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【政治】東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」だった
- 1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2009/03/02(月) 23:29:07
ID:???0
- 東京中央郵便局高層化 有識者は全員「全面保存」 契約責任者が検討委員兼務
ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の高層化をめぐり、鳩山邦夫総務相が文化財保護の観点から「重要文化財級の価値を失うのは国家的損失」として、
計画中止も視野に塩谷立文科相と協議している問題で、日本郵政が将来計画の検討を委託した「歴史検討委員会」（有識者７人、日本郵政役員２人で構成）の
報告書の全容が分かった。日本郵政は高層化計画を「報告書の範囲内で策定した」としているが、その内容は、
有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。
産経新聞が入手した報告書によると、耐震工学の識者は「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、
全面保存を前提に補強策を明示。建築史の識者は「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、そして郵政事業という社会近代化の
歴史全体にとって意味がある」とした。避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、全館避難設備をわずかに増設すれば、
多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。
このほか、意匠などの識者が「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、
まっさきに候補になる」としたり、「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」という言葉を引用した識者もいた。
委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。
報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった。
そのため建築の専門家らが公表を求め、日本郵政は、今年に入って、各団体への配布を始めた。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol
- 2 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:30:30
ID:PGS/8M/L0
- 鳩山弟を総理に
- 3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:30:45
ID:fQMPoVNL0
- 要らない建物、
- 4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:31:01
ID:u63MS0k+0
- 郵政民営化は、できレース。
- 5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:31:43
ID:qwA9hA9l0
- 東京は夜の七時～
- 6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:34:43
ID:HMMVi+WI0
- 中は意外に広い
- 7 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:35:33
ID:2SdVaB8r0
- >>つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。
まさに改革詐欺。東京地検は仕事しろよ。
- 8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:35:56
ID:zswbHwQLO
- 俺はそこで働かないけど、価値があるから古いままでいいってのもなあ
鳩山が買い取ればいいじゃん
- 9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:36:46
ID:2LrhFqyg0
- 朝鮮思考に陥ってはいけない。
現金だけが全てではない。
国民を豊かにする術は他にある。
- 10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:38:09
ID:HRFxXmAjO
- また関連企業の我田引水かあ。
もう、郵政民営化に絡んだ連中は全員証人喚問しろよ。
東京地検はなにやってんだよ。
- 11 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:38:10
ID:Vzq2OmEkO
- ここはガチで超超一等地
- 12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:38:43
ID:Mu8WW0Bl0
- 要らない建物、東京に歴史はない！京都じゃないんだから。（国民９９％の意見）
- 13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:39:03
ID:NjszIHdM0
- 東京駅は 改築しないのか？
- 14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:40:19
ID:TLU3InWQP
- あそこだけ低層ビルが残ると、逆に景観的に不自然。
- 15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:40:23
ID:CFs8vdDr0
見切り発車の解体工事は、ツバつけみたいなもんか
- 16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:41:28
ID:ARi7/NKTO
- そんなに大切なら数千億円くらいを国が支払って買取れば？時価ではなく、鳩山や官僚が好きな簿価でｗ しかも国民の税金でｗ
あれれぇ？！なぜ、しないの？
鳩に変なエサを与えてはいけませんねｗ
丸ビルや某生命保険の建物や三井の建物とかと、同じやり方で、外観残してJPタワー作るのに。
あっちは文化庁などはＯＫ出しといて、
JPタワーだけはダメなんてつじつまが合わないんだよねえ
いじくるな、と言ったところで保存のためには、現行の建築基準法をクリアしなければならないから、耐震補強工事は必要なわけであって…。
10月に工事契約して既に着工してる工事に対して「相当工事は進んでいるじゃないか。泣きたくなる」とは…。それは業者やその業者を支えている金融機関、そして労働者ですよｗ 仕事や手に入るはずだった利益を国が補填してくれるの？
ねぇ、鳩山先生、答えてｗ
もっと早く言わないと業者、なにより労働者が可哀そうです。
- 17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:42:07
ID:ySIVYLBK0
- >>1
スレタイのソースの見出しからこれを削ったのは、わざとか？
↓
【契約責任者が検討委員兼務】
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol
- 18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:42:09
ID:7Nmpt61f0
- あれって文化財にするには今ひとつの、古くて頑丈なだけの人工物って印象だ。
俺は壊してもおｋかな。
- 19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:42:50
ID:tLLMmliT0
- ブサヨが工作活動を謀った訳ですね、わかります。
全面撤去して超高層にしてください。
- 20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:43:48
ID:2K8dh9b60
- おいおい、今ニュースで知ったんだが、日本郵政は去年総務省に申請して許可が出てるそうじゃないか。
てことは鳩山の先代大臣の責任だろ。西川は温厚すぎる。俺なら切れて辞表たたきつけてるケースだ。
- 21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:43:52
ID:oE4SK+nXO
- 民営化が悪いとは思わないが、実際に民営化を実行したヤツはクズ揃いだな。
これも任命者、監督者が節穴だからだろ。
- 22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:44:06
ID:iX4i1qh7O
- また東京か…
- 23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:45:29
ID:XkHix3kk0
- この件の工事業者が、かんぽの宿のケースのオリックスのポジションか。
えらく分かり易い構図だな。状況的に立派な犯罪だ。
- 24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:45:55
ID:IZ6VTkWNO
- ダサい改築後予想図を見たら現状維持でいいよ
なんだあれはｗｗｗ
- 25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:46:12
ID:ouKB+QTL0
- あの建物に価値があるとは思えないんだが、
何故こんな大騒ぎになってるの？
- 26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:47:03
ID:wmt5JpCm0
- 東京中央郵便局って東京駅から神田の方に線路沿いにずっと歩いて行くやつか？
すごく遠くない？
- 27 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:48:06
ID:pI7QiJVA0
- >>20
辞表叩きつけたら、鳩山(弟)の大勝利になっちゃうぞw
- 28 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:49:06
ID:3WYanQlr0
- 全国の一等地に土地を持つ日本郵政は不動産部門だけで
三菱地所をも凌駕する規模
外資や利権化族がよだれを流して欲しがるわけだ
- 29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:49:22
ID:DC9heuB00
- >>26
地図で確認してから書き込め、ハゲ！
- 30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:49:40
ID:ARi7/NKTO
- >>23
これは日本郵政の保有だよ
- 31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:51:24
ID:fcXaJ5BV0
- といっても検討委員会に法的根拠は何もないからな。
日本郵政が話し半分に聞いていなくても責めようがない。
- 32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:52:53
ID:U8kKuhC1O
- 結局は民営化が間違いなんだよ。
- 33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:53:29
ID:PU5q8Vzr0
- >>委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の有識者によると、
>>全面保存を報告する雰囲気だったという。その後、委員を務めた日本郵政役員らが意
>>見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった
郵政民営化絡みって、こんなんばっかだな。ヘドが出る。
- 34 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:53:37
ID:MSG5T/1k0
- 橋下も
小泉や竹中と同じように
文化破壊で大阪府庁壊せて叫んでるな
WTC開発なんかどこの企業もこんよ
くるならとっくにきとる
- 35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:53:46
ID:NjszIHdM0
- >>20
保存でなく高層化に決まった経緯について 嘘の報告が上げられていたことが
判明したからだろ。 検討委員から鳩山にたれ込みがあったなどで。
かんぽの宿と同じだ。郵政から総務省に嘘の報告が上げられていたのだ。
- 36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:54:05
ID:HMMVi+WI0
- >>25
国内外から評価されてきたモダニズム建築なんだが
つまり、歴史的価値があるということ
- 37 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:54:39
ID:m/slWmER0
- 株主が国だからっていまさら民営化したところにけちつけんなよ！
ホント私有化してる感じがして腹が立つ！！！
- 38 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:55:47
ID:BfgpiCrc0
京都は平安京を再現すべきだ。
今からやるとなると大変だろうが、50年後には一大観光都市になっているだろう。
町並みは平安京
全長80kmにもおよぶ朱雀大路
議会は全員公家装束で、「○○ではあらしゃいませんか」って物言い。
雅。
そこに車が走ってるってのもアレだが
まあしょうがない
ここにエイリアンが襲ってきたら最高だな
- 39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:55:51
ID:8IzcUXGO0
- どこか田舎に建物だけ移動しろよ
- 40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:56:01
ID:cvR4Ai630
- 日本郵政の担当者を吊るし上げろよ。
文化庁の調査申し入れを拒んで解体を
ごり押ししたらしいじゃないか。
- 41 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:57:37
ID:baiYRaof0
- 郵貯の建物は一等地ばかりだから再開発することで莫大な利益が生まれるからこういうことするんだよ。
これも利権の移動の一つ。
- 42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:59:13
ID:fcXaJ5BV0
- 文化論的な見解と経営の結論は別だから。
これを混同する馬鹿は死んでいい。
現実として保存するなら空中権を売るなりする手があるが、
買い手がいて初めて成立する話だからな。
- 43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/02(月) 23:59:52
ID:ARi7/NKTO
- >>31
だよね
一部は遺すんだし
だったらなぜ丸ビルとかはOKなのかと
- 44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:00:14
ID:ynon/OWTO
- 郵政が民営化しなければよかったというキチガイー
公務員のままだとまた高額の給与と手当てと犯罪の隠滅が増えるが何か？
- 45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:00:18
ID:U8kKuhC1O
- 郵政民営化は、まず民営化ありきで、
内容をロクに検討しないままに押し進めたからこんなんばっかりだ。
小泉のデタラメぶりが露呈してきたってだけさ。
こんな小泉を支持した民意もまた、いい加減極まりないが。
- 46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:02:35
ID:4RVFMg/+0
- 応援したいけどポッポってパチンカス利権と絡んでるんでしょ？
もう少しクリーンな政治家っていないのか？
- 47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:02:40
ID:ARi7/NKTO
- >>37
個人の意見は何でもいいですが、『郵政の民営化は国政選挙で有権者が出した結論』です。『選挙を経ていない麻生さんやその内閣の大臣が勝手に変更できることではありません。』
- 48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:02:49
ID:pKHwad6F0
- こんなクズ郵政を擁護している奴がいることに気持ち悪さを通り越して寒気がする。
- 49 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:02:53
ID:08+GsSUsO
- 賃料が毎年100億円あがるらしいな
- 50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:03:38
ID:OwotdXMBO
- >>44
おい、オマエ。それ東京電力そのものじゃないか！
- 51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:05:04
ID:NjszIHdM0
- >>47
民営化が適正に行われていないのだから、民営化のプロセスの見直しは
当たり前だろ。
- 52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:05:51
ID:LaMZ13pa0
- 「雰囲気」ワロス。
- 53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:06:26
ID:Ew0T4iIV0
- >中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
こういうのは名前出せよ
キックバックの数字も一緒に
- 54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:07:29
ID:VgK8UxD30
- どうせ社外取締役に建築屋が居て利益誘導やってんだろ
社内研修だってアールが一手に引き受けてるしなあ
- 55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:07:42
ID:ptZTFbCg0
- ぶっ壊してもいい感じの建物だけどな～
- 56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:07:50
ID:g+KKsBzQP
- >>26
逆だよ、有楽町の方へ歩け。
- 57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:09:37
ID:3cNHp9TW0
- ＞＞47 ネジレ
- 58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:10:33
ID:PPXkSIRN0
- >>54
会社役員やりながら議員やってるやつも、似たようなもん。
- 59 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:10:42
ID:s5ql17oc0
- あれを何のためらいも無くぶっ壊せるのは相当の歴史音痴だぞ
べつに立て替えに反対するわけではないが。
- 60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:13:05
ID:Td6ZaFBJ0
- 大成建設がもう８７６億円で建て替え受注しているから
今さらキャンセルされると大成が大変な事になるぞ
- 61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:13:14
ID:SwpAEoQq0
- >>55
文化財的価値とか景観とか言い出すなら丸ビルの時言うべきだよなー
もう丸の内口の雰囲気なんかすっかり変わっちゃって、郵便局だけしなびて浮いてる感じだもんな
立て替えてもかまわんと思うわ
まあ、大臣は日本郵政にケンカ売りたいだけで、本当に文化財がどうとか思ってないと思うｗ
- 62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:13:39
ID:oYFGdvgw0
- 竹中の証人喚問はまだ？
- 63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:14:03
ID:bS4DUopc0
- >その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、
>設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
>つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。
>有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。
じゃ、マスゴミの天下り団体はなんなんだ？中立の立場でなければならないマスコミが
人事院にポストをもらう。よほどおかしいわ。
- 64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:14:17
ID:TWl7deet0
- 日本郵政って今民間企業だろ。なんで国が口挟むんだよ。壊される
のがいやなら国が保存費だして、移転先も面倒見るべきだろ。
- 65 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:15:11
ID:6/Lf3tb00
- >>64
株主の意見って重要でないの
- 66 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:15:40
ID:3cNHp9TW0
- 61＞＞同感！！！選挙の為ってまるわかり！頭悪すぎですよね！
- 67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:16:38
ID:g+KKsBzQP
- >>60
なんないだろ？保存に伴うデザイン変更
あるいは移設まで仕事が増えて、総契約
１０００億まで行くぞ。
- 68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:18:37
ID:WDBB4A4Z0
- 景観破壊は建築知識の欠如から来やす
もっと日本の近代建築の勉強をしましょう
http://ime.nu/www.aij.or.jp/jpn/databox/2009/20090227.htm
- 69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:18:57
ID:bS4DUopc0
- >>67
それやるともう一回事業計画からやり直しだろ。かなり時間がかかる。
いくらキャンセル料が入るとはいえ、持ちこたえられるかどうか。
- 70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:20:47
ID:G8dPeYlH0
- うるさい。金儲けの中心地で情を出すな。
- 71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:22:05
ID:3cNHp9TW0
- 誰が1000億払うの？
私たちの税金？消費税値上げ？もう勘弁してよ・・・。
- 72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:23:15
ID:0WT+iJUN0
- 郵政4分社化にケチをつけた流れはきっちりつながってんだね
- 73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:23:20
ID:2kgSzHHrO
- 日本郵政は総務省にちゃんと報告出して
許可もらって着工してんだろ
株主って言っても単なる圧力団体じゃねえか
会社に損させようと物言う株主なんて
村上やハゲタカ以下だろｗ
建築家協会と鳩山で
中央郵便局を世界遺産にする会でも作って
買い取れやクソ野郎
- 74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:23:22
ID:G8bNJTAAO
- 主動者って誰？
- 75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:24:34
ID:BJB9Ox000
- 破壊された物は2度と帰ってきません。
- 76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:25:08
ID:kFDq1TeT0
- この国のモダニズム建築軽視の度合いは以上だろ。
栃木県議会もあえなくつぶされちゃったし、阿佐谷住宅も
風前の灯火だし。
いつまで竹と紙の家に住んでる気分でいるんだよ。
- 77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:26:36
ID:bzXso6d40
- >>64
国が全ての株を持ってる。
- 78 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:28:42
ID:YpX9GQLC0
- 別に高層ビルにしたから儲かるってわけじゃないぞ。
しかもこの不景気で人口も減ってるっていうのに
丸の内トラストタワー本館（2008年11月竣工）
ttp://www.mori-trust.co.jp/marunouchi/office/index.html
事務所フロアは2～26階、総貸室面積15,200坪
そのうち625坪×19階分＝11,875坪がまだ空いていますｗ
ttp://of-tokyo.jp/largeoffice/detail/60173/
- 79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:29:41
ID:RHHB2al6O
- どっかのガキが作ってた竪穴式住居を採用しろよ。
- 80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:30:12
ID:WDBB4A4Z0
- 日本の景観が良くならないのは､このスレの意見を見れば概ね納得する
- 81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:30:32
ID:TsLc08Zn0
- 天皇陛下に謁見する為に皇居に新任の挨拶行く大使が通る道だね
大使が言ってた。
新興国の見栄みたいに重厚な歴史建築を捨てて何でも高層にする日本はみっともないって
日本が戦前からの大国だったのを東京駅にきて初めて知ったが
保存がなくなると戦後からと思っちゃうみたいだね
- 82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:31:17
ID:f2cNfApL0
- んーあの建物を全面保存する価値なんて本当にあんのかねえ
- 83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:32:12
ID:f+2YW7TP0
- >>880
質問に質問を返すとはお前竹中か
ここの場合容積は移転できるから収入は捨てる必要がないのは既出
丸の内のオフィス需要が頭打ちなのも既出
郵政が選んだ有識者が全員文化的価値を認めていたのも既出↓
【政治】東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236004147/
- 84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:32:20
ID:4kRIV3lQ0
- 建物の保存の問題を郵政民営化是非論の延長での政治的道具にしてるだけだな。
既に丸の内地区が高度制限撤廃をし始めた時から高層化は大地主の地所の要望であったわけで
そんな中で民営化して、駅前超一等地の郵政ビルがこの経済原理を無視することなどありえないだろ？
保存云々言っている文化庁自体だって、つい先ごろ古い建物を一部保存、復元だけで巨大な高層庁舎にしたばかりではないの？
- 85 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:32:38
ID:4EnaYVKW0
- 亀井さんの告発で こちらの方の捜査もやるべきですね。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7Agwt7Tf0kY
- 86 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:34:12
ID:brIk8vHY0
- 文句言いたい下請けとか部品屋いっぱいいるだろうね。業界内でも格差凄いんでない？
- 87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:35:04
ID:bS4DUopc0
- >>880
頑張れよ！応援してるぞ！
- 88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:35:50
ID:46pmfZHg0
- >>73
お前は商法を勉強してから言え
資本主義の法理でそんなの通じないわ
あとな、どんな裁判でも判決は会社は株主の物だぞ
- 89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:37:10
ID:7ZE7St2c0
- 俺海外に住んでたとき、東京駅からタクシーで実家に帰るんだが、
あの郵便局見ると「ああ、東京帰ってきたな」と思ったもんだ。
千葉あたりの汚い景色でげんなりした後だからなおさら。
つまらんビル建てるくらいなら金かけられるだけかけて保存してほしいなあ。
- 90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:38:36
ID:j9pLwP/K0
- 鉄道輸送がメインではないのだから、道路事情があまり良くないあの場所に郵便局は不要
三菱地所に売ってくれ
- 91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:39:50
ID:WQ21aISnO
- 「壊してしまえば文句も言えまい」
小泉竹中のやり方
- 92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:40:59
ID:4kRIV3lQ0
- 一体ここに、東京国際ホーラムが建つ前に何があったか憶えてる奴が何人いるんだろうか？
- 93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:41:15
ID:bS4DUopc0
- >>92
旧都庁
- 94 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:43:06
ID:nYLEJB3p0
- 都市部の景観を求めるものでなし、
西洋からの近代建築の重要度など
あってなし、まぁごちゃくごちゃ
やってくれって感じｗ
- 95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:44:06
ID:7ZE7St2c0
- >>92
大正末期から昭和初期～中期の建物が折り重なってて
なかなかwktkな場所だったですな。
- 96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:54:31
ID:YpX9GQLC0
- 本当、日本のディベロッパーと土建屋は
イスラム原理主義者くらい物をぶっ壊したがるな
しかも此方は理由が目先の金だし･･･。
- 97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:55:44
ID:4kRIV3lQ0
- >>93
そう。
その時も保存云々言っていたけどね。
- 98 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:58:17
ID:n1ezsPRI0
有識者会議とは官僚描く結論の都合に合わせて
参加人員、開催場所、開催日、開催時間
が決定されるのが常なのに、全員反対ってのも逆に珍しいな。
賛成4で反対2ぐらいを目標にアレコレやるのが常だろうにｗ
- 99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 00:59:49
ID:SNEBynCe0
- もう一部壊しちまったんだよな。
- 100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:01:44
ID:bS4DUopc0
- >>98
行ったのが国じゃないからな。
郵政会社自らが金を出す以上いい加減な検討会議はやらんだろ。
- 101 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:02:24
ID:tSWxbQtw0
- 一部壊したので有れば、
何か有ったよね提要出来る法律が！
警察、日本郵政の社長西川逮捕しろよ！
2ch監視するだけが仕事じゃ無いだろう？
- 102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:05:04
ID:SCUIMgLE0
- 竹中平蔵 住民税 でググると何が出ますか？
- 103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:05:08
ID:4EnaYVKW0
- マスコミの伝えないかんぽ疑惑
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MihCLXkTJJE&feature=related
- 104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:06:09
ID:F792onL10
- 一方、橋下はバブルの建物が大好きときた
- 105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:07:46
ID:AHsNh1rYO
- 今度から保存したい人が私費で移築すりゃいいじゃない
土地買って明治村みたいな場所作れ
- 106 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:10:24
ID:SCUIMgLE0
- 亀井静香
「いま、かんぽの問題が出てるけど、これなんか郵政資産をね。まあ、あなた（竹中氏）の言うファミリーがね食い物にしてるでしょ」
「私ども国民新党は今、調査を進めてますからね。東京地検特捜部に告発しますよ。」
■竹中 顔を斜めに向けて顔面蒼白。書類をバサバサ異常な音でめくり始める。
「検事総長ね。これをちゃんとやれないようだとね。存在価値すらないと思っていますよ。これほどね、大きな事件は近代ないと思ってます」
■竹中
ちょ、ちょ、ちょ、っと説明します。それは末端が・・
ここで「この件を説明します」と田原のフォローが入る
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=rV_U3pfamCs の1分15秒より
- 107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:18:19
ID:pbaGK3iT0
- ９２０億投じてビルを建て、
赤字にして安く投げ売るつもりだろう。
しかし鳩山弟の今回のパフォーマンスでやり難くなった。
残念だったな西川。
- 108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:23:24
ID:YpX9GQLC0
- アホみたいな高層ビルはそれこそ支那だっていくらでも作れるわけですわ。
しかし歴史は違う、昔からああいった構造物があったっていうのが国の価値になるんだよ
昔からいいモノが作れるというのが、その国家、民族の評価に繋がってくる
ワルシャワやドレスデンなんては必死こいて昔の建築物を復元しただろう
古くなるほど価値の出てくるモノがあるということが分からんのかねえ。
- 109 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:27:48
ID:5l1C7M6tO
- >>104
府民でもないのにしゃしゃり出るな在日乙
- 110 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:31:06
ID:gz6baxJDO
- 古いものを残すばかりが全てではないと思うが、再開発はみーんな同じ物ばかりでつまらん
- 111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:37:20
ID:F792onL10
- >>109
橋下と同レベルの大阪府民乙
- 112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:37:55
ID:VVCGjpQw0
- 丸ビルの再開発でデザインした奴
青山の同潤会青山アパートを再開発した奴
歌舞伎座の再開発でデザインした奴
こいつらは千年呪われる。
醜悪
としか言えないものを建てたよ
- 113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:39:49
ID:iqyy2pEg0
- >>16
言っとくが簿価は相当に安いぞ。
- 114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:39:56
ID:pPnN4TKO0
- 昭和初期のSRCなんて、番線で型枠押さえてただろｗ
そんな糞施工に価値があるなんて、ちゃんちゃらおかしいわ
- 115 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:41:29
ID:f+2YW7TP0
- >>114
そのせいで柱が斜めに立っているとでもいうのか？
- 116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:44:34
ID:1iIHt14VO
- >>110 >>108
同感。
もう少し土地の特色を生かした再開発にすべき。
少なくとも丸の内は日本の顔なんだし、歴史的建造物の宝庫なんだから。
ハリボテみたいな外壁だけ残す安直な形はもう止めて、そっくり同じデザインの高層ビルを加えたほうがまだ良い。
- 117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 01:52:51
ID:PGLO2h+E0
- 斜めには建ってないだろうけど、斫りとかの技術も創世記だから
多少孕んでるというか、精度はそんなに良くない時代でしょ
まあ今と違って、生コンも手練りでちょこちょこ打つ時代だろうから
その点は大丈夫だったかも知れないがｗ
- 118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:03:35
ID:f+2YW7TP0
- >>117
現物も見ずによく言う
躯体が歪んでいたらタイルをあんな美しく割り付けることはできんよ
- 119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:09:07
ID:qDHUbv2t0
- >>112
丸ビルは酷いデザインだよな。
あれに懲りて三菱地所は建築家を起用するようになったが、せめてコンペはやって欲しい。
日本の顔なんだから。
- 120 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:10:49
ID:EBu+afrd0
- 小泉が次男に世襲を決めた時点で郵政民営化は利権がらみだったってばれたな。
あんなに世襲の郵便局長がとかいって郵政民営化を推進してたのに
自分が世襲か。
めでたすぎる。
- 121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:11:04
ID:GTw6HjBmO
- >>118
ですから、斫るんですよ
- 122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:11:29
ID:cSs17kiV0
- 東京もどんどんいい建物がなくなっていくなぁ～
はっきり言って江戸時代のきれいな街並みのほうがよかった。
なんでこんなんになったん？
- 123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:11:55
ID:YIjHnmCa0
- 今更言うなってのｗ
しかも
＞全面保存を報告する雰囲気だったという。
雰囲気ってｗ
- 124 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:17:48
ID:XiIAmxJG0
- 躯体の精度も期待できないし、番線跡とか浸水・サビの原因だから
モルタルとか塗って仕上げる（形を整える）んよ
で、そのモルタルが劣化して表面がぼろぼろなんでしょ
つーか、精度が出ない昔は
型枠（大工）ではなく、仮枠（大工）と呼ばれてた。豆ね
- 125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:22:11
ID:zEKxUX0y0
- 子鼠の改革詐欺の化けの皮がどんどん剥がれてきてるな
- 126 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:24:08
ID:szSKFKAn0
- 鳩山なんて９月までには必ずいなくなるんだから
それまで粘ればゆうらょの勝利
- 127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:26:02
ID:ozJJpjNS0
- こんな建物いらんよ。
高層化利権を潰しても空中権利権に代わるだけだろうし。
こんな土地売っちゃえ。
- 128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:27:49
ID:3Jiq5lykO
- 改革改革唱えていた連中のうさん臭さが次から次へとあきらかになってきたな
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000599-san-pol
- 129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:28:25
ID:p+FGRFqbO
- 国民はアホだからな あはは
- 130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:30:23
ID:V7zlWQTi0
- せめてこういうのだったら残す価値もあるんだろうけど
http://ime.nu/dojima1.hp.infoseek.co.jp/02210184.JPG
http://ime.nu/pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/58/b0063958_7594918.jpg
http://ime.nu/www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_33.jpg
ありふれた昭和の公立小中学校舎程度にしか見えない東京中央郵便局
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090302/plc0903021220003-p3.htm
- 131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:31:45
ID:fl1UIVhx0
- 京品ホテルのときなみにくだらんパフォーマンス
- 132 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:33:04
ID:OU2pXggJ0
- ポピュリズムに訴えるなんて無意味だな。
モダニズムの価値は素人には理解できない。
- 133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:34:45
ID:/KikwROb0
- なんか破壊派の書き込みって同じようなコピペばっかり。
利権がらみの工作員じゃないかな、文化レベルも低すぎだし。
- 134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:35:01
ID:fl1UIVhx0
- そもそも鳩山は理解してるのか？モダニズムなんたらの価値
- 135 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:37:27
ID:4PVz9qQrO
- 完全移築も可能だろうに。
- 136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:40:11
ID:fl1UIVhx0
- むかしあそこで年賀状仕分けバイトしたことがあるが
エレベーターが突然故障して停止するくらいボロかったな。
- 137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:42:21
ID:BXhqrCkHO
- こんなに急ぐのが不思議なんだよなあ
建物自体も頑丈なのに
郵政民営化の化けの皮も剥がれたんだし
とりあえず価値について議論してみるべきだろ少なくとも専門家は遺すべきだといってるんだし
- 138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:42:22
ID:8uVITCXX0
- >>130
この様式は価値がある
あの様式は価値がない
なんてことはないのよ
ありふれた昭和の公立小中学校舎？
これから取り壊されるであろう、ありふれた昭和の公立小中学校舎の原型のひとつと考えれば
なおさら保存する意味もあるじゃん
- 139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:42:28
ID:EU8Yp7eKO
- ん～。
何今頃、１企業の建物にグチャグチャ言っているのだか？
利便性・有効性・生産性を考えたら、高層ビルの方が収入だって入ってくる訳だし。
- 140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:42:43
ID:6Setcnzj0
- 解体しながら図面を作って、適当な場所に再建する手もあるだろう。
三菱壱号館なんてなぜか再建を期待したかのような精密な図面が残ってたので再建しやすかったそうだ。
- 141 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
：2009/03/03(火) 02:45:35 ID:UzZuki0K0
- オリックス+リクルートが、、、絡んでるに200％
ビル建てて。。。無駄に日本郵政の金使うなよ、西川。
おれ、郵貯から、全部金おろしちゃったから。。関係ないけれどなｗ
ガッハッハ ～
- 142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:46:01
ID:fl1UIVhx0
- 昭和の建造物なんて、そこらへんに死ぬほどあるしなぁ
- 143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:46:45
ID:V7zlWQTi0
- 建物うんぬんは単なる建前で、利権でケチつけてるのがバレバレなんだよな。
それを解ってて踏み込まないマスコミも糞だし、ここでマンセーしてる変な工作員どもも糞すぎ。
- 144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:52:04
ID:8uVITCXX0
- >>139
一企業の都合で文化財でも何でも、歴史的に価値があるものは全部ぶっ壊せってか
半島くらいだろ、それが許されるのは
>>140
ハリボテじゃないんだから、構造も含めて価値がある
- 145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:56:13
ID:SP9ho+sy0
- 郵便局は文化よりカネ嗜好という結論ということはわかった。
- 146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:57:12
ID:ulK6FF230
- 鳩山に情報流してる奴はパネエな
- 147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:57:30
ID:LaMZ13pa0
- >>144
資金を出さない人間がいくらほざいても、それこそブルートレインを巡る鉄オタの戯言と変わらん。
それとも、重文維持費名目で日本郵政にドバドバ補助金突っ込みたいわけ？
本当に価値があると思っているのなら、800字で構造設計の学術的価値を述べてみろ。
- 148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 02:57:35
ID:hUAHjyef0
- 「郵政」が不動産屋をする事じたい変じゃねえか？
かんぽの宿や職員寮の土地をバルクで売り飛ばすときなんて言ってたっけ？
- 149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:00:48
ID:f+2YW7TP0
- >>147
なんで構造設計の学術的価値w
- 150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:01:18
ID:8uVITCXX0
- >>147
はいはい、ぶっ壊すんですね
- 151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:01:59
ID:ulK6FF230
- 「構造設計の学術的価値」っておもしろい表現だな
- 152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:15:29
ID:cacGIvNS0
- 表面だけ残してあとは新築で良いんじゃないの？
横浜に住んでるけど、そういう建物はチョコチョコあるよ
- 153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:16:02
ID:EV+r55zN0
- 一部損壊しちゃったから、もう文化財対応は難しいよね？
- 154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:17:11
ID:nK7Wgf5mO
- 資金を出さない人間が口をだすなとか、
この変が頭がおかしいというかなんというか････
だったら、自分だって損するわけじゃねえんだから黙ってろといえるわな。
それに、なんでこの歴史的建造物を守れということが郵政利権になるのかね。
文化性や歴史を無視して金儲けしようっていう方が、
よっぽど利権まみれだろうに。
- 155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:20:06
ID:lwPTv2kHO
- 西川と小泉と竹中の逮捕はまだなの
- 156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:23:20
ID:1bX7sYrTO
- 大成 W
- 157 ：大元帥：2009/03/03(火) 03:23:45
ID:YkOXzCDFO
- もはや西川はよぼよぼ爺さん。
老害極まれり！
あんな爺がトップに居るから駄目になる。聞く耳すらもたない単なる爺。
老いては子に従えじゃないが引退と言う言葉を教えてやれ！
- 158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:23:57
ID:QPVkWLBG0
- モダニズム建築ばっかりだったとき日本の景観がよかったというのは
懐古趣味。年代違うと単純でデザイン最悪の外観は美しくともなんともない。
貴重なら干拓地にハウステンボスみたいな歴史公園作って徹底的に再現すればよい。
新しいのと古いのが混在するとますます汚い。残すなら徹底的に残す方がよい。
郵便局立て直したら、今後３００年丸の内の開発停止するぐらいの意気込みが必要
昭和１５年の映像が映ったとき隣のビルのほうが感じよかった。
- 159 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:26:09
ID:4PWbvI7s0
- 竹中擁護の朝日新聞から、背後の銃撃。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020290.html
大成もとんだか？
- 160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:29:38
ID:nK7Wgf5mO
- 別に新しい建物と古い建物の調和のとれた町並みをつくればいいだけのこと。
- 161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:31:45
ID:hNgNG6fo0
- とにかく元に戻せよ！一体いつまで本局を分散させてるんだバカ！
駅前に本局がないから本当に不便なんだよ！！！！
- 162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:33:34
ID:f+2YW7TP0
- >>159
Ｒ東京駅前の東京中央郵便局の建て替え計画で、日本郵政が昨年、都市計画決定の権限がある東京都に
「再開発後、登録文化財として登録することを文化庁と協議している」と説明していたことがわかった。
建物の保存を求める文化庁は、再開発後の登録は不可能との見解を示していた。日本郵政は、文化庁の方針を正しく伝えていなかった。
関係者が朝日新聞の取材に対し、建て替えを巡る文化庁と日本郵政、総務省、東京都との交渉経緯を明らかにした。
東京中央郵便局の超高層ビルへの建て替えは昨年６月２５日に発表され、文化庁は「文化財の保存策として受け入れがたい」との意向を表明していた。
これは確信犯だな西川ｗ
- 163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:34:07
ID:KKvNwDS40
- 美しい建物とは思わん
- 164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:35:56
ID:qDHUbv2t0
- >>158
君、建築学生だろｗ
まだまだ学び足りないな。
- 165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:36:38
ID:eSXEyNIs0
- ぽっぽ弟かわいいよぽっぽ弟
- 166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:40:28
ID:MDK1epvh0
- ここそんなに保存価値のある建築物なの？
東京に行ったときに訪れたけど、安普請の大正から昭和初期？あたりの建築物かと思った。
うちの近所でもこれ系のたいして価値のない建物に保存運動が起きてわけわからんかった。
東京の超一等地でこんな低層な建築物を置くのもどうなんでしょう。
丸ビルみたいにするのはだめなんですかね。
- 167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:43:34
ID:nK7Wgf5mO
- >>166
少しモダニズムとこの建物の位置付けを調べてみたら、
この建物の持つ歴史的文化的価値がわかるよ。
- 168 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:47:13
ID:xooXQm9u0
- >>162
ここまで来ると工事中止するしかないねｗ
明治の官有物払下げ事件と同じ構図だな
- 169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:48:31
ID:8uVITCXX0
- >>164
>建築学生
初めて聞いた
まあ>>158は都市工か土木の学生っぽいな
- 170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:51:42
ID:siwdF1Vs0
- なんでも残せばいいってもんじゃないわな
- 171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:53:02
ID:Ddjr7j3+O
- 工作員湧き過ぎW。
- 172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:53:11
ID:8uVITCXX0
- >>170
だから残すべきものを残そうぜ、って話だわ
- 173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:53:32
ID:L3sA31XSO
- >>166
そんな事を人前で言ったら不見識だって怒られるよ
- 174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:53:43
ID:nK7Wgf5mO
- >>169
いまどき都市工でも>>158みたいな建築論説く学生いるかね。
ゼネコンか不動産あたりの開発信者の主張かと思った。
- 175 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 03:59:17
ID:QPVkWLBG0
- (6￣ ￣)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
- 176 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:03:24
ID:bHGE30MpO
- >>158
丸ビルの裏だったかな、何処の会社か知らんが旧館を囲む様に新館が建ってる所は複数の入口が総ガラス張りになってて、夜になるとガラス越しに中の旧館がライトアップされてたが美しいとおもったぞ。
あと旧新橋駅の博物館かな? バカでかいビルの横に建ってるけど不思議と違和感無かったのに感動した。
この辺はやっぱ東京はうまいなと思った。我が大阪民国はこういう事に関するセンスゼロだから。
- 177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:03:40
ID:MDK1epvh0
- 写真でも言葉悪いが薄汚い昔のビルにしか見えなかったんだが、wikiではモダニズム建築の傑作とかいてワロタ。
俺にはまったく建築の価値がわからんのだろうね。
鉄筋コンクリートに価値があるとは知らなかったんだけど、三井本館とかも鉄筋コンクリートなんですね。
- 178 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:05:32
ID:siwdF1Vs0
- なんか日本の恥ってテロップ出てたぞ
この前の中川の時に国辱って言葉気にいっちゃったのかなｗ
- 179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:06:19
ID:f+2YW7TP0
- ま、日本の住宅なんてほとんどがイミテーションだから見分ける目も育たないだろうしな
そんな人間ならオランダ村や鼠の国で満足してもおかしくはないわな
オランダ村は一応本物の建物ではあるしな
- 180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:09:15
ID:mkwUgl9Z0
- 郵政省の利権を総務省にシフトしようとしてるだけなのに。
大根役者の下手糞な笛の音に、踊ること踊ること。
- 181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:09:35
ID:MSeN6LMr0
- そんなに残さなきゃいけないような建物かねえ？
- 182 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:10:22
ID:nK7Wgf5mO
- >>177
保存状態が最悪だからそう見えても仕方ない。
もともと装飾性が少ない形式美の建物だから、
古びるとなかなか理解されにくいかも。
>>176
旧新橋停車場はわざわざ復元したものだし、
丸の内でも三菱１号館を復元中。
新しい建物の中にアクセントとして
古い建物を取り入れようというあり方もある。
せっかくあるものを活かすのが本来の再開発のはず。
- 183 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:13:41
ID:oRr7ia9e0
- これに限らず高層ビル建築は止めよう
供給過多で地価の値崩れが酷くなる
今まで建てた建物を有効に使おうよ
人口減ってるんだから充分だろ
- 184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:16:25
ID:TFurFUVt0
- 鳩山「国の恥だ！」
国民「お前が恥だよ！」
- 185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:16:52
ID:3MH7sToh0
- ＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。
これは中国共産党に対する警告である。
コピペ分散希望
- 186 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:18:04
ID:0+qs5B+e0
- 土地の有効活用の為に全面撤去して超高層にすべき。
全面保存必要なく、一部象徴的な面影を残して下さい。
- 187 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:18:18
ID:MSeN6LMr0
- >>182
あーいう申し訳程度に残してるのって意味ないような気がする
- 188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:18:30
ID:L3sA31XSO
- >>166
それからもう一つ、丸の内界隈での建物には昔 ｢百尺規制｣ってのがあったんだ
つまり、皇居を見下ろす様な高い建物は不敬に当たるってんで高さに規制を掛けていたんだよ
だから最近の丸の内を見ているとそんな事を忘れたが如き振る舞いに歯がゆい思いをしている人々も多いと思うよ
- 189 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:19:00
ID:8uVITCXX0
- >>174
学生だったら、の話で
- 190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:20:25
ID:MSeN6LMr0
- >>188
じゃあ天皇が富士山の山頂にでも引っ越せばいいじゃん
- 191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:23:30
ID:3c/9Js720
- 新しいビルを建てて、それを10000年保存することって決めればいいんじゃね?
- 192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:23:50
ID:8uVITCXX0
- >>183
>供給過多で地価の値崩れが酷くなる
鯖スペースの確保とかでそれなりに需要もある
>>190
富士山じゃ祭祀が出来ないだろJK
- 193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:24:01
ID:L3sA31XSO
- >>190
酷い事を言うね(笑)
そうなったら大臣の承認式や正月等は大変な事になるね
- 194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:24:11
ID:MSeN6LMr0
- >>191
そういう考えが都庁みたいなアホに繋がる
- 195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:26:00
ID:MSeN6LMr0
- >>192-193
用があるときは降りてくればいいじゃん
それか皇居の敷地内にタワー建ててその最上階に住めば？
- 196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:26:02
ID:f+2YW7TP0
- >>192
ちょｗ
丸の内に鯖置くなｗ
- 197 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:26:12
ID:nK7Wgf5mO
- >>190
非国民乙。
まあ、たしかに戦前の写真や絵はがきを見ると
百尺規制は見事に都市計画に生きてると思うわな。
丸の内だけじゃなくて、
虎ノ門や霞ヶ関の官公庁も見事なスカイラインを描いてるし。
これなら３００年後まで伝えるべきって景観はいくらでもあった。
- 198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:27:25
ID:MSeN6LMr0
- 自由主義、民主主義の世の中で非国民もクソもあるかいな
- 199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:29:05
ID:1lg9eFCX0
- 一般人と建築のプロとの差は激しいからなぁ。
一般人から見たら不自然な建物を、建築屋同士ではマンセーｗ
ここじゃなくても、同じような建築様式の建物は他にはないのか？
自分は乗りもしないのに、電車の廃止反対を叫んでる鉄ヲタと何ら変わらない。
- 200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:32:19
ID:nK7Wgf5mO
- >>199
同じような建築というのはむしろ林立する高層ビルの方では？
- 201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:32:25
ID:L3sA31XSO
- >>195
江戸城、復元するか？
- 202 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:35:02
ID:DAMYyM540
ユネスコがやったエジプトのアブシンベル神殿みたいに
一度細かく分解して別の場所で組み立てて移動するという
大プロジェクトが見てみたい。
もしくはバーミヤン遺跡のように
おもいっきり爆破とか。
- 203 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:36:27
ID:guWPU6QHO
- だいぶ壊されてたじゃん。ひどいよな。
- 204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:36:47
ID:MSeN6LMr0
- >>201
てか新東京タワー造るんだろ？
そしたら現東京タワーの展望台に住めばいいよ
皇居も空くし一石二鳥じゃん
- 205 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:38:17
ID:MDK1epvh0
- >>188
東京の人間ではないのであんまり正確ではないと思うんですけど、
確かに以前の丸の内には現代的な高層ビルではなくて重厚で存在感あるビルがならんで、
その先に皇居が望めて、日本の中枢という風格ありましたね。
存在感や威厳に圧倒された気がします。
- 206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:39:01
ID:8uVITCXX0
- >>195
>それか皇居の敷地内にタワー建ててその最上階に住めば？
いや、出雲大社にはかつて高さ96m相当の社があったと遺構から推定されてるから
あながち否定できないのがなあ
- 207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:39:20
ID:qesyXRUU0
- このレベルで死人が出ないとか、日本の官僚政治の闇はどこまで深いんだ
- 208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:39:22
ID:+8ejlK000
- >>204
わかったからもういいです。
- 209 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:41:04
ID:33Tah28D0
- 自称勝ち組外資族の小泉信者起きたか？
おめーらの天敵、鳩山叩けよww
最近、小泉信者のカイカク民営化馬鹿が元気がないんで、つまんねえよww
また、小泉信者のカイカウの能書き垂れてくれよww
- 210 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:42:17
ID:cUxnNz2A0
- このボロビルこそ周囲の景観を台無しにしてる張本人なんだが。
そんなに空を拝みたいなら、公園にしてはどうだ？
- 211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:42:55
ID:3F/4lN1+0
- 優勢民営化派の議員はほぼCIAだろ
- 212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:43:59
ID:DAMYyM540
- ↓ 御手洗会長がひとこと
- 213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:44:48
ID:f+2YW7TP0
- アメリカとしては自分らに楯突いた日本近代の象徴なぞ潰せ、という気持ちだろうな
- 214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:45:09
ID:Ti72Pm9c0
- 竹中は生粋の日本人である事は間違いないが、心の底から日本国を恨んでいる。
- 215 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:46:22
ID:+8ejlK000
- ちゃんと知識がある人間なら、
この建物を破壊しろなんて考えないだろ。
こういう白痴化した日本人にたかって
経済原理主義者がどんどん貴重なものを破壊してったんだなあと思った。
- 216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:51:00
ID:MSeN6LMr0
- よっぽど価値のある建物ならともかく、何でもかんでも保存しろってのか？
外国人が驚嘆したからってお江戸の街並みを全て保存できるかいな？？
- 217 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:51:08
ID:BQhW3Lws0
- ('A`)最近の都市は歩行ではなくて、車両での移動時の景観で考えられて居る。
というか、景観なんてもなあ無い、という立場だな。
車の中からじゃ見えないもん。すっと通り過ぎるし。
- 218 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:53:38
ID:+8ejlK000
- 価値があるかは一般人に受ける建築かどうかじゃないから。
- 219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:55:48
ID:EBz1SRet0
- 日曜にあの辺り散歩してると独特の陰鬱な雰囲気あったなぁ
外資は嫌いだけどこの建物には魅力はないなぁ
- 220 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:56:10
ID:MSeN6LMr0
- >>218
あなたこそわかったからもういいです
- 221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:57:34
ID:8uVITCXX0
- >>216
>よっぽど価値のある建物ならともかく、何でもかんでも保存しろってのか？
よっぽどに価値がある建物だから、ここまで紛糾してる
>外国人が驚嘆したからってお江戸の街並みを全て保存できるかいな？？
現在お江戸の町並みはもう旧江戸城内の一部以外残ってません
それも保存されてるし
- 222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:58:27
ID:B7+V0hqM0
- 簡保の宿では鳩山氏を支持した人多いけど、郵政を民営化したなら
なるべく収益が取れるようにしてやらないと会社が成り立たないぞ。
工事は承認もされてるし、保存策も講じて建設すると言ってる。
そもそも、あのビルを文化財と思う人がどれほどいるんだ？
工事やめさせるなら、郵政民営化の中止を国民に問うべきだよ。
- 223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 04:59:26
ID:TFurFUVt0
- 死刑囚、郵政、大成…
まさに死神だなｗ
- 224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:01:19
ID:EBz1SRet0
- >>221
うちの近くにも江戸時代の土塀残ってる
赤坂
- 225 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:01:40
ID:dvHbFIF4O
- >>215
しかも最近の経済原理主義者は、政治にたかる政商ばかりで、経済はどんどん悪化
するだけというのが笑える。まさに私利私欲のために破壊されてる貴重な文化財。
- 226 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:02:17
ID:MSeN6LMr0
- >>221
＞現在お江戸の町並みはもう旧江戸城内の一部以外残ってません
だから明治以降壊していったんだろ？
そのころ価値があるから全て保存しろと言ったところでそんなこと出来たかい？
- 227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:02:35
ID:+8ejlK000
- そもそも、「全部」ってのが違うんだよね。
昭和初期の都市を完全な形で全部残すことはできないが、
象徴的な建物なら残すことができる。
>>222
どうすればそういう極論に行きつくの？
- 228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:04:20
ID:EBz1SRet0
- >>227
ここはその象徴にはならないよ
- 229 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:06:00
ID:8uVITCXX0
- 東大の鈴木博之先生、今年で退官したから
この問題専従で、吠えてほしいな
>>224
>江戸時代の土塀残ってる
土塀は町並みじゃないだろ
>>226
あれは前政権（幕府）の遺構は全てなくせっていう政治活動の一環
まあ、蛮行なんだが、そういう負の経験があるから
残すべきものは残そうよ、という現在がある
- 230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:06:11
ID:9FNal5hW0
- なんであんなオンボロ建物を保存とか言ってんの
バカジャネ
- 231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:08:09
ID:m1Djxvso0
- 俺もあの建物に価値を感じないな
古ければ何でも文化的価値があるわけではないだろう
- 232 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:08:13
ID:+8ejlK000
- >>228
そうやってろくに考えもせずすぐに断定してきたから、
多くの建物が破壊されてきたんだろ。
いまあそこにビルを建てても
「無教養な経済原理主義者たちの象徴」にしかならないわ。
- 233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:09:16
ID:VhTJ4t4Z0
- 建て替えれば年間100億の収入になるんだろ？その100億は誰が払ってくれるんだ？
民間の企業なのにさ。
- 234 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:10:16
ID:8uVITCXX0
- >>231
>古ければ何でも文化的価値があるわけではないだろう
だから、そういう観点で語れるような建物じゃないと何度書けば
古いから残そうと言ってるんじゃない
文化的価値があるから残そうって話だ
- 235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:10:26
ID:iuTRuege0
- いろんな臭いがプンプンするぜ！
- 236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:10:27
ID:EBz1SRet0
- >>232
君も残せっていう割には
この建物を残す理由をろくに考えてないと思うけど
ただ闇雲に古いから残せって吼えてるだけで
- 237 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:10:40
ID:GPV7xVWR0
- あんな建物に価値があるともおもえんし
保存するにしても結局金がかかるんだろ。
- 238 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:10:53
ID:nK7Wgf5mO
- >>231
誰も古いから価値があるなんていってない。
- 239 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:12:23
ID:+8ejlK000
- 保存しろっていってる人間に、
「古いから残せ」なんて短絡的な発想をしてる人間は誰もいないだろ。
それぐらいのこともわからないのかねえ・・・
- 240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:12:30
ID:m1Djxvso0
- >>234
建物自体は安っぽく何の価値もないが
中央郵便局としての形態的価値があるってことか？
- 241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:12:34
ID:MSeN6LMr0
- 経済原理主義者とか幼児性丸出しだな
価値のあるものの全てを残せはしない
金の猛者とかじゃなくてもね
経済効率最優先とかじゃなくて、この建物は残らないよ
- 242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:13:59
ID:hH2iQjjE0
- 価値があるったって、こんな超一等地をただ郵便屋でやるって・・・寂れてるよね
なんか工業団地みたいだよ
京都とか函館じゃあるまいし
- 243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:15:48
ID:+8ejlK000
- >>242
別に郵便局としてでなくても、
整備すれば十分魅力的な商業施設なり文化施設として活用できる。
- 244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:16:17
ID:EBz1SRet0
- 街も建物も住んでる人、働く人の快適さが一番でしょ
隣の家の桜の木が伐られるからって
騒いで反対してるような連中と同じだよ
これを残せって言ってる人は
その櫻が日本最古の櫻なら納得もいくけど
それと外資は嫌いなんで色々突付くのは賛成
- 245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:16:18
ID:8uVITCXX0
- ハングル誕生の歴史と同じじゃん
「漢字の書物には、古いという意味と宗主国の文字という意味しかない」
「我々は新しい文字を作る。新しいことは良いことだ」
「漢字の書物は全て燃やしてしまえ！」
「ｳｴーﾊｯﾊ」
「あの、朝鮮王朝の歴史書までも燃やしてしまったんですが」
「え？あ.....やべ....」
>>240
都内に現存する、数少ないモダニズム建築な上に、
国内外からも評価が高かったんだよ
- 246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:18:55
ID:1lg9eFCX0
- 歴史的な施設ならともかく、歴史的価値はゼロなんだから、
どうしても残したいなら移築で良いんじゃね。
- 247 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:18:55
ID:9FNal5hW0
- まあ 鳩山大臣の怒りは
天下り先を阻止された郵政官僚の怒りを代弁してるだけなんだけどな
- 248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:19:36
ID:MSeN6LMr0
- 誰も彼も永久欠番にしてたら背番号がなくなっちゃうよ
現役選手はみんな３ケタとかな
かといって在籍してた数多くの選手に貢献があったことには変わりない
どうしても、どうしても、残さなきゃならないものは、なんとか頑張って残せばいい
この建物がそれに入るのかね？川上、王、長嶋級なのかね？
森昌彦だったら壊されても仕方あるまい、彼がいなかったらV9はないだろうが
- 249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:20:43
ID:m1Djxvso0
- >>245
モダニズムの範囲を拡大し過ぎじゃない？
あの建物から高度なデザイン性や内装の質の高さを感じられないんだが
- 250 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:22:29
ID:U2ILZxRG0
- >>233
その分の商業スペースは、東京駅の何ら歴史的価値のないホームの上に作ればいい。
- 251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:24:08
ID:2kqr59Ui0
- 分かりにくいから軽くマトメるとこういう事？
鳩山・有識者→保存
日本郵政→高層化
- 252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:30:21
ID:+8ejlK000
- >>249
専門家の方ですか？
- 253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:31:40
ID:1lg9eFCX0
- 歴史的価値というのは、第一生命本社ビルのようなものを言うんじゃないのか。
珍しい建物だから歴史的価値があるってのは違うだろ。
- 254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:36:58
ID:m1Djxvso0
- >>252
専門家じゃないが
同時代の古い建築はすきだけど、あの建物だけは安っぽく軽薄すぎて好きになれないんだよな
価値観の問題かもしれんが
- 255 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:37:43
ID:dwoQG9BX0
- 東京中央郵便局
↓
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090302/plc0903021220003-p3.htm
マドリッド中央郵便局
↓
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Madrid_13.JPG
- 256 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
：2009/03/03(火) 05:43:39 ID:UzZuki0K0
- ここもあぶり出せば！
政商・オリックス宮内
政商・リクルート
が、絡んで、インチキして、、、何十億も、、、ゲットしていそうだなｗ
鳩山はそれを直接、、視察に行った。
今週は、日本郵政からゲットした段ボールの内容が、発表されるんだぜ！
この古い郵便局の情報も、段ボールからゲットした情報だろ。
ワクワク～～～～～
どんな【爆弾】が発表されるのまね～～～～～ｗ
小泉が逃げた事と、「もう何も言わん」は見事に対応してますねｗ
（ ＾Д＾）ｷﾞｬﾊ
- 257 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:45:58
ID:nK7Wgf5mO
- 壮麗豪奢な建物のよさなら小学生でも理解できるからなあ。
- 258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:48:37
ID:EBz1SRet0
- >>257
君もこの建物の良さを説明する事出来ないみたいだけどね
- 259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 05:56:11
ID:MSeN6LMr0
- >>245
あまりにも話が大げさ
- 260 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:02:16
ID:KhUrTAv50
- 「価値がある」ってのはいったい誰にとって価値があるって話なの？
そしてその価値を守るために誰がいくら負担すべきなの？
- 261 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:04:02
ID:nK7Wgf5mO
- よさというのを説明するのは難しいし、
自分がいいと思ってもどうせただの感想にしかならないからね。
好き嫌いは感性の問題だしね。
だからこそ保存すべきと考えるひとたちは建築様式や
建物の歴史的価値観というのを理由に上げてるわけだし。
個人的には壁面の曲線と窓枠の対比がすごく垢抜けてるし、
安定感のあるいい建物だと思ってるが。
- 262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:05:47
ID:i8+8WANiO
- 日比谷の三信ビルは残して欲しかったけど、ここはビミョー。
- 263 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:06:27
ID:1lg9eFCX0
- >>258
自分の言葉で説明出来る奴なんて居ないでしょ。
著名な建築の先生に盲従しとけば、自分も一端の建築の専門家と思い込める世界だから。
- 264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:10:12
ID:+8ejlK000
- >>263
それはあらゆる建物に通じますな。
- 265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:11:23
ID:EBz1SRet0
- 専門家だの学者は何でも残せっていうからねぇ
彼らは自分の研究しか興味ないから
ミッドタウン建設する時も
毛利家の屋敷の跡が出たからってものすごい長期間発掘して
建設すげー遅れてたけど
彼らからしたら、
毛利家の屋敷跡の上に高層ビルなんて怪しからん！
だっただろうし
- 266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:14:00
ID:r35jNjQn0
- >>1
絶対小泉武部竹中が関わっているはず！！
- 267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:15:40
ID:zNn7VosF0
そんな高層ビル作れる金があるなら、「効率化」を名目に僻地の郵便削ってんなよｗｗｗｗｗ
要は「民営化の弊害」を演出するための勝手な言い分ってわけだな。
- 268 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:27:29
ID:DieRExUl0
- もう解体始まっちゃったから
議論しても無駄だよｗ
- 269 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:32:37
ID:J2MH4p6tO
- せめてマスクはちゃんとした使い方しようよ。
- 270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:42:10
ID:5tCc4BdaO
- 日比谷三信ビルは残してほしかったなあ
大阪のダイビルはもう解体しちゃったのかな
- 271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:44:05
ID:+wvGwIKx0
- 間違ってはいけないのは、
文化財保護法（と同法によって制定された地方自治体の条例）で「文化財」に指定されても
保存のための経費は原則として所有者持ち（修理と防犯・防火工事には補助金が出る）。
そして文化財指定には所有者の申請（行政が職権で申請した場合は所有者の同意）がいる。
結局は国は面倒を見てくれません。
よく学術的に重要とされる遺跡で起こる話ですが、発掘を担当した自治体の職員と裏にいる学者のセンセの
思いだけで文化財指定してしまい、地元民には私有地なのに何も出来ない状態がおきている。
東京中央郵便局の話もそのケースで、鳩山が別の思惑（日本郵政潰し？）で言っても援護射撃になってしまうのだけど。
- 272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 06:57:30
ID:nS71dwh8O
- 何もかも、デキレースだなこりゃあ。
- 273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:02:21
ID:csSLx19c0
- 姫路城だって何度も改修されて今の形があるわけだし、建築から100年も経ってないんだろ
外観残るし、1000年後のwikiには「平成の改修により現在の国宝・東京中央郵便局が完成された」になってるかもよ
それより、命ある貴重な蝶を金に飽かしてむやみに殺すのをやめさせろよ
- 274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:07:51
ID:+fJmsI5S0
- 選挙意識した鳩の人気取りだろ、タダのｗ
こんあことやってる暇あるなら、地上デジタルどうにかしろよ総務大臣。
- 275 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:08:01
ID:seq8fcqg0
- 僕のアソコも保存してください
- 276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:09:30
ID:8jXnveZG0
- 100年も経ってないんだろ。
文化財の価値なんてあるのか。
- 277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:10:01
ID:PKObzT0i0
- 東京中央郵便局が高層化しては
旧き良き江戸を偲べないではないか
- 278 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:12:18
ID:1GnnbmSUO
- >>1
鳩山総務大臣は答えるべき。『郵政に新たな公的資金の投入ですか？それこそ税金の無駄遣いですね。』
利益の源泉なくなるのに、加入者福祉施設などの運営費はどうするの？
JPタワー中止して、新しい収益の柱は？
■「預託金（公的資金注入・国有化）を復活させ、“見せかけの黒字”にすれば良い」と官僚らは謀っているのかもしれないが…
最低限必要とされる経費（公的サービス維持という言い訳の赤字補填含む）が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、《財政硬直化》が起きる。
だからこそ、「官から民へ」の民営化や規制緩和が歴史上何度も成されている。
◆「納税者の代わりとなる政府が、効率化に掛かる費用と赤字の両方を負担することはできません」 by ピーター・マンデルソン 英国規制改革大臣
■現代の福沢諭吉に逆らい、歴史の歯車を戻すとは…
◆《明治初めの官物払い下げ》を行なった福沢諭吉
「反対運動を制し、官物払い下げは『不快なことが伴う』が、日本の近代化こそが第一にやるべきことであり、それをやろうとする政府を傷つけてはならぬ」
論壇 加藤 寛：郵政民営化つぶしへの警告[静岡新聞 2009/02/21]より
■歴史から学び、福沢諭吉がした『不快な選択肢』を選ぼう
◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 by
プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」 by 経済学者のガルブレイス
どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
日本にとって「悲惨な選択肢」とは、不快なのはイヤと拒否し現状を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、負担や不快な感情を受け入れ社会を維持していく事です。
日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』
- 279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:13:07
ID:xWNHYZEBO
- そんな事言ってたら古くなった建物は建て替えられないだろ
- 280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:16:36
ID:j9O+pX+MO
- 下関南部郵便局が現存する最古の現役郵便局なんだっけ？
1900年の建物。
- 281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:18:10
ID:59hKoLX50
東京中央郵便局高層化 有識者は全員「全面保存」 契約責任者が検討委員兼務
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20090302036.html
- 282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:21:01
ID:bjPWKF700
- >東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」だった
アメ公の日本資産強奪は
どこまでもえげつないなあ、、、、
- 283 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:22:11
ID:eVj++xpe0
- >>276
あるぞ、昭和初期の傑作建築の1つ。
残せるものなら残して欲しい。
内部の階段も重厚なつくりになってる。天井は高く、梁も太い。
一般に公開されればその良さは分かってもらえると思う。
- 284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:23:17
ID:1GnnbmSUO
- >>281
外観は遺すじゃん
丸ビルなどと他の鳩山先生の言う歴史建造物と同じやり方
第一、法律は2005年に国会を通過している
その時に、国会で説明している
- 285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:24:20
ID:8aYdxehQO
- >>213
ウィキペディアみたらタウトが評価したとあったけど
建築的な価値は客観的にそんなあるのか懐疑的だったけど
日本人が作ったことに価値があるんだな
スポーツで例えると中田英寿とかは日本では英雄だが
海外ではゴロゴロいるレベルということ
保存か改築かはどっちにしろ微妙なラインの建築だよな
- 286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:26:37
ID:t5uJuO2eO
- このスレは文化財の価値も理解出来ない無教養な低脳未熟だらけのようなので帰ります ノシ
- 287 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:26:49
ID:ccagQrDXO
- 大成建設涙目。
高層化して家賃収入はキャッシュフローに入ってる。
丸ノ内側の高層ビルは皇居があるから暗黙で自制している。
いろいろ背景があるんだろうね
- 288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:27:36
ID:WIDWVv0Pi
- 残せって言うなら国が買い取るべきだよ。
あそこを再開発しない民間企業なんかあり得ないよ。
- 289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:29:24
ID:vXW8qNDj0
- >あそこを再開発
エロいな
- 290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:32:43
ID:Vjt/A7520
- >>276
明治～昭和初期に関しては、建築学会としての意味は大いにあるまず反対する建築家は皆無
- 291 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:35:51
ID:9PR8o3ep0
- テレビで完成予想図を見たけど
奇妙すぎて笑ったｗ
- 292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:35:56
ID:TRmeQ3ND0
- デザインや意匠がしょぼすぎじゃない？
他にもうちょっとマシなデザインのモダン建築はないの？
- 293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:37:22
ID:hRgEjDPsO
- 郵便事業を営利で運営するために民営化したんだろうに
今になって何眠たいこと言い出してんだろう
自民党以外の悪者をなんとか作ろうとするバカにしかみえない
- 294 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:37:28
ID:bnJTkzds0
- この建物の価値の無さが解らない無教養な人ばかりですね！！
- 295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:43:28
ID:L3sA31XSO
- >>276
文化財とか特に建物ってのは、その精神性を尊ぶモノだよ
例えばパリの凱旋門
あれぶっ壊して道路整備しろなんて言ったらどんな目で見られると思う？
- 296 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:45:30
ID:BzjzsY+X0
- >>委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。
>>複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
>>その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、
>>中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
これも改革詐欺のインチキ民営化かよ。
- 297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:46:17
ID:gFT8opN20
- 鳩山さん「文化や文明を破壊するな」と言ったけど、
文化と文明は違うだろ。
あれを残すのは文化。
建て直すのは文明。
- 298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:47:22
ID:XB+DvYwx0
- 民営化というのは、平気で嘘を言ってもいい会社にするということ
- 299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:48:52
ID:bnJTkzds0
- ライトアップすると気持ち悪くなる程度の建物
そりゃ要所で長く存在したから個人的な思い出に織り込まれてる人は多いだろうけど
- 300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:49:50
ID:pogUJv5QO
- 文化財レベルのものは、得ようとして得られる財産じゃないから残さないと
言うまでもないこと
- 301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:52:34
ID:gFT8opN20
- 亀ちゃん・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/081109/bks0811090739000-p1.jpg
- 302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:53:31
ID:Og3ZNrEy0
- 丸の内から東京駅を見た時の景観も酷いもんだけどな。
駅舎の中心からズレた位置に高さが違う高層ビルがそびえ立っとる。
見た目不安定でバランスも何も無い。
- 303 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:56:58
ID:1GnnbmSUO
- なぜ、これには反対しなかったの？
■外観を遺して高層ビル化した例
▽東京銀行協会ビル（東京・丸の内） 『1916年竣工』 ルネサンス風の外観を遺す
▽野村ビル（東京・大手町） 1932年竣工
▽JPタワー（東京・丸の内） 1931年竣工 東京中央郵便局
因みに、1931年（昭和6年）…満州事変
明治や大正時代の建物ではない
- 304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 07:58:22
ID:02aWfILVO
- 昭和で結構
- 305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:01:30
ID:1QCtOCUw0
- 歴史も文化もない東京にとっちゃ
あんなのでも貴重でしょ そりゃ
- 306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:07:55
ID:bnJTkzds0
- ”見る眼がない”って雰囲気にしたら勝ちじゃん
保存派にすればやりやすい議論だよ
このスレにも居るように
積極的に「価値が無い」と主張するのも変だし
- 307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:11:48
ID:vZ7jNpbXO
- >>298いや、それはまたちょっと違う。
原発みたいに国策が盾になってウソやデタラメがまかり通ってる例もあるし。
高層化は反対だけど。
日本郵政のトップて、何年か前に猪瀬(現副都知事)とさんざんヤリあっていた当時の道路公団のトップに似てる(￣ー￣)
- 308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:15:11
ID:TFurFUVt0
- 西川は最後のバンカーと呼ばれる、日本金融界の生ける伝説なのにな。
鳩山みたいなアホに振り回されて可哀想だわ。
- 309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:21:49
ID:21m3PZ7N0
- 建物だの外観だのといった議論がそもそも欧米の主義思想に傾倒している証だね
外見は後からついてくるものでまずは中身だって考えが日本人にとっては自然だと思う
ヨーロッパのような街並とか文化財とか、
そういう話を聞くと銀座でルイヴィトンを買い漁ってた中国人を思い出すね
「あぁバブル期の日本人も海外でこう見られてたんだな」ってな感じでさ
なんか今の雰囲気だと保存も建て替えもどっちも違うなって感じたわ
- 310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:22:26
ID:Vjt/A7520
- >>308
西川は自分の出身母体を叩き売って来た生ける悪魔だよ、さくら・三井住友・日本郵政
- 311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:28:09
ID:lsIIMlMoO
- >>306
大して価値がないことに変わりはない
- 312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:35:01
ID:ISeOPssf0
- 東京という都市の性質がそもそも「保存」には向かない都市だと思う。
「じゃんじゃん壊してじゃんじゃん作り変える」のが東京の性質。
東京で保存なんかやりはじめたらそれは「停滞」であり東京の終焉だと思うね。
ま、終わりでもいっこうにかまわんが･･･
- 313 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:35:47
ID:uTd+y1ud0
- ちなみに、このビルを写真で写そうとしても、邪魔物が入って綺麗に写せません。
- 314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:37:22
ID:BzjzsY+X0
- >>報告書の全容が分かった。日本郵政は高層化計画を
>>「報告書の範囲内で策定した」としているが、その内容は、
>>有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、
>>補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。
全面保存じゃ、儲からない業者なんだろうな。
- 315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:38:13
ID:KhUrTAv50
- 国も学者も保存しろと言うだけでお金は出さないんだろ？
なんつーか無茶苦茶じゃね？
- 316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:40:40
ID:7OUFBO190
- こんなに教養のない奴らが多いのかｗ
そりゃヒキニートだから仕方がないよな。
無教養は罪だから気をつけろよｗｗｗｗ
- 317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:44:43
ID:l9Jj6e3b0
- 東京駅の真ん前に、たかが旧いビルを残す意義なんてまったく感じられないのだが。
そんなビル、別のところにいくらでもあるだろ。
思い出に浸って未来を潰すのは死にかけ老害の発想。
- 318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:44:53
ID:seq8fcqg0
- 鳩山は視察の時、道行く人に自分の意見への同意を求めて声をかけていた。
しかし、周囲の人々からは無反応・・・
なぜだかわかるか？
あの時間、あの場所は限られた日本のエリートしかいない。知的レベルの高い人たちだ。
残すべきか、壊すべきか。真の問題はどこで、誰が隠そうとしているか、理解している人々だ。
「効率優先でいいのか」「日本の伝統を」「古き良き物を」「日本の心を」
こういう美辞麗句に騙されない人たちなんだよ。
B層の2ちゃんねらはすぐ騙されるがｗ
- 319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:45:08
ID:FsxnwDNf0
- 終電後の東京駅ってひとっこひとりいなくなるんだよな。
彼女と立ちバックしたのはいい思い出。
- 320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:46:18
ID:ctrdCGeaO
- >312
もの凄く…勝手に決めつけてるなｗ
- 321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:47:46
ID:ubB7fSbq0
この際、マンションかなんかにしちゃえよ
- 322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:48:12
ID:BzjzsY+X0
- >>日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」だった
この部分をテレビで必死にふせている。圧力か？
- 323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:49:57
ID:UwFJhZLp0
- 文化財保存なら、明治村に持っていくとか移動だろ
年間１００億の家賃が取れる所はなかなかないし
郵便の赤字も補填できる
- 324 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:51:47
ID:QlfmgUzYO
- ここは空襲も生き残った歴史の証人なんだが
ネウヨと言う奴は靖国には行っても歴史に敬意を払うことはないらしいな
- 325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:52:15
ID:ctrdCGeaO
- >323
本当にテナントで稼げるのかね？
そこいらが甚だ疑問なんだが…
- 326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:53:01
ID:uTd+y1ud0
- >>314
全面保存だと、郵便局が損するでしょ。
改修費やら維持費やら出て行くだけで、収入が無い。
- 327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:56:44
ID:R9LPfAfc0
- >>326
容積率移転でペイすればいい。
この建築を保存しなくてもいいなんていう奴はただの無知。ピカソの絵を平気で燃やすようなもの。
- 328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:57:22
ID:J3f0nLZa0
- 民営化で狙われたうちの物件のひとつ。
- 329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:57:51
ID:ISeOPssf0
- >>324
>歴史の証人
そういうのは田舎でやってくれ
- 330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 08:59:49
ID:kmQmcTPYO
- うーん。
郵政はちょっと勘違いしてねぇ？
- 331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:02:30
ID:uTd+y1ud0
- >>327
容積率移転って、継続的に収入になるの？
引き合いに出される東京駅舎の復元も、収入増の為にやってるもんだよ。
- 332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:02:53
ID:osghmJM50
- ここで利益上げなきゃ地方の郵便局がなくなる。
こんな汚いビルの保存のために多くの日本国民の利便が犠牲になるのはごめんだ。
- 333 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:04:18
ID:9PR8o3ep0
- あの完成予想図どおりのものが出来たら
失笑しに来る人が続出して観光スポットになると思う
- 334 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:05:54
ID:QlfmgUzYO
- >>389
都市の魅力は新旧入り混ざった歴史な訳だが
映画のセットみたいななんちゃってビルばかりになるのは
正直御免蒙りたい
- 335 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:06:03
ID:xtHx+soN0
- そんな事よりも最近の鳩山の働き振りが気になる。
- 336 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:07:46
ID:uTd+y1ud0
- >>333
いまでもはとバスの出発地だから、観光客がいっぱい。
- 337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:09:36
ID:QlfmgUzYO
- 空中権を等価交換すりゃいいだろ
日本郵政は試算であえてそれには触れていないのが笑えるな
素人が決めたか、さもなくば結論が先にあったか
- 338 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:10:05
ID:cVcCBkjT0
- あんな貧相なビルぶっ壊しちまえよ
丸の内であそこだけ違和感
- 339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:12:42
ID:kEg5A0Hu0
- あの建物は文化財に指定されてるわけでもないしね。
ビルにして賃貸料取ったほうがいいだろう。
横槍入れるのが文化庁ならわからんでもないけど、鳩山何がしたいんだ？
- 340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:13:11
ID:z4lgVQ1X0
- このビルもほうっておけば日本橋と同じ運命を辿るだけだろ。で、二重工事に
なってもっと金がかかることになる。
文化財ならもっと前から保存しておけ、クソどもが。企業に持たせるなって。
- 341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:14:50
ID:7fzgNyiS0
- > 日本郵政は２日夜、現状保存し、使わない容積率を他のビルに転売すれば１２００
> 億円になる一方、超高層ビルを建設すれば年間賃料収入が３００億円に達し、毎年
> 約１００億円の利益が得られるとの見通しを示した。ビル建設は中長期的な収益を
> 考えた判断で、「再整備計画の策定に当たっては、歴史的な建築物の保存にも配慮
> した」（担当幹部）としている。
> 鳩山総務相は２日、東京中央郵便局を視察した際、「経済性、米国流の利益追求主
> 義で設計をして一部を壊した。国の恥で国辱ものだ」と語り、批判を強めている。
http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020290_01.html
等価交換にはならんよ、どう見ても損
鳩山は採算取れと言ってみたり利益追求主義だと言ってみたり滅茶苦茶だ
自分が目立てりゃなんでもいいんだな
- 342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:15:08
ID:QlfmgUzYO
- 綺麗にすれば誰もが驚く美人に化けるのにな
成り上がり整形女ばかりモテて
貧乏な日本美人がイジメられ追放されているみたい
いまの丸の内はそんな感じ
- 343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:16:23
ID:TFurFUVt0
- 鳩山も今回は失敗したな。
朝のワイドショーを見てても冷ややかな空気が大半。
みのもんたですら嫌味たっぷり。
しかも大成まで敵に回したわけだから、今後、ゼネコンルートで自民本部に反発の声が
続々届けられるだろう。
- 344 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:17:32
ID:R9LPfAfc0
- >>342
日本人は「新築」が大好きな無教養な国民性だからしょうがない。
- 345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:19:04
ID:KeKYGYX00
- 一回壊して同じの建てればいいんじゃね
周りの高層ビルはだせーから全部取り壊しな
- 346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:19:50
ID:1xhnrKrh0
- >>340
国の財産をタダで譲り受けて、高層ビルを建てて大もうけしようとしてたわけだろ？
それが無しになっただけで、別にどうってことじゃない。
- 347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:21:46
ID:QlfmgUzYO
- >>341
等価交換の意味を理解してから書きましょう
その選択肢をあえて無視し、また250億円の賃料収入予定って話を
ここでさらっと300億円に書き換えさせる西川ってやっぱりただの詐欺師かね
- 348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:24:13
ID:CRE+ofcBO
- 日本人の心を知るものはまだ残っていますか
- 349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:25:51
ID:R9LPfAfc0
- >>345
同じことすぐ近所で三菱が今やってる。同じもんじゃないけど。
最初から保存しろよと。
- 350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:27:08
ID:TFurFUVt0
- >>346
ＪＰタワーで大もうけすりゃ、経営も安定して過疎地の郵便局も守れるし、株価も
上がって株主の国の財政も潤うじゃねえか。
郵政といい、大成建設といい、鳩山は日本経済潰す気か？
さすがは蝶の採集が趣味のお坊ちゃんだわ。
- 351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:27:26
ID:f7O0CHdR0
- 東京中央郵便局が創価化計画、と聞いて飛んできました。
- 352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:28:11
ID:Nrx0Mm330
- 取り壊すんじゃなく外観を残して立替だろ、十分配慮してるじゃん
- 353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:28:13
ID:q98xlimyO
- 保存するのは賛成だし裏になんかあるんじゃ…というのも気にはなるけど
現地に行ったときの鳩山総務大臣の高圧的な言動が許せない。
工事に携わってる人を怒鳴ったところで、その人に中止する権限があると思ってんの？
工事を始めるのにあんたの許可が必要なの？議員様はどんな言動とってもいいの？
- 354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:29:07
ID:+pN4gFde0
- 無職ひきこもりニートは基本的に変化を望まない
何も変えたくないし変わりたくもない
幸せだったあの頃が人生の全てであり
昔こそ明るく、未来は真っ暗なのだから
- 355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:29:27
ID:QlfmgUzYO
- >>349
私達は先人の遺産を一度破壊した愚か者ですと
そこの看板に書くべきだよな
- 356 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:29:29
ID:ReEc+HiGO
- 今の郵便局の真上にビル建てるらしいな
http://ime.nu/all-a.net/blogphoto/tokyo/tokyo_postoffice04.jpg
http://ime.nu/markezine.jp/static/images/article/4256/ny.gif
郵便局の建物そのまんま残るじゃん
- 357 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:31:11
ID:MzIQrvvE0
- あんな汚いビルぶっ潰して更地にでもしてくれ
- 358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:31:34
ID:IzvINGLD0
- あの建物は、
派遣労働者の宿泊所に改装すればいい。
超超一等地にそういうものができるなら
民営化されない郵政の基本理念が国民に理解される。
- 359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:31:42
ID:aoINNtSb0
- >>356
だっせええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大成建設のセンスって最低ｗｗｗｗｗｗ
- 360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:31:48
ID:R9LPfAfc0
- >>356
「そのまま」なわけないだろ。調べてみなよ。
- 361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:31:54
ID:H4+UWdvZ0
- >>356
残るのは外側だけだよ
中は当然建て替え
- 362 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:31:54
ID:QlfmgUzYO
- せめてモダニズム運動の意味くらい知って書いて欲しいわな
カネの亡者は無教養を恥じずに逆切れするから
いつまでも無教養なんだよ
- 363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:33:03
ID:/yq2j+LYO
- アスファルト突き破って生えるタケノコみたい＜完成予想図
- 364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:34:26
ID:uTd+y1ud0
- >>361
２割ほど残るよ。だから、耐震補強をしている。
- 365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:34:50
ID:aoINNtSb0
- >>356
見れば見るほど可笑しいってｗｗｗｗｗ
中国かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 366 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:34:57
ID:j2b/SL1I0
- どうしたの、産経まで小泉見放しちゃったのか
- 367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:35:32
ID:izWJYaBv0
- 日本の文化財保護は所有者に負担掛け過ぎる点もあるね。
勝手に指定して維持コストはおまえらでが多すぎる。
- 368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:36:11
ID:QlfmgUzYO
- >>364
どうせソトヅラの２割ってオチだろ
- 369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:36:53
ID:KeKYGYX00
- >>356
鼻水でたわｗ
保存云々はさておいても
これは無いだろｗ
- 370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:37:18
ID:osghmJM50
- 貴重なモダニズムって叫んでる建築オタは図面もらって同じのどっかに建ててハアハアしてろ。
- 371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:37:22
ID:f7O0CHdR0
- >>356
神戸地方裁判所と同じだけど、こういう建て方だと、
遺産価値なんかほとんどないだろうに。
- 372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:37:35
ID:WbM57AIh0
- そりゃ自分の懐が痛まないんだからとりあえず保存しとけ
って外野は言うだろ
- 373 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:38:45
ID:l9Jj6e3b0
- いまの建物だって、昔の建物を取り壊して建てた建物だろ。歴史の破壊者じゃねえか。
モノが残ってないと歴史を重んじられないとか言ってる奴は典型的な馬鹿。
- 374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:40:39
ID:59y3XJ3j0
- 木と一緒で、失うのは簡単。
日本のソフトパワーを考えたとき、
近代化遺産を残す経済的価値も、侮れない。
きちんとメンテすれば全然使える。
- 375 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:41:17
ID:U2wY6P+W0
- http://ime.nu/www.uraken.net/rail/tra2/travel-urabe62b.jpg
http://ime.nu/www.uraken.net/rail/tra2/travel-urabe62d.jpg
http://ime.nu/www.uraken.net/rail/tra2/travel-urabe62e.jpg
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/24/tokyoaudie09021.jpg
東京駅の周りってこんなんばっかだよ
だから郵便局も真上にビル作っても浮かないよ(´・ω・)
- 376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:41:40
ID:2kgSzHHrO
- 過去の様式を否定し合理的機能的を理想とするモダニズム
ならば建て替えこそがモダニズムの精神だな
- 377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:42:18
ID:DlZGqsQ70
- これ壊すな！って文句を言うなら国が買い取れば良かったんじゃね？
なんつーか、郵政民営化で民営化しといて今更って感じ。
そういった意味でかんぽの宿とはちと違う。あれは完全に詐欺っぽいからな･･･。
文化財としての価値とか言っても、もう昨日の映像を見る限り壊されてるようだし、
ちょっと色々な意味で遅かったね･･･。
- 378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:42:42
ID:z4lgVQ1X0
- 三菱地所の東京の再開発プランなんかみると、びっくりしてしまうくらい
めちゃくちゃ。超高層ビルで埋め尽して地下もどっぷり改装しまくるみたいな。
あれがさ、妄想ならいいけど、こいつらは政治を使って税金を使って地上げから
何からやって結局、開発事業で金を巻き上げてるだけだから、人間が住むこと
なんて二の次なんだろうなって思う。
- 379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:43:08
ID:FlAskamM0
- 目先の利権や金が欲しかったと
公務員選ぶのは頭のよさ以外にも基準を設けた方がいいんじゃなかろうか？
- 380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:43:23
ID:QlfmgUzYO
- >>373
関東大震災って大災害が昔あってだな…
って説明から必要なひと？
その前は外濠の内側だから駅が出来る前は
練兵場かなにかがあっただけのはず
- 381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:44:09
ID:UwFJhZLp0
- あれだけのいい立地はなかなかもう借りるのも無理
家賃高くても十分商売できる、郵便局機能をあそこに置く必要もない
郵便事業が黒字なら良いが、今は赤字、金が欲しい
- 382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:44:45
ID:aoINNtSb0
- >>356
東京駅のまん前に、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが世界のファッション発信地東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:45:06
ID:WgEIuL0t0
- ビルの高層化は不動産業界での流行に過ぎない
そのうち低いビルが流行るよ
- 384 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:45:27
ID:l9Jj6e3b0
- 建物の上空に巨大なビルを浮かせておければいいんだけどな。
民営化したんだから残す残さないは所有者の勝手。
誰かの収入を未来永劫むしり取ってまで歴史を楽しむ資格など他人にはない。
将来的な価値まで考えて税金で買い取るか、どこか公園のような場所に
税金を使って移築して資料館にするかが適切だろ。
- 385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:45:27
ID:RlphxGi80
- 地下に作れ地下に。掘れ。100階ぐらい。
- 386 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:45:43
ID:V6zRzXdR0
「文化庁からの調査の申入れを断った」
ここがポイントだな。
もし事実なら、郵政は大失態。一気に世論も動く。
もし事実でないなら
失脚もあり得るな。
もともと、国民の財産を大臣の好き勝手な思い込みで、回されちゃかなわない。
大会社の社長が、世界的名画を株主に無断で、価値があるからと買いあさる
構図と、類似点のある話。
どうも、嫌がらせにしか見えないが、経済的には国民は多大な損失を被る。
この損失を補って余りある価値が、あの郵便局にあると、国民を納得させてくれ。
- 387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:46:21
ID:59y3XJ3j0
- >>376
それはよくある論理だけど、問題がある。
モダニズムにとって、合理的機能的であるのは、
スタイルの一側面だ。
それから過去の様式も、その時代時代に、
前の様式を否定してきた。それはモダニズムの専売特許ではない。
それから残そうといっている人は、モダニズムの精神を
理想化して、それに準じて行動しようとしているわけではない。
かけがえのない日本を表現する「資源」なのだ。
- 388 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:49:09
ID:H4+UWdvZ0
- 土地は実勢価格で５０００億円くらいかなあw
どう考えても経済優先だな
- 389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:49:22
ID:mdXE0v7zO
- JPジリ貧なんだなｗ
- 390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:50:17
ID:AIRv0YpR0
- 場所が悪すぎるんだよ。あの土地は価値がありすぎる。
文化遺産だからといって、あの場所を効率的に使わずに遊ばせとくなんてのは、
ゴッホの絵を500億円とか買うような馬鹿な話だ。
建物に価値が無いとは思わんが、あまりにも釣り合わない。
- 391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:52:27
ID:nSkOtmV50
- アルカイダの友達の友達は何でこんなに必死なの？
- 392 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:53:12
ID:MzIQrvvE0
- 鳩山の選挙パフォにみえてウザくなったわ
あの辺り一体叩き潰して１kmくらいのビル建てちまえｗｗ
- 393 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:53:56
ID:59y3XJ3j0
- >>390
なんで価値があるか考えろよ。
- 394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:54:40
ID:WbM57AIh0
- 残して欲しい人が基金でも集めて移設すればいいのに
まあもう工事始まっちゃってるけど
- 395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:54:42
ID:lvGjYKFj0
- 保存してどうするんだよ
お寺とか城のような重要文化財になってずっとそのままにしとくのかってこと
数十年後、百年後に東京駅の真ん前の土地が古いままっておかしいだろ
永遠にあのあたりの再開発ができなくなるぞ
そんなに保存したいなら解体してどこかに移して復元すればいいだろ
- 396 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:55:55
ID:mfPoutrQ0
- 日本は「ビルで切り取られた四角い空」というようにモダニズム的なビルがデフォ
装飾がないのが普通
ゴテゴテの装飾の古い建物がデフォの西洋と違って物珍しさとありがたみがないんだよな
ポストモダンの有名な建物も解体の危機とか言われてるけど理由が同じ
似たような系統がやはりありふれてるから
- 397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:56:44
ID:uTd+y1ud0
- >>378
森ビルじゃないか？
- 398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:57:30
ID:QlfmgUzYO
- 国が本気で残す気になれば買い上げは簡単
日本郵政株を日本郵政にその分だけ売ればいい
残るのは売り出し価格が決まるまでの繋ぎの問題だけ
- 399 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:57:37
ID:z4lgVQ1X0
- >>387
時代はポストモダン、原理主義を超えて、今何よってところなんだが。
エコ推進の流れとか資本主義崩壊とかの現実でやっぱり都市計画は大きく
変わらないといけない。使い捨て不動産の肥やしにするなってこと。
それがあってはじめて時代がどうこうっていう話になると思うが。
- 400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:57:43
ID:DXvXogPn0
- 天皇が出てきて「皇居から東京駅までは俺の土地」って言えば解決。
- 401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:58:01
ID:BK+kzNRn0
- オマイラ歌舞伎座の建替えには反対は無いのか
- 402 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:58:25
ID:CwBi9FTr0
- 何百年も修復しながら残す価値などあるのかね？
郵便局だろ？ｗ
というかはじめらそんなに大事な建物なら今頃になってわーわー言うような状況になってないだろうに
壊すとなると惜しくなるのかしらんが、工事始まってから反対なんて中途半端なんだよｗ
何もう壊してるの？なんて驚いてる程度のことでしょｗ
- 403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 09:59:34
ID:Eo9Rdj9y0
- 鳩山だか誰だか知らないが、車で乗り付けて「何だこれは！？」「誰だ壊したの！？」
とか言ってる映像見てどうでも良くなった
壊しちまったもんはもうしょうがないだろ。下らないパフォーマンスするな
- 404 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:00:19
ID:/BmJSI5B0
- 日本郵政を牛耳る外国勢が日本の文化などぶっ壊してやろう
ってな声が聞こえてくる。
- 405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:00:28
ID:7miKOy0tO
- 竹中の言うことは一応筋が通っているし、そこに至る思考の積み上げも相当なものと思える。
だが逆にその徹底さ、学問は後追いで徹底さが必要だが政策は先取りゆえ慎重さが必要になるにもかかわらずあまりにもパラノイアックな点が気になる。
誰か竹中のルサンチマンを探ってくれないか？
- 406 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:01:16
ID:QlfmgUzYO
- >>399
リノベーションこそ次のパラダイムになる可能性もあるしな
今回の経緯も含めて、ここが逓信博物館にでもなれば
それこそ歴史の１ページが加わって意義深い
- 407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:01:33
ID:DvUs4+ON0
- 文化財級ってナンだよ。歴史ヲタクの有識者が反対するのは当然だろ。
民営化する前に決めておけよ。
- 408 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:01:40
ID:VsJj7NwcO
- 無教養なヤツは恐ろしいな
- 409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:02:17
ID:z4lgVQ1X0
- >>396
そんなたいしたものじゃなくてただのプレハブ建築だってこと。
だからどんどん壊していいことになる。古くなれば再利用の価値がないし。
>>395
いや、改装／補強してそのまま維持すればいいだけ。それ以上のことを
しようとするからおかしくなるだけ。高層化するなって。
で、中は普通に商業ビルとして使えばいいだけ。あるいはそれこそ公共
施設にするとかな。転売しろ、１万円で。
- 410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:02:50
ID:59y3XJ3j0
- >>399
お前、日本のポストモダン建築が、バブル様式って
呼ばれているのを知らんのかw
それからポストモダンも、結局モダニズムの定位のために
存在する、これしっかり確認な。
- 411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:02:51
ID:V6zRzXdR0
- 社説２ 中央郵便局の再開発 国辱か(3/3)
鳩山邦夫総務相がＪＲ東京駅前の旧東京中央郵便局の局舎再開発に
待ったをかけた。しかし事業を見直すに足る説得力ある説明はない。
かんぽの宿の売却問題に続き、郵政民営化への横やりといわざるを得ない。
総務相は建物の文化的価値をさかんに強調している。先週の衆院総務委員会で
「重要文化財の価値があるものをなくすのは、トキを焼き鳥にして食べるようなも
のだ」とまで答弁した。しかし局舎が重要文化財に指定された事実はない。
事業認可権がない総務相が突然、この建物だけを取りあげて、
にわか文化論を唱えても説得力は乏しい。
文化財の保護と再生はもっと体系立てて考えるべき国家的な課題だ。
郵政民営化を見直す便法に使うのであれば、まったくの筋違いである。
（日経）
- 412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:03:05
ID:Eo9Rdj9y0
- 359 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/03/03(火) 09:31:42 ID: aoINNtSb0
>>356
だっせええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大成建設のセンスって最低ｗｗｗｗｗｗ
365 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/03/03(火) 09:34:50 ID: aoINNtSb0
>>356
見れば見るほど可笑しいってｗｗｗｗｗ
中国かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2009/03/03(火) 09:44:45 ID: aoINNtSb0
>>356
東京駅のまん前に、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが世界のファッション発信地東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:03:59
ID:aa7NpgWz0
- あと数ヶ月で首になるだろうと思われる大臣が企業活動の邪魔すんじゃねえよ。
郵政の利益は吹っ飛ぶし、大成の仕事はキャンセルされて累積何千人もの仕事は
蒸発してしまうし、碌なこっちゃねえよ。
おまけに、簡保の宿を損きりできず、赤字はさらにつみあがるしよ、この不景気の
最中になにやってんだよ。
- 414 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:04:39
ID:rYADBGmn0
- 全面保存という結論が出ててゴーってことは、竹中と西川
の意を汲んだやつらの仕業だろう。
- 415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:05:02
ID:KghoaiMF0
- 血は争えぬな。なんだかんだいって兄弟そっくりじゃん。
- 416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:06:01
ID:9WbJPz4bO
- 昨日黒塗りが一杯停まってて迷惑だったな
工事の人も強風の中ずっと立ちっばなしだったし
鳩弟は評価するがこういうのはなあ
- 417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:06:18
ID:/BmJSI5B0
- テレ朝など民放などは
文化より金儲けが大事なのだと垂れ流す
拝金主義者の奴隷
- 418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:06:33
ID:Nrx0Mm330
- この建物目当てに来る観光客ってどれくらいなの？
- 419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:06:34
ID:aoINNtSb0
- >>413
いや、企業ならなおさら企業イメージ考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都民なら少しは恥を恐れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:06:37
ID:QlfmgUzYO
- >>411
日経は国際金融資本の犬、まで読んだ
- 421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:07:31
ID:Y1kPT//Z0
- 中央郵便局は民営化の根拠のひとつになっていたと思う。
民間なら一等地をあんな建物で放置することなど考えられない
というのが、郵政批判の論拠であった。
- 422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:07:38
ID:z4lgVQ1X0
- >>410
おまえはそのどっかで覚えた理論にこだわってるようだが、
現実をみろ。いい加減、その本で覚えたようなことにすがる
姿勢をなんとかしてくれよ。そういうやつ、大杉。
- 423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:08:22
ID:egHdbxL+0
- 開発で壊す時代は終わりにしたいね。
利潤追求だけが正義ではないと思うよ。
鳩山は正しい。
- 424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:08:33
ID:nowk14HL0
- >>262
日比谷の三信ビルぶっ壊しちゃってから、
あのへんの環境論争異常なくらい盛り上がってる。
郵便局なら民間不動産と違って保存はたやすいと思って油断したね
- 425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:08:59
ID:Sh7FeoeU0
- 何故今こういう話が出て来るのかよくわからん
- 426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:09:01
ID:QlfmgUzYO
- ここが残れば第２の原爆ドームとなるわけだな
経済戦争終戦の象徴的存在として
勝ち負けが不明な戦いだが象徴が残るのは意義深い
- 427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:09:38
ID:RFr3CEYcO
- マスゴミはね、自分達が主導で進めたい時には先にアドバルーン打ち上げて、政治家トップの決断をとかいうんだよ。反対に官主導で鳩が動くとこまかな正論をいいたがる。
- 428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:10:26
ID:R9LPfAfc0
- >>411
これが美術展を主催する新聞社の社説とは。
文化財指定されなきゃ文化的価値がないと思ってるのかね？
もう文化事業とかやる資格ないね。ただの大企業の奴隷新聞社。
- 429 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:10:31
ID:6sBdrHXS0
- 誰の決定なんだろ。強力な意思が無いとできないだろ。
- 430 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:10:38
ID:Eo9Rdj9y0
- ID: aoINNtSb0
なんだこいつ
- 431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:11:44
ID:PqKtuopA0
- 100年も経ってないコンクリビルなんてゴミだ
- 432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:11:56
ID:9fHXph7/0
- 昔の丸ビルもいい雰囲気だったんだよなあ
- 433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:11:57
ID:+Eq4coMc0
- それで？ 大成建設に巨額事業を受注させて「誰がリベート受け取ってるの？」ｗ 竹中か？
- 434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:12:10
ID:V6zRzXdR0
- 国民はバカじゃない。
この件は、命取りになるかも名。
言う前に考えよ、動く前に熟慮せよ。
感情で話し、感情で行動すれば破滅が待つ。
- 435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:12:18
ID:WXA4n9hK0
- 重要文化財級なんて言ってないで
重要文化財に指定すればいいのに。
- 436 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:12:27
ID:BzjzsY+X0
- 河村たかしは、市長なんかにならずに、国会議員を続けて欲しいもんだな。
東京中央郵便局取り壊しに総務相が”待った”
http://ime.nu/moleskine.air-nifty.com/blog/2009/03/post-75b3.html
- 437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:12:28
ID:59y3XJ3j0
- >>422
こんな戯れ言こだわっていないよw
ただモダニズムを扱うことは、にわかにトピックになってきている
のは確か。フランスがル・コルビュジエ作品全体を、世界文化遺産登録する
と、日本の西洋美術館もはいってくる。そういう不思議な時代になってきた。
それは最近のことで、経済的にうんぬんというのにも理がある。
http://ime.nu/www.globe.asahi.com/feature/090302/index.html
これはちょっと違うけど、こういう世界がある。
だからいまが潮目なの。まあ多いに刺激をうけて勉強してください。
- 438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:13:16
ID:QlfmgUzYO
- >>431
じゃ近所の明治生命館も壊すか
ここより新しいしな
- 439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:13:23
ID:/BmJSI5B0
文化より金儲け優先
日本郵政に企業倫理などはない
- 440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:13:51
ID:uTd+y1ud0
- >>435
制度を変えないと無理。
所有者が承諾しないといけないんじゃなかったっけ？
- 441 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:14:01
ID:nowk14HL0
- 吉田鉄郎作品としてはシンプルの極み
- 442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:14:34
ID:2ACzyjQ/0
- べつに都の景観とか、お金の事なんかどうでもいいじゃないか！
だって僕たちも綺麗で立派な建物で仕事したいんだもん！
とか的な･･･ｗ
- 443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:14:47
ID:WXA4n9hK0
- >>440
所有者が承諾しない時点で
鳩山が怒ればいいんじゃないのか？
ここまで計画が進んでから怒ってるのは
パフォーマンスだろ。
- 444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:14:55
ID:+Eq4coMc0
- 東京駅周辺とか、石造りの町並みかなんかに統一しとけば良かったのに。
どこでもやたらと高層ビルなんか作るから東京は小汚いんだよ。
- 445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:16:32
ID:/BmJSI5B0
- 日本郵政の外国勢はバベルの塔が好きなのだよw
- 446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:16:47
ID:QlfmgUzYO
- >>443
鳩山が総務大臣になったのはつい最近だろ
- 447 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:16:51
ID:PqKtuopA0
- >>438
あんなものは設計屋のボスにくれてやった勲章みたいなもんだろう
有識者？仲間褒めしてお互いの地位を高めあう腐った連中だ
- 448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:17:47
ID:qaFHCr600
- >>443
政治家ならパフォーマンスくらいするだろ、ｊｋ
ノリと勢いだけで突っ走った、小泉とかに比べたらかわいいもんだｗ
- 449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:18:14
ID:l9Jj6e3b0
- 文化のためなら死んでもいい、泥水をすする赤貧に陥ってもいいから
経済活動をするな、なんて狂信者に与することはない。
そういうのはお花畑の中でやってくれよ。
- 450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:19:08
ID:KghoaiMF0
- 工事始まってから文句言っても遅いだろ。今まではたいして関心なかったんでしょ。
- 451 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:19:42
ID:gbPKOBWB0
- あんまり古くないとか言ってる奴は
現在の視点でしか物を見れないバカ
こういうものは100年200年後を考えるんだよ
- 452 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:20:24
ID:/BmJSI5B0
- >>449
頭に血が上ったw
- 453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:20:48
ID:QlfmgUzYO
- >>445
マッカーサー以来、お濠の内側を見下ろしたい
メンタリティは変わらないんだよな
あちらの方々ってさ
西川には不敬罪も適用しろよな
- 454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:20:59
ID:g6aOMXDy0
- テレビのウンココメンテーターどもの論調が、「鳩山調子に乗るな」に変わっててﾜﾛﾀ
- 455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:21:05
ID:PqKtuopA0
- 設計の意匠屋は嫌いだ
腐った連中
鼻持ちならない
あんな連中がひいた図面で作ったものは耐用年数を過ぎれば即解体すべき
- 456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:21:35
ID:jPd5cU7S0
- 自分らが悪いのに他人のせいにする
最近の自民は野党体質丸出しですな
- 457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:21:42
ID:RFr3CEYcO
- マスゴミは「昨年の六月には決まっていたのに何で今頃？」という正論をいっていた(笑)こういう時だけ突っ込むなよ。
- 458 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:22:04
ID:H4+UWdvZ0
- >>454
流石にこれは・・・って話だしねw
- 459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:22:16
ID:z4lgVQ1X0
- >>432
だから、これは国内の文化財保存の制度の問題だろ。それで保護されない
ものが世界遺産になるわけがない。どっちでもいいけど。
経済とかなんとかいってるから、不動産を企業に奪われ食い物にされてる
だけじゃないか。そういう連中は皇居まで狙ってるんだからしゃれにならない。
- 460 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:22:57
ID:59y3XJ3j0
- >>449
なんで日本人は、ばったくりの舶来ブランド品を買うの？
そして、そのぼったくりブランド企業が丸の内に店舗だすのはなぜなの？
短期的な見通しで、経済優先って君、
シティを国有化したどこかの国みたいw
- 461 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:23:13
ID:dvHbFIF4O
- >>434
小泉一派の命取りだろ？
文化財保護を訴えたら命取りとか、拝金派はどこまで頭が腐ってんだよ。
- 462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:23:15
ID:/BmJSI5B0
- 六本木ヒルズなどバベルの塔に執着するやつらは
上から下を見下ろして優越感に浸る思考だからな
- 463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:24:03
ID:WXA4n9hK0
- >>446
別に総務大臣じゃなきゃ怒れないわけじゃないだろ。
そもも文化財云々なんて話は、
文化庁か、文科省が担当なんじゃないのか？
- 464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:24:06
ID:o6Fzquzy0
- 上に伸ばすのはあきらめて、地下５０階くらいにしたらどうだろうか。
- 465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:24:14
ID:CbSFYLTgO
- 着工の日なんて電話一本でわかるだろ。
- 466 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:24:22
ID:QlfmgUzYO
- >>455
ここを設計した人は不器用で無口で有言実行、
高倉健みたいな人だったらしいよ
- 467 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:25:46
ID:Eo9Rdj9y0
- >>454
>>457
HAHAHA
- 468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:25:49
ID:6hQQphmBO
- もう一個一個であーだこーだ騒がず
価値あり一覧表を作って残すとこ残さないとこ決めとけよ
近代的ビル群の中に一個だけ古いのがあって調和はとれてるのか？
- 469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:26:22
ID:WbM57AIh0
- 皇居を見下ろされたくなかったら皇居も高層ビルにすれば
- 470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:26:28
ID:tydubXbq0
- 郵便局としての機能には優れていたのかもしれないが、デザイン的にははなはだ疑問。大阪造幣局とかの方が見るべきものは多い。
おまけに向かいの東京駅のインパクトが強すぎ。つか、東京駅だけ残せば十分でしょ？何でもかんでも残す必要あんの？
- 471 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:26:44
ID:dvHbFIF4O
- >>456
この問題は自民党の内紛だろ？今や疑獄にしないために改革派も経団連も必死だ。
- 472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:26:47
ID:RHv3tUxi0
- 鳩人気を落とすための罠だろコレ
- 473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:27:37
ID:QlfmgUzYO
- >>463
伊吹が検討しますって河村らから要望書受け取ってほったらかし
- 474 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:27:57
ID:PqKtuopA0
- 意匠屋
仲間褒めして自分達の権威を高めあう
ウンコ意匠でも前衛的、革新
構造、設備、職人を奴隷の如く見下す
クズ野郎の相互ヨイショにはもうウンザリ
- 475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:30:06
ID:EayZdhKe0
- フジでやってたけどだいぶ壊してたよ
鳩が「だれだ壊したの！」って叫んでてワロタ
- 476 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:30:17
ID:JRV2bM9j0
- 第一章 簡保の宿 ← 田舎にある ← 露払い（どうでもよい）
第二章 中央郵便局、各都市本局 ← 各都市の一等地
いよいよ民営化詐欺の本番です。
- 477 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:30:39
ID:qaFHCr600
- 入札疑惑も追及しないと。また特定業者とズブズブな気がする。
>>河村議員はさらに「かんぽの宿と同じような入札疑惑を指摘する声もある
>>」と調査を要求し、鳩山総務相は「事務方と相談する」と答えた。
http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0227/TKY200902260295.html
- 478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:31:11
ID:/BmJSI5B0
- 文化をないがしろにする拝金主義者に
日本社会を好き勝手にさせてはならない。
- 479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:32:37
ID:nK7Wgf5mO
- あんな形で外観は残しますなんて、
朱鷺を丸焼きにして食べるようなやつらだ。
- 480 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:33:04
ID:s9JS9zkI0
- >>470
東京駅－皇居のラインを主に考えたときに、郵便局の位置は景観的に重要じゃないよなあ。
皇居側の両サイドに高層ビル2棟が既に建っていて、郵便局は駅から横方向に逃げた場所だし。
壁面だけ残せばいいよ。
- 481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:33:36
ID:govvFs5eO
- 中途半端するなら惜しげもなくジャンジャン壊しちゃっていい。
そういうの日本人の良いところでもあるからな。
- 482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:34:40
ID:PqKtuopA0
- 建てたきゃ宮大工に弟子入りでもしろ
図面引きたきゃ構造でもやってろ
芸術やりたきゃ絵でも描いてろ
巨大ゴミになる物を作ってエラソな顔してんな
- 483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:35:13
ID:PU4yIUIV0
- >>468
＞近代的ビル群の中に一個だけ古いのがあって調和はとれてるのか？
そんなこと言ったら東京駅は調和とれてるのか？
- 484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:35:15
ID:R9LPfAfc0
- >>481
中途半端は今の計画だろ。ジャンジャン壊して良かった例って何？悪いことしか思いつかない。
- 485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:36:45
ID:Szc6t1QV0
- 大阪中央郵便局も建て替え決まってるけど、あっちは放置しといていいのか？
現在の大阪府庁舎もかなり歴史のある建物だけど、移転したら売却取り壊しされ
そうだが、それも放置か？
- 486 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:36:56
ID:SwpAEoQq0
- だよなあ
既に東京駅丸の内口から皇居につながる一帯の高さの揃った景観は崩れている
今更郵便局がどうの言えたもんじゃないだろ
- 487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:36:58
ID:QlfmgUzYO
- >>479
その羽根をズボンにくっつけて
私は朱鷺です、って言われてもな
そりゃ文化庁は認めないだろ
- 488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:37:41
ID:PqKtuopA0
- 汚らしい襤褸を撫でくり回して恍惚としてるクソ爺にだけはなりたくない
- 489 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:37:47
ID:5y/xNJEzO
- 鳩山総理を狙っとるな
- 490 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:38:12
ID:MTKfLq9j0
- >>478
馬鹿馬鹿しい。たかが郵便局じゃないか。伝統的な日本家屋は相続税でどんどん壊されているのに
なぜ西洋から入ってきた近代建築だけは保存しないといけない？
むしろ近代建築は利便性のためにあるんだから、時代が変われば建替えは当然。
- 491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:39:00
ID:H4+UWdvZ0
- >>483
大手町に「逓信総合博物館」って大きな古いビルがあるんだけど、あれもちょっと異質だよ。
- 492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:39:14
ID:Y2mlx+r30
- 明治生命館はわかるんだが
http://ime.nu/chiyoda-tokyo.sakura.ne.jp/pic-htm/meijisei.htm
東京中央郵便局の良さはわからん
- 493 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:39:40
ID:U2wY6P+W0
- http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/26/tokyojptower0806.jpg
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/19/tokyotokyo08051.jpg
丸の内の上空写真で見ると、郵便局だけ浮いてるのがよく分かる
- 494 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:40:29
ID:QlfmgUzYO
- >>485
鳩山は郵政の不動産計画をすべてチェックするらしいから
麻生退陣、総選挙なしにならない限りしばらくは大丈夫だと思うよ
- 495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:40:40
ID:n/T7zyO10
- またも民営化の闇が明るみに
逮捕者はまだか
- 496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:41:31
ID:R9LPfAfc0
- >>492
それが教養の差だよ。
- 497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:42:10
ID:V6zRzXdR0
- この人の言動がパフォーマンスっぽく感じるのは
国会で
西川を苛め抜くだけ苛め抜いて、
（西川、登校拒否になっちゃうぞ（笑））
やることやってない点。
そんなに不透明だ、怪しいというなら、
なぜさっさと立入検査しない？
総務省には権限があるのだから、パフォーマンスやってる暇があったら
不言実行で「立入検査」すればいいだろうに。
結局、言いがかりだけのものなら、やっても恥かくだけだから、できないのか？
- 498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:43:31
ID:QlfmgUzYO
- >>493
向こう３軒両隣に某国人が越してきた、みたいな状況なんだよ
我儘民族に好き放題やられて日陰になりまくり
- 499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:44:05
ID:MTKfLq9j0
- >>496
ヨーロッパ崇拝者って教養って言葉が好きだね。
- 500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:44:45
ID:90rwWTLwO
- 散々文化を破壊してきた輩に言われても説得力が無い
その破壊行為がいまだに停まらない
- 501 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:45:24
ID:vk7Jbi7f0
- 鳩山も今更何を言ってるんだかｗ
環境破壊に繋がるような開発行政を進めてきて、票を得てきたのは
どこの誰だよ？自民党だろうがよｗ
それをこの建物にだけは「何でも潰して開発すればいいものじゃない」て
何を今更寝言をｗ
諫早湾の干拓事業なんてゴリ押しでやったのにｗ
こういう建物を残せって市民が訴えたらプロ市民扱いされるのにｗ
大阪中央郵便局も１６０ｍのビルに建て替えられるんだが、それは無視か？
- 502 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:46:01
ID:7qVAN5c10
- >>.61
霞ヶ関なんて滅茶苦茶だもんな。旧内務省ビル(人事院ビル)なんかもさっさと取り壊して、今総務省が入っているビル
になってるし。
- 503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:46:09
ID:KghoaiMF0
- 国営化すればいいんじゃね？
- 504 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:46:21
ID:QlfmgUzYO
- >>497
西川がかんぽの資料出すからそれは勘弁って言ってたよ
資料に妙な工作してたら踏み込むよ？と鳩は脅してた
いまその資料の分析中
- 505 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:46:28
ID:v9y8I7aUO
- 毎年100億円の減収してまで守る建物かい？
- 506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:46:38
ID:L3sA31XSO
- >>444
前はそうだったよ
関東大震災の教訓を活かし、過美に走らず品位を損ねず質実剛健
丸の内一体は三菱に払い下げられる前は武家屋敷の集まりだからね
- 507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:46:46
ID:R9LPfAfc0
- >>499
そういうちゃちゃいれはいいよ。あなたは無教養だから価値がわからないとは思わないの？
- 508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:48:33
ID:59y3XJ3j0
- 印象では、どちらかというと明治生命館の
ほうがヨーロッパ崇拝者らしく。
- 509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:49:10
ID:tIX1SVyx0
- 皇居を見下ろす高層ビルはだめだろ。馬鹿右翼は怒れよ。
このあたりはせいぜい10階建てまでだな。
- 510 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:50:45
ID:vcGHihCT0
- 皇居前の地下工事と東京駅の改修と一緒に、
郵便局の下も工事しないと、川崎、横浜方面や
羽田への地下道路の入り口にもなって…
おっと誰か来たようだ。
- 511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:50:59
ID:1QCtOCUw0
- >>501
東京は首都だし世界的に見てもＮＹを超えそうな大東京なんで
あの歴史的建造物は保存すべきだと思います。
- 512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:51:39
ID:ZsLr9w+p0
◆日本郵政株式会社役員一覧
http://ime.nu/www.japanpost.jp/corporate/officers/
社外取締役
牛尾 治朗（うしお じろう）ウシオ電機株式会社代表取締役会長
奥田 碩（おくだ ひろし）トヨタ自動車株式会社取締役相談役
西岡 喬（にしおか たかし）三菱重工業株式会社相談役
丹羽 宇一郎（にわ ういちろう）伊藤忠商事株式会社取締役会長
奥谷 禮子（おくたに れいこ）株式会社ザ・アール代表取締役社長
高橋 瞳（たかはし ひとみ）青南監査法人代表社員
-----------
◆郵政民営化承継財産評価委員会 評価委員
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/yusei/mineika/05_iinkai.html
【委員長】 斉藤 惇（株式会社東京証券取引所代表取締役社長）
【委員長代理】 田作 朋雄（ PwC アドバイザリー株式会社取締役パートナー）
奥田かつ枝（ 株式会社緒方不動産鑑定事務所取締役）
樫谷 隆夫（ 日本公認会計士協会理事）
川 茂夫（
郵便局株式会社代表取締役会長）
北村 憲雄（ 郵便事業株式会社代表取締役会長）
進藤 丈介（株式会社かんぽ生命保険取締役兼代表執行役会長）
成澤 和己（ 新日本監査法人代表社員）
西川 善文（ 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長）
橋口 典央（ 総務省郵政行政局長）
平井 正夫（ 独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構理事長）
藤岡 博（ 財務省理財局次長）
古川
洽次（株式会社ゆうちょ銀行取締役兼代表執行役会長）
- 513 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:51:43
ID:PqKtuopA0
- ここでほろビル保存を擁護してる奴は
意匠屋本人あるいはその手先
文化で騙りをする連中
- 514 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:52:25
ID:59y3XJ3j0
- ああ、天皇や、要人が逃げるための地下通路があるっていう、
ゼネコンの都市伝説なw まああるんだろうが。
- 515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:52:32
ID:U2wY6P+W0
- http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/15/tokyotokyo08061.jpg
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/30/tokyoakasaka08121.jpg
もう皇居の周りは高層ビルだらけだよ(´・ω・)
- 516 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:53:44
ID:V6zRzXdR0
- かんぽにしろ、郵便局にしろ、
極貧で死に瀕する国民は、かなりな金銭的痛手を受けた。
ぬくぬく出来る人はいいが、
弱者に回る金も減るだろ。
ちゃんと、一連の収支をプラスマイナスして、
赤字分は、
払ってください。お願いします。義の人なんでしょ。
- 517 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:56:16
ID:SwpAEoQq0
- >>498
高さ自粛時代は、いい具合に高さもそろった敷地面積の広いビルが並ぶ、重みも趣もあるある町並みだったんだよね
ここ十数年でそれが崩れ、東京駅から皇居につながる筋と丸の内駅前広場の要である丸ビルが高層化したとき、もうあの辺の街の一時代は終わってるんだよね
神戸震災の後は地震対策が錦の御旗になってたね
で、今はいつの間にか、立て替えなくても地震対策はできるさと
時代や政局の都合で勝手なもんだｗ
今頃文化財価値とか言い出すほど関心があったなら、なんであの時何も言わなかったのかとｗ
所詮、文化文化言っても政局で、日本郵政を追い込む道具としか考えてないだろ
そのへんの胡散臭さが鼻についてね、なんだかね
- 518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:56:38
ID:tIX1SVyx0
- 第一生命ビルも残し方、増築の仕方がダサすぎる
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/file:Daiichi.jpg
- 519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:56:58
ID:H4+UWdvZ0
- そもそも、もう壊し始めたんだから後戻りは出来ないでしょ？
鳩が強制的に工事ストップさせたら、後で訴訟起こされるんじゃないかなw
- 520 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:57:09
ID:P/DjULh50
- 郵便はもう完全に政争のオモチャにされてる…
- 521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:58:34
ID:L/KfrIfx0
- 古い建物なんでも壊して出来るものが高層ビル、３８階必要か？
何ですぐビルなんだよ景観もへったくれも無い、どっかから誰かさんに多額の金が入るからこんなのばっかり推奨すんのかね？
日本中見てみなよ、住宅なんかはだっさいデザインばっかりの色はバラバラのプレハブ、市長舎、市役所なんか業務に見合わん税金の無駄遣いのアホ御殿、
価値がありそうな建物は何にも考えず壊して、新しく出来るものは何百年経とうと価値の出ないようなものばっかり、
もう最悪、日本ほど文化を大事にしない駄目な国は他に無いんじゃないかな？
- 522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:59:00
ID:0+qs5B+e0
- 文化財保護の維持費は誰が負担するの? 地元の要望で保存するのは辞めて、
地方では文化財はお荷物だと言うのに、よく言うね。
- 523 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 10:59:10
ID:J+dkw1ze0
- なら、総務省が来年度の予算全部返上して、数年分の予定収益を含めた値段であのビルを買い上げてやればいいじゃん
- 524 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:00:34
ID:8uVITCXX0
- >>249
>モダニズムの範囲を拡大し過ぎじゃない？
ど真ん中なんだが
意匠にしても、年代にしても
- 525 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:01:00
ID:0rR2OLVv0
- 日本の近代建築の美しさを見なさい。
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm5379962
- 526 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:02:37
ID:iLGdYoB80
- >>521
まったくだ。この国の文化音痴ぶりにはあきれ果てる。
>>522
だったらさあ東京駅こそぶっ壊して新駅高層化すりゃ良かったんだよ。
あそこだけ残したって意味ないんだぜ。
東京都中央郵便局も高層化するなら今からでもやっちまえば良い。
- 527 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:02:40
ID:1xhnrKrh0
- >>517
だいたい、高層ビル群なんて、地震来たらゴーストタウン化するからな。
長周期の振動でビルの中は滅茶苦茶になるし、電気止まったら誰が３８階まで
階段で登るのかって話。
- 528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:03:06
ID:QlfmgUzYO
- >>523
っ 日本郵政株
- 529 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:03:53
ID:3gB8APMB0
- あれを文化財と認識していた一般人はまずいない。
鳩山邦夫が文科大臣のときだって何のアクションも起こしていない。
小姑の如く、日本郵政のやることには全部ケチつけるきだな。
- 530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:04:01
ID:KghoaiMF0
- 保存するほどの価値があるとされる建物も政治の道具のひとつにすぎないのね。
世の中虚しいのお。
- 531 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:05:51
ID:tIX1SVyx0
- >>521
すごい豪華なコンサートホールや高層ビル、ホテルがあるのに
庶民はみすぼらしい家に住んで。でも高価な家電製品や洋服が
家の中にはあふれている。外国人には謎だわな。
- 532 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:07:36
ID:iLGdYoB80
- 銭ゲバと土建屋が幅を利かすこの国で
文化財級の建物なんて馬の糞ほどの価値しかないんだろう。
- 533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:07:50
ID:4uXY+VtC0
- コレが麻生の次って本当なの？
- 534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:09:09
ID:XtflvUM70
- >>514
基本的に臨海部の地下道路は逃げ道というより
有事の際に配備とかで使用されるんだろうな。
実際、ここ数年蒲田や川崎、横浜はずっと道路工事やってる。
港北地区も大きな目立つ工場は移転してショッピングモールとか
人が大勢避難できるような施設を作ってるし。
総連やら創価の多い土地でもあるが、要は、鳩は防衛準備の
邪魔をしているわけだ。
- 535 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:09:41
ID:0rR2OLVv0
- 【日本史講義】全国に残る大日本帝国の美しい歴史遺産を集めてみた。
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm5668747
- 536 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:10:54
ID:anNXRV0c0
- 昭和の建物なんか歴史の長い日本では価値ない
霞ヶ関の省庁だって建て替えしまくりだろ
どうしても保存したきゃ国で買い取れ
- 537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:11:07
ID:ZZMGoutv0
- 鳩馬鹿は、一人で何パフォーマンスしてんだ？
- 538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:11:38
ID:V6zRzXdR0
- 経済原理で動いてる普通の社会の営みの中に
（経済原理であることは否定しない）
大声上げて「国辱ものだ」と待ったを掛ける。
時には文化価値が経済価値を上回ることも多々ある。
（今回の郵便局は？）
その大声が、「自己の利益のため」でないことを祈るしかない。
- 539 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:12:12
ID:/afjrL2Q0
- 民間企業に歴史的建造物だから保存しろって言っても。。。
元々建てたのは国から，保存したいんだったら国が金だせよ。
- 540 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:13:14
ID:R9LPfAfc0
- >>390
全く違う。これは言ってみれば成金に
「ゴッホの絵燃やすなら毎年100億やるよ」って言われて燃やしちゃうようなもん。
それとも無教養な奴なら100億もらえるならゴッホの絵でも燃やしちゃうかもなｗ
- 541 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:13:45
ID:KghoaiMF0
- 歴史的文化的価値があると宣伝されて反対する国民はさすがにいないよね。
- 542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:14:16
ID:PqKtuopA0
- 薄暗い丸の内口にはカラスがよく似合う
- 543 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:14:50
ID:tydubXbq0
- 文化住宅のほうがよっぽど文化的。
- 544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:15:10
ID:RViO9mzA0
- ていうか丸ビルもその周辺の建物も全部立て直したわけだがなぜいまさら騒いでいるんだ？
アホ自民党の目くらましだろ？ｗｗｗｗｗ
- 545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:16:54
ID:/BmJSI5B0
- 金設けのためには手段は選ばない
日本郵政の株を売っ払ってしまえば、
残された一部でさえ、ぶっと壊すつもりだ。
- 546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:17:22
ID:t9VMQ6SN0
- もう壊しちゃったから手遅れだよ
- 547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:17:28
ID:PqKtuopA0
- ゴミ処理はお早めに
- 548 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:18:26
ID:0Eu4Mhje0
- かんぽの宿はよかったのに、これは残念な対応。
周辺のビルオーナーが反対活動してるんだろ？
東京駅前のなかでも最高の立地のビルができてはたまらない。
- 549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:19:12
ID:l9Jj6e3b0
- >>540
たかが絵じゃん。これは教養の問題ではなく、感性の問題。
教養だ、なんて言ってる奴は、絵自体を認めているのではなく蘊蓄を認めているだけ。
- 550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:20:51
ID:tIX1SVyx0
- >>539
民営化されたたって、財務大臣が100%の株主なんだから
日本郵政の損＝オーナーたる国の損というだけの話
オーナーが金儲けよりも保存が大事だと言ってるんだから
従えばいいんだよ。馬鹿ウヨの単純論法を使えば、そうも言えなくない。
- 551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:21:04
ID:R9LPfAfc0
- >>549
お前、バブルのときに絵燃やした成金と一緒だな。
- 552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:21:17
ID:H4+UWdvZ0
- >>544
自民党じゃなくて鳩（弟）の暴走でしょ
>>548
かんぽの宿はどうやって収拾させつもりなんだろうね、
どんどん劣化していくよw
- 553 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:21:49
ID:7V879Vq50
- 鳩山毒をもって子ねずみ毒を解毒する。大いに結構。
- 554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:21:48
ID:Ve/RGZ9cO
- 外壁残して中破壊して高層化すれば良いだけじゃん。
- 555 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:22:07
ID:QlfmgUzYO
- >>548
三菱地所から郵政に出向した人間が担当してやってるよ
- 556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:22:18
ID:/QkdyP4L0
- 麻生のお友達全滅 壊れすぎ
- 557 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:22:19
ID:0rR2OLVv0
- 東京駅前という東京の顔の場所なんだから
日本郵政だけじゃなくて東京都が都市設計に
携わらなきゃだめだろ。
- 558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:23:04
ID:l9Jj6e3b0
- >>551
馬鹿だなあ。教養か感性かの違いを話してるんだろ。
そんな理解力のない奴が教養だ何だって吠えるなんてｗ
- 559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:23:36
ID:59y3XJ3j0
- また芸術コンプかよ。
感性は教養によって180°変わるだろ。
感性なんてそんなもん
- 560 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:23:44
ID:niLRLEoNO
- >>539
歴史的価値があるモノには国が一定の規制をかける
チミは国宝が勝手に売買出来ると思っているのかね？
環景を損ねないように家屋の建て替えに制限のある京都は勿論、
世界中で当たり前の対応
隣のような歴史の無い国になりたいのか？
- 561 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:23:59
ID:V6zRzXdR0
- >>549
ちょっと構図が違うね。
日本郵政の株主は政府＝国民。
つまり国民共有の財産。
郵便局再開発で、多額の利益が見込めるのは、つまり
国民に多額の利益が入るはず。
それを、
一介の（いつ変わるかも知れない）大臣が、文化財から壊すな、
金儲けはけしからん、と言ってる。
これはつまり、国民の金を使って、歴史的名画だからと買い集める構図と
似た行為。
- 562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:24:43
ID:1xhnrKrh0
- >>549
多様な感性を認めるのが教養です。
金儲けのために感性を犠牲にするのが無教養。
- 563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:24:55
ID:PqKtuopA0
- とんだ鰯の頭野郎だらけ
- 564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:25:28
ID:/BmJSI5B0
- >>546
今ならまだ元の姿に修復できるw
>>549
エルサレムの「嘆きの壁」もただの壁と言ってしまえばそれまで。
ただし、この壁を壊そうなどと考えただけで血が流されそうだが、
他人の文化はどうでもいいと。
- 565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:25:31
ID:/QkdyP4L0
- >>560
一定の規制の見返りは何？
固定資産税の免除とか維持費の補助とかあるの？
- 566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:25:38
ID:R9LPfAfc0
- >>558
これは歴史的価値、教養の問題なんだよ。感性の問題じゃない。
- 567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:25:54
ID:l0o6Bp3C0
- 自民党は小泉竹中がやってきたことと１００％逆の血の通った温かい政策をしないと
選挙に勝てない。
中央郵便局はネットカフェ難民の宿泊所と仕事場所として
改装するべき。
空いた土地では酪農でもやるといい。
- 568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:26:21
ID:ilsJeeKq0
- あれ電車から見ても汚らしいから立て直していいよ
- 569 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:26:33
ID:l9Jj6e3b0
- >>559
逆、逆。まず感性が反応してこそ教養という分析ができるんだろ。
するってえと何？ 絵を初めて観たときの感動など、勉強したあとに
あーだこーだ喚きながら観るのに比べて取るに足らないものだと？
- 570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:26:38
ID:0Eu4Mhje0
- >>562
日本郵政が稼げば税収が増える。
金儲けを犠牲にすれば、低所得の庶民が困る。
- 571 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:26:56
ID:C+t6i9+W0
- 文化財は保護したいほうなんだが、
この建物に関しては「近代的ビルの走り」ってことで、
要はそっけないコンクリート箱の元祖でしかなく、
保存しなければならないほどの美術的価値は感じないがな。
団地ラブみたいな団地マニアのごとき建築マニアどものひとりよがりな気が。
- 572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:28:16
ID:FCGfnhMt0
- ＞６人全員が、補足意見を付けるなどして全面保存を求める
無視するなら最初から意見も止めるなよ糞郵政ｗ
- 573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:28:25
ID:rV9UiZ6j0
- また小泉、ｹｹ中の大罪か
- 574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:28:37
ID:Y5k2BVjf0
- 古いものなんて、さっさと壊せよ
爺が
- 575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:28:48
ID:QlfmgUzYO
- >>561
つまり損失が見込まれる事業なら見直しが筋ってことだな？
- 576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:29:48
ID:PqKtuopA0
- ゴミ礼賛
- 577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:30:35
ID:V6zRzXdR0
- >>571
それが、
言いがかりにしか聞こえない最大の理由なんだね。
比べられるゴッホがかわいそう。
金閣寺や東大寺なら、大多数の国民の支持が得られる。
あの郵便局では、「ごり押し」ってのが素直な感覚。
- 578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:30:44
ID:CSfir5TK0
- つーか、郵便局の本局とか、都心じゃなくてもいいんじゃね？
新幹線便とかどれだけあるのか知らないけど、
郊外にあったほうが便利なような？
- 579 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:31:09
ID:/BmJSI5B0
- >>570
四分社化を見直そうw
>>571
論理が幼稚過ぎw
- 580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:31:09
ID:2mYiu+wR0
- こうなったら、地上はそのままで超地下化しろ。
- 581 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:31:24
ID:lWh7+lit0
- 東京駅前に他と代わり映えしないオフィスビルを作っても面白くない。
どうせ壊すなら広場にしろ。
- 582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:32:07
ID:R9LPfAfc0
- >>578
誰も本局機能をここに保存しろなんて言ってないだろ。
- 583 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:32:14
ID:2BmthiWo0
- 古い建物を残すのは賛成だが、東京中央郵便局はそんな大した建物じゃなかった
- 584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:32:31
ID:8uVITCXX0
- >>561
>郵便局再開発で、多額の利益が見込めるのは、つまり
>国民に多額の利益が入るはず。
はずwwww
収益だってペイするまでに、見積もりの甘い計算で最短で5年
実際はもっと掛かる
2017年度の株式上場を目指し、2017年9月末までに郵便貯金銀行・郵便保険会社の保有株式を完全処分する訳で
ペイした頃には、株式が完全処分され、収益が株主に配当として配られる頃には、国民には何の利益もない状況が生まれる
文化財として保存した方が、国民国家の利益なんだよ
- 585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:32:35
ID:g2r56CG5O
- >>580
横須賀線とか地下鉄がじゃまだと思う
- 586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:32:45
ID:rV9UiZ6j0
- >>570
その税収は庶民層のためでなく
経団連に都合のいいように使われるオチ
- 587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:34:08
ID:PqKtuopA0
- どうにもこうにも、はてなの茶碗状態
- 588 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:34:11
ID:tIX1SVyx0
- まぁ、あの時代のものとしては、三井本館や服部時計店にくらべれば、
少しみすぼらしい感は否めないわな
- 589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:34:58
ID:H4+UWdvZ0
- >>584
儲けて法人税を納めてもらったほうが、
国民にとって良くないか？
- 590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:35:19
ID:V6zRzXdR0
- それを監視するのが政府の役目。
ハトはそれに注力するなら支持もされるだろ。
いずれにしろ別次元の話
- 591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:35:29
ID:/BmJSI5B0
- >>583
大した建物とはどういう建物だ?
歴史の一端を担った機能重視の建築様式を残すことは
重要視しなければならない。
- 592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:36:00
ID:2BmthiWo0
- ID:/BmJSI5B0
必死すぎてアホに見えるな
- 593 ：郵便局員 ◆GHA3r/sVfc
：2009/03/03(火) 11:36:38 ID:Zt7K78xB0
全国各地の「中央郵便局」が駅前に存在してる理由は、かつて郵便物を鉄道で運んでいたからだ。
しかし、今はトラック。
駅前に設置する意味はなくなってる。。。
大多数の局員は、こんな話に全く興味が無いｗ
- 594 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:37:18
ID:C+t6i9+W0
- >>591
機能重視の建物はそこらへじゅうにあるので、保護に値しない。
それより歌舞伎座のほうが問題だ。
- 595 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:37:20
ID:hGqZtuydO
- 建築家的にはそうだろうが、一般人的には意味の無い建築物
年間100億のテナント収入が見込まれるそうだし
税金で100億を補てんするなら、世論は建て替えを支持するだろ
- 596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:37:34
ID:R9LPfAfc0
- >>593
そりゃ大多数の局員が無教養な奴らだからだろ。
- 597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:37:38
ID:c/iuAxMv0
- >>1
>古い建物がない町は記憶がない人間と同じ
全くその通りだね。良い言葉。ドレスデンを見習え。
- 598 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:38:22
ID:L/KfrIfx0
- 意見求めたら空気読まない有識者ばかりだったということですか？
- 599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:38:22
ID:/QkdyP4L0
- 東京中央郵便局をはじめ都市の郵便局の再開発計画は発表してたじゃん？
郵政選挙の時に。
文化財だから残せなんて意見なかったぞ？
- 600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:38:23
ID:59y3XJ3j0
- >>569
わかってないなあ。
そういう個々人の感性があるよマンセー主義が、
いわゆる「芸術における近代自我の現れ」の典型だろうが。
そういう情操教育の結果、君は教養と名付けるなにものかを
仮想敵にするとw
- 601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:38:45
ID:SwpAEoQq0
- >>593
昨日のパフォーマンス視察で、鳩山も道行く丸の内サラリーマンに大声で同意を求めていたが、
何言ってるんだバーカみたいな反応で無視されてたなあｗ
- 602 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:38:57
ID:72IaqO/v0
- おれは鳩山調子に乗りすぎたな。
- 603 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:39:14
ID:2BmthiWo0
- >>589
同意
>>594
同意
>>595
同意
関係ないが表参道の同潤会アパート残してほしかったなあ
今はつまらん森ビル系のビルになっていてつまらん
俺は森ビル系のビルが全部嫌いだ。
回転ドアで子供を殺した六本木ヒルズを含めて
- 604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:39:15
ID:BRkxeUa80
- 姉歯に作り直させれ
- 605 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:39:22
ID:H1eWzFLB0
- >>委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の
>>有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
>>その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった
>>役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
>>つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務め
>>ていたことになる。有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行
>>は遺憾である」と伝えている。
心証は限りなくクロに近い。
- 606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:39:29
ID:8uVITCXX0
- >>569
素人の感性ってのは、絵画なら、作者の明確な意図や思想をミスリードすることさえある
>絵を初めて観たときの感動など、勉強したあとに
>あーだこーだ喚きながら観るのに比べて取るに足らないものだと？
そんな訳で、美術館では、長ったらしい説明が各セクションにある
>>577
>金閣寺
全焼したから、文化財認定は厳しい
大多数の国民の支持が得られない事例をなぜ挙げる
- 607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:39:56
ID:PqKtuopA0
- まあ無教養者の渦に呑まれて解体されるがいい
- 608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:40:29
ID:8SPQf0dF0
- 日立製の重機が既に取り壊しを開始している映像があったな。
ということで、日立が悪いｗｗ
- 609 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:40:30
ID:QlfmgUzYO
- >>595
そういうのを取らね狸の皮算用と申しましてな
- 610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:40:34
ID:x0lOcVt+0
- 郵便局なんて思想もなく作ったんだから残す必要ないだろ
- 611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:40:42
ID:SxCuh3/s0
- 大成建設に雇われた工作員様、朝から書き込みご苦労様です
- 612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:41:26
ID:UrU8Yv5FP
- 本当に下らない。
あのコンクリートの汚い建物に芸術性を求めるのなら、
そこから入る家賃収入で日本の伝統的家屋の保存に助成金出す
方が何十倍も価値がある。宮大工などの雇用を生まれるし、
ハリボテみたいなチープな家が増え続けることも無くなる。
- 613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:41:45
ID:R9LPfAfc0
- >>599
残せって意見はあったよ。報道されてないだけ。
- 614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:42:16
ID:/BmJSI5B0
- >>592
ありがとねw Thanks!
- 615 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:42:38
ID:2mYiu+wR0
- >>551
あのオトコは、結局燃やさなかったはず（確か棺おけに入れて一緒に火葬しろって言ったんだっけ？）。
一応成金じゃなくて、名門
大昭和製紙の親玉じゃなかったか？
その大昭和製紙も今じゃ日本製紙に吸収されちゃったけどな。
- 616 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:44:08
ID:/QkdyP4L0
- >>613
そりゃ意見はあるだろｗ
民主党や国民新党はその主張をしてたのか？したとしても負けたんだよ。
マスコミのせいとかそういう問題じゃない。
- 617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:44:25
ID:LPEX1HS40
- 勝手にビルの立て替えなんてできるもんなのか？
- 618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:44:37
ID:R9LPfAfc0
- >>616
お前は世の中のこと全て選挙の争点になると思ってるのか？アホか
- 619 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:44:39
ID:erZgU6Rt0
- 世界的に不況だっていうのに…。
歴史的建築物を無思慮に壊してまで高層ビル建築の強迫観念にとりつかれてる人達は、
知的に問題があると言わなければならないな。
- 620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:45:17
ID:vEAltQH30
- ブルーノ・タウト
ブルーノ・タウト（Bruno Julius Florian
Taut、1880年5月4日-1938年12月24日）は、
ドイツの東プロイセン・ケーニヒスベルク生まれの建築家、都市計画家。
桂離宮と日光東照宮を対比させ、前者に日本の伝統美を見出し、
『ニッポン』『日本美の再発見』などを著した。
数寄屋造りの中にモダニズム建築に通じる近代性があることを評価し、
日本人建築家に伝統と近代という問題について大きな影響を与えた。
東京中央郵便局は吉田鉄郎の代表作で、1933年竣工。
ブルーノ・タウトは「モダニズム建築の傑作」と評した。
- 621 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:45:17
ID:1xhnrKrh0
- >>565
文化財なんかに指定されれば、補修に補助金がでるよ
- 622 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:46:23
ID:xsqRvDW10
- >>599
それは、日本郵政が東京都に嘘を付いていたから
文化庁は、日本郵政に壁面を保存して高層化したら文化財として指定できないと通告
それを受けた日本郵政は、東京都に壁面を保存して高層化しても文化財に指定されると報告
東京都は日本郵政の報告を受けて、それならと再開発を決定
それと日本郵政が高層化を決めることを決定した有識者会議では
有識者全員が全面保存とすることで報告書をまとめたみたいだが、
その報告書を受けて高層化を図るというのはどういうこと？ってことだ
日本郵政があまりにもいい加減、特定業者への配慮が過ぎるとかそんな感じ
- 623 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:46:27
ID:0Eu4Mhje0
- >>619
世界的に不況だっていうのに、確実に利益を生み出せる数少ない立地で
ビル建築に関わる雇用創出を潰されようとしている。
貧困を生んででもよくわからない文化を保存する気だな？
- 624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:46:35
ID:V6zRzXdR0
- >>606
揚げ足？
今の金閣寺、国民の多数は残せと言うと思うが？
--------
金閣寺放火：1950年7月2日
今は世界遺産（世界文化遺産） 鹿苑寺（金閣寺）
- 625 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:47:22
ID:nQNC/ck6O
- お役所はなんでもかんでも簡単に壊しすぎなんだよ。
元お役所のJRとかも無駄な開発ばっかで電車の物持ち悪いし
- 626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:48:10
ID:/QkdyP4L0
- >>618
方向というものがあるだろ？
民営化が是なら財産は経済効率優先とする方向が含まれると思うけど？
- 627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:48:13
ID:hGqZtuydO
- テレビで不動産関係者が、年間100億のテナント収入は絶対間違いない！と太鼓判を押してた
丸ビルが年間80億ということからも本当だろう
しかし、テナントは他から移転してくるんだし、他のビル業者は困るんじゃないかな
- 628 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:48:34
ID:tIX1SVyx0
- JRと同じで、不動産で儲けようって企みなんだろうけど
かんぽの宿は叩き売りか。矛盾してね？
- 629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:48:37
ID:zVubJk5Z0
- まさに結論ありきの出来レースだな。
- 630 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:48:39
ID:/BmJSI5B0
- 日本郵政に寄生した寄生虫を駆除しなければ
日本社会はボロボロにされる。
- 631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:48:55
ID:XmmKAtim0
- 歴史的価値もなさそうな建物（建築学的な価値はどーでもいい）を保存して赤字を増やすより
高層化して家賃収入がはいったほうがよさそうな気がするが
- 632 ：郵便局員 ◆GHA3r/sVfc
：2009/03/03(火) 11:49:08 ID:Zt7K78xB0
俺の勤務してる庁舎は築５０年。
当時としてはモダン建築だったらしく新聞にも載ったらしい。
しかしだ・・・・・
あの空調の悪さ。
夏になると南側の部屋を快適温度に設定すると北側の部屋にいる職員から「寒い！」と苦情が出る。
冬は、その逆。
空調の設定温度を巡って職員同士が険悪となる。
これを当局では、「南北戦争」と呼称している。
- 633 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:49:23
ID:QlfmgUzYO
- >>623
確実に利益(笑)
少しは数字使って説明しろよ
- 634 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:49:42
ID:erZgU6Rt0
- >>623
ファミコンゲームじゃあるまいし、ビルをポコポコ建てるだけで勝手に不況が収まるわけがないだろ。
一等地に高層ビル建てて雇用創出とか発展途上国じゃあるまいし。
- 635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:49:59
ID:C+t6i9+W0
- >>619
高層ビルは建たなくてもいいが、
あのただのボロビルは正直なところ、再開発の進む駅前の景観壊し。
実際にあのへんに勤めてたりする者には分かると思うが、
ぜんぜん美しくないんだよ、アレ。
- 636 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:50:04
ID:59y3XJ3j0
- まあ日本人は、アメリカのセーラム村の田舎モンにいわれるまで、
「日本美術」そのものを知らなかったからな。これも同じ。
それを、寺はいいけどってw
お前らの感性は、日本を見た毛唐に植え付けられたものだというのを
理解して、モダニズムを残すのはストラテジーだということを学べ。
- 637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:50:18
ID:8uVITCXX0
- >>631
>歴史的価値もなさそうな建物（建築学的な価値はどーでもいい）
建築史ってものがあってだな
- 638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:50:33
ID:S1wTq/rw0
- >36
国内外って何だよ。そんな誰だかわからんもんに評価されてもな・・。ですぐ納得するとは・・。
東京駅前の超一等地にあれはさすがにどうかと思うけどな・・。外部だけでも残せばいいだろう・・。
- 639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:51:38
ID:xk1codmF0
- 最近の鳩山は素晴らしい仕事してるな
売国奴小泉政権以降は規制緩和で東京の街は不細工な高層ビルが林立して酷いことになってるからな
このまま開発規制を強化して、これ以上のりビル建設を阻止してもらいたい
- 640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:52:06
ID:l0o6Bp3C0
- 都心部の空いた土地は農地にしたほうがいい。
これからの日本は食料の自給がキーワードになる。
大多数の日本人に豪華なホテルやオフィスは要りません。
以上。
外国金融資本の金魚の糞は半島へお帰りください。
- 641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:52:27
ID:FSVQqlia0
- 郵政がらみでぼろぼろと胡散臭い話が出てくるな
郵政民営化を推進したのって誰だっけ？
- 642 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:53:35
ID:oWTp75490
- 高層化した方が、丸ビル、新丸ビル、オアゾと同じような見た目になり、調和した街並みになる。
左右のバランスが心地よく、東京駅とのコントラストも美しい。
今は、中央郵便局が街並みのバランスを崩しており、調和の外に浮いて見える。
google earthで見れば一目瞭然。
- 643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:54:27
ID:R9LPfAfc0
- ここで壊せばいいとか言ってる無教養な奴は
テルアビブがなぜ世界遺産になっているかも理解できないんだろうな。
- 644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:54:27
ID:LPEX1HS40
- 麻生さんは正しかったな。民営化は失敗だったよ。
- 645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:54:39
ID:fm0UbUTVO
- >>624
横から何だが、いまの金閣寺は醜悪そのものだよ。
中に入って見学した？
- 646 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:54:47
ID:zVubJk5Z0
- 三井本館は生き残ったが、三信ビルは死んだ。
難しいよね、こういうのって。
- 647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:54:50
ID:S1wTq/rw0
- 東京の活力で何とか日本沈没をまぬがれているのに・・。
東京が活力をなくしたらえらいことになるぞ・・。
- 648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:55:09
ID:7fdM2eke0
- できるだけ収益をあげさせないようにして、
やっぱり国営でなければならない、
てことにしようとしてるんだね。
結局、郵政利権を獲られたくない官僚や政治家
のいやがらせだよね。
- 649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:55:13
ID:0Eu4Mhje0
- >>633
平成20年の局前路線価でさえ、20000千円/㎡以上
こんな場所、日本にほとんど無いのは明らか
あるなら言ってみろ
- 650 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:55:50
ID:8uVITCXX0
- >>638
ブルーノ・タウト知らないって
どんだけ国賊だよ
お前、桂離宮に行ってこい
- 651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:55:50
ID:xk1codmF0
- どのみち民主政権樹立で郵政の国有化をうちだすから、高層ビル建設は確実に頓挫するのは間違いないだろ
- 652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:56:04
ID:JGPCSZud0
- 事実を捻じ曲げてまで計画を進行させる必要性があったんだろ。
今回は誰だよ、濡れ手に泡で大儲けしようとした張本人は。
どうせ改革推進委員会のメンバーだろうけど。
そのうちまた名前が出てくるさ。
- 653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:57:06
ID:nIyC/JWL0
- 勝手にやってくれって感じだ
- 654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:57:12
ID:Nrx0Mm330
- 鳩山はあそこに建てられると空き室が増えると予想される
業者から献金でも受けてるんじゃないの？
- 655 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:57:23
ID:1GnnbmSUO
- 鳩山先生はまるで、チャベス・ベネズエラ大統領や、ゲーリングみたい…。
- 656 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:57:28
ID:S1wTq/rw0
- >650
ブルーノ・タウトね。日光をけなして桂をほめたおじさんね。見方がかたよっているといういけんもあるが・・。
- 657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:57:31
ID:WiUERZVJO
- 言いたいことはわかるが、今見たらまるでチンピラだったんだが…
ああいう言い方はどうかと
- 658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:58:01
ID:V6zRzXdR0
- >>645
>大多数の国民の支持が得られない事例をなぜ挙げる
に反応しただけだ
金閣寺はスレチ。俺は残して欲しいが、潰していい人も多いのか？
修学旅行で行ったきり、テレビでしか見ない。
スレチ、ここまでだな。
- 659 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:58:06
ID:UrU8Yv5FP
- 日本は温暖湿潤気候。梅雨や寒暖の差も激しく地震も多い。
そんな国でコンクリートの建造物を作るってのは経済的合理性
でしかないんだよ。
あの美しくない建造物に美しさを感じるのは、日本人としての
センスの無さが浮き彫りになってるだけ。
あそこにお金を掛けるならもっといいお金の使い方が沢山ある。
日本の気候に合わないチープな輸入木材を工場で加工し、
ホッチキスでとめて立てるような家ばかり。
家を使い捨てるような構造その物を変えるぐらいの政策を打ち出せと。
木造家屋をきっちり保全出来るだけの優秀な大工すら居なくなってきてるんだぞ？
日本の気候にあった木を使える構造があるなら、林業も栄えるし。
多かれ少なかれ輸入木材に頼るのはリスクが出てくるしで。
家の使い捨てほど市場原理主義を反映したものは無い。
- 660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:58:17
ID:FEt3EEgH0
- 文化庁や環境省の言うこと全部聞いてたら、会社（国）が
潰れるっつーのｗ
バランスなんだよ、バランス。
- 661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:58:24
ID:anNXRV0c0
- 大成建設がやってるらしいから
そっちに何かあるんかもな
- 662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:58:46
ID:HI0DBQGWO
- テロリストの友人の友人は、
郵政役人の親友だってこと。
なかなか辞任しない西川に
嫌がらせして、早く役人上がりを社長にしたいのさ。
かんぽの宿も名を変え組織を変え、
赤字垂れ流し、関連企業に下り、ってね。
- 663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:58:57
ID:3gB8APMB0
- 鳩山邦夫。評判が悪いので安心した。
- 664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:59:05
ID:3x5t//JJ0
- 東京の人は浅薄な方が多そうだから潰されるだろうなぁ
- 665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:59:18
ID:T+2ZuuL00
- 完全にアウトかもな
逮捕者出るかもしれんぞ
- 666 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:59:22
ID:xk1codmF0
- >>647
東京に巨大なビルがどんどん建つから、地方のオフィス街が衰退するんだよ
地方経済復活のために、東京はこれ以上発展しないように、容積率の規制を強化して没落させなければならない
- 667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 11:59:51
ID:3KD7Ux/4O
- 社会党系とか共産系て文化財壊しまくるよな
共産系の町長になった途端 対武田向けの北条の城をぶっ壊して道路拡張しやがった。
- 668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:00:31
ID:eC1fQz3w0
- もういいよ。
バラバラに壊しちゃえ！
ムッシュバラバラ バ～ラバラ♪
- 669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:00:39
ID:C+t6i9+W0
- >>656
ゴテゴテよりあっさりがお好きな方だから、
ただの箱ビルが好きなのも分かるがね。
しかし、いまやどこにでもあるただの箱ビル(しかもオンボロ)だ。
タウトが誉めたからって、桂離宮と一緒に語るのは乱暴。
- 670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:00:43
ID:8uVITCXX0
- >>649
収益の話に対して路線価で返すってwwww
>>660
>会社（国）が潰れるっつーの
あそこを再開発しないって程度で、JPが潰れるなら
そもそも民営化しない方が良いんじゃないか？
>バランスなんだよ、バランス。
民営化はそのバランスを崩してるということですか
- 671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:00:51
ID:vEAltQH30
- 日本人の美的感覚っていつまで経っても養われないというか
自然と文字に特化しすぎて、人工物、工作物を軽視しがちだよね。
レディミクストコンクリート以前の鉄骨鉄筋コンクリートで
しっかり監理・施工管理・補修維持されたものは、
それこそ数百年躯体がもつというのに。
漆器の見た目がプラスチックと一緒だからってゾンザイに扱う
物の価値がわからない人達増えすぎ。
- 672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:00:58
ID:nowk14HL0
- 表面を創建当時の「真っ白」にクリーニングすれば、
あの建物の持つ意義が理解できる人が激増すると思う。
今は汚れて見る影も無い。
- 673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:00:58
ID:yKse0yuTO
- ビル作ってる資金源は何？まさか郵貯預金じゃないよな…
- 674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:02:00
ID:0Eu4Mhje0
- >>670
数字で返せよ(笑)
周辺オフィス賃料で言うと差が出るが、「周辺だろ？」としか返さないだろ？
バカ丸出しだな。
- 675 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:02:10
ID:O/gT1gS+0
- 奥谷 逮捕 でググってみ
すげー面白いもの見れるから
- 676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:02:17
ID:eqA04r6w0
- この歴史も大して長くない、後進国ブラジルのサンパウロでも
最初に建てられた中央郵便局の建物は大金かけて、必死こいて保存しようというのに、
それよりも、はるかに過去の歴史を大切にする思われてた日本人が、
古い建物を率先してぶち壊して高層ビル建てようというんだから理解できないよ。
高層ビル建てたければ、他の場所に建てればいいじゃないか。
お前らがいつもバカにしている、ブラジル人に呆れられるぜ。
- 677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:02:49
ID:H4+UWdvZ0
- >>673
常識的に考えて郵貯か簡保でしょ
で、何か問題なの？
- 678 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:03:02
ID:PqKtuopA0
- ウンコを白く塗ったほうが小さいだけ手間も塗料もかからない
- 679 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:03:59
ID:3T8tBbMZ0
- >>664
人が浅薄とかじゃないよ
人はまあ、日本人ならどこも変わらんよ
そうじゃなくてあそこふるさとじゃないからだよ
都市の全てがいわば盛り場で他所からきた人の集合体
土着の人ほとんどいねえもん
古いものを大切にするわけないよ
- 680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:04:07
ID:1GnnbmSUO
- 鳩山総務大臣は答えるべき。『郵政に新たな公的資金の投入ですか？それこそ税金の無駄遣いですね。』
利益の源泉なくなるのに、加入者福祉施設などの運営費はどうするの？
JPタワー中止して、新しい収益の柱は？
■「預託金（公的資金注入・国有化）を復活させ、“見せかけの黒字”にすれば良い」と官僚らは謀っているのかもしれないが…
最低限必要とされる経費（公的サービス維持という言い訳の赤字補填含む）が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、《財政硬直化》が起きる。
だからこそ、「官から民へ」の民営化や規制緩和が歴史上何度も成されている。
◆「納税者の代わりとなる政府が、効率化に掛かる費用と赤字の両方を負担することはできません」 by ピーター・マンデルソン 英国規制改革大臣
■現代の福沢諭吉に逆らい、歴史の歯車を戻すとは…
◆《明治初めの官物払い下げ》を行なった福沢諭吉
「反対運動を制し、官物払い下げは『不快なことが伴う』が、日本の近代化こそが第一にやるべきことであり、それをやろうとする政府を傷つけてはならぬ」
論壇 加藤 寛：郵政民営化つぶしへの警告[静岡新聞 2009/02/21]より
■歴史から学び、福沢諭吉がした『不快な選択肢』を選ぼう
◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 by
プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク
★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。
◆「政治は可能性の芸術ではない。“悲惨なこと”と、“不快なこと”の、どちらを選ぶかという苦肉の選択である」 by 経済学者のガルブレイス
どうして『悲惨でも不快でもない現実的選択肢』を示せなどと言うのでしょうか。
ガルブレイス氏の言うように、示せるのは「悲惨な選択肢」か「不快な選択肢」しか有り得ません。
日本にとって「悲惨な選択肢」とは、不快なのはイヤと拒否し現状を緩やかに崩壊させていく事です。「不快な選択肢」とは、負担や不快な感情を受け入れ社会を維持していく事です。
日本人は、どちらかを選ばなければなりません。『「悲惨でも不快でもない現実的選択肢」などという空想に浸っている事は、実は「悲惨な選択肢」を選んでいる事になるのです。』
- 681 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:04:53
ID:hGqZtuydO
- そんなことより首都移転がいい
国会と中央官庁を山陰に移すだけで莫大な景気刺激になる
自民党はこれぐらいのウルトラDを言わないと。無理
- 682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:04:55
ID:bihUvZCz0
- >>1
＞「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」
その通りだと思う。
欧州の人たちが一番そのことを解かっていると思うのだが、
北米・中南米もいい町はたくさんある。
- 683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:05:09
ID:8uVITCXX0
- >>669
>いまやどこにでもあるただの箱ビル
どこにあるん？w
- 684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:05:54
ID:R9LPfAfc0
- >>664>>679
東京の地方性の問題じゃない。「新築」を尊ぶような国民性の問題。
- 685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:06:06
ID:QlfmgUzYO
- >>649
いったいいくらくらいの坪あたり賃料を想定していってんの？
- 686 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:06:21
ID:eueocMKK0
- 鳩山は官僚のあやつり人形じゃん
官僚に弓引いたら評価するけど
- 687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:06:31
ID:eC1fQz3w0
- 鳩山は法相のイスにしがみついて、死刑執行命令書のハンコをペッタンペッタン押してりゃよかったんだ！
- 688 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:06:32
ID:ihaCAwBNP
- これ、物件としては、かなり強引な建て替え工事なんだけど、
大成建設はいくらくらいバックしたんだろうね。
郵便局だもの、当然あの大物人物やらなんやらも知ってるはずだ。
- 689 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:06:34
ID:8SPQf0dF0
- 俺の妥協案として、
建物が文化的価値があるなら、
昭和村か明治村にでも移築すれば？
その後、その場所に高層ビル建てればいいじゃん。
- 690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:06:35
ID:PqKtuopA0
- 過去にだけ縋っている人間、それは年寄り
- 691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:07:42
ID:0Im2sQsK0
- 計画通り立て替えてもいいんじゃないかと思うが
かんぽの宿の問題と同じように
なんか裏できな臭いこと色々やっていそうなところがなあ
- 692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:08:14
ID:zVubJk5Z0
- >>667
田舎土建屋乙。
仕事をライバル業者に奪われたんか？
- 693 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:08:43
ID:n8njdt9p0
- 文化財として残したい
景観維持もしたい
高層化して儲けたい
なら
http://ime.nu/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3463.jpg
こんな感じに高層化
既存部分は内装もほぼそのまま使う
上層階を支える柱は既存の柱の周りに追加すればいい
http://ime.nu/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3481.bmp
黒が梁で青が既存の柱
赤が追加する柱
- 694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:08:49
ID:3T8tBbMZ0
- >>684
同意できないな
まあ論破するだけの知識も教養もないけど
なんか感覚的に同意できない
- 695 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:09:11
ID:L3sA31XSO
- >>627
どうせ一階に
『ローソン』
が入るんだろうな
- 696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:09:12
ID:XB+DvYwx0
- 東京の空襲で標的にされなかったは米軍のチョンボ
- 697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:09:16
ID:PqKtuopA0
- 変化を厭い進歩を拒む
年寄りは早く死ね
- 698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:09:37
ID:QlfmgUzYO
- >>677
赤字になったら巨大なかんぽの宿をいま建てるのと同じことになるね
- 699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:09:43
ID:nowk14HL0
- 吉田鉄郎は大正末期に東京中郵の設計図を仕上げていたが、
昭和初期の世相を反映してよりシンプルな外見に変更した。
それが今の賛否両論に繋がる。
- 700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:10:25
ID:UrU8Yv5FP
- >>676
>それよりも、はるかに過去の歴史を大切にする思われてた日本人
おいおいｗ
ブラジルはそのコンクリートの合理的建造物を歴史にしか
出来ない国なんだよ。
日本は違う。
法隆寺の価値に比べれば、あんな建物何の価値も無い。
それより100年以上の歴史が在る一般的な木造家屋の方が価値があると
言ってるんだよ。
- 701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:10:39
ID:psl9uuFs0
- 教養教養とうるさい人たちがいる。
しかし、「重要文化財級」という有識者がいて、その対象に対して
これほど「ノー」と割合が多い例なんて前代未聞じゃないのか。
この様なスレに来る人は興味があって、意見も言える人たちだから、
単なる一般人よりは意識が高い層と考えられるが、その中で評価が低いと
する人が多いのは充分考慮すべきこと。
このような現象の場合はその根底にあるものをじっくり考えてみるような
人が、真に教養がある人って言うんじゃないのかね。
- 702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:10:40
ID:1GnnbmSUO
- >>680
■郵政民営化が行われた本当の理由は、『2001年の財政投融資改革によって、郵貯事業において預託金からの収益がなくなり、そのままでは事業を継続できなくなったから』だろう。
とは言え、政治的には郵貯事業そのものを終了させるわけにはいかなかったので、民営化ということになったのだろう。つまり、民営化ですら政治的な妥協策だったのかも。
新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
小泉内閣での《財政融資改革》＝《見えない国民負担の解消》により、08年度で償還は完済され、09年度からは新規資金配分はなくなる。
■郵政の利益には、こういう税金によるボロ儲けのトリックがある…。利益の源泉《預託金》が全て完済されたら、郵政は源泉発掘するために色々しないと。
◆郵貯の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…3726.8億円
2006年度の純利益…9406.9億円
2005年度の純利益…1兆9304.4億円
2004年度の純利益…1兆2095.6億円
2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
2007年度の純利益(07年4月～07年9月)…-4420億円
2006年度の純利益…9425.7億円
2005年度の純利益…1兆9331.2億円
2004年度の純利益…1兆2378.9億円
2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
2007年度の預託金利息(07年4月～07年9月)…3963億円
2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
2007年度の預託金(07年4月～07年9月)…38兆8585億円
2006年度の預託金…52兆2435億円
2005年度の預託金…79兆8969億円
2004年度の預託金…117兆6119億円
2003年度の預託金…156兆954億円
- 703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:10:42
ID:LPEX1HS40
- 東京湾の埋立地に古い建物全部集めればいいよ。
- 704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:11:11
ID:tIX1SVyx0
- >>695
わかりきったことを言うでない
- 705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:11:42
ID:H4+UWdvZ0
- >>698
ところが絶対に黒字になるんだよ。
- 706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:12:19
ID:PqKtuopA0
- 若者の感性を圧殺している欧州を礼賛する年寄りは早く死ね
- 707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:12:44
ID:C+t6i9+W0
- >>682
景観の保存には大いに賛成なんだが、
「保存しなければならないほどの景観じゃないし歴史もたいして」
ってのが、保存しなくてもいい派の主たる論理かと。
東京駅の外観を残そうということには、誰も反対しなかったということを考えれば、
この建物に関しては意見が割れることの意味が理解できないかね？
- 708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:12:47
ID:jR/lRsku0
- >>689
>>693
は田舎の人だね。
この建物を見たことが無いんだ。見たら、そんなことは言えないよ。
- 709 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:13:01
ID:koX8+pkS0
- あんなものが文化財なら、うちの親父の工場なんて戦前からある木造で国宝級だぜ
くわしくは言わないけど、国家に関係あるものつくってた遺跡だし
- 710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:13:17
ID:QlfmgUzYO
- >>701
小泉竹中さん周辺と三菱地所と大成建設関係者が多いスレですねここは
- 711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:13:54
ID:FEt3EEgH0
- >>670
あんな一等地に古くさい、何の特徴もない「郵便局」を残しとく
なんの意味があるんだよｗ
高層ビルの谷間にある、木造クリーニング屋みたいなもんだ。
本人の自己満足。社会的価値ゼロ。まあ、一坪地主みたいなもんか。
- 712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:14:03
ID:eueocMKK0
- 平成の大建築と言われるぐらいの立派なビルを作ればいいんだよ
平成の建築物じゃだめなのか
- 713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:14:07
ID:1GnnbmSUO
- >>702
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114,158-162,174-179
★郵貯：利益の源泉／収益源のタイムリミット
■《郵貯：利益の源泉＝預託金》
03年度で資金運用収益の実に8割を、「財政融資資金預託金」の収益に頼っている。
預託金は、国債の利率よりも1％以上高い。こんなに儲かるのは、7年満期のくせに「（7年金利より約0.4ポイント高い）10年国債利回り＋0.2％」を基準に金利が決まっていた。
不当に高い金利。7年満期なのに10年の金利を適用するというのが信じ難いデタラメさ。
■収益源のタイムリミット：《09年度、郵貯の利益の源泉たる預託金2兆円が無くなる》
郵貯の利益の源泉たる預託金は、2008年度にはほぼ全額が完済され、郵貯の資産から消滅する。
経常収益は2兆円以上低下する。これは郵貯の経常利益がまるまるふっとぶ規模。
■つまり…
今、郵貯が儲かっているのは、『ただただ財投改革以前の（理不尽な）遺産に頼っているからで、「郵貯自体が何らかの強み」を持っているわけではない。』
手厚い政府保証のおかげで生き延びてこれただけであって、郵便事業も郵貯関連も、効率やサービスが良かったわけではない。
税金を払わない税金ドロボー、高速道路タダ乗り、手厚い政府保証つき金融。
郵政公社には、《見えない国民負担》が多過ぎる。
■300兆円近い資金をどう運用し利益を出していくか
その経営戦略をとっとと練り上げないと、郵貯に公的資金投入ということにもなりかねない。
というか、こんな馬鹿でかい金融機関が高い収益率を上げる方法なんか無いと思うのだが。
■「都銀と違って、郵貯は赤字を出した事が無い」といった趣旨のことは、もう笑止としか言いようが無い。
預託金は実質政府保証つきで、しかも無意味に高金利と来ている。赤字にする方が難しいというものだ。
■《見えない国民負担》
郵政公社は、税金を全く払っていなかった。
固定資産税、法人税、社員の福利厚生、年金その他の保険料、更には「一般の銀行が払っている預金保険料」すら一切払っていなかった。高速道路料金も、郵政公社は払わないでよかった。
こういった手厚い保護の下だから、自立採算できていたのであって、税金が一銭たりとも使われていないというのは、おおいなる勘違い。
- 714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:14:22
ID:niLRLEoNO
- >>682
幸か不幸か、日本人はその辺の感覚が外国とかけ離れてるのかも知れんね
建物のに限らず、50年、100年の歴史がさして珍しく無い国だからね
- 715 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:14:39
ID:R9LPfAfc0
- >>701
東京中央郵便局高層化 有識者は全員「全面保存」 契約責任者が検討委員兼務
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol
有識者は全員「全面保存」
「ノー」なんて言ってるのは無教養な一般人だけ。
- 716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:14:53
ID:PqKtuopA0
- 独りよがりの旧守を強弁する年寄りは早く死ね
世のためだ
- 717 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:15:06
ID:GpAr486yO
- かんぽの宿への対応は評価するが、今回の件は選挙対策のポイント稼ぎしかみえない。
『涙が出る』とか白々しい…
- 718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:15:19
ID:XmTWy/V40
- >>709
おまえも、田舎ものっぽい対応するなあ。
- 719 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:15:21
ID:0Im2sQsK0
- >>695
地下だろ
東京ビルには何故かセブンだが
- 720 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:15:37
ID:LPEX1HS40
- >>711
それはそれで残して欲しい。おもしろいじゃん。
- 721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:16:05
ID:rUOcus+Z0
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ､,!
|ソ ＜ 保存するだけじゃ儲からないじゃん。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
- 722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:16:14
ID:jgBt0Y7u0
- で、このところ中央郵便局問題が唐突に出て来たんだが、
ｹヶφという人間は基本的に馬鹿なので、自分で白状しちゃってるわけです。
こちら、植草氏のサイトなんだが、一年前にこういう発言をしているわけだ。
「郵政はこれまで法律で定められたこと以外はできなかった。
東京駅前の一等地にありながら東京中央郵便局の有効利用できないのは、
郵便と貯金と簡保しかやっちゃいけないからです。不動産事業はできなかった。
しかし、民営化すればそれができるようになる」
ペラペラとよくしゃべる男なので、言ってる事に矛盾が出てきます。
雄弁は銀、沈黙は金という言葉があるんだが、その典型だね。
民営化すれば不動産事業ができるようになる、
というなら、かんぽの宿の経営だってできるはずなんだが、
そちらは安く売って、わざわざ郵便局を再開発しようというあたりが、
単なる利権転がし屋の面目躍如たるものがあるんだが、
http://ime.nu/shadow-city.blogzine.jp/net/2009/03/httpmamono2chne_1.html
- 723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:17:11
ID:8SPQf0dF0
- >>708
いや、おれ東京の人間だがｗ
残したいと思う有識者がいるなら、
別の場所に移築すればいいじゃん。
それで比べられて初めてわかる文化価値だってあるだろ。
- 724 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:18:12
ID:psl9uuFs0
- >>715
文章の意図も読めないようじゃ、貴方の言う教養ってやつは
どの程度のレベルかもうわかったよｗ
他の人は、私の書いたつたない文章でもあなたよりは意図を
汲んでくれると思うぞ。
保存派で、教養教養とのたまう人の中の少なくとも一人は
本性がもう判明w
- 725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:18:30
ID:4oF/LMIK0
- 小鼠さんのコメントまだーｗ
このグダグダを打開するには彼の一言しか無いぞｗ1
- 726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:18:32
ID:1GnnbmSUO
- >>599
だよね
■個人の意見は何でもいいですが、『郵政の民営化は国政選挙で有権者が出した結論』です。『選挙を経ていない麻生さんやその内閣の大臣が勝手に変更できることではありません。』
◆官から民へ（前編） その戦いの歴史 - Chikirinの日記 ttp://
●●d.ha
●●tena.ne.jp/Ch
●●ikirin/20090227
◆codemaniaxの脱・公務員宣言の日記 ttp://d.h
●●atena.ne.jp/co
●●demaniax/
◆かんぽの宿 ５つの論点 - Chikirinの日記 ttp://
●●d.ha
●●tena.ne.jp/Ch
●●ikirin/20090222
- 727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:19:04
ID:FEt3EEgH0
- >>720
お大尽ならいいが、そんな余裕ねーだろｗ
- 728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:19:30
ID:+Eq4coMc0
- 高層ビルなんか作ったって赤字になるだけ。
そしたら急に「郵政事業の存続の為にやっぱり国営化を・・」って赤字処理に
税金をあてにするだけだろ。クソ西川は浅知恵で余計な事しなくていいんだよ。
平蔵にそそのかされてるんじゃねえよ。老害が。
目先のいいかげんな経済活動よりも郵政事業の永続性を考えて慎重に。
- 729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:19:38
ID:LvL6PQIR0
- つか、建物を一度解体して小金井辺りにでも持って行けばいいじゃん。
- 730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:19:42
ID:u9Cj9r0j0
- 歴史的文化遺産を次々破壊するのは土人としか言えないよ
- 731 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:19:44
ID:eqA04r6w0
- >>700
何を言ってるんだ、あなたは。
ブラジルと言っても、５００年の歴史があるんだよ。サンパウロでも４５０年だ。
江戸の遷都より古いんだよ。今の東京にどれだけ、歴史的価値のある建造物が残っているんだよ？
法隆寺の価値と比べれば？ バカはお前だ。
- 732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:19:58
ID:R9LPfAfc0
- >>724
ここにいる人間が意識が高い層なんていうのが見当違いもはなはだしい。
特に壊せといっている人間に意識の高い教養のある意見なんて全く見当たらない。
ただの利益至上主義者どもだろ。
- 733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:20:15
ID:PqKtuopA0
- 言葉巧みにゴミを高く売りつけるインチキ骨董屋は早く退場しろ
- 734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:20:30
ID:QlfmgUzYO
- 売国開発派が２ｃｈで多数派工作(笑)
- 735 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:20:38
ID:8KhbJOUI0
- 改革の火を消すな（笑）
- 736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:20:45
ID:hGqZtuydO
- しかし、今の大学進学数って60万人くらいなんだろ
団塊Jrの時は120万人くらいいた
(東京駅前で働くのはほぼ大卒だとして)
団塊Jrが定年する25年後には、半数以下に減ってるんじゃね？
- 737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:21:15
ID:QQgpau730
- 政治家の言うことを聴かないんじゃ日本の民主化は遠いねぇｗ
- 738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:21:45
ID:+Eq4coMc0
西川はそろそろ過労で死ね。
- 739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:21:46
ID:psl9uuFs0
- >>732
もう本性曝したんだから、上塗りはいいよ。
でも見事な上塗りだな。
- 740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:22:55
ID:+Zlkozpi0
- 利便性だの収益性だの言ってる連中は皇居の一角削って
再開発とか言ったときにも同じ事言えるんだろうな。
- 741 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:23:04
ID:j9O+pX+MO
- 新しいビルで全面的に覆っちゃえば？
- 742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:23:09
ID:PqKtuopA0
- ブンカで国から金を毟る文化ゴロ
- 743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:23:10
ID:xk1codmF0
- 欧州では築100～200年の公共施設が今でも、当たり前のように現役で使われてる
駅前の郵便局も欧州人からみたら、まだまだ新しい建物なんだよね
鳩山には頑張ってもらって、建設中止に追い込んでもらいたい
- 744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:23:22
ID:n8njdt9p0
- >>708
残念、一様都民なんだ。東京駅まで４５分ぐらいかかるところに住んでるけどね
丸の内は数回しかいったことがなくて、外側カバーかけられたのしか見ていないんだ
丸ビル＆新丸ビルは高層部分がじゃますぎｗ
- 745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:23:41
ID:bihUvZCz0
- >>702
景観の保存の「景観」とは、誰でも第一義的には「外観」を思い浮かべるだろうが
しかしそれだけではないだろう。
大阪の中之島図書館・中之島公会堂に行けば解かると思うが、
近代建築は外観・内観ともに保存してこそ意味がある。
- 746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:24:22
ID:7xsT5Z/t0
- >>620
タウトというと坂口安吾を思い出す。
今でもおんなじ論争を繰り返してるのな。
共産主義主義思想があるとナチスににらまれて地位と職を失って
日本に亡命したんだな。知らなかった。
- 747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:24:25
ID:rEMrgZL60
- うぜえよ
JP職員にたかり土建屋
- 748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:25:08
ID:UrU8Yv5FP
- >>731
皇居がある。
皇居を潰せとなれば相当反発されるよｗ
http://ime.nu/image.blog.livedoor.jp/icepool/imgs/9/0/90788746.jpg
この美しさに比べてアレが美しいのかどうなのか？
歴史的な機能美だよ。この合掌造りは。
そして海外からもこの美しい物を見ようと人は集まってくる。
じゃあの建物をどこかに移して海外や国内からどれだけの人が
集まってくると言うのかね？価値があるんだろ？ｗ
- 749 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:25:24
ID:PqKtuopA0
- 意匠屋
仲間褒めして自分達の権威を高めあう
ウンコ意匠でも前衛的、革新
構造、設備、職人を奴隷の如く見下す
クズ野郎の相互ヨイショにはもうウンザリ
- 750 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
：2009/03/03(火) 12:25:39 ID:UzZuki0K0
- NHK
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
鳩山
やるな～
3/13までに
郵政公社時代までの全資料出させる。だと～～～～
小泉逃げたｗ
なるほどね
ガッハッハ ～
- 751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:25:45
ID:NM8sKAANO
- これはマジで保存すべきだろ
東京駅も改修して昔の姿に復元すんだろ？
景観考えて、高層ビルなんか他のところに建てろよ
- 752 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:26:01
ID:uoCXj//B0
- トンキンに文化なんて無いだろｗｗｗ
さっさと潰してしまえよｗ
残す方が金掛かるんだろよ
- 753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:26:59
ID:8KhbJOUI0
- 本当に無駄だったのは東京都庁
鈴木とかいう糞知事まだ生きてんのかね。
- 754 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:27:14
ID:WbM57AIh0
- 形あるもの必ず滅する
いつでも再現できるようにデータさえ取っておけば充分だろ
- 755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:27:24
ID:2nJGDaL90
- 後世は「なんでこんな愚かな事をしたんだ」
と言うだろうな。
- 756 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:27:24
ID:V6zRzXdR0
- >>722
植草さん、嫌いじゃないが、
しばらく竹中批判は慎んだほうが得策。
あまりに露骨に揚げ足ばっかり取ってると、
学者として腐る。
また、竹中批判してる、って軽く扱われるだけ。
そんなに憎いなら、しばし沈黙。
ここぞ、という時に致命傷でお返しする。それが君子。
- 757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:27:59
ID:R9LPfAfc0
- >>739
教養って別に俺自身は教養人だなんて思ってないよ。
例えば純文学とかさっぱりわからないから、そういう教養はないって自覚している。
だからこそ、純文学の教養のある人の意見を尊重したいと思うんだよ。
まさか純文学は無駄とかなくせとか思わない。
自分が教養のないことを自覚しないで「壊せ」なんて言う奴が典型的な無教養なんだよ。
- 758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:28:50
ID:dJBMJVLMO
- ビルのど真ん中に新橋駅再現とかするくせに
現役で使われてる文化財とも言える建物壊すとか
ほんとバカ
の、くせに向かいの赤レンガのドーム再建ｗ
- 759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:29:26
ID:DeNFoGOXO
- 古い建物の持ち主は本当なら速攻、解体したいと思っている
周囲が勝手に「壊すの禁止」と騒ぐだけで大迷惑
騒ぐ奴は家を１００年保持してから騒げ…と
- 760 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:29:38
ID:02aWfILVO
- 壊せ壊せ騒いでいる奴は、気に入らないからとかばっかで、暗いし下らないんだよ。全く将来的な展望を感じない。
金のことばっかり言ってる奴も金持ってなさそうだしな。
- 761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:29:48
ID:1GnnbmSUO
- >>743
これは100年以内の、78年前の建物ですが？
なぜ、これには反対しなかったの？
■外観を遺して高層ビル化した例
▽東京銀行協会ビル（東京・丸の内） 『1916年竣工』 ルネサンス風の外観を遺す
▽野村ビル（東京・大手町） 1932年竣工
▽JPタワー（東京・丸の内） 1931年竣工 東京中央郵便局
因みに、1931年（昭和6年）…満州事変
明治や大正時代の建物ではない
http://ime.nu/all-a.net/blogphoto/tokyo/tokyo_postoffice04.jpg
http://ime.nu/markezine.jp/static/images/article/4256/ny.gif
東京駅の周りってこんなんばっかだよ。だから郵便局も真上にビル作っても浮かないよ(´・ω・)
http://ime.nu/www.uraken.net/rail/tra2/travel-urabe62b.jpg
http://ime.nu/www.uraken.net/rail/tra2/travel-urabe62d.jpg
http://ime.nu/www.uraken.net/rail/tra2/travel-urabe62e.jpg
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/24/tokyoaudie09021.jpg
丸の内の上空写真で見ると、郵便局だけ浮いてるのがよくわかる
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/26/tokyojptower0806.jpg
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/19/tokyotokyo08051.jpg
■第一、そんなに重要文化財にしたいなら、なぜ霞ヶ関の旧省庁の建物は、その全部が、重要文化財にならなかったの？
あっ、そうか！公務員は古い建物より、新築の立派な建物の中で働きたいもんねｗ だから、外観すら遺さないで壊して今の省庁ビル群を建てたんだよね。
- 762 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:30:54
ID:PqKtuopA0
- 他人のフトコロを当てにしての保存談義
- 763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:31:27
ID:QQgpau730
- 官僚独裁国家バンザイ！
- 764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:31:50
ID:oWTp75490
- >>751
中央郵便局は、明らかに東京駅前の景観を壊しているんだけど。
新しい建築の中に、古い建築が残っているという意味で、景観を壊しているの
ではなくて、バランス的、デザイン的に周囲と調和していない。
- 765 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:32:27
ID:ibuv+8UlP
- >>761
銀行会館なんか酷いもんだ。あれ、世界の笑いものだろ。
てか、丸の内の空室状況みてたら、現建物の価値のある無し以前に計画凍結しなきゃダメなレベル。
- 766 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:33:01
ID:MJLZtEqN0
死刑囚は建物以下？
どんどん、死刑を執行して、
建物や温泉や死刑台を保存してみてはいかがでしょうか。
- 767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:33:34
ID:dJBMJVLMO
- >>761
関東大震災で、耐久がヤバくなった建物なんかもあるんじゃない？
帝国ホテルがその例だよね
- 768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:34:03
ID:psl9uuFs0
- >>731
横レスだけど、サンパウロの中央郵便局ってこれかな。
http://ime.nu/sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/2008/06/post_768e.html
これだったら、残そうという人がこういうスレでももっと多くなると思うよ。
古いものを壊せばいいという風潮批判にダイレクトにこの問題を
つなげようとする向きもあるけど、個別の対象物評価も重要なことを
もっと考えてほしいね。
はっきり言えば、この建物に関しては駄作又は凡作と思う人が多いんだよ。
頭のいい教養のある真の有識者なら、その理由をもっと考えて論文の一つでも
書けるぐらいの興味深い問題だと思う。
- 769 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:35:12
ID:NM8sKAANO
- >>764
なるほど、それなら東京駅も全面的に建て替えた方がいいね
- 770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:35:29
ID:UrU8Yv5FP
- >>760
将来的な展望言ってるでしょ。
あそこだけ古臭い建物が建っていることその物が
東京の美的センスの無さを象徴してる。
京都のように町全体から醸し出す情緒がまったく無い。
大阪の中ノ島のような独立した一角から漂うような雰囲気すらも
出せていない。
それならどこかに移して、その価値ある（笑）建物を見に売る人から
収益を上げて保存維持すればいいと言ってるんだよ。
- 771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:35:31
ID:L3sA31XSO
- 昔の官は公僕だった
だから建物にも装飾を敢えて施していない
その設計者の意思は伝えていかないと
- 772 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:35:40
ID:eqA04r6w0
- >>748
あのね、郵便局は観光客呼ぶために残すんじゃないんだよ。
そのまま残して、現役で使おうって言うんだよ。わかる？
１００年以上前の古い建物には、今はもう再現できない美的センスや贅沢な素材が基礎部分に使われているわけで、
それそのものにすでに十分な価値が備わっているんだよ。ありふれた高層ビルにはない、別の次元の贅沢だ。
この東京の郵便局だって、分析してみたら実によくできていたから、ちょっと補強して使いましょうって話なんだろ。
文化って言うのはね、観光客を呼ぶアトラクションじゃないんだよ。日常の積み重ねなんだ、わかる？
ブラジルからすれば、実に当たり前の話だ。
それを、法隆寺だの皇居だのと比べれば価値がないなんて、お前、同じ言葉をこの建物を建てた人の前で言えるか。
なるほど、日本を離れて久しいが、今の日本人は本当にバカになった脳
- 773 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:36:04
ID:dV++0Lc+0
- >>764
あれは、中央郵便局→二つの丸ビル→国鉄本社があってこそなんだけどね。
てか、君の言う周囲との調和って話なら、まず丸の内駅舎を壊さなきゃ。
丸の内駅舎に合わせるなら三菱一号館みたいなのもっと増やさないと。
>>768
まず、>>1読んで
- 774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:36:04
ID:7xsT5Z/t0
- >>682
むしろ東京なんてうらやましいよ。
いま北千住に住んでるが、情緒がある。
うまれたところは名古屋の中村区だが
あんなに風景がつまらないところはないぞ
秀吉生まれてるのに
名古屋の殺風景を何とかしてくれ
名古屋城まで続く久屋大通くらいじゃねーか
いい感じなのって
- 775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:36:20
ID:1GnnbmSUO
- >>713
◆官から民へ（前編） その戦いの歴史 - Chikirinの日記
■明治以来続いている「官から民へ」の流れは平成になっても継続している。同じく利権の固まりと言われた日本道路公団の民営化は2005年だ。
この時も矢面にたった猪瀬直樹氏は多くの脅迫状を受け取っている。また「猪瀬氏はハイヤー代を何百万円分も使っている」など、“庶民の正義心（の仮面をかぶった嫉妬心）に訴える報道”がいくつか行われている。抵抗勢力が使う手は毎回ワンパターンだ。
そして今もいくつかの大きな官業組織の民営化がその途上だ。面前の山場は社会保険庁と郵政公社だろう。いずれも平成になってから手がつけられた後発組だ。
清濁を併せ飲み、歴史のコマを一歩前に進めたのだ。
上記に書いた例を見ればわかるように「官業」というのは、利権であり、票田であり、政治の駆け引きそのものだ。
これは高校の文化祭とは違うのだ。
有象無象の妖怪が闊歩する魔界のような組織を、とにもかくにもまずは国から分離し、株式会社化し、最終的に民営化しなければならない。その指揮をとれる人は数代にひとりしか表われない強大な力を持つリーダーだけだ。
歴史の大きな流れに抵抗しようとする旧守派の重鎮達が、民主化された社会の声を利用して時代を後ろに進めようと画策している。「官から民」に対する抵抗勢力がいかに粘り強い勢力であるか、よくわかる出来事だと思う。
官業民営化の際に組織の長となる経営者は、常に叩かれる運命にある。
住友銀行の頭取として権世をふるった西川氏も今や姑息な狼藉者扱いだ。しかし上記のような歴史を見る限り、この仕事はそれほどの仕事なのだとわかるだろう。
70歳という年齢でのあの激務と叩かれ方をみていると、過去のどの官業民営化でもそうであったように、今回もこの国家的大プロジェクトに寿命を捧げる人が要るのだと感じさせられる。
数十年後、元号も変わった世の中で、郵政公社も社会保険庁も上記の歴史のひとつとなるだろう。
大きな流れの中で、私たちがどちらに進もうとしているか、見失ってはいけないと思うと同時に、これくらいの困難でこの流れがとどまることはないという確信が持てる。
水は山から海に流れるのだ。
- 776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:36:20
ID:lvGjYKFj0
- 鳩山はどうしようもないね
年１００億円超の賃貸収入を邪魔するし
かんぽの宿も結局高く買ってくれるところは見つからず赤字を膨らませるだけだし
鳩山は国民の大事な資産を無駄にするとんでも無い奴だよ
まあ目的は日本郵政の収入を奪い資産を劣化させて経営危機にして
それみたことかと国営化することなんだろうけど
- 777 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:36:54
ID:isUXIvSx0
- 最近のビルはなんか見分けつかんからねえ。
建築に関しては、戦後のやつはどうもつまんないよね。中が広すぎて歩いて
疲れるのも多いし。
スレチになるけど、最近の大規模ショッピングセンターなんかもともかく
使いにくい。広すぎて。昔に比べて中でやたら歩かせる設計が増えた。
- 778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:37:32
ID:1Hhn8fKS0
- 小泉・竹中の新自由主義は完全に終わった
- 779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:38:50
ID:tIX1SVyx0
- 天皇一家には、京都にお帰り願って、皇居だの東宮御所だの
三菱地所と森ビルで分かち合えばいいんだよ。
巨大な売却益と法人税収入でウハウハだろ。
- 780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:04
ID:FEt3EEgH0
- >>740
天皇を京都に帰すのもアリだろ。
所詮江戸城なんだし。
- 781 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:10
ID:OU2pXggJ0
- 無知でもある程度感覚的に理解できる新古典主義やなんかの
様式と違って、大衆の意見とやらでどうにかできるもんじゃないよ
モダンは。歴史的な文脈の中で理解しないと古いオフィスビルとしか
見えないから。
まあちゃんとメンテをしてれば素人目でもそれなりに綺麗に見えただろうとは
思うけど。
グッケンハイムなんか毎年大掛かりなメンテをやってるしそのくらい気合いを
入れないとモダン建築は維持できない。
- 782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:17
ID:ibuv+8UlP
- >>770
あれは、メンテナンスが悪いから汚いの。
ちょっと、表面だけクリーニングしてキレイにすればいいんだよ。
- 783 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:32
ID:PqKtuopA0
- >>772
意匠だけ称えて設備設計を無視する建築バカテ
- 784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:38
ID:QlfmgUzYO
- >>765
だよね～
森ビルが東京駅横新築の半分も埋められないのに
- 785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:38
ID:dJBMJVLMO
- 竹中って、不幸顔でイヤｗ
- 786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:39:44
ID:1GnnbmSUO
- >>775
上位種である公務員というシステムはもともと、政治家がいなくても国家が動き続けるという、絶対の制空圏を握るために作られたもの。
このまま《公務員の恒久天国》を作られると、国民からは手が出せなくなる、司法も公だから。
民からの攻撃という名の意思が通じないのでは、ただの傍観とかわりがない。
日本は《公務員の恒久天国》という圧倒的な恐怖に黙り込むしか…。それも上位種である公務員から見れば、平和と言えるが…
★なんと、菅義偉「あれは、陰謀ですよ」と、『鳩山総務大臣の行動は、郵政民営化反対派の陰謀である』と暴露
◆高野孟：鳩山邦夫は旧郵政官僚の操り人形ではないのか？――「かんぽの宿」売却問題の怪しい背景 http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/spiral0902_005.html
■15日のサンデー・プロジェクト
コメンテーターの財部誠一氏は鳩山の言動について「3月の郵政民営化見直しの期限にタイミングを合わせて旧郵政官僚が西川の首を掻くことを狙って仕掛けた陰謀ではないのか」という趣旨で菅選対副委員長に問うた。
菅「背景には色々な動きがある」と答えたが、番組終了後、菅は財部に「あれは陰謀ですよ」と明言した。
【医薬】「なんでネットだけいじめるのか」と楽天社長訴え 薬のネット販売めぐり厚労省検討会が初会合[2009/02/24] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235547997/
■鳩山総務大臣の論法「民間人は政策過程に関わったら、その後の経済活動などに関わるな。関わっているならそれはデキレースだ！」＝「民間人は一切関わるな、法案は全て官僚だけで作る」
この鳩山論法ならば、舛添厚生労働大臣も悪いね、黒い話があるということになるね。
あれれぇぇ？！鳩山総務大臣は、なぜ舛添厚生労働大臣にはポッポッとつっつかないの？スズメみたいにチュンチュン言わないの？
『この粗雑すぎる鳩山の論法が罷り通れば、「どんな民間人であっても議論に参加しただけでその時点で、彼らは二度とそれと関係する経済活動に関われなくなる」という暴論である。』
薬のネット販売規制に賛成している人達も関われなくなりますねｗ 医療崩壊ですねｗ 鳩山さん
- 787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:40:09
ID:UrU8Yv5FP
- >>772
>人の前で言えるか。
じゃあなたはコレを壊した後に立つ素晴らしい機能美に優れた
近代的建設を手がける人に同じことを言えるの？
私は言えるよ。この建物を名古屋の明治村と同じような
観光施設で保存したとしてもこの建物を目当てに人は来ないと
断言する。
- 788 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:40:40
ID:nK7Wgf5mO
- >>861
価値ある建物は残そうという機運が
ようやく最近になって生まれてきたということ。
日本の歴史や文化を破壊してきた金銭亡者の末路。
これをきっかけに破壊された建物や景観の復元や
老朽化した希少建築の修復活用が進むことを期待する。
- 789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:41:42
ID:FEt3EEgH0
- >>745
中之島はあの環境だから意味がある。
いまの東京駅正面に保存価値はねーよ。
- 790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:41:49
ID:3KD7Ux/4O
- >>692
なんで城を壊したことに怒ってるのに土建屋になるんだよ あんた ぱかね ばかあるよ ばか
- 791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:42:02
ID:C+t6i9+W0
- >>765
「高層化してホントに儲かるの？ 取らぬタヌキの皮算用では？」
という議論はあって然るべき。
ただ、日本の古ビルは進むＩＴ化にまったく対応できない。
東京駅前の俺の会社は、その理由で古ビルからごく近所に移転した。
移転で賄える規模の会社ならそれで良いだろうが、
日本郵政では無理だろ。
また、あの古ビルには建築史的価値があっても、
美術的価値が皆無で、観光客の期待はまったくできない。
オフィスビルとしても、観光モニュメントとしても機能せず、
自身を維持する資金を生み出せないのであれば、
時代に合わせた改築は認めるべき。
- 792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:42:20
ID:psl9uuFs0
- >>773
>まず、>>1読んで
やっぱりこの程度しか言えないのかね。
>>1に書いてある程度の理屈ならわかる人が、それでも「ノー」なんだよ。
これが前代未聞って分からない方が不思議。
- 793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:42:33
ID:RtRtMc2aO
- どんどん建て替えなきゃ建築業界ピンチ
- 794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:43:20
ID:V6zRzXdR0
「国民のみなさんに聞いてみたい」
どこかで聞いた台詞。
あの時の大勝利に、自分を二重写しにしているのかな。
- 795 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:43:25
ID:1GnnbmSUO
- >>786
「天下り利権の凶弾に倒れた民営化。公務員の猛攻に晒される憂国の志士達。利権は、新たな利権を呼ぶ。日本の未来―《公務員の凱歌》―。それは、公務員による凄絶（せいぜつ）なる揺り戻し」
『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』
これで…《公務員の恒久天国》が完成だ…
◆鳩山総務相「売らないという選択肢もある」[FNN 2009/02/14]＝天下り郵政ファミリーの利権は安泰
★かんぽ問題は、「天下り官僚を日本郵政の代表権を持つ副社長に」、さらには「西川を追い出し、天下り官僚を社長に」するための、総務省・族議員・天下り官僚による、凄絶なる揺り戻しだった？！
◆郵政西川社長 辞任へ 『かんぽの宿』で引責[東京新聞 2009/02/13] http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009021302000070.html
≫後任に『元郵政事業庁長官』の団宏明副社長（61）＝郵便事業会社社長を兼任＝が昇格
≫団 宏明氏（だん・ひろあき）東大卒。1970年旧郵政省に入り、総務省官房長、旧郵政事業庁長官、旧日本郵政公社副総裁などを経て、
2007年10月から郵便事業会社社長。今年（09年）1月から日本郵政副社長を兼任
なぜかテレビは副社長人事を報道せずスルー
◆日本郵政：副社長4人体制に 各事業会社の社長が兼務 [毎日新聞 2009/01/29] http://ime.nu/mainichi.jp/select/biz/news/20090129ddm002020088000c.html
≫元郵政事業庁長官の団氏は、西川善文社長（70）、高木副社長とともに代表権も持つ
≫団氏の出身である総務省（旧郵政省）の影響力が高まりそうだ
≫『今回の人事には、鳩山邦夫総務相の意向が反映されているとの見方もある』
■高木祥吉・日本郵政副社長（60）＝ゆうちょ銀行社長も、天下り官僚
◆http://ime.nu/diamond.jp/series/machida/10033/
■天下りが人事掌握？！
◆論壇 加藤 寛：郵政民営化つぶしへの警告[静岡新聞 2009/02/21]
≫「郵政事業、郵便局、かんぽ生命各社のトップを持ち株会社執行役員にせよ」とか「郵政官僚の守旧派の中心団氏を代表役員にして人事担当にせよ」などという、それらしい臭いものがただよってくる
- 796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:43:44
ID:KbQq59Mg0
- そんなに愛着あるならもっと早く言えよ
何年も前からの計画だろ
- 797 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:43:48
ID:isUXIvSx0
- >>787
作るなら、もう少し小さくてつつましいビルにして欲しい。
昔の建物は、人間の歩く距離に合わせて使いやすく建てられていたと思う。
今の建物はあまりに見栄え優先で使いにくい。人が主人じゃないみたい。
- 798 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:44:01
ID:oWTp75490
- >>769
>>773
東京駅と、高層ビル群とは、新旧のコントラストという意味で美しい。
東京駅、丸の内の高層ビル群を含めた丸の内の景観の中で、中央郵便局だけが調和を
破壊している。実際に見てみればわかるけどね。
- 799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:44:20
ID:8uVITCXX0
- >>791
>日本の古ビルは進むＩＴ化にまったく対応できない。
進むIT技術のお陰で、古ビルでもどうにかなる状態になってきたが
- 800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:44:31
ID:UrU8Yv5FP
- >>789
そう。中ノ島は中ノ島と言うように綺麗に独立した一角として
保存されてるからこそ価値がある。
今の東京駅前であの建物だけを保存すれば、頓珍漢な
景観美しか生み出さない。
それなら名古屋の明治村のような観光施設で保存する方が合理的だし、
美しい。
京都は町ぐるみで景観を保存してるけど、東京駅前を完全に取り壊して
あの建物とどうレベルの建物立てて景観を保存するってのなら、
反対はする人は居ないんじゃないかなｗ
- 801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:44:44
ID:fm0UbUTVO
- 東京駅・郵便局近辺は視界に空が高く広く映る。
高層ビルで空が遮断されてないここの景色は清涼剤となっていた。
この建築に関して特別の感慨はないが、やはり景色が変わるってのは寂しいことだなあ、と。
でも今では年一回くらいしか通らない場所だから外野である俺は反対もしない。
東京の風景が年々醜悪になっていくのは確かだが機能的に優れた街になっていることも確かだからね。
(容積率を販売してビジネスの都合だけかも知れないが)東京駅残してくれてるだけでも感謝しないとと思っている。
- 802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:45:08
ID:eqA04r6w0
- >>768
それそれ。
それが、>>700氏によれば、「ブラジルはそのコンクリートの合理的建造物を歴史にしか出来ない国なんだよ」
と言う代物です。
金かけて直して使ってるんだぜ。今でも日本へ手紙を送るときに、お世話になるんだから。
あのね、過去は変えられないんだよ。それは、その土地の歴史そのものだ。この郵便局の建物だって、過去の遺跡の一部なんだよ。
しかも、識者を集めてみんなで分析したんでしょ。その結果、価値があると認められたんでしょ。
実際、保存して使うだけの機能があるんだろ。だったら、残しておいて、一体何の不都合があるんだよ。
- 803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:45:46
ID:i4PXTYF7O
- 歴史を軽んじるのは
・起源主張でお馴染みの、歴史の無い国のひと
・革命を妄想し、文化財破壊で実績がある左翼のひと
・故郷の家が幸せではない環境で、成り上がりを夢見て東京に上ってきたひと
・ただのバカ
- 804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:46:28
ID:OBREmpZq0
- ニュースで見た感じ、壊してもOKと思った。
- 805 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:46:28
ID:xk1codmF0
- これからは金融の中心はシンガポールや上海にどんどん移るので、東京のオフィス需要は減る一方になる
年100億の利益なんてあるわけないだろ
- 806 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:47:05
ID:1GnnbmSUO
- >>795
「武力介入を開始した公務員と族議員の猛攻に、日本は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―かんぽの宿売却問題という《恐怖と消費のキャンペーン》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」
「天下り利権と族議員という二流の重力に魂を引かれ、想い出に縛られ、未来さえわからぬ今、人は何を思うか。日本の未来―《拭えぬ過去》―。明日でさえ、気が付けば想い出の中に…」
「公務員と族議員の無慈悲なまでの攻撃に翻弄される憂国の志士たち。そして民は、紅蓮の炎の中で劇的を味わう。日本の未来―《故国燃ゆ》―。公務員の恒久天国は劇薬か」
★鳩山総務大臣は、総務省内の旧郵政省出身官僚から全面支援、つまりグル
◆クローズアップ2009：「かんぽの宿」迷走 譲渡額・入札方法、埋まらぬ溝[毎日新聞 2009/02/05] http://ime.nu/mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20090205ddm003020148000c.html
鳩山氏は、『旧郵政省出身の幹部』に疑問点の整理を指示。『郵政造反組だった山口俊一首相補佐官』からもアドバイスを受けた。
小泉改革の見直しを掲げる麻生政権。鳩山氏は、麻生太郎首相からも「どんどんやるように」とお墨付きを得たという。
自民党内では、次期衆院選で苦戦が予想される反郵政民営化グループを中心に「『郵政票』が戻ってくるのでは」（中堅議員）と期待感が強い。
鳩山氏の強みは、『総務省内の旧郵政省出身者から全面支援を受けている』ことだ。
譲渡時期や一括方式などへの疑問点は、『旧郵政省から引き継いだ郵政行政部が整理した。』
■鳩山総務相「売らないという選択肢もある。そういう法改正をやるならば」[FNN 2009/02/14]
◆「かんぽの宿」問題 鳩山総務相、法律を改正し売却しない選択肢もあり得るとの考え示す[FNN 2009/02/14] http://ime.nu/www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149370.html
鳩山総務相はフジテレビの「新報道2001」の収録で、「売らないという選択肢もある。そういう法改正をやるならば」と述べ、
かんぽの宿について、民営化後5年以内の譲渡、または廃止を定めた法律を改正し、売却を行わないとする選択肢もあり得るとの考えを示した。
- 807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:49:44
ID:nK7Wgf5mO
- あとから来て丸の内のスカイラインをメチャクチャにした煙突ビルに、
なんで希代の名建築が会わせて破壊されなきゃなんないのかね。
- 808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:49:59
ID:QQgpau730
- まあいづれ皇居も取り壊して・・・とか言うんだろうな
- 809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:50:07
ID:C+t6i9+W0
- >>799
日本郵政が、
パソコン数台とコピー機とＦＡＸの複合機置いて、
はい会社っていうほど小さい会社とは思わなかった。
- 810 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
：2009/03/03(火) 12:50:17 ID:mWs/OBUw0
- ＩＴ技術に全く取り残されてる郵政事業、寧ろ郵政事業自体を過去の遺産として
建物事保存したら如何だい？年賀状専用、ダイレクトメールとか鬱陶しいからもう配んな。
- 811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:50:31
ID:smwDaDPB0
- 空中権売買って知ってるか？
でかいビル建てない代わりに近所により大きなビルを建てる
容積率を売買するやり方
東京駅などまさにそう
それでやればすべて解決
- 812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:50:46
ID:FEt3EEgH0
- 正直、東京駅も残すほどのもんでもないと思う。
昭和の遺物だよ。三丁目の夕日レベル。
東京駅を超高層ＩＴビルにするのも面白いんじゃないかな。
- 813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:50:57
ID:PqKtuopA0
- >>804
常人の感想
そして、それが世論となる
都内在住の人なら誰でも見たことがあるぼろビルだから
- 814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:50:58
ID:8uVITCXX0
- >>807
盗人猛々しいとはこのこと
不法占拠してた半島人みたいだよな
- 815 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:51:42
ID:1GnnbmSUO
- >>806
天下り官僚・郵政ファミリー利権に操られた、愚かな鳩山邦夫・総務大臣
郵政公務員の恒久天国を創造する巨大なメカニズム、それが郵政ファミリー企業だ
★郵政ファミリー法人
それでも高級官僚たち「天下り500人」の厚顔 [週刊ポスト 2009/02/13号]
■《郵政ファミリー法人219社、計1500億円もの取引》
◆郵政事業の関連法人の整理・見直しに関する委員会（第一次～三次報告） http://ime.nu/www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/kanrenhoujin.htm
◆（最終）第三次報告（07年11月13日） http://ime.nu/www.japanpost.jp/pressrelease/2007/document/1001_00_05_7111301.pdf
■民営化後も「ゆうちょ」「かんぽ」寄生で300兆円喰い！
国会での「わたり」批判などそしらぬ顔で、役員たちは利用者の手数料から年収1000万円超を稼ぐ。
郵便貯金179兆円と簡易保険の総資産112兆円という巨額の郵政マネーに巣食う官僚たちの「天下り天国」。
■かんぽの宿が一括事業譲渡されると、郵政ファミリー法人219社の計1500億円もの取引がパーになる
郵政事業には旧郵政省のファミリー法人219社、計1500億円の取引。『かんぽの宿部門だけでも、ファミリーは49社。』
ある1社は、『かんぽの宿51施設の食堂・売店運営で年間80億円の売上』、『大量の旧郵政省・総務省のOBを採用』。
かんぽの宿が一括事業譲渡されれば、その既得権益を一辺に失ってしまう。
→地元へのバラ事業譲渡、ましてや売却しないならば、ファミリーとの取引・天下り利権はそのまま温存できる
■内閣府幹部「総務省や日本郵政には、民営化に乗って新利権を得ようとする勢力と、民営化を巻き戻して天下り利権を残そうというグループの対立がある。
鳩山大臣に“オリックス疑惑”を吹き込んだのは、“巻き戻し派”で、彼らは野党に疑惑情報を流す一方、大臣を『野党が疑惑を追及する前に売却を止めるべき』と操った」
■小泉に更迭された民営化反対の役人2人は、その後しっかり郵政ファミリーに天下りしている。
年収は軽く1000万円を超える。民営化前には、郵政公社から天下り団体に総額約104億円が流れていた。
■売却するまで寄生し生き延びてきた厚労省のグリーンピアと同じ構図。
- 816 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:52:07
ID:bihUvZCz0
- >>770
京都も最近はおかしい。
とくに新京都駅ビルは最悪だと思う。
中之島も、どうして旧大阪市役所庁舎を残さなかったのか、悔やまれる。
思い切った建て替えで成功だと思うのは奈良。
現奈良県庁の外観は賛否あったが、それよりも奈良公園内を思い切った道路拡張をやって
近鉄奈良駅出るとすぐ若草山が眺められるようにしたのがいい。
- 817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:52:43
ID:9J+24iOpO
- 鳩さんには悪いけど、
総務省がOK出してる以上、怒る相手が違うわ。
梯子を外しただけとしか言いようがない。
保存したいなら、国が買い取るしかないよ。
- 818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:52:45
ID:KiDW3wOL0
- >>812
東京駅は昭和の建物ではないんだが
大丈夫?
- 819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:52:48
ID:prmCL8Bs0
- ボロが出始めたな。
日本郵政、都に文化庁方針伝えず 中央郵便局建て替え
http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020290.html
ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の建て替え計画で、日本郵政が昨年、都市計画
決定の権限がある東京都に「再開発後、登録文化財として登録することを文化庁
と協議している」と説明していたことがわかった。建物の保存を求める文化庁は、
再開発後の登録は不可能との見解を示していた。日本郵政は、文化庁の方針を
正しく伝えていなかった。
- 820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:53:00
ID:jarUQkf80
- 小泉・竹中・西川・宮内みたいな拝金教の反日売国奴のゴミは、
さっさと加藤智大みたいな奴にグチャグチャに差し頃されたらいい。
そしたらみんなで「はいはい自己責任」と嘲笑してやるからよ。ｗｗｗ
- 821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:53:01
ID:psl9uuFs0
- >>781
なんでモダニズムでひとくくりにするのかね。
どこかで「中央郵便局を壊そうとするのはバウハウスを壊すようなもんだ」と
例に挙げている人がいたが、バウハウスってこれだろ。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/ãƒã‚¦ãƒã‚¦ã‚¹
これなら残すの大賛成なんだが。
他にもそういう人はぐっと増えると思うね。
全部がの人がそうじゃないとは思うが、モダニズムでも個別の対象物の判断を
して低評価とするレスの人が相当数含まれてるってことを考えろと言いたいわけだ。
この際はっきり言おうか。
ブスは残さなくていい。残したいなら隔離して残して。
- 822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:53:05
ID:PqKtuopA0
- 絶賛された小泉劇場
ブーイングの嵐は鳩山劇場
役者の違いか
- 823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:53:31
ID:FEt3EEgH0
- 近鉄奈良は駅前をどうにかしろ。
あと、ＪＲ奈良駅は奈良の名前を返上しろ。
- 824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:54:02
ID:R9LPfAfc0
- >>819
これは許せんな。詐欺だ。
- 825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:54:23
ID:UrU8Yv5FP
- >>807
そうしてきたのが東京という街であり、伝統なんだよ。
それを守ることが重要であって、それが嫌なら東京から出て行くなり
首都を返上するなりすればいい。
他所から来た人たちに伝統を説くのは困難だからね。
土着の人達が長年気づいていくからこそ伝統は生まれる。
京都が古都としての景観を維持できているのは、土着の人達の
努力の賜物。今の東京にはそれが無いからこそ、いまさらどうこう
言うのは、新しい建造物を作ろうとしてる建築家を冒涜してるような物。
- 826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:54:59
ID:1GnnbmSUO
- >>815
★「建設費など取得価格が高いのに、売却価格が安いから悪い？」。この論法ならば、舛添厚生労働大臣も悪いね、黒い話があるということになるね。
「私のしごと館」や、さらには舛添厚生労働大臣以前の時価の半額でしか売れなかった「グリーンピア」の売却はやり直し白紙だね。
あれれぇぇ？！鳩山総務大臣は、なぜ舛添厚生労働大臣にはポッポッとつっつかないの？
■京都の「私のしごと館」の場合は、「581億円の建設費をかけたのに年間15億円もの赤字を出している」ことが問題となっているのに・・・。
かんぽの宿の方は赤字の方は問題とならず「売却額が安過ぎる！」ということを問題にしている。
■3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず
『グリーンピア13基地をすべて売却』
厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を完了した、と発表した。
最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に『時価の半分』の9億1855万円で同日、売却が決まった。
この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、
その全部を48億2000万円で売却したことになる。ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
◆北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇[2005/12/22]
- 827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:55:12
ID:xk1codmF0
- 欧州では築100年以上たった中古マンションでも数千万で普通に取引されてるのに、日本ときたらw
築30～50年の名建造物でもガンガン破壊されてく日本は異常だよ
- 828 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:55:47
ID:0Im2sQsK0
- >>809
本社ここに移すわけじゃなかんべ
- 829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:55:59
ID:rlO4hkVf0
- ○孝明天皇弑逆後の日本は、まるごと、そっくり、
西洋＝イルミナティサタニスト世界権力によって、実験動物用の檻の中に
監禁された、実験用のネズミの群れ、以外の何者でもない。
○この状況に抵抗する日本人は、
西洋＝イルミナティサタニスト世界権力の手先、工作員と化した極悪売国奴
国賊長州藩閥権力によって、片っ端から切り殺され、圧殺され、排除された。
○最後の組織的抵抗が、もちろん、
明治十年の薩軍＝西郷軍の西南戦争である。
○現時点は、
西洋＝イルミナティサタニスト世界権力とその手先、売国奴日本人による
○日本抹殺戦争の、その最終局面である。
○日本民族は、
十四代将軍徳川家茂が暗殺された慶應二年七月、
慶應二年十二月二十五日孝明天皇弑逆事件の時点から、
やり直ししなければならない。
○それ以外に、日本民族が再生する道はなんにもない。
- 830 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:55:59
ID:/yq2j+LYO
- 相談した人達みんなが「手を付けないほうがいいよ」って言ったのになんで壊したの？
- 831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:56:18
ID:jarUQkf80
- 日本郵政は詐欺師集団かよっ！！！！
さっさと全員公開処刑しろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
私利私欲の固まり！！！反日売国奴のゴキブリ！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:56:29
ID:PqKtuopA0
- 今だに欧州を引き合いに出すのはサヨクと建築厨
- 833 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:56:52
ID:3Ol5zkIQ0
- その辺の雑居ビルなら誰も残せなんていわないだろ。
この建物が本来の姿によみがえれば
十分に機能美を持った美しい建物によみがえるとわかってるから、
みんなは破壊するなといってる。
ここで文句付けてる人間も大好きであろう煉瓦造りや石造りの建物だって、
ときどきしっかり改修しなければ活用することはできない。
とにかくこの建物は不幸な仕打ちをさんざん受けてきた。
- 834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:57:15
ID:awHJHnrJ0
- >>177
コルビジェに言ってやれあと忠雄ににもな
あと老朽化を理由にしたらパリの街並なんてなんも残ってない、世界中お台場みたいな景色。
- 835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:58:14
ID:FEt3EEgH0
- >>827
日本は、モノを置いておくだけでカビが生える国なんだから。
建築物は保たないだろ。
- 836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:58:32
ID:eqA04r6w0
- >>787
しかし、あなたは本当に今の高層ビル建築技術が、あの古い建物より美しい建物を建てると思っているんだね。
それがまず、何より驚きです。まあ、分かり合うのは無理でしょう。
歴史に観光客は関係ないとあれほど言ってるのに、まだ観光客を呼ぶ建物に歴史的価値を見出していらっしゃるようだし。
やれやれ。もう一度言うけど、歴史はね、日常の積み重ねなんですよ。過去なんですよ。
美しいかとか、醜いかとか、価値があるかないか、何て超越したところにあるんですよ。
価値なんて、所詮現代人が勝手にでっち上げた評価に過ぎない、流動的なものだ。歴史的価値は、それより重い。
- 837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:59:34
ID:OU2pXggJ0
- >>821
はあ？DOCOMOMO100選にも選ばれて
個別の対象物として高く評価されてる名建築なんですが。
- 838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:59:50
ID:PqKtuopA0
- 欧州に行くだろう
本物の建築が見たければ
- 839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:59:51
ID:dV++0Lc+0
- てか、建替え賛成の人は、なんでそんなに賛成なの？
汚いから→クリーニングすればいい
高層ビルは儲かるから→丸の内の空室状況を見てみれ
調和云々→主観
IT対応→無線
あとは？
節穴したら大成でしたとか？
逆にこうだから建替えるべきってのが無いと。
- 840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 12:59:53
ID:KbQq59Mg0
- あんなものと欧州の美しい建物を一緒にするなよ
- 841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:00:51
ID:jarUQkf80
- >>832
で、おまいはアメポチのネトウヨの真性売国奴か。
- 842 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:01:10
ID:3Ol5zkIQ0
- >>825
ということは
江戸城も東京駅も東京タワーも迎賓館も
古いものを破壊する東京にはいらないってことですか？
むしろ本当の建築家なら、
いつまでも残る歴史的な建築を作りたいと思ってるはずでは？
- 843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:01:18
ID:R9LPfAfc0
- >>821
バウハウスはしっかりと保存修復されている。中央郵便局はほっぽとかれてボロボロ。
お前は化粧しないで顔にやけどしてるのをブスって言ってんだよ。それかお前の審美眼が狂っているだけ。
- 844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:01:21
ID:IRPzL6Dc0
- 地味だけど、当時としては画期的にモダンで機能的な
建物だったんだろうなあ。
- 845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:01:51
ID:ibuv+8UlP
- >>832
左翼じゃないけど、建築オタなのは事実です。すみません。
仕事もそんな感じです。
- 846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:02:11
ID:l0o6Bp3C0
- あのビルを壊さずに何が出来、
何を生み出せるかを考えるんだ。
- 847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:04:17
ID:jarUQkf80
- >>821
＞この際はっきり言おうか。
＞ブスは残さなくていい。残したいなら隔離して残して。
鏡見てから言えって。キモデブタの言うセリフ笑うｗｗｗ
- 848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:04:35
ID:C+t6i9+W0
- >>827
欧州の歴史的石造りの建築物と、
近代日本のコンクリートビルとでは堅牢度に差がありすぎ。
最初から１００年持たない造りで造っているからもたない。
この問題はこれから議論されるべきではある。
が、いままでに建てられた堅牢度に問題のある建物の改築は、
されていいんでないかい？
- 849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:05:13
ID:ibuv+8UlP
- てか、ていぱーくのあたりにビル建てたらいかんの？
- 850 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:05:37
ID:8SPQf0dF0
- 保存云々は別にして、
建て替えは必要だろ。
震災に持ちこたえられるのかい？
- 851 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:05:43
ID:psl9uuFs0
- >>833
>その辺の雑居ビルなら誰も残せなんていわないだろ。
その程度のレベルと見る人が結構いるわけだ。
>この建物が本来の姿によみがえれば
蘇ってもレベルが低いと見てるわけだ。
>十分に機能美を持った美しい建物によみがえるとわかってるから
そうは思わないから、
>みんなは破壊するなといってる。
有識者wが保存しろってこぞって言っても、「イラね」という人が多いんだ。
もう前のレスではっきり言ってしまったので、明確に質問するが、
「あの建物はブスなのか、美人なのか？」
相当な美人レベルでないとあの位置に残す価値はないぞ。
東京駅が素敵だからな。
- 852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:05:56
ID:ctrdCGeaO
- いつの間にかお国自慢してる人がいるｗ
文化財として価値があるかどうかだけの
話なんじゃないの？それを景観に配慮は
している､と論点をずらそうと郵政が
必死なだけで。
- 853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:06:05
ID:prmCL8Bs0
- >>819の続き
関係者が朝日新聞の取材に対し、建て替えを巡る文化庁と日本郵政、総務省、
東京都との交渉経緯を明らかにした。東京中央郵便局の超高層ビルへの建て
替えは昨年６月２５日に発表され、文化庁は「文化財の保存策として受け入れが
たい」との意向を表明していた。
その後の昨年９月、東京都都市整備局と都教委の担当者が文化庁を訪問。
この時、東京都側は「日本郵政から登録文化財として登録することを文化庁と
協議していると聞いている」「文化庁が認める再開発として受け入れた」といっ
た内容を伝えた。
文化庁側は「現状の再開発案では文化的価値が失われると再三、日本郵
政に説明している」と、内容を否定。再開発後は重要文化財の指定や、登録
文化財としての登録は不可能との見解を示した。
- 854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:06:24
ID:5+Jl+wSB0
- 建築の有識者の意見が全員「全面保存」…はある意味で当然、むしろ政府が行う「やらせ」の諮問委員会やタウンミーティングと異なり、サクラを選任しなかった証。問題は初期費用1000億、年間賃料100億とも言われる損失を税金で補填をする価値があるか否か。
。
ブルーノ・タウトやアントニン・レーモンドが絶賛しようとも、それを無批判にありがたがる有識者は、建築とは誰のものかを、桂離宮や薬師寺東塔とは訳が違うことを考慮していない。
東京中央郵便局が、柱と梁の構造を露出させた日本の伝統的なデザイン？、昭和モダニズムを代表する近代建築史上の代表傑作？、などと感じる一般国民は極めて少ないだろう。国民の共感を得ない文化財保護など有得ないはず。
この建物は吉田鉄郎が、逓信省営繕課（後の郵政省大臣官房営繕部）に勤務中に、上司の武富英一のデザインの後始末をさせられたに過ぎず…本人自身も、機能性（窓口・郵便集配・事務業務）を追及し、平凡なビルとして建てた、と述べている。
プランニングで動線のまとめ方が優れているが、意匠的には平凡で特筆すべきものではない、とする意見が設計の実務者には多いと思う。
- 855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:06:36
ID:PqKtuopA0
- 残すなら、手付かずで残して廃屋マニアの聖地に
- 856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:06:36
ID:QlfmgUzYO
- >>821
ご先祖の汗の結晶に唾吐くメンタリティはさすがに俺にはないわ
言うに事欠いてブス呼ばわりか
- 857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:06:39
ID:MJLZtEqN0
古い死刑台も保存しましょう。
- 858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:07:03
ID:jarUQkf80
- 専門家はみな残せと言ってるのに、それでも壊す日本郵政。
真性反日売国奴が早くこの世から絶滅しますように。
- 859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:07:56
ID:3Ol5zkIQ0
- 「イラネ」といってる無教養な人間や金儲けしか考えられない人間より、
専門家や有識者の意見のほうがよっぽど信用できるし、
受け入れられるわ。
さんざん日本の貴重な景観を壊してきたのが前者だからね。
- 860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:08:07
ID:UrU8Yv5FP
- >>836
>しかし、あなたは本当に今の高層ビル建築技術が、あの古い建物より美しい建物を建てると思っているんだね。
当たり前。
ニューヨークが欧州のような古い建物群しかなければ、ニューヨークとしての
美的価値が無いのと同じようにね。
その点で日本は世界に先駆けたコロニー型の巨大建造物を立てて、歴史に
名を残してほしいぐらい。東京駅から一歩も外に出なくても生活できるような
巨大建造物。
>まだ観光客を呼ぶ建物に歴史的価値を見出していらっしゃるようだし。
価値って言うのはそういうものだよ。
目に見える形で現れないような文化的価値は自己満足でしかない。
- 861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:08:36
ID:prmCL8Bs0
- >>819,853の続き
これに対し、日本郵政は「少しでも建物を残せば登録文化財に登録されると思っていた」
としている。都は近く、東京中央郵便局の該当地域の都市計画を決め、都市再生特別地
区に指定する予定だ。この時に容積率や建ぺい率の限度も決まる。
交渉経緯からは、文化庁が再三、建物の保存を求めていたこともわかった。
文化庁は昨年２月２１日、総務省に「重要文化財指定が可能となるような建物の保存を
考えて欲しい」と伝えた。４月８日には、日本郵政の不動産企画部長と担当部長が文化庁
を訪問。有識者を交えた「東京中央郵便局歴史検討委員会」の提言概要を説明した郵政
側に対し、文化庁は外観だけでなく、建物全体の保存を要望。４月１０日に郵政側は「採
算上、全体の保存は困難」と回答したが、文化庁は保存のための方策を探るように求めた。
日本郵政は２日夜、現状保存し、使わない容積率を他のビルに転売すれば１２００億円に
なる一方、超高層ビルを建設すれば年間賃料収入が３００億円に達し、毎年約１００億円の
利益が得られるとの見通しを示した。ビル建設は中長期的な収益を考えた判断で、「再整
備計画の策定に当たっては、歴史的な建築物の保存にも配慮した」（担当幹部）としている。
鳩山総務相は２日、東京中央郵便局を視察した際、「経済性、米国流の利益追求主義で
設計をして一部を壊した。国の恥で国辱ものだ」と語り、批判を強めている。
- 862 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:08:43
ID:psl9uuFs0
- >>837
>DOCOMOMO100選にも選ばれて
でた！権威主義。
その権威が選んでも、低評価の声が結構あるっていうところに今回の事態の
特殊性があるって言いたいんだが。
- 863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:09:51
ID:tydubXbq0
- 大成建設の株空売りしてるやつがいるんじゃないのか？
- 864 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:10:29
ID:MJLZtEqN0
トキ、建物、死刑囚、
- 865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:10:39
ID:ECaxEZ3nO
- 保存には賛成。
だけどなんで今更言い出して騒ぎだしてんだよって意見が少ない。
建物ごとどこかに移転させれば良いのに。
金掛かるからだめってか。
- 866 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:11:25
ID:KbQq59Mg0
- 明治村かどっかに保存したらいいよ
東京駅の景観破壊してる
- 867 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:11:39
ID:psl9uuFs0
- >>859
>専門家や有識者の意見のほうがよっぽど信用できるし、
おいおい、それなら素人でもわかる東京駅前から皇居に続く街並みが
高層ビルで崩される前に、専門家や有識者が徹底的に反対して、
阻止してくれてたんだったら、専門家や有識者という人たちを認めるけどな。
- 868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:11:54
ID:jarUQkf80
- 自民党をぶっ壊すと行ってきた小泉＝竹中＝宮内＝西川売国奴とその信者も、
結局、利権のために日本の山河を破壊してきた田中角栄＝自民党と全く一緒。
この国は、いつになったら売国奴による支配から脱却できるのだろう。
- 869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:12:01
ID:sX0DY9CK0
- 今から変更すると予算が厳しいんじゃないのか
- 870 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:12:02
ID:TDPJQOS10
- >>842
東京に愛着がない田舎者がよってたかって東京を滅茶苦茶にしてくれた。
もう何でもかんでも一つ残らずぶっ壊して新しく建て直せば良いと思う。
>>858
経済は発達したが、文化レベルじゃまだまだ底辺すれすれだから仕方ない。もう諦めてる。
- 871 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:12:10
ID:PqKtuopA0
- 日頃さんざん西洋医学の世話になっても漢方厨の人は多いもの
- 872 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:12:17
ID:3Ol5zkIQ0
- >>862
「docomomoに選ばれたから価値がある」といってるんじゃなくて
「docomomoにも選ばれるだけの価値がある」といってるんだろ。
コロニー様式の巨大ビルなんて共産圏みたいな気持ち悪いビル建てたら世界中の物笑いになるわ。
- 873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:13:04
ID:H6wxWbDM0
- 強引な郵政民営化のひずみがもたらした悲劇だな
おいしくしゃぶってた飴玉取り上げられちゃったもんだから、無理に他から
盗み取ろうとした結果だろ
入れ物のラベルだけはりかえても、中身が腐ったままじゃあ、どうしようも
ないっていい例だよな
こーゆーことやってるクズは、とっとと市中引き回しの上打ち首獄門だろ
- 874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:13:07
ID:qOxNJvBt0
- 東大工学部二号館と新二号館を見ろよ
あんな風にしたら？
- 875 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:13:08
ID:29MzkKuN0
- 海外でやってるような中心地にあった古い建物をそのまま郊外に移転とかはできないの？
名乗りを上げる市町村もあると思うけど。
- 876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:13:41
ID:MJLZtEqN0
さもしい議論だ。
- 877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:13:44
ID:W/Jm5Y0cO
- 平凡も
年代たってりゃ
逸品もの
字余り
- 878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:13:59
ID:FEt3EEgH0
- オフィスビルの空き室率は景気変動要因に過ぎない。
一等地の効率利用が正解である流れは変わらない。
- 879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:03
ID:N9D9dte20
- 技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「消えていいぞ」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
- 880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:05
ID:HqY2o25Z0
- >>839
残す価値がないから。
残せと言うなら、文部科学省にまず言え。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%96%87%E9%83%A8%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9C%81&
sll=36.5626,136.362305&sspn=50.34832,57.480469&ie=UTF8&ll=35.671313,139.747714&spn=0,359.994453&z=18&layer=c&cbll=35.670517,139.748781&panoid=IBzVmjnyhxRbjka9x_sKww&
cbp=12,359.0601054062513,,0,-19.719535783365554
この欺瞞的な作りを見るがいい。
総務省はもっとヒドイ。重文級の建物をさっさと壊して、こんなモノを建てたじゃないか
http://ime.nu/maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%9C%81&
sll=35.670515,139.748781&sspn=0.00316,0.003508&ie=UTF8&ll=35.675095,139.753829&spn=0,359.988906&z=17&iwloc=E&layer=c&cbll=35.67523,139.751885&panoid=Q5_i7IuDGsNlvyyRIAHUUQ&cbp=12,318.76563040731025,,0,-29.153993576207114
鳩ポッポは天井にツバを吐くんだな
- 881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:14
ID:qK9HVK+MO
- バタ臭いだけで歴史的価値の有る建築物って程でもないな
御託はいいからさっさとぶっ壊せ
- 882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:19
ID:/BmJSI5B0
- 前面保存、と判断した有権者の意見を無視するとは
日本郵政の経営陣というのはとんでもない売国奴。
- 883 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:26
ID:ctrdCGeaO
- >860
コロニーのニーズなきゃ
歴史に汚点として残るだろ。
戒めとして残されるかもなｗ
- 884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:47
ID:OU2pXggJ0
- >>862
近代以降のハイ・アート、ハイ・アーキテクトは無知な
一般人の審美眼では評価できないところにあるから。
残念だけど。
- 885 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:14:54
ID:psl9uuFs0
- >>856
それで貴方の評価は相当な美人？
また、貴方は女性を顔やスタイルで判断したことないの？
もししたことあるなら、貴方の論拠でいえば女性の尊厳に対する侮辱だろ。
絶対にしたことないか？ちゃんと答えてねｗ
- 886 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:15:11
ID:C+t6i9+W0
- >>875
そういう話がちっとも出ないところが、
この建物が「建築史的な価値はあっても、美術的価値がない」という所以。
引き取って観光客が見込めるようなものではない。
儲けどころか、自分の維持費が捻出できないだろう。
- 887 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:15:22
ID:tAXrmVrx0
- 東京駅も高層ビルに建て直せ！
周りの高層ビルに上空権売りやがってふざけすぎだ。
- 888 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:15:34
ID:jarUQkf80
- 売国奴のゴキブリが早く全員頃されますように。
- 889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:15:43
ID:jU8mqWh40
- １のアナルでございます。
この度は１がこのようなスレを建ててしまい申し訳ございません。
思えば私の締まりが緩くなり始めたのはここ１～２年の事でございます。
トイレでいくら拭いてもパンツにウンコがついてしまい、１はよく私に軟膏を
塗ってた様ですがそれがソックタッチだと気づくのに半年の時間を要しました。
いえ、私が緩くなった直接の原因は病気と言った類のものでは無いのです。
１はある日どこでくすねて来たかアナル用の大人のオモチャを持ちかえり
私が必死で抵抗するのをむしろ楽しむ様にねじ込んできました。
前立腺を刺激しながらのオナニーは彼にとって衝撃だったらしく毎日これを
繰り返すようになり更には挿入物も段々エスカレートして行き最終的には
５００ｍｌのペットボトルを私に咥えさせました。
私はグレました。汚物を垂れ流し屁もコキ放題、友人の直腸からは「お前バカ
みたいな顔してるぞ」と言われましたが同じ被害者の直腸もそう言いながら
口からよだれを垂れ流していたのは言うまでもありません。
このように１は可哀想な人なんです。
ここでいくら煽っても１は常にウンコを垂れ流してるんです。
パンツは真っ黒で異臭を放ってるんです。
どうか皆さんの暖かい同情でなにとぞ恩赦していただきたいと思います。
- 890 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:15:46
ID:DvREoReL0
- いや～、TDL、USJ
こんなパチモンを有難がって喜んで金を払う連中には、
この建物を理解するのは無理だろ。地味すぎる。
長崎のハウス何とかってパチモンは潰れたな。
ボロでも本物、手を入れれば立派に使えるが、
ちゃんと修復するとパチモンを新築する以上に金が掛かるからな。
土建族にはやっぱり新築の方がオイシイよな。
そもそも丸の内再開発は郵政民営化以前に決まっていた事なので、
旧郵政族議員も賛成だったはず。
少なくとも、亀がこれに反対した記憶も記録も無いぞ。
t建設は学会系なので、反対派は極めて少数だった。何で今更、ご乱心だね。
- 891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:16:01
ID:oWTp75490
- >>882
ちゃんと前面を保存して建築する計画のようですが
- 892 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg
：2009/03/03(火) 13:16:06 ID:UzZuki0K0
- http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/k10014514131000.html#
鳩山総務大臣は閣議後の記者会見で、格安で売却されたとか、
取り引きの経緯が不透明だなどと指摘されている
旧日本郵政公社時代の不動産の取り引きについても、
事業を引き継いだ日本郵政に対して報告を
要請することを明らかにしました。
現在の日本郵政グループ、旧日本郵政公社は、
事業としての採算が合わない「かんぽの宿」などの不動産売却を行ってきましたが、
国会などで売却価格が不当に安すぎるとか、
取り引きの経緯が不透明だなどの指摘が出ています。
この問題について鳩山総務大臣は「公社時代の不動産売買は、
まったく訳のわからない不透明ななかで行われてきた。
一括売却で国民の貴重な財産が安売りされることが続いてきた」と述べ、
公社時代の不動産取り引きに問題があったのではないかという認識をあらためて示しました。
そのうえで鳩山大臣は「総務大臣として何もできないのでは国民の信頼に応えられないので、
報告を要請することにした」と述べ、
法律に基づいて日本郵政に対して公社時代のすべての不動産取り引きについて、
２週間後の３月１７日までに報告するよう要請することを明らかにしました。
- 893 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:16:07
ID:QlfmgUzYO
- ご先祖様が草葉の陰で泣いてるぞ
解体叫ぶおまえらが本当に日本人なのか疑わしいわ
- 894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:16:20
ID:UrU8Yv5FP
- >>842
>古いものを破壊する東京にはいらないってことですか？
極論過ぎる。私は伝統的家屋が大好きな。古い物を愛する人間。
しかし、伝統と言う物は維持できて初めて伝統になるってだけ。
東京は土着民の割合が少なく、そして伝統文化を維持することに
対する努力もしていないから伝統がアップデートされていくのは
ある種必然と言ってる。
ある意味で東京の伝統は新しさであり、日本や世界からその新しさを
求めて人が集まってくるような伝統のある都市だと言ってるまで。
その機能美こそが一つの美しさでもあると。
ニューヨークなんかがその一例。ニューヨークの摩天楼を見たい！
って衝動あるでしょ？
- 895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:17:33
ID:prmCL8Bs0
- 【契約責任者が検討委員兼務】←ソースの見出しには、これも付いてる。
まずゼネコンの利益ありきの判断だな。
- 896 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:17:39
ID:uYcxlC530
- 勝手に着工したのは全く問題外だけど、
あの東京駅のまんまえをあのままにしとくのはどうかと思う。
収益が増えてサービス維持につながるなら。
文化財ってプライスレスかもしれないけど、
利益確保して十分なサービス維持の方がとは思う。
- 897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:17:41
ID:WSTIA/pl0
- 今の郵便局の真上にビル建てるらしいな
http://ime.nu/all-a.net/blogphoto/tokyo/tokyo_postoffice04.jpg
http://ime.nu/markezine.jp/static/images/article/4256/ny.gif
郵便局の建物そのまんま残るじゃん
- 898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:18:21
ID:MJLZtEqN0
土建国家が、なーにーをー言ーうー。
- 899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:18:23
ID:za111oVp0
- ＴＢＳが鳩山弟大臣をを物笑いにしてたから
逆が正しいと確信してたよ
破壊した売国奴を焙り出して証人喚問してくれ
- 900 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:18:35
ID:jarUQkf80
小泉＝竹中＝日本郵政による文化財破壊を支持してるのは全員朝鮮人。
- 901 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:18:57
ID:QlfmgUzYO
- >>885
外壁を徹底的に洗うだけでいいよ
数十年風呂に入れてもらえなかった純白の美人だよあれは
- 902 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:18:59
ID:PqKtuopA0
- ブリキの玩具に拘る人と同じか
彼らは自腹で収集するけれど
- 903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:19:09
ID:/BmJSI5B0
- まさに暴力団的なやり口
- 904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:19:18
ID:awHJHnrJ0
- ゼネコン大杉だからスクラップアンドビルドと要らない公共事業があるようなキガス
ちがうかな
- 905 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:19:28
ID:R9LPfAfc0
- >>862
お前がさっきから言ってる低評価の声って誰が言ってるの？
無教養な一般人か？それとも利益至上主義の郵政関係者か経済界か？
- 906 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:19:46
ID:SNLKugBq0
- 全員一致の意見を聞かないなら検討する意味無いじゃんｗ
- 907 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:20:01
ID:3Ol5zkIQ0
- >>880
天に向かって唾でもかまわない。
貴重な建築物を破壊してきたのは官民一体の悪行だし、
丸の内のオフィス街を破壊したやつも霞ヶ関の官庁街を破壊したやつも同様に非難されるべき。
これをきっかけにいままで貴重な建造物を破壊してきな歴史も検証されるべきだ。
それに、鳩山の対応は確かに遅すぎるし、
なんでいままで動かなかったんだという思いはある。
それでも、いまからでも間に合う時点で保存しようといってるんだから
まだ許せると思う。
- 908 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:20:03
ID:uYcxlC530
- >>897
これは何度見てもうける。
しかしこれはこれで次世代の形としてはありかもとは思うけど。
- 909 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:20:48
ID:TwvRjC7y0
- 保存するぐらいの建物じゃないだろ
税金の無駄遣い
- 910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:21:30
ID:AwAU9FaQ0
- >>894
歴史がありながら江戸の片鱗がほとんど残ってないのも異常だと思うがね。
世界的に見ても珍しいんじゃないのか。
- 911 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:21:35
ID:MJLZtEqN0
鳩山あああーーー、
死刑囚の生命も大事にしてくれーーーーーーー。
- 912 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:21:56
ID:dV++0Lc+0
- >>880
答えになってないよ。
それは、残したくない理由じゃん。聞いてるのは建替えに賛成な理由。
じゃあ、壊して更地でもOKなの？
あ、まぁ、更地にして芝生にするってのもアリかもしらんが。
- 913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:03
ID:KbQq59Mg0
- 今まで鳩山さんには支持してたけど
この件は支持できない
- 914 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:14
ID:ewkIyE1eO
- へんてこりんな高層化をするくらいならそのまま残したほうがいいに決まってる
- 915 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:28
ID:PqKtuopA0
- お上を叩きながら、お上に保存強要
所詮は利権の移動
- 916 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:29
ID:0Im2sQsK0
- >>897
もっと古い部分と調和の取れたデザインにはできなかったんだろうか
違うパーツくっつけた合体ロボみたいだぜ
- 917 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:36
ID:ibuv+8UlP
- >>909
じゃあ、立て替えして、全然空室埋まらなくて、大阪のどっかの湾岸のビルみたいに
赤字だけダラダラ流し続けて、なのにメンテナンス費は莫大…みたいになってもいいわけ？
- 918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:54
ID:jarUQkf80
- 朝鮮人が鳩山叩きに必死すぎるのが笑える。ｗ
さっさと半島に帰れ！日本を破壊するゴキブリ！！！
- 919 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:23:59
ID:psl9uuFs0
- >>905
自分は教養あると思ってる？
>>無教養な一般人か？
真に教養ある人がこんな言葉を吐くってことは無いと思うけど。
何か偏った知識とか、そんなものを教養と勘違いしてないか。
そんな人は教養より、強要という方がお似合いだね。
- 920 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:24:05
ID:MJLZtEqN0
民営化したんだろ。
利益優先に決まってるだろ。
何をいまさら。
- 921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:24:09
ID:AwAU9FaQ0
- >>914
んだ。立て替えられた丸ビルの酷さはガチ。
- 922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:24:24
ID:C+t6i9+W0
- >>910
それも、何度も焼け野原という「歴史」のなせる技。
- 923 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:24:57
ID:WXA4n9hK0
- 怒鳴ればかっこいいってもんでもないわ。
>重要文化財級の価値を失う
貴重な蝶々を密猟するような人間が言っても説得力が無い。
週刊現代 (2008/01/12)
- 924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:25:44
ID:4Fr6pWdC0
- >>922
またまたご冗談を。それだけが理由じゃないからな。
- 925 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:25:44
ID:za111oVp0
- 耐震補強だけで十分なのに
蝉の寄生虫みたく天井突き破ってあられもないみっともない姿いしようとする売国奴
鳩山大臣は是非ともこの畜生を撃退してくれ
- 926 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:25:47
ID:eqA04r6w0
- >>860
>>897を見て、これが問答無用の現代建築技術の機能美ですか、そうですか。
いや、私はついていけません。
- 927 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:25:47
ID:R9LPfAfc0
- >>919
前にも言ったが自分が教養あるなんて思ってない。
>>757
- 928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:25:55
ID:gRB+5JgdO
- >>894
ニューヨークは古い建物だらけですが？
- 929 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:25:56
ID:prmCL8Bs0
- 鉢山総務相ＧＪ
東京中央郵便局 総務相、官房長官、文科相「保存で合意」
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/policy/090303/plc0903031250007-n1.htm
鳩山邦夫総務相は３日午前、河村建夫官房長官、塩谷立文部科学相と国会内で会談し、
３者間で日本郵政が高層ビル化の再開発計画を進める東京中央郵便局について重要
文化財として保存すべきとの考えで一致した。会談後の記者会見で明らかにした。
- 930 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:26:01
ID:PqKtuopA0
- 機会損失という言葉を>>917は知った方がいい
- 931 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:26:21
ID:3Ol5zkIQ0
- >>919
この建物の歴史的価値をしっかり認識してる人間が取り壊せといってるなら理解できるが、
一般的な日本人ってのはそうじゃないんだろ。
ただ、最悪の形で残されてきたこのビルの見た目だけで判断してるわけで。
- 932 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:26:47
ID:ibuv+8UlP
- >>920
利益優先だったら、今から丸の内に新しいビルたてねぇよ。
様子見だろ。
日本郵政は赤字になってもサイアク、政府がケツ拭くって思ってるから、
調子に乗って、高層ビル建てようって言ってるんじゃねぇの？
- 933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:27:12
ID:UrU8Yv5FP
- >>926
だから言ってるんだよ。
こんな下らない折衷案はやめて、取り壊すか移転するかしろとｗ
- 934 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:27:21
ID:uYcxlC530
- 個人的には緑、自然は保全したほうがいいと思うけど、
よっぽどのことがない限り、こういうのはあまり必要性を感じない。
神社仏閣や原爆ドームとか後世に残さなきゃいけないものはあるとは思うけど、
根本はいかに住民が幸せに暮らせるかだと思うからね。
- 935 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:27:28
ID:iGWn7nFd0
- >>929
小泉竹中改悪支持者涙目www
- 936 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:28:48
ID:4VSgnfrIO
- >>910
日本の建築は火事に弱いし、日本は地震が起こるからなぁ
仕方ない所もあるんじゃね？
- 937 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:28:54
ID:R9LPfAfc0
- >>929
ＧＪ！
- 938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:29:40
ID:uYcxlC530
- >>932
いやあの立地ならほとんどの人間が有効活用しようとは思うよ。
新興地域でもないし、資産価値は相当あるのは確か。
- 939 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:29:46
ID:PqKtuopA0
- >>929
ポピュリズムの勝利
- 940 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:29:52
ID:C+t6i9+W0
- >>936
そもそも江戸からして、大火大火で焼けまくってからね。
- 941 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:29:53
ID:MJLZtEqN0
あんな建物は、ぶっ壊して更地にして売り飛ばすのが、民営化の趣旨だ。
１００パーセント株主の国家即ち鳩山は、
「テメーがテメーに文句を言っているわけだ。」
- 942 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:30:13
ID:m5y56n650
- 世界遺産はありえないだろ。
- 943 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:30:29
ID:ibuv+8UlP
- >>930
埋まるかぁ？
下手すると、回収できねぇぞ？
リニアの駅が品川に出来たら、丸の内なんか今の上野、浅草扱いだろ？
そもそも人口減少時代に入ると、サンノゼ界隈みたいな低層のオフィスの人気が
出るんじゃねーの？
- 944 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:30:37
ID:Y2mlx+r30
- 同潤会青山とか三信ビルは騒いだのは理解できるが
これに関しては理解できない、好みの問題だろう
- 945 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:30:42
ID:jarUQkf80
- >>929
鳩山ＧＪ！
小泉竹中信者の朝鮮人涙目ｗｗｗｗｗ
- 946 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:31:01
ID:psl9uuFs0
- >>901
そうかね。
全体的造形の凡庸さが目につくけどね。
旧丸ビルなんかのように全体から伝わってくるものがない。
- 947 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:31:32
ID:awHJHnrJ0
- 高層地区決めてほしいい、新宿とお台場とかに集中
あと丸ビルはほんと酷い公害レベル
- 948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:31:39
ID:beg/cBoR0
- 取引先が高い家賃で入居をせまられるんですね、分かります
- 949 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:31:59
ID:prmCL8Bs0
- >>929で保存されそうなので、それは良かったが、
>>819の件は、国会で西川社長と高層化推進の検討委員を徹底追及しないとな。
- 950 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:32:04
ID:8ZgI6H/s0
- >>934
都心じゃ小さい神社はどんどんせせこましい所に追いやられてる。ビルの屋上とか酷い有様だぞ。
原爆ドームもなんかのきっかけで変な風向きになったら壊した方が良いとか言い出す奴が出て来そうだ。
- 951 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:32:22
ID:erZgU6Rt0
- 公共交通のインフラを改善して満員電車を何とかした方がいいだろ。
丸の内の高層ビルなんか空室だらけなんじゃないのかな。
- 952 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:32:37
ID:M0llHHhm0
- あんな建物、東京の観光スポットでも何でもないし
見所も芸術性もほとんど皆無だ。
- 953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:32:40
ID:OKkQDkb/O
- >>941
西川さん、こんなところで書き込みしてる場合ですか？
- 954 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:32:43
ID:hD2dAObh0
- で、誰が土建屋からキックバックもらってるんだ。
- 955 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:32:53
ID:HivlmF1CO
- この先、千年持つような、未来の文化財作ればいいんじゃね？
たかだか百年位の建物なんかどうでもいいわ
- 956 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:33:13
ID:PqKtuopA0
- >>943
機会損失とは埋まる埋まらないは関係ない
確実に埋まらないという事ならまた別だが
- 957 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:33:26
ID:Skhl1X/j0
- ただ単に古い建物ってだけだろ。
有名な建築家が設計したわけでもあるまいし。
- 958 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:33:26
ID:3Ol5zkIQ0
- そもそもろくなメンテナンスも受けられず、
所有者に勝手に破壊する権利がある文化財制度ってのはおかしい。
指定文化財である以上、本来なら国が責任をもって保存すべき。
遅すぎた決断ではあったが、これは文化行政の一大転換点になるだろう。
世界遺産候補の西洋美術館すら無指定だったわけだし。
- 959 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:33:33
ID:mZ8mVX0x0
- 無駄な税金使うなら保存しなくていいよ
あんなの
- 960 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:33:57
ID:cl9TeTok0
- 日本郵政の役員は暴走しすぎだ。
- 961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:33:59
ID:ibuv+8UlP
- >>946
それを言い出したら、昔の建物も当時に見たら、凡庸なわけで…
T型フォードとかも当時見たら、量産品で残す意味ゼロでしょ？
今、T型フォードを潰そうとしている人がいたら止めないかい？
- 962 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:34:46
ID:R9LPfAfc0
- >>946
今ある建築のプロトタイプだから凡庸に見えるんだよ。
- 963 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
：2009/03/03(火) 13:35:00 ID:mWs/OBUw0
- でもさ、是って民営化に反対した鳩山のパフォなんでしょ？ぢゃあ解体、跡形も残すな。
- 964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:35:12
ID:t2PIhrAEO
- 大阪中央郵便局も保存対象ですか？
大阪中央郵便局は５月７日大阪駅前第一ビルに移転。
- 965 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:35:17
ID:nmQ9GJDh0
- ここ最近の鳩山の充実っぷりは一体どうしたんだ
- 966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:35:35
ID:uYcxlC530
- >>950
そりゃ本当に小さい神社でしょ。
規模のあるものはちゃんと残ってるよ。
- 967 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:35:46
ID:bihUvZCz0
- 私だけの意見かもしれないが、主要駅のそばや駅舎自身を高層化するのは反対だ。
とくにＪＲ主要駅は、ビジネス客だけが乗り降りするのではなく、
大勢の観光客、修学旅行生、外国人旅行者なども利用している。
ＪＲ主要駅付近には、空間の「広さ」が感じられるという点が必要だと思う。
ビジネス優先の高層化で空間を埋めてしまうと、どうしても圧迫感がある。
博多駅も次第に「広さ」が感じられなくなった。
大阪駅も大丸ビルで窮屈になった。（昔は環状線ホームからいい景色が眺められた）
大阪駅北側の開発もよほど計画的にやらないと、「大阪ステンショ」以来の風情は
大きく損なわれると思う。
- 968 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:36:02
ID:lvGjYKFj0
- 重要文化財の補修は税金でやるんだぜ
いずれ使わなくなったら国や自治体が買い取ることになるし
もう二度と再開発できずに永遠にあのまま
- 969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:36:45
ID:AKF7vhCT0
- だめだ。このスレ見てるだけで日本は官僚社会主義国だってのが良くわかる。
ロシア人が世界で最も成功した社会主義国は日本だと言ったのが納得。
- 970 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:36:55
ID:3Ol5zkIQ0
- ＞＞この先、千年持つような、未来の文化財作ればいいんじゃね？
よくそんな発想できるな。
いま目の前にある文化財を壊して、
それを超える文化財を建てるなんてとんでもない大博打だぞ。
- 971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:37:00
ID:0Im2sQsK0
- かんぽの宿の問題で勢いづかせなかったら
一部の思惑通りだったのにな
- 972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:37:10
ID:R9LPfAfc0
- >>968
素晴らしいじゃないか。未来永劫子供たちにも貴重な文化財を残すことができるなんて。
- 973 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
：2009/03/03(火) 13:37:58 ID:mWs/OBUw0
- 鳩山は死刑執行のハンコ押してりゃ良いんだよ、明日全員殺せ。
- 974 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:38:04
ID:ZR5nmyFV0
- 郵政民営化は、外資に貢ぐ政策で、日本郵政の不動産も 目的の一つ。
その上、文化財を壊すという、言わば、外国に日本の文化を壊された
という悔しい気持ちで 鳩山氏は、言っているのでは？ 日本人が ぼんやりして
いるうちに、アメリカ・ユダヤ資本は、根こそぎ持っていく事を
巧妙にやるのだよね。 たぶん、日本郵政の株式上場されたら、
儲からない郵便局がついているから、安く買えて、外資が独占してから、
そのうち、儲からない郵便局を 切り離して、株を売り抜ければ、大儲けで、
”かんぽの宿”と同じやり口だと思うけどな。 鳩山氏は、
頑張っていると思うよ。
- 975 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:38:36
ID:ibuv+8UlP
- >>956
今、あれだけ丸の内で埋まってないのに建てるぅ？
それは、景気回復局面では機会損失があるかもしれないけど、土地自体はあるんだし
建築期間だって数年だろ？
機会損失を気にするよりは、今の過剰在庫を気にするって方が自然じゃね？
- 976 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:38:39
ID:BnuArxyQO
- ゴミズミも逮捕とかか？
- 977 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:38:50
ID:psl9uuFs0
- >>927
では傾聴に値しないご意見ということでFAとします。
もちろん教養がないというのが問題じゃなく、
>>無教養な一般人か？
こんな言葉がすぐ出てくる人のご意見ということで。
ちなみに私は全国色々回って、美術館や博物館も100や200じゃ
効かないぐらいは行ってます。
- 978 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:39:03
ID:zAFzVKga0
- >>24
ほんと 高層化はまあよしとしてあのデザインはなんだ 泣けてくる
- 979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:39:52
ID:C+t6i9+W0
- だからこれで騒ぐ前に歌舞伎座をなんとかしてくれと。
- 980 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:40:03
ID:awHJHnrJ0
- >>969
ロシア人がだめなだけじゃね
- 981 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:40:04
ID:DoDoLUJE0
- 建築物マニアとしては
まあ、鳩山の行動がパフォーマンスといわれようが
東京銀行協会ビルみたいなみっともないファサード保存される前に
全面保存されることになれば関係ない。非常に嬉しい。
この勢いで歌舞伎座の高層ビル化も阻止して欲しい……。
- 982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:40:06
ID:wIM8wN/eP
文字通りの東京駅前という圧倒的な立地上限で
ビルの入居がないわけがない。
新丸の内は満室だぞ。
- 983 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:40:29
ID:uYcxlC530
- この建物が貴重な文化財とは思わないな。
それよりも未来の子供たちに最低限今と同じ、
それ以上の教育水準の機会を与える方がよっぽど有益だと思うな。
- 984 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:40:51
ID:gRB+5JgdO
- >>860
ニューヨークの観光スポットや有名建築はほとんどが戦前の建築です
エンパイヤステートビルやクライスラービルは中央郵便局と同時期
ウールワースビルはもっと前
また古いペンシルベニア駅は壊されましたが
その後建てられた新しい駅は最悪の評判で
今は隣の古い中央郵便局を改造して新たな駅を建設中です
やはり古い巨大建築のスケール感には
現代建築の安っぽさは勝てないとみなわかってますから
またもう一つのターミナルであるグランドセントラル駅はペンシルベニア駅破壊のおかげで保存になり
今は修復もされました
ペンシルベニア駅破壊後、建築の保存の法整備が進み、
ニューヨークの戦前の建物は軒並み保存指定されています
ニューヨーク中央図書館も、主だった美術館や博物館も、みな古い建物ばかりです
ウォール街も大部分は古い建物です
- 985 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:41:01
ID:3Ol5zkIQ0
- >>969
社会主義国は勝手な価値観で建物を統一しようとする。
ここで保存しろと言ってる人間は、
多様な価値観を都市に反映させろと言ってるから根本的に違う。
>>979
これをきっかけに、こっちも保存してくれっていう動きしやすい。
>>977
数じゃないんだなっていうのがよくわかるレスですな。
- 986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:41:26
ID:KKBYFY3V0
- >1＞有識者の意見は全員「全面保存」だった
＞有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。
＞高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる
こういうことをマスコミはまったくというか詳しく報道せず，今朝もなんとなく鳩山氏の横車の可能性や
盛んに経済効果なんとかを報道していたよなあ・・。
日本のマスコミは中韓勢力だけでなく、外資にも強く支配されていたんだなと、この一連の「かんぽ」報道のマスコミの姿勢で強く思わされた。
まあ、外資に強く支配されたのはここ数年の結果なんだろうが・・・。
- 987 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:41:27
ID:0Im2sQsK0
- >>979
あれも外観だけ残して高層化する予定なんだっけか
マジ基地
- 988 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:41:51
ID:8uVITCXX0
- >>809
中見てから書けよ
めちゃくちゃ広い
>>848
>欧州の歴史的石造りの建築物と、
>近代日本のコンクリートビルとでは堅牢度に差がありすぎ。
欧州の歴史的石造りの建築物の方が柔いと
- 989 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
：2009/03/03(火) 13:42:39 ID:mWs/OBUw0
- モダニズム建築で作り直せは良いぢゃまいか、いっその事合掌造りか何かで作れば良い。
- 990 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:42:45
ID:UrU8Yv5FP
- 「新しさや合理性」という首都東京の伝統が破壊されつつあることが
日本衰退の象徴でもあるね。
保守派的に歓迎するべき部分でもあるけど、首都機能は返上するべき。
首都という人の移り変わりの激しい都市が古都京都のような既得権者に
支配されている都市になりつつある象徴的現象だ。
- 991 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:43:01
ID:C+t6i9+W0
- >>985
俺は歌舞伎座は「なんだあのリニューアル計画は！」だが、
郵政ビルは残さなくてもいい派だから。
ちなみに歌舞伎座もデザインが悪いのが気に食わないだけで、
いたずらにそのまま残せとは思わない。
- 992 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:43:26
ID:R9LPfAfc0
- >>977
へえ。じゃあ、あなたは建築についての教養はあるって自負してるんだ。
それで
＞この際はっきり言おうか。 ブスは残さなくていい。残したいなら隔離して残して。
なんて言えるんだｗ
何か偏った知識とか、そんなものを教養と勘違いしてないか？ｗ
- 993 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:44:18
ID:3HHCgN+e0
- >>985
壊して立て直した方が良いって意見が多いからじゃね？
- 994 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:44:25
ID:lvGjYKFj0
- >>972
それより東京駅周辺を夢あふれる近未来都市に向かって再開発し続ける方が子供達のためだよ
- 995 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:44:33
ID:YpX9GQLC0
- 1000なら東京中央郵便局は修復されて永久保存！
- 996 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:44:45
ID:3Ol5zkIQ0
- 歌舞伎座だっていまのままは保存できない。
徹底的に修復して永久に活用できるように整備することが必要。
この建物も一緒。
- 997 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:45:06
ID:WSTIA/pl0
- http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/26/tokyojptower0806.jpg
http://ime.nu/building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/19/tokyotokyo08051.jpg
丸の内の上空写真で見ると、郵便局だけ浮いてるのがよく分かる
- 998 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:45:21
ID:za111oVp0
- 朝鮮人がビビりまくりｗｗｗ
- 999 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:45:24
ID:psl9uuFs0
- >>962
凡庸「すぎる」ってところが今回の件の本質じゃないかね。
物事には程度ってものがあって、どうも本件はそれ以下じゃないのか。
それを専門家という人たちが自分達の領域を出来るだけ重大視して
もらいたいから、色々理屈付けてかさ上げしてる。
有識者が全員保存なんて、そんな構図だろう。
- 1000 ：名無しさん＠九周年：2009/03/03(火) 13:45:29
ID:wIM8wN/eP
- >>996
美しい国ですか？
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