【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.28【重要】

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:09 ID:GxmVLJvY

前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084801301/l50
詳細は>>2以降に。

＊このスレッドはsage進行でおながいます。

2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:10 ID:GxmVLJvY

本来の集点。
＜日本サバイバルゲーム連盟＞
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs （掲示板）
というチームが行なった事項について
・フィールド乗っ取り行為
・イベント名称への企業名無断使用(▲)
・協賛品の目的外使用（非営利を謳いながら役員の報酬化）
・連盟員の憂さ晴らしの場と化している初心者向け有料アカデミー
・平気で嘘をつく体質（フィールド乗っ取りに関して二転三転する主張、
　「セミバイオ弾」の過大評価等）
・他のゲーマー、団体を見下す体質（「ゲーマー同士の連絡組織は連盟が
　唯一無二」「連盟以外のゲーマーは何も考えていない、何も出来ない」等）
・２ｃｈへの荒らし行為疑惑。
・連盟からの目をそらすための、ハイホー、協会攻撃疑惑。
・同様に、学生チーム、個人のＨＰ晒し疑惑。
・連盟員の実名晒し放置。
・未成年飲酒黙認疑惑
・薬物使用疑惑
・ナンバー無しで公道走行疑惑（ＴＶ放送：ｐｏｏｈ）
・新連盟に対する妨害工作容疑
・ボランティア団体利用疑惑
・大会参加者名簿横流し疑惑

という疑惑が生まれていました。

3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:11 ID:GxmVLJvY

その後、日サ連にアルリカビ ◆DYfZNhP6fc氏が質問状を日サ連に提示、
質問に対して日サ連はのらりくらりとかわす。
その後アルリカビ ◆DYfZNhP6fc氏が２cｈサバゲー板悪質ゲーマースレッドに降臨、
新たなる組織作り＝ＪＳＶＧＬ＝設立を宣言、ＨＰを立ち上げるか･･････とおもいきや
日サ連の乗っ取りを企てたりするがその後掲示板*だけ*を立ち上げる。
ttp://6727.teacup.com/sight/bbs (現在パスワード認証に移行）
そしてそこで意見を募るも殆ど閑古鳥状態が続いていた･･････
日サ連、ＪＳＶＧＬ共々お互いの掲示板に名無しで乗り込んでいき
議論を戦わせていた（？）のですが、それらのコピペが本スレに怒濤の勢いで
コピペされるという現象が続いていました。
あまりのログの多さにテンプレを希望する者、まとめページを希望する者が続出しましたが
決まってそこに出てくるレスは「過去ログ読め!」という一行レス。
そしてログがダラダラと流れていく日々。
そのうち本スレでもあまりのコピペの多さに疑問を抱きはじめたＲＯＭ者が
疑問点を列記しはじめるがまたもやコピペで流される。
そのうち、コピペにリモホ非公開だったＪＳＶＧＬのログからのリモホがコピペされる。
これにＲＯＭ者達「ＪＳＶＧＬの掲示板は単なるリモホ収拾の為だったのか？」との声があがり
ＪＳＶＧＬに数々の質問状をカキコする。
そしてついにスレッドパート26でコテハン、名無しが各入り乱れ、
ＪＳＶＧＬへの疑問点をまとめたり煽ったりの現象がおこる。
本来はＪＳＶＧＬがすっきりと回答すればまた本来のスレの流れ
（日サ連追求）になっていたであろうが、解答もなし。
そして連投カキコの半角癖「?!」を１ゲーマーが指摘した所、書き込みはピタリと止まるｗ
そして前スレパート27にてとうとう
ＪＳＶＧＬの掲示板管理人＝アルリカビ＝未熟模のアクセスログが一致した、
と証拠を突きつけられアルリカビの自作自演がｳﾞｧﾚてしまうｗ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084801301/271

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:14 ID:GxmVLJvY

また
＞142 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ メール:sage 投稿日:04/05/20 21:35 ID:v7TNM5XK
＞アルリカビ＝珍連盟掲示板＝ひろぴょん＝未熟模
＞前々から言ってたことだが、ようやく気が付いてきたようだね
＞香具師の寂しさに付き合わされ、ここまで話題が拡がるとは
＞当の本人もさぞ大喜びのことだろう
＞ログの保存はしていないのだが、以前のパスワード制掲示板にてひろぴょん本人は
＞「アルリカビ＝掲示板管理人について、白を切り通しますです」
＞なんて書き込んでたぞ
＞それを見てひろぴょん側の人間は、賛同したのか呆れたのか．．．．．．．？
＞そのひろぴょん側の人間も、ここに来ているようだが．．．．．．．．．．？
＞ひろぴょんよ、オマエの目的は達成されたのか？
＞残っている諸問題を解決してから、消えてくれよ

との書き込みがあった後、本人（?）と思われるトリップ付きが降臨
＞489 名前:ひろぴょん ◆HQtu3/IfJ2 メール:sage 投稿日:04/06/06 18:16 ID:1mrm6mrF
＞>>1ゲ−マ−
＞時期がくれば当局から出頭の呼び出しがあるやもしれないのでそのつもりで。
＞490 名前:ひろぴょん ◆HQtu3/IfJ2 メール:sage 投稿日:04/06/06 18:19 ID:1mrm6mrF
＞>>1ゲ−マ−
＞君ひとりではないから安心していいよ。
＞余計な無駄レスは不要。

と (((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な書き込み。

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:15 ID:GxmVLJvY

そして推定無罪氏からリアルで会おうとの提言
＞468 名前:推定無罪 メール:sage 投稿日:04/06/06 11:20 ID:Oo+8ZSmV
＞で、どちらへ行けば宜しいので？先生。
＞470 名前:推定無罪 メール:sage 投稿日:04/06/06 11:39 ID:Oo+8ZSmV
＞で、何処でどのように貴殿の荒らし行為の事を御説明いただけるのでしょうかね
＞ささ、みんなお祭り会場が何処になるのか心待ちにしていますよ、先生方。

それにて１ゲーマー◆nOF3IcFPOo氏が
471 名前:１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo メール: 投稿日:04/06/06 12:14 ID:X4BU/GlF
------------------ 前略------------------
＞ 覚悟が決まったら、
＞平成１６年６月１３日（日）１１：００
＞愛媛県松山市
＞松山地方裁判所の敷地正面入り口で待ってるよ。
------------------ 後略------------------

と提案。しかし推定無罪氏は遁走するｗ

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:18 ID:GxmVLJvY

現在スレのコテハンは
ＳＶ４００Ｓ氏（半角のSV400氏とは別人だそうです）
１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo氏
アルリカビ ◆DYfZNhP6fc 氏
ひろぴょん ◆HQtu3/IfJ2氏
名前欄にメッセージを入れてログコピペを行なうログ保存氏（アルリカビの自演説濃厚）
サバゲ板住民 ◆2LEFd5iAoc 氏（アルリカビの自演説濃厚）
悪質スレ住民 ◆2LEFd5iAo氏（アルリカビの自演説濃厚）
◆OZummJyEIo 氏
金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk氏
健流 ◆khwdj.8Iqs氏
~Q~ ◆Kmtm/KBCCo氏
推定無罪氏
そして
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:18 ID:GxmVLJvY

現在、閲覧可能の過去ログ一覧です。
悪質チーム＆ゲーマーvar.15
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1057/10571/1057150245.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.14
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1056/10563/1056363713.html
悪質チームゲーマーVer.13
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1055/10550/1055048078.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.12
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10525/1052532754.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.11
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1050/10505/1050507175.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.10
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047979228.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.9
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10465/1046508322.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.8
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1044/10441/1044108145.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.7
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10425/1042568764.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.6
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10423/1042367356.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.5
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10347/1034779283.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.4
http://hobby.2ch.net/gun/kako/995/995880369.html

8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 13:20 ID:GxmVLJvY

html待ちスレッド一覧です。
悪質チーム＆ゲーマーvar.25（実質26）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081083660/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーvar.25
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081085106/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーvar.24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075951969/l50（html待ち）
悪質チームゲーマーVer.23
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071959765/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1067750647/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.21
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065966492/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.20
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065247126/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064148475/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062759709/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060394348/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058751602/l50（html待ち）

9 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/20 14:23 ID:8Dw+d3/Q

>>1
ＧＪ！

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 17:22 ID:FkDb1d8Y

>>1
乙。

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/20 17:53 ID:5CWDp6bV

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という板違いだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝









としたい所だが、まだまだバカの寝言は続く↓

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 05:40 ID:0wzV4uFF

１ゲーマー君、台風直撃で大変だね、自宅が倒壊したりしやしないか心配だよ。

13 ：↑ホントだ ：04/06/21 06:14 ID:4VUtYlof

14 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 07:40 ID:pOkZBmYa

>>12
キミこそ、既に近くの小学校に避難しているクチかな？
台風は地域柄慣れてるので、ご心配なく。
>>11のグッドでナイスな指摘どおりのカキコ、面白いヨ！（藁

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 10:05 ID:Kb+pWSI5

真面目に板違いなんですけど。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 10:16 ID:T5RoKgpo

>>15
警告しても無駄ですよ。
板違いと承知でやっている確信犯には通用しません。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 13:18 ID:o43lkC7J

それでは引き続き、日本サバイバルゲーム連盟の、悪辣な運営について深く語ろうではないか。

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 20:53 ID:WTDdVpiT

>>17
連絡係りのアルリカビという御仁は酷いですなぁ。
あと、連盟員の推定無罪という輩はあれほど無責任だとは思いませんでした。
そこいらの話題から言って見ましょうか！
皆さん、どうぞ（ｗ

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 21:00 ID:SumGIZvd

>>あと、連盟員の推定無罪という輩はあれほど無責任だとは思いませんでした。

ゾン公（推定無罪）は連盟員にあらず。ただの何でも首を突っ込みたがるｱﾌｫなので
皆様方「ほうちぷれー」でよろしく

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 21:31 ID:lPudm3Vj

日サ連問題はこちらのスレに移動です

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087788156/l50

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 21:34 ID:k/dOccqy

>>20
そこ、削除依頼が出ていますのでこちらでよろしいかと

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 21:38 ID:lPudm3Vj

ここはカビ連と推定無罪と1ゲーマーの遊び場です。

移動です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087788156/l50

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 21:59 ID:k/dOccqy

＞ ID:lPudm3Vj
だからそっちが板違いだって。
いいかげんサバゲー板を混乱させるのは止めておけ。

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:00 ID:T5RoKgpo

ここ最近というか、悪質スレVer.24以降、１ゲ−マ−氏のご活躍によりまして
「日本サバイバルゲーム連盟に関係する諸問題解決への論議」が妨害されて現在に
至っていることに関してはみなさま既によくご承知の通りであります。

日本サバイバルゲーム連盟ネタ板は不思議なことに軒並みスレストップがかけられるという
異常事態の裏には果たして何があるのでしょうか？

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:03 ID:1D1nnbTX

ここは削除されます。
移動してください。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:06 ID:T5RoKgpo

>>23
ネットウォッチ板を使うなら、ちゃんとネットウォッチをしたらと思うのでありますが、
その気配は皆無で、ただ単に１ゲ−マ−氏が個人的嗜好で立てたスレがここ。

サバゲ−板を混乱させた張本人は誰あろう１ゲ−マ−氏その人にほかなりません。
ご異議がある方、どうぞ！

27 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 22:15 ID:Z7mOkq/A

>>26
まず第一に、漏れが立てたスレではない。
第二に、ヲチ対象はアル連掲示板＆髭連盟サイトを含む関係者の奇行で、
板の趣旨に大きく反しているものではない。
第三に、サバゲ板での日サ連スレは、二度消された過去がある。
チームではないとか詭弁を書き立てて三度も同趣旨のスレを立てること自体、笑止！

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:18 ID:X/9hzF/W

＞２７
オマエずいぶん必死だなｗ

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:21 ID:k/dOccqy

>>26
混乱させたのはアルリカビであって、
彼の自作自演多数派工作がヴァレてしまったからでしょ。

それに前スレでも日サ連のヲチにはいりかけた途端に
推定やら髭っぽい名無しやまた名無しで黴が書き込んでいっては
本題を外していっているのよ。

30 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 22:23 ID:Z7mOkq/A

はは〜ん、判ったぞ。
このスレ冒頭のテンプレが、一部の人間にはどうにも都合が悪いようだ。
ダメもとで慌てて立てたらしいサバゲ板の日サ連スレがそれを証明してる。

日サ連（髭）に目を向けさせて、自身の無様な醜態をなんとか隠してしまいたい
人・・・一人か二人はいるよね。
もうなりふり構わず必死だな、これは（藁

31 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 22:28 ID:Z7mOkq/A

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

ま、ここもヲチ対象でいいよ。
いずれ、掲示板とか整備するから。

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:28 ID:T5RoKgpo

>>27
今になっての釈明は無用です。


頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:33 ID:k/dOccqy

ん？推定がきているのかい？

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:37 ID:1D1nnbTX

>>30
日サ連スレの1です。
なんかものすごい思い込みが激しい方ですね。
自身の醜態ってなんですか？
私は別にあなたの攻撃対象になるような方々と一切関係ない者ですし
隠すような醜態も一切ありませんよ（ｗ
ひょっとして黴連とか推定無罪の関係者と断定でもするおつもりで？
1ゲーマーさん、何もわかっちゃいませんね。

35 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 22:41 ID:Z7mOkq/A

>>34
お、食いつきいいね。
日サ連に集中して話をするんじゃないのかい、そちらは。
今まで散々語られたネタなんだかた、今専用スレを立てるのなら、せいぜい盛り立てないと〜。

それをなんでこっちをヲチしてるの。人の言ってることが気になるのはなぜかな？(藁

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:51 ID:X/9hzF/W

＞３５
必死ですね、ほんと

37 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 22:51 ID:Z7mOkq/A

>よって、議論妨害を目的とした「ウォッチ板」「悪質スレ」への誘導や、
>削除依頼はご遠慮いただきますよう、お願い致します。
>ちなみに
>ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/l50
>は関係ありませんのでご注意ください。

自分の立てたスレには茶々を入れるな、このスレとは関係ないと、まで言い切った
サバゲ板日サ連スレ>1が、実はこのスレをヲチしているこの現実。
しかも！

>25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 22:03 ID:1D1nnbTX
>ここは削除されます。
>移動してください。

で、ここでは自分の立てたスレへの誘導、削除（依頼）をしてる。
もう、何をかいわんやってなモンだ。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:00 ID:yvWysDWd

別にいいじゃないのｗ
1ゲーマーさんも支離滅裂なんだから

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:18 ID:WTDdVpiT

みんなでいつものコテハン叩きですか？　＞なつかし〜な〜今は亡き推定無罪のきめ台詞


カビや名無し無罪が今度はその体たらくになるとはあの当時誰も思わなかったものだがね（ｗ
はたから見てると老醜すら感じさせるね。醜い足掻き・・・そのまんまだ（ｗ
1ゲーマーさん、そう思いませんか？

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:23 ID:F5ygWKu4

今度は泣き言ですかそうですか、名無しになった某コテハンは容赦がないぞ
相手には名無し全員がそいつのカキコに見えるからな。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:28 ID:k/dOccqy

>>40
いんや、IDが出るだけでも分別がわかるんじゃない？

42 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 23:32 ID:Z7mOkq/A

>>40
いや、こう、目を細めてよ〜く見ると、彼らのカキコは判るもんだ（藁
衆人環視の元、相手に己の愚策、愚論を見破られて名無しに堕ちるってのは、
一体、どんな気分なんだろね〜。

>>39
ま、長くいてもサバゲの振興発展には塵ほどの功績もないワケですから、ただ
老害が消えただけ、というべきでしょうな。
結局、彼らも鏡に向かって吠えていただけ、ということでしょうな。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:36 ID:F5ygWKu4

愚策、愚論ですって、本題に入らずに、だらだらとくどいことで
最高の作戦要員ですよね、遅滞行動の手際が素晴らしい。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:38 ID:T5RoKgpo

どうせなら、１ゲ−マ−氏及びその関係者の皆さんの気にさわる書き込みした人達は
これから全員アル連関係者とみなす、ということに一本化したらどうでしょうか?
どうせ何かにつけてカビや無罪との関連付けをやっちゃうならね。
当事者達には迷惑極まりない話でしょうが、１ゲ−マ−氏の攻撃をアル連関係者で
全面的に引き受けてもらえれば、ほかの人は気楽にやれますよ。

45 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 23:44 ID:Z7mOkq/A

>>44
んな乱暴なコト言ってると、アル連関係者に認定しちゃうぞ〜！（藁


ていうか、それはあらゆるアンチなカキコを髭連盟工作員のものということで、
主張を展開していた推定無罪クンの手口でしょうが。
一緒にしないでちょうだいな、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:48 ID:F5ygWKu4

じゃあ、１ゲーマー君、君の家から10分の、例の場所に今から来てくれ、待ってるからさ。

47 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/21 23:54 ID:Z7mOkq/A

>>46
手元に時計、ないのかな？
こんな夜中に、人を呼びつけようとするその神経を疑うよ。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/21 23:56 ID:F5ygWKu4

来ないの？だろうな。

49 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 00:00 ID:gaeKDaEO

>>48
46 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/06/21 23:48 ID:F5ygWKu4
48 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/06/21 23:56 ID:F5ygWKu4

残り２分でアンタもその場にいないだろうに（激藁

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:02 ID:WK6Srk/3

ここへきて急に必死になっている1ゲーマーさん、見透かされますよｗ

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:05 ID:BhZIb0tt

来れないのか、行きたくないのか、行かないのかは知らないが
兎に角指定の場所には来ない、そう言うことだね、１ゲーマー君。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:14 ID:TgglJRLu

>>51
酔っ払いですか？あんた（ｗ　絡み酒は身体に毒ですよ。

それよか、1ゲーマー氏
サバゲ板の自治スレ見ました？
今は亡き亡霊たちが、妄言を重ねてますよ（・∀・）
面白いので、覗いてください（ｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044353786/l50

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:15 ID:yxbX18A4

404 名前：ななしさん 投稿日：04/06/21 21:49 HOST:PPPbf1349.tokyo-ip.dti.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084801301/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087704594/

削除理由・詳細・その他：
「板違い」
ネットウォッチが目的ではなく、特定の団体を糾弾し、
更に事実上、コテハン叩きを目的としています。
削除のほど、よろしくお願い致します。

適切な場所へ誘導済みです。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:17 ID:fT4Mf21F

>>52
ちょっと古くない？

55 ：酔酊粉砕 ：04/06/22 00:21 ID:veIktv8o

俺は全てを失った、復讐あるのみ。(元が空っぽだから、
失うものなんてなんにもないんだよ無罪ちゃん

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:23 ID:BhZIb0tt

これはまた、はぐらかすのがお上手ですね
まあ当然です、何処の誰か判らない者に突然呼び出されてもね。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:25 ID:TgglJRLu

>>54
熟成を待ってたのよ（ｗ
いいじゃん、ネタ提供したんだから。許してケロ（ｗ

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:29 ID:FddocA36

スレの現状を鑑みるに1ゲーマー氏のサイトを「ヲチ先」とするにも無理があるし、
カビ連、髭連のBBSやサイトヲチ、と言うにも何か違うのは事実でないかなぁ。

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:29 ID:fT4Mf21F

髭連盟をネットウォッチもせずに、まだ設立準備段階？とされる、団体の体すら
なしていない組織（アル連ね。）潰しに、スレを利用して私怨を晴らす舞台に
仕立てあげ自己満足に浸っている連中の立てたスレというのはスレ全体をＲＯＭ
ってると一目瞭然なんだよねー。

>更に事実上、コテハン叩きを目的としています。

>>49らがいくらきれいごとや理屈を並べ立てても、彼らの目的は他人を卑下することで
自分を慰めているとしか見えてないんだけどなー。

60 ：酔酊粉砕 ：04/06/22 00:36 ID:veIktv8o

あのね上の人、キジも鳴かずば撃たれまいって言葉知ってる？
話が進まないのは、あんたらがいらん茶々を入れてるからでしょうが。
まあ話を進められたくないからやっているっていうこともあるか。

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:40 ID:fT4Mf21F

酔っぱらいの基地外が鉄砲をぶちかますですか。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:45 ID:BhZIb0tt

では、突然ですが本題に入りましょうか
１ゲーマー君他数名の方々こそが議事進行に対する重大な妨害行為を行っていると言う事ですので
先日、某ゲームメーカーさんよりの広告掲載の依頼の記述について
ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs において、再々忠告を受けていますが
メールの無断転載を削除しようとしていません、あまつさえレスをつけることさえもしていません
ご自分のレスやコンテンツの転載はお断りとしていらっしゃるのに、御本人がこれではいけませんね。

63 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 00:48 ID:gaeKDaEO

46 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/06/21 23:48 ID:F5ygWKu4
じゃあ、１ゲーマー君、君の家から10分の、例の場所に今から来てくれ、待ってるからさ。

>>46
逝かない、とは言わなかったので、謹んで逝って参りました。
まあ、案の定、またも無人（激藁
貴重な睡眠時間削って遊びに付き合ってあげたんだけど、
もう疲れるからヒキーは呼びだしかけるのやめてね♪

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
写真の露出不足はご勘弁・・・

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:53 ID:TgglJRLu

でもなー、IDが出なくなったとたんに、あの低級な自作自演が再開する恐れがあるんですよ。
アルリカビさん、あれ、止めてもらえませんか？
わかっちゃう人からするとかえって逆効果なのですよ、ホント。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:53 ID:fT4Mf21F

>>60
あらっ、いつものコテハンは？

本来の主旨であった日サ連への追求は通りいっぺん氏こと１ゲ−マ−のやりたい放題によって
徹底して回避されるよう妨害され続けているのが現時点ね。

前スレ
>952 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/20 08:24 ID:8VgiioIL
>ちなみに、こちらはディベートなんてつもりはサラサラない。
>議論の中身も一向に成熟しないし、いつまでも同じところで堂々巡り。
>まずは、茶化して煽るバカを排除しないとね。

よりよいサバゲ愛好者互助団体が将来的に出来たとしても１ゲ−マ−は
性格的に問題があるようなので拒否されるかもよ。

66 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 00:53 ID:gaeKDaEO

>>62
その強引なネタ振り・・・ま、言わずとも誰か分かるのが・・・（悲
前のカキコのレスはなしですか？
いつも通りの展開だね。進歩ナシ！

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:57 ID:TgglJRLu

>>62
進歩なし　　　には同意。
進歩シロ！

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 00:58 ID:BhZIb0tt

>>66
君にレスポンスすべきなのは>>60君ですよ。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 01:00 ID:fT4Mf21F

>>66
本来の主旨である日サ連への追求論議を邪魔し続ける基地外はサバゲ板から排除、そういうことでヨロ。

もうあんたの出る番はサバゲ板にはないよ、さよならね。

70 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 01:02 ID:gaeKDaEO

>>68
【fusianasan sage】の人でつか？（爆藁

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 01:03 ID:FddocA36

無闇やたらにageるなと前スレでも注意したのだがなぁ。

72 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 01:24 ID:gaeKDaEO

前スレより。

393 名前： 推定無罪 [fusianasan sage] 投稿日： 04/06/02 01:54 ID:azIuS1fR
これでいいかな１ゲーマー君。

397 名前： 推定無罪 [sage fusianasan] 投稿日： 04/06/02 02:05 ID:azIuS1fR
心苦しいですとも、連盟問題が解決の糸口さえも見えないのですからね
マスコミやボランティア方面に誤解を受けたままなんですからね
しかし何でフシアナにならないのかな？



ま、これはこれで推定無罪クンにはトラウマなのかな？
ま、ショック療法ってことで、これからは「推定節穴」と呼ばせてもらおうかな？（藁

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 01:26 ID:TgglJRLu

>>70
返事がない、まるで屍のようだ君　だとおもわれまつ（爆

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 01:31 ID:fT4Mf21F

>>72
サバゲ板に介入するべからず。
君の居場所はここだけ。
基地外と自ら認めた者は隔離されて当然。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 06:12 ID:fT4Mf21F

>>72 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo
>そのうちにコピペにリモホ非公開だったＪＳＶＧＬのログからのリモホがコピペされる。

ずっと回答をはぐらかしてきているが、いつどこで君のリモホ情報が晒されていたんだ？

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 10:10 ID:vd/gI6fI

1ゲーマーの利も保は髭連盟の掲示板にも転がっているわけで、
そこからはソース見れば万人が理も保を取れるのだが…。
それを黴側がもらしたというのもかなり言いがかりのような気がするけどね。

俺もいまいちそこが理解できない。

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 10:31 ID:TgglJRLu

>>76
すまぬ、1ゲーマーはプロバイダを変えたといっているので、それ以降のリモホなのか以前のものなのかすらわからない。
1ゲーマーがさらされたと言ったレスのソースを御願いします。
それによっては、オレも1ゲーマーに対してはっきりしろよと言う側に回るかも。

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 11:04 ID:vd/gI6fI

>>77
確か今年に入ってからの悪質スレにあると思われ。
俺はhtml化されないと見れないので、見れる方に是非探していただきたいです。

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 14:11 ID:fT4Mf21F

1ゲーマーは、自分から具体的にどこのスレのどのレスで、というソースは
一切明確にしてはいなかったよ。
ソースを明示するよう求められる毎に話題を変え誤魔化し続けて本日に至る。

１ゲ−マ−軍団は何がなんでもサバゲ板で日サ連問題を扱わせたくないようだが。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087788156/

24 ：名無し迷彩 ：04/06/22 10:11
>>23
陰口は相変わらず御立派なようで（ｗ
削除依頼出ました。なくなるまでの短い命、頑張ってね。

27 ：名無し迷彩 ：04/06/22 13:25
連盟問題は連盟の掲示板か、匿名でコソコソやりたけりゃ従来通り悪質スレでやれってこった。
スレストされてるのに何度もしゃしゃり出て連盟に粘着する方が正気じゃないダニね。
今度はアクキンでも御願いするしかないニダ。
28 ：名無し迷彩 ：04/06/22 14:01
>>27
ヲチ板の悪質スレでだろ？
ヲチ板の悪質スレも削除依頼が出されていなかったか？
この際だ、最悪板に悪質スレを立ててしまおうか。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 14:17 ID:3yUduWzX

日サ連のBBS「ヲチ」はこっちが妥当、と言うのは間違いないんだけどね。
と言うか今の状況だと1ゲーマー氏か誰かが新スレを最悪板かなんでもありにたてて、
サバゲ板の連盟問題ヲチをこっちに移管するのが妥当。そしてこういう話題は本来
サバゲ板の自治スレでするのが妥当なんだよな（苦笑

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 14:39 ID:fT4Mf21F

サバゲ板の悪質スレが曲がりなりにもVer.24あたりまでまた〜りと続いてきていたんだが、
VEr.25以降はご承知のように・・・・・

１ゲ−マ−達が髭連盟とは無関係だと思われなくなってきて久しいわ。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 16:44 ID:vd/gI6fI

実質何もヲチしてないからな、ここ。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 18:49 ID:rCqwKViU

こんなメールが届いた。　投稿者：Hustler 　投稿日： 6月17日(木)10時18分38秒

［日本サバイバルゲーム連盟本部ご担当者様

突然のメールをお送りしてしまいお許しください。
私はゲームソフトメーカーの○○の広報を担当している○○と申します。

さて弊社は、7月22日に
「SIMPLE2000シリーズ　THEサバイバルゲーム」
というソフトを発売するのですが、現在発売直前のプロモーション活動をおこなっており、是非日本サバイバルゲーム連盟様のサイトでも
本ソフトをご紹介いただけないかと思いメールをさせていただきました。

本ソフトですが、○○様と○○様のご協力をいただき、サバイバルゲームの世界を可能な限り再現するというコンセプトのもと開発された
商品でございます。

このようなゲームメーカーの商品紹介をお願いすることは日本サバイバルゲーム連盟様の
主旨にそぐわないかもしれないのですが、
ご紹介のご検討をいただけると幸いでございます。

もし貴サイト様でご紹介が実現できるようでしたら、本ソフトをプレゼント用としまして
5名様分をご提供させていただければと存じます。

また勝手ながら本ソフトの商品紹介リリースを添付させていただきましたので、ご参照いただけますと幸いです。

重ねて突然のこのようなメールをお送りしてしまったことお詫び申し上げます。

末筆ながら、日本サバイバルゲーム連盟様の益々のご発展をお祈り申し上げます。］

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 18:50 ID:rCqwKViU

＞＞さて、どう対応したらよいものか。
　私自身は広告も構わないとは考える、その根拠は。
・ＳＶＧの知名度を上げる、広く世間に訴える、その為、業界とは持ちつ持たれつ、その関係は大切だとは思う。
　結局はゲーマーの利益になると思うから（馴れ合いを意味してはいないよ）
　お互いに利用できるところは利用すべきだと思う。
　もちろんゲーマーとしてのスタンスは譲らないけれど。
　くちなわ氏も推定無罪氏も、その他大勢の諸氏も意見が有ればどうぞ。
＞＞また取材の話がでてきた。　
　私の意見だけで構成されても良いものだろうか。
　私に反論してきた大勢の方々よ、それでいいのか、連盟の横暴を許すのか、連盟の存在を認めてしまうのか。
　意見も一杯有るだろうに、理想もあるだろうに、どうだ、一緒に取材に応じて意見を言うというのは、その場が連盟にあるという事だよ。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 18:53 ID:rCqwKViU

それと　投稿者：悪いけど 　投稿日： 6月17日(木)10時32分10秒

一応、メーカーからとは言え私信であるメールをここで紹介するのは
いかがなものかと。先方の了解は取ったのですか？

そういったところが問題なのですよ


(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 6月17日(木)11時00分59秒

　また、細かい事にクレームをつける。
　話の本質を見ようとはしていないね、連盟として掲載すべきかどうかが検討課題。
　お宅の所の処理はどうするんだ、そう言う意見だけで充分だよ。
　私信と決め付けているが、ちと違うんでないかい

86 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 19:02 ID:O70SdULG

Ｄ３Ｐには、１８日付けでメールでお知らせしておいたよ。
その団体に広告掲載を依頼しても、日本のサバゲ界には全く影響力もないし、
むしろ、いろいろ問題抱えていてサバゲ愛好者の間でも扱いに苦慮している
困った存在なんですってね。

メールの無断掲載の件も指摘しておいた。
ま、安価なソフトを提供してくれている会社だし、続編はないだろうし（笑）、
一々対応するのは難しいかもしれないけど、知らない人には教えておかないとね。

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 19:08 ID:vd/gI6fI

なんか見事な連係プレーですね>>83-86

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 19:36 ID:TgglJRLu

連盟問題も進んでるじゃん。
口だけのカビ、推定無罪時代と大違いだな。

>>79
1ゲーマーが晒されたって言ってるソースを示すのが先だろうが、ヴォケ。
順序だててやれよ、だから堂々巡りとか批判されるんだよ。

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 19:40 ID:vd/gI6fI

>>88
かなりこじつけな援護射撃ご苦労様です。

90 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 19:48 ID:ZW4ePHVl

>>88
多分ね、正確には「漏洩」と言い続けているハズなんだけど・・・。
本来管理者以外知りえないリモホ非表示型掲示板における書き込み利用者のリモホを、
アルリカビ＝掲示板管理人の主導でアル連関係者の回覧に供したと。
別にソース表示で判るものは貼られても（しつこいとそりゃ不快だが）、そう
は悪く思わないが、利用者の保護を謳っておきながら、一方で特定利用者のリモホ
を抜いて管理者以外の人間に見せるとなるとね。

おまけに、アルリカビ＝掲示板管理人は、リモホで相手がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなしのガチで書いてる
にも関わらず、たいして調べもせずにやれ連盟の回し者だのなんだのと吹聴して回った
んだから、なお悪質だわな。

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 20:18 ID:vd/gI6fI

>>90
だから黴から「漏洩」したと思う理由と証拠を提示してほしいんだけど。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 20:22 ID:TgglJRLu

>>90
わかり易い説明ありがとう。

ハスラー連盟問題にも既に着手なさってるようで、ご苦労様です。
カビや推定節穴と比較すれば（あの馬鹿ﾄﾞﾓは瞬殺でしたなぁ、痛快）手ごわいでしょうが頑張ってください。
応援してますよ。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 20:43 ID:vd/gI6fI

痛快　




ねぇ

94 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 20:49 ID:ZW4ePHVl

オープン（リモホ非表示）だった頃のアルリカビ連盟掲示板より

情報が他所にも流出している?　投稿者：掲示板管理人 　投稿日： 4月19日(月)02時20分38秒
>1ゲ−マ−さま
（中略）
>情報が他所にも流出しているようで
あなたのアクセス情報のことですか?
設立準備事務局関係者並びに有志の皆さん達には当然ご報告していますが、それがあなたに
とって何か非常に不都合なことでもおありでしょうか?

>情報の錯綜も、掲示板の情報管理に問題があるところ大ですからね。
情報の錯綜とは?
掲示板の情報管理に問題があるところ大?
あなたのアクセス情報管理に問題があるとは認識しておりませんのであしからず。
（ここまで）


なぜ、リモホ非表示の掲示板における利用者のアクセス情報を、利用者が預かりしらぬ
第三者であるアル連関係者で回覧することが「当然」なのか。
そういいながら、茶碗からのリモホ表示型掲示板への移行勧告に対しては、利用者の
保護を言い訳に拒否をしてたアルリカビ＝掲示板管理人。



ま、かくのごとく本人の自供と、カキコが証拠で残ってますでつ。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 20:58 ID:RxRJJW/x

１ゲーマー君、君が情報漏洩だと主張するIP情報の共有だが
BBS管理人と、連盟立ち上げスタッフ有志で、荒らし君のIP情報を保持しただけで、
漏洩にはあたらない情報の利用法であり、これをもって外部への情報漏洩とみなすのは些か強引な論法であります
また、情報漏洩というのは、貴殿が以前アルリカビ氏が貴殿のホムペ（ホントにホームページだけですが）に
アクセスした日時を解析し、通常公開していない（すべきでない）にもかかわらず漏らした事をいうのではありませんか？

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:10 ID:TgglJRLu

>>95
そりゃそうかもしれないが、その後のカビ連盟の対応が以下にもお粗末。

いくらここで関係ない貴方が能書たれても、結局アルリカビは連盟の掲示板を非公開にしてしまって現在に到ってるわけでしょ（ｗ
結果が全てを表わしてますよ。

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:13 ID:4Yjjlpcf

とりあえず1ゲーマーに文句付けたい奴も推定無罪に文句付けたい奴も
最悪板にスレ立ててくれんかなぁ。

そうでないとこっちに連盟問題移管できんよ。

98 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 21:19 ID:ZW4ePHVl

>>95
あらあら、相変わらず思考の均衡がとれていないご様子で（藁
スタッフ有志ってはどこの誰？そういう情報の管理をするとは一度も聞いて
いないけどね。情報の利用法でそれが漏洩にあたらない、という解釈がどこか
にあるのなら、ぜひ拝見したいもんだ。
「保持」だのなんだのと言葉を変えても、立派な「漏洩」だっつうの。
そんなの社会で通用するか！

それに、アクセス解析をするのはサービス提供会社で、漏れはそれを見るだけ。
人様をいきなり「ごろんぼ」扱いするバカは、悪意ある荒らし以外の何者でも
ないしね。
コイツはさらに見てないと言い張るので、従来のシラを切り通す氏のやり方から、
やむを得ずアクセス記録から事実を申し上げた次第だよ。



サイトの利用者の保護を謳いながら、裏で非表示のリモホを誰かも分からぬ第三者
とｺｿｰﾘやり取りする人間と、今までの経緯を勘案して、悪意ある人間のアクセス情報
はすっぱり公開すると言ってる人間。
（しかもオマエまであのカキコをアルリカビ認定かよ！）

攻撃すべきはどちらか、ちゃんと見極めてからカキコしてネ♪

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:23 ID:wxCvrH1H

>>95
それは、屁理屈すぎるね。
もし仮に、荒らし行為があったとしても、通常は掲示板管理人が対応
するもの。
特に、IP情報などを慎重に扱うのは管理人の常識。
親だろうが、兄弟だろうが教えない。
ましてや、他人である有志なんて人たちに漏洩するなんて、もってのほか。

荒らしに対して、普通の良識を持った管理人がとる行動は、

・掲示板利用規約の「何に」違反するのか示して注意
・それでも止めなければ、掲示板利用規約の「何に」違反するのか示した上で
発言の削除。
・それでも、止めなければアクセス禁止。
・それでも、メールなどで管理人に攻撃してきたら、荒らしが使用しているISPへ通報。

となる。
第三者にIP情報を渡すなんていう過程は、一切はいる余地はないのだが。
特に、1ゲーマーは匿名プロキシを使っていないし。
IP情報を関係者に回覧して何がしたかったんだろうね〜？

100 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 21:23 ID:ZW4ePHVl

>>97
いや、同時にやれば？
カリ協のときは同時進行で、アル連とは同時進行できないってのはどういうこと？
そもそも、アル連についてはほとんど終わっているんだから、髭で何か大きな重大
問題をドカンとブチ上げて話題を一本化でもしてよ。
ま、できれば、だけど（藁

大体、意見のある人間ってのは同じだろ。板を跨いでスレが２つも３つもある方が
面倒で面倒で・・・。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:24 ID:vd/gI6fI

>>94
うーん、それだけで「漏洩」というのはどうよ？
彼らのクローズドされた関係の中だけで回覧と言うのであれば
「漏洩」しているとは言えないのでは？
「可能性が高まる」というならわかるけど。

>なぜ、リモホ非表示の掲示板における利用者のアクセス情報を、利用者が預かりしらぬ
>第三者であるアル連関係者で回覧することが「当然」なのか。

相手が複数の人物が集まる「組織」であるなら、
そしてその「組織」が運営する掲示板に書き込むのであれば、
組織内いわゆる身内で回覧すること自体を「いけないこと」とするのは
逆に無理があるでしょ。
「アル連関係者」は、「第三者」ではなく「アル連」の掲示板に書き込んだ以上
「当事者」ではないでしょうか。

「漏洩」とするのであれば、関係者の外に漏れることで
初めていえることではないですか？
重ねて書きますが、その内容であれば「危険性が高まった」というなら
わかるのですけど。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ ：04/06/22 21:25 ID:Xbe/Fd+z

>>98
あげるな

103 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 21:39 ID:ZW4ePHVl

>>101
一般には「漏洩」だな。たとえ内部でも。
オマエさ、表向き「利用者保護のため情報は非公開です、絶対です！」
とか言ってる会社がだよ、オマエがカードで買ったものとか借金の情報とか、
商取引の上で知りえたすべてを情報を内部で回覧していたとしたら、どう思う？
窓口の人間だけじゃなく、オマエがあったことのない他の人間までそれを
知ってるんだぜ？

それは、「普通」じゃない、と思うがね〜。

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:40 ID:4Yjjlpcf

>>100
アル連と同時進行できんとは言ってないよ。

コテハン同士の罵りあい、もしくはコテハン叩きを同時にやりたくないだけ。
それはそもそも板違いだしね。

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:41 ID:TgglJRLu

そんな言葉尻よりも、その事実を得意げに自らの掲示板に事の次第を掲載する掲示板管理人と世話役のアルリカビの非常識さについてはどうなのよ。
誤魔化さずに答えてみてよ。

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 21:48 ID:vd/gI6fI

>>103
それは回覧の権限を与える範囲の問題でしかないと思うよ。
「回覧」って言うとイメージが湧きにくいと思うけど、
要は情報への「アクセス権」の問題でしょ。その範囲をどう決めるかは
その組織から「漏洩」しないようにコントロールできる範囲で
判断されるものでしょう。関係者とされる人の外に漏れたのならともかく、
それが明らかではないのであれば、その範囲をとやかく言うのは
いささかおせっかいが過ぎるのではないでしょうか？

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 22:05 ID:RxRJJW/x

>>103
同一情報を管理する部署内で、必要に応じて情報を共有するのも該当するよ、君の解釈ではね
それとも、新連盟有志というのはネット越しのゴロツキ集団だとでも思ったのだろうか。

108 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 22:40 ID:ZW4ePHVl

>>107
そりゃ、管理者を明確にし、その範囲を限定し、手段と目的をはっきりさせた
「組織」が、はじめて主張できることだね。
組織の形態も参加している人間の氏素性、人数も明確ではなくむしろ隠蔽し、
かつ、情報を知り得ながら誤情報を流し、一方でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの悪質行為を繰り返し
た集団には該当しないよ。


いずれにしても、漏れからすれば「漏洩」だし、その主旨で発言もする。
「漏洩」をしたアル連がどう言葉で取り繕うかは、勝手だがね。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 22:44 ID:fT4Mf21F

>>108
相変わらず、ずっと回答をはぐらかしてきているが、いつどこで君のリモホ情報が晒されていたんだ？

110 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 22:46 ID:ZW4ePHVl

>>109
悪いが、「晒した」と言った自分を忘れたので、いつ、どこでそう言ったのか
教えてちょうだいな。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 22:53 ID:vd/gI6fI

>>108
うーん、なんでそう逃げるかなぁ。
それではまた「俺が法律だ」と言っているようなものでしょう。
これで「漏洩」と言われるんじゃあねぇ。
非常に恣意的な言葉遊びをしているようにしか見えないのだけど。
それで本当に一般的な多くの人を納得させられると？
正直言って、疑問に思いますよ。

112 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 23:05 ID:ZW4ePHVl

>>111
いや、実態がはっきりしない団体、自分達に有利になるよう情報を操作していた
団体について、どうしてそこまで良い方に良い方に考えられるのか、そこがまず
理解できないよ。
情報が、管理者以外に渡っていたということは、キミのいうレベルの漏洩もあった
かもしれない。（もちろん、ないのかもしれない）
そういうレベルの漏洩がなかった、と言い切れるなら、それこそソースを示して
ちょうだいな。
それなら、はじめてキミのいう主張も通るだろうね。



ま、リモホの漏洩なんて霞む位、彼らのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは強烈だったけどね。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 23:15 ID:vd/gI6fI

>>112
だから「可能性がある」というなら理解できると言っているでしょう。
だけどあなたは「漏洩」と断言しているわけで、
それは言葉の使い方がメチャクチャと言わざるを得ないです。

相手の実態とか以前の話です。

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 23:25 ID:vd/gI6fI

業務連絡
今日は落ちますのでまた明日。

115 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/22 23:27 ID:bUIASCkq

>>113
そこが当事者とそうじゃない第三者の認識の相違だよ。
漏れは今回の件は「漏洩」に当たると考える。そういう利用法をするとは、事前には
全く聞いていなかったし、漏れが漏洩だと思う行為を行ったと管理人自身が自供している。
だから当然「漏洩」だと言う。
断言とかではなく、漏れとしてはこうとしか表現できないんだな。


「１ゲーマーが漏洩というけど、オレは「漏洩の可能性がある」だと思うな〜。（ﾆﾍﾗ」
と思うなら、そう思っておけばいいじゃん。
ここまで拘るほど思い入れがあるのなら、個人の内心の自由を阻害するような発言はしないよ。
ただ、何も事実がはっきりしない以上、そちらもヘタに首を突っ込むのもやめてくれ。
だいたい、拘るべきコトか、ココは？

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/22 23:28 ID:0KHc5Dig

>有志の皆さん達には当然ご報告していますが
有志の皆さんってのが凄く曖昧だね。
これでクローズドされた関係を保てるのか疑問でねー

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 00:05 ID:Obcg4XjZ

いったん復活。これで今日は落ちます。

>>115
俺もあそこの掲示板に書き込んだことがあるので当事者だよ。
あそこで異を唱えたこともある。
黴の関係者でも、髭の関係者でもないけどね。
「第三者の認識の相違」は、はっきり否定しておく。

「アル連」という複数の人間の集合体が設置しているBBSに書き込んだ以上、
そこに記録された情報は「アル連」に管理されるものであって、「管理者一人が」など
というのは、あなたの勝手な思い込みでしかないとしか言いようがないでしょう。
そこをあなたがどう抗弁したところで厳しいものがありますよ。

そしてその情報へのアクセス権限をどこまでの人間に与えるかは、集合体の外部への
漏洩防止をコントロールできる範囲でまた集合体の意思決定をするのに必要な範囲内で、
その集合体が自由に決められるもの。
そのこと自体は普遍的なものだと思うけどね。

>だいたい、拘るべきコトか、ココは？

こだわるところです。
あなたの主張の一つであることには違いありませんから。

>そういう利用法をするとは、事前には
>全く聞いていなかったし

それを言ったら、あなたも同罪なのでは？

>アクセス解析の目的？もちろん、今回の一連の件でオマエに代表される状況を
>かき回しているバカの特定が目的だよ。しかも個人使用な。理解した？

開設を最初に告知した時点で、あなたはその目的を告げましたか？

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 00:41 ID:tJPttAt8

書き込んだ事があるからと言って当事者と言うのも少し違うでしょう。
異を唱えた事がる、関係者では無いからと言って
この場合の「第三者の認識の相違」をはっきりと否定するに足るとは思われない。
貴方のIPは関係者に回覧されていますよと言われたのなら別だが

>そしてその情報へのアクセス権限をどこまでの人間に与えるかは
回覧とアクセス権とは違う。
その辺りから１ゲーマーとの話が違ってる。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 00:51 ID:Pa3RzT4D

有志にアクセス情報を報告した、というのは
アクセス解析の結果を同志に報告するとほぼ同義
あの発言からIPやアクセス情報の漏洩を疑うなら
１ゲーマー君のホムペでアクセス解析を利用した行為もまた同様
自分で自分の手が暴走をしていますと、告白しているようなものだ
なにしろ１ゲーマー君は誰が何時何処にアクセスしたかを２ちゃんで晒したんだからね

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 01:38 ID:b1eHZ189

＞回覧とアクセス権とは違う

情報へ接触できるという意味では完全に同義ですね

＞貴方のIPは関係者に回覧されていますよと言われたのなら別だが

可能性は大いにあるわけで、だからこそ1ゲーマー氏とその賛同者（？）は
問題視していたのでは？違います？？

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 02:11 ID:5W7T9V17

茶碗から警告を食らって、強制だか自主だかは解らないけど
閉鎖した「事実」はまったく無視ですか？
漏洩の事実がなければ、そんなこと（掲示板閉鎖）する必要は
まったくないでしょう。

それと、どこからが漏洩で、どこからがそうでないかの議論の
結論はでないよ。
個々の認識レベルの話になってるからね。

どちらにしても、旧アル連盟の掲示板は危険な場所だったという事実は
再確認できたね。
有志という曖昧で不特定多数の人間に、掲示板に訪れたり書き込みした人の
IP情報が閲覧されていたという可能性が大いにあるわけで、その中に悪意の
ある人が一人でもいたら・・・

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 02:22 ID:b1eHZ189

＞茶碗から警告を食らって

そこもイマイチはっきりしないのですが、ソースを提示してください。

＞旧アル連盟の掲示板は危険な場所だったという事実は再確認できたね。

そんなこといったらどこも危険だよ。
とくに1ゲーマー氏のホームページ。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 02:25 ID:b1eHZ189

＞有志という曖昧で不特定多数の人間

アクセス情報の共有を許された有志という特定可能な集団である以上“不特定多数”とは言いません。
おかしいですか？？

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 04:31 ID:5W7T9V17

>そこもイマイチはっきりしないのですが、ソースを提示してください。

悪質チーム＆ゲーマーVer.25を読んでくださいな。
具体的なソースはないですよ。
アル連、1ゲーマー共に茶碗とのメール内容を貼り付けることはできないからね。
ただ、アル連の掲示板管理人が全ログを削除した事実から察しはつくでしょう？

>そんなこといったらどこも危険だよ。

これは、まじめにホームページを作っている人たちに失礼だよ。
殆どの良識を持った人達は、IP情報も含めてしっかりと管理しています。

>アクセス情報の共有を許された有志という特定可能な集団である以上“不特定多数”とは言いません。
>おかしいですか？？

じゃあ、具体的人数を特定して下さいな。
アル連メンバーが何人いるのかすら、公開を拒む組織だよ。
事実上、人数すら特定できないから“不特定多数”であっているよ。

あなたは、IP情報を有志たちで回覧することについて疑問はないのですか？
そこら辺の考えを聞かせてもらいたい。

125 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 06:29 ID:kArcdHRm

>>117
アル連掲示板が、複数の人間の集合体によって設置されている・・・と認識は、
全く間違い。
そもそも、アルリカビに掲示板管理人が提供した（今となってはおかしい話なんだが）
ことになっているし、そういう管理体制になっていることの明記は一切ない。
逆に明記があるのは・・・
（以下抜粋）
1.
>掲示板の運用に関しましては、投稿者の個人情報を守るためアクセス情報は非開示
>としています。
2.
>但し下記に該当すると管理者が認めた場合には予告無く発言を削除させて頂きます。
（以下省略）
（ここまで）
つまり、アル連の掲示板管理方針は、リモホは「個人情報保護のため」非表示であり、
管理人が認めた場合の問題発言は「削除」である。
これに大きく反した運用だったことは、否定しがたい事実であり、アクセス権云々
以前の問題なのは、言うまでもない。


>>119
大きな誤解だな。
漏れは、サイトを覗いておきながら人様を「ごんろぼ」扱いしたアルリカビが、
それを問われて否定するという全く卑劣な行為に及んだからこそ、彼がいつ
アクセスしたか、彼に対してその事実を問うただけ。
アクセス解析で得られるその他多くの情報を晒した覚えは全くないが？
全く違う次元の話を、まさに味噌も糞も一緒にする勢いで主張するのは、やめてくれないかい？

そもそも、掲示板トップにあれだけ大きくアクセス解析を貼り付けているにも
関わらず、、それでもなお、掲示板にアクセスした上でその事実を隠し人を罵倒
するなど、論外の行為だね。

126 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 06:47 ID:kArcdHRm

>>125後段
そもそも、掲示板トップにあれだけ大きくアクセス解析を貼り付けているにも
関わらず、、それでもなお、「サイト」にアクセスした上でその事実を隠し人を罵倒
するなど、論外の行為だね。

だね。訂正、訂正。

>>117
おっと、訂正。
よくよく見れば、こうあるな。

>設立準備事務局関係者並びに有志の皆さん達には当然ご報告していますが、

つまり、掲示板管理人は「アクセス情報」を「報告」していたみたいだな。
設立準備事務局関係者と「有志」に。
組織内の人間なら、「有志」とは表現しないな。あくまで事務局関係者だ。
つまり、彼らは事務局内部のみならず、外部のシンパに対しても情報を流していた
ということになる。
組織外への情報の流出は、どう言い繕っても「漏洩」だな。



多分、当時の漏れはこの辺りに拘って漏洩と言ったような気が・・・。
今まで忘れてたよ（苦笑

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 09:25 ID:wCsxBFDU

いつどこで１ゲ−マ−さんのアクセス情報が晒されていたのか、その点を
１ゲ−マ−さん自身がはっきりしてくれればよいだけの簡単な話では？
とってつけたような解説を長々と繰り返えされてもね。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 09:39 ID:msGyoLSy

>>120
>可能性は大いにあるわけで、だからこそ1ゲーマー氏とその賛同者（？）は
>問題視していたのでは？違います？？
違います。１ゲーマーのアクセス情報は掲示板管理人から、関係者及び、有志の皆さんに
報告されている旨が明言されています。
だから、我々と１ゲーマーとの間で、「第三者の認識の相違」は有る。

>>回覧とアクセス権とは違う
>情報へ接触できるという意味では完全に同義ですね
回覧ではなく報告でしたね。（私のミスです。）
報告とアクセス権では情報への接触の仕方が違うでしょう。
情報へ接触できたからと言って同義にはならない。

サイト運営の関係者ではなく、有志にまで報告していた辺りで、
「漏洩」と言われても無理無いな

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 10:47 ID:wCsxBFDU

１ゲ−マが「漏洩」の証拠とした具体的なアクセス情報のソースの提示について、
なぜ今だに１ゲ−マ−は言葉を濁し話題ほそらすだけ。
単純に明確にすればよいだけのことではないのか？

アル連掲示板における掲示板管理人の発言の裏を取るためには絶対条件として重要
なソースだと見ているのだが。

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 11:29 ID:SDbLuZjR

>>129
だから、その証拠としてアル連掲示板管理人の自供があるでしょ。
レスをよく読みなさいな。
で、有志による回覧（報告）が、漏洩にあたるか言い合っているんでしょうが。

他にも、茶碗からの警告や、掲示板の全ログを削除した事実や、掲示板を閉鎖した
事実や、アル連からの釈明はまったくないという事実は知らないのかな？

アル連の釈明については、悪質スレで何度も「釈明がなければ、1ゲーマーの
主張で間違いないということになるよ」と言われ続けてきた（アルが見ていない
可能性とかを語るのは止めてくれよ）。
一方の主張だけでは認めたくないという人も、何度もアル連の反論を要求してきた。
だが、現在に至るまで釈明はまったくない。
そして、この件については、1ゲーマーの主張が真実ということで決着のついた
過去の話題。
経緯を見てきた人にとっては、また掘り返すことの意味が解らないのだが。

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 12:21 ID:wCsxBFDU

自供？

わざわざアル連掲示板管理人が掲示板を通じ不特定の掲示板閲覧者に報告していたものを
自供と捕らえ、一方的な解釈を加えて結論付けしようとすることに問題があるのでは？

アル連に何度も反論を要求したが釈明がなかったので１ゲ−マ−の主張が事実ということで
決着した・・・・・

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 13:03 ID:wCsxBFDU

１ゲ−マ−くん本人からアル連掲示板に何時投稿した自分のアクセス情報が、
どこのスレのどのレスで晒されていたのか、それを明確に教えてもらいたい
と、別に難しい質問ではないと思うのだが。

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 14:33 ID:SDbLuZjR

>>131
どのような問題がおありで？
アル連の反論の機会は十分にあったよ。
色々な人から、「事実と異なるなら反論すべき」と促されてきたし。
2chで反論することもできたし、自らのHPですることも可能だった。
過去スレを読んで下さいな。

>一方的な解釈を加えて結論付けしようとすることに問題があるのでは？

よって、一方的な解釈にはなりません。

>アル連に何度も反論を要求したが釈明がなかったので１ゲ−マ−の主張が事実ということで
>決着した・・・・・

そう、決着したこと。
またそれを掘り返す目的と真意の方に興味がでてくるね。
あなたが、私達の知らない新たな驚愕の事実を掴んだからなのだとしたら
検証しなおす必要があると思うから教えて欲しい。

>>132
1ゲーマーは、2chに晒されたなんて言ってないと思うのだが・・・。
掲示板管理人以外のアル連関係者に晒されたと言ったのでは？
漏れの記憶違いで言っていたのならソース下さいな。
あなたは、昨日あたりからずっとそのことだけに拘っているようだけど、別に
大した問題ではないと思うのだが。
それがなかったとしたら、どうだというのかな？
>>130に書いた事実は、何かの間違いで1ゲーマーがアル連を騙して陥れたとか？

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 16:47 ID:fXUe6H/H

こーやって見てると、１ゲーマーとハスラーﾀﾝって似てるよな〜。
ちょっと知恵付けたハスラーﾀﾝ＝１ゲーマーって感じ。
本質的なところは非常に似通った人間ですなぁ。
二人に共通して感じるのは「自分自身が絶対的な正義」
という類の強烈な思い込み。

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 17:33 ID:wCsxBFDU

>>133
>1ゲーマーは、2chに晒されたなんて言ってないと思うのだが・・・。

晒された事実そのものが確認できていない、確認されていない状態で、アル連掲示板に
管理人が書いていた内容から色々と推理したり推察したりして検証し結果を導き出した
という訳なんだね。

136 ：酔酊粉砕 ：04/06/23 18:34 ID:AE55xa7r

135の人、回りくどく、言いたいことを我慢して狙いの133のレスを
ようやく手にしたみたいだが、恥かくだけだからそれ以上何も書き
込まんほうがいいとおもうぞ。つうか、粘着誘導ご苦労さんとでも
言っておくか。

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 19:00 ID:qXTsDc6h

過去ログを参照するまでもなく、１ゲーマー君はこう主張していました
曰く、「黴連には実体は無く、アルリカビ=ひろぴょん=未熟藻の自作自演で多数派工作をしている」
つまり、１ゲーマー君とそのシンパは、外部へのアクセス情報などは、漏洩のしようがないと認識していながら
茶碗の管理者に通報し、結果今回のBBS削除騒動が起こっている事に為りますね。

138 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 19:13 ID:KHOPKmp7

朝方のカキコで理解できると思ってたんだが・・・。

>>135
だ、か、ら！
晒された、と言った部分を引っ張ってきてみてくれ。いつ、どのスレで、誰のレス
でそう言ってるのかを。
昨晩から今朝にかけて、掲示板管理人によるアル連関係者及び「有志」への情報の
「漏洩」で話が進んでいるところに来て、何が「晒された」だ。壊れたレコードよろしく
同じことを繰り返して、相手にされないからって、延々と妄想を書き込んで悦に浸って
んじゃないよ。
基本的に行動範囲がネットと自宅の１００ｍ内で、友達もいなくて脳内サバゲだから、
話の流れを読むスキルや、相手のいうことを聞いて理解するスキルがないのかな？
せめて３０までには・・・いや、今まで流れを見ると手遅れか（藁


>>134
はいはい、そうやって卑屈になることでしか自分の居場所を見つけられないキミが、
漏れは不憫で不憫でたまりませんデス（涙
助けてあげたいけど、その距離は余りに遠く・・・

139 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 19:13 ID:KHOPKmp7

朝方のカキコで理解できると思ってたんだが・・・。

>>135
だ、か、ら！
晒された、と言った部分を引っ張ってきてみてくれ。いつ、どのスレで、誰のレス
でそう言ってるのかを。
昨晩から今朝にかけて、掲示板管理人によるアル連関係者及び「有志」への情報の
「漏洩」で話が進んでいるところに来て、何が「晒された」だ。壊れたレコードよろしく
同じことを繰り返して、相手にされないからって、延々と妄想を書き込んで悦に浸って
んじゃないよ。
基本的に行動範囲がネットと自宅の１００ｍ内で、友達もいなくて脳内サバゲだから、
話の流れを読むスキルや、相手のいうことを聞いて理解するスキルがないのかな？
せめて３０までには・・・いや、今まで流れを見ると手遅れか（藁


>>134
はいはい、そうやって卑屈になることでしか自分の居場所を見つけられないキミが、
漏れは不憫で不憫でたまりませんデス（涙
助けてあげたいけど、その距離は余りに遠く・・・

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 19:26 ID:qXTsDc6h

どうしたんですか、１ゲーマー君
君らしくもない、二重カキコなんて
それはそうと、>>136-137のような「ごんろぼ」はスルーですか？

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 19:32 ID:wCsxBFDU

>>138
では、晒された事実についての言及をした覚えはないと？

アル連掲示板管理人によるアル連関係者及び「有志」への情報の「漏洩」で話が
上手く展開しているところに横から邪魔をするなということですか？

妄想扱いとは酷いですね。
延々と妄想を書き込んで悦に浸っているのは貴方達の方では？

142 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 19:40 ID:KHOPKmp7

>>140
ま、たまにはこういうこともあるさ。気にするな。（ﾊｹﾞｼｸ鬱だがね
>>137は・・・ってキミもカキコだろ？
初めてだね、自分のカキコ示して「スルーでつか？」とねだる構ってクンは（藁
しかも自分で「ごろんぼ」呼ばわり。マゾですか？

>>141
朝も言ったけど、覚えてないんで、ソースを示してくださいな。
邪魔じゃなくて、議論に入ってこれるならどうぞご自由に。ただし、言葉は正確に
使って主張をしてくださいね。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 19:51 ID:wCsxBFDU

>>142
>基本的に行動範囲がネットと自宅の１００ｍ内で、友達もいなくて脳内サバゲだから
>話の流れを読むスキルや、相手のいうことを聞いて理解するスキルがないのかな？

基本的に行動範囲がネットと自宅の１００ｍ内で、友達もいなくて脳内サバゲの貴方が、
話の流れを読むスキルや、相手のいうことを聞いて理解するスキルが誰よりも人一倍
優れていると？

議論に入ってこれるなら？

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:04 ID:0XzIJ6CR

>>142
過去スレのデータ、ちゃんと整理してるかと思たよ。
仲間に調べさせたらええやんか。
あんちゃんの思い通りにスレは進んでいかないと気分悪いやろ?

おじゃまさんでした。

145 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 20:09 ID:KHOPKmp7

>>143
いやまあ、鸚鵡返しは赤ちゃんが言葉を覚えるための大事なスキルだからバカには
しないけど、いい年こいた大人でまだ状況が理解できていないのなら、１００回
このスレの最初から最後までを音読して、それからもう一度カキコしてくださいな。

>>144
いや、ホントに覚えてないし、言ったかどうか定かではないことのために、３０００
以上のカキコを確かめる気力はない。
しかしながら、漏洩と言ってるカキコは過去にもいくつも見つかるぞ。試してみれ。
まあ、そのたびに「晒されたソース」をと、勝手に言葉を脳内変換して出てくるお方
がいるわけなんだけど（藁

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:11 ID:9IkBix5o

1ゲーマーは何時になったら常時sageを覚えるんだろうか･･･。

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:18 ID:wCsxBFDU

>>145
あなたが漏洩と言ってずっと騒ぎ立てているカキコにはなんの意味もないと思うが。
あなたが釈明しなければならないことは、具体的な漏洩されたという情報そのものを
どこのスレのどこで確認したのか、その一点が原点だと思うがどうよ？

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:21 ID:dGerSr1b

「ごろんぼ」って何？
四国の方言？

149 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 20:35 ID:KHOPKmp7

>>148
初出は前スレで下記の名無しが使ったのが最初。意味は辞書で調べてね♪

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/13 17:58 ID:MI8SS4Ol
>>756
自分を写していないじゃないか、ごろんぼよ。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/13 18:21 ID:MI8SS4Ol
>>759
見境いなしか、ごろんぼ。
どうやら次のターゲットはアルリカビのようだな。
（以下略）



>>147
漏洩だと認識されるか、という検証は、昨晩から今日昼までで終わりますた（藁
アンタの場に馴染めない脇レス無視して、話が進んでるのは気付かなかった？
朝から繋ぎっ放しなのに、全く進歩も理解もしないのね。ご愁傷サマ

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:40 ID:Obcg4XjZ

こんばんは。
一つずついきましょうか。

>>118
>貴方のIPは関係者に回覧されていますよと言われたのなら別だが
>>128
>１ゲーマーのアクセス情報は掲示板管理人から、関係者及び、有志の皆さんに
>報告されている旨が明言されています。

それは名指しされたのが「1ゲーマー」というだけの話でしょう。
俺を含め、回覧（情報を閲覧）された可能性は否定できないわけです。
自分自身が「回覧されてた」という基準に立って考えて、「アル連」との関係で
当事者の立場として「回覧」行為そのものが「漏洩」なのか「漏洩ではない」のか
ということの考えの相違の理由として「当事者と第三者の認識の相違」は当てはまらない
と主張したまでです。
「アル連」と「1ゲーマー」の当事者関係において、俺と「1ゲーマー」の関係は
「第三者」ということになるので、その意味で「第三者の認識の相違」と
言われるのであればわかるのですが、>>115の内容はそうではありませんよね。
よく読み返してください。

>>3
>これにＲＯＭ者達「ＪＳＶＧＬの掲示板は単なるリモホ収拾の為だったのか？」との声があがり
>ＪＳＶＧＬに数々の質問状をカキコする。

これは1ゲーマー本人のこともさることながら、「いつ我が身も」があるからこそでは
なかったのでは？
「違う」といわれても、それだけでは押しが弱いのではないですか？
俺の指摘に対して逃げているようにしか思えないのですが。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:40 ID:Obcg4XjZ

>>118
>回覧とアクセス権とは違う
>>128
>報告とアクセス権では情報への接触の仕方が違うでしょう。

結果として「情報に接触しうるか」が問題の本質でしょう。
接触の仕方以前の問題。


>>124
>具体的なソースはないですよ。
>>130
>他にも、茶碗からの警告や、掲示板の全ログを削除した事実や、掲示板を閉鎖した
>事実や、アル連からの釈明はまったくないという事実は知らないのかな？

警告を受けて強制的に閉鎖されたのか、管理者が自主的に閉鎖したのかは
具体的なソースがないなら、わからないと思いますが？
状況からの推測なら両方とも成り立ちます。
何故に具体的なソースもなく断定されるのですか？
もし1ゲーマーが送ったという茶碗宛のメールを根拠にするのなら
茶碗側のそのメールに対する反応がどんなものであったのかを
明らかにしてほしいと思う。
残念ながら俺はそれを把握していないので。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:41 ID:Obcg4XjZ

>>124
>じゃあ、具体的人数を特定して下さいな。
>アル連メンバーが何人いるのかすら、公開を拒む組織だよ。
>事実上、人数すら特定できないから“不特定多数”であっているよ。

あなたが特定できるかどうかではなく、対象が、管理者が特定し
限定している人物であれば「不特定多数」とは言いません。
例えが悪いですけど、売春行為と愛人契約の違いですね（ｗ


>>124
>殆どの良識を持った人達は、IP情報も含めてしっかりと管理しています。
>あなたは、IP情報を有志たちで回覧することについて疑問はないのですか？

となると、表面上わからないけど、ソースを見るとIPが丸見えの
茶碗掲示板は「とんでもない」掲示板だといえますね。
前にも述べたとおり、集合体の内部で閲覧している限りでは、それだけで
問題ありとは言えないでしょう。
有志という言葉の意味については前述。

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:43 ID:Obcg4XjZ

>>125
>アル連掲示板が、複数の人間の集合体によって設置されている・・・と認識は、
>全く間違い。
>つまり、アル連の掲示板管理方針は、リモホは「個人情報保護のため」非表示であり、
>管理人が認めた場合の問題発言は「削除」である。
>これに大きく反した運用だったことは、否定しがたい事実であり、アクセス権云々
>以前の問題なのは、言うまでもない。

あとの4行が、最初の2行の説明に全くなっていないのですけど…。
「非表示」ということは、茶碗の掲示板の使用で「ソースでは見えない」
すなわち設置し管理する集合体以外の掲示板閲覧者（自由に閲覧に来る人たち
＝これを特定できない「不特定多数」というのです）が見られない様に
しているということ以上の意味は、どう見たってないでしょう。
「削除」も管理人の対処の一手段を表明しただけで「それしかしない」と
解釈するのは、ちょっとこじつけが過ぎるでしょう。
これで「大きく反した運用」というのは、どういうものかと。


>大きな誤解だな。

誤解も何も、

>アクセス解析の目的？もちろん、今回の一連の件でオマエに代表される状況を
>かき回しているバカの特定が目的だよ。しかも個人使用な。理解した？

とご自身で書き込まれているわけです。
人の行為を非難しておいて同じことをし、それを公言するわけですから
世話ないとしか言えません。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:44 ID:Obcg4XjZ

>アクセス解析で得られるその他多くの情報を晒した覚えは全くないが？
>全く違う次元の話をまさに味噌も糞も一緒にする勢いで主張するのは、やめてくれないかい？

相手が集合体か個人かの違いでしかなく、内部で限定された中で取り扱われている限り、
やっていること自体は、アクセスや書き込みの記録の二次利用に他なりません。
全く同次元の話でしかありません。


>>126
>組織内の人間なら、「有志」とは表現しないな。あくまで事務局関係者だ。
>>128
>サイト運営の関係者ではなく、有志にまで報告していた辺りで、
>「漏洩」と言われても無理無いな

「有志」も、管理者が人物を特定し団体の運営に関与する立場にあるのなら
集合体の一員であると言えます。雇われている立場以外であるなら
集合体全体はそもそも「有志」の集まりですから。
ただ、これについては「アル連」も表現の仕方が悪かったのではと俺も思う。
とは言え、それでもって集合体の外への「漏洩」があったとまで言い切ってしまうのは、
やはりいささか無理があるでしょう。

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 20:46 ID:Obcg4XjZ

>>126
>そもそも、掲示板トップにあれだけ大きくアクセス解析を貼り付けているにも
>関わらず、、それでもなお、「サイト」にアクセスした上でその事実を隠し人を罵倒
>するなど、論外の行為だね。

…これは全く意味不明の書き込みですね。謎です。


>>133
>1ゲーマーは、2chに晒されたなんて言ってないと思うのだが・・・。
>>142
>朝も言ったけど、覚えてないんで、ソースを示してくださいな。

つまり集合体の外に漏洩した事実は確認できていないということですね。

>>149
>漏洩だと認識されるか、という検証は、昨晩から今日昼までで終わりますた

それはあなたの思い込みであり、願望でしょう。

156 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 21:24 ID:KHOPKmp7

まあ、一日かかって考えた名文のようで、ご苦労様。
前後の関係なく、漏れのカキコを切り出して各論レベルで反論するのは、
楽だわな。
面倒だから、放置しようかと思ったけど一つだけ。

>>154のカキコ、有志の定義はさすがにおかしいだろ？ていうか、そのオリジナル
定義を、自信マンマンで語る勇気がある意味、眩しいよ（藁
そも、雇用関係の有無と、有志であるかどうかは全く関係ないぞ。
また、掲示板管理人があえて「事務局関係者」と「有志」と分けた理由を想像
してほしい。
「事務局関係者」以外にも、「有志」という事務局とは関係のないもっと多数
の姿の見えない存在が、オマエを監視しているんだぞ、と言わんばかりで、
不気味極まりないね。

こういう書き手の明確な意図が見て取れるところでさえ、表現の仕方が悪い、
という一言で済ますなら、オマエが指摘しているところは全てオマエの言う
ところの「表現の仕方が悪い」部分なんで、とっとと納得して寝てくださいな。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 21:31 ID:hO5altdf

おやおや、もう逆切れモードですか、有志というのは詰まり組織の構成員でしょうに
君の主張では黴連は自作自演で多数派工作をしているのではなかったので？
頼もしい支持者の皆さんも、まだフォローに駆け付けて来ないようですね。






あとさ、オマエ呼ばわりは罵倒じゃないの？

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 21:36 ID:hsf+VIsG

>>150
>名指しされたのが「1ゲーマー」というだけの話でしょう。
そうです。それが第三者の認識の相違になると言いたかったのです。
貴方は名指しされていないでしょう。
「１ゲーマーと>150のリモホは関係者、有志に報告しました」と言われていない
と言っているのです。
>150のアクセス情報は、回覧された可能性は否定できませんが、
回覧されていない可能性も否定できません。

>>151
情報にどの様に接触したかが問題でしょう。
関係者、有志に掲示板の全アクセス情報のログを閲覧出来るようにした。
１ゲーマーのアクセス情報を報告した。
では全然違う。後者の場合であれば、１ゲーマーに「漏洩」と思われても仕方無い。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 21:38 ID:hsf+VIsG

>頼もしい支持者の皆さんも、まだフォローに駆け付けて来ないようですね。
こんな嫌味を言う方だったんですね。
まじめに答えた私がバカを見たようです。

160 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 21:39 ID:KHOPKmp7

>>157
準備事務局しか出来てない団体を叩くな、と言っていた方々が、その外にいる
有志を事務局構成員に含めて語りますか。面白ッ！（藁


オマエを罵倒って抜かす不勉強なヤツ、漏れの小学校のバカ教師にも一人いたよ。
自称人権派の女教師だけど。
ヤフで「オマエ」で検索して、辞書見てから言ってね。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 21:43 ID:hO5altdf

嫌味も何も、今日は１ゲーマー君、孤軍奮闘気味ですから、
シンパの皆さんは何していらっしゃるのか気になっただけですよ
他意はないですよ、お気になさらずどうぞ御意見を披露して下さい。

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 21:50 ID:hsf+VIsG

>>161
同じベクトルを向く意見を十把一絡げにシンパとした
様子ですが、私がアホでしたね。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 22:11 ID:9IkBix5o

>>162
ところがそれは1ゲーマーもしていることなんだなぁ。
1ゲーマー自身「向こうもしているから俺も」と言うようなことを言っていたわけだし、
その辺に関してはどっちもどっちでしょ。


ま、そもそもコテハン叩きとか過去レスを引っ張ってきてどうこうは
「ヲチ板」の範疇にないと思うんだけどねぇ。

164 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 22:14 ID:KHOPKmp7

>>163
「漏洩」の言葉じりを捕らえて、未だにグズグズ言ってるのは、キミ達では？
もう終わった団体の過去の所業等、いろいろ記録も残ってることだし、記憶に
留めるのも脳細胞の無駄遣いだから、さっさと忘れて次にいきたいのだがね。

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 22:20 ID:uE+rdlDb

>>ID:Obcg4XjZ

連続カキコや粘着ぶりに驚きを隠せないよ。
何がしたいんだい？

つーかさ、そんなに知りたいのならアル連にも聞きなさい。
メールアドレスも公表されているだろ。
一方の側の意見を聞くだけじゃなくて、もう一方の当事者である
アル連にね。

今は聞けないとか、意味不明なことは言わないでね。
それでは、アル連との事の詳細に関する報告をまってるよ。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 22:22 ID:wCsxBFDU

>>164
>さっさと忘れて次にいきたいのだがね。

誰も止めはしない、止める気も起きないだろうから、もったいぶらずにさっさと次に行けば。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 22:27 ID:9IkBix5o

>>162
ほら来た。俺は>>164での発言の「君たち」には一切該当しないにも関わらず
こういう事を言うだろ？
以前にも同じ経験したんだが（ｗ

あ、こういう事を言うと「名無しがえらそうに抜かすな」とも言われたなぁ・・・。

168 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 22:36 ID:KHOPKmp7

>>167
じゃあ、「キミ」と限定しようか？
あれだけｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを暴露され、中身ナシのデタラメぶりを露見したアル連を擁護する
という理解不能な行動を取る方々については、もう何か話し合いがついているのでは
としか思えないよ、漏れはね。
同じことを二度も言われているのなら、なおさらのことだね。懲りないね。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 22:52 ID:wCsxBFDU

>>168
>>167氏は別にアル連を擁護している訳ではないと思いますが。
第三者として冷静に分析しているだけでしょう。

自分の妄想を相手に押しつけるのはやめませんか?

170 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 22:57 ID:KHOPKmp7

>>169
はいはい、おいしいところを持っていかない（藁

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 23:00 ID:9IkBix5o

>>168
>>169氏も仰っておられますが、私が述べたのは「十把一絡げにする」と言う行動についてのみですよ。
「どっちもどっち」とも言っていますしね。

ですので
＞あれだけｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを暴露され、中身ナシのデタラメぶりを露見したアル連を擁護する
＞という理解不能な行動を取る方々については、もう何か話し合いがついているのでは
＞としか思えないよ、漏れはね。
と言う一文が全くの意味不明なのですが。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 23:05 ID:9IkBix5o

ああ失礼。「板違い」の話もしておりましたな。

これに関しても特に擁護どうこうではないと思いますがねぇ。
アル連の（？）1ゲーマー氏叩きも1ゲーマー氏の「アル連追及」も等しく板違いですよ？

173 ：酔酊粉砕 ：04/06/23 23:26 ID:028eJK4b

流れからいうと、1ゲーマー氏に絡みたいだけなんでしょ。たぶん暇なんだな、
171の人は。あなたの書き込みでこのスレをどういう方向に持って行きたいのか
ビジョンを見せて欲しいな。日サ連の追求に、あなたが今やってることがどう関係
あるのかも含めてね。1ゲーマー氏には日サ連を追求する適格がないとか、そういう
ことを言いたいわけではないだろうし。

174 ：酔酊粉砕 ：04/06/23 23:28 ID:028eJK4b

あ、字間違えちゃった。追及ねｗ

175 ：酔酊粉砕 ：04/06/23 23:28 ID:028eJK4b

あ、字間違えちゃった。追及ねｗ

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 23:32 ID:uQpwnezk

1ゲーマー君が髭連盟に喰らい付くのを待っているのですが、一向に取り掛かりませんね
まあ、きあのHustler君にも論破されて返り討ちに成りそうな勢いですが、強引過ぎる論法もそれくらいにして
問題解決に向けて活動を再開されてはどうですかね、愉快なホームページのコンテンツも順次追加するんでしょう？

177 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/23 23:38 ID:KHOPKmp7

前に進みたくても、降りかかる鳥の糞が邪魔でね。
なんとかしてくれないかな？>>176の中の人

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/23 23:41 ID:uQpwnezk

降り掛かる鳥の糞は自分で振り払いなさい、男の子でしょう？
君が鳥の好む臭いをさせている事にも早く気付きなさいね。

179 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/24 00:01 ID:0IXKk/5H

>>178
結局、ああだこうだと言って何もしないのね。
カラスがほんと、よく言うわ。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 00:10 ID:wH11X63I

意見と言える発言に関しては、１ゲーマーは結構真面目に答えてるよね。
>167　>171　>172　>176　>178　の様なくだらない意見には適当だけど
「君達」が一番妥当な言葉じゃないか？

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 00:10 ID:hBq9qkwM

>>173
失敬だなぁ。
私がレスしたのはそもそも1ゲーマー氏に対してではないことをお忘れ無きよう。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 01:01 ID:CJ5k/pva

>>179
邪魔したがり鶏がよく言うわ、ほんとに。

183 ：酔酊粉砕 ：04/06/24 02:00 ID:6RTFR5MB

失敬でしたか、それは失礼。なんか自分が本当にやりたいことを見失っておられるだけ
でしたよね。それでは張り切って日サ連のほうを追及してください。横道にそれるのは
スレの無駄使いですしね。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 08:11 ID:wTbpJ7Lh

１ゲーマーの「日本サバイバルゲーム連盟への言及を避ける言い訳」は
最低不様の「直接対決を避ける為の妄言」に似てないか？

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 12:55 ID:Hb1Ye7Af

1ゲーマー君、鳥の糞ならそれ位で剥きになるなよｗ
まともな反論できないでご乱心？
ほらほら、さっさと髭連叩けやｗ

186 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/24 19:44 ID:YRnLdrxe

あのさ、漏れに反感もってる人もそうじゃない人も、とりあえずアル連絡みの
話はやめようヨ。
ていうか、とりあえず中断させてくれ。頼むから。
今日の日サ連における髭の厚顔無恥な書き込みは、いい加減我慢ならんわ。
常識がないにも程がある。


日サ連の解散を求めるのか、それとも髭の代表辞任を要請するか、方針を決めて
その方向で動こうよ。あの団体をあの代表者の元で存在させ続けるのは、サバゲ
界にとっての大きなマイナスだ。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 20:52 ID:CJ5k/pva

>>186
今さら気づくのが遅いんだよ。

オメエがアル連に粘着して悪質スレをぐっちゃぐっちゃにひっかき回している間に
髭連盟は・・・・・こんなことを今さらオメエに言っても遅いよな。

オメエはオメエでやればいいじゃねえか。
オメエのやり方でよ。

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 21:02 ID:CJ5k/pva

髭の厚顔無恥な書き込みが昨日今日始まったことじゃねえこと位知っていて当たり前な
オメエと思っていたが違ったのか。

>日サ連の解散を求めるのか、それとも髭の代表辞任を要請するか

そんなことはとっくに誰かがやっていて、結果が出なかったことをコキ下ろしまくったのは
どこの誰だったよ？

189 ：酔酊粉砕 ：04/06/24 21:10 ID:cVYEdbfx

スレの流れが正常になり始めると、頑張るわけですねID:CJ5k/pvaさん。
どこから来たのか知りませんが、帰って頂戴ね邪魔だから。

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 22:14 ID:CJ5k/pva

>>189
失敬。

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 22:49 ID:gtLs1K8e

既に終わったアル連の話題でしつこく食い下がれば髭連の話題は遠ざかる。
得するのは誰でしょうな？

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 22:53 ID:Of8dgkQK

>>186
弾劾サイトを立ち上げれ、とりあえずBBSだけでも良いだろうから

解散を求めるにしても代表辞任を要請するにしても
受け皿が無いと・・・（我ながら生意気な事を言ってると思うけど）

193 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/24 23:16 ID:Mk4Fo76Q

>>192
了解した。現在立てているサイトを、アル連用から髭連用に用途変更する。
むしろ、ハナからそう思われていた節もあるので、一部反発はあるだろうが、
そうさせてもらう。
なお、現在のコンテンツ（？）は消滅させるので、推定無罪氏はもしどこかで
会う機会があれば、今回の一連の待ち合わせの件について個人的にコメントを
くださいな。
謝罪でも、罵倒でもそれはお任せしますので。

さて、たちまちは掲示板が精々だが、現在あるさまざまな疑惑について検証し、深く
追及するに足るものをピックアップする必要があるだろうな。
讒言ではなく、彼らに本当にその立場を理解させるに足る証拠と証言、そして
冷静な検証が必要だ。

なお、アクセス解析は残したいのだが、この件について意見をもらいたい。
不要であるというのなら、削除する方針。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 23:36 ID:YO4XfeXY

髭連盟を追求するのは良いが、君は彼の連盟の現状をある程度以上把握出来ているのだろうか
先日のHustlerBBSでの発言からは、君は関連する情報を、先ずは収集する必要性を感じる
まあ、BBSなりを立ち上げるならばアクセス解析は、無い方が良いと思うのだが
その代わりBBSはIP公開型にすれば荒らし君の心配も無いだろうと思うがどうだろう。

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 23:55 ID:a/apJ42L

アクセス解析やBBSのIP公開型は、一気に熱が引いてい人多いような気がする。
まぁ世の中そんなもんだろうけど
自分も一石投じて見たいな　と思えるようなサイトにすれば良いでしょう。
ここまで来たのだから関連する情報の収集も含めて
有る程度自信を持ってサイトを立ち上げてください。
と言うわけで、私の思いでは
アクセス解析無し（会社や学校が知れるのは嫌でしょうから）
BBSのIPは自作自演や多数派工作をする人に対して
注意→警告→IP公開の順以外では
書き込んだ人のアクセス情報は開示しない
荒らしは完全放置で進めるように頑張る
です。

196 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/25 00:37 ID:eciarnmD

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/


まずは、日サ連問題の情報収集用掲示板を設置しました。
同時に、アクセス解析を削除。
掲示板は、プロキシは禁止です。
訂正を要する場所は、訂正しますので、指摘をどうぞ。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 00:56 ID:HIEPFn/Z

>>196
おつー
ハスラー氏が乗り込んで来るようにガンガレ

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 01:56 ID:g0lKpFt3

ﾌﾟﾛﾚｽ団体 K-DOJOでﾖｶﾀ観戦している(ひ●みと言うｵﾊﾞｻﾝ)の軍団。仲間外れはするわ、差別はするわ酷いﾖｶﾀでつYo。

ttp://8416.teacup.com/takanorimichi/bbs

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 06:24 ID:Taxsy2AN

>196 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/25 00:37 ID:eciarnmD
>同時に、アクセス解析を削除。


ホントかな？＞アクセス解析解除
有料で「訪問者に気づかれないようにアクセス解析するサービス」が有るのだがねぇ…
まぁ、そこは１ゲーマー氏に対する屎尿の話だなｗ

200 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/25 07:39 ID:EAfxwtqL

>>199
疑う気持ちは分かるけど、サイト内ソースを見てもらえば分かるはず。
あとはまあ、信用してもらうしか・・・。

信用できない・・・と言われたら、そこまでだけどね。期待してマス。

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 12:30 ID:DniFqNkh

>疑う気持ちは分かるけど、サイト内ソースを見てもらえば分かるはず。

その時点では既に手遅れなのだがな。
人に来て貰いたくて必死ですな。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 12:35 ID:HOcNJxl5

反論できなくなったら途端にアル連の話題はやめようってか。
心底腐った奴だな。散々引っ掻き回したのはどこの誰なんだよ。
さっさと尻尾巻いて逃げろや。居座るなカスが。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 17:17 ID:oQ+qjBIO

>>202
まあこれ以上は止めようよ。

>>200
しばらくはこれまでの後遺症だと思って耐えることだな。
あまりにも引っ掻き回しすぎたからな。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 20:01 ID:tUtlKFSE

俺もアル連の話題は、もういいと思っているよ。
既に終わった問題なんだし。
有志にIP情報を伝えたのは漏洩に値するかどうかを言い合っている
だけで不毛だし。
まあ、新たな事実が発覚したのならやる意味はあると思うけど。

そんな問題よりも、髭連盟問題を進展させることの方が重要でしょう。
ずっと足ふみ状態のままだったんだしさ。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 20:15 ID:9Tmdjre5

>ずっと足ふみ状態のままだったんだしさ。

１ゲーマーを無視して先に進めばいいのに何付き合ってんの？

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 20:46 ID:JNN+BS8Y

>１ゲーマーを無視して先に進めばいいのに何付き合ってんの？

文盲ですか？

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 21:54 ID:L+/L9nUw

なんか、必死ですね（ｗ

205 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [バカじゃねーの？] 投稿日： 04/06/25 20:15 ID:9Tmdjre5
>ずっと足ふみ状態のままだったんだしさ。

１ゲーマーを無視して先に進めばいいのに何付き合ってんの？

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 21:58 ID:CNY+ZJnQ

御本人様、とうとう名無し化ですかそうですか。

209 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/25 22:10 ID:TdDv5MUs

今、過去ログを洗っているところです。
膨大な上に混沌としているので、把握に苦労していますが・・・。
アル連関係のカキコには、よほどのことがない限りタッチもレスもしませんので、
どうぞ、無駄な力を使わず、本題を解決することに力を注ぎましょう。


>>208
そんな姑息な真似は当初からしてないけど？
サイトを作って掲示板を置き、生メアドまで晒している。
日サ連関係なら掲示板に、それ以外のたとえば漏れに意見があるのなら、
直接メールでどうぞ。

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/25 22:21 ID:CNY+ZJnQ

「つまり、邪魔なんですけど」という発言についての弁解が先ですよ、１ゲーマー君。

211 ：酔酊粉砕 ：04/06/25 23:59 ID:KDq+GZTN

それがあなたの脳内ではどれだけ大事なことなのか知らないけど、
いい加減粘着するのやめませんか。あ、失敬ですか、でも言わせてね。

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/26 02:24 ID:Z1PrpJE5

>209
過去ログ洗うなら一言。
過去ログで発言している「ジャッカル」は日サ連のボスみたいです。
ま、途中でクソコテが煽ってたみたいに証拠はないけどね（ｗ

知ってたら良いのだけど、知らなかったらと言うことで。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/26 10:20 ID:nJjD0zQz

age

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/26 10:26 ID:XBokwvOp

>>209
過去ログには髭連盟の掲示板における髭や連盟関係者の発言も
入っているんだろう、当然？
自動消去されているログはどうするんだ？

あんたが忌み嫌い叩いてきたサバゲ板の悪質スレ住民達の協力は
必要不可欠だと思うのだが、優秀なあんたには無用か。

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/26 10:33 ID:XBokwvOp

連カキご容赦。

>>209
お互いの誤解が誤解を生んで無用な対立に至った挙げ句、日サ連を利する
状況を生み出した当事者の一人として、ここいらで双方とも誤解を解く
努力でもしたらどうなんだい、2ちゃんの外で。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/26 19:19 ID:G9GmX9SA

>>214
悪質スレ住民の力といっても堂々巡りするだけだったじゃん。
ヲンナみたいに、ぐだぐだぬかしてないで協力するならする、しないならしないとはっきりしたらどうかね？

それとも1ゲーマーの愚痴並べて堂々巡りしたい口か？藻前は（ｗ

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/26 22:55 ID:BJOUX/cU

>216
藻前もほどほどに汁

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/29 00:57 ID:8YjrmRrK

日サ連BBSより
>貴殿が連盟長を自称する　（１ゲーマーのカキコ）
皮肉が効いてて良いね。ﾁｮﾄｰﾜﾗﾀ

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/29 01:52 ID:hxn07xvA

>>216
全面的に協力するにやぶさかでなし!

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/29 02:42 ID:nNFepvMU

＞にしても、他に育たないのだから連盟が頑張るしかないんだよ。

どの口が言うのかねぇ。さんざ「他にも団体がありますけど？」と言う話になっているし、
「全国的に〜」と言っても現日サ連がローカル団体過ぎないのは実証されているのにねぇ。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 00:54 ID:2mrXmJy7

>A　連盟にて協賛品を出していただけますよう要望書を発送する際に書面にて
>スタッフにも分ける旨はご承諾いただいています。
>　なおご承諾いただけなかったショップ様が過去にありましたが連盟としては
>協賛はお断りいたしたこともあります。

連盟スタッフに品物を納めないと、他の参加者には協賛品は渡さないと言う事ですね。
非営利で運営には遠いな

222 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/30 01:18 ID:8H3yllSW

>>221
まあ、協賛品の利用方針で合意が得られないショップからの提供品を、連盟の
内部規定に沿ってスタッフに対して配ってしまっては、後々のトラブルが予想される
から、それを回避するために「断った」のでは？
その良し悪しはさておいて、組織が打ち出す方針としては、一つ筋は通っていると
思うけどね。


アカデミーとか見ても、２５００円の参加料でうち弾代（髭大好きのセミバイオなら
８００円弱か？）、保険料を除いても相当残るよね。フィールドはロハだし。
本来なら、この徴した参加料でスタッフの交通費や弁当代、あと出れば日当を見るべき
なんだろうけど・・・。
年度会計で決算状況とかは公開してなかったっけ？

223 ：椎定無罪 ：04/06/30 03:17 ID:VD61Uca9

>>222
日当は出して居無い、が日当を出して余りある金額が毎回プールされていて
使途不明のまま会計報告されているそうだ。
で、雑費扱いで連盟長様の御一存で物品の購入に充てられている
連盟員への事前の相談は一切無し
これは御本人のレスで言質を取っているよ。

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 04:12 ID:1+E29wQT

>A　連盟にて協賛品を出していただけますよう要望書を発送する際に書面にて
>スタッフにも分ける旨はご承諾いただいています。
>　なおご承諾いただけなかったショップ様が過去にありましたが連盟としては
>協賛はお断りいたしたこともあります。

この↑説明内容そのものがなんか変。
「連盟にて協賛品を出していただけますよう要望書を発送する」←そもそもがこの「連盟にて」っつうのが問題ありで。

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 10:34 ID:swoiTPAQ

>>223
そして「会計を公開していただけぬモノか」との問い合わせには
「財布を見せろと言われて見せる奴は居ない」のだそうですなぁ。
個人の財布ならともかく、物凄い主張ですな。
趣味のサークルでも年度毎の総収支と総支出と繰越金程度の報告を
しているところは幾らでもあるんですがね。

会計報告は連盟長ご自身がなさっておられるようですが、
57氏によると、メモ書き程度のもの以外は連盟員にも流れていない（＝監査出来ない）
ようで、これが「横領疑惑」と言われる所以なのであります。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 10:48 ID:swoiTPAQ

連続。

＞スタッフにも分ける旨はご承諾いただいています。

先に良いところをスタッフで分けてから、参加者に分配されるとはショップも思ってなかったろうなぁ（ｗ
しかも金銭のやりとりが発生する協賛品。

「報酬化」とされてるのはそう言う部分なんだけど、分かってないのかね。

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 11:37 ID:NyvygkiQ

連盟と名乗ってるからには、収支報告⇒監査⇒外部に公開　をちゃんとすべきなんだろうね。

問題となってるのはこれをどうやって連盟に実行してもらうようにすればいいのか？だよね。

その辺をフォーカスに論じてみては如何でしょうか、1ゲーマー氏？

一つの意見（あくまで1案ですよｗ）としては、57氏にお手伝い頂いて1ゲーマー氏、推定無罪氏、アルリカビ氏が何らかの形で（連盟員になるとかして）連盟のきちんとした会計報告書を作って、監査するというのは如何でしょうか？
外部のひとに会計を監査してもらえば、事務も能率が上がるし極めて公平かと思います。
その上で連盟長の決済権で使える予算も決めて、イベントの開催に不都合のないようにすれば連盟長も動き易いのではないでしょうか？

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 15:19 ID:lHcwmRzI

あの連盟を何とか役立つものにしようなんて考えないほうがいいね。
あれは、あくまで奥寺が作った任意団体であり私物なんだから。

あと会計だとか、監査だとかいっても、奥寺が「必要ない」といえば
それまで。法的に義務があるわけでもなんでもないんだから。
「外部から言われる筋合いではない」のも、奥寺のほうが正論なので
その辺は正しく理解しておきましょう。

それとそろそろサバゲ板に帰ったら？
こんな隔離したとこでやっても喜ぶのは連盟だけ。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 16:02 ID:NyvygkiQ

>>228
デモ、だからと言って今までのように反対、反対、流言蜚語を交えてでもネガティブキャンペーンしろ！
では、過去の悪質スレの流れを見ても分かるようにワンパターンの堂々巡りだと思うのです。
かといって、この場で新しく連盟を建てようとしてもアルリカビ氏のようにポシャってお終い。
過去とは別のパターンでやってみる、ということを検討する段階ではないでしょうか？

>>228
私の意見がまずかったようでしたら謝罪します。
その代わりと言ってはなんですが、既存の方法論ではない、新しいアプローチの仕方を教えていただければ幸いです。

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 16:49 ID:lHcwmRzI

>>228
残念ながら、ああいう性質のものだから、ネガティブキャンペーンしかないね。
「いやなら出て行け」
「じゃあ出て行く」
という人を地道に増やしていくしかないでしょう。
現に髭連盟の大会への参加人数を見れば、雑誌に告知を載せているのに大幅減。
参加チームも着実に減りつつあり、その効果が多少なりとも出ていることが
わかります。

あと強化するのだとしたら、協賛による「うまみ」を完全に断ち切ることでしょうね。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 16:50 ID:lHcwmRzI

あ、失礼。
>>229ね

232 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/30 19:17 ID:900PWxnH

まず、かの連盟のトップページにあるような、「ゲーマー相互の連絡組織」
としての能力、機能は、現在の連盟にはない。
彼のいうところの「サバイバルゲーム愛好者」という定義が、連盟所属の一部
チーム、個人のみを指すというのなら話は別だが、毎週全国のどこかでは開かれて
いるであろう他団体主催の大会の紹介も、各地で活躍しているチームやサバゲ愛好者
のサイトの紹介も無いのに「連絡組織」とは、それだけをとれば、市井のサバゲ愛好家
の個人サイトにも劣る。
むしろ、あのサイトだけを見ている限り、日本のサバゲは超マイナーな趣味だと受け取ら
れても仕方がないと思えるほどである。

また、会員からは年会費、大会参加者からは参加料、協賛からは協賛品を得るけれども、
その一方で全国をまたにかけて活動しているわけでもなく、群馬の一地方で公有地
を管理者黙認のもとに利用している「非営利」団体が、どんな会計、決算をしている
のかは非常に興味があるところだが、実際それを知りたくても>>228の言うとおりの
ようなレスポンスが関の山だろう。そもそも、自前の監査役も姿が見えないのに、
今日び当たり前になってきた外部監査等夢のまた夢である。


ただ、企業、メーカーサイドがどのような意図で協賛品を提供しているか、それを明らか
にすることが出来れば、また突破口もあるだろう。
一つ確実にいえるのは、今の「日本サバイバルゲーム連盟」に協賛しても、企業の評価や
宣伝には全く繋がらないということだ。残念ながらね。

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 20:24 ID:Xa+nkf1l

>>228
>それとそろそろサバゲ板に帰ったら？
>こんな隔離したとこでやっても喜ぶのは連盟だけ。
一応連盟のBBSヲチ含むのであればこの板の方が適当ですよ。
「連盟のBBSで話つけろや」なんてバカも存在し得ないですし。

連盟の話題になったのに変な煽りが来てないのも捨てがたいです（ｗ

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 23:02 ID:NyvygkiQ

>>232
でも、サバイバルゲームを少し外で取りまく企業には連盟と言う名の組織はいい窓口なんだよね。
1ゲーマー氏のビジョンとして既存の連盟と言う組織はどうあればいいか、無くてもいいも含めてご自分の（今）の意見を聞かせてくだされば・・・
御願いします。

将来に普遍の意見でなくても、サワリだけでも・・・

235 ：椎定無罪 ：04/06/30 23:16 ID:ppxA/WRU

新連盟ことアルリカビ連盟の方が、設立から関われるので、よりコントローラブルだったのだが
皆さん御存知の通り、BBSを仮設しただけで粉砕されましたね
もっとも、首謀者たるアルリカビ君の態度にも、問題があったのかも知れないが
そんな１ゲーマー君の事だ、相当に理想的な組織の構想をお持ちなのだろう
是非とも貴殿の理想のサバゲー団体の在り様を御披露願いたいです。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/30 23:23 ID:RAD4cSHl

>御披露願いたいです。
こんな言い方するからイケナイんだ。
やはり　教えて頂きたい　とか　聞かせて下さい
とか言えよ。

237 ：椎定無罪 ：04/06/30 23:31 ID:ppxA/WRU

はあ、丁寧にお願いしている次第で御座いますが、何かお気に触りましたか？
サイトまで立ち上げて、真っ向から論戦を挑むからには、相当の持論が在る筈ですよ
それが実現されれば、我々のこれからのサバゲーライフは前途洋々。
それくらいのモノが無くてはあそこまでのことは出来ませんよ、実際
我々の思いもしないような、あっと驚く素晴らしいアイディアが在るのでしょうからね。

238 ：椎定無罪 ：04/06/30 23:44 ID:ppxA/WRU

と、敢えて煽ってみましたが、本当に連盟が解散した後のこと、考えてるの？
特に関東周辺のゲーマーの皆さん
逆にいえばゴロツキゲーマーを修正するには良い入れ物だとは思うけど。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 00:12 ID:h588T3jL

はい、お気に障りました。
当然相当な持論は持っている事でしょう。
もちろんそれの実現に向かっている事でしょうから、これからのサバゲーライフは前途洋々
オリンピックの正式競技にも認定されますよ。
それくらいのモノを持ってますから当然サイトは立ち上げます。
あなた方が思いもしないような、ぐっと驚くような素晴らしいアイデアがアルヨ（多分

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 00:13 ID:h588T3jL

と、敢えて煽りに乗ってみましたが、我ながらすごくツマラナイ
受け皿は必要だね。

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 00:33 ID:r/XOLqqn

>>238
対G用の泡で固めてぽいできるやつと同じ考えで良いのかな（ｗ

242 ：椎定無罪 ：04/07/01 04:43 ID:eXo2fGYA

サバイバルゲームの楽しみ方の内、自分ではなく他人が気持ちよくゲーム出来る方法を
徹底的に叩き込む為の、言わば収容所としてのアカデミーなり定例ゲームを設定する事が可能だから
隔離するだけならば、参加を拒否するだけで充分だが、健全なゲーマーを育成しなければ成らない罠。

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 08:20 ID:4yvtmM2t

>>242
本当に自分の意見をお持ちなら、そのコテハンはどうかと思うよ。
昔、自分で問題定義しといてこそこそ逃げまわった卑怯ものを連想させるもの、議論の前に不愉快になる人も多いはずｗ
真面目に議論したいなら、その辺の他人に対する配慮もきちんとしましょうや。
御願いしますよ。

244 ：アルリカビ ◆HQtu3/IfJ2 ：04/07/01 10:49 ID:QCLLjQSQ

>推定無罪　氏
ぼしゃったとは酷いですね。
当初の方針通りに設立を目指して準備を地道に進めていきますよ。

私はあくまで世話役といいますか、自分の技量がどの程度のものか認識は
十分にしていますので。

>１ゲ−マ−氏
誤解に基づく数々の非礼、ここに心からお詫びいたします。

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 13:45 ID:iBhiLBN4

>ゴロツキゲーマーを修正するには

修正というよりは強制隔離だろｗ
っていうか、かえって危険度が増してるよ。あの存在のおかげで。

246 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/01 19:56 ID:zaAsd9q9

>>234
既存の連盟・・・というか、愛好者（消費者）団体として、ユーザー相互の連絡組織
であることは言うまでも無く、メーカーや関係団体に対しても提案なり要望なりを
打ち出すだけの影響力を備えた団体があったらいいね。
ていうか、人なりチームなりの連合組織ってのは、個では足りない力を大同団結する
ことで強化、巨大化し、対外的に「主張」として打ち出すものじゃないのかな？
利用されるだけじゃあ・・・ね。

まあ、趣味の団体なんだからそこまでは・・・と言うことなかれ。
例えば、「釣り」の愛好者団体の全国組織は、国の水産行政にも影響があるぐらい
なんだから。
（ちなみに「全日本釣り団体協議会」と言いますが、この団体のサイトと髭の連盟の
サイトを見比べると、本来必要な情報がいかに足りないかよく分かりますヨ）

>>推定無罪クン
今日、この段階で「大人の対応」を弁えた人と、そうじゃない人の差が出ちゃっているよ。
対髭連盟用サイトでは、本アドの一つを晒して応援、非難取り混ぜて待っているんだから、
そろそろ連絡してきてもよいのでは？
>>244にもあるけど、アルリカビ氏とは「和解」したよ。
氏が新連盟組織設立準備を継続中なのは初耳だけど（笑）、今から後に続く対髭連盟への
追及の中では、今まで以上にさまざまな立場の人間から団体設立、運営に際して必要な
事柄も数多く指摘されるだろうし、色々思うところも出てくるんじゃないのかな？
また、それを期待もしているよ。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 20:14 ID:1Qn7qWFo

>>246

>>244の謝罪発言は、この前のような釣りかと思ったけどメールとかの
やりとりで和解したのね。
当事者同士が、和解したのなら外野はもう何も言うことはないやね。

あと、>>242は妄想癖の推定無罪（最低無様）じゃないんじゃない？
非常に紛らわしいが、「椎定無罪」となってるよ。
まぁ、ハンドルを変えているだけという可能性もあるけど。

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 21:36 ID:4yvtmM2t

さすが、アルリカビ氏。
物事の大局をわきまえておられますな。
サルボラの時の采配を見ていたものとしては、納得至極です。
これからが楽しみになってきました。

1ゲーマー氏、アルリカビ氏の2トップならついてくる人も多いでしょう。期待してます。

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 22:23 ID:4Om5Xu7n

てst

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 22:44 ID:dWXIWT5e

>>244
おまいはハエ認定しつづけた名無し迷彩達にはコメントなしですかそうですか

>>246
和解しちゃったの？ﾂﾏﾝﾈ
といいつつ、その経過を教えてくれればありがたいのですが
こちらでも１ゲーマーの板でもｵｹｰでつ

漏れとしてのポイントは今までにでてきた
○自作自演多数派工作疑惑
○掲示板管理人のIP収集及び漏洩
等の釈明、かな。
これがすっきりすれば何もいうことないでつ

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/01 23:46 ID:zSzfsdvq

バカは無視で宜しくお願いします。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/02 00:33 ID:iwGMp1Yd

謝罪を述べたアルリカビも
それを許した１ゲーマーも
大人なんだなぁ　
いや冗談じゃなくてカッコ良いです。

253 ：SV400S ：04/07/02 01:31 ID:qBDFpprQ

和解がすんだところで提案なんだがスレの流れを整理してみてはどうだろう？

今連盟がらみのスレがいくつかたっているし、１ゲーマー氏もサイトを立てて
いるのでここらで目的別に分けてみたらどう？

どれがどれと言うのは私では決めかねるのでみんなで決めていかないか？

254 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/02 07:03 ID:+GFhBe6x

推定無罪クンよ。
も少し、言ってること信用してもらえるような工夫をしようよ。何を書いて、
何を主張すればいいかぐらいは分かるでしょ？
今までのカキコ同様、理解してもらおうという工夫や努力が足りないと思うよ。


>>253
漏れのサイトも含まれている話だし、とりあえずヲチはしてるんでみんなで
決めちゃってくださいな。
ただ、ログの保存用・・・って決定だけはご勘弁（笑

そうそう「塊」見たよ。いい環境でゲームやってるね。

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/02 09:02 ID:GPkdBf1B

ここで整理しておきたい問題をもう一つ・・・

1ゲーマー氏、アルリカビ氏、ハスラー氏、57氏、ＳＶ４００Ｓ氏、サルボラ隊長氏・・・
今まで、推定無罪が関わったコテハン氏たちはみんなメアド晒してるか、HPもつかして、何処の誰だかバックグラウンドがしっかりしてるんだよね。
でもコテハン中、彼だけが何処の誰かもわからぬ根無し草。

推定無罪も極たまにはいいこというんだから、バックグラウンドをはっきりさせて議論に参加してはどうかな？

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/02 12:41 ID:mQZToEAG

>>253
ヲチ板なんだから日サ連、ノーモアのBBSヲチでFAでは？
サバゲ板の日サ連スレはBBSヲチスレになってきてるんで削除してもらって（依頼は出てるね）
日サ連以外の悪質チーム＆ゲーマースレを新規にサバゲ板に立てるのが適当かと。

ただヲチ板なのでヲチ先への突撃は基本的に御法度なんだけど（ｗ

>>255
何処の誰か分かっていようが分かるまいが、主張に正当性があれば良しではないの？

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/02 16:26 ID:amd+J5TB

ただヲチ板なのでヲチ先への突撃は基本的に御法度なんだけど（ｗ

↑
日サ連の思う壺

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/02 22:38 ID:GSlb0lwc

「2chからの突撃」と認められない限りはどうとでもなるんだな（´ー｀）

259 ：SV400S ：04/07/03 02:09 ID:f8TJ9Q8z

>>254
ども〜でもあれまだ見てないんだ漏れ・・・色々書店を見てみるよ

>>256
貴方の意見でいいのだが、オチ先への突撃問題をどうしましょうか？
>>258が言っているようにこっから突撃で無ければいいのかな？

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/03 02:36 ID:FD5rlWuf

まあ、ここは使いにくいってことだ。

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/03 21:21 ID:9fwrJUCa

>>260
じゃ、別にスレに勝手に行けばｗ

ここでも良いと言う人だけでも、健全な議論は進行できますので。

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/04 02:50 ID:sA/j+ywO

>261
髭連盟にとっては2ちゃんで幾ら論議されても痛くも痒くもないんだよね。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/04 03:07 ID:sA/j+ywO

それに、本スレを問題討論の場にするのはそもそも板違い。
論議より具体的な行動を起こす時期に来ていると考えないと
いつまでたっても・・・・・・

>>259
こっちからの突撃では髭がまともには相手にしようとしない事は
髭が何度も繰り替えし奴の掲示板で言い放ってきている。

2ちゃんねるからの突撃ではなく、今度はちゃんとしたベースが
１ゲ−マ−達により整ったんだから、そこを有効活用していく
べきだと思う。

264 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/04 12:04 ID:NciTDG7+

>>263
多分、髭の対応は指摘のとおりだね。
自分の意見を受け入れてくれない集団は認知しない・・・まさに彼は、自らの連盟
運営方針を実践しているわけだよ。

全国に何百、いや愛好者が何万人いるかは分からないけど、相当数の署名なりが
集まれば、かなり効果的なんだけどね。ま、これは不可能か。
ああ、それとサバゲ板の該当スレにある「不買運動は」、行動としては反対です。
むしろ、かの団体を知るサバイバルゲーマーの「認識」を通知する方が、効果的
だと思うヨ。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/04 15:13 ID:ijSUlW35

じゃあヲチはここでやって議論はサバゲ板、突撃は1ゲーマー氏のサイトからでFAかな？

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/05 00:05 ID:Ugk0idTD

なんか団結？してきたのかな？

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/05 07:31 ID:V+2QB7xx

>>266
アル達はどうやら１ゲ−マ−と団結ですか・・・・

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/05 22:06 ID:7P2rn2un

サバゲ板のスレがストスレ喰らったので方向転換の必要性が（？）
まぁヲチはここで、ってのは変わりないけど、議論をどうするかですな。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 02:26 ID:z0tZNQQY

2ちゃんの掲示板で、っていうと敬遠されるんだよね、現実問題としてさ。

270 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/06 07:29 ID:/vdePgWc

あの〜、アルリカビ氏とやり合ってた頃はいろいろ出入りしていた人がいたのに、
最近のこの静かさは何？
髭はだんまりを決め込んでいるし、なにより、日サ連を追及しろって叫んでた人とか、
今こそ活躍のときなんじゃないの？
推定無罪クンもさ、あれだけ言ってたクチなんだから出てきて議論の先陣切れば？
仕切り直すいいチャンスなんだからさ。

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 10:23 ID:tYXkyMTS

>>270
1ゲーマー氏はご存知ないかもしれませんが、
正直、推定無罪との確執が有る人は多いのですよ。
色々な人に噛み付いて迷惑かけてたからね。
アルリカビ氏の連盟問題にしても、もし推定無罪が反対にまわってアルリカビ氏を叩いていたら、逆にアルリカビ氏に同調するものが多く出たのじゃないかと思う
推定無罪問題が納得のいく形で片付くまでは連盟問題も静観って人が多いでしょう。

自分の記憶してる、推定無罪問題（足りなければどんどん指摘してください）とそれについて自分なりに考えた解決方法。

ハイホー掲示板への荒らし行為
＝素性を明かし、ハイホー掲示板での謝罪が必要。

サルボラ関係者への荒らし行為
＝サルボラ隊長が直接話をしたいといっていたのに完全無視。
素性を明かし、サルボラ関係者へのメールでの謝罪が必要。

1ゲーマー氏、及びその意見に同調する人たちへの荒らし行為
＝1ゲーマー氏へ素性を明かし、1ゲーマー氏掲示板での謝罪と今までの経緯についての説明が必要。

この問題をきちんと解決せずに、推定無罪を取りこんで前に進もうとすれば反発を食らうでしょうな。
この問題や関係者については、アルリカビ氏が良くご存知のようなので良く協議していただければ幸いです。

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 11:58 ID:YRfFNusO

>>270
お前のアホさ加減に呆れてここを見ることすらしなくなった人間もいるだろうよ。
つうか散々荒らしまわった人間が吐く台詞かね？
一回脳調べてもらえよお前。
いちいち誰かを煽ってないと気がすまないのか？
少しはそのくせえお口にチャックして黙ってろカス。

273 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/06 18:39 ID:NFQ9mjT6

>>271
なるほど、彼の場合はなかなか根深いものがあるみたい。
その辺りを弁えているから、最近はだんまりを決め込んでいるのかな？
ちなみに、「推定無罪」を名乗る人物からはメールをもらっているんですが、
どこの誰なのかさっぱり分からず、一連の応酬についても納得いく釈明が
ないので、返事も保留しています。
連盟問題を重要視するのなら、その辺り、自分が多少恥をかいてもわが身を
捨てる覚悟で諸氏に納得のいく釈明をし、その上で対日サ連追及の戦線に
立ってくれると期待はしているのですが・・・。

>>272
今更、そういう煽りをすることもなかろうに。
漏れを叩くなら叩いて結構。その代わりコテハンで正々堂々やってくれ。

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 19:08 ID:YTGPsBpB

>>273
まぁ折れは１ゲーマーと黴がくっついた時点であきらめた希ガス。

>>271の指摘にもあるように推定が混乱させていたスレの流れに
黴がくっついて更に混迷を起こした事はスルーになっているし。
１ゲーマーは水に流せても、スレッドを１年以上も迷走を続けさせた黴、
その黴から詫びの一言もなければ応援する気になれない。

ましてや混乱の原因である推定に仕切り直しのチャンスを渡すなら
もう何も言わネ。

まぁ１ゲーマーと黴がくっついたのが
壮大な釣りだったのなら笑ってすます事もできるがネ。

275 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/06 19:47 ID:YzFwRx/A

>>274
あのさ、「何を」あきらめたの？
応援って、自ら進んで問題解決の一翼を担おうという気は・・・ないの？

アルリカビ氏のことは、確かに漏れは水に流したよ。
しかし、キミ達のそれに習えとは一度も言っていないし今後も言うつもりもない。
キミ達の今まで抱いてきた複雑な感情を代弁する地位にはないし、また、その全て
を推し量る術もまた漏れは持っていないもの。
でも、それは彼も分かっているんじゃないのかな？
だから、まず彼は自らの連盟の旗を正式に降ろし、その上で連盟追及の前線に
立とうと言っている。
それでもなお、キミ達が必要だと思っているものがあるのなら、彼から提示
されるものもあるのではないかな。
何分、漏れはコテハンで彼と遣り合ってきたが、キミを始めサバゲ板やこのスレ
の住人はその多くが「名無し」だ。見ず知らずだけならまだしも、本当にどこの
誰とも分からない不特定多数に詫びを入れることほど、難しいことはないだろうよ。


推定無罪の仕切り直しのチャンスは、もちろん、自らの所業を贖って後に与えられる
ものだよ。
ていうか、そういうことなしにしゃしゃり出てくる最後の一線も踏み越えた非常識で
はないと思っている。ま、一方的な期待だがね。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 20:39 ID:tYXkyMTS

1ゲーマー氏
アルリカビ氏は、少なくとも連絡先も明示せずに和解を試みようとする人物ではないのです。
そのへんは常識をわきまえた大人だと言うことは、スレに関わるものなら誰でも知っています。
でも、推定無罪の場合は何処の誰とも知れないまま、話を進めようとしてると理解しました。
まず、何処の誰だかを誰何するメールを推定無罪に返信しては如何でしょうか？
そこで、推定無罪が出処を明らかにし、信頼関係が生まれるようでしたらアルリカビ氏と相談のうえ議論に加わってもらうのもいいでしょう。
勿論、そこまでコミュニケーションがとれれば、1ゲーマー氏とアルリカビ氏のバックアップで各方面への謝罪など造作もないこと。
推定無罪も連盟問題に関わっている関係上、今までの経緯を知ってるものとしては手出しが出来ないと言うことです。
いつ裏切るかもわからないコソコソした匿名君と歩調を合わせるのはごめん被ります。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 20:46 ID:YTGPsBpB

>>275
何をって、１ゲーマーが黴とくっついた事による馴れ合い（になるかもしれない）の心配と
黴がこのスレで過去におこしている問題がスルーされることだね。
ましてや黴と推定にいつ突然反旗を翻されるかもしれないし。

１ゲーマーの板で１ゲーマーや５７氏とかが問題定義、
それに対する答えが早々とだしている。
今まで黴と推定が係わったおかげで１年以上も解決できなかった事がだよ。
要は場を混乱させるしか能のない（としか今までの経緯では思えない）二人を
場に加える事によって、マトモに進行するとは思えないし、
IP暴露や恐い恫喝を行なう黴に肩入れする事なんぞ折れは出来ない。

名無しさんがいたからこそ１ゲーマーが指摘した黴の癖を裏付けたり
黴の足跡を辿ったりできたたと思われ。

あ、ちなみに折れはカビキラー。

278 ：低脳無才 ：04/07/06 20:49 ID:BA6F8dZF

これはまた、素晴らしい連携プレーですね
疑う余地無しに、個人の特定を急いでいるような嫌な感じがします
ここに来て肺胞や猿ボラ関連の、当事者能力のない方々までしゃしゃり出てきて
特に１ゲーマーは、ゾン公と和解する意思が無いかのように故意に振舞っているのがアリアリ
ここに来て陳腐な煽りに無視を決め込まず乗っていくところなんか、あざといですね。

279 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/06 20:54 ID:ejcJk5Mr

>>276
アルリカビ氏を知る人なのかね？
よろしければ、メールででも連絡くださいな。ま、気が向けば、で結構ですので。
ちなみに、推定無罪が明確な釈明しない場合、あるいは箸にも棒にも引っかからない
ほど珍妙な反論をした場合、彼を議論の輪から切り捨てて前に進むが、そのときキミは、
対髭連盟の一翼を担うつもりはある？

>>推定無罪クン
・・・というわけだ。
キミは、キミ自身で今までしてきたことのツケを贖う必要があるようだよ。
とりあえず、漏れに送ってきたメールが本人のものだというのなら、氏素性を
明らかにした上で、今後、どうしたいのか、はっきり教えてくださいな。
今後のキミ次第だけど、後見ぐらいは引き受けてあげるよ。
もし、金輪際連盟問題に関わらないというのでも、諸氏に謝罪ぐらいは忘れず
にね。立つ鳥、跡を濁さず、の精神だよ。

280 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/06 21:19 ID:ejcJk5Mr

>>277
まあ、ほぼ完全匿名なここ（と髭連掲示板）でやってるからこそ、何事もなかなか
前には進まなかった・・・と言えるんではないかい？
その点では、精々漏れのサイトの掲示板なりを使い倒してくれ、と言いたいわな。
正直、今の段階では「一体、どれぐらいの人間が何を問題と思っているのか」さえ、
分からないのが実際のところだしね。
コンテンツもその内容を絞り込めなくて悩んでいるところだったり（藁

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 21:26 ID:tYXkyMTS

>>278
それは思い違いでしょう。もし、推定無罪本人ならお得意の妄想と言ったほうがいいのでしょうか？
アルリカビ氏と1ゲーマー氏の激しい論戦があったことはご存知でしょう？
しかし、お互いに素性を明らかにし腹を割りあうことにより、連携を取ることが出来た。それが理解できないのですか？
また、アルリカビ氏は行きがかり上とは言え行き過ぎの行為については、連盟をたたむと言う形で責任まで取っています。
それに反して推定無罪の行動はどうでしょうか？
肺胞やサルボラ関連に対し私が当事者能力がないとおっしゃるなら、当事者に連絡を取り当時の状況を証言してもらうようにしますが、如何ですか？
なんら当事者能力のない、推定無罪の悪意有る煽りのお蔭で現場が混乱しチーム閉鎖に追い込まれた人達もいましたよね、覚えてますか？
実際、両関係者ともに推定無罪の言動には納得いっていない者が多いですよ。

>>279
お誘いは嬉しいのですが、今関わっている組織（サバゲからは足を洗いました）の連絡係りをやっている都合上、そちらにお邪魔するわけにも参りません。

今まで同様、連盟問題に関しては良い事は良い、悪いことは悪い、反対する場合は常に対案を示す、という態度で接しさせていただきますので宜しくお願い致します。
微力ですが、今まで同様名無しで参加させていただきます。何卒ご容赦を・・・

282 ：低脳無才 ：04/07/06 21:33 ID:BA6F8dZF

>>281
詳細きぼんぬ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/06 21:45 ID:YTGPsBpB

>>280
前に進まなかった、という事はないでしょう。
黴が自作自演の多数派工作を行なわなければ遅くとも半年くらいで
１ゲーマーの掲示板で洗い直しができたように
絡み合っていた問題点はほぐせたと思われ。

要は黴自体が推定と同様にこのスレでは戦犯な訳ですよ。
前スレでも黴名義、ひろぴょん名義で恫喝を行なっている。
立つ鳥跡を濁さず、の精神ならまず黴に実行してほしいですね。
そうでなければとてもじゃないが一翼を担う気にはなれない。

折れは黴の自作自演の検証サイトを立ち上げようかと思って用意していたけれど
１ゲーマーが黴と同調したのであればそれは止めておく。
んで、ＲＯＭに戻ります。

284 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/06 22:11 ID:8Y6aVbro

ああ、もうなんだ。
直接会うことは不可能に近いんだから、漏れのサイトでメアドでも晒して語り合え！（笑
騙りようのない無料掲示板で存分に議論し、お互い、メールでぶっちゃけの
やり取りすれば、多少は誤解も解けるはず。
本当に相手が求めていることだって分かるだろうに。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/07 17:33 ID:ovrwxbpu

ついでだ

(=<ヽ´д⊂> ◆uGDinIdaro

こいつも俎上にあげてよｗ

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/08 00:59 ID:Tr8m8x+g

>>283
森を見て木を見ずか、木を見て森を見ずか、どっちでもいいけどさ
外野席で高みの見物ついでに煽ったり、ちょっかい出したりが一番
お気楽でいいさね。

>折れは黴の自作自演の検証サイトを立ち上げようかと思って用意していたけれど

誰も止めはしないだろうから、もったいつけずにやれば？
せいぜい私怨絡みと見られないように。


>>285
そいつ、どこの何者よ？

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/08 01:12 ID:QcMwIN/1

ニダー君じゃないの？

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/08 10:13 ID:YYPAt18D

自治厨だろ

289 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/09 03:47 ID:/Cdl5p5s

遅スレになりましたが。

>>244
>おまいはハエ認定しつづけた名無し迷彩達にはコメントなしですかそうですか

不正アクセス者の行為はどんな言い訳も通用しませんよ。
徹底的に追及するスキル等を持ちえておりますので、このまま野放しの好き放題には
やって頂かないように然るべき手続き等は打たせて頂いております。

姑息なことでしか自分の欲求を満たせないハエ粘着さんへのコメントでした。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/09 13:01 ID:b2rsd1I0

>>289
さっさと失せろカス

291 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/09 22:56 ID:/Cdl5p5s

>>290
失礼、名無しのカス厨から何を言われても別に。

292 ：>>291 ◆DYfZNhP6fc ：04/07/09 23:01 ID:/Cdl5p5s

>>290
あなたも送られた一人ですか？

一応参考までに。
ウイルスメールを始めとして、サーバーの段階で選別してチェックして
おりますので、嫌がらせのメールを幾ら送られても無駄骨なんですが。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/09 23:19 ID:RJ0iKY6k

>>291
捨てハンや名無しで書き込んでいたヒトが何を入っても無駄
説得力ないよ (　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞1ゲーマー
とまぁこういうヒトとタッグを組むわけですか。
オススメできないけどねえ。

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 00:48 ID:pPbQm86w

つつかれたら飛び出してやろうと、藪の中で待ち受ける蛇。

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 00:58 ID:tS08qkMB

なんなんでしょうね、この人（アルリカビ）。
1ゲーマーと和解したら、急に態度がでかくなってやんの。
今まで、アル連サイト閉じたり、名無しでコソコソやってたくせにね〜。

1ゲーマーが連盟追求サイト作って、多くの人の賛同が必要だと
言っていたのに、これじゃあ足引っ張ってるだけだな・・・。

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 01:56 ID:nt+3sOfZ

>名無しでコソコソやってたくせにね〜
初耳なんですが、ソースあります？

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 02:28 ID:tS08qkMB

>>296
初耳って、最近来た人かい？
テンプレくらい読もうな。
証拠にはならないが、疑惑は十分。


つーか、知ってて言ってるんだろ？
「これは、確たる証拠にはなりません」
って言いたかっただけだろ？

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 06:59 ID:7wnyqxD5

>>295
>1ゲーマーが連盟追求サイト作って、多くの人の賛同が必要だと
>言っていたのに、これじゃあ足引っ張ってるだけだな・・・。

１ゲ−マ−氏の連盟追及サイトに対する嫌がらせや、追及サイト掲示板で
メアドを晒した投稿者に対する嫌がらせを目的とした奴らへの警告のつもり
なんだろ？

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 07:13 ID:i4xhWQKd

>>292
HNいれ間違えての自作自演シパーイですか？ (　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

何を送られた、とおもえばその後を読んでみると
ウィルスメールでも送られたわけ？

ところでアルカリビさん、あなたメアド公開していました？
どうやってあなたにメールを送れるのでしょうか？

ああ、ＪＳＶＧＬ管理人＝アルリカビさんでしたっけ、失礼しました (　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

300 ：↑ ：04/07/10 07:47 ID:7wnyqxD5

>>299
なーんだ、アル達からハエ認定されていた名無し迷彩の一人なんだ君も、失礼しました (　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 07:54 ID:7wnyqxD5

>>299
>ところでアルカリビさん、あなたメアド公開していました？
>どうやってあなたにメールを送れるのでしょうか？

奴は堂々と髭連の掲示板でメアドを公開してなかったか？

302 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/10 08:56 ID:SdoBwRKH

>>293
タッグと言われると、なんか抵抗あるな〜。過去の漏れと氏との間の問題については
氏の全面的な謝罪を受けて解決したと思うので、他の日サ連追及者と同様にやって
いきましょうよ、ってだけだよ。
漏れが関与していない、あるいは漏れの方向に向いていないのでスルーしたその他の
問題については、「解決していない！」という人もいるだろうけど、それは双方名無し
で応酬していた部分もあるんだから、どうしても腹のムシの収まらない人は、直接本人
に問い合わせて（あくまで穏やかにね）、理解なり解決なりする努力をしたら？と思う
のだが。
氏のメアドについては、漏れの掲示板の方に本人が掲示中。ちゃんと届くのは、確認
しているので、あとは当事者同士どれだけ真摯に問題解決を図れるか、じゃないの？
漏れの個人的印象としては、氏は、胸襟を開き腹を割って話せば話の分かる人だと思うよ。



まあそれはともかく、57氏の証言以来、関係者や傍観者の意見が絶えて久しいのだが、
実際問題として、ここにいる多くの人は、どういう方向に連盟を持って行きたいのだろうか？
髭の失脚か、連盟の解散か、それとも現状維持（黙認）なのか・・・。
次の組織を語ったほうが・・・とサバゲ板で言っている人もいるようだが、ありがた迷惑か、
自称サバゲーマーの連絡組織である連盟がある以上、これをどうにかせずには前に進むべき
ではない、と思うがね。


ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 09:53 ID:xVWgHtm8

>>302
黴は朝からななしで>>300ｰ301のようなカキコをするような御方だよ。
つまり今まで黴自身がやってきた事を棚に上げて、
あい変わらず頭かくして尻隠さずの工作を行なっているわけですよ。

あと黴が1ゲーマーへの攻撃を納めたのは黴自身が長年の天敵だと思っていたのを
メールなり1ゲーマーの所在地でようやく間違いに気付いたからでしょ。
できることなら1ゲーマーのHPでその和解にいたったプロセスなりを
公開してくれればこちらも参考になるかも。
第一、黴にこちらからメールをだしたとしても>>292みたいにウィルスメール疑惑で
騒がれそうなのがオチ。
わざわざ自ら災の中に飛び込むような事は行ないたくないもの。
メールを公開されそうなふいんきなのがオチ。


で、57氏の証言以来意見が絶えて久しい、というよりも
黴が1ゲーマーの板にカキコした時点で57氏や1ゲーマーと洗い直しを考えていた
ゲーマーやＲＯＭ者は参加する意志を失った方が多いと思われ。

304 ：アルリカビ ◆H/Ie4W7cqQ ：04/07/10 10:12 ID:OM0uXN8O

>>303
頭かくして尻隠さずの工作をやるメリット、そもそもがありませんが?

>>301
ども。


コテハンさんからならまだしもどこの誰だかわからない相手や名無しさんから
メールを頂いたら誰でも警戒するのが普通では?

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 10:20 ID:7wnyqxD5

>>303
ウイルスメールを送っても本文が削除されて相手には件名のメールしか届かないってこともあるよ。

黴の存在を相当煙たがっているように思えるんだが？

306 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/10 10:27 ID:BHsaxhD9

>>303
う〜ん、>>301-301はアルリカビ氏かな？
今なら、漏れのサイトにメアド書いてるからそちらに誘導するだろ？なんだか、
昨晩から一悶着あったようだけど・・・。


あとね、参考までに書くと、かのサイトを作ってメアド載せて以来、毎日３〜４通は
ネットスカイ付だの出会い系だののメールが届いてる。（藁
ま、正直送り先はどこの誰かわからないのが実情だし、対策ソフトを載せてるから、
全部弾いてくれると期待して、もう、たいして気にもしていないがね。
送り手だってまた然りなんだから、この際、いらぬ嫌疑をかけられたのなら、そこは
本人のネチケットを問われてる部分でもあるし譲れないところだろうから、はっきり
主張して対抗すればいいと思うけど。


アルリカビ氏一人が出てきたから髭連盟問題の洗い直しの意志喪失って・・・
それだけが問題ではないと信じたいがね。
アルリカビ氏云々ではなく、髭連盟問題はサバゲ環境そのものにも関わる問題だろ？
この際、同様の問題意識を有する者なら互いの好き嫌いで論者を弾くべきではないし、
正味、発言の内容が重要なのでは。
もちろん、場外で卑怯な振る舞いをしている者は議論から弾かれていくだろうし、
それが自然だと思うよ。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 10:29 ID:7wnyqxD5

>で、57氏の証言以来意見が絶えて久しい、というよりも
>黴が1ゲーマーの板にカキコした時点で57氏や1ゲーマーと洗い直しを考えていた
>ゲーマーやＲＯＭ者は参加する意志を失った方が多いと思われ。

２ちゃんの掲示板では名無しなら文責まで考えずに書き込める(俺もだけどな。)し
身元も探られずに済むが、アクセスソースがオープンの掲示板へとなるとそうは
いかないから誰だって慎重にならないか？

308 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/10 10:41 ID:BHsaxhD9

>>307
ま、そこは責任ある発言がほしいわけですよ。
髭連盟の何が問題で、どうしてほしいと思っているのか、個々のサバゲーマーが抱く
確たる意志、意見を束にして髭にぶつけるためにもね。
虚偽の問題をでっち上げて指摘したところで、髭に付け入る隙を与えるだけだしね。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 11:08 ID:xVWgHtm8

＞ID:7wnyqxD5
別に漏れが黴にメールを送るとしても
ウィルス添付なというネチケットに反するような事はしないよ。
それに>>304の開き直りでは出す気も失せるｗ
黴を煙たがっている、というよりか今までのドンパチ、
それに前々スレで黴が謝罪、という再生のチャンスもあったのに
それすら反故にして以前と変わらずに暴れているを見ていれば
信用が置けない、関わりたくないという認識にもなります罠。
オープンなアクセスソースだからこそ黴に変に追跡されるのも
ご免被りたいという人もいる希ガス

＞1ゲーマー
しかしそれも問題のひとつになってしまうのは
悲しいけれど現実なんだよね。
本来なら1ゲーマーには髭も黴もいない1ゲーマーの板で
行司役に徹してもらいたかった、というのは漏れの意見。

310 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/10 11:36 ID:J66auqT6

>>309
行司役・・・なんて大層なモンではないけれど、議論の交通整理ぐらいはいつでも
するつもりだがね。
オープンのネットでやってるコトだもの、特定個人の参加や、そもそもの書き込み
を拒むことは出来ないよ。
なにより、関わりたくないのなら関わらずに問題にタッチする方法はあると思うけどね。
もし、キミがアルリカビ氏に反感を持つとして、キミの発言がすべからくアルリカビ氏を
踏み台にしたり経由したりせずには出来ない、ということはあるまい？

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 11:37 ID:pGvLFeW/

いちいちageんなって何回言われれば理解できるの？

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 11:37 ID:Nj3IGa57

http://www.0574.jp/r7dia/ranklink.cgi?id=ep3wsj

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 12:49 ID:7wnyqxD5

>>309
黴が以前と変わらずに暴れている？

俺の>>300-301のカキコ、黴のカキコと一方的に決めつけられちゃったみたいだが、
なんでも黴におっかぶせはどうかと思うぞ。

お前から見たらこのカキコも黴の自作自演になるのか？

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/10 23:19 ID:7wnyqxD5

時間が勿体ないから俺っちから１つ問題提議させてもらうわ。

日本サバイバルゲーム連盟の団体名を使っての髭連の協賛品集め、
単刀直入に言って体のいい「たかり」じゃないのかって思うんだが、
みんなはどうよ？

協賛品を提供させられるところは髭連の実態を知らない、知らされて
いない、知ろうとしない・・・のか？

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 07:13 ID:24yWnrsE

髭や連盟の関係者達はタカリとは全然思ってもいないでしょ。
だーかーらー、常識外れの釈明を平気でやってる、何度も。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:49 ID:UEzVLc6d

協賛品について１ゲーマー氏の掲示板で５７氏が答えている。
彼の返答は以前の髭の返答とも一致して一貫性があり、概ね納得できる内容だと思うけどね。
究極ある意味協賛はたかりなのかもしれないけど、どの辺が常識外れで問題のあるたかりにあたるのかな？

むしろ問題は５７氏本人もイタイと認識している組織を本気で改革するつもりが有るのか、それが見えて来ない。
しかし、これも所詮内部の問題だったりする。

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/11 18:26 ID:nDUXSMEQ

>>306
1ゲーマーとアルは、謝罪を受けて和解に至ったけど、アルは散々
このスレを混乱させて迷惑をかけてきました。
この点は、1ゲーマー自身も名無し多数派工作などを追求していたので
異論はないですよね？

で、アルはこの点について謝罪するつもりがないばかりか、すっとぼける
つもりでいる（それどころか、さらに煽っている）。
多くの名無しさん達は、この点が納得できないし反発しているのだと思います。
だから、1ゲーマーのサイトでアルが加わった状態で髭連追求に参加などする気に
なれないのは当然ではないでしょうか？

>>306の
>アルリカビ氏云々ではなく、髭連盟問題はサバゲ環境そのものにも関わる問題だろ？
>この際、同様の問題意識を有する者なら互いの好き嫌いで論者を弾くべきではないし、
>正味、発言の内容が重要なのでは。

を、推定無罪に置き換えた場合、1ゲーマーは好き嫌い抜きで議論に加えることはできますか？
もちろん、過去の行為に関する謝罪はないです。
今の、名無しさん達の状態は、こういうことなんですよ。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/11 23:50 ID:+BVpVD//

名無しはどこまで行っても名無しだろーが
とりあえずコテハンにしてみれば？

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/12 00:37 ID:EJyyAUjf

>>317
>過去の行為に関する謝罪はないです
と好き嫌いを同列に語るのは筋が違うと思うが。

320 ：低脳無才 ：04/07/12 02:12 ID:yjmFyv8d

　今の１ゲーマーの気分は、名無しもゾン公も、さんざん自分を工作員扱いしておいて
この体たらくは何事かといったところであろうが、他ならぬ１ゲーマー本人も
相手を煽り倒していたので、実は同罪、名無し達にはなんの釈明も為されて居無い訳である。
　もっとも、最初にコテハン叩きでサイトを立ち上げた時点で、彼の義憤も中身が伴わない
単なるポーズとみなされている、「工作員認定されたから、連盟叩きを始めました」とね。

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/12 03:04 ID:tRE+r/I7

少なくとも、今の状態では参加する人はいないでしょうね。
誰も参加しようとしないのには、上のような理由も含めて
色々あるから。

連盟を追求するには、どんな人たちであろうが手を組むという
人は少ないでしょう（1ゲーマーのことを言っているのではないよ）。

322 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/12 07:39 ID:RpsovINj

>>319
同感。
結局、解決するべき大問題を前にしても、個人の「好き嫌い」でそれを後回し
にしても、未解決でも構わない、と思ってるかのように見えるね、>>317は。

>>321
結局、日サ連は「放置」でいいの？それがＦＡ？
キミ達は「アルや推定や１ゲーマーがムカつくから、問題にはノータッチ」と
いうばかりで、どういう状況になれば土俵に乗ってくるのか絶対に言わないし、
そうなるよう努力することもしない。

髭の高笑いが聞こえてくるようだよ。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/12 11:41 ID:u98VfR+k

>>322
いちいちageんなカス。

324 ：321 ：04/07/12 16:54 ID:8WEjsmzj

>>322
まぁ、落ち着きなさいな。

漏れは、髭連は放置でいいなんて一言も書いてない。
それに、
>「アルや推定や１ゲーマーがムカつくから、問題にはノータッチ」
なんてことも一言も書いていない。

参加しない人が皆、その人がムカつくからって理由しか思いつかないの？
そこら辺のことを、もう少しじっくりと考えてみましょうよ。

それに、>>317のこともまったく読み取れていないよ。
「好き、嫌い」で語ってなどいない。

325 ：319 ：04/07/12 23:12 ID:8ldtu4BG

分かってない人がいるみたいなのでもう一回書くが、

＞1ゲーマーは好き嫌い抜きで議論に加えることはできますか？
＞もちろん、過去の行為に関する謝罪はないです。
＞今の、名無しさん達の状態は、こういうことなんですよ。

に関して言うなら、
「過去の行為に関する謝罪なしで」議論に加えることはできないが、
それは「好き嫌い」とは別の話。

だが、この前提を持ち出してしまうと、理由が「過去の行為に関する謝罪がない」と言うことであっても、
「議論に加えることは出来ない」と言う結果をみて「嫌いだからでしょ？」と言う結論を
導き出せるから「筋が違う」と書いたんだが、わかりにくかったかな。

326 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/13 00:02 ID:PdpMjTn3

>>324
だから、「キミ達」というのをすぐさま「みんな」と解して一般化しないの。
キミの意見は、みんなの総意か？
キミのような発言をしている人を指しているだが、分からないかな？
あとね、いい加減理由があるならはっきり書けば？箇条書きなりで列挙して。
「色々ある」とか言われても、誤魔化しているようにしか見えません。
誰の何がどう問題なのか、しっかり発言してくださいな。

>>325
う〜ん、推定無罪はともかくアルリカビ氏には多少なりとも背景はあるので、
名無しの人にも無条件に謝罪・・・ってのはなかなか難しいかと。
彼が過去に実際に蒙った害を与えた、その張本人が含まれているかもしれない
からね。
ちなみに、議論に加えることはできない・・・は分かるが、アクセス制限も何も
かけようのない場所でそういう前提を置くのは、事実上議論をしない、出来ない
と言っているようなものなんだが。

327 ：319 ：04/07/13 00:05 ID:DIakLbZO

>>326
いや失敬、仮の話と思ってくだされ。

328 ：低脳無才 ：04/07/13 00:12 ID:pEizsUOn

背景がないのは１ゲーマーも同様ではないのかな
髭連盟から何らか被害を被ったのか？

329 ：319 ：04/07/13 00:12 ID:DIakLbZO

連続失礼、言葉が足りなかった。
「仮の話」ってのは「議論に加えることは出来ない」に関して。

兎に角「事実（？）に対する反応」と「好き嫌いなどの感情論」を同列に扱うのは
良くないと言うことで。これは別にどっちがどっち、でなくてだけれども。

330 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/13 00:21 ID:PdpMjTn3

>>329
いやいや、言いたいことは分かっているのでご心配なく(^^;;
そもそも、>>317後段の問いがナンセンスなんだよね。

331 ：低脳無才 ：04/07/13 00:27 ID:pEizsUOn

いやいや、素晴らしい御意見だね１ゲーマー様
ナンセンスの一言で片付けなさるか、参ったねこりゃ。

332 ：321 ：04/07/13 00:39 ID:oXxeLULE

>>326
>だから、「キミ達」というのをすぐさま「みんな」と解して一般化しないの。
>キミの意見は、みんなの総意か？

ハァ？漏れは「キミ達」なんて一言も書いていないんだけど。
>>322のレスといい、書いてもいないことを書いたことにして語られても
意味不明なんですが・・・

>あとね、いい加減理由があるならはっきり書けば？箇条書きなりで列挙して。
>「色々ある」とか言われても、誤魔化しているようにしか見えません。

それぞれの参加しない理由を漏れが知るわけないでしょ。
とにかく、落ち着きなさいな。

333 ：321 ：04/07/13 01:11 ID:oXxeLULE

これは、漏れ個人の考えだけど、参加者が少ないのは髭連問題が風化しつつある
ということが一番大きいと思う。

この原因は、1ゲーマーとアル連、そして1ゲーマーと推定との揉め事が数ヶ月にも
渡って長すぎたということ。
漏れ的には、アルが「もはや、髭に何を言っても無駄」と判断して、髭連と同種（？）の
組織を髭連よりも大きな組織にして対抗しようとした考え自体は良かったと思う。
アル連発足当時は、悪質スレに注目している人は多かったし活気もあった。

だけど、あまりにもの秘密主義や、1ゲーマーの介入によって髭連問題が遠のき、
アル連（アルリカビ）vs1ゲーマー、推定vs1ゲーマーと単なるコテハン同士の
叩きあいが数ヶ月も続いてしまった。
コテハン同士の叩きあいに終始した悪質スレに嫌気が指した人、飽きた人などから
徐々に連盟問題に注目する人が少なくなってきたのはご存知の通り。
このスレを見ている人も殆どいないのは間違いないでしょう。
その僅かな人たちも、これまでの揉め事の経緯を見て、色々な理由から髭連追求
サイトへの参加を警戒しているのではないかな？
（単に、「こいつ嫌いだから、関わらない」という人が多いのかもしれないが）

周りの人に「なぜ、参加しない？」と問うのではなく、「なぜ、参加してくれないのだろう？」と
過去も振り返って自問してみるべきだと思うよ。
そして、どうしたら参加者が増えるのかもね。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 02:42 ID:DIakLbZO

＞書いてもいないことを書いたことにして語られても意味不明なんですが・・・
と述べるのであれば少なくとも

＞コテハン同士の叩きあいに終始した悪質スレに嫌気が指した人、飽きた人などから
＞徐々に連盟問題に注目する人が少なくなってきたのはご存知の通り。
＞このスレを見ている人も殆どいないのは間違いないでしょう。
これの根拠がないと。

少なくとも事実かどうか分からない事柄に関して「ご存じの通り」「間違いない」
と既成概念化するのは褒められたことではないと思うが。

335 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/13 07:01 ID:MMFCHeRG

>>332
あのね〜、>>322で「キミ達」として書いた漏れのレスに、キミは「皆」と
返したんでしょ？そもそも、文意を見ても、誰もキミが「キミ達」と書いた
ことを問題にはしてはいないよ。
明らかに解釈を間違ってるね。よく読み返してくださいな。

>>333
はあ、では、貴方はその間、何か髭連盟問題を解決しようとしたのですか？
髭連盟問題は、もう何年も続いていますが、その間の話し合いが全て有用だったにも
関わらず、漏れやアルリカビ氏や推定無罪氏がブチ壊したと？
ここでいかにも真実であるかのように提示された、しかし荒唐無稽な「疑惑」のかなり
の数が、内部改革派の人によって、合理的な理由を添えて否定されていますよ。
キミがいつからこの問題に関わっているのかは、「名無し」だから分からないけど、
昔から居座ってる古株なら、人のせいにするまえに猛省をすべきだね。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 12:04 ID:/meTgk75

髭連部外者である以上、彼らの問題・痴態をさらし続け、不参加を呼びかけることが
唯一、実行できる問題解決方法です。＞1ゲーマーくん

冷静に考えようね。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 12:14 ID:7Vd/LKW/

一連の流れを見ても分かるが、言葉遊びがしたいだけなんだろうなぁ１ゲーマー君は。
相手が誰であろうが関係ないんだよね。
誰でもいいから遊んで欲しいんでしょ？
だから誰彼かまわず煽り、ケンカをふっかけ、
揚げ足取って論破した気になって悦に入る。
これの繰り返しだもんな君は。いい加減にしておくれよ。

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 13:59 ID:l8231BFi

>>337
掲示板では、情報交換だけでなく、『煽り,喧嘩』を中心に利用している人も居ますし・・・
掲示板の使い道は色々ありますよ（汗）
もし、本当に「いい加減」にしてほしいのならば放置が一番だと思いますがねぇ＾＾；

339 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/13 20:02 ID:14ZAxeN/

>>336
そうか？サバゲーマー相互の連絡組織を自称し、その名が「日本〜」なんだから、
活動の実態がそれに伴わず、また、対外的に「日本におけるサバゲチームの連盟」
と見られていることが確かなら、髭連盟外のサバゲーマーとして、交渉をして、
正すべきところを正し、具体的な影響を与えることができると思うが？
むしろ、間違った、あるいは全く虚偽の情報を「疑惑」と叫ぶことの方が、運動
としては効果が少ない、あるいは完全にマイナス効果だと思うがね。


>>337
「言葉遊び」とは、あんまりだね（涙
誤解があり、相手の発言に疑問があるから、それを正そうとしているだけなのに・・・。
そもそも揚げ足を取るのは・・・キミの専売特許では？

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 21:53 ID:/meTgk75

>>339
前々から思ってたけど青すぎるよ…だから、もう少し冷静に考えてみな。
日本という名称を使っていようが、いまいが、実態云々に関係なく、
名称を彼らが「ふさわしい」と思えば、それを咎めることはできないんだって…。
「日本を名乗るに足る…」を語って、それを彼らに理解させようとすること自体が
ナンセンスなんですよ。
君が連盟員なら、話は別なんだけどね（まだ語る資格があるってこと）。
方向として、彼らを矯正するのではなく、否定して排除する方向しかないんだよ、
基本的にね。
任意団体である以上、外部の人間が内部の矯正について、あーだこーだ言っても
痛くも痒くもない。
髭の言葉曰く「余計なお世話」「内政干渉」でしかない。
サバゲ界における活動・ポジションが危うくなって、初めて彼らの危機となる。

>むしろ、間違った、あるいは全く虚偽の情報を「疑惑」と叫ぶことの方が、運動
>としては効果が少ない、あるいは完全にマイナス効果だと思うがね。

最終的に正しい情報を流せば、ノープロブレムです。

341 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/13 22:17 ID:PpgCEr/D

>>340
ハァ？？？
散々根拠のない疑惑をかけといて、その真偽を確かめることもしてないで、
「最終的に正しい情報を〜」なんて、どの口で言ってるのさ？
「根拠がない疑惑じゃない」と言い張るかもしれないけど、それじゃあ、今
まで散々疑惑を書き加えてきた諸氏からの、57氏の証言に対する反論が全く
ないのはなぜ？面白半分でやってたから、反論するだけの根拠を持っていない
からじゃないの？
向こうからのアクションがないからいいものの、それこそ団体に対する名誉毀損
モノだよ、あの内容は。それを放置しておいて今更何を・・・。
ノープロブレムだなんて、へらっと言ってのけるその神経を疑うよ。


真偽も定かでない「疑惑」を無数にあげつらって、追及の焦点をぼかした
ことこそ、問題解決がこうも延び延びになっているそもそもの原因だと、
そろそろはっきりと自覚しなさいな。

342 ：低脳無才 ：04/07/13 22:25 ID:/4yXbknH

>>341
疑惑には疑惑たる原因があって、実際のトラブルに尾鰭が付いているだけだ
話半分の事実があるからこそ、オマエも髭連盟叩きに乗ったんだろう？

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 22:37 ID:/meTgk75

もう、だめだこりゃ＞1ゲーマー

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 22:40 ID:/meTgk75

>そろそろはっきりと自覚しなさいな。

それは1ゲーマー君だよ、まったく…。

345 ：321 ：04/07/13 22:41 ID:O1G3wAx/

読めていないのはあなたでしょ。
>あのね〜、>>322で「キミ達」として書いた漏れのレスに、キミは「皆」と
>返したんでしょ？

漏れが、「皆、そうだ」と断言したのではなく、
>参加しない人が皆、その人がムカつくからって理由しか思いつかないの？
>そこら辺のことを、もう少しじっくりと考えてみましょうよ。
と、問いかけたんでしょうが。

あと、
>そもそも、文意を見ても、誰もキミが「キミ達」と書いた
>ことを問題にはしてはいないよ。

>>326で
>だから、「キミ達」というのをすぐさま「みんな」と解して一般化しないの。
>キミの意見は、みんなの総意か？
>キミのような発言をしている人を指しているだが、分からないかな？

あなた自身が、過剰に反応しておられますが？
それに、漏れは「キミ達」なんて書いていないってばｗ

言葉遊びばかりしてても仕方がないと思うよ。
前のレスでも言ったけど。
「お前は、解決のために何をした？」とか、「なぜ、髭連追求に参加しない？」とか
他人のせいにするような形で問い詰めても意味ないし、周りの人の足は益々遠のくよ。
漏れを論破したところで、何も変わらないよ。
これ以上、揚げ足取り合戦見たいのは疲れるので名無しに戻りまつ。
（ちなみにこれも、参加者の足を遠のかせている原因の一つって解らないかな〜）
それでは。

346 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/13 22:57 ID:WJ0bQQ/W

>>345
だから、こっちもキミが「キミ達」と言ったとは一言も言っていない。
そもそも、>>335で既に説明済だからよく読めって。新しいカキコを見ずして
古いカキコを切り出して、持論を展開しなさんな。


過去の反省を漏れやアルリカビ氏や推定無罪に求めるのなら、自分達もまた、
過去の行いを反省して、今からに生かすべきでしょうに。
他人のせいにしているのではなく、自省を求めているだけ。
それを分かって頂けないのが、非常に残念ですね。

347 ：低脳無才 ：04/07/13 23:01 ID:/4yXbknH

>>346
今、反省を求められているのはオマエだ。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/13 23:29 ID:/meTgk75

もう一度書く。

任意団体である以上、外部の人間が内部の矯正について、あーだこーだ言っても
痛くも痒くもない。
髭の言葉曰く「余計なお世話」「内政干渉」でしかない。
サバゲ界における活動・ポジションが危うくなって、初めて彼らの危機となる。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 00:04 ID:Zjm9Ib5N

そもそも「57氏の証言」とやらが何故今まで封印されていたのか
疑問でしょうがないんだがなぁ・・・。

とりあえず協賛品に関しては57の言うことは真実半分嘘半分だよ。
ハスラー曰く「均等割ではない」からね。

350 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/14 00:24 ID:IqI7WEZL

>>348
事態は既に内部云々にとどまらないでしょうが。
マスコミ、サイト、掲示板・・・不特定多数の閲覧の対象になるものを通じて
発信されたものが、サバゲ愛好者の発言、行動としては、同好の者から見て
はなはだ迷惑だからこそ、こうも槍玉にあがっているんでしょ？


任意団体である、とその側面だけを取って擁護するのなら、最初から糾弾は
やめなさいな。
そもそも、活動を追い込む意味がない。キミのその趣旨ならばね。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 00:32 ID:a22PiVt6

>任意団体である、とその側面だけを取って擁護するのなら、最初から糾弾は
やめなさいな。

それが君の目的と見た。

352 ：低脳無才 ：04/07/14 00:35 ID:cnP+ObH6

>>350
君は、その一文の意味を読み違えているようだね
彼等が日本一円のサバゲ活動をリードするといいつつミスリードしているからこそ
全国のゲーマーの批判に晒されるべきであり、また連盟員でなくともジャパンカップ等の連盟主催のイベントに
すべからく参加可能な全てのゲーマーなら、誰でも連盟に意見できると、そう連盟長の明言しているのだよ
君のように矮小な議論に終始する君のその態度が、サボタージュではないかと言われているのだ
ここに来てそのような視野狭窄な思考が出てくるのは、どういう意図からなのかね。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 00:37 ID:a22PiVt6

悪いけど、髭連盟は

「痛いことやって、自己中心かつサバゲの恥をばら撒いてる任意団体」

なんですよ。

問題の本質は

「自己中心かつサバゲの恥をばら撒いてる」

ことなのです。

＞またage厨になった1ゲーマーくん。

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 00:43 ID:a22PiVt6

まあ

＞サバゲ界における活動・ポジションが危うくなって、初めて彼らの危機となる。

のほうが圧倒的に正論だわな。

355 ：酔酊粉砕 ：04/07/14 01:01 ID:Wm337xzP

前に進み始めると、どっかからブレーキがかかりますね。
目的遂行のためなら何でも利用してやろうという気には
ならんのですかね。

356 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/14 01:41 ID:pU3CAtAP

以前から状況を意図的に混乱させようとしている連続カキコ厨が相変わらず
住み着いているらしい。
あとは、もはや発言権がないにも関わらず相手をして欲しくてあいも変わらず
煽り続ける輩か。

議論の中においては、最初に排除されるべき存在だろうが、幸い、ここは誰に
でも開かれた場だ。精々、自己満足を続けるがいいよ。
誰も止めはしない。ただ、無視を続けるのみだ。

357 ：低脳無才 ：04/07/14 01:58 ID:i+Th7J2x

煽りでは無い、客観的な状況分析の結果だよ
君こそ、連盟長御本人からは無視されているようだしね
まあ、議論の続行は君のみに赦されている訳でもなし
諫言に耳を貸さぬのも君の自由だが、それでは誰かさんと同じ対応だ。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 11:55 ID:5ggnIgO0

>>356
あ〜、スマンがその発言はおまえ自身にピッタリ当てはまると思うぞ。
お前さんは自分を客観視するってことがまるで出来ないんだねぇ。

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 15:44 ID:EYuvj7WZ

>>356
『混乱､連続カキコ』←これを踏まえた上での掲示板ね＾＾

『もはや発言権がないにも関わらず』←君のいう発言権とは？此処は何処だったのやら。
ネット上で誰もが書き込みという権利を持つ掲示板。ｼﾞｬﾅｧ〜ｲ？

『ただ、無視を続けるのみだ。』←信憑性の無いことを・・・Σ(゜Д゜)
私には、貴方が「排除されるべき存在」をわざと増やしているようにしか見えませんよ(´〜｀)

掲示板は、君が楽しむ為に作られているのではありませんよ。
それを踏まえた上で意見を述べたら如何でしょうかネ？

360 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/14 20:37 ID:7+GaQn9E

>>359
謝罪なくして、議論に参加するべからず、と言っていたのは誰だったのか、
まず、それを思い出して欲しい。漏れはその意図に沿っただけだが。

「無視を続けるのみ」というのは、漏れが取るべき行動で信憑性も何も
ないと思う。何が言いたいのか意味不明。


>>358
そうやって煽っては楽しむ性格だけはどうにかならないのか？

361 ：低脳無才 ：04/07/14 21:38 ID:q/ck1YXA

無視すべきとは君が取るべき行動ではなく、叩きサイトを立ち上げた以上引っ込みがつかない君の都合による縛りに過ぎない
下らない過去の経緯を蒸し返しての恥の上塗りは止めて、本来の目的である髭連盟の最適化を目指して発言してはどうだね。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/14 21:56 ID:iXjJz5Tt

名無しはどこまで行っても名無し

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/14 22:12 ID:4LHHOYiu

>>360
いちいちレスを否定して、結局キミは何をやりたいんだい？
自分は清廉潔白なんだと訴えたいだけなのかい？

このスレでは、あなたに対して否定的な意見ばかりなのだから、
とりあえず諦めてこのスレを無視し、ご自分のサイトで日サ連追求を
すればいいんじゃないの？
日サ連追求に、このスレは無くてもかまわないとまでは言わないけど、不可欠とは
思えないんだが。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 01:08 ID:u/QAyOw5

否定的な意見しか出ないのでは無くて、建設的な意見が出ないだけでしょ
IP記録される掲示板には書き込みできないから
ここで１ゲーマーを待ってるだけなの？

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 02:10 ID:MDI6DGBu

>>364
建設的な意見なら、何度も出ているのにスルーされて
いるようですが何か？
そういう君も、建設的な意見の一つでも出してみてはどうかね？
それに、1ゲーマーを待っている人って誰よ？
1ゲーマーの掲示板に書き込みしないのは、不参加の意思表示
じゃないの？（それぞれの理由なんてオレには解らんが）
それに、書き込まないといけないものなのかい？

366 ：低脳無才 ：04/07/15 02:57 ID:X+zzV3g3

青臭い正論もそこそこに、ネチケットや２ちゃんの殺伐を理解しかねて
あちこちで喧嘩腰になる１ゲーマー君、髭BBSでも書き込みを削除された理由を
以前に髭が無闇にリンクが張られたレスは削除すると予告していたのに、矢張り誤解して噛み付いているし。

367 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/15 06:10 ID:cejLuypX

>>365
建設的意見がスルーされたというのなら、それは問題がありますから、ぜひ、再掲
してもらえませんか？ただ、漏れ自身は、髭連盟問題をクリアにしないうちは新団体
の話はすべきでないし、協賛品問題で不買運動等をするのはもってのほか、と思います。
ま、あくまで個人的見解ですがね。
もちろん、漏れのサイトの掲示板に参加しろとは、一言もいいません。それぞれの
やり方があるでしょうから。今までの経緯で漏れの行動が鼻につく、あるいは反感
を持つ方もいるでしょうしね。

ただ、ここでかなりの数の人間が、サイトを立ち上げることを要求していた事実だけ
は書き残しておきます。

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 08:48 ID:01e5PjzO

多忙なので失礼します。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月14日(水)

＞推定無罪氏。
　指摘はおぬしの言うとおり。
　今回のことは内容を吟味した上に相手の主意を汲み取って掲載した。
　全部が全部だメッて、頭が固いのかなあ。
・訳のわからない連盟立ち上げてどうすんの。
　どっち道、こちらに来て、わざわざアドレス貼り付けするほど相手がいないのかい。
　一応不遜なｈｐアドレス掲載はお断りです。
・書きたい、ネタ予告。
　57と大喧嘩した話。横根の屋根の補修は終わった、雨漏りなし良かった。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 09:01 ID:01e5PjzO

>>367
>>365は髭本人じゃないだろうから
>建設的意見がスルーされたというのなら、それは問題がありますから、
>ぜひ、再掲してもらえませんか？
・・・・はおかしいよ。

髭の掲示板での奴の反応を見ているとわかる奴らには判ると思うが、
髭にとって都合のいい意見が建設的意見であって、気にくわない内容の
ものは建設的意見ではなく、単なる批判としてしか認識する気がないと
いうことだろうよ。

髭の傲慢な対応は今に始まったことではなし、やり方を強いて一本化
しようとせずに各人の得意分野からアクションを起こしていく、そういう
行動をリンクさせて包囲網を形勢していけば・・・・・

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 09:52 ID:01e5PjzO

サバイバルゲームキャンプ　ＩＮ　ＹＯＫＯＮＥ　ＢＡＳＥ
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/camp.htm より

夜や、雨になってもビリヤードが楽しめる、独特のベースが出来ました。
*****
皆様はサバイバルゲームをゆっくり、たっぷり、楽しんでみたいと考えた事はありませんか。
　日帰りで、ゲームは疲れる、2〜3日ゆっくり遊びたい、夏場は下界は猛暑でも標高1.380ｍの横根山は、涼しくゲームが楽しめます、それも東京から、
僅かに３時間３０分程度の所です。
　空いていれば、もっと早く、「どうしても横根でゲームをしたい！。」と、仕事の合間を狙って日帰りするゲーマーも一人や二人ではないのです。
　日光までは約6時間、それよりも遥かに近くに横根山はあるのです。
　帰りに、もし時間があれば、足尾町の温泉、ルート122を下って、ＴＶでお馴染み、駅のホームにある水沼温泉駅で汗を流す、と言う手もあります。
　関東連盟では夏季のゲームフィールドとして、７.８.９月に使用しておりますが、5月と8月には3〜5日のキャンプが恒例となっております。
　この施設にはロッジの廃屋があり、中を宿泊に利用しております、もちろん、水、トイレもあります、しかし、廃墟ですから、ここの利用にためらい
を感じる方は、車で10分の所に前日光ハイランドロッジがあり、一泊2食付け、4.100円から泊まれます。
　期間限定４月２０日から１１月２３日まで、予約が必要なのですが、午後5時以降は電話が通じにくく、町役場で運営しているのか、サービスが悪く、
決められた対応しかしてくれません、急な予約や、食事の依頼など断られます。
　部屋に余裕があっても、相部屋は認めませんので、早めに予約が必要です、また、２０分を足尾町方向に下りると、山の民宿もあり、ゆっくりお風呂
に入れます、こちらは２食つき10.000円前後。　　　

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 09:57 ID:01e5PjzO

　廃墟といえど、この施設関係の整備補修、維持には資金がかかりますが、基本的には本部会計と、各ゲーマーからのカンパでまかなわれており、
連盟会員でも横根山年間使用料を払っていない方は、１日３００円の負担を御願いしております、取りあえず、これで雨つゆをしのげる程度の屋根付き
の部屋は確保できます，簡易ベッドがあり，シュラフ持参であれば寝床はＯＫ、食事は自前で持参しなければなりません。
　ナビゲーション注意！　現地参加される方で、東北道　栃木インターを降りて横根山に向かう祭、道筋を間違いますと、今市、日光方面へ誘導されて
しまうようです、これを避ける為には、栃木インターを降りた時には、足尾町方面へセッティングを変えた方が宜しいかと思われます。


日本サバイバルゲーム連盟と関東連盟の使い分け、日サ連の看板は参加者集めのために
なくてはならない看板であり、関東連盟の看板ではまともには参加者達を集めることが
無理と承知しているからこそ、日サ連の看板に固執し続ける髭。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/15 23:26 ID:cWcBfI81

>>365
>建設的な意見なら、何度も出ているのにスルーされて
>いるようですが何か？

何度も出ている様で申し訳無いが、再掲してもらえませんか？

>そういう君も、建設的な意見の一つでも出してみてはどうかね？
私はネガティブキャンペーンに毛が生えた様なのしか思いつきませんでした
貴方が建設的意見をお持ちなら教えてください。

>それに、1ゲーマーを待っている人って誰よ？
>>363の様に、方向性を示している１ゲーマーに対して
なにがやりたいの？とか今更聞いてくるアホとか。
その上、>>363は「あなたに対して否定的な意見ばかりなのだから」
と書き込んでます。
>>192　>>194　>>195　も否定的な意見なんでしょうか？

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 00:18 ID:5vZmHazF

>>367
>ただ、ここでかなりの数の人間が、サイトを立ち上げることを要求していた事実だけ
>は書き残しておきます。

これは、正確には違うんでないの？
1ゲーマーがアル連と推定と争っているときに、「なぜ、髭連を叩かない？」と
周りから何度も言われた。
で、1ゲーマーが「アル連問題が片付いた後だ。髭連弾劾サイトを立ち上げる予定もある」
といった内容のことを言ったが、なかなか立ち上がらなかった。
それで、周りから「弾劾サイトはいつ立ち上げるよの？ハッタリですか？」と
何度も突付かれたという流れだと思うが。

決して、皆が「髭連を追求したい。それには、弾劾サイトを作れる代表者が必要だ。
この役目を1ゲーマーにお願いしたい」ではなかったでしょ。

>>372
建設的な意見って誰が判断するの？
俺にとっては、不買運動も建設的な意見の一つだと思うけどね。
あと、1ゲーマーが、1ゲーマーに対しての否定的なレスにいちいち反応せずに、
参加者を増やすための行動を取った方が良いとか。
自分のサイトと掲示板を既に持っているのだから、このスレに執着しないで髭連追求に
集中するべきというのも建設的な意見だと思うが？

で、あなたの建設的な意見は？

374 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/16 00:40 ID:5HkCyutK

>>373
あのね、不買運動が「建設的意見」だと思うのなら、どうぞ、試しに自分で
実践してみてくださいな。○イも対象なんでしょう、もちろん。
そうそう、「買わない」は言うに及ばず」使わない」も当然のことですよ。

不買対象者＝悪、であるかのようなイメージを与えかねない不買運動のこと
を軽々しく持ち出して論ずるべきじゃないですよ。いや、ホントに。
正直、正気を疑いマス（汗

>>373前段も、矛盾していること言ってるしな〜。
そもそも、そういう向きの要求だけではなかっただろうに。都合のいい情報
だけ抜き出して論じないで欲しいな。
「オマエなんか必要ねーよ、バカ」という人が多いなら、とっととサイトを
閉じますよ。ま、結果、髭ｳﾏｰでしょうけど。

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 00:52 ID:BrSwB66v

みんな、足の引っぱりあいをしている場合じゃないだろう？

髭が連盟内部の建設的な？意見すらまともに聞こうとしないものを、外部から
いくら意見をしてもまともに聞くはずはないこと位まだ理解できないのか？

今の日本サバイバルゲーム連盟は髭個人の似非連盟であり、そういう似非連盟は
害ばかりまき散らして世間に対して誤解を与え続けているんだ。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 01:01 ID:BrSwB66v

>>374
日サ連追及サイトは幾つあったっていいと思う。
君は君の信じる方法でこのまま進めていけばいいと思うよ。


不買運動を言い出したのはどこの誰か知らないが、非現実的な発想と断言してもいい。

意見はしょせん意見でしかない。
出ないよりマシというだけで、成果を見出せない意見など無意味。

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 01:04 ID:7w0CrwJM

>>373
>建設的な意見って誰が判断するの？
後段に続く文章の言い訳を、文頭に持ってくるとは
頭の程度が知れる。

>で、あなたの建設的な意見は？
>>373が名無しで書き込まないようにする事です。
これも建設的な意見だろ？

（くだらないのでスルーしてください）

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 02:23 ID:5vZmHazF

>>374
不買運動は、「俺にとっては」と書いたように、一つの方法論として
そういうのもありかもねって言っただけ。
「皆でやろうよ」なんて言う気はない。
そんなに、過剰に反応しなさんなｗ。
「不買運動」の下の意見については、コメントなしかい？

>そもそも、そういう向きの要求だけではなかっただろうに。
まあ、レスを全部覚えているわけじゃないから「そういう向きではない要求」も
少しはあっただろうね。
でも、>>373の流れではなかったと言えるほどのものではないことは確かだろ？
それと、「そういう向きではない要求」をした人は、なんで参加しないんだろうね？
熱望したサイトが完成したというのに。

>都合のいい情報 だけ抜き出して論じないで欲しいな。
都合の悪い情報は見ないようにしているだけでは？

>「オマエなんか必要ねーよ、バカ」という人が多いなら、とっととサイトを
>閉じますよ。ま、結果、髭ｳﾏｰでしょうけど。
そういうのは、多数決で決めるんじゃなくて自分の判断で決めるんじゃないの？
閉じたければ、勝手に閉じればいいんじゃない？

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 02:25 ID:5vZmHazF

>>377
>>>373が名無しで書き込まないようにする事です。
>これも建設的な意見だろ？

その程度の意見しか書けないとは、頭の程度が知れる。
もちろん、今後はスルー。

380 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/16 06:42 ID:IcGkT7fA

>>388
>俺にとっては、不買運動も建設的な意見の一つだと思うけどね。

>不買運動は、「俺にとっては」と書いたように、一つの方法論として
>そういうのもありかもねって言っただけ。

あー、昔からいる「後のレスで勝手に注釈を加えて自己弁護する」人かな？
直接的に不買運動が建設的意見だと言ってる前のものと、後からの発言は、
決して意味的にイコールじゃないぞ。
建設的意見の一つだと思う、と断言しているのに、「方法論」だの、「かもね」
だの、全く見苦しいな。

ま、現実問題、今のキミは話の腰を折り、問題追及を進める人間の足を引っ張って
いる。対案として出てくるものもその発動の根拠も実効性も全く疑問なものばかり。
カッコよろしいですな。暑さでちと呆けてるんじゃないの？

381 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/16 06:50 ID:IcGkT7fA

>>388
そうそう、結局、何がしたいのか分からないのも、キミなんだよね。
熱くもなるな、過剰にも過激にもなるな。今までのスレの流れをよく把握して
建設的な意見を持ってきてくれないか。
キミの独断と偏見に満ちた意見は、申し訳ないけど「建設的じゃない」ね。
むしろ、全国各地で善良な主催者で開催されている大会の支援をも失いかねない
最悪の一手だと思うが、そんなことも気づかないかい？
よく、周囲や後進に与える影響を考えて発言をよろしく。

382 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/16 06:52 ID:IcGkT7fA

連投ｽﾏｿ

×>>388
○>>378
だね。どうも寝ぼけているらしい（鬱
城山５０周してくるわ。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 09:31 ID:BrSwB66v

（日本）スポーツサバイバル協会は協賛品なんか集めずに大会を開催しているんだけど、
髭の日本サバイバルゲーム連盟はわざわざ協賛品を集めて大会開催。
協会はトップの会長氏に若干の問題ありとは思われるが、髭連盟より“まとも”な評価を
受けられるだけの運営は評価してよいと思う。

髭連盟関係者諸君は見習ったらいいのにな。

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 09:38 ID:BrSwB66v

髭連関係者の協賛品に関するとある証言

>連盟としてのスタンスは「協賛品はあったほうが参加者の方々も喜んでいただけるから」
>と言うことで各メーカー様、ショップ様より頂戴しています。
>過去に協賛品が一つもない大会も多数ありますし有っても無くてもゲームにはなんら支障はありませんので・・・
>ちなみにM社様などはある程度人数の集まる大会等では条件（レギュ等）をクリアー
>すればどのような団体でも協賛していただけるとのことです。
>スタッフが協賛品をいただくことが問題となっていますが一応参加者、スタッフ
>の線引きはしてありますが連盟の大会のスローガンに参加者が盛り立てていく大会、
>参加者がある程度審判等の負担をしてまかないきれない所をスタッフが埋めていく
>参加者もある意味大会運営に携わってもらいまたその経験を地元に持ち帰り
>今後の活動に役立てていただくための大会でもあります。
>そういった流れの中からスタッフになっている人間も本当は大会に参加したいが
>スタッフ不足のためやもえず連盟のお手伝いをしている方々も多数存在いたします。
>こじつけに聞こえるかもしれませんが連盟ではスタッフも参加者と同じと言う見地から
>いただいた協賛品を参加チーム+1の数で均等割してその1つをスタッフ用にいただいています。

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 12:41 ID:NDLOYDh8

>参加者もある意味大会運営に携わってもらいまたその経験を地元に持ち帰り
>今後の活動に役立てていただくための大会でもあります。

毎回「新事実」が発覚するのは何でなんだろうなぁ・・・。
少なくともこう言ったことは表記されていなかったしハスラーの主張には無かったはずなんだが。

>いただいた協賛品を参加チーム+1の数で均等割してその1つをスタッフ用にいただいています。
電動ガンを割り引いてスタッフに卸していた事が事実であるなら、
参加チームにも同じ事をしていたことになるわけで、これも信憑性が怪しいのでは無かろうかね。


向こうに書け？知らないよそんなもん（ｗ

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 20:13 ID:cMVQxNKi

日本サバイバルゲーム連盟と名乗るのは、誰でも自由でしょう。
現実的に、現存するサバイバルゲーム連盟以上のものが出てこない現状では、放置、見守りも致し方がない。
むしろ、反発するのではなく反対勢力が合流して内部から意見を具申するという方法が最適では？

このままの状況が続けば、推定無罪に代表される無責任的身勝手匿名烏合衆に揚げ足を取られるばかり･･･
良い方向には進みません。
一度、ハスラー氏と面と向かって話し合って1ゲーマー氏、アルリカビ氏、ハスラー氏会談を実施してはどうですか？
ハスラー氏も過去に会って話をしましょうと、アルリカビ氏に言っていた経緯もありますし･･･
その上で、全国の連絡組織は誰が担当する、イベントは誰が担当する、外部広報は誰が担当する、とすれば如何でしょう。
ハスラー氏も腰の重い方ではないですし、組織が全国的に広がればそれぞれのエリアで定期的にミーティングも可能だと思います。

そろそろ、逆転の発想も必要かと思います。

387 ：推定無罪＠無責任に修正中 ：04/07/16 20:48 ID:PveuYm52

>>386
君がちゃんとコテハンを設定して、立場を表明した上でのその御立派な見解なら
素晴らしい意見なのですが、他の人格を貶めたままで話を進めるのは如何のものか
他人を見下した物言いは気に入らないから、自分も相手を見下すのですか？
君が名無しで居る内はHustlerの尻尾以下、冷やかし以前の問題ですよ。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 21:39 ID:ROUHvMF9

>>380
>ま、現実問題、今のキミは話の腰を折り、問題追及を進める人間の足を引っ張って
>いる。対案として出てくるものもその発動の根拠も実効性も全く疑問なものばかり。

髭連追求が進まないのを人のせいにしない。
どの対案に対して、どう疑問なのか具体的に書きましょう。
「疑問がある」の一言で片付けるのは乱暴すぎ。
それと、そういう風に思っているのなら自分のサイトでご存分にどうぞ。

>そうそう、結局、何がしたいのか分からないのも、キミなんだよね。
>熱くもなるな、過剰にも過激にもなるな。今までのスレの流れをよく把握して
>建設的な意見を持ってきてくれないか。

熱くなりすぎているのはあなたじゃないの？
>>380と381の文章を冷静に読み直してみな。
顔を真っ赤にして書いた、ただの煽り文章にしか見えない。
このスレで、何がしたいのか分からないのはあなたも一緒。
自分のサイトに掲示板があるのだから、このスレよりもそっちに書き込むべき
じゃないの？
建設的な意見とやらも、自分で考えて提案とか実行とかしないのかい？

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 22:10 ID:cMVQxNKi

>>387
コテハンとはいっても推定無罪のような、文責も放棄し物事を途中で投げ出して音信不通になるような輩では意味ないでしょう。
もし貴方があの卑怯者の推定無罪その人であれば「ただの名無し」と「コテハンでも結局は名無しの世界へ逃げたままのコテハン」との違いについて明快なご説明を頂けませんか？

390 ：389 ：04/07/16 22:18 ID:cMVQxNKi

連カキ失礼
また、もしあの卑怯者の推定無罪その人でないとすれば、「文責という意味もお構いなしに陰でコソコソ弱いものイジメに粘着する推定無罪」の使用するHNを敢えて部分的にお使いになる理由について教えていただきたいのですが？

391 ：推定無罪＠無責任に修正中 ：04/07/16 22:51 ID:iyngV1sa

弱い者虐めに、粘着する推定無罪？弱い者虐めに粘着する、推定無罪？意味が一定していないが
これは異な事を仰る、そもゾン公をわざわざ叩きサイトを立ち上げた上で煽ったのは誰だったかな
おいそれと接触など出来ないと、誰かさんも明言していますが、未だ５７社長とは馴れ合いとも取れるやりとりがありますな
転じて、連盟長にはいきなり名指しで喧嘩腰の物言いだが、それが初対面で言い放つ言葉として最適なのか
いきなり乗り込んできて、事実確認もそこそこにあのような宣戦布告、もっと事前に挨拶すべき言葉もある筈だ
典型的なネット弁慶君の君達は、果たして本気で問題の解決を目指しているのかも疑問に思えてきますが。

392 ：389 ：04/07/16 23:15 ID:cMVQxNKi

>>391
お得意の解答はぐらかしの妄言、推定無罪のコピーだとすればオミゴトといいたいですね。
私は連盟問題も重要だと思いますが、このような痛みを忘れたとたんに調子に乗る推定無罪本人、またはそれを演じるコピー（極めて忠実なｗ）がまたぞろ台頭することのほうが問題だと思います。

IDもつけない、ほぼ名無しの推定無罪さん、妄言はいいですから質問のお答えをキチンとお願い致します。（ｗ

393 ：推定無罪＠無責任に修正中 ：04/07/16 23:24 ID:iyngV1sa

とかなんとか、はぐらかしているのは実は君の方だよ
連盟の問題をどうにかするなら、そういう妄言は控えた方がいい
２ちゃんで文責を求めるという事自体、誰かの言葉を借りればナンセンスだ
ゾン公が今まで連盟がらみで何をしたか、君はこれから何をなすのか
まずははっきりしてみようじゃないか、それと君とゾン公の関係もな。

394 ：389 ：04/07/16 23:24 ID:cMVQxNKi

>>391
スマヌ、もう一言。

肺胞掲示板で一切削除をくらったおバカな推定無罪にも、同様な説教をお願い致します（ｗ

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:27 ID:BrSwB66v

>>386
>日本サバイバルゲーム連盟と名乗るのは、誰でも自由でしょう。
>現実的に、現存するサバイバルゲーム連盟以上のものが出てこない現状では、放置、見守りも致し方がない。

先に日本サバイバルゲーム連盟を名乗り、長年にわたる実績を誇る組織以上のものでなければ
日本サバイバルゲーム連盟を名乗る資格がないと？

>むしろ、反発するのではなく反対勢力が合流して内部から意見を具申するという方法が最適では？

連盟内部の反対勢力がこれまでどういう扱いをされ連盟を去ったのか、そのことを判ってのお言葉？

>一度、ハスラー氏と面と向かって話し合って1ゲーマー氏、アルリカビ氏、ハスラー氏会談を実施してはどうですか？

１ゲ−マ−は四国、アルリカビは九州、わざわざハスラーと会談しに逝けと？
ハスラーが出向くの？

>その上で、全国の連絡組織は誰が担当する、イベントは誰が担当する、外部広報は誰が担当する、とすれば如何でしょう。
>ハスラー氏も腰の重い方ではないですし、組織が全国的に広がればそれぞれのエリアで定期的にミーティングも可能だと思います。

ハスラーを中心にしか物事を考えられないのだろうか？

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:31 ID:cMVQxNKi

>>393
君とゾンコウの関係のほうが先だと思うが･･･（ｗ
君はゾンコウ本人ですか？　本人でないとすればどのようなご関係でしょうか？
IDなしでは、実際名無しと大差ないのですが、なぜ名無しの人の意見に対してコテハンで書けとか、エラソウに上から見下ろすような態度を取れるのですか？（ｗ

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:34 ID:vtoP/k2B

>>379
オウム返しや同じ事を何度も言う事しかできない方のようですね。

>>377の
>これも建設的な意見だろ？
>
>（くだらないのでスルーしてください）
は、まさかこれを意見だと思う人が居るとは思わなくて
書きました。>>379にとってはこれも意見と思えるそうで、おめでたい。
また、>>373は、>>372が
>ネガティブキャンペーンに毛が生えた様なのしか思いつきませんでした。
と書いているにもかかわらず
>で、あなたの建設的な意見は？　と書く始末。

１ゲーマーもバカは相手にしてくれないそうですよ。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:34 ID:BrSwB66v

連カキですが

>組織が全国的に広がればそれぞれのエリアで定期的にミーティングも可能だと思います。

これまで何年もかかっても全国的な組織どころか、極めて限られたエリア内の
数えるに足りないチーム程度しか組織化できない髭連盟が、他人を利用して自分達の組織の
拡大を謀る・・・・・ハスラーが腰が重いとか軽いとかいう問題ではないんだよな。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:39 ID:cMVQxNKi

>>395
すみません。貴方には、良い意見じゃなかった様で。失礼しました。
何か、新鮮なことを提案してソコから糸口が広がればイイかなと思って具申したまでです。
1ゲーマー氏は57氏と意思の疎通が取れてるようですし、アルリカビ氏はハスラー氏に過去に議論申しこまれたことも有った様ですから、あながち実現不可能でないカモと思っただけです。

400 ：推定無罪＠猿並み ：04/07/16 23:43 ID:iyngV1sa

IDですか、付いているのが見えませんかね>>396君、もしかしてトリップの事を言っているのでしょうか
まあ、どうでもいいですが、君はこのスレで何を批判したいのか理解しかねていますが
つまり議論を前進させたくないと､そう言う事ですか・・・髭BBSデビューしてはどうですか、論客さん。

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:51 ID:cMVQxNKi

>>400
間違えました、トリップでした。ご指摘ありがとう。
批判というより、時折意見を具申させていただいてるだけです。
もっとも、貴方のような質問にすらまともに答えられない輩には少々辛口でお相手させていただいてますが（ｗ
ところで、質問のお答えがまだですが？お口がとまってﾏﾁｭﾖ（ｗ

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/16 23:54 ID:BrSwB66v

>>399
アルリカビ、ハスラーに宣戦布告！

403 ：推定無罪＠猿並み ：04/07/17 00:07 ID:JCf29kW1

>>401
辛口は結構ですが、少々子供じみたところが玉に瑕ですね。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 00:10 ID:6sSmqXhp

ちがうな。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月16日(金)18時16分45秒

　やるなら、徹底的にやるべきであって、中途半端はよくない。
　すでに逃げ腰の体勢だろう。
　検証という意味でもしっかりと第３者の目で見るべきであって、単なる誹謗中傷のサイトでは先が知れている。
　あのサイトは何を目的としているのか、連盟を潰すだけの目的なのか。
　そこには、ＳＶＧ全般の将来を考えた展開は視野には入っていないようだ。
　にしても、どうせやるなら徹底してやるべき、途中で投げ出すようなまねはするなよ。
　とりあえず誰が敵かははっきりしたから、今後はこちらに顔は出す必要はないだろう、向こうで頑張るんだよ。

いよいよキャンプが始まります。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月16日(金)18時43分12秒

　どれだけ人が集まるやら。
　今回は、雑誌社からの取材が入った。
　どんな内容になるのか、検討が始まる。
　１７日は現場で話が進められるというが、概略の話し合いで終わると思う、先ずＳＶＧの状況が知りたいみたいだった。
　夕方には帰ってしまう予定なので１８日以降参加ゲーマーのコメントは取れないと思う。
　羽生にも顔を出したいと言っていたが、予定では９月の後半までゲームはない。
　にしても（よい）ゲーマーが少ないなあ。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 00:12 ID:c2f2C47n

>>402
全く、その通りでした。
でも、まあいつものことの何順目かがまた廻って来たような気もします。

私はアルリカビ氏の普段のお人柄が発揮されれば、それすなわち問題解決への糸口･･･のような気がしてるのですよ。
具体的には私自身もまだ具申できる段階だとは思っていませんが、紆余曲折の過程の一つではないでしょうか？

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 00:20 ID:c2f2C47n

>>403
推定無罪のレベルに合わせてるので、本人でない場合はご勘弁を（ｗ
それにしても推定無罪のオバカサンぶりをよくコピーしてますね。

推定無罪本人でないとすれば、バカぶりのコピーが最高に面白いのでトリップをお付けになることをお勧めします。
トリップをつけない、バカな推定無罪へのあてつけにもなってシャレとしてはより磨きがかかることと思いますよ（ｗ

407 ：推定無罪＠猿並み ：04/07/17 00:32 ID:JCf29kW1

>>406
ご心配無く、磨きがかかっているのは君の粘着振りですから
他所のチームの方でしたかね、君は肺胞ＢＢＳでゾンビ釣りをしていた人物によく似ていますよ
彼は（彼等は）ゾン公と同時に書込み禁止と書き込みレス削除されていましたね、脅迫まがいで。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 00:32 ID:6sSmqXhp

では遠慮なく　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 7月16日(金)23時50分31秒

>Hustler氏
長らくご無沙汰しておりました。
確かに中途半端はよくないことですよね。

ＳＶＧ全般の将来を考えた展開を視野に入れて、徹底して貴方の連盟が“日本サバイバルゲーム連盟”を
名乗るに値しない組織であることの立証に総力をあげさせて頂きます。

ここは貴方個人の掲示板であって、けっして連盟組織としての公式な掲示板ではないということは
嫌というほど理解させて頂きました。

貴方は無意識かどうか知りませんが、他人を平気で見下すその性格はどこからきているものでしょうか。


これもついでに　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 7月17日(土)00時30分16秒

>Hustler氏
貴方が言うところのＳＶＧ全般の将来、ＳＶＧの状況説明はあくまで貴方個人の
考えや感想でしかない、ということをよく御認識して頂きたいものです。

雑誌社から取材を受けられるのは結構なことですが、記事になった後の責任についても
よろしくお願いしますね。
日本サバイバルゲーム連盟　連盟長の肩書き、なんと軽いものなのでしょう。

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 00:47 ID:c2f2C47n

>>407
ホンモノでしたか（爆

相変わらず、自分の周りしか見えてないようですね。
他人には推定無罪の素性調べに必死だな、とかいっておいて他人をかぎまわるのに必死のご様子。余りのバカさ加減にアワレすら感じますよ（ｗ
今日の、貴方と私のやり取りのなかで貴方は何か連盟問題に言及するような発言をしてますか？
全くないでしょう（ｗ
それが、皆さんの指摘する推定無罪が連盟問題に顔出すと議論がとまったままになる、という現象そのものなのです。
今日も、全くその通りの展開になりました。
他人の批判と自己弁護のためにスレを無駄使いするのはヤメナサイ（ｗ
後、1ゲーマー氏とはキチンと話をつけナサイ（ｗ
皆、貴方の子供から脱皮できないバカぶりを笑ってますよ。

バカを相手にしてスレを無駄使いするのは皆様に失礼なので、今日はココまで（ｗ

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 01:00 ID:9Lq4NIzR

>>409
ここまでバカだと嫌になるね。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 09:50 ID:6sSmqXhp

髭は１ゲ−マ−に対してこう言い切ったが、アメリカビに対してはどう皮肉った反応を見せてくれるのか実に興味深い。

>>検証という意味でもしっかりと第３者の目で見るべきであって、単なる誹謗中傷のサイトでは先が知れている。
>>あのサイトは何を目的としているのか、連盟を潰すだけの目的なのか。

髭の言う第３者とはどういう立場の者のことなんだろうか？
髭や髭連盟関係者達にとって、日サ連に関する批判論評や、或いは批判めいた言動や行動は　誹謗中傷　としてか
受け取れないということだろうよ。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 10:19 ID:6sSmqXhp

>>409
どっちもどっちだよ。

皆とは言わないが、相手が自分にとって信頼をおけるに値すると認識しなければ
腹を割って話し合うことは到底無理というもの。
相互の信頼関係というものは誰からも強制されるものではないだろう？

相手とは対等な関係で、このスタンスが大事なことではないかな。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/17 21:32 ID:4+XAvcSY

今日は某所で泊りがけゲームだそうで、電波の届かない所からはカキコ出来ないのね。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 06:45 ID:ubrfu3Sb

アポ校アポか。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月17日(土)10時38分52秒

　アルちゃんよ、だから、おぬしもあっちに行ってやってくれ、ここではもういいから。
　お互いに、中身のある話しは出来ない事はわかったから。
　くれぐれも中途半端にならないように、真剣に取り組んでくれ。
　とりあえず、あのｈｐの掲示責任者名や住所位は公表して、堂々とやるくらいの気概を見せてくれ。
　あれでは、いいっぱなしの、どこかの無責任掲示板の延長だろう。
・私は人を見下したり、高圧的な態度で接するような人間でもないし医者でもない、
　ここで、あえて医者という言葉を持ち出したのは、医者対患者の関係を「医者の言う事を聞くのがあたりまえ。」と
考える医者もいるからであり、私は出来るだけ症状については判断を説明するようにしている。
　専門家なんだから、その観点から患者の意に反した言動はするが、理解しようとしないものには幾ら説明しても理解
してもらえるわけがない。
　また、専門用語を使わないように説明すると、知識がシロウトに毛が生えた程度にしか見られず、かといって難しい
言葉では理解されようがない。
　指導者とは、そんなものなんだろうなあ、そう言う気もないくせにシャシャリ出る必要もないだろう。
　連盟はＳＶＧがスポーツとして社会に理解されるべく、具体的に実践しようとしている。
　私の言動が、おぬしにとって、高圧的、人を見下したと捕らえるならば、それはおぬし自身の心の貧窮さがそうさせる
のであって、自らが胸手を当てて考えればよい事、そのヒントを与えておいたつもりだが、まだまだ成長する必要があるなあ。
　指導者としての言動と、高圧的な言動の持っている本質をはき違えていないか。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 06:48 ID:ubrfu3Sb

・私はワンマンでもないし、連盟の運営、特に縁の下の力持ち、表面に現れない地道な活動の部分から一人で行っている。
　前にも行ったが、連盟の下働きが連盟長なんだよ。
　ちっとも軽くなんかない、おぬしが連盟を引き受ける話から早々に逃げ出したのも、社会に責任を負えないからだろう、
自らの心の貧窮を真摯にかみ締めて欲しい。
　私が、この数ヶ月、横根に黙々と通い屋根の補修に出向いた、材料の手配から、運び込みから持ち上げ補修と、専門で
ない仕事に汗をかいている。
　生活も犠牲にしている部分も多い、連盟長自ら、ただ責任感だけで、こう言った目立たない活動をしている。
　私自身もゲームだけやれるなら、それに越した事はない、しかし、多くのゲーマーが楽しめる環境を安価に整える為
には、こう言った地道な作業も必要になる。
　連盟が大きい組織ではないだけに独りで何でもこなさなければならない。
　やめるのは簡単な事なんだよ、だがそれでは次世代につながらない、何も考えていないおぬしの姿が見えるよ。

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 06:50 ID:ubrfu3Sb

ちと前の話になるが。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月17日(土)10時59分18秒

　ジェネチャンだっけ、戦争がテーマだった。
　参加者のアポ校アポ、一体何の為に存在していたんだろう、発言するわけでもなく・・・目一杯着飾って、土人宜しく、
間抜けなツラさらけだして・・・うーん意味わかんない、他の参加者がまじめに話しているのに、そんな中でなおさら
わかんない、番組制作者の意図が・・・・・興味本位の部分もあったのだろうか。
　では、ＳＶＧキャンプで会いましょう、本日もうなぎ弁当です

どうも　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 7月17日(土)11時27分54秒


>Hustler氏
>ちっとも軽くなんかない、おぬしが連盟を引き受ける話から早々に逃げ出したのも、
>社会に責任を負えないからだろう、自らの心の貧窮を真摯にかみ締めて欲しい。

別に連盟を引き受ける話から逃げ出した訳ではありませんよ。
色々と条件を付けられましたし、そもそも貴方が連盟長としての立場にご執着のようでしたし。

貴方のおっしゃる社会的な責任とはなんでしょうか？
貴方の職業なんてサバゲの世界ではなんの関係もないことですよ。

>私が、この数ヶ月、横根に黙々と通い屋根の補修に出向いた、材料の手配から、運び込みから持ち上げ補修と、専門でない仕事に汗をかいている。
>生活も犠牲にしている部分も多い、連盟長自ら、ただ責任感だけで、こう言った目立たない活動をしている。

それがどうしました？
生活も犠牲にしている部分も多いから評価して欲しいと？
自分の分にあった行動以上のものは他の方達から協力して頂けるよう努力していく、この意味お判りですか？

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 06:52 ID:ubrfu3Sb

>・私はワンマンでもないし、連盟の運営、特に縁の下の力持ち、表面に現れない地道な活動の部分から一人で行っている。

自己評価ですか。

私は自分が指導者という器ではないこと位は十分にわきまえていますよ。
私はもうそれ相応の歳ですので別にゲーム参加にはまったくこだわっていません。

貴方の地道な作業がどうであれ、別に日本サバイバルゲーム連盟組織として広く世間に認知されているものではないことは確かですよね。

>連盟が大きい組織ではないだけに独りで何でもこなさなければならない。

それが現在の貴方の連盟の姿でしょう？
10数年もかかって貴方が作り上げたという連盟組織、なるほどのものだと思います。

>やめるのは簡単な事なんだよ、だがそれでは次世代につながらない、何も考えていないおぬしの姿が見えるよ。

さっさと辞めて頂いた方がこれ以上世間に誤解を広げない為にはいいことですよ。
次世代につながる、つながらないは貴方が心配するほどのものではありませんから。

私が何も考えていない？
たいそうなおっしゃり様ですが、色々お考えになって実践しておいでの貴方からはそうとしか見えていないならそれはそれで構いません。

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 12:47 ID:ubrfu3Sb

またですか　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 7月17日(土)11時40分52秒

＞奥寺さん
削除、削除で、全く人のいうことに耳を傾ける気配はなし。
認識誤りを謝罪する大人げさえも、持ち合わせていないようですね。
それに、連盟長＝指導者ですか。何が何でも人の上にたって教えを授けたい、またその
立場に固執したいようですね。
ＳＶＧを社会に対して理解してもらおうと働きかける前に、貴方は貴方の連盟を愛好者
の間に認知してもらう努力が必要なのではないですか？

まあ、はっきり言わせてもらうと、団体の長なんていわゆる「雑用係」です。
自分で自分の団体のために骨を折ることは、当たり前、以前の話ですよ。
そんな当たり前のことをさも大事なことだと喧伝している辺り、貴方の認識が大きく
世間一般から外れている証左ともいえますね。

中身のある話ができないのは、全て貴方の頑なで他者全否定のその態度が原因です。
その責任を他人に転嫁しないように。

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 12:49 ID:ubrfu3Sb

続で失礼します　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 7月17日(土)11時51分22秒

>お互いに、中身のある話しは出来ない事はわかったから。
>くれぐれも中途半端にならないように、真剣に取り組んでくれ。

中身のある話をするには、なんといってもこの掲示板自体、いやHPそのものの位置付けからして
不適でしょう。
貴方は自分の城であるこの掲示板やHPからは出ようとはなさらない。

>とりあえず、あのｈｐの掲示責任者名や住所位は公表して、堂々とやるくらいの気概を見せてくれ。

あのhpとは１ゲ−マ−氏が立てられた日サ連問題意見交換所のことですか？
掲示責任者名や住所位は自分のように堂々と公表しろと？
ここで私に言わずに、くだんの日サ連問題意見交換所へ投稿してその旨の要望を書き込まれたら如何ですか。

再確認させて下さい　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 7月17日(土)12時10分24秒

>hustler氏
貴方の言われる「中身のある話」の中身とはなんですか？

>あれでは、いいっぱなしの、どこかの無責任掲示板の延長だろう。

Hustlerさん、いいっぱなしと言えば貴方自身の対応そのものを忘れてそういう言い方はよくないですよ。
連盟掲示板と称しているこの掲示板がどこよりも無責任なのでは？
編集済

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/18 13:35 ID:HitTOfdy

>ID:ubrfu3Sb
タイムリー過ぎるよ。(哂)

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/19 03:48 ID:m7JtcHeN

発言を削除しまくるなら、荒らし認定してアク禁にしちゃえばいいのに。
「都合の悪い発言は削除」ってことになるからな（実際にそうなのだが）。
まあ、発言を削除するかどうかの判断は管理人の自由だから言っても
仕方がないか。

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/19 10:53 ID:zbIPWedt

>>421
髭が削除したのは、宣戦布告だったからではなく無断でリンクが張られていたから
通常はもっとキチンと挨拶してからリンクを張るものだ
そもそも１ゲーマーは初めから喧嘩腰でものを言う所が有るからな
まあ、自称正義のかたまりだそうだから、態度が尊大にもなろうというものだ
髭にしては珍しい、常識を弁えた通常の対応だと思うぞ。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/19 10:55 ID:BILcw/uq

1ゲーマー氏、アルリカビ氏ご苦労様です。
だいぶ進展しているようですね。外部から拝見させて頂いている我々からも、連盟問題の論点が次第に絞られていることが手に取るように分かります。

そこで、僭越ながら意見を述べさせてください。
連盟の大会の運営と、連盟という冠問題は切り離して考えてくださいという57氏のご意見には説得力があるのではないでしょうか？
私も経験者なので分かりますが、大会の運営はどこも大なり小なり問題を抱えているもの･･･
議論の方向が、連盟の名にふさわしい大会の運営とは、という方向に進んでいるのは喜ばしいのですが、そろそろ本題に向けての軌道修正を模索してはいかがでしょう。

やはり、連盟という冠のメリットはマスコミの取材数の多さや、外部団体の認識からも明らかだと思います。
57氏は手放しても良いと言うことから、手放したくないのはハスラー氏だけのご様子。
この、連盟の冠をどうすれば一個人の所有物でないものにすべきか･･･

皆さんの議論のご都合もあるでしょうから、ひとつの意見としてとどめていただければ幸いです。

424 ：アメリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/19 11:09 ID:1opIK5P7

>>423
貴重なご意見をありがとうございます。

ハスラー氏が本当の意味において、日本サバイバルゲーム連盟の名に恥じない
資質や人格等を有されている方であれば、と常々思うのですが。

先般、私はハスラー氏の掲示板において、
>アルちゃんよ、だから、おぬしもあっちに行ってやってくれ、ここではもういいから。
>お互いに、中身のある話しは出来ない事はわかったから。
>くれぐれも中途半端にならないように、真剣に取り組んでくれ。
…とあしらわれてしまいました。

中途半端にならないように、真剣に取り組んで欲しいとのお言葉でしたので、
残り少ない?人生ですので、心残りがないように取り組まさせて頂くことを
ここにご報告いたします。

425 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/19 11:13 ID:1opIK5P7

失礼いたしました。

426 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/19 11:31 ID:QBillvj6

>>423
協賛品問題等は、本題に向けて焦点を絞り込むために先に明確にしておく問題
だと個人的に考えています。
もちろん、究極的には「日本サバイバルゲーム連盟」と対外的には代表組織である
かのごとき名称を名乗る団体が（当事者の主張はともかく、外部からはそう認識さ
れているのは明らか）、実態としてはそのような働きを果たしておらず、ただただ、
他団体、他ゲーマーを見下げるばかり（ま、これは表向き連盟長だけに見られる傾向
ですが）の現状を、どうにかする必要があると思います。
それには、団体を名が示すとおりの全国組織に昇華するか、あるいは名称変更、
もしくは「群馬のローカルチーム」であることを明記させるか・・・まあ、方法は
いろいろあるでしょう。

自分だけが頑張っている、その他は頑張りが足りないし、後進として育ち方も未熟
だから、その名は手放さない・・・という連盟長の主張は、はっきり言って、他が
見えていないだけの妄言であり、同じ趣味の人間からみて「恥」なので、早期に是
正を求めるなどなんらかの措置は早急に必要かと思います。

追及する我々には真剣さを求める連盟長には、自身を真剣に反省する気持ちをこそ、
強く求めたいのですが・・・。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/19 13:48 ID:BILcw/uq

お二人のご意見、ごもっともです。

自分の希望としては、連盟という冠が一人の人間（ハスラー氏が良い悪いではなく）の意志により方向付けされてしまうことに危機感を持っていて、それを是正していただきたいことです。
一人で決定するということの良さとしては、決定が早い、動きが軽いということが挙げられますが、
反面、誤った方向に進んだ場合是正が困難　ということが挙げられます。
現在、そこの点に危機感を持っています。

ハスラー氏が連盟長として成り立つ理由は、連盟員以外にもサバゲを長くやってる人に交友関係が広く、顔が聞くので連盟として取材を求められた時に
すばやく体裁を整えられるということだろうと思います。
ご存知のようにマスコミ関係者は圧倒的に関東に多く、その地理的な利点もハスラー氏を優位にしていることでしょう。
このような現状が、ハスラー氏一人になっても連盟という冠をを続けるという自信につながってると思います。

これを打開する具体策として、自分が考えるのは・・・

・お二人にハスラー氏の掲示板で削除を恐れることなく投稿を続けていただくこと。
　その際に、お二人にはシンドイかもしれませんが自分たちの連盟のように振舞って良いのもは認め、悪いものには助言する。
・連盟には入会したいとの意志をチャンスを見て伝える。連盟入会、ミ−ティングの誘いが有ればすぐ乗る。

ハスラー氏も自分一人で連盟という冠を背負ってるのはシンドイ時もあるはず。
そのような時に、お二人のご意見がすっと入るときでも有りましょう。

我々のような外部の人間からすれば、一つのしっかりした連盟があって欲しいのです。
ハスラー氏の良い部分は沢山あるのですが、危うい部分もあるのが事実です。
その、危うい部分がアルリカビ氏は愚直な位きちんとしており、昔の話になりますがハスラ−氏とアルリカビ氏がミーティングするまで行った際には、これでうまく行くぞとホット胸をなでおろしたものです。
１ゲーマー氏も激論の末、良い方向に行くためには個人より大局的な視点を優先する、懐の広さはまた違った意味でサバゲ界に必要な人物といえるでしょう。

まだまだ、愚案も考えてはいるのですがそれはおいおいと・・・　
サバゲ界が良い方向に向かうよう心から応援しております。

428 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/19 23:56 ID:1opIK5P7

>>427
>・お二人にハスラー氏の掲示板で削除を恐れることなく投稿を続けていただくこと。
>　その際に、お二人にはシンドイかもしれませんが自分たちの連盟のように振舞って良いのもは認め、悪いものには助言する。
>・連盟には入会したいとの意志をチャンスを見て伝える。連盟入会、ミ−ティングの誘いが有ればすぐ乗る

奥寺氏と論議する場所は現在連盟さんの掲示板しかありません。
こちらの掲示板へは奥寺氏はまったく書き込むご意志がないようですので、
それならこちらが出向くのみ。
あちらが日本サバイバルゲーム連盟の掲示板と銘うってある以上、連盟問題に関する
投稿を気に入らないという理由だけて削除されるようでしたら、そうなればもはや連盟
掲示板ではないと思います。

現在の連盟に入会の意志は大変申し訳ありませんが、全くないです。
群馬県内の奥寺氏宅で開催されるミーティングに、わざわざ九州から行くのですか?

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 01:45 ID:GgWkrTct

>428
あなたは議論と仰いますが、結局は名称変更以外の主張はなさっていないようですね。
特にあなたがそれを主張すると、「自分を差し置いて日本を名乗るな」あるいは「その名称は自分に相応しい」と聞こえてしまいます。
つまり議論の呼びかけでは無くいわゆるいちゃもんですね。
結果的にあなたと１ゲーマー氏が排除してしまった推定無罪氏の方が実のある議論をしていた様に思います。

心残りが無いように取り組むのですよね？
だったら、入会・ミーティング参加は出来ないことですか？
特にミーティング位は出向かなくてもメールで意思表示くらいは出来ないですか？

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 04:21 ID:ZYVnmd8Z

>>428
>中身のある話をするには、なんといってもこの掲示板自体、いやHPそのものの位置付けから
>して 不適でしょう。
>貴方は自分の城であるこの掲示板やHPからは出ようとはなさらない。

と、言っているけど、どこなら適切なの？
１ゲ−マ−の日サ連問題意見交換所でってこと？
そこだと今度は、1ゲーマーの城になるからハスラーの城である日サ連の掲示板と
同様に不適ということになるよ。
実際に会って議論しないかという誘いの意味で言ったのかな？


どっちにしてもさ、1ゲーマーもアルリカビもいきなり喧嘩腰な口調で書き込んだら
話し合いなんて成立しないのは火を見るよりも明らかだと思うんだけど。
この状態で続けたら、どちらの主張も一方的なまま平行線状態が続くでしょう。

一度、高圧的な態度で書き込んだことを謝罪して仕切りなおしたほうがいいと思うよ。
こちら側からは、日サ連の運営に対して強制的に関わることはできないんだからね。

431 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/20 07:39 ID:ssurZUnp

>>429
アルリカビ氏は、もはや自ら連盟を立ち上げることを中止し、改めて今回の
問題に取り組んでいるのだが、それでもなお
>「自分を差し置いて日本を名乗るな」あるいは「その名称は自分に相応しい」と聞こえてしまいます。
というのは、さすがに先入観が先行し過ぎているのではないか？

また、推定無罪を排除したのは、我々ではない。しっかりスレの流れを読んで欲しい。

>>430
あそこは、漏れの「城」ではないけどね。
ま、実際に会ってのミーティングはやってみたい気も。
群馬に閉じこもっているのも気が滅入るだろうから、この際、松山ででも、
説明会でもやってもらおうかね？
というか、「日本サバイバルゲーム連盟」の連盟長殿なら、地方ゲーマーの
啓蒙のためにも、是非来るべきだろう。
場所と軽食ぐらいなら、用意するよ。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 11:08 ID:oEXXylwi

>アルリカビ氏は、もはや自ら連盟を立ち上げることを中止し、改めて今回の
問題に取り組んでいるのだが
なんで立ち上げるのを簡単にやめる訳？
中途半端な気持ちでは困難なことに気づいたんですか
中止して気が楽になったから元気が出できたみたいですね

433 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 11:27 ID:z3BjFRIr

>>429
>つまり議論の呼びかけでは無くいわゆるいちゃもんですね。

結局のところそれを言いたかったのですね。

>結果的にあなたと１ゲーマー氏が排除してしまった推定無罪氏の方が実のある議論をしていた様に思います。

私が推定無罪氏を排除?
１ゲ−マ−さんは１ゲ−マ−さん、私は私で推定無罪氏との関わりあいは個人的なものです。
私はご存じかと思いますが議論下手ですので、私なりの表現で気持ちをお伝えしているつもりなんですが。。

434 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 11:38 ID:z3BjFRIr

>>429
>特にミーティング位は出向かなくてもメールで意思表示くらいは出来ないですか？

公開ミーティングでしたらメールでという手間は必要ないでしょうね。

これまでの経緯から、奥寺さんや連盟関係者の方達は私が連盟入会を申し入れたら
受け入れて頂けると思われますか?

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 11:56 ID:z3BjFRIr

>>430
>どこなら適切なの？

貴方ならどこが適切だと考えられますか?

>いきなり喧嘩腰な口調で書き込んだら

別段相手にへりくだる必要はないので、対等な気持ちで文章を起こしているのですが。


>>429
>特にあなたがそれを主張すると、「自分を差し置いて日本を名乗るな」あるいは「その名称は自分に相応しい」と聞こえてしまいます。

冗談でも「自分を差し置いて」とか「その名称は自分に相応しい」とか微塵も思い描いたことはありませんよ。

436 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 12:21 ID:z3BjFRIr

先ほど連盟さんの掲示板を覗かせて頂きましたらハスラー氏からのレスが掲載されておりました。

議論だけが得意でもなあ。　
　実際議論になっているのだろうか、ＮｅｏＣａｔが言うように揚げ足取りだけの発想だろう、アルちゃんよ、
　理屈はどうであれ、「泥棒にも三分の理」もあるとしても、こちらに来る必要はないよ。
　あっちで充分にやってくれ。

　アルちゃんよ、こちらの事は私に任せておけばいい、君はあっちであやる事があるんだろう。
　話が続けたければ、それだけ私に敬意を払って、そう言った態度で接して欲しい。
　そうすれば、色々な話がしてあげられると思うよ。
　もう少し私に尊敬されるように努力しなさい、以後頑張るように。
・確かに、いちいち回答できない状況もある、仕事の関係で、それもやむを得ない、まー、気長に付き合う必要がある。
　古い話では、目を通していない所もある、聞きたいことがあるならば再度記載するように。
　重要な話であればメールで対応すればよい事、どうでもよいから掲示板対応しているんだろう、掲示板はそれほど責任ある場所ではないんだろうな。


泥棒呼ばわりというか扱いというか、ついでに自分に敬意を払えとのことで・・・・

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 13:20 ID:ESoVZ+kP

アルリカビ氏へ
>これまでの経緯から、奥寺さんや連盟関係者の方達は私が連盟入会を申し入れたら
受け入れて頂けると思われますか?

加入する意思はお持ちなんですか
内部からご自身の目で確かめられた事をもとに議論をされたなら
とても説得力がありますね
期待しております

438 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 13:32 ID:z3BjFRIr

>>437
外からモノを言わせて頂いてもまともには取り合って頂けないとあらば、
選択枝として私が取りうるものは・・・・

加入にあたっては色々と他の方達と違った条件がつけられるのではないでしょうか?
仮に加入させて頂いたとして、果たして連盟内部の情報を私に教えて頂けるとは
到底思えないんですよ、これまでの経緯から判断すると。

連盟関係者としての守秘義務があるとか、連盟長を尊敬しろとか、敬意を払えとかね。

439 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 13:48 ID:z3BjFRIr

>外からモノを言わせて頂いてもまともには取り合って頂けないとあらば、
>選択枝として私が取りうるものは・・・・

現連盟の関係者の皆さんの中には連盟長である奥寺氏の御機嫌取りさんが
かなりいらっしゃるようなので、そういう方達からも、奥寺氏本人からも
私の連盟加入についてはお断りされるのではありませんか?

尊敬すべきところは尊敬しますし、敬意を払うべきところはしますが、
それは誰からも強制されるものではないというのが私の生き方です。

明け足取りの発想だろうという貧弱な発想自体しかできないとは
嘆かわしい限りですね。
己の分を弁えていない者が平気で口にする常套句では?

440 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 13:56 ID:z3BjFRIr

連盟掲示板の管理を奥寺氏がなさっている以上、彼の意に沿わない内容、
投稿者は彼の気分次第で排除される・・・・自分の掲示板としか思って
いないからこういう傲慢な言葉が平然と書けるのでしょう。

>話が続けたければ、それだけ私に敬意を払って、そう言った態度で接して欲しい。
>そうすれば、色々な話がしてあげられると思うよ。
>もう少し私に尊敬されるように努力しなさい、以後頑張るように。
>・確かに、いちいち回答できない状況もある、仕事の関係で、それもやむを得ない、まー、気長に付き合う必要がある。
>古い話では、目を通していない所もある、聞きたいことがあるならば再度記載するように。
>重要な話であればメールで対応すればよい事、どうでもよいから掲示板対応しているんだろう、掲示板はそれほど責任ある場所ではないんだろうな。

日本サバイバルゲーム連盟は１個人のオーナー組織なのでしょうか?

441 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 14:02 ID:z3BjFRIr

相手に対して恩を着せるつもりもない、恩を着せられるつもりもないです。

私は相手の人間性を見て、その人間性にあった対応をする、それだけです。

442 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 14:12 ID:z3BjFRIr

ここで明確にしておきますが、奥寺氏に媚びをうるようなものは
私は残念ながら一切持ち合わせておりません。

誰の為の連盟組織か、その原点を奥寺氏は大きく思い違いをなさっています。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 14:27 ID:bMQhaYLf

アルリカビ氏へ
>私は相手の人間性を見て、その人間性にあった対応をする、それだけです。

奥寺氏にお会いになったことはありますか
ネット上でのやり取りや他の方から聞かれたことだけで判断されてないですよね
連盟に参加されたら良いと思うのは何よりもご自身の目で確かめられるのでは
あるいは疑問に思ってられることが判りやすくなるのではと考えたからです
連盟の懐に入らずに有用な情報（事実です）は得にくいのでは

３箇所での氏の書き込みを３箇所で拝見してると説得力が見い出せないのです

444 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/20 14:47 ID:z3BjFRIr

>>443
残念ながら奥寺氏との面識はありません。

>ネット上でのやり取りや他の方から聞かれたことだけで判断されてないですよね。

他の方からといいますと、関東方面の色んなチーム関係者の方達からたくさんの
情報を頂いていますが、奥寺氏と直接会ってではないと判断基準にしてはいけないのですか?

現在の連盟さんから有用な事実情報が出ているとは思いませんが、どうなんでしょう?
議論=説得ではなく、解決策を見い出す、模索しているとお受け取り頂ければと。

これから出かけますので明日までレスをお返しできません、申し訳ありません。

445 ：443 ：04/07/20 15:31 ID:OD47Udyc

アルリカビ氏へ
>関東方面の色んなチーム関係者の方達からたくさんの
情報を頂いていますが、奥寺氏と直接会ってではないと判断基準にしてはいけないのですか?

判断＝事実と考えるのならばどうかと思います
情報提供者の一方的な考えが入ってるかも知れません
鵜呑みにすることは解決を遅らすことにもなりかねません
提供者に代わって奥寺氏に返答を求めるのなら提供者が感じたことを代弁し
自分の考えは付け加えるべきではないと思います

>現在の連盟さんから有用な事実情報が出ているとは思いませんが

どにような情報が有用とお考えかはわかりませんが
ご自身の連盟への加入で得た情報なら自分の考えとして加えられるでしょう
そうすれば、奥寺氏もちゃんと返事をすべきと言えるのでは

>議論=説得ではなく、解決策を見い出す、模索している

本当にアルリカビ氏が解決したい事例があるのなら
積極的に有用な情報（事実）を得られる行動をとられたらいいと考えます

446 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/20 19:57 ID:3zVtMi44

>>443
脇レスで恐縮なんだけど、それでは市井の一国民は日頃直接関与しない政治
や首相の良し悪しを語るな、という政治的暴論と同じですよ。
直接会うまでもなく、その語り口や日々の主張でその人の人柄を諮り、その地位
にふさわしいかどうかがある程度分かるものです。
私やアルリカビ氏に対して抱いているあなた方の考えと同様に、私達も連盟長や
貴方達を見ているということは、理解してくださいね。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 21:47 ID:ktp/wRK8

1ゲーマー氏
ハスラー氏が全国のサバゲ組織を束ねる連盟の長として、今の時点ではふさわしくないのは、ハスラー氏自身、連盟員の皆様全員も気づいていると思います。
なので、いくらいかにふさわしくないかということを述べても何の意味もないでしょう。
ハスラー氏、アルリカビ氏にも言えることですが、今回の議論を通じて御三人様がどれほどサバゲ界の将来に心を砕いているか。
その議論を皆、期待してると思います。
ハスラー氏も仰っていることですが、サバゲが3年ほどで新陳代謝が起こる現状で、御三人様とも長年やってらっしゃることと思います。
その、ベテラン若しくは重鎮とされる方々が一般の方も見ることが出来るHPでなさる議論というのはもっと他にあるのではないでしょうか？

ハスラー氏にも苦言を呈したいのですが、連盟長である以上に掲示板の管理人でもあるわけです。
下らない諌め合いでなく、連盟とはどうあるべきかの激論を交わすようなゆとりはないのでしょうか？
今、サバゲ界が必要としているのは、ロートルの口喧嘩ではありません。
知識も経験も豊富なベテランの方々の初期からのサバゲ歴を踏まえ、サバゲの未来を憂えた前向きな議論です。
御三人様には、その議論を公開上でする資格が有ると思います。

名無しの初心者のタワゴトかもしれませんが、御一考いただけませんか？

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 22:00 ID:4kWswruy

＞ハスラー氏が全国のサバゲ組織を束ねる連盟の長として、今の時点ではふさわしくない＞のは、ハスラー氏自身、連盟員の皆様全員も気づいていると思います。
で、あるならば「全てのサバゲを束ねているかのような」態度、言動を慎むよう勧告するのは
当然のことでは無いかと思うのですがね。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/20 22:05 ID:4kWswruy

また、内部から見ないうちに判断をしないように、との話もあるようですが、
私が問題だと思うのは「（我々ゲーマー以外も含む）外部から見てどう思われてしまうか」であって、
「中に入ったらそうでもない」なんて事は、至極乱暴に言ってしまえば「どうでも良い」のですよ。

むしろ、「中に入ったらそうでもない」のであれば、それを外に出す努力を怠っているのではないかと考えますがね。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 00:23 ID:rzqxkI5w

議論だけが得意でもなあ。　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月20日(火)11時21分35秒

　実際議論になっているのだろうか、ＮｅｏＣａｔが言うように揚げ足取りだけの発想だろう、アルちゃんよ、理屈はどうであれ、「泥棒にも三分の理」もあるとしても、こちらに来る必要はないよ。
　あっちで充分にやってくれ。




では徹底してやらせていただきましょうか(w

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 02:13 ID:a3PWH+TO

>>447
禿げ同。
いちいちハスラーが言った内容を引用して、揚げ足取りorあー言えばこう言う
みたいな文章を追加していく手法による返答はこの辺で止めた方がいいと思う。

ハスラーと喧嘩別れとなり、二人がアク禁になったら殆ど「終了」ってこと考えるべきかと。
そうなると、1ゲーマーとアルリカビ両氏が連盟に連絡を取る手段は殆どなくなります
（メールを出しても無視するだろうし）。

それを恐れて、ハスラーに媚びた口調で話せと言っているのではなく、もっと建設的な
議論に誘導していった方がいいのではないでしょうか？
本来あるべき連盟像についてとか。
今の状態を叩くのではなく、こう変えればこんなに素晴らしい組織に生まれ変わるぞと。

452 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 03:49 ID:oQ5p28+2

>>451
今までも、「こういう行為はいかがなものよ？」っていう趣旨のカキコは
たくさんあって、奥寺連盟長はそれに適当に対応し、あるいはトンデモ自論
を展開して、今に至っているのでは？
本来あるべき連盟像って言っても、「こっちは漏れに任せろ、干渉するな」
って趣旨の発言があるように、第三者のいうことにはさっぱり耳を傾けない
と思うね。
最近は、削除連発だし。

揚げ足取りと言っても、明らかに言ってることおかしいでしょ、あの人の場合。
そもそも揚げ足取りは、相手の言っている正論に対してささいなことに小理屈
をつけて文句をいうことを指すので、社会通念上、一般に通用しない発言に対し
ては、しっかり反論すべきだと思うのね。
それを看過することは「ああ、漏れはこのままでいいのね」と相手に変な安心
を与えるだけ。現に彼があそこまで頑ななのも、今まで取り巻きの方々がそれ
をしてこなかったせいかな、とも思うけどね。

ちなみに漏れは既にアク禁状態。
昨日朝の例のゲームソフトに関する販促未着手の件のカキコが、よほど都合が
悪かったと見えます。（既に削除済）

453 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 04:27 ID:oQ5p28+2

ザ・サバイバルゲーム　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 7月20日(火)19時41分11秒

＞奥寺連盟長殿
朝方の当方の書き込みを消したのは、なぜですか？
朝方指摘させて頂いた、Ｄ３Ｐから依頼された「ザ・サバイバルゲーム」のサイト上
でのプロモはどうされました？
全く手付かずではないのですか？


自身の不利な発言は削除し、また蔑みながら、一方で自身を敬えと言ってのける。
今の貴方は、何か他人に特別誇れる行いをしていますか？
今のサバイバルゲームシーンで、その振興に寄与していますか？
同じサバイバルゲーマーでありながら、貴方の態度に対する疑問を呈する者に対しての
その態度は、余りに不遜だと思いますが。



以上、ログ保全です。

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 08:59 ID:7uYdvsgO

藻前らこれでも見てモチツケやもっとマッタリと逝こう
ttp://uniquef.hp.infoseek.co.jp/flash/tout.swf
ttp://www.geocities.jp/angelus980/kyandoru.html

455 ：443 ：04/07/21 10:27 ID:uxozRMo1

1ゲーマー氏
>それでは市井の一国民は日頃直接関与しない政治
や首相の良し悪しを語るな、という政治的暴論と同じですよ。

なぜ同じか言われるのか理解できませんし
その考えからいくと、１ゲーマー氏、アルリカビ氏は議員として活動し
議会での質問もすでにされているのではないかと
ただし、その技法では返答をえにくいですよと申し上げているだけです

>直接会うまでもなく、その語り口や日々の主張でその人の人柄を諮り、その地位
にふさわしいかどうかがある程度分かるものです。

ある程度の理解で充分とお考えですか
内面性も判る（推測できる）と
奥寺氏に対して表面的な理解で質問する限り
まともに返答が無い、はぐらかされるのは目にみえています

>私達も連盟長や貴方達を見ているということは、理解してくださいね。

一連の質問などである程度理解しているつもりです

ようするに、今までの技法では
ハスラー氏に対して質問に対してちゃんと回答してくださいよと
市井の一国民は応援のヤジを飛ばせないってことです

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 10:48 ID:9yT7LZPb

>>451
＞本来あるべき連盟像についてとか。
＞今の状態を叩くのではなく、こう変えればこんなに素晴らしい組織に生まれ変わるぞと。

これに関してはかなり明示的に指摘したことがある、と言うか、
連盟がサイトでうたうような事を、自己解釈を加えずに実行しておれば良いだけの話
だった訳なんですけれども。
と言うか「分かってはいるがお前の態度が気に入らない」で意見をはね除けるような
「全国レベルの組織」ってどうなのよ、と言いますか。

>>455
＞ある程度の理解で充分とお考えですか
＞一連の質問などである程度理解しているつもりです

この差に対する具体的な理由がないように思えますが。

457 ：443 ：04/07/21 11:04 ID:uxozRMo1

>ある程度の理解で充分とお考えですか
>一連の質問などである程度理解しているつもりです

>この差に対する具体的な理由がないように思えますが。

もうしわけないですが単純な皮肉のつもりです
1ゲーマー氏が奥寺氏のことをある程度分かるものですと言われたことに対して
私も直接お愛した事のない1ゲーマー氏をネット上ではある程度理解しているつもりです
という意味です

458 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/21 11:31 ID:kXNsyegE

>>447
私はけっしてベテラン若しくは重鎮と称されるゲ−マ−ではないと自負しておりますので、あしからず。

>>451
>ハスラーと喧嘩別れとなり、二人がアク禁になったら殆ど「終了」ってこと考えるべきかと。
>そうなると、1ゲーマーとアルリカビ両氏が連盟に連絡を取る手段は殆どなくなります
>（メールを出しても無視するだろうし）。

現在奥寺氏はヤフ−からの書き込みですが、私をアク禁になさったらご自分も書き込めなくなりますが?
現時点において、奥寺氏に私からメールを差し上げる気持ちはまったくありません。
それに、奥寺氏と喧嘩しているなどとは思ってもいませんから。

>本来あるべき連盟像についてとか。

奥寺氏にはロバの耳に念仏と同じだと思えてきました、ますます。
裸の大王さまには自分の耳には都合のよい言葉しか入っていかない・・・
彼=連盟である限りは。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 11:39 ID:9yT7LZPb

>>457
自分で何を書いているのかわかってますか？
＞1ゲーマー氏が奥寺氏のことをある程度分かるものですと言われたことに対して
＞私も直接お愛した事のない1ゲーマー氏をネット上ではある程度理解しているつもりです
＞という意味です

それは皮肉ではなく、単に1ゲーマー氏の発言が問題ないことを肯定しているに過ぎませんが？
或いは単に自己矛盾を起こしているか、ですね。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 11:39 ID:9yT7LZPb

>>457
自分で何を書いているのかわかってますか？
＞1ゲーマー氏が奥寺氏のことをある程度分かるものですと言われたことに対して
＞私も直接お愛した事のない1ゲーマー氏をネット上ではある程度理解しているつもりです
＞という意味です

それは皮肉ではなく、単に1ゲーマー氏の発言が問題ないことを肯定しているに過ぎませんが？
或いは単に自己矛盾を起こしているか、ですね。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 11:40 ID:9yT7LZPb

おっと、二連投稿申し訳ない。

462 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/21 11:43 ID:kXNsyegE

>>455
>奥寺氏に対して表面的な理解で質問する限り
>まともに返答が無い、はぐらかされるのは目にみえています

表面的であろうがなかろうが、彼は私達の質問の意味を理解する気もない、
あるのは「ただ自己の保身の上にたったその場限りの方便」のみ。
彼の連盟掲示板での対応を見ていてそう感じているのは私だけでしょうか?

>>445
私の判断でとお断りしておきますね。
自分の考えをぶつけているだけです。

463 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/21 12:12 ID:kXNsyegE

ここまで彼が慢心しているとは・・・・・

(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月21日(水)10時51分35秒

人が人を愛する・・・いい言葉だろう。
　残念ながら１ゲーマー氏は少なくとも私には愛されない相手だなあ、と言うより、嫌いなタイプ、私から与えるものはなにもないよ、
　そんな私から何の話が聞きたい。
　お互いに、接点もないんだし、言いたい事だけ言う姿勢だけでは今後の付き合いもする必要もない。
　連盟が必要とされないと言う話は聞いた、そうだとしても、わざわざ名指しでｈｐ
を立ち上げ、我々の活動を妨害している、それも責任者不明で、ただの誹謗中傷のページだろう。
　それに加担だけしている自分の姿を鏡に映してよく考えるように。　
　自分の姿がなんて小さくて、お粗末な感性の持ち主なんだろう、もっと大きな壮大な意識があったはずなのに、今自分がやっている
　事ってなんだろう？
　自分を見つめなおした時、空しくならないか。
　アルちゃんも同じだよ、だが彼には私との接点には別な意味での意義を感じている。
　その理由？
　そんなことタダで教える分けないよ。
・誇りの話か。
　仕事に誇りはもっている。
　ついでに言えば、社会からも患者さんからも感謝されている。
　どんな仕事でも大変だし、特に私の職業だけが大変だとは思わない、皆も持っている自分の仕事には誇りを持っていると思うし、
　その仕事に感謝もしているだろう。
　おかげで食べられるし、家族も養う事ができる。
　ＳＶＧも楽しめる事が出来る、何らかの形で社会に貢献している。
　だが、聖職というものがあって、損得の範疇、対象とならない職業に従事している人は、どういうわけか社会から尊敬されているわけだ。
　仕事の重さや責任はどれも代わらないとは思うが、利潤だけを追求する企業とか個人とかとは違い、損得ぬきで活動しているものは
　それなりに感謝してくれる相手がいるという事だよ。
　そういった、意味を1つ1つ見出しなさい、くれぐれもナサケナイ人間にはならないように。
・余談になるが・・・
　神様、人の体の病気を見るのにコーモンを見るのは罪なのでしょうか。
　私は、人の心の病をコーモンから見ようとしただけなのです。

464 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/21 12:22 ID:kXNsyegE

>ＳＶＧも楽しめる事が出来る、何らかの形で社会に貢献している。

彼の独りよがりはいつものことですが、姿がなんと小さくて、お粗末な感性の持ち主なのは
彼でしょうね。
常識ある社会人であるならば、臆面もなくかような内容のことは、卑しくも連盟掲示板上で
書くべきものではないと思います。

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 12:24 ID:9yT7LZPb

はじめに「俺様エライ」ありきなのが見え見えですなぁ。
医者が聖職で社会から尊敬されているとか、妄想も甚だしいですし。

＞自分の姿がなんて小さくて、お粗末な感性の持ち主なんだろう、
＞もっと大きな壮大な意識があったはずなのに、今自分がやっている事ってなんだろう？
＞自分を見つめなおした時、空しくならないか。

こういった場合、他人を貶す言葉はそのまま自分にあてはまるんですよねぇ（ｗ

『暗闇をのぞき込むとき、その暗闇もまたこちらをのぞき込んでいるのだ』

466 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 19:22 ID:U1JOYIAF

接点がない？　投稿者：１ゲーマー 　投稿日： 7月21日(水)19時19分24秒

＞奥寺連盟長殿
はて、私はサバイバルゲーム愛好者ですが、貴方はそうではないのですか？
接点がない、と言い張るにも、その根拠からしておかしくはありませんか。私は、貴方と
スタンスこそ違え、サバイバルゲームを愛好する一個人なんですけどね。
また、私が立ち上げているサイトに何かウソがありますか？
誹謗中傷というのなら、まず、その箇所を挙げて指摘をしていただけませんか？
事実の列挙に対して「オマエの言ってることは根拠がない、誹謗中傷だ」と言うことこそ、
誹謗中傷以外の何物でもありませんよ。

>利潤だけを追求する企業とか個人とかとは違い、損得ぬきで活動しているものはそれなり
>に感謝してくれる相手がいるという事だよ。
はあ、私もそういう職業ですし、貴方と同じ一チームの世話役ではありますが、当たり前
のことをしている中で、他人に向かって尊敬しろだの、感謝があって然りだのとは、一度
も強要したり、思ったりしたことはありませんが。
言いたいことだけ言ってるナサケナイ人間は誰なのか、貴方に今一度お伺いしたいですね。

活動が妨害されていると公言するのなら、その具体例を示しなさい。
今すぐ！


以上、ログ保全です。

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 20:35 ID:bg7yv8mf

１ゲーマー君、君はHustlerBBSがいろいろなところに転載される事は御存知のはずだが
どうして君は、HustlerというHNで呼ばず、転載される承知で本名を名指しするのかね
あまつさえ、理不尽な削除を受けたからと自ら転載することまでやってのけている。
　勿論、連盟長たる彼に、自らの社会的立場に対して自覚を促す意図もあるのだろうが
君がHN以上のものを名乗らない以上、それは尊大な行為に見えるが
Hustler氏ならず、連盟員からも反発されるのは至極当然、聞く耳を持たないのは当然だと思う
さらに君は、幹部連盟員の５７氏は５７氏で通しているのも疑問視されていることだろう
もしかして彼は本名では呼んであげないつもりなのか、基本的なネチケットに反しては居無いだろうか
また君はアルリカビ君共々、少々感情的にレスしている様にも見受けられる
これでは問題解決以前に、コミュニケーションの成立までにさらに時間が掛かることが懸念されるし
また、君がHustler氏にぶつけた疑問は既に、連盟外部の論客が再三、提示してきたものだ。
　折角、連盟内外の意志の疎通が図れる状況が構築されつつあったところで
きみのような攻撃的な論法を持って、彼を犯罪者よろしく追及する形を取るのは
君も経験したように相手の態度を硬化させる結果を招いている、熟慮の上で自重されたし。

468 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 20:52 ID:U1JOYIAF

>>467
そういう名無しのキミはどこの誰かな？

なるほど、彼の連盟の中での責任を明確にするために、また、格別の尊重の
意味も込めて、本名肩書きで呼んでいたが、転載されることでの影響は考慮して
いないなかったな。考慮はするが連盟長自身、責任を取る意味で本名（かどうか
は分からないが）を出しているのである。彼の「日本サバイバルゲーム連盟」の
長としての責任を励起するためにも、今の呼びかけを変えたくはないのだが。
しかし、尊大とは、どういう過程をへてそういう表現に至るのか理解に苦しむ。
それをいうなら、キミの価値観では、こちらがコテハンを名乗っているにも関わらず
名無しで書き込む行為は、「尊大な行為」をしていることにほかならない。
自己矛盾は感じないか？

また、57氏は57氏としてしか彼の名を知らない。そもそも、連盟長殿もそう呼んで
いるではないか。それを何か本名を使って呼ばなくてはならない必然はあるのか。
それもまた疑問である。相手が知ってるかどうかも確かめず、「本名で呼ばないのは
ネチケットの反する」とは、それこそネチケット・・・いや、社会的常識でも理解
出来ない発言なんだが・・・。

連盟内外の意志の疎通とは、どの部分を指しているのか。
あいも変わらずの抽象論の列挙で、まことに香ばしいかぎりだが、少しは場の空気を
読んで進歩して欲しいものである。

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 21:04 ID:bg7yv8mf

>>468
君は、問題を解決する為にそうやって活動しているのだろうと思う
だが、相手の感情をも考慮した上で攻め手を考えてはどうかと
そういっているのだが、君が５７氏を57氏と呼ぶのなら
連盟長も連盟長かHustlerかのBBS上で彼や仲間が使う通称を用いてはどうか
君の論調は、良きにつけ悪しきにつけ彼個人を吊るし上げていることを
はっきりさせ過ぎだと思うのだが、その点公平さに欠けてはいまいか。

470 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 21:15 ID:U1JOYIAF

>>469
自他ともに認める「日本サバイバルゲーム連盟＝連盟長」である氏と、一幹部に
過ぎない（失礼！）57氏（しかも本名を知らない）で、呼び方を変えるのはむしろ
当然。
むしろ、ハスラーだの髭だの呼ぶから、向こうが屁とも思ってないという漏れなり
の真理に至ったわけなんだが。
つるし上げではなくて、団体の長としての責任ある発言を求めてるだけの話。
一応聞くが、「日本サバイバルゲーム連盟」の長はハスラーか？髭か？
消去法でも、呼び方はむしろ一つしかないと思うがね。


もう言いがかりで時間を潰すのはもったいないので、具体論がないのなら、
漏れの名前書いた藁人形でも作って、そいつを問い詰めてやってくれ。
あと、持論が間違ってたら、ちゃんと謝ってから次の議論に入る癖をつけて
ください。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 21:22 ID:qp8KjY4P

>>458
>現在奥寺氏はヤフ−からの書き込みですが、私をアク禁になさったらご自分も書き込めなくなりますが?

そういう問題じゃないでしょう。
同じISPのために掲示板のシステム上、アク禁にできないとしても掲示板管理人であるハスラーに
「もう、この掲示板には書き込みをしないで欲しい」と言われても書き込みを続けるつもりですか？
管理人が書き込みの拒否を再三にわたって伝えているのに、それを無視して書き込みを続ける
という行為は「掲示板荒らし」以外の何者でもありませんよ。

>それに、奥寺氏と喧嘩しているなどとは思ってもいませんから。

「喧嘩しているつもりはない」
当事者同士だとよく聞く台詞ですが、周り（私）から見れば議論というより口喧嘩レベルに
しか見えません。


>>466
あれ、>>452で既にアク禁にされたと言ったのにどうやって書き込みをしたのですか？
アク禁が解除されたんですか？
それと、ログ保全はご自分のサイトでした方が良いと思いますよ。
日サ連では、掲示板内容の無断転載を禁止しているから、厳密には自分のPCに保存しておく
べきかと。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 21:25 ID:bg7yv8mf

感情に任せてレスしていますね、君は。
　彼等、又は彼と話し合いを成立させたいのなら
相手の言い分にも納得できないまでも相槌を打つくらいは妥協しなければ進展は望めないです。
　ちなみに５７氏の名前等は、この問題に深く関わるものなら殆ど既知の情報ですよ
彼もまた、ジャッカル事件と同時期、君のように２ちゃんねる上で書き込みしていたからで
君とアルリカビ君が全く同じ態度を取るのも余り良くない傾向だと思う
ノーモア連盟というスタンスを取るなら、アルリカビ君とは主義主張が同じとしてどちらかが
一つづつ掻い摘んで代表質問するのが適切だろう、あれでは相手が罵詈雑言と受け取るのも無理は無い。

473 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 21:32 ID:U1JOYIAF

>>472
最近、ぱっと見うまく話し合いが進んだと思っているんでしょうね。自己評価
の甘い人だ。
表面だけの相槌打って、それで議論が進むならとっくにこの問題は解決して
いますよ。
この問題に深く関わる貴方が、今だ何も解決できなかったのは、その上辺だけ
の態度が原因でしょうに。
かき回すだけなら、もう貴方の出番は終わりました。
どうぞ、ご退場ください。推定無罪さん。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 21:34 ID:rzqxkI5w

髭連に妥協はいらんよ。
そもそも彼らが妥協を知らないんだからな。

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 21:57 ID:bg7yv8mf

>>473
是非はともかく、仲間と十数年掛けて構築したものを解体、改質させるのだ
言わば人生リセットするのと同じ、今から別人に成れと言われて
はいそうですかと応じるのか、お前は。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:05 ID:XDqAxeVX

>>475
別人になれとの呼びかけが何年前からずっと続いているか分かってて言ってるのか？
分かってるんなら、悪い冗談だな。

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:07 ID:XDqAxeVX

因みに、57氏の情報は既知かも知れないが、ハスラーと違って
積極的に公開している類のモノではないことも認識しておいた方が良いと思うぞ。

478 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 22:09 ID:U1JOYIAF

今度はお前呼ばわりか・・・。

>>475
是非はともかく、じゃないですよ。
今の日本サバイバルゲーム連盟のあり方が是か非か、ということをさまざまな
傍証を加え、内外の人を交え論じているんだよ。
議題の中心を脇に置かないでくださいな。

彼が十数年かけて構築したのは、「日本サバイバルゲーム連盟」の看板ですか？
彼を支える仲間と、その彼らとの信頼関係でしょうに。

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:09 ID:f08hNaYE

>>475
公的な連盟の長としての立場であれば　はいそうですか　と応じるべきでしょう。
個人としてなら貴方の論理は正当性があります。

ハスラー氏はどちらの立場だとお考えでしょうか、お教え下さい。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:31 ID:bg7yv8mf

君の弁によれば、お前は敬称だよね、1ゲーマー君
落ち着いて考えてみ、追求するのは結構な事だが
相手の感情を無視しては何も始まらないと言う事
コンテンツから非営利とボランティアの外せば、会計等の報告は
組織内部においては完全に公開を義務付けられるものになるし
予算の消化も会計担当の審査の元に効果的に為される義務が生じる
要は、真っ当な組織に改変させる為に、アルリカビ君なり１ゲーマー君なりが
アドバイスすれば良い事だ、その為に５７氏もその他連盟員も君のBBSに出入りしている
そこまで出来るのに、連盟長氏が態度を硬化させた原因を省みるくらい造作も無い事だろう
こういう体制を整えるきっかけを作ることで君のような第三者の登場が必須であったのだ

ゲーマーの、ゲーマーによる、ゲーマーの為の団体の立ち上げ、頑張ってくれたまえ。

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:35 ID:rzqxkI5w

>連盟長氏が態度を硬化

上等です（ｗ

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:36 ID:XDqAxeVX

>>480
素敵なくらいの問題のすり替えですね。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:38 ID:rzqxkI5w

つか、子供みたいな世間知らずだね→480
生徒会や学生自治ごっこですか？

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 22:50 ID:Id7DDe4i

やっぱり推定が来るとピントがずれてくるねｗ

485 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/21 22:59 ID:U1JOYIAF

ああ、ちなみに今回の書き込みについて本人のものではないと信じて照会の
メールを以前きた謝罪のメールのアドレスに送付しようとしたところ、メアド
不存在でエラーが出ましたとさ（藁
一ヶ月にたたないうちにメアドを変える推定って・・・（汗

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 23:07 ID:f08hNaYE

>>485
やっぱりという感じ。
人間としての信用とか無縁の世界にいるんだよね、推定無罪。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/21 23:38 ID:Id7DDe4i

>>485
ﾎｯﾄヌールなら2週間に1回はアクセスしなければ
デリられるとおもたが。

488 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 00:15 ID:5Br+nCAV

１．実際に、どこの誰かわからないこと。
２．７月１６〜１７日のカキコの存在が発言と矛盾すること。
以上から、容易に信用ができません。
せめて、何度も諫言したとおりトリップでもつけて発言でもしてくれていれば、
ここで同様の趣旨の書き込みを拝見することで、謝意を受け取ることも出来ます
が・・・。


なお、実際にアクセス制限を受けている証拠として、
>Error BF6 このホストアドレス [ MYNfi-**p*-***.ppp**.odn.ad.jp ] からの
>投稿は管理者によって制限されています。
というメッセージを抜粋しておきます。
（よって、サブのプロバで書き込み継続中）


ということです。メールをくれた人。

489 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/07/22 00:35 ID:gZbX1gKA

ご要望にお答えし、この場を借りて１ゲーマー氏、５７氏を始め、御迷惑をお掛けした方々にお詫び申し上げます
今までの無礼の数々、平にご容赦を。

490 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/22 01:05 ID:b9hoPNLz

>>467
名無しの匿名さん、もしかして連盟の関係者の方ですか?
できればこの際ですから立場を明確にして頂けるとありがたいですね。

>>471
考えることがちゃちいですね。

>>472
>彼等、又は彼と話し合いを成立させたいのなら

はぁ?
話し合いをする気がないのならそれはそれで別にいいのですがね。

>相手の言い分にも納得できないまでも相槌を打つくらいは妥協しなければ進展は望めないです。

またまた妙な事を。
納得できないものに相槌を打つほど私はいい加減ではありませんが。

>管理人が書き込みの拒否を再三にわたって伝えているのに、それを無視して書き込みを続ける
>という行為は「掲示板荒らし」以外の何者でもありませんよ。

奥寺氏が私達を掲示板荒らしと見られているというのなら、もはや現連盟には
大義はなにも存在しませんね。

名無しのコテハンでならどんな立派なことも書き並べられますね。
それはそれはお気楽なことでしょう。

491 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/22 01:06 ID:b9hoPNLz

>>475
>是非はともかく、仲間と十数年掛けて構築したものを

どんなお仲間さん達とでした?

>>480
>要は、真っ当な組織に改変させる為に、アルリカビ君なり１ゲーマー君なりが
>アドバイスすれば良い事だ

真っ当な組織に改変させる為のアドバイスですか。
きっぱりと申し上げておきましょう。
奥寺氏が連盟長でいらっしゃる限り、真っ当な組織にはなりえないと思っていますが。

>>推定無罪氏へ
連絡を頂けますか?

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 01:07 ID:+DejOdOJ

流星祭り会場
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=akiho06

過ぎ去りし流星のカズマって香具師が
「２ちゃんねらはバカだらけ」
って過ぎ去りし流星の掲示板に書いてたぞｗ
どうよ？

493 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/22 01:31 ID:b9hoPNLz

信念、体面、自尊心・・・・確かに奥寺氏には何よりも大事なものなのでしょう。
それに振り回されてばかりでは本当に大事なモノ、守るべきモノも見失うと…

すいません、引用です。

494 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/22 02:00 ID:b9hoPNLz

>>480
>ゲーマーの、ゲーマーによる、ゲーマーの為の団体の立ち上げ、頑張ってくれたまえ。

エールだけ幾ら送られてもですね…実際に関わるとなるとすっごく大変なんですよ。
一応経験者の端くれです、私も。

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 03:01 ID:rFZyBNtx

>>488
ハスラーによる1ゲーマーへのアクセス禁止処置の善し悪しはともかく、
掲示板管理人にアクセス禁止されたにも関わらず、ISPを変えて書き込む
のはどうかと思うが？
掲示板荒らしか、ストーキング行為に近いぞ。

496 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 05:56 ID:snxDXzna

>>495
だから、アクセス禁止処置の良し悪しこそ語れよ。
趣味の団体の長が、同好者からの疑問、質問に答えきれないからってそいつを排除
するってのは、一体どんな団体だよ。

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 08:48 ID:TnfmhM4u

ハスラー氏の掲示板ならアク禁もありだろうけど、連盟の掲示板としては不適切だろうね。
連盟は、連盟の掲示板とハスラー氏の掲示板をもつ時期に来てるのかもしれない。

498 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/22 10:29 ID:b9hoPNLz

>>486
先般来の私共が開設していました掲示板での対応について
非礼の数々について大変申し訳なく、この場をお借りして
改めてお詫びを。

499 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/22 10:31 ID:b9hoPNLz

レス番が間違っておりました。

>>486ではなく>>496、１ゲ−マ−さん宛。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 16:49 ID:epK7tOR+

>>496
>だから、アクセス禁止処置の良し悪しこそ語れよ。

おいおい、ここはあなたの都合で語る場じゃないんだよ。
ここで、アク禁にされたことを愚痴るのは結構だが、既に
あなたのやっている行為はストーキング行為。

ストーカーから何度もかかってくる電話に嫌気が指して
電話番号を変えたにも関わらず、ストーカーが電話番号を
調べてかけてくるのと一緒。

納得のいかないアク禁処置に対しては、管理人にメールで
理由を聞いたり、解除の懇願をするのが常識（アク禁解除して
くれるかどうかは別の話）。
過去レスに、いまのような喧嘩腰の口調じゃアク禁にされるのは
時間の問題だと何度も忠告されたのに、それを無視してきたので
自業自得の面もある。

推定無罪（個人的には嫌いだが）が、日サ連に色々な進言をしても
アク禁にされない事実をよく考えてみましょう。

501 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 17:43 ID:h2H1d1yK

>>500
ストーカー云々ではなくて・・・
>お互いに、接点もないんだし、言いたい事だけ言う姿勢だけでは今後の付き合いもする必要もない。
>連盟が必要とされないと言う話は聞いた、そうだとしても、わざわざ名指しでｈｐ
>を立ち上げ、我々の活動を妨害している、それも責任者不明で、ただの誹謗中傷のページだろう。
アク禁も、自己に都合の悪い指摘に対する、明確な言論封殺だろ。
同じ問題を追及していても何年もカキコを続けてるいわばネットのお友達状態の人間と、
別サイトを立ち上げ、有志を募って問題点の整理を始めた人間・・・組し易い相手と
そうではない相手ぐらいの判別は彼にもついてるってことだよ。

繰り返すが、アク禁の措置は、今日発売のゲームのサイト上プロモ活動未着手
に対する質問を削除すると同時に行われたもの。
同様の内容についての再度の質問（ログ保全済）については、さすがに削除は
しないものの、回答はなしときたもんだ。
この辺り、明らかにやってることヘンなんだから、漏れにウダウダ言う前に、
連盟長に聞いてくれよ。サバイバルゲーム愛好者全体の信用に関わる問題だよ、
これは。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 18:37 ID:svzPAbJI

>500
また君か

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 19:58 ID:XQyuRWrQ

１ゲーマーの、自分に向けられた他人の意見に対する、やや独善的な応答は
Ｈｕｓｔｌｅｒのそれと近いベクトルが見受けられるね
もう少し他者の考えという物を尊重した発言をなさればいいのに
無用な軋轢が生じてしまって、本題の進展に支障を来たすようではいかぬよ。

504 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 20:33 ID:ZIK9a6zg

>>503
あのな、傾聴に値する主張には相応の礼儀は払うよ。
しかしな、物事の軽重を弁えず、話の腰を折るのが趣味の人間のたわ言に
これまた、相応の態度で回答をするのは、まさにバランスってもんだ。

本題の進展云々と言うのなら、まさにキミがその本題について建設的かつ
具体的な提案をしてみてくれ。
いつもキミの主張は、問題の中心人物の外に位置する人間の揚げ足取り
ばかりだろうに。それこそがまさに無用な軋轢であり、いらぬ支障だっつうの。

505 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 20:35 ID:ZIK9a6zg

>>503
まあ、ちょうどいいや。
本題を進展させるべく、キミの意見を聞こうじゃないか。アルリカビ氏や
推定無罪クン、57氏ばかりが主張者ではないだろう。今、ここでキミの意見を
聞いて、今後の参考にしようじゃないか。
最近の連盟長の主張や、先のソフトプロモ問題、語るべき話題は山ほどあるぞ。
第三者としての忌憚のない意見を、さあ！

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 21:03 ID:TnfmhM4u

>>503
そう言う受け止め方は『推定』的　もとい、『歪曲』的見方だと思います。
1ゲーマー氏、アルリカビ氏ご両人とも、相手が例え名無しでも連盟問題に直接関連する建設的な意見には同意できない意見でもキチンとレスを下さいます。
貴方の見てらっしゃる、軋轢とはあくまで近視眼的な議論の過程であって、大局的な視点からすると、本題の進展には避けて通れぬ枝道の一つだと思います。
目の前のことで動揺するばかりではなく、もう少し大局的に時間の経過を追ってみては如何でしょうか？　ホント。


自分の拙い分析ですが、今回の1ゲーマ−氏に対するハスラー氏の応答には、ゆとりが感じられません。
ハスラー氏は、昔のレスで自分という人間は「来るものは拒まず」というスタンスだと仰っていました。
アルリカビ氏までは確かにそのスタンスでしたよね。
もし、本当にハスラー氏がサバイバルゲームの将来について真剣に考えているのでしたら、いつかはアルリカビ氏、1ゲーマー氏と手を取り合う必要があることに気がつくと思います。
アルリカビ氏、1ゲーマー氏ともに一人一人には批判的な意見もあるでしょう。
しかし、２人で手を取り合って進めている『目標』について批判する人は見られません。
ハスラー氏も同様です。
ハスラー氏に対する批判はたくさんあります。
しかし、ハスラー氏のサバイバルゲームに対する『長年の熱い思い』を批判する人はいないと思います。
ハスラー氏には、この『思い』を複数の人で共有して、今度はネット上に耐え得る形になるよう模索してみて欲しいと思います。

ハスラー氏はネットのなかった時代に「その構想」を現実化した経験があります。
それを生かして、２１世紀に耐え得る形の連盟を皆で（勿論、アルリカビ氏、１ゲーマー氏を含みます）手を取り合って作り上げる。
これが、今回の議論のゴールではないでしょうか？

ところで、ハスラー氏は関東連盟の長と日本連盟の長を兼務してらっしゃるようですが、それって一度議論して整理したほうがいいのではないでしょうか？
外部の人も含めて、「ごっちゃ」になってるような気がします。ホント。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 21:14 ID:XQyuRWrQ

何をあせっているのだね、１ゲーマーは
そうやって、自分と他人の立場とスタンスの違いを埋めようとするのが
独善的といっているのだ、同じ内容でももっと言い様があるだろう
貴殿は事を急ぐ余りに暴走しているようにも見えるが
そういった配慮は一切無しでは敵を作るばかりだし
それこそがHustlerと同様のメンタリティだと言っている
今すぐ結果を出す事など不可能なのだから

貴殿の申し出に応じて一つだけ言わせて貰えば、マスコミへの対応やバイオBB弾の見解、イベント運営の問題点等
サバゲーマー以外からみた連盟の出鱈目な部分をまず修正させるべく、論陣を張るべきではないかと考えているが
それは現在の連盟の行動が一般人に与えた誤った認識から我々ゲーマーが受ける被害を今後減らす為に必要で
それは引いては日サ連、つまりHustlerにとっても有益である事を認識させることそのものであるのではないか。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 21:45 ID:TnfmhM4u

>>507
ちょっと待ってください。

＞貴殿の申し出に応じて一つだけ言わせて貰えば、マスコミへの対応やバイオBB弾の見解、イベント運営の問題点等
サバゲーマー以外からみた連盟の出鱈目な部分

これは推定無罪らがハスラー氏に議論と称し、粘着した結果堂々巡りになってしまった問題点ばかりではないですか？
今更そんな事を問題にして何のメリットがあるのでしょうか？
我々ゲーマーが受けた被害？
具体的に貴方はどのような被害を受けたのでしょうか？質問させてください。
関東人の私には、極めて関西風な因縁のつけ方のように思えてなりません（良識的な関西の方、失礼します）。

509 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 21:47 ID:ZIK9a6zg

>>507
>そうやって、自分と他人の立場とスタンスの違いを埋めようとするのが
>独善的といっているのだ
ええっと、そういうのを日本では「同じ土俵にのる」と言って、前向きな
議論をするための大前提だと、一般には考えられているですが・・・。
つまるところは
>同じ内容でももっと言い様があるだろう
に裏付けられる、漏れにつらく返されたことに対する嫌がらせですか？

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 22:12 ID:ksbGaTKF

>>501
>同じ問題を追及していても何年もカキコを続けてるいわばネットのお友達状態

どうやって、同じ問題を追及しているのにそうなれたのか考えましょう。


>アク禁も、自己に都合の悪い指摘に対する、明確な言論封殺だろ。

>繰り返すが、アク禁の措置は、今日発売のゲームのサイト上プロモ活動未着手
>に対する質問を削除すると同時に行われたもの。

アク禁にされた理由が、この2点の理由からによるものではないということを
考えましょう。
（解らないから教えろと言われても教えません。自分自身で考えましょう。
まあ、解っているんだと思うけど、それを認めたくないんだろうね。）

>この辺り、明らかにやってることヘンなんだから、漏れにウダウダ言う前に、
>連盟長に聞いてくれよ。サバイバルゲーム愛好者全体の信用に関わる問題だよ、
>これは。

どこら辺がウダウダ？
なぜ私が連盟長に聞く必要がある？
あなたの問題でしょ。

511 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 22:22 ID:ZIK9a6zg

>>510
いやはや、ずいぶんと煽ってくるな〜（苦笑
何か前世の恨みでもあるの？

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 22:23 ID:+pnhCdnZ

>>509
嫌がらせであれば、もっと下らない罵倒に終始すれば済む事だがね
もっとも、貴殿のこの問題に対する真剣な姿勢は見て取れるがそれだけで
てんで融通の利かない、カチカチの凝り固まった思考法が良くないと言っているのだ
貴殿の言う通りに最適化されたとしてもそれは貴殿のゴリ押しによるものであって
まるで相手の自主性を無視している、これではその後のHustlerはきっと抜け殻の様になることだろう

他に選択肢が無いかのようなその厳しい語彙は、まるでハル・ノートだ。

513 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/22 22:33 ID:ZIK9a6zg

>>512
勝手に臨戦態勢を整えて迎え撃とうとするから、テンパって一番肝心なその
趣旨を抜かしたりするんだよ。
だから、組織を危険にさらすことになる。
絶対少数の日サ連対全国のサバイバルゲーマーで、戦争でもやりたいの？

ハル・ノート・・・いい例えだね。

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 22:49 ID:TnfmhM4u

>>512　1ゲーマー氏
私の意見はスルーでしょうか？

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 22:53 ID:+pnhCdnZ

>>508
堂堂巡りという程には停滞しているとは思えませんが
バイオBB弾しかり、僅かながらも前進していると認識していますが
フィールド問題も、事実確認及び対応の改善等の結果を出しているでしょう。

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 23:21 ID:TnfmhM4u

>>515
じゃ、その問題は推定無罪らにまかせて、従前通りのんびりやってもらいましょうよ（ｗ

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/22 23:52 ID:EnjujReH

>>510
>解らないから教えろと言われても教えません。
貴方は１ゲーマーがアク禁になった理由を知っているかの様ですね。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 00:06 ID:CnCaVCQv

>>508
>推定無罪らがハスラー氏に議論と称し、粘着した結果堂々巡りになってしまった問題点
失礼ながら「マスコミへの対応」「バイオBB弾の見解」に関しては、
この認識はいかがなモノかと思いますがね。

ハスラー氏は「マスコミの取材」で「普通のBB弾は小石のようなモノだから大丈夫」と言ってしまったわけで、
我々全体がこのような認識をしているものと思われる可能性もありますからね。

あと、
＞関東人の私には、極めて関西風な因縁のつけ方のように思えてなりません
＞（良識的な関西の方、失礼します）
謝れば何を書いても良いというモノではありませんよ。

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 00:28 ID:d9dqd+GT

>>510
「考えましょう。」　をわざわざカキコしに来たの？
貴方は答えを知っているかの様な書き込みだが、実際は解らないのでしょう。
そうやって人を陥れる事に快感を感じているのですか？
私に言わせれば、趣味が悪いの一言に尽きますね。
もし貴方が良識有る大人の方なら、そんな小学生が書くような書き込みは止めて頂けませんか？

520 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 03:49 ID:xzsX907i

連盟掲示板へのアク禁の件について

管理人の奥寺氏に直接本音を確かめさせて頂いた訳ではありませんが、
うっとおしいから、目障りでたまらないから、というのも理由のうちでは?
彼個人の掲示板ならではの使い方でしょう。

私もアク禁指定された一人ですが、１ゲ−マ−さんはどうであれ今後は
「奥寺氏の個人掲示板」への書き込みは控えます。　
現連盟関係者の一部の方ではありますが、別に議論ができる掲示板も
現在は確保されているのでそちらの方で。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 15:09 ID:PHs/5sLd

>>520
>うっとおしいから、目障りでたまらないから、というのも理由のうちでは?

たしかに自分もそれが大きな理由の一つだと思っているけど、あなた達が
それ以外の理由はないと考えるのはどうかと思うよ。
アプローチの仕方や、語り方が不味かったのも大きな原因の一つだと思う。

「連盟の疑惑を立証し追及する」といった宣戦布告みたいなアプローチではなく
「連盟の疑惑には誤認や誇張がある可能性があるので、一つ一つをもう一度
検証して潔白なことと、そうでないことを確認しませんか？そして、過ちがあった
部分は改善して、より多くの人に認められる連盟にしませんか？」みたいな感じが
良かったのではないかと。

そういうアプローチにも関わらず、連盟長が「面倒だから断る」とか「既に解決した
問題だ」などと拒否したら周りの反応も違っていたと思うな。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 15:40 ID:C2Tghung

一々相手にへりくだる議論ってのも凄いなぁ。
無論暴言を吐いても良いというわけではないが。

で、過去の話して何がしたいの？

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 18:53 ID:URdxXyke

相手の論拠を崩すのに言葉の暴力を使うよりは、遥かにマシです
それにこれは、連盟問題に限らずあらゆる問題解決の近道となる方法論であり
悪質だと認定（例え誤認であっても）された団体に対し、即時解散を求めるような暴論は
道義的にも許されるものではないと言う事、またそうでなければ連盟長の暗黒面と同じ轍を踏むだけで
それでは果たして、悪の連盟が新たに誕生する事に成るというのが落ちですよ。

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 19:23 ID:TfWJrap4

>>522
それじゃあ、未来（これから）のことを話そうか。
まずは、過去の反省はいらないと考えている未来志向のあなたの
意見を聞きたいものだね。

525 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/23 19:34 ID:okzBlB2c

>>521
>>523
だから、「即時解散」なんか求めていないって（苦笑
言葉の暴力って、それをいうのなら、自分の職業や立場を背景に相手を見下すのは、
まさにパワハラですよ？それは糾弾なされないので？

語気が強いのも、今までの連盟長の態度があればこそ。
はぐらかし、自己弁護、中傷・・・今まで連盟長のやってきたことを一言も
糾弾せず、今、何をしたり顔で言ってるのか、漏れはさっぱり理解できないよ。

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 19:46 ID:URdxXyke

>>525
糾弾してどうなりますか、ご本人が気付くまでそれとなく諌めるべきでしょう
ましてや年長者でもあり、ゲーマーとしての経験も長いのです、貴殿がどうなのかは存じませんがね
人格改造を施すのなら、それこそもっと親密な関係を構築してからではないかと存じますが
貴殿のその、全ての問題を一時になんて性急過ぎるにも程が有ると思いますが、如何なものでしょうか
我々が、Ｈｕｓｔｌｅｒ氏と面識の無い今現在、Ｈｕｓｔｌｅｒ氏の性格を修正するなんてナンセンスです
Ｈｕｓｔｌｅｒ氏の生来の人格を持ってして尚且つ、自体を好転させる為に、貴殿から見れば生ぬるいであろう手段を
敢えて講じているのですよ、貴殿のやり方で問題解決が早くなるかも知れませんが、遺恨は残るでしょう
それでは根本的な問題の解決には至らないのです、その点御理解戴きたいものですが。

527 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/23 20:33 ID:d7GZtdZz

>>526
性格云々ではなく、職業や立場を利用して他人を見下すという態度は、今までの
たくさんの人の指摘を見れば、反省してしかるべき。
人格、性格とは全く関係ないし、無理に結びつけて指摘もナンセンス。

そもそもな、彼がいう「後進」からの諫言なんだよ、漏れのものに限らず、今までの
さまざまな指摘は。
いやしくも「日本」の冠を頂き、実態はともかく「連盟」という複数の団体を束ねる
上位機関の長として、内外に恥ずかしくない言動をしてくださいってね。
それがどうよ？キミは、最近の連盟長の発言を見て、そういう団体の長にふさわしい
発言だと、いや、それ以前に、同じ趣味を愛好する人間に向かっていう台詞だと
思うのか？これにははっきり答えてくれ。
年が上だの、経験があるだのと、そのことで諫言を控えたばかりに暴走した団体が古今
にいくつあったことやら。そもそも、何年たっても気づく気配さえないじゃないか。

漏れに突っかかる前に、今までのことを省みて、本質を見極めなさいな。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 20:57 ID:URdxXyke

突っ掛かっているとは心外の極みですね、貴殿のやり方が間違っているとかいう話ではないのですよ
御本人も以前に自嘲気味に告白していましたが、貴殿の語彙に気圧されてのああいった反論なのです
言わば貴殿の挑発に乗って、いや乗せられての発言だったのではないでしょうか
貴殿も以前はそういう理不尽な暴言を浴びせられた事もあったでしょうに
如何に貴殿の言葉が正論であっても、言葉の暴力でねじ伏せる様な印象を持たれては本末転倒ですよ
刑事裁判じゃないのですから、貴殿の出方次第で相手の感情をコントロールするくらいは考えてはどうですか。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 21:11 ID:juAUKTPv

>>528
言う事は厳しく、言い方は優しく・・・と言いたいのかな？
うやむやの内に納得させてしまえ・・・と言いたいのか？
馴合いの中で・・・・

>突っ掛かっているとは心外の極みですね、貴殿のやり方が間違っているとかいう話ではないのですよ
温度差が有りすぎて貴方の言ってる事に現実性を感じられないし
どんなに言葉を変えても、貴方が間違っていると言っている様にしか聞こえない。
１ゲーマーやその他にどうしろと？
やり方（言い方）がマズイので丁寧な言葉使いで・・・・・か？

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 21:31 ID:2M5808rH

>>529
何もフレンドリーになあなあでやれと言う訳ではありませんよ
有耶無耶ではなく、何が原因で批判されるのかに自分で考察した上で改善して貰い
説得するこちら側と同じ思考の流れに持って来させる事が肝心です
修正した振りではまた元の木阿弥で、ほとぼりが冷めた頃に同じ事を繰り返されては困るんですから。

531 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/23 21:55 ID:d7GZtdZz

>>530
あのな、太陽政策は結構だけど、それが通じる相手かどうか見極めた方がいい。
２０年の間に少しずつ歪んできたものが、そろそろ限界に来てるんだろ？
連盟内部でやってる分にはよかったかもしれないが、それはネット上に露見されて
いるものだし、それを見てもう何年もの間、有志が彼をなだめすかし、あるいは
詰問し、糾弾している。
何が変わったか？
見た目（ビミョーに）反省→元の木阿弥の繰り返しだったのでは？

悪いが、漏れのやり方は「強く当たって本音を見る」種類のもんだ。
しかし、別に屁理屈をこねているわけでもなく、虚偽の事実を突きつけて動揺
させているわけでもない。キミもそれは認めているところだろう。
だから、己の信念があるのなら、ねじ伏せられたと思う前に自分の正当性を万人
に理解できる形で証明し、納得させてみせろ、と言いたいね。

さて、キミにも連盟長は「挑発に乗ってる」と見えてるようだが、それでは彼は、
自分に非があることを認めているようなもんだ。
真に年長者であり、豊かな経験を積み、その上で正しいことをしているという信念
がある人間なら、些細なことでは挑発にも乗らないし、動揺もしないものさ。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 22:19 ID:2M5808rH

>>531
自分が正しいと思っていながら、（傍から見て）悪事を働く人間は得てして恫喝したり挑発に乗ったりするものですよ
そこに付け込んでその悪癖を修正するにはどうするかですが、対抗する組織を持って追求するか
内部からクーデターを起こすか、或いは完全に本人をその立場から追い落とすしかありません。

それ程の悪辣な組織とその首領を相手にするような貴殿のやり方に疑問を持っただけですよ
しかしながら、幸いにも貴殿は幹部連盟員の５７氏と懇意になっている
彼の協力を得られる今の状況で、それなりの手段を講じることが可能なのですからね。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 22:20 ID:IFJJb8Qi

1ゲーマー氏
今まで応援してきましたが。
今回は少し賛成できませんね、ホント。
年長者＝人格者なんて幻想でしかないでしょう。
それは、貴方自身の年長者に対する甘えでもあります。
私は、部外者なのでこれ以上のコメは控えますが、これではアルリカビ氏の立つ瀬がないような気がします。

534 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 22:28 ID:xzsX907i

>>530
横から失礼。

>何が原因で批判されるのかに自分で考察した上で改善して貰い
>説得するこちら側と同じ思考の流れに持って来させる事が肝心です

一言だけ。　
彼にとっては、自分が何故批判されなければならないのかを
自分で考査できる方なら、現在のような問題の中心には
いらっしゃらないと思いますよ。

>修正した振りではまた元の木阿弥で、ほとぼりが冷めた頃に同じ事を繰り返されては困るんですから。

誰かさんは修正した振りが大変得意な方のようで、同じ事を何度も繰り返すばかりでは?

535 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 22:34 ID:xzsX907i

>>534
お気遣いなく。
私は人格者とはほど遠い、単なるサバゲー大好き爺ですから。
死ぬまでサバゲ−は辞めないでしょうね。
ゲーム参加だけがサバゲーとは思ってませんから。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 22:39 ID:+dF5Q58w

>>533
１ゲーマーは
「真に年長者」と言って居ますよ。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 22:45 ID:nqEVm27v

なんか連盟工作員が活発な活動をしてるようですね。
ハスラー掲示板の書き込みが笑えます、ほんと。

538 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 22:45 ID:xzsX907i

>>1ゲ−マ−さん
年長者といえども、みなさんと同じで事と次第なよっては挑発する側に
なったり、挑発される側になったり、またそれなりの動揺もすることが
あります。
経験の積み重ねは人それぞれであり、ことサバゲ−に関することだけの
経験だけというのは寂しい話だと思います・・・・・

現在となりのトトロをTVで孫と鑑賞しながら、ふと思い立ち一筆計上。
一筆ではありませんでしたね。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 22:47 ID:PGb5dAQ5

>>534
言質を取って、記録に残すだけでも違いますし、現にコンテンツの修正や認識を変えさせた事例もあります
貴殿のアプローチも初期にはある程度成功していたのではありませんかね
語弊があるかもしれませんが、今の貴殿には被害者意識が全面に出過ぎているように見受けられます。

540 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 22:52 ID:xzsX907i

>>539
被害者意識とは?
私、にぶいものですら教えて頂けますか?

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 22:59 ID:PGb5dAQ5

>>540
本来Ｈｕｓｔｌｅｒ氏と対等な立場の筈の貴殿の発言には棘があり過ぎると感じたのです。

542 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 23:17 ID:xzsX907i

>>541
かもしれませんね。
彼とは対等というか、面識はなくても同じサバゲー好きな仲間の一人ですから
遠慮し過ぎてもですね。
それなりに敬意は払っているつもりですが、私の真意を伝えるための私の性格
の表れとでも解釈してくださいな。

543 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/23 23:19 ID:d7GZtdZz

>>533
う〜ん、意図するところは「年長者」より「真に」の部分だし、また、その後に
続く「豊かな経験」なんだけど・・・（苦笑
その点で>>536の指摘は我が意を斟酌してくれていると言える。

ま、ぶっちゃけた話、アルリカビ氏も連盟長殿も、ともに漏れからは年長者、
しかも、干支が二回り近く違うだろうと思うんだが、似たような応酬の後に
（ま、一方は応酬中ではあるが）これだけ対応が違うのは、和解に至る経緯の
中で、アルリカビ氏に前述の点を見出したから。

仕事の話を持ち出してはどこぞの誰かと同じなんだが、年長者≠人格者の例
には、それこそ枚挙にいとまのないぐらい接してきている。
そんな人間に「単に年上」であることだけで敬意を持ち、あるいは遠慮をして
接することが、どれほど事態の進展の支障になるかもね。

544 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 23:23 ID:xzsX907i

あちらが　日本サバイバルゲーム連盟　連盟長　という肩書きをお持ちの方だと
いうことを時として失念してしまうことが多くてですね。

545 ：SV400S ：04/07/23 23:24 ID:+wn8kSKa

横レスすまん

今日本で問題になっているのは、人格者と勘違いした「年長者」の横暴って奴では？
プロ野球もそれで揉めてるしサバゲ界もそれで迷惑してるし・・・その辺何とかした
したいね。

546 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/23 23:26 ID:xzsX907i

みなさん、私こそ横レスばかりで申し訳ありませんでした。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/23 23:54 ID:0xhdegmD

ナベツネを修正出来れば苦労は無いと言う事でしょうが
叩くだけでも埒が空かない訳でして、その為の意思統一とまでは言いませんが
ある程度の方向性をどうすべきか議論しているのですよ。

先般のアクセス禁止措置を見るにつけ、１ゲーマー、アルリカビ両氏のアプローチは
ほぼ失敗（とも言えないかも知れませんが）したと判断したからであります
思惑も様々な各人が、めいめいに活動しても仕方ないですからね。

548 ：SV400S ：04/07/24 00:08 ID:TWTxndvh

>>547

その通りであります。その辺みんなで頭冷やして考え直すべきでしょう。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 00:16 ID:l1G+TL4p

と言うか一度纏めた方が良くねぇですか。
明らかに方向性の統一とか言うレベルではないような発言もありましたからね。

550 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 00:25 ID:GN3HVzdS

>>547
あのな、アク禁措置で見て取れたのは、57氏の連盟内部の意思決定過程にかかる
証言そのものの、「オレ正義、結局臭いものには蓋、反対意見は封殺」の連盟長
の本性だろうに。
アプローチは大成功だよ。


それとな、某大新聞の会長ドノと「自称」連盟長を一緒に語るのはどうかと思うぞ。
また、叩くだけでダメだというのなら、もっと先にそうしておいてくれ。
いまさら追及の土俵に乗ってこれないからって、連盟長の彼岸にいる人間の足を
引っ張り、自分のペースに持ち込もうとやっきになってるその神経を疑うよ。

思惑も様々って・・・そういう思わせぶりな発言はホント、やめろって。
迷惑だ。

551 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 00:31 ID:GN3HVzdS

>>547
ま、そういうキミがあれこれ言って場が混乱している間に、連盟長の
ゲームプロモ協力不履行の問題とかもあやふやになってしまってるわけだ。
肝心のソフトはとっくに発売されてしまったしね。
サバゲー業界内部ならまだしも、外部の人間、企業の信頼関係を損ねるような
ことしてるのに、まだ暢気なこと言ってるのは危機感がちょいと足りないのでは？

連盟長はもちろんだが、キミが、だよ。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 00:34 ID:Io96k4Wv

>>550
メンタリティにおいて同等なのに、比べないなんて勿体無いですよ
自分の思い通りに組織を振り回して、所属する人員の事なんかお構いなしで
己のプライドと財布（飽くまで嫌疑ですが）を満たす為に他人の趣味嗜好を利用しているのに悪びれない
それが連盟長の見た目であり本質でしょう、それを修正して何が得られると貴殿はお考えなのか
まさか新たに連盟を立ち上げて連盟長のポストに座りたい訳でもないでしょうが
貴殿のその態度を鑑みるに、それ以上の意図があるかのように勘繰ってしまいますよ、実際。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 00:41 ID:l1G+TL4p

>>552
一番何をどうしたいのか分からないのは貴殿であるが・・・。

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 00:41 ID:Io96k4Wv

>>551
連投失礼、D3パブリシャーに関しては、どなたかが先方に警告のメールを発信したと聞きましたが
その経過を聞いてからでも遅くは無いでしょう、それに件のメールが全文であればスクリプトの添付を
発売日までに履行するかどうかという条件は無かったように見受けましたが。

それにそういった問題に関して、貴殿の方でも何らかの行動を起こせば宜しいでしょう
HustlerBBSにアクセス可能な方にでも、代筆で書き込みを依頼すれば済むのではありませんかね
誰もそんな問題を放置しろと言っていませんし、それこそが今ここでどう対処するか議論すれば良いではないですか。

555 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 00:45 ID:GN3HVzdS

>>552
だからね〜、そういうのを「下衆の勘繰り」っていうんだよ。
自分の野望と同じものを相手も持っていると思わないの。

そもそも「修正」って、それは「優しく諌める」方針の>>547の方法でしょ？


メンタリティで同じなら、もっと日サ連は強大な組織になってるだろうね。
しかも、人集めには格段の能力を持つ存在になっただろうよ。
それを羨むのは、さながらショップや近隣の大会主催団体か。
ま、いずれにしても、その指摘はマスコミが主張者受けするよう騒いでる
「持てる者」へのやっかみ以外の何者でもないね。的外れ。

556 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 00:51 ID:qL96OF48

>>547
>>548
アプローチの結果に別にこだわってはいませんよ。
(と言うと嘘になってしまいますね。)

私や１ゲ−マ−さんのアプローチが失敗であろうがなかろうが、
幾ばくかでもこれまで奥寺氏の本音や、彼の性格とか人間性を見せて
いただけたこと、アプローチのしがいがあったと思っています。

今後は・・・・

>>１ゲ−マ−さん
いちいちムキになられても仕方ないですよ。

思惑も様々、それは極く当たり前のことだと思います。
ただ思惑を抱いているだけで何もしないのではね。
アプローチの方法は考えたら色々あるのではないでしょうか。
私の、連盟掲示板へのアプローチは、連盟掲示板ではない
ただの奥寺氏の個人的な掲示板だということか判ったので
止めにしただけですから。

557 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 00:53 ID:GN3HVzdS

>>554
だからね、過去レス読んでちょうだいな。
アク禁と同時に削除されたカキコの中身が、何だったのか書いてるから。
キミがいたときも書いていると思うけど？

>さて弊社は、7月22日に
>「SIMPLE2000シリーズ　THEサバイバルゲーム」
>というソフトを発売するのですが、現在発売直前のプロモーション活動
>をおこなっており、是非日本サバイバルゲーム連盟様のサイトでも本ソフト
>をご紹介いただけないかと思いメールをさせていただきました。
先方の依頼は、「発売直前のプロモ活動の一環としてソフトの紹介を日サ連で
行って欲しい」
としか、漏れは読めないが。

先方に遠慮があるのか、それとも諦めなのかは知らないが、常識的に考えて、
連盟長のこの対応はおかしいぞ。

558 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 01:00 ID:qL96OF48

>>552
>まさか新たに連盟を立ち上げて連盟長のポストに座りたい訳でもないでしょうが
>貴殿のその態度を鑑みるに、それ以上の意図があるかのように勘繰ってしまいますよ、実際。

下衆の勘ぐり、という言葉がありますがご存じでしょうか?
別に貴方が下衆ということではありませんのであしからず。
おっと、棘が。

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 01:05 ID:Io96k4Wv

>>557
発売前のスクリプト添付は断ったと、Hustler氏が言えばそれまででしょう
それに先方との話し合いの結果、条件等は変更されたとも書かれていましたが
常識から外れた事をするのは当たり前なのですから、それを問題視させる事が先決であって
当事者としての連盟長とコミュニケーションを断絶させてしまってどうするのですか
尤も、それはそれで結果的に連盟の地域性が顕在化しますが、どうにも貴殿の応答は攻撃的に過ぎます。

560 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 01:07 ID:GN3HVzdS

>>558
見事に被っちゃいましたね（笑

今日の一連のやり取りの中で盛れに拘ってる人の向こうに連盟長の良心らしき
ものが垣間見えたので、ちとムキになってしまいました。
ということで、今日は寝落ちです。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 01:08 ID:l1G+TL4p

>>559
落ち着いて事の経過を追っていますか？

562 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 01:09 ID:qL96OF48

あららっ、先に１ゲ−マ−さんが触れられてましたね。

私を含め皆さんは共通した認識、つまり現日本サバイバルゲーム連盟の
あり方と現状について、多かれ少なかれ問題意識を持っていらっしゃる
ということは間違いないと思います。

ここでいがみあうようなやり取りを続けるよりも、これからのことを
論議していきませんか?　

563 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 01:13 ID:qL96OF48

私も寝落ちさせて頂きます。

564 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 01:14 ID:GN3HVzdS

寝落ちできねえ・・・

>>559
だからね、ここで連盟長に知恵をつけさせるようなそういう言い訳を、キミが
考えてどうするよ？（苦笑
自分では名案だと思ってるかもしれないけど、そういう擁護は明日の追及を
阻害するだけ。自分で自分の首絞めてどうするよ？


応答が攻撃的だと思うのはね、キミがどこの誰か分からない、どこまで言っても
「名無し」な点にも多分に問題があるんだよ。
キミがそのことには思い至らないのが、非常に残念だよ。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 01:18 ID:Io96k4Wv

２ちゃんねるで名無し相手にカッカしてどうするんですか。

566 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 01:21 ID:GN3HVzdS

>>565
言うに事欠いて、出てきた言葉がそれですか・・・。今までまじめに応答してきた漏れが
バカだったみたいですね。
おやすみ。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 01:28 ID:Io96k4Wv

やれやれ、これでは名無し連盟員に発言の機会がないじゃないか・・・

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 03:29 ID:CabKxdqi

>>564
ここは、2chなんだから、「名無し」が基本。
コテハン禁止のスレや板もあるくらいだ。

「名無し」だから云々を言い続けるのであれば、2chには書き込まないこと。
リモホ表示で2chよりも匿名性の低い自分の掲示板でやりなさい。
つーか、どうして自分の掲示板でやらないの？
誰も来ないから？
それが答えなんじゃないかな。

569 ：SV400S ：04/07/24 08:18 ID:TWTxndvh

連盟員は、怖くてここしか書けないからなここでやるんだろ
もっと正々堂々と出来ないもんかね連盟の方々は

570 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 09:44 ID:NHRdu5f7

>>568
コテハン禁止のスレや板は、全体から見れば圧倒的少数だろうに。
一方でほとんどの板にトリップ機能やフシアナサンがあり、中にはIP強制表示板
さえあることを忘れてるよ・・・。

匿名性を利用して個人に粘着するのは、単にその機能を悪用しているだけで、
それを自慢げにいえることではないよ。

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 10:18 ID:sMxHA6kh

粘着と言うより、ここで主役を張っているのがどなたなのかということ
ここに連盟員の一人でも書き込みが出来ないようでは意味が無いでしょ
もっとも、Hustlerにおまかせな連中がしゃしゃり出たところで１ゲーマーに撃沈させるのが目に見えているのではね。

572 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 10:36 ID:NHRdu5f7

>>571
主役を張ってるつもりはないが、そう見えるのかい？申し訳ないね。
何も本名で書けとは一言も言ってない。ただ、どのカキコがどの人間のもの
なのか、判別できる形にして欲しいのよ。それなら、過去のカキコを見て
相手の回答の傾向の分析も、共感を得るための対策もできるからね。
このスレのみのために統一したハンドルを作る、トリップをつける・・・
連盟長殿にそれを知られずにやるやり方は、いろいろあるはずだよ。

連盟員さんも、ほんとに書き込むべきはここではなくて連盟のＢＢＳでしょ？
悪質なコピペもなくなってきてるし、ここはチャンスだと思うけど。

573 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 11:26 ID:qL96OF48

>>572
>何も本名で書けとは一言も言ってない。ただ、どのカキコがどの人間のもの
>なのか、判別できる形にして欲しいのよ。それなら、過去のカキコを見て
>相手の回答の傾向の分析も、共感を得るための対策もできるからね。

同感です。

>連盟長殿にそれを知られずにやるやり方は、いろいろあるはずだよ。

それが簡単なようで実は難しいと思いますよ。
なにせ、内容次第でどこの誰かについて必至に詮索され、圧力が・・・
57さんのような方ですら最近はなかなかここへは書き込まれないですからね。
(57さん、引き合いに出してごめんなさいね。)

>連盟員さんも、ほんとに書き込むべきはここではなくて連盟のＢＢＳでしょ？
>悪質なコピペもなくなってきてるし、ここはチャンスだと思うけど。

元は「連盟内部の人間」の情報交換と世間話に花が咲いていたそうですが、
２ちゃんにコピペで晒されるので閑古鳥が鳴いているんでしたね。
関東連盟としての掲示板なら、よほどの事がなければ掲示板の内容が
２ちゃんねるに晒されることもなかったのかも。

574 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 11:53 ID:qL96OF48

>>564
>ここで連盟長に知恵をつけさせるような

別にいいじゃないですか。
人様から授かった知恵をどう活かして結果に結びつけられるか、という事でしょうから。
幾ら知恵ばかりあってもですね。
連盟長さん達にとっては私達の活動が目に見える形で随時確認できるので
大助かりなのではないでしょうか?

>>569
>連盟員は、怖くてここしか書けないからなここでやるんだろ
>もっと正々堂々と出来ないもんかね連盟の方々は

その怖いというのは…野暮な質問ですね。

連盟側の関係者だということがバレないように色々と気を使って
書き込まれている方達のお気持ち、お察しいたします。

575 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 12:03 ID:NHRdu5f7

>>573
ぬー、そうなのか。だが、真偽のほどを確かめるためにも連盟員の諸氏には、
内情を語って欲しいな。せめて、トリップぐらいつけて・・・

ちなみに、「言い逃れ」のための知恵はやはりつけさせない方がいいと思う。
連盟長自身の考え、言葉で語ってもらう方が、問題点がより露見しやすく、
攻めるに易いと思うよ。

576 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 12:34 ID:qL96OF48

>>575
内情を語るといいますか、結果的には内部告発になるでしょうから、
やはり後々のことを考えられるのでしょうね。

おおっぴらに知恵をつけさせているようなものですよ、現実には。(笑

そうそう、奥寺氏のhpの「話し合う事。」コーナー　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/hanashiai.htm
に、いつの間にやら私の投稿の幾つかがupされておりました。

577 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 12:45 ID:qL96OF48

あららっ、いつの間にか。

日本サバイバルゲーム連盟公認１号店とか2号店とか・・・・
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/shop.htm

578 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 12:51 ID:qL96OF48

>>575
私のだけではなかったようです。
ご存じでした?

「連盟の文句!!。」コーナー　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/monku.htm

579 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 12:57 ID:qL96OF48

是非とも御一読されることをお勧めいたします。

奥寺氏の１ゲ−マ−さんへのレスです。　
『またまた、楽しい事を聞いてくる。』　投稿者：Hustler 投稿日： 6月 3日付け

580 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/24 13:28 ID:NHRdu5f7

>>579
あれね〜、前から目は通しているんだけど前文がもうおかしくってね。
「サバゲがやりたくても仲間のいない人間のために連盟は〜」云々って言ってるけど、
それなら、全国４７都道府県でジャパンカップなりアカデミーをやれと（笑
群馬だけじゃないぞ、そういうサバゲ後進地で喘いでる愛好者は！みたいな。

もしもだよ、連盟長の発言はともかく、実際に４７都道府県でせめて四年に一回り
程度ででも連盟主催の大会でもやって、一定の評価を得ているのなら、漏れもここ
までは言わないだろうね。

まあ、あと「趣味」や「遊び」のサバイバルゲームをやってる諸氏も、その時間は
真剣にサバゲを楽しんでいるよ、と。
サバゲを楽しむのが「目的」で、フラグゲットとか、何人ヒットしたか、逆にどういう
楽しいシチュエーションでヒットされたか、というは、サバゲという時間をより楽しむ
「手段」だと、漏れは思うんだがね。
サバゲがスポーツだと訴えてきたと彼は言うけど、それが２０年の間に、日本のどこに
そういう考えが根付いたというのか・・・。
そのあたりから、現実を見据えるべきだと思うんだけどね〜、彼は。

581 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/24 14:48 ID:qL96OF48

>>580
申し訳ない、私の表現がおかしかったですね。

本スレに書き込み参加されている方達を初めとして、多少なりとも連盟問題に興味を
持っていらっしゃる全国のサバゲー愛好家の方達の一人でも多くに、できればご一読
して頂ければと。


>>連盟は、私と言っても言い、奇麗事では物は言わない、ＳＶＧはもともと勝ち負けにこだわるスポーツだよ。
>>そう言った、真剣に、この遊びを継続している者達の集まりなんだよ。
>>若者が他のスポーツや遊びに興味を持つのは仕方がないこと、気がついたら仲間がいなくなってしまった。
>>ＳＶＧをやりたくっても仲間がいない、そう言ったもの達のためにも連盟は有る。

582 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/07/24 18:55 ID:FtdA731d

サバゲーで勝ちにこだわるというのは、勝ちたい余りのゾンビ行為を容認しているような印象があります
むしろルール上負けにこだわるべきだと思うが、この辺りが新しいようで古い考え方なのでは。

583 ： ◆MGCfgPOJXA ：04/07/24 19:15 ID:Ut7T1X9i

>>連盟は、私と言っても言い、奇麗事では物は言わない

髭連盟長は鯖神か?

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/24 20:12 ID:iy9b9tQO

>奇麗事では物は言わない
本音と建前の使い分けも出来ないようではねぇ・・・。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/25 03:25 ID:3J9NerWI

>ＳＶＧをやりたくっても仲間がいない、そう言ったもの達のためにも連盟は有る。
チームの間違いだろ、チームの。
チームと連盟を考え違いしてっから
>連盟は、私と言っても言い･･･なら誰もが納得するがな。

586 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/25 10:18 ID:5g0a4X7/

都合良過ぎのお願いですが

これまで日本サバイバルゲーム連盟に登録されたことのあるチームやゲ−マ−さん等で
現在は連盟から脱会された方、もし不都合なければどんな情報でも構いませんので
情報の提供をお願いいたします。

こちらに匿名でも構いませんし、日サ連問題意見交換所　ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs
への方でも構いません。

587 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/25 22:49 ID:5g0a4X7/

>「人は神が必要なのに、その神が立つと石を投げつけるものである」

この「神」とはいったい何処の誰のことでしょうね?
わざわざこの時期に個人間のメールで済むような話を某氏の私的掲示板に書き込む、
ご苦労なことです。

588 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/07/25 23:41 ID:ZXpY0cWX

>>587
お言葉ですが、私的掲示板であるという認識はかなり以前からあった訳で
そこに乗り込むからにはそれなりのやり方を考えるのが妥当ではありませんか？
あれでは荒らし行為であると言う忠告も、一見しただけではあながち間違いでも無い様に
これまでの事情を知らない方々には感じられることでしょう。

589 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/26 00:08 ID:Uys81jC2

>お言葉ですが、私的掲示板であるという認識はかなり以前からあった訳で

なにせ日本サバイバルゲーム連盟掲示板と掲げてありましたので。(現在もですが。)
先日来の奥寺氏のとあるコメントで再認識させて頂きました。
よって現在は投稿は遠慮いたしております。

>そこに乗り込むからにはそれなりのやり方を考えるのが妥当ではありませんか？

貴方ならいかなるやり方を考えられて実行されますか?
できたらお教えくださいませんか?

>これまでの事情を知らない方々には感じられることでしょう。

これまでの経緯や事情を是非とも知っていただければと思いますが、どうでしょうか?

590 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/26 00:14 ID:Uys81jC2

>>588
>わざわざこの時期に・・・は大人気ないことを書いてしまいました。

591 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/07/26 00:22 ID:zPL5kWFj

>>589
その為に、１ゲーマー氏のサイト立ち上げだったのでしょう
その中にこれまでの経緯なりを掲載するのが妥当ではありませんかね
ただ問題視される事象の中には、幾分かのデマや嘘も含まれてるようですから
その辺身長に情報収集せらるるべきでしょうね、HustlerBBSでは事実関係を確認する為に
連盟長または期待薄ですが連盟員諸氏の記録に残る証言や言質を取る必要から
閉鎖させるような暴挙は避けるべきだと考えますが、１ゲーマー氏は飽くまで直球勝負の様子ですが
どうにも上手くいかないのでは、と心配している次第ですよ。

592 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/26 01:29 ID:Uys81jC2

>>591
>その為に、１ゲーマー氏のサイト立ち上げだったのでしょう
>その中にこれまでの経緯なりを掲載するのが妥当ではありませんかね

その件について私がコメントをお返しするのでしょうか?

>ただ問題視される事象の中には、幾分かのデマや嘘も含まれてるようですから
>その辺慎重に情報収集せらるるべきでしょうね、HustlerBBSでは事実関係を確認する為に
>連盟長または期待薄ですが連盟員諸氏の記録に残る証言や言質を取る必要から
>閉鎖させるような暴挙は避けるべきだと考えますが、

なんといっても事実関係の確認やその為の情報収集が最大のポイントの１つでしょうね。
ただ、問題は果たして連盟員諸氏が記録に残る証言や言質を出してくださるかどうか…

１ゲーマー氏が立ち上げて頂いたサイト、何処の誰がどういう理由、或いは事由等により閉鎖に
追い込まれるのでしょうか?

何をもって「閉鎖させるような暴挙」と記されたのか理解し難いのですが。

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/26 01:47 ID:BWPqdMtp

>>591
最近は特に上手く進んでいると思うけど。
どこが、上手く進まないと思った所なんでしょうか？
お時間が有るときで良いのでレス頂けれたら幸甚でございます。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/26 01:51 ID:BWPqdMtp

連続書き込みで失礼！

もし１ゲーマーのアク禁の事を言われるのなら
それはハスラー氏の
「ケツの穴が小さい」
の一言ではないでしょうか？
ハスラー氏のケツの穴が小さい事が解っただけでも進展だと思いますけど。
（わざわざ書かなくても、皆知っている事だけど）

595 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/07/26 02:52 ID:lYM8JoqR

>>592
管理人たる連盟長氏が「HustlerBBSを閉鎖させる暴挙に出る」と言う意味です
１ゲーマー氏のサイトを閉鎖させるなんて、それこそ暴挙ですよ
いくら彼でもそんなことはしないとは思いますがね
ただ、連盟組織という社会的な集団の事で一個人の職業等社会的立場をつかまえて「屁でもない」
等というのは、およそ論戦を挑むに当たって的外れではないかと思いましてその辺りがやり過ぎではなかろうかと
まあ、相手の立場を陳腐化するのはHustler一流の論法でもあり御互い様といえばそれまでですが
それでは同じ穴のなんとやらというやつで、出来れば連盟内部の共感を得たい当方としては逆効果と考える次第です。
>>594
事態は進行しているとも言えますが、当方が誘導して来た初期の状態に戻ったとも言える訳でして
主導権を握っているのが、より押しの強い１ゲーマー氏だというだけの事です
より良い結果がでればそれで良しですが、ね。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/26 02:58 ID:5v4ZbM1I

なんだ手柄を自分が立てたいだけの人なのか。

597 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/07/26 03:14 ID:lYM8JoqR

これは手厳しいですね、本音は、ベクトルが同じ真面目な人物の登場で楽ができるなって所ですけど
むしろ問題の解決自体は早まるのでは、とも考える今日この頃ですよ
傍観者の方が遥かに気楽ですからね、貴殿の様に。

598 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/26 07:07 ID:YcFlp2AW

う〜ん、みんな日曜の夜中なのに元気だな〜（笑

>>595
とりあえず、トリップ設定ども。
連盟掲示板での当方の活動だけど、連盟長殿が「これは私的な掲示板だ」と断言
しない限りやめるつもりはないです。
というか、「ゲーマー相互の連絡組織」という連盟の主旨があってなお、そんな
主張ができるのかと。ま、彼からそういう主張があった場合にはまさに「連盟の
正体見たり」なわけで、なお一層遠慮する必要がなくなりますがね。

漏れが立ち上げたサイト上に連盟の問題点を列挙していないのは、かねて２ｃｈ
等で言われていた「疑惑」の相当数がデマや誇張されたもので、それを永続的に
残る形でコンテンツ化するより、もう少し公開の掲示板で各人により協議、検討
をしてもらいたいからです。
確定したな、と思った段階でコンテンツ化しますよ。

あと、「屁」でもない、の主旨は連盟長の社会的立場を陳腐化させることが目的
ではなく、むしろ「今回の議論においてそれは考慮しないから、連盟長として
誠意ある回答をしてくださいね」という主旨なんだけど。
重要なのは、とにかく彼が「日本サバイバルゲーム連盟」の長とあるということ
だね。

599 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/26 07:38 ID:Uys81jC2

>>595
>管理人たる連盟長氏が「HustlerBBSを閉鎖させる暴挙に出る」と言う意味です

勘違いしておりました、申し訳ありません。

>ただ、連盟組織という社会的な集団の事で一個人の職業等社会的立場をつかまえて

現連盟組織が社会的な集団と果たして言えるものか疑問を感じるところですね。

>出来れば連盟内部の共感を得たい当方としては逆効果と考える次第です。

あえてお聞きするのは野暮なのでしょうが、連盟関係者の方でしょうか?

>>597
傍観者の中からお一人でも多く抜け出して参加して欲しいですね。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/26 15:17 ID:yawi7KiI

疑問に思っていたのだが、57氏はどうして連盟の掲示板に
書き込みをしないのだろう？
以前、ハスラーに連盟追放宣告された時の大喧嘩のせいで
書き込みしないでくれと言われているんだろうか。
二人がアク禁にされたときに、幹部として「権利濫用では？」と
進言しないのが不思議なんだけど。

連盟追求サイトで二人の質問には答えるが、具体的な行動は
しないというスタンスなんだろうか。
それとも、またハスラーに噛み付くことで、また連盟追放宣告を
されることを恐れている？

601 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/26 18:49 ID:Uys81jC2

>>600
>連盟追求サイトで二人の質問には答えるが、具体的な行動は
>しないというスタンスなんだろうか。

さぁ、どうなんでしょうね、今度お尋ねしてみます。
日サ連問題意見交換所での57さんのお答えを拝見する限り、まだ
呪縛から離脱されてはいないように見えますが。

関東連盟を追放されたという訳ではなく、奥寺氏の日本サバイバルゲーム
連盟からの追放宣言をされたに過ぎないと解釈すればよいかと。　(?_?)

602 ：57 ：04/07/26 20:58 ID:ow0sIr5T

>>600
どうしてなのでしょうね（藁

603 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/27 04:22 ID:nA6x01V0

>>602
あらっ、いつものトリップはどうされました?

604 ：>>603 ◆DYfZNhP6fc ：04/07/27 11:11 ID:nA6x01V0

>>◆Fheq6hkoV.さん
気はなっていたので書き込みさせて頂きますね。

>出来れば連盟内部の共感を得たい当方としては逆効果と考える次第です。

貴方ご自身はこれまで連盟内部の方達の共感を得るためにどのようなことを?

>事態は進行しているとも言えますが、当方が誘導して来た初期の状態に戻ったとも言える訳でして

貴方まが誘導されてきた初期の時期というのは？
貴方さまのおっしゃる初期がいつ頃のことを言われているのか理解しずらいのですが。
(ある程度のイメージは浮かんではいますが。)

>本音は、ベクトルが同じ真面目な人物の登場で楽ができるなって所ですけど
>傍観者の方が遥かに気楽ですからね

それはそうでしょう。
わざわざ自分から飛び込んで火中の栗を拾ってみようとは・・・・

605 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/07/27 11:12 ID:nA6x01V0

連盟問題の解決に至るまでには、まだこれからかなりの時間を
要するでしょうね。


奥寺氏の現日本サバイバルゲーム連盟は、現状が既に彼(ら)にとって
満足している完成型でしょうから、そこからはこれ以上の発展を望む
というのは所詮は無理な話。

閉鎖的な組織というのは内部からの情報はなかなか出して頂けない。
情報の内容次第によっては特にですね。

お陰さまでぼちぼち情報を頂いていますが、提供者の立場の問題も
あり、その情報内容については現時点では残念ながらストレート
にはご紹介できません。　　一応ご報告まで。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/29 04:50 ID:xO+239FY

そして、誰もいなくなった・・・

アルリカビ氏の、攻撃的な文体から丁寧な受け答えに
路線変更したのは高評価するけど少し遅かったようだ。
眠い、おやすみ。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/29 11:28 ID:Fk6lvBIZ

協会より特定の１チームが格上であることをアピールしているサバゲ団体の１つ。
ttp://9031.teacup.com/kamoani/bbs

日サ連から派出した団体の１つ?

608 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/07/29 22:51 ID:ucHCzRae

>>604
レスが遅くなって申し訳ありません、その問いにお答えしますね
悪質スレでの疑惑が全て事実ではないのは当然の事なので
先ずは事実確認をHustlerBBSで出来るように、また
２ちゃんからHustlerBBSを荒らす者が出てこないように誘導して来ました
これはある程度成功しているのでは、と考えています
総じて２ちゃんとHustlerBBSとを荒らし行為から隔離したかった訳でして
連盟内の方々ともある程度の対話が成り立っている現在、それは定着したと言えるでしょう

まあ、１ゲーマー氏はそこから先の、連盟に対する直接的な行動を開始してしまい
連盟長からの返答も、彼の行為が動揺を誘っているのかちぐはぐに成っていますね
何と言うか、フォローのし様が無くなってしまいます・・・。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/29 23:03 ID:Fk6lvBIZ

一度お会いして、気が済むまでお話してみたい>　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月29日(木)12時14分24秒

　望むなら可能です、ｃｒｏｗｎ氏。
　ＳＶＧの今後についてシンポジウムでも開催できるならセッティングしたいとも考えております。
　しかし、残念ながらゲーマーの意識は「今がよければ良い。」と言う、刹那的発想で終わりです。
　ここを乗り越えた発想の持ち主でなければ話は出来ないでしょう、そう言った人材が現れる事を期待しております。
＞＞シグナスさんは関西在住でしたか、それでは当方の勘違いでした。
　今後ともよろしくお願い申し上げます。
　バイクを駆ってゲームに勤しむ、私もイメージした世界でした。
　ところが当時はエアータンクの時代、装備が半端じゃなかった、現在はガンがバッテリーシステムの為可能になったけれど、残念ながらバイクに
のる元気がなくなってしまった。
　５年ほど前にツーリングクラブに入って１日走り回ったけれど、暑さや寒さに耐えられる体ではなかった、あんなにハードだったとは・・・
若いって素晴らしい。
＞＞１ゲーマー氏は何がしたい。
　どの道、そっちのＨＰは良く見ていないから、ここでちゃんと表明する必要がある。
　まず、そのＨＰの責任者と、連絡先、同じ条件で堂々と話を進めていくのならばまだしも、匿名で言いたい事を言う姿勢が潔いとはとても思えない。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/29 23:04 ID:Fk6lvBIZ

・私が言う「一生懸命やりなさい。」という事で頑張ったとは言うが「私を尊敬しないさい。」という言葉には耳をかさない。
　どの道、自分の都合よく取りたい所だけをあげつらねているだけだろう、相手にならんよ、あっちでやってなよ・・・・・シッシッシッ。
　屁とも思わんか。
　屁がかわいそうだが、そう言った無知のなせる業でものを言うのはお控えなさい。
　私は貴方が年少者だからと言って、小ばかにしているのではないよ、文面には人柄って者がでるんだ、目上には尊敬と言う言葉があるが、
年少者には敬愛と言う言葉があるんだ。
　意見の違いはあっても、それぞれに目的とするものがあり、理念を感じればやり方は違っても同意できるものなんだよ。
　あのＨＰには何があるのか、我々への批判だけだろう、その先にはなにもない。
　連盟がなければ、あのＨＰも必要ない、それしか視野にないものに何を私が告げるものがある、私からなにを聞きたいのだ、それなら素直に
なって私を尊敬し、自らの立場を表明して教えを乞うべきだろう、私に言わせれば考え違いをしているだけだよ。
　何処の誰だか判らんものが批判だけをしている、そんな人間を私が敬愛すると思っているのだろうか、素直さが足らんよ。

611 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/30 00:01 ID:uHXDL6mc

>>推定無罪クン
悪いけど、もっともらしいことを言いながら妙なタイミングで間に入って
くるのはやめてちょうだいな。
あれは、明らかに連盟長の認識誤り。それを正すことは可及的速やかに行う
べき問題で、言葉に棘があるだの、とかいう問題ではない。
ていうか、連盟長のあの毎度の発言だが、ゲーマーを一まとめにしてバカに
してるとは思わないの？ああいうのを「ハイハイ」と聞き流してるから、
あの方は頭に乗ってるんだと思うがね。

612 ：推定無罪 ：04/07/30 00:54 ID:zNHFpUGd

>>611
妙なタイミングとは、これ如何に
むしろ貴殿よりも連盟長に対して厳しく助言したつもりでしたが
彼のあのような物言いには当方の方が憤慨しているぐらいです
ただ貴殿にも、相手を挑発するような言動があるので、貴殿にも宛てた次第ですが
見解の相違ですね、あの御仁の出鱈目な発言を聞き流している等、心外の極みです。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/30 01:29 ID:BLAFjgEH

>>612
遠回しに言っても、直接的に言っても、言ってる事は同じ
ハスラーはそこまでアホではないだろう。
つまり言葉の端を突き有ってる訳ではないのですよ。
推定の発言はバカにしたようにも取れるからな。１ゲーマーはそのことも言いたいのだろう
字面ばかり追わないで少しは内容も見たらどうですか？

それから
図に乗る　です。　１ゲーマーにしてはめずらしいな。
影ながら応援してるので頑張って欲しいと思う。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/30 06:09 ID:C3F29SbH

>>610
当のハスラー氏が
自分の都合良く取りたい所だけをあげつらねて
勝手な妄想で話を進めてる。

フィールド乗っ取りの釈明。
ゲーマー同士の連絡組織は連盟が唯一無二であるとか
連盟以外のゲーマは何もしていない等々の主張。
セミバイオ弾についての説明...etc..
ハスラー氏の主張は、すでにボロボロ。

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/30 16:15 ID:BwkpCdzo

今月のアームズ見ても同じ事言えるなら凄い認識能力と言わざるを得ないよなぁ＜連盟長

アームズ見てないとは言えないしねぇ（ｗ

616 ：SV400S ：04/07/31 02:41 ID:dH3RSUC5

>>ＳＶＧの今後についてシンポジウムでも開催できるならセッティングしたいとも考えております。

これ、御殿場でやってくれないかな、大会のときなら人も集まるし。って上層部に掛け合ってみるテスト

617 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/07/31 09:16 ID:BDNWx/QP

>>613
ｽﾏｿ。ご指摘の通り。半分寝ぼけてたのよ・・・。

>>616
出来れば冬頃に・・・残業なくて収入激減→予算が・・・（涙

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/31 23:23 ID:UU8kmRcv

北の国から　投稿者：モスキートキャット 　投稿日： 7月31日(土)20時39分11秒

Hustler様、先日は、私の掲載に返答をいただきありがとうございます。
現在地元のチームに加わるべく装備などを調達中です。
活動が順調に成り次第ご報告いたしたいと思います。
文面より、非常に真面目で一本気なものを感じます。誤解も多そうですね。

掲示板での激しい中傷・誹謗は、見る者を不快にさせます。
掲示板つぶしが目的なら、まあうまい方法かもしれませんが、長崎の小学生殺傷事件のことを知らぬわけでもなし、
あまり個人攻撃をするのはどうかと思います。
それでも言い分があるなら第三者が目にはいらぬようにしていただきたい。（Hustler氏のことではありません）


>それでも言い分があるなら第三者が目にはいらぬようにしていただきたい。（Hustler氏のことではありません）

わざわざ掲示板にこれ見よがしに書き込みをせずメールで済ませれば
よいものを、ハスラーにヨイショのつもりかねえ。

日本サバイバルゲーム連盟掲示板て称するハスラーの個人的な掲示板
の存在に全国中のゲ−マ−の大多数が不快感を抱いている実状を知ら
ないとは。　
もしもモスキートキャットがチームを立ち上げトップを張るようなら
ハスラーを手本とするか?

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/07/31 23:44 ID:UU8kmRcv

>現在地元のチームに加わるべく装備などを調達中です。

のちのちは参加するチームを乗っ取ってハスラーと同じ道を歩むつもりなのだろうかと
つい勘ぐってみたくもなるわな。
元自衛官なら連盟より協会の方が先輩元自衛官が頑張っているんだがな。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/01 02:16 ID:i6iAqZy8

>長崎の小学生殺傷事件のことを知らぬわけでもなし
との一文が自分の不見識を物語っているのに気がつかないとダメなんだがなぁ。
Hustlerが長崎の殺傷児童と同じメンタリティであると言いたいのなら別だが（ｗ

まぁ、そう言いたいとしてもあの事件はBBSだけが問題だったわけではないのだし、
こういった事柄を不用意に牽制目的で引き合いに出すのはどうかねぇ。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/01 07:21 ID:5MPeNBO9

Hustlerとモス猫はベクトルが同じということではないのか?
不見識さを自分達でアピールしていることに気づいてないよね。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/01 21:10 ID:5MPeNBO9

>先日は、私の掲載に返答をいただき

普通は「私の投稿に対する返答を・・・」、それが「私の掲載に・・・」?
道理で長崎の小学生殺傷事件のことを持ち出したわけかよ。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/02 14:29 ID:NvC13Qbr

hage

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/03 08:23 ID:rDmKBpfL

【日本サバイバルゲーム連盟】
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs （掲示板）

【〜すべてのサバイバルゲーム愛好者と共に考える〜】
NO MORE!! 日本サバイバルゲーム連盟
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
日サ連問題意見交換所(掲示板)
ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs

◆◆◆注意!!◆◆◆
日本サバイバルゲーム連盟（略称『日サ連』。群馬拠点）は、全国のサバイバルゲーム愛好者の認知を受けた代表
組織ではありません！
一見、その名称で誤解をしてしまうかもしれませんが、あくまで、関東の一部地域を中心に活動する任意団体です。
国内のほとんどの地域において、同団体に所属するチームは存在せず、組織としての活動実績はなく、同組織で認定
される資格、ルールについては対外的に一切の効力はありませんので、ご注意願います。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/03 08:33 ID:rDmKBpfL

●連盟は全国組織などと言った覚えはないよ（忘れていたら御免よ、それで訂正しておくが）、あくまでも日本代表するような組織の1つだと言っている。

●現在、関東3チーム東京、茨城、群馬という所だろうか、それに九州連盟、長崎、エスエージーエーと熊本だろうか。
　九州と合わせても90名足らずだろうね。
　でも、連盟の外郭団体を忘れちゃならない、行動をともにしているグループも多数ある、ざっと200名。
　いざとなれば一緒に協力してくれる所だよ。
　ついでに言っておくが、連盟に登録した事があるチームは100チーム位、大会に参加したチームは5〜600チーム位はかぞえられるんじゃないか。
●連盟は、私と言っても言い、

本年度正規登録チームは関東では僅か2チームのみ。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/03 08:45 ID:rDmKBpfL

>>625は連盟長自身が個人的に開設しているホムペのコーナーからの抜粋記事より。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/monku.htm

★連盟が、公共性のある活動をしている、その中身が未だ未熟で、お粗末だとしても、
　参加者は、そう言ったイベントを希望して参加している。

連盟内部よりの証言では、完全なイベント開催を目的とした任意団体で、
日本サバイバルゲーム連盟の団体名を用いて協賛品集めを行なっている。


日サ連問題に関連して、連盟の掲示板等に投稿するに当っては、少なくとも
連盟ホムペの隅々まで一読すると共に、本スレ及び過去ログ等をも一読の上
で積極的に議論等に参加されることが望ましい。
状況を確かめずに投稿などしようものなら　　自らの無知と恥　を晒す結果
になるかもしれないので注意のこと。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/03 10:22 ID:rDmKBpfL

7月29日(木)の連盟掲示板へのHustler連盟長の書き込みより。

あのＨＰには何があるのか、我々への批判だけだろう、その先にはなにもない。
連盟がなければ、あのＨＰも必要ない、それしか視野にないものに何を私が告げるものがある、
私からなにを聞きたいのだ、
それなら素直になって私を尊敬し、自らの立場を表明して教えを乞うべきだろう、
私に言わせれば考え違いをしているだけだよ。
何処の誰だか判らんものが批判だけをしている、そんな人間を私が敬愛すると思っているの
だろうか、素直さが足らんよ。


※あのHP=ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

あなたはHustlerなる人物を敬愛できるか、ストレートに質問！

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/03 10:56 ID:fES7oQU5

ってゆーかね

＞連盟がなければ、あのＨＰも必要ない、それしか視野にないもの
と相手の立場を断定しているのに
＞自らの立場を表明して教えを乞うべきだろう
と発言すること自体そもそも矛盾しているわけで。
その後の文章から推察すると、「身元」と言いたいのかもしらんが。

まぁ、あの文章全体が日本語として意味不明なんだけどな。
あ、段落が違うので「前後がどうこう」と言う批判は成り立たないことを、あらかじめ申し伝えておくます。

629 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/03 20:30 ID:sbClidk5

９月１７日に東京に出張る用事があるんだが・・・。いやまあ予定だが。
アカデミーのある翌週なら、現場視察にでも行くんだがね。

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/03 20:40 ID:rDmKBpfL

>>628
ども。

＞自らの立場を表明して教えを乞うべきだろう
そうなるとHustlerに何か教えを乞おうとする場合は…

＞素直さが足らんよ。
・・・・・・

絶対に連盟長という器じゃない奴が、懸命に自分こそが連盟の代表者だと
幾らアピールされても説得力が…

全国各地のチームやゲ−マ−達等からどれだけ失笑され、反発を受けているか
すら理解できないほどの鈍感連盟長を恥と思えよ、連盟関係者達よ。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/04 23:13 ID:UEsyKCxz

モスキートキャット氏　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月30日(金)より

>・話は変わりますが、私はＳＶＧはメジャーにするべきだと頑張ってます。
>　モデルガン経験者の方たちの発想はトラウマがあるようで同じような事を言いますね。　
> 堂々とＳＶＧを楽しもうでは有りませんか、何かがあったら皆で考え対処しましょ。
　（そういってくれる所がないので、多くのゲーマーは不安を感じるているはずなのだが＝非力ながら私は頑張りますから）

ハスラーのおっさん、日サ連の看板を私欲の為に利用するのは
止めて欲しいよ、まっこと。
ハスラーのおっさんが起こした問題すらまともに自分で解決
できないくせに大口ばかりたたきよる。

632 ：SV400S ：04/08/05 00:53 ID:1YJ5akqs

モスキートキャット氏はうちが受けた誹謗中傷、御殿場身内のほむぺ晒しの被害を知っているのだろうか？

633 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/05 01:14 ID:+csSmyqd

知らないと思いますよ、どれだけ苦労して謝罪と訂正にこぎつけたか、なんてね
その辺の事情なんて、連盟のコンテンツをちょっと覗いたくらいでは知り得ませんからね。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/05 01:26 ID:vruAehgH

連盟の大会に参加してくれた奴らや、よその大会の参加者達のことを
平然と笑い話のネタにするハスラー連盟長の無神経さには開いた口が
塞がらないよ。

モスキートキャット氏も気つかなかったのかねぇ?
元自衛官がコケネタにされて馬鹿かよ。

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/05 12:40 ID:vruAehgH

>>633
謝罪と訂正はハスラーにとって騒ぎを抑える為に嫌々だったはず。
相変わらずよその大会のことを性懲りもなくネタに使ってた。

モスキートキャット氏　投稿者：Hustler 　投稿日： 7月30日(金)12時53分53秒
　始めまして、遅ればせながらご挨拶を。
　北海道方面も大会が開催されていると聞き及びます、一度は訪れて見たいなとは思っているのですが。
　なにやら、自衛隊出身のようにお見受けします。
　でしゃばった話になるかも知れませんが、自衛隊の方のゲームに対する雰囲気は気合が違います。
　所がＳＶＧでは、自衛隊の経験がまったく役に立たない事が多いのです。
・横根の有る日のゲーム会で、牛舎を要塞に見立てての攻防。
　要塞に接近する隊員、匍匐でじわじわとにじり寄るのを発見。
　まだ、ヒットポイントには遠いので、ほっておいて、他の窓口から敵との交戦を楽しんでいた。
　そろそろ、近寄ったかな、と思って、かの隊員の様子を伺うと、まだはるか遠くを延々と匍匐を続ける。
　まあ、いいやと、再び他の窓口で交戦を楽しんでいた、所がちょっと夢中になりすぎて隊員の事はすっかり忘れていたが、
　ふと思い出して「やば！」あわてて様子を伺いに戻ると、それでもまだ匍匐を続けていた彼の姿が見えた、それがちょうど
　良い射撃の間合いだったので、一連射を加えた・・・・・ハイハイ、ごくろさま。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/05 12:43 ID:vruAehgH

・有る大会では、幹部候補生なのだろうか、若い仕官みたいなのが実際の部下を引き連れていたのか、指示を出しながら前進していた。
　それがやっぱり、言葉は丁寧だが命令口調、ああしろこうしろ、それがやがて、カタギのゲーマーに前進するように指示をだすよう
　になり、それを聞いたゲーマーが「そんなら、お前が行けばいいやろ。」と切り替えされていた。
　などなど、連盟チームのなかでも大会などでは現役隊員が混じるチームがあり、独特な雰囲気がある。
　有る日、私に向かって敬礼してくれたが、さすがはプロ、そのしぐさに思わず感動してしまった、私はと言うとカタギの人間なので
　みようみまねで敬礼を返したが、自分がお粗末に見えたよ。
・話は変わりますが、私はＳＶＧはメジャーにするべきだと頑張ってます。
　モデルガン経験者の方たちの発想はトラウマがあるようで同じような事を言いますね。　堂々とＳＶＧを楽しもうでは有りませんか、
　何かがあったら皆で考え対処しましょ。
　（そういってくれる所がないので、多くのゲーマーは不安を感じるているはずなのだが＝非力ながら私は頑張りますから）
・薬屋業界も、随分さま変わりしてきました。
　姉も大変だと騒いでおりましたが、会をあげて処方箋薬局などの設立で建て直してきたと言います。
　本来、薬局は大量販売ではなく、病院で診ても貰えない状況にある時、身近で適切な処方を出してもらえる機関としてある
　べきだと思うのですが、企業論理に負けて悲しい限りです。
＞＞人は神が必要なのに、その神が立つと石を投げつけるものである」
　含蓄の有る言葉ですが、その姿がキリストとだぶります、ありがとうございます。
・間もなくＳＶゲーマーとしてデビューされると思います、思いっきり楽しんでください。・・・・・夕張メロンが懐かしい。　　

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/05 12:51 ID:vruAehgH

ちょっと勘違いがあったな。

・有る大会…>連盟チームのなかでも大会などでは現役隊員が混じるチームがあり、独特な雰囲気がある。
・>横根の有る日のゲーム会で

>でしゃばった話になるかも知れませんが、自衛隊の方のゲームに対する雰囲気は気合が違います。
>所がＳＶＧでは、自衛隊の経験がまったく役に立たない事が多いのです。

>幹部候補生なのだろうか、若い仕官みたいなのが実際の部下を引き連れていたのか、指示を出しながら前進していた。
>それがやっぱり、言葉は丁寧だが命令口調、ああしろこうしろ、

>有る日、私に向かって敬礼してくれたが

>などなど、連盟チームのなかでも大会などでは現役隊員が混じるチームがあり、独特な雰囲気がある。

638 ：名無し迷彩 ：04/08/06 00:36 ID:t6RlnG7p

ゴーグルの件ではＡＳＧＫが連盟ＨＰの記載内容にかなりの関心を抱いているらしいじゃん。
ああいう書き方をされてたんじゃ世間にマイナスな誤解を与えるってさ。

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 10:47 ID:zXCa9j/7

clown氏、1ゲ−マ−氏を見事に無視ですか、ハスラー氏は。

にしては…
>>当サイト管理者の方へ　投稿者：川崎 　投稿日： 8月 5日(木)05時29分50秒

topページ左上の「初めての方へ御案内。」のリンク先のソースに、ドライブa\を参照するタグの記述があります。
line19の
<TD width="25" height="20"><IMG height="20" alt="リストマーク" src="file:///A:/gorg3_m1.gif" width="20" border="0"></TD>
から"file:///A:/"を取り除いてやればよいかと。

*確認しましたところ、ディレクトリ/~nsvgl/に"gorg3_m1.gif"が存在しているようです。


>>そ〜なんですよ川崎さん。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月 6日(金)10時28分4秒

　すいません、古いギャグを言ってしまいました。
　気を悪くされませんように。
　ご指摘を頂いたのですが、話の内容事態を理解できないのです。
　問題の部分が何を意味しているのか理解できないばかりでなく表示して訂正できないのです。
　申し訳ありません。
　少し、詳しいものが来たとき（たとえばＷＲ）に確認してみます。
　ありがとうございました。　

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 15:06 ID:zXCa9j/7

(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月 6日(金)11時15分11秒

アルちゃんも、１ゲーマー氏も、それが誤解だと言うの、私がおぬしらに尊敬してもらいたくて「尊敬しなさい。」と
　いってると思っているのだろうか、話が全然見えていないよ。
　「私がおぬしらを敬愛できない。」そう言う発想から言ってるのだよ。
　侮蔑すべき人間と、これ以上何を話す必要がある、おぬしらも自分の場所があるのだから、そちらに言って十分に
　やりなさい、こちらでは必要ないと伝えているつもりだが。
・「ゴーグルはしなくてはいけない。」しないには絶対的条件がある、その条件を満たさなければゲームに参加できない、
　現実には眼球を鍛えるのは不可能なのだから、それを文章上対喩的に表現している。
　「ゴーグルはしなくてはいけない。」おざなりの表現と理解しか出来ない人は無理だろうなあ。
　もう少し、頭の中身を柔軟にし、発想をまとめて理解する事から始めなさい、一面しか見ようとしないで物事を語るの
　はやめなさい、多少人とは違っているからと言って、排斥する必要もない、私に敬愛される人間になったらおいで、
　まってるから、今はこっちで、あーだこーだ言う価値もないよ。・・・・・ヒント　ベラ、ペロ、ベム。
＞＞よほどの事がない限りここへはもうお邪魔しようとは思っていませんでしたが、貴方の発言内容があまりにも不遜
　というか他人を卑下するような表現方法には・・・
　おぬしの、「来ない」という意思表示と、私の「シッシッシッ」と言う意志表示とは意見があっていると思うのだが、
　それでも「出てきたい。」というおぬしの深層心理が伺える、出てくるならば私を尊敬しなさいと言う条件を付けて
　いるだけだよ、出来ないなら出てくる必要もない、どっちかだろう、選択しなさい。
　卑下しているのは「他人」ではないよ、何処の誰だか、何者かも判らんやつが、言いたい事だけを言うおぬし達の
　ような輩の事を言ってるつもりだが。
　一度でも、何処の誰だか、公表して話を切り出したか、卑怯者。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 15:16 ID:zXCa9j/7

>卑下しているのは「他人」ではないよ、何処の誰だか、何者かも判らんやつが、言いたい事だけを言うおぬし達の
>ような輩の事を言ってるつもりだが。
>一度でも、何処の誰だか、公表して話を切り出したか、卑怯者。

モスキートキャットのように北海道に住んでもいない奴が、北海道からの書き込みのように何処の
誰と偽って書き込みしていることも見抜けないハスラーにとっては、自分に対する批判めいた書き
込み等は何処の誰であっても卑怯者にしか思えないんだね。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 15:28 ID:zXCa9j/7

ハスラーの奴、しっかり本スレをROMってやがるな。(笑)
何処の誰だか、公表して話を切り出さにかった奴らをひとまとめにしての“卑怯者呼ばわり”、
一番の卑怯者がその文言を口にしたら・・・・

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 20:33 ID:zXCa9j/7

いやしくも日本サバイバルゲーム連盟掲示板の看板を掲げておいて
己が個人の論理優先で投稿者を選別し、挙げ句の果てに他人を
卑怯者呼ばわりし己の権力を誇示する、見苦しいね実に。

>もう少し、頭の中身を柔軟にし、発想をまとめて理解する事から始めなさい、
>一面しか見ようとしないで物事を語るのはやめなさい、

常識で考えた意思表示をまともに出来ない奴が他人に幾ら説教もどきを垂れてもなぁ。
ハスラーの常識とは社会の非常識、そういう奴が連盟長として威張りくさり、掲示板の
管理人を兼務とはトホホよのう。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 20:51 ID:zXCa9j/7

>己が個人の論理優先で投稿者を選別し

個人の論理＋個人利益と訂正〜

ハスラーはいつも自分は頭がいいと自慢したがり厨なのか?
奴の性格そのものが文面にありありと綴られている。

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 21:49 ID:01wF6sP5

>アルちゃんも、１ゲーマー氏も、それが誤解だと言うの、私がおぬしらに尊敬してもらいたくて「尊敬しなさい。」と
>　いってると思っているのだろうか、話が全然見えていないよ。

僕も誤解してたみたいだけど
誤解してない人、この人なにが言いたいか教えてください。

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/06 22:49 ID:YXJUdFfn

その前後の言葉を含めて、「お互いに敬意を持とう。尊敬し合えない相手とは話し合いなど出来ない。」つことだろ。
突っ込みどころ満載の文面だけど、細かいとこ突いてないで先に進めば。

647 ：SV400S ：04/08/07 02:45 ID:AEvmwsMg

>>646「お互いに敬意を持とう。尊敬し合えない相手とは話し合いなど出来ない。」
この部分で決定的なまでに平行線ですね。まずハスラー氏のほうが敬意を払って
頂かないと話は前に進まない。

1ゲーマー氏だって私やアルリカビ氏と和解してるんだから、ハスラー氏にも少し謙虚に
なって我々と同じ目線で話し合いをしてくれればね。

1ゲーマー氏の上京、９月第３週日曜日？

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/07 04:21 ID:NQlsH+m+

ハスラーにしてみれば、何処の誰であろうと相手が自分に対して敬意を払うのは当然!
しかし、自分が相手になんで敬意を払う必要がどこにあるか…でつ。

>>647
ハスラーの目線は常に自分が上位にあると思い違いしていることに尽きる。
であるからして言葉の端々には謙虚さの欠片さえない。

ハスラーの謙虚さは表面上だけのものであって、本心には謙虚の心などなし。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/07 04:26 ID:NQlsH+m+

>ハスラーの謙虚さは表面上だけのものであって、本心には謙虚の心などなし。

論より証拠、これまでの数々のハスラーの発言をもって彼自身が証明してくれている。
これ以上の証拠が存在するとは決して思われない。

垂れ流すだけ垂れ流して自分の尻すら拭けず、子供より始末に負えない。

650 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/07 06:41 ID:6b21e00Q

>>647
日曜まで滞在すると、翌日の仕事がキツいので・・・。
目下予定は
９月１７日（金）上京（終日会議）都内泊→１８日昼以降離京でつ。
次の週なら意地でもアカデミー見に行くんだけどね（藁


まあ、正直連盟長ドノに対する要望は、敬意云々より人の話をしっかり聞いて、
その要旨に対して、的を得た回答をしろ！、に尽きますね、漏れの場合。
そもそも、向こうがフザけた態度でこちらを煽り倒して今日に至っているのに、
それでもなお、敬意を払え、はないもんだ。

651 ：SV400S ：04/08/07 14:45 ID:AEvmwsMg

>>650
お仕事ご苦労さんです。ゆっくり出来るのであればお会いしたかったが・・・

ま、連盟問題はつまるところハスラー氏の行動と発言に責任感無しと言うのが
今までの流れで、彼自身を変えることは不可能なのかなと諦めムード・・・

そうなると、選択肢は連盟を潰すか、頭を挿げ替えるかの二者択一かな。
どっちに転んでも波乱間違いなしだが・・・

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/08 00:06 ID:uUeljvWy

>選択肢は連盟を潰すか、頭を挿げ替えるかの二者択一かな。

ハスラー自身が昨年連盟の掲示板で連盟長を一度投げ出した事実がある。
何時の間に奴にかあやふやにされたがね。

653 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/08 00:32 ID:6K21RDe5

>>650
貴殿はその煽りに乗って、話し合いに成らないと言わしめる口実を与えているようです
まあ、別にやり方に問題があるとかいう訳でも無いですが、ね。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/08 01:03 ID:uUeljvWy

>>653
君自身が直接なんかハスラーとやりあってから講釈しててもらえないかなぁ?
ここだけ君では説得力ないかも、俺も似たようなものだけどさ。

655 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/08 08:39 ID:6sLc8hgj

>>653
ま、>>654の言うとおりではあるんだが・・・連盟内部の人間だとしても、
今までの連盟での発言内容が分からないからな〜。
まああと、連盟長のそれは煽りは煽りなんだが、正直、虚勢だしね（藁
何より話し合いにならないそもそもの原因は、あの日本人離れした日本語能力。
他人に自分の意志を伝えるのは困難だろうから、それは確かにワンマンにもなるわ、と。

656 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/08 09:06 ID:YVpvjPsW

連盟長が虚勢を張ると言う事は、自分に理が無いのを承知している故の強がりな訳でして
１ゲーマー氏の強気は御自分の経験とは関係なく、クリーンハンドである事から来る物でしょう
本来ならば、５７氏なり連盟関係者が、１ゲーマー氏程の剣幕でもって追求するのが常道です
飽くまで外部の人間ですからね、さりとて、連盟長氏の主張では全国のゲーマーの代表たる日サ連である
という解釈から逆に、当方始め一団体であるはずの当連盟に介入しているのが現状です
ちなみに当方が連盟問題において、何をしたかはトリップをチェックしていただければおわかりかと思いますが
それはさておき、ボキャブラリーが不足しているならば、それを補う情報を与えるのもまたオブザーバーとしての方法論ですよ。

ところで１ゲーマー氏、無闇にageるのは如何なものかと存じますが、出来ればsageない理由をお聞かせ願いたい。

657 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/08 09:56 ID:6sLc8hgj

>>656
言ってることに無理があるんだが・・・だから、キミが連盟問題に具体的に
どうかかわり、かのＢＢＳでどう発言しているのか教えてよ。
また、かの連盟長のボキャブラリーを補足するというのなら、最近の彼のトン
デモ発言もあることだし、今こそキミの出番では？それもせずにここでしたり顔
で講釈を垂れているだけでは、話にならんよ。
議論のバランスを取りたいのかもしれないけど、今のキミの態度では話がどちらに
転んでも自己に優位な地位は確保しておきたい、という保身が見え隠れするね。

ちなみにチェックするのは、ここでの発言？それとも連盟掲示板？
後者なら、それを解析する手段を持たないので無理は言わないでね。

あと、無闇にsageるのもいかがなものかと。
２ｃｈの利用法云々というかもしれないが、こういう問題はこっそりやる
のではなくて、広くアピールすべき。
ま、このカキコはキミ個人への質問なのでsageるがね。

658 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/08 10:20 ID:sMnEQyNk

残念ながら、当方を嫌う荒らし君を誘導しない為にコテハン自粛中です。
他のスレやHustlerBBSでは名乗っていますが、BBS、２ちゃん共に目論見通りの展開にはなって居ますので、
当スレッドのログを再度確認頂ければ良いかと。
１ゲーマー氏の論旨から鑑みるに、Hustler氏には関東周辺での活動に専念して頂くのが最終的な目的なのでしょうか。
さすれば、あそこまで凹ましてしまうのは上策では無いと当方考えるものでして、それこそ貴殿が
他ならぬ関東連盟の関係者であれば、５７氏ともども連盟長を完膚なきまでに論破するべきなのは自明の理です
しかしながら、まあこれはアプローチの方法論の相違ですので誤解なきよう願いますが
最悪Hustler氏が行き場を失う事になった場合、何処かが受け入れる余地を残しておかなければ
彼の趣味の一つを理不尽にも取り上げる事になる訳で、本当に孤立させるのは避けたいと
それだけの事なのです。
まあ、飽くまで懲りないのであればそれも止む無し、ですがね。

659 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/08 10:50 ID:6sLc8hgj

>>658
嫌われるのは、理由があるから。また自分を嫌う相手を「荒らし」と断じる
のはいかがなものか。自分の行いに問題があったことを、説明責任を果たして
いないことを忘れてはないか？
そもそも名乗れなくなった理由は？よく考えてみるといい。

むしろね、内部の人間だったら諭して諌めて、軌道修正を図るというのが常道
でしょうに。
内部で自分達がその地位を与えている連盟長を「論破」するぐらいなら、それは
組織を割るか、あるいは連盟長の地位を剥奪して、別の人間をトップに据えるべき
だよ。

どうも、組織論とか考えがチト甘いように思うけどね。

660 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/08 11:32 ID:eACF5SWc

貴殿がこの問題に関わる以前から、連盟の問題を扱う事を阻止しようと
荒らすことで対応する輩が数人居たのは御存知でしょう
彼等が介入する事に意味を見出させない為に、敢えてここでは名乗らないのです
組織論という観点で言えば、彼にチームリーダー以上の重責は負えないとなれば、
その活動内容は修正可能な所を通り越しているからこそ、内部から論破すべきなのではないでしょうか
最早、Hustler氏からの統率者交代の時期をすでに過ぎてなお、内部から声が上がらないとなれば
組織を割るというよりも、組織の形態そのものが疑問視されていると考えるべきなのです
今現在、実際には解体している状態の連盟組織が、ウェブコンテンツが残って居るのを良い事にして
ありもしない全国展開が、未だ為されているような口ぶりも許されざるものでしょうし
折りしも本人が一度は身を引くと宣言し、連盟長の立場が事実上宙に浮いているにも関わらず、
あろうことか堂々と連盟長と名乗り、宣告組織として現在も活動しているかのように振舞うことこそ
大問題なのであって、それは我々ゲーマーとして厳然と体応、処理すべきでしょう。

661 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/09 01:20 ID:cLdWTGuO

>>660
改めてご挨拶というのも失礼かと存じますが…よろしくお願いいたします。

貴氏のおっしゃっている趣旨、内容等について私も自分なりに理解いたしました。
的確に問題ポイントをお示し頂きありがとうございます。

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/09 01:48 ID:xPTuFY/B

ここをageるなと言うのは荒らしがどうだとか言うよりも
このスレが「板違い」だからなんだなぁ・・・。
ヲチ板は原則突撃禁止だしね。

663 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/09 02:40 ID:5ksCA+On

>>661
いえいえ、こちらこそ、改めて宜しくお願い致します。

兎も角、Hustler氏の連盟長という立ち位置が、極めて曖昧模糊な根拠に基いているという事を
改めて自覚していただく必要がありますし、それには１ゲーマー氏のような語彙で
一見厳しすぎる論調もまた、問題の顕在化と危機感の自覚には必要な要素ではあると思っていますので
ただ第三者からの見た目では１ゲーマー氏も連盟長氏と似たり寄ったりの印象が強く感じられるものですから
当方が具体的な考え方を聞き出さなければ、物凄い強硬派の様に見られていた事でしょうね
取る物も取り敢えずコンテンツの修正は一刻も早く実行していただきたいものですが・・・。

664 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/09 05:38 ID:5bKxOMCa

>>663
ちと、自己顕示欲が強すぎるんじゃないのかい？
過去にも書いているというが、キミがどこの誰かは知らないし、ここ最近、
君が恐れる「荒らし」とやらは出現していない。
そもそも、キミはこの問題を過去から追及している一人で、コテハンも持って
おり、第三者ではないんだろう？
一歩引いた立場を強調しながら、この問題の進展に役になっているのは唯一
自分だと言わんばかりの論調が、非常に鼻につくんだが・・・。

ここで言ってる間に、向こうで発言してみてくれないかい？

665 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/09 06:02 ID:5bKxOMCa

>>推定無罪クン
・・・・・・
>489 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/07/22 00:35 ID:gZbX1gKA
あのな、犯人探しをする訳じゃないけれど、キミは他人をとやかく言う前に
自分の問題点をよく考えるべきだよ。
そもそも、一体いくつのコテハンでこのスレに現れているよ、キミは。
都合が悪くなったら名無しかハンドル変更は、過去のキミの常套手段だよな。
コテハンの件は過去にもメールの内容が矛盾しているとも指摘したが、レスが
なかったよな。
もう、飽き飽きなんだよ、そういう欺瞞にみちた陳腐なやり方は。

キミが表向きいなくなってからこのスレは荒れていないし、問題は確実に核心
に向かおうとしている。それを踏まえたうえで、誰が問題解決の妨げだったのか
よく考えなさい。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/09 10:34 ID:pNh9kB6Z

今更コテハン叩きを蒸し返すお前。

667 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/09 12:02 ID:cLdWTGuO

>>◆Fheq6hkoVさん
ちょっと確認させてください。

>取る物も取り敢えずコンテンツの修正は一刻も早く実行していただきたいものですが・・・。

そのコンテンツの修正というのは奥寺氏の日本サバイバルゲーム連盟のHPのことですよね、
私はそう解釈しておりますが。

>>1ゲ−マ−さん
◆Fheq6hkoVさんが何処のどなたかということは私なりに察しがつきました。
私自身もおおいに反省すべきところがありましたので、反省の上に立って
自分の問題点を度々に再認識させられております。

大局感としては共通する意識や認識を私も含めてみなさんお持ちになっているのですから、
ここは感情に任せていがみあわずに、それぞれお互いをカバーリングしていきながらという
のは決して悪いことではないと思います。

なかなか表現というのは難しいものですね。

668 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/09 12:16 ID:cLdWTGuO

続けてですが。
>>1ゲ−マ−さん
>>◆Fheq6hkoV.さん

これまでの経緯は色々とありましたが、前向きにということで
お願いしたいのですが。

669 ：>>667 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/09 13:15 ID:cLdWTGuO

大局感→大局観

誤字って失礼いたしました。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/09 18:41 ID:RiJJX+LL

>>666
過去の清算もきちんと済まさないで、体裁だけかえて出てこられても迷惑するばかり。
自分がやったことの反省もなく、彼のレスで傷つけられた者達を荒氏扱いまでする厚顔無恥な神経には、
異常なものを感じる人達がいることを忘れないでもらいたい。

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/09 20:45 ID:4owacqjI

>>664
>過去にも書いているというが、キミがどこの誰かは知らないし

Hustlerとそっくりなことを言うんだね。
そういうことを言うならば、君もHustlerに「どこの誰か」を公表したら？

>一歩引いた立場を強調しながら、この問題の進展に役になっているのは唯一
>自分だと言わんばかりの論調が、非常に鼻につくんだが・・・。

じゃあ、誰なんだろうね？
そういうことが気になるのは、「自分こそが主役だ」と思っているから鼻につくん
じゃないの？

こういう自己顕示欲もHustlerにそっくりだ。
過去にもいろんな人が、1ゲーマーとHustlerのメンタル面が似ていると指摘されて
きたが、その通りだと思うね。
正論を高圧的に語るHustlerといったところか。
根っこの部分は似たもの同士。

672 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/09 20:58 ID:cLdWTGuO

>>670
あの〜、レス番が違うようですが…

そうなるまでの経緯を総合的に含めて考える必要があるのでは
ないかと思うのですが。
私自身も過去の精算に触れられますと心が痛む事が多々ありです。

>自分がやったことの反省もなく、彼のレスで傷つけられた者達を荒氏扱いまでする厚顔無恥な神経には、
>異常なものを感じる人達がいることを忘れないでもらいたい。

荒し扱いされた方達は自分に非がなければ堂々と反論なりをなさるべきだと
思いますよ。(非がなければ!)
私などはある方から“公然と”卑怯者呼ばわりされました。

私達がサバゲ界の中で、日本サバイバルゲーム連盟に関しての諸問題の
解決に向けて真剣な解決策を模索している中で、当事者たるあの方が
何をおいても厚顔無恥な神経の持ち主ではなかろうかと。
異論のある方、いらっしゃいいますか?

673 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/09 21:02 ID:0o5DgM7P

主役というのなら、キミも同じ。サバゲーマーならみんなに自分が主役のつもり
でこの問題を考えて欲しいもんだ>>671
特にキミ。そういう皮肉を言ってるヒマがあるのならね。
前向きな問題解決方法の一つでも提案してくださいな。よろしく。

>>671
どこの誰か、ほとんどバレバレなのに、いろいろ理由をつけてそれを出さないこと
に、一体どれだけの意味があるのか・・・。
しかもこの場合、ネットの向こうの個人ではなく、あくまでここや連盟掲示板での
コテハンのこと＞どこの誰
個人を特定するのではなく、一連の発言を整理し、またどういう見解を持つ者がこの
問題に関与しているのか、見る者がある程度判断しやすよう、それを求めているだけ
なんだがね。一連のカキコでこれぐらいは分かるでしょ？
推定無罪クンの場合、も一つ、この問題に再度関わるためのプロセスが抜けているん
でね。これは、過去、漏れ以外の人間も指摘していることだよ。

>>アルリカビ氏
穏便に済ましたかったんだが、申し訳ない。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/09 22:04 ID:XcNDi+eC

また推定無罪か

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 01:15 ID:/6NEWzql

穏便に済ますと風化も速いからなぁ

>>671
今のところどう見ても主導者は１ゲーマーとアルリカビじゃないか？
くだらない事だが、「どこの誰？」と１ゲーマーが聞いたのは
別に身元を晒せと言ってる訳では無いだろう
ハスラーの発言とどこが似てると言うのかもう少し明確に言ってくれよ。

根っこの部分が似ててどうかしたか？（俺は似てるとは思わないけど）
それがなんだ？お前は結局何が言いたいの？

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 02:10 ID:iIfd97h6

>>675
「?」ばっかで、何も解らない馬鹿。
何も解らないなら、口を出さないでROMってなさい。
主導者って考えも高慢だね。

677 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 02:15 ID:XuxcgnaQ

>>671
人間性というものはある一面から見るのではなく、多面から
見て総合的に判断するものではないかと私は思っています。
確かに1ゲ−マ−さんの表現方法についてストレートなところはありますが、
逆に>>671さんはソフトなところもおありなように、人それぞれ。
話の中身がどうなのか、問題はそれに尽きるのではないでしょうか。

>>675
主導者の一人と言われるとどうも・・・・(^_^;
一人ではどうにもできないことですし、どうにもならないことが
判りきっていますので、理解して頂ける方達とご一緒に自分の
出来る範囲をいっぱいいっぱいやらせて頂いています。

678 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/10 02:17 ID:DzFvjGjm

では謹んでお聞きしますが、推定無罪としての発言で傷付けられたとされる方が居られるなら
何処でのやり取りで、そのような事になったか、御教示頂きたいです
その際の御本人に発言も包み隠さず、経緯が分かるようにお願いしますよ
勿論の事、推定無罪に非が有れば謝罪させて頂きます
さあ、どうぞよろしく。

679 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 02:23 ID:XuxcgnaQ

>>676
>何も解らないなら、口を出さないでROMってなさい。

解らないものは聞くなり、調べるなり教えてもらうなりしながら、
ひとりでも多くのゲ−マ−の方に私達が取り組んでいる連盟問題に
ついて少しでもいいですから興味を抱いて欲しいと思います。

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 02:31 ID:YDRz2QXG

>>678
自分が出来なかったことを他人に強要するのはいかがなものかなぁ。

681 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 02:32 ID:XuxcgnaQ

>>678さん
そう返されますと問題が余計にこじれてあらぬ方向へスレが向かってしまいます。
ここは私に免じて、m(_ _)m

682 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 03:08 ID:XuxcgnaQ

先日、日本サバイバルゲーム連盟掲示板において、かつて連盟事務局に在籍されていました
57さんが以下のような疑問を連盟長たるハスラー氏へ投げられております。

ハスラー氏へ
少々まじめなことを書きますとハスラー氏は自分の意見に肯定的なものは聞き入れるが
否定的なものには耳を傾けようとはしない節が多々見受けられます。
（この件に限ったことではなく）
限りなく間違えに近い勘違いをしていても表現の自由と言うのでは話も進みません。
（BB弾や猿ボラの件）
要はこれからの連盟を運営していく上でどのような形にしていくかを
問われているわけです。まあ、おかしい話だが関東連盟とNSVGLの線引きの無い活動により
一地方の弱小団体がさも日本のサバゲを仕切っていると言われているわけです。
昔の事情を知らない方々も多数存在するわけで（大多数）ぶっちゃけNSVGLとしての
活動には当方自身限界と疑問が見えています。
ゲーマーのつながりはネットのHPと言う形で取ることも出来ていますし
現に掲示板では全国各地の方々と意見交換が出来ている？訳です。
関東連盟としてのイベントの活動（大会、アカデミー）には賛成ですが
NSVGLとして北関東だけに限定したフィールドでの活動には名前にそぐわないと言うか
全国レベルの活動と呼ぶにはちょっと苦しいのでは？
「北は北海道、南は沖縄までアカデミーをやって」のような意見もありますし・・・

683 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 03:09 ID:XuxcgnaQ

んんん、当方には文をまとめる才能は無いな･･･
要するにこれまでと同じ活動ではNSVGLは他の団体やサバゲーマーからは
認めてはいただけないと言うことで名前に見合った活動？
（当方は何をするのかはわかりませんが）をしていくか
これまでと同じように活動していくならNSVGLの名前を外せと迫られているわけです。

当方としては関東連盟としての活動にはこれまでと同じような活動でよいと思われますが
関東連盟の活動＝NSVGLの活動では全国レベルの活動とは呼べないのでNGでは？

だからといってNSVGLを否定するものではなくNSVGLは関東連盟の上部団体として
HP上で全国のこういった団体との相互リンクをしていきゲーマーの横のつながりを
増やしていけばよいわけですから。

ところでハスラー氏は今後はどのように活動していくべきかお考えですか？
当方としてもこれからの活動方針をお聞きしたいのですが？
また、ぶっちゃけた話ハスラー氏も若くは無いわけです。
（当方のほうが不摂生のため早死にしそうですが）
ハスラー氏が引退されたあとは連盟にどのように活動してほしいのかを
お聞きしたいのですが。


>>57さん
転載のご承諾を得ずご紹介して申し訳ございません。

684 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/10 03:17 ID:EDokWJOe

それはそうですが、最近の流れがお気に召さない御仁が居られる様です
１ゲーマー氏も何故、御自分で良い流れだと発言しておきながらそのような暴挙をなさるのでしょうか
そもそも対話が成立しなければ問題解決は遅れるばかリです、貴殿とて全く非が無い訳でも有りますまい
自己顕示欲については、当方は勿論持っていますし否定もしません、それは貴殿とて同様です。
それに１ゲーマー氏、今の貴殿にはHustler氏との対話が拒絶されている事に対するあせりが見えます
問題解決の為には、今少し落ち着いて先方に聞き入れやすい言葉を紡いで頂きたいものです
相手に誠意、敬意を求めるならば先ずはこちらで礼を尽くすのが本道です、論旨に理があるなら尚更ではありませんか
問題提起の中で良識を求める発言において、相手の常識を疑うと旨の発言は、どうかお控え下さい
その点、貴殿はHustler氏の発言を否定する事に、自らの語彙に矛盾を生じる事をお知り置きいただきたいです。

685 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/10 03:33 ID:WZqsGz3A

>>678
う〜ん、そこまで強気に出ることかな？
とりあえず、私怨でキミに注文つけてる人はほぼいないだろうしさ、結局、ここ
や連盟の掲示板でのやり方から、キミに対して反感を持ってる人が多いわけなん
でしょ。それはまず、己が今まで来た道を振り返ってよく考えてみるべきだよ。
同時に、他人がどう身を処してきたかもね。

とりあえず、キミとは過去いろいろ経緯があるし、質問をして棚上げをされている
課題も多々ある。にも関わらず、全く他人の振りをして今また応答をしていたこと
に対して、漏れはキツめの対応を取らせてもらったんだよ。
>>664の時点では、そのトリップの人間と推定無罪は主張の似ている別人だと考えて
いたしね。


まあ、今までの経験から積極攻勢から懐柔方策に転換しそれが一定の効果があると
思っているんだろうけど、とりあえず今は、キミやその他大勢が今まで提示し、
しかし、今なお存在する様々な連盟の問題点に対する疑問をストレートに連盟長に
ぶつけてみて、彼が相変わらず間違った考え、認識を持ち続けている点を明確に
誰にでも分かる形にすべきだと思う。
時間は・・・今まで十分すぎるほどかけてきたでしょ？

686 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/10 03:55 ID:WZqsGz3A

>>684
だから〜、アルリカビ氏のやり方と自分のやり方を比べてみなさいって（苦笑
ここでのカキコもそう。また、メール一つを取っても、アルリカビ氏にあって
貴方のものになかったものは非常に多いよ？
>相手に誠意、敬意を求めるならば先ずはこちらで礼を尽くすのが本道です、
と言い切るのは結構だけど、実践したうえでそれを言ってくださいな。

そもそもね、ハンドル変えて別人の振りで再登場、でも絡む相手は同じってのは
暴挙ではないの？
キミ自身が危惧するとおり、見事に話の腰が折れてしまったけどね、その原因は
漏れの暴挙かい？キミのやり方や対応そのものじゃないの？
キミが主張できる環境作りを、キミ自身が怠ってきたその結果が、いまここに
ある状況ではないの？

>>アルリカビ氏
重ねて申し訳ない・・・鬱ｍ(＿ ＿;)ｍ

687 ： ◆Fheq6hkoV. ：04/08/10 03:59 ID:EDokWJOe

当方の主張は強気などと、それは貴殿にお心当たりがあるからではないでしょうか。
　そもそも、元幹部連盟員であり、Hustler氏のチームメイトである５７氏とはコミュニケーションが成立しているのですから
その利点を生かして活動出来るのではとも思います、それにしても貴殿は御自分の主張に神がかりなまでの自信をお持ちで
それが逆に反感を持たれる原因にも成っている事でしょう、当方が貴殿を間違った認識から泥仕合に致った事については
大変申し訳ないと思っていますし、その他の方々にも多大な迷惑を掛けた事でしょう。
しかしながら、その事実を逆手に取り、論点をずらそうとする輩に登場の機会を与えるのはどうかと思います、
それに当方の全く個人的な事情で、貴殿の会見の申し出を無碍にお断りした形になった事も併せて謝罪致しましたが
これ以上何を望まれますか、それとも貴殿のような正義のカタマリには逆らう事も許されないとでも仰るか？
今の貴殿は問題解決の妨害行為をしている自覚は無いようです、そこを御自覚なされよ。

688 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/10 04:27 ID:WZqsGz3A

>>推定無罪クン
ネット上でのやり取りしかない我々と連盟長とは古くから個人的親交もある57氏を
同列に考えて、彼のやり方を真似ても、全く意味がないでしょうに。

慇懃無礼を超えた開き直りはもうやめて、>>674の一言の意味をよく考えなさい。

689 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 04:38 ID:XuxcgnaQ

>>１ゲ−マ−さん
>> ◆Fheq6hkoV. さん
おふた方、ここは私預かりということにして頂けないでしょうか。
私には双方の言い分等について我が身に突き刺さる思いです。

690 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/10 04:50 ID:WZqsGz3A

>>689
私が言いたいことは、>>688に尽きます。「また〜」と言われるわけを
彼が悟らない限り、同じことが今後も繰り返されるでしょうね。
また、貴方がこの場に再び受け入れられ、推定無罪クンが今だ受け入れ
られないわけを、彼はよく考えるべきだとも思います。

とりあえず、場が荒れるだけと分かりましたので彼へのレスはやめますね。

691 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 05:06 ID:XuxcgnaQ

>>推定無罪さん
一度ゆっくりお話させて頂きませんか?
メールではなんでしたらそちらの望まれる方法で私は構いませんから。

>>1ゲ−マ−さん
時としてストレート過ぎる表現で気持ちをお伝え頂くと・・・
私の場合過去のことになりますが、めげたり反発したりと、で、つい…
経験者は語るでございます。

692 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 05:24 ID:XuxcgnaQ

>>推定無罪さん
私に限って申しますと、奥寺氏に対しては最早懐柔方策は無意味であるとの
結論に至っております。
しかしながら、彼は関東連盟という組織の責任者の方でもある訳ですから、
できうる限り、今後のよりよき関東連盟の発展のために、多少なりとも耳の
痛いご助言等になるとは思いますが、連盟掲示板以外の場所を利用し厚かま
しく発信させてもらおうと思っています。
一人っきりの組織ではないのですから。

693 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/10 05:28 ID:XuxcgnaQ

誰のための連盟なのか、決して１個人のための連盟であっては
いけない、これだけは明言させて下さい。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 22:26 ID:cyXi9pPG

>>676
すべての「？」を疑問符として捉えたようなので、
きっと、日本語が苦手な方なのでしょうね。
理由も書かずに、馬鹿ですか・・。小学生ですね。

>口を出さないでROMってなさい。
辛そうですね。

>主導者って考えも高慢だね。
どの様な思考を経て高慢に辿り着いたか書かないと
「？」しか出てきません。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 22:39 ID:9NOiOxGX

＞アル氏
一言だけ言わせてください
＞推定無罪（？）氏
＞当方の主張は強気などと、それは貴殿にお心当たりがあるからではないでしょうか。

これ、まんまハスラー氏の論法なんですけれども、何か意図するものがあって
そうなさっておられるのでしょうか。


「闇をのぞき込むとき、その闇もまたこちらを見つめている」のですよ。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 23:31 ID:UL4d7Hr8

>>694
プッ、顔が真っ赤だよ。
よほど、悔しかったんだね。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/10 23:37 ID:cyXi9pPG

>>696
あらあら、それだけをカキコする為だけに
ここへご出張ですか？
お暇そうなので反論でもしてみてはいかがでしょうか？

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 01:01 ID:uuk37fH1

>>697
あ〜、悔ちい、悔ちい（藁

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 01:06 ID:xzXIg466

お前は荒らしか？>>698
何がそんなに可笑しいの？
つまらない人生歩んでるんだね。

700 ：酔酊粉砕 ：04/08/11 01:22 ID:d9stzhtv

>>696>>698>>水底はスルーということでよろしく

701 ：SV400S ：04/08/11 02:22 ID:+8HL9L4t

横レススマソ

１ゲーマー氏と推定無罪氏へ

貴方方が喧嘩をすることで得をする連中がいるということを
今一度考えて頂きたい。

702 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/11 02:24 ID:avnjYKag

>>695
>ハスラー氏の論法
推定さんの論法がハスラー氏と決して同じではないと思いますよ。
ハスラー氏の強気な論法の根拠を推察しますと、逆もまた然りということです。

>>諸氏
荒しさんはその書き込みの内容を見れば一目瞭然に近いものがあり
見分け易いと思います。
いちいちお相手するほどのことはないでしょう、レス番がもったいないですよ。

703 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/11 02:33 ID:avnjYKag

>>SV400さん
私もそう思います。

>>1ゲーマ−さん
>>推定無罪さん
ご両人を喧嘩させるように巧妙に仕向けている人達が本スレにご降臨中の
ようですので、そういう方達を喜ばせてあげることはありませんよ。

皆さん、昨日の日本サバイバルゲーム連盟の掲示板をご覧になりましたか?

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 20:23 ID:L4stOKBe

>>678
サルボラ関係の議論の時、女性に対して執拗な粘着をしたのはまずかったんじゃないかな？

あと、ボランティア隊長が推定無罪に対して謝罪をしたいといってるのに、直接どころか掲示板にすら何の連絡もよこさずに、シカトしたのは誠意がなかったと思う。
当時のボランティア執行部の人達も凄く悩んでいたよ。
今からでも遅くはない、謝罪を受けるつもりならアルリカビ氏を通じて連絡してみてはどうだろうか？
今は転勤になって執行部から外れたけど、事情を知ってる当時の担当者はアルリカビ氏は信頼に足る人物だといっていたよ。付け加えておくけど。

705 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/11 20:59 ID:kH0hSu7v

>>704
脱線覚悟であえて私見を述べると、
猿害ボランティアとサバイバルゲームは、切り離して考えてほしいな、と。
やはり、ゲームで使ってる道具を使って動物を撃つべきではないよ。
ま、昨今の里山の環境変化によって猿ほか野生動物の食害が農業に重大な
影響を与えているのは十分に分かるので、むしろエアガン等の直接打撃を
与える道具が効果的ならば、それ専門の道具を開発して欲しいと、行政、
農業団体を巻き込んでノウハウのあるメーカーに依頼すべき。
見た目も全く別の方がいいだろうね、と妄想。

いや、実際それが一般人にも無用な誤解を招かず、理想だと思うけどね。

706 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/11 21:29 ID:aQTDn+PC

>>705
失礼、貴殿のその御意見は、恐らくこの板では定着した見解であると思われます
常識的な判断をすればそういう解釈になるのですが、そうでない者が、
未だ上記の様な荒らし行為を継続しているのです、これについては当方にも責任の一端が有りますので
どうか１ゲーマー殿におかれましては御静観いただきたい存じます。

>>704氏、当方が女性に対して粘着したという事ですが、果たしてその方は
どのようなレスをなされ、当方または推定無罪を騙る者が粘着するに至ったか、もし宜しければログなり貼ってはいただけないでしょうか
何れにせよ、当方の招いた誤解が原因で有る事は疑う余地も御座居ませんので、ログを確認次第改めて謝罪したいと思います。
　ボランティア隊長氏の事に関しては、当方の対応が至らなかったと、今更ながらお詫び申し上げます
不躾ながら弁解させて頂きますと、当時猿害対策関連の対応は、アルリカビ氏が窓口になっているつもりで居り
当方が口を挟む余地は、現地の猟友会のヤス氏とのやり取りが段落した時点でなくなったものと考えて居りました
今にして思えば、中途半端は介入であったと反省する事しきりです、また当方如きにお気遣いいただき有難う御座います
貴殿の提案に関しては、アルリカビ氏の了解があれば、連絡が取れるように致したいと考えて居ります
つきましては、僭越ながら猿害ボランティアスレにでも伺いますので、御承知頂ければと存じます、
アルリカビ氏のBBSが利用できない現在、あのスレッドを再度有効に活用しては如何でしょうか。

またこの事件に関しては、当方の対応が適切ではなかった事を、関係者の皆さんに謹んでお詫び申し上げます
今後はこういった事の無い様努めて参りたいと存じますので、どうか御容赦の程、宜しくお願い致します、かしこ。

推定無罪
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

707 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/11 21:45 ID:72LIImbJ

>>推定無罪 ◆Fheq6hkoV氏
最初からさ、このハンドル＋トリップで書いてりゃ脱線することもなかったのに（笑
半ば以上、キミだと思ってこちらもレスを書いてるんだからさ。
アルリカビ氏も漏れも、もう、ガチでこの問題取り組んでるので、連盟問題に今後も
関わるのならば、長老格のキミも、自分の発言に責任を持つ意味でも、コテハン固定
でやってくださいな。
あと、絶対に名無し発言や異なるハンドルは使用しないこと。
キミの今までを見てきた人間の老婆心からの忠告です。ま、同様にそちらからも注文
はあるでしょうが、それは今までもので十分勘案するのでご承知くださいな。

ちなみに、猿ボラの件は、サバゲーマーがカッコも得物もそのまんまでそちらに流入する
ようなことがない限り、とやかく言うつもりはありません。

そうそう、最後に一つだけ。
「荒らし」という言葉の使用は、慎重に。キミの使う「荒らし」という言葉は
あまりに守備範囲が広いと思うので。

708 ：704 ：04/08/11 22:10 ID:L4stOKBe

推定無罪様

色々とお気使い頂いてうれしいです。
明日早速、現執行部に連絡します。
女性の件については、ボランティア参加でスレッドにレスをした女性から
前担当者へ連絡があったものです。
本人の受け取り方もあるのでしょうし、済んだ事でもありますので、ここで敢えて具体例を挙げて
どうこうということでもないように思われます。
そちらは、直接の話し合いでということで如何でしょう？

アルリカビ様
推定無罪氏と協議して頂いてボランティア責任者か執行部のメアド、連絡先等をお教え頂ければ幸いです。

1ゲーマー様
既に、某メーカーには打診しているようです。
でも、ある一定以上の数がないと製品化は難しいようです。
ゲームに使っている道具をといわれましても、それはそちらの都合でのワンサイド発言のような気がします。
現在、追い上げには実銃も用いているので準実銃として実銃の模擬的形態をしていることについては
追い上げの現場では問題ないと思います。

貴方の言い方をこちらのサイドでの物言いに変換しますと、
むしろ、自分もサバゲーは楽しむのですが、サバゲーの偏見をなくすためにこそ実銃の形態を捨てたほうが良いような気がします。
と、なります。
後、現場では一般人には全く誤解されていません。むしろ、おさるの兵隊さんとして親しまれ歓迎されています。
今では、エアガン所持＝ボランティアに来てくれた人として認知され、よその人の来ることの少ない、ともすれば閉鎖的な環境になりがちな現場で
歓迎され、暖かく受け入れられています。
執行部の方々の努力の賜物だと、ボランティアをやるほうも感謝しています。
1ゲーマー氏には想像もつかない世界かと思いますが、エアガン所持のボランティアが一般人に誤解されているとの先入観は何処から来たものでしょうか？
その論拠となるものをお教え頂ければ幸いなのですが？

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 22:24 ID:acsdTdOE

めちゃくちゃしょうもないが、決して勘違いしてはならんので注意しておきます。

>推定氏
ここ、ヲチ板ですよ。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 22:30 ID:k4CP/lhK

>>708
>ゲームに使っている道具をといわれましても、それはそちらの都合でのワンサイド発言のような気がします。
当然ワンサイドだと思いますよ。それだけSVGが世の中に浸透して居ない事の裏返しでしょう。
１ゲーマーは少なからずその事実から目を背けていない。

>現在、追い上げには実銃も用いているので準実銃として実銃の模擬的形態をしていることについては
>追い上げの現場では問題ないと思います。
全部実銃にすれば問題ないと思いますけど、やはり金の問題で無理ですか？

横レスで申し訳ない。

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 22:33 ID:acsdTdOE

多分連続。
>>708
横レスでｽﾏﾝですが、「現場」ではそうかも知れないですね。
でも、現場の外の人から見たらどう感じるでしょうかねぇ。
そっちの方が大多数なんですし。

一般人に誤解されているという確信はないですが、
「軍隊みたいなカッコウした連中が猿を撃ってる」と言う絵ヅラがどう受け止められるか、ですね。
だからこその「サバゲーまんまの格好でなければOK」と言う発言だと思うのですが。
個人的には「エアガンを所持」の時点で偏見に晒されることも多いわけですから、
あまり楽観視出来る者ではないと思います。

712 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/11 22:40 ID:aQTDn+PC

板違い発言、誠に申し訳御座いませぬ
つきましては、当スレが埋まればサバゲ板に移動し、議論を続行する事を提案致します
現状では、既に当スレ自体、板違いである事は明らかではないでしょうか
１ゲーマー氏他諸氏も、HustlerBBSに介入するならば、本スレは矢張り本来の板で再開し
十分な議論が為されるべきであると愚考するものです、如何でありましょうか。

713 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/11 22:56 ID:DyI2T1Yz

書き直しついでにリロードして大正解。ｹｺｰﾝするところだった（汗笑
>>710
>>711
ということで、貴殿らの発言には禿同でつ。

>>708
とりあえず、電動ガンの説明書。
今一度、目を通して、それからよく考えていただきたいのですが・・・。

そりゃまあ、私は確かに知らない世界ですが、食害を起こす野生動物の追い上げ
に、迷彩服の必然性も、実銃を模したエアガンの必然性も、ちょっと思いつきません。
まして実銃も使っている場所なら、そういう格好は非常に危険だと思いますが。

714 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/11 23:04 ID:DyI2T1Yz

>>708
まああと、食害については全国各地で起こりうる問題ですし、現在進行形で
おそらくは拡大していることですよね。
農業団体や行政を通じた需要の取りまとめが、しっかり出来ていないのでは
ないでしょうか？
数が少ないといっても、農林水産業の世界では、「ほんまに需要あるんかいな？」
と驚くような、相当マニアックな道具がたくさん流通していますよ？
ボランティア団体でダメなら、行政や農業団体を動かすべきです。
本来、ボランティアに頼ることなく、自分達で解決すべき問題ではあるのです
から・・・。

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/11 23:15 ID:/YzsDNeC

>>712
横レス。
当分こっちでいいと思われ。

逆にいえばIDがでるからこそ真剣な議論になっているのであって、
IDが出ないサバゲ板に帰れば元の木阿弥
＝連投、自作自演の闊歩、疑心暗鬼、罵詈雑言＝
になるよ。

良い感じでスレが流れ出してきているのだから、
あえてここに踏みとどまってみるというのも大人の対応かと。

716 ：704 ：04/08/11 23:25 ID:L4stOKBe

>>710
全部実銃は、許可の関係で不可能です。
>>711
一応知ってる限りの情報で申し訳ないのですが、
そこでは毎年、年に数回のTV報道、同じく数回の新聞、雑誌報道がありますが、
関係機関への「軍隊のような格好云々」の苦情は1件もないようです。
また、自分もその放送は参加前に見たのですが、
仰るような格好で、隊長がNHKに生出演して猿害問題について説明し、服装の必要性について
話をした時には、逆にNHKに励ましや応援のメールが多数寄せられ、猿害対策の一般の方の
理解が予想以上だったとの印象を得たとのことでした。
猿害対策の現場では、単なるコスチュームではなく低視認性の服は作業着として必須であるとの理念が定着しています。
サバゲーにおけるコスプレの要素とは全く異なる次元の問題ですので、同じ土俵で論じるのは
難しいかと思います。

県、市町村等の自治体の会議においても追い上げの服装が問題になった事はないと聞いております。
ただし、エアガンについては、使用の期間と使用目的について厳しい制限があり、使用には自治体の許可が
必要となります。
また、その服装の検証については、某大学研究室より研究したいとの打診があり
現在検討中であるとの事も付け加えさせてください。
重ねて申しますが服装等についてはサバゲーのような（悪い意味ではなく）コスプレ由来の自己満足では全くなく、現場でのたゆまない研究の結果
行きついたもので、むしろ感覚的には国の被服廠の研究部門ような進化変遷があるようです。

スレ違いな話題でも有るのでこれ以上のコメントはやめておきます。
皆さん、ご迷惑をおかけ致しました。
改めて謝罪致します。

717 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/11 23:37 ID:3dQoKYRi

>>715
了解致しました、貴殿の仰る通りですね

猿対策に当たり、迷彩服を着用するのは、猿に対し人間が威嚇し
人里から遠ざける目的に反すると考えます
トイガンの外観に関しても、用途を考えれば実銃を摸したものである方が
危険防止の観点からも有効であるとも思われます、それについてはある地方の猟友会の方と議論を尽くし
その結果を踏まえ、現在狩猟免許を持たないボランティアの追い上げ用具として使用されている様です、
また改造等についても銃刀法等の適用例から当方からの意見を参考にして頂いたようで
ソフトエアガンの運用については、現在の所問題は無いようです。

718 ：704 ：04/08/11 23:38 ID:L4stOKBe

>>713
すんません。最後に一言。
電動ガンの説明書の「人に向けてうたないで下さい」と同じ消化の仕方だと説明しておきます。
サバゲーは両者の同意、追い上げは害獣に対する自治体の許可における使用。

＞そりゃまあ、私は確かに知らない世界ですが、食害を起こす野生動物の追い上げ
＞に、迷彩服の必然性も、実銃を模したエアガンの必然性も、ちょっと思いつきません。

思いつかないのは、あまりにも害獣問題に対して門外漢だからだと思います。
ただし、実銃を模したエアガンの必然性は同意。サバイバルゲームでも必要のないものでもありますし（ｗ
1ゲーマー様、お世話になりました。
今回は、自分もたいへん勉強になりました。
もし、今後とも追い上げ等に興味をお持ちのようでしたらアルリカビ様より、連絡先を聞いていただいてメールを頂ければ
私より、もっと詳しいプロの方々（仕事にしています）のお話が聞けると思います。
合わせて明日、執行部に連絡しておきます。
ありがとうございました。おやすみなさい。

719 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/11 23:57 ID:CD4dsudp

>>718
イラストを見てもらえると分かると思いますが、ノンプロテクションの人間
に対して、あるいはゲームに参加しているわけでもないそこらへんの一般人に
対して、ということだと思いますよ。
サバゲというものを電動ガンの用途の一つとして考えていることは、メーカー
サイドの最近のラインナップを見ても明らかです。
サバゲのイラストは、その前に載っているわけですし。

迷彩服についても、他の地域で猿害に取り組んでいる方の中には、狩猟者で
あると分からせ、猿を追い払うためにも、狩猟時のように明確にそれと分かる
視認性の高い格好をすべきと言っている人もいます。
言うまでもないことですが、狩猟時には目立つ格好で入山することが行政側から
も求められていると思います。当然に守られていると思いますが・・・。

あと、サバゲ愛好者の中にはコスプレ的要素を重要視している人もいること
を忘れないで頂きたいな、と。
昨今のリアルレプリカパーツの氾濫が、それをよく証明していると思いますよ。

720 ：711 ：04/08/11 23:58 ID:acsdTdOE

>704氏
色々貴重な情報を有り難うございます。

で、よろしければ
>単なるコスチュームではなく低視認性の服は作業着として必須であるとの理念
の根拠であるとか、その当たりもお伺いしたいところです。

>サバゲーにおけるコスプレの要素とは全く異なる次元の問題ですので、同じ土俵で論じるのは
>難しいかと思います。
うーん、これはどうでしょうか？「低視認性の服」と言った意味合いなら、
サバゲーでも有効であるとの考えに達することは出来ませんか？

721 ：704 ：04/08/12 00:01 ID:fpkYJtb8

すんません、もうひとつだけ
>>717
旧執行部の一人と（この方も去年で惜しくも引退されました）
議論されて、推定無罪氏との議論のなかで生じた問題点について、氏の意見を取り入れ
隊長が直接アルリカビ氏と連絡をとり、作った安全基準、使用条件が自治体の会議に乗せられ
現在の使用基準の雛型になったと聞いております。
だから、謝罪問題の際には周りの人間として推定無罪氏にはきちんとけじめをつけて
欲しかったのです。多分、ボラの隊長さんは今でも推定無罪氏と話をして御礼を言いたいと思ってると
思います。
その気持ちが我々にはわかるだけに、お世話になったにもかかわらず推定無罪氏に対して
失礼な口調になってしまったことはお許し下さい。今度こそ、最後にします。

722 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/12 10:47 ID:SkWsWPw9

>>708 ：704 さま
了解いたしました。
推定さんと連絡が取れ次第きちんとお伝えさせて頂きます。

>>推定無罪さま
こちらからご連絡を差し上げたいのですがご教示のほどを。

723 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/12 11:01 ID:SkWsWPw9

奥寺さん、掲示板にわざわざ日本サバイバルゲーム連盟と明記されていらっしゃるのに、
投稿された方達にまともな対応をさらないことに対してよそ事ながら憤慨しております。
奥寺さんにしてみれば、どう対応しようが他人には関係ないだろう、というお考えかも
しれませんが。
もっと誠意をもった対応を心がけて頂きたいと切に願っているのですが。

724 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/12 11:14 ID:ZRtggo8e

>>723
キャンプのことで頭がいっぱいらしい・・・（藁

725 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/12 14:27 ID:SkWsWPw9

>出てくるならば私を尊敬しなさいと言う条件を付けているだけだよ、出来ないなら出てくる必要もない、
>どっちかだろう、選択しなさい。
>卑下しているのは「他人」ではないよ、何処の誰だか、何者かも判らんやつが、
>言いたい事だけを言うおぬし達のような輩の事を言ってるつもりだが。
>一度でも、何処の誰だか、公表して話を切り出したか、卑怯者。

これはHustlerさんが先般おっしゃったお言葉というか本音の一部です。
身内であるはずの連盟関係者の方達の投稿に対してすらも無視ですか…。

小さい、小さすぎますよ・・・・・
話の内容事態を理解できないはずはないでしょうに。

726 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/13 01:21 ID:QGt6LkyR

これ奥寺氏に“日本サバイバルゲーム連盟”の名を汚して欲しくありません。
彼の掲示板に“日本サバイバルゲーム連盟掲示板”と表示する資格はないと思います。
満足な掲示板の管理すらできず、なおかつ投稿して頂いている方達を無視しての
自分の都合のみを書き並べてばかり。
恥というものを彼はお知りにならない程の世間離れした方だったとは残念でなりません。

727 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/13 01:29 ID:QGt6LkyR

失礼しました、脱字がありましたので。

×　これ奥寺氏に
○　これ以上奥寺氏の勝手きままに

さすがにご自分が連盟だと豪語されるだけあって、自分の意にそわない投稿には
まともな対応さえなさろうとすらしない。

横根キャンプの件について一言苦言を。
奥寺氏はご自分の都合でキャンプ日程をお盆最中に設定されているようですが、
ひとりでも多くの参加者を募られたいのであれば、お盆明けなりに設定するご配慮
がなされるのが常識の線ではないのでしょうか?

728 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/13 01:34 ID:Xf4BkVgh

アルリカビ殿、例の件について御了解戴き有難う御座います
こちらの準備が出来次第、連絡先をお知らせ致しますので
今しばらくお待ち下さるよう、宜しくお願い致します。

さて、Hustler氏の件ですが流石の当方も少々憤慨しております、
しかしながら、今少し待って見ては如何でしょうか、現状では一見して、誰も彼もが寄ってたかって
連盟長氏を追い込んでいる構図が出来てしまっています、ここで連盟員なりJJのメンバーなり、誰かが
Hustler氏をフォローするべきところなのでしょうが、未だ直接的にそういった対応が見られません
よもや事実上連盟というのは、連盟長氏のワンマンアーミーになってしまって居るようです
唯一くちなわ氏が反論らしきレスを残していますが、積極的なものでは無いのが残念ですね。

729 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/13 01:55 ID:QGt6LkyR

>推定無罪さん
了解いたしました。

私自身、第三者の立場で奥寺氏をフォローさせてもらおうと思えば、それなりにではありますが
ある程度できるかもしれませんが・・・・彼の考え方について理解しようとこれまで努力はして
はしてまいりましたが私の理解の度を越えてしまいました。

奥寺氏を慕い集われている連盟関係者の方達、今のような状況下だからこそ、何らかの意思表示の
お１つでもと切に願ってやみません。

730 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/13 04:02 ID:QGt6LkyR

>>728 ：推定無罪さん
>ここで連盟員なりJJのメンバーなり、誰かがHustler氏をフォローするべきところなのでしょうが、
>未だ直接的にそういった対応が見られません

私が思いますに、“まともにはフォーローのしようがない”のではないでしょうか。
連盟関係者の皆さんの中にも奥寺さんの連盟掲示板での言動や投稿された方達への対応に
少なからぬ疑問を抱かれていると思います。
なんの疑問も抱かないという人がいらっしゃるとは到底思えないのですが。
ただ疑問を抱いたからといって奥寺氏に対してモノ申すことをはばかられる環境しか
与えられていらっしゃらない…
結果として連盟長である奥寺氏のワンマンアーミーに。

九州連盟のくちなわさんの投稿は反論とは呼べないものでしょうね。
>団体の名前を云々・・・・の話は別にして
何故か問題の本質には触れようとなさらない。
くちなわさんは現在の日本サバイバルゲーム連盟の置かれている状況というものを
理解されているのかいないのか…ご認識が甘いとしか。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/14 02:51 ID:MLfmk3pL

キャンプの情報を知るべき人間は掲示板なんざ見てないと思うのだがなぁ。

「通信費」とやらの使い道はどうなってんだかね（ｗ

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/14 03:20 ID:Ox80boSF

九州連盟の上部団体とやらが日サ連ということなら
おして計れる九州連盟関係者達の意識レベルかな・・・。

733 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/14 19:18 ID:FosJTYjZ

奥寺連盟のhpの猿追いボラのコーナー、先方さまから削除要請がないのを
いいことに放置しっぱなしが続いていますが、先方さまがどれだけあの
コーナーの存在に多大な迷惑を被られているか、奥寺氏には今もって考え
が及びもつかないようです。
連盟のhpで猿追いボラネタを利用して世間の注目を連盟に向けさせたいが
ための方策のひとつだったのでしょうが、それにしても放置しっぱなしとは
余りにも酷い扱いだと思います。

近日中に、猿追いボラ関連で該当自治体の猿追いボラ関係者の方とご協議させ
て頂いた上で、奥寺氏に対して猿追いコーナーの削除・内容修正等の申し入れ
を正式に行ないたいと準備を進めています。　まずはご報告まで。

734 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/14 22:07 ID:FosJTYjZ

かつて奥寺連盟長は1ゲ−マ−さんに対し

>>日本の代表的組織を謳い、その内容で活動している、目的意識を持って歴然と活動して
>いるものに対して、よくも、そんな口がたたけるな。

と言い放たれたことがありますが(ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/monku.htm　参照)
奥寺氏の1オーナー的連盟に対して、どこに日本のサバゲの代表的組織と評される行動
や内容があるのか、今一度2ちゃんねるを通じて問いかけたいと思います。

歴然とサバゲを通じて一般社会に誤解を与える活動をしている似非組織に、
もはや日本サバイバルゲーム連盟を名乗ったり謳ったりする権利は存在して
いません。

自らが招いた批判を誹謗中傷などと、責任回避もはなはだしい無責任極まる
対応を平然と行なっているような不逞の輩にはきちんと責任をとって頂きたい。
責任の取り方知らないで連盟長などと大口はたたかないで欲しいですね。

735 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/15 00:19 ID:FzZieVYQ

奥寺氏の支持者が連盟掲示板で威勢を張れるのはせいぜいあの程度ですか。
トップがアレなら支持者もそれなりとはよく言ったものです。
彼のような人間が奥寺氏を擁護するようでは、奥寺氏にとってありがた迷惑では。

荒らしだろ　投稿者：通りすがり 　投稿日： 8月14日(土)23時14分11秒

↓下記の二人
なんだかんだ言って、あんたら荒らしだろ？
現実の世界に出て来る意気地もないくせに。妄想膨らませて〇〇〇〇こいてろ！
結局、寂しいんだろ

736 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/15 00:28 ID:FzZieVYQ

>>通りすがり氏
本スレもしっかりとROMっていらっしゃるんでしょう?

>現実の世界に出て来る意気地もないくせに。
貴方にはそのセリフは不似合いというか、ご自分の事でしょうに。

>なんだかんだ言って、あんたら荒らしだろ？
１ゲーマーさんや妄想サバゲーマーさん達を荒し扱いされるというのであれば、
貴方は?

本スレに書き込める度胸があったらここへ書き込んできて下さいよ。
私がとことんまでお相手してさしあげますから。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/15 01:25 ID:tyT83CHK

書いても無駄っぽいけど一応。
アルリカビ君さ、自分の書き込み客観的に読み返してごらん？
思わずここはお前の日記帳じゃねえんだAA貼り付けたくなっちゃうから。

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/15 01:32 ID:kkvG0ybx

ようこそ、連盟関係者（ｗ

739 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/15 01:38 ID:FzZieVYQ

>>737
もしかして通りすがりさんですか?
人違いでしたらごめんなさいね。
どうも失礼いたしました。
確かに私の日記帳ではないことなど重々承知の上の書き込みですが、それが何か?
しっかりした目的意識を持って書き込みさせて頂いていますが、お気に召しませんでしたか。
我ながら駄文しか書けないのが情けない。

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/15 05:43 ID:6GUdWExm

ネットゲームに、荒らし集団 ACCEPT 現る！

ネットワークゲームに荒らしが現れた。彼らの団体名はACCEPT。
尚、この事件には、矢田連と後方特殊部隊幹部も関与していた。

去る2003年10月17日ネットワークゲーム・サドンストライク２に彼らが現れ、
マルチユーザーがパブリック・チャンネルとしているIRCチャンネル#SS2-JPの
管理者権限を奪取・占有し、チャンネルを乗っ取った。

３日ほど彼らによる占拠が続いたが、マルチユーザーが、別のチャンネルに
移り始めたため、彼らの目論みは失敗した。

ACCEPTによる荒らしは、今回で３度目。
最初の荒らしは、ACCEPTメンバーによる「ウイルスばら撒き」であり、
20030401事件と呼ばれている。

２度目の荒らしは、「DAK狩り」と呼ばれており、
特定のユーザーを狙ったものである。
彼らは次はどのネットゲームに現れるのか。
また、彼らを退治できるものは、いるのであろうか。

---------------------
ACCEPT
ttp://www.suddenstrike2.jp/

矢田連
ttp://www65.tok2.com/home2/sasaki159/

後方特殊部隊
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/5540/index.htm

741 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/15 10:16 ID:1VGeP73l

連盟関係者の諸氏は、それこそ揚げ足取りや話の腰折りはもういいから、
自分の所属している組織について、思うところを述べて欲しいね。
擁護するのなら、もう少し真剣にやらないと。
連盟長はボロを出すばかりでもう火達磨だけど、そうなっているのは的確な
援護がないからだよ。
連盟長は言動はともかく結構な理想を掲げてはいるけど、結局ゲームが出来れば、
それで無問題ということで、そういう理想さえないのかな？
大部分の連盟所属員は。

と、煽ってみるテスト（藁

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/17 00:57 ID:4doGmhZi

>>737
>>734-736は「ヲチ板としては」寧ろ正統派のレスだと思うんだがなぁ。
BBSとかサイトの内容をヲチしてツッコミ入れてるんだし。


何度でも言うけど「ここはヲチ板ですよ？」

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/17 01:04 ID:zetXdziJ

連盟長に対する援護は無いに等しいね。

744 ：SV400S ：04/08/17 01:05 ID:hf9SI1dF

>>741
彼らのやれることといえば、個人を特定しそれに関連するホムペを
２chに晒す位しかない。

まあ、それも痕跡残しまくりで「こいつら大丈夫か？」とこちらが
心配するような状況なので煽っても無駄かと・・・
絶対あなたの掲示板には来ないと思いますよ。安心してください。

745 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/17 01:46 ID:0KjxKPwH

奥寺連盟のhpより　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

更新日　2004年　9月　1日
更新メメニュー
　夏だ！ＳＶＧキャンプだ8/13.14.15
　9/26　SVGアカデミー開催、入門者の為のゲーム会。
　8/29アホカリプスあるよ。

奥寺連盟とアホカリプス、どんな関連性があるんでしょう?

746 ：745 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/17 13:49 ID:0KjxKPwH

アホカリプスｉｎＶＩＥＴＮＡＭ04
sam'smilitariya.htmへのリンク

−ページが見つかりません。−
申し訳ございません。リクエストされたページが見つかりません。

紹介するならきちんとしてさしあげましょうよ。
ttp://sams-militariya.com/　のアホカリプスのページから閲覧出来ます。

アホカリプスin VIETNAM,04　｢ツァー・オブ・デューティ｣
開催日時:　2004年　8月28日(土)　29日(日)2日間　
28日(土)午後12時開場／29日(日)4時30分閉場。

※参加受付は8/14で終了。
会場：山梨県　本栖ハイランド　本館エリア

747 ：745 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/17 13:56 ID:0KjxKPwH

参加費
　見学、キャンプのみ(土曜日から)　\4,000 　 日曜日のみの見学、キャンプ(午前1時より)　\3,000
　　◎ 見学、キャンプの方は当日の受付も行われ、小学生以下は無料となります。

本年度のアホカリプスVNはイベント運営後継者育成の為に若手有志たちによる
「アホカリプス実行委員会」さんが実質的な運営を行われて、ミリタリ屋さん
は企画、宣伝、受付業務、協賛などの後方支援のみを行われるそうです。

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/17 21:48 ID:MYMercbt

>>745
サムズがジャパンカップの協賛してるからだと思うけど？

しかし、サムズ繋がりでアホカリ紹介するのはいいが、
未だにTHE・サバゲーの紹介が載ってないのは何故なのかねぇ。
商品貰えなかったから、だったら浅ましいことこの上ないが（ｗ

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/17 23:34 ID:ctrCwzOv

個人オーナーの連盟が日サ連名で協賛品集め、そりゃ詐欺の一種じゃわ。

750 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/18 11:12 ID:/mJBE5Vx

>>748
わざわざありがとうございました。
はぁ、そういうことでしたか。
「日本サバイバルゲーム連盟」を名乗って、「ジャパンカップ」という名の大会等の
イベントを開催しますので協賛をお願いします…さて、来年はどうなるでしょうね。
サムズさんにとっては現在の奥寺連盟さんに協賛するメリットよりもデメリットの方
がケタ違いに大きいのでは。

751 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/18 21:25 ID:/mJBE5Vx

奥寺連盟のhp　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/　より
販売店様御案内のコーナー　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/shop.htm

連盟では、安全にサバイバルゲームを楽しむ為には、1.0ジュールが最大値だと考えております、
一般に販売されている、無改造の銃は0.8〜0.9位に設定されておりますが、これを、少し手を加えると、すぐに1.0ジュールを
超えてしまい、大会などでは厳しい罰則が課せられます、
また、ゲーム会などでも、噂が立ち、嫌われてしまいます｡
多くの販売店様でも、1.0ジュール内にチューニングしてある、といっても、保証されているわけではありませんので、ゲーマー
の事を考え、責任の持てるショップ様のみ御案内致します。
（ジュールとは＝0.2ｇのBB弾を秒速100ｍで発射した場合は、相手に対する総ダメージ量が約1.0ジュールとなります、この銃で、
何も改造しないで0.3ｇのBB弾を発射しても1.0ジュールは変わらず、相手に対するダメージ量は変わりません、しかし、スピード
が落ちますので、改造してパワーをあげ、0.3ｇのＢＢ弾で初速100ｍを維持しようとすると、1.0ジュールを超える事になり、
連盟の大会では違反として、ペナルティを受ける事になります。）

752 ：751 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/18 21:28 ID:/mJBE5Vx

・日本サバイバルゲーム連盟公認１号店
　　米軍払い下げ一般装備品販売、キャンプにも使える、丈夫で便利グッズが一杯。
　　大会会場にてオープン、電動ガンの販売はしておりません
・日本サバイバルゲーム連盟公認2号店
　　マルイ電動ガン専門修理、“ＮＳＶＧＬ関東連盟専属”、受注はゲームフィールドもしくは郵送にて。
　　　　1.0ジュール以上のチューニングはしませんので、ご了承下さい（大会対応）。
・ホビーショップ◯◯◯◯　　
　　ノーマル商品取り扱い、サバイバルゲームを中心に考えた、販売戦略で、１０数年の実績がある。
　　連盟の大会に毎年参加、常勝のチームを送りこんでいる｡　　
・◯◯◯◯
　　1.0ジュール規定のチューニング銃の販売、店長の◯◯氏もＳＶＧを考えた商品を開発していると胸を張っている.
　　（厳密には、許容値のある1.0ジュールで、大会にはさらに調整が必要、詳しくは相談してください。）

サバイバルゲームアカデミー　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/academy.htm
　協賛　（株）東京◯◯◯　サープラスショップ◯◯◯◯　（株）◯◯◯◯　東京◯◯◯

ジャパンカップサバイバルゲーム大会 　　　　　　
秋の陣サバイバルゲーム関東大会100ｖｓ100陣地戦　　　　
　協賛　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/event.htm　に明記

753 ：751 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/18 21:41 ID:/mJBE5Vx

奥寺連盟hp 初めての方へのご案内コーナー　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/sub1.htm

その他は割愛。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/19 00:15 ID:/EXWDZBT

案内漏れ。

サバイバルゲーム選手権大会　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/event.htm
　サバイバルゲームを公平に、楽しくゲームを行おうと思っても、ゾンビ問題から、中々思う様に行かないのが現実です。
　その為,一般参加者が多数ある、春,秋の大会においては、連盟の主だったチームメンバー達は、審判や役員を担当する為、試合に出ていないのが実情です。
　連盟内のチーム同士でも、表立って浮上してこないものの、ゾンビ問題は根深く存在しております,しかし、最近になって,ゾンビはゲーマーズパニックに
　陥ってしまうと、無意識下で発生するケースがある事が理解されてきました（詳しくは９９年秋の連盟誌「ゾンビは悪質な行為なのか？」をお読み下さい）。
　そのケースが少ないほど,大会では相互の信頼関係が深まり,お互いが納得できる試合が出来るのです、すなわち、相手の不正行為を単純に糾弾する姿勢だけ
　では、相互の信頼は育たなかったのです。
　連盟内でもチーム間で多くのデスカッションが続けられましたが,お互いの人格を尊重して、高度なゲームを維持してきました,その信頼関係が,ようやく
　育ち始めた時,、連盟内での、雌雄を決する戦いとして開催される様になったのがマルイカップ選手権大会です。
　ここには、大会のシステムを理解し、ＳＶＧの仲間としてトレーニングを積んだチームしか参加できない事になります。
　レベル的には、ジャパンカップ以上のレベルを維持したリーグと言えます。

連盟長を自認、自称されているHP管理人曰く

　当サイト掲載のすべての画像、テキストおよびページの内容の製作責任は日本サバイバルゲーム連盟に帰属いたします、
　無断転載はご遠慮下さい。(管理者　□△　　●◆)

755 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/19 00:27 ID:/EXWDZBT

中途半端ではみなさん達にもご先方様にも失礼にあたりますのでガチンコで走らせて頂きます。
誹謗中傷と思い違いなさっている方達がおいでのようですが、正面からのレッキとした批判活動の一環
ですのでくれぐれも誤解なきようお願いいたします。

756 ：755 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/19 00:41 ID:/EXWDZBT

ちゃんと先方様から“言質”を頂いておりますのであしからず。

(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月 6日(金)12時47分55秒

＞＞メジャーと言うよりも、「社会的認知」されるのが先、話を混同して申し訳ないが、誤解されやすいＳＶＧが
　　スポーツ性と娯楽性を兼ね備えた健全な遊びである事を知らせる機会や告知が必要だと考える。

　体質が、揚げ足取りの批判だけだけじゃな、先が見えてるよ。
　アルちゃんや1ゲーマー氏の書き込みはいらないから、書くのはあっちだけにしてね。

(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月 6日(金)11時15分11秒

　アルちゃんも、１ゲーマー氏も、それが誤解だと言うの、私がおぬしらに尊敬してもらいたくて「尊敬しなさい。」と
　いってると思っているのだろうか、話が全然見えていないよ。
　「私がおぬしらを敬愛できない。」そう言う発想から言ってるのだよ。
　侮蔑すべき人間と、これ以上何を話す必要がある、おぬしらも自分の場所があるのだから、そちらに言って十分にやりなさい、
　こちらでは必要ないと伝えているつもりだが。

757 ：妄想サバゲーマー ：04/08/19 12:46 ID:GhYKi1zD

横レス失礼。
そろそろ本題に入りましょう。
連盟長は人の話をまったく聞かず、連盟自体も内部からの変革は見られない。
そしたらここにいる人たちで新たなものを作るしかないじゃないですか・・・

連盟・連盟長批判だけじゃ前に進まないですから。

741 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/15 10:16 ID:1VGeP73l
連盟関係者の諸氏は、それこそ揚げ足取りや話の腰折りはもういいから、
自分の所属している組織について、思うところを述べて欲しいね。
擁護するのなら、もう少し真剣にやらないと。
連盟長はボロを出すばかりでもう火達磨だけど、そうなっているのは的確な
援護がないからだよ。
連盟長は言動はともかく結構な理想を掲げてはいるけど、結局ゲームが出来れば、
それで無問題ということで、そういう理想さえないのかな？
大部分の連盟所属員は。

それが普通じゃないですか？
ましてや連盟長の様子を見てると、援護する気にも・・・・・
以前にも出てましたがあの親分には「何を言っても無駄」かと思いますしね。

そんな無駄骨を折るなら、みんなで新しいもの作りませんか？
そういう意見交換しましょーよ。

758 ：妄想サバゲーマー ：04/08/19 12:56 ID:GhYKi1zD

追伸
某親分さんＰＣ不調でレス遅くなったらしい・・・

忙しくて質問の内容には触れず

連盟費で買ったらいいのにね！！ＰＣ（ｗ

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/19 18:28 ID:azvyI9QH

>>757
自分もそうしたほうが良いと思います。

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/19 19:59 ID:UiewgoE4

連盟の親分は
サバイバルゲームをスポーツとして見ているのに
ベクトルが違うアホカリプスを紹介するなんて…

761 ：妄想サバゲーマー ：04/08/19 21:04 ID:nFOss224

>>760
そういう人なんですよ。
つまる所深くないんですよ、あの人の脳内は・・・

今までのやり取りを見ていてもその場しのぎ（凌げてもいないのかｗ）
その時の都合がよければ何でもありですから・・・あのお方は。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/19 22:56 ID:YsRbW9ZN

多忙に付き、失礼します。　
投稿者：Hustler 　投稿日： 8月19日(木)10時21分6秒

　パソコンの調子も悪いので、ただいま調整中。
　どうしても重要な話であればメールを戴きたい。
　そちらでじっくり話しましょう。
・聞く話とか言われるが聞かれる内容なのか、現実問題として取り上げるとしているが、私は、はっきり言っている、私らに匹敵する内容の組織が出来る事は私が望んでいる事、そのためにはむしろ頑張って戴きたい。
・感情的表現だけの文章は出来るだけ控えて戴きたい。
　通りすがり氏も会話を楽しんで戴きたい、悪意にだけ取らず、ウィットにとんだ会話を。
　なかなか難しいだろうけど。
・くちわな氏にも苦労かけるね。
　とりあえず一筆啓上というところで。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/19 23:11 ID:amyfqokZ

＞私らに匹敵する内容の組織が出来る事
だから世の中に幾らでもあるってばよ（ｗ

何時まで経っても認識しないねぇ。
まぁ、認識したらそこで終わるからしたくないのはわかるけど（ｗ

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/20 11:03 ID:XyM/+ZIf

(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月20日(金)11時00分33秒

>>妄想サバゲーマー氏、１ゲーマー氏の意見は却下だな。
　偉そうな文章だが中身がない。
　具体的内容、活動を考え実行せよ。
　意見が結局他人まかせだよ。
　自分の意見として主張するならば実現に向けて自らの手で行動せよ。
・ゴーグルの話は１つのたとえ話だろう、面白く取るか、重大な問題として取るか本人次第だが、
余にも人間として余裕がない、もう少しこなれる必要がある、小さい人間で終わりたくないだろう、
妄想ゲーマーの人間性が想像できるよ。
・某掲示板では責任もない者が勝手な主張をしているだけで、それが数千人いたとしても、なんの役
にもたたない。
　私としても、そんな意見は軽蔑しているし聞くつもりもない、相手にする場ではないよ。
・群馬のローカルではないよ、東京に本部を置く、関東のローカルだよ。
　群馬はイベント関係の本部だよ。

765 ：妄想サバゲーマー ：04/08/20 12:17 ID:QoOP7v9W

あらあら・・・・
私たちに文章の中身が無いのなら、
連盟長さんは頭の中身がないのかな？

そんなに私たちより優れているのなら、他人がぐぅの根も出ないほど
しっかりした返答をして頂きたいものだ。

「相手にしない」さも大人げだが・・・何も言えんのか（ｗ

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/20 13:58 ID:Dgh1XE3Q

開き直りにしては・・・・
余には、って自分をなんだと思っているんだろえね。

自分で人間として余裕がないと認めている、小さな連盟長。
人間性がよーく想像できました。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/20 19:04 ID:JMWpBEtH

>>761
その「その場しのぎ」を何年続けているのやら…
かつてバイオ弾のことでツッコミ入れられていたが
勝手な妄想と嘘の根拠を示して追求をかわしていたよ。
連盟の親分は、万人にわかりやすく解説する、
誤解されないように注意するという意志がない。
ゴーグルの件にしても。ホムペ全体も
指摘されれば開き直りの連続。
木を見て森を見ずな連盟の親分。
今後も嘘付いて「その場しのぎ」をつづけるのかな？

768 ：妄想サバゲーマー ：04/08/20 19:39 ID:QoOP7v9W

>>767
批判・指摘って大変ですねぇー（今更・・・ｗ）
日サ連の掲示板見ました？
１ゲーマーさんが頑張ってますね。

(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月20日(金)11時00分33秒
・ゴーグルの話は１つのたとえ話だろう、面白く取るか、重大な問題として取るか本人次第だが、
余にも人間として余裕がない、もう少しこなれる必要がある、小さい人間で終わりたくないだろう、
妄想ゲーマーの人間性が想像できるよ。

・・・・・・実際漏れは小さい人間です。自覚しているつもりです。
でも改めて言われると結構凹む（藁

親分みたいに好き勝ってやってられたら楽だろーなぁー
ねぇーみなさん！！ｗ

769 ：SV400S ：04/08/20 22:04 ID:JBW+MGjA

>>768
はじめまして、私所属の団体と、かの団体は２Ch上で揉めた事がありまして、
その対応で、自分達の小ささを露見させていた方が仰ってる妄言なので気に病む
必要は無いと思います。

>余にも人間として余裕がない、もう少しこなれる必要がある、
>小さい人間で終わりたくないだろう

この辺の言葉は、実際に御殿場に来たり、１ゲーマー氏や金耳氏の
掲示板に行ってから吐いてもらいたいですね。ま、小さい人間で終わって
しまった人だから言えるのかも知れないけど・・・

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/20 23:16 ID:tojlVfFd

「私が行く必要はない」癖に1ゲーマー氏やらがあっちに行ったら「来る必要はない」と宣う連盟長様。

要するに「俺様に反対する人は目障りだから消えろ」ってんでしょ。
57氏にも似たような事言ってたもんなぁ。
以下は>>764より引用。

＞意見が結局他人まかせだよ。
そりゃそうだ。連盟（連盟長）に改善要求出してるんだから。
他の誰が連盟の悪いところを直すんだ？外の人間なのか？

＞ゴーグルの話は１つのたとえ話だろう
「例え」でアホみたいな冗談言っておいて初心者が真に受けたらどうするかまでは
考えが至らないとか凄いよな（ｗ
それとも、初心者にまで「本人次第」を押しつけるのかねぇ。

＞それが数千人いたとしても、なんの役にもたたない。
責任があろうとなかろうと数千人が着目して苦言を呈している状況を
「相手にしない」のはある意味格好いいけれども、意味分かって言ってるとは到底思えないわけで（ｗ

＞東京に本部を置く、関東のローカルだよ。群馬はイベント関係の本部だよ。
本部を二つ置く意味がわからん。「東京にあるからウチが日本一だ！」とか
田舎者丸出しの事言い出したら面白いけどな（ｗ

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/20 23:22 ID:tojlVfFd

長くなるので分割しますた

>>769
レギュ違反をしていたのを目撃された「御殿場方面」ですね（勿論冗談ですよ！）

アレも結局謝罪があったものの、事の真相には一切触れませんでしたな。
（無論連盟長が、ですが。SV氏側は「真相」に触れるのは不可能ですからねｗ）
ま、あれはでっち上げ以外の何物でも無かったんでしょうけれども。

しかし、どっかの小物とは違って各種雑誌などで取り上げられておられるようで何よりです。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/20 23:33 ID:RujZGu15

>>770
と、言うことは東京本部はイベント関係以外の仕事をやっているようですなぁ、連盟の運営とか（ｗ
ハスラー氏に所在を明確にしてもらって、そちらの担当者と話した方が良いのでは？
まさか、連盟長本人が所在も担当者も不明な幽霊本部をひけらかすこともしないでしょう（ｗ

773 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 00:51 ID:GVjAThMW

奥寺氏は最早猿追いボラの件では今後先方様に相手にもして頂けないでしようね。
減らず口の口先を誰が信用などしてくれるものでしょうか。
奥寺氏の言葉を鵜のみにして信じる者は常識知らずの連盟関係者の皆さん方。
ただし、連盟関係者の全員とはいかず、少数ながら常識が判っておいでの方達も
いらっしゃるのは確かです。

774 ：773 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 00:59 ID:GVjAThMW

奥寺氏曰く
>余にも人間として余裕がない、もう少しこなれる必要がある、小さい人間で終わりたくないだろう、

小さな人間が背伸びしていっぱいいっぱいでしょうから余裕などあろうはずがない。
他人に講釈たれるほど人間が出来ていない者に限って自分を大きく見せたがる、その
典型的な人物の一人が奥寺氏ですね。

>・某掲示板では責任もない者が勝手な主張をしているだけで、それが数千人いたとしても、なんの役
> にもたたない。
>　私としても、そんな意見は軽蔑しているし聞くつもりもない、相手にする場ではないよ。

何の役にもたたないか、これから嫌というほど身をもって思い知って頂くことになるでしょう。

775 ：773 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 01:09 ID:GVjAThMW

>>768
>実際漏れは小さい人間です。自覚しているつもりです。

私もですよ。
しかし凹まない、凹まない。

無責任な親分の妄想発言に凹むのはペットの飼い主さんだけでしょう。

776 ：773 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 01:17 ID:GVjAThMW

奥寺氏でも連盟関係者の方ならどなたでも結構ですが、某専門誌が奥寺連盟の大会レポートを
近年まったく取り上げられない理由を御存知の方は?
気になる方がいらっしゃいましたら直接お問い合わせでもされたらどうでしょうか?

大会等のイベント日程の掲載はやむを得ずお情けで。

777 ：773 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 01:34 ID:GVjAThMW

>1ゲ−マ−さん
奥寺連盟のシンパーさん達、よいしょに気を使っていらっしゃるようですね。

よく分からないので・・・　投稿者：1とおりすがり 　投稿日： 8月20日(金)02時39分35秒

はじめましてー　今後があれば宜しくお願いします。
ここ2ヶ月あまり流れを読ませていただいてますが否を述べている
これだけの人間という2・3人？の方たちは何が気に入らないのでしょう？
長いこと読んでいて理解しているつもりでしたが
何だか分からなくなってしまいました・・・

連盟長とは面識が無いとすれば単にこのＨＰを読んでの事と思いますが
要するに書かれている文言が気にいらないということですかね？
もし読み直せと仰られてもさすがに時間が無く御勘弁願いたく思います。

ホントに初めの方の事の起こりやその追及されている部分など
詳しく教えてもらえますでしょうか


お久しぶりです　投稿者：ビリー 　投稿日： 8月20日(金)03時45分25秒

今日、D氏から横根の写メールが届きました。大変そうでしたが、それ以上に、楽しそうですね。参加できなかったのが、悔やまれます。
さて、相変わらず日ｻ連は、叩かれておりますが、特定の数人の方々が、思われているほど連盟は、居心地が悪い所では、ないですよ。
独裁者なんて感じは、しませんし、それを言うなら、連盟長に、おんぶにだっこ状態の連盟員が責められるべきでしょう。連盟長は、
よく僕等の話を真剣に聞いてくれますし、他の連盟員の方々も僕等にとっては、とても頼りになる方々です。
(<こむらがえり>は、頼りににならないよ)

778 ：773 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 01:36 ID:GVjAThMW

Hustlerさん　投稿者：シグナス 　投稿日： 8月20日(金)14時55分33秒

思わず、ニヤリとしてしまいました

地方活動で知り合った方に裏庭を貸して頂けるようになりまして
ライフル（ＣＡＷのＭ２４）の練習が出来るようになりました
室内と違い気持ちが良いですね、集中してると一日があっと言うまです
その方も興味を持たれてので良いお仲間になりそうです

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/21 02:00 ID:yZAmYXJm

内部の人間の居心地の善し悪しなんか、外の人間には知ったこっちゃないんだがなぁ。
「外から見てどうか?」、或いは「外から見ても明らかにおかしいと思える点」が問題にされてるんだが。

通りすがりの人は最早何が言いたいのかわからんし（ｗ
「書かれている文言を読み直す時間はないのでお前らが詳しく教えろ」
で、それを知ってどうすんのかが全然わからん。
連盟に苦言を呈している人は、連盟長が言うところの「サバゲーの将来」を
考えて行動しているだけなんだがね。

780 ：妄想サバゲーマー ：04/08/21 11:43 ID:0yOf7b60

SV400S様　アルリカビ ◆DYfZNhP6fc 様
暖かい励ましのお言葉ありがとうございます。ｗ

ここの板、最近ようやく意見交換ができる様になりましたね。
それも１ゲーマー様、ＳＶ４００Ｓ様、アルリカビ様、その他沢山の名無しの
皆さんの努力の賜物だと思います。私、途中参加の首突っ込み屋ではありますが、
少しでもお役に立てれば幸いです。これからも宜しく御指導、御鞭撻を・・・

して、一部の親分信者様の出現で活気が出てきましたが、如何に非常識団体という事が
露呈してしまい、改めて連盟の中身の無さを再認識させていただきました。
ここで先に登場した1とおりすがり様、ビリー 様に皆さんでお礼を言いましょう。
　　　「ありがとう」　（藁

親分に至りましては「たかが冗談、されど冗談」を理解していただけなく非常に
残念で仕方ありません。

某掲示板では責任もない者が勝手な主張をしているだけで、それが数千人いたとしても、なんの役
> にもたたない。
>　私としても、そんな意見は軽蔑しているし聞くつもりもない、相手にする場ではないよ。

親分！！ここにいる方々は少なくとも貴方より責任感はあります。ｗ
もちろん貴方から見て、こなれていなく小さい人間の私もね！！

アル様が仰るように是非思い知ってください。

長レスすいませんでした。
乱文、どうぞ御容赦を・・・・

781 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 16:53 ID:GVjAThMW

奥寺氏の掲示板に書き込ませて頂きましたのでこちらにもご報告をば。

日本サバイバルゲーム連盟の名称、差し押さえさせて頂きます。　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 8月21日(土)16時49分31秒

>hustlerこと奥寺氏
貴方が執着しておいでの　日本サバイバルゲーム連盟　の団体名について。
現在の連盟について、貴方自身が自分が連盟だと公言なさっているような軽い組織・団体であっては
全国津々浦々のサバゲ愛好家の方々にとって大変迷惑な話であり、世間から無用な誤解を受けて
いますので、“私の全責任”において貴方及び貴方の主催する団体が　日本サバイバルゲーム連盟名
と連盟長を名乗られることをここに剥奪宣言させて頂きます。

自分の言葉には最後まで責任を持ちなさい、奥寺氏。

782 ：781 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 17:04 ID:GVjAThMW

奥寺連盟関係者諸氏へ　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 8月21日(土)17時03分32秒

束になってかかってきて下さい、私は逃げも隠れもいたしませんから。
ただし、真正面から正々堂々とお願いいたしますね。

783 ：781 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 17:16 ID:GVjAThMW

一部字句の加筆訂正をさせて頂きました。


訂正後
　>“私の全責任”において貴方及び貴方の主催する団体が　日本サバイバルゲーム連盟名
　>と連盟長を名乗られることに値しないと判断し、ここに剥奪宣言させて頂きます。

784 ：妄想サバゲーマー ：04/08/21 19:04 ID:0yOf7b60

773 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 01:09 ID:GVjAThMW
>>768
無責任な親分の妄想発言に凹むのはペットの飼い主さんだけでしょう。

アルリカビ様　私宛の文の抜粋ですが、ちょいとお聞きしたい。
動物病院ってまさかド○○ル動物病院？そこの院長？

だとしたら漏れの家・・・・・・狙撃できそうなくらい近いｗ

くだらない質問ご勘弁を

785 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 19:34 ID:GVjAThMW

>>妄想サバゲーマーさん
自称自認の連盟長さんがご自分の連盟掲示板で書かれていたのですがもうログが流れてますね。
病院の名前は興味がありませんので存じあげません。ごめんなさい。
自慢したかったのか掲示板でこれまで自分の職業等を紹介されていましたね。

できればトリップをつけたコテハン、お願いできますか?
ハンドルネームの後に半角のシャープ　#を入力して、その後に好きな数字か
アルファベットを入力して下さい。

786 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 19:46 ID:GVjAThMW

奥寺氏はもう忘れていらっしゃるのでしょうか?

>・某掲示板では責任もない者が勝手な主張をしているだけで、
> それが数千人いたとしても、なんの役にもたたない。

かって奥寺氏自身もその某掲示板(2ちゃんねる)のサバゲ板に
降臨されて勝手な主張をされたことを。

787 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 19:49 ID:GVjAThMW

現在、閲覧可能の過去ログ一覧です。

悪質チーム＆ゲーマーvar.15
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1057/10571/1057150245.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.14
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1056/10563/1056363713.html
悪質チームゲーマーVer.13
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1055/10550/1055048078.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.12
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10525/1052532754.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.11
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1050/10505/1050507175.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.10
ttp://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047979228.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.9
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10465/1046508322.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.8
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1044/10441/1044108145.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.7
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10425/1042568764.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.6
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10423/1042367356.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.5
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10347/1034779283.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.4
http://hobby.2ch.net/gun/kako/995/995880369.html

788 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/08/21 19:50 ID:0yOf7b60

アルリカビ様
早々のレス、アドバイスありがとう御座います。

病院の名前は１ゲーマー様あたりがご存知かな？
どなたか御存知の方いらしたら、お手数ですが教えてください。

789 ：787 ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 19:51 ID:GVjAThMW

html待ちスレッド一覧です。
悪質チーム＆ゲーマーvar.25（実質26）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081083660/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーvar.25
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081085106/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーvar.24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075951969/l50（html待ち）
悪質チームゲーマーVer.23
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071959765/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1067750647/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.21
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065966492/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.20
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065247126/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064148475/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062759709/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060394348/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058751602/l50（html待ち）

790 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 20:01 ID:GVjAThMW

>>788
2ちゃんでの病院名の公表はどうかと思います。
連盟問題には全く無関係なことですから。　

私のレスも今後は今まで以上に慎重にならざるをえませんね。(^_^;

791 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/08/21 20:43 ID:0yOf7b60

そうですね。。。
軽率な質問失礼致しました。

792 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/21 21:15 ID:GVjAThMW

>>791
ご理解頂きありがとうございました。


みなさんにまたまたご報告かたがた。

Hustler氏へ　投稿者：アルリカビ 　投稿日： 8月21日(土)21時12分50秒

本掲示板において過去に貴殿が公約された件について

>秋田は雪に抱かれて。　投稿者：Hustler 　投稿日： 2003年1月12日(日)17時20分38秒 　より抜粋

　>連盟のＨＰ上にサルジャー隊の掲載が迷惑でしたら、対処いたしますので言ってください。

サルジャー隊及び該当自治体の諸関係者、地元の皆さん等になりかわり、私が代弁させて頂きます。
猿害ボランティア作戦のコーナー　http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm　について
即刻貴殿のHP上から削除して頂きたい。　　以上

793 ：SV400S ：04/08/22 00:11 ID:NXEDNfcO

皆様、だいぶ議論の方向性がはっきりしてきましたね。こうなる前に
内部改革とか出来なかったんでしょうか？
それとも内部の人たちは根っからの軍人体質で命令に絶対なんでしょうか？
遊びの世界なんだから気楽に構えて欲しいですね。ハスラー派の連盟員さん！

さて、こんな文章をノーモア連盟掲示板に書いてきました。

有言不実行　投稿者：SV400S 　投稿日： 8月21日(土)23時56分50秒

猿害ボランティア作戦のコーナー　にて私がなんか書くことになっていたんですが
「有言不実行」と相成りました。あのまま問題なく私が猿害関係者と繋がっていれば
もっと違う方向へ行っていたのかもしれません。今更ながら残念です。

ここで改めてこの経緯を書かせて頂くのは過去ログを見ても良く判らないだろうし
”よっぽど私を追っかけてないと判りにくいようにわざと板とスレをまたいでいます。”
また、連盟から変ないちゃもん着けられても困らないようにです。

その当時を振り返ると、私は中立的立場を維持するため、１ゲーマー氏やアルリカビ氏
推定無罪氏に対し、失礼な態度を取っていたと思いますし、また猿害関係者にも煽りの
書き込みなどをしていました。その結果ある程度話し合いを持てるようにもなり、
貴重な意見も聞けるようになったのですが、突然ハスラー氏が私の世話になっている所に
対し事実無根な発言をしたのでその解決ためそれどころではなくなってしまった訳です。

紆余曲折有りましたが、こうして今になってみるとハスラー氏以外は話が通じて議論が
進んでいるのに対し、ハスラー氏は合いも代わらずといった具合で困ったものです。

御殿場との一悶着で少しは反省したかと思いきやデリカシーのかけらも無い
発言オンパレード！これではアルリカビ氏仰る名称差し押さえも致し方ないですね。

乱筆失礼いたしました。

794 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/22 07:46 ID:Jb6IvXIY

地元の災害復旧ボラ（文字通り手弁当でした（苦笑））に参加している間に、
なんか急転直下の展開があったような・・・。
多分連盟長殿は「裁判所が出した名称使用停止の仮処分でも、名称使用の差し止め
命令でもないんだから、知るかｳﾞｫｹ!全く不遜の極みじゃ！」（以上意訳）
的なことをのたまうでしょうから、期待して待つことにしましょう。

ただまあ、どうせなら全国アンケートでゲーマーにことの次第を知らしめて
おいてから、ゲーマーの総意として「使用停止要求」か「剥奪宣告」をした
かったような気もしますね。

あと、新団体を立ち上げてみろ、とかいう類の連盟長殿の発言は、当面は間
に受けず、現団体の反省と今後のゲーマー諸氏のニーズの解析を慎重に進めた方
がいいと思います。

>>妄想サバゲーマー氏
確かに、社会的立場を詳細に洗い出して云々は、向こうにいろいろと反論の
手段を与えるので、よろしくないかと。ただ、ご指摘についてはいろいろ調べて
メール欄のとおりの結論に至っています。

795 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/08/22 08:04 ID:NkAzwrbR

>>アルリカビ氏
連盟の板より悪質板に関連するものを貼り付けるのは良いとしても
778のような私信に近いまったく関係の無いものまで貼り付けるのは
いかがなものかと・・・
ちなみにそういったことが原因で連盟の板は連盟関係者の
多くが書き込まなくなった経緯もありますが･･･

796 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/22 12:28 ID:I+Ymp379

>>57 ◆tr.t4dJfuU さん
ご指摘の件、私はシグナスさんの真意が理解できたつもりでしたので
あえてご紹介させて頂きました。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/22 14:51 ID:EklVQ5Qz

>778のような私信に近いまったく関係の無いものまで貼り付けるのはいかがなものかと・・・

は理解出来るが


>ちなみにそういったことが原因で連盟の板は連盟関係者の多くが書き込まなくなった経緯もありますが･･･

に関しては「だから何？」としか言いようが無いと思う。
書き込まなくなったからどうなのかを言わないと、何を主張したいのか掴めないんですけど？

798 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/22 15:40 ID:whvutN+W

５７氏が懸念する、連盟員諸氏の書き込みしづらく成るというのは、５７氏が書き込みしている事で解消されていますし
そもそも連盟関係者の個人情報を漏洩していたのはHustler氏御本人ですが
現在はそう言う暴挙に出る危険も無く、迂闊に連盟関係者が書き込めないと言うのは、怠慢に過ぎる事を弁護するに過ぎません。

アルリカビ氏の最後通告にしても、当方と１ゲーマー氏の誤解から始まった場の荒れが無ければ、既に出されて然るべきものですし
Hustler氏や５７氏におかれましても、その他関係者の議論への参加が無い以上、最早これまでという判断であったと思われます。

ましてや、ここまで来て尚反論が無いというのは、どう言う事なのか、当方なりに判断すれば結論はつまり
日本サバイバルゲーム連盟なる統括団体は最早、有名無実な形骸的なものであり、実質的にHustler氏が辞任した時点で
解散が成立しているものとの解釈が一般的なモノでは無いでしょうか。
後任の連盟長を拝命した筈の人物も一向に議論には参加しては居無いようですし、ここはけじめをつける意味でも、
解散宣言し、以降日本サバイバルゲーム連盟の名称を、正式な手続きによる設立宣言無しでは使用出来ないものとするべきではないでしょうか
或いは、連盟長の後任人事を改めて発動し、新連盟長による問題点の改善を誓約するべきではとも思いますが、
周囲の状況から見てそれは、ほぼ不可能でしょう、その点についての連盟関係者諸氏全員のの発言を求めます
なんら発言、意見、提案無き場合は、これをもって解散の宣告に諒解したものと考えますが、如何でしょうか。

799 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/08/22 21:06 ID:yt8G1z2E

>>797
>書き込まなくなったからどうなのかを言わないと
いちいち説明せんといかんのか?
連盟のほかの人間がなぜ書き込まないのかとか
掲示板の役割を果たしていないといった意見への回答だが

>>推定無罪氏、アルリカビ氏、1ゲーマー氏
貴殿らのおっしゃりようはこれまで連盟のために活動してきた仲間
には屈辱的な発言であり貴殿らは日本全国のゲーマーの代表のような発言だが
果たしてそうなのか?
もしそうなら解散宣言、名称の剥奪等好きにやっていただきたいと思うが
解散させた後貴殿らが責任を持って別の団体立ち上げ、運営をしていけるのか?
当方から逆に質問だが連盟を瓦解させたあと問題は片付いたで終わりなのか?
それとも別に団体を立ち上げ貴殿らが言う本当の意味での
日本サバイバルゲーム連盟を発足、運営していただけるのか?
もし後者であるなら応援するのはもちろん協力させていただきたいのだが
前者であるならば暇つぶしで連盟長相手に遊んだと当方は思うことでしょう。
連盟瓦解後の活動について構想も含め教えていただきたい。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/22 22:03 ID:ADRgJ4vf

>連盟瓦解後の活動について構想も含め教えていただきたい。

そんなこと聞いて来る時点で終わってるよ。
もともと任意団体以外の何物でもないのだから（ｗ
ｵﾏｴが構想を示せば済む話。
それに支持が集まるかどうかは別問題だけどな。

801 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/22 22:07 ID:VJrn2ZUw

>>799
そのような御意見、何故貴殿以外の関係者からはほとんど出てこないのでありましょうか、
もしや連盟組織とはそれこそ貴殿等二、三人での運営ではないのでしょうか。
勿論それでも、きちんと運営が為されていればなんら問題はありませんし、当方如き口を挟むまでも無いでしょうが
いわんや、執行部として修正なさるどころか、連盟長氏の暴言、失言をどうにかしようともなさらない所に
今回の宣告が実行される原因になっているのではありませんか。
アルリカビ氏の意図は兎も角、当方は今からでも遅くは無いといった主旨での発言ですが
貴殿においては如何なされるおつもりか、関係者共々御意見をこの場にて発言していただきたい。

802 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/22 22:08 ID:Jb6IvXIY

>>800
そりゃ、気になるだろうよ。
彼もまた我々同様、「サバイバルゲーム愛好者」なんだから。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/22 23:07 ID:47cBI0jo

>それとも別に団体を立ち上げ貴殿らが言う本当の意味での
>日本サバイバルゲーム連盟を発足、運営していただけるのか?

「日本サバイバル連盟」って言う統括組織が本当に必要かどうか？と言う疑問が有るんだが？
新日本〜を作ろうとしたアルリカビ氏にも言える事なんだが、いきなりそんな組織作られても、賛同者以外の（おそらくは）より多くの人間から拒絶されるだけでは？

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/22 23:32 ID:8emJcqNv

今現在の連盟のように
長の価値観を押し付けるような統制組織なら要らない

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/22 23:38 ID:f8MCEocj

>>803
>「日本サバイバル連盟」って言う統括組織が本当に必要かどうか？

同じく同意。
この議論が殆どしていないのはおかしい。
「日本サバイバルゲーム連盟」といった組織は、全国のサバゲーマーの多くが
果たして望んでいるのだろうか？
私の想像では、あまり必要とされていないと思う。
全国のサバゲーマーが必要と感じているのならば、現在の日サ連の規模や交流、
賛否などの意見は、その何十倍も、何百倍も多いものになっているはず。

連盟という組織が必要ないのであれば、日サ連がなくなった後に別の組織を
立ち上げる必要性なんて皆無。
また、今の日サ連を潰すために別の組織を立ち上げるなんて愚の骨頂な行為。

806 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/23 00:02 ID:L844nbYL

>>905
いや、まあその辺りの議論は、アルリカビ氏が一度連盟を立ち上げようとして、
漏れが阻止しにかかった半年前に出尽くした議論ではあるのだが・・・。
一応、対抗組織の立ち上げで日サ連潰しを図るという方策は「ナシ」の方向で
今も動いていると思うがね。連盟長はしきりに組織を立ち上げて対抗してみせろ、
と挑発しているけど、まあ、貴殿のご指摘の通りなわけだよ。

全国組織の需要については、検討の余地は十分にあると思う。
ま、今までそういう活動をしている団体は皆無だから、いきなり言われても、
どうして欲しいのか、その希望もなかなか思いつかないだろうけどね。
ただ、消費者団体としてユーザーの総意をくみ上げメーカーに提示できるよう
な団体になると、それはそれでいろいろメリットもあると思うけどね。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 00:19 ID:AyHj1M6C

>>806
まぁ本来ならASGKが音頭をとって全国共通レギュやシューティングのレギュ、
フィールドの整備、等を仕切ってくれれば問題ないのだが。

雑誌関係に働きかけても1社だけではどうにもならないので
AMやCMにケツを叩いてASGKを動かせば可能性はある･････かな？

808 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/23 01:00 ID:L844nbYL

>>807
ASGKも、所詮はメーカーの団体だしね。
AM、CMその他雑誌社とは、商売上、協力関係でしょ？

「ユーザーの意見、要望は○○です！」といえる団体が必要なのでは？

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 01:28 ID:AyHj1M6C

>>808
あー、おれが言っているのはあくまでも叩き台、根本的な問題ね。

結局「ユーザーの意見、要望は○○です！」と謳っても
その元になる問題が各ユーザー、各ゲーマーでズレがあると思うのよ。
今は1Jユーザーが大半でもそれ以上のパワーユーザーも存在する訳。
（例えばガスユーザーやボルトユーザーがそうだわな）
それらの意見なぞひとつにまとめられるユーザー団体はまず難しいでしょうな。

例えばまずASGKなりがベースを作る、
それを元に雑誌関係数社が協調して、音頭をとる、
それらを元にショップ、有料フィールド経営者は統一レギュレーションを実施する、
ユーザーが集まってきて横の繋がりから相互リンクできる、
という流れが本来必要ではないのかと。

しかし結局メーカー、ショップ・フィールド経営者側の利益も絡んでくるだろうから
簡単にはいかないとは思うのだけど（ｗ

あとはまぁ他スポーツ振興団体みたいに政治家をバックにつけるか、かな（ｗ

810 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 01:40 ID:WoGsImPI

>>799 ：57 ◆tr.t4dJfuU さん
>貴殿らのおっしゃりようはこれまで連盟のために活動してきた仲間には屈辱的な発言であり
>貴殿らは日本全国のゲーマーの代表のような発言だが果たしてそうなのか?

これをまずお聞きしたいですね、貴方がおっしゃる連盟とは?
奥寺氏の連盟ではないのですか?
彼自らがそう認められた発言をなさっていたはずですが。

これまで連盟のために活動してきた仲間とは、関東連盟のためにであって
日本サバイバルゲーム連盟としてではないでしょう。
日本サバイバルゲーム連盟の名を汚しておいて、もっと謙虚になれないのですか。

811 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 02:05 ID:WoGsImPI

>>799 ：57 ◆tr.t4dJfuU さん
関東連盟としてすら外部から認められる組織運営等も満足にできていないような組織が(失礼。)、
あろうことかいつの間にやら日本サバイバルゲーム連盟を名乗り日本の代表的組織と謳って世間に
誤解を与えている行為・活動等について私達はご批判をしているのですが、そのことを理解できませんか?

>解散させた後貴殿らが責任を持って別の団体立ち上げ、運営をしていけるのか?

日本サバイバルゲーム連盟の名称を使われる事を止めて頂くことを解散と
解釈されること自体がおかしいとは思われませんか?
前身である関東連盟の解散など誰も求めてはいらっしゃらないでしょう、違いますか?

奥寺氏も事あるごとに別団体立ち上げの件に言及されていますが、仮に立ち上げが図られるにしても
一朝一夕でなせるとでも思っておいででしょうか。

>当方から逆に質問だが連盟を瓦解させたあと問題は片付いたで終わりなのか?

いえ、終わりではなく本当の意味での始まりなんですよ。

812 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 02:29 ID:WoGsImPI

>>799 ：57 ◆tr.t4dJfuU さん
>前者であるならば暇つぶしで連盟長相手に遊んだと当方は思うことでしょう。

冗談は時と場所を考えて書かれたほうがいいですよ。
暇つぶしで奥寺氏や連盟関係者の方達を相手にするほど私は酔狂ではありませんので。

813 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 02:37 ID:WoGsImPI

>>799 ：57 ◆tr.t4dJfuU さん
奥寺氏から現連盟掲示板の管理権を他の連盟員の方へまずは移される
ように内部でご協議されたらいかがですか?
関東連盟の掲示板であれば、関東連盟長個人の掲示板であっても容認
されることでも、日本サバイバルゲーム連盟の掲示板としての使い方
としては根本的に認識間違いをされています。

814 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/23 03:11 ID:QDCs8RyB

57氏の御発言にもありましたが、氏の主張する、まずは統合団体ありきという前提には当方も賛同致しかねます、
そもそも非営利と銘打って活動せずとも、真っ当なサバゲイベント運営に専念すれば、別段利益を出そうが、
ゲーマーにとっては継続して参加し、安全かつ有意義な時間を過ごせるものを求めている以上、多少の出費は必要なものだと
認識していますし、その為ならば貴連盟が営利団体であっても一向に構いません、許されないのは非営利という宣伝文句の欺瞞そのものです
さらに、大会等を開催するに当たり、周囲のゲーマーとのトラブルへの対応の杜撰さ、独善的な思考からくるいい加減な主張
その点についても、連盟長初め諸氏には一言も御回答戴けていません、これはどういった了見なのか説明が必須ではないでしょうか、
当方は特に、WR氏とビリー氏にも発言を求めます、当然事態を把握しておられるでしょうからね。

815 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 04:04 ID:WoGsImPI

>>推定無罪さん
夜遅くまでご苦労さまです。

日本サバイバルゲーム連盟としての組織はあくまで非営利団体たらんというのが
私個人としての一貫した認識です。　
非営利団体たらんとする連盟組織自らがイベントを開催しようといたしますと、
何かと問題が、現在の連盟さんのように起きてしまいます。

現連盟さんが日本サバイバルゲーム連盟の団体名を返上され、関東連盟として活動
をなさる分には、推定さんがおっしゃっておいでのように、真っ当なサバゲイベント
運営に専念されれば、別段利益を出されましてもゲーマーの方達にとっては継続して
参加し、安全かつ有意義な時間を過ごせるものを求められている以上は多少の出費は
受け入れて頂けるものだと認識しておりますし、その為ならば関東連盟が営利団体で
あっても一向に構うものではありません。

816 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 04:20 ID:WoGsImPI

>>1ゲ−マ−さん
>対抗組織の立ち上げで日サ連潰しを図るという方策は「ナシ」の方向で
>今も動いていると思うがね

実は…関東連盟さんの再生にどうしたら私のような者でも微力ながら
お手伝いできないものかと。

817 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/23 06:27 ID:kBCkPGfW

>>809
ま、基本的に「サバイバルゲーム愛好者」の団体の話だからね〜。ある程度
ルールが確立されているターゲットシューティング等は含める必要はないしね、
お座敷シューターまで統合するのは、そりゃ不可能です（笑

また、２Ｊ、３Ｊ出る銃でゲームやってるチームもあるかも知れないけど、
そういうのは、雑誌の大会予告やメンバー募集中のレギュを見ても、圧倒的
少数派だと推察できるわけだ。
なにより、パワー銃は負傷者や持てる者の有利が際立ち、サバゲが一時期衰退
した原因の一つ。反省は生かさないと。

メーカーとして自社の製品を安全に使って欲しい基準と、サバゲ愛好者がゲームを
楽しむための基準を折り合わせて統一ルールなりを作り、雑誌社等に広く公告
してユーザーに使ってもらう→問題点が出れば、ユーザー団体で再検討、メーカー
に提示（以下繰り返し）という手法の方が、双方満足できると思うけどね。

メーカーに何もかも作ってもらうってのは、言い方を変えればお仕着せだよね？
そういうのは、他のスポーツにはないんじゃない？
自分達で最善を追及しないと・・・。

818 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/08/23 07:11 ID:moMGsLOw

まぁどうも話がうまく伝わっていないようで当方の文章力にも問題があるのでしょうが
NSVGLの瓦解＝関東連盟の活動停止に即つながるということでして
現状、当方でもNSVGLとしての活動と関東連盟としての活動が混ざっているような･･･
そこで昨年連盟の規約等を編纂して線引きをしようとしたところ
あまり良い返事はいただけないというかレスポンスがないというか･･･

当方としての連盟のあるべき姿。
レギュ等は地域性やフィールドの特性等もあり統一するのは無理。
そんなもんはゲームする当人同士が安全に出来る範囲で決めればよいことで
連盟がすべきでない。
（安全面でのおおまかな統一レギュ等だけでよいのでは?）
HP上にリンク、BBS等でコミニュケーションを取りチーム間の横のつながりを
重視した運営でよいのではと思います。

なぜ当方が連盟の存続にこだわるか
現在はサバゲも盛んに行われているが10数年前に一時期すさんだ時代があったのは
長くやっていた人なら判ると思います。時代背景は今と違いますがそういったときを
迎えたとき連盟のような（現状の連盟をさしているのではない）団体があれば
周りでやるものがいなくとも趣味を続けられるのではと愚考しています。

一番良いのは連盟長が今までの間違えに気づき改心していただき
これからの活動に生かしていただければなのですが当方も仕事が多忙なことと
普通の人と生活サイクルが違うということもあり車で40分ほどのところに
連盟長宅があるにもかかわらず行く時間が有りません。
話せばとてもよい人なのですが･･･何せ因業なので・・・

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 07:21 ID:EfVdklt4

>>817
しかし少数派という2J、3Jとはいかなくても
ボルトアクション優遇レギュでは各地で格差がありすぎだろう。
実際2J近い＝例えば0.25で120m/sで1.8Jだ＝ところが多い気がする。
これらの擦り合わせは弾の材質も絡んで＝バイオかプラ弾か＝一筋縄でいかないと思うぞ。

＞メーカーとして自社の製品を安全に使って欲しい･････
そうそう、真意はまさにその事なんだよ。
ASGKが音頭を取る、きっかけを作る其の為に雑誌媒体告知なりで
雑誌媒体を巻き込んで啓示活動を始動させるべきだ、ということよ。
要はASGKの音頭は種蒔きだ。肥料が雑誌媒体、
それを繁殖させるのか枯れ果て朽ちさせるのがユーザー次第だと思う。

で、そのユーザーにもベテランからこれから始める初心者もいる訳だ。
初心者の基本装備は雑誌媒体やショップで知識を得られるにしてもその後の
弾の選択の問題（バイオセミバイオプラ弾、重量）、パワー、サイクルの問題、
このあたりはベテランの指向性やゲーム主催ショップの利益や
思惑も絡んでくれば変わってくるだろう。
これらは3rdパーティやショップ、フィールド経営者達の協力なしでは
解決しないだろうから。

まぁ蓮裸はここまで考えていないだろうがね（ｗ

820 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/23 07:38 ID:kBCkPGfW

>>819
ボルトアクションの優遇レギュは、こっち（愛媛）ではもう少し低いからね〜。
ま、この１点をとっても電動ガンほど意志統一はされていないわけだ。
個人的見解としては、メーカーサイドの音頭取りは賛同しかねるよ。
（あくまで漏れの考えなんで、気を悪くしないで！）
メーカーはメーカーの思惑があるし、ユーザーはユーザーの思惑がある。
雑誌媒体は、両者から利を得ることを考えるだろうしね。
ただ、今まで沈黙を守ってきたユーザーからの発信が必要な時期が来ている
と思うよ。

821 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/23 10:57 ID:WoGsImPI

>>818
奥寺氏は組織のトップとしては不適格な方ですよ、この際はっきり言わせて頂きますが。

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 11:24 ID:pxp3GBRz

共通の目的がなければ組織は作れないと思うよ。
例えば、マスコミの偏見に満ちた報道があったとき
抗議をするために団結するとか。何か目的が無いと。
全国統一レギュレーションを策定するために組織を作るなら
それは統制組織になりかねないので、私は感心しないな。
極少数の勢力が仕切りはじめたら、今の連盟と変わらない。
決めたことを押し付けると、某誌のようになってしまう。
運営の仕方も難しい。（汗

823 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/08/23 15:55 ID:98zy0EzH

もしもですよ。
このまま新団体設立ってな感じの方向に持っていくなら、
まず県単位の団体をそれぞれ確立したらどうでしょうかね？
レギュ等の関係もあるでしょうが、会員制をとり会費を徴収。県単位の
大会等の開催、そして関東、全国・・・てな具合で。
ビリヤードなんかは、実際のビリヤード人口に比べ競技人口が少ないですが
成り立ってるみたいですよ。
まぁー競技の内容が全然違いますが・・・・（汗

もしもこっちの方向に進んだらの話ですがね。

アルリカビ様も１ゲーマー様も、そのような意図はまだ無いということなので。

57 ◆tr.t4dJfuU ：04/08/23 07:11 ID:moMGsLOw
なぜ当方が連盟の存続にこだわるか
現在はサバゲも盛んに行われているが10数年前に一時期すさんだ時代があったのは
長くやっていた人なら判ると思います。時代背景は今と違いますがそういったときを
迎えたとき連盟のような（現状の連盟をさしているのではない）団体があれば
周りでやるものがいなくとも趣味を続けられるのではと愚考しています。

・・・・そのお考えは今は変わったのですか？皆さん今の話ですよ。

一番良いのは連盟長が今までの間違えに気づき改心していただき
これからの活動に生かしていただければなのですが当方も仕事が多忙なことと
普通の人と生活サイクルが違うということもあり車で40分ほどのところに
連盟長宅があるにもかかわらず行く時間が有りません。
話せばとてもよい人なのですが･･･何せ因業なので・・・

連盟長改心の件、気づいている人はあなただけですか？

因業・・・・知ってるよそんな事、だからやめろって言ってるの、器じゃないって。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 17:20 ID:rhesclzO

>>818
>なぜ当方が連盟の存続にこだわるか
>現在はサバゲも盛んに行われているが10数年前に一時期すさんだ時代があったのは
>長くやっていた人なら判ると思います。時代背景は今と違いますがそういったときを
>迎えたとき連盟のような（現状の連盟をさしているのではない）団体があれば
>周りでやるものがいなくとも趣味を続けられるのではと愚考しています。

現在、連盟という組織を利用している一般人は非常に少ないし、実質、ごく一部の地域の
人しか利用できない。
連盟が全国レベルで、これっぽっちも（失礼）機能していない状態なのに「10数年前に
一時期すさんだ時代」には陥っていない。
つまり、「10数年前に一時期すさんだ時代」があったのは連盟のような組織があったか無い
かは関係のないことは明白ですよ。


>一番良いのは連盟長が今までの間違えに気づき改心していただき

ずっと昔に、連盟長を改心させると2chで決意の表明をなされましたが、もういい加減に
諦めたらどうでしょうか？
もう、どのくらいの期間が経ったと思います？
まだ、続けるに値する具体的な変化は見えましたか？

>これからの活動に生かしていただければなのですが当方も仕事が多忙なことと
>普通の人と生活サイクルが違うということもあり車で40分ほどのところに
>連盟長宅があるにもかかわらず行く時間が有りません。

これ、ハッキリ言って言い訳にしか聞こえません。
電話、メール、掲示板など、直接会わなくても連絡を取る方法はあるでしょう。

>話せばとてもよい人なのですが･･･何せ因業なので・・・

文章だと、人を見下す陰湿さなどの闇の部分が表れるということは二重人格者？？

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 17:40 ID:rhesclzO

私は、連盟のような全国レベルの組織は必要ないと考えています。
特に連盟がイベントを主催したりする必要はないと思います。

それでも連盟という組織が必要なら、統制するような組織ではなく、
出会い系サイトのような仕組みをもったポータルサイトで良いのでは
ないでしょうか？
全国レベルで登録したチームが「対戦募集」とか「メンバー募集」などを
登録し、別のチームやプレイヤーがそれらの情報を閲覧しコンタクトを
とる。
ルールやレギュは、そのつどお互いが交渉して決めてもらい、連盟は
一切口を挟まないでトラブルなどは自己責任とする。
対戦後、オークションのように相手チームの評価ができるようにする。

これだけでも、周りでやるものがいなくとも仲間を探しやすいし、もっとお互いの
チームがスムースに交流できるようになるのではないでしょうか？

826 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/23 19:32 ID:yFVwkCSV

>>825　以前当方がさせていただいた提案とごく近いものですね
統一レギュレーションという強制力を持つ取り決めではなく、経験則から設定される
参考レギュレーションという概念を導入してはどうでしょうか、これはつまり
遠隔地同士のチームが合同でゲームを開催する際の、レギュレーションでの折衷を簡易に済ませる為に
デフォルトのレギュレーションとして、参考にしていただくのです
もちろん設定の際は威力の下限はともかく、安全上の上限を決めておけば良いでしょうし
双方同意の上で自由にアレンジし、適用するのが良いでしょう。

827 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/23 20:43 ID:V7TZkMv/

>>825
>>826
「統一レギュレーション」という言葉に抵抗があるのなら、「標準レギュレーション」
でもいい。強制力なんて最初から期待していないよ。ただ、最大公約数的なものを設定
して広く公告しておけば、交流戦をするときも「レギュは標準で」の一言で双方通じる
ようになる。
アレンジがあるなら、「どこまでは標準で、どことどこをアレンジ」でこれまた通じる。
新しくチームを作る人間も、そういう雛形があればチームレギュを作りやすいだろう。
同じ条件で競うようになれば、技術面でも向上が図れるかもしれないしね。
レギュレーションの部分は、やはりどこをどう採用するか結構悩むところ。
漏れも、チームを作るときには、あちこちのレギュを十以上比べて平均値を取ったけどね。
「これだ！」ってものがあれば、便利だと思うよ、いやﾏﾁﾞで。

連盟が統制するって考え方も、ちょっと実感がわかないな。
ただ、どこぞで問題行為があればそれが二度と起こらないよう啓発は必要だし、それが
出来る団体ってのは、対外的にも評価されると思うけどね。

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 21:11 ID:F/yXTB1z

議論に水を差すようで申し訳無いのだが、推定無罪氏は身辺整理をきちんとしてから発言してもらいたい。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 21:20 ID:F/yXTB1z

連カキ失礼

Hustler殿　投稿者：推定無罪 　投稿日： 8月23日(月)19時23分9秒

そんな、のらりくらりと何時までものたくっていないで、猿害対策に関する削除依頼を
どうするのか、回答するのが優先されるのでは在りませんか、管理人として。

>推定無罪氏へ
『猿害対策にかんする削除』の問題については当然、追い上げボランティア執行部と話し合った結果を踏まえた上での発言でしょうね。
確認させてください。勿論、勝手にやってることではないでしょうが・・・

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 21:27 ID:p6Z4/eAQ

>>829
相手が違っていないか？

あんたは追い上げボランティア執行部とはどういう関係だい？
そこんところをまずはっきりさせろよ。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 21:43 ID:F/yXTB1z

ボランティア常連です。新執行部とは当然連絡が取れます。
勝手に話を進めてるのでなければ、何の問題もありませんが（ｗ
>>830
別にあんたに質問してるわけではない、ので・・・

832 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/23 21:49 ID:dnbzLRbH

>>829
アルリカビ氏の書き込みを補強する意味での書き込みですが、Hustler氏がアルリカビ氏に返信せずに
雑談へのレスをなさった事への抗議です、猿対策関係者との当方の対応は現在、準備中です
結果等はアルリカビ氏共々もいずれ御報告させて頂きますので、その点御承知下さい。

削除の依頼はアルリカビ氏により、HustlerBBSにおいて為されていますので御確認の程宜しくお願いします。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 22:03 ID:F/yXTB1z

勘違い失礼しました。過去レス確認しました。
アルリカビ氏のカキコみが事の発端のようです。

では、改めて。
アルリカビ氏は執行部と協議された結果、削除依頼をなさってるのでしょうね。
勿論、その辺はきちんとやっておられるとは思いますが、執行部の方がオフ会で
いってたことと、若干ニュアンスにおいて辻褄が合わないような気がしたのです。

自分も、執行部の方を通じて役場の担当の方や隊長に確認してみようと思ってますが・・・
第三者が鼻を突っ込んで問題をこじらせてくないので、当然連絡を取り合ってのことでしょうが、こちらで質問させていただきます。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 23:05 ID:Lc93ZUnU

>>831
ボランティア常連の人、名無しでは失礼ではないっすか。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/23 23:24 ID:wAEMP55n

>>831
>執行部の方がオフ会でいってたことと、若干ニュアンスにおいて辻褄が合わない

そのオフ会とやらでいわれていたことを教えれ。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 00:35 ID:Qx2qRJ0O

>>834
名無しのアンタにいわれてもねぇ(爆
>>835
嫌だね！（ｗ

とにかく、まともなレスも無いようですので少々波風立ってもはっきり聞くことにします。
もし顛末に興味がある方がいましたら、レポートしますが・・・

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 00:38 ID:9PFTkNwi

髭連のホムぺから猿コーナーが削除されると具合が悪い
地元のボランティア常連さんがいたんだね。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 00:44 ID:nJxhDEQr

＞＞８３６は親日サ連のシンパの一人だよ。
Ｈｕｓｔｌｅｒに情報を流していると思われ。

839 ：797 ：04/08/24 00:46 ID:9k9f9ytI

>>799
>いちいち説明せんといかんのか?
>連盟のほかの人間がなぜ書き込まないのかとか
>掲示板の役割を果たしていないといった意見への回答だが
なら「書き込まなくなり、掲示板の役割を果たしていないのです」で済む話では？
たったこれだけ書き足せば話が通じるようになるんですけれどもね。

>>833
＞新執行部とは当然連絡が取れます。
のなら
＞自分も、執行部の方を通じて役場の担当の方や隊長に確認してみようと思ってますが・・・
こっちでガタガタ言う前に問い合わせた結果を言えばいいじゃない。
こっちで答えを求めておきながら、「自分でも問い合わせてみる」のでは意味がないけど？

840 ：797 ：04/08/24 00:47 ID:9k9f9ytI

なんだ、何がどう辻褄が合わないのかも言わずに「問い合わせてるのか」とか
「こっちでも問い合わせる」とか言ってるのか。

何がしたいの？

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 00:54 ID:FDpyYpU9

読解力の無いヤツだな

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 00:58 ID:nJxhDEQr

>>833はアルの独断行動であって、もしそうだったらそれをネタに
アルを叩けると。だろ？

ボラ常連の中にもアルをよく思っていない奴等もいるだろう。

843 ：797 ：04/08/24 01:00 ID:9k9f9ytI

それならそれで問い合わせた結果をズバンと叩きつけてやった方が
効果デカイと思うんだけどなぁ。

勿体ない（ｗ

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 01:02 ID:g9GpL0AQ

>>841
煽りなさんなって。

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 01:12 ID:FDpyYpU9

そうかも知れないが
周りから固めた方が良いと思っている人が多いって事だろうね。

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 01:34 ID:mWwofvRu

ボラ常連くんのように日サ連の連中も積極的だといいのだが。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 05:39 ID:qqouNs6e

>>836
君個人の本音でいいんだが聞かせてもらえまいか。
日サ連のＨＰの猿ボラのアレ、削除してもらいたい派かい？
嫌だね！（ｗ　はなしだよ。

848 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/08/24 16:05 ID:YrHzFqaN

遅れましたが・・・
＞＞８２５
それでも連盟という組織が必要なら、統制するような組織ではなく、
出会い系サイトのような仕組みをもったポータルサイトで良いのでは
ないでしょうか？
全国レベルで登録したチームが「対戦募集」とか「メンバー募集」などを
登録し、別のチームやプレイヤーがそれらの情報を閲覧しコンタクトを
とる。
ルールやレギュは、そのつどお互いが交渉して決めてもらい、連盟は
一切口を挟まないでトラブルなどは自己責任とする。
対戦後、オークションのように相手チームの評価ができるようにする。

ころっと意見を変えるようだが、この案もいいと思う。そこに１ゲーマー様の
仰る、「標準レギュレーション」みたいなものを取り込んで・・・

＞＞１ゲーマー様
連盟が統制するって考え方も、ちょっと実感がわかないな。
ただ、どこぞで問題行為があればそれが二度と起こらないよう啓発は必要だし、それが
出来る団体ってのは、対外的にも評価されると思うけどね。

対外的な評価も必要かと思いますが、まずは愛好者に評価されるようなものが
いいですよね。

イタチゴッコ、煽りごっこはもうやめませんか？
そんな事やってると親分と一緒になっちゃうよ。

849 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/24 17:21 ID:Bn/ZPrVI

>>848
いやまあ、大前提としてはゲーマーのコミュニケーション中継能力を持つべき
だということは、今更語るべきことでもないかと思ってね。
そうでないなら、何のためにチーム単位以上の上位団体が必要なのか、分からなく
なってしまう。
言うなれば、ゲーマーの需要と供給を明らかにして、趣味を楽しむ時間を増やす
ことに貢献するような組織でないと、ま、いらないわな（笑
あとは、組織としての啓発活動や要求活動が出来るようになること。
ゲームとは直接繋がらないし間接的で地味な行為だけど、これが出来ると出来ない
とでは、内外の受けは全く違うと思うよ。
少なくとも、現日サ連は全くやっていないわけだし・・・。

あと、煽っているつもりはないので念のため。
認識の差を埋めるための議論だと、こちらは思っているよ。

850 ：836 ：04/08/24 17:32 ID:Qx2qRJ0O

837や838みたいな短絡的な意見を言う人がまだのさばってるようですね、このスレには（ｗ
今日問い合わせてみて、全てがはっきりし、個人的にとても納得しました。
結果は現時点では、どうせ何言っても短絡的な人たちに頭ごなしに煽られるばかりだし、誰も興味が無いようなので、私からは別にレポートはしません。
知りたければ勝手に関係者に問い合わせて下さい。

>>847
削除を求めるにしろ、求めないにしろ当事者に何の連絡も無く独断で物事がおこなわれる事があってはなりません。
そのようなことがあれば、どちらの立場でも断固反対します。
１ゲーマー氏、その辺は社会人として当然かと思うのですが如何でしょうか？
１ゲーマー氏の掲示板で起こってることでもありますので、どのようなスタンスでこの問題を処理するのか期待して拝見させていただきます。

851 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/24 17:56 ID:Bn/ZPrVI

>>850
う〜ん、アルリカビ氏がどの程度ボラの人と意思疎通を図ってるのか、当方は
よく知らないしね。自分の意思に反する代弁だと先方から直接漏れにメールでも
くれば、アルリカビ氏の真意も聞いてNOMOREサイト内のものについては対処するけど。
キミが当事者、ということでいいのかな？でも、匿名でよく分からないしね・・・。

ま、過去レスにもあるけど、漏れ自身は食害は由々しき事態だと思ってるけど、猿ボラ
の「あり方」（効果じゃないよ）には、なお懐疑的だしね。
あと、現日サ連では猿ボラについての言及もあるようだけど、今後、新団体とかの話
になったら、猿ボラの件はそちらでHPなり団体なり立ち上げて受け皿作ってもらうことに
して、はっきり切り離した方がいいだろうね。
前に議論した人も、一般のサバゲーマーとはスタンスが違っていたし・・・。

・・・と、とりあえず投げ返してみます。

852 ：836 ：04/08/24 19:07 ID:Qx2qRJ0O

１ゲーマーさん
即レスありがとうございます。
早速、近日中に担当者のほうから連絡をしてもらうように今言って見ます。
「猿ボラのあり方」という話は興味があります。
おそらく、関係者全員・・・・・

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/24 22:48 ID:Im6uQUEd

>>850 >>836
もし、貴重な貴方のお時間を割いて頂けるなら
是非レポートをお願いします。

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/25 01:11 ID:QdFO1i43

>>850
なんか大きな勘違いしてない？
１ゲーマー氏の掲示板で起こってることって、日サ連の掲示板でのことだろ?
ハスラーがどんなスタンスであの問題を処理するのか期待して待っているんだが。

855 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/08/25 16:49 ID:H/SfLxWe

1ゲーマー様
レスありがとうございます。
煽りの件は１ゲーマー様の事ではないので・・・・
当方文章力が無く、誤解を招くような文失礼致しました。

ゲーマーの需要と供給を明らかにして、趣味を楽しむ時間を増やす
ことに貢献するような組織
組織としての啓発活動や要求活動が出来るようになること。
ゲームとは直接繋がらないし間接的で地味な行為だけど、これが出来ると出来ない
とでは、内外の受けは全く違うと思うよ。

その意見に禿同

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/26 00:54 ID:DcBZtEsa

某氏に哀れみを感じて来たよ。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/26 02:05 ID:gA13Zn0D

感じるの遅いよ。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/26 14:43 ID:xAPu5lRE

連盟掲示板見てきたが・・・。

相変わらず昔のことをのたまっているよなぁ。
今について問われているのにさ。
読みにくいし。自分の文章見直しているのかね？

ハスラー氏が詭弁ではない文章を書いてくれれば少しは話しも・・・って既出だったね。

859 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/08/26 14:56 ID:w747Obf4

あっちの掲示板に親分がだらだらとカキコしていましたね。
その中から
＞＞(無題)　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月26日(木)12時51分33秒

　アルちゃんのコメント、もう少し工夫が欲しいなあ。
　言ってる事はオウム返しだし、少し工夫したかと思えばチャチだし。　
　考えてみれば、何にそんなにこだわっているの、バカみたい。
　相手の揚げ足取りや重箱の隅をほじくり返す事ばかりに終始せず大局的に物事を見てごらん。
　束になってかかる必要もないよ、君はここに来なければ立場も保てない人間なんだよ、その立場さえ、何処の誰かもわからん人間だろう。
　やりたい事があるのは認めてあげるから、あっちでやってね。
　ここにはこないでーね、というか、前に２度と来ない、と豪語してたんだろうに、２枚舌か。
＞＞1ゲーマー氏
　理解してあげようと言う言葉には傲慢さはないのか。
　相手に会うのに、アポイントもとらないのか、そう言う欠礼はＯＫなのか。
　私に理解を示していたのか、今は違うのだな。　

・しばらく外国です。

連盟の親分は細かいことは気にせず、大雑把に行こうと・・・・・
人のこと２枚舌とか言う前に、自分でしょ？
欠礼とか良く言えたね（藁

しばらく国外逃亡するってさ・・・

860 ：836 ：04/08/26 19:35 ID:VjF55Ji6

>>853
既に、自分のしゃしゃり出るレベルではないと感じましたので、
これで失礼します。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/26 23:21 ID:TXH8klXb

>>860 あらら残念ー　猿ボラ切り

勘違いする人が多々いると考えられるので、
「日本サバイバルゲーム連盟」って言う名前を
変えて欲しい！だよね？皆様の言いたい事は・・・・。

某氏が、他の団体作れとか訳のわからん事言い出して
脱線しますね。

862 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/26 23:36 ID:/yQz8DZp

>>861
そりゃ、最終的に、だな。
まずは、サイト内のコンテンツの間違っている部分や理解不能な部分を改め、
ついて連盟長の認識をせめて一般レベルまで押し上げる。
そうすれば、その名前を果たして自分達が名乗ったままでいいのか、自然と
分かるはずなんだが・・・。

まあ、まだ分かってないのはご承知のとおり。南無。

863 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/27 01:45 ID:QeJCb3h1

>>860 ：836さん
　先方へご連絡を差し上げております。
　ご報告が遅くなり申し訳ございませんでした。

>>862
>そうすれば、その名前を果たして自分達が名乗ったままでいいのか、自然と
>分かるはずなんだが・・・。

無理でしょう。

864 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/27 18:46 ID:VjNaqLQF

御大は国外逃亡か・・・。日本語は使いこなせないけど英語なら多少はマシ
なんだろうか・・・。

865 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/27 19:18 ID:eUpAuzmH

御医者様なので多分独語でしょうか、お得意なのは・・・
まあ、それはさておき、鬼の居ぬ間になんとやら、という訳でもありませんが
連盟の行く末について、連盟員各位の忌憚の無い御意見を披露なさるなら今の内だとも思うのです
如何でしょうか、事の成り行きを見守っていないで、御自分で連盟をコントロールする事を試みてみては
今ならば、連盟長の睨みも効いていません、絶好の機会だと考えますが。

866 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/28 01:12 ID:00xVaXvU

>>推定無罪さん
>連盟の行く末について、連盟員各位の忌憚の無い御意見を披露なさるなら今の内だとも思うのです
>今ならば、連盟長の睨みも効いていません、絶好の機会だと考えますが。

　それがなかなか簡単なことのようで連盟関係者の皆さんにとっては難しい話だと思います。
　奥寺さんの御機嫌を害したり、意に反する意見等を披露といいますか暴露でもいたそうものなら後が。
　連盟=奥寺さんをコントロールしようと試みることは、奥寺さんから見れば明らかなクーデターのような
　ものでしょう。
　先日の奥寺さんの57さんに対する仕打ちを見せつけられた後では余計に・・・・
　でも、勇気を出して欲しいですね。
　　

867 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/28 10:30 ID:DQ8VspXu

そうそう、>>836の中の人。
散々かき回して、謝罪もなく出て行くのは失礼だとは思わないかい？
一応、問題ナッシングということで、先方からも事後承諾をもらえたんだが、
漏れが考えるに、むしろキミのスタンドプレーではなかったのかい？
逃げっぱなしは関心しないな。

868 ：836 ：04/08/28 12:13 ID:Hq8eec67

スタンドプレー？

笑わせないで下さい。1ゲーマー氏の実績を知ってるからこそ、穏便に且つ前向きな結果が出るようにみんなでない智恵絞って取り計らったのに・・・(涙
交渉はうまくいったはずですよ。

そもそも、今回のスタンドプレーはどなたが始めたものでしょうかね？

貴方がたは現実社会でもなんでも事後承諾で物事を行うのですか？
そう言った態度では世の中通用しないはずですよ。
少し、むっとしました。でも、まぁ、いいでしょう。これからです。



ところで、今回の件で本当の謝罪すべき人は誰だと思いますか？

869 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/28 13:03 ID:DQ8VspXu

>>868
う〜ん、先方の言い分とキミのそれでは、余りに温度差があるのでね。
ていうか、キミ、>>704か、それとも別人か？

あとね、何を持って「これから」なのか、教えて欲しいね。
それと、思わせぶりなことを言うぐらいなら、どうぞ
・今回のスタンドプレーを始めた人間
・今回の件で本当に謝罪すべき人間
を双方挙げてくださいな。
しゃしゃり出てくるレベルではない、という自覚があってなお、また出てきた
んでしょ？
謝罪ではなく、小理屈を述べに。

870 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/28 13:08 ID:fHCGKslZ

何方様も、一般への誤解無き理解と理念の浸透を求めての前向きな行動を為されていると認識致しておりますが
敢えて謝罪すべき人物というのは、果たして連盟長氏の他には居られないというのが当方の個人的認識です。
また、「1ゲーマー氏の実績」と、一言で言ってしまうといろんな意味に受け取れますが
具体的に仰って戴けない事には、或いはネガティヴな意味に受け取る方が居無いとも限りません、また
当方含め、諸氏それぞれ功罪あるでしょうし、未だ御発言為されて居無い関係者諸氏にも、それは言えます。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/28 13:10 ID:IZR6XSEB

＞今回の件で本当の謝罪すべき人は誰だと思いますか？
冷静に考えて、煽り無しでも836でしょ。
「一人で騒いで帰った」ことを「スタンドプレー」と言われて「笑わせないでください」
とは片腹痛い。

＞穏便に且つ前向きな結果が出るようにみんなでない智恵絞って取り計らったのに・・・(涙
「みんな」とはどの「みんな」なのか全然わからんが。
答えろだの問い合わせるだの言ってたのは君一人だろ？
取りはかる必要があったのかすら、このスレの連中には見えてないんだがね。

＞貴方がたは現実社会でもなんでも事後承諾で物事を行うのですか？
と、一つの例を挙げて全てに当てはめて批判するのは、詭弁以外の何物でもないことを
知った方が良いと思うが。


こんなんじゃ世の中通用しないよ？

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/28 13:15 ID:IZR6XSEB

書き漏れ追記。

恐らく836の期待する「謝罪する人」があんなことしなければ、
836もスタンドプレーには・・・なんて言いそうなので、言いたければ
>>839の君あてのレス読んでからにしような。

873 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/28 13:18 ID:DQ8VspXu

>>870
「１ゲーマー氏の実績」なんて言われて、漏れ自身がそれを思いつかない
んだから、流しておけば？（笑
ていうか、流すべきところだって。冷静に語る価値もないよ。

>>871
そういうことが、ダイレクトに言いたかったこともである（笑

874 ：836 ：04/08/28 20:07 ID:Hq8eec67

>>869
煽りがお上手ですね。鬼のいぬまになんとやら・・・
それに乗せられるほど我々も馬鹿じゃありません。

>>704氏のことは想像つきますが確定は出来ないなぁ（ｗ

事後承諾について反省がないのはよく理解できました。
これでは、変に情報を開示するといくらでもリークされそうだね。事後承諾のもとに（ｗ
包み隠さず報告しときます（ｗ

875 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/28 20:59 ID:DQ8VspXu

>>874
鬼？
逃げる、隠れる、はぐらかすがお得意な御仁のことか？
彼ならいてもいなくても、こちらがやることは同じだよ。乗せるも煽るも
あったものか。
脇から出てきた小物が賢しいことを吼えるな！

結構。ではこちらも、それが猿追い上げボランティア隊の総意と取るよ。
貴方の隊長さんの意向とは全く違うだろうが、それこそ彼や仲間の意向も
弁えず、自分のプライドを守るためだけに「我々」と叫び、自分達の団体
をバックにおいて居丈高な発言するのなら、致し方ない。

連盟長不在の間に、猿ボラとの今までとこれからの関係もきっちり整理
できそうだな。漏れとしては願ったり叶ったりだよ。

876 ：836 ：04/08/28 23:31 ID:Hq8eec67

なんか勘違いしてない？
総意ととるなら取ればいいんじゃない？　勝手に（ｗ


俺の言ってるのは終始一貫　ボランティアの問題はスジを通してもらいたいとだけ（ｗ
そこのところを、『推定無罪みたいな先入観』で履き違えると・・・長くかかるよ（ｗ

慌てず待とう・・・今後の行方（ｗ
　

で、いいんじゃないの？
今度は、端からレポートしませんよ（ｗ

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 00:08 ID:zAJgSbe2

１ゲーマーの「総意と取るよ」
は確認の意味で言ってると思いますよ。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 01:06 ID:wQkMu+RV

って言うか「質問」に関して筋を通してないのは836なんだが、
再三言ってるのにまだ気がつかないのかこの御仁は。

＞今度は、端からレポートしませんよ（ｗ
だから>>839でそう言ってるじゃないか。


都合の悪いレスはスルーですか？

879 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:11 ID:NaiLw/2N

876 ：836さん
ちょっと確認させて頂けますか?

>そもそも、今回のスタンドプレーはどなたが始めたものでしょうかね？
>ところで、今回の件で本当の謝罪すべき人は誰だと思いますか？

　今回のスタンドプレ−とは、私が先般、連盟HPからの猿追いボラのコーナーの
　削除要請を奥寺氏に行なったことでは?
　
　1ゲ−マ−さんに間接的に謝罪のことを投げかけないで、私に直接おっしゃれば
　いいのではありませんか?

　1 ゲ−マ−さんより私に対しておっしゃりたい事があるのではありませんか?

>1ゲーマー氏の実績を知ってるからこそ、
　当然私の事もご存じですよね?

>穏便に且つ前向きな結果が出るようにみんなでない智恵絞って取り計らったのに・・・(涙
　どこのどなた様方が取り計らわれたのか教えて頂けるとありがたいのですが。
　前向きな結果とはなんでしょうか?

880 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:12 ID:NaiLw/2N

>>874 ：836 さん
>煽りがお上手ですね。鬼のいぬまになんとやら・・・
>それに乗せられるほど我々も馬鹿じゃありません。

　奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして?
　文面を読めばそう解釈できるのですが、私には。

>俺の言ってるのは終始一貫　ボランティアの問題はスジを通してもらいたいとだけ（ｗ

　私は私のやり方でスジを最後まで通させていただきます。

>>875 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOoさん
>それが猿追い上げボランティア隊の総意と取るよ。

　>>836さんはボランティア参加者のお一人の立場で、ご自分の気持ちを
　私達に率直に聞かせてくださっただけでしょう。
　モノ言われぬ連盟員の方達と比べたら、お互いがみあうような部分が
　あってもコミュ二ヶーションが取れているだけマシというものですよ。

881 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:13 ID:NaiLw/2N

>>874 ：836 さん
>煽りがお上手ですね。鬼のいぬまになんとやら・・・
>それに乗せられるほど我々も馬鹿じゃありません。

　奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして?
　文面を読めばそう解釈できるのですが、私には。

>俺の言ってるのは終始一貫　ボランティアの問題はスジを通してもらいたいとだけ（ｗ

　私は私のやり方でスジを最後まで通させていただきます。

>>875 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOoさん
>それが猿追い上げボランティア隊の総意と取るよ。

　>>836さんはボランティア参加者のお一人の立場で、ご自分の気持ちを
　私達に率直に聞かせてくださっただけでしょう。
　モノ言われぬ連盟員の方達と比べたら、お互いがみあうような部分が
　あってもコミュ二ヶーションが取れているだけマシというものですよ。

882 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:21 ID:NaiLw/2N

大変申し訳ありません。
二重書き込みを、やってしまいました。m(_ _)m　　>>881

>874 ：836さん
>事後承諾について反省がないのはよく理解できました。
>これでは、変に情報を開示するといくらでもリークされそうだね。

　ご自分が書かれた文章の意味を十分に理解された上でのご指摘ですか?
　

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 01:30 ID:YTeWXtFm

>>881
>奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして?
仮に彼が連盟支援の猿ボラ関係者だとして、
こと今回の件に関してあなたの対応は変わるという事ですか？
あるいは連盟支援者でなければ今回の件に関して自分にクレームは付けないとお思いですか？

>私は私のやり方でスジを最後まで通させていただきます。
少なくとも彼のように不信を感じた人が居たのですから、
事後承諾という不手際を彼に説明し関係者の不安を払拭するのがスジを通すという事では？

884 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:39 ID:NaiLw/2N

>>836さん
奥寺氏の連盟と、猿追いボラコーナー/連盟HPの関係は世間(社会)に向けて
マイナスにはなっても絶対にプラスにはなりえませんよ。
貴方達が携わっていらっしゃる活動が正しい情報として世間に伝えられて
いると思っておいでですか?

表現がきつくてごめんなさいね。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 01:40 ID:wQkMu+RV

>>883
>事後承諾という不手際を
そもそも事後承諾だったのかどうかと言うことすら、このスレでは一切語られていないわけだが・・・。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 01:45 ID:YTeWXtFm

>>885
>そもそも事後承諾だったのかどうかと言うことすら、このスレでは一切語られていないわけだが・・・。

>867 で何故か本人では無い人が語ってますが、

887 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:46 ID:NaiLw/2N

>>883
>仮に彼が連盟支援の猿ボラ関係者だとして、
>こと今回の件に関してあなたの対応は変わるという事ですか？

　いいえ。

>あるいは連盟支援者でなければ今回の件に関して自分にクレームは付けないとお思いですか？
　
　真意をご理解頂いたとしても、クレームをつける方はいらっしゃるでしょうね。
　
　関係者の皆さんの不安とはなんですか?

888 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 01:52 ID:NaiLw/2N

>>886
私は1ゲ−マ−さんと猿追いボラコーナー削除要請の件については
事前連絡は行なっておりません。
こちらでご報告いたしましたのは、>>863
　>>860 ：836さん
　　先方へご連絡を差し上げております。
　　ご報告が遅くなり申し訳ございませんでした。

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 02:21 ID:YTeWXtFm

>>887
>真意をご理解頂いたとしても、クレームをつける方はいらっしゃるでしょうね。
でしたら、あなたが連盟関係者の書き込みを待っている事情はわかりますが、

>奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして?
は彼に対して失礼でしょう。
否定的意見をいちいち連盟関係者では？とされては、
このスレでは意見を書き込み辛いです。
物事を進める上で賛否両意見が出た方が健全であり、結果解決も早くないですか？

>関係者の皆さんの不安とはなんですか?
>874 で836氏が書き込んでいる事がそうではないですか？

私もサバイバルゲームといういわゆる遊びのＨＰにあのような形で猿ボラの事を掲載するのは反対です。
ですが、あなたが猿ボラ関係者に成り代わり削除依頼するのでは無く、
あなたは猿ボラ関係者と連絡を取合えているのですから、
猿ボラ関係者に直接削除依頼を出して貰うのがスジでは、

890 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/29 06:36 ID:FomxKE5E

アルリカビ氏や推定無罪クンは、現日サ連における猿ボラ関係の記載、取組
方針について直接関与していない部外者という立場でありながら、猿ボラに
対する良き理解者の一人として、かねてより連盟長にいろいろ指摘していた
経緯がある。
また、アルリカビ氏に至っては、猿ボラの上層部とも連絡を取っているという
ことも、当方は把握している。
なので、アルリカビ氏の連盟長への要求も、「猿ボラを理解している人間
の義憤からくる行為」だということで、大部分の人間は、それを黙認か、
支持していたところである。

然るに、>>836なる人物は、猿ボラの広報代表者であるがごとき振る舞いで
散々騒ぎ倒した挙句、猿ボラの中でどういう立場にあるのか明らかにしない
にも関わらず、組織がバックにいることをちらつかせて自分の意見を通す
よう半ば恫喝し、多くの人間からその立ち振る舞いの不備を指摘されても、
それを直すどころか、開き直って今日に至っている。

キミがどういう立場で発言し、キミの発言とボラ本隊の見解は一致している
のか、今回のキミの発言はボラ全体の印象にも関わるものだから、今後、隊長
としてキミの所業にどう対処するのか、それは、こちらが直接確かめさせて
もらうよ。>>836

>>877
補足どもｍ(＿ ＿;)ｍ
語尾に「？」を付け忘れたアルよ。
ま、流れを見れば分かりそうなものなんだが・・・無理だったみたいね（苦笑

891 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/29 06:48 ID:FomxKE5E

>>852
>>885->>887
タネを明かすと、>>836が先方に連絡したようで直接連絡がありました。
その中で、NOMOREサイト内BBSでのアルリカビ氏の記述については、そのまま
ということで、事後承諾・・・というより「全く問題がない」という見解の
表明があったということです。

892 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 08:07 ID:NaiLw/2N

>>889さん
>>奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして?
　>は彼に対して失礼でしょう。
　>否定的意見をいちいち連盟関係者では？とされては、
　>このスレでは意見を書き込み辛いです。
　>物事を進める上で賛否両意見が出た方が健全であり、結果解決も早くないですか？

　　私があえて>>836さんに『奥寺氏の連盟支援者の方ですか、もしかして？』と確認を求めさせて
　　頂きましたのは、彼の>>874で書かれた

　　　　>鬼のいぬまになんとやら・・・
>それに乗せられるほど我々も馬鹿じゃありません。

　　鬼と比喩される方がどこの誰かということを>>836さんは判った上での書き込みと
　　だと私は素直に解釈させて頂きました。
　　>>836さんが連盟関係者でないのであれば鬼さんがいようがいまいが
　　関係のない話でしょうから。

　ある程度ご自分の立場を明確にして頂いての発言でないと・・・・

　　

893 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/29 08:59 ID:NaiLw/2N

>>889さん
私の言葉足らずといいますか説明下手で申し訳ありません。

>物事を進める上で賛否両意見が出た方が健全であり、結果解決も早くないですか？

　事によりけりで、解決が早まることもありますし長引くこともありますね。
　
>>1ゲ−マ−さん
>>836さんを責めないでください、私の行動、発言がそもそもの原因ですので。

>>836
なかなかどうして、自分の意を言葉の代わりに文章で相手の方にお伝えし、
理解して頂くというのは難しいものですね。
ついつい自分で気がつかない間に熱くなってしまいがちです…

私は連盟問題に関わらせて頂いて、幸か不幸か趣味の世界では背負っている
バックがありませんので気楽といえば気楽な立場だと思います。

894 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/08/29 09:53 ID:FomxKE5E

>>893
責めるというかね、デカいこというけど最後は「助けて、ドラえもん！」な
ところが、どーにも許せないのよ、>>836クンは。


あと、エアガンを使った追い上げで非常に疑問なところは、
たかだか１Ｊ程度の銃で与えられるダメージがどれほどのものか」ということ。
１Ｊ程度なら、１０ｍも離れれば、そう痛いものではないことは諸氏もご承知の
とおりだと思う。（耳等の末端部は除くが・・・）
そりゃね、ラッパ型ハイダーつけて発射音大きくして、２Ｊ以上でるキョーアク
なヤツを持っていけば、そりゃ痛さもひとしおで「人間は怖い」と学習するかも
しれないけど。
そうなれば、もうサバイバルゲーマーの主旨とはかけ離れてくるしね。
今一つ、その辺りが明らかにならないのも、ちょっと、ね〜。

投げやりのようなんだけど、それこそ食害は全国的な問題なわけだし、これは、
趣味とか以前に農家の生活維持に多大な影響があるわけなんだから、
「全国食害対策協議会」でも別に立ち上げてくれれば、と思うけどね。
エアガン使わずに電撃網っていうのを使って猿の食害を防いだ例もあるでしょ、
実際に。

895 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/29 13:51 ID:ZSOx7/fv

そもそも、「人里で畑を荒らす猿」という（自ら招いたとはいえ）自然の脅威から生活を護る為の、自衛行為と
生活の余裕がある都会人の暇つぶしとを、同じウェブページで論じる事自体が
作物を守るのに必死になって猿と対峙している方々の行動を、娯楽の延長であると誤解せしむる訳です
そこに思い至らぬという事は、既に良識どころか、失礼ながら常識が欠落していると
判断し、そのように対応せざるを得ないのであって、件のコンテンツでは有意義な議論も一応
為されていはいますが、趣味のサバゲのウェブコンテンツの一部である以上
一般の方々には既に趣味の延長で猿対策に参加したもの、と混同されて理解されるものと考えるべきです
通常ならば専用のウェブページを作成して、リンクを張るに留めるくらいの考慮がないといけないのですからね。

896 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/29 13:59 ID:ZSOx7/fv

補足、追記ですが、そもそも猿追い用途の玩具銃の広告や、対策活動の記事が、主要三誌に一切掲載されていない事に
ここで議論なさっている猿対策ボランティア参加者諸氏は、早く気付くべきです
それに連盟長氏も、雑誌の募集広告で猿対策ボランティアなんか募って居無いのですからね

897 ：SV400S ：04/08/29 21:43 ID:mz9TxRW1

猿追い問題について私も一寸言いたいですが

836の方がどんな関わりをもっているかは知らないが猿ボラスレには、
猿ボラ関係者をちらつかせて推定無罪氏や私に攻撃を仕掛けたものが
いたのは確か。その辺見ればわかると思うけど

推定無罪氏の
>通常ならば専用のウェブページを作成して、リンクを張るに留める
>くらいの考慮がないといけないのですからね。

この件に関してはヤス氏と言う方にお願いしましたところ諸般の事情が
あって出来ないとのことでした。そこでエアガンを用いた追い上げ
の効果を示した論文を見せて欲しいと頼んだところ「役場へ直に取りに
来てください」と言われ私がそれを目にする事が出来ませんでした。

１ゲーマー氏の仰る
>エアガン使わずに電撃網っていうのを使って猿の食害を防いだ例もある

について他にもエアガンを用いずに済む方法をご近所の底力で放送してました。

まぁ私の個人的意見ですが、エアガンを用いた追い上げはなるべくしないで
他の追い上げ方法に力を注ぎ、それでもエアガンが必要だと言うのなら
その根拠をしっかり世間に示して欲しいです。

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 21:44 ID:G4Q4YrJ1

京都の方では猿の追い上げに水鉄砲を導入したそうですな。
どれほどの効果があるかはわかりませぬが、余所の地域でこういったものの
データがあるのか無いのか、一切見えない状態ではゲーマーとしては
諸手をあげてエアガン使用に賛同することが出来ないんですよね。

一応京都の方でも余所の地域ではエアガンを使用している、レベルでは知っているようですが。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/29 22:51 ID:4uP+gzpM

>>898
水鉄砲を使うアイデアはいいね。
さらに、猿の嫌う臭いを加えた水ならさらに効果ある気がする。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 03:49 ID:ocxWrsua

有る状況になると、必ず猿ボラ関係の話題に乗っ取られるのは、悪質チーム＆ゲーマースレがサバゲ板にあった頃からの伝統ですか？

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 04:29 ID:OI5cDGng

>>900
単に、アルリカビが日サ連に猿ボラ記事削除の要求を出した流れからだろ。
スレをよく読め。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 10:44 ID:rooy1fE9

サルのコーナー無くなったみたい。（タイトルだけになった？）

903 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/30 11:20 ID:wdsDxyW2

>>902
ちゃんとありますよ。
猿害　ボランティア　作戦　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm
　猿害ボランティア視察記　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm
　掲示板抜粋。　　　　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm
　猿害問題資料。　　　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm

猿追い上げボランティアに参加せよ！ 　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 12:09 ID:kgtWIAsU

test

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 12:27 ID:rooy1fE9

>>903
どうも。有りましたね。久々だったもんで。スミマセン。

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 14:33 ID:zi4o2sf/

>>897
なんか、誰に何回説明してもらっても閲覧して下さいの意味が理解できないようですね(爆
サル問題に限らず自分の見に行こうとしない、行動力なし、は棚に上げて他力本願寺の結果
都合よく事実を歪曲するのがいつものあなたの手口・・・
本当に、サルボラ関係者に連絡とって話したの？
怪しいよね、所詮素性を隠してウェブ上の又聞きかなんかを勝手に相手に確かめたとかにしてるんじゃないの？
いつもの、お得意じゃん（ｗ　それがアンタのやり口。
>>猿ボラ関係者をちらつかせて推定無罪氏や私に攻撃を仕掛けたものが
いたのは確か。その辺見ればわかると思うけど

攻撃ってなんですか、エアガンでうたれたの？きちんと説明する必要があるよ。

サルに限らず、君の言ってることはもっともらしいけど結局は素性を隠してがたがた言ってる>>836クン、名無し連盟員クンたちと同じレベルだということを自覚しなさい。

907 ：SV400S ：04/08/30 16:13 ID:kSGTdTkU

いやぁ、面白すぎ>>906くん、そうやって即座に釣れちゃったら詰まらないだろう？
なんでわざわざここで過去の事を私が蒸し返してきたのか？もう一度よく考えてみな

私が書いた過去の猿ボラカキコに詳しく、なおかつここで私に攻撃をかける・・・
すなわち君は炙り出されたんだよ

あと私について>素性を隠してがたがた言ってる
と思うなら御殿場に来てね。待ってるから。貴方の見に行こうとする、行動力あり
な所をここの方々に見せてくださいね。お願いします。

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 16:46 ID:rooy1fE9

さあ〜又始まったよ〜
人の言葉尻捕まえちゃ〜揚げ足取り。
問題の提案？と議論の谷間に定期的に出てくるね、このパターン。
みんな実は、結構飽きてらっしゃる？

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 19:23 ID:zi4o2sf/

>>907
事実を歪曲しといて攻撃も何もないでしょ(爆
御殿場には逝ってるが・・・気がつけよ、いいかげん（ｗ
サルボラカキコでなくあんたに詳しいのだよ。
自分に批判的な意見は皆、攻撃ですか（ｗ
アンタらしくて涙が出るよ（ｗ

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 19:44 ID:gULJBc0J

誰かこの泡食って自己矛盾起こしてるアホをなんとかしろ

911 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/30 21:57 ID:wdsDxyW2

>>909
>事実を歪曲しといて

具体的に、改めて本スレをROMられている皆さんに教えて頂けると
解釈・理解されるのに非常に助かると思うのですが・・・・

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 22:52 ID:EEP91pMX

>>906
相手が自分の言いたい事を理解してないと気づいたなら
より詳しく説明してあげたら如何でしょうか？
>閲覧して下さいの意味
をより詳しく言って頂ければ良いのです。

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 23:29 ID:HTiOEMLy

>自分の見に行こうとしない、行動力なし、は棚に上げて他力本願寺の結果
と言っておきながら、じゃあ自分はどうかというと

>御殿場に来てね。待ってるから。貴方の見に行こうとする、行動力あり
>な所をここの方々に見せてくださいね。
と言われて
>御殿場には逝ってるが・・・気がつけよ、いいかげん（ｗ
とは片腹どころか両腹痛い。
それなら直接もの申せば？それこそ行動力なしを棚上げなんじゃないの？


で、なんか勘違いしてるみたいだけど、わざわざ遠くまで出向いて「閲覧」せねばならんようなデータに
何の価値が？専門学的な見地からの価値があるのは否定しないけど、普遍的な価値としては
ずいぶん無意味な代物だよな。

例えば普通の人から「エアガンなんか使って！」って言われたときに「データがあります」と
答えるわな。で、向こうからデータの開示を求められたら「こっちまで来て『閲覧』してください」・・・。
さて、これで相手は「そうですか、それでは行きます」で終わるかねぇ。
俺はそう思わないが。

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/30 23:32 ID:HTiOEMLy

ああ、無論場所が近い等の理由で「はいそうですか」で終わることもあるだろうね。
ただ、どこであろうとそうではない人の方が多いのも事実ではある。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/31 00:06 ID:oZNygGBP

でも、本気で知りたいならそれだけの努力をしてもいいと思うが・・・
ホンネは教えてくれるなら知りたい程度のことでしょ。要するに、どっちでもいいＷ

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/31 00:14 ID:byD96bQF

例えの場合は、理解を得なければならないのはどっちか考えてから、
そう言うこと言った方が良いと思うけど？

「本気で知りたければここまで来るんだな」って絵本の魔王じゃあるまいし（ｗ

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/31 00:19 ID:byD96bQF

まぁ、あれだ
＞本気で知りたいならそれだけの努力をしてもいい
のなら教える側も努力があってもいいわけだし、それが無いのは
「>>915の言葉を借りるなら」本気じゃないからってことになるからなぁ。

いや、「このデータはウチにだけあればいいんだ！理解なんて必要ない！」ってのなら別だけど。
この場合>>916も無意味になるなぁ（ｗ

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/31 00:51 ID:m1ddL7c0

ここまで読んだ

サバゲって結構熱くなるんだね。
遊んでみたいかもしれない・・・・

PSG-1　H&K(?)
ガラクタ持ってるけど参加は無理？
教えてエロい人

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/31 01:02 ID:byD96bQF

>>918
そう言う向きは趣味カテゴリーのサバゲ板へGoですよ。

サバゲー
http://hobby5.2ch.net/gun/

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/08/31 01:06 ID:m1ddL7c0

>>919
正直ありがとう

921 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/31 02:53 ID:HmxY44mx

>>SV400Sさん
年内は仕事の関係で時間が取れないので行けませんが、年が明けましたら
なるべく早い時期に私が直接先方(八森町)へお伺いして自分の目で確認
してきます。

>>906,>>909さん
少なくともコテハンではなく名無しで発言されている方達は、書きっぱなし
でご自分が書かれた文章には何の責任を追われるつもりもないと思います。

私にとって自分が出来るのは具体的な行動ですので、なんでしたら私が
お話のお相手をさせて頂きましょうか?

>>913
実際に自分の目で私が確かめてきます。


SV400Sさんと先方との関係は、現在とその当時とは状況が違ってきています。
私自身、遅かれ早かれ遠方過ぎるという距離的問題はありますが、性根をすえて
関わるという決意をWebを通して表明させて頂いていますので、SV400Sさんの
代わりに私が確かめてまいります。
報告はその後に改めて。

922 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/31 11:56 ID:HmxY44mx

>>909
むやみやたらにつっかかられるのは止めにしませんか。

>御殿場には逝ってるが・・・　
　そうですか。

>>913
>で、なんか勘違いしてるみたいだけど、わざわざ遠くまで出向いて「閲覧」せねばならんようなデータに
>何の価値が？専門学的な見地からの価値があるのは否定しないけど、普遍的な価値としては
>ずいぶん無意味な代物だよな。

　現物をしかとこの目で確かめた上で判断を下せばよいことですから、今の状況で価値うんぬんについて
　語ることは意味をなさないような気がしますが。
　価値観については人それぞれということを念頭におくべきでしょうね。

物事によって難しく考えなくてはいけないことと、単純に考えれば済むこと、色々とあると思うんですよね。
私達見ず知らずの者がこうして論議していく中で、意見の違いなんかは当然あるのが普通です。
前向きな論議をしていきませんか?


　でしたら名無しではなく御殿場の方達にも判るようにコテハンで
　書き込まれたらいかがですか?

923 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/31 12:03 ID:HmxY44mx

失礼しました。
>>909
>御殿場には逝ってるが・・・　
　そうですか。
　でしたら名無しではなく御殿場の方達にも判るようにコテハンで
　書き込まれたらいかがですか?


>>SV400Sさん、1ゲ−マ−さん、推定無罪さん
　猿追いボラの件について大変身勝手なお願いで恐縮ですが私に当面は
　一任して頂けませんか?

924 ：913 ：04/08/31 22:51 ID:GKj5fMDw

>>922
いやいや、貴方も若干勘違いしておられる。
現物がいかに素晴らしいものであろうと、そうでなかろうと関係無い話ですよ。

いかにデータが下らないものであろうと、公開されている、或いは参考にすることが容易であるならば、
比較や検討に用いるのも容易で、賛否を言うことができますが、
今はその真逆で、データそのものは素晴らしいかも知れませんが
比較や検討に用いるのが非常に困難な状態であり、賛否以前の問題であると言う話で。

アルリカビ氏が見てくればアルリカビ氏は内容を伺い知ることができますが、
その他の人たちはどうなるのやらさっぱり見えないんですよね。

内容の転載は認められないでしょうし。（認められるなら「現場まで来て閲覧せよ」の根拠が薄弱になるので）

無論、私も「全文、全データをネット上に掲載せよ」なんて無茶は言いませんよ。
「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
この二点が明確に説明されていれば他には望まないのですがねぇ。

その辺も無理なんですかね。皮肉抜きでそう思います。

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 00:20 ID:sS3ItpwW

>「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
>「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
>この二点が明確に説明されていれば他には望まないのですがねぇ

それこそ、メールを出して直接聞いてみればいいと思う。
例えボラがそれらの理由を知ってて納得していても、
ボラの立場で匿名掲示板まででしゃばり、
論文書いてる人を差し置いて説明するはずもないだろ？
君の聞きたいことは、君自身で聞く。
そして、自分で理解したことを必要ならみんなに説明してあげれば？

最近、1ゲーマー氏ご無沙汰ですね。この点、どう思われますか？

926 ：913 ：04/09/01 00:24 ID:hbVSFYGo

>>925
だからもう一度言いますけれどもね。
その疑問点を投げかけられたときに、説明した方がよいのはどちらでしょうかね。
と言う話なんですけれども。

>ボラの立場で匿名掲示板まででしゃばり、
>論文書いてる人を差し置いて説明するはずもないだろ？
と
>君の聞きたいことは、君自身で聞く。
>そして、自分で理解したことを必要ならみんなに説明してあげれば？
の違いが全然分かんないですし。

927 ：913 ：04/09/01 00:29 ID:hbVSFYGo

ああ、これも勘違いされると困るので言っておきますが、
「猿追いをするな」だとかはこれっぽっちも思ってませんよ。

ただ現状では「ゲーマーとしては」承服しかねる部分がある、と言うだけで。

928 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/09/01 00:48 ID:69eqRvwo

ソフトエアガンに拠る猿害対策活動の方法論について、迷彩服の効果等は
ある獣医からのアドバイスが論拠であったと、記憶していますよ
ヤス氏が猟友会以外でソフトエアガンまたははその運用法について情報を求めていて
たまたま日サ連の、その獣医にアドバイスを求めたのが事の始まりであった筈です
時系列については記憶違いが有るかも知れませんが、ね。

929 ：925 ：04/09/01 00:48 ID:sS3ItpwW

だーかーらー

あなたはゲーマーの代表でもなんでもないわけでしょ？
ゲーマーが承服してるのではなく、あなたが承服してないわけ。

疑問点を投げかけるなら、直接本人に投げかけるべきでしょ？
匿名掲示板に疑問を投げかけても、それは見当違い。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 00:49 ID:YJDRgpWp

>>927に同意だな〜。

>「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
>「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
この根拠を示してくれれば良いのに・・・
（役場に見に来いではなくて）

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 00:55 ID:YJDRgpWp

>あなたはゲーマーの代表でもなんでもないわけでしょ？
これは逃げだよね？
ゲーマーの代表なんて居ないこと解ってて言ってる訳でしょ

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 00:59 ID:sS3ItpwW

>>928
迷彩服については、ある獣医のアドバイスではなく明確な根拠のもとに行っていることだと記憶しています。
エアガンの運用に関しては、ある方の掲示板をお借りして、そこに投稿なさってる皆様のアドバイスを受けて方向付けをしたのではなかったでしたっけ？
私は、そのように理解してましたが（藁

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 01:02 ID:YJDRgpWp

迷彩服の明確な根拠について貴方の記憶している限りで良いので教えてください。

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 01:07 ID:YJDRgpWp

>疑問点を投げかけるなら、直接本人に投げかけるべきでしょ？
どうして？
他にその事をどの様に考えているかを知る上で
匿名掲示板に疑問を投げかけるのも良いことでしょう

代表なんて居ないのだから
連カキですいません。寝ます。

935 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/01 01:12 ID:wlbFMzqo

>>925
寝る前にネタ振りありがとう（笑
とりあえず、猿ボラのリーダーの方とは直接電話で話しをしてみました。
そうですね、だいたい２時間ほど。
で、基本的に漏れが疑問な部分は理解できました。その中には、そのリプライ
の部分も含まれます。というか、その部分をメインに聞いたので。
で・・・。
ま、ぶっちゃけ「似て非なるもの」ですわ、あれは。

ということで、サバイバルゲーム愛好者としては、彼らのあり方はそれはそれと
して認めつつ、まずは自分達の足場を固めることを優先すべきではないかと。
いろいろと耳に痛い、しかし目から鱗なコトも言われたので、漏れとしては今後
の活動指針を一つ得られたかな、と思うよ。
とりあえず、相互尊重の精神でいいんじゃないかい？
（殴られそうだな、この回答では（汗））

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 01:19 ID:sS3ItpwW

Ｑ；>疑問点を投げかけるなら、直接本人に投げかけるべきでしょ？
　　どうして？

Ａ；例えボラがそれらの理由を知ってて納得していても、
　　ボラの立場で匿名掲示板まででしゃばり、
　　論文書いてる人を差し置いて説明するはずもないだろ？
　　君の聞きたいことは、君自身で聞く。

もう少し、良くレスを追って下さい。
それと、どうしても知りたくて自分でメールして理解してる人も多数いることも御忘れなく。

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 01:20 ID:YJDRgpWp

>>935
暇な時にでも
耳に痛い、しかし目から鱗なコトを
HPへアップして欲しいです。
台風は大丈夫でした？　大丈夫な訳ないけど（ｺﾞﾒﾝﾈ）

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 01:26 ID:YJDRgpWp

>>936
Q＆Aありがとう。だけど私の言いたい事は違ってる。
貴方の書いたQ&Aは今更言われなくても解ってますので
>>934の後段は読んでますか？
実際のところなんでその様なレスが返ってくるか
困惑してます。真意をつかめなく申し訳なく思ってます。

939 ：SV400S ：04/09/01 01:36 ID:9AvNwTzu

どうも、私が撒いた種で活発な議論になってきましたね。一寸お見苦しい点も
有るかと思いますが、ご容赦を

この論文の件ですが、もう一年前の話で私を取り巻く環境が変わってしまった為
途中で頓挫してしまいました。本来なら>>925さんの言う通り自分で理解した
ことをみんなに説明しなければならなかったわけです。でこれをやる所は何処か？
それは知っての通りハスラー氏の猿追いレポートであり、それを私にハスラー氏は
やって欲しいと言うところまで来たわけです。しかしこちらには資料も無く独自に
調べながら、猿追い経験者の話も聞きつつレポートとしてまとめ発表し世間の
誤解をなるべく無くすのが目的でした。

単純に私も>>913さんの仰る
>無論、私も「全文、全データをネット上に掲載せよ」なんて無茶は言いませんよ。
>「水鉄砲や花火等よりもエアガンが有効であるとする根拠」
>「目立つ服装よりも目立たない服装が有効である根拠」
>この二点が明確に説明されていれば他には望まないのですがねぇ。

これがはっきり普通の人にも説明出来、また偉い人のお墨付きが有れば
それで良かったのです。

>都合よく事実を歪曲するのがいつものあなたの手口・・・
そんなやり取りの中でこんな風に思われてしまったのならその部分の
実例を挙げて示していただきたいね。>>909くん、気がつかずにそうなった
場合本人はわからないからね。
あと、御殿場に来ているのなら、9月の定例で懇談会でも開かないか？
きちんと話し合った上で、お互いの立場でレポートを1ゲーマー氏の
掲示板に書いて比べ皆に私が貴方の言う通りの人間か判断してもらおうか？

あとアルリカビ氏にお願いですが、貴方の提案、私は賛成です。
無責任にも投げてしまった私がこんなことをお願いするのも恐縮ですが・・・

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/01 03:14 ID:sS3ItpwW

ＳＶ氏、ご苦労様です。
ハスラー氏がまる投げし、ＳＶ氏が頓挫した事情は理解できました。
そうなると、この問題はアルリカビ氏、1ゲーマー氏の両名が
ＳＶ氏から引き継いで頑張ってもらわないといけないのではないでしょうか？
両名の方はサルボラリーダー氏と直接話をした経験があると聞いています。
むしろその点では失礼ですが、リーダー氏と面識もないＳＶ氏より、核心を突いた取材が出来るかと思います。
同時に、偉い先生なり、自治体なりからのお墨付きについても、どのような形でどうなってるのか、はっきりさせられるのではないでしょうか？
勿論、守秘義務があって明らかに出来ない部分もあるでしょう。
その辺は、お二人が内容を消化した上で、ゲーマーに分かり易い表現で説明していただければいいことです。
自分も、1ゲーマー氏の掲示板上で上記２点について取材された結果を公表されることに賛成致します。

無責任に連盟が投げ捨てた問題を、速やかにきちんと解決する実行力をみせつける事も連盟問題糾弾の手法の一つとしてあるのではないでしょうか？
如何でしょう？

941 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/01 06:52 ID:wlbFMzqo

>>940
悪いけど、その話には乗らない。
というか、まだそういうレベルにないよ、我々サバイバルゲーマーは。
自分達のことを正しく世間にアピールすることも出来ないのに、他人のこと
を、おいそれと語ることが出来るだろうか？
また、ここでは当たり前のように論じられているけど、全国的にはまだ公の
ものではない、猿ボラの諸氏の試行錯誤中ともいえる活動を、中途半端に多数
の好奇の目にさらすことはないと思う。

連盟が投げ捨ててる問題は、その他サバイバルゲームに直結する問題も多々ある
わけだから、やはりそちらからしっかり整理して、内側から立て直しを図っていく
のが先決じゃないの？
連盟長殿もそろそろ帰ってきてるだろうしさ（藁