1 名前:■■■ スレ建て代行 ■■■[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 21:43:01
ここは騎士よ、今こそ立ち上がれスレの避難所です。

本スレ
騎士よ、今こそ立ちあがれ!
http://web1.nazca.co.jp/happy264/kako/1093884248.html
騎士よ、今こそ立ち上がれ!!
http://web1.nazca.co.jp/happy264/kako/1102512969.html
騎士よ、今こそ立ち上がれ!!!3
http://web1.nazca.co.jp/happy264/kako/1105623580.html
騎士よ、今こそ立ち上がれ!!!!4
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1118044563/


2 名前:Cancer cell ◆FI2q1GecFA [] 投稿日:2005/06/24(金) 21:43:56
2

3 名前:ヤム飯 ◆qLL.SCEe4s [sage] 投稿日:2005/06/24(金) 21:49:21
削除依頼出してこい馬鹿ヤロー

4 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 21:51:36
いっぺんしね

5 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/24(金) 21:52:57
乙ー

6 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/24(金) 21:55:25
公爵が削除依頼出しました

7 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 22:00:15
これで第二部も荒らされるのか…
立てた奴はリアルで死ねよ

8 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 22:14:22
>>7
荒らしの伏線乙

9 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 22:17:35
考えろよ>1

10 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 22:19:18
ここは使わなくていいよ、削除依頼出して来い>1

11 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 22:19:58
ヤム飯即死回避に必死だな

12 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 22:56:15
重複につき誘導

騎士よ、今こそ立ち上がれ!!!!4
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1118044563/
#同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

難民
http://aa5.2ch.net/nanmin/
#重複に該当するスレがある場合、避難所は難民でどうぞ

13 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/24(金) 23:17:00
>>12
空誘導乙

14 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/25(土) 00:47:37
避難あげ

15 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/25(土) 01:06:00
ヤム飯がこんなにも喜んでくれた
もっともっとやってあげよう
ああたのしいたのしい

16 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/26(日) 11:25:00
楽しいですか?

17 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/27(月) 01:05:24
フェンリルって北欧神話のあれか?
肩慣らしどこじゃねえよ

18 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:14:46
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%AB
フェンリルは、悪戯好きの神ロキが女巨人アングルボザの心臓を食べて産んだ3匹の
魔物(フェンリル・ヨルムンガンド・ヘル)のうちの1匹であり、三兄妹の長子である。口
を開けば上顎が天にも届くとされ、鼻からは炎を噴出させている。

これだなw

19 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:16:56
テラツヨス

20 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:21:36
最終戦争の際にはオーディンを飲み込むだってよ

21 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:23:14
それが群れできている件

22 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:24:44
ファンタジーだけにDBよりタチ悪いな・・・

23 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:25:21
野犬の群れにすりゃよかったのに
フェンリルの群れ
何人が生きて帰れるか

24 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:27:27
逃げるしか無いだろうな

25 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:36:47
逃げるっていっても巨大狼の群れとはわけが違うぞ

26 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:38:27
勝手に変えちまうか?鳥付き発言でもないし

27 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 01:40:40
魔術師なんかの幻術なんかでいいんじゃね?
怯えたら負けみたいな

28 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 02:57:55
あの世界にはフェンリルって種類の狼に似た魔獣がいる、程度でよくないか?


29 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 04:56:54
既にセクハラが幻術扱いで済ませてる件について

30 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 07:04:48
空気読めてないネタに対しては当然の対応だな
むしろスルーされなかっただけいい

31 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 08:46:19
そもそもフェンリルは第一部の中ボスだから、全体で来る方がおかしい。

32 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 09:26:49
とうとうここを使うことにしたのか…
なら早めに使いきって、次スレを立てないようにしようか…

33 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 09:48:10
進行役も鳥つけろ

34 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 09:56:28
>33
じゃあ、即興のネタを振る俺にもトリップをつけろと言うのか?
騎士スレは第一部の時から、誰しもが簡単にネタを振れる事で親しまれてきたが、それを崩すのはどうかと思う。
第一部の皆はどんなに無茶なネタでも出来る限りこなして来たから、その伝統を第二部の奴らにも伝えたい。

35 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:04:54
>32
どうだろうな
ここを使い始めた連中はフェンリルの事を詳しく知らなくて騒いでた
だから明らかに前の騎士スレを知らない連中の先走り
最悪の場合、無理にでも避難所を使わせようとしてた奴の自演って事になるな

36 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:07:35
>35
避難所曰く、
「立場を隠して意見する事を自演というらしいよ」

37 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:09:54
>35
俺の意見ではなるべく、第二部から入ってきた奴らにはでしゃばらないで欲しい。
騎士スレには騎士スレのやり方が有るんだから、第一部からやってた奴らは急に変えられると困るだろうし、
第一部から見てきた俺みたいな古くからの騎士スレファンは、最近の名無し達を見てると非常に不可解になる。


38 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:11:16
でたよぉ〜古参気取りの奴がよぉ〜

39 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:13:12
ホントに古参だからな。
俺はオーガスが質雑スレやってる時から見てるよ。

40 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:14:35
古参厨ウザス

41 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:15:00
>37
最強厨が排他されてるのも考えようではやり方急に変えてる件
騎士スレは騎士スレのやり方、ではなく第二部は第二部のやり方、で考えれ

42 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:18:01
>36
それはだまされてるぞ
名無しがデフォの掲示板でそれだと全員が自演になる

>37
お前は少し極端すぎるな。第一部が絶対的に正しかったとまでは思わない
最強厨や空気読めないネタ投下みたいな悪かった部分は直す必要があるはずだ
なにより新しく来た連中の参加を拒むのは独善的だぞ

43 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:19:55
>41
じゃあ、第二部は騎士スレの設定を流用してる別のスレと考えた方が良いのか…
俺は騎士スレのあの無茶苦茶な勢いが好きだったんだが、それはもう再現できないと言うことか…


44 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:20:18
>42
関係者が立場を隠して自論を述べるから自演になるのであって
無関係な名無しがデフォの掲示板なら自演にならんべ

45 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:22:17
>42
最強厨が立てたスレだったから、最強厨が居て何が悪い、嫌なら来るな。
と言うのが第一部なら出来たのにな、ほぼ全員最強厨だったし。

46 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:22:47
>44
俺も>36にそう言いたかったわけで

47 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:23:25
>46
ずーるーい(笑)

48 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/27(月) 10:23:36
>37
新規や変化をそうまで拒むなら会員制サイトでも作ってやってくれ

49 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:25:27
>45
あの頃は最強厨を持ち上げすぎだったよ
最強厨だった連中は親しまれてはいるが、なんだかんだで全員叩かれてるだろ?

50 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:27:27
>>49
それはちょっと違う。当時は最強厨がデフォだったんだよ。
でも今はディテールに拘る人が多くなってきたから、
最強厨相手だとディテールへの拘りが無駄になる。
だから最強厨を叩いて排除したんだろうね。

51 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:29:08
>50
つまり設定厨の奴らが覇権を握っているわけか

52 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:29:38
>>51
今はね。

53 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:34:06
>50
じゃあランドールは?ユメモチはどうだった?
第一部の途中でもあいつらと最強厨の差は問題にされた
それでも最強厨が直そうとはしなかっただけで、全員が最強デフォなんて思ってるわけないだろ
最近は最強厨をよく思わない住人が増えて来ただけだ。それを叩きなんてのはひどい勘違いだぞ

>51
設定厨もなんとかしてほしいな
見てる側からしたら設定より行動で魅せてほしい
動きながら設定だけ語られてもまったく面白くないんだが

54 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:37:41
>>53
最強厨がデフォの世界に、普通レベルで飛び込む方がそれこそ空気読めてないんだろ。
最強厨よく思わない住人≒今のコテの図式は概ね間違ってないだろうね。
何しろ非最強厨の利益の代弁者なんだから。

55 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:38:41
>53
ランドールやユメモチは最強厨とは違ったオンリー1の技能を持ったから活躍してた。
ランドールの薬草学のスキルは凄かった、仲間の毒を治したり、目立たないところで活躍する。
設定厨よりもランドール見たいなキャラが見たい。

56 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/27(月) 10:39:49
設定厨って誰だよ

57 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:42:00
>56
フレイムとHORUS以外ほぼ全員。

58 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:43:43
>57
セクハラも?

59 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:44:08
>54
だから最強厨デフォなんて思ってるのは一部だけだったって
ランドールみたいなキャラが別方向で評価されてるおかげで表だってないだけ
なんでそんなに最強厨を持ち上げてるんだ?なにか利益があるのか?

60 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:48:24
>59
俺はデフォとまでは思ってなかったが、今の設定厨より前の最強厨の方が面白かった。
前の方が行動で魅せてくれる。

61 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:49:21
>57
設定があるキャラと設定厨とは違うだろ
魔界だのの設定があってFALCONまで出して来るHORUSも十分設定厨だし

>58
無茶な回復能力と文中で無理矢理語る設定
最強厨の要素と設定厨の要素が半々だな

62 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:50:44
>60
理屈もなにもあったもんじゃない最強厨のどこが魅せてくれるんだ?
一人よがりでつまらなかったと思うんだが

63 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:51:37
セクハラはセクハラネタのためだけに特化したキャラ作りだろ
このスレで取り上げるような、物語そのものを左右する最強厨や設定厨とはちょっと違う

64 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:51:51
>61
FALCONを出してくるのはまた別だろ?
あれは2世キャラ何だから、前スレからの設定を継いでるわけだし。

65 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:53:16
>62
お前に取ってはな、俺はカイザーやオーガスやFALCONの行動は充分に楽しめた。

66 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:53:32
>>62
お前今騎士コテやってるだろw

67 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:54:57
>63
セクハラ特化したいだけならまだやり方があったと思うぞ
あの設定上の回復能力は半最強厨
設定も前スレを引きずりすぎで、しかもそれを語ろうとしすぎな感がある

68 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:56:53
>67
物語を左右するかどうかがポイントなんだがな
それはそうと、後学のためにやり方を教えてくれ

69 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 10:58:18
>61
だからFALCONが設定厨だったんだって
それに本人まで出すのはやりすぎだって叩かれてるだろ?

>65
そうじゃない奴もいるって事
俺に押し付けてほしくなかったらお前も他人に押し付けるなよ

70 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:02:10
>69
只のDBの設定を元に作ってるだけだから設定厨とは思わなかったが。
他の作品から設定を借りて設定すると設定厨になるのか?

71 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:02:56
>68
なんのやり方かよくわからないけど、あの回復の設定は強力だよ
限りがあるとか規模の問題でもなく
文章の端々に親の設定をにおわせようとしすぎてて、読んでるとつらい部分がある
そこさえ直せばいいキャラだしあんまり叩きたくない

72 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:04:51
糞コテアビリティ
○裏
○越境
○煽り
○乗っ取り
○自治
○コテ殺し
○スレ破壊
○埋め立て
○メッセ召喚
○???

こんな風に名前は挙げずに、最強厨や設定厨の特徴挙げてみないか?

73 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:05:47
>70
最初はDBの設定借りてただけだったが、途中から魔界だの次期魔王だのどんどん厨設定が増えて行ったじゃないか
自分で婚約者を出すのも自キャラを補完するタイプと同じだったろ

74 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:06:40
>72
叩きにならないよう、名前を挙げずに特徴だけ挙げるのは賛成しておく
自分が痛いと気付かなかった奴でも改める機会になるしな

75 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:09:27
つーかコテハン叩きは最悪板に逝けって。
見苦しいから。

76 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:09:43
>73
魔界ってDBにもあるじゃないか。
ダーブラ何て魔王もいたし、少し位は設定有っても良いんじゃん?
それにサブキャラ行けないって言ったら、カイザースレはどうなる?

77 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:13:21
>76
騎士スレの世界にいきなり魔界なんて別世界を持ち込もうとしたんだぞ?
それに自分が魔王とか限度を越えた設定だろ。ボスクラスのキャラを召喚したりさ
今は騎士スレの話してるんだし、サブキャラ出してるのも設定厨だけだ

78 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:17:38
>77
俺は魔王などSS4よるは遥かにマシだと思ったが…
それにあんぐらいのボス召喚位は良いだろうが…
ブロリーやベジットなんか召喚されてみろよ、そっちの方がヤバイだろ。

79 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:18:15
ブロリーとベジットを同列にすんなよ(笑)

80 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:19:03
>77
悪いけど、ランドールやレイチェル、それにデュランもサブキャラ出してたんだがな。
ユニコーンいれるならカイザーもか。

81 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:19:54
>78
比較対象がひどすぎて話にならない
と言うか俺も叩きたくはないから無理に擁護されると困る

82 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:21:42
>80
今の騎士スレでサブキャラ出てるのは設定厨じみた連中だって言いたかった

83 名前:フェストゥム ◆Hx.LAW7jas [sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:29:02
あなたはそこにいますか?

84 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:30:21
>83
糞コテならそこにいますよ

85 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 11:56:22
最強厨を正当化してるアホがいるし。

参加するのなら周囲にわかりやすくするように設定を練りこんだりするのは当然のこと。
問題なのはありえない厨設定を拡大しまくったりバランスを崩したりする奴。

86 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/27(月) 12:01:07
最強厨はしねと

87 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:05:14
設定練り込むのも良し悪しだけどね
使い方にもよるけど、見てて面白い設定と本人が楽しいだけの設定ってまた違うから
キャラを見せたいのか設定を語りたいのかわからない奴もいるし

88 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/27(月) 12:39:40
つーか、最強厨の定義って何よ?

89 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:41:45
>88
どんな攻撃をしても死なない・仕切り屋・自分が中心にいないと発狂する

90 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:44:16
そんな奴いねえじゃんW

91 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:45:14
>89
GMだなw

92 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:45:35
>89
簡単に言うと「目立ちたがり屋だが裏工作する人」

93 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:46:13
>89
今までの疑問が解けたようないガス

94 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:59:15
>91の言いたい意味がよくわからない

95 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 12:59:50
設定厨の定義の方がアバウト

96 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:00:40
間違えた
>92は何か違う話をしてないか

97 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:02:43
>95
ストーリーに関係ない設定ばかり考える・設定を他人に強制する

98 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:03:59
>97
要するに、凝り性で自己厨と言うことか
自己厨は騎士厨のお家芸だから無理も無い

99 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:11:02
>>97
設定(厨設定除く)はシカトする方も問題だわな。
凝り性は悪い事じゃないし。

100 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:11:47
アンチ設定厨って単にとことんアバウトでやりたい放題やりたいだけ。それこそ自己厨。

101 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:20:07
>99
そう。設定は簡単には無視できない
だから節度のある設定が求められるわけで

>100
逆に相手に設定ばかり語るレスほど味気無いものも無い
相手がどうより自分の設定を押し付けたいだけなんだから

102 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 13:26:57
>>101
なるほど。
確かにいきなり本一冊分の設定なんて持ち出されても死ぬしな

103 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 22:33:43
結局、どっちを使えばいいんだ?

104 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/29(水) 02:33:04
今日は左手

105 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/29(水) 14:22:36
いい加減にここを使い終えた方が良いと思う

106 名前:ゆうしゃ[sage] 投稿日:2005/06/29(水) 14:23:10
ですよね

107 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/29(水) 14:35:49
早めに使いきってしまわないと汚点として残るぞ。

108 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/06/30(木) 02:00:17
いけませんね

109 名前: ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/06/30(木) 18:40:15
【名前】チェイニー・ヤンダーボーイ
【年齢】17
【性別】男
【職業(LV)】傭兵(Lv18)
【魔法・特技】機械いじり 人狼化 薬品の調合 低レベルの無詠唱魔法
【装備・持ち物】魔法剣「Kuang Grade MkXI」 水平二連の散弾銃 魔導式熱光学迷彩コート
その他武器各種 プレートメイル 調合器具・調合薬とその材料
【身長・体重】171cm 58kg
【容姿の特徴、風貌】切れ長の目と大きな丸眼鏡が特徴  栗色の髪を後ろで一本に束ねている 瞳は青 色白・細め
【性格】短気 ナルシスト
【趣味】下らない効果を持つ秘薬の調合 装備の手入れ
【人生のモットー】人生はギャンブル
【自分の恋愛観】どんな女も一皮剥けば皆同じ
【一言・その他】せいぜいデカいヤマ当てさせてくれよ
【簡単なキャラ解説】放浪の魔法剣士。二つ名はとある伝説のテロリスト/傭兵に因む。
故郷の魔法学校をドロップアウトしてから各地の傭兵団を転々としつつ、立身出世のチャンスを窺っていた所、
神器捜索隊のウワサを耳にし、一山当てようと部隊への潜入を目論む。
一年前、ひょんな事からライカンスロープ(獣人病)を患ってしまい、今は薬を使って症状を抑えている。

110 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:14:13
えー、どこが変わってるのか今一わからないのですが

111 名前:まとめ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:24:21
ティリス ◆TI6/2FuWqw
 万能厨設定決定リール犯
 ダブルならばいくらつるし上げられても不思議ではない
 決定ロールは論外。しかしリック相手で、致命的なものではないので執行猶予とする。
 他のキャラなら即刻有罪だが。設定はいまだ厨とも言い切れない微妙な線 上告

チェイニー ◆SgWfYeW0n6
 最強厨+万能厨設定
 設定がヴァ並の厨設定にもかかわらず問題提起時も登場せず
 そもそもあの書き込み以降まだスレを確認していない可能性が有る。
 装備、設定は確かに厨極まりない 上告

R・ワルキューレ&ヴァリアスタヴル ◆8TKCirtGv6
 最強厨設定
 問題を全て解決する前に逃げた前歴あり
 昨日もゴネたせいで全て解決していない
 論外 有罪

112 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:26:16
>109
迷彩コートは無理

113 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:28:47
ティリス ◆TI6/2FuWqw
 万能厨設定決定リール犯
 ダブルならばいくらつるし上げられても不思議ではない
 決定ロールは論外。しかしリック相手で、致命的なものではないので執行猶予とする。
 他のキャラなら即刻有罪だが。設定はいまだ厨とも言い切れない微妙な線 上告

チェイニー ◆SgWfYeW0n6
 最強厨+万能厨設定
 設定がヴァ並の厨設定にもかかわらず議論の後も
 執拗に厨設定に固執 自作自演を重ねて押し通そうとする
 論外 有罪

R・ワルキューレ&ヴァリアスタヴル ◆8TKCirtGv6
 最強厨設定
 問題を全て解決する前に逃げた前歴あり
 昨日もゴネたせいで全て解決していない
 論外 有罪

114 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:31:02
あれだな。コテの皆も荒らしまがいの馬鹿に誘導されるな。
奴さんはただの構って君だから。最近の昼ごろの書き込みもどうせ奴だろ。

115 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:31:55
>114
誘導してるのはどっちだか

どこをどうしたら迷彩マントがOKになるんだ?

116 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:32:04
【うざいから】なりきりネタ板【こっちでやれ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120126842/

こっちに逝け。うざいっつーの。

117 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 19:32:35
まあ、叩きは最悪板に立っているスレで行う事にしたから、気が向いたら見てくれ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120126842/

118 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 20:30:19
結局此処は使うのか?
避難所の次スレが立たないみたいなんだが

119 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 20:31:43
>118
m9(^Д^)9m

120 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 20:32:49
騎士スレになぜバンデルは出ないのか!

121 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:34:53
しかし、今は焦りすぎじゃないかな?もう少し様子をみたらどう?

122 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:35:42
焦りすぎとか以前の問題でしょ。
TRPGをもう少し学ぶべき。


縛りすぎなのではなくて常軌を逸したDQNが多発しただけ。

123 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:38:28
向こうの>904
じゃから別に立てようと言っているんじゃ。我輩はインフレでも構わんと思っている

向こうの>905
やっぱりそうかのう。新しい世代にこれ以上迷惑を掛けてはいかんと思っているんじゃがな・・・

向こうの>907
それもそうじゃな。誰が発言しているか分からないから混乱するのかもしれんしな

>121
うん、分かってはいるんじゃが・・・>122のように煽る者が居るのが現状なんじゃよ・・・

124 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:40:37
まあ、俺も今回の騎士スレは少し変だと思うんだけどね。

125 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:42:29
インフレOKだとしても、あれだな。こっちに立てると「なんで騎士スレ二つあるんだよ、
重複だろうが削除依頼してこいカス!」ってのが出る確率は高いな

126 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:43:19
>123
煽るとか、そういう解釈しか出来ないのか?


まず、過剰なインフレが何故いけないか。
バランスが簡単に崩れるからだよ。


全員が100でやっているところで突然200に成長すると一気にその200だけが目立つ。
そして200が軸になり、その軸にあわせる途中でやりすぎて300が出て…その繰り返しで
どんどん登っていく。もちろん伏線も何もないご都合や勢いだけのインフレも起こる。

だからインフレの勢いは抑えなきゃならない。

127 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:45:28
>124
やはりそうじゃったか・・・我輩も騎士スレにしてはへんだと思っていたんじゃ。
騎士スレの話なのに、何故戦いに限度をつけようとするんじゃろうか・・・まあ、それが今回のスレだとしよう。
だからこそ限り無い戦いを我輩が別に作りたいんじゃ・・・いや、続けたいんじゃ

>125
大丈夫、そうなったら他の所に立てようかとおもっとるから。太陽とか。

>126
主張の違うもの同士が分かり合えることが一番言いのじゃが・・・
おぬしは今の騎士スレを育てていけばいい、我輩たちとは別の道を行くだけじゃよ。

128 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:46:00
>126
向こうがインフレOKでいいと思ってるならインフレOKのスレを立てさせときゃいいじゃないか
俺らは向こうにいれば特に被害も被らんだろ

で、オーガスは何処に立てるの?

129 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:46:40
>128
どこでも良いんじゃが、やはりここじゃと迷惑かのう?

130 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:47:04
名前忘れとったわい。
>129は我輩じゃよ

131 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:47:39
勢いというのは確かに楽しい。
でも、ただ勢いだけに流されるままになって強くなった理由などが
疎かになってはシナリオ的には本末転倒。

過剰なインフレは一種麻薬のような勢いを生んでしまうからな。


それに、太陽だろうが何だろうが立てた後で第二部に影響が出たら確実に
摩擦を起こす奴が出てくる。

戦いそのものに限度をつけるのではなく、強さの限度をつけるのは当然のこと。
お前さんだって地球破壊はなし。と強さの限度をつけているだろ?
その限度が違うだけの事。

132 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:49:05
そもそもオーガスの行動は騎士スレの第二部に対する冒涜としか思えないしな。


133 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:49:11
>129
削除依頼しやがれ!ってのが恐らく出るからなぁ…
立ててみるまではわからんけどリスクはでかいわ

スレ立て相談所に行ってどの位集まるか確認するか、一気に勢いで立てるかもあるし
TRPG板に作るのは……荒れるかな?難しいところだぞ

134 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:49:46
>131
本気で第2部が好きなものは第2部に残るじゃろう。
それで、もしも継続キャラ以外の人数が減ったら、それはそのキャラに第2部が合っていない・・・そうとしか思えんのじゃが

135 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:51:01
>131
摩擦を起こす奴には「お前の考え方は向こうのようだがこっちには一切関係ない」、で押し通せばいいジャマイカ
そんなアホは放置

136 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:51:49
>133>134
だから、新旧それぞれ信者がいる状況でそれをやって第2部の人数が減ったら
新のファンにとっては旧の運営などどうでもいい
旧のファンにとっては新の運営などどうでもいい
と思う輩が少なからず出現して(時期的に夏厨も近いし)

突入同士の衝突が起こるのは時間の問題
真面目に両方つぶれるぞ?

137 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:52:48
>132
じゃから迷惑を掛けんように他のところで活動しようと考えとるんじゃ。・・・分かってくれ、頼むから

>133
やはり、2ちゃんねる以外が妥当かのう・・・しかし、我輩の知っている限りじゃ太陽ぐらいしかしらんのじゃが・・・
TRPG板か・・・向こうでも良いが、どうかのう?

>136
ならば他で活動するのみ、辛いが・・・袂を分ければ良いだけじゃな

138 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:53:45
>135
第一部での荒らしのようなのがでる可能性だって十分にあるし
摩擦を因として荒らす奴だって出る可能性もある
そうなれば既に取り返しがつかない

実際別の物でも意見の対立から分化したネタスレとかはそういう荒らしあいからの
両滅、または激しく廃れる例は非常に多い。

139 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:54:45
とりあえず今回の話し合いは3時までにしておこう。
あまり長引かせても同じ人しかおらんじゃろうし、話は平行線のままになるかもしれんからのう

140 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:54:51
>137
だから、他での活動が致命的だって説明してるの。
少しはしっかり読んでくれ。

141 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:56:19
突入するようなアホが出て双方が被害を被るなら、ちょっと勘弁してほしいかな…
うむう、しかしインフレ気味の戦いをしたい人々の需要は現在の騎士スレには合わないし
とはいっても、ぶつかり合ってぶっつぶれたらなぁ…

「向こうには無関心」を貫ける奴らってのがどれくらいいるかによるか…
バカが一人くらいならほっときゃいいし

142 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:56:22
どこに立てようと分化の時点で片方の住民にとってもう片方は基本的に無価値。
この状況だと潰しあいになるのはよくあること。


そもそも分化自体第二部に対する冒涜。

143 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:56:57
まあどっちにしろいつ転覆してもおかしくないんだし、やりたいようにやれば

144 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:57:33
インフレ気味の戦いを楽しみたいにしても
騎士スレを名乗れば絶対問題になる。

だから騎士スレ(ファンタジー)以外の形態でいけばいい。
それこそDB的世界観なんてもってこいだしね。

145 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 02:58:55
もう騎士スレとは全く関係ない新しいストーリーを作ってスレ立て
騎士スレは騎士スレ、その新しいスレは新しいスレでいいだろ
多少のインフレは許される、と1に明記すればそれでいい

ってのは極論かな?

146 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:00:08
>145
それが一番安全。
あと、1に明記するとそれはそれでとんでもないインフレ起こすのが出る上危険だから
オーガスによるGM管理にすればいい。決定権はオーガスに集まるの。



147 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:01:45
>140
説明不足…それを棚に上げて、人を愚弄するな。
それとも…挑発しているのか?貴様が大事ならば貴様が守れば良いだけの話。
自分の努力でスレなんて物は簡単に変わってゆくのじゃよ…だからこそ旧作の最後の方は我輩の無能振りのせいで終わってしまった…

>141
両方潰れるのを覚悟して突入するのは荒らしぐらいじゃと思うぞい…なら、なんとかなると思うんじゃがな。

>142
冒涜か…しかし、半分の人々がこの状況に満足してないことは確かなんじゃ。それを思ってくれ

>144>145>146
そうじゃのう…じゃが全てを変える事は出来ん。…今までの事を潰したくないんじゃよ…
じゃが、立てるとするならば絶対に題名は変えたほうが良いのう。

148 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:02:53
そもそも、オーガスには続ける意思があったのに、続けようとしなかった他のキャラのせいで第1部は終わったんだろ?
なら皆が望んだ第2部の人数は減らないと思うんだけど、減るとしても2世キャラぐらいでしょ。

149 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage これがラスト] 投稿日:2005/07/03(日) 03:05:03
とりあえず明日の9時ごろに最悪板で話し合いはどうかのう?…むりなら可能な限り変えるが・・・

>148
…我輩が一人だけ残っても仕方なかった…ようは我輩の挫折のせいで第1部は終わってしまったんじゃよ。
今度はそんな事が無いように頑張りたいだけじゃわい。

150 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:06:20
>147
その荒らしが増えちゃうんだよ。怨恨でね。
今までかなり実例見てきたからわかるんだけど。
ネタスレは思い入れが強い奴が多いから、
分裂のせいで人が減ったとかになったりそう思い込まれたりしたら
問答無用で大荒れになる可能性が高い。

だからシェアを食い合わないようにもファンタジーの形態すら避けるのが順当。

それに、元々挫折したのに今度は分裂を企画すると言うのも虫が良い話。

151 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:06:25
>147
となると第一部のキャラクターの名前を出すと「こっちが真の騎士スレ」とか言い出して突撃する愉快犯が出ることもある
というかバイオスレにも愉快犯は出たし、騎士本スレの烈海王なんかもあれは愉快犯だろう?
荒らしくらいしかいない、とはいっても目を付けられているのが現状なんだ

ベースにして立てるなら百年前の戦士はみんな適当な名前にして第一部のキャラの名は絶対に出さない方が良い
できるなら細かい設定から変えていくのが理想的だよな

……スマソ、言いたいことだけ言ったが眠気限界、落ちるわ

152 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:07:57
もう止めてくれ。
お前の浅慮な行為が懐古を活性化させて
スレ内での揉め事を増やすんだ。

満足していないのなら別のスレに行けばいい。
スレは移ろい行く物。

153 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:10:48
前の騎士スレを間接的にでも引用しようとしたらその経緯を知っている人間が
「こっちが真の騎士スレ」とか言い出す
ファンタジーにしたとしても似たような事は避けられない

154 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:13:54
>153
今まさにその別のスレを作ろうとしているのは見ればわかるだろうに

オーガス、第一部のように百年前に戦いがあったという設定は引き継ぐとしよう
しかし騎士スレのようなファンタジー設定を使えば煽り合いによって双方が潰れる確率は低くないんだ

例えばファンタジー世界をSF世界に転換、第一部キャラの名前も適当に変換、それならば
荒れる可能性はかなり低くなる。妥協してもらえないか?

155 名前:>154[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:14:56
>153 ×
>152
アンカーミスった、悪い

156 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage これが本当にラスト] 投稿日:2005/07/03(日) 03:15:31
>150-151
パラレルワールドで片付けられんかのう・・・あれは数限りない可能性の一つの未来。
今の話と未来の話、両方が同時に進んでいっても良いと思うんじゃが。
…もっとあの時に我輩がしっかり騎士スレに来れていたら…すまなかった。

>152
だから向こうへ行く、今のファンと昔のファンの醜い争いなどもう見たくは無い。

>153
じゃが、今の現状に不満を持ってる者が、今の騎士スレを荒らすことも考えられんか?
・・・少しずつ不満は募っていって、最後は爆発するんじゃよ・・・じゃから、それこそ阻止せねばならんのじゃよ



すまん、もう頭痛がひどくてのう、横になるわい。

157 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:19:47
>154
そういう設定の引継ぎと言う痕跡を残してしまった時点で
荒れる可能性の因子になるんだよ。ありふれた数十〜百年前とかはともかく
名前を変換して残すとまでするのはヤバイ。

後、SFでロボット物(しいて言うならガンダム)にすると
かなりインフレも起こしやすい(パイロット、ロボットと両方にインフレ要素)し
需要も多いから新規も開拓できるし熱いバトルも可能。

ある程度インフレ抑制をしないと破綻するのは言うまでもないけど。

158 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:20:50
地球破壊クラスはダメっていうのが限度じゃダメなのかな?

159 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:22:16
>156
スレが一つならばその問題はかなり減る。
インフレもある程度は許容される話し合いが持たれたし
そういう連中もスレが一つならスレ自体の崩壊を望む事は少ない。

後、場所はどこだろうと関係無い。
騎士スレの関係者に認知できる時点で。

パラレルワールドなどもっての他。
どっちが本家だなんだと大荒れさせる為にあるような設定。

160 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:23:04
>158
抑制として弱すぎるんだよ。
核クラスが平気で撃てちゃうなんてファンタジーと言うよりDBだしな。

161 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:23:52
逆にロボットSFならサテライトキャノンだの核ミサイルだのとかなり派手なインフレも出来るけど

162 名前: ◆NULLPOBEd. [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:33:45
長文すまん
>157
確かに引継は荒れの原因となる可能性を秘めているが、騎士スレで育んだものを全て捨てろ
というのもあんまりな気もしてしまう。しかし確かに名前を変更して残す、という名残も危険性は高い。
とすると一から新しい物を立ててもらうのが安全策なんだが……一からファンタジーのスレを立てるよりは煽り合いの危険性は低くなるような。

たしかにロボット物ならインフレは起こしやすいが、オーガスが求めているのは多分生身での戦いなんだろうな。
インフレOKなのはスレの方針だから変えられないとは思うけど、インフレしすぎるのは辛いのは同じというのには同意。
とはいえ、需要が多く、熱くてもロボットバトルを一部参加者が求めているかはわからないんだよな…。
これは長い話し合いになりそうだ。ちと頭が回らんので今度こそ落ちる。
できるなら両方の要望を可能な限り叶えたいのはわかってくれ。後これからはトリを出しとく。

なんか名無しで話してるよりは個人特定しやすそうだから。んじゃ落ち

163 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 03:39:21
>162
騎士スレは一部の反対はあれど総意としては第二部を選んだんだから
第一部の立役者のオーガスと言えどそれを無視する権利はないだろう

今の状態に反対するのはけして半数もいないだろうし
半数もいるのならあの3人が結果的に変更決定にはならなかった

あ、生身路線でいきたいんならもう殆どDB風味、むしろDB一色というのもありだな

164 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 04:49:05
シャドウラン風に銃と魔法と退廃が渦巻く世界をキボン

165 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 09:40:25
ホントに第一部をもう一回続けるんですか?
そしたら第二部と掛け持ち出来ませんかね?

166 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 12:16:57
別キャラでやるならいくらでも掛け持て。

167 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 12:24:57
>166
第一部で使ってたキャラで参戦したいんですが…

168 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 12:36:36
そもそも世界観が騎士スレのものになるかまだわからないんだし、
駄目だろう。
駄目なんじゃないかな。
多分駄目だと思う。
ま、覚悟はしておけ。

169 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 12:42:54
>168
世界観が騎士スレじゃなくても俺はいいです、世界観がDBだったらこっちのものですから

170 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 12:57:57
うせろヤム飯

171 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:00:56
世界観DBで騎士とも関係がなければそれはそれでよさそうだな


【インフレ】ドラゴンボールTRPGスレ【万歳】

172 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:07:52
ヤム飯が入るなら辞めるよ…折角任せたのに本スレにヤム飯とか出しやがるし…

173 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:17:51
>172
それより自分が騎士スレ第三部で荒らしだったと自覚してくれ
な?

174 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:22:50
第三部?

175 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:23:38
ごめん、3スレ目

176 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:32:02
>173
それを自覚して何が変わるんだ?
そもそも、そうやって人を悪人にするが、それがどうしたのか?
我輩は今回の件が通らなかったら、騎士スレには一切関わらない事を誓おう。

177 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:34:16
最悪板でオーガスに反対してるのは
時間を置いてID変えながら工作してる可能性がある
ここまで単発IDばかり

一応アドバイスな

178 名前: ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:38:24
>172
すみません遅れまして…
さっきのDBの話題は俺が出したんです…
俺もオーガスさんの企画に参加したくて…

179 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:39:10
>176
そういう経緯がある以上お前さんを怨んでいる人が少なくないって事だ
それに騎士スレだけに関わらずお前さんがこれから2chやっていくなら
第三スレの愚を繰り返さない事も必要

180 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:42:13
それに、そういう反省の欠片もないような言い方も反感を買う。
そもそもオーガスの言葉は二転三転しているから
残念ながら信憑性にも欠ける。

新しいスレに関わらないみたいないい方をしつつも今は分裂の主導をしようとしてるしね。

181 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:44:25
>177
そうかもしれんな…昨日までは賛成の意見も少しはあったのにいきなりあれじゃからのう

>178
でも、もうダメかもしれんのう…すまんのう、不甲斐無い皇帝で…

>179
しかし、やり直しのチャンスはもう巡って来ない…もう、我輩は我輩を捨てるしかないのう

>180
信じれんなら信じなければいい。
別に全員に共感してもらおうなどと思っていない、初めからそれは無理だからな

182 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:46:37
>181
全員に共感とかは無理でも、わざわざ好き好んで
共感する人を減らすやり方をするのはどうかと思う。

一から別スレ別コテとしてやり直すならいくらでも手はあるしね。

183 名前: ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:46:41
>181
俺はオーガスさんを信じています。

184 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:46:49
真面目な話、最悪板で反対してる奴らが関係者かどうかも疑わしい
なな板に荒らし的な愉快犯は腐るほどいるからな

185 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:49:02
>184
それを言い出したら、逆に昨日賛成していた奴が関係者かどうかも疑わしいとも言える。
卑劣な情報操作はやめろ。

186 名前: ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:49:13
>181
俺はオーガスさんを信じています。
別に荒らしでは無いんですから、堂々としましょうよ。あの最後の質雑のやり方はオーガスさんのやり方何ですし、名無しの方が何を言おうとみんなで最後まで行ったオーガスさんを俺は信じています。

187 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:50:45
>185
トリップ出した奴は本物だ
オーガスがこうして自分の立場を明らかにしているようにな

188 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:51:00
荒らしに氏ねだの何だのと罵声を入れるのは
いかな理由があっても荒らし行為。

189 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:52:31
>187
HORUSが反感上等でトリを出したのは評価できるし
そいつだけは間違いなく本物だな。でもそれだけだ。


190 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:52:38
255 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:00:10 ID:+2PAjOx9
>254
反対。既に新騎士スレに参加を表明している旧コテの中の人もいるから。

260 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:34:05 ID:+2PAjOx9
まぁ、オーガス。手前は死ねってことだ。

>>188
例えばこいつとかなw

191 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:53:43
>190
そうそう。例え意見が正しくとも煽りを混ぜちゃえばただの荒らしでしかないよな。

192 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:53:51
>182
それはお前の妄想ではないのか?お前と和解しようとは思っていないから、もう話しかけないでくれ。
スレが立てれなかったら消えるだけじゃしのう

>186
ありがとうFALCON、でももう我輩の時代は終わったのかもしれんな。
・・・しかし、賛成の意見が全然無ければ無理に立てることはできん…



193 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:55:01
>191
最悪板だからあれはあれでいいんだよ。荒らしじゃない
ただ、話し合いに参加していると認めるには幼すぎるってだけだな

194 名前:FALCON ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:56:22
>189
幾等反感を買われようが、もしオーガスさんが始めるのなら俺は参加するだけです。

195 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:56:22
>192
妄想でもないし、和解のつもりもない。
しかしこうやって厚かましくも一度去った人間が
騎士スレの分裂を招こうとしている以上

最悪の事態としての分裂が起こっても問題を減らすようにする必要はある。
そして言行不一致が共感する人を減らすというのは常識。

196 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:57:28
>194
それを止める権利もないし、作ったのならそうするのもいいと思う。

ただ、騎士スレに迷惑がかかる方法で作られたらたまらないけどね。

197 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:57:49
オーガスはトリップ出して身元を明らかにした奴を最優先しろよ
俺含めた潜伏コテと違い、おまえのために出してんだぞ

198 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:59:07
>197
それで両方共倒れ?

199 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 13:59:40
>198
煽りはいらない

200 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:00:07
>194
ありがとう、でも我輩はどちらの騎士スレも潰したいわけじゃないんじゃよ。
・・・じゃから、反対が多ければそれまで、・・・そうするしか手段は無い

>197
・・・だめな皇帝ですまんかったのう。

201 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:01:02





202 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:02:14
>199
煽りじゃなくて真剣なんだよ。

まず最悪板でも言われているが分けて立てること自体
現参加者全員及び第二部賛成派に対する冒涜になる。

それに、これから夏だ。夏厨大量流入問題もある。

更に都合が悪い事に、避難所で対立を煽っている人間の存在も見受けられる。

この状態だと共倒れにされてしまう可能性は低くないと考えるが。

203 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:03:13
>200
賛成意見と反対意見を「誰が」言ったかよく考えてみるんだな

204 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:04:49
>200
騎士スレの分家としてじゃなくて、インフレ上等の完全な新規スレを立てれば
それで解決する話なんじゃないのか?

お前は真剣に第一部並の勢いと熱いバトルを蘇らせたいんだろ?
騎士スレ第二部賛成派の神経を逆撫でしたい訳じゃないでしょ?
それは騎士スレの分家じゃなきゃ出来ないって訳じゃないだろ?


205 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:11:53
消えた方が良いか・・・すまんFALCON、それに昨日書き込んでくれたカイザー。
我輩に着いて来てくれたお主達まで巻き込んでしまって・・・
我輩はもう騎士スレには関係を持たない・・・後はお主達に託す・・・さようなら、ありがとう

206 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:14:05
なんで荒らしの戯言を真に受けるかな?
コテ出した奴だけが正義だろ

207 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:16:49
>206
そういう発言はコテを出して言わないと説得力がない

208 名前:皇帝騎士オーガス ◆jo6h7EgF0k [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:18:26
最後にこれだけは覚えておいてくれ、この状況に満足してない者も居る・・・それだけでいいから、託したぞ・・・

209 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:19:03
>207
その通り。
俺もお前も説得力が無い

210 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:22:58
新騎士スレは座頭市みたいに皆で踊ってみようぜ!

211 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:23:00
>209
それは違うな

コテじゃなければ信憑性がないというのはお前の意見。
でもお前自身はお前の意見で見ても信憑性はない。

俺はコテじゃなければ信憑性がないとは思わない。
発言の内容が重要だと思う。

でもお前は発言の内容に問題がある。よって俺から見ても信憑性はない。
しかし俺自身は自分の主張を違えている訳ではないのでグレーゾーン。となるわけだ。

212 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:24:37
>211
それはお前の都合だよな

213 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:34:24
>201
親父ギャグ乙

214 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:37:12
>212
普通互いに自分の発言を違えず自分の主張をぶつけあうのが意見の衝突
既に片方が自分の発言を違えた時点で衝突するまでもなくそっちが負けてるんだよ。


215 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:38:53
>214
勝ち負けなのか
ワラタ

216 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:39:14
ID非表示板でコテださないのは自演と思われても仕方ないと思うけど・・・

217 名前: ◆95A7x3mlS6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 14:57:51
話ぶった切りで少し前から再び騎士スレを覗くようになって、それからちょっと思ったことを。

騎士スレという名前を受け継いでいながら、その騎士スレの最大の特徴である部分を
除外させてるのにどうにも違和感というか、何だか「ずるい」と思う部分が私の中にあります。
文章が下手なのでこういう言い方でしか表現できなくて申し訳ないのですが
気に食わない部分を跳ね飛ばし、「騎士スレ」という名前とその有名さを奪い取ったというか。うまく表現できません。
ともかく、何処か「卑怯だな」と感じてしまうところがあります。少なくとも私の中には。
「第二部を冒涜している」といっている方々は私のように
「第二部は第一部を冒涜しているのではないか?」と考えている人のことは考えてくれないのでしょうか。

後、TRPGスレ避難所をみていると
私のような第一部の雰囲気とノリを取り戻したいと思っている人たちを徹底的に嫌う態度や
第一部の良いところをあげると直ぐに「懐古厨」と罵り、叩き上げる所など、憤りに近いものを感じてしまいます。
確かにもう終わったことを今更持ち出してくるというのも迷惑な行為と感じる点はあるでしょうが
どうにもやり過ぎな感じが気がします。

ただでさえ文才がないくせに過去スレもまだ見れないため状況もまだ把握していない上に
何も考えずに思ったことをつらつらと書き殴った文章なのでいろいろと間違ったところがあるかもしれませんが
以上が私の思ったことです。長文失礼しました。

218 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:04:43
>217
住民の多くが望んだ結果変わってきただけの話。
人もスレも成長するし、第二部は第一部から成長しただけ。
卑怯というのならスレが自分の気に入らない方向に変化した事を
受け入れられず、変わったことを奪ったと言う表現をして
取り返す正当性のようなものがあるかのように語る事こそ卑怯。

そもそも終わった第一部を懐かしんで
第二部を批判する行為が第二部に対する冒涜。
終わった物のために今作られている物を作っている人達の
居る場所で批判するのは非建設的。

219 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:06:18
>217
確かにあんたの言うとおりだよな。
あのスレは騎士スレの継続スレなんだから、それを受け継がなければならないものな。

220 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:09:57
俺は第二部の方が第一部への冒涜だと思うがな。
第二部は成長したと言うより、名前を借りた別スレだ。
セクハラネタがまかり通り、熱い戦いや冒険が出来ず。
何より名無しがネタをふっても直ぐに荒らしとして無効にしてしまう。
騎士スレは第二部への冒涜と良い、第一部での見習う所をも拒んでいる。


221 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:10:23
>219
第一部と第二部で別物のように変わる事はよくあること。

DBだって地球上からどんどん変わって行った。
何を受け継ぐかは住民次第。流れが今の状態に傾いた以上
昔の流れを押し付ける権利は誰にもない。

222 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:12:08
>220
セクハラネタはネタの自由度の問題で文句を言うのは野暮。
熱い戦いや冒険は単にこれからって事だろう。
そもそも名無しが空気を読めないネタばかり振っているから
無効にせざるをえないだけ。


223 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:14:24
俺は第1部の流れでいいと思う。
それに反対してる奴らはオーガスの話を聞いてないだろ?

224 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:14:49
>222
空気を読めないネタでも昔の奴らは積極的に反応してくれた。
中でもインパクトがあったのは、フェンリル編でフェンリルと戦う時名無しの手によって何時も異次元空間に跳ばされるキャラがいたが、そいつは全部反応してくれた。

225 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:16:38
>224
それはいい所でなく悪い所だろう。
空気を読めないネタはそこで断じないと厨をつけあがらせるだけ。
臨機応変が必要な場面もあるが、時には毅然とした態度も必要。


226 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:18:55
第二部でもGMの腕次第で熱さは作り出せるからな
インフレだって最悪で緩やかである程度ならOKって話になったし。


急いては事を仕損じる。
火山が終わるまで待ってみれ。

227 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:19:06
>225
それはあんたにとってだろ?
どんなに下らないネタでも反応してくれると、振った奴には嬉しいもの。
第一部にはその暖かさがあった。

228 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:19:24
今は毅然としすぎてるんじゃないか。

229 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:21:22
>227
それを暖かさと取るのもあんたにとってだよな?
空気さえ読めてればしっかりネタにされている事も忘れてはいけない。
空気が読めてなくても何とかなる物なら幻術扱いにしたり、利用はされている。

悪い事は悪いと断ずる事が重要って考え、おかしいか?

230 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:21:36
>220
名無しが振ったネタにまともなのなんか数えるほども無いぞ?

>223
話を聞いて欲しいならもっと一本筋を通さないとな。
悪い意味で態度を二転三転させてる人間の話を真面目に
聞こうとするのは無理がある。

>224
それこそ空気読めてないネタの代表格だろうに。

231 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:21:49
対立が激しいのか、荒らしが掻き回してるのかは知らんが、俺は第1部の流れの方が好きだ。
戦うことこそ騎士の真髄なのに、それを規制ばかりするのはどうかと思う

232 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:22:02
>228
確かにそういう節が無いとはいえない。
しかし、忘れてないか?

今は何月だ?2chはこれからそういう人間がくる?

233 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:22:50
>230
お前、オーガスの話をちゃんと聞こうとしてないだけだろ。
皆の意見を取り入れて話の趣向を変えてただけじゃん。ひとりで何もかもが上手くいくと思うなよ

234 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:23:20
>231
俺は緩急あった方が好き。
戦うだけならコロシアムとかでも出来るから。

火山に期待しようぜ?あそこなら多少面白い敵を出しても受けてもらえるだろう。

235 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:23:21
>231
インフレの嵐でグダグダになったのを続けようと思う
酔狂な奴なんか一握りだ。規制しているのは戦う事じゃない、インフレだ。
お前は規制されている物が何なのか、根本的に分かっていない。

236 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:24:25
>231
昔はここで温泉なんか入ってたら、敵がいい機会だといって襲いかかってくるのにな…


237 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:24:35
>233
お前こそ人の話を聞こうとしてない。

238 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:25:03
頼むから夏を通り過ぎる9月10日までは様子を見よう。
それでまだ戦闘が糞なら考える必要もあるかもしれない。


239 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:25:28
>235
どうせお前は第2部で誰かが少し強くなったぐらいの事でも叩くんだろ。
それが目に見えてるからいけないって言ってるんだよ

240 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:25:49
>232
今は7月の始まりであって夏休みではない。
お前さんが言いたいのは「夏厨がくる」ってことなのだろうが、今は夏休みでないのだから
毅然としすぎるのは間違ってる。早すぎるね。
むしろ今は定期テスト等で厨房工房どもは減ってる頃だと思うのだが?

というかそういう節があるとわかっていながらそれを正しい方向へ戻そうとしないのはどういうことか。
今の状況を正当化させているようにしか見えないのだけど。

241 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:26:00
>236
今は「キャラ同士の交流」を主にしているから、ある程度交流が終わるまで待ってみ?
その後でなら飛行系の敵を出すくらい出来るだろう。

242 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:26:06
>235
インフレの規制ならレミオールは何故規制しない?
何故モモンガとチェイニーを規制したがる?ちゃんとリスクの説明はしてあったのに…


243 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:26:49
>237
お前みたいな奴とは話しても仕方ないよ。騎士スレはお前の考えてるようなスレじゃないから。
べつにお前が気に食わないなら消えればいいじゃん。自分で好きなスレを立てればいいじゃん。
それをする勇気も無いのに勝手なことをずらずらと言われても共感する余地すらないんだよ。

244 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:27:53
>237>240

お前の思ってるように物事は進まないんだよ、キャラを目の敵にして何が面白いんだよ?

245 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:28:13
>238
その頃に今のように議論しようとすると
「今更そんなこと言っても無駄」
と言いだす奴らが出てくるよ。

246 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:29:02
>240
私立では7月の序盤に終わる場所だってある。
後3日もすればそこから段々増えていく。

それに毅然をし過ぎれば少なくとも治安は守れる。


後、理屈さえついていれば(リバーに武器作らせた、特訓したetc)
弱めの奴が多少のインフレ起こしても文句をいう気は毛頭ないぞ。
(レミオールやヴァ、モモンガにカメレオン辺りなら別ね。)
俺はな。

247 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:29:18
騎士スレを変えたのは、第二部が始まった時無理矢理ファンタジーにして第一部を無かったことにしようとする糞野郎だ。
一度コテを集めて聞いてみたらどうだ?
第一部と第二部の方針どちらが良いか?

248 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:29:43
>243
今の騎士スレはお前の考えているような無法地帯じゃない

249 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:30:21
>247
コテに踏絵でもさせる気か?
どっち選んでも反感買うから嫌がるのは明白。

250 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:30:35
>247
俺もそれの方が良いと思う。無駄に名無しだけで話し合いしても意味が無い。
話は平行線のままで終わりそう。

251 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:30:44
>>247
第一部でも第二部でもいいから、コテで言え
話はそれからだ

252 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:30:57
>244
キャラは目の仇にしていない。
罪を憎んで人を憎まず

253 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:31:08
>244
面白くないよ。だが、今の名無しの作り出したピリピリとした環境はそれ以上に面白くなく、むしろ不愉快。

ところで俺にもわかるようにどのへんが「キャラを目の敵にしている」のか教えてくれるとありがたいのだが。

254 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:31:54
>248
一人で勝手に作ったルールで満足してるんじゃねーよ。
今の騎士スレ?何言ってんだお前、初めから無法でも何でもねーじゃん、帰れよ。お前はただの議論を妨害するバグだよ

255 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:32:36
>239
それはお前だろうが。
インフレと適度なパワーアップの違いを区別できないお前が。

>243
それはこっちの台詞だ。
その物言い、まるで騎士スレは自分のものだとでも思ってるふしがある。
お前こそ、今が気に食わないのであれば…と鸚鵡返しでもしてみようか。

256 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:32:42
>252
ほら、これだよ。嘘かいてて面白いのかお前?
それで他人に共感なんて出来ないの。分からないのかよ

257 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:33:17
>254
名無しが勝手にコテを異次元空間にとばそうとするようなのまでまかり通る状態が
まともだとでも言うのか?少なくともそうだというのなら騎士スレにTRPGを名乗る資格はない。

258 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:34:04
>254
コテの苦労も考えないクソネタ振るのが当たり前の
スレが無法じゃないって、お前は北斗の拳の世界から出張でもしてきたのかよ?

259 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:34:08
>256
俺にとっては事実。
他の奴が違くても。

260 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:34:57
>255
お前、何様のつもりだよ?トリップ出してからそういう戯言は言えよ、そしたら少しはまじめに聞いてやるから。
少し文句を言われれば「まるで騎士スレは自分のものだとでも思ってるふしがある。」・・・って、アホか?
それがどうしたんだよ、騎士スレは皆の物だって言ってるじゃん。勝手に決めたルールを主張するお前の言葉なんて聴けないな。
難しい言葉を使ったからってお前の立場が変わるわけじゃないんだよ。

261 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:35:13
まったく関係ない話だが、
かつてキャラネタでTRPGスレに参加していた経験のある奴はいるのかね?

262 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:35:53
ホントにコテに第一部と第二部の方針どちらが良いか聞いた方が良い。このままじゃ、荒れるだけだ。
あと呼ぶコテは第一部の奴らもね、トリップだけじゃ分からない奴もいるから名前もつけてね…

263 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:36:07
とりあえず、騎士スレは皆の物。それは一致した見解でいいよな?

264 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:36:14
パワーアップはありになったんだからそれでいいじゃん。
これ以上の話は意味が無いよ、勝手にやってな

―――――――― 終 了 ――――――――

265 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:37:00
>>263
トリップだけじゃ分からない奴もいるから名前もつけてね…

266 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:38:03
もちろんコテだけのスレでもないし名無しだけのスレでもない。

今の状況がどうとか語るのは主観にしかならないから控えるけど、

>騎士スレを変えたのは、第二部が始まった時無理矢理ファンタジーにして
  第一部を無かったことにしようとする糞野郎だ。

それを望んだのが少数で無理矢理だったと証明できるの?

267 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:38:27
>265
纏める為だけのトリップです。

268 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:38:56
>260
お前こそ何様のつもりだ。
出そうが出すまいがお前みたいな奴は自分以外は悪と決め付けているから
結局は話を聞こうとしないだろうに。分からないとでも思ってるのか?
俺がいつ勝手にルールを決めて押し付けたよ?インフレを嫌がってるのは俺だけじゃない。
むしろ、お前こそが昔のそれを押し付けて二部を潰そうとしてるガンにしか見えん。
お前と俺の立場は同じだ、どちらもスレにとっては邪魔でしかないんだよ。
お前こそ自分の立場と言う物を自覚しろ。

269 名前:FALCON ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:39:07
>257
すみません。そのネタを出したのは俺が最初です。
ギャグで一回やったら受けが良かったのか、名無しの方達がまた異次元空間に跳ばすネタをやってきたんで、反応したんです。

270 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:40:32
証明できないなら、事実として残るのはそこで変わったということ。
少なくとも少なくない人間が望まない限りそこで変わる路線になるという事は無いよね?
少ない人間が自作自演をして変えた可能性はあるけど、もしそう主張するなら
それを証明しなきゃいけない。

271 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:42:17
>270
それは証明出来るものじゃないから、コテに聞くんだ。今後の方向のことをな

272 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:42:24
>>267
自論を吐いた時点から中立ではないですよ。

273 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:42:35
>268
お前とは和解出来そうに無いな。一人で暴走している愚かな事にも気づかない一人の人間が。
俺は第2部など潰そうと考えていない。だが、お前の主張だと詰まらない戦いしか出来ないし見れないんだよ。
無茶な言い方をしてるのは分かっているが、それはお前も変わっていない。
何故、他人の事を理解しようとしないんだ?意味の無い規制がそんなに楽しいのかお前は?

274 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:43:38
>269
そのネタ、俺も一回お前にやったことがあるよw

275 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:44:26
それが出来ない状態ではスレの総意としての変化で、第一部を望んでいる人は少数となる。

そしてもう一つ。そのファンタジーの第二部にこれだけたくさんのコテが集まったと言う事実。
これも少なくない人間が第二部を。すくなくとも第二部も求めているって事だよね?

こういう状態なのにそれを変えようとするのはそれはそれでよくないと思うけど。

>271
コテに聞くのもいいけど、それを嫌がる人もいることを忘れてはいけない。
どっちを選んでも逆のサイドに叩かれるでしょ?

>272
中立のつもりはないよ。ただ意見を述べて議論する為に便利だからつけた。

276 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:44:50
無理矢理な規制は良くない。
俺はヴァリアスタヴルの奴でも充分だと思った。だってファンタジーだし、機械だから急にパワーアップしないもん

277 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:45:24
とりあえずマジで意味が無い言い争いだから、コテに聞こうよ。
それで決まったことならば俺は文句は言わないよ

278 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:46:14
>>275
それなら纏めと自称するのはおこがましいかと。

279 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:46:21
>273
一つ横槍を入れておくね。

インフレを規制しても熱い戦いは出来るよ。
例えば相手の攻撃をその身に受けて満身創痍になりながら切りかかるとか。
仲間を身を呈して庇い、その仲間が庇われたおかげで出来たチャンスに仕掛けるとか。

280 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:46:25
とりあえずFALCONは第1部派だろ?
昨日の様子を見た限りじゃカイザーもそうだったな。・・・まあ、二人とも第1部のキャラだから仕方ないけど

281 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:46:47
>278
それは失礼した。

282 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:46:49
>273
和解?はじめっからする気も無い奴が保身に走るな。
つまらないと感じるのはお前の感性、意味の無い規制と感じるのもお前の感性。
分かっているなら、何故初めから改定しないんだ?そこがまずおかしい。
俺は今の流れにインフレを持ち込もうとするバカが嫌いなんだよ。
インフレ自体嫌いだが、よそでやる分には勝手にしろだ。


283 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:47:37
>279
そんなのパターンが決まってるじゃん。
第1部はそれを吹き飛ばす勢いがあったから皆が共感できたんじゃないのか?

284 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:48:14
>275
昔はもっと大勢いた。だけど荒らしが来て消え去った。
今の第二部はせっかく始まったんだし、第一部みたいなのが出来ると思って参加した奴も多いはず。
だから機械のようなスペックでテンプレ書いた奴もいるんじゃないか?

285 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:48:25
>282
どっちも大して相手の文章なんて読んでないんだし。
とりあえずマジで意味が無い言い争いだから、コテに聞こうよ。
それで決まったことならば俺は文句は言わないよ


286 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:49:04
>284
俺もそういうつもりだったんだけどな・・・もう嫌だな

287 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:50:08
>283
皆って言い切れるの?
本当に皆が共感出来ていたなら荒らしに荒らされたからって
簡単には人は去らないんじゃないの?

それにそういう勢いって諸刃の剣だよ。
勢いはその場では楽しいけど、常に
勢いに任せる余り、物語としてグダグダになる危険性を孕んでいるし。

288 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:52:11
>287
第1部はグダグダにならなかったじゃん。お前、そんな事も忘れてたのか?
俺は第2部に共感できないな。それにオーガスも言ってただろ、不満が募れば荒らされるって。

ついでに、その場だけのトリップなんて大して役に立ってないよ。
名無しでも発言できいることには変わりないから

289 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:52:26
>284
最初からMSの主力兵装レベルを積んでいたヴァはさすがにどうかと思うけど…
そういう気持ちは全く理解できないわけでもないね。

>286
天井が設定されているとは言え、多少のインフレは許容されているし
火山が終わるまで待ってみてもいいとおもう。

290 名前:FALCON ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:54:02
>280
俺は第一部の雰囲気の方が好きです。
キャラとかの愛着やインフレに関係無く、第一部の方が好きです。
第二部はちょっとした事で呼び出されそうで怖いんですよ。
例えば小隕石を呼ぶ魔法とか唱えた瞬間、避難所に来いとか…
まるで第二次世界大戦の日本の赤紙の様な雰囲気で少し怖いんです。

291 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:54:48
>288
正直第一部もグダグダに近いと思っている。
荒らしに原因があるとは言え人数はかなり減ったこともあるしね。

不満が募れば荒らされるというのは聞いた。
でも、段々インフレが起こってくることは目に見えているし
段々解消される可能性もあるし、解消されずとも格実に
インフレ上等の新たなTRPGスレの旗揚げをする人はでると思う。
だからそこまで致命的とは見ていない。

292 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:55:19
>290
やっぱりそうだよな・・・俺は叩かれるのが怖いからトリは出せないけど、
半分脅しが入ってるようなスレになりかけてるもんな・・・

293 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:56:20
>291
お前、ガストラ軍の増え方を見てもそう言ってられるのか?
お前も表面上のことしか考えていないように見えるが・・・

294 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:57:12
そもそも、明らかにやり方間違ってるよ。第一部賛成派。

第一部が好きならこういう手段だけじゃなくて、
そういう叩かれた時に庇ってやればいいんだよ。
過剰じゃなくてある程度のインフレだって事にしてね。


もちろん最悪で話があったレベル以上のインフレはどうかと思うけど。

295 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:57:15
とりあえず>291の意見よりFALCONの意見の方が正しいと俺は思う。

296 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:58:06
・・・っていうか、今、俺は第1部のとあるキャラの子孫を第2部でやってるんだけど・・・
その名前を出したら叩かれそうで嫌だ。・・・もう、別のキャラとしてやってこうかな・・・でも、そうすると技とか思いつかないし・・・
・・・ふぅ、どうしたらいいんだろうな。

297 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:58:10
>293
そうみえたのはごめん。
でも、私見だけどそう思うね。

298 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:58:35
>294
FALCONの意見とかに反論しなくて良いの?

299 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:58:38
>294
キャラが苦痛に思うTRPGスレなんて嫌だと思えないのか?

300 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 15:59:24
>297
なんで急にカタコト言葉になるんだお前?

301 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:00:02
>296
その口調、少し前に聞いたことがあるぞ・・・ま、まさか!!

302 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:00:45
>300
コテが出てきて焦ってんだよ

303 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:00:56
>298
まるで赤紙みたいだってのは否定出来ないし
注意そのものは必要でも、するにも言い方がある。
とも思うから。

>299
確かに問題あるね。

DB出したら叩かれるとかの当たり前の事は別として、
ちょっとした小隕石レベルで叩かれるなんて強迫観念までついていると
デフレになりかねない。

304 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:02:18
>301
多分、お前の考えてる奴で当たってると思うぜ。でも、いきなりこの名前を出したら叩かれるだろうし・・・
あの技を使えば間違いなく・・・ふぅ、どうしようかな。まあ、過度のインフレ以外なら俺は良いと思ってるんだが・・・
何で人は対立したがるんだろうな?・・・和解できればそれが一番いいのに・・・

305 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:03:57
版権とかは第1部派の俺でも反対だよ。FALCONとかの設定上の事は仕方ないとしてもだよ。
でも、嫌な気分で続けるTRPGが良いスレになるとは思えないんだよな・・・

306 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:04:47
無理に第一部の空気にしようとしても棘が立つ
かといって今のきつい口調の苦情でも棘が立つ


第一部好きは叩かれている人のインフレがある程度なら
叩かれている人をしっかり庇ってやる事が重要。
第二部好きも言い方を考える事が重要。

こういう形で軟化させて(注意じゃないただの叩きはスルーで)おけば、
強迫観念も少しは減るんじゃないかな?

最終的にどうなるにしても無理なやり方をすれば大きく揉めるから。

307 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:05:03
人の遺伝子に戦う事が刻まれているから、とか言ってみる。
事実、人の歴史は争いの、戦いの歴史だ。戦わずにはいられないんだよ。

あれ、俺ふいんき(←何故かry)読めてねぇ!?

308 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:06:04
>306
でも、結局は両者の対立で終わっちゃうんだよ。
自演かもしれない無駄な言い争いのせいでね。

309 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:06:24
そういえばFALCONは何で天津飯のことを三目とかピッコロの事を神様とかよんでいたんだ?

310 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:06:41
>307
OK,君の言葉は共感できた

311 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:07:07
>309
そりゃ見た目を見れば分かるでしょ

312 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:07:47
>308
そういう時の為に最悪板があるのかと。

両者の対立にしてもその時々の例でなら
妥協点を見出す事が不可能じゃ無いと思うから。

313 名前:FALCON ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:08:39
>309
当時はオリキャラ板でしたから、版権そのままは不味いと思っていたので…

314 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:09:10
>312

でも、「叩きじゃないから最悪板へ行かないよ」・・・っていう奴がほとんどだよ。
特に第2部を庇護してる奴が来たのはあまり無い。さっきのオーガスの時ぐらいだもん。

315 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:11:23
FALCONに今だから問いたい。
何でHORUSを出したんだ?異次元空間からタイムスリップってネタでそのまま第二部に参加って出来ると思ったんだが

316 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:11:31
>314
逆に、最悪板を今まで通りの議論の場にするのを徹底すればいいと思う。
叩きじゃないなら、なおの事来て議論すべし。というね。


避難所はあくまでだべりの場。問題視され、当事者が来たら即最悪板に移動。
そこでの話し合いの結論がスレの結論。とするの。

317 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:12:25
>315
第1部のキャラはいけないって事になってただろ

>316
もう、それで良いと思うよ。というよりもそれしか方法が無いのが今の現状だよ

318 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:13:19
ただ、素直に全員が全員最悪板に移動するかどうかが問題だね。
これは第一部側も第二部側も両方言えることだと思う。

319 名前:FALCON ◆uKCFwmtCP6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:14:00
>315
何と言うか、新しい挑戦と>317の方の言った理由です。

320 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:14:19
>318
移動しなかった人間は議論を放棄したとみなし、
決着がついた事の尾を最悪板以外で引くのは全て荒らしとみなせばいい。

321 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:14:28
>318
ここでの事はスレを運営していく上では必要ない、無駄な議論にすればいい。
そうすれば嫌でも向こうへ行く。

322 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:16:36
>315
第1部のキャラでいいんなら、俺だってとっくに・・・

323 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:22:10
>322
もしかしてカイザー?違うよね?

324 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:23:19
>323
バレたか

325 名前:チェイニー ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:24:19
参加したての俺が意見するのも、おこがましい話かもしれませんが……

GMなどの確実なジャッジが無い以上、窮極的にはスレの方針は参加者であるキャラハン同士の掛け合いの中で決めていくのが自然だと思います。
確かに名無しの方々の意見は大事だし、外部からそうした指摘が必要な事はあるかと思いますが(パワーバランスやインフレに関してとかね)
同じ参加者であるキャラハンがだんまりのまま、話が進んでしまうってのも妙な話かと。

最強厨と叩かれた俺の逆恨みと取られてしまうかもですが、正直「取り合えずやらせてくれ。本スレの掛け合いで何かヘマをしたなら、その時叩いてくれ」ってのが本音です。
「空気がピリピリしてて嫌だ」と言う方もおられますが、本質的にはTRPGスレを進行させるのは参加者であって、外部の人間ではない。外の空気ではなくてキャラハン同士の空気はどう思うんだ……と。

一参加者としての意見です。暴言失礼致しました。

326 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:24:55
>324
マジかよ、なら二人が第二部に不満と言うか恐怖を抱いてる事になるな。
本スレか避難所でコテを集めて最悪で議論したい

327 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:26:07
>326
まて、本当にカイザーである証拠がでてないだろw モチツケ

328 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:26:34
>325
これで四人目だ…今の空気に不満を持つもの…

329 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:27:23
>325
あなたの場合は、基礎スペックの段階でかなり高い部類にあった上
説明不足だったからああなったと思う。

それに、最初から堂々力を発揮しちゃった事と決定ロールをした事で
余計叩かれやすくなったというのもあるかと。

330 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:28:54
それに、キャラハンだけがスレを作っていると言うのは奢りであると共に
第一部に対する冒涜になる。

第二部は名無しのネタ振りそのものが禁止されている訳ではない。

331 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:29:14
>329
基礎スペックならもっと高い奴が何人もいる。

332 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:30:31
>331
そうだね。

だからモモンガは決定ロールが無かったらそこまで騒がれなかったと思うよ。

333 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:31:10
>330
確に冒涜になるが、今はやりすぎだ。このままだとコテがいなくなるぞ。
現に二人も今の空気を恐怖に感じている。

334 名前: ◆waT/zdVXRI [sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:34:01
>333
もちろんやり過ぎなのは同意。
最悪板以外での発言は呼び出し以外真に受けない方がいいね。

335 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:34:53
とりあえず基礎スペックが高いのは、
ヴァリアスタヴル
レミオール
ティーゲル
シェザ子孫
位だな。

336 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:37:09
ヴァが2〜3枚飛びぬけてて次にレミオール、ティーゲルときて次辺りモモンガじゃないか?
シェザ子孫って誰よ?

337 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:39:49
フォルがジャンプ力で飛び抜けてるw

338 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:40:31
あの超ジャンプは激しく藁た
ああいう勢いはいいよな

339 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:48:37
うむ、あれは良かった。かなり良かった
ああいう清杉みたいな勢いは大好きなんだ、俺

ここで普通に避難所として機能している件について

340 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:49:57
電灯が付いたように明るい環境がいとよろしい

341 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:52:03
ハンタスレ、月曜から水曜の間か…
正直楽しみだ。

342 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:54:34
ためしに清村っぽいキャラを出してみたいな
自分の食事を取られたり不条理に屋上とかから突き落とされたりすると
通常では有り得ない力を発揮して相手にツッコミの一撃を与えるキャラ

たとえばビルの屋上並の高さから落とされる→空中で反転着地、反動を利用して一気に飛び上がりそのままアッパー
とかw

343 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:56:52
>342
制約で念が強くなるハンタなら活躍しそうだw

344 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:57:39
あとは純粋にツッコミ入れてくれる人が居ればいいね

345 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:57:53
ここは騎士スレ避難所

346 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 16:59:31
>343
制約の内容としては「自分に対する不条理に対してしか発動しないが強化率800パーセント」とかw
しかし常人では有り得ないほどのタフさを必要とする諸刃の剣、素人には(ry

347 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:01:37
>346
それだw
しかも自動発動でw

348 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:03:42
>347
よしハンタが出来たらイジられキャラとして参加してみるぜ!
ってスレ違いになってきたから帰るわノシ

349 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:05:17
やべえ、面白そうw

350 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:42:14
82 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:32:02
悪い事をしてもいないコテに意見を言わせるため呼び出すのは明らかな工作活動。
どちらの意見に賛同してもそのコテは反対する側の反感を買うことになる。
結果コテ叩きが増え、事態は今よりはるかに悪化する。

それに、オーガスの件については既に決着がついた。


本スレのあの書き込みはスルーしましょう

351 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:45:23
どっちにしろどっちかの反感を買うのなら、自分の好きな道へ行くのがいいな

352 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:49:49
違う。意見しない事が大事なんだよ。
コテが双方少なくない人間がいるような揉め事に関与し過ぎると
コテ叩きの増加は避けられない。

353 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:55:57
コテ達に今後の騎士スレについての方向を聞きたいんだ。
今のコテ達は今の騎士スレの雰囲気をどう思ってるか、またはこれからどうしたいか。

354 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:56:49
>>353
最悪板行け。

【うざいから】なりきりネタ板【こっちでやれ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120126842/

355 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:57:02
とりあえず叩かれるのはみんな嫌に決まっている。
だから、キャラの気持ちになって少し考えてほしいと思う。

356 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:57:34
>353
最悪板に意見を書いた。

357 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:58:05
>354
コテに聞くんだからここで充分

358 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:59:34
>355
だから聞くんだ。現に二人の参加者が今の雰囲気に不満を持っている。

359 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 17:59:59
>357
コテに意見を聞くという結論を勝手に決めないで欲しい
スレにとって致命的に迷惑
ハイコストローリターン


360 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:00:25
>357
コテはトリップあるから良いが、荒らし対策にもID表示は必要だと思うがな。
どの道、多かれ少なかれ荒れるだろうけど。

361 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:00:48
数を根拠にするなら投票所板で投票しろ。
話はそれからだ。

362 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:00:55
>358
聞いた事で反する意見を持つ人間同士の対立が起こる。
キャラ叩きも。そういうの、全て考えたのか?

363 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:01:24
>361
それでも串の問題が出る

364 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:02:08
>>363
boo80で焼けたら無効票にすればいい。
IDの無いここで数を論じるのは無意味だ。

365 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:02:56
>364
ここで数を論じるのが困難なのは同意
でも投票も抜け道がある以上役に立つとは思えない

366 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:03:02
>362
対立よりも俺は今の騎士スレのこの雰囲気が嫌だな。
すぐに俺ら名無しが暴れだす。

367 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:04:24
>>365
ここよりはましと言った程度だ。確実なものなどない。
それこそ身分証の提出を義務付けるぐらいしないとな。
そこまでやる程の事じゃないけどな。

368 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:05:19
>366
対立になれば雰囲気の悪さは今の非じゃないかと


369 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:06:05
結局上で話していた手段以外に穏和に済ませる手段なんてないんだしな

370 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:07:08
コテの意見に反対する名無しがコテ叩きへ走るから、って言うけど
そんな厨な名無しがスレに張り付いてるなら、今何もしなくたって結局荒れるよ。
どうせ荒れるなら早い方が良い、キャラハンのためにも。

371 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:07:23
>>368
陰日向で対立は起こってるだろ。
今の主導権を握る誰かと、過去を懐かしむ誰かではな。

372 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:09:50
なんかおかしいぞ
最悪の方でオーガスの意見に賛同してた奴はこんなにいたか?
ここで第一部が正しかった、第二部はおかしいとか言ってる奴ら

何人か居るなら最悪板の方に書きこんでみろ

373 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:09:57
>370
荒れるなら早い方がいい?正気か?

叩きの対象が特定のキャラハンとかになればムカつくキャラハンに対して
重箱の隅をつついたような指摘の応酬が始まるんだぞ?
しかもこれは荒らしとしてじゃなくて指摘の形態を取っているから
余計に性質が悪い。



374 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:10:52
>371
それが具体的な誰かになったら余計ひどい事になるんだよ
そういう意味だとHORUSはヤバい

375 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:12:41
ぶっちゃけていいか?

極力呼び出されて叩かれてないコテを洗い出せば
今の形態を維持しようとしている奴の正体が出てくるぞ。
さもなければ、今の状態を維持しようとしている奴は
スレにコテで参加していない奴だ。

376 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:13:26
>374
そうなってもHORUSは大丈夫だと思う。
第一部の集中的な荒れを乗り切った奴だし。

377 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:14:35
>375
出て来てもそれは推測で不透明。
完全に本人の口から言うよりはよっぽどマシ。

378 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:15:28
>>377
俺自身割り出そうと思ってないから心配するな。
どうせ叩きの対象が増えるだけだしな。

379 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:16:55
>376
そりゃそうだろうけど空気は荒むだろうな…

>378
その点は安心した

380 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:18:21
スーパーサイヤ人に変わる新しい変身。
死ねよ

381 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:22:08
向こうで書け。それが出来ないなら、勝手に喋ってるな。
今、話題の優先権はあっちにあるんだ。ここはスルー対象に入ってんだぞ

382 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:46:52
第二部で悟った事。名無しは暴れるな!!!!!!!!!!!!!

383 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:48:42
同意

384 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:49:03
うn

385 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:51:17
>382が暴れてるように見えるのは!が多いせいか・・・・・・・

386 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 18:57:46
じゃね

387 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/04(月) 16:52:35
ここを読んでない奴が多いのは仕様か?

388 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/04(月) 16:55:40
>387
内容的にも読む意味あるのは最悪板ぐらいだし
あとは気休め

389 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/04(月) 17:01:06
モモンガの決定リールはどうするよ…
また跳躍されたことになってるし…

390 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/04(月) 17:33:58
きみが死ねばそんな事は気にならなくなるよ

391 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:40:24
…また、煽りあいか。コテ出してやめようかな

392 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:41:41
避難所の戯言なんか気にすんなよ。
実のある話は最悪で。

393 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:41:41
コテはバランスが多少悪くても雰囲気が良ければ良いと思うもの。

394 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:42:47
実際動くわけじゃない名無しが実に偉そうなのが最大の問題だよね。

395 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:42:56
>393
そうだよ…でも、書き込んだだけで言い争いになるなら消えるよ。
トリを出すと荒れると思うから、消えた奴で俺の正体を想像してください

396 名前: ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:44:11
>395
ええと……もし本当にコテの方なら、出来ればトリ出していただけますか?
誰が居て、誰が消えたか分からないと厄介なんで……

397 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:44:22
お願いだから懐古の方は火山編が終わるまで待ってください。
強敵との戦いが少ないから熱くなれないんだと思いますので。

あと、叩きの方は叩きだけじゃなくていい所は誉めてあげて下さい。
自分なんかは誉められる所はないかもしれませんが、
賞賛もあるだけで空気は多少は軟化すると思います。

もちろん>>395とは別人です。では。

398 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:45:22
それは書き込んだ内容によるんじゃない?

399 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:45:50
>396
すいませんう、言うことは出来ないです…けど、温泉に入ってるメンバーです

400 名前: ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:47:44
>399
辞めてしまうのなら、問題無いかと思われます。
荒れるだけなら充分荒れてますし、
今の状況では、コテの方とは信用出来ませんし。

401 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:48:06
>399
今消えると温泉の動きが停滞しそうなんだけど

402 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:48:26
>399
HORUS!!テメーは騎士スレ捨ててインフレ上等スレに行くつもりかよ!!

403 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:49:44
>399
まぁ良識のある名無しなら、名無しが騒ぎ立てることによって状況が停滞してるってのはわかってると思う。
だから今ぎゃあぎゃあ言ってる奴らはみんな荒らしで良いだろ。
荒らしの言動にいちいち付き合うなって。誰だか知らんが。

404 名前:399[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:52:12
…分かりました、もう少しだけ様子を見させて貰います。
それでもダメだったら、消えるのを覚悟しますので申し訳ありませんがご了承ください

405 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:53:11
第一部の末期とほとんど同じ状態だな。

406 名前:399[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:53:29
ちなみに、私はHORSUさんではありませんので

407 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:53:50
>405
…?意味が分からない

408 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:54:27
>407
ほっとけよ、昔を振り返れない人が懐古を潰そうと必死なんだから…

409 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:54:28
よし、とりあえず俺が仕切る!!
とりあえずコテ(特に温泉にいる奴)は多少の無理があっても良いから書き込んで状況を動かせ!
とりあえず名無しは静観するか、最悪以外での批判要望はするな!
とりあえずこれで何とか火山での戦闘まで引っ張れ!以上!!

410 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:54:49
>409
とりあえずガンバ

411 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:55:25
>409
何様だ




といいたいがそんくらいしないと潰れそうなのも事実だな。

412 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:55:25
>409
喪前にカリスマがあればな
ヤム飯よ

413 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:55:56
>408
昔を振り返るなら人に迷惑かけないよう気をつかってほしいもんだな

414 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:56:21
>409
待て、「仕切る」って言ってるだけじゃねぇかw
実際本スレでなんかするわけじゃないのか?

415 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:56:56
温泉にいない奴はどうすんの?

416 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:57:01
>413
カッコわる…この人、ちょっとおかしいよ。
…引くわ、もう関わらないようにしよう。

417 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:57:29
>416
だから言っただろ、ほっとけって

418 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:57:53
>415
頑張る

419 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:58:25
>416
そうやって子供じみた対応でごまかそうとするのか?
はっきり言うぞ。いき過ぎた懐古は荒らしや叩きと同じ
迷惑なんだよ

420 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:58:32
>410
とりあえず言ってみただけだから頑張れないと思う・・・
>411
とりあえず「俺様」って返して突っ込み待ち
>412
とりあえずヤム飯であることは否定するけどカリスマのなさは否定しない
>414
とりあえず下手に手を出したら余計延焼しそうで・・・

421 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 00:59:19
とりあえずばかりだななんてありきたりな突っ込みはしない

422 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:00:28
>419
お前の方法で騎士スレを良く出来てたら文句なんていってません。
人を煽る前に何か方法を探せよ。それが出来ない人は部屋で一人でチンポと遊んでいてください。

423 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:01:23
>419>422
とりあえず最悪に行かないか?

424 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:01:58
>422
お前も煽ってんじゃんって突っ込みはアリ?

425 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:02:02
>422
今度は脈絡の無い人格批判か
こんな奴の懐古や叩きで騎士スレがよくなるはずもないな

426 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:02:03
>419
煽り乙、っていうか荒らしに反応するなよ>422。こういうのが調子に乗ってスレを潰すんだから。
それで最後は「シラネ」とか言って逃げるから、迷惑なんだよね。ああいうタイプは

427 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:02:54
>425
解決策を考えろ。それだけ。
それが出来ないのに批判だけするほうが間違っている

428 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:03:12
ぶっちゃけどっちもうざいんですけど

429 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:03:24
>426
最初から話し合うつもりないのな
そうやって懐古を正当化出来たと思ってるお前は滑稽

430 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:04:12
>424
まあいいけど、考えてほしいマジで。
俺を煽りと呼んでもいいけど、その代わりにスレを考えてほしい。
自分勝手な理論を吐くだけでなく、周りの人も強調できるような意見を

431 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:04:28
>427
まるまるそっちに返すぞ
不毛な懐古の何が解決策になるんだ?

432 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:04:49
懐古やりたいならここでやりなよ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1119446785/

少なくとも懐古を嫌がってるコテが一人は確実にいるんだから

433 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:05:33
>429
もういいから、解決策考えなよ。
君が良い案を出したら俺達だって納得するに決まってる。
君はどうだか知らないが、少なくとも俺は騎士スレが好きだから

434 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:06:36
>419さんも>422さんも落ち着いてください。

過去を顧みる事自体は大切でしょう。
しかし、スレに熱さが足りないのは強敵がいない事と
避難所でのキャラ叩きが激しすぎることが原因でしょうし、

過去は良かったという類の発言は建設的改善案を伴わない限り
第二部のキャラ全員に対する叩き、つまり熱さを遠ざける行為に他ならないのではないでしょうか?

もちろん懐古そのものを駆逐する行為も問題です。
過剰な懐古についてもどういうのが過剰なのかを言わないと意味がありません。



既出ですが人は過去から学ぶと言うのは確かですから。

435 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:06:45
>431
ふぅ…昔を参考にするぐらいいいんでないの?もう寝るから、適当に反論を書き込んでてくれ。
お前が話が出来そうな相手だったら明日返事を返すから

436 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:06:59
>433
本当に騎士スレが好きなら懐古なんてそんなにしないよ。これからの展開に期待するはず
ちゃんと言い直しなよ、「第一部の」騎士スレが好きだって

437 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:07:59
>433
何がもういいんだろう?
俺らは懐古するけどそれはもう叩かないでくれ
お前らは懐古を指摘してる間に解決策を考えろ
そういう事か?虫がよすぎるんじゃないか?
それに懐古は荒らしと同じとさっきから言ってるよ
まずはそれを無くす事だね

438 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:08:00
…やっぱり消えます。俺は第1部が好きだったから第2部に入ったのです。
ですが、ここはもう俺の好きな騎士スレではなくなったみたいなんで。

439 名前:438[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:08:42
コテも出しますか?消えますから、もう無かった事でいいですよ

440 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:08:43
>438
だったらコテ出したら?

441 名前: ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:09:48
>438
どのコテの方とも、そもそも参加されている方なのかも分かりませんが、一応私見をば……
名無しさん方の前でこんな発言はどうかと思われますが、どうかご容赦を。

荒らし紛いの外野とかそんな連中の野次にいちいちビビってるのか、
それとも単純に飽きたのか、どーでも良いけど、嫌々続けるのだけは無しよ?
嫌になったらさっさと引退宣言して頂戴。半端に消えないでくれ、気持ち悪いから。

やりたい事が出来ないと感じたら、身を引く事も大事だと思います。
でも、まだそこまで窮屈なスレじゃないと俺は信じてます。
少なからず、応援してくれる人たちも居る事ですし……ご再考下さい。

442 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:10:23
>438
どういう騎士スレが好きだったか是非語ってほしい
コテの意見は大事だ
それと消えるなら鳥も出して

443 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:11:18
つかHORUSだろ?

444 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:12:13
>441
ちょっと見損なった

>嫌になったらさっさと引退宣言して頂戴。半端に消えないでくれ、気持ち悪いから。

誰だか知らんがこんな奴のためにコテ出す必要ないぞ
好きに汁

445 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:12:34
>438
コテが荒らしに屈したなんて前例を作っちゃいけねえ
俺は一名無しだがお前に命令する。逃げんなよ

446 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:13:31
コテの私が言うと棘が立つかもしれませんが、
改善策は皆で叩きや批判の軟化と誉めるべき所は誉める事による空気の正常化を心掛け、
叩きや批難を含む物は最悪板でを徹底。避難所での批判、叩きは全て荒らしと見なす。
これしかないのではないでしょうか?


>439
あなたも落ち着いてください。
これから変わる可能性が無いわけではないんですから。



447 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:14:23
>444
こんだけ言ったらコテ出して消えるのは最低限のマナー
残されたコテも誰が居なくなったかわからないと建て直しも出来ない
それで動けずまごついてる内にスレが終わる可能性は高い

448 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:14:29
>444
本スレを見るくらいのことはせんのかとw
まぁコテが言っていい台詞じゃねーわな。
コテがいうからこそ説得力が増すのは事実だが、
後にしこりを残しかねない。

449 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:14:38
コテ出す出さないどっちにしろ、突然書き込まなくなるかエピローグ書くかするなら嫌でも分かるしね

450 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:15:12
>448
にしこり

松井!松井!

451 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:15:13
>447
そんなの手前の都合だろ
消える奴からすれば知ったこっちゃないわな
ましてやこんな奴のために出してやる必要ないわな

452 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:16:10
>451
落ち着けHORUS

453 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:16:23
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120126842/

…こっちでやりませんか?

454 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:16:58
>453
自演だらけですから無理でーす。

455 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:17:01
>451
……こんな奴とはまさか、>441を指してのセリフか?
違うよな?

456 名前: ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:17:40
>444
ちょっと言い方はアレだったかなと思いますが、本音です。
そもそも「ごっこ遊び」ですから、楽しめなくなったら終わりですこんなモン。
わざわざ避難所に書き込むくらいですし、スパッと決めていただきたいと。
ここでトリ出さずに消えるくらいなら、最初から黙って辞めりゃ良いっすから。

まあ、正直今の避難所の状況からして、騙りでないという可能性は否定出来ませんからね。
最悪板への移動を提案します。

457 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:17:53
>451
その通り。もう消えるなら騎士スレがどうなろうと知った事じゃない
でも騎士スレが好きだと言うなら留意すべきだろうな
口だけか本物かがこれでわかる

458 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:19:40
>456
熱くなってませんか?熱くなっているなら顔洗って頭を冷やしましょう。

まずはそれからだと思います。

459 名前: ◆/vBIebltgk [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:19:43
このスレの煽り合いの空気自体が嫌なので消えます。
…そろそろ中の人も忙しくなって来たので、スレにも没頭する事が難しくなっていたので、いい機会になりました。
俺が思っていた騎士スレは、本スレでは面白い戦い起き、避難所では皆が暖かく向かえてくれるといった場所でした。
しかし、今はどうです?本スレに書き込めば避難所では「最強厨」やら「懐古うぜー」やらで話し合おうともしていません。
これではスレを続けていく力など持てやしません。
…俺と絡んでいる最中の人には申し訳ありませんが、俺にはもう騎士スレに書き込む勇気すらなくなってしまいました。
最後に、なぜ昔の良い点を棚に上げているのですか?騎士スレは月日が過ぎても騎士スレには違いありません。
第1部を基本に、それを盛り上げていくのが第2部だと思っていた俺の勘違いのせいです。
…すみませんでした、もうこのコテ書き込まないので、去っていきます。…どうか、皆様は俺の様な馬鹿な真似をしないようにしてください。

460 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:20:45
>459
お疲れ様

461 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:21:12
とりあえず…



すまなかったHORUS
そしてお疲れ>フォル

462 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:24:41
>459
お疲れ様でした。

463 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:25:25
>459
昔のスレの「問題点」、「良かった点」を語ろうとする奴がほとんど居なかったからなぁ。
のべつ幕なし「昔は良かった」の繰り返しじゃそりゃ懐古うぜーともなるよ。
第一部の良いところをまじめに第二部に取り入れようとしたのなんか今日が最初じゃないか?


464 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:25:38
異論はあるが今は乙

465 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:26:15
チェイニーは次に名無しとコテを駆使してどいつを潰すのかな

466 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:26:43
>465
待ておい

467 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:27:28
>466
放置汁

468 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:28:24
>463
…今は争いたくない気分だけど言っておくよ、過去ログ読め

469 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:29:21
>459
良い点を棚にあげてるって言われてもさ、
そもそも懐古の仕方をもう少し考えてほしかったと思うんだ
「第一部はこうだった、だから第二部もこうしたらどうだろうか」
っていうのじゃなくて
「第一部はこうだった、それに比べ第二部は…」
みたいなニュアンスの懐古が多かった気がするんだ
そりゃいい気分しないよね、うん
特に第二部から騎士スレ見始めた人にはさ。そういう人は第二部が好きなんだから

470 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:29:28
マジでお疲れ>フォル
そしてマジでスマン>HORUS
>468
「争いたくないのに」そういうことを言うのも、こういう状況を招いたんじゃないか?

471 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:30:36
>468
俺も>463に同意だけどな
結局昔はよかったの一点張りで、今のやり方にどう取り入れるかなんて言って来なかった
あれじゃ二部コテに対する当てつけにしかならない

472 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:31:51
>470>471
普通に考えてみろ、第2部が規制でグチャグチャだからコテが嫌な思いをしている。
…これがあってたから、フォルがやめたんじゃないの?

473 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:32:24
>472
ヤム飯乙

474 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:32:50
荒らし(>473)はスルーな

475 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:33:07
すまん。第二部を見ないで第一部を誉めてたの俺だわ。
第二部はオーガスがいないから見る気しなかった。

476 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:33:17
どっちもどっち

477 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:33:39
人間って面白れー

478 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:33:41
>472
それは第一部での反省点を活かしての事
フォルもなにか第一部から参考になる点を示すべきだった

479 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:33:55
今しているのはとても真面目な話し合いなのはわかるんだ。
だったらなおのこと最悪板でやって欲しい。

どうだろうか。

>472
規制そのものじゃなくて、魔女狩りにも近い叩きの強さなのに
誉められる事はほとんど、いた一切と言っていいほど
無いという殺伐とした空気の方が原因じゃないかな?

480 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:33:59
>475
俺は一応、両方見てたけどさ…正直な感想を言っただけだったよ…フォル、すまん

481 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:34:01
>475
ごめん、あまり言いたくはないが

死ね

482 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:34:45
第一部の美点をいかに第二部に取り込むか、
に関して今からでも真っ当に話せないものか。

>475
      ∧
     /´。 `ーァ
    ヽ{  々 ゚l ノ   オマエノヨウナヤツガイルカラ
    (( ノ(    )ヽ ))
     <    >


483 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/07/06(水) 01:34:46
>481
言ってる言ってるwwwww

484 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:34:52
>478
辞めていったコテまで批判してたら、コテの気持ちになって考えることなんて出来ないよ…

485 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:35:10
こんなやり取り自体が不毛なのに。
お前ら、本当に騎士スレのこと思ってんならただちにこの話をやめろ、そして二度とするな。
それが一番騎士スレのためになる。

486 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:35:35
>475
そういう事されると第一部派と第二部派で意思疎通ができなくなるんだが
どっちもお互いにの話が通じてないように思うだろ

487 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:35:38
>484
もう終わった話はいい。
そろそろ懐古厨と呼ばれる行為はやめるべきだ。

488 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:36:00
それがいいよ、これからはキャラの相談以外のは荒らしでいいよ。


489 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:36:15
煽りはスルーしましょうよ…。

490 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:36:16
>481
ごめ…今度見てみるよ。
第一部の良さは版権許可のめずらしいスレだった。
今はインフレ上等スレに期待している。

491 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:36:42
>485
これからずっとのびのびとやらせてみるのもいいかもね

492 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:37:00
>485
今ここにいる奴らがそれをわかっても残った奴らが続けちまうだろうな。
煽りでもなんでもなくそう思う。

493 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:37:38
>478
いい加減にしろよ、お前が消えろよ。何様のつもりなんだよお前。
何も考えずに懐古、懐古って、馬鹿が。てめえみたいなのがいるからなんだよ。
もう書き込むんじゃねえよ。クズが。てめえみたいのなのは人間のゴミだ。マジで死ね。胸糞悪い

494 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:37:55
これで極端に制約を緩めたらなんの意味もない

495 名前: ◆SgWfYeW0n6 [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:38:21
>459
そうですか……残念です。
決心は固い様ですし、ああ言って今更引き止めるも何も無い立場の俺ですが……
確かに今の空気は荒れてしまっているけれど、実質はほんの一部、
多くの方はスレを応援して下さっていると信じています。

第一部と第二部の食い違いは、ほんの些細な事がきっかけなんじゃないでしょうか。
先のレスで何よりも言いたかったのは、やりたい事があるならもっと主義主張しても良いのではないかと。
参加者としての当然の権利ですし、それを阻害する様な空気があったにしても、外圧に負けない別の方法があったのではないかと。
その事が悔やまれます。

しかしながら、なりきりなんて所謂「ごっこ遊び」ですから。
なりきる本人が楽しむ事が第一、それが俺の信条です。
楽しめる雰囲気で無いと感じたのであれば仕方ありませんからね……

お疲れ様でした。最後に、本スレでヘンな絡み方して迷惑をお掛けしてしまい、申し訳ありませんでした。

496 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:38:41
>493
レスアンカー間違えたに100点

497 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:38:43
――――――無駄な言い争い終了――――――――

これからはキャラ同士の話し合いに使ってください。名無しは荒らしと考えてください

498 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:39:01
>495
ワラタ

499 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:39:04
>493>475への反応に期待

500 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:39:25
第一部第二部両方ののいい所、そしてこれからどうするかについて
話し合う気がある方は最悪板に来て頂けると嬉しいのですが駄目でしょうか?


501 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:40:02
>492
そうだな。だが、さしあたり今はもうやめとけ。
第一部と第二部のどっちがいいだのどこがいいだのうだうだ言い合う事自体が騎士スレをどんどん貶めてる。
そんな事言い合うくらいなら黙ってた方が絶対にスレはよくなる。そのことに早く気づいてくれみんな。

502 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:40:03
>500
むしろmixiへ

503 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:40:06
あ、>493>487当てだった。…いやな奴ってどこにもいるんだな

504 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:40:35
>495
やりたい事?第一部じゃ出来たが第二部じゃ出来ねえよ。

505 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:41:01
>487…本当に一言言わせて貰うと、「書き込むな」

506 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:41:58
具体的な対案を持たない懐古厨の一掃から始めるべきだ。
この不幸を繰り返してはならない。

507 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:42:11
>504


508 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:42:46
>506
ほら、基地外は何も分かってない。フォルのレスすら読んでねーよコイツ。
もうスルーでいいよこんな異常者は

509 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:42:59
>506 = >504

もう騙されない。まずは一人だ。

510 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:43:01
>487は別に懐古をするなって言ってる訳じゃないんだろ?
「懐古厨」と呼ばれる書き込みをするなって言ってるだけだから。
懐古と懐古厨はかなり違うよ

511 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:43:03
>504
じゃあやらなくて良いよ( ´∀`)

512 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:43:07
>506
スレ嫁

513 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:43:29
>505
そこまで過剰に反応する理由がわからん
>487は言い過ぎじゃないかと思うが、俺は同意出来る

514 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:44:20
>513
自演かもしれんが、お前も分かってないな…コテの気持ちを考えてみろ。

515 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:44:26
>506みたいな馬鹿の一掃から始めるべきだ。
この不幸を繰り返してはならない。

516 名前: ◆TI6/2FuWqw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:44:51
申し訳ありませんが最悪の方へお越し願いたいと…
もう行っているという方には失礼いたしました。

517 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:44:57
>515
まったくもって同意だ。なんで奴があんな結論に行き着いたのか不思議でしょうがない

518 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:45:26
よっしゃー!最悪行くぜーー!

519 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:45:42
>516
本気で話し合いを望む奴は移動している。心配するな。

520 名前: ◆EYnc0k/fVw [sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:45:49
明らかに煽りを主目的にしているだけの荒らしがいます。
お願いですから住民の方はスルーを。


521 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:45:53
だからなあ・・・。
お前らは騎士スレをよくしたいのか単に相手を論破したいのかどっちなんだよ。
もういいや、好きにしてくれ。

522 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:46:12
>519
本気で話し合いを望むのは数人ということか?

523 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:47:19
>522
避難所にる全ての人間が真摯な思考で動いているなど、望むべくも無い。
二人以上いれば十分だ。

524 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:47:20
>506を噛み砕いてみる

「昔は良かった」の一点張りで第二部がどうなれば良くなるのかという具体的案を出さない懐古厨は一掃すべきだ

こんなかんじのこと言いたかったんじゃね?

525 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:48:08
もうFALCONは駄目だ…
アイツも今の騎士スレに見限っている…

526 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:48:44
>514
程度の問題だって
懐古だけじゃなく、第一部を振り返ってそこからいい意見を出してくれるならなんの問題も無い
反面昔のキャラを褒めるだけで第二部のコテが嫌がるほどの懐古厨には同情の予知は無い

527 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:50:05
第二部の奴らは避難所にコテでしゃしゃり出てくるのが嫌だった。

528 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:50:47
>527
本スレで意見求められるよりよっぽど良いが?

529 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:51:41
呼び出されたわけでもないのに意味無く現れたのは鬱陶しかったな

530 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:52:39
だから荒らした、と。

531 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:52:53
自演で呼び出した奴が勝ちってことか

532 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:52:58
いま思うと騎士スレ第一部が無茶なノリになったのはFALCONの大猿化が原因だと思う。
彼処でもっと控え目になってたら第二部みたいになってたと思う。

533 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:54:55
>529
「意味の無いこと」にコテとして責任持ってるのはある意味大したもんだな。

534 名前:ミソソ軍曹 ◆IamGod.ub6 [] 投稿日:2005/07/06(水) 01:55:23
>>354
最近気付いたんだけど雑談所とか避難所が荒らしの原因だろwwwww

Vスレも騎士スレもコロシアムも

535 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:55:44
>533
阿龍や高句麗のようにな

536 名前:ミソソ軍曹 ◆IamGod.ub6 [] 投稿日:2005/07/06(水) 01:56:07
味噌子(デスピサロ)は?

537 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:57:07
>534
Vスレは避難所できる前から粘着がいる
コロシアムは新学期で人が居なくなってから荒らしの巣窟になっただけ

538 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:58:59
>537
避難所が設立目的通りに機能することは稀だよな

539 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 01:59:31
バイオスレはそういう意味では見事だ。馴れ合いが鼻につくこともあるが。

540 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:01:23
>538
上記ふたつはもともと荒らしの作った避難所だからなあ
バイオはほぼ隔離でよくやってると思う

541 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:01:39
>539
バイオスレはその敷居の高さが、うまく人の流れをコントロール出来ていると思う。

542 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:02:37
荒らしに反応する人間がまったくいないからなぁ。
たまに感情ないのかと疑うこともしばし>バイオスレ住人

543 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:03:21
だけどあそこの名無しのキモさはトップクラス

544 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:04:41
>543
煽れと言われれば煽りに行くが、キモさを喧伝するのは一体どういう意図がある?

545 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:05:00
>542
バイオはバイオで忙しいよ、一人えらくコンバットな奴がいたり。

ただ淡々と叩き、淡々と進んでるな。
叩かれた方も淡々としている。国民性か。

546 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:05:06
ハンタースレに期待する。

547 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:05:55
>544
思ったことをそのままつれづれなるままに書いてみただけ
特に他意はない

548 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:06:54
インフレスレがパワーバトルでハンタスレが頭脳バトル
見事にわかれてるな

549 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:07:41
ガンパレは?

550 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:08:07
>547
そういうのはやめた方が良いと思うぞ…
書いた内容がどういう印象を残すか常に考えた方がいい。
2chで書いたことはそう簡単に消せないのだから

551 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:08:53
>550
所詮便所の落書きですから

552 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:09:33
>551
荒れるも一興、か

553 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:10:19
インフレスレで男で出るか、女で出るか…


554 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:10:30
煽り荒らしは2chの花?

555 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:11:06
名無しの発言に責任なんてねぇし
さっきまで荒らしてた奴はもう自分の書いた内容なんて忘れてるぜきっと

556 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:12:15
>553
ヒント:ふたなり

557 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:14:18
>549
多分企画倒れか過疎
悪いけどGMが歪んでるから

558 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:14:26
>555
ぶっちゃけ正反対のこと交互に書いてるだろうしな。

559 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:16:17
>556
ふたなりはちょっと…
どっちをメインに使うかって事ですから…

560 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:17:07
インフレスレは化け物クラスの戦闘能力持った女を出す予定

561 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:17:15
マジレスされた件

562 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:18:03
>560
マジかよ、TRPGで言うとカイザークラス?

563 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:19:07
私はとあるスレのキャラの親を出すつもりですが…

564 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:19:54
その例はよくわからんがスペック的には
牽制技で髪の毛の数だけザク位なら貫通できる
ホーミングエネルギー砲ぶっ放したり
技がDBチックだったりする化けもん。

565 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:20:05
TRPG総合の避難所みたいに使っているが、
みなさんここは(ry

566 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:20:10
騎士スレのキャラそのもので参戦してやる。

567 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:20:15
じゃあ俺は2ちゃんねら出すわ
しかもVIPPER

568 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:20:36
ぬっちゃけると俺ミサみたいなの出すよ
即死させる予定なのでよろ

569 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:20:54
>565
総合避難所から誘導かかってるしな。
総合立てるか?

570 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:21:01
>564
生身の人間前提じゃないのか

571 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:21:26
デスノーと使いを出す予定
必死におべっかつかって名前を聞き出してメモる。

572 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:21:39
しゃあねえ…オーガスとカイザーとFALCONのトリオで参戦するよ

573 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:21:55
>570
いや、生身もロボもありらしいんで

574 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:25:13
>573
そのロボで敵と戦って、一方的な虐殺ではない熱い展開に
持っていけると判断されたならば、全く問題無しです。

575 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:26:02
キグナス氷河はクールに戦うから無しな
熱くならんと

576 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:26:29
>574
勘違いしてるな。
いや、普通に人間タイプの姿だぞ?

ただ技が髪の毛ビームだのなんだのと…
熱い展開にはさせるつもりだけどなw

577 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:28:49
>576
そうでしたか、早とちりして申し訳無いです。
さすがに髪の毛の数だけモビルスーツ出されちゃ適わぬと思ってしまって…
敵の初陣は武装気球あたりを考えていたので。

578 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:28:52
じゃあ私は公務員!!

579 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:30:35
つーか髪の毛の数だけザク出そうとアラレちゃん一人よりはるかに弱い罠w

580 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:30:37
僕はハンバーグラー!

581 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:30:58
おーはらおーはら

582 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:31:46
>577
ホントですか?そしたらヤバイっすね…いきなりB氏を出そうとする俺がいる。

583 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:32:01
本気になったら!

584 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:33:05
オーガス

585 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:34:10
つまり本名、大原オーガスなわけか。

586 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:37:42
何人だw

587 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:38:05
ここまでコテ以外全部俺の自演だから

588 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:40:03
いやいや俺だよ

589 名前:ゆうしゃ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:40:47
ゆうしゃは僕だ

590 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:40:55
コテも含めて全部俺の自演だばか

591 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:42:23
じゃあ私は公務員!!

592 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:43:43
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll


593 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:53:02
・あ
・い
・う
・え
・お


594 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 02:54:09
・あいさつ代わりに
・いきなりボインにタッチ
・うしろ向きに
・えろえろ展開
・おしりかくさず

595 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/07/06(水) 03:15:36
格好良いねえ

596 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2005/07/06(水) 03:46:24
非難しに来ました

597 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

 【TRPG】騎士よ、今こそ立ち上がれ避難所

( 新着 : 597 件 / 総件数 : 597 件 )