【日本サバイバルゲーム連盟】　初代

1 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 04:04

日本サバイバルゲーム連盟は広く日本中のサバイバルゲーマーの連絡組織として設立されました。
他の同名団体とは一切関係なく、日本で唯一の公式なサバイバルゲームの連盟として認定されております。

連盟規約（暫定）
・スレッドが新しくなるたびに推薦により連盟長を改めて選考します。スレが900あたりになったら連盟長を選考して下さい。連盟長は連盟幹部から選考するものとします。
・連盟幹部とはトリップのついたコテハンでこのスレに書きこめる方全てとします。人数の制限はありません。ただし、幹部を志した方は幹部同士仲良くすること。連盟を脅かす煽り、荒らしには積極的に申し開きをすること。
・連盟長になった方は、都合の悪いレスが来てもダンマリ、放置等は許されません。それぞれのキャラクターで対応して下さい。
・連盟長の在任中のリコールは幹部のみ行えるものとします。幹部5名以上のリコールがあった場合は自動的に解任され、リコールを行った幹部の中から次期連盟長を決定するものとします。

管理人とはいえ削除等の権限は全く有りません。過激な荒らし、煽り等は放置するしかないのでそこそこで御願いします。

では、皆さんの連盟の運営、運営に当たっての積極的なご意見を御願いします。

2 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 04:05

まず、連盟長の選考を御願いします。

3 ：名無し迷彩 ：04/01/19 04:07

>>1
どこの誰が「日本で唯一の公式なサバイバルゲームの連盟として認定」したの？

4 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 04:12

>>3
とりあえず言葉のあやです。もし宜しければ貴方が認定した事にしていただければ幸いです。
ご協力を御願いします。

5 ：道端のネラー ：04/01/19 04:14

俺が認定汁っ！日本で唯一の連盟と名乗ってヨシッ！！

6 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 04:25

道端のネラー様、ご協力感謝いたします。
>>3様
解答が遅れました。申し訳ありません。『日本で唯一の公式なサバイバルゲームの連盟』というのは道端のネラー様により認定されたものです。
また、ヤフー等の検索にかかったとき、この方が見栄えが良いと言うのも見逃せない点でありましょう。
ここからは皆さんでごゆるりと・・・

7 ：名無し迷彩 ：04/01/19 04:50

おい、管理人こと、新連盟への妨害に御執心の貴様に問う
いいたい事があるならば、もっとフェアにいこうぜ
貴様がゲームが出来なくなった理由が、貴様自身に原因があっての事ならば
様もない、それはお門違いだ、逆恨みならば黙って居ろ
駄スレ上でスレ違いかもしれんが、敢えて言おう、新連盟が無意味に貴様のサバゲーを邪魔したのなら
目星も付けず相手を勝手に決めつけてないで、正々堂々と名乗った上で乗りこんで抗議しろ
社会正義を振りかざす振りをして、その実単なる中傷や２ちゃんねるを誤解した悪のりばかり
長期に渡りHNもまともに固定しない様子では、言わずもがなではないかな
だいたい、そのやリ方では単なる逆恨みと解釈されてしまうぞ
ろくでなしが細かい事を言うようだが。

8 ：名無し迷彩 ：04/01/19 07:52

このスレつまんねーので

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9 ：名無し迷彩 ：04/01/19 12:18

>>7
どこかの連盟と違って軽率に立てた団体だからべつにいいんじゃない？
そんなに目くじら立てなくても。
それにこの連盟は100％情報公開というのが魅力的じゃないか（ｗ
そんなに、意見があるなら連盟長に立候補して内部から変革してみてはどうだ？
君のコテハンは2ゲーマーとか、推定ウザイとかが良いように思う。
1ゲーマーが新連盟にやったこと同じ事をしておもしろいのか、君は？

10 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ：04/01/19 13:03

遊ぼ、遊ぼ

11 ：名無し迷彩 ：04/01/19 13:13

>>10
早速幹部候補登場。積極的な意見ですね。そーしましょう。

12 ：名無し迷彩 ：04/01/19 13:18

連盟長に　ゾンビは推定無罪氏　を推薦します。
旧連盟にも新連盟にも熱心に意見してるくらいですから
その理想を新連盟を立てるという形で表現していただけるものと信じています。

13 ：名無し迷彩 ：04/01/19 13:27

>>9
100%情報公開って・・・・HNでやりとりしてる時点でわからん。
役職に就いたら実名晒してね

14 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 13:45

皆さんご苦労様です。>>9様、管理人業の代行ご苦労様です。今後ともよろしく御願いします。
>>13様　積極的なご意見ありがとうございます。
その議題に付いては幹部の方と連盟長が決まり次第、軽率に議論し決定したいと思います。
もし、その議題を主張なさりたいお気持ちがある場合は幹部に立候補なさってください。
議決権を持てますので、その御意見が通る可能性が大変高くなります。是非、お勧めします。

15 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 13:56

連カキ、失礼します。
推定無罪氏が>>12様より連盟長に推薦されています。
ご本人の辞退が無ければそれで良いかと思います。
自薦他薦、問いませんので幹部、連盟長にどんどんコテハンを挙げて下さい。
なお、連盟長に付いては幹部の投票制とします。幹部登録はお早めにどうぞ。

10 名前：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ 様
トリップを付けていただければ即幹部になれます。御登録御願いします。
登録の仕方は

名前欄に　コテハン＃好きな文字角　で出来ます。

例　　キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ#○△○×

16 ：名無し迷彩 ：04/01/19 14:26

色々考えるんだなあ

17 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/01/19 14:36

連盟長に自薦で立候補〜♪　キャー

18 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/01/19 15:09

すばらしい。悪質スレを久々に覗いたら私にぴったりの連盟が、
エロ話し担当幹部として立候補します。ホント

>>17
オマタ蒸れ蒸れで、気が合いそうです。ホント。
これからもオマムレで末永くオナガイ致します。

19 ：700 ：04/01/19 15:23

「サバゲに連盟は必要か？」スレの>700でございます。
まずは、日本サバイバルゲーム連盟の発足おめでとうございます。

私の日本サバイバルゲーム連盟と合併という形で生まれましたが、後悔は微塵もなく
これからの組織の発展に熱い期待を抱いております。
私は今後、連盟幹部として組織運営の補佐を担っていきたいと思います。

連盟長の件ですが、1ゲーマー氏とキャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs氏を
推薦したいと思います。
1ゲーマー氏を推薦する理由は、サバゲーに対する真摯な取り組みや行動力に惹かれた
からであります。
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs氏を推薦する理由は、いろいろなスレで
精力的に活動している点と、可愛らしい声と笑顔が素敵だからです。

20 ：700 ：04/01/19 15:24

話は変わりますが、私達の日本サバイバルゲーム連盟と他の某連盟とを区別するのと
「日本サバイバルゲーム連盟」といちいち書くのはでは長いのでの略称を決めたいと
思っているのですが、どうでしょうか？
一番古くからある某連盟は「旧連盟」と呼ばれているようです。
その次にできたというか、半年近くも準備段階で秘密主義が大変強く、実態が殆ど
明らかになっていない某連盟（設立準備段階）が存在するらしいです。
そちらは、「新連盟」と呼ばれているようです。
私達の日本サバイバルゲーム連盟も新しくできたし、現在呼ばれている「新連盟」は
発足していないので「新連盟」と名乗っても構わないと思うのですが、いらぬ混乱を
招くので「真連盟」と呼ぶのはどうでしょうか？

21 ：名無し迷彩 ：04/01/19 15:35

まぁヲチ板でやって下さい。
http://ex.2ch.net/net/

22 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/01/19 16:21

>>18
入れてあげないヨー。
エロ基地外は百害あって一利なし。
評判悪い人を入れるとろくなことない。

23 ：SV400S ：04/01/19 17:35

マターリ楽しく逝き魔性や

24 ：↑ ：04/01/19 17:41

なりすましさんでつか?

25 ：SV400S ：04/01/19 17:51

トリップ付けない方が成り済ましやすくて良いよね。
その辺、考慮に入れて判断してね。
一つ提案だけど、名前さぁ２ｃｈ主導の連盟だから２連盟ってどうよ。
ところで漏れの所、昨日サーバーあく禁食らっちゃってあせっちゃたよ。

26 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/01/19 18:08

どんどん積極的な意見が出て活発な連盟運営になりそうです。

今ある議題をまとめます。
☆連盟長候補について
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ氏 ◆Nbi4DgASvs 自薦１、他薦１
1ゲーマー氏　他薦１
推定無罪氏　 他薦１

議題
☆連盟長と連盟幹部が決まり次第住所、氏名、電話番号、性癖　晒せやゴルァ

☆ホント名無しは話しがオ下劣なので幹部にするのはイヤ〜ン、ダメダメ

☆唯一公認された団体、日本サバイバルゲーム連盟の略称は真連盟とする

でいいでしょうか？
議題に付いては連盟長、幹部が決まり次第幹部による投票によって決めます。
本団体は、あくまで石橋を叩き割りながら軽率にあまり考えずやらかす団体というのが今のところ売りなのでダラダラしてるのは馴染みません。
とりあえず、今から48時間の間に幹部になりたいかたはトリップつけて下さい。
ホント名無し氏のように物言いがつかなければ即、幹部です。
〆切は21日の６時頃まで。自動延長はありません。
それまでに議題についての討論や、新しい議題についても受け付けます。

27 ：名無し迷彩 ：04/01/19 18:11

なんでホント名無しが仕切るんだ？

28 ：SV400S ：04/01/19 18:15

ぁ、俺戦闘員でいいや

29 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/01/19 18:32

>>27
スンマソ。オマムレな俺でも入れて下さい。管理人その２に立候補します。

30 ：名無し迷彩 ：04/01/19 18:48

1ゲーマー氏に連盟長1票
やっぱ積極性と実績があるでしょう

31 ：真連盟サポーター ：04/01/19 18:54

私も、1ゲーマー氏に連盟長1票
アルリカビ氏を圧倒する文面は、いつ見ても楽しい

32 ： ◆2KmPBe21QE ：04/01/19 18:58

待った!!
全員、適格資格なしにつき論外である。
本スレに書き込んだ者はアク禁処分とされる恐れあり。
それを恐れぬ奴は勝手にさらせ。
後で泣き言を言わぬ事。　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　以上、サバゲ板から警告終り。

33 ：名無し迷彩 ：04/01/19 19:59

>>32
なんでアク禁になるの？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
で、1ゲーマー氏に一票

34 ：SV400S ：04/01/19 20:45

>>32
資格がある香具師ってどんな香具師？

35 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/19 22:11

皆さん、活発な議論ありがとうございます。ホント名無しさん管理人代行ご苦労様です。
私より、段取り上手かも（ｗ
折角、ホント名無し氏が段どって下さったので、実際締切りは21日の6時くらいまでにしましょう。皆さんの立候補をお待ちしています。
推定無罪氏、1ゲーマー氏はこのスレをご覧になったら立候補の意思の有無をお伝え願えれば幸いです。ご無理でしたら立候補された方に決まりますので、皆様ご了承願います。
>>700氏　昨日はどうもでした。私も底辺で働く人間なので24時間のうちほとんどを生きるために費やしています。時間も充分に取れませんが、数ある管理人の一人として精一杯頑張りますので宜しく御願いします。

36 ：名無し迷彩 ：04/01/19 23:29

ここは酷い茶番ですね。

37 ：名無し迷彩 ：04/01/20 09:42

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38 ：名無し迷彩 ：04/01/20 10:52

>>36>>37
何か、積極的な意見は無いモノですかね？新連盟工作員の腐臭がプンプンですな。

39 ：↑ ：04/01/20 10:54

なんとしてでも新連盟工作員のせいにしたいらしいな。
協会関係者、おたくは?

40 ：名無し迷彩 ：04/01/20 11:09

つか“連盟長”って言い方やめねーか？
集権的な印象がぬぐいきれないと思うがどよ？

まずは候補となる準備委員的な人たちの立候補・推薦を受け付け
その信任投票をして、その中から取りまとめをする長を
選んだほうがいい気がするが。

意見もとむ。

41 ：名無し迷彩 ：04/01/20 11:21

>>40
それがいい。ま、今のところその締切りが21日になってるようだね。
これも考えようによっちゃ新しい形の連盟作りともいえることだから
今までのやり方ではダメな部分も多いんじゃないかな？
そういった意味で、なんでもやってみようという方針には可能性
すら見えるね。

>>39
旧連盟、真連盟が荒らされ新連盟だけが無傷　3-2は・・・
誰でも分かることだよね。

42 ：名無し迷彩 ：04/01/20 11:29

>>40
どういう名前がいいんでしょうね？リーダー？代表取締役（代取）？大家さん？
真連盟という略称もいいだしっぺがいて何となく定着してきているので、そのような形で物事が決まって行くのが2ch流のような気がします。

43 ：名無し迷彩 ：04/01/20 11:56

まあ「連盟長」っていうとジャッカルたんの「救いようがない」イメージが
強すぎるのも確かだ。
準備や運営を担う中核の幹部たちの呼び方にもよるが、理事なら「理事長」、運営委員なら「運営委員長」
幹事なら「幹事長」ってところか。

44 ：名無し迷彩 ：04/01/20 12:00

まあ、「長」を独立した存在にして強力な権限を与えてしまうと旧連盟の二の舞になりかねない。
有能な者が長になればいいけど、万が一にでも「？」な香具師が長になると、まさに旧ｒ（ｒy

そう思う次第。

45 ：名無し迷彩 ：04/01/20 12:07

>>43
運営委員長はいいですね。幹事長というと政党のようだし。
実質、長になったとしてもここじゃ本当になんの権力の
持ちようもないのでしゃれの要素が強いんでしょうが。

46 ：名無し迷彩 ：04/01/20 12:11

何処まで権力を持たせるかも、これからこんな感じで決めればいいんじゃない？
ここは、名無しによる、名無しのための連盟だからね。
面白いね、全員匿名の連盟なんて。道で運営委員長にあっても誰も挨拶しない。知らないんだもんね。

47 ：名無し迷彩 ：04/01/20 12:12

>>41
>旧連盟、真連盟が荒らされ新連盟だけが無傷　3-2は・・・
>誰でも分かることだよね。

ここが荒らされるのは新連盟工作員の仕業にしたいわけだ。
それはそうと協会の掲示板には2chから誰も乗り込んで逝かないのは
不自然だ・・・・・

このスレで協会ネタが出ないというのも意味深〜

48 ：名無し迷彩 ：04/01/20 12:24

協会ネタは「連盟は必要か」スレであがったけど、悪質スレのほうが適切というのもうなずける。
ただ、悪質スレは旧連盟で手一杯で割り込む余地が無い。

ここはそれらの問題を語り合う場ではなく、それらとは違うものを作るスレだから
話題の正確がかなり違う。

俺的には「存在意義を問う」ということであれば「必要か」スレで取り扱うのが
本来妥当じゃないかと思うがどよ？

ってたらい回しの予感…。
まぁ、あれはあれで問題だとは俺も感じてはいる。

49 ：名無し迷彩 ：04/01/20 14:42

このスレつまんねーので

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50 ：１ゲーマー ：04/01/20 20:42

なんだか推されているようなんですが（ネタだよね？）、主宰している地方の新興チーム
の雑用で忙しく、多分、十分なことは出来ないと思います。
ただ、本当に立ち上げるのなら事務はお手伝いしますよ。ない知恵を出すのも望むところです。

あと、根本を揺るがすようでアレなんですが、どうせなら、「連盟」と名乗るのではなく、
「サバイバルゲーマーズネットワーク」とか（これは思いつきですが）、体制色を前面に
押し出さない方がいいかとは思います。
なんというか、「連盟」と名乗ってるとそれだけで既に今「連盟」な人達と同レベル・・・
ってな気がしてなんかイヤですし。

まあ、みんなで思いつきを連ねてゆけば、何かいい答えが出るかもしれませんね。

51 ：名無し迷彩 ：04/01/20 22:46

>>50
「日本サバイバルゲーム連盟」と付けたのは、ノリみたいなもんだから変えても
いいんじゃないのかな。
進歩の見られない「旧連盟」と、進展があるのかないのか解らない（というか教えて
もらえない）「新連盟」に対する当てつけみたいなもんだしｗ。
「連盟」という言葉に拘る人はいないと思うよ。

利権も権力も何もないただのスレだしね。
ただ、このスレがこの先、想像以上の盛り上がりを見せて体裁を整えた本格的な
HPが立ち上がる可能性もあるから面白そうだ。

52 ：名無し迷彩 ：04/01/21 04:04

誰かの足跡を辿るのはとても簡単ですよね、本気でないなら尚の事。

53 ：名無し迷彩 ：04/01/21 10:10

一応2ちゃんの中のスレの話とは言え、幹部への立候補表明と推薦受諾表明、
それ以降の書き込みについては、偽り防止対策としてトリップつけることを
ルールにしてはどうだろうか？

54 ：名無し迷彩 ：04/01/21 10:12

>>53の補足
トリップつけるルールは幹部（候補）以上のみということです。

55 ：名無し迷彩 ：04/01/21 14:23

連盟を名乗ることは今のこのスレの仕事かとも思うが･･･

３つの同名の連盟が存在することにより、サバイバルゲーム界の
なんの役にも立ってない２連盟をけん制することになるし、
外部のなにも知らない人達（特にテレビ局）が問い合わせしようと
ググッて３つも同名の連盟があればこれは何かおかしいぞと
現状を知ってもらう手がかりにもなる。
他の名前にすると、またぞろ新旧クソ連盟が調子に乗って俺が
ホンモノだとか言い出しかねない。
他の役立たずな2連盟が姿を消すまでは、連盟を名乗るのも
ここの重要な存在意義になると思う。

56 ：名無し迷彩 ：04/01/21 14:34

>>55
確かに一理あるな。
ここも含めて、「日本サバイバルゲーム連盟」と名乗る団体は、現在おかしなことに
なっていると何も知らない人たちに警鐘を鳴らす。

57 ：名無し迷彩 ：04/01/21 16:24

>>56
ここなら、全てオープンだし、もし外部からの問い合わせがあっても
誰かしら住人が即答するだろう。何よりもその全てのやり取りにここの
名無し全員が参加できる。
旧連盟ならハスラーが一人で変な方向へ持っていくだろうし
新連盟なら外部からの問い合わせがあったかどうかすら
オープンにしないだろう。
結果的にゲーマーたちは置いてきぼり。
まだ始まったばかりだが、今の時点で連盟という名がふさわしいのは
ここだけだといえるね。

58 ：肩透かし・・・ ：04/01/21 16:52

http://6727.teacup.com/sight/bbs
SVGL設立準備事務局 Japan Survival Game League(暫定) オフシャル掲示板
【お知らせ】 日本中のサバイバルゲームを統括、統一するような 目的、意図をもっての設立を目ざす組織ではありません。

>>57
ここはだぁ〜れも責任を取る必要もないし、無責任天国〜♪

59 ：名無し迷彩 ：04/01/21 19:29

連盟の足首は引っ張れましたか？

60 ：名無し迷彩 ：04/01/21 19:41

今のところ幽霊連盟には引っ張れるような足がなかなか見えないのがちょっとな。
連盟問題とかまったく眼中にない基地外厨房が何人か(1人?)、個人攻撃を仕掛けて
いるようだが、みなからマトモに相手にされずに出たり引っ込んだりしているな。
そいつは直ぐ判別が出来るから、世話入らずか。　(笑

61 ：”管理”人 ◆75PUaY6ZBM ：04/01/21 20:56

お待たせしました。底辺の仕事から戻りましたのでそろそろ連盟長（OR運営委員長OR幹事長）を決めたいと思います。1ゲーマー氏は多忙のため辞退、推定無罪氏はノーアンサーでしたので必然的に我々のお頭は（ドロロロロ；ドラムロール）

キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs

氏に決定しました。なんの権限もない名前だけの肩書きでは有りますが、真連盟を盛り上げるべく宜しく活動お願い致します。
１ゲーマー氏からは事務局をお手伝いいただくということで、宜しくお願い致します。
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs 氏　お時間のあるときで結構ですので就任演説をお願い致します。

連盟の名称問題について（お知らせ）
本連盟は>>700氏の立てた日本サバイバルゲーム連盟に吸収合併される形で始まりましたので連盟と名乗っております。
>>55氏の仰るように真連盟の最も重要な仕事として、新旧連盟を名乗る自称連盟の暴走の抑止力があるので名称に付いては、
似非連盟が看板を降ろすまで日本サバイバルゲーム連盟の名称でいく予定です。似非連盟が看板を降ろし次第、当連盟の
名称も変更するというので如何でしょうか？
新旧連盟のサバイバルゲームイメージダウン作戦により連盟という名称にはネガティブなイメージが付きまとってしまいました
が、それを払拭すべく唯一公式に認められた連盟として粉骨砕身努力致しますので今後とも宜しくお願い致します。

62 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/01/21 21:04

うれぴぃー!

新連盟、日本サバイバルゲーム連盟の倭名看板をあっさり降ろしてるにゃにゃにゃ。

63 ：名無し迷彩 ：04/01/21 21:12

>>62
素晴らしい！！！
真連盟連盟長にふさわしいライトな御演説。
今後も連盟長はこうあるべきとのご意見を期待している。
あまりに素敵なかたなので似非新連盟にヘッドハントされるのが唯一心配だぞ。
心から応援汁！

64 ：名無し迷彩 ：04/01/21 21:20

>>58
新ニセ連盟の匿名主義のほうがもっと現実的に無責任だとおもうが？

こっちは責任という変なしがらみがない分、名無しという連盟構成員が
いつでも自由に発言できる。事実、ゲーマーのためとか言ってる掲示板は誰の
カキコミも無く閑古鳥。当連盟にチャチャ入れる前に新ニセ連盟に
積極的な意見とやらを書きこんであげてはどうだ？

65 ：名無し迷彩 ：04/01/21 21:31

>>64
まさか掲示板が別にあるということはないんだろうな?

よそのことはどうでもいいじゃないか、そんな暇があったらこっちになんか出せよ。

>新ニセ連盟の匿名主義のほうがもっと現実的に無責任だとおもうが？

説得力ないな。

66 ：名無し迷彩 ：04/01/21 21:40

>>64もなんだが
その煽りに簡単に乗せられる>>65も哀れだ。
>>65　他人に言う前に自分がアイデア出すのが常道だろう。なんか出してみろよ（ｗ

67 ：名無し迷彩 ：04/01/21 21:43

まず、真連盟としてレギュレーションの問題について論じませんか？

68 ：65 ：04/01/21 21:45

出し惜しみする訳ではないが、ここに出してもドブに捨てることと一緒。
ということで。

69 ：名無し迷彩 ：04/01/21 21:50

>>68
じゃ、こんなトコに書き込みなどせず
せいぜい新幽霊連盟に書きこむことだな、蛆虫君。

70 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:00

と言う訳で第三の連盟は珍連盟と呼称します。

71 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:02

>>70
ありがとう。アルリカビの連盟を珍連盟と呼べばいいのですね。
俺は狆連盟のほうがいいと思うが・・・

72 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:06

>>71
荒らし、煽りは無視しましょう。
>>70　民度の低い煽りは真連盟には馴染みませんのでお止め下さいね。御願いします。

73 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:17

真連盟などと三番煎じでいまさら新連盟を牽制しようとしているのが丸見え
恥ずかしくないんでしょうかね・・・。

74 ：SV400S ：04/01/21 22:17

そうそう顔の解らない間柄だからって適当なこと言ってると
我々と、旧連盟のようなことになってしまいますよ。

此処での具体的活動として、ｏｆｆ会とか考えてるのですか？

75 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:27

>>74
Off会ですか？出来れば面白いでしょうね。
ここはなんでもみんなの意見で決めてるようですから、
どんどん提案してみては？
ところで誰に対して、適当なことばかり言ってる
などとなるのでしょうか？

76 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:28

>>71
第二の連盟は何処に成るんだい、坊や。

77 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:32

>>76
ここは非道い粘着ですね。

78 ：名無し迷彩 ：04/01/21 22:55

で、レギュの問題だが、ハコダシ派からパワー派まで
ここには様々なレギュの人がいるからねぇ。
何かひとつに決めるのではなく、これだけはダメ
というのを決めるほうが現実的だと思う。どうだろう？

79 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/01/21 23:26

ゲ−マ−を自認するならお猿さん、撃つよくない。

80 ：名無し迷彩 ：04/01/21 23:41

そういえばアルリカビ珍連盟もサル撃ちには一定の理解を
示していたな。
連盟長のお言葉だし、真連盟はサル撃ちには反対汁。

81 ：SV400S ：04/01/21 23:42

>>75
煽ってる方々みんなにね。

レギュ問題は>>78に同意、たとえば、此処を窓口に対外戦をやるチーム同士が出てきた場合、
対外戦でゲストになるチームが相手のレギュに合わせて参加させて貰うというのを
基本のマナーとしたらどうだろう？当たり前のことだと思うけどこれでけっこうもめるって
聞いたことがある。

82 ：名無し迷彩 ：04/01/21 23:52

>>81
なるほど、アウェイのチームがホームにあわせるということですね。
合理的だと思う。
サルの問題はどうでしょうか？その問題にはある意味専門家でしょう？

83 ：SV400S ：04/01/21 23:54

お猿さん問題に関しては、けっこう勉強したな。
むやみに群れを追い上げると群れの縄張りのバランスが狂って
被害を拡大させる恐れがあるとか、売り物にならない作物を
放置するのは野生動物に餌くれてやってるようなモンだとか
あと、ニホンザルが絶滅の危機で、これは死に絶える絶滅ではなく
外来のタイワンザルとかアカゲザルとかと混血しての絶滅だそうだが

ま、猿の件はもう関わらないけどね。

84 ：名無し迷彩 ：04/01/22 00:05

サルのことは真連盟で関わることじゃないような気がする。
新旧連盟に任せていいんじゃない？
SV氏その点はどうだろう？

85 ：SV400S ：04/01/22 00:30

ハスラーの毒電波に乗ってる旧連盟の方は任せられない気がするけど、
私はそれどころでないし、あの様子じゃ無駄骨になりそう・・・
あとは、新連盟がしっかりケアしてくれるのを祈るのみ・・・

此処でそれに関われば役場とか話をしたり、ボランティアの方々と話をしたり
ナニかと責任がつきまとってくることになると思われ・・・任せた方が無難では？

86 ：名無し迷彩 ：04/01/22 11:54

真連盟員というのを何かで分かるようにすれば、
黒穴とか人の多いところで面白いのだが。新しい趣味の出会いなんかも
有りそうだしね。
下らない例で済まないが何処かに黄色いものを身につけるとか・・・
折角匿名同士で作ってる連盟なのだからそれくらいの遊びは欲しいね。

87 ：名無し迷彩 ：04/01/22 17:09

>>86
それは面白い。
OFF会というよりすれ違い会、いろんなイベントで活用できるよね。

88 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/01/22 21:43

絵に描いた餅はいくら食べようにも食べれない。
言うだけはタダ〜♪

89 ：名無し迷彩 ：04/01/23 02:26

>>88
そんなこと言われちゃったら夢も希望もありませんよー。
現実に引き戻さないでください。

90 ：名無し迷彩 ：04/01/23 04:12

匿名同士で作ってるここの連盟は単にそれ以上の進化はない。
掲示板に匿名で投稿されているものが全てではないのが現実。

現実認識が甘いと表面的なものしか見ようとしない。
こみいった事情があればあるほど、匿名同士のままではうまくいかない事がある。

91 ：名無し迷彩 ：04/01/23 04:15

　　　　　　　　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　　　　　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　　　　　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ﾀｰﾝ　　 　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　　　　．,,:　´::　::";:..　 ,
( ﾟдﾟ) 　;y=ｰ･∵　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　´．;∴．;..｀`:;": :´;　`"∴;": 　　
(|　y |∨　　　　　　　　 ;; 　　(●)　,...　､, (●);:　．;　"∵: .;": ::″:　;　．;"．;" 　
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　　　　　　　　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　　　　　　　　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

92 ：名無し迷彩 ：04/01/23 10:17

>>90
冷や水をぶっかけるようなことをしれっと書いてくれるなよ。
熱気が一発で覚めるよ、まじで。

93 ：名無し迷彩 ：04/01/23 11:02

でも、実際は組織がでかくなればこのような現象はよくある。
逆に、実名だと引っ込みがつかなくなって旧連盟のように滅茶苦茶にもなる。
初めての試みだからこれでいいんじゃない？90位のレスであれこれ決めつけることも無いような（ｗ

少なくとも連盟を軽率に名乗るものたちに一石を投じるという役割は立派に演じてるね。
それに、某連盟の掲示板より色々な意見が出ている。
それでいいんじゃない。

94 ：名無し迷彩 ：04/01/23 11:46

>それに、某連盟の掲示板より色々な意見が出ている。

意見の中身が・・・・・これから頑張りましょう。

95 ：SV400S ：04/01/24 00:02

で、こっからどうする？このまま終わったらただの当てつけなのだが？

96 ：名無し迷彩 ：04/01/24 08:13

どうするもこうするも、新手の嫌鯖でしょ？

97 ：名無し迷彩 ：04/01/24 09:05

>>96
ここのスレ自体が嫌鯖だしな…

98 ：名無し迷彩 ：04/01/24 11:07

>>96､97
ここは非道いジサクジエンですね。

99 ：SV400S ：04/01/24 11:34

連盟と付くと、>>96>>97みたいなのが増える何でだろう？

100 ：名無し迷彩 ：04/01/24 12:26

と、いうよりもアンチ反連盟派、つまり連盟擁護派がゾン公の意図を読めずに
ゾン公他が、旧連盟には存続した上で理想を実現してもらいたいと
かなり積極的に旧連盟の存在を肯定しているのにも関わらず
新連盟の工作員として粘着し続け、さらには珍連盟なるものを設立宣言し
２ちゃんねる上でのあからさまで直接的な妨害活動を開始
これをもって新連盟への意趣返しとしているから
そう言う意味では以前乱立した嫌鯖スレッドと同義であるという認識している
つまるところ、誰が名乗ろうが連盟と名前が付いた途端に叩く構図を現出させ
自分たちが改称せざるを得ないのならば、全ての連盟を存在出来無くしてしまえと
旧連盟自らがこのような状況を招いたものであるかと・・・。

101 ：名無し迷彩 ：04/01/24 18:52

>>100
すごい、政治家の答弁みたいだ。面の皮がモアイだね。

102 ：名無し迷彩 ：04/01/24 19:09

いやむしろおでんマン。
　　○ >>100
　　天...

103 ：名無し迷彩 ：04/01/24 19:11

>>100
それは違うね。全ての連盟を存在できなくしてしまえの発案者は
珍連結（リーグからリンクに変更したので連盟から連結になりました）
には違いないからね。
君は珍連結の肩を持ってるようだけど、君を必要としてる
場所はここではなくて珍連結の掲示板だよ、積極的な意見を
してあげなよ（ｗ
ここでいくらエラそうな評論をしても珍連結の評価を上げることにはならないよ（ｗ

104 ：名無し迷彩 ：04/01/24 19:22

つまるところ、転んで怪我しても傷にバンドエイド貼るだけで
次からは転ばない様に努力しようとしないばかりか
転んだのは他人の責任にして相手を罵倒する者が居る訳だ。

105 ：名無し迷彩 ：04/01/24 19:28

チン連結のことだね　ﾌﾌﾌ

106 ：名無し迷彩 ：04/01/24 19:33

ここは非道い自作自演ですね。

107 ：名無し迷彩 ：04/01/24 19:38

連結工作員もたいへんだぁ〜ね（ﾌﾟﾌﾟｯ

108 ：名無し迷彩 ：04/01/25 08:18

>>100
すっげえねつ造してんじゃん、あんた。
推定が珍連盟なるものを設立宣言したのか?

>>103
頑張ってるな。
【ｱﾙﾘｶﾋﾞ連盟】サバゲに連盟は必要か？【ﾊｽﾗｰ連盟】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069747719/797-801

珍連結の評価を下げる努力は惜しまないか。

109 ：108 ：04/01/25 08:21

>>103
>全ての連盟を存在できなくしてしまえの発案者

そう解釈して言い出したのはあんた!


ここのスレは意匠代えして新連盟を叩くスレになったのか?

110 ：名無し迷彩 ：04/01/25 16:51

>>100
らしい作文、ご苦労であった。
他人をおとしめる為ならどんな作り話でも、さも実話のように吹聴する、
昔からちーとも変わっていないようだが?

111 ：名無し迷彩 ：04/01/25 17:32

>>110
さも事実であるかの様には書いていませんが、何か？
まあ、良く読んで見て下さいな、先生。

112 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/01/25 18:54

>>111
開き直り、よくない。

作文、下手!
文章の書き方、勉強し直し希望〜。

113 ：名無し迷彩 ：04/01/25 18:58

>>111
もっと簡潔に説明してちょ。
後だしジャンケンで解説されているみたい。
スレの流れを見てるとモロに後だしの感じ。

114 ：名無し迷彩 ：04/01/25 19:37

よそのことはどうでもいいですから、これからどうするんですか?
これで終り?

115 ：名無し迷彩 ：04/01/25 20:55

>>114
おちけつ

連盟のあり方も真連盟では大切な議論のひとつ。

>>111具体的に御願いします、もう一度。

116 ：名無し迷彩 ：04/01/27 00:56

なんだ、最初だけかい威勢がよかったのは。
まっ、うちの連盟の方が長年の実績があるし、どこの誰だかわからない寄り合いの
糞溜の中の烏合の衆と違ってある程度は統制がとれているから、その点は真似が
絶対にできないだろうよ。
所詮は2ちゃんねる。この程度のものさ。

117 ：名無し迷彩 ：04/01/27 01:14

いきなり正体がバレちゃあ、開き直りもここまでだね。

118 ：名無し迷彩 ：04/01/27 01:19

何処の誰だか解ってるＤＱＮと何処の誰だか解らない烏合の衆
どっちがましかと言えば・・・・

119 ：名無し迷彩 ：04/01/27 12:06

アカパンカビの連盟は他人を煽ってばかり･･･

好感持てませんな。

120 ：名無し迷彩 ：04/01/27 12:32

>>119
なんでもかんでもアカバンカビの連盟工作員の仕業にしてしまえば
丸く納まるってか。

ここは真連盟のスレなんだがね、君。

121 ：名無し迷彩 ：04/01/27 18:20

>>120
禿同、DQNの立てた幽霊連盟を叩くスレではないので
別でどうぞ。

122 ：名無し迷彩 ：04/01/29 01:52

　開店休業中〜

123 ：名無し迷彩 ：04/01/29 09:50

慎重に根回しをしておりますｗ

124 ： ：04/01/31 10:08

単なる放置・・・・

125 ：　　　↑ ：04/01/31 20:49

それを言うたらあかん!

126 ：名無し迷彩 ：04/02/02 11:12

ここもぼちぼちスレ停止かも?

127 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/02/02 16:59

ここのスレもヤバヤバ?

真連盟のことを笑いのネタにしたヒト、連盟追放!
【ｱﾙﾘｶﾋﾞ連盟】サバゲに連盟は必要か？【ﾊｽﾗｰ連盟】
875 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/02/01 17:36
>>869
誰が「なんでも」と言ったの？勝手に一般化して一人でトサカから湯気立てて
ないで、少しは落ち着いたら？
あと、お願いだか後段までちゃんと読んでね。
それらの団体はもう「論外」だって、ちゃんと言ってるんだけど（藁

>>870
とりあえず、トリップつけてみた。
真連盟は、とりあえず事務の割り振りが上の人から降りてきていないからね。
う〜ん、どうするんだろうね？
とりあえず、リンク集？（笑

>>871
よその問題って、サバゲーやってる人間としてはその分野の話は、全く人事
じゃないからね。
オフはチーム運営しか出来ないほど、時間の使い方が下手なわけでもないんでね。

876 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

誰かさん、チームの指導者としては失格、失格。

128 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/02/02 20:20

指導者としては失格かぁ〜。うん、まあいいや。
確かにチームは運営しているけど、指導者なんて大層なもんじゃないし、
そもそも指導者だなんて一度も言った覚えも自覚もないしね。

追放って言われても、ここはキャー君のお庭で漏れがいていいような場所
でもないようだしね。なにより、既存連盟と同様に道理の通った主張も
やる気も求心力もないトップの下で汗だけ流す気は毛頭ないので、こちら
から勝手に離脱します。
じゃね。

129 ：名無し迷彩 ：04/02/02 20:22

あっ、逃げた。

130 ：名無し迷彩 ：04/02/02 20:25

カリ須磨リーダーがにげたぞー。

131 ：名無し迷彩 ：04/02/02 23:27

1ゲ−マ−、理屈だけは上手な奴だったな。
なんか調子良すぎる奴とは感じていたがやはり・・・・

132 ：名無し迷彩 ：04/02/04 17:10

1ゲーマー氏、ご苦労様でした。
>>129〜131の自作自演は気にしないで下さい。

とにかくなんでも叩いて面白がってるやつがいるようだね。

133 ：名無し迷彩 ：04/02/04 18:19

> とにかくなんでも叩いて面白がってるやつがいるようだね。
これがまさに1ゲーマーがやってたことじゃんｗ

134 ：名無し迷彩 ：04/02/04 19:04

ひろぴょん＝アルリカビ＝未熟模＝珍連盟管理人
離婚したって話を小耳にしたぞ
奥さんに逃げられるようじゃ、趣味の世界でも人は集まらず

しかし、あの人って結婚してたんだ
いや、結婚できたんだ（藁

135 ：名無し迷彩 ：04/02/05 01:00

>>134
離婚の原因が某氏の執拗なストーカー行為により家族に命の危険が及ぶ前にとか
いうんじゃねえのか?
妻子持ちというのは家族を狙われると弱いっていうし。

それにしてもどこから情報を仕入れたんだ、お前?

136 ：名無し迷彩 ：04/02/05 07:26

>>134
おまえなぁ、そこまでやっちゃうともう誰も相手にしてくれなくなるのが
わかった上で粘着してんのか?

137 ：↑ ：04/02/05 13:29

悪いか?
誰も止められる者はこの世にはいないよ。(藁

138 ：名無し迷彩 ：04/02/05 20:57

でも、新連盟のことをしるのは大切だと思う。
どんな情報でも新連盟を紐解くヒントにはなる。
他の新連盟に関わっていそうなメンバーの情報もほしいね。

139 ：名無し迷彩 ：04/02/05 21:07

知ってどうするの？

140 ：過去のものより ：04/02/05 21:27

704 ：名無し迷彩 ：02/10/09 02:27
ﾅﾆﾅﾆ?(・_・∂

現住所　福岡県久留米市寺町1の1
氏名　　古田　広紀　

(▼▼ﾒ) 過去から現在に至るまで、被害届けを久留米署に出した記録は一切なし!　
　　　　送りつけたのは怪文書のみ!
　　　　交通違反歴　あり　　各地の警察への悪戯電話の前歴　多数あり(厳重注意処分)

141 ：↑ ：04/02/06 10:29

粘着魔はこいつなの?

142 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs ：04/02/09 10:26

なんでも邪魔をしたがる悪い性格、よくない。
粘着魔、世の中ではストーカーと呼ばれてとっても嫌われる。

女性につきまとう人だけがストーカーだとは限らない。
男色だと男につきまとう、それもストーカー。　気持ち悪い、ゲ−ッ!!

143 ：名無し迷彩 ：04/02/09 13:09

>>142
君の作文も十分気持ち悪い。
>>140
あとはアルリカビ＝ひろぴょん
というソースがあれば良いのだが。
そこんとこよろしく。

144 ：名無し迷彩 ：04/02/09 13:26

1ゲーマー名無しで登場ｗ

145 ：名無し迷彩 ：04/02/09 14:53

吾鯉躍も名無しで登場w

146 ：名無し迷彩 ：04/02/10 11:26

>>143
釣られたな、ゲイくん。

147 ：名無し迷彩 ：04/02/10 23:47

>>143,>>144,>>145

逝ってよし!!

148 ：名無し迷彩 ：04/02/18 08:33

　
　　活動休眠中〜

149 ：名無し迷彩 ：04/02/26 04:55

どの連盟も協会も休眠中のようだね。
真連盟としてはボツボツ活動してもいいころかも。
最近は、あっちこっちで謝罪しろが流行ってるから
真連盟も何かにをネタに謝罪しろと恫喝されてみたいね。

謝罪ネタ　　　　　　　　　キボーン

150 ：名無し迷彩 ：04/02/26 11:01

すまん、実は新連盟を密かに応援している。

151 ：名無し迷彩 ：04/02/26 17:39

>>150
別にいいんじゃない？
申ボラもいつのまにか新連盟と合流したようだし、
我々真連盟が、意味もなく喧嘩する必要もﾅｲ。

でもそれじゃ、ネタにならないのでとりあえず
>>149が新連盟になんでもいいから謝罪ｼﾙ！

152 ：名無し迷彩 ：04/02/26 20:28

新連盟ってさぁ、ちゃんとやることはやってそうじゃん。
じゃなきゃぁ猿ボラが合流する理由が見当たらん。
連盟機構ってナニ?

(無題)　投稿者：ボランティア隊隊長 　投稿日： 2月21日(土)16時45分17秒

　アルリカビ様をはじめとして設立準備事務局の関係者のみな
さま、私共のボランティア活動に対する御理解と御賛助の品、
ありがとうございます。
　また、ボランティア活動に対する数々のご助言は一つ一つ整
理し、来期より早速活動に反映したいと思いますので今後とも
宜しくお願い致します。

　ボランティア掲示板についてはお話にもありましたが、充分
に機能を有しておらず、書き込みもなされていない状況なので
勝手ながら閉鎖させていただく運びとなりました。
　今後、ボランティア活動に対する御意見等については、掲示
板管理人様のご提案に甘えさせていただいて連盟機構の暫定掲
示板を窓口とさせていただきたく思いますが、如何でしょうか。
宜しくご賢察の程、願いあげます。

153 ：名無し迷彩 ：04/03/02 22:22

>>152
なんだろうね。単なる誤植か、そう読むのか？掲示板で聞いてみれば？

154 ：名無し迷彩 ：04/03/04 04:06

当分様子見ということで。
もし連盟機構ってなら想像以上に大がかり?
だから慎重にやってるんだ、きっと。

155 ：名無し迷彩 ：04/03/14 00:25

アルリカビ＝珍連盟掲示板管理人＝ひろぴょん
やっぱり尻切れトンボで終ったね(W

本題をまったく無視してアイツ、ゲームに行った時に相手にされたいのか
ライフルばっか買い漁っている模様
誰でも知ってるようなカスタム(?)の仕方を並べては、悦に入ってるぞ

あれでチューニングしてると思ってるんだから、つくづく可哀相な香具師だよ

156 ：名無し迷彩 ：04/03/14 03:24

>>155
誰ぞ相手が欲しいようなので、釣られてみよっ。

春の陽気で病気がぶり返しか、お兄さん?

>本題をまったく無視して

別にいいんじゃないの。
そりゃそうと、本題って何のことよ?

>アルリカビ＝珍連盟掲示板管理人＝ひろぴょん

ソースは?　

157 ：名無し迷彩 ：04/03/14 09:06

>>134にもつながることなんだが、未熟模＝新連盟管理人は明らかなところ。
ソースなんざ、ググればすぐ分かる。
ちなみに、コイツのメアドは、「hiro＠〜」なんだよな〜。

158 ：名無し迷彩 ：04/03/14 09:11

>>157
そいつと面識があるのか、お前は?

159 ：名無し迷彩 ：04/03/14 10:30

>>157
わざわざ悪質スレに投下か、なかなか賢い。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075951969/499
もっと叩け、遠慮はいらね。

160 ：名無し迷彩 ：04/03/14 10:51

アル連盟を今のうちになんとしてでも叩き潰しておかないとマズイからな。

161 ：名無し迷彩 ：04/03/14 12:22

>>160
威勢のいい口ばっかはいいから

早く

ＨＰ立ち上げろや

162 ：160 ：04/03/14 12:24

>>161
誤爆すなや!
新連盟を叩くHPを立ち上げろってか、お前が立てろよ。

163 ：名無し迷彩 ：04/03/14 12:33

どいつもこいつも煽りたいがための口先ばっかりなんだろ。他力本願もいいとこだなｗ。

164 ：名無し迷彩 ：04/03/14 12:44

>>163
同意
口先だけの他力本願　　まさに２ちゃんねる症候群ですな
>>160
吠えるだけなら犬にでも出来ますよ

165 ：名無し迷彩 ：04/03/14 13:25

糞っ、今回も計画失敗かよ。
次の手を打つ準備したほうが無難な風向きか。

撤収〜

166 ：名無し迷彩 ：04/03/18 10:10

アルリカビ＝ひろぴょん＝未熟模
引篭もって、ヤフオクで買い漁ったライフル類をチューニング（？）している模様

珍連盟のことなんか、今更どうなっても良いなんて思ってるんでしょ
まっ最初から、アイツに人をまとめる器が無いことなんて
分かりきったところではあったが．．．．．．．．．
みんなが騒いで、チヤホヤされるのがうれしいだけの変態だもんね（藁

ライフル弄りに没頭してるのも、人との繋がりを保ちたいだけみたいだし

167 ：↑ ：04/03/19 00:56

粘着氏、相変わらずですね。

168 ：名無し迷彩 ：04/03/27 19:53

開店休業状態か・・・・・

169 ：名無し迷彩 ：04/03/27 21:13

これじゃ新連盟を煽ることもできんな（ｗ

170 ：名無し迷彩 ：04/04/10 16:30

>>169
新連盟叩きに必死な連中がいるようなり。
1ゲ−マ−なる人物ほか、大アフォーマンス発言のオンパレードの連続技出し中。

【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.25【重要】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081083660/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081085106/

171 ：SV400S ：04/04/11 00:03

結局ここは何のために有るの>>1
もちっと建設的な討論ができるのかと期待してたんだが・・・

172 ：名無し迷彩 ：04/04/11 01:29

初心者に解るように整理してくれ。

173 ：SV400S ：04/04/11 02:21

↑話すと長くなるからまた今度。

174 ：名無し迷彩 ：04/04/11 18:48

悪質スレでこっちは話題にも取り上げてもらえない・・・・・なして?

175 ：名無し迷彩 ：04/04/11 20:59

スレ立てた香具師がパチゲーマーだからです。

176 ：名無し迷彩 ：04/04/22 23:41

こっちの連盟は、マターリしていていいですね。

悪質スレは、コテハン同士の叩きあいや、特定団体叩き、粘着、煽り、騙りなどで
ドロドロです。
また、「名無し迷彩」を根拠もなく工作員扱いなどにされて、もう何が何やらの
グダグダ状態。
まともな議論が進むことは今後ないでしょう。
もはや、しつこくレスして「声が大きい者」が勝つ感じ。
各団体のこんなドロドロ国とり合戦では、どの団体（新旧連盟＆協会）が生き残ったとしても
一般のゲーマーからは受け入れてもらえないでしょうね。

こっちの、2ch連盟（真連盟って略称だっけ？）がゆっくりマターリと団結が
強くなってくれれば楽しそう。

177 ：名無し迷彩 ：04/04/22 23:55

クソのような釣りだな。

178 ：名無し迷彩 ：04/04/23 02:11

>>177
どのレスが？

179 ：名無し迷彩 ：04/04/23 20:36

>>176
>「名無し迷彩」を根拠もなく工作員扱いなどにされて

それはどうだかね。
1ゲ−マ−改め名無し迷彩くん。

180 ：名無し迷彩 ：04/04/23 22:53

>>179
あれま、ここでも名無し迷彩をコテハン決め付けですか・・・。
じゃあ、キミは名無し迷彩改め推定無罪くんとでも呼ぼうかｗ

181 ：名無し迷彩 ：04/04/23 22:55

また、コテハン叩きに戻りましたか、進歩がないですね。

182 ：名無し迷彩 ：04/04/23 23:47

>>180
もっと気の利いたことを書けないのか?

183 ：名無し迷彩 ：04/04/24 01:31

>>182
推定無罪必死だな（藁

184 ：名無し迷彩 ：04/04/24 02:05

>>183
言い返せないとすぐそう言うね（ｗ

185 ：名無し迷彩 ：04/04/24 22:04

>>183
ほかになんかまともなネタ出したら?

186 ：SV400S ：04/04/25 01:01

つまるところ、ここではきちんとした議論をするところで、
れんめいがどうのとかコテハン叩きがどうのとかは、ま
るで意味が無いわけで、何というかもっと建設的な意見を聞
かせて欲しいんだよ。判るかなここの住人諸君！
いちいち言葉尻を捕らえて煽るなんてやめたまえ。

187 ：名無し迷彩 ：04/04/25 18:48

>>186
「ねこ大好き」で締めなかったので80点ｗ

188 ：名無し迷彩 ：04/04/25 21:24

とりあえず、>>179は消えろ。
このスレで「名無し迷彩」をコテハンと決め付ける場合は、証拠を提示すること。
「文体が似ている」、「＊＊を叩いて＊＊を叩かないから」、「某コテハンが別スレ
でレスをした時刻と近いから」などの脳内根拠は必要ない。

189 ：名無し迷彩 ：04/04/25 21:56

消えてどうする？重要なのはそのレスが如何なる目的で書き付けられたものかが重要なんだろ
えてして消えて欲しい理由は一つ、それは君がそのコテハンの中の人だからさ
なんだかんだとしつこいね、君も、護りたいものがあるなら、ちゃんと何者か名乗ってみてはどうだい
いけない事をしている訳でも無いだろう
よけいな心配をしている場合じゃないよ、坊や。

190 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/25 22:52

>>187

われわれが目指すべき道はなんなのか？それを今一度、
ろんり的に考え直す必要があると思うのだがどうだろう。
たんにコテハンや団体を叩く行為は活動を停止させるだけだ
。このような活動を行うにあたり、これから色々とゲーマーに
ね回しなどを考え、どうすれば我々が彼らに受け入れられるか
ここで話し合う事が重要ではないだろうか？
大いなる目的を達成するために我々が手に手を取って誰からも
好かれるそんな団体を目指そうではないか！
きみ達の努力でそれは必ず成し遂げられると私は信ずる！

191 ：名無し迷彩 ：04/04/26 00:06

・・・SV君、縦読みは、たまにビシッと決めるのが面白いんだよ。

192 ：名無し迷彩 ：04/04/26 02:33

>>189
はい、お前は>>188をコテハン扱いにした証拠を出していないので消えてね。
脳内妄想、マジでキモイんですけど・・・。
以後、名無し迷彩をコテハン扱いする奴が、糞コテハン野郎でいいんでね？

193 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/26 06:57

>>191

いやーどっかの別スレの馬鹿が、アレだけしつこくやっても
判ってくれなくてさ引っ込みがつかないというかオチを
自分から言うのもなんだし・・・・言ってやってくれないか？

194 ：名無し迷彩 ：04/04/26 19:44

>>193
悪い意味じゃなくて、ゲーム中の飲酒はどう思う、君？
俺は反対なのだが、別スレの皆さんは何も気にしてないみたい。
ここで議論するというのはどうだろうか？
特定の団体の誹謗中傷は無しにして真面目に議論したいのだが・・・

195 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/26 21:30

>>194
実は私も深酔いしてる奴を見てていい気分はしないが、
この遊びはアウト、セーフが自己申告なわけで各自の
良識と自己責任でやってくれと思う。

これは、ずいぶん前に身内でもどうすべきか議論して
今の形に落ち着いたという経緯があるのでどこでも
一度はこの問題にあたるんじゃないだろうか？
禁酒と言う方向に行かなかったのはキャンプも兼ねてる
ことが有るのでそのとき、みんなで楽しく飲み食いが
出来なくなってしまうという事も有ったと思う。
この辺は、そのフィールド管理者のさじ加減じゃないかな？

で、建前はこの辺で、私は酒飲めないので酒飲んで我を失って
楽しそうな奴は心底腹が立ちます。私は運営携わっていないので
こんなこと、主催者には言えませんけど・・・今回挙げられた
ことで、参加者の意識向上は図られているのは確かだったよ。
４月２５日の定例会で話題に登ってたからね。

196 ：名無し迷彩 ：04/04/26 22:17

>>195
マジレス心底ありがとう。
個人的には、銃持って酒を飲む神経が理解できないんだよね。
彼らには根底に所詮遊びだという思いがあるんだろうね。

その割に、薀蓄は一人前。

某スレで動物を撃つのに神経質な方が色々とエアガンの安全性について、仰っていたが、自分達の実情はほろ酔い気分で遊び半分、で同じ物を扱っている・・・

皮肉な矛盾だよね。

ちなみに、俺は関係者じゃないよ。むしろ関係者じゃないから、他人に迷惑かけたくなくてコソコソとこんな過疎スレでマジレスしてる。
でも、貴方みたいなコテハンをお持ちの方から真面目なレスを頂いて、それだけで満足だよ。
もっと、みんなの認識が上がればいいね。

197 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/26 22:45

>>196
私の書いてた事全部読んでる？この遊びは所詮遊びだと思ってるよ。
でも楽しい遊びを継続するためにどうするか考えるべきだと・・・
某スレで書いていたことは、まさにそれなんだけど？判らない？
要するに視野を広く取ったときあらぬ誤解を招く恐れを無くして
いこうと言うわけで、その辺、推定無罪視と同じ意見だと思う。
それとは別に誤解を受けてるようだから、直接あって話がしたいですね。
御殿場に来て我々の実態でも見に来たらどうでしょう？

ＰＳ・関係者とか、そうでないとかってのは他の連中にとって格好の
餌になるのできちんとした議論がしたいなら書かないように。

198 ：推定無罪 ：04/04/26 22:55

まあまあ、そう言わずに、関係者というよりもギャラリーに近い視点なのは見て取れます
それよりも問題なのは、肝心要の、某連盟長様の事ですよ
未だ話題の中心であるのに、あのコメントでは責任を放棄しているのと同じです
そろそろあちらに出向いて色々と問い詰めるタイミングかも知れないですよ。

199 ：196 ：04/04/27 00:23

推定無罪さんもマジレスありがとう。いつも鋭い切り口のレスには感心しています。
SVさんの仰る事はよく分かる。
でも、自分の考え方としてサバゲは遊びというより、真面目なスポーツよりかな。
スノボーでも同じように遊びと考えてる人は、平気で酒飲んでやってるし、それが実際、不幸な事故につながっている。
スポーツとして真剣にスノボをやってる人は、酒なんか飲まないしその危険性を充分熟知している。
むしろ、飲酒してゲレンデに出る人は不心得物としてスポーツ派は捉えて、一般の人たちにも辛抱強く啓蒙している。
だから、昔よりスノボの地位は向上したし、最初はゲレンデの邪魔者だったものがいまでは誰もが認めるスポーツになれたと思ってる。
むしろ、サバゲの誤解を解くようにするためにはきちんとスポーツとして捉えて、常識的な対応をすればいいのでは、とかねがね思っています。
その立ち居振る舞いの根っこがきちんとしてれば、ボラに参加するのはむしろ社会貢献で歓迎されることだと思う。

200 ：196（つづき） ：04/04/27 00:26

むしろ、推定無罪氏が批判なさってる事のほうが真にもっともではないでしょうか。
連盟の人たちのボラに対する表現のし方は、全くもって不適切でしょう。
でも、その前にそのような表現を許すような、戦争オタク的な土壌やそれを連想させるコスプレなどに多いに問題が有ると考えています、私は。
ゲーム中の飲酒もそうですが、もう少しコスプレ的要素を排除することも、大方のサバゲに理解のない人たちに誤解をさせないひとつだと思っています。

我々の場合は、迷彩服も民生品のものを用いて、なるべくコスプレ色を排除してやっています。
そのままで、コンビニに入っても怪しまれないくらい普通のデザインの服を、努力して探しています。
実際の話、迷彩の効果で言えば軍物より最近のハンティングギヤのほうが有効なのは誰の目にみても明らかでしょう。勿論、飲酒などもっての外。
サバゲを世間から誤解させないためには、枝葉のことにこだわるのではなく戦争色を払拭することが近道かと思います。
軍ものが好きな人の気持ちはわかりますし、自分もその趣味は有ります。が、サバゲが戦争ではなく健全な娯楽やスポーツだと主張するならそのくらいのけじめは必要じゃないですか？
偉そうな事を言って申し訳ありませんが、自分もサバゲをやると後ろ指をさされて困るような就職について初めて気づいたことです。

広く視野を取ったときに、誤解されないようにするためのケアすべき方角がSVさんの場合、少しずれてるような気がしたので論じさせていただきました。ご意見頂ければ、嬉しいのですが・・・

201 ：名無し迷彩 ：04/04/27 00:43

＞が、サバゲが戦争ではなく健全な娯楽やスポーツだと主張するなら
残念ながらそう「主張」しているのは君だけなんだな。
自分がそうだからと言って他もひっくるめて一般化するのは良くないよ。

俺にとってサバゲは「戦争ゲーム」。
戦争じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。
スポーツとしてのサバゲと、ゲームとしてのサバゲは違うんじゃないかなぁと思うね。
そう言う意味で違う団体が二つある（スポーツ連盟とゲーム連盟かなｗ）のはかまわんと思うし。

あと、「世間の誤解」と言うのがどのレベルまで持っていくかが問題だよね。
誤解というなら「いい大人が鉄砲のおもちゃ振り回して遊んでる」時点でアウトだわな。
その辺ﾄﾞｳﾖ?

202 ：名無し迷彩 ：04/04/27 13:04

>>196
>でも、その前にそのような表現を許すような、戦争オタク的な土壌やそれを連想させるコスプレなどに多いに問題が有ると考えています、私は。
>ゲーム中の飲酒もそうですが、もう少しコスプレ的要素を排除することも、大方のサバゲに理解のない人たちに誤解をさせないひとつだと思っています。

頑張って啓蒙活動をやってください。

>>202
横から失礼!

>残念ながらそう「主張」しているのは君だけなんだな。
>自分がそうだからと言って他もひっくるめて一般化するのは良くないよ。

あなたの言っていることも同じでは?
他もひっくるめて一般化しているような言い方においてはね。


テーマ−を絞って順に論議していかないと、テーマ−があっちに飛んだりこっちに飛んだりしかかってますよ。

203 ：名無し迷彩 ：04/04/27 13:37

私も、横レススマソ。

>あと、「世間の誤解」と言うのがどのレベルまで持っていくかが問題だよね。
>誤解というなら「いい大人が鉄砲のおもちゃ振り回して遊んでる」時点でアウトだわな。

この程度ならミニカーマニアとか、プラレールマニアすら存在する現在では、ぎりぎりセーフでしょう。
それより戦争ゲームを楽しんでやる方が、世間の顰蹙を買うという意味でアウト度高いのでは？

＞俺にとってサバゲは「戦争ゲーム」。
＞戦争じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。

これって、旧連盟のボランティアに対する表現と極めて近いものを感じます。
読み方によっては、
殺人じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。我々はそれを心から楽しんでやってる。
ともとれ、貴方の仰るゲームとしてのサバゲこそが一般の人たちの嫌悪感を助長する根源だと感じました。
テーマがずれたらゴメンネ。

204 ：名無し迷彩 ：04/04/27 19:57

「戦争ゲーム」

まぁ、表現の仕方が他に適切に短く説明でき語句がなかったから使っていると
見ておいた方がいいんじゃないですか?

「戦争ゲーム」「戦争ごっこ」
別にサバゲ−に限ったものではないんだから。

別に本当の戦争を誰も賛美しているワケではないのよね。

>殺人じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。我々はそれを心から楽しんでやってる。

「戦争=殺人」というイメージを、わざわざサバゲ−に安直に結びつけて考えるから
話がややこしい方向に走ると思う。

205 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/27 20:54

だいぶ話がいろんな方向へいってるけどスポーツについて言うと最近これは
スポーツだと思わなくなってきました。と言うのもルール的に被弾を自己申告
という面で致命欠陥がある。勝ち負けと言う線引きが発生するスポーツの
世界で、これでは試合が成り立たない。勝ち負けに拘るあまりゾンビが多発
なんてのは良く聞く話なんで、それじゃあ楽しめないだろうと・・・

>>196のように純粋にスポーツとして楽しみたければサバゲをやめてペイント
ボールやれば？と思う。今、日本ではやる人が少なくて困っていると言う話だし
世界に目を向ければプロリーグもあるから調べてみては？

私が遊びと思ってやっているのは、そこに自己満足の世界があるから。人それぞれ
自己満足の形は違うから一つの型に押し込めようとしても無理が有るんじゃないかな？
そういった意味で、コスプレ禁止とか戦争色排除とかは反感を買うだけだと思う。

206 ：推定無罪 ：04/04/27 21:00

こういった趣味の世界の中にあって、サバイバルゲームは特殊な趣味と言えるでしょう
戦術シミュレーション、模擬戦闘というには遊びの要素が強くまた、勝敗の判定も
被弾した人間の自己申告に頼らざるを得ないという特殊なルール
始めるきっかけもまた、銃器が好きなだけでも、軍装が好きなだけでも始まらないという競技（遊戯）であり
ローカルルールが主流で、集団ごとにルールが違うことが普通なのに、使う道具は同じという事です
似たような新興ゲームに、トレーディングカードゲームがありますが
これは上手く競技人口を増やしプロ化も進んだという好例で、言うまでも無く
ゲームを開発したメーカーがプロとアマ両方のユーザー育成にキチンと投資した当然の結果です
旧連盟も、メーカーのバックアップが本格化する前の段階で、個人の利益と自己満足のみを優先した事により
トイガンユーザー全体の利益を逸し、設立理念が形骸化しているという事に早く気付いて欲しいものです。

207 ：名無し迷彩 ：04/04/27 21:03

スポーツ性を持つ遊びの１つ=サバゲ。
遊びだから参加する者が楽しんでなんぼの世界よ。
遊びにもルールがある。

>自己満足の形は違うから一つの型に押し込めようとしても無理が有る

自分もそう思っています。

208 ：名無し迷彩 ：04/04/27 21:44

「サバゲー＝戦争ゴッコ（ゲーム）＝殺人ゲーム」と結び付けられる点について
戦争で使われる銃器や装備ソックリのアイテムを使って、戦争における歩兵同士の戦闘とソックリな
銃撃戦、勝敗判定（撃たれたら死亡）などの点から、こういった結び付けはごく自然な考えである。
仮に、迷彩服などの装備を普段着にし、銃器を本物とは似ても似つかぬ形状にしても、このような
一般的な認識を覆すことはできないでしょう。
「飛び道具を使って、人間を狙い撃つ」という点が変わらない限りね。

「サバゲーのスポーツ性」について
被弾が自己申告であるという、致命的な欠陥が解消されない限りスポーツとしては
認められない。
「体を動かす＝スポーツ」ではない。
決められたルールがあり、そのルールを厳密に守らせるシステムがなければならない。
要するに、ゲームに参加しているプレイヤー一人一人を常にルール違反を犯していないか常に監視
できるシステムが確立されていない。
ペイントボールが、ヒットの証明と不正の防止に役立つ可能性はあるが、ペイントボールならでは
の問題もある。
（弾が当たっても、障害物に当たって弾けた液が付着したと言い逃れが可能）。


スレ違いな議論になってきている気もするけど、自分の考えとしてはこんな感じです。

209 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/27 22:10

皆さんご意見ありがとうございます。
>>208さんの仰る通りスレ違いかもしれませんが
もう少し話し合っても良いのではないかと思います。
でも、考えたり意見を聞くたびにこの趣味の特殊性？
が浮き彫りになっているような・・・

210 ：名無し迷彩 ：04/04/28 00:39

201なわけですが。
話の一般化云々は申し訳ないが認識レベルの差違もあるみたいなので捨て置きます。
どっちがどうではないと思うので。多分泥沼化しますし。
「戦争ゲーム」発言に関してはあくまで形態的なものを説明したにすぎないです。
メンタルな部分に置いて「戦争だ！」と主張しているわけでは無いので誤解無きよう。

んで、誤解に関連して、一般人の誤解を解きたいと仰る方々に質問しますが、
貴方の周囲の一般人で、サバゲーとペイントボールゲームの区別が付く人はどれだけいますか？
私は、我々ほどに区別して認識できるとは到底思えないです。
だからと言って誤解を解く努力が無駄とまでは思いませんが、その行き着く先にあるものはなんですか？
それは私が面白いと思えるような「ゲーム」なのでしょうか？

＞これって、旧連盟のボランティアに対する表現と極めて近いものを感じます。
失礼ながら、私は猿を撃って「ベトナム帰り」などと思ったことはありませんよ:P
双方合意の上で、人間同士での撃ち合いしか経験がありません。無論ソフトエアガンで、ですが。

211 ：名無し迷彩 ：04/04/28 00:42

連書き失礼。
上の文での「我々」とは「サバゲーマー」を指します。
正確に言えば一般的なサバゲのルール（ヒットは自己申告等）を知っている人間、と言うことになるでしょうか。

212 ：名無し迷彩 ：04/04/28 01:04

こういう議論はおおいにやるべきだと思います。

213 ：名無し迷彩 ：04/04/28 10:31

誤解を解くにはどうすればいいかという方向性からは遠ざかってるようですね。
キツイ言い方かもしれないが>>205のような意見はサバイバルゲーム
に対する誤解を解くということからは程遠いと思う。

もう少し、一般人の感覚からのズレを本人も意識すべきではないだろうか？

214 ：名無し迷彩 ：04/04/28 19:56

結局は世間に後ろ指をさされる趣味のままでヨシ
という意見が大半を占めてるということか。それはそれでいいのだが・・・

＞失礼ながら、私は猿を撃って「ベトナム帰り」などと思ったことはありませんよ:P
＞双方合意の上で、人間同士での撃ち合いしか経験がありません。無論ソフトエアガンで、ですが。

少々詭弁のような気がします（失礼
猿撃って「ベトナム帰り」と思って悦にいるのと、ベトナム戦争のコスプレをしてゲームをして、「ベトナムの雰囲気を感じられる」と悦にいるのは本質的に同じでしょう？
双方合意の上でやってますとスカしていても（勿論自分も含め）、ちょっと逝っちゃってるヤツラだなというのが世間の評価。
戦争のコスプレを許容した時点でどちらも五十歩百歩でしょう。

215 ：名無し迷彩 ：04/04/28 21:13

サバゲーって、やっている本人（自分も含め）は後ろめたい趣味だと理解
している割には、世間に認められれば．．．．．．．なんて思いをいつも
抱いているような(藁

スポーツとして世間に認知されれば、もっと広がるし理解も増えるだろうが、
どう考えてもそれは無理っぽい
ある種のアングラ的な趣味と考えて、そこから世間にアピールすれば
別の広がり方もあるかもね。

どうしてもメディア（雑誌や芸能人が体験しているＴＶ番組など）に頼らざるを得ない
ところは、この趣味の悲しい（つまらない）性か．．．．．．．．？

216 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/28 22:44

>>213
私の言葉を一寸誤解しているようだね。私の言いたい誤解と言うのは>>196が言っている
猿ボラに関する世間へ新たな誤解のこと。それは私が猿ボラに意見を述べていた時から
知っている人には判ると思うが、ボランティア活動を遊びと同一化しているような内容と
動物虐待を連想させるような内容について改善を求めた訳でサバイバルゲーム全体の誤解を
解こうとは思っていない。ってか出来ないです。

この遊びはもともと誤解と言うより、色眼鏡のフィルターを通してしか理解されていないと
思う。だからこれ以上問題を広げないで欲しいと言うのが私の声を大にして言いたい事です。

217 ：名無し迷彩 ：04/04/28 23:44

>>214
＞猿撃って「ベトナム帰り」と思って悦にいるのと、ベトナム戦争のコスプレをしてゲームをして、
＞「ベトナムの雰囲気を感じられる」と悦にいるのは本質的に同じでしょう？

違　い　ま　す。大きく誤解しているようですが、「双方合意の上で撃ち合う」のと、
いかに害獣を追い払うためとは言え、「撃ち返しては来ない動物を一方的に撃つ」のとは等価ではないと考えますが？
寧ろ等価に考えるその根拠をお教え願いたいです。

＞双方合意の上でやってますとスカしていても（勿論自分も含め）、
＞ちょっと逝っちゃってるヤツラだなというのが世間の評価。
スカすも何もタダの事実ですよ。
そこで何故わざわざスカすと言う表現をなさるのがわかりません。
合意でやってないんですか？

＞戦争のコスプレを許容した時点でどちらも五十歩百歩でしょう。
だからそもそも「鉄砲のおもちゃ」の時点で世間的には視線が白いのではないですか？
ミニカーやプラレールとはそもそもモノが違う、と言うことをお忘れ無く。
その意味で「誤解のレベルをどこに持っていくか」から詰めたかったんですけどね。

というかスポーツ化とか「誤解を解きたい」と言う方々はまず>>208の言うスポーツの要件に
照らし合わせて、サバゲーをスポーツ化するにはどうすればいいかを提示するのが先決なのではないかと。
その上で、「スポーツ化するに当たって軍服がどうしても邪魔である」と主張するならば
まだ理解出来るのですよね。

218 ：名無し迷彩 ：04/04/28 23:55

またもや連書きｽﾏｿ。

多くのスポーツで選手が専用のウェアを着ている理由は
１．ルールでそうなっている（ゴルフ、剣道等）
２．そっちのほうが有利（水泳等）
が大半を占めると考えます。
とこう考えると、ルールで服装が定まっていないサバゲにおいて、
機能的には軍服（やタクティカルベストと呼ばれるものなど）が有利なんじゃないでしょうか？

そう言う意味では5.11のウェアが双方の意見を収斂したところにあるんですかね（ｗ

219 ：推定無罪 ：04/04/29 00:15

そもそもサバイバルゲームという呼称自体、一般には浸透し難いイメージを想起させがちです
もともとの米国では「GOTCHA」と呼ばれていたペイントボール系の競技なのですがね
転じて日本では軍装収集家が、性能が安定しだした頃に購入したのトイガンを使った遊びが原点で
いわばリエナクメントの延長で始めたのが、サバイバルゲームの創生期の出来事です
ゲームの生い立ちからして、歴史の浅いゲームであるが故の認知度の低さに加え
当時はホームレス襲撃事件で、何故か凶器としてクローズアップされ、さらにはモデルガン規制で
マスコミ等に叩かれた事も影響し、エアガンといえば凶器であると認識される事が多く
銃器の形をした玩具＝禁制品＝危険な玩具（イメージとして、持ってるだけで殺人予備軍と見られる）
というのが世間の固定化されたこの趣味の、一般から見たステロタイプです
これを払拭するには、大変な努力が必要でしょう。

220 ：名無し迷彩 ：04/04/29 00:29

>>216
ごもっともです。SV氏の仰っていたことを誤解してました。

＞違　い　ま　す。大きく誤解しているようですが、「双方合意の上で撃ち合う」のと、
＞いかに害獣を追い払うためとは言え、「撃ち返しては来ない動物を一方的に撃つ」のとは等価ではないと考えますが？
＞寧ろ等価に考えるその根拠をお教え願いたいです。

勿論私も等価とは考えていません。
むしろ、サバゲが自己満足の趣味だとすれば、「撃ち返してこない」とはいえ害獣の追い上げは立派なボランティア活動。
社会的貢献度という側面から見ただけでも、とても等価とは言えないでしょう。
私の言いたいのは、機能として軍服を着用している人たちから言わせれば、猿のボランティアにベトナム戦争を持ち出す人とベトナム戦争のコスプレをする人（サバゲする、しないは別）はその思考過程が同じだと・・・

221 ：名無し迷彩 ：04/04/29 01:15

>>220
噛みつくみたいで申し訳ないですが
＞猿のボランティアにベトナム戦争を持ち出す人とベトナム戦争のコスプレをする人
＞（サバゲする、しないは別）はその思考過程が同じだと・・・
その「思考過程」を述べていただかないことにはどうにもなりませんよ(´ー`)

222 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/29 01:21

>>220

誤解が解けて何よりです。”誤解”と言う言葉は誤解？を生むので
私は”世間からの偏見”に言葉を変えてこの問題の議論を進めますね。

＞機能として軍服を着用している人たちから言わせれば、猿のボランティアに
＞ベトナム戦争を持ち出す人とベトナム戦争のコスプレをする人
＞（サバゲする、しないは別）はその思考過程が同じだと・・・

この問題に関しては、各人のメンタリティの問題なので水掛け論に
なりがちだと思います。あまり突き詰めていくと荒れるのではないかと・・・
私としては、某ホムペの公表に関してＴＰＯをわきまえて欲しいと感じました。

あと世間からの偏見に関して推定無罪氏が解説している通りだと思います。
聞いた話では、メーカーもこの問題に関しては積極的に対応してないらしい
のですが、推定無罪氏はどう思われますか？

223 ：名無し迷彩 ：04/04/29 01:54

>>221
SV氏の仰る通りです。私も水掛け論になるような気が・・・
この問題についてはまたの機会にしませんか？白熱して議論がずれてしまえば、みなさんに迷惑かとも思います。
私もSV氏同様、某掲示板の表現についてはTPOをわきまえるべきではなかったか、と思っていることをご存知頂ければ幸いです。

推定無罪氏の仰るように相当努力しないと偏見は取れないということには賛成です。
1歩進んで、具体的にどうするのか・・・まで議論が進むことを期待しています。

224 ：推定無罪 ：04/04/29 07:13

まず、必要なのは世間一般のメンタリティが、銃器は人を殺す為にのみ存在するという言うものであると認識する事からです
我々は、銃器の形をした玩具は愛好の対象であると考えますが、普通の方々は違います
我々は実銃を手にしたらそれだけで満足出来る筈ですが普段銃器に興味が無い人が手にするとまず
自らが認識する銃器の性能を発揮する機会を求めます、すなわち人に向けて撃つ事を考えます
これは、収集家は手に入れて満足しますが、一般人は「銃を手にする動機は人を殺める目的から」であると考える事から判ります
つまり、自分達のメンタリティから、収集家もそれが目的で銃器を手に入れようとするものと決め付ける事が、偏見の正体です
このギャップを埋めるには、トイガンのカテゴリーを軍用銃の複製品から、弾の出る（少々安全に器を使う）玩具まで広げる事が
肝心になるでしょう、本来の意味でのトイガンをもっと増やし、プリンキングゲームの主役に据えるのです
現状で、そのジャンルに該当するのは、日本では、サバイバーショット、ロック・オン、ミニ電動ガン、電動ガンBOYS他少々と
数えるほどしか在りません、其処をなんとかすれば、シューティングマッチや本格的なサバイバルゲームも
ハイエンドホビーとして認知される日がくるのではないでしょうか。

225 ：名無し迷彩 ：04/04/29 13:02

以下は悪意のあるレスではないので誤解の無きよう。

>つまり、自分達のメンタリティから、収集家もそれが目的で銃器を手に入れようとするものと決め付ける事が、偏見の正体です

それって、おかしくない？
普段銃器に興味のない人が銃を手にしたとたんに、人を撃ちたくなるなんて事はないでしょう。
その論理展開じゃ収集家だけが正気で、一般人は殺人予備軍ということにもなりかねない（ｗ
そうじゃなくて、現実は収集家といわれる人たちの一部が、銃を改造して犯罪に使ったり、違法な拳銃を所持したりするから収集家全員がDQNだと思われてるということでしょ。
責任転換も甚だしい。もう少し世間の常識にも目を向けなさいよ。
銃ｦﾀの夢の世界の論理では世の中通用しないよ。
たのみますよ、推定無罪さん。貴方の常識的なレスはみんな期待してるんだから。

226 ：名無し迷彩 ：04/04/29 16:25

ちょっと場違いなネタですみません。

旧連盟が新連盟潰しに本気だしたようですね。

227 ：ＳＶ４００Ｓ ：04/04/29 17:17

私達の団体でも、色々偏見を払拭する方法を考えた事があります。
ただ、今の日本においてどうにも出来ない壁が存在しています。
それは日本人の戦争感と言うもので、この遊びに限らず軍事関係の
すべてに偏見があると思うのです。その戦争感が間違ってるかどうか
の議論はここでやってもあまり実りの無いものなので避けますが、
こういった現実を前提に話を進めると色々と障害が多くなります。

で、我々もサバゲのスポーツ化などを検討したんですが、これにも
先に出たルールの欠陥があるので今の現状に甘んじていると言った
状況です。すなわち、”一つの遊びと捕らえ、各自の自己責任のもと
自己満足を楽しむ”と言った結論にたどり着きました。

ただこれもまだ不完全であり、身内同士の議論ですので今のような
ネット社会では、また違った方向性が見出せるかもしれないし、
新たな進化の先に今のサバゲとは違う遊びが出来るかも知れません。
このような議論を持つ場があることは我々ゲーマーにとって意味深い
ものだと考えます。

で、新旧連盟に絡むと議論ができない場になるかも知れないのでかかわら
ない方向で行きませんか？皆さん。

228 ：推定無罪 ：04/04/29 17:22

>>225
例えば、追い込まれた時などの極限状態に置かれた場合の話ですが
言葉が足りなかったようですね、こと銃器に関しては、偏向した報道等で
マイナスのイメージが定着している事自体は間違いありません
例えばホームレス襲撃が金属バットでの犯行だったとして
メーカーやバットという道具自体があそこまで叩かれることはないでしょう？

229 ：名無し迷彩 ：04/04/29 18:35

ＳＶ４００Ｓ氏の言うとおり、サバゲーに対する偏見やスポーツ化は現状では
厳しいと思う。

サバゲーに対する偏見は、やはり、本物の銃器を模した飛び道具で人を相手に
撃ち合いをするのは、まさに戦争における銃撃戦のシミュレーションとイメージする
のが普通だし、サバゲーマーもそいうった考えでゲームの緊張感や面白さを
感じていると思う。
こればっかりは、一般人を「サバゲーは戦争ゲームや、殺人ゲームではない健全な
遊びだ」と洗脳するとか現実的じゃない方法以外は無理と結論付けてもいいと思う。

スポーツ化については、被弾の自己申告の問題さえクリアすればできると思う。
まあ、この問題がいかんともしがたいわけだが、技術革新とかで打開できればスポーツ化も
簡単でしょう。
特別な迷彩服とBB弾で、BB弾が迷彩服に触れたら反応するシステムとかね。

230 ：名無し迷彩 ：04/04/29 20:49

推定無罪さんはお若いのかな。

関係ないけど「GOTCHA」と呼んでいたのはフランスだったとおもうけど。サバイバルゲームの始まりは木や牛に目印つけるためのマーキング用銃でおもしろ半分に撃ち合った事が始まりで、リエクナメントの延長では全くないと思うけど。
アメリカの軍装収集家はトイガンで打ち合わないよ。

横レスｽﾏｿ

231 ：推定無罪 ：04/04/29 21:19

>>230
ネルスポットガンの事は知っていますよ、リエナクメントの延長と言ったのは
日本のサバゲにBDU等の装備が何故か必須な事に対する理由を考えてみた結果です
米国はBBガンシューティングと軍装収集は別の趣味とみなされている様ですからね。

232 ：SV400S ：04/04/29 22:01

>>230-231
ネルスポットガンと言うのは、日本に持ち込もうとしたとき銃刀法の絡みで
だめになったと聞きますが、詳細お分かりになる方いらしゃいます？

>米国はBBガンシューティングと軍装収集は別の趣味とみなされている様ですからね。
確かに向こうは実銃が身近だし、日本ほど軍事関係に偏見ないでしょうから玩具の銃
でのシューティングとは方向性が変わってくるでしょう。

>>229
そのシステムが、安価で取り扱いやすければいいんですけどね。被弾の自己申告と
言うのは逆に取ると、参加者できっちり守られればこれほど紳士的な遊びもそう
は無いでしょう。何しろ、自分から敵に負けを認めるわけですから・・・

233 ：名無し迷彩 ：04/04/29 22:10

>223
水掛け論には同意ですよ。
ただ、私もTPOをわきまえるべきである、との考えなのはご理解下さいね。

>229
＞スポーツ化については、被弾の自己申告の問題さえクリアすればできると思う。
自衛隊の新型バトラーシステムみたいなのがもっと安くなれば良いんですが。
平たく言うとサバイバーショットの大型化になるのでしょうか。

>230
無可動ではない実銃で空砲を撃って楽しめるから、わざわざオモチャで撃ち合う必要もないですよねぇｗ＜米国のリエクナメント
と、ちょっとスレ違い。

234 ：名無し迷彩 ：04/04/29 23:10

>米国はBBガンシューティングと軍装収集は別の趣味とみなされている様ですからね。
確かに向こうは実銃が身近だし、日本ほど軍事関係に偏見ないでしょうから玩具の銃
でのシューティングとは方向性が変わってくるでしょう。

逆に日本ではシューティングと軍装収集がごっちゃになっていてけじめがなくなってるとみるべきでしょう。
リエナクメントと日本のサバゲを同じくくりにするのは笑止ですな。
そこのけじめをつけることも、サバゲの地位向上につながると思うんだが。

235 ：推定無罪 ：04/04/29 23:41

ネルスポットガンは液化炭酸ガスを使用する為、国内では銃刀法上、実銃とみなされます
ですからPDIは国内法をクリアしたペイントガンの普及を図っていますが、実銃（軍用銃）とは
似ても似つかないデザインであるが為にサバイバルゲーマーには敬遠されていると言うのが現状で
このことから日本のゲーマーは軍事行動の真似事としてのサバゲーにこだわっている事が想像出来ます
悪い言い方をすれば、自らフィールドに引き篭もっていると言えるでしょうかね。

236 ：名無し迷彩 ：04/04/30 01:45

＞逆に日本ではシューティングと軍装収集がごっちゃになっていてけじめがなくなってるとみるべきでしょう。

それはちと乱暴だと思うが。
なんか、サバゲの地位向上より何より、単に「軍ｦﾀウザイ」って言いたいだけの人に見えるよ。

237 ：↑ ：04/04/30 02:00

あなたはそういう風にいつも直ぐ単純に決めつけたがるようですね。

238 ：名無し迷彩 ：04/04/30 02:16

お互い様だけどな（ｗ

239 ：名無し迷彩 ：04/04/30 02:51

一般社会の、俗に言う世間一般から見れば軍装している連中もサバゲやってる連中も
全部軍ヲタと同類程度の認識レベルじゃないの?
オモチャの鉄砲もっていい歳した連中が戦争ごっこで遊んでいる、
現実にはぶっちゃけてそう見られているのが実情なんだからさ。

240 ：名無し迷彩 ：04/04/30 07:24

>>239
そのとおり。
だからこそ、推定無罪氏のフィールドヒキコモリ説に説得力がある。
>>236が短気を起こしたくなる気持ちもわかる。ゲーマーの大半がコスプレも楽しんでいるという現実があるから。
でも、世間がみれば　コスプレが楽しい＝軍ヲタ＝戦争肯定マニア＝犯罪予備軍＝サバゲーマーというチェーンリアクションがある。

「軍ヲタウザイといいたいんだろう」との短絡的な結論で思考を止めずに、
リエナクターとゲーマーの違いをはっきりさせたほうがいいんじゃないかということなのでは？
そのすみわけに成功することが、両者の地位向上にもつながると思うのだが・・・

241 ：名無し迷彩 ◆tr.t4dJfuU ：04/04/30 10:31

現在のような情報社会になると、身勝手に一般社会に誤解を与えるような広報活動等を
無責任にやっている奴らがいるだけでもリエナクターとゲーマーの地位低下につながって
いると思う。
スレの流れを邪魔しては悪いのでとりあえずこれだけ。

242 ：SV400S ：04/04/30 19:52

>>239
結局そこに行き着いちゃったんです。私達の身内の議論では、
推定無罪氏のフィールドヒキコモリ説を地で逝ってますね。

リエナクターと言う定義をどう解釈して良いのか判らないけど
サバゲとは違った枝葉にサバイバーショットがあるね。
これなら、あたり判定は機械任せなんで、といっても少し
問題が無いわけではないけど、ルールの面では問題解決かも？
先代のサバイバーショットのときは盛り上がりにかけたけど
サバイバーショットリボルブは、２ｃｈでｏｆｆ回が開かれ
るぐらい盛り上がってきてる。こういう流れに乗ってみるのも
手かも知れないよ。>>236
さらに新しい流れをメーカーとかに呼びかけて作っていけるチャンス
かも知れないし・・・どう思います？

243 ：SV400S ：04/04/30 19:55

すまん>>236じゃなくて>>234への誤爆だった・・・

244 ：名無し迷彩 ：04/04/30 22:09

うーむ。若干荒れるかも知れませんが。
＞世間がみれば　コスプレが楽しい＝軍ヲタ＝戦争肯定マニア＝犯罪予備軍＝サバゲーマーというチェーンリアクションがある。
戦争肯定マニアまでは分かるけど、そっから犯罪予備軍＝サバゲーマーと見られてるんだ！
と繋ぐのが乱暴だと言ってるんですけどねぇ。

＞リエナクターとゲーマーの違いをはっきりさせたほうがいいんじゃないかということなのでは？
＞そのすみわけに成功することが、両者の地位向上にもつながると思うのだが・・・
そうですか？それでは住み分けたことで上記の「軍ヲタ＝犯罪予備軍」から
抜け出せる例を挙げられる、と言うことですよね？
そもそも、はじめに「切り分けありき」ではなく、切り分けずに済む方法の模索はしないんでしょうか・・・？

また、少々外れますが、インドアの可能性に触れる方があまり居られませんね。
一番世間に近い形態に出来ると思うのですが・・・。

>>242
私もサバイバーショットリボルブで結構遊んでますけど、
なかなか良いですよ。危なくないのが何より良いですね。
問題点は、狙ったところにピンポイントでは着弾しないことと、射程距離でしょうか。
暗めにしたインドアや、野外でも夜戦であればかなり楽しめるんですけれどもねぇ。

245 ：名無し迷彩 ：04/04/30 22:24

野外とインドア、インドアをやれる地域や場所は野外の比ではなく限られているよ。
インドア=ほとんどが有料だよね。

246 ：名無し迷彩 ：04/04/30 22:43

インドア＝有料ではありますが、
世間の誤解を解くために代償が必要だと言うのであれば、
それくらいの代償も考えて良いのでは・・・？

インドアの場所が少ない、と言うのは世間の誤解を解き、「商売的にいいのでは？」となれば
解決することだと思うのですが。

247 ：名無し迷彩 ：04/04/30 22:58

世間の誤解を解く努力は惜しまないが、世間の誤解を招いている無責任者達を
なんとかしないことには・・・・・

>インドアの場所が少ない、と言うのは世間の誤解を解き、「商売的にいいのでは？」となれば
>解決することだと思うのですが。

商売として考える立場の人達からすればね。

248 ：名無し迷彩 ：04/05/01 04:41

>>244
>戦争肯定マニアまでは分かるけど、そっから犯罪予備軍＝サバゲーマーと見られてるんだ！
>と繋ぐのが乱暴だと言ってるんですけどねぇ。

>240じゃないけど、ここら辺から既に世間一般と認識がズレているんですよ。
たとえば、猟奇殺人映画や殺人に関する資料や、拷問・死刑方法大百科などに異常なほど興味を
持ち、人が残酷に死んだり殺したりする表現が大好きな人がいたとします。
この人は、ただエンターテイメントとしてや知的好奇心から楽しんでいるだけで、実際に殺人を犯す
動機も度胸もなく、「人殺しの表現が大好き」という点を除いては、ごく普通の人です。

あなたは、このような人と普通に付き合えますか？
軍マニアが、たまに普通の人に自分のミリタリー知識を披露するように、この人もあなたに
「やっぱ、人を一撃で殺せる実用的な刃物はグルカナイフだよねっ」
「頚動脈を切ると、平均で何分で死ぬか知ってる？」
などと問いかけてきたりもします。
それでも、趣味と人格は別だと区別してお友達でいられますか？
普通なら「こいつアブナイんじゃないの？そのうち、本当に殺人を・・・」と思いますよね。

世間からすれば、上記の「殺人表現大好き君」は、「ミリタリー関係に興味を持つ人」「軍装品を身に付けて
サバゲーをする人」と似たようなものです。
軍隊と言えば戦争を連想し、戦争と言えば大量殺戮やおびただしい死傷者を連想するのは普通です。
ミリタリーを趣味として興味を持ったり、軍装品を身に付けて遊ぶと言うことは、戦争をエンターテイメントとして
楽しんでいるのと同じです。
先ほどの「殺人表現大好き君」と非常に似ているのが解ると思います。
要するに、軍装品身につけて遊んでいるだけで世間からは「死人が大量に出る戦争を遊びで楽しんでいる
なんて人殺しもなんとも思わない危険な輩だ」と思われ、惹いては「そのうち、何かやらかすんじゃないのか？
キモチ悪い」と思われる可能性も高いということです。

249 ：名無し迷彩 ：04/05/01 06:21

極論めいた自説のご披露、ご苦労さま。

250 ：SV400S ：04/05/01 07:48

>>248
そういう風な偏見を持ってるあなたではこの遊びそのものの偏見を
払拭するのは無理でしょうね。自分で狭い世界に閉じこもって他を
見ようとしないし、認めようともしない、それが差別意識の始まり
ですから。ついでにスポーツの始まりは戦争の訓練から発達してる
ということを知らないのですか？
あなたの理論だと軍事関係の研究者とか歴史家も同様に危ない人？
になってしまいますね。

251 ：名無し迷彩 ：04/05/01 09:18

>>250
いや、現実を素直に捉える事も必要。様々な意見を否定するのではなく受け入れることからはじめましょうや。
>>248
ごもっともです。戦争関連のマニアともなればそういった目で見られるのは、今の日本ではしごく当然。
とは言っても、そのままでは進歩がない。そこを出発点として議論するのも、切り口として面白い。
辛口のご意見、今後も期待してますぞ。

252 ：SV400S ：04/05/01 11:28

>>251
スレの流れ分かってますか？偏見に対する現実を捕らえていない人が居るから
こう書いた訳ですけど？まず自分自身が偏見の根っこを見ないことには始まり
ません。言葉狩りをしたり、差別偏見はいけないことだと叫んでも無くならない
のと一緒ではないですか?
>様々な意見を否定するのではなく受け入れることからはじめましょうや。
まずそこからじゃないでしょうか？↑

253 ：248 ：04/05/01 19:21

>>SV400S氏
まず、辛口すぎた意見で不快感を持たれたことをあやまります。

世間の目をそのまま受け取らずに自己弁護や、世間にそこまでは思われていないと
甘く考えるのはよくないです。
これは、偏見云々を言う前に世間の現実なんですよ。

日本は、護身用として銃を所持する文化はなく、自衛隊も専守防衛を掲げている国です。
そういった文化を持つ国は、人を殺傷する道具に対して嫌悪感を持つ人が多いのです。
例えば、特にジャンルのない画像掲示板に銃を射撃している画像や、空爆の画像などを
貼り付けると物凄いバッシングの反応が返ってきますよ。
「人殺しの兵器を貼り付けて何が楽しいの？イカレてるんじゃない？」とか、「命の重さを
知らない人なんだね」とか。
ミリタリー系の画像掲示板なら、当然、盛り上がりますがｗ。

254 ：248 ：04/05/01 19:22

>ですから。ついでにスポーツの始まりは戦争の訓練から発達してる
>ということを知らないのですか？
ええ、剣道やフェンシングも元は「自分が殺られずに、如何に効率よく人を切り殺すか」とか
知っていますが、これは意味のない発言ですよ。

>あなたの理論だと軍事関係の研究者とか歴史家も同様に危ない人？ >
>になってしまいますね。
これも、言われるかと予想していましたが、「エンターテイメントとして楽しんでいる」と書いて
あります。
軍事関係の研究者とか歴史家は、次元の違う話です。

私は、サバゲーが「健全な遊び」の一つとして世間に認められることはないと考えています。
だから、世間から見えにくい場所で楽しんでいくのが一番だと考えています。
これを、惨めと捉えるか、良い住み分けと捉えるかは人によって違うでしょうが。

>言葉狩りをしたり、差別偏見はいけないことだと叫んでも無くならない
>のと一緒ではないですか?
差別偏見は、なくならないと思います。理想論は言いません。
もちろん、黒人差別のように暴力や迫害などを受ける場合は断固として戦うべきです。
ですが、ミリタリー好きを含むサバゲーマー達は、せいぜい白い目で見られるくらいです。
その程度なら、無理に理解を求めずに見えないところで楽しめばいいじゃないですか。

255 ：SV400S ：04/05/01 21:27

>>254
ですから私はあなたと同じような意見を前に述べているんですけど。

256 ：名無し迷彩 ：04/05/01 21:32

意義深い論議が進んでいるようで、それはそれでいいことだと思います。

ここのスレ、なんのために立てられたんでしょう?

257 ：SV400S ：04/05/01 21:35

私も知りたい>>256

258 ：推定無罪 ：04/05/01 21:36

米国ではメジャーな、通常の標的射撃競技でさえも、嫌悪の対象になりかねないのが現状ですね
武器アレルギーの緩和をどうするかが、課題です。

259 ：SV400S ：04/05/01 21:54

>>258
戦争アレルギー、武器アレルギーは現状ひどくなる一方だと思います。
それをどうかわすか？スポーツ化という方向か、それとも狭い世界で
生き残りを図るのか？議論すべき？かな。

そういえば、合戦イベントって世間的認められてるようだけどサバゲも
そうならないかなぁ・・・

260 ：名無し迷彩 ：04/05/02 00:45

>>259
合戦イベントはそう毎週どこかでやっている、と言うわけでもないですし、
やはり自分たちに近いけれど、記憶としては遠い歴史、だからじゃないでしょうか。
要するに、現代人にとって現実感がないから、世間的に認められているのではないでしょうか。


サバゲーからも現実感をなくせば世間的に認められる、とするならば、軍装の排除はやむを得ない部分なのかも知れませんが、
そんなことよりも「実際に目に見える何かを撃ち合う」と言うのが現実感を感じさせている一番の要素なので、
まずここから排除するべきですね:P

261 ：名無し迷彩 ：04/05/02 02:01

>>255
同じような意見を言ったのなら、>>250のレスはおかしいのでは？
「内容は辛口だが、同意する」とかになるのでは？

そもそも、>>250のレスこそ>>248を差別するような偏見に満ちた
内容に見えるが？

262 ：名無し迷彩 ：04/05/02 02:15

>>255は>>254の最後と同じような意見を言ってましたが、
>>248のような素っ頓狂なことは言ってないと記憶しておりますが。

あの内容を「辛口」なんて、軍服を否定なさる方はとんだ感覚をお持ちのようで。
まともな意見で且つ世間の常識に照らし合わせて正当なら、
「辛口でもなんでもない、ただのまっとうな意見」であるはずなんですけれどもねぇ。

263 ：名無し迷彩 ：04/05/02 02:18

で、そこそこ議論が進んだりそうでなかったりするわけですが、
ここらでちょっと初心に帰る意味でこれを貼りましょうか。
誰がどう、というわけではないので誤解なきよう。

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁は減らしたいものですね。

264 ：名無し迷彩 ：04/05/02 04:17

>>262
どこら辺が、素っ頓狂なの？
要するに
殺人などの残虐な表現が好きな奴＝人の命をなんとも思ってないアブナイ奴
軍関係のものが好きな奴＝人の命をなんとも思ってないから人殺しの道具を好きになれるアブナイ奴
と世間は見ているということでしょ。

>あの内容を「辛口」なんて、軍服を否定なさる方はとんだ感覚をお持ちのようで。
>まともな意見で且つ世間の常識に照らし合わせて正当なら、
>「辛口でもなんでもない、ただのまっとうな意見」であるはずなんですけれどもねぇ。

おもしろい屁理屈だね。


とりあえず、俺の意見としては、世間に認めてもらう必要なんてないんじゃないかな？
認めてもらおうと頑張るほど、逆に世間を刺激すると思う。
それに、どうやって認めてもらうかという難問もある。
迷彩服を止める、銃の形状を実銃とまったく似つかない形にする程度じゃ無理。
>>260の言うとおり、「人同士で撃ち合う」形を止めないとね。
それをしてしまうと、もはやサバゲーじゃなくなる。

推定無罪氏の言うこれ。
>米国ではメジャーな、通常の標的射撃競技でさえも、嫌悪の対象になりかねないのが現状ですね
これが本当なら、銃社会のアメリカでそうなのなら、日本はアメリカの比ではないほど「嫌悪の対象」
なのは当然なわけで・・・

265 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ：04/05/02 04:25

別にスレ立ててそっちでやって!

266 ：名無し迷彩 ：04/05/02 06:39

>>265
まあ、そう言わずに。
真連盟として、こういう話題をとことん突き詰めるのも面白いでしょう。
こういったことから真連盟のカラーが出るというもの。

267 ：SV400S ：04/05/02 07:32

>>261
わざとやってるんだけどね。本人が気づいて気をつけるようにね。

>>265
そういうからには、このスレの流れというのをはっきり打ち出して
くれるんでしょうか？

268 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ：04/05/02 07:39

>>267
う・・・・ん、そこをつつかれると痛い。

とりあえず続けて。

269 ：名無し迷彩 ：04/05/02 12:33

>>264
>248は詭弁のガイドラインの２，４，５，１１に該当するんで素っ頓狂。

>おもしろい屁理屈だね。
では何が「辛口」なのかお教え下さいますか？
本当のことを言ったら「辛口」なんですか？
それって単に乱暴な言葉使いで、ぎゃーぎゃー貶してるだけのことを「毒舌」と言ってるのと
変わりないと思うのですが。

270 ：名無し迷彩 ：04/05/02 12:59

で、多分連書きなんですが、サバゲのスポーツ化を目指す際、
他のスポーツと比較して考えるに、最大の障害は明確なジャッジがしにくいことでは無いかと思います。

なぜ明確なジャッジがしにくいかを考えるならば、それは、
１．すべてのゲーム参加者がジャッジの目に見えるところにいるわけではない（アンブッシュ等）
２．ジャッジしなければならない場面が同時に複数箇所で発生する

と言った理由が考慮され、解決策としては
１．機械などの補助を借りる（既に幾つかのシステムが実用化されつつありますね）
２．ジャッジと参加人数をイコール（あるいは「参加人数/2」程度）にしてすべてを見張る
等ではないかと思われます。
ただ、２．に関しては人的な負担が大きすぎるので、現実的ではない解決策かも知れません。

仮にジャッジの件を克服したとしても、サバゲにはもう一つ大きな障害が残っています。
「観客のリスク」です。他のスポーツでは、よほどのことがない限り観客に危害が及ぶことはありません。
が、今の段階のサバゲでは観客に危害が及ぶ可能性が非常に高く、このままでは
スポーツとして見学させる、興行（？）することは難しいのではないでしょうか。

ま、要するに現状ではルール、道具ともにスポーツ化するには難しいのでは、と言うことなのですが。
まずはそこから掘り下げてみるのはどうでしょう？

271 ：名無し迷彩 ：04/05/02 14:46

>>269
あのさ、キミはいま掲げられているテーマに対して自分の意見は
ないのかい？
「素っ頓狂」と言ったことに対する反論も根拠も言えてないし。

「辛口」という言葉に妙に拘るね。
「辛辣」とか「「毒舌」とか辞書で調べてみた方がいいよ。

詭弁のガイドラインの
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
に該当するね。

>>268
連盟長お久しぶりですｗ

272 ：名無し迷彩 ：04/05/02 15:08

>>270
やはり、被弾判定の問題がクリアされない限り、スポーツ化は無理ですね。
ジャッジを参加者全員にマンツーマンで配置したら、アンブッシュしている場所がバレバレです。
それに、大量の審判を入れると「被弾の自己申告の必要性」に疑問が生じます。
自己申告と審判による判定だと色々と問題があります。

・参加者が被弾に気づかない、いわゆる「うっかりゾンビ」を見つけた場合のペナルティ。
猛烈なダッシュ中の被弾、殆ど威力のない弾がポトッと体に触れた被弾など気づきにくいですが
審判が被弾を確認したのに自己申告をしなかったらペナルティを課すしかありません。

・被弾していないのに、審判に被弾判定を下される。
6mmの小さな弾が高速で飛び交うので、審判の誤判定は頻繁に起こりうる。

どちらも良くおきうるシチュエーションだと思います。

「観客のリスク」については、観客席にアクリル板などで防御すれば解決できると思います。
それか、シューティングゴーグル着用の義務付ける。

今の現実的な技術で被弾判定の問題をクリアするには、サバイバーショットリボルブなどの光線銃
くらいしかないでしょう。
ですが、これらはサバゲーに使用する主流アイテムになったことは一度もありません。
性能的な問題（照準があいまいなところがある）と、実際に弾が飛び交わないと嫌だと参加者が嫌うからですね。

273 ：名無し迷彩 ：04/05/02 15:26

極端な例をわざわざ共通するように作り出して置いて「ほらこれと一緒だ！」って
そりゃそうなるように例を作ってるんだから当然では？
あの論理の一番おかしい点は事実（確定された情報）と
仮定（こうであろうと予想されること）を同一に扱って結論づけているところで、
そこを素っ頓狂と表現したのですが。

軍装マニアに対する偏見というものを世間抜きで無くさない間は
サバゲに対する偏見を無くそうと動いたって無駄ですよ。
これはＳＶ400Ｓ氏がすでに述べておられるところなのですが。

あと、「辛口」に拘るのは、自分の意見を「辛口だから受け入れられない」と
自己欺瞞されては困るからですよ。
実際>>253で
＞まず、辛口すぎた意見で不快感を持たれたことをあやまります。
と発言なさっている方がいますから。不快感を持たれたのではなく反論されたんです。
それは「辛口だから」ではなくて「理屈に合わないから」なのではないですかね。

274 ：名無し迷彩 ：04/05/02 15:40

>>272
ルールに関しては、やはり現状の「自己申告」と言うルールでは限界がありますよね。
被弾に関して審判が判定するにしても、貴方の仰る
＞・被弾していないのに、審判に被弾判定を下される。
＞6mmの小さな弾が高速で飛び交うので、審判の誤判定は頻繁に起こりうる。
と言う問題を消せないですし。他のスポーツでも無論誤判定はあるわけですが
（サッカーの「黄金の右手」が具体例でしょうか？）
それにせよ、サバゲーで予想される数よりは遙かに少ないわけですから。
スポーツ化するなら何らかのルール、或いはシステムの変更を考えるべきだと思います。

観客のリスクに関しては、アクリル板は問題無いと思うのですが、
シューティンググラスでは観客に被弾する可能性がかなり残るので賛同致しかねます。
観客には「一発でも当たったらダメ」と考えますので。

＞実際に弾が飛び交わないと嫌だと参加者が嫌うからですね
参加者は少しでも多くの現実感を求めるわけですが、「世間」としてはそう言うものを排除しなければ
認めるわけには行かない、と言うスタンスなので、どちらをどう歩み寄らせるか、と言うところが
「偏見を無くす」と言うことに繋がっているのでは、と愚考しますがどうでしょうか。

で、前にも挙げたのですが、やはりスポーツ化するならインドアが良いのではないかと。
インドアと言っても、いわゆる「キルハウス」式のフィールドを構築する形です。
ジャッジがそれを上から監視。キルハウスの天井に当たる部分に簡単に破れないネットか、
アクリル板を張っておけば観客に対するケアも出来ます。
また、インドアであれば天候に左右されることもなく、
フィールドの作りや条件（ロウライトコンディションマッチ等）も容易に変更できるので、
スポーツ的なサバゲには一番近いと思うのですが・・・。

275 ：名無し迷彩 ：04/05/02 19:10

>>274
その意見には賛成。
外で勝手にやるのと違って、一般の人たちの理解を得やすいと思う。
また、服も中で着替えれば問題ないし、奇抜な迷彩服の着用も必要ない。

また、サバゲでいつもあげられるのが、中学生とかが公園で撃ち合ってる問題。
アウトドアのサバゲはいくら、気を使ってやってもその延長で見られやすい。
まずインドアのサバゲをスポーツ化し、それからアウトドアに着手するというのが段取りとして良いのでは？
金がかかるという問題は残るが、ただで野放図に外でやる社会的リスクを考えれば有料なのは、むしろ魅力にもなるのじゃないだろうか？
SV氏の意見はどうでしょうか？

276 ：SV400S ：04/05/03 01:09

>>274-275

インドアに関して、光線銃を用いたアトラクションがあったような気が・・・
それはともかく、その意見にはとても賛成なのですが、その音頭をとって
場所を提供してくれる方が現れるかどうかだと思います。それがクリアできれば
後は、一般の方を如何に取り込み、そして現行ゲーマーたちに納得がいく
ゲーム内容が作れるか？ただ撃ち合うだけでなく、作戦やフォーメーション
なども絡む遊びですのでそこが再現できるようにしないといけませんね。
後、怪我の問題インドアでは障害物が人工物でしょうし床も固い、
プロテクターとかそれなりにお金のかかるものになるのではないでしょうか？

>>268
そういえば、連盟長？でしたね。辛い突っ込み申し訳ない・・・

277 ：名無し迷彩 ：04/05/03 03:09

自分達で理想のインドアフィールドを作ろうとしたら、数千万円〜億位まで
かかるから現実性が乏しいね。
誰かがいい立地の場所に廃屋を所有していて、それを無償提供してくれるなら
数百万くらいの資金でできそうだけど。

それに、今あるインドアフィールドも>>274のようなイベントをやってますよ。
光線銃を用いたアトラクションは、過去に2,3回できましたね（渋谷のは行ったことある）。
初めは人気があったけど、すぐに廃れてしまいましたが。

現実的に考えるなら、有志を集めてルールや必要な設備などを決めて
今あるインドアフィールドのオーナーに掛け合うといったところでしょうか。
当然、商売でやっているから今よりも儲かるプランを作らなければ却下されるだろうけど。

278 ：推定無罪 ：04/05/06 01:29

色々なアイデアが出ては居ますが、どうでしょう、サバイバルゲームというこの遊び
極めてアナログで、尚且つバーチャルな遊びで在るが故に、偏向した趣味であるとの誤解があります
これはどんなにルールやゲームスタイルが洗練されたものに進化しても、変わらないでしょう
逆説的に言えば、通常の軍装を身に着けて軍用銃のの玩具で撃ち合いをするゲームの形態は
或いは一般に受け入れられるには時期尚早で、今はまだ我々だけのものである方が良いのかも知れません
サバイバルゲームの楽しみ、その本質を外部の方々が理解出来るまでには、まだまだ長い道のりが必要で
軍用銃の形をした物をホビーツールとして認知させる為には、別の方向からのアプローチを考えなくてはならないかも。

279 ：SV400S ：04/05/06 01:41

時期尚早と言うのは同意します。逆説的に言えばこの国が平和だからこそ
軍装品を身につけて軍用銃の玩具で撃ち合えるのではと思います。
これ戦争が切実な国ではありえないわけですから・・・だからなに？
と言われると辛いけど・・・

280 ：名無し迷彩 ：04/05/06 03:03

世間に認められるのは、100年、200年先なんているレベルじゃないほど遠い未来の
話だね。
戦争が歩兵で撃ち合うそうな戦闘はありえなくなり（どんな戦争か想像もできないけど）
そんな時代があったことを歴史の教科書で知る時代になった頃になりますね。
それで、古き時代を愛する者たちが、昔の戦闘の再現としてどのように戦ったか研究したり
楽しんだりすると。

水鉄砲を使ったゲームなら、今でも一般に受け入れられると思うよ。
水鉄砲は子供の使う遊び道具だから、その延長線でも「ただの遊び」として受け入れられる。
だけど、「物騒な遊びをしている奴ら」から、「いい大人がこんな物で必死に遊ぶなんて本当に
馬鹿な奴ら」に変化するだけかもしれませんが・・・（馬鹿な奴らってのはエアガンでも同じかも
しれんけど）。

281 ：名無し迷彩 ：04/05/13 20:54

え〜、既に1週間ほどレスがないので決議とまいります。

サバゲーのスポーツ化：
「被弾の自己申告制」問題が解決されない限り不可能。
逆に言えば、それさえ解決すれば可能。

サバゲーを世間から認めてもらう：
戦争における装備とソックリな外観の物を使用する点や、「弾の出る飛び道具で対象を射撃する」
という形態上、殺戮ゲームと結び付けられやすく健全な趣味や遊びとして認められることは、ほぼ不可能。
下手な行動は逆に世間を刺激するだけなので、よほどいい方法がない限り行動は慎むべき。

真連盟では、上記2点の方針で進んでいきます。
真連盟長、承認をお願いしますｗ。

282 ：SV400S ：04/05/15 23:41

↑の意見に賛成の方いますか？私は賛成

283 ：推定無罪 ：04/05/16 00:29

同じく賛成です。

284 ：インドアを主張しまくっていた名無し ：04/05/16 19:17

私も賛成です。

285 ：名無しバサー ：04/05/17 20:54

真連盟は、インドア戦に重きを置いた連絡組織みたいのもいいかもね。
インドア戦なら、比較的に審判の監視も行き届くと思うから、人数が集まれば
大会みたいのも開けたら面白そう。
問題は、フィールドが限られているところか。

連盟長は何処に逝ったんだろう？
しっかし、こっちの連盟はまったりした進行というか人がいないねぇ。
吹けば飛ぶような組織、真連盟（ｗ。

286 ：SV400S ：04/05/17 21:28

>>285
荒しが入っても困るしね。こんなもんで良いのではないでしょうか？
次は何を議題にしますか？連盟長

287 ：名無し迷彩 ：04/05/18 00:31

今度は、いぬとかネコとかを撃つ犯罪の増加をどう食い止めるかなんてのはどうだろう？
重すぎるかな？

288 ：SV400S ：04/05/18 00:41

>>287
あとカラスも。追っ払うのにエアガンてのは見てくれが良くないし
跳弾による被害とか起きそうだ　が、ここ悪質の報告に使うとかで
ネトウォチ板の悪質スレに晒されちゃったんで議論出来なくなるかもです。

289 ：インドア名無し ：04/05/18 01:45

>>287
現実性などをほっぽらかして考えると、一番良いのは何らかの「鍵」を設定して置いて、
特定のフィールド以外では動作しないようにするのが一番だとは思います。
例えばエアガンに専用のチップを埋め込んで置いて、フィールドに設置された機械から
発信される電波を拾ったときだけ動作出来る、とかですね。

現実化出来たとしても、持ち運び出来る発信器作られて終わるでしょうけれども・・・。

>>288
実際に議論出来なくなるまではこちらでよろしいのでは。
出来なくなったら新しくスレを立てましょう。「エアガン問題を考えるスレ」とかで（ｗ

290 ：名無し迷彩 ：04/05/18 02:13

>>288
害の有る動物の被害防止の為に使うのはいいと思うよ。
しかるべき手続きさえ踏んでいれば
エアガンのもうひとつのふさわしい使い方といっても良いと思う。

問題なのは、いぬ、ねこを打つという犯罪行為。
なくならないんだよね、うちのほうでも。

291 ：名無し迷彩 ：04/05/18 06:58

ｱﾙﾘｶﾋﾞが狂いﾏｽﾀ!!

○前スレ
951 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/05/17 18:53
みなさん、これだけお騒がせして大変申し訳ありません。

私達のところが満足して頂けるような情報公開をせず、またご納得頂ける
対応に欠け手ておりましたことに関し、最低最悪のご評価は甘んじてお受け
いたします。

最低最悪のご評価からの再スタートをいたしますので、改めての御支援、
御協力等を、重ねてみなさんにお願いいたします

○ネトヲチ板新スレ
28 名前：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/05/18 04:13 ID:CL9zuhjX
とりあえずご挨拶だけでも。

どのような反応を見せて頂けるのか思い切った方法を取らせて
頂きましたが案の定でした。

既定方針通りに粛々と準備を進めさせて頂くことをここに謹んで
ご報告させて頂きます。

必要ではない方達に無理をしてまで御参加、御協力して頂かなく
ても別段なんの支障も全くございませんので、あしからず。

こちらの板でJSVGN及び設立準備事務局の件、並びに掲示板等の
件に関連して検証等を行なって頂くのは勝手ですが、最後まで
文責をお持ちのうえでご納得いかれるまで一方的にどうぞ。

292 ：SV400S ：04/05/18 07:30

ほらキタ

293 ：名無し迷彩 ：04/05/18 07:42

>>291
コピペはいらないから、スレ番を貼れば済むだけだよ。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084801301/28-29

294 ：”管理”人 ◆8MZYpnD0hs ：04/05/18 10:58

>>291
ここは真連盟のスレなんですが・・・
こちらはこちらで粛々と連盟活動を行っています。
新旧連盟のストレス発散の場ではないのでご遠慮願いたい。

連盟員各位
今後、このようなレスはくれぐれも放置でお願い致します。

>>287
大変貴重な問題定義ありがとうございます。
管理人としても動物の害については悩んでおります。
皆様の積極的なご意見をお待ち申し上げております。

295 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/05/18 11:02

すみません、コテハンのパスワードを忘れてしまいました。
今後はこちらで行かせて頂きます。
管理人として管理不足で、申し訳ありません。
謹んでお詫び申し上げます。

296 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/05/18 11:39

悪質ゲーマースレがネトオチ板に移転し、そのスレのサバゲ板での窓口に
真連盟の掲示板が勝手に選ばれてしまっているようです。
出過ぎかと思いましたが、管理人権限で以下のようなレスを悪質スレにさせていただきました。

以下引用

34 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/05/18 11:24 ID:/5T6TXmG
真連盟掲示板管理人です。

真連盟設立当初は、多少の脱線もあり皆様にご迷惑をおかけしたようですが現在は、連盟員の皆様に支えられて本来の活動を開始しております。

真連盟は新旧連盟の争いの受け皿では有りませんので、こちらのスレのサバゲ板での窓口とは　現　時　点　でお考えにならないで頂きたいと思います。
今後、この問題については連盟長をはじめ連盟員の皆様で議論し、窓口とするかどうかについても決めたいと思います。
それまでの間は申し訳ありませんが、真連盟スレへの、このスレ関連のご意見、コピペはご遠慮願いたいと思います。
よろしくご協力お願い致します。


引用終

>>287の問題定義同様、皆さんの活発な御議論をお願い致します。
失礼しました。

297 ：名無し迷彩 ：04/05/18 16:30

俺は気に入っているんだがなぁ、真連盟の活動については。
いままで出なかった答えが議論のテーブルに載って有意義な気がする。
あっちの問題はあっちでやって欲しい。こっちは関係したくないなぁ。

298 ：SV400S ：04/05/18 21:57

>>294-296
さすが管理人いざと言うときにいい仕事しますね。
無力でスマソ・・・

299 ：インドア名無し ：04/05/18 23:14

空気を読まずに議論を進めてみる。

とりあえず、犬猫カラスは何で撃たれるのか？
と言うことを詰めるところからはじめたほうが宜しいのではないかと思います。
もっと正確に言えば撃たれる理由のナンバーワンは？ですね。

個人的には「面白半分」な連中が一番多いのではないかと思います。
が、これを減らす方法となると難しいですね・・・。

300 ：名無し迷彩 ：04/05/18 23:44

>>299
ネコは植木に小便をかけて枯らせたり、車に小便を引っ掛けたり、オープンカーの幌で爪とぎをしたり・・・
ネコの嫌いな人にとっては罪深いものと思います。
カラスはゴミを荒らす、繁殖期に人を襲う、畑の作物を食べる、干している肉や魚をとって食べる、犬猫を襲う等、枚挙に暇がありません。
参考までに・・・

動物愛護法が出来て犬猫に対する明らかな虐待行為については違法となりましたので、楽しみで撃つと言うのは明らかに違法として、問題なのはグレーゾーンや白とされているものについてでしょう。
業者がカラスをエアガンで撃ってたり、サルなどの害獣をエアガンで撃ってたりする場合です。
カラスを撃ったりサルを撃つのは、アルバイトも募集しており（微妙な問題なのでソースは各人で収集してね）、それが取り締まりの対象にもならないことからシロ認定されていると言うことです。
真連盟の連盟員の私はこれらのアルバイトに参加していいのでしょうか？
待遇もそんなに悪くないのでとても気になります。

301 ：名無し迷彩 ：04/05/19 12:50

「猿害」とか、「害獣駆除」とか言えば、ネム戦気取りで動物虐待も合法！

302 ：301 ：04/05/19 12:52

ネム戦って何だよ＞俺

303 ：インドア名無し ：04/05/19 23:48

>>301
それに対するオピニオンも出さないとおけませんよ。
合法だからオッケーなのか、合法といえども良くないのか。
まずはそこからです。

304 ：インドア名無し ：04/05/19 23:50

で、私は何をおくんでしょうかOTL
×おけません
○いけません

305 ：名無し迷彩 ：04/05/20 01:11

合法だからと言って、それ良い事（正しい事）であるとは言い切れない。

306 ：名無し迷彩 ：04/05/20 01:15

http://8719.teacup.com/sasaaoyamaoto/bbs

307 ：名無し迷彩 ：04/05/20 01:34

合法であれば、何を気取ってやろうが問題はない
脳内の妄想を他人にどうこう言われる筋合いは無いしね

良い・悪いがモラルの事を指してるんならそれは個人の問題
他人に強要するものでも決め付けるものでもないと思うよ

あくまで合法であることが前提だけど

308 ：インドア名無し ：04/05/20 01:56

モラルが個人の問題で片が付くならいいんですけれども。

とりあえず、某団体で脳内妄想（ベトナム）が問題になったのはそれを「客引き」に使った部分だった、
と言うのはご理解ください。

309 ：名無し迷彩 ：04/05/20 02:21

某団体の話だったんですか？
「客引き」の材料に使うってのはもう脳内妄想じゃないですからねぇ
僕の基準じゃグレーかな

あくまで個々の話で
合法（つまり奉仕あるいは職業ですね）であればそれは労働ですから
快適に労働するためにその行為にどんな妄想を重ねようが
その行為になんら非難を浴びる理由はないと思うのですが

310 ：名無し迷彩 ：04/05/20 12:53

例えば食肉のために牛とかを殺すときでも、なるべく苦しまないように殺す配慮はある。
それなのに合法だからとは言え「動物を痛めつける事を楽しむ」のはどうかと…
いや、個人だ勝手に楽しんでいるのは未だ良い。

「客引き」に使うて何よ？

そんな目で全国のサバイバルゲーマーを見ていたのか？
ゲーマーはみな動物撃って喜ぶような連中だと思っていたのか？
普通ボランティアの客引きは「作業の崇高さ」で引かないか？

311 ：推定無罪 ：04/05/20 13:02

というよりも、サバイバルゲームの話題に猿等の動物対策の活動を混入する事が
何よりも、相手をにＢＢ弾を撃ち掛けるという作業だけで
同一視してみせるメンタリティがどうにもモラルに欠けると思うのよね
サバゲとボランティアは違うんだから、せめて別アドレスでコンテンツを作成すべきではあったのでは
サバゲのページで広報したものだから、勢いレポートもあのような
「野生の猿と、ピクニック気分で戦争ゴッコしてきました」みたいな、痛々しいものになったんだしね。

312 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/05/20 22:13

>>311
推定無罪様
すみませんが、少し脱線してきているようです（ｗ
ここでの話題は他の連盟がどうしたと言うことではないはず。
自分たちの連盟ではどう判断するかと言うことを話題にして下さい、御願いします。

私は、個人的にはエアガンを用いて害獣対策のアルバイトをするのはいいのでは？と、考えています。
良いことかどうか、と言う議論もあったようですが、牛を屠殺する行為は決して良いことではないものの、世の中にとっては必要なことです。
アルバイトとして成立するくらい世間が必要としてることなら、胸を張ってやればいいと思います。
如何でしょうか？
真連盟としての独自の結論に達せられれば幸いです。

313 ：インドア名無し ：04/05/20 23:33

>>312
いやいや、あながち脱線であるとだけとも言えませんよ。
>>309-311を鑑みるに、サバゲーの団体として害獣対策を支援するのはあらぬ誤解を生みかねない、
と言う事を考えることも出来るかと思います。

なので、私としても>>307辺りも仰るように、個人として、害獣対策に意義を感じ参加するのであれば
特に口を出す必要は無いとは思います。無論合法である間は、ですが。

道具の問題にしても「エアガンが最適である」とされているのでしたら、語弊があるかも知れませんが
仕方のない部分なのではないかと思いますがどうでしょう？

314 ：名無し迷彩 ：04/05/20 23:45

>牛を屠殺する行為は決して良いことではないものの
ここだけ切り出して、職業差別だとか言い出す厨が現れるに５００カノッサ

315 ：名無し迷彩 ：04/05/21 00:11

ここで、推定無罪氏の仰ってたマイナーメジャーな趣味と言う言葉が重みを持ってくるね。

サバゲーがメジャーなものであれば、何の衒いもなくどんどん支援すればいいのだが、サバゲー自体が日陰者である現在、支援することが逆にサバゲに対する世間の顰蹙をブーストアップしてしまう危惧があるんだろうね。
サルをエアガンで撃ってる映像なんかはいくらでもテレビで放送されてるのに、顰蹙を買うどころか肯定的な報道の追い風を受けてどんどん他の害の有る場所も真似し始めている。別ジャンルと考えていいんじゃないかな？
それに向こうはゲームではない、決して。もっとリアルで真剣な部分があるのだと思う。
だから、推定無罪氏の言うようにゲーム（遊び）を目的の中心におく団体が尻馬に乗ることだけで顰蹙を買ってしまうんだろうね。不真面目に見えるものｗ
仮に、サバイバルゲームの社会的認知度が高ければタイアップして共に成長するというのもビジョンに出てくるでしょうが、現状の世間的評価ではいかなる形をとって表に出ようとしても、その行為自体が世間の顰蹙を買うだけのような気がするんだよなぁ・・・

だから、むしろアルバイトに参加するときはサバゲをやってたとは言わないほうが吉。
サバゲやってましたとか言うと、動機が不真面目だ、って面接で落ちるかもｗ

316 ：SV400S ：04/05/21 22:41

アルバイトについてですが、参加してもいいと思います。何か問題があれば
雇い主の責任ですから。そう言った訳で、>>315の仰る

>だから、むしろアルバイトに参加するときはサバゲをやってたとは言わないほうが吉。
>サバゲやってましたとか言うと、動機が不真面目だ、って面接で落ちるかもｗ

には賛成。

317 ：推定無罪 ：04/05/21 23:56

サバイバルゲーマーが野生生物被害対策のボランティア活動に参加するのはまあ良いでしょうが
野生生物被害対策ボランティアにサバイバルゲーマーとして参加するのは宜しくないと言う事です
アルバイトも同様でしょうね、矢張り目的意識がサバゲーとははっきりと違いますから
ＢＢ弾やロケット花火が飛んで行く先では全く違う展開があるのでしょうからね。

318 ：名無し迷彩 ：04/05/22 11:59

各人で異なるモラルを押し付けあうことでは問題は解決しない。
ここ数年の流れを見るとエアガンで害のある動物を追い上げる行為はますますメジャー化するのは自明の理。
一方、サバゲのほうはといえば、世の中の認知度は全くと言っていいほど上がることはなく、日本では反戦ムードも手伝って異端化の方向へ歩を進めている。
保護団体も捕殺でなく追い上げならと、協調の方向性を示している。
この近年の傾向を踏まえると、エアガンで害獣を追い上げる行為に対して、ゲーマーが動物虐待と世間に主張するのは自分たちのDQNぶりを際立たせるだけ。

もし、言うことがあるなら積極的にそのような活動に参加し、ゲーマーと言う人種も多少は役に立つんだなと世間に認められた上で、実体に即した問題点を冷静に指摘することだろうな。
この問題でゲーマーが誤解されないためには、自分たちが役立たずの戦争オタではないと行動で示すか、オタなりにひたすら世間には関わらないしかないだろう。

319 ：SV400S ：04/05/22 12:08

>>318
ゲーマーが動物虐待と思われない努力を欠かしてはならないと思うが？
特に害獣追い上げといっているが、エアガンが絶対必要とは限らないし
使わないですむならそれに越した事はない。そういったことを考えて
害獣対策に協力すべきと考えるが？どう思います。

320 ：名無し迷彩 ：04/05/22 12:51

猿追いボラをやってる連中に「お前らも動物撃ちたいだろ！」と誘われるのは不愉快。
早稲田のスーパーフリーの連中に、「男なら強姦好きだろ！」と誘われるくらいに不愉快だ。

誰もが皆、虐待好きな訳ではない。

321 ：名無し迷彩 ：04/05/22 13:42

>>319
いつもお世話になっております。一般的な意見としてご参考になさってください。

エアガンが害獣対策の業務に必要かどうかは携わってる現場の人たちが決めたことです。
アルバイトに参加する人に、そのような考えを持って参加をしろと求めるのは筋違いでしょう。

さらにＳＶ４００Ｓ氏が　絶対に必要とは限らない　と言及したいなら以下の条件が必要と思われます。
１、自ら参加してエアガンを使わない有効な方法を編み出す。
２、その上でエアガンは絶対に必要ではない、他にも有効な方法があると、実体験に基づいた根拠を示して説明する。


私なりに調べたところでは、害獣の追い上げでエアガンを使う行為自体は誰も動物虐待だ主張していないようです。

また、私見ですが、ゲーマーが動物虐待と思われているのは一部のモラルの低いゲーマーがイヌネコを非合法で撃ったり、公園で撃ち合いとかをするついでにネコを撃ったりするからそう言う流言が広まったものと思われます。
このスレで、その辺の害獣問題と一般で言われるゲーマーの動物虐待問題をもう少しきちんと整理してみては如何でしょうか？


>>320
問題外です。
私としても不本意ですが、わかり易く例を示してご説明させていただきます。

（　一例　）
サバイバルゲームをやってる連中に「お前らも人間撃ちたいだろ！」と誘われるのは不愉快。
早稲田のスーパーフリーの連中に、「男なら強姦好きだろ！」と誘われるくらいに不愉快だ。

誰もが皆、虐殺好きな訳ではない。

>>318氏の各人の異なるモラルの押し付け合いでは問題は解決しないという発言を、私は支持します。
ご再考下さい。

322 ：名無し迷彩 ：04/05/22 16:30

でも、サバイバルゲーマー＝エアガン乱射＝戦争肯定＝動物虐待やってる
に決まってる　と思ってる人が実際多いんだよね。
サバゲが始まってからずっと続いている問題だよ、これは。

むしろ、アルバイト先に迷惑をかけないためにも、
サバゲのサの字も職場で出さないことに賛成。
みんなに、やっぱり動物虐待が目的で来てるな
と思われるのがオチ（ｗ
>>320
でも、一般人はみな、ゲーマーは人殺しゴッコを楽しんでる
くらいだから、動物虐待なんてお手のものと思ってる人多いよ。
友達のチームも河川敷でゲームしてると、近所のおばさんに
遊んでないで、ネコ退治でもしろ！とかいつもいわれ、
別のおばさん達にはネコを捕まえたり、毒エサまいてんのは
おまえらだろ、エアガンで撃ってるのを見たぞ、などと
根も葉もないことを言われ･･･
ＳＶ氏のいうようにゲーマーが動物虐待をやってないと思われるよう
努力したいのだが、どうすればいいんだろうね？
スレの流れとは少し違うが、
切実な問題ですぞ、これは。

323 ：SV400S ：04/05/22 18:00

>>321
雇い主がエアガンを必要としているときは仕方ないと思います。責任は雇い主に
有りますから、でも使わないですむ方法があれば意見具申するべきではないかと
考えます。

>絶対に必要とは限らない　と言及したいなら以下の条件が必要と思われます。
>１、自ら参加してエアガンを使わない有効な方法を編み出す。
>２、その上でエアガンは絶対に必要ではない、他にも有効な方法があると、
> 実体験に基づいた根拠を示して説明する。

この部分ですが、ＮＨＫのご近所の底力で猿害対策について放送してました。
また、ウチの近所でカラス対策に偽罠と言うのがあります。これらの対策では
特にエアガンを使ってはいませんでした。また、流れ弾による器物破損や事故
のことを考えると住宅密集地では、決してエアガンを用いる事は出来ないと
私は考えています。これは、各人の住んでいる地域によって状況も異なるので
いろんな意見があると思いますが・・・

あと、各人のメンタリティの部分で重要なのがどこまでが良くてどこまでが
いけないのか？と言う問題もあると思います。害獣とは何をさすのか？
イエコウモリや、鼠、野良猫、鳩、野良犬、カラス、スズメ、アライグマ、リス
案外人間の近くにはいろんな動物がいて何らかの形で害になる部分を持っています。
自分勝手にこれら、全てに害獣だから良いんだと言う拡大解釈はまずいですし・・・
とにかく、責任の所在がはっきりしない害獣対策はすべきでないと思いますがどうでしょう？

324 ：321 ：04/05/22 18:46

害獣対策でアルバイトを募集したり、ボランティアを募集したりの場合は、主催者が少なくとも何らかの許可を自治体からとっているようです。
私の調べた限りですが・・・

基本的にＳＶ４００Ｓ氏の仰ることには賛成です。
私は、何らかの許可を得ることもなく野生動物をエアガンで撃つのは違法ではないかと思っています。

私がＳＶ４００Ｓ氏と少し違う部分は、エアガンの使用が害獣の追い払いに用いられるようになって、エアガンの社会的認知度が上がった部分（全てではありませんが）も認められたことを評価していることです。
実際の話、私の周りの一般人の方も「エアガンって役に立つのね」と今まで忌み嫌って触ってみようともしなかった人が、興味を持ってくれた事例がありました。
銃の形をした玩具とは言え一般の人から見れば危険物です。
そこいらのオモチャとは心情的に異なる側面を持っています。
エアガンと言う危険物の存在価値が全くなかったときは、単なる危険物として忌み嫌っていた一般の人たちが、人の役に立つひとつの例を見てくれただけで、少しだけ好感を持ってくれた。
この感覚を私は大切にしたいのです。
まだまだ議論の余地は有ると思いますが、エアガンを使用する側がもっと柔軟な姿勢で世間のエアガンに対する認知を高める努力をすれば、遠からずサバゲーに対する認知へとつながるような気がしています。
私もこのようなことを発言したのですから、今年はエアガンを携え、何らかの業務に参加して害獣の現場に直面しようと思っています。
私にとっては未知の物なので経験してみないと、現実に即した考え方を持てないと考えます。
今は、経験者の方がどう考えているかを知りたいところです。

325 ：推定無罪 ：04/05/22 18:52

まあ、つまるところ、玩具銃のサバゲー以外の（合法的な）使い道を見出しつつあるのかも知れませんね
ここで我々に出来る事は、玩具銃の安全な使用法をレクチャーし、事故防止に努めることでしょうか。

326 ：321 ：04/05/22 19:47

>>325
仰るとおりです。安全性の高い、使用方法については普段から使い方が身についている我々にも助言できることがあるかと思います。
その外の新しいエアガンの実用的使用については、逆に真摯な気持ちで学びたいと思います。
推定無罪氏、お心使い頂きありがとうございます。

327 ：名無し迷彩 ：04/05/22 22:00

>325 名前： 推定無罪
>ここで我々に出来る事は、玩具銃の安全な使用法をレクチャーし、事故防止に努めることでしょうか。

お前が人にレクチャー出来るほどに物事を知っているのか？

328 ：推定無罪 ：04/05/22 23:09

あれ、１ゲーマー君コテハンやめたの？

329 ：SV400S ：04/05/22 23:16

>>324
実際の参加頑張って下さい。また、宜しければここにその様子を
レポートして頂ければ、より進んだ議論が出来ると思います。
事故にはくれぐれもお気をつけて。

>>327−328
ここは喧嘩するとこじゃないですよ。推定氏が言うレクチャーは
彼個人がやるものではなく、我々ゲーマーの事を指すと思いますが？

330 ：インドア名無し ：04/05/23 13:32

動物の追い上げにエアガンを使うことに関しては具体的なデータが欲しいところですが、
そう言ったデータは容易に公開出来ないみたいですね。

>>324
エアガンへの認識が変わった事例は良いのですが、少し気になる部分があります。
「エアガンは役に立つ道具」との認識が増えたのはとても良いことだと思いますが、
我々はそれを「遊びの道具」として使っているわけで、
「役に立つ道具」を「遊びの道具として使う」（それも危害を与えるだけの能力のあるものを）
と言うのは世間的にはどうなんでしょうか。他にこういった事例があれば分かりやすいんですけれども。

あ、無論貴方がボランティア、アルバイトに参加することはとても意義のある良いことだと
考えてはおりますので、誤解なきよう。


やはり具体的なデータが少ないと困りますね（個人的にかも知れませんが）
こういう部分においては、統括的な組織があることの重要性を感じずにおれません。

331 ：SV400S ：04/05/23 23:32

>>330
以前とある団体の掲示板で追い上げについて資料の公開を求めた事がありますが、
やんわりと断られた感じでした。まあ向こうも変な評判を立てられない為の配慮
だとその時は理解しました。

その活動の効果を示す資料があれば、説明がしやすいと思います。
また、そのての活動を行っている団体なり自治体が、他の自治体と
情報を共有しているか？なども気になりますね。

>>324氏には、そういった所も含めて参加の感想を書いて頂きたいです。

332 ：名無し迷彩 ：04/05/24 12:49

何故出せないのでしょうかねぇ？＞資料

特許とかプライバシー絡みならとにかく、学術資料が出せないのは胡散臭いですねぇ…

333 ：名無し迷彩 ：04/05/25 18:02

ﾁHﾓ韋I(ｰｧ?<8諌ｦ*ﾉｧ鳥\9?" …C?､…Gw^ｬGﾄﾅ熈`:`,K@t磨 JﾔﾀAﾇgA?陋鳴"?T樣sｫｩS衽?疵F?嘲ｾﾋﾌ
┥ｮ?Ar5NtA!ﾂｭPFoL7弛p^ﾊ轟儉ﾅ表驍IﾃFJ?)F<ｱ*搖/?BP}??+ybw(?&ﾊﾜ猖?/ｩ?�ﾋ0?@ｨｻﾉ0?<(kｱ\ﾄ?:Rｬt｡鳳ｧ?

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R0ﾐ!ﾃ_'峻ﾃ菅-ﾐ-.ｧ

334 ：名無し迷彩 ：04/05/25 23:30

とうとう狂ったか!

335 ：インドア名無し ：04/05/26 01:56

>>331
その辺りの情報がクリアーになれば、サバゲーの団体、個人としても
納得のいく説明ができるんですけれども、今現在ではそれは出来ませんね。

>>332
論文の著作権の問題だそうですよ。
著作権の本来的な意味合いから考えればおかしな話なのですが、
公開したくないものを無理強いして公開させるわけにも行きませんからね。

>>333
どの言語でエンコードすれば良いのか分かりませぬ。

336 ：名無し迷彩 ：04/05/26 14:17

日本サバイバル連盟のHP見てきましたが
彼等の年１回のビックイベントに関東圏以外からの参加者が名古屋から１名
これで「日本○○連盟」って付けられても・・・と思ってしまいました。
サバゲ歴２年目にして初めて知りましたよ。

337 ：名無し迷彩 ：04/05/26 14:26

>自然を愛好しているのもゲーマーの特色で、この任務が水を得た魚、のたとえ通り、楽しみながら行う事が出来た。
>動物に対する配慮をしながら、共存共栄の手段として、エアーガンによる排除作戦がある事をご理解頂きたい。

一歩間違えると、動物虐待になるなｗ
一応、動物保護団体に通告しておきました。

338 ：名無し迷彩 ：04/05/26 14:59

>>336
その名古屋のヤツって仕事で愛知に異動した連盟員なはず。
だいぶまえにハスラーBBSにそんな書き込みがあったよ。

ものは言い様、髭の詭弁に騙されるなよ。

339 ：名無し迷彩 ：04/05/26 21:33

有害鳥獣駆除の道具としての認識が高まれば
メーカーが使うトイガン・遊技銃という言い訳が効かなくなる
そうなれば、間違い無く法規制される罠。

340 ：名無し迷彩 ：04/05/27 01:15

悪質スレで大きな動きがあったようだね。

341 ：321 ：04/05/30 11:14

先日、アルバイトの面接に行ってきました。（ｗ
業務は様々で、アルバイトはそのお手伝いと言ったところでしょうか？
アルバイトから、成績優秀な人は本業に移れると有って、面接にはたくさんの人が来ていました。
自然関連の大学生が多かったようで、みんな真面目そうな人が多かったです。
サル関係のボランティア経験者も来ていて、いろいろと話が弾みました。
彼も２ちゃんのことは知ってたようで、意外に見当違いな見方をしている人が多いようだね、面接の雰囲気を見ればわかるよね、ということで意見が一致しました。

彼はボランティア先のスタッフ募集の面接も受けたようで、自然関係の仕事を希望してました。
エアガンのことについても少し話をしましたが、実銃に比べて規制がないので入門し易いことや、ボランティア活動を通じて現場での感覚を養うにはいいのではないかとのことでした。
でも、それで生活しているプロの追い上げや捕獲チームの人はみんな銃許可、罠許可所持者なのでプロの道に進むならエアガンのみでは無理なようです。

面接の結果は、ちょっと難しそう。なにせ、気合の入った希望者がおおすぎでした。
結論としては、サバイバルゲーマーとしてのキャリアなんかは全然役に立たない、というか関係なさそうです。
エアガンだけの関連性で、ゲーマーがこのことを論じるにはあまりに論点が遠すぎますね。

仕事の内容は、聞きかじりの私が説明するのは誤解が生じるので止めておきますが、ますますやってみたくなりました。
いい表現が出来ませんが、ゲームで瞬間感じられる、日常生活だけでは越すに越せない壁の先、がこの仕事には有るように思えました。
今回は多分落ちるので、知り合った人と今年はボランティアに3箇所くらいまわってキャリアアップしようと予定しています。
役に立たないレポートですみません。

342 ：名無し迷彩 ：04/05/30 14:15

あー、何かオーム信者のセミナー感想文みたいな文章だな。
感想ばかりでなくもちっと「反論」して欲しいものだね。

少なくとも「動物を傷つける事による心の痛み」は無いようですね＞猿ボラ参加者

343 ：名無し迷彩 ：04/05/30 14:31

WR君、君はもう駄目だ、そこまでの視野狭窄では、今度は先生の足を引っ張ることになるんだからね。

344 ：名無し迷採 ：04/05/30 19:46

>>342
馬鹿なレスしか出来ないんだねぇ。
暴言で人を傷つけることしか出来ないんだ（ｗ
人を傷つけて心の痛みもないんだ、モンキー以下だな。

>>341
ここに書きこんでも無駄だよ。
ボランティアに参加したこともない人を相手にするのはやめようね。
ヲラも苦労してやっとプロになったんで、
はっきり言っておくが、サバゲやってるやつの意見なんか聞かないほうがいい。
実体も知らないので言ってる事が的外れだし、こいつ等にガンのことなんか
聞いても無駄。銃といえばおもちゃしか知らないから考えが偏ってる人が多い（全てではないが・・・

ここには管理人さんがいるようだからはっきり言っておく･･･
>>332
公開されているが、誰もかったるがって
取りに行こうとすらしなかったのが実体だろ（ｗ
事実の歪曲もここまで来ると悪意を感じるね。どう思う、管理人さん？

345 ：インドア名無し ：04/05/30 21:04

言ってることが滅茶苦茶ですねぇ・・・。

346 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/05/31 00:07

>>331
ＳＶ４００Ｓ氏もその件には関わっていたようなので詳しい説明は氏にお願いしたいのですが、サルスレ、その他の過去ログを検証しますと論文の閲覧は可能でした。（その時点では）
よって、資料が出ていないという>>332、>>335さんの主張は間違いでしょう。
正確には　資料は公開されていたのだが誰も閲覧しようとはしなかった　となります。
例え、閲覧しに行くのが遠かったとしても、それは閲覧が出来ない正当な理由にはなりません。
よって、管理人としては名無し迷採さんの主張が正当なものと判断しました。

>>342氏のレスのうち
＞少なくとも「動物を傷つける事による心の痛み」は無いようですね＞猿ボラ参加者
は、極めて差別性の高い発言です。
それにより
＞人を傷つけて心の痛みもないんだ、モンキー以下だな。
と名無し迷採氏が同じレベルで返しました。
両者とも、発言に思いやりが感じられません。冷静な議論を続行するためにも相手には思いやり有る態度で接したいものです。
管理人として、猛省を促させていただきます。

347 ：SV400S ：04/05/31 01:49

御呼ばれしたようなので当時の事を書かせていただきますと、その問題が
とある掲示板で議論されていたときに猿ボラ関係者の一人に追い上げの効果を
示した論文を公開して、とあるHPに書かれている記事のイメージダウンな部分を
少しでも払拭できたらと思い、遊びと混同されているHPとは別にHPを立ち上げ、
活動内容や効果を発表してみたらと提案しました。
その関係者は当時、それは出来かねると言う返事で代わりに論文がありそれを閲覧しに来ては？
と言うことでした。ネット上での公開は出来ないので役場に申し込めば閲覧できるとのこと。

その猿ボラ関係者は、東北地方の方でして活動している役場が私の家からえらい離れて
いまして仕事の関係上私は見に行くわけに行かなかったと次第です。

ここではっきりしとかないといけないのは、猿追い上げは仕事として成り立っていると言うこと
これは、サバゲを楽しんでいる我々とは次元が違う世界だと思います。
そして、それが仕事として成り立つと言うことはそれなりの被害を被ってる現場があり、
人件費を払っても御釣が来る位の被害がある現実でしょう。

348 ：名無し迷彩 ：04/06/01 06:26

さて？猿ボラ関係者から猿を哀れむ発言が有ったでしょうか？

　た　だ　の　一　　度　で　も　!

349 ：名無し迷彩 ：04/06/01 09:47

>>348

サル問題には冷静さを失うヒステリックage厨またまた参上ですわ（爆
論理の飛躍が甚だしい。
もちっと、まともなレスは出来ないのかな？

サルボラ関係者だよ〜ん
ｻﾙ　ｶﾜｲｿｰ　ｶﾜｲｿ　ｶﾜｲｿｳ　
ｵｻﾙｻﾝ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ　ﾕﾙｼﾃ　ｺﾞﾒﾝ　ﾕﾙｽﾃ　ﾕﾙｼﾃ
これでご満足かな？次は「まとも」な反論で御願いします。

350 ：348 ：04/06/01 19:33

>349

普通は「過去レスのURL」を張り付けて反論となるのだが...

351 ：田舎ゲーマー ：04/06/01 20:09

>>350
サルボラでもなんでも無い小生ですが、意見を具申させていただきます。

私は田舎出身なので、子供のころはよく鳥をヌッコロして食べていました。
自分でも、何度もヌッコロし、また手伝いもしました。
だから、動物と人間のそれぞれの生きるスタンスについては多少は心得てるつもりです。
鳥を自分の手で殺す行為（間引きが必要なときも殺りました）、これ自体を動物虐待と言うなら猿の追い上げも虐待になるでしょう。
鳥とは言え、殺るときは確かに心が痛みます。でも、私は鳥が哀れだとは決して言いません。
サルボラ関係者も同じ気持ちだと思います。でも、現場に携わるものとして哀れだとかは決して口にはしないでしょう。
一部の、不謹慎な発言を槍玉に挙げて、猿の対策をやってるボランティアの方々を十羽ひとからげに動物虐待だと言うのは、現場を経験したことのないものの奢りでしょう。軽蔑します。

動物とは言え窃盗は立派な犯罪です。
言葉や法律が通じない場合、直接的な行動でこちらの意思を示さなければならないことは動物相手には良くあることです。
そう言った、自然のなかで生きるもの（動物だけでなく、人間と言う名の動物も含め）の常識をご存知無いのではありませんか。

そこで、>>348氏に質問です。
農林業に携わったことがありますか？
自然の中で、動物との軋轢の現場に身を置いたことがありますか？
自分の手を汚して肉を手に入れたことはありますか？

ストレートなお答えを待っています。

352 ：348 ：04/06/01 20:29

関係ないよ。
「動物に危害を加えること」それが「動物虐待」だ。

どれだけ言い訳を積み上げても猿の痛みが消えるわけではない。

353 ：名無し迷彩 ：04/06/01 20:32

>352
必死で長文書いてんだから、そんなに簡単に済ますなよ

354 ：名無し迷彩 ：04/06/01 20:48

>>348
>「動物に危害を加えること」それが「動物虐待」だ。
そんなに単純な事だと本気で思ってる？

>どれだけ言い訳を積み上げても猿の痛みが消えるわけではない。
君が何時の日かおいしく食べた豚さんも屠殺場ではさぞかし痛かったんだろうね

355 ：名無し迷彩 ：04/06/01 20:54

>352
猿も痛むが猿に荒らされてる人間も死活問題なんだよ！
猿生かして人間が苦しめってか？
当事者の切迫した状況をちょっとは想像汁！
それかあれだな、352は母ちゃんか彼女が目の前で強姦されても笑って
見ていられる隣人愛な奴なんだな。

356 ：ボランティア参加者 ：04/06/01 21:35

「猿ボラの撃つ弾に当たったら動物虐待では無い」しかし「猿ボラでないヤツの撃つ弾に当たったら動物虐待である」
その程度の事が何故解らない？
弾を撃たれた猿の痛みや恐怖など、動物虐待であるかどうかの判定には関係ないのだよ。

357 ：推定無罪 ：04/06/01 22:44

さて、皆さんこれは私見ではありますが御参考までに、動物虐待と言う言葉ですが
これは無意味にまたは快楽目的で人間社会に適応しているペットその他の動物に
暴力をふるったり、虐殺行為を行った場合に適用される特別法である訳ですが
法律上、また道義上そういう犯罪行為であると、認定されている訳であって
判り易い例でいえばディル君の行為が動物虐待であると、法的にも認定されています
転じて、猿害対策としての猿追いボランティアというものは、いうまでもなく猿に対して行う行為において
人間社会のルールに従わず、農作物を荒らし、経済的な損害をもたらす外敵であるものに対し
人間様としての態度を猿に示す、即ち人間の縄張りから猿を排除するという意思表示に過ぎません
猿と人間が共存出来ない以上は、猿と人間の力関係をはっきりとさせる必要があるからです
言わば猿と人間の戦争である訳ですが、猿が人語を解し法律を理解（利用）出来れば問題無い事です
勿論現実にはそういう事は有りえませんが、理論上はそういえるでしょう
相容れないもの同士の諍いに、理屈はいりません、どちらかが退くまで、戦いは続くでしょう
その辺を誤解なきように、自称動物愛好家の皆さんは猿害について御考慮戴きたいものです。

358 ：金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk ：04/06/01 23:27

http://6129.teacup.com/hustler/bbs

// START

<HR>
<font size="4" color="#ff0000"><b>今、出ているアームズマガジンを読みました。</b></font>　投稿者：<b><a href="mailto:[email protected]">金髪高耳×傷</a></b>
<font size="2">　投稿日： 6月 1日(火)23時23分20秒 <!-- Remote Host: t038253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp, Time: 1086132200 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">　アカデミーの募集で「日本サバイバルゲーム連盟」の名前が<br>
出ていませんが編集部のミスでしょうか？<br>
　それとも何かしらの意図が有って「日本サバイバルゲーム連盟」<br>
の名前を伏せたのでしょうか？</font></tt><p>
</blockquote>
<p>

<HR>

// END

　ひょっとして、「批判に屈して看板を下げた」って事なのかな？

359 ：名無し迷彩 ：04/06/01 23:44

>>358
被害妄想みたいのがあるんですか？
ここに貼るのはスレ違いです。

360 ：名無し迷彩 ：04/06/01 23:58

悪質スレが潰されたからな〜

361 ：SV400S ：04/06/02 01:23

ちょっと白熱しているので、今までの流れを整理すると

動物虐待と猿ボラは切り離して考えるべきでは？と思います。
猿ボラスレはボラ板にありますからスレ違いのような気が・・
また、害獣対策は猿に限った事ではありません。

エアガンを用いた動物虐待について、我々ゲーマーはどのように
防ぐか？また、我々ゲーマーがその誤解を受けない為の議論を
交わすべきでは？と考えますがいかがでしょう。

>>358
お久しぶりです。元気そうで何よりですが思い切ったことしましたね。
漢を感じますよ。私達も貴方が受けたのと同じ手口の被害に遭いました。
私は発見されませんでしたけど・・・お互い気をつけましょう。
あと、ここには新旧連盟問題は持ち込まないで下さいね。荒れますから

362 ：名無し迷彩 ：04/06/02 02:01

一連のE-mail欄のコメからすると動物虐待をただ一人主張する方は金髪さんだと思われるのですが、どうしてサルボラに対して虐待と粘着するのでしょうか･･･
その、具体的理由を知りたいのですが？

363 ：名無し迷彩 ：04/06/02 02:12

いかげんスレ違いだぞ、金公。

364 ：名無し迷彩 ：04/06/02 06:16

E-mail欄に何か書くとオレも金髪高耳×傷になるのか!

365 ：名無し迷彩 ：04/06/02 08:39

1の”管理”人とは何を管理する人なんだろー?

366 ：名無し迷彩 ：04/06/02 12:27

日本サバイバルゲーム連盟（偽物）＞365

367 ：名無し迷彩 ：04/06/02 16:38

ここの大日本人種差別連盟の粘着管理人（金公）よりましなのでは？

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/11738/

368 ：■OZummJyEIo ：04/06/02 19:31

>367

　|⌒⌒~ヽ､
　|　　　　）
　|⌒⌒ヽ　) 　　
　|､　　, |ﾉ 　　よくぞ見つけたな！
　|●-○|　　　　　　これで椰子の掲示板が荒らされれば
　|) ‥　）　　　　　　二度とワシに逆らうまい
　|ｰ=_ノ　　　　　　　　やれやれ、これで安心して初心者イジメ大会が出来る

369 ：名無し迷彩 ：04/06/02 19:36

>367

オメデトウ!
学校を休んでまで調べた甲斐があったな!

370 ：名無し迷彩 ：04/06/02 20:56

しかし日テレもむしのいい話だな〜
ヤラセで馬鹿にしておいて、今度は番組作りに協力しろとは・・・
確か次のジェネジャンのテーマは「戦争」だったはず。
間違っても我々サバイバルゲーマーから参加者が出ないことを祈っているよ。

371 ：名無し迷彩 ：04/06/03 00:48

マスゴミがゲーマーにとって都合の良い映像を撮る必要があるか?
ねーよ!
連盟みたいな馬鹿を使って、ネガティブキャンペーンをするんだよ!

372 ：名無し迷彩 ：04/06/03 03:05

旧連盟問題はここでは扱わないって言ってるでしょ。

でも、サバゲーマーがマスコミに登場するのは是か非かなんて議論は面白そう。
如何でしょう、管理人さん。

373 ：””管理””人 ■75PUaY6ZBM ：04/06/03 06:22

>372
ダメです。
アルカビ連盟の悪口しか書き込んではダメです。
>1を読みなさい

374 ：キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆6l0Hq6/z.w ：04/06/03 08:35

>>373
１ゲ−マ−先生、得意のなりすまし〜

先生、誰でもいいから相手して欲しいから絡むのに忙しいよね。
これ、先生の。
>主宰している地方の新興チームの雑用で忙しく、多分、十分なことは出来ないと思います。
>ただ、本当に立ち上げるのなら事務はお手伝いしますよ。ない知恵を出すのも望むところです。
>あと、根本を揺るがすようでアレなんですが、どうせなら、「連盟」と名乗るのではなく、
>「サバイバルゲーマーズネットワーク」とか（これは思いつきですが）、体制色を前面に
>押し出さない方がいいかとは思います。

375 ：馬鹿社長 ：04/06/03 12:29

晒しあげ

376 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/06/03 13:48

>>373
他の連盟問題については、オチ板でどうぞ！
>>372
サバイバルゲームがテレビで紹介されるべきかどうか？
また、紹介されるとすればどのような形がいいのか？
面白い話題だと思います。皆さんの活発な議論をお願い致します。

その前に動物虐待についての議論のおさらい

・エアガンを使用する動物の追い上げについては主催者がはっきりしている場合、ゲーマーとして虐待等の心無い表現はするべきではない。
・猿の追い上げは仕事として成立しているくらい被害が酷いという現状を理解して、エアガンの使用は是とする。
・エアガン以外の効果的な追い上げ方法がある場合は、むやみにエアガンを使用するという方法はとるべきではない。
・無許可の野生動物の追い上げや、愛玩動物に対してエアガンを使用することは違法であり、連盟として違法行為は認めない。

以上で宜しいでしょうか・・・？
また、ＳＶ４００Ｓ氏の都市部でのペットに対するエアガンの違法な使用についてどう防止すべきかという問題定義もありました。
その議題については今後とも議論を続けるべきかと思います。
皆様、宜しくお願い致します。

377 ：名無し迷彩 ：04/06/03 15:37

>>374はニセ真連盟長ですので、反応しないようにお願いします。

378 ：名無し迷彩 ：04/06/03 18:06

おち板が使えないんだよねｗ

379 ：名無し迷彩 ：04/06/03 18:34

オチ板はＩＤが出るので何かと都合が悪いのでしょうＷ

380 ：SV400S ：04/06/03 19:10

>>367
まとめご苦労様です。動物虐待について私はこれで
良いと思います。


マスコミ取材について賛否両論あると思いますが
マスコミに我々が良いように使われているような
取材でなければ私はそれで良いと思います。
今までは色々と・・・

で、一寸前、とある雑誌編集部が主催したゲーム会に
参加したとき、どっかの局のえらい人が来てまして
その人はこの遊びが大好きとかいってたので良い方向に
向かうかな?と期待してます。

381 ：名無し迷彩 ：04/06/03 19:35

>>378
人大杉で見れないとすれば、もう見ても手遅れなくらいスレは進んでいるよ。
IDが出て都合悪い程度の無駄レスなら必要ないレベルに達してるようだね。

>>376
管理人さんご苦労様。私もそれで同意です。
>>380

382 ：名無し迷彩 ：04/06/03 21:26

>381
いや、スレッドが壊れているようだ＞ｵﾁ板「悪質」ｽﾚ。
2chブラウザ使っても「悪質」ｽﾚだけ見れん。

383 ：名無し迷彩 ：04/06/03 22:37

>>382
そんなことはないだろ？
2chブラウザ使って悪質ｽﾚ普通に見えているが。ん？

384 ：名無し迷彩 ：04/06/04 06:19

>382
ツールを使えば何でもしてくれると思っている馬鹿。
URL更新も知らない馬鹿。
READMEくらい嫁よ馬鹿。
ホント馬鹿。
マジ馬鹿。

385 ：↑ ：04/06/04 08:55

また貴方ですか。
スレを荒すのはやめてくれませんかね。

386 ：名無し迷彩 ：04/06/04 12:07

知り合い？晒しちゃえば？

387 ：名無し迷彩 ：04/06/05 01:11

リーダーが最悪クラスのＤＱＮ。フィールドは最高。
http://www.rascol.jp/top.htm

388 ：↑ ：04/06/05 08:03

ここは悪質スレじゃねーんだよ!
連盟問題のスレだバカ氏ね

389 ：インドア名無し ：04/06/05 15:05

連盟問題のスレでもないですよ・・・

390 ：名無し迷彩 ：04/06/07 20:03

このスレは何がしたいのだ？

391 ：ゲーマーズ ：04/06/07 20:07

いまゾン公の相手で忙しいんだ、ほっといてくれ。

392 ：インドア名無し ：04/06/07 21:27

>>390
ゲーマーの地位向上・・・と言うよりも世間に白い目を向けられないための議論、ですかねぇ。
今のところは。

既存の連盟とは何の関連も無いので誤解無きよう。

393 ：名無し迷彩 ：04/06/08 06:18

なんで悪質スレを潰したの？＞派閥争いの中の人

394 ：名無し迷彩 ：04/06/08 11:52

>>393
悪質スレはちゃんとありますよ、ヲチ板に（ｗ

395 ：名無し迷彩 ：04/06/08 13:21

>>394
ヲチ板の悪質スレもどき、あれは個人叩き専用スレだろう。
わざわざ１ゲ−マ−達が立てたスレ。

396 ：名無し迷彩 ：04/06/08 13:35

http://6129.teacup.com/hustler/bbs
↑
潰れた？

397 ：名無し迷彩 ：04/06/08 17:46

>>395
サバゲ板に悪質スレはたてたものの、オチ板スレとの重複認定でサバゲ板の悪質スレのほうは削除されました。
ということで、現在は個人叩きかもしれませんが、悪質スレはあちらで健在です。貴方の思う本筋に戻に戻したいなら貴方の努力次第でしょう。
健闘を祈る。
>>396
スレ違い。
他の連盟の話はほかのスレでどうぞ（ｗ

398 ：名無し迷彩 ：04/06/08 18:43

あげ

399 ：名無し迷彩 ：04/06/08 22:17

>>397
このスレの中だけで気が済むまでやってろ。
所詮２ちゃんの掲示板上で何をどう議論しようが机上論でしかありえない。
具体的な行動、成果、実績が伴わなければ所詮は烏合の衆の戯れ言場。
気が済むまでやってくれ。(激稾

400 ：インドア名無し ：04/06/08 22:20

>>399
じゃあ貴方は何の為に発言したのかと小一時ｋ（ｒｙ

自己矛盾は良くないですね。

401 ：名無し迷彩 ：04/06/08 22:37

濡れに自己矛盾という言葉は通用しない。

402 ：名無し迷彩 ：04/06/08 23:07

>>401
はっきりいって馬鹿ですな。（ｗ
相手にしないほうがヨロシ　＜ALL

403 ：名無し迷彩 ：04/06/09 12:31

>401
>濡れに自己矛盾という言葉は通用しない。

ゾンビの「俺は当たっていない」と同じだな

404 ：SV400S ：04/06/09 17:38

実績は伴ってきてるんだがね。ま、人の少ないとこじゃ感じられないんだろうテ

405 ：名無し迷彩 ：04/06/14 03:02

１ゲ−マ−、とうとう自爆したね。
不正アクセス常習者だけあってセリフが決まってるわ。(激稾
１ゲ−マ−から粘着されないようにくれぐれも気をつけよう。

ヲチスレより
760 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/13 18:18 ID:glIfx0NR
>>758ことアルリカビ
大見得きったにも関わらず、
サイトも立ち上げられなかった人間は、さっさとご退場くださいませ。
バレないと思ったら大間違い。
ここ三十分の間、オマエしか見てないんだよ！！（藁

772 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/13 18:53 ID:glIfx0NR
>>771
無料アクセス解析載せるのが、ハッカーでつか。（藁
ハッカーやクラッカーの中の人が怒るでつよ、そんなアホなこと言ってると。

しかも、あくまで個人的な使用をしていますが、なにか？（激藁

788 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/13 19:49 ID:1S8QSsy3
『推定無罪最後の日』
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/
ということで、推定無罪が約束を破った記念すべき１日をダイジェスト。
ちなみに、アクセス解析つけてますが、あからさまに悪意のある人以外には
無害です。もちろん公開もしません。
ｐｉｎｇは問答無用で打たれますが、これは提供会社の仕様です（笑

406 ：SV400S ：04/06/14 10:26

↑ここは個人叩きする所じゃない。早々に消えてくれ。

407 ：↑ ：04/06/14 18:07

叩きとかの次元ネタを越えてますよ。

408 ：名無し迷彩 ：04/06/14 20:21

>>406
ヲチ板へこいよ負け犬

409 ：名無し迷彩 ：04/06/14 22:30

>>406は、
なんだかんだと言って、機会があれば1ゲーマーを叩きたい奴。
陰湿度では、1ゲーマーや推定無罪を超えている。
彼らは内容は置いとくにしても、自分の言いたいことはズケズケと
発言するからなぁ。

410 ：名無し迷彩 ：04/06/14 23:16

>>405
１ゲーマーよりおまえの粘着のほうが酷いぞ！

まるで、今はなき推定無罪のようだ　なむ〜

411 ：推定無罪 ：04/06/14 23:18

先生、私が言うのも何ですが、該当スレッドだけの話題にしておくのが宜しいかと思いますが。

412 ：名無し迷彩 ：04/06/15 00:04

>>411
出てくるべき場所が違いますよ、先生（ｗ

413 ：名無し迷彩 ：04/06/15 01:19

>>411
あなたはもう、ここには来ないで欲しいのだが。

あなたがこのスレに来るとスレが荒れるのは間違いない。
せっかく、いろんな議題がいい感じで議論されているのに、あなたが来たら
その流れが台無しになるのは目に見えている。
迷惑なので、どうしても言いたいことがあったら「名無し迷彩」でレスして
もらいたい。

414 ：名無し迷彩 ：04/06/15 01:27

>>413
激しく同意です
>>411
名無し迷惑でも結構

415 ：SV400S ：04/06/15 03:36

>>408
オチ板に逝ってますが何か？
負け犬かどうか御殿場に来て確かめられたし。

>>409
>陰湿度では、1ゲーマーや推定無罪を超えている。
ある特定の者から見ればそうだろうね。ついでに言うと
1ゲーマーと喧嘩するように仕向けて矛先を変えさせたい
ようだが？見え見えすぎるのはどうかと・・・

>>411
今まで色々お世話になってきました。無用な争いを避ける
為にも>>413　>>414の言うことに耳を傾けるべきでは？

416 ：名無し迷彩 ：04/06/15 04:17

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/　のホムぺについて報告

今やIP抜きを目的としたHPと判明。
うかつにヲチするべからず。

ホムペ作者談
>アクセス解析の目的？もちろん、今回の一連の件でオマエに代表される状況を
>かき回しているバカの特定が目的だよ。しかも個人使用な。理解した？
>それ以外の一見さんには何の危害もない。
※ヲチ板　>>810 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/14 06:14 ID:7z6pjc7kより※

417 ：名無し迷彩 ：04/06/15 04:45

今さらながら指摘させてもらうと、
１ゲ−マ−氏の開設されたttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/のホムぺは
氏の予定では連盟弾劾サイトとして活用予定だったはずのものが、連盟弾劾問題
とは大きくかけ離れ、ただ今のところ個人叩き用として積極流用中。
no-more-renmei・・・・看板に偽りあり。

以後、連盟問題関して１ゲ−マ−氏と関わりを持たざるをえない場合、相当の
覚悟を持ちてかかるべし。

418 ：↑ ：04/06/15 07:30

自分で反論できないからってアチコチにコピペで助けを求めないこと
つか、流石にヲチ板のＵＲＬは恥ずかしくて書けないのねｗ

419 ：インドア名無し ：04/06/15 13:15

どのみちここは連盟対策スレでも個人叩きスレでもないんですが・・・

420 ：名無し迷彩 ：04/06/15 19:08

>>418：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo
ネットウォッチ板
【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.27【重要】
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084801301/

421 ：名無し迷彩 ：04/06/20 10:05

そろそろ、こちらでゲーマーの求める連盟像なんてものを真剣に語ってみてはどうだろうか？
現在、ゲーマはどのような情報を欲しがってるかとか、連盟が存在した場合サバゲ界が求める連盟のあり方とか。
既存の組織の批判、一切無しでなら有意義な議論になると思うが・・・

出来るなら、このスレが連盟として機能することをほのかに祈りつつ・・・

422 ：名無し迷彩 ：04/06/20 14:47

連盟があるとすればこうあって欲しい
のほうがいいんじゃない？>>421
そうすれば、サバイバルゲーム界に連盟が必要かどうかまでが議論の対象にできる。

オレの場合、個人的には、「結論にまだ到ってない。」

後、有名コテハン氏は混乱を避ける為にも別コテでご意見を御願いできれば、荒れる事もなく身のある議論になると思うﾅｧ。
種明かしは後々のお楽しみとして、がいいなぁ（ｗ

423 ：名無し迷彩 ：04/06/22 12:38

早い話が、遠回しに奥寺を叩きたいんだろ

424 ：名無し迷彩 ：04/06/22 13:20

>>423
それは全く違うな。
あんたのレベルの低い読解力には　ポカ〜ン（ｗ

連盟を名乗る個人チームは沢山あるけど、それをいちいちあげつらって、批判するのは悪質スレの役割。
ここのテーマは連盟という「組織」を作るとすればどんなものがいいのか？
また、そういった組織体が今のサバイバルゲーム界に必要なのかどうか？
と言う議論をすることだけ。

425 ：インドア名無し ：04/06/22 14:12

>>423
>早い話が、遠回しに奥寺を叩きたいんだろ
結果的にそうなってしまう可能性は否定しませんけどね。
但し、それは>>424の仰るとおりの
>連盟という「組織」を作るとすればどんなものがいいのか？
>また、そういった組織体が今のサバイバルゲーム界に必要なのかどうか？
を議論した上で、現在の「日本サバイバルゲーム連盟」がそれには一切合致しないと言う
結論が出た場合に、それを「叩き」と思うのであれば、の話ですが。

426 ：SV400S ：04/06/22 21:20

サバゲにおける連盟のあり方ってのは、時期尚早と思われますが・・・
他の板であれだけ荒れている状況を考えるとこちらも荒れる事可能性が
高いと思います。もう少し様子を覗ってから始めても良いのでは？

427 ：インドア名無し ：04/06/22 21:34

>>426
賛成です。まずは諸問題について討議するのが先決ではありますね。
とりあえず>>376の議題が全然進んでいないようなので、そちらを。

サバイバルゲームがテレビで紹介されるべきかどうか？
また、紹介されるとすればどのような形がいいのか？

428 ：名無し迷彩 ：04/06/22 23:21

>>427
やはりジャッジがしっかりしていて絵的に楽しめるといえばインドアでしょう。
カメラもすえつけ易そうだし･･･
でも、インドアには詳しくないので実際のところドーデショウ？

429 ：名無し迷彩 ：04/06/23 07:44

>サバイバルゲームがテレビで紹介されるべきかどうか？

「紹介されるべきでない」と結論が出たらどーやってＴＶ局を止めんの？
迷彩服着てデモ行進でもすんの？ﾌﾟｯ

オマエらがどんな結論出しても無駄なんだよ。
お座敷文化人？

現実に生きろよ

430 ：名無し迷彩 ：04/06/23 10:15

>>429
子供、その中にはおまえも入ってるんだよ。残念ながら。
自分の意見が通らないからといって、それじゃーね（ﾌﾟｹﾞﾗ

431 ：名無し迷彩 ：04/06/23 10:52

でも、ゲームがTVで紹介されれば参加者も増えると思われ。

432 ：↑ ：04/06/23 11:07

そう単純なものじゃないと思うよ。
確かにTVで紹介されたチームのゲームへの参加者は増えるかもしれない。
たげど、それだけ。

TVでサバゲとはこういうものですよという好意的な見方で紹介する番組作成を
してくれない限り、世間一般の受け取り方は・・・・・

433 ：名無し迷彩 ：04/06/23 11:44

いわれれば、そうかも・・・。
世間の目は冷たいってことか。

434 ：インドア名無し ：04/06/23 15:42

>>428
フィールドの構築によっては比較的楽に出来ると思いますよ。
しかし、こういった中継放送に関してはサバゲのスポーツ化と合わせて
考える必要がありそうですね。インドアがスポーツ化に向いている、とする根拠の
一つにあげられそうです。

>>429
＞「紹介されるべきでない」と結論が出たらどーやってＴＶ局を止めんの？
＞迷彩服着てデモ行進でもすんの？ﾌﾟｯ
TV局を止めなくても、個人やチームで取材拒否、は出来ると思いますが・・・？
わざわざデモ行進するまでもありませんよ。
それにまだ「紹介されるべきでない」と言う結論には達してませんしね。

＞オマエらがどんな結論出しても無駄なんだよ。
結果が出る前に具体的な根拠もなく結論づけるのはいかがなものでしょうか。
ここで議論が進むと何か不都合でもおありなのですか？

435 ：インドア名無し ：04/06/23 15:47

連投です

>>431-433
今現在の世間の評価は、私が見受ける限り
「軍ヲタが鉄砲のおもちゃ持って戦争ごっこ」ですからね。

それよりも、私が危惧するのはTVで紹介されて裾野が広がるのは良いのですが、
バス釣りなどでも問題になっていた、「マナーの欠如した初心者」の増加なんですよね。
特にサバゲはマナー（安全措置）の欠如が、そのまま怪我に直結しますから。
危険なスポーツはすべからく「怪我と弁当は自分持ち」であるのは当然ですが、
はてさて、世間がそこを納得してくれるかどうか・・・。

436 ：名無し迷彩 ：04/06/24 12:11

サバゲーに関しては問題が多そうですねえ。
いろいろな意見を聞いてみたいものです。ゲーマー全員が考える時期かも。

437 ：名無し迷彩 ：04/06/26 22:25

坊質です。
日本サバイバルゲーム連盟って、どういう組織なんですか？
連盟っていうことは、いくつかの組織、チームがくっついての運営ですか？
定期的な練習会や全国大会の開催。啓蒙活動など行ってますか？
サバイバルゲームに興味があるので、このスレが気になりました。

438 ：名無し迷彩 ：04/06/27 12:38

>>437
このスレタイの「日本サバイバルゲーム連盟」について言っているの？
この名前は、洒落なので気にしないで下さい。
ただのスレタイです。
それに、「やっぱ問題あるんじゃね？」という意見が既に出ていて
次スレでは変わります。

439 ：名無し迷彩 ：04/07/06 09:02

１ゲ−マ−VSアル連盟問題はいつの間にか和解して協同歩調戦線を構築の模様。

440 ：名無し迷彩 ：04/07/07 22:43

そろそろ、こちらでも連盟とはいかに有るべきかという問題について、語っては如何でしょうか？

441 ：名無し迷彩 ：04/07/08 20:52

ようするにリーダーが悪いのだろ？
じゃ誰なら納得する？
島田伸介け？

442 ：名無し迷彩 ：04/07/08 23:53

とりあえず「現（髭）連盟」＆連盟の要不用論のスレにしませんか？

443 ：名無し迷彩 ：04/07/09 01:57

>>442
日本中のサバイバルゲーマーの連絡組織として髭連盟に代わる
組織を設立するには、という前向きなテーマの方が盛り上がる
と思いますが・・・・・

現髭連盟を必要とするのは数少ない関係者だけで、大勢は不用と
思ったり見たりしているのが現実でしょう。

444 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/07/10 08:55

>>443
とりあえず、そのテーマでいって見ましょうか？

実際に連盟を設立するかどうかは別としても、連盟が存在するとすればその有りかた等について語るのは意味の有ることだと思います。

445 ：名無し迷彩 ：04/07/12 10:55

57が「高額協賛品をスタッフに渡していた」ことを言わないのはなんでだろぉ〜

ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs

446 ：名無し迷彩 ：04/07/17 10:03

>>443
>>444
絶対に無駄な論議にはならないと思うよ。

その時が遅かれ早かれ来るという前提で論議していけば、本スレの存在価値や
存在意義もより高まるであろうし、絶対に参考になると思う。
言うなれば新しい連盟の将来設計を忌憚なく論議していこうということ。

447 ：名無し迷彩 ：04/07/21 23:28

連盟というなら、対外的（マスコミの取材など）な部分をどうすればいいか。
例えば、取材を受けるシステムなんかはどうするようにすればベストなんだろ？

448 ：名無し迷彩 ：04/07/22 01:48

>>447
う〜ん、難しい話ですね。
マスコミの取材に対応できる組織体制、組織としての意志統一等が十分過ぎる位に整わなければ、
安易には取材を受けるべきではないと・・・・

449 ：名無し迷彩 ：04/07/22 02:54

取材の意図がどう言うところにあるのか、キッチリ把握出来る人材も必須だと思いますよ。
たびたび偏向的な報道をされてますからねぇ。

450 ：名無し迷彩 ：04/07/22 08:21

>>449
同意。
具体的には、連盟員を選抜して取材を受けるモデルチームを作ったほうがいいと思う。
取材したいばしょが、関東なら関東、関西なら関西という具合で。
事前に、取材を受けてもいい人を登録して柔軟に対応出来るようにマニュアルを作ってもいいと思う。
やり杉かな（ｗ

451 ：名無し迷彩 ：04/07/23 01:58

>450
本当なら「ちゃんとした団体が行なった」全国ﾚﾍﾞﾙの大会の優勝チーム（或いは個人）が
出るのが手っ取り早いんですけどね。

現実にはサバゲーのルール自体のせいで、厳正に決定するのは難しそうですけれども。

452 ：名無し迷彩 ：04/07/24 02:05

サバゲの大会で優勝なんて「私たちは立派なゾンビです」って公言しているようなもんだろ

453 ：名無し迷彩 ：04/07/24 13:31

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kazu7/gasubakuhatsu.html

【ガス爆発マンション】
撮影日： 2002.9
場所： 神奈川
｢”廃墟”の絵をかいてみな｣と言われると、きっとこのガス爆発マンション
そっくりの絵ができあがりそうなぐらい廃墟らしい廃墟。
建設途中で中断されたらしいけど、どう見ても入居者がいた痕跡あり。

454 ：名無し迷彩 ：04/07/24 13:38

>>449
奴らは取材時はウソついても、放送してしまえばこっちのものと思って製作している。
理解してもらおうといくら説明しても所詮カットされるのがオチ。

455 ：名無し迷彩 ：04/07/26 13:13

そう言えばあの酷すぎる偏向報道では「なぜか」その回だけ、
ご意見ご要望用のメアドが外されていたなぁ。実に恣意的な一件だった。


あと、これはスレ違いかもしらんが、サバゲ板でスレが立っちゃった某有名エアコキレポサイト
のBBSで害獣追い立てに関しての話題が出ていて、
某県においてボランティア活動が行なわれていることを知ってるのか
知らないのかはともかく、そう言ったことに全く触れずに追い立てを否定していた。
（少なくとも日光で地元の人が行なっている分は報道もされたはずなのだが）

何が言いたいかというと少なくとも我々は事例があるのに無視して
論を進めるような暴挙は為したくないなぁ、と言うチラシの裏にでも書くべき日記だな。

456 ：名無し迷彩 ：04/07/28 19:00

>>455
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲです

でも、某県のボランティア活動は様々な恣意的なネガティブキャンペーン
にもかかわらず、予算も年々増え規模を拡大中のようです。
結局、ホンモノは生き残るという事例も、中にはあるということでしょうか？

457 ：名無し迷彩 ：04/07/30 05:17

またそのネタか
猿ボラスレに逝けよ

458 ：名無し迷彩 ：04/07/30 07:47

>>457
スレはなくなったよ（ｗ
リアルで静かに進行中ということだそうだ。

>>455、>>456
ということで、２ちゃんでの緘口令ヨロ。

459 ：名無し迷彩 ：04/07/30 07:51

あるじゃん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

460 ：名無し迷彩 ：04/07/30 10:53

>>459
まだあったのね。ｽﾏｿ。
猿追い総合HPでなくなったとのカキコ、鵜呑みにしてました。ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ。

461 ：455 ：04/07/30 18:47

>>457
>何が言いたいかというと少なくとも我々は事例があるのに無視して
>論を進めるような暴挙は為したくないなぁ、と言うチラシの裏にでも書くべき日記だな。
と言うことであくまであの話は「実例の一つ」に過ぎん訳ですよ。
まぁ一々引き合いに出すことも無かったっちゃあ無かったので、そこはｽﾏﾝですハイ。

462 ：名無し迷彩 ：04/07/31 03:15

関係者が複数居るように見せ掛けているな。

大体、マスコミ取材の話の流れから
突然サル追いの話しが出てくることが不自然。

463 ：455 ：04/07/31 22:56

ちゃんと「スレ違いかもしらんが」って話が切り替わることを
断わっているし、話が出た経緯も説明してる上に、
真意は何かも説明してるんだけど・・・？

464 ：名無し迷彩 ：04/08/01 04:48

ｽﾚ違いと自覚しているだろ？
だったら専用ｽﾚがあるのだから
そっちでやっておくれ

465 ：名無し迷彩 ：04/08/01 11:20

確かにそのとうりだな。

466 ：455 ：04/08/01 18:32

>>464
>>461で猿追いについて話をしている訳ではないことも説明済みだけど？
ちゃんと読んでる？

467 ：名無し迷彩 ：04/08/01 19:03

>>455
まぁまぁ、スレ違いかもしらん話題に振ったのがそもそものナニですよ。

468 ：名無し迷彩 ：04/08/02 00:23

マスコミ取材の話題に戻した方がよくねえ？

469 ：名無し迷彩 ：04/08/02 13:11

>>467
過去レス良く読んだか？
猿の議論はもうやってるよ。

470 ：名無し迷彩 ：04/08/02 18:35

害獣スレでやっておくれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1086794776/l50

471 ：467 ：04/08/03 02:44

>>468
意味を取り違えてないかい?
本スレでは猿追い関連のネタは現時点で取り上げる段階ではないだよ。
マスコミ取材の話題に戻りましょうや。

472 ：名無し迷彩 ：04/08/03 23:53

マスコミの取材って、目的を偽って接近してきたり編集で弄り回されたりして、
取材を受けた側が意図しない方向へ持っていく場合がある。
以前、取材を受けた遊技銃協会が激怒した放送があった。
ゲーマ数人が外人多数に囲まれ吊るし上げられた番組もあった。
こういった場合、たとえマナーが良く理想的なチームが出演しても
ほとんど効果がないんだよねぇ。

473 ：名無し迷彩 ：04/08/04 14:20

>>472
そのような取材をされる側にも多いに問題ありでしょう。残念ながら。
トイガンといえばなにかと反社会的な問題を起こしている、それに加えて社会的に認められるような事は何もなし。
スポーツでもなけりゃ、ルールも未だいい加減。
これじゃ、マスコミの好奇心の餌食になるのもアタリマエでしょう。
反社会的なところだけが一人前・・・なんとかなりませんかねぇ。

474 ：名無し迷彩 ：04/08/04 21:14

>>473
>スポーツでもなけりゃ、ルールも未だいい加減。
日本サバイバルゲーム連盟の連盟長に言わせれば・・・・・わざわざマスコミの
好奇心の餌食になるのがわかっていても取材申し込みを受けて喜んでる大たわけ
者みたいな奴もいるし。
反社会的な連盟組織は害を振りまくだけー。

475 ：名無し迷彩 ：04/08/05 00:07

またサル追いのエアガン使用の話しに持っていくのね。

476 ：SV400S ：04/08/05 00:39

なかなか覆せない反社会的である面があることを前提に、謙虚に臨みましょう皆さん。
マスコミに対しても害獣対策にしても

477 ：名無し迷彩 ：04/08/05 00:45

>>475
それはやめとこうや。
ちょい脱線するさかい堪忍してや。

今年になってから某連盟の掲示板で某連盟長が猿追いボラに関してなんかコメントしたことあったか?
HPも訂正削除を申し入れられない事をいいことに、放置したまま、放置したままやで。

連盟の名を騙ったHPの存在自体、はっきり言って犯罪とちゃうんかい。

478 ：477 ：04/08/05 00:46

すまん、スレ違いやった。

479 ：推定無罪 ：04/08/05 01:10

勿論、自治体によって特別に許可された使用法として、トイガンによるアレがあるのです
問題なのはサバゲー団体として、動物に向けて（無分別に）ソフトエアガンを発砲する事を推奨するかのような
激しく誤解を招くような事をしたからで、当のボランティアとの関係は絶たれて久しく
ある程度のコンテンツ削除は為されているものの、未だ完全ではないというのが現状なのです
これは某連盟に近付くマスコミはそれを承知で接触していたようなもので
今現在のマスコミは、ステロタイプとしての「サバゲーマーの危険な思想」を垂れ流したい時に
決まったベクトルの画を撮る為に、ゲーマーに接触して来ると考えて対応するのが適切だと思われます
未来のゲーマーを啓蒙するような情報の発信は、残念ながら手段が確立していなくて
サバゲッチュなんかは方法論としては良い方向、理想はタミヤRCカーグランプリなんだが
如何せん、サバゲの楽しみを実感出来る画作りなんてまだ確立していないのが現状なのよね。

480 ：名無し迷彩 ：04/08/05 01:19

>>479
>これは某連盟に近付くマスコミはそれを承知で接触していたようなもので

某連盟長はホイホイと独断専行で取材を受けてマスコミに利用された挙げ句、
取材が元で問題が持ち上がってもマスコミが勝手にやったと逃げの１手。
迷惑なんですよね。

481 ：名無し迷彩 ：04/08/05 04:13

>>479
河川敷フィールドに満足して
日本代表面してるあちらの連盟は・・・

公道で遊んでるRCグランプリじゃ
世の中に認識されないよねぇ。

482 ：名無し迷彩 ：04/08/08 22:57

>>479
激しく同意です。
サバゲとボランティア活動は、使用するものに共通点はあるものの
全く異質な事との認識が一般化してるようです。
いわば連盟の対応が稚拙なせいで、サバゲ界（連盟のことをそう誤解してる人は未だに多いようです）が相手にされなくなった感じ･･･。

結果的にそれならそれでヨカッタじゃん、という連盟の対応を擁護する意見もあるようですが･･･（ｗ

483 ：名無し迷彩 ：04/08/09 18:23

>>482
ネガティブキャンペーンをされたのは連盟よりボラのほうが酷かったと思うのですが？
デモ、結果的に世間からDQN扱いされたままなのは　サバゲーのほうだけ　には同意。

既に遅い話だが、連盟が適切な対応さえしていればボランティア活動を通じてサバゲー全体のイメージアップを図ることも可能だったろうに。
マスコミの好意的な取材という面では、ボランティア活動のほうが各段に上、マスコミへの露出も全然メジャーだものねぇ。
うまくない対応だったよなぁ、連盟（鬱

484 ：推定無罪 ：04/08/10 01:53

>>483
ネガティヴキャンペーンというよりも、ボランティア参加者の中に
連盟関係者が居て、その人物のレポートとHustler氏のコメントが噴飯物だった為に
やむなく内ゲバ的に連盟に抗議したのですが、そのときのレポートの主は
どうも違う解釈をして居られる様ですね
曰く、「連盟関連だったからというだけで無意味に叩かれた」と。

485 ：SV400S ：04/08/11 02:11

>>483-484
>曰く、「連盟関連だったからというだけで無意味に叩かれた」と。

あの頃、私もその件に関わっていましたが連盟がドウのではなく
面白可笑しく猿ボラの事を書いていたので改善を求めただけ
だったんですが・・・推定無罪氏とグルになって連盟を叩いていた
ことになってしまってるようです。誰かの頭の中では・・・

そう言う方々を相手にする訳ですから、この問題は誤解を受け
ないよう慎重に事を進めなければなりません。

486 ：名無し迷彩 ：04/08/11 18:17

誤解されないように表現を変えてほしいと要望出すだけで
ネガティブキャンペーンに位置付けされるんですね。
これじゃ被害妄想だわな。

487 ：名無し迷彩 ：04/08/11 19:57

結果的に追い上げボラは運営的に成功してるわけだし
ネガティブキャンペーンとまで言うほどではないと思うわな。
むしろ、ボランティア運営の人達（サバゲなど知らない人達）からみれば、軽率なサバゲーマーがDQNな話を始めて
それに良識派を気取ったサバイバルゲーマーが過剰に反応して叩きまくって、お馬鹿な祭りになったという受け止め方が妥当だろうな（ｗ
結果的にサバゲーマーはやっぱ逝っちゃってる人達だわとなってなきゃいいんだけどね（ｗ

>>486
でも、批判派に少々行きすぎな意見があったのも客観的にみて事実なのでは？
言葉尻をつかんで被害妄想まで言うのは
大人気ないと･････（ｗ
まぁ、レベル的にはどっちもどっちというところか？

488 ：名無し迷彩 ：04/08/11 21:02

コテハン叩きの犯人がボラ幹部だしな

489 ：誘導 ：04/08/11 21:17

農林水産板、鳥獣による被害を語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1055671715/
福祉奉仕板、猿追い上げボランティアに参加せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/
サバゲー板、害獣の追っ払い法
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1086794776/

490 ：名無し迷彩 ：04/08/11 22:16

>>488
出せないと思うが、叩きのソースを出してみれ（ｗ

491 ：名無し迷彩 ：04/08/11 22:21

>>488
脱線を助長するような根拠のない中傷はやめましょう。

それより、マスコミとサバゲについてはどうなったのでしょうか？

492 ：名無し迷彩 ：04/08/12 02:05

福祉板の場外乱闘スレはここでつか？

493 ：名無し迷彩 ：04/08/12 20:12

>>492
さらに煽ってどうすんの？
馬鹿丸だし（藁

494 ：名無し迷彩 ：04/08/12 23:15

サルの話になると毎度煽り合いだな

495 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/08/13 01:24

煽る理由はもう無い筈ですので、お気になさらず問題提起をして行きましょう。

496 ：名無し迷彩 ：04/08/14 23:41

>>494
結局は、反対したり煽ったりしながらも猿の話をしたくてしょうがない香具師がいるんだよね。
いい加減話題を変えろや（ｗ

で、マスコミ関係の話なんだけど
最近の流れとしてインドアが流行ってるから、それを話題にしてもらいたいと思うんだよね。
インドアなら、比較的ルールもしっかりしてるし絵的にも紹介し易いと思う。

497 ：名無し迷彩 ：04/08/15 01:08

煽りあいに発展＝賛否双方の立場に問題アリだと思われ。

498 ：名無し迷彩 ：04/08/15 18:33

どうしても煽り合いにしてごねたい香具師がいるようだな（ｗ

499 ：名無し迷彩 ：04/08/15 20:04

>>497
話題を変えない
貴方に問題あり！

500 ：名無し迷彩 ：04/08/16 00:45

と言っている貴殿も(以下略)...

501 ：名無し迷彩 ：04/08/16 17:08

まけず嫌いがたまに傷。
アルちゃんなら
自重したほうが良いよ。
他の話題にしないなら、ガチンコでやる気なのかい？

また、おかしなことにならなきゃ良いけど（ｗ

502 ：名無し迷彩 ：04/08/16 18:46

こりゃー、どっちもどっちだな

503 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/18 10:56

>>501
妙な書き方をされてますね。
私なら?
自重もなにも本スレには滅多なことでは書き込みする気はありませんが。

>

504 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/18 11:00

あらっ、失礼。

>他の話題にしないなら、ガチンコでやる気なのかい？

他の話題にしないならとは、なんの問題のことをおっしゃっているのか
意味不明なんですが。

ガチンコでやる気もない方は気楽なものですね。

505 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/08/19 00:46

各　位

ヲチ板　【注意】悪質チーム＆ゲーマーVer.28【重要】
　ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087704594/l50
にてガチンコでやっていますのでよろしく。

506 ：名無し迷彩 ：04/09/12 20:51:02

こっちでは、連盟立ち上げるならどうしたらいいかを語って見ませんか？

自分は、ミニコミ誌なんか、発行してみるのはどーかなと思うのです。
地方の特色をレポートしてみてもらったり、地元のショップとかに
置いてもらって、連盟の存在をアピールしたり
如何でしょう？

507 ：名無し迷彩 ：04/09/12 21:07:49

>>506
それは一寸面白いかも

日本サバイバルゲーム連盟通信？　とか

それぞれの、地方のゲームの主催の苦労話とか・・・
ゴテネトの裏方の苦労話なんかSV400S氏なんかに語ってもらったら
関連HPを覗く楽しみも増えそう。
ユーザーサイドのインドアフィールド取材なんかもよさそう。
ショップとか、フィールドも内容がおもしろけりゃ、結構置いてくれるかもね。
1ゲーマー氏の連盟問題レポートなんかも読んで見たい。

508 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/12 21:38:35

かかる経費、費用のこともお忘れなく（苦笑
ていうか、その段階にまでなって連盟問題を語りたくはなひ・・・

509 ：名無し迷彩 ：04/10/09 19:57:01

と、いうことで色々ありましたが、今後は既存の連盟を
現代のネット環境にふさわしい連盟に改造するにはどうすればいいのか？
なんてことも話し合ってくだされば嬉しいのですが・・・？

510 ：名無し迷彩 ：04/10/10 01:11:55

１ゲーマーがいると
真面目に話せないから無理だなｗ

511 ：名無し迷彩 ：04/10/10 08:37:25

510 禿同！
ヤツは基地外

512 ：名無し迷彩 ：04/10/10 21:11:59

>>509
無理。
連盟のトップが頑に拒んでる。
トップを変えなきゃ何も変わらん。

513 ：SV400S ：04/10/11 05:36:07

>>510−511

ここでのコテハン攻撃と多数派工作は、もう無意味と思われ。
なんだかんだで繋がり始めたからすぐ検証される。

514 ：名無し迷彩 ：04/10/11 07:57:11

文句あるなら自分等で新団体作ればどうよ？
漏れはどっちにも関わりたくないがなw

515 ：名無し迷彩 ：04/10/11 20:15:47

>>514
ほんならここにも関わらなええがな。

516 ：名無し迷彩 ：04/10/11 20:59:22

関わり合いにはなりたくないが、どちらも近所に来ると迷惑なんで…

517 ：名無し迷彩 ：04/10/12 02:16:14

近所に来ると？

518 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 03:34:30

現在、ヲチ板の【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.30【注意】スレは、
通常皆さんがお使いのプラウザ(IE&ネスケ)では「もうずっと人大杉」のページしか表示されない状態
だと思います。

人大杉の板でスレッドを見るには？　(参照　http://www2.2ch.net/oosugi.html　)
　Ｑ：どうすれば見れるの？
　Ａ：人大杉のスレッドを見るには、２ちゃんねる専用ブラウザを使う必要があります。
　　　　　　　　 http://www.monazilla.org/ のページから自分の好みの
　　　　　　　　 2chプラウザをダウンロードしてご利用下さい。

　　　　２ちゃんねるブラウザの比較表はこちらです。
　　　　　http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.html

ネット関係→ネットwatch→【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.30【注意】

519 ：名無し迷彩 ：04/10/12 12:37:14

連盟さんのチームがすぐ傍に居るんだよなw

520 ：名無し迷彩 ：04/10/12 14:35:53

>>519
>>519
ははぁー、そういう事で。

521 ：名無し迷彩 ：04/10/12 14:55:33

連盟と連合？と此処の新団体？何が違って何をしたいんだろ？
勝手に『全国』をうたうなら『珍走』の皆さんと変わらないと思われ。

522 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/29 21:20:35

ということで、オチ板で１ゲーマのことをケチつけたら、
追い出されてしまいました。
せっかく楽しくしてあげようとしてたのに。
ということで空き家のようなので、ここに住み着いちゃうかなあ。

オチ版（悪質ゲーマー）での注意事項。

１ゲーマに些細な事でも注意すると、追い出される。気をつけろ！
しかし、妙に偉そうにしているので、何か言いたくなる。気をつけろ！
彼の功績は、中道層の支持者を著しく減らした事だけだ。間違いない！

523 ：名無しヒッピー ：04/10/30 01:53:43

こんな机上の空論を展開したって意味がない。

マルイ、KSC、マルゼン、WA、WINCHESTER、H&K、タナカ、
もう何でもいいからエアガンメーカー、その他支援している会社で連盟作っちゃえばいい。

むりぽ

524 ：名無し迷彩 ：04/10/30 09:27:49

ﾜﾛﾀ

525 ：名無し迷彩 ：04/10/30 10:57:51

推定無罪のへたれ具合にワロタ

526 ：名無し迷彩 ：04/10/30 11:43:15

基地ゲーマーはワロタ

527 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/30 12:48:24

>>525
どうも、ヘタレの推定無罪です
まあ、そう言う貴殿は１ゲーマー君と一度レスのやり取りをしてみれば宜しい
彼は、実際に第三者の参加者が居たアルリカビ氏のBBSを崩壊させておいて、その代替のBBSではあの通り
何方の忠告や諫言、特に彼自身の矛盾点を指摘する方にはとことん反発し、妥協すると言うことをとことん拒絶しています
一見、悪質スレで議論が進んでいるようですが、結論が出た後どうするのか進展する様には見えません
アルリカビ氏にも引導を渡された事にも気付いては居ないようですし、ある意味Hustler氏に輪をかけて独善的と言えるでしょうか
また、彼の考えに賛同する者としかつるまないのは如何にも本末転倒な態度ではないでしょうか
そもそも相手を論破する為に地元に呼び付ける事自体、どうかと思いますがね
まあよしんば許容出来るとしても、サイトを立ち上げでまで相手を晒そうとするなんて、当方には持てない発想です
NEVADA級のコミュニケーション障害といっては言い過ぎでしょうが、甚だ疑問を抱かざるを得ません。

528 ：名無し迷彩 ：04/10/30 18:31:38

此処は反１ゲーマースレになりましたので皆様

宜しく

529 ：【ノーモア】ゲーマー【基地ゲーマー】 ：04/10/30 19:05:25

基地ゲーマーは立入禁止でマターリ「sage」進行でおながいします。

意見はOK・煽りは駄目よ・快適なサバライフを考えます・全国組織の可否・有効性をもちついて考えるがヨロシ

530 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/30 20:08:00

わ〜い本物の推定作家だ。作家でしょ？ね・ね
仲間と集まると「スポック」的な役割になっちゃうでしょ。
このままMｒスポック的なキャラでいってくださいね。

ていうことで、オチ版に集まった人達は、再び重箱の隅を突付きに入りました。
彼らのなかでは、既に「連盟長＝悪」で決定しています。
今は、とにかくその理論武装をしている最中です。
ある意味基地ゲーマーの最大の目的であって、それに対しての反論＝粘着嵐な訳です。
アロハ着た神サマーは追い出されてしまいました。

別に新組織など、どうでも良いって事です。
大体なんにも今後についての案はカケラもありません。

店長（アルリカビ）はタダ基地ゲーマーが荒れずにいてくれればいいという、
事なかれ主義であります。

店長です
最近客の入りがすっかり悪くなってしまいました。
店長です
基地ゲーマーが睨み付けているので気持ち悪かとです。
店長です
気がつくと店の中が、基地ゲーマーの新派ばっかりになっています。
店長です
最近乗っ取られている気がするとです。
店長です・・・店長です・・・店長です・・・

531 ：名無し迷彩 ：04/10/30 20:09:24

賛同age

532 ：名無し迷彩 ：04/10/30 21:13:13

１ゲーマーみたいな精神構造に問題があるバカが作り、奴のイエスマンのみで作る新団体は連盟以上にクソ団体になる。

問題アリ過ぎだよな

533 ：名無し迷彩 ：04/10/30 22:51:28

現在オチ版は、日サ連粘着スレと化してしまいました。

534 ：名無し迷彩 ：04/10/31 05:21:01

大体、本当に全国組織が要るのか？
あっちと交流こっちと交流で仲良くなって、自然に輪を大きくしていく方が自然じゃないか？

１ゲーマーみたいなのが幹部でいる団体はソレだけでイヤだしな。現連盟より酷い。
現連盟は仲良くしたい奴がすればいい。
大体、気に入らない奴なら関わらんだろ？

それを関係ない田舎者の１ゲーマーが突くから騒ぎが大きくなるんだよな。

535 ：名無し迷彩 ：04/10/31 05:52:54

外国人参政権の問題点

１、公安委員と教育委員という重要なポジションが地方にもあること。

２、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
　　のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

３、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されているように、
　　マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて外国人参政権問題に関連して
　　自由な報道ができないこと。

【重要】隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
　　　 重要なポジションが地方にもあること。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098438966/

民主党岡田は日本国民の裏切り者です。

536 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/31 07:56:50

>>推定無罪クン
>そもそも相手を論破する為に地元に呼び付ける事自体、どうかと思いますがね
呼びつけた・・・ねぇ。

467 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/06 10:41 ID:X4BU/GlF
>>466
誰がそんなことを言ったかな？
漏れは会って理解してもらって、謝罪を受けるだけなんだが。
でも、生活安全課と捜査第四課が一緒にある推定無罪が頼りにしているらしい
彼の脳内警察に出頭しろ、ってのはあまりに荒唐無稽な主張ではないのかな？

そもそも、居住地が判れば・・・って、全くもってカッコよろしいですな（藁
モニターの前で震えてるのが判りますよ、推定無罪クン。
なんなら、こちらで場所、時間を指定しようか？埒が明かないしね。
旅費を出す必要がないんで、助かるけど。


468 ：推定無罪 ：04/06/06 11:20 ID:Oo+8ZSmV
で、どちらへ行けば宜しいので？先生。

469（略）

470 ：推定無罪 ：04/06/06 11:39 ID:Oo+8ZSmV
で、何処でどのように貴殿の荒らし行為の事を御説明いただけるのでしょうかね
ささ、みんなお祭り会場が何処になるのか心待ちにしていますよ、先生方。

537 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/31 07:57:33

471 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/06/06 12:14 ID:X4BU/GlF
>>468
その前にまずトリップつけろ。
ＩＤはコロコロ変わってるし、
「それは俺じゃない」と言い逃れするオマエのカキコが目に浮かぶ。

覚悟が決まったら、
平成１６年６月１３日（日）１１：００
愛媛県松山市
松山地方裁判所の敷地正面入り口で待ってるよ。（以下略）

（以上）

・・・キミが説明を聞きに伺いたい、と言ってるじゃないの？（藁
キミがそう言ったから、漏れは場所時間を指定しただけなんだが。しかもどこぞの連盟長とは
違い、一週間後のしかも日曜日にね。
で、これなかったその言い訳・・・なんてメールで書いて遣したっけ？
なんなら、読み上げて差し上げましょうか？
毎度ながら自説に有利な事実の歪曲・・・呆れてモノも言えないよ。

538 ：名無し迷彩 ：04/10/31 08:05:58

このスレは基地ゲーマーの立ち入りは禁止となっております。

自慰サイトでYesmanと暗〜くやってて下さいねw

539 ：名無し迷彩 ：04/10/31 08:06:15

よくわからないスレはここでつか？

540 ：名無し迷彩 ：04/10/31 11:25:10

人を呼び付ける程１ゲーマーは偉い訳？
基地外なくせにw

この世界で一番嫌われるタイプな

541 ：名無し迷彩 ：04/10/31 13:40:26

漏れは、訳分からん『組織』に入る位なら友達と楽しくやるよ
1ｹﾞｰﾏｰいるなら反々連盟をｷﾎﾞﾝﾇ

542 ：名無し迷彩 ：04/10/31 20:29:54

1ｹﾞｰﾏｰって愛媛だろ?何で連盟粘着してるんだ?
教えてｴﾛい人

543 ：２ゲーマー ：04/10/31 21:21:25

連盟は【全国組織】を詠ってます。
無関係なゲーマーは国外の人間だけです。

544 ：名無し迷彩 ：04/10/31 21:35:36

詠われたから何だ？
お前に認定権でもあるのか？
そんなん何処にでもあるしw
名乗るのは自由だし、他人が差し止める権利は無いぜ。
名乗らせておけよ。ケツの穴の小さい連中だな。

545 ：名無し迷彩 ：04/10/31 21:44:44

>>543 馬鹿？
あと差別発言やめたらどうですか

546 ：名無し迷彩 ：04/10/31 21:54:34

クソの周りにはクソしか居ないもんだ。連盟粘着厨はクソ。
知障の集まりだから差別も平気。

547 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/31 23:26:40

>>536
１ゲーマはコッチくるなよう。
しかもｓａｇｅ進行っていうのに上げんなヨウ。

推定無罪センセイは、あっちにいかないで、
こっちで１ゲーマ解説してくれよう。

548 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/31 23:47:57

ちなみに
基地ゲーマに頭に着たからと言って、
彼の掲示板に書き込むのはやめましょう。
「秋田県内の固定回線からの接続で「東京」もないだろうに。」
ＨＰ管理者って、こんなこともわかっちゃんですね。

わたしゃ知らんかったよ。くわばらくわばら

549 ：名無し迷彩 ：04/10/31 23:55:14

>>548
ソース見れば誰にでもわかるのだが。
ちなみに連盟掲示板、連盟関係者で固定回線使っている奴らが書きこむと
おっさんに即マークされて・・・・・

550 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/11/01 00:55:42

>>549
アウーアウ？ソース？あたしゃちっともワカラン。
連盟掲示板に固定回線で書き込むと、おっさんになんかされるの？
あたしゃなんにも起きなかったけど、
不幸の手紙でも送られてくんの？うへ〜
けんか腰になってしゃべっている言葉を真に受けると、とんでもない誤解が泳いでいくよ。
基地ゲーマーは、引っ込み付かなくなって、弁護士に相談するぞ！って言ってきてるしね。

だから、連盟のオッサンは、放っておいてゲームさせておくのが一番。
基地はオチ版に放っておいて、連盟粘着させておくのが一番。
で、うちはその基地をあざけ笑っているのが一番。

だから来るなよ１ゲーマ

551 ：つくだ煮 ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/01 02:27:05

>>550
おやまぁ、1ゲ−マ−叩きに躍起になってんな、お宅は。
>>549は俺の書き込みなんだがね、ちなみに。
連盟掲示板でなんだって?
おっさんから即マーク・・・とは書いたがナニかが起きるとは一言も書いてないよ。
おっさんへのヨイショ・オンリ−も大変のようでご苦労さん。
書かずもがな、で尻尾をぽろり。　ワロタよ。

552 ：名無し迷彩 ：04/11/01 07:27:09

結局『連盟問題』なんて一部の粘着以外には関係ない話だし、ホントは『問題』ですらない訳だが。
連盟粘着はどうしてあんなに必死なんだ？

553 ：名無し迷彩 ：04/11/01 10:17:30

>>552
藻前も必死だな（ｹﾞﾗ

554 ：名無し迷彩 ：04/11/01 11:01:26

553 ｵﾏｴﾓﾅｰ(藁

555 ：名無し迷彩 ：04/11/01 13:56:47

秋田の馬鹿ってなんで＠東京なんて下らないウソをつくんだろうね（ｗ
田舎もの特有の見栄なのか？
それとも、ど田舎秋田だと人間扱いしてもらえないと都会の人から教わってたのか（ｗ

556 ：名無し迷彩 ：04/11/01 14:15:44

このスレは基地ｹﾞｰﾏｰの御入場はお断りさせて戴いておりまつ(藁
ちなみに漏れは秋田?の人じゃないでつよ(禿藁



中傷は誰も来ない1ｹﾞｰﾏｰｵﾅﾆｰｻｲﾄでｷﾎﾞﾝ

557 ：名無し迷彩 ：04/11/01 14:48:17

で、このスレ何？

558 ：名無し迷彩 ：04/11/01 15:02:57

http://www.geocities.jp/keibiinnet2004/

559 ：名無し迷彩 ：04/11/01 19:48:37

>>555
当たり。秋田って馬鹿ばかり。秋田は自殺率日本一とかどこかのスレでやってたな（ｸｽｸｽ

560 ：名無し迷彩 ：04/11/01 20:23:41

1ｹﾞｰﾏｰは基地外だけどな(藁

561 ：名無し迷彩 ：04/11/01 20:40:55

ヲチ板で煽り以外に相手にされてない香具師が名無しで出張してきてるよ〜
粘着は◯ゲーマーかな？
連盟長に粘着してるのとやり方が同じだよ〜

せっかくこっちで楽しくやってるのに邪魔しないでよ
アルBBSを潰したのと同じやり方だもんバレちゃうよ

562 ：(=｀(∞)´=) ◆wsQQnmYS/Q ：04/11/01 21:44:27

◯ゲーマーの所為になんでもしてしまうの?
◯ゲーマーのフリっつうか、ナリスマシ厨が面白がって遊んでるか気をつけようや。

同じやり方が２度も通用するかね?

563 ：敢えて名無し@東京 ：04/11/01 22:49:16

やれやれ

◯ゲーマーの自慰サイトに『仕事で来てる』と書いてるのにこの煽り。

やり方が同じなんで可能性は高いと思うが、ヤツがやってるなら貴方日本語出来ますか？の世界だね。

秋田からが気に入らないなら帰ってからレス入れてあげるよ。
田舎にコンプレックスでもあるんだろうか？

◯ゲーマーが謝罪を求めてるようですが、アレに謝罪をする様な事は何も無いので却下ですw

特定個人団体を誹謗する様なサイトを立ち上げる神経も理解しがたいが、同意者以外にはあのレス･･･。

いずれにせよ迷惑な基地外なんで『全国』なんて語らずに引き篭って欲しいと願ってます。

誰も来ないあのサイトみたいにねw

564 ：名無し迷彩 ：04/11/01 22:55:27

◯ゲーマーの自慰サイトねぇ、それなら日サ連の○スラーの自慰サイトはどうなのよ?

565 ：名無し迷彩 ：04/11/01 22:57:40

どっちもどっち(藁
だってあの二人似てるもん(禿藁

566 ：名無し迷彩 ：04/11/01 22:58:47

>>563
角度を変えて見りゃお前さんも似たようなやり方をしているんでないかい?

>いずれにせよ迷惑な基地外なんで『全国』なんて語らずに引き篭って欲しいと願ってます。
>誰も来ないあのサイトみたいにねw

日サ連サイトのことには触れないんだね、お前さんってさ。

567 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/11/01 23:20:24

オチ版がマッタリと進んでいるなあと思ったら、
やっぱり、基地ゲーマが来ていなかった。

私は連盟のことはどうでもいいので、連盟の事で話したいのなら、
ドウゾオチ版で語ってください。
今は書き込み時ですよ。

全国規模での連絡組織とか話し合いなんて（ネット上）、あんまし興味ない。
そのようなものは、「すなふぃー」とか「サバゲって？」があるじゃん。
厨ばっかだけど。アクセス件数すごいから、コッチの方が全国規模的かも。
いまさらどうすんの？スナイパーコンテンツのない「スナフィー」つくるのかなあ？「フィー」
この辺の考えも湧かない基地ゲーマが、なんかしようとしているのだからお笑い。

568 ：名無し迷彩 ：04/11/02 00:42:42

ヲチ板への誘導キボンでつ

569 ：名無し迷彩 ：04/11/02 00:44:15

此処は反基地ｹﾞｰﾏｰｽﾚになりますた。連盟ｶｷｺﾐはｽﾙｰでおながいすます

570 ：名無し迷彩 ：04/11/02 00:47:28

さすがは1ゲーマーここでも人気者だね。
ぎゃはははははは

571 ：名無し迷彩 ：04/11/02 01:46:32

>>568
>505

572 ：名無し迷彩 ：04/11/02 01:54:23

このスレは基地ｹﾞｰﾏｰの御入場はお断りさせて戴いておりまつ(藁

つっことはオレっちらみんな入場できないじゃん(藁

573 ：名無し迷彩 ：04/11/02 07:33:53

基地=市

574 ：オチ板速報 ◆RMuVdOGjMo ：04/11/02 22:35:23

現在オチ版では
既に有名無実化された「連盟」に対しての議論が熱く語られています。
現在連盟粘着者は約３名です。
大多数のゲーマーは「ほっとけば？」となっておりますが、
彼らにそんなことを言えば、まして連盟（長）擁護になるような事を書くと、
過去去っていった人達の言質まで持ち出して、反論していきます。
もしオチ板に書き込む時は、文章の最後に「それにつけても連盟はひどいですね。」と入れましょう。

例文
「パパママおやすみなさ〜い。それにつけても連盟はひどいですね。」
「今日は良い天気でしたね。それにつけても連盟はひどいですね。」
「今日の日本列島は、高気圧に包まれ、全般的に晴れるでしょう。それにつけても連盟はひどいですね。」

575 ：名無し迷彩 ：04/11/02 23:28:32

当事者側の連盟は有名無実化されたとは誰も思っちょらんと思うよ。
「ほっとけば？」と思っているヤシらはマジほっといてやれよ。

日サ連の連盟長を擁護したいヤシらは連盟掲示板で連盟長をヨイショする書き込みを汁。

576 ：連盟板速報 ：04/11/03 00:11:43

http://6129.teacup.com/hustler/bbs

＞お礼　投稿者：不良社長だじょ 　投稿日：10月31日(日)23時11分57秒

＞私が直接会って思った事は、ネット上に現れるハスラーさんと
＞現実のハスラーさんは、本当に違う人なんだなあと思いました。

ハスラーは二重人格とでも言いたいのでしょうか、この方は。
援護射撃のつもりが…。

577 ：名無し迷彩 ：04/11/03 01:06:39

不良社チョさんは援護射撃のつもりなんだろうきっと。(藁

578 ：名無し迷彩 ：04/11/03 06:39:26

あの１ゲーマーよりは「連盟長」の方がマトモだと思ってるんでしょう。
不良社長氏も･･･。

579 ：名無し迷彩 ：04/11/03 09:26:44

ハスラーは２重人格決定ということで

580 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/03 12:53:32

【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.30【注意】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096374826/
…の新規書き込みが容量の関係でできなくなりましたので、
下記のとおり新スレを立てさせて頂きました。

【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.31【注意】
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1099452232/

581 ：名無し迷彩 ：04/11/03 16:37:37

連盟も新連盟もイラネ

582 ：名無し迷彩 ：04/11/03 18:38:43

藻前等１ゲーマーが連盟のHPで粘着を開始したぞ
見さかい無い基地外振りを見に行こうW

583 ：名無し迷彩 ：04/11/03 18:41:45

http://up.love-body.com/main/bbs/img/169.jpg

584 ：名無し迷彩 ：04/11/03 18:45:36

このキモヲタ連盟どうにかしてくれよ。

585 ：名無し迷彩 ：04/11/03 19:19:36

連盟関係者も充分基地外だわな

586 ：名無し迷彩 ：04/11/03 20:11:51

１ゲーマーと連盟長どっちが基地外だと思う？

587 ：名無し迷彩 ：04/11/03 21:01:41

どっちもどっち＞586

588 ：名無し迷彩 ：04/11/04 09:05:59

通常、連盟とは連盟会員、もしくは支援対象の為に存在する。

日サ連は後者だね。会員以外でもゲームに出れるし。
でも、運営は会員によって行われてる。一応非営利団体な訳だ。
参加費・協賛品は連盟組織内で動かしてる。
どんなやり方かは知らないけどね。


さて、組織についてなんだが貴方の会社にある日何処の馬の骨か判らん奴がやって来て『アンタの組織運営のやり方は間違ってる。退任しろ。』と言ったら退陣する？
『はぁ？馬鹿ですか？貴方は？』ってのが普通だよな。
ヲチ板の馬鹿は組織の関係者でも無い奴に退陣請求権なんか無いってのが判ってないのかな？

人の組織に『問題だ問題だ』言う前に新組織立ち上げるべきじゃないのかな？

589 ：名無し迷彩 ：04/11/04 19:42:32

連盟サイトにて１ゲーマーが反撃喰らってますな。

ちなみに今回は「連盟長」のが正解

恥ずかしいよ１ゲーマー君

590 ：名無し迷彩 ：04/11/05 00:11:20

昨日のトリビア見て思ったんだけど
基地の前で「Ｔ字路」とか書いちゃうと凄い粘着で突っ込まれちゃうんだろね

おっと四国じゃトリビアやってないか？

591 ：名無し迷彩 ：04/11/05 07:22:02

アク禁くらってる筈なのに連盟に書き込んでたよ１ゲーマー
解除されたのかな？それとも･･･
粘着開始か!?

592 ：名無し迷彩 ：04/11/05 07:36:38

>>591
酷い粘着だな。
粘着開始か？（ｹﾞﾗ

593 ：名無し迷彩 ：04/11/05 09:24:38

1ｹﾞｰﾏｰｷﾀｰ(藁

594 ：名無し迷彩 ：04/11/05 11:47:37

あぼーんが何か言いたそうだが滑舌が悪くて
なに言ってるのかサッパリわからん

595 ：名無し迷彩 ：04/11/05 11:48:12

>>594
大方顔に付着していた泥が口にでも入ったんでしょ(w

596 ：名無し迷彩 ：04/11/05 11:48:44

そりゃ大変だ！

597 ：名無し迷彩 ：04/11/05 11:49:17

>>596
大丈夫だよ。彼、泥を吐くのは得意だし･･･pu

598 ：名無し迷彩 ：04/11/05 12:26:00

一芸の場合は粘着毒で独になってるけどな･･･ﾌﾟｯ

599 ：名無し迷彩 ：04/11/05 17:07:03

HPに載ってるフィールドって使用許可もらってるんか？

600 ：名無し迷彩 ：04/11/05 18:33:43

>>591
1ゲ−は連盟長からは連盟掲示板で直接アク禁を言われてなかったはずだよ。
遠回しにほかでやってくれとはたまに言ってた、ハスラー。
連盟長がこそーりと1ゲ−を狙い撃ち的にダマでアク禁したんじゃなかったの?
粘着されてうるさい奴だから。

>>599
もらっているってさ、ハスラーがそう掲示板に書いてたことあるぞ。

601 ：名無し迷彩 ：04/11/05 18:55:11

一芸は何故あんなに必死なんだ
ﾘｱﾙじゃ誰にも相手して貰えないから1(人だけの)ｹﾞｰﾏｰなのかな(藁

602 ：名無し迷彩 ：04/11/05 19:14:52

１ゲーマーは
現在「推定無罪」の追い出しに躍起になっている模様。
しかも生きがいとなっている、連盟叩きも平行している。
まったくご苦労なこった。

603 ：名無し迷彩 ：04/11/05 20:34:34

しかも実はアルリカビからすらもウザがられてる事に気付いていない(藁

604 ：名無し迷彩 ：04/11/05 20:38:11

しかも
同じオチ板の仲間からも味方になってくれる人がいない。
カワイソウ

605 ：断末魔 ：04/11/06 00:29:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了




自作自演の多数派工作に、開き直り、煽り、荒らしのオンパレード
　　　　　　　　　　　アホ臭くて、やってらんねぇ・・・。

だそうです、速攻で閉鎖したのか・・・
コテハン叩きで立てたサイトを流用する事自体、端から結果は見えていた罠。

606 ：名無し迷彩 ：04/11/06 00:41:58

昨日から続いていた
１ゲーマ対推定の喧嘩について
アルリカビ総裁は、マッタク収拾への手立てをとる事ができず、
管理能力への疑問を一層高める結果となりました。
現在、盟友１ゲーマはスレ撤退の意向を示しており、
このまま行くと２ｃｈ撤退の可能性も出てまいりました。（ＡＰＰ電　日本支社）

アルリカビ総裁は、この件の不祥事に関して、一切のコメントを発しておらず
指導力不足を露呈するかたちとなりました。（日華電々　日本支社）

このまま事態の収拾を図れないならば、アルリカビ退陣は必至でしょう。
他に責任を取る方法が、アルリカビにはありません。（東すぽ）

607 ：名無し迷彩 ：04/11/06 00:48:27

>>605
そんな彼のサイト（跡地）には
この文章を進呈しよう。

当、掲示板は管理者が本音で語っております、
一部お聞き苦しい部分もあろうかと思いますが、
笑って済ませて戴ければ幸いです。
　
連盟掲示板より

608 ：名無し迷彩 ：04/11/06 00:52:33

歴史は繰り返される・・・

609 ：名無し迷彩 ：04/11/06 01:04:00

それにしても１ゲーマー
わざわざＨＰに捨てゼリフ残しているだなんて
おちゃめだね。
「かまって君」だね。
男の子ならスパッと行かんのかね。

610 ：名無し迷彩 ：04/11/06 01:09:12

平成１６年１１月６日
オチ板アルリカビ総裁より
「総員退艦命令」が言い渡されました。

あのスレは間もなく沈没します。

611 ：名無し迷彩 ：04/11/06 02:23:04

オチ板悪質スレ及び、本スレにに正体不明（名無し）のテロリストが潜伏した模様。
情報戦による撹乱を得意とする組織で、メンバーの数などは不明。
情報筋の話によると、先のコテハン闘争において、事実上、敗走する形となった
1ゲーマーとの関与が濃厚という（本人そのものであるとの情報も）。
（アルジャジーラ）

612 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 06:10:24

お祭り気分は気が楽でしょうね。

ともかく、ヲチ板悪質スレに興味を持って頂きありがとうございます。m(_ _)m

613 ：断末魔 ：04/11/06 07:59:27

ヲチ板本体にて、本当に逆切れ個人情報公開の暴挙に出ました
この行為は、推定の厚意を踏みにじり引いては１ゲーマー自身のこれまでの正論を
自ら地に貶める行為です、彼の真意が本当に理解出来なかったようです。

614 ：名無し迷彩 ：04/11/06 08:01:43

アレじゃあ進展無いから興味湧かない香具師の方が多いと思われる
来場者の過疎化がそれを物語っている

615 ：１ゲーマーだった人 ◆nOF3IcFPOo ：04/11/06 08:41:11

>>613
はあ？
推定無罪からは、個人情報の提供なんざ何もないよ。
来たメールも、本名なしの「推定無罪でございます」ってね。推定無罪自身、
全文を公開してるじゃないの。
何でも人のせいにして結構なことで。やれやれ。

616 ：名無し迷彩 ：04/11/06 09:06:26

バカな言い訳をするんじゃないの、ヘッダーに明記したあっただろう。

617 ：１ゲーマーだった人 ◆nOF3IcFPOo ：04/11/06 09:28:10

>>616
ヘッダーはローマ字表記だしね。あれはあれでふ〜ん程度だったんだけど。

金子、兼子、金古、周子・・・
力弥、力也、力哉・・・

いくらでもある組み合わせだけど、推定無罪はあれが個人情報だと自白してるから、
あの名前なんだろうね。初めて知ったよ。
ま、こちら向きに批判したい気持ちはわかるが、人違いもいいところ。あれこそ、
ただの中傷だよ。

618 ：名無し迷彩 ：04/11/06 09:53:18

こちらは基地ゲーマーの御来場はご遠慮願います。


往生際が悪いし、何よりブザマだよ１ゲーマー。

619 ：名無し迷彩 ：04/11/06 10:15:45

違うと主張しながら、そうやって繰り返すのどうかと思うぞ
本当に公開しやがった、となるじゃない。

620 ：名無し迷彩 ：04/11/06 10:37:17

それが一芸のやり方なんだろ
まるで狂犬だなw

察するに、撤退すると逃げ決めたまでは良かったが、誰も止めてくれなくて寂しいんだろう。

ネットに人生賭けてるみたいだし、哀れだな。

621 ：名無し迷彩 ：04/11/06 12:49:39

>>620
で、誰かにカムバック要請されるのを待っているから
ああやって捨てゼリフＨＰを残しているんだね。

盟友アリルカビにも見捨てられたし。へへへ

622 ：ホント名無し ：04/11/06 12:53:43

自分は不良社長だじょ〜氏の懐に飛びこんで、相手を理解しようとする姿勢こそ評価すべきだと思う、ホント。
既存の連盟が、本当の意味で連盟らしくなるための最短の方法かもしれないと思うのです。
ある意味、これは誰も無し得なかった、新たな突破口のようにおもう。

ガンガレ、不良社長。ホント。

623 ：名無し迷彩 ：04/11/06 14:02:53

確かに１ゲー&アルのやり方より不良社長氏のやり方の方が上策だと思う。
味方を作れない１ゲーには出来ないテだったんだろうが、不良社長氏に期待だね。

624 ：名無し迷彩 ：04/11/06 14:16:04

さらば「1ｹﾞｰﾏｰ」お前の事は永遠に忘れる(藁


だが、｢発つ鳥あとを濁さず｣だよ


捨て台詞なんな用意したら去り際が美しくない

625 ：名無し迷彩 ：04/11/06 15:04:57

サバイバルゲームの連盟として機能させるなら、新しくわざわざ建てなくてもあるやつをきちんと整理すればいいじゃん。
そういう方法論があるにもかかわらず、1ゲーマーははなっから拒否だもんな。
俺は、サバイバルゲーマーの代弁者であって、サバイバルゲーマーの連絡組織をになってくれるなら既存の連盟でも一向に構わない。
今度は、そっちの方向を模索してみてはどうだろうか？
そっちのほうが、問題解決と言う意味では早いのでは・・・・

626 ：名無し迷彩 ：04/11/06 15:11:42

625 に禿同

627 ：名無し迷彩 ：04/11/06 15:20:41

結局、1ゲーマーも自分のやりたいようにやりたいだけ。
もっと、自分の望まない方向性でもやってみようと言う柔軟さがない。
折角不良社長さんが、斬り込んでくれたんだからもっとそれを評価してアシストするべき。
推定無罪氏、アルリカビ氏、その他コテハン氏、その辺の柔軟性がないなら、他の批判して面白がってる椰子と何もかわらないよ（ｗ

628 ：名無し迷彩 ：04/11/06 15:35:23

皆で(行ける香具師で)連盟のゲーム行ってみるか？
勿論、変な色目無しでな

629 ：名無し迷彩 ：04/11/06 15:46:35

ん、酷い匂いだ・・・バイアグラを持て余す

630 ：名無し迷彩 ：04/11/06 15:55:41

>>628
それはありだろう。

631 ：名無し迷彩 ：04/11/06 17:23:55

不良社長はどうみてもアホだぞ、あれはｗ

632 ：名無し迷彩 ：04/11/06 17:26:52

不良社長の行動を良く思わない人もいるようです。

633 ：名無し迷彩 ：04/11/06 17:45:00

今までの1ｹﾞｰﾏｰとｱﾙﾘｶﾋﾞのやり方では上手く逝ってないんだから別のやり方も有りw
Web上でしか活動しないより遥かにマシにみえる。まあ、地理的な問題もあるだろうけど、ﾘｱﾙで相手を知らない・知れないってのは痛いよなぁ

634 ：名無し迷彩 ：04/11/06 17:48:47

不良社長の行動は合理的だと思うな。
文句ばっかり言っても、何も前進しないし、過去にも前進しなかった。

別に全員が不良社長の応援をすることもないが、彼の動きに賛同する人たちは自分たちの思うように行動すればいいと思う。

どうせ、新連盟ができゃしないんなら、今あるものを世間に出せるようにするほうが合理的、という意見もあるようだし･･･
いままで、理想を追ってベストを目指したが、結果は散々。
それなら、ベターを目指すのでもいいと思う。
既存の連盟を建てなおすほうが現実的だ　と言うアイデアに乗るのも手かな　　と。

635 ：名無し迷彩 ：04/11/06 17:53:28

634 の意見は良いな。すんなり同意するよ

636 ：名無し迷彩 ：04/11/06 17:55:14

>>633
同意。
本人を知れば（誰でも）物事が進展しやすい。
不良社長もその辺が言いたいんじゃないかな？

アルリカビも1ゲーマーも一夜にして手を結べたのだから、ハスラーとも試みてみるべき。
その他大勢としては、批判だけで一進一退するのはもう十分。

次　逝って　みよーｗ

637 ：名無し迷彩 ：04/11/06 18:03:04

>>633
最近のｱﾙ氏、推定氏なら、太陽政策も一考してくれるかも。後は、ハスラーを初めとした連盟員がどれだけやる気があるかと言う事だな（ｗ
連盟員がやる気ないなら、ネット幹部BBSとか作って意見の交換をすればいい。

638 ：feel ：04/11/06 18:18:43

今までの経緯からいきなり手を組まないか？は難しいだろうけど、やる意味は有るだろうな。
マジにそれやったらアルリカビを見直すけど。







やらないかな？

639 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/06 18:21:31

はいどうも、今１ゲーマー氏からメールで抗議を受けている最中です
面会した場合の最悪の結果について懸念したコメントが彼の逆鱗に触れた様で
連盟問題よりも、そちらのほうが彼には重要な問題のようです
どのような謝罪も受け付けてはいただけません、心苦しい限りですが。

連盟問題を此処で放り投げる事については、当事者でも無いですから御自由なんですが
当方の説得工作が結果彼のコテハンを虚仮にしたと解釈されたようです、非常に残念です。

太陽政策というよりも、連盟組織に参画出来ればする、というのは以前から考えておりました
まあ、猿ﾎﾞﾗ問題やエコBB弾問題についても、せめて正しい情報を周知していただこうと思い
そのように介入して来ました、ゲームへの参加や連盟への加入など、物理的に可能であれば
当方も考慮したい選択肢でもあります。

640 ：名無し迷彩 ：04/11/06 18:30:57

推定無罪さん。1ｹﾞｰﾏｰの相手をする必要は無いと思います。
小事に粘着するﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高い御人ですからw


今、ｦﾁ板を見てきましたがｱﾙﾘｶﾋﾞ氏は「太陽策」はお嫌の様ですね。
良い策だと思いますが、強制は出来ませんしねぇ。

641 ：名無し迷彩 ：04/11/06 18:34:38

>>638
やって欲しいよね、男なら。
彼が議長で、本物の連盟として機能するような連盟にするための議論をハスラー氏込みでやってもらえたらなぁ。
連盟の掲示板でもいいし、それだとやりにくいなら彼の掲示板を連盟のHPにリンクしてもいい。
最近のハスラー氏ならやって出来ないことではないと思う。

だいたい、あれだけ何年も叩かれても、掲示板すらたたまない（たたんだ諸氏には失礼だがｗ）根性は、逆説的に連盟としてふさわしいｗ

642 ：名無し迷彩 ：04/11/06 18:45:31

双方変な自尊心さえ捨てれば簡単なんだけどなw
いい加減、争いはウンザリしてきた処だし

643 ：名無し迷彩 ：04/11/06 18:58:41

>>640
ヲチ見に逝ったけど、アル氏は勘違いしてるんじゃないかな？
今度は不良社長を担ぎ上げてどうこうとか・・・
そんなんじゃないんだよね。
不良社長は彼なりに連盟を理解し、意見しようとしている。
そういった動き（既存の連盟を良くしようとか）を、今度は個々でやってみればどうかと言うことだけ。

>>639
推定無罪氏の柔軟な考えには同意です。
アル氏と、1ゲーマー氏にはもっと大局的な見地でお願いしたいですね。
自分の思う大局的な見地とは、
「連盟が存在するなら、真の意味でサバイバルゲーマーのためになる連盟が機能すること」です。
その、生い立ちなんてどうでもいいのです。
個人的には推定無罪氏の色々な局面（ボランティア問題、新連盟問題等）を拝見して紆余曲折はあったものの全て、相手の理解を得られていると言う実績を大変高く評価しております。
その、柔軟な姿勢は素晴らしいと思います。

644 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 19:08:17

あえてご報告しておきますが、推定氏からはこれまでなんの
ご連絡も頂いたことはございません。

645 ：名無し迷彩 ：04/11/06 19:14:38

アルリカビは福岡だよね。
推定さんは大阪だったっけ？
なかなか参加しにくい距離なんだよね。
参加できる人は、まず参加してみる。
オフ会みたいにしてさ。
で、大抵反省会とか開くし、ゲーム会が終わった後に、
意見会を開く。
ある意味この行動が、再生への一番ぼ近道かも。

646 ：名無し迷彩 ：04/11/06 19:29:51

>>645
同意だな。

それと同時進行で、全国の人の意見を聞ける間口を持つことも大切。
なんたって、連盟なんだから・・・（ｗ

>>644
でも、1ゲーマー氏とは連絡をとってる模様。
推定無罪氏、連盟問題を大きく捉えるならｱﾙﾘｶﾋﾞ氏とも連絡をとってみるべきじゃないかな？

647 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/06 19:34:25

本当は連絡を取りたいのですが、個人的な問題を解消するために
現在も保留せざるを得ないで居る状態です、アルリカビ氏においては待ちあぐねて居られる事かと思いますが
今しばらくは2ちゃんねるでの参加のみで御容赦戴きたい。

648 ：名無し迷彩 ：04/11/06 19:38:43

現在アルリカビは
自分のもとから支援者が離れていくのを必死に食い止めるので精一杯の模様。
今アルリカビはそんなことに拘っているべきではないのに。

まずするべきことは、「事態を進展出来なかった責任」「事態を収拾出来なかった責任」
を速やかに行い、方向転換を宣言するしかないと思うけど。

649 ：名無し迷彩 ：04/11/06 19:43:42

>>647
余計なお世話かもしれないけど、それじゃボラ隊長とも連絡取れてないんじゃないの？
もし、そうだったら1ゲーマー氏経由でもきちんとしたほうがいいなぁ。

650 ：名無し迷彩 ：04/11/06 19:49:10

>>648
やっぱ、ｱﾙﾘｶﾋﾞはそんなこと考えてるのだろうか？
支援されたいなら、なおのこと現状の打破を試みるべきなのに・・・
このまま、自然消滅なのかな。

651 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:08:23

ｱﾁﾗ(ｦﾁ板)はｱﾁﾗでって考えも有りますが･･･それじゃあ駄目でしょうw
ごく最近はこっちの方が建設的ですねw



不良社長氏のまず動いてみたってのが良い刺激になってるんでしょうね。
批判ばかりにｳﾝｻﾞﾘしてるってのも有りますが、取り敢えず俺は今度ｹﾞｰﾑに出てこようかという気になりましたよ(乗せられ易いﾀﾁなんでね)
知る事から始めます。

652 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:20:54

サバゲ＝人殺しの予行演習ってか

早いところタイー穂しなきゃね

もしくは・・・・

653 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/06 20:27:40

>>652
人殺しの予行演習では有りません、我々の趣味は米国の民兵なんかとは全く違うものですよ
軍用銃の道具としての存在感や軍装の格好良さに憧れたりして
そのレプリカであるトイガンで戦闘ごっこをしているだけです
何しろ、自ら戦死者になるのですから、言わば戦死ごっことも言えますか。

654 ：名無しヒッピー ：04/11/06 20:30:52

>>652
お前もそのうち人殺しを無理やりさせられるようになるんだよ。

655 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:33:05

652 このスレは基地ゲーマーの御入場はご遠慮戴いておりますw

656 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:36:34

アルリカビは、
「今後の方向転換は無い。現連盟の徹底追及あるのみ」と言明しました。
これは、自らの能力不足を棚に上げ、しかも
一般ゲーマーの意見を無視した方針とも取れるでしょう。

今後アルリカビ陣営の行く末は一層困難となりました。
　　　（ＡＰＰ通信電　日本支社）

657 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 20:36:40

>>648
　自然体と申しますか、人様を見極めるのには時間がかかるものです。
　他人に言うは易し、自ら行なうは難し・・・・・でしょう?

>>推定無罪さん
　誤解なさっていらっしゃるようですので説明を。
　先方様方をお待たせしているものですら。
　
　

658 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:37:32

話を戻して、関東圏の人間はこのスレに来てないのかな？

659 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:40:53

>>657
>自ら行なうは難し
それをやられちゃったから、面目丸つぶれってわけですね。
>>658
>関東圏の人間はこのスレに来てないのかな？
ＳＶ４００と妄想サバゲーマーが関東圏だすね。

660 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/06 20:42:15

わかりました、取りあえずは連絡可能な状態にしておきたいと思いますので
当方の抱える問題とは平行して対応したいと存じます、先ずはこちらまで宜しく
御返答が遅れる事も有るかと思いますが御容赦戴きたい。

661 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 20:45:04

>>656
　ヲチ板をご覧になって頂いたとおりです。
　

私のことは無視なさって結構ですので、私達の活動にこだわらずに現連盟さんに
積極的に参加されたら如何ですか?
現連盟に興味を持たれている方達は誰にご遠慮なさることもなく、御自らご自分達の
目と耳で確かめて下さい。

662 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:47:29

>>660
ねえねえ
このサゲの後にある文字って何？

663 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 20:49:46

>>659
>それをやられちゃったから、面目丸つぶれってわけですね。

　つぶれる面目など持ち合わせておりません、残念ながら。
　ここで騒ぐだけ騒いで、後は〜　ではね。

664 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:50:32

質問ではありません。

ｱﾙﾘｶﾋﾞさんこちらに来だしてますね。
興味があるんでしょうね？


皆さん情報を秘密・小出しにしないでやりませんか？
まずは･･･ね。

665 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/06 20:51:38

現在利用中のアドです、アルリカビ氏の御連絡をお待ちしております。

666 ：名無し迷彩 ：04/11/06 20:54:49

痛すぎるぜ、、、おのれら

しんじまえ

667 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:00:05

此のスレは基地ゲーマーの御入場はご遠慮戴いております。

668 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:01:47

まあ、ハスラーも「太陽」は通じない御仁です。

この問題が勃発した当時に、太陽になろうとした者より。

669 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 21:04:03

>>664
　レスの内容に興味が少なからずありますので。
　来てはいけませんか?

670 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:15:35

>>668
昔と、現状では少々違うと思うよ。

671 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/06 21:18:01

アルリカビ殿、折角スレッドは並立しているのですから、異なる趣旨で議論が進んで居ても良いかと存じます
無論、何れは合流し、意見を調整する手間が増えてしまうリスクが生じますが
名無しの方でも見るべき意見は持っておられると思います、如何でしょうか。

672 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:21:32

>670
同じ。ずっと見てるけど。

673 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:34:02

>>669
漏れは来てもかまわないと思うけど、来るならこれを取り下げるべきじゃない？

>私のことは無視なさって結構ですので、私達の活動にこだわらずに現連盟さんに
>積極的に参加されたら如何ですか?

「意見（レス）はするけど、私のことは無視して」じゃ、単なる一方通行の独り言だよ。
正直、昔の新連盟自体のはぐらかしばかりしていた頃に戻っている気がするよ。
老婆心ながら、気をつけて。

674 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:35:40

行くとガッカリするよ。

675 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:35:50

×正直、昔の新連盟自体
○正直、昔の新連盟時代

失礼しました。

676 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:37:59

2ﾁｬﾝﾈﾙ自体だれが来ようが規制は出来ないよ。

匿名掲示板だしねw

嫌われるのは暴君だけど自然と淘汰されるものだしw

677 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:38:44

それを確かめに行くんだよ

678 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:40:34

ｱﾙﾘｶﾋﾞ達のやり方だと、新連盟は作らない、現連盟の批判はする。
要するに、現連盟に今の時代にあったように直せって事でしょ、批判の内容は（ｗ
それなら、外から連盟を直そうとするか、内に入りこんで直そうとするか、単なる方法論の違いだけじゃん。
結局は、同じこと。

>>672
だめもと！

679 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:44:53

>>674
不良社長は応援したくなった、と言ってる。
人それぞれの感じ方が有ると思う。それでいいのです。

680 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:51:05

人それぞれのやり方。


いい言葉だw

681 ：名無し迷彩 ：04/11/06 21:55:03

アルリカビはハスラーにあったこともないんでしょ。

そんな状態じゃここまで来てしまうと、何を批判してもイマイチ信憑性がないんだが・・・
直接会った上で批判するなら、そうなのかなと思える。
ハスラーも不良社長の提案はBB弾のことにしても取り入れて、連盟らしいことをやってると思うのだが。
逆に、義援金なんかは、自信持って連盟の名で出しても良かったと思うよ。
その辺からも、最近のハスラーは多少聞く耳が有るように思うのだが。

682 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 21:58:23

>>推定無罪さん
　こちらに来させて頂きますというのは、積極的に、という意味ではありません。
　当方の言い分を、主張すべき時はレスをしに参ります、ということです。
　匿名様達の書き込みの内容を静かに観察させて頂きます。
　
>>678
　内に入りこんで直せるものかどうか、内から直そうとこれまで試みられた方達が
どうなったのか、よもやご存じではないということはありませんよね。

　

683 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:06:07

>匿名様達の書き込みの内容を静かに観察させて頂きます。
その表現にどんな含みがあるかは知らないが、匿名の書込みにこそ世論？の本音があると思うよ。

>内に入りこんで直せるものかどうか、内から直そうとこれまで試みられた方達が
>どうなったのか、よもやご存じではないということはありませんよね
文章でしか知らない。
あなたもでしょ？
自分で試みようとは思わないんだから、人の試みにアレコレ言わないの！

684 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 22:06:55

>>681
　残念ながらと申しますか、距離が離れておりますので。
　わざわざ会いにいけと?
　連盟HPと連盟掲示板上におけるハスラー氏と、ハスラー氏に
　接せられた方達にお見せになっているハスラー氏のお顔なり
　お言葉、極端な二面性を持ち合わせていらっしゃるということ
　が判っておりますので。

　現連盟の特に連盟長であるハスラー氏に対して、改めて以下の言葉を
　本スレを経由してお贈りいたします。

現日本サバイバルゲーム連盟、その下部組織である関東連盟には

・まず、きちんとした組織運営体制構築に真剣になって取り組んでくださいということと、
・連盟HPとして世間に公開する以上は、現在のような特定個人の私的なHPであっては誤解を生むだけだということ。
・関東連盟という組織をきちんと再構築し、その後に、再構築された関東連盟が日本サバイバルゲーム連盟という
　全国規模の組織のとりまとめ役になることの賛否を全国のゲ−マ−さん達に問うて欲しいと思います。
・現在の日本サバイバルゲーム連盟は、セオリーと言いますか常識で考えられる手順や手続き等を経ずに、
　先に名乗った者勝ち的に既成事実化された組織であるということを胸に刻んでいて欲しいと思います。

685 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 22:10:11

>>683
　ここで言うだけではなく行動でお示しあれ。

686 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:10:14

ｱﾙﾘｶﾋﾞさんﾁｮｲﾁｮｲ都合の良い時だけ現れるって意味にも取れますけど

でも、書きたい時に書き込むのが2chだしねぇ。

687 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:11:25

>>684
赤の他人の考えを改めさせようというんだ、まずは自分の提案を聞いてもらえる様な関係作りから始めるべきではないか？

言ってる事の正統性は判るが、言ってる人間の正しさが伝わらないんだよ。

688 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 22:15:13

>>685
そう受け取られても仕方がない現れ方ですね、すいません。m(_ _)m

ではヲチ板の方へ戻ります。

689 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:16:15

まあ、俺は奥寺と会ったこともあるから、敢えて言うが

「気をつけろ」

面倒見のいいオヤジに見えるかもしれないが、

「ただの自己中のゾンビ野郎」

だ。

その二重人格性はこれまでの奥寺の書き込みを見ればわかるだろうに。

試みて、洗脳されるか嫌気がさすかのどちらか。
まあお好きにやりなさい。

690 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:19:23

2chで来るなとか来いとかは無いよなw


淘汰は自然におこなわれるしw

691 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 22:19:28

>言ってる人間の正しさが伝わらないんだよ。

　逆も然り。
　聞く人の正しさも伝わってきません。(ちょっと表現が???ですけど。)

692 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:23:40

死屍人をやるならｺﾞｰｸﾞﾙを狙うんだよ(藁
廻りにも一発で判るよ〜(脱線中だな)

693 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/06 22:25:54

>>683
書き忘れがありましたので。

>自分で試みようとは思わないんだから、人の試みにアレコレ言わないの！

　人の試みにアレコレ言うのなら、自分でも試みてから言って欲しいですね。
　ここで書き散らすだけなら誰にでも容易に出来ることです。

　

694 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:31:13

何かｦﾁ板のｱﾙｶﾘﾋﾞと違う気がするんだが･･･

某基地ゲーマーと似てないかい？

695 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:40:49

２匹目のうるさ虫を潰しにかかるか墓地墓地と。

696 ：名無し迷彩 ：04/11/06 22:56:43

この転嫁のしかたは某ゲーマーとそっくりだなっ
っていうかトリップ共有か？
あららららら

697 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:09:12

>>696
それは大いにありうる。
なにせ重要な内容は電話でやり合っていた仲だしな。
もしくは、アルは二重人格なのかもしれん。

698 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:18:24

いや、それはまずないと思う。
解る人には解っていると思うけど、これが彼の根本的な性格だよ。
アルリカビ連盟時代の性格と同じ。
ｦﾁ板での腰の低い丁寧な態度は、あくまで表向きだけ。

ちょっと突けば簡単にメッキが剥がれる。
過去に何度も剥がれたことがあるから、知っている人は解っていると思うけど。

人の性格は、そう簡単に簡単に変わりゃしない。
技量にもよるが、装うことは誰にでもできる。

699 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:23:49

>>698
と、いうことはまたぞろ執拗なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと粘着ｺﾋﾟﾍﾟが始まるってこと？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

700 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:28:35

いずれにしてもトリップの共有はすぐ解ると思う
ｱﾙﾘｶﾋﾞの歯切れの悪い言い方は真似できないだろうから

701 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:34:03

多分、今連盟問題に関心を持っている人の、多数は思っているだろう。
「ヤルか？オフ会！」
サバゲ版には、北関東連合も埼玉連合もあるから、
参加者募ったら、結構人が集まるかもよ。
で、本当のハスラーに会って見る。話してみる。で、感じてみる。
そして、ダメそうなら放置。可能性があれば変える。
新連盟はそれからでもいいでしょ？

702 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:54:10

>>699
それはもうしないと思う。保障はできんが。
痛いところを突かれたり、核心に迫られた場合には、既に行われているように
はぐらかしや、歯切れの悪いレスで切り抜けるだけかと。
相手が疲れるか呆れて諦めるまでね。

703 ：名無し迷彩 ：04/11/06 23:57:52

>>701
賛成。ハスラーに会ってみようOFF。
まず、やってみる価値は有る。不良社長のリアクションが気になる俺は、自分で逝って見るつもりだったが・・・

704 ：名無し迷彩 ：04/11/07 03:45:07

>>701
いずれにしても連盟はこの先も当分今までの連盟とたいした変化は見られずということでつね。
ハスラーの連盟長体制は磐石。

705 ：名無し迷彩 ：04/11/07 04:17:37

連盟批判派の内部分裂騒動で一番喜んだのは

706 ：名無し迷彩 ：04/11/07 06:05:57

>>704・705
そう言っているから、新しい進展がマッタク出てこないんだよ。
オチ板に帰ってくれないか。

707 ：名無し迷彩 ：04/11/07 06:30:53

何もせずにﾈﾁﾈﾁ否定論言ってるより、やってみて駄目だったらまた考えてみれば良いじゃん。

くだらない責任論は有り難くないからｽﾙｰでさw

まだｱﾙﾘｶﾋﾞ論が完全否決された訳でもないし、不良社長論が正解と決まった訳でもない。

708 ：名無し迷彩 ：04/11/07 07:15:19

まあ、過去ログ嫁や。
シンパでないとナンバー控えて筋者よこすとほざくやつらだからね。
その名前のおかげで一時はそれなり規模になったけど
現状で「こゆい」やつら3チームしか残っていないんだから。

まあ、ハスラーと一緒にゲームしたこともあったから、かつては
助け舟を何度も出したりもしたけど、あまりの稚拙なハスラーの対応に
辟易した経験者からの意見です。

709 ：名無し迷彩 ：04/11/07 07:42:45

>>708
そういった方はオチ板へどうぞ。

筋もの呼ぶとかいった発言も、過去の過激な連盟批判派にハスラーが窮してポロｯと漏らしたことだろ。
それも、ごく初期の話。
それよか、1ゲーマーがシャレでコロスとかたった一言いわれたのに過剰反応して、やれ弁護士だ、やれ訴えるとか言ってたほうがインパクトが強かったよ。

貴殿風に表現するなら

まあ、１ゲーマーと一緒に議論したこともあったから、かつては
助け舟を何度も出したりもしたけど、あまりの稚拙な１ゲーマーの対応に
辟易した経験者からの意見です。

となるよｗ

俺も、ハスラーは人の言うことが聞けず、独断先行の椰子なのは、個人的に面識も有るから良く知ってるけど
逆におだてて木に登ってる時は面倒見が良いことも事実としてある。
太陽政策で、連盟をより現代的な時代に合ったものに一緒にしましょうと話しかければ、
ベストではなくてもいまよりましな連盟になる可能性は高いだろうな。

710 ：名無し迷彩 ：04/11/07 07:44:38

>そういった方はオチ板へどうぞ。

ｵﾏｴもなｗ

711 ：名無し迷彩 ：04/11/07 07:51:50

まあ、俺も1ゲーマーの稚拙振りには辟易していたので
その点では同意見なんだが、いまさらハスラーに助け舟を
だそうとは思わん。

1ゲーマーについては黴連たたきしているときに稚拙振りを
徹底的に指摘して一旦止めたのだけど、また悪い癖が再燃したみたいね。
まあ本人が事実上の撤退をしているようだから、これ以上辟易の
しようはないようだが。

712 ：１ゲーマーだった人 ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 07:58:36

>>709
シャレですか。シャレ・・・。
たった一言、されど一言、「子供殺すぞ、学校爆破するぞ」と２ｃｈで叫んだバカが、
この一年で何人、逮捕され、処罰されているか、ご存知？
大体「シャレ、いたずらでやった」と弁明しているらしいが、世の中、言った本人が
シャレだと思っていても、当事者や周囲がそう判断しないことの方が多いんだよ。


大体、シャレかどうかは、誰がどう判断するの？（藁



ああ、ちなみに漏れは君が誰かさっぱり分かりません。
記憶にもないんで。名無しはつらいね。

713 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:01:02

>712
頼むからややこしいハンドルネームで出てこないでおくれ。
場が余計荒れるだけだから。

714 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:01:36

一芸君は名無しで活動してますよw
復活の頃あいを伺ってるんだろうな


推定無罪氏にも何やら粘着中の様だし、また弁護士がどうとか言ってるんじゃないの･･･。

715 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:12:30

此のスレは基地ゲーマーの御入場はご遠慮戴いております。

撤退宣言したのにシツコク出てくるなよ１ゲーマー。醜いぜ。

716 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 08:12:58

>>713
本人だって（藁
トリップそのままにしてるじゃん。名無しでの活動なんざ意味ないし、
そもそも名前欄から名前を消すのが面倒。クッキー切れとか言わないでね（藁

場が荒れることはないでしょ？新しい方針が出たんだし、賛同者はそちら
向きでまい進すれば、と思う。漏れはどう足掻いても首都圏まではホイホイ出て
行けないし、そも、一時的か恒久的にか、漏れは議論から退場するしね。
その方針で成果が出ればこれ幸い。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

717 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:16:30

いいよ、ご丁寧にいちいち本人宣言しなくたって。

718 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:22:07

此のスレは基地ゲーマーの御入場はご遠慮戴いております。

719 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:22:35

かまってちゃんはスルーしようよ

720 ：名無し迷彩 ：04/11/07 08:42:15

まさに、此のスレは基地ゲーマーの御入場はご遠慮戴いております。かw

721 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/07 08:55:15

ほんと名無しさんのせいで、急に表に出てしまったじょ。
こうも名前が出てくると、なかなか出にくくなっちゃうじょ。

こんなに問題にされていても、ずっと続けている草根逞しい日本連盟。
普通だったら消えているでしょうって思った。
肝が据わってんだかヨクワカラン奥寺連盟長に興味を持ったんだじょ。

試しに日頃思っていた「0.12ｇＢＢ弾」の表記についての疑問をぶつけてみたら、
奥寺連盟長は「よっしゃ動いたる！」で１ゲーマーは「そんな瑣末なことを」
アルは「眉唾だよね」これだと連盟長に興味持っちゃうよ。
でね、協議して意見書に作り変えられて、関係部署（会社や機関）に送ってくれた。
それに対するオチ板のアル＆１は全く評価無し。ホントさんが評価してくれて
推定さんが「これは使える！」と思ったみたい。

連盟長の印象は、立ち姿や顔つきが「少年アシベのﾊﾟﾊﾟ」で一緒に参加した友人は、
「少年アシベに出ているパンツ一丁の変なオジサン」雰囲気伝わる？
性格っていうか行動パターンは、決めたら動いちゃってる人。なんていうかＢ型タイプ。
イケイケドンドンって人です。

長くなっちゃったけど、ネット上で「う〜んだく〜んだ」って言うよりは、一回でも会った方が
近道だと思うじょ。
僕なんかより、頭が良い人に来てもらって、そんで「ああ、こうすればいいな」って判断して
くれればアリガタイじょ。
僕はみんな良い人に見えてしまうんでダメなんだじょ〜。
オフ会するなら、僕も参加するじょ。

722 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 09:12:49

>>721
送ったかどうか、そのリアクションはどうか、全く記載はなかったと思うけどね。
実行したかどうかもわからないものを、実行したものとして評価は出来ないよ。
瑣末なこと、というより、片手落ちな指摘、要請は説得力がないですよ、と言わ
なかったっけ？
ちなみに、口頭、掲示板、メールで了解したようなことを言って実行しないのは、
過去にもいろいろ事例はあるんだけど・・・。

ま、よかったじゃないですか。貴方なりに理解できて。
漏れも会って話すの好きだけど、首都圏まで往復運賃４万円強ではね（藁
ただ、会いに行こうとお願いしても、却下されたけど。ま、これが貴方の体験した
ことの彼岸にある「現実」です。

723 ：名無し迷彩 ：04/11/07 09:30:08

捨て台詞残して消えた割にはすぐ復活してくる辺りが「困った構ってちゃん」だよなぁ。

あ･え･て誰とは言わないけど。

元々追い出された某氏がｻﾙﾍﾞｰｼﾞしだして人が集まりだして話てたのにまたｦﾁの再現やるつもりかね?

Webで暴走・独裁はもう皆ｳﾝｻﾞﾘなんだよ。

724 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 09:41:09

>>723
だから、ここでの路線で議論をどうぞ（笑
一々、突っかからなくてもいいでしょ？漏れは自分の体験、見聞を元にした
意見を申し上げているだけなんだから。
レスも不用。構って欲しいわけじゃないんだから。
そもそも、無視するな、ｺﾞﾙｧ!!なんて言ってないでしょ？

漏れを反面教師に大きく飛躍することを、
暖かい眼差しで見守っていますよ、ハイ。

725 ：ホント名無し ：04/11/07 09:48:28

不良社長だじょ〜さん、余計なことしてホントすんまそ。

実は、自分も会って見たのですよ。
で、ホント行動力の有る人だな　と。
あしべのおとうさんは言い得て妙ですな。その辺の、デリカシーのなさそう（鈍そう？失礼）な
部分が好きか、嫌いかに分かれる所でしょうね。
私は、個人的に不快感は有りません。
でも、昔から仲のいい方からすると、ちょっとねなんて評価もあるようです。
実際、あの年になられて利益にもならない連盟なんかを維持しようと言うのですから、世間とは感覚がずれてるのも当然かと思いますが、ホント。
個人的な意見としては、あの人はいい人です。実行力も有るし。
あの人の行動力を核に、常識的なブレインが揃えば本物のパブリックな連盟を作ることも可能かな、と思わせる人物ではあります。

>>722
対応の尺度が、何となく『お役所的基準』に準じているように感じるのは気のせいでしょうか？
もし、そのような杓子定規な対応をハスラー氏個人に求めるなら、それは無理です。
連盟が連盟たり得るかどうかは、そこがキモだと思います。
連盟長+Web担（新スタッフ）なら可能になると思います。
個人的には、貴殿か、アルリカビ氏、推定無罪氏のどなたかが適任と思いますが、ホント。
また、前回みたいな劇的な展開があればいいですね。

726 ：名無し迷彩 ：04/11/07 09:56:04

>>725
ホントさんって、オイラとマジで会った事あるひとでしゅか？
おおよその当たりはあるんだけど、多分ハズレだと思っているんだじょ。
結構いろんな所に行っているもんだから。えへへ流れのゲーマーです。

727 ：名無し迷彩 ：04/11/07 10:02:11

一芸はｲﾗﾈ。味方作れないﾔﾂだからｦﾁ板の今があるし、此処がある。


生温かく見守るなら出てくるなよ一芸

728 ：名無し迷彩 ：04/11/07 10:02:54

でっ、来週ゲーム会があるらしいけど行く気のある奴いるの？
俺？一人じゃやだかな

729 ：名無し迷彩 ：04/11/07 10:22:38

不良社長のお人よし、というより単純さが滲み出してますなぁ。
ここは1ゲーマーの指摘のほうが正しいぞ。

730 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/07 10:39:50

>726はぼくでしゅ。すんません。
ちょっとお出かけしてきます。

731 ：名無し迷彩 ：04/11/07 10:54:35

人がいいのは悪い事じゃないよ。
ダマされやすいけど、この場合は被害ないだろうし、実働する前に言っても始まらんよ。

やってみて考える。で、いいんじゃないかな。

732 ：名無し迷彩 ：04/11/07 11:11:36

アルちゃんって九州在住なんでしょ？
一度九州に日サ連のゲームにでも参加してみるのはどうなんよ？

733 ：名無し迷彩 ：04/11/07 11:27:25

>>731
＞やってみて考える。
ポジティブ思考は賛成だね。だが、裏を返すと考えないで行動するって事を
助長するんじゃ。
今の若者が、考えないですぐ行動して迷惑掛けるって例も存在するぞ。失敗を
恐れて、ビクビクするのと、きちんと計画を立てるのとは、全然違う。
人事を尽くして天命を待つってのが、一番だと思います。

734 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/07 11:33:50

>>733
連盟主催のゲームに参加したりするのはそれには当たらないと思いますよ
少々違うかも知れませんが、敵を知り、己を知ればなんとやらとも言うじゃないですか。

735 ：名無し迷彩 ：04/11/07 16:51:27

一芸の見聞を元にした意見なんて誰も必要としてないんだがな。
ｵﾁ板で撤退宣言、ノーモアサイトの捨て台詞を残して閉鎖しても
誰一人として「戻ってきて！」なんて言われなかったでしょ。
アルなんて、一芸の撤退宣言についてどう思うと聞かれても3回もスルー
したしな（ｗ。
いい加減、現実を受け入れようや。

構って欲しいわけでもない、レスが欲しいわけでもない独り言ならノーモア
サイトの捨て台詞の下にでも付け足していってくれ。

736 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 17:17:27

>>735
ま、表向きはね。現実と言っても貴方の見えていない「現実」もあるわけで、
貴方の目に見えるだけの「現実」を受け入れろと言われても、そりゃ無理な相談です。
名無しだし（藁

名無しのうちはいいでしょうが、お互い、顔が見え出してからの話がどう転ぶか、
しばらく傍観させて頂きますよ。
貴方がその中にいなければ、それはそれでお笑いだとは思いますが。

737 ：名無し迷彩 ：04/11/07 17:50:54

此のスレは基地ゲーマーの御入場はご遠慮戴いております。

738 ：名無し迷彩 ：04/11/07 18:24:46

>>736
>ま、表向きはね。

まだ、現実を受け入れることができないらしい。

>現実と言っても貴方の見えていない「現実」もあるわけで、

これを、一芸の脳内にしかない妄想といふ。

>貴方の目に見えるだけの「現実」を受け入れろと言われても、そりゃ無理な相談です。

ｵﾁ板の現実（事実）が見えないらしい。
「>ま、表向きはね。」と言いながら矛盾が生じたことにも気づかないみたい。

>名無しのうちはいいでしょうが、お互い、顔が見え出してからの話がどう転ぶか、
>しばらく傍観させて頂きますよ。

しつこくレスを返しているのは傍観と言いません。「傍観」を辞書で調べましょう。

>貴方がその中にいなければ、それはそれでお笑いだとは思いますが。

既にあなたはいませんが？
必要ともされてないし・・・
お笑いですね。

このスレをｵﾁ板の二の舞いにしたくないので、基地ゲーマーの御入場はご遠慮くださいませ。
個人のオナニーはノーモアサイトでご存分にどうぞ。

739 ：名無し迷彩 ：04/11/07 18:44:29

此のスレは基地ゲーマーの入場・粘着はご遠慮戴いております。


だね。

740 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 18:47:48

>>738
スルーしてくれりゃ「傍観」するのに、また汚ったない物言いで人を貶して、
人に向かって注意できるタマかね、貴方は。
現連盟をどうこうしようとする場に居場所を作ってもらっても、漏れの方針とは
違うので、迷惑なだけです。必要とされないので問題ナッシングですが。

面倒な人間はその主張さえ排除して、同意見の人間だけで物事を進めたい・・・
最初からそれでは、先が思いやられますね。何をヲチ板で見ていたのやら。
ああ、何も言わなくて結構ですよ、見たそのままの感想ですから。

741 ：名無し迷彩 ：04/11/07 19:41:10

断末魔の醜い喘ぎはｽﾙｰで･･･



俺は今回の連盟ｻﾝは無理ですが次回は出てみます。

742 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/07 21:10:28

ということで、モーターショーを見に行ったら、
働く車ショーだった。ショーック！な不良社長だじょ〜

今回僭越ながら、大体の道筋を考えてみたので、書いてみます。
　　「連盟長を拝んじゃおう！」オフ会について
　　連盟の通常ゲーム会は、来週の１１月１４日と１２月１２日に開催されます。
どうも、ミンナとの意思表明やらなんやらで、１１月１４日はちょっと厳しそう。
なので、オフ会は１２月１２日開催ということでよろしいでしょうか？
この問題点は、その頃はみんな飽きちゃっているかも？くらいでしょうか。

参加決定者は、ここの掲示板にハンドルネーム付きで
書いていくってことでいいかな？

開催が一ヵ月後だと、このスレが終わっちゃっているかもしれません。
私不勉強なもので、スレ立てた事がありません。
誰か「ココ見ればわかるよ」とか「こうしれ」って知っている方がいらっしゃいましたら教えてちょんまげ。

最後に、ホント名無しさん来ない？オフ会。
僕のことをお人よしって言うけど、
会って見たら「何だこのチンチクリンは！」だじょ。
とにかく「踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら踊らにゃソンソン」ってもんだじょ。

推定さん。このオフ会が無事開催されたら、生きた情報がイッパイ入ってくるから、
ソン時はアナタの出番だじょ。いまは遠地でヤキモキしてくださいだじょ〜。

最後に最後にミンナ！なんて言っていいんだかワカンナイけど、アリガトウ！
本当にアリガトウ！無事開催したいね！

743 ：名無し迷彩 ：04/11/07 21:28:59

無理でしょうね。
皆さん、口だけ野郎ですから…

744 ：ホント名無し ：04/11/07 21:37:42

不良社長だじょ〜さん
嬉しいです。斬り込み隊長さんが積極的に発言していただいて、ホント嬉しいです。
微力ですがスレッドは自分が建てさせていただきます。
でも、12日　自分は無理かもです・・・友人の結婚式があるのです、残念　ホント。
でも、またお会いする機会はきっとあります。

色々な方が参加していただければいいですね。
場合によっては、1度に限る事も無いかも・・です。
その時まで皆で情報交換できれば、また出会いが面白くなると思います。

ま、太陽政策の基本理念は　ゆっくりと暖まり合い分かり合う　ですから、
慌てず、のんびり楽しくやりませんか？
それぞれのペースや個性を大切にしてﾏﾀｰﾘいきましょう、ホント。

745 ：名無し迷彩 ：04/11/07 21:42:55

>>744
最後に同意。
>>743
口だけでもいいんじゃない（藁
1げーまもアルも口だけだったんだから、今更何をイウ〜（禿藁

746 ：名無し迷彩 ：04/11/07 21:46:10

この動きは、連盟掲示板にチクる必要があるんじゃないかな？
皆さん、どう思う？

747 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 21:56:17

>>不良社長だじょ〜氏
>でね、協議して意見書に作り変えられて、関係部署（会社や機関）に送ってくれた。

　連盟掲示板では過去ログをチェックさせて頂きましたが「送った」とは
　一言も書いてなかったのですが?

　それと、貴方が意見してハスラー氏が意見書におまとめになって、連盟長権限で
　他の連盟員の方達とのお話し合い抜きのいつもの独断専行でお送りになった、そういう
　ことですね、一応ご確認のために。

>>ホント名無し氏
>あの人の行動力を核に、常識的なブレインが揃えば本物のパブリックな連盟を作ることも可能かな、と思わせる人物ではあります。

　これまでどうして常識的なブレインさん達が集まられなかったのでしょうか?
　

748 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 22:02:08

>>推定無罪氏
>現在利用中のアドです、アルリカビ氏の御連絡をお待ちしております。

>>656の上記の件ですが、メアドが判らないところには連絡できません。
また、もしメールを送られているのであれば当方には未だ着信しておりません。

749 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/07 22:05:50

不良社長様、ホント名無し様、この度は音頭を取って頂き、誠に有り難い限りです
当方の考えを御理解戴き、更に発展して戴いた今回の提案、大賛成で御座います
出来る事なら参加致したいところですが、如何せん距離の問題もあり恐らく不可能でしょう
若しも開催適いましたなら、その結果等、御報告を首を長くしてお待ちしておりますれば
成果の程を楽しみににして居ります

アルリカビ殿、貴殿の疑問も御尤もですが、当該団体はゼロからのスタートで、Hustler氏が中心であることの
弊害というか、つまりは新しい情報の取り込みが出来かねていた事が原因であると思われます
これからはそういった点について外部、内部からのコミットメントにより解消するものであると当方は期待します。
あと連絡先はメル欄です、再掲して置きますのでチェック宜しく御願いします
追伸
これまでのやり取りで、当方の二重コテハンにて、多くの皆様に混乱をもたらした事については
改めてお詫び申し上げます、今後とも事態の進展を目指し少ない脳味噌を絞って行きたいと愚考するものです。
もう一点、僭越ながら１ゲーマー氏に対し今少し余裕を持って応対して戴ければ幸いです
今はまだ、お互いに、先般の騒動の余韻がある事かと思います、方々どうか宜しく御願い致します。

750 ：名無し迷彩 ：04/11/07 22:05:59

俺は行きますよ〜12月。

751 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 22:37:56

>>推定無罪氏
>あと連絡先はメル欄です、再掲して置きますのでチェック宜しく御願いします

当方のプラウザでは推定さんのレス番のメル欄にはsageとしか表示されていないのですが?


現連盟さんがこれから外部、内部からのコミットメントによりどれだけの
期間を用いられて真剣に問題解消の努力をされるのか、具体的な実績評価を
お示し頂くまで、あまり期待を抱かずにお待ちすることにいたしましょうか。

まぁ、これまでの経緯等を考えますといつまで時間をかけられることやら、と
ならないようにお願いしたいものですね。

752 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 22:46:55

>>不良社長だじょ〜氏
>>ホント名無し氏

ハスラー氏と御会いになる折りには下記のことをお伝え願えれば幸いに存じます。

現日本サバイバルゲーム連盟、その下部組織である関東連盟には
・まず、きちんとした組織運営体制構築に真剣になって取り組んでくださいということと、
・連盟HPとして世間に公開する以上は、現在のような特定個人の私的なHPであっては誤解を生むだけだということ。
・関東連盟という組織をきちんと再構築し、その後に、再構築された関東連盟が日本サバイバルゲーム連盟という
　全国規模の組織のとりまとめ役になることの賛否を全国のゲ−マ−さん達に問うて欲しいと思います。
・現在の日本サバイバルゲーム連盟は、セオリーと言いますか常識で考えられる手順や手続き等を経ずに、
　先に名乗った者勝ち的に既成事実化された組織であるということを胸に刻んでいて欲しい。

753 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/07 22:51:08

>>751
IEで見れば閲覧可能かと思いますよ。

時間の掛け方にも拠ると思いますが、例えばこれらの要望は
大卒で中堅以上の専門的な職種の方に全く別の専門について熟練していただくようなもの
言わば個人にリストラを要求するものです、情報の取捨選択、運営の方法論等
下手をすれば180度転換しなければいけないかも知れません、それを極めて短時間で成し遂げるのは
かなりの困難を伴う事でしょう、それに対し情報を提供すると供に協力する事に躊躇する理由は有りません
ゴルフ場の様にフィールド施設が充実したゲームフィールドが常設されたりする時代を我々が造るのです、
少なくとも当方は、其の足懸かりとして考え、活動しているものです、貴殿においてはどうなのか
それは想像するしか有りませんが、同じようなものであると思っています。

754 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/07 22:51:52

>>推定無罪氏
>>アルリカビ氏
推定無罪氏のメアド、当方で把握しているものと同一ですし、中継しましょうか？

なお、推定無罪氏、>>749で二重コテハンの件についての言及、確認しました。
私が待っていたものが出てきましたので、既にお送りい頂いている内容のものの掲載
をもって、今回の件はひとまず納めます。
１２月は、出来る限り貴方は連盟のゲーム会をご覧に行かれた方がいいでしょう。
私も、可能であれば、こっそり偵察に参ります。もっとも、０泊２日の強行軍に
なるでしょうがね。

755 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 22:56:53

>>752に補足がありました。

　当方が期限・期間に言及する立場にはないことを承知の上で申し上げておきます。
　一から新しい連盟組織を立ち上げられるのと異なり、既存の組織からの再スタートという
　ことを前提条件とするならば、半年以上も時間がかかることはないと思われます。
　小手先だけの取り組みに終られることのないように。

756 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 23:05:46

>>推定無罪さん
　やはり確認できませんね。(?_?)
　当方、MacのIEです。
　1ゲ−マ−さんから教えて頂いてよろしいですか?
　

757 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/07 23:07:38

>>756
どうぞ宜しく１ゲーマー氏、今後とも宜しく御願いします。

758 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 23:15:00

>>推定無罪さん
　私達がこれまで取り組んで来ました連盟問題にかかる幾多の議論の中から、
問題解決のために参考にして頂けるでありましょう細かなポイント等が
2ちゃんねるの悪質スレ過去ログの中に幾つもあると思っています。
　まずやれることから確実に実行していって頂きたいですね。

　第一位は、現在のような特定個人の私的なHPであっては誤解を生むだけだということ。

759 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/07 23:15:51

判りにくい文章でしたね、１ゲーマー氏に中継御願い致します
またオフ会開催については、参加される何方かが連盟本体にお知らせ戴ければ
より円滑に事態は進むと思いますので、どうかそのようになさって下さい。

760 ：名無し迷彩 ：04/11/07 23:24:36

>推定無罪さん
>1ゲーマーさん
是非お二方共行きましょうよ。
お二人、そして皆がリアルで動けば意外と早く問題の解決を見そう。

>アルリカビさん
もはや貴方には何も期待しません。
あなたは何も生み出せない人だ。

761 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/07 23:35:06

>>760さん
　そうですか。
　私が何も生み出せないとは随分と見限られたものですね。
　
　連盟問題の一日も早い御解決を心から遠方よりご期待いたします。
　お手並みと申しますか、どれだけの解決の実をお示し頂けるのか
　ご報告あるその日をお待ちしておきますね。
　

762 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/08 00:17:24

>>732
九州連盟さんのことですか
(日サ連九州支部)

>>各位
別にOFF会の設定をしなくても、個人個人でハスラー氏に会い行かれるか、
連盟主宰のゲーム会に参加されてハスラー氏と会っていろいろと話されたら
いいでしゃないですか。

連盟掲示板に真面目に投稿なさるなら、管理人に対しての礼儀としてメアドは記入
されたら如何なものでしょうか。

763 ：名無し迷彩 ：04/11/08 00:59:06

>>アルリカビ氏

最近皮肉が多いようですね。
連盟問題は自分が中心になって解決したい、というように受け取れるんですが。
あなたにはあなたの考え方があるでしょうが、アプローチの仕方は違うとはい
え、他の人が問題解決に取り組むのであれば応援するべきじゃないでしょうか。
最終的に問題が解決すれば方法論はいくつもあっていいのでは？
いままでのやり方じゃ解決の見通しさえ見えない状態ですしね。

764 ：名無し迷彩 ：04/11/08 06:58:28

何故ﾜｻﾞﾜｻﾞ「ｦﾁ板」まで作った人間がそのｦﾁ板を放置して此処で持論を展開してくるのか理解出来んが、したり顔で他人の批判やるならｦﾁでやれよ。

こちらを「お祭り騒ぎ」と馬鹿にしたｺﾒﾝﾄしてたのは他ならぬｱﾙﾘｶﾋﾞだろうが。

捨て台詞吐いて撤退宣言してた一芸もいつのまにか復活してるし、結局、連盟粘着したいだけなんだろうな。

二人揃って節操無いと言うか厚顔無恥というか･･･。

765 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/08 07:20:48

>>763氏

　レスはしっかりと拝見しております。
　

766 ：名無し迷彩 ：04/11/08 07:29:06

つまりｱﾙﾘｶﾋﾞと1ｹﾞｰﾏｰは自分等が話題の中心から外れちゃったのが淋しいからという事かな?

767 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/08 07:30:09

>>764氏
スレの流れからの成行きで書き込ませて頂きました。

768 ：ネ申＠トリップ ：04/11/08 08:21:28

オチ死んでまつね
マイルスト−ンどうなってる？（アルちゃん）
新しい団体作るとの流れ作ったんだから誹謗中傷は終わりにしないといけないんじゃないか？
一芸とアルちゃんが音頭取って実になった話無いじゃない
そこらへんどうなのよ？

769 ：名無し迷彩 ：04/11/08 08:34:28

こっちで、アルさんと１ゲーさんの話はやめにしませんか？
結局ヲチ板での、我々の思う無駄なレスの連続に終始する結果となっています。
あちらの話題はあちらでやってもらえませんかねぇ。
こちらの雰囲気が崩れてしまうのですよ、お二人にずけずけ来られると。

770 ：名無し迷彩 ：04/11/08 08:48:09

>>769
この板、いつのまにか乗っ取られたのか?

771 ：名無し迷彩 ：04/11/08 09:09:20

此処のやり方が正解かどうかなんて誰にも判らないし、ヲチ板が間違ってるとも限らない。

けど、実際に行動してもいない(場に出さないのも同じ)人間が行動していこうとしている人間を批判するのは許されないし、許さない。

３０を越えるスレの中で今だに批判のみという事。

行く先を提示出来ない・しないという事。

味方を秘密にしておく、議論に参加させない事の意味。

判らな過ぎる。

だから動いてみる。停滞はもうウンザリなんだよ。
ダメならまた別の作戦もあるだろ。

772 ：名無し迷彩 ：04/11/08 09:12:53

要はｱﾙﾘｶﾋﾞと1ｹﾞｰﾏｰはもう飽きられたって事?

773 ：名無し迷彩 ：04/11/08 09:35:52

>>772
そんなんじゃないだろ。
２人が、新しい動きに付いて逝けないだけ。

>>771
結局、2人はどうしたいのかサッパリ分からないのね。
連盟を潰したいなら潰したいと、はっきり、すればいい。
新連盟も樹立しない。連盟潰しを目標ともしない。ただ批判するのが趣味ですではねぇ。
今度の動きは、動きたい人が動く、動けない人はアシストする、行動にリーダーは不用、というのが新しいよね。
ついて来れない2人は、ついてこなくていい。
でも、足を引っ張るような批判や愚痴をはじめたのには残念。
そのへんから、2人はやっぱり上のほうに座りたい人間なんだ、と穿って見たくなるよね。
柔軟な姿勢の推定無罪のほうがよっぽど真剣に連盟問題に取り組んでるように思う。
逆に、今後の2人を観察させてもらうよ。

774 ：名無し迷彩 ：04/11/08 09:50:02

>>773
ヲチ板でｱﾙﾘｶﾋﾞが本音を遂に出したようだよ。

775 ：名無し迷彩 ：04/11/08 10:06:00

決して｢連盟さんに慣れ合う｣って訳じゃないのになぁ

776 ：名無し迷彩 ：04/11/08 10:24:39

>>774
ｱﾙﾘｶﾋﾞの目的はやはり連盟を潰すこと、だったのか。
でも、潰れなかったようだね（ｗ
あれだけのネガティブキャンペーン張っても無理だったんだから、今後彼一人でどうこうできるものでもないだろう。
それがわかってないなんて・・・

そういえば元々ヲチ板に移動したのは、ｱﾙﾘｶﾋﾞの粘着ｺﾋﾟﾍﾟとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ防止のためだったよね。
それを、嗅ぎ付けて暴いたのが1ｹﾞｰﾏｰ。
今後のｱﾙﾘｶﾋﾞの合法的活動と言えば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと粘着ｺﾋﾟﾍﾟのことになりそう。
推定無罪の情報操作を見破ったのも1ｹﾞｰﾏｰ。
スレの番犬として1ｹﾞｰﾏｰには来てもらいたい（ｗ

777 ：名無し迷彩 ：04/11/08 11:58:08

来てくれ、来るな、コロコロ変わるねw

778 ：名無し迷彩 ：04/11/08 13:00:20

来るなと言っても来るんだから、せいぜいかぎまわって欲しいよねｗ

779 ：名無し迷彩 ：04/11/08 13:21:49

でも、一芸も名無し活動はやってるみたいだよw
出たり入ったり忙しいみたいだし。






ってｵﾌｻﾊﾞ何人くるかな。俺は一人でこっそり参加予定(藁

780 ：名無し迷彩 ：04/11/08 17:27:57

>>764
禿げ同。
自分の言ったことを守らないで癇に触ったレスにすかさず返答するポリシーの
なさは辟易するね。
せめて、自分で強く言ったことくらいは守れよと言いたい。

>>765
成り行きとか言い訳はもういいから、来なくていいよ。
自分で建てたヲチ板ほっぽらかしてまですることじゃないだろう。
「ここは、お祭り騒ぎ。こっちはこっち、あっちはあっち」なんでしょ？
続きは、ヲチ板でどうぞ。

一芸も撤退宣言したんだから、自ら言ったように「静観、傍観」していなさい。
再び参加したいなら、オチ板で撤退宣言の撤回＆謝罪してからにしてもらいたい。

あー、お二方ともこれにレスを返さないように。

781 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/08 20:16:35

ヲチ板人大杉だしね。

>>780
はいはい、ゴメンなさい。ゴメンなさい。
貴方のような人間がいるのにこの問題から撤退なんて、全く無責任なコトをしてしまう
ところでしたよ。
萎えかけたやる気を励起してくれてありがとう。感謝します。
太陽政策で行く道もあれば、そうでないやり方もまたあってよい訳で、アルリカビ氏と
従前どおり、道を同じくして頑張りますよ。いろいろダメなところも指摘してくれたしね。

まあたちまち判ったのは、現連盟を立て直して云々と言っているのはゲームにも参加可能
な連盟と交流可能な圏域に住んでいる人なわけで、そうでないのが連盟を一度潰して真の
全国組織に、と言ってるわけなんだよね。
ま、明らかに見ているもの、求めているものが違うというか・・・ま、おいおい双方から
情報が入って、ベストな方法が定まる日も来るでしょう。
それまで、各位で最善を尽くすのみです。

782 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/08 20:22:01

>>744
ホント名無しさんは来れないんですか。ギャフン！
でも他にも興味を持って来てくれる人がいるからウレシイナ！
７４１さんは、１２月１２日に来てくれるんですか？
７５０さん。アリガトウ！アッチで会いましょ！
７７９さん。大丈夫です！１２日のオフ会は僕とアナタを入れても４人行きますよ！
７４６さん。自由参加ＯＫのようなので、オフ会の１週間前にもお知らせして、
前日〜２日前に最終報告で良いかな？って思っています。

お祭り気分？ＯＫじゃないっすか？物事何か動き出す時って、
なんていうか場の雰囲気っていうか、イケイケドンドン！ってのもアリじゃないのかな？
で、勢いで動いている人達を、後ろから冷静な目で分析する人がいる。
う〜んナイス。頼むよ推定無罪さんよ。

783 ：名無し迷彩 ：04/11/08 20:50:36

>>781
それが謝罪か？ひでーもんだな。
とりあえず、俺もヲチ板には書き込みしないから
お前もこっちに書き込まないでよ。

784 ：名無し迷彩 ：04/11/08 20:57:46

このスレは二枚舌の基地ゲーマーの御入場はお断りいたしております。

785 ：名無し迷彩 ：04/11/08 20:58:09

うわ！タチわりぃ！
基地ゲーマーＨＰ復活させてるよw
なんだか地縛霊に取り付かれた気分だ。
やっぱりかまってほしくてHP休止したりしてたんだな。
こっちにいないで、オチ板帰ってやれよ。
アルが一人で寂しがってるぞ。

786 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:12:03

アク禁受けてる事は消したみたいね。なにか不都合でもあるのかな？
トップの一番上に書いてある。

>〜すべてのサバイバルゲーム愛好者と共に考える〜

が泣いてる。
ま、このスレに市ゲーは必要ないな

787 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:16:43

ｸｿみたいな人間だな1ｹﾞｰﾏｰ。


あれは駄目だな、連盟以上に救いようがない。

788 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:34:43

全てのｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｹﾞｰﾏｰと共に考える?
誰と?
誰も来ないあんな場所で･･･。
良く恥ずかしくなくて同じの出したな。
ﾔﾂの面の皮の厚さには感動する。

789 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:36:43

>>783
ま、いいんでないの？
こういう行為は周りの人がしっかりと見ているから、巡り巡って自分の首を絞めるだけ。
ますます、味方なんていなくなる。
既にいない気もするが・・・。

>>786
連盟よりも酷い誤表記だよな。

〜あくまで個人的に考える〜

に改善を求める。

790 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:42:02

外野の誰かが
＞＞まあたちまち判ったのは、現連盟を立て直して云々と言っているのはゲームにも参加可能
な連盟と交流可能な圏域に住んでいる人なわけで、そうでないのが連盟を一度潰して真の
全国組織に、と言ってるわけなんだよね。＜＜

なんてこと言ってるけど、俺は地方だけど別にいまの連盟を潰してどうこうとは思っていない。
それに、今ある連盟を外から潰すなんて出来ることなの？
絵に描いた餅か妄想じゃないのかな？
答えは、オチ板に御願いします。

791 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:42:55

>>781
>ヲチ板人大杉だしね。

2chブラウザ使ってると言ってたよな？
そこまでして、ここに粘着荒ししたいの？
ホントにキモイし迷惑だから止めてくれよぉ〜。

792 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:49:12

一芸大人気だなw

叩かれまくり。だがﾔﾂのﾄｺに書き込む人間(ｱﾙﾘｶﾋﾞ以外)がいるのかは疑問だね。

793 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:53:03

>>792
今後の具体的な活動方針が出てくれば話も別だろうけどね。

今のままじゃ、実質　あぼ〜ん　だろうな（藁

794 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:56:54

ｦﾁのｽﾚﾀｲ
悪質ﾁｰﾑ&ｹﾞｰﾏｰってのが自分(一芸)の事だったら皮肉効き過ぎだけどね。

当たらずとも遠からずって感じかな?

795 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:58:13

>現連盟を立て直して云々と言っているのはゲームにも参加可能
>な連盟と交流可能な圏域に住んでいる人なわけで、そうでないのが連盟を一度潰して真の
>全国組織に、と言ってるわけなんだよね。

「だよね」ったって現実は本当にそうか？
いったい何人の人が君のHPやオチ版のスレで君に共感した？
保育園児にも数えられるほどの人数だろう。

そもそも、現日サ連が真の全国組織でなど在りえないことは、
誰の目から見ても、どうひいき目に見ても判りきった事。
その上で、真の全国組織とやらを作る為に、それこそ全国で２・３件しかない敷地を更地にする必要が有るのかい？
もう一度、真の全国組織とやらを本気で作る気があるのか、作る事が出来るのか考えた方がいい。

破壊者であり創造者では有り得ない君に出来るとは思えないがね。

796 ：名無し迷彩 ：04/11/08 21:59:07

1ｹﾞｰﾏｰの話題はそろそろ止めて今後を語ってみるかい?










でも、出てくるなよ一芸魔(藁

797 ：名無し迷彩 ：04/11/08 22:00:41

でも、そろそろ来る頃でないかい？

798 ：名無し迷彩 ：04/11/08 23:07:35

>>796
同意。

まず、見に行く。逝けない椰子は報告を待つ。

799 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/08 23:18:06

気が早いのかもしれないけれど、
このまま１ゲーマーとかがチョッカイ出してくると、
すぐこのスレ終わっちゃうと思うんですよ。
ついでに新しいスレタイも考えてみてくれませんか？
いやあ、やっとスレの立て方がわかったんですよ。
だから立ててみたくてワクワクしてんですけど。
・・・ダメ？

800 ：名無し迷彩 ：04/11/08 23:20:20

>>799
建てられよ。気が早いと思うなら、スレの頭に前スレ消費してから使ってね
とでも書いて置けば良いと思います。

801 ：名無し迷彩 ：04/11/08 23:25:52

【ﾎﾞｷﾗﾉ太陽政策】日本サバイバルゲーム連盟【ﾃﾞﾓﾑﾘﾎﾟ】2連目

802 ：名無し迷彩 ：04/11/08 23:40:36

>>801　それは嫌味がありすぎ

【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】2連盟

803 ：名無し迷彩 ：04/11/09 00:17:07

>>802
それ、賛成。

804 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/09 00:18:05

あのさ、この前の連盟のゲーム、よもや利根川の河川維持工事の現場でやった
わけじゃないだろうね？
フィールドに、取り付け道路に簡易擁壁、掘削抗・・・連盟長自身、言ってるが？

805 ：名無し迷彩 ：04/11/09 00:22:55

>>804
誤爆？　はずかしいね。

806 ：名無し迷彩 ：04/11/09 00:24:36

安心しなさい、違うから。
工事看板も予告看板もバリケードもロープすら無かったよ。
現地から工事現場らしきものは確認出来なかったが有るとすれば遥か下流の方だろ。
それもKm単位で遥かね、休憩中土手に上っても確認できなかったから。

807 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/09 00:27:08

>>806
>工事ルートの側面には80ｃｍ位の隔壁があり、そのルート〜
連盟長のレポートにあるこれは？

808 ：名無し迷彩 ：04/11/09 00:43:12

工事ルートと言えるのか判らんが、砂利が敷いてある道はあった。
普段は四駆＆バイクが遊んでいる場所らしくもともとゴチャゴチャ道はあるのね。
その道を利用したか、新しく切り開いたかは判らないけどね。
隔壁って言ってるのは竹？の柱に薄い布かネットが張ってあるやつ、何箇所かあったな。

でね、工事で土地を占有する時は第3者にハッキリわかる様に進入制限措置をしなくちゃなんないのね。
工事の趣旨をハッキリ明示して。
これは国土交通省からきつく指示されるわけだ。
で、それらしき物は先の書込み通りなかったね。

大会するのに使用確認貰ってるはずだからね。
工事箇所の使用は国土交通省が許可しないわな。

残念だったね。

809 ：名無し迷彩 ：04/11/09 00:53:07

>807
補足しとくね、
国土交通省に確認したわけじゃないし、工事現場を見た訳じゃないのであくまで予想だよ。

状況から判断すれば、一期工事だか二期工事だか知らんが工事が終わって次期工事のために仮設道路を残してある。
進入制限処置が無いことからその道路は開放している。
土手の上から見渡しても工事箇所は見えないほど遠い。
つまり、そこは工事現場とは言わないわな。

810 ：名無し迷彩 ：04/11/09 01:30:13

情報に踊らされるとはこの事、誰か一人でも問題のあるフィールドであると思えば
参加者が此処で告発するだろうし、発言権の確保もしない上に性悪説の権化ですか。

811 ：名無し迷彩 ：04/11/09 01:32:06

>>809
（〜と、思う）程度の根拠で誰かを、非難、叱責しちゃ、アレだと思うぞ。

工事現場に無許可で侵入したなら、やばいぞ。って指摘なんだろうが、
子供のいたずらレベルを超えたイベント強行の是非を問われているのなら、
工事関係者に確認するのは、簡単ですので（掲示板あったでしょ）要確認。
これが、順番じゃないか？非難、弁明共々、想像でやってても埒が明かないし、
間違った結論が出ると（次回も同じ状況で、無許可進入とか）非常にまずいんじゃないか？

812 ：名無し迷彩 ：04/11/09 06:23:11

あ〜あ、一芸ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだね。
皆と考えてるかい？

813 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/09 06:50:47

>>811
ま、その通りで実際どうなの？ってぐらいの指摘なんだけどね。

国交省の入札状況を見ると、年度末から現場の両岸で河川維持工事を発注して
いるのね。１億弱だからま、半年ちょいぐらいかな。
公共工事の仕方なんか、おそらく>>808よりは、遥かに詳しいと思うから、ま、
その手続きや確認方法は言われるまでもないんだが、ま、向こうの管理事務所
に聞くのも面倒なので・・・連盟長の情景描写だしね。

ああ、もちろん現場が工事中でも連盟だけは責めないよ。
確かに、工事現場は受注業者が善良に管理しなくちゃいけないから。

814 ：名無し迷彩 ：04/11/09 07:37:46

このスレは基地ゲーマーの御入場はお断りいたしております。

誰も来なくて淋しいからって、節操無くこのｽﾚに粘着して持論展開するなよ。
自慰はｦﾁ板か自分のﾄｺでやりな。恥ずかしくないのか?
それと、ﾉｰﾓｱの「すべての〜共に考える」は要訂正だ。
Linkも無い・来場者も居ない・広報してる訳でもない。の内々ｻｲﾄでそれは無いだろう。
その様で何言っても賛同得られないよ。

815 ：名無し迷彩 ：04/11/09 07:44:10

813の一芸知識は土木関係者でなくても知ってるような知識なんで、敢えて自慢気に言う程の事でもない。

816 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/09 11:35:40

>>ネ申＠トリップさま
>一芸とアルちゃんが音頭取って実になった話無いじゃない
>そこらへんどうなのよ？

　しっかり実になったお話、ございますよ。
　ただ2chでご報告しないだけのことです。

　私達の活動は2chに限ったものではありませんのであしからず。


　それと、問題の本質と申しますか、問題の極く一部だけが脚光を浴びて
　ネタにされているようですが、じっくりとこれからの皆さんのご活躍の
　ほどを期待しながら拝見させて頂きます。

817 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/09 11:47:33

>>814氏
>このスレは基地ゲーマーの御入場はお断りいたしております。

　それを言うならお互い様でしょう。
　貴方でしたか、ここ最近再々同じフレーズを書き込まれていた方は。

　匿名は便利ですからね。
　
　現連盟さんの掲示板へどんどん出かけていって太陽政策とやらの実現に
　向けて有意義で活発な行動をお示しくださいね。
　
　私がハスラー氏の掲示板にお邪魔することはありませんので。

818 ：名無し迷彩 ：04/11/09 13:06:22

南は太陽政策、北は？
北朝鮮の平壌を訪問したその人はマスゲームを楽しみ、金正日総書記を魅力ある人と称した。
夢にすがっての不誠実は通じない。

819 ：名無し迷彩 ：04/11/09 13:26:11

･･･やがて黴連・蓮連どちらの陣営にも誰も居なくなる。

つまり、連盟なんか要らないって事。

820 ：名無し迷彩 ：04/11/09 13:48:47

〜只今情報操作中〜

821 ：名無し迷彩 ：04/11/09 14:01:54

ワケワカラン(藁

822 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/09 19:23:22

>>802
アリガトウ！そのタイトルで行きます。
あと、最初に書く内容を、今度出しますんで、
ソン時は皆さん添削してもらえませんか？

誰？太陽政策って言い出したの？
「よっしゃ見に行ってみようぜ！」ってだけで、そう決め付けられちゃ、
ちょっと頭が固いじょ。
過去に縛られてちゃダメだじょ。過去は参考にするもんだじょ。
お人よしな僕の見聞だけじゃアヤフヤだから、他の頭の切れる人達が
見に行ってくれる。この心意気を皮肉るのは失礼だじょ！プンプカプン！

823 ：名無し迷彩 ：04/11/09 19:31:48

この時間不良社長しかまともなコテがいないな・・・。
他のいらぬコテが自分を正当化するために必死すぎる。
社長の自演ぽくなりｽﾏﾇ。

824 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/09 20:04:20

手厳しい御指摘では有りますが、日中はPCに触れない方も居れば
携帯片手に名無しで突っ込む方も居る、というのが現状
致し方ないと思います、アルリカビ氏のレスも何か焦燥感や疲労感を感じますが
彼なりの事情がおありなのでしょう、現時点で当方には知る由もありません。

825 ：名無し迷彩 ：04/11/09 21:07:38

段々「地」が出て来てるYO。良くも悪くもね。

826 ：名無し迷彩 ：04/11/09 21:27:55

ｱﾙ氏
何か、嫌味ですね。
それぞれが、考えたことを、
それぞれが実行すれば良いのでは？
まさかとは思いますが、
自分達には味方が付いて来ないので、
嫉妬ですか？

827 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/09 21:36:32

ところで、太陽政策なる概念が出てきたのは当方と１ゲーマー氏のやり取りからでした
彼等の問題意識というのが、先ず連盟という組織がどう言う目的で活動していると考えているか
おおよそ解かりました、不良社長氏始め連盟のゲームに参加不可能であるが故に
これまでの議論から、当該組織が悪質チームの集合であると感じていたことでしょう、
ですから、当方の考え方が甘いという発言があるのも得心が行きます。
ちなみに当方はこの不良社長氏他の取り組みは太陽政策という表現は当て嵌まらないと考えます
自分の目で確かめてから、状況を判断し方法論を構築するのが常道である事は言うまでもありません
連盟と大仰な看板が目立ちこそすれ、何の事は無い同じ趣味を持つ同好の士です
直接会って話をするまでも無く、シンパシーを感じる事でしょう
或いは直接知りうるからこそ、そのよくない点を適切に指摘出来る事も有ります
そういった行動を起こせる方々について、遠方からネット越しに出来るのは批判することではないと思います
とまあ、こういったところが当方の今の考え方ですね、アルリカビ氏のお考えとは少々ズレがあるようですが。

828 ：名無し迷彩 ：04/11/09 22:08:38

ｱﾙ氏、ﾚｽも鈍くなってきちゃったよ。

829 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/09 22:09:05

>>823
うふふアリガトウ、うれしいじょ。
コテ冥利につきます。
僕って、「コヤツ頭が切れるな！」とか「こいつはリーダーシップがあるな！」とか
おもわれてないでしょ。
んで、自分でも「俺が中心になってやるぜ！」とか思ってないしね。
素直に僕の意見を書いていられるから、とっても楽！でね、
他のコテの人って、キャラが堅物だからとっても大変だじょ。
一度推定さんも「うきー推定だっち。質問はなんでもゴザレ。うひひ〜」って書け。
楽になるじょ。

で、じゃ〜んチョット作ってみました。
皆さんご意見ください。といっても多分返事は明日になります。

【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】2連盟
本スレは、ゲーマー達の組織について熱く語り合うスレです。
どんな意見が出てきても、前向きに語りあっていきましょう。
注意
荒らしが来たらスルーしましょ。
sageすぎて忘れ去られたら悲しいので、たまにはageましょ。

過去スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/
６２２あたりから。

830 ：名無し迷彩 ：04/11/09 22:33:53

>>816
あれ、匿名性以外はオープンにやっていくんじゃなかったの？

>しっかり実になったお話、ございますよ。
>ただ2chでご報告しないだけのことです。

>私達の活動は2chに限ったものではありませんのであしからず。

この手の台詞も聞き覚えがあるな。
アル連と1ゲーマーがやり合っていた頃に何度もね。
「公表しないだけで裏では新連盟設立準備は着実に進んでいる」とか
「数は公表しないが賛同チームもたくさん集まってきている」とか。

あの頃は1ゲーマーが散々つついていたね。
で、結局たくさんの賛同チームからのフォローもなく、1ゲーマーとの和解をもって
あっさりと設立中断。
そこで、1ゲーマーに「そういう秘密主義はよくないと」ときつく窘められたんじゃなかったっけ？

オチ板でも、過去の賛同チームがこの問題に参加しないのはどうしてかと質問
されてよね。
アルリカビはそれに応えて声をかけたと言ったけど、まったく来ないね。

「しっかり実になったお話」とか、賛同チームとか本当に存在するの？


おお〜〜い！！
過去のアルリカビ連盟設立時の多くの賛同チームのみなさ〜〜〜ん！！
これを読んだら、存在だけでも表明してくれよ〜〜〜！！！！
おお〜〜い！！聞こえているのかぁ〜〜！？？

831 ：名無し迷彩 ：04/11/09 22:34:04

不良社長殿乙！

大変宜しいかと思います。
また〜りですな。

832 ：名無し迷彩 ：04/11/09 22:43:14

ｱﾙ&1ｹﾞｰ叩きはｿﾚ位にして次に行こう

現地に行けない人は取り敢えず待ち。だけどねw
次の手はどうする?






彼等は二人で作戦会議中だと思われ･･･次の登場はこの作戦が失敗?した時だ(藁
ますは知る事だから失敗は無い訳なんだが･･･

833 ：名無し迷彩 ：04/11/09 22:54:01

830 賛同チームなんかいないよ(sage)
少なくても全国規模じゃいない(sage)

ここに来てる奴で身の回りにそんなチームの話を聞いた事ある人間居るかい？
そんな動きがあるなら、最低限噂位は漏れてくる筈だから。

834 ：名無し迷彩 ：04/11/09 22:58:37

>>830
IDの出ないこの板でそれをいっちゃﾀﾞﾒ(・∀・)！

835 ：ネ申＠トリップ ：04/11/09 23:14:32

問題視？されている連盟に対抗できる団体ができれば…、切磋琢磨すればサバゲの裾野を広げる事も可能かもしれないと期待を抱いていた。
アルちゃん
君達には正直失望している、出て来るのは連盟批判ばかりじゃないか、反面教師として愛される団体を作ろう！その流れにしたのは君らではないのか
漏れ見たくカリスマ性の無い香具師が君らの行動に期待したのは間違いだった、今ハッキリ気がついたよ
実になった話あると言っていたが、君たちへの援護射撃も全く無いのに信じろとでも言うのか
一芸の荒らしへ対する対応の甘さ、それを見ただけでも君は先頭に立てる人間ではないしそうすべきでもない
もう皆を失望させないでくれ



・・・・・・・と　ネ申＠トリップは言おうか迷っております。

836 ：名無し迷彩 ：04/11/09 23:24:39

＞＞８３３
裏づけとってこいよ。

837 ：名無し迷彩 ：04/11/09 23:28:41

＞＞８３５
はなから期待もしていなかったろ？

838 ：ネ申＠トリップ ：04/11/09 23:35:21

>>873
それを言われると＾＾

839 ：名無し迷彩 ：04/11/10 00:16:08

>>829
>荒らしが来たらスルーしましょ。
その荒らしに反応する貴方もまた荒らし
を付け加えたらいかがでしょうかと・・・・・。稚拙ながら

840 ：名無し迷彩 ：04/11/10 00:19:55

>>829　すんません　追加で

>どんな意見が出てきても、前向きに語りあっていきましょう。
でも強硬派はいやずら　を追加願いたいです。

841 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/10 00:27:15

>>829
二連盟よりも、二代目、三代目、とする方が良いかも
転んでも泣かない、というのを最後につけるのは如何？

842 ：名無し迷彩 ：04/11/10 00:38:00

　 /ノ 0ヽ　
＿|＿＿_|ミ∩ミ　　_, ,_
　（ # ﾟДﾟ）　⊃☆))д･）　上出来だ、頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる
　　　⊂彡∪彡　　>>829　　

843 ：名無し日月糸田 ：04/11/10 01:03:42

>>838
呼んだか？　お茶もださないのここん家は

844 ：名無し迷彩 ：04/11/10 05:06:49

>>830
猿ボラの件はどう説明がつくんだ？

2ちゃんにわざわざ公表するチームなんているかよ馬鹿。
ここに書き込んでいる奴らで自分のところのチームを堂々と出せる奴、いる？
常識で考えろよな。

845 ：名無し迷彩 ：04/11/10 06:21:38

じゃあ「黴連員」の人いたら手を上げて〜

846 ：名無し迷彩 ：04/11/10 07:56:19

>>844
此処（２ｃｈ）での連盟問題の議論もネットの中だから出来るわけで・・
実際に自分の名前等出せる訳ネーだろ。あくまで、名無しの状態で
相手の説明を要求し続けるのみだ。（＞猿ボラの件はどう説明がつくんだ？）

って仰りたいのかな。

847 ：名無し迷彩 ：04/11/10 08:06:50

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　1ゲ−よ　コテハン捨てようか
　＼
　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 /ヽ　　,
　アル＞ /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　誰も相手にしてくれなくなった氏ね
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|　　
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|まさかそのコピペが荒らし目的で使われるとわね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

848 ：名無し迷彩 ：04/11/10 10:04:58

で、結局ｱﾙｶﾘﾋﾞ連盟はどうなったの?居るの居ないの?いるならｿｰｽｷﾎﾞﾝ
騙しならﾊｽﾗｰどころじゃなく最低人間に認定汁

849 ：名無し迷彩 ：04/11/10 13:05:25

思えばVer.5の、このレスが始まりだったわけですか。

226 名前： 名無し迷彩 投稿日： 03/01/07 19:06
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
屁理屈ばかりでまともな論理がない。
そのくせ一人前にサバゲ理論を語りたがるアフォ
（注意：掲示板を荒らすのはご遠慮ください。叩くならこのスレでヨロスコ）
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10347/1034779283.html

まぁ同時に
ゾンビに遭った奴の数→
というスレでも賑わっていたのだが。
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1004/10043/1004371132.html
（270以降）

もうすぐ丸二年も過ぎるというのに、場をかき回すだけかき回して
誰の指示も得られず未だに場違いな粘着を行っているヒトって。。 。・゜・(ノД`)・゜・。

ヴァカで無知でアホと思っていた（ｗ）不良社長のフットワークの軽さが
この二年の不毛な空間を埋めてくれることを望む。

850 ：名無し迷彩 ：04/11/10 15:00:51

>>844

>>830はチーム名を名乗れなんて一言も書いてないけど、早朝からなに慌てているんだい？
賛同チームの者と表明するだけで十分でしょ。
ｵﾁ板じゃ、アルリカビは賛同チームの人が書き込むなら「名無し」は許さないと言っているので、
名無しで賛同チームの者と言っても認められない（名無し多数派工作防止）。
コテハントリップで何度かやり取りすれば、賛同チームの者かどうか解る（もし賛同チームか解らなくても
少なくともアルリカビの支援者ということは解るから、それはそれでよい）。
また、コテハントリップなら自作自演も簡単に見抜ける。

それと、猿ボラの件と>>830の内容がどう関係するというのかな？
誰とは言わないけど、名無しに変えてまで・・・。


そういう訳だから、多くの賛同チームのみなさん出てきて下さいね。
別に、責め立てたりするとかじゃないんだから書き込みに躊躇する理由なんてまったくないよ。
連盟問題をどう考えているのかとか、アルリカビの考えをどう思うとか、それとは違う考えは
あるのかとか聞くくらいだから。
（本当にいるんなら、一人や二人はとっくに参加していると思うんだけど・・・）

851 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/10 18:09:52

>ヴァカで無知でアホと思っていた（ｗ）
ギャフン！
でね、ミンナの意見を入れてみて、作り直してみたよ。

【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】二代目
本スレは、ゲーマー達の組織について熱く語り合うスレです。
どんな意見が出てきても、前向きに語りあっていきましょう。
でも、強硬派はいやずら。やさしく温かい気持ちで書き込んでね。
転んでも泣かない。僕たち元気な男の子！
注意
荒らしが来たらスルーしましょ。荒らしに反応するアナタも荒らしですよ。
sageすぎて忘れ去られたら悲しいので、たまにはageましょ。
前スレが終わってから書き込んでね。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/
６２２あたりから。

これでどうでしょか？
で、これでよければ今晩申請してみます。
ホント名無しさんゴメンネ〜。こんな機会めったに無いもんで。
どーしても作ってみたかったんだじょ。

852 ：名無し迷彩 ：04/11/10 18:29:32

おまいらHustlerBBS見ますたか、雑誌の取材が有るそうですよ、
オフ会の話通しておいた方が良くないか？

853 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/10 18:49:24

でも、１１月１４日に参加する人っているの？

854 ：名無し迷彩 ：04/11/10 18:55:17

>>851
んで、IDの出ないここの板で立てるの？
昔みたいにコテさんたちがななしで潜伏して多数派工作を行って
ぐちゃぐちゃにしそうなおかーん。

ここの板がID、出れば問題ないのにね。。。。

855 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/10 19:29:32

大丈夫だと思う。
うん。大丈夫。
なんだか、ここに来ている人達ってシッカリしているから。

856 ：名無し迷彩 ：04/11/10 19:56:38

>>854
ヲチ板に移ったのは、強請ＩＤのでる板で
多数派工作疑惑を回避するためだったし。

まぁオサーンがここで大丈夫、というならオケーなのかな。
しっかりとネタ投入をおねがいします＜駄目社長

857 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/10 20:08:11

うん。じゃあ出してきます。
で、ダメ社長じゃないよ。

858 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/10 20:13:56

新このホストでは、暫くスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ・・・

およよ・・・（涙）
誰かお願いします・・・（涙）

【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】二代目
本スレは、ゲーマー達の組織について熱く語り合うスレです。
どんな意見が出てきても、前向きに語りあっていきましょう。
でも、強硬派はいやずら。やさしく温かい気持ちで書き込んでね。
転んでも泣かない。僕たち元気な男の子！
注意
荒らしが来たらスルーしましょ。荒らしに反応するアナタも荒らしですよ。
sageすぎて忘れ去られたら悲しいので、たまにはageましょ。
前スレが終わってから書き込んでね。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/
６２２あたりから。

859 ：名無し迷彩 ：04/11/10 20:30:57

>>858
このスレが980になってからでいいんじゃね？
同じスレが二つもあると、重複ということで削除されちゃうだろうし。

860 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/10 20:33:21

>>859
そんな遅くても平気なんだ。
じゃあ、もう少し待ってる。
どうもアリガトウ！

861 ：名無し迷彩 ：04/11/11 02:19:45

連盟の掲示板で「日サ連反対同盟」とかいう奴が暴れているね。
誤字脱字の指摘に心血を燃やす1ゲーマーの成れの果てかと思ったら、沖縄かよ（ｗ。
いつ沖縄に日サ連反対同盟なんてできたんだろうな？
だが、あのような興奮ぶりは興味あるな。

862 ：>>1 ◆quM58wnvXA ：04/11/11 06:27:04

ものの見事にこの板を乗っ取られてしまったようで無念の極みです。
さっさと別スレ立ててからそこでやってくださいよ。

863 ：名無し迷彩 ：04/11/11 06:42:53

>>849
ゾンビに遭った奴の数→
というスレでも賑わっていたのだが。
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1004/10043/1004371132.html
ハスラー降臨してたのね。　286あたりがそれっぽい。

864 ：名無し迷彩 ：04/11/11 06:58:39

思うに。一芸も今回のｱﾚも論点間違えてるよ。

日本語の間違いを指摘するのが目的じゃないだろうに。

ｱﾚじゃあ単なる荒らし君。

865 ：名無し迷彩 ：04/11/11 08:04:55

>>862
贋物はいけませんなぁ〜
トリップ全然違うし。
時間帯から見てアルのなりすましかなぁ。

866 ：名無し迷彩 ：04/11/11 10:20:01

今、連盟掲示板に粘着してるのが黴連員とは思いたくないが?何者?

867 ：名無し迷彩 ：04/11/11 12:09:06

>>866
まっ現在のこのスレの流れを面白く思ってない奴の一人だ罠
そいつがやっと姿を現したビ連関係者じゃ無いことを願うよ

868 ：名無し迷彩 ：04/11/11 12:16:32

遠隔地のアクセスポイントを利用すれば、所在地とは異なる地域のIPアドレスを表示させる事が可能
って誰かが言ってたね。

869 ：名無し迷彩 ：04/11/11 12:24:39

そんな手間の掛かる事しそうな痛い香具師と言えば･･･?

870 ：名無し迷彩 ：04/11/11 12:32:02

痛さからいうと、アル？
これが香具師のいう合法的手段か。

871 ：名無し迷彩 ：04/11/11 12:47:03

その考えかたは短絡的で早計な罠。
こんなのがいるがどうよ、とか聞いてみると案外正体が解るかもね。

872 ：名無し迷彩 ：04/11/11 13:25:00

誰かこの銃の名前知りませんか？
http://www.arniesairsoft.co.uk/projects/morita/complete_photos/image001.jpg

873 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/11 18:08:20

>>872
此処は質問スレッドでは無いので、簡潔にいうとM41Aパルスライフルというものです。

874 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:25:25

すばらしき連盟マンセー！

875 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:29:10

1げーがぐちゃぐちゃ粘着してた連盟HPの誤字脱字とやらも、不良社長氏と推定無罪氏の尽力によりあっさりと解決しそう。
またまた、1げーの粘着のネタが無くなったな（ｗ

876 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:31:35

連盟問題、また一つ解決っと。

877 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:32:28

1ゲーマーは俺も確かに嫌いだが、それをスケープゴートにしたい
連盟関係者の過剰な攻撃が目に付く今日この頃ｗ

878 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:34:33

連盟関係者？　ソース出して見てくれや。

879 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:35:41

ほらきた、ソース厨！

880 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:36:04

>>877
連盟関係者と断定する当たり、No　Moreの関係者かな（ｹﾞﾗ

881 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:36:42

なにが解決したんだか（ﾌﾟｯ

882 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:37:39

>>880
おおはずれ！あほかボケ

883 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:38:43

>>879
つーか、確証も無く決めつけるのは良くないぞ。何となくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ時代のなんたらｶﾋﾞを思わせるな。実は本人なんだろ？

884 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:40:20

No　More　Renmei
脳　漏れ　連名　　　なら見事な自己紹介になってる罠。

885 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:40:47

連盟問題が解決の方向へ行こうとする度に、ちゃちゃ入れたがる香具師が登場するのは
なんでだろ〜

886 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:42:34

なんの本人のつもりなのかね。
願望で誰かを貶めようとしてるのは、他でもないｵﾏｴ。
ちなみにｵﾏｴが睨んでいる誰でもないよ、俺はね。

887 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:43:46

オマエ、オマエと吠えるのはまあ、誰かさんのクセだった訳だが。

888 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:43:50

＞連盟問題が解決

hu〜ん。

889 ：ホント名無し ：04/11/11 23:45:14

誤字、脱字についてはホント、1ゲーマー氏も指摘してたところ。

解決の方向へいってるのは、いい事じゃん。
不良社長氏、頑張ってるね。ホント。

890 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:45:37

>>888
アルリカビ氏が言ってたろ、HPの修正も含めて云々ってさ。

891 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:45:47

誰かさんじゃないよ、まじめにね。
頭冷やせよ、脳漏れ野郎。

892 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:47:34

>>885
解決はちょっといい杉かも。前進くらいにしといてヤレや。

893 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:53:08

>>891

レスの内容の無さなんか脳漏れ連名のお二人にそっくりなんだが・・・
では、人違いだが脳漏れのシンパ　で　ｵｹ〜？ｗ

894 ：名無し迷彩 ：04/11/11 23:55:58

推定無罪氏も不良社長に協力して欲しいね。そこんとこ、どーなの。

895 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/12 00:07:35

>>894
御心配には及びません、不良社長氏の行動には当方も賛同して居りますしね
新しい動きもあるのでは、とも思いますが。

896 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:07:44

そういう>>893は連盟関係者で ｵｹ〜？ｗ

897 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:29:34

>>877
＞1ゲーマーは俺も確かに嫌いだが、それをスケープゴートにしたい
＞連盟関係者の過剰な攻撃が目に付く今日この頃ｗ

まあ私も在日外国人は好きでは有りませんが、韓国や朝鮮の方々を差別したい
日本人の過剰な攻撃が目に付く今日この頃ｗ

ていうありがちな詭弁にクリソツなんですけどｗ

898 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:31:58

意地でも誰かさんにして何かいいことでもあるわけですか？

899 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:37:02

>>896
どうして連盟関係者にしたがるかねぇ。
それじゃ、ヲチ板での展開と同じじゃない。古いねぇ。

900 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:39:59

誰かさんであっても無くても、関係ないし実際どーでもいい事だ、
まあ、要はサボタージュはウザイっていうことだ。

901 ：ホント名無し ：04/11/12 00:41:48

連盟問題が改善されるなら、連盟関係者が参加しても一向に構わないのでは？
前向きな意見を述べて、問題解決に向かおうとする人なら、誰でもアクセプトされてしかるべきでしょ、ホント。

902 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:46:16

>>901
同意。
連盟、非連盟なんか実際どーでもいい。
要は、問題に取り組む姿勢だ。前から指摘されてた誤字、
脱字問題なんか連盟、非連盟なんて関係ない問題だろ。

903 ：名無し迷彩 ：04/11/12 00:50:38

>>895
ご苦労様。ハスラーにも、その論拠の論理性が理解されてる貴殿ならではの活躍を期待してます。

904 ：名無し迷彩 ：04/11/12 01:06:24

>>903
少し、文章が難解じゃないかね？よく理解できないんだが。

905 ：名無し迷彩 ：04/11/12 01:51:56

ようするに、ハスラーが理解出来るように話が出来るってことだろ。

906 ：名無し迷彩 ：04/11/12 02:58:06

訂正の時間も惜しいのは事実です、新しいレポートも書きたいわけですから。

907 ：名無し迷彩 ：04/11/12 06:47:17

>>860
飯能から参加の人でしたか、お疲れっした。

908 ：名無し迷彩 ：04/11/12 06:58:57

黴や一芸の香りがする文章があるんだが、名無しに戻ったなら誘導は勘弁だぜ

909 ：名無し迷彩 ：04/11/12 10:11:25

>>907
そんなことここで言う必要がないのでは？
アンタ、もしや脳漏れ連名の一味か？あそこはＩＰ晒しがお家芸だからな。

910 ：名無し迷彩 ：04/11/12 10:44:57

脳漏れは放射能漏れより危険?

911 ：名無し迷彩 ：04/11/12 13:11:06

>>910
ﾔﾊﾞｲﾗｽｨ

912 ：名無し迷彩 ：04/11/12 13:40:54

「極秘情報」
不良社長は、肺胞にも出没していた。
そして連盟にも出没した。
悪名高いところに現れ、一度たりとて糾弾していない。
お人よしを信じて、キミタチは行くのか。
アホウだなｗ

913 ：名無し迷彩 ：04/11/12 14:52:46

>>912
極秘でもなんでもない、ごく普通の公開情報だろｗ
それを言うなら、推定無罪も、ダメ社長も、ホント名無しもそうなるんだが・・・
確かに、みんな糾弾はしていない。むしろ、ハト派。
批判ばかりで周りに敵を作って疑心暗鬼になるアホウとか、ありもしない新連盟メンバーを捏造して、突っ込まれるとのらりくらり誤魔化すばかりのウソツキアホウ2人の尻馬に乗って、古臭い批判ばかり繰り返す貴様のほうがよっぽど、アホウだなｗ

914 ：名無し迷彩 ：04/11/12 15:00:39

誰を信じるも信じないも無い。
これから決めるんだからさ。


と云うか連盟かどうかなんか関係ない。俺は楽しくｻﾊﾞれりゃ文句無い

915 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/12 19:56:08

う〜ん
ここに集まって来ている人達って、なんかスゴイネ。
変にムキになって反論していないし
自律している。
エキスパートゲーマーって感じだね。
これなら次のスレもサバゲ板で平気だね。

916 ：名無し迷彩 ：04/11/12 23:28:21

>>915
無関心とまで言わないが、『自分さえ良ければ』とか『メンドクサイノはカンベンね』
のベクトルに向かわなければ良いがね。

最近の流行かどうか、真面目に議論する、考える、ってのがカッコ悪いとか
ウザイとかの一言で片付けられる風潮もあるがね。杞憂かね。

917 ：ネ申＠トリップ ：04/11/12 23:29:32

>>902
激しく同意
>>915
上手いまとめ方ですな

918 ：名無し迷彩 ：04/11/12 23:49:56

>>916
杞憂だろうね。無関心なら関心を持って参加しようなどという動きにはならないだろう。
今風にいえば「真面目な議論」と「ストレス発散のためのグチ」を履き違えたヲチ板諸氏こそウザくカッコ悪いね。
だから、一言で片付けられ、スレもポシャッた訳だがｗ

919 ：名無し迷彩 ：04/11/12 23:58:16

そこまで言う必要はないだろ＞918
なんだかねぇ…。

920 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:02:12

＞無関心とまで言わないが、『自分さえ良ければ』とか『メンドクサイノはカンベンね』

のほうが、
Q「批判ばっかで何もないじゃん」
A「いや、ネット裏では活発な活動が展開されてます」
Q「例えばどのような？」
A「・・・・」
みたいな、詐欺まがいの答弁や、皆を不愉快にする粘着をだらだらと継続するよりよっぽどましだと思う。

他人を騙したり、世間に害悪を垂れ流したりするより、無関心のほうがよっぽど平和だ。
ノーモア粘着、ウェルカム親善。
不良社長の親善政策は例え成果が上がらなかったとしても応援したいね。
他人を傷つけるような不誠実な対応にはもううんざりなんだよ、個人的に。

921 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:06:41

>>919
言い杉ならあやまるよ。
でも、ヲチ板スレからは、批判以外何のタクティクスも読み取れないのよ。
君が読み取れたなら、具体的にどういう方針なのか教えてよ、たのむ。

922 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:18:34

まあ、Vol.4から読み直してけろ。
それはそれで行き着いた結論だよ＞921

923 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/13 00:21:48

ヲチ板が回っていた頃には、なんとも一方的な批判めいた進行でしたね、確かに
主導権を握っていた方々の考え方というものが、問題解決にあたりどのように関与するのか
その方針という物が、かなり曖昧になっていたように見受けられましたし、
また連盟組織や連盟長に対し、対話ではなく一方的に何かを要求するかのような雰囲気でもありました
当初、悪質スレッドでのやり取りでも、ジャッカルことHustler氏に対する批判とともに、
捏造された可能性のある事件を元に連盟を糾弾するかのような、相当に険悪な雰囲気でした、
それを受けて、ネットでの批判が全て当て嵌まる訳ではないという視点から、
また、当事者不在の批判では問題の解決には向かわないと考え、当方がこの問題に関与して来たものです
其の甲斐有ってか、皆様のご理解もあり、連盟本体からもこの問題について前向きな姿勢で
解決に向け、取り組んでいただけるようになったと思います。

924 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:23:45

>>921
同意。
新連盟を協賛チームとUPするとか、従来のウェブ上でのネガティブキャンペーンに変えて（加えて）このような新たな方針（具体的な）で活動します。
と、いう方針が全く出てこないのもの。
彼らが連盟問題を真剣に考えてるとすれば、今のようなスレ放置の姿勢は論外だよ。
また、ネット裏での活動とかなんとか詭弁で逃げようとするつもりだろうが・・・
自分の観察によると、オチ板諸氏当面の方針は、自分たちが賛同出来ない方針で活動する者どもをチクチクと批判しながらからめ手で潰し、やっぱり駄目だったというための準備をしている、としか思えない。
その辺、どうなの、ヲチ板諸氏？

925 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:29:27

>ヲチ板諸氏？
そういうくくり方やめてくんない？
いや、こちらで連盟批判すると収拾付かないくらいに荒れるから
ｵﾁ板でやってるだけだろ。
こっちでやるならそれでいいんだけど。

926 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:33:09

>>923
ごもっとも。
批判でなく対話。
相手の歴史や現状を考慮した上で、
現状に即した連盟とは何かを連盟の方たちと
共に模索するのが平和的解決というものでしょう。
最初は目に見えなくても、おたがいに地道にやってれば
いつか、皆の賛同する形になるものです。
ゆっくりやりましょう。ご苦労さま。

927 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/13 00:34:41

まあ、穿った見方をすれば、ヲチ板の議論が続かないのにはどう言う理由があるのか、
相当な邪推も可能ですが、単に気分が乗らないから書き込みも殆ど無いと言う解釈で宜しいかと。

928 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:39:49

>>925
だ〜か〜ら、連盟批判で連盟を矯正しようと言う作戦はオチ板でやってくれｗ
何となく、アラシ予告のような気もするが・・・杞憂かなｗ

929 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:43:21

>>927
あっちは、言語統制があるから（鬱
彼らの方針に批判めいたこといえば頭ごなしだからね
恐ろしくて書きこめないよ

930 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:43:49

>>924
まぁヲチ板移行はあくまでも強請ID表示で
自作自演疑惑防止の為でしたから。

現にヲチ板初期スレでのテンプレは見事なモノだったし、
第三者がテンプレや流れを上手く纏めていても
一芸やかびさんは文句をいうだけで決して自分では纏められない。

一芸が頂点だったのはかびさんの変換癖指摘と
自分のホムペで文句をいっていたななしのかびさんを釣った事かもね。
結局HN強請とかで迷走を始めたんだろうなあ。

931 ：ネ申＠トリップ ：04/11/13 00:49:45

ネ申＠トリップの【お告げじゃ】
迷惑かけずに身内で仲良くやるがヨロシ

932 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:51:04

>>930
ｱﾙﾘｶﾋﾞも1ｹﾞｰﾏｰももっと柔軟性をもって連盟問題をとらえられなかったのかなぁ。
返す返すも惜しいよね。駄目元で乗ってみることもせず、駄目だと一刀両断。
人間性の限界なのかな？

933 ：名無し迷彩 ：04/11/13 00:53:41

>>931
意味がよくわかりませ〜ん。私がブディストだからでせうか？

934 ：名無し迷彩 ：04/11/13 01:06:02

1ゲーは限界だったね。最後は支離滅裂だったしね。
アルは、最初からか理解不能だったよ。
ちょっとでも批判的な事を言うと
連盟長の言ってるこの文を見てどう思いますか？に徹して
なにも語らなかったね。

935 ：名無し迷彩 ：04/11/13 01:15:48

>>932
柔軟性、というか賛同者をつけられなかったからかも。
一芸もかびさんも第三者の意見を聞きなさ過ぎ。
人間性の限界とは思いたくありませんが、
もっと心に余裕があると思ったのですけど。。。

議論に議論を重ねるうちに言葉のディベートに夢中になり過ぎて、
第三者の意見なぞ聞き入れられなかったのも悲しい事だと思います。

本当なら不良社長が出向いていっていった事を批判するのではなく
それをうまく引き入れて連絡を繋いだりして
ひとつのステップに踏み出せたかもしれませんね。。。

936 ：名無し迷彩 ：04/11/13 01:24:37

アルも１も今はハスラーの立場が少しでも理解できただろうか。
ある事無い事並べられ、言葉の端々まで揚げ足取りの材料になり、
向こうのＨＰにまで乗り込まれ、
コレだけネガティブキャンペーンを張られ続けた、この２ｃｈに
良い印象など持てるわけがなかったであろう。
当然２チャンネラーというものに猛烈な警戒感を持った事であろう。
そんなときにタダ批判文や訂正文だけを送りつけても、それは
仮に解ったとしても承諾できなかったであろう。
アルが何故一気に支持を失ってしまったのか、そして
１は何故理解者を失ってしまったのか。
お二人にはその辺をよくよく考えてほしい。
誰かに仕組まれたのではない。
人の謀略でこうなったのではない。

937 ：名無し迷彩 ：04/11/13 01:48:05

>>935
今からでも遅くないと思うね、自分は。問題は彼ら自身の中にある。

>>936
今までの経緯の核心をついてますなぁ。ここから反省材料を見つけ新たに踏み出すことが出来れば彼らも本物なんだけど・・・
誰かの言ってた様な、今流行りの『自分さえよけりゃ』に落ち着いてあのままなのだろうか。

938 ：名無し迷彩 ：04/11/13 02:00:54

アルにしろ、1ゲーにしろ、やはり何か下心があったのじゃないか？
なんとなく自分が、自分がというのが当時から見え隠れしてた。
言いたかないけど、推定無罪もそのケがあるよね。
やれ、太陽政策は自分が編み出した、ハスラーとの話し合い路線は自分が元祖だ、とかいじましいよ。
レス追ってる人なら分かると思うけど、全然彼の言ってることは事実と違うよね。

939 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/13 02:36:54

>>938
下心ですか、まあ無いとは言い切れませんね、正直に申し上げると、
ただ少々誤解があるようなので、弁解致しますと
太陽政策と言う言葉は１ゲーマー氏との一連の議論（この時は殆ど言い争いに近い）の中で
出て来た言葉で、言うなれば当方の問題に対する姿勢を揶揄して出てきたものです。
話し合い路線というのは、言わずもがな、HustlerBBSに介入する時に荒らし同然ではいかんと言う事で
当方他数人の２ちゃんねらーが取った行動指針です、特に当方が始めてだなどとは思っては居ませんが
まあ、そう言う風に受け取れる発言であったのは、当方の欲目が少なからず有ったのでしょう、
今後は気を付ける様に致したい所存です。

940 ：ネ申＠トリップ ：04/11/13 08:06:50

可哀想なので>>835を言うのはやめておきまつ
皆玉の前向きな論議期待して待つ

941 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 08:16:54

>>推定無罪氏
　現連盟の内に入られてハスラー氏のお手伝いをなさったらどうですか?
　やっと不良社長だじょ〜氏達も本腰をあげられたようですから連絡を取り合われて現連盟の改革のお手伝いを。
　これからのお手並み、静かに拝見させて頂きます。

　当方は当方で連絡はしっかり取らせて頂いている方達がいらっしゃいますので。
　

942 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:06:49

アルカリビの万年答弁
いつまでも同じ答え『裏でやってる。』Webで話してるのに場に出さない。
出せない理由も語らない。
故に信用を失う。
『オープンに堂々と。』は何処に逝ったのか？

943 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:08:09

うむー、久しぶりに見たら・・・
アルリカビさんは新連盟立ち上げを辞めたみたいだね。

944 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/13 09:23:19

>>936の矛盾を指摘せず、評価している時点で明らかに作為を感じるね（藁
「ネガティブキャンペーン」が自然発生するなら、お目にかかりたいものだ。

で、またぞろ、「下心」ですか。
見返りなしでは動けない、また動くやつが理解できない・・・そう思うなら、
それはそれで結構。ただし、自分のその狭量な物差しを振りかざして人の行いを
批判するのは止めろって。

945 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:27:34

･･･黴はもうダメだな。

返答は一芸化してきたし皮肉ばかり。
アレが黴の本性なら人間性を疑う。

｢多数の賛同チーム｣から｢連絡を取っている人間｣に格下げなってるし、賛同チームを空かせない理由すら答えれない。

多数の賛同チームなんて存在しない。もしくは連盟以下の規模で、福岡の一地方限定なんだろうか？
「連絡を取っている人間」ってのも１ゲーマーだけかもな？

946 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:31:00

このｽﾚに基地ｹﾞｰﾏｰの必要性なんかありはしない

947 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:32:15

>>944
＞その狭量なものさしを振りかざして人の行為を批判するのはやめろ？？？？？

だらだらと批判しか出来てないあんたが、よくそんなこと言えるね。
最早、あんたの頭の中は狭量を超えて馬の遮眼帯クラスだよ（爆藁
自分の振り見て他人に物申せよ。

948 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:42:50

まあ、1ｹﾞｰﾏｰの批判なり皮肉がもっとも当て嵌まるのは他ならぬ1ｹﾞｰﾏｰ本人なんだが、奴はその事に今だに気付いていない様だ。
分不相応なﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一人前だからだな･･･。
哀れな奴だ。

949 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:43:57

1ゲーマーって>>936のアドバイスが全く理解できて無いようだな。

彼のためにも、もう少し掘り下げて分からせる必要がありそうだ。
多分、分かる前に消える可能性が高いが、それはそれでヨシ（ｗ

950 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:48:41

>>948
同意。今時リストラのない、地方の木っ端役人のような頭の高さだ・・・



役人に失礼か（ｹﾞﾗ

951 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:50:25

一芸の復活は正直ご遠慮願いたいがな

952 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:52:11

いちげーまーはヲチ板に隔離しる

953 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 09:57:09

>>943氏
　あの〜、逆なんですけども。(^_^;
　ヲチ板の方で今後の方向性を明確に表明させて頂いてます。

>>945
　賛同チームを明かせコール、常々しかと承っております。
　時期が来るまでお待ちくださいませ。
　当方共では別に慌てて公開する必要性はないということで。

　私達の方に注意を向けて現連盟問題から注意を逸らされなくてもどんどんと現連盟問題の解決に取り組んでください。
それと参考までに。
　私、去年の4月にやっと九州へ戻ってきまして、それまでは各地を転勤で異動しておりました。
　現在の住まいが九州・福岡というだけのお話です、はい。

　それはそうと、現連盟さんは連盟HPのどこを探しましても明確に連盟所属チームと
　協賛チームの記載は見当たらないようですが。
　大会レポートの中では結構ハスラー氏がご紹介なさっていましたね。

>>947氏
>狭量を超えて馬の遮眼帯クラスだよ

　それはお互い様ということにしておきましょうよ、2ch限定のヒト。
　
>アレが黴の本性なら人間性を疑う。

　別に貴方様とは無縁ですのでどう疑われても、なんとも言い様がありませんよ。


　

954 ：名無し迷彩 ：04/11/13 09:57:45

ヲチ板みたが、カビが丸っきりハスラーのコピーのようなことをのたまってるヨ（ｗ
語るにおちたな・・・カビ

955 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:01:54

一ゲー臭くもある罠

956 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:04:09

黴連が公開される時期は永遠に来ない気が汁

957 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:10:09

>>953
アルさん、悪いんだが連盟の所属チームの噂はリアルなネット裏で聞こえてくるのよ。
だが、あんたの所属チームの噂は全く聞こえてこない。
わかるよね、いいたいことが。
後、連盟問題を放置してるのはあんたがただろ（ｗ
こちらは、まずハスラーを見てみようということで方針が決まっている。
あんたのほうは？方針は？？

958 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:15:31

>>956
同意。1ゲーにいわれただけであっさり止めるような黴連だからね。
普通なら、参加してる人に悪くて迂闊なことは出来ないだろ。
むしろ、1ゲーにこれだけの人がいるからあなたも参加してとか試みるのがスジ。

せいぜい、とうちゃん、かあちゃん、にーちゃんの三ちゃん連盟だろ
もとい、嫁さんとは離婚したから2ちゃん連盟。
あれ、オチちゃった。オチ板だけにね（ｹﾞﾗ

959 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/13 10:22:36

>>947
批判だけ？お前もうダメ。読解力もないみたいだね。
それとも自分の主張に邪魔なカキコは「見えない」メガネでもかけているのかな？（藁

漏れやアルリカビ氏は、今の連盟ではない組織の必要性を痛感し、その上で、
現連盟の問題点や反省点を浮き彫りにし、そのあり方をどうにか清算して、次に
繋げようと活動していた。
この趣旨の発言は何度も繰り返して、いい加減言いつかれたがね。

それをだ。

物事へのケジメの付け方も知らず、次を！次を！と声高に叫んでそれが叶えられないとみるや、
我々を非難することでこの場に居場所をどうにか確保している・・・そんな矮小な存在に
なっているとどうして気付かない？
一部の人間の「前向き」な活動にも、どこ吹く風。その活動を支援する発言があるわけでも
なく、口を開けば漏れとアルリカビ氏に対するグチばかりなのが、いい証左だ。

痛みに堪えきれず、堪え性もなくギャーギャー喚くならとっとと出て行けよ。
自分の存在のために漏れ達を非難するお前らにこの問題を語る資格はない。
不満があるなら、壁に向かってでも吐いてろ。

960 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 10:22:49

>>957氏
氏のおっしゃることはよく判っておりますよ。

ちょっと誤解を解いておく点を1つ。

>あんたの所属チームの噂は全く聞こえてこない。

　所属チームというのはございません、所属チームというのは。

>後、連盟問題を放置してるのはあんたがただろ

　放置している?
　横からあれやこれやとお声がかかって、まともに議論を進めようと努力は
　しているんですがなかなかどうして。

>こちらは、まずハスラーを見てみようということで方針が決まっている。
あんたのほうは？方針は？？

　現連盟再生のための議論をまた続けたいと思うのですが、ヲチ板にて。
　ハスラー氏のこれからの対応を見てみる、非常にいい事ですね。
　不良社長だじょ〜さん達のご活躍、とくとご拝見させて頂きます。

　あぁ〜また皮肉っぽい表現になってしまったようで、申し訳ありません。
　
　

961 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:36:26

>現連盟の問題点や反省点を浮き彫りにし、そのあり方をどうにか清算して、次に繋げようと活動していた。>

現連盟の問題点はホムペのテニヲハに到るまで浮き彫りになったんでしょ（ｗ
その次の清算、次に繋げる、の具体策を一向に出すこともなくだらだら仲間内の批判を繰り返していたのは、誰でもなく１げーまー本人。

その辺のケジメのつけ方を見せてみろよ、出来なきゃ、おまえもうダメ。

962 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:40:10

>>961
現連盟再生のための議論をまた続けたいと思うのですが、ヲチ板にて

アルさん、その前に１ゲーをなんとかしろよ。
なんでも噛みついてくる木っ端イヌが放置のままじゃ、誰もそちらにいかないよ。

963 ：名無し迷彩 ：04/11/13 10:45:39

やっぱり。。。一芸もカビも気付いていない。。。

>>937
こりゃもうだめかもしれませんね。。。

964 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/13 10:49:02

>>961
はいはい、パンをパンをと手を差し伸べて唾飛ばすことしか出来ない人間は、
おとなしく観戦してなさい。
仲間内？何を言ってるのやら。馴れ合うことしか知らない人間らしい、陳腐
な発想だな。ヘドが出るよ。

>>962
>>961宛に同文。顔が見えない時はホント、勢いよろしいですな。
木っ端イヌ・・・自分がそれ以下だという自覚はあるのかな？（藁

>>963
いや、ホントに気付いていない人間が、何をいうのかと。
もっともらしいこと言ってモニターの向こうでため息ついてりゃ、世話
ないですな。

965 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 10:51:46

>>961氏
　仲間内の批判を繰り返す、とは推定さんとのことですか?
　既に話がついていることをそうして持ち出しますか、また!
　
　私達はヲチ板を中心にこれからも現連盟の問題点や反省点を何度でも浮き彫りにし、
　そのあり方をどうにか清算に結びつくよう地道な活動を続けていき、次に繋げようと
　がる活動を誰はばかることなくこれから展開していきますよ。

　ケジメ、ケジメと吠えるだけではね。
　
　

966 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/13 10:57:30

１ゲーマー氏は、反論する前に、先般宣言為された、議論から降りると言う発言を
誠意を持って撤回する必要が有りますし、当スレッドにて行った
個人情報の投稿について、弁解等すべき事がいくつかあるのですが、
それをなさってからでないと、どのような正論も、皆様の心を動かす事は難しいでしょう
また、無闇にageて投稿するのも如何なものかと存じます。

967 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 10:58:57

>>1ゲ−マー氏

　誤爆? >>962は私なんですけど。　(^_^;

>>962氏
　ヲチ板に無理してまで来て頂いて論議の進行の邪魔をされるよりも、必要性?の
　ある方達が来ていただければその方がいいですね。

>>963氏
　貴方にもし親切心というものがおありでしたら、懇切丁寧にその気づいてないものとやらを
　ここでお教え頂ければ幸いです。

968 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 11:04:37

>>推定無罪氏
　1ゲ−マ−さんから貴殿のメアドを教えてもらうつもりでしたが止めにいたしました。
　あまり1ゲ−マ−さんのことを言えるお立場とは思われませんが。

>>1ゲ−マ−氏
　sage進行にご協力ということで!

969 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/13 11:13:11

>>アルリカビ氏
>>962は氏のカキコ？漏れがレス付けた>>961->>963は名無しクンだよね。

sage進行は了解。ディスクの中掃除したら表示が消えてたよ（笑

970 ：名無し迷彩 ：04/11/13 11:25:27

スレッドの消費が一気に加速しちゃったので。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100312618/l50

どうぞ。

＞駄目社長
>>858のテンプレで立てましたよ。

971 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 11:25:36

>>1ゲ−マ−氏
>>962の
>現連盟再生のための議論をまた続けたいと思うのですが、ヲチ板にて

　…の文章にだけ目が逝って勘違いしてました。　m(_ _)m

　ヲチ板のほうでまた〜りと。

972 ：名無し迷彩 ：04/11/13 11:37:46

一芸マー君。君の持論はヲチ板でやりたまえよ。
捨て台詞まで残して撤退宣言しておきながら臆面もなく出てくるなよ。
世の中ではそれを恥知らずと言う。

君はヲチ板でやれ。はっきり言ってこの板で一芸マーは存在自体が邪魔。害虫認定なんだ。

973 ：名無し迷彩 ：04/11/13 12:21:31

やはり、だめだなぁ１ゲーマー。
彼と協調路線の組める香具師は遠慮なくオチのほうへいってやってくれ。
みんみん五月蝿いだけで、レスの無駄遣いだ。

974 ：名無し迷彩 ：04/11/13 12:33:46

居ないよそんな人間。

俺はヤツにはもうウンザリだ

975 ：名無し迷彩 ：04/11/13 12:34:14

138 名前：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo 投稿日：04/11/05 22:41:06 ID:YFtjLmlM
>>137
無に帰すか・・・それもよさげだね。
じゃ、その通りにしますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了




自作自演の多数派工作に、開き直り、煽り、荒らしのオンパレード
　　　　　　　　　　　アホ臭くて、やってらんねぇ・・・。

コピペ禁止ｗ

976 ：名無し迷彩 ：04/11/13 12:35:12

ヲチ板は放置で、こっちで批判ばかり、本性まるだしの１ゲーマー。

アルリカビがまたぞろ新連盟を設立との妄言。
全力を投じて潰しにかかった１ゲーマーの面目丸つぶれ。
結果的に、アルリカビと１ゲーマーの争いは、時間がかかったがアルリカビの圧勝に終わりそうだな。
このまま放置なのか、１ゲーマー。
ヲチ板をヲチするのが急に面白くなってきたぞ。
次スレではその辺のコメントもキボンヌ。連盟ネタなんだからいいでしょ。刺身のつま程度なら。

977 ：名無し迷彩 ：04/11/13 13:49:00

･･･メチャクチャ嫌われてるな１ゲーマー。











1ｹﾞｰﾏｰを語る場合に、ﾓﾆﾀｰの前に噛りついてるﾘｱﾙじゃ誰も相手にされないｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞをｲﾒｰｼﾞしてしまうのは俺だけだろうか?

978 ：名無し迷彩 ：04/11/13 13:56:39

>>977
オオイオイ、そんなこといわれると想像しちゃうじゃないか。

979 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/11/13 14:19:17

無闇に中の人を貶める発言は、お控えになった方が宜しいかと。

980 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 14:47:35

>>976氏
　貴方様が妄言と思いたければそれでいいだけのことですよ。
　別に貴方様からお相手して頂かなくても何の影響も受けませんから。

　私のことや1ゲ−マ−さんのことをネタにされなければ私はこちらには
　よほどの事がない限りお邪魔はいたしませんからご安心下さい。

　１ゲーマーさんとは誤解が解けた、それだけのことです、はい。

981 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/13 17:42:41

>>970
あ〜あ〜アリガトウ！
「う〜んソロソロかなあ」とは思っていたんだけど、
今日はお仕事だった。
大急ぎで帰ってきたんだけど・・・
やい！アルリカビ！１ゲーマー！
こんなキワドイ時に書き込むな〜！（自分勝手な理由ですが）
でも、ミンナ「はよ不良社長スレたてなよ〜」ってヤキモキしてくれてたんだろうなあ。
えへへ、今回は運がなかったってことで。
みなさん御気使いありがとう！

982 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 17:50:04

>>971(不良社長だじょ〜)氏
　申し訳ない。　m(_ _)m

　少なからず期待してますよ。

983 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 17:53:17

あっちゃっちゃ、スレ番間違えちゃいました。
>>971じゃなくて>>981氏でした。
残り少ない貴重なスレ数を減らしごめんなさいです。　m(_ _)m
　

984 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/13 17:57:59

>>982
いやいや・・・そこは謝んなくてもいいよ。
「ふふん」でＯＫ。

>　少なからず期待してますよ。
やだよ〜。過去に縛られてる人の
期待している結果には行かないかもよ。
そもそも走っているのは僕じゃないし。
なんか、スレの雰囲気からいって、
ここに来ている人のレベルが高くってね。
僕は味噌っかすだもん。
だから何にも考えてないよ。
他の人に聞いて見て。名無しの中に
エキスパートがイッパイいるよ。
それだけは感じるんだ。

985 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 18:10:53

>>984：不良社長だじょ〜氏
>名無しの中にエキスパートがイッパイいるよ。
>それだけは感じるんだ。

　実は私もです。
　興味がなければわざわざ首を突っ込まれませんもの。

986 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/13 18:39:25

>>985
でも嫌われちゃったね。

987 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/13 19:41:08

>>986：不良社長だじょ〜氏

　誰にですか?

988 ：ネ申＠トリップ ：04/11/13 22:47:05

逝って良し

989 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/11/13 23:21:13

ｱﾗ( ﾟдﾟ)ｽｯｷﾘしたい。
アト１１