近未来日本、
こういうリアルしかない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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