【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.30【注意】

1 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/28 21:33:46 ID:XMcFRoHb

前スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1094469414/l50　

2 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/28 21:49:22 ID:XMcFRoHb

ヲチ先　＜日本サバイバルゲーム連盟＞
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/　(ホームページ)
　ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs （掲示板）

〜すべてのサバイバルゲーム愛好者と共に考える〜
『NO MORE!! 日本サバイバルゲーム連盟』
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

◆◆◆注意!!◆◆◆
　日本サバイバルゲーム連盟（略称『日サ連』。群馬拠点）はサバイバルゲーム愛好者の認知を受けた
代表組織ではありません！
　一見、その名称で誤解をしてしまうかもしれませんが、あくまで、関東の一部地域を中心に活動する
任意団体です。
国内のほとんどの地域において同団体に所属するチームは存在せず、組織としての活動実績はなく、
同組織で認定される資格、ルールについては対外的に一切の効力はありませんので、ご注意願います。

日サ連問題意見交換所
　ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs

3 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/28 23:55:58 ID:XMcFRoHb

・・・・・ということで、本スレは連盟に起因かる色々な問題解決を
目指す目的に特化されたスレです。

4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 02:10:55 ID:BclIcYJm

現在、閲覧可能の過去ログ一覧。
悪質チーム＆ゲーマーvar.15
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1057/10571/1057150245.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.14
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1056/10563/1056363713.html
悪質チームゲーマーVer.13
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1055/10550/1055048078.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.12
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10525/1052532754.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.11
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1050/10505/1050507175.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.10
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047979228.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.9
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10465/1046508322.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.8
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1044/10441/1044108145.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.7
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10425/1042568764.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.6
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10423/1042367356.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.5
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10347/1034779283.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.4
http://hobby.2ch.net/gun/kako/995/995880369.html

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 02:14:21 ID:BclIcYJm

html待ちスレッド一覧。
悪質チーム＆ゲーマーvar.28
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087704594/l50
悪質チーム＆ゲーマーvar.27
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084801301/l50
悪質チーム＆ゲーマーvar.25（実質26）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081083660/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーvar.25
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081085106/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーvar.24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075951969/l50（html待ち）
悪質チームゲーマーVer.23
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071959765/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1067750647/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.21
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065966492/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.20
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065247126/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064148475/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062759709/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1060394348/l50（html待ち）
悪質チーム＆ゲーマーVer.16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058751602/l50（html待ち）

6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 02:47:44 ID:BclIcYJm

現在までの状況

パート28にて１ゲーマー ◆nOF3IcFPOoとアルリカビ ◆DYfZNhP6fcが
スレ住人に告知されることなく劇的な和解。
それに対し住人からは１ゲーマー ◆nOF3IcFPOoにその理由を問う者、
今までの自作自演疑惑、数々の恫喝を行ったアルリカビ ◆DYfZNhP6fcヘの弁明要求を行う者等不満が続出、
それも行われないまま
「用件はメールで」
との発表があり落胆した数々の名無しさんがスレから退場する。

その後突如としてIDが出ないサバゲー板にパート29が立ち、
これもまた数々の論争を続けていた１ゲーマー ◆nOF3IcFPOoと
推定無罪 ◆Fheq6hkoVが和解。
一見では理解出来ない複雑な人物相関図が完成する。

現在は掲示板への質問を連盟の掲示板ローカルルールにおいて連盟長が解答拒否、
一切解答不可、連絡はメールで、という状態になっており
様々な質問はスーされたまま。
その「ローカルルールは有効なのか」
という問題で論争が行われています。
連盟工作員、反連盟員、外野が入り乱れてのヒートアップ（ｗ

7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 02:49:34 ID:BclIcYJm

現在スレのコテハンは

ＳＶ４００Ｓ氏（半角のSV400氏とは別人だそうです）
１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo氏
アルリカビ ◆DYfZNhP6fc 氏
推定無罪 ◆Fheq6hkoV氏
298◆DYfZNhP6f氏
412 ◆U41DaQzglo氏
妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ氏
不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTA氏
57氏

そして
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！

8 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/29 03:33:00 ID:T3bhsOyV

>>6氏
>連盟工作員、反連盟員

　その表現は本スレで無しにしませんか?
　「連盟関係者を含む連盟擁護派」…これでは長いので「連盟擁護派」、「連盟批判派」。

　スレの進行は原則としてsageにて。
　
　できるだけトリップ付きコテハンでの書き込みをお願いいたします。

9 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 06:22:04 ID:wqjQFAZN

>>アルリカビ氏
お疲れです。今度は定期的に書いてオチないようにしないといけませんね。
しかし、>>6の経緯説明は余りに酷い。
スレ住人の和解の経緯等、お互い目指すところがそう変わらないから、その差を
埋めようという努力が背景にもあったということには思い当たらないのか。
すべてを知らなければ気がすまない、というのは分からないでもないが、それを
わざわざ経緯として残すこともあるまい。

この問題・・・既にネットの上だけでの動きでは、既に収まっていないよ。

10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 07:38:16 ID:9AIaXqfz

>>9
まぁ熱くなるな。

当事者同士は理解しあえても、
逆に第三者のヲチャからはその背景や経緯がここでは見えていない訳だね。
ここで発生した当初のコテハン対立問題であったからこそ
ある程度ここで経緯を残さないと不信感が生まれてしまうのは仕方ないと思われ。
第三者を味方につけるなら経緯は発表した方がいいと思う。

それに、27や28では前スレのまとめの後に過去ログ一覧が貼ってあったから
先に過去ログ一覧をはってスレッド容量を増やし即死判定を免れるようにして
その後急なテンプレ作成を行ったという線も考えられる。
即死判定については１ゲーマーの掲示板で指南していただろう？

既にネットの上だけでの動きでは収まっていないのであれば、
それらの内容も列記した方が得策だと思うが。

11 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/09/29 10:25:37 ID:IkIiWrda

まずはスレ立てお疲れ様です。
それにしても現在までの状況説明・・・すごいはしょり方だな（藁
Ver.29ではずいぶん横道にそれたが、ここでは本題を思い切り話しましょう。
まぁここでは無責任名無し氏達の書き込みは少ないだろぉーが

>>10氏の言うとおり、ネット上の動きで収まっていない範囲はここで報告した方が
賛同者（理解者）を得られると思うし、新たに来た人にもわかりやすいと思う。
もちろんそれを読むほうは、自分で行動しているわけじゃないので、「批評はしても
批難はしない」事を大前提においてですがね。
その辺はどうでしょう？

12 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/29 11:11:52 ID:T3bhsOyV

>>10氏
はじめまして。
ご助言、ありがとうございます。m(_ _)m
今後とも宜しくお願いいたします。

>>1ゲ−マ−さん
>>妄想サバゲーマーさん
　本スレは責任の所在を明確にするためにも、私がスレを立てさせて頂きました。
　奥寺連盟長も『責任の所在について明らかにせよ。』と連盟掲示板でくどい程言及されておりましたので。
　
　

　

13 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/29 11:29:09 ID:T3bhsOyV

>>4氏
ご協力、ありがとうございます。
しかし>>6のテンプレはどうも…　(^_^;

馴れ合いでやっている訳ではなく、ガチンコでやっている以上、それぞれの背景や経緯があり
現在に至っているのであります。
1ゲ−マ−さんのお言葉をお借りしますが、
>お互い目指すところがそう変わらないから、その差を埋めようという努力が背景にもあった
…経緯につきましては過去スレをお時間がある時にでもご一読して頂けてご理解を頂くように
お願いいたします。

14 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 14:48:17 ID:MVnrDeUt

>>10
別に裏で金品の授受や、生活を脅かすような恫喝があったわけでもなく・・・
そもそも、派閥争い等があったわけではなく、問題に向き合うための互いの
方法論の相違とネットゆえの匿名性が生み出す疑心暗鬼がああいう形で発露
していた訳だからね。
経緯といっても、「掲示板に依らない方法で互いに話し合いを行い、円満に
和解に至りました」の一言で終わりなんだが（笑
小異についての妥協と、殺伐とした雰囲気に嫌気がさしたがゆえの譲り合い
があったかもしれないけどね。

ネット外の件については、相手がある話なので具体には触れられません。
ただ、月当たりの電話代は確実に上がってきていますね（笑

>>12
なるほど、挑発をあえて受けますか。
ただ、先方は自分の連絡先さえ明らかにしておけば、何をやっても許されると
お思いの方ですからね。
過去を顧みるに、食事後の往診がかれこれ１週間は続いているらしいようデス。

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 22:33:47 ID:7AFK8iEa

こっちに移動ー　ヲチスレの皆様すいません。
ウザイことだと思いますが許してください。

16 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 22:34:07 ID:MVnrDeUt

申し訳ありません。
前サバゲスレの「ローカルルール」クン及び「神サマ」なるハンドルの持ち主が
こちらにも乱入してくる模様です。

17 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 22:38:20 ID:MVnrDeUt

ということで・・・

>>15
スレの混乱を防ぐため、当スレではキミの相手は一切致しません。
今までの指摘を無視して、それでもなおどうしても発言をしたいのであれば、
下記サイトのメールアドレスから私に直接どうぞ。
ついでに電話番号を頂ければ大変助かります。

ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

18 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/09/29 22:38:36 ID:F0zblyKC

相手の出方に対して攻撃的過ぎるからだとも思いますが
たまには退いてみては如何？

19 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 22:41:07 ID:MVnrDeUt

>>18
世の中、言わないと付け上がる人間の方が多いからね。
今回はこちらで引き受けますので。
彼らには、連盟のヲチも何も関係なくただただ漏れに粘着することが目的の
ようですので、今後は静観よりは積極的に退去の呼びかけをして頂ければ
これ幸いです。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 22:41:21 ID:7AFK8iEa

やっぱり１ゲーマーは逃げたか・・・
マナー違反やりたい放題だな。道義的責任が云々言ってるヤツの言う言葉かね？
ほとほとあきれかえる御仁だよ。まえスレのネ申様が言うとおりだよ。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 22:53:54 ID:7AFK8iEa

>>１ゲーマーさん
この問題を矮小化させない為にも、私信で済ます事はしません。
逃げるなら、謝罪の言葉くらい言ったらどうですか？

それから前スレの２点はご理解頂けているのでしょうか？

22 ：SV400S ：04/09/29 23:17:17 ID:bwH0mGcy

>>20-21
これ逃げたとは言えないんじゃ・・・

あと御殿場と連盟の事も矮小化させない為にも、私信で済ます事はしません。
マナーとかそれ以前の問題ですしそれがお望みのようでしたので。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 23:32:20 ID:Cq1VWkUe

>>22　そうですかねー？
俺の希望通りの伝達方法を使用しないと相手をしませんとか言ってますしね。
問題を矮小化させない為にこのスレで頑張りますよ。私の信条として

論破できるなら論破して欲しいですよ。
私は１ゲーマーの行動だけを言っているのに、
日サ連が悪い　そんなローカルルールいらね
日サ連のいままでのトンデモ活動を見ろ　知ってればそんなこと言えないはずだ
トリップ付けろ　なんで俺にだけ言うの？他にもやってる人いるじゃん

相手が悪い事をしているので、私はマナーを守る必要はないですと、言うわけです。
それって間違っているのではないかと思うのです。

>それがお望みのようでしたので。
それならば、どの様な媒体を使用しても問題ないと思いますよ。

24 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 23:35:50 ID:MVnrDeUt

>>21
>・また、重要な問い合わせをメールで・・・というのは、この問題が矮小化する元。
>・この問題を矮小化させないためにも、掲示板による呼びかけを続けるべき
どちらも、漏れが前スレにおいて「重要な問い合わせはメールで」という連盟掲示板の
「お願い」に対して、反論を述べたものの一部抜粋。
そして今、漏れがメールで連絡を遣せと「お願い」していることに対して
>この問題を矮小化させない為にも、私信で済ます事はしません。
と、キミは愚かにもそう言っているね。結局、議論の相手がメールでの対応を
希望したことに対して、物事が矮小化するからダメだと、そう漏れと全く同じ
結論に至ったわけだ。
まあ、当然の帰結だろうがね。
一方で、ローカルルールだ、マナーだと言っても、これでは・・・。

これが結論だよ。キミは結局今までその主張を散々に論破されたことからくる私怨で
漏れに粘着しているに過ぎず、その主張も屁理屈を述べているに過ぎない。
少し気を抜くと・・・いや本音になると、こういう醜態をさらすことになる。
残念だよ。

25 ：ネ申 ：04/09/29 23:38:22 ID:E516GVjo

我輩がネ申であるが正直楽しく揉めて頂きたい。
サバゲマニアの為議論を尽くして貰いたい、ついでに言うと君らも燃え尽きちゃって下さい。
生暖かく天空より見ておるぞ。

追伸
1ゲ−マ−君、君は何事にも真剣になり過ぎておる、冗談も全く通じない。
物事は全て「角度」がある、表/裏/横/上そして4次元！？から物事を見ないといかん
ボキャブラリ−の無い椰子は遊ばれるだけだぞ。
楽しく揉めなさい。

26 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 23:38:36 ID:MVnrDeUt

>>23
>>22で指摘するまでもなく、自白しましたか>私怨による粘着行為

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 23:44:32 ID:cPJRKjX0

>>14
いや、だれも金品の授受なり恫喝があったとは思っていない。
アルリカビや推定と長電話しようがそれは構わないよ。

ここでの問題は
●あれ程罵りあっていた三者の和解点・妥協点の発表がされていない

これには少なくとも1ゲーマー側に付いて意見を述べていた名無しさんが多く見られたが、
状況説明のない和解後に数多く去っていった状況があった。
少なくとも彼等を切り捨てるよりかは、状況説明を行い彼等を再度味方に付けた方が得策。
簡単な経緯でもいいからここに上げるなり！ゲーマーのサイトにアップした方がいい。
その経緯宣言（W）にはアルリカビと推定には悪いのだが、
やはり二人の名無しさん達に対する「正直、場を混乱させてスマン」の一言でもあれば
更に信憑性を増すだろうな。

まぁ名無しさ達を味方にするのか敵にまわすのかは
1ゲーマーとアルリカビと推定の度量の大きさひとつだろうと思われ。

28 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 23:47:02 ID:MVnrDeUt

>>26
×>>22
○>>24
だな。
ｽﾏｿ>>SV400S氏

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 23:49:58 ID:Cq1VWkUe

>>24
論破できてませんよ。反論します。

ローカルルールには法的強制力はなく、そのサイトの指針を示すものでもあるのです。
それを破る事はマナー違反になるのですよと。
彼が2chの管理者であり、彼の言う「メールアドレスから私に直接どうぞ」が、このスレッドのローカルルールに
設定されているならば、彼のお願いを守らない事はマナーに違反すると思います。
しかし、ながらそうではない。
つまり、私がこのスレッドで「問題を矮小化させない為にも・・・」と言うのは自由であり、
マナー違反にはなってない。

私は貴方の行動だけを言っているのですよ。
前スレの回答をお願いします。

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/29 23:54:28 ID:Cq1VWkUe

＞ネ申さま
彼は彼の発言をこのスレッドのローカルルールと勘違いしているみたいなのですが
それを直接言うべきでしょうか？

31 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/29 23:58:51 ID:MVnrDeUt

>>27
まず、オフで話しをさせて頂いている対象は彼らではないよ。
彼らとは、ここでおおいに意見交換できてるもの。

あと、漏れサイドについていた云々のくだりだけど、「敵の敵は味方」という
類のものだと思うよ。
結局彼らに対しての説明を用意しても、聞く方のスタンスが変わらない限り同じ
ことの繰り返し。味方に付くのが「いまや道を同じくする者の敵」では、やりにくく
て仕方がない。
名無しの中には、実際に悪意を持って接してきていた人間もいるわけで、結局そういう
人間とも区別することなく諫言をしていた方も、全く責任がないとはいえないわな。
それを、全方向的に一方的に謝罪しろっていうのはあまりにナンだと思うがね。

最近、「お互いで同時にゴメンなさいをしますか」と提案したと思うのだが、実現性
はともかく、そういう類のものだと思うよ。
正直、どちらサイドの人間が何人いたかだなんて、実数では一度もでたことがない
わけだし、ヲチ板というＩＤ強制板の特性が名無しを減らした、ということも多分に
あると思うよ。

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 00:25:10 ID:ETcsMZET

で、あのルールを破って「連盟長から」苦情とか来たの？

33 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/09/30 00:25:27 ID:gVDKEN31

ギャ〜
目が疲れた〜！
ミンナの文読んでると、
スンゴイ目が疲れるじょ。
折角仕事中とか、風呂入っている時とか、便所でンコしている時とかに、
ん〜っとん〜っと、「連盟とは？」とか「組織の存在意義とは？」とか
アタマから煙ブシュ〜って出るくらい考えていたのに・・・
こんなんじゃあプップクプーのポンポコリンだい！
ってことで、寝る！　　　　　　　　　　　　続く

34 ：ネ申 ：04/09/30 00:26:24 ID:m/RiyqxP

>>30タソ、1ゲ−君の事を余り掘り下げるつもりは無い
一つ言える事はこのHPに出入りしている者は全て管理人の権限を理解しての事
法律の範囲で管理人の定めた事に対し守る義務がある。
・・・てかマジレスｽﾝﾏｿ

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 00:39:41 ID:+6qMUsVR

>>31
「敵の敵は味方」というスタンスもわかる。
名無しさんの中には悪意を持つ者もいただろうし、
1ゲーマーに賛同していた者もいたはずだ。

しかしなぁ、たった一言のコメントだけで状況が変わる、
という意味がわかってくれているかな･･････
匿名掲示板において強制コテを名乗らせる必要はあるまいて。

それと、これまでのあらすじテンプレに酷いというのであれば、
先に作っておくべきだね。
もしくは自分のwebにテンプレくらい作成しておくべきだ。
先陣をきるもケツ拭きを行わないアルリカビ、他力本願の1ゲーマー、
という風にしか見えない時があるよ。

＃どうも1ゲーマーとアルリカビは議論の上に議論を重ねてしまい、
本質が拡散していく傾向があるからなぁ。
ここは冷静に見える推定に手綱を引き締めてもらうしかないか･･････

キツイ書き方かもしれぬが、叱咤激励と思ってくれ。

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 02:19:16 ID:82rKVslG

自分でケツ拭きを行う覚悟がなけりゃスレも立てんだろうしﾎﾑペも立てんだろ例外はあるが

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 07:38:12 ID:Wsvb+p/y

前スレで逆上していた『１ゲーマー』に質問ですが、過去スレを見ても貴方の発言からはこれからどうすれば良くなるか等の展望は見受けられません。

私はこれまで三度同じ質問をしてますが、今だ明快な答えは頂いておりません。

意図的なスルーかとは思いたくないのですが、今現在の貴方のやり方は貴方の嫌いな連盟さんと同じですよ。
此処まで連盟に固執している貴方でしたら『連盟の何が悪い』ではなく『こうすれば良い』というのが有る筈ですので、是非示して頂きたい。

考え無しに批判している訳ではないでしょう？

38 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/30 07:39:13 ID:8sryI/BP

>>35
言わんとすることは分からんでもないが、客観性を欠いた文章だとは思わないか？>>6は。
コテハンの人間関係なんて、今やどうでもいいことなんだよ。対立の時代は終わり同じ方向
で動き始めたんだから。過去に揉めていた経緯もあるのならなおさら書き残す意味がない。
ことあるごとに前に進むと困る輩がそのことを掘り返して、議論の腰を折り、事態の進捗が
妨げられていたことはキミにも分かるだろうに。

本質（連盟問題）が拡散する傾向を嘆くのであれば、まさに上記のことはその傾向の一つだよな。
言葉が少しずつ足りなかったがゆえに、無駄な諍いが生まれた過去の検証と謝罪より、そのこと
を踏まえて前に進もうとすることをこそ評価し、応援、そして議論に参加して欲しいよ。

39 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/09/30 10:29:23 ID:72gwk77i

あのさぁ〜
１ゲーマー氏に粘着と思われている諸氏（１人？２人？）ここではもういいから
１ゲーマー氏の掲示板でやってくれないか？あそこなら１ゲーマー氏も心行くまで
相手してくれると思うぞ？
もぉーいい加減本題に入ろーよ。
>>37
漏れはまず貴方の意見をお聞かせ願いたいが・・・

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 11:12:36 ID:Wsvb+p/y

意見

俺の意見は
『連盟に文句が有るなら直接本人に言えばいい。』と『名乗りたければ勝手に名乗らせておけばいい』だよ。
Web上でやってても解決しないから現在に至る訳でしょ？
前スレにも書いたが、俺はハ◯◯ー氏にゲームの参加費・協賛品の分配について質問した事が在る。(前スレでは質問内容は書いてないけどね)

直で言うのが偉いとか言う訳じゃ無いが、陰口みたいにグダグタやるのは嫌いでね。解決にならんし。


連盟の『全国』ってのが気に食わないってのもあるみたいだが、珍走の喧嘩じゃないんだから、利権が欲しいんじゃ無かったらホットケていいたい。実が伴わない団体なら攻撃しなくても瓦解する。

41 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/30 12:13:09 ID:m8C2OIOY

>>40氏
　貴重なご意見、ありがとうございました。

>陰口みたいにグダグタやるのは嫌いでね。解決にならんし。

　ですから私はここ2ちゃんの掲示板で堂々とやらして頂いてます。
　先方が裁判にでも訴えたければ全面的に受けてたちますよ。
　訴えることができればの話ですが。
　結論から先に申しあげておきますと、最終的に解決を見るまではとことんやらせて頂くつもりなんですが。
　当然ここに書き込まれる方のIPは・・・・・
　それだけの腹はくくって取り組んでおります。

>>ローカルルールさん
　トリップ付きコテハンのお話、あれはサバゲ板だけの時のお話でした?

>>各位
　私からのレスは後ほどまとめてさせて頂きます。
　

　

42 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/30 15:39:39 ID:m8C2OIOY

私は前スレの>>956でも書いておりましたように(下記)、

>>皆さんへ
私は2ちゃんねる、一般の掲示板という分け隔てでの考えはまったくありません。
所詮は2ちゃんねる、たかが2ちゃんねると言われる方達がおいでですが、ようは使い方
　次第だと思っています。

匿名掲示板の2ちゃんだからという甘い考え方はいたしておりません。

43 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/30 18:02:22 ID:m8C2OIOY

>>34：ネ申 氏
>一つ言える事はこのHPに出入りしている者は全て管理人の権限を理解しての事
>法律の範囲で管理人の定めた事に対し守る義務がある。

　そういう貴方はその義務を忠実に守っていらっしゃいますか?
　「法律の範囲で管理人の定めた事」?
　できますけば詳しくお教えください。

44 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/30 19:21:06 ID:m8C2OIOY

あららららっ、自分の書いた文章の誤字発見!

>>5
×　本スレは連盟に起因“か”る色々な問題解決を
○　本スレは連盟に起因“す”る色々な問題解決を

>>43
×　できま“すけば”詳しくお教えください。
○　できま“したら”詳しくお教えください。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 21:56:49 ID:T1vWAaRs

>>41
前スレで、１ゲーマーに煽られたので名無しで通す事にしました。
すいません。

46 ：ネ申 ：04/09/30 22:22:59 ID:m/RiyqxP

>>43
みな人の道に反した事をやってはいかんのよ。
ネ申として守ってきたのか？ですがネ申として言葉遊びの範囲内でやった事はある、木になりましたか？
あったのならネ申し訳ない、これ以上大きな木にならないよう木をつけます

>>44誤字脱字一語一句揚げ足取ったら荒れ果てるから木にしなくていいです、揚げ足マジに取る椰子は議論すら無理でしょうから無視がいいんでない？
それより貴方もネ申にならないか？

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 22:28:42 ID:Kp9L9ypF

>>37
１ゲーマー氏自身からは、これからの展望などについて何度か発言が
あったのは確か。

でも、今後もこの手の質問は出てくると思うので、その度に「過去ログ読め」、
「どの過去ログよ？」といったやり取りは無駄が多いので日サ連追求サイトに
まとめて書いたほうがいいと思う。
同じ質問がきたら、それを書いたURLを貼るだけで済むようになるし、批判側の
主張のまとめがあったほうが誰にでもすぐ解るし。
どうでしょう？>>１ゲーマー氏

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 22:47:05 ID:ne+DAMKT

ネ申　様
１ゲーマーはどうして
「キミは愚かにもそう言っているね。」
「こういう醜態をさらすことになる。」　
の様な言葉を平気で言えるのでしょうか？
また、この言葉に悪気はあるのでしょうか？

49 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/30 22:51:20 ID:k7m4z+nb

>>47
目を通し、かつ、覚えてくれている人がいることは嬉しいこと。
サイトへの再編集しての掲載は、土日のお仕事・・・ということでいいかな？

>>46
主張がどんなに優れていても、誤字の多いレポートでは相手にされない。
判断材料がそれしかない場合はなおさらだね。
揚げ足を取るまでもなく、相手にしない。それだけのことだよ。

50 ：ネ申 ：04/09/30 22:57:37 ID:m/RiyqxP

1ゲ-君は議論とサバゲ−を勘違いしておるのじゃ
論破＝相手を倒すという事じゃな、悪気は無いんじゃー
少々糞真面目杉なのが金玉に傷じゃが…
出身星は仮性なのではないか？、1ゲ−君面白く返してくれたら嬉しいぞよ

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 23:09:56 ID:Kp9L9ypF

>>49
ええ、それでかまいません。
しっかりと、まとめ直したいのなら急ぐ必要はないと思いますよ。

>>37の人も、1ゲーマー氏がまとめると言ってくれたので、それまで待ちましょう。
WEBに掲載されたときも「少しでも変なこと書いたら叩いてやる」みたいな視点で
読んではダメですよ。
連盟に直接問い合わせるくらいの人だから、そんなことしないと思うけど。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 23:09:58 ID:ne+DAMKT

>>49
ローカルルールの問題　有耶無耶にする気か？

53 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/30 23:11:25 ID:k7m4z+nb

>>50
論破されることは「倒されること」という意識があり、そうはならじとゾンビ
化して奇論、屁理屈を押し並べて篭城するから場が荒れるんだよ。
理解して、潔く身を引く、なんでこれが出来ないのかね。

神なら俗世に関わらず、世間を俯瞰して午睡でも楽しんでいて欲しいものだね。

54 ：ネ申 ：04/09/30 23:18:58 ID:m/RiyqxP

1ゲ−君、神では無いネ申である、君は糞真面目杉じゃ、もう少し楽しみなさい。
ところで1ゲ−君は仮性で宜しいか？

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 23:24:05 ID:ne+DAMKT

>>53　どこが論破してるのですか？
そうやって逃げるのですか？

自分がローカルルールを破る事を棚に上げて、相手に道義的責任を問うなんて、ありえねー。
私は単に１ゲーマーがそのサイトのローカルルールを守らないから問題なんだ、と言ってるんです。
日サ連＝サイトだけ、なんて思ってないしね。
この人、根拠も無く論破しましたからーで逃げられると思ってんですかね？

56 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/30 23:27:43 ID:k7m4z+nb

未来を作る生みの苦しみを楽しんでいるところさ。楽しんでないと思うのであれば、
それはいらぬお節介だな。

しかし、神・・・いや、ネ神もゾンビ化か。
スレ違いなんでご退散くださいな。塩撒いちゃうぞ（藁

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 23:31:07 ID:ne+DAMKT

気に入らなければ、どこにでもズカズカ乗り込んでいくローカルルール無視の集団になりそうだね。

58 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/09/30 23:35:17 ID:k7m4z+nb

>>51
いやまあ、所信表明をしたとして叩きどころがあるのであれば、その範囲でどうぞ
叩いてくださいな、ってなもんです。もちろん、その根拠と対案があればいうこと
ないですけどね。
どのみち、今出せるのは「試案」でさえない「私案」に過ぎませんから。

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 23:47:19 ID:ne+DAMKT

つまり１ゲーマーは自分の悪い所には目をつぶって
相手の悪い所だけを指摘しますよ。となりますなぁ

サバゲ愛好者にローカルルールを無視する輩が目の前にいる事は
私にとっては許せない。
彼はローカルルール無視のマナー違反をやっている事を認め、改めるべきだ。

60 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/30 23:47:58 ID:m8C2OIOY

>>46:ネ神さん
>それより貴方もネ申にならないか？

　ケースバイ・ケースで結構私もネ申になってますよ〜。(^_^;　

61 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/09/30 23:57:10 ID:gVDKEN31

おいら真面目に考えたじょ。エッヘン
ナガ〜イイ中身の無い文が出来たじょ。全４話

�@「協会ってナニをしているんだろう？」協会組織について。
　○○連盟とか○○協会ってチョクチョク目にするけれど、
一体何をしているんだろう？何であるんだろう？って
ちょっと考えてみました。
　先ずは調べて見た。といっても、どこかの協会とかに聞く
のも億劫なので、家のトイレでの愛読書「ＪＡＦ」の本を
題材に自分なりに考えてみた。
　ＪＡＦこと日本自動車連盟。ある程度の年齢ならご存知の
団体。いったい何をしているんだろう？
　一番の有名な仕事は、「故障した車を助ける。」以下略。
そん次。「会誌を出す。」お金を払って会員になると、もれなく
もらえる会誌。車にかんするいろんな情報がギッシリで面白い。
「セーフティースクールの開催。」運転や点検の講習会を各地で
開催しています。
　安全啓蒙をしているんですね。
「ライセンスの発行及びモータースポーツの開催。」競技は間違い
かもしれませんが、ライセンスは発行しています。
　モータースポーツを広める努力をしているんですね。
結構色々と仕事しているんですねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　�Aに続く

62 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/09/30 23:58:33 ID:gVDKEN31

�Aじゃあ「日本サバイバルゲーム連盟」を調べてみよう。
　特にこのスレでナガ〜ク話題に上がっている連盟。現在の連盟には
問題が山積みのようですが、発足時は高い志であったと聞いております。
連盟長の性格や人間性にドウ問題があるかは知りませんが、本当真面目に
考えて作っております。（創設時）
　その真面目に取り組んだ証拠は、ＨＰにでております。ＪＡＦを参考に
ちょっと見てみましょう。
　「広める」について、ＳＶＧアカデミーを開催して、サバゲを体験して
もらおうとしています。
　また、各種イベントの開催や、たまには取材を受けたり（あんま関係ないか）
インストラクターの育成など、数々の活動を行っています。
　「安全啓蒙」については、散見されますが、独立した項目はありません。
でも、無いわけではありません。
他、フィールドを確保しており、一般ゲーマーに開放しています。
　「ちょっと待て！」という文面は多々あるでしょうが、ＨＰではある程度の
連盟としての役目が入っていると言えるでしょう。言えない？

�Bじゃあ協会を作って見よう。
　ここで新たに日本サバゲー協会を作ったとしましょう。そして、個人の出来る
範囲でガンバッテいきます。当然ＨＰも作ります。
すると、何だか似たものが出来ちゃいます。だって、創設時の連盟は、かの長が
真面目に考えて、構成していますから。
人間が違うだけで皮が同じになっちゃうのは当然の事なんですね。
　連盟がやってない事をすれば、また違うと思いますが、「河川使用届の書式
及び届出について。」くらいしか思い浮かばない不良品なので、ワタシじゃだめ。
ある程度熟成した組織であれば、「マイスター制度」とかあるでしょうが。
似たような事を連盟もしていますしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終話に続く

63 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/09/30 23:58:59 ID:m8C2OIOY

>>59さん
だんだん意固地になってきてらっしゃいますよ。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/30 23:59:49 ID:ne+DAMKT

ソニーのサイトを見て下さい。利用条件があります。
その禁止事項の最後に・ソニーが不適切と判断する行為　とあります。
これぞローカルルールです。
日サ連は企業ではないので、この禁止事項と同列に扱って良いかは解りませんが
一般的に個人サイトや任意団体のサイトの方がローカルルールを尊重されます。

サイトに何時どの様なルールを設定するかは個人または、団体の自由であり、その自由を奪う権利はありません。
特に第三者には絶対にあってはならないと思います。
また、そのルールに不満があるなら（言論封鎖等の問題があるルール以外）そのルールに従って
意志を伝えるべきです。

１ゲーマーは、この基本的なルールを破っている事を、悪い事だと認識してない。
これは問題有りだと思いませんか？

65 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/01 00:00:32 ID:90t+0GQg

�Cミンナの求めるサバゲー協会って？
　日本サバゲー連盟は、創設時多数の参加者が集って関東連盟となり、九州に
仲間ができて、その後の発展に期待も込めて現在の名前になったのでしょう。
ただ、長の人間性の問題というか限界、組織能力としての限界で、現在の連盟が
あるわけです。
最初は純粋だったと思うのです。
しかし、参加メンバーの求めているものは違った。
極論でいうと、「フィールドとイベントの提供」しか求めていなかった。
やらしてくれるんだったらＯＫだった訳です。わけわかめ？
　かくいう私も、「連盟に求めるもの」が全く出ていないので、偉そうなことは
何にも言えないのです。
　連盟（協会というか組織）で無くても出来る「フィールドとイベントの提供」
以外に、サバゲーマーが求めることが現れるときに、初めてそういった組織は
成熟していくでしょう。
　サバゲより古くからある趣味「ツーリング」や「釣り」にも連盟が無いから
難しいのでしょうか。

　

66 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 00:03:56 ID:nGXktxD9

>>不良社長だじょ〜さん
わざわざお手間とらせて、ありがとうございます。

機種依存文字は文字化けますので使わない方が…
マックユーザーさんですかねぇ。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/01 00:08:23 ID:TBko/JT+

>>63　確かに意固地になってます。
私は単に１ゲーマーがサイトのルールを無視してますよと言ってるだけなんですけど
アプローチの仕方もダメダメですよね。
推定さんの様に言うことが出来れば、と思ってたりする部分もあります。
なんで１ゲーマーの事ばかり言うのと思っている事だと思いますが
主観ばかりになると思いますけど聞きたいですか？

68 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 00:16:09 ID:nGXktxD9

>>67さん
日サ連サイトに関しては私もローカルルールを無視してやっている部分が
あるという認識はあります。
私自身の連盟掲示板への書き込みのこととかね。

アプローチの仕方、これが実に難しいんですよ、ホント。

>主観ばかりになると思いますけど聞きたいですか？

個人的にはお聞かせ頂いたらいいなと。

69 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/01 00:20:00 ID:90t+0GQg

おお。アルリカビさんアリガトウ！
アタマから煙ブシュ〜って出るくらい考えていたんだが、
このブシュ〜ってあたりで、モノスンゴイ案が飛んでいっちゃったから
たいした結論に行けなかったんで、ガッカリだったんだじょ。

ところで、アルリカビさんに質問！
第一問　アルリカビって何？　青いカビなら、たまに栽培しちゃうから知ってるじょ。
第二問　機種依存文字ってなに？�@これ？○これ？まる1って書いてある。

おお！カラータイマーが！もう寝る！

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/01 00:25:56 ID:TBko/JT+

>>68　すごく抽象的になるし、はぁ？って思うと思いますけど・・・・・。
書き出すとどうせウダウダになるので最初に結論を持ってくると

そこに愛はあるのか？　って事です。

アルリカビ様は、一度新連盟を立ち上げようとされた。
もうこれだけで、私に言わすと愛情いっぱいで飽和を超してあふれ出てます。

推定無罪様、とにかく角の立たない様にと考え練り込まれた文章。愛でいっぱいです。

妄想ゲーマー様、ハッスルハッスルで守り立て頑張って行く姿が私には感じられます
やはりそこには愛があります。

・・・・恥ずかしいので止めます。何となく解ってください。

71 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 00:34:14 ID:nGXktxD9

>>不良社長だじょ〜 さん
ご質問への答えです。
　第一問　　アルリカビのコテハンの由来…すいません、忘れちゃってますぅ。(T_T)
　　　　　　アオカビと間違わないでくださいね。

　第ニ問　　普通皆さんはウィンドウズのPC使っていらっしゃる方が大半だと思うんですけど、
　　　　　　OSが異なったPCでは…ちなみに私はWinとMacの両方使ってます。
　　　　　　MacPCの方が囲み文字の１を入力されると、WinPCの方には(日)と画面上に表示されます。
　　　　　　　(説明が下手でごめんなさいです。)
　　　　　

72 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 00:38:48 ID:nGXktxD9

>>70さん
ありがとうございます。

73 ：ネ申 ：04/10/01 00:47:52 ID:JU8dMF3n

('A`)ネ申です・・・

Vr29で999なのに1000getと書いてしまったとです

('A`)ネ申です・・・

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/01 00:56:43 ID:TBko/JT+

ネ申　様
懺悔します。

ところで前スレ９９９と１０００は、もろちん　違う方ですよね？？

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/01 01:31:48 ID:sAiaN7nX

>>64
当人が問題にしているかどうかも分かんないのにｷﾞｬｰｽｶ言うのもどうかとは思うけどねぇ。

76 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 04:50:08 ID:nGXktxD9

>>74氏
>ところで前スレ９９９と１０００は、もろちん　違う方ですよね？？

　私から知っている範囲でお答えさせて頂きますね。
　(多分あってると思うんですけど。)
　レス数が999に達すると自動的(プログラム上)、1000番目のレスが定型文として
　掲示されるようになっています。　
　誰かが書き込んでいるという訳ではありません。

77 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 05:10:07 ID:nGXktxD9

約1年前の連盟掲示板での掲示板管理人(連盟長本人)の書き込みより

とある投稿者の方の質問
　>何故２ｃｈのＵＲＬを必死で隠すの？(t/o)　

管理人兼連盟長の答え
・なにも事情を知らない人間にまで、無用の情報を与え誤解する事になるから。
　連盟が、公共性のある活動をしている、その中身が未だ未熟で、お粗末だとしても、参加者は、そう言ったイベントを希望して参加している。
　ただ、参加している無関係のものまで2CHであげつらね、連盟の瓦解を狙っているチャンネルを信用できるはずがない。

78 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 05:29:12 ID:ZBKmuZhj

最初から、こんな風に普通に書いてくれれば・・・

>>65
限界が生じていることを把握しながら、擁護する余地はないと思うけどね。
抱えている限界の原因が慢性的かつ致命的なものであるがゆえに、今の体制が、
今以上に拡大する余地は、現時点では皆無でしょうに。


ちなみに、「釣り」については以前にも引き合いにだしましたが、立派な
全国組織が存在します。（もちろん、趣味としての「釣り」にですよ）
何気なく楽しめるレジャーだとお思いでしょうが、娯楽としての釣りは、
魚を取ることで生計を立てている漁業者との調整が不可欠であり、国や県の
水産行政を決める上では、漁業者達と同様に必ず席を用意され発言権も絶大です。
たかが趣味ですが、行政を動かすことが出来るほど、確立した体制と主張の元
動いている趣味の団体・・・というものもあるんですよ。
（で、そんな団体があるけど、「釣り」をするのに窮屈さを感じることはほとんど
ないでしょ？）

愛好者への利益提供（地域チーム情報から始まる各段階のものです）はもちろん
ですが、我々の活動がより円滑に行うことが出来るよう、全国の愛好者（団体）から
の切なる要望をユーザー団体として取りまとめ、行政やメーカーサイドへの要望活動
を行ってその要望の実現化について積極的な活動が出来る、また内向きにもとかく
誤解されがちなこの趣味を対外的に啓蒙していくにはどうすればいいのか、その手本
なり、雛形なりを具体的にアピールすることができる・・・そんな団体をこそ、
「連盟」として存在していて欲しいですけどね。

79 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 05:57:22 ID:ZBKmuZhj

最低限「反論」しておきますね。
>>ローカルルール
>私は単に１ゲーマーがサイトのルールを無視してますよと言ってるだけなんですけど
やっぱり結局のところ粘着じゃん。
手元にある過去ログを見ても、７月２９日の段階では連盟掲示板の表書きは存在しない。
８月以降、しかも連盟長が回答に窮し始めた末頃からのあの表書きなんだよ。
で、利用者はその一方的取り決め、いやそもそもの連盟長のメールと掲示板についての
見解は「おかしい」と主張して、連盟長と意見が対立している。
その最中に、該当の掲示板で連盟長の主張の擁護論を展開するのならいざ知らず、
別の掲示板に乗り込んできて連盟長自身さえ言わない「ローカルルールを守れ」との主張を
声高に叫ぶその神経が理解不能。
しかも、そのことをことあるごとに説明させておいて、今だなんら考慮がない。
で、詰まるところが冒頭の発言・・・。

議論の腰を折り、場を白けさせた当の本人が、連盟問題そのものはどうでもいいと
言ってのける人間が、自分の主張を頑なに守ることしか出来ない人間が、同じ口（手）
で、歪んだ「愛」を語らないでくださいな。
片腹痛いにも程がある。

80 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 06:05:51 ID:ZBKmuZhj

>>ローカルルール
そうそう、個人への粘着なんだからメールで、と言ってるけどホント連絡ないね。

81 ：SV400S ：04/10/01 06:56:21 ID:SnDGmhHv

>>80
せっかくここ以外にも話を進められる環境があるのだから活用しないか？
粘着も来ない所でいったん話を整理してみたら？

>>65
>サバゲより古くからある趣味「ツーリング」や「釣り」にも連盟が無いから
>難しいのでしょうか。
今までの経験上、激しく難しいと思う。結構音頭取る人って・・・

また1ゲーマー氏の言うこれも
>行政やメーカーサイドへの要望活動
所詮趣味だろ？見たいな流れになってて、メーカー、問屋その他が
まじめに取り組んでいないようだし・・・

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/01 07:09:48 ID:SbUaBX7x

バスフィッシングの協会設立には小森のおばちゃまが力添えをしていたハズ。

要はね、そういう連盟なり協会を作るのであれば、
バックに政治家なり力のある有名人は必要だよ。

83 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 07:26:45 ID:nGXktxD9

>>79:1ゲ−マ−さん
>手元にある過去ログを見ても、７月２９日の段階では連盟掲示板の表書きは存在しない。
>８月以降、しかも連盟長が回答に窮し始めた末頃からのあの表書きなんだよ。

　連盟掲示板で表題の下の文章が追加されたのは正確には9月8日の午後です。
　

84 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 07:38:14 ID:ZBKmuZhj

>>83
フォロー、どうも。期待してました。
なるほど、海外出国中に思いついた窮余の一策だというわけですね。

85 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 07:39:10 ID:nGXktxD9

補足資料です。
連盟掲示板の題名の下に追加された文章がこれです。
　
　当、掲示板は管理者が本音で語っております、一部お聞き苦しい部分もあろうかと思いますが、笑って済ませて戴ければ幸いです。　
　なを、重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。

で、上記の文章が追加された後、Hustler氏が9月9日の午後0時ちょうどに掲示板に以下の内容の書き込み。

　ちょっと間を空けると、話が色々きている。
　管理者としては失格だとは思うけれど、対応する時間が少なくなっている。
　書き込みを遡る時間もないので読まずにいたが、ｃｌｏｗｎ氏をｃｒｏｗｎ氏と書いた模様で申し訳ない。
　発音は同じクラウンだとは思いつつもお詫び申し上げます。
　そう言った事を含め、書き込みの人たちを無視してしまった経緯も発生しているようですが、申し訳ありませんでした。
　又、私は本音でものを語っておりますので一部お聞き苦しいこともあろうかと思いますが、あらかじめ御了承の上、
　笑って済ませて頂けたら幸いです。
　なを、こちらはあくまでも掲示板ですから、どうしても知りたい問い合わせなどはメールでお願いします。

86 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 07:43:25 ID:ZBKmuZhj

>>85
矛盾一杯なんだよね、そのカキコは。
連盟長はどうかというと、それこそ、重要なお願いをメールで送ってきたことは
ついぞないという・・・。
（３行メールというマナー違反なのはあったがね）

しかも「なお書き」でさえないし（笑
「なを」って・・・普通直すでしょ、これは。

87 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 07:57:21 ID:nGXktxD9

>>86:1ゲ−マ−さん
えっ、なんか>>85で私、矛盾した書き方してました? (?_?)

88 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 10:03:00 ID:nGXktxD9

>>1ゲ−マ−さん
すいません、私の勘違いでした。m(_ _)m

現在、皆さんが連盟掲示板で確認して頂ける書き込みログは最新100件だけで、
それ以前の過去ログは新規書き込み毎に古い順から消去というか自動削除されて
いて普通では確認のしようすらありません。

連盟掲示板の管理人兼連盟長であるhustler氏にとっては、ご自身がどんな内容の「本音」を
これまで連盟掲示板上で語られてきたのか、その再確認も兼ねられるよう、約1年以上に及ぶ
連盟掲示板のログデータを早い時期に別途公開させて頂こうと思います。

この件につきましては、Hustler氏ご本人からも、連盟掲示板を通じての要望を
頂いております。

89 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/01 10:22:01 ID:Cy2NhRJc

連盟の掲示板、いい加減返答が無いですねぇー
管理者であり連盟の責任者は何しているんだか？

そういえばローカルルールの件は別スレ立てたのかな？

ルールと言うのははたしてどんなものなの？
一方的に押し付けられてもそれがルールとして成立するのかな？
ましてや個人の活動にかかわる事だし・・・・
＞ローカルルール氏
初めからそこにあったルールを守らないと言うのなら、その行為は非難されることでしょう。
だが一方的に決められた個人の活動を制約するようなルールは、そもそもルールとしては成立しないんじゃない？
そんな訳でルール破りはしてい無いと思うのだが。
付け足しルールを大多数の人間が納得してない以上、そもそもルールとしては成立しないのだよ。
どうかな？

90 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 11:02:40 ID:nGXktxD9

これは過日、連盟掲示板でHustler氏から頂いたお言葉です。

　>まず、自分の発言の重さに責任と義務を果たすつもりはないか。
　>ぜひ、それを実行して欲しい、おぬしが口先だけの人間ではない事を表明して欲しい。

わざわざHustler氏から言われなくとも、自分の発言の重さは認識しています。
また、責任と義務は果たさせて頂きますよ。

91 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 11:20:52 ID:nGXktxD9

Hustler氏からはこうも言って頂いてます。

　>おぬしが敵であるなら、それでいいんだ、そのスタンスは否定しない、
>それならば私も貴方を敵と見るから、互いに、こんな場で話をする必要もない、
>自分の場所で本気でやりなさい、私も貴方を受け入れる必要もない・・・
>そう素直に伝えているつもりなんだが。

>>88で書かせて頂きました
　>この件につきましては、Hustler氏ご本人からも、連盟掲示板を通じての要望を
>頂いております。
・・・・の証拠ログは、

　アルちゃんよ。　投稿者：Hustler 　投稿日： 8月23日(月)11時39分52秒

　相変わらずつまらないことを書き込んでいるなあ、1ゲーマー氏が仰ってくれたように名刺を貰えないか。
　そうすればお互いが良く理解できると思うのだが。
　それに膨大な資料もあるとか、是非閲覧したいなあ。

92 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 12:43:14 ID:nGXktxD9

先月の21日以来10日ぶりのHustler氏の連盟掲示板への書き込みがありました。

不正確な情報をよくも平気で書かれるものと感心してます。

>・先日のアカデミーは雨の為中止としました。
>それでも３名の参加があり、ご苦労さまでした、
>３日も横根もありますので機会があれば参加して下さい。

横根キャンプは10月9.10.11日ではなかったのでしょうか?
わざわざ連盟HPの中で告知中。　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/camp.htm
>10月9.10.11日はありかも。

93 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/01 17:07:04 ID:nGXktxD9

>>67(ローカルルール)さん
　ちょっと堅苦しい話で恐縮なんですが連盟掲示板におけるローカルルールについて。
　連盟掲示板の本題の下に9月9日から書かれている管理人氏の添え書きの件ですが、
　管理人氏が何故急にああいう添え書きをするに至ったのかということを一度ゆっくり
　考えて頂けますか。
　現在、感情論が先行して、本質を見失っていらっしゃるように思えます。
　ローカルルールさんが憤慨されている気持ちは判りますが、もっとクールにと。

94 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/01 18:22:44 ID:G23nVcd5

>>67（ローカルルール）さん
１ゲーマー氏をはじめ連盟ＢＢＳに投稿している諸氏が純粋にローカルルールについて語った場合、誰も守らなくて良いなどと答えたりはしないでしょうし基本的に守ると思いますよ。
諸氏に限らず、ほとんどのゲーマーはルールを破ることなどないでしょう。
（ネット初心者や若年層の知識・経験不足はありますが、それはゲーマーに限らずですし）

連盟ＢＢＳでルール？が書き添えられた経緯を見れば、議論の途中で一方的な言論封殺や責任逃れとしか判断できないのがわかるかと思います。
連盟長が責任を果たしてくれた（現在までの諸問題を解決した）上でルール？を決めたのなら漏れは何の文句も無いのですが。

今の状態はゲーム中にいきなりルール変更されたようなものです。
連盟問題を知っていてあのルール？に納得できるゲーマーは極めて少ないと思いますよ。

しっかし長い目で見れば自分の首を絞めるようなものだと思いますけどねぇ。

どんな理由にしろ連盟ＢＢＳのローカルルールを破って良いと言っているわけではないです。
皆、時系列に関係なく定められたルールを守るのは基本だと認識しているでしょう。
が、連盟長の今までの対応では、サバゲを良くしていこうと真剣に考えてのカキコを止めることはできないでしょうね。
まぁこれも一つの愛になるのではないでしょうか。

95 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 19:37:16 ID:rdrJatLt

>>94
結論、だと思うね。漏れが言い続けてきたことをも含めて、連盟長の今回のお願いの
性質と効能を綺麗にまとめてると思います。



今日の連盟長のカキコを見ても分かりますが、彼はメールというものの意味を全く
分かっていません。それこそ、掲示板程度にしか考えていないのです。
励ましのメールがあったという事実だけ書けばいいものを、なぜその送り手の職業
を、ことさら詳細に書こうとするのでしょうか。彼は、その行為を思いとどまった
原因を「悪用される恐れがある」と断りますが、そもそも、書くべき内容ではないし、
書こうと思うこと自体明らかに一般の感覚からズレているのです。
たとえメールという手段があったとして、なぜこんな危ない人にメールを出すことが
できるでしょうか。実際に、連盟掲示板で過去に内容を晒された私信メールの存在を
知っている上に、ますますメールという手段には慎重にならざるを得ないし、連盟長
は、それが意見封殺の有効な手段だと知っていてあえてああ言っているのです。

メールの扱いについては、これは全くの余談ではあるでしょうが、私がこの問題を
通じてメールでやり取りをした人の中で、連盟長はおそらくは最も年長者であるに
も関わらず、そのマナーは最低でした。
礼節をやたら説きますが、その礼儀をも知らないのです、あの人は。

96 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/01 20:24:29 ID:90t+0GQg

アルリカビさんへ。
返事アリガトウ！
アンタ良い人だ！
１ゲーマーさんへ。
将来のゲーマーの事を考えている人間が、
そんなショウモナイ返事書くな。
アルリカビさんなら、「出来る事なら手伝おう！」って気になるけど、
アンタは金もらっても嫌だ！グッチョングッチョンのベー！だ。
連盟批判でやめた方がイイ。
あんたじゃそれ以上は無理！

97 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 20:38:43 ID:rdrJatLt

>>96
返事というのなら、>>78への回答がこれだということですね。
情けない人だ。

98 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/01 20:46:32 ID:90t+0GQg

おおそうだ！
なさけないマン参上！
はっはっはっはっは！
何故そういう返事を送ったか
理解は出来ていないようだな！
そうかそうか・・・はっはっはっは！
ではサラバ！とぅー！

99 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 20:52:35 ID:rdrJatLt

いい大人が、そういうレスは恥ずかしいだけです。
ショウモナイ返事のまさに模範例ではないでしょうかね？>>98

100 ：神ｻﾏｰ ：04/10/01 21:07:09 ID:ES2ep/EF

駄目じゃよ、ジョークの中の真意が読み取れ無いようではな。

101 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 23:04:42 ID:rdrJatLt

>>100
漏れのようなバカにも真意の伝わらないようなジョークでは、
どんなに数を重ねても、ただの悪態に過ぎませんね。

連盟長がいうジョークもこの部類に入ります。
自己完結していて、自分は面白いんだろうけど、周囲にはさっぱり分からない。
分かったところでイヤな思いをするだけでしょうけどね。

102 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/01 23:23:46 ID:90t+0GQg

追加！
ＳＶ４００Ｓさん
良い事言ってくれました！
で、そのとってもとっても難儀な協会を作ろうとしているのだから、
さぞかし高尚な知識と、奇抜なアイデアがあるのかと思えば、
が！しかし！かの連盟長と同じ事書いてきた訳ですよ。
違うのは「釣りには連盟（協会）があるぞ。」だけ。
閑話休題
ワタシね、ＳＶ４００って好きだじょ。
更にＳ（ショートカウル型）ですか。色は赤ですか？
う〜んイタリアンレッド！赤い疾風！３倍速い！
は大げさだけど、中々速いバイクですね！
あのような個性的なバイクを日本メーカーはバシバシだしてもらいたいじょ。
ＣＢ４００スーパーカブ（フォア）のような優等生はチョット飽きたじょ〜。

>>82 ：名無しさん＠ﾏｯﾊｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！さんへ
>バックに政治家なり力のある有名人は必要だよ。
そうだ！所さんに付いて貰おう！

おお！カラータイマーが！寝る！シュワッチ！

103 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/01 23:29:32 ID:90t+0GQg

ああ、忘れてた。
神サマーさんへ
アンタ頭いい！
１ゲーマーさんへ
アンタソコソコの優等生だったんでしょう？
上官にこういう人が付くと、大変なんだよね〜。
くわばらくわばら

104 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/01 23:51:03 ID:rdrJatLt

>>102
高尚な知識と奇抜なアイデアがなければ、新しいことは出来ないと言わんばかり
の言いぶり・・・漏れこそガッカリしたよ。
一人で特許を取るわけでもなく、ベンチャー企業を興そうとしているのでもない。
そこにあって、こっそり便利なものだろうよ。愛好者組織ってのは。
日サ連の問題は、そこにあることをことさらに主張するくせに、なんの役にも
立ってないところじゃないのか。群馬だけで開催する初心者講習なんざ、各地方
でチーム単位で行ってる体験入隊とかといくらも変わらないよ。それが愛好者組織
として役に立ってるなんで言わないでくれ。

趣味でも全国組織でしっかり活動しているのがあるよ、というのは、参考にある
ものはあるということ。まして我々には「日サ連」という反面教師もある。
この指摘の意味の大きさに気付かないって・・・（汗

もうね、知らないこと言われて拗ねる人なんて評価できないよ。

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 00:02:34 ID:lGDNCR+F

ハスラー氏の連盟も、問題山積みなんだろうが、このまま行くと１ゲーマーの作る新団体も同じ道を歩みそうな予感がするな。
別の団体も似たような状態になってきてるしね。
連盟を批判してる香具氏が作る連盟と似たような団体。
益々悪寒の予感だな。
権力が欲しい奴ってのはどうして同じ道を歩くんだろうな。
そんな迷惑な団体を全国のゲーマーは必要としてるんだろうか？

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 00:04:43 ID:1whM2+Gu

予感だけで物事を語るべきではないな。

107 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/02 00:09:08 ID:pWEFaDlI

１ゲーマーは、連盟関係者に在らずんば相手と対話を図るべきなり、
しかしてその内ゲバ口調は如何なる関わりに拠り、かくあるなりや
その悪態、毒舌、独善に過ぎるなり、さながら独裁者のごとし
顧みよ。

108 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/02 00:27:24 ID:2x0CJFgQ

おお！さすが神サマーさん！そしてゴーゴーさん！
頭イイ！
見えてんね。かの連盟長と１ゲーマーが似てきちゃっているのが。
そうなんです。
ゲバ口調はイカンのです。ゲーバー口調なら救いがあったのです。
それと神サマさん
諸星大二郎の漫画思い出すよ。その書き方。
え？学が無い？えっへっへ〜大当たり〜！
１ゲーマーさんへ
あっかんべ〜
やべ。ホントにもう寝るね。明日仕事ヤバイんよ。

ＰＳ　やいやいゾンビは推定無罪さん！
人違いしたんだから「こりゃドウモすんません」くらい書け〜
バタンきゅ〜

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 00:33:30 ID:1whM2+Gu

まぁ、個人的には芸能人立てるなら所さんよりGacktの方が良さそうだと思うけどねぇ。
力があるかどうかはともかくとして（ｗ

110 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 00:46:08 ID:tHba4kYS

>>105
権力が欲しいなんて、いつ言った？
そもそも、「漏れが」作るんじゃないよ。みんなで作るんだ。その中で漏れの
主張がおかしいのなら、いくらでも訂正するし謝りもするし、協力だってする。
下になっても働くさ。ずっと「汗をかく」と言っているのだからね。
しかし、その前に一度フラットに戻してそこから必要なものをみんなで考える
必要がある。そう何度も言っているのに、なぜ、一足飛びに権力だのなんだの
の話が出てくるんだ。理解できないよ。

>>107
俯瞰するものを装いながら、その偏った物言い。反吐が出ます。
その高いところから、一体何をいうつもりですか。他人を独裁者だのと、
よくも言えるものだと思います。

>>108
相手のして欲しいの？それとも絡みたいだけ？
相手の嫌がることを書いてヘラヘラ笑っているのが手に取るように分かりますが、
そういう貴方も、今まで星の数ほど現われた荒らしの諸氏となんら変わるところ
がありません。
古株のようなので、少しは過去の反省も生かした発言があると期待したのですが、
残念です。おやすみなさい。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:00:46 ID:qPyChqKu

>>79
>粘着じゃん。
違いますよ。貴方がルールを守っていないの、それだけ。

何時ルールを設置しようが問題にはならないの。自由なの
そこをご理解頂けないようで、その部分を論破してくださいよ。
そんな物自由では無いと
貴方が納得しないからとか、他全員が納得してない　は理由にならないの
だって連盟の運営するにBBSに書いて有るじゃん。
残りはホントどうでも良いことウダウダ言ってるだけで、そこに何の意味があるのか
理解不能ですね。

>>94　お気遣い頂いたレスありがとうございます。

>どんな理由にしろ連盟ＢＢＳのローカルルールを破って良いと言っているわけではないです。
>皆、時系列に関係なく定められたルールを守るのは基本だと認識しているでしょう。
>が、連盟長の今までの対応では、サバゲを良くしていこうと真剣に考えてのカキコを止めることはできないでしょうね。
>まぁこれも一つの愛になるのではないでしょうか。
その様にお考えになるなら
そのローカルルールを守って連盟長に伝えれば良いと思うのですが・・・・。
なんか１ゲーマーが結論だとか言ってますけど、彼は連盟問題が矮小化する事しか
考えて無いのではないですかね？自分がローカルルールを破る事に対して微塵も罪悪感を感じて無いように思います。

>>アルリカビ様
いつもありがとうございます。
>>ところで前スレ９９９と１０００は、『もろちん』　違う方ですよね？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑単にこれに気づく人が居るか試したかっただけです。
すいません。
もう少し考えてみます。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:11:52 ID:qPyChqKu

すいません確認したいのですが、
日サ連ってサバゲ愛好家全ての人の物で、愛好家で作られている物なの？

113 ：ネ申 ：04/10/02 01:21:35 ID:yuNBTSZ3

1ゲ−君
＞そもそも、「漏れが」作るんじゃないよ。みんなで作るんだ。その中で漏れの
＞主張がおかしいのなら、いくらでも訂正するし謝りもするし、協力だってする。
みんなで（ｒｙ…と言って『音頭誰が取るのかい？』、仮に今の君が音頭取った所で誰も付いてこないzo
落ち板の中まで嫌われて孤独を楽しんでいるんかい？、不良社長と神サマ−の文章もう一度読んでごらんなさい「そこに真理が隠れている」
分からないだろうから噛み砕いて解説してしんぜようzo「サバゲもこのスレも遊びの延長」ってこったｗ
アオカビさんは真剣に連盟とやらを軌道に乗せようと必死な訳、横からアカカビ（1ゲ−）がとやかく言おうと賛同者で構成すればいい。
1ゲ−君、賛同できない、みんなで作ると言ったのだから責任持って君の発言通りの団体を作りなさい、サバゲの将来を案じての事であれば日サ連と競い合い良きライバルになるが良い。
このスレはネ申として、ネタ以外の何物でもないから生暖かくみておるぞｗ

>>74
('A`)ネ申です・・・
1000ゲトしそこなったの5度目です。
('A`)ネ申です・・・

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:22:29 ID:1whM2+Gu

>>112
少なくともそれを標榜しているぽ。

「愛好家」に関してはマナーがどうだろうと人間がどうだろうと「愛好家は愛好家」だからなぁ（ｗ

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:23:12 ID:1whM2+Gu

>>113
ネ申ｲ�`
ｲ�`ネ申

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:26:55 ID:qPyChqKu

>>114
日サ連にもハジク権利はあるよ。
例えば、アク禁という措置でね

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:29:01 ID:1whM2+Gu

>>116
うん。
でも>>112が聞いてるのはそんな事じゃないし、俺が答えたのもそんな事じゃないから。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:31:07 ID:1whM2+Gu

ああ、この書き方だとIDわかってないみたいだな。
>>112で聞かれてるのはそう言う事じゃないと思った。って事でひとつ。

俺が答えたのは純粋に>>112に対する答えであって、だからどうこうとは言ってないからね。

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 01:43:40 ID:QcEve6sH

ネ申ｻﾏｰ　&　ﾈ申
様
１ゲーマーは字面しか追えないのに、
自分の痛い所を付かれるとスルーするのは何でですか？
あと、俺が言いたかった事は、それだと臆面もなくオーバーライドできる
無神経さはどこからくるのでしょうか？

120 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 05:35:47 ID:kdkQJ1er

>>105氏
>別の団体も似たような状態になってきてるしね。
>連盟を批判してる香具氏が作る連盟と似たような団体。

　なんとなく思い当たる団体が頭の中に浮かんだんですけど、もしかして・・・・
　協会、協会・・・・今のところ日サ連の問題解決のことだけでも大変なので、
　問題が解決を見たら・・・するかも?

>権力が欲しい奴ってのはどうして同じ道を歩くんだろうな。

　トップか権力志向者で立ち振るまいや発言に問題あり・・・

121 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 06:15:43 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　あえて申し上げます。
　>>107 ：ネ申ｻﾏｰさんのレスの意をくんで頂ければと。
　肩の力、ちょっとだけでいいですから抜いてください。　m(_ _)m

>>不良社長だじょ〜さん
　ちょっと悪ノリし過ぎだと思いまーす。　

>>113 ：ネ申さん
>アオカビさんは真剣に連盟とやらを軌道に乗せようと必死な訳、横からアカカビ（1ゲ−）がとやかく言おうと賛同者で構成すればいい。

　あのー、アオカビとかアカカビとかと呼ぶのはやめてもらいたいんですけど。(^_^;
　もっとナウイのが希望です。(あくまで希望〜。)
　それと、ちょっと事実誤認があるので改めて釈明させて下さい。
　以前に新連盟結成を目指し設立準備を始めましたが諸般の状況判断から中止しました。
　現在は1ゲ−マ−さん達と知り合い、(ネ申さん達ともです!)、現在の日サ連問題解決
　1本に絞って活動しています。
　
　うまく表現できなくて歯がゆいんですが、連盟掲示板での奥寺氏の本音?よりも、本当
　の本音でコミュニケートできるこのスレの環境、ありがたく思っています。

122 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 06:24:32 ID:tHba4kYS

>>113
そもそも、今の団体はどういう問題を抱えていて、今後もそういう組織がいるのか
どうか、というところから議論している最中なのに・・・。
議論に耐える人がいるのかどうか、主張理想がある人なのか、それを試すのが漏れで、
アルリカビ氏は、その調整役ですよ。今では自然とそういう役割分担になっている。
「神」を自称するも、余りにも浅薄な視点しか持ち合わせてないようですな。


>>111
>何時ルールを設置しようが問題にはならないの。自由なの
キミだけだよ、こんなことを言ってるのは。
それでも、キミは自分が正しいと言い張るの？ダダっ子がいい加減にしなさいね。

123 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 06:32:58 ID:tHba4kYS

>>121
肩の力は抜きたいところなんだが、
今までの（まあ現に言い出しているが）荒らしや愉快犯の傾向として、
相手をしないと「スルー」だの「逃げた」だの、もう相手を貶めようと
必死なレスが無数につくからね。


ここから出られないし、ここが全ての人もかなりいるみたいだし・・・ね。

124 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 06:34:31 ID:kdkQJ1er

>>113 ：ネ申さん
　肝心なことを書くのを忘れるところでした。

>サバゲの将来を案じての事であれば日サ連と競い合い良きライバルになるが良い。

　私は、現在の奥寺氏の日サ連ですが、競い合ったり、ライバル視するような次元の団体とは
　正直、考えても思ってもいません。
　日本サバイバルゲーム連盟という名に値しない団体にこれ以上日本サバイバルゲーム連盟の
　名を貶められるのは断固として阻止したいです。

>>112氏
　連盟HPを覗いてみて下さいませ。ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
　どういう愛好者の人達のサバゲ団体か、ご丁寧に紹介されてますです。

>>119氏
>自分の痛い所を付かれるとスルーするのは何でですか？

　実は私も思い当たることが山ほど。(^_^;　ごめんなさいです。
　悪い意味で受け取ると頭にきちゃいますが、いい意味にとるマイウ〜！

125 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 06:46:26 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　モノは考えようですよ。
　荒らしさんや愉快犯さん達が紛れこんでいるかもしれませんが、
　(今のところそれらしい人は…見当たりません。よかった!)
　レスの流れやレスの内容(いつもコレばかし言ってますね、私。)を
　まず観察、っと。

　

　
　

126 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 06:56:57 ID:kdkQJ1er

連盟掲示板で奥寺氏が本音で書くのは許されて、他の人が本音で書くのは
許されない…実にもって変な話だと思いませんか?

本スレは、興味がない人達は書き込みもなさらないしROMもなさらない。
でも、どういう目的で立てられたスレかということを理解されている人達は
内容如何に関わらず書き込んでくださいます。 でしょう?


　

127 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 07:07:26 ID:tHba4kYS

>>125
そこまで寛容にはなれないな〜。
コテハンから名無しに戻ったり、紛らわしいハンドル使ったり、そんな人間、
単に識別用のトリップ付けることにやたら抵抗したり・・・。
あとまあ、本論を脇にどけて個人に粘着する困ったクンか。

そんな彼らを対話の相手とするに値する存在だと思う？
多分、将来的には仇なす存在になると思うよ。

128 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 07:18:40 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
>そんな彼らを対話の相手とするに値する存在だと思う？
　
　私がお引き受けしますよ。

>多分、将来的には仇なす存在になると思うよ。

　そうなったらなった時、自分の努力が足りなかったと。

1ゲ−マ−さん、ストレート過ぎるから相手の人もクロスカウンター出してきます。

129 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 07:28:17 ID:kdkQJ1er

>>ローカルルールさん
　厚かましく宿題です。(無視されてもかまいません。)

　Q:連盟掲示板で奥寺氏が本音で書くのは許されて、他の人が本音で書くのは許されない…
　　実にもって変な話だと思いませんか?

130 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 07:28:40 ID:tHba4kYS

>>128
そりゃ、ムキになって反論してきているだけのような・・・>クロス〜
落としどころがある話、流れ上話題にすべきではない話でも、それを指摘して
なお、無理やり反論されると・・・そりゃ正面切ってのドツキ合いになりますって。

ストレートな物言いに一々反発して「屁理屈」言うと、場が荒れるだけ。
許す寛容さは持ってるけど、それも「回数券」があるからね〜。舌出しながら、
あるいは中指立てながら手を差し出してくる人間にそれを渡すほど、
お人よしじゃないですよ、ってのは・・・もう知ってますよね？

131 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/02 07:31:28 ID:pWEFaDlI

電子掲示板への接続を、代表者に拠り拒否されて居るにも関わらず、臆面も無く書き込む行為は何の積もりや、
そはさながら、我欲のみを満たす為、河川敷を我が物顔で占用するが如くなり
先ず為すべきは接続拒否の解除を願い出ると共に、ただ失礼を詫びる事、和をもって尊ぶなり。

132 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 07:44:06 ID:kdkQJ1er

>>131 ：ネ申ｻﾏｰ
　連盟掲示板のアクセス規制の件ですが、管理人氏、1ゲ−マ−さんには
　掲示板を通じて規制通告はされてないんですよね、実のところ。
　俗に言うところのダマテン、狙い撃ち!!

133 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 07:49:23 ID:tHba4kYS

>>131
掲示板管理者が取りうるアクセス規制という手段には、
１．荒らしに対する管理機能
２．自身の主張に都合の悪い人間を締め出す言論封殺機能
の二つの側面があります。
後者ではなく、あくまでの前者だという主張のようなので、その主張の根拠と、
具体的事例を共に指摘してもらえませんか。
スレが汚れない手段を使ってね。


まあ、IP残る掲示板でアク禁は、主に管理者の都合が悪い場合に行使される
ものだと思ってるけどね。
あと嫌がらせか（藁

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 07:50:03 ID:lGDNCR+F

連盟扱いでも構わない(関係は無いが)が、昨日からのレス見てると『１ゲーマー』の言い回しが気に触る。
自分と反対の意見を言う者には『粘着』『話にならない』等、随分攻撃的な文章を書くんだね。

皆が作る？汗をかくさ？
ヤバイ位に似てるよ。連盟のあの人にね。

その性格を直さない限り、団体なんか作っても『反１ゲーマー連盟』ってのが出てくるよ。

反連盟の原因にはソレもかなり含まれてるんだろ？
ディベートはやってないが議論をしてる『１ゲーマー』には理解出来ると思いたいがね…。

135 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 07:50:17 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　ローカルルールさんは1ゲ−マ−さんが思っていらっしゃるような方では
　ないと私は思ってますよ。　
　なんか昔ってもそう経ってませんけど1ゲ−マーさんと私みたいな…

>>131 ：ネ申ｻﾏｰ
　うちの掲示板に来るな、よそでやれー!と通告されているのは私の方です。(^_^;
　でここをホームベースにさせて頂きました。

136 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 07:58:43 ID:tHba4kYS

>>133
・企業からのメール晒し（後で慌てて事後承諾と取る）
・ソフト（ザ・サバイバルゲーム）の販促依頼を受け受諾したにも関わらず履行せず
・これらのことに対する日本サバイバルゲーム連盟長としての道義的責任

決定的にアク禁受けたのはこの内容の指摘からかな。
社会的常識、ビジネスルールも無視だもんね、連盟長は。


>>131
これでもまだ頭下げろ、詫びろなんて言うのなら、ホントメールで電話番号
教えてください。もしかしたら貴方とは価値観の違う世界に住んでいて、
漏れがそれを知らないだけなのかもしれないので、徹底的にお話しましょう。

137 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 08:03:48 ID:tHba4kYS

>>134
昨日以前のレスもぜひ、参考に。出来れば前スレも、その前も（以下続く）。


・・・って、連盟知ってるのに、このスレの昨日からしか参照にしないので？

138 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 08:09:06 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　>>31 ：ネ申ｻﾏｰさんは実状をご存じなかったんですよ。
　私の説明と1ゲ−マ−さんの説明とでご理解して頂けると思います。

　それと、先に謝っときますが、奥寺氏と似てきてます。(^_^;
　
　

139 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 08:21:30 ID:tHba4kYS

>>138
う〜ん、「似てきている」の意味がよく分からないんだけど。
何か理解不能なこと言ってる？

手段の話でいうのなら、一般的な流れだと思うけどね。
『掲示板→メール→電話、直アポ・・・』
我々が連盟長にメールという手段を用いないのは、彼のそもそもの主張がヘンなのと、
メールの扱いが常軌を逸していること、そして何より連盟という問題がメールで私人間
でやり取りする内容ではない、というところにあるんでないの？

単純比較されるとアレなんだけど。

140 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 08:30:25 ID:kdkQJ1er

>>131 ：ネ申ｻﾏｰさん
　ご理解、ご納得頂けましたでしょうか?

>和をもって尊ぶなり。

　何ごともそういきたいものですが、なかなかどうして・・・・
　

　私からも連盟掲示板におけるアクセス規制の件に関してニ(ふた)こと三(み)こと。

　奥寺氏のあの対処の仕方は「自身の主張に都合の悪い人間を締め出す言論封殺」としての
　一手段に過ぎないと思っています。
　実は私にも経験がありますので。(^_^;　
　1ゲ−マ−さんをやっちゃったんです、はい。
　

141 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 08:35:04 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　言い回しとか。
　理解不能なことは言ってませんけど、表現がきついですね。
　

142 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 08:47:41 ID:kdkQJ1er

あの〜、連盟掲示板のローカルルールの話がいつの間にか横道にものすごーく(でもないか)
逸れてってませんか?

1ゲ−マ−さんも書かれていますが、連盟問題に関することをわざわざメールでと
奥寺氏が言えるような立場ではないと思うのですよ。
彼に言わせると掲示板の使い方を自分の都合いいように解釈されてましたが。
メールでだと私人間の内容という枠がかかってしまい、第三者に知らせることも、
第三者が知ることすらできなくなるんですよね、「双方の合意」なくしては。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 08:52:54 ID:lGDNCR+F

『１ゲーマー』
自己弁護の方法

自分と異なる思想の者への解答と反応

スルーの仕方

が似てると言ってるんだよ。
団体作るなら言葉遣いには気を配るべきだろうね。味方が減るし、余計な敵を作るよ。

144 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 09:11:11 ID:tHba4kYS

>>143
連盟長の対応も、あれはあれで「王道」で「常道」なんだけど（汗笑
回答の中身はおかしいけどね。
似てると言われても、一般のそれ外れてないといわれているようなもので、
むしろ、比較対照を「連盟長」とされることが侮辱だと思うがね、漏れは。
まあ先方もそういう意図があると思うが、そういう侮辱に対しての戒めは
それこそないの？

スルーも、本人に直接答えていないだけで他人のレスで間接的に回答している
こともあるよ。それをしてスルーといわれている事例もあるので、漏れとしては
「なんでやねん！」ということになる。

思想が異なる者への回答と反応か・・・基本的に「鏡」なんだけどね。
最初からキツいかな？そうではないと思うけど。

自己弁護は、まあそりゃデタラメかかれりゃ過剰反応もするさ。それを見て
楽しんでいる方々もいるわけだし、「期待」には応えないとね。
ま、頭下げるべきところでは下げてるつもりだけど。

145 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 09:28:55 ID:tHba4kYS

>>142
いや、軌道修正したいのは山々なんだが、どうしても脇に逸れたい方がいる
ようなので・・・連盟問題云々より、そこに関わっている人間を肴にしたいむき
の毒にも薬にもならない人もいるようですし。
個人に対する指摘は多々あるんだけど、他人に意見できるほどの深い見識をもって
連盟問題に対する私見を述べてる人ってのが、コテの他には余り見えないのが
なんとも・・・。
名無しさんを軽視するわけではないけど、ここまで如実にその傾向が出るのは、少し
考えモノですよ。


漏れが関わる、関わらないを問わず、今の日サ連のやり方がどうなのか、全国組織
は必要なのか否か、その理由、そして必要ならどういう組織が必要なのか、そういう
部分に時間を割きたいですね。

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 09:46:44 ID:RtFx61TR

>>１ゲーマー　
貴方は日サ連のローカルルールを破る事に対して罪の意識を持っているのか？
貴方は罪の意識を持っていないように思うのだが

147 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 10:01:03 ID:kdkQJ1er

>>146氏
　私が代わりにお答えします。

　日サ連の“掲示板におけるローカルルール”は、ルールのようであってルールではなし!
　ルールを語るなら先に連盟そのもののなんたるかを語るべし!です。

　罪の意識とかどうとか、連盟問題解決の本質にあたわず。
　

148 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 10:08:06 ID:tHba4kYS

>>146
あのな、どこの誰とも分からない（住所氏名という意味ではないぞ。あくまで
このスレでどういう発言をしてきたかだ）前レスも無視の「名無し」に居丈高
にそんなことを聞かれて、「はいはいそれはですね」と答えると思っているのか。
漏れはこの掲示板の管理者じゃない。同じ利用者だ。それを何様のつもりだよ。

人のスタンスをウダウダ言う前に、そういう重要なことにこそ、そろそろ気付けよ。

過去の経緯は重要じゃないと言い張る「ローカルルール」君ならなおのこと。
今あるものだけで判断した結果を求めるのなら、>>146のようなカキコで他人に回答
を求めるな。人にモノを聞く態度か、>>146の書きぶりは。


他の人間についての「ローカルルール」（キミが認定したものに過ぎないが）抵触
を語らず漏れにあくまで執着するのであれば、もう面倒だし本題からズレてるから、
さっさとメールをくださいなって。直接お話しましょうよ。
アルリカビ氏とも、サルボラとも、その他のコテの人とも、一時はどんなに険悪でも
それで今までうまくやってきましたよ。
そういう微笑ましい経緯もこのスレにはあるのに、そこにはなぜ、目を向けないの？

149 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 10:11:22 ID:tHba4kYS

>>148
ああ、もうなんか後段なんか半泣きだな（苦笑
文体統一できてなくてｽﾏｿ

150 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 10:20:43 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　う〜ん、後は私が。
　>>146氏はローカルルールさんではないようですが。(?_?)　同じ人かしらん?




　

151 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 10:26:54 ID:kdkQJ1er

私は言わばこのスレのホスト、皆さん達はゲスト様です。
有意義に本スレを利用して頂きたい、それが本スレのローカルルール。

152 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 10:30:42 ID:tHba4kYS

>>146
前スレ通して「１ゲーマー」と「１」全角文字、呼び捨て連発ってのは、
ローカルルールくんだけじゃないかと。
「罪悪感」だの、「罪」って言葉を使ってるのは「推定無罪」クンのハンドルと
これまた、ローカルルールくんだけだしね。

間違ってるなら言ってくださいな。謝りますから。

153 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 10:39:08 ID:kdkQJ1er

話題、変えさせて頂きますよ〜!!

みなさん、これどう思います?
Hustler氏からSV400Sさんへの御殿場問題に関する回答。

>Ａ175氏と当方との接点に記憶がありません。
>いきさつも顛末も、どのようなものだったのでしょうか。
>というのもＡ175氏と何を話せばよいと言う事になるのです。

154 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 10:39:51 ID:kdkQJ1er

>ＳＶ400Ｓ氏のお立場はわかる、と答え、話を進めたいと思うのですが、こだわる理由がつかめない。
>お立場と書いたが、実は貴方の立場はどんなものなのか、どんな人物かはまったく知らない、その前提をもって書き添えるが。
>もし、御殿場方面という記載が問題であれば、その点については修正した。
>また、当時の私の見解も示した。
>その２点を持って、了承したものと思う。
>Ａ１７５氏の件は忘却の彼方なので敢えてふれないが、御殿場方面の話で、とりあえずちゃんとクレームを付けてきたのは貴方だけ
>だと思う、その回答で充分ではないのか。
>でなければ、「代表して」とか「代わりに」とか、さも責任者、代弁者の如くの振る舞いは逸脱していたと思えるのですが。
>また、貴方を含め御殿場方面の地域性を揶揄（やゆ）したものではなく、ゲーム会か大会か判らないが、バレル冷却による不正の
>目撃情報を掲載したもので、オフシャル担当の者に対する啓蒙と捉えて頂ければ宜しいもので、これをわざわざ「御殿場方面」のもの
>をバカにした、と捉えるのは余にも狭量（了見が狭い）と言わざるを得ません。
>くさいものにはふた、触らぬ神に祟りなし、見て見ぬふり、猿害問題にしても、余計な事を言わなければ、余計な詮索を受けない。
>あまりにも事なかれ主義では、ゲーマーが正しい情報を得たくても、誰も与えなくなってしまう。
>連盟の不利は現在ゲーマーが持っている体質そのもの、私が言ったからＳＶＧが悪く言われるのではなく、私がいなくても言われて
>しまうもの、それを小手先の理屈だけでどれだけ対処できると思うのだろうか。
>連盟を悪く言うものはすべて自分に帰るもの、その辺が判っていない。
>「お前がそう言ったから、こうなったんだ。」他人に責任転嫁も良いが、要因はそればかりではないだろう、考え方が表在的なんだ。
>ＳＶ400Ｓ氏には判って戴けると思うが、反省を含めて、問題のポイントがなんなのかを考える必要はないのだろうか。

155 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 10:46:14 ID:tHba4kYS

>連盟の不利は現在ゲーマーが持っている体質そのもの、私が言ったから
>ＳＶＧが悪く言われるのではなく、私がいなくても言われてしまうもの、
>それを小手先の理屈だけでどれだけ対処できると思うのだろうか。
「自分は現在のＳＶＧ界の平均値であり、縮図そのものだから、悪くない」
という主張だよね。
そんな団体になぜ、「ここがおかしい」という主張が集中するのか、それは
分かってないみたいだね。
一般的なサバゲ愛好者の体質違うって、連盟固有の特徴だって！（藁

156 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 11:02:20 ID:kdkQJ1er

>反省を含めて、問題のポイントがなんなのかを考える必要はないのだろうか。

　一番考えなくてはいけない人がこれですからね。
　文章も長ければよいというものではありません。

>ＳＶ400Ｓ氏のお立場はわかる、と答え、話を進めたいと思うのですが
>ＳＶ400Ｓ氏には判って戴けると思うが
　・・・その他まだ沢山ありますが。

　相手に対する謙虚さの度合いというものは付け焼き刃ではすぐ歯こぼれします。
　私は1ゲ−マ−さんの言葉使いの方がまともだと思ってます。
　

157 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 11:05:05 ID:kdkQJ1er

>私は1ゲ−マ−さんの言葉使いの方がまともだと思ってます。

　自分を飾らず素?を堂々とさらけ出してくださっているから。
　私? 猫さん被ってます、ごめんなさい。

158 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 11:10:31 ID:kdkQJ1er

みなさん、私が以前、連盟掲示板で「日本サバイバルゲーム連盟名差し押さ宣言」した
ことを覚えていらっしゃる方おいででしょうか?

連盟掲示板への投稿記事は私の責任でもってこちらへ転載させて頂きますので宜しく。

159 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 11:14:18 ID:kdkQJ1er

「日本サバイバルゲーム連盟名差し押さえ宣言」

ログ探してます。

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 11:29:54 ID:NEuObg/g

>>152
間違ってますよ。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 11:46:54 ID:0TlsECZS

>>１ゲーマー
勝手な憶測で適当な事を言ってもらっては困るな。
貴方は>>94の発言を結論だと思うと言っているので、
大変心苦しく思うが、反論させてもらう事にします。

>今の状態はゲーム中にいきなりルール変更されたようなものです。
>連盟問題を知っていてあのルール？に納得できるゲーマーは極めて少ないと思いますよ。

連盟所有のフィールドで、いきなりゲーム中にいきなりルールの変更が有ったとします。
そのルールは不利になるチームにとってはとても納得できる様な物ではありませんでした。
抗議しもて、連盟はそれを撤回しません。
私が思う普通の考えだと
これではゲームにならないので、そのルールについて抗議を続ける、または帰る。

１ゲーマーの考えは
納得出来ないので、強引に新ルールを無視してゲームを続ける。
となります。その上１ゲーマーは連盟から帰れと言われているにも関わらず、ゲームを続けるのでした。

162 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 12:03:10 ID:tHba4kYS

いやもう、話題を本題に持っていこうというアルリカビ氏の宣言を無視してる
その姿はなんなのかと小一時間・・・。
漏れや諸氏のあのお願いに対するリプライは、「抗議」そのものだろうが。
無視でもなんでもない。それを何をトンチキなことを言っているんだ。
あくまで個人に絡むのなら、メールで連絡してこいって。電話で話しをしようよ。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 12:24:49 ID:0TlsECZS

>>アルリカビ氏の宣言を無視してる
貴方はそこに持って行くしか手がないからだよね？
アルリカビ氏が貴方の免罪符になるとでも勘違いしてるのか？

連盟問題を語るのは結構、2chを使ってもHP建てBBSを設置し、まとめのコンテンツを作って
大いにやれば宜しい。
だけど、貴方はそのにあるローカルルールを無視した突撃厨なんですよ。
ローカルルールにだけ抗議しているのなら、貴方の言う抗議も問題無いと思いますよ。
そもそもヲチ版ではヲチ先への書き込みを禁止してるんですよ。そこはご理解頂けてます？

トンチキってなんですか？失礼極まりない無いですね。
そういう言葉を絡めてしか反論できないのでしょうか、嘆かわしい事です。

>あくまで個人に絡むのなら、メールで連絡してこいって。電話で話しをしようよ。
お断りします。

164 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/02 12:34:08 ID:L0lqqPqm

他人の都合を鑑みればこは自明の理なれど、たかだか趣味の揉め事に関わり
余計な事に労力を使うのは金銭的精神的に余裕が無くては適わぬ事
左様に簡単にメルアドや電番のやり取りは出来ぬものよ
連盟の一員であり、直接談判出来る立場ならば、またそのやり様も王道たるが
元幹部連盟員とネット上で懇意に成った程度では、単なる罵倒の羅列に過ぎぬと
ここまで来て尚、何人の諌めるも気付かぬか
己の鏡には事態の元凶にさぞ似た顔が映ることであろうな。

165 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 12:37:27 ID:tHba4kYS

>>163
あのな、もうトンチキでかつデタラメだよ。ダメダメと言い換えてもいい。
そうとしか表現しようがないの。いい加減気付けって（藁

で、直接会話する勇気はなく、今後もここで粘着ですか（ﾔﾚﾔﾚ

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 12:42:59 ID:0TlsECZS

>>133

>１．荒らしに対する管理機能
連盟から荒らし認定された時点で荒らし、立ち去れです。

２．自身の主張に都合の悪い人間を締め出す言論封殺機能
連盟長へ訴える手段がないと言うのであれば言論封殺になるかもね。
単に皆に知って欲しいからといった理由ならそれは貴方の都合でしかない。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 12:46:09 ID:0TlsECZS

>>165

>あのな、もうトンチキでかつデタラメだよ。ダメダメと言い換えてもいい。
>そうとしか表現しようがないの。いい加減気付けって（藁
それを指摘できない事に気が付いて欲しいですね。
それを繰り返し言っている事が、私への反論ですか？
他の人が言った言葉にオーバーライドしか出来ない人が、本当に自分の言いたい事を表現できるか
疑問ですね。

168 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 12:52:48 ID:tHba4kYS

>>167
いい加減、粘着はやめてくれませんか？

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 12:54:34 ID:lGDNCR+F

他人(団体)の是非を問う者なら、自らの是非も問わなければならないと考えます。
他山の石にではありませんが、前者(この場合は連盟です)の対応・手段から反面にしても何か学んでますか？
面倒だし、直接やりとりして解決したいという『１ゲーマー(氏)理論』は連盟のやり方と同じではないですか？
つまりは場に出さないって事ですね？
それがどう問題なのかはアルリカビ氏や自身が言ってるでしょう？


何度も同じ事を書いてるのでイラついてるとは解釈しますが、案外連盟の方でも同様かも知れません。

連盟の対応・方法・方針が問題アリとして対決して行くなら自らも検討していくべき事です？

目標は崇高でも過程が伴わなわずに暴言を吐いているのであれば『連盟と同じ』ではないですか？

自身でご検討下さい。
ソレが出来てない者が他者を批判しても誰も話を聞かないと思います？

まぁ、私も含めてお互いにですが。

170 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 12:58:04 ID:kdkQJ1er

>>163氏
横からまたまた失礼します。

>そもそもヲチ版ではヲチ先への書き込みを禁止してるんですよ。そこはご理解頂けてます？

　あららっ、今度はそのことを持ち出してこられましたか。
　ネットウォッチ＠2ch掲示板の基本ルール、これですね。
　…■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。…

　要は連盟掲示板への書き込みをなんとか止めさせたい、ということですか?

171 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:03:39 ID:tHba4kYS

>>169
いらつく、というか呆れてるんだけど。
本当にローカルルール云々言うのなら、彼がいうルールを破ってる各個人を
「総括」しろよ。それがなぜ、全部漏れに向かってくる？
彼が漏れ個人に粘着している内容が、ここで語るにたる内容か？
連盟長は「日本サバイバルゲーム連盟」の看板を背負って発言する準公人だが、
漏れは一私人に過ぎない。それを同次元で語ること自体理解できないって何度
言えば分かるのかな？
文字通り「ミソも糞も一緒」の主張だよ。


いやもう、字面だけもっともらしい主張にも飽き飽きしてるんだけど。
暴言を吐かせるような誘導や、先方の暴言そのものについては、指摘なしかいな。
もういい加減にしろって。

172 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 13:05:46 ID:kdkQJ1er

>>169さん
　ありがとうございます。
　
>>1ゲ−マ−さん
　>>160さんのおっしゃっていることは的を得ています。
　

173 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 13:12:09 ID:kdkQJ1er

あっ、またレス番ミスりました。
>>172の>>160は、>>169の誤りでした。m(_ _)m

>>1ゲ−マ−さん
　もっと冷静になりましょうよ。
　

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 13:20:56 ID:lGDNCR+F

『１ゲーマー氏』
丁寧に諌めてあげたつもりだったんだが、ご理解頂けてないですね。

今の貴方の語り方・対応では『１ゲーマー氏はハスラー氏と五十歩百歩』である為、連盟を批判する資格は無い。
と申し上げてる。

175 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:25:09 ID:tHba4kYS

>>173
>連盟のやり方と同じ
一個人に対してこういうことを言ってる主張が的を得ているとは、決して思いません。
漏れはアルリカビ氏とは違い、あくまであの掲示板は連盟掲示板であり、連盟長は組織
の長として遇していますので。
冷静かと、言われれば、カキコを「怒っているように見せかける」ことが出来る程度
には冷静ですよ。正直、モニターのこっち側では呆れているんですが・・・。

176 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 13:26:58 ID:kdkQJ1er

>>164 ：ネ申ｻﾏｰさん
　意味はだいたい理解できました。

>>ID:0TlsECZSさん
　もうあらかたお気持ちを語って頂けましたか?
　
　
　

177 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/02 13:27:36 ID:L0lqqPqm

「字面だけもっともらしい」「暴言を吐かせるな」
わかっているではないか、今の自分の似姿が
視野狭窄とはこの事なりや、先ずは自らの非礼、無礼を省みよ。

他社を諌めるはその後でも遅きに失せず、まだ千里の道の一歩を踏み出したばかりなるぞ。

178 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:30:20 ID:tHba4kYS

>>174
名無しの立場で、その言葉がこちらに響くとお思いか？
連盟を批判するしないの資格は、貴方によって与えられるものではない。


と申し上げさせて頂きますが。
「名無し」のままでは、「名無しの荒らし」とも五十歩百歩ですね。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 13:30:31 ID:DhzH+DKy

>>167は「代弁」の意味を調べた方が宜しいのでは。
貴方の言う「オーバーライド」だと、他人が自分の言いたいことを言ってくれた時には
自分で何一つ言えないことになるんですが。

>>169は正論は正論ですが、そも「直接やりとりして解決せよ」と言い出したのは
1ゲーマー氏では無いことが考慮されとらんですな。

メールで、って言うのは「ローカルルール」氏がやたら「メールでメールで」って言ってたので
「じゃあお前もメールで送れよ」って話なのでは？
つーか、まずもって大前提として、

他の人に対して同じ要求をしてるんですか？＞1ゲーマー氏

>>ネ申ｻﾏｰ
>メルアドや電番のやり取り
これは確かに他ならぬ連盟長のやり方にてございまするな。
かの者はかねてより「直接話をしよう」「身分を明かせ」と申し立てております故。
しかして、かの者と貴方様が批判されている方との大きな違いがございまする。

スジ者を出してない（ｗ

180 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:34:47 ID:tHba4kYS

>>177
同じ言葉をお返しします。
自分の意志を他人に押し付ける役を「神」を名乗って演じられ、貴方はそれで楽しいですか？


ああ、もうだんだん投げやりになってきた・・・。

181 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 13:38:40 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　字面だけで安直に判断してはいけませんよ。
　面対しての会話ではないので、余計に。


>>各　位
　あのー、大変身勝手なこれまたお願いなんですが1ゲ−マーさんと個人的に
　お話したいのでお時間を頂けますか。
　個人間のプライベートなことなので公開という訳にはいきませんので、その点
　はご了承のほどを。

182 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:40:55 ID:tHba4kYS

>>179
とりあえず、私怨で粘着するローカルルール君にだけ。
ご指摘のとおりの意趣返しです（藁
そもそも、他の人には、メールで説明することも議論することはないもの。
私信がある人には別だけど。

バックに出す組織も、立派な肩書きも何もないって。スジ者？いない、いない（藁

183 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/02 13:44:47 ID:L0lqqPqm

そなたの言い回しは、連盟長と同じ手法で論旨をぼかし論破せずに黙らせる姑息な言葉遊びよ
彼の者の手段を非難する為に同じ手を使うは非道なりと宣託するものなり
この言霊を受けるも受けぬも自由なれば、非難されるも賛同されるも自由ならん
数々の批判を招いたは己の不徳とは思わぬか、何時まで北風を浴びせても旅人は上着は脱がぬぞよ。

184 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 13:46:25 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　今からでも遅くはありません、私にその投げやりを預けて下さいな。
　見方を変えてみると結構見えないものが見えてくることがあるんですよ、ほんとに。

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 13:51:47 ID:lGDNCR+F

やれやれ…
『１ゲーマー』
確認だか、コテハン以外の意見は聞く意味が無いって事だな？

匿名掲示板でやる以上大差はないだろうに。

しかも『〜明らかにしろ』って台詞はハスラー氏が良く言う台詞だって知ってるかい？

お前に与えられる物ではない？
本気で言っているなら読解力に問題アリだよ。語意を理解してほしいね。

更に低いレベルでもう一度言って欲しいのかな？

186 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:52:39 ID:tHba4kYS

っとと、時間オーバーだわ。出かけます。

>>183
このご時世、「北風と太陽」のたとえを持ち出すのなら、即「北○鮮」の
やり方を連想しますが。その手法、参考にされていますか？
開き直り、屁理屈、尊大な口ぶり、まさにそっくりですよ。

>>184
ということで、しばし下駄を預けます。
話の転び方次第ではしばらく出てきませんので、お手並み拝見させて頂きます。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 13:57:08 ID:0YouSNzt

>>182
何で俺だけ？と泣きが入っているので本意ではないですが、
貴方が終わったら他の人にもお伺いを立ててみますよ。
自分の悪い所は認める、しかしどうしても・・・と思う方に対しては
私は、なにも言わないと思いますよ。
日サ連にわびを入れ、特例として書かせてもらえるようにお願いするのが筋

初耳なんですが、準公人ってどんな人を指して言うの？
勝手に作った訳では無いと思いますが・・・・。

188 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 13:57:38 ID:tHba4kYS

>>185
それはお互い様。ｵﾏｴﾓﾅｰってヤツですね。
でもね、いつまでの匿名掲示板で収まっている話じゃないんだから・・・


っと、時間、時間。

189 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 14:03:02 ID:kdkQJ1er

>>1ゲ−マ−さん
　しかと下駄をお預かりいたしました。
　
>>各　位
　ということで、私では役不足(表現が不適切かも?)ですが宜しくお願いいたします。m(_ _)m
　即レスではお返しできないと思いますので、その点はお許しください。

190 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/02 14:07:21 ID:kdkQJ1er

>>187 さん
特例になりますが、即レスでお返しをば。

>日サ連にわびを入れ、特例として書かせてもらえるようにお願いするのが筋

　・・・・・・(?_?)

191 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 14:11:34 ID:tHba4kYS

>>187
せめてググってから・・・（外出

・準公人
　会社代表者等の公的立場にあり、社会影響力を持つ私人

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 14:14:41 ID:0YouSNzt

アルリカビ様
準公人：会社代表者等の公的立場にあり、社会影響力を持つ私人　
と書いてありました。（ローカルルール調べ）
>>171で１ゲーマーは連盟長の事を準公人と言っています。
私は、連盟長　＝　準公人　とはならないと思うのですが
１ゲーマーも日サ連は、愛好者から認知もされず、社会にも浸透していないと過去言っていました。
ここに来てなぜ　連盟長　＝　準公人　と言い出すのでしょうか？

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 14:17:11 ID:DhzH+DKy

連盟長がそう主張してるから。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 14:24:53 ID:lGDNCR+F

『１ゲーマー』は自分の酷い言葉遣いと中傷で停滞を招いている事が理解出来ないのか？

逃げ口上と捨て台詞で自分のミスを隠そうとしても無駄だ。


色々、自分の過去レス見てみなよ。
今現在自分で墓穴掘ってる事沢山あるから。


『１ゲーマー』が自分の非は絶対に認めない人間なのは判ったし、頭に血が登りやすいという事も判ったが、何より『議論し合うに値しない人間』であるって事が判った。
残念だが私は奴にこれ以上伝えるべき言葉を知らない。

感想としては『１ゲーマーの様な団体なら要らないし、 連盟より悪質だ。今の時点での改善を望む。』だね

また出て来たら相手してやるよ。
どこまでも名無しの意見で。

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 14:30:31 ID:Enbb4K8e

>>194　責任転嫁も付け加えて欲しいです。

196 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 14:36:36 ID:tHba4kYS

３０分遅刻だと。

>>194
「議論し合うに値しない人間であると判った」と言い放ち、かつ「伝える言葉を持た」ない人に、
相手をしてもらっても、双方時間の無駄なんで結構です。

言ったじゃん。字面だけもっともらしいことを言ってもダメだって（笑




では、後はアルリカビ氏の言うことをよく聞いて、最良の議論を導いてくださいな。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 14:42:48 ID:Enbb4K8e

>字面だけもっともらしいことを言ってもダメだって（笑
いつも貴方が連盟長から言われてる言葉じゃないの？
それを貴方は、はぐらかしと言って揶揄してんじゃん

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 14:47:59 ID:lGDNCR+F

消えたり出て来たり忙しい奴だな。

名無しの意見は聞かないって事か？と質問してるんだがスルーか？

そりゃ返答出来ないよな前は別の事言ってたしね。
鍍金が剥がれて逃亡と解釈しておきます。

スレタイ通り『悪質ゲーマー』だねw

前途多難だな。

199 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/02 15:42:16 ID:btbdHxUJ

いつぞやも、左様に投槍な返答を繰り返し、場を混沌とさせたるは名無しや他のものばかりにあらず、汝も同罪なるぞ１ゲーマー
そもそも工作員認定される原因たる事由たるが、己が愚挙たる罵詈雑言、そこにあるのも判らぬか
彼の連盟長の如く愚鈍にも、真意も読み取ろうと致さず煽りに乗るからであろうが、控えよ

アルリカビの仲介に感謝すべし、熟慮の上反論せしめたらんや。

200 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/02 16:38:06 ID:kpjUDTs8

横から失礼
＞＞１ゲーマー氏を批判している方たち
ここではなく１ゲーマー氏の掲示板で発言したらいかがかな？
アルリカビ氏が間に入るということだが、このままでは双方折合がつかず
行ったり来たりの様子なので。

ねぇー皆さん、そんなにエネルギーがあるなら連盟問題に取り組みましょーよ。
今の構図はお互い相手にしてるしてない抜きで
１ゲーマー氏　ＶＳ　１ゲーマー氏批判派　
にしか見えないですよ。
もっとも連盟問題に直結するならそれでも良いんでしょうが・・・
お互いがお互い譲り合わないんじゃ無駄レスですから。

お願いしますよぉ〜

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 17:25:32 ID:lGDNCR+F

今後の提案・展望は結構ですが、批判だけでは実りがないので、発展方向で進めて頂けませんでしょうか？

人(団体含む)を批判するには批判する側にもそれなりの状態(礼節・態度)が無ければヤの付く自由業の方々の抗争と変わりません。


個人を叩きたい訳ではなく、論ずるならそれなりの態度を要求したいだけです。
でないと誰も話を聞いてくれなくなりますから。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 17:27:00 ID:lGDNCR+F

追記 大分偉そうなカキコミですが、敢えてさせて頂きます。

203 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/02 17:38:23 ID:tHba4kYS

>>200
本題に戻ります。今後彼らの主張は漏れの掲示板で受け付けます。
場を汚してｽﾝﾏｿﾝｍ(＿ ＿;)ｍ
そういえば、連盟長にメールを出されて、回答が返ってきたようですが
・・・正直、どうでしょうか？
一文しかなかったという点で、「やはり・・・」と一縷の望みも絶たれた
心境なのですが・・・。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/02 17:46:20 ID:zmVgkI2c

>>200 妄想さば君
君こそそのエネルギーが有るなら、
つまらん問題に首突っ込んでないでサバゲを始めたらいかがかな？
参加するに足る団体が無いなどとおこちゃまな事言ってないで、
自分で始めようって気持ちは無いのかい？
君にも仲間と呼べる者位居るだろう？

でも、くれぐれも義務教育を終えてからにしてくれ。

205 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/02 18:39:44 ID:kpjUDTs8

>>203
場を汚されたとは思っておりませんよ＾＾；
只、話の方向があまりにも逸脱して来たものですから。
メールの内容は明かせませんが・・・・・
連盟掲示板に書いてあるとおりです。
う〜んどうしたものか
でも漏れのどの内容に対する返答だったか、わりかねますので漏れは
「一縷の望み」まだあります（藁

>>204氏
返レスありがとうございます。
漏れの妄想部分を、気に掛けていてくれた方が居るとは　　ははっ
御報告遅れましたが晴れて妄想は卒業させていただきました。
これからは「妄想」はあくまでコテハンの一部ということで・・・
御心配お掛けいたしました。
ちなみに義務教育もおかげ様で、何とか終えることは出来ました。

はて？貴方様は何処の誰でしたっけ？

206 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/02 18:45:34 ID:kpjUDTs8

>>203１ゲーマー氏
あっちなみに連盟長にメールはまだ出していません。
向こうから先に頂きました。

207 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/03 00:45:10 ID:u8kE+9oI

その１
５０年近くあの性格（考え方）でやってきた人に、いくら
「治せ！変えろ！認めろ！」って言っても治る訳ないじゃん。
連盟長より若いであろう「坊（間違い）某げーまー」ですら、変えないんだよ。
その２
連盟長に話しているようだけど、あの内容からして既に連盟の総意としての
意見でなく、連盟長個人（奥ナントカ氏）の意見になっているよ。
なんて言うかなあ。例えれば「ドコゾの社長と腹をわって話そう！」って感じかな。
その３
日本サバゲ連盟の歴史を流して見ると、奥寺さんはやる気も行動力もある
（どうもワンマンで動いてしまうようだけど）スゴイ人だと思うよ。
でも、周りに押されて屋根に上って、ハシゴ外されたっぽい感じがする。
そして個人の行動ではニッチもサッチも行かなくなったところに、庭に
イッパイ人が集まって「あやまれ〜ヤメロ〜！」って石投げられてる。
彼は多分追い込まれるだけで、なにも成果は出せないと思うよ。
だってハシゴ外した人達がどっかに行っちゃっているんだもん。
その4
ちょっと考えたんだけど、ここで言われている悪事って、全部連盟長さん
がやったの？
そして更にマルイから協賛品確保したりショップから協賛品確保したり
はたまたあの国土交通省から河川敷使用許可取ってきたのも全部連盟長さん
只一人？
これってスゴイことじゃないの？だってショップ経営している訳でないから
マルイなんて縁もゆかりも無い状態からやっているんだよ。
獣医らしいから、建設省も縁もゆかりも無い状態から始めているんだよ。
この行動力をムザムザ潰すだけじゃ、モッタイナイんじゃないのかな〜？
もうちょっと違う行き方あるんじゃないのかな？
あの「連盟を潰して新しく連盟を作る」以外の道があるんじゃないのかな？
ドウ思う？アルリカビさん。神サマさん。ﾏｯﾊｺﾞｰｺﾞｰさん。

悪ふざけが過ぎるって言うからよ〜。真面目に書いただよ〜
アルリカビさんよ〜これならいいっちゃろ。

208 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 01:24:55 ID:pQ3NITuM

>>不良社長だじょ〜さん
　　ありがとうございます。
　　ちゃんと意はくみとらせて頂いてますよ。

>「連盟を潰して新しく連盟を作る」以外の道があるんじゃないのかな？

　ない、とは言えません。　
　
　後でまた書かせて頂きますね。　推敲というか・・・・・

>>192(ID:0YouSNzt)さん
　もうちょっと推敲したいのでお時間をくださいね。

209 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 01:37:08 ID:pQ3NITuM

>>198(ID:lGDNCR+F)さん

>名無しの意見は聞かないって事か？と質問してるんだがスルーか？

　私の場合はどんな意見であっても聞いてから判断するように心がけてますが、
　たまに心がけが足りなかったり欠けたりすることもあります。

　ても喧嘩腰といいますか、そういう感じでこられると・・・　

210 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 01:45:06 ID:pQ3NITuM

>>201(ID:lGDNCR+F)さん
　ありがとうござます。
　
>でないと誰も話を聞いてくれなくなりますから。

　聞いて欲しいからこそ陰でコソコソせずにこうやってオープンな場で
　やりとりが行なわれているんですよね。
　

211 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/03 01:57:34 ID:R2m8YhXV

ローカルルールさん

>どんな理由にしろ連盟ＢＢＳのローカルルールを破って良いと言っているわけではないです。
>皆、時系列に関係なく定められたルールを守るのは基本だと認識しているでしょう。
>が、連盟長の今までの対応では、サバゲを良くしていこうと真剣に考えてのカキコを止めることはできないでしょうね。
>まぁこれも一つの愛になるのではないでしょうか。
その様にお考えになるなら
そのローカルルールを守って連盟長に伝えれば良いと思うのですが・・・・。

同感です。が、それだけではないと言いますか・・・。
サバゲを良くしていこうという考えを突き詰めていった結果の行動として、ルールに抵触してでも連盟長を始め多くの人にこの問題を知って欲しいとの願いから掲示板への投稿という手段を取ってしまうこともあるのでは　と漏れは考えています。
漏れが連盟ＢＢＳにカキコしていたのはもう随分前になりますが、その時に今回のルール？ができていたとしたら・・・？　カキコを止めたりはしなかったでしょう。
その行動を非難されたとしても、自身のスタンスを曲げることは無かったと思います。
勿論、ルールに抵触する事は詫びつつですけどね。（前スレでちょっと触れましたが）
まさにこの趣味に対する愛故にってとこです。

あ、諸問題ではなく件のルール？そのものについては、メールという手段で連盟長に掲示板での対応をお願いするのは妥当だと思います。
現在漏れは離れてＲＯＭっている状態ですが、関わっていたらメールするでしょう。

ま、以上は漏れの私見にすぎないので申し訳ないですけど。
（現在の議論の妨げになるのは本意ではないのでこの件はもう終わりにしたいと思います。けど漏れに対して言いたいこととかあったら遠慮無くどうぞ）

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 02:26:59 ID:DoRsKrKs

連盟掲示板のローカルルールについては、議論の余地はあると思うけど
ｦﾁ板のｦﾁ対象への突撃禁止は言い訳できないなぁ。
議論中に変更されたルールとかじゃないしね。

早々にスレを消費して、サバゲ板に戻ったほうがいいかも。
ID表示がされて1ゲーマー批判をしているのは一人の粘着じゃないことも
解ったことだし。

213 ：ネ申 ：04/10/03 02:49:55 ID:Amdp8Vx8

>>122
＞「神」を自称するも、余りにも浅薄な視点しか持ち合わせてないようですな。
だからネ申なんだよー（藁

この板で一番分かりやすかった>>207
反論あるのに我慢汁！で溜まりに玉って日サ連を出た椰子が非難してるとオモタ、日サ連出ないで駄目な椰子を上手く使えたらいいんでないの？

('A`)ネ申です・・・
テイッシュ破れたとです・・・（orz
('A`)ネ申です・・・

214 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 06:02:29 ID:pQ3NITuM

>>212(ID:DoRsKrKs)さん

>ｦﾁ板のｦﾁ対象への突撃禁止は言い訳できないなぁ。

　「突撃禁止」の意味の解釈説明をよろしければお願いできますか?
　
>議論中に変更されたルールとかじゃないしね。

　サバゲ板→ヲチ板→サバゲ板→ヲチ板、と悪質スレの論議の場が変移した
　経緯をご存じの上でそう言われているのでしょうか?
　サバゲ板の自治スレをご覧になったことは?

>早々にスレを消費して、サバゲ板に戻ったほうがいいかも。

　早々にスレを消費して?

>ID表示がされて1ゲーマー批判をしているのは一人の粘着じゃないことも
>解ったことだし。

　書き込まれた方がID表示の効能で容易に特定されていいと思うのですが。

215 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 06:23:33 ID:pQ3NITuM

>>211 ：219 ◆UpM0ngqm/Y さん

>漏れが連盟ＢＢＳにカキコしていたのはもう随分前になりますが

　やっとどなたか…、前スレでの非礼の数々、改めてお詫びいたします。m(_ _)m

>>ローカルルールさん

　連盟掲示板におけるタイトル下に書かれている添え書き文と、連盟掲示板における
　管理人氏によるローカルルール?の適用説明について、そこまでに至った経緯等を含め
　事実関係についてご理解頂いた上で論じられてきていると私は思っています。

　続きはまたのちほど。

　

216 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 06:49:03 ID:pQ3NITuM

>>204(ID:zmVgkI2c)さん

>つまらん問題に首突っ込んでないで

　貴方から見ればつまらない問題としてしか売れ取られていないことなのでしょうが、
　では、どうして貴方は日サ連問題に首を突っ込まれているのですか?

>>ローカルルールさん

　私は、私はで申し訳ないんですが、重要なお話だからこそ連盟掲示板上で
　連盟問題に関する一連の書き込みを最近まで行なわせて頂きました。

　本当の意味での個人間で収束するお話であればメールで済ませます。

217 ：>>216 ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 07:04:07 ID:pQ3NITuM

×　“売れ”取られて
○　“受け”取られて

>>205 ：妄想サバゲーマーさん
　>メールの内容は明かせませんが・・・・・
　　　
　　連盟掲示板の書き込み、拝見させて頂きました。
　　メールの内容は明かしたくても明かせない、ですから第三者すれば推しはかることしかできない
　　というのが現実論ですよね。
　　　
　　しかし1言の文だけですか・・・・・
　　　

　

218 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 08:17:53 ID:pQ3NITuM

>>各　位

　私は本スレの>>8でここに書き込まれる方達にささやかなお願いをさせて頂きました。

　　・スレの進行は原則としてsageにて。

　　・できるだけトリップ付きコテハンでの書き込みをお願いいたします。

　2ちゃんねるは確かに匿名掲示板の際たるものですが、一般の掲示板との違いが
　そう極端に違うものでもありません。

　名無しさんでも色んな方達が書き込まれる訳ですから一目で見分けられる方策
　の１つとして、別にステハンでも構いませんがご協力頂けないでしょうか?
ご協力頂けないからといって別にペナルティのようなものはございません。

　書き込むのに特例の許可を得なければならないようなこともありません。

　本スレは責任の所在を明確にするためにも、私がスレを立てさせて頂きました。
　
　

219 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 09:03:38 ID:pQ3NITuM

>>207：不良社長だじょ〜 さん

>マルイなんて縁もゆかりも無い状態からやっているんだよ。

　それは日本サバイバルゲーム連盟の看板を利用してのことです。
　それなりに八方に手を尽くして経緯等を含め調べさせていただきました。
　看板、肩書きがあったればこそ。

220 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 10:05:10 ID:dR44mKuV

>>199
漏れは、「罵詈雑言」より「慇懃無礼」の方が嫌いなので、その口調を続ける
限り、反発しますしマトモに回答する気もありません。
今までのカキコとその応酬で、どういうカキコに対して口を極めて批判しているか
そもそも、なぜ漏れが罵倒を持って対することになったのか、その傾向ぐらいは見て
欲しいですね。諫めているつもりなら特に。
あと、同じ事を何度も何度も大した根拠も説明しないまま繰り返した挙句、見た目
そのままの指摘をされたことを罵倒されと言って逆ギレし、それを持ち出して漏れ
に粘着して屁理屈を持ち出して批判する人間。
日本語の使い方がおかしく、かつそれを平気で繰り返す人間なぞ、そもそも議論
の対象とさえ見てません。自分の主張を他人に見てもらうのに誤字を判ってて放置
するなんて、マナーとして最低ですわ。

上記のようなカキコを乱発する人間が、スルーするな、等ということを言うこと
自体、「つけあがるのもいい加減にしろ！」ってなものだと思います。
なにより、連盟問題を語っている場所で、個人批判を懸命に展開し、再三の軌道修正
を願う第三者のカキコをも土足で踏みにじってきた・・・この最低の行為に対して
どう説明をするつもりなのでしょうかね。
議論の一方である漏れにだけ、貴方がたの上記のようなカキコにも敬意を払った回答
を遣せなどということは、まさに連盟長のそれですよ。

ま、問題点は理解しました（ローカルルール云々以外は）。反省し、罵詈雑言、誹謗
中傷、個人攻撃で遇されることのない限り、改めましょう。
しかし、その上では、連盟問題そのものについての意見を頂きたいところです。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 12:40:04 ID:yEphO+2U

このスレッドって今回から特化したの？
どうして勝手に特化させるの？新スレ建てたらどうですかねー
その方が解りやすいと思うのですけど・・・。

222 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/03 13:03:33 ID:LnWumJyf

己が過ちを顧みよと、只言うものならんや
他者の悪しきを同じ仕様で応ずるは愚者の腹芸ならば、端から観るに区別無く愚かな姿なり

自分の考えが間違って無いと信ずるならば、怒りに任せたやうな言霊を発するは最低のやり方と知れ
もとより返答は無用、義あらば最善を尽くすのみなりや、しからば御免。

223 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/03 14:01:59 ID:RScK19Z7

おお！アリルカビさん返事ありがとう。
>それは日本サバイバルゲーム連盟の看板を利用してのことです。
それよ。それ！
世間にも認知されていない、群馬のローカル団体の状況で、
その看板引っさげて、マルイに挑んでるのよ。
メールでポチポチ打ってカッサラッタ訳ではなく、なんらかの営業マンか
はたまた本社にカチコンデいるのよ。
そこまで自分で思い込める人もレアだと思うのよ。
新興宗教の教祖バリだよ。

別に日本サバゲ連盟に恩も仇もないんだけれど、トップはあれ位でも
いいんじゃないかなあ。
だってあの長、納得さえすれば、仕事の合間ぬって色々やっちゃってくれるんだよ。
副長に２〜３人頭がイイのが付けば、良い組織になれるんじゃないかな〜
なんて思ったりしてるんですよ。
ヒットラーは酒場で説教する冴えない画家を、ナチス党があそこまで担ぎ上げたんですよ。
オウムだって、松本チズオは只のエロブタですよ。

224 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 14:25:34 ID:ye8EBYpZ

>>ネ申ｻﾏｰ さん

　義あらば最善を尽くすのみ、ですね。

>>221 (ID:yEphO+2U)さん

　・・・・・

>>不良社長だじょ〜 さん

　>トップはあれ位でもいいんじゃないかなあ。

　持ち出した例えが冗談にも度が過ぎます!　
　新興宗教の教祖バリとか、ヒットラーとかオウムの…
　　

225 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 14:35:08 ID:ye8EBYpZ

>>ローカルルールさん

　私の>>218での発言の真意を少しだけでもご理解頂けたでしょうか?
　

226 ：ネ申 ：04/10/03 16:12:42 ID:Rf9UgD+y

1ゲ-君
同一人物と勘違いしてない？ネ申サマーとネ申とは別人です。
知的なネ申サマーに失礼になるから敢て書きましたよ-

50人に一人は論議の妨げになる人っているじゃな-い
それって…1ゲ-君、あんたのことですからぁ−っ
構うと無視すると宣言しても、容易に釣れますからぁー
切腹っ！

ア○○カビたん
操る事出来る椰子をさがせば？

227 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 16:58:50 ID:FVOWxI2t

>>226
とっくに理解してますが、改めてご本人からのご指摘ありがとうございます。
漏れが５０人に１人の議論の妨げになるとして、貴方は残り４９人に入るのでしょうから、
（よもや目くそ鼻くその立場からそんな大層なことは主張なされないでしょう）
ぜひ、連盟問題についてご高説を賜り、漏れ等に指摘されるまでもなく、議論を進める努力、
いやむしろ、率先して議論を主導して頂きたいものです。

228 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 18:59:55 ID:ye8EBYpZ

>>226 ：ネ申 さん
　相変わらず手厳しいですね。(*^^*)
　ネ申サマーさんとネ申さんとは別の方だとは今回教えて頂くまで気づきませんでした。(^_^;
　私も勘違いしていた口ですね。　

>操る事出来る椰子をさがせば？

　う〜ん、無理なお話ですね、どう考えてみても。
　奥寺氏に対して失礼極まりないですよ。


　1ゲ−マ−さんのことに興味を抱いておいでになって色々な角度から
　関心を寄せられている方達って(限定するのはまずいですか、やっぱり。)
日サ連の奥寺連盟長のことにはなかなか触れられようとしないんですね。
　

229 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 19:22:51 ID:FVOWxI2t

>>228
触れられていますよ、漏れが連盟長と同種だと（藁
これが、今の彼らに言える連盟問題の精一杯なのでしょう。人にしか注目していない
から、連盟そのものについては、語ることができないのだと思います。
ただ、漏れが連盟長と同種だと言えるのなら、彼についての具体的指摘、批判が出来て
然りなのですが・・・。
ただの嫌がらせで引き合いに出しているとしたら、これは卑劣なことだと思います。
漏れにとっても、そして連盟長に対しても・・・。

230 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 19:36:25 ID:ye8EBYpZ

>>1ゲ−マ−さん

>ただ、漏れが連盟長と同種だと言えるのなら、彼についての具体的指摘、
>批判が出来て然りなのですが・・・。

　当然奥寺連盟長の事についても具体的な指摘やご批判がおできになるはずでしょうから、
　是非ともお教え願いたいところですね。
　“同種の元”と引き合いに出されている方のことを語らずしてといのは片手オチといいますか…

231 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 19:45:09 ID:ye8EBYpZ

>連盟を悪く言うものはすべて自分に帰るもの、その辺が判っていない。

　これは先日、Hustler氏が語られたお言葉ですが、みなさんはどう解釈されているのか
　是非ともお聞かせ下さいませんか?

232 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 19:58:16 ID:ye8EBYpZ

それとコレについても。

>・私を敬えとか言っていない、敬って欲しいとは伝えた、これは論法が逆で、相手に私に敬愛されるような論理を語って欲しいから伝えたのであって、一見横暴な言動の裏には別な思いが含まれいる。
> 文章には限界があるから

>本当に重要な案件はこんな中途半端なところでは語らず、直接有って話し合うのが最善策だと思うよ、
>掲示板は余にも無責任。

　取りよう次第ですが、掲示板では無責任な対応や発言は容認されるものだと
　管理人氏は自らを弁護されているようにも受け取れるのですが?

233 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 20:11:41 ID:ye8EBYpZ

>取りよう次第ですが、掲示板では無責任な対応や発言は容認されるものだと
>管理人氏は自らを弁護されているようにも受け取れるのですが?

　
　であるからこそ、わざわざ管理人氏は掲示板表題の下にこういう添え書きをなされのではないでしょうか。

　　>当、掲示板は管理者が本音で語っております、一部お聞き苦しい部分もあろうかと思いますが、
　　>笑って済ませて戴ければ幸いです。
　　>

234 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/03 20:15:20 ID:q0IbJtLR

どうも、お久しぶりです不良社長殿、先日は駄目社長氏と間違えてしまい申し訳御座いません
さぞ気分を害された事でしょうが、どうか御容赦くださいますようお願い致します。
さて、アルリカビ氏の仰る奥寺氏の先般の発言ですが、これは年長者としての諫言も含まれていると
当方には見受けられます、本来５７氏辺りが発言すべき所であり、致し方なく御本人が申し述べていると解釈します
当議論を、批判の為の批判にすりかえるためのレトリックとも受け取れますが、批判をも陳腐化したいと取るよりも
前向きに受け、飽くまで改善を求める姿勢を崩すべきではないものだと当方は愚考するものです
これまでの議論において、連盟批判派の最右翼である１ゲーマー氏の発言は、一番過激にして人格攻撃と取れる部分もあり
敢えて議論を止める愚を冒してまでも、擁護派、批判派共に彼に対して意見を述べたのだと思いますが
かく言う当方も、彼とのやり取りで反省し、相手の感情を刺激せず問題の解決が少しでも早まるよう心がけるようにしています
その甲斐有ってか、単なる冷やかしや荒らし、場を混乱させる目的の書き込みは随分減じたようにも感じますので
どうか方々、御考慮の上御意見述べられるよう御願いするものであります。

235 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 20:30:01 ID:FVOWxI2t

>>234
>単なる冷やかしや荒らし、場を混乱させる目的の書き込みは随分減じた
もうちょっと言葉を選んでは？そもそも、双方相応に応酬したでしょうに（汗

236 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 20:37:36 ID:ye8EBYpZ

>>推定無罪さん

　すいません、私が御紹介した奥寺氏の先般の発言とはどれのことでしょうか?
　統べてということですか?
　

237 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 20:45:05 ID:ye8EBYpZ

続けて書けばよかったのですが、すいません。

>批判をも陳腐化したいと取るよりも

　奥寺氏の掲示板におけるこれまでのご発言を解釈いたします限り
　陳腐化したい意向が時折りのご発言に幾度となく散見されて
　いるのですが。

話を折って申し訳ありませんでした。
　

238 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/03 20:45:30 ID:q0IbJtLR

>>236
質問者に対する回答に付随した、殆どの発言が該当するかと存じますが。

１ゲーマー殿については、当初より当方の一方的な誤解から始まっておりますので
その点、貴殿より当方の方が罪は重いと認識しています
また貴殿の発言は全般に反論において、相手の感情的な部分を批判するものもあり
基本的には売り言葉に買い言葉となって仕舞うのではないかと愚考します
双方相応に応酬したというのは、勿論当方も承知しており、貴殿にのみ被せるつもりは毛頭御座いません。

239 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 20:48:40 ID:ye8EBYpZ

>>推定無罪さん

　御回答とご指摘、ありがとうごさいます。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 20:49:34 ID:+SPwoBli

>>214
>「突撃禁止」の意味の解釈説明をよろしければお願いできますか?

ヲチ対象のHPにメールとか掲示板などに書き込んで、コンタクトをとる行為は
禁止って意味だと思うけど。
つまり、「ヲチ」は言葉の通り見る（観察する）だけ。
違うなら、解説よろ。

241 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 21:00:31 ID:ye8EBYpZ

>>240(ID:+SPwoBli)さん

　あえてご説明申し上げますと、ヲチ板に至る以前に連盟掲示板への書き込みに
　よるコンタクトを行なってきておりますが?

　それと、この件をご存じか確認させて下さい。
　奥寺連盟長から直々に連盟掲示板で、あちらという表現でしたが、私が選択した
　環境でやることの可否についてはご承諾を得ております。
　ですから、私は自分の責任を明確にした上で本スレを立てさせて頂き、皆さん達
　と論議をさせて頂いております。

　解説にはなっておりませんこと、大変申し訳ありません。

242 ：ローカルール ：04/10/03 21:12:32 ID:w5puurMI

>>アルリカビ様
１ゲーマーだけが、私の伝えたいことを理解できていないようですが、
ローカルルールの件は諦めます。

ところで、１ゲーマーが>>171言っている
連盟長　＝　準公人　の件ですが、>>193で連盟長がそう主張しているとのカキコがあります。
日サ連HPを見た限りでは見つける事ができないのですが
詳細をご存じでしょうか？

243 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 21:18:23 ID:FVOWxI2t

>>238
その通りだよ。感情を引き出すことで素が判るもの。
ただの悪意なのか、考えての諫言なのか。判りかねる時はとりあえず叩いて
本性を見る・・・
アルリカビ氏と遣り合っていた頃から言ってるよね？
で、紆余曲折を経ながらも結局は協力して、日本サバイバルゲーム連盟の問題
点をいろいろ整理はしてこれたと思うけどね。

でもね・・・
今、漏れに関していろいろ言ってる人は、それまでの諸氏とはカラーが明らかに
違うと思う。
受け答えしている漏れが、はっきりそう感じています。

244 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 21:28:32 ID:ye8EBYpZ

>>1ゲ−マ−さん

>今、漏れに関していろいろ言ってる人は、それまでの諸氏とはカラーが明らかに
>違うと思う。
>受け答えしている漏れが、はっきりそう感じています。

　確かにカラーが明らかに違われていますよ。

>>242 ：ローカルール さん
　
　詳細と申しますか、連盟掲示板上において過去に奥寺連盟長自らが
　かように主張されていた事実があります。
　現在の連盟掲示板では表示スレ数の関係から自動削除されており、
　当時の該当発言ログは、連盟掲示板ログを保存している私や他の方達
　の手元にしか残されていません。
　

245 ：ローカルール ：04/10/03 21:34:20 ID:w5puurMI

>>244　回答ありがとうございました。
しかし、連盟長もかなり勘違いしてますね。
一般的な観点から申しまして、とても準公人とは呼べる方ではないですね。
ここは、第一に撤回してもらう事柄だと思いますが、如何でしょうか？

また、ココを見ている皆様で、日サ連連盟長が準公人と思われる方はいますか？

246 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 21:47:14 ID:FVOWxI2t

>>245
１.「日本サバイバルゲーム連盟」という団体の長であり
２.その発言は、連盟所属員に対して影響を持つばかりでなく、こうして外部の人間
　からも、その是非を語られる程のものである。

以上２点から、要件を満たしています。
そもそも、公人、私人はその主体が決めるものではなく、法律要件あるいは周囲の
評価で決まるものです。撤回もなにもありませんが？
ちなみに、ここで連盟長を私人扱いしてしまうと、過去３０スレをかけて個人批判を
していただけ、という自己の活動を否定する結果になりますよ。＞諸氏

247 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 21:48:31 ID:ye8EBYpZ

>>240(ID:+SPwoBli)さん

　わざわざありがとうございました。m(_ _)m

>>ローカルルールさん
　
　奥寺氏ご自身、ご自分が連盟掲示板で書かれたことは失念されていらっしゃるのではないかと思います。
　ご本人が失念されていることを撤回を申し入れても…どうでしょうかねぇ。

　何かと政治家のお話とか政治のお話とか、議会のお話とか例にして掲示板に持ち出されておりました。

248 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 21:56:31 ID:FVOWxI2t

法律要件、周囲の評価に加えて、与えられ、かつ本人が行使している権能、立場も
認定の要件にはなるな。
漏れが認知されていないと言っても、たかが個人の見解だからね〜。

249 ：ローカルール ：04/10/03 21:58:35 ID:w5puurMI

>>アルリカビ様
私の方から連盟長へメールで丁寧に聞いて見ましょうか？
もし、準公人だと言うようであれば、撤回して頂くよう頼んでみますが
どうしましょうか？
メールの内容を明かす事は出来ないですけれども、
要点くらいなら書いても良いか聞いてみますし・・・。

250 ：ネ申 ：04/10/03 22:15:22 ID:Rf9UgD+y

>>245
猿山の長でしょ？にちゃん以外で話題にさえならない団体の長を準公人！？
準を付け様となにしようと猿山以外の何物でもないんでない？

1ゲ−君、わかってて釣られてくれるのに感謝　感謝ｗ、君の真面目さ加減「遊べます」
ところで『みんなで新しい団体作る』と宣言しているんだからその『新しい団体の指針』出してみてよ
腹抱える準備してまっていますよ−

251 ：ローカルール ：04/10/03 22:22:08 ID:w5puurMI

>>250　レスありがとうございます。

１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo をNGワードにしてアボーンしていましたが、
今、解きました。
ココを見ている方で、連盟長を準公認と思っていない方は
私を含め３名です。

252 ：ローカルール ：04/10/03 22:24:31 ID:w5puurMI

すいません　
×準公認
○準公人　です。
あと、数数えても意味ないのでやめます。

253 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 22:36:56 ID:FVOWxI2t

>>250
そういう団体が実際問題として果たして要るのか要らないか、その議論をまずする、
とも言ってるよ。
ネタを提供したいのは山々だが、順番に行こうよ、ね？
で、連盟問題そのものに対する見解は？

254 ：ネ申 ：04/10/03 22:39:54 ID:Rf9UgD+y

1ゲ−君

＞>>246 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 21:47:14 ID:FVOWxI2t
＞１.「日本サバイバルゲーム連盟」という団体の長であり
名前だけだろ？

＞２.その発言は、連盟所属員に対して影響を持つばかりでなく、こうして外部の人間
＞　からも、その是非を語られる程のものである。
ネタとしてね

1ゲ−君は『すんごい団体』と勘違いして『準公人』と思っているんでしょ?
一般社会から見れば『サバゲ−なんて戦争ごっこやってる変わり者』なんだなｗ
遊びに目くじら立てるの『常識疑うよ』それこそ『目糞鼻糞』じゃない（藁）

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 22:43:38 ID:DgAkmfWU

>>250
知名度に関してはそもサバゲー自体の知名度を考えると、
低いからと言って、一概にどうこう言えるレベルじゃないと思うけどなぁ。

逆に言うと、こんなレベルの団体が世間に認知されるのは勘弁して欲しいかな（ｗ

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 22:45:29 ID:DgAkmfWU

ネ申と1ゲーマーでは前提条件が違いすぎるというか。
対象にしている範囲が違うから話が合う分けないんだよな。

つか煽りたいだけなら余所でおながいします＞ ネ申

257 ：ローカルール ：04/10/03 22:46:12 ID:w5puurMI

>>255
社会からは認知されて居ないと理解して宜しいでしょうか？

258 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 22:51:42 ID:FVOWxI2t

>>255
マスコミから「日本サバイバルゲーム連盟」だということで取材されたり、
ソフト会社からソフトの販売促進を「日本サバイバルゲーム連盟」のサイト上で
してもらうよう、お願いされたりしてるからね。

少なくとも、一部他業界からはサバゲ界の「代表的団体」としては認知されていると
言わざるを得ないだろうね。
サル山の長を一々相手にはしないだろう。お金にならないし（藁

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 22:52:43 ID:DgAkmfWU

>>257
一般社会的には認知されてない、で良いと思うよ。
俺が言いたいのは>255でも言ってるけど
あんなものが世に放たれるのだけは勘弁、って事なので。既に若干放たれ気味ではあるけどね。
とは言っても、あの程度じゃあ精々「向こうがオリに手を突っ込んできた」レベルだろうけど（ｗ

260 ：ローカルール ：04/10/03 22:56:42 ID:w5puurMI

>>259　非常に丁寧なレスありがとうございました。

261 ：ネ申 ：04/10/03 23:29:44 ID:Rf9UgD+y

煽りスンマソ>>259
＞一般社会的には認知されてない、で良いと思うよ。
異議無し。
ちっこい団体が日本と言ってるのが気に入らないだけだろ？
いいじゃない「世界サバゲ連盟」でも「オラが町のサバゲ連盟」でも、日本で認知はムリポ。
社会的には「マニア」の痴話喧嘩程度の認識しかないよ、しまいにゃ連盟長（＝奥寺で合ってる？）の人格攻撃に終始するのが見えてる。
親父とかあちゃんの痴話喧嘩程度なのに「日本の問題」と考えてるやしの気持ちがわからないなぁー（ワラ

262 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 23:36:47 ID:FVOWxI2t

>>261
連盟長の名前を知らないのに、今までここで発言をしてきたのね・・・。
ここでの議論の中身ではなく、連盟そのものが対外的にどう思われているかでしょうが。
マスコミ、業者の見解を無視するの？
「第三者」の判断ってヤツが結果として出てると思うけどな〜。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 23:39:50 ID:DgAkmfWU

>>261-262
いや、だからアンタら前提とする範囲が違うんだってば。
ネ申は「一般社会」までが範囲で、1ゲーマーは「サバゲー業界（？）」までが範囲じゃないの？

範囲を誤解したまま語っても議論が進むわけがないと思うんだけど。

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 23:42:27 ID:DgAkmfWU

む、これだけじゃ二人ともに失礼だな。

俺の見解としては
「一般社会的には放置しても良いとは思うが、
サバゲやってる一人としては、あんなものが世間に認知される前に何とかしたいなぁ」
だが。要するに「あんなもの」で無くなるか「世間に認知される」手段を一切無くすか
すれば俺的には何の問題もないかなと。

265 ：ローカルール ：04/10/03 23:43:30 ID:w5puurMI

すいません、論点がずれるといけないので
ここで一言

問：　日サ連連盟長　＝　準公人　か？

準公人の定義（ローカルール調べ）
準公人：会社代表者等の公的立場にあり、社会影響力を持つ私人

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 23:44:47 ID:+SPwoBli

「日本サバイバルゲーム連盟という看板のおかげ」でマスコミからの取材依頼
や、ゲームソフトの販促依頼などが来たという根拠や立証はどうやるんだろう？

取材依頼は、一応は長年やっているからという理由かもしれないし、ゲームソフトの件に
ついては他のチームにも同様の依頼が来たと別のチームの人が連盟掲示板に書いて
あったなぁ。

よく、「日本サバイバルゲーム連盟という看板のおかげ」というけど、よくよく考えると主観の域
を出ていないと思う。

取材依頼、ゲームの販促依頼、ショップ・メーカーからの協賛品提供は、日サ連の看板の
おかげなのかどうかは、それらの依頼や物品の提供をした側にどういった考えで依頼・提供
したのか聞かないと解らないと思う。

準公人についても、まだ主観の範囲だと思う。

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 23:49:04 ID:DgAkmfWU

>>266
いや、準公人そのものに関しては「社会影響力を持つ」だから、
主観ではない、とする1ゲーマーの論理は間違ってないと思うよ。

ここで主観が入ってるのは「社会影響力」の「社会」がどのレベルの社会なのか？
で、それの認識とか範囲がずれてるからこじれてんじゃねぇのかなと。

日サ連の看板問題に関しては語る口を持てません。
そうでないかそうであるか全く不透明だし、個々の場合において状況がちがうことも考えられるので。

268 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/03 23:49:52 ID:FVOWxI2t

>>263
マスコミ、ソフト製作会社・・・という段階でサバゲ業界というより、一般社会と
いうべきだろうと思うけど、何十人も構成員がいるという団体の長が準公人である
という指摘から逃げられる・・・とは思わないな。
特に複数回、サバゲ関係のネタでマスコミで取り上げられるぐらいだしね。
誰も彼もが知ってる必要までは、求められないと思うよ。
余談だけど、スポーツ選手、芸能人は売れている売れていないに関わらず、概ね
準公人の扱いだものね。知名度の低い三流芸能人までマスコミのネタになるのは、
そういうことなんだよ。
サバゲのスポーツ化を推進している連盟であり連盟長なんだから、広義にはスポーツ
選手である、とさえ言えるんじゃないの？ま、これはこじつけだけど（藁

269 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 23:50:14 ID:ye8EBYpZ

>>249 ：ローカルールさん

　問い合わせの件はお任せします。m(_ _)m
　(こうしか書けないんですよ、申し訳ない。)

>>250 ：ネ申さん

>猿山の長でしょ？にちゃん以外で話題にさえならない団体の長を準公人！？
>準を付け様となにしようと猿山以外の何物でもないんでない？

　イエローカードものですよ、猿山とか猿山の長とかっていう表現は。
　ブラックユーモア的比喩ということは判りますけど。

>>1ゲ−マ−さん

>少なくとも、一部他業界からはサバゲ界の「代表的団体」としては認知されていると
>言わざるを得ないだろうね

　正確には「誤認知されている。」の表現の方がより適切だと思います。

270 ：ローカルール ：04/10/03 23:50:39 ID:w5puurMI

>>266
グレーゾーンで　連盟長　＝　準公人　と断定はできない
と理解して宜しいでしょうか？

271 ：ローカルール ：04/10/03 23:55:38 ID:w5puurMI

>>アルリカビ様
謝る必要はいっさい無いので、今後謝らないでください。
問い合わせの件、了承しました。覚えていれば良いのですが
覚えて無ければ・・・なんだこのメールでレスも返って来ないかも・・・

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/03 23:56:21 ID:DgAkmfWU

>>268
何というか、本人が公言しているとおりの団体なら、
その理屈が通ってめでたしめでたしなんだけどなぁ。


一番の問題は、本人の立場やあの団体の規模なんかが、
本人が公言しているものとは、ほど遠い隔たりがある、って部分かなぁ（ｗ

273 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/03 23:58:16 ID:ye8EBYpZ

誤認知という言い方をいたしましたが、実際に連盟HPをご覧になれば
お判りになるとは思うのですが・・・・



　

274 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 00:02:33 ID:dHQ0Nrnj

>>269
仕方がないね。連盟長がそういう風に喧伝してきちゃったんだから。
「誤って認知」され、それが時間を経て定着してしまった、というところだね。


>>270
何を焦って決め付けようとしているの？

275 ：ローカルール ：04/10/04 00:03:09 ID:GqEi0iHo

>>アルリカビ様
メールで伺う件は、このレスを見ている限りに於いては
アホ！としか返って来そうにないので保留しておきます。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/04 00:04:02 ID:usWSoaau

>>267
>いや、準公人そのものに関しては「社会影響力を持つ」だから、
>主観ではない、とする1ゲーマーの論理は間違ってないと思うよ。

なるほど、そうかもしれないね。
ただ、どのような社会影響力を与えているのか、そのレベルはどのくらいかってのは
よく解らないね。
連盟以外でもマスコミの取材を受けたチームはあるし、マスコミの取材を受けたら
準公人とはできないと思うし。

>>270
個人的には、そういう認識です。
ただ、>>266に書いたことが「連盟の看板によるもの」と立証できれば準公人だと
思いまする。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/04 00:05:03 ID:hFkVKhic

>>273
いや、アレを見て一般社会的には「これがサバゲの普通」と思ったのかも知れない。
一番俺が怖いなぁ、と思ってるのはまさしくそこなんだけど、
主観というか推測の域を出ないからねぇ。

日付変わったからID変わってるかも知らんので一応言っておくと、
俺は最後の発言が>272の人です。

278 ：ローカルール ：04/10/04 00:08:43 ID:GqEi0iHo

>>276　すごく解りやすいです。レスありがとうございました。

279 ：ネ申 ：04/10/04 00:15:55 ID:a/AcMIgY

揶揄し過ぎでした？>>269もっと楽しみましょうよ（藁
テコンド−の協会と連盟の汚い喧嘩と同じに見えていますよ−
傍から見れば「ばっかじゃね-」程度ですよ−、趣味は同じ、思想が違う程度にしか見てませんよ−
社会に迷惑掛けない程度にあそべればいいんじゃね？

280 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 00:16:07 ID:gvG3blcZ

連盟掲示板で奥寺連盟長から返レスを頂いた時とか、奥寺氏がほかの方達に返レスを返された時とかに、
『幾ら本音を語るにしても、自分の立場(連盟の長、代表責任者)の立場を弁えたモノの言い方位は礼節と
しての初歩なんだけどなぁ…。』と。

ちょっと意味不明な独り言です。

281 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 00:17:36 ID:dHQ0Nrnj

>>276
反復、継続、という点は見逃せないと思うよ。
かつ、取材の媒体（テレビ、雑誌）、母体（ＴＶ局、雑誌）が複数に渡る点も。

有名人が所属しているとか、装備がすごいとか、滅茶苦茶強いとか、そういう要素
はどうもないようだし。
連盟と同じこと（イベントとかね）やってても、取材受けていない団体なんて
ごまんとあるでしょ？
残る可能性は看板、しかないと思うけどね。名前もマスコミ的にも判りやすいし。

>>277
その可能性は捨てきれないけど、別に連盟だけが利根川でやってるわけでもなし。
ワンマンだけどサービス精神旺盛でよく喋る代表がいれば、絵にはなるしね。

282 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 00:25:06 ID:gvG3blcZ

>>279 ：ネ申 さん

　加減が難しいんですよね。(^_^;
　硬軟取り混ぜて、マターリと。　マターリは2ちゃんで覚えました。

>テコンド−の協会と連盟の汚い喧嘩と同じに見えていますよ−

　組織　VS　組織　の例と、私達が取り組んでいる日サ連問題解決を
　同一視されないようにしたいです。

283 ：ローカルール ：04/10/04 00:25:39 ID:GqEi0iHo

>>アルリカビ様
拾います。
おっしゃる通りです。ストレート過ぎるので誤解を招く事も多々あると思います。
言い方は優しく、言うことは厳しくで良いとは思うのですけど
自分の非を、すぐ認める事ができる貴殿は素晴らしい器の持ち主だと思いますよ

ちょっと意味不明な独り言です。

284 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 00:29:32 ID:gvG3blcZ

(^_^;

285 ：ローカルール ：04/10/04 00:38:41 ID:GqEi0iHo

本日はそろそろ寝る事にします。（チャット並のレスのすすみ具合なので一応）
私の問いかけに返答下さった方々に感謝いたします。
ありがとうございました。

後からこのレスを見た方に残しておきます。
主観以外で答える事が出来ないと思いますのでお気軽に
お答えくだされば幸いでございます。YesかNoでも良いので宜しくお願い申し上げます。

日サ連連盟長　＝　準公人

準公人の定義（ローカルール調べ）
準公人：会社代表者等の公的立場にあり、社会影響力を持つ私人

286 ：ネ申 ：04/10/04 00:51:09 ID:a/AcMIgY

＞　組織　VS　組織　の例と、私達が取り組んでいる日サ連問題解決を
＞　同一視されないようにしたいです。
最終的に何をしたいのか明確にして頂けるとネタ集めに苦労しないのですが（笑

287 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 00:55:15 ID:gvG3blcZ

>>266 (ID:+SPwoBli)さん
　遅レスで失礼します。

>「日本サバイバルゲーム連盟という看板のおかげ」でマスコミからの取材依頼や、
>ゲームソフトの販促依頼などが来たという根拠や立証はどうやるんだろう？

　私はちがう角度から観察してきました。
　連盟HPや連盟掲示板での奥寺氏の発言の内容を観察する中で。

　実際に昨年の春先から連盟掲示板に直接書き込まれたメーカーさんは
　つい最近のゲームソフトメーカーさんだけで、後は奥寺氏本人からの
　掲示板でのご報告だけ。
　個人の方から奥寺氏に寄せられたという色んなメールの件も同様です。

　奥寺氏がどのように解釈されているのかということは、連盟掲示板での
　彼の発言内容を観察していますと…
　
>取材依頼、ゲームの販促依頼、ショップ・メーカーからの協賛品提供は、
>日サ連の看板のおかげなのかどうかは、それらの依頼や物品の提供をした
>側にどういった考えで依頼・提供したのか聞かないと解らないと思う。

　私の方で確認させて頂いているのはショップ・メーカーさんの一部
　からだけでしかありませんが…

288 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 01:03:10 ID:gvG3blcZ

>>286 ：ネ申さん

>最終的に何をしたいのか明確にして頂けるとネタ集めに苦労しないのですが

　本当の意味での全国のサバゲ愛好家の皆さん達に少しでもお役にたてるような、
　そんな組織を、皆さん一緒になって作りたい、ただそれだけです。
　
　皆さんとではありません、皆さん一緒にです。
　気持ちを伝えるのって難しいですね。

289 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 01:05:25 ID:gvG3blcZ

>>286 ：ネ申さん

　抽象的過ぎる書き方で申し訳ありません。

290 ：ネ申 ：04/10/04 01:10:10 ID:a/AcMIgY

日サ連の長が問題あるからと話していたよね、1ゲ−も同じ事話しているから1ゲ−と一緒に音頭とってやればいいんでない？

291 ：ネ申 ：04/10/04 01:17:00 ID:a/AcMIgY

アルちゃん教えて
「日サ連を変えるのか？新しい団体を目指すのか？」新しい団体目指すなら運営どうしたいのか？
1ゲ−も答えろよワラ

292 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/04 02:53:47 ID:h7EqSeXg

あれま　かなりレスの進み具合が早いですね。
変な擁護？レスとかが無いのはヲチ板のお陰なのか・・・はまぁわかりませんが議論を進められそうな環境で何より。

>>215　アルリカビ氏　特に漏れに対して謝られることはありませんよ。
そんな覚えもありませんし。（漏れが鈍いだけかもしれませんけど）
議論の中で対立や感情的になったりなどは当たり前ですから多少のことは気にしません。
氏が本気で取り組んでいることは、漏れなりにで恐縮ですが理解しているつもりです。

むしろ過去連盟に意見したことがあるだけで、現在は自己の活動のみの漏れはある意味ずるい存在でしょう。
コテハンやトリップは場の流れというか空気というか、漏れ的マナーに触れたので付けただけで、他の名無し氏と変わるところはありませんし。
現在2chでカキコしているのは、「とある一人のゲーマーの考え」を住人の方に見てもらいたいとの願望からです。

少し世間話というか雑談ですが、アルリカビ氏は今１ゲーマー氏と問題に取り組まれているわけですよね？
漏れが誰で過去にどんな発言をしたのかご存じなら、ある意味面白いことかもしれませんね。
当時はかなり感情的になっておりました。
その後１ゲーマー氏が登場したときは、漏れと周りの事情を知る仲間は非常に驚きましたよ。
まぁ　今となっては関係無いまさに雑談でしたね。

293 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 07:40:14 ID:gvG3blcZ

>>ネ申 さん

　サラ〜ッと核心をえぐる様なご質問をぶつけていらっしゃいましたね。
　

294 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/04 07:58:41 ID:gvG3blcZ

>>219 ◆UpM0ngqm/Y さん

　私、連盟問題に取り組み始めてから2ちゃんねるの掲示板や連盟掲示板等を
　通して、連盟問題に関連することを含めいろんな方達の考え方や思い等
　モロモロのことについて多くのことを教えて頂きました。
　時には感情を抑え切れずに反発した行動をとったことも多々あります。
　正直、私はずるい人間だと思います。

　連盟問題を解決するためには私ひとりの力、努力ではいかんしがたい
　現実の壁が立ちふさがっている事実を無視できるものではありません
　でした。
　でも、今、

295 ：ネ申 ：04/10/04 08:09:57 ID:a/AcMIgY

日サ連なんてどうでもいいんだけどね、頭取ってやってる椰子には必ず反発する椰子いるわけよ
その椰子にオマイやってみれと言うと必ず逃げるのよ、だったら初めから（ｒｙとなるのよ
バカな椰子でも非難するのはどうかと…小一時間、内部にいるとムカつく事あるだろうけど操れる人間目指せばいいんでない？
ガンガレ

296 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/04 12:44:21 ID:8Ox3x1qk

>>285
ちょっと出遅れたが
漏れの考えは　連盟長＝準公人　かな〜？
漏れは最初ね、サバゲが妄想だった頃やっぱりネットで色々調べたのね。
そのときやっぱり「連盟だー組合だー連合だー」探すわけよ。でね、たどり着いたのが
日サ連だった訳。ＨＰも隅々読んだし、掲示板に書き込みだってしたよ。
でね、不思議に思った訳「サバゲを代表する組織って・・・？」ってね。
そしたらいろいろ知っていくうちに「あ〜こんなもんか」と思うようになって、
現在に至るんだが・・・

最初はやっぱり名前から入るじゃない？
看板ってそのくらい大切だと思うのね。
連盟長もそれを知ってるんだと思うよ？（買いかぶりかなｗ）
組織の長を名乗っている以上、その組織が機能していなくとも義務と責任が付き纏うでしょ？
彼には社会的影響力もありますし、立派な？準公人だと思いますよ。

まぁー傍目から見れば只のおっさんだがね・・・

ごめんなさい変な文で

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/04 18:20:08 ID:FUT1b/BJ

私にはおぬしの文章が勝手な言い草に聞こえる。　投稿者：Hustler 　投稿日：10月 4日(月)17時22分36秒

　妄想ゲーマー氏
　もう少しご注意を。
　ここへの書き込みは３０分もあれば済む。
　という言い草も、貴方の勝手な言い方、私は１時間もかかるし、手すきの合間を縫っての書き込み、あっと言う間に午前中が終わる。
　ここだけに時間を割くわけに行かないのは理解出来ない事なのだろうか。
　私の活動を云々するよりも、貴方自身はどうなのか。
　立場の違いなどを云々しておられるようだか、そんな一方的な言い草で済まされるものなのだろうか。
　自分の意見は伝えたい、しかし、相手の立場や考え方は理解する必要はない、などと思っているのだろうか。

・［楽しければよい。］
　多くのゲーマーの願いは、ここにあるのじゃないのか。
　それは、我々も皆さんと同じ気持ちだよ。
　しかし、九州連盟ともども、それだけでは長年活動を続ける事は出来ない。
　縁の下の力持ち、多くのゲーマーの間に立って、身を粉にして頑張っているメンバー達がいなければ成り行かない、くちわな氏もそんな一人なんだよ。
　心無い言動で相手を傷つけている事には気がつかないようだね。
　連盟の程度を伺っておられるようだけど、貴方の言動で逆に人間が計られているんだよ。
　ちゃんと、実名などで意見書などが来れば、こちらもそれなりに対処させて戴く。
　もちろん、私だけの見解でなく、多くのメンバー達からも意見も貰い回答する事になる。
　おぬしの言い分が何処にあるのか、その主張は考察に値するのか、協議する内容なのか、当然実名は連盟関係者の目にふれられる事になる。
　ここで、勝手な主張するのとは、その責任の重さは大きく違ってくる、その覚悟があるものには私は敬意を払うよ。
・敢えて伝えておくが、連盟は日本を代表するような組織の１つではあるが、代表するものとは言っていないからね。
　又、多くのゲーマーが抱える問題に対して、考え、対処、実践してきた、あった出来事の1つ1つは些細な事かもしれないが、積み重ねが存在している。
　目だった事はないかもしれないが、私らの影響は少なからず業界にも及ぼしている。
　そのうち気がつくもあろうかと思うよ。

298 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/04 18:51:36 ID:8Ox3x1qk

＞＞１ゲーマー氏！！
どうやら一縷の望みも消えました・・・（藁
それにしても連盟長ってアレだねぇ〜

して連盟が及ぼしている影響って「悪影響」のことで良いのかな？
それなら言われずとも何だがな

299 ：ローカルール ：04/10/04 20:42:24 ID:0tkGhwyF

>>296
その話が社会影響を与えるに繋がれば、
連盟長＝準公人となると思いますけどね。

300 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 21:07:10 ID:CGK4G4Eu

>>298
なんというか、ご苦労様でした。短いやり取りでしょうが連盟長の真髄を堪能
できたでのはないかと思います。
・・・掲示板で公衆の閲覧に耐えるカキコが出来ない連盟長が、メールでまとも
に回答できる訳がないんですよね、実際のところ（笑

今回の連盟長の主張では、
１．連盟長は連盟掲示板においては、自分以外の人間は無責任に勝手な主張をしている
　　と思ってること。
２．自分や連盟は業界に影響を及ぼす存在であると思っていること。また、その中身が
　　我々の眼に留まるときも近くあること。
がはっきり書いてあって、非常に興味深いです。外野があれこれ言っていたことについ
ても、知ってか知らずか言及してくれていますしね。

とりあえず、ご自身では、他者や社会に影響力を持つ「準公人」の自覚があるようなので、
このまま彼についての論評をしていてもどうってことはなさそうですね。
今後ますます、目が離せませんよ、彼の発言は。

301 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/04 22:05:13 ID:sVjBfhF2

先ずは、「234 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. 」さん
あのような挑発的文章に、冷静に対処していただき、
かつ謝罪の文章をのせていただいた事・・・
ダメ、チョット文章砕けさせてもらいます。
ご免ね。そしてアリガトね！

で、本題。
アッチの掲示板をちょっと読んだけれど、
あの連盟長の事を一切認めないのね。アリルカビさん。
書いてある内容からすると、そうなるよ。
まるで野党やテレビ朝日が自民党を叩いているようだったよ。
それと>>297の内容の何がいけないの？
最後の代表についての文章が、ちょっと屁理屈はいっている位じゃないの？
それでもアリルカビさん
あの連盟を、アナタや同志のもので解体させて、新しく連盟を作るって
考えで決定しているのですね。

最後に
アナタには触れないようにしていたんだけど、
１ゲーマー氏。社会人だよね。
フリーターでも学生でもないんだよね。
だったら、アナタは社会人として
失礼にあたることを犯していますよ。
ワタシは絶対にアナタのことを信用しない。

302 ：ネ申 ：04/10/04 22:15:27 ID:a/AcMIgY

連盟長とやらの発言に付いて行っている人もいるんでしょ？>>297
嫌なら他の団体に移ればいいんでないの？
他の椰子にも言うけど、嫌な団体を扱き下ろしてストレス発散するより新しい団体（1ゲ-とアルちゃんが協力するからさ）立ち上げればいいよ
新しい団体の行動規範の良さを見せ付けてやれば今までの蛮行？を反省するんでないかな？
日サ連に望み無いんでしょ？そうするしか道は開けないならそうするしかないね、道を開こうとしている1ゲ-とアルちゃんが付いているから心強いでしょ？
1ゲ-君とアルちゃん大変だけどガンガレ

303 ：ネ申 ：04/10/04 22:21:29 ID:a/AcMIgY

>>301は烈しく大人の意見、不良社長さんガンガレ〜

304 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 22:25:29 ID:CGK4G4Eu

>>301
ケンカ吹っかけてきたのは、どちらだったのかな？
社会人なら、それこそ、誰の発言で事が始まってここに至っているのか、
頭を下げる順序だって判ってるだろうに。
初出である前スレ>>816をよく思い出してごらんなさい。
最初から自分が年長者であることを前提に人のやっていることを若さゆえと評し、
挙句、私達がしていることを何以下だと言ったのか。
会社の社長だかなんだか知らないが、人を見下しきった態度で現われた貴方が、
人に失礼だと言ってのけるその根性が理解できません。


信用しない、等とセリフを決めても全くサマになりませんよ。
残念ですが、漏れの中では貴方の価値が暴落して、今はストップ安状態です。

>１ゲーマーさんへ。
>将来のゲーマーの事を考えている人間が、
>そんなショウモナイ返事書くな。
>アルリカビさんなら、「出来る事なら手伝おう！」って気になるけど、
>アンタは金もらっても嫌だ！グッチョングッチョンのベー！だ。
>連盟批判でやめた方がイイ。
>あんたじゃそれ以上は無理！

ダメ押しだが、少なくとも、社会人であることを相手に確認して、失礼だの信用して
いないだの言う人は、こういうことを決して口にしてはいけない。

305 ：ネ申 ：04/10/04 22:31:27 ID:a/AcMIgY

1ゲ-君もう少し冷静になろうや、、、なっ
短気は損気だよ、文章で遊ぼうや…なっ

306 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 22:35:58 ID:CGK4G4Eu

>>305
冷静、冷静。
でもね、したり顔でそういうことを言われると非常に不愉快だな。
言葉で遊ぶなら、ここは余り適した場所でもないしサバゲ板にでも帰ったら？

会議は踊る、されど進まず・・・ここでどんな文章で遊んでも、何も生まれないし
進まないよ。うわべだけの空虚な笑いとユーモアなら、漏れは吉本でも見るんで
ノーサンキューです。

307 ：ネ申 ：04/10/04 22:52:48 ID:a/AcMIgY

ごめんね1ゲ-君
所で「日サ連を変えるのか？新しい団体を目指すのか？」新しい団体目指すなら運営どうしたいのか？
1ゲ-君は何を生もうとしているのか教えてよ

308 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 23:01:23 ID:CGK4G4Eu

>>307
過去ログ見ろ、では、不親切ですか？
いろいろ発言して、諸氏とも議論を交わしているところが多々あると思うのですが、
そういうところを全くないがしろにして、
>下界のバカ共　何をどうしようと喧嘩しておるのじゃ？
>少々の喧嘩は量になる　度の過ぎた喧嘩は憎しみしか生まない
>ネガティブな結果しか残さない事に必死になる姿は滑稽でしかない
>『君たちもネ申にならないか？』
こういう発言を持ってこのスレに現われたのが貴方でしたよね？
下界のバカと称された漏れが、そんな貴方に、今更、どう回答すればいいのでしょう？

309 ：ネ申 ：04/10/04 23:11:47 ID:a/AcMIgY

あのさ、ネ申は遊んでいるのよ
でもね、君の真面目さで少々考えるところある訳よ、1ゲ-君みたいに真面目に答えてみよっかな-なんてね
このまま行って議論落とし所ある？、落とし所ってとても大事だよ、だからね最終的にどうしたいのか？それを達成する為にはどうするべきか？
過去の反省の上に立てるのが「人」たるものではないかな−
どうなの？1ゲ−君は崇高な考えで「みんなの力」といっていたよね、だからみんなを纏めてやっていくのかどうするのかが必要になってきたんだよね
最終プロセスを遂行する為に所で「日サ連を変えるのか？新しい団体を目指すのか？」新しい団体目指すなら運営どうしたいのか？
1ゲ-君は何を生もうとしているのか教えてよ、ねっ

310 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 23:25:37 ID:CGK4G4Eu

>>309
議論の最中に論客ならぬ道化として現れ、それを咎められるや道化帽を脱いで
衆人環視の元で論客に戻ることなど、正直、不可能ですよ。
そもそも、それが許されるような主張を貴方は何一つしてきていない。
共に語りたいのであれば、最初から論客として現れればよかったものを・・・。

過去ログ嫁！ではないけれど、漏れは今まで何度も方針について言及している。
その上で、今は、貴方がたに真摯な発言を呼びかけているところ。
その最中で発言を遮り道化を演じた貴方は私にとって・・・もう言わずとも分かる
でしょう。
せめて、遊ぶ場所を弁えて欲しかった・・・

311 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/04 23:44:40 ID:sVjBfhF2

１ゲーマーさん
やっぱりアナタには触れないでおくよ。すんませんね。
あなた向こうの掲示板で不義を働いておるのよ。
多分奥寺さんスゴイショックだったと思うよ。
その事が分かったから「信用できん！」が付加された訳です。
それまでは「グッチョングッチョンのベー！」だけだったのだ。

アリルカビさん。
「オメーはナンダ！ウスラトンチキ！」でもかまわない。
この連盟に関する問題。
只叩いて旗降ろさせれば良いという問題では無いと思う。
多分分かってくれていると思う。
だから即答を避けているんだよね。
でもね、別に「連盟再生論」に真っ向から反対してもいいんですよ。
アリルカビさんのビジョンが
今でも、いわゆる「政権交代」でいくのか聞きたいです。
不十分でもかまわない。ここはオチ板だし、邪魔な人は少ないしね。
辺に煽って来るのもいないし、ジックリ考えていこうよ。
そのためには、ずっとオチ版のままでいたっていいじゃないか。
　
前向きな「サバゲーマーの明日」ってのも視野にいれてさ、
じゃあ奥寺サンにドウ変えてもらって、どこを訂正してもらって、
その代わり私たちはドウ協力します。ってのもいいんじゃないかな
でしょうか？だな。
敬語スッチャカメッチャカでごめんね。

312 ：ローカルール ：04/10/04 23:47:20 ID:fTRK9ccV

313 ：ローカルール ：04/10/04 23:48:46 ID:fTRK9ccV

>>312　はすいません。

>>アルリカビ様
１ゲーマーが言ってることめちゃくちゃなんですけど・・・

314 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/04 23:58:40 ID:CGK4G4Eu

>>311
指摘させて頂いた原因の部分に関する見解が総スルーなのは理由こそ分かりますが、
今改めて初めて出てきた主張、具体的に言っていただけませんか。具体的に。

貴方の発言に端を発する漏れが怒る理由は理解できず、他でもない連盟長という
文字で自分を表現することが事のほか苦手で下手な方の心の内を慮ることのできる
貴方です。
貴方が思う不義をお伺いしますのでどうぞお書きになってくださいな。


・・・貴方が新潟の自営業の方ですか？

315 ：ローカルール ：04/10/05 00:09:58 ID:C7Y8T6N8

>>アルリカビ様
１ゲーマーは、連盟長＝準公人と言いたいのか言いたくないのか解りません。
彼のHPのトップに愛好者の認知を受けていないと書いていまし、
サバゲ自体が世間から認知されて居ないと言ってます。
認知されていない物が影響力を持つのでしょうか？また
アルリカビ様はこの件どの様にお考えでしょうか？

316 ：ローカルール ：04/10/05 00:11:29 ID:C7Y8T6N8

>>不良社長だじょ〜様
連盟長は準公人と思われますか？
ご意見をお聞かせくださいますようお願い申し上げます。

317 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 00:14:30 ID:mPHxTuzR

>>315
連盟長が公人に準ずる立場なのか否かは、私が決めることではない。
その構成要件は既に触れている。
私怨が昂じて、そんな単純なことまで分からなくなったのか。

318 ：ローカルール ：04/10/05 00:18:12 ID:C7Y8T6N8

ネ申　様
１ゲーマーの>>317の発言は
彼が言った>>171を忘れているか、都合の良い脳内削除.exeを実行しているとしか
考えられませんがどうなのでしょうか？

319 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 00:24:37 ID:mPHxTuzR

>>318
誰一人、回答してくれないな。

320 ：ローカルール ：04/10/05 00:26:17 ID:C7Y8T6N8

>>ネ申　様
ここをチャットと勘違いしてる人が約一名いるようですが
突っ込んであげた方が良いのでしょうか？

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/05 00:43:07 ID:+ABNYdTD

じーっと冷静に観察してんだろうにゃぁ。

322 ：七氏ですまんね ：04/10/05 00:58:26 ID:aMvoZKor

>>318
彼（１ゲーマー）は彼の主観で準公人と決めたのではなくて、
>>246で彼が挙げた二つの客観的事例により準公人と言えるだろうって事だから彼に矛盾は無いよ。

で、僕の見解は
１.「日本サバイバルゲーム連盟」という至極小規模なしかも世間的にマイナーな遊戯の団体の長であり
２.その発言は、連盟所属員に対して影響を持つかも知れないが、外部への特に広く公への影響などあるとは思えない。
また、その具体的事例も無い。

以上から準公人とはいえない。

323 ：ローカルール ：04/10/05 01:03:01 ID:229fX4RR

>>322
どうもです。

324 ：ネ申 ：04/10/05 01:14:35 ID:ZlmZ+Dq2

>>317&>>320
殺してやってくださいませ
>>322準公人でも否公人でもどうでも良いですけどね「一般論で行けば貴方は正しいと思いますよ」
名前で日本を代表する団体と勘違いした人も居ると思いますけど「下調べしない方も悪い」訳で1ゲ-君がそこまで必死になる気持ちがわかりません
1ゲ-君へ
話の空気読めない君は悲しい人ですね、自分の答えにくい設問には答えないで「最初から論客として現れればよかったものを・・・。」ですか…
>>318で即答しなかったのは友人と打ち合わせしていたからなのです、勝手に脳内妄想やめていただけませんか？

325 ：ネ申 ：04/10/05 01:15:43 ID:ZlmZ+Dq2

↑>>317ではなく>>318ですたｗスンマソ

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/05 01:18:05 ID:4aew8rad

＞＞３２２
＞外部への特に広く公への影響などあるとは思えない。
猿ぼらのこと知ってる？

327 ：ネ申 ：04/10/05 01:23:59 ID:ZlmZ+Dq2

おしえて>>326

328 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/05 01:32:45 ID:xyTdr3s5

>>アルリカビ氏　連盟ＢＢＳの過去ログがあったほうが議論するにも良いような気が。
他人任せなお願いで恐縮ですが、お持ちのログをどこかにＵＰしていただければと思います。

>>ローカルール氏　遅ればせながら。
連盟長が準公人か否か？　と聞かれたら漏れは準公人と答えますね。

漏れは連盟を全否定することはありません。
不良社長さんではないですが、経験・イベント等については認められる部分もあるかと思っています。
漏れも自身の活動で定例会・イベントの主催等やっておりますので。
が、反面教師になっている部分もあると感じています。事の発端であるフィールド問題とかですが・・・。
範囲が業界内になってしまいますが、影響力は確かにあると言っていいと捉えています。
（この辺りが１ゲーマー氏のＨＰにある愛好者の認知云々に関わる部分かと。※私見ですが）
業界外にしても、取材等受けている組織の長という現実から少なからず影響力があると思います。

しっかし「楽しければよい」のは結構ですが、他に迷惑をかけないことが大人としての趣味の大前提なのでは？と思うのは漏れだけかな。
言葉足らずで申し訳ないですが、余り長々と書くのも話しが脱線してしまいそうなのでこの辺で。

329 ：ネ申 ：04/10/05 01:49:07 ID:ZlmZ+Dq2

どうも取材受けると公人とか訳ワカメです、取材受けると公人なのかな−？
＞「楽しければよい」のは結構ですが、他に迷惑をかけないことが大人としての趣味の大前提なのでは？と思うのは漏れだけかな。
その通りと思いますよ、ネ申としてみていると主観の違いだけしかないように見えますが…、見る方向の差を詰めようとしても主観が違ったら論議にもならないで喧嘩しか生まれませんね−
一歩さがって全体を見渡し落とし所を探るのも手ですよ。

貴方達はどのような方向を持って良しとしますか？、そのプロセスもお教え願えればみんなで作っていく「サバゲ−」の足しになるんやないかと…

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/05 05:25:25 ID:fFzuXUZI

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　 　／ｎ__　 __　 _ c___ｎ　　　 ／|
　　　　／ｎ__　 __　 _ c___ｎ =━　／|　|
　　 ／ｎ__　 __　 _ c___ｎ =━　／　 |／
　　 |　Γ _Ξ__Ξ___,,,,,,=━ ／| 　／
　　 |　|て　　∫」┘　　　　 |.　|／
　　 |／ 　　　 LI　　　　　　|.／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
モナー商事製UZI (IM Iよりライセンス取得済み　ｳｿ)
150000$
　　　　　　ﾏｶﾞｼﾞﾝﾂｷﾀﾞ ｺﾞﾙｧ!
　　_ .　∧ ∧　 _.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　|_|⊂| 闇⊃|_|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ...〜|,,　 |
　　 　 ..∪ ∪
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　買った！　＞　 .(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　(| 武 |)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 _ |〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ∪ ∪

331 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 05:32:34 ID:mPHxTuzR

>>329
「殺す」ですか。道化にしても、言ってはいけないことを言ってしまいましたね。
今までの粘着ぶりと合わせて、身の危険を感じます。

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/05 05:58:41 ID:pVMFzUVD

一般大衆がＴＶや本、Ｗｅｂで日サ連と組織名をどう受け取るかまで考えが及ばんのか。

333 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 06:01:39 ID:mPHxTuzR

>>328
お見込みのとおりです。

マスコミからの取材については、長年の間に複数のテレビ局、雑誌社から、
複数回の取材を受けているようですし、「日本サバイバルゲーム連盟」代表者として
のインタビューも受けているように見受けられます。
また、現実はともかく、その名称他で「全国組織」と認識し対応していた組織もある
と聞いています（ま、直接お伺いしたのですが）。
常日頃から高所（大所的な視点が欠けていますが）からの意見が出ることも合わせ、
連盟長自身、過去の活動等からサバゲ他社会に一定の影響力を有する存在だと周囲にも
認識してもらいたい意図があるものと思われますし、これらの事実から漏れは準公人と
して扱ってなんら問題ないと思います。

そもそも、準公人だという認識が諸氏にあるからこそ、団体の長である連盟長の動向に
対して様々な批評が出る訳で、そうでないならただの個人叩きをしていることになります。
ま、逆説的ではありますがね。

334 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 06:08:37 ID:mPHxTuzR

>>332
端的には、全くご指摘のとおりです。
かねて、名称が及ぼす影響については、否定的な諸氏には説明をしているところ
なのですが・・・。
ま、そもそも準公人という定義、いやその言葉自体世の中に存在することさえ知ら
なかった方が、否定派にはいるのですがね。
また、そんな方が構成する付け焼刃的主張が、「一般論としては正しい」と支援
されている方もいますしね。

335 ：ローカルール ：04/10/05 08:18:49 ID:qIA7zvsg

>>324 ネ申様　私にそのように言われましても出来ません。ご冗談も程々に・・・・

336 ：ネ申 ：04/10/05 08:47:21 ID:ZlmZ+Dq2

1ゲ−君、君は精神的余裕全く無いんですね、話になりませんなあ
自分の話した事は全て正しくて間違っていないと…
今までのログ嫁ですか？29000以上のもレスポンスを全て読まなければ駄目ですか…
みんなの為力になると宣言していて「読まなければ発言権すらない」と話されているのと同じですね
「既得権」ですかね？
もうどうでも良いですけどね「最終的に何をしたいのか？」答えられないんでしょう？
それとも今までの発言を考えると「具体的に言えないとか」W

337 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 11:00:40 ID:hYdfZWno

随分スレが進んでますね。

昨日の朝は急な用が入り書き込み途中で大変お見苦しいところを皆さんに
お見せてして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

>>301:不良社長だじょ〜さん

>アッチの掲示板をちょっと読んだけれど、
　
　現在連盟掲示板でどなたでもが確認できる100件の書き込みログだけを
　お読みになっただけでしょうか?

>>309:ネ申さん

>過去の反省の上に立てるのが「人」たるものではないかな−

　奥寺連盟長はどうなんでしょうか?

>>311 ：不良社長だじょ〜　さん

　奥寺氏には新しい連盟には一切関わらせたくはない、これは私個人としての
　気持ちです。

338 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 11:33:39 ID:hYdfZWno

>>313 ：ローカルール さん

　1ゲ−マ−さんに対する先入観があるのでそう解釈されていると思いますよ。
　
　ほかの件はもう暫く推敲するためのお時間の猶予をください。
　
>>321(ID:+ABNYdTD)さん

　はい。

>>322 ：七氏ですまんね　さん

　レス、ありがとうございます。

>>324 ：ネ申さん

> >>318で即答しなかったのは友人と打ち合わせしていたからなのです

(?_?)

>>324 ：ネ申　さん

>名前で日本を代表する団体と勘違いした人も居ると思いますけど

　勘違いをさせるような連盟HPの存在、そして奥寺連盟長の関連発言については
　どう思われていますか?

>>336 ：ネ申　さん

　大変申し上げにくいのですが、煽りは控えて頂けませんか。
　私達は真剣に取り組んでいます。
　

339 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/05 11:36:02 ID:yzz5nXEo

>>336 神様　おはようです。
ちょっと漏れの個人的な意見ですが、「現連盟をまったく更地の状態にする」
必要は今のところあんまり感じていません。極少数の改革希望派も居るようですし。
ただ、連盟長の支離滅裂ぶりはそれはもう明らかな事です。

「あの看板を背負って立つ！！」という高貴？な意思よりも、明らかな個人的利用（独裁）で
連盟の信用（有ったのかな？）を地の底まで叩き落したおっさんをまず連盟長の地位から
降りていただかないと・・・
まぁー本人は対立する連盟が出来たときはみたいなこと言ってるが、それも真意かどうか解らないし。

漏れの希望としては、まず今の連盟についての検証、改善すべき点、等をここに居る諸氏達と
まとめ上げ、意見の一本化を図りたい。（一つの意見にするって事じゃないよ）

あとはそれからかな・・・連盟長次第、見たいなとこもあるし


あと「殺す」とかやめたほうがいいぞ！！ちっとも笑えないから

340 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 11:39:35 ID:hYdfZWno

皆さんの本スレへのそれぞれの書き込み内容を観察させて頂いてみて、
どういうスタンスでもって書き込まれているのかということが
おぼろげながらですが掴めてきました。

341 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 20:05:09 ID:Ga6XdBu4

>>336
今日、ネット上で殺人予告をして逮捕された高校生がいましたね。
面白半分だったようですが・・・結果は見ての通りです。
神ならぬ「ネ申」を名乗ることで、我が身にも生殺与奪の権利が与えられたと
夢想でもしましたか？

過去ログに全て目を通せなんて、一言も言っていませんよ。
ただ、ポイントポイントの見るべきところを見ずして、今まで何をそこで言って
いたのか、ということです。
どうしてそう一々極論に走って無茶をいうのか、理解できませんね。
最終的になにがしたいか、ですか。
「連盟長に自分の立場をよく理解してもらった上で、その旗を降ろしてもらい」
「サバイバルゲーム愛好者の今と次代に必要とされる団体を作るお手伝いをする」
この２点です。
一笑に付されるのは結構。でも、本気ですよ。

342 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 20:51:53 ID:hYdfZWno

>>各　位

　あえて申し上げさせて頂きますが、私は現在の日本サバイバルゲーム連盟の
　連盟長である奥寺氏に、彼の求めに応じてプロフィールを公開しております。
　その上で、本スレ及び1ゲ−マ−さんが開設されているサイトを通じた活動を
　行なっています。
　
　本スレが2ちゃんの掲示板だからといって、文責の伴わない書き込み者の方の分
　までは私は責任を取れません。

　私は1ゲ−マ−さんに対して、奥寺氏がプロフィールを公開するよう求められた
　場合、お断りして頂くようお願いいたしました。
　
　現在の日本サバイバルゲーム連盟、並びに奥寺連盟長が何がしかの責任を問われたい
　のであれば私一人だけて十分でしょう。
　生半可な覚悟で取り組まさせて頂いている訳ではありません。

343 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 21:07:52 ID:hYdfZWno

>>297さん

　わざわざありがとうございます。


先般、連盟掲示板において奥寺氏は以下のような発言をされておりました。(>>297参照)

　>連盟の程度を伺っておられるようだけど、貴方の言動で逆に人間が計られているんだよ。

当然のごとく奥寺氏の人間性も計られべきものではありませんか?

344 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 21:10:10 ID:hYdfZWno

また脱字をやってしまいました。

誤　計られべきもの

正　計られ“る”べきもの

345 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 21:16:08 ID:hYdfZWno

>ちゃんと、実名などで意見書などが来れば、こちらもそれなりに対処させて戴く。
>もちろん、私だけの見解でなく、多くのメンバー達からも意見も貰い回答する事になる。
>おぬしの言い分が何処にあるのか、その主張は考察に値するのか、協議する内容なのか、当然実名は連盟関係者の目にふれられる事になる。
>ここで、勝手な主張するのとは、その責任の重さは大きく違ってくる、その覚悟があるものには私は敬意を払うよ。

意見書、それなりに対処、私だけの見解でなく多くのメンバー達からも意見も貰い回答、
　言い分が何処にあるのか、その主張は考察に値するのか、協議する内容なのか、当然実名は連盟関係者の目にふれられる事になる。

>・敢えて伝えておくが、連盟は日本を代表するような組織の１つではあるが、代表するものとは言っていないからね。

346 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/05 21:31:47 ID:hYdfZWno

>>328 ：219 ◆UpM0ngqm/Y さん

　スルーした訳ではありません。
　直ぐにレスを返さず申し訳ありませんでした。

　2ちゃんのサバゲ板、ヲチ板の過去ログ以上に、日サ連の連盟掲示板における
　過去ログと、現在確認できるログを含めた全体の流れを把握されないと、部分的な
　判断材料でしかほとんどの方達はご判断できていないと思いますので、早急に
　UPの手配を進めたいと思います。
　

347 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/05 22:18:01 ID:H+73P/oj

アリルカビさんの考えは、わかりました。
確かに承りました。
連盟の間違いを正し、連盟長を辞任さらに解体。
そして、新規連盟（仮称）をあげる。ということですね。
がんばって下さいね。
大変な道のりだと思うけど、かげながらアリルカビさんを応援しています。
もし、僕のいるところに、結成の話が流れてきたら、
すぐさまかけつけます。

>私は1ゲ−マ−さんに対して、奥寺氏がプロフィールを公開するよう求められた
　場合、お断りして頂くようお願いいたしました。
なるほど。だから１ゲーマーさんは、向こうが住所等を名乗ってきたのに
あのような文章で不義を働いたわけですね。
　でもね、１ゲーマーさん（スマナイね他の協力者の名前が浮かばないんです。）
の行動に失策があっても、アリルカビさんが責任を持つ訳ですか？
逆に言うと、アリルカビさん以外は責任を持たなくてもいいのですか？
なんかハッキリと言えないんですけれど、なんかこうモヤモヤしたものが
残る事ですねえ。
多分推定無罪さん位の文章作成能力があれば、書けるんだろうけれど…
尻切れトンボですけれど、お大事に、ガンバッテねアリルカビさん！

348 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 22:37:45 ID:Ga6XdBu4

>>347
なるほど、都道府県名市区町村名地番、それと人の名前らしきものさえ書いてあれば、
その中身の如何を問わず、送られた相手は回答を強要されると訳なんですね。

まあ、そんなコトだと思いました。
不義だというのなら、始めてメールを出す相手に一切の礼儀を省いた要求のみの
トンデモメールを送りつけてくること自体、とんでもない不義だと思いますがね。
それともそれが常識だと思えるような人ばかり相手に商売してるの？
それはないでしょうに。

まして連盟長は、自分の掲示板での発言は棚に上げ、相手への礼儀を守るよう説くお方。
それならメールではその主義を守られているのか、その実例をお示ししたまでです。
具体的な中身があれば、まだしも公開は差し控えましたがね。あれではスパムと同様、
いや、それ以下です。

349 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/05 22:57:39 ID:j5DRUCGh

まあまあ、１ゲーマー殿、電子メールというものは、実は正しい書式いうものは確立してはいないものです
つまり、言いたい事だけ思うままに書き込み一方的に送りつける、口論の延長でも
通常の紙媒体に、正式な書式に準じて構成される私信または通信文の代用としても
電子メールの利用法としてはどちらも現在は正しいものですし、今､現在電子メールの利用法は個人においては
電話での会話と同様に、口語体が主体であり確立した書式という物は私信においては存在しません
当然ながら、勿論の事その内容が正当であるかどうかは別の問題ですが、間違ってはいませんし
奥寺氏は同じサバゲーマーとしての親近感から、全くの他人であるという点を失念しての件のメールの内容であると考えます
それは１ゲーマー氏のHustlerBBSでの書き込みの他人行儀の欠けた語彙に対する意趣返しでもあるとも当方は感じましたが
その点、双方に礼儀礼法の欠如が有った事は確かなのではないでしょうか。

350 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/05 23:07:58 ID:Ga6XdBu4

>>349
手段を変えれば、態度も一度改めるというものだよ、推定無罪クン。
そうでないと手段を変える意味がない。態度が変わらなければ相手の感情も
印象も動きようがないのだからね。
現に、キミもそうではなかったか。他の人も実際にそうであったよ。
だからこそ、歩み寄る余地も生まれたと思うがね。


仮に意趣返しにしても１行には収まらないわな。普通の意趣返しなら。
他人行儀か・・・正直お友達にはなりたくない類の方なので、精々他人行儀
の限りを尽くさせて頂いているよ。親しみを込めるならああはならないね。

351 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/05 23:24:51 ID:j5DRUCGh

肝心なのは、第三者が持つ印象を考慮することです
今の貴殿は悪い表現で申し訳ないがチンピラのイチャモンに見えるとしか言えません
相手と対面した時にもそう言う態度を取れるなら、それもまた正直で良いかもしれないが
飽くまで話し合い以前の段階である以上、対外的に気を使うのが交渉事のイニシアチブを取る必須条件です
鉄砲玉気取りで本当にカチ込む積もりでもあるまいに、貴殿の手法は万人の支持は受けられ無いとは思いませんか。

352 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/05 23:52:18 ID:H+73P/oj

だめだよう推定無罪さん。
彼が荒れようが傍若無人な言動にうってでようが、
責任はアリルカビさんに行っちゃうんだよう。

正直アリルカビさんとは意見が合ってないけれど、
苦しめる気はカラッキシないんだよう。
だから相手すると荒れる猪は、放っておいて落ち着かして、
勝手に草でも食ってもらっている方が良いんだと思う。

久しぶりにココのスレッドのやってきて、嫌いになるどころか
逆に「人間奥寺」に興味もった。
前にバイオの事で書きあったことあるんだけれど、
また明日質問を書いてみようと思う。また、ＢＢ弾の事だけど。
そんで、奥寺さんってどう考えているのか聞いてみようと思う。
僕の定規ってＢＢ弾くらいしかないモンでね。

んじゃオヤスミナサイ

353 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/06 00:12:27 ID:bmZ/J75u

>>346　アルリカビ氏
2chの性格上スルーを気にされたかもしれませんが、全く問題無いです。
見難い書き方でしたし、外野からお願いしただけ即実行しろとかではありません。
（今議論している方で確実にログをお持ちとわかっているのが氏でしたので。）

現在のスレの流れから、連盟ＢＢＳのログがあれば論点の洗い直しなどより建設的な議論になるのではと感じたので。
氏を始め皆様が個人の時間を使って取り組んでいることは重々承知しております。

354 ：ネ申 ：04/10/06 01:07:20 ID:LPIS7bPd

>>341んーっもう　今度は殺人予告罪でつかあ-、、、どうにでもしてぇーｗ
アルちゃん、不良社長さん、推定さん、219さん、ロ-カルさん、妄想さん、どちら様もよく汁にはどうしたらいいかと冷静に話す事ができますね
1ゲ-君、今の君なら何を話しても「ネガティブな取り方しかできない」のなら連盟？の建設的な意見を話しても説得力が無くなりますよ。
長いプロセスでしょうから「細かい事」を突っついていたら途轍もない時間が掛かってしまいます、細かい事に捉われずもう少し建設的な話に持って言ったらどうです？

諸君へ
準公人だどうだ話しても「影口」程度の事でしょう、何も始らないと思います
それより今の連盟さんで行くのか？行くなら「議決権」で降ろしたらどうです？
それとも新しい連盟を作るのか？作るならアルちゃんが大変な思いするでしょう、その時貴方ならどうしますか？
我はしばし静かにしておるぞ、存分にやるがよい

355 ：ネ申 ：04/10/06 01:08:40 ID:LPIS7bPd

日本語へんでつねｗスンマソ

356 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 01:20:23 ID:6tZ+qZ9t

>>347 ：不良社長だじょ〜　さん

　あの〜、不義という表現は「不義理」と私は解釈しているのですが、
　違う意味あいなんでしょうか、よければ教えていただけると…
　
　「欠礼」の方が意味が通るかと。　　

>もし、僕のいるところに、結成の話が流れてきたら、
>すぐさまかけつけます。

　その時期が到来いたしましたら、きちんとした御挨拶とご協力のお願いを
　本名＋コテハンにて行なわせて頂きます。
　それまで、ご理解や御協力が得られるよう事前の努力を精一杯重ねていきます。

　私は自らが、これから目指す新組織の上部に位置することは決して望んでいません。
　1ゲ−マ−さんもおっゃっていますが
　　
　「サバイバルゲーム愛好者の今と次代に必要とされる団体を作るお手伝いをする」
　
　それのみです。

>１ゲーマーさん（スマナイね他の協力者の名前が浮かばないんです。）
>の行動に失策があっても、アリルカビさんが責任を持つ訳ですか？

　意思疎通ができ、信頼関係が構築できた方達の行動(全部とは申せ
　ませんが。)に対しては最終的な責任は私が追う覚悟です。

357 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 01:32:52 ID:6tZ+qZ9t

>>352 ：不良社長だじょ〜 さん

>前にバイオの事で書きあったことあるんだけれど、

　！！！

>>353 ：219 ◆UpM0ngqm/Y　さん

　御理解いただきありがとうございます。

>>354 ：ネ申 さん

　m(_ _)m

358 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 02:52:54 ID:6tZ+qZ9t

　バカでも底が抜けると大バカになる。
　
　大バカはそれでもう2つの人格を形成する。

　それは見上げる人格か見下げる人格。

359 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 02:56:08 ID:6tZ+qZ9t

2つではなく1つでした。m(_ _)m

　 大バカはそれでもう“1つ”の人格を形成する。

360 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/06 04:53:04 ID:8dWoi+j/

>>354
建設的な話をしていたその最中にかち込んできた方が、どの口でそんなことを
言ってのけるのでしょうかね。
漏れは、このスレで唯一、「殺してやってください」と貴方に言われた人間です。
一言謝ればいいものを匿名掲示板を逆手にとってなおアレコレ言い訳して反省
しないのなら、意見が対立することを煩わしく思った貴方にそういう意志が実際に
あるということで対処させて頂きます。
以後の責任は、どうぞご自分でお取りくださいな。

>>351
イチャモン、ね〜。ま、場が荒れるし労力惜しいので何もいいません。
見たまんまのことなんだけどね。後段はお互い様なんだから一々言わなくてもいいって！（藁







当分、このスレから離れますｍ(＿ ＿)ｍ
意見が合わない挙句の殺人予告まで出て、すっかり白けました。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/06 06:20:24 ID:934v9Vq8

と、言いつつ数日以内に現れます。

362 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 07:26:32 ID:6tZ+qZ9t

>>ローカルルールさん

　『公共性のある活動をしている』と自ら公言されている団体組織の長について、
　あなたは公人、準公人、私人…どのイメージを連想されますか?

　

363 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 07:45:58 ID:6tZ+qZ9t

改めての再掲となりますが、(>77)

とある投稿者の方の質問
　>何故２ｃｈのＵＲＬを必死で隠すの？(t/o)　

管理人兼連盟長の答え
・なにも事情を知らない人間にまで、無用の情報を与え誤解する事になるから。
　連盟が、公共性のある活動をしている、その中身が未だ未熟で、お粗末だとしても、参加者は、そう言ったイベントを希望して参加している。
　ただ、参加している無関係のものまで2CHであげつらね、連盟の瓦解を狙っているチャンネルを信用できるはずがない。


なぜ連盟のHPのURLを広告までしてPRするんですか?

・なにも事情を知らない人間に(一方的な)情報を与え理解してもらうために。
　その情報が有用か無用かは情報を与えられた側が勝手に判断すること。
　誤解させるような情報を与えたつもりはない。

364 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 07:52:25 ID:6tZ+qZ9t

ちょっと誤解を招く書き方をしてしまいましたので説明させて頂きます。
下記の想定問答は、私個人としての置き換えしたイメージを表わしたものです。

　なぜ連盟のHPのURLを広告までしてPRするんですか?

　・なにも事情を知らない人間に(一方的な)情報を与え理解してもらうために。
　　その情報が有用か無用かは情報を与えられた側が勝手に判断すること。
　　誤解させるような情報を与えたつもりはない。
　

365 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 08:02:55 ID:6tZ+qZ9t

>>推定無罪さん

なんの事前予告もなく、一方的に奥寺連盟長管理人から削除されたログはこれでしたね。

くちなわ殿　投稿者：推定無罪 　投稿日： 9月24日(金)20時09分26秒

この議論を誹謗中傷と断じるのは、あまりにも短絡的に過ぎるのではないでしょうか
是非とも貴殿の御意見を賜りたいと存じますが、如何でしょう
そもそも貴殿もこの議論には参加するべきだと思いますが、
何を御意見を述べることに躊躇することがあるのでしょうか
貴殿なりの連盟のありようについて思う事をお聞かせ願いたいです
楽しくゲームが出来れば良いと貴殿は仰いますが、現在の連盟のやり方が最良とは思えません
奥寺氏のやり方では、連盟以外のゲーマーはもとより、一般の方にも多大な迷惑と
いわれ無き誤解を受けてしまうのです、その点御承知戴いた上で、どうか御意見をどうぞ
議論は始まったばかりです、くちなわ氏に限らず連盟関係者各位もどうか御発言されたし。

366 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 08:07:03 ID:6tZ+qZ9t

>>推定無罪さん
　転載させて頂きました。

Hustler殿　投稿者：推定無罪 　投稿日：10月 6日(水)03時44分55秒

先日の書き込みが削除されているようですが、これはどういう事なのでありますか
この度の当方の書き込みの削除は、どのような規定に抵触していたのでしょうか
日サ連がゲーマー主体の組織なればこそ、連盟関係者の御意見をも尊重すべきだと愚考し
僭越ながら書き添えたものでしたが、貴殿はもしや連盟員の発言など参考にする必要性を
一切感じては居られないのではあるまいか、正しく独断専行が当連盟の方針そのものと
態度でお示しになられるという事でしょうか、
あまつさえ、くちなわ氏の返答を待たずしてのそのような暴挙、当方としては承服いたしかねます
削除するならするで、その理由と共に一言断るのが筋ではありませんか
誠意ある御返答をお待ちして居ります、また可能な限り早急に御返答及び対応を望みます
連盟関係者諸氏も、御意見賜りますよう、繰り返し御願い致します。

万が一、削除なさる場合にはその理由も（どんなに些細な理由でも）ご明記下さい、
それでは失礼致します。

367 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 08:46:04 ID:6tZ+qZ9t

>>354 ：ネ申　さん

>我はしばし静かにしておるぞ、存分にやるがよい

　ストレスが溜りますよ〜。
　適度なジョークやウィットを含んだ書き込みも時としてスレの流れの中で
　必要なものだと思います。
　そうでないと堅苦しさで、私もですが皆さん窒息してしまうかもしれません。

　連盟問題に一人でも多くの方が興味を寄せて頂き、忌憚のないお気持ちを
　教えて頂けるから行動の糧となります。

368 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 08:52:27 ID:6tZ+qZ9t

結局なにかいアルちゃんよ。　投稿者：Hustler 　投稿日： 9月21日(火)12時11分32秒

　9/14日の書き込みを読ませてもらったが、何が言いたい。
　私の個人の性格の糾弾かい、私がどういう立場で連盟に居るのか、やってきたのか、続けてやっていこうとしているのか。
　それらの評価をして、対論を重ねてｓｖｇの発展に寄与して行こうと考えをはべらしているわけではないのだろう。
・おぬしが私には住所氏名を明かしたのは、私が本部の住所を明かしたからで成り行きでそうなったからに他ならないが、はなから、その事を悪用するなどと考えてもいない。
　しかしながら、おぬしは、無用の釘を刺してきた。
　これは互いに信頼などないからで当然だと思うが、それでも連盟本部は東京だと言う事も信用せず、揶揄した結果、こうなった。
　それが、東京の住所を明かしたら「名前だけの本部。」などと再び揶揄する。
　そう言った表面的な薄っぺらな発想を延々と述べているのがおぬしの姿なんだ。
　先ず、おぬし自身が、良く考え、思考して最良と思う論理を展開したならば、次はそれを実行して欲しい、それが私の希望するもの、しいてはＳＶＧの発展に寄与していくものなのではないか。
　まず、自分の発言の重さに責任と義務を果たすつもりはないか。
　ぜひ、それを実行して欲しい、おぬしが口先だけの人間ではない事を表明して欲しい。
　で、二度と、ここにはこない、と言ったおぬしの捨てゼリフに似た言動は耳に残っているんだが、あれは二枚舌だったのか、意地でも貫いて欲しいものだ。
　こう書くと、私のことをあーだこーだと反論してくるだろうが、そんなのどうでもいいんだ、私はおぬしほど気まじめでもないし、１ゲーマー氏と同様おぬしらと信頼関係は築くつもりはない、イコール、おぬしらをまともに相手にする義務も責任もないと言う事なんだ。
　

369 ：糸氏　ｗ ：04/10/06 08:53:44 ID:LPIS7bPd

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　 　　　　 >>360
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>367
＞当分、このスレから離れますｍ(＿ ＿)ｍ　　（連盟問題アルちゃんに押し付けます…と理解できまつ）
＞意見が合わない挙句の殺人予告まで出て、すっかり白けました。　　（まだわかってない（＾へ＾；　　）　　）
漏れも含めて静かになりそうだから　議論進みますね、アルちゃんガンガレ

370 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 09:28:42 ID:6tZ+qZ9t

このログは、とある元連盟幹部の方が昨年の3月の初めに連盟掲示板に
書き込まれていたものの一部です。

「日本サバイバルゲーム連盟」と知らない人が聞けば日本のサバイバルゲームを統括してるのかなと誤認識されるのでは？
事実、連盟のＨＰを見たＴＶが取材を申し込んだり撮影協力を依頼するのはこの名称のおかげ（せい？）で活動が認められて
名前が売れているのではないと言うのを考えてください。
「2ちゃんねる＝責任のない誹謗、中傷板」と言う考えは今でも変わりはありませんが意見としては無視できない物も数多く
あるのも事実です。
ジャッカル氏としては2ｃｈに負けて改名したと考えるのが嫌なのかも知れませんが贔屓目で見ても名前負けしてるのは確か
だと思いますが・・・
改名したからといってこれからの活動内容が変わるわけではないのだし名前だけ大きくても見栄っ張りだと言われますしね。

371 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 09:36:53 ID:6tZ+qZ9t

bloomさんとか金髪高耳×傷さん達…以前は連盟掲示板に書き込みしていらっしゃいましたよね。
今はどうしていらっしゃるのでしょうか…

372 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 09:40:52 ID:6tZ+qZ9t

>>1ゲ−マ−さん
>>369 ：糸氏　ｗさん

　ウエルカム・カムバ〜ック!!ですよ。
　皆で議論しましょう!!
　

373 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 09:47:21 ID:6tZ+qZ9t

連盟名称変更について。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 3日(月)12時05分16秒

　どの位の人がいて、どこの誰だかわからない者達、連盟に対して何も責任も無い人達、誹謗中傷に近い状態で発言している者達の
　言動に対して、連盟に対して責任のある者達の意見の調整もせず、改称の方向に進むのは本末転倒ではないか。
　●●は幹部の一人として、責任のある意見を述べているのか?
　本気で改称する気があるのか?
　もし、そうだったら、しっかり会議会を立ち上げ、改称に行動を移すべき。
　・チームMのK氏の意見だが、「ただ人を集めてゲーム会をするだけなら、幾らでも集まる。」
　「そんな中でしっかりとした方向性やルールを確立していく事が大事ではないか?」
　こんな内容だった、私も同感だ。
　春の大会は競技性が高い、ルールも厳しい、参加するだけでも意識が高くなければ、人さえ集まらない、こんな大会は他にあるのか。
　200名も集まる大会を18年、のべ8.000人近く集めた大会はどこにある。
　これらの実績は2chに行けばすべて価値の無い実績になってしまうが、その間の苦労は言葉では言い表せない、特に全体を仕切って
　きた私に言わせれば、大会の時の準備にメンバーの都合がつかず(中には協力する意思が無いものもいた、奥寺が勝手にやる事とし)
　少ない人数で現場設定した、その惨めな思いを考えた事があるか。
　アカデミーを立ち上げたのも、私の独断だ、この仕事は、本来ならば業界がやるべき事、ただ銃を販売するのではなく、組合がする
　べきだと提言した、すると業界から「生意気だと叩かれた。」、結局動いてはくれない。
　仕方がないから、私が独自で動いて折衝した、幹部が動いたのは、私がある程度お膳立てした後の話。

374 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 09:48:09 ID:6tZ+qZ9t

　現在の幹部級の連中ですら18年、累々と私と苦労を共にしたものは一人もいない。
　だから2chで変な叩かれ方をして、自信をなくしてしまうのは仕方がないかもしれない。
　しかし、私に言わせれば、敢えて、こういった活動を自画自賛する必要はないけれど、卑下する必要もない、18年の実績を堂々と
　誇ればいい、言って置くが、この歳月は誰も追い越す事はできない事実だから。
　もっと自信を持っていても良いのではないか。
　*こう言っちゃ何だが、なんで勝手に言われて改称しなくてはならないんだ、彼らが私の要望少しでも受け入れてくれたのか。
　改称するには責任のある手続きが必要だろう。
　それには、連盟に入会して参政権を持つ事から始めなければならない、それがルールだろう、連盟に入ってからの話だ。
・金髪高耳x傷氏
　私が2chの意見に納得していないのです、私は連盟の改称するに当たっては条件を出しています。
　「連盟の活動に匹敵する組織を立ち上げる事。」
　机上で空論を振り回している方達の意見など、何の役に立ちません。
　彼らはジャッカルに対して強要しておりますが、ジャッカルには拒否する権利もあります。

375 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 09:59:01 ID:6tZ+qZ9t

ジャッカルと豆の木　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日：(平成15年) 3月 4日(火)11時34分22秒

　厳密には、2chに出た時、自分の立場をどこに置くべきかは不明だった。
　書き込みを続けていくうち、私へのバッシングが始まった、メンバー達は知らなかっただろう。
　一度もメンバーへこの情報を私からリークした事はない。
　加勢を求めるつもりは無かったし、私の問題だけで済ませればよい事だった。
　そのうち、連盟に混乱を持ち込む為、2chから連盟掲示板にリークしたものがでた。
　連盟関係の情報もさらし者にし始めた、その論法は「当然」とし、恥じらいさえ知らない。
　私達を糾弾しようとしても表面的な問題で悪質とは決めがたい内容、すると、「気に入らない。」「お前らだけじゃあないんだよ。」
とか、糾弾の矛先を変える。
　ある意味では、「なに言ってんだろうか。」と興味がもてた
　まともな、解答は無駄と判断し本音で話すジャッカルの登場である。
　ジャッカルはHustlerではない、連盟長のような発言をするが言うなれば2chの連盟長、もっと言えば全日本極悪同盟の同盟長。
　立場を変えての発言である、2chでは、匿名で言いたい事を言う、自分達は知られずして安全帯からの発言、自分は安全で、特定できる
人間をどこまで糾弾できるのか、そればかりの2chで、私は何を求めたのか。
　それは「良識あるゲーマーとの接点」だった。

376 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 10:02:23 ID:6tZ+qZ9t

しかし、良識はあるもののSVG全般の活動に視点を置いているものは皆無である。
　それは、SVG関東大会を立ち上げた時は、ノリと勢いだけで開催した時代から、継続開催の段になると、協力者やチームが次々とゲームをやめ、
単独で開催せざるを得ない状況にあっても、「奥寺がやる事」と協力姿勢を見せない、しかし大会があると参加をしてくる。
　ある意味で身勝手なゲーマーが多い状況は少しも違わない。
　チームJJは連盟にあっても、春の大会では試合に出ないで審判や役員を担当している。
　(チームを挙げてスタッフとして活躍してくれたのは他にはSSSと言うチームだけである。)
　こう言った姿勢までもって、SVGの活動に従事しているグループはあるのだろうか。
　連盟の活動はだてではない、経験と実績と年月を積み重ねて現在がある。
　連盟の大会すら知らないものが勝手な事を言う、大会に参加しただけのものが欠点を追及する、影でスタッフがどれだけ頑張っているのか
　評価もせずにだ。
　話がそれてしまった。
　ジャッカルの2chでの立場はあくまでも個人のものとしている、それは責任を他に転嫁しないように配慮しての事、メンバーには関係ないものとして考えたいから。
　しかし、メンバーたちも2chに行くようになったから、無理があるかもしれないが、取りあえずは別物としている。　

377 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/06 11:54:30 ID:6tZ+qZ9t

>>ローカルルールさん

　私が>>373〜>>376であえてご紹介した連盟掲示板の過去ログの一部に過ぎませんが、
　Hustler氏がこうおっしゃっていた言葉、

　　>それには、連盟に入会して参政権を持つ事から始めなければならない

「参政権」からどんなことをイメージされますか?

　過去から現在に至るまで、連盟掲示板においてなされた一連のHustler氏の発言は
　氏自身にとっては、

　　>当、掲示板は管理者が本音で語っております、一部お聞き苦しい部分もあろうかと思いますが、笑って済ませて戴ければ幸いです。

　
　私がローカルルールさんに何を伝えたいのか、その真意の僅かでも結構ですので理解して頂きたいのです。

378 ：ローカルール ：04/10/06 20:52:44 ID:wB4OUS9D

>>アルリカビ様
すいませんが、あまり理解できていないと思います。
もし、宜しければアルリカビ様ご自身の言葉で伝えて頂ければと思います。

>『公共性のある活動をしている』と自ら公言されている団体組織の長について、
>　あなたは公人、準公人、私人…どのイメージを連想されますか?
言葉だけ捉えても実際の活動を見ないとなにもイメージは湧きません。
日本サバイバルゲーム連盟と銘打ってあっても、全国組織であるとのイメージを私は持ちません。
日本〜と名の付く団体や企業は山の様にありますから

>「参政権」からどんなことをイメージされますか?
強い自治意識を感じるくらいです・・・・。

379 ：ローカルール ：04/10/06 20:57:52 ID:wB4OUS9D

>>アルリカビ様
「公人・準公人」という言葉を調べれば調べるほど
日サ連連盟長から遠ざかって行きます。

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/06 21:08:26 ID:eT7PQZ/i

アルリカビ氏、1ゲーマー氏ならびにアンチ連盟各氏
ここで面白いネタを1つ提供いたしましょう。
奥寺氏が東京に連盟の本部があるといったのは真っ赤な嘘。
かつて北区王子に診療所があってそこを拠点にしていましたが
そちらは7年位前に閉鎖しています。東京での拠点はありません。
1ゲーマー氏に送ったメールの中での住所は奥寺氏の実家の住所でしょう。
ハッキリ言ってそういったことを嘘や虚勢で言われても
連盟長は良いでしょうが連盟内で活動している人間は白い目で見られ
困っています。その辺を分かってほしい。
ちなみにトップページにある医療関係者とは看護士が2人と
奥寺氏（獣医+柔道接骨医だっけ？）で3人のみ。緊急救命士（救急車乗り）は
脱退してしまい連盟外の人間である。まあ何かあったときは対処できるかもしれないが

381 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/06 21:34:31 ID:TWj9REI0

アルリカビさんに謝らなきゃならん事がある。
ずっとアリルカビと書いていた！ごめん！本気で間違えていました！
あと。
欠礼か！うんそうだ。その方がピッタリだ。
お詫びさせてもらいます。そして前言撤回。訂正させていただきます。

382 ：ローカルール ：04/10/06 21:43:59 ID:ZKAq14VZ

>>380　晒しageさん
我々ヲチ板を間借してるんですよ。その辺理解されてます？

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/06 23:07:17 ID:CqeVmpHt

＞＞３８２
＞＞３８０は内部告発とちがうんかい？

384 ：ローカルール ：04/10/06 23:22:50 ID:ZKAq14VZ

>>383
内部告発だと思うよ。
動きの取れない巨大な企業でもあるまいし・・・・
本当に内部告発だとしたらチンカス以下だな

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/06 23:39:33 ID:5IrsJREP

>>384
チンカスとは言い過ぎたぞ。
>連盟内で活動している人間は白い目で見られ困っています。その辺を分かってほしい。
内部改革派としてのリークならそれはそれで善し。
後は裏づけが取れれば上等！！

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/06 23:44:06 ID:8KMcFF2I

>>383
ローカルールは「無闇にageんな」と言っているのだと思うけど・・・。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/06 23:48:47 ID:8KMcFF2I

まぁあれだ。
俺が日サ連に表に出て欲しくないのは「あのレベルが標準と思われたくない」からだが、
日サ連に求めたいのは「言行を一致させろ」「主張は明確に」だけで、

連盟長が公人だろうと私人だろうと関係のない話ではある。

388 ：ローカルール ：04/10/06 23:55:56 ID:ZKAq14VZ

>>380さん　チンカス発言はすいません。
内部改革派であるのなら内部を固めた方が良いと思います。
ここでウダウダ言っているのは第三者の戯言とお聞き流し頂いた方が良いかと思います。
もし連盟内部の人間であるならば、我々よりは貴方の方が、比べ物にならないくらいの強い意見になると思います。
そのまま連盟長にお伝えしたらどうでしょうか・・・と老婆心ながら

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 00:35:36 ID:ZvhEmLWq

>>388
いっぱしに一人前のタメ口か、現実を知らなさ杉
奴に伝えろ？　

390 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/07 00:40:25 ID:oJAXT5M/

アルリカビさんへ。
本当に１ゲーマーさんと
意思疎通できてんですか？

ワタシが日サ連に書き込んで、
その後に１ゲーマーさんが書き込んだ内容。
あれが奥寺さんの結論にどう影響を与えるのか
わかっているのかなあ。
多分推定無罪さん（スマンネ。頭の回転が速い＝になっているもんで）
・・・いや、大概の人はわかっちゃたんじゃないかな。

本当に意思疎通できているの？
・・・で、なんで357にビックリマーク？

ということでオヤスミナサイ

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 03:23:11 ID:Q83SAfhk

>>390
奥寺にいまさらなにを期待するよ、おぬしは。
奥寺に胡麻すりとはな　藁

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 03:56:01 ID:pQfZpucv

>>390
なんつーか、もう、誰にでも噛みつくぞって感じだね（１ゲーマー）。

最初から振り返ると、実質的に彼（１ゲーマー）が中心となって連盟批判が進むことに
なったけど、今や逆に彼がいるおかげでまとまる話もまとまらないという皮肉なことが
起きている気がする。
１ゲーマーが連盟追求を始めてから数ヶ月が経過したと思うけど、何一つとして解決したものはないんだよなぁ。
まあ、１ゲーマーがいなくなればとんとん拍子で解決するかと言われると、それもありえないと思うけど。

今後も、こんな感じで暴言を吐きながら何も解決できず、その人を見下すような暴言などに
よって更なる敵を作りグダグダになるか、どうでもよくなって誰もいなくなるかのどっちかに
なるのは間違いないでしょうね。

ここは、文章による人との接し方がうまくなっているアルリカビ氏に期待したい。

393 ：予想屋 ：04/10/07 06:58:51 ID:ucgeqjAp

>>390
>ちゃんと、実名などで意見書などが来れば、こちらもそれなりに対処させて戴く。
>もちろん、私だけの見解でなく、多くのメンバー達からも意見も貰い回答する事になる。
>おぬしの言い分が何処にあるのか、その主張は考察に値するのか、協議する内容なのか、当然実名は連盟関係者の目にふれられる事になる。
>ここで、勝手な主張するのとは、その責任の重さは大きく違ってくる、その覚悟があるものには私は敬意を払うよ。

394 ：ネ申 ：04/10/07 08:31:53 ID:H6yBUH8R

むにゃ　むにゃ
天空より生暖かく見守っておる所でつが、大多数のウオッチャ−が>>390＆>>392の意見に同意ではないかと思うぞ。
仮に崇高な考えの1ゲ−が連盟長であったとしたら…考えるのもおぞましい結果になっているだろう、誰であっても多少の反感は買うだろう。
趣味で作った任意の団体である訳だから「のびのびとした意見」もあってしかるべき、まとまらない意見を無理に纏めようとすれば「反感を買う」
反感を買わない為に広く意見を聞くと「まとまらなくなる」、まとまらなくなると「早く纏めろと反感を買う」
この板の中でさえ「纏める事が出来ない」訳だ、そう考えると「アルちゃん」は板の中でも良くやっている方だ。
対して1ゲ−はこの板「全員に喧嘩吹っかけて統率力が無い」
連盟なんてどうでもいいけど「まず自分の人格分析から入ったほうがいいかも」

アルちゃん、ガンガッテほすぃーけど無理はしないようにしなよ−

＃はっ！！　夢か…

395 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/10/07 09:41:00 ID:1LRY8fto

今までは、キャラ上登場はふさわしくないなと思って単にROMってたのだが、
今回の1ゲーマーの連盟掲示板へのカキコミはだめだなぁ（煽りじゃないよ）、ホント。
不良社長タンの意図が全くわかってない。
俺は不良社長タンのタクティクスに賛同するよ、ホント。

１ゲーマー、私のキャラの中核を成すエロ話を控えてでもご忠告したいことがあります。

君を支持し、応援している。
でも、一人であの牙城を崩すことは困難。
今や、チームプレーの時代に突入したと思ってくれ。
もっと皆を信じ、まかせるところはまかせ
タクティクスを持って行動してくれ。
御願いします。

そうでなければ、血圧が正常値を超えるようなエロ話を始めるぞ！ホント。

とりあえず、陰茎に靴下装着のみの全裸でご意見申し上げます。

396 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 11:15:11 ID:epvvMOi1

またまたまとめての返レスになりますが、ごめんなさいです。

>>>>ローカルルールさん

言葉だけ捉えても実際の活動を見ないとなにもイメージは湧きません。

397 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 11:45:58 ID:epvvMOi1

あっちゃー、マウス操作をミスりました〜。　(>_<)　　>>396

>>ローカルルールさん
　
　連盟の実際の色んな活動を見て確かめようとすると、私なんかわざわざ上京までしないと見れません。(T_T)
　日サ連のHPの中の各々のコンテンツの内容を、大変でしょうが一度じっくりと目を通してみて下さい。
　奥寺氏が懇切丁寧に自分や連盟の活動などについて紹介されていますから。

　話はそれから改めて、というのがいいかと思います。(勝手なお願いでごめんなさいね。)

>>380 (ID:eT7PQZ/i)さん

　貴重な情報の提供、ありがとうございます。
　東京本部の件は…
　極く一般的な組織形態で見ますと、連盟本部が頂点にあり、その下に群馬本部が
　位置するはずなんですが、何故か!イベント本部の群馬本部が連盟本部より色々な
　機会にPRされている…変な話ですよね。
　東京本部の件は先月、連盟掲示板でわざわざ管理人氏から取り上げてもらえましたが、
　調べれば…ものは言い様と申しますが、だろうと思ってました。

>連盟長は良いでしょうが連盟内で活動している人間は白い目で見られ
>困っています。その辺を分かってほしい。

　ほとんどの連盟関係者の方達の本音でしょうね。
　理解はしております。

>ちなみにトップページにある医療関係者とは

　虚偽のことが堂々と紹介されていますか、やはり。


　

398 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 12:15:41 ID:epvvMOi1

>>381 ：不良社長だじょ〜さん

　気にしてないというか、気がつきませんでした。

>>385(ID:5IrsJREP)さん

　お気遣いいただきありがとうございました。

>>388 ：ローカルールさん

　かって立ち上がろうと試みた方達がどうなったか御存知ないでしょう?
　連盟HPの中に具体例でいいのかな、奥寺氏が紹介されています。

　外部の私がこう言い切るのも変ですが、連盟内部からの改革は可能性は0に近いです。
　表面化したが最後、改革に連なった人達は弾圧されると思いますよ。

399 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 12:17:41 ID:epvvMOi1

>>390 ：不良社長だじょ〜さん

　まだまだ部分的ですけどね。
　連盟掲示板への書き込み、ご苦労さまです。
　連盟のローカルルールとやらに当てはめると>>393さんの…

　>・・・で、なんで357にビックリマーク？

　該当ログを読み返させて頂いてました。

>>394 ：ネ申 さん

　無理は全然してませんよ〜、マイペース!
　1ゲ−マ−さんは1ゲ−マ−さんなりのお考えがあってだと思ってます。
　言葉遣いは絶対に、これからは改めて欲しいですね。
　
>>395 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.REさん

　はじめまして。
　エロネタはできたらご勘弁を。m(_ _)m
　(嫌いじゃないんですけど場所が場所ですから。)

>>返レスを返せなかった方達へ

　m(_ _)m　　ちゃんと拝見させて頂いています。

400 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 12:40:03 ID:epvvMOi1

>>373->>374で私が紹介いたしました連盟掲示板での奥寺氏のご発言ログですが、
彼はこう明言されていたことは皆さん全員の方がお認めになりますよね?

　>私は連盟の改称するに当たっては条件を出しています。
　>「連盟の活動に匹敵する組織を立ち上げる事。」
　>机上で空論を振り回している方達の意見など、何の役に立ちません。

奥寺氏がおっしゃっている「連盟の活動」というのは、大会やアカデミーのような「参加者」を
募るイベントが最優先事項として定義されています。

疑問に思ったのは、なぜ連盟そのものが自らイベントを開催する必要性があるのでしょうか?
奥寺氏の現在の日本サバイバルゲーム連盟は一体誰のための連盟なのか?
彼が自分の満足感を満たすための組織ではありませんか?

401 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 12:52:39 ID:epvvMOi1

>奥寺が勝手にやる事とし

>アカデミーを立ち上げたのも、私の独断だ

>私が独自で動いて折衝した

>私に言わせれば、敢えて、こういった活動を自画自賛する必要はないけれど、卑下する必要もない、18年の実績を堂々と誇ればいい、
>言って置くが、この歳月は誰も追い越す事はできない事実だから。

>改称するには責任のある手続きが必要だろう。

>立場を変えての発言である、2chでは、匿名で言いたい事を言う、自分達は知られずして安全帯からの発言、自分は安全で、特定できる
>人間をどこまで糾弾できるのか、そればかりの2chで、私は何を求めたのか。
>それは「良識あるゲーマーとの接点」だった。

>しかし、良識はあるもののSVG全般の活動に視点を置いているものは皆無である。

>「奥寺がやる事」と協力姿勢を見せない、しかし大会があると参加をしてくる。
>ある意味で身勝手なゲーマーが多い状況は少しも違わない。

>連盟の大会すら知らないものが勝手な事を言う、大会に参加しただけのものが欠点を追及する、
>影でスタッフがどれだけ頑張っているのか
　評価もせずにだ。

402 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 12:59:54 ID:epvvMOi1

>*改称の件は必要性を感じていない、が結論だから、この路線で行くよ。
> ただ、ミーティングを開いて皆で決定すると想定した場合はどうするか?
> 当然、必要性が無ければ拒否するよ、それだけの話ではないか。
> では、「会議会の役目ってなんだ?」当然そうなるよなあ、SVG全体の発展を考えた時、
> 必要なら、連盟長を首にして、会議会でも連盟を牽引していくだけだろう。
> もしくは、一生懸命連盟長を説得して納得して貰う。
> すべては熱意だと思うよ。

　熱意も糞もへったくれもない、連盟員、連盟関係者の皆さんが総掛かりしても
　結論は同じ。

　　>改称の件は必要性を感じていない、が結論だから

403 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 14:46:48 ID:epvvMOi1

色々なケースが出ても当然だろう。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日：(平成15年) 3月 4日(火)18時29分11秒

　長野の知事と県議会の確執はどう捉えた?
　脱ダム問題。
真っ向から対峙している、議会が知事の不信任を出してクビ、しかし、再選された。
　議案の内容が、どういうものかによっても変わるので、一概に言えないが。
　信念の問題であるならば、譲る気は無い、そうして一人で頑張ってきた。
　独りで始めて、理解者を募り、少しずつ体制を整えてきた。
　信念が無ければ18年は続かない、現在の連盟も無い、多数決で決定する、などというのも私に言わせれば横暴、話し合いは続けるが、
　言っておくが連盟改称問題は連盟の根幹に関する問題だ、連盟の理念を理解して賛同しているものが集まっているはずだ。
　それを否定する事自体が、すでに連盟精神からはずれているのではないか?
・「理想と現実が離れていく」と言ってるが、現在、連盟は理想的な活動をしているとは思えない。
　私に言わせれば、会議会独自でも連盟のイベントを開催する力を持つ事、これがあれば連盟長の横暴は通らなくなる、横暴ならばね。
　それが組織としての正常な機能ではないのか?　
・57のメルアド送ってくれ。

404 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 14:56:42 ID:epvvMOi1

お断り書きをしておかないと突っ込まれそうですので。

ネットウォッチ＠2ch掲示板のルールの「コピペ荒らし」に、私がここで
公開させて頂いている「連盟掲示板の過去ログ」が該当するかどうかに
ついては、荒し行為には該当しないものと思っています。
論議を進めていく上での必要とされる書証の提示の一環です。

405 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 14:59:37 ID:epvvMOi1

連盟の体質はずっと変わっていない。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： (平成15年)3月 5日(水)12時16分16秒

　「ますます」と付け加えるのは余計だったかもしれない。
　私が、色々な発言をするのに、誰とも協議などしていない、結果として、良い事を言えば、当たり前として、不都合があれば、
「あれは連盟長が勝手に言った事。」で処理する。
　それがメンバーとしての言い訳ならば甘んじて受けるよ。
　連盟は常に奥寺の責任で処理してきた、今までは、そんな意識は無かった、誰にも好かれる理想的な組織として形成するのを
考えていたが、いざイベントとなると参加はしたいがスタッフとして動くのは嫌だ。
　そんな考え方のメンバーに対しても強制はせず、鷹揚にしていた、割を食ったのは常にJJ、私の依頼に断る事もできない。
　これも私の横暴か?
　でも、依頼に応じるのは常に都合がいい時だけ、都合がいい部分だけ、お互いに社会人だから仕方がないとしても、残りは
私がフォローしなければならない。
　最高責任者は誰にも言い訳ができない、自分で実行し、失敗すれば、すべて自分の責任、メンバーの不手際、失敗、これも
　本人の責任には転嫁せず私の指導力不足と考える、全部を私の責任と考えられるようになって初めて最高責任者という言葉
　を使うようになった。
　これが、連盟を私物化していると言われる所以ではないのか。
*これを機会に一皮向けて。(?、イケネ、他の事想像してしまった!)
　それは、同感だよ。
・知事対議会の問題。
　田中知事は信念を曲げなかった、解散権も行使しなかった、再選して逆に知事を支持する人も現れた。
　言いたい事の検討ははずれていない。
　嫌われ者の一言で片ずけるのは簡単だが、嫌われている内容を検討すべき、なにを持って嫌っているのか、内容によっては
　耳を傾ける必要もなし。
　いまでこそ、SVGは危険な遊びだと認識しているが、最初に言い出した私は、相当な嫌われ者だった。
*●●●●さん、ご無沙汰です、ゲーム会は予定通りです。

406 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/07 16:03:22 ID:epvvMOi1

>連盟の理念を理解して賛同しているものが集まっているはずだ。

その理念というものを理解して賛同している者達の中の一人がこういうことを平気で主張されていました。

　>楽しくサバゲーが出来ればそれでいいのでは？
>その場所で楽しく過ごせればそれで良いと私は思います。

407 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/10/07 16:10:55 ID:1LRY8fto

全裸・陰茎靴下の私ごときが発言するなど大変僭越なのですが・・・ﾎﾝﾄ

不良社長タンの提案する
>>311
を、皆さんもう一度再考してみては如何でしょうか？

今後の連盟に対処する方針のハンドとして
・連盟を潰す
・新連盟で対抗する
に加えて
・連盟を直す
と、言うのもあっていいのではないかと思うのです。

別に、連盟を擁護するつもりもないのですが、
今あるものをうまく活かせたら、それはそれで一つの解決ではないかと・・・


不良社長タン
偽アカシアを見るたびに貴方を思い出しますヨ　ホント。

408 ：妄想サバゲーマー ◆0mhWEezBKo ：04/10/07 17:27:40 ID:l3iIvEx2

>>407ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE 氏
漏れは常々考えています。
現連盟の何が良くて、何が悪いのか。
表現が悪いが「潰す」事についてのメリット、デメリット。
確かに、今連盟にあるもので活かせるものがあるなら使うべきとも思う。
わざわざ主催ゲームをしたり、連盟の活動って一体？と思うこともあるしね。

これだけインターネットが普及をしていればネット会議とかも出来るし、
正直、連絡会見たいな物でも良いんじゃないかなと思うくらい（ｗ
後は、最低限冗談抜きの啓蒙活動とメーカーとの団体交渉？見たいなのができれば
良いんじゃないかな。

「責任の所在が不明確」になるかもしれない危険性はあるが、その辺は諸氏のアイデアで
良いものができればね。


あとは取り組む人達の姿勢の問題。聞く耳持たない人達じゃー同じことの繰り返しだし、
まじめな考えに対しての煽り口調もどうかと思う。
「お互いが譲り合う」これ一番大事！！心当たりのある方是非御一考を・・・

連盟も連盟長次第な所もあるし、ここも諸氏次第って事だね。（漏れも含めて）
みんなで頑張りましょう。横道にそれなきゃ良い話が出来るんだから。

漏れの私見はこんな感じ、他の諸氏は如何お考えか、是非お伺いしたい。

409 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/07 21:04:28 ID:oJAXT5M/

連盟長話聞いてくれるね。
まあ、１ゲーマーさんがあのような文章を書き込んでしまった時点で、
取り上げるか、無視する選択しかなかった訳だけれど。

タダ！自分でも行く道は決まってないんだよ。
単純にアルリカビさんの「ゲーマーの未来」というのには
納得し、協力したいと思っています。
その「ゲーマーの未来」を確立させる為に、
今は、自分で出来る事を一つづつやっていこうと思っています。

たとえそれがアルリカビさんに対立する事になったとしても
目的は一緒だと思っています。

ダレダ！ホント名無し！って
何故僕の事を・・・
もしやアナタは・・・
お久しぶりです。元気ですか〜。
僕は元気ですよ〜ゲームあんまりしていませ〜ん。
仕事ばっかりで〜す。

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 22:28:15 ID:jCB/1ylX

なんか、1ゲーマーが来なくなったら急に色々なアイディアや建設的な話が
たくさん出るようになってきたのは気のせい？

議論から外したほうが良いとまで思わないけど、1ゲーマーがここに戻ってくるときは、
彼の態度や表現方法が改善されていることを望むね。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 22:35:34 ID:NaCE1AHK

>>410
気のせい。
単にみんなが彼に構ってないだけ（構いようがない）だから、
一概に気のせいでしかない、とも言えないけど。
「○○のせいで・・・」「○○が悪い」みたいなのは止めた方が良いと思うよ。

あ、某連盟長はもはや処置無しなので別だと思ってもいるけど。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 22:36:18 ID:NaCE1AHK

>>410
気のせい。
単にみんなが彼に構ってないだけ（構いようがない）だから、
一概に気のせいでしかない、とも言えないけど。
「○○のせいで・・・」「○○が悪い」みたいなのは止めた方が良いと思うよ。

あ、某連盟長はもはや処置無しなので別だと思ってもいるけど。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 22:36:37 ID:NaCE1AHK

>>410
気のせい。
単にみんなが彼に構ってないだけ（構いようがない）だから、
一概に気のせいでしかない、とも言えないけど。
「○○のせいで・・・」「○○が悪い」みたいなのは止めた方が良いと思うよ。

あ、某連盟長はもはや処置無しなので別だと思ってもいるけど。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/07 23:53:59 ID:7hcdqIaQ

ここまでガラっと変わると気のせいでもないと思うけどね〜
>351の言ってる事は正しかったかもしれないね。

415 ：411- ：04/10/08 03:49:34 ID:20rZFCI2

うひゃ。三重になってる。
遅まきながら申し訳なし。

>414
だからちゃんと説明してるじゃないかね。
「気のせい」ってことにしときなさいってば。
誰か一人に責任を押しつけて逃れるのは楽だが意味がないよ。

416 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 08:33:30 ID:sKuQP6HV

>>407 ：ホント名無しさん
皆さん、おはようございます。



　

417 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 08:41:25 ID:sKuQP6HV

普通のプラウザでは「もうずっと人大杉」ページしか見れなくなっていたので少々焦りました。(^_^;
なんかいつも使ってるプラウザと違う2ちゃん専用プラウザでの
書き込みなので使い勝手が・・・・・　(^_^;

418 ：アルリカビ ◆Luad/jXGjU ：04/10/08 09:56:56 ID:sKuQP6HV

人によっては1ゲ−マ−さんの態度や表現方法の改善について言及されていますが、日サ連のHustler氏の態度や表現方法の改善については余りご指摘なさらないようですが?
また、1ゲ−マ−さんを本スレでの議論から外した方がよいとかどうとかというのも如何なものでしょうか。

私は昨年来、連盟掲示板において日サ連に起因するいろんな問題点について奥寺連盟長に対して直接ご意見やご批判等を真剣にぶつけ続けてきました。
1ゲ−マ−さんもそうですし、他の連盟掲示板を通して書き込まれた方達の大半も同じだと思っています。

日本サバイバルゲーム連盟掲示板という冠を掲げている以上は、
その冠に値する責任をもった対応がこれまで掲示板責任者である
奥寺連盟長かになされたと果たして言えるのでしょうか?

その場しのぎだけの上っ面だけの対応等、連盟長の名に値しない人物が連盟を私している現実に目を背けることは止めて欲しいです。

419 ：アルリカビ ◆Luad/jXGjU ：04/10/08 11:34:35 ID:sKuQP6HV

×　奥寺連盟長かに
○　奥寺氏(Hustler)によって、連盟の名を貶めることのない
　　ような対応が

420 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 11:38:50 ID:sKuQP6HV

トリップのスペルを一ケ所間違ってました。

>>409 ：不良社長だじょ〜　さん

　Hustler氏からご丁寧な返レスを頂かれたようですね。
　

421 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 12:32:26 ID:sKuQP6HV

>>ネ申ｻﾏｰ さん
　本スレと奥寺氏の連盟掲示板を同じように思っておいで
ではありませんか?
>思い上がるなよ、今のそなたは見苦しい事この上無き事よ
>己が主張するところに自負あらば言い様も有ろうが、
>その醜態では何人の賛同も受くるに能ず、あな口惜しや
>何を為さんとするものか。

　あえてご指摘させて頂きました。
　

422 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 12:46:23 ID:sKuQP6HV

私は先日から、連盟掲示板の過去ログの幾つかをUPさせて頂いておりますが、皆さん見事にスルーされてしまったようですね。

423 ：推定無罪 ◆GCPCsI41QE ：04/10/08 14:55:13 ID:OSiqLNr8

アルリカビ殿、連盟長氏のHustlerBBSでの発言を、改めて検証するのは結構ですが
当時の奥寺氏においては飽くまで混乱の中での場当たり的な発言だと当方は認識しております、
よって、今現在の彼のお考えとは多少の食い違いも有るかと存じますので、その点補足させて下さいませ
また奥寺氏の当方の抗議に対する御返答から伺えます様に、少なくとも当方の意見には耳を傾けて下さるようです
今現在のこの状況を崩す事無く、その活動の自主的な適正化を目指していただくようにするには矢張り
残念ながら１ゲーマー氏の様な過激なアプローチは可能な限り避けるべきではないかと愚考します
ネ申ｻﾏｰ氏もその辺りをご懸念してのHustlerBBSへの介入であるかと想像しますが
妄想サバゲーマー殿、ホント名無し殿（お久しぶりです）、不良社長だじょ〜殿、その他方々、如何でしょうか。

424 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 15:21:54 ID:sKuQP6HV

>>推定無罪さん

>当時の奥寺氏においては飽くまで混乱の中での場当たり的な発言だと当方は認識しております、
>よって、今現在の彼のお考えとは多少の食い違いも有るかと存じますので、その点補足させて下さいませ

　当時は混乱の中での場当たり的な発言ですか。
　推定無罪さん、お手元に当時のログはお持ちですか?
　先日来ご紹介かいしているHustler氏の発言過去ログ、Hustler氏のみですが、当時、それらの発言は連盟幹部の
　幾人かの方達となされていたものなんですが、それをご承知でしょうか?

>今現在のこの状況を崩す事無く、その活動の自主的な適正化を目指していただくようにするには

　推定無罪さんが現連盟存続を前提にされていることについては、これまでの経緯からよく承知しています。

　現連盟の自主的な適正化を今さら申されましても、と思いますよ。
　これまでの1年以上にわたる期間、まともな適正化が行なわ
れたと推定無罪さんは言い切れますか?

　1ゲ−マ−氏のアプローチについて、確かに過激な表現はあり
ましたが(私もですが)、指摘された内容等はきちんと筋が通って
いたと思いますが。

425 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 15:26:00 ID:sKuQP6HV

>>推定無罪さん

　それと、猿ボラ関連での先方関係者の方達とのテーブルセッティングは完了していますが、ご参加の意志を再度ご確認させて
頂けますか?

426 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 15:31:46 ID:sKuQP6HV

>>推定無罪さん
>今現在の彼のお考えとは多少の食い違いも有るかと存じますので、その点補足させて下さいませ

　貴方からの説明ではなく、Hustler氏ご本人からのご説明を
頂きたいですね、是非とも。

>奥寺氏の当方の抗議に対する御返答から伺えます様に

　>私が貴方の項目を削除してしまったのですか？
　>それは申し訳ありませんでした。
　>2〜３項目を同時にチェックを入れた際のミスだったと思います。
　>貴方の項目は残すように配慮しておりますので手違いですのでご了承下さい。
　>あなたとは、物事を考えられる気がしますのでしばし、お付き合い下さい。

427 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 15:45:23 ID:OSiqLNr8

出先からでトリップがコロコロと変わって申し訳ない

アルリカビ殿、確かに連盟（長）の対応や方針は、未だに適正化されては居りません、そこは貴殿の仰る通りです
しかしながら、一時期の荒らしに近いような介入者も激減し、ここに来て初めて、真っ当な対話が成立し得る
混乱期を脱し、沈静化した状況になりつつあると認識しています、この状態を維持しつつ
先方との前向きな話し合いを進行させることが、問題解決の為には必須であると当方は考えています。

確かに１ゲーマー氏の論旨は正論そのものではありますし、その点は間違いありませんが
憎まれ役を買って出るにしても、過激に過ぎるとは思いませんでしょうか
いわんや、貴殿と同調しての介入であるなら尚の事、今少し抑えた論調で臨む事が好ましいと愚考します
また貴殿等の最終的な目標が、連盟関係者にとっては連盟どころかそれぞれの加盟チームすべての解体を
求めるもので有るかのごとく錯覚を持たれかねないとも当方は感じております
その辺りを考慮した上で、再度問題提起する事もまた我々の為すべき事ではないでしょうか。

追伸

猿ボラの件についてはもうすぐ連絡先等お知らせ出来ますので、宜しく御願い致します。

428 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 15:45:46 ID:sKuQP6HV

>2〜３項目を同時にチェックを入れた際のミスだったと思います。

　私も茶碗BBSを利用しておりますので掲示板管理者メニューの
　ことはよく知っています。
　明確に区分された投稿の個別削除の項目には削除とリセットの
　2つしかありませんが?

429 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 15:53:40 ID:sKuQP6HV

>>推定無罪さん
>貴殿等の最終的な目標が、連盟関係者にとっては連盟どころかそれぞれの加盟チームすべての解体を
求めるもので有るかのごとく錯覚を持たれかねないとも当方は感じております

　現連盟加盟チームすべての解体を求めるですか?
　一瞬たりともそんな事を思ったり考えたりしたことはありません!

　日本サバイバルゲーム連盟を名乗られる前の、関東連盟として
　活動されるのであれば微力ですがご協力させて頂きたいとまで
　私はかのBBSにて明言しています。
　協力を受け入れてくださるんどうかは別問題ですが。

　猿ボラの件は催促して申し訳ありません。
　先方様を長いことお待たせしているものですから。m(_ _)m

430 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 16:13:42 ID:sKuQP6HV

>>推定無罪さん

　ちょっと熱くなってしまいました。(反省)
　

　

431 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 16:17:52 ID:sKuQP6HV

奥寺氏の連盟掲示板にリンクさせて頂きたいですね、HustlerBBSの過去ログを。

432 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/08 17:00:54 ID:BREB4gAE

はぁ　2CH用ブラウザ必要かもしれませんね。
人大杉で乗り遅れてしまうのは何とも・・・。

漏れは単純に連盟を潰すのはどうか？と思ってます。
全てが悪いわけではないですし、実態はどうあれ活動しているわけですし。
痛い部分が治ってくれるなら一人のゲーマーとして支持することもあるでしょう。
ようするに漏れは>>407で言うところの「連盟を治す」よう働きかけるのが良いと考えています。

元々改称しろとかで連盟ＢＢＳに投稿していたわけではありませんし。
以前、漏れが連盟ＢＢＳに投稿した目的は「事実確認」です。
その頃は非常に混沌としていて確認どころか議論にはなりませんでしたが。

漏れがアルリカビ氏に連盟ＢＢＳの過去ログをＵＰしていただければ、とお願いしたのは、当時の状況を整理して現在の連盟のそれと比較し問題点をハッキリさせられればと思ったからです。
公式に閲覧できる状態なら当然連盟長も当時の状況をハッキリと認識できますし。

今は、少なくともここを見ている諸氏の間では共通の認識とまではいかなくとも、他の人の見解を聞いた上で連盟にアプローチする流れというか環境があり、連盟長も対応されています。
ので、原点に戻って段階的に連盟長へ問いかければ、諸問題の解決に進展がみられるのではと感じます。
推定無罪氏ではないですけど、漏れから見て以前の連盟長は明らかにオーバーフローしていたと思いますので。

勿論最終的に痛いのが治らないなら日本（関東でも）の名前でやらないでくれと思っています。

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/08 17:03:50 ID:fwpSCx0i

>>417
２ちゃんブラウザはログが自動保存されるので便利ですよ。

>>418
>日サ連のHustler氏の態度や表現方法の改善については余りご指摘なさらないようですが?

これは、1ゲーマー氏やアルリカビ氏などが何度も指摘されているし、悪質スレでも何度も
指摘されていますよ。
昔から比べたら、多少は"マシ”になってきていると思うときもありますね。
あの人のおかしな文章は、天然的なところも多いような（文章を書くのが下手）。

>1ゲ−マ−さんを本スレでの議論から外した方がよいとかどうとかというのも

1ゲ−マ−氏の態度や表現方法の改善を望んでいる声はありますが、議論から外した方が
よいと言っている人はいませんよ。

>>422
>私は先日から、連盟掲示板の過去ログの幾つかをUPさせて頂いておりますが、皆さん見事にスルーされてしまったようですね。

推定無罪氏も言っているとおり、あまり古い連盟長の発言を改めてUPして掘り返すのは
どうかと思います。
もちろん、場当たり的な発言ではないものもあるでしょうが、今またそれらの発言を検証し直すのは
適切じゃないと思います。
当時の連盟長の発言を検証し直すということは、同時に過去のあなた達の発言も検証し
直すことにも繋がってくるので、時間がかかります。

今は、不良社長氏のハスラー氏へのアプローチが功を奏すか見守りたいです。
そのためにも、1ゲーマー氏が連盟長に挑発的な発言をするのは控えてもらいたいのですが。
過剰反応して意固地な態度になったら無駄になってしまうので。

434 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/08 17:09:34 ID:VBh3udN2

>>423推定氏
貴方の考えはよく理解できました。
当方といたしましても、その辺は気を付けようと思うます。「物は言い様」って言いますものね。

以前ここにも書きましたが、現連盟で「活かせる部分は活かすべき」とも思っております。
連盟長がもう少し柔軟な対応を見せていただけると、話は進展すると思いますがね。

>>アルリカビ氏
出来ればどっかにまとめてアップしてはいただけないでしょうか？（過去ログ）
今のままだと、経緯を知らない方達が発言できなくなってしまいますので・・・（漏れもです。すいません）
過去の「いい加減な発言だけを良いとこ取りしている」と思われるのもナンですしね。
勝手ですいませんが「出来れば」で結構ですので宜しくお願いします。

435 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 17:21:53 ID:Qs0oFXmI

台風（今年何個目だ？）で水防待機をするために、ちょいと早く帰ってきたんだが、
いやまあ、正直、バカだのアホだの直接的に言っていないだけで、人格否定の失礼千万な
カキコが無数にあるじゃないの？
議論が進みだしたって、前スレの半ばまでは今よりさらにマシな状況だったと思うがね。


＞アルリカビ氏
ということで、漏れがいない状態でどうなるか見させていただきました。
何はともあれ、ご苦労様です。


＞推定無罪クン
あのね、漏れも一度だって連盟所属のチームまで解散することは求めていない。
むしろ、日本の津々浦々のチームがやっているように、連盟にこだわらなくても、
チームレベルで集まって遊ぶことは可能でしょ、と折に触れて言ってるよ。重すぎる連盟
の肩書き外して遊んだ方が、いらぬ非難も受けないだろうコトもね。
現に脱退していったチームの多くは、今でもそうやって遊んでいるんじゃないのかな？

アルリカビ氏も漏れも、あくまで連盟の体質、連盟長の言動について言及しているわけで、
そもそも一般的に「連盟」という組織形態は、ある目的に元に集合した団体、あるいは個人
の集合体であることを考えれば、そういう発言、指摘は出てこないと思うよ。
前にも触れたけど、漏れとしては連盟に対して温和に接する時期は過ぎ、問題に直接的
に斬り込んで、多少荒療治でも早期の問題解決を狙うことの方が重要な気がするよ。
真っ当な会話は・・・むしろ、今までの無数の不規則発言を知っているから読み手のこちら
が自己補完してそう思うだけなのでは？聞かれることは大体同じなんだから、回答も固定
化して、「おちついて」返せるんだろうね。
妄想サバゲーマー氏に対する対応とか見てると、何も変わってないと思うよ。


人間ね、甘やかすと付け上がるんだよ・・・。

436 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 17:26:58 ID:Qs0oFXmI

ああ、偶然なんだろうが、なんか連盟について聞くべき意見を持つ各論者の見解の見本市みたいだな。
ホント、参考になるよ。


昨日今日から始めた連盟問題なら、なだめてすかしての懐柔政策にでも路線変更するんだけどね〜。
今となっては・・・・・

437 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 17:34:49 ID:OSiqLNr8

>>435
貴殿のやりようは、同じ方針でも、味方がやりにくいとは思いませんか？その辺御考慮頂きたいものですね
もちろん貴殿お一人で連盟と対峙するというならば、御好きな様にやれば宜しい、至極当たり前のお話しです
しかし、そう言う訳にもいきますまい、いったい何人が介入しているのか、どうすれば相手の自主性を損ねずに
飽くまでも彼ら自身の手で事態を好転させられるのか、よくよく考えて行動しては貰えまいか。

438 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 17:47:02 ID:Qs0oFXmI

>>437
おうおう、それだよそれ！
自主性ね。
推定無罪クンは、もう何年もその方針でやってきたからこそ、今、そういうことを言うんだと
思うけど、実際、連盟が自らの手でよくなっていると思うかい？連盟長の報復を恐れて
連盟員の自由な発言はなく、連盟の活動だけならまだしも、会費を専決処理する等、連盟長
の横暴はますます激しくなっているのではないのかな？
組織としての自浄作用、自主性は、残念ながらもはや失われていると思うけどね。


漏れ達だってそう。
だいたいさ、ハト派とタカ派で双方足の引っ張り合いが今の現状じゃないの？
そもそもさ、連盟追及方針の決定なんて、一度でもされたことあったっけ？ないでしょ？
むしろ、各人の自由アプローチなのに、一方的に穏健派を慮れってのは、さすがにカチン
と来るものがあるけれど。
その辺りへの配慮は・・・・・？

439 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 17:58:10 ID:OSiqLNr8

>>438
さもありなん、貴殿は今現在、アルリカビ氏と共闘（？）関係にあると認識して居りますが違いますので？
さりとて貴殿が独立独歩でアプローチするにしても、他の介入者（先般の不良社長氏の意見）の意向を無視するのは如何なものかと、
別段当方の、牛歩の如き歩みに同調せよと言う訳でも御座いません、只貴殿に向けた意見も聞き入れてはどうかと存じますが
飽くまでそれのみ申し述べているものです、意見の相違は尊重されるべきですからね。

440 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 18:18:29 ID:Qs0oFXmI

>>439
こんなことを書くとアレだけどさ、不良社長ドノは連盟のサイト見てないじゃん。
スタンスが見えてないとか、タクティクスが云々とか言ってた人もいるけど、もちろん、こちらとしては
その意図は容易に看破しているわけで、そのうえで、やり方として、まず、現に漏れが引っ張ってきた
くだりなんか知ってると、ああいう発言って果たして出てくるものなのかな、ってね。。


それと、意向を無視しているのは漏れだけなのかと（苦笑
漏れの他にも過激な論者も確実にいるわけで（今も埼玉の方が口を極めて批判をしてるよね）、
タカ派の意向ってのは、考慮に値しないのかな、と。
連盟長が対応を硬化させても、それは彼が組織の長としてははなはだ不適当な人材と
いうことを自ら証明しているだけで、彼が我々との接触を絶ったときはそのときが連盟が連盟と
してサイトに掲げる活動を自ら放棄した証左だし、その後の動きを考慮しても、なんら損はないと
思うけどね。

441 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 18:28:01 ID:OSiqLNr8

埼玉方面の方は、直接被害を受けていたりするからだと、当方は理解しています
貴殿とは、厳密には立ち位置そのものが異なるのではないかと愚考しますが如何か
またくどいようですが、奥寺氏が接触を立つ理由付けに、連盟を批判する側の暴挙があったと
言い訳させる事を許すような愚は犯すべきではないと思いますがね。

442 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 18:40:52 ID:Qs0oFXmI

>>441
いや〜、これは一般論だろ。
最初のカキコも我々のカキコの趣旨をも慮ってのことだしね。具体的な話がある
なら、それを前面に押し出して連盟長の主張の矛盾を突くでしょ。しっかりした書きぶり
だし、可能であれば、そういうことができる知的な人だと思うよ。
詰まるところ立ち位置は同じ場所からの義憤ゆえの発言だと思うね。

仮に連盟長がそういうことを言って外部との連絡を絶ったら、それはそれでいいんないの。
長としては不適なそこまでの人間だったということだし、なんの気兼ねもなく次の作業に
入れると思うな。
直接的な批判に対して正論を展開できないようでは、連盟の次の展開はないし、世間で
サバゲを主張していくことはおよそ不可能だと思うな。
サバイバルゲーマーの立場ばかり慮ってくれる相手は、むしろ少数派なんだよ。

443 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 18:45:53 ID:Qs0oFXmI

まあ、とりあえず穏便にサイト内表現の不備を指摘してみたから、それに対する
レスポンスが形となって現れるかどうか、それを見てもう一度考えてみてよ。
彼が聞く耳を持てる人間なのかどうかを。

連盟長も、漏れに対してはおおいに苦手意識があると思うけど、それ以上に「なを」だの、
ＢＢ弾についての標記だの、（遡ればゴーグルの件についても）は、ちょいちょいと直して
「ゴメンちゃい」とか言えば、訂正する行為そのものは誰も非難はしないことなんだからね。

444 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 19:42:54 ID:sKuQP6HV

>>432 ：219 ◆UpM0ngqm/Yさん
　まず、Hustler氏に連盟掲示板の過去ログUPに関連して、連盟HPへのリンク要請をやってみたいと思います。
　リンク要請の結果を拝見して次のステップへ進みますね。

>>推定無罪さん
　Hustlerさんはある程度まじめな文章を書こうとしたら出来る方なんですよ。
　昨日の「前略　各メーカー様（協同組合様）」のくだりの文章
をご覧になっているでしょう?
　自分の掲示板だから本音を語ることに対して他人にどうして
遠慮しなくてはならないのか、という心があるからこそ、かよう
な横柄な言葉遣いが平然と使われていると思うんですよね。
　

445 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 19:52:59 ID:sKuQP6HV

あえてコメントとして残させて頂きますが、現日サ連のHPそのものは連盟長である奥寺氏個人の意向といいますか、ご本人に都合
のいいようにまとめられているHPではありませんか?

446 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/08 20:15:50 ID:Qs0oFXmI

>>アルリカビ氏
まあ、その割には既に触れているとおりかなり古い記述、認識誤りな記述が目立つわけで、
むしろ、過去の我が意が具現化していた時代の栄光を飾った「棚」みたいなもんだと思うね。
ネットが普及する前だし、取り巻きは連盟長の怒りを恐れるのと、とりあえず楽しめるからいいや
みたいな風潮が相互作用して、多少のおかしな発言もスルーかあるいは「さすが連盟長、
ごもっとも」みたいな評価をされていたんだろうね。
何を言っても主張を覆さないのは、そういうかわいそうな環境に長くあったという証拠かも
しれないね。

だからといって、容赦をする訳にはいかないわけなんだけど・・・。

447 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/08 20:27:38 ID:sKuQP6HV

既成事実として、現在日本サバイバルゲーム連盟の名を用いて
活動、並びに情報を発信し続けている行為を問題の解決を見る
まで放置しておいても構わないとお思いでしょうか?
日本サバイバルゲーム連盟よりも「奥寺某の日本サバイバルゲーム連盟」と名乗って頂けた方が一般の方達からの誤解も受けずに
少しはマシだと思うのですが。

448 ：ローカルール ：04/10/08 22:15:24 ID:gQ7h0mHG

>>推定無罪様
私は、貴方の考え方に同意です。

449 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/09 01:00:03 ID:msUI2EGZ

先ずはお礼！
アルリカビさん！ギコナビというのをアナタのレスで見つける事ができて、やっと入る事ができました。

昨日奥寺連盟長からメールが来まして、「連盟として真剣に取り組み、メーカーに意見具申したい。」
との、前向きな意見がきました。
正直ツッケンドウな返事が来るかと思いましたが、１ゲーマーさんが言うように、自分でも出来るような
事を、ゲーマー代表として動いてくれる事に、大変アリガタク思いました。
ビックリ半分。ウレシー半分ってやつです。

ちょっと先になりますが、今度連盟長さんに会ってきますよ。
僕のような古い世代には、ネットの世界だけでは、なんていうか人物像ってのがハッキリしなくて、
なんかこう、人間と話しているっていう実感が、どうも50％くらいしか湧かないんですよ。

いつかアルリカビさんや推定無罪さん１ゲーマーさんにホント名無しさんや神サマー＆神。ローカルさん
コテハンオフ会みたいな事、開いて見たいもんですね〜。
ああでもみんな日本にチリジリなんだよなあ。

という事で、ギコナビにて書き込み第一弾でした。

450 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/09 01:08:37 ID:msUI2EGZ

ということで
安心したので、今日は寝ます。
台風が来ちゃっているモンで。

そういえばアルリカビさんの方に
台風きているね。
ご無事を願ってますよ。
おやすみなさい

451 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 01:52:42 ID:7LYZ840+

>>不良社長だじょ〜さん
いえいえ、どういたしまして。
1ゲ−マ−さんとこのBBSがなかったらお知らせできなかったんですよね、連盟掲示板に書き込んでも削除されるのは目に見えてましたから。

奥寺氏は相手次第でメールの書き様も変えられる方のようですね、妄想ゲ−マ−さん、1ゲ−マ−さん、それに私宛のメールと違って。
掲示板で受けた公開質問を私信メールで返す、別に悪い事ではありませんが…

>自分でも出来るような 事を、ゲーマー代表として動いてくれる

ゲ−マ−代表ですか。

コテハンオフ会、いいですね。

>>不良社長だじょ〜さん

意味深ですけど、自分の人を見る目の確かさには自信を持てました。　(自信過剰っぽいですけどね。)
たまに見立て間違いすることもありますが。
　

452 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 02:03:33 ID:7LYZ840+

>>不良社長だじょ〜さん

これまでの失礼の数々、お詫びいたします。　m(_ _)m
>>441:推定無罪さん
>埼玉方面の方は、直接被害を受けていたりするからだと、当方は理解しています

直接被害とはどういうものなんでしょうね。(?_?)

453 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/09 04:34:17 ID:azyX+aMe

>>451
それ以上に、メアドも書いていない書き込みに、どうやってメールで返事を
書いて送ったのか・・・という疑問はあるけどね。
何ヶ月もメアド付で意見具申をしている人間は差し置いて、だよ？

掲示板のカキコを見る限り、別にメールで質問をしているようなそぶりはないんだけど・・・。

454 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/10/09 07:53:43 ID:xAv60HLv

1ゲーマー氏の表現するタカ派とハト派　いいと思うなぁ、ホント。
色々な意見があり、それを皆でなんとかまとめ様と努力する。
連盟より、よっぽど連盟らしいのです。このまま、みんな連盟の評議員になれたらいいのに（ｗ

不良社長タンの仰るようにBBSかなんかでネット会議を出来ればいいですね、ハスラー氏も参加してもらって。
で、それをハスラー氏のHPにリンクしてもらう。
それをもとに、皆個々に活動したり、HPを充実してもらったりする。
どうでしょう、連盟らしいありかたの一つではないでしょうか？

推定無罪さん
あのころは色々失礼があったことをお詫びします。
今は、ゲームには参加していません、が、似て非なるものに参加しています。
なので、連盟問題に意見する身分ではないのです、ホント。

455 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/09 07:56:51 ID:msUI2EGZ

アルリカビさんへ

別にアナタは失礼な事してきてないでしょう。
これからも、この大きい問題。だからこそ、おっきいき持ちで楽しく取り組んでいきましょう！
それと、奥寺連盟長からのメールは、あの掲示板の書き込みの後に、決意事項が送られてきたんです。

１ゲーマーさんへ
何故送られてきたって？
他の人が何故それを聞いてこないんでしょうね。みんなわかってんじゃないかな。
べつに裏に黒いものは動いてないよ。

ああ。あそこが１ゲーマーさんのＨＰですか。
こりゃドウモアリガトウございました。助かりましたよ。

ホントな無しさん。アナタはやっぱり入れてないんだなあ。

456 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/09 07:59:18 ID:msUI2EGZ

ああ！ホント名無しさん入ってきてた！
やっほ〜
今日は、台風直撃の為、自宅待機になっちゃいましたよう。
いつ出動になるかわかりません。
トホホ

457 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 08:16:54 ID:7LYZ840+

>>455 ：不良社長だじょ〜さん
　私、これまで貴氏に対してもけっこう礼を失した表現をしてきてますし…。　

>奥寺連盟長からのメールは、あの掲示板の書き込みの後に、決意事項が送られてきたんです。

　決意事項ですか、彼らしいやり方ですね。
　メアド未公開にも関わらずメールがというのがなんともはや。
　黒いものが動く時は絶対に表面には出ない・・・・これ常識ですよね。

　悪質スレの過去ログ読み返してみると、あの頃は凄かったですよね。今こうして新しい出合いの場が出来て・・・・・　(ちょっと感涙)

458 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 08:30:11 ID:7LYZ840+

>>454 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.REさん
>ハスラー氏も参加してもらって。
>ハスラー氏のHPにリンクしてもらう。
>それをもとに、皆個々に活動したり、HPを充実してもらったりする。

　ハスラー氏の個人的な連盟HPの存在が前提条件ですか、やっぱり?
　

459 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/09 08:46:57 ID:msUI2EGZ

アルリカビさんへ

ＢＢ弾の事に関してだけでも、連盟長の行動を信じてください。

そうか〜アルリカビさんは、過去レス読んでいるんだよネエ。
ワタシャ読まないからなあ。
おおっと、警戒水位突破しそうなので、そろそろ出勤ですわ。
では失礼します。

460 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/09 09:58:53 ID:azyX+aMe

>>455
こちらは水防待機が解けました。
いや、個人的な友誼があるかどうかなんて、こっちは知らないって（苦笑
貴方の行動を逐次監視している訳じゃないし、そんなことできないし。
ＢＢ弾の件も、今、この状況下で連盟にお願いする理由がわけわかめ。
これだけ連盟外でいろいろ議論しているんだから、ＢＢ弾の取り扱いについて
憂いがあるのなら、有志一同を募って行動を起こすべきなんじゃないのかな〜。

サバゲ愛好者なら、一日が終わってフィールドを振り返ったとき、バイオ弾とて
白や最近は蛍光タイプのＢＢ弾が夕日に赤っぽく光って見えるのは、このまま
ゲームを続けた先のフィールドの姿を想像して、少なからず考えるものがあるはず。
プラスチック弾の排除はもちろんだけど、（セミ）バイオ弾でも色や成分、また
普及のための価格、啓発内容等、いろいろ交渉していきたいところはあるよ。
（もちろん、要求だけじゃなく応分ユーザーが負担すべきところもあるんだけどね）
小出しに要求を出しても、先方が辟易するだけだと思うけど、そういうところまで
連盟長は気が利くのかな？

>>458
連盟長の独占的管理下にあり、連盟のものでありながらその他の構成員の意思が
全く反映されていないサイト・・・という見解の方がよろしいかと。
「個人」というか、「連盟長」が、ですね。

>>454
まず、現日サ連ありき、という考えは今のところビミョーです。
サイト上ではいろいろ言っていますが、正直全国の愛好家まで巻き込んで活動する
ことを、今まで前提としてきていないと思うので。１８年の実績を経てなお、活動が
群馬周辺と完全分派の九州にしかないことが、それを証明していると思います。
九州にしても、連盟本体の分派のようですしね。
そういう組織が必要なら、改めて作り直す必要があると思いますが。

ま、タカ派最右翼の漏れの個人的見解ですが（笑

461 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 10:05:05 ID:7LYZ840+

>>不良社長だじょ〜さん
　奥寺氏の、今回のBB弾の件でのメーカーに対する発想自体に疑問符がついているんですよね。
　奥寺氏の連盟HPに書かれている彼の諸レポート?と矛盾してませんか?
　メーカーさんもきちんと調べられれますよ、日本サバイバルゲーム連盟というものを。
　

462 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 10:13:33 ID:7LYZ840+

>>1ゲ−マ−さん
　私はさしずめハト胸派というところでしょうか?　(^_^;

　安直に行動に移せば良いというものではないと思うんですよね、何事に対しても。　
　奥寺氏の事に対してですので勘違いなさらないように。

　今回のBB弾の件では…またまた呆れたといいますか、自分にとって利用できるものは手当り次第の手法は相変わらずだなと
感心しています。

463 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 10:20:04 ID:7LYZ840+

単刀直入に皆さんにお尋ねしますね。極論ですが!

現連盟の名だけはそのまま残し、白紙の状態から連盟組織を再構築していくとして、奥寺氏を連盟長にご推薦、または連盟内の
どういうポストが彼にとって適切であろうと考えられますか?

464 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 10:36:57 ID:7LYZ840+

>>ホント名無し ◆Cy/9gwA.REさん
>連盟問題に意見する身分ではないのです

　これから積極的に参加してくださいな。　大歓迎ですよ〜！

465 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/10/09 12:34:53 ID:xAv60HLv

>>464
ありがとうございます、ホント。
うちも台風で待機ですわ。

ハスラー氏ありきと言うわけではないのです。
とりあえず、ネット時代以前に立ち上げられた連盟というものがあるのだから、それを母体に何か出来れば早いのかなと・・・
そのためには、ハスラー氏に納得してもらって、新時代にそぐうような連盟を再スタートできればいいのではないかなと。
別にそうしろ、と決定付けているわけではなくて、そういった方向も議論の余地があるのではと言う事です。
今までは、そう言ったアプローチで足並みそろえるというのもなかったような気がしますし・・・
どうも、誰かを切って連盟を立ち上げる（新、旧連盟問わず）というのは連盟の成り立ちとしてどうかなと思う部分もあります、ホント。
ネット時代にふさわしい連盟となると、どうしても全国の古くからゲームをやってる人の手助けがなくては出来ないでしょうし、その中でハスラー氏が名を連ねても問題ないかとも思うのです。
兎に角、皆さんの今の情熱があれば何らかの形で花開くと思います、ホント。


>>453
私の本音です。
お年寄りゲーマーにもやさしい連盟であってほしいﾅｧ・・・・ﾎﾝﾄ

466 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 14:17:39 ID:7LYZ840+

>>ホント名無しさん
　私も年寄りゲ−マ−の一人でございますです。
　来年ではや50。　
　自分が自分がと主張される前に、まず自分をよく見つめ直して欲しい、というのが同世代としての
奥寺氏に対する偽りのない卒直な気持ちですね。

　連盟の成り立ちについてですが、ネット時代以前に人知れず立ち上げられた連盟が、ネット時代に
なり数多くの人達、一般にも知られるようになってきている現在
において、時代に受け入れられない、
誤解を与えたり受けたりするような連盟であってもらっては困る
訳なんですよ、実際問題として。

467 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 14:20:23 ID:7LYZ840+

本来ならこの場にハスラー氏も是非ともご参加頂きたいところですが、
2ちゃんねるに対して特別な感情を抱かれているようですので
それが残念ですね。

468 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 15:30:18 ID:7LYZ840+

ひとつ提案なんですが。

現連盟を再生するためには何が問題で、どうしたら問題の解決に結びつくのかという具体的観点、視点から論議してみませんか?
連盟組織として、全国のゲーマ−の方達や一般の方達に誤解なく
受け入れられる組織、これが最終的な答えということで。

当然、組織運営には欠かせない人選の基準とかに始まって、
連盟長選出の手法の有り方等、論議するテーマは幾らでもあると
思うんですよ。

469 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 16:21:47 ID:7LYZ840+

現在、サバゲ板の方で
【日本サバイバルゲーム連盟】　初代
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/l50

…がせっかくあるのですから、あちらのスレとも相互リンク
しながら論議の輪を広めるというのは如何でしょうか?

470 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/09 17:56:58 ID:Jo3BcNUN

>>アルリカビ氏
まず現段階の連盟の問題点について考えてみました。漏れが「ぱっ」と考え付く事は、
　１．現連盟長の人格（ウツワ）
　２．幹部諸氏の係り方
　３．主催ゲームのあり方
　４．運営の基準
　５．ＨＰの内容
大まかに分けてこんなもんです。名称は再生前提なので省きました。
たった５つしか浮かばなかったのですが、５つの事について考えるだけで漏れの頭だとパンクしそうです（涙
この５つの項目の中でも、さらに問題は細分化していき何十項目にもなりますよね。
すべては連盟長次第っていう結論は無しにして、まずはお題を決めて一つ一つやりませんか？
その方が、話が飛び飛びにならずやりやすいと思います。

過去に出た内容も、もう一度諸氏達と検証しなおして、意見をまとめていければ良いんじゃないでしょうか？
例えば「連盟という組織のあり方」みたいなとこからでも良いですし

まぁ〜漏れの勝手な意見です。皆さんは如何ですかね？

471 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 18:29:22 ID:7LYZ840+

>>妄想サバゲーマーさん
　レス、ありがとうございます。
　「連盟という組織のあり方」から論議に入っていくのがオーソドックスかなぁ〜というのが私個人としての感想です。
　取りあえず「連盟長次第っていう結論は無しにして」には賛成です。

　みなさんも遠慮なくご意見をお願いいたします。
　

472 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 18:29:28 ID:7LYZ840+

>>妄想サバゲーマーさん
　レス、ありがとうございます。
　「連盟という組織のあり方」から論議に入っていくのがオーソドックスかなぁ〜というのが私個人としての感想です。
　取りあえず「連盟長次第っていう結論は無しにして」には賛成です。

　みなさんも遠慮なくご意見をお願いいたします。
　

473 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 18:32:30 ID:7LYZ840+

ごめんなさい、書き込みボタンをWクリックしてしまいました。
(T_T)　

474 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 18:34:18 ID:7LYZ840+

いったんレスを浮上させますです。　

475 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 18:38:23 ID:7LYZ840+

レスじゃなくてスレでしたね。　(^_^;
一応スレ番が200以下に下がったら浮上させようと思ってます。

476 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/09 19:27:01 ID:Jo3BcNUN

アルリカビ氏
オーソドックスかなぁ〜というのはどういう意味でですか？
「そんな所からかい！！」って事？
「まぁまぁ妥当だな！！」って事？
その辺を詳しく教えていただきたいのですが・・・
それとアルリカビ氏の考えもちょっとぐらいお伺いしたいな〜？
面倒くさいかもしれませんが「今までで言っているは無しで」（＾＾；

当方読解力がない為、よけいな手間取らせますが見放さないでねぇ〜
宜しくお願いします。

477 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 19:36:44 ID:7LYZ840+

>>妄想サバゲーマーさん
　ちょっと表現が不適切でしたです。
　私が「連盟という組織のあり方」の議論をスタート台と考えたのは、連盟が必要か必要とされないかという相反した各々の意見がある現実を踏まえた中で、連盟を必要とする側から「連盟という組織のあり方」の議論を通して、現連盟の再生に反映させる
結論を見出せればという大きな期待からです。
　

478 ：”管理”人 ◆333mzM03tc ：04/10/09 19:42:34 ID:xAv60HLv

日本サバイバルゲーム連盟＠にちゃん
の管理人です。

是非、ご利用下さい。
元々、真の連盟があるとすれば？？？？
から始めたスレです。皆様のご意見、お待ちしています。

479 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 19:51:08 ID:7LYZ840+

>>478 ：”管理”人 ◆333mzM03tcさん
　わざわざありがとうございます。m(_ _)m

>>妄想サバゲーマーさん
　見放すなんてとんでもない、私の方こそ皆さんから見放されないように必死です。

480 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 19:52:47 ID:7LYZ840+

ずるいといえば私が誰よりもずるいかもしれません。

481 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/09 20:04:34 ID:7LYZ840+

>>妄想サバゲーマーさん
　>>477はちょっとワケワカメな事を書いてしまいました。
　
　

482 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/09 22:10:26 ID:azyX+aMe

>>アルリカビ氏
「連盟」というとどうしても「日サ連」を連想せずにはいられないのだが、
本来、愛好者のための団体であるべき、という趣旨を第一にするなら、
「愛好者団体」などの表現の方が議論上適切ではないでしょうかね？

「連盟」「連合「協会」「協議会」・・・響きが大仰で偉そうな順に並べて
みましたけど、詰まるところ、実さえ伴えば名前はどうでもいいんです
けどね〜。

ところで、>>470の指摘のとおり、現日サ連の抱える問題は、はっきり
言って組織の全般にわたることが自明なわけで、根本的にダメなこと
を前提に指摘を続けてきたと思ってたんだけど、それでも「再生」から
話を始めるの？

今までの貴方や諸氏の活動の全否定っぽいんだけど・・・（汗

483 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/09 22:24:32 ID:Sfu7OQua

連盟の再生というのは、勿論名称の変更をも含まれると当方は認識しております
それはアルリカビ氏も同様だと思いますが、それらについて奥寺氏を説得するには
先ず始めに充分に此処での議論を重ねた上での結論を出し、それを元に、
統一見解として名称変更を伴う組織改造等、改善を求めるのが正道かと存じます。

またその議論の過程で、意思統一の為された集団は、最早一つの組織として成立を見たと言えるのではないでしょうか
それは即ち、サバイバルゲームの普及と発展、啓蒙活動を前進させる為のシンクタンクとしての組織の成立を意味するものであると
当方は愚考するものです、あえてブレインストーミングのみを目的とした、ネット上に存在する仮想組織としても良いのではとも考えます。

484 ：ネ申 ：04/10/09 22:35:55 ID:Il0KvWGu

テスｔ

485 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/09 23:43:26 ID:msUI2EGZ

いや〜
ギコナビは字が小さくて目が疲れますネエ。
しょぼしょぼしております。
でさあアリルカビさん。
あれだけ動いてくれなかった、連盟長さんが。
セミバイオで充分と言っていた連盟長さんが、
動いてくれたよ。（まだまだこれからだけど）
言い方しだいでは動いてくれるんだな。って思った。

これも１ゲーマーさんの援護射撃のオカゲ。
すべて看破しているそうなので、念をいれて
書き込んでくれていたんでしょう。
（そこまで言っちゃイヤメかごめんごめん）

とまあ硬いところは推定無罪さんがサクサクと進めてくれているので
私は寝ます。
ごめんね。台風問題が済んだらユックリと読みます。
だれか。このギコナビの字を大きくしておくれ！

連盟組織とオンブズマンってのもいいねえ。
推定さんの最後の文ってそういう意味でしょ？

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/10 02:07:08 ID:ociUutMw

>>485
>ギコナビは字が小さくて目が疲れますネエ。
>しょぼしょぼしております。

ツール→オプションで文字の大きさを変えられるよ。

487 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 06:19:17 ID:HZgKj4QE

>>1ゲ−マ−さん
>今までの貴方や諸氏の活動の全否定っぽいんだけど・・・
　どうも私の説明が駄目駄目のようで、申し訳ないです。
　奥寺氏を説得するための「再生論議」、という意味で受け取らないで下さいね。
　どうもそっちの方の受け取り方をされているようで。(^_^;

>>推定無罪さん
　>>468で書かせて頂きましたが「現連盟を再生するためには」　　　
のテーマの中に連盟名称の変更は考えていませんでした。
　「現連盟の再生に反映させる 結論を見出せれば」。

>統一見解として名称変更を伴う組織改造等、改善を求める

　奥寺氏が素直に応じられとお思いですか?

>>485 ：不良社長だじょ〜 さん
>言い方しだいでは動いてくれるんだな。って思った。

　自分に取って利益を生むものであれば直ぐに動かれるでしょうね。利益という表現は、これまた不適切かな?

488 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 06:32:26 ID:HZgKj4QE

>>各位
　名前さえ伴えば実はどうでもいい現連盟をどうしたら再生できるのか・・・・こう改めさせて下さい。
　私、文才がないのでなかなか思うように書き表せれないのが
自分でもじれったいです。

489 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 06:49:45 ID:HZgKj4QE

奥寺氏にとっては私達が幾ら議論し結論や統一見解をまとめようが痛くも痒くもないと思います。
彼にとっては、今の日本サバイバルゲーム連盟、そして連盟長と
いう立場の維持、保身こそ命。
維持、保身のためには小手先の動きは当然なさるでしょうね。

先日のBB弾の件で不良社長だじょ〜さんは奥寺氏の対応に感心なさっていましたが、私は奥寺氏の対応を素直に解釈することはできませんでした。
それは何故か、これまでのことがあるからに他なりません。

490 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 06:54:15 ID:HZgKj4QE

私が>>468でご提案しました文面、再度ご一読をお願いいたします。

491 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/10 07:56:37 ID:7+8g6mBs

>>489
お見込みのとおり、でしょうね。
不良社長サンは喜んでいるようだけど、むしろ、一個人からのお願いを
そのままメーカーに伝える・・・ってのは、組織の行動としてはいかがなものかと。
個人に対してレスを返すヒマがあるのであれば、同時に掲示板でもその是非を
問うて意見を集約した上で、
「これほど大人数のユーザーが、この事象に憂慮していますよ。そしてこう改善して
欲しい声がこれだけありますよ」
とかそういう話を持っていけて初めて「愛好者団体」の真価を発揮できるものだと思うね。
いやまあ、「いついつまでに結果を出す」とは約束されていないでしょうから、今後
同様のことを聞いても「照会中」とか言って誤魔化す可能性大、だけど。
「組織」として請願をしたことなんてないだろうから、また連盟長がその肩書きでメーカー
にカチ込むだけだという悪寒・・・

>>不良社長さん
ということで、彼が「動いてくれる」と確信されているようだけど、その根拠はなんですかね？
私信で対応されているようなので、我々にはさっぱりわかりましぇ〜ん。

492 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/10 10:11:07 ID:7+8g6mBs

510 ：名無し迷彩 ：04/10/10 01:11:55
１ゲーマーがいると
真面目に話せないから無理だなｗ


511 ：名無し迷彩 ：04/10/10 08:37:25
510 禿同！
ヤツは基地外


真面目過ぎるだの、罵詈雑言を吐くなｺﾞﾙｧ!!という指摘の一方で、
こういう扱いでつか、漏れは（藁

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/10 17:34:36 ID:aRxAVaAX

連盟掲示板で某チームの新たな苦情が書かれているね。
なんか、内容が作り話っぽいというか不明な点がたくさんあるね。

・軍隊と思うほどの人数のチームは、本当に連盟なのか？
声をかけて確認したようなことは一言も書いてない

・新しいゴミ。全く配慮されていないBB弾の使用。
古いごみと新しいゴミの区別なんて簡単にできるものだろうか？
あからさまにゴミの山ができていたのなら解るだろうけど。
BB弾についても同様に、連盟以外のチームが使ったこともあるだろうし。

・脅迫罪で被害届を提出する予定
どのような脅迫を受けたのだろうか？
エアガンを向けられてニヤニヤ笑われたことがか？

494 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 18:15:20 ID:HZgKj4QE

>>1ゲ−マ−さん
　先日のBB弾の件での連盟掲示板での奥寺氏の反応、あの程度のものでしかないんですよ。
　後になって私も気づきましたが、不良社長だじょ〜さんにも考えがあってのあの書き込み、字面だけを追って単純に判断してしまうところでした。

>>不良社長だじょ〜さん
>言い方しだいでは動いてくれるんだな。って思った。
　その通りでしたね。

495 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 18:21:40 ID:HZgKj4QE

>>1ゲ−マ−さん
　サバゲ板別(真連盟)スレでの書き込みにいちいち目くじら立て
もはじまりませんて。
　
>>493さん
　連盟掲示板、先ほど拝見させて頂きました。
　私達には書かれていたことの事実関係を確認できる術がないんですよね。

496 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 18:25:13 ID:HZgKj4QE

名無しで書き込んでくださる方達へお願いがあります。
不都合がなければステハンで構いませんのでお願いできますか?
トリップ付きならなお結構です。　
ご協力をお願いいたします。　m(_ _)m

497 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 18:32:12 ID:HZgKj4QE

日本サバイバルゲーム連盟を一番初めに名乗った既得権、連盟長を名乗る既得権、その他もろもろの既得権、好き勝手な無責任な行動や発言が容認されていると自惚れなさっている奥寺氏、その
ような人物をこのまま放置しておくほど世の中甘くはありません。

498 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/10 18:33:05 ID:3x5YrVLp

>>アルリカビ氏
ま、一々というか、毎度のことというかねぇ〜。
少なくともROMってる人間でしょ？あるいは書き込んでいる人間かもしれない。
匿名性を悪用してでしか発言できない姑息な人間が、確実にいるということですよ。

不良社長ドノの考えの「程度」については、コメントを避けます。
ただ、「褒め殺し」は、余り褒められた作戦とはいえないし、その中身が片手落ち
ではなおさらだと思います。
回りくどい作戦で、連盟長の現地位をいたずらに長引かせているヒマかと。

499 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 18:43:45 ID:HZgKj4QE

死に体を相手にするほど疲れるものはない、って言いますもんね。

500 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 22:09:27 ID:HZgKj4QE

匿名である意見を連盟掲示板に書き込む。
すると、どこで調べたのかメールが送られてきた。
同時に連盟掲示板で・・・・・・
掲示板の管理人氏はかつてこう同じ掲示板で公言していた。

>ちゃんと、実名などで意見書などが来れば、こちらもそれなりに対処させて戴く。
>もちろん、私だけの見解でなく、多くのメンバー達からも意見も貰い回答する事になる。
>おぬしの言い分が何処にあるのか、その主張は考察に値するのか、協議する内容なのか、当然実名は連盟関係者の目にふれられる事になる。
>ここで、勝手な主張するのとは、その責任の重さは大きく違ってくる、その覚悟があるものには私は敬意を払うよ。

501 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/10 22:23:35 ID:HZgKj4QE

>又、こう言った発送は事務局が余計な考察を入れずに送ってくれれればありがたいがね。　

存在もしていない?事務局、いや正確には連盟長自らが兼務する事務局で「余計な考察を入れず」に送る・・・・思慮深さのなさを自分で語る人ってそうはいないでしょうね。

>私だけの見解でなく、多くのメンバー達からも意見も貰い回答する事になる。

私だけの見解でなくが聞いて呆れますね。

502 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/10 23:12:46 ID:flDpnfhV

どうしたんだ？アルリカビさん？
あの文を読めば、
「企業の事務局（総務課の意味か？）が担当部署に送ってくれれば」
という意味だとわかるでしょう。
どうしちゃったの？
僕の真意わかってくれたのかと思ったら、終わりの方でアレレ？

まあ１ゲーマーさんと仲良く遊んでいてください。

４８６の名無しさん
字が大きくなったよ。アリガトウ。
でもレスが大きくなんない。
げしょげしょ

503 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/10 23:21:54 ID:3x5YrVLp

>>502
その言いぶり、気に入らないな〜。
一々引き合いに出して貶して、そんなに自分の方が冴えたやり方です〜って
訴えたいの？
その文書読んで、理解できる貴方が羨ましいよ。
漏れはさっぱり理解できん。てにをはデタラメ、熟語の用法デタラメで、およそ
大人の書く文章じゃないからね。
そういう風に脳内変換することさえ、無理無理無理〜ってなモンです。

504 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/10 23:57:12 ID:cBphRLDJ

お久しぶりです。
まあROMっていましたがだんだんあきれてきて･･･
連盟の板のほうのは証明することは掲示板上では大変ですが
捏造だと思ってください。

掲示板上では連盟長のDQNぶりが目立ちすぎて・・・

ところで新しい団体のことですがまじめに取り組んでみたいなーと
思っているのですが。
最初はチームのリンク集と掲示板くらいを作ってある程度集まったら
正式に新団体発足ってどう？

505 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 00:13:39 ID:tfrfuX0o

>>57氏
こちらこそご無沙汰です。
連盟掲示板の件は、ホストIPと中身で捏造くさいな〜と思っていました。
連盟長はますます「絶好調」で、もうかける言葉もなくなりつつあるのですが、
正直、内部ではもうどうにもなりませんか？


新団体の立ち上げ当初は、ご提案のとおりのような形になるでしょうね。
２ｃｈだけで仲間を募っても、それは余りに狭い世界でまとまってしまうでしょうから。

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 01:32:32 ID:a4jlmJ2l

>>502
ツール→オプションの「CSSとスキン」タブで変えられますよ。

あと、メアドを書いていないのにどのようにして連盟長からメールが届いたのか
経緯の説明だけでもしてもらえませんか？
1ゲーマー氏とアルリカビ氏がこだわっているようですし。
個人的には、結果がよければ（HP表記の訂正など）それで良いと思っていますが
普通に考えればメールアドレスを知らないのにメールを送ることは不可能なんで
不思議。
連盟長からメールが送られてくる前に、メールでコンタクトをとったということですか？

>>503
>一々引き合いに出して貶して、そんなに自分の方が冴えたやり方です〜って
>訴えたいの？

不良社長だじょ〜氏は、そんなこと言っているように見えませんよ。
逆に、1ゲーマー氏が不良社長だじょ〜氏に対して、問題をひとつ解決した実績（まだ、結果は
でていないけど）を嫉妬しているようにも見えてしまいますよ。
後段はただの中傷と化してるし・・・

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 01:33:54 ID:a4jlmJ2l

あ、後段は連盟長に対してでしたね。スンマソン。

508 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 03:42:14 ID:ZWjXArTR

>>502:不良社長だじょ〜 さん
>あの文を読めば、「企業の事務局（総務課の意味か？）が担当部署に送ってくれれば」 という意味だとわかるでしょう。

　この文がそう受け取れます、ホントに?
　>>又、こう言った発送は事務局が余計な考察を入れずに送ってくれれればありがたいがね。」

　現連盟を企業して不良社長だじょ〜 さんはとらえてられるんですか?

509 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 03:56:08 ID:ZWjXArTR

>>57 ◆tr.t4dJfuUさん
　お久しぶりですね。
　その節は大変失礼いたしました。m(_ _)m

　連盟掲示板での“日本最低連盟に改名を”という題名で書き込まれた「某チーム代表」のコテハンさんの投稿記事ですが、
　私も捏造だと思っています。というか悪質な嫌がらせですよ、明らかに!

510 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 04:01:54 ID:ZWjXArTR

>>57 ◆tr.t4dJfuUさんさん
　一緒にやって頂けるんですか、嬉しいですね。
　私もお手伝いのしがいがあります。(*^_^*)

511 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 04:08:49 ID:ZWjXArTR

>>1ゲ−マ−さん
>連盟掲示板の件は、ホストIPと中身で捏造くさいな〜と思っていました。
　掲示板の過去ログデータを夜通しで只今チェック中です。
　ホストIPが固定なら…

512 ：SV400S ：04/10/11 05:28:19 ID:9Xdmkgds

57◆tr.t4dJfuUさんお久しぶりです。いつぞやはキツイ事言って
申し訳ない。貴方には期待するものが有りましたので・・・
新しい団体は横の繋がりを大事にするものにしたいですね。
色々現連盟について、改善案を提案したかったのですが・・・
もし、まだ内部的に何とか出来ると思ったなら提案させて
頂きますがどうでしょうか？

513 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 07:38:06 ID:ZWjXArTR

>>SV400Sさん
　お久しぶりです。

「現連盟の再生」論議は、則ち新しい団体にも活用できることでしょうから無駄にはならないと思います。

514 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/11 09:40:56 ID:uC0WuI5r

連盟掲示板でのハスラーさんの文章を理解しよう。
まずは、
「上記文面に自分の署名をして、各企業に送りましょう。」
ここでハスラーさんは企業に送ったことになっています。
「当方で送っても宜しいですが、できれば連署で送れば考えてくれると思うのですが。」
この文は、「当方で」は「当方だけで」の誤記です。
「できれば連署で」はとの事だったので、私は連絡先と本名を送りました。
で、アルリカビさんが気にしているところ。
「こう言った発送は事務局が余計な考察を入れずに送ってくれれればありがたいがね。」
は言葉がちょっとたりません。補足しますと、
「こういった手紙は、送った先の各企業の事務局（総務課）が、
余計な考察（イタズラや冷やかしと判断する等）を入れずに、
ＢＢ弾の担当部署に送ってくれれば・・・」
わかりました？ハスラーさんは、向こうの企業内の事を書いているだけです。

５０６さん
あはは・・・本当にアリガトウ！字が大きくなったよ。
これでだいぶ改善しました。
すごいね！よくわかるね！助かるよ。
ということで、連署でというので
住所と名前とアドレスを書いて「よろしくお願いします」と送りました。
そしたら「ガンバルよ」って内容の返信がきました。

アルリカビさん頼むよ〜。深読みばっかしないで、真正面からも
読んでみてよ〜。
ってことで、今日はフロンティアに行くので、もう切ります。

515 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 10:07:39 ID:kRs/WHfM

>>514
連盟長ならぬ貴方が、どうしてそこまで文章を解釈できるのか、当方には
全く理解不能なのですが、日頃から悪文を読んで最大限好意的な対応を迫られている
職業の人間として真っ当に解釈させてもらうと・・・

>>「上記文面に自分の署名をして、各企業に送りましょう。」
>ここでハスラーさんは企業に送ったことになっています。
なってない、なってない！
署名をして、自分で送ってね、ということですよ。例文（というには余りにお粗末だけど）、
の末尾に「誰のなにがし」とあるのは、匿名であるところの貴方に回答するためでしょうに。
なんで「日本サバイバルゲーム連盟連盟長奥寺某」とないのか、考えてくださいよ。
「当方で〜」 というのは、「アンタが送らないのなら、当方から送ってもいいけどね〜」
程度の意味で、後段は「連盟が相乗りしてあげてもいいよ」ってなもんです。

深読みというが、貴方のそれは意訳を１４万８千光年ほど通り越して超・超訳の世界です。
発案者に「例文」だけ示してあとは丸投げでしめしめと思っていたのに、余計な一文があった
がために先方から住所、本名付記で「よろしく」と言われて、連盟長もさぞや苦笑いだったで
しょうね。
自分の理解者に頼られればよく動くらしい、連盟長らしい回答だと思います。

516 ：ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE ：04/10/11 14:39:36 ID:63TJRvmr

不良社長様

ご苦労様でしたねェ〜　いや、ホント。
連盟長さんも、やれば出来るではないですか。連盟らしい仕事。
後は、もう少し放言を控えていただいて、広く一般から連盟の幹部を公募して頂いて、
1ゲーマー氏のことも許して、アルリカビ氏とともにネット幹部に加えていただいて・・・・・
まだまだ、遠い道のりですな。ホント。

でも、初めの第1歩　　　　　　　ご苦労様でした。
大前進・・・でしょう。

1ゲーマー氏へ
こう言うやり方があってもいいと思いませんか？ホント。

517 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 15:07:47 ID:dImWgKd9

>>516
何も成果が出てないのに、何を「評価」しているのかさっぱりわかりません。

518 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 18:25:20 ID:ZWjXArTR

>>不良社長だじょ〜さん
　Hustler氏の文章を貴氏のようには都合良くは解釈できません、申し訳ありませんが。
　言っては失礼ですが、とんだやぶ蛇解釈になってますよ。

>>516 ：ホント名無しさん
　これだけは申し上げておきますね、勘違いされたくありませんので。
　「現連盟の再生」にあたっては、Hustler氏には取るべき責任をちゃんと取って頂いてから、再生される連盟へのご参加はご遠慮して頂きたいのですが。(あくまで私個人としての意見です。)
　1ゲ−マ−さんを許すとか、私をネット幹部に加えるとか・・・

　1ゲ−マ−としてなら歓迎できますが。
　

519 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 18:57:47 ID:ZWjXArTR

>>推定無罪さん
氏が>>441で
　>埼玉方面の方は、直接被害を受けていたりするからだと、当方は理解しています
…と触れられていた件ですが、連盟掲示板のログをじっくりと検証していましたら、“埼玉のサバゲーマー”さん、直接の被害については一言も触れられていませんよね。
　昨日、“某チーム代表”と名乗った方の書き込みの内容を拝見したところ具体的?(というには余りにも…ですが)な直接被害を訴えられている内容になっていましたが?

　きっと勘違いなさっていたんですね。

520 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 19:50:43 ID:ZWjXArTR

連盟掲示板に先般から書き込まれている“埼玉のサバゲーマー”さん、本スレのことを御存知ならいいんですけどね。

連盟掲示板に書き込んでもHustler氏から無視されるか、しょーもないレス頂いて…
SV400Sさんの件もあやふやにされたみたいですし。

521 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 19:52:36 ID:ZWjXArTR

連盟掲示板に先般から書き込まれている“埼玉のサバゲーマー”さん、本スレのことを御存知ならいいんですけどね。
こちらに合流といいますか参加してもらえたらいいのになぁ。
連盟掲示板に書き込んでもHustler氏から無視されるか、またしょーもないレス頂いて…
SV400Sさんの件もあやふやにされたみたいですし。

522 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 20:12:17 ID:ZWjXArTR

アタタタタッ、書き込みボタンをクリックしても反応ない
ので文章追加して書き込みボタンを押したら、またWっ
ちゃいました。　(^_^;　気になさらずに。

523 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 20:13:03 ID:ZWjXArTR

アタタタタッ、書き込みボタンをクリックしても反応ない
ので文章追加して書き込みボタンを押したら、またWっ
ちゃいました。　(^_^;　気になさらずに。

524 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/11 20:13:33 ID:ZWjXArTR

アタタタタッ、書き込みボタンをクリックしても反応ない
ので文章追加して書き込みボタンを押したら、またWっ
ちゃいました。　(^_^;　気になさらずに。

525 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 21:20:01 ID:Zw/bF7l5

５７殿、御無沙汰しております、先般の失礼な発言当方の誤解からとは言え大変に不快な思いをしたかと存じますが
改めてお詫びと御助力の御願いを致しますので、どうか今後とも宜しく御願い致します

さて、アルリカビ殿、どうも鯖の調子がおかしい様ですね、まあおそらく貴殿の所為ではないと思いますが・・・
ときに、先だってHustlerBBSでの苦情と抗議に関してでありますが
この、埼玉のゲーマー氏及び被害届けを出してやるゲーマー氏は、具体的な被害例を出せて居無いと
書き込みを吟味したところで当方は解釈致しました、一応は苦情を申し入れる形には成っていますが、
１ゲーマー氏や５７氏の仰る通り日時や被害の内容等、不鮮明で具体的な情報に欠けるところが気になります。

またエコBB弾の問題について、仮に連盟から関連企業へ申し入れする場合、コンテンツ上の矛盾する部分を
当方らが以前に申し立てた時点で、いち早く修正しそれが完了して居無い事には本末転倒な要請に成って仕舞う事は
議論を待たず言う迄も在りません。

526 ：不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc ：04/10/11 21:21:18 ID:uC0WuI5r

アルリカビさんと
１ゲーマーさんの
その捻くれた性格についていけなくなりました。
もう勝手にやっていてくれ。
これじゃハスラーさんのほうが
ずっとまともだよ。
ホント名無しさん推定無罪さん神サマーや神さんあと名無しのコンピュータに詳しいさん
オレここから引き上げるね。
過去何があったかわかんないけど、
こんな程度の人達にはまとめられない。
もうアタマ来た！キーポッポ！
もう退場する！がちゃ！ばたん！

527 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 21:32:23 ID:dImWgKd9

>>526
矛盾を突かれて訂正するならまだしも、最低の悪態をついて出て行くとは
ガキにも劣る所業だな。
ご退場いただいて結構ですよ。そんな精神レベルが子供な人間に、何の
提案が出来るとも思わない。
ただ、今後、一切邪魔をしないでくださいね。名無しでの書き込みはもちろん、
我々の想いが現実化したそのときも。

ほな、さいなら。

528 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 21:37:01 ID:Zw/bF7l5

捨て台詞に対しては、もっと寛容にいきましょうよ、貴殿の言い方も良くないと思いますがね、１ゲーマー君
そうやって雰囲気を悪くするのはもう卒業してくださいよ、何方様も。

529 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 21:46:36 ID:dImWgKd9

>>529
寛容に済ますことの出来る捨て台詞とそうでないのものがある。
今まで散々っぱら嫌味を言い続けてきた人間には、言うべきことをきっちり
言っておかないとね。次に進むにもケジメがつかない。
言うに事欠いて、連盟長にももとる・・・とはこの場においては最低の侮辱・・・だよな。

あとな・・・
推定無罪クンも、余計な茶々を入れて場の雰囲気を悪くするクセをそろそろ直してくれ。
時により、アンタの指摘の方向が、漏れにはよく理解できない。
バランスを取ってるつもりだろうが、漏れにはただの日和見にしか見えない。
それが漏れの最も気に入らないことなのも、そろそろ気付いてるだろう？

530 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 21:50:40 ID:dImWgKd9

>>529は推定無罪クン宛な。
対１ゲーマーの発言としては、傾向としてはっきり見れるものだから、
此の際だからはっきり言っておくよ。

531 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 21:59:48 ID:Zw/bF7l5

右翼の発言と保守派の発言とあれば、誰かが調整しなければイケナイのは自明の理
此処は右翼の発言が過激に過ぎる事が多いですから、自然とそれを受けての発言が増えるのです
以前の様に、サバゲー関連から連盟を排除するような発言にしても、その真意は伝わりにくいから
１ゲーマー君の発言に異を唱える御意見が多い点は、それを受け止めなければ成りません
矜持の問題云々ではなく、議論の過程において御自分の主張の正当性が有るとするなら尚の事
まさかここに来て荒らし上等などという訳でもありますまい。

532 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 22:13:53 ID:dImWgKd9

>>531
・・・・・だから、我を殺しての調整機能を、誰もキミには求めていないって！
漏れが出てきてから、主張の方向が１８０度変わってるのはキミだろう？
それも一々漏れに突っかかってきて。
まして、荒らし上等って・・・なんでそういう単語が出てくるのかも意味不明。



とにかく、言葉を選べって。
ここにいるものを大別すれば、「右翼」と「保守派」ではなく、「急進派」と「穏健派」だろう？
急進派の発言が過激に過ぎるのなら、穏健派が次々脱落するのは、その主張に実態が
伴っておらず、そのことを指摘したら矛盾をきたすからだろうに。
ちゃんと状況を分析してくれよ。頼むよ、ホントに。

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 22:27:56 ID:wXa7psOM

>>531
無視が一番だと思います（誰とは言いませんが）。貴殿の優しさから来る助言と言うことは、私は理解しております。
貴殿の助言を止めることは出来ませんが、無理だと思います。
推定無罪さんのやり方に賛同します。

534 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 22:30:10 ID:Zw/bF7l5

物の例えくらい理解して欲しいね
当方の主張が転回していると仰るが、当初より連盟の活動の適正化を促すのが目的だと
初めから主張しているのであるが、寧ろ君の出てきた頃の意見の方が、連盟の存続に根差した物に見受けられたが
アルリカビ氏の行動を必死で阻止しようとしていた者と図らずも同調していたのは他でもないその証左である。

また君はどうか知らんが、当方は連盟の出鱈目な活動で直接の被害を受けた事は無い故に
事実確認と共に、道義的、法律的に矛盾する点のみを追求するものであって、
君の様にまるで被害者代表のような口ぶりは、如何にも過激に過ぎると問うているのだ。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 22:40:39 ID:wXa7psOM

>急進派の発言が過激に過ぎるのなら、穏健派が次々脱落するのは、その主張に実態が
>伴っておらず、そのことを指摘したら矛盾をきたすからだろうに

論理が飛躍しすぎ、アホの一言で済みますね。

536 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 22:54:55 ID:dImWgKd9

>>534
アルリカビ氏の行動を阻止しようとしていた人間がどの程度いたかは判らないが、
アルリカビ氏が謝罪をした後も、自分の過ちを認めず食い下がったのはキミだけだよ。
だから、キミを松山にも招こうとしたし、一度は乗ったキミはそれを私用でキャンセルした。
そういう過程もあったよな。
当時だって、アルリカビ氏の行動の透明性を正した後は、日サ連やるよ、って再三
言ってたじゃないの。だから、今があるんだし。

被害者代表ヅラするなってのは、ますますもって今、追及をどうにか阻害しようとしている
輩の主張する趣旨そのものじゃないの。
結局、キミはその辺りが「疎ましい」だけじゃないの？

537 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 22:57:35 ID:dImWgKd9

>>535
アホの一言で済ますキミは、どうにも「１ゲーマー」の影そのものだね。
論理の飛躍かどうかは、まさにここ５０レスぐらい読んでから考えてくださいや。
実例がいるじゃないの、実例が。

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:02:31 ID:wXa7psOM

馬鹿の一言に尽きますなぁ・・・・
俺が思うことは皆同じように思っているらしいし
自分の事を指摘されたら、他もやっているだろうとしか言えないしね
俺の事を言う前に、他に言うヤツがいるだろうとか・・・
逃げの文句だけは上手いと言うか、卑怯だよね。

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:04:13 ID:wXa7psOM

>>537　論理の飛躍の一言です。
貴方がサバゲーマーであるのが恥ずかしいので
いますぐサバゲ止めてくださいね。お願いします。

540 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:04:23 ID:Zw/bF7l5

疎ましいとはこれ如何に、それこそが君の当方に対する本音だろう

落ち着き給えよ、何故そう結論を急ぐ事があるのだね
名無しで書き込まれた、複数の君への諫言に、一切思い当たる事が無くまた、変わり様が無いという訳なら
残念ながら、君の論旨には義があっても情は無く、冷徹なそれは到底大勢には受け入れられないだろう
これは当方だけの感想では無いと思うが、今まで君に向けた名無しの発言に対し返答する事は無いのかな。

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:09:21 ID:wXa7psOM

>>540
至極当たり前の事を言ってるだけだと思いますけど
彼には理解出来ないと思いますよ。

542 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:10:36 ID:dImWgKd9

>>540
名無しの諫言は、ちゃんと聞いてるじゃないの。それとも昔のようにやろうか？不本意だけど。
義があって情がない・・・ですか。なるほど、何年も連盟問題が片付かないわけだ。
相手が情をかけるべき相手か否か、目指す敵は誰なのか、ちゃんと見極めろよ。
とりあえずな、キミの影で人をバカ、バカ言ってるヤツに、まずしっかり対応してみせてくれよ。
漏れに対するのと同じように対応できてこそ、バランスが取れてるってモンだ。

そういうところも、しっかり見てるんだよ、こっちは。

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:15:59 ID:wXa7psOM

>>542　ごめんね　本気で馬鹿だと思ってるから言ってるだけなので
貴方の言い方は、全体を見ろ→一般的言って変だ→もっと他に言うヤツがいる→テニオハの使い方が変
→今はその事を議論していない→【結論】論破しました
アホじゃん

544 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:19:04 ID:Zw/bF7l5

今自分が連盟長氏の様に叩かれていても尚、その感情をレスに剥き出しにするのを止められないのは
大きな問題だとは思いませんか、１ゲーマー君。

此処で感情論に持ち込んでしまったら、老練な彼が一枚上手なのは御承知でしょうに
名無し氏もその点を踏まえて連続カキコで煽っていると思いますが、そんな事も見抜けないとはね
時折議論が止まるのは、その点考慮しない君の感情論が幾つかある原因の一つなんですよ。

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:19:05 ID:wXa7psOM

過去ログ嫁
俺が真理
見下した発言

貴方、サバゲやめれ

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:20:45 ID:wXa7psOM

>>544
まったくその通りですよね。
アク禁されてるの1ゲーマー殿だけじゃないかな？
その辺省みてほしいですね。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:25:40 ID:IwAOQcyH

ワシもそう思う。
ここ最近の1ゲーマーの言動は目に余る。

1ゲーマーが「当分ここには来ない」と言った後に、アルリカビ氏が中心となって
いい感じに議論が進んだこと。
また、1ゲーマーが現れてこのような状態になっていること（推定無罪氏や他人の
せいにしないように＞1ゲーマー）。
そして、1ゲーマーに同調or味方する名無しさんが殆どいなくなったこと。

彼は、気づいていないようだ・・・。

548 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:27:22 ID:Zw/bF7l5

wXa7psOM氏も、その辺で宜しいでしょう
彼も善意でこの問題に参加しているのですからね
ただ惜しむらくは、その激しやすいところが度々揉め事を呼ぶ点です
少しづつで良いですから議論が前に進むように誘導して行きましょう。

549 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:28:02 ID:dImWgKd9

>>推定無罪クン
あのな〜、まだ判ってないのな。漏れの書きぶりと実感情は一致してないんだってば。
こっちは寝酒飲みながら、ラストクリスマスの録画見ながら相手してるんだけど、そこで
書きぶりどおり頭から湯気立ててると思う？

感情論云々ではなく、場のバランスを取りたいのなら「荒らし」「煽り」にはしっかり対応
しなさいな。議論が止まるのはそもそもそのバランス感覚のないキミに注意して、キミが
ぐにも付かない反論をするからだろうに。

550 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:30:28 ID:Zw/bF7l5

それでは荒らし上等となんら変わり無しですよ
アルコールも回って来ているようですね、やれやれですわ
自粛されたし。

551 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:32:48 ID:dImWgKd9

>>ID:wXa7psOMみたいな連続カキコ荒らし粘着厨が増えれば、そりゃ心の静謐を求めて、
他スレに旅立ちますわな（藁
>>547のいういい感じの議論ってのも、詰まるところ自分の意見を受け入れてくれるところと
言ってるに過ぎないからね〜。大の大人が何甘いこと言ってんだか。

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:33:45 ID:wXa7psOM

>>548　解りました。貴殿が言うなら止めます。
ただ彼は、他人に責任を押しつけたり、指摘された事を
そのまま他へ転嫁しますので、そこをまともに受けていては話になりません。
彼はそれが正論だと思っている、おめでたい方なので、哀れみにの目で見て
上げた方が良いかもしれません。
とにかく、アホの言うことは真正面で受けてはいけないと思うだけです。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:36:45 ID:IwAOQcyH

>>549
頭から湯気立ててるのに、冷静さを装うのは滑稽すぎるよ。
感情的になって、それを隠したい人がよく言う台詞ですわ。

「アハハ、オレは冷静だよ。冷静だって。冷静だと言ってるだろっ！！！」

酒のせいということにしてあげるから、もう止めなさい。

554 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:37:48 ID:dImWgKd9

>>552
個人に粘着するのがせいぜいなのな、オマエ。可哀想（藁

555 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:40:16 ID:dImWgKd9

>>553
では、物書きが感情的な場面を書いてるときは、すべからくパソコンを壊しかねない
ほど怒りまくっているというわけですか。


・・・アホくさ。
本論入れない人間は、言ってることがどこまでも陳腐だ。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:41:43 ID:wXa7psOM

でました常套句・・・　俺だけじゃない、他に言うヤツがいるだろう
この程度で（藁と書いていると言うことは
荒んだ人生を歩んでいると思われます。
彼はこのスレが彼にとっての生き甲斐なのです。
彼は悪い人ではないが、寂しい人なのです。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:43:08 ID:IwAOQcyH

>>551
>547のいういい感じの議論ってのも、詰まるところ自分の意見を受け入れてくれるところと
>言ってるに過ぎないからね〜。大の大人が何甘いこと言ってんだか。

ん？漏れが言った意見がアルリカビ氏に受け入れられたかどうかなんて、どうして
解るのかい？
悔しさが滲み出ている滑稽な発言ですわ。

逆に、あなたの場合は自分の意見が受け入れられなかったら、議論が停止しようが
延々と暴言を吐いて食い下がることしかできない人でしょ。

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:43:11 ID:wXa7psOM

>>555　だんだん意味不明になってきましたね。
涙目で文字も読めなくなってきましたか？
それとも頭の蒸気でモニターが曇りましたか？？？

559 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:46:04 ID:dImWgKd9

>ID:wXa7psOM
>ID:IwAOQcyH
マヂ、キモい。もはや本題関係なし。連続カキコでとことん粘着、本領発揮ですかぁ？（藁

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:47:05 ID:wXa7psOM

1ゲーマー殿
ご自分のBBSで思う存分やってくださいよ。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:48:25 ID:IwAOQcyH

あ〜あ、ここまで醜態を晒しちゃって・・・。

>マヂ、キモい。もはや本題関係なし。連続カキコでとことん粘着、本領発揮ですかぁ？（藁

そのまま、お返ししますｗ。
さて、風呂にでも入るか。

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:49:56 ID:wXa7psOM

>>559　その程度のレスでガッカリですね。
ご自分の閑古鳥の鳴いたBBSで頑張ってくださいよ
だいたい、自分のBBSがあるのになんでココに来るの？
集客の為ですか？　
ココで推定無罪殿に喧嘩腰のレス返すよりも、その辺も省みた方が良いと思いますよ。

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:50:36 ID:wXa7psOM

>>561　私も寝ます
まぁこの程度の人って事ですね。

564 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:50:40 ID:dImWgKd9

>>560
思う存分やってるの、キミ達でしょ〜？（藁藁

漏れと推定無罪クンの間の話に毎度ながら個人粘着で割り込んできて、
今日のここまでを見返してみなさいよ、このスレ汚し２人組さん♪

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/11 23:52:41 ID:wXa7psOM

>>推定無罪様
止めろとの言葉を無視した発言すいませんでした。
以後気を付けます。

566 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/11 23:57:57 ID:dImWgKd9

>>561
いや、返されても漏れには当てはまらないコトだし（藁
そのままプレゼント・フォー・ユー！ってなもんだよ。額にでも貼っとけ。

567 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 02:33:57 ID:zoOhYFcd

>>推定無罪さん　と　>>名無しさん達
　私は本スレでは名無しで書き込まれている方については、レスの内容をじっくりと冷静に観察させて頂いています。
　
　
　

568 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 03:11:05 ID:zoOhYFcd

>>526 ：不良社長だじょ〜さん
　ご苦労さまでした。　m(_ _)m
　あえてこれ以上のレスは控えます。

>>推定無罪さん
>当初より連盟の活動の適正化を促すのが目的だと初めから主張している
　主張されるのは結構なことですが、具体的に連盟の活動の適正化に繋がってきたと思われていますか?
　一度きちんとお聞きしたかったものですから。
　失礼を承知の質問で申し訳ありません。

　それと、他の方はどうかは知りませんが貴氏を疎ましいと思った事は一度としてありませんよ、私は。
　なかなかの理論派だとは常々思ってますが。

>>名無しさん
　便乗しての煽りはやめてもらえませんか。
　
>>1ゲ−マ−さん
　抑えてくださいな。
　名無しさんを喜ばせているだけですよ。
　貴方を叩く目的がハスラー氏を叩く目的とは全く違っていらっしゃるようですから。

569 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 03:21:26 ID:zoOhYFcd

>>562の名無しさんが面白いことを書かれていましたね。
　>集客の為ですか？
…と。

　イベント開催を目的とし、実質的に個人運営されている現日本サバイバルゲーム連盟の再生への議論に戻りましょう。

570 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 08:46:28 ID:zoOhYFcd

私が使っているMac用の2ちゃん専用プラウザ、書き込みの反応が鈍くて困ってます。(T_T)
昨夜は連続してWとトリプルまでやっちゃいました。
　
　
　

571 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/12 09:35:28 ID:zCFHzG0q

お〜ぃ　なんだよー
もーグズグズだよ

これだもの連盟問題進む訳ねーわな・・・
なんか真剣に考えてるのバカらしくなるよ、一連のレス見てると。

ハァ〜〜





がっかり・・・・・・・・・・・・・

572 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 10:25:35 ID:zoOhYFcd

>>妄想サバゲーマーさん
　くさらない、くさらない。
　連盟問題解決を目指して真剣に論議を進めようとすると不味い方達がいらっしゃるんですよ。
　私も昨夜はなりゆきを伺ってましたが、あえて途中でお節介に入るのは控えてました。

　
　

573 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 10:31:26 ID:zoOhYFcd

現連盟としてのイベントは今月末の大会が最後でしょう、きっと。
某誌に掲載されていた月末のイベント案内記事には、イベント
主宰者は　「連盟本部」の４文字とその連絡先しか案内されていませんでしたから。
かの案内記事は見方を変えれば奥寺氏からの業務連絡みたいなものだと思いますよ。

574 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 10:39:46 ID:zoOhYFcd

現連盟擁護派と見受けられる方達は皆さんだいたい同じようなことを書かれますね、ああしか言い様がないんでしょうが。

さてと、真剣に連盟問題解決に取り組んでくださっている方達のご期待に添えるよう本スレの舵取り、再度気を引き締めてまいりましょう。

575 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/12 10:45:03 ID:zCFHzG0q

腐るって言うよりもちょっぴり失望しました。

１ゲーマー氏も推定氏も名無し氏も、もう少し歩み寄ったら？
売り言葉に買い言葉じゃー話が進むわけないでしょ？
そりゃーお互いに言い分は有るでしょーよ、ただね傍から見てると唯の言い合い。
離れて行けど近寄ることは皆無に等しい。
そんなんじゃ何時までたっても進展は無いよ。

みんな一長一短。完璧な人っていないじゃない？仲良くやろーよ。
こんな事してるの時間の無駄じゃないですか？

非常に醜い！！







えらそーにすいません　　　　　あまりにもアレだったもので・・・・

576 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 11:13:50 ID:zoOhYFcd

>>妄想サバゲーマーさん
　時間の無駄にレスの無駄流し、私も反省すべきところ多々ありですね。

577 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/12 13:22:33 ID:zoOhYFcd

>>574のレスは連盟掲示板を拝見しての感想です、一応説明を。

578 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/12 21:18:11 ID:thH+fSWy

妄想サバゲーマー殿、アルリカビ殿、昨晩はどうもお騒がせ致しました、お見苦しい点があったことをお詫び申し上げます
当方も必要以上に１ゲーマー氏に絡んでいたとは自覚しておりますが、当方の目的から言わせて頂くとこういう次第です。

詰まるところ、本議論においては先般より連盟関係者の存在を考慮していない、部外者だけによる論議が先行し
極少数の連盟関係者とやり取りがあるものの、殆どの当事者たる連盟員は議論には加わっては来られませんでした
しかしながら、悪質ゲーマースレッドがまだ立ち上って間もない頃に連盟の立場から発言する方がいた事は確かです
それがホント名無し氏や不良社長氏であったのではないかと、当方は認識しております。
そして議論を重ねる事数スレッドの間、彼等も叩かれる事を嫌ってか発言することなく時間が過ぎて行きます
そしてようやく先日より、コテハンを持っていた彼等をはじめ連盟関係者と思われる数名の方が議論に入ってくるようになりました。

もしも彼等が連盟関係者であるならば、当然の帰結として彼等にも議論に参加していただくのが、我々の対応としては最善であり
今の時点で、彼等の発言に耳を傾け意見の交換をする事は、連盟内部より事態を収拾させる絶好の機会であると当方は考えます
この点各位異論が有るとは存じますが、当方はこの状況を生かすべきであると愚考する次第です、方々如何お考えでしょうか。

579 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/12 21:23:56 ID:TzrIWnIj

>>575
ごもっとも。
というか、推定無罪クン求めているのは、貴方の持つような普通のバランス感覚です。
言い争いは、双方均質に醜い・・・つまりそのことをそのように言い表してくれれば、
全く問題はないのです。
ただ、正直、対連盟という「向き」が同じなだけで腹を割って話したわけでもないので、
アルリカビ氏やSV４００S氏とは違い、互いの思うところの真意がつかみきれないんですよ。
正直、ホントにホントで、対連盟で思うところあり！な人には、申し訳なくは思っています。

ただ、その場合は、私らは脇目に議論を進めてもらえば、と。
目の覚める、たった一つの冴えたやり方さえあれば、些細な諍いも雲散霧消してしまうと
思うのです。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/13 00:43:13 ID:kciMUnp+

推定無罪氏はバランス感覚抜群だと思うけどね。
1ゲーマー君を真似したやり方だとアク禁になるんでしょ？成果どころか失敗してるじゃん。
よくそれで他人に何かを求めたりできますね。
俺のやり方で皆失敗しましょうってか？　1ゲーマーさんは連盟工作員ではないでしょうか

581 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 10:42:02 ID:P2l0eXDn

>>推定無罪さん
>そしてようやく先日より、コテハンを持っていた彼等をはじめ連盟関係者と思われる数名の方が
>議論に入ってくるようになりました。

　それぞれの方達のレスの内容や連盟掲示板への書き込み等の内容等を拝見しておりましたら薄々ではありますが…？！？…　

>連盟内部より事態を収拾させる絶好の機会であると当方は考えます

　連盟内部より事態を収拾させる絶好の機会とは思えませんけどね。
　機会はこれまで何度もあったと思いますよ。
　日サ連内部で収拾させるうんぬんの話ではないはずなんですが。

582 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 10:48:33 ID:P2l0eXDn

>>580さん
　煽りは控えて頂けませんか?
　

583 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/13 10:50:55 ID:NK7jZ4Ip

>>580氏
最後の一言が余計だって言ってるのがまだ解んないのかい？
指摘は大いに結構だと思うが、最後の一行でただの煽りになっていますよ。

>>推定無罪氏
連盟関係者と思われる数名の方々が、議論に参加していただけるのはありがたいと思います。
連盟内部からの事態収拾は可能性が低いと思いますが、連盟の現在の状況等知るには良い機会ですよね。
連盟関係者の発言が叩かれるのは当方筋違いだと思っております。連盟関係者はおそらく何人かはＲＯＭ
してらっしゃると思いますので、是非今後の発言等がありましたら当方は耳を傾けたいとは思っています。

>>１ゲーマー氏
「目の覚める、たった一つの冴えたやり方」
う〜んそれが一番難しいですね。

＞真意がつかみきれてないんですよ
ここにいる諸氏達ともっとたくさん議論をして、色んな意味で分かり合えたら良いですね。


>>アルリカビ氏
横から首をツッコまさせて頂きました。
では、後の進行を宜しくお願いします。
でしゃばったマネしてすいません。

584 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 10:59:30 ID:P2l0eXDn

私は先日の連盟掲示板に書き込まれていた方のお言葉を借りれば、

>私を含めほとんどの人がどうでもいいことだと思っているのではないでしょうか？書き込みが一部の人に限られているのもその証では？
>または下手に書き込みをしようものなら某チャンネルへ転記されたり、あらぬ誹謗中傷を受けたりすることを恐れているのでないかと思います。
>触らぬ神にたたりなしってね。

>私は連盟のゲームにも大会にも参加したことがある。ゲーム会は面白かったし大会はそれなりにエキサイトして楽しめた。
>連盟の名称などどうでもいいしそれにより迷惑をこうむったという感覚はない。確かに壮大な名前だと言えるかもしれないが
>‘日本’何々と名称の付いた団体、会社、などはいくらでもあるしね。了見が狭いというかなんと言うか、それほど目くじら
>立てるほどのことではないと私は思うが。

・・・・連盟員、連盟関係者の方達を含めての現連盟擁護派の方々の大半のお気持ちだと思います。

585 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 11:07:59 ID:P2l0eXDn

>>妄想サバゲーマーさん
　でしゃばったマネなんて、そんな滅相もないですよ。
　私にお気遣いは無用ですから。

>>連盟関係者　各位
　私は連盟関係者の方達と本音をぶつけあいながら論議させて頂きたいですね。
　ここはHustler氏の連盟掲示板ではありませんから!
　皆さんのご発言には真剣に耳を傾けさせて頂きます。m(_ _)m

586 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 14:14:33 ID:P2l0eXDn

>>推定無罪さん
　先日、Hustler氏が操作を誤って間違って貴方の書き込みを削除された件ですが、彼がきちんと掲示板のログを
手元に残しておけば、貴方への謝罪のレス後にでも、削除した書き込み内容を再UPすることができたはずですよ。
　貴方が、削除された書き込みの件で抗議された内容は今となっては私のように随時ログを保存しているような者以外の方達にとっては・・・・連盟掲示板では影も形もありま
せんが、本スレに念のためUPしておいてよかったと思います。

587 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 15:48:03 ID:P2l0eXDn

現連盟内の良識ある方達の手だけで事態を好転させられるのかという期待感は…はっきり申し上げて、持てません。

現連盟内部では変革しない、今迄のままが最善策であり、外部の
人間が好き勝手な事を言って連盟の活動を邪魔するな!…
現連盟長の利用価値を見い出されている連盟関係者の方達にとっては・・・・・

588 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/13 16:07:31 ID:NK7jZ4Ip

>>587アルリカビ氏
確かに現状では事態好転の兆しすら見えてきていませんが・・・

最初からそういう目で見ていると、新鮮な意見も見落としがちになりはしないでしょうか？
はっきり言って現連盟員の連盟長に対する評価は・・・かもしれませんが、
中には「このままじゃいけない」と危機感を感じている方達も居るのでは？
大多数の連盟員は「外野が何言ってんだ！！」的な見解かもしれませんが、極少数の改革派も居らっしゃるようですし、
様々な意見を出していただくことを促していかなければいけないと思っております。
また、連盟員が煽りなどを受けずに、気軽に（？）発言できる環境作りにも、取り組んでいかなければいけないと思います。
なんだかんだ言ったって、連盟改革派の大多数は非連盟員な訳で、内部の事情は極一部しか知らないはずですから。




関係各位
ポッっとでの当方が生意気なことを・・・・・・
すいません
でも皆さんで一緒に頑張りましょう。

589 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 16:44:26 ID:P2l0eXDn

>>妄想サバゲーマーさん
　・・・・・ということで、この掲示板を活用して頂くことを
考慮に入れた上で、あえてこのスレ立ての責任の所在をまっ先に
明確にさせて頂いた訳です。

　

590 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 16:51:03 ID:P2l0eXDn

現連盟内の改革・再生派の皆さん、遠慮なさらずに色んな忌憚のないご意見等をお願いいたします。m(_ _)m

591 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/13 21:09:53 ID:NaNsNQoL

方々、当方の考えに御賛同いただき有難う御座います。
奥寺氏としては、反射的に削除してみたものの連盟関係者と外部との対話のチャンネルを失う愚を犯す事を良しとせず、
思い直してみたもののログも保存していなかった為の対応であったと想像しています
まあ本当にうっかり削除という可能性も無きにしも非ずですが何とも・・・
ともあれ、連盟関係各位、当方からも御意見等御願い致します。
問題解決の為には矢張り双方向でのやり取りが欠かせないと思いますので
連盟長の実質的空位問題や加盟チームの減少による規模縮小の問題についても、是非とも議論したいですね。

592 ：826 ：04/10/13 21:37:51 ID:wGPpwNdV

皆さん認めたくはないでしょうが連盟内では
奥○氏が連盟長として各チームより承認を受けていますので
自称連盟長でも空位でもありません。
当方も一応連盟長とは認めていますので･･･
まあ弱小団体でも代表者は決めておかなければならないもので
NSVGLとは連盟という公共性があるような名前の私的な団体
で、連盟長とは一応連盟内の最高責任者です。
ところで皆さんが連盟長がいないという根拠はどの辺に?
一応連盟では承認を受けていますので連盟としての根拠はありますが。
まあそういった話をしているわけではないが・・・

593 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/13 21:40:31 ID:wGPpwNdV

レス番592の826は漏れじゃ

594 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/13 21:48:53 ID:XHTS/7zS

>>826（前スレの方かな？）
まったくその通りで、正直、諸氏は「連盟長」の存在は認めなくてはならないと思うよ。
連盟長は、少なくとも連盟所属チームではそう遇されているのだから。あの内部改革右派
と思われる57氏をもってしても、そうなんだからね。
また、現日サ連のサイトが団体のサイトであることも認めたうえで、論を進めた方がいいと
思う。たとえ、そこが連盟長の独断と偏見に彩られていたとしてもね。

ただ、内向きにどんなに評価されていても、例えばサイトやＢＢＳでの発言で露見する彼の
所業は、およそ、その他のサバゲ愛好者には受け入れられない・・・その現実をどう処理して
いくかが問題かと。

595 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/13 21:50:25 ID:XHTS/7zS

>>593
引き合いに出しちゃいましたが、ご当人でしたか。こりゃ失敬（笑

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/13 22:32:21 ID:p+rG5ZBl

今更ながら
>‘日本’何々と名称の付いた団体、会社、などはいくらでもあるしね。了見が狭いというかなんと言うか、
>それほど目くじら立てるほどのことではないと私は思うが。
という意見はこれからも出るだろうから、あらかじめ言っておくと、
俺の場合、他の「日本〜」を問題にしないのは

サバゲと直接的には関係ないから。
（JASGは関係有るけどな）

ってだけの話で、他に「日本〜」という団体や会社があろうが無かろうが
それはこれとは別　問　題。

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/13 23:25:33 ID:M9qy6qJy

>>596
貴方は、日本サバイバルゲーム連盟の”日本”の部分に問題があるという前提で言わして頂きます。
他を問題にしないのは解りましたが、サバゲに関してだけ
なぜ問題になるのかそこを明確にしてください。
貴方のご発言は意味不明以前の無意味な物です。

598 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/13 23:27:33 ID:hjWCTMjg

一応過去に連盟長が交代するとかしないとか、後任人事も決まっていたような事がありましたが
悪質ゲーマー騒動に紛れてしまい、有耶無耶の内に奥寺氏が留任し現在に至るものと考えます。
現状でも当方は勿論の事奥寺氏が連盟の代表たる連盟長であると認識していますが
時に連盟規約が決められた時点では、恐らく（何処の組織でも或いはそうでありますが）解散を含めた
組織の縮小等の条件による対応を決めた条項というのは一切考慮されて居無い点が今後の議題でしょうか
現状で加盟チームが暫時減少している事実を踏まえ、解散或いは活動休止を視野に入れた対応を考えてみてはどうでしょうか
またイベント開催についても、主催団体として、運営スタッフと参加者とを完全に分化させることも必須であると考えられます
まあ一度にあれもこれもと欲張る訳にも行かないでしょうから、指し当たっては連盟と言う組織の形態について及び
対外的な対応と、連盟としての活動の範囲について考察してみる事を当方としては提案したいと存じますが、方々如何でしょうか。

599 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/13 23:52:05 ID:P2l0eXDn

>>推定無罪さん
> 一応過去に連盟長が交代するとかしないとか、後任人事も決まっていたような事がありましたが

　連盟長交代劇の経緯についてはサバゲ板悪質スレの過去ログをご覧頂けば・・・・・

>現状で加盟チームが暫時減少している事実を踏まえ、解散
>或いは活動休止を視野に入れた対応を考えてみてはどうでしょうか
　日本サバイバルゲーム連盟ではなく、前身の関東連盟という形で活動されるのであれば解散、活動休止という事にはならないと思います。

600 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/13 23:53:27 ID:XHTS/7zS

>>598
「連盟」が「日本サバイバルゲーム連盟」をさしているのなら、それらの作業は、
連盟内部の人間が行うべきことでは？
「連盟」が日サ連以外の「将来設立されるであろう愛好者団体」を指しているのなら、
その考察は意味があるとは思うがね。
ついでにいうと、一般的で真っ当な組織の規約、規程には、長以外でも役員の○分の１
が要求した場合には、長はそのことを議題にして臨時会を開いて議決をしなくてはならない
等の項目がある。長の恣意的運営を戒める目的があるものと思うがね。
もっというと、長の決定の仕方等も決められているものではあるんだがね、普通は。
規約を書けと言われればいつでも書くよ。

逆にいうと、実効性のある規約がない以上、どんなにおせっかいを焼いても、連盟長に一蹴
されてお仕舞、って訳で・・・。

601 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/13 23:57:36 ID:XHTS/7zS

>>599
連盟長交代劇云々は、実質「連盟長のホラ」という扱いで、引き続き奥寺氏が連盟長
であるという対応の方が、今後もこちらサイドも動きやすいと思いますが。
所詮は、行き当たりばったりな発言が常の連盟長の言動の一つです。
あまり拘るのは、正直、どうかと思いますが。



当方としても、現日サ連が関東連盟や群馬サバゲ共同体程度の身の丈にあった名前
で活動をするのであれば、それは今の活動内容も含めて評価できることだと思います。
身内からも出ていますが、正直「日本〜」の活動は、ネットがこれほど盛んではなかった
頃のやはり関東ローカルな過去の栄光な訳で・・・。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/14 00:11:08 ID:rhhbDDYK

アク禁君こんばんは
名前の問題をあげていますが、貴方はどこになぜ問題があるかを述べていない。
申し訳ないが独り言を言いたいなら貴方のBBSでお願いしますよ。
自信を持って立ち上げたBBSだけのHPでしょうから、今後同志が沢山集まって
賑わう事だと思います。是非そちらだけで頑張ってください。

603 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:12:12 ID:25ArWL10

現連盟の最高責任者がHustler氏であることに対しては何も異存はありません、はい。
Hustler氏の発言についてはもっと慎重さが欲しいですね。
ご本人に自覚が稀薄といいますか…

604 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/14 00:16:19 ID:7EJAvqlB

>>600　その点については、全国のゲーマーから御意見を賜ると言質を取った時点で、奥寺氏は無視する訳にはいきませんからね
逆説的に言えば、規模に見合った活動をしてさえいれば、当方初め第三者が介入するような事も無いです
ただ是非ともウェブコンテンツ中の古い情報や誤った認識から来る出鱈目な記述は訂正して戴きたいところですし
必要以上の余計な干渉はなるたけ避けるように誘導していきたいですね。

605 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:17:18 ID:25ArWL10

>>602さん
>申し訳ないが独り言を言いたいなら貴方のBBSでお願いしますよ。
　
　ここは連盟掲示板ではないのですが?

606 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:20:30 ID:25ArWL10

>>各位

　私は自信をもって本スレをヲチ板に立てさせて頂きました。
　責任の所在も明確にしています。
　>>602さんのような書き込みはご遠慮願いたいです。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/14 00:30:16 ID:rhhbDDYK

>>605さん
そうですね。私もバシバシ独り言を言わせて頂きます。

608 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/14 00:35:50 ID:cVgQSHls

>>604
誘導か・・・それは関東連盟等に、ということだろうけど、限りなく難しいだろうね。
彼が日本なんたらの名称を持ち出しても一笑に付されるぐらい、ダメな証拠を山盛りに
して突き付けて、組織として有名無実化する方法しかないと思うけどね。

609 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:38:22 ID:25ArWL10

>>607さん
　意味を履き違えなさらないようにお願いいたします。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/14 00:42:20 ID:rhhbDDYK

>>609さん
了解しました。

611 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/14 00:43:18 ID:cVgQSHls

>>609
漏れが言うのもなんだけど、やはり>>607の類の手合いは相手にしないのが一番ですね。
飽きない、懲りない、中身がない、とナイことずくめです。

612 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/14 00:43:36 ID:7EJAvqlB

>>608
それは最後の手段としては当方も考えていますが、今此処でそれを出しては元の木阿弥では有りませんかね
有名無実なのは連盟組織を維持する為の理由付けその他であって、それらへの対応を含めて議論している訳でしょう
組織の在り様を問うているのですから、結論を急ぐのはまだ早いと存じますが
しかしながら、57氏はじめ連盟関係者がそれを望むというなら話は変わって来ますね。

613 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:44:09 ID:25ArWL10

>>1ゲ−マ−さん
　証拠は現連盟HPと連盟掲示板(過去ログを含めて)の2点セット
を全面公開して全国のサバゲ愛好家の皆さんに広くご判断を仰げば・・・・現時点では余りにも大人気ないのでやらないだけなんですけどね。

614 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:48:29 ID:25ArWL10

>>610さん
　もっと肩の力を抜いてリラックスして下さい。
　モノは書き様でございます。
　

615 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:52:11 ID:25ArWL10

>>1ゲ−マ−さん
　私がご接待させて頂きますね。
　どこのどなたであろうと、ここではおゲストさまですから。
　今迄書き込みを躊躇なさっていた方達が一人でも多く参加してい頂けることは何にも増して喜ばしいことですから。

616 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 00:55:17 ID:25ArWL10

すいません、ゲストに“お”は余計でした。(^_^;
最初はお客様と書こうとして、途中でゲストさまと書き直す時に
“お”を消すのをうっかり忘れてました。m(_ _)m

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/14 00:59:30 ID:rhhbDDYK

>>614さん
解りました。
私の結論では彼のやり方は終演を迎えています。
彼がアク禁を喰らった時点で気づくべきだとは思いましたが、頑なに自分の考えが正しいとしか
思えない人の様で、気が付きませんでした。ある意味哀れだと思います。
痛い所を付かれると無視か、意味不明の言い訳に徹し、責任転嫁こそが正論と思える彼の発言の数々
こんな彼が弾劾する為のHPを立ち上げるだけ
新連盟や団体を立ち上げる旨の明確な発言も無く、常に責任逃れを考えた姿勢には、
同じ愛好者として恥ずかしく思えるほどです。

618 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/14 01:00:00 ID:cVgQSHls

>>612
57氏が危惧するのは、それらの活動の結果、連盟長からサバゲを取り上げてしまう
ことになるのではないか、という点なんだけど、連盟長の個人としての権限を剥奪するわけ
ではなく、「日本サバイバルゲーム連盟」という団体の名の元、全国のサバゲ愛好者の連絡組織
を騙ったり、代表のごとくふるまうこと、まかりならん！というだけなんだよね。
いや、ホント、あの組織自体をなんとかしようと思うのなら、連盟に加盟するのが一番早いかと。
方向性のあう連盟員で結託して、民主主義という数の暴力で規約設定の臨時会、連盟長罷免の臨時会、
連盟長パージ、という世の中でもまかり通っている手法が使えるからね。

619 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/14 01:06:33 ID:cVgQSHls

>>615
おゲ・・・もといゲストであるところの>>610が主張したいことは、>>617であるようです。
アク禁は、ソフト会社への対応を指摘したこともありますが、なにより自身に都合の悪いサイトの
管理者が漏れである、という事実に対する連盟長のヒスが行動として出てしまった結果だと、説明
してあげてくれますか。

620 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/14 01:08:27 ID:7EJAvqlB

>>617
貴殿の言いたい事はわかりますが、１ゲーマー氏の対応がこのところ変わって来ているとは思いませんか？
また貴殿も相手に御意見を聞き入れて戴くのであれば、その言い様は如何にもまずいと存じます
折角の機会ですのでどうか御熟慮された上で御意見されたい。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/14 01:12:57 ID:rhhbDDYK

彼の事を言っているのに、相手の責任にするでしょ・・・・
ずーーーーと同じやり方と言うか考え方しかできない可哀想な人ですよ

俺も悪いが相手も悪い、俺の事を言う前に相手を何とかしろと・・・・
まぁ俺が悪いと認める事も出来ない臆病な方だとは思いますけどね。　

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/14 01:13:46 ID:rhhbDDYK

>>620
仰る通りです。
止めます。すいませんでした。

623 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/14 01:19:25 ID:pux2Dwhw

ここで思いつきの発言を一つ・・・・

「日本サバイバルゲーム連盟」を商標登録するってのは







はい！ボツですね　　　失礼

624 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 01:22:28 ID:25ArWL10

>>622さん
　一度は胸の中につかえているモノをスパッと出してしまわれた方が気持ちがスーッとすると思います。
　改めてよろしくお願いしますね。

625 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 01:23:33 ID:25ArWL10

>>妄想サバゲーマーさん
　
　真剣に一度はその事を考えたことがあります。

626 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 01:25:54 ID:25ArWL10

でも、商売とは無関係な組織なので商標登録にはなじまないわ、と自分の発想の低さに・・・・・

627 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 01:32:38 ID:25ArWL10

ちょっと脱線しますね。

御存知の方もいらっしゃると思いますが、私、以前に連盟掲示板で現連盟の連盟長に立候補?しようとしたことがあったんですが、
もし連盟長にして頂けたらまっ先に日本サバイバルゲーム連盟の
名前を、奥寺氏のやり方を真似て関東連盟に戻させてもらおうかと考えてたんですよ。
まぁ、連盟長立候補の件はまともに相手にして頂けませんでしたけどね。

ふと思い出したものですから。　

628 ：596 ：04/10/14 02:03:55 ID:kIj8X6Wf

>>597
このスレは何のスレか考えたらどうでしょうか。
と言うかそれ以外に理由なんて無いですけど？

629 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 02:31:16 ID:25ArWL10

>>628さん
　夜遅くまでどうも〜。
　そう改めて言われると・・・・・(^_^;
　ざっくばらんに、真面目に議論しているスレなんですけど。

630 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 02:35:32 ID:25ArWL10

>>628さん
　ごめんなさい、>>597さんへのレスでしたね。
　勝手に勘違いしちゃいました。　m(_ _)m

631 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 09:07:45 ID:25ArWL10

>>617(ID:rhhbDDYK)さん
>同じ愛好者として恥ずかしく思えるほどです。

　率直にお尋ねします。
　現連盟の連盟長についてはどう思われていらっしゃいますか?
　ついでですけど、私についても。

632 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 10:42:43 ID:25ArWL10

えぇ〜、度々のお願い事で恐縮なんですが、名無しで書き込まれている方、継続して書き込まれますようでしたら、
可能な限りで構いませんのでコテハンでお願いできないでしょうか?

633 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/14 16:23:17 ID:25ArWL10

>> 57 ◆tr.t4dJfuUさん
　急に話題を振ってすいません。
　連盟HPのコンテンツの話で恐縮なんですが、連盟員の皆さん達でHP全体のこととか真面目にお話し合いをされたことがありますか?
　連盟をPRするためのHPがアレでは日本サバイバルゲーム連盟の
看板が泣いてると思うんですよね。
　

　

634 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/14 23:03:47 ID:YUg6qmjm

>>633
まじめにと言うかトップページや猿ボラに関しましては以前2ちゃんに
問題提起される前に話題にはなりましたがハスラー氏には分かって
もらえないようで他の団体を煽っているとか奮起ささるために書いている
とわけの分からないことを行っていました。また、管理者も同氏であるため
削除も出来ないままの状態です。

それと連盟内ではHPについてはハスラー氏流のいただけない親父ギャグ
程度しか思われていないためこちらでは騒がれているがあまり関心が無いのか
温度差を感じます。

他の方も言っていましたがハスラー氏には表現力がないというか
会って話すと2チャンネルでのハスラー氏とは同一人物かと思うほど
ギャップというか2ちゃんねる上よりはましかと思うのですが・・・

635 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 00:00:46 ID:w8Ow3hxd

>> 57 ◆tr.t4dJfuUさん
　ご丁寧にありがとうございました。
　
>連盟内ではHPについてはハスラー氏流のいただけない親父ギャグ 程度しか思われていないため
>こちらでは騒がれているがあまり関心が無いのか 温度差を感じます。
　
　う〜ん、ハスラー氏流のいただけない親父ギャグ 程度しか連盟内では思われていない…連盟外の方達からどう見られるか、
どういう受け取り方をされるかという視点が欠け過ぎといいますか。
　

636 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 00:19:03 ID:w8Ow3hxd

現連盟の再生論議の中に「連盟としてのHP」というテーマも加えさせて頂きたいですね。

637 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/15 00:20:55 ID:tQQ0uyTe

>>635　アルリカビ氏
ご無沙汰しております。
ハスラー氏に第３者的視点が欠けているのは、以前から指摘されてきた痛い部分の一つですね。

結構重要な分岐点かもしれません。ハスラー氏が内外の言葉にどう対応するのか？
つい先日ＢＢ弾の件でコメントがあったわけですが、今回はどうなることやら？
（今までの言動からして、ハスラー氏がまともに動いてくれるかは疑問ですが）
ここで常識的に話しが進展するなら、ハスラー氏に対する評価も若干変わりますが、無視・スルーならば・・・。

今は連盟ＢＢＳの５７氏に対する返事待ち、と言ったところでしょうか。
（まさか身内にまでメールでなんてことは無いでしょうし）

638 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 00:53:19 ID:w8Ow3hxd

>>219 ◆UpM0ngqm/Yさん
レス、ありがとうございました。

639 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 00:56:36 ID:w8Ow3hxd

(^_^;　219さんのレスへの返レス、どう書こうかと20分ばかり
思案を重ねた挙げ句、>>638、失礼しました。m(_ _)m

640 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/15 01:02:17 ID:O1v5JR6Z

連盟長の行動原理には自分の行動や発言は全て正しいもので
唯一絶対のものであるから全て自分の言った事をやっていれば
間違えはない。また、自分に賛同の意見は取り入れるが反対意見には
聞く耳を持たない。「絶対に自分は間違ったことはしていない」
と思っておいでのようです。
ですが自分が思うに確かに連盟長の意見が正解であっても
「数学の答えではないのだから正解は数多く会ってよい」
という当方の意見は判ってはいただけないようです。
変な例えではあるが「狂信者」に近いような気がしますが･･･

まぁ以前のオウムではないが「日本サバイバルゲーム教団」
奥寺尊師などと呼ばれたことも過去にはあった（実話です）
話はそれましたが掲示板ではなく話し合うと間違いを気づかせる
事ができるような気もしなくはないのですが・・・

641 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/15 01:11:30 ID:O1v5JR6Z

>>635
例えば他人はこの書き込みを見てこう思っていると助言しても
57（自分ですが）は2ちゃんねるに洗脳されている（ヲイヲイ）といって
まともに聞く耳を持たない。

ハスラー氏は今でも2ちゃんねるは誹謗中傷ばかりで発言に責任のない
無責任な匿名サイトだと本気で思っています。

当方としてはこの辺の認識不足を改めさせるところから
着手しているのですが・・・

642 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 08:15:57 ID:w8Ow3hxd

>> 57 ◆tr.t4dJfuU さん
　ごめんなさい、直ぐにはレスを返せずにいて。
　私にとって余りにもショックといいますか・・・・・
　
　
　

643 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 11:33:58 ID:w8Ow3hxd

想像していたレベルを遥かに超えてました・・・・・

644 ：誰でもない誰か ：04/10/15 13:59:44 ID:ehSmZtwU

>> 57 ◆tr.t4dJfuU 氏
嫌みっぽくなるけど、かねがね『会って話せばいい人』と言って居られましたが、
>>640の内容じゃネットでの人格と何ら変わる所がないんじゃないですか？

645 ：219 ◆UpM0ngqm/Y ：04/10/15 14:21:56 ID:tQQ0uyTe

>>639　アルリカビ氏　
気にしないで下さい。ヲチ板風にコメントしただけのつもりですので。

>>641 ５７氏
身内の方からのぶっちゃけトークといいますか、本音？を語られると「ヲイヲイ、マヂでつか」な気分です。
「奥寺尊師」とは・・痛すぎます。お願いだから地域性のある名称は止めてほしいですね。

尊師と呼ばれるほどの方に認識不足を改めさせるのは限りなく不可能な気がしますけど、何か具体的な対策というか身内の方から見て有効と思われる手段などありますか？
内外の者関係なく、やっぱり直接話し合うなどでしょうか。
仮に直接会うとしても、年長の方に対して失礼なのですがまともに応じていただけるのか疑問です。
（その場は良くとも後で具体的な進展が見られるのか、口約束扱いされてしまっては悲しいです）

評価って基本的に外から見た側が判断するモノだと思いますが、連盟長は・・・。

646 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 21:09:39 ID:w8Ow3hxd

気を取り直して…

>> 57 ◆tr.t4dJfuU 氏さん
　現日サ連には…連盟外の人達が見て確認、理解ができる、きちんと明文化され、かつ組織全体の総意としてオーソライズされた連盟規約というものは何処にも明文化されていないんですよね。
　奥寺氏の私的な連盟HPの中に連盟規約に関しては「らしき記述」が散見できますが、それはあくまで奥寺氏にとって都合のよい一方的な記事としてですが。
　九州連盟についても然り。
　
　

647 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 21:20:16 ID:w8Ow3hxd

現連盟の組織体制そのものがいい加減過ぎるものですから、本部も本部なら地方支部も本部同様に…
連盟規約の件を除けば、九州連盟さんの方が身の丈にあった組織運営等を地道にやっていらっしゃいます。
各地のチームと友好の輪を広げられる努力を地道になさっていますが、それに比べて日サ連本部は…。
トップが幾ら社会的立場が高い人物であっても、“能無し”には
日本サバイバルゲーム連盟の連盟長を名乗って欲しくもないし、
日本サバイバルゲーム連盟をこれ以上私されたくはありません。

648 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 21:37:55 ID:w8Ow3hxd

お詫び。
>>646の　>九州連盟についても然り
については、九州連盟さんのHPを拝見させて頂きましたら
連盟規約についての内容説明の記載は無でした。

649 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/15 23:28:59 ID:w8Ow3hxd

>>647で一部不適切な表現をして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

650 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/15 23:35:05 ID:29M7niMV

規約につきましては存在しますが不備が多いため
昨年当方が連盟規約（NSVGL用）と関東連盟内で使用する
イベント用の規約（ルールブック）を改正案として作り直しましたが
各チームの承認が得られないというかレスポンス無のため
宙に浮いている状態のままです。
連盟長としても当方の改正版の試案は連盟長の決定権を奪い
各チームリーダーの投票制にするといったこと等を盛り込んでいるため
権限がなくなるので無理に承認を求めていないのが未承認の理由では?
また加盟チームも責任が増えるので出来るならば連盟長に
全てお任せといったムードです。
基本的にゲームをするのには連盟規約は必要としないので・・・

九連につきましては面識もございませんしレギュもまるっきり違う
別の団体とお考えください。あちらはうちと違って
ちゃんとやっているようですし世代交代もうまく行っているようです。

現連盟長に於かれましては現役を退くまでお続けになるようですので
皆様生暖かく見守ってください。

651 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/15 23:44:17 ID:29M7niMV

それと当方が思うに連盟を叩くことと（解体も含め）
ゲーマーのための新団体を起こすことは別問題で
同時に事を進めて行っても良いのでは?
また、ごちゃごちゃになりますが連盟長の発言と
連盟運営スタッフの考えは違うということもご考慮のうえ
今後の連盟のあり方をご討議ください。
当方としてもこれまでやってきたイベント等も当方らの都合で
来年からはできないということは避けたいので。
（参加者の皆様にはそれなりに楽しんでもらっています）

652 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/16 00:23:13 ID:X4nT8VqK

>> 57 ◆tr.t4dJfuUさん
　すいません、57さんに対しての不信感はもう抱いていません。
　誤解していた部分もあったのですが、今回の書き込みを拝見させて頂いて真意が理解できました。　m(_ _)m

　九州連盟さんについてはこちらの地元ですので(九州)、知人や友人のチーム、個人等を通じて活動内容等の情報はある程度把握させて頂いています。

653 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/16 00:32:19 ID:X4nT8VqK

>連盟長の発言と 連盟運営スタッフの考えは違うということもご考慮のうえ今後の連盟のあり方をご討議ください。

　連盟運営スタッフの皆さんのご心労、ご苦労をお察しいたします。
　将来的な話で恐縮ですが、現在日サ連としてイベントやゲーム会等の開催されている行事は「関東連盟(?)」としてこれまで通り継続されるとしても、「(再生)日本サバイバルゲーム連盟」としての主宰行事とは別モノとして考えて頂きたいと。
　

654 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/16 01:56:59 ID:X4nT8VqK

>連盟長としても当方の改正版の試案は連盟長の決定権を奪い、各チームリーダーの投票制にするといったこと等を
>盛り込んでいるため権限がなくなるので無理に承認を求めていないのが未承認の理由では?

　そもそも連盟長の選出基準や権限の範囲等の取り決めすら不透明といいますか…全くといってよい位にいい加減過ぎますよ。
　そのいい加減さがワンマン体制につながっているんです。
　現連盟の連盟員の方達にもワンマン体制を容認している責任の
一端は間違いなくあると思います。

>基本的にゲームをするのには連盟規約は必要としないので・・・
　
　確かにそうでしょうね。

655 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/16 18:03:33 ID:X4nT8VqK

日本スポーツサバイバル協会さん(あれっ?　確か協会さんのHPか
BBSで“日本”の冠は外すとか…)も、
母体は現連盟さんがチームJJさんのように、協会さんも・・・・ゲーム会や大会のイベントで参加者を
集めるために“日本”の冠をわざわざ付けててらっしゃるようにお見受けしておりますが。
何れもトップの人物に少々と申しますか問題有りな点を除けば、
関東の特定地域での活動しかなさって
いないにも関わらずぎょうぎょうしく“日本”の冠をつけた活動
とは偶然の一致というものでしょうか。

656 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/16 21:05:37 ID:X4nT8VqK

見苦しい誤字をまたやってました。

誤　わざわざ付けててらっしゃるように
正　わざわざ付けて“いらっしゃるように

657 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/18 03:59:43 ID:kOU7KUWx

現「日本サバイバルゲーム連盟」、現「日本スポーツサバイバル協会」とも
河川敷にて(!!)大会イベントを開催、他に共通する・・・・・

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/18 04:17:41 ID:O1vRhiHy

無色引きこもりでつ・・・



http://www.airemix.com/wakaba/bbs/

659 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/21 10:16:32 ID:Djz3ZWyZ

???

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/21 21:00:37 ID:u+3tjX+q

まぁ　こんなもんでしょう

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/21 23:47:33 ID:VsvuAepW

既存の団体はいずれも目的実現の為に強力な団体になろうとしているように見受けられます。

が、ルール一つとってもサバゲに全国統一はありません。
それを『現存の団体は色々問題が在るからウチの団体に所属して新しい体制を築かないか？』的な方針では賛同は得られないと考えます。
このスレですら様々な考えの方がいらっしゃいましたし、話法一つにも対立が出ました。
辛辣な言い方をすれば、忠告・提案を個人攻撃としか受け止めない狭量な人間や単なる煽り、それにより議論の場から去って行かれた方。
様々です。
他人を論破してやろう。では何も意味を成さないと思います。
統一された団体であるのは不可能ではないか？とも考えます。

これは特にアルリカビ氏を始め、推定無罪氏・ローカルルール氏・SV400S氏に提案なのですが

連盟や協会ではなく「連絡会」の様な緩やかな流れを造れないものでしょうか？
ネットのリンクを使って出来ない事ではないと思いますが。

勿論、言葉を選び反対意見にも丁寧な対応が出来なければ成り立たない事かも知れませんが。

いかがなものでしょうか？

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/22 01:17:37 ID:++A0+wnU

>>659
これで、解ったでしょう？
自前の掲示板があるのにも関わらず、2chでやりつづける理由が。
彼らは、名無しさんがいないと存在することができない人達なんですよ。
それが、煽り目的の人であれなんであれね。
まさに、光と影の関係に近いのね。
どちらかが消えれば、もう一方も何も告げずにフッと消える。
彼らは結局こんなもんなんです。
名無しさん達と一緒に事を大きくして祭りがしたいだけということが
お解りいただけましたか？

今、>>661や私が書き込んだことにより、水を得た魚のように再び現れます。
そして、面白い言い訳とともに現れるので、乞うご期待！

663 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/22 07:53:32 ID:gRlYxv4T

台風が来ると言うのに、のほほんと2ちゃんねるなんぞにカキコ出来る余裕なんて無いであろうが。

664 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/22 10:39:36 ID:FIjWKrxM

あー　漏れのブラウザがぶっ壊れてたんじゃないのね。。。。
ちょっと安心しつつ・・・

台風の脅威を目の当たりにした方々、直接的な被害を被られた方々、大丈夫ですか？
アメニモマケズ　カゼニモマケズ　頑張ってください。

>>662
いや・・・・台風が来たせいかと漏れも思うが・・・・・・・・・・・・・
只、相手が居ないと話にはならないよね。光と影の関係は別にして。
>>663
確かにそうですよね。大丈夫でした？

１ゲーマー氏　アルリカビ氏
台風は大丈夫でしたか？

665 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/22 11:15:54 ID:iaXrMECW

すいません、屋根から落ちて　(T_T)

666 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/22 11:36:40 ID:iaXrMECW

>>661(ID:VsvuAepW)さん
はじめまして。

>統一された団体であるのは不可能ではないか？とも考えます。

　本音を申しますと現実問題として不可能だと思っています。

>連盟や協会ではなく「連絡会」の様な緩やかな流れを造れないものでしょうか？
>ネットのリンクを使って出来ない事ではないと思いますが。

　原点としているのは「連絡会の様な緩やかな流れ」なんですよね。
　ネットの利便性には目を見張るものがありますから活用しない手はありません。

>>ネ申ｻﾏｰさん
　ご無沙汰です。
　先般は失礼いたしました。m(_ _)m

>>妄想サバゲーマーさん
　屋根から落ちたのは…12年程前に、正月明けに四国から帰省したおり、実家の1階屋根に梯子で登ろうとして、
途中で梯子が折れて↓、背中のろっ骨7本ポッキリやった以来です。　今回は打撲だけで済みました。(^_^;
　

667 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/22 11:40:55 ID:iaXrMECW

すいません、記憶違いでした。
12年前ではなく平成7年でしたから9年前になりますね。
12年前のは交通事故(追突されて)で3ケ月入院…

668 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/22 11:45:51 ID:iaXrMECW

>>662(ID:++A0+wnU)さん
　はじめまして。

> 自前の掲示板があるのにも関わらず、2chでやりつづける理由が。

　あの〜、私にとってここが…説明しても無駄ですね。

>事を大きくして祭りがしたいだけ

　そう単純な話では。

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/22 12:29:15 ID:XSUAXBPg

アルリカビ様
実は始めましてではないのですが、一部コテハンの方とは関わりたくないのでこの様にします。

こちらにとって連盟ｻﾝは身近な隣人ですが、関わらない・気にしない様にすれば関係の無い団体。
というのが大半の意見ですし、ゲームは仲良くして戴いてるチーム・自らの所属するチーム内で楽しんでおります。


相手を攻撃するサイトではなく、「連絡会賛同」を募る様なサイトの方が良いと思います。

失礼を承知で言えば、ノーモア〜が閑古鳥なのは、紹介が少ない他に、その攻撃性に原因があるのかも知れませんよ。
特定の個人・団体を攻撃するサイトは閲覧者も限られますし、Webとしてもマズイかと。

670 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/22 13:15:14 ID:iaXrMECW

>>669さん
お気を使わせてごめんなさいです。

確かにおっしゃる通りです。
　>関わらない・気にしない様にすれば関係の無い団体。
　>というのが大半の意見ですし、ゲームは仲良くして戴いてるチーム・自らの所属するチーム内で楽しんでおります。

>相手を攻撃するサイトではなく、「連絡会賛同」を募る様なサイトの方が良いと思います。

ノーモア〜のサイトは対象が「現日本サバイバルゲーム連盟」のことに“超特化”されている関係で、ある意味では特殊なものだと。

「連絡会賛同」を募るサイトこそが、本来私達が目指すべきものと思っています。

671 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/23 09:56:44 ID:D7fUUNoO

パソコン不調で、主張したいことも主張できず・・・妄想サバゲーマー氏には、不信を
与えたと思う。相すまぬ・・・。
また、一部のメールにも返信が出来ない状況・・・こちらも申し訳ない！

>>670
だからこそ「NOMORE!!」なんですけどね。
後に続く含みを持たさず、はっきり言い切っているのも、サバゲ界の負債処理機構と
真に全国横断的な連絡体制を持つ新組織は、継続性のない別団体の方がいいと
思ったからですしね。


閑古鳥が鳴いているのは・・・ま、今ある最新に近いカキコミを見ても判るとおり。
言い捨てにして逃げることが、非常に見苦しいことで、かつ恥ずかしいことだ、一応
自覚しているからでしょうね。その点では「理性的」な人がいるんだな、と。
ただ、一連のムーブメントを>>662のように「祭り」だと思っているのであれば、それは
全くの認識不足だし、所詮、人の後ろで囃すのが精々の小者も、この問題に関わっている
んだなと、暗澹たる気持ちになりますね。

672 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/23 10:43:22 ID:5cQ1zUjI

>>1ゲ−マ−さん
>真に全国横断的な連絡体制を持つ新組織は、継続性のない別団体の方がいいと思ったからですしね。

　同感です。

ここでちょっと独り言をば。
　参加者による参加者のためのゲーム会はよしとして、スポーツ競技としてのゲーム会が某日本なんとか協会の目標だとか。
　戦闘服を着て、実銃を模した玩具銃で遊ぶゲームが果たして一般社会からスポーツとして認知されるのかどうか。
　これは協会だけの話に限らず日サ連についても同じ事が言えるでしょう。
　日本◯◯◯◯◯連盟(協会)を名乗るなら全国規模で活動できるように日々の努力を惜しまずやってから名乗ってもらわないと、
完全なペテン!

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/23 11:58:23 ID:7RR6cbJx

671 相変わらずご立派な意見ですが、ご自分のサイトと此処以外での活動はどうなさっていますか？
片手にも満たない人数で話し合いではないでしょう？
過去に発言した貴方のビジョンも纏まってないようですが？
愛媛だから直接関係は無いからですか？

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/23 12:23:41 ID:7jlS1vlY

何このスレ？

675 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/23 12:45:44 ID:Ziy6j7wf

１ゲーマーよ、おまえはまだ自分よりも愚かな書き込みだけをとらえておるようだが
おまえ自身の、過去の愚行については一言の自己批判も無しか
アルリカビが一度作った掲示板も、おまえが>>671で唱える構想を持っていたのではないか
それをおまえが正義漢ぶって余計なちょっかいを出して、挙句「邪魔なんですが」発言のあと
掲示板が閉鎖されるまで攻撃していたのではなかったか、おまえの行動や言動を見る者の中で
一部賛同を得られないというのは、おまえが過去事態を悪化させる努力をしていた事を受けてのことだ
そういった意見に耳を傾け、おまえの悪心を省みる努力をしないうちは、おまえの意見など
幾ら理想を並べたところで、奥寺連盟長の放言と同じとみなされるだけだと言うのが、まだわからぬか。

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/23 17:15:38 ID:yIh/U1wi

>>673
無闇にageない。
sageが分からないなら半年ROMれ。

>>672
その辺の話はサバゲ板でやりましたな。
だからこっちでやるな、と言う話ではないですが。

一応「スポーツ」にするのは無理なんじゃないかと言う結論だった気が。
最終的な結論は出ていなかったかも知れませんけど。

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/23 17:16:45 ID:yIh/U1wi

失礼、>>673に言って>>671に言わないのは筋が通らないので、
>>671
アンタも無闇にageない。sageがわからんなら半年ROMれ。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/23 21:38:21 ID:c4twSSq1

>>675の「アルリカビが一度作った掲示板」で思い出したんだけど、
アル連（当時の略称）の趣旨に賛同して集まったサバゲーチーム達は
どうしているの？

あの当時は、準備中ということで具体的に集まったチーム数は公表され
なかったけど、けっこうな数が集まっているとアルリカビ氏自身が何度か
発表していた記憶があります。
それで、そのチームの人たちは、なんでこの議論に参加しないんだろう？
名無しでの書き込みは、今のアルリカビ氏のやり方ではさせないだろうし、
かといってコテハンでそれらしき人は見当たらない。

アル連の趣旨に賛同して集まったチームなら、日サ連問題についてもある程度
把握しているはずなのに参加してこないのは何故？
それと、アルリカビ氏はそれらのチームにこのスレの議論に参加するように促して
いるのですか？

679 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/24 00:33:35 ID:wJkLpyyx

>>678(ID:c4twSSq1)
どうも。

>それらのチームにこのスレの議論に参加するように促して
いるのですか？
　特にお願いはしていません。m(_ _)m
　情報交換等は水面下でマメにはやってましたけど、ずっと。(^_^;

>名無しでの書き込みは、今のアルリカビ氏のやり方ではさせないだろうし、
　そうですね。
　私も腹決めて本スレを立ち上げた責任もありますから。

>アル連の趣旨に賛同して集まったチームなら、日サ連問題についてもある程度
>把握しているはずなのに参加してこないのは何故？
　日サ連関係者、連盟擁護派の皆さんのお相手ならわざわざお手を煩わせる事のほどではないかと。
　

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 02:17:55 ID:PN3SuqI5

>>679
>特にお願いはしていません。m(_ _)m
>情報交換等は水面下でマメにはやってましたけど、ずっと。(^_^;

そうですか。
でも、より多くの意見や参加者を募っているのに、参加の促しをしないのは
なぜですか？
そもそも、彼らは日サ連問題についてある程度知りながら自主的に参加する気は
ないのでしょうか？
これでは、連盟所属チーム同様に「その場が楽しければいい」というスタンスと変わりありません。

>日サ連関係者、連盟擁護派の皆さんのお相手ならわざわざお手を煩わせる事のほどではないかと。

日サ連問題は、「手を煩わせる事のほどでもない」レベルの問題ではないと思いますが。
アルリカビ氏自身、他スレにこのスレの宣伝をしたりなどと一人でも多くの参加者が欲しいと
しているのに、自分の身近な人たちに参加を促さないのはおかしいと思います。
（これは、他のコテハンの人たちにも言えるのかもしれませんが。）
要するに、矛盾しているんです。
2chでの参加者は募るけど、身近な人には「手を煩わせる事のほどでもない」では変です。
このスレは、もはや数人しかいないっぽいので、旧アル連時代に賛同してくれたチームが幾つ
あったのか解りませんが、参加してもらって良い意見を出してもらえたら解決への早道になる
かもしれないじゃないですか。

ちなみに私のチームでは、初期の頃に3人ほど参加していましたが、いろいろな理由（長丁場すぎ、
呆れ果てた等）で関心がなくなってしまいましたね。
そもそも、私のチームはローテクでPCを所持しているのは自分とその3人だけ。

681 ：誰でもない誰か ：04/10/24 05:26:15 ID:7683Fqsq

アルリカビ氏
>日サ連関係者、連盟擁護派の皆さんのお相手ならわざわざお手を煩わせる事のほどではないかと。
この言葉の真意は？この書き方だと>678の事を日サ連関係者or擁護者だと決めつけている様な印象を受けるのだが？

682 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/24 07:43:39 ID:wJkLpyyx

>>680(ID:PN3SuqI5)さん
>これでは、連盟所属チーム同様に「その場が楽しければいい」というスタンスと変わりありません。

　日サ連問題に取り組むのに「楽しければいい」というようなスタンスでは余りにも失礼極まりないことだと思います。
　
>「手を煩わせる事のほどでもない」

　これはあくまで私個人としての気持ちです。

　すいません、これから外出しますのでレスの続きは今夜遅くに
なりますが、ごめんなさいです。
　
>>681(誰でもない誰か)さん

　逆です。(^_^;

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 13:01:36 ID:n973gC7t

アルリカビには、日本サバイバルゲーム連盟どころか
連盟長すら何にも出来ないとい事は判った。
さらに１ゲーマーは、その連盟長以下の人物であるという事も判った。
向こうは１８年イベントを開催し続け、現在もリーダーとして動いている。
１ゲーマーは、閑古鳥のＨＰを作りっただけで、まったく支持されるような
事をしてきていない。
何かケチ付けられると、連盟長がまともに見えるような醜態をさらす。
こんな二人が「全国組織で何かしよう！」って言っても、求心力なんか0ですよ。

この例えには語弊を含むかもしれないけれど、まるで社民党が自民党に
ケチつけているだけにしか見えない。

スレ立てたのが決意の表れ？何？論点ボケしたスレタイのまんまじゃん。

オレ福岡の地行に暫く住んでいたんだよ。フェンスの先には荒涼とした大地。
それが、よかトピアやってアレヨアレヨとドームができましたよ。
ゲームの初の一般参加は、久留米の演習場で行われた、「福岡対熊本」
途中演習場内で迷って、１時間はさ迷いましたよ。
そういう思い出のある福岡の住民「アルリカビ」だから、気に掛けていた。

残念だなあ。

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 13:18:07 ID:z2qJo3Dp

>>683
アルとは面識がないのか、君は?
君が言うところの「福岡対久留米」戦、何年前のことよ。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 16:58:06 ID:jjoBwDOw

面識ないよ。っていうか
その頃はインターネットっていうのが無かったから、
僕は「日本兵さん」って言われててね、軍服で名前が決まっていたり、
本名で呼んでいたりしたんだ。
この対戦イベントは、昭和６２年じゃなかったかなあ。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 17:59:19 ID:RqEbvMb4

18年間やってリーダーやってるからと言って
批判している側が陳腐だからと言って

あの連盟長がおかしいことに変わりはない。
問題すり替えるなヨ！

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 19:30:45 ID:lk7pZlUk

どっちでも構わないが、先を聞かせて欲しい。


どうしたいのか？
何をしたいのか？

本当にやる気があるなら仲間を増やさなければ何も出来ないでしょう？

2chで吠えてても変わらないよ。

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 19:46:48 ID:ciMRBUj/

何がおかしいのか？

のまとめも欲しい所ですね。

689 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/24 21:03:44 ID:NGKBPu8b

>>683
一体何年サバゲをやってる人間かは知らないけど、おそらくはいい年をしている
にも関わらず、一連の流れからその程度の認識しか得られないのでは、何を言っても
仕方がないね。

連盟長以下だという人物評、貴方のそのままお返しします。で、返納しないでね（藁

>>677
無闇に・・・というのには、反論の余地はあるがね。
というか、一度聞きたいのだが、キミや他のｓａｇｅろのという方々は、他のスレでも同様
のことを言っているのかね？
どこのスレでも、一人はいるのだが、同一人物が同板の他スレでそういう主張をしている
ところを見たことがないからね。

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 21:15:40 ID:lk7pZlUk

1ｹﾞｰﾏｰ様
中傷はもう結構です。
以前土日にまとめると言っていた「展望」は未だでしょうか？
場が荒れてからでないと書き込みしないのですか？
批判・反対する方への中傷はもうウンザリですので、そろそろ「貴方」の主張を聞かせてくださいな。

691 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/24 21:37:39 ID:NGKBPu8b

>>690
一方的に漏れの主張が中傷と言う、果たしてそうでしょうかね。
私はそういう貴方の発言は著しくバランス感覚を欠いていると思うし、そういう
揚げ足取り的な主張に対して、真っ当に対応しようとは微塵にも思いませんが。
以前とは状況も大きく違いますしね。

慇懃無礼は漏れが最も嫌うところ・・・これは以前にもお話しているはずです。
批判、反対に漏れが納得する明確な理由が存在さえすれば、、反論はしませんよ。
残念ながら、それがないからこうして非を指摘させて頂いているわけなんですが。

正直、貴方のような主張には、貴方以上に漏れはウンザリしています。
場が荒れているのではなく、荒らしているのでしょう？全くご苦労なことです。

692 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/24 21:37:51 ID:vF3/lTri

吠える前におまえは言うべき事があるだろう
まだわかっていないようだな、その物言いが敵視する必要のない者まで
おまえから悪意を感じると言っているのだ、連盟長の不埒な発言と大して変わらぬその悪口
語彙を如何様にも出来るからこその配慮を持てぬか、愚か者め。

693 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/24 21:51:36 ID:NGKBPu8b

>>692
赤の他人に頭ごなしに「愚か者」という貴方の発言に、聞く余地があると？
相手がどう思うのか、貴方こそ配慮が足りないのでは。よく考えてくださいな。

>その物言いが敵視する必要のない者まで おまえから悪意を感じると言っているのだ
なれない物言いを繰り返すから、意味不明の文章を書くことになります。
自分を偽って相手の心に響かない発言を繰り返して、虚しくありませんか。

694 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/24 21:59:18 ID:vF3/lTri

自分の影を踏むのはどのような気分かよくわかったであろうが
意味不明なのはおのれの不明を明かすようなもの
煽り文句に煽り返すところが未熟よの、己の似姿が如何に醜いか思い知れ。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 22:02:41 ID:I+wdSEFg

>>１ゲーマーさん
とりあえず、他人がどうのこうの言うの止めたらどうですか
貴方の事を言われている訳ですからね。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 22:18:36 ID:jjoBwDOw

無理無理。１ゲーマーに展望なんて望んじゃ。
「新連盟設立」のときにも、肝心な所は「皆さんの協力で」
とか書いてたジャン。
「自分には何にも案はございません」って言っているようなもんよ。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 22:21:01 ID:lk7pZlUk

1ｹﾞｰﾏｰ様
丁寧な言葉遣いでも都合の悪い投稿にはソレか？
ではオマエのレベルに合わせた言葉遣いで宜しいな？

つまりオマエさんには明確な展望はおろか、自分の発言をまとめると言った事すら出来ない訳だ？
自分で宣言したのにw

それでまぁ良くも「連盟長」の批判が出来るね。
厚顔無恥ってのはオマエの為にある言葉だ。

所詮、愛媛だから対岸の火事だもんねぇ？

オマエじゃ百年たっても何も出来ないな。
少なくても(やり方に問題はあるにしろ)長年ゲームを開催してきた「連盟」に対して何の実績も無いオマエが批判のみする資格があるのか考えてみろよ。

俺もオマエは連盟長以下だと思う。

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 22:58:02 ID:lk7pZlUk

暫く書き込みが無いと1ｹﾞｰﾏｰのサイトでは

「言い逃げ」になるんだよな？

その理論使わせてもらうよw

1ｹﾞｰﾏｰは痛い所を突かれたんで言い逃げしてます。

以前にもヤツは同じ行為をしていますから、誰もヤツの事を信用しなくなるでしょうね。


アルカリビ様

1ｹﾞｰﾏｰと組まれるのはお勧めしかねます。
信用に値する者か今一度お考えになられた方が良いかと思います。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 23:15:54 ID:jjoBwDOw

なんだあ。他にも同じ考えの人がいたんだ。
なんで消したものが送られてんのかって心配しちゃったよ。
だからここに人が来ないのね。ナットク

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 23:25:37 ID:1x/KU6sG

>>682
>>680を書いた者です。

>>これでは、連盟所属チーム同様に「その場が楽しければいい」というスタンスと変わりありません。

>日サ連問題に取り組むのに「楽しければいい」というようなスタンスでは余りにも失礼極まりないことだと思います。

えっと、よく読んでくださいな。誤解しています。
「その場が楽しければいい」というのは、過去にあなたが日サ連に所属しているチームが
日サ連問題に取り組まないのは、「その場（のゲーム）が楽しければいい考えている」と
同じ意味で言っています。
「日サ連問題に取り組むのに「楽しければいい」」という意味とはまったく逆ですよ。

旧アル連賛同チームが日サ連問題に自主的に参加しないのは、上記の日サ連所属チームと
同様に、「その場（のゲーム）が楽しければいい」と同じだということです。
ちなみに賛同してくれたチームは、どのくらいのチーム数と人数がいたのですか？
その何割かが積極的に参加してくれるだけでも、この停滞したムードを変えることができると
思いませんか？

701 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/25 00:13:53 ID:8MtKukEs

アルリカビ連盟の何処が１ゲーマーにとって邪魔であったか、アルリカビ連盟が一度は潰えた今
一切説明が為されていないのだが、アルリカビと和解したからと言って免罪される謂れはない。
１ゲーマーの意図するところが悪質ゲーマーの撲滅なのか、或いは迷惑ゲーマーの修正なのか
アルリカビの当初の目的である、日サ連に迷惑行為を止めさせる意図を読めない新参者が
何故、日サ連よりアルリカビ潰しを声高に主張したのか、其処に誤解は無かったのか
１ゲーマーには説明するべき責任があるが、まだ申し開きする気は無いものか。

702 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 03:31:52 ID:z+d9d/Th

さきほど帰宅いたしました。
あいやー、珍しくレスが…

>>683(ID:n973gC7t)さん
>日本サバイバルゲーム連盟どころか連盟長すら何にも出来ないとい事は判った。

　貴方がおっしられる「何も出来ない」とは、もっと具体的にお聞かせ頂けませんか?
　2ちゃんの掲示板を利用させて頂いて堂々と日サ連批判活動を展開させて頂いていることは、「何も出来ない事」でしょうか?

>>685(ID:jjoBwDOw)さん
　あまりにも遠い昔のことなので詳しい事まではよく覚えていないのですが、久留米の演習場での「福岡対熊本」の時、地元の
久留米からのチームの参加があったかどうかのお記憶は?
　

703 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 03:47:01 ID:z+d9d/Th

>>1ゲ−マ−さん
>>ネ申ｻﾏｰさん

　お二人とも相変わらず・・・・・一定の周期があるような、ないような。
　
>>697(ID:lk7pZlUk)さん
>少なくても(やり方に問題はあるにしろ)長年ゲームを開催してきた「連盟」に対して
>何の実績も無いオマエが批判のみする資格があるのか考えてみろよ。

　私も含めて、全国においでのサバゲ愛好家の皆さんには現日サ連に対して批判する権利は間違いなくあると思いますよ。
　批判の仕方等は色々とあると思いますが。

>>名無しさん　各位
　ここだけの捨てハンでも結構ですのでコテハンでお願いします、と幾度となくお願いしております。
　名無しさんに幾ら文責を求めても始まりませんが。

後のレスはまたのちほど。

704 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 03:56:59 ID:z+d9d/Th

>>700(ID:lk7pZlUk)さん

　誤解してました、申し訳ない。m(_ _)m
　ちょっと例え方が紛らわしいといいますか適切でなかったのではないかと。(^_^;
　チーム数と人数の件はいずれ時期が来ましたら嫌が応でも…
　現時点では公表するつもりは全くありません、申し訳ありませんが。

　すいません、続きは今晩ということにして頂いて構いませんか?
　…とお尋ねするのも変ですよね。
　寝ないとやばい時間になりましたので・・・・・おやすみなさい。

705 ：狙撃人 ：04/10/25 07:33:48 ID:c5d5T2RB

アルリカビ 様

自らの支援団体があるのでしたら場に出さない・出てこないのは不自然ですよ。

現在までにこういう活動をしてきて、賛同者はこれ位居ます。
ってのが何もないのであれば居ないのと同じ。
貴方がこの２chで何をやりたいのかが解りません。
単なる批判なのか、仲間を集めたいのか、ただ単に知らせたいだけか、騒ぎたいのか。

目指す物が希薄ですと過疎化しますので、現在の様に何も進みません。

それとも１ゲーマーとの絡みですか？

706 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 08:36:36 ID:z+d9d/Th

>>狙撃人さん
　おはようございます。
　コテハンを名乗って頂きありがとうございます。m(_ _)m

>貴方がこの２chで何をやりたいのかが解りません。
　申し訳ありません、私、本スレが2ちゃんだからという無責任な考えは持っていません。
　一般のBBS同様に考えて利用運営させて頂いています。
　何をやりたいのかについては、現日本サバイバルゲーム連盟に起因する色んな問題の解決、に尽きます。
　これでは答えになってませんか?

>目指す物が希薄ですと過疎化しますので、現在の様に何も進みません。
　スレの流れだけをご覧になられている方達にはそう映っているでしょうね、きっと。
　過疎化については、本レスに関して言いますと全く気にしていません。
　

707 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 08:39:19 ID:z+d9d/Th

“レス”ではなく“スレ”でした。

過疎化については、本“スレ”に関して

708 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 08:57:29 ID:z+d9d/Th

改めて。
>目指す物が希薄ですと過疎化しますので、現在の様に何も進みません。
　
　目指すものが希薄どころか濃すぎに濃すぎまして、おいそれとは連盟問題解決に結びつかない様なことは書き込めない雰囲気…のような事はないみたいですね。
　何かにつけて1ゲ−マ−さんのことを引き合いに出したい方達が
いらっしゃるようですが。

　表面上は何も進んでいないようにしか見えないですが、確実に事態、状況は進んでいますよ。
　

709 ：狙撃人 ：04/10/25 10:07:28 ID:c5d5T2RB

アルリカビ様

水面下で進んでいるとの事ですけど、何か情報を出さない・出せない困った理由が有るのでしょうか？

進んでいるなら場に出さないと関係者以外は誰も知らないって事になりますよね？

それだと、内部の良く分からない「連盟さん」と同じで「全国」ではないです。
誰にでも判るようにしないと賛同者は得られないと思いますが？

710 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 13:45:59 ID:z+d9d/Th

>>狙撃人さん
　非常に痛いご質問を頂きましたね。
　ちょっと念押しだけ先に。
　「事態、状況」の対象は現連盟さんのことですので誤解なきよう。
　新しい組織についてはまだまだ根回し等もありますので長期のスタンスで個々に・・・・・
　ゲームイベントそのものは基本も原則もなく、新しい組織はやらない!…

711 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 13:54:30 ID:z+d9d/Th

皆さんに満足して頂けるレスが返せず大変申し訳なく思っています。
単純に、これはこうで、これはこれこれ!　で済めばいいのでしょうが、そう簡単にできない、いかないもどかしさで日々悩んでおります。

新しい組織の件に関しては、現連盟問題の解決の目処がつくまでは“保留”状態ということでご理解頂けないものでしょうかね。

712 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/25 14:51:13 ID:UyYPccoG

>>697氏
こんにちわ
貴方の発言に対してちょっと
＞少なくても長年〜〜〜批判のみの資格があるのか
う〜ん物事って批判が無ければ発展も無いとは思いませんか？
そもそも、連盟の過ちの対しての指摘（批判？）を、連盟長が素直に聞き入れていたらこうはならなかったでしょう。


今でこそ「１ゲーマー氏叩き」みたいな感じになっていますが、以前は評価もあったはず。
名無し氏各位が、躍起になって１ゲーマー氏を云々言っていますがどっちもどっちですよ。お互い様。


>>692
貴方の発言も考えるべきだと思いますがねぇー
もっと柔らかい言い方があるでしょうに・・・・・・柔らかく行きましょうーよ　ね！


>>711　アルリカビ氏
新組織の件は保留って事でもかまいませんが、連盟問題に対しての活動で水面下は如何なものかと
アルリカビ氏の現活動内容（２ちゃん以外）をよく知りませんが、狙撃人氏が仰るように「関係者以外知らない」では
あまり上策とは言えないのでは？
勝手なことばかり言ってますが漏れの率直な意見です。
２ちゃんでの活動理由に、「賛同者を得る」と言うのが入っているなら尚の事だと思います。


長レス御容赦を

713 ：狙撃人 ：04/10/25 16:25:18 ID:c5d5T2RB

別に無理に連盟問題を処理しなくても構わないと思いますが？

新団体が望まれるモノなら賛同者はそちらに集まりますし、それが全国規模ならトラブる事も無いでしょう。


私がやるとしたら各サイトを廻り「連絡会」のお知らせをする処から始めると思います。

もっとも、全国規模の団体なんて器でない私はソレは望みませんので、「隣県を含めた交流戦」を秘そかに楽しんでおります。
地方だけでも結構大変ですし、楽しいですよ。

714 ：ブービー ：04/10/25 16:50:41 ID:c/542OCo

>>704

えっと、>>700の者です。とりあえず、ブービーと名乗ります。

>現時点では公表するつもりは全くありません、申し訳ありませんが。

ということは、それなりのチーム数が賛同していると解釈して構いませんね。
ですが、そのような返答ですと色々と疑問が出てきてしまうのですが。

・まず、アルリカビ氏自身は賛同チームに本スレへの参加は促していないという点。
これは、>>679で「皆さんのお相手ならわざわざお手を煩わせる事のほどではない」という
ことですが、そんなことないと思います。
この問題に参加してくれる方が一人でも多いほうが良いのは間違いないですよ。
しかも、アルリカビ氏の考えに賛同している方々なんですから、心強い力となるのではないで
しょうか？

・次に、賛同チームが自主的に参加しない点です。
単純に、日サ連問題について知っているのになぜ参加しないのでしょう？
アルリカビ氏が、参加を止めているわけでもないですよね？（そうだったら、問題ですが）
日サ連問題について知っているのに、誰一人として参加しないことがまったく理解できません。
これだと、「日サ連問題は知っているけど、面倒は御免。アルリカビ氏が便利な新組織を
作ってくれたときに参加させてもらうよ。」と思っている他力本願無責任チームの集まりと思われ
ても仕方がありません。

・そして、賛同チーム数や人数を公表できない理由。
公表したことによる弊害はないと思います。
公表して不味い理由があるのでしたら教えてください。
むしろ公表したほうが、日サ連に対してこれだけの人数が日サ連を問題視していると伝えられます。
このスレの過疎化は進んでいるので、賛同者や参加者が多いことに越したことはありません。

715 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 17:16:25 ID:z+d9d/Th

>妄想サバゲーマー さん
　私が申しあげました連盟問題とは、あくまで“現連盟”を対象としたものです。(私の表現が不十分過ぎて申し訳ないです。)
　現連盟問題解決に伴うアクションは堂々とオープンで、これまで同様にやらさせて頂きますよ。

>>狙撃人さん　
>別に無理に連盟問題を処理しなくても構わないと思いますが？
　大半の方達は2つの問題を一色たんに思われているかもしれませんね。
　現連盟の問題解決の先に新しい組織問題、こう私は考えています。　あくまで私個人としての考えとお断りさせて頂いておきます。(どうも表現だけが一人歩きさせられがちなので)

>私がやるとしたら各サイトを廻り「連絡会」のお知らせをする処から始めると思います。

　その時期がまいりましたら私が責任を持ってお知らせさせて頂こうと思っております。

>>ブービーさん
　コテハンを名乗って頂きありがとうございます。m(_ _)m
　もう暫く推敲するお時間を下さいませ。
　自分の発する言葉の重みを考えますと・・・・・ご推察ください。

　

716 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 17:19:20 ID:z+d9d/Th

〜お願い〜

　大変身勝手なお願いですが、“sage”による書き込みにご協力ください。

717 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 17:57:22 ID:z+d9d/Th

>>683(ID:n973gC7t)さん
　昭和62年当時のお話の件で恐縮ですが、もし福岡市内の某ショップ等のゲーム関係者さん達や、
熊本の方も同様ですが久留米の○○と私の名前を出して確認して頂ければ『あぁー、あいつか』と微かにでも未だに記憶に留めていただいているかもしれませんね。

718 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/25 18:27:54 ID:z+d9d/Th

暫く話題を変えますが申し訳ありません。

日サ連の奥寺連盟長、連盟掲示板での57さん達の書き込みをスルーされたようですね。　
まぁ、いつものことなんでしょうが。
“あの程度”で連盟長が勤まるのですから・・・・・・

私なんてレスを書き込んでくだったみなさんに対して、何かしらの返レスをお返ししなければいけない、と何度も何度もレスを読み返している日々です。

レスをくださっている方達のお人柄等もなんとなく…
ありがとうございます。　

719 ：狙撃人 ：04/10/26 07:40:35 ID:wgpOcqtj

話題を変えるとの事ですが、納得できないままウヤムヤにされるのは好みませんので１ゲーマー本人より釈明願いたい。


まとめると言った物を早く出して欲しい。

公言したことすら出来ないのであれば連盟はなんて言ってる場合じゃないです。

720 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/26 10:57:43 ID:N760tROm

>>狙撃人さん
　ちょっと気がついたことを。
　かつての1ゲ−マ−さんとダブる部分がどことなく見え隠れするのですが、私の思い違いなんでしょうか?

>公言したことすら出来ないのであれば連盟はなんて言ってる場合じゃないです。

　私に対しての含みもあると思いますが…

721 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/26 11:24:01 ID:N760tROm

>>狙撃人さん
>納得できないままウヤムヤにされるのは好みません
　誰しもそうでしょうね。

ノーモアのサイトでも狙撃人さんと似たような書き込みをなさっていた方がおいでですが、そう性急に急かしまくられるのはどうかと思います。

私としましては、話題を変えたいというより元の話題に戻したいというのが本音です。
10月19日を境にして話題が違う方向にいってしまった責任の一端を反省しています。

722 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/26 11:43:07 ID:N760tROm

考え様にもよるのでしょうが、狙撃人さんやブービーさん、それに名無しさん達等の、本スレに興味を抱いて頂きわざわざ書き込んでくださったことに対して改めて感謝を申し上げます。

なかなかお互いの意思疎通が難しい環境下とは思います。
幸いなことに、書き込んでくださる皆さん、真剣に取り組んで頂いていること、大変ありがたいことです。m(_ _)m

723 ：狙撃人 ：04/10/26 12:25:35 ID:wgpOcqtj

急ぎ過ぎなコメントは陳謝致します。

決して１ゲーマー氏と対立したい訳ではありませんが、人は絵に描いた餅を信じる事はありませんし、先のビジョンの無いモノも同様です(キツい表現はご容赦下さい。他に適切な言葉が思い浮かびません。)


要は「何かやるなら先を見せて欲しい」だけなんです。
それが無いとBestではないにしろBetter？な現状からは人は動きません。
他力本願的ですが、私は狭い地域で楽しんでいるので、全国〜は知りませんし、視野には入れません。
大多数はそうでしょう？

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/26 13:16:26 ID:lV+cIATT

sage

725 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/26 16:05:13 ID:N760tROm

>>723
お気持ちは理解できますのであまり気になさらずに。

全国のサバゲ愛好家の皆さん、狙撃人さんがおっしゃっているように、身近な地域でサバゲ−を思い思いに楽しんでいらっしゃいますよね。　

私がサバゲを始めたのは結婚し長男が生まれてからですが、
大体３年毎のペースでの転勤、転勤で、転居先の地元でサバゲに
参加させて頂くのにえらく苦労いたしました。

726 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/26 19:31:33 ID:uDi+93JZ

>>719
「氏」も「さん」もなく人を呼び捨てておいて、釈明を願いたいというのはいかがなものよ？
細かいところだけど・・・。

あと、こちらのまとめを見たとして、貴方は何をしたいの？
人の意見を叩き台にするまでもなく、自分の意見を出すべきじゃないのかな。今まで
漏れもその他諸氏もいろいろ言っているわけだし、思うところはあるでしょうに。
そもそも、連盟のある今とその後は切り離して考えるべきであり、とりあえずは、連盟
をどうにかする今に力を傾注しますと言ってる人間に、その後のヴィジョンを示せって
出せというものの順番が違うんじゃないのかな。
ちなみに、再編集は途中で挫折しました。
新しくまとめて提案するべきだと思っていますが、どうにも邪魔をする人がいますので、
当分は、連盟の今をどうにかする方向に力を注ぎます。



そもそもね、ないものじゃなくて今まで何度も言ってることではあるんだよ。
そこから読み取って欲しいものもあるんだが・・・。当時のノリと勢いで出てる
アイデアもあるだろうしね。
それらに対する見解がないのに、今まで言ったことをもう一度と声高に言われる
のは、漏れが再編集すると言ったことを差し引いても、少々理解しかねるんだよね。

727 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/26 21:29:57 ID:S0JwVnLR

１ゲーマー君、呼び捨てにされたくらいで、質問への回答を拒否するのは結構ですが
貴殿に対する疑問を払拭したいという前向きな態度そのものを見逃す手はありません
相手の真意を測りかねるなら、逆にそれが判るように会話を試みるべきだし、まだしも
対話の余地があるのですから、逆にこういう時こそ誠意を持って回答するのが良いかと存じますが
まさか相手の出方次第で幾つもの人格を使い分けるとか言う訳でもありますまい。

728 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/26 21:49:16 ID:uDi+93JZ

>>727
人格というか、対応そのものだね。
いやまあ、その内容をキミに言われるとは思わなかったが・・・。悪いけど、
ちと黙っていてくれないかな。

729 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/26 22:28:08 ID:S0JwVnLR

結構、貴殿も頑なですね
肝心なのはお互いの真意を図る事なのは以前から申し上げている通りですが
どうにも、第一印象から逃れられないようですね、１ゲーマー法廷では有罪でしたか
名無し君や狙撃人とて、君と同様に問題を捉えているとは限らないでしょう
或いは貴殿が問題解決を遅らせていると考えている可能性も有る訳だ
ならば貴殿はキチンと回答または今現在回答しかねるくらいは返答すれば宜しい
奥寺氏が貴殿との対話を拒絶している理由は、そのまま貴殿の今の態度そのものであることを御自覚されたし。

730 ：狙撃人 ：04/10/26 22:32:20 ID:wgpOcqtj

では、１ゲーマー氏

どうやら無駄みたいですね。
貴方には。

有言実行って知ってますか？
最低、言った事はやらないと誰も信用しなくなりますよ。

去って行ったコテハンの方々から何も学ばなかったって事ですね。

言った事の責任も持たずに言い逃れ。

都合が悪くなると中傷。
議論の場で黙れの言葉。
呆れる程低能ですね。

去って行かれたコテハンの方の台詞を部分引用すれば『１ゲーマー(氏)より連盟長の方がまだマシ。』です。

そろそろ貴方には呆れて来ましたよ。

731 ：狙撃人 ：04/10/26 22:44:30 ID:wgpOcqtj

追伸

１ゲーマー(氏)

貴方がアク禁を受けた理由は推定無罪氏の言われた通りだと思います。

「理論の通じない馬鹿を相手にしている程暇ではない。他にやらなければならない事もある。」

って処ではないですか？ハスラー氏も。

貴方も少しは成長した方がいい。

732 ：ネ申 ：04/10/26 22:45:32 ID:r0wI9iia

1ゲ−よ
君の存在自体が板の進展の妨げになっているようだ
君の志す未知の団体の為に君は消えたほうが良い
君が子供過ぎて書き込み我慢できないなら「自分のティムでも書いてなさい」

アルちゃんガンガレ

733 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/27 00:10:48 ID:uuS4m8Cn

そんなこと言っても無駄だよ。
１ゲーマは、批判レスを「私怨・粘着」と決め付けているし、
「俺は正しい！オマエラがおかしいんだ！」なんだから。
せっかく暫く出ないって言っていたんだから、このまま放って置いてさ
暇になったら適当にカラカッテいくっていう方向で行きましょうよ。

アルリカビさんは軟着陸を試みているような気がするんだけど、
１ゲーマってのが乱気流起こすもんだから、話がマッタクすすまない。
といっても当の１ゲーマは「お前らが来るから進まんのだ」と思っているからな。

外から見ていた者としての感想は、
　アルリカビというマスターの喫茶店に、１ゲーマという常連客がひとり。
この二人は昔からの付き合い。いつもアンチ巨人のネタで盛り上がっています。
そこに新しい客が来て、違う意見をはさみます。すると常連がブチキレ、追い出してしまう。
常連はそれで満足しておりますが、マスターは客が増えずガッカリ。
ますたーに聞いて見ると、「いや〜これでも客は他にもイッパイいるんですよ。ただ
こちらからお願いして来てもらってないんです。」と言う。
でもイツ見ても店にいるのは、マスターと１ゲーマ。
そんなお店が全国展開！？きゃ〜

734 ：ネ申 ：04/10/27 00:48:48 ID:6+QFKNr5

ワロタｗ

735 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 01:22:39 ID:fc3nVIIX

何故かしら外出中に限ってスレが延びている今日この頃です。(^_^;

>>ＰＰサービスさん
　はじめまして。m(_ _)m

　不謹慎極まりないですが思わず笑わせて頂きました。　

>>推定無罪さん
　ご無沙汰でしたね。

>>1ゲ−マ−さん
　本スレに書き込んでくださっている方達とは対話を通じて
コミュニケ−ションができる、またとない機会だと私はとらえています。
　お互いに最初は不審感からスタートした私達ですらいろんなことがこれまでありましたが、やっと幾らかでも判りあえる間柄に近づいたと思っています。
　人とのおつき合いはまず言葉(ここでは文章表現になりますが)の交わしあいから。
　とげとげしい表現は誰でも好感は抱かないものだと思います。
　売り言葉に買い言葉では双方の距離は縮まるどころか開いていくだけです。
　
>>各位
　1ゲ−マ−さん、生一本的な真面目な性格そのままに時として
きつい表現をなさいますが、決していい加減な人物ではありません。
　

　

736 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 01:32:27 ID:fc3nVIIX

>>狙撃人さん
　私は決して絵に描いた餅で終らせるようなことをするつもりはありません。
　今はまだ現連盟には再生の余地が少なからずあると信じています。

>>1ゲ−マ−さん
　私、本スレに書き込んでくださっている方達のそれぞれのカキコの内容を拝見してて思ったことは、私達の真意というものを確認されたい方が大半だと思うんですよ。
　私も以前でしたら連盟擁護派の方と安直に決めつけ気味でしたが、最近は私達の一言一句が現連盟問題を差し置いて注目を浴びてしまってきています。

737 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 01:40:03 ID:fc3nVIIX

>>狙撃人さん
>「理論の通じない馬鹿を相手にしている程暇ではない。他にやらなければならない事もある。」
>って処ではないですか？ハスラー氏も。

　それはハスラー氏に対する過大評価だと思いますよ。
　ハスラー氏ご自身、他人を平気で見下される性格は、恐らく
寿命を終えられるまでは変わりようがないと思います。
　
　彼が日本サバイバルゲーム連盟の連盟長を名乗られる以上は
連盟長としての説明責任はついてまわるものですし、彼はその
説明責任を満足に果たす努力を放棄されています。

>>ネ神さま
　ちょっときつすぎですよ。

738 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 01:49:57 ID:fc3nVIIX

>>推定無罪さん
>奥寺氏が貴殿との対話を拒絶している理由は、そのまま貴殿の今の態度そのものであることを御自覚されたし。

　奥寺氏が私達との対話を拒否されているのは態度ばかりとは限らないと思います。
　彼にとって私達が向ける話の内容にはまともに答えられないから無視し続けるしか対応の仕様がない、と。

　1ゲ−マ−さんに限らず、貴方や妄想ゲ−マ−さん達のご意見やご批判すらも平然とスルー、彼にはそれしか対応できないんです。
　彼と直接会って話さずとも、1年10ケ月にもわたり彼の掲示板やHPでの、彼が書いた文章等を通じて、彼の性格や考え方等が
見えてきますよ。

739 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 01:51:34 ID:fc3nVIIX

私は奥寺氏をすごく頭の良い人だと思っています。

740 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 02:02:37 ID:fc3nVIIX

>>ＰＰサービスさん
　ここの喫茶店、よかったら悪ノリしますけどなんかいいネーミングつけて頂けませんか?
　一度でもここの喫茶店をご利用頂いたお客様はみなさん自動的に常連さんとして心より歓迎させて頂きます。
　見ず知らずの常連さん同士、会話がなくては店内がひっそり静まり返って寂しいですよ。
　

741 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 02:16:09 ID:VHK8df0y

その奥寺氏の事ですが、曲がりなりにも開業医であり、今でも運営なさっていますので
見た目よりはまともな考えの持ち主だと思います
ただ、思考した事を整理する前にキーを叩くのが災いしていると思いますよ
つまりはこういった直接的なコミュニケーションに未だに慣れていらっしゃらないのでしょう
それで彼等の迷惑行為が説明できる訳ではありませんが、何故なのかは恐らく御本人にも自覚は無いでしょうし
組織を維持している（出来かねていますが）という自負から批判を受けるのは的外れだと考えているのが実際でしょう

ところで１ゲーマー氏はネ申ｻﾏｰ他の質問にははっきりと回答しておられませんね
いくら一本気であっても、肝心なところでスルーしているとみなされるのは得策ではありません
何故なら、その対応こそが当方が先般も述べたようにHustler氏と同じメンタリティとされるのですからね
反連盟ではなく、汎連盟として連帯するべきであるというのは、以前のJSVGLの設立準備の基本思想であった筈です
今更のようですが、繰り返し主張すべき考え方だと思いますよ
また、連盟を排除しなくとも、運営するに当たっては掲示板と骨子を綴ったホームページを立ち上げれば
それで八割方設立が完了したようなものです、あとはネットワークが形成されるに任せ
ゲームイベントの告知、レギュレーションのすり合わせ、トラブルの処理等々、当事者以外の第三者機関として
BBS上で賄える事が大半です、そういう構成ならばこそ、問題の連盟をもその内部に飲み込める事でしょう
その基盤たるモノは誰が立ち上げて、これを管理するか、それを決めるのが当スレッドの役割ではありませんか。

742 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 03:20:50 ID:fc3nVIIX

>>推定無罪さん
遅くまでご苦労頂きありがとうございます。

私もおおいに反省しなくてはいけませんね。
みなさんから回答を求められてはっきり回答できないことが多くて大変申し訳なく思っています。

今夜推定さんが改めて説明してくださったこと、かって私達が取り組もうとしたJSVGLの設立準備の基本思想でしたよね。
恥ずかしながら、かまけて基本思想を見失っておりました。

反連盟に力を注ぐより汎連盟としての連帯に向けての努力、いつの間にか知らず知らずのうちにどこかに置き去りにしていたようで恥ずかしい限りです。

743 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 03:29:10 ID:fc3nVIIX

いつもながらの連カキ、ご容赦のほどを。

>>推定無罪さん
　個人の職業の話に関してはナシにしましょうよ。
　趣味と職業を関連付けるというのはどうかなと。

　御本人に自覚がないというのが最大の問題ですよね。
　自負を持たれるのはおおいに結構なことだと思いますが、私達はけっして的外れな批判をしている訳ではないのですが、その事をなかなか理解して頂けないのが・・・・

744 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 03:37:54 ID:fc3nVIIX

>思考した事を整理する前にキーを叩くのが災いしていると思いますよ
>つまりはこういった直接的なコミュニケーションに未だに慣れていらっしゃらないのでしょう

　時と場合によってキーを叩く前に推敲を重ねてから…人のフリ見て我がフリ直せ…私も思い当たる事が多々あり過ぎです。

　私自身はどちらかというと口下手なものですから、文字を通しての直接的なコミュニケーションのやり方を好む性格なんでしょうね。

745 ：狙撃人 ：04/10/27 07:54:04 ID:QjJkX1S3

ＰＰ様

喫茶店の例え、言い得て妙だと思います。
納得致しました。
今後、その方向で参加させて戴きます。


アル様

旧を何とかしてから新を立ち上げると云うお考えと理解致しました。

私的な意見では新を立ち上げ、それにより旧の問題の解決を図る。という手法が手っ取り早いと思っておりましたもので、考えを変えます。

やり方の相違があると思いますが、他のお客さんも参加頂けないでしょうかね？

生一本と狂犬は違います。彼の人は自分と異なる意見に対してあの態度ですから、彼自身が云っていた様に「文章で判断するしかない」場に於いて非常に困ったちゃん。ですよw

上でＰＰ様に納得したと言いつつ下でコレを書いたのは、「現状で新団体を立ち上げたら新しいノーモアサイトができる」可能性大。と思ったからです。

746 ：狙撃人 ：04/10/27 09:20:45 ID:QjJkX1S3

またまた追伸すみません

私の意見をだしてみろと云っている方へは。

その方お得意の「私のレスを良く読め。」と言っておきます。

意見出してますよw

次はそちらの番です。

747 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/27 10:20:18 ID:9cOQ8dlT

>>746 狙撃人氏
貴方の意見（案）は>>713でレスしている内容で良いんですよね？
「各サイトを廻り〜」ってやつ
出来ればその続きをお聞かせ願えないでしょうか？


確かに現段階で新団体を立ち上げたら新団体に対しての「ノーモア」ができるでしょうね。


>>１ゲーマー氏
別に氏を叩くつもりはございませんが、氏に対してレスしている各人の言っていることも「近からずとも遠からず」です。
最近の氏宛レスに対する返答の仕方が、連盟長と似たものになってきていると思います。
今まで散々書いてきた事を、また繰り返して書くのは大変な手間でしょうが、きちんと対応すべきです。
氏にとっては失礼極まりないレスもあったかもしれませんが、そこは大人になってきちんと対応してみるのは如何でしょうか？
推定氏の発言に対しても「黙ってろ」とは・・・・・もっと色々受け入れてみては？


>>PP氏
喫茶店の例え、笑わせていただきました。

748 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 17:56:05 ID:fc3nVIIX

恥ずかしいことですが、今私に出来ることはこれだけです。

新潟県庁ＨＰより

　新潟県災害救援ボランティア本部等の設置について
　　　　　　　　　　平成１６年１０月２４日　県災害救援ボランティア本部
県災害救援ボランティア本部等の設置について
平成１６年１０月２３日の新潟県中越地震にかかる県災害救援ボランティア
本部及び現地ボランティア本部を下記のとおり設置しています。
１　県災害救援ボランティア本部
　　新潟県社会福祉協議会ボランティアセンター内
　　　〒９５０−８５７５　新潟県新潟市上所２−２−２　新潟ユニゾンプラザ３階
　　　電話　０２５−２８１−５５２７
　　　ファックス ０２５−２８１−５５２９

２　現地ボランティア本部
(1) 長岡市　社協内 ０２５８−３３−６０００
(2)柏崎市　　　市社協内ボランティアセンター ０２５７−２２−１４１１ ０２５７−２３−８６１５
(3)　十日町市　　市役所前 ０２５７−５０−５０１０
(4)川口町　　町生涯学習センター ０２５８−８９−３１２０（仮）
(5) 川西町　　社協内 ０２５７−６８−３３４３
３　その他
　(1) ボランティアの方は、食料、水、寝袋等を持参してください。
　(2) ボランティアの方には、現地本部でボランティア保険に加入していた
　　だきます（保険料はボランティア本部で負担します。）。

749 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 19:17:48 ID:fc3nVIIX

ニュースを見る度に何故か涙が出て・・・・・

750 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/27 20:40:29 ID:ayZ4MH5a

>>747
それこそ推定無罪クンには察して欲しいところなんだが、基本的に彼とは意見が
合わないんだよね。だから、相互干渉せずでいきたいんだよ。
分かり合えると言っても、そこはもう限界が見えている。だったら、相互に各論
レベルでは干渉しないのが一番だと思うんだけどね。

ちなみに、再掲は申し訳ありませんがやめます。
聞く耳を持たない人が多すぎますし、この件で漏れに粘着している人の中から
たかが意見の相違から殺人教唆の発言が出た以上は、正直、明確な意見の発露は
身の危険を感じますので。
様子を見ていましたが状況が継続していますので、弁護士にも相談した結果、
一週間以内に直接謝罪のない場合、法的措置も視野に入れて動きます。
愛好者のための団体作りの議論の中で、そういう発言がでたことを私は非常に残念
に思います。

751 ：狙撃人 ：04/10/27 21:10:33 ID:QjJkX1S3

やはりね。残念です。

１ゲーマー氏

貴方は詰まらない方だ。信用に値しません。
後付けの言い訳は得意中の得意な様子ですし。

私はもう撤退させて戴きます。

ただ貴方が変わらない限り(無理だとは思いますが)こちらの地方で新連盟活動した場合は反対派に回らせていただきます。

752 ：狙撃人 ：04/10/27 21:52:08 ID:QjJkX1S3

またまた追記

１ゲーマー(氏)

粘着=私と言ってるのでしょうか？
でしたら以下をどうぞ。

弁護士に相談？どうぞご勝手に(^^)
殺すの何のは私ではありませんしねw

ついでにサラリーマンであろう貴方にアドバイスしておきます。

弁護士には予約してから行って下さいねw
相談料は30分五千円〜です。
有名人への殺人示唆は顔を知っている者なら可能ですので実現性が高いですが、愛媛の１ゲーマーはそんなに有名ですか？

殺すと発言した相手と１ゲーマーの接点はネットのみ？ですね。

会話ログ等は持っていきましょうね

何事も恥を掻かないように頑張って下さい。

753 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 21:52:24 ID:fc3nVIIX

>>狙撃人さん
　私の場合は?

>>1ゲ−マ−さん
>>狙撃人さん
　あえて書かせて頂きますね。
　本スレにどなたが書き込まれようがそれは自由です。
　意見が合う、合わないというのは極く自然なことです。
　
　今後、現連盟問題の解決を見た後に設立を目指すでありましょう新しい連盟組織は、決して特定個人が自分達の利益追及の為に結成するものであってはならないというスタンスで私が取り組むことを絶対に忘れないで下さい。
　ここでのお二人の論争は現連盟問題が表面化しなければ起こり得なかったことです。
　現連盟問題を人一倍表面化させた責任の一端は私に一番あると思います。

754 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:00:29 ID:ij7IS+ZZ

矢張り、思ったとおりの展開に成りました、アルリカビ氏はお気付きの様なので
問題点の直接的な指摘をさせていただきましょう。
１ゲーマー君と我々のアプローチの相違そのものが、この平行線の直接的かつ致命的な原因であるのです
先ず、一つ、この議論において各個人はネット上の仮想の存在であると言う前提が有ります
その中で議論する限りは、名無し、コテハン関係なく２ちゃんねる上または日サ連、ノーモア連盟サイト上の仮想人格です

噛み砕いて言うと、我々はBBSというフィールド上で議論する為に、コテハンスーツ来込んで議論を戦わせます
スーツ同士は、如何なる口撃も飽くまで仮想空間でのダメージしか負いませんし傷つくのはスーツのみです、
何故ならこのフィールドは個人情報という物が基本的にガードされているからです、
その中において名無しスーツは誰でもが装備可能で、フィールド上の標準装備であり、個人の特定はより困難になります
転じてコテハンスーツは個人の特定が容易でありまた、個人がその技量を誇示する為､或いはフィールド上での戦闘行為に
個人のマーキングを施す事が出来ます、そのため口撃のクセを読まれやすく集中攻撃を受け勝ちになります
１ゲーマー君は名無しスーツが次々に来るので、それがウザいと思い、スレッド上でのコテハンスーツの着用を
ローカルルールに使用と言い、また常にこのフィールドを２ちゃんねる上で目立つ位置での戦闘を好みました。
そんな中で、経験の浅いままエースとなった１ゲーマー君は､目立つが故に更なる集中攻撃を受けます
そしてついに、推定無罪スーツの中の人をリアル空間に呼びつけようとします「卑怯だぞ、リアルで勝負しろ！！」
そこに大きな誤解がありました、１ゲーマースーツが集中攻撃されていたのは、別に１ゲーマースーツの中の人に
誰も個人的なうらみつらみが有る訳ではないからです、これには推定無罪の中の人も驚きました。

755 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 22:02:17 ID:fc3nVIIX

>>狙撃人さん
>>1ゲ−マ−さん
　お二人とも暫く頭を冷やして下さい。
　

756 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:13:47 ID:ij7IS+ZZ

続き

推定無罪の中の人は勿論、１ゲーマーの中の人に私怨でバトルを挑んで居た訳では勿論有りません
その理由を敢えて探せば、アルリカビ氏の仮想フィールドを崩壊させた、その不可解な理不尽さに
少々１ゲーマースーツをやり込めてやろうと、時には名無しスーツに乗り込みアタックしていました
１ゲーマーの中の人は、どうやらこの仮想フィールドに中の人のアイデンティティを懸けて乗り込んできた様でした
しかしそれは、匿名の仮想フィールドなので、本来考えられえないメンタリティです
通りで、日サ連フィールドでもそのあばれっぷりに得心がいきました、通りでHustlerスーツの中の人に直接口撃する訳です。

さて、御理解いただけたでしょうか、BBS上では例え個人が特定できても、飽くまで本人の名乗るコテハンでコールするのが
基本的なマナーです、１ゲーマー君の中の人に誰一人興味を持っていません、断言しましょう
また１ゲーマー君に対し、脅迫行為があったとするならば、当方推定無罪もまた誰かを告訴せねばなりません
それはかつて某ショップBBSでの出来事ですが、ご存知のとおり告訴には至っておりませんし、そもそも脅迫の意思など
書き込んだ本人には無かった事でしょう、繰り返しますが飽くまで相手にしているのは
１ゲーマースーツであって中の人ではありません、よくよく御理解いただいて、事態に当たっていただきたい。

757 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/27 22:14:46 ID:JkqCIZe7

>>752
あのね〜、ウチの掲示板の漏れの身の上、真に受けてるの？サラリーマンと
言っても、雇われ社長もサラリーマンだしね。年俸制の弁護士、公務員の検察官、
裁判官も、広義ではサラリーマンだよ（藁
とりあえず、ご忠告どうも、と言っておくね。

>>754
その前提こそ、この期に及んではナンセンスそのものなのに、何言ってるのやら。
しかし、そこまで掘り返すのね。漏れは敢えて触れないようにしているのに。
判りました。貴方の詫び状は所詮、うわべだけだったと言うわけですね。
取ってつけたような理由もやはりウソだったと。

758 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 22:14:55 ID:fc3nVIIX

>>1ゲ−マ−さん
　誰も貴方に対して個人的な怨みやつらみは抱かれていません。
　個人的に怨みつらみを持たれているのは私だけで十分です。
　(連盟問題とは全く別問題のことを、どさくさに紛れて関連付けて私に向けた方達がいらっしゃいましたが、既に以前から相応の手はうっております。)

>>推定無罪さん
　ちょっと難解といいますか、もっと…
　
　

759 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:23:14 ID:ij7IS+ZZ

連盟問題と無関係に肥大する問題は、アプローチの方法論に誤りがある故に発生したものだと
アルリカビ氏、１ゲーマー氏には御理解戴きたい、HustlerBBS上で連盟長の御本名を連呼するのは
残念ながら、相手の感情を逆撫でしていると御忠告申し上げます
仮想空間なりの方法論を模索して参りましたが、１ゲーマー君が持ち上げる問題はすべて
以前に出てきたものばかりです、最悪の事態を招かない様、各自御自重されることを切に望むものです。

760 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/27 22:23:16 ID:JkqCIZe7

>>756
全く通用しない論理だよ。
２ｃｈで殺人予告した人間が、今まで何人逮捕された？
やつらの大半が愉快犯だったことは、その後マスコミが面白おかしく書いている
だろうに。そんな、ネットジャンキーが自己正当化に使用しそうな陳腐なコテハン／リアル
分化論なんざ、現実社会の法理の前には、屁の突っ張りにもならないんだよ。

761 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/27 22:28:59 ID:JkqCIZe7

>>759
総理への記者会見で、記者が「小泉さん」なんて呼びかけるか？
「小泉総理」あるいは「総理」だろうが。
その立場にある人間に質問しているのに、アプローチが他にあるなら教えてくれ。
というか、一般社会でも常識的に行われていることを誤りと断じるその神経が信じられん。
自分が間違ってるという考えは、キミには皆無なのか・・・。

762 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:30:25 ID:ij7IS+ZZ

少し、頭を冷しなさい、今の君は冷静では無いのは判るだろう？

763 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 22:37:57 ID:fc3nVIIX

>>推定無罪さん
　現段階で現日サ連問題に関しての、私のアプローチ方法に
ついてですが「誤りがある」という認識は持っていません。
　
　
　
　

764 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 22:43:06 ID:fc3nVIIX

>>推定無罪さん
　が、果たして取り得るべき最良の方法である、という確信はありません。
　

765 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:44:04 ID:ij7IS+ZZ

>>763
常識的には仰る通りです、ただ先方の受け取り方の問題ですので
57氏の説得が功を奏するのに期待するか、また別の対応を考えるしかないでしょう。

766 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/27 22:51:35 ID:JkqCIZe7

>>推定無罪
>その理由を敢えて探せば、アルリカビ氏の仮想フィールドを崩壊させた、その不可解な理不尽さに
>少々１ゲーマースーツをやり込めてやろうと、時には名無しスーツに乗り込みアタックしていました
ここでカミングアウトされて、免罪されるとでも思ったか。
そのその矮小な自尊心を満たすためには、手段を選ばない。
その薄く浅い底が見えるからこそ、相応に応じてやってることになぜ気付かない？
あいも変わらずの口先だけのお調子はもう飽き飽きなんだよ。

767 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 23:01:13 ID:ij7IS+ZZ

カミングアウト？それは君も承知ではなかったのかね
何か他に理由があったとでも思っていたか、何が邪魔だったのか申し開きして見せてくれ
当時最も粘着の度合いが強かったのが君なんだぞ、まさか忘れてはいないだろうね。

768 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 23:06:17 ID:fc3nVIIX

>>1ゲーマ−さん
　一時の感情に流されては駄目です!
　

769 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 23:09:51 ID:fc3nVIIX

>>推定無罪さん
>>1ゲ−マ−さん

　大人げないですよ。
　売り言葉に買い言葉の応酬、なにか得るものが生まれますか?
　私はこのスレをそういうことのために立てたのではありません。
　

770 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/27 23:14:41 ID:JkqCIZe7

>>767
開き直るなよ、推定無罪。その程度で開き直ること自体が底が浅いと言って
いるんだ。しかも、オマエの心底、見える人には見えているよ。ホント哀れなヤツ。

どんなに侘びの言葉を並べても、ここでギャーギャー言っては元も子もないな。

>>768
ま、一時の感情ではなく、今まで黙ってたことを言ってるだけですので。
そも、なべて当たり障りのないような言動は、漏れには向かないようです。

771 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/27 23:25:58 ID:fc3nVIIX

この際、後にひかないようにやるならとことんやって下さい。
その方が後腐れないのではと思います。

端から見ると・・・・・

今夜はこれで落ちます。

772 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 23:28:42 ID:ij7IS+ZZ

底の浅いや哀れやら、まだ言いたい事がおありならこの際だ、全部ぶちまけなさい
君が冷静を装っていながら一番感情に流されているという事
後腐れのない様に、思う事を全部言い給えよ、皆が見ているんだ遠慮する事は無い
君の言う事が正しいなら、参加者の意見を聞く為にも必要だ、全て承りましょう。

773 ：さすかっち ：04/10/27 23:32:25 ID:t60vIDFR

普通のヲチ板住人です。
たまたま踏んじゃって頭から読ませて頂いたのですが、疑問が幾つか。

このスレ、なんでヲチ板にあるのでしょうか？
ほかのヲチスレと違ってかなり毛色違いますよね？
ひょっとして、このスレ自体がヲチ対象なのでしょうか？
それともここのスレ住人の何れかが？
全然エンタメになってないこのスレのこの板での存在理由は？

以上、今まで無かったサバゲ板住人への偏見が芽生えそうなさすかっちでした。
お暇な時にお答え頂けたら幸い。

774 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 23:36:28 ID:ij7IS+ZZ

>>773
どうも、始めましてサバゲ板の一部住民です
まあ貴殿の仰る通り、本来はヲチ板では板違いなスレッドでして
ID強制表示と言うだけで、利用させて頂いています、どうか御容赦を
まあヲチの対象自体は存在していますので、そちらをご参考頂ければと存じます。

775 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/28 00:33:05 ID:EUO+28I2

情報喫茶「イラク」（仮）には、
狐目眼鏡ロンゲで、シェックのシャツとジーパン姿の常連１ゲーマと
横分け眼鏡で着物姿の作家。これまた常連の推定無罪。
酒も入っていないのに口論バトルが始まりました！

推「アナタの言動は粗暴すぎます。これでは客が定着しません。」
１「うるせーんだよ！これが俺のキャラなんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　オメーこそスカシテンじゃね〜よ！べらんめえ！」
推「ほら、また言動が荒ぶれています。あ・・・客がまた出て行ってしまいました。
　　・・・これでマスターの収益が下がってしまいました。あなたが原因です。」
１「やかましいなあ！ごちゃごちゃぬかすんじゃねえ！あんな奴らいなくて
　　　　　いーんだよ！オマエこそいると暗くなるんだから出て行けよ！」
ア「二人ともいい加減にしてください！うちの店ですよ！もうイイ！勝手にやってください！
　　私は帰ります！」
推「・・・さあ、今日という今日はトコトンやりましょうか・・・」
さす「あの〜すいません。オチ商店街利用している客なんですけど、
　　　なんかこの店、商店街から浮いているんですけど、うわ！雰囲気わる〜
　　　なんですか？この店」
推「あ・・・スイマセン。この商店街、駅から近いもんで・・・
　　利便性を考慮して間借りしております。けっしてイカガワシイ店ではないので
　　ご了承ください。あ、どうです？ここのブレンド、おいしいですよ。一杯いかがかな？」
さす「い・・・いや・・・結構です。失礼しました。」
推「嗚呼、また客が出ていってしまわれた・・・」
１「おめーが気にすることじゃねーだろ。ばーか」
推「ほら、その言動は・・・うむ寒い。マスターが暖房を切ってしまわれたようです。」
１「あのマスター、ケチだな〜！風邪引いちまうじゃねーか！」
推「気がつけば電気も落とされています。これは帰れという意味がくみ取れますな。」
１「おおう。さみーからけーるか・・・」

　　　

776 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/28 00:37:04 ID:dvCxgZbn

サバ喫茶「アクシヅ」が良いかも

777 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/28 01:29:40 ID:53Zd+HIz

気になって眠れずに覗いてみたら、余計に眠れなくなってしまいそうです。　(^_^;

せっかくですから明日の仕込みでも。

>>さすかっちさま
　いらっしゃいませ。
　それと、はじめまして。m(_ _)m

　このスレ自体もヲチ対象になってますし、本来のヲチ対象もございます。

>>PPサービスさま
　実は…本日1日、当スレを臨時休業する旨の書き込みをしようかどうかと>>771を書き込んだ時に下書きまではしたんですが。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/28 02:06:51 ID:4odssUYR

保守

779 ：ネ申 ：04/10/28 02:19:47 ID:jSsAwe3l

>>775場を和ませる

1ゲ-よ
>>750と>>770君自身の書き込みの矛盾点に気がつかないのか？
それに脱線しまくりじゃぁないか。

君に二つお願いがある、『頼むから新団体への協力はしないでくれ』
もう一つは書き込むなｗ

780 ：夜の視聴者 ：04/10/28 02:41:15 ID:xLisq9xz

これだけ各参加者の（自称）目指すところと、かけ離れた論点で戦う
ディベートも珍しい。朝生の脱線が面白くて、議題に興味が無い視聴者
の代表の俺的には、ここ数日は楽しめました。例の怒鳴り散らす映画監督
や、聞かれてもいない（が、言いたくてたまらない）自説をここぞと
展開する評論家。出演者揃ってますねェ。あとは、これまた自説を絡ませて
相手に、イエスかノーかを迫る司会者が出てきてくれりゃ、まんま、朝生です。

781 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/28 06:16:02 ID:eAmAU4RP

>>779
終始根本的に脱線していて本論に戻ろうともしない人間がワンワン吠えるな。
主張が個人粘着だけなら帰れ。ついでにサバゲからも足洗え。同じ趣味を持っている
と思うだけで不愉快だ。
キモい。

>>780
はじめまして。
ま、状況はご指摘のとおり。論点は既に本筋から数百パーセクは離れてしまって
います。どうも、本筋を語ることについて非常に不都合のある人間が混ざっている
ようなので・・・。粘着な人がその一部のようです。
ま、ゆっくり楽しんでくださいな。

782 ：ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ ：04/10/28 07:25:35 ID:LJehJwvD

1ｹﾞｰﾏｰ

他人には【氏】等を付けないとｸﾚｰﾑをｱﾚｺﾚ付ける割に自分は付けないのな?味方を作らないで敵ばっか作ってるよ。

何で皆からｸﾚｰﾑ付けられるか少しは考えたらどうよ。なんで1ｹﾞｰﾏｰが叩かれるのかわかる〜?

わかんないうちはどんどん孤立して議論なんか出来ないよ。

783 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/28 08:41:28 ID:fH+0PFjp

>>ALL
まあ皆さん熱く語るのは良いとしても喧嘩はやめれ
漏れなど真性キティ認定を過去に幾度もうけてますんで・・・
はたから状況を静観というか傍観していましたが
自分の意見以外は聞きたくない方もいらっしゃるようで
それでは某連盟のおやびんと同じになってしまいますよ。
ノイズ（誹謗中傷）を除いた反対意見も考慮して
難しいとは思うが近似値を出すのが話し合いだと思うが･･･
鼻から反対意見に喧嘩腰では結論など出ません。
これは当方の持論ですが数学ではないのですから
答えは多数合っても良いと思うので気長に話しませんか?
そこから導き出されることも多数あるでしょうから。

784 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/28 10:13:45 ID:i5wH1YLf

>>ケンカ中の方々へ
呆れて物も言えませんな・・・・・・
何しにここに来ているんだか

５７氏の意見のとおりだと思うが
まぁ当事者は熱くなってて聞く耳もないかぁ〜

785 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/28 10:35:31 ID:X5AU3e3/

返答する代わりに相手を罵倒していては問答にならぬ
これでは誠に遅滞行動を謀って居る様だ。

786 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/28 12:33:18 ID:X5AU3e3/

ゾン公が、1ゲーマーに対して負い目があるのは工作員扱いしたと言うただ一点のみなれば
口汚くも粘着しているのは言わずもがな、いとあはれなり。

787 ：ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ ：04/10/28 14:25:23 ID:LJehJwvD

此処の1ｹﾞｰﾏｰって誹謗中傷ばっかで役に立つ様な事何も言って無いじゃん(藁
厨房丸出しだし、子供の喧嘩だね。
悪質ｹﾞｰﾏｰって1ｹﾞｰﾏｰの事？
多分、内弁慶や外弁慶の変種でﾈｯﾄ弁慶なんだからｽﾙｰしちゃﾀﾞﾒなのかな?
ﾘｱﾙの1ｹﾞｰﾏｰは案外、小心者で人の意見ばかり聞いてる香具師かもよ。

788 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/28 19:06:38 ID:53Zd+HIz

>>　57 ◆tr.t4dJfuUさん
　お久しぶりでございます。
　冗談でも某連盟のおやびんと同じと言われたくないですね。
　(おやびん様、申し訳ありません。m(_ _)m　)

　私達が取り組んでいる連盟問題は一朝一夕でそうそう簡単に解決を見れるものはないですよね、相手もあることですし。

　
　

789 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/28 19:15:13 ID:53Zd+HIz

>>ネ神さま
　取りようによっては煽っているように見えますです。
　
>> 57 ◆tr.t4dJfuUさんさん
　週末は連盟の大会ですね。
　関係者の方達、準備や運営で大変でしょうが頑張ってください。
　関東連盟として出直しを連盟関係者の皆さん達全員が考慮して頂けるのであれば、こんな私で宜しければ御助力は惜しまないつもりです。

790 ：さすかっち ：04/10/28 20:56:14 ID:ngrNeG8N

レスをくださった皆様へ。

部外者の不躾な質問に答えて頂き、ありがとうございました。
たかが遊び、でも遊びだからこそクールにはいられないというのは、良く解ります。

勢いのめり込みそうになる自分を抑え、俯瞰で物事をみる事って難しいですよね。
皆さんが何か良い結果を残せる事を祈っております。

では、部外者は住処の山奥に帰ろうと思います。
ありがとうございました。

791 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/28 21:45:56 ID:53Zd+HIz

>>さすかっちさま
　ご丁寧なレス、ありがとうございました。
　良い結果を見い出し残せるように皆さんと一緒に頑張りますね。

792 ：ブービー ：04/10/28 22:31:37 ID:yrKX7cMe

>>アルリカビさん
上の方のレスのケンカ（？）はスルーするとして、私が>>714で書いた
質問への返答はまだでしょうか？
暫く推敲する時間が欲しいとの事なので、待っていました（上のゴタゴタの
せいで返答どころじゃなかったと察していますが）。

暴言の応酬で脱線ばかりしている方々は放っておいて、本題（連盟問題）の話を
進めたほうがいいと思います。
双方とも、本題（連盟問題）よりも重要なことのようですから。

で、現在の状況を見ますと、ハッキリ言っていろんな意味で煮詰まっていますよね。
このスレの過疎化や、連盟長に一人や二人が抗議したところで何も変わらない（変わった
として、大して痛くない部分だけ）という現状です。
その現状を打開するためにも、旧アル連盟（新連盟）賛同チームの方々にも議論に参加して
もらいたいという考えもあるんです。
賛同チームの方々が少しでも参加してもらえたら、アルリカビ氏の目的や考えを汲み取った
発言や行動をしてくれるだろうし、議論も建設的に進むと思うんです。
議論の中でいい案が出たときに、より多くの人数がいれば心強いし日サ連に対しても大勢が
問題視していると認識させることができると思います。
そろそろ、新たな行動に移すべきだと思うのですが、どうでしょうか？

793 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/28 23:40:11 ID:53Zd+HIz

>>ブービーさま
　ごめんなさい、推敲する時間もでしたが個別に本スレの議論へのご案内を各方面へやってましたので。m(_ _)m

　予め誤解されないようにご説明をば。
　現連盟の再生論議については、議論に参加してきて下さる方達はチームとしてではなく、一人一人のゲ−マ−さんとしてのご参加であるということをご了承下さいね。
　私自身、どれだけの方が参加して頂けるものか実は　(?_?)　です。

　スレがもう少し落ち着いてからになるのかな。
　

794 ：ネ申 ：04/10/29 01:12:41 ID:6G6o7xHd

アルちゃんへ
煽りと取られても仕方が無いかもしれない
だけど・・・
1ゲ-の書き込みに注意はしないのか？
アルちゃんの志す事への妨げにはなっていないのか？
アルちゃんと板の中間を困らせたく無いので1ゲ-は以後スルーする。
何らかの新団体設立を目指すなら「一定基準を超えた荒し」と特異な性格の持ち主に対し何らかの対処をすべき、ともあれガンガレ

795 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/29 01:50:48 ID:1JCZuKdh

皆様、昨晩はお見苦しいところをお見せしてしまい、誠に申し訳ありません
さりとて、本来は膝突き合わせて語るべきであったのですが、如何せん互いに接点が持てない状況の中
自己都合で彼との面会が叶わなかった事が悔やまれてなりません
その点差し引いても、彼の発言には感情的なものが表面に出過ぎている事は否めませんが
当方としては、１ゲーマー氏とHustler氏の共通点が見出せただけでも収穫であったと思っています
１ゲーマー氏の今現在置かれている立場と、発言の傾向は当悪質ゲーマースレッドの初期の状況と酷似して居り
対するレスの殆どが、当時の２ちゃんねる側の発言と同様の強烈なものであったと当方は認識しています
これはHustler氏やその前のチームNLTの方々の態度が硬化し、話し合いが最早成立しなくなる経過を
ほぼそのままトレースしています、重ね重ね述べてきたように先方の心情を察した発言を
今まで以上に心掛けるべきであると、当事者であるからこそ殊更に主張させていただきたい
これ以上の不毛な泥仕合は、問題の解決はおろか我々ゲーマーの連帯の妨げにしか成らないでしょう
ガチンコで、Hustler氏の立場を体験された１ゲーマー氏であれば御理解頂けると考え
半ば確信犯で、貴殿に対し挑発するような発言を敢えてしたことを１ゲーマー氏には、今一度心からお詫びしたい
そしてこれは当事者たる当方が言うべき言葉では決してない事は承知で敢えて言います
目的意識が有るならば、個人的な軋轢には最早拘るべきでは在りません
如何でしょうか、以降皆様のご意見を賜り、そのご意向に沿いたいと思います
お騒がせ致しました。

796 ：夜の視聴者 ：04/10/29 02:28:35 ID:1qMrziAR

本題から論点がずれたディべートがまだ続くみたいですね。
７９４や７９５で仰ってる事は分かるのですが、あえて書き込ませて
もらえば、『頑なな反応を生むぞ、そんな事じゃ』的な批判を繰り返し
ていますが、これ以上（もう、突破した？）の批判は、それこそ、
頑なな反応を生ませる行為じゃ？批判されてる諸氏、それぞれ２度以上は
必要無いんじゃないのかなあ。
ハッキリした批判、意見は一度で十分。それ以上は、『もう分かったよ！
しつこいな！』しか生まないよ。俺みたいなのを楽しませるだけです。

797 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/29 03:14:41 ID:W7n8o5gA

我の真意が通づればよいのだが
それは彼の者の感受性次第なれば、
あまたの雑念が払われんと欲すなり

798 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/29 04:49:46 ID:cp+iq27S

>>796
先日来からのご指摘、まさにご明察としかいいようがありません。
当事者でありますが、相応に対応しつつ、既に諸氏の心底を見透かし楽しんでいます。

>>795
詫びて済むことと済まないことがある。
もはやテキストのみの謝罪は一切、受け入れない。
ハナから会う気がないと直近で発言しているにも関わらず、またその場限りの浅薄な発言。
心底、あきれ果てた人間だな。


>>797
それでは、私の真意も通じればよい、と言っておきましょう。
それが貴方の感受性次第だとも。

ようは、キミも何も言っていないんだよ。響くものさえない。笑わせるな。
そも、「神サマ」だなんてハンドルで対話を望む、その神経こそどうかしてるな。
高いところにいると見せかけることで、尊重してもらえるとでも思ったか？

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 05:02:56 ID:Mf1DrVhn

処置なしやな

800 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/29 07:20:10 ID:iSeK5Ig8

>>推定無罪さん
　実は私も同じように感じてました。

>>1ゲ−マ−さん
　感情が先行しすぎですよ、あまりにも。
　私は現在の貴方の対応には到底承服しかねます。
　連盟問題の解決という共通する目的意識、それが私達のかけがえのない絆でしょう?
　私も、貴方も某連盟の連盟長氏とは違うんですよ!
　
　私ははっきり申し上げて心苦しいです。
　私が信じた貴方は、今のような貴方の姿ではありません。
　相手が誰であっても、相手が言わんとする真意を理解する努力を放棄してはいけないと思います。

　感受性は人それぞれ違います。
　
　私は連盟問題に取り組みはじめて楽しいと思った事も感じた事もありません。

　私が言っても説得力はないと思いますが、もっと気持ちを大きくもちましょうよ。
　

801 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/29 07:27:39 ID:iSeK5Ig8

私にとってどういう形であれ、出会いというものは直接顔をつきあわせができなくても大切にしたいです。

>>1ゲ−マ−さん
　個人的な軋轢にばかりこだわって得るものがありますか?
　マイナス思考ではだめです。
　プラス思考でいきまっしょい!!

802 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/29 07:43:13 ID:6URrnjUp

>>800
あのさ、その主張、向ける対象が違うのでは？
漏れに対する誹謗、中傷が排除されるのであれば、いつでも本論に戻るよ。
貴方もいつの間にか当たらず触らずでさ、勢いが死んじゃってるの、気付いてる？


邪魔なら、降りますよ。
某氏には殺しちゃってください、とまで言われてるし。
ああいう発言に対して、しっかりした対応は一人だけ。
このスレに降臨している人間のモラルそのものを正直疑っています、今は。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 07:44:35 ID:r45wwotb

自己顕示欲・異常なプライド・対立意見への罵倒・謝罪をしている相手へ調子に乗った批難

そういうのが無くならない限り話は進まないよ。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 07:55:56 ID:W7n8o5gA

なかなかヒットと言わない御仁ですな。

805 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/29 10:11:07 ID:FPQu0qA1

>>いまだ喧嘩している人達
あなた方はホント瞬間湯沸かし機だな。その上、魔法瓶機能まであるらしい・・・・
いい加減醒めろよ！！

>>アルリカビ氏
以後のクダラナイ口喧嘩はすべてスルーしましょう。
そして、この煮詰まってきた感のある連盟問題の早期解決のため、早々に議論を再開してください。
ブービー氏みたいに関心のある方も出てきましたしね。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 11:35:58 ID:vHfjfPcQ

>>804
許してやれよ、『ｹﾞｰﾏｰｽﾞﾊﾟﾆｯｸ』なんだから。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 13:23:31 ID:W7n8o5gA

サバゲの話で殺すの殺されるの言ったって
ＢＢ弾が当たったのどうのと言うのとどう違いがあるんだい

808 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/29 18:26:26 ID:dyUow3Yf

797 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/29 03:14:41 ID:W7n8o5gA
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 07:55:56 ID:W7n8o5gA
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 13:23:31 ID:W7n8o5gA

もはや何をかいわんや。「芸風」も変えてご苦労なことで。
ちなみに、貴方はサバゲで相手をヒットしたとき、「殺した」というのかい？
また、仲間にフィールド前方の相手チームの排除を呼びかけるとき「殺してください」
というのかい？

もうな、漏れ個人に粘着したいのなら、個人的においで。需要があるなら掲示板でも
用意してあげるよ。そこで人工無能のように相手をして差し上げようじゃないか。
ただ、連盟問題で語ることがないのなら、出て行けとは言わない。せめてＲＯＭる
ぐらいにして、名案が出るまで黙って考えてみてくれないか。
お互い、時間は有意義に使おうじゃないか。

809 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/29 18:49:37 ID:FPQu0qA1

>>808１ゲーマー氏
あぁーついに言ってしまいましたか・・・・
ネ申サマーもついには閻魔様ですね。地に落ちました。
そんな訳で１ゲーマー氏、連盟問題に話を戻しましょう。

810 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/29 19:12:33 ID:dyUow3Yf

>>809
本当はね、漏れも連盟問題やりたいんだよ。
秋の陣だって対戦表見ても、往時の勢いがないのは明らか。連盟として出している
文章なのに、誤字脱字も目立つ。これだけ諸氏がいろいろ指摘しているのに、推敲
するシステムはまだないのか？とかね。
あと災害といえば、今年は台風で漏れの地元も大変で、災害復旧活動も一度ならずやった
んだが、シャレでも被災地の現状に中途半端に同情して便乗した活動はして欲しくはない。
まずは人手。次にモノ。
これは、当時肩を並べて泥にまみれて作業をした人達も同じだった。
それをだ。
>今回の秋の大会でカンパを募ろうかなあ、
>相手をヒットしたら１名につき１００円なんてどうだろう。
ヒットしてナンボのゲームにこんなシステムを導入した日には、彼が提唱するスポーツ
性さえ消し飛んでしまうだろうに。見るからに実現するつもりがないものを思いつきで
掲示板に残してしまうその不用意さも、いい加減なんとかならないのかと思うね。

811 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/29 20:53:19 ID:FPQu0qA1

>>１ゲーマー氏
では連盟問題をやりましょう。
誤字脱字等が多いのは、連盟長がおそらく一人でやっているからでしょうかね？
その辺は連盟関係者に伺わないとなんともですが、推敲に関わらず、何でもほとんど連盟長がやっているんでしょうか？

それを前提にですが、
始めた当所はそれでも良かったんでしょう。ですがネット等の普及により、日本各地の距離がＰＣ上で、
なくなったに等しい訳です。今日に至り、我々末端の人間（変な意味じゃなく）が、より多くの情報を手に入れることが
出来る環境になりました。そんな折り、連盟サイトが立ち上がった訳ですが、連盟長の独裁？を正す者が無く、過去の
栄光？実績？に拘り、あくまでも連盟長スタイルを貫いた結果だと思います。システムらしき物はあっても使わず、
明らかな間違いをあの手この手で直しもせず、連盟長という肩書きとは裏腹に、意固地なおじさんの何でもサイトに
なってしまったのだと思います。

812 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/29 20:53:33 ID:FPQu0qA1

以前準公人かそうでないかが議論になっていましたが、連盟長は、「業界に影響力がある」みたいなことを仰っていました。
業界に影響力があるということは立派な準公人ですよね？揚げ足取りでは有りませんが、１ゲーマー氏が仰るとおり
思いつき表現があまりにも多く見受けられます。被災地のお見舞いの件でもそうです。お見舞いのレスは立派だと
思いますが、ヒットしたらナンたらは如何かと。漏れもそう思いますね。


漏れはここに出入りするようになってまだ浅いですが、ちょっとかじった程度でもこれだけ問題点と思われるものがあがります。
ここにはベテランの方々も多くいるようですので、一つ皆さんで話し合いませんか？
意見の対立なんて当たり前ですし、そんなの無い方がおかしい。
ただお互い理解しあって話せば、思いのほか連盟問題は良い方向に進むと思いますが・・・


>>１ゲーマー氏
被災地での復旧活動は大変ですよね。漏れも被災地ではないですが、ボランティアで似たようなことやったことがあります。
まぁ被災地のとそれでは天と地ほどの差でしょうが、それでも大変でした。漏れのそれとは違いますがお気持ちはなんとなく
解るつもりです。なので同じ意見です。ご苦労様です。

あくまでも漏れの想像を含んだ意見です。違う点等、有りましたら御指摘願います。
長々と偉そうにすいません。御容赦を

813 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/29 21:05:04 ID:HmIvPfVO

う〜ん。
奇抜なアイデアでない（レス104）名案を考えないといけないわけですね。
かなり難しい宿題をおっしゃいますな。１ゲーマって人は。
おお。さらに１ゲーマには触れちゃいけないんですね。
ここはあくまでも連盟を叩き台にするスレですからね。

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 21:40:40 ID:W7n8o5gA

おやまあ大したﾀﾏだよ、この御仁は
神の名を名乗るなと言うから名無しにしたのにコレだよ、参ったね
まあついでにいえばサンピンゲーマー宛では無かったんだがね
レスアンカー無しは該当者全員に宛てた積もりだったんだよ。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 21:49:56 ID:W7n8o5gA

あと質問に答えておくが、我々はナリキリゲーマーなので
あいつを仕留めろとか、シネシネシネェーとか言いあって盛り上がっているが
あんたらはそういったおあそび無しのゲームが主流なんだね。

816 ：ブービー ：04/10/29 23:13:13 ID:6pBIsRPp

>>793
>個別に本スレの議論へのご案内を各方面へやってましたので。

本スレ議論への参加の案内をしていたのですね。安心しました。

>私自身、どれだけの方が参加して頂けるものか実は　(?_?)　です。

数人の方が参加してくれるだけでも、今の状況よりかかなりマシになると
思うので期待して待ちたいと思います。

日サ連掲示板では、連盟長からの返答は遅いし、掲示板ではまともにとりあわない
（特に2chからによるもの）などと膠着状態が続いています。
また、連盟長は抗議しているのは数人だけじゃないかという認識も固まりつつあるように
思えます。
今後の日サ連には、数によるアプローチで連盟への圧力を強めていくのがよいと思います。
数によるアプローチも駄目だったら、これを区切りとして新団体設立へ向かうのも良いかと
思います。

それを行うには、もちろん人数を集める必要があります。
私のチームと対戦したチームにも、日サ連HPやこのスレのことを紹介しています。
強く促すというよりも、「こんなことが起きているよ。興味があったらのぞいてみて」レベルですが。
でも、如何せん田舎のせいかPC所持率は非常に低いんですよねぇ・・・。
兎にも角にも、より多くの人がこの問題に関心を持ってくれるといいですね。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 23:14:52 ID:FW/Is12P

>>812
>連盟長は、「業界に影響力がある」みたいなことを仰っていました。
>業界に影響力があるということは立派な準公人ですよね？

どの様な影響力があるのかを書かないと話になりませんね。
一般人でも公人として扱う場合は、
単に影響力では無くて大きな影響力を持つ人を指して言います。

818 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/29 23:21:38 ID:dyUow3Yf

>>811
結局、体質がネット以前と変わっていないんだろうね。
群馬で「日本サバイバルゲーム連盟」という団体が活動していても、愛媛の漏れには
ネット以外では雑誌で（しかも名前程度しか）しか判らないもの。
昔はあれで、まあ良かったんだろうが、そのままの調子で今も続けて、批難をうける
ハメに陥っている。状況をよく把握していないからそれも言ってるつもりなんだけど、
今まで批判自体に慣れていないから、聞く手段も態度も知らない。

理解はね・・・相当に難しいと思う。
彼らの持つ歴史と歩んできた時間の存在は理解できるけど、やってることや主張、特に
連盟長のそれは、本当にそんな時間を歩んできたのか疑問を抱かずにはいられないほど
経験者から見ればバカバカしい意見に満ち満ちている。
先達なら、先達らしい意見があってこそ尊重されるものだよ、普通は。
それが出てこない以上、彼を尊重する要素は「団体の長」であること以外には見出せな
いし、内部からも不信任が出ている以上、その立場さえ尊重の価値が薄いとも思うね。

819 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/29 23:27:47 ID:dyUow3Yf

>>817
「準公人」の定義をお確かめいただければ幸いです。
もっとも、連盟長自身影響力があると言っていますので、相応に扱って差し上げる
のが、彼をよくお知りでないのならまずは妥当な対応かと思います。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/29 23:37:31 ID:FW/Is12P

>>819
公人論を一度お読みになった方が宜しいかと思います。
連盟長自信が影響力があると言っているならば、
勘違いの1つだと思いますので指摘の対象となると思います。
単に準公人にしたてあげたいが為に、連盟長の言葉だけを
鵜呑みにするならば、ダブルスタンダードになると思います。

821 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/30 05:58:33 ID:hRUYP+Lf

>>820
不勉強で申し訳ありませんが、それはどこの誰がどこから（例えば出版社）出している論なのか、
お教え頂ければ幸いです。確認して参りますので。
もっとも、「準」公人云々はこの連盟問題の主たる部分ではないので、そちらの方でご意見を頂ければ
嬉しいですが。

822 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/30 14:50:33 ID:+vtPXBs2

>>811
連盟のホムぺ編集は連盟長がやってるよ、ほとんどというよか全部ね。

823 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/10/30 15:03:04 ID:+vtPXBs2

>>妄想ゲ−マ−さん
　つい失礼な書き方をしてしまいました。　m(_ _)m　>>822

>>各　位
　これから明晩まで遠方へ出かけますので書き込みができません。　返レスは戻ってからということで。
　
>>1ゲ−マ−さん
　落ち着かれて安心しましたよ。
　

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/30 15:40:34 ID:pY4feZXd

保守

825 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/10/30 16:44:20 ID:xOrMIJO/

>>817氏
どんな影響力があるかよりも、本人の自覚の話だと思います。
当の本人が影響力があると思っているなら、ますます団体の長としての自覚が足りません。
単に準公人にしたいわけではなく、御本人様がそこまで言うならもっとしっかりやっていただかないと、と言うわけです。
確かに今のままだと勘違いになってしまうので、指摘の対象にはなりますね。
別に鵜呑みにしているわけではないので・・・


>>アルリカビ氏
失礼でも何でも有りませんよ。勉強になりました。


>>ブービー氏
連盟問題に関心が持つよう他人に促しているとは・・・・大きな一歩ですね。
すごいことだと思います。それを基に、多くの方が関心を持っていただければ良いですよね。

>>元ネ申サマー氏
ゲーム上の「死ねー」発言と、ここでのそれは意味合いが違ってくると思いますが。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/30 21:22:49 ID:V4uGKxqW

>>825
すいません仰っている事がさっぱり理解できませんので確認させてください。
日本サバイバルゲーム連盟は、誰の誰による誰の為の物だと考えますか？

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/30 21:26:25 ID:V4uGKxqW

>>821　勝手に勉強してください。

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/30 22:02:49 ID:1ZmVUMDP

>>826
わかりきったことを質問するなよ。
ハスラー閣下のハスラー閣下自信によるハスラー閣下の為の物。
そうハスラー閣下自らが公言されていることを知らなかったのか、喪前は？

829 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/31 06:54:05 ID:GfFtO9xZ

>>825
ま、ご存知だとは思いますが、サバゲ板の日サ連関連の廃墟スレに、意見のない
ものが集まってクダを巻いているようです。「追い出された」と言っていますが、先の漏れ
の指摘を受けてというのなら、自分達で意見がないと言っているようなものです。

かと言って対案が出ている訳でもなく・・・ま、仕方がないので具体案で勝負しますかね。

>>推定無罪クン
>そもそも相手を論破する為に地元に呼び付ける事自体、どうかと思いますがね
上記発言のソースを提示してくださいな。漏れの発言趣旨だというソースをね。

830 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/10/31 08:02:42 ID:GfFtO9xZ

>>推定無罪クン
>>829後段は、キミの発言要旨の読み違えなんで、無視していいよ。
反論は向こうで用意したので、向こうで回答してくださいな。
ま、回答の余地あれば、だけど。


>>825
いろいろ指摘したことの改善点が見られないのは、やはり自分のやり方が絶対的に正しいと
思い込んでいる節があるんだよね。
たとえば、一番簡単な日本語のことなんだけど、連盟長、「なを」を大会のトーナメント表
のところで懲りずに使ってる。小学校一年生レベルの国語が出来ていないんだけど、おそらく
彼は、今までああいう風にやってきたんだろうね。

831 ：ネ申 ：04/10/31 13:32:03 ID:3pzj/nWA

批判以外に全く進展ない
何をどうしたいのか「ロ−ドマップ」作って話すすめたら？

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/31 15:30:05 ID:69HxJd/5

日サ連の大会前になると不思議と悪質スレが荒れる毎度のパターンという法則、確定〜！

833 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/31 15:30:58 ID:bjgiOt67

あちらと言わず、こちらに貴殿の呼び出しに応じられなかった当方のメール一通目のコピーを公開致しましょう
ちなみに、この時点で面会するまでも無く１ゲーマー氏が連盟関係者であると言う当方の誤解は解けていました。

Date : 2004/07/02 00:33:46
前略、メールにて失礼致します
２ちゃんねるでのＨＮ、推定無罪と申します
兼ねてより２ちゃんねるでの暴言の数々
当方の誤解より生じたものとして、ここにお詫びとご挨拶をかねメールを発送するものです
そのときの感情で、貴殿に対して誤解したままの発言の数々、不快な思いをされた事と存じます
ここにお詫び申し上げますのでどうか、水に流して頂ければ幸いです
これからは問題の解決を目指し協力を惜しみませんので宜しくお願い致します、それでは

追伸

先日、貴殿より待ち合わせの指定を受けた事が有りましたが
身内の不幸により、残念ながら出向く事が出来ませんでした
当日、話し合いをしていれば、誤解を解くのも早かったのですが
当方の事情により、かないませんでした
改めてお詫び申し上げます、なにかあればご返信下さい。

834 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/31 15:31:31 ID:bjgiOt67

続いて二通目、メールが普通だとレスがあった為に改めて送信したものです、まあこの二通目までしか送信していませんが
2004/07/21 23:48:12
貴殿より、メール送信するも着信せずとの、２ちゃんねるでの書き込み拝見しました。

当方、メールアドレスの変更などはしておりませんので、敢えて直接メール致しますが
先般のメールでの当方の弁解にも、貴殿においては納得頂いていないようですね
しかしながら、貴殿と連盟との関係も貴殿の立ち上げたBBSの内容等を見るまでも無く
当方の誤解であったと、謝罪申し上げた通りであります
また、２ちゃんねるでの貴殿に対する書き込みが当方のものであるかとの疑問を
持たれているようですが、当方は当方の謝意に対し御返答頂けない現状を受けて
現在のところ当該スレッドへの書き込みは自粛している次第です
ただ、件の書き込みに有る意見にも多少は正論が含まれているものと感じますが
貴殿においては他団体のBBSにてアクセス制限を受けるような内容
（納得いかないと感じても）の書き込みは如何なものかと存じます
連盟に対する当方のこれまでの行動は、貴殿と同じく世間一般に誤解を招く当該連盟の
活動内容の適正化が目的であって、その点貴殿と同様であると認識しておりますが
その点誤解なきよう御考慮の程を。

とまあ、この通りのやり取りがあったのです。

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/31 22:09:05 ID:vVIZGHSg

>>828　知らないね。
どこを曲解したか知りたいので、ソース出してから言ってくださいね。

836 ：ＰＰサービス ◆RMuVdOGjMo ：04/10/31 23:31:52 ID:Jw/uVZYM

>>831>>833
こっちは放っておいて
アッチ行こうよ。
あっちのみ〜ずはう〜まいぞ。
こっちのみ〜ずはま〜ずいぞ。
は・は・は〜やくこい。

837 ：夜の視聴者 ：04/11/01 01:48:08 ID:x3rV2tlQ

議論があちこちに飛んでるようですね。やはり、自由発言的な議論も
活性化という長所もあるが、ここは一つ論じていただきたい議題を誰かが
提出、それに沿った質疑、意見表明、ってなオーソドックスな手順を
踏んでみたらどうなのか？一つ一つ、クリアーにしてから、次の話題へ・・。
そうすりゃ、『勉強しろ！』だの『過去ログ読んでおけ！』の件は、大分
減ると思うんだが、ある程度クリアーになったという共通認識が確立しない
まま、話題が転換するので、しばらくしてひょっこり顔を出してくる。

でも此処の論客の皆さんは、それじゃ物足りない、もしくは、そもそも
議論その物がお好きなのかな？

838 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 02:50:51 ID:MMIOTqrP

>>ＰＰサービスさま
　あっち、ってサバゲ板のことですか?
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/l50
　やり方がえげつないといいますか、しかと観察させて頂きました。

>>夜の視聴者さま
　すいません、当方の段取りがまずくて。
　適格なアドバイス、感謝いたします。m(_ _)m

　確かに御指摘頂きましたように、論じられる議題の1つ1つがクリアーされる前に、
決まったように話題が転換していっている状況ですので、なかなか共通認識というものが確立できないですね。

　本スレも残り160スレ少々、本格的なオーソドックスな手順を踏んだ議論は次スレでということで
今のうちにお客さま達の見極めをじっくりさせて頂きたいと思っています。
　
　

839 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 02:56:17 ID:MMIOTqrP

>>1ゲ−マ−さん
>>推定無罪さん
　お二人とも何時までやられるおつもりなんですか?
　預かれるものなら私に預からせて下さい。
　
　

840 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 03:09:09 ID:MMIOTqrP

>>ブービーさん
>>妄想ゲ−マ−さん
　もっとスレが落ち着かないと新規で議論参加の方は書き込み難い状態のようです。
　1ゲ−マ−さんと推定無罪さんのお二人の軋轢、私が間に入らせて頂いてなんとかしたいと思っています。

>ネ申さま
　名無しは貴方様には似つかわしくありませんよ。




　

841 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 05:07:00 ID:MMIOTqrP

>>ネ神さま
　話を進めようとすると何処からか、誰からともなく何故かしら邪魔が入るんですよね。
　煽ってみたりなんやらと、じっくりと腰を据えた議論なりをさせて頂けないものかといつも思っております、はい。

　現日サ連、日本サバイバルゲーム連盟の名での最後を飾ったイベント開催、無事何ごともなく終られた由。
　先日連盟掲示板上にて連盟長のご発言、
　 >今回の秋の大会でカンパを募ろうかなあ、相手をヒットしたら１名につき１００円なんてどうだろう。
　思いつきの言いっぱなし、できもしない事に大口を叩いて後は知らぬ顔、いいお立場でありますね。

　そうそう、
>不良社長だじょ さま
　ROMって頂いてますか?
　　>私が直接会って思った事は、ネット上に現れるハスラーさん と現実のハスラーさんは、本当に違う人なんだなあと思いました。
　簡単に会いにいけない者にとっては、幾ら貴方様が会ってどうのこうのと申されましても、素直に真に受ける訳にはまいらないんですよね。
　連盟関係者の方達には奥寺氏は受けがよいようですが、非連盟関係者の方達からどう見られ、思われているかは…　(?_?)

842 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 05:21:39 ID:MMIOTqrP

>>不良社長さま
　昨日の大会、お疲れさまでございます。
　BB弾の件、奥寺氏は具体的なアクションを起こされておりましたか確認されました?
　重要な事なので内々になさったのでしょうか?

　貴方様から連盟掲示板にて貴重な情報をご提供頂き感謝しています。　m(_ _)m
　

843 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 05:50:27 ID:MMIOTqrP

>>狙撃人さん
　>>710でも書かせて頂きましたが改めて。
　新しい組織についてはまだまだこれからも根回し等もありますので、長期のスタンスで、個々に、全国規模で展開させて頂きます。
　ゲームイベントそのものは基本も原則もなく、新しい組織はやりませんので別に困った問題は起きませんが、
現連盟さんは大会イベントを実施しないことにはその存在意義がなくなります。

　現連盟の再生の件につきましては、日サ連としてではなく「関東連盟」レベルの問題として私は論議に加わらせて頂きます。
　事ここに至って奥寺氏の日本サバイバルゲーム連盟に対しては何を期待しても得るものはないでしょうから。
　


　

844 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/01 06:29:49 ID:obSiVUYd

>>839
だから、こっちも巻き込まれてるんだってば。
サバゲ板での彼のクダ巻きは見た？こちらでも>>834辺りにはワザとレス付けて
ないんだから、その辺りは汲んでくださいよ。
もうね、間に入って云々は考えない方がいいです。
いいじゃありませんか、連盟問題本体に関わる人とその連盟問題に関わる人にケチ
付けて楽しむスレで分かれた状態で。スレもすっきりしますしね。
読む人にも優しいってものです。

845 ：１参加者 ：04/11/01 08:45:28 ID:8bkKYszx

>>841
カンパは公表したやり方で実際にやってましたが。
もちろんカンパですから"強制ではありません・・・"と判りやすく書いてあったし。
口先云々と仰られるソースを知りたいですね。
ちなみにハスラー氏は100人ヒットしたと自己申告してました。

846 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 09:41:43 ID:MMIOTqrP

>>845:1参加者さま
　わざわざご報告頂きましてどうも。
　
>ちなみにハスラー氏は100人ヒットしたと自己申告してました。

　そうなんですか、自己申告で100人分とは。

　誰かさんは金銭的にルーズな面がおありになるようですので
ちゃんとカンパが…
　

847 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/01 10:33:31 ID:5jb0++VL

>>８２６
＞日本サバイバルゲーム連盟は、誰の誰による誰の為のものだと「考えますか？」

考えならゲーマーのゲーマーによる、ゲーマーの為のものでしょう。

だが、現実は違いますよね。それについてのソースを示せといわれるかな？


>>１ゲーマー氏
団体の長ならば頭の柔らかさは必須ですよね？誤表記然り、その他様々な問題点がありますが、
外部もしくは内部からの指摘があった段階で、修正していればなんら問題にならないのに・・・・
漏れも人間的に云々言われましたが「貴方には言われたくない」と思いました。

サバゲ板のクダ巻きレスには触れないようにしませんか？
愉快犯的あらし様が来ると面倒なので・・・・


>>アルリカビ氏
>>844で仰っていますが、１ゲーマー氏・推定氏の件
お二人には失礼かと思いますが、ほっとくのが一番だと思います。
Ｖｅｒ．31では司会進行？見たいなのがあると確かに良いですね。
まぁ色々と難しいとは思いますが・・・・・・・・・

848 ：１参加者 ：04/11/01 10:48:10 ID:8bkKYszx

>>アルリカビさん
先のご発言には根拠となる物は無いということですね。
このスレのホストを自称する者として、思い込みによるであろう誤った情報を発信した事に対応は無しですか？
カンパの金額や"金銭的ルーズ・・・"等々基本に悪意を持っているであろう方とお話させて頂いても得る物は無いと思いますので勝手ですがこの席から退場させて頂きます。
ご返答ありがとうございました。

849 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/01 11:09:16 ID:5jb0++VL

>>８４８
漏れが言うのもなんだが、１参加者氏はここをチャットと勘違いしてはいないかい？
たった２時間待っただけで返答なし扱いですか？
過去レス漁るのにどれだけ時間がかかるか・・・・・

もうちっと待ってみては如何かな？それから判断しても遅くは無いと思うが

850 ：1参加者 ：04/11/01 11:44:48 ID:8bkKYszx

>>妄想サバゲーマーさん
先ずアルリカビ氏の先の発言が大会から一夜明けで早々の発言であること。
そりてアルリカビ氏が私のレスにご返答して頂いたこと。
以上からの判断であり、チャットと勘違い云々と仰られるようなレスを付けたつもりはありません。
ですが、私の発言を読み返すと感情的になっていると反省する部分もあります。その点については陳謝すると共に退席するとの発言は撤回させて下さい。
すみませんでしたm(_ _)m
妄想サバゲーマーさん、私の勘違いならば申し訳ありませんが、確かハスラー氏と会うことが可能な地域にお住まいと仰ってましたよね。
否定であれ肯定であれ問題に係わって行く上で、直接本人とお話する事は有意義なステップではないですか？
ゲーム会に参加等せっかく近くにご在宅であれば方法はいくらでもあると思うのですがどうでしょう。

851 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/01 12:18:53 ID:5jb0++VL

>>850　１参加者氏
余計なことを言ってしまい、失礼致しました。

確かに連盟長様のご自宅と近い所に住んでいます。
これから連盟問題に係っていく上で、直接お会いすることは視野に入れております。
ですが、現段階での直接交渉？は時期尚早だとも思っております。ここでの話しもまとまっておらず、
当方にも時間的余裕がない為です。
直接お会いすれば確かに有意義なステップにはなるかもしれませんね。でも漏れ的には、ここでの話し合い
が優先なので・・・・
今のところは「ゴメンナサイ」です。

852 ：糸氏ｻﾏｰ ：04/11/01 15:01:49 ID:WA/0buX1

アルリカビよ、カンパねこばば、は言い過ぎ成りや
まるで見てきたように宣うのは、角が立つ故避けるが良かろう。

853 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 15:12:08 ID:MMIOTqrP

>>1参加者さま
　先ほど帰宅いたしました。
レスが遅れましたことお詫びいたします。

　某氏が連盟運営費に関する金銭的にルーズな件に関してのことは、連盟運営費の私的流用等これまで色々と表面化してきていますのでね。
　内部告発情報も複数手元に頂いております。(現時点で公開する気はありません、あしからず。)
　私の指摘を悪意ととらえられますか、残念ですね。
　しかし、お互い得るものはないかもしれませんが対話のチャンネルは開けておきませんか?

　私は九州の福岡県内に住んでおりますが、わざわさ奥寺氏に会いにいこうという気持ちには今はなれません。
　が、いずれは直接御会いしなければならないと思っております。
　
　
　

854 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 15:23:29 ID:MMIOTqrP

>>1参加者さま
　情報の内容如何にもよりますが、奥寺氏の自己申告カンパの件、ことさらに本スレで公開までなさる必要はなかったと思いますよ。
　
>このスレのホストを自称する者として、思い込みによるであろう誤った情報を発信した事に対応は無しですか？

　思い込みによるであろう誤った情報を発信?
　情報の発信に関しては慎重にやっております、奥寺氏と違いまして。
　対応についても然りです。　

855 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 15:31:29 ID:MMIOTqrP

>>糸氏(いとうじ?)サマー　さま
　カンパが・・・・とは書かせて頂きましたが、「ねこばば」とは一字一句たりとも私、書いておりませんが?
　含みのあるような書き方をした私が悪うございました。m(_ _)m

856 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/01 15:35:13 ID:5jb0++VL

>>アルリカビ氏
１参加者氏の言っている誤った情報ナンたらは>>841中段のことに対してではないでしょうか？
あくまでもカンパの件だけだとは思いますが

>>841　　　　　＞今回の秋の大会で〜〜〜どうだろう
「アルリカビ氏」　　　　　　思いつきの言いっぱなしで、出来もしないことに大口叩いて〜〜〜

それに対して
>>845　　　
「１参加者氏」　　　　　　実際やってたよー


違ってたらごめんなさいね

857 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 15:37:06 ID:MMIOTqrP

>>妄想ゲ−マ−さん
　推定無罪さんと1ゲ−マ−さんの件、もう暫く様子を見させて頂きますね。

858 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 15:42:14 ID:MMIOTqrP

>>1参加者さま
　私の　>思いつきの言いっぱなしで、出来もしないことに大口叩いて〜〜〜 　の一章、つい感情が先走りしすぎて奥寺氏に対して失礼なことを書いてしまいました。
　貴方さまに対しても失礼な対応の段、お詫びいたします。

>>妄想ゲ−マ−さま
　ご指摘、ありがとうございました。
　

859 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 15:46:51 ID:MMIOTqrP

>>1参加者さま
　私は奥寺氏が連盟掲示板でカンパの話を書かれていたことについては彼の希望的独り言と解釈させて頂いておりました。
　あれを「公表」とは解釈できませんで申し訳ありませんでした。

860 ：1参加者 ：04/11/01 17:09:38 ID:8bkKYszx

>>妄想サバゲーマーさん
謝って頂くなんてとんでもないです。
あくまで提言させて貰っただけですから、貴方本人の意思を尊重させて頂きます。
ただ残念に思うのは"直接交渉"や"時期尚早"とのお気持ちです。
お会いになったとして必ずとも交渉する必要は無いと思いますし単にゲーム会参加で良いのでは。
貴方本人のお立場を貴方自身よりはっきりさせる為にも時期尚早という事は無いと思うのですが。
過去ハスラー氏について会ってみるとネット上とは違うという意見も有りましたが、
それをご自身の目で確かめるだけでもお時間を作る価値が有るとは思いませんか？
私も大会を含めて指で数えられる程しか参加したことは無いですが、少なくとも初見の方が入り辛い様な雰囲気は無いですよ。

>>アルリカビさん
貴方の>841・>846のレスからは貴方には残念であるかもしれませんが私は悪意を感じてしまいました。
お互いに面識は無いですから隠された本意があっても、判断は文面上からの物になってしまいす。
貴方の本意が他にあったとすれば、それを感じ取れなかった私も残念です。

ただハスラー氏発案のカンパに付いてはなんら非難を受けるべき行為では無いと思います。
なお、当日のカンパについてルールでも、ましては強制でも無かったことを付け加えておきます。

861 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/01 17:24:11 ID:5jb0++VL

>>860　１参加者氏
貴方の様な考え方もまた一つですね。
時期的なものもそうですが、なんせ今仕事がバカみたいに忙しいので・・・
言い訳がましいですがもうちっと時間がかかります。
ただ、「貴方の様な考え方」もあるということはしっかりと頭に入れておきます。

862 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 18:17:00 ID:MMIOTqrP

>> 1参加者さま
>お互いに面識は無いですから隠された本意があっても、判断は文面上からの物になってしまいす。

　面識がないからこそ「判断は文面上からのもの」でしか真意を測りようがないこともあるということですよね。
　ここで貴方個人の感想をできればお聞かせ頂けませんか?
　現在の連盟HP内容と、連盟長氏の掲示板における一連の発言内容について。
　
　

863 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 20:28:30 ID:MMIOTqrP

>>848
　書き忘れたことがありましたので。
　対応について御指摘頂きました件についてですが、私は極力誠意をもって対応いたす努力をさせて頂いております。
　「重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。」というような事はよっぽどの特別な事情がない限り軽率には書けません。
　個人の問題に収束しますことならまだしも、個人問題に留まらない問い合わせ等なら、
せっかく掲示板が確保できているのであれば尚更のこと他の方達にも知って頂くために
積極的にオープンにしていく方が変な誤解や推測等を避けることができますからね。
　　
　失礼なことをお尋ねいたしますが、連盟HPは現在でもご覧になられれば内容はお判りになられると思いますが、連盟掲示板の方は以前からご覧になっていらつしゃいましたか?

864 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 20:37:55 ID:MMIOTqrP

>> 1参加者さま
　私は組織というものにはいづれにも属しておりませんので、個人として発言させて頂いております。
　しかしながら、奥寺氏は現連盟の連盟長としての、組織を背景にした発言をなさっています。
　当然同列に並べて考えはなさっていらっしゃらないとは思いますが、立場の違いというもの
についてはよくよくご理解頂きたいですね。

865 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 20:42:53 ID:MMIOTqrP

>>863の補足です。
「せっかく〜〜積極的にオープンにしていく方が変な誤解や推測等を避けることができますからね。」は、連盟掲示板の使い方について私見を述べさせて頂きました。あしからず。
　

866 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/11/01 20:46:19 ID:Oa6GRB5p

>>アルリカビ氏
何か勘違いをなさっていないか?
連盟長は連盟の運営資金を私的流用はしてはいない。
ルーズというよりも事後承諾と言うべきである。
当方が主張しているのは金銭面に対しては皆の金を運用しているのだから
使う前に予算の承認を受けてから実行するようにと
手順を踏まえたうえでやれといっているのであって
必要なものに金を出すなら各チームリーダーも納得するはずだろうといっているのである。
ハスラー氏曰く「承認を求めていると行動が遅くなる」ということであるが
前もって分かっている大きな金額のものだけでも承認を求めてくれと
当方は言ってもなしのつぶてである・・・
この辺も改善していきたいところではあるが･･･

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/11/01 20:55:53 ID:yPmr2Fsz

>>847
どうして
>ゲーマーのゲーマーによる、ゲーマーの為のものでしょう。
と思うのですか？
結局、連盟長に対してのアマエですか？

868 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 21:56:27 ID:MMIOTqrP

>> 57さん
　どうも私が勘違いしていた部分が無きにしもあらずですね。
　ご指摘、感謝いたします。

　相変わらず事後承諾状態で改善は見られておりませんか?
　もう随分前から指摘というか申し入れられてましたですよね。
　
>>867(ID:yPmr2Fsz)さん
　差しつかえがあれば別ですが、捨てハンでも構いませんのでコテハンでお願いしたいのですが。

>結局、連盟長に対してのアマエですか？
　そのお言葉は向ける相手が違うと思いますよ。
　連盟関係者や連盟擁護をされる方達に向けるべきお言葉でしょう。
　連盟掲示板で連盟員のどなたかが実状を書かれていましたがご存じですか?
　

869 ：足軽 ：04/11/01 22:08:08 ID:yPmr2Fsz

>>868　じゃ捨てハンで書きます。

>そのお言葉は向ける相手が違うと思いますよ
違いませんよ。
貴方も連盟は
ゲーマーのゲーマーによる、ゲーマーの為のもの
とお考えですか？
その理由をお聞かせください。

>連盟掲示板で連盟員のどなたかが実状を書かれていましたがご存じですか?
どれを指してるか解りませんね。
あとその書き込みの裏を取る術も教えてください。

870 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 22:09:36 ID:MMIOTqrP

>>　57さん
　日サ連の名称問題は別にして、連盟再生について本腰を入れて論議を交わしていきませんか?
　現在の奥寺氏の連盟はどうひいき目に見ても、日本スポーツなんとか協会さん以下のレベルですよ。
　かの協会さんのHPをご覧になられたことはおありですか?

　それと再確認の意味で。
>連盟長は連盟の運営資金を私的流用はしてはいない。
　これまで連盟運営資金の私的流用の事実はなかったんですね?

　
　

871 ：ネ申 ：04/11/01 22:21:55 ID:TFM2YIr5

ネ申サマ−とネ申、糸氏さまと糸氏
ちがいますからぁ〜　残念っ！

もうそろそろロ−ドマップ作る段階にきているんでないのかな、
その辺・・・・
　”、　十　
と　つ　　よ　の　よ？

872 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 22:23:31 ID:MMIOTqrP

>>足軽さま
　コテハンを名乗って頂きありがとうございます。
　
　連盟掲示板の書き込みの裏を取る術ですか。
　では、とりあえず現在の連盟掲示板のページにアクセスして頂いて、一番古い投稿ログのページから、連盟関係者の方の書き込み(内容をご覧いただけば判ると思います。)をチェックして頂けませんか。
　本スレでも一部紹介していたのかな?
　
　残念ながら連盟掲示板のログは、最新の書き込みから遡って100件分しか掲示板の設定上残っていませんが。
　
　それとこの件について。
　>連盟はゲーマーのゲーマーによる、ゲーマーの為のものとお考えですか?
　
　立ち位置で解釈が違ってきますので説明が難しいですね。

873 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 22:29:04 ID:MMIOTqrP

>>ネ神さま
　あれまっ、違う方だったんですか?
　紛らわし杉でございますね。
　固有のトリップを付けて頂かないと判別しずろうなってきてますね。(+_+)

　そうですね、ぼちぼちといいますかそろそろロードマップを作らないと議論があっち飛んだりこっち飛んだりと。
　私がとりあえずロードマップの叩き台を示さないと前に進まないようなので、またまた暫くお時間を頂いて推敲いたします。

874 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 22:39:50 ID:MMIOTqrP

>>各位
　みなさんの方からもこういうロードマップで、というのがありましたら遠慮なくおっしゃってくださいませ。

>>>>足軽さま
　説明を回避した訳ではありませんので。
　それとですね、連盟掲示板での書き込みログ、当方で昨年の初春から現在の最新ログに至るまで、全て確保させて頂いております。
　
　

875 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/01 22:50:25 ID:MMIOTqrP

>>ネ神さま
　アドバイスに感謝でございます。m(_ _)m

876 ：足軽 ：04/11/01 23:58:34 ID:yPmr2Fsz

>>アルリカビさん
私は悪意及び敵意を持って貴方に接している訳では有りません。

しかしながら
>立ち位置で解釈が違ってきますので説明が難しいですね。
では何も解りません。
また日サ連BBSの全てを見ても裏を取る術は見えてきませんが・・・

877 ：ネ申 ：04/11/02 00:14:36 ID:8HbMYWlX

産みの苦しみを感じて居ると思う
アルタンガンガレ

足軽さん捨てハンで「名無し明細」はどう？ｗ

878 ：ネ申 ：04/11/02 00:15:36 ID:8HbMYWlX

ゴメソ
膿の苦しみだったり…orz

879 ：ネ申 ：04/11/02 00:33:21 ID:8HbMYWlX

('A`)ネ申です・・・

今日も1000getのつもりで寝れません。

('A`)ネ申です・・・

880 ：夜の視聴者 ：04/11/02 00:43:56 ID:fURVer6T

皆、談論風発的な雰囲気を楽しんでおられるようで・・。（一時休戦か）

更新後は的を絞った論議で何点かの問題収束の方向性が出るのを楽しみにしてますよ。
Ｍｒアルさん、期待してるよ！迷司会？がんばってね。

881 ：名無し日月糸田 ：04/11/02 00:59:47 ID:9IDNNbnI

>>877　呼んだ？

882 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 01:01:18 ID:gT+bUoYd

>>足軽さん
　足軽さんに対しても悪意&敵意を抱きようがないです。

>>立ち位置で解釈が違ってきますので説明が難しいですね。

　まだ説明していないんですけど…　(^_^;　

>また日サ連BBSの全てを見ても裏を取る術は見えてきませんが・・・

　あららっ、いつの間にかログが流れてしまってますね。
　流れたのかログが削除されているのか確認してみます。
　ビリー氏の書き込みはいつでしたっけ?

　連盟関係者、或いは連盟擁護の方達の書き込みと、非連盟関係者の方達の書き込みの違い位はお判りになられますよね、失礼な事をあえて聞きますが。

　　

883 ：足軽 ：04/11/02 01:11:51 ID:9IDNNbnI

>>アルリカビさん

>連盟関係者、或いは連盟擁護の方達の書き込みと、非連盟関係者の方達の書き込みの違い位はお判りになられますよね
私には断定するソースを持っていませんので、いずれにしても判りませんが結論になります。

884 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 01:14:15 ID:gT+bUoYd

>>夜の視聴者さま
　どもです。
　次スレへの板更新、すっきりといけば別に問題ないんですが
　新スレ立て規制がかかるとスレをたてる迄の間が・・・
　前スレのようにサバゲ板で間借りしますとめっちゃくちゃに
ひっかきまわされますので。
　現にサバゲ板の連盟初代スレでは本スレへ書き込んで頂いている私達を基地外呼ばわりとお騒がしいようで。

>>名無し日月糸田さま
　(?_?)

885 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 01:20:30 ID:gT+bUoYd

>>足軽さま
　う〜ん、判りませんが結論、とおっしゃられると…　(T_T)
　

886 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 01:36:05 ID:gT+bUoYd

>>足軽さま
　現在の連盟HP内容と、連盟長氏の掲示板における一連の発言内容についてのご感想はスルーでしょうか?
　
　

887 ：1参加者 ：04/11/02 02:01:59 ID:+Tnzpk6+

>>アルリカビさん
こちらのスレをROMっている位なので、もちろん連盟HP・BBS共に時々拝見しています。
私の感想との事ですが、ハスラー氏本人と面識が有り氏の人柄もあくまで私なりにですが理解しています。
ですからHPの内容やBBSでの氏の発言を読んでも、私の主観から表現・発言の真意を私なりに想像してしまうので、
失礼な言い方かも知れませんが、貴方の感想・或は貴方が私に期待したのかもしれない感想とは違うものと思います。

888 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 03:25:34 ID:gT+bUoYd

>> 1参加者さま
　遅くまでおつき合いくださって恐縮しております。
　
　面識のある方達へお見せになるハスラー氏のお人柄というものが、どうして連盟HPや掲示板には反映されないのか(おできになれないのか)不思議でなりません。
　面識がない私のような者にとっての判断材料と申しますか、連盟HPや連盟掲示板でのハスラー氏のお言葉等以上のものはないんですよね。
　
>HPの内容やBBSでの氏の発言を読んでも、私の主観から表現・発言の真意を私なりに想像してしまうので、

　そうですよね、お互いの立ち位置によって主観が違っていますからね。
　ハスラー氏と面識がある方と、面識がない方達のどちらの方が連盟HPをご覧になっていると思いますか?
　(極端な表現、質問ですみません。)
　

889 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 03:38:20 ID:gT+bUoYd

まず文面を読みます。
常識的には文面そのままを解釈いたします。
それから先、真意を推し量る事は千人万別だと思います。

やっと最近になって57さんの他に連盟関係者(連盟擁護派の方も含めてという意味です。)の方達が本スレに書き込んでくださるようになってきました。
以前には中々なかったことですので非常に感謝しております。


　

890 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 03:48:45 ID:gT+bUoYd

>> 1参加者さま
　ハスラー氏と面識があって人柄が判っているから、ハスラー氏の開設されているHPや連盟掲示板での氏の発言等は是として問題意識は感じていない、という解釈をさせて頂いてよろしいでしょうか?

891 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 04:02:46 ID:gT+bUoYd

千人万別?
自分で書いおいて、なんか違うと今になって気づきました。
千差万別　!　(^_^;

892 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 04:10:01 ID:gT+bUoYd

>> 57さま
先般、10月10日の連盟掲示板にて近々にハスラー氏とお話される旨を書かれていらっしゃいましたが、要望されていらしたことのご返答は頂かれました?

>> 1参加者さま
　57さんのことはご存じですよね?

893 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 06:32:08 ID:gT+bUoYd

>> 1参加者さま
　しつこくてごめんなさい。

　>お互いに面識は無いですから隠された本意があっても、判断は文面上からの物になってしまいす。
　
　1参加者さんの本スレでの一連の書き込みを再読しておりましたら、私もあまり言えたことではないのですが
随分と矛盾した事を書かれているようで、お気づきになられていますか?
　

894 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 06:37:54 ID:gT+bUoYd

何も実状を知らない方達が現連盟のHPなり掲示板を覗かれて、
隠された真意というものを果たして容易に掴まれることが可能かどうなのか・・・・。

895 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 10:59:52 ID:gT+bUoYd

>>足軽さん
　私の勘違いかどうか?ですが、コテハンを「1参加者」さんに変えられてませんか?
　今になってこれまた気がついたんですけども。
　(他の方達は気づかれていたのかなぁ?)
　それとも違う方?

>>連盟掲示板で連盟員のどなたかが実状を書かれていましたがご存じですか?
>どれを指してるか解りませんね。
>あとその書き込みの裏を取る術も教えてください。

　57さんは現連盟の元幹部のお一人なんですが、御存知でなかったのでしょうか、もしかして?
　貴方が連盟HPや連盟掲示板をROMられていればなおのこと、57さんの発言が真意を語って頂いていらっしゃるかどうか位
は一連の御発言からご理解されているのではないのですか。

　現連盟のといいますか、貴方がご存知のハスラー氏と長年にわたるおつき合いをされている方の、ハスラー氏に対する発言の内容、どう受け取られていますか?

　

896 ：1参加者 ：04/11/02 11:59:15 ID:N6amN5iT

>>アルリカビさん
飲み会からの帰宅後のあのような時間の書き込みにレスを頂いて、恐縮しなければならないのは私の方です。
残念ながらと言って良いのか足軽さんとは別人です。
問題意識ですか・・・諸氏が問題とされている事は、全てでは有りませんが許せてしまうと表現させて頂いた方が私の気持ちに近いです。
ハスラー氏も人間ですから失言等は有るでしょう。
そんな事言って（書いて）いいの？みたいな思いも過去に有りましたが、57氏等の提言からその都度修正されていると感じています。

矛盾？
私は貴方のお人柄を知らない為貴方の発言の真意を推し量れなくて残念だ。
ハスラー氏のお人柄を知る為氏の発言の真意を私なりに思い描く事が出来る。
と言ったつもりですが矛盾しているでしょうか？
矛盾が有るようでしたら"人は生きていく上である程度の矛盾を抱えてしまうのではないでしょうか"という屁理屈で勘弁して下さい。

57氏についてはお会いしたことはあります。
とても気さくな方です。
57氏の発言に付いては氏には氏なりのお考えもあるでしょう。
ハスラー氏との関わりも私とは違いますから、それが連盟の運営に関する事でしたら、なおさらそこに干渉する立場に私は居りません。
氏の発言を私がどう受け取っているかとの事ですが、リアルでのお二人を見ていてもBBS上のあの通りに見えます。
お二人の関係のほんの表面しか見えてないのかも知れませんが、いい意味でお互いに遠慮が無く良い関係に私には見えます。

897 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/02 15:23:49 ID:OxLyNH6m

>>867
レスが遅くなって申し訳ありません。

えっとー「日本サバイバルゲーム連盟」の連盟長殿は以前、後進の為みたいなことを
仰っていたと思います。よってゲーマーの為の物と漏れは思っていますが。
もしこれが「連盟長と連盟員の為の物」という解釈が一般的ならここまで問題にならないかと・・・・


アルリカビ氏と幾つかやり取りしていましたが、「連盟長に対するアマエ」の意味がまったく理解できません。
足軽氏のお考えは
「連盟は連盟長と連盟員の為の物」という事ですか？

898 ：ネ申 ：04/11/02 15:35:33 ID:8HbMYWlX

>>881
思いっきりワロタ〜（＾＾）

ALLマタ-リ進行　好かんしょくぅ〜
（´ー｀）⊇旦　ほいっ　お茶

899 ：足軽 ：04/11/02 19:02:41 ID:QCiCWBke

>>897
>「連盟は連盟長と連盟員の為の物」という事ですか？
そうですよ。
皆の物と決め付けて好き勝手いいたい放題言っている貴方は
連盟に甘えていると言っているのです。

900 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 19:51:52 ID:bqcVe7BZ

>日本サバイバルゲーム連盟は、関東と九州（長崎）を拠点に、
>サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として発足しており
>民間の非営利団体です。
（日本サバイバルゲーム連盟ＨＰトップから引用）

>>899
残念ながら、連盟自身が自団体を「サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織」
と定義付けしています。ここに「連盟員のため」という趣旨は全く読み取れません
ので、「連盟は連盟長と連盟員の為の物」という指摘は、誤っていると思います。

なお、余談ですが、有料会員を募る団体で、資金運用や運営方針の決定方法等を
定める定款が公表されていなかったり（草案、試案なぞないも同然です！）、
年度会計報告が公表されていない団体は、胡散臭すぎて加入を躊躇するのが自然
な反応です。
連盟が広まらない理由には、およそ社会人が運営する組織としての体裁をなして
いない点も、多分にあると思いますが。

901 ：ネ申ｻﾏｰ（糸氏） ：04/11/02 20:57:01 ID:PFhcGh5B

アルリカビ、１ゲーマー両人始め、当スレッドの論者は
連盟に関する噂を先ず事実であると認識し、悪意ある存在として弾劾しているようにも見受けられる、
それが先のカンパに関するアルリカビのレスや、１ゲーマーの連盟長に対する質問の不躾さにも現れている
このような問題を論ずる場合、事実関係を確認する事から手をつけるのが定石でありまたそれこそ常識の範囲
１ゲーマー君の言う、組織の形態も地方レベルでは連盟と読んでも差し支えない内容であるし
問題の性質以前に、本来当事者の性格等を特に２ちゃんねる上で詮索する事では無い筈で、
こういった手法はよく言われるネガティヴキャンペーンそのものであり、議論の方向性を修正すべきである点は否めない
この中で、果たして当該BBSで情報収集し、事実確認からはじめようとした者が少数あったが
当スレッドでは事実確認もそこそこに、冗句である可能性を排除し単に悪意の為せる技と断罪するかのようであるが
連盟長自身からの事情説明を拒否させるように、言質をとられるような発言は控えた方が望まれる。

902 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 21:20:29 ID:gT+bUoYd

>>ネ申ｻﾏｰ（糸氏)
>連盟に関する噂を先ず事実であると認識し、悪意ある存在として弾劾しているようにも見受けられる

　噂を先んじてはいませんよ。
　連盟HPと連盟掲示板における一連のハスラー氏の発言の事実(HPの記載内容も含みます。)を確認した上で論じていますが。

　何よりも最優先したことは、ハスラー氏の発言の事実関係を確認することから手をつけております。

>こういった手法はよく言われるネガティヴキャンペーンそのものであり

　そのネガティブキャンペーンのことについてですが、最近の1ゲ−マ−氏への粘着は凄かったですよね。
　ノーモアサイトでの某コテハンさんの粘着ぶり、連盟サイトの比ではなかったですよね。

>議論の方向性を修正すべきである点は否めない

　修正を図るたびに横やりが入りつづけていますね。

>当スレッドでは事実確認もそこそこに、冗句である可能性を排除し

　冗句は時と場合によりけりでしょう。

>連盟長自身からの事情説明を拒否させるように、言質をとられるような発言は控えた方が望まれる。

　ハスラー氏がまともな状況説明をおできになるならとっくにされているのではありませんか?

903 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 21:22:20 ID:OgFvwMZc

>>901
う〜ん、まず噂云々の件だが、以前はこういうものがスレの最初に掲げられていた。
で、スレの中ではこれらがまさに真実であるかのように（一部事実もあるようだが）
語られていたのは、少し古参の人ならご存知のとおり。
以下引用（ver.25から）

最近の話題（Ver.4以降）
＜日本サバイバルゲーム連盟＞
http://ime.nu/www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
http://ime.nu/6129.teacup.com/hustler/bbs （掲示板）
・フィールド乗っ取り行為
・イベント名称への企業名無断使用(▲)
・協賛品の目的外使用（非営利を謳いながら役員の報酬化）
・連盟員の憂さ晴らしの場と化している初心者向け有料アカデミー
・平気で嘘をつく体質（フィールド乗っ取りに関して二転三転する主張、
　「セミバイオ弾」の過大評価等）
・他のゲーマー、団体を見下す体質（「ゲーマー同士の連絡組織は連盟が
　唯一無二」「連盟以外のゲーマーは何も考えていない、何も出来ない」等）
・２ｃｈへの荒らし行為疑惑。
・連盟からの目をそらすための、ハイホー、協会攻撃疑惑。
・同様に、学生チーム、個人のＨＰ晒し疑惑。
・連盟員の実名晒し放置。
・未成年飲酒黙認疑惑
・薬物使用疑惑
・ナンバー無しで公道走行疑惑（ＴＶ放送：ｐｏｏｈ）
・新連盟に対する妨害工作容疑
・ボランティア団体利用疑惑
・大会参加者名簿横流し疑惑
・他のサバゲー主催団体の不正行為見逃しの捏造疑惑
（ここまで）

904 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 21:29:35 ID:gT+bUoYd

>> 1参加者さま
　ご丁寧にありがとうございます。
　足軽さんとは別の方とは、スレを通して読んでおりますと話題といいますか自然な流れだったものですから混同してしまったようです。

>ハスラー氏も人間ですから失言等は有るでしょう

　お仲間内だけであればハスラー氏の失言等は問題にならないでしょうね。

>57氏等の提言からその都度修正されていると感じています。

　実際にその都度修正されていることを何らかの方法らより
確認されたことはありますか?

　矛盾指摘の件はお気づきになっていないようですのでこれ以上触れないことにいたします。

905 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 21:33:42 ID:OgFvwMZc

で、それらのウソとも誠ともつかないものを、57氏他の助言ももらいながら
ある程度そぎ落とし、問題点を絞ったのが今の状況なんだな。
ちなみに、連盟長の表現誤りや認識誤りは本当に「間違い」なのであって
決して噂等ではないし、今までに多くの論者によっても指摘され尽くして
きたことである。
しかし、連盟長はその指摘の方法の如何を問わず、その態度を変えようとしない。
やんわりと対応する者には慇懃無礼に対応しながら持論を展開し、直接的な論者
には、トンデモ理論で煙に巻き、あるいは見下してなんとか誤魔化そうとする。
これが今までに繰り返されているのだ。

事情説明や事実確認というが、まさにそのサイトに書いていることを、第三者が
自分の主張に都合のいいように解釈する行為こそ、大変な侵害行為ではないのか。
これは一般にも左翼活動家、市民団体等に見られる常套手段であり、それらは
概ね間違った主張方法であるがゆえに、漏れは大変な危惧を覚えずにはいられない
のである。

906 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/02 21:35:27 ID:PFhcGh5B

>>903>>901
無論、事実確認の後、当事者への謝罪や行動の改善等、評価すべき結果も出ているが
こと両者に関しては、57氏等に間に入ってもらい、連盟長によるアクセス制限を解除させる努力をするべきであると思う
これが実現しないうちは、どのような正論であっても、当事者である連盟関係者、特に連盟長にとっては
当議論は連盟に対するネガティヴキャンペーンが継続しているものとみなされ、結局は現状維持路線を継続するという
本末転倒な結果に終わってしまう事が懸念される。

907 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 21:45:22 ID:gT+bUoYd

すいません、>>902の　>ハスラー氏がまともな状況説明を
の「状況説明」は「事情説明」の書き間違いでした。

>>899:足軽さん
>>「連盟は連盟長と連盟員の為の物」という事ですか？ >>897
>そうですよ。
>皆の物と決め付けて好き勝手いいたい放題言っている貴方は
>連盟に甘えていると言っているのです。

　発言の重大さに気づかれておいでだとよろしいのですが・・・・
　連盟の運営に関する事を論じられる立場にない方がそこまで
踏み込んで明言されたとは驚きでした。

　そうそう、これをお聞きしておかなくては。
　足軽さんは連盟員さんですか?
　

908 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 21:45:39 ID:OgFvwMZc

>>906
ちなみに、今の連盟長のように掲示板の利用権限を「自己及び自団体に不利な存在である」
がゆえに制限するような行為は、一昔前の行政体の態度そのもの。
「ことなかれ主義」「くさいものには蓋」精神の発露でしかありません。
ネガティブキャンペーンと定義するのは簡単でしょうが、もはやそのような対応では、組織
としての問題処理能力を疑われる次元まで来ていると思いますが。
先の大会、その参加人数を見ても、もはや連盟としてのネームバリューは地に落ちています。
その原因は、まさに昨今の連盟の対応、そこにあるのではないでしょうか。
本来なら、連盟長は団体の長たる責任を取るべきだと思いますがね。

909 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/02 21:51:40 ID:PFhcGh5B

プライドの高い御仁を上手く操縦する事を考えて対応すれば宜しい
１ゲーマー君はそういう腹芸は苦手のようだが、ならば他の誰かに任せるという手もある
それがアルリカビ氏や５７氏の存在であり、別スレにいるであろう連盟関係者との連携も考えるべき
折りしもこのように、直接会わなくとも意見の調整が出来る場があることを生かさない手は無いと思う。

910 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 21:58:43 ID:gT+bUoYd

>>ネ申ｻﾏｰさま
　なんか紛らわしいですね、コテハンが。(^_^;

　引用レスの>>903さんは1ゲ−マ−さんのことで、>>901さんはネ申ｻﾏｰ（糸氏)のことですか?
　ちょっと再確認のために。

あの〜、掘り返してなんなんですが、連盟=奥寺を公言してはばかられないハスラー氏が個人的に開設されている連盟HPと掲示板、その事は十分にご理解なさってますよね?

　なんか論点をぼかされているような、これ独り言です。
　

911 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 22:04:40 ID:gT+bUoYd

>>ネ申ｻﾏｰさま
　一万歩譲ってハスラー氏には名誉連盟長になって頂きましょうか。
　決定権のない相談役、いや、条件付きの決定権を持つ相談役が適任でしょうか。
　ハスラー氏は日サ連の看板と連盟長ポストにことのほかご執着なさっている方ですので・・・・

912 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 22:07:15 ID:OgFvwMZc

>>909
プライドの高い御仁のご機嫌を取って、周囲がバカを演じる必要性は全くないと
考えます。
相手が代議士や取引先の社長、会長クラスならともかく、現状の過去の栄光に縋って
尊大な態度を取り続ける日サ連連盟長に大して、一々そんな腹芸を使ってやるのが
惜しいだけですよ。
仕事柄、その手の工作には長けていますよ、ええ。

バカと煙は高いところに昇りたがりますが、高みに上るほど多くの人の目に留まる
もの。サバゲが市民権を得ていない現状では、彼のトンデモ発言はサバゲをよく
知らない人はもちろん、それを趣味にしている人でさえ、落胆のため息を禁じえない
ものです。
事実、連盟の実態を全国展開している権威ある組織と誤解していたという声があること
も、申し添えておきます。

913 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/02 22:08:37 ID:PFhcGh5B

失礼、リンクミスです>>903でした
その個人の物と見紛うような、誤った認識や、正確ではない情報の集まりを
その趣旨に合うようなコンテンツに昇華させる為にはどうするか、
個人の物ではないという言質をはっきりと取りつつ、もっとやんわりと介入するべきです
情報の誤りや良識に欠けるような表現を修正するよう説得を続けるべきではないでしょうか
飽くまで、自主的な修正を求める立場であるという点を考慮して行動を取るべきです。

914 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 22:13:12 ID:gT+bUoYd

>>ネ申ｻﾏｰさま
　足軽さんの>>899のご発言、どう思われました?

>プライドの高い御仁を上手く操縦する事を考えて対応すれば宜しい

　現実論で申しますと、逆噴射連盟長を誰かが操縦するというのは超非現実的な発想に尽きるのではと。
　逆噴射連盟長お一人、逆噴射する場から降りて頂くのが・・・・。
　

915 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 22:16:58 ID:OgFvwMZc

>>アルリカビ氏
連盟のサイト、前々から言ってるけどあれはやはり連盟のものだよ。
トップにもあるし、連盟主催のゲームについての情報提供もあるわけだから。
確かに連盟長の独壇場だけど、個人のモノと言うのはちとどうかと思うよ。

>>913
相手の主張が耳に痛いから、耳をふさいで間違いを正さない・・・では、ガキ
の抵抗そのものです。しかも、その誤りは簡単な語法の誤りからゴーグル、
他団体との関係まで、余りに広範囲・・・簡単に直すことできることから、他
団体との誤解を解くことから始めることまで、等しく何も出来ていないのが、
今の状況です。
ここまで問題を抱えているチーム、組織が、果たして国内にありますか？

916 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/02 22:18:30 ID:PFhcGh5B

>>914
最悪の場合、連盟長氏には御隠居していただく事まで考える必要が有るのは言うまでも無く
足軽氏の言い様では、まさに逆噴射、連盟自体の存続にとっては逆風にしかなりません、
その点については異論はありませんが、そうなれば間違いなく彼のサバゲ人生は終焉を迎える事でしょう
それでは余りにも冷たい仕打ちです、出来る事なら一ゲーマーとしてサバゲは続けて欲しいですね。

917 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/02 22:24:29 ID:PFhcGh5B

>>915
チーム単位であれば幾らでも居るでしょうが、問題なのはそのような方が重要な肩書きを保持している事
出鱈目なチームというのは、その活動範囲での迷惑行為により無関係なゲーマーまで肩身が狭い思いをします
重ねて言いますがその様なチームを直接排除するのは、矢張り直接関係する方々である必要が有り
対戦した事も無い我々には、被害者や内部の人間等当事者にアドバイスすることしか出来ません。

918 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 22:27:40 ID:gT+bUoYd

>>ネ申ｻﾏさま
　その個人の物と見紛うような、ではなく見間違われている、誤った認識や、正確ではない情報の集まりの現在の連盟HP、実態はまさにハスラー氏ー個人のなくてはならぬ大道具の１つ。
　
>個人の物ではないという言質をはっきりと取りつつ、もっとやんわりと介入するべきです

　ハスラー氏ご本人が自分のもの的発言を幾度となくなさってきていますし、そのように使われていますですね。

>情報の誤りや良識に欠けるような表現を修正するよう説得を続けるべきではないでしょうか

　ハスラー氏に対する説得の時期は過ぎました、私の場合はですが。

> 飽くまで、自主的な修正を求める立場であるという点を考慮して行動を取るべきです。

　連盟HPの問題だけに限っても、ハスラー氏はこれまで自社的な修正の機会や時間等は十分以上にあったと思いますよ。
　小手先の修正は多少は見受けられましたが。

919 ：ネ申 ：04/11/02 22:27:43 ID:8HbMYWlX

十人十色、どこの団体でも意見対立はでてくるものじゃ
ハスラ−氏は知らんが、気に入らなければ下の者が纏まり引き摺り下ろすか纏まり新たな団体を設立するがヨロシ
引き摺り下ろせず苦だ巻いている内は「批判しかない無能の戯言にしかならない」
幸いアルちゃんが先頭切ってくれているのだから批判など言ってないでアルと将来像について語ってみてはいかがかな？

920 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 22:34:05 ID:OgFvwMZc

>>917
活動範囲と言われましたが、現日サ連サイトはネット上で、公衆の閲覧に供されている
ものであり、連盟長の各種発言もまさにネット上のＢＢＳを活動域として行われているものです。
我々もまたネット上を活動域として、サバゲを論じているわけであり、活動域としては
連盟と重複しているこの状況は、直接関係していると十分に言えると思いますが。

貴方の言葉を借りるなら、まさに
>その活動範囲（ネット上）での迷惑行為により無関係なゲーマーまで肩身が狭い思いをします
まさに、この状況なのですよ。

921 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 22:40:53 ID:gT+bUoYd

>>ネ申ｻﾏｰ
　本音言っちゃいますと、ハスラー氏共々お迎えがくる日まで
サバゲには何らかの形で関わっていきたいですね。
　関わり方は色々とあると思いますが、今までのようなハスラー氏のワンマン的な手法での関わり方では、幾ら人柄がよろしくてもなかなか広く賛同を頂くことは難しいと思います。

>>ネ神さま
　新しい団体の話は現在保留中といいますか、現連盟に起因する問題が本スレをご覧頂くとお判りになっているような状況下ですので、話が余計に
複雑化するのは必至につき時期が到来するまでは…
　
　

922 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 22:44:07 ID:gT+bUoYd

お願いの儀!
>>ネ申ｻﾏさま
>>ネ申さま
　すいません、トリップ付けて頂けませんか?
　紛らわしくって。　
　ご協力のほどを。

923 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/02 22:46:42 ID:PFhcGh5B

実質的な活動範囲は関東の一部でしかない、その点は考慮して介入しなければいけないでしょう
河川敷のフィールドの占有等、当事者能力が無いと介入し難い問題もあります
一番の問題は非営利であるという売り文句とそれに反すると思わせる実態報告
ホームページコンテンツに於ける誤った情報の垂れ流しと職業差別的な記述
日本全国のサバゲチームの上位に位置するかのような誤った認識等については
当然ながら継続して抗議する必要が有るのもまた事実です。

924 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 22:49:09 ID:gT+bUoYd

>>足軽さん
>>899でのご発言、できればお取り消しを。m(_ _)m
本スレでは書き込んだスレそのものの削除はシステム上不可でございますが、スレの内容の書き直しは可でございます。

925 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 22:56:58 ID:OgFvwMZc

>>923
河川敷（「のフィールド」は余計です。利根川にＳＶＧフィールドは存在しません）
の占有については、河川敷は公共用物ですので、不適正な利用をしている人間を指弾
するのに、在所は関係ありません。
極論、地域住民のものでさえありませんからね、河川敷は。

その他指摘の部分については、先にも述べましたが今まで諸氏が様々な論法で問題で
あると指摘している通りです。その上で今の連盟がなんら変わることなく「ある」と
いう点も、ご留意頂きたいですね。

926 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 23:03:57 ID:gT+bUoYd

>>1ゲ−マ−さん
>連盟のサイト、前々から言ってるけどあれはやはり連盟のものだよ。

　日本サバイバルゲーム連盟を名乗ってアレですか?
　連盟のものだとしても、アレでは…マイナス効果おお有りで胸を張って大衆の面前に披瀝する厚かましさが。
　コンテンツ、なんでも盛り合わせすればよいというものでもないでしょうに。

　HPを覗いて頂き、内容のご理解を得ると共により多くの方達に賛同して頂くためにあるべきHPの姿とは遠くかけ離れ過ぎというのは・・・・

927 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 23:09:53 ID:OgFvwMZc

>>926
だから、一方で現状をやむなしと傍観ぎみの連盟員にも問題があるのさ。
その点については、57氏や他の連盟員も言ってたじゃないの。
連盟長がいつまでたっても連盟長であり続けていること然り、サイトのことも然り、
連盟がここまで問題視されるのもむべなるかな、というヤツだよ。

928 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 23:16:44 ID:gT+bUoYd

>>足軽さん
　書き込んだスレ、スレの内容…スレではなくレスでした。
　

929 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 23:20:43 ID:gT+bUoYd

>>1ゲ−マ−さん
　確かにおっしゃる通りですね。
　傍観ぎみなのが連盟員の方達にとどまらず、連盟擁護派の方達もですからね。
　

930 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 23:22:23 ID:gT+bUoYd

問題があるという認識が稀薄といいますか・・・・

931 ：ネ申@トリップ ：04/11/02 23:30:01 ID:8HbMYWlX

トリップ付けさせていただきました【キッパリ】
批判が渦巻いているうちは『期』は来んのじゃ
いわんとしておることが伝わると酔いのジャガ
期が来るか1000ゲトの時までROMに徹しようかのう…
('A`)ネ申＠トリップです・・・

932 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/02 23:35:26 ID:OgFvwMZc

>>931
判りボケにしても、サムいと思う。
吉本で育った漏れにとっては、２０点・・・以下？
無理に笑い取りに行くところじゃないって。

933 ：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc ：04/11/02 23:39:28 ID:gT+bUoYd

>>ネ申@トリップさま
　そうこられるとは予想外でした。(^_^;

>>1ゲ−マ−さん
　まぁまぁその位で。

残りレス数が少なくなってきていますね。

934 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/11/03 00:01:33 ID:jC9MC8KH

>>932
それは言い過ぎ、また脱線してしまう。

935 ：足軽 ：04/11/03 02:03:47 ID:NHcnajtC

>>アルリカビ氏　どうして取り消す必要があるの？
間違ってると思うなら>>900の様に反論すれば良いだけじゃないの？
連盟は連盟員の連盟員によるゲーマーの為の物
になるだけの話さ。

936 ：ネ申@トリップ ：04/11/03 03:12:01 ID:8tI4XP3J

('A`)ネ申＠トリップです・・・

こんな時間でも1000get狙ってるので寝れなかとです

('A`)ネ申＠トリップです・・・

937 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/03 06:35:57 ID:9Wn0X3G8

>>935
かと言って、非会員も閲覧するサイト上で、周囲が首をかしげるような珍論を
披瀝する必要性は全くない。
日サ連のやり方はカルト宗教と同じで、自分達だけでそのｷﾃｨな主義主張を楽しむ
のは止めないが、周囲の目に触れる場所でワーワー喚くな、という感じだね。

ゲーマーのため、と言われても目下はありがた迷惑なだけです。

938 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/11/03 08:30:40 ID:OO606ijy

まあ当方が思うに連盟が見直すべきことは以下の2点に尽きると思う。
まず1点は名称の問題ではあるがこの件に関しては現在の活動は関東連盟の活動内容を
NSVGLの活動としてごちゃ混ぜにしているところから起因しているものと考えています。
NSVGLはあくまで関東連盟や九連の上位団体であり形式的には
NSVGLに加盟しているということである。
実質的にはNSVGL＝関東連盟となってしまっているので当方他数人が
名前を降ろしたらどうかと言う意見を言うも
外圧により固有名詞を変えるなんて・・・という意見が多数を占め却下された。
当方としては名前が変わろうとやっていくことに変わりはないのだから
名称にこだわる必要を感じていないのだが･･･

939 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/11/03 08:45:19 ID:OO606ijy

連書きスマソ
もう一点は言わずと知れた連盟長の不見識によるHPの表現法とBBSの発言である。
これについては連盟長も多少反省しているようで少しづつではあるが改善に進んでいる。
当方としてもまだまだと思うところが多数あるのだから辛口の方から見れば
まるで直っていないと思うでしょうが当方の書き込みに対して反対意見が無いのは
「お前の言うことに反論はない、分かったからほっといてくれ」
という暗黙の返答ではと当方は思うのですが･･･

連盟のBBSにありましたが某氏が「ネット上のハスラー氏と実際の連盟長は違うような・・・」
仰っていましたが古くから知る人間は特にそう感じていて、
これだけ叩かれても何人もの（何人かのかも）人間がハスラー氏を
積極的にではないが支持しているのも事実であります。

最終的に当方の意見としては連盟を何とかするということより
皆さんが思っているような新団体を設立されたほうが近道のような気がしますが・・・

940 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/03 08:46:13 ID:9Wn0X3G8

>>938
外圧というより、組織の実態を検討してもらえれば自ずと解答は出るものと
思いますが。固有名詞というのなら、関東連盟はナンなのかと（笑

九州支部とも、人的物的交流はほとんど絶えている訳でしょ？

941 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/03 08:50:05 ID:9Wn0X3G8

毎度ながら辛口ｽﾏｿ
>>939
>「お前の言うことに反論はない、分かったからほっといてくれ」
では、結局問題を先送りしているだけです、連盟長は。
リアクションがあり、成果が見えてこそ評価に値すると思いますが。

942 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/11/03 09:18:55 ID:OO606ijy

＞九州支部とも、人的物的交流はほとんど絶えている訳でしょ？
支部ではなくあちらも連盟という形式です。また一応連盟長とは交流は
年に数回有るようです。
＞組織の実態を検討してもらえれば・・・・
当方はそう思っていますが名称変更を反対している人間の意見は
日本にある団体だから間違ってはいないし会社等にもよくあるだろうと
堂々巡りを予感させるような意見が飛び交ってます・・・
＞結局問題を先送りしているだけです
というよりは素直に負けを認めたくないのでしょう。
あまり詰め寄りすぎて逆噴射されても困るのでそれ以上当方としては
追求しませんがきっと本人も頭の片隅に少しは残っていると思いますが･･･
まあ評価はする価値はないと思いますがそれなりに連盟のイベントに
参加されて喜んでいただいた方もいますので
地道にそういったことを続けて生きたいと思いますが。

943 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/03 09:37:42 ID:9Wn0X3G8

>>942
いや、イベントの開催自体についてはなんら責める気はないですよ。
大変なのは判るから。ただ、そこへ持っていく過程や連盟長の思想があまりにアレ
なんじゃないかと、諸氏は言っているわけなんですよね。
バックにこれだけの批判を抱えて大会開いても、本当にそこに来る参加者の笑顔を
純粋に楽しむことが出来るのかどうか・・・往時から比べると格段に目減りしているで
あろう参加者の数やここまで豊かになったサバゲを取り囲む環境の現実と連盟の
ギャップに何か思うところがあって欲しい、そして最適な行動を取って欲しいと思う
わけなんですよ、漏れとしては。

名称使用の対比には、会社ではなく是非、趣味やスポーツ分野を対象にして、
検討をしてもらいたいところです。設立目的もその理念もその旗の下に集まってくる
人のあり方も、営利組織と愛好者団体では、余りに違いますからね。
これらを同格のものとして語るのは、結論をミスリードする元です。


九州の団体については、サイト上ではあくまで連盟の支部を名乗っていますね。
ま、短縮して「九州連盟」と名乗っているところもありますが・・・。

944 ：57 ◆tr.t4dJfuU ：04/11/03 09:52:37 ID:OO606ijy

1ゲーマー氏が言っていることは当方としては分かっているつもりだが
結局はハスラー氏に分からせねばならないところが辛い。
他の連盟関係者とも協議したくとも活動時間帯すら違うためタイムリーには
話すことは出来ない。
それぞれ生活があるわけなので趣味はあくまでも趣味なわけで
サバゲを軸に考えられる自営？のハスラー氏に何でもお任せになってしまっている。
まあ当方自身仕事が忙しいという理由から問題を先送りしているといわれても
仕方ないのだがこればかりはほんとに生活かかってますんでね・・・

他の連盟関係者がこの板を見ていてくれるとうれしいのだが･･･

945 ：妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ ：04/11/03 09:59:25 ID:wJx1NsVq

>>944　５７氏
おはようございます
ちょっと質問なんですが、連盟は「誰の為による誰の物」なんですか？
連盟長と連盟員？　ゲーマーの為のゲーマーの物？
教えてください。

946 ：夜の視聴者 ：04/11/03 12:01:53 ID:rE382/zw

>>945
＞連盟は「誰の為による誰の物」なんですか？

連盟員による、連盟員の為の物、って解釈する俺。普通そう思うんじゃないか。
でも質問の文章がちと気になるが・・・。
（誰の為による）？なんか意味深な点があるのか。
（誰の物）これは、そのまま解釈して良いよな。

でも、連盟の前に『赤十字』とか『○○救済』とか付くと、連盟員による、
連盟がバックアップすべき人達の物、って事になるんだろうね。
『赤十字大阪連盟』だと、大阪連盟員による、赤十字活動の為の、って事ね。
『東京被災者救済連盟』だと、連盟員による、東京被災者の為の物・・

なんとなく、９４５氏の言いたい事が、分かってきた様な。