◇◆こころの恋愛・結婚相談室13◆◇
- 1回答の飛ばされた相談者は申し出てください。 ：04/02/20 15:30 ID:z3YoNmUH
- 恋愛･結婚(生活)･性的なお悩みなど､女と男の問題をみんなで解決､助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。
過去スレッド>>2-10あたり 前スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50
◇◆参考他板◇◆【2ch使用のおやくそく。 http://www.2ch.net/before.html 】
純情恋愛＠2ch掲示板http://love.2ch.net/pure/ カップル＠2ch掲示板http://love.2ch.net/ex/
失恋＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/break/ 過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love.2ch.net/kageki/
◇◆荒らし対策◇◆【荒しに告知 http://www.2ch.net/accuse2.html】
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール) 」
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。煽られた人に親身なレスを付けましょう。
【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/l50
削除議論板メンヘル板用http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental：メンヘルサロン［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50
- 2優しい名無しさんsage ：04/02/20 16:13 ID:fh16jSYV
- 2ｹﾞﾄ
- 3 ◆bBpY7bY0uI sage ：04/02/20 19:31 ID:ofTDDdJQ
- ◇◆過去スレッド◇◆
◇◆ 心の病ですが結婚したい人の数 → http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10172/1017227440.html
◇◆ こころの結婚相談室 ２号棟 ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10180/1018022953.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室 ３ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10197/1019781102.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室５ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10226/1022633256.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室６ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10272/1027210283.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室７ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10304/1030418769.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035342361.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/
ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/15/1040963670.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50
- 4【相談系スレッド】sage ：04/02/20 19:41 ID:ofTDDdJQ
- 【相談系スレッド】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075727539/l50
精神科医が集うスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★★ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070122647/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067439928/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50
煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50
- 5【削 除 ガ イ ド ラ イ ン】sage ：04/02/20 19:42 ID:ofTDDdJQ
- 削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７． エロ・下品
２ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります。
８． URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンクは削除対象になります。
明らかに宣伝を目的としたリンクは削除します。
エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。
- 6【過去ログ更新】sage ：04/02/21 07:43 ID:U+R3STBd
- ◇◆過去スレッド◇◆
◇◆ 心の病ですが結婚したい人の数 → http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10172/1017227440.html
◇◆ こころの結婚相談室 ２号棟 ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10180/1018022953.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室 ３ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10197/1019781102.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室５ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10226/1022633256.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室６ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10272/1027210283.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室７ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10304/1030418769.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035342361.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/
ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/15/1040963670.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/
ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1058798249.html
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50
- 7優しい名無しさん ：04/02/22 00:32 ID:H6ZAWPM6
- >>前スレ859 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。アンビバレンツ（二律背反的）な感情ですか？
彼の一言一言に耳を澄まし、揺さぶられる私の心は
まるでジェットコースターに乗って翻弄されているみたいですね。
私が生きている限りずっと彼を想って彼のこころの病気が治るのを待ちます。
勿論、病気に依存している訳ではありませんので、治っても気持ちは変わりません。
旅行に行って（社員旅行ではないと思います）具合が悪くならないと良いのですが。
ちょっと、心配です。きっと、彼にとって必要な旅行なのでしょう。
- 8優しい名無しさん ：04/02/22 10:56 ID:pP/FhXCg
- 私も遠距離恋愛中の彼氏が鬱病です。
昨日、電話をしていたら私の発言で彼を怒らせてしまって
「お前は、俺の病気に対して一体何がしたいんだ」と問い詰められました。
私は、「何も出来ないけど、あなたの側に居させて欲しい。」と伝えた所、
彼は「今は何を言ったらいいかわからない」と。
私がそれは付き合い続けていきたいのか否かについて応えられない
意味なのかと彼に問うてしまったのです。
彼の気持ちを確認することは鬱の彼にとってはキツイことなのに・・・。
彼は「付き合いたいと思っている。けど・・・。」と言った後、
時々自分の本心が分からなくなるから、もう勘弁して欲しい、と
言ってとりあえず昨日は電話を切りました。
遠距離なので、メールは一日一回だけ、電話も週一回、会うのも月一回
だけですが、これ以上の距離を彼のために置いたほうがいいのでしょうか？
私は「彼の病気に何も出来ない」と言うより「一緒に闘って行きたい」
と言った方がよかったのではないかと悩んでいます。
私のほうから別れようなどとは考えたこともありませんし、
別れたくありません。
彼が別れたほうが楽ならば、すっぱり別れる覚悟はできていますが・・・。
私からアクションは起こさず、彼の行動を待つ他ないのは分かっています。
でも、彼を失いたくないという恐怖感もあり、悩み続けてしまいます。
長文失礼しました・・・。
- 9優しい名無しさん ：04/02/22 11:54 ID:uKva9bor
- ＞私がそれは付き合い続けていきたいのか否かについて応えられない
＞意味なのかと彼に問うてしまったのです。
ぎゃーーー、すごいこと聞くんだね、あんたって
- 10優しい名無しさん ：04/02/22 13:47 ID:WTZ+WqRi
- ◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50
- 11通りすがりの臨床心理屋sage ：04/02/22 19:44 ID:YTTZQAs7
- >>8さん
悩むんですよね。
うつの人と付き合う人の悩みはほぼ８割そういう悩みになってしまいますよね。
卑近な例なのですが、例えば美人の看護婦さんに一生懸命手を握って点滴して
もらったとします。
これが、健康な人だと、看護婦さんをからかいたくなったり、セクシャルな冗談を
言いたくなる男性もいるでしょう。
でも、うつの人は、看護婦さんの胸が手に触れても、何も思わないし、感じられない。
そこでまた悲しくなってしまうわけです。
うつが重くなるとメールを開くこともできませんし、電話にも出られません。
焦らず、時が解決してくれるのを待ちましょう。
- 12優しい名無しさん ：04/02/22 19:48 ID:H6ZAWPM6
- >>11
悲しいですね。
- 138 ：04/02/22 21:06 ID:4H17mszq
- >11
レスありがとうございます。
本当に、悩みはいつもそこで堂々巡りになってしまいます。
彼は１１月頃に鬱状態が悪化し、２月の初めまで非常に
良くなってきていたんですが、ここ二週間でまた悪化してしまったんです。
今までは何も言わず、彼の話にうなづいてきました。昨日は
「俺の病気の話をしても分かんないだろう」みたいに言われて
それから上記のような話になってしまいました。
彼は、私がはっきりと自分の気持ちを言ったことに
少し動揺していたようです。
自分の病気に負い目を感じて、一番苦しんでいるのは彼なので
ここはすべて彼に委ねて待とうと思います。
- 14優しい名無しさん ：04/02/22 23:14 ID:D+O69RO3
- >>8 別れたくありません。
>> 彼が別れたほうが楽ならば、すっぱり別れる覚悟はできていますが・・・。
>> 私からアクションは起こさず、彼の行動を待つ他ないのは分かっています。
あなたが待っている彼の行動って？
すっぱり別れる覚悟はできてるって、それって？
あなたから別れを切り出せば、そういう彼ってきっと人並み以上に傷付くだろうからね
でも、ウツっぽい私（女性）があなたの文章を読むと
「別れたくない」とか「彼を失うのが恐い」とかって、ホント？って思うの。
別れてもいいのよ って言うあなたに、彼が前向きな言葉を言えるわけないわよ
それに、病気、病気って。。。。。
ウツ とか ソウ とか って性格の偏りだと習った記憶があるんですが。
- 15優しい名無しさんsage ：04/02/22 23:20 ID:wdyRGLuv
- >>14
あんたにはわからないことなんだから
口出ししない方が良いですよ。
鬱病の心理状態を何にも知らないのね。
うつっぽいだけでいいですね、健康で。
- 16優しい名無しさん ：04/02/23 00:11 ID:baOLDcT4
- >>15
何なの？ あなたは。
彼の女遊びを知ったショックからウツになり
３ヶ月入院した経験があるけど、退院したわけだし。
病気、病気って、そう言い続けられる＝洗脳される だけでも
治りが悪そうな気がしたものですから、すみませんね。
- 17優しい名無しさんsage ：04/02/23 00:24 ID:fIAMCPLX
- >>16
何逆ギレしてんの？
- 1814=16 ：04/02/23 00:34 ID:baOLDcT4
- >>8 別れたくありません。
>> 彼が別れたほうが楽ならば、すっぱり別れる覚悟はできていますが・・・。
別れたくないなら、覚悟なんかいらないんじゃないの？
ウツになるとちょっとしたことでも、気になるようになるし、
つきあいたい気持ちのある人から
そんなことを言われるのは、脅迫に近いものがあります。
ウツのときには、気持ちが後ろ向きですから
大事な決め事は控えるというのは、鉄則。
私もお医者様に「別れようなんて考えるな」って言われました。
（公の電話相談とか、親たちは、
即「戻れるはずがない」「別れるつもりか」と
煽られたり、せっつかれたり、それはそれは辛かった）
答えは出ているじゃないですか。
楽だから、って理由で「つきあいたい」人と別れるなんていけませんよ
逆転の発想で遠距離なのを今は利用してみるのはどうでしょうか？
電話や会うの負担になるからメールを。
頻度は減らしてはいけない。不安になるから。
むしろ「読んだよ」で済むような、
他愛のない日々の発見や感動（良いことで）を
短めにイレギュラーにメールするとかはうれしいはず。
がんばってください。
なぜ口出ししたかというと、私たちも遠距離だし、
彼も、、、だから。
幸せって遠いけど、不幸にもなりたくないのが本音でしょう？
彼もあなたで良かったって思ってますよ、絶対。
- 1914=16 ：04/02/23 00:36 ID:baOLDcT4
- >>17
「つきあいたい」って言ってる人に「別れる覚悟がある」なんて
って、カチンときちゃいました。
ごめんなさいね
- 20迷走ダメ人間 1/2sage ：04/02/23 01:14 ID:vj9JFK7j
- 非常に長文になりますがお許しを，病院で検査技師をやってる迷走ダメ
人間です。
2000年8月に仕事上のストレスで胃炎になり，その後徐々に精神も病
んできました。そして2000年11月，そんな不甲斐ない自分に愛想を尽か
され，5年付き合ってて結婚も考えていた彼女にポイ捨てされました。
そのポイ捨てで精神の病み具合が加速し，ストレスも続いてるのでぶっ
壊れちゃいました。
現在，慢性胃炎・鬱病・不安神経症・PD・入眠障害・中途覚醒・早朝
覚醒を抱えています。
2000年12月になってから，職場の看護師と「付き合いもどき」の関係
になりました。ただ，やっぱり付き合ってた彼女と比較してしまったり，
出かけると「昔の楽しかった頃」がフラッシュバックしてパニクったり…
それでもかなり楽にはなったのですが3ヶ月ほどで自然消滅，その後，ま
た完全ダメ人間に戻りました。
それから同じようなことをここ2〜3年繰り返してきました。それも，
やっぱり「付き合いもどき」ばっかりで。
最近，チャットで知り合ったご近所さんに好意を持たれています。ただ
5歳年上なんです。「微妙だなぁ」と思いつつも「まぁ許容範囲か」とは
思っているんですが，実はバツイチ子持ちで，しかもお子さんはもう8歳
なんですよ。さすがに引いてしまってます。メンヘル系チャットで知り
合ったのですが，自分以上に症状も酷く，鬱や不安やパニック持ちで，更
にやや人格障害気味で，自傷・ODも多く，入院もしょっちゅうです。で
も，ついつい流されるままお出かけしたり，飲みに行ったり…。そして，
まだ体の関係はありませんが，別れ際には「好き」とかささやかれながら
ディープなキスをされちゃうんです。引いてるのに無条件にそれも受け入
れてしまってます。
ホントはちゃんと離れて「友達」でいたいんですけど…。
で，最近，前から「かわいいなぁ」とは思ってはいたのですが，放射線
の女の子にちょっと気が傾き始めました。職場の有志で行ったスキーで初
めて顔見知りになったのですが，普段はほとんど出合うことはなく，まと
もなコネクションもなくて「唐突すぎるよなぁ」って悩んだりしました。
（続く）
- 21迷走ダメ人間 2/3sage ：04/02/23 01:16 ID:vj9JFK7j
- （続き ありゃ長すぎだわ）
で，更に，昨日からまた職場の有志でスキーに行ったのですが，今回は
その放射線の子はいなかったのですが，事務の女の子にちょっとグラつい
てます。ただ28歳の自分に対しその子は19歳。かなり年齢差に戸惑いを
感じてます。でもスキー中の連絡用に何人かに何気なく配った名刺を見て
すぐにメールをくれてフルネームも教えてくれて「登録してね」って。
で，夜の宴会中もずっと二人で語りに入ったりしていました。
2日目は，完全フリータイムスキーだったのですが，少しずつバラけて
最終的にそのこと二人っきりでほとんどを過ごしたのですが，まぁまぁ良
さそうな雰囲気ではありました。
なんか好感触にも感じるのですが，見ていると誰に対しても平等に好感
を持ってもらえるような振る舞いの，いわゆる「いい子」なので飛び込め
ない。そして，またやっぱりフラッシュバックとかを気にしちゃうし…。
私，基本的に「重い子」の方が好みなんです。それこそ拘束されてもい
いくらい。ただ，その子はあんまり「重い子」ではなさそうだし…。
- 22迷走ダメ人間 3/3sage ：04/02/23 01:17 ID:vj9JFK7j
- （続き）
なんだか言いたいことがよく分かりませんね。まとまってませんね。相
談にもなってませんね。
ただ，とにかく誰か自分のそばにぬくもりが欲しくて…。その「ぬくも
り」がある時期って言うのは，安定するんですよ，フラッシュバックとい
う諸刃の剣もあるんですがね（だからフラフラしつつ独りぼっちなワケで
すが）。
なんかホントに支離滅裂で方向性のないカキコですが，ただ，誰かに話
すことで抱えた「モヤモヤ」を納めたいわけですわ。
ここまで読んで下さった方，ご苦労様です，そしてごめんなさい。
- 2314=16 ：04/02/23 01:19 ID:oQ9eM5d3
- 自分のこと、書くつもりで覗いたんでした。
彼の女遊び知って苦しんでいる私を見て、
彼母が
「私も１０年病院通った（精神科）けど治った」と。
私が苦しむと彼母のメンヘルが良くなるって、それって？
（大林監督の「ハウス」みたいな人、、、怖）
でも、彼から彼母のメンヘルは私と知り合う以前からと聞いていましたが？
未だ、意味不明？
彼もコンプレックスだらけ、ひがみっぽく、いじけやすい性格
ウツっぽい私には重荷です。
- 24通りすがりの臨床心理屋sage ：04/02/23 04:14 ID:CluERc6B
- >>13さん
時間があれば、そして、13さんの気持に余裕があれば待つことですね。
うつの人を転地療養させようと思って、無理やり、南国のトップレス美女がいる
ような場所に連れて行っても、何にも感じられない。
こんなに綺麗な姉ちゃんがいるのに、何も感じられない、ということで感情が鈍磨した
ような感じなんですよ。
ゆっくり、少しずつ彼が何か気づき（フェルトセンス）を得られるまで待ってみましょう。
- 25通りすがりの臨床心理屋sage ：04/02/23 04:24 ID:CluERc6B
- >>22さん
人間は完全な異性よりも不完全な異性に惹かれやすいものですね。
年上の彼女と付き合うこともできますが、８歳の子どもの人生も丸抱えしないと
いけません。
それだけの覚悟があるかどうかということです。
だいぶ揺れ動いているようですね。
揺れ動いているときには決断はできないですよね。
何も知らない人が読んだら、のろけ話に聞こえるかも知れませんが、私には
22さんの懊悩が伝わってきますね。
無理して自分の気持に嘘をついちゃいけませんよ。
- 26優しい名無しさん ：04/02/23 05:23 ID:L7LOygjC
- 私は入眠障害・摂食障害・うつ状態(比較的軽症)の20代前半女です。
一時期ひどかった時期は、休職して薬漬けの毎日でした。
今、結婚を考えている恋人がいます。
彼は病気にも理解があり、一緒に暮らしていければ素敵だと思います。
だけど、統合失調症のある知人(女性)がおりまして、
婚約中でラブラブであったにもかかわらず、興信所調査で精神科通院歴がばれ
相手の家族に猛反対されたんです。
最初は相手の男性も「親を説得する」と言っていたものの、
やはり年配の親戚の差別は強力で、勘当覚悟で駆け落ち？というところまできて
男性側が「……ごめん。」と。婚約破棄です。
裁判でも起こせば多少勝てるかもしれませんが、彼女は「もう結婚できない」と
落ち込んでいて、それを見た私は「…私も？｣と思ってしまって
未来が真っ暗だ、ととても凹んでいます。
パートナーの理解だけでは｢結婚」はできないようです。
この板の既婚者の皆さん、婚約当初精神科通院歴をどう隠していましたか？
隠していない場合、調査されたり反対されたりしませんでしたか？
事実が知りたいのですが、あまりにデータ不足なのです。
私は精神疾患持ちだけど結婚できたよ！という方、是非私に希望をください。
そのせいで鬱が再発しかけて、今かなり困っています。
- 27優しい名無しさんsage ：04/02/23 16:44 ID:L7LOygjC
- ttp://cgi.katoweb.net/usr/runamix/nikki.cgi
- 28優しい名無しさんsage ：04/02/23 16:46 ID:L7LOygjC
- すみません途中で送信してしまいました。
この方はまもなく結婚されるようです、と言いたかったのです。
- 29優しい名無しさん ：04/02/23 18:27 ID:6gfBYULk
- >>8さん
私も恋人が似たような状態です。少しは>>8さんの気持ちがわかるつもりです。
私の場合は返信無しで5ヶ月半。
でも離れるのはいつでも出来ますが、待つのは今しか出来ないですよ。
それに鬱の人は、普通の人よりも時間が経つのがとても早く感じられる
そうです。極端な場合だと２０日経っても１日しか経っていない感じのような。
だから気長に待つしかしょうがないですよ。
で、待っている間は他愛の無いことでも明るく返事の要らないメールでも
定期的に出すといいそうです。
待っている間は凄く辛いと思います。私自身も病気になりかけましたし。
ですが、彼のことを愛していて、別れたくないなら待ってあげましょう
- 30通りすがりの臨床心理屋sage ：04/02/23 18:41 ID:CluERc6B
- うつの人が恋人だったら、私は専門家としての仮面を脱ぎ捨てて言いますが、
スポーツクラブに行ってもいいし、英会話を習ってもいい。
気晴らしがあればいいと思うのです。
好きな音楽を聞いてもいいでしょうし、ストレッチやジョギングもいい。
うつの人がパートナーだと、８割くらいは心療内科に自分の保険証を使って
普通に患者として来るという感じですね。
- 31優しい名無しさん ：04/02/23 18:54 ID:IGuymARJ
- >>29
＞鬱の人は、普通の人よりも時間が経つのがとても早く感じられるそうです。
そうですね。
頭が働かないですし、寝てばかりなので
- 32優しい名無しさん ：04/02/23 19:02 ID:Jzmmxg+l
- >>26
民法770条４項で協議離婚は認められています。
つまり・・・法的解釈は、、、
婚姻の継続に困難をきたし、伴侶がそう判断した場合は・・・
一方的（本来、離婚は双方の意思によってだが）に婚姻の解消ができます。
昨今はうつ病でも認められることが多いようです。
どうぞ検索されてください。
- 33優しい名無しさん ：04/02/23 19:11 ID:Jzmmxg+l
- >>26
結婚についての認識として・・・
心身ともに健康であるのは絶対条件ですよ。
あなたは結婚云々より、健康の回復が先でしょう。
うつ病は治る病気です。うつ病歴くらいで去ってゆく人なら所詮、それだけの人でしょうし。
統合失調症とは社会認知は若干違うので、完治させさえすれば結婚できますよ。
- 34優しい名無しさん ：04/02/23 19:18 ID:Jzmmxg+l
- >>26
以前に「うつ病では結婚できないのか？」という、ある意味名スレッドが
ありました。
その多くが・・結婚はできるが、維持継続してゆくのが難しいという結論でした。
過去ログ探すのが面倒なのですが・・・
もしよろしければお探しください。
- 3529 ：04/02/23 19:40 ID:6gfBYULk
- >>8さん
通りすがりの臨床心理屋さんも仰られていますが、確かに何か気晴らしを
持たれると良いと思います。『30万円貯まる貯金箱』を買ってきて1日500円
ずつ貯めて、彼と使うことを想像したりとかでも良いと思います。
何かの資格取得にチャレンジするとか。
私の場合はデジカメを買って、色々写真を取って気晴らしにしていました。
ちなみに、綺麗な景色を撮ってそれをパソコンで絵葉書にして相手に出す手紙に
同封したりしていました。
また私の場合は、長くかかる戦略ゲームをしたりして、少しでも注意を逸ら
せられて、尚且つ無害で経済的や心身に負担の無いことをしていました。
待ってる間は『辛くて当然』ですから、無理をしない範囲で何か新しい
気晴らしを見付けることをお勧めします
- 36優しい名無しさん ：04/02/23 22:31 ID:EnVH4fTe
- >>30 ：通りすがりの臨床心理屋さん 横レスごめんなさい
＞うつの人がパートナーだと、８割くらいは心療内科に自分の保険証を使って
＞普通に患者として来るという感じですね。
受診するとどのように楽になるのでしょうか？
わたしは保険証を持って受診するのにもかなり抵抗がありますし、薬を飲むのも
怖いです。
彼との将来がどうなろうとも
私が彼を愛した事実や病気とたたかう彼をずっと見守っていた事は
自分の誇りだし、きっと彼のこれからの人生をも少しは勇気づけられるのではと、信じてはいるのですが。
しょっちゅう辛くなってはここに来てしまいます。
私のこころ（あたま）を切ったら彼への想いや心配ばかり溢れ出てくるでしょうね。
ドラマの心配より私の事もほんの少しでも心配して欲しいよ。
- 378 ：04/02/23 23:20 ID:C9jm8xO1
- >>14=16さん
>>楽だから、って理由で「つきあいたい」人と別れるなんていけませんよ
レスありがとうございます。
別れたほうが彼のためなのではないか、そう悩み続けていますが
好きな人と別れるなんておかしい、という14さんの意見に
目を覚まさせてもらった気がします。
＞24=通りすがりの臨床心理屋さん、29さん
はい、昨年も数ヶ月間待てたので、今度も待とうと思っていたのですが
彼が今週末にどうしても会いに来ると言い出しました。
昨日からいっそう鬱がひどくなったというのに
こんな状態で遠出などして大丈夫なのかと心配でたまりません。
止めたほうがいいのか、それとも変に来るなと言いはって
また彼のイライラを増徴させたりしたらと思うと
どうにも言い出せません・・・。
彼は「私に会いに行かないと、何も変わらないと思う」と
言うのですが、これはどういう意味なのか・・・？
彼の体を心配なのもありますが、正直、別れ話をしにくるのかも
しれないという恐怖もあり、無理して来て欲しくないとも思っています。
ここは、彼の決めたままに従っておくべきなのでしょうか？
また長文失礼しました。
- 38通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/23 23:44 ID:CluERc6B
- うつの人は不安焦燥感がすごく高いから、別に決めなくてもいいルールを勝手に
作ろうとすることもありますよ。
彼氏が別れると言ったら聞き流したらいいでしょう。
また彼氏が心変わりすることもありますから。
確かにうつの時には遠出は感心できませんね。
それでも彼が来るようだったら、十分ねぎらってあげてください。
- 3929 ：04/02/24 09:28 ID:NSKFILw2
- >>37さん
「別れる」といっても、
「それだけは聞けない。少なくとも病気が治るまでそれだけは聞けない」
と思って聞き流せばいいんじゃないでしょうか？私はそうしています
- 40優しい名無しさん ：04/02/24 23:20 ID:Ljl3wqCt
- 出逢ってからずっと彼を傷つけないようにだけを考えて懸命に生きてきたけれど・・・
結局何もできなかった。
きっと、彼をいっぱい傷つけてしまった。
もう、頑張れない。もう、どうやって生きていけば良いのかわからない。
- 41優しい名無しさん sage ：04/02/24 23:42 ID:NOIlH7HW
- 致死量の薬がたまった。
そしたらちょっとだけ頭が冷静になった。
彼氏と別れないと。
でもメッセしても返事ない、メールしても返事ない。
わざわざ話する必要ないよね。
ばいばい、今までありがとねって言いたいだけなんだけどさ。
- 42優しい名無しさん ：04/02/24 23:48 ID:Ljl3wqCt
- 私も最後に声が聞きたい。
優しい時の声が大好きでした。滅多になかったけど。
電話したいけど、出てくれなったり、怒られたりするかも知れないと思うと
怖くて出来ない。
初めて電話したときはあんなに喜んでくれたのに・・・ね。
- 43優しい名無しさん ：04/02/24 23:53 ID:HTSFLhtJ
- ↑ なんか切ないなー
- 44優しい名無しさん sage ：04/02/25 00:10 ID:FOXM0S6F
- >>42
最初の頃は楽しかったよね･･･。
いい思い出ってどんどんなくなってかない?
今日も薬でのりきったけど、先週に「話したいことある」って
言ってあるのに･･･。完全無視。
- 45優しい名無しさん ：04/02/25 01:50 ID:/5duFQX+
- ネットで知り合ってつきあっている男性がいます
つきあって１年だけどぜんぜん会ってない･･
いろんな問題があるけど（原因はあたし）、２度とであえないくらいぴったりな二人だと思います。
彼はすごく好きでいてくれるのに、あたしは自分に自信がもてないことで、
迷惑をかけすぎてます。
嫌われたり、幻滅されたり、少しでもマイナスに思われたら嫌だなって思うと会えない。
好きなのに。
記念日もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが苦手であたしの不安な気持ちから嫌な雰囲気にしてしまうし。
（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ気に入ってくれなかったらどうしようとか、もらうときは喜ばなきゃとか）
彼が好きでいてくれるから成り立ってる関係だなぁ･･･
あたしは恋愛できないやつなんだ！って思ってしまう･･
好きなら一緒にいたいって思うはずなのに。
あたしはまともに恋愛できない人種なのかな？克服する方法ってなにかありますか？
- 46あんちゃん ：04/02/25 03:14 ID:zc3BI11f
- 俺は なんにももってません・・・
てんかん で生活保護、仕事はなし 携帯持ってない 車も持ってない
３１歳の俺が 普段通ってる
歯医者の受付の子を 好きになってしまいました。。。
どうしょうか。。。
気持ち伝えるべきか・・・・どうやって伝えたらいいか。。。
- 47優しい名無しさん ：04/02/25 03:43 ID:XxS2ml5O
- >>46
歯医者の受付は、大概かわいいコをおいているので
男性は好きになる人も多いでしょう。
現実的な話、真正面から気持ちを伝えると、陰で
「キモい人」よばわりされるかもしれません。
小出しにしても、バイト仲間の話題になるぐらいかも。
一番いいのは、治療の間つとめて身なりや仕草に気を
使い、好印象を与え、治療最終日に何かしらアプローチ
してみることかと。その点携帯メールがあれば一番
気軽なんだけどね。ダメもとでやってみるしかないでしょう。
- 48通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/25 04:38 ID:ch4H+5Y0
- >>45さん
ネットでの恋愛は、昔で言うと文通相手に対する恋愛みたいなものですね。
無理して出会わなくても構わない、でも恋愛感情は発生することがある。
本当に好きだったら、いっそのこと会ってみればいいと思うのです。
それが無理でしたら、関係はそれ以上進展しませんし、でもそれでも45さん
が無理をしないでいられればネットだけの恋愛でもいいと思うのです。
- 49優しい名無しさん ：04/02/25 04:56 ID:GYf33WvJ
- これ以上つきまとうなら、金払えよ、このカス。迷惑料だよ。そうしたらつきあってやるよ。
ヘタレのくせに個人名晒すとか会いに行くとかおどすんじゃねえの。このクサレハゲが、卑劣にも程がある。
- 5045 ：04/02/25 05:38 ID:/5duFQX+
- >>48
ネットだけではありません。電話毎日してます。
つきあいはじめて何ヶ月かは、少ないけど会うこともしました。
電話だけじゃなくて普通につきあいたいとは思ってるんです。
でも自分に自信がなくて･･･
すべてにおいてなんです。自分の見た目もセンスも家庭も頭の良さとかも。
なのに自分のことをよく思えたりする時期があったりして、何かあってきずつくと、
｢あーやっぱりあたしだめなんだ｣って凹む。
誰かに認められたくて、必要とされたくて、浮気したりもしました。
かわいいとか好きとかいわれるとほっとする。自分にも価値があるといわれてる気がするから。
浮気相手なら記念日とかも関係ないし、気持ちが薄い分だめになっても傷つかないし。
でも彼のことはほんとに好きだから怖いんです。
今となっては浮気とかする気も全然ないけれど、そのかわりに摂食障害になってしまいました。
図々しいくらいの自信をもちたい･･･
- 51優しい名無しさん ：04/02/25 10:56 ID:vuGaY2sE
- 夜中のメールが途中で止まったから
優しい声を聞きたくて電話したけれど
また傷つけあって、怒らせて電話をガチャっと切られてしまった。
休みを取るから忙しかったでしょうに、電話した私が悪かったです。
でも・・・優しい声が聞きたかった。
悲しいけれどやっぱり気持ちは届かない。
旅行気をつけていってらっしゃい。
私はもっと遠くへ行ってしまうかも知れません。
結局、何もできなかった。
どうか、しあわせに・・・
ごめんなさい。
- 52優しい名無しさんsage ：04/02/25 12:03 ID:TTMgiNzS
- >>8さん、>>29さん
私も彼が鬱病で似たような状態にあります。
遠距離でいろいろ事情があり、会えなくなって半年が過ぎようとしています。
私の場合は、彼が休職していた２ヶ月間はたまにメールくれていて
「俺に余裕ができるまで待っていて欲しい」と言ってくれていました。
しかし今年になってリハビリ復職してから連絡はありません。
29さんが仰るように、別れるのはいつでもできるけれど、
待つことは今しかできない・・本当にそう思います。
彼を本当に好きだからこそ、大事に思っているからこそ待っていたい・・
けれどいくらメールに「返信はいらないよ」と書いて来ないことがわかっていても
元気だった頃はあんなにまめにメールくれていたのに・・・
そう考えると苦しくてやりきれません。
「これからは君が辛い時は俺が一緒にいてあげる」
そう言っておきながら、こんなに辛い時に話も聞いてくれない、そばにもいてくれない・・
苦しい、辛いなんてものじゃなく、本当に心が痛くて血を流している状態です。
でも彼を信じて待っていようと思います。
きっとそれが本当に彼を理解してあげることだと思うから・・・
待っていることで辛い思いするなら病院に行くことをおすすめします。
私もだいぶ長い間我慢していたのですが、
今年になってから病院に行き、薬もらって飲んでいるせいか少しはましです。
でもまだ涙が溢れてきてしょうがない日々が続いていますが・・・
待っているあなただって、相手のことを想い辛くても苦しくても
今まで一生懸命に頑張ってきたんです。
それはきっとあなたがいちばん良く知っていると思います。
相手のためにも自分を大切にしてあげましょうよ。
- 53あんちゃん ：04/02/25 13:42 ID:zc3BI11f
- ＞＞４７
アリガト 参考になりました・・・いいひとですね・・・
何かしらの アプローチしてみるかなと思う・・・
- 54通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/25 18:03 ID:ch4H+5Y0
- >>50さん
女性にとっての浮気と言うのは、自己確認をして、自分に魅力があるのだと
感じたいから衝動的にそうしてしまうのでしょうけれど、妊娠も性行為感染症
の危険性もある、そして、その結果として不妊症になってしまうこともあるので、
避けるべき行為です。
はっきり言うと自傷行為です。
まあ今はその気がなくなったからいいでしょうけれど、摂食障害だったら、きちんと
朝体重計に乗って、カロリーノートをつけてみたらどうですか。
きちんとカロリーの計算ができることは大事ですよ。
好きな人に愛されている、大好きな自分、というものを実感できればいいのですが。
- 55通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/25 18:06 ID:ch4H+5Y0
- >>51さん
恋人には気持の余裕がなかったのでしょう。
うつの人はおとなしくて黙っているかと思われるとそうでもありません。
むしろ不安焦燥感から通常の人よりもかなり多弁になったり、怒りやすく
なる人も多いのです。
何が彼の琴線に触れてしまったかはわかりませんが、時間的にも空間的
にも少し距離をとって、お互いに冷静でいられるといいかも知れません。
- 56mymymy ：04/02/25 18:11 ID:IthbT+6H
- 私も鬱病の彼氏と別れて３ヶ月になります。切り出したのは彼だけど、正直感謝しています。彼の事をもっと分かってあげたいといつも思っていて、何があっても私は彼の味方でいようといつも思っていました。
鬱病に関しての本も読みあさりました。そっけなくされてすごく不安な日々を送ったり、、なんだかいつも彼の事が頭にあり、自分を抑制してた様に思います。彼に対してどうしても引っかかる部分があったり、お互いにムリをしてるのは少なからず気付いていましたが、
それでもいつか心が通じ合えるのではないか！？という望みを胸にがんばっておりました。
別れて正直今の私は”心に一点の曇りもありません。”こんなに自由でいれるんだ（心が）とすごく感じます。なんでしょう？？”別れて彼の大切じゃなさに気付く”と言い方悪いですが、そんな感じです。
人は鏡です。彼も同じことを考えているでしょう。
恋愛は自分がハッピーじゃないとダメですね。。相手のハッピーが自分のハッピーと言う事が全部だとうまくいかないです。自分というものをしっかりもたないとーと言う事を教えられました。
ーと言う訳で、鬱病の彼と付き合ったのは私とって良い経験でした。
ーけど、早く私の荷物を返してほしい。何度も催促して、必ず今週には。。といいつつ未だ届きません。一体どういうつもりなんだろう？？きもいんだけど。
かなりむかついていたのだけど、あ、もしかして今鬱！？とか久々思いました。私にはもう関係ないことだし、取合えず有言実行しろという感じです。こりごり〜
- 57優しい名無しさん ：04/02/25 18:23 ID:Y0KrtkoK
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>┬< ２ちゃんねらが集まるチャットだよ♪
新人さん大歓迎♪遊びにきてね♪
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;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,｡,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,｡, ::;;,
- 5845sage ：04/02/25 19:34 ID:/5duFQX+
- >>54
太りたくないというところからきたものではないから･･･。
臨床心理されてる方でも自信をもつ方法を提案してくれないってことは解決策ないのかな。
でもレスありがとうございました。
- 59通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/25 19:44 ID:ch4H+5Y0
- メールだとどうしても限界点を感じるのはこの辺りですね。
私が>>58さんと対面で会っていれば、励ますこともできますし、顔を見ながら
話せるとずいぶん得られる情報も多いものです。
自信を持つ方法は、逆説的ですが、愛されている自分を大切にしたいと思うこと
です。
愛されているときの自分は好きでしょう？
そうしたら、いつもそういう自分でいられるためには、どうしたらいいか、
それは私が答えを出すのではなくて、58さん自身が探していくものですよ。
- 60優しい名無しさん ：04/02/25 19:49 ID:DqnZq6rD
- >>56さん
とても気持ちが伝わりました。
本当にお疲れ様でした。
もうすぐ春だし、素敵な出会いがあると良いですね。
- 6145sage ：04/02/25 19:56 ID:/5duFQX+
- はい。愛されている自分が好きです。
だから他人の前では自分を作ってしまいます。家族にも弱い自分はみせられません。
本当の自分のこと大嫌いです。いつでも自信をもった自分でいたいのに。
本当のあたしのままじゃみんなに愛想つかされちゃう。
普通のことができないなんて言えないから、やらないだけって強がって自分を守ってるんです。
みんなができることができないなんて欠陥ありすぎ。生きにくいよ･･･
- 6229 ：04/02/25 20:43 ID:wneGMWic
- >>52
待っている間って辛いですね。私も今は小康状態ですが、自分自身も病み
かけていると何度も思いました。
>>52さんの場合と同じように前は私の相手もよくメールをくれたり、
気を遣ってくれたりしてくれましたので、相手からの過去のメールを見ると、
音信不通の状態が辛いです。今は夢でしか会えないこの状態が。
アドバイス有り難う御座います。今度辛くなったら受診してみようと思います。
- 63通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/02/25 21:35 ID:ch4H+5Y0
- >>61さん
「本当の自分」なんて誰もみんな持っていないですよ。
「明るい人」と言われても一人でいて明るい人がいたら、おかしいわけでしょう？
対人関係の様式によって、その人の性格は規定されるわけです。
だから、あまり無理して振舞わないで、素のままでいて、気楽な状態でいられれば
いいと思うのです。
- 6452sage ：04/02/25 22:05 ID:OxxjIqlI
- >>29さん
ほんとに「辛い」って一言で片付けられないくらいの思いですよ。
しかも本当ならその辛さを共有してくれるはずの相手なのに・・・
私の彼も責任感が強く、人一倍気が付く、とても優しい人で
メールもらってレスしなくても平気でいられるような人ではありません。
きっと29さんの相手の方もそういう人だと思います。
でも今は本来の彼じゃないから、自分のことで精一杯で余裕がないから
連絡してくれないんだと考えるしかありません。
気を遣ってくれる相手だからこそ、体調が良くなって、
客観性が出てくればきっと連絡きますよ。信じましょう。
待つことも信じることも、愛しているからこそできるんですから。
- 65迷走ダメ人間 1/2sage ：04/02/25 23:32 ID:TvT54hgm
- >>20の，病院で検査技師をしている迷走ダメ人間です。
今更ながら>>25でレスを頂いてありがとうございます。
まぁ，例の5歳上のバツイチ子持ちのメンヘラーに関しては，相手のア
プローチを無条件に受け入れつつも，背負うモノが大きすぎて対象外には
しています。やっぱりいきなり28歳初婚で8歳の子供を抱えた年上とは難
しいでしょうし，本人の病気も重いので，メンヘラーな自分を支えるので
も精一杯ですから。
ただ，その後についてなんですが…。
>>21-22の通り，職場の有志でスキーに行った時にたまたま仲良く
なった事務の19歳の娘ですが，あれ以来，マメにメールが来るようにな
りました。ほとんど毎日…たわいもない話ですけどね。少々気を持たせて
しまったのかも知れません。
ただ，実は院内で親しくしてもらっていて，院内主治医でもあるDr.に
「いい娘がいるのよ。少し痩せたら紹介するから…」「いわゆるお見合い
ね」って言われた看護師がいるのですが，この前，唐突に検査室に連れて
きて紹介してくれたんです。
（続く）
- 66迷走ダメ人間 2/2sage ：04/02/25 23:39 ID:TvT54hgm
- （続き）
で，会ってみたらかなり好みのタイプでありました。
そのDr.は厳しくて有名な女医で，そのDr.が「性格も良くて美人で仕事
も出来る」って褒めてるくらいなので，相当いい娘なんだと思います。
ただ，個人的には「美人は苦手。かわいい方がいい」って思ってたので
すが，実際会ってみると，確かに美人ではあるもののかわいさがあり，か
なりヒットしてしまったんです。
まだ，どうなるか分からないし，相手の反応もよく分からなかったので
取り敢えず携帯の番号とメールだけは知らせておいて「気が向いたら連絡
下さい。色々お話ししましょう」って伝えてはおきました。
ここで困ったのは，「まぁまぁいい感じな女の子に気を持たせてしまっ
た。でもその子はかなり年下」ってことと「数々の恩恵を受けているDr.
に紹介された娘で年も近くかなり好みだけどまだ先が見えない」ってこと
です。
いずれにしても，前のカキコのようにフラッシュバックで不安症状を引
き起こす可能性もあるでしょうが，それでもそばにいて癒されたいワケで
す。そして，どっちにしても不足はないわけで…。
なんか，こんなはっきりしない自分に少々自己嫌悪気味です。
- 67優しい名無しさんsage ：04/02/25 23:45 ID:41XxcOZN
- 初めまして。
職場恋愛をしているのですが・・
先日、そっとしておいてとメールが来て
２日ばかりそっとしておいたら、今度は夜中に電話が来て
会いたいと。会ってみると何で連絡したのか判らないって。
訳のわからない状態で電話してきたそうです。
で、その時に私は欝なの。今後同じようにあなたに迷惑を
かけるかも知れないから別れて欲しいって言われました。
でもそれもどうしていいのか判らないって・・・
とりあえず、彼女は俺のことが好きだって言う事で
付き合いは続行になったのですが、
彼女は欝は病気じゃない！薬は頭が痛くなるから飲まない！って・・
ちゃんと病院に行かせるにはどうしたらいいのでしょう・・
- 6829 ：04/02/26 00:03 ID:HyeFDgWK
- >>52さん
まさに>>52さんの書き込みどおりで辛さを共有、理解してくれるであろう
相手だから身を切るような思いですよね。
元気な頃の相手を知っているから、そのギャップに辛いですね。
私はよく鬱病関係の本やサイトや経験者の人の書き込みを見て
「仕方ない事なんだ」と思うようにしています。
・返事を返す気力が無い/返事を返せずに悪いと思っている
・返事が要らないような軽い明るいメールや手紙を出すといい
・病気の人がキツイことを相手に言っても、それは本来の人格がしているのでは
なくて病気の時の人格がさせている。また言った本人も数日したら後悔する
ということから
>>52さんのように返事が無いことで徒労であるような気がしますが、
頻度を落とすと相手が不安になると思うと頻度を落とす事も出来ません。
お互い辛いと思いますが、「信じているからこそ出来ている」、
「愛しているからこそ辛い」と思ってお互い頑張りましょう。
- 69優しい名無しさん ：04/02/26 19:25 ID:lU2qxKCm
- >>67さん
薬には抵抗ある人もいるでしょうけれど、せいぜい週一回１０分程度の診察では
良くも悪くもなりはしないでしょう。
副作用は２週間くらいして経過が安定するのを見ないとわかりませんよね。
きちんと服薬をある程度の期間続けないと専門家も何も言えませんよ。
- 70相談させてください。 ：04/02/26 22:09 ID:fkYn5Cxm
- 鬱がひどかった１年前くらいに出会った人がいます。
年の差はかなりありましたがお互いすごく心を開き合えて支えあうことができて
いままでやってきました。私の鬱症状も以前より軽くなり、彼の方も病院から
もうこなくても大丈夫と言われるほどに回復したのですが元気になった彼は行動的になり
私から離れつつあります。もちろんそういう姿はわたしとしてもとても嬉しいのですが、
そんな彼が他の女の子（自分と同じ年）に恋をしたといった日から私は激しい不安と不眠に
襲われるようになってしまいました。
私には別に恋人がいますが（その人は精神系の病気にはあまり理解がない）相談できません。
私が本当に大切に思っていて本当の姿を見せていられるのは彼なのでは？と思ったときから
どうしたらいいか困っています。このまま何もしないでいたら不安と不眠は治らないだろうし、
かといって鬱を抱えている私が元気になった彼に気持ちを打ち明けたところで
彼とうまくいくとも思えません。恋人関係にならなくてもずっと彼のそばにいたいのです。
どうするべきでしょうか？なにかアドバイスをいただけたらと思います。
- 71通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/26 22:17 ID:lU2qxKCm
- >>70さん
まず70さん自身が、誰と付き合いたいのか、何をしたいのか、きちんと交通整理できないと
いけないのではないでしょうか。
うつが良くなるときには、人生が花開くように恋愛をすることだってあるでしょう。
そこで、真剣に彼のことをひきつけるためにもともとの彼氏との縁を切ってまでも新しい
彼氏との関係を大事にしたいのか、今までの状態でいいのかということを選べるのは70さん
自身の決めることですよ。
- 7270 ：04/02/27 01:07 ID:qMr4XO4J
- >>71サン
ありがとうございます。鬱の彼とは以前付き合うか付き合わないかという話も出ましたが
その時は私の決断で付き合わないということにしました。
年齢的な差もあるし、何しろ二人とも鬱なので。
でも付き合わなかったから今まで一緒にいられていると思っています。
私に恋人がいて、彼にも恋人がいて…という状態でもかまわないんです。
ただ不眠と不安が治るためには彼の気持ちをきかないとならないような気がして…。
不眠や不安のことを話したら彼は心配して優しくしてくれると思いますが、
今回の原因は彼にあるのでそんなことをされたら余計にひどくなってしまいそうな
気がするんです。でも彼にその原因を打ち明けるわけにもいかず、かといって
この状態のまま彼の元を離れるのは酷です。
- 73通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/02/27 01:59 ID:mjLznTcU
- >>70さん
結構泥沼になってきているようですね。
お互いに恋人がいて、それで離れられない、という状況は苦しいものでしょう。
７０さんが自分を許してあげないといえないですし、70さんも彼氏を許してあげられないといけないわけでしょう。
結構苦しくなってしまうと思いますよ。
くれぐれも状況にだけで振り回されないでご自愛を。
- 7452sage ：04/02/27 21:17 ID:DjHK6IGb
- >>29さん
＞元気な頃の相手を知っているから、そのギャップに辛いですね。
そうそう、それがあるから辛いんですよね・・・
考えてもしょうがないことだとわかっていても
「何もなければ今頃は・・・」と思ってしまう自分がいます。
＞私はよく鬱病関係の本やサイトや経験者の人の書き込みを見て
＞「仕方ない事なんだ」と思うようにしています。
まさに「仕方ない」んですよね・・・
＞返事が無いことで徒労であるような気がしますが、
＞頻度を落とすと相手が不安になると思うと頻度を落とす事も出来ません。
レスはなくても多分読んでくれているんだとは思います。
でも何回かメール送って何の反応もないと
「もしかして迷惑なんじゃないか」「嫌われてるんじゃないか」とか思ってしまう時もあります。
29さんはこんな風に不安になることはありませんか？
＞お互い頑張りましょう。
そうそう弱気になっていないで、頑張らなきゃいけないんですよね。
もしよろしければで結構なんですが・・・29さん一緒に頑張っていただけませんか？
よろしければ捨てアド晒しますが・・・
- 7529 ：04/02/27 23:08 ID:P7HXcsZz
- >>52さん
私も>>52さんとほとんど同じ思いです。
「ひょっとして相手には既に新しい恋人が出来ているのかな。でも相手のことを
考えたら祝福してあげなければいけないんだろうな」とか考えたり。
>>52さん一緒に頑張りましょう。はい、アドレス宜しければお願いします。
- 7652[email protected] ：04/02/27 23:49 ID:DjHK6IGb
-
>>29さん↑捨てアドでつ。
いろいろお話してください。よろしくお願いいたします。
- 77優しい名無しさんsage ：04/02/28 00:07 ID:RB6w7Xsz
- 医師に相談してアドバイスを受けて
友達全員にはもう病気の話はしないと決めました。
どんなに親身になってくれたとしても
最終的に友達の重荷と負担になって、
結局はそれでわたしが傷ついて病気が悪くなってしまうからです。
それを友達に伝えました。
そしたら、「まじめすぎるｗ」って返事が着ました。
でも、実際それで病気が悪くなってはいます。
友達にそのことを気付いてもらう方法はないんでしょうか？
わたしは、重度の鬱状態でそこから色々な症状を
併発させています。
友達たちは口では「心配してる」と言っても
行動が何にもないので、信じたり頼ることもしたくないです。
やっぱり他人にはどの理解もしてもらえないんでしょうか？
- 78通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/28 11:57 ID:Pqv1lfaA
- >>77さん
決めることは本人の自由です。
うつでも妄想は出ることがありますから、妄想について語ると周りの人は
引くでしょう。
本音で受け入れてくれる人には話してもいいですけど、なかなかそういう人
はいませんので、話さないと決めたらそれはそれでいいいでしょう。
- 7977sage ：04/02/29 01:43 ID:3cdeSlya
- 臨床心理屋さん、ありがとう。
分かりづらい質問でごめんなさい。
「まじめすぎ！」って怒ってた友達は
「いつでも甘えて良いんだよ、わたしには。」
と答えをくれました。
もう一人、大好きな人にも重荷か聞いてみたいと思います。
わたしも考え過ぎないようにがんばりたいです。
ありがとう、いつも。
- 80優しい名無しさん ：04/02/29 11:23 ID:SEeOYYmP
- とにかくだめだ！！！！！！！！！！！！！
おまえはわたしと結婚するんだ！！！！！！
ほかの縁談をうけちゃだめだ！！！！！！！
こういうとまた他の縁談話が
もちあがるだろう。
だめだだめだだめだだめだだめだだめだ。
自殺する。
だめだ。
おまえ以外の男が
きたら包丁で
くびを
かっきって死ぬ。
自刀して果てる。
この家にきていいのは
お前だけだ
かつ丼を
くえ
- 81優しい名無しさんsage ：04/02/29 11:44 ID:SEeOYYmP
- 今年の８月２６日に
必ず結婚式をあげましょう。
- 82優しい名無しさんsage ：04/02/29 11:45 ID:SEeOYYmP
- 頼朝のやつ・・・・
落馬と一緒だってさ。
- 83優しい名無しさん ：04/02/29 11:58 ID:AJ3VPwiH
- うつ病の男ですが、彼女が僕以上に鬱的気質なんで困ってます。
ほんの些細なことでも人目をはばからず怒り出したり、泣き出したり。
このままじゃ僕の鬱病も悪化しそうな気がします。
今はまだ彼女のことが好きですが、お互いの
将来のことを考えると別れたほうがいいのかなとも思います。
どうすればいいでしょうか教えてください。
- 84優しい名無しさん ：04/02/29 12:05 ID:OER6v8CT
- >>83
あなたもうつ病なんだから、答えはわかるでしょ。
治るまで待ってあげて
- 85優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:14 ID:SEeOYYmP
- また試練のときだと思っています。
おにぎりを食べて頑張りたいと思います。
- 86優しい名無しさん ：04/02/29 12:26 ID:Hf7NbU4+
- >>83
あなたが治れば彼女も良くなりますよ。
人は鏡と言うから。
- 87優しい名無しさん ：04/02/29 12:27 ID:OC0ACm+6
- 恋愛なんて大っ嫌い。
もう一生人なんて好きにならない。
頼れる人は欲しいけど、頼れなくなった事を考えるとそれも怖い。
信頼しなければ裏切られて辛い思いをすることもない。
世間では吐いて捨てる程あるつまらない男女ねたで壊れた自分。
まだまだこれから更に壊れ続けていくんだろうという確信的予感。
- 88優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:29 ID:SEeOYYmP
- >>83
＞お互いの
将来のことを考えると別れたほうがいいのかなとも思います。
どうすればいいでしょうか教えてください。
別れたら自殺して死にます。
やめてください。
いまわたしは試練のときを迎えています。
あなたがわたしの手をひっぱってくれないと
生きていけません。
ここにいても死を迎えるだけです。
逃亡しかないのです。
- 89優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:31 ID:SEeOYYmP
- >>87
>また試練のときだと思っています。
おにぎりを食べて頑張りたいと思います。
あなたも・・・・・おにぎりを
- 90優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:34 ID:SEeOYYmP
- >>87
観覧車で告白されたんですよね。
- 91優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:36 ID:SEeOYYmP
- >>83
とにかくだめです。
他の女性と結婚しないでください。
わたし自殺します。
そのまま独身で待っていなさい。
- 92優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:41 ID:SEeOYYmP
- とにかく他の縁談をうけるな！！！！！！！！！！！！
「こころなしかグレタの目は
うるんでいるような気がした。」
- 93優しい名無しさんsage ：04/02/29 12:46 ID:SEeOYYmP
- >>83
さあ！！！あなたもおにぎりを！！！
- 94 ID:SEeOYYmPをスルー推奨sage ：04/02/29 12:49 ID:Ce0XOhBo
- ID:SEeOYYmPをスルー推奨
- 95ID:SEeOYYmPさん誘導しますsage ：04/02/29 12:50 ID:Ce0XOhBo
- スレ違いなのでこちらに移動してください
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
- 96優しい名無しさんsage ：04/02/29 13:02 ID:SEeOYYmP
- >>95
移動してきました。
また落ち着いたら戻ってくることもあるかもしれません。
＞ID:Ce0XOhBoさんそのときは
お願いします。
- 97優しい名無しさんsage ：04/02/29 13:04 ID:SEeOYYmP
- >>94
わたしはこの先、詰問されながら生きていくことがわかりました。
構いません。その折その折お答えして生きていきます。
- 98ID:SEeOYYmPさん再度移動してくださいsage ：04/02/29 13:58 ID:Ce0XOhBo
- スレ違いです
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
に移動してください
- 99ID:SEeOYYmPさん最適なスレに移動してください sage ：04/02/29 14:34 ID:Ce0XOhBo
- こちらが最適です。
書きなぐってすっきり91
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076578738/l50
に移動してください。
- 100優しい名無しさんsage ：04/02/29 15:06 ID:FU9ACngV
- >>99
じゃあアキレス腱をきってさようならですか。
それはだめです。
書きなぐりではないですよ。
上部できめられてしまったことですか。
やめてください。
わたしは独身ですごします。
あなたも独身でいてください。
>>99さんもいいスレを紹介してくださって
ありがとうございました。
他にもたくさんいいスレを紹介してくださいね。
>>99さんは
いい人だ！！！！！！！！！！！！！！
あなたもおにぎりをあげます！！！！！！！！！！！！
>>99さん
またきてね！！！！
試練のときが必要なんだ！！！！
そんなときはおにぎりを！！！！
- 101優しい名無しさんsage ：04/02/29 15:14 ID:FU9ACngV
- >>99
>>97さん、たびたび様子はどうかねと詰問されて
一生すごすことになるので、
＞うつ病の男ですが、彼女が僕以上に鬱的気質なんで困ってます。
ほんの些細なことでも人目をはばからず怒り出したり、泣き出したり。
このままじゃ僕の鬱病も悪化しそうな気がします。
今はまだ彼女のことが好きですが、お互いの
将来のことを考えると別れたほうがいいのかなとも思います。
どうすればいいでしょうか教えてください
こういう態度を改めて
ぴしぴししゃきしゃきしっかり
行動しますので
どうかよろしくお願いします。
- 102ID:FU9ACngVさん移動してくださいsage ：04/02/29 15:43 ID:Ce0XOhBo
- スレ違いです。こちらはどうですか？移動してください。
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077764437/l50
- 103優しい名無しさん ：04/02/29 16:21 ID:OC0ACm+6
- 呪いとかって本当にきくんですか？
呪われ死にしてくんねぇかなぁ。
別に事故死でも殺されでもなんでもいーんだけど病死は金かかるな。
あいつさえいなくなれば。
- 104優しい名無しさんsage ：04/02/29 16:24 ID:FU9ACngV
- >>103
自殺は絶対するな！！と
叔母から教育されている。
- 105優しい名無しさん ：04/02/29 16:31 ID:OC0ACm+6
- >104
奴は自殺しないだろうから通り魔にでも殺られてほしいんです。
- 106優しい名無しさんsage ：04/02/29 16:39 ID:FU9ACngV
- >>105
通り魔なんか
この世の中に
いやしないよ。
- 107優しい名無しさん ：04/02/29 16:43 ID:OC0ACm+6
- >106
そうなのか。残念。
頼む、不慮の事故でも何でもいーからいなくなってくれ。
- 108優しい名無しさんsage ：04/02/29 16:44 ID:FU9ACngV
- >>106
不慮の事故なんて
なかなか遭遇しないもんですよ。
- 109優しい名無しさん ：04/02/29 17:09 ID:OC0ACm+6
- >108
そうですよね。世の中なかなか思う通りに行かないもんですよね。
わずかな可能性に願いをかけるばかりだ。が、かなわなそうで残念です。
夢や希望がまた小さくなりました。
- 110優しい名無しさんsage ：04/02/29 17:18 ID:FU9ACngV
- >>109
あなたもBROTHERのミシンをかってみませんか？
こないだ母が買ってくれたんですよ。
一緒に縫いものでもしましょう。
わたしの母は和裁をならっていたんです。
お琴の免許をもっています。
わたしのうちにいっしょにならいにいきませんか？
わたしのおうちに遊びにいらっしゃいよ。
とにかくあなたは彼とよりを戻してはだめだ。
今年の８月２６日に結婚するんだ。
ご親戚にも準備は万端に揃っているとそう伝えて置いてください。
- 111優しい名無しさんsage ：04/02/29 17:43 ID:FU9ACngV
- おじは
尺八が上手です。
あなたも教わるといい。
江川達也の漫画で
「ちくしょう。おまえがなんでも鑑定団にでたから
パパとママは離れ離れになっちゃったのよ」ていっていた。
うちの財産はなしになった。
父もなくなるまで仕事をよくやってくれた。
叔母たちもたくさん仕事をしていってくれたよ。
江川達也は一生あなたの味方ですから。
ただ、あの男とはよりを戻すな。
だめだ。
あの男はわたしと今年の８月２６日に結婚するんだ。
またこのスレにくる。
いいな。
- 112優しい名無しさんsage ：04/02/29 17:46 ID:FU9ACngV
- あたしは一生無職でも結構だ。
あの男の会社のためにいまはならないが
いつかは役にたつ。
「やー結婚しちゃったよ。
僕のすきな漫画はなんとかなんとか。」
あなたものび家の紋章１を読みなさい。
「どうして？
美しいドラえもんは男でなければいけなかったのだ」
- 113優しい名無しさん ：04/02/29 22:30 ID:izjnnioo
- 荒
ら
す
な
よ
- 114ID:FU9ACngVさん最適な板に移動してくださいsage ：04/02/29 23:00 ID:Ce0XOhBo
- 場所違いです。これらに移動してください。
夢・独り言 http://life4.2ch.net/yume/
ラウンジ http://www2.2ch.net/2ch.html
自己紹介 http://etc.2ch.net/intro/
電波お花畑 http://etc.2ch.net/denpa/
- 115ID:FU9ACngVさん最適な板に移動してくださいsage ：04/02/29 23:03 ID:Ce0XOhBo
- 場所違いです。これらに移動してください。
過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love2.2ch.net/kageki/
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- 116優しい名無しさん ：04/02/29 23:07 ID:izjnnioo
- これじゃ通りすがりの臨床士さん来ないだろうな・・・
- 117通りすがりの臨床心理屋さんにレスが欲しい人は名乗り出てください ：04/02/29 23:12 ID:Ce0XOhBo
- 相談が飛ばされた人で
相談者の中で通りすがりの臨床心理屋さんにレスが欲しい人は名乗り出てください。
必ず半角英数で例えば>>2のようにレスアンカーを付けてください
- 118通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/02/29 23:27 ID:MGiZh/gq
- 誰かレスが欲しい人はレス番を提示してください。
私は今このスレを読んでいてちょっと混乱しています。
今日は遅いので、明日以降に回答はなりそうですが。
- 119優しい名無しさん ：04/02/29 23:37 ID:izjnnioo
- >>118
おおー
- 120優しい名無しさん ：04/02/29 23:58 ID:Hf7NbU4+
- >>118
良かった〜。このスレが見捨てられなくて。
- 121優しい名無しさんsage ：04/03/01 07:09 ID:vKYnUq+C
- >>118
春申君も
また老いたり。
- 122優しい名無しさん ：04/03/01 09:44 ID:2Yy6OdKq
- >>55 ：通りすがりの臨床心理屋 さん
>時間的にも空間的 にも少し距離をとって、お互いに冷静でいられるといいかも知れません。
彼が無事帰国したとメールくれました。待っていました。もう、忘れようと思っていましたが
出来ませんでした。
すぐに声を聞かえせて欲しいよ。私からはできない・・・
もう、先週の事は許してくれているでしょうか？PMSが先週末まで長引いていたみたいです。
昨日やっと落ち着きました。
その前にいろいろな事が上手く行っていたのに
ちょっとずつ小さなトラブルがあって悲しかっただけなのです。
ちゃんとして、なるべく冷静でいて向き合わないようにして迷惑かけないようにしますから
少しでも近くに居させてください。だって、大好きなのです。
今週、彼が旅行疲れで具合が悪くなりませんように・・・
- 123優しい名無しさん ：04/03/01 14:27 ID:naqKmnmL
- 相談です。
失恋してから、感情のコントロールが出来ません。
日によって、時間によって感情のテンションがバラバラで極端です。
執着したり自虐的になったり相手を責めたり引き籠もったり泣いたり怒ったり…
かといえば前向きだったり他の事を楽しんだりも出来ます。
ほんとうに感情がバラバラでどうしたらいいか分かりません。
こんな状態がもう二ヵ月も続いています…。
- 124124sage ：04/03/01 16:36 ID:a1D6tbuy
- ＞通りすがりの臨床心理屋 さん、質問です
付き合って2ヶ月の彼が「5年位、毎年2月になると激うつになる」と言ってました。
前日まで「いつもの彼」っぽく会ってたたのに、翌日「激うつだ」とメールがきて
びっくりして電話したら、やっと出てくれて「大丈夫、すぐ良くなるから」と言ってくれましたが、、
それから1週間以上メールも返信ありません。電話にも出ません。
また、私は彼の最近までうつな症状！？（疲れやすい、面倒、頭痛など）に気がつかなく
私のこと嫌がってるのかと思い、責める、問い詰めるような事も言ってしまいました。
今思えばどうして、気がついてやれなかったんだろうと自己嫌悪です。
その後は「体調良くなったら連絡してね」とメールしましたが
後は2日に1回位軽くメールしてます。返信は無いです、、
2ｃｈ等のうつ病の人への接し方など過去ログも見ましたが。
もう、メールしないほうがいいでしょうか？
何もしないで待つしかないのでしょうか？
自殺未遂も入院も過去にあったようなので心配です。
急に連絡が途絶えて私の事が嫌になって連絡とらないのか、病気なのか、もうわからないです。
- 125優しい名無しさん ：04/03/01 16:56 ID:0S9WnDA7
- 何もしない、のでなく、何もできない。
ちゃんとログ読んでるの？
病気だろうよ。
- 126通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/01 17:46 ID:7xpB4qQm
- >>122さん
うつの人の不安焦燥感は普通の人に比べてかなり高いので、ちょっとしたボタンの
掛け違いが大きなものにお互いにとらわれてしまうことが多いのかも知れません。
まあ、今は彼氏も時差ぼけがあったり、旅行から帰ってきた疲れもあるので、
122さんがおっしゃるとおり、彼氏から連絡があるまで待ってみてもいいかも
知れませんね。
ショートメールをちょこっと入れておくぐらいですかね。
- 127通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/01 17:52 ID:7xpB4qQm
- >>124さん
季節変調性の気分障害で、大うつ性のエピソードを示しているのかもしれません
ね。
うつが本当にひどいときには、電話にも出られないし、メールも開けないものです。
ただ、そういうときにも人から優しくされたという記憶が消えるわけではないので
治った時には「あのときは優しくいろいろと心配してくれて、ありがとう」と
言えるわけです。
うつは脳内の物質のバランスが崩れて起こる病気なので、特に理由がなくても発症
することがあります。
例えば友達が肝臓病になったとして「病気に早く気づいてやれなかった」と悔やむ
のはあまり理に適っていないのですが、うつ病の場合も同じです。
外的な要因がなくてもうつが発症する場合もあります。
この機会に124さんが自分でできる趣味を持ったり、友達と楽しく外出したりしても
いいと思うのです。
そうやって自分を磨いて、また彼氏が治った時にはより素敵な自分として接してあげ
られればいいでしょう。
自分磨きのいい時間かも知れない、ぐらいにとらえておいた方がいいですよ。
- 128通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/01 17:59 ID:7xpB4qQm
- >>123さん
広義の意味での境界的パーソナリティ気質かも知れませんね。
境界例や、境界性人格障害と言うつもりはありません。
失恋したという一時的な心的ストレスによって、気分状態が落ち着かなくなって
いる、という意味です。
あまりにも日中感情のバランスがばらばらで崩れてしまい、日常生活のリズムが
狂ってしまったり、仕事や学業に支障が出ているようでしたら、精神科や心療内科
の治療の対象にもなるでしょう。
いちどこころの定期健診を受けてみるつもりで専門医を受診してもいいのではない
でしょうか。
なんとも無かったらそれでいいわけですし。
- 129124sage ：04/03/01 18:14 ID:a1D6tbuy
- ＞通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
うつのきっかけは彼のせいで父が自殺してしまったからのようです。
彼にまた会った時、自分も凹んでたらダメですね。
実は私はPTSD等で精神科通いなんです、発作みたくなり薬の量増えてしまいました、、。
できるだけ自分の時間を有効に使います。
>125さん
膨大な量の過去ログ等を寝ないで読みました。まだ1週間だけですが。
- 130優しい名無しさん ：04/03/01 18:30 ID:naqKmnmL
- >>128
生活、仕事にはかなり支障が出ています。
一度病院へ行ってみます。
ありがとうございました。
- 131優しい名無しさん ：04/03/01 18:43 ID:BNvXOEiq
- いいように利用され、アッシー、貢ちゃん、家政婦にされ、
挙句の果てに馬鹿にされてとうとう神経症の鬱状態になりました。
今最悪の鬱状態です。身体も心もだるい・・・
そこまでされて距離を置こうと言われた恨みが消えません。
その人が原因で自分が辛い目にあっているのに、相手が幸せになるのが許せない。
自殺して相手に罪悪感を残してやろう・・・そんなことばかり考えています。
今日ＯＤしてしまいそうです。頓服でもらった薬がたまっているのです。
親や本当の友達には申し訳ないけど、自分を犠牲にしても許せないのです。
本当に嫌な人間ですね・・・私は。まだほんのちょっぴりだけ理性が残ってます。
だから書き込みしました。助けて・・・
- 132通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/01 19:01 ID:7xpB4qQm
- >>131さん
その人は「そこまでもう十分してもらったから、まあいいや」ということで、
距離を置こうとしているのかも知れません。
もしくは最初から恋愛感情はなかったのかも知れません。
いずれにせよそういう人とかかわって131さんにとってはいいことはないでしょう
から、131さんは自分の幸せを求めるべきでしょうね。
ＯＤはやめてください。
何の解決にもならないし、胃洗浄されたりして、周囲の信頼を失って終わるから
です。
- 133優しい名無しさんsage ：04/03/01 19:06 ID:0S9WnDA7
- >129
それはすまない。
ついでに、親族の自死はうつになる筆頭理由で・・・彼は・・・・
なるべくしてなってる。
手を出せることはないので待つべし。
- 134優しい名無しさん ：04/03/01 19:10 ID:0S9WnDA7
- >>131
その相手は自己愛ではなかろうか？
吐き出すとちょっと楽になる。
- 135優しい名無しさん ：04/03/01 19:17 ID:BNvXOEiq
- >>132
>>134
ＯＤじゃなくてもいいのです。
相手に罪悪感を与えられれば。
私ばかり神経症で苦しんでいるのに相手だけ幸せになろうなんて絶対許せない。
- 136124sage ：04/03/01 19:32 ID:a1D6tbuy
- >133さん
いえ、過去ログにも似たようなのは沢山あるのに
質問するのも変かな、とは思いました。
>なるべくしてなってる。
ですか。。。
「見守ることしかできない」という気持ちが本当に分かった気がします。
今までに無かった「見守る」という感情が芽生えました。
なんかね、もう泣きながら笑ってるの！！！！！
- 137124age ：04/03/01 20:36 ID:a1D6tbuy
- 凄く彼のことを思いつつ
感動のような泣き笑いになっちゃったけど
>なるべくしてなってる。＝うつ＝自殺未遂3回
自分のせいで親が自殺して、うつになり彼も自殺未遂・・・彼は一生背負うのかな。
彼はいつか自ら逝ってしまうの・・・？
私もなんか変？泣きながら笑ってるし
- 138優しい名無しさんsage ：04/03/01 22:12 ID:1fT4SwIq
- ＞通りすがりの臨床心理屋 さん、相談です
この前のバレンタインに告白しようと、意中の彼に予定を聞いたのですが
直前になって、過去の失敗や嫌な思い出が次々にフラッシュバックしてきて
また、周りの人たちが自分をあざ笑っているような妄想がでてきて
金縛りにあったように動けなくなってしまい、そのまま無視してしまいました。
彼に気持ちを伝えるより、周りの人の目(振られて馬鹿にされる)のほうが怖いのです。
私の友達は、告白するものだとばかり思っていたので「なぜ言わなかったの？」と
みな不審がっています。で、彼の短所をあげつらうなど、色々な言い訳を考えるのに必死でした。
その後「自分は突然死んでしまうのではないか」と仕事中考えてしまったりもします。
そのときに、グロ画像みたいになってる自分を想像してしまったりとか。
あと、ここ一ヶ月くらい前(告白しようと決めたくらい)から常に心臓が苦しい感じがします。
でも心電図で異常が出た事はありません。
もともとちょっと神経質な所がありますが、私はどこか病んでるんでしょうか？
神経質の範疇からちょっとはみ出ているような・・・
- 139124sage ：04/03/01 23:01 ID:JKxC66XQ
- >>133か通りすがりの臨床心理屋さん
>>136-137の私に何かレスください。何とか落ち着いてきました・・・
- 140138sage ：04/03/01 23:02 ID:1fT4SwIq
- 138の続きですが、この板を隅々まで読んでみたら、自分はADHD気味なのかなという気がしてきました。
片付けるのはかなりの苦手で、部屋はさながらゴミ屋敷の様相を呈しています。
何をどうすればいいのかパニックになるだけで、汚部屋スレに泣き言を書き込んだことも。
物事の順番を決めるのも苦手で、待ち合わせにはどんなに頑張っても常に遅れてしまいます。
一対一で話をしているのにふと途中で意識が飛んで、相手が何をしゃべっているのか
わからなくなって適当に相槌を打っていることも多いです。
土壇場で告白をやめたのも、問題の先送りと捉えることもできるし。
ちなみに家族5人のうち3人が鬱病歴有り(両親と妹)です。かなりスレ違いになってきました・・・
- 141通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/01 23:35 ID:7xpB4qQm
- >>124さん
よく自殺すると言う人ほど死なないと言われていますが、それは俗説で、
死ぬと言っている人はやはり本当に自殺をする確率がとても高いのです。
ただ、死を弄ばないようにしてください。
冗談のつもりでＯＤしたら、未遂の失敗で既遂になってしまったという例も
多いと思います（本人からもちろん聞けませんので、なんとも言えませんが）。
ＰＴＳＤでしたら、最近流行っているＥＭＤＲやＴＦＴはどうですか？
それほど精神の内面を扱わずに上手にＰＴＳＤを消すことができる治療法ですよ。
また早朝ぐらいに来たいとは思っていますが、自信はないので、寝てしまったらまた
明日回答します。
- 142通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/01 23:42 ID:7xpB4qQm
- >>138さん
バレンタインデーは実は男の子たちはそれほど気にしているわけでもなく、普通
通り生活しているのですが、女の子同士ではとても盛り上がったりする日のよう
で、彼氏がいないと「友チョコ」と言って、手作りチョコや買って来たチョコを
女子高生同士交換しているのを見て私は「微笑ましいな」と思ったりしたわけで
すが、当事者にとってみると一年に一度のチャンスしかないように思ってしまう
わけですよね。
別に女子から男性に告白して悪いと言うことはあるわけじゃなくて、女子から男子に
告白した方が逆の場合より成功率は高いのです。
男性はあまり女性を選びすぎないからです。
あんまり持っているイメージが良くないのが気になりますが、一過性のものでしょう。
多分思春期の人だとも思いますし、日常生活に支障を来たしてしまうほどフラッシュバックの
ような情景が浮かんでくるようでしたら、高校のスクールカウンセラーがもし
いたら相談したらいいでしょうし、保健所の精神保健相談員に相談すれば無料で親にも
ばれません。
ただ、どうしてもという時には親御さんに言わないといけませんね。
- 143124sage ：04/03/02 01:04 ID:jRvR9wEk
- ＞通りすがりの臨床心理屋さん
レスありがとうございます！
自殺…実は私も、いつかは…
と思ってました。誰にも言ってなかったですが。
もう、FBやら幻聴やら開放されたくて、、。
ＥＭＤＲやＴＦＴとは何でしょうか？治療ですよね。
でも、私はまだやりたいことがある！
凹んでも、いつか実現したい！海外放浪の旅（ﾆｶﾞﾜﾗ：しかし無職で(;´Д`)
彼は…3回の自殺未遂と入院。
今回もどうなるかわかりません。心配です、、。
今は連絡取れなくて、1週間前の最後の電話で「大丈夫、すぐ良くなるから…」
と言ってくれましたが。きっと私と会う日もギリギリの状態だったのだと思います。目が・・
でも、何もできないんですよね、辛い…。1日か２日に1回の軽いメール程度で返信無し。
自殺されたら、それこそ私まで…PTSD酷くなるか、どうか。
メールしないほうがいいのかな。急に止めたら変じゃないかな。
1週間前のことなのに、昨日のよう。。。
あれから毎日殆ど寝ないで食べないでPCにへばりついて「うつ病」について調べたり、、。
彼からソレを聞くまでは、私は良い方に向かってたのに
もう、私の容量範囲超えそうです。
さっき、友達に電話しました。
躁鬱病の彼女と三年付き合ってたメンヘルではない男の人です。
やっぱり最初は「辛かった」と言ってました。
その人は最後に「流されたらあかん、自分を持つように！」と言ってくれました。
もう、流されかけてましたが（汗
- 144通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/02 01:15 ID:zozHBrRa
- >>143さん
そこまで行くと立派な「自分の問題」ですよね。
ご自身で治療を受けないとどうにもならなくなっていると思いますよ。
保険証を自分で使って医療機関で対応してもらったほうがいいと思いますよ。
- 145124sage ：04/03/02 01:26 ID:jRvR9wEk
- 起きてらっしゃったのですね、通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
はい、私は4年前位から精神科に通ってます。今度、先生にも相談してみます。
彼も、病院に通ってる、と言うか薬貰ってくるだけみたいなんですが・・・心配です･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
- 146優しい名無しさん ：04/03/02 01:44 ID:paBgzhpl
- >>126 ：通りすがりの臨床心理屋さん
そうですね。ささやかな行き違いが辛くてはここに来てしまいます。
メールもたくさん貰え、電話で優しい声もたくさん聞けました。
うれしかった〜。彼の優しい声が大好き！
最近は私の心身の調子もちゃんとわかって貰った方が良いかなと思って
恥ずかしいけれど全部話すようにしています。
近いうちに会いたいです。
ゆっくりいろいろ話したいです。
元気がないと心配してくれたけれど
好きな人の前ではいつも自信がなくなるのです。
- 147124sage ：04/03/02 01:58 ID:jRvR9wEk
- いいなぁ。。。
メール、電話良かったですね>>146さん
私も早く彼の声ききたい
彼を責めるような事を言った私が悪かったのかな
彼のうつ状態に早く気がつけば良かった
激うつ状態になる前に
男の人は彼女に言いづらかったのかな、だから私が早く気がつけば良かったんだ
ごめんなさい
- 148優しい名無しさん ：04/03/02 02:08 ID:paBgzhpl
- >>147さん。146です。
ごめんなさいね。自分の嬉しい事かいてしまって。
私もずっと気持ちが通じなくてメールの返信や電話も貰えなくて
いつも自分を責めていました。
だから少〜しずつ、ほんの少〜しずつでも
とても嬉しいです。
１４７さんも、待っていてあげてくださいね。
ちゃんと気持ちは届いていると思います。
私も一緒に祈りますから。
- 149124sage ：04/03/02 02:12 ID:jRvR9wEk
- リスカしちゃった
流れる赤い血
これで許してくれるかな、彼に何もできないから。せめてでものごめんなさいの気持ち
- 150優しい名無しさん ：04/03/02 02:19 ID:paBgzhpl
- >>149
どうして？
彼は悲しむよ。
彼はもっと苦しむよ。
彼の嫌な事をしないでね。
貴女が強くならなきゃ、彼が助けて欲しい時、誰が彼を助けるの？
- 151124sage ：04/03/02 02:19 ID:jRvR9wEk
- >>148さん
いいんですよ。きっと反対の立場なら、私が嬉しいこと書いてたと思うの。
- 152優しい名無しさん ：04/03/02 02:31 ID:paBgzhpl
- 124さん、148です。
わたしは病気になってからの彼しか知らないのです。
- 153124sage ：04/03/02 02:31 ID:jRvR9wEk
- >>150さん
>>143
に書いてありますが、今はもう私の容量範囲超えそうで
わたし、そんなに強くない。きっと。だからこんなことしたのかな。
彼に今「ごめんなさい」したくてもできないんだもん。
彼は今、私の助けを求めてないよ。だから連絡無いんだよ。
彼が良くなったら、軽く青入れてもらおうっと。
- 154優しい名無しさん ：04/03/02 02:40 ID:paBgzhpl
- >>124さん
私も強くないですよ。本当に苦しいです。
私は彼を知ってから随分変わりました。
以前彼に
彼が嫌だと思う事をしないでと、言われてから
どんなに辛くても彼が見ていない時も彼が嫌がるだろうなという事はしません。
彼を愛しているから・・・
彼に嫌われたくないから・・・
- 155124sage ：04/03/02 02:47 ID:jRvR9wEk
- >>154さん
私もそうだったけど、もうどこか、きれたの（頭か（腕か
コントロール難しくてね。自分のことなのに、>>154さんまで巻き込んでしまったみたいで
ごめんなさい
- 156優しい名無しさん ：04/03/02 03:07 ID:paBgzhpl
- >>155
どうか、彼とそして貴女自身を大切にね。
御願いします。
- 157124sage ：04/03/02 03:12 ID:jRvR9wEk
- はい。お風呂にでも入って頭冷やして（！？）きます。
では、おやすみなさい。
- 158優しい名無しさん ：04/03/02 03:15 ID:paBgzhpl
- おやすみなさい。
- 159131 ：04/03/02 06:50 ID:9QyVkQTO
- 通りすがりの臨床心理屋さん
>>131です。何とか生きています。ＯＤはしていません。
寝逃げしました。いつももらってる鬱の薬と睡眠薬と頓服を１錠だけ。
頭はぼーっとしています。
死んで恨みを晴らしてやろうなんて思う私は頭がおかしいのでしょうか？
今日病院に行ってきます。少しは楽になるといいのですが。
好意と憎しみは表裏一体ですね。恨みは一日じゃ消えない。
昨日電話しました。私が死んだら泣いてくれるかと。うんと答えてくれたけど、信じられない。
死ぬのは怖くないけど、死ねないのは親や本当の友達のこと考えると死ねない。
- 160優しい名無しさん ：04/03/02 11:07 ID:paBgzhpl
- >>159
横レスごめんなさい。
少しでも寝られて良かったですね。
もう少し生きてみて、
もう少ししあわせになりましょう。
- 161124sage ：04/03/02 13:06 ID:co4wKvQ1
- >通りすがりの臨床心理屋さん
>160ID:paBgzhplさん
昨夜ごめんなさい。リスカしちゃったり、スレよごして。
今、とても反省してます。
- 162124sage ：04/03/02 15:03 ID:co4wKvQ1
- ＞通りすがりの臨床心理屋さん
私昨夜、凄く自分を責めて、責めて、彼を責めたこと誤りたくて。
でもできなくて、リスカしてしまって。
彼もきっと、彼の亡くなったお父さんとかに謝りたかったり
自分を責めてたり色々だと思うけど。
私が自分を責めてリスカてしてしまったことで
なんとなく、こんな感じなのかなって思ったの。
もしかして私うつが移った・・・？
でも、リスカして自分なりに謝って、心が軽くなりました。。。
- 163あんちゃん ：04/03/02 15:57 ID:UpYgXAdC
- んん〜〜
リスカは もう やめれる？
- 16429 ：04/03/02 16:14 ID:HuSBTbZm
- >>140
心が落ち着いたら部屋も片付くんじゃないでしょうか？
それとよほどの事が無い限りは頑張れば片付けグセはつくと思います。
だから諦めないでいいと思います。
実は私も学生の時には相当部屋が汚くて、床が見えないくらいでした。
ですが軍学校で徹底的にしこまれてからは自宅の部屋は綺麗になりましたから。
- 165124sage ：04/03/02 16:50 ID:co4wKvQ1
- >>163
生理前で不安定だったのかも。
リスカは癖にはなってないので、大丈夫！
自分を傷つけてると自分を愛せない。他の人にも愛せない。
だから止めるよ！
- 166優しい名無しさんsage ：04/03/02 17:07 ID:o+XxcJu2
- 嫉妬で狂いそうです。
彼が他の女性を抱きました。
私のことが初めてで、これからも私だけを愛してくれると言ったのに。
私が悪いとわかっています。
いつも嘘を言ったり酷いことを言ったりして彼の言葉・彼の愛を試してばかりで
自分の感情もうまくコントロールできずすぐに「捨ててください」ばかり。
自分から別れて自分から仲直りをもちかけて、彼を振り回していました。
これじゃいけないとわかってるのに、「他の男性に抱かれた」と彼を試してしまい、
彼は自分が捨てられたと思い風俗のお店に行ってしまいました。
私が言ったことが嘘だと知り、彼は「僕はどうしてこんなことをしたんだろう」と泣
いたり腕を切ったりしてしまいました。
こうなったのは私のせいなのに、彼に裏切られたと思ったり、お店の女性に嫉妬
したりして頭がおかしくなりそうです。
混乱して腕を切ってしまい、痺れて感覚がおかしくなってます。
そのことを知り「僕のせいだ」と傷つき、彼も腕を切ってしまいました。
このままだと私も彼もおかしくなてしまいまう。
別れた方がいいのでしょうか。
でも彼を愛しています。
どう支えればよいでしょうか…。
わかりずあい文章ですいません。
- 167通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/02 17:34 ID:zozHBrRa
- >>166さん
お店の女性でまだしもよかったのではないでしょうか。
おそらく彼はお店の女性の名前を覚えてもいないでしょうし、また行こうとも
思っていないでしょう。
そもそも「他の男性に抱かれた」という嘘を言ったことが発端になっているの
ではないでしょうか。
あまり混乱しすぎるようだったら、ちょっと距離を取ってみてもいいかもしれません。
お互いに冷静になれるまで、お付き合いを少し休んでみるとか。
どうも166さんは彼氏のことを振り回しすぎたのではないでしょうか。
振り回されると彼氏も辛くなるでしょう。
そんなに度々愛情を試されると彼氏もやはり辛くなってしまうと思うのです。
- 168優しい名無しさんsage ：04/03/02 18:53 ID:o+XxcJu2
- >>167
お返事ありがとうございます。
自分でも試したりしてはいけないとわかってるんです。
私の言った嘘でこうなったことも理解しています。
自分でもどうしてこんなに彼を試してしまうのかわかりません。
それに、本当は彼を信じているんです…。
信じているのにどうしてこんなことばかりするのか、本当に辛いです。
試そうと思って試してるのではなく、言ってしまった後にはっと気づくんです。
でもそこでストップできず、勝手に彼の言葉を解釈し妄想し、怒りがエスカレート
して行き、あとはもう被害妄想で彼を責め立ててしまいます。
167さんのおっしゃるとおり、彼は女性の名前も覚えていないそうです。
その女性を愛してるからそういうことができるんだ、と思い込んでしまっていました。
やはりそういうものなのですね、少し安心しました…。
いろんな板を読んでみましたが、もしかして私は境界性人格障害というものかも
しれないと思いました。
彼も仕事をやめてひきこもりになってしまったようなので、一度ふたりとも通院して
みたほうがいいのでしょうか…。
スレ違いでしたらごめんなさい…。
- 169通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/02 19:24 ID:zozHBrRa
- >>168さん
境界例人格障害の人は、常に死への欲求があって、自殺をほのめかしたり、
そのための行動をするということが知られています。
これが、狭義の境界例人格障害の規定ですが、広義で言うと、人を振り回したり
しやすいのはやはり境界例的な感じかもしれませんね。
おそらく彼氏はどうでもいいと思って風俗に行って、「誰でもいいから」とか
頼んだのかも知れません。
そうですね。一度二人で通院してみてもいいかも知れませんよ。
経済的に早く安定できるといいですね。
- 170優しい名無しさんsage ：04/03/02 21:38 ID:1Dhqe2Dl
- 会社の同僚が好きになりました。
僕は僕なりに、彼女に好かれようとがんばったのですが
どうやら常識的に見て僕の行いはおかしかったらしく
彼女に嫌われるばかりか、会社を解雇されてしまいました。
その際に、彼女を含めて多くの方が言っていたのが、お前は異常だと。
とりあえず病院に行こうと思いますが、その後どうすればいいですか？
- 171通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/02 21:55 ID:zozHBrRa
- >>170さん
ストーキング行為のように思われてしまったのではないでしょうか。
もちろん彼女と今後連絡を取ることは厳禁です。
再就職をする際には、そういった問題性を自分が抱えているということをわかった
上で、今回と同じ失敗は繰り返さないことです。
- 172優しい名無しさんsage ：04/03/02 22:21 ID:1Dhqe2Dl
- >>171
レスありがとうございます。
実は言うと、以前アルバイトしていた会社でも似たようなことがありました。
その時は解雇ではなく、強制的な部署異動でした。
そのこともあって、今の会社では他の人と関わらないようにしてたのですが
彼女は頻繁に、昼ごはんや一緒に帰ろうと誘ってくれていたのです。
僕は、好きになったら困るから辞めて欲しいと遠まわしに言ってたのですが。
結局理解してもらえず、僕も、彼女のそういった態度がうれしくて
だんだん好きになってしまいました。
今では、なぜあの時退職しなかったのかと後悔しています。
）もちろん彼女と今後連絡を取ることは厳禁です。
解雇されたことよりも、それが一番辛いです。
が、それが彼女のためだと思うのでがんばります。
- 173優しい名無しさんsage ：04/03/02 22:34 ID:o+XxcJu2
- >>169 さん
168で書き込ませていただいた者です。
相談できる友人や家族がいないので…お話できて少し楽になりました。
わたしは自分の勝手な妄想で思い込んだことが、事実であると信じてしまったり
するので、第三者からのご意見、本当にありがとうございました。
彼とふたりで、またいい関係に戻れるように歩いていきます。
ありがとうございました。
- 174優しい名無しさん ：04/03/02 22:52 ID:paBgzhpl
- >>161さん。160です。
ずっと貴女の事を心配していました。
もう、自分を傷つけるのはやめましょうね。
辛いのも苦しいのもとてもよくわかりますけれど。
私も苦しいです。
彼は私の一番大切な人だけれど。
彼の大切なものにはきっと私は出てこない・・・悲しい。
本当にささやかな事を願っても、決して叶わない・・・
- 175124sage ：04/03/02 23:36 ID:8a3QLXPF
- 174さん
ご心配かけてすみませんでした。
似たような経験してるんですよね。
ここじゃ、なんなので
なかなか言えない悲しい事や愚痴、良かった頃でも、良かったらメールでもしませんか？
もしレスあったら、とりあえず捨てアド晒しますんで。
今日は3時頃まで起きてます。明日は昼過ぎにチェックします。
- 176優しい名無しさん ：04/03/02 23:40 ID:paBgzhpl
- >>175さん
私はここでも良いのですが。
もし、175さんが辛い時、私で役に立つなら・・・
結構です。
- 177優しい名無しさん ：04/03/02 23:47 ID:GmwKiLlx
- 休職中なんですが職業が安定しているためいろいろ良縁が舞い込んで
きます。理由はいえないし、断るのももったいないような相手（資産家の
お嬢さんで美人とか）ばかりなので困っています。
んん〜〜〜〜（´・ω・｀）
- 178優しい名無しさんsage ：04/03/02 23:49 ID:8a3QLXPF
- >>176さん
なんか昨夜とか、スレ汚してしまったので、それならメールと思い。。。
私のせいですが（汗
176さんはここでいいようなので、では、また。
- 179優しい名無しさんsage ：04/03/03 00:00 ID:cZ10GASH
- あと、通りすがりの臨床心理屋さん
124です。今まで色々とアドバイスありがとうございました。
自傷行為などスレ汚してすみませんでした。
これからはロムります。。。
- 180死にたい ：04/03/03 00:01 ID:eR4F3Snr
- いままでの経過書き込む元気がないのでとりあえず。
夫４９才結婚してから酷いマザコンだと知ったのですが
最近母子相姦のようなことがあったのではと疑うようになりました。
根拠は？と聞かれると「雰囲気から来る匂い」です
陰険なやり方ではなくそれとなく確認するような質問のし方ってあるのでしょうか。
結果次第では身の振り方考えます。カウンセリング通ってるんですけど…
原因は自分でも表面取り繕ってるけどやっぱりこれなんじゃないかと思いだしています
ｷﾓｲ質問ですいません。姑８４才。４人ｵﾄｺ兄弟の末っ子が夫です。
- 181優しい名無しさん ：04/03/03 00:04 ID:+MUYyLYE
- >>178さん
書き込まなかった人も貴女の事を心配していたと思うし、
私よりずっと良いアドバイスをしてくれる人もいると思いますので。
私は彼と知り合ってから彼を少しでも理解したくて、
また、自分が辛くなって
ここにはしょっちゅう来ていますので
私が必要になったらいつでも呼んでください。
繰り返しますがどうか、ご自身をも大切にね。
そういう私も今も泣きながら・・・なんですけれど。
彼にとって私はどんな価値があるのでしょうね。
彼の愛情の何パーセントが私には向けられているのでしょうか？ほとんどないかもしれません。
・・・悲しい。そう思うと本当に自分に生きている価値なんてあるのかな？
って、思います。でも、彼の嫌がる事はできません。
- 182優しい名無しさん[email protected] ：04/03/03 00:30 ID:cZ10GASH
- 最後の書き込み
>>181さん貴女の涙の理由はなんだろう。
昨日の貴女は元気だったのに私まで悲しい。
この世に生まれて自分の価値とか、意味とかじゃないよ。
メアド入れておきました。捨てアドですが。
そう、ここは2ｃｈ....色んなメールきたりして（汗
明日の夜にはこのメアド取り消します。
- 183優しい名無しさん ：04/03/03 01:25 ID:+MUYyLYE
- >>182さん
メールしました。
病気の彼には気持ちをぶつける事ができなくて
負担にならないようにとするので、自分が辛くなります。
さっきまでメールもたくさん貰えたし、贅沢は言えないのですけど。
本当にささやかなお願いもできないし、私の願いは叶わないのです。
- 184優しい名無しさん[email protected] ：04/03/03 02:04 ID:cZ10GASH
- >>183さん
exciteの調子が悪いのか、テストメールで自分宛には届いたのですが・・・
183さんからのメール届いてませんでした、、。
こちらのメールは大丈夫なので、面倒でなければ同じメールを送信してください。
- 185優しい名無しさん ：04/03/03 02:39 ID:+MUYyLYE
- >>184さん
再度メールしました。
こちらも自己宛は届くこと確認しました。
彼の欲しい時間や空間に私は全然必要とされていないのだろうな
と、思ったら悲しくなってしまって・・・
- 186優しい名無しさんsage ：04/03/03 03:10 ID:cZ10GASH
- >>185さん
またまた、メールexiciteもyahooも届きませんでした、、。
まさか6M超えてましたか？文字メールで6Mもないですね。
ちなみに私は、彼を変に束縛してたと思う。自分がされて嫌なのに。
私は彼に振られた…そう思うことにします。
じゃないともう身が持たないので。
でも、良い思い出もあるのに…辛いです。
もしメール届いてたら返信しますね！
- 187たちが悪過ぎる ：04/03/03 06:18 ID:HLz6LGLR
- 見当外れな相談の仕方をしてる奴も、またその相談に適当な事を答えている奴も。
頼むから全員どっか消えてくれ！いやこの際この世から消え失せろ！
鬱なんかが原因に絡んでるもめ事ってのは、一つ一つが全部特殊なケースって言っても過言じゃない。
ごく平凡な人生相談でなら及第点なアドバイスでも、鬱とかのケースでは致命的にダメな助言になる事もある。
大病院の先生でも知ったかぶってる程度の奴がいたけど、こくれはもうそれ以前の問題。
どんな奴が答えてるのか全然知らんけど、そいつは皆に土下座でもした謝れ！勿論心の底からな！
- 188おまえこそたちが悪いよなsage ：04/03/03 07:03 ID:vwlSKhSB
- ＞187
あ！？おまえな・・・鬱の人？
見当はずれな相談の仕方？
適当な答え？
鬱じゃない人にむかって言うことか？
自分は鬱で酷いのに 他の人は分かってくれない…なんて思ってるのか？
勿論わかるはずないよ。
安心しろ。
でも、大切な人が鬱で心配してると思え。
あ、他の人の事まで考える余裕ないのだろうがな。
全てマイナス思考で。
おまえこそ、土下座して謝れよな。
まわりに迷惑かけて困るんだよ。
- 189優しい名無しさん ：04/03/04 00:01 ID:AJtrvScj
- >>180
バーカ
- 190イツカ ◆gndf1C/Zqg sage ：04/03/04 00:11 ID:ObYC+ESw
- はじめまして。
相談というか…
私には別れた人が居ます。彼のいうことを聞けなくて振られました。
お金が無いと鬱になってしまうので、援交とかを繰り返していたのです。
リストカットも止められない。
でも、私はまだ好きなんです。
彼もまだ、私のことを友達以上とみてくれています。
…でも、援交やリスカは止められない…
どうしたらいいんでしょうか。
- 191優しい名無しさん ：04/03/04 00:32 ID:AJtrvScj
- >>190
おいおい・・・
決まりきったこと聞くなよ
- 192優しい名無しさん ：04/03/04 00:38 ID:lA05hivQ
- 楽園に逃げ込むより
彼が生きる地上の片隅にでも生きていこうと思いながらも
もう全部終わったな・・・と、いう感じです。
いいえ、何も始まっていなかった。
私はきっと必要とされていない。
- 193優しい名無しさん ：04/03/04 00:40 ID:MgH3J6qA
- >>187
ﾅｶｰﾏ…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 194優しい名無しさん ：04/03/04 01:46 ID:Ij55aW6M
- …。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もうﾚﾝｱｲなんてしないもん。
- 195優しい名無しさん ：04/03/05 08:57 ID:GS3K/Y37
- 恋人が鬱病で連絡を寄越さない時に出すそっと気遣うメールも便りも、
返事が来ないから悪いように想像して何だか自分が「ストーカー」のように
思えて惨めに思えてしまう時があった。
だが、病気の人と付き合うにはそれなりに覚悟がいるし、ましてや
結婚相手とも考えているなら一生背負って立つ覚悟がないともともと駄目。
仮に全く報われなくても、また全てが徒労に終わってもその人を愛している
ならそんなことは厭っても仕方ない。
相手の私への愛は終わったかもしれない。だが、私の相手への愛は
終わらない。それだけで十分じゃないか
そう思うと幾分気持ちが楽になった。まさに大疑心の後にくる大放心だった。
＞悩んでいる人へ
覚悟を決めて、開き直るだけで心の負担はだいぶ楽になりますよ
- 196優しい名無しさんsage ：04/03/05 11:51 ID:WtuRPHMF
- >>195さん
ありがとう、泣きまつた…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
返事が来ないと全部悪いように想像して、
「自分は必要とされていないんじゃないか」とばかり考えていました。
きっといろいろ辛いことあって乗り越えてきたんでつね。
- 197195 ：04/03/05 12:13 ID:VKDG7grW
- >>196さん
>>195さんもとても辛かったんでしょうね。今までよく頑張られましたね。
でも連絡が来ないという事は「まだ終わっていない」ということなんですよ。
だから悪い想像だけでもなくハッピーエンドも想像しましょう
- 198196sage ：04/03/05 13:58 ID:WtuRPHMF
- …。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 199196sage ：04/03/05 14:01 ID:WtuRPHMF
- 途中で送ってしまいました（汗
>>195さん
195さんもきっと一生懸命がんばってこられたんだと思います。
そう、「まだ終わっていない」んですよね。
悪い方に考えそうになったら、少し休んでみます。
ありがとう。
- 200195 ：04/03/05 22:11 ID:J0yUToSW
- >>196さん
そうですよ。ハッピーエンドかも知れない。
疲れたら休む。登山も疲れたら小休止します。
きつい山なほど登り終わった時に見る景色は綺麗なものです。
と、私は昔、古鷹山を登ったあとに見た、普段なら地獄の赤レンガや江田内の
綺麗な景色を思い出します。
>>196さんも疲れたら小休止されてふと振りかえられて
「ああ、ここまでやれたな」と自分を誉めてあげて下さい
- 201優しい名無しさん ：04/03/05 22:21 ID:ApfPFJiW
- >>195さん
私も貴女の書き込みを読んで、本当に涙が止まりませんでした。
突然、彼から病気を打ち明けられてから、自分の事よりいつも彼が大切で
彼の心配ばかりしていました。彼の幸せばかり考えていました。
>恋人が鬱病で連絡を寄越さない時に出すそっと気遣うメールも便りも、
返事が来ないから悪いように想像して何だか自分が「ストーカー」のように
思えて惨めに思えてしまう時があった。
私もいつも自分を責めて自己嫌悪して、惨めでしょうがないです。
旅先で知り合った他人は彼とたくさん一緒の時間を過ごせるのに
私にはほんの僅かな時間も許されない・・・
- 202195 ：04/03/05 23:00 ID:J0yUToSW
- >>201さん
惨めに思える、辛い気持ち、それらは
自分の相手を愛している気持ちからくるものですから、それはそのまま
受け止めるよりほかないと私は思います。
相手がどうしようもない病気で苦しむ時、私は相手が病気であることより受ける
どうしようもない苦しみを同じように受けていると、
私は自分が苦しみを分かち合っていると思っています。
そんなに大事じゃない人、そんなに親しい人でも無い人だったらこんなに
苦しみはしないでしょう。愛しているからこそ苦しむ。愛しているからこそ
辛い。苦しさ、辛さは愛している証なんですね。
それに自己嫌悪に陥りながらも、相手のことを考えてなんとか克己しよう
とすることは簡単に出来るものではないですよ。
そして
富める時も、病める時も
という言葉はこのような時にある言葉と私は思っています。
私は今がまさに『相手が病める時に辛さを分かち合う時』だと思っています。
特に私は男ですから相手が戻ってきたらまた守り続けないといけないから
これしきで負けてはいけない。
そう考えるとまたほんの少しは楽になりました。
>>201さんも無理せずに疲れた時は遠慮せずに休まれて下さい
- 203優しい名無しさん ：04/03/05 23:12 ID:ApfPFJiW
- >>202さん
とっても優しい言葉をいただいたので
女性だと思ってしまってごめんなさい。
202さんと彼女の幸せを私も一緒に祈ります。
私は彼を病気になってからしか知らないのです・・・
- 204相談スレ ：04/03/06 09:11 ID:6zJLEYZY
- ◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50
病院板 精神科医の方に質問です Part13 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/l50
- 205195 ：04/03/06 19:44 ID:t5mCdODx
- >>203
有り難う御座います。私も>>203さんと相手の人の幸あらんことを祈ります。
- 206優しい名無しさん ：04/03/06 22:15 ID:rYJboPgW
- >>205さん。203です。
ありがとうございます。
今日は一日とても寒かったですね。貴方の彼女はどうなさっていたでしょうね。
彼は元気でいてくれたでしょうか？心配です。
心配したり愛したりを休む事はできるものでしょうか？
私は今日も寂しさで凍えそうになりながらも一日彼を思っていました。
家族にももう生きているのが辛い、もう生きていけないと、言ってしまいました。
そんな悲しい事言わないでと、言われました・・・
平原綾香のJupiterの歌詞が身に沁みます。
ひとりじゃない 深い胸の奥で つながってる 果てしない時を越えて 輝く星が
出会えた奇跡 教えてくれる 私のこの両手で 何ができるの? 痛みに触れさせて そっと目を閉じて
夢を失うよりも 悲しいことは 自分を信じてあげられないこと 愛を学ぶために 孤独があるなら
意味のないことなど 起こりはしない 心の静寂に 耳を澄まして 私を呼んだなら どこへでも行くわ
あなたのその涙 私のものに 今は自分を 抱きしめて 命のぬくもり 感じて
- 207優しい名無しさん ：04/03/07 08:36 ID:LyUZPIVf
- >>206さん
はい、昨日は寒かったですね。愛する事は休まなくていいでしょうし、
休めないものでしょう。ただ、心配している事に疲れたら少し別の事を
考えるなどすればいいのではないでしょうか？
かく言う私も半年近くなるまでできなかったのですが・・。
本当はしたくも無いのに、家族に心配かけさせるようなことを言ってそれに
自分で疲れたりとされていると思いますが、音楽を聴くなどリラックスして
あまり無理はしないで下さいね。
- 208195 ：04/03/07 08:37 ID:LyUZPIVf
- 名前を入れ忘れましたが、>>207は私です
- 209138sage ：04/03/07 18:14 ID:GrHBLkvs
- 遅くなってすみません、>>138と>>140に書き込んだものです。
>>142で下さった返答を見るのすら怖くてしばらく来られませんでした。
恥ずかしながら私は思春期ではなく30歳を超えています・・・
彼のことを忘れるように努めたらフラッシュバックや妄想や心臓の収縮も
なくなってきました。その一方で、どうして何も行動出来ないんだろう
告白すればよかったのに、と毎日自分を責めています。
でも、自分の本心を周りに知られるなら死んだ方がマシという考えもあります。
一大決心をして共通の知人に相談もしてみたのですが、私は普段彼と仲が悪かったこともあり
知人は「私を今までだましていたのか」と言われかなり気分を害してしまいました。
一番仲のいい知人でこれですから、万が一他の人が知ったらと思うと
本当に死んでしまいたいような気分になり硬直してしまいます。
内気な彼には、去年のバレンタインもかなりのアプローチをしつつ最後の最後で
周りの目が恥ずかしくて何も出来なかったので、思わせぶりな迷惑女と思われたらしく
気まずくなってしまい、やっと関係が少し修復できた矢先のことなのに。
待ち合わせ場所とか、ほんの小さなことでも自分で何かを決めるのが怖くてたまらないのです。
うまくいかないのを他人の性にできるから見合い結婚でもしようかなとすら思います。
>>164
レスありがとうございます。片付けぐせですか・・・
いつも「片付けなきゃ」と半ば脅迫観念にとらわれていますが
頭がパニックになり、何時間もかかってCDを三枚くらい移動しただけ
なんてよくあることです。よしんば何ヶ月もかかって少し片付けられても三日で元通り。
「片付けない」のじゃなく「片付け"られ"ない」感じです。甘えでしょうか・・
今回は去年の10月から部屋を片付けていますがまだ出口は見えません。
- 210優しい名無しさんsage ：04/03/07 19:49 ID:KoM5l86b
- 鬱病な彼女と同棲している人っていますか？
どんな感じになるのでしょう。。？
家事の負担とかってどうでしょうか・・・？
- 211優しい名無しさんsage ：04/03/08 02:24 ID:5AZLbvPa
- 悩んでいる方々へ
これは女性しか使えないと思うのですが
私の経験談と言う事で、もし参考になったら
彼と会えなくなって、メールしても返事が来ない状態が続いて
返事をする事ができない状態が彼にとって負担になってしまったのでしょう
ある日別れようというメールが来ました
取り敢えずその場は「連絡はしないからそれだけは保留にしましょう」とだけ
返事をして音信不通が早数ヶ月な状態なのですが、かなりの間辛かったです
会いたくて仕方ない、でも会えない。全て自分が悪いと責めてばかり
私が死んで、それで彼の調子が良くなるなら幸せになれるならそれでもいいとかそんなのばかりで
久々に会った知人からも、やつれたと言われました
本当にひどい顔をしていたと思います
でも彼が好きになったのは「やつれた」私じゃないんですよね
彼に会いたいと思うのだったら、せめていつ会ってもいい様に
彼が会いたいと思う、私でいたい、と
そう思う様になってから自分の中で仕切り直しが始まった様に思います
食事も碌に取らなかったりで体重激変してしまって肌がボロボロに
なってしまったので酒粕風呂とかもう色々試しました
大切な人だからこそ愛する事をやめる事はできないと思います
一日中相手の事を考えてしまうでしょう。私も今もそうです
- 212211sage ：04/03/08 02:25 ID:5AZLbvPa
- でも同じ考えるなら、
会いたい気持ちがある以上、会える時の事を考える方が気持ちが楽になりますし
何だか自分の範囲が広がる様な気がします。
>>195さんが「覚悟を決めて開き直るだけで心の負担はだいぶ楽になりますよ」
とおっしゃっていましたが、できない方もいらっしゃると思います
いつまでこの状態が続くか分からないし、自分が持ちこたえられるかも分からない
相手と元通りにやり直せるかどうかも不安
でも可能性は、まだゼロと決まった訳じゃないんです
もしかしたら駄目かもしれない
それでも私は彼が愛した（やつれていない）きれいな私でにっこり微笑んで
「お帰りなさい」って言いたいんです。どうしても。
女性にとっては結構原動力になると思います
それができる様になって一ヶ月程ですが
止まない雨はないと信じて彼に会える日を待っています
- 213Eagle without Wings ◆8uokI.Rn4M sage ：04/03/08 15:43 ID:rjsy1Xuz
- 初めて書き込みいたします。当方うつ病の男性です。
お伺いしたいのは、「うつ・うつ病によって恋愛感情が減衰することはあるか否か」ということです。
メンタルヘルスに理解のある恋人が出来たのですが、どこか心が空しい状態になってしまうことがあるのです。
もちろん一緒にいれば嬉しく楽しいという、そして逢瀬もお開きとなれば寂しいという感情が自然にこみ上げてきます。
そもそも一緒に話していて、とても気が合うのです。
それなのにどこか満たされないような感情も同時に抱いてしまいます。果たして私は彼女とは合わないのか、
それともうつで一時的にこのような感情を抱いてしまっているのか、そこが不安でたまらなくなり書き込みいたしました。
限られた情報量で判断するのは困難でしょうし、それにこんなことを聞くこと自体がけしからんことかもしれませんが、
もしお手すきの方がいらっしゃいましたらレスを下さい。宜しくお願いいたします。
- 214優しい名無しさん ：04/03/08 20:16 ID:0XRzR8sl
- >>213
どちらかと言うと、このスレッドでは相手が鬱病の人の方が多い。
私もその一人。ちなみに私の場合は別れを切り出された時に理由は
「好きじゃなくなった」だった。
エネルギーがなくなり、人付き合いが大変面倒になる鬱病だから、
相手を激しく求めない恋愛の安定期や倦怠期になると>>213のようになるのも
別に変じゃないんじゃないかな？
で、>>213は彼女に自分が病気である事を告げるの？もう告げたの？
彼女に病気であることを告げずに別れを切り出した場合は、
当然彼女は納得しなくて、とても傷つくと思うよ。「好きじゃなくなった」
なんて説明不要な都合のよい言い方をしたら
「あの二人の楽しかった思いでは一体なんだったの？あれは嘘だったの？」
と、彼女は楽しかった過去まで自分で潰して今度は彼女が病気になるだろうね。
もし言っていないなら先ずは彼女に告げよう。
付き合いは二人の事だからね。だからこういう大事な事は隠し立てはしない方が
良いよ。
- 215Eagle without Wings ◆8uokI.Rn4M sage ：04/03/08 20:26 ID:TEXlQqwu
- >>214様
早速のレスを有難うございます。
自分が病気であることは、勿論彼女も知っています。実は彼女もメンヘラーなので、
お互い病気のことはざっくばらんに話しています。
メンヘラー同士ということで互いの病気に対する理解も申し分なく、また話していても
とても気が合うので、できればこの先も支えあっていければと思っています。
お心のこもったご返答を有難うございました。重ねてお礼申し上げます。
- 216優しい名無しさん ：04/03/08 21:35 ID:n8OwdAgM
- このスレのみなさんって相手と連絡取れなくなって、どのくらいの期間なんですか？
変な質問ですけど。。自分もう半年経過してるんで、、、なんか不安になってきちゃって（ＴＴ
一年とかってありえることなんでしょうか・・・・。
- 217優しい名無しさん ：04/03/08 21:54 ID:Hljj+kMa
- >216
そのくらいはあるね。
でも、もうそろそろ一報あってよいかも。
相手のきっかけを作ってあげる為に、こちらから送ってみたら？
二週間に一回の割合で。
日記みたいな内容で。
- 218216 ：04/03/08 22:01 ID:n8OwdAgM
- レスありがとうございます。
説明不足でした。。。ちゃんと相手と話せなくなって半年って感じなんです。
二ヶ月に一度くらいはこちらのメールにホントに「一言」だけですけど「ありがとう」とか「おやすみなさい」
と簡単な返事はくるんです、、ただ具体的な話には全然ならずにそのまま半年。。。という感じです。その短文メールも無理してでも返事してくれてるのかな？と思うときもあるし、時には自分のこと敬遠してるんじゃないかと悪く思っちゃうときもあり。。。
難しいものです。。。病気なんだろうとわかっているつもりでも疑心暗鬼になっちゃうみたいな。。。
- 219195 ：04/03/08 22:06 ID:C6xYmbHU
- >>215
大事な事ですから別れる、別れないの話は病気が落ち付いて余裕が出来るまで
保留にした方がいいのではないでしょうか？
>>216
私は半年です。ちなみに>>211さんと同じように相手が最後の時に
「別れたい」と言ってきました。
- 220優しい名無しさん ：04/03/08 22:09 ID:Hljj+kMa
- メール・・・
具体的な内容の話をするほど知能が戻ってないから、と思う。
難しい内容が無理だと、、、、
そこから１年で・・・調子のよい時は、、、、デートできる。
そこから２年で・・・普通になり〜働けるかな？
くらいと思う。何年もかかるよ。
去ってあげるのも思いやりとやさしさです。
- 221Eagle without Wings ◆8uokI.Rn4M sage ：04/03/08 22:11 ID:TEXlQqwu
- >>219(195)様
レス有難うございます。そうですね。今のまま関係を続けて、それをどうするかは
お互いの病気が落ち着くまで保留にしたいと思います。心細くなり書き込みしましたが
レスを頂き嬉しく思います。
- 222195 ：04/03/08 22:17 ID:C6xYmbHU
- >>221
その方がいいと思いますよ。自分を理解してくれる人、自分の病気を理解して
くれている人でもあるわけでしょうから。将来ひょっとしたら結婚するかも
しれない相手でもあるわけですから、何も病気が落ち付いていない今別れなく
てもいいと思います。
病気の時にはデートの頻度を減らすなど、他の工夫でお互いに負担に
ならないようするのも一つの手ではないでしょうか。
- 223216 ：04/03/08 22:34 ID:n8OwdAgM
- １年・・・・２年ですか・・・・。
半年くらいの音信不通はみなさん経験なさるんですね、、
フェードアウトで去るのが相手にとっては一番なのかもしれないですけど
（気をつかわせないという意味で）
まだ自分が何かしてあげられるんじゃないか、とか必要になるときがくるんじゃないかって・・・。
それも結局、エゴかもしれないですけど。自分なりに相手のことを大事に考えれば考えるほど決断できずに錯乱気味です。
今後もこのスレを読ませていただいて励みにさせていただきます。どうもありがとうございました。
- 224Eagle without Wings ◆8uokI.Rn4M sage ：04/03/08 22:34 ID:TEXlQqwu
- >>222(195)様
度々のレス、本当に有難うございます。
今は白黒はっきりとさせないで、とにかく自然体で行きたいと思います。
そしてご助言の通り、お互いの負担を減らす道も模索したいと思います。
- 225優しい名無しさん ：04/03/09 01:06 ID:cewfpxfq
- >>211さん
>大切な人だからこそ愛する事をやめる事はできないと思います
>一日中相手の事を考えてしまうでしょう。私も今もそうです
彼への愛情と真実味溢れた書き込みで、胸が熱くなりました。
早く、彼が良くなられて益々素敵になられた211さんと会えますように祈っています。
この週末、メールが途中で途絶えてこちらからは重ねて出せなくなって、
愛している事、心配している事が苦しくなって家族にまで心配かけてしまいましたが、
彼のほうが具合が悪くてずっと苦しかったようでした。
何だか、そんな気がしてその不安で益々苦しかったのですが。
何の役にも立たないのかも知れませんが傍に居させて欲しいです。
それ以上、何も望みませんから。無料のお手伝いさんでもいいです・・・
でも、負担になるだろうから言えませんよね。
私は貴方の傍に居られるなら本当に他には何も要らないのです。
今日は優しいメールたくさんありがとう。
まだ、辛かったでしょうに・・・本当に嬉しかったです。
しばらく、お会いしていませんね。
貴方の素敵な笑顔を忘れてしまいそうです。
大好きな優しい声も・・・
- 226優しい名無しさんsage ：04/03/09 20:00 ID:0p2fCSSf
- 昨日からオレがバイトしている店に若い女性が働く事になりました
オレは１年３ヶ月働いてるんだけれど女性自体いなく男ばかりだったんです
俺が１８歳で俺よりその人は二つ三つ年上みたいな感じです
その人と仲良くなりたいのですが、どんな風に話しかければ良いのでしょうか？
ただでさえ出会いがないうえに、彼女が今までいなかったためどうして良いのか・・・
- 227優しい名無しさん ：04/03/09 21:17 ID:yG8D8tOL
- >>226
病気の悩みと関連がないならば、純情恋愛板へＧＯ！
- 228優しい名無しさん ：04/03/09 21:22 ID:jwGmhjo2
- もう4,5年鬱なのですが、昨年婚約しました。
でも最近また悪化してきて、婚約者のストレスがたまっていくのがよく分かります。
最近、切れて殴られるようになりました。
その度に反省して二度としないといっていますが、
昨晩また殴られました。
昨日は、新しい医者に２人でいって、やっと希望を見いだしたところだったのに。
２人のために、別れたほうがいいのでしょうか。
- 229優しい名無しさん ：04/03/09 21:32 ID:ZR+a4x/I
- >>228
ＤＶの要素があるんじゃないか？
暴力を振るうのは後々問題を引き起こすよ。
DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力 ２【DV】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070551075/l50
読んでみなよ。
過干渉な母親に育てられた男はＤＶ要素が多いね。
- 230228 ：04/03/09 21:35 ID:jwGmhjo2
- ぼこぼこにまでされるというわけではないんです。
私を静めるために殴る、と本人は言います。
でも、私も暴力を一度でも振るう人は、後々エスカレートする可能性もあるとおもい
DVスレなども読んでみたのですが、、、、
正直、その人と別れたら、自分は本当に一人になってしまいます。
どうしたらいいのか分かりません。
- 231優しい名無しさん ：04/03/09 22:03 ID:50shBAum
- >>230
私の場合は父親がＤＶだったが、母親が顔の骨が砕けて一月間入院するまで
ＤＶが続いた。だが、今度は母親がＤＶをするようになった。
というよりもＤＶは移るみたいなので、お互いのためにも早急に対処しない
と駄目だろう。
やっている本人は、本人としては『やるだけの正当な理由』があるつもり
なので、手をあげることがいかにいけないことかを、いかに恥ずかしいことかを
教えてあげなければいつまでも繰り返すだろう。
医者、親戚にも相談するのも手では？もし貴方に男の兄弟がおられれば
そちらから彼に釘を刺してもらえばいいのでは？
「妹（姉）に手をあげたら三倍返しにしますよ。二度したら殺しますよ（笑）」
と冗談交じりにで。
- 232228 ：04/03/09 22:11 ID:jwGmhjo2
- >>231
レスありがとうございます。
私は母一人しか家族がいないので、すぐ相談出来る人がいないんです。
母に電話したのですが、母は混乱して心臓障害をおこす人なので･･･
今彼と一緒に住んでいますが、とりあえず別居して様子を見てみたほうがいいでしょうか。
彼のほうが病院などに行って殴る要素をなくすなど、どうにかしてくれるまで
冷却期間を置いたほうがいいのでしょうか。
- 233228 ：04/03/09 22:13 ID:jwGmhjo2
- 連続カキコすみません
追記
彼の暴力＋私の鬱が治るまで。
もうこのままズルズルと一緒に住むのは、本当にお互いのためによくないと思うのですが、
私も薬を飲んでいるので、荷物をまとめて出て行くだけの元気もなく、相談する宛もなく、
どうしようもなくなって書き込ませていただきました。
- 234優しい名無しさん ：04/03/09 22:16 ID:ZR+a4x/I
- >>228
そういう男の最後のセリフは
「おまえみたいな、うつで愚図な女を貰ってやってる男はおれだけなのだ・・」
「ありがたいと思え〜」
「よって殴るのは愛の鉄拳なのだ〜〜ぁ〜〜」
- 235優しい名無しさん ：04/03/09 22:21 ID:50shBAum
- >>228
中途半端にするとほとぼりが冷めたらまたするでしょうね。
ここでのやりとりを見せるのもいいでしょうが、貴方と第三者が
『彼の暴力』について話し合っているやりとりを彼に見せてみるのも
どうでしょうか？
殴る人間は本人は『やるだけの正当な理由がある』と思いこんで
いるので（悪いことだからこそ正当化し、またそうしないと出来ない）、
「誰がどう見てもおかしいこと」と彼に教えなければなりません。
その点、口で言うよりも文字で見せつけられるのは効果があるで
しょうね。
彼は、貴方が切々と辛い心境を述べている様と第三者が彼について
「男の風上にも置けない情けない野郎」のように言っているのを
見ることにより、
「ああ、俺はテレビでよくあるようなアル中で酔って妻に暴力を
振るう奴と同レベルなんだな・・・」と自覚するでしょう。
- 236優しい名無しさん ：04/03/09 22:28 ID:50shBAum
- >>228
もし彼が自分を矯正するのに耐えられなくなって貴方の元を去って
行ったのなら、彼は所詮その程度の男でしょう。
結婚生活はとても暗いものになるでしょう。陰惨なものに。
それだったら彼には見きりをつけて結婚紹介所に行って新しい人と
結婚すればいいでしょう。
ですが、一番大事な事ですが幸せは二人で作るものです。
ですから貴方も彼を矯正するのを頑張ってみては如何でしょうか？
人生に楽な道はないんですから
- 237228 ：04/03/09 22:28 ID:jwGmhjo2
- 自覚はあると思うんです。
私が鬱で泣きじゃくってしまって、自分で停められなくなる時に殴り、
映画やテレビで、パニクってる人を殴って静めるシーンがあるだろうというのが彼の言い分。
それに、人を殴るのも初めてのようです。
私が泣いてとまらなくなると、パニックに陥るようです。
そこまである意味彼を追いつめてしまったのも、ほかならぬ私、というのも自覚しています。
ただ、私のほうも最近本当に鬱がひどくて、荷物をまとめて彼のいない間に出て行くなんてこともできません。
今、薬が切れてきて意識がはっきりしてきたのでカキコしています。
彼は外人なので、ここの書き込みを見せても理解出来ません。
今近くに友達もいないので、話しているのを見せつける事もできません。
こちらの心情をまとめたものを書き残して、でて行けたら一番かと思うのですが
行く宛もないし、鬱と薬で自分自身どうしてしまうか保証出来ません。
- 238優しい名無しさん ：04/03/09 22:30 ID:ZR+a4x/I
- >>228
うつで彼に依存してるだけ と思う。
そういう関係は悲惨な破綻を迎えると思う。
- 239優しい名無しさん ：04/03/09 22:30 ID:50shBAum
- >>228
それと>>228さん、大事な事ですので荷物を纏めて実家に帰るくらいの
労力は出してもいいんじゃないでしょうか？
- 240228sage ：04/03/09 22:35 ID:jwGmhjo2
- >>238
昔依存していた気がする相手はいましたが、
今はそういう関係ではないと思っています。
依存関係は長続きしない事は身をもって分かっています。
- 241優しい名無しさんsage ：04/03/10 00:59 ID:SivNAudE
- こころの病気の人にとっては
同じ病気の人のほうがわかりあえますか？
- 242優しい名無しさん ：04/03/10 10:10 ID:cip1kxwW
- 鬱になると自殺する人もいるから、音信不通だと凄く心配になる。
また仕事を休んでいないかとかも心配になる。
で、仕事にも出ているとかの話を聞くと、安心する反面音信不通な立場の
自分が何だか悲しくなってくる。だけど鬱だと仕事と家の往復で一杯、一杯
だと考えられるので、仕方ないとも考えてしまう。
だけど頭では納得していても悲しい気持ち、寂しい気持ちは消せないので、
音沙汰も無く時間だけが過ぎていくが同時に少しずつ心が傷ついていく。
鬱で連絡が取れない人は大体こんな状況じゃないかな？
- 243優しい名無しさんsage ：04/03/10 12:20 ID:fRy1k6Qw
- >>242さんのおっしゃる通りですね。
私の相手も仕事休んでいる時はたまに連絡くれていました。
今は仕事に行っているらしいのですが音信不通です。
きっと今は自分のことでいっぱいいっぱいなんだろうけど
頭ではそれに納得できても、感情は割り切れません。
「仕事に行けるくらいなら一言だけでも何か言って欲しい」
本音はそうです、でもそれを相手に要求することはできないから
全部自分に溜まってしまいます・・・
>>211さん
私も女性であなたと全く同じ状況にある者です。
私も開き直りたくても開き直れない自分に苦しんでいます。
今211さんと全く同じ想いを抱えて、不安で不安でどうしようもない思いが
襲ってきてパニックになることがあります。
私はまだ自分の仕切り直しができていない状態ですが・・・
でもいつの日か彼に笑って「おかえり」って言いたいです。
明けない夜はない、やまない雨はない、そう信じて少しづつ前に進みます。
- 244216 ：04/03/10 15:19 ID:xvh6Of1E
- >242さん
怖いくらいあたってます（苦笑
- 245242 ：04/03/10 18:15 ID:t9GmbVtF
-
「仕事行けない段階」よりも「仕事行ける段階」の方が治って来ている
はずだから、同僚の人と（仕事の話とはいえ）話が出来るならこっちには
電話の一本、メールの一通くれて当然だ！
と考えてしまうんだよね。こちらとしては。
でも、やっぱり仕事でエネルギー使い果たしているかもしれないし、
仕事していると自分の自由な時間が少なくなるし、時間が経つのも早いから
余裕が無くて連絡寄越さないんだろうな。
「どうでもいい人」なら社交辞令的な言葉も交せるかもしれないけど、
恋人、ましてや病気である事を知っていてしかも「病気が治るまで待つよ」
なんて言っている恋人だったら、気軽に連絡を寄越せないんだろうね。
- 246242 ：04/03/10 18:27 ID:t9GmbVtF
- 最初は辛くても、「蜻蛉日記」じゃないけど人間だんだん待ってくる事に
なれてくるんだろうね。何回か連絡がある時期、無い時期が交互にあれば、
待つ事になれてくるんだろうけど。
失恋板での話でもあったけど、最初は音信不通でパニックになっても
なれてくると「あ、また冬眠か」みたいに。
待つのが最初の時は「永遠のお別れ（に抗う自分）」みたいに感じるし、
いつまで続くか不安だからこんなに辛いんだろうね。
と音信不通が1回目で半年経過して最近こんな風に思えるようになりました。
- 247優しい名無しさん ：04/03/10 18:54 ID:ckk2k+RD
- 恋の天使が舞い降りるかも！？・・・在庫限りの特別価格！
http://shop.aesop.jp/
- 248優しい名無しさん ：04/03/10 21:41 ID:KvfHPkP7
- というか、こういう状態から復活した人いたら話聞かせて欲しいです。
- 249優しい名無しさんsage ：04/03/11 00:54 ID:4We88jYb
- 皆、辛いのに純粋な気持ちでこころの病気の人を愛して心配しているのですね。
このスレッドに書き込まれた相手を思う言葉は宝石箱の中のダイヤやエメラルドみたいに
あるいは、夜空に散りばめられて光る星のように美しく光っていますよ。
私の彼を想い心配する気持ちは彼の心まで光って届くだけの力を持っているのでしょうか？
突然、昨日会える事になって、久しぶりに会えました。
彼が会うと言ってくれれば、どんな用もおいて飛んでいってしまいます。
具合が悪いと聞いていたのに心配していたよりはずっと元気で、ずっと穏やかな
笑顔でたくさん話してくれました。
最近は生きているのも辛くなっていて、もう、一生会えない様な気がしていたのでとってもうれしかった。
考えると会うたびに少しずつ元気になってくれているように感じます。
病気になる前の元気で強かった頃の事とか・・・楽しそうに話してくれた。その頃に会いたかったです。
今からでも是非もう一度元気に強くなって欲しいよ。ここにいる皆は元気な頃の彼を知っているのですよね。
悲しいけれど彼は私なんかじゃない人を必要なのだと感じました。
きっと、必要な人にはもっと親切で優しいから・・・。
だから他の人からは優しい人だと想われるのでしょうね。
いつも自分の事を勝手に心配してくれている人間を大切にしようとは思えないかも知れませんね。
何も望まない、と、言いながらわがまま言ってしまってごめんなさい。
何か、いつも貴方を感じられるものが欲しかっただけです。
本当にごめんなさい。許してください。たくさん、ごめんなさいメールしたけれど
まだ許して貰えませんか？
お医者様に話してもわかってもらえない事、貴方が望むなら私はいつでも聞きます。
遠い将来、貴方がもし独りぼっちになって貴方が望んでくれるなら
私はいつでも貴方の為に存在します。
でも、そんな事はきっと永遠に起こらない・・・
やっぱり辛いです。悲しいです。惨めです。
でも、私は私の命が消える瞬間まで貴方を心配します。あなたの幸せを祈ります。
- 250243sage ：04/03/11 12:57 ID:l79pOgtN
- >>242さん
＞「仕事行けない段階」よりも「仕事行ける段階」の方が治って来ている
＞はずだから、同僚の人と（仕事の話とはいえ）話が出来るならこっちには
＞電話の一本、メールの一通くれて当然だ！
＞と考えてしまうんだよね。こちらとしては。
そうなんですよ。仕事に行けるのになんでメールの１通も書けないんだろうって。
メール書くことよりも、仕事に行く方がはるかにしんどいことだと思うんですよね。
＞でも、やっぱり仕事でエネルギー使い果たしているかもしれないし、
＞仕事していると自分の自由な時間が少なくなるし、時間が経つのも早いから
＞余裕が無くて連絡寄越さないんだろうな。
まだ仕事に慣れることで必死なのかもしれないですね。
自分に余裕がないから周りが見えていない、
だから自分を心配してくれている人にまで気遣う余裕もないのかもしれない。
私の相手は仕事に行っていない時は連絡くれていました。
そう考えると今は余裕がないから連絡よこさないんでしょうね。
＞「どうでもいい人」なら社交辞令的な言葉も交せるかもしれないけど、
＞恋人、ましてや病気である事を知っていてしかも「病気が治るまで待つよ」
＞なんて言っている恋人だったら、気軽に連絡を寄越せないんだろうね。
「気長に待っているからゆっくり治してね」なんて言われると
その言葉に甘えてしまうのかもしれないですね。
本当はその言葉の裏には、寂しさとか焦燥感とかいろんな複雑な感情が
存在していることなんか考えている余裕もないんでしょうね。
- 251243sage ：04/03/11 12:58 ID:l79pOgtN
- >>248さん
私も是非ききたいと思います。
>>249さん
事情がよくわからないんですけど・・あなたは彼に会えたんですよね？
音信不通の私からすれば会えるってすごくうらやましいことですよ。
少しずつ元気になってきているんだったら、あなたの好きな元気な彼に戻るまで
もう少し時間が必要なんじゃないでしょうか。
- 252優しい名無しさん ：04/03/11 15:55 ID:K7Rmyebl
- >>248さん
>>56さんや>>220さんのように思えると良いのでしょうが
不安でここに来る人には難しいですよね。
外はもうすっかり温かな春なのにね。
よく、人という字はお互いを支えあっていることを表すというけれど
きっと本当はいつも支える人と支えられる人なのですよ。
自分をしっかり持って何があっても支えようと思っていましたが
惨めな気持ちに押しつぶされて、もう駄目です。
今更ながら、今まで自分を愛してくれた人、支えてくれた人に感謝の気持ちでいっぱいです。
このスレッド特に臨床心理屋さん、本当にありがとうございました。たくさんの事を教わりました。
今までこころの病気について何も知らなかった私がいつも考えていました。
身内の人の自殺によってこころの病気になってしまった人やその恋人を心配する人を
ここでたくさん知り、後のことがとても心配です。でも・・・
ここしばらくは、苦しくても目の前の現実の責任をまっとうする事で
なんとか、自分を支えて来ましたがもう駄目です。
電車の中や人ごみでも今日は涙が止まりません。
私の大好きな春は来年も再来年も巡り来るのでしょうね。
貴方は私を偲んでくれるでしょうか？
あの笑いは私を嘲るものではないですか？
- 253優しい名無しさん ：04/03/11 15:56 ID:gIUrsdkV
- このスレって待たされてる側の人が多いですけど、待たせてる側の（元鬱だった経験ある人）などいらっしゃいましたら
待たせてる時期の心境の変化とか、当時こんなだったとか、どなたか話していただけないですか？
- 254通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/11 18:45 ID:w81QOVcm
- >>253さん
待たせている側の人はネットどころじゃないと思うので、そうそう出てこられない
でしょう。
「待たせていたことがある人」は出てくるかも知れません。
うつが重度になり、遷延化すると、性欲はなくなるし、自分のことだけで手一杯に
なってしまうでしょう。
待つつもりだったら待つもよし、どうしても興味関心がある異性が出てきてしまったら、
そちらにこころがなびいてしまっても仕方ないとは思うのです。
人間、いつも常に強くいられるわけではないのですから。
- 255優しい名無しさん ：04/03/11 19:37 ID:DL9aISEL
- >253
心境なんて・・・ないよ。
無の境地。思考が無い状態ですよ。
- 256優しい名無しさん ：04/03/11 19:46 ID:VmuqkEiQ
- >>255
確かに・・・そうですね。
鬱のときは、感情がもしあったとしても、
いつもぐるぐるしてて、定まらないから
特定の心境はないですね。
だから、鬱患者に気持ちの確認をしてはいけないのだと思います
- 257優しい名無しさん ：04/03/11 20:05 ID:DL9aISEL
- 256
気持ちを確認されると・・・・
自分の中に気持ちがなくて・・・自分の中を捜しつづけるよね？
たとえ夕食のメニューであっても。
- 258242 ：04/03/11 20:11 ID:miR1wTUo
- >>243さん
こちらとしてはメールはそんなに面倒なものでもないと考えてしまいま
すが（仕事よりは）、鬱病というのはそういうのが面倒なものだし、
仕事は収入のために行かなければならないからどうしても仕事で
エネルギーを使い切ってしまうものなんでしょうね。
多分>>243さんも同じだと思いますがこちらは
「いつまでも待つよ」とか、私の場合は一度別れたいと言われたので
「元気になってどうしても別れたいならその時に別れよう。だから落ち付いたら
連絡下さい」
とか言ってしまうから、相手もおいそれとは連絡できないんでしょうね。
- 259誰かに話したい ：04/03/11 20:21 ID:r7Kana9v
- 最愛の人を失いました。２７歳、薬物依存、アルコール依存、境界例、
だった彼女。
人が死ぬ悲しみ、つらさを初めて知りました。
無意識のうちに彼女の名前を叫んでます。
今まで約５年間苦しんだ彼女は、楽になれたかな？
今すぐにでも彼女のところへ行って、ギュッと抱きしめたいです。
- 260通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/11 21:17 ID:w81QOVcm
- >>259さん
彼女はそれを望んでいるわけじゃないでしょう？
彼女は自殺未遂をするつもりで未遂が失敗に終わって本当に死んでしまったの
かも知れません。
生き続けたいという必死のこころの叫びだったのかも知れないのです。
あまり物騒なことを考えず、できれば、259さん自身が今喪の過程（モーニング・
ワーク）を行っている途中ですので、急性ストレス障害（ＡＳＤ）の可能性があり
ますから、きちんと自分の保険証を使って、彼女が受診していた主治医にかかってみたら
いかがでしょうか。
- 261優しい名無しさん ：04/03/11 21:43 ID:gIUrsdkV
- ＞２４２さん
自分も同じく「元気になってどうしても別れたいならその時に別れよう。だから落ち付いたら
連絡下さい」みたいなこと言ってしまいました。。。。
悪気は無かったんですが。。。逆に連絡しにくくしちゃったかな、、とんだヤブヘビかもです・・・・・・。
- 262優しい名無しさんsage ：04/03/11 22:56 ID:4We88jYb
- >>254、>>260通りすがりの臨床心理屋さん
しばらくぶりで来て下さってありがとうございます。
臨床心理屋さんの言葉はいつもすうっと心に入っていって
素直に『はい』と頷けます。
>人間、いつも常に強くいられるわけではないのですから。
>生き続けたいという必死のこころの叫びだったのかも知れないのです
私も今日、本当にもう生きていけないと思いました。
行き続けたいと思うからとても苦しいのですね。
今日は特に臨床心理屋さんの言葉が心に沁みます。
- 263誰かに話したい ：04/03/11 23:08 ID:r7Kana9v
- >>260
通りすがりの臨床心理屋さんへ
レスありがとうございます。
彼女はマンションの１１階から飛び降りたんです。昨日の１４時頃。
１３時前まで一緒にいました。
私は仕事に出かけ、彼女の最後の言葉は「あたしも一緒に行きたかったな」
でした。忙しかったのでそっけない態度をとってしまいました。
前からリストカットや暴れたりすることは何度かありましたが、精神科の先生は
「貴方がそばにいるから、そうするんだ」といってました。だからほんとに死ん
じゃうなんて全然思いませんでした。
１４日分もらった薬を３日くらいでのんでしまったり（眠剤、向精神薬）
酒と一緒に。
前日、病院に行ったときは、死にたいと取り乱し、レボトミンの注射とレボトミン
５rを６錠くらい飲んで眠剤も２日分位飲みました。
命を絶った当日は、朝にサイレース、ハルシオン、デパス、レンドルミンを飲んで
昼頃から飲酒（５００缶、約３本）してました。
何とか自分が、対処できなかったのかと、悔やんでしかたないです。
それから、責任逃れするようですが１４日分処方の薬が７日くらいで終わって、
またすぐ処方するという医療体制も悔やまれます。
今日はその病院の看護婦さんとソーシャルワーカーの方と話してきました。
自殺現場も見ました。事実をとことん知って、自分なりに受け止めていきたいと
思います。
病院に駆けつけたときは、彼女の頬は温かかった。落ちた所が砂利だったので外傷
もあまりなく、眠っているかのようでした。
- 264通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/11 23:09 ID:w81QOVcm
- 生きるということよりも、今の状態をきちんと保持することが大切だと思いますよ。
自然に呼吸をして、自然に食べて、泣いたり笑ったりすることがあるのが普通の人間ですよ。
時には思い切り泣いてもいいでしょう。
思い切り笑えるときもそのうちあると思うのです。
焦らないで、ゆっくりとご自身の人生と対峙するといいかなと思います。
- 265優しい名無しさん ：04/03/11 23:36 ID:2b9c6OZR
- 自分２８で、うつ、不安、PTSDもちで無職です。先月まで入院していました。
１年付き合っている彼女のことです。もうこの年になれば結婚の時期なのかもしれませんが、
彼女は当然僕を親に紹介できるわけではなく、彼女は余り考えていないのか、ふりを
しているのかわかりませんが、どうしようと思う今日この頃です。
彼女に対して申し訳ないのです。僕はもう社会復帰は無理です。
そんな彼女の幸せを奪いたくないのです。誰か親切な方がいらっしゃったら
教えてください。
- 266優しい名無しさん ：04/03/11 23:40 ID:B7oH7w7p
- >>265
精神疾患を持ってても彼女ができるっていうのはやっぱ、顔がいいからですか？
- 267優しい名無しさん ：04/03/11 23:55 ID:g8Cpxj3r
- >265 結婚しなくていい方が気楽、って女性もいるよ。あなたの彼女がどうかは判らないけど、彼女を幸せにするのは彼女自身だけだよ。まぁ、自己嫌悪で余計症状ひどくなるなら別れた方がいいかもね
- 268優しい名無しさん ：04/03/11 23:59 ID:k2pBqj2F
- ｓ
- 269＿|￣|〇 ：04/03/12 00:03 ID:ezS/9VX/
- 彼氏にAV.ｸﾞﾗﾋﾞｱとかみないでって言って守ってくれてるんですが前にすきなAV女優がいたと知り死にたくなった。てかむしろ自分がｸﾞﾗﾄﾞﾙとかAV女優なってやろうって思った。独占欲とおりこしておかしいのわかってる。もうやだ。誰か助けて。
- 270誰かに話したい ：04/03/12 00:51 ID:a372R2Ck
- 263です
もう一度でいいから会いたい。
いっしょに眠りたい。
ゆめでもいいから、今日はでてきて。
- 271265 ：04/03/12 09:55 ID:DubkIO8v
- >>266
いえ、簡単に経歴を言うと、中、高と女子からばいきん扱いされていて気持ち悪がられていました
顔はブサイク。それと過食症で、いい加減吐かなくなり、あと薬太りで１００キロ
あります。彼女とあった当初は８０キロでしたが・・・・。
今はネットの時代です。僕は文章力があるみたいで、メールではもてもてです
・・・・そんなことではなくて、ヤフーので結構見つかりますよ。精神病＋
無職なのに女に困った事無いですよ。ただ、今回は本気なんです。
>>267
ありがとうございます。僕は地方なので、早期結婚が女のもっとも幸せな道
という傾向があります。ただ、彼女は何歳で結婚とかは、口にせず、「とにかく
一緒にいようね」と言ってくれます。ただ、捨てられる時が怖いのです。
- 272242 ：04/03/12 10:05 ID:w3qoN7Zk
- >>261
重要な決定は先延ばしした方がいいですから、こういう事を言っておいて
特にマイナスでは無いと思います。私の場合は相手が「別れたい」と言い
ましたし（同じことを言うということは>>261さんもそうですか？）、
あまり「いやだ、別れたく無い」ってすると相手にもっと重荷だったと
思いますから（私は最初は言ったんですけどね）。
どっちに行っても、何を言っても今は辛いだけですけど、私は今は待てるだけ
待とうと思います。後で後悔したくないですし。
- 273243sage ：04/03/12 10:25 ID:jtLCLJDL
- >>242、>>261さん
私も１度別れようと言われてしばらく保留にしてました。
その後仕事休み出して自分に少し余裕ができた時に連絡が来て
別れ話はなかったことになり、休んでいる間は連絡くれました。
でも、また仕事に行くようになってから音信不通なので
心配でたまらないんですが・・・
その方のもともとの性格にもよりますが、
鬱になる人って几帳面で責任感が強い人が多いので、
良くなって自分に余裕が出てくれば連絡はあると思いますよ。
きっと今は自分のことでいっぱいいっぱいで
相手がどんな心境でいるかなんてことまで考えている余裕ないんでしょうね・・・
- 274261 ：04/03/12 16:15 ID:8GW5rbG4
- >242さん
全く一緒です。自分の場合、相手がそんな状態になってから、しばらく病気だと気付かずに
単なるワガママで勝手なこと言ってるんじゃないかと誤解し、ちょっと軽く責めるようなことを言ったりしてしまいまして、、
それで、別れ話の方向へ進んで行き。。その途中で彼女が鬱であることを初めて知って
結論を保留にしつつ今に至るという感じです。最初から病気であるとわかっていれば、もっとやさしくできたのですが、なにぶん遠距離なもので
様子も把握できず。。。自責の念にもかられています。
お互いがんばりましょうね。。。
- 275261 ：04/03/12 16:22 ID:8GW5rbG4
- >243さん
連絡を向こうからもらえるまで、こっちから出すメールって辛くなってきますよね。。。
内容もあんまり気遣う言葉ばかりでも負担かな、とも思うし。でも自分的に一番伝えたいのは心配してるよってことだし。。。みたいな感じです。
せめて一回、電話とか直接の言葉で話せたら理解してもらえるんじゃないかなぁ、
と思ってきたのは・・・鬱じゃない自分の勝手な勘違いみたいです・・・・。
お互いがんばりましょうね。。
- 276優しい名無しさんage ：04/03/12 16:54 ID:cj0cpPff
- 私には、付き合って２年たつ彼氏がいます。
彼氏は私より９つ年上の30才です。
元々欝気味で、年が明けてからますますひどくなり、
先月始めから抑うつで心療内科へかよい、薬をもらってます。
以前から太り気味でしたが、薬の副作用で太ってしまい、その事を話たら、
薬飲むな、それより早く就職して痩せろ。
そして本読め。
など、まるで不良に注意する言い方をされ、さらにへこみました。
本人は私の気持ちを理解しているらしいが、何だか彼がわかりません…
本当に、彼は私の事を考えてくれているのでしょうか？
- 277優しい名無しさん ：04/03/12 17:34 ID:xplVrX+7
- >>276
いいえ。
- 278通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/12 17:39 ID:k3kGnqa5
- >>276さん
彼氏はうつの専門家ではないでしょう？
専門家が薬を飲むように言っているのだから、それに従うべきです。
本は読める精神状態とそうでないときもあるので、自然な精神状態にしたがって
ください。
彼氏なりに心配はしているのだと思いますが、専門家でないので、ポイントが
ずれてしまっているのでしょう。
- 279276 ：04/03/12 17:57 ID:cj0cpPff
- >>278さん、
ありがとうございます。彼氏は、ご想像の通り、心理関係とは全く関係の無い仕事をしています。
一度彼に、本当に辛い気持ちがわかってるかと、泣き叫んだことがあり、その時は、何も言わず抱きしめてくれました。
彼は強い性格なので、欝と言う事への対応のしかたを、違った形でしたのだと考えました。
なので、彼には気持ちの理解ではなく、具体的に何事にも対し、
考える余裕が無いことを伝え、今度一緒に病院へ行こうと、彼に
正しい理解をしてもらうために誘った処です。多分今日夜中に返信が来ると思います。
- 280242 ：04/03/12 18:06 ID:iTsw+IoP
- >>243さん
私の相手も真面目な性格でした。だから治っていないのに、また軽い気持ち
では連絡が出来ないんだろうと思いますね。
そして病気だったら時間があっという間に過ぎるようですし、こちらが
辛いことまでは多分頭がまわらないんでしょうね・・・。
>>261さん
私の場合と同じですね。急に付き合いが悪くなったと思ったり、別れ話の
最中に初めて告白。しかもここ半年間メールや手紙を出しても返事が来ない
（まぁ私の場合は「今は返事を出さないでいいよ」って書いてはいるから
でしょうが）。
私の場合は相手が住んでいる所と、相手の職場が私の家から自転車で
２０分程度ですし、相手の職場と繋がりがあるので仕事に
出ているのだけは分かっているんですが、近いのは近いのでまた辛いですね。
今は「British Grenadier」でも聞きながら信じて前に進んでます（笑）。
- 281あんちゃん ：04/03/13 01:04 ID:zVIMyI94
- 俺は 北海道から ３１歳 もう２年間、生活保護受けていて
今、仕事もなし、車も携帯も持ってないヤツです
今 歯医者に通っていて、そこの受付の子がイイナと思ってます。
でも、名前も歳もわからないです。
でも、俺みたいのは、 付き合おうなんて思わない方がいいのかな？
笑顔はかわいいんけど、ムリっぽいしな〜
- 282優しい名無しさんsage ：04/03/13 01:35 ID:HcTBXQ6j
- すみません、他のスレにも書き込んでしまったのですが、
こちらのスレのほうが、よりテーマが近いような気がして、
こちらに書き込ませて下さい。
ネットで知り合った彼（まだ、候補段階で恋愛感情はあるものの、
会ったことはありません。）についてなのですが、
鬱とパニック障害を長年持っているみたいなのです。
気分の浮き沈みがあまりにも激しいのがとても気になって・・・
知り合って間もないのですが、ある日の会話では、多幸感で酔いしれて、
治りそうな感じがする・・と言っているかと思えば、
次の日には、何もないのに、どん底まで落ち込んで泣いている・・
その繰り返しです。
何か、幸せな気分の山と底が交互にやってくる。。。
私は、少々落ち込んで泣くぐらいなら、
そっと傍についていてあげたいと（あまり口出しせずに）
思ってるいるのですが、
逆に、私が存在し、彼が幸福感を味わうことで、
余計にエネルギーを使い果たし、より深い不幸を味わっているのかも
しれないと思うと・・・辛いのです。
どうも、私と知り合ってから、余計不安定になったような気がして
ならないのです。
私は鬱になったことがないので、そこら辺の仕組みがわからないのですが、
新しい恋愛が始まることで、不安定になることってあるのでしょうか・・・？
- 283優しい名無しさんsage ：04/03/13 02:16 ID:/j37r3si
彼と会うたびに少しずつ心が通じて良い感じになるのですが
会った2日後くらいから急に暗くなって、私を嫌いなのかな？
好きになりたくないのかな？と感じます。- 284優しい名無しさん ：04/03/13 02:27 ID:FIPoU2TI
- >恋人が鬱で連絡が来ない人へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50
ここのテンプレートにも書いていますが、鬱病だと「普通ならあり得ない事」
でもしてしまいます。
ですからいくらこちらが「返事はいつでもいい」と言ったからといっても、
普通なら『心配している』、『待っている』と気付いたらそれなりに連絡を
寄越すでしょうが（相手がフェイドアウトを図っている場合は別として）、
鬱病だとそう言った当たり前の配慮が出来なくなります。
ですから連絡が来ないうちは相手がまだ闘病中と考えてあげましょう。
- 285優しい名無しさん ：04/03/13 04:10 ID:mEjD/20/
- フェイドアウトを図っているかどうかが見分けられないんですが、どうしたらいいですか。。
- 286優しい名無しさん ：04/03/13 09:49 ID:ue5Bz2di
- >>282
＞どうも、私と知り合ってから、余計不安定になったような気がして
＞ならないのです。
不安定になった「ように見える」んですよね。
それまで人前では警戒して抑えてたものを
あなたの前でなら感情をストレートに出せる、と信頼して
出すようになったのかもしれませんよ。（昔の僕がそうでした。）
- 287通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/13 10:16 ID:Mul/Fm9b
- >>282さん
282さんのせいだとは思いませんよ。
元々彼が持っている不安定さが出ているだけの話でしょう。
多幸感は、282さんがいるから得られるものでしょう。
そうでなければずっと落ち込んだままなのかも知れません。
- 288優しい名無しさん ：04/03/13 12:04 ID:3U7bEems
- 大好きな旦那と離婚が決まった。 理由は私の妊娠中から始まった定期的に来る欝。 一緒に居たくなくなったって。 お願いだから産んでくれ、一生守るよって言ったじゃん。 乳児抱えて好きな気持抱えて 生きてなんかいけない。
- 289通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/13 12:34 ID:Mul/Fm9b
- >>288さん
ひょっとすると旦那さんはもう愛する人がいるのかも知れませんね。
子どもの親権は288さんが取ることになったのですね。
養育料はきちんと決めておいて取るようにしてください。
公正役場に行って、公正証書を作ったらいいでしょう。
月額５万円くらいは欲しいものですね。
それをきちんと子どもが大学を卒業するまでもらい続けるという約束を交わして
おいた方がいいでしょう。
- 290優しい名無しさん ：04/03/13 13:00 ID:efS8c9vM
- 私；過去に摂食障害・現在はたまに軽いPMSのみ、
彼氏；メンヘルとは全く縁の無い人（私のメンヘル歴も知らない）、
付き合って2年になります。
先月PMSの真っ最中に彼と大喧嘩になり、
彼に罵詈雑言を吐いた挙句「死んでやる！」とリスカしようとしてしまいました。
結局その場は彼に刃物を取り上げられて事なきを得ましたし、
その後も変わらずお付き合いを続けてもらっていますが、
「あんなことをしてしまって、彼にいつ別れられてしまうんだろう」
とずっと不安です。
ずっとマトモな振りをしたかったのに・・・
これで別れられてしまっても自業自得だと思うのですが、
交際相手にリスカなどを一度でも見られてしまうと
やはり後々までそれが響きますか？
- 291優しい名無しさん ：04/03/13 13:09 ID:xI7Nqoev
- >>285
フェイドアウトしないと思う事が信じる事じゃないかな？
だが、そうさせたくなければ変わらず態度で優しくメールでも出すなり、
手紙でも出すなりすればいいんじゃないかな？
つまり、相手がフェイドアウトを図ってても、優しさで相手をいぶり出す事
になるんだよ。
フェイドアウトをやってる本人は「相手のための優しい方法」とか
「これを気付かない相手が悪い。それを怒るとは逆恨み」と考えているから、
もし相手がそれをし続けたらそれこそ我慢比べになる。
で、フェイドアウトをされた人は自分がされて苦しまない限り何度でも繰り返す。
- 292通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/13 14:14 ID:Mul/Fm9b
- >>290さん
自分でも原因がわかっているようでしたら、それでいいでしょう。
彼氏が「まあ騒ぐけれどもいつもは可愛いいいやつだ」と思っていてくれる
のならば問題はないでしょう。
ＰＭＳについては朝日新聞社刊「ＰＭＳを知っていますか」のリネヤ・ハーン
が栄養学的なところにも詳しく述べているので、カフェインやアルコールを摂取
せず、糖質もなるべく避けるという、食生活についても言及されていますので、
なかなかいい本だと思いますので、一度大きな書店の心理書籍コーナーに行ったら
手に取ってみてもいいと思います。
- 293290 ：04/03/13 14:34 ID:efS8c9vM
- >>292さん、有難うございました。
彼は「ビックリしたけれど、それでも好きだよ」と
私には言ってくれています。もっとも常日頃
「精神科に通ってる奴はキチガイ」と言っているような人なので、
内心どう思っているかはわかりませんが・・・
PMSについても薦めてくださった本を読んで勉強したいと思います。
重ね重ね有難うございました。
- 294誰かに話したい ：04/03/13 19:28 ID:pxZws7w4
- 259 263 270です
昨日、彼女の葬儀がおわりました。
火葬後の遺骨は緑色の部分があり、斎場の人は「薬物の科学反応」だと
言ってました。本当でしょうか？ 涙がとまりませんでした。
しかし、私が棺の窓を最後に閉めさせていただき、写真を持ち、
遺骨も運ばせていただいたことで少しは気持ちの整理ついたような
気がします。
これで彼女は永遠に私の心の中で生き続けてくれます。
でも、もう一度彼女に逢いたい。
そしてすべての想いを伝えたいです。
- 295優しい名無しさんsage ：04/03/13 19:49 ID:Mul/Fm9b
- 人骨の化学反応については私は不分明だから知りません。
ただ、彼女を愛していたのだという294さんの気持ちは本当のものですし、
本当の気持ちでしたら、それを誇りに思っても恥じる必要性はないわけです。
長い時間が気持ちの整理のためにはかかりそうですが、無理せず精神科医や
カウンセラーを利用してもいいと思いますよ。
- 296優しい名無しさんsage ：04/03/13 20:47 ID:/j37r3si
- >>294さん
彼女の安らかなご冥福をお祈りします。
294さんにそんなにも愛されて彼女は幸せでしたね。
これからは彼女が294さんをそっと見守ってくれるでしょう。
- 297優しい名無しさん ：04/03/13 22:33 ID:pxZws7w4
- >>296>>296
ありがとうございます。心のささえになります。
彼女は数日前、「私が死んだら○○さんのこと守るからね」って
言ってくれました。
境界例だっただけに、やさしい時はホントやさしかったです。
- 298優しい名無しさん ：04/03/13 22:45 ID:Mul/Fm9b
- いまさらこんなことをいっても何なのですが、本当は彼女は生きたかったの
だと思います。
生きたくてしかたないから、死の感触を得たくて、自死に至ってしまった、と。
これは麻薬のようなもので、自殺と言うよりは事故に近いところがあるかも知れません。
今はまだまだ時間がかかると思いますが、ゆっくりと気持ちを整理していく時間がありま
すので、うまく喪の過程（モーニング・ワーク）ができるといいと思います。
- 299優しい名無しさん ：04/03/13 22:48 ID:Mul/Fm9b
- 誤解のないように言っておくと、自殺してしまう人の中でも本当に死にたくて
死んだ人でない人は多いと思います。
ＯＤの量を間違って死ぬ人、その他もろもろですが、自殺未遂の失敗が既遂に
なってしまうということです。
そのことで297さんが自分を責める必要は全然ありませんし、有害なだけです。
いつか必ず気持ちに整理はつくと思います。
- 300優しい名無しさんsage ：04/03/14 02:37 ID:QqLL6o6m
- >>297さん、296です。
きっと、彼女は心の優しい傷つきやすい人だったのでしょうね。
私こそありがとうございます。
私はあの日、ほんの些細な事で傷ついて惨めで
生きているのが辛くなっていました。
普段は彼の為にどんな事でも我慢できるし、何も要らないと思っているのですが
いつになったら、ずっと一緒にいられるのかな？
ずっと駄目かもしれないと思ったら、一緒に居られない代わりに
いつも彼を感じていたくてつい我儘を言ってしまい、
それを拒否され悲しくて・・・惨めで・・・
そんな日に297さんの書き込みがあって、冷静さを少し取り戻しました。
それから、たくさん謝ったのですがメールの返信がなかなか貰えなくて益々悲しくて・・・
やっと、お昼頃、最初から怒っていないというメールを貰えました。
彼女は大好きな297さんと一緒に暮らした幸せな時間を
今、抱きしめて安らかに眠っていると思います。
どうか、ゆっくり少しずつお元気になられてくださいね。
- 301290 ：04/03/14 21:03 ID:cpp3YI2n
- 以前ご相談させて頂いた290です。私のリスカ（未遂）騒ぎの後、
「ビックリしたけれど、それでも好きだよ」とは言ってくれたもの
の、彼の様子が以前と違っていたので、思い切って彼に本心
を聞いてみました。
そうしたらやっぱり「別れようと思った」のだそうです。それを聞
いてショックで泣き出した私に、彼は「でもやり直そうと思った。
もし本当に別れるつもりならここに来ていない」と慰めてくれまし
た。ただそうは言うものの、それ以来「またいつどんなきっかけ
で別れられてしまうんだろうか？」とビクビクしてしまい、また過
去の恋愛のような、しがみつくだけの苦しい恋愛をしてしまうの
かと思うと、絶望的にすらなってしまうのです。
やはり一度自分のもとを去ろうとした人に、考え直してもらっても
う一度付き合うことは、自分を不幸にするだけですか？そして例
え1年に1度くらいの稀なものであってもリスカをしてしまう人間は、
誰からも受け入れられず愛されないのでしょうか。
（自分の話ばかりでスミマセン）
- 302通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/14 21:31 ID:FXonWBiy
- >>301さん
それは301さんが無理して聞き出そうとしたからそういう話が出たのだと思いますよ。
でも行動化しないことは大事ですね。
行動化してしまった理由、原因について考えて、これからどうやったらリスカしない
で済むかということがきちんと整理できれば、彼氏とも関係はうまくいくでしょう？
きちんと彼氏は301さんのところに来てくれたわけですし、これからもちょこちょこと
したことはあるかも知れませんが、あまり大きなことはしないようにして、彼氏と仲良く
やれるといいと思いますよ。
恋愛というのは相互依存関係なわけで、彼氏のことも時には甘やかしてあげられるように
なれば、よりうまくいくと思いますよ。
- 303優しい名無しさん ：04/03/14 21:57 ID:OwPL8JTa
- 私の場合、腕や体の傷を発見されてから、彼に「いつか俺が殺される」って思われてた。
自傷の理由も訊かずに。
溜ったストレスが外に出せなくて自分の体を傷つけてたことを、長く付き合ってたのに解ってなくて悲しかった。
その後、結婚の約束をしていたが、振られた。
- 304優しい名無しさんage ：04/03/14 21:59 ID:6t/9st4q
- >>302
マジメに聞く。チミは本当に臨床心理士なのか？
- 305只今流血中也 ：04/03/14 22:00 ID:+v3I2qz7
- 好きな人に彼女さんについて相談された。彼女がいるなんて知らなかった。。辛い…彼女いるんじゃんかあ…そんなならはじめから優しくなんてしないでよ…好きになんて…ならなければ良かった。。彼女さんとうまくいくようにアドバイスした。。虚しいね。。。
- 306優しい名無しさん ：04/03/14 22:04 ID:0g80oyNP
- 投薬中なのに結婚を決めてきてしまった
どう思います？
- 307優しい名無しさんsage ：04/03/15 00:56 ID:M1F9m+WO
- 彼は具合が悪いのでしょうか？メールの返事がありません。心配です。
傍にいたいので週のうちの半分か2日くらいだけでも一緒にいたいです。
こういう事を私から言うのはいけませんか？
- 308優しい名無しさん ：04/03/15 10:24 ID:103VE7CR
- 以前うつ病の人と付き合っていました。
最初はうつが軽快していた時期だったので毎日のように会っていましたが、
そのうち相手のうつが悪化して疎遠に。
そっとしておこう、負担にならないようにしようと
会いたがらない相手の気持ちに配慮して自分を押し殺してきましたが、
実は会ってくれないのは単にうつの所為だけでなく、
相手が浮気をしていたからだと発覚。
心残りはありましたが自分から別れを切り出しました。
以来、自分が相手にとって良き恋人であるかどうかではなく、
相手がどれだけ自分を満たしてくれるかを重視するようになりました。
とりとめのない話ですが、
今うつ病の人と付き合っている人の参考になればと書きました。
- 309優しい名無しさんsage ：04/03/15 16:28 ID:3eOtDRiu
- >>308
お相手が、本当に浮気していたのでしょうか。証拠などあったのですか。
でも、あなたも傷つかれたようですね。
> 以来、自分が相手にとって良き恋人であるかどうかではなく、
> 相手がどれだけ自分を満たしてくれるかを重視するようになりました。
うつ病にかかっている人にとって過酷な条件ですね。
相手を満たしたくてもそれができない辛さもあります。
うつ状態が悪化した患者が、新たにお付き合いできる人を見つけられるのでしょうか。
問い詰められたりすると事実と違っても認めてしまうこともあるように思います。
申し訳ないですが、私の経験です。
説明することができない。誤解をとく努力ができない。
ごめんなさい。私がいけないんです。って言ってしまいました。
強く理詰めで言われると反応できないで、こころの中では「理解して貰えない」って呟いていました。
理解、自分に寄り添ってもらえないと感じると自然とこころは離れていくものかもしれません。
- 310308 ：04/03/15 17:45 ID:103VE7CR
- >>309
私の書き込みが308さんを傷つけてしまったなら、すみません。
ただ以前の私はまさに、ここに書き込みをされている「待つ身の方々」
と同じ状況だったので、そう言う方々がご自身の心の健康を損なってしまう前に、
もっと自分自身を大事にして欲しいと言う思いで体験談を書きました。
ですからうつ病の方を責める気持ちは毛頭ありません。
＞証拠などあったのですか。
と言うことですが、証拠も何も彼らは堂々とお付き合いを始めていました。
一口にうつ病と言っても、次の恋愛などとても探せない人から
きっかけさえあれば次の恋を始められる人まで、病気の重さは色々なのだと思います。
＞自分に寄り添ってもらえないと感じると自然とこころは離れていくものかもしれません。
厳しいですね。
私は相手に寄り添えるよう、出来る限りの努力をしたつもりです。
それが足りないから相手が離れていったと言われれば、それまでですし、
寝たきりになった時相手の介護のために、貯金や仕事も含めて
自分の全てを投げ打ったことも後悔していません。
そればかりか他の人と恋愛できるまで相手が軽快したことを
心から祝福したいと思っています。
ただ自分は、自分のキャパシティーを超えてまでそうしてしまった為に
燃え尽きてしまった。
だから他の方にはそうなって欲しくないのです。
今は私が患者です。
- 311309sage ：04/03/15 18:13 ID:juQmMZ2Z
- >>310
>今は私が患者です。
そんなこととは存ぜずに、あなたの状態も察せずﾚｽしてしまい申し訳ないです。
あなたは、こころの広い方ですね。
私はうつ歴6年になろうとしています。
あくまでも私の経験ですが、付きあっていて
「あぁなんかこの人、無理してるけれど若ってくれていないなぁ、勘違いしてるかも」と思うと、
こころが離れ初めてしまいます。
ここ数ヶ月から今もそういった状態です。
相手の私への想いの深さは、よく伝わり理解できるのですが
どう反応してどう言葉を返してよいのか、逢ったりすることが苦痛に感じます。
好きなんですよ、決して相手を嫌いとかこころ移りしているのではないのです。
また、そう感じる自分が情けないし申し訳ない。そして悲しいです。
とても我が儘です。
頓服を飲んで相手に合わせて逢って家に帰ると、死にたくなります。
待つ人も待たせる人もつらい病気です。
>>308さんもご自愛ください。
- 312外科系患者 ：04/03/15 19:29 ID:5RRYNPr0
- 初めて書き込みします。
一年ぐらい前から、ずっと入院手術通院とがんばってきました。
主治医の対応がとても優しく、好意を抱いてしまいました。
でも、半年ぐらい前から、私の不安に応えなかったり、いつもいつも
合うたびに違うことを言われて（細かな治療方針とか）疑問を抱えたまま
帰ることが多くなりました。（ま、私もその場ですぐ言い返せないのも悪いのですが）
私の気持ちを知っていて、わざと冷たくしてるのかなとも感じられます。
そんな気持ちが、最近では死んでしまいたい。消えてしまいたい。と言う気持ちに
なり困っています。今日も診察の後思わず、屋上に行って飛び降りてしまい気持ちに
なりました。
こんな気持ちになるのはつらいです。精神科のドアをノックしてみた方がいいのでしょうか？
- 313通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/15 19:38 ID:e7CAaTtQ
- >>312さん
医師と患者との恋愛というのはありそうでなかなかないものです。
医師が312さんの気持ちに気づいているからこそよそよそしくしか対応できない
のかも知れません。
もちろん、精神科医との間でもそのような恋愛性転移感情は発生することはあり
ますが、精神科医は恋愛性転移感情の処理には慣れています。
死にたい気持ちは立派な治療対象になりますので、こころの定期健診のつもりで
一度精神科か心療内科の門を叩いてみたらいいでしょう。
- 314優しい名無しさん ：04/03/15 21:52 ID:JERn/7xj
- 通りすがりの臨床心理屋 さんに質問ですが、
上の方でも>>308さんや>>309さんが鬱病期の時の恋愛について語られていますが、
「会う余裕が無い」、「連絡が取れない」、「メール、電話が出来ない」とか
はよく知られている事ですが、「恋愛感情そのもの（好きという感情）」が
無くなるという事はあるんでしょうか？で、もしそれが病人に特有の一時的
のものだったら、それは病気の回復と共に戻ってくる傾向があるという事
でしょうか？
- 315通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/15 22:06 ID:e7CAaTtQ
- >>314さん
残念ながら、ありますね。
自分が会社に行って、帰ってくるので手一杯で、もう何も考えられないような
状態の時には恋愛は心の中に余裕がないので、感情を育てることは難しいでしょう。
幾多の例を知っていますが、それでもうまく行く恋愛はあるものです。
病気の回復はこれから春、そして夏ぐらいまで時間を見ておいたほうがいいと思います。
うつが一番ひどいときにはメールにも出られないのが、実はメールを読むだけは読んで
いて「あのときはありがとう」ということも有り得る話ですし。
- 316優しい名無しさん ：04/03/15 22:19 ID:JERn/7xj
- >>315
レス有り難う御座います。例えば前の方から語られているパートナーが
鬱状態の場合の人の関心事が
・恋愛感情そのものが消失するのか？
（⇒音信途絶前にそのような事を暗に、直にいわれた場合、その言葉は
それを表しているのか？）
・恋愛感情が『現在』消失していたとして、それは病状の回復と共に回復する
一時的なものなのか？それとも病状が回復してもそのまま感情が消失する
例が多いのか？
（⇒つまり、時間の概念が普通の人と違うと言っても、待っている人間は
時間が経つとこのまま二人の仲が『過去』になってしまうんじゃないか？）
を心配していると思います。
一時的であれば酒癖の悪い人間が酔って暴言吐いているようなものと
思えるんでしょうが。
- 317優しい名無しさん ：04/03/15 23:09 ID:mUAu6KFy
- 彼の仕事がとても忙しくて、メールがなかなかこなかったり電話が通じなかったりが不安で鬼のようにメールを連打してしまう。
そういうのを彼がとても嫌がると分かっているのに。自分の感情を止められない。
結果は、ますます一方通行になってしまって自己嫌悪とウツ。
彼のことで頭の中はいっぱいで何も手につかなくなる。
誰にも会いたくない。だけど一人は寂しすぎる。
会いたいと思うのは彼だけ。
結婚しようと言われて幸せなはずなのに、不安で、それをぶつけて自分でこわしてしまう。
ウツの人は恋愛にもおっくうになるみたいにここにはあるけど、
私は彼と連絡が取れないことがウツの原因。
私みたいなのはウツとは言わないのでしょうか？
自分では今ウツだと思っているのですが？
会いたい。連絡とりたい。
この願いが叶えばとりあえず今のウツは治る気がするのですが？
彼には自分のウツ傾向のこと伝えた方がいいですか？
黙って待った方がいいですか？
不安で不安で仕方ありません。自分の身の置き場がありません。
- 318優しい名無しさんsage ：04/03/16 00:32 ID:Gg1sQgT1
- 私もいつも不安ですぐ自己嫌悪してしまいます。
不安をぶつければ彼の願う穏やかな静かな生活を乱す事になるだろうと
なるべく彼にはぶつけずにここで書き込んだりロムったりして
冷静になろうと努めるはいるのですが、ささやかな行き違いなどで傷ついては惨めでたまらなくなります。
彼に言わせるといつも私一人の思い込みだそうですが、今もメールが貰えません。
いつも冷静でいて、なるべく向き合わないでと思うのですが
まだ、彼を知ってあまり日が経っていないので
彼をずっとみつめていたいという気持ちも強いです。
会っている時の彼の穏やかで楽しそうな顔と会うたびに少しずつ元気になっている
事を励みにしているのですが、
うつの時はこの恋愛が自分に必要かどうかとか
恋人を失いたくないかどうかなどもわからないのでしょうか？
メールや電話が面倒なら一緒に暮らしたら具合の悪い時などお世話ができるし
様子がわかれば安心ですが
病気の時はやはり彼のほうからそういう決断はなかなかできないのでしょうか？
年老いてからでは寂しすぎます。
病気が治っていない時、半同棲などはよくありませんか？
- 319優しい名無しさん ：04/03/16 00:51 ID:6AiP3hhg
- >>317
私も同じように連絡が取れない状態ですが、自分もとても辛い
（病気になりそうなくらい）と言うと相手に負担になりそうで言えません。
そうなると一気に「もう別れよう」なんて余計話がややこしくなりそうですし。
天岩戸じゃないですが、こちらが明るくしていた方がまだ気軽に連絡が
寄越せそうな気がしますし、あまり暗い、重いようだと相手も連絡がしに
くいのではないでしょうか？
「この言葉を言えば」とかそんなのは無いと思います。どう明るくしても
一定以上の期間は連絡は期待しない方がいいと思います。そういう病気で
しょうから。
- 320優しい名無しさんsage ：04/03/16 02:22 ID:Gg1sQgT1
- 辛いですが
私は彼の病気がなかったら絶対彼と巡り会うことはなかったと思っているので
病気でも彼と会えて本当に良かったとは思っているのですが
やっと、こんなにも大切な人と出会えたのだから
いっぱい一緒の時間過ごしたいです。
ただ、彼の傍に居て
彼が話す事にこにこ聞いてあげて
彼の好きなものをいっぱい作ってあげて美味しそうに食べる彼をみたいです。
一番大切なのです。
- 321優しい名無しさんsage ：04/03/16 04:38 ID:XH8vu1/2
- 新参者です。よろしくお願いします。
私は幼い頃にクラスの男子の心ない行動で、男性不信になってしまいました。
成人した今も夢でうなされたりします。
その問題の大きさに最近気付いてきました。
好きな人ができてもその人を体が受け付けないんです。
男の人が怖いし、まだ処女です。
長時間男性と一対一で話していると体が震えてきて、辛くなるんです。
今、好きな人がいてその人は信じられるんじゃないかと少し思ってるんですが、
その好きな人はけっこう私の事を構ってくれるんですが、
自分の男性不信のことを言いたいんです。 でも言うのが怖いです。
会社の同僚だし、よく顔を合わせます。
仲良くなれてきたところで言うのは時期尚早ですか？
言って相手に仲良くしていくか判断してもらって、
私は自分が楽になりたがっているだけなのでしょうか？
でも辛いんです。好きなのに話してて体が震えてきたりするの。
私がすべき事はありますか？ 教えて下さい。お願いします
- 322通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/16 06:58 ID:i9IvuR6I
- >>321さん
仲良くできるのだったら、仲良くしたらいいでしょう。
体が受け付けないのでしたら、別に性交渉に至らなくてもいいわけですし。
ただ、男性の攻撃性、性衝動というのはかなり高いので、321さんを傷つけそう
だと思ったら男性から身を引いてしまうことはあるかもしれません。
好意を持っている男性に男性不信のことを言うのは、当該男性にとっては、
ダブルバインド状態に置かれることになりますね。
すなわち、「私はあなたのことが好きですが、異性としては見ないでください」と
いう、矛盾したメッセージを伝えることになるのです。
そこを良く考えてください。
今のままだと彼氏が別の異性と交際していても文句は言えないでしょう？
- 323321sage ：04/03/17 03:41 ID:b0du8WNM
- >>322さん
ありがとうございます。
相手はまだ彼氏ではありません。
ただ少し仲良くなれたので、私は自分の事を話して理解してもらいたいんです。
「男性不信」ということを、男性に。
それでもし理解してもらえたら、私は男性に対して希望が持てるんじゃないか
と思うんです。
男性でも信じられる人・私の気持ちを理解してくれる人がいる‥と。
私の勝手な思いです。信じられるかもしれないと思える男性と出会えたことが
うれしかったんです。
仲良く話しているのに、実は私はこんな気持ちでいるなんて、なんだか相手に
申し訳ない気がして、それが心苦しかったんです。
だから話してしまいたくなりました。
もしできれば、相手に話して理解してもらって、だんだん信じていけるように
ゆっくり付き合っていけたらな‥と理想を描いています。
それが叶うかもしれないと思えた相手なもので‥。
仲良くは、していくつもりです。
性交渉に至らなくてもいい、とは仰いますが、現実は厳しいと思うんですが‥
これからという男女間での性交渉は重要なコミュニケーションだと
私は思います。それの有無で関係と言うものはかなり違うと思います。
すみません。
＞ただ、男性の攻撃性、性衝動というのはかなり高いので、321さんを傷つけそう
＞だと思ったら男性から身を引いてしまうことはあるかもしれません。
ここの意味がよくわかりません。。
（長文すみません）
- 324通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/17 19:28 ID:O05qOmfp
- なるべくわかりやすく回答しますね。
男女の間に恋愛でない友情は存在するか、という問いに対し、女性は「存在する」
と答えるのですが、男性は「存在しない」と答えるでしょう。
男性というのは、自分自身の性衝動が極めて強くてコントロール不能なほど高い
ことをよく知っているので、「お友達になってください」と言われて最初のうちは
うまく行くかも知れませんが、相手の女性がいつまで経ってもセックスをさせてくれ
ないとイライラとするものですし、下手をすると別の異性に手を出してしまうという
こともありうると言うことです。
セックスを許されない相手との交際は、男性は「自分自身がコントロールできない
危険なもの」と認知することが多いので、「これ以上かかわっていたら、この人に
対してセクハラしてしまうかも知れない」と思うと距離を置きたくて関係を途絶する
こともありうるということです。
>>323さんの価値観を否定するつもりは全然ないので、男性には「そのような傾向が
ある」ということを理解したうえで、恋人でもなく、友情をまずは相手の人と築いて
いけるといいですね。
歳が若い男性ほど衝動性は高いから、性衝動をめぐる葛藤は強くなりますよね。
- 325321sage ：04/03/18 01:18 ID:iBk2B/p/
- >>324さん
ありがとうございます。
理解出来ました。
そうですね。難しいのかもしれませんがまずは友情を築けるといいんですが‥。
男性不信のことを話した上で、仲良くしてほしい と話すのは、
やめた方がいいと思いますか？
- 326通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/18 18:38 ID:nOmrdBNs
- まずは仲良くすることだけ話したらどうでしょうか。
話すなと言っても325さんはきっと話してしまうと思います。
そこでどういう風に二人の関係性が動くかはやってみないとわからないところも
ありますね。
- 327優しい名無しさん ：04/03/18 20:56 ID:s3fTohxX
- 前の方で、恋人が鬱で半年待ちの人とかが「連絡が来ない」とか
書いていたけどあれからどなたか連絡来た人います？
- 328http://bulkfeeds.net/app/search2?q=結婚&sort=date ：04/03/19 00:25 ID:HDvkUscs
- 結婚の条件 -現実的な女性- (2004-03-18) （Simple -憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向な日々-）
http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-18
結婚相手に求める条件は、男性よりも女性の方が現実的である。
・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」（男性はかわいい女性を求める）
- 329優しい名無しさんsage ：04/03/19 00:36 ID:VUn/fF4q
- 好きな人とはなるべく一緒にいないと、心まで離れそうです。
一緒に同じ時を乗り越える事が必要だと思います。
今週は辛そうですよね。
私の気持ちはあなたのもとにちゃんと届いていますか？
- 330優しい名無しさん ：04/03/19 02:00 ID:NdANBTYx
- >>329
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/hasokerchief.swf
- 331あんちゃん ：04/03/19 02:25 ID:2dftfiEC
- ＞＞３３０
ゴルァ〜 ナカナカイイジャン・・・・・・・・・・・・
- 332優しい名無しさん ：04/03/19 02:32 ID:1I2eaMVo
- 人いないみたいであれですが、女性恐怖ってのはここで相談できますか？
- 333優しい名無しさん ：04/03/19 10:09 ID:zRkdJ3wi
- >330
普通に良かったです
- 334優しい名無しさん ：04/03/19 18:47 ID:R0OiBnb9
- >>330、329です。
状況は違いますが感動して泣いてしまいました。
今日も相手を思ったメールを送ったつもりですが
怒って一気に打ったのか、改行もしないメールの返信でした。
やっぱり、気持ちは届かないよね。悲しいです。
早く元気になって欲しい。
病気のこと知らなければ、こんなに苦しまなかった・・・
ただ、すれ違う人だったろうね。
- 335通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/19 18:54 ID:BNGUVU0K
- >>334さん
気持ちは大事なのですが、気持ちをわかってもらうことというのはとても難しい
ことですよね。
別に病気の人でなくても、夫婦、親子、いくら顔を見合わせていても百パーセント
の理解は難しいものです。
ただ、その人と出会うことで334さんの世界観が広がったことは確かでしょう。
春がもうすぐ来ますが、夏ぐらいまで待ってみないとどうにもならないかも知れません
よ。
- 336優しい名無しさん ：04/03/19 20:22 ID:z/uthe4z
- >>334
返事があるのが羨ましい気もするけど（当方、半年音信不通）、
元気だった時の人に会えないというのは一緒なんでしょうね。
- 337優しい名無しさん ：04/03/19 20:40 ID:CQmzosbO
- かれこれ6年半ほど、鬱の彼と付き合っています。
始めの数年間はまさか彼が鬱だと知らなくて、毎年冬になると連絡が取れなくなり「振られたのだろうか？遊ばれているのだろうか？」と悩み、苦しい思いをしていました。
今は連絡が取れなくなると「冬眠に入ったのかな？」とわかるのです・・・が！今年はなぜか冬眠していないんです。とても嬉しい事ではあるのですか、またいつ連絡が取れなくなるのか正直不安ですし、そもそも突然治る事ってあるのでしょうか？？？
- 338優しい名無しさん ：04/03/19 20:42 ID:qqtdx8vn
- ☆ラッキースレッド☆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1076941918/l50
このスレッドに「糞スレ終了」と書き込むと一週間以内にしあわせが訪れます
- 339優しい名無しさんage ：04/03/19 20:44 ID:mTiaLfSX
- 突然治るものです。多分あなたの力だと思います。二人の幸せを祈ります。
- 340通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/19 21:02 ID:BNGUVU0K
- >>337さん
追加レスです。
今まで重度の人向けの抗うつ剤を飲んできた人が、突然薬の副作用ばかりが強く
なったような気がして、薬を飲まずに、きちんと社会適応できたという例をたくさん
知っています。
せっかく理解できているのですから、まだ彼氏と付き合える気持ちの余裕があったら、
これからもお付き合いできたらいいと思います。
彼は口には出さないかも知れませんが、337さんに対して負い目や引け目を感じている
かも知れませんよ。
- 341優しい名無しさん ：04/03/19 21:35 ID:CQmzosbO
- ＞＞339さん
＞＞340さん
レスありがとうございます。
確かに彼は負い目を感じてるんじゃないかな、と私も感じています。
あえてこちらからは、話題にはしていませんが…。
しかし、また鬱が再発するという可能性は高いのでしょうか？
また、彼と連絡が取れなかった間に私の事を気に入っていた人がいて、その人の存在を他人から聞いて少し気にしている様子なのです。
彼に詳しく話をした方が良いのでしょうか？
どちらにしても彼は色々と考えてしまうと思うのですが…。
質問ばかりで失礼しました。
- 342優しい名無しさんsage ：04/03/19 21:42 ID:VUn/fF4q
- >>340臨床心理屋さま
334です。337さんではありません。
レス、ありがとうございます。
彼も治ってくれると良いのですが・・・
いつか、気持ちが通じる日が来るのを信じていたいと思います。
他の辛い事はいくらでも我慢できるのですが
彼に私の気持ちを理解してもらえないほど悲しい事はありませんね。
- 343優しい名無しさん ：04/03/19 21:58 ID:z/uthe4z
- >>342＝334さんは
どのくらい今の状態が続いているんでしょうか？
- 344優しい名無しさん ：04/03/19 22:08 ID:Etmvwcbb
- 腕にひどいﾘｽｶの痕がいっぱいあります。
付き合い始めたばかりの彼氏がいるんですが
今の所、体の関係は拒めるけど、夏はやってくる･･･半袖の季節。
そしていつか体の関係も拒みきれなくなる。
どうすればいいんだろう・゜・(ノД`)・゜・
嫌われたくないよ。。
- 345優しい名無しさんsage ：04/03/19 22:19 ID:VUn/fF4q
- >>343さん
彼の病気は10年位らしいです。
- 346優しい名無しさん ：04/03/19 22:25 ID:nIX/aWXE
- 他スレでも相談したのですがレスがつきませんでした。
こちらで同じ相談をさせて下さい。
7年付き合っている彼の精神状態が非常に悪く、心の病気ではないかと思うので
医師の治療を受けて欲しいのですが話を切り出す事が出来ません。
私がいると仕事を探す気になれないというので、今は距離をおいていたのですが
ますます引き蘢って求職している様子もありません。
単に嫌われただけならまだ納得がいくのですが、彼はそれさえも否定して
ヒステリックになります。暴力的で恐いと感じる事も多いです。
私自身、半年前から鬱とパニック障害でメンタルクリニックに通院中です。
私の方は薬がよく効いて経過が良く、働く事も出来るようになったし、
気分良く一日を過ごせるようになりました。
彼の態度についてクリニックの先生に相談したところ
共依存の関係になっていると説明され、私の鬱はそれが要因となって
引き起こされている可能性が強いとのことでした。
私が変われば彼も変わる事がありますよ、と励ましてもらって
一応安心はしたのですが。。。
彼は心の病気はみんな仮病で、他人の気を引きたいためか 甘えだとしか思っていない上、
以前通院の事を話したら、俺の話は信じないで医者と薬を信じるのかと機嫌が悪くなった
ので、現在は内緒で通院しています。
離れなければ彼が元気になれないならそれでもいい、と思うのですが
出来れば関係を組み立て直したい。
彼にも自分の状況を認識して欲しいんです。無理なのでしょうか？
とても長いレスになってしまいました。
アドバイス頂けたら幸いです。
- 347優しい名無しさん ：04/03/19 22:46 ID:z/uthe4z
- >>345
有り難う御座います
>>345さん自身はどれくらい待たれているんでしょうか？
- 348通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/19 23:04 ID:BNGUVU0K
- >>346さん
家にひきこもっていてもどうしようもない状態だということをまずは認識して
もらう必要があるでしょう。
そのためには、医療機関にかかることは欠かせませんし、どうもデイケア向きの
人のような印象を受けています。
昼夜逆転して家にいれば体力も落ちるし、仕事どころじゃないでしょう。
デイケアがある病院にうまくつながるといいのですが。
恋人が直接動くのではなく、もし家族の人とコンタクトが取れるのであれば、
今の状態をご家族も心配しているでしょうから、ご家族に動いてもらった方が
いいと思います。
恋人だと近い関係なので、あまりお互いに見詰めあわないでください。
二者関係の渦の中にいると彼氏が「俺ってどうなんだろうな」と見返す時間が
あまりなくなってしまいます。
彼氏と346さんのことを見詰める第三者的な目がお互いに必要だと思います。
言うは易しですが…。
- 349346sage ：04/03/20 00:39 ID:KE1y+VXc
- >>348
レスありがとうございます。
> そのためには、医療機関にかかることは欠かせませんし、どうもデイケア向きの
> 人のような印象を受けています。
デイケアというのは在宅で加療する事と解釈していいですか？
これも本人の意思がないと難しいという印象があるのですが・・・。
> 昼夜逆転して家にいれば体力も落ちるし、仕事どころじゃないでしょう。
私は引き蘢っていると思っていますが、書いているうちに変な気がしてきました。
平日は昼過ぎに起きて、毎日運動もし日課もあり、趣味のために週1回外出もして
知人にも会っているので、引き蘢りとは言えないのかもしれないですね。
元気はある。ただ、PCに向かいっぱなしで2ちゃんかDVD編集かDTMしかしていない。
仕事を探さないとお金がなくなるから困る、という認識はあるようです。
しかし、彼はもう30代後半なのですがご両親からお金を借りているようで・・・。
> 彼氏と346さんのことを見詰める第三者的な目がお互いに必要だと思います。
7年も一緒にいるのに、私たちの間には共通の知り合いである第三者が全くいません。
ご家族の連絡先もわかりません。彼の知人も1度しかあった事が無いです。
彼が私とお互いのプライバシーを混ぜ合わせる事を頑なに拒否するためです。
八方ふさがりです・・・。やはり私に出来る事は無いんですね。。。
彼にとって私はなにものでもないんだなと今実感しました。
私は7年間付き合ってきた恋人で大事な人だと思っているけど、なんだかそれさえ
私一人の妄想のような気がしてきました。お前なんか知らないと言われたらそれっきり。
二人が一緒にいたと知っている人が誰もいないし、何の証拠も無いですもの。
ましてや、私は鬱とパニック障害で加療中の人間です。。。
いろいろ二人の間にあった事を思い出したら、胸が苦しくなってきました。薬飲みます。
拒否されて心を閉ざしている以上無理なんだな。。。絶望的です。
- 350通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 01:16 ID:+mN7erlP
- >>349さん
辛いところですが、これをきっかけにして、親御さんを紹介してもらってもいいかも
知れませんよ。
共通の知り合いである第三者も作ればいいでしょう。
恋愛は妄想と似ていますが、違うのは、相思相愛である点で、それがないと恋愛性
妄想になってしまいます。
「お金に困る」というのは、実は一番こころの病にとっては効く薬かも知れません。
重度のうつと思われていた人が、お金に困りそうになったら、あれよあれよという間に
仕事を探して、バリバリ仕事をして、そこで出世もして、というのはよくある話です。
あまり八方ふさがりだと思わないで、時間が解決する可能性もある問題だということを
認識しておいたほうがいいと思いますよ。
あまり今の状態で彼に無理強いはできないでしょう？
でも彼が今の自分に無理強いして無職でいるわけですから。
お金は貸しちゃ駄目ですよ。
- 351優しい名無しさんsage ：04/03/20 02:03 ID:RG3pVHiV
- >>350さん
横レスすみません
>恋愛は妄想と似ていますが、違うのは、相思相愛である点で、それがないと恋愛性
妄想になってしまいます
と、おっしゃっていますが
ウツのときにちゃんと恋愛感情を意識できるものでしょうか？
愛されていると感じる事もしばしばなのですが
自分に自信がないからか、そこまでは感情がいかないからか
最後踏み込んでくれないように感じます。
また、それを心配する方の気持ちも普通の恋愛感情なのでしょうか？
なんだか、まったくわからなくなりました。
あと1歩近づければ
かけがえのない関係になりそうなのですが
お互いが見詰め合うのがこわいのか
どちらかが今にも握りつぶしそうに感じます。
- 352優しい名無しさんsage ：04/03/20 02:39 ID:3JlhV3So
- >>350
>「お金に困る」というのは、実は一番こころの病にとっては効く薬かも知れません。
ﾁｮﾄ安易過ぎやしませんか?
「お金に困る」のは、こころの病気の引きがね原因にもなるし、重度化したり難治化もしますよ。
- 353優しい名無しさん ：04/03/20 07:18 ID:uQJ/lcQ9
- １年弱つきあってる彼は友達が多く家庭もとても暖かい。
でも私は人間嫌いで家庭も冷めてる。
彼はよく友達や家族に会わせてくれるのですが、
私は人間嫌いだしうまくコミュニケーションがとれてない気がします。
それがすごく苦痛で劣等感を感じます。
彼を好きだから一緒にいるけど、辛い。。
この人間嫌いはどうしたら直せるものでしょう。
どうしたらいいのでしょうか。
- 354通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 11:10 ID:+mN7erlP
- >>352さん
そうですね。
可能性としては両方あることは確かです。
でもどうせだったら、うまく行って欲しいものだと思います。
- 355通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 11:13 ID:+mN7erlP
- >>353さん
姑や舅は嫁にとってはうっとうしいものです。
彼氏は善意でやってくれていることはわかるのですが、ちょっと負担になって
しまっていることをうまく彼氏を傷つけないような方法で伝えられるといいの
ですが。
「あなたと２人切りでいる時間を今は大切にしたい」という具合でしょうかねえ。
- 356通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 11:16 ID:+mN7erlP
- >>351さん
うつがひどいと恋愛どころか自分のことを片付けるのにいっぱいいっぱいに
なってしまうことも多いでしょう。
そういう状態の時もあるのは残念ながら事実です。
- 357通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 11:19 ID:+mN7erlP
- >>344さん
「猫に引っかかれた痕」というのもあまりにも安易ですし、見る人がみれば
わかってしまいますね。
これに懲りて二度とリスカしないことも大事なのですが、いざとなったらこれは
開き直るしかないですね。
「過去には辛いことがあって、リスカしていたことはあったけれども、今の自分は
違う」ということで相手の人に受け止めてもらったら一番いいのですが。
- 358優しい名無しさん ：04/03/20 11:46 ID:Fy2t6bZ6
- >>352
そうですね。
私は貯金なしで長いこと生活してきて、ストレスで寝たきりにまでなりました。
でも金銭的援助を受けて、少し余裕ができたとたんにあっさり治りましたよ。
- 359通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 11:57 ID:+mN7erlP
- お金とこころというのはバランスが必要ですよね。
お金がなくて追い詰められすぎて何もできないと不安焦燥感に駆られる。
「そろそろお金もなくなってきたし、仕事でも始めるか」ということもありうる。
自分の気持ちに一致して、お金との距離が取れるといいのでしょうね。
- 360346=349sage ：04/03/20 14:16 ID:KE1y+VXc
- >>350
アドバイスありがとうございます。
彼については少し放っておこうと思っています。
親御さんを紹介してもらうのも、第三者を作るのも、今の彼の状態では無理だと感じます。
これまでも第三者の介入について、いろいろと本人にも話してきたのですが、
俺はそういうのは嫌だ、なかよしごっこなんて馬鹿らしい、の一点張りで私の希望は聞き入れてくれません。プライバシーに干渉されるとしか考えられないようなのです。
私のかかりつけのお医者さまは、彼を思春期の中学生男子に例えていましたが、
なんで俺の友達の事いちいち知りたがるんだよ。親の知り合いなんかに会えるかバーロー、
と思っているような感じ？
もう私たちはとっくに相思相愛どころか、恋愛関係ではないのかも知れません。
私には、もうだいぶ以前から彼に女性として愛されているという実感が全くありません。
彼は、とにかく私も含めて、他人と感情をぶつけあうかもしれない緊張感に耐えられないようです。たいてい、理由を付けて話しあう事自体を避け、たまに話が出来ても1時間ほどで飽きて
他に話をそらそうとします。私が感情をあらわにすると、キレて部屋を右往左往し
目がつりあがりきょろきょろしはじめ、頭をかきむしり、悲鳴のような声を上げて
物に当たります。その様子はとても恐ろしく、私がその原因になっている事も辛い。
でも具体的に私の何がいけないのか、彼も言えないし、私にもよく分からないのです。
私は彼の、もしかしたら私にも関わりがあるかもしれない、異常さを感じる部分が心配で
出来れば二人の問題として、メンタルヘルス系の医師に相談する事を了承して欲しいのですが。
もう今やすっかり心を閉ざしてしまって話も通じません。
お金のことですが、私の場合は仕事に復帰でき、ある程度自分の生活の心配が
軽減した事が鬱の回復の糸口になったように思っています。
職場も気軽につとめられる雰囲気だったので、それも良かったのかもしれません。
しかし彼は年齢もいってる上に男性ですし、その辺は微妙です。
- 361通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/20 16:33 ID:+mN7erlP
- >>360さん
本人がその気にならないとどうにもならないでしょう。
ところで、本当に360さんは彼氏のことを愛していると言えますか？
それも大事なような気がします。
扱いにくい思春期の中学生のような心性を持った人が３０代後半ではなかなか
聞き入れてくれないとストレスがたまって気が滅入るばかりなような気がします。
少し冷却期間を持った方がいいかも知れませんね。
お互いのためにも。
360さんがもしそれで彼とは別れて、別の新しい彼氏と交際を始めてしまっても
責める人は誰もいないでしょう。
- 362344sage ：04/03/20 18:36 ID:UoW4GsPX
- 臨床心理屋さん、レスありがとうございました。
私の場合、二の腕の外側に縦横無尽に傷が走り、
深く切れた傷が赤くはれ上がったまま治りません。
やっぱり素直に言うしかないですよね。。
むしろ受け止めてくれないような人ならやめたほうがいいかな？
- 363346=349=360sage ：04/03/20 20:24 ID:KE1y+VXc
- >>361
そうですね。
愛しているのか？と言う質問は難しいです。
ただ、彼が笑って元気に楽しそうにしている姿が見たいって思います。
きれいなもの、珍しいもの、心地よいものを体験した時
ああ、彼にも見せたいなぁ・・・って。
そう思います。
アドバイスありがとうございました。
私も一人で自分を見つめた方がよさそうです。
- 364優しい名無しさんsage ：04/03/20 23:08 ID:RG3pVHiV
- >>356さん
そうすると、うつがちゃんと治らないと
恋愛関係には、なりにくいのですね。
- 365優しい名無しさんsage ：04/03/21 00:23 ID:l+dbRjS6
- 通りすがりの臨床心理屋さん、教えてください。
なかなかうつが治らない彼をかばっていたら、
障害者扱いするなと、怒られてしまって
とても悲しいです。こんな言い方されたのは初めてだったし、自分では
誠意を持って接してきて、他の誰が彼を傷つけても
自分だけは傷つけたくないと思ってやってきて、意見の食い違いがあっても
いつも彼が正しいと反省してきたのに・・・
彼は具合が悪い時、不安焦燥感がとっても強くて結構攻撃的です。
彼を傷つけていたのかとショックです。
その後、いつも感謝しているとは言ってくれたのですが、
これから、どう接して良いのかわからなくなりました。
時間と距離をおけば良いのかとも思う一方、こんな事位で離れてしまうと
やっぱり、簡単に飽きたのだと彼は思うでしょうね。
私はこれからもずっと彼を心配し、思い続けたいですが、（一生待っていたいです）
自分の事に精一杯の時は邪魔なのでしょうか？
最近、ちょっとずつ心が通じてきたように思っていたのに
（具合が良い時は楽しくたくさん話してくれて、私が頼っていました。）
今週具合が悪くて仕事も大変だったからかな？
心配メールも怖くて送れません。
自分からは滅多にくれません。しばらくしないと気にはしてくれているみたいで
返事しない時も読んでいる。打つのが遅いから、と言ってくれます。
どうして良いかわからないのでアドバイスください。
御願いします。
- 366優しい名無しさん ：04/03/21 01:48 ID:ubYtDzhV
- >>364
結構それは言われていることじゃない。だから恋人が鬱だと別れるカップル
って多いみたいだね。
- 367>>276 ：04/03/21 04:24 ID:HifXVRG7
- かなり遅ﾚｽですみません。
今日、彼と食事してきました。
ここで、ようやくわかりました。
「彼は、私が欝であること事態、信じていない」みたいです。
薬を飲むこと、通院していること、
全て否定される事ばかり言われました。
病院行くな、薬飲むな。本読め。
私が話せば話すほど、だんだん自分があほになって行くのが、
よくわかりました。
結局彼には、この事に触れるな。といい。
黙らせました。
もう、彼とはﾀﾞﾒﾎﾟ…
- 368通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/21 06:32 ID:m8VgugVk
- >>365さん
不安焦燥感がやはり強いようですね。
これまでと同じように365さんがやっていたことをあるとき、彼が虫の居所が
悪くてぷちっと切れてしまったのでしょう。
でも大切なことのような気がします。
「私は今まであなたのことがとても大事だと思ってそうやって接してきた。
私に直すところがあれば直していくけど、どうやって接したらいいの？」
とはっきりと冷静に聞いてみたらいいでしょう。
それで彼氏が要望するとおりにしてみればいいと思います。
月並みな回答のようですが、関係性についてお互いに確かめながら進んでいく
ということは大切なことのような気がします。
- 369通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/21 06:35 ID:m8VgugVk
- >>367さん
彼氏はメンタルヘルスの専門家ではないので、薬と通院については、専門家で
ある主治医の言うことを聞くべきです。
彼氏にこのことについて理解がないとこの先きつくなってくるかも知れません。
というのも、うつだと性的欲求がかなり低減してしまうのですが、それを彼氏が
うつのせいだということで理解してくれるかどうかですね。
彼氏とは病院の話は一切しないで付き合い続けていくこともできるでしょう。
- 370367 ：04/03/21 11:19 ID:HifXVRG7
- >>369さん、ありがとうございます。
私は、369さんがおっしゃってくれた後者を選びます。
もう、開き直りました。あれだけ訴えても、
理解の、りもしてくれなかったから。
だから、割りきろうと思います。
これで、最悪な結末を迎えても良いように、
覚悟はします。
私には、多いなかれ少なかれ、自殺願望があります。
あれほど彼に言われて、余計に生きる自信を無くした今、
どうにでもなれ。みたいな。
- 371優しい名無しさんsage ：04/03/21 11:30 ID:YTMsRf7m
- パートナーは欲しいけど、考えてみると温もりを求めてるだけなのかも。
だから結婚とかは考えないし、でもそれは嘘で相手さえいればすぐそんな気になるような気もするし。
子供が欲しいのかと言われれば、今は分からないとしか言えないし。
でもそのためには相手が必要だけど、自分の負担になる人なら嫌だし。
どうすればいいんだろ。 http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
- 372優しい名無しさんsage ：04/03/21 12:25 ID:l+dbRjS6
- 368 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
そうですね、いつも彼の望むようにしていたいと思っているのですが・・・
これからはもっと、彼の望む通りにします。
悲しいけれど会える予定は今のところないし、
メールだと又、誤解されるかも知れませんから怖いです。
彼を誰よりも愛していて、いつも想っている事が彼の心に届くように、
彼と早く逢える様に祈ります。
関係性を確認した時に、彼の望む穏やかな暮らしに
私が必要なかったらとても悲しいですね。
彼が私に感謝しているなんて言葉にしてくれなくても
わかるような関係にならなければいけませんね。
反省しています。
- 373通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/21 19:25 ID:m8VgugVk
- >>372さん
372さんが自分を殺してまで彼氏の言いなりにならなくてもいいわけで。
恋愛というのは相互関係なので、与えたものと与えられたものが釣り合って
いないと無理な関係になりやすいでしょう。
言葉というのは大事なものですよ。
夫婦でも「愛している」と言ったり、「可愛いね」とかいう言葉があると円滑
にいくわけでしょう。
言葉で抱きしめてもらって、安心する、ということもあるわけです。
- 374優しい名無しさんsage ：04/03/21 22:43 ID:BwS8ZqHR
- >>373
３７２さんではありませんが
それを ウツの人に求めてもよいものですか？
ウツでない人でも そういうことを言うことを嫌がる人っていますよね？
逆に それを言ってもらえなくて不安になったり ウツになったりする人も
いると思うのですが.....
- 375優しい名無しさんsage ：04/03/21 23:45 ID:l+dbRjS6
- >>373 さん、>>374さんありがとうございます。
>>372です。
そうですね。最近、知り合いにいつも誰にでも優しくて、
そんなに春の日差しみたいにいつも周りを温めているけれど
貴女自身はちゃんと誰かに温めて貰っていると言われましたね。
又、ちょっとした知り合いや繁華街で声をかけてくる人に素敵だねとか、
センスが良くてきれいだとか、言われると彼が言ってくれたら
どんなに嬉しいだろうな、と思います。
そして、彼の具合が良い時に楽しく会話している時、つい彼からの言葉や行動を待って
それが叶えられなくて悲しく惨めだったりします。
でも、彼から突然こころの病気を打ち明けられてから
目に見えない彼のこころの傷が愛しくて、これから誰が彼を傷つけても
私だけは絶対彼を傷つけないと自分自身に誓った事を忘れないように
これからも彼を想い続けたい・・・です。
いつも強くは居られないので、また、ここで弱い私を晒してしまうかもしれません。
その時にもよろしく御願いします。
今日も期待していたけれどメールも電話も貰えませんでした。
いっぱい話したい事あります。
せめて、元気でいて欲しいです。
- 376優しい名無しさんsage ：04/03/22 02:27 ID:LeHm43yy
- 結婚が決まったら、何故か鬱になったんですが…。どうすれば…。
- 377優しい名無しさん ：04/03/22 03:02 ID:egn4Q7W7
- >>367さん
私にはよくわからないのですが、
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰかもしれませんよ。
うちの姉(既婚者)も、ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰにかかり、
一時期、婚約してから式が終わって落ち着くまで、
異常までに遊び狂ったり、ウソ笑いをしていました。
その時姉は、(本当にこの人で良いの？)と
真剣に悩んでいました。
私から見れば、まさしく欝に近い状態でした。
なので、欝以外の何かかもしれないので、
誰かに相談するなり、専門の方々からｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けると、良いと思います。
- 378あほだ… ：04/03/22 03:06 ID:egn4Q7W7
- >>376さんにでした。
ｽﾏｿ…
- 379優しい名無しさん ：04/03/22 03:07 ID:4G2+SlBm
- ああ、憑かれてますねソレ。
一度みてもらった方がよろしいかと・・・
- 380優しい名無しさん ：04/03/22 03:27 ID:5O2fznGd
- 私は、結婚を前提にした恋人がほしいけれど、不安です。
すぐに疲れてしまったり、フルタイムで働けなかったり。
病気のことを隠すべきか、いつ言うか、など、考えただけで逃げたくなります。
今、つきあってほしいと言ってくれる人がいます。年齢的にも結婚を意識していると思われます。
でも、その人は当然私の病気のことは知りません。
皆さんは、そのあたりどうしましたか？
教えてください。
- 381優しい名無しさん ：04/03/22 03:53 ID:Gi7DDglp
- 結婚を視野に入れてお付き合いするのなら
病気のことは最初に話す方が良いと思いますよ。
信頼関係を築いていかなければならないんですから。
私は大切な人には隠さず話してますよ。
病気を理由に離れてくような人はこっちからお断り。
- 382☆sage ：04/03/22 04:08 ID:DA01nyGi
- 彼氏とつきあって一年
なんか自分が彼を好きなのかわかりません。
漠然と一年つきあってしまいました。
もちろんつきあい始めの時１ヶ月くらいは嫉妬もしたし盛り上がりもあった。
でも今はわたしは好きという感情がわからないんです。
本当に漠然といる感じ。
ご飯とか一緒に食べる相手。必要なとき以外は一緒にいるとイライラしてしまう。
セックスはしたくない。ひどいですよね。
一度大きな失恋をし、それがきっかけで鬱になりました。
まだ治っていないのにつき合ってしまったのでしょうか？
私は彼のことを好きなのでしょうか？
鬱だと一緒にいても将来が見えてこない物なのでしょうか？
私は彼と別れた方がいいのでしょうか？
もう考えるのも嫌になります。
- 383通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 05:51 ID:y9QIBr2Q
- >>382さん
うーん、ひょっとしたらうつ状態かも知れませんね。
うつだと性欲もなくなりますしね。
うつの原因というのははっきり言って、脳内の代謝バランスの異常ですから、
心因とは関係なく起こる場合がありますよ。
一度専門医を受診してみたらどうでしょうか。
イライラする感じは月経前緊張症ＰＭＳかも知れませんね。
カフェインやマーガリンや糖質、アルコールは控えめにしてください。
仮にうつだとすると、人のことを好きになるならない以前に自分のことで手一杯
でしょう。
まずは専門医で診察を受けたほうがいいとも思います。
こころの定期健診のつもりで。
- 384382sage ：04/03/22 10:28 ID:DA01nyGi
- >>383 通りすがりの臨床心理屋 さま
レスありがとうございます。
今の彼は「俺といっしょにいるようになったから（私が）病院に行かなくなっても良くなった！」と
思っているらしく、私が病院に行きたがるのを良く思わないみたいです。
私も彼とつきあいが続いている間に病院に掛かることが
彼にストレスを与えてしまうんじゃないかなって考えてしまい控えてしまいます。
やっぱり、健常者は病院に対して深く構えてしまうみたいですね・・・
メンヘル板を見て、私は鬱病というよりACのようなので、ちょっと落ち込んでます（自己判断ですが）
それは、こんど逝く新しいお医者さんに言った方がいいのでしょうか？
定期検診のつもり、と言われると気持ちが軽くなります。ありがとう。
コーヒーは大量に飲む方なので、控えます・・・（´・ω・｀）
- 385通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 18:04 ID:y9QIBr2Q
- >>384さん
彼氏はメンタルヘルスの専門家ではないので、彼氏の言うことを聞くよりも
専門家の意見を聞くべきです。
うつにはいい薬が今はたくさん出ています。
女性だとうつ状態には一生のうちで２５パーセント程度は罹患する確率が
ある、比較的ありがちな病気ですが、自殺率も数パーセント程度あって、
大変危険な病気です。
ＰＭＳについては、「月経前症候群（ＰＭＳ）を知っていますか」（朝日
新聞社刊）リネヤ・ハーン著が、栄養学的なところからもいろいろと述べて
いるので、参考になるでしょう。
カフェインの多量の摂取は不眠の原因になりますよ。
- 386優しい名無しさん ：04/03/22 19:58 ID:/I/EnJjL
- >>382
鬱だとパートナーに対してこう思うのかな。やっぱり別れる理由は
「好きじゃなくなった」って言うのかな。
- 387優しい名無しさん ：04/03/22 20:23 ID:MFQEH8Z2
- 信じたいのに信じられなくてつらいです。
コンスタンとかいう薬を飲んでますが、
不安は消えません。
薬を変えてもらうべきなのでしょうか？
つらくてたまりません。
- 388通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 20:38 ID:y9QIBr2Q
- >>387さん
人を信じるか信じないかという問題は、コンスタンでは解決できないでしょう。
相手の人の状態がわかりませんが、薬はあくまで対症療法です。
人間関係そのものを薬で何とかできるわけではないでしょう。
- 389優しい名無しさん ：04/03/22 20:43 ID:MFQEH8Z2
- すみません、聞きたかったのは
不安を軽減したいので薬を変えてもらうべきなのかとゆうことです。
- 390通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 20:49 ID:y9QIBr2Q
- >>389さん
すいませんでした。
薬の変更は医師の権限ですので、私が決めることもできませんし、389さんが
決めることもできないでしょう。
次回診察のときに不安がどうしても治まらないことを話せば変薬の可能性は
あります。
- 391優しい名無しさん ：04/03/22 20:54 ID:MFQEH8Z2
- >>390
ありがとうございます。
コンスタンとは不安を軽減する薬なんでしょうか？
抗鬱剤でしょうか？
- 392優しい名無しさんsage ：04/03/22 21:14 ID:IX+2FQQz
- >>391さん
コンスタンについて参考に、どうぞ
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124023.html
- 393通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 21:15 ID:y9QIBr2Q
- コンスタンはソラナックスとも言われていて、効き目の最も穏やかなマイナー
トランキライザーです。
抗不安薬です。
- 394優しい名無しさん ：04/03/22 21:20 ID:MFQEH8Z2
- >>392
親切にどうもありがとうございます。
とてもよくわかりました。
- 395優しい名無しさんsage ：04/03/22 21:28 ID:xCmmtplp
- なんか疲れた
- 396優しい名無しさんsage ：04/03/22 21:32 ID:IX+2FQQz
- >>395さん
もし気持ちが吐けるのなら、吐いてみましょう。
なんでもOKです。
言葉になってなくても大丈夫。
たとえば「書きなぐってスッキリ」スレで書いたりするだけでも
少しラクになれるときありますよ。
ちなみにスレのアドは↓
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078458015/l50
- 397優しい名無しさんsage ：04/03/22 22:07 ID:xCmmtplp
- >396
ありがとう
でも、書いてはいけないことばかりなので。
- 398優しい名無しさんsage ：04/03/22 22:19 ID:SnhM23kB
- >>397
ほんの少し気持ちを吐き出すだけで
楽になれて安らかに眠れるのではありませんか？
- 399通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 23:07 ID:y9QIBr2Q
- >>397さん
内容については語れなくても、問題と自分との関係、それに対する自分の意識
という漠然としたものを言葉にしてみると少し変われるかも知れませんよ。
- 400380 ：04/03/22 23:14 ID:kZQzBCic
- >>381
結婚を視野に入れておつきあいするなら、病気のことを初めに話した方がいいですか。
確かにその方が、私も気楽ですが。
ただ、いきなり話したらひくのではないかと、不安です。
私の病気は、鬱ではなくＰＴＳＤです。
ＤＶ被害者なのですが、被害者が偏見を持たれるなど二次被害を受けたことがあり、言うのがこわいのです。
以前つきあった彼は、ある程度つきあってから言ったので「暴力を受けるようなタイプじゃないってわかるから」と言ってくれて、ほっとしたのですが。
病気のことを話すと、暴力のことまで話さなければならないのが、苦痛です。
それに、言わない方が、「この人は本当に暴力を振るう人ではないか」を丹念にチェックできる気がします。
あと、暴力被害者と言うと、「コントロールしやすいタイプ」と思われるのでは、と不安です。
すみません、不安ばかりで。
男性とつきあうというだけで、必要以上に構えてしまうんです。
やっぱり、相手のことを信頼できると思えるようになってから、言う方がいい気がしてきました。
どう思いますか？
- 401通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 23:19 ID:y9QIBr2Q
- >>380さん
別に彼氏に無理して過去の外傷体験を言う必要はないでしょう。
外傷体験を話すことで人は二次的に外傷をまた体験します。
そのフォローができるかというと、専門家にもでききれないのです。
アメリカではＰＴＳＤの人の記憶を催眠療法によって引き戻したとたん、
ほぼ全ての患者が悪化したという研究結果が報告されています。
重要なのは過去のことではなく、今のことや未来のことです。
現在信じられる人だったら、信じて身を委ねてもいいでしょう。
何も言わなくてもいい、というのが私の結論です。
- 402３８１sage ：04/03/22 23:40 ID:UG5rXbdc
- ごめんね。
鬱とか統失かと思ってたの。
最初から結婚は考えないで付き合ってみたらどうですか？
臆病になってしまってるって自分でわかってるなら尚更。
「結婚」に囚われて自分の本心を殺さないでね。
- 403380 ：04/03/22 23:47 ID:h1ox5TQ6
- >>401 通りすがりの臨床心理屋さん
レスありがとうございます。
私は暴力を振るっていた人と別れて５年以上経っているので、今は外傷体験を詳しく話すことはないです。
時々「暴力を振るわれた後遺症で、仕事があまりできない」というぐらいです。
ただ、中には無神経にいろいろ聞いてくる人もいるので、困ります。
そういう人とは、すぐに距離を取るようにしていますが、そういう経験をすると本当に人に話すのがこわくなります。
虐待の傷は理解されにくいと本で読みましたが、本当にそう思います。
この５年間で、何度も二次被害を受けました。
家族、友人、恋人はもちろん、医者やカウンセラーからまでです。
なので、恋人に理解してもらうのは難しいと諦めています。
ただ、人並みに仕事や家事のできない自分に、負い目があります。
ＰＴＳＤとは言わずに、軽い鬱とでも言えばいいのでしょうか？
- 404優しい名無しさん ：04/03/22 23:51 ID:gev8IOUN
- はぁ…彼女ほしいなぁ…
- 405通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/22 23:59 ID:y9QIBr2Q
- >>403さん
何も言う必要もないかもしれませんよ。
「軽い不眠症で」と言えばいいだけです。
過去にあった体験を話すことは私はお勧めできません。
二次受傷の可能性がいつもあるからです。
記憶を引き出しておいて、それを整理しないままに面接室から出してしまったら、
その人は二次受傷の体験が深まるだけですよ。
なるべく今の自分にとってできること、これからやりたいことについて焦点化して、
未来を見詰めたほうがいいと思いますよ。
- 406優しい名無しさん ：04/03/23 00:10 ID:XspTiut+
- 好きにならなきゃよかったのかな。
こんな状態で恋愛は無理って思うけどやっぱ好きなの。
もしかしたらもっとボロボロになりたくて恋愛してるのかも。
ﾀﾞﾒだね・・・。
いろんな人にごめんなさい。
- 407通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/23 00:19 ID:Fey81ZZc
- >>406さん
でも恋愛によって好転した人は数多いですよ。
あまり自己敗北的にならなくて、恋愛は恋愛で大切にしたらいいでしょう。
- 408380sage ：04/03/23 01:02 ID:vGzbgrld
- <<405 通りすがりの臨床心理屋さん
そうですね。フルタイムではないですが、少しは働いていますし。
休日はごろごろしているくらいは、たいしたことではないですよね。
普段は、病気には見えないし。
何も言わなくていい、と言われて、気が楽になりました。
ありがとうございました。
病気や過去のことを、気にしすぎていたようです。
ところで、催眠療法で「記憶を引き出しておいて、それを整理しないままに面接室から出してしまった」ことが、たくさんありました。
今はＥＭＤＲも受けていますが、時々時間の都合でそうなることもあります。
それは、二次受傷の体験が深まるのですね。
今までは、過去のことをカウンセラーに話した方がいいと言われていたので、そういうものだと思っていました。
治療の方法も考え方も、まちまちなのですね。
- 409通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/23 05:07 ID:Fey81ZZc
- >>380さん
そうですね、「軽いうつ」というのはいいかも知れませんね。
無理に過去の体験を引きずり出されるということもないわけですし。
過去の体験をうまく整理できるカウンセラーも医師もあまり多くないと思いますよ。
だから、今まで話してきて傷ついてしまったのでしょう。
仕事や家事はゆっくりやっていけばいいでしょう。
今すぐしなくても許される状況にあるのだったら、焦らなくてもいいと思うのです。
- 410通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/23 05:53 ID:Fey81ZZc
- >>380さん
ＥＭＤＲはいいらしいですね。
ちょっと高いけど日本に次回セミナーが来たらきちんと行ってみるつもりです。
体験を言語表出させて扱わないというところが実践的な治療法だと思います。
- 411 ：04/03/24 00:15 ID:yN7EmukC
- こんばんは。
私は軽度のうつ病で（これは現在もです）
元重度の対人恐怖症だったのですが、遠距離恋愛をしています。
そして、現在、その彼氏（来月から就活に入ります）との接し方
距離の置き方が、わからなく、たいへん苦しいです。
ちなみに彼氏は私が鞭を打つまで、就活を伸ばし伸ばしに
していました。
どのように接すればいいのでしょうか？
一方的にメールなどを送っても良いのでしょうか？
もし宜しければアドバイスお願いします。
- 412優しい名無しさんsage ：04/03/24 01:01 ID:nP23iOma
- 相談じゃないけど自分の鬱が嫌で今、別れて来ました。
余計鬱になるけど相手に迷惑かけたくないんだ。
- 413優しい名無しさんsage ：04/03/24 01:02 ID:B2r1lbCw
- >>411さん
私も遠距離恋愛してます。私の彼氏は、まだ就活してませんが。
メールは、寂しいけれど頻繁に一方的に送っても空まわりすることが多い場合もあります。
あなたの彼氏さんが、どんな人かは知らないけれど
あなたの彼氏さんの生活を邪魔しない程度に連絡とるのが良いと思います。
相手が「いつでも電話かけたってメールしたっていいよ」とか言ってくれたら
その言葉が全部で100％だったら半分くらい甘えても良いと思います。
って全然アドバイスになってませんね・・・。
- 414優しい名無しさんsage ：04/03/24 01:21 ID:2Aag9IWm
- >>412
それで、気持ちが済むなら良かったね。
愛する人の為なら迷惑だと思わないけれど。
- 415優しい名無しさん ：04/03/24 01:33 ID:nP23iOma
- >>414
よかったと思いたいです。
愛してるから負担になりたくなかった、これでよかったと。相手には幸せになって欲しい。
それがなによりの願いです。
- 416優しい名無しさんsage ：04/03/24 01:50 ID:2Aag9IWm
- >>415
あなたも少しずつでも幸せになってくださいね。
- 417優しい名無しさんsage ：04/03/24 02:08 ID:nP23iOma
- >>416
ありがとう。戯言にやさしいレス本当にありがとう。
- 418優しい名無しさん ：04/03/24 12:25 ID:XjR1yJ+i
- はじめまして。自分ではなく、元彼についてなのですが、
どなたか相談にのっていただけますか？長文です。すみません。
6年半付き合った彼が昨年、米国に赴任になりました。
赴任直前に私は振られ、しばらく音信不通だったのですが、赴任後3ヶ月ほど経った時、
強行で彼に連絡を取り付け、「今会っても自分に余裕がない。」と言う彼を無視し、
私は米国まで無理に行くことにしました。
彼は日本ではエリート大学卒業で、学歴だけは誰にも負けないと普段から
高をくくっていたのですが、米国ではアジア人、（日本人から見ても）小柄な容姿、
英語がしゃべれない、大卒（米国では院卒が当たり前なので）ということから、
かなり馬鹿にされた生活を送っていたようで、いまだかつて付き合っている時には
見たことないくらい凹んでいました。
しかし私は復縁が目的で米国に行ったので、当然、復縁を迫ったのですが
「復縁はしない。」とハッキリ断られ、挙句の果てには「好きな人がいる。」
という理由で再度ふられました。
それも、問い詰めたところ好きな女性というのは1人ではなく2人でした。
少なくとも、私と付き合っていた6年半、彼が浮気をしている気配はなかったのですが
離れて約3ヶ月で既に2人も女性関係があり、そのどちらかと付き合って結婚する。
もう大恋愛はしたくない。といわれ、正直、愕然としました。
私と彼は一緒のベッドで寝ながらも、最終的にキスまではしたのですが
結局セックスはしませんでした。また、本当か嘘か、彼いわく
「俺はもうEDになったからセックスできない。」といっていました。
彼は別れ話をしながらでもセックスをしていた人なのに、私はもう女として
見られていないのだと悲しく思いました。
そして更には「付き合った6年半返してくれ！」「お前に金を使いすぎた」
「俺はお前に虐待されつづけてきた」「お前とつきあってなければMBAとれた」
「最後の3年間は惰性で付き合っていた。」
など、いくら別れたとはいえ、そこまで言うか？というような酷いことを言われ続けました。
- 419優しい名無しさん ：04/03/24 12:30 ID:XjR1yJ+i
- 続き
それから、私が滞在中、彼は会社の送別会で深酒しすぎ、帰ってきたときには
急性アル中でトイレで倒れ、震えだしてそのまま寝込んでしまいました。
私は約3日間、つきっきりで彼の看病をすることになりました。
こんな彼の姿は初めて見ましたし、何が悲しくて苦しくてこんな風になって
しまったのか本当に不思議でたまりません。
しかし、休日含めてずーっと私と一緒に彼はいて、付き合っていた時と同様、
仲良く楽しい時間を過ごすことができたのも確かです。
私が日本に帰る前には「いつでも連絡してきていいよ」という彼の言葉で別れたので、
早速、帰国後すぐに彼に連絡したところ「ウザイ」「俺は好きな人にしか
心を開かない、誠実になれないから。じゃあね。」と1日経つか経たないかで
彼の態度は豹変。
またしても酷いことを言われ、私は「もう自分からは連絡しないから！！」
と電話を切り、それっきり。連絡の無い状態が4ヶ月続いています。
あまりにも不可解な態度が多かった彼の素行に、当時は冷静に考えられなかったのですが
今となってはちょっと気がかりです。
単に私が本当に嫌われているだけなのか、それとも彼が心身的に弱っていたのか分りません。
ただ、今は回復していますが彼のあの言動により、私は少し鬱になったようです。
私の勝手な思い過ごしなのかもしれませんが、今思えば元彼も鬱だったのかな？と思います。
時間もけっこう経ったので近況報告がてら、手紙の一つでも書いてみようかと思うのですが
自分から連絡しないと言った手前、正直、しずらい気持ちもあります。
どなたかアドバイスいただけますか？
- 420優しい名無しさんsage ：04/03/24 13:06 ID:F9Qxljyf
- >>418
うつだったんでしょうね。
そのうつは人格障害からくるものでは？
高学歴、高いプライドをもつ人が挫折を味わったのですから。
境界性人格障害・自己愛性人格障害などをお調べになっては、いかが？
- 421418 ：04/03/24 13:28 ID:XjR1yJ+i
- >>420
レスありがとうございます。
やはり・・・。
私のことを攻撃していたかと思うと、ある時は
「お前はまだ若いし、何でもできる。でも俺はもう30才。もうなにもできない。」
と弱音を吐いたり。おかしかったのに今まで気づきませんでした。（自分も鬱だったから？）
人格障害というのは調べていませんでしたがさっそく調べてみますね。
- 422優しい名無しさん ：04/03/24 15:26 ID:bAkpz+3g
- 30代の主婦です。夫は40代、結婚16年目になり子供も2人います。
不安神経症、パニック障害と診断され通院暦9ヶ月です。
夫は決して傲慢な人ではないのですが、人の気持ちがわからない人です。
指摘すれば「ごめん。気をつける」と言うのですが、また繰り返す。
自分の希望が通るまでは私がいくら嫌だと言っても「そうか？」と聞き流し、
希望が通れば「そんなに嫌だったの？気がつかなかった。」の繰り返し。
よく言えば楽観的、悪く言えば無責任。
私は神経質で悲観的。理屈で考えるタイプで地道な努力が好きです。
ささいなけんかをしましたが、先程夫からメールが来ました。
「俺がお前の気持ちを理解できてないのはわかる。でもどうしたら
理解できるのかわからない。お前に笑って生活して欲しい。
何気なく俺がやったことでお前が怒る。怒っているのはわかるから
それについては謝る。でもいくら説明されても俺には同じ事で怒っている
とは理解できない。少しずつ状況が違うと思う。俺が消えればお前が元気に
なれるなら消えるから」と・・。
例えば、以前内科の病気で1ヶ月私が入院したときも痛くて動けないから
病院に連れて行ってと頼んでも「寝てれば治る。俺は仕事に行く」
と言ってみたり、（事の重大さがわからなかった）その時も「悪かった。
今度から気をつける」と言ったが、その後別の病気で日帰りで手術した時も
飲みに行って朝帰り。そしてまた「悪かった。怒ると思わなかった」だそうです。
家にいれば家のこともよく手伝ってくれるのですが、あくまで自分の
出来るときだけです。マイペースなんだと割り切っていたつもりでした。
が、少しづつストレスがたまっていたんでしょうね。
病院でそういわれました。夫も責任を感じていたようでした。
それなのに消えるって・・・。昨日は帰ってきませんでした。
「俺の責任だから、何年かかっても責任取る」とも言ってます。
他人同士が暮らしていく上で、揉め事があっても当然でその時は
きちんと話し合って解決していくものだと思ってました。
ところがかみ合わない。同じことの繰り返しになってしまう。
もうどうしていいかわからなくなりました。
長文の上まとまりがなくてごめんなさい。
- 423優しい名無しさんsage ：04/03/24 15:56 ID:F9Qxljyf
- >ところがかみ合わない。同じことの繰り返しになってしまう。
>もうどうしていいかわからなくなりました。
これで思いあたるのが自己愛性人格障害からくる人の気持ちが理解できない。。。
です。
422の書き込み領域はモラルハラスメントではないでしょうか？
ちょっと読んでみられては。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
- 424優しい名無しさんsage ：04/03/24 16:06 ID:F9Qxljyf
- >>422
ちなみに私は自己愛の人に振り回されてうつ病になりました。
あなたのような状態に陥っていたのです。
ＰＤはうつ病と表裏一体なので気をつけること。
- 425422sage ：04/03/24 16:49 ID:bAkpz+3g
- >>423
レス有難うございます。今読んできましたが夫というより
夫の母（姑）がまさにぴったり。
会話が成り立たず、悪いのは全部私と夫。
言いがかりつけ放題で怒鳴りまくりであんな人初めて見ました。
夫はずっと無視して生活していたようです。
だから人格形成に問題あると思います。
予想もしなかった視点を教えて頂きありがとうございました。
- 426優しい名無しさんsage ：04/03/24 17:39 ID:nm7OgK9A
- >>418さん
彼氏がそこまで418さんのことを拒否しているのだったら、こだわってしまって
も仕方ないと思います。
短期間の間にそれだけ変貌した理由はわかりませんが、仮にこれから一生付き合う
相手だと思ったら、そんな風にころころ態度を豹変されたら困るわけでしょう。
傷がこれ以上深まる前に撤退してもいいと思います。
日本で近場にいるいい男性を探してお付き合いした方が効率的だと思いますよ。
あまり意地になってもお互いにプラスになりそうなところが見つかりません。
- 427優しい名無しさんsage ：04/03/24 17:42 ID:nm7OgK9A
- >>422さん
普通に考えたら、家に帰宅しないでどこに行っているのかというと、女の家
と考えるのが一番自然ですね。
お金のことだけははっきりさせておいて、子供２人と422さんの生活費は十分に
保障してもらいましょう。
それが難しい場合には、家裁に「婚姻費用分担事件の申立て」ができますので、
家事調停の範囲内で扱うことも可能でしょう。
- 428422sage ：04/03/24 18:52 ID:OZHR3YvN
- >>427ｻﾝ
そういう見方も確かにありますね。
女がいたら直ちに損害賠償請求をしますが、残念ながら(?)
今はその可能性は限りなくゼロに近いですね。
そういう意味ではとてもわかりやすい人ですから。
相手がいればもっと私に優しい言葉をかけてみたり、
服装に気を使ったり、寝ぼけて女の名前を呼んだり。
何より毎日エネルギッシュで楽しそうにしてるでしょうね。
あ、別に浮気を容認しているわけじゃないですよ。
- 429通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/24 19:52 ID:nm7OgK9A
- >>428さん
「女の勘」というものは鋭いものなので、奥さんが浮気していないと確信できる
ようだったら、違うのでしょう。
だとすると今の旦那さんは幼児的に退行して、428さんのことも子どものことも
抱えきれていないのでしょう。
サウナを泊まり歩いているのかも知れませんが、どうしていることやら…。
男というのは、結婚して子どもができてしまうと「妻」から、「うちの母ちゃん」
に移行してしまい、精神的にも退行してしまうことが大変多いのが日本という家族
文化の特徴です。
家出した中学生の息子に接してあげるような気持ちで接してあげるといいのかも
知れません。
「母ちゃん、許してください」と言っているのかもしれませんね。
- 430422sage ：04/03/24 20:15 ID:OZHR3YvN
- >>429ｻﾝ
今夫からメールが来ました。
おっしゃる通り「ごめんなさい、許してください、家に帰ってもいいですか？」と。
「あなたの家なんだからどうぞ」と返信しました。
今までも大きな子供と思うことが多かったんですが、これ程とはね・・。
雨の中に捨てられた子犬のような目をして帰ってくると思います。
レスして頂いた方、ありがとうございました。
- 431３８０ ：04/03/24 23:08 ID:7EGfAAi4
- >>402
亀レスごめんなさい。見逃してて。
結婚はこわくもあります。
もし、するとしても、１年くらいは籍は入れないようにしようかと思ってます。
結婚したい、というより、結婚も考えられる人とつきあいたいっていうのが本音です。
３０代４０代になると、結婚せずに男に都合よくつきあおうとする人もいるのですよ。
とくに、離婚歴があると、結婚はしたくないが体が淋しいという男性が多い気がします。
病気で弱っていることがわかると、そういう男性が寄ってくることも多いので、病気のことを言いたくないというのもあります。
<<409 410 通りすがりの臨床心理屋さん
そうですね。仕事や家事はゆっくりやっていきます。
ＥＭＤＲは、今度４回目を受けます。
ちょっとスレちがいになりますが、ＥＭＤＲを受けて効果があったら薬剤投与は必要なくなるのですか？
昨日医師と話したところ、効果があった人は１ヶ月くらいで断薬していると言っていました。
私は、フラッシュ・バックや重度の抑鬱は消えたのですが、軽い抑鬱があり減薬はしましたがまだ薬は飲んでいます。
医師は、あまりＥＭＤＲの効果がなかったようだ、と言ってましたが、どうなのでしょう？
私は、効果があったと思うのですが。
- 432418 ：04/03/25 00:56 ID:Sb3yMV6U
- >>426
おっしゃるとおり、効率的な生き方ができればどんなに楽か、とも思います。
なんでこんなに元彼にこだわるかというと、自惚れているようですが
彼は私に7年近く一途だったのでどうしてもあの豹変ぶりが受け入れられないんですね。
私にも今、日本で新しい彼氏がいるので、元彼との復縁は半ば諦めているのですが、
今でも気になるのは、あの彼の素行は鬱に当てはまるのかどうか、
というところです。
- 433418 ：04/03/25 01:06 ID:Sb3yMV6U
- それで、肝心な相談をお伺いするのを忘れていたのですが、
もし、元彼がうつ状態だったとすると、そういう状態の人に
近況報告（新しい彼氏できたから。新しい環境で私は再スタートして
がんばっているから。という内容）含めたサヨナラ手紙を送るというのは
どうなのでしょう？
うつ状態がますますひどくなるなら止めようと思っていますが・・・。
- 434通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/25 07:33 ID:Metrvg59
- >>431さん
431さんがＥＤＭＲが効果があると感じているようでしたら、効果はあったので
しょう。
主治医の先生にそう伝えてみるといいでしょう。
薬による治療と併用していけば治りも早いのではないかと431さんが思っている
ことを主治医の先生に伝えてみてはいかがでしょうか。
- 435通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/25 07:38 ID:Metrvg59
- >>418さん
新しい恋人ができてよかったですね。
古い彼のことは忘れていいのではないでしょうか。
別にサヨナラ手紙を送らなくても、彼氏からサヨナラしているわけですから。
別に彼氏がうつだと断言はできる要素はないのですが、初めての海外赴任で
ちょっと環境も一気に変わった、というところではないでしょうか。
はっきりけじめをつけておきたいという気持ちもわかりますが、男女関係という
のは、結構ずるずると引きずったり、逆に何となく自然消滅したりということは
あると思いますよ。
- 436?R?W?O ：04/03/25 17:40 ID:A95OVd3o
- >>434 通りすがりの臨床心理屋さん
実はそう先生に言ったのですが、「○○さんがそう思うのなら、効果があったんでしょう」といういい方をされ、少し傷ついたんです。
どうも、先生の期待する効果はなかったようで。
３回受けて効果がなかった人が、５回６回受けてすごい効果があるということは、今までないとも言われました。
仕事への復帰が恐いとか、人の集まりに出かけるのが恐かったという話をしたので、先生は効果がなかったと思われたようです。
でも、それは暴力の後遺症ではなく、病気により他の人といろいろずれてしまったための恐怖なのですが。
それを説明しても、「でも、今薬が必要な状態なのですよね？」と言われました。
そして、効果のあった人は一ヶ月で断薬してると言われました。
それで、フラッシュ・バックがなくなったと言っても、「○○さんがそう思うのなら、効果があったんでしょう」という言われ方をされたら、とても引っかかりますよね？
すみません。スレちがいなんですが、その時すごく傷ついて頭痛もしたんです。今も思い出すと頭痛がします。
「１００％の効果がある人もいれば、５０％の効果の人もいる」とも言われましたが。
なんか、先生の言い方が、いくら私が効果があったと言っても、効果がなかったかのように聞こえて。
初めての診療の時にも、（私は別に主治医がいるのですが）今飲んでいる薬を言ったら、「でも、ＰＴＳＤは薬では治らないですから」と言われました。
私からすると、言葉に慎重さがない気がしました。主治医の治療を否定してしまうわけだし。患者が混乱すると思うんです。
ＥＭＤＲが効かなかった時、じゃあどうしたらいいのか・・・と思いました。
ＰＴＳＤに伴う抑鬱には、薬は効果があるわけだし。
その先生は、ＥＭＤＲの効果をいずれ学会に提出するつもりだと言ってました。
学会に提出できる効果だけを期待してたのだろうか？ と疑いたくなるような気分です。
もっと、患者主体の考え方をしてほしいと望んでしまうのですが。
今の気持ちを、どう先生に伝えればいいのか、わかりません・・・
長レス失礼しました。
- 437380 ：04/03/25 17:43 ID:A95OVd3o
- 上のは３８０が書きました。なぜか名前欄が変な文字に・・・
- 438優しい名無しさん ：04/03/25 20:05 ID:wGR3Ns/i
- >>435 通りすがりの臨床心理屋さんへ
>>418さんとは違うのですが、私は相手が鬱で相手が「別れよう」と
言ってから（私が唐突で納得しなかったためか）連絡を断たれて半年になるの
ですが、以来音沙汰無しですし電話は着信拒否をされています
（最初は「暫く距離を置こう」という話だったのですが）。
２回ほど「話がある」と相手の家に行ったのですが「忙しい」といつも
逃げられてしまいました。職場は近くですので仕事に出ているのは分かって
いますが。
鬱の人が喜ぶと聞いたので、以来軽めの明るい内容の手紙を出したりメール
を出したりしているのですがこの半年間全く音沙汰ありません。
質問ですが
・鬱の相手が「別れよう」と言った場合、それに同意をした方が良かったので
しょうか？
・電話を着信拒否しているような拒絶は別に鬱と関係ないのでしょうか？
（それともこれはありきたりなことなのでしょうか？）
・通りすがりの臨床心理屋さんが接してこられた人の中で、鬱で恋人を拒絶し
ている人はその時相手のことをどのように思っているものなのでしょうか？
質問ばかりで済みません
前の方や前スレで他の人が語られている場合より拒絶の度合いが強いかなと
思い相談しました
- 439通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓ ：04/03/25 20:08 ID:Metrvg59
- >>437さん
私もＥＭＤＲが日本にまたやってきたらセミナーを受けようと思っているのですが、
まあそれは置いておいて、ＰＴＳＤは薬で治らないという部分はあっても、
薬で症状が好転するということはありえます。
そうやって服薬治療を受けているうちに時間が経過すると自然によくなって
いくということもありがちなことです。
断薬できなかったからＥＭＤＲの効果は無かったとするのは早計なので、
「私にはこういう点で効果があったから、また施術して欲しい」と言えれば
いいのではないでしょうか。
私自身ＥＭＤＲにはまだ不分明で勉強不足なところもあるのですが、うまく
外傷から気持ちをそらしたり、安定させるためにはいい治療法だと考えています。
- 440437 ：04/03/25 20:35 ID:vRLDhNBn
- >>439 通りすがりの臨床心理屋さん
>ＰＴＳＤは薬で治らないという部分はあっても、
薬で症状が好転するということはありえます。
そうやって服薬治療を受けているうちに時間が経過すると自然によくなって
いくということもありがちなことです。
レスありがとうございます。
私は、医師にそういう言葉を期待していたんです。
でも、そういうことを言ってくれる医師はほとんどいません。
今回は、ＥＭＤＲが５０％の効果しかなくても、「よかったですね」と言ってほしかった。それだけなんですよね。
でも、その言葉がどれだけほしいか、言えない医師にはわからないんでしょうね。
５回目以降のＥＭＤＲも、私次第で受けることはできます。技術的には信用できる医師だと思います。
ただ、もうこの先生とはあまり話さない方が精神的にいいかな、と思いました。
医師とカウンセラーは違うとわかっていても、どうしてももっと暖かい言葉を期待してしまいます。
通りすがりの臨床心理屋は、患者の気持ちがわかってくださる方なので、ぜひＥＭＤＲを習得してＰＴＳＤ患者の苦しみを軽減していっていただきたいです。
暖かい言葉、ありがとうございました。
- 441通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓａｇｅ ：04/03/25 20:39 ID:Metrvg59
- >>438さん
うつで、着信拒否までしてしまっているようだと、あまり見込みはなさそうですね。
うつの人でも、軽症化していて、外にはきちんと出かけられて、仕事、学校には行ける
し、電話、メールには出られるけれどもなかなか人と会えないという人がいます。
重度のうつだと電話にもメールにも出られません。
後は、あまり聞きたくない言葉だと思いますが、相手の人が438さん自身のことを
拒否してしまっている場合です。
これは病気だろうが、そうでなかろうが、そういう気持ちになってしまっているよう
でしたら、仕方ないと思います。
「どう考えているのか、どう思っているのか」問いかけてみてもいいのではないで
しょうか。
- 442優しい名無しさん ：04/03/25 20:46 ID:wGR3Ns/i
- >>441
やはりそうですか・・・。私は
「別れたいなら元気になるまで待つから、今は手紙の返事はいいからね」
と手紙を出していたのですが、もう「サヨナラ」を手紙で出した方が
いいみたいですね・・・。
- 443優しい名無しさん ：04/03/25 21:40 ID:4DfwoWuj
- >>441 >>442さんじゃないですけど、この場合気持ちを確かめるようなことを
してもいいんでしょうか？
- 444通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓａｇｅ ：04/03/25 22:00 ID:Metrvg59
- >>443さん
気持ちを確かめてみるだけなら構わないと思います。それがあまりに過剰で、
相手の私生活にまで立ち入ってしまうようならば問題ですが、「どうしたらいいの」
「もう無理です」ということで、コミュニケーションが成立すればいいでしょう。
- 445443 ：04/03/25 22:16 ID:4DfwoWuj
- >>444
つまりそれはコミュニケーションを取るという目的のためなのでしょうか？
それだったら分かるんですが、前のスレッドで
「鬱状態の人にそれは酷です。春まで、あるいは夏まで待ちましょう」と
質問者に回答されていたので、矛盾するような気がするんですが、
やっぱりそこら辺の線引きはやっぱり「着信拒否」なんでしょうか？
- 446通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓａｇｅ ：04/03/25 23:50 ID:Metrvg59
- 明らかな拒否的な態度と、うつによって、外界への連絡ができないという状態は
異なるということです。
前者のような印象を持ったのですが、そうでなければ、じっと待ってみることが
解決になるかも知れませんが、あまりに彼氏が拒否的な態度らしいですし、
重度のうつだと仕事にも学校にも行けないのですが、その辺りは適応しているよう
なので、単に拒否されているかも知れないなという印象を持っているのです。
着信拒否は大きな分れ目だと思います。
コミュニケーションを無視するのではなく、拒否しているわけですから。
- 447優しい名無しさん ：04/03/25 23:52 ID:1gySVDtE
- 着信拒否ってどこまでがそうなんでしょうか？よくわからない質問ですいません。
機械的に着信拒否されちゃうってことですか？
私は電話は「かけてきても出られない」と拒否されてますが、ニ、三ヶ月に一度は「ありがとう」だけのメールとか
来るんですが、、単に電話がめんどい、とかでやっぱり避けられているのかどうなのか自分でもわかりません。
ってそんなことをここで言ってもしょうがないかもですけど。
- 448通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓａｇｅ ：04/03/26 00:00 ID:8mp+LZOw
- >>447さん
どっちなのか判別しがたいところはありますよね。
待てるようでしたら、待ってみてもいいかも知れませんが、その間の時間が人生の
無駄な時間になってしまわないことを願うばかりです。
- 449443 ：04/03/26 00:14 ID:g0GJQsFj
- >>446さん
なるほど。だとするとこれは鬱でも関係無くその人の人格なんですね。
鬱だと人格も変わるとありましたが、ここまでくると関係無いんですね。
私は>>441さんではないですが、>>441さんの>>438での質問に興味が
ありますので、宜しかったら残りの質問の回答もお願いします。
>>447さん
着信拒否は、特定の電話番号からの電話を「話し中」にしてコールすら
鳴らなくなってしまう機能です。ですから着信拒否をされると
電話をかけても「ツー、ツー」と話し中になってしまいます。
他の電話番号からかけると普通に繋がります。
ちなみに相手にはこちらからの電話の着信履歴は残ります。
ですから>>438さんの場合>>447の場合のようにメールを出したり手紙を
出しても２、３ヶ月に一度の「有り難う」のメールどころか、相手の
電話機には電話のコールすら鳴らず、かけた方は虚しく
「ツー、ツー、」と言う音だけを聞きます。相当な精神的なダメージを
受けます。これで半年間明るい軽目の手紙やメールを出しているそう
ですから>>438さんは可哀想です。。。
- 450282sage ：04/03/26 01:08 ID:s9XVR0n9
- 以前、相談させていただいた282です。
長文で、感情的な文章になっていますが、お許し下さい。
あの相談の時は、彼と私は、
まだ顔もあわせていなかった状態だったのですが、
その後、実際に会い、身体の関係も持ちました。
彼はここ数年EDだったにもかかわらず、関係はきちんと持てました。
(とても喜んでいました)
夜もすっかり良く眠れるようになり、(薬も飲んでいますが)
パニック発作も起きなくなりました。
ただ、見捨てられ不安が強いようで、私が仕事や人付き合いで
きちんと向き合う時間が取れないときなど、怒ったり不安定になったメールが
届いたりしていたのですが・・・・。
それが、見捨てられ不安が強いせいかもしれないのですが、
夜、ずっとチャットに入り浸り、女性と話をしているのです。
もともと女性関係が派手な人だったせいもあり、そこそこ人気もあり、
私はそれを悲しい思いで見ていました。
(チャットの件は、一人でおれないからチャットをしているのか、
女性と話をしたいから、チャットをしているのか、よくわかりません・・・)
- 451282sage ：04/03/26 01:09 ID:s9XVR0n9
- 長文なので、二つに分けました。
彼と私の仲は非常に良かったと思います。
彼は、ずっと私と一緒にいたがったし、私もチャットの件が心配なこと
以外はとても幸せでした。
ただ、どうしても、チャットの件がひっかかり、
つい、彼にわかってほしくて、私も彼が見ていると知っていながら、
彼がいないときに、そのチャットで他の男性と話をしていたのです。
そうすると・・・
いきなり、彼からメールで別れを告げられました。
(先ほどの話です)
ここまで、書いて、上の438さんの話を読み返して、ひとごとではなく、
泣いてしまいました。
やはり、まだまだ鬱で感情的に不安定だとは思っていましたが、
ここまで、一気に私を否定されると思っていなかったので・・・。
他の人と話すくらいのこと、これぐらいって、軽く考えていた私が
いけないのかったんでしょうね。
鬱の人のことを良くわかっていなかった、彼を傷つけてしまったんだと
反省しています。
もう、手遅れかもしれませんが・・・。
- 452優しい名無しさんsage ：04/03/26 01:11 ID:t7a0PsC/
- うつ病だからといって全ての行動がうつ病の症状の表れと言うわけではないです。
ところが相手は、通常、一般の人は、うつ病患者への応対はとてもしんどいことなので、
だんだん、何でもかんでも「この人はうつ病だから」という固定観念で見てしまいます。
（そうすることが少しでも楽だからです。病気ではなくても同じことです。）
こちらもうつ病になりたくてなったわけではないし、治りたくても
治らなくて困ってるわけですので、自分の身近な人に、本意でない状態を
人格の基礎のように扱われてしまうのはかなりの苦痛です。
そういうズレが固定化すると交際は不可能だろうと感じますし、
そうなるともはや何を説明する意義もないので
（ただでさえ、病気でしんどいし、ちゃんと説明する能力とか極端に
落ちていますので、他人の説得なんて無理ですから）着信拒否、
という経験は何度かあります。もとうつ病だった私の個人的経験ですけど。
- 453443 ：04/03/26 01:18 ID:g0GJQsFj
- >>452
その場合は結局着信拒否は解除しなかったのでしょうか？何度かという事は
同じ人にでしょうか？
- 454452sage ：04/03/26 01:34 ID:t7a0PsC/
- >>453
私の場合は、治ってから解除しましたが、
関係は修復できませんでした。本当に助けが必要な状態だったときに
助けてもらえず追いつめられ、相手を振りきって自分で治した、
という感覚は私の方も消えませんでしたし、
相手も「治ったんだから今度こそはこちらの面倒を見てくれよ。
あなたのせいでこれだけ苦しんだんだから。」という感覚が
抜けなかったようです。お互い致命的でした。
なお、何度も、というのは、複数の人に複数回ですが、
それは私の交際関係が若干複雑であったことが原因なので
うつ病であることとはあまり関係ないと思います。
- 455優しい名無しさんsage ：04/03/26 01:35 ID:RGIJO7Co
- >>452
うつ病の人にとって、すべて病気のせいにされるのは納得いかれないのは
とてもよくわかりますが、ここに書き込まれている突然の拒否と言うのは
普通ほとんどありませんよね。
あくまで、一方が書き込まれているだけですから、
相手にはもっと違う理由があったりして突然ではなかったりするのかも知れませんが。
私自身もうつ病の人との関係で、とても気持ちが通じた思えた次の日には
まるっきり気持ちが通じなくなってしまって、どうしてなのだろうと悩む事があります。
それは今までの恋愛にはなかった事です。
- 456443 ：04/03/26 01:42 ID:g0GJQsFj
- >>452さん
なるほど。ちなみに相手の人は>>438さんの場合のように励ましのメールや
手紙を出したりとか、「別れたいなら元気になるまで待つから」のように
気遣っていたのでしょうか？もし相手の人がそういった事をしていてても、
やっぱり着信拒否は解除する気が起きないもの、あるいは半年では
まだまだ短いものなのでしょうか？
- 457452sage ：04/03/26 01:58 ID:t7a0PsC/
- >>455
私はかなり男を見る目がないらしく、実は今の恋人はうつ病治療中だったりします。
＞とても気持ちが通じた思えた次の日には
＞まるっきり気持ちが通じなくなってしまって、
なので、これ、両面から、非常によく判ります。
まあ感情に障害を生ずる精神病なので、気分の変動は了解不能なレベルだと思いますよ。
あなたの恋人がそうかどうかはわかりませんが、
おおまかに言うと、本来楽しいはずのことが何故かどうしても、楽しいと思えない、
自分の感情が自分を裏切って動く病気です（だから自分に不信感を持ち、
さらには他人も信じられなくなっていきます。自分では気付かずに変な色の
サングラスをかけて外界を見ているような感じなので、他人の心を理解する
余裕など、ほとんど全く持てません）。
でも誰しも感情のみで生きるわけではありませんから、全ての行動が
病気の症状というわけでもないのです。
役に立つかどうかわかりませんが、「相手のことがわかるはずだ」という
観念を捨てると少しは楽かも知れません。私自身、今うつ病の恋人に対して、
自分には経験があるから自分の理解が正しいに違いない、という観念を
持ちそうになるんですが、それを必死で抑えて、相手の言葉を
できるだけニュートラルに聞き取ろうと努力しています。
寂しいですし、難しすぎて、ほとんどできませんけど。
- 458282 ：04/03/26 02:01 ID:s9XVR0n9
- そうですね・・あまりにも唐突すぎて、全く
納得ができないのです。
455さんの書かれたように、彼の中では｢別の理由があって
唐突ではない」のかもしれないのですが、
普通ならば、「こういうところに不満や不安がある」と
まず、何らかの形で相手に知らせようとするものではないかと
思うのです。
ですから、すべて病気のせいというわけではないのかもしれませんが、
(もともとの彼の持つ性格が、衝動的、刹那的なのかもしれません)
原因と出てきた結果が、繋がっていないように思えるのです。
明日、彼にメールと電話で謝ってみます。
ダメなら・・・もうそれは頭から拒否されたということなのでしょう・・・。
- 459優しい名無しさん ：04/03/26 02:04 ID:SmfDhwNs
- 正直、病気が原因じゃなく（意思的に相手を避けるための）音信不通状態を作って
気遣ってくれてる相手に対して、自分が交際をやめたいのか、そうじゃないのか、
ってはっきりさせないで自然消滅を狙って相手を放置してボロボロにするのは
どうかなあと思っちゃいます。たとえ鬱の人でも。
鬱状態そのものが原因でコミュニケーションを避けるという意味の音信不通ならしょうがないですけど。
そういう配慮を求めちゃいけないのかもだし、私が理解が無い人なのかもしれないけど。
相手にしてみたら、見分けがつかないだけにタチ悪いですよね、、、
- 460452sage ：04/03/26 02:11 ID:t7a0PsC/
- >>456
相手は私を励まし続けてくれていました。
その励ましに応じなければいけない、と自分を責めてしまうところが
当時はしんどかったですが。
もちろん別に、応じろとは言われませんでしたが、うつ病経験者でなければ、
回復には、最低でもマシになるまで半年くらいはかかり、その間自分の焦りを
抑えて休養しなければならず、自分のことで精一杯で、
他のことまで気が回らない、という状態を理解できるとは
思えなかったですし、待っているよと言われても、自分でも本当に治るのか
しばしば絶望に襲われる状態で、じきに治ることを前提に話をされても辛いもんです。
なんだか、外国の人と会話しているような気分になってきました。
自分の相談のために来たんですが、ついしょうもないことを書いた結果
みなさんの悩みのお邪魔をしてしまったようです。そろそろ失礼します。
- 461453 ：04/03/26 02:19 ID:g0GJQsFj
- >>452さん
質問に来られたのに逆にこちらが質問攻めにして済みません。
私も>>438さんと同じような経験をしたことがあるのですが、相手の
気持ちが分からずずっと引っかかっていました。ですので>>452さんの
レスで助かりました。ありがとうございます。お休みなさい
- 462F・M ：04/03/26 02:34 ID:tP9ve9VU
- 僕はは彼女の前では完璧な人間であろうとしてしまいます。
でも、本当は何もできないダメな人間なのに、
自分を飾ることしかできない。
ルックスが多少いいのが原因なのか
プライドが高くて、他人より何かが劣っていると
すぐに自信がなくなって、「前の彼氏のほうがレベル高かったんじゃないか？」
とか思ってしまいます。
そして、自分は彼女が始めての彼女でも、彼女は経験豊富なのも
気になってしまう。
周りは僕はモテる奴と勘違いしたり、僕に高いハードルをかします。
でも本当は何もできない。
仕事も怒られてばかりで、プライベートの性格とは違います。
それでも彼女に、「何でも器用にこなせる男」像を作ってしまいます。
今まで、学生時代はチヤホヤされてきて、色々な原因で転落してしまって
つけが回ってきたみたいです。高校までの僕は天狗でした。
こんなくだらないプライドとコンプだらけになるなら、初めから
日陰人生のほうが良かった。そうすれば何も考えずに彼女を愛してあげられただろうか？。。。
すいません愚痴言って・・・
- 463優しい名無しさんsage ：04/03/26 04:23 ID:/iCV6egd
- >>462さん
私は女だけれど
「前の彼女のほうが全て良かったんじゃないか」って思います。
ちやほやされなかったら人を愛することさえできないような気がします。
誰かから話し掛けられたり、少しでも注目されたら嬉しいから
天狗になっちゃうの、別に悪いことでもないと思います。
- 464優しい名無しさん ：04/03/26 09:29 ID:n1RDh9K7
- >>458
実際に出会って２週間で体の関係持ったんでしょう？それでもう別れるって
相手の男、することだけが目的なのかと思うよ。もともとそれが目的だったら
５回もすれば飽きて他に行こうと思ってるんじゃないかな。
会って２週間でこの調子ならこれから先付き合っているととても貴方が疲れ
そう。
- 465優しい名無しさん ：04/03/26 10:16 ID:n1RDh9K7
- >>459
それでストーカーなんて言われた日にはたまったもんじゃないだろうね。
でもそうすると警察も介入してくれるし、一切無視してても良いわけだから
放置する方は楽だろうね。
- 466優しい名無しさんsage ：04/03/26 22:25 ID:RGIJO7Co
- 恋ほど無垢でもなく 愛する覚悟もなく
理想と現実の間でただ揺れるばかり
- 467優しい名無しさんsage ：04/03/27 02:27 ID:H45BO7LA
- ここは・・・・鬱の人の悩みがメインなのかなぁ・・・・・そうなんだね
- 468438 ：04/03/27 12:17 ID:ZSCmapHd
- >通りすがりの臨床心理屋さんへ
この前は相談に乗っていただき有り難う御座いました。
電話を公衆電話からかけても繋がりませんしメールを出しても返事が無いので、
彼女には最後に手紙を出してこの半年間手紙やメールを出した事を謝って
お別れをしようと思います。
私の方は今更どうしようもないのですが、>>438の1番目と3番目の残りの二つの
質問についてお願いできないでしょうか？ずっとこの半年それが気がかりだった
ので。
- 469通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/27 13:12 ID:0VtZsQAA
- >>438さん
一概には言い切れません。
というのも、実際にはうつの時に限らず、精神的に不安定なときには人生の
重要な決断をしないことが求められているのですが、それでも決断をしてしまう
人がいます。
それでも決断しなくてはいけないと自分を追い詰めてしまうのは、うつにありがち
な不安焦燥感から来ているのかも知れません。
第三の質問についてですが、うつがひどいと会社にも行けなくて、寝たきりになって
しまうことがあります。
あるいは、仕事と家の往復だけで疲れきってしまっているので、恋愛どころではない
という人もいるでしょう。
その人の病状によりますので、一概に全てを決め付けるわけには行きません。
辛い思いをされたと思います。
これから春になって桜も咲くでしょうし、新しい出会いに期待をした方が人生に
とっては効率的かも知れませんよ。
- 470438 ：04/03/27 14:09 ID:ZSCmapHd
- >通りすがりの臨床心理屋さん
重ね重ね有り難う御座います。
最初は「転職、引越し一年目で色々と大変だろうし、電話のコール音が
怖いから着信拒否にしたんだろう。落ち付いたら着信拒否ぐらいは解除される
だろう」と考えて、鬱の人が喜ぶと聞いた軽目で明るい内容の手紙を出したり
していたんですが、X'masプレゼントを贈っても年賀状を送ってももう半年も
音沙汰無しです。
友達の携帯電話や公衆電話からかけても電話を取りませんし、メールも返事
が無いので、もう相手が望む通りお別れした方が良いみたいですね。
確かに通りすがりの臨床心理屋さんが仰るように一概には決め付けられない
のが心の病気なのでしょうが、
《もう半年も着信拒否で音沙汰無しだが、仕事にはきちんと行っている》だと
やはり望み薄なんでしょう。相手ももう
「『返事は要らない』って言っているから、諦めて手紙を寄越さなくなるまで
放って置こう」って考えているんでしょうね。
自分もこの半年間で病気になったみたいですから、これ以上手紙を出して
やっと彼女から来た言葉が
「（もう軽快して）他の人と既に付き合っている」とか「余計なことをされて
迷惑だった」だったりすると悪化しそうなので、簡単に迷惑をかけた事を謝り、
素直に別れを受け入れる旨を最後に手紙で出そうと思います。
通りすがりの臨床心理屋さん、本当に有り難う御座いました
- 471通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/27 14:22 ID:0VtZsQAA
- >>438さん
大変な思いをされましたね。
本当にこれから春が来て、草木も芽吹くときですので、新しい出会いに期待した
方がいいと思いますよ。
挨拶はしてもしなくてもどっちでもいいです。
どうせ彼氏が読まないことを考えれば、挨拶は出さなくてもいいような気がします。
自然消滅という形になるのでしょうかね。
- 472優しい名無しさん ：04/03/27 15:21 ID:0EhZOsUZ
- 相手が鬱っぽくて音信不通なのですが、自分と連絡取れない理由を「忙しいから」といいます。
鬱の症状で音信不通だと自分は推測してるのですが（直前の様子から）相手は、忙しいことを理由にしてコミュニケーションから逃げ回ります。
本人に鬱の自覚が無いのか、それを敢えて鬱と言いたくなくて誤魔化したいのか。こういうことってあるんでしょうか？意味のわからない文章ですみません。
実際に忙しいのと、と鬱、の見極めが難しくて手が出せなくて悩んでしまいます。ありがちなことなんでしょうか・・
- 473通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/27 17:39 ID:0VtZsQAA
- >>472さん
本当に嫌なのか、うつで連絡が取れないのかは、鑑別が難しいんですよね。
会社と家の往復で相手の人がエネルギーを使いきってしまって、とても恋愛どころ
じゃなくなっている可能性があります。
あるいは避けられているのかは、しばらく時間が経ってみないとわからないところ
があります。
その間に472さんが別の異性と付き合ってしまってもそれはそれで仕方ないことです。
- 474438 ：04/03/27 18:29 ID:xBK+CRCx
- >通りすがりの臨床心理屋さん
いつも有り難う御座います。
実は来月から彼女から１００mと離れていない所に2年間行くので、はっきり
と言った方が相手にもいいと思いますからやはり最後に手紙を出します。
>>452さんが書かれていますが、どうやら私は彼女を苦しめただけのよう
ですのでそれだけでもきちんと謝ろうと思いまして。
それに半年間の音信不通の前に、一年以上付き合った訳ですし、全てに
ピリオドを打つために相手が望む通りにきちんと終わらせようと思います。
いつも迷惑がられて読まずに手紙を捨てられていた事やメールを開かずに消去
されている事を想像して辛かったのですが、逆に最後の手紙を出せば自分に
諦めをつけさせる事が出来ると思いますので。
いつも優しい言葉有り難う御座います。
- 475優しい名無しさんsage ：04/03/27 20:14 ID:HfD+6sDx
- >>通りすがりの臨床心理屋さん
私もうつ病の人との間でどのように接したら良いかわからなくなっていますので
お教えください。
>>452さんが書かれている
＞自分の身近な人に、本意でない状態を
＞人格の基礎のように扱われてしまうのはかなりの苦痛です。
＞そういうズレが固定化すると交際は不可能だろうと感じますし
うつ病の人とはどうしてもこうなってしまうのですが、
どのようにしたら、うつ病の人にそのように思わせてしまうことを
避けられますか？
- 476通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/27 20:29 ID:0VtZsQAA
- >>475さん
うつの人のうつの時の状態を常態としてとらえないことです。
「この人は元気だったら、もっと違う対応をしてくれるんだろうな」という
ことを思いながら、プレッシャーに感じさせないようにそう言えればいいと
思います。
「今は無理、もっときちんと元気になったらねえ。ゆっくりとね。」という
風に言ってあげられるといいでしょう。
- 477優しい名無しさんsage ：04/03/27 20:47 ID:HfD+6sDx
- >>476通りすがりの臨床心理屋さん
私はうつになる前を知らないので（元気で強かった頃の事を話してくれますが）
この部分は病気のせいでこれは本来の性格だと区別するのがとても難しく、
私には病気を打ち明けている安心からか、仕事などでも他の人との間での
不安焦燥感も私にぶつけてくるので、病気なのだから我慢するね。と、いう
対応をすると、私がいつも自分を かたわ みたいに扱うと、怒りました。
とても、ショックで今、連絡も出来なくなっています。
ずっと今までの事やメールの内容・話した事など全部反省したりもしているのですが。
かなり長期のうつなのでお互いにもう少ししたら、とかはなかなか思えません。
仕事で辛そうな時にも、仕事辞めたらこんな楽しい事しない？と、話を振っても
その事は楽しそうだといってくれるのですが、もう自分は首になるのか？
とか、言うのです。やはり私の対応が悪いのでしょうか？
- 478優しい名無しさん ：04/03/28 00:09 ID:oK12Ef00
- どうしたら良いかわからなくなってしまっているのでスレ違いかも知れませんが
相談させてください。
遠距離恋愛中の彼が、多分、鬱になりどうしていいかわかりません。
元々、不眠症や頭痛持ちで体が弱いかなとは感じていました。
数ヶ月前に症状が悪化し説得の末に総合病院に行き検査を色々受けましたが、
異常がありませんでした。
現在病院から数種類の薬をもらい服薬し、月に１度定期的に通っています。
私的に自律神経失調症ではないかと思い、精神系の診察を受けるように勧め
一度受けたもののアドバイスをもらい特に薬等はでなかったそうです。
最近は調子が良かったらしく前回の診察の時に薬が減りましたが、その直後に本格的に
鬱に陥り一週間ほど経過しています。
日に何度かメルを送っていますがたまにしか返信がきません。
電話にはでてもらえますが、声に元気がなくかなり心配です。
原因は仕事に対するストレスだと思います。
「無理しなくてもいい」「辛いなら休みなよ」等、言っておりますが意地でも
行くと言って聞いてもらえません。
もう一度、精神科か心療内科に行けと説得していますが「めんどうだから」
「行く気力がない」と言い張り行ってくれません。
無理にでも行かせるべきだと思いますがどうでしょうか？
また、私自身、メルや電話をすることが相手の負担になっているのかなと思い
どうすれば良いかかわからなくなっています。
「がんばれ」等が禁句だとは知っているのですが、不安につい感情的になって
しまいます。
長文乱筆で申し訳ありません。
何か良いアドバイスがありましたらお願いします。
- 479478sage ：04/03/28 00:10 ID:oK12Ef00
- sage忘れました。
申し訳ありません。
- 480優しい名無しさんsage ：04/03/28 00:24 ID:ebWdUJDt
- >>478
鬱の人にはあまり「貴方は病人だから」と接するよりもさりげなく接する
のが良いのでは。またメールや電話も励ますのではなくて、
「一発ギャグ」のような明るいものを送れば良いんじゃないでしょうか？
まだ一週間目ですからこれからどうなるかは判りませんが、穏やかな感じで
接するより仕方ないと思います。
- 481優しい名無しさんsage ：04/03/28 02:34 ID:1dENBZ5y
- >>480
横レスですみませんが
相手のほうが病気だという事を常に出してきたり、
ちょっとしたトラブルにはひどく動揺したり
不安焦燥感をぶつけてきた場合はどうすれば良いのでしょうか？
- 482通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/28 02:55 ID:LL7tk/sr
- >>477さん
あまり彼氏の不満を一手に引き受けてしまっていませんか？
うつの人は受け止められないと不満を言う、受け止めようとするとやはり不満を
言う、自分でもどうにもならない不安焦燥感に悩まされているのだと思います。
適当に聞き流していかないと、477さん自身が追い詰められてしまいますよ。
愚痴があれば聞けばいいでしょうし、それ以外のところではごく普通の男女関係
として接していけばいいと思います。
- 483通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/28 02:58 ID:LL7tk/sr
- >>478さん
遠距離だと病院に連れて行くこともできないですし、そもそも彼氏が行きたがって
いないので、難しいでしょうね。
家族の人に問題意識があれば、家族の人が連れて行ってくれる場合もあるのですが。
あんまり意地を張ってしまうと逆に辛くなってしまうことは多いんですけれどね。
- 484通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/28 03:02 ID:LL7tk/sr
- >>481さん
病気であると出せるということは、相手の人が481さんを信頼して頼りたいと
思っているからでしょう。
不安焦燥感や動揺をぶつけてくるのは、甘えであるともいえます。
甘えというのは、精神医学でも、心理学でも決して悪い意味だけでとらえられる
概念ではありません。
ぶつけられても耐えられる限りは耐えてもいいでしょう。
あまり執拗だとこちらも人間なので、切れてしまいますよね。
切れてしまうとうつの人はこころを開くまでにまた時間がかかってしまうことも
考えられます。
なるべく聞き流せるくらいに余裕を持って接することができるといいのですが。
- 485478sage ：04/03/28 13:17 ID:/XKytBmC
- >>480 483 レスありがとございました。
病院の件は考えてくれるそうです。行くかどうかは分かりませんが…。
励ますというか、私以外には弱音を吐かないみたいなので話してるとそっち
の方向になってしまって…。
これからメルは明るいものを送るようにします。
ここに書き込みして少し落着けましたありがとうございます。
- 486優しい名無しさん ：04/03/28 23:56 ID:bSjQNNPY
- >>通りすがりの臨床心理屋さん
鬱の人の言う事を真に受けない方がいいなら、>>438さんの相手のケースは
鬱の時の人格がさせていると考えられませんか？メールの返事が来ない、
公衆電話からかけても繋がらないは携帯そのものを見ていないとも。
どうなんでしょうか？
- 487通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/29 00:39 ID:BYi59oca
- >>486さん
わからないのです。
思い切って「うつだから連絡が取れないの？それとも私のことは嫌なの？」と
相手に真正面から聞いてしまうのも手ですね。
公衆電話だと非通知だから、非通知の電話には出ない人も多いでしょう。
- 488優しい名無しさんsage ：04/03/29 01:53 ID:u7xZXoho
- >>482通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
しばらくメールをしないで今まで送受信した何百ものメールを全部読み返したりして
今までの事をずっと考えています。
彼から病気を告げられてから私としては本当に一生懸命彼を想い・心配し、
真摯に対応して来たつもりです。
今まで大変な状況の中で相当な覚悟をしてやってきたので、
すぐにはどうして良いのかわかりません。
気持ちはいつも変わっていませんので、彼からの連絡を待ってみます。
何があっても何を言ってもどんな対応をしても許してくれると思われているかもしれません。
自分でもそんな気がします。その一番底にあるのは彼の病気ではないです。
いつか心と心がちゃんと通うと良いのですが。
- 489優しい名無しさん ：04/03/29 10:01 ID:n6KhvGeL
- >>487
確かに難しい問題ですね。それが限られた情報からのネット相談の難しい
ところですね。
>>438さんが相手に「返事をしないでいい」と断りを入れているのであえて
安心して何もしないのではと思います。
また公衆電話からの電話は家族が公衆電話からかけている場合もあるので、
病状が回復していて普通の状態なら電話に出るのではないでしょうか？
また鬱の人に関係について答えを迫るのはこれはかえって一気に相手の考えが
断絶の方に向かうのではないのでしょうか？
こう全ての可能性を考えると、通りすがりの臨床心理屋さんがお勧めした
「もう何もしない」の方が>>438さんがしようとしている「断絶の受諾通告」
よりはいいみたいですね。
- 490優しい名無しさんsage ：04/03/29 11:01 ID:mDevqlKN
- >>438さん
>>489さんが仰っているように今は断絶を宣言しない方が良いのでは？と私も思います。
確かにケリをつけるという意味では438さんは納得できるのかもしれませんが・・
お相手の方も良くなった時に自分がやったことを後悔するかもしれませんし・・・
待つと思うと自分でもしんどく思えてしまうので、とりあえずその方のことは横に置いておいて
438さんがご自分のために無理せずにできることを少しずつ始めてみられてはいかがでしょうか？
忘れるのではなく、その方に集中している意識を少しそらせてみてはいかがですか？
あとはもともとの病気でない相手の方をどれだけ信じられるかってことだと思います。
「病気でなかったらこういう行動はしないだろう」と思えるのであれば
今は何もしないで時間が解決してくれるのを待つのも１つの対処法であると思います。
あくまで438さんがお決めになることですが・・・
横レスですみません。
- 491438 ：04/03/29 15:22 ID:NEuH/dS3
- >>489、490
アドバイス有り難う御座います。まだ相手が辛い状態かも知れない
ですからそんな時に別れをいうのは可哀想ですし、まだ元に戻っていないの
かも知れませんね。もう少し今まで通り頑張ってみます
- 492優しい名無しさん ：04/03/29 17:37 ID:nFXD4HmE
- やはりメールというのは重いものなのでしょうか？
鬱病の彼女に
「あなたにメールしないといけないと感じて不安でたまらなくなる。
携帯も何度も見てしまうし、メールしなかったら怒られるかもしれない
という恐怖心がある。だからもう連絡できない」
と言われました。確かに、以前、メールの返事が遅いと言った事はあるけど
最近はそういう事も無く、メールの返事が遅くても「何かしてるのかな？」
と思うようにして僕も焦ってメールばかりしないようにしてます。
それでここ最近は上手くいけていたと思っていたのですが、今日突然そういう
事を言われて別れを切り出されました。
僕は彼女の負担になったらいけないと思って、メール関係は控えていたのに
彼女の中ではずっと「メールしなくちゃいけない」という恐怖心があったと思います。
僕と関わる限りはその恐怖心が付きまとうかもしれませんね。。
こういう場合、もう、修復は不可能なのでしょうか？彼女から再び連絡があるまで
待つしかないのでしょうか？僕には何もできないのでしょうか・・。
- 493優しい名無しさんsage ：04/03/29 18:30 ID:/ubDKD/S
- >>492
うつの度合いにもよるけど・・・つらいと思う。
重症時は携帯操作もできなかったから＞＞＞私。当然、書かれてる内容も理解できない。。。
つまり、会話・コミニュケーションが成り立たないのである。
- 494優しい名無しさん ：04/03/29 20:06 ID:SeM6DMbj
- 相談させてください。
神経症と鬱で治療中です。よくなったり、悪くなったりの繰り返しです。
2年ほど前に好きな男の人ができました。
何故だかその人は私をいじめるのです。
暴力とかではなくてひどい言葉で罵られるのです。
私は三十路なのですが、ちょっと頭の回転が弱くて、
人付き合いが下手なせいか恋愛経験が少なく、小ばかにされ続けていました。
私はばかな人間だけど、ちょっぴりのプライドはあります。
真面目に働いて、社会的義務はちゃんと果たしているのになぜそこまで言われないといけないのかと反論すると喧嘩になります。
でも、最後には自分ばかりが悪いわけではないのに謝る羽目になる。
そんなことの繰り返しの果てに神経症、鬱・・・そして何度か自殺未遂。
それに小額ですが、お金も貸してます。貸してるというか、預けてたお金勝手に使われました。
もう疲れました。でも、何だかその人に執着心があるのです。
自分がおかしくなった原因は誰が見てもその人なのに離れられない。
最初は好意があったとは思います。今は恨みつらみのほうが大きいです。
毎日恨み言で頭がいっぱいになっている自分が嫌です。
いじめられたのは相手ばかりが原因ではないのはわかります。
自分が至らない人間だから、無意識に他人傷つけたりしてる。
だからいじめられても仕方ないのかなとも思ったりします。
恨み言から抜け出すいいアドバイスお願いします。
- 495優しい名無しさん ：04/03/29 20:09 ID:/ubDKD/S
- >>494
その彼は自己愛性人格障害者か境界性人格障害者では？
巻き込みを食らうという表現で扱われています。
被害者回復スレッドへ。
- 496通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/29 20:13 ID:BYi59oca
- >>494さん
悪い意味で彼氏に依存してしまっていませんか。
精神的に虐待されても、その人についていってしまうということは、あまり健全
ではないような気がしますよ。
すっぱりと距離をとることも大事です。
いちどきに全部すっぱりと関係を切ってしまうのが困難でしたら、少し冷却期間を
置いて、２人の間の関係性をより客観視した方がいいと思いますよ。
私から言わせると、お金の面でのトラブルが発生する異性との関係と言うのは望ましく
ないと思います。
今後もそのようなことが繰り返される可能性もあるわけですから。
ちょっぴりとしたプライド、大切ですよ。
人間誰しも自己愛というものがあって、罵られながら働いていたのでは嫌になって
しまうでしょう。
彼氏にも自分のことを認めてもらいたいと告げてもいいでしょう。
それがなかなか認められないようだったら、少し冷却期間を置くと宣言してもいい
でしょう。
- 497優しい名無しさん ：04/03/29 20:38 ID:SeM6DMbj
- >>496
実は先週自殺未遂で死にかけました。ＯＤで意識不明。
本当に馬鹿なことしたなって思っています。こんな人のために死のうと思うなんて。
そして、この人とはもう無理なんだなと諦めてます。
今まで罵り続けていた人間をいきなり認めるなんてことできると思いますか？
そんなことができる人間であれば、他人をいじめたりしないのではないでしょうか？
相手にかわってもらおうなんて思うこと自体が浅はかな考えでした。
はじめのうちは認めて欲しいと訴えれば、ある程度認めてもらえると思ってました。
が、実際は相手は自分の思うようには動いてはくれないってことがよくわかりました。
正直今人間不信です。みんな自分をいじめる人間ばかりじゃないかと思ってしまう。
でも世の中こんな人ばかりじゃないと信じたいです・・・
- 498通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/29 20:44 ID:BYi59oca
- >>497さん
いきなり認めてもらうということは難しいんじゃないでしょうか。
人間の対人関係には根幹のようなものがあって、対人行動のパターンというのは
けっこう一定的なものです。
もうこうなると497さん自身が主体的にどうすればいいのか悩まないと結論は出ない
ような気がします。
傷つきながらも関係を続けて得られるものがあるか、お互いに傷つきながら、それでも
お互いに自己愛が満たせていたり、甘えられるという安心感があればいいでしょう。
- 499優しい名無しさん ：04/03/29 22:39 ID:MfxeNOzK
- ここで相談することなのかちょっとわかりませんが、もしよかったら
どなたか聞いてください。
私は12月から付き合ってる彼がいるのですが（私は22歳、彼は23歳です）
彼はかっとなると暴力をふるってしまう人なんです。
3ヶ月の間に大きなケンカが２度あり、２度とも顔や身体にあざができるくらい
殴られました。
冷静になった後は「叩いてごめん。もうしないから」というのですが、
それ以外にもささいなケンカはしょっちゅうで、軽く叩かれたりは何度もあります。
暴言もひどく、「殺すぞ」「キモイ」「頭おかしいんじゃねーの」等の言葉は
何度か言われています。
別れようと思ったことも何度もありますが、いろいろ話し合うと結局
これからも付き合っていこうということになります。
本人はできればそんな自分を変えたい、治したいと思ってるみたいですが、
どこかで「俺は結局こういう人間なんだ」と開き直ってるような部分も
あるように思います。
こんな彼と付き合いつづけていくにはどう対応していけばいいんでしょうか？
- 500優しい名無しさん ：04/03/29 22:48 ID:3SZbN0bS
- 女性に暴力はいけません！！
別れてしまったほうが自分のためでしょう。
そういう彼はまた暴力・暴言を繰り返し、
あなたが傷つき、一緒に何時だけでも時間の無駄です。
自分なら…今までの暴力・暴言をそのまま返して
ごきげんよう♪です
- 501優しい名無しさん ：04/03/29 22:48 ID:/ubDKD/S
- >>499
このメンタルヘルス板にもＤＶ板があり、それを読んではしいのですが・・・
結論からするとマッハ（音速）以上で別れるのが吉かと。
暴力はなおりません。＝彼はそのままです。
ここhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070551075/l50
- 502優しい名無しさんsage ：04/03/30 00:33 ID:pT1RJ6zV
- >>484 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
本人も何を言ってしまったか忘れていることも多いそうで、
私も聞き流すよう努力します。
最後は全部許すのだから最初から何でも許します。
私が具合が悪いか、何か怒っているのかと心配してくれていました。
これからはメールが返ってこない時も寝ちゃったのか、
お風呂に入って、携帯見ないで寝てしまったのだと深く考えないようにします。
必要な時にはきっと連絡があるでしょうから。
久しぶりに優しい声が聞けてうれしかったです。
- 503優しい名無しさん ：04/03/30 00:52 ID:jkm+PGiu
- 欝で相手と連絡取りたくないとき、「鬱です」ってはっきり言わないで「忙しい」とか
別の理由つけたりしてた人います？
今、私その状態にされてるっぽいんですが・・・。連絡できないほど忙しいって
考えにくいし。
- 504通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/30 02:03 ID:gWGWEpvl
- >>503さん
おそらく質問に答える人（＝経験者）はいないのではないでしょうか。
経験者は、自分のことでいっぱいいっぱいになってしまっている人が多いから
です。
あまりにも連絡が取れなくて業を煮やしてしまうようだと、連絡をこちらから
断って別の異性に乗り換える人も多いでしょうし、それを妨げる人はいないで
しょう。
待てるようだったら、待ってもいいかも知れませんが、待ったからと言って、
いい結果が得られるとは限らないわけです。
- 505優しい名無しさん ：04/03/30 12:19 ID:mOjU4mAq
- >>503 ここにおります…
今は若干回復したのでいろいろできるようになりましたが、
鬱がひどい時は｢仕事が忙しくて！」と恋人や友人知人に言って
一切誰とも連絡せず、ほとんど寝たきりでした。
今もたまに来る激鬱の時は、「メール返せなくてごめん、先週は忙しくて」と
回復した時に謝ってます。
というのも、昔、鬱だから…とカミングアウトした時、(元)親友が
突然腫れ物を触るように接してきて余計疲れたからです。
健常者はわかってくれない…と思い、それ以来全部｢忙しい」ですませています。
- 506503 ：04/03/30 15:09 ID:De7R4Jl8
- レスありがとうございます。
忙しいって言われちゃったら、どう対応すればいいんでしょう・・。
鬱だって告白されたらなら病院勧めたりもできますけど。
忙しい、が週単位じゃなく月単位なものですから、心配で。。。
- 507優しい名無しさんsage ：04/03/30 15:38 ID:sx1aKmq4
- >>506
放置ではいけないの？
- 508優しい名無しさん ：04/03/30 16:47 ID:AKHBBl03
- 音信不通だと凄く心配になるし、相手が連絡寄越さないのが元の性格ではない
と考えると、このまま終わりにする事が出来なくて、他の異性に乗りかえたく
ても乗りかえられないと思う。
普通の失恋なら連絡を一切絶った方が、振った相手の方が寂しくなって
連絡を寄越すことがあるだろうが、相手が病気だと相手のことを考えてしまって
返事を期待せずにこちらから相手を気遣う手紙やメールを出して、案の定返事が
来なくて余計に傷つく。
また、普通の失恋なら数回の無視で逆に相手に見切りを付ける事も出来るけど、
相手が病気だと「（相手は）それほど悪い状態なんだ」と考えてしまって
切り捨てられないしつい遠慮してしまう。
だけど頭のどこかで「もう終わりなんだ。他の人を見付けた方が良い」と
も考えてしまって、それで自分のやっている事に徒労感を覚えて精神的にこち
らが病んでくる。そして、一度見切りを付けたつもりでも今まで待っていた事が
無駄とは思いたくないし、相手が元気になればそのうち昔の楽しかった時の
ように話が出来るかもと期待してしまい、結局また待ってしまう。
だけどやはり自分の行動を「無意味な自己満足な押し付け」と考えてしまって
待てば待つほど自分の方も病気になってしまう。皆結局こうなんじゃないかな？
結局、相手が病気である事を告白した時点でパートナーは苦しむことになって
しまう。
告白された時点で何の抵抗もなく相手と別れられる人か、音信不通や無視され
ても何とも思わない人でも無い限りは苦しむ事になる。
- 509優しい名無しさんsage ：04/03/30 16:57 ID:sx1aKmq4
- 悲しいかな うつ病では無理難題なことです。
それさえもできないのだから・・・・
だまって離れるのもやさしさでは？
- 510統失 ：04/03/30 17:07 ID:c3m3EvWz
- デイケア来いよ
不細工だっていいぢゃねえか
ちなみにワタスの通ってるデイは可愛い娘多いでつ笑
- 511優しい名無しさん ：04/03/30 17:14 ID:o0xjYfUn
- >>508と概ね同じ感じです．
mailの返信待ったり，逢えるの待ったりで．
過去ログでは同様なケースで数年待っている人もいれば，端的に去った人もいる
ようですね．
自分がどこまで，いつまで待てるか…苦しむ，悩むことも多々ありで，心配で仕
事も手に着かなかったりしますが，少しずつココロが強くなってきた？耐性が着
いてきたように思います．
他の異性には，現状があるから興味は湧いてこないし．
でも，辛いんですよね．予測できないから．けして定量的に何ヶ月，何年なんて
待つことを計れないのは認識していますが，関係性だけでも確認したい．
しかし，逢えないからできないんですよね〜．ループです．
- 512優しい名無しさんsage ：04/03/30 17:18 ID:sx1aKmq4
- 以前、他すれで・・・
あなた方のような状態でつらいとの相談を受け・・・
見に行ってこい！とアドバイスしました。
そしたら、見に行き、廃人の相手を見て、納得した、との回答をもらったことがあります。
見にゆくことも・・・よいことかも知れません。
- 513優しい名無しさん ：04/03/30 19:16 ID:6Bof0uGW
- 皆さん、色々悩んでるんですね。
でもそれすら羨ましい。
告白しても振られてばっかり。
つきあえてもパニック発作を起こしたら、別れ話をされた事も。
自信、ますます失っていきます。
それでも、人を好きにならずにはいられないのです。
今はパニックと鬱の真っ最中で、一年前の失恋を引きずりながら生きてます。
こんな自分が嫌で嫌でたまらない。
ホント愚痴ばっかりですね。すみません・・・。
- 514494,497 ：04/03/30 19:31 ID:a4XpUQbh
- >>498
レスありがとうございます。
もうその人に認めてもらうことは諦めました。
無理なものは無理なんだなと改めて思いました。
投資とかギャンブルと同じでつぎ込めばつぎ込むほど、
今はだめだけど、次こそはいいだろうと変に期待してしまう。
その人が言っていました。
してくれたことはありがたいけど、それ以上に私の言動にむかついたと。
だから結果的にマイナスです。
私もその人といるといつも全否定されているようで自分で自分が嫌いになってくるし。
お互い嫌な思いをしてまでなぜ一緒にいたのか不思議なくらいです。
いまでもこればかりはよくわかりません。むかつくのに一緒にいるのはなぜか？
いい勉強になりました。次は心が安らぐ人と近づきたいです・・・
- 515優しい名無しさん ：04/03/30 22:39 ID:fow53/IO
- 付き合って３年になる彼がいます。
遠距離恋愛です。
将来は結婚したいとは、お互いに言っています。
私の悩みと言うのは、私が彼を傷つける発言をして彼を悲しませてしまうことです。
最近、特にひどくなってきてしまいました。
彼を怒らせては自己嫌悪の日々です。
とうとう、このあいだ、「このままでは結婚はできない」と言われてしまいました。
後日、いまはそう思っていないと言ってくれましたが…。
いつ彼に別れを切り出されるか毎日不安です。
私は、自分に自身が持てません。
彼を傷つけるし、見てくれだってかわいくないデブです。
どうしていつも傷つけてから気がつくんだろうか。
どうしてみんなみたいに、自然と人を思いやったり、やさしくできないんだろうか。
私自身、まだカウンセリングなどに通った経験がありません。
カウンセリングにかよったら、良くなるんでしょうか？
彼の気持ちを思いやれない自分が嫌です。
彼の言葉を信じられない自分が嫌いです。
彼はやさしい人です。
人を思いやるにはどうしたらいいんでしょうか。
自分が嫌いでつらいです。
- 516優しい名無しさんsage ：04/03/30 22:54 ID:f1FCdmoZ
- >>512さん
あの時はどうもです。
ウツ彼の家に押し掛けたのはおそらく私だと思いますです。
あの時は、一目で「これは絶対連絡不能」と納得できましたねぇ。
喋ることも動くことも出来ない状態でしたから。。。
それが今では新聞の就職欄に目を通すくらいに回復しましたです。
対人恐怖とか、パニック発作があるのでまだまだですが、それでも、
驚異の回復力！って感じで。
このまま、良くなってくれることを祈りつつ。。。
- 517優しい名無しさんsage ：04/03/30 23:35 ID:pT1RJ6zV
- >>516さん
良かったですね。
彼の快復と共に二人の関係も変わられましたか？
良かったらお教えくださいね。
- 518438 sage ：04/03/31 00:03 ID:dC4xBMGz
前に相談させて頂いた者です。結局お別れの手紙を出すのは止めて、
一計を案じてみてました。
自分の家の電話番号と、自分の携帯電話では着信拒否されているので、
兄弟の携帯電話を使って留守番電話にメッセージを入れてみました。
音信不通の一月目にたまたま相手の職場で会った時には
「今は携帯電話は見ていない。時計代わりにしか使っていない
（また着信拒否解除はもう少し待って欲しい）」と相手が言っていたので、
もしそれが嘘、あるいは既に回復していて今は他の電話は出てて、私の電話だけ
を拒否しているなら、次にこの電話からかけた時には当然この電話番号では
拒否されていると考えられたからです。実はこの半年間に何回かはこの電話で
かけたことがあったのですが、今日も着信拒否にはされていませんでした。
これで相手がどのような状態かの少しは参考になると思います。結果が出ま
したら報告させて頂きます。
>>516さん良かったですね。私も>>516さんのお話は過去ログで読みまして
参考にさせて頂きました。私も>>516さんを見習って頑張ってみようと思います。- 519優しい名無しさんsage ：04/03/31 01:47 ID:uMl5tKT4
- >>482 ：通りすがりの臨床心理屋さん
わからなくて辛いのでお教えください。ここでの相談はこれが最後になると思います。
ここで苦しんでいる人は以前恋人同士だったのが、今どちらかがうつで連絡が
取れなくなったと言う人が多いと思うのですが
私のように相手がうつになってから知り合い、その後ちゃんと心が通い合うようになる
場合はあるのでしょうか？うつが治らなかった場合は相手を思いやる事など無理なのでしょうか？
最初、相手から友達になって欲しいと言われ、病気の事を聞いてからは
病気の事まで打ち明けて友達になってくれと言った事に応じる以上は
何があっても味方でいよう、自分のできる事を何でもしよう。と、思い
精一杯やってきたのですが、だんだん相手には私が一方的に愛しているように
見えてきたのか、たまに会うのも会ってやっている。
メールの返事も他の人によりは丁寧に少しは長くしてやっている。
頼みごともして貰うと私が喜ぶだろう。
と、いう感じになってきているように私には思われます。
食事やプレゼントなどもほぼ私が一方的に支払います。彼は支払いは誰かが
勝手にやっていると思っているかもしれません。
ほとんどお礼も言って貰えません。
彼は再就職したばかりで、お給料がすくないと言っていましたし、
私は今のところお金に困っているわけではないので、それで構わないと思ってきました。
現実には彼は他の人と一緒の時には払っているかも知れませんし、私より余裕があるかもしれません。
下に続きます
- 520優しい名無しさんsage ：04/03/31 01:48 ID:uMl5tKT4
- 昨晩、夜中に経験したことのない酷い腹痛（もしかするとPMSなのかもしれません）が
がずっと続き、一睡もできませんでした。
家族も留守で不安で彼に電話かメールをしたかったのですが、夜中で悪いと思い、
朝7時まで待ってメールしたのですが返事がなく、ようやく3時間ほど眠れて
少し楽になったので朝早くメールした事のお詫びのメールをしたら、しばらくして、大丈夫？のメールをもらえました。
今月中に連絡しなければならない用があったので、その後電話したのですが
特別心配してくれている風もありませんでした。久しぶりに長く話しました。
数日前には彼の不安焦燥感をぶつけられ、どうして良いかわからなくなって
私からのメールや電話をやめていたら彼が気にして電話をくれました。
とてもうれしかったです。私が怒っているのかと心配したと言ってくれ、
その夜のメールにはすぐ返事を貰えました。
少し前にはどんなに大切に思っているか私がわかっていないんだ。と、言われた事も
ありますし、相手は病気なのだからすべて許して、甘えてくるのを全部受け止めようとは
思ってきたのですが、今、空しさしかないように思います。
前にもうつの人が愛の言葉をささやくなど無理だと言う書き込みがありましたが
そう、思うべきなのでしょうか？
彼を知って、今まで知らない世界が見えて良かったとはなかなか思えません。
私は彼から病気を打ち明けられた時、しばらく自分が病気になったようになってしまいました。
ほんの少し大切に思って欲しかっただけです。
これも、うつの人相手に無理な注文なのでしょうか？
私は彼を知ってからずっと、本当に大切に思ってきました。
取り留めのない質問でごめんなさい。
私は通りすがりの臨床心理屋さんを信頼して、ここに来ていましたので、
お返事いただけると本当にうれしいです。
- 521通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/31 02:40 ID:dRoz2mNi
- >>515さん
日記をつけているとはっきりすると思いますが、ＰＭＳの可能性はないですか。
月経前１０日〜１週間前から、精神的に不安定になって、周囲の人と喧嘩して
しまい、それが元でまた自己嫌悪に陥ってしまう、ということがあれば、
月経前症候群を疑ってみてもいいかも知れません。
ＰＭＳは体の状態にともなう精神的な変化ですので、それなりの対策を講じれば
いいのですが、普段からのコミュニケーションがどうしても同じパターンになって
しまっているとすれば、コミュニケーションの形式を思い切って変えてしまう
ことですね。
「今日はお仕事お疲れ様」程度のショートメールでもいいので、彼氏を思いやって
あげられると関係性はスムーズになりそうな気もしますが。
ちょっと眠いのですいません。
あまりいい回答ではないですが。
この回答に不満があるようでしたら、また書き込んでください。
- 522通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/03/31 02:48 ID:dRoz2mNi
- >>520さん
簡単なボタンの掛け違いだと思いますよ。
朝の時間は忙しいので、メールを返せないこともあったのかも知れません。
お金の面が心配なので、話題にしてみてもいいでしょう。
「このままだと私も苦しい」ということをきちんと彼氏に伝えた方がいいで
しょう。
彼氏は少し鈍感な、というよりも通常の男性で、きめ細かさに欠けるところが
あるのかも知れません。
気遣いはお互いに大事ですが、世の中の男性というのは、それほどきめ細かく
ないものです。
今はお金を出したり、一方的に愛情を与え続けているだけのように感じるかも知れ
ませんが、恋愛というのは相互関係ですので、彼氏にも精神的に甘えられるといい
ですね。
彼氏のこころに余裕がありそうなときには少し甘えたような言動を取ってみて、
反応を見てみてもいいでしょう。
- 523優しい名無しさんsage ：04/03/31 19:34 ID:eMEhyS5q
- >>522 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
私の書き方が悪くて、お金の事を心配しているみたいに受け取られたみたいですが
私はお金の事は気にしていませんでした。
ほんの少し大切にして貰いたかっただけです。
昨晩は痛みが更に酷くて３０分位しか眠れませんでした。体が悲鳴を上げているみたいです。
具合が悪くて辛いのでいつもなら何でもなかったのに
わがままになっているのかも知れませんね。
私は彼が病気の事を私に話してくれてから
本当に彼が大切でした。いつも、彼のことを考えていました。
彼のために辛くて、大変な事をたくさん耐えてきました。
私の携帯のメールの送受信ﾎﾞｯｸｽは彼のだけを取っておきたくて
他のはすべて消していました。『ハイ』だけのメールでもとても大切でした。
携帯の伝言メモも彼の声だけでいっぱいでした。
彼にこんなに大切に思っていた事は伝わっていなかったかもしれないし
当然今のむなしさ・辛さも伝わっていないでしょうから
ここで、こんな事まで書いてしまいました。
通りすがりの臨床心理屋さん、本当にありがとうございました。
- 524438sage ：04/03/31 21:44 ID:andoZ05r
- >>518で書いた>>438です。
相手が今現在どのような状態なのかを判断するために別の携帯電話から
メッセージを入れてみました。もし相手がある程度回復していて、私以外の
電話に出ているのならメッセージを聞いてこの番号を新たに着信拒否すると
思いました。
結果は今まで通りこの番号には着信拒否をしていませんでした。
確かにどうとでも考えられるのですが、もし携帯電話を使えるように
なっていて、それでもやはり私の事を拒否したいのならこの番号にも
着信拒否をするであろうと考えられるので、そうでなかったのでもう少し
今まで通り待ってみようと思います。今は私自身もSNRIを服用してだいぶ気分が
楽になりましたし。
ただ、この分だとメールは見ていないと考えられますので、今まで通り手紙
だけを出してみようと思います。
色々とアドバイスを頂き有り難う御座いました。
- 525515sage ：04/04/01 00:57 ID:5rKR0nN6
- >>521通りすがりの臨床心理屋さん、ありがとうございました。
ちょっと、前回の書き込みが感情的で申し訳ありませんでした。
補足させていただきます。
私の場合は攻撃的になるよりも、自分ではなんとも思わない一言で傷つけてしまうのです。
「普通、思っててもそんなこと言わないよ」って言われて初めて傷つけていたことに気づくんです。
どうして、わたしはみんなが「普通」な事ができないんだろうという感じです。
確かに、いまは生理前です。
PMSというのも、お恥ずかしいのですが初めて知りました。
ネットで調べてみたんですが、「人に当たってしまう」「わけも無く不安になってしまう」という心の問題から、
「腹痛を感じる」「頭痛がする」などの身体的なものもあるそうですね。
私は心の問題に関しては素人なのですが、私の場合はこころになるのでしょうか。
これまでも、自分の劣等感は感じていました。
それが月経前１０日〜１週間前なのかは把握していなかったので、まずは日記をつけることからはじめてみたいと思います。
彼を思いやる努力を続けたいと思います。
ありがとうございました。
- 526516sage ：04/04/01 01:54 ID:RvyKpXCL
- >>517さん
関係ですか…
彼は「絆が深くなった」などと感じているようですが、
私は以前とあまり変わってないと思いますです。
ただ、回復するにつれ、現実的にどうしたもんかなぁと（結婚とか）。
このまま付き合い続けて大丈夫なのか？
廃人の時に逃げても良かったかも？なんてふと考えてみたり。。。
>>438さん
頑張らなくていいと思いますですよ。
ってか、頑張らないと待てないんだったら、待つことを
止めた方がいいような。。
とりあえず、相手よりもまず自分が元気になることを
考えた方が良いのではないでしょうか。
- 527優しい名無しさんsage ：04/04/01 02:59 ID:JWIiGFQg
- >>526さん
517です。レスありがとうございます。
そうですか？まだ、これからどうなさるか悩んでいらっしゃるのですね。
私は体調が悪い為もあって、本当にくたびれ果てました。
自分では何とかやっているつもりですが、昨日も駅のホームで何だか危なかった
みたいで見知らぬ人に引っ張られました。
私も早く元気にならなくては・・・
ひとりで、元気にならなければね・・・
あの人に会って、あの人の病気を知ったことは私にとってなんだったのでしょうね。
- 528438sage ：04/04/01 09:17 ID:ywwhciX3
- >>516
有り難う御座います。でも、他の女性には興味が持てないですし、私が
ここで離れたらそれこそもう終わりなような気もします。それに
一生懸命忘れよう、諦めようと思っても無理でした。>>516さんは途中で
見切りをつけられた事はあります？
ですが、やはり自分も大事にしないと共倒れになってしまいますね。
もう少し自分の方にも気にかけてみようと思います。
- 529優しい名無しさんsage ：04/04/01 10:38 ID:JWIiGFQg
- あなたに会えた事…幸せの後先 目の前には境界線 未来は近くはてなく遠い
幸せは多分なにげなくて 満たされた時は顔を隠す
ふり返る程の余裕もなく やすらぎに身を寄せるでもない
生きる強さを欲しがりながら もう少しだけここにいさせて
過去にいくつかの 夢がにじんで 臆病な胸の高鳴りを伝えられず
雑踏の中にうもれそうな時
あなたに会えた事 信じ合えてるもの そのひとつひとつに心震えて
さえぎるものもないあなたへ続く道の上で 今 愛を束ねて届けたいと願う
あなたを愛する喜びと 苦しみを包み込む様な生命のきらめき思うとき
誰も独りでは生きられぬ弱さが愛しくて その手をつないだ
思い通りに行かない日々は 優しさを忘れた自分がいる
今はまだそう夢の途中と 言い聞かせては眠りについた
疑いだせば きりがないから
僕達はいつの頃から本当の気持ちを言えず 黙る事を憶えた
どこまで行けばいい？迷いの森をただ…走り続けてなお ゆずれぬものがある
癒される事ない時代を憎む人の上で 何も言わずに 沈みゆく太陽を越えて
これからずっとあなたを守りたいと思うよ 思い出の蒼さに 涙が止まらない
あなたに会えた事 幸せの後先 ここから2人きり 心寄せあって
さえぎるもののない あなたに続く道の上 今愛を束ねて
そして あなたの愛になりたいと思うよ
- 530優しい名無しさん ：04/04/01 22:34 ID:HaYALsBH
- age
- 531優しい名無しさんsage ：04/04/02 20:03 ID:XQFJDSrM
- 恋愛依存症なのかどうかわからないのですが、相談させてください。
私たちは4年間付き合ってました。
喧嘩も少ない方でそれなりに仲良くやっていたと思います。
しかしやはり倦怠期というものが来てしまい、段々とすれ違いが出てきました。
元々彼は寂しがりやな人で、一人で居れない様な感じでした。
同い年なのですが、私が就職してしまってから金銭面や精神面で劣等感を感じるようになったらしく
距離を置いている間に浮気をされてしまい、別れる事になりました。
と言っても、彼の言葉を信じていただけですが、体の関係は無いと言っていたし、
これから就職活動など他に考えなくてはならない事が沢山あるとの事だったので
納得は出来ませんでしたが、その別れを受け入れました。
それから半年後の今、彼から友達からでいいからやり直したいと言われ
友達として2回ほど遊び、スキンシップなどは一切ありませんでした。
遊んでいる時とても楽しかったので、私も復縁したいと思い、
「もし気持ちが変わってなかったらもう一度やり直したい」と伝えると、
「やり直す事になったら浮気の事ちゃんと話さなきゃいけないと思ってる。やり直すなら
ちゃんと好きだと思えてからまた付き合いたい。」
と言われ、それなら今言って欲しいと言うと、その浮気が不倫だった事を打ち明かされました。
- 532531 ：04/04/02 20:03 ID:XQFJDSrM
- 私と上手くいかなくなり、元々その浮気相手の相談を受け、彼も私たちの相談をしているうちに
そういうことになってしまったようです。体の関係もあったと言われました。
私と別れてからは、その浮気相手と暫くセフレ関係を続け、今はもう無いが連絡は取り合ってるとの事。
動揺してしまい、よくわからなくなってしまったのですが
「あなた自身の気持ちに素直になってそのまま行動すればいいよ」と言うと
「それはお前が今の生活に安定していて、お金も自信もあるから言えるんだ。」
と言われてしまいました。
彼は今の自分に焦りを感じているんだと思います。
しかし、彼に現状を変えようと努力しているように見えません。
彼にはちゃんと立ち直って欲しいのですが、アドバイスなど
出来る限りの事はしたと思います。
もうこれ以上力になろうとするのは逆効果な様な気もします。
それと、彼はいつも話し合いを拒み、「一人になりたい」と言います。
本当は一人になるのが一番怖いはずなのに、そう言うんです。
この様な相手に対してもうどう接すればいいのかわかりません。
もともとは自信もあったし、もっと普通の人でした。
別れ際など結構ひどい事も言われましたが、付き合ってる時が楽しかったので
どうしても嫌いにはなれません。
長文、申し訳ありませんが、どなたかアドバイスくださるようお願いします。
- 533通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/02 20:32 ID:FM/PAz47
- >>532さん
別に彼は浮気していたこと、不倫していたことを話さなくてもよかったわけです
よね。
それなのに、わざわざ532さんに話したということは、「そういうことを過去にして
しまった自分を認めて欲しい、寂しかった」というメッセージ、甘えたいというメッセージ
なのではないでしょうか。
これから彼氏との関係を再開した場合には、そのような彼氏の甘えに振り回される可能性は
いつもあるということを念頭に置いた上で、彼氏が自分のところから逃げて他のところに行
かないようにしっかりと手綱を握る必要があるでしょう。
彼氏も縛られるのを望んでいるのかも知れません。
就職のことに関してはこれは何とも言えません。
彼氏は学生の人なんでしょうか。
そうすると少なくともあと１年以上は同じ会話が繰り返されることになるわけ
ですよね。
悪い人じゃない、素直な人で、ほめられたり、好かれたりするとどうしても調子
に乗りやすいのは男はみんなそうですが、彼氏もそういう人なのでしょう。
別れた時のエピソードも、今後同じ形式でコミュニケーションが行われる可能性が
あるということです。
「一人になりたい」というアンビバレンツな感情はこれからも起こるでしょう。
それを全てわかった上で、532さんがどうしたらいいのか決めないといけませんね。
- 534Isage ：04/04/02 22:03 ID:Y3UHz8Yd
- 相談させて頂いても宜しいでしょうか？
私には、付き合って３年になる彼氏が居ます。
電車で３時間位かかる距離の、遠距離恋愛です。
悩みというのは、私が会えない寂しさに耐えられなくて、
この先どうしたらいいのか分からない事です。
色々な精神病を持っているからなのか、それとも性格的なものなのか、
寂しくて寂しくて毎日仕方がありません。
大体毎月一回のﾍﾟｰｽでどちらかが動いて、会う様にはしているのですが
もう耐えられそうにないんです。
でも別れたくない・・・。
そんな感じです。
今、その寂しさが絶頂に達してどうにかなってしまいそうな感じなんです。
あと一週間程で彼氏に会えるのですが、
あと数日どうしても耐え切れそうにないんです。
ｽﾚ違いだったら申し訳ないのですが
どうしたらいいか分からなくて書き込んでしまいました。
お返事頂けると嬉しいです。
- 535438sage ：04/04/02 22:13 ID:BUpj5FH+
- >>534
私が人に言える立場かどうか分かりませんが、半年間の音信不通で
こちらが参ってしまい、この前精神科に行きました。
診察してもらってSNRIという即効性の薬を飲むと大分気が楽になりました。
解決不可能な状態や、恒常的な状態だったら一度病院に行かれた方がいいの
ではないでしょうか？
- 536532sage ：04/04/02 23:42 ID:XQFJDSrM
- >臨床心理屋様
早速のアドバイスありがとうございました。
彼はまだあと1年間学生です。
私の中に「彼に変わって欲しい」という気持ちがある限り、
いい関係にはなれないような気がしました。
昔の彼も今の彼も本当の彼なんですよね。
きっと彼も好きでそうなってるわけではないと思います。
確かに浮気の事もわざわざ話さなくてもいいとは思いました。
今の彼なりの精一杯の誠意かもしれません。
どこまで「今」の彼を受け入れる事が出来るのかどうか。
正直、浮気されても彼をまだ好きでいる自分に驚いています。
失恋してから時間が経っているという事もあり、彼が居ないと生きていけないとまでは思わないのですが、
私自身が依存症なんじゃないかと不安になったりもします。
自分の気持ちに素直になることと、素直になった場合多少のリスクが伴う事で葛藤しています。
彼の気持ちを考えつつ、やっぱり最終的には自分の気持ちを大事にしたいので
暫く悩み続けるとは思いますが、ここで受けたアドバイスを参考に今後の事を考えていきたいと思います。
ありがとうございました。
- 537通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/03 04:47 ID:3SpZacfN
- >>534さん
遠距離恋愛と言うのは辛いものですが、少し楽しんだほうがいいでしょう。
彼氏と会えなくても、女友達と一緒に買い物に行ったり、気晴らしができると
いいと思いますよ。
彼氏でいっぱいになってしまうと会ったときに彼氏にべったり依存されると彼氏は
喜ぶのか、負担に思うのか、彼氏次第ですが。
一人でいても彼氏を待っている自分と言うのを余裕を持って好きになれていればいい
と思いますよ。
- 538Isage ：04/04/03 08:27 ID:OKbL/rzy
- >>535
>>537
ﾚｽありがとうございます。
人に聞いて貰った、という事実だけでも少し楽になった気がします。
まず、次病院に行く時に医師に薬の事など相談してみようと思います。
余裕が無く、彼氏に依存べったりなのは自分でも重々分かっていた所でした・・・。
今は気晴らしと呼べるものが何も無く、
家に引き篭もって居る状態なのでなるべく自分で「予定」を作ってみる様にしてみます。
お二人とも、ありがとうございました！
- 539優しい名無しさんsage ：04/04/04 03:26 ID:x5S1FBoK
- 家庭の環境が原因で人間不信なのかも、と思ってしまい
なかなか恋愛できずにいます。
好きな人ができても付き合ってできていく思い出よりも
別れる時の辛さや苦しさばかり考えてしまいます。
どうやってこの問題を解決していくか
わからなくて困っています…。
- 540通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/04 04:31 ID:eeU1yBUH
- >>539さん
まずは自分を恋愛できるような状況に放り込んでしまうことでしょうかね。
最初の糸口がないと幸せな話も進みません。
生憎不幸せになってしまっても、経験値は獲得できるので、次の恋愛に活かす
ことができます。
- 541優しい名無しさん ：04/04/04 05:59 ID:PClD+USc
- 数ヶ月家にいた無職の男をやっと正式に追い出す事ができました。
今回はもう電話もしない、荷物も捨てていいという事になりました。
今まで、何度も追い出して何度も許してしまっていましたが今回は大丈夫なはずです。
仕事をしないでゴロゴロしているのも見てると私がキレル、ケンカの際の暴言がひどい等で
私の病気は悪化するし、何ヶ月たっても責任感のある行動をしないので
もう無理と判断しました。
数ヶ月生活費をまったく入れなかったお詫びとしてその分のお金を毎月振り込む約束になっています。
今まで無職だった人間が人の生活費まで捻出できるのかは大きな疑問ですが、それはおいておいて。
いなくなるとさみしいもので・・・
電話ないかな、とかもう本当に終わりなのかな、とか思ってしまうのです。
少量の荷物を取りに来るという名目で１度だけ家にくる事になっているのですが
ちゃんと分かれることができるのか自分でも心配です。
- 542優しい名無しさん ：04/04/04 08:47 ID:tLfxhAxY
- よく読んで考えよう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064047787/l50
- 543541 ：04/04/04 10:49 ID:YlkN3kZE
- >542
私に対するものですよね？
私の母は数十年来精神科に通い、伯母は１９で自殺、祖母もちょっと神経質な人に見えた。
父方は一応普通のようですが、無職でぷらぷらしてる酒好きの親戚くらいならいる様子。
健康な旦那さんと結婚しても、どうやっても私の子供にも遺伝するんですよ。
よけいに悲しくなりました。
育ち方の事を言いたかったんだとは思いますが・・・
- 544ぽん ：04/04/04 11:00 ID:+nG8Yxua
- 薬を途中でやめてしまった為なのか、再発した鬱病ははじめより長引くものなのでしょうか・
- 545優しい名無しさん ：04/04/04 13:02 ID:TkzIGUnl
- >544
専門家ではないのでわからないけど、そういうのは聞いた事ありません。
ウツ自体が長い治療が必要なので、再発したというより
潜伏してたものがまた出てきただけなのでは、と思います。
私も、調子のよい時期があって通院を一時期やめていましたが
きっかけがあればいつでも元に戻ってしまいます。
医者にもう来なくていいと言われるまで治療し続けようと最近覚悟したところです。
- 546ぽん ：04/04/04 14:08 ID:+nG8Yxua
- レスありがとうございます。長年付き合っていた彼が２年前に鬱病になり、そのときは一ヶ月で回復に向かったのですが、其れから２年性格は少し変わっていました。ですから十分きっかけはあったのだと思います。
- 547ぽん ：04/04/04 14:21 ID:+nG8Yxua
- レスありがとうございます。長年付き合っていた彼が２年前に鬱病になり
そのときは一ヶ月で回復に向かったので、今回もすぐよくなるだろうと
思っていたのですが、もう２ヶ月音信不通です。確かにこの２年、以前の
彼とは違っていました。きっかけがあったのでしょうね。そんな元気のない
人でも気持ちはまったく変わってなかったのですが,この２年辛かったでしょう。
といって去っていきました。
- 548ぽん ：04/04/04 14:28 ID:+nG8Yxua
- レスありがとうございます。長年付き合っていた彼が２年前に鬱病になり
そのときは一ヶ月で回復に向かったので、今回もすぐよくなるだろうと
思っていたのですが、もう２ヶ月音信不通です。確かにこの２年、以前の
彼とは違っていました。きっかけがあったのでしょうね。そんな元気のない
人でも気持ちはまったく変わってなかったのですが,この２年辛かったでしょう。
といって去っていきました。元気のないときは私から少し間を空けていいのよ
といったら、そんなことはない、又電話すると言ったのですが、これ以上
会うと破綻するとか、心に矛盾が生じるとか−−−辛いですね。
昔の人もこのようなことを経験していたのでしょうか。現代病なのでしょうか
一つしかない心を切り替えるのは容易ではないです。でも皆さんのメールを
見て励みにしたいと思います。
- 549優しい名無しさん ：04/04/04 19:02 ID:C5AUE25G
- 彼女が鬱状態になってひきこもると連絡がありました。
こういう時は電話やメールをせずに、黙って様子を
見るしかないのでしょうか？
- 550通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/04 19:27 ID:eeU1yBUH
- >>541さん
はっきりと決めてしまったほうがいいでしょう。
人間はそう簡単には変わらない部分があります。
復縁するのだったら、相応の覚悟をしないといけませんし、絶縁するのは
寂しいでしょう。
こればかりはどちらにするかは自分で決めなければいけません。
長い付き合いなので、情が移っているところもあるかも知れませんが、また
前と同じ繰り返しになってもいいかどうかというところですよね。
付き合うつもりならかなり本気で気長に付き合わないと難しいでしょう。
寂しい気持ちは、「その彼氏と別れた寂しさ」なのか「誰かにそばにいて欲しい」
寂しさなのかも自分の中で整理する必要があるでしょうね。
- 551通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/04 19:34 ID:eeU1yBUH
- >>548さん
私は明治の漱石を読んだり、三国志に親しんでいるのですが、あの時代には
書簡でのやり取りで時間がかかるのが普通でしたが、漱石が妻に毎日のように
ロンドンから手紙を出していたりしたのには愛情が感じられますね。
メールだと逆に手っ取り早いですけれど、返信がないと「どうして？」と思って
しまう。
昔の人はコミュニケーションツールが限られていた良さもあって、悪さもあった。
それは現代でも共通しているところだと思います。
うつはきっかけがなくても発症する脳の物質代謝異常だというのが最近の学説です。
（「引き金」は何かあるでしょうけれど）会えない時間は趣味を探したり、友達
付き合いを大事にして、彼氏が回復してくるのを待つしかないところがありますね。
辛い気持ちはよくわかります。
- 552通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/04 19:35 ID:eeU1yBUH
- >>549さん
うつのひどいときには外出も入浴もままならない。
電話にも出られないし、メールも開けない。
惨めな状態の自分を見られたくないという気持ちもあると思いますので、できる
限りそっとしておいてあげたらいかがでしょうか。
- 553516sage ：04/04/04 23:33 ID:sWlY5kgy
- 遅レスですいません。。
>>５１７さん
>あの人に会って、あの人の病気を知ったことは私にとってなんだったのでしょうね。
運命というか、必然というか…なにかしらの縁があると、私は思います。
上手い言葉が見つかりませんが、、
いつか必ず、晴れる日が来ると思いますよ。
>これからどうなさるか悩んでいらっしゃるのですね
ウツ病はともかく、他にも病があるのと貯金ゼロ無職なのが…ｗ
>>４３８さん
音信不通時、職場で唐突に泣きだしたり、変に意固地になったりと、
かなり情緒不安定でした。
そして、その原因は明らかに彼にあるので、これは切るしかない、
そうしないと私がヤバイと思って、フェイドアウトするつもりで、
メールの回数を毎日→一日置き→二日置き…と減らしていきました。
そしたら連絡が来て、会いたいと。
で、現在に至ってます。これはあくまで私の場合ですが。
普通にコミュニケーションがとれるようになったら、
ウソみたいに気分が晴れると思いますよ。
- 554438sage ：04/04/04 23:42 ID:B4Yq9EbH
- >>516
アドバイス有り難う御座います。今私は薬を飲んでいるのですが、
薬を飲み始めたら今までの半年の辛さが嘘のように軽くなりました。
ただし、薬が切れ始めると表情を作るのが面倒臭くなったり、完璧に
薬が切れると頭が冴えてくる分また辛さがもどってきたりしますが。
今まで頻度を減らすと相手が不安になって可哀想と思っていましたが
やはり少しは頻度を減らしても良いみたいですね。アドバイス有り難う
御座いました。
- 555優しい名無しさん ：04/04/05 03:14 ID:k+RlR/sZ
- 鬱病は恋人が出来ると治るのが遅くなったりする事はあるのでしょうか？
病気じゃなくても恋愛には色んな悩みや不安がつきもので、疲れたりします。
たまに、恋人が自分のせいでしんどくなっているのではないか？と思います。
あと、相手に愛情表現をする（言葉や行動で）事を、重く感じたり
する事はあるのでしょうか？
- 556優しい名無しさんsage ：04/04/05 03:49 ID:iVNKMzl0
- 昨夜、
親しい同期の娘とお買い物を手伝っていたら
飲食店入ろう？とか言っちゃって
（酒弱いの知ってるくせに）
で朝頭が痛くて起きたらマッパの挙句彼女は私の上で寝てるし。
一生童貞でいいから不条理な事はしたくなかったのに..
明日から彼女とどう接すればいいんだ..
そろそろネマース
- 557通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/05 04:18 ID:uXUqSUGp
- >>555さん
無理が無い程度で恋愛はしてください。
あまりにも無理な関係を続けようとすると人は苦しくなってしまいます。
恋愛によって癒される人もいます。
恋愛が負担に感じられる場合もあります。
両方とも本当の気持ちだと思いますよ。
- 558通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/05 04:22 ID:uXUqSUGp
- >>556さん
人間は生きているといろんなことがありますね。
これも経験値を積むことになったのでしょう。
童貞でいることに拘らなくてもいいでしょう。
記憶が途切れていたら、何があったのか、彼女に聞いたら、怒られますかね。
飲酒に弱い人はセックスも飲酒状況下ではあまりできないものですが。
塞翁が馬なので、いい出会いのきっかけになっているかも知れませんよ。
- 559優しい名無しさん ：04/04/05 17:51 ID:BzO2WCPP
- 音信不通で鬱かどうか判別が難しいときに「今、鬱なの？」とか直に聞いちゃうのって
駄目でしょうか？
- 560通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/05 18:03 ID:uXUqSUGp
- >>559さん
人によってはうつであることを公にしたがらない人もいるでしょう。
そういう人の場合だったら、聞いても正直には答えてくれないこともあるでしょう。
そうでなければ、別に聞いても差し支えないとは思うのですが。
ちょっと怒られるかも知れませんが。
- 561優しい名無しさん ：04/04/05 18:38 ID:iVNKMzl0
- 相手の面目のためにウソをツクのは普通だけど
全てを曝け出すのもいいんじゃないかな
- 562539です。sage ：04/04/05 19:22 ID:nD9Rg7W2
- >>540さん
レスありがとうございます。
そうですね、色んな恋愛をして
その思い出を経験値にしていきたいと思います。
どうもありがとうございました。
- 563優しい名無しさんsage ：04/04/05 22:21 ID:1CcAoS36
- 鬱の話に戻りますが
結局、パートナーが鬱状態で音信途絶から関係が戻ったのは
>>512さんだけかな。
・>>512さんの場合は2、3ヶ月の音信不通に痺れを切らして会いに行くと
相手が廃人だったというケース。また少しずつメールなどの頻度を落とすと
相手から連絡が来た。そして物凄い不安も相手とコミュニケーションを取れる
ようになると急速に解消されたと
あとは
・半年近くの音信不通（ほとんど）
・音信不通の前に急に「別れ」を切り出されこともある（数例）
・仕事に行っているのに/仕事に行き始めたら音信不通になった（ほとんど）
・待っている間に自分も病気になった（数例）
取り合えず同じように苦しんでいる人のためにと思い纏めてみました。
皮膚科医で、鬱病を患った事もある小菅正規氏も言っているけど
「鬱病だと人格が変わる」と思って相手の仕打ちを真に受けないようにしよう。
- 564517sage ：04/04/05 23:36 ID:fUdhMT1U
- >>553さん。レスありがとうございます。
そうですね。かってはあまりに苦しくて出逢った事を恨んだり、病気について知ったことを悔やんだり
しましたが、私も運命の出会いだったような気がします。
運命としか言えないかもしれません。
彼とは不思議な一致や縁が何故かたくさんありますから。
私も一時はメールや電話を減らしたりしましたが
最近は以前よりずっと、とても優しいメールの返事を返してくれて
心が通っているような気がしてメールも増えています。
体調も良いようなので心配メールはなるべくしないようにしています。
心配はやはり止められませんでしたし、結局いつもいつも想っています。
美しいものを見れば見せてあげたいし、
美味しいものを食べれば食べさせてあげたい、
楽しい事は一緒にしたいです。・・・ずっと考えています。
553さんも、どうかご病気が治られて、お仕事がみつかりお幸せになられてください。
お祈りしています。
- 565優しい名無しさん ：04/04/06 03:44 ID:2EnMlSyQ
- ＞通りすがりの臨床心理屋さん
レスありがとうございます。
自分でもそのように感は得ていました。
別れるならもうきっぱりと、続けるなら今までのような嫌な思いもたくさんするし
続けるには彼の側の努力もかなり必要と思っています。
独身なのに今まで好きだけど無理、というのをおかしな話だとずっと思っていましたが
はじめて、そういうものが理解できました。
＞寂しい気持ちは、「その彼氏と別れた寂しさ」なのか「誰かにそばにいて欲しい」
ここも考えていました。本当に彼じゃなくてはダメなのか。
今周囲にいるのが妻子持ちしかいないので、遊びの恋しかできないのが残念なのですが
たとえば彼らでも寂しさをうめる事ができるのだろうか？
その程度なら、問題だらけの彼と別れられるはずなのです。
今日、もうすでに体調を整えるためという理由で家に一時的にいるのですが
楽しいけど、彼の存在自体が不安でなんだか怖くて。
薬の量が増えました。久々にお酒を飲みました。
ちょっと酔ってて、まとまりなくてすいません。
- 566優しい名無しさんsage ：04/04/06 05:32 ID:9epKUjH8
- 相談させてください。
私にはもうすぐ入籍する彼がいます。その彼は仕事で転勤になり
念願かなって、自分の希望してた部署に行きました。
でもことしの１月からうつ病で休職中です。
仕事はかなり評価もありました。
休職して数ヶ月・・・・家に引きこもってます・・・
昨日薬を飲んでないよ！と言ったところ、逆切れされちゃいました。
喧嘩になるといつもです。
今日は出かける約束してたのに・・・・そのとき痛烈な一言を・・・
今まで色々気分転換とかいって外に連れ出そうとしてたのは・・・
俺的には嫌々だった。と・・・
私じゃなんか不満があるのか？と聞くと「ないけど・・」
その出来事で、今夜は練れなかったのでここ来ました。
結婚したくないとか必要ないのかとか・・・考えてしまいます。
病院にも付き添いは嫌がります。
診察内容も聞かれたくないようです。
もう私はなにしたらいいのかも・・・わかりません。
私といるから治らないのかな・・・と(´･ω･｀)
なんで私と結婚するんだろ・・・ってマイナス思考です。
まとまりなくてすいませんが・・・
どなたか・・・何か助言ください。
これを書いてる間も思い出して涙が止まらないです。
お願いします。
- 567優しい名無しさん ：04/04/06 06:13 ID:cISRStLo
- >>566
あまり参考になるかどーか…
あなたも彼もすごくマジメなんですね…
だから彼も疲れちゃった…
それで、お休みをいただいているとおもいます。
そんな彼が一番つらいことは
「必ずこーしなければならない！」とされること…
あと、「情けない自分を見られたくない…」と思っているのかも…
彼もあなたが心配して、お薬を飲んだ？、今度外に行こうよ！
と行ってくれていることは分かっていると思います。
ただ、そう言われることがつらいし、
そんな優しさに答えてあげられない自分が情けないし…
だから、そういう言動に出たのでは？
だから、彼に少し休む時間と自分を整理する時間をあげてみては？
あんまり、かれに「こーしなてはいけない！」と言わずに
そっと見つめてあげる…
入籍まで考えておられるとのことですから、
彼も少し時間がたって、元気が出てくれば、あなたにつらかった経験を
話してくれる、感謝してくれると思いますヨ。
そして、彼以上にそんな彼を支えているあなたが一番つらいはず…
だから怒ったり、泣いちゃったりする… だから、肩の力を抜いて…
彼はあなたを必要としていて、あなたは間違っていないのですから…
- 568566sage ：04/04/06 07:09 ID:9epKUjH8
- >>567さん・・・さっそくレスありがとうございます。
今自分ひとりで悶々としてて・・・・５６７さんの言葉嬉しかったです。
時間がたって話してくれるといいなぁ・・・
そして最後の一行・・・本当に泣きました。
地道にそっと見守っていこうと思います。
本当ありがとうございます。
- 569優しい名無しさんsage ：04/04/06 11:16 ID:8pDnGSED
- 久しぶりに電話で話しました。
会話ははずみましたが
何だかいっぱい傷つきました。
避けようとしているのかな？
どうしてあんな言い方するんだろう？
見知らぬ他人だってあんな言い方しないよね。
やっぱり、便利な事に利用しているだけ？
ごめんなさい。愚痴を書いて・・・
でも、ここでしか言えないので許してくださいね。
- 570優しい名無しさん ：04/04/06 12:03 ID:m5u36zQP
- みなさんに相談したいんですが・・・（＾＾；
僕は、今年24歳になります。今は一個上の女のこと付き合ってます。
付き合って今年で４年目になることもあり、結婚の話がちょくちょく
でてくるようになりました。
僕の仕事は、マルチメディア関係と介護士をやっていて収入は手取り
２０万くらいです。しかし、自分は理学療法士という資格をとる為に
夜間で４年間学校に通わなければいけません。
さらに、親同士（母と母）が変に力を持っており、
仲 が あ ま り よ く な い ・ ・ ・ ということです。
僕は、特に嫌われてもいないのですが、お互いの親同士が我が強いので
結婚の話を持ち出すと揉めることは避けられません・・。
しかも、彼女の親に「あなた達はいつ結婚するの？もうそんなんなら
お見合いさせる」とか、言われるんです。結婚は自分もしたいとは
おもいますが・・・こんな場合、みなさんはどうされますか？
- 571あんちゃん ：04/04/06 16:48 ID:6IGRXcWz
- ＞＞５７０
フッ・・・幸せなヤツだねぇ〜〜
そのことに、彼女はどーいってるの？
自分はどー思ってるの？
彼女との話が足りないんじゃない？ もっともっと深く話あうべき
だろー
キミは 親と結婚するわけじゃないんだろ・・
彼女を幸せにしたいと思ってるんだろ・・・
子供は親に迷惑かけてナンボって言うだろ、それを別の形でかえして
いけば、いいんじゃ
- 572通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/06 19:13 ID:kt9TIcEC
- >>570さん
２４歳というのは私から見るとまだまだ青春のスタートみたいな感じで、結婚
をもちろんしても構いませんが、しなくても焦らないでいられる歳だと思うの
ですが、彼女の親御さんは心配なんでしょうね。きっと。
自分の夢や希望がある、彼女のことを真剣に考えていて、真面目に交際している。
将来の夢や希望をかなえた方がより安定した生活になるということを彼女の親御さん
に納得してもらえればいいのですけれど…。
- 573優しい名無しさん ：04/04/06 19:37 ID:XXT0y4eW
- >>569
具体的にどういうこと言われたの？
相談ならもっと詳しく書かなきゃ
- 574優しい名無しさんsage ：04/04/06 20:03 ID:oGVaw/iu
- 相談させてください。
自分は鬱で通院中なのですが、
これまでずっと支えてくれている、すごく仲のいい、
彼氏のような存在の人が、あたしに引っ張られて「死にたくなった」と今日言ってきました。
もともと繊細で落ち込みやすくて、鬱っぽい人だったのですが・・・。
とても混乱しています。
病院につれていってあげてもいいのでしょうか。
（本人はそれをイヤがりはしてないです）
あたしは、彼への悪影響を与えないために、もう会わないほうがいいのでしょうか・・・。
動揺のあまり、なんかわかりにくい書き込みで申しわけありません。
- 575６畳間の片隅から… ：04/04/06 23:21 ID:GJj+Szf/
- >>574
彼はあなたと会うことについて、つらいとか言っていませんでしたか？
決して悪い意味じゃなくて…
彼は繊細でマジメな部分があるのでは？
であればあなたを支えようと思ってきた部分でつかれちゃったとか？
あなたにとって、彼はとても大切なもの。
だから「彼と会えなくなるかもしれない…」と思って動揺している？
病院へ通院とあなたが一緒に行くことについては…
うーん… どっちがいいとは…
病院の話をすると（されると）明らかに拒絶反応を示す人もいるし…
まず、おちついて、深呼吸して…
今までに、あなたが彼とどう接してきて、彼がどう行動して、
彼があなたにどういう発言をしてきたかを思い返してみては…
大丈夫、彼はあなたに「死にたい…」と打ち明けてきたわけで
多分、それが彼のココロが助けて…と言っているコトバで…それに…
彼から「別れよう」と言われた訳じゃないから心配いらないよ！
- 576優しい名無しさんsage ：04/04/06 23:35 ID:8pDnGSED
- >>574
私は逆の立場ですが、私も今日にでも死にたいです。
優しいとても可愛がって貰っていた伯父が亡くなった事の影響も
あるかも知れませんが、もう、生きていられません。
どうして、私にだけあのような酷い事を言ったりしたりするのかな？
私が彼を好きなようだから私には何をしても何を言っても構わないと思えるのかな？
今日も電話で彼の方から話していた話題を会った時にちょっとしたら完全無視。
彼へのお土産もさも迷惑そうにすぐ他の人にすぐ渡してしまった。
その後のメールにもまるで喧嘩しているみたいな返事が来て、こちらがフォローしても返事なし。
私が死ねばどんなに彼を大切にしていたか少しは気づいてくれるのではないかしら？
徒労感でいっぱいです。
元気がない私を折角誘ってくれた男友達にも彼の事を愚痴ってしまい、具合が悪いと帰ってきてしまいました。
家族にも『ごめんね。もう、疲れた』と、さっき謝っておきました。
意味わからないみたいだったけど・・・
彼にはどうして、私が死んだのかちゃんとわかるはずです。
本当に疲れました。
- 577優しい名無しさん ：04/04/07 00:28 ID:HLZvm1Gg
- 特に既婚者の方にうかがいたいのですが、
独身のころから鬱で精神科･心療内科を受診していましたか？
精神科受診歴は結婚の際に(興信所調査などで）相手の実家にばれると
破談になると聞き、本気でおびえています。
私が結婚を考えている相手は私の鬱を知っていますが、
彼のご家族は心の病について免疫がなさそうな感じの雰囲気で、
顔をあわせたことはありますが鬱について打ち明ける勇気がありません。
今は彼が本当に好きで生きがいの全てなので、あと数年付き合って、仮に結婚…となった時に
これが原因で破談になったら生きている価値がないとすら思います。
- 578優しい名無しさん ：04/04/07 00:36 ID:9408Uf1P
- >577
うつをわずらった者です。
現実的な解釈としてはうつの社会認知は・・・ありません。
また結婚生活自体は、ストレスの塊なところもあるので離婚も多いです。
「うつ病で結婚できるか？」という名スレッドがあったのですが、離婚に至るケースが
多かったですよ。
結婚が目的なら、治してからでも遅くないのでは？
数年の時間がありそうですから。
ちなみに協議離婚の民法770条4項には衝撃的な法律があります。お調べになってください。
うつでも解釈の中にはいる様です。
治すことが先決ですね。私は婚約者に見切られました（大泣！でしたけれど。
- 579優しい名無しさん ：04/04/07 01:47 ID:vfxxF7O+
- おまえら、そこで無理心中ですよ。
- 580優しい名無しさんsage ：04/04/07 02:38 ID:l5AuL3mY
- 彼氏を異常に疑ってしまいます。辛いだけだし彼にも悪いけど止められません・・
- 581優しい名無しさんsage ：04/04/07 02:39 ID:l5AuL3mY
- 彼氏を異常に疑ってしまいます。辛いだけだし彼にも悪いけど止められません・・
- 582優しい名無しさん ：04/04/07 06:57 ID:j20RWW03
- 神経症だと恋愛をしないほうがいいのでしょうか？
恋愛してしまうと不安ばかりで、相手を不快にしてしまう。
親しくなればなるほど相手を信用できなくなる。
この前それで失敗してしまいました。
それ以来次に行くのが怖いです。
病気が治らない限り、まともに人を好きになれないような気がするのです。
神経症は治る病気なのでしょうか？
- 583優しい名無しさんsage ：04/04/07 07:18 ID:tPc3ps4b
- 今週末に彼の実家へ挨拶に行きます。
お薬どうしよう。彼の御両親には病気だってばれたくない。
- 584優しい名無しさん ：04/04/07 07:57 ID:kc5ijUeP
- 582
治るかどうかわかりませんが、同じ事を繰り返すだけなので
治ってからにした方がよいのでは？
583
いずれわかってしまうことです。
隠してばれたら大変なことになりますよ。
正直に話した方がよいのでは？
嘘は人を酷く傷つけます。
- 585優しい名無しさんsage ：04/04/07 12:23 ID:sc9tl+B2
- >583
ごめん、>584と反対の意見。
彼は病気の事知ってるんだよね？
病気の種類にもよるかもしれないけど、彼が分かっているなら
結婚前に両親に挨拶に行った日にいきなり打ち明けるのは考えもの。
反応によっては、あなたが無防備なままひどく傷付くと思う。
結婚と言うのは最初は凄くストレスがかかるものです。
それから打ち明けてもおかしくないよ。
ばれたらどうしよう、というのは誰でも思う事だけど、最近は鬱
ぐらいなら随分広く認知されてます。
あなたと一緒に暮らす彼が了解しているのなら、あとからでもいい
と思います。
というのは、私自身が精神病の親を持つ彼と結婚してるから。
結婚前には知らなかったし、知った時は正直ひどく傷付きました。
おまけに、彼も、そのことで大げんかしたら鬱なっちゃったし。
素養あったのかもしれない。
事前に聞いたら結婚してなかったかもしれません。
親も反対したと思う。
でも、これまでの時間があって、親の事も彼の事もよく知ってる。
偏見をなくしたいと思って勉強もしました。
最終的に話さなければいけなくはなると思うけど、話すべき時期と
いうのはあるかもしれません。
彼と、そのへんはよく話してね。
- 586優しい名無しさん ：04/04/07 17:45 ID:V/dGp29s
- つか、キチガイの癖に結婚だの恋愛だの、贅沢過ぎ。
夢見るなよ。
- 587優しい名無しさんsage ：04/04/07 17:53 ID:p06TKUFs
- 安らげる存在の人が欲しい。
でもそんな人いない。
- 588通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/07 18:24 ID:aTrdYm3i
- このスレに来ている人たちが、自分がうつだったり、パートナーがうつだったり
で苦しんでいるのはわかりますが、それでも他の相談スレに比べて、相談者の人が
かなりまとまりのある、わかりやすい文章を書いてくれているので、１回答者とし
ては回答しやすいスレッドです。
恋愛というのは他者との対人関係なので、その辺りを少し落ち着いて長めに関係が
持てる人だったら、適応もいいと考えます。
恋愛が、精神的にも妙薬として効いていることはあると考えています。
- 589優しい名無しさんsage ：04/04/07 19:59 ID:vFzI+e6m
- 彼女が鬱で最近はだいぶ良かったのに
仕事内容が増えて今激鬱状態のようなのです。
数日まえに普通にデートしていたのに
いきなり音信普通・・・
職場の他の人には普通に接しているように見えますが
私だけに挙動不審の完全無視・・・
これってなんなのでしょう？
- 590悲しい名無しさん ：04/04/07 20:05 ID:4ZKN+lSZ
- 鬱病の相手がｗ不倫の相手だった場合はかなり悲惨なものがあります。
どうしてあげることもできないのですから、本当にいけないことをしてた
罰、またはばちがあたったと言うべきなのでしょうか、離れなければいけない
きっかけとして、原因が原因なのでまだ良かったのだよと自分に言い聞かせる
べきなのでしょうか、彼にとって２度目の鬱病なのですが、辛くあたられて
悲しい思いをするのは奥様ではなくいつも私なのです．重荷になってしまった
のでしょうか、几帳面にいつも電話をしてきた人だったものですからいまだ
に携帯を手放す事ができずにいます。どうしなければいけないのかはご相談
するまでもなく、わかりきった事なのですが、ついついこのスレに来てしまい
ました。
- 591通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/07 20:08 ID:aTrdYm3i
- >>589さん
仕事場の顔は仕事場の顔で作らなくちゃいけないのです。
眉の手入れを女性が欠かせなかったり、お化粧しなくちゃいけないのと同じように、彼女
にとってはとても苦痛なのかも知れないのですが、何とか仕事場では自分を作って
いっぱいいっぱいになっている可能性が高いのではないでしょうか。
そういう時にはプライベートの時間から削られてしまうものです。
彼女がＳＯＳを出しているのではないでしょうか。
- 592優しい名無しさん ：04/04/07 20:18 ID:HLGy65EV
- 私はボダのような気がします。
病院での診断は神経症の抑鬱状態です。
3週間ほど前にＯＤをして大切なもの失ってしまいました。
失くしてから事の重大さに気がつきました。
自分のやっていたことがいけないことだったんだと。
もうやらないって言ったのに何度もＯＤ繰り返して、
「信用できない」って言われて、the end。
今考えると、死ぬ気もないのに馬鹿なことしてたなって思います。
気がひきたいがために死のうとするなんて。
誰でも「死にたい」と言われたら、落ち着かないですよね。
それが何度も続くとさすがに嫌になるのでしょう。
そんな自分が嫌になりました。まわりに心配ばかり掛けて・・・
今のままで生きていても、自分で自分が嫌になるだけ。
やり直せるでしょうか？
- 593通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/07 20:27 ID:aTrdYm3i
- >>592さん
今ここで書き込んでいることからも、592さんがやり直したいという気持ちが
伝わってきます。
衝動性が高まってしまうのはどんなときなのか、どうすれば衝動性が高まらなくて
済むのか、それを考えることは大変なことですが、592さんに出された課題です。
ＯＤに限らず、自傷行為はいろんなものを失いますよ。
人間関係、信頼、医師との治療契約、どうしたらそうならないで済むか、今回は
懲りたところもあるでしょうから、これからゆっくりと考えていきましょう。
- 594優しい名無しさんsage ：04/04/07 20:38 ID:vFzI+e6m
- >>591
やはり、そうですよね・・・
ＳＯＳだとは判っているけれど何をしてよいのか・・・
無理したりすることはないんだよとか
言っちゃﾏｽﾞｲですかね･･
- 595通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/07 20:51 ID:aTrdYm3i
- >>594さん
優しい言葉でもメールでかけてあげたらいかがでしょうか。
多分彼女は手一杯で、メールを開けて読んで、返信するという暇もないかも
知れませんが…。
- 596優しい名無しさん ：04/04/07 20:58 ID:HLGy65EV
- >>593
見捨てられる恐怖があるときに衝動性が高まります。
死ぬと言えば、みんな見捨てないから・・・
人間の弱いところをつく悪い人間です。私は。
どうしたら見捨てられ感を感じないようになるのでしょうか？
- 597通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/07 21:05 ID:aTrdYm3i
- >>596さん
かなり落ち着いた調子でご自身のことを語れているようですね。
私は少し安心します。
人のことを信頼するか、しないかというのは、その人次第なのですが、百パーセント
自分のことを理解してくれる人は一生現れないということを認識しておくことでしょう
か。
どんな優れた精神科医だって、家族だって、配偶者も百パーセントその人のことを
理解することはできないでしょう。
だからといって、ちょっと駄目なら、全部駄目、真っ黒、という風に考えず、人の世は
曖昧で灰色の部分もあるということを理解して、曖昧さに耐える能力を培うことが大切
です。
死ぬと言わなくても見てくれる人は見てくれているものです。
人のことを信頼するか、信頼しないか、どっちか迷った時にはとりあえず信頼してしまう
ということがいい方法だと思います。
信頼してみて、「金を貸せ」とか言われたらその時に断ればいいだけの話です。
いつも百パーセント理解してくれる人はすぐには出てこないでしょうけれど、
ほどよく理解してくれる人はいるはずですので、その部分で安心してみたらいかが
でしょうか。
- 598優しい名無しさんsage ：04/04/07 21:14 ID:HLGy65EV
- >>597
ありがとうございます。
自分を全部理解してくれる人間なんていないのですね。
いないのに、それを相手に求めてることが間違っていたみたいです。
何か否定されるとすぐ「なんでわかってくれないのか」といつも喧嘩してました。
ないものねだりしてるから、相手に対して不服になったり、
自分も相手を理解しようとしてないのに、相手にばかりそれを求めるのも酷な話ですね。
他人に対して死を口にするのはやめます・・・ＯＤもやめます・・・
- 599優しい名無しさんsage ：04/04/07 22:16 ID:vFzI+e6m
- >>595
ありがとうございます。
とりあえず、メールを送っておきましたが・・・
今回のは重そうなので長期戦になりそうです。
仕事休職できればいいのだけど・・・
病院に行けとか言えないですしね
- 600438sage ：04/04/07 22:55 ID:9T2TPdUI
- >>589
参考になるかどうか分かりませんが、私は相手が仕事に行っているのに
音信不通で自分も鬱病になった者です。今現在トレドミンを２５×３飲ん
でいます。で、自分が鬱病になって分かったのですが、>>591さんも
言われていますが本当に「よそ行きの顔」を作っている気分です。
ですからもう少し気長に待ってあげたら良いんじゃないでしょうか？
- 601優しい名無しさんsage ：04/04/07 23:10 ID:vFzI+e6m
- >>600
はい、ありがとうございます。
こんな状態になるのが初めての経験なので
ちょっと(かなり)戸惑っています。
気長に待つっていうのは判っているつもりです。
ひとまず、生きていてくれればいいくらいの気持ちで待つことにします。
また何かあったら相談にのっていただけるとありがたいです。。。
- 602438sage ：04/04/07 23:26 ID:9T2TPdUI
- >>601
私で良ければいつでも相談に乗りますよ。私の場合は彼女が音信不通で
はや半年です。最近になって病院に行き始めましたが、本当はもっと早く行く
べきでした。辛い時はやはり無理せずに病院に行くのが良いと思います。
自分のケアだけでなく、相手の気持ちも少しは理解できるようになりますので。
- 603優しい名無しさん ：04/04/07 23:57 ID:N8z+dMtG
- >>599
うちと凄く似てます。
先日デートした時は普通だったのに、急に毎日やり取りしてたおはようおやすみのメールや
電話がなくなりました。でも出勤前には「今日も頑張る！行ってきます！」ってメールは来る
んですよね。前に会ってから2週間経つのですが、次に会う予定は決まっていません。
こっちまで鬱になってきそうで不眠＆胃痛が続いています。
- 604優しい名無しさん ：04/04/08 00:26 ID:dIFjIuDk
- 彼女が、特定の女性のことで異様に嫉妬します。
普段は普通で、寧ろクールな方なのに、そのときだけは私からしたら
理不尽な言いがかりをつけて、相手に好意を持っていると私を責めます。
私自身はその女性に何の興味もありませんし、何もしていませんし、する
つもりもありません。
色々調べますと嫉妬妄想に該当する部分が多いとと感じました。
私自身は彼女のこと好きですし、上記の部分を除けば良い人だと思ってます。
ただ、今後同じ状態になった場合、どのように接すれば良いのか分かりません。
ネットを見ると、肯定も否定もしないように、とありましたが、中々難しいです。
- 605優しい名無しさん ：04/04/08 03:12 ID:pvl3NxMu
- >>604
境界性人格障害のヶがあるかも。調べてごらん。
- 606優しい名無しさん ：04/04/08 13:03 ID:EhB3Op6F
- 相談させてください。
あるサイトで知り合った２つ下の人と彼氏彼女ではないけど、
いい感じの関係です。
ただ、彼の仕事が先月末から急に忙しくなって、それまで
10通/日くらいのペースでやり取りしていたメールが3通/日
くらいに減りました。
この前の週末に会った時は（彼の家にお泊まりしました）
すごくやさしくて、「また会おうね」って言ってたのに、
月曜日から極端にメールの返事が来ないor遅くなりました。
ホントに仕事も忙しいんでしょうけど・・・
ちなみにわたしはうつ病で、先週末会ったときにカミング
アウトしました。
彼は「全然気にしない」って言ってくれました。
ただ、メールの返事が来ないだけですごく落ち込んじゃって、
なにか嫌われるようなことしたかな、とか考えちゃいます。
今日は、返事が来ないのがイヤなので、自分からもメール
してません。
彼は「ゆっくり育てたい」って言ってくれてたんですけど、
こんなことで不安になってるようじゃダメでしょうか？
なんだかまとまりのない文章でごめんなさい・・・
今すごく不安で困っています。
- 607通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/08 20:22 ID:Y9CU+ROl
- >>606さん
急性の恋愛症状（と言うような精神医学的な用語はありません）のようですね。
こころがホットだから、彼氏に対する恋着感情も今はとてもホットなのでしょう。
彼氏はただ単に忙しかったり、まあ、メールだったら一日３回くらいでいいやと
思っているのかも知れません。
お互いに信頼関係を築いていければちょっとブランクがあっても安心できるように
なるものです。
お幸せを祈っています。
- 608606 ：04/04/09 07:41 ID:FyVO3uc1
- >>607
昨日の夜もメールしてみたら、「家に携帯忘れた」って返事がきました。
それからしばらくして電話してみたら留守電で、メッセージを残して
おいたんですけど、今朝になってもメールも電話もありません・・・
気持ちが冷めちゃったんでしょうか？
また今夜電話してみるつもりです・・・
それともわたしが焦りすぎてるんでしょうか？
不安感でいっぱいで、頓服薬が手放せません・・・
- 609優しい名無しさん ：04/04/09 17:33 ID:ZS6tr7JJ
- >>608横レスですが
人にもよるでしょうが
最初の頃は相手のことを知りたくてたくさんメールするけれど
親しくなってしまったら、メールの回数が減る人もいますね。
その時の気持ちはもう家族のように心が通い合っているから
頻繁にメールや電話しなくても良いと思う人と
残念ですが少し興味がなくなってしまう人もいるかもしれません。
メールや電話を貰えない事で相手をなじると相手は益々気がおもくなるでしょうから
楽しい軽めのメールが良いのではないでしょうか？
また、必ず返信してくれるメル友や、電話で楽しい会話をしてくれる友達が何人か
持つようにして、一人の人のメールや電話だけを待たないようにしたほうが
良いように思います。
【返信】メール依存症【遅い！】 のスレッドなども参考になさってくださいね。
どうぞ明るい笑顔で始まったばかりの恋愛を楽しんでくださいね。
- 610606 ：04/04/10 07:56 ID:7Uz9SumW
- >>607
あー、ここを先に読めばよかったです・・・
昨日自爆してしまいました。
「メールの頻度が落ちたのは、仕事が忙しい以外に理由あるんじゃないの？」
って送っちゃって・・・
そうしたら「仕事が忙しいのを理解してもらえないのは残念です」って・・・
すぐ何度も謝ったんですけど、そうしたら
「わかりましたよ。今飲み会なんで、落ち着いたらまたメールしますよ」って
言ってくれたんですけど・・・
わたしへの不信感はもう消えないでしょうか？
でも昨日はホントボロボロで、頓服薬も規定の量の４倍くらい飲んじゃってて。
あー、もうホント後悔です・・・
今朝さりげない感じで、「昨日はホントにごめんなさい。反省してます。
布団干して洗濯してます」ってメールしてみました。
返信くればいいんですけど・・・
- 611通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/10 11:08 ID:6u7j1dLl
- メールのスピードには個人によって温度差があります。
すぐメールを返す人もいれば、しばらく経ってから返事が来る人もいます。
私も前者の方の人なので、610さんの苦しい気持ちはよくわかるのですが。
- 612優しい名無しさんsage ：04/04/10 11:20 ID:1ufQ3Mdw
- >>610
609です。610は私へのレスでしょうか？
とても辛いお気持ちよくわかります。
でも、ごめんなさいメールもあまり多いと
人によっては相手に謝らせるような事を
自分がしてしまったのかと気持ちの負担になる場合もあるようです。
相手との距離（メールの頻度）や内容に慣れるまでは送信のボタンを押す前に
読み返すとか、しばらく保存ボックスにいれておくとかするとかなさると
良いかもしれませんね。
淋しい時など誰かに気遣って貰えるとうれしいのは誰でも一緒ですから
良いタイミングでそのようなメールを出せると良いですね。
ある時間帯のメールには返信が早いとかあるように思います。
また、時には数日、間をあけて相手が最近メールくれないな。どうしているかな？
と、思ってくれたりしたほうが良いかもしれません。
いずれにしても試行錯誤をなさりながら二人の丁度良い距離をみつけてください。
時々は鏡を見て素敵な笑顔をお忘れなく。
- 613606 ：04/04/10 19:09 ID:7Uz9SumW
- >>611
レスありがとうございます。
今までメールのレスが早い人だったので、余計不安になってしまいました。
ホントに許してもらえるといいんですけど・・・
>>612
ごめんなさい、引用を間違えてました。
ホントに、いい距離感をつかめるといいんですけど・・・
わたしはいつも、すぐ相手の懐に入っちゃって、うっとうしがられるんです
けど・・・
自覚して、治さなきゃいけないですよね。
まだ返信がないので、向こうが落ち着くまで、こっちからメールもやめて
おこうと思います。
丁寧なアドバイスありがとうございました。
淋しいですけどなんとかがんばってみます。
- 614優しい名無しさん ：04/04/11 03:25 ID:ijOxyMKn
- 鬱の彼女と音信不通はホントに辛い、、、
電話やメールが出来ない状態って分かってるけど
もしかして自殺してないかとか、色々考えちゃってなんも手に付かん
こっちから電話できんし、メールはたまにしてるだけ
手紙送ったけど読んでくれたかな、、
超遠距離だから、余計に・・・
ここ見たら、同じような境遇の人がいて泣きそうになったよ
- 615優しい名無しさんsage ：04/04/11 04:23 ID:DTc8sqjh
- 自分の事はどんどん話した方が良いぞ。
つまんねーかどうかは相手が判断する事。気にすることは無い。
- 616優しい名無しさんsage ：04/04/11 08:05 ID:n0t8l5sg
- >>614
手紙は出した方が良いと思う。メール、電話ができないなら。
でも、もう忘れたいなら何もしない方が良いと思う。
だけど、ここに相談に来る人は他に目が行かない、諦められないからこそ
苦しんでいるんだよね
- 617優しい名無しさんsage ：04/04/11 10:25 ID:xBRvytfT
- 昨日遊ぶ約束してたのに「どうする？」ってメール送ったら
「そんな約束はしてません」って(;´Д`)
先週約束したじゃんって送り返したらそれっきり。
メールは送らないと後日心配してるならメールなり電話汁！って
文句言ってくるので毎日差し障りのないものを送っていますが
返事はもちろんなし。着信拒否もされてはいないので
とりあえず見守っていくつもりですが
もうすぐ誕生日なのになぁ。遊びに行く約束はどうなるんだろう。
- 618優しい名無しさん ：04/04/11 11:59 ID:DCMrmf/U
- 最近、交際相手ができて、自分の鬱とまともに向き合うようになったのですが
自分には問題点が多すぎて、かなり滅入ってます。
恋愛系の板や鬱病関連の板を見ると
「○○のようなことを言うな」「○○は甘えだ」とかいう意見が多くて
気をつけているつもりでも、そういう言葉が出てきます。
このままだと、今の彼女を失ってしまいそうです。
「経験を積んで成長するんだ」と周囲には言われますが、そうするしかないんでしょうか？
- 619優しい名無しさん ：04/04/11 11:59 ID:DCMrmf/U
- 訂正
「何人かと付き合って経験を積んでいくうちに成長するんだ」
- 620優しい名無しさん ：04/04/11 12:25 ID:DCMrmf/U
- あと、自分が鬱であることが
相手に対して、非常に申し訳なく感じます。
鬱なのに、相手に対して「好きだ」っていう気持ちをぶつけ、縛ってしまってますし。
本当は、相手を好きになるからには、それなりに自分も健康である義務があるはずなのですが
- 621通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/11 18:00 ID:VaKOUjvX
- >>620さん
うつの人が恋愛をきっかけにして、うつから立ち直る場合も多々あるので、あまり
決め付けすぎないで、治癒していくプロセスの一環だと考えられると気持ちも楽に
なるものですよ。
- 622優しい名無しさんsage ：04/04/11 20:09 ID:9l380bOD
- 最近彼氏ができたんですが、付き合う前は毎日何回も向こうから
メールを送ってきてくれていたのに、最近は私から送ることが多く
送っても返って来ないことが何度かあります。
それで理由を聞いてみたところ、最近バイトで忙しく精神的に参っていて
家に帰って来てもすぐ寝てるようにしてたと言われました。さらに、生まれつきの
精神病で、精神的に負担になることは避けるためにメールも送らなかったと言われ
ました。
私たちは遠距離なので、連絡がなかったりすると私は不安になり、本当に好きなのか
疑問に思ってしまいます。それで何度も寂しいとメールを送ってしまいます。。
彼の事を考えるとそんなメールは送るべきではないと思うのですが、どうしても
寂しくて送ってしまうんです。。
こんな私は彼と付き合うべきではないのでしょうか？
- 623優しい名無しさん ：04/04/11 20:49 ID:V0Ga7Ukl
- >>622
生まれつきの精神病、とは具体的に何でしょうか？
＞こんな私は彼と付き合うべきではないのでしょうか？
これだけは、間違いなく「ＮＯ」ですね。
- 624優しい名無しさんsage ：04/04/11 21:55 ID:WJDTLSTE
- >>618
おいおい。ネットの掲示板の発言をまともに受け止めてはイカン。
- 625硝子細工 ：04/04/11 23:04 ID:xROQL8tZ
- 私も経験不足で…回答するのもおこがましいのですが…
>>618
彼女を失うコトが怖い…
誰だってそう、漏れだってそうです。
だったら、できる範囲で彼女を大切にしてあげてください。
あと、経験を積んで成長する…というところですが
経験を積んで成長するということは事実だしそのことは否定しませんが
未経験だから…って彼女と向き合うことは彼女に対して失礼なのでは？
>>620
「健康」って何なのでしょうね？
完璧に健康で健全な人間なんて絶対居ないと思いますよ！
だから、鬱だからって申し訳なく思う必要なんて全然ないです！
彼女がそれでイイ！と思えばそれで良いわけなのですから…
だって、彼女だって完璧じゃないでしょ…個性があるでしょ…
でもそれが好きなわけでしょ…それは彼女だって同じだと思いますよ！
だから、彼女を大切にすること、自分がやられていやだなと思ったことは
彼女にはしないこと、やっちゃったと思った時は素直に謝ること…
という基本的な線を守ればいいんじゃないかと思う…
あとは、あなたの気持ちの中にある「好きだ！」という気持ちを大切にして
彼女と向き合っていってください…
- 626硝子細工 ：04/04/11 23:24 ID:xROQL8tZ
- >>622
メールは送ってもイイと思いますが、
たとえあなたが思ったとしても「寂しい」と送るのどうかと…
彼も何とかしたいと思っても何ともできない、と思ったとき
彼はどういう風に感じるでしょうか…？
だったら、たとえ寂しいと思っても
あなたからは「元気にしているよ」とか
「今日、こんなコトがあったのよ」とかくらいにして、
最後に「心配だから、たまには「仕事してるよ」とかメールちょうだい！」
って書いてみてはどうでしょう？
生まれつきの精神病ってどういう病気か分かりませんが、
彼が忙しい人だとしたらあんまし追い込まない方いいと思います。
寂しいしつらいかもしれないけど、彼を信じて思いやってあげる…
そのことが、あなたをすてきな女性にしてくれると思いますよ…
- 627622 ：04/04/12 00:15 ID:3JAT4s7e
- >>623,626
アドバイスありがとうございます。
彼が生まれつきの精神病と言った時に、どんな精神病なの？と聞いたら
「曖昧だから、なんて説明していいか分からない」と言ったので、それ以上
聞いていいのか分からず、聞けませんでした。もっと深く聞いても大丈夫なのでしょうか？
それから生まれつき精神病というのはあるのですか？
もう彼に呆れられてるかもしれませんが、彼のことが好きなので、彼を信じて
思いやれる彼女になれるよう頑張りたいと思います。メールも彼の負担にならない
ように軽い感じでしたいと思います。
色々ありがとうございましたm(__)m
- 628優しい名無しさんsage ：04/04/12 01:47 ID:zWvSgqLj
- >>627さん
横レスですが、無理せず、努めて明るい気持ちで接してあげてください。辛い時はここにいらしてください。
私も長くうつ病で苦しんでいる人にメールや電話・ごくたまに会って励まして
いますが、返事がなかったり曲解されたり随分悲しい思いもしました。しかし、
最近は少しずつ気持ちが通じてきているように感じます。彼に負担にならないメールの頻度、時間帯・内容なども少しわかってきたかな。と、
思う一方、こんな事を気にしないでいつでもラブラブメールや電話したいな、とも
思いますが病気が治らない限りは一生このままでしょうね。
先日、彼の具合が悪い時に助けて・・・のメールが来て、電話で話したいと頼まれ
今までの事、言葉に出来ないほど感謝していると言ってくれました。
胸の中に熱いものが溢れ、涙ですぐにはメールできなかったほどです。
その直前に彼の具合が悪くて不安焦燥感をぶつけられ、本当にもう嫌だと、
思っていたところだったので尚さら感動したのかもしれません。
この週末のようなお天気の良い日は少しの時間でも一緒に過ごしたくても
また、始まる一週間の為に体を休めるのが精一杯の彼にはとても言えませんし、
今日のメールは時間が悪かったのか、内容が気に入らなかったのか又、返事を貰えませんでした。
以前の私なら重ねてメールしたり、ごめんなさいメールをしたりしましたが
淋しいけれどもう、あきらめています。この数日はあんなに返信してくれていたのだから
と、思うようにします。恋愛は相互関係というけれど心の病気の人とではなかなかそうは行きませんね。
悲しく、惨めで辛い事が多いですが、やはり、彼を心配する事・想っている事はやめられません。
私は自分が死んで行く日にも尚、彼を心配し想い続けているのでしょうね。
私がこうして思っていることが彼が辛い病気に負けずに生きていく事の支えに少しでもなれると
良いのですが。
彼はもう深い眠りの中でしょうか？
夜の闇が私の想いをそっと彼の枕元に届けてくれますように！
明日からの一週間彼が少しでも元気でいてくれますように！
- 629優しい名無しさんsage ：04/04/13 02:32 ID:7jAgNeR7
- 彼が元気がありません。
具合が悪いのに仕事が大変で辛いようです。
両親と同居しているところに押しかけるわけにも行かないし
仕事は会社から持ち出せないようだし・・・
何をしてあげたら良いのでしょうか？
無理をしないようにと言う事、私にできる事は何でも手伝うという事と
嫌な事・辛い事があったら何でも話してという事と、
余裕があったら何か美味しいものを食べに行って
ゆっくり話そうとメールしましたが
気持ちは伝わったでしょうか？
何もしてあげられなくて辛いです。
少しでも元気になってね・・・いつも想っています。
- 630優しい名無しさん ：04/04/13 17:49 ID:T5C1j2f+
- 好きな人ができてから、躁鬱が激しくなってます。
今はうまくいってないので激鬱です。
自分をコントロールできるまで恋愛しない方がいいのでしょうか？
コントロールできないので、いつも相手を疲れさせて別れてしまいます。
今度の人はゆっくり関係を築いていこうと行ってくれたのですが、
相手の仕事が忙しくなってしまい、メールの連絡もままならない状態です。
今日はすごく落ち込んで、会社も休んで死にたい・・・と思ってしまいました。
こんなわたしは恋愛する資格ないのでしょうか？
- 631通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/13 18:36 ID:2aRcNqjY
- >>629さん
十分629さんは自分の仕事をしていると思いますよ。
彼氏がそれに応えられないのは、今は仕事でいっぱいいっぱいになっていて、
仕事と家の往復で疲れ切って、メールに出る元気もないからでしょう。
ゆっくりと焦らずに見てあげるといいでしょう。
- 632通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/13 18:42 ID:2aRcNqjY
- >>630さん
躁うつというよりは、幸せな気持ちとそうでない時の落差ということではない
でしょうか。
彼氏とうまくいっていれば幸せな気持ちで、そうでなければ不幸せな気持ちという
のはわかりやすいこころの動きなので、それをもって躁状態であるとか、うつだと
か言いようがないのです。
ただ、630さん自身の死にたいという気持ちは、彼氏のこととは関係なく、630さん
自身の脳内物質の代謝バランスが崩れている可能性もありますので、本当に死にたい
気持ちが続いたり、会社を休みがちになってしまうようでしたら、彼氏のことはただ
のきっかけで、本来のうつ状態かも知れませんので、一度専門医を受診してみたら
いかがでしょうか。
軽い安定剤でも初期のうちならかなり効くものです。
- 633優しい名無しさんsage ：04/04/13 23:34 ID:Uav0TVLe
- 俺、リタイアするわ・・・耐えられん＿|￣|○
- 634優しい名無しさんsage ：04/04/14 00:18 ID:onYzefs1
- >>633
どうしたの？
- 635630 ：04/04/14 05:44 ID:LMPVDQHc
- >>632
レスありがとうございます。
もううつ病の診断はされていて、抗うつ剤、精神安定剤の
治療を続けています。
わたしの鬱はホントに恋愛に左右されてしまうので、鬱が
治るまで恋愛しない方がいいのかなぁと思ってしまいます。
今の恋愛も、まわりから見ると普通にうまくいってるじゃん、
って感じらしいですけど、マイナスにしか考えられなくて
相手のことが信じられなくなってます。
死にたい気持ちは相変わらず続いています。
このままではODしてしまいそうです。
- 636優しい名無しさんsage ：04/04/14 09:56 ID:knMQCE12
- >>634
疲れちまったよ。
- 637優しい名無しさん ：04/04/14 10:46 ID:RuoNhOGx
- 付き合って1ヶ月になる彼女がいます。
最近キスできるようになって
昨日はディープと胸揉み、首愛撫とか軽くペッティングしたんです。
正直な話、彼女はキス上手くありません。
恥ずかしいのか、わからないのか舌が絡ませられない。
本格的なディープは初めてって言ってました。
お互い病人とあって、青春時代を闘病で棒に振りました。
俺も童貞、恋人作れた事自体初めて。
年上の彼女でリードしてもらおうって思ってました。
でももしかしたら彼女も処女なのかもしれない。（若くは無いんですが）
ちょっと不安になりました。
俺は彼女を抱きたい。
今、俺の男としての器が試されてるんだなって思うんです。
まずはお互いの経験の無さを打ち明け合おうと思います。
今週のうちには彼女が俺の家に泊まりに来てくれます。
でも今回は焦らず、抱き締め合って一晩過ごすだけで良いかなって思います。
- 638優しい名無しさんsage ：04/04/14 10:53 ID:uVBzkA+5
- >637
相手を大切に。
それだけで、もし何かあっても十分に修復修正はできます。
誠意だけです。
誠意のない対応のみが、決定的な破滅を迎えます。
- 639優しい名無しさんsage ：04/04/14 11:15 ID:onYzefs1
- >>636
お疲れ様。今日はお休みしましたか？
仕事が大変なの？人間関係に疲れたの？
どっちもかな・・・
もう少し気持ちを吐き出すと楽になりませんか？
良かったら、書いてね。
- 640優しい名無しさんsage ：04/04/14 11:40 ID:knMQCE12
- >>639
ありがとう。
付き合って約半年、彼女が鬱で、最近は良くなってきいたんです。
２月〜４月末まで習い事の方で忙しいっていうから
ちょっと待っててねってお願いされて
会いたい気持ちも彼女にやりたい事させてあげたいから
我慢して待っていたんだけど・・
まあ、メールくらいのやりとりは毎日してましたが。
４月に入り、仕事の量が増えて激鬱状態になって
音信不通。。この間顔を見に行ったら何か逝っちゃってて、
それ見たらなんかこの先どうなるんだろう？って。
嫌いになった訳じゃないのだけど・・・
- 641優しい名無しさんsage ：04/04/14 11:45 ID:uVBzkA+5
- >640
それもひとつの選択肢ですよ。
私はうつで、婚約者に去られた側ですが・・・治ってみると当然の結果と
思えますから。。。。
人生にはいろんなことがあります。
- 642優しい名無しさん ：04/04/14 15:10 ID:p5oPq2NR
- 鬱病の方との恋愛は鬱病の知識を持って、この人といるだけで
幸せだと実感できなければ、かなり大変な事だと思います。
病気の方が良くなってぱーっと世の中を明るく見ることが
できる用にならないと、相手を満足させる事はできないし、その
できない自分がとても歯がゆく辛くなってしまうと思います。
年齢がいけばいくほど、元に戻る事は難しいと思います。
健康なものが普段忙しく送っている生活ではとても理解しがたい
ことなので、連絡が取れないと言う事が、えーなんで、もしかしたら
本当はもう会いたくなくて、今まで無理してたんだ、とつい思って
しまいとてもいらいらしてくる。で、又落ち着いて鬱病の知識を頭に
入れなおして,あ−そうなんだ、病気なんだと。それの繰り返しで
どんどんときがたっていき、そのうちこちらも考えすぎて、死んでいるのでは
ないだろうか、電話番号も変えて連絡がまったく取れなくなってしまうのでは
ないだろうか。そうしたら押しかけていくしかないのだろうか。
相手は本当に何を考え、どうしたいのでしょうか。
悪い夢を見ていたのだと思えるように、短期間で回復する薬が早くできる
ことを願わずにはいられません。
- 643優しい名無しさんsage ：04/04/14 19:30 ID:onYzefs1
- >>640
639です。うつ病の恋人との関係からリタイヤーしたいという気持ちだったのですね。
とってもよくわかります。本当に大変ですよね。世の中のほとんどの事が頑張ればなんとかなるのにね。
他の人も書いているように離れられるならそれが一番ですよね。
もし、駄目なら虚しい時・辛い時は恋人にぶつけずにここにいらしてくださいね。
私もずっとうつ病も人を心配し続けています。1日の18時間くらい彼を毎日想っています。
不安焦燥感などから酷い事を言われたりしてとても辛くなっても結局すべて許してしまい、
また、いつもの優しい気持ちで心配し続けてしまいます。
今日、彼から電話を貰った時に具合が良かったのか長く話してくれ、
そんな話になって、他人のことをこんなに心配し続けて本当に変わった人だと
私の事を彼に言われてしまいまし
いつでも何を言っても何をしても許してくれる相手がいると便利でしょ。と、寂しく答えました。
体調の良い時、ちょっとだけ大切にして欲しいです。
昔の病気でなかった頃を知っているわけでもないし、10年以上治っていなくて
治る目途もない・・・
相手には何も求める事ができない・・・
他の男の人のように優しくしてくれることはほとんどない・・・
でも、私はずっと想っています。この感情はなんなのでしょうね。
どうやってリタイヤーすれば良いのでしょうか？
本当に早く治って欲しいです。
- 644通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/14 21:08 ID:L7VYrbD7
- >>643さん
643さんの気持ちが本心であればいいのです。
彼氏のことが好きだったら、それでいい、待ち続けるのが苦でなければそれで
いいのですし、その気持ちを誰にも止めることはできません。
ただし、長い経過で見て行くとハッピーエンドばかりになることではないことも
事実です。
リタイヤしたいのでしたら、それも止めることは誰にもできないでしょう。
その気持ちは、彼氏に対するというよりも、子どもに向けられるような母性愛で
ある可能性があります。
そうであったとしてもそれに満足できればいいのですが、なかなか難しいことも
事実です。
キャスティングボードは643さん自身が握っているのです。
- 645優しい名無しさん ：04/04/15 01:22 ID:7YJVtvrD
- つきあって2年になります、来年結婚の約束してます
彼にとっては初めてつきあった女が私です
遠距離なのに彼はメール無精で気をつかって電話とか会話する
タイプではなく、そのため寂しさから私のたまにでるネガティブさ、
弱音に彼が怒りだし責められることがここ半年とても増えました
すぐ仲直りするのですが、先日ケンカで言われたことはとてもショックでした
彼は怒ると口が悪いのですが・・
最近彼から電話とかメールが減ったこと、彼から会おうかといわなく
なったこと、私が明るい話題(街で見た花とか)をメールに書いても内
容に触れてくれないこと、などきになっていたことを聞いたら
「おまえは暗い話題ばっかでつまんねぇ、こっちから話そうと
思えなくなった、もうつづかねぇよ、いくら怒ってもきいてねぇのか
全然かわってねぇだろが、仲直りしてもイライラが蓄積してんだよ
おまえから電話してこねぇし、かまってかまってばっかりだろ」
私は私なりに努力して明るい話しとかしているのに・・・
メールは一日多くて5通普通で2-3通送ってますが、それも
彼にはうざくなったといわれました
それでも彼は別れないといい今日は楽しく電話しました
けれどこのままつきあっていてお互いいいのかわかりません
彼は落ち着いた関係が私とほしいといいます
恋愛はお互いの立派ないきかたの上に在るものであり、
依存は嫌いだ、ベッタリされるのも嫌いだといいます
立派ないきかたをしなければ彼に愛されないんです・・
彼は大学から帰るとネットゲームに興じる生活で
就職活動も滞っていてイライラしているのもあるのですが
出会ったころは可愛いとか好きだとか次いつ会おうかとか
エッチな会話とか今ではもうそんな会話もしてくれません
どうしたら明るいっていってもらえるのか
私は精神科にいったほうがいいのでしょうか
- 646優しい名無しさんsage ：04/04/15 02:31 ID:Itv4wQ4u
- >>644 ：通りすがりの臨床心理屋 さん
ありがとうございます。臨床心理屋 さんの暖かい言葉とてもほっとします。
彼にとって私は邪魔ではありませんでしょうか？
自分でも普通の恋愛感情ではないと思っています。
いつも省みてもよくわからないのです。
でも、悩んだ末にいつもたどり着くのは本当に大切な人だということです。
他の男の人と一緒にいても彼からの電話だけは出てしまいますし、
私の彼に対しての話し方がとても優しいらしく、一緒に居た人は電話で話している相手（彼の事）を
私が本当に好きなのだねと、言います。
でも、これからどうしたいのかは全く自分でもわかりません。
彼が具合が悪い時や疲れている時には傍にいてあげたいです。
今日、つい頑張ってと言ってしまって謝ったら私の頑張っては良いみたいでした。
今日もちょっとだけ私は体調が悪かったので彼へのメールに書いたのですがスルーされました。
他の男の人だととても優しく心配してくれます。
彼さえ優しくしてくれば他の友達なんて不要なのでしょうけれど。
今、現在はとても距離を短くしたり見つめあうことはできません。
彼の体調が良い時にいろいろ話してくれる時には一生傍に居て見守っていてというような事も言ってもらいますが
ここしばらくはゆっくり二人で話す事もなかったので、どうなのでしょうね。
時には会ってゆっくり話さないと気持ちは本当には通じあわないと思います。
私の事を何故か自分にとっても優しくて親切な変わった人とだけ思っていると悲しいです。
この先にあるものが私にとってのハッピーエンドでなくても
（何がハッピーエンドかわかりませんが）私と彼との関係が終わるその日までに
彼が少しでも幸せになってくれているとうれしいです。
今日、久しぶりに通院の事や薬の事を聞いてみたのですがずっと変わっていないようですから
特別良くなってはいないのだと思います。
彼が元気になってくれますように・・・今夜も一人心配して祈ります。
- 647通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓａｇｅ ：04/04/15 21:02 ID:HF3OOITr
- まとめて回答してしまいます。無精者の心理屋です。
このまま付き合い続けてもいいのか、それとも別れたほうがいいのかは、最終的には
自己責任による選択になります。
私は自分の回答にそこまで責任を負っているつもりもないですし、それはでき切れない
ことです。
何度か書いたような気がしますが、１人でいることが、愛のためならば、無駄なことなど
この世には起こりはしない、という平早綾香のｊｕｐｉｔｅｒの歌詞は多くの人に当てはまり
ますね。
同居していても百パーセント理解をすることをパートナーに求めても無理です。
人のこころには境界線もあるし、耐えられるキャパシティもある。
人によってそれは異なる量になるでしょう。
それはなかなか変わりようがない。
どうしたらいいかというと、自分から変わっていこうと努力するしかないところも
あるのです。
努力が限界まで来てしまっていたら、交際の臨界点にあると思います。
まあ世の中には破綻しきった夫婦もものすごくたくさんあるのですけれどもね。
- 648優しい名無し ：04/04/15 21:23 ID:qWx+wkBo
- 通院歴4年の鬱です。出会いが無いので、パーティーに行ってみました。
縁を切った親は外科医だったし、今までの普段での出会い経験から、エクゼクティブ部門のパーティーにいってきました。
自然な出会いはともかくとして、ああいうところでは間口を広く取っておきたいものですが、一番困るのが、自分の職業聞かれたとき。
女でもヤッパ30ちかいとなれば仕事が信用のものさし。
でも私は鬱で週二回のバイトと年金暮らし。
これからの出会いの時に、自分の置かれている状況をどこまで伝えるか。
迷うところです。
言う気が起こらない人は縁がない人だとはわかってはいるのですが。
- 649通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓａｇｅ ：04/04/15 21:56 ID:HF3OOITr
- >>648さん
パートナー選択の基準として、男性は異性に対し、完璧であることを求める
人はあまりいません。
パーティだと特に、男性は当たり構わずというところもあるので、その人の
人間性をどこまで見てくれるかというところは難しいものです。
うつだと、きちんとそれを打ち明けて打ち解けられる人であるくらい安心できる
人でないと恋愛状況にはなりにくいでしょう。
話したい人が出てきた時に自然と話せれば良いのです。
無理して自分から疾病のことを言う必要はありません。
- 650637 ：04/04/15 22:07 ID:1o0W0v9M
- 彼女、非処女でした。
一安心。
お泊りは親の反対で中止。
ションボリ。
今日家に呼んで一緒に晩飯食いました。
俺の部屋で今までで最高のキスをして
あれよあれよと生で胸揉んで
乳首吸って
ブラのズレ直してあげて
抱き締めて長い時を過ごしました。
「俺達が出来るのはここまでだね」
「うん」
お互いの病状が良くなるまで我慢です。
俺本当に童貞かよって思うくらい順調すぎです。
ネットで得た知識が役に立ちすぎです。
ただ、乳吸ってた時、
「ほら、コリコリしてきた」
などとAV男優みたいな事言ってしまったのはかなり後悔。
別に彼女は笑いませんでしたけど。
- 651優しい名無し ：04/04/15 22:34 ID:qWx+wkBo
- <649さん、
返事ありがとうございました。パーティーでは職業のこととかも、融通をきかせて、息抜きなんかに賢く利用することにします。
- 652優しい名無しさんsage ：04/04/16 02:48 ID:Qmzk3+eK
- >>647：通りすがりの臨床心理屋さん
とても参考になる冷静なアドバイスありがとうございます。
また、彼の具合が悪くなってたくさんのメールと相談の電話を貰いました。
必要とされているし
当分自分の気持ちに正直に冷静さを失わずに彼の心身を支えていこうと思っています。
いきたいと
- 653優しい名無しさん ：04/04/16 15:31 ID:uJ8LZz9t
- 純愛板から移動してきました。相談に乗って下さい。
当方21才、女で、軽度の抑うつ症です。
同い年のメンヘラの男性に告白されて付き合い出し、１ヶ月が経ちました。
あっという間に共依存に陥っています。お互い、仕事の休憩中にもずっと電話してないと気が済まないくらい。
わりと焼き餅焼きな私に対して、彼は全く嫉妬しない人。
「お前とはセックスしようと思わないから、したくなったら知り合いとやってきて」とまで言う。
その上常々（というほどではないですが）「○○（私）より愛している女性がいる」と言います。
私は「じゃあ、その子と復縁したほうが幸せやん。私は邪魔せやんからもう一回やり直してみたら？」
と言うのですが、彼は「いや、それは出来ん。今は○○がいるし」。
私は気休めかと。元彼女さんの動画・画像もきっちり残してあるし。
そして今日、彼は、
「俺の初恋の人がライブやるから一緒に行く？」と言い出しました。
私が嫉妬しいな事は再三言っているのに、わざわざ「初恋の人」とか言うなよと。
そのくせ「早く会いたい」「愛してる」「一緒に暮らしたい」と、繰り返します。
ちなみに彼はリタリン・セルシン・ハルシオン・ベゲＡ依存で、素面で私に会ったことはありません。
正直どうすればいいのか分かりません。私は彼を愛しているし好きだけれど、
過去にえらい目に遭った事も重なって、このまま彼を信じていいのか分からないです。
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。
- 654優しい名無しさん ：04/04/16 18:38 ID:Ian6e7ih
- 夕方になると,アー今日も連絡なかった、という日がこれで、３ヶ月
会ってた頃が昔のことのようになってしまうなんて、寂しくて
絶えられない．電話も拒否されるかと思うと臆病になってできない
間違いでもいい、あの懐かしい電話番号が私の携帯に一度でもいいから
入ってほしい。そうすればたとえ会えなくても、心が満たされるのに。
- 655通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓage ：04/04/16 21:44 ID:Ys6ee3Aj
- >>653さん
彼はそれを甘えだということを自覚していないのです。
彼氏と653さんとの関係は、共依存というよりは、彼氏からの一方的な依存に
653さんが応えている状態で、男の子が初デートしたり、初キスをしたら、
母親に報告するように、653さんに甘えているだけです。
このままの関係性を続けていても、進展はないでしょう。
はっきりと嫌なことは嫌だと言って止めてもらうこと、それができなければ
彼氏は653さんへの依存を止めようとしないでしょう。
オスというのは本能的に遺伝子をあちこちにばらまきたいと思うものなので、
浮気したいというのは自然な衝動なのですが、優秀なオスを自分のところから
逃がさないようにきちんと囲っておくのが、雌としての人間の家族の持つ社会
性です。
- 656通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓage ：04/04/16 21:47 ID:Ys6ee3Aj
- >>654さん
待つ身はつらいですね。
私はカウンセラーとして、クライエントさんに恋したように（男女問わず）
心配をして連絡を取ろうとしていた若い時期もありました。
そんな気持ちに似ているのかも知れません。
きちんとクライエントさんが治療に来て欲しい、逸脱しないできちんと生活
して欲しい。
だけれどもそれは、治療者側の勝手な妄想に近いところがありますので、
あまり健康的ではないわけです。
きちんと会える人とのリアルな関係を大事にした方が人生ははるかに効率的な
ものになります。
- 657優しい名無しさん ：04/04/16 22:08 ID:LbgUsUai
- >>653
精神的に相当幼稚なそのような彼と付き合って
100％幸せになることはありません。
抑うつも悪化するでしょう。
包容力があって大人の男と付き合うことを
お勧めします。
- 658余裕無き男 ：04/04/16 23:00 ID:jWx4Ybdj
- 助けて・・・・・文章ﾍﾀｸｿですがお願いします。。最近全然眠れないんで。。
今年から、対人恐怖で不安持ちの彼女が学校に挑戦する事になりまして（今で5日目）
その際薬（抗不安剤）を飲むのですが、飲むと対人恐怖や不安が一気に無くなり普通の人と同じ生活ができるようになったそうです。
例として、店員と長話が出来たり、人ごみの中を歩けたり、初対面の人と話が出来たり。
学校始まって薬を飲み始めたらすぐに、俺の事を彼氏として見てくれなくなりました。
学校行く三日前までは、ほぼ毎週会っていてｴｯﾁもして抱き合えていました。
「大好き」「結婚したら毎日くっつけるね。」等、一日20通ほどﾒｰﾙをくれました。
そして、学校に行くのが近づいてくると「会いたいのに学校が恐くて不安で会えない、、ごめんね」と、会えなくなりました。
しかし、学校初日が終わって電話をしていた時に「今までは〇○【俺の事】だけが頑張っていたけど、これからは二人で頑張れるのが嬉しい」
と言ってくれるくらいまだ愛し合っていました。
ですが、、、ここ数日は1日にﾒｰﾙは３通程（俺は10通ほど励ましのﾒｰﾙ送っています。。）で、質問ﾒｰﾙはほとんどｽﾙｰされ
思わず耐えられなくなって電話をしてしまい、返って来た言葉が
電話内容
「好きではあるけど、彼氏として見れなくなった。」
「とにかく今はしんどいし、ｲﾗｲﾗする。自分でいっぱいいっぱい」
「忙しいし恋愛気分ではない」
「たくさん励ましてくれてるのは嬉しいけど、一ヶ月に一回も会いたいとは思わないし性欲も無い。」
「私の責任であなたをﾒﾝﾍﾗにしてしまった。他の女性と付き合ってほしい。」
「こんなｲﾗｲﾗしてる私を好きでいるのが理解出来ない。依存しているだけじゃないの？」
「最近試着とか今まで出来なかった事が出来るようになった。すごいでしょ！でも楽しくはない」
- 659余裕無き男 ：04/04/16 23:01 ID:jWx4Ybdj
- 俺は、今まで付き合ってきた中での性格を知っているために絶対に離れるつもりはありません。
今、ｲﾗｲﾗしている状態でも優しさが見えたりして、大好きな気持は変わっていません。
だから、いつか付き合ってた時の事は忘れられてしまうのだろうか、誰か他の男のところへ行くのだろうかと最近毎日不安です。。
しんどい時やいっぱいいっぱいな時、鬱な時には好きな人とも会いたくない気持ちは理解出来ます。
しかし、愛する気持ちは無くなるのは理解出来ません･････
彼女は自分が何も出来ない事をすごく悔やんでいました。
薬を飲んだら健常者のする行動が出来る事を知ったのでそれに集中しているから愛が無くなったのでしょうか？
ここは彼女を信じて、恋愛出来る余裕が出てきた時、また俺を選んで愛してくれるのをひたすら耐えて待つべきなのでしょうか？
「恋愛がめんどくさい、忙しいから恋愛まで考えてられない」と言われるのは俺に非があるのでしょうか・・・？
もっと愛し方を考えるべきだったのでしょうか・・・？
長文でごめんなさい(;´д⊂)ｶﾞﾝﾊﾞﾙｶﾗﾕﾙｼﾃ
- 660優しい名無しさん ：04/04/16 23:23 ID:LbgUsUai
- >>659
あなたに非があるとは思えないが。
彼女は病気なのだから、様子を見たほうがよい。
メンタルの彼女と付き合うには、心の余裕と
大人の包容力が必要です。
- 661余裕無き男 ：04/04/16 23:27 ID:jWx4Ybdj
- >>660
様子見た方がいいですかやっぱり。。
ﾒｰﾙで励まし続けてるとだんだん虚しくなってくるのですが、好きなので頑張りたいと思います。。
大人の包容力というのが分からない････
彼女が離れても仕事や他の女性がいるから大丈夫だという自信・・・？
よくきく言葉なのですが理解出来ないのです(;´д⊂)
- 662優しい名無しさんsage ：04/04/16 23:35 ID:FRxdeIbs
- それは違うだろ・・・
とりあえず、暖かく彼女の行動を見守ってあげれ
- 663余裕無き男 ：04/04/17 00:21 ID:0/RM6YcD
- 俺も病院行きますわ。。。
>>662
ﾚｽありがとうございます。出来れば大人の包容力教えてやってください。
とにかく、愛する気持ちが無くなるのを理解したいんです。あらゆる可能性を教えてください。
考え方を変えたい。心に余裕を持ちたいんです。。それからは、耐えられる所まで耐えるつもりです。
お願いします。。
- 664優しい名無しさんsage ：04/04/17 01:07 ID:CJTaGqwa
- >>663
彼女が希望する限り、彼女の話を良く聞き、できるかぎり理解しようと努力する、
できるならば共感する。これが大人の包容力です。
また、彼女はきっとあなたの励ましで元気が出てきたのでは？
元気が出たから別のことに興味がわいてきて、その分あなたへの
愛情が減ってしまったのでしょう。
前の状態より今の状態を彼女が望むのなら、あなたも彼女を
愛するなら、彼女の望みを理解してあげましょう。
何が望み？とはっきり聞いてみて、それが受け入れられるかどうか
自分の中でよく考えてみては？
- 665通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓage ：04/04/17 01:20 ID:WcKKejQN
- >>余裕なき男さんへ
彼女との関係を考えたときに、もうワンクール物語が終わっていると思います。
これからどんなドラマを展開させていくかは、あなたの決断にかかっていますけれど、
あまり粘着するとストーキングとしてとらえられてしまうでしょう。
彼女の内的な世界が今安定しているならばいいのですが、今は現実場面への適応で
いっぱいいっぱいみたいですね。
新しいドラマがスタートするか、ジ・エンドになるかはお互いの見方によるのですが、
どうも今は彼女が安定してしまった気がします。
「異性として見られなくなったなら、俺も他にガールフレンド作るかもしれない。
それについてはどう思う？」と聞ければ彼女の本音が聞けるでしょう。
立つ鳥あとを汚さずということもあります。
彼女がちょっと勝手なので、むっと来るのはわかりますが、得られないものにこだわる
のは人生の時間にとっては無駄でエネルギーばかり消費してしまうことになってしまい
ますよ。
- 666優しい名無しさん ：04/04/17 01:41 ID:RjbtbL6j
- 限りなく「余裕無き男」さんと同じ状態です。しかも自分の場合それが半年強続いています。ホントに辛いです
いろいろ考えちゃいますよね。うちの場合はいろいろ聞いたり、本人を見に行ったりした結果、まさに相手はボロボロの状態でした。
一杯一杯というか。。。連絡できない事情も無理は無いと思いましたよ。お互い
長くなるかもしれないですけど、がんばりましょうね。
- 667優しい名無しさんsage ：04/04/17 01:52 ID:Jl1gDZZP
- >>通りすがりの臨床心理屋さんへ
最近、うつの人とかに長い期間かかわるのは人生の無駄かもしれないと、
言うようなコメントが多いように感じます。やはり、そうなのでしょうか？
私は彼からうつ病を打ち明けられてから、ずっと、ここやその他のメンヘル関係のところを
多分延べ千時間以上も見て、いろいろ彼を理解しようとしてきたつもりです。
病気の彼の辛さを自分の痛みとして感じます。
相手からの言葉や態度での愛情を感じられないうつの人との関係は恋愛関係を育てるのが
とても難しいと実感しています。（最初に感じたとおりでした。）
最近、相当具合が悪くなっていて、自分がこんなに辛いのに誰もわかってくれない
（先日、私の具合が酷く悪い時もあなたはさほど心配してくれなかった、とは思いながらも）
親や昔からの友人もさほど心配してくれないと相談され、
親身になっていろいろ心配して、徹夜で調べたりして、その連絡をとろうと
仕事も休んだりしたのですが、連絡がうまく取れなかったりして
途中から誰の為にやっているのかわからなくなって、とても悲しくなってしまいました。
その上、こちらのメール3通に1通の返事くらいしか、貰えないと
たくさんメールしすぎたと、こちらが悪いような気がして、謝ったりまでしてしまいました。
本当に辛くてやっと会社に行って、辛さをこらえて何とか仕事しているのだから
止むを得ないとは思いながらも、自分は何をやっているのかと惨めになってしまいました。
でも、具合が悪いと本当に辛そうで可哀想で・・何でもしてあげたくなります。
この状況はいつか、終わるのでしょうか？どうやって終わるのでしょうか？
私が心配を止めると誰か代わりが出てくるのでしょうか？
別に私がいなくても全く平気なのでしょうか？
上手に書けませんが、アドバイスいただけませんか？
- 668余裕無き男 ：04/04/17 07:59 ID:0/RM6YcD
- 彼女と別れました。仕事を頑張りながらこれからは長い長い戦いが始まる･････
>>664さん
見返りを気にせず、ﾓﾄｶﾉのために頑張る事に喜びを見いだせばよいのでしょうか・・・？頑張ります。
ﾓﾄｶﾉにとって俺だけが愚痴でもなんでも言える人間です。他の人には嫌われたくない感情があるようで。
「ﾒｰﾙの返信は疲れてるから出来ないけど、くれるのは嬉しい。」と言ってくれています。
ﾓﾄｶﾉを今でも愛しています。学校で普通に話が出来る、買い物が出来る、試着が出来る事にとても喜びを感じています。
それだけに愛情が減ってしまう事が理解出来ない。。
何が望み→「しんどい、ほっておいて。休憩しよう」でした。
>>665通りすがりの臨床心理屋さん
ﾚｽありがとうございます。
あなたは>>658、>>659で愛情が減ってしまう事が理解出来ますか・・・？3日前までは愛し合っていたのに。。
今まで体験してきた事や、聞いてきた事等で似たようなのがありましたら是非教えてやってください。
「他に彼女つくる」と言って本音を確かめる行為ですが
以前電話でﾓﾄｶﾉが「私の責任であなたをﾒﾝﾍﾗにしてしまった。他の女性と付き合ってほしい。」
と言ったので恐らくこれが本音だと思います。彼女以外考えていないので余計な事はいえません。
言ってしまったら、ｲﾗｲﾗしている時に「前、他の女作るって言ってた。誰でもいいんじゃないの？」と怒らせてしまうかもしれないので・・・
>>666さん
これから彼女を支えていくためにも、自分の精神のためにも彼女を理解したい気持ちでいっぱいです。
あなたの場合、彼女がどういう状況や行為をした時に、あなたを恋愛視出来なくなったのでしょうか？
彼女は他の男性等と接触していますか？もし接触しているのなら不安とどうやって戦っています・・・？
「連絡出来ない事情も無理はない」←どこでそう感じました？何に対しても覇気が無い状態等を見たのでしょうか？？
俺のﾓﾄｶﾉの場合は、学校終わって夜遅くまで買い物等をしています（楽しんでいるかは別）ので連絡は出来ると考えています。
半年以上もよく頑張っていますね、、俺も学校が原因なら最低1年・・・会社につとめて同じように恋愛する力が無ければ・・・・
- 669優しい名無しさん ：04/04/17 11:05 ID:kIDC8hKN
- 以前書き込みさせていただいた、鬱のカレと付き合い続けて
約6年の者です。私は始めの数年はおかしくなっていました。
その時はまさかカレが鬱だとかメンヘルの事とか全く知らなかった。
知識ももちろんなかったし。
自分の体調まで崩し続けて、家族にあたったりしていました。
カレからもひどい事を言われて泣き続けてましたし。
今のカレはすっかり良くなっているので当時の事を振り返ると
本当に悪かった、ありがとう。と言ってくれますよ。
もちろん、元の性格があるとは思いますが、これから二人の関係が
どうなるにしろ、今ひどい事を言ったり傷つけるようにしたりする
のは素の本人がそうしてるわけではないです！！
待つ、待たないはそれぞれでしょう。
待つ身は辛いですが。
私は待ってしまいましたケド…。
- 670優しい名無しさんsage ：04/04/17 11:35 ID:VqaI0e0c
- >>667
もとうつ者です。
こればかりは「いつなのか？or治るのか？」はわかりません。
そこまできてるのなら、距離を置くとよいでしょう。
あなたが壊れる前に。
完全に愛情がなくなる前に関係を休止状態にするのもよい手かもしれませんよ。
>>669
よく、待ったね。おめでとう。
深い愛情に満たされることを祈っています。
- 671666 ：04/04/17 14:04 ID:LuW7SESN
- >余裕無き男さん
自分の場合ははっきり彼女から「関係を拒絶された」わけではないです。
ただ、やっぱりきっかけは突然でしたね。その数日前まで普通に話していたので。
彼女は「今は何も考えられない。放っておいて。落ち着いたら連絡するから」と言っていました。
それから半年、ごくごくたまに八つ当たりメールが来る程度です（苦笑
誕生日などにお祝いのメール送ったら、お礼の返事は来ました。その程度の交流ですが耐えています。
うちの場合は、彼女はもう引きこもっちゃっているような状態で他の異性との接触は無いようなのでその辺は安心しています、というか、
そういう気力のない彼女がむしろ心配なくらいです。
家では家事とかは少しはしているようなので、だったらこっちにも連絡できるじゃん！とは思いますけど。
なんていうかほら、ズル休みして学校サボったときに電話が鳴ると出れないじゃないですか？ｗ怖くて。そんな心境なのかなと
勝手に思っています。
気持ちに折り合いがつけば別れるにしろ、続くにしろ納得いく結論を話し合って出したいと思っているので、
彼女の言葉を信じて「落ち着くのを」待つだけです。あくまでも自分の場合はですが。
ぶっちゃけ頭でいろいろ考えても理解できないと思うので（だから病気なんだし）、
彼女が居ない生活に慣れるしかないのかもしれません。浮気するとかそういう意味じゃないですけど、
こっちはこっちで世界を作ってないと、ばてちゃいますね。
- 672通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓage ：04/04/17 14:44 ID:WcKKejQN
- >>667さん
基本的にはうつの人とかかわる際には、一番大事にして欲しいのは、自分の
メンタルヘルスです。
徹夜して調べ物をしたり、仕事を休んでまで連絡をしようとするのは明らかに
行き過ぎです。
彼氏はありがたいと思っていても、それがまだ口に出せない段階にあるのでしょう。
うつはいつ治るかわからないところは確かにあります。
明日治る、明後日治るというものではありません。
その上で彼氏との関係を続けて行こうとするか、やめるのかは667さん自身が選ばない
といけない課題です。
- 673優しい名無しさんsage ：04/04/17 16:48 ID:vLi6y3TH
- >>654
とても気持ちわかります。
たまに軽い内容の伝言残したりすると着信履歴からの発信って楽だから
相手の人からの電話貰えませんかね。
かかってくると良いですね。
相手が具合悪いので私に相談する為に最近は時々、彼からの電話を貰ええるのですが
いつも1回切ってからもう一回かけるみたいで、
最初の着信で私からもかける、相手もかけるでお互い話中になる事が多いです。
着信履歴に彼の名前があると、それだけで、とてもうれしいですよね。
- 674優しい名無しさん ：04/04/17 18:38 ID:5VrgQVRV
- 大好きな上司がいます
年が今は２倍離れています。
デートしてくださいと言っちゃダメですか？
断られたときのショックが大きいかも・・・。
- 675優しい名無しさんsage ：04/04/17 18:54 ID:VN2ufwke
- >>674
相手が独身ならいいと思います
- 676優しい名無しさん ：04/04/17 19:22 ID:5VrgQVRV
- 相手は妻子持ちで、高校生の子供がいます
- 677645 ：04/04/17 20:18 ID:2b6AY6fJ
- 就職活動中の彼に今年一回、それももう一ヶ月前に会ったきりなので
お茶だけでもしたいといったら暇がない、就職活動が先と言われました
電話とかは毎日しています
電車で二時間くらいの遠距離です
前はお茶だけだとえっちできなくてさびしーからいやだよー
といってたのにああそう、暇がないで終わり
暇のない彼のスケジュールは
週3は午前中は大学で授業、あとは家で12-15時間寝る、ゲーム、
彼が浮気してないとわかるのはオンラインゲームにいるから
家庭のことや就職が内定しないことで鬱っぽいのか、
オンラインゲーム中でささいなことではらをたてて落ちたりしたり
ふつうは好きなひとに会いたいなら時間を作るものではないのか、
と思うのですが・・嫌われているのか、とも思えば
俺についてきてもいいよ、俺をひっぱってというし、
彼にとってはせいいっぱいがんばっているのだと思って
無理におしかけず会いたいといわれるまで待つべきですか？
不安ばかりです
せめて優しい言葉を言ってもらえたら
二人でがんばろうって言ってもらえたら心も晴れるのに・・
- 678優しい名無しさんsage ：04/04/17 20:59 ID:CJTaGqwa
- >>677
メンヘルに限らず一般的に、恋愛の中では
相手を失う危険を感じない限り、相手の望むような人間に
変わろうとする人間はあまりいないと思います。
むしろ、相手から得られる愛情が安定していると感じたり、
相手から得られる愛情のありがたさに気付いていない場合、
自分らしい＝自分のやりたいことだけをする、それが許される、
という甘えが、通常の人間関係以上に大きくなるのでは
ないかと思います。
我慢していても幸せがない恋愛であれば、わざわざ我慢するより
壊れる危険があっても、あなたが問題だと感じることを
明確に相手に伝えるのも１つの手段だと思います。
但し、壊れたときにむやみに後悔したり、
余計な諍いを発生させる危険を避けるため、
伝えるときは、できる限り、最大限、冷静に。
自分の望みが不合理な望みなのか、合理的な望みなのかを
じっくりと検討してみましょう。
- 679優しい名無しさんsage ：04/04/17 23:46 ID:Jl1gDZZP
- >>670さん
>>672 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
昨夜は心配し過ぎて疲れていたみたいです。ごめんなさい。
今日は私が探した病院に行く事をわざわざ電話してきてくれました。
久しぶりに痛みがなくて楽だった事をメールしてくれました。
本当に嬉しくて良かったねのメールを打つのに涙でうまく打てませんでした。
最近、凄く痛みが酷くて、痛みのない時はうつが酷くて
生きていても何も良い事なんか無い。と、言うので可哀想で
絶対、そんなことないから。楽しい事いっぱいあるから。って、励ましていたので・・・
今夜みたいに痛みがなくて元気だとそれだけで私までとても嬉しいです。
傍にいられなくても。
病気が治って、もっと、もっと幸せになって欲しいです。
- 680優しい名無しさんsage ：04/04/18 00:10 ID:1hhAhzIO
- >>676
もしその方があなたに振り向いてくれたとして、
妻がいるのに他の女性とデートする人を本当に好きですか？
ただ遊ばれるだけだとわかっていても、好きですか？
よく考えてみるといいと思います。
あと、不倫は訴えられることもありますので注意してください。
年上の人に憧れる気持ちはよくわかりますが、
もっとよい人もきっといるはずですよ。
- 681優しい名無しさんsage ：04/04/18 01:26 ID:FwKaRTxF
- 前に鬱の彼女についてここで相談させてもらってものですが、参考までに。
私の場合は半年前から相手の別離宣言と音信不通のために、自分も心のバランス
を崩して、一月前から受診してトレドミンを１日１００ mg, とレキソタン２
を１日４錠飲んで毎日夜が遅い工学部の院生をやっています。
で、自分がなって分かったのですが、薬が効いている時は身内や心を許して
いる人間には割りかとひどい事が言えてしまいます。
ですからよく言われている事ですがやはりストレートに相手の言葉を取らない
方が良いでしょう。
それと、仕事（や学校）に行ける事と状態の関係ですが、自分が飲んでから
分かったのですが、「これなら多分三尉の分隊士配置の方がまだ辛いだろうな」
とか「海幹候での分隊当直の方が辛いだろうな」と自分の候補生時代を
振り返って思ってしまいます。薬が効いているうちは。
つまり、薬や個人によってでしょうが、「仕事に行けるのに・・・」とは
悲観する必要は無いと思います。通りすがりの臨床心理屋さんも言われて
いますがやはり「相手は一杯一杯」と思った方がいいのではないでしょうか。
- 682優しい名無しさん ：04/04/18 08:08 ID:yAoz1TRC
- >>676
不倫はやめたほうがいいですよ！
俺の母親は、男に遊ばれた。子供（俺）ができても、男からは全く援助なし。
おまけに男が借金を残して逝った。
子供の俺が苦労して鬱病になってしまった。こうならないようにしてください
>>677
１日に１２時間以上も寝てるなら、正常ではありませんね。
鬱に近いかもしれません
- 683悩み人 ：04/04/18 08:11 ID:afybSAdL
- みなさんに質問です。
俺の気になってる女の子が「渋い男」が好きだって聞いたんですけど、「渋い男」ってどのような男なんでしょうか？
こんなに異性を好きになったの初めてで、絶対にこの子と付き合いたいのでアドバイスおねがいします。
また、女性の方は「渋い男」と「さわやかな男」ならどっちがタイプかも教えてくれると嬉しいです。
みなさんの書き込みをお待ちしてます。
- 684優しい名無しさんsage ：04/04/18 12:35 ID:XVTuvmF3
- >>681さん
＞仕事（や学校）に行ける事と状態の関係ですが、自分が飲んでから
＞分かったのですが、「これなら多分三尉の分隊士配置の方がまだ辛いだろうな」
＞とか「海幹候での分隊当直の方が辛いだろうな」・・・
申し訳ないんですが、一般的に言えばどういうことでしょうか？
「飛び込み営業で１月以内に契約１００件取って来い」とかいうレベルでしょうか？
- 685優しい名無しさん ：04/04/18 15:23 ID:W4x7LAWU
- 通りすがりの臨床心理屋さんへ
付き合っている方が２年前にとてもひどい鬱病になり本人も
駆け込むように近くの病院へ行き、そのときは本人の自覚と
薬で一ヶ月ほどで改善しました。
病院へは一ヶ月に一度のペースで行っていたのですが、半年も
経たない頃もう来なくて大丈夫と言われ、具合の悪い時だけのむように
と言う事で、本人も癖になるからいやだからと言い、やめました。
私も直ったのならと気にしなかったのですが、何かの本で診察時間が
一分くらいだったり、半年位でもう飲まなくてよいと言う指摘を
する先生は変えたほうがよいというのをみました。
其のせいかはわかりませんが、２年経ち又再発してしまいました。
すぐに病院へ行くように言ったのですが、前にたくさんもらってあるので
それをのむからと行くのを拒み、のんでいるのかいないのか、４ヶ月
たった今でも直ってないようで、まったく連絡が取れなくなって
しまいました。以前と同じような具合にはいかないのも、この病気
の特徴なのでしょうか？少々お伺いしたくよろしくお願いします。
- 686優しい名無しさん ：04/04/18 15:51 ID:W4x7LAWU
- 心の健康な人を見つけたほうが自分の人生の為にはよいのかもしれません
が、付き合っていた人の明るく楽しい過去を忘れる事ができない以上
とても苦しいです。皆さんもそうだと思います。病気になる前を知って
いるから−−−。それさえも忘れなければならないのは、いつになったら
できるのでしょうか。その人よりもっと上の人が現れたら？
忘れられるくらいの人が現れたら？きっと恋愛関係で忘れるには
こういうことなのでしょうか。人間て勝手ですね。でもそれだけ弱いのも
事実ですね。もっともっと人生には付き合っている時には見えなかった
ものが見えてくるから、無駄な人生を送ることになるからと自分に
言い聞かせても、結局時間しか解決してくれる手立てはないのでしょうか
こうなるのがわかってて、誰もお付き合いしたわけではないのですものね。
- 687優しい名無しさんsage ：04/04/18 21:01 ID:V7rPozL9
- >>686
本当にそうですね。私はダンナが鬱になり、
人が変わってしまったような気がします。
昔の好きだった頃の顔で、声で、かわらないままに見えるのに・・・。
つらいです。
- 688優しい名無しさんsage ：04/04/18 21:20 ID:Tg7k5vvV
- 相手が鬱の最中に別れ話しちゃﾏｽﾞｲでしょうか？
- 689通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ｓage ：04/04/18 22:11 ID:F7/u/DLs
- >>685さん
ひどいときには病院に行くのも億劫に感じられて、服薬のコンプライアンス
（遵守）すらできなくなってしまうものなので、その意味ではこの病気は広く
日常生活の活動領域を侵していきます。
実際にはきちんと今の状態を専門医に診てもらったほうがいいのは言うまでも
ありません。
- 690優しい名無しさんsage ：04/04/18 22:43 ID:xlYozwqD
- >>688
伝え方を工夫すれば、何とか。
健常人とのお別れでも同じだけど、
本心でどう思っていても、相手を非難しないように気をつけて。
（テクニック的には、ケンカのときの「逆ギレ」と同じように
相手よりさらに深刻な鬱状態に陥る、というのも１つの手法ですが、
別れを告げること自体も、ストレス源にはなりますから、
そういうやり方をきっかけに、本格的な鬱になっても困るので、
オススメはしません。）
- 691優しい名無しさん ：04/04/18 23:11 ID:K/UHKqYq
- 面白そうなスレだねﾆﾔﾆﾔ( ･∀･)つ━・oO
- 692優しい名無しさんsage ：04/04/18 23:20 ID:Tg7k5vvV
- >>690
そうですね・・・
ところで、鬱の状態で音信普通になっている皆さん、
相手にメールなり手紙なりを出しているものなのでしょうか？
出したとして、相手の人って読んでたりするものなのでしょうか？
- 693優しい名無しさん ：04/04/19 03:16 ID:ivVPvAAv
- あがり症のスレでこちらで聞いた方がいいと言われたので来ました。
よろしくお願いします。
好きな人に限ってのあがり症ってあるんでしょうか？
誰でも好きな人の前では、あがると思うのですが、
それが異常にあがります。あがるというより恐怖を感じてしまい、
近くに行くことも、一緒にいることもできません。
怖くて逃げてしまうんです。もちろん、話すことなんて到底できません。
相手から来るラッキーがあっても、逃げてしまいます。
こんな自分では恋愛も結婚もできません。
パニック障害があるので抗不安薬は飲んでいますが、飲んでいても効果はありません。
小さいときに誘拐されかかったことがあるので、それが原因かもしれないのですが、
治す方法はなく、このまま恋愛も結婚も出来ずに死ぬのかと思うと、
生きる希望がなくなってきて、毎日、自分に絶望しながら生きるのは辛いです。
こんな自分だと、希望なんか持てないですから。。
治す方法はあるのでしょうか？
また、同じ症状の方はいらっしゃいますか？アドバイスよろしくお願いします。
長文、ｽﾏｿです。
- 694優しい名無しさんsage ：04/04/19 11:35 ID:yoR1NXhU
- >>693
お手紙出してみたらどうでしょう。
とてもあがり症なので失礼な態度を取ってしまうかもしれませんと。
相手に伝えると、少し気持ちが楽になるかもしれません。
共通の友達にフォローしてもらってもいいと思います。
小さい頃の誘拐されかかったことを、よく思い出しますか？
また、医師に誘拐未遂が原因で、人間関係に困難があるかもしれない
ことを伝えていますか？
トラウマが与える影響を少なくする方法はありますので、よく医師と
相談するといいと思います。
- 695余裕無き男sage ：04/04/19 19:45 ID:4AzoTTir
- レスくださった方すいません。ごめんなさい。ちょっとレス出来ないです。。
俺の彼女はどうやら鬱で会いたくないのではなくて
薬で出来る喜びを味わいたいから愛が無くなったのだと思うのでもうどうしょうもないです。
今までありがとうございました。
- 696優しい名無しさんsage ：04/04/20 00:27 ID:scsGoXLv
- 少し、元気になったあの人に会えて幸せでした。
あなたの優しい笑顔とあなたの優しい声に包まれてとっても幸せでした。
あなたが痛くて辛い時は私もあんなに苦しかったのに・・・
あなたが一番大切です。あなたの元気が私の幸せです。
『愛』という字は心を真ん中に受けとめていますね。
- 697優しい名無しさんsage ：04/04/20 00:52 ID:585UPJgf
- 自分の病気に精一杯で、今心に余裕がないです。
(対人恐怖と欝になってから4年目です)
今さっき、電話で「付き合って」って言われて混乱してます。
「(返事は)ちょっと待って」みたいな事を混乱しながらいいました。
正直、自信がないです。
私のどこに魅力があるのかぜんぜんわからないです。
相手の子は、大学のあまり付き合いの深くない友人です。
かなり混乱してます。乱文ごめんなさい。
病気になってから告白されたの初めてで、、、
どうしよう。カミングアウトしてないし・・・
それ以前に、今の僕でいいのって気持ちが強い。
- 698優しい名無しさん ：04/04/20 06:31 ID:KUR3hhT8
- >>694
レスしてくださって、ありがとうございます。
治すことばかり考えていて、好きな人にお手紙で知らせるなんて考えてもみなかったです。
きっとこんなあがり症の自分なんてウザがられると思ってたし・・・。
アドバイスくださってうれしく思います。
よく思い出します。カウンセラーには言ったことがありますが、（あまり聞いてもらえなかったですが）
医師は薬をもらう治療法だったので、言ったことがありませんでした。
トラウマの影響を少なくする方法をご存知の医師を見つけられたらいいのですけど。
探す方法とかあるのでしょうか？
- 699優しい名無しさん ：04/04/20 06:32 ID:JGtd+HWm
- ６９６さん
相手の方から連絡がどのようにあったのですか？
- 700優しい名無しさん ：04/04/20 06:44 ID:V0VnnnXC
- 700
- 701優しい名無しさんsage ：04/04/20 13:11 ID:yDI/1CFN
- >>698さん、694です。
うざいって思う人もいるかもしれません。でもそう思わない人も絶対いるから
一人を見てすべての人に絶望するのはダメですよ。
医師とカウンセラーに、もう少しよく誘拐未遂の話を聞いてもらってください。
もしかしたらそれほど過去に囚われてないと思っているかも知れません。
あまり聞いてくれないようでしたら、違う医師やカウンセラーを探すことも
考えたほうがいいと思います。
トラウマ系のHPに病院が紹介されていることもありますね。
「PTSD」や「サバイバー」で検索なさってください。
あとはカウンセラーや医師が犯罪によるトラウマの治療歴があるかどうか、
病院に問い合わせする方法もあります。
- 702優しい名無しさん ：04/04/20 22:33 ID:1o0gOCgN
- 遅くなりましたが
>>684
幹候は陸海空ありまして、一年の半分を装備を背負って山に篭っているよう
な陸幹候が体力的に一番きつく、下からの叩き上げの人間も行きたがらない
ような海幹候が精神的に一番辛い所と端的に言われます。実習幹部としての
遠洋航海も合わせますと、候補生（実習幹部含む）の自殺が多いのも海です。
「奈良（空）の天国、江田島（海）地獄、久留米（陸）の筋肉」と幹候を
言いますが。
また、幹候を終えて三尉になりますと陸と空はそれなりに幹部（士官）と
して扱われますが、海の場合は「幹部及び二尉、三尉集合！」と艦内で放送
されたりします。つまり幹部扱いじゃないんですね。給料は少しだけ高い、
が仕事は下の曹士よりは多い。また艦艇勤務の場合、例えですが「士配置」
の仕事と当直を合わせて二日間で寝たのが艦の回頭前後の数分とか言われ
たりします。
また、遠洋航海を終えて小月にパイロットになるために行きますと
「タコ殴りの毎日」と言われたりします。
どこの国も海軍は厳しいんですよ。
- 703702sage ：04/04/20 23:16 ID:OAq+oHtK
- なお、士配置とは「サムライ配置」と呼ばれる、水雷士、砲術士と言った
配置です
- 704優しい名無しさんsage ：04/04/21 00:06 ID:M0YiCwG9
- >>699さん
病気の事を打ち明けられてから自分なりに純粋な誠意・好意でいつも心配して
メールしたり、電話したりして、できるだけの事をしてきたのですが、以前は
具合が悪い事もあって、返事をもらえなかったり、誤解されて傷ついたり、そ
の惨めさをぶつけたりしていたのですが、最近、少し気持ちが通ってきて辛い
時、苦しい時は気持ちを少し伝えてくれるようになって相談にのったり、手伝
ったりしていて、その事で会いました。
私は病気になる前を知らないので今まで本当に辛かったです。
今日も今までのメールを読み返していたら、ほんと胸が痛く、苦しくなってし
まいました。
一時はお互いを傷つけあっていました。
よく、今まで同じ気持ちを持ち続けてきたな。と、思います。
彼が一番大切だという気持ちはこれからもずっと変わらないと思います。
でも、この気持ちはなるべく伝わらないようにしようと思っています。
負担になりたくないので。
今まで彼も病気や不慣れな仕事で大変だったのに・・・私まで負担になっていた
だろうとあらためて思いました。本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
たくさん幸せになって欲しいです。
- 705喪男突撃隊 ：04/04/21 00:53 ID:qNBxSbP+
- うつのクセに何が恋愛、結婚だよ！！
相手がいるだけ、恋愛できるだけ十分マシじゃねーか！！！
誰からも相手にされない俺たちこそ真の迫害者だ。
被害者面るんな！！
- 706sage ：04/04/21 01:57 ID:3immBWKd
- 片思い中に、一生好きにならないと言って振られ、１年後向こうから
告ってきて、まだ好きだったので付き合いました。最初はラブラブで、
付き合って間もない頃から、将来の約束もしてました。
私の思いもエスカレートし、彼の男友達にまで焼きもち妬くほどでした。
友達と楽しくしてるのを同じ学校で見たくなかったのと、彼との将来が保証
されてると思ったので、大学を辞めました。
それから半年ぐらいして、彼のおじいちゃんが亡くなり、田舎に帰ってたので
音信不通が続きました。こっちから問い合わせてみると、もう続けられないと。
あまりにも突然で、無気力、無感動になり、鬱になりました。
あれから２年経って、やっとバイトを始めたところです。
先日、彼が店に来て、かなり動揺してしまいました。
向こうは私が働いてることなんか知らないはずだし、素通りされただけなので、
気付いたかどうかも分からないんですが、その日以来、私はバイトに行くのが
気が重くてたまらないです。仕事中に過呼吸になったりします。
せっかく慣れてきたバイトは辞めるつもりはありません。
これ以上アイツに振り回されたくないです。
次の恋の当てもありません。男の人が気持ち悪くてしょうがないです。
- 707優しい名無しさん ：04/04/21 02:45 ID:KLDKKv4/
- >>706
別に彼はあなたのことを振り回してはいないと思うよ・・・
普通の男女の恋愛で良くあることじゃん・・・
- 708優しい名無しさんsage ：04/04/21 07:07 ID:L9hJ25yb
- >>695
もう見ていないかも知れませんが、
貴方の場合は
「病気がここまで良くなって良かったね。俺は寂しいけど、君の幸せが一番
だからね」
と最後に手紙を出して、一切こちらから連絡を絶ちましょう。彼女が楽しいのは
最初だけです。半年したらまた寂しくなって貴方のもとに帰ってきますよ。
- 709優しい名無しさん ：04/04/21 07:57 ID:Y5e059/9
- >>702
海自はそんなにきついんですか。
精神的にきついのは、単純に仕事量のこと？
- 710優しい名無しさん ：04/04/21 08:42 ID:6fxkQbbD
- >>701
何度もご親切なレスをしてくださって、ありがとうございます！
とても嬉しく思っています。
京都でPTSDに詳しい女医さんを探していたのですが、なかなか見つかりませんでした。
トラウマ系のHPに関西の病院も紹介されているかもしれないし、
教えていただいた通り、「PTSD」や「サバイバー」で検索してみます。
役立つ情報、本当にありがとうぎざいました。
- 711優しい名無しさん ：04/04/21 08:45 ID:hbCPW5xO
- ＞＞
>>706
>>707
私もそう思います。世間の人間関係は、あなたのような繊細な人が思うより、
ドライにまわっています。周囲もあなたほど、気にしていないと思いますよ。
思い込みで自滅しないようにしてくださいね。あなた自身がかわいそうなので。
- 712優しい名無しさん ：04/04/21 13:51 ID:TfvqPC1T
- >>706
付き合った後のことは、恋愛でよくあることかもしれませんが、
片思い中に、「一生好きにならない」なんてひどいことを言う人は、
あまりいないと思いますよ。
自分のことを好きな女性からの告白を断るときは、
普通は傷つけないように、気遣いをして、言葉を選んで断るもので・・・
「一生」好きにならない、まで言うことはないと思う。
また、そんなひどいことを言っといて、一年後に自分から告ってくる男も
珍しいと思いますよ。
本当は、「一生好きにならない」なんて無神経なこと言う男だと
わかった時点で、嫌いになれたら良かったんですけどね。
どのような付き合い方で、結婚の話が彼から出たか、書かれていないので
わかりませんが、彼との将来が保証されていると思ったのはどうしてかな？
もしも、結婚の話や婚約もしてないのに、いや、出ていても辞めたのは、
行き過ぎた行動だと思う。こういうのすると、相手の男性はほっといてもどこかに行かないと
うぬぼれるか、重たく感じると思うからです。
彼の男友達に妬くことがあっても、それを感じさせると、相手は重たく思うし・・・。
とにかく、彼が無神経で自分のことしか考えない男だということと、
706ﾀﾝが、あんまり恋愛慣れしてなくて、自分の想いをコントロールできなかっただけだと思います。
そんな男は、706ﾀﾝを幸せにしないし、別れて正解！
次にもっといい男と、前よりもっと上手く恋愛ができるように、どんなことをしたら重たく感じられるかなど、
恋愛心理学や男女の心理の違いが書かれた本を読んでがんばってください。
もっといい男はたくさんいますよ。
- 713優しい名無しさんsage ：04/04/21 16:00 ID:JIPI6q2Q
- >>712
ｿｳｿｳ､恋愛本を読むと、
なぜ自分を傷つける男を好きになるのか、どうすればいい恋愛ができるか、
わかってくよね。>>706には、岩月謙司の本がお勧め！
- 714優しい名無しさん ：04/04/21 16:20 ID:K6QdrLjn
- はじめまして。現在、同じサークルに彼氏がいます。
付き合って２年近くになりますが、去年の夏に私が出来心で浮気をしてしまいました。
その時は彼は激情し、「別れる！」と言われてしまいましたが、その浮気が大事に至らなかった事や
私の反省をわかってくれて、また付き合う事ができました。
今、私は本当に彼が大好きで、大好きでしょうがないのです。
去年の夏までは、このまま結婚までいくのではないか、という仲良しっぷりでした。
でも今では「別れる！」と言われた事で別れる事が有り得ない事ではない、と感じとても不安です。
携帯をこっそり見てしまったり、誰と何処で何をしているのか、そこに女の子はいないか、
とにかく不安でしょうがありません。
彼はいい人です。でも最近私のこの束縛が苦しくなってきてる様子。
私もこんな束縛したくない。夏以前に戻りたい。
長々とすみません。どうしたらいいですか？
- 715優しい名無しさん ：04/04/21 17:16 ID:UKAzgxSQ
- 初めまして。恋人がメンヘラーレスから、こちらを教えていただき是非皆様の意見を
聞きたいと思い、同じ内容ですが、書かせてください。
初心者なので、見苦しいかもしれませんが、宜しくお願い致します。
付き合って半年、彼は２３歳。彼の家族構成はふつうです。
彼氏に分かれ話をすると、手首を切ります。体にも、私の名前をカッターで彫ったりしています。
落ち着いて話しても、俺なんか、
いらないんだねとか、おまえがそばにいないなら死ぬとかいいます。
始めは、手首を切るのは、あてつけだと思いましたが、ほんとにしてしまい、私自身もう
受け止める(付き合う）ことはできません、、。しかし分かれようとすると、死ぬの一言なので
怖くて話せません。冷たいと思われるかもしれませんが、私自身怖くて怖くて、
どうしてもこの先支えてあげれないです、。
元は美容師でした、そして私は事務
として同じ職場恋愛でしたが、私が他のスタッフと話すのがいやらしく、
店でもみなの前で切ってしまい、今は退社しました、、、。
もちろん職場で血が流れたので、社長、私、向こうの両親で話し合いもしました。
しかし、かれは、私が傍にいると約束するならこんなことはしないと言います。
どう対応したらよいでしょう。是非沢山の意見をいただきたいです。
長文お許しください。
- 716優しい名無しさん ：04/04/21 17:24 ID:qtrpkwaI
- どなたか教えてください。
正確には付き合っているわけではないんですが、
「境界性人格障害」と診断された異性の友人がいます。
症状がどうこうとかいったこともあまり詳しくないです。
症状的に言えばオーバードーズ、リストカットなどをして
病院に運ばれたことがあります。
でも実際、傍にいて不安定な奴だとは思ってましたが、
精神的な疾患??があるとは思えません。
これからも普通に付き合っていこうかと思うのですが、
注意しなければいけない点などをお聞きしたいです。
- 717優しい名無しさん ：04/04/21 18:31 ID:qtrpkwaI
- age質問たまっちゃいましたね。
- 718優しい名無しさん ：04/04/21 18:49 ID:guiD6x7v
- >>715
別れるのが優しさだと個人的に思う。
このまま続けてもお互い不幸になるだけ。
それか二人（家族も含めるか）で乗り越えるよう専門家などの
力を借りるか。相手が死ぬかも・かわいそうだという思いが強くて
縁切れないなら別れる（別れ方は各人の判断）
自分がどうなってもいいほど好きなら乗り越える（要周りの協力）
個人的意見です
- 719優しい名無しさん ：04/04/21 18:53 ID:guiD6x7v
- >>714
キツイ言い方だけど全て自己責任。
自分で色々大好きな彼を振り回してるだけの様な気がする。
あなたの心の持ちよう・振る舞いで良いほうにも悪い方にも
簡単に変えられると思う。夏以前のあなたに戻れば夏以前の
状態に戻れると思います
個人的意見です
- 720優しい名無しさん ：04/04/21 18:58 ID:ixbtVVNB
- このスレに始めて投稿します。
好きな彼女が出来ました。自分として本当に特別な人です。
真剣な気持ちを告白して、少しずつ付き合おうと言う事は彼女もわかってくれました。
でも実は彼女には数年の（不倫相手）がいる事を知って、かなり精神的にショックを受けて
います。なさけないと思いながらも仕事が手につきません。
彼女ともう会わないというのは簡単ですが、どうしても愛している気持ちが消せません。
なにかアドバイスがあれば是非ともよろしくお願いします。
- 721優しい名無しさん ：04/04/21 18:59 ID:guiD6x7v
- >>716
友人ならごく普通に友人として接すればいいのではないでしょうか？
ただリスカをする人は傷つきやすかったり、感情のコントロールが
苦手だったりするので言動に気をつけた方が良いかも。
友人なので特に問題ないかと思います
- 722通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/21 19:00 ID:G19d1po5
- >>714さん
どうしたら彼を束縛しなくて済むかという究極の方法は、714さん自身がまた
浮気をして、罪悪感を彼氏に対して持ち続けるということです。
しかし、女性にとっては、セックスというのは、常に妊娠や性病の感染からの
不妊という事態を引き起こしかねません。
１０代のある非行集団を抽出した時に９割以上がＨＩＶ陽性という検査結果を
目の前にして私もびっくりしているところです。
もとより、714さんに浮気を勧めているわけではありません。
そうなりたいという714さんの意向もないわけですから。
ただ、これまでの人生とこれからの人生を決めるのは正に「自己責任」なわけ
です。
そういう悩みで心療内科を受診する人もいます。
はっきり言って、それが嫉妬妄想なのかそうでないかは私には判別がつきません。
多分違うとは思うのですが、念のため軽い安定剤でも処方してもらえば、気持ちが
ゆったりする可能性もあるわけです。
- 723通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/21 19:03 ID:G19d1po5
- >>715さん
彼氏は多分境界例的な人で、自分の「死」を道具にして周囲の人を振り回す
という病理性を持っている人でしょう。
抱えきれないのでしたら、別れたほうがいいでしょう。
彼氏がストーキングをすることも考えられるので、警察の生活安全課にも事前
に相談しておいてもいいでしょう。
私の長年の経験からは、別れて新しいいい人と知り合ったほうが幸せになれる
と考えます。
- 724優しい名無しさん ：04/04/21 19:03 ID:guiD6x7v
- >>720
彼女が好きなら全てを受け入れて少しずつ二人の距離やお互いの
親密度をあげていくのも良いでしょう。倫理観に反するなら
もう連絡をとらないで忘れましょう。誰でも辛いですが、どんな辛い
ことも時間が少しずつ癒してくれるはずです。
誰もいないので１人で色々そっけなく答えています。
時間がたてば私なんかより的確なアドバイスできる方からレスが
つくと思います。
- 725通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/21 19:06 ID:G19d1po5
- >>716さん
まず大事なことは、716さんは友人であって、治療者ではないので、抱え込まない
ことです。
あまり友人が716さんにはわからないことを述べても「私は医者じゃないからわか
らない」とはっきりと切り分けてもいいでしょう。
その上で、友人としてのかかわり方というと、リストカットやＯＤを常にしている
わけではないので、落ち着いていられる期間をほめてあげることですね。
友人は衝動性が高まってうずうずしていて、それを我慢しなければならないという
欲求不満で一杯なわけですから。
- 726７２０ ：04/04/21 19:13 ID:ixbtVVNB
- >>724
レス本当にありがとうございます。
＞彼女が好きなら全てを受け入れて少しずつ二人の距離やお互いの
親密度をあげていくのも良いでしょう。倫理観に反するなら
もう連絡をとらないで忘れましょう。＜
希望が湧きました。自分にも決定権があるなら前に進めそうな気がします。
ありがとうございます。
不倫を何年も続けてしまう女性の心理はどうしてなのでしょう・・・
今日も仕事が手につかないのですが、少しずつ回復していけたらと思います。
距離を１度おいて、カウンセリングなど行った方がよいのでしょうか。
- 727優しい名無しさん ：04/04/21 19:26 ID:guiD6x7v
- >>726
決定権は勿論あなたも持ってるけど、二人で歩きたいなら何でも
二人で共有することにはなるよね。付き合うって楽しいことばかりじゃ
ないと思うから。きっとあなたはとても真面目な人で一途なんだと思う
だからこれから先どんな形であれ異性関係で苦しむかもと失礼ながら
感じました（誰でも苦しむことだけどね♪）
まずは冷静になって落ち着こう！今は動揺してるから＋の事も−に考えて
しまうかも。目先の事より何年後の遠い未来にあなたが一番幸せになれる
ことが重要さ。冷たいアドバイスでごめんね。素敵な未来を
- 728優しい名無しさんsage ：04/04/21 19:36 ID:lvLKwODC
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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と>卯< つ ⊂>.Y.<つ
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レハJ .Ｕ.^.Ｕ
【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
- 729７２０ ：04/04/21 21:59 ID:kv5VZRr7
- >>727
少し冷静になって考えてみます。
希望を持つ事は忘れないで頑張ります。
アドバイスありがとうございます。
７２７さんにも素敵な未来を・・・
- 730優しい名無しさんsage ：04/04/21 22:21 ID:2ZHxxR+D
今日は 彼の調子がよくないみたい。
こんな時頼ってもらえないの 辛いね。
弱いところも含めて好きなのに...
そんなに見せたくないのかな?
- 731優しい名無しさんsage ：04/04/21 22:34 ID:26NXZpWe
- 別の女が居るんだよ。
- 732優しい名無しさんsage ：04/04/21 22:34 ID:EtuB226K
- >>730
「私はずっとあなたの傍にいるから安心してね」
↑
メール送ってやってくださぃ。。弱いところを見せると迷惑がかかる、嫌われる、と思ってるかもしれないから。。
好きな人ほどつらい時は頼れない。でも好きな人が心を開いて待っててくれたら依存するほど頼りたいものです。。
- 733優しい名無しさんsage ：04/04/21 22:35 ID:M0YiCwG9
- >>730
その言葉を言っておいてあげれば
本当に苦しい時は言ってくれるのではないでしょうか？
今はまだ大丈夫、まだ頑張れると思っているのでしょうね。
あなたの優しい気持ちが伝わりますように。
- 734優しい名無しさんsage ：04/04/21 22:51 ID:2ZHxxR+D
- >>731
それは無いようです。 信じていますから。(^ ^)
>>732/733
ありがとうございます。
いつでも受け入れられる体制で
傍で見守っていますね。
- 735優しい名無しさんsage ：04/04/21 22:55 ID:EtuB226K
- >>734さん
ﾒｰﾙ送っても返信が無いともしかしたら心配からｲﾗｲﾗに変わってしまうかもしれません。
その時は迷わず連絡を一日以上経ってみるか大好きな趣味に没頭するなり気分転換やｽﾄﾚｽ発散をしてくださぃ。
無理なく頑張ってくださいね♪
- 736優しい名無しさんsage ：04/04/21 23:03 ID:2ZHxxR+D
- >>735
はい。
いつもなら メールが入ってくるはずの時間に
入ってこないから、気持ちを他に向けるようＴＶ観たり..集中できないけど。
インターネットオークション見たりしています。
助言ありがとうございますm(_ _)m
- 737優しい名無しさんsage ：04/04/21 23:21 ID:M0YiCwG9
- >>734
辛くなったら彼にぶつけずに
ここにいらしてくださいね。
- 738優しい名無しさんsage ：04/04/21 23:33 ID:2ZHxxR+D
- >>737
ありがとう！
皆さん 優しいんですねm(_ _)m
彼は最近仕事がとても忙しく 昨日は少しだけ
弱音を聞かせてくれました。
私はそれに対して
「私にできるだけのことはするよ。だから納得のいくようにしてね。」
と言いましたが....
その後は今朝１度メールが来ただけで....
せかさず 待ってます。
- 739優しい名無しさんsage ：04/04/22 00:16 ID:TapH51tb
- 私も今夜はメールの返信を貰えません・・・
具合が悪いのでしょうか？
何か怒っているの？
それとも早く寝てしまっただけですか？
- 740706 ：04/04/22 00:19 ID:zAuP0IBF
- 皆さん恋愛豊富なんですね。
私は高校時代勉強だけだったので、ちゃんと付き合ったのは彼が初めてでした。
>>712
彼の方から、一人前になったら結婚しようと行って来たのです。
それなのに、振るなら振るでちゃんと理由を言ってもらいたかったです。
- 741優しい名無しさん ：04/04/22 02:31 ID:iGLPijZY
- 別のスレでも書いてしまったのですが、
皆様の意見を聞かせて下さい。
先日よりお付き合いをしている彼は鬱、PD持ちです。
私と知り合ってからＰＤ発作は全く無く、鬱そのものも改善されているようです。
ここからが本題なのですが、
私は自営業です、やっと軌道に乗り始めたところで、仕事勉強会合に追われています。
でも、彼が仕事に理解を示してくれません。いえ、理解はしているのかも
しれないのですが、どうしても放っておかれている、と感じてしまうみたいで、
不安定になるのです。
今日も会合に出たところ、「あなたとは意見があわないようですね」と書いた
メールが一通・・・ポツンと届いたきり。
（何が意見が合わないのか、さっぱりわかりまん。彼の意見を聞いても
答えてくれた試しもないから・・・）
チャットで女性を誘っている形跡もありました。
もし、ここを見ていらっしゃる鬱の方がいらっしゃったら、教えてください。
やっぱり恋人が仕事にがんばっていたら、腹が立ちますか？
仕事以外の時間は、出来るだけ彼と過ごすようにして、メールもマメに
しているのですが、納得できないものなんでしょうか・・・。
さっさと次の人を探そうと思われますか？
昨日はあんなに楽しく時間を過ごしたのに・・・・。
私は本当に彼を愛しています。
幸せになって欲しい・・。
だからこそ、私のような彼と一緒にいられない人間なんかより、
彼のそばにずうっといられる女性とお付き合いしたほうが
彼にとって幸せかも・・・とすら思います。
- 742優しい名無しさんsage ：04/04/22 02:45 ID:TapH51tb
- >>741さん
彼は一人暮らしですか？
- 743優しい名無しさんsage ：04/04/22 02:46 ID:yPE6YDtj
- >741
パートナースレにレスしといたよ。
色好い返事はできなかったけど。
- 744372 ：04/04/22 03:02 ID:iGLPijZY
- >>742さん
彼は別居中なのです。ただし、家庭内別居
（そんなもの、別居じゃないですかね・・）
- 745741sage ：04/04/22 03:13 ID:iGLPijZY
- ああっ 744は 741でした。
すみません。
- 746優しい名無しさんsage ：04/04/22 03:21 ID:bQ3xVCXj
- >>706
ほんとうに、このスレは恋愛豊富な人ばかりですよね。
私もあなたと同じように、ある男性に振り回されて、
今カウンセリングと治療中。
そして会社も解雇され。
人は言う。
「男性は他にもいるんだから」
でも、ふりまわすか、そこに”ただ存在する、人間と言う物体しかいない”というようにしか
認識出来なくなりました。
そして、このスレで相談したら、とあるコテハンの方から
「それなら、無理に人を好きになる必要はありません」と返答をいただく事が出来ました。
ありがとうございました。その通りですね。
今後も一生、男性を”置き物”、”説明書”、”そこにある物体”として認識したまま
世間と折り合いを付けて行こうと思います。
でも、それも疲れたんでそろそろ「自分はこの世界にいらないもの」ということで
自分を処分する方法を考えようとしています。
人生、諦めも肝腎。恋愛は生活の基盤が出来ている人だけがする、贅沢。
説明書相手に恋や愛を語れません。
彼も所詮説明書。理由を言わないのはマニュアルになかったから。ヘルプに書いてなかったから。
さ、あきらめましょう。増え過ぎた人類は私たちの意志で減らしましょう。
- 747優しい名無しさん ：04/04/22 03:36 ID:+xIO6+xE
- >>746
電波？
- 748ﾗg ◆H9W2Z/URqc sage ：04/04/22 03:46 ID:GeylfSsp
- >>739さん
私もメールの返信こないです。早く寝たかもしれないですね。
でも、自分が送った内容が、ちょっと悩み相談的なものであれば
不愉快にさせてしまったんだろうか・・・とか
怒ったのかな？なんて考えるときあります。
- 749優しい名無しさんsage ：04/04/22 09:39 ID:Ge6rSpWS
- >>740＝706
いろんな人たちからアドバイスやレスしてもらっているのに
お礼もなく長文を書いてくれた712さんに対してもそのレスだけとはなんだかなぁ。。。
性格悪いですね。
- 750優しい名無しさん ：04/04/22 10:15 ID:9GrrqflM
- >>749
まともなスレで煽ってるオマエのほうが数段性格悪いよ？ﾌﾟ
- 751優しい名無しさんsage ：04/04/22 10:17 ID:sdGrUHj0
- >>749
706は同情されたかったのに、してもらえなかっからじゃないの？
自分にも原因があることを、指摘してくれてるのに
それを受け入れたくない香具師なんだろうよ。
それにしても、
>>713は706にお勧め本まで紹介しても無視はひでーな
- 752優しい名無しさんsage ：04/04/22 10:18 ID:sdGrUHj0
- >>750
煽ってるのはお前だろ
- 753優しい名無しさん ：04/04/22 11:25 ID:PAKEyIvl
- >>752
ﾌﾟ
- 754優しい名無しさん ：04/04/22 14:39 ID:NrMpy1Oz
- >>746
鬱で滅入っているだけな気も？
「無理に人を好きになる必要はない」は「今は」だと思いますよ
たとえ違ったとしても他人の言葉にそこまで振り回されなくてもいいんですよ
今は他人よりも「自分を愛するように」してくださいね
きっと自然に誰かを好きになることはできますよ
時間かければ大丈夫
- 755優しい名無しさんsage ：04/04/22 15:44 ID:WrffOo38
- >>750>>753
ID変えてまで、粘着な自作自演ご苦労さん。
つまねーこと書いていちいちageするなよ、低脳！
- 756706 ：04/04/22 16:07 ID:ikyRY1x4
- >>749
最低ですね。あなた
- 757優しい名無しさんsage ：04/04/22 16:09 ID:hHZeF3pX
- >>746さん
辛いですよね。
今は、あなたの心の傷を静かに治してくださいね。
今は辛い記憶が鮮明でしょうが時が経てば少しずつ少しずつ忘れられると思います。
とにかく、今は御自分を大切になさってくださいね。
そんなつまらない男の為にあなたの大切な命を粗末になさらないでください。
少し落ち着いたら
あった事を文書に書いてどうしてこうなったのか？と、考えてみても良いでしょうし、
慰謝料の請求などもできるかも知れません。
でも、人を攻撃しようとすると自分も傷ついてしまうので
公園にでも行ってきれいな花をみたりして
少しずつ元気になられてくださいね。
本当に辛いでしょうね。
- 758優しい名無しさん ：04/04/22 17:49 ID:Qtnk8Tcy
- >>756
７４９じゃないけれど、ありがとうが言えないあなたの方がよっぽど最低だと思う。
- 759優しい名無しさん ：04/04/22 19:40 ID:X0DFcPzC
- >>758
同意。自分のことしか見えてない感じがする。
他者に対するやさしさとかが全然感じられない。
そもそもここで相談すべき人じゃなかったんじゃないかなって思う・・・
- 760優しい名無しさん ：04/04/23 00:22 ID:JPr/QqQp
- >>758
はぁ？
- 761優しい名無しさんsage ：04/04/23 01:02 ID:BDCr4PM+
- あえてコテハンも前のレス番も書きません。
こんな私でもレスして下さった皆様、ありがとうございます。
恋愛について裏切られたのはあれから6年。
その前から20数年間男性を「心のある生き物」と認識出来ない。
すべての異性は敵か説明書代わりだと悟りました。
あと何年待てばいいんですか。「男の人」に心があるんですか。
偽物の書類をちらつかせ、我が家の財産を全部奪って行った男たちに、
手近な武器になりそうなものを持って、闘ったのは女である私と母です。
男はがたがた震えているだけ。
そんな生き物と、「心がわかりあえる？」「好きになる？」贅沢ですね。
うらやましいですよ。正直。
恋愛で悩んでいるみなさんは幸せを感じて下さい。砂上の楼閣のような根拠の無いものを崇拝して下さい。
自分はもうこれ以上時間をかけたくはありません。体が丈夫でなければすぐ逝けるのに。
この肉体も憎いです。性欲も憎い。月の物も憎い。人間である自分が憎い。
- 762優しい名無しさんsage ：04/04/23 01:57 ID:MRCZsy1V
- >>701
>そんな生き物と、「心がわかりあえる？」「好きになる？」贅沢ですね。
>恋愛で悩んでいるみなさんは幸せを感じて下さい。砂上の楼閣のような根拠の無いものを崇拝して下さい。
大変辛い経験をなさったからなのでしょうが悲しいですね。
どうか、ご自分を大切になさって本来の優しい人に戻ってください。
短いメールの文字に今日も仕事で疲れ果ててしまったのかな？
と、こちらまで心配で元気がなくなり、
相手がちょっとでも元気だとこちらまで幸せな気分になれる。
日曜どころか連休だって一日も一緒に過ごす事はできない。
それでも、少しずつ心と心が通い合い、わかり合えてきているように感じる。
何一つ将来は見えないけれど、こんなにも私は彼を愛しています。
病気に負けないで生きてきた現在の彼を尊敬しています。
彼が生きていてくれたから私は彼に巡り逢えました。
お辛いでしょうが
どうか、あなたも生きていてくださいね。
- 763優しい名無しさんsage ：04/04/23 02:00 ID:MRCZsy1V
- ７６２は
701ではなく>>761の間違いです。
- 764優しい名無しさんsage ：04/04/23 02:05 ID:GTqmbkvu
- >>761
あなたの経験したことは当然、私の理解を超えるけれど、
まずは、自分に対する憎しみを忘れるよう努めるのもいいかもね。
なぜなら、体が丈夫であるかどうか以前に、
そんなに怨念が強いとさっくり逝けませんよ、きっと。
- 765優しい名無しさんsage ：04/04/23 02:34 ID:hLK0ig0v
- >761
それはそういう人生だね。
で、なんでここにかきに来るのさ？恋愛したいの？
- 766優しい名無しさんsage ：04/04/23 06:32 ID:pLYU0zlm
- >>760
ウザイいんだよ、池沼
２度とくるな！
- 767優しい名無しさん ：04/04/23 08:00 ID:VZ20UBVm
- 大変辛い思いをされ、男を信じられなくなったのですね。
男、女であるまえに、人間であり、人間性の問題かと思います。
男にも女にも善人、悪人がいます。
男が全て悪人、女が全て善人というわけではないと思います。
たまたま、悪い男にあったのかと。
今は心身休むときなのかなと思います。
- 768優しい名無しさんsage ：04/04/23 08:19 ID:Xgpi4SpC
- >>759
激しく同意！
- 769706 ：04/04/23 09:06 ID:RlYlda9F
- >>766
「いけぬま」ってなぁに？
- 770優しい名無しさん ：04/04/23 09:19 ID:sD6HcK4g
- >>761
へたに財産があると苦労しますよね
人間の汚い部分が見えすぎて…辛いですね
その体験は761さんだけのもので他の人には本当には分かりませんよね…
美人だから幸せか…変な男の人もまとめて寄って来て
ストーカーされたりなど 幸せでない時もある…
そういうようなことですよね…
女性は何かと戦う時 男性よりも強くて綺麗ですね
それだけ頑張って必死に生きてきた自分を褒めましょうよ
偉かったね…って 大事にしましょうよ
まず自分を大切にすることから何でも始まるのです
６年は長いですけど私はもしかしてそれ以上に長い間
男の人を信じられなかったですよ？１５年くらいですか
もしかして今も根っこにはその思いは残ったままなのかもしれません
それでも何時の間にか 少しずつ大事な人達と接するうちに
心がほぐれていきました
恋愛をしてほぐれて行ったわけではないですよ
こんな男の人もいるのかという様々な人達に学校や仕事や生活の上で会って行っただけです
相手は特別私に何をしてあげようとかそういう思いはなく
普通に必死に自分の生活していただけなのですけど
男女問わず761さんがいい人間とたくさん縁がありますように
願います…
諦めさえしなければ どんな縁も自分で作って行く事ができます
まずは願うことから始めましょうよ
- 771優しい名無しさん ：04/04/23 16:03 ID:lVBff6wV
- ＞女性は何かと戦う時 男性よりも強くて綺麗ですね
何ボケたことぬかしてんだ？
- 772優しい名無しさんsage ：04/04/23 22:33 ID:iIJJRmPG
- 手紙はやっぱり読んではくれてるみたいだね。だから出すなら続けて
読みたくなるような手紙を出すのがいいみたいだね。返事が来ないからと
切羽詰ったような内容だとやっぱり開きたく無くなるだろうから
- 773優しい名無しさんsage ：04/04/24 02:16 ID:z4OI7BEk
- >769
素直に音読みすれ。
- 774優しい名無しさんsage ：04/04/24 19:52 ID:o5Fhgvun
- 付き合ってるのか付き合ってないのかわかんない状態の男と喧嘩別れしました。
最初の付き合い方が悪かったのか、相手が調子にのっていい気になってしまった。
常にその人の下にいて、顔色伺っていなきゃいけない状態が続き、心が休まりませんでした。
そのうち私も人付き合いが下手なので、何か貸してあげたり、プレゼントしたり、
奢ってあげたりすることでしかその人と接することができませんでした。
そんなことが続くと、だんだん何かしてあげても感謝することがなくなってしまった。
そうすることが当たり前なってしまい、何でもいいなりになる「お財布」みたいに思っているようです。
負担が大きくて、結局心を病んで神経症を発症し、境界型のようになってしまいました。
何度も死にたいともらし、ＯＤを繰り返しました。
そういうのが嫌になったようで、喧嘩の末、今は音信普通です。
喧嘩した当初は連絡していましたが、放置されたので、今はこっちも連絡していません。
恨みもあるけれど、未練もまだあります。
ただ会えなくなって、心が安定しているのも事実なのです。
薬も飲まなくても普通に生活できています。
ただ今は向こうも怒っているので連絡がありませんが、ほとぼりが冷めたら連絡が来ると思います。
いつもそんな感じなので・・・。それを断ち切るだけの勇気がありません。
酷い扱いされててもこの人逃したら他に見つけられる自信がないから、切れない・・・。
よい助言お願いいたします。
- 775７７４ ：04/04/24 19:53 ID:o5Fhgvun
- ageておきます。
- 776優しい名無しさんsage ：04/04/24 21:09 ID:ecCG066S
- なるようになる。
- 777優しい名無しさんsage ：04/04/24 21:46 ID:ia4cPKhc
- >>775
私も同じようなパターンの恋愛にはまりがちなタイプです。
私の場合の話ですが、何回も繰り返して、本当に自分がイヤになって
真剣に原因を考えた結果、自分なりに、自分に原因があると気が付きました。
人に言われているうちは納得（理解）できなかったのですが。
恋愛に限りませんが、人間関係がうまく行かないとき、
相手の行動や考え方を変えることはできないのですが、
自分の行動や考え方は、自分が本当に納得さえすれば、
少しずつでも変えられます。
それで、自分の態度が変わると、関係は結果的に変化するようです。
私の場合、自分で、自分が負担に思う程度まで相手に尽くすと
自分の心に負担だから、避けた方が良い、ということに気が付いてから、
最近知り合った相手は（貧乏な相手だったので、こちらがお金を使う関係に
なってきて）深入りする前にこちらから別れを告げました。
その後、今は、その前の恋人（この人にはものすごく貢ぎました。ただ、
当たり前のように使わされたわけではなく、向こうも罪悪感があり、
それが原因で別れた。）とまた会うようになったのですが、
そういう話は一切しなかったのに、相手から「君にばかりお金を使わせるのは
辛いから、これからはこちらがお金があるときには、ちゃんと出すようにする」と言われました。
こちらの精神状態が落ち着いていることで、関係が少しは変化したのかもしれないと
思っています。
- 778優しい名無しさんsage ：04/04/24 21:52 ID:+wYFGAw3
- >>774
そこまでご自分のことを分析できているなら、答えを出すまであと一歩ですね。
あなたにとってそれが難題なんでしょうけれど。
>777さんのレスはとても参考になりますね（私にとっても
私の意見としては…もっとましな男はいくらでもいますよ、きっと。
- 779優しい名無しさん ：04/04/24 22:24 ID:gdWJQHKX
- まったく恋愛ができないです。
合コン、友達の紹介、お見合いパーティ全滅です。
やっぱり精神に問題があるからかな。。。
見た目、知能は普通ですが、
人間性は多分問題あると思います。
一生独身で行くしかないと思うけど
後悔したくないから、一応、活動してます。
それで、さらに鬱になる。
どうしたらいいんだろう。。。
- 780優しい名無しさんsage ：04/04/24 23:16 ID:gsEz7HIv
- 寂しいとき誰かにすがりつきたくなります。
でもその相手が居ないのが辛いです。
メール送っても全然返事くれないし、もうたまりません。
こんなとき寄り添ってくれる女の子がいたらなぁ・・・。
今晩も寂しく独りです。
- 781優しい名無しさんsage ：04/04/24 23:40 ID:YlR4G9Eg
- >>779
一緒です。私は好きな人はさけてしますから。
779さんはなにが原因なの？
お互い頑張ろうね。
- 782優しい名無しさんsage ：04/04/24 23:41 ID:YlR4G9Eg
- ×好きな人はさけてしますから。
○好きな人はさけてしまいますから。
ｽﾏｿ
- 783優しい名無しさん ：04/04/24 23:43 ID:fqCEPhjF
- >>779
個人的意見ですが、恋愛って無理に得ようとしてもなかなか難しいと思う。
はじまっても長続きしないとか。合コンとか「付き合うことが前提」の出会い
ではなく自然な出会いが生まれてくると思います。結構運とかタイミングに
左右されるものだと思うし、あまり焦らないで。本当に好きな人が現れたら
後悔しない（最初は）友達づきあいを始めて下さいね。アドバイスになってないけど・・・
- 784優しい名無しさん ：04/04/25 00:05 ID:BSF7m1dS
- >>774
相手の男はどんな人でしょうか。
女にいつも奢ってもらい、いつも何かをしてもらって平気でいれる
男は正直、正常ではありません。
自立していない、依存心の強い、他人に迷惑をかける男に
惹かれるのであれば、そのことに問題があります。
普通、自分を高めてくれそうな相手を選ぶものですが。
そのような視点で相手や男をみてはいかがでしょうか？
- 785優しい名無しさん ：04/04/25 01:02 ID:5LJXQxN7
- >>784
>普通、自分を高めてくれそうな相手を選ぶものですが
恋愛する時に私はそういう事は思ったことがありませんね。
ある人のことが愛しくてたまらない。
誰より大切、何より必要、一番大切・・・それが私の愛する人です。
お金を女に使わせる事に対しても私は別に構わないと思います。
その時、持っているほうが出して、二人の楽しい時間を過ごせれば良いのではありませんか？
私は一応自分より年上だったり、明らかにお金持ちの場合、払ってもらい、
年下だったり、自分がその時、余裕があれば自分が積極的に払います。
長い目で見て、その時、余裕があるほうが払えば良いと思いますよ。
まあ、たまにささやかなお礼や気持ちのこもったプレゼント（安いものでも）
をいただければ最高にうれしいです。
払ってもらって変なお店より、自分が選んだ素敵なお店が良かったりします。
結局、大好きな人とだったら、一緒にいられるだけで良いです。
病気が治らないと、それも難しそうですが。
今日はたくさんメールもらえましたが、具合あまり良くなさそうで心配です。
いつも心と心が通っていさえすれば、私は幸せです。
でも、しばらく二人だけで会ってないので寂しいです・・・
- 786優しい名無しさんsage ：04/04/25 01:14 ID:8hzAVP36
- >>785
???
- 787優しい名無しさん ：04/04/25 03:32 ID:zcYswMZi
- 逢いたいなぁ
- 788優しい名無しさん ：04/04/25 05:54 ID:i5RRI4WI
- >>774さん
わたしがつきあっている男とまったく同じ。もしや同じ男では?と思ってしまいます。
そういうタイプの男が多いってことなのかな。
振り回されて苦しいです。
つきあうのはもうやめようと何度も思うのにできません。ばかだなあ。
- 789優しい名無しさん ：04/04/25 08:24 ID:NDWOo6ua
- >>785
レスを読んでなるほどそうだな。と共感できました。
ただ、785さんは他人との距離感をとるのが
難しいのかなと思います。
恋人、夫婦でも完全に心が通じ合うのは難しい。
人間関係とは、自分と他人と一定の距離を
もたなければ、お互いに大変疲れるものになります。
自分は自分、人は人として、割切りをもつ。
そして、何より自分を大切にすること。他人よりもね。
自分を大切にしないで、尽くしていると必ず関係が崩壊します。
自分中心、自分を大切にすることからはじめては。
恋愛依存のような気がします。
調べてみては。
たとえばこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584185484/ref=pd_sim_dp_2/250-7223992-6239469
- 790優しい名無しさん ：04/04/25 11:47 ID:YndHYI5d
- 俺は軽い対人恐怖で彼女は統合失調。
医療施設で知り合ったんです。
付き合うようになって彼女の調子が良くなってきたんです。
毎朝、モーニングコールしてあげて
毎度、薬を飲み忘れないように確認してあげて
リズムを作る事に専念してたおかげのようです。
このままの調子が続いたらエッチしようって約束してます。
俺、童貞だから早くしたいんですが
傷つけないように、たっぷり時間かけて付き合おうと思ってます。
- 791優しい名無しさん ：04/04/25 13:54 ID:Uu5T1y+D
- >>789
７８５ではないですが、789さんが書いている「何より自分を大切にすること。他人よりもね。」というのが
じーんときました。「他人にばかり優しくしないで、たまには自分に優しくしたら」と言われます。
でも、自分に優しくするのって、どうしたらいいのかわからないんですよね。
書かれているように、「自分中心、自分を大切にすること」をしてみたいです。そんな風に生きられる人に憧れます。
でも、どうしたらいいんでしょうか？
大切なことに気がつくことを書いてくれてありがとうございます。
- 792７７４ ：04/04/25 15:15 ID:pfGHJ3mP
- レスありがとうございます。
本当に男見る目がないな・・・と自分で自分が情けなくなります。
ちょっとやさしくされると勘違いしてしまうので、異性からのやさしさになれてないのかもしれません。
この人も根は悪い人ではないのですが、精神的に子供なのです。
表面上は大人を装っているので、普通の友達関係なら害はないのでしょうが、
深く付き合っていくと、わがままがでてしまうようです。
そしてそのわがままに歯止めがかけられず、相手が悪くても自分が折れていたりしてたから、
調子にのってしまったのでしょう。
こういう状態は相手からすると居心地いいんでしょうね。本人は自覚ないようですけど。
はじめの付き合い方を間違えたのかもしれません。
だから、次も同じ付き合いかたしてたら、毎回同じことの繰り返しになってしまいそう・・
悪循環は断ち切らないといけませんね。
- 793優しい名無しさん ：04/04/25 15:32 ID:aOS2MX42
- 今、３３歳。３年前に付き合っていた彼女がいた。今でも連絡は取っている。
その彼女と結婚の話しまで出たけれど、結局別れた。
自分で自分を好きになれないと、他人が自分を好きになってくれないということが、
よく分かった。だから、自分から好きになる。
将来、特に老後を考えると結婚したいけど、縁だしね。なるようにしかならないかな。
- 794優しい名無しさん ：04/04/25 17:02 ID:mj0lH3YP
- 昨晩振られました。錯乱状態です・・・・
自分は30代最後の歳、無理と分かっていながら知り合いの20歳の女性に告白、
当然のごとく拒絶されました・・・・・
ごくたまに食事や遊びに行っていた仲ですが、一度拒絶されてしまうと
会いたいけれど、会えばまた切ないし・・・・
彼女はカラオケくらいならまた別にあってもいいけど
と言ってくれてますが・・・・・
本当にどうしたらいいのでしょう・・・・
ただでさえ出会いがないメンヘル、とても悲しいです。
- 795優しい名無しさん ：04/04/25 17:50 ID:RT7re5tz
- こころの病気の人間が恋愛、結婚なぞできるはずがない
- 796優しい名無しさんsage ：04/04/25 20:25 ID:n/IGXd6y
- 自分がいま鬱なんですが、よく言われていますが鬱の人間の言う事は
真に受けない方が良いです。特にメールや電話などの顔が見えない手段での
時の言葉は半分以上は相手を見ていない言葉ですから。
仕事や学校は薬で何とか行けて、最低限の仕事付き合いは出来ても、身内や
親しい人にはつい気が緩んで甘えが出てしまいます。
ですから特に恋人の人は、相手の言う事を真に受けない方が良いです。
それに心の病気の時には新たに新しい人と始めるエネルギーなんて起きませ
んから（よほど条件のいい相手からしつこく言い寄ってきたら分かりませ
んが）、手紙なりメールなり出して放っておいて下さい。
>通りすがりの臨床心理屋さん
実際、通りすがりの臨床心理屋さんが診てきた人の中でも、発病中に
既にいるパートナーを放っておいて新しく恋人作る人なんていないですよね？
- 797優しい名無しさん ：04/04/25 20:50 ID:gh+Ax2Fk
- >>791>>774
さきにも書きましたが、
一見依存されているようにみえますが、
お互いに依存しあっている
共依存というよくあるパターンです。
http://trauma.or.tv/1kouisho/6.html
どうしたらいいのか。
あなたの育った環境や育てられ方に問題が
あったのかもしれません。
だから根の深いところに原因があります。
抽象的な言い方ですが、自分の心を育てていくといことでしょうか。
検索などでいろいろ調べてみたらどうでしょう。
いろんな本もでていますから。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5715/sub15.html
- 798優しい名無しさん ：04/04/25 23:16 ID:5LJXQxN7
- >>789さん
>>791さん
785 です。
私は特に彼にも恋愛にも依存していないと思います。
過去の自分も好きですし、現在の自分も好きです。
私は今、彼が病気で苦しんでいるので、
出来る限り自分を強く持って、彼が苦しい時、支えれる自分でありたいと思います。
彼にとっての楽しい事や幸せな事を理解したいと思います。
彼を愛する事や支える事に自己犠牲を必要とは感じません。
彼に限らず、私のまわりの人にたくさんの愛情を与えたいですね。
それは子供の頃に親が深く私を愛してくれて、また、書物や芸術から感受性を育て
幸せな事に私の中に人に注ぐだけの愛情が愛情があるのだと思います。
今まで、いろいろな人が私にプレゼントやご馳走をしてくれて、
それを受けるありがたさや喜びを知っていて、真面目に働いて来た結果として人に
少しはお金を使って差し上げられます。
うまく、表現できていないかもしれませんが、私はそう思っています。
そして、私は彼からたくさんの事を学び、今、結構幸せです。
完全ではなくても心と心が通っているなぁと、感じる事が最近多くて
とても嬉しいですよ。
- 799優しい名無しさんsage ：04/04/25 23:40 ID:6JxT71Q8
- 去年の１２月、大好きな人に振られました。相手は同い年の女の子です。私も女です。
付き合っていたわけではなく、中学で出会ってから５年間ずっと友達でした。
中学の間はずっと友達として大好きでした。でも、多分去年の２月頃から
恋愛の好きに変わりはじめました。高校に入ってからだんだんと少しづつ
人間不信になり始めていた私にとって、唯一心から愛せる「もの」でした。
彼女の事を恋愛として好きなのか？という疑問が自分の中に出た時、
私は自分の気持ちを否定しました。自分はビアンぶりたいだけだ
そう思いこんでるんだと思いました。いえ、そういって逃げていただけかもしれません。
どちらにしろ、自分の気持ちに自信がもてませんでした。
そして、相手が自分を好きだという風には思いませんでした。
友達とかには、「絶対両思いだと思うよ」みたいなことをさんざん言われました。
それでもなんていうか、「そんな上手い風にことが運ぶのか？」
みたいな疑いもあって信じられませんでした。
でも、幸せになりたくてがんばって告白しようと思いました。
でもその日あのこに彼氏が出来た事を知りました。二日後、告白しました。
振られた直後はやっぱりつらかったです。つらくて、友達かどうかもわかんない人
とかにも、振られた事とか言いまわりました。
でも失恋直後のつらさが去った時、自分が一人になったということが実感できて
それがつらくなりました。
それでも、失恋直後はショックで考えていた「死んでしまおうかな」も
考えなくなりました。一人だと思ってても生きていけるんだなと思いました。
でも、最近「死んでしまおうかな」って思います。
誰も私を見てくれないなら、死んでても生きてても一緒なんじゃないかな。と思います。
でも、生きていかなきゃいかないんだと思います。前にすすまなきゃって。
でも、前に進みたくても進む方向側からないんです。
なんかスレ違いかもしれません。すみません。
- 800優しい名無しさんsage ：04/04/25 23:49 ID:OAH30fIX
- >>794
30後半ともなると対処療法しかないでしょう
その彼女とのことを考えて努力して何か得られるものがあるかもしれないけど、得られたときにはそれ以上の時間が無駄になってます
さっさと忘れちゃいましょう
- 801791 ：04/04/25 23:50 ID:sw2AS3yv
- >>797
レスは有難いのですが、なぜ>>774と同じにレスされたのかわかりません。
きっと誤解されていると思いますが、私は今、付き合っている人はいません。
彼がいることも書いていません。なので、共依存ということもありまえません。
周りの人に気遣いしすぎることや、好きな人のことも（片想いですが）自分の気持ちより相手の気持ちを
優先してしまうときがあったので、>>791のレスを書きました。
>>798
貴方のレスの内容から、私には関係ない内容だと思います。
私は貴方にレスもしてないし、依存のことも書いていません。
- 802優しい名無しさんsage ：04/04/26 00:30 ID:241Jr5a7
- >>799さん
辛いようですね。
最初のショックから抜けて、少し落ち着いて、改めて考えたときに
「誰も私を見てくれないなら、死んでても生きてても・・」という考えが
すっと心に浮かんでしまう、この絶望感はかなり重みがあるし、
乗り越えるのにはかなりの力が要ります。
その考えに負けずに「生きてかなきゃいけないだ」という決意を
持てておられることは、良いことです。とても大事なことです。
この重い絶望感に負けなくなったときが、本当の回復のときだと思います。
（実は、この本当の回復は、かなり先までやってきません。
それまでは、辛いときは休むようにしながら、ちゃんと持ちこたえましょう。）
進む方向を見つける手段はあります。
簡単には言えませんが、まず、立ち止まって考えることです。
そして、方向を見つけることに集中することです。
自分の夢が何なのかを心に問いかけたり、
見つけた夢を実現できた将来の自分の様子を思い描いてみても良いです。
夢や目標は、何度も何度も、具体的になるまで考え直していくものです。
そして、夢や目標は自分の人生そののための羅針盤ですから、他人の存在や不存在というのは
そのなかでは、１つのアクシデントにすぎません。
目標が具体的になってくれば、その目標に向けての道のりを細かく見ていけば、
まず今の自分が進むべき方向が見えてくるし、アクシデントを乗り越える
能力もついてきます。
大丈夫ですよ。自分で諦めない限り、かならずいつか成功すると思います。
- 803優しい名無しさんsage ：04/04/26 00:40 ID:241Jr5a7
- >>794さん
４０代前半でも、惚れてしまうような素敵な男性って、たまに居ますよ。
出会うべきときには、出会います。そのときに素敵な人に
なっていられるように、ご自分の心の調子を整えるように
していかれるべきだと思います。
- 804優しい名無しさん ：04/04/26 00:42 ID:rTVybxHB
- あの、気休めかもしれませんがちょっといい噂を聞きました。
私は東京都あきる野市草花というところに住んでいるのですが、私の家の近く
に幸運になれるバス路線と噂になっている路線があります。懸賞に当たったと
か恋が成就したとかいろいろな噂を聞きますが真相はわかりません。
でもね、この路線夢があるんですよ。
それはね、福生駅（happy-life）から途中の幸神（god-speed）まで乗ると願い
ごとがかなうというのです。あくまで噂に過ぎませんがこの路線バスは西東京バ
スという『幸せを呼ぶ黄色の車体』のバスなんです。しかも東から西へ向かって
走っているんです。東から西って風水的に縁起がいい方向らしいですよ。
わたしは大金を手に入れたりはしていませんが大好きな部活の先輩と同じ路線を
利用していると最近になって分かって毎朝同じバスで一緒に通学しています。
科学的な根拠はありませんし効果が絶対ともいえませんが気分的にすごく幸運だ
と感じる路線のような気がします。
あ！ちなみに幸神は五日市という山奥のバスの停留所で何にもありません。
でも幸運に向かって走っていると考えるだけですごく心が落ち着きますよ！！
- 805優しい名無しさんsage ：04/04/26 10:33 ID:54g9BeVY
- >>796
>手紙なりメールなり出して放っておいて下さい。
放っておいていいんですか？
休職中は連絡があったものの、復職して以来音信不通になって数ヶ月・・・
メールは定期的に一方的に出していますが読んでくれているのかもわかりません。
「全部病気がさせている行動であって、本来の相手がやっているんじゃないからしょうがない」
と割り切ってはいますが、
時々もう忘れられたんじゃないか、
自分はもう必要とされていないんじゃないかと不安でたまらなくなって
ここへ来てしまいます^( ToT)^
- 806優しい名無しさん ：04/04/26 12:13 ID:0YzeehoP
- 805さんへ
私も同じ状態でとても不安です。毎日のようにこれを読んで、
病気がさせてるのだからと言い聞かせ、ネットから離れると
すごく落ち込んで、鬱病の知識が半減して相手を理解する事が
できなくなってしまいます。あの時はこう言ってたのだから、とか
いろいろ戻って相手を追っているのですが,一向に連絡なしで、
時がたてばたつほど不安が募るばかりです。
音信ふつうのとき、自分も鬱病だったら一人でこんなに悩まないで
すむのかと思ったり、逆に健康な自分が悲しくなってしまいます。
放っておくと、良いほうに考える場合、もうこんな自分を相手に
してくれないのだと思ってるのか、悪く考えると、もう本当に
会いたくないと思ってるのか、どちらにしても、連絡しずらいのも
事実です。本当に不安で寂しいです。
- 807優しい名無しさんage ：04/04/26 17:00 ID:8m4WA5EV
- ^( ToT)^
- 808優しい名無しさん ：04/04/26 17:23 ID:jLc7KtO7
- なんか視界に入ったひとを気にしてしまう癖が
あるんですけど、これって病気なんでしょうか？
どこでみてもらえばいいですか？
- 809優しい名無しさん ：04/04/26 17:24 ID:jLc7KtO7
- あ、すいません！恋愛相談だったんですね、
板ちがいでした
- 810優しい名無しさんage ：04/04/26 17:34 ID:8m4WA5EV
- 93 ：恋人は名無しさん ：04/04/25 17:01
彼女がﾒﾝﾍﾗｰ(うつ病)である自分自身に甘えを許さない人で
自分自身の心の不足感を埋めたいだけで自分が愛されることしか望んでいない気がする、
もらうばかりで俺に対して愛を与え返していないんじゃないかと自分を責める
負担になったら別れていいし、そのことで自殺はしないから安心して欲しいとか、
共依存してお互いが潰れるのを避けたいと言われる
彼女がどういう思いでこんな風に言うのかわからない
俺に迷惑をかけるのが怖いと言うけれど…
俺は本当に彼女を愛してるが
お互いのためには見守るか距離を置くべきか…
このままか…
94 ：恋人は名無しさん ：04/04/25 17:07
>>93
「迷惑かけたくない。こわい」はメンヘラーの十八番のように思える・・
もちろん彼女も悩んでいるだろうけど迷惑をかけるのなんてなんとも思ってない。むしろ
迷惑かけて心配させたいっていうのがメンヘラーのような気が・・・
95 ：恋人は名無しさん ：04/04/25 17:12
>>93
そういう事を言うこと自体が迷惑で相手を困らせるって事を
メンヘラはわかっていない
一生懸命頑張っても勝手に悩まれ別れや不安を告げられるだけ
ほんとがっくりくるよ
- 811優しい名無しさん ：04/04/26 19:35 ID:K9gFnrrN
- 好きな人がいて、片想いなんだけど、その人が自分のすべてになってしまう。昨日メールでキツイことをいわれて鬱入って涙止まらなくてバイトも休んじゃった。これって恋愛依存とかなのかな？彼にしても自分の気持ちは重すぎて迷惑なんじゃないかと考えてしまう…
- 812805sage ：04/04/26 20:09 ID:54g9BeVY
- >>806さん
あまり我慢と無理はしないでくださいね。
ちゃんと眠れていますか？食べられていますか？
体調が悪いと物事を何でも悪いようにしか考えられなくなりますので
ご自分のケアもちゃんとなさってくださいね。
私は自分でも限界だと思ったので、少し前から通院して抗鬱剤と眠剤を処方してもらっています。
根本的な解決にはならないかもしれませんが幾分気分は和らぎます。
でもまだ何をするにもしんどくて元気だとは言えませんけれど・・・
805さんに一昔前に流行ったこの歌を贈ります。
♪負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番大事
負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
涙見せてもいいよ それを忘れなければ♪
- 813805sage ：04/04/26 20:11 ID:54g9BeVY
- ×805さんに一昔前に流行ったこの歌を贈ります。
806さんへですね、すみません。
- 814優しい名無しさんsage ：04/04/26 23:26 ID:ebJC3GwW
- 一日、具合が悪そうでずっと心配で
メールや電話でも励まし続けていたら
連休に他の人と旅行に行くと聞かされた。
無理やり連れて行かれるのだと言っていたけれど
とても嬉しそうで、何だか・・・
手術受ける事になりそうな事も言えませんでした。
- 815794sage ：04/04/26 23:52 ID:d8Z6C2Cg
- >>800さん >>803さんありがとうございます！
彼女はこれからも知り合いでいてくれると思いますが、私は
彼女との関係をどうするか、とても迷っています。
彼女は私に「他人に心を開くことを完全に忘れていた」事を気づかせ、
「人間の判断基準は社会的地位ではない」ことも身を持って示して
くれました。 他にも教えられたことは数え切れませんし
悩みの相談相手でもあるし、愚痴も本音で言い合える仲です。
いまだ精神的に幼い私にとって人間的に向上する為には、彼女と
関係を断つのは忍び難いものがあります。
また私には他に女性の友人は他にいませんし、神経症に罹って20数年、
地獄のような人生を送ってきた私にとって、彼女といるだけで
生きることは楽しいこともあるのだと感じさせてくれます。
しかしふと気が付くと、悩みの相談を超えて、彼女に精神的に「絡み付いていく」
自分に気が付きます。
加藤諦三の言葉を借りれば、「私は小さな頃親に愛されなかったので
甘えが満たされていない」んだと思います。
母は私がエリートになることを期待し（もちろん挫折しました）、
父はアルコールで人生を潰した家庭です。
つまり彼女に対して「母なるものを」無意識に求めているのでしょう。
甘えはどうやって解消すればよいのか、そして彼女との関係はどうすべき
なのか、苦悶しています・・・・
- 816優しい名無しさん ：04/04/27 14:11 ID:CxHWQNry
- 彼女の性格が変わってしまい
どう接してあげたらいいか相談したいのですが
ここで大丈夫でしょうか。
- 817優しい名無しさんsage ：04/04/27 15:46 ID:DgLEgU94
- >>811
片想い辛いよね。よくわかるよ。
彼に対して、自分の気持ちが重すぎるんじゃないかとちゃんと考えられているから
大丈夫だと思うよ。片想いという辛い状況だからすべてになってるのかもしれないし、
好きな人にキツイこと言われたら鬱入っちゃうのは当然のことだよ。
きっと本当に好きなんだと思う。それと８１１さんが傷つきやすいナイーブな人なんだと思う。
本当は、そういう部分をちゃんと理解してくれて、キツイことを言わない人を好きになる方がいいけど、
そう上手くは行かないだろうし、あんまり自分を責めたりしないでね。
片想いが上手く行くように願ってるよ。
- 818優しい名無しさんsage ：04/04/27 18:46 ID:Ht6e/7dL
- >>816
俺も彼女の性格が最近薬で豹変したので是非聞かせていただきたいです。
- 819優しい名無しさんsage ：04/04/27 19:03 ID:CxHWQNry
- 俺の彼女は、中絶してしまってから性格が変わってしまいました。
心身ともに限界近い所まで来ていると思います。
今までだったら、全然喧嘩にならなかった些細なことでも気に入らないらしく、すぐ喧嘩腰になってしまいます。
辛い気持ちや苦しいんだなってのはわかっているので大きな喧嘩にはなっていませんが、このままだと彼女が辛さに押し潰されてしまうのではないかと心配なんです。
このような症状が出てしまったら、僕が傍にいたら治らないのでしょうか？
もし治るのであればどの様に接してあげれば彼女は苦痛を感じないのでしょうか？
- 820799sage ：04/04/27 21:06 ID:+R3N/Tp3
- >>802
本当にありがとうございます。
>絶望感に負けなくなったとき
今はそんな時は本当に来るんだろうかとも思いますが、
やっぱり、そんなになんでもかんでも上手く行く物じゃ無いですもんね。
そうなる事を信じて生きようと思います。
>立ち止まって考えること
やっぱりそうなんでしょうね。
正直失恋してからバイトや部活などで、立ち止まる暇がなかったです。
いままで立ち止まった事はあっても、私は常に進む方向が
見えていたように思います。
だから進む方向がわからない今が不安で怖くて仕方ないんだと思います。
いつになるかは解りませんが『本当の回復』の時までがんばって見ようと思います。
- 821優しい名無しさんsage ：04/04/27 22:32 ID:3hzCvdd7
- >>820さん
私も応援しています。あなたのような優しい人が幸せにならない筈がありません。
彼女に与えた愛情が何倍もになって帰って来る日迄、もっともっと素敵な人になってください。
- 822優しい名無しさんsage ：04/04/28 01:40 ID:ph742ek1
- >>819さん
冷たい事を言うようですが
あなたが逃げたいのではありませんか？中絶した子の父親はあなたですよね。
二人でしたことの結果をほとんど彼女だけで背負って体を傷つけて
不妊になったかもしれないでしょうし、彼女の心身の傷は本当に深いものだと思います。
きちんと二人で考えてこの辛い時を乗り越えてください。
一般的には早く正式に結婚して子供を生んで育てる事でしょうが、
場合によっては年長者に間に入ってもらってお互い納得の上、別れるほうが良いかもしれません。
その場合は特にあなたはすぐに忘れてしまうかもしれませんが
大きな過ちを犯した事を一生忘れないで、優しい人になってください。
彼女を少しでもいたわってあげてくださいね。
そして、ふたりで幸せになってください。
- 823優しい名無しさん ：04/04/28 01:52 ID:G3e3V+xF
＞＜
- 824811 ：04/04/28 02:22 ID:pJh93OAB
- >>817さん
お返事ありがとうございます。今日はバイトに行けたのですが、接客という仕事上かなり辛くて仕事中何度も涙が出そうになったり…。
彼には謝ったのですが返事がなく何だか人間不信にもなりつつあります。
恋愛にいっぱいいっぱいになってしまう今の自分の状況もよくないとは思うんですけどむずかしいですね…
- 825横レスですがsage ：04/04/28 02:28 ID:BK8+E/Ad
- >>824
恋愛は置いといて、自分が何か夢中になれること探したほうがいいよ
そうしたら自然と恋愛依存からは離れられる。
相手との距離感もわかってくるし間違った愛し方をしなくて済む。
- 826優しい名無しさんsage ：04/04/28 03:12 ID:lLbcqykZ
- >>822さん
レス有り難うございます。
ご指摘があった通り、多分彼女も俺が全てから逃げている。と、思っていると思います。
決して逃げているわけじゃないのですが、もしかしたら「どうしたらいいかわからない」というのを理由に、逃げているのかもしれないですね。
優しさとは？守るとは？支えになるとは？
そして、俺が傍にいる事が彼女にとって苦痛なのか？
簡単な答えなんかないのも解ってはいるのですが。
もう一度自分自身を見つめ直してみたいと思います。
命を失わせてしまった罪は、俺もこれから先忘れる事はないです。
- 827優しい名無しさんsage ：04/04/28 03:29 ID:lLbcqykZ
- つづき
このような時、してはいけない事ってありますか？
見捨てるとか、逃げるつもりはないです。
当たり前にこれはいけないというのは解るのですが
情けない事に、ふみいった事までは正直わかりません。
少しでも自分の未熟さで彼女に与える不快感をなくしたいです。
都合のいい事を言っているのは十分承知しています。
何かあるようでしたら、教えて下さい。自分なりにも、苦しみ考えてみます。
- 828優しい名無しさんsage ：04/04/28 05:25 ID:9+tqEqqy
- >>824
>>825
もう少し落ち着いた状態になったら、他に夢中になれることを探すのもいいけど、
今の状態は「いけない」とか、今の自分は「ダメだ」なんて思ったまま、
違うことで誤魔化そうとしたり、逃げたりしようとすると、余計にどーんと来ちゃうよ。
彼を好きな気持ちも同じ、好きなのを無理にやめようとしたり、
もう好きになってはいけないと思ったり、まだ好きな自分を否定したりしたら、
余計に苦しくなる。
824さんに今、一番必要なことは、今はまだ彼のことが好きなこととと、
恋愛にいっぱいいっぱいになっちゃう自分の状態や状況を、全て受け入れること。
自分の気持ちを受け入れてあげると、楽になれるよ。決して否定したりしないで。
受け入れると、冷静になってくるし、どうすればいいかもわかってくるよ。
とにかく、急がないでね。
- 829優しい名無しさん ：04/04/28 06:09 ID:hnQbyeiJ
- >>824
本気で惚れたらそうなる！
恋愛依存なんて、自分を責める必要なし。
824ﾀﾝはまだ軽い方だから、心配無用。
私の友達たちも同じような状態になってるし、
もっとひどくなった人もいるけれど、
そういう経験をして、自分と恋愛との距離感や、
合う相手を見つけて行くもんです。
むしろ、こんなに大好きになれる人に出会えたこと、
こんなに大好きになれる自分を誇りに思ってもイイくらい。
一生惚れる相手にめぐり合えず、
恋愛に夢中になることこなく
お見合いで結婚する人もいるのだから。
こういう人は、苦しまないけど、喜びも少ない。
>>828
同意！
- 830優しい名無しさんsage ：04/04/28 09:50 ID:ph742ek1
- >>826,827
その優しさを忘れないように一緒なのか、別々になるか二人が幸せになる努力を続けてくださいね。
彼女もあなたが逃げていると思っているわけではないでしょうが
彼女が一番傷ついているし、それを全部わかってあげられる事は難しいでしょうね。
乳幼児のあまりいない場所で楽しい事（少し、身体を動かすなど）をしてください。
そして、彼女がその話をしだして泣き出したら、あの時は止むを得なかった、あの子の分までこれから幸せになろうという事、
彼女を愛している事など伝えて彼女の心身をしっかり抱きしめてあげられると
良いと思います。
どうか、二人でこの悲しみを乗り越えてお幸せに!
- 831優しい名無しさんsage ：04/04/28 14:02 ID:lLbcqykZ
- >>830
レス有り難うございます。
そうですね…痛みを全てわかってあげるのは無理かもしれないですね。
でも、わかってあげられる所は、全てわかっていこうと思います。
そして、彼女にかかる負担を少しでもなくせるように
また彼女が本当の笑顔で話が出来るように努力していこうと思います。
GWあけにでも気晴らしに何処か出かけてみます。
色々アドバイスいただき、本当に本当に有り難うございました。
- 832優しい名無しさん ：04/04/28 15:04 ID:e49GrQF2
- すみません、どなたかアドバイスをお願いしいます（マルチですが、お願いします）
私は23歳の社会人2年目の女です。
すごくすごく好きな彼氏（25歳、社会人2年目、同じ会社に勤務、ただし周りには秘密）がいます。
私はもともと独占欲が強く、プライドが高く、マイナス思考でしたが、
最近それがひどくなってきて、彼氏に対して八つ当たりをしてしまいます。
彼氏は恋愛経験がなくほぼ全てのことが私が初体験です。
だから特にはじめの頃は、彼氏の何も考えていない行動に傷つき、
何度も話し合ってその場では解決したつもりになっていました。
でも私が怒ったこと対しては直す努力をしてくれます。
それなのに、私が昔のことを忘れられず、また同じ事をされるのではないかと
不安になり、信じきれずにイライラして、彼氏に八つ当たりをして
彼氏を傷つけてしまいます。
理性では仕方がないのはわかっていることにも、感情的になってしまいます
また、2ヶ月ぐらいまでは、彼氏が挿入でいけず、お互いすごく悩みました。
原因は彼氏の経験の少なさと（私が初めて）包茎だと思います。
そんなこともあり私の中で「私に対してもっと引け目を感じてもいいんじゃない？」と
思ってしまう部分があります。
彼氏のことは好きだから傷つけたくないのに、自分の我侭で傷つけてしまうことがあります。
最近では、私と一緒では彼氏は幸せになれないのではないかとも思います。
でも、私が彼氏のことが好きなので離れられません。
最近は、私が会社のことでストレスを感じることもあり、余計と精神的に不安定になっています。
そのことは彼氏も知っています。
自分が悪いのはわかっているのですが、私はどうすればいいのでしょうか？
少し彼氏と離れてみて、私が成長するしかないのかなとも思っています。
長くなってしまい、申し訳ありません。
- 833優しい名無しさん ：04/04/28 15:32 ID:dG4NbkF1
- >>832
おまえみたいな馬鹿女には心底呆れる
- 834824 ：04/04/28 21:23 ID:yEuQgiie
- たくさんレスしていただいて本当にありがとうございます。
>>825さん
夢中になれるものはあるのですが、実はそれを通じて今の片思いの彼と知り合ったもので
なかなかむずかしいですね。でも恋愛以外のことに目を向けてみることも確かに重要だと思います。
>>828さん
そうですね、好きな気持ちを押し込めたり忘れようとすればするほど辛くなる。
今の自分の状況をそれも自分だと受け入れてあげることで楽になれるかもしれないです。
>>829さん
今好きな彼は本当におっしゃるとおり、ここまで好きな人が現れてよかった！
と思うほど自分の中ではいい恋愛だと思っています。誇りにも思っています。
だからこそひとつの言葉にここまで傷付いてしまうんですけどね^^;
あいかわらず彼のほうからは連絡もないのでこれからどうなるかはわからないけど
みなさんにたくさんの意見もらえて嬉しかったです。ありがとうございました。
- 835優しい名無しさんsage ：04/04/28 23:06 ID:ph742ek1
- >>831
もし、環境が可能でしたら犬や猫などの赤ちゃんを育ててみるのも良いかも知れませんよ。
- 836優しい名無しさんsage ：04/04/28 23:28 ID:2fyAJmud
- どんな風に表現すれば相手の負担にならない愛情になるのか解らない。
依存するであろうことがわかっているので、彼に連絡が取れない。
ささいな事で傷ついて落ち込んで、反動で彼をも傷つけてしまうから
ちょっとした会話もままならない。
メールなんて怖くて絶対送れない。返事も返せない。
あ〜もうダメだぁ。
考えすぎて胃がキリキリするし異様に肩こるし、
昨日会ったばかりなのに彼の顔がはっきり思い出せない。
普通の人間として彼に出会いたかったよ。
大好きだよ。でも大好きだから依存したくなっちゃうんだ。
苦しい…。
- 837優しい名無しさんsage ：04/04/28 23:58 ID:yeBelQTw
- >>836
私は、ある意味あなたの性格がうらやましいです。
相手のことを考えて自分を抑えられる。
私は嫌われちゃうと分かっていても.....
そして自分で破滅へ導いてしまう。
- 838リアルが忙しい＠通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/29 00:03 ID:0RD4y92E
- >>832さん
挿入が難しいことで、彼氏に引け目を感じさせてしまうようでは、逆にその
恋愛関係は終局してしまうでしょう。
男性は、「勃起しろ」「挿入しろ」という、女性からのメッセージには膣に
飲み込まれるという恐怖を抱くものです（ヘレーネ・ドイッチェ）。
そういわれてしまったら、勃起すらしなくなってしまうでしょう。
その意味では、少し距離を置くことも別に悪いことではありません。
感情的になってしまう女性もちょっと彼氏は苦手なようですね。
怒りたくなってしまったら、ちょっと深呼吸して、一拍置いてからレスしたら
いいでしょう。
それから、832さん自身が月経前症候群（ＰＭＳ）の可能性はないですか？
カフェインと糖分を控えるだけでもかなり気持ちは安定しますよ。
- 839優しい名無しさんsage ：04/04/29 00:17 ID:sHsC1rEA
- >>832さん
彼は自慰の経験がないか少ないのではありませんか？
だとすれば、射精による気持ち良さを知らないだけでしょうから
間もなくうまく行くようになると思います。
しばらくはリードしてあげてくださいね。
- 840優しい名無しさん ：04/04/29 00:32 ID:pVa3R5U5
- >>836
依存と言ってますが、ちょっと違うような気がします。
相手にどのような負担をかけてしまうのでしょうか？
- 841優しい名無しさんsage ：04/04/29 00:34 ID:jzEuyEOX
- >>835
それいいかもしれないですね。
彼女猫大好きなんで、取り合えずペットショップに一緒に
いってみます。
てか、こういう事に気付けない自分が
情けなくて激しく自分に怒りを覚える。
アドバイスありがとうございます。
- 842優しい名無しさんsage ：04/04/29 00:47 ID:sHsC1rEA
- >>841
いえ、いえ。
彼女が喜んでくれると良いですね。
あなたの人柄がさせたのか、私も結構真剣に考えました。
リアルでも他人の心配ばかりしていて、連休の予定を何も立てていない自分です・・・
- 843837sage ：04/04/29 00:54 ID:38jyCyDp
- 今、彼と完全に終わりました。
ここに書き込みしながらも、自分を抑えきれなかった。
売り言葉に買い言葉...
完全に終わってしまうと
あれだけ好きだったことが嘘のように
深い憎しみに変わってる。
あり得ない復活を期待しながらも...
こんなの私だけですか？
..というより こんなおかしなの私一人で十分ですね。
自分を消してしまいたい。
何かをしてしまう前に。
- 844優しい名無しさんsage ：04/04/29 02:30 ID:njv227On
- 私はウツ、ﾊﾟﾆｯｸ、摂食障害、ﾎﾞｰﾀﾞｰ、依存性人格障害、強迫性人格障害です。
とても愛してる人がいてます。同時にすごく依存してしまってます。
でも彼は妻子もちです。彼が私を重く感じていないか不安です。
今日は勇気を出して色々聞きました。
私の事本当に好きなのか。「好き」
愛はあるの？「わからない」
私の事重くない？「いや別に」
私が他の男とえっちしても平気なのか？「ダメ。でも俺にそんなこと言う権利はない」
権利がないという言葉が悲しくて「権利ないなんて言わないで欲しい、言ってほしい」
と言いました。彼は「これ以上の関係はない」というのに加えて、彼と私には将来は
ないので私の事を考えると別れた方がいいのかなとは思う、と言いました。
私は「そういうのは嫌。多くを望めないのはわかってるから、せめて好きなら好き、
愛してるなら愛してるって言ってほしいし態度で表して欲しい」と言いました。
彼が私とどうしたいのかわからなくて不安です。
彼にどうしたいかも聞かれました。
私は彼とどういう関係になりたいのかもよくわかりません。
私は別に離婚して欲しいなんて思ってませんし、ただ彼が可能な限り私に時間を
さいてほしい、支えになってほしい、助けて欲しいです。
付き合ってるとか彼氏彼女の関係という言葉は彼と私の関係には
しっくりこないようです。だから私は彼に不満があっても何も言えません。
私はどうしたらいいんでしょう？
稚拙な文章、長文、申し訳ありません。
- 845844sage ：04/04/29 02:33 ID:njv227On
- 私は彼に愛されたいです。
でも人の心なんて動かせるものじゃないのも十分わかってます。
- 846優しい名無しさんsage ：04/04/29 03:15 ID:jzEuyEOX
- >>842
あなたみたいな人は、きっといざという時
力なってくれる人がまわりに沢山いると思います。
それに、俺の人柄というより、あなたが俺をそうさせたんですよ。
なんか、うまく言えないですが…話ているうちに
心を開いてもいいかなあって、うまく説明出来ないけどこんな感じ？ですw
俺も予定はまったく決まってないですよ。
ってより、俺の場合は埋めたくても埋まらないんですけどね。
- 847優しい名無しさんsage ：04/04/29 06:04 ID:BclW+pCt
- 844は精神病の総合商社。
- 848優しい名無しさん ：04/04/29 07:49 ID:ZaKNM9Bj
- >>844
妻子もちであれば、関係をもつのはどうかと思います。
相手の家族を傷つけたりする可能性があるからです。
お互いのために別れた方がよいかと。
そして、病気を治すことに専念しては。
- 849リアルが忙しい＠通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/29 09:39 ID:0RD4y92E
- >>843さん
「可愛さ余って憎さ百倍」という状態になってしまったのではないでしょうか。
普通の人でもそういった精神状態になることは広く知られています。
ありえない復縁について考えるということもあってもおかしくないでしょう。
今は思いが消えるのを待っている、という、喪の過程なのかも知れません。
あまり過去にこだわりすぎず、未来を見ていけるようになることが大事です。
それには時間が少しかかります。
そのことをわかっていてください。
- 850リアルが忙しい＠通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U sage ：04/04/29 09:46 ID:0RD4y92E
- >>844さん
未来がない関係というのは辛いものです。
多くの男女が別に恋愛関係でなくても、友達関係でちょっとご飯を食べに
行ったり、飲みに行ったりしますが、彼らも「ひょっとしたら、彼氏、彼女に
なるかも知れない」という淡い期待感があるから関係性が持っているところが
あるのです。
どうしても未来が見えてこないという関係性は辛いものです。
ちなみに法的なところについて加えておきますと、奥さんから民法709条による
不法行為の請求がされたら、支払わなくてはいけないという立場にあります。
そこまでのリスクを負いながらも大切な関係なので、続けているというところは
あるのでしょうが、やや泥沼的になってしまっているようです。
もう一度関係性についてじっくりと見直して、これからどうなっていくかという
ことを５年１０年というスパンで考えてみてください。
- 851優しい名無しさんsage ：04/04/29 13:44 ID:XFf1w2xE
- >>844
自分のわがままな欲望のために彼の家庭を壊してもいいというわけ？
さすがボーダーだなｗ
お前を助けるのはプロの医者の仕事だ。素人を巻き込んで不幸にするのだけは止めろ。
- 852843sage ：04/04/29 14:09 ID:GbYAV+FD
- >>849
ありがとうございます。
私は特別におかしい訳じゃないんですか？
普通でもそういうことあるんですか？
自分だけが....と 自分自身が怖かったです。
お訊きしたいのですが。
よく 距離をおく。と言う言い方をしますが、
私の場合はそういう言い方をするときは、体よく断るときに使いますが
時間がたつ間に自然消滅。みたいな...
みなさんはどうなんでしょう？
本当にお互い見つめ直したり、ポジティブに解決するために距離を置くのですか？
- 853優しい名無しさんsage ：04/04/29 14:39 ID:sHsC1rEA
- >>リアルが忙しい＠通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U さん
しばらく、お見かけしないようで心配でした。
恋人との生活がお忙しいのですか？とってもうれしいような、ちょっと寂しいような・・・
>>852 近すぎると見えない事が多いし、ちょっとでも動くと相手を傷つける事も多いので
適度な距離をとると良いのではありませんか？
丁度良い距離にいれば、また、すぐ近寄れますよね。
ふと、気づいたらフェードアウトしている事もあるでしょうが。
>>846
いつも人の心配ばかりして、それが当たり前になっているので、そんな風に言って貰えると
何だか嬉しいです。
私も3ヶ月前から仔犬（男の子）を飼っていて、とても可愛くて
この前の日曜からもう一匹女の仔が増えて、ピンクや赤い洋服とか選ぶのが、楽しいです。
ショッピングの合間などによくペットショップに行くのですが昨日も立ち寄り、あなたの事を思い出して書きました。
子猫も可愛いのがたくさんいましたよ。
連休、彼女と楽しんで、また楽しかった事、悲しかった事、あんな事、こんな事聞かせてくださいね。
一緒に壁を越えるたびに二人の絆は強まっていきますよ。頑張れ〜・・・なんて。
私は一番心配している人に
メールと電話もしたいけれど、昨日から何となくできなくています。
きっと、私が必要なら向こうからくるだろうし、
来ないという事は具合が良くて、私は必要ないのだろうな・・・と、思っています。
- 854852sage ：04/04/29 17:18 ID:CePdUDK8
- >>853
ありがとうございます。
...そうなんですか。
ただ、私には 上手な距離の取り方がよく分からないのです。
全てか無か 白か黒かみたいな
適度とかグレーみたいなのがどうしたら良いのか分からなくて....
今日、またメールが来ました。
夕べは私が無理矢理「嫌いだと言って。」と言ったから仕方なくそう言ったけど、
本当は「出会った頃のように熱烈に好き。と言う気持ちでは無くなっている。
いろいろせかされるとつらい。だから少し距離をおこうといったんだ。」ということでした。
距離をとる ってどうしたらいいのでしょう？
- 855優しい名無しさん ：04/04/29 21:27 ID:SzRFJXWs
- >>844
病気がある、不倫などに関係なく、自分の気持ちをぶつけ過ぎてるだけだと思います。
恋愛にはテクニックや、頭脳も必要、今の884さんは、彼を気持ち的に追いかけ過ぎているので
彼が逃げ腰に傾いているだけです。彼に追いかけさせるように、ちょっと追いかけるのをやめればいいだけ。
本当に私のことを好き？なんて聞かずに、むしろ気のないそぶりをするぐらい、
相手との間に隙を与えると、追いかけてくると思います。
まぁ、好きだと気持ちがいっぱいで、頭を使うことは難しいし、依存してるとなおさら難しいのはわかりますが、
相手に愛させる技術も必要だと思います。884さんが幸せになるのを願っています。
- 856844sage ：04/04/29 23:28 ID:njv227On
- レスありがとうございます。
>>847
総合商社なんてうまい言い方ですね。
>>848,850
アドバイスありがとうございます。
今の私には彼と別れるというのは考えられません。
彼は怒ったり私が取り乱しても冷静に話の出来る人なのでとても離れる事は出来そうにありません。
>>851
私には彼の家庭を壊す意思は全くありません。
彼はばれないように私の家に来ても決して遅くまではいませんし、
私も彼が家にいる時間帯はメールや電話もしません。
不満がないわけではありませんが私はそれでいいと思っています。
>>855
ありがとうございます。そうですね、私は恋愛経験が少ないのでそういうところはあると思います。
彼に依存しすぎて鬱陶しく思われないか、不安で仕方なくて・・・、悪循環ですね。
見捨てられ不安がすごく強くて同時に私みたいなのといたら彼がダメになるというのとで
葛藤してるものの、やっぱり好きなので一緒にいてほしいといったところです。
ちょうどＧＷは放置決定なのでメールもせずに（というかしてはいけない）
平気なフリしてみようと思います。自信はないけれど・・・。
- 857優しい名無しさん ：04/04/29 23:57 ID:EEpbVH+M
- >>856
もし、相手が別れたがっているとしたらどうでしょうか。
仮定の話ですが、
＞彼は怒ったり私が取り乱しても冷静に話の出来る人なのでとても離れる事は出来そうにありません。
冷静な人は自分を抑え、我慢します。
家族に対して秘密を持つということは本人も辛いのかなと。
- 858優しい名無しさん ：04/04/30 01:15 ID:t7nwXaFN
- >>857
不倫だからか知らないけど、相手が別れたがってるなんてわかりもしないことを
意地悪みたいに書くことないじゃん。相手も嫌なら、わざわざ家にまで来たりしないでしょ。
秘密にしなきゃいけないようなことするのが、不倫の苦しみでもあり、楽しみでもあるんだからね。
- 859▲ララ ：04/04/30 02:09 ID:G/ZC0lW8
- 皆さんのご意見聞かせて頂きたくカキコします。
旦那＆子供とスーパーに買い物に行った先でばったり旦那の昔の浮気相手と出くわし、
向こうは旦那向かって「お〜久しぶり〜」とにこやかに声をかけきました。
私は一瞬彼女が誰なのか解らなかったのですが、旦那のバツの悪そうな顔を見て浮気相手だと思い出しました。
正直もう一生顔を見たくない相手で、当時私はカウンセリング等にも通い、かなり辛い思いをしました。
相手の顔も浮気の事も忘れようとひっしに心がけ、やっと少しづつ忘れかけていたやさきの出来事。
私の中の常識では、昔の不倫相手に声をかけるなんて（しかも私と子供が一緒の時に）行為は非常識そのもの。
かなり頭にきて、私はキレタ顔つきで足早にその場を後にしました。
その後、私の子供が通い始めたばかりの保育園に彼女の子供も通っている事を知りました。
これからも彼女の顔を見る事があるのかと思うとかなり辛かったですが、
子供に迷惑はかけられませんし、私が我慢すれば良い事なので子供の為に平常心を保つようにしていました。
後に旦那と顔をあわせても声をかけて来ることはなくなったので、
私の態度を見て、察したのかと思いきや、
園の親同士の集まりの場でなにやら私を敵視しているかのような発言が見え始めました。
回りの空気も一瞬静まりかえるホド。
彼女と仲の良いと思われる人や他の人がすぐにフォローのような言葉をかけて来ました。
かなりムカツきましたが、他の親御さんもいる中「私がキレたら不味いよなぁ〜」と思い、
その時は何も言わずに終わらせました。
多分彼女は、「不倫は終わった事なのに（話が付いた事）何なのあの態度!?」と思っているのだと思います。
彼女との一件で私の怒りの矛先がどうしても旦那に行ってしまい申し訳ない気持ちで一杯でしたが、
どうしても止まらず、八つ当たり。。
これから数年同じ園で過ごさなければいけないので、
今度同じような事があったら、彼女に何か言った方が良いと思いますか？
皆さんのご意見を聞かせてください。
- 860優しい名無しさん ：04/04/30 12:07 ID:LAbJh8v6
- ＞＜
- 861優しい名無しさんsage ：04/04/30 13:09 ID:jvzm61uR
- >>859
日常にかかわるだけに難しい事ですね
過去の不倫を許せないと思う859の気持ちも理解できます
ですけど、旦那さんは奥さんと家庭を選んでいるから今そのご家庭があるのでしょう
その原点を見逃してはいけないと思いますよ
彼女も859の姿を見るのが辛いので、八つ当たりしているのでしょう
わざわざ妻と子供がいる時に声をかけるのも腹いせの気持ちがあると思いますよ
今だに可哀相なのは彼女ですよね
859は彼女のそういう態度にも毅然としているといいと思いますよ
旦那さんと仲がいい事をにおわせるとか 家族一致団結しているのをにおわせるとか
「あなたが八つ当たりしようが、誰が邪魔をしようが私や家族は揺らがないのよ」くらいの強さがいりますよね
彼女に何かを言ったとしても解決できますか？彼女が859に八つ当たりするのは彼女の問題です
相手をすると彼女もまた加熱してきませんか？
大人なのですから、彼女に見切りをつけましょう
彼女と関わりのない世界をもっと広げましょう
意識を彼女へよりも他のことに向けると日常も楽しめます
それでも何も言わないのをいい事にあまりにもエスカレートしすぎる場合は
誰か仲のいい信用できるお母さん同士の友人などに打ち明けて協力してもらうといいかもしれませんね
誰が理解しなくても、その仲のいい友人が理解してくれていると思えば「見切る」のも上手くできるかもしれません
なるべく他の世界を広くもつように努力するといいですよ
- 862▲ララ ：04/04/30 14:17 ID:LAbJh8v6
- >>859です。
>彼女も859の姿を見るのが辛いので、八つ当たり…
多分それは無いと思います。彼女は現在旦那もいますし、夫婦仲も悪くないそうです。
旦那との浮気も旦那が好きというわけではなく、間がさしたという感じの浮気でしたので。
旦那が浮気をしたのは私の妊娠中で、彼女は当時彼氏もいなく一人身。
浮気がばれたのが私が一人目の子供を生み、再度の妊娠が流産に終わった直後。
彼女はその時出来ちゃった婚で旦那もいて私の子供と同じ年の子供も一人いました。
（ちなみに、浮気当時旦那も彼女も彼女の旦那も同じ仕事仲間でしたので、皆顔見知り）
彼女は気が強く、言葉使いもヤンキーのような感じ。
私は浮気がばれる前から彼女の事は知っていましたが、
同じ仕事場の人もイジメて辞めさせてしまうような人で、
当時から、「あまり常識のある人間ではないなぁ〜バカなのか!?いい歳して」
と思っていました。
こんな彼女が「姿を見るのが辛いので、八つ当たり…」というのはそうしても考えられません。
スーパーで会った時に私がシカトしたのが気に入らないのでしょう。きっと。
ムカツク私をイジメたいのかも？？
- 863優しい名無しさんsage ：04/04/30 15:30 ID:jvzm61uR
- >>862
だったらバカなんですよｗ
相手にするのもバカバカしいですよｗ
動機は何であれララさんをターゲットにしてストレス解消したいだけなのかもしれないじゃないですか
あまり自分のせいで…とか思う必要はない気がしますよ？
見切りつけて「はいはい」くらいで軽くあしらう程度で関わらないほうがいいですよ
何も相手にされずにまた舐めきった態度をとられるかもしれませんが
こっちはこっちで別の人と仲良くしていればいいと思いますよ
それよりもそんな彼女のペースにまきこまれずに
旦那さんと仲良くしていたほうが勝ちですよ きっと＾＾
- 864優しい名無しさん ：04/04/30 21:07 ID:5Luh5zYk
- 私は元営業事務です。
ラインにまわされました
作業中に、配達伝票を渡していた男性が見に来てくれました。
いくつか言葉を交わした後、帰ろうとしたように見えたので
「まっておやつあげるよ。ハイ(渡す）バイバイ」といったら、
「えっ忙しいの」といわれました。
もう少しいてくれるつもりだったのでしょうか？
もったいないことをしたなという気持と、もしかして悪いことしたかなという
気持があります。
大丈夫かな？
- 865844sage ：04/05/01 01:05 ID:MncujGlD
- >>857
そういう風に言われると不安になってしまいます。
何せ自分に自信がないので「好きじゃなかったらこんなことしない」という彼の言葉も
なかなか信じられないので。その時はそう思ってても人の気持ちは変わるから・・・
という不安が常にあります。
>>858
＞相手も嫌なら、わざわざ家にまで来たりしないでしょ。
ありがとうございます。第三者がそう思われるならそうなんですよね。
なんだかすごくこの言葉に救われました。
- 866優しい名無しさんsage ：04/05/01 02:25 ID:XQKGT7IX
- >>854さん 853 です。
適度な距離がつかめなかったり、わからなければ
自分の信じる通り、思う通りをぶつけていれば、相手が少しひいて距離をあけてくれると思いますよ。
それをあまり追うと、相手はもっと逃げるかも知れませんね。
そういう経験の中で学んでいけば良いと思います。
私は恋は駆け引きも必要かも知れませんが
愛は溢れ出るまま惜しみなく与えるものだと思っていますので0か100かと問われれば
勿論100で構わないと思いますよ。
しかし、愛情を与えるのとただ、気持ちをぶつけるのとは違います。
純粋な愛情こそが人の気持ちを動かすとは思いますが
それに甘えきって傲慢になる相手もいるでしょうし・・・難しいですね。
また、何か困るたびに立ち止まって考えれば良いと思います。
答えは一つではないと思います。
- 867▲ララ ：04/05/01 02:49 ID:9McC1cYe
- >>859です。
やはり、好きなように言わせておくのが良いのでしょうか？
彼女の暴言？に怒りを抑えてしまう事がなかなか出来なくて＞＜
「フッ…バカねこの女」位に思っていればいいのかな？
それと皆さんにお聞きしたいのですが、
もう終わってしまった浮気（不倫）相手に、二度と会いたくないと
思うのはおかしいですか？
私はたとえ数十年経っても、現在自分の家庭が円満でも、
相手とは接触したくありませんし、会ったらムカついてまうと思います。
今回のように、すでに清算済みの旦那の昔の浮気相手に声をかけられたりしたら、
にこやかに対応するのが常識なのでしょうか？
（ちなみに今回の彼女には当時一応私に対して謝ってもらいました。彼女が反省しているのかは別として）
終わった事なのに、普通の態度をとれない（とらない）私が非常識なのかな？
と少し思ってしまったので…＾＾；
- 868優しい名無しさん ：04/05/01 02:52 ID:1oh8kgnR
- >>866
854さんじゃありませんが、
愛を与えるって難しいですよね。ただ純粋に相手の幸せを願う愛情なら、
相手も与えられても心地いいかもしれませんが、
「愛してるから自分を愛してくれ」というような愛情表現だと、
相手も心地よくないかもしれません。
866さんが言われている純粋な愛とは多分、無償の愛のことだと思いますが、
そういう愛情表現を出来る人は、なかなかいないかもしれないですね。
- 869優しい名無しさんsage ：04/05/01 03:39 ID:XQKGT7IX
- >>868さん。ネット上の文字だけでの判断なので、私の理解が悪いのかも知れません。
先に謝ります。
>「愛してるから自分を愛してくれ」というような愛情表現だと、
>相手も心地よくないかもしれません。
私はこのような愛情表現を知らないので、理解出来ないのかも知れませんが
愛されているとこのような傲慢な表現が出来るのかと、正直、驚き悲しくなりました。
- 870868 ：04/05/01 04:35 ID:zCw8IWPa
- >>869
先に謝られていますが、もう一度>>868を読み直していただけますか？
>「愛してるから自分を愛してくれ」というような愛情表現だと、
>相手も心地よくないかもしれません。
この文章の896さんのレスが、↓ですが、
>私はこのような愛情表現を知らないので、理解出来ないのかも知れませんが
>愛されているとこのような傲慢な表現が出来るのかと、正直、驚き悲しくなりました。
上の文章のレスがどうしてこのようになるのか、全くわかりません。
「愛されているとこのような傲慢な表現」と書かれていますが、
私の文章のどこに、愛されていると書かれていますか？
私は愛されているなどと一度も書いていないし、自分が愛されていることも少しも書いていませんよ。
ひどい誤解をされているのではないでしょうか？
私が書いたのは、「愛しているから愛してくれ」という愛情表現をする人のことについて書いたんですよ。
こんな愛情表現をする人のことを書いていますが、この人が愛されているとも書いていません。
愛されていたら、「愛してくれ」なんて書くわけないでしょ？
もう少しちゃんと読んでいただきたいです。
- 871優しい名無しさんsage ：04/05/01 05:27 ID:DGCUDTD5
- >>869
なんかあって気持ちが動揺してるか、落ち込んでいるんじゃないの？
かなーり読解力が落ちている気がする
>>870
まぁまぁ、誤解されて怒るのはわかるが、もちつけ
- 872861sage ：04/05/01 06:49 ID:wtuUbk9+
- >>867
ララさんのほうが相手に暴言はかないだけ大人なんですよ
何が普通かは人によって違います
ただ 元友人でもない彼女にそこまで寛大な態度を要求されても無理なのでは？
彼女が親友などであれば何年かたつと許せるかもしれませんが
それを要求する彼女がずうずうしいと思いますよ 彼女にとっては普通の考えなのかもしれませんがね
彼女がずうずうしいからといって逆に自分を落としてまで彼女と同レベルにならなくてもいいのでは？
＞「フッ…バカねこの女」位に思っていればいいのかな？
思っていればいいと思いますよｗ
でも我慢できないときは信用できる友人に事情を説明して守ってもらうようにするとか
方法はいくらでもあると思いますよ
彼女の挑発に乗るのは彼女の思う壺で癪じゃありませんか
旦那さんに八つ当たりをするのも彼女の思う壺ですよ
そんなバカは放っといて 強く明るく行きましょうよ＾＾
- 873優しい名無しさん ：04/05/01 14:12 ID:QGnmbHol
- 彼女はうつ病なのですが、恋愛すると普通の人より数倍のエネルギーを
使ってしまい、病気の回復を妨げてしまうそうです。
この前、病院で検査したときも採血の結果が悪かったそうです。
なので、もう恋愛できないと。とりあえず自分は病気を治すことだけを
最優先として考えたいと言われました。
しかし、お互い結婚を意識している関係だっただけに
そう言われて「はいそうですか」と諦める事ができません。
しかし、このまま私と関わっていて彼女の病気が酷くなるのは辛いですし・・・。
同じような経験をされた方がいっぱい、いらっしゃるかと思いますが
その中で病気を克服して今の彼（彼女）とうまく言っているという
方はいらっしゃいますでしょうか？
- 874優しい名無しさんsage ：04/05/01 14:20 ID:z0wDSFU5
- >873
待つor諦めるしかないだろうね。
治るとしても、数年かかる。
そういう病気です。
- 875優しい名無しさん ：04/05/01 14:27 ID:QGnmbHol
- >>874
もう3年病に悩まされています（自分と付き合って2年）
諦めたくないからやはり”待つ”という結論しか
ないのでしょうかね・・・。
- 876優しい名無しさんsage ：04/05/01 14:33 ID:z0wDSFU5
- うん・・・・私は患って完治まで２年９ヶ月を要したよ。
長くかかる。治ると・・その期間の記憶がごっそり抜け落ちて・・・
元に戻るんだけど・・・
待てる？ かなんだよね。。。。つらいぞ。
- 877優しい名無しさんsage ：04/05/01 14:38 ID:z0wDSFU5
- もし、待つ気があるなら彼女に、それを言わないほうがよいだろうね。
彼女にしてみれば、待たれるというストレスでしかないだろうから。
早く治さなきゃ・・・というストレスでしかないと思われ。
- 878854sage ：04/05/01 14:46 ID:mpmSIxll
- >>866さん
ありがとうございます。
距離をおく。というのはいつも100％の私には
ある意味忍耐です。
頭の中から考えることも少しやめないと
すぐにメールや電話をしてしまいそうで.....
100％のままでいって、退かれるのはもっと辛いし....
気持ちの中身に問題があるのかな？
- 879優しい名無しさん ：04/05/01 14:47 ID:QGnmbHol
- >>876-877
なるほど・・。ではどうしたらいいのでしょうか？
”待つ”と言わないと彼女は私が諦めたと思うのではないでしょうか？
私は彼女以外に将来を考えている人はいないのですが
私が諦めたと思うことによって、ほかの人と付き合いをされる
という可能性もなきにしもあらずだと思いますし・・。
- 880優しい名無しさんsage ：04/05/01 14:54 ID:z0wDSFU5
- そんな心配は必要ない。
そもそもうつな人に健全な人間関係＝人と携わる・・ということさえ出来ないので。
ま、人格障害が入ってれば別だし、恋愛の対象外だろうし。
脳の働きが極低速なのでできない。
運転免許を取得する時、こう習ったろう・・・徐行というのはすぐさま停止できる速度、と。
他の人にいくのはエネルギーも脳速度もある証拠、それさえも出来ないだろう。
うつな脳というのは、稼働率が、それ以下になると内臓疾患・機能不全を起こし死ぬよ！
という程度なのである。
- 881優しい名無しさんsage ：04/05/01 17:46 ID:10CvOxeF
- 始めまして。ご意見などお聞きしたいので書き込ませていただきます。
物心ついた頃から自己否定が強く、数年前に自傷うつ状態などが出たため通院、
治療したおかげで現在は日常生活を平穏に暮らしていける状態になりました。
ただ、ストレスが溜まっている状態ですと、
恋愛に関することに直面するとなんとも気分が悪くなることが多いのです。
なんだか訳のわからない気持ち悪いものを見ているような、そんな気分になります。
しかし同時に、手当たり次第に人にすがりつきたくなり、困っています。
「恋人（頼れる人、受け入れてくれる人）が欲しい！」といった感じでしょうか･･。
恋愛とは別の感情のような気はしているのですが、
その時は我ながら異常なほど執着して精神的疲労が激しく、落ち込んでしまいます。
実際の行動はほぼなく、冷静になれ！と言い聞かせているうちに
短期間で消えてゆきます。これを頻繁に繰り返します･･･。
正直、疲れます。
私自身の恋愛経験はほとんどないに等しく、あるといっても、
なんとなく仲良くはなるものの、「恋愛」まで行くことができず、
直ぐ別れるのですが、別れ方が下手なのか相手がストーカーの
ようになってしまう事が多く、数年間、恋愛恐怖症ような感じでした。
同じような感じの方や、回復した方、対処法などありませんでしょうか？
凄く分かりにくいのですが･･･よろしくお願いいたします･･･。(´・ω・｀)
- 882優しい名無しさんsage ：04/05/01 22:05 ID:V246hrsV
- >>881
あなたは自己分析出来ていて、そういう「自分」を判っているから大丈夫だよ。
言う通り、恋愛よりもっと強い感情を、相手に投影しがちなので気を付けましょう。
自分が相手に要求するだけじゃなく、相手のために何が出来るか？を心がけたら
良いのでは。
相手がストーカーまがいになるのは、あなたが知らず知らずに振り回しているから
だと思います。またそれだけあなたが「魅惑的」ということです。
恋愛も人間関係もGive & take！
- 883▲ララ ：04/05/01 23:09 ID:dYhfIhso
- >>872
ご意見ありがとうございました＾＾
心から感謝いたします。
- 884881sage ：04/05/01 23:19 ID:10CvOxeF
- ｜ω・｀)つ [881]
･････ｽﾚ違いだったかしらん、仕舞おうかしらん
｜ Σ(｀・ω・´)つ[881] [882]
あっレスがついてる!
>>882さん
ありがとうございます〜。
自己分析できているのですね･･･。何だか自分では混乱するばかりで。
こういう話が出来る友達も居ないもので･･･。
相手のために何が出来るか･･･。
ソレを考えると、いつも何にもないんですよね。
ひたすら「なんかしてくれ！」ってばかりで。
落ち着いてそういう依存の気持ちが薄れていると、
恋愛(対人関係？）なんて全く興味なくなっているような状態。
振り回していたのはたしかかもしれず。我慢して我慢して、キレルってかんじでしたから。
魅力的だったのかな〜。でも、もう１０年近く前の話です、ウフフ orz
ちゃんとしたGive&takeな人間関係が築けるようになりたいデス･･･。
そうですね、何かして欲しい、じゃなくて、
何かしてあげたいって思える人を探せばいいのかな！
よーし、なんか見えてきました！（｀・ω・´)
三十路目前ですけど、まだまだぁ！（頷くところですよ、皆さん･･･）
｢大丈夫」の一言。本当に勇気がでます。ありがとう。
- 885優しい名無しさんsage ：04/05/01 23:40 ID:kHPDzp//
- 始めまして。悩みがあるのでここに書き込ませていただきます。
私は５年近く付き合った人がいましたが、今考えると途中から依存だったとしか
思えません。始めは本当にただ好きって気持ちだけでしたが彼のやさしさに
つけこんだ私はとうとう「来てくれないと死んでやる」とまでいって彼を束縛する
始末。そこからどうやって抜け出したかというと他に恋愛の対象ができたから
です。その人は私の主治医です。体調が悪く度々入院を繰り返す内に好きに
なってしまいました。彼との関係は別れたとはいえ、なあなあな感じです。
先生の事を好きだとは言っていないので彼は私が成長したのかと思い喜んで
いるようです。私もまさか彼からはなれて暮らせると思っていなかったので
少し変わったのかなとも思いました。でもこれは変わったとは言えない
ような気がします。先生の事は諦める決心はついてるし、その後また彼に
依存した暮らしをしようとも思いません。ただまた身近に恋愛対象ができ
近くで過ごすようになったらまた前のように執拗に束縛したりヒステリック
にならないか心配で恋愛するのが怖いです。私の恋愛は転移で依存している
だけのような気がしてならないのです。もしそうなのだとしたらどうしたら
本当の恋愛ができるようになるのでしょうか？ご意見お聞かせください。
- 886優しい名無しさんsage ：04/05/01 23:48 ID:flEi5P85
- >>873
うつ病だと、恋愛が病気の回復を妨げるって、一体誰が言ったのでしょうか？
お医者さんか、カウンセラーなのかわからないけど、
上手く行っていない恋愛ならともかく、お互い結婚まで考えている安定している恋愛だったら、
そんなこと言われないと思うし、なんだか変な感じがします。
私の知り合いも、うつの人は何人かいますが（私もうつなもんで）恋愛も結婚もしているし、
むしろいい恋愛で安心感を得て、病気と上手く付き合ってる人もいます。
医者が言ったにしても、医者によって判断も違うだろうし、
本当に好き同士だったら、誰がなんて言おうと別れらない気がします。
- 887優しい名無しさん ：04/05/02 19:13 ID:++6e8sR1
- 結婚しようか、いっそ別れようか迷っている彼氏がいます。
私は29歳、彼は34歳で付き合って7ヶ月です。
一応、ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞでされましたが
「具体的にいつ？」も聞くと「お金が貯まったら・・・。」とか
「来年の俺の誕生日(1月）。」とか言うことが曖昧です。
昨日は「1年後・・・。」と言われました。
私は仕事が原因で軽い躁鬱＆ﾊﾟﾆｯｸ障害になり通院していますが
彼のことも病気の一因のような気がします。
彼はﾙｯｸｽや経済面など条件は良くないけど 、すごく優しくしてくれます。
が、彼には親に愛されなかった過去があるようで
私を束縛してきて、時々それがすごく重く感じます。
私は早く子供が欲しいので、結婚もできるなら早くしたいのですが
束縛してくるくせに結婚となると曖昧な態度を取る彼氏に対して
不信感を抱き始めています。
1年以内に結婚の話が進歩しなかったら
はっきりいって別れたいです。
・・・こんな私は自分勝手なのでしょうか？