乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその５

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1 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 20:22:15 桜 ID:???: なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/

過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/
2 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 21:54:53 ID:???: うんちくさい
3 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 22:46:55 ID:???: http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080623/1015877/?P=6

＞例えば、コーエーの2008年3月期の決算によると、イベントや書籍、CD、DVD、グッズ等の
＞販売を柱とするメディア事業全体（ネオロマンスシリーズ以外を含む）の2007年度の売り上げは
＞ 27億円に迫る規模で、前年比で約4億円の増加している。仮に、ゲームソフトを1本6000円とすると、
＞実に45万本分の売り上げに相当するのだ。そのすべてが女性向け商品の売り上げではないが、
＞あなどれない数字であることは分かる。

まぁ、今時ゲームソフト6000円なのすくないですが。
でもまぁ、こういうのみると「マジメにゲーム作るのアホくさいよな。ゲームは釣り餌で本命イベント」
ってなるのも分からなくはないわ
4 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:45:27 ID:???: 何だかんだでネオロマ強し、だね
さすがだな…
5 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/25 23:59:42 ID:???: >>3
同意
最近のネオロマは歌が歌えるってのが自作ゲームの声優選ぶ時の条件に入ってるって聞いたことがある
声優は演技が仕事だと思うんだけどな…。
6 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 00:30:24 ID:???: >>5
演技のうまい下手と歌はまた別というか
たとえばサクラ大戦とかは、歌がメインの作品だけあって
歌える人を基準に選んでいるけど演技に問題あるわけじゃない　むしろ歌える人は基本ができてる

問題はイベント重視の声優選びをしているということで、
歌わせるイベントがメイン、ゲームがサブになってしまっている現状だと思うよ
7 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 00:46:18 ID:???: >>3
D3やオトメイトが真似するわけだな
8 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 01:02:28 ID:???: >>3
45万本ってゲームとしてだったらかなり売れてるタイトルになるもんな。
しかも声優におまかせ☆ﾐだから会社としての労力ほとんどかからんし
そりゃイベントｳﾏｰ派生ｳﾏｰにもなるわ…。
9 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 01:28:37 ID:???: >>8
ぼくものDSの君島が30万売れてマベ感涙
OROCHIは60万本
めたるｇ

いや、コレはやめておこう
10 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 02:27:20 ID:???: 制作費用がかさんでいき、弱小メーカーが生き残れない状況になってる男性向けを見てると
イベント商法、追加ディスク商法等々を完全に否定しようとは思わないんだよな。
簡単にもうかるのって、逆に考えれば企業が作品を出しやすいという利点にもならないかな。

問題はどうやって乙女ゲー全体の質を向上させるか、だけど・・・
やっぱり企業同士で対抗させるのが一番じゃないかな。
遙かシリーズは３からシナリオ重視型に路線を変えてきたと思うんだけど、
今現在シナリオ重視型のゲームって何かあったっけ？
他メーカーに顧客を奪われるようなことがあれば、
いくらなんでもコーエーでも力を入れようという気にならないかな。

遙か３に力を入れたのだって、
シリーズのマンネリ打破＆ＧＳという強敵が現れたと思ってるんだけど。
11 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 02:37:38 ID:???: 未プレイだけど、評判見るとイヅナがそうかも？
規模的に残念ながら対抗パイにもなり得ないけど。
逆にゲーム性や目新しいキャラを投入という点では
パレドゥレーヌが挑戦してたけど、売り上げは微妙か。
あとはTAKUYOが例の商法止めて結構頑張っているイメージ。
サンクチュアリに期待したいけど、しばらく肥・小波の独壇場かな。
12 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 02:45:08 ID:???: よく考えたらサンクチュアリは曲芸だったw

男性向けブランドならタイプムーンかニトロが参入してくれたら
注目度も期待度も桁違いに上がるだろうけど。
あとは同人からヒットが出るか。
13 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 02:46:47 ID:???: TAKUYOが土木業だとは知らなかったなw
個人的には頑張って欲しいよ
PSPをもし買ったらやってみたい…けどなんでDSには来ないんだろ
14 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 02:50:21 ID:???: ＤＳにしたら音声カットしないといけないからじゃない？
個人的にはＡＶＧはＤＳよりＰＳＰの方が向いてると思う
15 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 03:09:56 ID:???: >>14
そうなんだけど、どうしても販売台数がＤＳ＞ＰＳＰだからＤＳ参入が多いんだと思う。
ＰＳＰは10人しか持ってない＝絶対に10人にしか売れないけど
ＤＳは100人持ってるから、うまくいけば20人、30人に売れるって感じ。
どちらに参入するかっていったら企業なら間違いなくＤＳ。
どっちのが自分のところの作品に向いてるかとかはあんまり考えてないと思う。
正直現在の乙女ゲの人口人数やら出来じゃどっちで出してもさほどかわらないと思うけどねｗ
16 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 03:26:55 ID:???: 音声と画質を取るならPSP、ハード所持数に期待するならDS
これはすでにある程度は考えられていると思うよ？
有名どころでいうなら、ゲーム部分重視のGSはDS
声、BGM重視のコルダはPSPだったしな
17 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 03:37:35 ID:???: でもGS2はフルボイス
18 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 05:18:08 ID:???: >>17
問題なのはフルボイスかどうかじゃなくて
音質にこだわるかどうかでしょ
19 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 06:53:26 ID:???: 肥はなんであんなに「非フルボイス」に拘るんだ
あとで出す商法のうち？
それなら解ってても様子見せずに買っちゃうユーザーの方が悪いと思えてくる
20 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 08:37:39 ID:???: >>19
後からフルボイス出すという試みはネオアンが初だから今後が怖いw
フルボもTP箱も買う方も買う方だ

追加ディスク（フルボイスは除く）は良いけど、
PS2→追加要素加えて携帯機移植は
やめてほしいと思うのは少数派かな？

最近までの移植ﾌﾞｰﾑはDSの普及と合わせてだから仕方ないにせよ、
今後も同じ流れで1～2年後に追加要素加えて携帯機移植乱発
とかだったら流石にどうよって感じだ

携帯機ユーザーの為というなら同時発売すればいいじゃないかと。
もうどの程度まで携帯機で再現できるか解った訳だから

今後もその流れ続きそうならPS2版コンプしたら
即売って移植待ち。
最近はｴｰﾃﾞﾙみたいな例もあるから新作予約買いも怖くてできない
21 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 09:00:13 ID:???: >>20
自分もその流れ（PS2から携帯機へ移植）は嫌だよ
それなら派生ソフトなり新しいゲームを作って欲しいと思う
どんなに内容が濃くなっていてもPS2で一度プレイしている内容なのにフルプライスは高いと思うし
遙か4が結構売れたみたいだからまだまだPS2で出て欲しい
22 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 09:09:21 ID:???: >>21
同意
何処の会社もそういう流れになってるのがちょっとまずいんじゃないかなと思ってる
追加ディスクももちろんだけど移植でシナリオ追加も意味合い的には同じような気がするので

移植ものは一切買わないようにしているし
それが当たり前になると皆最初に出るゲームに手を出さなくなると思うんだよなぁ
「どうせそのうち移植出るんでしょ？」って
23 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 09:19:15 ID:???: 遙４はフルボイスの廉価板出たら買う。
24 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 09:23:45 ID:???: その点、新作で携帯機に出したバンナムには期待していたんだがな…
メディアを見ると乙女ゲーの代表作のようにあれが言われて嫌な気分
そう言えばD3がまるっきりの新作を出すけどあれはどうなんだろうね
25 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 09:36:05 ID:???: >>3
> ＞実に45万本分の売り上げに相当するのだ。
と見る限り多少のイベントやCD販売は仕方ないと思える
自分は声ヲタじゃないけど新作が出るならCD買ってもいいしイベント言ってもいい
でも自分の好きなメーカーはそういうことをやってくれないと言うジレンマ
派生がたくさん出るメーカーに賛否両論あるだろうけど自分はちょっと羨ましくもある
26 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 09:52:27 ID:???: 「手軽に携帯機で」なんて言うんだったらベタ移植すればいいのにね
それなら持っている人が買いなおす必要はないし
据え置きじゃできないって層は喜ぶと思う
27 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 11:45:06 ID:???: >>26
まさにそれだと思う
最初からPS2版と携帯機版で出せばいい
開発が全然違うからって前スレで見た気がするけど
最初のゲームの売上で携帯機移植するなら新作作って欲しいし、それを続けるなら堂々めぐりになるだけだよね
28 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 11:52:48 ID:???: べた移植にするとやる気ないと叩かれるのがこの板のﾃﾞﾌｫ
29 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 12:35:33 ID:???: GS1DSみたいに何年か経って出すならまだ良いんだけどね
あれは長年派生希望とも言われてたし、その分のボリュームが実質的に
あったから口コミで伸びたんだろうな
もしPSPで出てたら、その後の携帯機移植の流れは変わってたのかね
少なくともデュエルみたいなのは来なかった気がする
肥は夢浮橋とネオアンスペシャルはハード逆にすべきだったんじゃないかね
どっちもDSにするとか
30 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 16:18:15 ID:???: >>18
＞音声と画質を取るならPSP

ってあるから音声ならフルのGS2があるよって話

＞音質と画質を取るならPSP

なら別になにもいわん
31 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 16:48:26 ID:???: でもＧＳ２もＰＳ２版にはあった部活会話削ってるからやっぱり音関係取るならＰＳＰじゃね？
ＧＳ２のフルボイスは普通に凄いと思うし
ＤＳにはＤＳの良さがあると思うけどね
32 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 16:53:20 ID:???: PSP持ってないから解らんが、DSとかだと蓋閉めれるのがいいんだよね
見られたくない時にパコッとね
PSPはそういうのあるんだろか？
結構乙女ゲユーザーには重要なポイントかも知れんw
33 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 16:53:53 ID:???: >>31
削った以上に新規収録の追加シナリオが多いけどね

DSだろうが、PSPだろうがメーカーのやる気しだいだと思う
コーエーとか、PSPでもかなり声削ってたしな
34 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 16:56:38 ID:???: >>32
スリープ機能はPSPにもあるよ
消費電力はDSのスリープ機能よりずっと低いから
長くスリープするのには、DSよりも充電池の持ちが良いよ

ただ、DSのように蓋をしたらというのでなくて
ボタンで操作しなくちゃならないから
DSのように、他人が近くに来たからとか
電車がきたからとか、何も考えずに蓋閉じるだけの簡単さはないね
35 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 17:02:10 ID:???: ＰＳＰは若干だけど読み込みに時間かかるし
さくさくプレイしたいシミュレーションはやっぱりＤＳの方が向いてる
ＧＳは乙女ゲの割には一般ユーザーにも受けいいから
所持者の多いＤＳで出して正解だったと思うな
ついでにＧＳは比較的タッチペンの使い方うまい
ＤＳの乙女ゲってタッチペンもダブルスクリーンもマイクもおまけみたいなもんだし
だからこそＤＳで出すなら専用ソフト考えてほしいなぁ

あ、汗拭きゲも聞く話では色々工夫してたか…
なんか間違った方向って気持ちがどうしても拭えないけどな…
36 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 17:33:59 ID:???: >>34
それはメンドイね
やっぱりお手軽さではDSと勝負できなさそう
37 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 19:26:33 ID:???: いや、面倒ってほどじゃないよ
電源スイッチを軽くスライドでスリープになる＜PSP

PSPは読み込み遅いけどセーブデータが多数作れる（miniSDを買えばだが）のも魅力だね
38 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 19:34:33 ID:???: 読み込みはソフトや本体(旧型か新型か)にもよるんでね？
39 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 19:37:40 ID:???: 自分はFF7でPSP購入したけど画面は綺麗だし大きいし音も良いよね
DSの手軽さも魅力だけど個人的にはPSPでも新作乙女が出てくれたら嬉しい
40 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 22:58:07 ID:???: >>38
確かにソフトや本体にも影響されるけど
自分が言いたかったのはUMDとROMの違い
41 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/26 23:04:59 ID:???: 姫さまデビューの数値見れば
DSソフトだから何でも売れるってわけじゃないし
タクヨがDSで出さないのもわかる気もするが。
42 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 14:40:27 ID:???: とりあえず声を大にして言いたいのは
移植ありき、追加ありきのゲームを作るのはやめろって事かな…
43 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 14:43:19 ID:???: 乙女ゲーに限らず最近は続編が多いな
牧場は同じキャラで難易度を低く遊びやすくして発売だもんな
同じキャラなのに前のゲームの牧場はなかったことになってるしｗ
追加キャラが居たとはいえ呆れたわ
44 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 17:31:29 ID:???: >>43
いや、牧物に限っては最近の話じゃないよ
64の焼き直しをGBAで出したりしてる

一般の大きなタイトルだと印象が違うのかもしれないけど
FFやDQの焼き直しだってGBカラーだのPSだの
ワンダースワンカラーだので

あれ、誰か来た
45 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 18:22:02 ID:???: 移植するのも続編作るのも大変結構
新作のことを忘れないでくれればな…
46 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 18:40:17 ID:???: >>43
ぼくものの使いまわしはむしろ伝統です
設定違いの名前・顔一緒のソフトもあったはず
ライバルの組み合わせも違えば親まで違うとか

あっちではAさんのお父さんだけど、こっちではBさんのお父さんとかザラです

クリフとかあのあたりはいったい何作出演したのか
47 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 18:55:57 ID:???: >>43
呆れたも何も、シリーズ通してそういうものだし
制作者が「パラレルです」と公言しているんだから
そういうものだと納得するしかないでしょ

愚痴りたいなら議論スレより萎えスレの方が向いてるよ
48 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 19:50:54 ID:???: 牧場はそういうのが多いから
新規つか久しぶりにやるか層は何買えばいいかわからんのよな
それでもファンはついてくるからやり続けるんだよね。
肥とかの商法も同じく。
49 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 19:52:49 ID:???: >>44 >>46 >>47
43ですがそうなんだ、よく知らないのに呆れてすまん
今後はそういうものだと思って楽しむことにするよ
ありがとう
50 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 20:04:03 ID:???: 恐らく初心者なんだろうけど牧物はシリーズを重ねてそれなりに皆納得しているものだからね
何を今更と言うのもあるし勝手に憤慨されても困るわけでｗ
51 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 20:42:19 ID:???: でもまあこの板のスレや本スレ見てると、ファンからも多少文句が出たり
キャラ使い回しのは少し様子見して良さそうなら買えばいい
くらいの人は結構いるみたいだね
要はメーカー的には　使い回しの旨味＞使い回しで見限るファン　なんだろうな
コーエーとかの商法も
52 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 20:56:19 ID:???: キャラ使い回しも肥の声優使いまわしと比べれば可愛いもんに思えてくるから困る
53 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 21:08:31 ID:???: >>52
え…そうか？
54 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 21:40:22 ID:???: 使いまわしっていうか牧物に関してなら
初めてキャラクタービジュアルが変わった時は逆に呆然としたんだがな
そこで一回卒業したくらいだ　Wiiの評判がよくて戻ってきたが
55 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 21:41:51 ID:???: キャラだけじゃなく声優も使いまわすのは肥だけ！
遥かは一部キャストの無理させられてる感があまり笑えない
56 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 22:15:47 ID:???: 牧物は　ゲーム＞キャラ　だと言われれば、それで納得できる作品だからね
ジャンルも恋愛シミュではないわけで、要素はあっても乙女ゲーとは似て非なるものだと思う
57 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 23:02:36 ID:???: そもそも牧物は乙女ゲーじゃないからここで議論しないでくれ

肥の声優使い回しは案からずっとだし、イベントもあるから
この流れは変わらない気がする
どうせ声優変わらないならキャラだけでも
一新してくれた方が自分は良い派
ストーリー的に新作はキャラ一新するしかない
であろうコルダを紅玉がどうするのか見物
58 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 23:15:11 ID:???: >>11
＞しばらく肥・小波の独壇場かな。

肥はしばらく遙か４で食いつなぐとして、ｺﾝﾏｲはどうかな
GS2もDSで出しちゃったし、かといって新作作ってる様子もないし…
やっぱり、それなりにコンスタントに出さないとユーザーが離れていっちゃうよ。
新しく参入してきたバンプレがアレだし、カプンコは撤退っぽいし
言い方悪いが、しばらく肥の殿様商売って感じが否めないな…
59 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 23:38:46 ID:???: サンクチュアリはどう出てくるだろうね
ギャルゲーと乙女ゲーだと求めるものが
若干違うから不安要素が垣間見える
60 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 23:47:14 ID:???: まず受けなきゃ曲芸商法も何もないからな
とりあえず参入するかっていうより、新たな信者獲得のため
結構力入れてくる気がする。
ただヒットしても、第二の肥になるって感じで複雑だけど。
61 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/27 23:47:56 ID:???: DC信者は自重しろ
62 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 00:18:05 ID:???: あれも9月なんだよね。PCゲだし延期しそうだけど（あるいは他のやつが）
純粋な新作が5本同じ月に出るのはさすがに初めてな気が。
売上どうなるかな
63 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 01:14:13 ID:???: ダカーポ、あさき、トゥルーの売り上げで
今後のギャルゲー会社の乙女参入がどうなるか決まるな
しかし今のところ元ゲーファン以外どれもあんま話題になってない感じ

九月も絵師ファンがいる薄桜鬼と
ゲームファン+どれとも被らないで妖の宮はそこそこ売れるだろうけど
みんなダンゴになりそう。
64 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 01:22:15 ID:???: カプンコか573が続き物もだけど全くの新作を作る予定があればいいのにな
65 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 01:24:59 ID:???: 工ガ堂がこういう流れで話題に出ないのはエロゲーメーカーではないから？
全年齢とはいえギャルゲー要素強めのPCゲーメーカーだし
もう少し名前が出てきてもいい気がするんだけどな
66 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 01:26:54 ID:???: >>65
どちらかといえば百合ゲーメーカーのイメージ
あくまでイメージだから詳細知らんけど
67 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 01:57:21 ID:???: 萌え産業だから、必然的にそうなるんだろうけど
緋色の前作キャラ復活とか、アリスの使いまわし見てると
いかにキャラ萌え層を獲得するかが鍵になってるんだと改めて思う。
結局シナリオやシステムが悪かろうと、コアなキャラ信者生み出せばｳﾊｳﾊ。
9月の5タイトルだって結局そこで左右されるんだろうな。
68 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 03:44:39 ID:???: 声優、キャラ、絵＞シナリオ、システム
悲しいかな、最近こんなゲームばっかり
どんなにシステムが悪くてシナリオが厨で絵がガタガタでも
糖度が高くて微ｴﾛがあれば熱狂的な信者が付くし

メーカー毎に重視点や個性は違うから
どんな作品を作ってくれても構わないんだけど
新作の価格はどのメーカーも殆ど変わらないから
最低減システム面やボリュームのバランスは保って欲しいな
大手じゃないからクオリティ保てないっていうなら
見合った価格で販売してほしいね
69 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 08:07:01 ID:???: 工画堂はパレドゥ出るって聞いたとき公式見たらギャルゲばっかで
「うへぇ。。こんなとこが乙女ゲー作れるのかよ」って思ったけど
蓋開けてみたら作りやすいＡＤＶじゃなくてＳＬＧだったし、自分
の中では結構ちゃんとしたの作ってくれた、という印象

まぁパレドゥでもしっかり百合ＥＤはあったけどw

やっぱこれからギャルゲメーカーが参入するなら、ＡＤＶじゃなく
システム的に凝ったのを期待（トゥルーフォーチュンはちょっと
やってみたい）
70 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 14:22:46 ID:???: これからの乙女ゲを盛り上げるとか、質向上云々とか
そういうことはおいといて、手軽にヒットを作るとすれば
絵はイマイチだけど萌えと声優効果で大人気
シナリオかシステムイマイチだけど絵は評判いい
この2つが合体すればいいだけに思うんだけど、そういうのあまり出てこないな。

過去スレで言ってたように、限られた予算で
絵に力入れようとするとどうしてもシナリオ疎かになっちゃうのかな？
でも、そこそこ乙女ゲ経験のある常連ライターの報酬がバカ高いとは思えないんだけどなぁ…
やっぱ素人が思ってる以上にかかる部分なのかな＞グラフィック
キャラデザが良さそうでも、塗りで…ってパターン多いし。
71 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 20:52:35 ID:???: >>70
ライターとかの報酬が高いんじゃなくて、素人が思う以上に予算がないんだと思う
市場もまだまだ未知数かつ小さくて会社としてはあまり出せないもしくは出さなくてもいいと思ってるんじゃないかな。
会社なのか上司なのかわからんけど、乙女ゲってものがなめられてるんだと思う。
そして理解しようとか思ってくれてないと思う。
「どーせギャルゲと一緒でキャラと声そこそこの出しとけばうれるんだろ？」とか
せっかく？の女性Ｐも萌えなんぞわかってないヘブン状態（笑）とかだし
乙女ゲ界をもりあげていこう！とかよくしていこう！とかいう気概なくて
出来るだけ金かけてて抜いて儲けられればOKって感じで
（もちろん会社として利益求めるのは当然だけどそれがあからさまにヒドイ）
乙女ゲはあくまでＲＰＧやらＡＶＧ作る副業みたいな感じ…。やり逃げに近い。
うまく言えないんだが…
乙女ゲユーザーが貴方たちが考えてるより賢いんですよってところを見せていかないと変わってくれないんじゃないかな。
あと出来さえよければ口コミで広がってちゃんと売れますよってところとか。

日本語変な上に長文ｽﾏｿ
72 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 21:31:23 ID:???: ギャルゲーと同ＬＶとも思われてないだろ・・・
シナリオを認められてるギャルゲーはあっても乙女ゲーはないしなぁ
73 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 21:41:33 ID:???: >>72
そのへんはやっぱり性差の問題が大きいと思う
純正なギャルゲじゃなくても、制作者の趣味でギャルゲーちっくになる例は数知れずだし
恋愛ゲーム要素をバカにしてるっていうより
ただ、女向けのを作るやる気がないっていう、単純な話だと思う。

女スタッフは女スタッフで
BLの方が好きって人ばっかりだし…。
正直、主要スタッフが乙女ゲユーザーらしいドラキアは
どんな出来になるんだろうと思ってたから、あの微エロ前面展開はがっかりだよ…
まだ未発売だから実際の出来はなんとも言えないけどさ。
74 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 21:46:17 ID:???: ギャルゲーの人気のものは(クラナドとかひぐらしとか)女性ユーザーも多い。
やっぱりシナリオがいいからだと思うんだ
逆に乙女ゲーには男性ユーザー皆無なんだよな。
理由はやっぱりシナリオの出来なんだと思う
75 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 21:51:09 ID:???: 萌え抜いたら成立しないからな

でもライターが悪いっていうか
最初からそういうのしか求められてないんじゃないかって最近感じる。
76 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 22:02:29 ID:???: 確かひぐらしってこんなのが作りたいって熱意のある一般の人が同人から始めたゲームだよな
乙女ゲーの方にもそういう人は現れないかなぁ
77 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 22:28:54 ID:???: >>76
現れても、評価される下地がないじゃない。
この中で何人が同人乙女ゲームを買ったことがある？
一般ゲームのひぐらしの成功だって、奇跡的なものなのに。
78 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 22:42:40 ID:???: ・男が多数の業界で理解が少ない（なかなか企画が通らない、通っても低予算）
・女性向けヲタビジネスは拡大してるのに、いまだにBLと乙女の区別があやふや
　一緒くたに考えてる層も珍しくない。
・当のユーザーが萌えありき

やっぱり問題点はこのへんかな。
79 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 22:43:14 ID:???: >>76
偏見と叱られるのを承知で言うけど、そういうのを実行に移す行動力とか
技量は男性の方が突出している気がするなあ
単に女性製作で前例が無いからそう思うだけかもしれないけど

人気が出て云々じゃないけどロゼのゲームは元々同人の企画だっけ
80 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 22:49:10 ID:???: >>77
厨メールや凸に疲れて閉鎖とか共同制作のスタッフの都合で
企画が永久凍結とかも結構聞く気がする
やっぱり色々大変なんだろうな
81 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/28 23:14:19 ID:???: ＞男が多数の業界で理解が少ない（なかなか企画が通らない、通っても低予算）
＞当のユーザーが萌えありき
この二点については、男性向けでも大手じゃない限り同じだと思う

ただ、女性の方が一つのソフトに大して求めるものが多い気がするな
「萌えもシナリオもキャラも絵も声もゲーム性も」なんて男性向けでもそう見かけないぞ

型月だって、主にシナリオで出てきたのであって、総評でというわけじゃない
あれが乙女で出てきたんだったら、序盤に叩かれて消えてたんじゃない？
82 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 02:11:21 ID:???: ＞ただ、女性の方が一つのソフトに大して求めるものが多い気がするな
＞「萌えもシナリオもキャラも絵も声もゲーム性も」なんて男性向けでもそう見かけないぞ
男性向けは声なしＰＣゲー→声つきＰＳ版移植だって結構あるしね
一時期は声なしＰＣゲー→声ありＤＶＤゲー版→声つきＰＳ版追加シナリオという流れもあった
さすがにサーカスみたいな商法は叩かれてるけど、
基本的にユーザーが「こんなもん」という感じで寛大だと思う
83 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 02:16:00 ID:???: あと、シナリオが良くても糖度がないからダメとかよく聞くね
男性向けならシナリオが良ければそれだけで評価されたりする
一大ブレイク起こした鍵・ひぐらしの絵なんかひどかったしなー
84 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 02:36:43 ID:???: そういえば前にシナリオが良かった作品についての話題が出たとき
自分が好きなタイトルを挙げて叩かれると嫌って意見がいくつか出て流れたよね

今の流れでちょっと悲観的になっちゃったんだけど
シナリオ（だけ？）が良いゲームというのも無いわけじゃないのかな
85 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 02:50:47 ID:???: 自分はシナリオいいゲーム、ないと思う
萌えなしで楽しめたり、ぼろ泣きしたゲームもあるけどあるけど荒らや超展開目立つし
シナリオだけで評価できるようなゲーム、できるものならやってみたいよ

そこそこのできだったり、キャラや萌えでもっているシナリオばかりだから
物足りないぶんもう少し絵も、糖度も、ってなるんだと思う＞シナリオ良くても糖度が～

上の流れであったけどキャラありき、なこととがそんなに悪いこととは思わないなー
ＧＳは売れたし、大体の乙女ゲマに評価されてるけど
シナリオ（話の本筋）をばっさり捨てたキャラとの交流しかないゲームだったわけだし。

ただキャラゲーとして見ても乙女ゲーは、質に差があるんだよな
キャラ萌え＝とりあえず壁際追い詰めたりしてエロ、とりあえず愛してるとかの告白セリフ、
○○属性と銘打って他の乙女ゲのやきまわしにしか見えないほどオリジナリティのないキャラ
っての見かけるし
86 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 03:28:36 ID:???: ＞自分はシナリオいいゲーム、ないと思う
＞萌えなしで楽しめたり、ぼろ泣きしたゲームもあるけどあるけど荒らや超展開目立つし
男性向けだって粗や超展開がまったくないというゲームは少ないよ
名作と呼ばれるうちの、さらに一握りだけ
けど名作以外にもヒロインひとつのシナリオが良かったというだけで評価されたりする
メインヒロイン以外のシナリオはおざなりなんてことはよくあることだし
シナリオに対する女性向けの厳しさは、男性向けの比じゃないと思うけどね

それにキャラゲーって新しいキャラが作りにくいと思うけどな
ストーリーがあってこそ多彩な動きを取りやすいわけで
ないと薄いシナリオをキャラごとに作らないといけない
だからわかりやすい微エロとか、とりあえず愛してるとか、そういう展開になりがち
87 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 04:27:09 ID:???: しょせん濃いストーリーを求めているのは極一部だろうしな

売れ線が声と絵に特化した萌えゲーなら
作る側がそれに乗るのも当たり前なんじゃない？
音楽業界だって映画業界だって同じ様なものでしょ

そういう流行は時間が経てば変わっていくものだから
待っていればその内ストーリー重視の乙女ゲーが増えるかもしれないよ
あくまでも可能性の話だけどねｗ
88 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 05:26:53 ID:???: 乙女ゲーはシナリオがよくても絵が綺麗でないと売れない
逆にギャルゲーの場合絵がどんなによくてもシナリオがだめだと売れない
全員が全員ってわけじゃないだろうけどやっぱ
男はキャラ＜ストーリー
女はキャラ＞ストーリー
なのかなぁ
89 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 07:16:00 ID:???: 電波キャラや死ネタ・過去にトラウマがいいストーリーなのか？
一度ギャルゲやる友人に勧められてやった事があるけど、あざと過ぎてついていけんかったわ
90 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 07:20:01 ID:???: 女はキャラさえたってればストーリーなんて脳内補完できちゃうもんね
声と絵さえ良ければ売れる理由わかるわｗ
91 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 07:26:34 ID:???: >>89
それは個人の好き嫌いとしか言いようがないんじゃないか？
個性的なキャラもいない過去にトラウマのある人もいない誰も死なない山場のないストーリーを好きな人だってもちろんいる
でも少なくともあざといと思う人よりも感動したり泣いた人の数の方が多かったからうれたワケだろ？
92 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 09:59:30 ID:???: >>89
ギャルゲにはギャルゲの癖があるってことだろ
同じように乙女ゲにも乙女ゲの癖がある
ただシナリオが濃いか薄いかでいえば乙女のが薄いことは多いって話じゃない？

シナリオもキャラもどっちもいいに越したことはないけど
どっちかというとやっぱキャラ立ってる方が好きだな
キャラをたたせるにはそれなりに過去も必要になってくるから
必然的にどっちも濃くなるはずなのになぁ…
93 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 10:26:50 ID:???: >>89
こういう意見、乙女ゲーマーに多いよね
やっぱり女性向けはシナリオに厳しいんだと思う
男性向けだって、単なる泣きゲーもあれば繊細な物語描写もある
それはまずわかりやすい死にネタやトラウマ話を中心としたものが受けて
そこからさまざまなジャンルを発展させていったんだけど
乙女ゲーマーはクオリティ高いものをまず望んでそれ以外は門前払いって感じ
でもそれじゃ、発展する余地がないと思うんだよね
キャラ（特に主人公）に癖があっても癇に障ったりするしさ
冒険しようと思うと、制作側は苦労すると思うよ

で無難なキャラ、無難なストーリー、無難な萌え線に落ち着く
微エロ展開を嫌がる人は多いけど、無難な萌えとして定評があるからやってるだけじゃないかな
94 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 10:36:48 ID:???: 女性向けはすぐ二人だけの世界になるのが苦手だなぁ
世界が狭いんだよなぁ
だから世界観が広がんなくてゲーム終わるとキャラ自体すぐ頭から消えちゃう漢字
95 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 10:38:30 ID:???: っていうかほとんどのゲームで言えることだと思うけど
死にネタ、電波キャラ、過去にトラウマとかの要素がないゲームなんてあるのか？
96 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 12:27:56 ID:???: >>92
私もそんなに数やってないけど乙女ゲで毒になるくらいアクの濃いのってまだないよな
97 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 12:34:24 ID:???: 多分ないねｗ
死にネタ、トラウマみたいな悲しい系のネタは良くも悪くも簡単に感情移入しやすいし
電波はゲームだから多かれ少なかれ誇張した上の産物、ゲーム（2次元）らしさの一つだからな。
98 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 13:07:09 ID:???: >>93
メーカーが挑戦するとユーザーがついてかない
結果無難なものを作るって傾向はあるのかもしれないね
その癖無難なものを作ると「この手のタイプはもう飽きた」とかなるからなぁ
細かい揚げ足取りが多いのかな…

後、ゲームを購入してメーカーに声を伝えてる人ってどれくらいいるんだろう
反映はされなかったとしても声を上げるのって大事だと思うのでとりあえず毎回アンケは出すようにしてるけど
99 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 13:47:37 ID:???: >>96-97
毒になるくらいアクの濃いのはないけど、乙女ゲーってなんか独特のノリがある
一般ゲーに乙女のノリが混じってるのをやったことがある人は
違いが際立つからよくわかると思うんだけどな
100 名前：99 ：08/06/29 13:48:39 ID:???: ごめん、上のレスはスルーしてくれ
101 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 13:56:05 ID:???: >>98
乙女ゲは細かい揚げ足とりも多いし
絵・声・シナリオ・システムなどどれか一つがダメだと全部ダメって人多いよ。
ﾏﾝｾｰしろとは言わないけど
いい所はいいって認めてあげられる冷静な目が乙女ゲユーザーには必要かも。

アンケはあんまり出してる人いないんじゃないかな。
スレでは色々文句言っててもそこまでそのゲームを愛してないつか結局ﾏﾝﾄﾞｸｾって感じ。
102 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 14:19:44 ID:???: アンケは新品を購入した場合は出してるけど
メールとかは滅多に送らないな…
スレとかで気軽に送ってる人はちょっとすごいと思う。
性格的な違いって話だろうけど
で、メーカーも結構参考にしてるんだよね
103 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 14:32:49 ID:???: アンケートは、この会社には頑張ってもらいたい！もっと伸びるはず！
ここをこうすればもっと面白くなるのに！って強く思うところには出してる。
気に入った、もしくは愛着が湧いた物だけかな
104 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 14:53:50 ID:???: 意外と面倒くさいからな、アンケって。
Webじゃ壁紙DL出来るぐらいで、こちら側には直接的なメリットないし
ハガキに至っては、個人情報明記な上
ポストまで投函しなきゃならない。

それにどうせ出すなら、きちんとしたもの書きたいと思うから
腹が立つにせよ、次回も出して欲しいと思うにせよ
何かを強く感じた場合にしか出さない。
105 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 15:34:08 ID:???: >>88
＞乙女ゲーはシナリオがよくても絵が綺麗でないと売れない

シナリオいいかどうかはともかく
人気あるのって、絵が酷いやつが多くないか？
この絵で人気あるなんて…と思うことが多いよ。
絵がよくないと～って法則は当てはまらん気がする
106 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 16:11:11 ID:???: クレプシドラ、エーデル、遙か4とかは追加ディスク希望の声があるよな。
さらなる萌えを望んでの人もいるだろうけど、
殆どが伏線回収が出来てなかったり不完全燃焼のシナリオだからという理由。

そんな理由で望まれる追加ディスクは不名誉な物だ、
とメーカーが思わないのは問題だと思う
107 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 16:43:56 ID:???: 逆に想像して「大手でもアコギ商法に縋らなけりゃならないくらい経営がやばい」
とか…？まさかな
108 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 17:29:32 ID:???: コーエーに関して言えば、一般ゲーもなんでもアコギなことしてるから・・・

>>106
そもそもライターの力不足かわざと手を抜いてるんだかわからん。
普通そんな理由なら不名誉だとまともな頭の人なら思うだろうけど
追加ディスクを望まれれば邪険にはできないっしょ。
わざとやってるんなら小言なんか馬耳東風。
気持ちはわかるが、そんなこと言ったってしょーがねーべ。

コーエーに関しては限りなく黒だけど。
109 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 19:57:56 ID:???: >>105
例えばどんな？
乙女はみんなそこそこ絵うまいんじゃないかな
男性向けのように壊滅的なのがないって意味だけど
110 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 21:04:02 ID:???: なんか思うんだけど、このジャンルのユーザーって一般ゲーと同等のクオリティを望んでるユーザーと
一般ゲ並みじゃなくてもいいから恋愛描写を丁寧に(濃く)して欲しいユーザーの温度差が激しいような気がする。
だから意見の衝突も多いんじゃないかな。自分はぶっちゃけ後者なんだけど

予算が無いならシナリオ突起したADVにすればいいし、
売り上げを見込みたいならそれなりの予算かけてRPG等を作った方がよっぽど固定客が付くんじゃないかな…
予算も無いのに中途半端にゲーム性入れて、尚且つ中途半端な恋愛描写なものが目立つ様な気がするよ。
だからゲーム性重視の人もシナリオ重視の人もプレイしたらイマイチって意見が出る

もちろんどちらも兼ね備えた物が出るのが望ましいのは明らかだけど、
まだ当分先かこのまま出ない可能性もあるしorz

何か１つに突起したゲームを出てくれる所が増えると嬉しいんだけどなぁ
111 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 21:23:57 ID:???: ゲーム内容に対する要求の中でも
男性向との差異が出やすい意見として
「男性に比べて同性（要は女性）主人公の一般ゲーが少ない」
というのが挙げられる気がするんだけど、どうだろう？

乙女ゲーにゲーム性を求めるのって
一般ゲーでその欲求が満たされていないからなんじゃないかな
112 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 21:28:23 ID:???: >>109
GS見たとき

「この絵はねーｗｗｗｗ」

って思ったなぁ
当時は立ち絵と手を差し伸べてるのしかなくてなぁ…
113 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:04:20 ID:???: >>110-111
つーか、コナミとかカプコンとかコーエーとか
体力とノウハウのある会社がゲーム性のあるゲームを作り続ければいいと思うのよ
たぶん多くの人が乙女ゲー全部ＡＤＶになれとか、逆にＡＤＶは廃止しろとか思ってるわけじゃないはず
シナリオが発展してほしい、という意見はすべてのゲームからゲーム性を捨てろという意見じゃないし逆もしかりのはず

個人的にはゲーム性のある乙女ゲーはすでに結構あると思うんだけどな
ＡＤＶは全体から見てあまりないし、ＧＳ、コルダという金字塔も、パレドゥもある
昔ながらのＡＤＶシステムを目新しいものに変え、乗り換え展開ありのフルキスもある
114 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:06:32 ID:???: >>109
遙かはｵｳﾞｧ絵が酷いとｵﾓ
あと顎ハウスとか

絵は塗りにもよるんだよな
塗りが良ければ、原画が多少酷くても見れる
逆に原画の良さを塗りが消してしまうこともあるし
115 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:23:26 ID:???: >>113
概ね同意なんだけど、乙女ゲーにおいては
育成シミュに近いパラ上げ主体のゲームも
ADV系と捉えられている節があるんだよな…

パレドゥみたいに露骨に戦略シミュっぽくなっていないと
ゲーム性が高いとは評されない気がするんだよ
もしかしたら気のせいなのかもしれないけど

＞ＡＤＶは全体から見てあまりないし
というより、ADVというには余分なミニ（？）ゲームが挟まっている作品が多い印象
116 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:37:07 ID:???: >>109 >>114
本気でやばいのはフルキスくらいのもので、後はみんなそこそこじゃないかな
後遙かは立ち絵の見せ方展開させ方も悪いと思うよ

まあ、ひぐらし、Kanon、月姫という三大トリオには到底・・・
117 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:37:59 ID:???: コルダはいいバランスだったよなぁ…
GSもいいバランスだった

乙女ゲはあとはなんかモノをモリモリ作っていくタイプが定着してくれんもんか
118 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:41:41 ID:???: >>116
遙かは1→2で凄く立ち絵が向上して、おおと思ったんだがな
3は合間合間のスチルの落差が激しかったし、4はスチルの単純量を
減らしてキャラデザスチルも減らしてその分別途売るというあこぎ商法で駄目だった
119 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 22:52:21 ID:???: シュミ、RPG系は評価されやすいしそっち系をたくさんつくれば良いのにね
120 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 23:01:59 ID:???: アドベンチャーは選択していくだけでつまらないと思う
パラ上げなら面白いし初心者でも簡単だしそっちが増えてほしい
パラ上げ方式ならもっと面白くなりそうなゲームがちらほらある
121 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 23:04:41 ID:???: >>120同意
ADVってシナリオ良くないと2周目以降だるいし

>>119は趣味じゃなくてシミュな
122 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 23:06:24 ID:???: RPGはそれなりのものを作るとなると金がかかるからなあ…
期待するならやっぱりパラ上げ（育成SLG）系かね
123 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 23:27:13 ID:???: >>120
そりゃ極論だわ
面白いシミュもあるけど、面白いADVだってある
お前さんとは逆にパラ上げは面倒で嫌だと言う人間もいるかもしれないだろ？
個人の趣向を前面に押し出すだけならチラ裏か理想のゲームスレに行ってこい

とはいえ、>>122が言っているように
今の段階で一番期待できそうなジャンルって育成シミュなんだよな…
パラメータ管理は比較的簡単にできる（同人でも頑張れば作れる）からね
124 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/29 23:35:57 ID:???: シミュその他はゲーム性を重視したもの、ＡＤＶはシナリオを重視したものにわかれればいい
それぞれ長所が違うのに、並列させてつまらない・面白いを論じるのはおかしくないかな
125 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:07:26 ID:???: 自分もADV嫌い
パラ上げ楽しいしストーリーとかあんまり気にしないキャラ萌えがあればいいので
今後は増えて欲しい派
D3あたりで出してくれないかな
126 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:12:50 ID:???: GSやコルダのパラ上げは凄く面白いし遥か4の戦闘もすごく楽しい
反対に某ゲームはノベルゲーのようですぐに投げた
途中のミニゲームは面白かったけど。
アドベンチャーは自分には合わないって事かも知れないが
乙女ゲーで面白いアドベンチャーがあるなら教えて欲しいｗ
一般ゲーなら街とか好きだけど。
127 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:18:22 ID:???: D3で思い出したが、ムスコは育成ものとしてはダメダメだったな
パラ上げで一応ゲーム要素足したんだからいいでしょと言わんばかりの
適当な作りのを出されるくらいなら普通のADVで演出に凝ったりしてほしい
128 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:21:10 ID:???: ムスコはDSで出して余計な要素を抜いたパラ上げにすれば売れる気がする
キャラとか目に付けどころは面白いし
129 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:29:41 ID:???: ちょっと待った

このスレで、アコギ商法抜いた現体制の乙女ゲーでいいやって思ってる人はどれくらいいる？
130 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:36:34 ID:???: >>128
つまり萌えキャラさえあればありきたりなものでいいよってことだね
こういう意見が意外と多数を占めてるのかも・・・
もしそうなら、そりゃ乙女ゲーで冒険しようとする人も出てこないし発展もしないわ
今あるゲームをバランス良くすれば何でもいいってことなら
同じようなものばかり出てゲーム性も発展しないだろうね
131 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:48:41 ID:???: ムスコは一部キャラ設定に関しては、ある種行きすぎな位冒険してたような…

何をもってしてありきたりと冒険て評価が別れるのかな
ジャンル？システム？キャラ設定や世界観？
132 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:53:42 ID:???: >>131
＞何をもってしてありきたりと冒険て評価が別れるのかな
＞ジャンル？システム？キャラ設定や世界観？
そりゃすべてじゃないかな

でも今話してるのはシステムに関してのことだよ
ムスコのキャラが冒険してたかどうかは関係ないからさ
キャラが良ければ既存のシステムで良いのなら
ゲーム性もシナリオもへったくれもない、萌えだけでいいってことになる
133 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 00:59:44 ID:???: >>116
既出の他にはロゼとか花宵もかな
声効果も大きいんだろうけど
ロゼは声優、花宵は無料っていうのが働いたんだろうけど
それにしてもびっくりした。

女向けは絵がそこそこ綺麗でも音声なしだったら
売れないんだろうなと思う。
134 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:01:06 ID:???: 2行目消し忘れた
135 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:08:06 ID:???: >130
128じゃないが128はそうは言ってないと思うけど
余分な要素＝育成システムじゃない。
育成システムの中に余分な物が多かったんだ、ムスコは。
例）
ムスコの性格と声優が三パターン分岐
→どんな性格でもシナリオ変わらず育成の楽しさなし。ころころ性格が変わるのでころころ声も変わって違和感
レベルがあがるとキャラ褒めてくれる（多分萌えるところ）
→パラに対応したキャラなのでまだ主人公と出会ってないキャラ、まだよく性格わからんキャラもでてくる

色々つめるのもいいけど、それで育成おざなりになるなら
そこら削ってくれ、と言いたかった

つかヒュネは力いれてるの分かるけど、抑えとくべき基礎がずれてるパターン多いんだよなあ
ラブレボの、お菓子やダイエットのやり方はたっぷりあるけど
ダイエットゲーとして一番期待されるダイエットごとの相手の反応はなし、みたいな
136 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:20:15 ID:???: >>135
つまりシステムの詰めの甘さを直してほしいってことだったのかな
それなら早とちりだゴメン
でも普通のシステムでいいんだからって意味なら同じことだよね
137 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:26:43 ID:???: シナリオが最初に出来上がってて
後からシステム開発に乗り出したとかなんかね
138 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:32:07 ID:???: それもひとつのやり方じゃないか、何で駄目出ししようとするんだ？
自分の好きなもの以外は認めようとしないだけじゃないかと
139 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:40:11 ID:???: ちょっと待て

>つまり萌えキャラさえあればありきたりなものでいいよってことだね

このスレを見てたらこんな結論は導き出されないはずだが？
自分の論旨に合うレスだけ読んでるんじゃないだろうな
140 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:43:33 ID:???: シナリオとシステム、どっちが先にありきでもいいけど
シナリオとシステムが乖離してるのは許せん
上で出てるラブレボの、パラ上は十分やせてるのに、イベント内容に反映されないとか
あとはそんなのがあるかはわからんが、必然性のないミニゲームがおまけ程度にシナリオの合間に挟まってるとか
141 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 01:47:03 ID:???: ヒューネックスはただのノベルにしないとこは評価されつつも
詰めが甘い、細かいところは妙に手が入ってて
肝心の部分は作りこんでないってよく言われるね

それがひとつのやり方って思うのは自由とはいえ
ユーザーが割り切ってたら、結局そこから抜け出さないんじゃない？
例えばラブビの金太郎飴だって
あれがもし受け入れられたらずっと続いてたかもしれないよ。
142 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:00:08 ID:???: >>139
スレの総意がそうだとは言ってないけどね

パラ上げが面白いという人はこのスレにもちらほらいて
その上で捻ったパラ上げに余計な要素という言葉を乗せるもんだから
そういう考えの人もいるのかな、実は乙女ゲーマーってそういう人多いのかな
と思ったんだよ、単なる誤読なら悪かった

パラ上げゲームを攻撃しようという気はない
でもさまざまなものがなければネタがなくなってきて飽きが来るだけだ
○○は嫌いだからいらない、○○は好きだからたくさん出てほしい、じゃなくて
すべてのゲームが発展できる余地を考えていくべきだと思う
143 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:02:47 ID:???: ラブビが金太郎飴じゃなかったら乙女ゲには珍しい音ゲ要素で
ちょっとは高く評価されてたのかな
音感も反射神経も鈍いから敬遠してプレイしてないけど気になる
144 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:03:13 ID:???: >>141
＞それがひとつのやり方って思うのは自由とはいえ
それって>>138のことを言ってるの？
ヒュネの詰めの甘さと全然違う、作り方は自由でしょってことなんだけどね
145 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:09:31 ID:???: ただのノベルにしないから評価されてるというより
面白いコンセプトを打ち出してくることを評価されてる気がするな、ヒュネは。
でも詰めが甘いから、奇抜なだけとか、一発ゲーとか言われてる。
146 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:10:06 ID:???: ヒューネックスといえば、リプルのカードバトルも珍しかった
蓋を開けるとただのじゃんけんだったが。
やっぱりそれなりに練ってくれなきゃ意味ないな。
147 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:24:37 ID:???: 新しいジャンルのシステムって、どんなのが望めるかな？

個人的にSRPGを推す
理由はアドベンチャーパートと相性がいいから
148 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:32:21 ID:???: >>147
アルバレアの乙女みたいな感じか
あれ1本で終わっちゃったのが惜しいな
以降どこも手をつけない辺り、やっぱり作るの面倒なのか
149 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 02:51:03 ID:???: SRPGは戦闘部分のプログラムがどうしてもネックになるからな
ノウハウを持っている会社が開発に参加していないと
無い方がいいってレベルの代物になってしまう可能性が高い

でも、相性は確かにいいよね
一般ゲーの中にもADVを差し挟んでいるものは結構あるし

ACTも作り方によってはいけそうだけど
難易度選択を用意しなきゃ受け入れてもらえないかもしれない
150 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 06:52:57 ID:???: >>143

あれを定価で買った時、あまりの内容の薄さに（だってシナリオ皆同じなんだもん）
「ここ（Ｄ３）のゲームは二度と買うか！」と思い、実際３年買わなかった
でもこの前VitaminX買って評価変わった
乙女ゲーメーカーも進化するものなんだなぁと

だからオトメイトも、今酷くても進化するものなんだと信じたいが
その兆候が全く見えないんだよなぁ・・・！
151 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 06:54:32 ID:???: そろそろアクションもの欲しいね
152 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 07:23:37 ID:???: ヒュネが余分な要素を除いたごく普通のシミレーションかRPGを作れば面白いのかも？
個人的にあの冒険している部分が好きだし
ビタミンを遊ぶ限りADVを極めてほしいけれど
153 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 08:07:30 ID:???: アドベンチャーが好きな人もいるよ
154 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 08:12:23 ID:???: このスレって釣りがいるね
155 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 08:23:03 ID:???: ＩＦがＳＲＰＧのスキルあるのに
オトメイトでやらないのはなんででつか
156 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 08:34:28 ID:???: 152だけど自分もADV好きだよ
ただ昨日からの流れで乙女ゲーマーはシミ＆RPG好きが多いようだし、ヒュネの話になっていたから…
誤解されたらごめんね
ムスコの余分な要素は台詞は同じで3種のボイスのことだと思う
157 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 08:36:06 ID:???: >>155
ADVの方が（抜こうと思えば）かなり手を抜けるからです
158 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 09:03:13 ID:???: リアルロデはRPGだよね
とりあえずそれをやってみたい
159 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 11:59:20 ID:???: 今ある乙女ゲーADVの大半は
「CGを見せつつ声を聞かせるのに便利だし、他のゲームシステムよりも扱いやすい」
という理由でADV形式を採用しているんじゃないだろうか

本来は「絵や音楽で演出を加えつつ、テキストを読ませる」システムなんだけどな…
160 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 13:40:58 ID:???: >>152
リアルロデがそうなんじゃない？
161 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 13:44:18 ID:???: >>159
確かにテキストというより
それを読む声優、ボイスがメインみたいなゲームは多い。
実際、○○さんが出てるから買う！なんて人はそれが目当てなわけだしなぁ

人気声優起用すれば売れるわけじゃないけど、
音声なしにしたら、途端に売れなくなる乙女ゲはいっぱいありそう。
それが絶対悪いってわけじゃないけど
何とかならんかなぁ、この状況。
162 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 15:01:16 ID:???: S・RPGは作るの結構難しいらしいからなぁ
ディスガイアやスパロボのように「俺TUEEEEEE！！！」を満喫するためと
割り切ってるようなのは気楽にできていいけど
アレで乙女ゲは相性よくない気がするなぁ
163 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 16:55:26 ID:???: ＳＲＰＧで恋愛要素っていうとＳＮとかＦＥ聖戦とか浮かぶけどさほど相性悪いって感じではない
ただＳＲＰＧの方を看板として掲げてるので乙女ゲとはいえないけど
乙女を看板にすると途端一般から高い壁を作られそうなイメージだよなぁ

あれらは今このスレで言われてる需要に応えられてないのか？
164 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 17:19:07 ID:???: FEレベルのS・RPG作れってのはどんな無茶振り
165 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 20:34:36 ID:???: FEはカプ萌えできる人ならOKかもしれない

けど、ストーリー上主人公キャラは固められているから
恋愛シミュとして需要が満たせるかどうかというと難しいんじゃないかな
「恋愛要素があってゲーム性が高い」という面だけに注目するなら
評価は高いと思うけどね

まぁ、>>164も言っている通り、SRPGの中では歴史もあるし
開発をノウハウをがっちりもっている会社が請け負っているから
同じレベルのものを他のメーカーに期待するのは無理じゃないかな？

どこかと組んで作ってくれる可能性についても低いと思う
あそこはＮ社のセカンドパーティーだからね
166 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 20:36:13 ID:???: 日本一とか？
167 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 20:43:18 ID:???: SRPGってジャンルだと複数キャラによる戦闘ものになるから
恋愛要素ありってだけならともかく、乙女ゲーにすると
「○○の出番が少ない」「△△が死んだからクソゲー」みたいな意見が出てきそう。
それ回避しようとしたらサモンナイトみたいにシナリオお花畑って言われるだろうな。
168 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 20:50:45 ID:???: >>163が言いたかったのは、一般ゲーでギャルゲー要素のあるものの反対で
一般ゲーで乙女要素のあるものにあたり、>>111が言う欲求は満たされない？
ってことなんじゃないかな。

乙女ゲーに本気でSRPGを持ち込もうというのなら、
サモンナイトの成長を模範としてみるのはどうよ？
とりあえずサモンナイト１くらいのクオリティからはじめて
回数重ねて会社にノウハウを積んでいってもらう、というのが現実的なやり方だと思うよ。
最初から高レベル・高クオリティのものを望めば落胆するのは当たり前。
169 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 20:52:23 ID:???: お気に入りのキャラだけレベル上げやドーピングしまくって
二人だけで出陣！とか、キャラゲー要素も強くできると思うけどなー。
シナリオは、ゲーム性を重視してますってことでお花畑でもいいじゃない。
170 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/06/30 21:11:14 ID:???: ある程度作りこむぐらいの余地あるなら
乙女ゲームとして出さんと思う
171 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 01:48:49 ID:???: むしろ、そういう作品は乙女で出す必要は無いんじゃないかな

といっても別にゲーム性の高い乙女ゲーを否定するというのではなく、
むしろそういう物が出てくるための地盤を固めるという意味合いでね

一般でも、女性ユーザーの存在を見越して宣伝されているゲームが
少しずつ出てきているし、この動きが少しずつでも広まってくれれば、
女性主人公、もしくは男女選択型のゲームというのは
（あくまでも今と比べてだけど）増えてくると思うんだ

一般ゲーで作った方が数が出る、開発費も違うと言うのなら
むしろそっちの市場からの広がりを期待するのもありなんじゃない？

男性向でもヴィジュアルノベル系が増えたのは
コンシューマーでサウンドノベルが出た後だった気がしたんで
そこから着想してみたんだけど、ちょっと無理があるかな…？
172 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 04:04:25 ID:???: ぼくものみたいに男女共にあそべて
そこそこキャラにきゃーきゃー言えるようなゲームが増えるといいなぁ
173 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 07:43:22 ID:???: そのぼくものでも新シリーズ（ルンファク・イノセント）出ると男主のみだったり
なかなか厳しい、そんなに男女分けは面倒臭いかと

アヴァロンコードや新ドラクエのアンケ葉書で
「主人公の性別が選べて嬉しかったです！これからもこういうゲーム出して下さい！」
とせっせと出すしかないのか
174 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 07:53:06 ID:???: まぁ新シリーズを出すなら男主ってのは理解できる。
新しい試み(ＲＰＧ要素とか)が女性に受けるか分からないし
下手に男女分けしてボリューム薄くなって男性にまで見捨てられたら大ゴケするし
1作目は男主で様子見して女性にも人気が出るようだったら2作目で女主も検討するって感じじゃないかな
175 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 09:07:52 ID:???: ＞そんなに男女分けは面倒臭いかと

考えるまでもない
プログラム上は同じ動きをするとしても、絵や文章は必要になるんだぞ？
汎用性のある会話にすればいいと思うかもしれないけど
それだって数捻り出さなきゃいけないとなれば一苦労だよ
176 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 10:03:27 ID:???: ぼくものは女性ユーザーがある程度ついてるんだから
様子見する必要はあまりないと思うけど
177 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 10:09:31 ID:???: ぼくものは、女主人公ありにしてマイナーチェンジするだけでまた売れるから
完全版商法のように、開発費押さえて２度ｳﾏｰくらいにマーベは考えていそう
最初から全力で完璧なのを作ろうという気持ちが感じられないというか
178 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 10:11:46 ID:???: サモナイはクラフトソードとかツインエイジとか
派生シリーズでも男女選べるよ
179 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 10:35:50 ID:???: >>176
ぼくものの正式な新作ならともかく新シリーズとなると話は別だろ。
はたけたがやしてほのぼの暮らす本家と魔物をたおしてＬＶをあげてくルンファクだと
ジャンルが違いすぎる。メーカーとしてはぼくものファンの女性がついてくれるか不安だったんじゃないか？
180 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 10:52:32 ID:???: >>178
あれは派生してもシステム以外は主人公が冒険したり恋愛したりって大筋はかわってないから
女性ユーザーがはなれる要素はないからじゃね？
181 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 11:52:43 ID:???: メーカーによって派生の扱い方が違うのは別に不思議じゃないと思うんだけど
サモナイと牧場じゃジャンルが違うし、比べても意味ないんじゃないの？
182 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 12:30:15 ID:???: 男女主選べるゲームが上記二つくらいって言うんだから
比べる話が出てもおかしくはないと思うが・・・
183 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 12:50:07 ID:???: サモナイもぼくものもシリーズ始まって１０年近く経つシリーズだよね
他に続くのが無いって事はやっぱ女性ユーザーが圧倒的に少ない、需要も無いで
仕方ないのか

仕方ないって諦めて、今後また１０年出ないのも寂しいんだけどな～
184 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 13:58:08 ID:???: サモンの女主は単一キャラとしての人気が高いから、普通に続けられるんだと思う
女性人気投票なんかアティがぶっちぎってるし、これから女主が用意されたゲームが出るにしても
男性ユーザーの人気が獲得できるかは無視できない要素だろうね
逆にギャルゲで女性視点のパートが増えてる（らしい）のは、別の人間からストーリーを見て
プレイヤーが事件を読み解いたり
視点になった人間が口に出してなかった裏の心情なんかが分かったりと
面白い演出効果が狙えるからだそうだが…
乙女でそんな多重構造・同時進行な気の利いた話なんて出ないだろうから関係ないか
185 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 15:02:37 ID:???: >>176
一応ルンファクとぼくものは別なんだよね
ルンファクはアクション（戦闘）要素がある分
女性ユーザーがぼくものほどついてるかどうか不安なのかも

>>177
一時期
男主人公→バグフィクスバージョンの女主人公
だしてて「男ユーザーは有料デバッグ要因かよ！」とかあったぉ
186 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 22:02:34 ID:???: >>184
ファンタ２トリプルスターは、オマケで男性視点でのショートストーリーもやってたなそういえば。
乙女でもシナリオ重視ゲームは出そうなもんだけどね・・・
187 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 22:40:03 ID:???: ちょっと聞いてみたいんだけど、ここの住人は乙女ゲに何を期待または希望して買ってる？

自分は恋をしてる心情、切ないとか苦しいとか嫉妬とかを味わえる物を期待して買ってるんだけど
それを満たすのはやっぱりシナリオ重視なゲームなわけで

みんなはどうなのかなって
188 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/01 23:43:46 ID:???: 雰囲気を楽しむために買ってるかな

シナリオが凝っていたりゲーム性が高かったりすれば
それはそれでもちろん嬉しいけどね
189 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 00:00:09 ID:???: 好みにドンピシャはまるキャラを探す為に買ってるかな
190 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 00:18:02 ID:???: 相手を選べる少女漫画って感覚で買ってる
少女漫画では当て馬になりがちな、こんないい男ふるなんて
主人公見る目ねーなってタイプとのドキドキもんもんイチャイチャｳﾏｰ
191 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 00:48:10 ID:???: イイ男
192 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 01:10:05 ID:???: 好きな声優でてればそれだけで買ってしまうｗ
193 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 01:34:12 ID:???: 女子高出身なので、学生時代に味わえなかった
青春の甘酸っぱさｗ　みたいなのを求めて買ってるｗ
あーこんな青春送りたかったーみたいな
194 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 02:46:31 ID:???: >>187
単純に恋愛ゲーが好きだから
ギャルゲーもBL(は、質がいいのだけだが)もエロゲーも乙女ゲーも買ってる
自分を投影することもないし、むしろ恋愛要素は二の次で
恋愛までの過程をいかにして描くか　みたいなのを楽しんでる　システム・シナリオともに

あとはやっぱりキャラ重視でつくられてるゲームは好きだからかな、キャラ萌え人的に考えて
195 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 03:33:54 ID:???: >>189と同じかな。それが第一目的。
あとはセリフとか掛け合いの面白さ。
他媒体や他ジャンルゲーだと避けたい世界観を気楽に体験、とか。
196 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 05:42:43 ID:???: >>187
心を動かされることかな。萌えも感動も含めて。

ゲームって、感情移入が他の媒体と比べて段違いにしやすいから
ストーリーが良ければ、小説その他よりもじーんと来るんだよね。
感動した上で萌えがあると、相乗効果で何倍も萌えられる。
逆に萌えだけだと、その時はそれなりに良くても気持ちがあまり長続きしない。
私にとってシナリオの良し悪しと萌えは、切っても切れない関係にある。
197 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 07:26:38 ID:???: キャラの魅力とか萌えかな
異世界もの、ファンタジーならその世界観
ゲームだと紙媒体と違ってルート分岐があるから、
物語に広がり持たせられるのがいい
あと恋をする主人公の苦悩とかそういうもの
絵とシステムは良いに越した事はないけど、基本はおまけだ
198 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 08:34:49 ID:???: 一度声なし乙女ゲーを乙女ゲー出してる会社全部に出してほしい
そしたらどれだけシナリオやシステムにクオリティ求められてるかわかると思うから
199 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 09:31:09 ID:???: >>198
残念な事に、なんで声つけないんだという不満の声の方が高く上がる気がする

でも、なんでも出してみてもらってどんどん冒険してもらって
ユーザーはそれを実際プレイして「ここが良かった、これが不満」というのをメーカーに届けるってのは大事じゃないかと思う
そうでないと結局現状維持は出来ても発展は見込めないと思うからな…
200 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 10:11:53 ID:???: 最近思うんだが
『冒険』の方向性っていうか目的地そのものを
間違えてるメーカーが増えた気がするんだよなあ
微エロの限界やらヘヴンの世界やら
一般のイメージもデュエルの宣伝効果に固められ
すでに取り返しがつかない事態になってるような
201 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 10:46:36 ID:???: 取り返しのつかない事態って？
時々スレ覗いたりしてたけど、あれはあれで楽しそうでいいと思うけど。
202 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 11:22:55 ID:???: >>198
2000円くらいの廉価で出すってのはアリかもね
ボリュームも押さえ気味で
携帯ゲーに立ち絵とスチルつけて少し豪華にした版、みたいな
それでキャラとシナリオが良ければ自分なら買う
203 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 11:40:47 ID:???: 冷静に考えると、乙女ゲが面白くないのは当たり前と思って買ってるなw
絵、声、設定が好みで買って、ＥＤ迎えると「まあ、こんなモンだよなー」ってなる。

凄いまとめ方のプロットとか、読ませるシナリオ、やりこむシステムは
男性向けゲームや一般向けゲームで補給してるんだな。
…残念ながら男性向け仕様のゲームは女の子の半数がビミョウなんだが。
204 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 11:49:50 ID:???: 最近シナリオ投げっぱなしなゲームが多いのが気になる
そんなんでもＦＤやら続編希望がでるんだからほんとぼろいよなあ
205 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 11:51:50 ID:???: それが出来る会社じゃないと生き残れないのかもな
206 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 13:24:14 ID:???: ダカーポＧＳのスチル見たが塗りが綺麗だった。
こういう所を乙女は見習って欲しいな。

これ「ダカーポ」って別に入れなくても良かったんじゃないか？
ブランド的にはネームバリューを利用したかったのかもしれんが、
無かった方が逆にすんなり受け入れられてたかもしんまい
207 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 13:26:42 ID:???: ヒロイン前面に持ってくるのキモいからやめて欲しい
208 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 13:55:27 ID:???: ヒロインいないとBLと間違えられると思う
209 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 15:17:03 ID:???: >>202
それって踏んだりけったりなんじゃないの？
声なきゃCDでもイベントでも稼げないわけで

むしろ声だけで絵が影絵とかの方がｗ
210 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 16:20:56 ID:???: ちょっと売れたらボイス付であれこれ追加要素入れた
完全版を出して、キャラソンやらドラマCDやら展開していくのがオチじゃないか…
211 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 16:29:50 ID:???: >>210
ネオアンの事じゃないか
212 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 16:35:27 ID:???: キネティックノベルだけど
カレ彼がそうじゃなかったのかな＞声なしで安い
そんでもって後から完全版も出してた。
あと声ありだだったけど、DLとパケで両方出してたのがあったね。

シンプル並みに沢山出れば、中には良いものも出てくるだろうけど
価格が安いと安かろう悪かろうになってしまって
後につながらないと思う。女性向けでは。
213 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 16:39:31 ID:???: >>198
乙女ゲーは栄え始めたのが比較的最近ということもあって
ゲームは声が出て当たり前、グラフィックが綺麗で当たり前という意識のユーザーが大半だからなぁ

これは意識というか時代の問題だが。
214 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 18:47:59 ID:???: >>188-197
今までゲーム性についてよく話が出てくるのに、
10レス続いて、一番要求してるものにゲーム性についての言葉が出てくるレスがひとつもないのにはびっくりした。
シナリオよりゲーム性を要求する人は、女主人公ものの一般ゲーみたいなものを期待してて
萌えはその次の位置に来る要素なのかなと思ってたけど。
215 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 18:50:38 ID:???: >>110-111のレスに頷きもしたんだけど、本当のところはどうなんだろう？
216 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 18:53:02 ID:???: 発売予定なもののほとんどがADVだし
最初から見込めないってもあるんじゃないの？
217 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:00:21 ID:???: >>216
シナリオもこのスレじゃかなり絶望視されてるけど
ちらほら意見は上がってるよ。
218 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:06:59 ID:???: >>214
自分はキャラクターや世界観に惹かれて買うことが多いけど
システム面である程度の楽しさが見いだせないと半分も攻略せず投げてしまうので
本当は実際プレイ時に求めてるのはゲーム性やそれに類する要素なんだと思う。
なので>>187へのレスだときっと咄嗟に「好みのキャラや世界観」と言ってしまうが
本当に追求したいのはシステム面の話なんだよね。

まあそんな齟齬もあるかもしれないと言う話。
219 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:08:09 ID:???: ゲームとして面白くてシナリオがよくてもキャラがよくなきゃ乙女ゲとしては萌えられない
どのキャラでも同じ～じゃ落とす楽しみがないしなぁ
220 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:09:51 ID:???: >>219
それはキャラさえ良ければ(良いと思えれば)
どんな糞でも売れてしまうとメーカーが思ってしまう諸刃の剣
実際ロゼとかアレなのに儲付いてるしな…
他人の萌えを否定はしないが、それだけで良いと思ってる人は
そうじゃないユーザーに影響を与えること自覚して欲しい
221 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:18:41 ID:???: >>220
書き方が悪かったな、ごめん
キャラだけが良ければいいんじゃなくて
ゲーム性とシナリオがそこそこでキャラがしっかりしてるのがいい
ゲームとしてだけ面白いんであれば乙女ゲームでなくてもいいと思ってるから
逆にキャラ萌えだけで後おざなりだとそんなもんゲームでなくてもいいと思う
222 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:21:00 ID:???: >>188-197
どれかと言えばこれであって結局全体の水準が低いのが現状の問題点だよね
223 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:27:38 ID:???: >>220
＞そうじゃないユーザーに影響を与えること自覚して欲しい

他のユーザーに迷惑かけるから自分が欲しいソフトを我慢しろって事？
224 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 19:55:19 ID:???: キャラに特化したゲームが悪いとは思わないんだよな
男性向けには欝や泣き同様、萌えゲーという区分けがあるし
感動出来るシナリオがやりたいのと同じく
何か手軽に、とにかく萌えたい
みたいなそれだけを求めるのもひとつの欲求だし。

ただ、萌えゲーなら低ベルでも許されるとか
そんなことではないけどね。
萌えゲーは萌えゲーなりに、クオリティが必要とされると思う。
乙女ゲはそのへん何か履き違えてるような気もする。
225 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:05:20 ID:???: クオリティ低くてもいいや、と思って低いなら救いもあるが
すっげー頑張ってるのに才能が微塵も無くてクオリティ低かったらどうする？
226 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:06:02 ID:???: >>223
スレで不満を挙げただけで『楽しめた私は勝ち組』とか
あたかも嵐のように扱わないでとか、そういうことを言いたかったんだが
227 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:06:20 ID:???: ここの住人が｢ゲーム性がある｣と思った作品はなにか聞きたい
228 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:08:05 ID:???: どうするって言われても
本人が努力してよくするしかないんじゃない？
それでもダメなら、向いてないと手を引くしかないんでは。
そんなの他の媒体でも言えることだし。
229 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:14:11 ID:???: 自分はアドベンチャーでも
同じ選択肢を選んだときに、状態（過去にどんなものを選んでるか好感度がどれくらいあるか）
によって違った反応や展開が見れたりとか
あるいは出現する選択肢自体が
過去の行動次第で変わるとかなら、ゲーム性がある方に入るな。

でも、選択肢を選ぶだけじゃゲームじゃないって人もいるし
ゲーム性って一口に言っても考え方が違うと思う。
あと、よく見るのが○○はゲーム性があるよ→あんなの作業なだけでしょ
ってやり取り。
230 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:39:42 ID:???: >>221
それってさ、システムは長続きできるものであれば
制作が熱を上げて作りこまれたものでなくてもいいってことになるのかな？
例えば、高い難易度に燃える！とか、やりこみ要素が多くて楽しい！とかじゃなくて
ダラダラでもやってて飽きが来ないもの、という意味になるの？
その違いって結構重要と思う。
一般ゲー並みのクオリティじゃなくても、システムにたくさんの要素がなくてもいいってことにならない？
231 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 20:40:29 ID:???: 間違えた、230のレスは>>218に宛てたレスね。
232 名前：218 ：08/07/02 21:47:02 ID:???: >>230
自分ではダラダラやってて飽きが来ない、ってのは
アクションかパズルゲームくらいでしか経験がない気がするので
乙女ゲーだと例えばどんな状況なのかが想像できなかった。ごめん。

理不尽でない限りは難易度はどちらかと言えば高めが好きだし、
やりこみ要素もなるべくコンプしたい派。
>>229の例みたいに凝った作りのテキストADV
（有り体な例で悪いがそれこそ『街』とか）も面白いと思う。

システムはそんなにたくさんの要素が必要だとは思わないけど
個人の好みとしてはベタなテキストADVは苦手。シナリオが評判のものでもたまに投げる。
なので、パラ上げでも戦闘でもザッピングでも良いから何かひとつ核になる要素があって
それがのめり込めるものなら良いな、と思う。
だから「制作が熱を上げて作りこまれたもの」が良いってことじゃないかな。たぶん。
233 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 21:51:13 ID:???: 愛を込めて一生懸命作ったんであろう同人ソフトでも
毎度かわいそうな出来のところは多いけどね

愛と才能は等量じゃないんだなと思う
234 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 22:13:50 ID:???: >>233
むしろ愛情ゆえに空回ったりもするな
主人公とか特定キャラに妙な力入れすぎとか
235 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 22:42:14 ID:???: ＞システムにたくさんの要素がなくてもいいってことにならない？

一本のゲーム内に複数のシステムは必要ない、と思っている人はいるでしょう
あれこもれもと欲張った結果底が浅くなるくらいなら
一つに絞ってつきつめてくれた方がいいんじゃない？

そもそも、“システム”にたくさんの要素（ADV、育成、SIM等）を求めるというのが
いま一つ（自分には）理解できない
「ゲーム性の高さ＝要素の多さ」ではないでしょ

“ゲーム”に沢山の要素（萌え、ゲームシステム、シナリオ等）が欲しいというならわかるけどね
236 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 22:59:02 ID:???: >>232
なるほどねー、回答ありがとう。
難易度とやりこみ要素は＞どちらかと言えば、＞なるべく、ということは
むしろ、のめり込めるものというのが重要なのかな？
制作に熱を上げて～というのは、要は、ゲーム性中心に制作したという意味で捉えてほしい。

これは>>218に限らず、全員に聞いてみたい。
①アトリエシリーズで、マリーやエリーはまだ複雑でなくて余裕もあり、のめり込めてもダラダラできたけど、
ユーディやヴィオラートは腐りシステムが導入されて、嫌でも時間を気にしないといけなくなった。
特にユーディについては腐るのが早くて難易度が結構高めになってる。
どちらのタイプも面白いゲームだけど、乙女ゲーで導入されるのならどちらを選ぶ？

②よくあるシステムだけど丁寧な作りなのと、
奇抜で面白いシステムだけど大味な作りなのと、どっちを要求したい？

③とってつけたようなゲーム性、どれくらいなら許容できる？（ゲーム名など）
237 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 23:11:03 ID:???: >>235
システムの複雑さと言った方がよかったかな。
例えば戦闘が面白いと評判で、制作もメインに打ち出してるテイルズとかは、
戦闘ひとつにさまざまな要素を入れ込んでるよね。
かと思えば同人ゲーでごく単純なシステムでも丁寧に作りあげ、
楽しめるものを提供することはできる。レミュオールの錬金術師とかね。
どちらを望んでいるのかな、と思ったんだよ。
238 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 23:21:49 ID:???: たとえば「主人公をきちんと立てた乙女ゲームをつくろう」とか思っても
>>207みたいに脊髄反射でそういうのはやだ！って言う人が女性ユーザーには多いんだよな
新しいものを受け入れる受け皿がないというか

いやいや尽くしじゃまあ妥当な線のゲームしかできないわけで

と言うわけで、下に合わせるという意味で>>236の1はマリータイプ
2は、奇抜なものにチャレンジする余裕のある制作があるのかなあ…と思うわ　やってほしいけど
3は難しいけど遙か1のようなちょこちょこしたミニゲームは許せるがムスコタイプは許せん
本筋にかかわってくるのかと思いきや、ずっとやらされている割には結末は全部一緒ってどうなんだ
239 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/02 23:33:23 ID:???: 変に冒険しなくていいから、丁寧に作ってほしいな
ただシステムが目新しいってだけじゃ何周かする頃には飽きそう
せっかく面白そうなのに作りこみ甘くて操作性が悪いとか
ストレスが溜まるようなら途中で投げ出しちゃうかもしれない
240 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/03 00:42:06 ID:???: >>236
１は乙女ゲーなら間口の広さから前者
２は、現状、まずは丁寧な作りの作品がそれなりの数出揃ってほしい。
でも自分の好みは後者かも。
３は何をもって取って付けとするかが難しいが
やってもゲーム的にメリットがない上に、面白いわけでもない
とりあえず入ってるだけ、というのが嫌だなー白銀の式神強化とか

＞難易度とやりこみ要素は＞どちらかと言えば、＞なるべく、ということは
これは、難易度高くないならないで縛りプレイ考えるのが好きなマゾゲーマーかつ
RPGの全アイテムコンプみたいに膨大すぎるコンプは投げるヘタレなので
こんな微妙な書き方になったｗ
241 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/03 00:48:02 ID:???: よくある育成だけど丁寧な作りで分岐もきちんとしているのはGSとかかな
あのシステムには斬新さはまったくないけど幅が広いから何周もできる

斬新な方は有名どころだと遙か3の運命上書きとか
242 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/03 01:14:50 ID:???: >>235です

>>237
テイルズのような戦闘システムを万人が求めているわけじゃないでしょ？
もしそうだったら、DQ９の戦闘システムが最初に公表された時、
従来のシステムに戻してくれという要望は出なかったと思う
「戦闘システムの面白さ」というのは前面に押し出されることが多いけど
案外それを求めていない人間も多いんじゃないかな

もちろん、優越ではなく趣向の差異だけどね

自分個人の意見となると、多分「一つのシステムをしっかり作り上げて欲しい」んだと思うけど
別に拘りがあるわけじゃなく、バランスよく作り上げられていればどちらも楽しめる
テイルズもDQも面白いと思うし、どちらがより面白いかと問われても
それは比べるものじゃないだろうと思ってしまうんだ

結局のところ、作品の良し悪しはそこで決まるんじゃなくて
いかに目的にあったシステムを上手に使うかにかかっているんじゃないか、とか

ごめん上手く纏められないや orz
243 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/03 01:54:40 ID:???: >>242
なんか違くないか
テイルズの戦闘システムが良いか悪いか求められているかって話はしてないだろう
テイルズが、毎回「戦闘」という一部分に冒険していろいろな要素を入れてみているって話で

>>237が言っているのは、
テイルズの戦闘のように、毎回新しい要素や正統進化をしていくことで客を喜ばせるか、
別に奇抜でも斬新でもない良くあるADVでも、快適に、かつシナリオ回りとかを頑張ることで楽しめるゲームをつくるか
って話じゃないのかな
244 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/03 04:57:39 ID:???: >>243
スマソ、書き方が悪かったかな

戦闘システムに対する評価は個人の好みに左右されるだけで、優劣はないと自分も思ってる
DQの戦闘がダルいと思う人もいれば、戦闘システムが複雑なのは面倒と思う人もいる
「優劣ではなく、趣向の差異」って書いたのはそういう意味

「要素の多さを万人が求めているわけじゃない」という部分を強調したかったんだけど
要素の多い戦闘システムを叩いているように見えたかな。マジですまんかった。

で、要素を複雑に組み合わせた方がいいか、何か一つを重視して作る方がいいのかについて
個人的意見をあげるなら、やっぱり「どちらでもOK」だ
どっちも面白いゲームが作れると思うし、要は「力の入れ方次第」なんだと思うよ
245 名前：237 ：08/07/03 07:42:11 ID:???: >>242 >>244
＞「要素の多さを万人が求めているわけじゃない」
万人というのは、一般ゲーマー含めてのことかな？
ドラクエはむろん、テイルズでさえ層自体が厚いから、そりゃあ様々な意見があると思うよ。
ドラクエについては、こうであるべきという概念が強いプレイヤーが多いから特に。

乙女ゲーマーとして、乙女ゲーに取り入れてほしいものはどちらかな、という意味。
＞いかに目的にあったシステムを上手に使うか
システムに限る話なので、この場合、上手に使ってる場合も使ってない場合も想定して考えてほしいかな。

つまり、いったいここで言われるゲーム性って何だ？って話だよ。
246 名前：237 ：08/07/03 08:16:34 ID:???: んー>>245前半の話、書き方がまずかったかも。追加。

例えばシンプルなシステムを望んでいる人だって、理由は様々でしょ。
複雑なのよりシンプルなのが楽しいからという人もいれば、
他の部分を重要視してほしいから、丁寧な作りであればいいっていう消極的な理由とか。
ドラクエなんかは、ドラクエのシステムより、ドラクエっていう雰囲気を楽しみたい人も多いから
冒険してるシステムだと、逆にドラクエに思えないから反対してしまう、とかね。

じゃあ、乙女ゲーだとどうなるのかな、という話。
247 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/03 20:32:43 ID:???: 今すぐ出来の良い作品をって言うのは望まないから
ちょっとずつでも進歩してくれればいいんだけどなぁ

どのメーカーに対しても大なり小なり不満はあると思うんだ
それを次回作を出す時にひとつ改善して欲しい（その他は前作と同じクオリティでいいから）
その次の作品の時にはまた一つって感じで構わないから
そうやってくとメーカー毎の特色も出てくるような気がする
248 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 01:23:16 ID:???: ゲーム性でいったらパレドゥレーヌは結構凝ってたと思った。
まぁあれは設定特殊だし例外的なのかも知れないが、要はメーカーがしっかり力入れて予算もつぎ込んで作ってるかどうかな気がしたよ
249 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 01:36:52 ID:???: 微エロの元凶だの顎顎言われて作品の相対的な評価はイマイチだけど
カプンコは最初の作品を出してその後のアンケートや意見を参考に
続編ではちゃんと改善してきたというような企業姿勢はもっと評価されていいと思う
キャラ絵とかだけじゃなく、システムも一から作り直したというのを何かで見て感心した

tkまあユーザーの意見を次回作に活かすって普通企業としてはできて当たり前なんだけどね…
その当たり前のことができてない企業が多すぎるというこの現状がなんとも
250 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 01:48:27 ID:???: 改善したはずが何故か斜め上に行ったり
悪い所を直す代わりに良かった所がダメになる例もあるけど
直そうという姿勢自体には好感が持てるよね

でも不便さや理不尽さもあるけどそれがそのゲームの味にもなってる
という部分が改善されると、全体的にはプラスでも
以前からのユーザーは寂しかったりもするな
無印をやり込んでなかったから自分ではあまり実感が湧かなかったけど
コルダ無印→２のシステム変更でちょっと文句が出たのはそう言うことかなと思う
251 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 05:43:13 ID:???: コルダはシステム変更についてというより、
1の真摯なつくりが2で同じ舞台ながらもシステム大幅簡略化、
シナリオも続編の割に前作が微妙になかったことになってたり攻略できそうでできないキャラがいたり
っていう、いかにも「売れたから2もやりました」っていう姿勢が嫌だったなあ
あれだけ待たせたんだからもうちょっとちゃんとして欲しかった
252 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 13:43:45 ID:???: 発表当時は2なのに立ち絵使いまわしかよ
ともいわれてたね
発売感覚が3年もあって…という部分が大きいだろうけど
253 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 13:49:54 ID:???: >>249
カプコンはキャラ続投の続編じゃなく
キャラデザも舞台も一身した完全新作を出すべきだったと思う。
それなら、フルキスは顎がネックでやらなかったけど
なかなか評判は良かったし、新作の方は買ってみようかな
みたいに考えてた層も取り込めたはず。

まあ、アンケ参考にしたってことは
キャラ続投の続編を！って意見が結構目立ってたのかもしれないが…。
別にフルキスが悪いわけじゃないが、1作で終わっちゃって残念だよ。
254 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 14:40:19 ID:???: コルダ2はある程度の枠と制約の中で結構しっかりできてた方だと思ったけどなぁ
勿論細かい不満点だったりは色々あるけど
アンコールの恋人同士になってのストーリーが見られるってのは結構楽しかった
255 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 14:45:07 ID:???: 内容というか、あの商法は如何なもんかと思ったよ。
こういうのって広まるのが嫌なんだよね…
実際、真似したかのような完全版、FD前提ソフトが今年は目立つし
256 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 20:28:18 ID:???: 塗りやシステムや音楽だったら、ここのメーカーとか、A社の○○はｲｲってとこあるけど
シナリオに関してはサッパリ思いつかないんだよな、乙女ゲ…

ストーリーは良いと思ったゲームも
誤字脱字がやたらと多かったり、同じ接続詞を何度も多用して
読みづらいことこの上なかったり
基本的な国語力が低いと否応にも感じさせられたりする。
逆にテキストが悪くなくても、話が何のひねりもなかったり。
257 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/04 21:04:55 ID:???: もしくは捻り過ぎて斜め上ｗ
258 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/05 14:05:18 ID:???: 乙女ゲの場合、メーカーからテキストライターとして
依頼を受けるだけで、ライター自身がこういうものを書きたいと
企画段階から関わるケースが滅多にないってのも大きいんでは？
259 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/05 22:10:24 ID:???: そう考えると作る側からしたらPCの方が敷居が低いのかも。
大手企業は一定以上の物を出してはくるが、売り上げや万人ウケ第一だろうから
ヘタな冒険はできないのもしょうがない気がする。
“仕事”という部分が強いというか…(もちろん例外もあるだろうが)

それに反してPCゲは変な縛りが無いイメージ
企画もライターも同じ人とかは珍しくないし。
何を描きたいか・伝えたいかが明確な分、人は選ぶかもしれないけど
内容は作りこまれることは期待できるんじゃないだろうか。

このスレに書き込む時は長文になる割合が多いなｗ読みにくかったらｽﾏﾝ
260 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/06 16:51:14 ID:???: 今の乙女ゲ界のPCゲ企業はあんまりイメージ良くないけどな…
今年から参入って所も多いし、そっちにも期待か
261 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/06 17:12:30 ID:???: 逆に「乙女PCはイメージ悪くなってるから参入したくない」
とメーカー側が思っていたりしてな…
262 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/06 22:47:22 ID:???: >>224
同意。
＞感動出来るシナリオがやりたいのと同じく
＞何か手軽に、とにかく萌えたい
＞みたいなそれだけを求めるのもひとつの欲求だし。

そうなんだよなー。住み分けできるのが一番良いんじゃないかと思う。
手軽に萌えたいときは萌えゲーするし、感動したいときは世界観とか練られてそうなの選ぶ。
前者は糖度高め、後者はストーリー重視とかね。とにかくそれに全力投球してほしい。
ようは男性向けの抜きゲーと純愛ゲーみたいなｗ
中途半端が一番駄目だろ。

【萌え】っていうのはフェチの部分が大きいんだから、全員が全員特定のイベントで萌えるわけじゃない。
だから、今必要なのは「自分は萌えなかったけど話は良かった」って物が出てくることじゃないか？
263 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 08:29:20 ID:???: 同じ人でも手軽にキャラ攻略を楽しみたい時と
いいシナリオで泣きたい時とか笑いたい時とかあるしな
ゲーム性を楽しみたい時もある

乙女業界がもっと発展して選べる立場になれたらいいな
大分増えたけどやっぱりまだ手当たり次第出次第やるって感が否めない
264 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 11:59:10 ID:???: 懐が日常的に寂しい自分はぼちぼち絞り込みが大変になってきた
発売スケジュールを見ると「増えたなぁ」って思うｗ

ただ、残念ながら、まだメーカーの色が見えてこないんだよね
そろそろ「うちはここに拘っています」という押し出しが欲しいところだ
265 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 12:04:12 ID:???: 問題はあるけど、ロゼは結構ハッキリしてると思う。
あとヴァンテもかな。
どっちも1作目から指揮取ってる人がずっと同じっていうのが大きいかも。
266 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 12:12:27 ID:???: 参入メーカーは増えたけど
まだせいぜい2作ぐらいのとこばっかでしょ？
その2作もシリーズだったり…
シリーズじゃない内容を3作ぐらい出さなきゃ
メーカーの傾向は見えないと思うな。

逆に言えば、そこまで出す前に撤退するところが多いと言える。
267 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 12:33:15 ID:???: 撤退しているところってそんなにある？

一般的な開発ペースからすると撤退か継続か
まだわからないメーカーの方が多いと思うんだが
268 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 12:40:07 ID:???: 最後に乙女ゲ出してからの動きのなさからすると
アメデオ、プリマーヴェラ（プリン）、GeneX（サイフロ）、トムキャット
データム、ピックス、サクセス（外注だけど）はもう乙女ゲを出なそう
カプコンもそう言われてるよね
269 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 12:57:41 ID:???: 発売、移植専門を除いた乙女ゲメーカー

コンスタントに出してる
コーエー、IF、TAKUYO、VSC、ロゼ、HuneX

発売済みタイトルは少ないが動きあり
花梨、5pb、工画堂、バンナム、VRIDGE

撤退か続行か見えない
ラッセル、ディンプル、tea-crown
270 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 13:06:41 ID:???: あとTwo Fiveとコナミ。微妙なとこだがマーベも？
そこに今年からアフェクト、澪、eb、サンクチュアリ、Daisy2、SPICAが新たに参入。

撤退と新規が同じぐらいかな
271 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 13:21:16 ID:???: 乙女ゲーの本質が
ちょっとずつ設定・外見・ボイスの違う男達を購入して消費していくゲームだとすれば
たくさんメーカーが参入して、たくさんオトコを生産して、たくさん売り場に並べてる現状は
いい状態のはずなんだがなw
272 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 15:36:20 ID:???: ラッセルはいつぞやのメーカーブログでまた乙女ゲを出したい
…と言ってたが、あそこはギャルゲの方が忙しそうだし本当に出るかは怪しいか

最近はＰＣメーカー増えてきたね
やっぱりコンシューマよりは気軽に参入しやすいのか
273 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/07 16:48:15 ID:???: 今は据え置き機の選択が難しいからね
PS2で出るものもぼちぼち減ってくるだろうし
何らかの事情でDS、PSPに移行しない場合
消去法でPCを選ぶメーカーが増えるんじゃない？
274 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 02:16:45 ID:???: 男女のユーザーのメーカーへの態度ってのは露骨に違うな、と改めて思った

遙か4
396 名前：名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 23:21:38 ID:???
どうせ「多くのファンが涙した忍人EDもハッピーに！」って大々的なフレーズ
作って追加ディスク出すさ。早くて12月には出んじゃないの？

TOSラタトスク
137 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 [sage] 投稿日： 2008/07/09(水) 01:45:51 ID:ADpUhBmQ
納期も守らずにだらだら作った不完全な作品を出しておいて
完全版なんか出されたらマジで理解に苦しむ

肥だからってのもあるんだろうけど、女性ユーザーってのはどうも不完全品の追加を望んでしまう傾向にある気がする
男性の方が見切りが早いっていうのかな
275 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 07:33:07 ID:???: >>274
その二つ、言っている内容は同じじゃないか？

遙かの方も「どうせ」と枕に入ってる点から鑑みるに、望んでいるというより呆れている
TOSの方も、「理解に苦しむ」とは言っていても「買わない」とは明言していないぞ
276 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 08:09:57 ID:???: 放置されるよりは何か動きがあった方が嬉しいや
277 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 10:07:26 ID:???: 男女の意識の違いなら、無双と遙か比べれよ
無双は結構な人が追加ディスクあきれつつも容認してるぞ
278 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 10:10:05 ID:???: >>274
一般タイトルだって続編を希望する声はあがるし、
完全版も移植もよくある話だよ

すぐに思いつくタイトルを挙げるなら
FFはPS、GBA、WSC、DSと、旧作が携帯ゲーに移植されまくってるし
MGもDMCもポケモソも、続編を希望する声は毎度あがってるじゃん
279 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 10:21:42 ID:???: >>277
無双は「不完全品」とは違うんでない？
無印だけでも楽しめる
280 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 11:11:52 ID:???: >>279
無双も最初から追加ディスク発売を見越している感じがするから
本来、本編に入れられるはずの要素を、追加ディスク用にとっておいたんじゃないか
という疑念を抱く人はいるんじゃない？

それに、本編だけでも楽しめるという人は
遙かのプレイヤーにもいるかもしれないよ
はまるキャラが違えば、求めるものも違ってくるからね
281 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 13:03:21 ID:???: 遙か4プレイしたが本編は本編で一応完結はしているよ
ただ、回収されてない謎や疑問が多くてまさにこれ
>本来、本編に入れられるはずの要素を、追加ディスク用にとっておいたんじゃないか

追加とか完全版、移植が後々出るゲームばかりになってきたのは微妙だよねぇ
どうせ追加要素ありで移植されるんだからすぐに買わなくてもという気持ちになってくる
そういう意味ではラブレボはかなり異色だったな
282 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 13:19:32 ID:???: 移植自体が悪いわけじゃないと思う
あれこれと要素を追加して、既に持っている層にも買わせようとするから気に障るんだよ

例えば据え置きから携帯に移植される場合、
ベタ移植で追加要素がないのなら、携帯でしかプレイしないという層には喜ばれるだろうし
据え置き版を買った人も（購入する必要が無いから）気にならないんじゃないかな
283 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 13:30:16 ID:???: >>282
移植するならそうしてくれた方が嬉しいよね
それなら前のゲームプレイした層は買わないだろうし

個人的な意見だけど、追加要素が全くないゲームを「手抜きだ」って言うのは違う気がするんだ
それだと移植じゃなくて追加だろうと思うから
284 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 13:33:14 ID:???: べた移植なら叩かれるし追加要素ありなら喜ばれるのが現実だと思うが
285 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 13:58:51 ID:???: 乙女でベタ移植したタイトルってあったっけ？
要素を追加しての移植で叩かれたタイトルなら思い当たるけど
逆は心当たりがないな……

まぁ、完全なベタ移植なんてゲームは
一般ゲーでもそうそうないだろうけどね

要素を追加していてもあまり叩かれないタイトルだってあるし
結局はやり方次第なのかな、とも思う
286 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 15:09:45 ID:???: ラブレボはＤＳもＰＣもほぼベタ移植だった
乙女ってプレイ人口とかソフト本数とかの問題で移植も原版も買うって人多いから
ベタ移植はちょっと敬遠されると思う

まぁでもあまりにもいい加減な追加キャラとかキャラ崩壊の追加イベントとか入れるくらいなら
ベタの方がマシってこともあるんだよな…
287 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 15:10:57 ID:???: 会社も必死なんだろうね
儲からないと次に繋がんないし
だからといって、追加狙いのゲームばっかり乱発してたら
ユーザーに総スカン食らうのも覚悟しとけって感じだけど
288 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 15:46:15 ID:???: >>286
ラブレボDSはボイス削減が原因で劣化移植って言われてたね
PCの方は詳細を知らなかったんだけど、ベタ移植だったのか
情報トンです

今は一般ゲーもハード選択で迷走してるし
丁度移植が多くなるような状況なのかもしれない
とりあえずPS2で出して様子見、ってところもあったんじゃないかな
そういう意味では次の発売ラッシュのラインナップが楽しみだ
289 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 18:30:21 ID:???: ラブレボPC版は内容そのままでデスクトップ
アクセサリーがつくんじゃなかったっけ
290 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 18:51:47 ID:???: ちょっと古いけど遙か2。ファンタ2☆☆☆もベタ移植だったよ。
今はベタ移植だと手抜きだって逆に叩かれるんだよね
あと微妙に不完成だったりシステムに難ありだと、
完全版希望って声がすぐ出るようになった。
291 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 21:59:59 ID:???: 乙女に限らずほいほい移植とか続編するようになったよね
でも本当に気に入ったゲームは移植される時変な追加してほしくない
既にその作品に満足してるから髪一筋だっていじられたくないとか思う
292 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/09 22:19:59 ID:???: >>290
その頃は移植でなんか増えると、最初のハードで買った人間を
デバッガーにしたのか！とか言われてたしな
PCはﾏｶｰを切り捨ててるからコンシューマにしろとも言われてたし
293 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 07:30:51 ID:???: 結局移植やリメイクの反応が時代や個人で違うってことだな。
何が不義理か、の線引きが時代や個人で変わるということにもなる。
294 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 08:29:04 ID:???: それはゲーム内容についても言えることだね
ユーザーからの要求も、時代や個人で変わってくる
って、この辺をつきつめると商業学まで話が及ぶんじゃない？ｗ

移植で儲けて～、という意見も良くあがるけど、移植の回収率ってそんなに高いのかな
開発費がかからない、というけど、移植用のプログラムを用意しなきゃならないし
絵や音楽も無料で使いまわせるわけじゃないでしょ？
それで本編よりも売れなかったら、多少開発費が浮いたところで
たいした儲けにならない気がするんだけど
295 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 10:27:26 ID:???: 移植しても自社製作じゃない限り
メーカー側はほとんど儲からないよ
あと声優のボイスもタダじゃなくて
二次使用分がかなり引かれる

移植コンシューマの数％がロイヤリティなのに
ボイスの二次使用は３割くらいなので（取りおろしボイス別料金）
メーカーに落ちる金より声優事務所に入る金のほうが
多いとか聞いた事がある
296 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 10:44:23 ID:???: べた移植じゃなきゃ嫌だっていうのは買った側の我侭だと思うよ
297 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 10:52:14 ID:???: >>296
感じ方の違いなんだからそういう意見があってもいいと思うけど
追加要素があった方が嬉しい人もいれば嫌な人もいるだろう
なんで後者の意見の人だけが我侭になるの？
298 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 11:30:53 ID:???: ベタ移植だと既存ユーザーが買わない率が大きいから追加要素入れるんじゃないの？
メーカーも商売だから仕方ないと思うけど

発売して1年も経たずに完全版とか出されるのは嫌だけど、
嫌なら買わなけりゃいいし、前作を売っぱらって買うのもありだし
299 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 11:52:45 ID:???: 商品作って売るのが仕事だしね
取捨選択は買い手の自由だから、追加付きの移植が出ようが本当に欲しいかを吟味すればいい話

100に20足すのではなく、80に20足すような不完全商法は文句言われるに決まってる
出す以上は、企業もその後の消費者の信頼度を盛り込んで企画してるんだろうけど
心証は良くないわ
300 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 12:03:03 ID:???: >>298
>ベタ移植だと既存ユーザーが買わない率が大きいから追加要素入れるんじゃないの？
これが嫌な人がいるって事なんじゃないだろうか
嫌なら買わなきゃいいのは正論だけど
キャラやゲームが好きだから追加があればやりたいと思う人は多いだろうから
追加の要素で買わせようとするなら別に移植してくれなくていいって言う気持ちもわからないでもない
301 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 12:50:38 ID:???: どうでも良いけどDS乙女ゲーの基本＝DUELみたいな書き方をするのはやめてくれ
日経の影響なのかも知れんが認めない
302 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 12:56:59 ID:???: 少なくとも乙女ゲーユーザーはそうは思ってないだろう
問題はそれ以外の人か・・・ただでさえ偏見多いのに
これ以上問題起こしてほしくないね
303 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 13:06:26 ID:???: ドラキラも控えてますよ＾＾
304 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 13:53:43 ID:???: 乙女ゲーは頭の悪いライターが
妙なテンションで紹介していることが多いからな
萌えゲーにもそういう部分はあるけど
痛い記事を見る率は乙女の方が確実に上だ

冷静に書かれた記事が少ないのはどうにかして欲しいわ
305 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 13:58:28 ID:???: 定評あるから乙女ユーザーならＤＳ乙女の代表はまだＧＳシリーズって答えるんじゃない？

デュエルって実際プレイしてみるとそれ程ｸｿｹﾞでもないらしいんだがあのパケ裏と売り出し方が致命的な気がする
ヘブン顔みて「あー、そういうゲームなんだ…」と思わない奴はいないだろうし、
イメージばかり強烈で購入はされないから乙女＝ヘブン顔みたいな印象にorz
ていうか一般であれ購入した人いるのかな
ＤＳで乙女出ると後先考えず購入してしまう自分が手を出せなかったゲームだしな…
306 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 14:06:46 ID:???: 自分が見たサイトではオリジナルで作ってあるからDS代表はDUELみたいな書き方だったよorz
8月に星コミや遙かが出るまでは代表作として扱われそうな感じ
どこでも良い、まともなメーカーが新作をDSで出してくれ
307 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/10 19:42:23 ID:???: >>305
まだどころか売れた実数が10倍以上違うぞ
普通に考えてもGSDSだろう
最初の宣伝とDの痛さで対象ユーザーはどん引きして
その他には気持ち悪がられてネタ扱いされてるだけなのにな
乙女ゲー＝腐女子が男にﾊｧﾊｧしてヘブン状態なんてイメージを
築いたメーカーなんて要らないよ、謝罪広告出して欲しいくらいだ
308 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 12:57:24 ID:???: 腐女子かどうかは置いといて、基本的に男にﾊｧﾊｧするゲームだろ、乙女ゲなんて。逆にそことったら何が残るよ今の乙女ゲに。
309 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 12:59:20 ID:???: >>308
ﾊｧﾊｧするのは確かにそうだが、男の体触りまくりたいんだろとか
裸が見たいんだろとか、強引にレイプしたりされたりしたいんだろとか
そんな内容をイメージされるのが嫌なんだが
310 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 13:21:43 ID:???: ガールズゲームの呼称が定着しないで乙女ゲームって名乗ってること自体
エロよりもときめきを求めるジャンルだってことを示してる気がする
タッチペンの性能上ゲームとしてそこそこ面白い出来になったかもしれないが
肌拭くとか直接的な行為であんな顔になられてもときめけない
乙女ユーザーが脊髄反射的に拒否反応示すのもそれでじゃないか？
とにかく自分はそんな方向に傾かれると嫌だな
311 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 14:06:18 ID:???: デュエルの問題点は作った人が女ってのも大きいんだと思う。
男からすると、女でもこういうの好きなのか…
みたいにますます誤解される。
312 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 14:22:48 ID:???: 別に一般の評価はどうでもいいよ
恋愛ゲーやってる時点できめぇｗだと思うし
メーカーが変な勘違い起こさなければそれでいい
デュエル路線ってドラキラだけしか出てきてないし、ちゃんと分かってるよ
…多分

まーでもデュエルみたいな斜め上エロはなくても微エロ路線はまだまだ続くだろうな
313 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 14:29:27 ID:???: まぁオタクなんて誤解されるものだろ。
悪いイメージつけた方が面白いから。
314 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 14:31:45 ID:???: 微エロ＝少女漫画的ときめきのあるほんのりエロ要素

だと思ってたんだが最近じゃときめき置いてきぼりで
単なる肌色絵・性コミセリフになって来てるっぽいからなー
ネタにしても笑えない
315 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 14:55:36 ID:???: 微かにエロイんじゃなくて微妙なエロなんですね、わかります
316 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 15:25:07 ID:???: >>314
今はその少女漫画が怪しいんですけどーｗ
317 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 15:39:58 ID:???: >>315
＞微妙なエロ

そ　れ　だ　！
318 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/12 16:14:48 ID:???: 確かに言い得て妙だなw

デュエルとかは微妙すぐるエロだｗｗ
319 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/14 00:29:40 ID:???: 甘さって乙女ゲ独特の表現だと思う
別ジャンルでも見ないわけでもないが、レビューで乙女ゲほど重視されてない。
320 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/14 08:51:21 ID:???: まぁ男性向けのパッケージに甘さについて言及してあったら微妙だしな…
恋愛シュミレーションって恋愛することが主たる目的じゃない
ときめきとか甘さを感じたいからするんじゃないかな
321 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/15 06:45:42 ID:???: >>319-320
男性向けなら楽しみ方がいろんな方向に伸びてるから・・・
甘さという表現はなくても、萌えならレビューでも重視されてないかな？
ときめきとか甘さとか、直裁で少女漫画みたいな言葉は使わないだけで。
322 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 10:57:09 ID:???: 乙女ゲーはユーザーが求めるものが固定されすぎ、あるいは何もかもを求めすぎなんだよな
ギャルゲーやエロゲーはあるひとつのジャンルに固定してニッチに作ってくれるからなあ
数ある中から選べるというか、そういう冒険の中から名作が生まれるんじゃないかな
乙女はどうも安定して「声優が良くて絵柄も一般的でとっつきやすいシナリオ」ばっかりで

そういうのもいいけど、異色作もないとゲームとしては生きていけない
323 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 11:00:20 ID:???: しかし異色な部分を発表した時点で叩きころされる罠
324 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 11:21:13 ID:???: けれど無難な作品ばかりだと「もうそれは飽きた」と叩かれる罠

メーカーも勿論だけどユーザー側にも問題点あると思うんだよねぇ
絵でもシナリオでもなんでもいいけどうちはここにこだわってますってのだけ特化していくメーカーが出てきたりすればまた変わるかもしれないけど
325 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 13:14:41 ID:???: 異色な物は最初は疎まれるかもしれないけど、内容が評価されれば受け入れられるんじゃないか？
このジャンルに限ったことじゃないけど、表面だけ奇抜でも中身なかったらそりゃ受けないだろう
326 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 14:05:01 ID:???: GS1の頃から乙女ゲをプレイしてるんだけど、
その間に奇抜、斬新と思ったのは
「裸」と「主人公がDQN」ぐらいなんだぜ。
327 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 14:23:19 ID:???: >>326
斬新！ってのがマイナスになっちゃったものの代表じゃないかｗ

個人的には斬新より王道を突き詰めて欲しい
甘酸っぱいほのぼのとした甘いのｷﾎﾞﾝ
328 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 16:35:43 ID:???: 奇抜、斬新を求めるにはまだ王道の数が足りないんではないの？
王道：奇抜が9：1くらいの割合なら奇抜だって歓迎されると思うが、
今の状態は5：5とか奇抜の割合の方が多いような。
329 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 17:03:55 ID:???: むしろシナリオ特化でもFateみたいにただただ読ませる、恋愛はちょっと脇に置いてでも燃えシーン入れて
そっち方面で評価されるようなのでもいいんだよ
現状乙女は中途半端でお茶を濁してる感じがする　育成とか入れとけばいいよねって感じで

逆に恋愛重視で行くのもいいけど、そういうのはコンマイとかがやってくれるからなあ
330 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 17:21:41 ID:???: >>329
そういうのはやってみたいけど、かなりライターの筆力に左右されそうだな
基本のストーリーすらエロで誤魔化したり伏線放置したり、なんて
メーカーも結構あるし、どこにその方面期待すればいいんだか
331 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/16 20:42:54 ID:???: 乙女ゲーはルートに入ると他が空気になるから嫌だって意見をこのスレで見た気がするけど
個人的にはそれでもいいから恋愛過程がしっかりしたゲームをやりたいな
数は増えたけどそういうゲームがない気がするから
332 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 06:53:57 ID:???: プロデューサーだかがシナリオライターにFate渡して
「こんなん作って」って言ったの何だっけ…
333 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 07:41:46 ID:???: >>332
緋色だな
334 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 10:20:10 ID:???: それって別スレでも見たが
どこから漏れたんだ？
インタビューで自らバラしてたら馬鹿としか言いようがないが
内部告発でバレたら、痛いメーカーだし…
335 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 13:44:44 ID:???: >>334
緋色ライターが日記に書いたらしいよ
いまは見ることができないけど‥…
336 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 13:54:22 ID:???: >>335
ｻﾝｸｽ
ライター本人が言ってたなら間違いないか…
337 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 19:03:10 ID:???: 緋色ってそんな感じのシナリオだったのか？やってないから良くわからん

Fateとかを例にとって考えてみると、女性プレイヤーには設定厨が少ないのかなあとも思う
無駄に考察してみたり、ステータス画面だけで萌えたり出来るユーザーってちょっと濃い層だよね
338 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 20:14:07 ID:???: >>337
むしろ女性プレイヤーはキャラ設定やボイスには興味を示すが
肝心のストーリー進行やゲーム性やシステムにあまり目を向けない気がする

ライター側にしても
こんなステキ設定てんこ盛りのキャラが甘々な台詞喋ったら萌えるだろ！ばっかりで
その設定を生かしたストーリーや大胆な構成は全然考えてない感じ

なんかこうキャラ妄想先行で「物語作りのプロ」はいない感じ
339 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 23:23:31 ID:???: なんでだろうなあ
個人的な感想だけど、BLの方にはそういうものが書けるライターちらほらいるのに
340 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/17 23:43:45 ID:???: >>339
BLは主人公がちゃんといるからじゃね？
乙女ゲーはどうしても主人公＝自分派もでてくるからキャラを立てにくい
良くも悪くも難しいし、冒険出来ないんだと思うよ
341 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 00:03:45 ID:???: >>337
女性ライターは設定考えるのだけは大好きって印象だな。
一人称は「私」だけど、こういうシチュでは「俺」になって、
こんな過去があって、こんなブランドが好きで、
まだストーリーは全く考えてないけど
こんな台詞を連発する！（ここから台詞箇条書き～）…みたいなイメージ。

設定の雰囲気と書きたいシーンの接ぎ合わせだけでお話を作ってるけど、
結局求める側も同じだからOKになってるというか。
342 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 00:09:42 ID:???: >>340
そういえば二次でのオリジナル主人公って
乙女ゲ特有だね。
少年漫画やＢＬでもする人はいるようだが…
ギャルゲでそういう話は聞かんな
343 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 00:19:05 ID:???: 乙女ゲってシナリオの質そのものより
女受けするキーワードの方が重要なんだろうなと感じる。
344 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 06:11:22 ID:???: そういや2次小説とかでもオリジナルヒロインの設定だけは何ページにもわたってるのに
肝心の話が途中で更新停滞とかあるな
345 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 08:44:57 ID:???: 男性よりもメアリー・スー願望が強いんだろうな、そういうのは
346 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 09:09:07 ID:???: >>341
まぁ２ｃｈでの声はともかくとして、一般ユーザーはまだまだ糖度＞ストーリーの傾向が強いしなぁ
悪い言い方になってしまうが、話の底が浅いＧＳやネオロマ系がシェアの大半を占めてる以上
他のメーカーもキャラ萌え優先のゲーム作りに右倣えしてしまうのはある意味仕方ない

結局はユーザーの質って部分も大きいんだよね
男性向けはストーリー重視とか抜ければＯＫみたいな派閥がきちんと混在してるから、
メーカー側もそれに合わせて多様なタイプの作品を作ることができるけれど
乙女はとにかくあれは駄目これも駄目って少数派の嗜好が淘汰されて、
結局みんなワンパターンになっていってる気がする
347 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 11:34:35 ID:???: >>346
自分も糖度＞ストーリーだな
乙女ゲーに凝ったシナリオ期待してないし、手軽に萌えられる方が嬉しい

只、ゲームの出来そのものが薄い作品が多いような気がする
会話パターンが沢山あったり、作りこんでくれたらストーリーが薄くても楽しめるんだけど
348 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 11:43:04 ID:???: 萌えるためだけにやってるから
萌えりゃそれでいいけど
その分乙女ゲーは消費サイクルが早いというか
次の萌えキャラが来るまでの消耗品って感じで
長くは心に残らないんだよな

ずっと好きなキャラがいるとしても
それは自分の変わらない好き属性（例えばクール眼鏡）だからってだけで
本当にそのキャラやゲームそのものが好きかと言われると微妙…

一般ゲーなんかでは
１０年経っても心から好きだと言える作品が
いっぱいあるのにな
349 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 11:51:01 ID:???: >>347
同意
短くてあっさりな話でも、分岐や会話パターンが詰め込まれてたら何周でもしてやるよ！って気になる
EDやスチルだけじゃなくって会話もコンプするの楽しいしさ
350 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 15:37:40 ID:???: ゲーム性とストーリーをある程度両立したゲームがほしいな
どっちもすごくレベル高いのを望んでるって訳じゃないけど
あまりにもはっきり分かれすぎてる気がする
ＧＳとか好きだけどストーリーはほんとにあってなきが如しで
萌えそうなイベントぽんぽん置いてるだけって感じ
パラ上げとかの合間にイベント挿入することになるから
ＡＤＶみたいにストーリー濃くはしにくいんだろうか
351 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 16:01:07 ID:???: >>350
変にストーリーつけると、万人受けしなさそう
主人公が無個性で顔グラなしだし、踏み込んだストーリー展開は難しいんじゃない？
隠しキャラ（ADVキャラ）のシナリオは、もう少し頑張って欲しいと思う
352 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 17:03:19 ID:???: ときメモはストーリーを楽しむより、主人公を育成して攻略対象の反応を見てニヤニヤする目的のユーザーが多い気がする
スレとかでも○○のシナリオがよかった！じゃなくて、○○のこの台詞に萌えた！ってレスが多い

あれもこれもといろんな要素詰め込まれて中途半端な出来になるより、
育成は育成、ノベルゲーはノベルゲーとしてクオリティの高いものを作って欲しい
話はそれからだ
353 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 17:04:28 ID:???: >>350
男性向けのときメモの第二段的な感じで出されたギャルゲが
ときメモ的パラ上げ＋ADV的なストーリーだったが、万人受けはしなかったな

ADVのフラグ立てや濃い連続的なシナリオとパラ上げシュミレーションは相性悪いと思う
RPGとかは相性良さそうだけどこっちは難易度設定とシナリオ糖度の按配が難しそう
354 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/18 23:12:30 ID:???: ときメモはストーリー省いても
システムとの相性や好感度・デートの細かいつくりこみに力いれたかんじだよね
別にキャラ重視でも問題ないと思う
最初からその路線だってわかるし
そのためのつくりこみははんぱないし

個人的にはそのゲームの売りも考えないで
中途半端にストーリーやゲーム性ぶっこんだのが一番きになる
355 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 00:47:56 ID:???: いくら名作作られたって、全部が全部ADVじゃウンザリだ
356 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 11:02:29 ID:???: >>353
あいたくて…は個人的には育成とシナリオが両立してて良かった　付き合って以降も濃いし
ただあそこまで濃くなると一般受けはしづらいんだよな
ときメモはあの路線のままでいいと思う　ただ>>351のいうように、隠しをもうちょっと頑張ってくれればなあ
メモ2の真帆やメモ3の穂多琉くらいやってくれればいうことないのに

ADV+育成SLGってのはなんとなく、恋愛ゲームはこれって感じの定型になってる感がある
357 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 12:21:27 ID:???: 糖度はあっても良いけど、微エロとビッチ化は勘弁して
358 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 13:05:18 ID:???: ときメモみたいなパラ上げのゲームでキャラデザがもっと上手い人で商品展開もしてくれるゲームをどこかが作って欲しい
できればD3系で
359 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 13:11:52 ID:???: あんなにデバッグの大変なゲームをD3が作ったら・・・w
360 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 13:15:50 ID:???: >>358
D3のパラ上げは息子でやったけど余計な要素は要らなかったｗ
普通のパラ上げで学園ものにしてくれたらそれだけで良い
息子が高校生になって息子を落とせる恋愛ものにしたらかなり良いと思うけど無理か。
アプリでも結構萌えたって声が多かったよね
>>359
小波もバグや調整不足と思われる所があったけどやっぱり大変なんだね
小波が新作を出す動きがない以上他のメーカーに期待するしかないからなあ
361 名前：360 ：08/07/19 13:19:19 ID:???: あ、ごめん
パラ上げのシミュレーションに関してってことです
ADVも好きな自分は色々楽しんでるよ
でもメーカーは増えても良い作品だなと思うのはやっぱり肥や小波、D3系になってしまう
パレドの所はもう出さないのかなー
あれもかなり面白かったが
362 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 13:23:16 ID:???: 工画堂(パレド)は秋に新作(妖ノ宮)予定。
今度は和風で、ADV寄り(会話によって人間関係構築……らしい)っぽい。
まだ詳しいのは登場人物ぐらいで、システムについては良く分かってない。
363 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/19 13:32:51 ID:???: >>362
ありが㌧
ぐぐって見たけど前作と全然違う雰囲気でびっくりｗ
364 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/20 00:23:15 ID:???: ADVに育成要素を入れる意味が正直よく分からない
自分は、選択肢のかわりにパラで話が分岐する
とかぐらいしか、生かし方が思いつかん…

ADVの中でゲーム性を出すってことなら理解出来るし
成功例もあるから、やってみたいけど
365 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/20 00:45:58 ID:???: 同人ゲーでそういうの作ってるけど、入れる意味としては「PLの意向の反映」が
一つの要素かなと思ってる。
綺麗になってちやほやされたい人もいれば、強くなって男性と対等に渡り合い
たい人もいる、そんな希望をパラとしてゲーム上に反映できる、みたいな。

まあ、反映部分がうまくいってなかったり、単に好みの攻略対象に合わせた
育成するだけなケースが多いので、そこのところ上手く作るのは難しいと
思うけど。
366 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/20 01:05:30 ID:???: とりあえず「ゲームしてる感」を出すためだけに
取って付けたようなゲーム要素入れるのはやめて欲しい

何か作業をさせる事とゲーム性は全く違うもんだ
（作業ゲーの本質を見抜けない奴が
一部分だけ貰ってくるから変なことになる）
367 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 03:12:40 ID:???: なんかどんどん大手ゲーム会社が乙女ゲーに
手を出してきて不思議なかんじ
まさかハドソンまで参入してくるとは
368 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 04:09:49 ID:???: 脳トレ系が普及したことで高年齢層は数が見えたから
次に販売数を伸ばす戦略として、女性ユーザーをターゲットにした
ってところじゃないかな
369 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 07:55:44 ID:???: >>368
男性ユーザーが頭打ちだから女性ユーザー層開拓を、というのは
開発者インタビューとかでもう何年も前から言われてた話

その割に女主ゲーム、乙女ゲーがちっとも進化しない不思議
370 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 10:07:09 ID:???: 小波がＰＳ２でＧＳ出した時は何処も追随しなかったのに
今続々…っていうのはやっぱＤＳでＧＳが記録的に売れたからじゃ？
「あー、やれば売れんだ」みたいな

それで小波程の力を入れずにﾎｲと出し…
371 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 10:31:06 ID:???: そして中途半端な出来でも、アホみたいに売れる、と……
372 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:15:57 ID:???: 売れなかったら売れなかったで見捨てられそうだしな
373 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:26:05 ID:???: DS乙女ゲーの先陣を切った小波は何の動きもないんだね
あそこはどうしてああなんだろう
374 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:26:49 ID:???: DS乙女ゲの第一作はアンジェじゃないの？
375 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:32:55 ID:???: 案デュエットは劣化移植だったしなあ(音声カット)
ネオロマは普通にPSPでイベント+αの移植をするのが一番だと思う
DSだと声減らしたりペンやマイクでおかしなことしでかしたり
誰も要らないシナリオ製作ソフト出したりするから
376 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:35:58 ID:???: >>373
オリジナル乙女ゲ以外なら出してるじゃない
テニヌのマネージャーゲとか花男とか、明らかに女（の子）狙いの
今後もちまちまと小遣い稼ぎ程度に原作付きを出していくと思われ

ＧＳシリーズの展開？ｼﾗﾈ
377 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:40:09 ID:???: >>373
派生やグッズ出すと、金の亡者とか言われて叩かれるからじゃね
378 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:41:44 ID:???: >>374
そうなのかｗ
それは知らなかった、ごめん
>>376
そう言えば花男出してたね
GSのことばっかり頭にあったから忘れてた
サイクルの早い乙女ゲー業界の中で自分のペースを守るのは結構だとは思うけど
DSのGSで乙女ゲー始めた自分は何だか淋しい
379 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 13:44:44 ID:???: >>378
ここは真面目議論スレ
380 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 14:11:10 ID:???: >>373
版権ものといっても、花男DSを初週2万本も売って
堂々ランキング10位内にいれてきてるのに
その言い方はないだろうと思う

ttp://www.m-create.com/ranking/
> 8位 DS 花より男子 -恋せよ女子！- 　20,241本
381 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 14:34:02 ID:???: 原作つきだと原作者にも払わなくちゃいけないだろうけど、DSで二万なら十分ペイ出来るのかな？
実際、どのくらい売れればメーカーが次も作ろうって思えるような売上なんだろう。
382 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 14:40:50 ID:???: >>380
ごめん、378でも書いたけど花男のことを忘れてました
383 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 15:19:04 ID:???: >>381
幼女（＋オタ？）向けだけどしゅごキャラが初週2万いって
ttp://testsan.jugem.jp/
（作業ゲーでイマイチっぽかったが）2本目出るらしい
ＤＳで2万超えれば続編の見込みはありそう
384 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 16:55:40 ID:???: どれくらいでペイできるかのラインは内容によるよ
この場合の内容というのはもちろん面白さという意味ではなく
純粋にテキストと絵と音の量やシステムについて

一般的な乙女ゲーなら２万売れたら次も、という話は出るかもしれないけど
GS２くらいになると２万でもちょっときついんじゃないかな
385 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:01:22 ID:???: DSGS2は累計で10万うれとる。
386 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:18:31 ID:???: >>385
さすがコンマイだよね
これで早く新作出してくれたらもっと良いのになあ
どうして何もしないんだろう
勿体無いしやきもきしてしまう
387 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:21:08 ID:???: しかし急いで出して手抜き全開なの出されるよりはいい気もする
ＧＳとＧＳ2の間ってどんくらい空いてたっけ
388 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:22:43 ID:???: >>386
金持ち喧嘩せずって諺じゃないけどこれだけ売れて質も良いものを作ると
次をあせらないんじゃないかと思う
ファンは早く次をと思うけど大手には大手のやり方があるんだよ
389 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:24:14 ID:???: >>387
4年。
自作もインタビューによると4年後？とか総合スレでは推測されてるね
個人的にはもうちょっとサイクルが早くなって欲しいけど大きい会社には色々あるのね
390 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:25:57 ID:???: 4年は長すぎる
391 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:32:59 ID:???: マイペースだよなｗ
そこがあそこの良いところなので何とも思わないけど
392 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:34:08 ID:???: ま・実質制作してる期間が何年かわからんからね。
メンバーは普段他のゲームの制作に関わってて、
企画がそれなりにまとまるとGS制作に乗り出すって形かもしれん。
・・・そうでないと４年も作ってて元が取れるのかと思うんだけど。
393 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:41:42 ID:???: 4年の間にも乙女ゲ以外に他のゲームを色々出してるわけだし
大手だけにＧＳにばかりかかってもいられないんだろな
394 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:43:14 ID:???: 4年作ってるって事は勿論ないよｗ
GS1から2もはばチャ読む限り実質2年のはず
でも次ははばたき市じゃなくなるだろうから
背景も使いまわしできないだろうし時間もお金もかかるだろうから
上からゴーサインがなかなか出ないのかも知れない
あれだけGS1が売れても2のゴーサインが出るまでに2年かかったらしいから
395 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 20:50:32 ID:???: 次から次へと新作出すことが大事かっつーと意外と微妙かもね
少なくとも前作が売れてる間は新作を出す必要性は感じないのかもしれない
キャラ変える程度で中身が劇的に変えられるわけでもないし

たとえばDS牧場物語は君島がでて1年後だかにキラ仲がでた
中身は一緒じゃないけど後に出たものは要望を取り入れた改良版に基本的になる
そうすると新規は君島を買わずキラ仲を買って済ませてしまう
そうすると君島は売れない

新作を出すことで過去作に止めを刺してしまう可能性はあると思うなぁ
乙女ゲはキャラが命だけど、マトモなゲーム出すトコはやっぱ
ゲームはゲームなんじゃなかろうか
396 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:16:23 ID:???: それにしたって4年はちょっと長すぎるよな
GS2並にきちんとつくったゲームを作るにしたって、1年半から2年半あれば余裕もって出せるはず
4年開きってのは一つが終わってから次の企画考えてる証拠
GS2も売れてるし派生もがんがん売れている今の状況なら、次作はもう少し短いスパンで出ると思う

元祖ときメモの方に戻るという可能性も無きにしも非ず
397 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:19:55 ID:???: >>396
元祖は３とオンラインこけてどうなるか分からないんじゃなかったっけ
PSPにベタ移植とかして評判悪かったし
398 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:21:18 ID:???: >>396
開発チームの要が、他のゲーム作っている間は無理だろ

GSシリーズのプロデューサー内田氏は
今、DSで一般向けの新作ゲーム作ってるって、この間発表されてたよ
399 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:26:27 ID:???: これね

『とんがりボウシと魔法の365にち』魔法学校生活をのんびり楽しもう
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1216533_1407.html

>備考プロデューサー:内田明里
400 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:28:20 ID:???: 豚切り＆ﾈｶﾞﾚｽですまん
遙か４やって肥の完全版商法はユーザーに誠実じゃないという問題もあるけど、
シナリオで足りない所＆おかしい所は後の追加や完全版でやるから大丈夫、
という方法でいると一つのゲームとして作り上げる力がどんどん劣化してしまうのではと心配になった

これが中堅とか評判の悪いメーカーならともかく小波を除いて一番売れて評価の高いメーカーなんだよね
正直よっぽどすごい新規参入で競争が激しくならない限り乙女ゲーはヤバイと思った
401 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:31:09 ID:???: >>400
肥のその商法は、乙女ゲーに限らず
一般ゲーでもやってることだから
あの会社の世襲全員が総かえとかの
社内クーデーターでもなければ無理だと思う
402 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:34:36 ID:???: あそこの追加商法はPCの信長・三国志からの歴史なんで
もうどうにもならんわ

んで据え置きの無双でもやってるし
403 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:35:13 ID:???: >>396
少し前のレスぐらい読もうぜ
404 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:35:13 ID:???: 移植もいつものことだしな
405 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:36:23 ID:???: >>400
>>401も言っている通り、肥の商法はPCも一般もだから乙女ゲーに限定して話す内容じゃないよ
興味があったら肥の一般PCゲーもラインナップを見てみるといい
406 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:38:59 ID:???: カプコン→フルキスで（恐らく）終了
バンナム（バンプレ）→ＤＵＥＬ、ドラキラ

今までが今までだけに新規参入にはあまり期待できないな
大手が来たからって乙女ゲとして良作が出るかは微妙
407 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:41:13 ID:???: 大手参入って言うと、
ハドソンが恋する大奥とかいうのを作るんだってな
408 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:42:32 ID:???: >>407
携帯アプリだから、あんまり「大手参入」って感じじゃないなあ
409 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 22:45:42 ID:???: ゲーム会社も売れるときは売れるが消える時は消えるからなぁ
大手だと思っているからずっと大手というわけでもなし
そういうところが参入するかどうかより
どんな作品が出てくるかの方が重要じゃないか？
410 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:05:07 ID:???: 小波はおい森パクゲー出さないでGS出せば良いのに
何jを考えているのかとｗ
411 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:08:04 ID:???: 新規開拓をしたいんだと思われ
ＧＳは固定ファンいるけど逆に言うと乙女ゲユーザー以外買わないからね
412 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:09:33 ID:???: >>396
せっかくDSでついた新規のファンも他のゲームに流れてしまいそうな気がするが
大手はそんなことも気にしないんだろうな
新作を出せば又新たなファンが付くだろうし
スレ住人の移り変わりを見ているようだｗ
413 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:10:22 ID:???: >>411
でもあんなゲーム買わないよ
GSファンはGSが遊びたいのであって魔法学校ｗになど入りたくもない
414 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:16:04 ID:???: 大手はゲーム性やシステム周り、宣伝力等は強いだろうが、
中手や弱小でも内容が評価されれば引けはとらない…と、思う。いや思いたい
415 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:18:54 ID:???: >>411
斜め上の発想に思える
もし小波がGSスキーを釣ろうとしているなら大きな勘違い
>>414
自分も今はそれに期待している
良作を作るメーカーが出てきて大手もぼやぼやしていられないと思わせてくれたら良いと思う
416 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:30:03 ID:???: >>413
いや、あれをＧＳファンに売りつけたいんだろうと言いたいわけじゃなくて
単純に今までと違う客層掴みたいんじゃないかと思っただけなんだ
二行目余分だったな、忘れてくれ
417 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/21 23:50:51 ID:???: とりあえずコナミにGS続編を出してもらいたいだけの人は
スレ違いだからとっととどっか行ってください。
418 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 05:18:40 ID:???: >>417
同意
こんなとこで吠えてないで、アンケでも出せば？
419 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 08:40:49 ID:???: 伸びてるから何かと思ったらｗ

今後乙女ゲーってハードはどっちに転がっていくのかな
やっぱりDSかPSPへ行くのかね
そうなったら追加・移植商法はなくなるのかなぁ
420 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 09:57:06 ID:???: ＰＳＰは女性ユーザー少なさそう
そろそろ勝ちハードが決まって欲しいもんだが、ＦＦ１３がＸ箱でも出るって決まって
また微妙な商戦に…

ＤＳで出るとボイスカットとかされるから、個人的には据え置きのWiiで普及して貰いたい
ＡＤＶとはあんまり相性良くなさそうだけどw
421 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 10:02:34 ID:???: どう考えてももうとっくに決着してるだろｗ＜勝ちハード
毎週5万全部売れるwiiと毎週4桁のPS3と毎週3桁の箱じゃ
422 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 10:03:04 ID:???: うぉ誤字。全部じゃなくて前後ね
423 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 11:53:30 ID:???: DSは開発費が他に比べて少なくてもＯＫ
普及率が高いのと、ロードの速さが強み
タッチは使い方次第　現状乙女では微妙

PSPは音楽画像特化
普及率は低くないが、女性ユーザーに限定すると微妙
メモリが別なのでセーブデータを多数保持できる

据え置きについては
PS3はADVとの相性が悪すぎな上開発費も異常なので論外

Wiiは販売台数最多。ADVとの（開発上の）相性はまだ不明
とりあえず遙か４が発売済なので続くメーカーが出る可能性はある

箱360は開発が容易という強みがあるが、国内での普及率が微妙
FF13北米版は箱に来るという情報が公開されたので、今後伸びる可能性はある

結構ループする話題なんで軽くまとめる気で書いた
訂正部分や補足があったらヨロです
424 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 11:59:58 ID:???: 箱○はE3後急激に評価上がったからな
TOV→インアン→ラスレム→SO4→FF？の流れは強力だ
RPGやるような女性ゲーマーには結構売れていくんじゃないだろうか
現状の次世代機では、ギャルゲー系統＝箱○ってイメージついてるみたいだし、それに乗って
箱○をキャラゲーに強い機体ってことで売っていくのも良いかも
425 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 13:07:41 ID:???: ＞箱360は開発が容易という強みがあるが、国内での普及率が微妙
さすがにWiiの1/10以下の台数しか国内で売れてないので、「微妙」とは言えないのでは…。

累計販売台数(2008/07/13版)

　　　　Xbox360　　 PS3 　　　　Wii
日.　　　 59万台　 222万台.　 640万台　～08/07/13　メディアクリエイト
米.　　1046万台　 485万台　1085万台　～08/06　　　NPD
欧　　 512万台　 458万台.　 890万台　～08/06　　　ゲーム白書'08+予想
累計. 1617万台. 1165万台　2615万台

＞箱○をキャラゲーに強い機体ってことで売っていくのも良いかも
MSは超お金持ちだし、箱○での開発は容易との話なんだから、有力乙女ゲー全部丸ごと買い上げたら面白いのに
と、妄想したことはある。
ていうか、試しに気合入れて出資して（MSにとってはゴミみたいな額だよね）専用ブランドを立ち上げてみては如何かｗ
まあ、焼け石に水だろうけどさ。
426 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 13:10:46 ID:???: MS製のゲームはコストパフォーマンスの悪い良ゲーって感じだからなぁ
どこかの二番煎じ的な内容で堅実に作って、価格は12800↑ってオチが見える
427 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 13:43:25 ID:???: 小波はギャルゲor乙女ゲで売れても社内評価は低いというのを
GS1DSの頃に聞いたな
だからこそ作ってもらうのを感謝しなきゃいかん
428 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 14:19:48 ID:???: 例えば、完全にDSでしか出ないとかになった場合
売上は現状、PS2が主流の今と同程度の売上が出るんだろうか

自分は乙女ゲーは据え置き機でやりたい派だけど…
ハード的なものを考えると微妙だよなぁ
429 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 15:53:30 ID:???: PS3ほどのハイスペックは乙女には必要ないからwiiが丁度いいんじゃないかな
430 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 15:55:52 ID:???: 個人的意見だがDSではあまり普及してほしくないな
立ち絵とかでドットが目立って見るに耐えないし
画面が二分割しかも小さいからスチル切れる&体切れる
音も正直良いとは言えないし

DSの強みはいつでもどこでも気軽にできるってとこだけだ
431 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 16:43:01 ID:???: 自分的にいつでもどこでも出来るってのはかなり強みだ。
だけどDSじゃなくてPSPで出てほしい
432 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 17:17:42 ID:???: DSの開発費が安いのも、PS3の開発費が異常なのも
ハードのスペックによるんじゃないの？と思う

DSはスペックそんなじゃないから大人数での開発にむかない
容量も限界があるしかけられる手も決まってる
だから少数・短期間（？）でノ開発に自然なるし

PS3のスペックを活用したゲームを作ろうとすれば逆に少人数では物理的に無理

みたいな感じだと思うけどな
433 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 17:19:47 ID:???: >>430
スチルが切れるとかって移植ばっかだからじゃなくて？
PS2のものをそのままもっていってるからそうなるのと
初めからDS用としての開発でそうなるんじゃ全然違うと思うけど

私はドット世代なのでドットは大歓迎
未だに月下の夜想曲のドットの美麗さには惚れ惚れする
434 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 17:36:14 ID:???: >>432
開発はどこに手をかけるかで費用も人手も変わってくる
別にハードが何であれ、規模はゲームそれぞれだよ
スペックが高いからといって、開発費がすべて高くなると決まったものでもない
実際、DSはGBAよりも開発コストが低いとされてるからね
435 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 18:02:23 ID:???: >>434
そりゃ宣伝費かけりゃ費用はかかるけどさ

超ハイスペック高解像度のフル3Dムービー70分が売りです！
どう頑張っても4,5分で限界です。3Dムービー？ムリムリｗｗｗ

なハードじゃやっぱ差がでるっしょ
PS3の最大の売りは綺麗なグラフィックなんだからグラフィックに力入れる
と、どうしても機材も開発費も高騰する
3D向け最先端の機材いれるなんて億は軽く超えるだろうし

逆にDSにMGSの最新作みたいな3Dムービー入れられるわけじゃないんだから
やっぱ天井は低いっしょ

下限に関してはDSもPS3も確かにそんな差はないと思うよ
でもDSとPS3で同じ開発費で同じデキのモンだしても反応がやっぱ違うだろうし
そうなればやっぱハイスペック機で出すにはハイスペックにせざるをえないっしょ
この間でたエロゲのように開き直れればいいだろうけど、ドレくらいのメーカーが
開き直れるかっつーと難しいでしょやっぱ
436 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 18:09:05 ID:???: PS3って確か、一定の基準以上のグラフィックじゃないと、
ソニーかどこからかは知らんが、発売しちゃいけないって言われるんでしょ
437 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 18:16:05 ID:???: DSってタッチペンとかの機能使わないと販売させないんでしょ？
ってくらいの都市伝説じゃなくて？
438 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 18:55:35 ID:???: ソニーがソフト開発費をあまり援助しないというのは聞いたことある

いずれ次世代機に移行すると開発費と市場規模で考えるとPS3は苦しいな
エスコートタイトルにはなれない以上、DSのように持っている人が多いハードにいくしかないだろうし
個人的に来月以降のJRPGラッシュで箱が普及して勢力図が変わってくる気がする
ソニーがPS2を切り上げると決めるまではまだいいけど、
これから先、予算が少ない乙女ゲームは開発費の安いハードとPC中心になっていくと思う
普及率でいえばwiiなのかなー
439 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 19:02:10 ID:???: PS3はソフトを開発させる気がないんじゃないかってくらい開発費がかかるからなあ
乙女では無理だろう
TtTが決定した時には何かの間違いかと思ってしまったくらいだ
440 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 19:09:12 ID:???: ネオロマがコルダと遙か２以外もっと早くに移植してて、GSが出てれば
乙女ゲーの携帯機にPSPはなってたかもな
GSDSが出た頃は手に入らないって書き込み多かったし
441 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 19:16:27 ID:???: 上でやたらといわれてるPS3の開発費ってどんなもんなの？
大作RPGならわかるんだけど
紙芝居ADVだからといってなんとかなる程度のものじゃないくらい高いのか
442 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 19:25:33 ID:???: >>441
そもそもの開発機材をかわにゃならん
PCでぽちぽちつくるとかじゃないし
ライセンスもむすばにゃならん
できたってソニーに売り上げのいくらか献上せにゃならん

それで1作だけなんてPS3だけもって飛行機からダイブするようなもんだ
443 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 19:33:11 ID:???: >>441
PS3ではむしろ紙芝居ADVを作る方が難しいんだぜ
444 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 19:33:49 ID:???: 開発機は、DSとWiiは破格の低価格らしいし
XBOX360は、マイクロソフトだけに、PCで製作しての共用化が楽らしい

その点、PS3は開発機がバカ高いうえに
使いこなすのがかなり難しいらしいね
PS3らしいクオリティーでなければ、そこまでではないんだろうけど
だったら、PS2で出せよってことになるんだろうしな
445 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/22 21:46:02 ID:???: PS2も3D特化でADV向きとは言いがたいんだけどね
開発費の高さもPS3に比べれば安いというレベルだし

無難なADVなら作れるだろうけど、演出に凝る気があるならPS2も除外だと思う
そういう場合は多分PCが最適なんだろうけど、層の薄さが難点だよなぁ
446 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 02:29:24 ID:???: 据え置きはよくわからないけど携帯機はＰＳＰの伸びがすさじいらしいな。(男性中心で)
女性層でいうなら圧倒的にＤＳの方が多いッぽいしＰＳＰは男性、ＤＳは女性みたいな感じでわかれていくのかな？
447 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 02:54:58 ID:???: モンハンでてから随分のびた
最近また息切れ気味＜PSP

すごいつっても7万とかじゃなかったっけか
wiiは5万、DSは一時期落ちて3,4万くらいだったかな
448 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 06:55:55 ID:???: モンハンのＣＭ
「モンハンやって彼氏が出来てぇ～」は女性層釣りたいのが分かり易すぎw
449 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 07:52:25 ID:???: まぁ大半が男性層だろうからな
でもそれでも売り上げ２００万本だっけ？
やっぱゲーム業界の男女比はすさまじいなぁ
450 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 17:49:37 ID:???: モンハンのCMは初代が一番良かった

ハードの売り上げはどのソフトが牽引したかで男女比や年齢層が変わってくる感じだよね

とはいえ、別に性別で住み分ける必要なんかないと思う
ソフトが魅力的でどうしてもプレイしたければハードの購入を検討するでしょ
その辺りはソフトラインナップ次第じゃないかな

ソフトの方にしても、女性が多いからという選択よりも、
どちらのハードで出した方がより内容をいかせるかで作って欲しい
451 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 20:34:23 ID:???: 理想で言えばたしかにそうなんだけどなぁ･･
でも企業から見れば内容やシステムをある程度けずってでも売れる方で出したい
って気持ちも理解できないではない。
452 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 21:31:08 ID:???: でも普及率が高いからってDSで出して爆死しまくってる某RPGもあるしなあ
453 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 21:57:44 ID:???: 惹きつけるものがあるなら機種の普及率はある程度無視出来るでしょ
つまり一部例外を除けば糞はどこいっても糞って訳なんだけど
454 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/23 22:11:10 ID:???: 惹きつけるものってのは曖昧じゃないか？
人それぞれで違うものだし、それだけでニーズを無視ってのは会社としてどうだろう
でも一部例外を除いて糞はどこいっても糞ってのは同意
455 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 02:06:12 ID:???: ドラクエとか、あと狂信者が居るようなのじゃないと厳しくないかなぁ

ディスガイアがPS3にいったけど、確か売り上げが1/3になったんじゃないっけか
コアな層がいて限定版だかもそれなりに売れたのにその売り上げじゃ
正直ハードはやっぱ選ばなきゃダメだと思うなぁ
456 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 02:35:11 ID:???: ＞惹きつけるものがあるなら機種の普及率はある程度無視出来るでしょ

今の段階でPS3に行くのは「ある程度」じゃないってことだｗ

そもそも「販売数＝ニーズ」ってわけじゃないんだよ
「購買層の存在＝ニーズ」と捉える方がより適していると思う
457 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 06:09:39 ID:???: ＰＳ３が売れてないからって、Wiiが勝ちハードとも思えないんだけどな…
これから出るＷｉｉのキラータイトルって何がある？

乙女ゲは携帯アプリが主流とかになるのは嫌だ…
458 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 09:12:24 ID:???: これから出るWiiのキラータイトルといえば「どうぶつの森」
かなりの女性が買うんじゃない？

これで乙女ゲーが増えるかどうかは知らない
459 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 10:14:06 ID:???: 一番近いWiiの注目タイトルつったら零かな
女性にも割と人気があるタイトルだと思うが、一般ユーザー向けではないなあ
ぶつ森はまだE3で発表されたばかりだから良くわからないな
460 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 10:56:08 ID:???: 勝ちハードの定義は「一番売れているもの」だと思うけど。それ以外決めようがないでしょ。
461 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 11:49:25 ID:???: こわいのはらめええええええええええええ

つかホラー系はある意味一般向けな気がしないでも
ああいうのみんなでわいきゃいやったほうが楽しそうです
462 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 17:51:20 ID:???: E3のラウンドテーブルではピクミンの話も少し出たらしいね
イ壬天堂は自社開発系（＋セカンドパーティー）がしっかりしてるのが強みだな

>>460
それだとPSとSSが並び立っていた頃の説明がつかないよ
仮に全てのユーザーが一つのハードしか所持できないとなれば
「一番売れている」ことが重要になってくるけど、
実際にはゲームのハードは複数所持できるからね

ハードにおける「勝ち」を定義するなら「普及率（＝販売数）」だろうけど、一番である必要はない
普及率がある一定のラインを超えた時点で、それは「勝ち」と言っていいと思う

DC＋ギャルゲを見ると
例え一般的に見るなら負けハードであっても
ある一つのジャンルに限って言うなら勝ちハード、というパターンもありえる気がするけど
これはさすがに普遍的にはあてはまらないかな…
463 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 17:59:10 ID:???: SSって勝ちハードと言われているの？
あの世代の勝ちハードはPSというのが世間一般の見解と思い込んでいた…。
別に、SSを負けハードと思っているわけではないよ。一定の成功を収めたハードっていう認識だった。
今世代の今のところの箱○みたいな。
464 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 19:24:24 ID:???: ＞あの世代の勝ちハードはPSというのが世間一般の見解と思い込んでいた…

その見解も間違いじゃないと思う
ただ、その評価は「今現在」下されているものであって、
PSとSSが競っていた頃、厳密に勝ちハードを定めるのは難しかったんじゃないかな

両方大好きです
465 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 22:44:34 ID:???: ドリキャスはギャルゲー専用ハードとして名を馳せた
年齢対象が復活した際には真っ先にBLゲームが出たのもドリキャス　確かLしたいねだったかな
>>462のいうひとつのジャンルに限って勝ちハードってのは十分あり得る
今後次世代機でギャルゲー乙女ゲーがどこに行くのかはまだメーカーも模索中だろうが
現時点なら箱○になるのかな
466 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/24 23:35:22 ID:???: >>462-465
一部の層が支持して専用ハードとして名を馳せていても
ギャルゲーも結局は一番売れたPSに舞い戻ってきたじゃないか・・・
SSじゃ売れないからってPSに移植するソフトもたくさんあった。
PSを支持したいんじゃないよ。
このままじゃ先細りすると言われていたハードを勝ちハードと果たして言うのか？

自分の考えをまとめた結果
・今は各社模索していても、いずれは売れたハードに流れる
・SSの推移を眺めた各社が、○○専用ハードというものを信じるのかわからない
ということで、様子見モードはもう少し続くんじゃないかと思う。
467 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/25 10:37:02 ID:???: ＞様子見モードはもう少し続くんじゃないかと思う
同意。現段階で勝ちハードを読むのは難しいと思う

そもそも複数のメーカーががマルチで進め始めてるしね
Wiiはこの点で別の次元にいるけど、箱○とPS3とPCが三つ巴だからなぁ

ちょっと疑問に思ったんだけど、このマルチ化の流れが乙女に影響してきたらどうなるかな
箱○とPS3とPCで出た場合、実は一番売れるのはPCだったりするんだろうか
でもPCで乙女ゲーが出ると「その内PSPかDSで出るだろう」という風に考えがちだし
そうなると販売数は伸び悩みそうだよね
もしかして最初から携帯機で出すのが無難なんだろうか

個人的には据え置きかPCの方が、字も絵も大きくて好きなんだけど
やっぱり一般的には携帯の方が手軽でいいのかな
468 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/25 19:35:51 ID:???: 据え置きがこれだけ混戦してる今、携帯で出して様子見→勝負決まったらそのハードにってのが
一番無難だろうね。
自分も据え置き好きなんだし全てのゲームに携帯行って欲しいわけじゃないんだが…。
今はＰＳ2以外の据え置きどれでだされても悩むので、現状は携帯で出してくれる方が嬉しいかもしれん。

携帯でってのがいい流れになって、携帯オリジナル作品がもっとでてきてほしいなあ。
469 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/25 22:43:36 ID:???: 「勝ちハード」が売上№１ハードという意味だったらもう大勢は決してる。
各主要市場のハード売上の勢い、毎週・毎月のソフトチャートと既に出たキラーソフトのハード牽引状況を見れば歴然。

海外でのHD機最大の弾GTA（前作マルチ合算で2000万本クラス）発売月と翌月のNPDハード売上は微動だにせず、いつもと同じくWiiの圧勝だった。
海外ではこれをもって勝ちハード決定戦争は終結と認識されてる。
ちなみにMGS4はPS3のNPD月間売上を倍増させた。すごいね！信者ゲー＋OnlyOnコンボの威力は。ってもWii:65万対PS3:40万だったけど。

日本の場合、FF13が残ってるのでやや曖昧だけど、PS3売上牽引は多く見積って100万台前後と思う。
（MGS4の場合、発売以前の週売1万以下→発売週7万。その後の週売の推移を見るに、牽引は多く見て20万程度。）
そもそも発売が遅いので、決着の弾にはなりづらい。

「どのくらいの勝ち方をするか」「どのハードに出すのが各メーカーにとって一番お得か」
に関しては、様子見・模索の期間というのは同意。
470 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/25 23:16:05 ID:???: FF13も箱とマルチで、ハード戦争はなんか色々と迷走してるみたいだね。

スペックの話だけなら乙女ゲーはPS2と現行携帯機で十分って気がするんだけど
そうもいかないもんなんだろうか。
各次世代機の配信専用で出るロックマンの新作があえてのレトロ路線なので
その辺に活路を見出…せないな。
471 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/25 23:26:28 ID:???: ソフトメーカー側はスペックとかハードの売りよりも
移植商法の大義名分を得るためにハード戦争を五分五分状態のまま
引き伸ばしたがってるからどうなのかね。
今までと違って人気タイトルを各社ずいぶん意識的に分散させてるし。
472 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/25 23:37:28 ID:???: そうでもないと思うけど

まぁ、以前より分散傾向なのは確かだけど、
テイルズ・スパロボなんかは毎回毎回ご丁寧にアッチこっちの機種で出してたと思う
473 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 12:26:12 ID:???: >>470
何度も出てるけどPS2も乙女ゲー（というかADV系）には向いてないんだよ
じゃあどうしてPS2で出ていたのかというと、他にハードの選択の余地がなかったから

男性向と同じように勝負できるんだったらPCに行くのが
開発側にとっては一番作りやすかったんだと思う
けど、現状PCへ移行できるかどうかというと微妙だよね
474 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 13:23:17 ID:???: >>472
テイルズは以前Ｐが全機種で出す宣言なさりやがったことがあるんだが
今の所SFC･GB以降PS3以外では本当に全部に出してた気がする
これは本当に特殊な例だがｗ

乙女ゲーはwiiか箱に行って欲しいな
肥がwiiで爆死したようだし、まだまだ次世代機には冒険できないね
ソニーが必死になってPS2を切るか、それともすがりつくか読めない
475 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 13:33:36 ID:???: PS3という選択肢はほぼ0だから心配ないでしょ
予算が確保できる大型タイトルしか開発できないって
ゲームハードとしてどうなんだろう……

箱○はそろそろ自作ゲーム販売が可能になるんじゃなかったかな
まずは海外でスタートみたいだけど、日本ではいつごろ開始になるんだろうね
476 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 17:13:43 ID:???: ＞肥がwiiで爆死したようだし、まだまだ次世代機には冒険できないね
これはPS2とマルチだったからじゃない？
しかも限定版はPS2だけだったし
wiiだけで出したらもっと数行ってたと思う
477 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 20:33:44 ID:???: 遙かスレやここでも言われてたと思うが、
アレは単に「wii初の乙女ゲ」と言いたかっただけとちゃうんかと
478 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 20:40:01 ID:???: 発売当初Wii版の売れ行きすごい悲惨だったしなあ　三桁とかアホかと

次世代機はスペック的には乙女の手に余るだろうから、実は一番いいのはPCなんじゃないかと思ってる
開発費もそこそこにできるしね
まあ、一般プレイヤーが手を出し辛くなるかもしれないという面でもろ刃の刃だが、
現状の次世代機の普及率を見ると逆にPCの方が安定している気がする
479 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 20:43:56 ID:???: >>473
これだけハードの話しててＰＣがいいよね！ＰＣで決定！！って話にならない（なりにくい）のは
ＰＣはゲームをやる機械じゃないっていう固定観念があるからなんだろうな。
日本ではファミコンの普及とかもあって、ゲームはゲーム専用の機械でって感じだし。
現状一番向いてるハードだけど、ある意味一番ユーザーが望んでないハードなのかもね。
480 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 20:48:15 ID:???: ゲーム機の方がPC化してる感じだしね
ゲーム機でもパッチとか当てる必要があったり、そういうのが浸透したら
逆にPCゲーの敷居も低くなるのかも
481 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 20:51:03 ID:???: >>477
そういや、手抜き移植のアンジェリークもDSでは初乙女ゲだったな
力を入れてないのがみえみえだから、売れなかったが
482 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 21:00:28 ID:???: >>480
コンシュマーのDLコンテンツは修正ファイルの配信あるしね。
PCみたいに解凍してどこそこのフォルダに入れて下さい
みたいな手順はなくて、本当にDLするだけだけど。
パッケージソフトでも不具合とその回避方法なんかが
通信機能でゲーム機に送られてきたりはするし
483 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/26 21:08:08 ID:???: >>474
セガ系列のハード(SS・DC)には出てないけど他はPS3除き全部出てるね　箱○も来月出るし

まあそこまでやらなくても…とは思うけど、新ハードに挑戦する気概も大事なんだよなあ
問題は乙女がそこまでやる力がないってことだ
484 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 00:18:10 ID:???: 昔案の天レクとか、PC-FXで出すなんて暴挙をやってたな
ネオロマがＰＣを開拓してれば良かったんだろうがな
485 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 01:15:37 ID:???: 専用コントローラがあれば、PCでもいける気がする
486 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 10:26:23 ID:???: でもPCは知識がないとつかえないからなあ
あまり向かないと思う
487 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 11:18:54 ID:???: 知識つったってマニュアル通りにやってりゃあまず問題ないはずだぞ
ロゼみたいなのは極めて稀有な例だ
まあｽﾍﾟｯｸって何ですか＞＜ｲﾝｽｺって何ですか＞＜
PS2でやる方法は無いんですか＞＜なんて言ってるユーザーが居る内は無理かな
488 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 11:44:10 ID:???: パソコン関係の仕事してるけど、一般ユーザーはびっくりするくらいわからない人が多いよ。
ある程度使えてる人しか使えないものだとは思う
489 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 12:43:39 ID:???: PCゲームはその点でサポート大変そうだな
490 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 14:22:44 ID:???: PCはね。
ハードディスクの容量どれくらいですか？
でメモリいってくる人が多いぞ

パソコンの種類なんですか？
でディスプレイの機種いってくる人多いぞ

PC使っててもハードはサッパリの人多いね
ファイルの整理すらできない人も多い
491 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 15:58:17 ID:???: >>484
肥ってPC開拓したくて遙か２をPCで出して「だめだコリャ」ってなったんでないの？
現状みても時期尚早だったってわけでもないよね…
492 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 17:02:31 ID:???: PCでゲームするのに専門的な知識なんてほとんど必要ないと思うんだけどなあ…
ゲーム買う人はPC持ってるのが前提だし、分からないことがあったならそのPCでググれば一発だ。
スペックだって３Dのゲームするわけじゃないからロースペックでも十分なものが多い
敷居が高いって思うのはなんでなんだろう？
自分もPCに詳しいなんてとても言えない知識量だけど、ゲームするのには全然問題ない
493 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 17:13:13 ID:???: 自分で調べようとしないタイプとかパソ=機械ってことで苦手意識湧いて
敬遠する人とかいるんじゃないかね
どこぞのメーカーがスペックの調べ方まで公式に載せてたのを思い出すわ
494 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 17:30:39 ID:???: 自分で調べないで文句言うひとは多いね
495 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 19:15:14 ID:???: 知識がなくてもある程度は分かるように、説明書は書いてあると思うんだが……
分からないなら不相応と思って諦めろ、と思うことはあるな
496 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 19:39:14 ID:???: >>491
あれはPSで出したゲームの続編でそのうち移植するだろうと思われてたし
当時はﾏｶｰが多かった
ＰＣでゲーム自体はネオロマは95時代から案で出してるよ
まあSSやPSに移植してるんだけど、その後
497 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 21:40:35 ID:???: ゲーム機はディスク入れて電源押したら勝手に始まるからね

パソコンもディスク入れてインストールしてフォルダのアイコンクリックすればいいだけ…
とここまで書いて、慣れない人はこの手のパソコン用語からして気後れするんだろうなと思った
どこにゲームが入ったのかとかCDドライブとDVDドライブ知らない人もいるし
498 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 21:44:12 ID:???: そういえばコルダもPC先行だったっけ
結局D.Cの商法と同じだっただけか。今更スマソ
499 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/27 21:53:12 ID:???: ＞知識がなくてもある程度は分かるように、説明書は書いてあると思うんだが……
女性ユーザーの中には説明書を読まない人が多いとかかね
攻略スレなんかでも「説明書読め」を良く見るし、
調べもしないでサポートに凸する輩が多いんじゃないだろうか
500 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/28 00:35:22 ID:???: 個人的にはPCでもっと乙女ゲ出して欲しいんだが、やっぱり難しいのかね
乙女ゲマ層のPCの普及率とか、移植を懸念して様子見とかも相俟って売り上げが見込めないのかな
501 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/28 02:08:39 ID:???: 友人からのまた聞きで申し訳ないんだが
ＰＣゲーをやらない友人たちに話を聞いたらパケ裏の動作環境見ただけで頭混乱するんだそうだ。
ＰＣ＝難しいみたいなイメージもあいまって、苦手意識すごいんだそうだ。
ＰＣに関しては家族やら詳しい知人に任せきりとか
購入時もお店で売ってるのの中で予算にあってて今一番新しいのをそのまま買うとか言う人多いらしい。
今はへたな男性より詳しい女性も増えただろうけど、やっぱり苦手な人は多い感じする。
実際その人たちはやっぱり移植待ちだそうで…。
どのハード持ってれば出来るかとかがわかりやすく、電源入れてすぐプレイできる家庭用ハードには勝てないと思った。
502 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/28 22:25:09 ID:???: 本当に好きなら自分で調べたり誰かに教えてもらったりしてできるようになれるのに

自分も据え置きより縛りの少ないPCゲームがもっと出ればいいと思うけど
説明書全く見ないでゲームするって言ってた友人♀を思い出した
その子はPCにも詳しかったけどね

今の時代少しでもPCの知識あったら損はないと思うけどな
503 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/28 23:09:02 ID:???: そもそもメーカー製の普遍的なパソコンを使っていて、且つ、定期的に買い換えるような人なら
スペックを気にしなくても日本製ADVは遊べると思うんだがな
本格3DACTとかなら話は別だけど、恋愛系シミュレーションならそこまで神経質にならなくても
ミドルクラスのPCなら悠々推奨環境をクリアできるし、ロースペックでもちょっと重い程度で済むことが多い

でも、そういう情報自体が、まだまだ浸透していないんだよな
土壌としては悪くない分、なんだか勿体ない気もする

もしかすると、これも乙女の同人ゲーが今ひとつぱっとしない
要因の一つに数えられる感じか？
504 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 00:35:33 ID:???: 自分の使ってるＰＣのＣＰＵはどのくらいですか？メモリは？

と聞かれて即答できる人どのくらいいるんだって話だからな。
動作環境って必要なことなんだけど、例えば「2007年以降発売のＰＣなら全部大丈夫です」みたいな説明なら
わかりやすいとか思うんだけど…まあ無理だよね、うん…。

ＰＣってイメージとしてマニアなイメージ持ってる人いるから
自分には絶対理解できないよ！って食わず嫌いしてる人もいると思うんだよね。

それに加え、買った後もインストールやらなんやら、セットしたらすぐできないとか
家庭用ゲームハードになれた人からしたら面倒くさいにもほどがあるしさ。

食わず嫌いな人をどうやってＰＣでプレイさせるかよりも家庭用ハードで普通に出した方が楽だろう。
次世代機までいくとどっちが楽かわからんけど。
505 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 01:03:43 ID:???: てかどうせすぐにＰＳ２に移植されるし。
されなかったらされなかったで、別に良いしね
（移植されない＝売上も人気も低いつまらないゲーム＝むしろ買わずにすんで良かった）。

…って感じなんじゃ？
506 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 01:40:09 ID:???: そういうことなんだろうな
PCでいくらか名を売っても、所詮PCゲームだし、といったふうに見られそうだ
507 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 01:40:54 ID:???: PCの容量にも限りがあるからなぁ
508 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 02:21:25 ID:???: PCの容量＝HDD容量と取ればいいのか、それともDVDメディアの容量？
後者と仮定するなら、PC版はコンシューマーと違って各種データの圧縮ができる分だけ有利でしょ
前者の方も、最近のPCは結構な容量のHDDを積んでるから問題ないと思うけど

移植が元の様子見が多いというのには同意
「どうせ移植される」「どうせベストが出る」というのは、乙女に限らずどのジャンルにもいえる話だ
タイトル数が増えてきた今、ユーザーが比較検討するのは当然の話だし
レビューを待ってから買うとなれば、もう少し待って中古や値崩れに期待するというのも頷ける

売る側もそろそろ「いかに発売と同時に買う価値があるゲームを作るか」という命題に
頭を悩ませなければいけない時期にさしかかってるのかもしれないね

ま、あくまでも仮定だし、その前にやらなきゃならんことは多々あるだろうな…
509 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 03:34:40 ID:???: とりあえずグッズ付けるだけ付けてバカ高い
値段で売るのはやめていただきたい

グッズいらないから相応の値段で売ってほしい
本気で好きになったら後に出るグッズ買うと思うし
510 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 04:24:31 ID:???: グッズもだけど店舗別予約特典とかもどうかと…。
それにつられるのは（ＣＤが多いので）声ヲタだけでしょ？とか言われるかもだが
売れればいいや的な姿勢が見えるのはまたか…と本当に萎える。
>>508が言うような「発売と同時に買わせる」努力の一つで、利益を追求するのは企業として当然だけどさ…。

ギャルゲーというある意味先人の、悪い所ばっか真似てどうするよと言いたい。
511 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 04:30:36 ID:???: 特典商法ってのは要するに販売店同士の客の取り合いだよ
商店街で聞こえる「○○おまけするから！」というセリフと同じ
直販が強くなればなくなるかもしれないけど、たぶん無理
512 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 08:12:35 ID:???: 特典つくるのにも金かかる筈だけど、制作費はどっちから出るんだろ
ショップ側から企画を持ち掛けるってことは、予算も小売持ちなのかな
513 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 13:44:26 ID:???: 特典って店側が企画してるの？
メーカー側が用意しないと数とってもらえないとかじゃなくて？
514 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 21:54:39 ID:???: 店舗別特典はギャルゲだと販売店側が提案してるのかな、と思うことが多いな。
同じ特典テレカでも各店から絵柄に使うキャラやシチュエーションが
事細かに指定されてたりすることも珍しくないし
店によって特典の力の入り具合が明らかに違ったりするし。

ただギャルゲは店によってテレカだったり抱き枕カバーだったり
特典商品の種類からしてバラけることも多いけど
乙女ゲーはどの店も一律でドラマCDで、出演キャラが違うとか
ある程度足並みを揃えてるケースがほとんどだから、また事情が違うのかも。
515 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 22:38:00 ID:???: ギャルゲーに比べると、乙女ゲーの特典ってドラマCDとか声ネタが多いよなあ
エロゲ・ギャルゲの各板に居ついててもあんまり声にこだわる人って多くないけど
女性プレイヤーはやっぱり声ありきで購入してるような人多いからなのか

ビタミンやらラブレボみたいな特典の付け方は間違いなく制作側が提案してるんだろうね
516 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/29 22:41:42 ID:???: はかれなはーとって、メーカーが用意してた特典が特典つける店舗数に満たなくて
結局雑誌の付録になったんじゃなかったっけ？
517 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 03:14:51 ID:???: 真面目なスレなのに吹いたｗ＞はかれなはーと
協賛してくれる店舗がないってどんだけなんだよｗｗ

乙女ゲーで予約特典がＣＤってのが多いのは声ヲタ関係もあるだろうけど
グッズとかかさばるし使えないからｲﾗﾈとかの理由もあると思うな。
518 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 04:36:23 ID:???: 原価が安いだけだよ
519 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 06:45:18 ID:???: >>518
メディアの原価は安くても、中身には金が掛かるんだぜ

まぁ、乙女で抱き枕をつけても叩かれるだけだろうしな
声優人気を踏まえてCDってのが妥当なんじゃない？
パレPS2版の特典ポストカードは（原価的に）潔すぎて吹いたけど
結局あれが一番人気だったっぽい
重要なのはモノではなくて内容というのが良くわかった例だ
520 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 17:11:13 ID:???: 確かに声で釣ればある程度結果は出るんだろうけど
声以外でも十分勝負できるんだからっていうことなのかな
521 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 18:25:07 ID:???: 自分は声なんかどうでも良くてキャラが重要だからポストカードの方がいいな
１枚につきキャラ一人だったら嬉しい
522 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 19:12:05 ID:???: 特典の話からずれちゃうかもしれないけど…自分は声なんかどうでもいいとは言えないな。
つけられなかった昔ならともかくフルボイスが主流な今、声だってキャラを作る大事な要素だし。
声があわなかったり演技がヒドかったら魅力半減だし、好きな気持ちもいまいち萌え上がらないというか。

声ｦﾀみたいな意見でｽﾏｿ。
523 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/30 21:07:51 ID:???: 自分も声は重要視してる方だけど、今の現状は声だけが売りになってる物が多いからいけないんだよ。
というか乙女ゲはどこも有名な人起用しすぎ。豪華すぎるほどそれしか取得がなさそうで訝しく思う。
声がそのキャラに合っていて演技が自然だったら誰でもいい。
豪華なのはいいけど使い方が勿体無いよ
524 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 00:36:58 ID:???: ほんと合ってれば誰でも良いよね
新人でも演技のうまい人どんどん採用して欲しい
525 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 01:05:42 ID:???: ＞乙女ゲはどこも有名な人起用しすぎ。豪華すぎるほどそれしか取得がなさそうで訝しく思う。

これは正鵠を得ていると思う
声優陣が豪華ということは、開発費がその分削られるということだしね

乙女ゲーが予算豊富な状態で作られているとは思えないし
そうなると、どこかに配分を多くしたなら、その分だけ他のクオリティーが落ちるのは当然の話なんだよ
雑誌で目に留まりやすい声や絵に力を入れているなら、
シナリオやシステム、音楽なんかに期待をしても、肩透かしを食らう可能性が高くなる
日本語崩壊なんかは結局のところ、絵や声を重視した分の皺寄せなんじゃないかな
526 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 02:05:00 ID:???: 声優の報酬って人気云々よりキャリアによる経年増加方式が主だから
払うお金自体は　人気若手＜中堅ベテラン　になるって聞いた。
なので（乙女ゲ的）人気声優陣＝高予算という風には必ずしもならないはず。

でも似たような顔ぶれ、声優人気にあやかったキャスティングばっかで食傷気味、
もっとキャラにあった配役や目新しい人を投入してほしいってのは凄く同意だし
声以外も力入れてほしい。
527 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 02:13:49 ID:???: 現状が声＞その他のゲームの部分って図になってるから
なんとなく「声優なんてどうでもいいよ」って言いたくなるんだよね
音声だって大切な演出のひとつだし、棒読みとか壊滅的に合ってないより
演技が上手くてキャラに合った配役してくれるのが一番ってのは
声オタじゃない人だって思うだろうし
でもゲーム1本に対してドラマCD何枚も出すとか、当たり前のようにイベント開催とかは止めて欲しい
そのお金や労力をシナリオでも音楽でも何でも良いからゲームに回して欲しい
528 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 02:51:36 ID:???: ゲームに力入れなくても関連商品で金入るからいいや、ってのが透けて見えるんだよね
関連商品自体はゲームよりも実入りがいいから、会社の利益を上げるために
ゲームが当たった後の展開としては当たり前だしかまわないんだけど
それで稼いだならその分をその後のゲーム部分にも宛てて欲しいんだよな
何作も出してるメーカーは複数あるけど、ユーザーに還元されてる感じがまったくしない
例に出して悪いが、むしろ遙4やエーデルブルーメ、黒蟻などはそれ以前に発売されたものより出来が悪くなってる
この辺りが自分は不満だな
売れたり、元手があるならゲーム本体の完成度も上げられるはずなのに、やっていない感じ
529 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 02:57:36 ID:???: 補足
ゲームの内容うんぬんではなくて
遙4→ボイス無さ杉
エーデル→シナリオ削り杉
黒蟻→デバッグしろや
っつー明らかに金をケチってるってことね
530 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 10:31:26 ID:???: >>526
確かに若手なら安いかもしれないけど、乙女の声優って本当に若手か…？
そもそも、大御所と比べれば安いとしても、乙女ゲーの予算からみた時に
安いかどうかは別だと思うんだけど

今の状況を見ていると、確かにゲーム本体は周辺展開のための布石にしか使われていない感じがする
全部が悪いとはいわないけど、まず本体が楽しめなきゃ何の意味もないんだから
ゲーム自体をしっかり作って欲しいというのには心底同意

でも、あまり周辺展開をせずに堅実なゲームを作っても
地味って評価で終わっちゃう可能性も大きいんだよね
そういう意味では周辺展開って、着飾ることと似ているのかな
531 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 10:48:50 ID:???: ドラキラの四兄弟の中の人は若手？
まあ四兄弟以外は割とよく見る面子だけど
532 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 11:13:52 ID:???: >>531
普段見かけない人だとパッとしないとか言われるんだぜ…
ま、ドラキラは他の要素が微妙すぎるけど
533 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 17:34:58 ID:???: ドラキアはその4人の声優がユニット組んで
いろいろ宣伝してたみたいだけど、効果あったんかね…。
534 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 17:52:26 ID:???: >>533
あのユニットの名前すら覚えてないしメンバーの個人名も知らないけど
GyaOの番組を見てみたらちょっと面白いなと思ってしまった
ラジオじゃないからロケとかもあるし新しい宣伝方法だなとか妙に感心もしたし
今後は声優によるああいう宣伝が増えるのかも？
どのくらいお金かかってるのか知らないから大手じゃないと無理かもだけど
535 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 21:31:09 ID:???: 確かにその辺りは微妙なバランスだよね
乙女ゲーにおける常連声優で固めておけば、ある程度の売上が見込めるのは確かにあるだろうし
デメリットはもういいよって位同じ人ばっかでキャラも声もマンネリ化する
逆に新人とか乙女ゲーであまり見ないような声優を使うメリットとしては新鮮味か
デメリットとしては最初に買おうって思う時点のパンチが弱くなる人も多いだろうという点か
残念ながら後者のデメリットの方が痛いんだろうなと思う

最近で言うとカヌチとかが全然知らん声優さんばっかだったな
あれも声優以外の要素が不安すぎる気がするが
536 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 21:54:51 ID:???: カヌチは定番キャストでも
反応変わらなかっただろうね
むしろ、2（chでは）そこだけは好意的に受け止められてるような
537 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 22:08:06 ID:???: なんかもう定番ばかりになってきて
どのゲームやってても同じ声なんだもんなあ＜声優事情
538 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 22:16:12 ID:???: そうは言っても声無しなんて冒険は新規メーカーには無理だろうし
肥くらい購買層を抱えていれば可能かもしれないけど、一番やりそうにないｗ
中身さえ良ければ声が無くても萌えられると思うんだけど、
そういうのは少数派なんだろうね

大きなタイトルが波を作って、それ以外は多少辛くとも
流れを読みながらついていくのが無難、というのが実際のところなんじゃないの？
違うパターンで流行が発生することもあるけど、そういう現象は少ないからこそ目立つんだと思う
539 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 22:21:14 ID:???: しかもどこも同じような使い方するんだよねぇ
一番わかりやすい例えとして使わせてもらうと岸尾＝裏があるキャラみたいな感じで（勿論全部がそうではないけど）
全然合ってないよｗ的な声優の使い方してもしょうがないとは思うけどさ

まず先にキャラ、そのキャラに合ってる声優って風にキャスティングして欲しいけど…
メーカーにそれを求めるのは無理なのかなぁ
今思えばコルダとかｽｹﾞｰ先取りだったね
540 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 22:25:04 ID:???: >>539
紅玉はスタッフが声ヲタだからヲタ心わかってる面があるｗ
やっぱりスタッフにヲタがいるのは心強いかも知れない
自分が目をつけていた人は大体紅玉が使ってる
あと最近はD3とオトメイトも上手いと思うけど
いかんせんシナリオの作りこみが甘いかな
541 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 22:47:59 ID:???: まったくその通りだと思うよ
＞いかんせんシナリオの作りこみが甘い

変な書き方だけど豪華声優陣にシナリオが追いついてないというか…
だからプレイしたら声しか取得がないなんて印象になってしまうんじゃないかな（D3、オトメイト関係なく）
声優さんが良い意味で空気になる内容の乙女ゲをプレイしてみたいもんだ
542 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/07/31 23:12:14 ID:???: でもキャラ本体の魅力によって声優さんの人気が出てるところもあると思う
実際別の人がやってたとしてもある程度人気は出たはずのキャラが大半じゃないかな
キャラが先か声優が先かで今の乙女ゲ業界は勘違いしてる気がする
同系統の声優の使いまわしは既存のキャラの魅力をちょっと借りてきてるようなもんだし
新しい人で新しい魅力を作りあげる手間を惜しんでほしくないな
543 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 12:51:43 ID:???: 話し変わってｽﾏﾝ

よく恋愛描写をもっと濃くって声が上がるけど一体どうやったら濃くなるんだろう？
主人公の心理描写を丁寧にすると自分に酔っててうぜぇって意見が出てくるんだろうな。
（テキスト次第ではそうでもないかも）
だけど客観的に見るプレイヤーならそんなに抵抗は無いだろうけど、
自分＝主人公の人からしたら面白くないだろうし…

主人公視点じゃなくて対象キャラの心情も分かるような構成の組み方なら面白くなるかもしれない。
でも「これ乙女ゲじゃない！これなら映画とか漫画で十分じゃん！」とか言われるんだろかｗ

乙女ゲユーザーはもっと許容範囲の間口を広くしてもいいんじゃないかと思う
この板にいるからそう思うのかもしれないけどｗ
自分も買って失敗したっていうゲームあるけど…、なんか温度差があるんだろうな
544 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 13:59:42 ID:???: ＞乙女ゲユーザーはもっと許容範囲の間口を広くしてもいいんじゃないかと思う

自分に合わないものを無理に受け入れようとする必要は無いんじゃない？
万人受けするシナリオなんて書けるわけないし、いろんな意見が出るのは仕方ないことだと思う
たまに重箱の隅つっつくような意見もあるけどｗ
545 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 14:49:32 ID:???: その映画や小説で十分っていうのがよくわからないんだよね
映画や小説じゃたとえば三角関係だとしたらどちらか一人と結ばれるEDしかないわけで
自分は結末の変わる映画や小説だと思ってプレイしてるから、
名前固定、ヒロインの個性強すぎるのは乙女ゲーじゃないって言われるのは違和感あるな
主人公＝自分の人タイプと、自分みたいなタイプとそれぞれ住み分けできたらいいんだけど
それができるほどユーザー多くないんだろうな
546 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 19:00:06 ID:???: >>544
>>543が言ってる「許容範囲」は「自分の好みに合わなくても受け入れろ」ではなく
「自分の好みに合わないからといって叩くのはおかしい」じゃないかな？

自分が絶対的多数派だと信じているのか、我を通そうとするような意見が目に付くことがあるけど
ユーザーが多数存在する以上、否定する側はつねに否定される側に立つ可能性もある
希望を述べるのと決め付けるのとでは同じ様に見えてまったく違う事でしょ
でも、それを踏まえることが出来ていない感じがするよね

そういう意味合いでの「許容範囲」というのは確かに広げるべきものだと思うよ
その上で、ユーザーが好みの叩きあいをする必要がないくらい、色々なタイトルが出てくれればいいと思う
>>545が「ユーザーが多くない」と書いてるけど、むしろ逆で
ユーザー数に対して選択肢（＝タイトル）が少ないと起こりがちな現象なんじゃないかな
547 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 20:16:12 ID:???: 乙女ゲーで求めてるのは声と萌えとグラフィックなの！他濃くする暇あるならもっとそっち増やしてよ！
何これ難しすぎ！乙女ゲーは一般女性だってやるんだからもっと簡単でいいじゃん

って言っちゃうような人が多いのが現状
548 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 20:37:09 ID:???: 個人的には主人公に気に入らない部分があるだけで作品全体を叩く人はどうかなぁと思う時がある
プレイヤーの分身だから自分好みの子を求めたい気持ちは分かるんだけど、
少しでも微妙な言動や行動があると何か全否定みたいに言うのがいまいちなー

正直、ひめひびとかビタミンとか主人公の性格ばっかり言及されてて
ゲーム自体が触れられる事ってあんまりないし
549 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 22:19:31 ID:???: 評価方法が減点方式なんだよね
まず自分の理想があって、好みじゃなかった部分を減点対象として語ってる感じ
その上、意見を挙げることと押し付けることの違いがわかっていないような気がする

良かった部分を語り、悪かった部分も挙げる
否定されたからといって喧嘩腰になる必要は無いし
煽りあいなんて無駄な労力を使う必要も無い

2だから荒れても当たり前、という人もいるだろうけど、
逆に2だからといって荒んでいなければならないという決まりもないんだけどなぁ
もうちょっとまったり色々な作品について語れたら楽しいのにな
550 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 23:01:33 ID:???: >>548
面白いゲームシステムの無い恋愛ゲームに関しては
主人公が好きになれるかなれないかは大きいと思う
漫画や小説だったら主人公やメインカプが気に入らなくたって
脇カプや脇キャラ、敵キャラを楽しむっていう楽しみ方もあるけど
恋愛ゲームじゃ主人公＝自分とかそうじゃないか関係なく主人公と攻略対象を楽しむものだし
だから主人公が好きになれない＝そのゲームが好きになれないと考えてもおかしくないのではないかな？

ただ過剰に叩きすぎだろとか思うときは確かにあるね
愚痴言うななんて言う気は無いけど、そこまで嫌ならやめろよって思うときとか
551 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/05 23:07:04 ID:???: 攻略対象は好きなのに…って感じなんじゃない？
主人公が痛くても、その他キャラも十分アレだったと思ってるゲームで
主人公ばかり槍玉に挙げられると、不思議に思ったりする。
攻略対象に対する温度差なんだろうけど。
552 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/06 07:07:22 ID:???: 私は逆に恋愛とかまできっちりやらなくていいと思う

要は男に萌えられりゃいいんだし、
馴れ初めとかその後とかは萌えれば勝手に頭の中に湧いて出るし
皆で仲良くやって、その中で各キャラの魅力が垣間見られればそれでいいと思う

逆に公式できっちりやられると逆に想像の余地がないというか
ゲームやって「ああ、そこそこ面白かった」で印象にも残らないんだよね
553 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/06 21:42:28 ID:???: やっぱ女性プレイヤーに向けて発信するんだから、
ある程度はそういう部分飲み込んで作らなきゃいけないんだろうなあ
男向けだと割と実験的なものには寛容な感じがするんだけど

女性向けでも「萌えなど後から付いてくる！」って感じの書き方してくれればいいのに
554 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/12 18:43:33 ID:???: 燃えたいな。
555 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/12 22:55:15 ID:???: >>553
男性向けは今飽和してるような状態だからある程度受け入れられるんじゃない？
＞男向けだと割と実験的なものには寛容な感じがするんだけど

まだコッチは評価できるようなゲームが少ない印象だから、
冒険するよりは堅実なものを求めてるユーザーが多いのかもしれない
556 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/13 11:16:45 ID:???: >>555
乙女ゲーはそこでループしてるんじゃないかなーと思う
冒険するより堅実なものを作ると結局同じようなキャラ、話ばかりになる
何処のメーカーも変に低水準に安定させてしまっているような気がする
絵だけ、声だけとかそんな感じで

不満として挙げられたものを一つずつ改善していくメーカーが少ないと思う反面
ユーザーの注文が多すぎるってのも現実問題としてあるのかなとも思う
557 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/13 15:38:10 ID:???: 作品のの多様性は認めるべきだと思うけどね
だが少しでも変わり種の場合に、
よほどのものでない限りは叩かれるのはいかがなものかと

プレイ人口は増えても多様性という点での市場は狭いる気がする
最近は古株も新規参入も高確率で撃沈するみたいだし
558 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 01:34:16 ID:???: 確かに作品の多様性は認めていかないと乙女ゲ市場狭まる一方だと思うんだけど…。
今冒険してる（と思われる）タイトルの方向性が何か勘違いしてるというか。
…ぶっちゃけて言えば微エロばっか。
それはそれで需要あるんだろうからすべてを否定はしないが
この流れみてるとどうもメーカーとユーザーが噛み合ってない気がする。

ユーザーは一つのゲームに全てを求めすぎだし、もっと冷静な目を持つべきだと思う。
メーカーは似て非なるギャルゲとの違いを理解し、乙女ゲーマーのことをもっとリサーチすべきだと思う。
それに乙女とか抜きに「ゲーム」として質のいいものを作ってくれと言いたい。
559 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 06:26:22 ID:???: ビタミンは続編でPS2切り捨ててDSに絞ってきたな
560 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 07:52:57 ID:???: 微エロって本当に需要があるのかな。
ある程度の需要があるのは分かるけど、ネオロマＧＳはエロないよね？
561 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 08:16:40 ID:???: 遥か３とGS2は微エロ多少ありと聞いた気が
562 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 09:07:37 ID:???: つーか、最近微エロで騒がれてる作品（デュエル、ドラキラ、ロゼ系）は
エロ要素そのものより下品さっていうか……なんかあざといビッチ臭がするのが問題なんだと思う
上手く表現できないけど、愛情と言うより欲望に直結してる感じで引いたなー
563 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 11:15:31 ID:???: 全裸の男が画面いっぱいに出てきて頬染めたり
キモい男の喘ぎ声が聞こえてきたり
×××のピー音満載のセリフが山ほどあったりするのは
微エロでもなんでもないなあ
564 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 12:08:17 ID:???: >>560
大手はそんなの売りにしないからね
565 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 12:32:06 ID:???: おっとバンナムの悪口はそこまでだ
566 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 15:50:05 ID:???: 正統派もう少し増えないかな
ＧＳとかコルダも好きだけど王道フャンタジーも好きなんだよ
お針子と貴族とか魔法使いと王様とか王子と姫でもいい

少女漫画と少年漫画を見る限り女性にファンタジーは受けにくいのかな？
とも思うけど、女性向けの文庫じゃファンタジー傾向の方が強いし
遙かも受けてるんだから層的に間違った方向ではないと思うんだけど
567 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 15:57:46 ID:???: ファンタジーってよっぽど上手く作らないと陳腐になる気がする
王道で成功すること自体が難しいし、ファンタジーで成功すること自体も難しい
それが合体したら難しさ倍増じゃない？
とことん練り込んで作れればもしかするかもしれないけど今度は予算の壁にぶち当たる
568 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 16:20:26 ID:???: >>566
地道に中古屋まわって、アルバレアをゲットするんだ
アレ面白かったよー
569 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/14 23:24:25 ID:???: 恋愛ＡＤＶって個別ルートに入ると本筋がおざなりになりやすいから
ファンタジーだとストーリーの粗が目立つかも
個人的にファンタジー好きだから作ってほしいんだけど
あんまりつまらない話運びだったら嫌だ
570 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 13:05:57 ID:???: ファンタジーは背景や衣装が大変だからな
重箱の隅を突きたがる設定厨がいるせいで
必要以上に練りこまなければならなかったりもするし
作りやすいジャンルとは言い難いんじゃない？
571 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 14:07:13 ID:???: 設定だけ手がこんでて内容薄っぺらいシナリオになるんだったら
パクリとさえも言えないような、とことんベタなのを作りこんでほしい
主人公が転校初日に遅刻しそうになって食パンかじりながら走ってたら
曲がり角で男子生徒にぶつかって生徒手帳を落とすみたいなの
最後までその路線で行ってくれたら神ゲーに認定する
572 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 14:09:43 ID:???: >>571
それやってみたいけど、今時ねーよｗｗとネタゲ扱いされそうだなｗ
573 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 19:32:05 ID:???: ベタなものってそれはそれで難しいよ
574 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 20:28:37 ID:???: お約束というのは導入とオチに多いものだからなぁ
羅列してみても途中の進行は薄くなるだろうし

結局のところ、ストーリーの良し悪しというのはライターの腕次第じゃないかな
もちろん着眼点の良さというのは重要だけど
どんなに良い素材でも作る人間の腕か悪いければ台無しになる可能性が高い

ファンタジーやSFといったジャンルがあまり活性化しないのは
企画を立てる側ではなく、通す側の判断もあるかもしれないよ
小説でもSFは敬遠されがちらしいし
乙女におけるSFやファンタジーも同じ様な立ち位置なのかもね
575 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 20:31:51 ID:???: >>574
きらきみのスタッフがそんなことを言ってたな…
576 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 20:32:37 ID:???: 別のＳＦには拘らないからもっと舞台を多様化してほしいと思う
微妙にファンタジーが入った学園ものはそろそろマンネリだし
577 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 20:51:47 ID:???: ファンタジーが入った学園物ってそんなにあったっけ？
伝奇＋学園物はけっこうあるけど、ファンタジー＋学園物だと一般ゲーが頭に浮かぶ

サイエンスフィクションやスチームパンクだと乙女で需要があるのかどうか読めない
中世系のファンタジーは受け入れられるだろうけど、資料収集や素材の作成が大変だと思う
一番作りやすいのは現代物だけど、普通の学園物だと盛り上げるのは難しい

こんな感じに取捨選択していくと、伝奇＋学園物に行き着いてしまうんじゃないだろうか
ただ、今出ているタイトルを眺めると、その中でも偏っている感があるよね
怪奇現象と絡めるにしても、鬼太郎とモルダーではかなり違うのに
鬼太郎系の方が圧倒的に多い気がする
578 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 20:55:49 ID:???: >>577
考え方が違うのかも
自分はちょっと不可思議な要素が混じっていたら
ファンタジー＋学園だと思ってる。
純粋にそういう要素一切ない、学園モノの方が数少ないと思う（版権除く）
579 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/16 21:04:20 ID:???: >>576
ファンタジー要素じゃなくても
世界的大財閥の御曹司がどうたら、どっかの国の王子でした、
天才的な頭脳を持って幼いころ監禁されてたとだの
トンデモ系のやつだったりするよね…

そういうのはナンパの本気になったのは～と同じで
古くからある王道として需要はあるんだろうが
ワンパタなんだよ。単にテンプレ切り貼りしてるだけっていうか。
580 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/17 01:26:18 ID:???: でも一見設定はテンプレでもそれをもっと掘り下げていけば
また違った見え方になると思うんだよ

結局行き着くところはライターの筆力。
設定に本編が負けてるのが最近目立つ
581 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/17 12:51:16 ID:???: >>578
割合的に考えると、女性向けは多い方じゃないかな？
ファンタジー要素一切ない、純粋な学園物ってゲームジャンルでは映えないから。
582 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/17 21:58:56 ID:???: ファンタジー要素ない現代ものってフォーシンフォニー、エチュードくらいしか思い浮かばない。
他にもあると思うけどときメモもそうか？
583 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/17 22:24:21 ID:???: フォーシンフォニー、エチュード、GS、ラブレボ、テニス、ラブトリップ
ビタミン、ムスコ、デュアルラブ、きまスト、ラスエス、ハレビとかもそうじゃないかな
携帯電話ゲー入れたらもっと数が多い
584 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/17 23:56:10 ID:???: フルキスや、学園物というくくりをつけないのなら
バックラッシュもファンタジー要素ないよね
585 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/18 00:09:23 ID:???: >>583
>579の挙げてる要素も除外したら結構減るな
586 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/18 11:02:22 ID:???: 星色だったか星空だったか忘れたけど
廃校になるやつもそうじゃない
587 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/18 12:11:57 ID:???: ○○が少ない、とか、××ばかり、と思っている場合
実は自分の記憶に残っているタイトルが
考えていたより少なかったというパターンもあるからな

PS2のゲームなら知っていると思っていても携帯が盲点だったり
大手にばかり目が行っていて空気タイトルのことを失念していたり
古いタイトルのことはすっかり忘れてしまっていたりする
苦手な部分があるから回避した、というタイトルも記憶から抹消されがちだ

と、現代物の並びを見て思った。
GSとラブレボくらいしか咄嗟には思い浮かばなかったんだが、こんなにあったのか…
588 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/18 13:15:06 ID:???: あぁー、そう言えば星色のおくりものがあったか
あれは>>579の上げてる要素もファンタジー要素もなかったね
昼ドラ要素はあったけどｗ
589 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/18 23:40:16 ID:???: つまり学園ものはもういい
ただファンタジーやらせて上手くまとめるだけの力を持ったメーカーもライターもプロデューサーもいないんだよなあ
590 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/18 23:58:45 ID:???: この流れでなぜ学園ものはもういいと言う結論に至ったのか分からなかった件
>>589の2行目はファンタジーを別のものに言い換えても成り立つよね
乙女ゲは全体的にもう一歩感があるんだけど
591 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 00:04:53 ID:???: >>590
単に>>589が学園ものに飽きててファンタジー好きなだけじゃね
592 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 00:33:32 ID:???: 純粋ファンタジーやその他ジャンルが出にくいというより、
学園物が恋愛ものの中で外しにくいんじゃないかな。
男性向けなんかは、学園が出てこない物語だとユーザーがついてくるか不安がるというし。
でもファンタジー要素のない純学園物は総数から見ると少ないという不思議。
593 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 02:16:05 ID:???: 学生ってのは誰もが経験してるから想像しやすいし、
学校って「こんな生活（イケメンor可愛い女の子たちとラブラブ？）を送りたい！」っていう夢を叶えやすい
場所だから恋愛物として人気あるんだと思う。
嘘を信じさせるのに少し真実を混ぜるのといいって言うように
恋愛ゲームというある意味ファンタジー（嘘）を違和感なくするのに学園（真実）を使ってるって感じだろうか…。
594 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 02:46:29 ID:???: 同年代の男女が集団で生活の大半を過ごすっつーのは使いやすいよね
普段の生活に行事、委員会に部活、バイトと色んなシチュエーションがよりどりみどりだ

学園物のローファンタジーが一番多いのかな
595 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 08:47:10 ID:???: しかし学園物は学園物でも大半が高校舞台なのが不思議だ
中学はテニプリぐらいだし、大学or専門学校なんてｺﾝｽﾏでは殆ど存在しないよね？
596 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 10:39:38 ID:???: それは少女漫画にもそのまま同じことが言えるんじゃないかと。
中学生は高校生主人公に感情移入はできても大学生主人公となるととっつきにくいんじゃ？
とっつきにくいというかいまいち想像つかない世界というか。大学の雰囲気は入るまでわからんと思う

主人公＝自分でもそうじゃなくても、感情移入しないと物語に入り込めないから、
できるだけプレイヤーに近くて立場を想像しやすい主人公のほうが都合いいんだと思う。
主人公は火星に住む宇宙人ですと言われても心境を想像しにくいし。
597 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 19:42:31 ID:???: ギャルゲでも、ちょっと大人の恋愛模様なら大学生になったりするし
大学生年齢の恋愛を上手く描けるライターはいない…
とそこに戻ってしまうんでは。
ニーズがあまりないっていうのもあるけど。
598 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 19:46:00 ID:???: 高校は（特殊校でなければ）ある程度画一的なカリキュラムやイベントだけど、
大学はその校風や学部や専攻でものすごく雰囲気が変わるから、職業ものに
似た感じになっちゃうと思う。
うまく書けば面白いけど、下手をすると分かる人にしか分からない、みたいな。
599 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/19 19:48:09 ID:???: 現代学園にファンタジー要素ありならたくさんあるけど
逆はないんだよなぁ（ファンタジー世界の学園モノ）
メリットみたいなものは特にないからかな？
600 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/20 00:29:12 ID:???: マリーのアトリエとかエリーのアトリエみたいな魔法学院みたいなのは好きだけどな
ハリーポッターとかも。
ただそういうファンタジー系は現代学園ものと違って世界観設定の手間がかかる

だから小難しい設定いらずにやりたい放題できる現代学園ファンタジーや伝奇が人気なのでは？
601 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/20 01:13:12 ID:???: 伝奇は、なんちゃってが通用しやすいファンタジーよりかはまともな知識がいるぞ。
魔法学園自体はないわけじゃないんだが、
主人公を姫とか、宮殿まわりの設定にしてしまえば学園の存在自体がいらなくなるし、
旅をする設定にすると、ひとつのところに留まらないといけない設定は苦しい。
世界観の風呂敷を広げれば広げるほど学園舞台にしにくくなるんだよね。
ファンタやうるるんにも学園自体はあるんだけど、メインじゃない。
602 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/20 08:10:44 ID:???: ファンタジーの学園ものってーとロゼの1作目だけ？
ただ舞台が異世界の学園てだけなら普通の学園設定でもいいんじゃね
ってなるから、ある程度設定ちゃんとしないとダメなのかな
603 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/20 10:26:09 ID:???: 学園に限らずファンタジーの強みは設定が自由だからほぼなんでもアリなとこだな。
攻略対象のルート展開は本人の性格、悩みとかトラウマに関係することが多いが
純現代ものだと現代人の悩みは私らの常識の域を超えないありきたりなのが多い。
ファンタジーが入ると正体が人外とか過酷な生い立ちとかどうとでもなる。

そのファンタジーで人外とか過酷な生い立ち話をするとして、
別に舞台に学園を絞る必要性はあまりないからなぁ…
個人的には魔法学園という雰囲気に興味があるんだが。マナケミアみたいな
604 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/20 22:36:41 ID:???: 人間の負の感情を扱ったゲームをやってみたい
表面上は明るいけど、深読みすると鬱ゲーのふいんき(ryを醸し出すやつ
負の部分とは言っても隣板的な負ではなくて、人間の欲・打算とかの部分でさ

とはいえど乙女ゲー的にはきついか、恋愛の絡む要素が少なそう
しかも一般受けしない予感
605 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 00:01:21 ID:???: 理想スレでどうぞ
606 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 00:07:12 ID:???: >>604
いいなー
乙女ゲーは可愛く明るいのが無難にうけるんだとわかってはいるんだが
遙か3も好きだが、悲劇的だけどなんか綺麗すぎる

いろんな人間の思惑が絡まって、裏切ったり利用したり騙したり、
ドロドロした感じのやつで、最後に少し光が差すみたいなのがやってみたい
607 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 00:15:54 ID:???: ３でやり過ぎって言われてるから無理だろうね
第一それが実現しても希代の地雷ゲーとして名前を馳せそう
608 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 00:56:14 ID:???: >>604
ユアオフはそんな感じじゃね？
ルートによってかなり鬱な展開になる。

プレイしてると陰鬱な気分になるのでキツかったが、ちょっと新しいな～とは思った。
609 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 01:01:58 ID:???: >>607
そこはライターの腕次第じゃないかな。
遙か３はインパクトに頼ってて、シナリオ自体はうまいとは言えないから。
地の文がないからだろうけど、
やたら説明くさかったりポエムすぎたりする台詞まわしとかも下手だなあ。

裏切ったり、利用したり、騙したり……というのは
現代物でエゴ部分を重視して描き出せば映える気がすると思うんだよな。
いくえみ綾とか、少女漫画でもそういうものを取り扱って人気があるし、
ライターの腕次第では、まったく受け入れられないものではないと思うよ。
けど、個人的にそういうのは生々しくできる18禁でやってほしい。
610 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 05:02:08 ID:???: >>604
一応、ファンタ2はそういうのがテーマだったと思う
604がお気に召すかどうかはまでは保証しないけど。
そして下二行にも、当てはまる内容になってるがｗ

ただ、現代モノではこれといってないし
（ユアオフもプレイ済みだけど、そこまで突詰めて描いてるわけじゃなかった）
恋愛方面でそれが絡んだやつはどうなるか興味がある
611 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/21 22:39:37 ID:???: >>609
確かに。自分も興味ある題材ではあるけど全年齢区分でやると
逆に内容を生かせない気がする。そういった意味で１８禁の方が良さそう
612 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 21:48:47 ID:???: 乙女ゲーはやっぱり主人公で複数のキャラを攻略することを求められるのかな？
例えば、攻略キャラでルート分岐するのではなく、シナリオとしてエンディングが
GOODやBAD等に分かれて、その中で固定複数カプの恋愛が展開される
みたいなやり方は「乙女ゲーではない」「乙女ゲーである必要がない」のかな
613 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 21:58:45 ID:???: そのへんは名前固定、世界観とかと同じで
乙女ゲに対する考え方や求めてるものの違いってだけじゃない？
でも、脇キャラも攻略可能な追加ディスク希望って流れにはなりそうだ…
614 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 22:37:08 ID:???: あと、あのキャラであのキャラ攻略したかった、ってなりそう
615 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 22:42:21 ID:???: ○○に××は勿体ない＞＜
とか論争起こったりするんだろか
616 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 22:42:45 ID:???: >>612
複数固定カプ、有りだと思うなー
シーンごとにプレイキャラが変わったら楽しそうだなぁ
617 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 22:59:13 ID:???: 今の主人公固定の複数キャラ攻略ゲームでさえ
「今回の主人公で前作のキャラを攻略したかった」
という意見が出てるから、声の大きい人は言うだけ言うだろうな
618 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/23 23:22:54 ID:???: >>612
かまいたちの夜みたいなノベルゲームとしてならおもしろそうだけど
乙女ゲームというカテゴリには分類されない気がするなぁ
619 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 00:18:54 ID:???: 個人的には、複数キャラ分のルートを準備する必要がある乙女ゲーで
それぞれがゲーム一本分ばりの濃密シナリオっていうのは現実的に
無理があるんじゃないかと思うんだよね。攻略キャラが5人いたとして
開発時間と費用が5倍与えられる訳じゃないし（極論だけど）

なので、シナリオそのものは一本にして、そこに絡む各キャラ同士の
恋愛とか感情面の掘り下げに重点をおくことで、読み応えのある物が
作りやすくなったりしないかな
確かにいわゆる乙女ゲームカテゴリからは離れる気がするけど
620 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 01:25:39 ID:???: >>619
そうなると、現代なら部活物とか似非家族もの、館物、
ファンタジーなら学園物や旅する仲間内だけいうこじんまりとしたものがいいんじゃないかな。
個人的には仲間とワイワイってのが好きなので大歓迎だが。

でも男性向けでも、一人の相手を様々なルートに展開させるというものは沢山ある。
18禁乙女ゲーならできるかもしれない。エロでバリエーション付けられるからね。
非18禁止乙女ゲーでやるなら、複数主人公（相手は固定）という手があるよね。
これなら受け入れられるんじゃないかな。
621 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 02:43:27 ID:???: 乙女ゲーマーでも独占厨（主人公＝自分がキャラ独占できなきゃ嫌な人）は居るんだろうか。
女性向けはカプ萌え層も多そうだけど、独占派の人は複数主人公はアウトかもしれないからなあ……
622 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 09:17:43 ID:???: 面白そうだとは思うけど
○○（主人公）に××（相手キャラ）は勿体ない！△△（他の主人公）の方がお似合い！
という事になりそう
複数主人公がいる場合はある程度個性がつくよね
極端な例だけどアンジェリークみたく元気・勝気・温和みたいになると好みも出てくると思うし…
主人公＝キャラって見られる人は楽しめそう

まぁこういうのがあるから乙女ゲーって何処も同じようなゲームになるのかなぁ
623 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 09:58:33 ID:???: 複数主人公ってもうあったよな？ファンタスティックなんたらとかいう
やっぱヒロイン論争起きてるのかね

別に攻略対象はヒロインAとじゃなくてもBやCとでもくっつくんだよな…と
自分はちょっと冷めそうだ。それはヒロインにも言えることとはわかってるけどさ。
でもそういう乙女ゲーあっても別にいんじゃないかと。
自分は合わないなら買わなきゃいいだけだし、いろんな乙女ゲーがあっていいと思う
624 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 12:37:24 ID:???: 完全にカプ萌えな自分はもっと複数主人公増えてほしい
というか仲人ゲーみたいなのがあったらいいのにと思ってる
625 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 17:39:03 ID:???: 理想スレでもたまに>>612に似たようなのが欲しいってことで上がってるよね
自分はそういうのあってもいいと思うけどな
乙女ゲはこうでなくちゃいけない！みたいな固定観念があるのが
このジャンルの幅を狭めてるような気がする

もちろん人は選ぶだろうが、内容がちゃんとしていたらそれなりに評価されるだろう
626 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 17:52:51 ID:???: 他ジャンルで一人の子といちゃいちゃするゲームがあったけど私は楽しかったなあ
乙女ゲってくっついてからの話がきっちりしてるのなかなか無いし
627 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 19:27:07 ID:???: 新規参入もテンプレの枠を出ないで空気ゲーで終わること多いよね
かと言ってデュエルの痴女行為とかユアオフのラット首切りみたいな斬新さはドン引きなだけだし
空気ゲーの中には素材は良いものはあったりするんだがいかんせん料理の仕方が適当

きらきみのロボットSFという素材には興味あったんだけどな…
様子見したら案の定空気ゲーだった
628 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/24 19:34:59 ID:???: >>625
評価されても売り上げはそんなに伸びないだろうからなあ…
629 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 14:11:27 ID:???: >>627
きらきみは売上もよかったし。続編も出た。
空気ゲーというより、絵や声優に釣られた人ががっかりさせられた
てパターンだよ。
630 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 14:53:09 ID:???: きらきみはパケ絵＆立ち絵とスチルのギャップのでかいゲームだったな
キャラデザに話持ってく前に続編の発表したとか、出来以外にもアレだった
631 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 15:01:38 ID:???: コンシューマとしては仕様変更の多いゲームだったね
名前固定から変更可能にとか、
途中で唐突にキャラのデザイン変えたりとか
632 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 16:42:49 ID:???: データム（きらきみ製作元）はもう乙女ゲー出さないのかね
ディンプル（放課後は白銀製作元）も移植除けば白銀だけか

そう売れてるようにも見えないのにコンスタントに新作作ってるタクヨは地味に貴重だな
題材いいのにシステムだめだったり絵はいいのに話だめだったりシステムいいのに絵がだめだったり
あちらを立てればこちらが立たないな…
633 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 19:02:13 ID:???: トムキャットももう戻ってこないんだろうか

タクヨは派手さはないけど、作品の方向性がけっこう一貫してる感じだ
ただあの移植がネックなんだよな………
634 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 19:36:51 ID:???: まぁ移植といっても殆どベタだし、
最近はPS2→PSPの一機種だけだから大人しい方じゃない？＞ﾀｸﾖ

個人的にはTEA-CROWNにまた乙女ゲー作ってもらいたいなぁ・・・
あそこは基礎が出来てたし、経験積めばかなりの良メーカーになれたと思うんだけど
635 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 20:40:54 ID:???: タクヨはもうちょっと作風の幅広げればいいのにと思う　学園もの以外で

>>634
イヅナ作ってたとこか
やったことないけど、混ぜるな危険をやっちゃったのがな…
シナリオ良いって評判は聞くからもっとリサーチすれば良作生めたかもね
636 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 21:27:02 ID:???: イヅナは実際には混ぜるな危険にはなってないと思うが
男主人公ありって点で回避する人は多そうだったな
637 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 21:34:33 ID:???: イヅナがあまり知られてないのは、
新規企業が突如非18禁PCゲーを出してきたからじゃない？
男性向けで同じことやったとしても、かなりの暴挙扱いになると思う。
あの時分の乙女ゲーだったら尚更。
しかも男主人公ありで、ぶっちゃけどこを狙ってたのかさっぱりわからんｗ
638 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 21:36:44 ID:???: 男主人公で男キャラとのエンディングがあるって言われたら
「友情です」って言われたとしても躊躇するよなあ、私の事なんだけどさ
乙女ゲに男同士の友情は要らないなんて言う気は全く無いんだけどね
639 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 21:44:57 ID:???: 「ひとつの作品の中に乙女要素とボーイズ要素がある」と考えると混ぜるな危険だな
男主人公でプレイしなきゃいいだけかもしらんが
「女の子のための乙女＋ボーイズゲーム」というキャッチコピーで引いてしまう
こういう中途半端のは乙女ユーザーからもBLユーザーからも高確率で素通りされるよ
640 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 22:10:04 ID:???: イヅナの男主人公視点はどっちかというと
女主人公に振られた連中が未練がましくグダグダ言う＋シナリオの真相解明って感じで、
内容的にはほぼ純粋に乙女ゲーマー向けなんだよな…

話がちょっとそれるが、恋愛ゲーって攻略キャラと主人公の1対1が多くて
攻略キャラ同士の繋がりが薄いのが駄目という意見を聞いたことがあるけど、
そっちを優先すると一歩間違えば主人公が空気になるし
野郎視点なんて要らないって人が多いならそういう手法も駄目だろうし、難しいな
641 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 22:30:32 ID:???: 個別ルート入ると一気に二人の世界だからな……

そういうサブイベントがあると攻略キャラに味が出るとは思う
結局はキャラ萌えの足しにすぎないかもしれないけと
なんにせよ本筋がしっかりしていないとサブイベも活きない
642 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 22:44:38 ID:???: 逆にサブイベとか日常イベがしっかりしてると本筋がしっかりしたりする
キャラを把握できないうちにすぐに個別ルート入って
例えばいきなり死ぬだのなんだのって悲劇展開されてもついていけないんだよなあ。

こいつは良いキャラだ！好き！　→　死　→　悲しい
どういうキャラなの？わからん　→　死　→　ふーん
という違い
643 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 23:14:01 ID:???: >>639
携帯電話でぼくとわたしの恋愛事情という、男主人公or女主人公もので
NLBL百合ごっちゃのゲームが出たんだけど、
携帯電話ゲーとしたらそれなりに好評だったようだよ
交代するのは主人公、というところが味噌だったのかもしれないが
644 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/25 23:17:51 ID:???: >>641
基本主人公目線だからね…

主人公の居ないところで気持ちの吐露とかしてるとすごく萌える要素だったりするし
そういうイベントあってもいいと思う。
話に厚みを持たせるには、全部主人公の周りで色々事を起こすのは無理がある
645 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 00:05:42 ID:???: 全部が全部とは言わないが、単に攻略キャラ同士が
仲良くしてる絵や会話だとBLっぽく見えてしまいがちなのかね
主人公のこと話題にしたり、主人公絡みのイベントだと大丈夫そう
646 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 01:18:26 ID:???: 作り手側が狙ってる場合もあるけど（ギャグ扱いでも微妙だと思う…）
受け取り側が過剰反応（というか妄想？）してる部分あると思うな。
最近はなんでもそういう目で見られがちだし。

単純に恋愛オンリー！！なゲームには萌えない。
攻略キャラにだって友達と遊んだり家族とケンカしたり、恋愛以外でも悩みあったり
対主人公、恋愛モードじゃない部分を見て好きになるんだと思うんだよね…。
うまくいえないけど、攻略キャラとかじゃなく“人”としてちゃんと好きになれるゲームやキャラって
すごくいいと思うんだよな。生き様とか考え方とか。
647 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 01:36:26 ID:???: 確かに過剰反応もあるとは思うが
ほっぺに吸い付いたり抱き合ってたりするのはさすがにひく
648 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 03:02:36 ID:???: 男2人が隣同士で座って談笑してるだけでも反応する奴は反応するからね
そこまで頭働かさなくてもいいじゃないかと
649 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 11:48:04 ID:???: 乙女ゲーでプレイした中でBLに見えて引いたのは
緋色1の風呂とユアのあれ位かなぁ

別に恋愛オンリーじゃなくてもいいと思うんだ
ただ悩みとかが前面に出るなら恋愛と絡めて欲しい
もしくは軸にあるのが恋愛であって欲しい
自分が最近プレイしたゲームだとラスエス2とかそうだったんだが
抱えてる問題と恋愛が完璧に切り離されてると思い入れ出来ずに終わる
ライターの腕なんだろうけど…
650 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 13:00:57 ID:???: BL要素は意識して入れさえしなければ
そう見える方の問題で済むんだよね
651 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/26 17:22:51 ID:???: >>637
発表から発売までの間が開いてたってのが一番大きいと思う
今だったらリアルロデもそうだけど、基本的に
あまりに長くされるとマイナスにしかならない。
652 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/27 00:14:08 ID:???: 混ぜるな危険！ってのをいつわかってもらえるんだろうね…
BLおｋでも乙女ゲ内ではアウトって人もいるくらいなんだが。
男の子たちが仲間内でわいわいやってるのが好き=BL好きってわけじゃないんだよ
オタク女性はみんなBL好きというフィルターがかかってるとしか思えない。
微エロ関連もそうだけど、なんかその辺誤解されてる気がするんだよなー。
653 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/27 02:05:45 ID:???: そんなに言うほどBLだらけではないだろ
654 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/27 02:22:04 ID:???: まあ、名前挙がるやつも大体同じだからな…
655 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/27 16:02:04 ID:???: 携帯電話だけど、わいわいって点ではヒミツの大奥も可愛かったな。
みんな仲がよくて和む。
無関係だと思い入れも難しいよ…
656 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/27 19:12:53 ID:???: >>653
>654の言うような名前挙がるやつがよっぽどひどいんだろうよ…。どれかは知らんが。
それか>652がたまたま地雷踏みまくったとか、BL関係で嫌な思いしたとか。

自分も乙女ゲやってること言ったら「男が男落としても“乙女”ゲ？」って言われたことあってなorz
自分語りｽﾏｿ
657 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/27 22:09:39 ID:???: こんなこと言うと反発されるかもなんだけど、
購買層がかぶってるBL要素を盛り込むこと自体は悪くないと思うんだよね。
あくまで友情にとどめる、乙女要素がおざなりにならない程度で、というただし書きつきだけど。
友情は絆の種類のひとつだし、ストーリーの彩りになる。

具体的に、どれくらいからBL臭きつすぎでアウト判定が出るのかな？
できれば作品叩きにならない程度に例を挙げてもらえたら……
658 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 01:09:55 ID:???: 例を上げるまでもないっつうか
一般ゲーの仲間の絆の範囲＝乙女ゲーマーの許容できる男同士の交遊範囲ではないだろうか

主従も悪友も普通の範囲なら別に問題ないと思う

むしろ、主人公や脇の女の子がヨコシマな反応を見せたりするのがイヤだ
腐モード視線みたいなヤツとか……
659 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 01:12:24 ID:???: >>657
攻略キャラ同士の友情とかｲﾗﾈとか思ってる人は少ないと思うんだよ。
ただBLは友情モノから想像されること多いから、多かれ少なかれ反応はされちゃうだろうけど
それはその人の受け取り方だから否定もできないし、どう思おうと自由。
でもBLは声が大きい人や自重できない人が目立つところだから目についちゃうんじゃないかな。

個人的な意見だけど、嫌がってる人ってのはBL要素が嫌なんじゃなくて
自分がそう思ってないシーンや純粋にいい話なところをBL的に騒がれるのが嫌なんじゃないだろうか。
もちろんどう好意的に受け取ってもBL狙ってるようにしか見えないシーンや話とかは別だけどさ。

だから自分も聞きたい＞BL臭きつくてアウトだった作品（シーン）
人によって違うのはわかるんだが。
660 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 13:12:39 ID:???: 一般ゲーで言うと……

TOD2ロニの傷舐めとかは許容範囲？
マイナーだけど、マナケミアには男が男に首輪をつけたいと言うシーンがあるよね
一般ゲーでも、狙ってるところはきわどい描写してくる
男性向けではレズまがいのヒロインは結構いるよね

クロスチャンネルの「男でもいい！！！避妊するから！！！！！」は乙女であったらどうなるんだろ
そのキャラは半分ギャグ扱いだけどガチホモで、現在はインポになってるという設定
一応親友扱いで、短いなりにもかなり印象深いルートが作られているキャラ
661 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 13:40:09 ID:???: 描写によるんじゃないの
ビタミンには攻略対象のことのことが大好きで
主人公に敵意むき出しの男キャラがいたけど、うざいきもいって不評だし。
662 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 19:24:37 ID:???: 最初から狙ってBL匂わせたりガチホモ設定されるとかえって萌えないことが多い
ほーらおまえらの好きながちほもですよ！って用意されたものほど萌えない
もちろん用意された筋書き通りに萌えられる人もいるだろうけど。
だいたい腐女子ってのは火のないところに煙を立たせることを悦とする生き物だから。

というかさ、乙女ゲーでBL描写をして誰が得をするの。ユーザーか？
BL見たかったら普通にBLゲーやってるよ。
まさかBL好きも釣れて一石二鳥とかアホなこと考えてるわけないとは思うが
一番性質が悪いのは製作者がBL萌えで公式オナニーしてる場合だな。ラブレボが最たる例
663 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 19:36:21 ID:???: うむ、ホモが見たいならボブゲを普通にやるわな
乙女ゲーをプレイする時はたとえ腐女子でも最初は
乙女の心でプレイする訳だし
664 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 20:49:34 ID:???: >>662
＞というかさ、乙女ゲーでBL描写をして誰が得をするの。ユーザーか？
＞BL見たかったら普通にBLゲーやってるよ。
二次で乙女ゲーのやおいがそれなりに蔓延ってるのにそれはないでしょ
おいしい餌は撒いておくに限る
各自あざとくなってしまって引いてしまわれない範囲で立ち回るべき
もちろん開発元が小さくて、公式が萌えてやってる例はあるが
基本的に萌えゲーなんてものの萌えというのは計算されて出されているものであり
そうでないと困る

＞だいたい腐女子ってのは火のないところに煙を立たせることを悦とする生き物だから。
腐女子と言っても様々だろうよ
だが寄り付きにくい雰囲気やジャンルってのはある
世紀末リーダー伝たけしと封神演技じゃやおいの食いつきが桁違い
665 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 21:01:35 ID:???: 腐女子なんてイケメンが複数いれば後は何とでもなるんだから
わざわざゲーム内で変なシーンを作る必要はないってことじゃないの
イケメン複数いる＝そいつらがいちゃつけば女は喜ぶなんて
短絡的な思考じゃ腐女子もそうじゃない女子も近寄らないよ
666 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 21:23:17 ID:???: >>665
まったく接点がなければやおいはあまり起こらないと思う

というか、そういった短絡的な思考をさせたいというわけじゃない
乙女ゲーにおける二次やおいをひとつの需要と考えて
萌えのバリエーションを増やすことにより萌えを継続させ
ドラマCDや小説などの関連商品の売り上げを伸ばすことに繋げるため
また、複雑な関係性を構築し（友情でね）、物語の深みを増すためにも
やおいは乙女ゲーにおけるひとつの要素として考えてもいいと思うんだよね
もちろん乙女ゲーマーが引いてしまわない範囲でという前提条件があるが

個人的には、肝心なのはシナリオで後は表現次第でなんとでもなると思ってるんだが
667 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 21:44:19 ID:???: 乙女ゲー内でBL描写に肯定的意見なんてあるんだとちょっとびっくりした。
ここで議論されてるのは
物語に深みを持たせるとかいう意味が一切無い、攻略キャラ同士の唐突且つ無意味な絡みについて
だと思ってたんだが。
物語や攻略キャラの心情に深く関わってくるならそういうシナリオとして成立するかもしれないけど
そうじゃないからこんなに拒否されてるのでは、と。

引いてしまわない範囲でというが、どの程度なら引かれないやおい描写なのか…
668 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 21:46:17 ID:???: 結局、乙女ゲーでの具体例ってビタミンだけ？
669 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 21:48:59 ID:???: 複雑な関係を作ればいいってもんでもないと思うけどな
そういう話を否定するわけじゃないけど、まずはプレイヤー置いてけぼりに
ならないようキャラ同士のつながりとか気持ちの変化を丁寧に描く方が先だと思う
○○どうなったの？とか友達なのにほとんど話すシーンないとか
そういうのばかりだと疑問が先に立って冷めてしまう
670 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 21:53:43 ID:???: 攻略対象に主人公以外といちゃつかれても意味ないだろ乙女ゲー的に考えて…

でも個人的にはライバル女・二股・不倫のほうが地雷だ
マメプリ興味あったんだが、それが含まれてるの知って回避したからな…
671 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 22:21:33 ID:???: >>668
あとは緋色もよく名前が出るね
最近だと星空のコミックガーデンの限定版パケ絵がBL臭いって言われてる
ラブレボは派生や雑誌でBL臭いことやっててゲーム自体はそうでもないっていう妙な例

>>669
凄く同意
最近やった乙女ゲで名前と役職、設定だけ出てきて
顔は勿論、主人公との絡みも無いようなキャラがたくさん出てくるってもがあって
置いてけぼりくらいまくって萎えた
キャラが多ければ良い、横のつながりが広ければ良いってもんでもないと思う
672 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 22:41:44 ID:???: >>671
＞そういう話を否定するわけじゃないけど、まずはプレイヤー置いてけぼりに
＞ならないようキャラ同士のつながりとか気持ちの変化を丁寧に描く方が先だと思う
ここで話されてるのは、物語に繋げる心情描写の一環として攻略キャラ同士の友情があればってことで
気持ちの変化やつながりをちゃんと描くことは前提での話だったつもりだよ、とりあえず自分は
その上でBL要素を盛り込むのは悪くない路線だと思うんだけどね

複雑な関係性と言ったけど、それは多数の人が薄く物語に関係してるってことじゃなくて
あくまで心情面における複雑な関係性がほしいってことだからね
673 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 22:50:22 ID:???: そもそも友情＝BLではないと思う
各所で問題なってるゲームほとんどプレイしてるけど
どう見ても友情じゃありません、本当に（ｒｙ状態だしな
ビタミンだってあのイベント以外では仲良くて良いってレス見たし
674 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 22:52:47 ID:???: >>672
「BL」を「男同士の友情」という意味で使ってるのか？
友情描写は物語を盛り上げるためにも、キャラに感情移入するためにも必要だと思うが、
男同士のラブを乙女ゲー内に入れるのは、狙いを外してるとしか思えない
乙女ゲーはあくまで「主人公と攻略相手の恋愛」を目的とした人間が買うものと思うんだよね
675 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 22:55:34 ID:???: >>672とか読んでて思ったんだけど
もしかして製作者は「あのくらいの描写はBLじゃないよね」ってノリなんじゃなかろうか
「反応するのはBL好きくらいだから大丈夫」みたいな
676 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:02:57 ID:???: >>673-674
製作者が狙ってるものは、たとえ友情位置でもBL要素だと思って発言してしまった
ユーザー側からしたら友情だろうけど、製作者側からしたらBL要素だからさ
677 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:04:32 ID:???: >>667
はげど。自分もそう思ってた。
BL要素（にとられてしまいがちなもの。友情とか？）が入っててもいいのでは？って話であって
BL描写が入ってても…って話じゃないよね？
>657とか>659も例えを聞きたがってるが、
引いてしまわない範囲が聞きたいっていうよりどう描いたらダメなのかを聞きたいんじゃないかと思ってたよ。

>>668
人によってとらえ方違うだろうが、ビタミンの後輩はBLうんぬんでウザイキモイ言われてたんじゃなく
単純にあまりにもQNすぎるからそう言われてた気がする…。
攻略対象のこと盲目的に好きってのは確かだが、BLって感じじゃなかったと思ったよ。
678 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:06:35 ID:???: >>672
ん、どうやら議論の前提が違うようだ
一般的にBLとはボーイズラブのことであって、深い友情とは違くね？
友情の証に握手するならともかく、頬にチューする必要はないよねという。
679 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:22:43 ID:???: ごめん、気分によって。つけたりつけなかったりするけど
>>657は私なんだよ……

そもそも、>>657での言い分は、攻略キャラ同士のつながりが薄いのが駄目、
BL要素は意識して入れさえしなければそう見える方の問題で済む
でもやっぱり乙女ゲーにBL要素は混ぜるな危険！と来て、
本当にそうなのか？じゃあ盛り込むならどこまでなら許容できるのか？を掲げたいんだけどな
680 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:49:41 ID:???: 主人公が「もしかして二人って…」とか、そういう風に考えたらきつい
引き合いに出して悪いが緋色の犬と狐の風呂イベがそうだった希ｶﾞｽ
681 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:52:57 ID:???: >>679
何かリサーチしてるの？
許容範囲なんて人によって違うだろうに
682 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:54:42 ID:???: どこまでと聞かれてもぴんと来なかったので、
とりあえず男同士親密っぽいと思う描写を挙げてみた

握手
ジュースなどの回し飲み
体を張って他の男を守る
主人公より男友達を優先する
肩を抱く
息がかかるくらい顔を近づける
抱きつく
周り（主人公含む）そっちのけで仲良くする
男Ａと親しい人間に対する男Ｂの嫉妬・嫌がらせ
一緒に風呂
唇以外にキス
唇にキス

順番は適当
キスはさすがに嫌だけど、風呂とか抱きつきは流れ次第かなぁ…
683 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/28 23:58:46 ID:???: 男同士の親密描写に限らず泣き描写とかも、
いかにも狙った感じは萎えるんだよな…
自然な流れだと思えれば、多少行きすぎでもまあそういうことも
あるのかな、くらいに思えるんだが
684 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:05:19 ID:???: >>679
677だが勝手に曲解してすまんかった。読解力なくて申し訳ない。
どこまで許容できるかと言われるとなあ…
キャラや話を深く掘り下げるために必要ないのであればいらないって話であって
もしBL要素が意味のあるものであれば許容というか、納得はできるんじゃないかと思うんだよな。
うまく言えなくてやっぱり申し訳ない…。
685 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:15:59 ID:???: >>666
原作で一度も出会ってないのに二次大盛り上がりって作品もあったから一概には・・・

>>682
3番目が微妙な感じ
4番目以降はアウト
どんな時に優先するかにもよるけど
686 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:17:14 ID:???: ビタミンの頬にキスがダメと言われてるのをはじめて知った…
キスされるキャラのルートで、冗談で耳に息吹きかけられたことの逆襲なんだけども
流れ的にＢＬ臭しないし（ふざけあってるのがわかるし）
「そんな昔のことで逆襲とか可愛いなオイ！しかも頬にキスとかお前ｗｗ」と仲のよさに微笑ましく思ったんだが…

これだけ見ても違うんだもんな。
許容範囲なんて違いすぎてわからんよ。
687 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:20:03 ID:???: 確実にムリなのが
ガチフォモ設定はイラネ(オカマちゃんはおk？)
主人公の腐がかった反応イラネ

後はキスや舐め等の接触ネタが微妙？
ヒロインにやったら萌える事を男同士でやってたらアウトかな
友情関係の心理描写は受け取り手の過剰反応だろうね
688 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:37:52 ID:???: >主人公の腐がかった反応
これだけは自分も絶対ｲﾗﾈと言いきれるな
別にそう思わなきゃいいだけの普通の場面でその反応された瞬間にドン引き
689 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:45:24 ID:???: ガチホモ設定って言うと、ドラゴンペナンスの青の人みたいなやつか？
前世では女で、現世でも頭がイカれると過去恋人だった奴（今も昔も男）に執着を見せる
690 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 00:46:20 ID:???: >>686
なんで逆襲にキスなんだよ…
ふざけてだって野郎が野郎の頬にキスはしねえよ、ＪＫ

って私は感じたから駄目だったな
本当に人それぞれだよね
691 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 08:48:35 ID:???: 仕返しのために、ほっぺたとはいえ同性にキスか
なんというメガンテ
こんな自分もダメージ受けそうな仕返し真似できん…
キモイことすんなと技かけるくらいならするが
692 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 13:39:15 ID:???: >>690
801世界の住人しかしないよな
と自分も思った

ほんと普通はキスより拳だろ男なら
693 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 17:34:58 ID:???: 描写の仕方と状況による気がするな
>>682の例でいうと…そうだな、例えば肩を抱くとか抱きつくとか
スポーツものとかああいうノリなら全然平気
優先順位下にされてもゲーム序盤なら許容出来ると思う
あくまで個人的な意見だが

あからさまに狙った描写だったり主人公（女キャラ）の穿った見方があると一気に駄目になるけどね
694 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 17:55:32 ID:???: >>693
確かにスポーツに限らず何か念願の目的達成して
やったぜー！みたいに抱き合うくらいなら良いかも
一概にこの表現は駄目っていうのも乱暴かもね
695 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 17:57:44 ID:???: >>686
そもそもなんで耳に息吹き掛けんだよ気持ちわりーな
696 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 18:36:14 ID:???: >>695
そのキャラが耳が弱点で反応が異常に面白いとかの
理由が無いと狙ってんじゃねーよと思うよな
697 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 18:46:05 ID:???: tkビタミンにそんなシーンがあるなんて初めて知った
けっこう関連スレ見てたけど大した話題にもなってないということは
>>686みたいに思う人も多いってことか？
ホント一口に乙女ゲーマーといってもさまざまだな…
698 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 18:47:38 ID:???: >>696
異常に面白いリアクションだとしても別に弱点耳にする必要なくね
て感じだからやっぱり狙ってるとしか…
699 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/29 19:17:08 ID:???: >>697
主人公の性格、攻略対象が一部ＤＱＮ、脇キャラの大半がＤＱＮ
とビタミンはホモがどうとか以前に他に難あるからなあ
私もこのスレ見るまで吸い付くシーン忘れてたわｗ
700 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 02:02:03 ID:???: ちょっと違うかもしれないけど、という前置きで

甲子園でピンチの時に捕手がマウンド上の投手に声かけにいった時に
投手の緊張をほぐすために頬にキスしたことがあって、えええええ！？って叫びの後のコメントが3種類にわかれたんだ。
　Ａ「ビックリしたけど…でも投手の緊張ほぐれてるわ。すげえな捕手として仕事してんな」
　Ｂ「うわ…緊張ほぐすためとはいえキスとかねーよ。キモイ」
　Ｃ「リアルＢＬキター！！！」
ＡもＢもＣも腐女子だけども、Ａは甲子園にＢＬを持ち込んでない（考えもしない）からキスという行為に感想は持たない（驚いてるけど）。結果を見てる。
ＢはＢＬを持ち込んでないかもしれないけど、脊髄反応もしくは行為だけを見て答えてる。Ｃは…まあ、うん。常にＢＬ脳なんだろう。

ここのビタミン関連のスレ見てて>>686はＡタイプ（ビタミンでＢＬがないと思ってるので特に反応しなかった）
他の人たちはＢ（ビタミンでＢＬはないと思ってるかもしれないが、どこか第三者的な目を持ってて反応してしまう）
なんじゃないかなーと…。ハマってないとかじゃなく。
やってない人はその行動しか見えないから狙ってる狙ってないは判断できないと思うがな…。

結局何が言いたいかと言うと、人それぞれなので狙ってるととられてしまいそうな表現はやっぱいれないほうがいいんじゃないかな。
ちなみに自分は>>686とほぼ同意見…特に気にもしませんでした。
忘れてたまではいかないけどｗ
乙女ゲにＢＬはないと思ってプレイしてるので怪しい表現、狙ってる感じあったとしてもスルーします。
一瞬ドン引きしたとしてもプレイしてハマってれば忘れられるしなー
701 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 03:50:17 ID:???: >>699
長文乙

でも最後の方のスルー関連はわかる気するなあ
前の方のスレでも言ってたが、乙女ゲーマーは評価が減点方式というかスルーのレベル低いというか
BLの要素入ってたとして、それはゲームのすべてを否定してしまうほどの減点なの？
嫌だと思ってる人ほど目につきやすいんだろうけども
狙っていれてようがなかろうが自分がそう思わないんであれば「はいはい」って流すとかできない？
100人が100人流せないほど頻繁に、ヒドいレベルのってない…よね？
許容範囲の差ってそういうことかもしれないけど、萌え的じゃなく萎え的にも過剰反応しすぎじゃね？

自分も長文だorz
702 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 07:38:13 ID:???: 確かに乙女ゲユーザーはスルースキルが低い気がするなぁ、なんでだろ
重箱の隅をつつく小姑レベルというかw

女主人公の性格がきにいらなくてｷｰｯ
脇役の女キャラが気に入らなくてｷｰｯ
更には男キャラ同士のちょっとした絡みでもｷｰｯ

ギャルゲで上みたいな文句って（サブの男キャラが、とか）あまり聞いたことない気がするけどね
因みに自分もビタミンはドン引きシーンもいくつかあったにしろ、そんなに気にならなかった
703 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 10:03:51 ID:???: まあたわごとと思って聞いてくれ

男性向けは文句が出ても、全体が悪くなければ
「俺はそう感じなかった」「○○シナリオがあれば後はどうでもいい」とフォローする人が出てくるから。
どちらかと言うと良い評価する方向に持っていこうとしたがる傾向があると思うんだよね。
母数が少なくなればなるほどその傾向は強くなる。
2ちゃんねる外の、サイトなどの基本的に発信しっぱなしの評価を見れば、大して変わらないんじゃないかな。
脇役に対する文句はあまりないけど、普通に主人公がうんことかこの攻略キャラいらねとか言ってる。
２ちゃんねるの女性が集まる板で、個人の好みでしかない一事が万事になりやすいのは
自分の感性を否定されると暴れたり馬鹿にしたりして妥協しないからで
男性向けや一般ゲーによくある、基本的に本スレはそのゲームが好きな人の集まりという意識があまりないからじゃないかと。
男性向けや一般ゲー板は、本スレなんだから擁護意見が出て当たり前って感じなんだけど、
女性向け板は、本スレなんだから叩きが出て当たり前として擁護意見を封じることが多い。
704 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 11:00:51 ID:???: 良く言われる「女は減点方式」って奴の典型じゃないかな。
705 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 11:11:49 ID:???: >>704
評価の仕方についてはさほど変わらなくて、スレ内の空気として共有したいものが違うんじゃないかと思ったんだ。
男性は良かったねという気持ちを共有したい、女性は悪かったねという気持ちを共有したいというように。
本スレにいて普通のしゃべりに混じってるってことは、どこかしら気に入ったものがあるのだろうけど
男性向けや一般ゲー板と違ってくるのは、こういう意識の違いじゃないかなと。
706 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 11:15:14 ID:???: ＞男性は良かったねという気持ちを共有したい、女性は悪かったねという気持ちを共有したい
↓
男性向けユーザーは良かったねという気持ちを共有したい、
女性向けユーザーは悪かったねという気持ちを共有したい
707 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 11:43:31 ID:???: 上司がウゼーとか旦那の愚痴とか、そういうのが
盛り上がったりするような感じなのかな
嫌なことがあったら聞いてほしい、共感してほしいってのは
性別に関わらず多少あるだろうけど
708 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 11:49:16 ID:???: じゃあ結局はユーザーのスルースキルが低いのが悪い？
野郎が野郎にキスしても、風呂場で痛くないから…って会話してても
パケで抱き合っててもＢＬ好きな人は勿論、ＢＬ嫌いな人もスルーしてろって？
そういう考え方だからジャンル違いなのに自分が萌えるから☆ってホモ描写入れる
制作者がたくさん居るんでないの？
709 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 11:57:45 ID:???: メーカーの無神経も、ユーザーの要望の多様さも
どっちも色々難題だってことかなあ
需要と供給が噛み合ってないっていうか
710 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 12:14:11 ID:???: 乙女ゲなんだからBL描写があるわけないと思ってれば気にならないって言うけど
あるわけないと思ってるからこそ引っかかるんだけどなあ……
これも重箱の隅つつきなわけ？

それにユーザーの要望が多様ってのはもちろんあるとして
それでも最低限、乙女ゲというのは男女でいちゃつきたいからやるわけで
決して男同士のいちゃつきを見たいわけではないという共通認識があると思うんだが
711 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 12:21:15 ID:???: >>708
ぶっちゃけ、恋愛ゲーって男性向けはライターやプロデューサーの萌えを入れることも結構ある。
男性向けの人気ライターでも、生理ネタやホモネタを好んで入れる人もいるわけで。
大手が出しているものの場合、ある程度は抑制できるだろうけど
薄給と低待遇が常である恋愛ゲーで、そつのない萌えだけを提供してもらうというのは
難しいと個人的には思ってるよ。

だから、怒るのは自分が萌えるからってジャンル違い・マイナー萌えを入れることよりも
それを生かせないシナリオや設定について怒るべきじゃないのか、
または身の程を知らないことについて叩くべきじゃないのか、とか思ったりする。
男性向けは、供給が飽和状態だから上手くなければ容赦なく切り捨てられるから
自分の萌えを出す場合、それが許容できるように仕立て上げないといけない。
そうでなければ干されるだけで、力量のないライターはそつのない萌えを提供するしかない。
712 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 12:39:35 ID:???: >>711
ジャンル違いのＢＬ表現を入れてそれを生かせるシナリオを書いたとして
じゃあ乙女ゲでなくＢＬゲ作れよと思うんだが
生かせるシナリオ云々の前に男同士がベタベタしてるのが嫌な人間も居るんでないの
友情＝ＢＬでないのは当たり前だし、ＢＬってジャンルそのものや
ＢＬ好きや乙女ゲのホモ同人をどうこう言う気はないから
ただ混ぜんなって言ってるだけなんだが
713 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 12:48:27 ID:???: BLと取られてしまう要素に関しては、制作側は単にそういうつもりじゃないだけでは。
よく、制作は元々BL好きが関わってるから、という情報を見かけるけれど
そうだとするとその経験が無意識に反映されてしまうのも仕方ないんじゃないかな

だからこそ、今作ってるのはどういう人間に向けたゲームで、そいつらが何を求めてるかってことを
もう一度よく考えてくれ、と個人的には思ってしまう
714 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 13:01:58 ID:???: >>712
生理ネタやBLまがいのネタが嫌いだから平気で混ぜてくるその人が嫌い、という人もいると思うよ。
でも、その人が優秀なライターとして名を馳せているのは、それを許容できるシナリオを書くからだ。
何度も言うが、薄給と低待遇が常である恋愛ゲーで、そつのない萌えだけを提供してもらうのは難しいと思う。
同時に全員が全員素晴らしいと思わせるライターである必要はないし、
他の人と違う嗜好がシナリオのスパイスになることもある。

まあぶっちゃけ、ゲームジャンルの中でも恋愛ゲーは最下層なんだから
ジャンル違いの性癖ってくらいなら腕が良ければちょっとくらい見逃しなよ、と言いたいｗ
もちろん、まだ乙女ゲーにはそこまでの腕の人はいないし、ゲームの種類にもよる。
例えばゲーム性重視の萌えゲーなら、
BLに限らずライターのマイナーな嗜好なんか出してもらわなくていいから！と思う。
715 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 13:22:24 ID:???: >>714
ごめんなさい、ちょっとよく分からないのだけど
恋愛向けゲームでそつのない萌えを提供してもらうのは現実的に困難だから
ある程度はこっちも許容していこうよ、という意見でいいのかな？
716 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 13:25:46 ID:???: >>715
そうそう、制作者のBL好きもジャンル内少数嗜好のひとつとして捉えた上での話で
大元は>>708に対してのレスね。
717 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 13:29:39 ID:???: 間違えた。
＞ジャンル内少数嗜好のひとつ
→ジャンル内ユーザー少数嗜好のひとつ
718 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 14:01:09 ID:???: ジャンル違いを許容できるほどのシナリオ完成度じゃないから叩かれるんだろうけどな…
そんなシナリオがこの先出てくるならそれもいいと思うが、
まずノーマルな乙女ゲーとして完成度が高い作品を先に極めてほしいものだ

カレーも満足に作れないのにビーフストロガノフ作ると言われても…
719 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 14:02:51 ID:???: ヲタジャンルだし、正統派よりも邪道の方が伸びやすい気はする
720 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 14:06:22 ID:???: >>710
うーん、でもある程度の許容とスルーは必要じゃないだろうか
製作者は別に「男同士のいちゃつき」じゃなくて「堅い絆」と言う描写で入れたのかもしれないし
勿論キスとかそこまで行ったら突っ込み入れていいと思うけど
この辺りは結局許容範囲の問題なんだろうけどね
因みに「あるわけないと思ってるからこそひっかかる」ってのはどういう描写？
721 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 16:13:11 ID:???: BLとは関係ないけど、確かにシナリオにおいては正統派より邪道の方が伸びやすいかも
普通の学園生活よりファンタジー要素がある方が展開させやすいし
722 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 17:45:21 ID:???: ｔｋ金出してるのこっちなのに
なんでジャンル違いの製作者様の趣味を許容してやらなきゃいけないんだよ
BLやりたきゃBLゲー作れ、乙女ゲ作らなきゃいけないならBLは混ぜんな
ただそれだけの事じゃないか
同人でとかフリーでとかなら製作者が好きにすれば良いけど
仕事でやってるなら私情なんて挟むなよ
723 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 18:02:33 ID:???: BL要素の混じった乙女ゲーってそんなに沢山あるのかな？
上で上げられてるビタミンとか緋色とかはまぁ言われても仕方ないレベルだと思うけど…
過剰反応してる部分があるってのは否定出来ない気がするよ
724 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 18:16:09 ID:???: >>722
そういう描写があるゲームを買わなきゃいいんじゃないかな。

バンナムだって、制作者の趣味丸出しのヘボゲーを作って撃沈したわけだし
買う側の姿勢も大切だと思う。
自分が好きだからって理由でしか引き受ける人いないってジャンルで、
すべてのゲームに私情を挟むな受け入れられないシチュを盛り込むなって言うのは難しいよ。
725 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 18:24:45 ID:???: >>722
これって制作費出してる人が言える事じゃないか？
ユーザーレベルではなくて
726 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 18:35:25 ID:???: >>725
や、そんなことないでしょ。批判精神を持つのは大切なことだと思う。
作品に昇華できるならいいけど、実際はヘボなものしか出ていないんだし。
727 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:02:04 ID:???: 自分は>>722ではないけど

>>724
＞そういう描写があるゲームを買わなきゃいいんじゃないかな。
明らかに描写がある(作品名出してもいいのかな…？)ダブルリアクションは容易に回避できるかもしれないけど、
シナリオなんてやってみなければ分からないから、難しいことなんじゃないかな
様子見で発売後に買ったとしても話題になっていなかったら回避しようがない

蓋を開けてみたらＢＬとも受け取れる描写も入ってました～☆じゃ、そりゃあ批判の声も上がるだろうて
728 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:10:56 ID:???: >>727
>蓋を開けてみたらＢＬとも受け取れる描写も入ってました～☆
これが人によって違うから難しいなって話だと思ってたんだが…

極端な例だけど
1.親友同士が「俺たち親友だよな！」と言いながら頬にキス
2．親友同士が「俺たち親友だよな！」って言いながら肩を組んだ
1で文句や批判が出るなら分かる
でも2をBLと受け取れる！とか言うならさすがにちょっと落ち着けって思う
まぁこれも個人的な意見だが
729 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:27:52 ID:???: >>722
確かに仕事に私情挟むのはどうかと思うけども“創作”という部分があるゲームで
私情はさむなってのは完全には無理だと思う
製作者は「面白いものを作ろう！」と思って作ってるよね？
でもその“面白いもの”って「自分にとっての面白いもの」でしょう？
それは私情の一つじゃないだろうか
tkなんらかの主張？芯？？がないとゲームって面白くないと思うよ
730 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:41:27 ID:???: デュエルの場合、趣味丸出しな点が叩かれたっていうより
それがピンポイントかつエロっていう
全年齢では引く人も多い要素だったからだし
結局、大多数が受けがいいような題材だったら
逆によくぞこの題材にしてくれたって喜ばれた反応もされたようにも思う。
731 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:42:55 ID:???: >>728
その2にあたる描写でＢＬＢＬ騒いでる人は少ないと思うぞ
何度も言われてるが散々話題になってるのはキスとかハグとか押し倒しだし
732 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:45:24 ID:???: ようするにビタミンか
733 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:48:54 ID:???: 星空のコミックガーデンはわかりやすいよな
ＢＬ絵師起用だけなら何とも言われないのにあのパケ絵とか気持ち悪すぎ
734 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:55:20 ID:???: >>731
うん、だから>>728は極端な例だよ
「俺達親友だよな！」って言いながら抱きついた
この辺りから意見が分かれるのかなって思ったからああしてみた

境界線が人によって違うんだと思うんだ
だから完全に「BLと取れる描写がない」ゲームを作るのは難しいのかなって
勿論キスとか押し倒しに関しては言われて当然だと思うし
そう思わせるような描写がないのが一番いいけどね
735 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 19:56:43 ID:???: バンナムはデュエルだけじゃなくドラキラでもやってくれたからな
736 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:00:51 ID:???: 男子キャラの友情を表現するのに、恋人同士じゃなきゃしないような行為は
必要なくね？っつう単純なことなんじゃないの
今時付き合ってなくても手くらい繋ぐし、とかそういうことではなくてな
737 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:19:33 ID:???: ぶっちゃけ、一般ゲーでパーティメンバーにカッコいい男や典型的ツンデレ娘がいるようなもので
必要ではないけどある程度他の層を釣るための必要悪と思ってたりする
たまに星空のコミックガーデンみたいな何か履き違えてるものが出てしまう

なのでここまでとやかく言うものじゃないよな、という感覚がある
気になる人は気になるんだろうな
738 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:19:38 ID:???: 金払ってるから「あわなかった」って文句言う権利はあるとは思うよ。
（好きだと言ってる人にまで食いつくのはどうかと思うが）
でもやってみなくちゃわからないもの、中身が確認できないものを買うんだから
多少なりともリスク背負うのは当然じゃないか…。
別に>>722の言うような製作者様の趣味趣向が～とかまで背負えといってるわけじゃないよ。
合わない可能性がある物を買ってるんだから、合わない部分あっても許容範囲内ならスルーすればいいんじゃね？ってこと。

スルー能力が低いっていわれるのは、乙女ゲユーザーのリスクをリスクと認知してないが故の物なんじゃないかと思った。
739 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:23:29 ID:???: かっこいい男やツンデレ娘は別に必要悪でもなんでもない
この2パターンのキャラが全くいない作品は少ないし
BL要素とは違うだろ
740 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:25:59 ID:???: >>739
じゃあ、ゼシカのお着替えやリオン再登場でもいいよ
741 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:28:18 ID:???: 女のヲタはみんなホモ好きだからホモ要素いれれば喜ぶ
と思ってるから何言ってもしょうがないです
ホモがみたかったらBLゲやるし
乙女ゲでもホモ同人やってる人いるけど大半妄想ですから
それでいいです
742 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:29:17 ID:???: BL要素は論外だけど乙女ゲーマーは基本保守的ですから
改革とか望んでないよ
743 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:31:16 ID:???: >>738
リスクって何だよ
クソゲーかどうかとかシナリオやキャラが好きになれるかどうかって意味なら分かるが
乙女ゲにBL要素あるかもしれないかどうかのリスクを背負えって言いたいのか？
744 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:32:36 ID:???: どこまでが許容範囲かはとりあえず脇に置いて
BLっぽい描写があればユーザーが喜ぶと思っているならそれはものすごい勘違いという事なんじゃないかな？
そういう意図で作ってないのにそう受け取られてしまったものに関してはある意味仕方ないと言うか…
今後はやらないように改善して欲しいと言うような
745 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:37:01 ID:???: >>744
この辺りの言い分、いつも疑問なんだが
それで乙女ゲーでやおいやってる人もいるんだし
大それた勘違いというわけでもないような気がするんだが
746 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:39:31 ID:???: 乙女ゲでやおいやってる人もいるけど
そういう人はBL的描写がなくてもやってるよ
747 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:40:59 ID:???: 乙女ゲでやおい同人描いてる人なんて少数派すぎるぞ
748 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:41:22 ID:???: そんなこと言ってたらやおい同人あるもの全てがBL描写入れても問題ないという事になってしまうｗ
749 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:42:07 ID:???: >>745
やってる人がいるから勘違いじゃないっての違うでしょ…
「乙女ゲー」って>>745にとってどういうゲームを言うの？
750 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:42:56 ID:???: やおい同人の原作の大半はBL描写ないしな
寧ろ狙いすぎると萎える人が多いし
751 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:43:51 ID:???: >>745
ジャンプ原作でやおいやってる人もいるから原作にBL描写いれていい

って言ってるのと同じだぞお前の言い分は
752 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:44:10 ID:???: >>748
世の中にあるものすべてBL要素を入れるって事になるなｗ
さすがにあり得ない…
753 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:45:12 ID:???: 漫画もドラマもBL…ごくり
754 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:47:30 ID:???: ブログとかいくつか回ってると、BL要素を喜んでる人もいるから
全てのユーザーが否定ってわけでもないんだが
やっぱ圧倒的な数の差だろうな
死にネタや寝取られより率高いしね
755 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:50:49 ID:???: BL否定派ってわけじゃないけど
人を選ぶ要素ってことはわかって星井
756 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:52:02 ID:???: 製作側は>>745みたいな思考なんだろうなあ
それかBLが好きで入れちゃえって感じか
そういう人達はBLゲの攻略対象がノマカプしても怒ったりしないんだろうな
757 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:52:50 ID:???: >>746-753
意味のわからない方向に話が進んでいるが
BL要素を入れていい悪いじゃなくて、ある程度層があるのを見越して
釣るためにやってるのもあるんじゃないかってことなんだが
乙女ゲーの二次にはやおいと平行してやってる人多い印象がある
758 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:55:14 ID:???: BL要素いれるのって
・腐女子層狙い
・ライターの趣味

のどちらかじゃね？
759 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:56:03 ID:???: >>757
うん、だからBL萌えする人が居るからってBL要素入れんなって言ってるんだろ
>>746-753はさ
760 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:57:28 ID:???: >>757
お前ちゃんと読んでるの？ばかなの？死ぬの？
761 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 20:58:09 ID:???: >>758
仮にそれで分けてみるとすると

・腐女子層狙い＝緋色
・ライターの趣味＝ラブレボ、ビタミン、星空

って感じかね？
762 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:02:12 ID:???: BL要素が叩かれたゲームで
その後の関連タイトルでも相変わらず…っていうのは特にない気がする。
結局、面倒でも地道に訴えるしかないんじゃない。
女でホモが嫌いな人はいませんって認識の方が強いし
これから先もなくなることはないと思う。
ユーザーから言われて初めて気づいた…ってとこも多そう。
763 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:03:08 ID:???: >>760
自分で意味がわからないって言ってるから多分読んでないと思われ
764 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:03:25 ID:???: 女キャラ萌えする人がいるから女キャラのサービスカット入れたり
百合に萌える人がいるから百合シーン入れるのもやむなしってことですね、
わかります
765 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:04:40 ID:???: >>764
それとはまた話が変わっちゃうんだよな
同じように見えて違う
766 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:06:06 ID:???: 乙女ゲーマーでBL要素反対してる人って
・単純にBLが嫌い、目にいれたくない
・BLは好きでも嫌いでもないけど乙女ゲにはいらない
・腐女子でBLゲーもやるけど乙女ゲにはいらない

のどれが一番多いんだろ
どうでもいい話だけど
767 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:08:51 ID:???: >>764
ゲームって基本的に男ユーザー中心だからそれはしょうがないんじゃないの
ガチ百合は好きじゃなくても、
女の子同士がイチャイチャしてるのは見てて見苦しくないってのはあるだろうし
768 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:09:17 ID:???: >>765
どう違うの？
769 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:10:16 ID:???: >>768
男と女の違いじゃね？
770 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:10:39 ID:???: 百合は対主人公が大半だから
BLほど言われないだけじゃないかな。
特に必然性もなく、主人公放置で女友達同士がいちゃこらしてたら
置いてきぼりや引いたりする人もグッと増えるだろう。

そう考えると、BL要素は主人公絡まないことでの嫉妬部分もあるんじゃない？
脇女との絡みだったらユーザーが嫉妬するだろうし
やめておこう…って配慮するところを、
男同士だからそういう問題も起こらないかなって感じで入れる。
771 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:11:04 ID:???: >>762
すっかりオタク女子＝腐女子という誤用が定着しちゃったしな。
本人たちが区別しようと分類を作っても、結局外部からは一緒くたに
扱われちゃうってのはもうどうしようもないか。
772 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:11:53 ID:???: 男性向けの特典テレカとかで女の子がじゃれあってる絵柄が多いのは
男を描くわけにはいかなくて女の子だけ描いてたら結果百合っぽくなってしまう
ってのをどっか見たなあ、本当かどうかは知らないけど
773 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:12:55 ID:???: >>767
乙女ゲーのユーザーは女が多いに決まってるだろ…
>>764は乙女ゲーに、って前提の元じゃないの
「乙女ゲーってジャンルに百合・BL要素を入れる必要があるのか」って事でしょ？
で、答えがNOな人が多いって事じゃないか？
774 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:20:59 ID:???: >>759
そういう話なら、「いい」になるな
どんな層を狙うかっていうのは基本的に制作者が決めるもの
世の中に売られているものは、様々なターゲットを想定して手に入れる層と起こる不具合とを比べた結果、
様々な要素を取り入れるまたは捨てることを行っているので
BL要素を取り入れるかどうかは制作者の判断に委ねられるんじゃないのか
775 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:21:59 ID:???: 野郎同士を過剰・意味深に絡ませるよりも
野郎を脱がせてヘブン状態にさせるよりも
普通にヒロインと攻略キャラがいちゃついてくれればいいということに
何故製作側は気づかない。
776 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:22:09 ID:???: >>743
クソゲーかどうか、シナリオやキャラにハマれるかどうかのリスクと
BL要素が入ってるかどうかのリスクはどう違うんだ？
特にシナリオの方はBL要素が入ってた=萎えた=シナリオにハマれなかったと言いきれなくもないと思うんだが
>>743のBL要素の範囲がどの程度なのかわからんが、
製作者側がそう思ってなくても743的にアウトなものがあったりするだろう
それはやってみなくちゃわからないという意味では他の地雷と同じじゃないか。

乙女ゲなのになんでそんなこと気にしなくちゃならないんだ！という気持ちはわかるし自分もそう思うけども
何がBL要素（になる）かわからないという状況で、入ってるということがありえるという
多少覚悟（というと大袈裟だが）しなくてはいけないんじゃないのかってことだ。
777 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:23:18 ID:???: >>773
ん？男性向けの話じゃないの？
778 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:23:57 ID:???: というか、人がいないはずなのに何で今日は賑わってるんだか。
779 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:25:12 ID:???: >>775
製作側がそういうのが好きだからじゃないかな…
DUELなんてまんま岡Pの趣味丸出しだし
780 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:25:39 ID:???: >>774
じゃあどんなジャンルでも製作者がいけると思ったらどんな要素も入れて良いわけか
BLゲに百合やノマカプ入れても、少年漫画雑誌に百合漫画あっても
百合漫画雑誌にホモ作品入れても消費者は文句言うな
製作者が入れても問題ないと思ったものだからスルーしろ
住み分けなんかするなってことで良いのか
781 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:26:33 ID:???: 食品とか薬のパッケージみたいにパケに成分書かれてれば幾分平和になるのに
悲恋、ＢＬ、友情ＥＤ…みたいな

まあ無理なのはわかってるけど
782 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:26:40 ID:???: >>744
うん、だからさ…
その製作者の判断がユーザーの需要と合致しなかった
結果ユーザーは反発して「BLｲﾗﾈ」って言ってるのが今なんじゃないか？
783 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:26:57 ID:???: >>773
百合とBLを一緒にするなよ…
784 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:27:26 ID:???: >>770
自分も同じように思うな

たとえば、ギャルゲにホモくさい男友達がいても、ネタとして受け入れられるってことあると思う
（あくまでギャグとして描いていればだけど）
でも乙女ゲでホモネタ描くと、どうしても主人公は蚊帳の外になっちゃうから
プレイヤーおいてけぼり感が強いんじゃないかと。それが攻略対象であればなおさら
主人公の恋愛対象のはずの男キャラが、趣味だかBL好き層狙いだか知らんが、
制作側の都合で男とイチャコラしてるの見せられたら萎えるわな

だからって乙女に過剰な百合描写を入れていいかってなるとまた話が違ってくるけどｗ
785 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:28:01 ID:???: >>781
そしたらネタバレするなって話になるなｗ
786 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:29:06 ID:???: というかそこまで百合ネタって無いだろ
BLネタは多いからこうやって言われてるわけで
787 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:31:00 ID:???: ただ単にBLネタに過敏な人がいるだけだと思うが
788 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:31:55 ID:???: >>761
まて、星空のシナリオは知らんがラブレボは絵師とDの趣味
星空も絵師っぽい
789 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:32:05 ID:???: >>783
どう違うんだ？
個人的には乙女ゲーにはどっちの要素もなくていいと思うんだが
790 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:32:23 ID:???: >>776
何度も言われてるがジャンルが違うんだよ
男と女の恋愛が見たいから乙女ゲってジャンルをわざわざ選んでるのに
その乙女ゲにBL要素があるのかどうか心配しないといけないの
791 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:32:29 ID:???: 絵師の趣味でシナリオもＢＬくさく出来るの？
星空はまだわかんないけど
792 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:32:50 ID:???: >>780
＞じゃあどんなジャンルでも製作者がいけると思ったらどんな要素も入れて良いわけか
こんな雑誌だから駄目なんてものはない（法律で禁止されているものを除く）
だが全体の雰囲気ということで編集者に意思統一され
売れ行き（＝消費者の文句）ではじかれるために干されてしまう
それはやってはいけない、というわけじゃなくて、やれないように統一されているというだけ

ちなみに、少年漫画と銘打たれてるもので百合展開は普通にあるぞ
793 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:33:38 ID:???: >>789
男同士が一緒にいるのと女同士が一緒にいるのどっちが自然か考えてみろボケ
794 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:34:18 ID:???: >>787
過剰反応と思われるネタはどれ？
795 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:34:55 ID:???: どうでもいいけど百合ネタはスレチ
796 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:36:12 ID:???: >>782
よく出る緋色やビタミンは、さほど騒がれていないような気がするんだけどね
評価的にも乙女ゲーとしたら高くて、批判としてはBL要素よりも主人公に向いてるものの方が多い
レビューにも駄目だしするものが載ってしまうほどなのはユアオフくらいかと
797 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:37:39 ID:???: >>778
やたら製作者目線なレスあるからねえ
商業は基本的にユーザーの求めてるものを作るって思ってたんだが
製作者が萌えてるからいーの！ユーザーはスルーしろよ！ってスタンスみたいでね
798 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:37:42 ID:???: >>793
どっちも不自然じゃないんじゃね？
男同士でも女同士でも友達だったりすれば一緒にいるだろ
799 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:38:43 ID:???: >>778
絡みスレに愚痴った人がいたから
800 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:39:10 ID:???: 対自分になるから、ギャルゲのホモキャラはネタキャラ的に許容されがち、
という話から考えたら、じゃあ乙女ゲで、ライバルがホモキャラ
(そしてやり方によっては落とせる兼攻略キャラ)というのは、受け入れられる
のだろうか。

個人的にはBLは苦手だけど、それなら別に平気そうだ。(ゲームの基調が
コメディなら)
801 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:40:10 ID:???: >>800
カマキャラならいける
802 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:40:29 ID:???: >>797
そんなこと誰も言ってないだろ
絡みスレのノリでレスしにくるなよ
803 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:42:22 ID:???: >>800
カマキャラだと少し話が違ってくるよね
それこそ本当にネタとして見られるというか
804 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:43:10 ID:???: 　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
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　　　　　ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
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805 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:43:32 ID:???: >>796
だとすれば、やっぱりそんなに多くない気もするけどな。
スレまで立ったラブレボも、ゲーム内での話しじゃないし
星空もパケ絵の構図は痛いが、今のところ
ゲームもそうだと確定したわけでもない。
806 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:44:07 ID:???: 星空は絵師がＢＬ絵師ってのもあるだろうけどな
あれがＢＬっぽい絵じゃなかったらそうでもないぞ
807 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:45:04 ID:???: BL儲が乙女ゲでもBLはありだという方向にしたいようです
808 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:45:15 ID:???: >>784
ギャルゲーで百合ネタは多いよ。
やっぱりもともとBL苦手って人じゃないかと。
809 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:46:41 ID:???: >>806
絵柄の問題じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
810 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:50:35 ID:???: >>784　>>808
ふと、某ギャルゲーまがいの一般ゲーでヒロイン同士が百合のような仲になり、
主人公が置いてけぼりだろなんだこのクソゲーという批判が出たものがあったことを思い出したが、
そういえばギャルゲーじゃ百合のような仲の攻略キャラは普通にいるな。
やっぱり描写によるんだろうか。
811 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:52:21 ID:???: ギャルゲーは萌えるものだから
萌えればなんでもいいんじゃないのかね
812 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:53:27 ID:???: 乙女ゲーだって萌えるものだと思っていたんだがｗ
813 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:56:25 ID:???: やっぱりプレイ前に
それがあるかないか読み取れるのも重要だな。
白銀は人によってBL要素だったり友情だったりするようだけど
設定が設定だから、そんなに言及されないし。
星空もゲーム内にBLがあっても
あのパケ絵がああいう構図じゃなかったときよりかは
騒がれないような気がする。
814 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:56:50 ID:???: ギャルゲは女の子に萌えるゲームだから女の子がたくさん出てきてイチャイチャしてもそう支障ない
乙女ゲは男の子に萌えるゲームじゃなく主人公の女の子を取り巻くシチュに萌えるゲームだから
男の子がたくさん出てきてイチャイチャされても困る
815 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 21:57:52 ID:???: その前に星空がまだBL要素あると決まったわけじゃないし…
816 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:00:16 ID:???: 一部がナイーブ過ぎ
ただの友情としての場面でもいちいちホモホモとかいうんだろ
腐女子やニコ厨のホモネタ好きと一緒
817 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:39:34 ID:???: >>814
でも>>810に書いたとおり、>>784がした考察の理由で批判を受けるわけで。
ギャルゲーって言っても、ただ女の子に萌えるんじゃなくて
あくまで主人公を取り巻く女の子に萌えるゲームなんじゃないか。
シナリオ重視のものだったら、別なんだろうけど。
818 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:42:20 ID:???: >>816
その友情としての場面で騒いでる人はどこに居るのよ
頬に吸い付いたり抱き合ったり風呂場でそれっぽい会話してるのがただの友情なのかよｗ
819 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:45:11 ID:???: まあ待て
>>816が実は男で、普段そういう友情を培っているのかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ
820 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:46:14 ID:???: >>819
その発想は無かったわｗｗｗ
821 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:46:14 ID:???: >>818
そんなの数少ない話だろ
数少ない話でギャーギャー言われても
822 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:48:05 ID:???: ここまで議論したりに
2，3しか例出てこないしな
823 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:48:25 ID:???: まあでもそんなに言うほどないのは事実だけどね
824 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:49:58 ID:???: 確かに>>818の例のようなちゅーしたり風呂場でムニャムニャみたいのはそれこそ稀だけどな

だからといってやっていいわけじゃない
825 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:51:38 ID:???: >>821
数の多い少ないという問題でもない気がするが
少なくともこれ（頬にキスとか）に引っかかるのまで過剰反応とか言われると
なんだかなーって感じだ

個人的に女子同士がじゃれあってるのはアリだが男子が同じノリでじゃれ合うのは特に見たくない
と思うBLを好きでも嫌いでもないただ興味がない人間の一意見
826 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:53:01 ID:???: ＞個人的に女子同士がじゃれあってるのはアリだが男子が同じノリでじゃれ合うのは特に見たくない
こう思ってる人が多いからこそ百合とBLは違うみたいな意見が出るんだろーな
>>825を責めてるわけじゃないのであしからず
827 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:53:51 ID:???: ビタミンと緋色が特殊、以上
828 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:54:51 ID:???: いや、数に関しては大事なことだよ。
そもそもどうしてBL要素入れるんだって話だったんだし
結局のところ挙げられた3つ以外にこれといってないなら
その一部メーカーが勘違いしただけの話なような…
829 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:55:03 ID:???: 結局特殊な例にかこつけて叩いてるだけか
大半はちゃんとまぜるな危険分かってる会社ばっかりなのにね
830 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:55:41 ID:???: 現実世界でもいい年した女子でも手をつないだり抱き合ったりの光景は
そんなに珍しくないが男子はやらないからな。
イスラム圏の男子なら手をつないでスキンシップしててもおかしくないけど。
831 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:56:24 ID:???: 確かにビタミン緋色ラブレボ（はゲーム内ではない）あたりは酷いけど
それ以外はただの過剰反応だけってことでしょ
832 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:57:31 ID:???: まあ、百合とBLの違いは>>825でFA
精神論の話だから言いにくかったけど。
833 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 22:59:29 ID:???: >>831
それ以外の過剰反応って？
834 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:00:12 ID:???: 友情場面をホモっぽく取るという意味での過剰じゃなくて
実際まぜた例は少ないのにさぞかし色んなゲームでBL要素があるように過剰にいい過ぎ
835 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:01:40 ID:???: >>825
んー、これまでのレス読んで思ったんだけど
別に「頬にキスを過剰反応ｗ」って言ってる人はいないと思うよ
男同士がじゃれてるってのがどういう描写なのか
それによっては過剰反応になるんじゃない？って言われてるだけじゃないのかな
836 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:02:13 ID:???: なんかもうgdgdじゃないか？
真面目に議論してる人も少ないし長文レスも少ない
もうやる必要ないね
837 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:02:46 ID:???: >>836
いつものことだよ
誰も結論なんて求めないだろう
838 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:03:25 ID:???: はやくねろ
839 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:03:39 ID:???: >>835
上のほうのレスで「描き方にもよるかもね」みたいな事言われてなかったっけ
840 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:05:32 ID:???: とりあえず乙女ゲーマーってデリケートでセンシティブだよね
841 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:05:47 ID:???: >>837
人が少ないこのスレで、こんな状況なのに
どこがいつものことだｗ
842 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:06:53 ID:???: >>841
そういうことじゃなくて、議論してるうちに
結局グダグダになるところだよ
843 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:07:00 ID:???: >>837
いつもこんな感じじゃないぞ？
もうちょっと真面目に議論してる
今日は明らかにお客様というか野次馬さんが来てるみたい
スレ伸びてるから遊びにきたんだろうね
844 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:07:50 ID:???: >>839
頬にキスも書き方の問題と言っていたレスがあったか？
抱きつくとかは、スポーツものならあるかもねみたいなレスはあったな
845 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:09:42 ID:???: 抱きつくはギューって感じじゃなくてトントンみたいなのなら大丈夫じゃね？
それでもいやだって人はいるだろうが

キスは本気でも挨拶でも嫌だなｗ
846 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:10:53 ID:???: 結局またループだな…
847 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:11:06 ID:???: >>840
そのふたつの意味の違いがわからん
848 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:11:44 ID:???: 製作者には混ぜるな危険という言葉を知って欲しい
それだけのことです
じゃなきゃ星空みたく判りやすくしてくれ
849 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:12:53 ID:???: これで星空が内容普通だったら笑えるな
850 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:16:26 ID:???: >>845
抱きつくにも色々だよな
スポーツでやった勝ったぜ！なら○
主人公も一緒に頑張ってきたのにあえて男同士で健闘を讃えあい主人公おいてけぼりは△人によっては×

製作側としてはこれくらい平気だよね？だって私はこの程度BLじゃないもん！
っていれちゃいましたって感じだろうなー
851 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:16:56 ID:???: >>849
何が？
男同士が必要以上にベタベタしてるパケなんて気持ち悪いだけなんだけど
852 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:21:24 ID:???: >>851
「ゲームのシナリオが」って言ってるじゃないか
パケの話はしてない
嫌いなのは良くわかったからちゃんとレス読もうよ…
853 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:21:31 ID:???: >>790
亀でごめん。そして長文ごめん。
乙女ゲってジャンル名は言っても、それは男女の恋愛は保障してくれるけどBL要素がないことは保障してくれてないんだ。
BL要素（の許容範囲）が人によって違うのはさんざん話してるしわかってくれてると思うけど
保障なんてできない部分だから（狙ってるのは別で考えて）。

乙女ゲと一口で言っても話や会話やキャラの性格や行動すべて違うでしょ？
その描き方の中に790の萎えが入ってるかもしれないよ、
その萎えがBLかシナリオかキャラの性格かはなんてわからない。でもBLの可能性もあるよね。
男女の恋愛を描いてても、ほとんどのゲームが攻略対象何人かいてお互いに関係性（友人とか）ある中で
大したことないかもしれないけど自分はダメってのはあるでしょう。
例に挙がってた「親友と肩を組む」だってそのくらいは…ってみんなは言ってたけど
790はダメかもしれないでしょ？（実際はどうか知らんよ？）
キャラ的に萎えゲをつかんでしまう可能性とBL要素的に萎えゲをつかんでしまう可能性は同じレベルだって言いたいんだ。

何回も言うようだけどジャンル違うのになんでって気持ちはわかる
でもジャンル違うからその萎えはこないなんて考えは甘い。
それに単純にパズルゲームやってて男女カプ萌えしないと言いきれないように
乙女ゲやっててBL萎えがこないとも言いきれないと思うんだよ。
自分にとっての萌えポイントが乙女ゲ以外でもありえるように
萎えポイントが乙女ゲであってもおかしくないんだってことなんだということなんだが…。
…説明ヘタですまん。納得してくれとは思わないがイマイチ伝わってない気がする…。
854 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/30 23:22:14 ID:???: >>849
なお更叩かれる気もするよ。特にファンになった人から。
本当に入ってたら、あーやっぱり…と受け取られるけど。
855 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 01:20:01 ID:???: 星空のジャケ絵見てきた
確かにＢＬっぽい絵だと思ったけど、とりあえずは乙女ゲーとして発売されるんだから
内容にＢＬ要素は普通にないと思うけど…と思うのは甘いんだろうか
856 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 01:32:59 ID:???: BLどうこう以前に「こっち見んな」と言いたくなる絵だな。

主人公視点で攻略キャラと見詰め合うような演出は苦手だけど
よくあるから人気はあるんだろうな。
857 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 02:10:35 ID:???: >>850
＞主人公も一緒に頑張ってきたのにあえて男同士で健闘を讃えあい主人公おいてけぼりは△人によっては×
主人公が選手でなければほぼ○だな。
主人公が選手でもお互いのプレイを褒めあうというのはあることだし、状況による。
>>813のように設定でも大きく左右されるし、ほんと人それぞれなんだと思う。
858 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 05:05:40 ID:???: >>817
こういう意見ってよくみるけど、ギャルゲーはこう萌えるもの。
乙女ゲーはこう萌えるものみたいな決め付けは何なんだ。
どれにどういう風に萌えてるかなんて人それぞれじゃないか？
乙女ゲーユーザーは男同士の恋愛に萌えるものみたいな決め付けをされた
乙女ゲーマーが一番決め付けることの危険さを分かってると思うが
859 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 07:48:55 ID:???: >>858
その意見には、別の意味で賛成するかも。

例えば>>814は
＞乙女ゲは男の子に萌えるゲームじゃなく主人公の女の子を取り巻くシチュに萌えるゲームだから
とあるけど、こういうゲームしか受け入れられないと決まったわけではないよね。
例えば>>612や>>619のようなものも受け入れられるかもしれない。
男性向けでも、
＞ギャルゲーって言っても、ただ女の子に萌えるんじゃなくて
＞あくまで主人公を取り巻く女の子に萌えるゲームなんじゃないか。
とレスがあるけど、実際最初はハーレムゲーみたいなものばかりだったけど、
試行錯誤の末様々なものが売り出されるようになったし。
今はまだ時期尚早かもしれないけど、乙女ゲーはこういうものだ！と決め付けず
多様性を模索してみるのっていいことだと思うんだよね。
860 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 07:54:27 ID:???: >>858
ついでに連レスで悪いけど、
＞乙女ゲーユーザーは男同士の恋愛に萌えるものみたいな決め付けをされた
ほとんどされてないんじゃないかな。
861 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 09:23:31 ID:???: >>860
何か論点ずれてる気もするけど…
ぶっちゃけ女性のオタクは皆腐女子
BL好きな人ばっかって認識は少なからず広まってしまってると思うよ…
メディアはもう取り上げないでもらいたいと心底思う

いろんなゲームが出るのはいいことだと思うよ
ただそれが好みに合わなかったら批判されるのもまた当然じゃないかな
受け入れる側の許容が狭いのは確かにあるだろうけど
862 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 10:52:44 ID:???: >>861
大きな声で批判されやすいけど、微エロだって大勢に好まれ売れる展開だよ。
王道の展開なら先が読める、既存の声優を使えばもう飽きたと言われる。
乙女ゲーマーは保守的と言われながらも、既存のものをしたって結局批判が多い。
挑戦しようがしまいが、どちらにしろ批判は出るもんだと思ってる。
乙女ゲーマーの許容の狭さは、新しいものを受け入れにくいというより
自分の好みによる駄目出しが多いって感じなんじゃないかな。

だから、何が好まれるかより上手かどうかの方が問題になるんじゃないかな。
みんながみんな、万人に受けるものを書ける・作れるってわけじゃないし
大幅にそれたものでなければ、気にしなくていいんじゃないか。
本当は好みだけに左右されずちゃんと評価する方がいいんだけどね。
ファンの声があってそのジャンルが活性化するってことは、ゲームに限らずよくあることだし。
863 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 13:05:33 ID:???: >>862
文句言ったり批判したりは実際作品プレイしてからするべきじゃないかなって思う時はある
プレイする前からあれは駄目これは萎えるとか多いから…不安なのはすごい分かるんだけどね

ただ、思うんだけど好み以外での評価ってどういうのがあるんだろう
キャラデザ、シナリオ、主人公、声優…好み以外で評価ってどういうものを言うのかな？
極端な事を言うけどキャラデザを美術的観点で見て、なんて評価が出来る人ってそういないよね
絵の好き・嫌い、声優がキャラに合っている・いない、シナリオに地雷がある・ない
こういうのを好み以外で評価って難しい気がするんだけど…
864 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 14:46:22 ID:???: 乙女ゲーマーの基本は
「悪かった点は大声で、良かった点は心の中で」
なんじゃないかな

良かったからと評価して叩かれたら普通いい気はしないと思うんだ
でも、乙女板では特にそいういう流れになることが多い
それなら黙っているのが一番、となって
結果的に極端な減点方式の評価が残っているんじゃないだろうか
865 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/08/31 14:57:27 ID:???: >>863
ゲームシステムは合う合わないがあっても、ゲームバランス、快適さなんかで評価できそう
絵は一定以上の水準であれば好みの世界だから評価が難しいよね
シナリオ・ストーリーは好みもあるけど、構成のうまさ、複線の入れ方、読みやすさ、勢いの有無、台詞回し、
設定の緻密さ・ストーリー反映、キャラ配置のうまさ、心情描写のうまさなど、ライターのクセがあわなくても、
ある程度は要素要素で客観的に評価できるんじゃないかな
他にどんなものがあるだろ
立ち絵の演出や、入れるスチルの効果とかも評価対象かな
とは言え、好きなものだと良く見える・嫌いなものだと悪く見えるって心理があるから
客観的な判断をするのは難しいんだけどね
866 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 03:04:23 ID:???: 客観的な評価、っつっても雑誌レビュワーじゃないんだし
自分にとって楽しくなさそうなもの、つまらなかったものを
頑張ってわざわざいいとこ探しする必要は無くね
製作者側にユーザが歩み寄ることでゲームが化けたりする場合もあるけどさ
867 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 07:09:23 ID:???: >>866
ちゃんとレスを嫁。
868 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 11:09:02 ID:???: >>864
乙女ゲ的にメジャーなやつより
マイナーの方が良作に見えたりするのはそのせいだろうな
869 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 13:23:58 ID:???: 何故か2ちゃんねるは叩きの流れになりやすいよね
アマゾンとかのレビューは役に立たないものも多いけど、わりとちゃんと公平に評価しようとしてる人もいる
2ちゃんねるの本スレの雰囲気見るよりあっち見た方が購入の助けになる時すらある
でも個人一般サイトのレビューは萌え語りばかりだな
870 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 13:36:04 ID:???: 言いたいことは分かるけど
レビューを書くって明確な目的がある尼と
スレッドで複数の人と語るのを目的とした2ｃｈを一緒にするの無理があるよ。
この板だとID出ないから、尚更その場の勢いに流されやすし。

流れとか気にせず、淡々とレビューだけ投下するスレでは
投稿系レビューサイトの雰囲気に近いものがある。
しがらみとかで本音を言えない部分を
2ｃｈでぶつけてるってのもあるだろうな。

下一行に関しては、それだけ萌え重視の人が多い証拠だと思う。
871 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 15:29:16 ID:???: レビューといえば、女性向けゲーは点数つけるところ少ないよね
872 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 15:32:36 ID:???: 個人ブログはネガは書けないよｗ
自分ちょっと前に某ゲームのここはちょっと…な事を書いたら
そのゲームの儲さん数名からでもここはこうで！このゲームはこんな流れで！
と※が来て速攻削除した
以来乙女ゲーの文句はあっても書かない事にしている
873 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 15:39:18 ID:???: レビュー自体がそれほど需要ないジャンルなのかもね
男性向けみたいに、レビューサイトリンクや
サーチが充実してないし
874 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 15:45:57 ID:???: >>872
みたいな体験があったら仕方ないのかも…と思うけど
見てる側としては面白くないんだよな
雑誌の提灯レビューじゃないんだし…と感じる。
875 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 15:53:19 ID:???: まあレビューは義務じゃないから何書くのも当人の裁量
無難になったり主観に左右されたりはしょうがないよ

2ちゃんだけ、個人サイトだけ、じゃなく色々感想見て
個人で判断するしかないんじゃないかね
876 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 15:54:39 ID:???: 同意
個人サイトやブログは仕事で書いてるわけじゃないからな
確かに萌えたことしか書いてないところも多いけど
その一方で自分が萌えなかった＝出来のよくないゲーム
みたいな高尚レビューもけっこう見るし
２chの書き込みと結局同じ、個人の嗜好に左右されるのは
萌えを求めてプレイするジャンルなわけだからしょうがないかと
877 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 16:42:34 ID:???: >>872
私もあったわ
言葉の誤用が多くて読みにくいって書いたらそんな
プロでもないくせに偉そうなこと言うなって米来た
それ以来バグとかシステム関係以外ではマイナス意見書かないようにしてるよ
878 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 19:24:32 ID:???: 自分は視野が狭くて食わず嫌いも多いタイプなんだが
スレの性質的に、このスレ住人はレビューし慣れていたり
客観的・総合的に作品を評価出来るタイプの人が多いのかな？

住人が感じているように乙女ゲーマーは主観的で萎えに固執してしまうものだとすると
それが乙女ゲーム市場の特徴・傾向の一つということだよね
結果やはり現状のように、分かってくれる人間を囲い込むやり方が主流にならざるを
得ないのかな。そこをうまく誘導したり、その中でも多くの人に手に取ってもらえる
作品ってどういうものなんだろう？
879 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 19:39:35 ID:???: 素朴な疑問なんだけど
そりゃ全国に向けて発信してるんだから反対意見だって来るでしょ、とか思うんだけど
人気作品の批判を書こうものなら量もものすごいものになるだろうし
乙女ゲーのレビューでは批判を書かない人が多く、理由が他人からの反対意見が多いからなら
それが乙女ゲーレビュアーの特色とはならないのかな？
他ジャンルは規模が大きくなり数が増えレビュー行為が定着したことで
今現在は非難を受けにくくなってるってことはあるだろうけど
取り扱いサイトが多いところは非難も行きにくいだろうし
最初は批判を書こうものなら同様にものすごい非難があったと思うよ
880 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/01 19:46:00 ID:???: >>878
自分は発売前の作品・プレイしてないものは批判も擁護もしない
プレイ後はなるべくいい点と悪い点を見つけるように心がけるようにはしてる
ただ出来てるかどうかはまた別の問題だから何とも言えない

上でもあるけどその作品を面白かった、満足したって思う人の声より
不満がある、つまらなかったという人の声の方が大きいんだと思う
ある意味仕方ない事のように思うんだよね
メーカーがそれぞれ独自の方向性を出していくのが一番いいのかなって気はする
そうすれば自分の好みに合った所を選んでいけばとりあえずはいいわけだから
881 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/02 22:40:10 ID:???: 声が大きいというのと少し違うが、
どうしたって批判意見の多いレビューに重きを置く人が多いと思う

方向性をしぼるとピッタリ合う人が出る一方で、全く合わない人もでるからな
凡作以上に扱いがたい
882 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/02 23:27:04 ID:???: 批判意見=冷静な意見ってわけじゃないんだが
擁護、マンセーというほどじゃないけどほめまくり意見よりは信頼性高い気しちゃうからかな

擁護意見を見て「これは自分にあってる！買おう！！」とは思わないけど
批判意見を見て「あーそれは自分もダメだわ。やめとこ」とは思ったりする
自分もそうだけど買って損するのは嫌だからっていう自衛から重き置く人多いんだろうな
883 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/03 00:10:53 ID:???: ほめまくり、批判しまくり、というのはレビューでもスレでも基本的に信用しない
良い点と悪い点を上げているレビューをいくつか参考にし、面白そうだなと思ったら購入する
悪い点に自分も嫌だと思ってしまうものがあっても、目を引く良い点があれば購入してしまう
家ゲー板とかRPG板なら気軽に聞いて、批判意見と擁護意見どちらも参考にする
最近はwikiに大抵簡単なQ＆Aがあるからそれを参考にする

自分の買い方だけど、同じような考えの人は多いと思うんだけど
実際は>>882のようなタイプが多いんだろうか
884 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/03 00:37:16 ID:???: 自分はレビュー自体をあんまり信用してないし
読むけどすげえ参考にしてるというほど購入の決め手にしない（バグ情報とかは別）

新作・準新作は前情報（レビューじゃなくて雑誌とかHPの情報）でよさそうと思ったら
レビューで評判悪くてもとりあえず買ってみるし
購入悩んでる旧作もレビュー読むけど、でも尼や関連スレ流し読みくらいだな
批判ばっかだとやめとこうかなーとかそのくらい。

別に金持ちってわけじゃないが買う前に情報以上の下調べしたくないというか
できるだけ先入観なしでやりたいし、あんまり知っちゃうと楽しみ減っちゃうかもしれないし
>>883ちょっとすげえと思った…。
みんなそんな慎重に買ってるの？？
885 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/03 01:02:07 ID:???: 好きなシリーズや発売前からよほど楽しみだったソフトは下調べなしで買っちゃうけど
人づてに評判聞いて興味が沸いたり、人気があるから関心持ったようなソフトだと
自分は>>883と同じような感じでリサーチして、合いそうならから買うかな。

自分もなるべく先入観なしで遊びたい方だけど
一般ゲだと2chの攻略スレのwikiやテンプレに
購入の参考になる情報がバレにならない程度にまとめてあることも多いから
（他の似たゲームと比較した相違点とか、××好きに向いてる、△△があるから嫌なら回避とか）
まとめwikiのFAQと公式サイトくらいなら、見るページさえ間違えなければ
ネタバレとかさほど気にしないで済むし。
ただあくまで一般ゲの話で、乙女ゲのwikiだとあまりないな、購入前FAQ。
886 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/03 18:05:29 ID:???: プレイしたゲームのレビューを読むのは楽しみの一つだけど
購入前にはあんまり読まないな…。
乙女ゲだと、そういう人あまりいない感じがする。
887 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/03 20:14:02 ID:???: 乙女では感想の方がが圧倒的に多いしね
レビューと銘打っていてもシステムには触れていなかったりで購入前の参考にはしにくい

その点も踏まえて、ここの住人が書いたレビューを読んでみたいと思ったことが何度もあるな
他のスレと比較して、冷静に判断できる人が多そうだし
ネタバレに抵触しないレベルで良い点も悪い点も挙げてくれそうだ
888 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/04 17:37:23 ID:???: 萌えほどディープにならずとも
個人の好みが評価に直結するのが避けられない以上
この手のゲームのレビューが正確性に欠けてしまうのは
宿命のような気もするけどね

一般エンタメと比べても遜色ないシナリオとか
純粋にゲームとして深く楽しめるパートがあれば
自然とレビューの精度も上がると思うけど
それが乙女ゲーで求められてるかって言うと・・・
889 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/04 18:57:44 ID:???: >>888
萌えを重視する＝ストーリーやゲーム性はどうでもいい　じゃないと思うんだよね
萌えがあれば、多少のことには目をつぶれる、良く見えてしまうってだけで
それがましてや、一般エンタメと比べても遜色なかったり、ゲームとして深く楽しめるものであれば尚更
まあ、ゲーム性は本気でクリアできない人が出てくるので、救済が必要だけどさ
シナリオに萌えが着いてくるという人も、わりといるもんだし
890 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/04 18:59:33 ID:???: というかそういうゲームが無いだけで
作ればもしかしてヒットするかもしれないぞ
891 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/04 23:43:28 ID:???: キャラやストーリーの評価は個人の好みで決まる部分も大きいが
システムの評価ならある程度は客観性をもってできるはず
と思ったが、テキストアドベンチャーが主流のジャンルで
システムの評価ってそんなに書くことないか。
自分で考えてもセーブ／ロードまわり、スキップ速度くらいしか思いつかん。
892 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 01:50:39 ID:???: >>891　それももちろんだけど
広義で言えば育成シムとかＲＰＧだとかＡＤＶっていうのもゲームシステムにはいるんじゃない？
ＡＤＶにしても感情入力とかキャラにタッチできたりとかツッコミできたりとか作りこみできるわけだし

個人的には乙女ゲーといえば育成シム、という感じがするな
昔はほとんどそうだったような気もする
893 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 13:48:07 ID:???: コンフィグ系はほとんど定番化してるよね
機能面だから評価も言葉にしやすいし

乙女ゲーへの要望として、ゲームとしても作りこんで欲しい、という
意見を結構見かけるような気がするんだけど、具体的に言うと
どういう方向の作りこみを期待してるのかな。育成やRPG？
例えばビタミンXなんかは個人的にすごく上手い落とし所だと思ったんだけど
あれは、ゲーム性がある、という評価になるかな？物足りない？
894 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 14:52:32 ID:???: vitaminの作りこみはすごいけどエンディング分岐条件がみんな一緒だし、
繰り返しプレイがあまりおもしろくないのが残念だったなぁと個人的には思う。
その辺カバーしたのがムスコなのかな？
895 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 15:23:04 ID:???: >>894
いや…ムスコとビタミンだけを比べるなら断然ビタミンの方がゲーム性がある、と言えると思う
ムスコプレイしたけど実質ルートは2つしかない
エンディング分岐って最後の時のパラで分岐するだけだしね

個人的にビタミンの作りは面白かったと思う
真剣にシナリオ読むしね
ただセーブとかがワンタッチじゃなかったのが惜しかったな
896 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 15:26:43 ID:???: でもビタミンってノーマルエンドなのに途中まで良いふいんきだったりするのがなあ
バレンタインでチョコが周りと同じで拗ねてるのに良い先生と生徒でした☆
とかちょｗｗｗってなったｗ
897 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 15:30:22 ID:???: >>893
作りこみとは少し違うかもしれないけど…
自分はまずは細かいところも変化をつけて欲しいなと思う

例えばラブレボ
あれって主人公が痩せても会話が全然変わらないんだよね
100kgだろうが45kgだろうが「太ってる」で話が進む
攻略対象の許容以下かそうでないか、だけの分岐でもいいから会話を変えて欲しい
細かいかもしれないけど、育成系だとそういう変化を楽しいなと感じるから
898 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 15:36:51 ID:???: >>897
＞100kgだろうが45kgだろうが「太ってる」で話が進む
あー、わかる　それプレイしてて思った。
せっかく手を尽くして早めに45まで落としても反応変わらないよね
このイベントで太ってる場合・普通の場合・痩せてる場合とか作るのは手間かかるだろうけど
そういう細かいところにこそこだわったゲーム作りをしてほしい

一般ゲーでもあるけど、
戦闘に余裕で勝ってるのにその後のイベントでこっちが満身創痍だったりさ…納得いかねぇ
899 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 16:03:32 ID:???: その手の細かい所の変化ということならフルキスがよくできてると思った
これもゲーム性とかやり込み要素とは違うかもだけど

いわゆる通常会話というか各キャラの所を訪ねて話をするというシステムで
その日にそのキャラとのイベントを起こしたか起こしてないかで会話が変わったり
何か行事（文化祭とか）が近い時にはちゃんとその話題が出て来たり

個人的にゲームでの強制繰り返し会話って興ざめだと思ってたから
これはかなり嬉しかった
世界観や物語に入り込むにはこういう細かい気の使い方って必要だと思うんだよな
特に女性向けだと
900 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 21:09:38 ID:???: そういう部分が細かい乙女ゲと言えば自分の中ではコルダだなぁ

同じイベントでも前に何のイベントを見てどの選択肢にしたかとかで変化があるし、主人公のパラによって追加台詞あったり
攻略対象だけでなく、モブの台詞も変わったりするから凝ってるなーと思った

乙女ゲって何回か繰り返しプレイするものだから、こういうのはやっぱり大事だよね
901 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/05 21:21:01 ID:???: その辺作りこめるのは大手だろうな
分岐増えるとデバッグ作業で死ねるから
902 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/06 17:58:37 ID:???: 大手じゃなくてもそれなりに作りこんでると思えるタイトルはある
でも、そういうのは他に難があったりするから名前は出しにくいｗ

それに、本当にゲーム性が高い作品が欲しいと思っているのか
不満の総合的意見として「ゲーム性を高めろ」という声があがっているのかで
意味合いは大きく違ってくるよね

ゲーム性が高い（と思える）、ゲームとして面白い、というタイトルは
同時に難易度が高いと敬遠されがちでもあるし
真の意味でゲーム性の高いタイトルが要求されているとは思いがたい
903 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 09:21:26 ID:???: 確かに乙女ゲーマーって他のゲーム全くやらない人も多いみたいだしね…

ゲーム性(難易度)高め、萌要素多いのと、ゲーム性(難易度)低め、萌要素そこそこだったら
後者を選ぶ人が多いかもしれない、実際データを取ったわけじゃないけど

つかここまで書いて思ったけど必ずしもゲーム性＝難易度じゃないよね

ただ｢ぬるゲーマーは死ね！｣ぐらいの難易度の乙女ゲが1本ぐらいあってもいいと思うんだけどな
904 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 13:21:34 ID:???: ＞｢ぬるゲーマーは死ね！｣ぐらいの難易度の乙女ゲ
乙女要素ありの一般ゲーだとサモンナイトとかは結構ぬるゲーマーは死ねる
あとリリーのアトリエも結構むずいと思う

選択肢のフラグ条件がすげえ細かくて厳しいのやってみたいな
間違えると即ゲームオーバーじゃなくて、
選択肢であるアイテムを取ってさらにあるキャラに渡しておかないと後で困るとか
でもそのアイテムが取れなかったからと言ってゲームオーバーなわけではなく
そのアイテムが必要だったというヒントはささいな会話の一文くらいにしかない　ぐらいで
905 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 17:15:38 ID:???: >>902
一般ゲーするからこそ、ゲーム性はそっちで補充してるから
乙女ゲには求めてない
って層もいるからね。
906 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 17:40:29 ID:???: >>904
そういうのやりたいならセーブ無しでゲームすれば？
乙女ゲーで難易度求める人にはよくいるよね

自分はそういうゲームは風来のシレンだけでいいｗ
907 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 19:01:22 ID:???: >>906
別におまえの好みなんか誰も聞いてないよ。
908 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 19:17:49 ID:???: というか、シナリオ重視ゲーの話が出たときも同じような流れになるよね…
909 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 19:57:56 ID:???: それだけ人それぞれの好みによる部分が大きいってことかね

難易度だと、難易度選択とか次周への引き継ぎとかをうまく準備すると
乙女ゲーの繰り返しプレイ前提みたいな部分を
いい方向に活用出来たりしないかな、とか思ったりする
910 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/07 20:02:46 ID:???: >>909
＞それだけ人それぞれの好みによる部分が大きいってことかね
まあ、オタクって基本的に許容範囲狭いしね。
個人的には、今シナリオが良いゲーム、ゲーム性が優れたゲームがほとんどないから
実感がわかず、市民権がないようなものだと思ってるんだけど。

引継ぎはやってほしいなあ。
引き継げるかどうかは選択性にするとかすれば、
ゲーム性がほしいっていう層も、難しいゲームは忌避したいって層も大丈夫じゃないかな。
911 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/08 02:11:05 ID:???: 皆が満足するゲームなんて無茶なのに、供給が足りてないから一つのゲームに求める物が多くなってしまうんだよね。

萌え重視、ストーリー重視、ゲーム性重視、それぞれの好みで選べるくらい乙女ゲーが増えてくれたら良いのになー。
912 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/08 04:57:10 ID:???: 一般、乙女、BLと、どのジャンルにも流行ってものがあって
一時期に同じ方向性のタイトルが並びやすいからね
流れの変遷もそんなにはやいわけじゃないから、まだまだ幅が狭い印象を受けるけど
メーカー数（及びラインの数）は揃ってきているから、今後に期待

秋のラッシュに突入したし、そろそろ冬～年度末新作の情報公開が始まる頃合だよね
どんなのが来るのかいまからwktkしてる
913 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/08 14:52:57 ID:???: 一般ゲに比べればまだまだ小さな市場だから、メーカは利益を上げるために
特色は出しつつも、少しでも多くの層を取り込もうと手を広げた結果
シナリオもゲーム性も中途半端な作品が出てきてしまうんだと思う

そういうゲームだと、メーカの狙い通りに様々な層のユーザが手を出すと
ユーザによって評価する点がそれぞれ違うから
ユーザの評価を総括すると、要望やなんかが多岐にわたってしまう
で、メーカがその評価を丸ごと鵜呑みにしてしまうと
何かを履き違えた方向性に突っ走ってしまう、なんてことが起るんじゃないかな

やっぱりそれぞれの特色をとことん突き詰めたゲームが出てくれるのが理想だけど
現状ではメーカにとってそれはまだ博打の域を出ないんだろうな……
とはいえ自分もこれから発表されるであろう年始末の新作には期待してる
914 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/08 21:03:14 ID:???: 特色があるのはわかりやすくて良いと思うんだけど
オタ向けでも主人公が腐女子っぽいのだけはダメなんだ…
そういうユーザーフレンドリーさはやめて欲しい
というか、乙女ゲーの基本だけど今更スマソ
915 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/08 21:15:16 ID:???: じゃあ乙女ゲー好きな主人公で
916 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/08 23:20:05 ID:???: ここにいる姐さんたちは３次元より２次元に傾倒してる主人公だったら
感情移入てか親近感がわいてゲームが面白いと感じますかい
917 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 00:11:53 ID:???: 最初ヲタ主人公を出して売れたゲームは、主人公に親近感があったからではなく
同人世界と製作過程を綺麗に描き出してユーザーから「あるあるあ（ｒｙ」を引き出したよね。
キャラもシナリオもそこそこ良かったと評判だった。
その後漫画でもヲタものが取り扱われるようになったけど、
ヲタである自分を卑下するのが前提で、読者にノスタルジーに浸らせるという手法だったり、
単にヲタ間に通じるネタをやるためにヲタを中心に話を置いてたりする。

親近感がわくから、感情移入できるからっていう理由で主人公に据えているというよりも
目新しさ、ゲームに対するシナリオの親和度、ヲタ考察、ヲタネタのために
据えられているような感じが個人的にはするな、ヲタ主人公って。
今回発売される乙女ゲーがどんなものになるかはわからないけど。
918 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 07:31:10 ID:???: >>916
面白いかどうかはゲームの出来次第だと思うよ
全員が全員主人公に感情移入してプレイするわけでもないし
親しみがわくかどうかも人それぞれじゃないかな

でも、乙女ゲーマーで二次萌えってだけじゃ主人公の特徴としては弱いと思う
同人屋なら>>917が挙げているように製作過程やイベントを使えるし
リアルでも売り子や修羅場の手伝いでフラグが立つ人間もいないわけじゃない
でも、ゲーマー、しかも乙女ゲーのようなスタンドアローン型の作品だと
異性と絡める事が出来るイベントを自然な流れで組み込むのは難しいでしょ
919 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 07:54:42 ID:???: 質問ごめん
>>917の
＞最初ヲタ主人公を出して売れたゲームは、主人公に親近感があったからではなく
これは何てゲーム？乙女ゲーじゃないのかな
920 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 08:24:25 ID:???: ＞同人世界と製作過程を綺麗に描き出して
この辺りから推測するに、おそらくコミパ（男性向）
921 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 12:10:02 ID:???: 親近感を狙うのは主人公に厳しい乙女じゃ受け入れられない気がする

主人公＝自分派が望んでるのはあくまで空気化であって
このタイプはもう無味無臭がベストでしょう
いくらユーザーの代表人格といえども個性はないに越したことはないって感じ
逆に鑑賞形式を好むタイプは世界観にどっぷりつかるのが多いわけで
親近感ネタとそもそも反りが合わない

つうか上の二つに狙いを絞った良作も満足に出てないのに
両者のおいしいとこどりみたいな物を作れると思えない
922 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 12:30:54 ID:???: >>921
個性なし主人公の良作はGSシリーズ、コルダシリーズともう出てるでしょ

鑑賞形式を望む人は、世界観にあった主人公であること重視するから
オタク世界を取り扱うなら、ある程度はオタク主人公でないと変に感じるんじゃないかな
親近感を狙ってオタクにする、というだけなら>>918の言うとおり弱いけど
923 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/09 20:40:02 ID:???: セリフが結構個性的ななＧＳも、２で主人公の個性出てきたコルダも
個性なし主人公の良作と言うにはどうかなと思う

発売されてみないとどうなるかわからないけれど
オタクとかマイナス要素の個性持ってる
主人公には反発の方が多くなると思う
924 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 06:23:19 ID:???: あれだけ力入れてるＧＳとコルダが個性なし主人公の良作と言えないんだったら
もう何が良作なんだか…
ドラクエみたいに「はい」「いいえ」だけかいw
925 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 08:45:03 ID:???: ＧＳ２もコルダも個性が殆ど無いとはいえ返事が選択肢の中からしか選べないという点では
全くの無個性ではないという意味では？
やはり現存するシステムで無個性主人公をプレイするために最良なのは感情入力くらいしか思いつかないな…。
926 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 10:08:11 ID:???: >>925
そうすると、魔人、九龍、転生しか無個性主人公の作品がないじゃないか。
恋愛ゲーの中には無個性主人公の作品がないということになる。
そんな極端な独自基準を出されても困る。
927 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 10:46:19 ID:???: コルダ２＆アンコールはともかく
コルダ無印は充分に無個性だったと思う

作品単体で考えて語る人と、シリーズ通してどうかで語る人でごっちゃになってるから
話が通じてないだけな気がする
928 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 10:53:34 ID:???: ときメモシリーズも無個性と認められてきたシリーズだよ。
あれで主人公の個性があると言われてしまうと、
ほとんどの作品が無個性でないということになってしまう。
929 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 11:03:10 ID:???: 主人公のキャラグラがなくて無個性という場合と
主人公のキャラグラはあっても「はい」「いいえ」とかしか
台詞がないのを無個性という場合があるように感じる

個人的に台詞はあっても前者が無個性かなと思ってる
キャラグラあるなしだと違うだろうし
930 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 11:21:26 ID:???: 自分はキャラグラあるなしに関わらず
「主人公の意志」みたいなのがどれだけゲーム上に出てくるか
そして、それがどれだけ展開に関わってくるかだな

それが限りなく少なくて、プレイヤーが好き勝手に動かしてるって部分が多ければ多いほど
無個性に感じる
個人的にはキャラグラのあるなしは二の次
931 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 11:30:11 ID:???: 主人公の個性がどうという話とはまた少し違うけど
大人しめの選択肢を選んでも、鬼畜系の選択肢を選んでも
周囲には「君は明るくて前向きで頑張りや」と評価を受けるのはちょっともにょ
プレイヤーがどんな選択肢選ぼうと、主人公は「明るく前向きで頑張りや」と言う事決定でそれ変わらない
これがプレイしてて辛いなと感じる事がある

コルダ無印は面白かったです、GSはその辺どうだったっけ？
932 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 11:32:10 ID:???: >>926
別にそこまで極論してないよ…。
無個性に近い作品は乙女ゲーにもあるけど、感情入力は選択肢に比べて
やり取りに想像の幅がある分よりプレイヤー側に重きを置いたシステムかなと個人的に思っただけ。
933 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 12:24:51 ID:???: 主人公が一人のキャラクターとして独立したタイプの良作が
挙がってこないね
好き嫌いの多い乙女じゃ無理なんだろうか
934 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 12:29:40 ID:???: >>933
＞主人公が一人のキャラクターとして独立したタイプの良作

それならファンタスティックフォーチュンをあげておく
無印はちょっと昔の作品過ぎるし
２はシステムに不備がありすぎるが、主人公が一人のキャラクターとして独立してるという点では
かなりいい感じに出来てる

自由に選べる３人のヒロインがそれぞれとても個性豊か
別ヒロインを選んだ場合は攻略対象となるが、ヒロインとして動かしても攻略対象としても愛着を持ちやすい
男との恋愛もヒロインの個性にあわせて変わるので幅広く楽しめる
935 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 12:44:14 ID:???: ファンタは「ヒロインが独立してる事が良い結果を生み出してる」と言う点では
まれに見る良作だと思う、かなりの成功例かと

ただ、２はプレイするのが辛いレベルでシステムが悪いから……
ゲームとしてどうかと言われたら良作とは言えない
無印はプレイするのが辛いほどにはシステムひどくない、ただ古い

そんなゲームだがヒロインの描き方だけは秀逸だと今でも思っている
その部分を引き継いでくれるゲームが出てくれないものか
936 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 13:39:32 ID:???: ファンタシリーズのような意欲作は大好きだけど、良作だとはとても思えないな。
GS、コルダはゲームバランスが良くて、キャラも良くシナリオも恋愛ゲーとしてそつがなく、
テキストもなかなかの出来、つまり全体の完成度が高い。さすが大手。
一般ゲーには見劣りするけど、恋愛ゲーとしては男性向けの同系統のゲームと比べても
さほど遜色がないレベルにまでもって行けてると思うんだよね。
ファンタは絵、シナリオ、テキスト、ともに平均レベルを超えるか超えないかの上、システムはあれだ。
１はゲーム自体が古い時代のものだからシステムを除外するとしても、平均値が低い。
937 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 13:56:47 ID:???: >>933
しいて挙げればフルキスとかか
938 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 13:59:18 ID:???: >>933の「好き嫌いの多い乙女じゃ無理なんだろうか」って言葉へのレスだから
無理じゃないよ、と言う意味で「主人公が一人のキャラクターとして独立してて、それが成功してる作品」をあげただけ
個性有りヒロインの成功例（ゲーム自体は成功して無くても、それだけは成功している）

他は>>936の言うとおりなのはわかってるさ
だから乙女ゲー業界に浸透しなくて、後に続くものが出てこないんだし
939 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:17:37 ID:???: つか、ゲームの出来自体はファンタ２より無印の方が良いと思う
無印はとにかく昔のゲーム過ぎるから、今からプレイしたら何もかもが古すぎとしか言えないのだが
発売当時は良作と言ってもよかったんじゃなかろうか、発売されたの1998年だからね
２が良作とはいえないのは全く同意
940 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:23:51 ID:???: アルバレアの二番煎じっぽかったけどな…
941 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:29:40 ID:???: アルバレアのアシャンって個性強くて、それが好意的に受け入れられていたの？
どんなゲームかは知ってるけど、アシャンの受け入れられ方がどうかは知らないので
その点どうだった？
942 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:32:29 ID:???: ファンタに関しては複数主人公だから主人公が受け入られたと思うけど
じゃあ、複数主人公にすればいいかっていうと
抵抗感覚える層が多い（需要は少ない）、なおかつ手間がかかるで
メーカーにとってはメリットないんだよね。

カヌチみたいに、拘りがある場合なら別だろうけど。
943 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:38:12 ID:???: >>941
当時は他にアンジェしかなかっただけに
そっちの言葉遣いとかが合わなかった人には好感持たれてたみたいだけど
そもそも出てる数がとてつもなく少なかったから
主人公がどうのとかは、今ほど取りざたされてなかった気もする。
944 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:44:50 ID:???: 複数主人公だから受け入れられたってのもあるが
それ以上に複数主人公ならではのメリットがちゃんとあったから受け入れられたんだと思う

・男のセリフ、態度等がちゃんとそのヒロインの性格・立場にあわせて変わる
・恋愛展開も変わる
・選ばなかった他ヒロインは決してヒロインの恋愛を邪魔したりしない
・恋愛応援団とも化したりせず、攻略対象として好感の持てる作りになってる

自分がいいなと思ったのは上の二つだな
同じ男でも姫相手に恋するのと、騎士見習いに恋するのとでは全然違う面が見れるし
恋愛成就の過程も結末も違ってきて（同じシチュ使い回しも多かったがｗ）一人の男で３度美味しいって気分だった
アンジェリークデュエットとかもあるけど、どんなに個性が違おうと「女王候補」って立場は同じだから
対応は違えど展開は殆ど変わんなくって物足りなかった

でもやっぱり需要は少ないのか
945 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 14:56:33 ID:???: 一粒で三度美味しいと思うより
他の女にも愛を囁くと思うと萎えーって人が多いんだろうね
A主人公にはこの4人、B主人公には別の4人とか
攻略対象全然被ってないケースも見てみたいが
これはどこもやらんな。
946 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 15:13:17 ID:???: 一粒で三度とまで行かないが
一粒で二度美味しいとはコルダ無印で思った

あれは、無個性主人公カスタムタイプなのだが
男の反応が主人公のパラメーターによって全然違ってくるから
全然別のタイプの女に惚れる男を見れるのと同じ作りになってるんだよね
他の女にも愛を囁くという抵抗感は与えないまま、同じ男の違う面を見せられる

2以降それがなくなっちゃって残念
947 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 15:42:06 ID:???: 複数主人公の場合、主人公ごとに大きくストーリーが変化するなら歓迎

けど、少し台詞が変わるほどなら金太郎飴っぽく感じる
よほどキャラ萌しないかぎり、周回プレイをしない方だからかもしれないけど
イベント濃くしてくれたほうが個人的には嬉しいかな
948 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 15:55:59 ID:???: ファンタの緋色魔導士攻略の場合
魔導士、事故でドラゴン召喚してしまい大怪我負う（共通）

魔導士見習い娘でプレイした場合→その場でヒロインが治癒魔法かけられるので怪我治った、そのままEDへGO
他二人でプレイした場合→魔導士、大怪我を追ってその治療の為に故郷へ帰る羽目に

騎士見習いでプレイした場合→騎士見習いが魔導士の治療にくっついていく、そしてED

姫でプレイした場合→あなたにふさわしい地位を得て迎えに行くとの約束を残して一旦一人で故郷に帰る、時が経ち迎えに来た場面でED

こんな風に結構変わってた、個人的にはそのお陰でかなり楽しめたよ
949 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 16:14:54 ID:???: ストーリーを変化させるには
性格よりも立場と能力が重要なのかもしれない

自分は複数主人公制でも、無個性主人公パラメーター制でもどっちでもいいから
主人公の「個性」によってがらりと変わるストーリーの乙女ゲーやってみたい
950 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 16:18:42 ID:???: >>948
そんなに変化するんだね
激しくファンタが気になってきた

話をぶったぎる

緋色や遙か4やってて思ったけど戦闘の時
構えの立ち絵や、武器構えた一枚絵のみであまりにショボイのが気に入らなかった

白いフラッシュ（0.1秒）
ドカッ（SE）
「ぐはぁ！」

緊迫した状況が全く伝わらない
金返せ、もういいよｗｗとなる
951 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 16:50:15 ID:???: 能力バトルものは鉄板なんだけど
ちょっと血流して武器持ってポーズとるだけ、ってのも多いよね…
いっそ格ゲーでも入れてくれないもんか
952 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 17:51:00 ID:???: >>950
ドット＋立ち絵のSRPGだったらある程度のエフェクト混ぜるのは可能だよね。
ただし、それなりの販売会社が入っていてもやらないところはあるから
費用が思うよりかかるのかもしれないけど。

そうすると、主人公視点で主人公以外のキャラ立ち絵だけでストーリーが進むのではなく
キャラ間に隙間を空けてドットキャラを見せ、キャラ対面型（サモンナイトみたいな）になって、
主人公グラありになるのはなかなか避けづらいかもしれない。
953 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 18:51:23 ID:???: 画面効果を駆使すれば、センスのある演出だって可能な気がする
たとえば一枚絵だけでもアップにしたり、動かしたりと視点を変えるだけで
勢いのある戦闘になると思うんだ

能力バトルものは戦闘こそ力入れて欲しいんだけどな
954 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/10 22:55:36 ID:???: コンシューマーだとロードスピードの問題もあるし、戦闘関係の演出は難しいと思うよ
そういった演出はコンシューマーよりPCゲーの方が強い
955 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 06:31:16 ID:???: 戦闘好きが多いんですねｗ
956 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 13:17:13 ID:???: 小さなことだけど、遙か４はコントローラーのバイブ機能がなくて寂しかった
ゴゴゴゴゴー！とえらい鼻息で敵が攻撃してきても、
プレイヤーに緊張感が伝わらないｗ
957 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 19:25:27 ID:???: 遙か4ってポリゴンじゃないのか
そういう戦闘シーンで使わなきゃ意味ないんじゃ
958 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 19:29:07 ID:???: >>957
ポリゴンは棒立ちです
959 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 19:35:35 ID:???: トロワ並みってこと？

別ポリンゴンゲームで
男キャラから唐突にキスされるってシーンに萌えたから
ポリゴンの乙女ゲもいいかも…とか思ったんだが
大手ですらそんなんじゃ、夢のまた夢だな…。
960 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 22:34:29 ID:???: >>959
遙か４は戦闘画面以外では、通常立ち・歩く・走る・武器を構えるぐらいのパターンしかない
抱き合ったりなんだりのシーンでは一枚絵になる
２Dグラの演技（心理描写）と、ポリゴンでの状況描写、両方やろうとしてどっちつかずになったように感じた
大軍のはずがポリゴンキャラは４人程度しかいない、などはさすがにお粗末と言うしか…

ポリゴンの恋愛ゲーっていうと、ときメモ３を思い出すな
今出せばもっとグラフィックが進化してるかもしれないけど、乙女で出たらまずは拒否反応が出そうｗ
961 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 22:38:06 ID:???: アヴァロンコードみたいな感じなら
受けも悪くなさそうな気もする。
自分はもっとリアルタッチでもいいけど。
962 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/11 23:29:13 ID:???: 学園ものは結構あるけど
行事とか特定のクラブとか、テーマを絞り込んだのがないのはなんでだろう。
あってもバンドとか既にいくつも出てるやつだったり。

何も突飛な設定にしなくても
そういう面でも新しさって感じられると思うんだけどな。
そういう意味で、先駆者になる気のあるメーカーって
ないなぁ…って感じる。
963 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/12 01:23:33 ID:???: 大手メーカーと比べるなって言われそうだけど
ナムコのＴＯＶくらいキャラ絵に忠実なポリゴンだと萌えられそう
あとペルソナ４のポリゴンは顔の造形は残念だったけど
動きが可愛くて個人的には凄く萌えた
964 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/12 14:45:39 ID:???: PSPのADVパートでポリゴン静止画に目を剥いた自分から言わせて貰えば
基本的な恋愛シミュに3Dは必要ないんじゃないかな…
中途半端なポリゴンを使うとろくなことにならないというのは
今までに出てきた一般向の作品でも判っていることだしね
確かに最近は美麗ポリゴンが多いけど、黎明期はかなりイタい作品が乱立してたし
同じことが今の乙女で起きたら、大変なことになりそうだｗ
965 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/12 23:39:52 ID:???: でも乙女ゲで箱庭的なうろちょろ動き回れるゲームは憧れる。自分が動かしてる感がもっと強くなるだろうし
遙か４でポリゴンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 状態だったが、殆どオートだったのが残念だったな
乙女ゲだけど恋愛以外にもやることあるよ！みたいなゲームがもっと増えればいい
966 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/13 02:50:28 ID:???: だがしかし
ポリゴン以前にまだまだ改善すべき点山積み、なのが残念な現実…
967 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/13 05:20:44 ID:???: 絢爛舞踏祭の３Dグラ(アップ時)は綺麗で好みだったなー
でも多くの乙女ゲーマーにとってはリアルすぎキモイ、なんだろうか
968 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/14 20:55:24 ID:???: やっぱり選択はしたい。ADVやノベルゲも好きだけど、そればっかじゃ飽きが来るのも早い
>>965のように３Dで歩き回れるのも欲しいし、格ゲー＋恋愛みたいのだって出てもいいと思うんだ

ただネックなのが、力を入れた物を作ってくれそうなメーカーが皆無なことか
969 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/14 22:30:42 ID:???: コルダもうろちょろできて結構楽しかったよ
でもぼさっとしてると時間が浪費されるからゆっくりうろうろしてる暇は無かったな
ゲーム中出てくる全場所を動き回りたいとは言わないから
例えば学園ものだったら学校の中（廊下とか含めて）は自由に動き回れたらなあ、とP4をプレイしてて思った
ちゃんとショートカットついてれば動かすの面倒なときも大丈夫だし
970 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/20 06:22:18 ID:???: >>930
ハゲド
971 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/22 07:39:03 ID:???: 牧物なんかは、そういう要求に対してはクリアしていて
乙女要素もあるからこそ、この板にもスレがあるんだろうね
でも、確かに色々あれば嬉しいけど、現実的には
軽めの戦略シミュくらいまでが乙女というジャンルでは精一杯なんじゃないかな

乙女である以上、まず恋愛シミュであることが大前提だと思うんだ
そうなると、もう一つシステムを乗せるとなった時に
メインジャンルとして押し出せるRPGやアクションというところまでは
企業の体力がついてこないんじゃないだろうか？
972 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 19:43:38 ID:???: 乙女ゲユーザには結構狭量な人がいて
それが乙女ゲの発展を妨げてる気がする。

エロゲ・ギャルゲなんかはいわゆる泣きゲからアリスとかのﾊﾞｶｹﾞｰ
型月蜩、誠死ねﾔﾝﾃﾞﾚバンザイ系、
かと思えば真性鬼畜、鬼作臭作やら
タブーがないように思う。

乙女ゲもそこまでとは言わないけど
コンシューマはさておきPCゲくらいは色々あってもいいのでは。

戦うヒロインや鬼畜行動するヒロインに
「乙女ゲヒロインでこれはない」というのを
見るたびそう思う。

それとも乙女ゲヒロインにはやっぱ
守るべき一線があるのかな。

悪女やﾋﾞｯﾁとかをヒロインにしてみるとか。

ﾋﾞｯﾁっつっても男関係が激しいだけで
なんつーか女城主とか殿様とかで
「ﾊﾊﾊ、可愛い男だなぬしは」「よき男じゃそなたは」みたいに
愛人をいっぱい作ってる感じ。
ってこりゃ理想スレか。
973 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 19:49:54 ID:???: ×悪女とかﾋﾞｯﾁをヒロインにしてみるとか。

○いっそ悪女とかﾋﾞｯﾁをヒロインにしてみるとか。
ちょっとやってみたいし。
974 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 20:07:07 ID:???: 戦略シミュ系で女王とか女帝主人公で他国侵攻して
おまけ程度に捕虜を愛人愛妾にシステムがあるとかならいけ……
でも女性向けでがっつり戦略シミュは無理そうだな
うん、理想スレ向きだなやっぱ
975 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 20:17:26 ID:???: 女性向けオルドですな

なんだっけ青き狼となんとか？
976 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 20:26:40 ID:???: ああ、光栄の蒼き狼と白き牝鹿だっけ？
光栄は血迷って女君主ありの西洋系の戦略シミュでも作らんだろか
977 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 21:08:18 ID:???: >>971
アトリエシリーズのように、女主人公の恋愛イベントが少しある一般ゲーとして売り出せば
シリーズを重ねるごとにどんどん難易度が上がってもユーザーは付いていくんじゃないかなー
ただ、そういう戦略で行く場合は、男性ユーザーの視点も取り入れないと行けないのが乙女ゲーマーにはつらいところ
最初から恋愛要素のある女性向け一般ゲームとして
女性向けゲーム雑誌に売り出しておけば、そこそこ食いついてくれる感じもするんだけど
978 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/26 21:18:30 ID:???: >>977
雑誌は当てにならないよ…
女性向け要素のある一般ゲーだってあるのに
そっちはスルーで特に乙女要素もない（女人気はあるけど）男主人公ゲーとか取り上げてばっかり…
979 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/27 03:58:55 ID:???: >>972
そうなんだよなあ
乙女ゲーマーは許容範囲が狭い
冒険ゲーで出来が良くても、初見でスルーして埋もれるとか十分にありうる業界だと思う
980 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 01:10:48 ID:???: 許容範囲が狭いとはよく言われるけど
それって逆に売れ筋が解り易いって事にならんの？
ポイントを抑えつつ、隠しキャラあたりでちょっと冒険してみるとか
そーゆー風に作ればそこまで叩かれんとも思うんだよな。
マンネリだからって出来が良ければそこまで文句は出なさそう…。
981 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 02:21:28 ID:???: 女性ファンは声優についていくことが多いから、声で釣れれば多少の冒険は許される
と思うんだが声で釣るって相当金がかかるんだよなあ
982 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 06:38:21 ID:???: >>980
今も業界は980が言うようなことをやって凌いでるようなんだけど、要はそれって
マイナーチェンジだけで本質的には変えてないってことじゃないか？
キャラだけを冒険してほしいってわけじゃなくて、
システムから世界観や主人公の考え方、キャラの配置などなど
様々なものが出てきてほしいんだけどなあ
そして次スレよろ
983 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 12:41:09 ID:???: >>980
許容範囲が狭い上に、各人の好みが千差万別なんだよ…
だから万人に売れる物を作るのは困難だと思う
984 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 20:09:39 ID:???: 乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/l50

立てたよ。即死防止に適当に書き込みよろ
985 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 21:02:03 ID:???: >>984
乙

ギャルゲーからの参入でユア、DCとプレイしてみたが
ギャルゲーユーザーと乙女ゲーユーザーの嗜好の違いがよくわかっただけで終わったｗ
986 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 21:28:40 ID:???: >>984乙です

梅がてら
嗜好の違いは多種多様なものが出て来るきっかけになるかもしれないからまだいいけど
なんとなくギャルゲメーカーが乙女に参戦するのって結局声釣り商法が
ぼろいと思ってるからなんじゃないかと思えてしょうがない
だから特に力入れず無難かつやや手抜きなゲームをとりあえず完成させて
後は声優頼みでイベントだのキャラソンだの展開する気満々なんじゃないかと
ゲームの追加とか派生よりそっちで来る悪寒がビシバシしてる
987 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 21:42:59 ID:???: でも今は選択肢も増えたしギャルゲメーカーが参戦してきても
スルーもしくは空気ゲーの印象がする
声釣りでもいいんだけど、話題になってないし、そこまで売れてないと思う
988 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 21:55:53 ID:???: 今ちょうど雑談スレがDCの話題になってる
ギャルゲ的泣き要素ｲﾗﾈと言われてるな
DC知らんのでなんとも言えんけど
989 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 22:31:45 ID:???: >>988
自分も本家知らないんだが
乙女ゲーユーザーには受け入れられなそうなシナリオではあったなｗ
990 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:10:06 ID:???: >>988
＞ギャルゲ的泣き要素ｲﾗﾈ
ギャルゲーメーカーが出してるから拒否反応が出てるってのもありそうだけどね
遙か３のリズやラブレボの神城なんかは泣いたってレスをよく見かけた
けどあれってギャルゲーも似たような手法がある
991 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/28 23:18:41 ID:???: >>990
ギャルゲーやったことないからわからないけどその辺りに描写の違いがあったりするのかねぇ
手法は同じでも描写によって受ける印象は結構変わるよね
992 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 00:45:34 ID:???: うめうめ

描写の違いはほとんどないと言ってもいいと思う
要するに「ギャルゲーの会社から出してる」というのを隠してD.C.出したらそうは思わないようなレベル
こういうところにも女性ファンらしさが出ているというか…
実際ラブレボなんかはギャルゲーの書き方まんまだと思った
993 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 01:10:56 ID:???: DCは本家含めてやってないからどれほどのものか分からんけど
ギャルゲーの良シナリオって女性にも結構受け入れられるものだと思ってたから
雑談スレの流れはちょっとショックだったな
994 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 02:39:17 ID:???: 雑談の>>700あたりの女性オタについての考察はかなり近いところいってると思う
で、D.C.についての話のあたりはやっぱり総括すると「乙女ゲーマー」には合わなかったよね、って言う感じかな
もう乙女ゲーマーという枠に当てはめて今回はどうだこうだっていう風潮があるというか

ゲームの方が幅を広くしていっても、受け入れ口が狭ければ何も変わらないわけで
995 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 04:24:27 ID:???: 以前は少なくて出る乙女ゲー全部欲しいってなってたからうるさくなってたかもしれないけど
今は増えてきたしそろそろ、合わなきゃスルー！が出来てくると思う

でも声に釣られちゃう部分が大きいから内容でスルーは難しいんだろうか
996 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 08:35:19 ID:???: >>992
いや、あれは単純に乙女ゲープレイする人にとって地雷な設定の詰め込み過ぎなだけだと思う
「ギャルゲーの会社から出してる」ってのもあるかもしれないがそれ以前のものと
他スレとか見てる限りではプレイしてる人が多けりゃ大変な事になってたんじゃないか、という感じ
997 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 18:19:59 ID:???: 雑談スレじゃ、ギャルゲーの鬱や泣きは……と言われているけど
おそらくギャルゲーの鬱部分を指してるイジメネタっていうチョイスは
ギャルゲーじゃなくて昨今の少女マンガから取ってきたのかなーと思ってた
陵辱向きのネタで、全年齢ギャルゲーの萌えゲーにイジメがあるものって少なくないか
998 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:39:50 ID:???: 埋めとくか
999 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:40:37 ID:???: うめうめ
1000 名前：名無しって呼んでいいか？ ：08/09/29 19:41:33 ID:???: 1000なら神乙女ゲーが出ます
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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