意見箱/過去ログ/2010年（過去ログ41〜46） 意見箱/過去ログ41 - ↑×2 &br()かけた金がそのまま作品の出来にはつながらないのが泣けるんだよ。まさにあの脚本家のせいで全てを壊されたと言っても過言ではないだろう。 &br()自分がサンライズの株主ならあの脚本家と縁を切れと株主総会で主張したくなるレベル。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:52:28} - 福田は嫁のせいで駄目になったとか言われる始末だからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:54:22} - 福田の嫁＝脚本ね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:54:50} - ↑×5 &br()あれは急ピッチで作画しなきゃいけない分 &br()の人件費とか &br()衛星使ってのデータ送信で無駄に金がか &br()かってるらしい &br()まあ、全ては嫁の遅筆が悪いのと、嫁以外 &br()が書いた脚本をわざわざ嫁に清書させる福 &br()田のせい &br()結論、全部負債が悪いでFA -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:55:41} - ↑↑↑↑↑ &br()いや、連ザは面白いって評判なんだよ &br()原作がどれだけ糞でも少なくともガンダムVSガンダムよりはまともなんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:03:18} - ↑ &br()うん、おもしろいのは知ってる &br()ただ執筆者の主観がどれだけ入ってるかって問題 &br() &br()後出の作品で &br()いろいろ弄られるあたり &br()あのアニメに不満もってる奴がいかにたくさんいたかよくわかる &br() &br()実は種の映画化まだ諦めてないらしいぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:07:30} - ↑ &br()もう諦めろよ負債ｗｗｗ &br()ユニコーンでUCファンは歓喜だろうし &br()OOは映画化してるから &br()SEEDの映画化なんてもういらないだろうに &br()バンダイナムコもSEEDプッシュはやめて他のガンダムにクローズアップするべきだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:09:20} - ＞後出の作品で &br()＞いろいろ弄られるあたり &br()＞あのアニメに不満もってる奴がいかにたくさんいたかよくわかる &br()ファイアーエムブレム 暁の女神も種死に例えられるほどひどかったよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:09:57} - ↑×2いやむしろ負債を排除して作り直しをだな &br() &br()というかガンダムの話題これくらいにしようぜ。これ以上話したって無駄だから -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:10:55} - ↑ &br()そうだな。 &br()でもガンダム種死って悪い影響及ぼしてるよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:12:17} - そして種メインのガシャポンウォーズの移植版がそろそろ出ます &br()ファンをして誰得と言われてしまう始末 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:12:50} - ↑×2 &br()無駄だといった自分(↑×3)がもう一度発言するが、この話題が出るだけでこんなに意見箱が賑わうのも確かに影響だな。 &br()あとガンネクPSP移植でも微妙に弄ばれてる始末。 &br()↑ &br()あとMSのデザイナーも責めないでくれｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:18:21} - Wが腐女子向けと言われてた頃が懐かしいな… &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:19:57} - ↑2 &br()デザインの事情も聞いたあれはひどい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:21:38} - 大河原さんか。あの人はただ要求に答えてデザインしただけだったな。 &br()監督(笑)がある程度書いて渡して、それを大河原さんが仕上げるって感じだったような。 &br() &br()監督好みの実体剣がやたら多いのはそのせいらしい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:22:29} - ガンダムX馬鹿にしたくせにダブルエックスのパクリだったりな &br() &br()↑↑↑↑↑ &br()アナザーガンダムにもクローズアップして欲しいもんだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:24:55} - 自重したいのに自重できないこの話題 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:26:03} - それだけガンダム種死って物議かもした問題作なんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:27:00} - 確か冨野監督にも滅茶苦茶怒られたらしいな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:28:20} - ほんと種はねぇ… &br()外伝シリーズのアストレイをグダグダ続けるのもやめて欲しい。 &br()3機しかいなかったアストレイが今は5機に…カーボンヒューマンとか、オーバーテクノロジーすぎだろw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:29:04} - 種の良心とか言われてたのにな・・・ &br()今じゃ「わけわからん」「はよ終われ」だもん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:30:26} - 種、じゃなくて種死な。 &br()種はまだ見るべき所もある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:32:03} - 種ってテイルズに例えるとアビス的な立場っぽいな(優遇問題的に) &br()今でも雑誌とかゲームとかで他差し置いて地味にプッシュしてる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:33:20} - 種はまだマトモだった。ラクスがしゃしゃり出てきた当たりからおかしくなった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:34:21} - マスターグレードのラインナップも種系とOO系ばかりだもんな。 &br()VとWが来た時は嬉しかった…（´;ω;｀）ﾌﾞﾜｯ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:35:14} - そろそろアニメの話題自重したいが &br()見事に他の話題が振られんな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:36:53} - KOFXIIはひどかったな。 &br()XIIIもどうなるんだろうな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:39:39} - 用語集のファミ通の小項目にピース電器店の件も書きたそうかな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 17:47:37} - ↑ &br()おう、頼む -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 18:39:25} - グラI・グラIIとマンダは微妙に質が違うと思うんだけど &br()グラIIIはマンダに近い、気のせいか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 18:59:07} - 夕飯に餃子を作ったのだが、ニンニクを入れ忘れてしまった。 &br()焼いてる最中に気付いた（´･ω･｀） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:21:35} - グレイセスの解析ネタ、長々と書いてるけど消したほうがいいと思う &br()その人物のデータの残骸と断定したとして、NPCのデータが残ってたとしてもおかしくないし &br()解析したってソースがゲハブログしか出てこないってのも・・・ &br()（本当に未使用データなのかどうか、ちゃんと解析されてるように見えない） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:26:12} - 前例がなきゃみんなスルーしてるよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:33:29} - 俺もROMのバイナリコードいじくった事あるから分かるが、あれは結構信憑性が高い。 &br()移植するかどうかは分からんが、没データが残ってる事自体は事実。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:42:21} - ロム解析したら没データが残ってた、ってのは良くある事。 &br()PE2とかスパメトとかね。ミンサガのロムにも月下美人のデータあったし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:46:12} - 「えりかとさとる」の隠し画面くらいの危険なデータならともかく、 &br()たかが4文字のデータ残すのまで企業問題にされちゃ何もできん &br()また「テイルズだからしょうがない」って流れにするつもりか &br()（つかいつものテイルズだとしても、Wiiで完全版とか海外で追加っていう可能性は考えてないのね） &br() &br()何かさ、ちゃんとプレイしてない人間が書いてる感じがしてさ・・・ &br()自分もグレイセスをプレイしたことは無いから、あんまり言うべきじゃないのかもしれないけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:57:27} - 四文字のデータって…擁護にしろ批判にしろ、もう少し勉強した方がいい &br() &br()それに、Wiiで完全版だろうがPS3で完全版だろうが海外版で追加だろうが、「最初から(ry」という事実に変わりはない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:13:06} - バイオ5はシリーズ異色でもいいかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:14:02} - イースDSはどうなのさ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:14:21} - てか、TOGは改善ゲーでいいと思う &br()記事をよむかぎり、企業問題ゲーの根拠が &br()1、没データがあり、移植フラグが立っている &br()2、DLCにテイルズ無関係なキャラコンテンツがある &br()かららしいが… &br()1→現段階では憶測に過ぎず、（通常の）wikiのルールである事実に基づいた記述ではない。前例があろうがなかろうが、当該ゲームは未だ移植されておらず、この点において問題が発生していない。 &br()2→DLCは任意であり、近年のネトゲに見られる無料(笑)ゲームのようにゲームの根幹に関わるレベルで課金を要求するものではない。無関係のキャラコンには賛否があるが、無許可でパクった訳でないならゲームそのものの問題になりえない。（セガガガとかミニ4ボーイみたいなのが問題のあるレベル） &br()といったように、根拠が弱すぎるのではなかろうか？ &br()長文スマソ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:17:43} - 市場には今だにバグだらけのROMが出回ってる訳で -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:19:58} - ＞バイオ5はシリーズ異色でもいいかもね。 &br()バイオ4と違った操作性になったんならそれでいいけど &br()バイオ4のシステムを基本にしているから異色というには微妙だ &br()普通にガッカリゲーでいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:23:01} - ↑ &br()じゃあもどしておく -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 20:24:19} - グレイセスの解析記載は残しても良いと思う。 &br()前例の悪行が有る以上、憶測で載せるなって主張は素直に頷けない訳ですよ。 &br()無関係DLCにしても、作品にあからさまにそぐわない物(オプーナ)やキャラ(ミク)が絡んだら拒否反応を抱く人間が居ても別段おかしくもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 23:19:52} - ピース電器店かぁ、懐かしいな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 23:27:50} - ↑ &br()自分も記載見てきたけど面白かった。 &br()10年近くも前なのに、ファミ通の将来はほぼ的確に当ててるw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 23:30:12} - あっ、メタルユーキの記載した方、お疲れ様でした。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 23:30:55} - オブリGOTY(PS3)とノーモアの不具合も特に触れてなかったな＞ファミ痛 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 23:35:20} - 当時はちょうどレビューのつけ方おかしくね？ &br()と言う話が目立ち始めた時期だなあ &br() &br()今じゃごらんの有様だよ！！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 23:39:45} - FCのホットスクランブルでサイコガンダムがうじゃうじゃ現れたのにはびっくりした。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 01:33:01} - 一年戦争、オペトロ、インサイト、戦記PS3 &br() &br()実写ムービーゲーのは見る分にはネタゲー -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 01:39:24} - 戦記はターゲがマシに思える酷さだった。 &br()そういやターゲも戦記もPS3と同時発売だっけ、どれだけの新規ファンが釣られた事やら… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 01:44:06} - PCのバカゲーが寂しいので「ジャパンバッシング」追加。詳しい人いないかなぁ・・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 02:18:58} - 執筆依頼からマーヴルスーパーヒーローズの項目を加え・・・てる所で気がついたけど、タイトルの五十音順（特にマ行）の並びってあれでいいんでしょか。下手に直そうとすると余計おかしくなりそうで怖い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 04:59:24} - クソ扱い/他のページに「スルメゲー」と「雰囲気ゲー」の項目を追加しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 06:50:03} - 賛否両論ゲーかガッカリゲーかで荒れることが多いんで明確な基準をどっかに載せといたほうがいいんじゃないか？ &br()「単品で見れば賛否両論でも過去作と比べたらガッカリなのはガッカリゲー判定優先」とか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 08:32:28} - ↑ &br()ほぼ同意。過去作が存在するゲームでは過去作との比較が重要になるからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 08:51:40} - 同じく賛成。 &br()偶にOPでwktkしたら『ガッガリだった』と言うことはあるけど、 &br()大半が『過去シリーズ』と比べてだしな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 11:00:12} - じゃいたストは削除の方向でいいね &br()結局懐古の妄想以外の問題が無いわけだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 11:03:26} - ただ、1〜6のキャラがでないよって言ったソースかなんかが欲しいな &br()それがあれば決定的になるから -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 11:12:58} - 超大作ゲームのキャラを使ったゲームと言えど、ボードゲームなんて注目しないから、｢1?6のキャラはでないと｣書いてあるサイトがあるかは疑問だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 12:36:49} - いたストSPで良く批判されてるのはフローラの性格改変の方だな &br()FF6とKH2のセッツアー並にキャラ崩壊しててフローラファンから &br()黒歴史扱いされてる &br() &br()このことについて記事になってるのかと思ったらFF1〜6のキャラが &br()でないことが問題ってなってて驚いた &br()あまり批判されてる所みたことないけど &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 13:16:50} - 人物あ行に加筆したいんだけど容量オーバー。 &br()どうしたらいい？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 13:26:48} - 追記ならしなければいいと思う &br()人物追加なら分割で -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 14:03:55} - 分割しようかと思ったけど &br()さ行〜に人名2ってついちゃってるんだよな &br()か行を人名4にしていいものかどうか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 14:12:35} - あ、か、さ〜なでいいんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 14:25:49} - 執筆依頼・用語集に追加されてる夏目一人ってゲームに関係あるの？　説明見てもゲーム業界のゲの字も出てないのだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 14:40:56} - ゲームと合わせてググると暴言どうこうってのが出てくるけど、書くこととは… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 14:48:57} - FF11でなんか言ってたのは知ってる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:09:02} - ↑3 &br()夏目漱石関係の団体を勝手に立ち上げて権利関係をどうこうしようしようとして、直孫の夏目(房)とかな抗議された基地外(一応縁筋だが)ブログなんかで色々変な発言していてゲームに関わる発言もあるが、そこらの一般ブロガーがへんなこと言ってるというレベル。間違いなくいらない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:21:42} - どっかの教授みたく暴れてたら間違いなく載ったな &br()まあ別方面で迷惑かけまくってるが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:26:46} - 発言はゾルゲがマシに見えるほど低レベル、夏目房のことも貶しまくり &br()つねに上から目線 &br()ゲーマー＝犯罪者、ある意味森の同類 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:33:07} - SDガンダムシリーズもいらんような気がするんだが &br()書くことないぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:51:14} - SDガンダムシリーズと言っても広すぎて &br()何に関して記述を求めているのか分からない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:52:15} - むしろ本家ガンダムの方が書くこと多そう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:55:36} - Gジェネとカプ戦系とあとなんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 15:56:49} - カプセル系は良ゲーだと思うが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 16:01:00} - 「俺はよく知らんがガンダムのキャラゲーなら駄ゲーあるだろ」って感じの執筆依頼なんだろ &br()はっきり言ってハズレなしのシリーズだと思うが &br()Gセンチュリーだけは記事あるけどな・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 16:17:32} - クソのセンチュリーとガッカリすぎたG-NEXT以外はだいたい良作レベル &br()良作以下でもせいぜい凡止まり &br() &br()Gジェネはまた別枠だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 16:19:57} - GジェネはF以外大抵凡だな。 &br()個人的にはFも微妙だが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 16:23:28} - ガム食ってたら指噛んだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 16:26:54} - とりまグラIIIのステージについてだらだら書いたけど、難しさが伝わってない気がする -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 18:45:50} - 爆ボン2の記事あるけど、1はどうかな？ &br()あれもかなりバランス理不尽だと思うけど。ストーリーはものすごい良いが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 18:57:01} - 爆ボン1も確かに難易度が高過ぎた感はあるが &br()操作性が悪いわけでも運ゲーというわけでもないしなあ &br()ここで扱うようなゲームではない気がする -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 19:34:19} - 高難度≠バランス悪い &br() &br()爆ボン1はむずいだけでバランス自体は崩れてないよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 19:51:56} - 逆転４、分類の二行が矛盾してると思うが &br()ガッカリゲー自体がそもそもファン目線の判定なわけで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 20:34:44} - 新撰組っの記事はウケ狙いで書いてるのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 22:40:10} - ウケ狙い+解りやすく説明しようとしたのかね &br()かえって解りにくい気がするが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 22:47:45} - 他に説明しようがないんだろう &br()それぐらい酷いらしいし &br()つーかほとんどKOTYまんまな気がするんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 22:49:04} - グラIII、記事を書いても逐一校正されてる感じで窮屈 &br()仕方ないか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 22:57:48} - ↑↑ &br()KOTYの総評は受け狙いでやってたか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 23:09:15} - ↑↑ &br()内容を見やすくなるために別にいいじゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 23:52:48} - じゃあトラキア776は？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-01 23:54:30} - おいおい &br()TOD2の記事がどんどん長ったらしく編集されてるじゃないか &br()勘弁してくれ &br()テイルズにしては珍しくすっきりまとめられてたのに -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 01:04:37} - もうテイルズについては諦めた方がいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 01:58:17} - りんかねーしょん☆新撰組っ！のKOTY他クソゲーの引き合いはCOした。 &br()あまりゲーム的に関係ない比較だったしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 08:19:26} - ついでにメロス云々もいらないんじゃないかな &br()あれはあくまでも向こうのスレでネタとして面白かったから付記されただけで、元作品に手を出してないとかえってわかりにくい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 08:48:15} - ↑それもCOしてみた。 &br()まぁ、確かにメロスとこのゲームの関連は特に無いしな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 08:53:31} - つかTOD2の記事はいるの？ &br()最初もグダグダで始まるし、今はどこが要点なのかわからんほど長くなってるし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 09:23:35} - ごめん、ちょっとバトルについて書きすぎたかも＞TOD2 &br()あれは他に類を見ない怪作なんだよ &br()ストーリーも（ひどい部分込みで）で好きだから、もう少し整理したいが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 09:27:30} - いや、吉罪の初作品として一応おいておくべきだと思う。比較対象としても。 &br()ストーリーはクソ、ていうのは間違いじゃないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 09:27:52} - つか先頭のところ書きすぎ。SPについて2回も書いてるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 09:28:39} - gdgdと愚痴に近い記事書くより、客観的で綺麗にまとまった記事書く方が遥かに大変だからな &br()最近アビス整理した人達とかスゴいと思うよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 09:34:41} - まあD2の目玉は戦闘だし、長々書きたくなるのはわかるけど、 &br()あんまりしつこくかかれるのもアレだな。 &br()ストーリーに関してはカイルが長いけど、まあ駄目な点を正確に簡潔に書いてるほうだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 09:40:09} - 見やすくすると言いつつ記事を面白くなくしてリザードコアについて詳しく書く校正 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 10:37:01} - 絢爛舞踏祭をガッカリゲーの方に移してもいいだろうか？ &br()ガンオケよりかは遥かにマシだと思うんだ。 &br()・・・マーチにはまり絢爛にハマりオケで絶望した人間のいうことだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 11:10:05} - 個人的にはクソだなあ &br()ガッカリの場合、何の視点でがっかり扱いかだな &br()･････芝村？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 11:32:23} - これは何ゲーに該当するのだろうか… &br()http://jin115.com/archives/51665089.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 12:33:11} - ↑ &br()それもしかしてファースト製？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 12:38:35} - トップページにメニューへのリンクを置いて欲しいです。 &br()携帯からだとトップページしか表示されないので。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 12:54:48} - 絢爛舞踏祭はガッカリ要素もいまひとつこじつけに近いし・・・ &br()ハマれる分クソゲーとも言い難い &br()駄ゲーレベルかなあ &br()だからと言って無視は出来ないけどさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 13:06:06} - メモリーズオフ１・２の項目は必要なのか？ &br()賛否両論というか単にシナリオの好き嫌いの問題でしかないように見えるんだが・・・ &br()ゲーム本体のことから脱線した記述も多い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 13:18:53} - メモリーズオフは女の子が可愛いのと主題歌がいいのは評価できる。それだけだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 13:25:00} - 今更だが、亀忍者の管理人裁定はクソゲー判定確定ではなく暫定クソゲー扱い、異論ある場合は議論で決めることなんだよな、当該項目でちゃんとふれておかないと意味合いが違いすぎる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 14:26:43} - 意外な事に用語集人名にメタルユーキ(ときめきメモリアル3のプロデューサー)と、松川(逆転裁判4のプロデューサー)の記載が無いのね。 &br()出来たら面白い内容になりそうなのに -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 15:39:09} - あと浜ヒゲ(ファミ通の馬鹿役員)と、伊集院光とか有ってもおかしくないのに無いね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 15:41:44} - 伊集院は依頼にある -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 15:49:53} - ヒゲも依頼にはある -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 15:59:39} - 種死を賛否両論と書いてあるが、あれは一部の腐系しか賞賛してないクソアニメ。 &br()賛否両論(賛と否が半々)なのは種死じゃなくて種な。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:29:56} - キャラ人気だけだからなほとんど &br()グッズは売れてるが本編の評価は -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:34:23} - ↑、↑×２ &br()だからこそ高山氏のコミック版が公式だと言われたり、スパロボZやガンダム無双2が過大評価されるんだよ。 &br()あそこでは脚本家として失格、無能の烙印を押されても仕方ないって書いてあるけどまさにそれ。 &br() &br()あの脚本家はｋｍｎ以上の悪人といいきっても良いだろ。さすがにボケ那須真知子よりはマシかも知れんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:39:24} - 中立を装わないといけない以上、迂闊に批判的に書けないのは分かるが、ちゃんと正直に書いてほしいものだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:40:50} - 脚本=ストーリーも酷いが、アニメそのものもかなり問題。 &br()30分の内70%が使い回しと回想で構成されてる。何回ニコルが殺された事か… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:43:14} - ↑ &br()ちゃんとした戦闘シーンって序盤数話だけであとはほぼ使いまわしだもんな &br()まとめると30分もない &br() &br()キャラ人気と言ってもビジュアル的に人気があるだけで &br()中身はアレなのが多いね(まとも扱いされてる奴含めて) &br()スパロボZ作品内のキラ達に対する批判って完全に原作の批判意見といっしょだしｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:44:57} - ↑、↑×2 &br()作画スタッフを責めないでおくれ。彼らは与えられた条件で最大限の努力を尽くしたのだから。 &br()あれもボケ脚本家の超遅筆が原因。 &br() &br()すなわちあの作品を駄目にした元凶はあの脚本家にある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:47:09} - あれだけ批判されててもスパロボに出演させたって事は、バンダイとサンライズも &br()種死の名誉回復に必死だったんだろうな。 &br() &br()だからこそキラがこき下ろされてシンがまともになってる訳で。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:47:45} - ↑2 &br()あれ一話辺りの製作費1000万超えてなかったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:48:23} - 話飛ぶけど &br()姉妹wikiの連ザの記事って種厨が立ててんだよな &br()どこまで信用できるか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:49:07} - ↑6 &br()ポイントがズレとる。肝心なのはおまえさんが頷くかどうかじゃなくって、憶測で記事を書くのは基本的にwiki系ではルール違反だということ。 &br()また、DLCに関して、執筆者（たち）が個人的に納得いかないのはもう十分判ったが、それが商品として問題があるかどうかとは別問題（社会的通念を欠いていたり法に反している訳ではない、単なる趣向の違いの問題）。したがって、企業問題と言い切れるものではない。（記述はあってもいいが、判定の核にはならない） &br()そろそろ個人的主張だけでなく客観的な反証を述べてほしい。 &br()再び長文失礼 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 00:00:39} - TOG改善ゲーといっても中古で溢れかえってるバグ版の現状 &br()明らかに対応、広告が遅すぎと企業問題としての側面が大きいかなと &br()ここまでくるとテイルズというか企業のクソっぷりが大きすぎてカテゴライズ難しいとも思うが &br()TOA以降の作品はどれも根っこが同じというか開発や企業への不満が大きすぎる &br() &br()DLCに関しては商魂逞しいな、で済ませるひともそうでない人もいるし企業問題でいいんじゃないの &br()今までやりこみ等のご褒美的な位置の特典がリアルマネー（高額）のみ、ってシリーズから見れば糞要素だし &br()DLCの善し悪しよりも劣化だの糞移植だのシリーズや全作品との乖離は立派な糞要素になりうるでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 00:09:53} - 中古であふれかえってるバグ版のことは完全に盲点だったｗ &br()しかしバグに対しての対応が発売から４ヵ月後ってのは明らかに遅すぎ &br()DLCは好きな人だけ使ってください　ってレベルじゃないのがなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 00:13:12} - あんなバグを長期間放置していた時点で企業問題判定は確実だろうね &br()ただデータ解析はあくまでも可能性の話で、現時点では何が企業問題なのかがよくわからん（データがあること自体が企業問題なわけではないし、過去に移植版商法をやらかしたといってもグレイセスそのものとは何も関係ない）から、問題点じゃなくて余談にでも入れたほうがいいかもね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 00:19:52} - 発売後はこっそり交換してなかったか？ＴＯＧ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 00:21:24} - 話の流れをぶった切ってすんません。 &br()怒首領蜂大往生が賛否両論と不安定の両方のタイトル一覧に有りますが、これって結局どっち？ &br()ゲーム記事の判定の部分に「賛否両論・不安定　※一覧では○○として扱う」と付け加えたいのですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 00:40:13} - 怒首領蜂大往生は高難易度なりにバランス調整されててクリア不可能なわけじゃないから &br()賛否両論として扱うべきだと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 01:02:51} - 長期間って言っても、発売から二ヶ月半で &br()ファミ通に記事まで載せて対応を始めてるのがそんなにひどいかね？ &br()バグ出すなよってのは当然だが &br() &br()主に2周目関連だから、それなりにやる気のある人でないと遭遇しないだろうし &br()（引き継いだらアイテムが取れなくなるってのはエターニアにもあった・・・） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 01:09:39} - ↑ &br()テイルズは周回によるやり込みが人気 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 01:16:16} - というか周回はやって当然が今の風潮だからね &br()批判されても仕方が無い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 01:18:05} - こりゃ論破は無理だな。アキラメロン -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 01:25:32} - 中古ゲームと販売元の関係の問題はグレーな話だし、現状殆どの中古業者が製作元に売上の一部を計上してない以上、中古流通の責任を製作・販売元には与えられん &br()同様にバグまみれだった（しかも通常プレイすらきびしかった）カルドセプトサーガが改善ゲーにあることを踏まえても改善ゲー判定でいいと思うがね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 03:02:02} - まずあれだけのバグの量なのに4ヶ月も放置してた時点でどうかと思うけどな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 03:52:58} - バグを4ヶ月も放置→企業問題って書き込みをよく見かけるが、世の中にはバグだらけなのに放置プレイされてるゲームが山とあるんだが… &br()改善ゲーは、そんな中でも修正版をだしたり交換に応じたりされているゲームを分類するカテゴリではないのか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 05:01:25} - 解釈の問題と言うか、改善ゲーを「もう許す」と受け取って嫌がってる人がいるんじゃないか？ &br()実際バグは出さないのは無理とは言えバグゲーとして話題になるレベルのは出さないのが当然だし対応するのも当然。 &br()一応放置してる奴らと区別するだけのカテゴリだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 07:22:15} - ゲーム進行に致命的影響のあるバグあり、対処なし＝企業問題分類 &br()ゲーム進行に致命的影響のあるバグあり、対処あり＝改善ゲー分類 &br()ゲーム進行に致命的影響のあるバグなし＝バグ対処の有無に関わらず判定対象外 &br() &br()こうか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 07:43:49} - 要望があったので、ぐっすんぱらだいすは良ゲーに移行し、こちら側から削除しました。（ぐっすん執筆者） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 07:55:10} - 別に改善ゲーカテゴリにしてほしいとは思わないが &br()4ヶ月ってそんなに遅いか？（対応を発表したのは二月だし） &br()確かに世の中には一週間とかで巨大パッチを出す会社もあるけどさあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 08:34:46} - 最近は発売して一日以内でゲームクリアしてるユーザーがいるから、一ヶ月や二ヶ月は長すぎるじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 09:22:49} - しかし、一日二日で対処しろと言うのは無理がある &br()実際の対処にかかった時間より、問題の公表と対処の公表までの時間で考える方が妥当な気がする -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 09:31:05} - TOGの交換って確か熱狂的信者の個人サイト掲載が初で公表は相当後だった気がする -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 12:00:51} - 原神のヴァルケンかととモノ。みたいな物か？(劣化ゲーなだけで交換とかまでは行かなかったけど) -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 12:16:23} - 1日2日でクリアする廃人の事など知らん。 &br()4か月以内の交換対応は十分許容範囲内だと思うけど？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 12:18:36} - 交換とかすぐには無理だろうけど、謝罪はできるだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 12:31:56} - 黙殺という選択肢を捨てたくないから &br()分かった時点での謝罪は難しいんだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 12:42:04} - バグがあって直ぐに謝罪したっぽいゲーム↓ &br()http://rpgdic5.if.land.to/koumoku/nippon.html#16 &br()まぁこれぐらいさっさとやれとは言わないけど… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 12:51:10} - 2010年6月5日（土）・6（日）にテイルズ新作発表ってさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 15:13:35} - ↑ &br()凄まじくどうでも良い。 &br()テイルズはワゴンか中古で買うのがもはや世間的常識だし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:12:06} - アビスは出て2ヶ月くらいの時に新品3千円買ったな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:18:45} - DSとか箱とか、都心の方は値下がりが早いから羨ましいわ。 &br()こっちはベヨ360が未だに中古4980だ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:32:56} - ↑ &br()↑2だが俺んとこ地方だよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:41:08} - 俺んちの近所のつたや、買い取り価格がやたら高いんだがここだけだろうか？ &br()FF13は発売直後は7000円買い取りだった -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:52:51} - 高すぎねーかそれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:53:31} - 別の店で新品7480円でフラゲして、80時間みっちり遊んで7000円で売った。大満足。 &br()今ニーアのトロフィーあと一つだから、それ取ったら売りに行く。ちなみに5500円買い取り。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:56:01} - 相当な品薄でも買取5000円がせいぜいだと思うんだがな &br()7000円て -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:57:02} - 本体は、Wiiが10000、DSが15000、PSPが11000、薄型PS3が25000だった。 &br()これはどうなんだろう？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 16:59:54} - PS3高いな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 17:02:46} - MGS4も発売直後は6000円買い取りだった。 &br()やっぱ異常だったか、高知のつたやなんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 17:05:44} - ＞FF13は発売直後は7000円買い取りだった &br()いまどきFF13って買取は高くても2000円だからなぁ &br()その店商売下手糞だと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 19:17:24} - ゲームで遊ぶ趣味や情報収集力がちょっとでも有るなら &br()7000円なんて買い取り価格、普通はつけないよなあ→FF13 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 19:21:36} - ただいま。 &br()ニーアをそのつたやで5500円で売ってきた。 &br()ちなみに、XMBで確認できるプラチナトロフィーのコメントが、DoDのアレだった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 19:51:04} - ほんとうに(ry -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 20:25:31} - ダンジョンズ&ドラゴンズの記事はオーバーだろ。アイテム集めて、魔法撃っとけばまだ1ボスは倒せたぞ。(10円ゲーでしかやってないけど) -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 20:38:09} - ここのWIKI、クソゲー以外の項目って必要か？ &br()ガッカリ・劣化・賛否両論・微妙とか見てみたが &br()かなりの数はその実「ただの凡作」ぐらいじゃないの？ &br()これじゃ執筆者それぞれが自分が面白いと思わなかったゲームを好きに書いて &br()無駄に増えていくばかりだと思うんだが。てかそうなってる。 &br()企業問題ゲーはネタ的に見る分には面白いけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:29:24} - ↑ &br()凡作ってわけでもないぞ。 &br()クソゲー扱いされてもおかしくないやつもあるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:30:41} - 個人的には全方位クソゲーより問題点があって良作に及ばないゲームについてのほうが興味がある -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:34:30} - 完璧にクソゲーなやつより良作にも及ばない問題点の多いゲームの方が大きく問題扱いされるし荒れるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:35:40} - 半端者はどこの業界でも嫌われるものよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:42:09} - 個人の評価だけで構成された記事はだいたいボロクソ言われて消えるけど &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:47:02} - クソゲーなのか名作なのかきっちりしなさいよ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:47:29} - 鬱以外は駄ゲーwiki -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:48:59} - ↑7 &br()いや、まあ全部とは言わないさ。 &br()でももうちょっと考察すれば載せるほどでもなさそうなものが &br()多々ある気がするんだよなあ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:51:50} - あとクソゲー扱いされやすい名作も忘れないでくれよな！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 21:52:07} - 【クソゲー扱いされやすい名作】は、ジャンルごと向こうに移した方がいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:01:45} - それはこの間なしという話になったばかりだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:05:06} - 向こうに移せよおら!。移さないと…わたし、どうすればいいんでしょうか? -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:18:09} - D&Dミスタラをバランス不安定に移して中身書き直してる人、まともにプレイしないで書いたろ。 &br()ウォーマシン(１面ボス)がらみが気持ち悪いくらい強調されすぎてて恨み事にしか見えないし、キャプコマの文面の改変コピペだし。 &br()とりあえず「軸ずらして背後からぶん殴る」だけで勝てるボスにどうしてそこまで粘着できるんだ？ &br()レッドドラゴンラスボスじゃないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:24:34} - 前にも散々言われてたのにスルーされてた「裁定の見直し」をしなきゃいけないかもな &br()いくらなんでも流石にゲームの量が多すぎる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:27:17} - ある程度間引きした方がいいな。 &br()移植版ONEとかSFC版グラ3とか、必要性を感じないのが多い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:33:46} - FF6アドバンスもよく見たらハードの使用上での劣化点ばかりが問題点になってるし、 &br()むしろ改善点の要素の方が大きい(回避率バグ修正とか)し、 &br()一部シーンカットはCEROのせいだし、 &br()他の内容はSFCの改良って感じだし劣化移植とは言えないんじゃないかなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:39:19} - 執筆依頼にしかタイトルの挙がっていないタイトル、名作良作に既に詳しく書かれているものも多いですよね。 &br()アーケードだけでもダライアス２、バトルガレッガ、エドワードランディ・・・ &br() &br()以前「クソ扱いされやすい良作」に蒼穹紅蓮隊を加えたかった時にチラッと書いたように向こうの記事へリンクとか視野にいれちゃっていいんでしょか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:41:01} - 両方にあるタイトルは繋いじゃっていいと思うけどねぇ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:42:18} - 意見のすり合わせは必要だと思うけど、 &br()どれがどうと言うのは考えたほうが良いね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:46:54} - ただあからさまにアンチの工作目的とかとしか思えないようなのは削除しないとな &br()例えば風タクはあの２大傑作があったからガッカリゲーとしても十分当てはまると思うけど、 &br()マリオサンシャインはマリオ６４があったからといってガッカリゲーとは思えない &br()こんな感じかなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:55:06} - 一人発狂してんのがいたから奴が書いたんだろう>マリサン -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:57:42} - 項目が出来たの自体はアンチの仕業だが &br()消すほど決定的に的外れでもないと言う微妙なものがいくつか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 22:59:51} - 決定的にガッカリゲーだって感じじゃないとなあ &br()難易度が高いとか微妙なのがいくつかある程度じゃ駄目だと思う &br()てかあれ本当にアンチの仕業だったのか・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:04:59} - マリオサンシャインに擁護不能な点があるとすればパチンコ台ステージぐらいだと思うが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:11:38} - >てかあれ本当にアンチの仕業だったのか・・・ &br()ログに爪痕が残ってるよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:12:15} - また他機種の項目に例の画像が復活してる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:41:12} - 画像張り付けてるやつ、つまり亀忍者叩きたいだけなんだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:44:40} - 一応消した、復活させたら報告だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:47:11} - >亀忍者叩きたいだけなんだろうな &br()あいつまだやってたのかよｗ &br()かなり初期の存在じゃないか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-03 23:54:20} - 張り付けてた画像、何故か家庭用はメジャーからソダンに変えてるがアーケードは亀使い続けてる &br()そもそも亀に関しては分類は管理人裁定で議論で最終決定のはずが、クソゲー確定裁定扱いにしたり &br()KOTYWikiにまで乗り込んで暴れたり &br()事実上の異論申し立ての修正依頼を勝手に消したりしてるんだよ &br()亀の内容知らないから本当は口出すべきじゃないんだが、さすがに見苦しい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:00:18} - FFXIII、さすがに動画サイトでの配信だのは書かないほうがいいんじゃないか？ &br()2ちゃんねるとかだって参考にはならんだろ。なんか書きすぎな気がするんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:07:26} - FFXIIIはなんか印象操作とかそんな感じがしてすごい違和感感じる。 &br()普通に凡作とも評価されてるのに動画サイトの配信で後半になるにつれ発狂しただの、 &br()まるでクソゲーだ！とうるさく主張してるように見える。 &br()在庫ニングとかもいるのか？無駄に長くしてるだけだろあれ。 &br()前にも戦闘が一部の敵がHP高くなるだけなのにインフレする！とか書いてバレたやついたけどさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:11:28} - 人物リストにひろゆきは追加しないの（´･ω･）？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:12:23} - ↑↑ &br()戦闘システムが単調なようで複雑で理解するのに時間かかるんだよなぁ &br()FFXIIIがクソゲー扱いされるのは &br()シナリオから戦闘まで理解しにくい内容だからだと思うんだ &br() &br()↑ &br()ひろゆきってFF13のこと最初は新品で買わないって言ってたよね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:14:06} - いやゲームとは関係ないじゃん？＜ひろゆき &br() &br()画像のやつって、あれ自分で書いたんだろうか、それともコラ？ &br()どっちにしろ自分では面白いとでも思ってるんだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:15:26} 意見箱/過去ログ42 - 俺結構2chのゲハ版とかゲハブログとか出入りするんだが、FF13はそんなに不評じゃなかったぞ。 &br()そりゃハード信者や他FF信者のネガキャンとかもあったけど、殆どはどこがムズいだのここが楽しいだの、そういう語らいばかりだった。 &br()批判もあったけど、批判より「〇〇が〇〇だったら良かったのに」って惜しむ声の方が多かったな。 &br() &br()後、在庫ニングのAAは、痴漢か任豚がPS3煽るために作ったAA。必要ないから消してよし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:23:33} - ひろゆきは駄目か…残念（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:28:25} - ベルトスクロールアクション関連は特定作品にこだわる人が住み着いてる気がする &br()亀忍者、キャプコマ、キャディラックス、昨日のシャドーオーバーミスタラあたり -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:28:50} - ↑↑↑ &br()ゲハ用語使うような人間の発言など要りません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:31:51} - ↑ &br()偏見 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:34:51} - FF13は普通にクソゲーでもいいと思う &br()俺の周りなんて普通に不評だったんだが･･･ &br() &br()FF13が糞じゃなかったらそれこそDQ9なんて神ゲーだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:37:12} - ↑3 &br()ゲハってだけで毛嫌いするおまえも要らんわ。 &br()ゲハ板にも良い奴は沢山いるんだ、調子のんな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:39:21} - 賛否両論ってジャンルの必要性に疑問を感じる。 &br()広義ではどのゲームも賛否両論な訳だし。 &br()「面白いと感じてる人もいるから〜」といって勝手に賛否両論にする奴多いしさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 00:43:47} - ↑↑ &br()あんたのその書き込みがハード業界板をより貶めてしまってるだけなのを自覚してね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:08:17} - 賛否両論と形容するしかないゲームも普通にあるわけで &br()ＤＱ９とか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:11:09} - ↑×6 &br()ゲハ板以外でゲハ用語使う人間の書き込みなんて内容の正当性の有無決める以前に読む価値もない &br()MOTHER3やFF13信者＆アンチ、テイルズ論争してる連中が真人間に見えてしまう位の蔑むべき存在だよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:13:26} - ↑ &br()だからそれが偏見だって言ってるの。 &br()知りもしない、知ろうともしないのに、何で「蔑むべき存在」とか言えるの？ &br()買ってもないプレイしてもないのに、ゲームやハードをクソと罵るのとなんら変わらんぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:20:12} - ↑ &br()偏見以前の問題だな &br()TPOを弁えないような輩を何で理解してやらなきゃならないのだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:22:36} - FF13はゲハ関連板ではあまり叩かれてないが、FF･DQ板では発売後ブーイング &br()の荒らしだった &br()アンチスレが現在214スレ目突破しており、DQ9のアンチスレ（現在172スレ) &br()を上回ってることからもその凄まじさが伺えるだろうけど &br()旧来のFFファンからとても評判が悪い &br()クソゲーとは思わないが賛否両論ゲーなのは確か &br()個人的に好きなゲームだから残念だけど &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:24:56} - ゲハ用語ごときでウダウダと・・・ &br()どっちもウザイから余所でやれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:36:39} - ↑3 &br()悪いけど01:20:12の意見に賛成 &br()憶測や偏見だけで他者をどうこう決め付けるのはよくない事だぞ。 &br()それだと偏見だけで“ゲームは害悪だ”と決め付ける森と一緒だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:40:18} - ゲハ用語を使わなきゃいいだけなのに &br()何をグダグダやってるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:42:54} - グダグダの原因はゲハ用語を使った事ではなく、自分の偏った意見だけで他社を罵倒する人間がいるという事です -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:45:54} - ゲハ用語使うなっての伝えるだけでわざわざケンカ腰で騒ぎ発展させたの誰だ？ &br()TPO問う前にその辺考えろよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:48:18} - ゲハ板にもいい人がいるという主張は分かるし、実際中にはまともなのいるんだろう &br()しかしこのwikiも含めて散々色んな所で大暴れした結果ゲハ板民の信用は地に落ちて嫌われてる &br()要するに俺が言いたいのはこういう場所でゲハ板民なことを主張する奴が馬鹿 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:51:44} - つかゲハ民でなくてもゲハ用語つかっとる気がするが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:53:04} - 俺はゲハに入り浸ってて、よくゲームやハードの話したりする。 &br()新作一本発表されただけでみんなで大喜びしたり、そいつらと話するのは結構楽しいんだよ。 &br()そりゃどうしようもない奴もいるがね。基本的にはいい奴ばかりだ。 &br()そいつらの事知りもしないで【蔑むべき存在】とか言われるのが我慢ならなかったんだよ。 &br() &br()……と、もうこの話するのはやめとくわ。 &br()長々とすまんな、みんな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:53:21} - それならゲハ板でゲハ外を荒らすのは止めよう運動でもしてくれ &br()いい奴ばかりとか言われても誰も信用しないだろ &br()偶にはいい奴もいるだろうが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 01:57:41} - 阿呆な奴がいる以上、ゲハを毛嫌いする気持ちも分かるけどさ、その前にそれなりの知識を身につけてもらいたいんだよね。 &br()ゲハってだけで罵倒されるのって結構辛いんだぞ（´･ω･｀） &br() -- (01:53:21) &size(80%){2010-05-04 02:03:59} - ゲハが消滅したときにゲサロに移って荒らしたりした時から完全に嫌いになった &br()言い訳でさえ吐き気するわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:05:51} - なんつーか、ごめん -- (01:53:21) &size(80%){2010-05-04 02:09:41} - 知識を身につけてとかいうのは被害者の言葉だろ &br() &br()そういうのは基地外連中をどうにかしてから言ってくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:16:51} - うん…ごめん -- (01:53:21) &size(80%){2010-05-4 02:17:49} - なんか今度は新意見箱でブータレ始めたぞ・・・ &br()バカなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:32:17} - ログ消したのはどこのタコだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:40:14} - ↑2 &br()すまん、俺がゲハ云々を長々と言ったせいでこんな事になって… &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:40:52} - ↑ &br()そうだ、お前とFF13信者が全部悪い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:48:01} - 新たな火種現る！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:51:35} - ↑ &br()馬鹿馬鹿しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:52:24} - FF13にまでケンカ売りやがって &br()事態がややこしくなるわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:54:54} - ↑ &br()そもそもゲハ云々の言い争いになったきっかけが、FF13信者の火病書き込みだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 02:59:28} - 過去ログ40＆41を作成完了。 &br()初めてなんだけど、これでよかったかな？ &br()とりあえず、寝る。眠い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 03:13:39} - これは酷いイジメだ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 03:44:31} - 13自分＆友達の意見としてはただの凡作だなあ。 &br()まあつまらない寄りのではあったが。 &br()よく葬式スレも本スレも覗いているが、面白いつまらんで &br()論争になった事なんて殆ど記憶にないんだが。 &br()たまに煽り全開の信者やアンチが来て軽くあしらわれる程度だし。 &br()ぶつかり合いなんていつ頃あったんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 03:45:29} - 13の意見言ったヤツがゲハ語使う &br()↓ &br()ゲハ語使うような人間の意見なぞいらんと煽る &br()↓ &br()ゲハってだけで毛嫌いすんなと注意 &br()↓ &br()聞く耳持たず。更に煽る &br()↓ &br()更に注意 &br()↓ &br()更に聞く耳持たず &br()↓ &br()最初のゲハ語使ったらしき人物が折れて謝る &br()↓ &br()全員で総パッシング &br() &br()こんな感じ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 03:53:13} - 意見箱の議論を参考にTOGを整理しました。 &br()分類に関しては改善ゲーとすべきとする人たちの意見が客観的なものだったので、採用させていただきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 08:14:40} - ともかく、特定タイトルやメーカーに対するアンチが過剰な項目に対しては色々考えないと &br()クソゲー一覧や用語集に名前書きまくっているような露骨なのはわかりやすいが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 09:27:54} - ↑3 &br()一番理解に苦しんだのは &br()ゲハはアレだとか自分で言っといて煽ってたこと &br()昨日の奴はまだ大人しかったからよかったけど &br()あれが本当にどうしようもない奴だったら相当荒れてたぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 11:01:12} - ↑ &br()ゲハ語使った奴自体は特に問題ある行動したわけじゃない。 &br()それよりもそいつを罵倒したヤツが酷かった。 &br()その後は多数でフルボッコだぞ…酷いってもんじゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 11:31:12} - ゲハ出入りしてると行った奴がゲハ用語使ったってのが叩かれたんだろ &br()ようするにゲハ民が来ましたってことだから &br()ただゲハ用語使っただけでは特に話題にもならなかったと思う &br() &br()ぶっちゃけゲハ民に嫌な思いをさせられた人は多くて &br()そういう人は神経過敏になってるんだよ &br() &br()ゲハ民だと表明しちゃった人はうっかりさん &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 12:13:04} - 他者を煽りまくったのならともかく、ただ「使った」だけだろ。 &br()それだけであれほど叩くのは如何なものか。 &br() &br()正直、このサイトの住民も所詮こんなものか…って思ったよ。 &br()もちろん全てが全てじゃないだろうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 12:20:33} - ゲハ用語ゲハ用語ゲハ民ゲハ民と言われても何のことだかわからない、どうやら自分はゲハでもアンチゲハでもないらしいって事だけしかわからない私はこのwikiを見る資格は無いんですね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 12:37:00} - むしろ編集しよう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 12:39:04} - いつまでその話引っ張るつもりですかい &br()・・・まあそれよりいつの間にか勝手にアビスのページから企業態度に問題ありが消えてる件 &br()あの企業態度があっての賛否両論なのになぜ消したし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:03:22} - TOV、独占と言っておきながらPS3に移植されたのが問題って書かれてるけど、 &br()「移植するしかなかった」って事情を知ってる人は何人いるのかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:09:26} - ↑×５ ↑×６　↑×７　↑×８　↑×１１ &br()ゲハ用語使うのが問題無いって &br()アンタらって本当にどうしようもないな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:10:23} - ↑↑ &br()移植したPS3版は色々追加しすぎだし &br()スタッフの態度はアレだし、そんな奴らの事情に考慮してやる気持ちなんて出来ない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:13:56} - ↑2 &br()君は昨日の「蔑むべき存在」とか言ってた人かい？ &br()君がゲハを嫌うのは勝手だが、それを他者に撒き散らすのはよくないな。 &br()胸にしまっておけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:15:35} - ゲハを嫌う俺が正義！文句言うヤツは全員ゲハだから死ね！ &br()って思想なんだろうなぁ 怖い怖い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:16:42} - 過去ログ38の25日8時46分からの流れと &br()記事のコメントに書いてある＞TOA &br() &br()俺は完全にそっちに賛成だが、そう簡単にはいかない話だろうとも思っていたので &br()異論があるなら聞く…けどテイルズいい加減にしろって人もいるから新板行った方がいいかも -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:17:13} - というかソースも読まずに勝手にはないだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:17:47} - ↑5 &br()気持ちは分かるが、事実や事情から目を背けて記事を書くのはよくないぞ。 &br()気持ちは分かるがね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:19:51} - 移植するしかなかったってどういうことなの -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:20:59} - ↑7 &br()気持ちの問題ではなく事実がどうなのかがポイントだと思う。 &br()現状TOVのページには移植の理由が書いてないが、何か理由があったの？ &br()ちと調べてみる。 &br()あと、アビスにしろグレイセスにしろ、記事整理の際に判定変更の理由をCOで書いてあります。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:21:44} - ↑×６ ↑×７ &br()ゲハ民を想うなら、そういう反応はしない方が良い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:24:46} - ↑4 &br()とにかく証拠(そういう発言してるネットページか書籍)出して貰いましょうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:26:41} - TOVはPS3もしくは360で開発が決定。 &br()しかし当時、PS3も360も普及率がかなり低かった。販売本数に限界があるし、スタッフのモチベを上げるのが難しい。 &br()そこで郷田は360の海外での好況を考慮し、「海外も含めて展開すればビジネスとして成功する｣と皆を説得した。 &br()で、TOVの北米での初週売り上げは僅か3.3万本の大爆死。 &br() &br()…って感じだ。PS3に移植するしかなかったんだよ。 &br()もちろん、スタッフの態度やDLCは擁護できんがね。 &br()この辺の事情も考慮してやってくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:29:02} - そういうことだったか &br()でもインタビューでも360だけって言ってるからなあ・・・ &br()前科があるからなおさら目立つ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:33:01} - なんか、もともと移植する気満々だけど伏せていたということになって &br()フォローに聞こえないんだけど… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:34:56} - それに、ディスってる訳じゃないが、360はDVDを使ってるのでとにかく容量不足に悩む。 &br()「何を追加するか」じゃなく「何を削るか」を考えないといけない。 &br()(ちなみに、360のDVDは通常のDVDより容量が低い) &br() &br()開発スタッフもせっかく作った要素削られて相当悔しかっただろうよ。 &br()だから俺は｢大容量BDで完全版｣というのは別段不思議な事ではない、と思ってる。 &br()まぁ360のROMに多少は飽きあったし、もう少し詰め込めとは思ったが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:38:33} - ↑ &br()スタッフのてめえ勝手な感情に振り回される(反発も抱かないで発売日買いしてる)ファンって哀れだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:42:55} - 要素削られて後悔して後に完全版を出すのと、山内のように後悔 &br()したくないから延期しまくってでも完璧なものを出す…どっちが正しいんだろうな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:53:06} - 岡野哲と森の個別記事が出来ただと･･･？ &br()本当別格だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:55:10} - ↑6 &br()調べてみたが、360版しか出ないと言っていたというインタビューって↓これ？ &br()――ちなみに(TOVを)PS3には移植されますか？ &br() &br()樋口氏：考える余裕がないですね、そんなに器用じゃないので(笑)。例えば『シンフォニア』の時には、あまりにゲームキューブに特化していたので、プレイステーション2への移植の際、フレームレートを下げるなど、かなり工夫をしたんです。プレイステーション3もとても高性能なので、そういう意味では同じものを再現できると思います。ただし今は、この作品の完成に全力を注いでいます。 &br() &br()このコメントだけでは、360版でしか出ないと言っていることにはならないのだが… &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:56:02} - FF13は叩かれてないとか言う時点で信用できん &br()FF13はFFのブランドじゃなかったらクソゲーとして語り継がれただろうよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:57:35} - ↑2 &br()これ &br()http://www.famitsu.com/game/news/1217975_1124.html &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 13:58:53} - ↑4 &br()文字数が多くて容量食うから別記事にした。勝手にやってすまん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:03:11} - ↑2 &br()わざわざありがとう。 &br()しかし、こちらにもTOVは360版「だけしか」販売しません、とは書いてないなぁ。 &br()あくまでもxboxをチョイスしただけとしか書いてない・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:05:48} - あ、思いっきり誤読してたわ -- (2010-05-04 13:34:56) &size(80%){2010-05-04 14:07:44} - ↑7 &br()今後の態度次第じゃ矢口(元モー娘)の項目も個別にされそうだw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:19:08} - ↑ &br()14:03:11だが、あの項目は俺が作った。ついやっちゃった。 &br()本当はもっと書きたいんだがなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:21:54} - 早速消えてるぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:45:47} - ↑2 &br()あまりにも長くなる事やらかしてる人の特別ページが作られるのって、そんな変な事でも無いですよ、ええ。 &br() &br()↑ &br()ま　た　ア　イ　ツ　か -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:47:30} - 森の項目少し改行したりで読みやすくしてみようとした。 &br()けど、長い文章多いから、 &br()文章短くしたりしてもうちょっと直した方がいいかも -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:53:25} - 俺の名字森なんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:55:03} - ↑、↑2 &br()早い、早いよスレッガーさん！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 14:55:53} - 森昭雄はともかく専用wikiがあるゾルゲはこっちで長々と説明する意義があるか微妙ではある &br()隔離ページってことで実害が無い限り放置しておけばいいと言えばそうかもしれんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 15:00:40} - ↑ &br()おいてても場所取るだけだからあれでいいよ。 &br()メジジマやヒゲなんかも個別にしたいんだけど、どう？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 15:05:33} - ヒゲの個別記事建てるなら野村の方がよっぽど個別記事にした方がいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 15:21:19} - ヒゲはまず記事を作るのが先 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 15:29:54} - とりあえず人物の単独記事について個別記事が必要か管理人の判断を仰いでみた -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 16:08:19} - 文字数の関係で人物リストがパンクしがちだから、 &br()長文なのは個別にしたんだが…('･ω･`) &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 16:10:16} - 言いたい事はわかるけど、行単位での細分化の方が先だと思う &br()じゃないと最悪板みたいな流れになる可能性が高い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 16:39:19} - 岡野さんや森さんはともかく、 &br()野村さんなんて良糞両方に載ることになるだろうし &br()美点はあっちに書いて悪口はこっちなんて想像しただけでｇｄｇｄ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 16:42:34} - 用語集はもうそうなってるんだけどより加速する敵な意味でね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 16:43:23} - ↑日本語でおｋ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 17:54:13} - PS2の「グラディウスV＆W」は劣化移植に載せるべきなのですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 18:06:58} - また亀のあいつが画像張り付けてるので連絡しておきます -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 18:38:13} - 通報されないとでもタカをくくってるんだろうかあいつは＜画像 &br() &br()森と岡野は分量がもうかなり大きいし、個別記事にしてもいいと思う &br()特に森はゲーム脳関連で駄目な方向で有名な老害だし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 18:43:18} - ゾルゲールちゃんが暴れてるみたいだな。 &br()個別項目作られたのがよっぽど許せない事柄らしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 19:46:12} - 依頼所が文字数オーバーしちゃってる。 &br()というわけで誰か復元してくれ。 &br() &br()ほんとにゾルゲは恥知らずだな…。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 19:55:38} - 今だから言える &br()亀忍者、説明文や項目記述をみる限りクソゲーまではいかずゲームバランスが不安定止まりではないだろうか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 19:59:01} - ↑↑ &br()ソルゲじゃねぇつーの（笑） -- (ただのレス) &size(80%){2010-05-04 20:08:12} - 人名の所、岡野のリンク消されてたんで復元してきた。 &br()依頼所にも、連絡入れておいた方が良いかなぁ…… &br()ゾルゲ、携帯のキャリアか電話番号でも換えたんかねぇ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 20:21:16} - ↑ &br()安心なさい、もう報告住みだから -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 20:22:38} - 亀忍者がクソゲーなんて聞いたこともなかったんだが、なんでそんなにクソゲー扱いしたいんだろうか？ &br()発売当時を知る身としては、若干難しいアケゲー位の評価しか見聞きしてないよ。 &br()ただ、あの手のベルトアクションが難しいかった分、ファイナルファイトが高く評価されたのは事実だけどね・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 20:40:55} - ↑↑↑↑ &br()ゾルゲ乙 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:00:57} - んーしかし個人の記事いらんってのは意見として認めてもいい気がするが &br()それこそまとめWIKI見れば十分だしなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:15:18} - 勝手に消したりするやつがいる状態ではかえってそういう方向には進めにくくなるという -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:17:29} - ゾルゲとか森レベルになると無視できないのが現状 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:31:43} - だが実際岡野もクソゲーwikiで詳しく紹介する必要性があるかといえばそうでもないんだよな &br()根拠の無い自説でゲーム全般にケチをつけまくる基地外だけど &br()実際にクソゲーを生産してるゾルゲと違ってクソゲーとは接点がないから &br()Wikipediaにでもやらしときゃいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:37:27} - ↑ &br()意味不明 &br()岡野＝ゾルゲだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:41:09} - どっちも基地外だが方向性が180度違うだろ…あれ、俺釣られてる？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:55:29} - 志村ー、森！森！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:57:52} - すまん、素で間違えてた -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 21:59:53} - 森に関しては、あくまでもゲーム界隈関係で書かれたのが端緒だから &br()ネタが多すぎてあんなになったが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 22:19:36} - このwikiはクソゲーを記載しているwikiである。 &br()そして森は「クソゲーかどうかではなくゲームそのものを社会悪である」という自説を展開しているんだから、このwikiには必要ない。 &br()これで問題ないと思うけどなあ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:11:38} - 何で今更森をいらないとか言ってるの？本人の火消し？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:21:08} - 流石にこればっかりは擁護不可能だわあ &br()森はこのwikiには必要ないとか・・・ &br()それ言ったら人名ページそのものがいらないって言ってるのと一緒だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:22:52} - 出たお決まりの認定 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:23:38} - 2010-05-04 21:37:27はゾルゲと岡野が別人と思ってるのかね？ &br()普通に記事読んだら同一人物ってわかるだろ･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:23:55} - そもそも「テトリスが軍事目的で開発されたゲーム」なんて言ってる時点でこのwikiには乗せる価値たっぷりだと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:25:19} - 出たお決まりの認定(ｷﾘｯ &br()だっておｗｗｗｗｗ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ &br() &br()なんで森だけを消せ消せ言ってるんだよ。 &br()矢口とかもっといらないのあるのにそれだけ限定で騒いでるから本人認定されてるんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:25:37} - 森はもっと酷い発言あったと思うけどな &br()テトリス以外にも。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:26:07} - 本人以前に、ｷﾘｯとした俺と上の奴がまず別人なわけだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:27:49} - ↑3 &br()矢口は有っても良いだろ &br()にわかっぷり発言なんか良い嘲いネタだし、龍がごとくで声当てもしてゲームに関わっちゃってるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:30:31} - 記事を最初に書いた者だけど &br()森を最初に書いたとき、俺はちゃんと意見箱で &br()「森書いたけどやっぱ必要ないかな？」と一度聞いたんだが。ちなみに4月も半ばくらいのころだったかな。 &br()そのときは「ゲーム脳のこともあるしいいと思うよ」と賛成意見も多かったからあのままにしておいたんだが、 &br()何で今更いるいらないの議論がされるのかわからない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:31:29} - ↑×2 &br()それならテトリスの発言もある森があってもいいだろ。 &br()龍が如くはクソゲーか？記事も無いのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:33:33} - 森に関してはこのままでいいだろ。 &br()今更蒸し返すな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:36:55} - GNEXTって記事はあるけどリストにリンクがなくね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:47:01} - ↑↑とはいえクソゲーにほとんど関係のない人名が載るのもなんか変だから、今後そういう人名が増えたら改めて検討する必要はあるかもな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:48:20} - ↑6 &br()俄芸能人は矢口以外にも多いのがネックだな &br()記事にある中川とかだってその類だし &br() &br()↑5 &br()個別項目になるほど内容が濃くなっちゃった反動かな &br()本当にクソゲー作っている連中より内容が充実しているしｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-04 23:49:21} - 別に森も矢口もいらないと思うよ。 &br()そもそも、[[用語集/人名]]に載せるべき対象者はある程度定義すべきだと思う。 &br()そうかんがえると、このサイトがクソゲーを扱うところである以上、「クソゲー」と直接関係のない人物を乗せるのは理にかなってない。 &br()例えば、 &br()対象者1：当wikiにおいてクソゲーないしはそれに準ずるゲームとしての記事が存在するゲームにかかわった製作者及び関係者 &br()対象者2：何らかのゲームに対して「クソゲーではないか」という趣旨の批評・社会的活動を行った人物 &br()対象者3：上記1・2を満たす者のうち、実名または社会的に活動するための名称・名義を使用している者。匿名もしくはそれに準ずる名義（ハンドルネームなど）での活動を行っている者の場合は、これを除く。 &br()こんな基準があってもいいと思うのだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:22:38} - その基準だと森さんはテトリス関係の発言のせいで残念ながら理にかなっているという事実 &br()テトリスを軍事目的で開発されたゲームなんていうことはテトリスを批判しているということに違いない &br()さらには「森　昭雄」っていう立派な実名まで使ってる &br()これ以上ないくらい基準満たしてますが何か？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:28:39} - つかそもそも用語集ゲーム脳からの派生で載るに至ったわけだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:39:13} - そしてゲーム脳について書いたのが私だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:42:29} - 反論のための反論ならやめてしまえ &br()戦争のために開発されたという妄言とクソゲーだという指摘は全く結びつかない &br() &br()これと上のルールを支持するかどうかはまた別の話だが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:48:23} - 森教授(笑)は下手なクソゲーよりよっぽど、世間にゲームへのネガティブイメージ与えてるし良いんじゃないの？ &br()こっちにページこそ無いがテトリスも脳トレも批判してるみたいだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:50:03} - ↑↑の人 &br()森か関係者に見える。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:50:58} - 載せろよおら！、載せないと…私どうすればいいんでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:51:40} - 話しぶった切って申し訳ないが、 &br()(名無しさん) 2010-05-04 00:34:51と良作まとめの(名無しさん) 2010-05-04 02:01:49は同一人物？ &br()偏見とだけ書いて何が偏見なのか全く書いてなかったんだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:58:53} - ↑ &br()ここでそれ蒸し返すのかよ &br() &br()森記事撤回なんでそんな必死なん？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:03:33} - ↑何となく気になってたスマヌ &br() &br()森はゲーム作ってないとはいえろくな根拠も無くゲームを悪と決め付けてるからにはクソゲーまとめに載せても問題は無いと思ったんだが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:08:18} - 簡単に言えば「この世に存在するゲーム全てがクソゲー未満」って言ってるようなものだな &br()間違いなく載せる価値大有り -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:12:01} - もはや、クソゲーまとめからクソゲーの記事をまとめて別のところに引越しさせた方が良さげだな。 &br()で、残ったここは、ゲーム（及びゲーム周辺）に存在するクソ要素を無方針に書き散らかすゴミ溜めとなるまま放置ってことで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:39:43} - ↑ &br()いや俺も↑↑には悪い意味で圧倒されたけど &br()自分から退廃的になっちゃダメだと思うよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:41:39} - お前は何を言ってるんだ &br()なんか↑×3は自分の意見が通らないから駄々をこねてるガキに見える -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:42:47} - 間違えた↑×2な。これから見たら↑×3 &br()そんなに自分で言うならじぶんでwiki作れよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:45:15} - もはや引っ越した方が良さげだな(ｷﾘｯ &br() &br()なら自分でwiki作れ。他人が立てるまでとかに頼るなよ。 &br()お前がどうしようが勝手だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:48:05} - いちいちここはもうここは駄目だ駄目だ言う奴ウザイだけだわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:49:48} - ちょっと議論になるとすぐ出てくるなこの手合い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 01:56:42} - 暴れたいだけでしょ &br() &br()何かいいネタがあればすぐに落ち着く -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 02:03:42} - 夕飯何食べた？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 02:42:10} - 分類項目を統合とか減らすなら、スルメゲーや雰囲気ゲーって本当にわざわざ新しい項目として必要なんかな？ &br()執筆依頼に挙がってるゲームも、既に名作良作あるいはそっちの執筆依頼に載ってるのがほとんどだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 04:26:29} - 人名の「か行」のリンクが「さ〜な行」になってるっす -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 05:26:14} - まぁ冷静に考えると森がクソゲーに関係あるかといえばNOだしな &br()「森に言わせれば全てのゲームがクソゲー」とか意味不明だし &br()矢口みたいに面白いから載せとけってレベルの記事ならそれはそれでいいと思うけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 06:33:17} - 森昭雄の項目内容を全面的に変更しました。 &br()以前の記述は本元のwikiの記述がそのまま使われており、内容も中傷しているだけの」記事が多かったからです。 &br()一応、このwikiとの関連性を強調する内容にしてみましたが、そもそも項目自体がwikiの指針にってないと判断された場合は削除してもいいと思っています。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 09:29:09} - 朝から編集乙 &br()てか、前の森の記事って本wikiコピペに中傷付け加えてただけだったんじゃね？ &br()よくもまあアレで自分が書いたとか言えたもんだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 10:01:56} - 別の記述からの派生記事だから削除は駄目だろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 11:45:23} - ちょっと削りすぎじゃないかな→森 &br()本来は脳の専門家では無いって記載は戻して欲しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 13:40:51} - 山内元任天堂社長の記載をされた方、もうちょいゲーム作品を絡めて書けないだろうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 13:45:21} - なんで改行のチルダが全部見えちゃってんだろうと思ったら &br()@wikiモードになってる？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 14:01:45} - 元社長とゲームといえば64DDタレントスタジオのムービー出演だな。 &br()普通には絶対作れないフルボイスムービーで製品に対する無知っぷりを自虐的に披露してて笑った。 &br()お買い上げありがとうと言って会員配布ですよと突っ込まれたり。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 14:12:45} - 山内元社長といえば、第二のアタリショックを特に警戒してたはず &br()64でクソゲーが少ないのはそのためだとか（そもそも弾数自体少ないけど） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 14:16:59} - Wiiが馬鹿売れし、サードパーティが我先にと参入。そしてその殆どが爆死 &br()ってのは、第二のアタリショクに近い気もする。 &br() &br()決算期(三月〜四月)に出たソフトは全て集計不能＆メディクリ50位圏外。 &br()販売台数1030万のトップシェアハードではまず起こり得ない異常事態が起こってる。 &br() &br()ゲーム業界どうなるんだろ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 15:51:23} - ↑ &br()それなりに作り込んでプロモーションもしたテイルズ、戦国無双3、MH3なんかが賛否両論かつ失敗扱いされてるのに &br()それ以下のWiiサード作品が好評や高セールスを取れる訳がない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 15:56:51} - 売り場見りゃわかるがホント変なのばっかなんだよなWiiのソフトって &br()最近でもまともなのってレギンレイヴとかぐらいだろうし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 15:59:32} - レギンや真のFFなんかも相当CM打ったのに散々たる結果だしな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:02:12} - 惨憺たる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:02:36} - ↑ &br()それだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:03:17} - ↑3 &br()翌月に本家(FF13)出る上に、あの抽象的な内容のCMで欲しがる奴なんか居ないよ→FFCCCB -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:07:30} - 日経の印象操作記事見た時はうわぁ…って思ったな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:08:10} - ↑2 &br()FFCCCCCCCCBって開発期間四年だっけ？、間違いなく赤字だろうな… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:10:01} - FFはしばらく要らないから(去年のFFはどれも途中で止めて放置or売った) &br()新ブランド興すか、マトモな聖剣伝説の新作出してくれよ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:10:59} - ↑ &br()聖剣に期待すんな。それよりニーアやれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:12:40} - 二ーアって売上どうだったの？ &br()評価高いらしいけど、評価が高い＝売り上げがいいじゃないからなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:13:32} - ↑2 &br()ワゴン行ったら考えるわ→ニーア &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:16:26} - 初週64000で消化率93%で売り切れ状態だった。前評判の割に売れたと思う。 &br()俺はトロフィーコンプした。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:17:09} - VPの続編が噂されてるがどうなる事やら。マジで360とのマルチはやめてほしい。 &br()いい加減大容量BDをcellで振り回すようなRPGがやりたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:19:46} - ↑ &br()PS3だけで採算取れて、開発も携帯機並みに簡単なら、みんなそうしてるっての。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:27:56} - ↑ &br()開発の難しさはともかく、国内でも海外でもPS3独占のみで黒字になる市場がもう出来上がってる。 &br()発売当初じゃ考えられなかった事だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:31:57} - ↑ &br()( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:35:16} - 煽りか…スルースルーっと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:37:47} - ゲハ臭くなったな…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:38:43} - こういう話は別にいいけど、必ず煽ってくる痛い奴が出るのがなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:40:56} - ↑ &br()反対 &br()ハード話(●●で出して含む)の話題は他所でやれよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:54:30} - 荒れないように気をつければ別にいいんじゃね。 &br()禁止事項には触れてないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 16:55:57} - 荒れるから他所でやれ、じゃなく荒れないための心がけや努力をしろと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 17:01:22} - 荒れないための心がけが、他所でやることじゃねーの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 17:02:58} - お前は何を言ってるんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 17:51:24} - PS2時代と比べて据え置きゲームソフトは全体的に売れ行きが下がってるだろ &br()PS3でもハーフミリオン超えたソフトは5本で何れもPS2時代には既にブランドとなっていたタイトル &br()もう据え置きソフトは一部のぞいてあまり売れないんだよ &br()ライト層はDSやPSPや携帯電話配信のゲームに流れてる &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 17:53:21} - ライト層→DS&PSP&携帯電話 &br()ノーマル〜ハード層→PSP&PS3 &br()ギャルゲー&洋ゲー層→箱〇 &br()任天堂層→Wii &br() &br()こんな感じだな。 &br()PSPはうまいことPS2の受け皿になってる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 17:58:25} - ↑4 &br()ちょっと何言ってるか分かんないです -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:09:22} - PS3のトップ10タイトルみると白騎士物語(約34万)以外既にブランドになってた &br()タイトルなんだ &br()結構深刻な問題だと思う &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:21:34} - その白騎士もいろいろ駄目出しの多い作品という -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:24:25} - ブランドしか売れないから問題ってのは無理があるぞ。 &br()要はユーザーを満足させつ利益を上げればいい訳だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:26:58} 意見箱/過去ログ43 - 白騎士はいろいろアレだが、定期的なアップデートで改善してるのは評価できる。 &br()続編どうなる事やら -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:29:07} - ↑×2 &br()ブランド持ってる会社以外はDS・PSP・モバイルに &br()逃げちゃってるのに問題ない筈がないだろ･･･ &br() &br()白騎士もＳＣＥというバックアップがあって売れたわけだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:33:44} - ここ最近のサードのDSソフトで成功したのなんかあったか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:40:15} - 森の件いくらなんでも必死すぎ &br()火消しにしか見えん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:44:12} - ブランド物でありながら13万しか売れなかったSO4はやばいな。AAAはどうするつもりだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:47:48} - ↑2　火消しだったら全削除か歯の浮くような賛美記事になってるだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 18:50:24} - 人物リストなら「誰が更新されたんだ？」って感じで確認する手間があるけど、個別だったら &br()「あ、〇〇が更新されてるな」で確認しなくてもいいから嬉しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:00:08} - ゾルゲールと同類って記載が消されるのはともかく &br()本来は脳の専門家では無いって記載まで何で消すかなあ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:04:03} - 脳の専門家でもないのに、脳の事を調べたようなしったかぶりをして語るってのは、 &br()医師の免許がないのに医師をなのるのと同じような事だからな。（某ブラックジャックは仮想の物語なのでつっこむな） &br()「本来は脳の専門家では無い」の類の記載は載せるべきだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:07:49} - ↑×7 &br()ラブプラス、イナズマイレブンとかじゃないのか &br()自分はＤＳ持ってないんで良く分からないが &br() &br()脳の専門家ではないってことは載せるべきだね &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:10:17} - クソゲーまとめwikiで「脳の専門家と呼べる条件」なんていう事柄を考えなきゃいけない事になる時点で &br()やっぱり作らなきゃよかったという思いが去来する &br() &br()思いついた。俺たちがどうこう決めるんじゃなくて、有名人が「あなたは専門家ではない」と指摘した事実を書けばいい &br()これなら問題あるまい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:11:33} - ブラックジャックは無免許でも、しっかりとした知識を持ってるよ。 &br()医学学校行ってるしね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:14:09} - いい事思いついた。お前、おｒ(ry &br() &br()すまん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:14:45} - とりあえず重要なトコだけ直しておいたがどうだろうか＞森 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:17:38} - 用語集の「ゲーム脳」の項目は、森の記事内に入れていいいんじゃ？ &br()味噌汁うめぇ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:21:12} - それやるとまた揉めるからやめといたほうがいい。 &br()リンク先をワンクリックするだけで見れるから今のままでいいかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:23:26} - そのゲーム脳の項目も長文化してるんだよな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:24:22} - いやあの、俺は実際にそういう話をおさえているわけではなく &br()探して具体的に書けばいいと言ったのであって &br()そのまま書かれても困るというか　 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 19:35:01} - 幻想水滸伝4はがっかり判定が適切だって修正依頼が入ってるが、がっかりに編集しなおした方が良いんだろうか？ &br()Amazonでもmkでも評価低いし、2chの本スレとかでも未だに5やラプソディアあたりを比較に持ち出して &br()幻想水滸伝シリーズクソゲー頂点争いしてる有り様だから、クソゲー判定でもいい気がするんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 20:56:59} - どうでもいいが、小ビッキーがどういう存在なのかいい加減解明してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:19:03} - ３の時点で1・2を期待してた人は相当滅殺されて &br()ハードル下がった上であの評価だからなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:21:44} - ガッカリゲーと言うなら3だろという気も -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:22:05} - とりあえず勝手に結論をすり替えるのをやめて依頼に切り替えたのは評価する &br()連レスすまん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:24:09} - 船の操作とストーリー以外はそうでもないと思うけどな。 &br()あと、5のビッキーは最高だ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:25:03} - 幻想４は04年度KOTYの次作に入ってる作品 &br()なのでクソゲーのままでいいと思う &br()ここはKOTYwikiから派生したwikiだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:32:27} - でも8年以前のKOTYって「微妙ゲーオブザイヤー」って感じがするんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:35:53} - どちらにしろそれってKOTY補正っすか &br()そんな補正なしで客観的に見ないと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:37:27} - とにかく判定変えたいなら、記事を編集して内容の密度を上げて欲しい。→幻想水滸伝4 &br()世界観とシステムを評価されてるって言われても、その具体的な美点を挙げられたためしが殆ど無い &br()クソゲー否定たりうる理由を書けって、前に意見箱で書かれた時も、同じく挙げられたためしが無かった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:39:38} - そういえば戦国BA.SARAのページがロックされてるんだが何があったんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:42:55} - ↑ &br()腐男女VSアンチの編集合戦が激しかったからって聞いたが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:44:48} - バサラ厨は怖い &br()http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/6/7/67010149.jpg -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:47:32} - ↑ &br()ただのネタか？つか、煽ってるのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:49:40} - ネタだすよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:50:51} - バサラの何があそこまで突き動かすかさっぱり分からん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:51:29} - この間、ロック解除したと言っていたはずなんだけどねえ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:52:42} - 森の記事火消しとは言わないまでも &br()なんか行動が怪しい奴がいるんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 22:01:45} - 煽り合い消したのなら俺だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 22:03:43} - 最初に挑発してた奴が香ばしすぎた何だあれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 22:06:55} - 今の記載が一番バランス良く感じるから、このまま記載が固定化されると良いんだが…→森 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 22:09:43} - 森の記事、最初のはwikipeからのコピペなのもあって &br()ゴチャゴチャだったが結構まとまった感じだな。 &br() &br()にしても挑発するやつといい、なんか森本人臭いのがいるのはなんでだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 22:19:56} - ＞第二のアタリショク &br()現にアタリショックへの一歩を踏み始めているかもな &br()映像にこだわるゲームばかりで楽しめるゲームがなくなってきてるかも -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:07:12} - 妙なサードが低レベルなゲームをバカスカ投入 &br()シリーズ物の評価がどんどん落ちる &br() &br()こんな感じか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:09:26} - Wiiwareの人生ゲームはたくさんのユーザーに絶望を与えただろうからな &br()もし有名漫画や映画のゲーム化がものすごいクソゲーだったら &br()任天堂を始めとするメーカーが増やしたゲーム人口がまた減るかもしれん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:17:42} - ＞バサラの何があそこまで突き動かすかさっぱり分からん &br()わからんよなぁホント… &br()特別面白いゲームでもないし、キャラクターも普通なのに &br()声優だけであんな人気になれるもんなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:18:55} - シリーズ物の評価が落ちるのは、単に出来が悪かったからだろ。DQ9とかFF13とかSO4とか。 &br()しっかりと作られたシリーズ物、GOWや龍如はちゃんと評価されてるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:19:13} - ↑3 &br()定価たけーのに16万売れたガンダム戦記はどうなるんだよ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:20:23} - >GOWや龍如 &br()その辺まだ歴史浅いぞお前さんの挙げた評価落ちのシリーズよりはるかに &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:21:31} - サカつくの記事大分よくなったね。 &br()個人的には確かにバグ関連でブログの更新が止まったのは残念だったけども、 &br()難易度調整＆ある程度進んだデータがあれば最初から始めるときに初期資金アップで始められるってのは良かった。 &br() &br()企業態度に問題とは言うもののゲーム内でサポーター関連のイベントを増やすにあたって実際にいろんなチームのコアサポ達に取材しに行った姿勢なんかはとても良かったと思う。 &br() &br()http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sakatsuku6/ &br()これとかね。 &br()近年サッカーゲームは海外系のが多くてJリーグ好きは割食ってたんだけど今回は完全にJが舞台ってことでJ好きには良いゲームだった。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:23:35} - ハード変えても黒字運営でしぶとくやってるIFが意外と凄い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:25:25} - 終生ネタの権化で在り続けるんだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:27:23} - IFはPS360に入ってからそれなりにいいもの作ってるから好感が持てる。 &br()…俺だけだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:31:33} - ↑4 &br()取材を観光したどこぞのゲームとは大違いだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:35:33} - ↑ &br()何のゲームそれ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:40:42} - ４８ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:41:23} - あれかｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:43:21} - 他にないだろｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:46:29} - PS3もだんだんソフト増えてきたな。 &br()その分着実にクソゲーも増えてきたが(スベリオンとか)。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:47:45} - スベリオン買ったやつこのサイトにいるのだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:53:38} - \ｺｺﾆﾊｲﾅｲｿﾞｰ/ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:59:42} - さすがにいないか。 &br() &br()他のゲーム買わずに“敢えて”スベリオン買った挙句トロフィーコンプしたチャレンジャーの事思い出した。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 01:07:35} - モンスターファーム５の記事作成の折には、海外版のタイトルがPS2MF→『Monster Rancher 3』、MF5→『Monster Rancher EVO』とナンバリングの有無が日本と反対になっている事を追記、それぞれの記事にリンクを貼ってみては。あと５はシステム違いすぎるので異色判定でもいいかも（クソゲーって程ひどくはないと思う） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 01:23:03} - 幻想水滸伝４は修正依頼の意見によりガッカリゲーに移しましたわよ。 &br()なんか、主観で勝手に改変したと思われるのは嫌なので、依頼の内容を下にコピペしてみましたわよ。 &br() &br()--KOTYにノミネートされたからといってクソゲーだとは限らない。 &br()--最初のKOTYはノミネート基準が曖昧だったかつ、ローカルルールがほとんど決まってなかったこともあり、あまり信用していいとはいえない状況であった。 &br()--問題点もクソゲーというレベルとはいえない。一部ファンからは世界観や、システム面で評価されているのでガッカリゲーでもいいくらい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 05:21:58} - だから、その意見自体が根拠が無いと散々言われてたろうに -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 05:56:45} - では結局はどっちに行くべきなのか? &br()クソというには今ひとつ決め手に欠けると思うがなぁ…幻想4。 &br()これも管理人制裁になるのかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 06:43:23} - School Daysの項目、いくらなんでも蛇足にも程があるだろ…… &br()笑い飛ばすぐらいが丁度いいって言ったって、非公式MADまで載せる必要なんて無いだろ &br()アニメの記述は｢多い気はするけどまあいいか｣って思ってたけど、さすがに今回のアレはやりすぎ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 06:46:12} - ↑2 &br()とりあえず、クソゲー扱いを覆すしっかりした論拠をだしてもらうしかないんじゃないか、いったん戻して。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 06:54:03} - ↑2 &br()あっても特に困るような事ないんだからいいじゃないか。 &br()そこまで固く考える必要なかろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 06:55:40} - 戻しましたわ。 &br()確かに早とちりだったかもしれないわね、ごめんなさい。 &br()でも、意見箱のすべての履歴を確認しているわけじゃないので、根拠の話は目に入れていませんのよ…。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 07:09:48} - ↑4 &br()あのMAD、蛇足と思いきや、実は結構そうでもなかったりする。 &br()というのも、記事内に書かれてるスクイズの問題点や特徴が忠実に載ってるんだよ。 &br()スタッフの意図しない言葉のヤンデレ評価とか、世界の人気のなさとか、PS2版の黒歴史評価とかね。 &br()むしろあのMADが記事の信憑性を裏付けてる。 &br() &br()まぁ単に面白いってのもあるけど。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 07:11:46} - ↑2 &br()お前はいつもこの時間帯に現れるな。普段何してんだよｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 07:13:41} - ↑2 &br()いや、MADの内容は知ってるし、そう言う結論でいいのなら、何も言う事は無い &br()スクイズは某wikiで荒れた事があるから、どうしても警戒してしまう -- (記事立てた奴) &size(80%){2010-05-06 07:47:26} - ↑ホントにこれは何をどうしたらあんな話になるんだろ。>スクイズ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 08:26:55} - ↑×3　それをいうなら、あなたもこの時間に出現している気が…。 &br()何をしているかは秘密という事でよろしいかしら? &br() &br()あと関係ないけど、良ゲーまとめとの統合の件はどうなるのかしらね? -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 08:32:46} - 管理人の意向次第で利用者は様子見てるだけ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 08:39:05} - レイストームHDがようやく配信されたお…嬉しいお…（´;ω;｀）ﾌﾞﾜｯ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 13:23:08} - ↑ &br()ストームとフォースのファンなら絶対に買うべき。 &br()1500円？端金だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 17:03:27} - まだやってないけど &br()16:9なことを全く考慮されてない調整だったり &br()4:3に出来なかったりするらしいけどどうなの -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 20:53:10} - ↑ &br()R-GRAY0ことX-LAYが使えるだけで俺にとっては神ゲー確定。 &br()アレンジBGMもちゃんと入ってる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 20:55:20} - ベルサガを不安定判定するのは構わんけど「蒼炎のほうがマシ」とか書くな馬鹿 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 21:46:51} - ついに現れてしまったか・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 22:17:29} - BASARA X、賛否両論に置いておきながら &br()バカゲー判定、人によっては良作とベタ褒めってどっちだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 23:11:11} - ↑3 &br()マシってそれつまり蒼炎も微妙って言ってるようなもんだよな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 23:12:52} - BASARAはゲームだけやってるかぎりじゃバカゲー。女とスタッフは知らん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 23:19:54} - ↑2 &br()北斗と同じようなもんだろう &br()というかべた褒めしてるような記述あったっけ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 23:30:22} - 見た感じはバカゲーだが &br()スタッフの誰かさんは正史意識とかどうとか言ってるからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 23:31:40} - BASARAは時折ファンが暴徒と化すような怖さがある &br()コスプレ会場じゃないのにお祭りでBASARAのコスプレしたりするファンもいるようだしな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 00:12:13} - BASARAは作品自体はいい意味で馬鹿ゲー &br()しかしファンと制作スタッフが悪い意味で馬鹿なのが困りものなんだよな &br()リア高・リア中のファンが多めで暴走しやすいとか聞く -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 01:45:08} - 用語集にトロステを加えられない？ &br()良糞問わず紹介する以上は優劣を付けずに紹介するのは他のメディアには無い特徴だと思う &br()勿論、クソゲーでも面白そうに見える紹介をするのは功罪だとは思うが &br()（最近だとノーモアヒーローズを動画をほとんど見せずにほぼ劇だけで紹介した） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 13:11:47} - だから執筆依頼に書けと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 13:49:06} - BASARA　Xの記事も本家が編集出来ない憂さ晴らしに &br()暴走しているようにも見える -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 14:07:52} - 何かヴェスペリアの記事も間違い始めたな。 &br()30万本は累計で突破したのであって、 &br()初週は21.5万本だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:12:37} - 確か初日は14万だっけ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:21:36} - とある店舗の真のゼノサーガの予約表が色々とおかしい件について -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:23:35} - ↑ &br()まだ発売前の作品なんだからそういうのは他でやれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:25:20} - ↑3 &br()なるべく参照元を出すようにした方が良いかもな→売り上げや販売本数 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:26:35} - 売り上げってのはメーカー側には大事だけど、ユーザー側にはあまり関係ないんだよな。 &br()ユーザーには売り上げより満足度が大事 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:30:20} - 結局TOVのXbox限定の根拠ってこれでいいの？ &br()http://www.famitsu.com/game/news/1217975_1124.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:37:03} - どうでもいいが↑のこと調べようとして &br()初めてこのゲームの画面まともに見たんだが &br()いまのアニメ風ポリゴン人形ってこんなとこまで行ってんのかよ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:42:50} - ↑ &br()それを言ったらトトリとか凄いぞ。 &br()公式イラストがそのまま動いてる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 15:51:04} - ここのKやサルファの文章をスパロボWikiにコピペしてちょっかい出してる馬鹿がおる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 16:25:26} - それは向こうの問題であってこちらの問題ではない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 16:37:08} - ＞BASARAは作品自体はいい意味で馬鹿ゲー &br()ゲームシステムは思いっきりパクリだぞ。 &br()それに3の新キャラは大谷を始めただ単に変なのばかりになった &br()使用キャラも減るし･･･ん？　無双もPS3に出してキャラ減少しなかったか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 16:52:36} - メモオフ12の記事はCOになってるけど、もう削除でいいんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 17:03:30} - ちょっと聞いてくれ。 &br()意見箱に書こうとして↓の“投稿”をポチったら、何故か画面が真っ白になった。 &br()仕方ないから戻ってもう一度書いて“投稿”したら、何故か「スパムなんとかに該当します」とかに &br()なって、半日くらい投稿できなかった。 &br()何でだ？別に田代砲とか使ってないぞ。 &br() &br()ちなみに今まで2〜3回くらいなった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 17:14:17} - 俺も以前なったわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 17:30:08} - ↑4 &br()カプンコはホントにPS3独占に手を出さないよな。 &br()もう大手じゃカプンコくらいじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 18:24:56} - ↑4 &br()現内容を読む限りでは俺も要らないと思う &br()1については主人公の言動がかなりアレだった記憶があるんで &br()その辺を掘り下げる記事になれば残しといてもいいんじゃないかと思うけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 18:38:06} - ↑ &br()キャラがいいかと言われればそうでもない。 &br()BGMがいいかと言われればそうでもない。 &br()ストーリーがいいかと言われればそうでもない。 &br()正直キャラデザインと歌くらいしか価値が無い。 &br() &br()1はヒロインがマジで電波だし、2は主人公が何の葛藤もなく浮気するし。 &br()それで「かけがえのないこの思い…」とか言われても。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 18:44:02} - ↑ &br()なので賛否両論ゲーとして扱うほどの作品なのかな？と。 &br()とりあえず修正依頼の方に転記しておきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 18:47:24} - 一覧の一行紹介文すら書かれてないしな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 18:49:56} - MGSPW、初週43万ですげぇと思ってたら、出荷80万だったそうだ。 &br()盛大な値崩れくるんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 19:08:39} - FF13といい、需要と供給のバランス取れてないな･･･ &br()43万はすごいんだろうけど出荷がそれじゃ、かなりの値崩れ来るだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 20:07:13} - FF13は消化率は高かったから過剰出荷とは言えない。 &br()まぁモンハン3と同じで、MGSだから売れると踏んだコナミ側の失態だな。 &br()MGS4の評判を知らなかった訳じゃないだろうに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 20:10:25} - ↑ &br()消化率どれくらいだっけ？→FF13 &br()70以上は行ってた気もするがそれでも値崩れはしてたし、MGSPWはどんだけ阿鼻叫喚になるやら。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 20:27:57} - FF13の場合、中古価格の大幅ダウンに目が行くな &br()過剰出荷かどうかはわからんが、少なくとも評判からくる値段だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 20:28:52} - ニーアは累計15万は行きそうだな。 &br()レプリカントの事だが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 20:34:58} - あくまで「初週」だからな。掃ければ問題ない。 &br()掃けれなかったらモンハンと同じ道を歩む事になる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 20:40:09} - クソゲーリストに追加だクソッ！！ &br()http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/6/5/6502e6f9.jpg -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:27:04} - ↑ &br()何処のゲームなのか、説明してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:34:12} - 何のゲームかわからないんだがマジで。 &br()同人ゲーなら論外だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:35:15} - 同人ネタが商業ゲーム化したやつらしいが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:38:00} - これを見やれ。ソースだ↓ &br()http://marketplace.xbox.com/ja-JP/games/offers/00000001-0000-4000-8000-0000585504e0?partner=RSS -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:38:45} - とりあえず、MSが変な方向に向かってるのだけは理解できた -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:46:11} - 太田はついに家庭用ゲームに殴り込みをしたか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:50:40} - インディーゲームは扱わないんじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:53:38} - 執筆依頼に加えられないもの一覧に「Xbox LIVE インディーズゲーム全般」が有りますね＜ゆっくりの迷宮 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:56:01} - とんでもないクソゲーかとんでもないバカゲーのどちらかだな。あるいは両方か -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:57:00} - なんだ駄目なのか…がっかり（´･ω･｀） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 22:57:58} - 今ふと気付いたのですが、携帯機の機種にゲームギアが含まれていないようです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 23:08:26} - ↑上記の件は執筆依頼の注意書きの部分です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 23:09:20} - 「マイナーハードは省略しています」と書いてあるだろ？ &br()つまり…そういうことだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 23:18:13} - Wiiゼルダ最新作はモーションプラス専用だそうだ。 &br()なんでコントローラでやらせてくれないんだよ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 23:22:55} - 誰だ？マール立てたやつ。内容以前に、記事としての体裁が出来てないし、そもそもクソゲ―でもガッカリでもないだろうが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 23:29:56} - ↑ &br()どう見ても劣化としか書いてないぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-07 23:54:00} - んん〜、バムコに続きカプンコもかぁ… &br()http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/100507b.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 02:55:01} - 歴史ブームの火付け役になった &br()････ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 04:06:19} - 歴史ブームではなく歴女ブームだからあながち嘘でもないんじゃね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 06:11:04} - 戦国無双の時点でかなりわいてきてたしどうだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 06:59:07} - サイレントラインが出たか・・・　確かに賛否の分かれやすい作品ではあるが、載せるほどか？ &br() &br()前に「ACは初代とAA以外クソゲーと言ってもしょうがない」という趣旨の発言をした阿呆がいたが、まさかそれ以外全部載せる気じゃないだろうな？ &br()N系はともかく、「それ以外はクソゲー」とまではいかない凡作レベルだろう。無理に乗っける必要はないと思うんだが。 &br()「ナンバリング初作が難易度抑え目で続編がムズい」というのはシリーズのお約束だろうに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 08:20:50} - ↑×3 &br()歴史ブームと歴女ブームじゃ大違いだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 08:32:21} - ↑↑扱う範疇の広がったお陰というか、弊害というか。 &br()こうなると、ここにも良作にも書かれない３が在る意味不憫(?)かも。 &br()PSP版書かれただけでも良しなのかもしれんw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 08:40:35} - ↑５　戦国無双が出た頃に歴女ブーム騒動なんてもんは無かっただろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 13:00:09} - また幻想４がいじられてたんだが &br()まだこっちでのコンセンサスが出来ていないように思ったので &br()本文以外はいったん差し戻した。コメントで書かれていた主張を転載 &br() &br()＞これがクソゲーなのかどうかはまだはっきりしていない。この記述を見てもあまりクソゲーとは感じられない。 &br()＞そもそもファンからでさえ、ほとんどクソゲーとの言葉が出ていないのでクソゲーとして賛否両論とした。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 13:16:12} - ↑ &br()mk、Amazon両方合わせで幻想水滸伝シリーズで評価低いし &br()2chの本スレじゃ5やラプソディア辺りとシリーズクソゲー頂点争い未だにしてるが… &br()それ以外のファンのクソゲー呼ばわりが無いって言いたいなら、6年も前だしその時点で黙ってファン止めてるような。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 15:16:28} - そもそも、評価点を全然書かないのに「クソゲーじゃない」って項目変えられてもなあ。 &br()ときめきメモリアル3の編集者勇士達を見習え -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 15:19:07} - 幻水４は私的には楽しめたけどクソゲーと言われても「うんそうだね」と頷ける出来だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 15:58:45} - 某動画サイトにあったクソRPGまとめ動画でもボロクソ言われてたな>幻水4 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 16:44:55} 意見箱/過去ログ44 - な〜んかまた岩田社長がなんか言ってるなぁ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:08:46} - スパロボimpactをゲーバラ不安に変えたバカはどいつだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:17:29} - そんな悪い子は今日の晩飯にしちゃるぜよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:19:50} - ↑ &br()ｱｯｰ!!! -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:20:10} - とりあえずインパクトを戻しといた -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:30:55} - ↑ &br()難易度調整が厳しめだからゲームバランス不安定でいいのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:32:10} - 難易度が高いだけではゲーバラ不安にはならない。 &br()インパクトは確かに難易度が高いが、それを補うだけのシステムが用意されている。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:34:09} - ↑ &br()そんな事いったらゲーバラ不安定にあるほとんどの作品が当てはまりますよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 19:35:52} - ウィキペディアとは違うけど、編集するのに中立的な視点が持てないのはどうなの -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 20:20:16} - インパクトにかんして真っ先に思うことは不安定さより話数の長さとかだしな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 20:25:11} - 中立的な視点を持つことがどれだけ大変なことか・・・ &br()一見自分で中立的に書いたと思ってても実際は偏ってたりね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 20:31:05} - インパクトはバランスはかなり絶妙だぞ。 &br()初心者向けを謳っておいて高難易度だとか、 &br()増援とかアニメスキップ時のミニアニメがとろいとかそういうところが問題。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 20:32:45} - 理不尽なのは地上第一話だけだしね。 &br()ぶっちゃけインパクトの問題点の殆どは｢〇〇が長い｣で済ませられる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 20:36:11} - グラIIIは良い点書いちゃいけない理由があるのかよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 21:45:30} - ↑前におこった論争の関係でいいじゃないの -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 21:49:09} - はぁ？良くない &br()あれだと「難しさこそACグラIIIの最大の価値」って文脈にしか見えないんだが &br()え？それで正解？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 21:52:51} - グラ3はSFC版しかやった事ないが、 &br()EASYでR.OPTIONとE.LASERで周囲に攻撃判定を発生させて &br()処理落ちも発生させながらじゃないとクリアできなかったな。 &br() &br()NORMAL以降は無理ゲーだった自分では、 &br()AC版はゲーバラ大崩壊に見える。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 22:57:45} - よしづみの項目にまた棚上げの挙句ファンを愚弄する記述があったみたいだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 23:44:45} - -彼が関わる前の作品である『ファンタジア』『デスティニー』『エターニア』の3作以降、テイルズオブシリーズをやらなくなった人もいるほど。~ &br()-しかしその原因が吉積氏にあるというの根拠は薄く、こういった決めつけで自らの黒い炎に自ら油を注ぐ姿は「だからテイルズ厨って」と嘲笑の的になっているほど。~ &br() &br()これか。マジで本人じゃねえの？ &br()デスティニー2以降のPだから責任あるというのは当然だろうになにが根拠が薄いだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-08 23:54:57} - ちょっと前ならいざ知らず &br()今となってはテイルズユーザー(アンチ・信者・厨も含む)じゃなくて、テイルズ自体やスタッフを笑う奴のが多い気がするが… &br() &br()シンフォニアやヴェスペリア移植の時に、2chでテイルズが絡んだ他ハードユーザー叩きは吉罪やスタッフどもも荷担してそうだな。 &br()2度楽しめるから良いって庇う書き込みも妙に多かったが、それも関係者に思えちまうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 00:07:14} - >2度楽しめるから &br()本気で言ってるならおめー頭おかしいんじゃねえのといいたいな &br()そのためにハード買わされる方の身にもなってみろと。 &br()シンフォニアのときはほんと酷かったし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 00:16:16} - 2　度　楽　し　め　る &br()正気じゃねーぞこれ &br()9割方関係者だろそう信じたいそうであってくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 00:19:27} - 戦国BASARA編集規制がなくなったんだね &br()なんか過剰なほどの擁護で読みづらい &br()小林Pの迷言も全て削除されてて「なお、以上は全てプロデューサーである小林裕幸氏が発言したことである」 &br()の意味をなさなくなってる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 00:29:34} - いつの間にかKOTY乙女ゲー2009年度ノミネートが決定してますわね。 &br()あと、幻想4の執筆に手を加えたのは私ではありませんわよ、念のため。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 00:30:22} - ↑×２ &br()Ｐ本人が消してたりしてw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 01:20:52} - 人名の吉罪の項目に予防線張ったのは良い判断だな。 &br()これでも不用意にファンに責任に擦り付ける様なら、真性の恥知らずとしか思えん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 01:58:25} - TOV &br()>--Xbox限定のソース　http://www.famitsu.com/game/news/1217975_1124.html &br()>//上記は『限定』の根拠にはならない。 &br() &br()これなんだが正直俺もそう思う。だがこの記載の真意はソース無しで「限定と言い切った」とだけ書かれているより &br()ソース（と言われるもの）を提示して個々に判断してもらった方がいいと思ったからなんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:06:37} - 限定云々以前に、1年前後で他機種移植(移植先オリジナル要素追加)って商売自体がお下劣だと思うんだ。 &br()許せるのは次世代機リメイク(対応廉価版)のケース位。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:41:23} - そんな個人の許せる・許せないを語られてもね。 &br()個人的感情・偏った思考・短絡的な判断は、これは厳に慎まなくてはならないのだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:45:48} - 発売して一年も経たずに追加要素ひっさげて移植し、しかも約半額になった第四次スパロボは企業態度に問題アリなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:46:16} - ↑↑↑ &br()その理屈だと、テイルズならファンタジアのPS移植とか &br()スタオ1のPSP移植みたいなのはオッケーって事か？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:51:54} - ↑ &br()PSPの移植・リメイクって酷いのばっかりだよな、そのSO1やポポロとか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:53:42} - ↑4 &br()そうですね。 &br()独占発言してない短期移植が原因でシリーズが死んでも、確かに個人的感情・片寄った思考・短絡的判断は慎むべきですね。 &br()申し訳ありません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 02:58:43} - ここはwikiだからね。事実と異なる内容に基づいてゲームを語るのはお門違いだよ。個人の感想を語りたくばレビューサイト等に行くとよいと思うよ。 &br()で、TOVだが、客観的にみてXboxに限定したという内容ではない以上、当該記述が間違っています。 &br()ファミ通や電撃のインタビューでは、あくまでもxboxハードを「選んだ」だけとしか書いておらず、ハード制限アリの限定販売ですとは一言も書いてない。また、解析データ云々に関しては、スタッフでない以上どういった意図で残っていたのかわからないため、移植のためかどうかは断じえない。 &br()現行のTOV記事の根幹にかかわる部分なだけに、しっかりと確認をしたいのだが、スタッフが「TOVはxbox限定です」と販促目的で一般に宣伝した「事実」はあるのかな？ &br()無いならば現在の記事を大幅に整理・修正します。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 03:10:20} - 09年4月の箱通でTOVのPS3移植について考えてないと発言した直後に移植を &br()発表したことはこのwikiで取り上げられるべきだと &br()http://www29.atwiki.jp/higuchisagi/pages/17.html &br() &br()ただハード制限ありとは言ってない &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 03:35:29} - この箱通の発言を原文で読みたいところだけど &br()ここまで詳しく追っているサイトにない以上、独占宣言は恐らく根拠なしだろう。 &br()「言い切った」という記述は消さざるを得ない。 &br() &br()だが一方、この発言から「『出さない』とは言っていない」と読み取れというのはあまりにハードルが高い。 &br()結局ギリギリのやり方であるとは思う。 &br() -- (2010-05-09 02:06:37) &size(80%){2010-05-09 03:45:43} - あ、正確には「『出さない』とは言っていない」じゃなく &br()「『すぐには出さない』とは言っていない」だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 03:48:23} - それにしても政治家顔負けだなぁ &br()「考えられない」だもんな。出すとも出さないとも言ってない。なーんにも嘘はついてない &br()うまいもんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 03:51:26} - ↑3情報サンクス。 &br()箱通の記事に関しては表現を変えて残しておこうかと思います。 &br()ただ、やはりスタッフでないと真実が分からない以上、断定的な表現は避けるべきかと思います。（プロデューサー本人に移植の意思はインタビュー時点で無くとも、他のスタッフや会社からの進言を受けて移植を決定した可能性などもあるため） &br()とりあえず整理を開始します。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 04:09:43} - 連コメになってしまいますが、TOVの記事を整理しました。 &br()肝心の企業問題ですが、「xbox限定販売」の記載が誤りだったことをうけ、「ユーザーへの配慮が足らずに評価を落とした」という主旨に変更いたしました。 &br()また、腐女子向け発言＝問題とする記述に関してですが、単に好みの問題であるためCOで削除を提案してあります。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 09:48:05} - BASARAの過剰擁護（批判意見について直後にいちいち擁護、のような）を少し整理し、書いた人間視点の主観的な文章を変えておきました。過ぎる擁護は良ゲーの方でやってもらいたいものです。誤字脱字等があればよろしくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 10:21:54} - BASARA、しばらくは凍結しといた方がいいんじゃない？解除されたとたん援護が湧いているし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 11:12:32} - ↑×3 &br()ちょっと待った &br()腐女子向け発言はエステルに関して「あんなの」呼ばわりしてるのが大きな問題なわけでして &br()好みの問題で決まるといってもそれだったらヴェスペリアの殆んどの問題が無くなるぞw &br()それにバンナムには移植詐欺の前科があるからな &br()いくら客観的といってもそれを無視するわけにはいかんだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 12:17:27} - ↑2 &br()BASARAファンはやっぱり痛いな･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 12:45:40} - 移植詐欺の前科っていったって、「前科」じゃないか &br()やらかした作品ならともかく後発の評価に混ぜるのは正当な評価じゃない &br() &br()「あんなの」扱いした発言が問題ならそれを一行で纏めれば無問題だろ &br()今の文は腐女子差別してるだけで問題提起ですらない &br()てか、随分細かく理由つけてCOしてあったがちゃんと読んで復帰させてんのかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 13:25:50} - 携帯版KOTYといい信者は本当に迷惑だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 13:26:37} - いやいや、あれは前科あっての正当な評価だからな、 &br()そうでなきゃ普通の場合署名活動とか起こんない &br()そして「あんなの」扱いした発言を1行でまとめるわけにはいかない。 &br()それで1行にしたところで無問題にはならんでしょ &br()そしてあの文のどこが腐女子差別なんだ &br()どちらにしろ企業問題ゲーの評価は変えられない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 13:33:44} - あの発言普通のスタッフがやってても問題だけど &br()よりにもよってキャラデザ担当の藤島氏が発言してるってのが大問題 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 13:35:33} - 正直そもそもインタビューの発言をここまで細々と追求する必要性を感じない &br()例えば■の鳥山の「今までのクリスタルはただの石」発言も、当時は相当叩かれてたけど &br()項目じゃ申し訳程度に触れてるだけだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 13:52:10} - 「あんなの」発言は樋口だろうに &br()あの程度の発言、気にしない人にとっては何でもないだろ &br()それにゲームの外の話なんだから用語集の樋口の項目にでも突っ込んどけよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 13:56:41} - TOVの記事ですが、朝方に細かくCO付けて編集したものを「アレすぎた」の一言で改編するのはどういう理由からでしょうか？ &br()変更に関して細かく理由を述べたものを述べたものを一切無視するのは完全にマナー違反です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:01:17} - そのcoがかなり的外れだったからマナー違反にはなってないということだと思う &br()移植詐欺ではないのは確かだが &br()それ以外はかなりこじつけに近いと思われるところが多くあった &br()上で書いてあるエステル関連とか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:05:10} - そして勝手に企業問題部分削除して復元しないでくださいな &br()しかもエステルやチャットのことまでco無しで勝手に消すとかそれこそマナー違反 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:09:16} - だとしたら、的外れな理由を説明してほしいです。 &br()それが議論ではないでしょうか。 &br()また、エステル関連の発言はあくまでも一個人の発言であり、書くべきならば用語集のほうかと思います。 &br() &br()↑基本的に削除項目にはページのどこかに理由をCOでつけておいたのですが、漏れがあったなら申し訳ありません。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:14:05} - スパロボJの項目作ってみました。今は執筆依頼の丸写しですが &br()これから記事を作りたいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:17:56} - とりあえず、以前の記事を修正する形でもう一度上げます。 &br()発言に関して特に問題とすべきとする意見があるようなので、それを踏まえた内容にします -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:19:52} - ↑例えば一番最後の署名活動のところとか。 &br()あそこは例のことが一般ユーザーにも知れ渡ってなければ次作のグレイセスの売り上げはあそこまで下がんない &br()そしてエステル関連は一個人の発言の発言で済ませるには問題ありすぎる &br()そもそも樋口氏と藤島氏が同じような発言してるから一個人ですらない。 &br()そしてエステルだけじゃなくてPS3版で追加されたパティ関連もかなり問題ある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:24:09} - まあヴェスペリアは修正に期待してそこまでするとして、 &br()同じ企業問題ゲーに入ってるいたストはどうした方がいいのだろうか &br()この時期にまで記事未完成はおかしいからやはり削除妥当？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 14:40:34} - FFの全員出すというソースが無いし反論も無いしもう消した方がいいね＞いたスト -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:12:19} - とりあえず朝の記事にエステル・パティ問題を入れて直しました。 &br()ただ、企業としての総意でない以上、個人の発言をゲームの評価そのものを左右するほどの記事にするのは、おかしいと思います。 &br()発言に関しては用語集で個人別に記述すればよいかと思います。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:19:20} - いたストは、たしかｽｸｴﾆの公式サイトの参戦作品にはff1?6が無かったはず &br()発売前は知らんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:26:47} - なんとなく、聞いときます。 &br()昨日、バカゲーで刑事大打撃項目作ったんだが、念のため一部単語を伏せ字にしたけど &br()元作品上では伏せてないのでやはり伏せ字なしにしようかとおもうんだけどどうだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:30:48} - TOV、変えすぎじゃねーか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:35:33} - 変えすぎがいけないことというのはおかしいと思います。 &br()元々記事内容に主観的な表現やゲームそのものへの評価以外へのプッシュアップが多かったわけですから。 &br()編集合戦は望みませんので、提案等あればお願いします。 &br()あと一言で復元している方はやめてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:38:21} - ↑3　ここは全年齢だから伏字にして &br()実際は伏字では有りませんと説明をつければいいかと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:40:56} - ↑ &br()本文中にあるように全年齢ゲームで伏せ字がないのが元のゲームなので迷うわけで -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:43:27} - ↑×8 &br()いたストは記事が悪い。 &br()ドラクエ5ファンからはフローラの性格改悪で黒歴史認定 &br()されてるし。これはセッツアーの扱いでこのwiki入りした &br()KH2と同じ。KH2がwiki入りしてるならいたストSPもwiki &br()入りしてておかしくない。 &br() &br()ただ記事はこのことについて一文しか取り上げずに、あまり &br()叩かれてないことでグダグダいってるからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:53:44} - 固有名詞が実際は伏字も無し〜のくだりはともかく、「ストーリー」の部分を見たとき荒らしかとオモタ＜刑事大打撃 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 15:56:57} - 速攻で修整依頼を出した方がいるようですが、TOVの項目に対してこじつけだの的外れだのと言うなら、具体的な反証を述べてください。 &br()現行の記事を作るにあたって、変更の理由や旧記事削除の理由などを細かくCOで残してあります。 &br()意見噴出だったスタッフの発言についても事実のみ掬い取った上で修正して残しました。 &br()その上で単体のゲームとしての評価を記入しています。 &br()また、記事を書きかえるなという指摘に至っては論外です。 &br()よりよい記事を作るために、是非とも真っ当な意見を述べてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 16:07:31} - じゃあ、セッツアー改悪のみでクソゲ扱いのKH2も見直しだな &br()あれ前々からおかしいと思っていたんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:01:55} - ↑3 &br()わざわざ最初にメーカーの説明入れたのは、あれがないと良くて同人悪ければいたずらだと思われると言う予感がしていたからw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:04:35} - ↑×3あのDLCや問題発言、更にはストーリーの矛盾点まで全て削除しているのはなあ &br()DLCはぼったくりにもほどがあるし、問題発言は発言した人が1人だけじゃない &br()それに風説だからcoって書いてあるが、明らかな事実まで風説扱いしてcoしてるのが多すぎる。 &br()例えばエステル関連とかパティ関連を風説扱いしてcoしてる(間違いなく事実)とか。 &br()更にはキャラの評価に「私見であり、数ある説の一端である」とか書いてあるけど、 &br()実際はストーリーの正確な矛盾点が書いてあるのでこれだと矛盾を私見扱いしてるとしか見えない。 &br()つまり、残念ながらこの改変はどう見ても社員の擁護にしか見えないてことだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:05:43} - ↑3 &br()別に載ってる理由セッツァーだけじゃないし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:10:37} - ↑×２ &br()なんだなんだ？ &br()吉罪か藤島あたりが暴れたのか？ &br() &br()そして画像まで消してるので修正対象だな。 &br()つーか社員の火消し、マジ自重しろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:13:31} - やっぱりうすうす感じていたが社員だったようだな &br()そんなことしても評判下がるだけなのに -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:20:03} - 流れを変えてすまんが &br()スパロボJの記事はなんか薄いな。ギャルゲーぽいのと敵の攻撃が命中率0だけでこのwikiに載せるほどなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:23:01} - それに関しては上か過去ログに理由が書いてあるよ &br()まだ作成途中だとのこと。 &br() &br()意見箱整理お疲れ様です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:25:47} - 具体的な反証もなされたし、 &br()改変部分も明らかに擁護ばっかりで社員の可能性がある。 &br()実際参考として貼ってある中古画像を削除するとか社員以外考えられない。 &br()よってTOVは元に戻しておｋ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:27:37} - ↑↑ &br()そうか。テイルズの意見ばかりで見逃した。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:29:10} - これは犯6に続く異変だな &br()今度はテイルズか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:31:00} - ↑9エステル、パティ関連の風説として削除した中に事実の記述が混ざっていました。 &br()御指摘ありがとうございます。 &br()中古画像削除の理由ですが、COで書いてあります。 &br()あの画像は系列店舗が確認できるため、許可なしに載せるのはソフマップに失礼です。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:31:37} - 連コメすみません &br()もし参考として中古画像を載せるなら販売店が特定できないように加工したものを乗せるべきです。 &br()私は載せたいとは思いませんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:33:49} - おいおいおいおいおいおいおいおいおい &br()ストーリーの矛盾点とかにはノータッチですかい &br()それに系列店舗とかそれこそゲームとは関係ないでしょ &br()そんなもの誰も気にしないよ &br()一応言っておくとどこの中古店でもあの画像と同じような現象が起こってる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:41:36} - ソフマップに失礼？ &br()何が？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:45:56} - つか中古画像なんて散々ネットに出回ってるから -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:49:21} - こんな画像、修正してやるッ！ &br()http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org873015.jpg &br() &br()まあ意味のある無しは置いといてそれで頭に血が登ってる人の気が落ち着くなら載せといたら。 &br()ってかこれ直すのに拡大して初めて気づいたんだが中古価格なのな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 17:50:03} - 画像わざわざすみませんでした。 &br()そういう細かい配慮ができる人は素晴らしいです。 &br() &br() &br()って、中古価格だったのか・・・アレ。 &br()ソ○マップに気づいたのにそっちに気付かなかった。 &br()ハズカシい・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:02:22} - で、肝心の画像自体は復元しないつもりですか &br()あくまでcoすると。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:04:13} - 画像差し替えて復元しました。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:08:01} - 各項目について不満な方が多いようですが、項目ごとにCO付けて編集したのに一括で復元して元に戻すのってどうなんでしょう？ &br()とりあえず↑の方に出てた意見に対してですが、 &br()ストーリーの矛盾に関してですが、個人的には事実だと思っています。というか、近年のテイルズ全般のストーリーテリングは幼稚で自分はあまり好きじゃないです。 &br()ただ、ストーリーが矛盾してるというのはシナリオに対する評価であり、「企業問題」ではないです。また、戦闘が楽しいならストーリーなんて適当でいいという人もいます。 &br()したがって、ストーリーは賛否両論でまとめ、さほど気にしない人には大した問題ではないように扱ったのですが、それでも問題なのでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:20:26} - じゃあぼったくりDLCはどうなんですか &br()あれは流石に無視できるレベルのものじゃないと思われます &br()それに、「○○だと思われる〜」って記述があるだけで事実をcoするのは明らかにおかしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:25:17} - もう、テイルズは新意見箱で話そうぜ。つか、腐女子なんて入るか？ネットじゃ書いてる奴の顔も分からないのに特定なんて出来るのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:26:32} - 戦闘やダンジョンばっかでウザいって感じる人間はマイノリティか… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:27:31} - 画像、うpろだへのリンクじゃあかんでしょ &br()あと撮影時期を明確にしないと時が経つにつれ無意味な記事になるが、 &br()元画像の撮影情報によれば4月12日とある。 &br()撮影情報を残したまま編集できればいいのかもしれないがちょっと俺には分からない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:31:49} - ↑↑ &br()じゃあなんでRPGをやってるのかを少数派に問いたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:34:28} - サカつく6の備考いらないだろアレ &br()私怨としか思えん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:38:12} - ↑4DLCに関しては任意追加購入であるため、買う買わないは個人次第です。ゲーム自体の内容・ボリューム以上のDLCを搭載した家ゲが発売されたら問題でしょうが、コスチューム等のオマケ要素程度なら本編を差し置いてまで問題にはならないです。 &br()ただし、価格設定に不満が見られたりするので、評価を下げる一因として、ゲーム本体の総評の後にまとめてあります。 &br() &br()↑4誰も少数派扱いなんてしてないんですが・・・ &br()そういったストーリーへの不満はあるから賛否なわけで &br() &br()↑2修正すべきですか？あれってページにファイル添付すれば良いの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:40:29} - いろいろと指定間違った。 &br()↑は↑6、↑4、↑3の順です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:42:49} - ↑3 &br()あれは書かれた奴の自業自得だろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:51:15} - ↑3 &br()｢マイノリティ｣って｢少数｣って意味じゃなかったかのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 18:59:24} - 企業問題派は箱痛での移植知らんぷりについて書いたらどうか？ &br()今の記事だと企業問題らしいところがDLCしかない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:06:16} - DLCにしても俺も「買いたい奴は買えばいい」の域を脱してないと思うよ &br()例えばシュヴァーンの衣装が金出さないと使えないとかいうなら文句言うのもわかるけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:07:48} - ↑テイルズ初の海賊は嘆いてる奴は割と多いけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:09:12} - とりあえず企業問題だと感じている人が多いようなので、カテゴリ変更したものをベースに書きなおしました。 &br()移植・DLC・スタッフの発言の三つで商品仕様に問題ともいえる部分がある、といった程度の記事に直しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:23:15} - とりあえず今後誰も異論が無いように企業問題ゲーとして決定的なことを書いておいた。 &br()これでもう騒ぎも起きないはず -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:25:59} - ↑12 &br()程度にもよるが &br()MOTHER3や聖剣COMとかは嫌いだったな。 &br()それ補うほど、戦闘もストーリーもダンジョン攻略も面白くなかったし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:27:35} - ↑2 &br()表現は正確に使った方が良い。 &br()「決定的だと“思う”事」を「“個人の思い込み”で書いた」んだよ、君は。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:48:20} - いやいやいやいや &br()このことは誰が思っても納得できる内容だぞ &br()それともその内容自体が間違ってるとでも・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:51:25} - TOV、沈黙のバンナムを整理しました。 &br()記事を付け加えるときは前後の文脈を読んでうまく合わせるようにしてくださいな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:53:45} - 書き方が悪かったわけか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 19:58:52} - 整理乙 &br()原文はまるで状況がつかめんかった &br()俺も何がどう決定的なのかは分からないが、一方 &br()企業問題の目がないとは思っていない。それについては後で書く -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:02:20} - 白黒つけたがる人がいるようだがグレーと感じろうが企業問題大ありな作品だと思うけどな &br()○○はクソゲーじゃない！と思う人がいるようにそうでないと思う人の意見を大きく反映させても実がなさそう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:12:00} - ていうかあの画像を余計だのしつこいのがいるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:16:33} - 画像って亀忍者の？それともTOV？いずれにせよTPOを弁えないで、自分がちょっと面白いからというだけで貼ろうとするのはやめてほしい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:28:16} - TOVの方。亀忍者は論外。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:30:25} - 刑事大打撃の件だが、誰でも分かるような伏字じゃ意味ないよ。 &br()本当に伏字にしないとヤバイと思うんなら全部隠す、そうじゃないなら伏字なしで書けばいい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:49:58} - 間をとって「オウ○ム真理教」みたく表記してはどうだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 20:53:02} - なにそのかぐや消し -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 21:08:59} - あれ？誰得ゲーってジャンル無かったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 21:42:28} - 項目そのものが誰得 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 21:44:55} - これ以上増やしてもしょうがないだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 22:22:13} - 誰得は売れなったからという理由で大量につっこもうとされるのが目に見えてる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 22:25:38} - ドリームミックスTVってやっぱりガッカリゲーの域を出ないんじゃないかこれ？ &br()スマブラっぽいキャラゲーを期待して、中身の質が付いていけなかったって点では -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 22:32:24} - そもそも期待してた奴いたのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 22:34:35} - ドリームTVこそ誰得ゲーだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-09 22:40:56} - クソゲーじゃないって言われてもなあ…→ドリームTV &br()↑を認めて判定買えても、ガッカリ判定は絶対に違うし、評価できる部分は有るが良作とは言えない判定のがまだそれらしいような… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 00:08:53} - 事実無根こそ主張しないが、企業問題一覧のテキスト改悪した馬鹿はどこのどいつだ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 01:44:42} - すっげえ上から目線の書き方だな＜改悪 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 12:20:31} - またDQ6のしのびあしが地雷特技って言ってる奴が出てきたのか &br()攻略本に載ってるのは不意打ちの確率が上がるってとこだけじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 16:17:06} - ヴェスペリアの項目の編集の多さと、社員の火けしっぷりが異常なんだが…。 &br()都合の悪いところを悉く消してやがる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 16:45:34} - 壊古厨ってホントに使われてる言葉なの？ &br()ちょっとググったかほとんど広まってないようだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 16:59:06} - 他じゃどうか知らんけど少なくとも２ｃｈじゃごく一般的な用語になってると思う＞懐古厨 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:04:42} - 想像だけど、一般に広まってないのは承知で &br()公平性のポーズのために対で書いたんじゃないかと &br()名前はともかく書かれていることはまあないことではないからまあいいかなと思ってたんだがどうだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:05:23} - ニコニコでも結構見るな &br()ていうかわざわざブログとかで使う奴はそういないでしょう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:19:39} - ↑2 &br()↑4だが、俺も内容についてまで文句言う気は無い &br()が、やはり無い言葉、ほぼ造語に近いものを載せるってのはどうかと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:22:56} - ↑2 &br()懐古厨の方は52万ちょい引っかかるんだぜ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:23:51} - あぁ懐古じゃなくて壊古か &br() &br()ほとんど聞かないのはたしかだがな &br()明確な呼び名はほしいところだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:26:01} - 懐古厨の中で「一方〜」と話を振って &br()一部掲示板では壊古厨などと呼ばれる場合も、とかやればいいんじゃないの &br() &br()多分コレ、煽り合ってる本人らも分かりにくいから広まらないんだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:28:50} - 懐古厨の最後にCOで入れてみたけど、こんなんで良いのかな？ &br()とりあえず独りよがりでやってもアレだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:34:20} - 呼び名はともかくそういう懐古厨の逆の存在の記述は書いといた方がいいな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:36:37} - これでどう？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:47:50} - ああ、良いかもですね。 &br()もう少し様子を見て反応を待った方が良いでしょうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:51:12} - 話題振った者だけどあれでいいと思うよ。ありがとう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 17:57:54} - ヴェスペリアが火消しにしか見えないってのを蒸し返して悪いんだが、 &br()ホントにバンナムの社員か狂信者が火消ししてんじゃないのか、これ。 &br()どんどんバンナムのやり口も当たり障り無い者にされてる気がするんだが。 &br()画像どうこうはさておいても『客観的』を振りかざしてメーカー批判潰してるようにしか見えんな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:06:49} - 事物や人への（プラスマイナスはさておき）執着で動く人がいるように &br()秩序と理に執着する人もいる &br() &br()頑張ってた人がどういう意図だったのかわ分からんが俺は少なくとも大筋では彼に賛成だね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:11:51} - ｷﾘｯとした次の行でタイポとかﾜﾛｽ（自己レス） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:13:50} - 不特定多数が見る事を考えると実際客観的である事が一番求められる訳だが、 &br()どうにもそれが行き過ぎてる気がしたんだが…恐らく自分自身が &br()バンナムに対して不信感（もはや嫌悪感）持ってるから過剰にそう見えてしまうだけかね。 &br() &br() &br()まあいいや、どっちにしてもそろそろCOの部分でホントに復元しそうにない個所は消した方が良いんじゃないかね。 &br()いい加減COの方が多くないかって感じだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:16:35} - というかwiki名見ればわかるようにそういう類の作品が連なるwikiだし &br()中立だとしても過剰なジェノサイドは社員や信者といわれても仕方がない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:20:58} - ヨシヅミの項目の件もあるから余計にな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:39:07} - そういや、吉積で思い出したんだけど、 &br()奴のページにやたら波線が浮き上がってるのはなんなんだ？ &br()改行の意味だってのはわかるけど、なんでページに表示されてる？ &br()消して大丈夫なのかな、あれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:45:30} - 奴が載っているページ、だな。 &br()失礼。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:45:49} - 藤島康介の項目作って良い？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 18:58:44} - チルダが改行記号ではないモードになっているから &br()というか普通にエンターで改行できるモードがあるならそれでいいと思うんだが… &br()どういう理由でpukiwikiライクにしてるんだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 19:01:03} - また色々な意味で波風立ちそうだなあ…藤島さん。 &br()ある意味必要だと思うけど、同様に荒れる理由になるからどうだろうと思わなくもなく。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 19:07:45} - 鬱ゲー依頼に幻蒼大陸オーレリアを追加したかったけど容量オーバーで依頼出来なかった・・・ &br()家族を逃がすために悪魔と刺し違える父親、ろくに事情も聞かされずに村人虐殺に加担した事を悔やむ将軍、海の魔物討伐の為に船に乗った人々（うち魔物にやられるのは一人だけ）、 &br()果ては敵キャラが土欲しさに街を一瞬で瓦礫と死体の山に変えるとか・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 19:37:14} - 無双シリーズの張遼の項目とかってどうなるのかな &br()自分はあまり気にしないってのもあるかもしれないけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 21:20:51} - 鬱ゲー絡みは、ただのネタばれ垂れ流しな気がしてならない &br()そもそもクソゲーwikiに入れるもんなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 22:33:36} - あーあ・・・ヴェスペリアの記事にとうとう本物の社員らしき方が来ちゃったよ・・・ &br()これはもう依頼してみたほうがいいかなあ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 22:37:27} - いや、どっちかと言うと熱心な叩き屋が来てるんじゃないかこれ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 22:53:16} - 『紛い物の正義感』もアレだが『絶対に○○すべき』も無いだろう……。 &br()どっちもどっちと言うか、それこそ個人の思惑がどうのと言われかねんぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 22:56:34} - 流石にここまで粘着するのは社員以外考えられない &br()企業問題ゲーとして十分だとすでに決まっているのに。 &br()バンナムの極悪な商法を伝えるにはあの画像が一番合っているというのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 22:57:22} - なら企業の方に貼れば？ &br()散々言われてんじゃん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 22:59:16} - あのメーカー集のところに不自然に画像張ることのほうがよっぽどおかしい。 &br()それだったら全く反省していないTOVの記事に張ったほうが説得力あるわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:01:17} - ・・・うん。あのco完全に言いがかりだ。 &br()TOVの記事に &br()どこが「紛い物の正義感」なのかとか具体的な理由を書いてもらおうと思って &br()coにこっそり書いてきたのに、返答が明らかに遅い。 &br()そして更に何の理由もなく他人の根拠を勝手に改竄して例の文章書く有様。 &br()もうこれは社員だと断定していいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:21:20} - 間違えたｗ &br()×書いてきた　○書いてあった -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:22:06} - ↑2 &br()戦極姫の騒動を彷彿とさせるな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:23:48} - 断定できるあたり凄いと言うか何と言うか。 &br()まあ間違っていても特に文句は出ないんだろうが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:31:11} - 臭すぎるから認定されちゃうんだぜ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:33:03} - 依頼出てるな。ちと事実からズレてるが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:35:15} - もうあれで何も理由を述べないあたり明確な理由が無いと見た。 &br()これであの発言が言いがかりだと断定できます。 &br()というか、断定しないとまた例の人にあーだこーだ言われるから・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:35:54} - 擁護意見の改竄というのは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:36:08} - 実際あの画像をバンナムにはっ付けても意味わからんし、 &br()DLCはバンナムの専売特許でもないからなあ…。 &br() &br()そいつの言う通りにバンナムとDLCに貼ってやろうか、 &br()速攻噛みついてくるだろうけどさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:38:52} 意見箱/過去ログ45 - 2010/05/10 (月) 22:45:49　のTOVの記事と &br()その次の記事を見比べれば良く分かるはず。 &br()何の理由もなく削除されてる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:39:39} - ちょっと↑↑↑の答えを待つ余裕があるか分からないので &br()取り急ぎ反対だけしてきたんだが &br()行き違ったか。今確認する -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:40:24} - ＞少なくとも黙殺するつもりのバンナムの商法が発覚した以上、 &br()＞この画像は絶対に貼るべきだ。 &br() &br()なるほどこれが消えてるわけだな。ありがとう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:46:12} - 例の画像、シリーズの方に移植してみた。気に入らんかったら消して下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:46:49} - 企業のはちょっと異色感出るかなー、な気がしたのでDLCにも移植してみた。 &br()これまた気に入らんかったら消して下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:55:44} - テイルズの方ははまっててﾜﾛﾀけど &br()DLCの項は流石におかしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:57:09} - ちょっと待って、DLCは貼り方気をつけないと…。 &br()別にDLCそのものが悪（現状メーカーの使い方がアレだから悪としか言い様ないけど）と言う訳でもないから、 &br()上手く文章中に折り込まないとまずいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-10 23:58:54} - 流石に違和感出るか・・・了解、直して来る。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:01:03} - 一応COにしたけど、バンナムへ…と言う断り書きを入れておいてみた。 &br()あるいはアイマスやテイルズがどうこうって所に持ってくるか、だろうね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:03:45} - 書き方悩んでた所にサンクスであります（←移植犯）。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:05:12} - 後発マルチで追加要素は当然って思ってる奴は多いみたいだが、TOVって度を超えてるよな… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:38:42} - 確かに。てか度を越えてるというか誰得と言うか・・・ &br()パティは完全に付け足した理由が分からないし、 &br()何しろあの前科があるからなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:51:03} - パティはむしろ付け足したんじゃなくて、 &br()箱から抜いたってほうが正しいと思う。 &br()例の「パ…？」とかあったし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:56:50} - 要素だけ見てるとなんか別物って気がするけどね。 &br() &br()むしろPS3版が問題なのはどうしてもDLC商法に帰結すると思うんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:57:48} - 管理人さん、しつこく編集していた奴をブロックしたみたいだな。 &br()ということはやはり同一人物だったのか・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 00:58:04} - 偽りの正義どうこうも完全に向こうになってたしな…。 &br()当然の制裁だわ。 &br() &br()それはそうと画像のタイトルになぞらえてDLCの項目に &br()巨大化文字を追加したの自分なんだけど…どうかな。 &br()ぽつねんと画像があっても何が言いたいのかマウスオーバーしなきゃわからないし、 &br()あった方が良いかなって思ったんだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:00:32} - と言うか、自己レスになって申し訳ないが画像をあちらこちらに貼ってると逆に荒らしか何かに見える気がするんだが。 &br()問題の輩もブロックされた事だし、ヴェスペリアかテイルズシリーズかだけに画像を絞って他は削除した方が良くないか？ &br()あちらこちらで貼られてて、最近の流れがわからない人がそれを見た時に果たしてどう思うかって言うと、 &br()いたずらにあちらこちらに貼りまくってる荒らし、になる気がするんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:06:43} - 普通に考えたらテイルズシリーズだけでいいが &br()あれだけ固執してた奴が今さらVに貼るのを諦めるとは思えん &br()少なくともDLCは貼り方以前の問題として全く不要 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:12:08} - とりあえず、テイルズシリーズだけにして他はCOしておく？ &br()流石にあちらこちらに画像があるのはまずい気がするんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:14:24} - あれ、あんなに消したくない移動も嫌だと頑張ってた人はどうしちゃったの？ &br()Vの項から懲りない悪びれない消えちゃうよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:20:27} - とりあえず、DLCに関しては別段バンナムに限った問題とも言えないのでCOじゃなく削除、 &br()ヴェスペリアに関しては散々揉めてる事なので、理由を付けてCO、 &br()テイルズシリーズのみ表示する体を取りました。 &br() &br()↑ &br()頼むから煽らないでくれ。 &br()それともPCでブロックされたから今度は携帯から（あるいはその逆でも良いが）やる気か？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:23:29} - まあ今は見ていないのかもしれないしな。 &br()反論のための反論だったと決めつけるのは早計だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 01:32:59} - ↑2 &br()もうTOVだけの問題じゃないから、テイルズシリーズ記載の最後の方にあの画像が有った方がしっくりくるね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 02:19:20} - ごちゃごちゃ書くより &br()結論とあるからなんだろうと開いてみたらアレ、の方が笑えると思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 02:30:47} - その通りにしてみたけど…これはこれで意味が解らなくないか？ &br()解る者には解るだろうけど、そうでない者からしたら『ポカーン…』になりそうな気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 02:47:58} - シリーズというよりアビス以降には殆ど企業問題を大小絡んでるんだし画像入れててもいいんじゃね &br()意味がわからないならわからないでいいよ。わかる人にはわかる簡潔かつ的を射ている笑い要素なんだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 04:00:45} - 画像と言えば、一時期消しても消しても変な通販ネタを入れられてたヴァルケンのページの画像ファイル「言いたくなる」「開発者を殴れ」は何なのだろう。依頼所で削除を頼むべき？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 04:30:53} - また火消しが暴れてるのか…？ &br()いい加減にしてくれよ…。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 05:26:39} - てゆーかテイルズの話題そのものをいい加減やめてくれ。 &br()何日も何週間も飽きもせずにテイルズテイルズテイルズテイルズテイルズ…… &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 06:21:04} - ↑またテイルズだよ、すまないね。 &br()用語集を整理しました。 &br()今回は内容を削除してないですが、未発売のゲームに関する記事と重複内容を整理しました。 &br()画像も意味の通る配置にしてあります。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 06:32:42} - つーか文章量の割に何が言いたいのか伝わらん＞テイルズ記事全般 &br()全体的にゴチャゴチャしてて読みづらいし &br()携帯からだと見れないネタバレ隠し多用してるし &br()うかつに触ると火消し呼ばわりされそうだし（もともとプレイしたことないし、COされてる文見ただけでげんなりした） &br()修正依頼に回した方がいいか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 11:21:26} - ヴェスペリアのフレンの項、もっとこうスパッと書けないもんかね。 &br()この認識であってる？↓ &br()・（360版）レギュラーではない一時メンバーなのに &br()　ヒロインの立場を食う勢いでフレンが過剰優遇されている（らしい） &br()・（PS3版）360版で操作できなかった（仲間にはなるがＮＰＣだった？）という不満の声に応えてか &br()　参戦タイミングが早まり、活躍できる時期が増えた。 &br()　しかし、シナリオ上ではまだ世界的危機が生じていないにも関わらず &br()　管理職の任務を放り出して主人公一行に同行するという強引な展開は &br()　キャラクター本来の人柄・性格を無視した極めて乱暴なものである。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 13:02:30} - もうテイルズネタとゾルゲネタは新・意見箱でやってくれ &br()こっちはID出ないから誰と誰が話してるのか把握できん -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 13:13:51} - テイルズ話はうんざり、いい加減にしてくれとは思うが、 &br()読みづらいとか伝わらんとかは何ヶ月も同じ人が、ずっと言い続けてるだけにしか見えない &br()もう見なきゃいいのにレベル -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 17:20:23} - BASARAの編集復活したとたん暴れまくられてる現状 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 19:32:46} - ↑２テイルズを悪く言うなとか言ってるならともかく &br()読みづらい言われ続けてるのは書いてる奴の文章力が低いだけだろ &br()不快なら内容削らずに読みやすくすればいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:09:03} - 流れを読んでいない発言で非常に申し訳ないのだが・・・ &br()キャプテンコマンドーとかダンジョンズ&ドラゴンズ（ｒｙ &br()でyoutubeの動画があるんだけども &br()二つ並んでいるともう片方が2/3ほどしか表示されないんだ。 &br()youtubeに飛べば見れるけど、ここではどう頑張っても右端が見れないんだ・・・ &br() &br()確かに痛絵馬は存在するけど、BASARAだけってわけではなく &br()プロデューサーが失言しまくったから痛い問題として有名になったわけで &br()『痛絵馬の数だけ』を見るのであれば他のゲームの方が圧倒的に多い事を言わなければいけないのでは？ &br()と思ってみたり。 &br()ついでだけど、小林さんの項を参照してくれというので &br()飛んだ先に肝心の小林がいないのは突っ込んだら負けかなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:11:29} - ↑ &br()痛絵馬については他の作品もBASARAもどっこいどっこいだ &br() &br()小林の項目は長い凍結があったから編集しないとね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:15:03} - ↑×5 &br()少なくとも建前上は「プレイしたことのない人にも伝わる文章」が原則としてある以上、その理屈は通らん &br() &br()ただもううんざりってのには同感だ &br()ID表示もある新意見箱でやった方がいい &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:17:07} - ↑↑ &br()そっか・・・ &br()まぁそのニュースを見たのが大分前なのと &br()さっきまで読んでたのが某笑顔大百科だから &br()BASARAあんまり多くないような？って感じてしまったよ。 &br()とりあえず教えてくれてありがとう。 &br()後はyoutubeだね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:24:15} - ここのテイルズ論争見てたら &br()さっき除いた2chで、ま?た神宮寺ヲタクが身の程知らずの要望してたの思い出した。 &br()あいつら、ロクに金出さないし上クセに、中身の出来やプラットホーム要求だけはでかいんだよなあ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:33:51} - ↑5 &br()「痛絵馬」そのものより &br()「痛絵馬をたしなめなかったプロデューサー」が問題なんだろう &br() &br()つーか「数」ってどこかで話題になった？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:37:44} - ↑↑↑ &br()おいおい、ニコニコ動画なんてBASARAファンがいっぱいいるサイトじゃないか &br()腐女子が多くて一時期腐向け動画が問題になってたんだぞ &br() &br()あと、ニコニコ大百科は子供と腐女子とマジキチいるからな &br()FF13やテイルズオブバーサスを擁護しようとするヤツがいるくらいだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:54:43} - 飛鳥＆飛鳥のページ笑ったｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 20:57:54} - ↑2 &br()金1千万でも貰わない限り、その2タイトルを良作みたいな言い方出来ないw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:00:49} - ↑↑加筆者だけどありがとwwwこんな感じで補足していったらいいのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:12:52} - おいおい、今度はリバースもかよ… &br()まさか、吉罪が関わったD2以降のテイルズ全部書く気か？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:22:37} - リバース記述があれだけなら無くてもいいと思うぜ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:26:57} - 分類が賛否両論で賛否両論となっている点に何も書かれてないのは無理があるだろ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:36:06} - 字の大きさだけだから階層が分かりにくいけど &br()一応戦闘とシナリオが賛否両論点の下に入ってる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:41:43} - ああ、そう見るのか… &br()でも結局作風というか、作品の違いの範疇だし、わざわざ書かほどでもないと思うがな… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:50:51} - せめてシナリオの難点書こうぜ &br() &br()そしたらまたグダるか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 21:52:18} - リバースの項目を見たのだが、どこから辺がクソなのかわからない。 &br()シナリオではなく戦闘が難しいというなら、わかる。 &br()戦闘→通常モンスターが硬い。３Dフィールドでの移動。敵に囲まれやすい。初心者向けではない。 &br()シナリオ→異種族同士の対立・差別。ヒューマとカジュマは共存できるのか？など重いテーマのストーリー。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 22:31:46} - ＞金1千万でも貰わない限り、その2タイトルを良作みたいな言い方出来ないw &br()だろ、信用できねーよなｗ &br()ニコニコ大百科は荒れないために基本的にほんわか &br()擁護する甘い人が多いからな &br() &br()＞加筆者だけどありがとwwwこんな感じで補足していったらいいのかな？ &br()ゾルゲのとこで笑ったｗ　製作者は潔いな &br()失敗認めてるとクソゲーでもある程度は許されると思う &br() &br()＞まさか、吉罪が関わったD2以降のテイルズ全部書く気か？ &br()D2以降のテイルズは賛否両論といっても差し支えはないかもしれない &br()リバースもシナリオ面が問題、とされている -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 22:39:39} - ↑↑ &br()シナリオは問題視されてるけど、言われてるほど悪いわけじゃないんだよな &br()ヴェイグもネタキャラ扱いだが芯はしっかりしているし &br()あのクレアクレアうるさいのもクレアのことを思ってああいう行動にいたっているわけだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 22:43:59} - 確かにD2以降の全テイルズにそれぞれ問題があるのはそうなんだが…D2やR程度で記事立ててたら収集つかなくなるだろうに。 &br()なんなの全作書かれてなきゃ気が済まないマゾファンでもいるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 22:49:43} - ↑ &br()もうテイルズファンも我慢が限界なんだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 22:53:49} - テイルズは専用の意見箱必要な勢いだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:00:25} - 賛否両論というくくりに無理がある &br()そりゃ本来は賛否両論が特に激しいゲームを取り上げるはずだったのだろうが &br()そんなこと極めて判断が難しいし、加減をわかっている住民にしか通用しない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:01:18} - ↑4 &br()良作wikiにFF4,5,6,9を無理やり入れてる懐古厨みたいなもんだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:14:54} - ↑ &br()異議！ 貴方の意見は主観による威圧に他ならない！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:22:34} - ↑2 &br()そこは時のオカリナやムジュラって書こうよw -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:24:03} - ↑4 &br()スマブラXみたいな作品だと解りやすいけどね→賛否両論 &br()レビューサイトで高評価も多いが低評価も結構有る(例えるなら好感度1位の芸能人が嫌いランキングで10位に入るみたいな)とか、 &br()2chで本スレの伸びは良いが、アンチや反省会スレがそこそこ延びてる…とか &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:28:23} - ↑4 &br()FF7や8は懐古にならんの？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:29:56} - 古いの評価しただけで懐古厨とか &br()どっかの言葉借りるなら典型的な壊古厨だな &br() &br()今までニコニコでしか見なかった人種だがこんなところにまで出てくるとは -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:33:42} - うわあ… &br() &br()↑2 &br()「どちらかに載るべきゲーム」で言えば7と8は居る &br() &br()↑ &br()そこまで評価出来るんなら記事を改善してくれ &br()アレ6と9は正直微妙だろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:42:14} - ↑ &br()別に全部が全部とは言ってないぜ &br()あと6はプレイしたことない &br() &br()つか無理矢理とか言うなら &br()それこそ向こうの意見箱とかで抗議しろよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:44:33} - ↑ &br()おめーが食いついてきたからだろ &br()無理やり評価するか無理やり批判するか、中身が充実してないかしてるかの違いはあるが、 &br()異様なまでに記事が載ってるシリーズという意味で挙げただけなのにな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:47:27} - ↑2 &br()ちなみに、少し前に「FFの記事は削らないか」と提案したが、見事にスルーされた事がある。 &br()まあある程度予想された結果だったがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:49:09} - 6が微妙って言い出されたら、7も名作・良作に無理矢理入れただろって言ってやりたい。 &br()あのゲームは遊んでて所々苛々するし、BGMも今一(つーか合ってない)だし、グラフィックも当時で遊んだ自分が見ても一部のムービー以外は汚く感じたよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:52:07} - ↑2 &br()逆ギレ、みっともないですよ( ´,_ゝ`) -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:53:41} - >異様なまでに記事が載ってるシリーズという意味 &br()じゃあそう言えばいいだろ &br()無理矢理入れてる懐古厨としか言ってなかったぞ &br() &br()>FFの記事は削らないか &br()具体的に書いてなかったからとかじゃ？ &br()この一言だけじゃ漠然としてる &br()まあ、実際はどう書いたかは知らないけどね &br()ちゃんと抗議したのにスルーされたのなら問題だわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:54:13} - 無いならクソゲーにも作ってしまえば… >7 &br()というかレジャンディアが名作にもクソゲーにもある矛盾 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:55:52} - ↑ &br()あくまでクソ扱だからだろ &br()賛否って書いてあるし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-11 23:56:52} - ↑2 &br()さっきボロクソに書いといてアレだが &br()欠点記載は比較的きちんとされているので、わざわざこっちにページは要らん→FF7 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 00:00:25} - ↑4 &br()あー、そういやそうだな &br()「異様なまでに記事を載せてる人たち」に訂正しといて -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 00:10:04} - あっちの（過去ログ4）見てきたが全然スルーしてなかったじゃないか &br()管理人の水入りでフェードアウトした感はあるが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 00:22:56} - ここはクソゲーまとめ @ ウィキ &br()テイルズはクソゲーじゃなくてゴミゲーだからここに書く必要ないよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 00:52:38} - じゃあ項目にゴミ箱/肥溜めでも作るか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 01:00:17} - うはｗｗｗ神ゲーの続編ktkrｗｗｗ &br()http://www.youtube.com/watch?v=OofhOeQaI7w -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 02:54:40} - ↑3 &br()テイルズがゴミかって判断は、自分には難しいが &br()2chのテイルズスレに居る連中は本スレ・アンチ・キャラスレ、例外無く全員ゴミだな。 &br() &br()まああのゲーム掲示板、テイルズに限らずロクなの居ないが…（ポケモンなんか嫌いなキャラのファンサイト潰しとかしてるし） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 04:30:52} - ↑ &br()毎日毎日テイルズの話ばかりして他の人が近寄りがたい雰囲気を撒き散らしてるここの &br()住人をディスってるのか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 04:37:16} - 取り敢えず初見さんにもわかりやすくなりればとリバースを少し手直し &br()気に入らないなら好きにいじってくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 04:48:16} - ↑2 &br()こんな状況を招いてしまったのも &br()本来産まれるべき価値すら無い妾の少年的なテイルズスタッフが全てお悪いのです… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 04:56:22} - 今週のTOV騒動まとめ &br()↓ &br()日曜にTOV（ヴェスペリア）の記事を整理する人が現れる &br()↓ &br()結構丁寧にcoつけて整理してあったが、分類変更といちぶの記事削除に過剰反応したアンチが沸く &br()↓ &br()第一次編集合戦開始。整理した人側は理論武装して徹底交戦。アンチは基本取り合わず、社員だ火消しだと騒いだり復元したり修正依頼出したり &br()↓ &br()日曜夕方あたりから騒動が落ち着く。整理の人が折れた？分類差し戻し &br()↓ &br()復興作業開始。記事や画像の処遇が決まっていく &br()↓ &br()突如正義がどーたら言い出す信者が現れる（整理の人とは違う？） &br()↓ &br()第二次編集合戦開始。正義（まさよし）、数分おきに編集を連発して画像削除と批判意見の改竄を繰り返す。しかし、「個人の理由」について詳しく突っ込まれると呆気なく沈黙 &br()↓ &br()まさよし、管理人にアク禁をくらう &br()↓ &br()第二次編集合戦終戦 &br() &br()結論:まったく懲りない（アンチ）、悪びれない（信者） -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 09:17:49} - すっげえ印象操作だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 10:00:26} - その二人が本当に別人かも問題なんだよな &br()もし同一であればこのwikiがまともな方向へ行くための重要な駒を一つ失ったことになる &br()その責任がどこにあるかは別としてね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 10:02:33} - まさよしがまともとか寝ぼけてんの？ &br()散々喧嘩売って規制されたようなやつがまともとか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 10:06:41} - わりとどうでもいい(AA略)。 &br()もう何週間もテイルズの話ばっかでうんざりだ。これは俺以外の多数の人も思っている。 &br()荒れるだけなら削除すればいいのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 10:37:36} - ↑ &br()お前バカか？ &br()全削除なんてしたら、余計に荒れるぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 10:48:52} - 元カプコンの神谷さんって最近、このWiki向けの面白発言してるみたいよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 10:53:54} - もう、ティルズの話は、ここじゃなくて、新意見箱でやったら？ &br()ここはIDがでないから、何人で話しているかもわからんでしょ。 &br() &br()つか、いい加減、ティルズばっかりで、お腹一杯です。 &br()その他のゲームを表形式にしてみたのをサンドボックスに例で上げたのに、 &br()誰も反応してくれねーのが悲しいですよ。っと。 &br()(新意見箱の方では言ったけど、書いてそんなに時間経ってないだろっていうツッコミはしちゃイヤン) -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 11:02:01} - ↑3 &br()あっても荒れるでしょ、君みたいに暴言を吐く人がいるし。 &br()テイルズwikiにみんなでお引っ越ししてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 11:11:35} - ↑3 &br()神谷と岩田は最近妙な発言ばっかしてるな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 11:15:37} - 必要が無い記事だと思いましたので、リバースの削除依頼をしました。 &br()説明不足で、ただラスボスのことしか低評価していたようなので、 &br()主人公がネタ扱いされているので、公式のせいであり。シナリオではそんなクレアと言っていません。 &br()逆に囚われの姫のヒロインのことをまったく気にしない方がおかしいです。 &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 11:42:16} - 戦国BASARAの光秀が殺人狂だったり秀吉が大男だった逸話があるって本当ですか？初耳なんですが &br()本当ならばソースを示さないとでたらめ言っていると思われるよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 11:51:51} - ↑4 &br()俺の心はガラスって所まで読んだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 11:56:50} - ↑２ &br()全部作り話です。ゲームの中での話・設定です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 12:00:56} - あのデタラメな逸話は光秀に失礼だしいらないのに消してもしつこく上げ直す奴がいるんだけど &br()BASARAの秀吉が大男なのは単にラオウみたいなキャラを作りたくて秀吉にその役をさせたってインタビューに答えているので逸話を元にしたってのは間違い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 12:41:47} - 元の偉人を捩曲げてまで、キャラ立てするのは大好きだよな>信者と社員は -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 12:49:22} - 逸話を元にしたにしても脚色しすぎの感じもするな &br()いや脚色は脚色でいいんだが、史実作るならちょっと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 13:04:17} - ↑3 &br()秀吉に関してはゲームより逸話の方が色々ととんでもなくなるな。天下人ともなれば色々と常識でははかれない人物になるってことか。ゲームなんかで再現できるわけが無い -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 13:19:06} - 一応、光秀や秀吉にそういった異説があるのは確かだけど、あの記事どう見ても個人の憶測に過ぎんでしょ。BASARA関連書籍にそういう意図で作ったとか記載があるならともかく。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 14:18:04} - 初代のBASARAキャラは最初に作りたいと思った外見を作ってから適当に武将の名前を付けたという制作話があるから &br()批判されがちなデザインだけどこういう逸話があるからそれを元にしているに違いない！と反論の盾にするのはおかしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 14:53:46} - 360MHFのクローズドベータテスト、当日になって延期かよ。 &br()もう何年も稼働してる古いゲームすらまともに移植できんとは。 &br()カプンコも360もつくづくネタに尽きないな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 15:52:23} - >戦国BASARAの光秀が殺人狂だったり &br()信長を裏切ったりはしたが殺人狂というわけではないぞ。 &br()本能寺の変のあと殺されたけど、実は殺されずに生存していたという説がある。 &br()BASARA3ではその生存説で登場させるらしいけどな。 &br()BASARAは歴史の武将の名前を借りただけにすぎんから、間に受けるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 16:53:41} - 依頼所見たんだけど、まあ新意見箱とかはともかく &br()なんでサイトの運営にまで自分の意見押し通そうとする輩がいるんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 17:01:11} 意見箱/過去ログ46 - それだけこのサイトが迷走してるって事だろ。 &br()運営方針を疑問視する声もめっちゃ多いし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 17:03:09} - 依頼所より &br()>後は新のようなID表示のある意見箱。 &br()@wikiってID表示のコメントフォーム使えるの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 17:06:47} - だからなんでクソゲーすれすれの駄ゲー判定を設けないのかと)ry &br()そうすれば今ある賛否両論ゲーの半分ぐらいがこっちに移動してちょうど良くなると思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 17:07:41} - 都合の悪い事を書かれたくないテイルズ、バサラ、FF、ファミ通スタッフの方々と森教授、ゴネ得成功おめでとうございます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:09:58} - 新設wikiへの移設を検討してると書いているだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:13:29} - ＞クソゲーすれすれの駄ゲー判定 &br()現状の微妙ゲー（評価点もあるが良作とも言えない）判定がそれに当たるんじゃない？ &br()ってか微妙ゲーという区分を見直した方がいいような気がする。 &br()字義通り単に「微妙なゲーム」ならわざわざクソゲーwikiで扱う意義が薄いよな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:16:18} - 早速新設wikiの設置に反対している奴が出てきたな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:21:07} - もともとあんなもんついてなかったけどな＞微妙ゲー &br()誰がつけたんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:22:19} - クソゲー、がっかり、劣化リメイク判定以外は用語集含めて全部消す予定なんだろ？ &br() &br()DQ9やMOTHER3やスマブラXやテイルズやバサラはクソゲーだ！で、ページ作成荒らしが現れる末路が見えるわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:26:09} - じゃあ今から消される前にいくつか項目移すか &br()ガンダ無双とかダメジャマジとか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:28:37} - 皆はそれぐらい分かってると思うよ。そこまで真に受けている人がいたら病院レベル &br()そういう信憑性の薄い逸話を取り上げて主張するのがおかしいと思っている意見ばかりですよ？ &br()＞光秀が殺人狂の件 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:28:46} - スタフォコマンドも移さないかんか &br()つかあれいつの間にか異色判定に移ってたんだよな &br()なんの報告もなしに -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:31:09} - ↑↑↑↑の「ページ作成荒らし」が現れそうなゲームこそ、 &br()ある意味でこのwikiにふさわしい「賛否両論」ゲームのような気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:32:08} - 賛がただの信者勢力、否がただのアンチ勢力 &br()だったら成立しなけどなそれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:35:08} - 激しい信者やアンチが「出てしまうほどの」賛否両論作、という意味で成立していると思うが。 &br() &br()まぁ激しく荒れそうなものは最初から載せない方針にするのが無難…… &br()……なんだが、実際やるとなると難しいだろうなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:39:54} - >激しい信者やアンチが「出てしまうほどの」賛否両論作、という意味で成立している &br()それはなんつーかいろいろ駄目だろう・・・ｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:41:42} - テイルズやバサラは &br()ある程度、記載が纏まったら、編集不可能にするってやり方じゃダメだったのか？ &br() &br()問答無用で臭いものに蓋ってのはちょっと… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:44:05} - ここだと書きづらいから新意見箱行こうぜおまえら。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:45:01} - ↑ &br()どうせ、この意見箱は無くなってあっちだけになる予定だ。 &br()この意見箱が無くなる日まではこっちに居るさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:47:18} - しかしルイスの意見も信憑性が薄い部類か。宗教意外は結構信頼できると思ってたんだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:48:00} - ↑4 &br()たしかにな &br()荒れるから削除とかはなんか違う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:49:59} - 企業態度分類のポポロクロイスPSPの判定、劣化リメイクにしないとなぁ… &br()記載が大して有るわけじゃないが、掲示板やファンサイトじゃ結構騒動になったし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:53:05} - PSP版ポポロは酷すぎるだろ &br()駄点の量すくないけどその分の方質が &br() &br()MW2も劣化でおk？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 18:59:26} - 訂正 &br()その分質の方が -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 19:01:58} - 肉団子〜ボスで永パが発覚してる上に無敵バグもあるのに、残オプバグが改めてスコア集計中止の原因になる理由が分からないんだが &br()高次周でも9面の攻略には必要かもしれないが、それ以外だと死んだら終わりだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:06:16} - ↑ &br()永パは３ステージの最終復活地点も入りますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:13:08} - ここのページの更新履歴っていつ見てもテイルズがあるね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:17:12} - テイルズだけで14本もあがってるからだろ &br()14本もありゃそりゃ1日1本くらい更新されたっておかしくない &br()人気シリーズなら尚更だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:31:57} - おいまたテイルズの新記事作られてるじゃないか（マイソロ１） &br()本気で全作網羅する気か？ &br() &br()↑探索したところ１８本もある -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:44:23} - クソ扱いされてないなら一掃される運命だぞテイルズ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:48:51} - ↑ &br()ガッカリ判定は信者不人気テイルズ（ラタトスク、サモナーズリネージ、ファンダム2）だけだからなぁ。 &br()バーサスも判定はともかく、中身(作りも)はがっかりみたいだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 20:52:15} - もはや「クソゲーwikiに載っているという事実」だけを欲しがってるようにしか見えないね &br()やっぱりここらできっちり区切りをつけないと駄目なんだわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 21:11:02} - いたストspecialみたいな問題点だな>マイソロ &br() &br()つーかいたストは結局どうなったの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 21:22:52} - 記事が悪いということになったらしい &br()本来問題点にすべきじゃないところをうだうだ言ってるだけで、 &br()本当の問題点であるキャラ改悪について殆んど触れてないとか。 &br()それがないなら削除妥当だということでして -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 21:28:54} - ↑4 &br()いまいちのゲームに信者はいないんじゃねぇか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 21:37:40} - 言い方が悪いかもしれないけど、テイルズってエロゲーや洋ゲーに客層が極端だと思うんだ・・・ &br()このシリーズは好きだけど製作スタッフや一部のファンが過激だからなあ &br()２ちゃんでも製作スタッフが監視してるって噂聞くほどだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:08:23} - スマヌ、誤字 &br() &br()×に客層が極端 &br()○より客層が極端 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:09:04} - ↑2 &br()このWikiも見てるだろうし、ページ増やしまくったり、編集しまくったり、項目削除訴えたりした件にも荷担してるだろうよ→テイルズスタッフ &br()今回のWiki方針変更には笑いが止まらないだろうな、あいつら。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:13:20} - ↑と言うかバンナムは間違いなく2chかニコ動を見てるはずなんだよな？疑心暗鬼過ぎると思うが -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:18:06} - いったい誰とたたかってるんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:20:28} - ↑2 &br()ほぼ黒だろ→2chかニコニコ動画閲覧 &br()変な2ch文章や初音ミクとかさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:21:32} - バンナムがこのwikiで暗躍してるかどうかはともかく、 &br()裁定変更できない、しても削除対象な記事はどうにかならないのかねえ &br()折角書いてくれた人がいるのに、テイルズの巻き添えで消されるのは勿体無いと思うが、ここまで来たらどうにもならんか &br() &br()新規にwikiが必要だとは思うが、テイルズを載せればここの二の舞確定だろうしなあ…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:22:08} - ↑ &br()テイルズが暗黒太極拳やゴエモンや聖剣みたいにシリーズごと即死してしまえば &br()項目が出来ても今みたいな編集合戦にはならずに済むんだがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:27:11} - 管理人記事の方針撤回したか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:37:54} - 編集合戦になってるのはだいたいはレジェンディア以外のテイルズだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:40:37} - テイルズももう終わりかけてるシリーズになってるじゃないか &br()ファンの間はもう戦争みたいになってる -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:53:03} - FF13も削除対象なのか？ &br()このWikiに載ってもおかしくないゲームだろあれは -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 22:53:42} - ↑ &br()FF13はガッカリ判定にしても問題ない中身してるよ。 &br()一本道とかキャラクターの人物像と小物臭い所とか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 23:11:40} - ここ数年のFFはやたら冒険するね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 23:47:26} - KOTYになのはが除外されてるな。テイルズのように荒れたから外れたか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-12 23:53:32} - 選外だから残す必要が微妙な存在な上に数ヶ月にわたって信者が騒ぎ続けた結果無くてもいいやということに＜なのは &br()中身がない持ち上げや嘘の論理受け入れて突撃を成功させてしまったことは今後の運営に悪影響を与えるだろうなあ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 00:01:49} - ↑×3 &br()FFはロマサガほどでもないが、昔から色々冒険してるよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 00:15:43} - ↑ &br()10あたりから顕著じゃね？ &br()8も大概だったが(冒険的な意味でな) -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 00:51:05} - 世界観・ストーリー設定とか含めればFFは1の頃から冒険してたわな &br()ATBやジョブシステムの導入だって冒険だったし、冒険してないFF探すほうが難しいかと &br()シリーズ中比較的無難だったって意味では9は原点回帰だったなあと思わなくもない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 01:02:55} - なるほどねえ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 02:36:58} - 「迷走」から「泥沼」になったな、このwiki -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 03:48:31} - 自分の思い通りにならないからといって愚痴られてもな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 04:28:27} - フロ2といいミンサガといいニーアといいキングダムハーツPSPといい、 &br()スクエニはやればできるんだけどなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 04:44:37} - また岩田社長が何か言ってるな… &br()「『ソフトウェアに対して対価を支払うことは無意味だ』という考えが広く広まりつつあることに対して恐怖を感じている」だとよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 06:40:02} - ↑ &br()本日の「おまえが言うな」ですな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 07:01:36} - ↑アンタの言ってる事は意味不明の塊ね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 10:58:49} - DSの普及を第一に考えマジコン対策を一切しなかった任天堂に言う資格はない &br()って事だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 12:19:47} - まぁ…エミュの存在自体がありえないし、DSi以降は頑張ってると思う>マジコン対策 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 12:34:38} - ↑ &br()それがしてないんだよな、対策。 &br()iで動いたマジコンがiLLでも普通に動いてる。 &br()加害者の割れ厨ですら｢おいおい何も対策してないのかよ｣って呆れてたくらいだからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 12:41:37} - 割れするヤツを一番に責めるべきなのに、ゲーマーってのは検討違いな矛先を向けるヤツばっかりだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 13:20:56} - ↑3 &br()典型的マジコンユーザー逆ギレ論だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 13:24:15} - ↑3 &br()蔑むべき存在(割れ厨)に発言権など無いわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 13:36:59} - 割れのせいで売り上げが落ちたら利益に響くからねえ・・・ &br()みんなのゲーム屋（笑）がいい例だ &br()マジコン対策しても突破されてばかりだと対策する気もなくなるんだろうけど &br() &br()あ、それとTFVの記事に主観意見が多かったので一気に改変しました。 &br()問題あったら指摘してください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 13:53:36} - ↑ &br()街のゲーム屋さん？ &br()任天堂系製品じゃなくて、SONY系製品優遇で利益考えてる連中が何で困るんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 14:12:15} - ↑最近割れ厨が多すぎて話し混同してた申し訳ない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 14:13:50} - ↑6 &br()鍵を閉め忘れて空き巣に入られたら注意される。しかし一番悪いのは空き巣。そういう事だ。 &br()批難されるべきは割れ厨だが、何も対策をせずDSと共にマジコンを普及させた任天堂も悪いって話をしてるんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 14:54:22} - 販売差し止めとかしてるのに何が不満なのコイツ？↑ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 15:01:55} - >「『ソフトウェアに対して対価を支払うことは無意味だ』という考えが広く広まりつつあることに対して恐怖を感じている」 &br()この発言からなぜ岩田社長が悪いことになるのかまったく理解できん &br()今のゲームに金払う価値ないといったのならたたかれるべきだが &br()マジコンでDSのソフトを無料でやるという発想自体非常識なんだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 15:55:28} - 最近のFFは冒険というよりムービーでごまかしてるとしか思えない &br()特に野村が作るFF &br() &br()FF13は野村派・坂口派関係なくFFファンが拒否反応起こした問題作だったなｗ &br()レビューサイトでも大荒れなゲームはだいたいプレイしていて心のそこから満足できる人は少数派だ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:00:19} - かつてないくらい嵐が吹き荒れたのはたしか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:07:49} - 正規品しか買っていないユーザーがマジコンやら割れに肯定的な意見をよこす理由はない。 &br()一方、割れを利用している人間は、自身の行為の正当性を主張するためにも、肯定的な意見を述べる。 &br()そういう事だ、↑5。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:11:40} - ↑4 &br()ロクな対策せずに長い間放置した任天堂にそんな発言する資格ないって事。故の“お前が言うな”だ。 &br() &br()PS3はcellとBDで鉄壁の守り、PSPは二世代中期以降は割れできないはずだし、ソフト側でしてるのも多い。 &br()360も定期的にBANしてる。 &br()任天堂はせいぜい販売店に圧力掛けた程度だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:34:23} - 今じゃ小学生でさえマジコン使ってるもんね。 &br()マジコン普及の最大の原因はＤＳ、それを生み出した任天堂がろくな &br()対応せずに「割れは怖い」みたいな事言うんだもんなぁ。 &br()俺は任天堂びいきだが、これについてはちょっと呆れるわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:47:17} - 仕分け議員のレンホーの子供も使ってるしな。 &br()でも任天堂のせいだというのはよくわからんなぁ・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:52:27} - ↑ &br()割れ厨は悪、それに異論はないよ。 &br()でも何も対策しなかった任天堂にも非がある。いたちごっこでも対策してりゃここまでマジコンが普及する事もなかったろうに。 &br()ハードウェア側で対策できないんなら、せめて割って流した奴を片っ端から告訴するぐらいしないと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 16:57:06} - ↑ &br()DSは功罪を作ってしまったってことか。 &br()ゲーム人口拡大に思わぬ穴があったというわけだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:08:05} - DSILLで対策してるかと思いきや、まさかの『何もしてなかった』だもんな。 &br()DS普及にマジコン利用してると思われても仕方がない。 &br() &br()PSPはどうなんだろ？。品番2000中盤以降は割れできないとも聞くし、FWアプデでいたちごっこでも対策してるとも聞くし。 &br()そこまで詳しくないから分からん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:14:49} - やはりこのサイトの連中のレベルは低いな。 &br()所詮、2ch発祥のサイトか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:18:12} - 最近の日本人↑3 ↑4 ↑6 ↑7は韓国人以下に成り下がったってのは本当だな… &br()対策しないのが悪いって、日本のダメ教師レベル -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:25:23} - スラム街を素っ裸で歩けば確実にレイプされる。 &br()レイプは勿論犯罪、しかし素っ裸で歩くのもバカ。 &br()誰も割れを肯定しとらんがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:29:32} - ↑ &br()そんな極端な例えでしか反論できないなんて、頭の程度が知れるわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:31:22} - ↑10 &br()そんな事(告訴)したら、また叩くんだろゲーマー様とやらは -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:33:07} - ﾏｼﾞｺｰﾝ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:36:44} - 割れの温床がPSPやPS3だったら、対策しないSONYが悪いって言わないんだろうな &br()ここの馬鹿どもやゲーマーとやらは -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:43:56} - ↑↑↑↑↑ &br()まぁ対策しないから悪いってのはいくらなんでもひどいわな &br()そんな対策なんて普通発想できないよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:50:31} - ↑2 &br()どうも君は理不尽な理屈で任天堂が叩かれていると思ってるらしいな。 &br()SCEが対策してなかったら叩かれるし、MSが対策してなかったら叩かれる。 &br()任天堂かSCEかは関係ない、するべき事をしなかったから叩かれるんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:53:17} - ↑ &br()アンタの押し付けがましい正義の押し付けは、いい加減に他所のそういう所で勝手にやれよ &br()クソゲーの内容に直接関係無い話を数時間に渡ってダラダラ話されてもウザいだけなんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 17:58:29} - ↑ &br()韓国人以下だの馬鹿どもだの頭の程度が知れるだの、他人を中傷しまくってる人に言われてもね。 &br()禁止事項理解してる？、あんまり煽ったり中傷したりしてるとブロックされるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:02:26} - ↑ &br()良いから喋るな &br()お前の書き込みなんてややこしくなるだけから -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:04:37} - とりあえず煽りあいもその辺にしとかんと &br()そろそろ管理人が動くぞ &br()ちゃんと前例あるからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:05:36} - ダラダラ話されてもウザいだけ…か。 &br()テイルズの話を何週間もされてた時に散々思ったよ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:08:22} - ↑2 &br()管理人は言われない限り絶対に動かない。 &br()先日も言われて運営方針変更、反論されてそれをすぐに撤回、って事があったばかりだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:10:26} - ↑2 &br()だったら管理人にテイルズ論争箱でも要求すれば良…くないな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:12:13} - ↑2 &br()ゲハ論の時に一度なかったっけ &br()ちなみにこの前の蔑むべき云々より前の話 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:13:24} - ↑ &br()ゲハってだけで荒らした訳でもないのに全員で袋叩きにした騒動の事？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:16:09} - ↑ &br()証拠提示も無しに、在庫ニングAAを作ったのは他機種ユーザーって言いがかりも大概だろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:19:09} - ↑2 &br()その騒動の前 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:20:32} - ↑ &br()各ハード信者の名称はこうで、特にこいつらが一番タチが悪いよってやつ？ &br()あれも今思えば酷かったな。非がないとは言えないが、ブロックされるに足る理由ではなかった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:25:35} - ↑ &br()そうは思いませんね &br()あの時の管理人の行動は良い判断だったかと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:29:42} - あの後本人と管理人が話し合って &br()一応問題無く終結したがな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:31:47} - あの騒動は、大人しくスルーしてりゃいいのに、ゲハってだけでやたらと騒いで管理人に通報したって感じだったな。 &br()どうもこのサイトの住民は、ゲハというものに過剰なまでに嫌悪感を持ってる者が多いな。 &br()そんな事だから｢視野や価値観が狭い｣とか言われるんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:38:25} - ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー &br()ここから先は新意見箱でどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:42:51} - ↑2 &br()十数年に及ぶ自業自得だから -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:45:23} - ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー &br()ここから先は意見箱で話すんだ！絶対だぞ！？絶対だからな！？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:47:05} - だが断る -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:48:43} - ↑２ &br()管理人が閉鎖するまでは諦めておけ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:51:17} - ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー &br()ここから先は全部新意見箱に書き込むんだ！全部！全部全部全部だ！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 18:52:10} - アハハッ　こんな世界(意見箱)なんて壊れちゃえ♪ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 19:00:12} - ログが残ることを忘れていないか？ &br()自分の恥ずかしい発言が残るんだぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 19:08:08} - 別にどうでもいい &br()ちょっとネタに走っただけだし &br()ここも終わるらしいからちょっとハシャイでみた -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 19:10:11} - いよいよこのサイトも末期だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 19:19:11} - ここの意見箱は本日閉鎖します。 -- (管理人) &size(80%){2010-05-13 19:52:17} - ついに閉鎖か。その前に一言だけ言わせてくれ。 &br() &br()俺は桂言葉が大好きだぁぁぁぁ！！！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:02:19} - 板URLを「http://www1.atchs.jp/ggmatome/」にすれば、2ちゃんねる専用ブラウザでも新意見箱を見れます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:06:13} - ↑2 &br()それは聞き捨てならん台詞だな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:07:52} - ↑ &br()あと、乙女も結構好きだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:14:01} - ↑ &br()握手 &br() &br()さて、新意見箱に移動しようか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:30:56} - 俺はまだ粘るぜ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:32:04} - このおバカな雰囲気、久しぶりだなw &br()ちなみに俺も言葉派だ。ﾌﾋﾋwwwｻｰｾﾝwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:33:19} - このwiki、意外にスクイズファンが多くてワロタｗ &br()そりゃ色々と加筆されるわけだよ &br() &br()とりあえず俺は、言葉、乙女、可憐が好きかな -- ((記事立てた奴)) &size(80%){2010-05-13 20:43:48} - 名前欄を打ったはずが、何で安価が付いてるんだ……？ -- (↑) &size(80%){2010-05-13 20:44:37} - 謎が謎を呼ぶ意見箱 &br()しかし意見箱は本日キリの命 &br()謎は永久に闇の中 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:46:22} - 強烈なストーリーのゲームって意外なほどファンを獲得するよな。DoDとかスクイズとかlainとか。 &br()とりあえず、刹那と言葉と乙女はガチ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:48:39} - コナミのブラック企業がどうとかって &br()調べても具体的なことが出なかったんだけど &br()詳しい意見とかないかな -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-13 20:50:52}