名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 03:25:33 ID:IOZX9g2U<>見えますか? あなたを操るこの繰り糸。
七色の人形遣い、アリス・マーガトロイドの攻略スレッドです。

10スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1218386427/l50
9スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1217417439/l50
8スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216728032/l50
7スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216060024/l50
6スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1215529685/l50
5スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1214715420/l50
4スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1214038658/l50
3スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1213535812/l50
2スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1212853770/l50
1スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1211629205/l50

テンプレは>>1-4<>アリス・マーガトロイド攻略スレッド シーカーワイヤー11体目 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 03:26:10 ID:IOZX9g2U<>外部リンク

◆東方緋想天Wiki - トップページ
ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/

◆アリス・マーガトロイド攻略wiki -the Grimoire of Alice-
ttp://www6.atwiki.jp/saturdayalice/pages/1.html
アリス専用Wikiです。同キャラ大会用のWikiですが攻略も兼ねています。
大会は同キャラ対決の良い機会。積極的に参加してみましょう。
自分なんて弱いし……という人もフリーバトルで技術を盗んでみては?

ちなみに専用掲示板はこちら↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/656/

◆細東攻さん
ttp://th075.fc2web.com/
色々な詳しい情報を掲載されています。

◆IRCについて
現在アリス攻略スレのチャンネルが稼働中です。チャンネル名は「#アリス攻略スレッド」。
マナーを守って楽しい会話を心がけましょう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 03:26:43 ID:IOZX9g2U<>よくある質問

Q.コンボ教えて!
A.Wiki見れ。基本はアドリブ。
 遠A→6A→6B、壁J6A→JB→J6A、壁遠A→6A→2B→J6Aは手癖がつくまで練習すると吉。

Q.おすすめスキカ教えて!
A.千槍、帰巣、振起あたりがよく使われてるみたいだよ

Q.お勧めスペカ教えて!
A.リターン、レギオン、蓬莱、人により文楽あたりらしいよ

Q.固め教えて!
A.近AAとDAと千槍とBと溜Bと2Cと帰巣と7HJあたりを絡めてがんがれ。
 現在Wikiの固め項目強化(したい)中。ネタはどんどん書き込んでね。

Q.キャラ対策教えて!
A.いつでも話題に出すべし。リプを上げたり過去ログ検索したりもするともっと有効。
 苦手キャラのキャラスレで「アリス」で検索すると理解が深まります。

Q.アドバイス下さい!
A.リプを上げると丁寧に教えてくれるかも。タイミング悪く流れちゃっても泣かない。
 または>>4も参照のこと。

Q.DCの使い方教えて!
A.天気雨時等の不意打ちにどうぞ。始動コンボも一応ある。
 上海・蓬莱が1hitから、リターンが(レギオンも?)2Hitから繋がるはず。

Q.大江戸かわいすぎる
A.大江戸なら俺の隣で爆発しそうだよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 03:27:38 ID:IOZX9g2U<>【同キャラ対戦について】
当スレにはVery easyからPhまで多数の人形使いが集まる場です。
一緒に技を磨きあわないか、と相手を募るのも良いでしょう。
その際にはいくつかのマナーに留意してください。

○1.実際の対戦は原則、同キャラ対戦スレで行うこと。
→ここに募集文を貼るのは原則NGです。
折角同キャラ専用のスレがあるのだから、というのもそうですが、
一人がやってしまうと皆がやりだしてしまうものです。
管理人さんに優しいスレ民になりましょう。

○2.ここで相手を募るのはOK
→前述の通り、このスレは多くのアリス使いが集まっていますので、
同キャラ対戦スレで募集をかけるよりもここで相手を探した方が効率的。
気兼ねせず呼びかけてみましょう。
あらかじめ同キャラ対戦スレにホストを立てておくと入ってくれやすいかも?

○3.対戦内容についてのお話
→試合後、アドバイスや評価をし合うと良いでしょう。当スレ的にも燃料は大歓迎です。
観戦していた人がアドバイスをくれることもあるかもしれません。

同キャラ対戦スレはこちら↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1216034747/l50

では、あなたに素敵なシードルライフを<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 08:21:17 ID:ThzINL/Y<>:::::::::::::::::::::::::::             *
::::::::::::::::::::             / \__  ♪
::::::::::::::::             「_二二7ニヽ>
:::::::::::          ♪  ,イ ハノハヘト、!ハ(
::::::::                )ハi o   o iイ,.ゝ、
:::::             rァ--ン'ヘ、_∀ ノi-‐''7つ   ┼
::             (( ヽ、 _,! -==ニ二''ー.イ ))
:      +         ,.-'ァ' 7  i ヽ`ヽヽヽ.
                / / /'!  i  ハ  Y ',
        __人__   /  i ハ_ ! ハr'  ̄!ヘハi ヽ.
        `Y´    ノiヽ.!/  _レ'  '" ̄ |/ ! ハ
     i`ヽ.        ハ. !.'´  __  "".!  ハ  i   __人__
   ,.-‐ゝ ヽァ- ...,,_ _イ_.ノ_7"  i´  ヽ.  / ,イ  i/    `Y´
  ヽ、 i   i |     `"T'i   `ヽ.ヽ.___,ノ ,.イ / ハ,.ヘ!
    'ー---r!/     i、i     `r=i'´レ'、 / !,.─‐---ァ、
        ` "'' ー-..,,ゝヘ   / /ハゝヘ  `/:::::::::::::::/:::/
             `!ヽト、__ / __i_  ', ./::::::::/´`ヾ/ 
        ┼     `ヽ.,__r'    __i_.  Y______ゝ、__,ハ,
  __人__             〉   __i_  .i=,==7'´ -' /   +
   `Y´           ,.「ヽ.,、_____ハ____」、ー---‐'"
              / /ヽ、_  }l l{ ,.イヽ.
             /  /     ̄|'´|  i  ヽ.

    ̄/ ___ / i o ___ ─‐ァ l  |  ̄/ /二/ ___ _,.ィ'´ /
   /\  /  ヽ、    ノ´   ノ /\  /     | /__ヽ,<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 08:28:02 ID:IrPXcU22<>1乙age<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 08:58:08 ID:xsQqJC0g<>>>1
大江戸の新仕様が気になって夜も眠れない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 09:01:10 ID:fCx1USt2<>>>1
さっき初めてDC→上海が決まって嬉しくなった

ところで上海人形って人気無いのか?
過去ログとか検索してもガックリ来るほどヒットしないんだが
やっぱレギオンとの競合?出が遅めだから?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 09:28:28 ID:fPaBiz9c<>一乙です
基本アリスはデッキがキツキツなので蓬莱の下位互換の上海が入るスペースが無いんだよね
コストをもう一つ上乗せするだけで出来ることがかなり増えるから
単純なダメージアップを望むならリターンが入るし
次のパッチで上海ならではの利点が出て来たら変わるかも
アリスの代名詞なのに前スレのデッキ晒しの流れの時は使用率10%切ってたさりげな空気スペカ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 09:33:18 ID:MS05Q9CE<>>>8
最初の頃はお手軽さなどもあって蓬莱より人気だったよ
ただし後々から蓬莱が使える事が判明してきて(台風ぶっぱやコスト面など
今では蓬莱に食われた形になったのさ
まぁコンボとかは上海のがいい・・・はず<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 09:36:48 ID:TVEWB0kE<>そういえばデッキに一枚だけ入れてるけど全く使ってないや。
蓬莱の方がコストは高いがC射ヒット確認とかから入れやすくて使いやすい

花曇とか遠距離の時にたまにぶっぱすればあたってくれるし<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 10:05:19 ID:mkYRU8EY<>一応、6b>B人形SP>シャンハーイ という霊力削りが凄いコンボがあってだな…。
問題は人形SPに書き換えた後、実戦で霊力回復を合計6秒停止させて3体貯めるという
行為をしなければいけないわけでorz

後、地上B帰巣から繋がります。こっちの方が実用性は高いはず。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 10:52:20 ID:W3M.axCM<>ホラーイ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 11:04:22 ID:p7WNaD..<>上海は霊力削りが2ってのがいいよね、
でも上海で割っても殆どリターンが無いような・・って思って外しちゃった。
それとなんとなく密着のポケットが上海の方が少ない気がする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 12:27:01 ID:ZMiLHkm.<>Luna以上の人に質問
アリス使いこなせてないといわれるのが嫌で弱い自分に嫌気が刺したんだが
上手くなるために自分は何かこうしたら良くなったとかいうのないかな?
今はHard中堅クラスでLunaに凸して修行してるけど
フルボッコすぎて集中力が維持できず明らかにHardのときより動けてない状態
勝てないと集中力が続かないってこのゲームで強くなる上で致命的?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 12:54:46 ID:kLhMS9E6<>負けが続くアリスにありがちなのが集中力が切れて当たらない6Aや遠Aをぶんぶん振り回しちゃうこと。
ダメなときの自分をよく覚えておいてその行動をなるべくしないように意識すればいいよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 13:06:00 ID:fPaBiz9c<>まず技術的な所は上手い人観戦するかリプレイ見るのが一番手っ取り早い
ぞえーるのリプとか上手すぎて参考にならないとかいう人いるけどそんなことは無い
自分に出来る範囲で吸収すればいい話
それと個人的にはDA割り込みの練習オススメ
色々な連携に対してとにかくDA振ってみて蹴れるポイントを知っておくこと
またダッシュの前傾とDAの慣性を利用した甘い固めからの逃げのやり方を理解しておく
これは蹴リスだからとか関係ない
DAはアリスにとって重要な技だから知っておくべき<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 13:13:43 ID:AnedAjbQ<>Hard5割と6割の壁って地味に厚いんだよな
ここさえ越えれば強制的に昇格なんだが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 13:14:35 ID:fPaBiz9c<>精神的なものについては負けが込むと集中力が切れるのは誰でもあること
ただ試合中に劣勢だからって集中力切れるのは全く話が違う
アリスは切り返しが弱いのは誰しもが分かってるけどターンを握った時の火力やターンの持続はなかなかのもの
開幕7割削られた所でどうという事はない
最初にターンが向こうに行っただけって思えるようになった方がいい
実際半分削られてからターン握って逆転なんてよくある話
削られて消極的になる+集中力切れるとかなら残念ながらアリスには向いてないと思う
あ、レミリアだけは勘弁な
奴に開幕7割とかは流石に厳しい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 13:34:00 ID:rb.8wcJQ<>持久戦になりがちになるサタ子や小町のが台風やってきて3割削られてアボンが多い気がする。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 14:05:25 ID:IrPXcU22<>遠A・DB・6A・J6Aを空振ることを極力避ける。
サタ子って誰かと思ったけど衣玖さんのことかw<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/20(水) 14:07:28 ID:JdS8WnoQ<>>>19
無敵割り込みが強い奴にリードされると辛い事多いよな。
割り込み多いなら誘って暴発させればいいと言われればそれまでだが
体力に余裕があるときの大胆なぶっぱほど怖い。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 14:26:48 ID:zNdIAcB6<>>>15
フルボッコになるにはそれなりの理由があるはず。
相手の連携を理解してない、抜ける場所で抜けてないとかね。

固め以外でダメージを取られる場合は立ち回りで癖がついてるか、人形設置と上手く連携してないせいかもしれない。

負けこんできたらリプなり見てみてどこが悪かったかチェックするのもいいよ。
上手い人のリプを見てそこから何か得るのもあり。

負けが続いて集中力が切れた状態で続けると凡ミスも連発するだろうしお勧めはしないかな。
そうなったら息抜きしてリラックスしてからやればいいと思うよ。
上位相手にして行くと少しのミスがダメージに繋がるから悪循環になるだろうしね。

後はリプでも上げれば指摘もうけれるんじゃないかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 14:34:53 ID:9ivYRWSE<>その試合で自分が何をするかよく考える事が大事だと思います。
とにかく守りを固める、この試合はガン攻めする、練習してみたコンボを決める、2A割り込みを使ってみる、千槍の固めを使ってみる、デッキを見る、天候を見る・・・
大体いくつも同時にはできないので二つくらいに絞って試合に臨むと良いかもしれません。
特に攻めるか、守るかは考えて戦った方がいいとは思います。

そして敵にダメージを与えられた場合、そのシチュエーションは出来るだけ繰り返さないように気を付けてみる・・・
J2C設置したら文や妖夢のJ8Aに狩られた→なら安全圏を確認しよう、もしくはJC設置に切り替えよう・・・等。

上達しようとする試合に置いては(相手がかなり格上の場合)集中力は必須だと思います。集中が切れるようでしたらその時点で止めて、
そしてその対戦したリプレイを見てどの行動がダメだったか、を研究する方が多分よろしいかと。

でもやっぱり強い同キャラの人にリプレイを見てもらう、若しくは対戦して貰ってアドバイス貰うのが一番かな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 14:47:24 ID:ZMiLHkm.<>>>16-23
まさかこんなにレスが付くとは思わなかった
改めてアリススレの雰囲気のよさに感激した
ありがとう

リプとかみて攻め方見直してみることにしてみます
思い返してみるとHardだと突っ込んできてJ6A刺さってくれてたのが
Lunaだと見切られてたり空振りが多かったんで
リプうpは後半のフラフラ状態のは恥ずかしい限りだけど

ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00300.zip.html

これでいいのかな?
こんな感じですがよろしくお願いします<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 14:47:58 ID:ZMiLHkm.<>リロードしろ自分・・・
24さんもありがとうございました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 15:54:03 ID:kLhMS9E6<>空振りはEasyアリスでもPhアリスでもあるけどやっちゃいけない空振りがあるよね。

>>25
落としてみたんだが多すぎてどれ見ていいかわかんない。
自分的にやばそうなところだけ1つ2つまとめてくれないか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 16:09:49 ID:1LzADKGA<>>>25
適当にリプを一個見ましたが(対妖夢戦、一回台風があった)

ほとんどC人形を使っていませんね。
C人形は、牽制、大ダメージ、ターンを自分にもってくる、コンボのつなぎ、打撃や千槍の隙消しなど
振らないと始まらないと言っていいものなのに、使う頻度が少なすぎです。
Hardまでなら通用したかもしれませんが、Lunaでは絶対に通用しません。
もし、C射撃を使わないというのならば、最低でも変わりになる帰巣を極めないと無理です。

次に、DAを使わなすぎです。
アリスが近距離戦が弱いのは事実ですが、DAにおいては別です。
グレイズはついていませんが、割り込み性能は高く、相手の隙に打ち込めばCHになることも多く
特に遠A、6Aと近Aの間を埋める一手として、有効な一撃です。

B射撃が多いのが気になりましたが、アリスのB射撃をあそこまで使う人を始めてみたので
いいのか悪いのか判断が付きにくいのですが
一応、B射撃を使うならば、千槍を使って
B射撃で相手が突進してきたら、キャンセル千槍で迎撃という技もありますので覚えておいて損はないかと。

後、対空でJ6Aがうまく決まるのはHardまでです。
自分も経験がありますが、Hardまでなら確かにJ6Aだけで、対空はいけます。
ですがLuna以上になると、空中でもしっかりガードしてきて、J6Aだけでは到底対処できません。

なので、C帰巣をしっかり練習して覚えることが大事です。
対空の手段として、C帰巣を覚えるだけで、相手は空中で攻めにくくなります。
そこで始めて、J6Aという手段も生きてくるので、しっかり覚えることをおすすめします。

相当長文になりましたが、ぱっと見ただけでもこれぐらい気になりました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 16:13:33 ID:AnedAjbQ<>hardluna平行の俺にも耳が痛いねえ
J6Aここで振っとけば当たるって場所で当たらなくなるんだよな
逆に読まれてて反撃されるし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 16:22:21 ID:QGpcKaV2<>J&Aは置いとくだけじゃなく積極的に当てにいかないときつくなるね
怖いけど前に踏み込まないとプレッシャーがかけられない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 16:41:26 ID:TVEWB0kE<>>>29
俺と全く同じ状態だなぁ。
Hardの勝率も5.5割あたりで止まってる
J6Aみんなきっちりガードしてくるようになって困ってるわ

俺も帰巣対空覚えるか<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 16:44:42 ID:IrPXcU22<>ルナ以上の空中戦は場合によってJ6A、J8A、JA、千槍、ガード、の判断して使わないと勝てないよな
射撃をグレイズ>硬直にJA>J6Aが決めれないとキツい
こちらの置きJ6Aに射撃当てに来る、パチェ(C)、紫(C)には絶対に必要なテクだから見につけるべきだと思うのぜ
咲夜(J6A)と衣玖(J2A)はガードするって選択がとっても大事<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 17:29:30 ID:IrPXcU22<>朝に自分がリプ上げたSP最大ダメージ追求がなぜか動画でアップされていたので
意外と需要があるものと調子に乗って研究してみた。

SPC>SPC>SPC ダメージ3237、霊力消費3(6)、魔方陣、位置限定

距離調査 紅魔館時計台ステージで、相手の位置が時計のYとXの間〜右側の柱の下あたり
     自キャラの位置は関係なし

Lv1の場合、SPBレーザーは2488なので遥かに高いダメージが取れる。(霊力対効果悪いけど)
SPC>SPC>スペカなら相手が最初の一撃で壁バウンドする距離で安定。壁際は無理。

SP>SP>スペカ追撃例
上海 ダメージ3150、蓬莱 ダメージ3200、リターン ダメージ4000(超遠距離は不可)

ついでに6B>SP>SPだと ダメージ2843、魔方陣

3A始動にすると、どっからでもSP×3が繋がるようになるけどダメージがイマイチだな。
コンボパーツに使えるかもね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 18:23:08 ID:rb.8wcJQ<>>>33
自分です。身内のコミュニティ動画にしようと想ったら設定間違ってしまった。
そして研究Yhanks<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 19:14:57 ID:fPaBiz9c<>アリスで伸び悩んでた時に導入したら勝率が上がった基本テク
6B差込
読み勝ちで魔理沙レーザー以外は地上の射撃をほぼ潰せ、いつでもキャンセル可な優秀な速射
フルヒットで1300とかなり痛い上に上手くあてれば遠距離で蓬莱まで入る
中遠距離で6B→6B→6Bなんていう嫌がらせも悪くない

迎撃J6Aより飛び込みJAで
相手に合わせるのも大切だけど人形の援護を利用して強引に行くことも必要
そのためには人形の手前に飛び込まれないように立ち回る事
人形より前にアリスが出てしまえばかなり有利な読み合いが出来る
しかしそこでJ6Aを読まれてスカされるとチャンスが死ぬ
妖夢でも読み合いに勝てばJAをガードさせて有利に運ぶ事が可能
相手が飛び込みに何を振って来るかをよく見る

DA移動、逃げ
アリスのダッシュは姿勢が低くなりまたDAは慣性がついてやたら移動し、速度上昇が付く上にに硬直がほとんど無い
(ちなみにここまで移動的な意味で性能がいいのは魔理沙DAくらい)
これを利用して上空からの飛び込みをある程度拒否してしまう
低空で飛び込んできた、あるいは下に強い打撃には無効だが文のJAでも高度が甘ければ余裕で抜けることが可能
ただこれも乱発すれば例えば文ならJ2Aで逃げ道を塞いで来るだろう
にしても距離を保ちたいアリスには有効な移動技
例えば霊夢の飛び込みをダッシュで抜けても霊夢は着地に遠Aおくだけでアリスを捕まえられるが
DAで抜ければ遠Aは届かない
基本的な事を長々とすまないが役に立てば幸いです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 19:34:41 ID:OWYUD46k<>見せすぎるとグレイズ攻撃で痛い目にあうけど、痛い目にあったらキャンセル千槍でおいしくいただけそうだね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 19:52:45 ID:cBiWHV.M<>6Bから蓬莱入るのか・・・
ちょっと蓬莱人形入れてみたくなった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 20:12:30 ID:aWiG3Hac<>メニューの「ver1.02→1.03での変更点」見て黄昏にダッシュするの余裕でした<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 20:19:41 ID:UiRJahUo<>最近、伸び悩んでいて・・・というか
ずっとノーマルスレを脱出できないでいます。

ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00301.zip.html
一応リプレイをとったので何かアドバイスしていただけるとうれしいです。
デッキを二種類使っているので両方とりました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 20:27:51 ID:ZMiLHkm.<>>>27
すみません、上手くいっているリプのほうがいいのか
ヘタレすぎるリプがいいのかよく分からなかったので纏めて入れてしまいました
次から吟味して入れるようにします

>>28
DAは妖夢以外のときパチェや天子辺りには良く使っているんですが
格上相手だとほとんど使わなくなりますね
折角出してもほとんど潰されてしまうのもあって・・・
17さんの言うように割り込みの練習を意識してみます
B射はよく使うほうですがB帰巣暴発で出てしまうこともあります
焦ってるときほど暴発する・・・Hardだと結果オーライで済ませてたり
C帰巣は妖夢にはほとんど使わないですね・・・肘に勝てないから
他が相手だとそこそこ使うくらいなんですよね・・・もっと狙ってみるかなぁ
J6Aを控えて人形もっと撒くように意識変えてみます

>>32,35
JA>J6A苦手というかどうしてもJ6A狙いに行く癖が・・・
意識してみます

ありがとうございました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 20:48:22 ID:4HmyitEs<>>>40
リプ選別は、
長いもの・短いもの・あと自分で見てみて気に入ったの二つほど
こんな感じにすると良いよ。
三つか四つまでならちょっとした時間に見てくれるだろうし。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 20:53:20 ID:l6V.tzzI<>>>38
オレもときめきながらクリックした
あと11回寝ろって言われた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 20:59:01 ID:IrPXcU22<>「このパッチをひとつください」
「あ、ごめんなさい それ来月からなんですよ」<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 21:04:25 ID:uv34Jn9U<>>>39
リプ見てみたけど、基本コンボをしっかり入れてないのが気になったかなぁ。
とりあえず遠A→6A→6Bは基本中の基本なんでいつでも使えるようにしたほうがいいですよ。

あとは遠Aから上記コンボが狙える位置で6Aを振ろうとして潰される時が多いような?
Fとかよくわかんないですけどw
多分遠Aの方が早く出せるかと。

それからダッシュ攻撃を余り使ってないのも気になりました。
ゆゆ様戦で端で遠Aを連発してる場面がありましたが、DBなら距離詰めつつ当てられます。
DAも>>35さんが言ってるようにかなり有効です。

それから相手の射撃はガードよりグレイズした方がいいですね。
射撃ガードからそのまま固められたりはよくあることです(´・ω・`)


とりあえずPAD…もといパッと思いついたことをだらだらと書いてみました。
まだスキカ関連とかあると思いますけど長文になりすぎるので他の人にパスw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 21:11:43 ID:OWYUD46k<>>>43
いくら蹴リスでもアームロックさせてもらう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 21:56:09 ID:UiRJahUo<>>>44さん、アドバイスありがとうございます。
遠A→6A→6Bは、頭から抜け落ちてました。基本なのに・・・6A→6Bがどうも頭も中でつながってない
DBは、使っているコントローラーの特性上つらいのですが、意識してみます。
とりあえず書いてもらったこと全部試してみます。DB出すと、DAになるの何とかしないと・・・

ほかにも気がついたことがあったら小さなことでも書いてもらえるとうれしいです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 22:01:28 ID:TrMSuJkA<>最近だと6Aガード後6Bグレイズして反撃に来る人多いから、
あまり手に馴染ませちゃうと危険だけどな
アリス同キャラだと割と律儀に6Bまでガードしてくれるんだけどw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 22:06:12 ID:m0DQR.Tg<>6Bをグレイズすると決めちゃってる相手には
遠A→6A→6Aをたまに出してやるとおとなしくなるかな
されにそれを読んでJAとか出してくるのもいるからそうなると
遠A→6A→B千槍orJC千槍と読み合いになる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 22:14:43 ID:IrPXcU22<>遠A→6A→6B→7hjc→J2Aもかなり安全な選択だよね
同キャラでやるとDB刺されるけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 22:15:04 ID:UiRJahUo<>>>47>>48
奥が深い。
今まで自己流で参考にしたのはwikiだけでしたが、
やっぱひとに聞くと参考になりますね。
もっとキャラスレを見るべきだと思いました。
ありがとうございます。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 22:38:32 ID:cBiWHV.M<>遠A→6A→6Bと最後まで律儀にガードしてくる相手には最後を6Cに変えてみたりはするなぁ。
俺もこれからはアリススレはしっかり覗こうかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 22:40:38 ID:RjB9nG8U<>遠A→6A→6BのキャンセルB千槍は非常に助かる
デッキに千槍1枚じゃ足りないなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 22:43:46 ID:4HmyitEs<>最近意識してfA>6A>Cに転換し始めた。
それなりに良いかも知れないと思った。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:00:04 ID:uv34Jn9U<>>>47
普段同キャラ戦ってことが少ないから抜けるタイミングとか不安なんだよねw
早すぎると残った6Aで吹っ飛ぶしw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:02:11 ID:4HmyitEs<>>>54
ならここで同キャラ戦募ればイイジャナーイ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:02:26 ID:QGpcKaV2<>同キャラで6BにDB刺してくる相手にはB帰巣がカウンターでおいしい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:08:44 ID:uv34Jn9U<>>>55
おーけー。
無差別>>18で募集してる。
向こうは〆てるから同キャラしかこないわけか・・・ガクガク

これってスレ的にセーフ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:11:33 ID:4HmyitEs<>>>57
セフセフだと思うよー。
俺今固め調査してるから、言いだしっぺなのに行けないけどな!


いや行けるかもしれないけど……きっと誰か入ってくれるさ……。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:35:50 ID:uv34Jn9U<>>>57
誰も来ないわw
来られてもとりあえずこっち・・・

まで書いたところで来たわw
ここに書くべきじゃないかもしれないけど、
お疲れ様でしたー。
はい、同キャラ戦苦手ですw
長々書くのもあれなのでここらで。
あ、文楽はエレベーターをやろうとしてたのでしょうか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:39:41 ID:IrPXcU22<>同キャラ戦に華が咲いているようだが、KYな質問をひとつ。
霊夢のC亜空って下段ガードで本当に反確なのかな?
wikiにはそう書いてあるけど体感では近Aはガードされると思うんだぜ。
初歩的なことだけど、反確って相手の攻撃をガードすれば
相手の硬直にこちらの攻撃が確実にダメージとして入るって意味だよな?
こちらの攻撃を確実にガードさせられる、って意味でも反確って使うんだったら俺の勘違い。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:40:51 ID:KcmC9/zo<>向こう〆てるみたいなのでこちらで返信。
無差別>>18の人ありがとうございました〜

自分も同キャラは苦手で文楽も得意じゃないだけですw
しかし最後の密着DBは和んだ。GJと言わざるを得ないw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:42:10 ID:4HmyitEs<>>>60
俺は入らなかった覚えはないけど、どうなんだろ。
中央だと反確じゃないってこともあるのかな?
少し調べてくる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:43:27 ID:0NBIXg6o<>>>60
反確は前者であってる
霊夢は試してみないとわからないな
C亜空ってガードした後なんか逃げるクセがついてる

>>57
同キャラ対戦スレもたまには思い出してあげてください<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:45:20 ID:OWYUD46k<>中央ガードで距離が離れる+ガード余裕っぽいなー。
スラサマーと混同してるかも試練名

C亜空穴、上段ガードすると1Hitにつき霊珠1個削るからたまったもんじゃないなこれ。
下段ガードしても、下手すると近A空振り+鬼縛陣コースかも。

BはBで下段ガードするとクラッシュだし、ふーむ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:49:23 ID:uv34Jn9U<>>>60
反確っぽいけどB亜空でクラッシュすることを考えると
怖くて下ガードできない俺はヘタレ(´・ω・`)
そしてリロードしたら反確すらあやしいとはw

>>63
すっかり忘れてたよw
同キャラ対策に今度行ってみようかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:50:47 ID:RjB9nG8U<>遠距離でなんか微妙な間がある→亜空読み反撃余裕ww
そう思ってた時期が俺にもありました。。。
亜空は上手い人が使うと恐ろしい<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/20(水) 23:51:41 ID:cBiWHV.M<>亜空を毎回まともに喰らう俺に死角なんてないのだった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:52:15 ID:0NBIXg6o<>>>65
同キャラ対戦スレはここで募集することを呼びかけないとほとんどこないぞ
それぐらい見てる人が少ない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:52:52 ID:.KvCSR6Y<>>>58
調査いつもお疲れ様です。

wikiキャラ対策ページは全員分、書式を標準化しておいたので。
いつでも書き込みOKなのです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:52:53 ID:TVEWB0kE<>>>60
試してみたが余裕でガード間に合った<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:54:29 ID:IrPXcU22<>やっぱり、反確はこちらが端のとき限定だよなぁ。
1ヒット目を立ちガードして、2ヒット目からしゃがみガードにしてるから
距離が離れたのが原因かと思ってたんだが正ガードしても無理くさい。
うーん、これはちょっと対策練り直しだな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:57:55 ID:TVEWB0kE<>>>71
いや画面端もガード間に合うっぽい
さっきから画面端で試してたから<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:59:00 ID:4HmyitEs<>亜空穴項目書いた本人だが、こりゃ全面的に俺が悪いわ。
本当にすまなかった。
経験則だけで知った風なこと書くもんじゃないって良い例だ。

C亜空穴下段ガード後、端でも反確は無かった。
相手が近A振った場合のみ潰せる。キャンセルスペカには無論のこと反撃不可。
こちらの反撃が入った場合でも、中央だとAAだけでA3すかる。端じゃないとA連も繋がらない。

なんという嘘乙……。
早速書き換えてくるは……。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/20(水) 23:59:14 ID:ma0CQKr.<>何か反確の定義が人によってバラバラなような気がするな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:02:14 ID:LT6osAgs<>>>73
いやいや、いつも助かってるよ。サンクス。
こういう小さな知識の積み重ねが接戦では響いてくるから
もっともっと研究していこうぜ。
俺の書いた固め対策も怪しい情報満載だから、怖いぜ…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:04:05 ID:P9.EDYXs<>そしてどうでもいいかもしれないけど、
wikiにC亜空3ヒットって書いてるけど、4ヒットだね

俺も今知ったw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:04:09 ID:myUaCWrY<>>>68
同キャラは楽しいけどやたらと疲れるからねぇw

些細な情報でも書いてくれる人がいるだけでそれだけ立ち回りが広がってくる。
その情報が間違っていてもたくさんの人が見ることによってどんどん修正されていく。
素晴らしいじゃないかw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:04:50 ID:wYfvHSm2<>>>74
相手の攻撃をガードした際、こっちが相手の追撃を受けることなく反撃できる状況<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:11:56 ID:B44TU.mg<>反確って反撃をガードされるのも入るのかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:12:16 ID:AcF9oLBE<>>>76
こんなところにも……orz
これ終わったらちょっとアリスに必殺仕事人されてくるわ……。


>>74
相手の攻撃をガードしたorすかした際、こちらから必ず攻撃を入れられる状況。
だいたい>78と同じやね。

ただその「攻撃」がDB一発なのかAAAAリターンJ6Aなのかは意見が分かれるところだろうね。
後者はフルコン確定って呼ぶと思うけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:14:30 ID:P9.EDYXs<>>>79
入らないと思う
ガード間に合うってことは無敵で割りこめるってことだし<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/21(木) 00:17:07 ID:9qJpTa0c<>例えばシンショーは単体だと半角だけど永劫持ってたりするとさらにキャンセルの余地が残されているからなぁ。半角な機会ってありそうであんまりない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:17:44 ID:LT6osAgs<>Q&Aの人に、反確の定義について言及しておいてもらってはどうだろう?
俺は定義がわかんないのでパス。

C亜空に3結界>J2Aとかできないかと思ったけど、やっぱ無理だったぜ。
最後までガード>Lv2無操が有効な気がするんで検証してみる。
ついでに霊夢にも無操は2ヒットするみたいなんで条件を調べてから
人形無操考察を編集する予定。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:22:25 ID:AcF9oLBE<>書き換えてきますた。
みんな嘘情報掴ませちゃってごめんね……。

というか開き直りみたいでアレだけど、誤情報も訂正できるのがWikiのいいところ!
みんな不思議に思ったらどんどん突っ込んでね!


ちなみに反確=反撃確定と確反=確定反撃は両方意味が違うようで。
反確は攻め側の言葉で、確反は受け側の言葉っぽい。
この辺は格ゲー詳しい人に任せたいけど……もしだったら、手が空いたときに調べて略称一覧に書いてみるよ。
とすると略称一覧というよりは、単語の定義一覧の方が良いのかもしれない。

そういや略称一覧にあんまり見たこと無い略称も混ざってる件w
キャラも入ってるのはGJだね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:24:24 ID:AcF9oLBE<>連レスすまんけど、霊夢のAって8Fだよね?
アリスは9Fだから霊夢の方が発生早いんじゃね?

合ってたら書き換えてくる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:31:20 ID:nOm2gkQQ<>話をぶった切るようで悪いけど、このスレでカワイー使ってる人ってどのくらいいる?
一応カワイー無いと立ち回れない体になったが、いかんせん人口が少なくてどの程度使いこなせてるかわからないんだorz
最近ディレイ攻撃を試すようになったけど、他にどんな使い方があるだろうか?

一応把握してるのは対空、地雷風味の地面交互設置、DA追撃、立ち回り崩しや牽制くらいか
花曇時のカワイーは強いと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:33:43 ID:AcF9oLBE<>>>86

牽制と立ち回り崩しくらいにしか使ってないけどね。
使いこなせてるとはとても言えないなぁ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:37:24 ID:LT6osAgs<>霊夢スレで調べてきた。発生8Fで霊夢のほうが早いね。
デマを書いてしまったぜ…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:52:20 ID:/eU7Cl8.<>>>84によると反確と確反が入り交じってるのかな。
緋想天wikiの方見たら確反しか書いて無かった。
雰囲気で分かれってのがあるかもしれなけど、誰か格ゲーの生き字引的な人がいたら
攻め手受け手、キャラや状況による、タイミングがシビア、追撃が限定される等々
怪しいのについても一目瞭然な纏めがあるとありがたい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:55:00 ID:B44TU.mg<>>>86
今振起と交換で入れたり抜いたりしてる
相手のペース崩すにはもってこいなんだけど
ダメージの期待値を上げられない
振起の空ガリターンに頼ってるだけになぁ。。。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:56:23 ID:nOm2gkQQ<>カワイーCHは割と遅くてもリターンが入ったり
帰巣よりも浮かせられるからスペカは入りやすいかもしれない
端近くでのDA>単発カワイー>リターンがいい例<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 00:58:53 ID:B44TU.mg<>>>91
カワイーリターンか。。。試してみる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:03:10 ID:AcF9oLBE<>>>88
おk、直してきた。
俺と悔しさを分かち合おうぜ友よ……。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:20:01 ID:LT6osAgs<>>>93
サンキュー。助かったぜ。

そんでCPU霊夢と戯れて思った亜空穴対策は
安定度高 霊撃、ガード仕込み7J、上段ガード>B無操 な気がしたな。

hjはたまーにB亜空に引っかかる。
亜空見てから無操は、入力の早さ・精度が甘いとCH喰らうからあんまりオススメできないな。
2ヒットすることもあるけど不安定。
もしC亜空だった場合、その後の状況も良くないし。
どうも、こちら有利になる選択肢は見つけられなかったぜ。

前もってB帰巣出しとけば、帰巣戻り>帰巣>2A>6A>6Bなんかができる。
例の置操バリアも有効だね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:28:28 ID:AcF9oLBE<>おう、そうだ、置操バリアも入れてこなきゃな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:40:23 ID:LT6osAgs<>そういや、反応するのすごい遅れたけど>>69乙でした。
かなり根気の要る作業だったんじゃないかな。感謝してます。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:43:12 ID:yhsgslek<>ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00302.jpg.html

調子に乗って追加作ってみた、相変わらずデカいまま、他に何か要るかな?
あとは [ A・2A・JA・置操・地上溜・ガ反 ] あたりの予定

…いや、正直ニュートラルと人形だけあれば十分だろjk<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:56:34 ID:pbZinbLg<>>>97
GJです。
上手いですねー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 01:57:36 ID:r.2jAUoA<>大江戸と左上のアリスがかわいすぎる件
アリス使ってて良かったと幸せな気分になった、ありがとう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 02:04:30 ID:AYFKFaTA<>>>97
ホント凄い可愛い。レス見てから保存余裕でした<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 03:06:19 ID:qfPPrkHY<>空中溜射撃のアリスは至高 ここは譲れない<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/21(木) 03:12:00 ID:6nXoMr5M<>一戦に一度はくるくる回って最後に本を抱いてポーズを決めちゃうアリスを見たくて
J6C>JC>溜めJ2Cトリプルレーザーを台風時にやってしまうのは自分だけ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 03:39:03 ID:BPruMPG.<>>>97
こういう画像もっと欲しい・・・。凄く可愛い(´・ω・`)<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 03:50:14 ID:LT6osAgs<>コラコラw
可愛いのは全面的に賛成だけど、
>>97はあくまで攻略情報交換のために画像を作ってくれたんだから、
ちゃんとそういう目的に活用しなきゃダメだぜ?
もちろん和むのは大歓迎だけど、掲示板の趣旨からズレ過ぎてもいけないのさー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 08:41:03 ID:HrONU3PU<>贅沢を言えばアイコン用に大江戸単品が欲しい<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/21(木) 09:09:39 ID:aIuyMuRk<>相手が壁付近で空中高めにDBをカス当てしたとき
相手は大体前に受身を取ってくるんだけどこういうときどう対応してる?

DBの場合はC帰巣をキャンセルで出せるけど
相手は手前に受身とって上から逃げようとするからグレイズされるし
JAの場合は相手の方が高度高くて足が当たらない高さだし
J6Aも出す頃にはすでに空中で密着状態で当たらないし…
7ジャンプしてj8Aは間に合う時あるからたまに刺してるけど…。

よくある状況なのに取り逃がす事が多いからいいプレッシャーのかけかたを知りたい。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/21(木) 09:55:56 ID:2CHmf3I.<>そこで3Aですよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 10:25:57 ID:/FTXmT3Y<>DBカス当たりの後の前受け身は結構不利な状況だと思う
特に文妖夢だとそのまま固められたりとかもある
色々試してみたけど結局DA逃げで仕切り直し位しかやることなかった
安易にDBじゃなくて遠Aを置く判断も大切かな
パッチでDB遠Aの硬直が減ればまた話は変わるかも<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/21(木) 10:37:42 ID:6nXoMr5M<>DBを前受身された所で3Aを対空に振るのは死亡フラグ
あれはもう、正直コンボパーツ位に考えて、極稀に空中ばかり飛んでいる相手に意識させる程度に留めた方が
何回スカスカの根本に着地されてフルコン頂いた事か…
DBの先端で当てて相手が浅く浮いた場合はDAでその下を潜って仕切りなおす
DBの中程で当てて相手が高く浮いた場合はJ8Aか、7HJ6A辺りをガードさせて仕切りなおすか
安定行動とは言えないけど、常に相手の先手を叩き潰す様に立ち回らないと危険よね
どの行動も外した時の硬直がヤバいのがアリスらしくて良い
だが羽衣フーズてめーは駄目だ、あの射程で着地キャンセルだとー!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 11:16:49 ID:r.2jAUoA<>DBカス当たりは大江戸キャンセルhjなら大分状況は良くなる
火葬もキャンセルタイミング同じだから同様かな、こっちは使ったことないが
無操はどうなんだろうね、距離はとれるが着地にフルコンもらいそうで狙ってやったことない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 12:03:41 ID:aix2N2xQ<>>>101
おもむろにC溜め>人形壊れる>ポーズだけを繰り返す俺が通りますよ
わかってる、タイミングが凄く悪いのは分かってるんだ
でもポーズだけ取ってるアリス可愛いよアリス<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:12:02 ID:LT6osAgs<>>>109
アリスにも強力な着地キャンセルがあるじゃないか?
空中千槍>hjc空中千槍のダメージはLv1でもすげぇぜ
最近、衣玖さんとばかりやってたから曇天が鰻天に見えてきた…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:51:44 ID:yhsgslek<>魔理沙の人おつかれー、「台風とか槍ありゃよゆーっすよwww」とか思っていたら
ビームうめええええ、すげぇ一方的に撃たれてビビったぜもっと気をつけないと(`・ω・´)

>>196 再募集<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:54:26 ID:CRQ8JnMc<>>>113
>>113
>>113<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:54:38 ID:5kdZBJb.<>>>113
お疲れ様でした<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:54:47 ID:m89u9heQ<>ニヨニヨ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:54:57 ID:Q8JM6y7c<>>>113
是非とも絵も再募集願いたいものですね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:55:09 ID:RMHgRejM<>>>113
再募集(笑)<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 14:56:38 ID:yhsgslek<>>>113
うん、誤爆なんだ…生暖かい目で見守ってやってくれ

>>114-118 君たち後で職員室まで来なさい
あとは196に任せる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:01:45 ID:qfPPrkHY<>>>113
>>97<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:03:21 ID:yhsgslek<>誤爆してきて挨拶おくれたぜ、魔理沙の人おつかれ

>>196 再募集<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:04:01 ID:PrtueeSM<>>>196の人気に嫉妬<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:04:35 ID:m89u9heQ<>さすがに狙ったろ!!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:05:40 ID:LT6osAgs<>>>121
これはw狙ってるのかw

>>196がウォーミングアップを始めたようです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:05:43 ID:DjHRbO0A<>ま た お 前 か<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:06:30 ID:yhsgslek<>もうやだ、このスレッド閉じる。・゚・(ノД`)・゚・。
ごめんなさいごめんなさい、無駄消費ホントごめんなさい、本当に素なんですorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:08:52 ID:UARBtZZc<>>>196争奪戦と聞いて飛んで来ました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:09:43 ID:P/rmFspE<>ID:yhsgslekがかわいすぎる件。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:13:11 ID:wqH.NIDs<>なんか最近ゆゆこ大量発生してるけど凄い苦手って愚痴
C射絡めてグレイズ突進とかJ2Aとかすぐ上に逃げられる所とかむじゅとか
C射+J2Aされるだけで涙目 相手より高く飛ぶと結局ターン取れないし
あと花曇と台風のJ2C発狂+グレイズ狩はどうしたらいいですか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:27:03 ID:DjHRbO0A<>俺もゆゆの台風は勘弁して欲しい
スペカまでセットされると勝てる気がしない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:31:59 ID:/FTXmT3Y<>花曇はアリスに限った事じゃないけど無理そうなら打撃必殺技
警戒しつつひたすらグレイズして被害を抑える
台風は6Bを着地に狙ってB射を相討ち上等で撃ち込めば
ゆゆこに一方的に体力負けすることは少ないはず
もちろん体力負けしてる時は霊力全部飛翔に回す勢いで回避優先<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:33:31 ID:LT6osAgs<>対幽々子では花曇と台風は天候操作で回避。
なっちゃったら諦めて空中を逃げ回ること推奨。
特に台風はなるべくJ6A当たらん範囲で逃げるんだ。

アリス対策に設置6C絡めてこない@なら勝負は五分、…と思う。
ギャスドリ・永眠がなきゃ端に押し込めれば勝てる。つまり、そこまでが勝負。
@は本体の動作が遅めだから、C射は距離を取ってから撃ってくるっしょ?
足は遅いから、上下にグレイズしとけば弾幕との同時攻撃はできないはず。
弾幕上下グレイズした後に、突っ込んでくる本体を迎撃してガリガリ削っていくんだ。
そうすると空中から近づいてくるようになるから、J6Aで壁に押し込む>固めに持っていける。
幽胡蝶と2Cがセットで来たら、おとなしく逃げて距離を取るといいかも。
无寿は喰らったらすぐに、レギオンぶっぱ>DBなんかでグレイズ狩りすると解除できる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:33:38 ID:YH2.MGf2<>ゆゆ対策というと空中に人形をばら撒くくらい
台風はフルコンもらってでも回避してる




そして極光が台風属性でしぬorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:39:31 ID:nOm2gkQQ<>花曇時にはカワイーがあるとペース握れる
いや、射撃貫通するからちょっと隙さえあればどんどん差し込める<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 15:41:41 ID:UARBtZZc<>カワイーは花曇でなくとも、幽々様相手は異様に働く。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 16:06:18 ID:DjHRbO0A<>台風時は基本逃げか待ちなのな
着地6Bも使えそうなので試してみる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 16:16:39 ID:wqH.NIDs<>台風時はJ2Aで暴れられるな
横にも下にも判定厚くてそれなりにダメージでかい上にこちらがダメージ取れない位置
それに射撃を絡められると発狂するね こっちが
一応上飛翔→最上空からC溜め→自由落下→待ち構えているなら飛翔で方向変更
この繰り返しで逃げてるけどそれでも結構ダメとられるのが問題…
レギオン入ってないからなぁ上海人形はゆゆ戦じゃ撃ってもC射撃が刺さるし…デッキ変えるかなぁ

何か行動する際にCちょっと出し→キャンセルで行動してくるのがうぜー
確反もそれで取れなくなるしレミとは別の意味でやりづらい

意見参考に色々やってみます Thx<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 16:32:50 ID:r.2jAUoA<>萃香相手には高空で溜めC連打がいまんとこ一番被害少ない
相手はむかつくだろうなあと思うものの、まともにやるとこっちの被害がしゃれならんしな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 16:33:47 ID:LT6osAgs<>C>キャンセル胡蝶夢の舞はアリスでは反撃できない気がする
グレイズ技があれば良かったんだが…、上手くあわせれば無操でいけるか?
おとなしく上方向結界で安定だろうけど、やられっぱなしだと悔しいな<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/21(木) 18:05:45 ID:P8zdUqX2<>台風時に萃香相手だと、殴り合い挑んで文楽発動>B射連発が楽しい。
他キャラだと殆ど逃げられちゃうからなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 18:57:15 ID:aJP9yPM2<>振起積んどけばレベル2以上でかなり強い防御壁になる
グレイズで飛び越えてきたらDAで押し込んで振起とか
接近しないで遠くで射撃ばっかりしてきたら蓬莱

あとは遠A、DB、6A、J6Aみたいなダメージ/時間効率の悪いのは使わないように気を付けるくらいか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 19:34:58 ID:wYfvHSm2<>>>139
胡蝶夢は無操で返り討ちだったと思うけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 19:38:25 ID:4UQhtlmw<>パチェがきついと感じる今日この頃
ドヨーで人形が消されるのなんの
帰巣お手玉がやりやすい相手ではあるんだがその帰巣がCで潰されると・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 19:48:18 ID:LT6osAgs<>>>142
胡蝶夢単体ならLv2無操でいけるけど、そこにC射撃混ぜられても可能?
それなら幽々子戦も無操のLv上げてくことにすっかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 19:49:01 ID:wYfvHSm2<>>>144
霊魂の数にもよるけど、先に出してりゃ人形が相殺するよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 19:51:42 ID:LT6osAgs<>マジか。今度試してみるわ、サンクス。
邪魔な6Cを消すのにも無操使えるからいいこと聞いた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 21:02:26 ID:TQ7i1ubA<>そんなときに流れをぶった切ってリプ晒し

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_4573.zip

以前もここでお世話になったんですが、今回も知恵を貸してはくれないか……

リプレイは
・vsパチュリー戦x2:中の人は別々
・vsゆゆこ
・vs霊夢
の4つです。

何戦かした中で、割と戦えていて且つ負けたものをチョイス。
対戦した3キャラが3キャラとも空中で闘うキャラなことに今気がついた。
対空によいものはないだろうか……

パチュリ戦の片方では振起+操創での空中制圧を意識してみてる。
グレイズとガードは意識してるんだけれど……

なにか気がついたことがあったらお願いします。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 21:31:29 ID:Le77wcq.<>無躁かーレベル上げてみるかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 21:39:58 ID:aJP9yPM2<>無操レベル2以上の打撃すかしは練習しといた方がいいよ
最終的にデッキに入れなくても疎雨のときに使えるし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 21:49:39 ID:Uh.K4CyI<>幽々子戦で6C消せるのは大きい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 21:50:57 ID:gB6ZI1rk<>誰か壁際で2C→(ちょっと間を開けて)→置操B→置操Cとか
実践で使ってみないかい?

……最大3400与えるのに(´Д⊂<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 22:00:26 ID:LT6osAgs<>昨日も霊夢の亜空穴の話題あったけどさぁ、めくり亜空穴ってどうすりゃいいんだろう?
C亜空はめくり使用ができないから、
こちらを飛び越えて4方向向いている霊夢からめくりB亜空が来るとしたなら、
超反応で4方向に立ちガードするっきゃないのかな?
でも亜空穴自体、空中で人形設置中に喰らうことが多いからなぁ。
ちょっと対策練りたいんだぜ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 22:06:25 ID:wYfvHSm2<>めくりに関しては完全に自分の反応と経験としか言いようがない。

どうしてもつらいのなら、亜空穴の音を聞いてからLv2無操<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 22:19:50 ID:qea0BBmY<>向き混乱しないでコマンド技出せるくらいなら
きっとめくりにも対処できるに違いない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 22:25:22 ID:LT6osAgs<>うーん、自分の反応と経験か…。
普通の霊夢が亜空穴を出してくるタイミングと同様に、
上手い霊夢がめくり狙ってくるタイミングってものがあるんだろうな、多分。
ちょっとボコられたリプ見て研究してみるぜ。サンキュー。

俺はヘタクソで214コマンド技が出そうだから、おとなしくガードしとくよ。

>>147
ちょっと待っててくれ。リプ見たからアドバイスできそう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 22:33:50 ID:aJP9yPM2<>めくり亜空穴に関しては次のパッチで修正してくれることを祈る<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 22:36:47 ID:LT6osAgs<>>>147
ちょっと相手のスペカ見ないで突っ込みすぎじゃないか?
相手がギャスドリ・鬼縛・ハーベスターをセットしてるのに無警戒で、見ててハラハラした。

霊夢戦はちょっとキャラ対が不足なところがあったね。
霊夢の端固めは基本立ちガードしておいたほうがいいと思うよ。

それと、C射撃の届く距離をしっかり把握したほうがいい。
幽々子戦で顕著だけど、相手にC射撃の届かない距離で設置×2するのは霊力もったいないなぁ。

リターンを暗転割りに使ってみては?
せっかく射撃ガードしてくれて、あと一息で割れそうなのに勿体無い。
特にパチュリーは1個でも割ったら、立ち回りが相当にしんどくなってくれるはず。

こんなもんかなぁ。あとは他の人、お願い。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 23:05:46 ID:sBLDTEKE<>めくり亜空はほんとあきr…慣れるしかないよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 23:07:17 ID:7gU1CBnI<>めくりとは違うけど芋と違ってテンポが早いから人間性能的な意味でガードがおっつかなくなるときがあるw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/21(木) 23:33:16 ID:TQ7i1ubA<>>>157
カード……カードか……
確かにロイフレくらいしか見てなかった気がする。
ロイフレも食らったけれども。
相手の切り替えしスペカには注意を払わないとまずいなぁ

キャラ対は確かに。というか自キャラの性能把握とかコマンド技の使い方とかで
いっぱいいっぱいで、まだキャラ対まで頭が回らないんだ……
最低限の事は抑えるようにがんばってみる。とりあえずは霊夢端は立ちガード。

リターンはどうしても確定状況で打ちたくなって……
使える場面ではばんばん使ってかなきゃだなぁ。
まだデッキ回しが甘いようだ。

なんとか一つずつこなしていくんだぜ。
アドバイスありがとうー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 01:35:58 ID:xPZGQIdU<>ロイフレセットされるとやること無くなるから困る
最近じゃもう気にしないで突っ込んでるが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 02:16:46 ID:hnvjIvDs<>実はフレアは前D押しッパで2個しか削られないのでそれほどでもない。
そもそもパチェ相手はJ6A差し込み、人形操創設置、飛び込みJA位しかできないからあんまり問題ない気も。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 02:32:18 ID:q6Xwl4oE<>上手いパッチェさんは霊力を丁寧に削ってロイヤル撃ってくるからなぁ
だからもう霊力管理とか一切気にせず撃たせないことに専念してるよ
下手に及び腰になると逆にヤバイし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 02:38:15 ID:6ET4PNVs<>めくり亜空について霊夢板の人に聞いてみたらみんな丁寧に教えてくれたよ!

B亜空穴めくり概要(コピペ)
応用として、相手をめくって使う方法もある。やり方は簡単でジャンプ&ハイジャンプで相手を飛び越し「振り向かない」状態でで亜空
穴を出す。すると、相手の後頭部上空に出現して踏みつける。飛翔でも相手の頭上を飛び越してすぐにボタンから手を離せば振り向かな
いので、同じ事が出来る。これに飛翔による振り向きを加えれば、前後から自在に亜空穴を仕掛ける事が出来、非常に高い奇襲効果を発
揮する。地上ダッシュで相手の下をくぐった場合も同じ事ができるが、こちらは振り向きが後ろにキーをいれると自動的にされるので、
ややシビア。くぐった後前ジャンプしてなら確実。ちょっとこれを応用して、わざと明後日の方向に技を空振りしつつ背中を殴ろうとし
た相手の後頭部を踏むという芸当も可能。コマンドは空中、地上共にあくまで霊夢の向きが基準となっている事に気をつける。

対処方法としては、霊夢の背後を取ったら
方向ボタンを前後どちらかに押しっぱなしにしておけば、かなり喰らいにくくなるらしいです。
人形設置とか隙が大きい行動はやめといたほうがいいかと。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 03:41:39 ID:1Q9/5kIU<>ここでアリス・パチュ両魔法使い専門の俺参上。ロイフレを撃つタイミングとは、
・特定のスキル・CHなどからの「コンボ」
・射撃での霊力削りからの「割り」
・相手の霊力を見ての「刺し込み」
の三つが主である。
ロイフレはダッシュ・ガードで大体、2個〜2個半強削られる。(位置によって変わったりする)

当たらない為には、霊力管理をしっかり…と言うのは簡単だが、行動が制限され、面倒。
なので、具体的に 射撃→キャンセル→射撃・スキル 等の霊力消耗の大きい行動を避ける
特に、スキルを多様すると霊力回復が遅くなり、思う壺である
霊力削りは、パチュに攻めこまれないようにし、近距離で射撃を受けなければ大丈夫。
そして最も重要なのは 空中を無防備に漂わない事・空中で迂闊にガードしない事
空では飛翔では確実にロイフレを抜けれないので、ガードさせられてしまう。
(下飛翔しても着地時にロイフレがヒットしてしまう)

具体的な対抗策
1.射撃キャンセルで無闇に射撃を撒かない。(霊力管理・削減)
2.出来るだけ空中にいない。
3.霊力が危ないと思ったら、適当な攻撃をひっかけてもらってダウンしておく。
4.近距離で射撃をガードさせられたら回避結界

でもロイフレもたれたままだと戦いにくいので、
必要経費と割り切ってダメージ覚悟で突っ込むか、プレッシャーの中戦うかは自分の好み次第でしょう
割れない状況で相手が発動したら、地上前ダッシュで詰めて、フルコンボだ!<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/22(金) 05:54:55 ID:9hzHGCcQ<>ロイヤルを出したい状況って
・エメラルドシティ→ロイヤル
・ウィンターエレメント→ロイヤル
・AA>B>溜め6Cガード確認→ロイヤル
・お空を適当に飛んでて霊力3切った→ロイヤル
・2ラウンド目、5枚あるカードのロイヤルの一個手前(スキカとかハベ)を見せておきつつ開幕にロイヤルぶっぱなす
のどれかなんだよな…。実際はロイヤルフレアかなり意識されてるから、ちらつかせつつ他のスペカを使っていくのが一番かも
アリスの6Bが実に鬱陶しい事が多いんだよなあ、C>ドヨーの硬直にすら刺さったり<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 06:08:03 ID:wYUqN0do<>パチェスレもみている俺はどっちのスレかわからなくなったw
いやすゲー参考になるからいいんだけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 06:21:30 ID:6ET4PNVs<>めくり亜空にしてもロイフレにしても
アリスで勝つためにはいろんなキャラの情報と対策が絶対に必要になるなぁ
そこが好きなんだけどw
知れば知るほど強くなれるっていいよね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 06:24:15 ID:hEZitPY.<>ロイヤル確定の状況になった時のこと質問してもいいだろうか
ガード→割れる→あばばばとグレイズ→霊力切れ→あばばばってどっちがいいのかな
何か体感でどっちもダメージ大差無い気がして
なら霊力割られるのもあれかと思ってグレイズのほうにしてたんだけど
実際どうなんでしょ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 07:37:19 ID:6ET4PNVs<>ロイフレの霊力磨耗と被ダメージについて検証してきたよ。


※条件1 残霊力5 天候なし

ガードした場合の霊力磨耗値 (地上・空中変化なし)
遠距離 2.5← α →3.0 近距離

グレイズした場合の霊力磨耗値 (空中グレイズでは確実に被弾する。最低ダメージ3700超)
遠距離 2.1← α →2.3 近距離


※条件2 残霊力1 天候なし

ガードした場合のダメージ (ほんの少し地上≦空中でダメージ差あり)
遠距離 3815← α →4033 近距離

グレイズした場合のダメージ (地上のみ計測、空中は直撃と大差なし)
遠距離 約4500← α → 約4800 近距離


※条件3 残霊力2 天候なし

ガードした場合のダメージ (ほんの少し地上≦空中でダメージ差あり)
遠距離 2371← α →3293 近距離

グレイズした場合のダメージ (地上の場合)
遠距離 約2000← α →約2600 近距離


※特殊条件(花曇・雹)での場合

花曇 グレイズでは磨耗するどころか霊力回復する。ガードでは変化無し。
雹 グレイズ被弾のダメージが減少。ガードでは変化無し。

霊力1、天候雹でグレイズした場合のダメージ (地上の場合)
遠距離 約4300← α →約4700 近距離 

霊力2でも雹ではグレイズでの被ダメージが1割ほど減少する。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 07:46:48 ID:hEZitPY.<>>>170
検証お疲れ様です
まさかこんな詳しく調べてくれるとは

割れ→ヒットはちゃんとダメージ補正かかってたのか
しかし残霊力でガードとグレイズのダメージ逆転してるのは面白いなあ
次からロイヤルセットされても少し落ち着いて行動できそうだ
ありがとうございますー<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/22(金) 07:58:55 ID:9hzHGCcQ<>スペカとかスキルできっついなーと思うよりも
個人的には妖夢たんと戦うのが一番オワタゲーな気がするんだよな
ダメージレースに入るまでのプロセスがこっち長い、相手短いで非常に辛い
J6Aにしろ6A遠Aにしろ射撃にしろ、アリスは隙がでかすぎて余裕でフルコンもらうんだ
DBもカス当たり→上空から肘が降ってくる→この角度どうしようも無い→とりあえずC帰巣投げる→肘に何故か潰される→フルコン
妖夢戦とか楽勝過ぎて鼻水出るぜーって人は居るのかな?
永劫か迷津光らせながらBC射撃と一緒に肘で突っ込んでくるだけでオワタなんだけど、みんなはどう?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 09:44:54 ID:iPLuMcNg<>妖夢相手だと人形撒いても一瞬で裏に回られるから困る
最近は一つだけ撒いてからDB辺りで牽制してる、
それでもシュババって裏に回られる事も多い
下手すりゃ肘で突っ込んでくる。
2C>帰巣Cってやっておくと特攻を躊躇する妖夢が多い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 09:49:15 ID:HFwuJgEE<>妖夢は腕で3割勝ってれば勝ちに行ける感じかなあ
結局B射のグレイズ狩り肘に悩まされるんだけどこれはアリスに限らず全キャラ共通
C帰巣△
見え見えの飛び込み以外はまずグレイズされる、最悪帰巣自体肘で殴られて終了
とはいえCHのダメは魅力。2、3回振ってみてダメなら頭を切り換え
J2AJ8A▲
妖夢の速い空中Dに反応出来るなら振ってみてもいいかも
読まれてバクステされたりエアポケットに入られるなら切り換え
振起●
置く場所というか発動する状況さえ見極めれば有効
くれぐれも飛び込まれる直前に使わないように
これは当てると言うよりグレイズ狩りもしくは
足止めから攻めのC設置の手がかりに使う
その場合は霊力に注意
C設置→JAor千槍●
C射を飛び越えさえすれば妖夢が手を出した場合
ガード仕込めばCがヒットするから妖夢は消極的になることが多い
そこにJA重ねていく
これはあくまでも有利な読み合いを出来るってことね
当然JAに肘先出しされれば負ける
千槍だと負けないが読まれてバクステされると糸冬
J6Aは正直読み合い次第としか言いようがないから保留
妖夢の7HJAはグレイズ攻撃位の意識でいくこと<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 10:46:32 ID:HZoDBc1I<>wikiにのってなかったっぽいので壁際のレシピ投下。
C>B帰巣>DB>C帰巣>振起 魔方陣 C帰巣が遅いと受身とられます。最後をワイヤーにすると受身に重なっていやらしい。
C>B帰巣>DB>B帰巣    霊力削り専用 削値3.8前後 Lv3帰巣だと割れる。
C>B帰巣>DC>B帰巣    Lv1帰巣で霊力割りたい方用。上段ガード限定ですが…。

以下蒼天限定
C>B帰巣>DB>B帰巣>C人形SP 霊力割り。B人形SPならダメージ付

B帰巣>DBの間が非常に抜けやすいorz
割れたら〆にスペカを入れればウマウマ。

実用性微妙なネタ
中央けん制
C>B帰巣>遠A>C帰巣
最後のC帰巣は精神プレッシャー専用。受身とられると当たらない。
入れた場合は受け身のすぐ近くにC帰巣が迫る。相手がフルコンいれようとしてとびこんで
きた所に判定生きてる帰巣が戻ってくるのでいやらしい。

長文失礼しました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 11:54:44 ID:hnvjIvDs<>>>172
lunaまでだと相手のJ8Aを前結界して後ろからJ6Aがかなり使えるかと。最速入力でJ6C入れてる人多いので。
ちなみに何回も見せてるとJC射撃で潰されるので素直に逃げましょう。

肘を持続で当ててくる妖夢使いには人形無操お勧めです。無敵つけたら起き攻めに2A入れてくる妖夢にもリバーサルで叩き込めたり・・・。
緑の射撃と肘妖夢同時に対応出来る数少ない技。hjc出来るので早めに人形無操うって射撃消しておいてhjc千槍なんかも。

永劫を持たれたら固める時にひたすら身代わり攻撃を。
遠A>6Aをしゃがみガードされたら死ぬので遠A>2Bを徹底して、固めの最中に帰巣、2B、無操、大江戸などをふんだんに入れましょう。
設置を出来るだけJC、J2Cにするのも忘れずに。2C>帰巣とか2C>無操なんかも面白い。即反応で入れられると永劫の場合死ぬかもしれないですが・・・
暗転0Fなので引っ掛けダッシュは死にます。

お勧めなのはJC(orJB)>ディレイ66D>J6A(or千槍)  これで突進みょんは狩れることも。やり過ぎ禁物だし見られたら空中フルコンボもらって終るけどw
phになるとバクステをうまく使ってくる妖夢が多いのでバクステ狩りを振起でやると良いかもしれません。
妖夢を挟んで一つは画面内、もう一つは画面外で発動するとよくバクステに当たります
走って来て2Aから固めに入る妖夢に先出し2Aで潰すのもありかも・・・。2A>帰巣>蓬莱とか2A>3A>帰巣>リターンとかできたら良いんだけど2A>2Bしか出ないw

しんしょー空中当て、カリバー台風当て、割りカリバー、掴み永劫は必要経費なので諦めてください。
全くアリスC帰巣は肘でつぶれてその上隙だらけになるのに妖夢の対空半霊と来たら・・・J6Aで攻撃判定消してもすぐ復活して半霊とんでくるw おまけにJAで消せないというw

長文失礼・・・。必死に書いてたら休憩時間おもっきりつぶれてた\(^o^)/  後対妖夢戦績良い方では無いので間違ってるかも・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 12:11:16 ID:/JfLtQeU<>射撃なしで肘して来た場合は置操バリア>ガードとかどうだろう
というか基本的には妖夢が突っ込んできたら迎撃とか相手しないで、左右入れ替えるように上か下抜けてった方がいい
妖夢はダッシュ慣性強いからそんなすぐ止まれないし。
それよりも動き回って、射撃+肘とかいう状況はひたすら拒否。攻めあぐねて妖夢単騎で来たところを槍で狩ってくほうがいい。
下手に迎撃考えてると肘やJ8A、J6A、半霊速射のいいマト。
妖夢は空中にいるときの下への攻撃がやりづらいけど横や上には強いので、低空ダッシュ肘なら下。
地上ダッシュなら弦月斬のみ気をつけて上を飛翔だね。さっさと入れ替えるように動いてしまえば運良くアリスは移動早いからそうそう当てられない。

あとB射にはこっちも6B読み差し出来るくらいになると、相手も振りたくなくなってくるので幾分楽。
帰巣はカウンター狙わない方がいい。あれは出して篭って肘への牽制。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 12:18:31 ID:/JfLtQeU<>あとは妖夢使いはやたら強気だからDADB(ガード)>千槍がすごく入る。バックジャンプJ2Aとかもいい。
むしろこれを見せて攻めにくくさせる。相手がDB後もガード継続してくれるようになったら
DB>無想帰巣操想(>J2A))とかお好きにどうぞ。
DBの後は色々選択肢あってたのしいよ相手が人形援護あれば置操も置ける<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 13:02:13 ID:y/sHNcPs<>>>170
検証どうもありがとうございます。
さっそくwikiの方に載せさせてもらいました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 15:00:17 ID:hnvjIvDs<>無差別のカワイーアリス使いの方、対戦有難うございました。
一応あっちではスレチっぽいのでこちらに書いておきますね

まず一点目、J2Aが狩りの主軸なのかな。少し多かった気がします。
自分もJ2Aを多用する方なのですが、実は端の固めでJ2A使ってしまうと殆どの位置でアリスのターンは終了してしまいます。
同キャラだとDB入るので。唯一あるとしたらJ2Aガード一段目位ですぐに千槍出す位かな。入れ込みHJを狩れますが、見られたら終わりです。
J2A>J2C>千槍も位置によっては固めになるんですけど下抜けられることが多いです。
後、帰巣積まれた時点でJ2Aは控えるべきだと思います。最悪J見てから合わせられるので・・・。
一応距離ありますけど7Fも差がついてるので・・・。

次にカワイーですが、俺より上手いねw 普段使って無いので・・・orz
使用してるのは起き攻めカワイーとカウンターカワイーの二種類かな。カウンターの方は対アリスはどうかな、と思いますが自分がやらないので少しわかりません。
起き攻めは完璧ですね。来るタイミングが分からないので中々動けません

後DA等をガードされた後に唐突に出して狩り行動をとる→射出したカワイーが戻ってくるので援護になると言うのがあって
これは端固めでも使えてうかつに動かない相手に隙の大きい固めの隙をカワイーに埋めさせる(もちろんタイミングは偶然)
など意外に面白いので、もしかしたら使えるかも?是非研究してください。3戦目最後見たいにかっこよく決まるかもしれませんw
カワイーのhjc意外に早いので。ただ慣れられた相手がどのように行動してくるか、はまだカワイー使いが少ないので分かりません。

えーこんなもんでしょうか。J8Aの後は即JB>66キャンセル>J8Aと入れると良いですよ。J2Cならその後も有利になるかも。
3Aと人形操創は凄く良かったと思います。帰巣に頼り過ぎてて3Aなんか使えない・・・。

後3戦目1Rラストの大江戸はかっこよかったぜ・・・可愛くもありましたが・・・。

また是非お願いします、ありがとうございました〜。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 15:15:00 ID:6ET4PNVs<>そうそう、>>170の検証のおまけなんだけど、ホライの霊力磨耗について。
前提として、天候無しではガードで0.7、グレイズで4.5程度に霊力を削る。
これが、雹ではグレイズ4.2、花曇ではグレイズ1.8に下がる。

蓬莱は花曇の射撃戦に使いたくなるけれど、
霊力が2以下でないと磨耗では当てられないことに注意しましょう。

>>172
他の人がいろいろと書いてくれてるんで、書いてないことを。
妖夢は天候操作が苦手なので、向こうの嫌いな天候を狙ってやるといいかもしれない。
雪・川霧は積極的に狙っていくとかなり有利。
疎雨は反射がきつくなるからどっこい。
天気雨は絶対に回避したほうがいい。
台風はLv2無操があれば張り合っても大丈夫。
ただ、川霧>慈航斬>台風>直撃には注意しましょう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 15:15:04 ID:bvciI6/A<>>>180
やはりこちらでしたか。ありがとうございます
J2Aですが、最近になって多用するようになりました。
以前は妖夢などに対し暴れを狩るくらいにしか使ってなかったのですが、新パッチへの期待も込めまして…
体験版殆どやったことないですがJ2Aの判定が強かったらしいので、1.03で復活して欲しいものです。

というかカワイー対人で初めて使ったのに起き攻め完璧は無いと思いますw
まあまだまだ研究し甲斐のある技ですし、ある程度使えるということも今日わかったんでしばらく使ってみようかな

J8A後の動き、参考にさせていただきます。
ただでさえ帰巣を入れてないので、上を取られるとJ8Aに頼らざるを得ないんで。

しかしこんな勉強になる同キャラ戦も久しぶりでしたw
またよろしくお願いします<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 19:24:57 ID:y/sHNcPs<>>>181
検証ありがとうございます。
さっそくwikiのスペカページに追記させてもらいました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 19:28:09 ID:LZGtPg7k<>カワイーについて研究中の俺が通りますよ
今いくつかリプレイを撮っているので、使えるなと思った方はどうぞw
ついでに俺もどの程度カワイー扱えてるか見極めてもらいたいなぁ……
良ければどなたか見てもらえませんか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 19:37:28 ID:LZGtPg7k<>連レスになりますが、撮ってきたので上げておきますね
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00303.zip.html

参考程度にどうぞ
カウンターカワイーとかは実戦じゃないと中々出来ないので入れられませんでした<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 20:13:56 ID:6ET4PNVs<>>>179>>183
編集お疲れ様です。こんな検証でも参考にしてもらえると嬉しい。

今まで磨耗射撃についてしっかり調べたこと無かったけど、
他の花曇での磨耗スペル、例えば夢想封印だとか竜宮の使い遊泳弾なんかも
調べてみたら面白いかもしれんね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:24:22 ID:tzChAGBc<>【IP:Port】202.216.147.74:10800
【回数】1回〜相互切断 
【天候】続行 
【キャラ】アリスメイン 
 まったりやりましょ〜<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:25:04 ID:tzChAGBc<>>>187
誤爆…

〆ます…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:25:04 ID:hGoNdkdU<>>>187
そうだね
まったりが一番だね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:25:20 ID:NU4N5BnY<>よろしくお願いします。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:33:03 ID:ifPCXzZA<>流れザクッと切ってしまいますが成長するには先輩方にご教授願うのが一番良いのだろうか…合宿は全体的な立ち回りが主みたいなので…(´・ω・)

ttp://coolier.sytes.net:8080/uploader/download/1219405527.rep

動きが比較的ましなものを1個だけ、クラ専なので2P側です。操作はキーボード。格ゲー初+緋対人初なのでEasyスレ行ってきました。
他のリプは試合と呼べるものでもなくプラクティクスまりさの方がまだましだぜレベルだったので割合、したら辛勝リプ1個しか残らなかった…今度からもっと溜めようorz
Easyでみんなこれだけ動いてくるっていうとVEの方がいいくらいなんだろうか(´Д`;
自分でも分かるガードの甘さとコンボ精度…他にもガンガン指摘していただければ成長の糧にさせていただこうかと思ってます。

初期デッキと良く勘違いされますが、置槍と気象とアーティ少し抜いて蓬莱1枚と振起4枚入ってます
変に多種のスペカ入れても混乱するだけなのでちょっとずつ変えて頑張ってますorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:40:31 ID:6NEnANEM<>アリスで対イクが詰んでるんですよ奥さん。

J2AにC帰巣>人形が叩き落される>硬直にフルコンorHJcにJAがCH
J2AにLv2無操>爆風届かないor着地してからグレイズ余裕でした

さて・・・どうする自分。

出尽くしたネタだけどねぇ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:46:33 ID:mxrfHBWk<>>>187
覗いてみたらイクさん使ってて泣いた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:51:28 ID:6ET4PNVs<>>>113-128

>>196に期待。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:52:49 ID:96y5iM5E<>アリスって衣玖さん苦手なのか・・・安心した。
VEとEASY平行して対戦、どちらも勝率4〜5割だから一度normal行ったら、衣玖さんにフルボッコされて行くスレがなくて困ってたんだ。

衣玖さんだけに行くスレってね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:56:33 ID:LBFNI7iI<>山田君、>>195の大江戸のスキカ全部持っていって<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 21:58:05 ID:H2.7nUI2<>イク戦は反射神経勝負な所がある
J2Aは先出されそうorJ6A等の攻撃と同時になりそうだなあ
って思ったら迷わずガード、まず勝てない
イク6Cに6Bを差し込む、DC等ガード後最速DAで割り込むポイントを覚える、
飛翔回数を数える、飛翔に余裕があるときは安易に攻撃を振らない、
J6Aで超反射で迎撃する
これ出来れば普通に戦えるよ
詰んでるとは思わない キツい相手には変わり無いけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 22:11:48 ID:6ET4PNVs<>>>191
リプ見させてもらいました。
考えながら動いてるのはわかるけど、まだまだ慣れてなくて操作しきれてない感じだね。
降格条件満たすまでは、今のスレにしがみついて負けながらしごかれたほうが成長が早いよ。
まずはC人形設置キャンセルと、基本コンボでの追撃を徹底してみること。
デッキには霊撃入れたほうがいいんじゃないかな?回避結界には慣れてないようだし。
スペカは蓬莱、リターン、レギオンあたりが初心者でも使いやすいかと。
振起は使いこなすのに慣れが必要だから、まだ入れなくてもいいんじゃないかなぁ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 23:31:36 ID:ifPCXzZA<>>>198
やっぱり対人は同レベル〜上くらいの方が上達の近道なんですね。頑張ってみます。
C設置→HJでキャンセル、でいいのかな、空中でもダッシュでキャンセルできると聞いたけれどJ2Cだとできないとか(´・ω・)
まずは指摘された基本から鍛えていこうと思います、基本が出来なきゃ応用なんて、ですしね。
霊撃は3枚入ってます…3枚入ってるんです…ちゃんと…orz
デッキの方はちょこちょこ入れ替えて調整していくつもりです、ありがとうございました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/22(金) 23:31:50 ID:A0K.wo.U<>>>197
超反応難しそうだな
コントローラーが壊れた時
J6Aが暴発してイクさんを何度もふっとばした事がある

ただ意識してそのタイミングで絶対振れる気がしない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 00:04:54 ID:12v1NOWg<>J2Cってキャンセルできなかったっけ?
キャンセル可能になるタイミングが他のCより遅いだけだったような。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 00:18:54 ID:P0Q91WTQ<>最近イクさんには慣れてきたぜ。HARDスレ底辺だけどこのぐらいは注意してる
・J2A、J6Aをガードすること。C帰巣で迎撃可能だと思うけど無理すると袖が顔面に直撃
・固めに対しては大抵〆にドリルを使ってグレイズを狩ろうとするからきっちりガード
・でもドリルガードしたからって突進すると超ドリルが来る事があるので注意
・開幕に6C使ってくる事が結構。
・花雲の時上空でJ2C連打してるとフィーバーで打ち落とされる

劣勢だと袖の長さが倍になる錯覚には対処しようがないです><<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 00:50:27 ID:C8obAsbc<>イクさんはJ8A搭載でさらに怖い存在になりそう。

ところで着地際J2CというかJ2C着地キャンセル?みたいなの立ち回り、起き攻めで積極的に使ってる人いる?
うまくすれば芋の後ろ向きに画面外設置するみたいな感じで使えそうなので有力だと思うんだけど、
どうもうまく扱えないので参考意見を頂きたい……もしリプがあればぜひ見たいです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:09:32 ID:6nywCJh2<>意識はしてるけど出ないor着地2Cになる事が多いなぁ
プラクティスで散々練習したからタイミング分かってるんだけど実戦となるとまた難しい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:14:13 ID:xqlRTQXI<>>>191
ちょっと亀だけどリプ見ましたよー
少しB操創の無駄打ちが多く感じました。C操創は普通に上手かったですw
昇竜自体を多用しているみたいなので帰巣に変えれば読み外しても無駄は少なくなるんじゃないかなと。
あと3A使ってるみたいだったけど、当たった後が繋がってなかったからwiki見て3A始動コンボ練習するといいんじゃないかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:16:28 ID:12v1NOWg<>>>203
J2Cキャンセルってこれのこと?
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00309.zip.html

衣玖さんと小町のJ8Aが強そうで、今からgkbrが止まらないぜ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:16:30 ID:f1C/BO5s<>>>191
今更だけどHard民のゴミ勢も参加。暇つぶしに書いたのでめんどくさかったらレス無くても泣かないのでおk

まず、アーティフルサクリファイスは俺も一時期積んでいたんですけど扱いが難しい
自分はC射のガードに合わせて割る方向で使っていたけど基本的に使う機会が無い
リターン当てた後に丁度アーティがあったらボーナス感覚で繋げるくらいでした
それだったら他の使えそうなカード(198が言っていた霊撃とか)に変えたほうが良いかも。

198が言っていたようにC人形キャンセルを使ってみましょう。動かすのが面白くなるので是非
キャンセルってのは操創とかで技キャンセルするのではなくて、ジャンプキャンセル。
地上で人形撒いたらとりあえず上要素入れておけばジャンプしてくれるんで。

相手がダウンしたとき等の攻める際は、C人形>前ジャンプ
それ以外は、C人形>後ろジャンプ
別にC人形>操創>ジャンプでもおk

ジャンプキャンセルはハイジャンプ扱いになるので、
打撃をガードできないタイミング(上昇中?)があるのはご注意を。今はあんまし気にしなくて良いけど

回避結界は難しいので、とりあえずしゃがみガードいれっぱからできる
射撃系をCPUで練習すれば良いと思いますよ。
対戦だったら天子のタケノコとかの多段HIT系飛び道具が良いかもですね。

あと、個人的にEasyでJ8Aを使っているのは凄いと思った。
俺がJ8Aを使い始めたのはHardに上がる直前のExだったんで。

:ちょっと蛇足
空中でJ6Aをガードされた後は、BorC>すぐに下要素飛翔ってやると
キビキビした動きになって楽しくなるけど、それは後々覚えればよろしいかと<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:26:38 ID:JK.wL6iI<>いくさんには何も考えずにY軸だけ合わせて突っ込むことにした
勝率はがた落ちだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:33:37 ID:C8obAsbc<>>>206
うめえww
参考にさせてもらいます。というか立ち回り全般が巧い。
自分は画面外にそっと置いてくる感じで使ってるんだけど起き攻めでも使ってみよう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:49:32 ID:CRuMO26U<>小町のJ2Aに無操って効果あるかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:55:04 ID:SGQgFfjY<>イクさんへの無操みたいに当たり所によるかな。
攻撃判定と被弾判定が重なるような位置で爆発すると吹っ飛ぶ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:58:27 ID:XrkgMshM<>>>664
対戦ありがとうございました

さすがルナ・ファンタズムレベル・・・すげぇ強さだぜ・・・・
だが、1R取れただけでも俺にしてはよくがんばった。

ふふふ、SPは設置と違ってラウンド持ち越しできるんだぜ・・・
勝ったラウンドだけだけどなorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 01:58:58 ID:XrkgMshM<>>>212
なんという誤爆・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:09:37 ID:12v1NOWg<>たしか、小町が降りてくるタイミングに合わせてチャージ無操すれば当たるよ。

うどんげのJ2Aに無操が面白いぐらいに当たることに気づいた。
Lv2以上なら確実に跳ね返せそうだぜ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:09:58 ID:Tn86vD6o<>ここでアドバイス貰ってイク戦が戦えるようになってきたワタクシからも。

1.当たらなくてもいいのでC帰巣をともかく投げる。B帰巣は全く打たなくていいレベル。これだけで攻めあぐねてくれるので最重要かと。
2.みんなからも出てるけど、6A、J6Aをむやみに振らない。特にイクが空中、アリスが地上だとほぼ100%負ける。
3.C人形の撒きすぎをしない。大体2個目撒いてるときに6Cが飛んでくる・・・
4.思い切って袖の内側に入ってJA>J6Aとか空中千槍とか結構刺さるのでやってみる価値アリ
5.どんなキャラでも共通だけど、特にイクは袖にひっかかるだけで簡単にフルコン貰うので、ともかく間合いに注意

ほとんど受け売りだけど、実際これで勝率ぐぐっとあがりましたよ〜
特に帰巣の使い方がうまくなるだけで全然違うと思います<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:12:34 ID:oJqLISdg<>レベル2無操のポイントとか情報出し合ってまとめときたいね
無操は何気にダメージ大きいから使いこなせばかなりのアドバンテージになるし
イクさんには龍魚の一撃に安定して入るね
西瓜のDCガード後に使うと地霊-密-のキャンセルに入る<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:13:54 ID:lKUZe2aI<>【IP:Port】58.3.27.77:10800 【希望対戦回数】3戦
【使用キャラ】れみりあ 【天候】全て続行<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:15:34 ID:oJqLISdg<>イクさんは攻めるときはまず飛ぼうとするのでDBで飛び際をチクチク
そこで前受け身してくると大抵J2AしようとするのでC帰巣でお手玉おいしいです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:17:45 ID:0kWBrU2Q<>>>217
待てここはアリススレだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:21:46 ID:6xnJGPc2<>217は挑戦状かな
さりげなくIDもイク<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:23:22 ID:WvfZH51Q<>いく使いのサブレミリアってことですね、わかります<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:23:55 ID:12v1NOWg<>無操でのカウンターについてはパッチきたら探ってまとめてみますか。

衣玖さんて静電誘導弾と龍神の稲光りぐらいしか指向性と誘導性に優れた射撃がないんだよね。あとキュピーンもか。
Y軸さえ合わせなければ、空中溜Cレーザーがかなり有効だと思う。

>>217に入ろうと思ったのに入れないじゃないか、残念。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:24:14 ID:mIM6yBcY<>何気なく上海うpろだ見てみたら対抗戦の結果みたいなテキストがあったんだがIRC入るとこういう交流戦みたいなの多いのかね?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 02:39:57 ID:0kWBrU2Q<>昨日まで対衣玖さん勝率0%だった俺が通りますよ。
どうしても何しても衣玖さんの袖に勝てないので――そのうち、俺は張り合うのをやめたinHard

具体的には、立ち回り崩壊させるためにひたすら画面上半分へ飛翔してみた。
ジャンプした後必ず一回は上要素を入れた長い飛翔をする。
端に追い詰められてもひたすらガンガード入れて、
ノーマルジャンプで篭りつつ逃げたりドリルの最終ヒットを結界したり。
んで上空行ったら人形を2CかCで設置して、衣玖さんの頭上を越えて、ガード入れ込みで落下。
すると相手は対空迎撃に出てくるわけだけど、飛翔やジャンプの都合上こちらが早く接地する。
こっちが先に足付いてれば、着地6Cだろうとこっちの6Bを先出し出来て勝つる。

相手のリズム崩れてくれればこっちのもんさー。
同高度かそれより下で衣玖さんに勝とうってのがそもそも間違いだったようだ。
上から攻撃するわけじゃないからJ8A来ても通用すると思うけど、まぁ来てみないと分からないねぇ。

……以上、衣玖さん対策見つけたつもりの妙なテンションでお送りしました。


衣玖さん相手だと読み勝ち以外にダメソ無いから辛いよなぁ。
立ち回りでまず勝たなきゃいけない相手だと思う。


>>223
IRCのch同士の交流戦は結構あるよ。
今もアリスchとどこかのchでやろうって話が持ち上がってる。
メインは上位者vs上位者だけど、交流戦後のフリプもあるし。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 04:00:01 ID:a/inQbQg<>>>223
いや、別に上位者vs上位者ってわけじゃなくて
参加希望者は誰でもウェルカムな他chとの対抗戦よくやってるよ
配信もいたりして小規模な大会みたいな感じです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 04:03:47 ID:0kWBrU2Q<>おお、言葉足らずだった。

>>223
>225の言ってくれた通り、誰でも混ざれるよ。
上位vs上位はもうちょっと違うやつだったw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 04:06:43 ID:oJqLISdg<>Wikiで無操の追撃6Bについて書いてなかったので検証&報告
レベル2の無操2ヒット→6Bで全弾ヒットすれば3157魔法陣(無操レベル4のとき3534)
以下各キャラに6Bの追撃が入るかどうか

安定して入る→文、小町、天子
密着で安定、近距離で不安定→パチュリー、幽々子、萃香
どちらもも不安定→妖夢
無操2ヒットは近距離のみかつ不安定→レミリア

体感で人によっては多少違うと思いますがこんな感じでした<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 04:16:29 ID:12v1NOWg<>検証乙です。
軽く確認してから、グリモアの人形無操考察のところに載せさせてもらいますよ。

しかし、天子は本当にドMだな。無操2ヒットもさせやすいしw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 04:26:48 ID:oJqLISdg<>>>228
宜しくお願いします
wikiには2ヒット表に6B追撃の密着、近距離の欄を追加して
安定に○不安定に△とかでまとめれば見やすいかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 04:49:23 ID:12v1NOWg<>編集しといたよ、あんな感じでいいんじゃないかな。
文には密着では2ヒットしないはずだから、そこだけ修正させてもらいました。<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/23(土) 07:13:15 ID:7utsT8MY<>純粋な疑問なんだけど
なんで対戦スレの誤爆がここまで多いんだろう?

対戦スレの方ではキャラ攻略スレの誤爆なんてまず見ないし。
(スレの速度が違うの加味しても)<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 07:16:26 ID:0kWBrU2Q<>募集or再募集文書く

キャラスレが進んでたらちょこっと見る

よし、書き込みっと。  ←――キャラスレ開いたまま

orz


専ブラ使ってるとよくあること。
キャラスレ見てる途中に対戦スレ見ることはほとんど無いからじゃないかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 07:17:25 ID:aSZN/fZI<>加味してもやっぱり速度の違いじゃないか?w
攻略スレ見る→対戦するぞ!→タブ変えるの忘れる ってのが多いと思う。
書き込み頻度の違いから逆はまずないでしょ。

防御置操案外使えるなぁ。<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/23(土) 07:20:44 ID:7utsT8MY<>専ブラでのミスなら2chにももっと誤爆が多いだろうにと思ったけど
やっぱりリアルタイムに募集したりするものと平行だから故か。<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/23(土) 07:22:22 ID:7utsT8MY<>おっと、あまりにもスレ違い過ぎな話題振ってしまった。
スマン<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 07:23:01 ID:12v1NOWg<>ラグと誤爆はネット対戦の華というじゃないか。

置操結界って花曇霊夢には有効っぽいけど、パチェ・ゆゆにはどうなんだろ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 07:30:58 ID:aSZN/fZI<>いや2chに誤爆したこともあるよw
それ以来ショートカットアイコンから別窓開いてレス書くようになったけど。


置操結界かぁ。ひたすら置操出すやつだよね。
ゆゆこは相殺できない射撃があるしライデンとかやばそうだなw
パチュリーも置操おっつかない気がする。C→ドヨー→JCとかでぶっ壊されるんじゃないかな。6Cにも信用できないし。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 07:35:36 ID:5cgU.nPc<>パチェはウインターエレメント混ぜられるときつそうだなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 07:51:30 ID:BtEa3Fpw<>黄昏・・・ひデブの日記更新もいいけど緋の更新というかパッチ早くしてくれ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 08:01:01 ID:f1C/BO5s<>幽々子のC射は確かに相殺できないけど、身代わり判定で相殺できるので
置操で防げるっちゃあ防げるし、槍は槍部分だけは耐えられる。すぐにジャンプすればOK
でもやっぱりレーザーは貫通してくるし、幽々子立Cの軌道で下から来た場合は置操がもぐりこまれることがある

つまりレーザーじゃなかったり下からくるものでもなければ大体は防げるので、
相手が飛んでいるときに出すと置操が盾として機能しやすい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 08:11:43 ID:aSZN/fZI<>あ、そうか身代わり判定か。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 09:23:35 ID:bLLX0gXA<>C射使わずに強くなりたいんだけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 09:30:07 ID:BtEa3Fpw<>そうなんだー、で?
C射使わない立ち回りのアドバイスする人とかいないから。ってかできない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 09:52:25 ID:12v1NOWg<>まぁ、そんな邪険に反応しなくてもいいじゃないか。
過去のスレで、C射封印したらルナいけるようになったって人がいたような。
本当にそういう立ち回りを目指すなら、過去ログから探してみるといいかも。

多分、帰巣・千槍の使い方がコツなんだろうと思うよ。
Cを出さない分、霊力管理は楽になるから自由に動き回れるって利点はありそうだね。


それから、置操結界についての意見サンクス。空中の相手に試してみるかー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 10:14:41 ID:FfYFwtKk<>LvMAX溜め火葬の範囲にいまさらながら驚いた。最小カメラで画面9割ぐらい埋めてるぞ…
空中の敵にもあたるようになれば間違いなく化ける。

上方修正来るよね火葬。きっと来るよね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 10:31:05 ID:P0H24JAs<>創操や置操でごまかせばC人形なしでもいけるよ、ハードぐらいまでなら<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 10:54:20 ID:6xnJGPc2<>人形の使用をピンポイントに絞るとかならまだ分かるが
お互い牽制しあってる時に人形撒きすぎてガイーンとかするなら
人形減らすとかね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 13:48:20 ID:uzeZLSUU<>もうこの妄想はでたかもわからんが大江戸は

B,Cで停止位置が変えられて見た目(歩く姿)はそのままに
一定間隔移動すると転んでベソかき続けて常置陣みたいな性質の技になる

転んだ大江戸可愛いよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 15:02:28 ID:12v1NOWg<>明日の大会までにはパッチが来ていて、
殺意の波動に目覚めた四天王が暴れることを期待してたんだけどなぁ。
まぁ、パッチ調整は慎重にやってもらえるとありがたいね。
アリスが今の中堅ぐらいの位置をキープできますように…。


咲夜さん攻略スレで、詳細なレミ対策が書いてあったぜ。
パッチ来る前に一発でもレミリアに殴り返しておきたい人は、見にいくといいかも。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 15:07:15 ID:mB0RcvrE<>>>249
それって始めから選択肢が3つもあるやつかな?
勉強にはなったけど正直キツいw<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/23(土) 15:51:22 ID:kahptPsc<>>>249
見てきた。
AA>3A先端ガードは結界安定なんだなあ、正誤どちらにせよガード硬直ヤバすぎる
アリスだと密着ガードしていてもレミリアの暴れでフルコンもらいやすいから咲夜の真似はきつそう
こっちの固めは前回避結界で抜けてこられてきつそうだ
殴り返す前に思いっきりぶっ飛ばされそうな俺は素直にパッチを待つかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:05:35 ID:oJqLISdg<>ホストで使用キャラアリスって書いて募集してるとやたら小町が入ってくるんだけど
アリスって小町にとってカモなの?
バッタばっかりで面白くないし小町お断りで募集しようかしら

ところでアリスと小町の遠Aって本当にアリスの方が発生速いの?
何かよく打ちあった時に負けてるような気がするんだけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:06:34 ID:SGQgFfjY<>4F差でアリスが早い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:25:35 ID:P/xy1qEU<>基本アリス有利でしょ
まぁつまらないのはどうしようもない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:29:38 ID:NevnepdM<>>>252
愚痴スレでどうぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:39:36 ID:12v1NOWg<>○○お断りってのは感じ悪い気がするし、クラで対戦すればいいんじゃない?
やっぱり相性があるのかしれんが、西瓜スレではアリスが嫌がられてたなw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:40:14 ID:hNe5PuvM<>>>252基本アリス有利なのは違いない。
J2Aとかばっか振ってんなら帰巣でお手玉してやれ。

まぁ少しスレチな気もするが。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:51:58 ID:qmTHA48g<>そうなのか。俺対小町戦とかクソ苦手すぎてどうしようもないよ。
J6Aは負けるわ、霊魂邪魔だわ、壁寄せられればジャンプ狩られるわ、下抜ければJ2Aだわ
帰巣投げても真上から小町振ってくるわどうしようもねぇ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:53:38 ID:JK.wL6iI<>小町はDAの性能が胡散臭い
究極的には小町は対アリスに微微微有利がつく印象<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 18:54:30 ID:XPj/B.Ts<>>>258
俺は小町相手なら8〜9割の勝率がでるなぁ。
Hardスレだから当てになれないかも知れんが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:01:54 ID:7Zj0yNEw<>>>258
対策しようとは思わないの?
その文章だけだと何も考えずに対戦してそうな感じだが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:05:40 ID:csV4JX9s<>小町はまあ我慢大会だな
勝ちに行くならガードしとけば大惨事はないから
ひたすらチャンスを伺う形になる
当然試合時間は延びる
自分は時間かかるの嫌だからお互いカウンター貰いながらでも攻める
問題は全く攻める気が無い小町か
時間がかかりすぎてしょうがない時は2戦位で切ってる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:06:38 ID:BtEa3Fpw<>>>258
同感。霊魂と一緒に攻められたら帰巣が霊魂で消されるしB射もC射も消されるし。
ルナまでいくと生でJ2Aする小町いないからどうすりゃいいかわかんねー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:09:14 ID:hNe5PuvM<>と、言うかあくまで個人的にだが、小町ってアリスの上をとらせないようにすることって対策じゃね?
アリス上だけはホント弱いから、どれだけ上をとらせないか、が小町の基本的な対策だろ。
後小町をどれだけ地面に縛り付けるか。ジャンプ際をDBで潰すとかしてみたら?
もしとばれたらあきらめてガードにまわるとかな。めくりには気をつけて。
後滞空対策は帰巣ぐらいしかないだろ。あっ、と振起と言う存在も忘れちゃいかんよ。
生きた人霊とか、通りすがりの人霊にも注意しないとね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:11:47 ID:12v1NOWg<>小町相手が有利か不利かはわからんけど、個人的には
プレイヤー性能>デッキの引き>天候、でいくらでも勝敗が分かれる組みあわせだと思う。

帰巣が届かない角度からJ2A振ってくる場合は、下をくぐっても大丈夫なこと多いよ。
霊魂は無操で相殺すればおk。爆風が小町に当たればベター。
上手くあわせればJ2Aだって返せるし、小町の起き攻め2Aだって返せる。

無操使用の参考リプ
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00240.zip.html<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:17:54 ID:5XB/JAvk<>Lunaの小町は霊魂とかあのダッシュ飛翔が遅くなる奴とかガンガン使ってくる
あれが意外とウザイんだよな・・・
分かってる小町の多くはC帰巣に当たらないところから鎌振り下ろしてくるし
ほとんど低ダJ2A、めくり気味にJ2Aでそれ以外の飛び込みは大抵ガード仕込んでる
ガンガード安定とはいえ基本読み合いでは不利だと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:18:40 ID:P/xy1qEU<>無操で相殺はよくやる
次霊魂使うなって気がしたら6B振っとくとわりと当たる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:24:04 ID:BtEa3Fpw<>>>265
リプ見ましたー。無操ガンガン使っていい感じだなー。
ただうpしてもらって悪いけどこの小町なら俺でも勝てそう。霊魂
まいてきてないからね。霊魂を無操で相殺ってのは参考にさせてもらいます。
>>264
飛ばせないことを心がけるか。今度意識してやってみる!

2人ともありがとうー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:27:37 ID:csV4JX9s<>どうでもいいけど今この板のトップページに
アリスVS小町のyoutube動画がリンクされてるね
多分中国人が割れからアップしたんだろうけど
SP使ってる以外はよくあるアリスVS小町の対戦だから
見てもいいかも<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:28:59 ID:RxfiS4e.<>小町戦、他の相性悪いキャラに比べたら、圧倒的に楽だと思います。
端でしゃがみガンガードで距離をとれば、遠Aや6Aの間合になってターン取り返せるし
C帰巣当たらない距離といっても、C帰巣が入るタイミングはしっかり存在するし
千槍さえあれば、近距離戦でも有利とれる。

小町戦で不利をとるようなことがあるなら、それは立ち回りが悪いか、対小町の経験不足のどちらかだと思います。

基本的なこととして、対小町はガード重視ってことがあり、他のキャラ以上にガードが重要です。
アリスと攻撃の距離が似てるからといって、強引に押すと負けることも多く、むしろガードをしっかリ固めて
隙をついて攻撃、そこから一気に押し込むほうがいいです。(これは対いく戦でも言える)

これをしっかりやらないと、負けることも多いんじゃないかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:32:14 ID:12v1NOWg<>>>268
この小町と20回ぐらい連続で戦って、その終盤戦の方のリプだからお互い動きが雑になっててスマンw
本当はもっと霊魂撒いてくるルナ小町だったんだけどねぇ。
あくまでJ2Aと2Aを無操で返せた例ってことでひとつ…<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/23(土) 19:35:26 ID:kahptPsc<>隙をついて攻撃〜ってのを究極的に突き詰めるとお互いガードで事故待ちになるんだよね
小町とかパチュリーとか引き気味のレミリアを相手にすると実感出来る。
ただ、一回の試合で5分以上取られるレベルになったら諦めてこっちから攻めて潰れる様にしてる
3戦ともそんなんだとつまらないしね。アリスならまだ攻めに行っても面白いし割り切ってる
勝ちたいっちゃ勝ちたいけど今一こう…コメントし難い戦い方にならざるを得ないってのも
面白いのはガンガード待ちにDBとDfAを混ぜてかく乱する位かなあ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:38:52 ID:RxfiS4e.<>>>272
ルナ以上やPhになってくると
ガードの固さも半端じゃなく、必然的に長時間戦闘になることもざらに・・・
1試合10分とか慣れますw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 19:56:27 ID:hNe5PuvM<>俺が一番長かった試合は衣玖さんだったな・・・。15〜20分ぐらい1R取るのに時間使ってた。
さすがにアレは1回で切った記憶が。お互いにもう限界だった・・・。
どうしても衣玖さんだとガードに回っちゃうんだよねorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 20:09:08 ID:5eKypMXg<>パチュとかイクとか空で動き回ってガード固い相手って
どうやってダメージ当てるのかさっぱりわからないんだけど
fA6Aに慣れてなさそうな人としか勝った記憶がない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 20:46:24 ID:mB0RcvrE<>>>275
俺も。
それでパッチェさんにC射連発されると泣く<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 20:57:02 ID:hNe5PuvM<>パチェもほんと我慢比べだからねぇ。 俺は小町と同じように飛ばせないようにしてる。(一応霊夢も)
ロイフレ見えた時は・・・。どうしよう。
霊力枯渇狙え、って言っても上手くいかないのが現状。
やっぱ、J6Aを入れるタイミングを覚えるしかない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 21:11:28 ID:qg/KhE/o<>霊力枯渇狙うのはずっと初期の頃に言われてた事で今は通用しないんじゃないかと思う
そりゃそういう状況になったらチャンスだけど
相手はそういう状況にならないように注意して動くわけで

アリスの固めターン開始orパチェ枯渇の二択、なんかは無くて
結局の所ミス待ち我慢大会って事に変わりはないと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 22:23:36 ID:b1XWEhvM<>ミス待ちほど面倒なこともないので小町だろうとパチェだろうと突っ込んでる
負けても死にゃしないんだからいいさ
耐久試合とかつまんなくてやってられん<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 23:32:05 ID:JK.wL6iI<>小町強化されるだろうし今のままでは無くなると思いたい
均衡を破ってくれ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 23:34:51 ID:oJqLISdg<>しかしアリスもそれ相応の強化してもらわんと一弱状態になりそう
今の状態でも有利な相手ってうどんと西瓜くらいだし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 23:46:37 ID:0Ki7Ns.Y<>帰巣千槍に修正入らなければ他のキャラ強化されても何とかなりそうな気はするが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/23(土) 23:56:24 ID:aQmLiU12<>その修正を入れかねないのが黄昏<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:00:37 ID:biGtl9Qc<>www.nicovideo.jp/watch/sm4060035

某動画サイトは好き嫌いが分かれそうなので先頭は抜くけどこのアリスは小町にいい迎撃してるなーと思う。
J6Aは勿論だがやはりC帰巣がキモなのかね?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:01:03 ID:0k.SmqZI<>その代わりに大江戸強化はほぼ確定だけどな
ああ、大行進する大江戸を想像するだけで恐ろしい…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:01:27 ID:1ySUQRVs<>千槍のでかたがランダムなのは修正してほしい<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/24(日) 00:01:44 ID:i0bNfphw<>どちらも折れないと試合長くなるよな。
展開を求めてアクティブになると
「○○の時は無理に動かない方がいいですよ」とアドバイスされたり…。

勝ちにこだわった慎重さ、楽しいさ求めたアクティブの度合いは
相手プレイヤーによって「つまらない相手」にもなるし
「手抜きや雑なプレイの相手」にもなるし…難しいな。
緋想天の短所でもあり長所でもあると思うけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:01:54 ID:jb2vbAAQ<>使えるかは別として修正確定してるのは大江戸か
あとは打撃の隙軽減がどの程度アリスに適応されるか・・・・
根性値緩和で最も恩恵受けるのは帰巣お手玉・・・?
帰巣CH一発から今まで以上に試合ひっくり返せるかも<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:04:18 ID:jb2vbAAQ<>あ、帰巣の威力やリミットに下方修正来ないとも言いきれないか・・・
今のうちにお手玉しまくっとくか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:07:12 ID:NOTHE3FA<>―――そして大江戸4積み時代が来たのだった―――<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:08:07 ID:6./HGjHk<>火葬…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:08:41 ID:xpTB7wSo<>火葬は身代わり判定がつくはずだよ!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:15:33 ID:jb2vbAAQ<>大江戸に修正来て火葬にも修正来たらどっち使えばいいんだ!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:21:02 ID:4towc4RA<>火葬は直接的に当たれば化ける子とあれほど…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:21:58 ID:xpTB7wSo<>流石にそれは怒られると思うんだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:27:01 ID:0k.SmqZI<>火葬は地面に着弾した後射撃判定の残るナパーム的なことになる
ようは霊夢の地雷の即効・広範囲版。うん、これも怒られるな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:36:06 ID:BTVG5wSo<>デビルダムトーチみたいになるとか。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:37:48 ID:jb2vbAAQ<>人形の数減らしてナパームにすれば文句あるまい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:48:23 ID:vZjciqJI<>溜め火葬を疎雨状態にして打ってみた
結構凄いんだな。。。見た目だけは<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 00:50:51 ID:xpTB7wSo<>昇竜の爆風、Lv上がると目に見えて範囲が広がるといいなぁ

おやすみ上海<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 02:25:42 ID:W3Iol02s<>なんでもいいからアリスにも発生無敵スペカをつけてくれ。
ベロシティだのきばく陣だのえいごうざんだの幻想風靡だのクレイドルだの魅力的な〜だの
ハイハイ最後は結局それですか。的な負け方が多い俺にはこの理不尽さが我慢できない。

発生無敵スペカがないのってアリス、うどんげ、小町だけか?
小町はあのやたら出が遅いスペカが一瞬無敵だったような気もする。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 02:29:51 ID:E4PkW2d2<>どちらかっつとその辺のスペカが根こそぎ弱体化or発生鈍化のが嬉しいが
ボタン1つで確定リバサができるなんざ、全員持たせるより全員なくしてくれた方が、
個人的にはいいわ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 02:47:07 ID:XEH5fuIc<>通常の格ゲーのように長ったらしいコマンドがあった上での
無敵リバサ必殺技ならまだわかるんだけど
緋の場合ボタン一つだからねぇ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 02:51:15 ID:nRvu8uxE<>せめて外したらフルコン入れられるくらいの隙は欲しい
起き攻めでミアズマ→ベロシティまでガードして見切った!と思ったのに曇天でもっかいベロシティされたのは血管切れそうになった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 04:13:38 ID:/kt9IJyk<>>>287
ほんとよくも悪くもアーケードゲームには向かないとつくづく思うw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 04:39:01 ID:IRXcxrmg<>>>301
アリスのキャラコンセプトから考えると、俺は無敵スペカは無いほうがいいなぁ。
ハイハイ最後は結局○○頼みですか、みたいな戦い方ができないからアリスは叩かれにくいわけだしね。
個人的にはスペカでもスキルでも、もう少し発生保障が強化されてもいいんじゃないかなーってぐらい。

ところで誰も、大江戸が溜め可能になるという発想はないのかい?
あと人形SPが名前に反して、アリスを守る技ではない件についt(ry
パチェの泡的な使い方ができてもいいと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 04:44:30 ID:TMz3BS4M<>デッキ画面に初期スキル設定が出来るようになるのを期待してるのは俺だけじゃないはず<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 05:01:51 ID:Fol6cGIk<>なんとなく大江戸は相殺判定がなくなる気がする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 06:11:58 ID:NNmKFJTY<>>>306
あのSPってそっちだったのか。
「にんぎょうすぺしゃる」って呼んでたよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 06:25:48 ID:6SBYjMV.<>人形SPがてんこのスキカ22技みたいだったらそれはそれで使い勝手が悪そうだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 06:36:49 ID:yM4I6t96<>SPはレギオンが身辺護衛をしてくれる、そう思っていた時期が(ry<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 07:35:55 ID:xIDtim8k<>Security Police かよ!その発想はまったく無かった
身代わり判定もちでくるくる回るのか・・・・さすがに強すぎだろう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 08:13:05 ID:IRXcxrmg<>SPは普段は身を挺してアリスを守り、
いざというときはレーザーとして散っていくのだよ。イイハナシダナー
霊力消費悪すぎだから、これぐらいあってもバチは当たらんと思った。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/24(日) 08:28:06 ID:78CWB.Cs<>大江戸が溜めでミッシング大江戸になるんですねわかります<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 09:23:38 ID:4uUzIHOk<>大江戸をDAで蹴り飛ばすアリスを幻視した<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 09:59:14 ID:Z.4vgXqc<>SP三体いる時はνガンダムのあのバリアっぽいのが張れてもよかったと思うんだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 11:54:12 ID:xkEr3kq.<>アリスwikiのサイドメニューの項目が増えた為、攻略記事部分を整理しようと思っているのですが。
いきなりやるのも怖いので、案をwikiの砂場に投稿しておきました。
ただ、現在存在する固めページは連携ページと内容が重複しているようなので、
統一した方がよいと思うのですが、いかがでしょうか?

よかったら、意見もらえると助かります。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 12:19:49 ID:pX48C3RU<>ここで一定時間人形が陣形組んで援護射撃をする、オーレリーズサンみたいなスペカをだな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 12:46:54 ID:dBQCKfW2<>>>306
キャラコンセプト的には対射撃能力を上げて欲しいな
対射撃能力低すぎて相手は射撃撃ち放題
射撃はアリスの長射程打撃よりも射程長いからそれで色々台無しになってる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 12:59:54 ID:i3ch.BRw<>>>317
見やすいし良いと思いますよ
固めページはいらないかもねぇ、すでに連携に色々書き込まれてるし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 13:56:55 ID:YzuLZllw<>なんとなくリターン考察にリターンをよく使うであろう場所でのコンボダメージまとめてのっけてみた
俺が最近あまり使ってなかったのでどこら辺が効果的かまとめときたかったってのは秘密だ。
結果としては、帰巣ダメージ胡散くせぇwwwwっていう。
まぁ壁端とかだとリターン使うより千槍コンボの方が省エネだよね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 14:06:53 ID:6./HGjHk<>え、壁際ってリターン→千槍で3700狙うもんじゃないの!?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 14:10:23 ID:tCl4YRgM<>>>321
リターンにつなげられる攻撃あまり知らなかったし
AAAA,3A,ぶっぱぐらいでしか使ってなかったExtraアリスだけど
ダメージでかいんだなあ

もっと使うようにしてみよう
すんごい参考になりました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 14:14:40 ID:1ySUQRVs<>>>323
とりあえずDAカウンターリターンはかなり役に立つよ。
ヒット確認も簡単だし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 14:27:27 ID:tCl4YRgM<>>>324
カウンターヒットってあまり気にしてなかったんだけど
いまプラクティスで練習してみたら確かに簡単そうだ…
これも嬉しい情報でしたありがとう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 14:37:24 ID:9hQxjI.c<>後は低空J6A、6Aカウンターも簡単だよ
これできるだけでダメ効率がかなりあがる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 14:58:20 ID:YzuLZllw<>あ、J6Aもあったか。下飛翔すれば全然間に合うしね。追加しておこう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 15:10:47 ID:tCl4YRgM<>いま実戦で使ってみようとしたけど
案外手が動かなかった…

>>326の情報も考慮してリターン4枚積みして矯正してみます<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 15:20:27 ID:YzuLZllw<>>>325
DA、6A振るときは前もってリターンがあることを考えて、それで振りに行ったほうがいい
DAはかなりカウンターになりやすいし、カウンターとかはドーン★っていう盛大な音するから、
画面見てるより音聞いたらスペカボタンぽいってくらいで投げれるといいかと。
一応カウンターじゃなくても入るけど、慣れないうちはカウンターだけでも使った方がいい。どうせアリスのAAAAなんてほとんど入らないし・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 15:22:40 ID:YzuLZllw<>ちなみに蓬莱もダメージ下がるけどリターンよりは余裕で入れられるからよろしくね!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 15:30:22 ID:nm/DFid6<>だが断る<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 15:31:42 ID:tCl4YRgM<>>>329-330
なるほど
たしかに蓬莱は繋げやすいから結構使ってました
でも最近はそれすらもあまりやっていないような…
スキカ使ったり人形置いたりするのに夢中になってるのかも<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 15:35:10 ID:IRXcxrmg<>実戦でDAカウンター>アーティを狙う俺に隙はなかった。驚くほどダメージ安いw
プラクティスでCHに設定して中央始動で
DA>DA>相手の下をくぐってから向きを変えてDA
ってやるとレミリアになったような気分。蹴リスは楽しいぜ。

>>321
ちょっと特殊な状況のリターン確定状況調べてみたぜ。
中には実用的なものもあったりする。

・大江戸>リターン ダメージ3312 追撃可。
・火葬2ヒット>リターン ダメージ3971 追撃可。
・無操2ヒット>リターン ダメージ3732。
・SP>リターン ダメージ3319 壁バウンドする距離限定 追撃可。
・SP>SP>リターン ダメージ4029 壁バウンドする距離限定。
・レギオン(空中ガード)>リターン ダメージ2866〜 追撃可。
・暗転割りでリターン>帰巣>J6A追撃でダメージ3370。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/24(日) 15:59:24 ID:qKuhBIP.<>どうもです

自分EX民のアリス使いなんですが
霊夢との対戦成績が悪すぎます
10戦1勝9敗(一勝は台風が連続できてたまたま)

そもそもどう立ち回ればいいのかわかりません
霊夢対策wikiみてるのに・・うまくいかない・・・
空中はかてないし地上でもなんか技を出し負けるし
バスターや座布団は上海を破壊するし
ってか固めるだけ固めて夢想封印はやめてwwww
死ねる
しかも濃霧や川霧のときの何だっけ?地面に設置する地雷みたいなやつ
あれは無いわwwwマジで見えないんだもん

みなさんはどう立ち回ってますか?
本来はリプレイ動画あげるのがいいんですが
実はあげ方がわからないんです・・・orz
つまるところ皆さんがあげたリプも見方がわからない・・・・orz

リプのあげ方、見方もあわせて詳しいアドバイスいただけたらうれしいです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 16:05:50 ID:qt0lC/uU<>>>334
台風で勝てるというのはまた変わったアリスだなw
霊夢は必ず射撃と打撃を同時にあてるように攻めてくるので真上に垂直ジャンプして
弾幕やりすごしてJ2Cなどを置いていきましょう。
地面設置は警縛陣だっけ?俺もあんま覚えてないけど見えないというだけで対策できてる
なら置いた場所記憶くらいじゃないかな?
リプのあげ方ならググればでてきます。リプの見方はリプレイフォルダにファイルいれるだけ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 16:08:14 ID:ui.CQP96<>上の方とだいたい同じだけど
花雲の時は霊夢の真上当たりでJ2C打ちまくると嫌がるよ
普段の天候はDBが当たる間合い内に常にいるつもりで
棒が怖くても近づく

リプは上げてるの見る方が簡単<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/24(日) 16:39:08 ID:qKuhBIP.<>>>335-336

すいません
ググッテ見たんですが
ここにあげられているリプをどうやってリプレイフォルダ
に入れるのかがわかりません。
ttp://・・・・ってやつですよね・・フォルダにいれるのって・・
これをどうやってフォルダに入れるのか・・・
そこのところがググッテも出てこないので困っています

このスレで話すことではないことは重々承知の上です
どうかアドバイスお願いできないでしょうか・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 16:49:23 ID:ui.CQP96<>誘導
初心者単発質問スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1214577643/l50<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 16:55:11 ID:lyI8rwAM<>色々とアレでさすがにこれはないわ…と思ってたら実に良い対応。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 17:01:34 ID:dBQCKfW2<>>>337
ダウンロードする
 ↓
展開する
 ↓
出てきたファイルをリプレイフォルダに入れる<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/24(日) 17:58:04 ID:i0bNfphw<>6Aカウンターヒットさせたから喜々リターン投げると
川霧の時でリターンすかってガッカリ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:02:45 ID:UD0fkLD.<>川霧じゃなくてもたまにスカるんだけどあれは投げるタイミングが壁バン直前だとだめっぽい?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:05:02 ID:9hQxjI.c<>あんまり早すぎるとすかることがある<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:10:33 ID:IRXcxrmg<>早すぎると当たってもダメージ下がるし、ヒット確認>スペカは落ち着いてやらなきゃな
だが接戦になるほどヒット確認が甘くなるという法則<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:28:26 ID:YzuLZllw<>多分発生したときの相手の位置をサーチして投げてるから、壁から遠いとこでカウンターですっとばして、
スペカボタン連打で最速キャンセルとかあまり早く入力すると、相手が壁に行く前にサーチしちゃってスカる。
俺もよく「ウハーここは絶対6A入るわ、ボタン連打!俺最強だわ」>ガードされ、しかもリターン投げて無防備>フルコン乙 とかよくやるんだぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:33:27 ID:xSZn0uNs<>霊夢はWikiにかいてあるように飛ばせないようにするor自分が長時間飛翔しない。
または飛んで近づかない。これを守ればそこそこいける相手。飛んで近づくときも基本、低空から何回か飛翔を分けて、ジグザグに進むと嫌がるけど、やっぱりJ6Aには注意

後どうでも行けど、 j6C→嫌がって前に出てきたヤツをJ6Aで狩る→(CにHIT中に)リターンって言うコンボもあるぜ!
なかなか嫌がって前に出てきてくれるから結構あたる。ガードされてもリターン空ガード不可だし。ま、ガードされたら大抵グレイズされるけどな!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:39:14 ID:UD0fkLD.<>早く投げてるのかなぁ。J6Aから2飛翔して投げて
↓みたいな図になるんだけど

      相 火
自       柱<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:41:05 ID:UD0fkLD.<>書き忘れたけどJ6Aカウンターヒットね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:50:17 ID:IRXcxrmg<>多分、リターンが間に合ってないんだろうと思う。
J6Aヒットした後に一瞬だけJB>即キャンセル>下方向飛翔>リターンってやってみたらどうよ?

グリモアの未来文楽特設が参考になりすぎて困る。編集ありがとう。
ちょっと千槍・文楽4枚積んで戦ってくるわ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 18:59:57 ID:IRXcxrmg<>書き忘れたけど、上のほうに書いてある低空J6Aってのは
低空ではJ6A出してる最中にアリスの足が地面にさえついていれば
キャンセルスペカ可能ってことを利用したコンボのことじゃないかな。
高さのあるJ6A>下方向飛翔>リターンってかなり決めにくいと思うんだけど、どうなんだろう?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 19:17:49 ID:UD0fkLD.<>>>349
頭からすっぽり抜けてた。情報小出しになってしまってすまない。
J6A(CH)>JC>2D>リターンでやってます。
大抵は当たるんだけどなぜか川霧の時のように相手が火柱より前に来ることがあるんだ。

受け身不能時間に間に合わないときは火柱に重なるんだけどそれとも違って確実に受け身不能時間中だけど火柱より前に飛んできてスカる。
プラクティスで何回かやったけど再現できないしめったにないから気にしない方がいいのかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:00:12 ID:WGhI5Yn6<>CHからリターンは補正もかかるし見てから投げたほうがいい<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/24(日) 21:20:41 ID:qKuhBIP.<>.<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:22:59 ID:qKCqWLjY<>>>353
それは大変だな<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/24(日) 21:29:24 ID:qKuhBIP.<>>>353

おっと
まずった
書き込もうとしたら
いきなりウイルスソフトの検索が発動したので
強制的に書き込んでしまいました
スイマセン・・・

リプのあげ方、見方の件での迷惑かけたことに対して
お礼をしようとおもってレスしたんです・・・
御礼をするはずが気分を害させたかもしれません
申し訳ありませんです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:32:15 ID:ABARbPGA<>>>350
高空J6Aカウンター後のリターンはJBを挟むと巧くいったりする
だけどJB後すぐに下要素飛翔じゃなくて、3,4発くらい撃ってから降りる
そしたらスペカボタン連打でおk。そうするとリターン投げる直前にJBの弾が当たって繋がるはず
だけど、端から割と遠い位置じゃないと間に合わない点にはご注意を<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:33:02 ID:xSZn0uNs<>流れを切るようですまないのだがリプを見て少しアドバイスを頂きたい。
どうも衣玖が相手だと手も足も出ず一方的に殴り殺されてしまう。または雷で焼き殺されてしまう。
どうも、衣玖さんだと何時もどおりの攻めが出来ず、ガードに回ってしまって、J2Aをバシバシ食らってしまう。

デッキは

霊撃2 反撃1 帰巣4 千槍4 SP1 レギリオン2 蓬莱1 リターン2

振起は使ってみようもののタイミングがつかめないし、スカしたらJ2Aからフルコン食らうから怖くて使うに使えない・・・。
どなたか、こうしてみたら?って言うアドバイスを是非ご教授願いたい。どうかよろしく頼む。
ちなみに一番最後の霊撃は思いっきり暴発。目をつぶってやってくださいorz

ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00320.zip.html

(ちなみEXスレ程度の実力で衣玖さん以外なら勝率70%。衣玖さんだけをEXスレで相手に練習中)<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:40:41 ID:ui.CQP96<>リプは見てないから詳しい事は他の方に任せるとして

衣玖相手でも十分振起は使えると思うんだがなあ
確かに突っ込んでくる時には使いにくい
相手が距離をとろうと後ろ飛翔した時に振起が効く
振起の空中ガードリターンができればリターン4枚積みもオススメ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:43:02 ID:qKCqWLjY<>そして振起起動しようとして袖喰らってフルコン乙な俺ガイル<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 21:44:34 ID:xSZn0uNs<>>>359よう俺。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 22:09:28 ID:1/z02zu2<>>>357
一番気になったところを言うと衣玖さんと軸を合わせてる状態で人形を出すのはまずすぎる
電撃の餌食になっちゃうよ
人形を出すときは常に軸を外した状態で出さないと危険
じゃないと潰されちゃうのでそこを考えて動くだけで随分違うと思う

まあこんな偉そうなこと言ってるけど衣玖さん戦50%くらいだったりするけどね・・・
自分程度の力じゃこの程度のことしかいえないかなぁ
後はもっと上手な人に任せよう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 22:17:52 ID:xSZn0uNs<>>>361・・・なるほど。参考にさせてもらいます。
上下に振るといいのかな、それで相手が2発目の6Cを打ったのをグレイズ、その後に人形展開・・・?
これが理想なのかな?
おお、なるほど。次の衣玖戦で早速導入してみます!

衣玖さんだと勝率0%な俺に隙は無かったorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 22:20:15 ID:GDRlHrbE<>>>357
とりあえず、帰巣とか千槍来てたのに使わなかったのがもったいないかなと思った
飛んでる衣玖さんにC帰巣やると、結構当ってくれる気がするんだけどなあ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 22:33:45 ID:IRXcxrmg<>>>356
おおー。これは使える…。
立ち回りに取り入れてみるわ、サンクス。

衣玖さん対策練ってる流れで空気読まずに発言するが、
うどんげ攻略wikiのアリス対策が、読んでてめっちゃ面白いぜw
兎とは仲良くなれそうな気がした。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 22:55:46 ID:lyI8rwAM<>優曇華使いの人たちは実に楽しそうだな<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/24(日) 23:00:12 ID:Lw6vfcS2<>まあ、ほら…こちらアリスにしろ、優曇華にしろ
キャラ対策をバッチリやって初めて世界が広がるタイプだから…
遠A空かした所にディスカーダーぶっこまれたりしてびっくりするのも楽しい
野良うどんげはガード硬いしアリスでぶつかると中=アリスの世界 近遠=優曇華の世界(?)で中々面白い相手だと思う
アリスの暴れはキレイに叩き潰してくる相手だしね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 23:07:38 ID:YzuLZllw<>参考になるか分からんけど、いくさん相手にガン逃げしてみた
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00321.zip.html
パッチでJ8Aが追加されるまでの天下かもしれないけど、やはり上に逃げるのは逃げとしては正解っぽい。
とりあえず逃げることしか考えないでやってみたので、もうちょっと帰巣とかJ2Aとか振ってもよかったかも知れないけど

一応普通にやってればハード五割辺りのアリスです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 23:27:31 ID:xSZn0uNs<>>>367立ち回りとかすっごく参考になった。
千槍もおーなるほど、と言う場面があった。
ありがとう、感謝。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 23:37:39 ID:jb2vbAAQ<>俺のアリスは具体の強さ10のいくに喰われてから後退のネジを外した
袖?刺さる前にJA叩き込んでやんよ
こんな脳筋でもhardで十分やっていけてます<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/24(日) 23:57:45 ID:Q2CuXk6M<>未来文楽特設を作成しました。
結構疲れた……。情報募集中ですんでよろしくー。

冒頭は……とりあえず文句来たら消します。


ついでにリターンのとこに溜C始動入れたんだけど……良い、よね?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:12:57 ID:YAD8Ljk6<>>>370
なんという情報量・・・
協力したらしい文学使いさん共々乙!

さて、一旦はレギュラー落ちした文学入れなおすかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:13:25 ID:kG6d7SYE<>>>370いいと思う。文楽を扱いきれない俺には、詳しく書いてあってGJすぎた。
冒頭、べつにいいんじゃね?なんて個人的に思う。だって相手からしてみればガードしたら2000確定って恐怖過ぎるしな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:25:20 ID:jRu9vwcI<>冒頭にカービィネタ持って来るとはww
編集お疲れですんね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:32:32 ID:FQVe1bvo<>文楽使わない俺は異端なのかと思ってしまう
大抵皆薦めるんだがどうも使い慣れないしデッキにも余裕がないし
文楽セットしたら大抵切り替えしスペカセットされるからなぁ・・・
そんな俺は振起フル装備なんだよな、結構真面目に組んでるつもりだが

文にC帰巣って結構後出しでも余裕で勝てるんだな
糞判定で肘みたいに潰されるかと思ってたけどそうでもないっぽい
バッタ文にマジお勧め<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:32:33 ID:MsAV0ysM<>乙です。遊び心はあってもいいと思う。
上手い人が使うと、起き攻めまで合わせて4000以上持ってかれることもあるからねぇ。
そう考えると3コスにしては文楽って使い勝手がいい、のか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:38:10 ID:nYatxe5.<>>>370
おつかれさまー、詳しく書いてあっていいね
ただよく使うんで確定状況に立ちB入れて欲しかったり<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:44:23 ID:LS0ehu6A<>受け入れられて良かったw
うどんWikiの遊び心に刺激されて書いてみたんだ。

>>376
早速入れてきたよー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:49:36 ID:MsAV0ysM<>俺も>>333の項目を追加してこよう。
レギオン>リターンってみんな使うよね?
相打ち覚悟で相手の飛び込みにレギオン合わせてダウン。
起き上がったら即リターンとかやると面白いよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:50:57 ID:nYatxe5.<>.>>377
うわ、早いなwありがとー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 00:53:45 ID:BU8GJ1Qw<>文に人形鍋にされた。

Aからどこでも2.5k
JAからどこでも3k
疾走のガイーンからも3k
上とられたら疾風扇
抜けられない固め
気付いたら幻想風靡で空中に舞うアリス

こんなやつをどう相手にしろと<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 01:24:25 ID:MsAV0ysM<>リターン考察に記述追加しておきましたが、
おかしな点があったらツッコミ・修正などよろしくお願いします。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 01:28:28 ID:sdYlPQP6<>>380
気持ちは本当に凄く良く分かるがそういうのは愚痴スレに書こうぜ
書くならリプを晒すなりして対策を伺うとかね
俺を含めてココの住人なら協力は惜しまないはずさ<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 01:46:11 ID:Rn45tegY<>>>380
気持ちは解る。数分前にそのキャラを妖夢に置き換えて喋りそうになったのをグッと堪えた自分だからこそ。
そこら辺のキャラを相手にする時はとにかく我慢。ホント我慢。理不尽に固められてるなーと思ってもこっちから暴れたらまず死ぬ。
比較的抜けやすい(文ならダッシュAとかが回避結界ポイント)ポイントを完全に把握してからが本当の勝負。
リプレイがあると多分色々案内しやすいと思うよ。文相手は常に攻めの姿勢を見せないともう、縦横無尽なのは言わずもがな
妖夢やレミリアに比べればC帰巣が機能するだけまだ楽かなと個人的には思ってる
貴方が言っている様に、安易に飛び込みJA振って6Bから2700位もらったりするからまず我慢。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 01:46:50 ID:aSD/BB0E<>文楽は割った後ふらふらさせて起き上がったらCレーザージョビージョビーってやって消すな。
なぜか9割以上の人が起き上がり後レーザーに当たるんだぜ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 01:48:32 ID:lVdIfN9Q<>まあ相手からすればさっさとアリス殴って文楽止めたいからだろうねぇ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 01:50:22 ID:aSD/BB0E<>妖夢は、妖夢の攻撃から逃げるっていうよりもう妖夢自体から逃げて、
相手が焦れて単身で向かってきたら迎撃するとわりと楽なんだぜ
文はもうなぁ・・・射撃早いのと遠A連打が一番いやだわ。なんでこの二人は遠Aをずっと刻めるのかと小一時間俺が泣きたい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 02:03:41 ID:n.TIxAGg<>対霊夢で一向に対策が見えてこないので、立ち回り諸々アドバイスを頂きたい。
ランクスレはご無沙汰だから曖昧ですが、一応ルナ程度…。
デッキ内容は帰巣に槍、リターンが多目の量産デッキです。

ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00322.zip.html<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 02:03:53 ID:8xbi6wBg<>>>382
愚痴に得意顔で反論してくる奴がいるから愚痴スレも使い難いんだぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 02:11:55 ID:MsAV0ysM<>リターンのついでに
・SP2連射、SP3連射コンボを追加
・スキカ使用コンボページの文章とレイアウト校正、リンク誘導
などしておきましたぜ。
SP3連射には浪漫が詰まってると思う。異論は認める。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 02:20:14 ID:LS0ehu6A<>>>386
遠AでHPや霊力が削れるわけじゃあるまい。
まぁカードは溜まるけど……どっしり構えればいいよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 02:27:16 ID:MsAV0ysM<>妖夢のゲージの話が出てるので、面白いデータをうどんスレからコピペのコピペさせてもらった。
知識としてこういうの知っとくのもいいかなってぐらいで。

14 :名前が無い程度の天候:2008/08/25(月) 01:38:03 ID:n0fxPbLc
また恐ろしい事実が一つ発覚したぞw

>あれ・・・妖夢とかどう考えてもなんかゲージ溜まるの早くね?と思って、
>暇だったんで調べてみたら、これけっこうひどいのな。
>一応ガードのさせやすいキャラとかそういうのは無しで、1ゲージ溜まるのに必要な行動
>(ガ)って書いてないのは射撃は空振り。打撃は相手に入ってる場合。
>
>妖夢 :A13回 射撃10回 射ガ3回 Aコンボ8〜9割ガ5割
>アリス:A13回 射撃17回 射ガ3回 Aコンボ5割ガ3.3割
>文 :A12回 B50回くらい C10回 Bガ6回 Cガ7回 Aコンボ5割ガ3.3割
>紫 :A13回 B/C10回 Bガ3〜6回 Cガ3回 Aコンボ5割ガ3.3割
>天子 :A 9回 B17回 2C10回 Bガ6回 Aコンボ5割ガ4割
>鈴仙 :A25回 B17回 C10回 Bガ6回 Cガ3回 Aコンボ5割ガ3.3割
>萃香 :A 7回 B17回 C10回 Bガ6回 6Bガ4回 Aコンボ8割ガ5割
>レミ :A13回 B15回 C10回 Bガ5回 Cガ3回 Aコンボ7割ガ4.5割
>咲夜 :A13回 B10回 C10回 Bガ1.5回 Cガ4回弱 Aコンボ5割ガ3.3割
>
>眠いとこで数え間違えとか色々あるかもしれないけど、参考にでも。
>とりあえず文のBが異様なまでにゲージ回収悪い(2Bとかは空振り17回)のと、咲夜のBが異常なまでのゲージ回収率ってことか。
>妖夢もやはり手数が多い分かなり回収しやすいほうだと思う。
>妖夢のB射で10回1ゲージ回収はやりすぎ。肘からの1コンをガードさせるだけでもほぼ1ゲージ溜まるし。
>弾幕>肘>ちょっと固めを1セット付き合ってしまうだけで2ゲージくらい回収されかねない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 02:47:31 ID:6cD3/c/Y<>そういえばリターン考察のところにカワイーが入ってないな……
なんでカワイーそんなに使われないんだろう……<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 03:23:42 ID:7maOMxAU<>>>391 乙です
これはすごいな・・ 文のBとうどんのAの回数に吹いてしまった
パッチで改善されることを祈るしかないか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 03:44:04 ID:aSD/BB0E<>アリスだとよくジリ貧なときに、グレイズされることわかってても目的の対策カード引きたかったりでゲージ回収したいときは、
人形撒くより帰巣投げてたほうが2倍は早く溜まるね。もちろん人形射撃ガードしてくれれば一気に溜まるんだけども。
台風時の蓬莱・文楽をさっさと引きたいってときは適当に人形まくよりは帰巣の方が確実かも。
人形援護無しアリス単体の固めのときとか、B系をガードさせられればかなり美味しいね。グレイズ技もちにはきついけど。

>>391
ごめんね、うどんげ調べ間違っちゃったの、ごめんね・・・。ほんとは妖夢とかと一緒の13回だよ・・・。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 03:58:10 ID:MsAV0ysM<>そーなのかー。検証お疲れ様でしたー。
…ですよね、さすがにこれじゃあ黄昏の兎いじめがひどすぎると思ったw
スキカ・スペカ使用コンボのゲージ回収率調査も少しずつやらなきゃなぁ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 06:52:08 ID:MsAV0ysM<>連コメになるけど誰も>>387のリプに意見を出してないので…

立ち回りが自分と似てる感じだったので、アドバイスもできると思います。
まず、霊力ギリギリまで人形設置して攻めたいなら保険のスペカが必要ではないかと。
霊力が切れそうになったらレギオン・和蘭などをさっさとぶっぱして時間を稼ぐことオススメ。
特に和蘭の使いどころを意識しすぎて、デッキの巡りがよくない感じだね。

霊夢相手にするときは、6AとJ6Aでの結界をまず徹底してみてはどうだろう?
相手が結界狩りにくるようなら読み合いまで持っていけるし、抜けやすくなる。
あと鬼神玉ガードで割られるのはしょうがないけど、ちょっと亜空穴に当たりすぎじゃないだろうか?
もっと常にB亜空を警戒しておくと良いのではー。

台風で千槍使って殴りにいったみたいだけど、
なにげに千槍自体の硬直時間が長いので連発はオススメしない。
硬直時間に鬼縛陣喰らってたらやばかったね。
ただ、台風が多かったのは運がなかったとしか…。

このぐらいかなぁ、自分に言えそうなのは。


あと不思議現象が起こったんで報告。
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00323.zip.html

2ラウンド目に咲夜さんのPスク発動に牽制でレギオン出したら、
咲夜さんの近Aが2発ほどアリスにめりこんでスカった。
バグ?レギオンに無敵時間なんてないよね?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 07:41:49 ID:njaZmsrA<>レギオンに限らずスペカ全般がそうなんだけど入力→暗転→発動のステップがあって
この内暗転モーションにはどんなスペカでも無敵時間が存在してる
普通ならこの無敵時間は暗転演出の時間停止終了と同時に終了するため特に影響は無いが
Pスク発動中に発動した場合、モーションが延長されるため暗転演出後も無敵時間が続くってことだと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 11:18:06 ID:4v.jO5FI<>カワイー最近使い始めたんだけど、やっぱり人形の配置って変えた方がいいのかな?
カワイー使ってる人にお勧めの配置を聞きたい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 13:19:33 ID:LS0ehu6A<>>>398
一応カワイー使いだけど、配置自体はそんなに変えなくていいよ。
至近距離に二つ設置するのはやめた方が良い、ってくらい。
むしろ使うタイミングを考える。
とりあえず人形-人形間、アリス-人形間に相手がいるときに使っておけば間違いなかったりするかな。
慣れれば後ろから来る相手を迎撃したり死角を埋めたり出来るから、最初はとにかく出しておくといい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 13:48:56 ID:iIYF7ufo<>>>398
最近配置を研究してるけど、慣れないとやっぱきつい
というか、俺だってそんな配置できないんですけどね
最初はどんどん人形を設置していくとおk
至近距離に1体のみ設置で相手が真上とかに来たら撃つと結構美味しい

まぁ、参考程度に配置のリプでも上げましょうか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 14:30:28 ID:HWI6FJds<>>>398
俺は人形がジグザグになるように設置するな
ポイントは最後に設置する人形が必ず自分から見て遠くになるように設置すること

例えばレベル1の時点だと近→遠
レベル2だと遠→近→遠…って感じ

こうして相手が人形の間にいる時に撃てば、往復して何回もヒットする
あとなるべく、地上戦得意な相手には最後の人形は低め
空中戦得意な相手は最後の人形は高めに設置するといいかも<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 15:45:43 ID:MsAV0ysM<>たまにしかカワイー使わないけど、相手を自分と設置人形で挟んだ状態で使うとイエスだね。
図にすると アリス 敵 人形 
な状態で撃つとかなり嫌がってくれる。

他キャラ使いの話を聞く限りでは、カワイーは相当にウザいらしいw
相手キャラにもよると思うけどね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 16:45:46 ID:FQVe1bvo<>>>388
自分の使用キャラを書くと8割の確率で噛み付かれる
アリス使いの愚痴はよく反論されるから注意な
もうあそこは強キャラ使いと弱キャラ使いの延長ラウンドスレだしな

台風考察って需要あるかいな?
アリスは極めればスイカ以外は五分に立ちまわれると思うんだが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 16:51:34 ID:BGCehUgg<>>>403
台風出るともうラウンド諦めてる俺が正座して待ってます<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 16:52:50 ID:Jr119bRQ<>時間稼ぎして台風が過ぎるのを粘ろうぜ・・・

体力優勢、台風だと台風が残り5.0になるまで泳がしてます<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 17:07:58 ID:E/SE6EpA<>台風はとりあえず逃げてるなぁ
近づくのが上手い相手なら自分の近くで振起発動して近寄らせないようにして
それでも近づいてくる奴はあきらめて千槍祭りって感じだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 17:13:40 ID:WzbT0LiI<>対妖夢戦でアドバイスをいただきたいのですが、主に妖夢の飛び込みへの対空攻撃で悩んでいます。
リプ<ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00324.zip.html
自分で対戦していたときに気づいたのが3つで
1帰巣対空が肘で潰される
2千槍で対空をやってみたがこれは安定しない(というか肘出されたら潰されてますねorz)
3J6A反撃は他キャラの感じでやると間に合わない

特にショックだったのが狙って打った帰巣対空がことごとく潰されたことでしたorz
どうしたらいいものかこのスレの方たちに相談しに来ました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 17:19:49 ID:FQVe1bvo<>それじゃあ作ってみる
とりあえず個人的には逃げたら霊力が切れるんで負けだと思う
普通ではちょっと無理な強引な攻め方もできるから結構面白いと思うよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 17:51:21 ID:WAMzDVjw<>台風最高に面白いじゃまいか。
千槍無いとカード運次第では相手のミス待ちの感は拭えないけど。



カワイー最大の欠点は台風時の制圧力が低すぎることだと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:03:05 ID:3RIuKZdk<>遅くなったが>>396アドバイスYhanks
亜空はどうも対応できないんだよなぁ…
立ち回りもう少し見直してみますわ。

レギオンの方は発生保証はあれど無敵は無い筈、
けど、見たところおもいっきりA入ってるなぁ…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:09:19 ID:iIYF7ufo<>カワイーはアレはアレで思わぬ伏兵になります
痛くないからって油断して当たる相手が多いのですが、1発当たったら大抵2〜3発は当たるんで
地面に配置しておけばカワイー祭り到来
千槍くらい削れるから併用するとすごいことになります<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:15:14 ID:HCjV7S8E<>台風で千槍っていつ使うの?
AAコンボと殴り合っても五分な気がするんだが…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:16:15 ID:Jr119bRQ<>めり込むヤツにA4は当たらない
千槍は全部刺さるぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:18:40 ID:wMX2yDns<>>>407
ひどいものを見た。妖夢の肘は金属性かいな。
格闘盾にして射撃そのものを潰せるとか仕様の抜け穴としか思えんなw

確か帰巣は身代わり判定が攻撃判定より大きいから上記のような現象が起こるはず……。
地対空はアリスにめぼしい物がないので狙わない方がいいと思う。

だから、俺が妖夢とやるときはむしろC操創で長距離飛翔させるようにして、置いておく感じのJ6Aで潰すようにしてる。
まあそれも距離次第なんだがなぁ。近すぎるとJ6Aに潜られて色々悲しいことになるし。

後聞かれたことじゃないが、壁際の固めを8Jで抜けようとすると8A>8A>J6Cが入るから、
8結界で最高点まで抜けたほうが安全。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:19:58 ID:MsAV0ysM<>>>407
すまん何故かこのAAが頭に浮かんだ。アドバイスも込めて。

  _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
'":::::::::::::`''>   帰巣は潰されるし!!!   <
::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ      __   _____   ______
|::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__     ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7    'r ´          ヽ、ン、
:rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7   ,'==─-      -─==', i
'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ   i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
 ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ   レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .|| _人人人人人人人人人人人人人人人_
 !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ     !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i | >   J6Aは間に合わないの!!!  <
ノ  !'"    ,___,  "' i .レ'.       L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  ,ハ    ヽ _ン   人!        | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,、  )>,、 _____, ,.イ ̄ ̄ヽ    /レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/        _  |
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/

そんな貴方にむ・そ・う☆(Lv2以上推奨)

…正直すまんかった。
でも妖夢相手に無操は色々使えるんで、騙されたと思って一度試してみるといいよー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:20:16 ID:Jr119bRQ<>肘の威力が650とか意味符だからなー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:34:21 ID:aSD/BB0E<>ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00325.zip.html
大して上手くもないし、言ってる事徹底も出来てないけど一応ようむリプ。
妖夢の攻めだけど、多くが弾幕まとっての地ダか肘。これをカウンターは正直辛い。地ダはともかく、空ダや弾幕まとわれるとまず無理
かといってガードすると固めのゲージ回収率がハンパなくて、必然的に現世斬とかで切られるタイミングが増える。せっかく丁寧にやっても1チャンで奪われる。
ので、やっぱりこの肘なんかはまず逃げる方が得策。幸い妖夢はダッシュ慣性が強すぎて制御させづらいので楽。
妖夢がつっこんでくるのと逆壁に向かってダッシュして、相手が裸で追いかけてきたと狩るべき。(しかも霊力も使った分追いかけは地上ダッシュが多い)
あと妖夢が近い側の壁を背負って戦うのはまずい。スペースが狭いと固め地上攻撃に加え弦月、B射、C設置、JA、J6A、J8Aと捌かなきゃいけないものが多すぎるし、
せっかくのリーチあるアリスの槍も暴発して隙を作るだけのお荷物になりかねない。
アリスが戦う場は広い場所。さっさと逃げて後ろに引きつつ槍とか出来るように自分のスペースを広く持つのが重要かなと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:37:07 ID:FQVe1bvo<>妖夢に無操強いけど妖夢のためだけに無操ってのもなぁ
ってことで外しちゃったよ
確かにあれは強いけど妖夢相手になかなかスキカ使えないのがなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:39:33 ID:aSD/BB0E<>あ、言い忘れたけど妖夢が地ダッシュなら上を、空中ダッシュなら下抜けね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:47:45 ID:MsAV0ysM<>一回の対戦でスキカ宣言できる機会は限られてるからなぁ。
俺は帰巣×1、千槍×1、無操×2の4回だけはスキカ使うわ。
これ以上にLv上げてると、起き攻めが甘くなって逆に不利になる気がするんだぜ。
みんなは1試合でスキカ宣言どのくらいするんだろ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:48:27 ID:Jr119bRQ<>ひどいときは11枚宣言するな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:50:17 ID:MJti1BKs<>多くて帰巣3槍1 少なくて帰巣1槍1<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:53:07 ID:nYatxe5.<>帰巣か千槍一枚ひいたらあとは適当
多くて帰巣千槍大江戸一枚づつかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:54:34 ID:iIYF7ufo<>帰巣はLv3まで
槍は最初に来なかったらスペカの肥やし
カワイーは全部上げる方針
ただ、Lv2〜3程度で十分だったりする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 18:58:18 ID:.CiVyJO6<>ここで教わったように無操Lv2で紫の電車をノーダメで抜けれて感激
しかし起き上がりに誤爆で帰巣が出てアッー!って思ったら続けて無操出せて無事だった
帰巣が身代わりになったと思うけど紫の電車ってそこまで判定が多くないのかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:00:17 ID:ZaOPdF.Y<>じゃあ1ラウンド目でどんぐらい宣言する?
1ラウンド目からペース握れば3枚ぐらいはいけそうだけど
そうでもないと1枚使えるか使えないかだったりするかも

別に数えたわけじゃなくて体感だから正確なところはわからないけど

で,3ラウンド目は帰巣や千槍をまだ引いてないときぐらいしか使ってないかな
こんなExtraアリスの話はあまり参考にならないだろうけど,みんなの使用状況は参考にしたい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:05:43 ID:WAMzDVjw<>場合による、としかいえないなぁ。
来て余裕があれば引く、ってだけ。何ラウンド目だろうが同じ。

>>425
車両と車両の連結部分だけだよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:07:10 ID:LS0ehu6A<>>>425
ヒント:車両の前方だけ

>>426
1ラウンド目で引く数なんて覚えてないんだぜ。
って言うと話が終わるか。

というか俺3ラウンド目でも普通に引いたりするしな……。
特に考えずに、来て必要なら引くわ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:09:03 ID:FQVe1bvo<>最低でも帰巣は宣言するかな
正直どんどん宣言しないとカードの回りが悪くなるからできるときはしてる
振起フル装備だからどんどん宣言しないとね・・・
妖夢相手には振起はほとんど宣言してないけど
まあ相手によりけりだよね

ちょっと台風考察の雛形っぽいのは出来た
ご飯食べてくる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:09:31 ID:MsAV0ysM<>とりあえずカードが来たら、J6A>スキカのコンボは常に狙ってるな。
帰巣・千槍を早めに引きたい場合は、対空レギオンぶっぱ>スキカもやる。
あとKO後にカード回して即スキカは何気に重要だと思ってる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:12:40 ID:rliVMLUw<>最低4回かな
帰巣、千槍、大江戸にカワイー

余裕あったら帰巣はLv3、カワイーはMAXまで
でも実戦でそこまで上げたこと無いわw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:16:29 ID:jRu9vwcI<>帰巣中毒の俺は何が何でも帰巣宣言する
お手玉しないと死ぬ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:24:27 ID:K0vGHPLw<>計13枚積んでるけど最大10枚までは使うつもりでいる
だが最近帰巣は俺の手に余る気がしてきたよ・・・
こいつを入れるために霊撃やらシャンハーイやらいろいろな物を犠牲にしてきたんだけどなぁ・・・

無操2Hit→メトネスを一度でいいから実戦で決めてみたい。結構シビアだけど。
無操2hitはしやすいキャラとしにくいキャラが居るみたい<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 19:27:42 ID:R129ru6w<>>>426
1ラウンドに1枚引けばいいほうかな
最近は最低2〜3引こうと努力しています<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:30:05 ID:R129ru6w<>しまったorz
sage忘れました申し訳ないorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:34:14 ID:lmNts.4s<>最近お手玉も決まりにくくなってきたけど成功したときの気持ちよさといったら
4700たたき出したときなんてもう負けてもいいとすら思うね!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:41:23 ID:MsAV0ysM<>>>433
2ヒット可能キャラは人形無操考察にまとめられてるけど、
妖夢・小町には特に2ヒットしやすい気がする。(あくまで体感)
レミリアのばんじゃいにLv3無操合わせて、
3ヒット+リターンで4800出したときは奇声上げたw
結構2ヒットのチャンスはあるから、リターン追撃も狙っていけばできるよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:41:57 ID:w6VP.as6<>>>436
いや、そこまでやったんなら頑張ろうぜw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 19:58:07 ID:aSD/BB0E<>振起MAXを夢見るアリス使いとしては、一個でもえさにするとMAXに持っていけないという恐怖がですね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 20:03:04 ID:nYatxe5.<>振起4LVは凶器だよなあ、あそこまでいけば帰巣3千槍1より怖い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 20:12:23 ID:ZaOPdF.Y<>なるほど,うまい人だと確実に何枚か引いたりしてるのかなあ
とかおもってたけど,やっぱ状況によりけりですよね

>>429
それにしてもグリモアの台風考察もすごい参考になった!
千槍ないときはひたすら逃げて6B,C,溜めC打ちこんでただけだけど
DAが有効だったなんて…

> B>DA>距離を取る>B>DA以下ループは非常にいやらしい
これっぽいことあんまやったことないから試してみるわ!<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 20:14:10 ID:G7O8IPDk<>EXになってからなんか勝率が思わしくない
自分でリプレイ見ても原因は攻めが足りないからかな?
ぐらいしかわかりません

どなたか同キャラ対決して詳しく欠点を指摘してはもらえませんか?
本来ならこちらがポート開放しないといけないんですが
環境的理由で無類なのでそちらでしていただけるとうれしいです

できればHard以上の方にお相手していただけるとうれしいですが
誰が相手でも構いません
フルボッコかまいません
観戦も可能にしてもらって多くの人からアドバイスをいただけたら
泣いて喜びます。
三戦くらいでよろしくお願いします
自分のプロフ名は「不思議な国の」です

この条件でお相手していただける方を20時30分まで同キャラスレで待ってみます

相手にしてもつまらんって方はスルーしてください

どうかよろしくお願いします<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 20:15:57 ID:G7O8IPDk<>>>442
無類×
無理○
です
すいません<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 20:22:51 ID:MsAV0ysM<>>>429
これは役に立つ…!
そうか、人形撒くだけじゃだめなんだ。
殴りあう相手さえ選べば台風不利が減りそうだぜ。
編集GJ。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 20:32:24 ID:G7O8IPDk<>>>442
です

人がいないみたいですね・・・・・
時間をあけてまた募集するんでそのときはよろしくです

・・・・・ポート開放できないのが問題なのだろうか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 20:34:40 ID:MsAV0ysM<>>>442
自分もクラ専だから協力はできないけど、
リプ上げてもらえればアドバイスぐらいはできると思うし、
他の人も助言してくれると思う。
気が向いたらどうぞ。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 20:46:40 ID:8HF9W2F.<>>>442 時間遅れてますが、同キャラ対戦スレにてホスト立ててます
見ていたらどうぞ入ってください<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:01:04 ID:nNLMA0i6<>最近はもう帰巣千槍がないと攻め方のバリエーションが少なすぎて相手をまったく崩せないわ。
帰巣千槍引いてからがアリスの本当の戦いだと思ってる。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 21:06:18 ID:G7O8IPDk<>>>447
対戦どうもでした
心が折れました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:08:32 ID:d5RPdPc.<>折角戦ってくれたんだからそういう言い方はどうかと<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:08:54 ID:BBQum2PA<>とりあえず横から見ていた感想。
無意味に人形投げ過ぎ、回し過ぎで霊力がすぐ尽きる。
そこに射撃食らうもんだからすぐ割られるって悪循環。
回す時はちゃんと相手の位置を見た方が良いかもね。

EX時代の俺も似たような感じだったなぁ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:10:22 ID:hzV158fo<>>>448
実際そうだと思うよ
全く崩せないってのは無いけど、攻めのバリエーションが乏しいから
事故待ちになりやすいのは間違いない
千槍は本当に偉大<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:12:25 ID:Jr119bRQ<>千槍に遊ばれてると書いたことがあるが、未だに遊ばれている。

ほんっとーーーーに意識し続けて使い続けないとダメだコリャ
お手玉楽しいです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:13:10 ID:Kt4SOPHo<>>>442
対戦観戦しましたー。
思ったことは弾幕の被弾が多い、飛翔のしすぎで霊力枯らしすぎ、固めと起き攻めがイマイチ
最初のほうは振起ちょくちょく使ってていい感じだったのに最後のほうはほとんど使わずもった
いなかったとも思った。
あとなんか相手の上を飛び越えていくのをよく見たけど飛び越えないでJAあてていけばいいと
思う。ってかJAがほとんどなくてJ2Aが多かったねー。そしてDAとDBも使ってなかった。
スペカの無駄遣いも気になったな。
っと、悪いと思った点あげてみました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:34:50 ID:NhyJtCEw<>立ち回りの練習に千槍をデッキから抜いてみた、気がつくと何故かデッキは上海蓬莱リターンで一杯な上に置槍中毒になっていた。
無理に飛び込んでくるタイプにはB置槍を早め早めに撒いてると上にある人形かちょうど降りてきて
アリスに重なった人形殴って反撃食らってくれる事が多いのは使う人少なくて対処に慣れてないのか?
まだ実戦じゃ使いにくい上にコンボに組み込むのも難しいがまだまだ置槍と一緒に歩いていこうと思う
(´・ω・)置槍使いにも愛を…守りに使うなら結構優秀な頭上防御機構…<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/25(月) 21:37:26 ID:G7O8IPDk<>アドバイスどうもです

・・・・そうか・・・飛翔の使いすぎ、人形の無駄撒き、
スペカの無駄遣いか・・
とりあえず人形撒かないと意味が無いと思って撒いて飛翔してるのが
ノーマルまで普通に通用してたから染み付いてるみたいです

もっと振起も考えてしないとなあ

うwwん
課題がかなり浮き彫りになってきたのがうれしいような
つらいような複雑な感じです

とはいっても欠点は直していかないといけないので
全力で直していく所存です

最後になりましたが
>>449で気分を害させてしまったかもしれませんが悪意はまったくありません
そうはいってもやはり表現がまずかったと思います
ここに謝罪いたします。すいません<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:55:41 ID:MsAV0ysM<>うーん、しかし黄昏は焦らすのが上手いなぁ。
発売3ヶ月の今日こそパッチ来ると予想してたんだが…。
大江戸の性能変更ってのが気になって気になって、
1日に2〜3回は黄昏の日記チェックしに行ってる自分は間違いなく愚民。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 21:59:12 ID:WAMzDVjw<>どうせ土曜日か日曜日だよ


と思いつつも俺も毎日数回チェックしに行っちゃうんだぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:00:58 ID:n0fxPbLc<>大江戸人形
Bで歩き、Cで走る。
一度にレベル数だけだせる。
耐久力もそれなりにあり、これもレベルに応じて上げる
グレイズ不可で、レベル1でダメージ2000。
あたれば妖夢のJ8A並みに上空に吹っ飛び、追撃も可能。

こんな感じだと予想。<> 対戦で一杯一杯でした<><>2008/08/25(月) 22:01:14 ID:8HF9W2F.<>>>442 対戦ありがとう これだというのが思いつかなかったので以下羅列します

まず初めに アリスvsアリス は攻撃範囲(主に6A系)が被るので
一方的にダメージをもらう時があります。ここは慣れだと思います

被ダメージ軽減のことについては >>19 >>23 当たりを参考にしてみてください

攻撃面については「射撃に打撃を重ねる」を意識して立ち回りをしてみてください
アリスのC射撃は時間差攻撃ですから、射撃が出るまで「距離を調整する時間」があります

例えば、相手との距離が離れていたら (キャラが右向きの時)
立ちC →@ 硬直が解けたら前or後ろに歩く →相手がこっちにきたら遠Aor3Aor6A 振ってみる
A 9HJ→J2A or J6A or J8A (相手が攻めてこない時はこちらから攻めてみる)
B 7HJ (相手が向かってきてるので引く)→ J2A or J6A で追い返す

もちろん自分と相手の攻撃の特性を理解している必要があります
そこは調べたり対戦したりで経験を積んでください

偉い人はいいました「射撃が当たらなければ、押し込めばいいじゃない」
アリスの立ち回りは七色、あなたにも新しい色が付くことを願います

機会があれば、また畑に遊びにきてやってね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:01:31 ID:wMX2yDns<>次で形にするとごーごしたからにはギリギリまで調整したいんだろう。



1.03でトリップワイヤーが30カウントの間、Bどころか格闘にも適用される!!

という夢を見た。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:02:14 ID:lVdIfN9Q<>>>455
アリスの頭上は基本安全だと思われてるから、いきなり出されて
身代わり判定あると知らなければ刺さるんじゃね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:02:33 ID:aPm8BhYk<>>アリスの立ち回りは七色、あなたにも新しい色が付くことを願います
すばらしい名言だなw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:34:24 ID:FQVe1bvo<>>>441,444
ありがとう、お役に立てたみたいでなによりだ
台風は逃げると逆に霊力管理が厳しくなってジリ貧だからねぇ
相手が無敵昇竜連打してくるようなのだとちょっと立ち回りも考えないといけないけど
単に殴り合いしてくるだけの相手ならDAだけでも結構イーブンまでいけると思うよ
とりあえずデータより経験から書いてる感じだから間違ってたら修正お願いします<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:35:27 ID:FQVe1bvo<>あっ追記
ぼちぼち追加していくんで生暖かい目で見守ってやってください<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 22:41:11 ID:MsAV0ysM<>おぉ、期待して待っとこうっと。ゆっくり編集していってね!!!
あと、天候対策のところから飛べるようにリンク貼らせてもらいましたので報告ー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:10:05 ID:OdbJmaow<>>アリスの立ち回りは七色、あなたにも新しい色が付くことを願います
テンプレ入りしようぜこれ。
紅や紅白や白黒に負けるな!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:19:08 ID:It0a7.6o<>最近HardからLunaまで登って序盤4割から止めときゃいいのに駄目な日に20回負けて降格したヽ(゚∀。)ノ
そこでデッキ構成の見直しをかけてみた
「振起4/帰巣4/千槍4/大江戸2/リターン4/蓬莱2」→「霊撃2/帰巣4/千槍3/無躁4/リターン3/蓬莱2/文楽2」
無躁Lv2を実戦で使ってみたけど使いにくくない?
・相手に端で固められた時に透かしても当たらない。:色々
・中央だと基本Dh攻撃されるので透かしても当たらない。:咲夜等
・射撃引っかかり待ちから飛んで来る:咲夜・天子・霊夢・妖夢
いっそSPと大江戸2枚ずつかスペカに替えちゃうかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:21:47 ID:Jr119bRQ<>イクさん相手に結構無操が役に立ったリプができた

本人の了承とか取ってないから上げていいものやらだけど(^p^<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:40:12 ID:ZJ9i6sKI<>すみません、ちょっと聞きたいんですけれど
小町に基本ガード、スキが出来たら上空へ→真上からJ2Aという戦法でボコボコにされました
上に行った小町に対して有効な行動ってありますか?
ガードや人形撒いてたりすると長引いて台風が来て厳しいです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:49:44 ID:hzV158fo<>>>468
スキカ多目のデッキはアリスに結構多いけど
宣言する回数が入れてる枚数に見合ったものか
大体でいいから集計して確認してみよう
明らかにスキカ使う暇無いなと思ったら減らして
スペカ入れることをオススメする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:53:16 ID:bK/TmMLk<>スキカ15枚デッキの俺は隙だらけだった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:53:25 ID:wMX2yDns<>>>470
本当にそればっかりのワンパなら
・振起、C創操で上を狭くする
・J2Aめくり狙いには付き合わない。後ろ歩きでおk
・2Cを経由させるシーカーワイヤー

この辺かね。
ポイントは
・格闘の空対空はリスクリターンが微妙なのでやらない。
・こまっちゃんは「屈ガで詰む」と言われるほどに割り能力が低い、J2Aに引っ掛けられないように徹底的にガードする。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:54:19 ID:4v.jO5FI<>>>470
小町跳んだの見てから、JA当てにいくか、DAで下潜り抜けるのがいいと思う。
状況がよくわからないけど。
あとJ2Aなら空中ガード安定?
どれも反応遅いと死ぬけど<> 474<>sage<>2008/08/25(月) 23:56:42 ID:4v.jO5FI<>>>473読んで立ち回りの話ってことを今理解した俺
>>474は固められた時の話です<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:57:14 ID:HeqevzHw<>グリモアの台風対策見たよ、
んでアリス同キャラで台風きたから千槍なくてDA連打したら
相手のB千槍連打の半分くらいしかダメージ出なくて泣いた。
でも他キャラに千槍連打した時は普通にダメ負けしたきがするんだけど
DAってほんとに五分になるのかね・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/25(月) 23:59:18 ID:wMX2yDns<>>>464
>A連コンボとB千槍がさほどダメージ差がないことも大きいだろう
AAAAとB千槍ってことじゃね<> 474<>sage<>2008/08/26(火) 00:03:54 ID:cwd63qt2<>小町戦でDAくぐりやっちゃだめだった。
普通にJ2A当たってたわ
連レスすまぬ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:06:52 ID:uPeFuJQk<>>>473
振起、C創操ですか、なるほど参考になります
やっぱりこっちも飛んで落とすのは良くないですよね
長期戦覚悟しなきゃいけないっぽいですね

>>474
固められたときの参考にします
あ、でもJ2A空ガすると遠AやDAで狩られません?


とりあえずがんばって見ます、ありがとうございました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:13:53 ID:em80Zrx6<>千槍に限らずヒットストップかかる技あてられたら
何も考えずにDA連打してたらダメ負けするだろうね
飛び込みにBは相手が自分にめりこんでるとあたらないから気持ち早めに出すといいかも
殴り合いにはDA連打千槍でいいし飛んでたら
着地めがけてDAあてて近くに人形があるなら振起でキャンセルしたり
アリスの場合逃げててもジリ貧だしね

あとは次のラウンドに台風持ち越さないようにあと一撃で倒せるように調節にして
天気玉が20切った当たりにDBなりなんなりで倒したりすればそれほど台風が怖くなくなる…かも<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:16:30 ID:B0wAMFSE<>>>471
11枚は多いかな?前のは振起をあんまり使わないんで抜いたけど
千槍は1でいいとして帰巣と無躁は各1(3),2欲しいしな〜

>>469
こそっとup!

さっそく台風が来たので試してみた。
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00326.zip.html
Phの高速アリスには憧れるがこのふんわり感も捨てがたい・・・
6ACH時の追撃を逃してるとか気になったとこがあれば教えてください。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:17:40 ID:fqyj8b1w<>>>480台風時相手HP調整はよくやるな。
だが、それってこちらのHPが多いとき限定だよな・・・。
この前萃香相手にそれやったら男投げやられて見事に逆転されたことあったよ・・・orz

基本台風はガン逃げじゃない?やっぱり。
後千槍出すくらいだったらDA→帰巣打ったほうが隙少ない上高ダメージ、
尚且つ当てやすいから、俺はこっち使ってるなぁー 帰巣Lv3とかになれば逃げながら打つだけでだいぶ変わると思うんだが。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:23:23 ID:.q6zzWIY<>>>476
それはちょっと読んだ側の読解力の問題な気が…
相手が射撃振ってくるのをグレイズしてのDAが有効ってだけで
台風はDAやってればおkみたいな認識じゃあ活かせないだろうに。
相手が千槍持ってるならDAだけでは殴り勝てないから
DAに行く振りをして相手の千槍誘って硬直にB射、とか自分でしっかり考えなきゃ。
基本台風は不利が付く、って大前提を忘れたらダメだよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:23:58 ID:em80Zrx6<>>>482
ごめん書いたとおもったけど忘れてたw
もちろん体力優勢の時のみだね

あと飛翔回数見れる余裕があるなら着地に6Bも忘れずに<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:24:42 ID:lblztvz6<>>>476
どうも、台風対策を書き込んだ者です
千槍相手にDAは多分自殺行為です
あくまで相手が射撃を混ぜた殴り合いをしてくるという想定で五分とかいてます
他キャラに千槍連打で負けるのは射撃混ぜられるからだと思う
台風で射撃直撃は本当に痛い
明確なデータを出せないし自分の経験から書いてるからなんとも
ただDA連打で拾った試合が多いのは事実です
過去のリプにそういった試合があればいいんですが探してみるかな

次から要注意攻撃とかを書いていこうと思うけど・・・不評だったらどうしよう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:30:52 ID:lblztvz6<>連レスすみません
466さんリンクありがとう
トップページからのリンクは完成してから・・・がいいかな<> 476<>sage<>2008/08/26(火) 00:38:26 ID:xXtZiJWI<>>>480->>485
ありがとうございます。
DAはダッシュ時の射撃グレイズと
めり込みでの打撃スカしを上手に使って初めて生きてくると。
確かに千槍相手じゃ分が悪いね、少しはブレイン使おうぜ自分・・・
アリスは考察見ただけですぐ強くなれるようなキャラじゃないしね、
実戦で色々試して台風克服できるようにがんばります。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 00:44:48 ID:.q6zzWIY<>>>485
是非是非お願いします。
修正点があれば後々直していけばよいことなので、叩き台があるのはありがたいです。

キャラ別台風対策を出してみようと思うんだけど。こんな感じ?

・基本は逃げの一手 レ・萃・文・妖=普通に殴り負ける+高火力スペカ 幽・咲=射撃ヒットの硬直が痛い

・状況によっては攻めてもよし 霊・魔=高火力スペカには注意 紫=千槍があれば禅寺に勝てる 衣玖・パチェ・小町=接近さえできれば 天子=B射に注意

・攻めて攻め勝て 鈴=エクス・LREに注意しながら殴りにいく ア=状況と立ち回り次第
・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 01:05:30 ID:lblztvz6<>>>488
分かりました
今日は朝からバイトなのでここまでですが

個人的にはゆゆ咲よりパチェのほうがきついですね>台風
というのもパチェは射撃をどんどんキャンセルしていけるので・・・
ゆゆ咲は射撃のタイミングを比較的見切りやすいです
個人差があるかもですが
後文は純粋に殴り合いは余り強くないかもしれないです
というのもA連コンボのダメージはかなり低めで疾風扇でダメージ取ってるみたいなので
幻想風靡も台風からでは拾えないので天孫と猿田彦にさえ注意すれば・・・

まあレミと妖夢は昇竜連打だけで涙目ですね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 01:13:09 ID:0fFqq5jE<>相手の近接攻撃に対してC射+千槍でどちらかを直撃させてれば
ダメ負けはあまりないな
無敵スペカ持ってる奴にはどうにもならんけど

>>489
文の台風って基本疾風→猿狙ってくるから・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 01:18:19 ID:fqyj8b1w<>そういえば、今さっき幽々子に3タテで負けたんだけれど、
戦法がまず取り合えずダウンを取る。
次に上空に逃げてC射撃をばら撒きまくる。
その射撃と一緒に近づかれ、J2Aでグレイズを狩られる。またはJ6A。
相手の着地を狙って近づいて6A刺そうと思って近づいたら2Bにて追い返されて、被弾したら槍のおまけつき。
後、たまーに射撃を上に逃げた時用にDAorDCでジャンプ狩り。

後は基本遠距離を保たれる。ヒット&リリース。
帰巣とか狙ってみても大抵Cに落とされてしまうし
千槍なんて届くはずも無く、撃ったらスカしてこちらが的。
リターンを相手の空中C射撃にあわせて投げてみたけれど1回だけHITして後はもう対策。

こういう場合の対処法ってなんだろうか・・・orz
やっぱり隙を見て6Aを差し込むしかないのかな・・・?
ガードしていたら簡単にパリーンですorz
リプ取っておけばよかったかな、取り忘れちゃって。
分かりづらいかもしれないけれど、こうしたらいいんじゃない?って方法はあるかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 01:40:02 ID:0fFqq5jE<>ゆゆのC射撃に受身に回った時点でお終い
遠距離なら縦グレイズかDBで止める、中距離はfA6Aの順に出して近づけさせない
半端な位置からの2CならfAで刺せる
ゆゆ戦で一番やっちゃいけないのは6Aぶっぱ。2Cが直撃する
人形は2CかJ6Cで常にゆゆより高い位置に出す
その上で人形を破壊されないように相手のC射撃を誘導する
帰巣みたいな耐久値の低い射撃は出すだけ無駄、無操の方がいい
デリケートゾーンから2B2Cされたら泣け

つか普段6A使ってる頻度でDB使ってみ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:03:18 ID:fqyj8b1w<>>>492なるほど。ちょっと次ゆゆ様とあたった時それを頭に入れてやってみることにする。
6A自重か・・・。今までダウンとろうと思ってバンバン打ち込んでたわ。
アドバイスありがとう。感謝する。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:25:52 ID:OWh/ew/o<>ゆゆこはなぁ。。
アリスだと相手のワンパで負けることが多くて極力戦いたくない○rz
自分が下手なだけだけどさぁ。


どうでもいいけどアリスのAA→AAAって連ガになってない気がするんだけど既出?
もしかしたらAAA→AAAAかもしれない。
今日レミリア使ってて不夜城割り込めたからちょっと気になって。。
相手がタイミングミスっただけかも知れないけどそうは思えないし。。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:27:55 ID:MuKqzyKE<>>>494
両方とも距離によっては連ガにならない欠陥品…;;<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:28:31 ID:/LvDW8Fc<>あのさ
結局デリケートゾーンって定着しちゃったの?
この言葉見るたび微妙な気持ちになるんだが
何言ってんのこいつって思った人はちょっとデリケートゾーンで検索して見なさいよ
その上でこのまま言い続けるのか考えて欲しいとこなんだが

今更どうでもいいって人が多いなら俺はもう黙るし
ちょっと考えてみてくれないかい

自分はデッドゾーンでいいんじゃないかと思ってる
もちろんデリケートゾーン以外の呼び方なら何でもいい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:31:28 ID:MuKqzyKE<>もうアリスポケットでいいよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:35:15 ID:T0g.Tnr2<>アリスポケットに一票
どんな文脈でも通じる,と思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:42:27 ID:xXtZiJWI<>どこかのキャラwikiでは打撃スポットって書かれてたような、
過去スレでも1度出てきたハズだし。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:43:40 ID:.q6zzWIY<>>>481
必殺技もスペカもほとんど使わない文だな。立ち回り強化中かな。
特に悪いと感じたことはないけど、相手が目の前に居るのに人形設置するのはどうかな?
あと、リターンぶっぱは、射撃硬直が少ないことに定評のある文に使うのは意味ないかな。
天候操作だったかもしれんけど。ぶっぱするんなら衣玖さんか幽々あたりが狙い目。

>>496
俺も好きではないよ。使うと品性が疑われそうで嫌だ。
代替案としては打撃ポケットでもアリスポケットでも魔の空間でもいいけど。
ネタで言ってる人も居るとは思うが、あまり心地よくはない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:45:24 ID:7yG/xLRM<>APとか
アリスポケットとA打撃ポケットの意味を込めて<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 02:48:59 ID:aNhYR57U<>間を取ってデリケートポケットでいいじゃん<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 03:01:43 ID:YjOZYAfk<>>>501
エアポケットだと思った<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 03:17:54 ID:FB3/5o16<>>>494
正ガードされれば例え密着でも2段目→3段目に1Fだけ隙ができる
誤ガードでも距離によっては3段目が微妙に遅れて届くために連ガにならないことがある、というか当たらない

あとダッシュ狩りとかにしか使わないからあまり関係無いけど、3段目→4段目は8F隙があるため連ガどころかスッカスカ
まあ仮に連ガでも出し切ると永劫やドラクレ確定だから無意味だが

一応プラクティスで無敵スペカで割り込めること確認してるけど
もしかしたら入力遅いだけかもしれないからあまり信用しないでね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 03:54:32 ID:/2JhCguk<>wikiで台風考察みてDAを使い始めて台風がかなり見違えた
今までガン逃げC射で振起の罠置く感じでダメージ負けしたうえ霊力カツカツだったけど
千槍持ってなんとか五分近くまで張り合えるような気がした

多分下位スレレベルだからかもしれないけど
逆に相手が逃げることが多くて精神的に助かってるw
しかし負けるときはひどいので更に精進せねば・・
編集した人ありがとうございます これは足を向けて寝られない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 04:11:37 ID:WOG/fdDs<>だから打撃ポケットを提唱していたとゆーのに。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 05:32:36 ID:lrhVY6Dw<>俺も打撃ポケット派。でもアリスポケットでもいいかなと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 07:32:28 ID:WtBmsbvU<>>>481
11枚だろうが20枚だろうが要は試合を通じて
平均何枚宣言出来てるかとそれが勝ちに繋がってるかが大切
特にレベル上げを狙うカード(帰巣、無操、振起)を
2種類以上デッキに入れてる人は本当に機能してるのかを確認
帰巣、千槍しか入れてない人はあまり関係ない話だからスルーしてください<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 07:41:36 ID:.q6zzWIY<>>>504
最近、このアリスAコンボの信頼性の低さを逆手に取った戦術ができないかと考えてる。
>>494がやったように、割り込みスペカが使える相手は
Aコンボ喰らってる最中には、途切れることを期待してスペカ発動ボタン連打してるわけっしょ?
だからあえてAA>ガードとかにすれば、相手のスペカ誘いだしてガードできるんじゃないかなー、って。
まだ実戦で試したことないけどね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 08:09:16 ID:ZCjhX8XI<>イクさんは帰巣宣言すればなんとかなるんだけどてんこが辛すぎる
ダイヤ見ると0.5不利しかないけど人形がC射でガンガン落ちるのとDC差込がはやくて…
射撃戦でY軸ずらす位の対策しかしてない俺に誰か効果的なアドバイスください。おねがいします<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 08:20:11 ID:UBi7ko1A<>流石に既出かも知れんがDA>カワイー>ドールズが連続ガードになる。
ただしDAをガードミスされるとカワイーが連続ガードにならない。
端ならガードミスだろうがなんだろうが連ガになるので楽ちん。ただしドールズの端に引っ掛けることになるので削りは少ない。


・・・お、お前ら文楽文楽うるさいぞ!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 08:36:02 ID:fqagqVnY<>>>510
一番簡単な対策

ガードをしない

冗談のように聞こえるかもしれないけど、まじでガードせずにグレイズに特化したほうがいい
後、もしガードしてしまったら
たけのこだろうがただの打撃だろうが、端だろうが真ん中だろうが、問答無用で回避結界

これでだいぶましになるんじゃないかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 08:51:21 ID:MdymPYVA<>てんこ戦は地上ガードすると死亡フラグ。タケノコンボで3割おいしいですされる。
万が一に備えて回避結界の練習をするんだ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 08:56:44 ID:.q6zzWIY<>クックロビン音頭にはDAで勝てるような気がする。
どのタイミングでDCしてくるかを分析しながら戦ってみてはどうだろう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 10:12:50 ID:fqyj8b1w<>>>509ソレはよく妖夢相手によくやる。現世とか相手バスバススカしてくれるからデッキ切れとかも狙えるよ。
AAAAまで繋げるよりAAA→ガードとかしたほうがいい。AAAAやったら気が付いたら宙をまっていたなんて妖夢ではよくあること。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 10:16:44 ID:MdymPYVA<>>>514
クックロビンの判定にゃぁ勝てねぇわ…
一方的にクックロビンされてきた俺が。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 12:19:53 ID:mn4K/sZQ<>そういや体験版時代は火曜にパッチ来てたからもしかしたら今日新しい大江戸が拝めるかもな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 12:29:12 ID:/LvDW8Fc<>>>517
何か他スレでも今日来るみたいな話し出てたけどそろそろなのかな

デリケについて同じように思ってた人居て良かった
夜にスレ見る人の意見も聞きたいけど
とりあえず 〜ポケット に1票入れとこうかな
打撃でもアリスでもおk

しかし本当に今日パッチ来たら話の中心全部そっちいきそうだけどw
大江戸楽しみだねえ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 12:32:12 ID:nP8hMaZg<>なんかどこに行ってもアリスアリスアリスとアリスばっかでそろそろ同キャラ飽きてきたなって愚痴
はよパッチこんかなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 12:46:40 ID:EraXYXVc<>250戦ぐらいやってるのにアリスと戦ったの3戦だけの俺…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 13:02:09 ID:i79u2GfM<>ちなみに紫だと、四重結界出した際に本人と結界の間にある何も当たらない空間のことを
スキマポケット、と呼んでいるようですね。
個人的にはアリスポケットに一票ですけど、打撃ポケットでもいい気が。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 13:52:29 ID:.q6zzWIY<>アリス人口との直接的相関は不明だけど
日曜の緋萃花参加者数ではアリスって下から4番目なんだよなー。
Luna・Phには結構アリスが居るのに不思議。

そういや緋萃花決勝戦のレミリアvs西瓜のリプ見たんだ…。
レミリア迎撃戦術の参考にしようと思ったんだが、西瓜の中の人のPSが凄すぎて参考にならんぜ。
射撃の捌き方の真似したらレミリアにボコボコされたわ。
いつかは、あんぐらいガード上手くなりたいぜ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 14:13:11 ID:mn4K/sZQ<>ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_4751.zip

対ゆかりなんだけどいろいろと勝てないのでアドバイスください
つらいとこは、アリス6Aの距離でゆかりのC射に無双されることです
こっちも6A自重すればいいんだろうけどそれだと攻め手に欠けるしでどうすればいいんでしょうか?

あと、気付いたときにはリプ取り忘れしてて1戦分のしかないです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 14:17:42 ID:eWfmHdMo<>一概にはいえないと思うが紫のJ6Cは2連続が限度だろうからパチェと同じくそれまで我慢。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 14:24:37 ID:NmvY.zv6<>>>510
てんこはアリスと似た感じで、近距離打撃はリーチ狭い出早くない、射撃は遅い無敵技は天道・プレスのみと
固められに非常に弱いキャラなので、壁もってったら千槍なりDBなりでずっと押さえつけておくといい。B射は厳禁な。
あとアリスが得意な中距離間合いも、実はてんこも得意な間合い。わりとサクサク入るたけのこに判定強いDC。J6A。
ある意味てんこがいかにたけのこを相手に当てるかというシューティングゲームなので、ひたすら動き回るほうがいい。
距離がはなれたらてんこが近づいてくるのを待って、迎撃タイム。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 14:27:08 ID:NmvY.zv6<>>>523
グレイズしきってJA>J6A、上とってJ2A。そしてたまにJ6A。
J6A強いから忘れがちだけど、JAとかJ2Aもあるんだよ!
ただ紫の空中技って出は遅いけどめちゃくちゃ判定強いからそこは注意か。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 14:37:33 ID:.q6zzWIY<>紫戦で6Aを使いたいならダッシュ慣性6Aを取り入れてみたら?
C射グレイズ>DAor6Aで2択掛けるのは結構有効だよ。
射撃>バクステでこちらのDAをすかそうとしてくる相手には6Aがグサっと刺さる。
C射>標識でグレイズ狩りにきてもガードできるしな。
紫は動きが遅めだから打撃ポケットには潜りこまれにくいんで使いやすいよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 15:07:34 ID:ntCYsImM<>>>516
普通の距離ならまず負けるけど、持続の最後の方でぶつかり合えば実は勝てるよ。
かなり距離取らなきゃいけないからシビア。
下手すると最後の1Fかもしれない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 15:07:58 ID:mn4K/sZQ<>>>524>>526>>527
うほっアドバイスサンクスです
次ゆかりに当たったら頑張ってみます(>∀<)<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/26(火) 15:38:29 ID:UYoouKsE<>空ガした相手にリターンきまればLv1SPの追撃で4000ダメージいったん
だけどこれって決まる機会あるのかな?
E〜Nスレならたまにあったりするがもっと上のスレはいけないからわからない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 15:47:10 ID:EraXYXVc<>振起使ってないなら空ガさせるのも難しいと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 15:59:23 ID:ZLXxLhcQ<>一応相手に飛翔回数が残って無い状態で3Aを高高度でガードさせれば
回避結界されなければリターンは入る
単発3Aを相手に飛翔回数が残ってない状態でガードさせるのは
状況として滅多に無いからC射ガードさせてグレイズ狩りの3A重ねから入れることになる
それもあまり巡ってくる機会ではない
まあ豆知識としてこうすれば入るってのを知っておくのはまた別の話<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 16:07:53 ID:MdymPYVA<>そこでそうそう(漢字忘れた)ですよ。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/26(火) 16:31:35 ID:UYoouKsE<>返答どうもです。
ふむ、やっぱりそうそうはいってくれないみたいですね…
こうすれば入る、ってくらいで頭の隅にいれておくくらいの意識でいいのかな…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 16:39:09 ID:OIwkvCMg<>飛翔回数が残ってない時点でリターンぶん投げれば当たる気がしないでもない。
(空中使用可のグレイズ・無敵技を持つキャラ除く)

あと地上溜めCを相手が空ガした時点でリターン確定じゃなかったっけ?
一番狙いやすいのは文句なし振起だけど、他にも確定状況はいろいろある。
ただ狙いすぎると動きが単調になるから、意識には入れといて、その狙いを絞らせない。
ただしチャンスが来たら必ず入れるってのが大事だと思う。



まぁ相手も空ガ不可ってこと分かってるから、ある程度のランクになってくるとなかなか決まらないけどね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 16:44:51 ID:ntCYsImM<>溜Cもそうだけど、普通のC弾を忘れちゃいないか?
B射も飛び込んでくる相手には引っかかることもあるしレギオンだってある。
空ガさせる手段なんてたくさんあるぜ。


リターン後の追撃についてもまとめがあったら良いかもしれないねぇ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 16:47:17 ID:7yG/xLRM<>リターン後の追撃は帰巣CかB入れてるなあ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 16:51:37 ID:UCKJ.yeE<>リターンの後に帰巣3発当たったときは鼻血もの<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 16:59:50 ID:gMSeQoYA<>>>522
前どっかで言われていたけど
アリスは使っていて楽しいけど、勝つのが難しく、大会向きのキャラでもない
これが原因とも言われてたな
実際、アリスが20人近くいた大会でも全滅したしね
決勝Tに残ることは稀<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 17:04:07 ID:ea7UdvmA<>試してみたけどSPでの追撃はあまりおすすめできないということがわかった
リターン生当てできるなら追撃は帰巣C3発当てたほうがいいかと
MAX帰巣なら5kいくしな<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/26(火) 17:22:32 ID:hdrOfJxk<>>>539
良くも悪くもピーキーな性能してるからね。近距離絶望的なのがやっぱり痛い
単純な勝率なら自分はサブキャラのパチュリーのが高い
大会人口の多い妖夢文レミリアの3キャラとも近距離も射撃も高水準だし、アリスの中距離に割り込める技が多すぎる
テンプレ行動の妖夢を崩す切り口がさっぱり見当たらんのだよなあ、アリスだと
パチェはC射と竜巻の2択である程度躊躇させられるけどアリスにそういう対抗手段が無いのがちときつい
さっき文と戦ってて思ったんだけど、アリスの高ダメージコンボって意外と取りにくいんだよね
DBもDfAも相手がちょこっと浮くとカス当たりから前受身でかなりきっつい状況になるし
牽制に振れる技も後隙がヤバくて下手すると遠Aカス当てに幻想風靡とか突っ込まれる
結果的にまとまったダメージ取れずにダメージ負けするんだけどみんな何処でダメージ拾ってるんだい?
帰巣千槍はもちろん、LV2無操も取り入れてるんだがサッパリ光明が見えないとです<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 17:33:30 ID:U/e1uY/o<>SP使うなら相手が空中で2回行動したの見てSP(空ガ)>リターンも覚えておくと便利
J6Aで飛ばされたあとに動こうとする相手にはわりと狙う機会あると思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 17:36:37 ID:ZCjhX8XI<>てんこ対策書いてくれた人達サンクスです。グレイズ中心・打撃での固めを意識してやってみます。
あとてんこwikiのアリス対策を見てきたらいろいろ面白かった。大江戸可愛いよ大江戸<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 17:45:04 ID:.q6zzWIY<>>>541
基本は遠A系からチクチク。または6A系やDAで吹っ飛ばして押し込む。
これらの繰り返し。

…で、守りの堅いレミリアはどうすればいいんだいママン?
例の特殊なダッシュのお陰で遠Aが当ててもカス当たりになっちゃうぜ。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/26(火) 17:46:32 ID:UYoouKsE<>リターン>SPの意見くれた方々ありです。

いれれる要素がそこまでないわけでわないんですね…、
一応絞らない程度にねらって動いてみようと思います。
リターン後は帰巣x3のほうがよさそうですね…
帰巣がとどかなかったらSPでいこうと思います。

別途の質問になるのですが
SP、今は大体が相手の地上射撃にさしたり台風ぶっぱくらいしかつかえてないのですが
他にどんな使い方するのが有効なんですかね?
振起のほうがいいという意見もありそうですが人形が周りをクルクルまわってると
脳から変な汁がたれてくるのでやめられません。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 18:00:24 ID:OIwkvCMg<>うかつなけん制射撃に対するカウンターが主な用途かなぁ。
アリスは遠距離弱いから、一方的にターン取れると油断してる相手に叩き込んでペースを崩す。
中距離でも隙あらばガンガン差し込む。
振起というアリスの起点を失う代わりに、アリスに不足してる要素を補ってくれる感じ。


でも俺はシーカーが大好きです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 18:03:03 ID:.q6zzWIY<>って>>541は対文の話か。ゴメン、見落としてた。
対文でアリス有利といえる点は、
疾走風靡ガード後にはDBなんかで確反なことかな。(被スペカ使用除く)
あとは空中で、上手くY軸合わせてJ6A当てられれば光明が見えそうな気がする。
結界千槍、リバサ無操、帰巣での固め拒否なんかの小テクも使いこなして五分……かな?って感じ。
ぶっちゃけ相手のスペカの引きがいいと勝てないこと多い。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 18:04:29 ID:7yG/xLRM<>リターン>無操 3878
リターン>J6A 3677

リターン>帰巣Lv3>帰巣Lv3>戻り帰巣 4958
リターン>帰巣>帰巣>J6A 4607
リターン>帰巣>J6A 4173
リターン>2C>B帰巣>B帰巣 4258
リターン>溜B 4104
リターン>6B>B帰巣 4308
リターン>6B>J6A 4276
リターン>J2C>C千槍>J6A 4200〜4500ぐらい
リターン>J2C>C千槍>帰巣 4300〜4600ぐらい
リターン>C操創>C操創>J6A 4341
リターン>C操創>J6A 4047
リターン>大江戸>J6A 4267
リターン>C人形SP>6A 4322
リターン>C人形SP>6B 4179

生リターン追撃ならべてみた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 18:04:49 ID:em80Zrx6<>だからY軸をあわせるなとw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 18:12:43 ID:ZLXxLhcQ<>相手の癖を見抜いて、帰巣、千槍引いて一人前(個人差はあるけど)なアリスは
大会とかじゃやっぱ厳しいね
1回ぽっきりだから押し付けられるものを持ってる方がやっぱ有利
Zの人とか見てると迎撃よりも上手く打撃で押し込んで
積極的に攻めてアリスなりに「押し付けてる」印象を受けるよ
ていうかそうしないと勝てないんだなあと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 18:26:21 ID:.q6zzWIY<>言い訳 
Y軸とはYoko軸の略だったんだよ!!! な、n(ry

ごめん。Y座標、または高さでよろしく。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 19:05:51 ID:DBWoycI.<>個人的にアリスは「安定して連勝」するのが難しいキャラなんじゃないかと考えてる

その一番の原因はスキカの引きに戦力が左右される点かと
千槍、帰巣をいかに早く引けるか、帰巣をLv3にできるか、振起をLv2にできるか
といったスキカの依存度が他キャラより高い故に大会向きではないんじゃないかな

ぞえ氏とかはスキカ無い状態での立ち回りが凄いから勝ち続けたんでしょう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 19:26:49 ID:ntCYsImM<>強い人たちは読み合いの余地さえあれば勝機があると思ってるからな……。
いやそれも正しいことは正しいんだがねw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 20:33:35 ID:4DxAUYkc<>第3回東方人形祭って中止になったん?
Wkiの次回予告消えてたんだが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 21:38:35 ID:.q6zzWIY<>管理人さんが忙しくて、大会運営ができなくなったってことじゃないか?
とりあえず第三回東方人形祭でひとくぎり付けるつもりだったようだし。
本人降臨してくれたら分かるんだけど…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 22:00:08 ID:4AHMoWMw<>まあボランティアでやってくれてることだし仕方ないでしょう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 22:20:11 ID:/LvDW8Fc<>黄昏さんちょくちょく見てたけど今日はパッチこなそうだね

>>496に関して最後の書き込み
デリケのほうがいいってレスも無いみたいで
なんでもいい、もしくは違う呼び方のほうがいいってことだと把握

名称統一は置いといて、デリケって言葉の代わりを考えるのが目的だったから
打撃ポケットかアリスポケットで自分がしっくり来るほうを使えばいいね

それじゃ後は引っ込みます
協力的にしてくれた皆さんに感謝
そしてパッチ後の大江戸に栄光あれ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/26(火) 23:03:00 ID:iIiuXF2o<>アリスポケット
思わず遠Aを振りたくなる。

アリスは死ぬ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 00:03:02 ID:ZpmrpFTA<>SP3連射にもライデンレーザーみたいな素敵な名前を考えない?
向こうは用語集にも載っててちょっと羨ましかったり…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 00:41:06 ID:iJtqLQEI<>っバルカンレーザー

ごめん、適当言った。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 00:43:24 ID:jTl8rviE<>勝頼ジェノサイド

ごめん、適当言った。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 00:43:25 ID:PwnlnwhM<>上海砲<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 00:58:13 ID:H7bt69TE<>SPドライ、ちなみに一発ならアインで
呼び方的にはアサヒスーパードライのようにアリスSPドラァァイみたいな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:02:18 ID:9QBGQL3E<>>>563
いいセンスだb<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:12:43 ID:ylCRu3qY<>しかしSP人形3体設置は花曇位しかチャンスが無いぜ
3体設置できると後々かなり楽になるんだけど
中々チャンスはめぐってこないな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:15:15 ID:CBEe173Q<>最近アリス使い始めたんですが動きがいまいち。。
DB、DA、6A中心に適当に人形撒く程度・・・
リプレイ上げてアドバイス頂きたいのですが、これは相手の許可を取ってからでないとやはり問題でしょうか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:16:06 ID:ZpmrpFTA<>おぉ、たぶん流されると思ってたのに意見が出てる!
自分ではグレンキャノンぐらいしか出てこなくて涙目だったw
どうもスパロボ脳らしい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:27:58 ID:bDfDS4To<>>>566
アドバイス貰うためにリプ上げるとかなら別に良いと自分は思ってます
どっかの動画サイトとかで公に晒すわけじゃないし構わないんじゃないかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:30:44 ID:D8wgm7Fc<>てかそこまで相手に配慮しすぎてたらリプレイ取れるように
してる意味がない気がするが

>>567
魔の第三上海。必ず抱え落ち<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:46:42 ID:CBEe173Q<>ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_4773.zip
リプ上げるくらいなら大丈夫みたいなので・・・
対咲夜さんの方は全くスキカ使えてないです
対萃香の方は無操だけ使いました
千槍も入ってるのにぜんぜん使ってない・・・
何かアドバイスありましたらお願いしますー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:47:10 ID:QrKLqdL.<>>>556
読んでてもの凄い合点がいったw
結局格ゲーは攻めなり性能の押し付け合いなのかねぇ
いわゆる強キャラはそれが顕著な訳だし…
押し付けるような戦い方されるのは一番苦手だ…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:58:44 ID:CBEe173Q<>>>570
無操じゃなくて帰巣orz
リプ見直してたら6Aの無駄撃ちとか変なタイミングの振起とか多すぎますね・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 01:59:15 ID:xJXVSlwU<>押しつけてあげればいいのさ、大江戸を。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:06:08 ID:ylCRu3qY<>アリスの醍醐味は押し付けを迎撃出来るんだけど
現状だと押し付けの方が圧倒的有利だからね
打撃硬直減るみたいだしアリスだと遠A6A辺りの
硬直が減る可能性はある
そうなった時に食らい判定の無い攻撃(遠A先端等)
の迎撃の価値はまた変わるかと<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:06:45 ID:iJtqLQEI<>壁があるから押し付け合いになる。
とここで、地霊殿の紫のように壁にバクステで反対壁へ出てくる格ゲーとかどうですかね!
1ラウンド15分くらいかかりそうだ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:06:53 ID:4AxoaSSE<>IRC導入して意気揚々とアリスチャンネル入ってみたら
延々他キャラ叩いてるだけだったという愚痴<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:08:28 ID:D8wgm7Fc<>>>570
・C少ない
・振起少ない
・J6A壁バン後の追撃がない
・fA6A壁バン後の追撃が(ry

千槍やスペカなんかは相手のガードが固くなってくればどんどん出番が増える
ぶっちゃけこのリプレイ2つだとレイパー乙にしか見えないから、
ランク上げた方がいいんじゃないの<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:19:17 ID:CBEe173Q<>>>577
あー、下2つ全く意識してなかったです・・・
前より使うようになったのに振起まだ少ないのかぁ。
2つ置いていい位置だったらすぐ発動くらいでいいんですかね

ランクの件、他の勝率から考えても上がってもよさそうなので次回は上のランクでやってみたいと思います。
こんな時間でしたがご指摘、アドバイスともにありがとうございました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:20:21 ID:QrKLqdL.<>>>576
もう少し建設的な会話はしているさ
完全に身内同士の馴れ合いを延々と続けられるのも勘弁だが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:24:03 ID:bDfDS4To<>>570
リプレイ拝見させて頂きました

・デッキについて
立ち回りを見るにスキカ宣言するより起き攻めの繰り返しをする戦法が合っていると思いました。
そのような戦法をとるならば、デッキは攻めに転換できる霊撃を多めに積むことをお勧めします。
スペカの使いどころが良く分からないのであれば攻めの継続に強いリトルレギオンと素直な攻撃力と割り性能をもったリターンを積むと良いかもしれません。
適当に撃っても強い牽制力を持つスペカなのでどんどん振っちゃいましょう。リターンは確定ポイントと特性を知っておくと命中率がグッと上がると思います。
正直和蘭や蓬莱等の単発で使うスペカは痒い所をカバーする感じなのでリプレイを見る限りはそこまで必要はないかと。

・スキカについて
帰操は対すいか戦のように対空に振って牽制すれば良いです。
千槍は単発で使うのは正直最初は難しいと思います。基本的に千槍は固めやコンボのパターンとして使い、そこから特性が分かったら立ち回りに組み込むと良いと思います。
とりあえず千槍は端コンのAAAA→DAをAAAA→B千槍→6A→B千槍等に変えてダメージを底上げする事に慣れれば良いと思います。

正直勝ちリプだけでは何をアドバイスすれば良いのか良く分かりません。キャラ対策等ではなく立ち回りやデッキに関してというなら以上の点を留意すると良いかも。
近距離キャラが相手なら正直コンボも固めも特別な立ち回りもいりません。中距離維持し続ければ勝てます。
千槍の重要性は押し込まれるようになってから分かると思うのでまずは押し込んでくる相手と戦ってみてください。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 02:36:25 ID:CBEe173Q<>>>580
おおお・・・デッキ内容までアドバイスを・・・
リターン、AAAAの後に使うくらいしかしたことないので今度いろいろ見てみようと思います
千槍のコンボも今度練習して少なくともDAの代わりには出せるようにしたいです

負けリプの方が悪いところがよく見えてアドバイスしやすいようなので、もしまたどこかでアドバイスが必要になったときには負けも入れてみます。
とりあえず、上のランクに上がったら帰巣の牽制、千槍のコンボ意識してやってみようとおもいます。

かなり詳しいアドバイス、ありがとうございました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 05:43:25 ID:ZpmrpFTA<>>>575
くにおくんシリーズに世界一周という言葉があってだな…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 07:59:18 ID:H7bt69TE<>>>579
そもそもあそこってアリスchなのにアリス使い少ないんだよね
少し前だと某キャラは叩かれるから使いませんと日々散々言っておきながら
結局は言い訳しながら使い続けるわけわからない人とかいたし

今でもいるのかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 08:04:10 ID:457SEj8Q<>>>583
そもそもアリスchなのに他キャラ同士で対戦していることもあるというオチ
最近それが酷くなってきたものだからなんだかなぁ と
既に交流chになってるんだよなぁ……
○○持ってるアリス使います。とかそろそろうんざりしてくる頃
最初のほうはネタとして楽しめたのになぁ……w

いくらなんでもアリス対策に来た人に他キャラで挑もうとするのはやめてもらいたいな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 08:48:29 ID:A09yuNmY<>さぁいよいよこの問題を本気で考えざるをえなくなったな
身内ネタや雑談も多少は大いに結構だがさすがに最近は度が過ぎてる
キャラchという本質をほぼ完全に見失っていると思っている人間は少なくないはず
そりゃ>>576みたいなIRC導入したてのアリス使いは呆れるわ

このままだとそのうち本気で#アリス使い避難所とか作って欲しくなる<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/27(水) 08:49:30 ID:D7s38z/o<>匿名じゃないIRCではどうしても喋りまくる人(これは悪い事も無いが空気嫁ないと死亡)と
ROMに周りがちな人に分かれてしまうね
メインは妖夢使い〜とかで別に呼んでもないのに3強が出張してくる人も居るみたいだし
人数が多くなるとそうなって来るのは仕方ないかな
最初期はアリス同士で戦ってみたりリアルタイムに対戦配信させてあげてこれ死亡フラグになるね、とか
立ち回りの研究やらアドバイスしてたのは今やってないのかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 08:56:35 ID:ZpmrpFTA<>アリスIRCってPhの猛者ばかり集まってレベルの高い話してるって思い込んでたから行ったことないけど、
なんだか↑の話を聞いてたら逆にどんな感じなのか見たくなってきた…
できれば雑談より攻略メインであってくれると嬉しいんだけど、どう?
真面目に攻略練ってる人もたくさん居る感じ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 09:21:36 ID:8mA.kXkw<>>>541
 帰巣や無操、千槍がなくても勝てるっちゃあ勝てる。
ただ、全部読み勝ちするぜ!くらいな気持ちがないとダメが稼げない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 09:35:34 ID:26UJpzEk<>>>587
別にPhの猛者ばかりってわけじゃないかなぁ。Ve〜Phまで幅広くいる。
雑談する時もあればコンボ開発のための実験もあったりip晒して対戦とか色々。
ただ、>>584の言う通り既に交流chになってる。本気でアリス対策しにきてる人も
いるだろうからそろそろ>>585が言っているように避難所の設置は必要だと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 13:15:55 ID:7xS3KqiQ<>>>586
最近はめっきりやらなくなったねぇ。
>>587
賑わっているうちが華とも言えるだろうし、避難所の設置とまではいかないんじゃないかな。
100人越えの現状でもアリス使いの割合はそこまで少なくはないと思うんだけれどねぇ。
交流も結構だけど、他chからのノリで身内雑談とか、ガチメンバーじゃないと、とかやめてくれ。
一体何の為の交流だ。<> 名前が無い程度の天候<>age<>2008/08/27(水) 13:17:02 ID:n5iPvZn.<>コンボ→イラネ
キャラ対策、キャラ相性→シラネ
wiki→読むのメ)ry
回避結界→どうやって出すの?
で、Exまではいけたがハードに入ってから全然勝てない・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 13:26:31 ID:4hnXepAk<>>>591
コンボしろ
キャラ対策しろ
回避結界しろ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 13:28:24 ID:gP83tvjw<>キャラ対はあまりはやめに見過ぎると真似になりすぎて自分の動きができなくなることがある。
キャラ対見るのはルナに入ってからでいい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 13:30:35 ID:PwnlnwhM<>コンボは6A6Bとかができりゃいい
結界は必要になる
キャラ対策は〜というより、慣れりゃいい。相手がどこを突いてくるか気づけばいい。
あとは無敵技を全部把握していりゃある程度おk。相性は仕方ない<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/27(水) 13:52:06 ID:GZxCByFg<>>>591
勝てない原因わかってるじゃねえか。
それを解消するように努力しろ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 13:52:41 ID:YQWh6ipc<>>>591
お前は俺か コンボは兎も角
キャラ対策っつーか結界使いこなさないと勝つのはハードでは厳しいとおも
俺も結界ポイント研究しだしてそれなりに勝てるようになってきた
というか結界ないとてんこちゃんに勝てないんです 大体バクステ結界になって狩られるけど><<> 名前が無い程度の天候<>age<>2008/08/27(水) 14:28:01 ID:n5iPvZn.<>591ですが、とりあえず回避結界使ってみます
それにしてもハードから急に強くなる気がする
今まで、相手の隙とか癖を見つけて先読みして攻めてたが
ハードからは付け込む隙がほぼない上に、一回でもらうダメージが多い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 14:29:55 ID:ul9Yr0E.<>>>587
この間文楽について1時間くらい研究しつつ語ってる二人のアリスがいて素直に感動した<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 14:33:37 ID:i8RtEUI6<>>>598
文楽に限らず最近は固めとかの話題でもよく盛り上がるぜ!
俺が文楽マスターから話聞いたときは2時間語ってもらったなぁ。

四六時中人がいるから、妙な話題になるときもあれば良い話題になることもあるんだよね。
人が多いからなおさら幅が広い。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 14:38:20 ID:9OiAJ4Gs<>IRCの話題がでてるのでききたいんだが
今ネタバレ怖くて覗いてないんだがそのへんどうなん
やっぱネタバレ上等であきらめるしかない?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 14:41:20 ID:QyWyCn4Q<>ネタばれって・・・地霊殿とか?


それはともかく避難所は同意。
交流は交流で面白いから今のままもいいんだけど、アリスchなのにアリスの話題振りにくいことは確かに多いな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 14:48:57 ID:i8RtEUI6<>>>600
地霊殿の話題なんて全然出ないぜ。
一応専用みたいなchもあるらしいし、手に入れられた人自体少ないんじゃないか。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 14:53:25 ID:9OiAJ4Gs<>そっか、それなら安心、ありがとー
久しぶりにいってみようかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:17:51 ID:ylCRu3qY<>最近迎撃がJ6Aより上とってJ2Aの方が増えてきた
硬直が少ないからリスクも少ないが追撃が入りにくいのが
難しい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:27:20 ID:9OiAJ4Gs<>横軸だと負けやすい魔理沙や紫相手だと効果的だよね
流石にあの角度の攻撃潰せる技はほとんどないし
C射からめばそこそこダメもとれる<> sage<><>2008/08/27(水) 15:29:37 ID:GZxCByFg<>J2Aは対地、着地ずらしに使える。
当たり判定も先っぽまであるので、苦し紛れに打ってみてもいい。
ワンテンポ置いて当たる感じで、よくカウンターヒット判定になったりする。
当たったらダウンする場合が多いので人形ばらまいたりして起き攻めをしっかりしたら主導権をとれるよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:34:47 ID:i8RtEUI6<>発生34Fだからワンテンポ置かれるわな……w<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:41:29 ID:LSAPuMjs<>昨日の夜のIRC会話はなぜかアリス:咲夜のダイア議論されてましたからね(天子使いがアリス有利or五分主張)
御自分もそろそろ、度が超えてきてるってのは思っています。
なので、余り自分は会話に交ざるっていうのが滅多にないです。というか殆どの会話してる人が
同じ人での会話ばかりで、交流戦も殆ど同じ方が出ていますし、自分は別に出れなくてもいいのですが
やっぱり今の雰囲気だと、滅多に話してない人が会話するor交ざるor交流戦に出るってのは少ないんじゃないかな。
そりゃあ、ある程度のアリス使いは>>599みたいにコンボ開発やこうおう状況に持っていこうとか話題がありますけどね。
ただ、毎日60−80人いて純アリス使いっていうのは本当に余り居ないと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:46:28 ID:GZxCByFg<>J2Aをふるタイミングの目安としては
相手が地上にいる場合: ジャンプしてきそうだなと思った時(自分空中)
            ダッシュ、D系攻撃で突っ込んできそうだなと思った時(自分地上 後退しつつ置く感じで。上段に判定がある攻撃だとこっちが負ける場合がある。霊夢のDCとか)
相手がこっちのAが当たらないとふんで、射撃を出しそうな時

相手が空中に居る場合: 上に追撃をしてきそうな時(壁を背負ってるときは×)

これくらいかな。経験論な上に、読んで置かないと意味がないけど・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:53:28 ID:ylCRu3qY<>>>609
以外だと
画面端の固めのアクセントに暴れつぶしで置くぐらいかな
J2AもJ8Aも使いこなすと対空と迎撃能力が上がるから
死に技にするのはもったいないと気付いた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 15:57:45 ID:K/WcMwAE<>J8Aとかは小町にもだいぶ有効だと思うよ。
結構混ぜるだけで嫌がられる。
ただ、衣玖にやると袖の長さで負けた記憶があるなぁ。あやふいが。

J2Aは魔理沙のDBとかDCに効果抜群だったりする場合もある。
もし誘われたらJ6A→6C→ナーロのフルコン貰う可能性も無いとはいえないけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 16:04:14 ID:GZxCByFg<>いくさんや小町みたいなアリスと同じのような間合いなのにも関わらずあっちのほうが有利みたいなキャラには、
中距離〜遠距離の近距離よりも攻め方にバリエーションがある状況で読み勝ちがほぼ必須みたいなところがあるから
J2Aに限らず、どの攻撃がどういう効果があるのかしっかり覚えて、適切な行動をしないと
アリスはあっという間に死ぬ気がする。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 16:30:36 ID:ZpmrpFTA<>IRCにも色々あることはわかった。
いい雰囲気であることを願って導入してみよう。

最近、どのキャラ攻略スレもランクスレも勢いが無くなってきて寂しい。
地霊殿に流れてるor新パッチ持ち、で戻ってきてくれるといいな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 16:54:13 ID:QdtzFLK2<>J8Aとか当たっても安い上にガードされてもヒットしても上に跳ばして追撃不可のせいでこちらのターンにならない要らない技じゃね

真面目な話アリスで依玖小町相手に空対空で張り合うのはリスクリターン合わないよ
人形が置いてあるとか帰巣投げてあるとかないと単なる暴れにしかならない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 17:01:44 ID:9OiAJ4Gs<>J8A当てないと空中行動を制限できない
振りまくる技じゃないけど無くなると困る、あてればキャンセル効くからそこまで不利にならんし<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/27(水) 17:02:03 ID:NHPqEzFA<>自分より高度高めの復帰刈りには使うなぁJ8A
たしかに後は続かないけど明らかに上回って逃げるんだろうなと思うときは
プレッシャーもかねて。

まぁガードされたらその後グレイズで上回って逃げられるんだけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 17:05:44 ID:TtTABA6Q<>>>614
それは暴れじゃないとおもうんだが
嫌がって上から攻めてこなくなったらアリスとしては対処しやすくなるし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 17:12:26 ID:M7RwEUiY<>>>587
安心しろ文ちゃんchなんて変態ばっかだぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 17:14:36 ID:y/77Sybs<>まとめると
J8Aは他で追撃できる時はあえてやるほどの価値はないが
それ以外なら相手を警戒させるので必要ないというほどではない
でFAかな

どうでもいいが、地上から最速J6AやろうとしてよくJ8A暴発するw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 17:14:51 ID:hQ7TSMi.<>J2AはともかくJ8Aだすくらいなら高度調整でなんとかした方がF有利じゃないかな

文のC風靡みたいに振って意識させる価値は・・・
相手からすればJ8A振る相手ならスカしておいしいですすればいいだけだし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 17:58:11 ID:ZpmrpFTA<>でも同キャラ戦でJ8A的確に当ててくる人に会うと、
こいつ…デキるぞ!ってなるな。

ちょっと教えて欲しいんだけど、6結界っていつ使えばいいのだろう?
たまに混ぜてみるんだけど、移動速度が遅すぎて見てから狩られるんだよ…。
レミリアの6結界みたく多用できるものではないけど、使いどころを知っておきたいなぁ、と。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 18:01:13 ID:RZ5dERGk<>>>584
あの人はなぁ・・・なんでIRCにいるのか分からん。
そっちキャラのIRCに行けばいいのに。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 18:19:52 ID:g1LiSnsA<>IRCで避難所作ってもいいけど,さほど変わらないような気もするなあ

それより試験的に匿名モードのチャンネル作ってみてもいいんじゃない?
100人ぐらいいてもまともに機能してるところあるよ

やはり保守のために定期的に匿名モードを解除してオペ権配布したりしてるけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 18:33:35 ID:oeQiP/6Y<>台風考察にキャラ別対策を追加しました
といってもまだ4人だけど
一応要注意攻撃、行動を書いておいたので
DAだけで勝てると誤解されることはあんまりなくなると思う・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 18:39:32 ID:DY0m83ew<>>>622
陰口になりかねんからそういうのは止めとこうぜ

>>623
アリス使いの研究の為のchはもうできていて、それでもって一応収まってるっぽいけど
別口でそういうの進めても面白いやもしれんね
需要もある、かもしれないし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 19:41:50 ID:DUFX8/H2<>今のぞいてきたけど
19:33 (*********) 幻想4枚は噴いた
19:33 (**_***) 使う気ないのに
19:34 (**_***) 幻想*4+鎌鼬ってどうすりゃいいのかと思った
19:34 (********) だけど幻想が4枚もずらりと並ぶと、それはそれで無駄にプレッシャーが
19:34 (**_***) でもセットする気ないのでプレッシャーになってなかった
19:35 (**_***) 警戒してたら起き攻めでDAなんて来るわけが・・・うっ
19:35 (******) 誰かお暇な人、3戦ほどしてくれませんか? 当方一応lunaスレ住人
19:35 (*********) やべええええ 全部合わせて20k以上持っていかれるぞおおおおお という変なプレッシャーが
19:35 (*********) 幻想セットされたら流石にDAは・・・ まぁ使う時は使うけど・・・
19:36 (**_***) 出そうと思えばDA来る瞬間に変えて出せるんで
19:36 (**_***) セットする意味はないんですが
19:36 (**_**) ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00332.zip.html
19:36 (**_**) アドバイスおまたせー!
19:37 (*********) だけど、例えQLさんは幻想セットしててもリバサでは使わないだろう!と踏んでましたけど
19:37 (**_***) /(^o^)\

******さんには誰も反応しないというこの流れ
これはひどいと思った<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 19:51:01 ID:TtTABA6Q<>少し前に何度か入ったことはあるけど
確かに身内だけが盛り上がってる印象で後からくる人には辛いとおもった
mp3交換してるのを見たときはさすがに絶句したけど
>>626
言いたいことはすごいわかるけどログは必要ないんじゃないかな
個人がわかるようなことはやめとこうぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 19:56:32 ID:/9C0W/Yc<>>>626
対戦募集が流れることはよくありますよ。
対戦してください、って言った時に無理な人が全員無理です、って返信したらそれだけでログが流れてしまう。
だからやりたい人がじゃあやりましょうって言うまで待つ。たまたまその時に対戦したい人が居なかったら無視に見えるけどあたりまえ。

あとIRCの話題はできるだけ自粛しようって初期のスレで言ってたはずなんだが。そろそろスレ違いだからIRCに来て議論したらどうですか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 20:05:46 ID:c6GlkSJ6<>そしてIRCでスルーされるんですね、わかります
ぶっちゃけ行かなきゃいいんじゃないの
わざわざ言う事でもないけど、俺は一ヶ月くらい前に見るのやめちゃったよ
有名人とその身内が盛り上がってるだけだし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 20:06:28 ID:ZpmrpFTA<>なんかおかしな流れになってる。
ここはアリス使い用愚痴スレ・オチスレじゃなくて、
アリス攻略スレだってことを思い出してくれよ、みんな…。

>>624
乙です。かなり参考になりましたー。
なぜか西瓜スレで賞賛されてましたよw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 20:08:25 ID:bUXicDAU<>そろそろ落ち着け、此処はIRCの愚痴り場じゃなくてアリス攻略スレだよ?
これ以上雰囲気を悪くするような発言は止そうよ。
もし、文句があれば>>828さんが言った通りIRCに行って直接言えば良い。
IRCに行ってない側としてはスレがこれ以上酷くなるのは見るに耐えない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 20:14:59 ID:ul9Yr0E.<>>>828に期待せざるをえない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 20:17:24 ID:6la0umh6<>>>828にどんな名言が来るかと思うと……ゴクリ

>>624
おつー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 20:17:53 ID:bUXicDAU<>皆、スルーをするんだ!
御免なさい誤字です>>628さんに言ったんだ!
>>828さんごめんー!<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/27(水) 21:22:56 ID:NHPqEzFA<>>>620
自分は相手が空中受身のあとの追撃にJ8A使う事が多いのでそれ前提になるけど
空中受身のあとはジャンプ(斜めHJ含む)の高度より敵が高くなる事が多いと思う。
なので高度を合わせようとするとジャンプ後一度飛翔が必要になる場合が多いし
手前受身となると高度の他にJ6Aの距離も稼がないとならないので
結果高度合わせたJ6Aは間に合わないけどジャンプからのJ8Aなら程よく重なる
って場面があると思う。
高度合わせたJAって手もあるけどこの場合は相手から蹴られる恐れもあるので。
(もちろん受身復帰にちゃんと重なるならなんら問題ないけど。)

読まれてスカされて反撃食らうのは高度合わせようが合わせまいが一緒なので
きっちり重なる時以外は適度にって事になるけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 23:20:58 ID:oeQiP/6Y<>さらに台風考察のキャラ対策を3人追加
萃香は正直自分でもどうすればいいか余り分からない
JB千槍もっと上手く使えたらなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 23:40:54 ID:u9dwzcvw<>この程度で雰囲気悪いってなんだ
雰囲気良い方がいいってのは同意だけど
いつもにこにこ心に仮面スレみたいなのは嫌いだ
まあそれは感覚の違いだろうからいいとして

攻略スレなんだから、と言うなら
最初にIRCの話題が出た時点でスレチ指摘してくれよ
自分の好みでない流れになったらスレチという大義名分を利用して止めてるようにしか見えない
言われた側は、お前だってIRCの話題に参加してただろ、と思うだろうし
そういう負の感情が溜まればスレの雰囲気にも影響してくるんじゃないかね?


 一行でまとめ
スレチはダメって言うならきっちりやろうぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 23:45:46 ID:TZeZ0Lsc<>避難所作ってみるのもいいんじゃないか
住民に移動しろっていうほうが無理だし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/27(水) 23:54:45 ID:H7bt69TE<>許容できないヤツは避難所に失せろとか何か色々おかしくないか?
何chなの?何が目的なの?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 00:01:08 ID:qqWME1Uc<>頼むからスレで議論しないでIRCで発言してくれ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 00:08:34 ID:53rAjogg<>みんなスレタイと空気読んでね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 00:32:18 ID:s0ljKY1Y<>>>636
お疲れ様〜
そういや咲夜の世界やプライベートスクエアのスペカ止める方法ないんじゃないか?と今気づいたわw
今日千槍Lv2で体力リードしてて妖夢と殴り合いしたらぶっ殺された俺には非常に役立つ。
確かにC射撃で殺されてたわw
千槍を過信しすぎてたぜ…蓬莱で頑張ろう…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 00:47:19 ID:.F6wwPYQ<>プラベートスクエアやられたときはHardぐらいまでならそのままJAで突っ込んでくるから霊撃で時間稼ぎ。
吹っ飛ばされて起き上がってもう一回JAとかナイフ投げるころになれば終了してる

「咲夜の世界」は・・・・。あきらめようか。発動されたら。
上に逃げられなかったら最悪時止めにあわせて霊撃で判定無くすこともしばしば。
ただナイフ置かれてオワタ、なんだけど打撃フルボッコ食らうよりマシ。
それと打撃判定が無い事を確認するために咲夜が1秒ぐらいロスしてくれるから、ダメージは最小限の、はず。
上に逃げられればソレが一番いいやね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:09:08 ID:53rAjogg<>起き攻めプライベートスクエアは
1 ひたすらガード方向合わせて被害を最小限に食い止める
2 DA遠A辺りに回避結界

世界は発動されたら自分が悪いと思ってガード入れた上で諦めてる
トドメ以外は安いから気にして無いな
大抵トドメにしか使われないけどw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:10:18 ID:fqUhW51w<>結界は追って打撃されるぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:10:54 ID:.F6wwPYQ<>>>644普通に結界とか追撃される件。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:14:01 ID:53rAjogg<>画面端じゃなければ
1回避結界でガード間に合うぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:15:22 ID:I.IXPaFU<>>>610でぼしゅ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:17:41 ID:o/VKzaTc<>3Aで狩られる
起き攻め世界、プライベートはダメ確定だろ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:19:07 ID:NT1WqCa2<>>>637
気分悪くさせてごめんなさい。
特定できるような個人叩きや、IRCのログ晒すようなのはさすがに止めなきゃまずいと思いました。
中途半端である自覚はありましたが、黙ってることもできず…。

>>642
咲夜側はPスク上空ガードされるのが嫌みたいだね。
割ってもあんまりダメージ取れないんだってさ。
世界は5コストスペカだからバクステ・霊撃でダメージ減らすぐらいかなぁ。
咲夜B射のゲージ回収率が異常に高いので
おとなしくガードしてると、ダウン後にもういっちょPスクが来て死ねる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:32:00 ID:.F6wwPYQ<>やっぱスクエアと咲夜の世界はダメージを最小まで減らすようするしかないのかな。
無操Lv2とか混ぜても着地狙われるんだし。
スクエアは霊撃さえあれば無傷で抜けられん事も・・・・無い事は無いと、思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 01:36:36 ID:UqIH/S4A<>プライベート出されたとき射撃にあわせて2回避結界での結界千槍すると何故かざくざく刺さったりするなw
相手側が俺のターン状態だからだと思うが それで意外と何とかなったりするからまた楽しい
刺さればダメ0確定だしな<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/28(木) 02:03:38 ID:ezm2ZKAE<>咲夜はあの事故待ち合戦みたいのにしびれ切らせちゃうんだよなぁ。
そのやり取りを楽しめといわれればそれまでなんだけど。

地上グレイズ中心だとC射の反射を含めた空中ダッシュの往復で
しぶしぶJAをガードせざるを得ない状況が多くなる…。
人形置くと咲夜が逃げて逃げた先からナイフ撃って近寄られると
こちらが逃げての繰り返しになる循環を打開するには
相手のどの辺りに注意していればいいのか知りたい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:10:06 ID:3yjLAbPI<>ナイフ綺麗に回避するの苦手なんで、最近は率先して上取ってJA当てに行ってる
パッチでJAの発生早くなるといいなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:30:24 ID:z5Va3tUU<>ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00336.zip.html
今日Exで同キャラ戦やったときにリターンが空中ガードされたんだ……
俺の目が腐っていなければ間違いなく振起を
空ガさせてリターン投げたのにガードされた臭いんだが……
もしかしたらグレイズされただけなのかもしれんが
一応確認してもらおうと思ってな。
後、軽くでいいからアドバイスくれると嬉しい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:48:20 ID:ghhZq0Tw<>ゲームの仕様上の問題で
振起2つ+帰巣ガードの間にはリターンの当たり判定発生が認識されないとか?
じゃないかと予想。どちらにしろ帰巣ガードが何かしら関係がありそうだ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:49:03 ID:3yjLAbPI<>振起リターンで連ガになってるように見える
どうなってるんだか

あとJ6Aの間合いだと相手の方がワンテンポ行動早いみたいだから、
同じタイミングで切り返され始めたらガードして距離開けてみたら?
自分より上のランクの人に言えることじゃないけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:49:40 ID:2P1P3zUA<>>>655
リプレイ拝見させて頂きました。
同キャラ戦は攻めたもん勝ち。ちょっと守りに入りすぎてるかな。
特に天気雨の時は普段出さないであろう2Aも積極的に振ろう。そのうち普通の立ち回りでも使えるようになる。
後は単純にガード精度かな。近距離キャラ相手にしてると中距離でガードを意識する事が少ないから気にならないけど、
小町やいくさんを相手にする時は自分の距離でも負ける事が多々あるので無理だと思ったらしっかりガードしよう。特にJ6A勝負が後々シビアになってくると思います。

で、問題のリターンガードの部分
自分がリターンを使ってないからあれだけど2個目の振起をガードしたタイミングと同時にリターンがHitしているのかな?
リターン自体はガードを発生することが無効ってなっているが振起をガードしたタイミングで貰った為にガード出来ちゃったように見えますね。
にしてもこれは何回も見ないと良く分からなさそう。解析班に後は任せよう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:51:49 ID:ghhZq0Tw<>ああ追記で、むしろ4つ目の当たり判定がないのかもしれないな。
このゲームどのキャラがどうがんばっても3箇所同時にしか攻撃できないしな。
アリストリプルレーザーとか、C人形2つ+何か攻撃とか3つまでだ。


つまり仕様なんじゃないかと。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 02:58:44 ID:.F6wwPYQ<>振起が2個当たってることがキーだな。
多分連ガになってるんじゃね?
空中連ガは空ガ不可能技でもダメージを与えられない、ってのが新たにWikiに乗りそうだな。
検証必要だけど。

そうだね、同キャラなんだからがんがん攻めていっていいと思うなぁー
後、もう少し地上移動をしてみたら?なんて。でもアリスに地上で突っ込むと6Aのいい餌
DBとかを相手の人形設置に合わせるといいかもね。
帰巣はいい具合にぶんぶん振れてたよね。千槍は何処へ言ったのか分からないのだけど、千槍コンボも組めば一気にダメージ狙えるかも?
後同キャラのときは前に人形設置するといいよ。弾幕飛んでこない方向知ってるから後は前に出てきた所をj6Aでかる。
それは自分も同じなので注意<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:01:04 ID:Xm8FCNEs<>>>653
皆困っててなかなか打開策がないから
いい答え返ってこないと思う。
このゲームのある意味しょうがない味みたいなもんだから
アリスvs咲夜に限らず我慢が強いられる戦いは多いと思う。<> 655<>sage<>2008/08/28(木) 03:02:50 ID:z5Va3tUU<>>>658
アドバイスありがとうございます
守りすぎ、ですぁか。
確かにアリスは攻めねばどうしようもないキャラだし、
同キャラならより顕著に差が出るってことか……
ガードの甘さは昔からずっと気になってるけど
一向に治る気配がないんだよなぁ
もっと意識しないとだめだなぁ……

>>659
プラクティスで試してみたけど
振起3つで18Hit、4つで20Hitの違いがでたから
4つ目も当たり判定あると思うんだぜ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:03:14 ID:NT1WqCa2<>>>653
咲夜って画面右端上空or左端上空からナイフ投げて来るから
そこを読んで、追っかけてJ6Aで刺せばターン握れることも多いよ。
向こうには上空まで判定があるDCと、全キャラ中トップクラスに出が早いJ6Aがあるからやっぱきついけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:09:37 ID:PvvvBwYU<>>>655
これと同じ現象が起こってるんじゃないの?
身代わりは偉大
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00337.zip.html<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:12:30 ID:.F6wwPYQ<>>>664すげぇ。身代わりって偉大だ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:16:39 ID:qqWME1Uc<>ttp://www4.uploader.jp/user/syanhai/images/syanhai_uljp00338.jpg
やっつけですまんが左下の上海がお亡くなりになられています。
無茶しやがって・・・。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:17:27 ID:t2IfHNX.<>>>655
人形の身代わり判定で、そもそもアリスにリターンが当たってないみたいですね。
リターンの攻撃判定は下から上に伸びる形なので
キャラの下方に人形がある場合は喰らわないようです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:17:42 ID:NT1WqCa2<>>>664
これはすごい…。
つまりリターンはパチェのウィンターエレメントみたいに
下から上に伸びる磨耗射撃として認識されてるってことかな?
稀に起こりうるのは同キャラ戦と妖夢の半霊ぐらいか…。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:20:06 ID:.F6wwPYQ<>どうやら身代わり判定、が答えらしいな。
ピンクが投げておいた上海にリターンに当たって判定消失。

グリモアのリターン考察にこれは追加したほうがよくないか?
当たり判定は1回のみ、身代わり可能 って。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:24:59 ID:2P1P3zUA<>>>662
今更ですまないんだが1Pと2Pを見間違えてた。守りすぎってあたりは忘れてくれー
今見返したら普通に天気雨も攻めてたね……なんという的外れなアドバイス。
アリス同キャラ戦は攻めれば攻めるほど有利って事だけ頭に入れて他は忘れてくれ本当にすまん<> 655<>sage<>2008/08/28(木) 03:26:40 ID:z5Va3tUU<>>>664
検証した結果、確かに身代わりでリターンの
攻撃判定が無くなる事を確認しました。
まさか身代わりがここまでできる子だとは……<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 03:45:36 ID:NT1WqCa2<>>>669
おk、追加しといた。
咲夜さんのDCがガード確反でないことも手直しした。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 05:04:15 ID:NT1WqCa2<>連コメごめんだけど、霊夢スレ偵察に行ったらさ
ルナには多くの霊夢に恐れられているアリスが居るらしいんだ。
霊夢対策ばっちりの人らしいんだけど、霊夢勝率100%とは俺のことだぜ!
って人が居たらリプ見せてくれないかな?
あそこまで霊夢使いに恐れられているアリスってのがめっちゃ気になる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 06:43:57 ID:.x83/SRo<>ルナレベルだと空中飛翔はしてもダッシュ使いこなせない霊夢多いんじゃまいか

6Aささらない相手に棒振りまくられるだけでしんどいお<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 08:06:24 ID:uvw6SEok<>ここまで明確な情報を提示されると正直自演にしかみえない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 08:15:18 ID:k6GcamGs<>>>675
見苦しいから、そんなどうでもいいことはチラシの裏にでも書いてください。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 09:05:11 ID:NT1WqCa2<>あー、うん。自演に見えたならすまない。
霊夢対策バッチリな人はどんな立ち回りをしているのか気になったんだ。
実際、霊夢苦手な人は多いみたいだし、役立つと思って…。
しばらく霊夢スレ覗くようにして、それっぽいリプがでてきたらもらってくるよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 11:32:50 ID:.F6wwPYQ<>>>672いまさらだけどお疲れ様。

霊夢って拡散まかれる前に潰したり飛び上がる前にDBで潰すと案外簡単に勝てたりするんだよな。
後アミュ撃ったらその後一回停止してからホーミングしだすことを利用してみたり。
後は地上戦しかけまくれば・・・。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:08:34 ID:AHutzttc<>まさか大江戸がみょんのバリアで跳ね返るなんて・・・なごんでしまったじゃまいか
それでもアリスが攻撃されると消えるのね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:18:16 ID:7IpJTWRw<>同キャラスレの過疎っぷりに泣いた
どなたか暇な方1戦どうですか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:20:58 ID:kUMb2YNg<>Hard5割くらいでいいなら<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:21:04 ID:AHutzttc<>>>680
この暇人とやらないかい?
何試合でもおkだよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:23:03 ID:7IpJTWRw<>>>681,682
おお、お願いします
どちらから対戦されますか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:23:51 ID:kUMb2YNg<>>>682さんにお譲りします<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:24:11 ID:AHutzttc<>かぶってしまったか。
>>681さんにお譲りします<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:24:44 ID:kUMb2YNg<>譲り合いw
私はできたら観戦しときますw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:26:19 ID:7IpJTWRw<>うーんそれじゃあ・・・
同キャラスレの369にて募集していますので
先に入れた方からってことで・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:28:49 ID:kUMb2YNg<>む、これは俺が入っていいのかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:29:19 ID:kUMb2YNg<>と思ったら対戦中だったw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:40:02 ID:s0ljKY1Y<>んじゃ便乗して自分も立てて来ますねw
2本先取の方で5時くらいまで立ててるのでどなたでもどうぞ〜
再凸歓迎でw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:41:22 ID:s0ljKY1Y<>時間ミスった…orz
6時20分までやってます。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:42:54 ID:7IpJTWRw<>>>682
こっちでいいのかな
ありがとうございました
カワイーと文楽はまともに使われたこと余り無くて焦ったw
いい経験になりました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:44:44 ID:AHutzttc<>>>692
対戦ありがとうございました。
同キャラ戦あんまり経験ないから勉強になりました
振起の使い方がうまかった
ちなみに自分もHardで勝率5割ぐらいの成績です<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:49:38 ID:7IpJTWRw<>もう1戦募集しますー
同キャラスレにてお待ちしています<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 17:49:42 ID:kUMb2YNg<>>>690
対戦ありがとうございました
ぐは、自分がかわいそうになるくらいの負けっぷりだった・・・
アリス相手に起き上がりと受身適当にやってしまったらあんなことになるのか・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:04:02 ID:s0ljKY1Y<>>>695
同キャラ370に入ってくれた方ありがとうございました〜
人形配置はいい感じだったけど端に追い詰められたらJ6Aに引っかかってたのがもったいなかったかな?
これ直すと似たようなJ6A系を持つ小町、衣玖等でも勝率上がると思います。
当てにならない自論ですが(;´∀`)<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:04:57 ID:kUMb2YNg<>>>694
対戦ありがとうございました
DAガードしたら不利なのはわかってるのになぜかDAで返そうとして3回くらいフルコンもらった俺は
学習能力がないんだろうか・・・
うーん、ほとんど実力が変わらない俺からはアドバイス思いつきませんorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:05:28 ID:7IpJTWRw<>対戦してくださった方ありがとうございました
リターン投げられなかったのが差になったかな・・・
まだまだ募集していますのでお暇な方どうぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:06:16 ID:z9Oa2j5Q<>この流れってどうなん?w
まぁ、、、確かにパッチこないと話題無いよね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:06:24 ID:kUMb2YNg<>>>696
おお、アドバイスさんくすです
ですね、端で受身→端と反対方向へ飛翔が癖になってるのでそれを直したいと思います<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:08:42 ID:AHutzttc<>>>696
同キャラスレでも書きましたが、対戦ありです。
やっぱJ6Aなんだよね;
小町はそうでもないけど、アリスのJ6Aだけよく刺さる;

そしてそろそろ感想は同キャラスレで書いた方がいいかもね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:12:02 ID:s0ljKY1Y<>>>699
同キャラレスについてなら申し訳ない。
どっちでやるかは曖昧なとこあるのでキャラスレでも返信をやってたり…

同キャラ戦自分は20分までやってるのでお暇な方どうぞ〜
観戦も可にしてるので多人数じゃなけりゃ落ちないはず…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 18:21:54 ID:7IpJTWRw<>こっちで対戦こと話すのは自重したほうが良さそうですね
対戦後の返信は向こうでやります
まだまだ募集していますのでお暇な方はどうぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 19:23:00 ID:ngWDYAyw<>同キャラ対戦の流れに乗り遅れたわ…。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:16:45 ID:AMniM9AI<>いや、対戦のことをこっちで話すのは歓迎だよ。
テンプレにもそうある。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:24:19 ID:.F6wwPYQ<>たった6試合で台風を15回引いた・・・。
もう、こういう場合ってどうすりゃいいんだ。1Rに1回から2回の割合だぜorz
レギリオンで一回回避しようと思ったらソレ読まれてフルコン食らって美味しいです、何て酷いのも。
こんな酷い地獄を味わったのは初めてだ・・・。
早くパッチ来てくれorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:26:48 ID:kUMb2YNg<>それよりも台風をうまく活用する方法考えるのが建設的じゃね?
あんまり思いつかないけど・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:30:23 ID:z9Oa2j5Q<>>>705
あ、ほんとだテンプレにあるわ
対戦してた人達ごめんね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:34:32 ID:ykjlNgo2<>苦手ならとりあえず発動させない=天候操作も大切じゃない?

1:台風予報なら、あえて空中で適当な攻撃をくらってダウンするのも立派な戦術。
相手が牽制用の射撃を撃ってくれたら意気揚々とかする。

2:天候の順番を把握しておく。
川霧予報の場合1ダウンor1スペカで台風に。
なんとか耐えて川霧発動させるとか、壁バウンド→ダウン技をくらうor当てるして天候を2回回す。
相手が台風にしたいばあい、直前でスペカぶっぱもあるので、相手のカードにも注意。
晴嵐予報の場合2ダウンor2スペカで台風に。壁バウンド→ダウンしたら台風予報に変わるので、こっちの攻撃や相手の攻撃に注意。
極光台風は諦める。

台風予報だけを回避するんでなく、晴嵐予報あたりから意識すると台風はかなり回避できるはず。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:36:51 ID:NT1WqCa2<>台風対策Lv1(台風回避) 
川霧予報はおとなしくしておく(特に西瓜・レミは台風狙ってのスペカぶっぱ・わざとダウンしてくる人が多い)
スペカ回避するならできるだけ天候発現直前にしたいところ。
↑の2キャラの場合はスペカ後にフルコン喰らってでもこのほうがマシ…な気がする。

台風対策Lv2(台風活用) グリモア参照

個人的には極光も回避したい気がするなぁ。
台風回避>極光台風の時のモチベの下がり具合は異常。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:42:31 ID:Bm3puTDw<>HP少ない!台風ヤベェ!天候回避!
って出した蓬莱がモロヒットして試合終了になったときはちょっと悲しかった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:42:34 ID:kUMb2YNg<>本当に台風きっついって思うのは西瓜、レミ、ゆゆ子、妖夢かなあ
それ以外にはむしろ積極的にダメージ勝ち狙ったほうが安全&実力UPすると思う
天孫降臨持ってる文とかブレイジング持ってる魔理沙もやヴぁいが
あとこっちが蓬莱持ってるか持ってないかが結構でかいかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:45:37 ID:h7tU1XcA<>1は相手が台風狙ってると無理
2に関しても当てるorわざと食らうは相手が天候をあまり意識してない場合じゃないと
そうそう狙い通りにはいかない
スペカぶっぱが唯一積極的に操作できる手段

とは言ってもぶっぱの隙にフルコン貰う事もあるし
リターン>アーティの順にならんでリターン使いにくくなったり
エサにしたらエサにしたでぶっぱ準備できてない時に台風来たりする
最初の予報が台風だった時なんかもどうしようもないしね

勝率に拘らずに楽しんでる人は台風はさっさと諦めちゃうのも手
デッキに余裕もできるし最初から諦めてれば精神的にも楽
台風来ると終わるけど台風以外にはちょっと強め、って戦略もありかと<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 20:46:04 ID:.F6wwPYQ<>なるほど。ぶっちゃけ、壁バウンドでも変わるのね。恥ずかしい話だが知らなかった。
次やるときは晴嵐と川霧に気をつけて戦ってみる。

よし、反撃だ!って時に台風来ると、もういいよ・・・。ってなって心が折れるなんてもう日常茶飯じであった。<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/28(木) 20:49:42 ID:ezm2ZKAE<>パッチきたら台風時の殴られと割れたときの天気玉のおかげで結果的に短くなるのと
気質発現カードの性能変化でデッキにさえ積めば
天候に大きく左右される人はかなり対策立てられそうね。

台風発動したらお互い同時に気質発現カードなんて場面が見れるだろうか。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 21:15:19 ID:NT1WqCa2<>グァァァ。相手の体力残りわずか、和蘭で決めにいこうとしたら
和蘭レーザーが明後日の方向を向きおったー。その隙に殴られたー。
最後の詰めには使えると信じてたのに…。

あとグリモアの衣玖さんとこにイタズラ編集したの誰だよw
直しといていいですかね?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 21:20:08 ID:i5Hdlcls<>>>715
セットしてるのがお互いわかって発現譲り合いならず
押し付け合いとか…<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/28(木) 21:51:07 ID:O7gYhtJQ<>パッチを待ってる間に出来たマイナーコンボを幾つか
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00339.zip.html
暇な人居たら見てみて欲しい、DAや6A振ってくる文とかに意外と入れやすいと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 21:53:57 ID:pZVX1W2k<>>>716
良いと思いますよ。さすがに放置するのもアレですし。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 21:57:02 ID:AMniM9AI<>>>716
クンカクンカは流石にいらないしなw

剥ぎ取りたいって書いたのは袖が怖いからやめて欲しいですぅ><って意味なんだけど
そこも変えたかったら変えちゃって良いと思うよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 22:11:02 ID:Bm3puTDw<>Normalスレで壁を感じて自分のリプ見直したら勝リプがほぼ事故ダメージだけで/(^o^)\
とりあえず回避結界練習するか・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/28(木) 22:13:57 ID:NT1WqCa2<>>>720
羽衣剥ぎ取りたいは最近の衣玖スレでも賛成されてたからいいんじゃない?

ついでに略称一覧に以下のものを追加しようと思うんだけど。
文脈で判断できるとは思うけど統一したいなぁ、と考えまして。

天子 B射=ドリル、たけのこ
衣玖 龍魚の一撃=ドリル 魚符「龍魚ドリル」=超ドリル

このあたり分かりにくいんで、天子のほうはなるべくたけのこで統一しない?
天子使いもたけのこ固めって呼んでるみたいだし。
いや、結構どうでもいい話なのはわかってるんですが、パッチ来るまで話題もないし…。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 00:39:07 ID:3zyz634U<>話題がないなら作るんだぜ
ということで誰か対小町を教えてください・・・('A`)

打撃ポケットのせいでちょうど良く小町のAの間合いはデッドゾーンで近づかれるだけでもう振り切れないんですよ
上行けばDAなりJ6Aだし下通ればJ2Aだし、壁端までそのまま持ってかれる。
ガード安定なのは確かだけど、そこから抜け時が分からずその内割られるか適当に食らい逃げ、起き上がり移動したとこで打撃重ねからそのままループ
帰巣投げても霊魂撒かれてたら相殺どころか帰巣だけ消えるしなんかもうどうしようもなくなってきた。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:01:40 ID:Wa6LAb/.<>ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00341.zip.html

話題作ってもらったのに横槍で失礼
カワイーの今まで自分が撮ったリプレイをまとめてみた
10個しかないんで参考程度に
もうそろそろパッチが来るからパッチが来る前に見てやってください<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:09:37 ID:NhUzrBFU<>>>723
とりあえず小町は基本割れないものだから
回避結界使ってもその後がそこまで苦しく無いから
使いまくってみたらどうか
J6A出そうとしてカウンター貰いまくるなら
反射神経と読みが足りないとだけ言っておく
確かに小町のJ6Aは辛いけど全部が全部負けるわけではない
J2Aは素直にガード、高空から打ってきた時だけ
ダッシュで逃げようとしてみる無理ならガード
デッドゾーンはDA混ぜればある程度は補える
小町DAにはJ2Aを試してみる
小町の遠Aの距離で安易に格闘を振らない
まずカウンター貰う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:20:39 ID:I3APqtSk<>※実話です
対妖夢で勝率が1割切った腹いせに書いた。
宿題も終わってないのに何してるんだろ俺


この威圧は・・・永劫斬・・・!

そう感じた瞬間には憎き庭師は私の目の前にいた

殺られる・・・!覚悟したその時だった



「シャンハーイ!!」

ザシュッ

無残に切り潰される上海人形、驚愕の色を浮かべる庭師

私は叫びとともに槍を突き刺した、倒したか・・・?

しかし相手はあの庭師、あと1コンボはしないと倒せないようだ

彼女の手元には未来永劫斬、迫る庭師

「ここまで・・・ね」庭師の迫る音が聞こえる



「シャンハーイ!!」

私の下でくるくると回りだす上海人形

命令は出していない

「っやめて!!!」思わず叫んだが庭師の突撃はもう止まらない

ザシュッ

二度も私の命を救った上海、あまりの事に声すら出せない庭師

その瞬間、勝負は決まった

崩れる庭師、人形を抱きしめる私

上海人形は何も語ってくれなかった・・・



正直すまんかった・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:22:53 ID:I3APqtSk<>連レスすまん、これ長すぎるわ
もうパッチがこないせいにします(ぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:25:01 ID:jk7XsZ8Q<>とっとと宿題してこいw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:37:01 ID:RWW9MOL6<>しかし妖夢は相性的に詰み過ぎてるよなぁ
迎撃頑張るってのがセオリーなってるけど
この前それでなんとか頑張って勝ったら「ガン待ちガン逃げで面白いんすか」みたいに言われたし
もう妖夢にだけは凸れないわ

結局切り替えしが無い+すぐ潜り込まれるせいでそうなるんだよな
アリスの何が強化されれば面白い対戦できるようになるかねえ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:43:07 ID:NhUzrBFU<>アリスが強化される前に永劫斬から無敵が消えるのが先かと
各種打撃の硬直が短くなるらしいからそれは
おそらくはアリスにも適用されると思う
迎撃のリスクが減ればまた話は変わるんじゃないかな
それでも鬼門になりそうなのは間違いない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:46:20 ID:YPAjRn3E<>結跏趺斬、心抄斬のスキカ使われたら勝てる気がしない・・・
しかもゲージのたまりも早いから永劫斬も光ってるとホント詰んでると思う・・・
アリス側じゃなく妖夢側に問題がある気がするな
愚痴スレっぽくなってすまん、パッチで良調整されることを願う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:46:48 ID:We2g36H6<>みょんのスペカと肘とシンショーとJ8Aと弦月が弱体化されて、
アリスのJAがまともな速度になれば、まあ相性悪いって程度には戦えるんじゃね
みょんがそこまで弱体するかは知らんが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:48:51 ID:sWrRKc66<>みょんには無操レベル2↑があると強い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 01:55:02 ID:8BwS7p1E<>JAはくらい判定先だしがなくなってくれればそれでいい
後ろからキックしてダメもらうのがむなしすぎる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:02:16 ID:ax.bmdJ6<>なんとなく略称一覧に色々と追加してみたが…自己満足でしかないなコレ。
誰か奇特な人が居たら咲夜とゆゆのところ埋めてやってくれ。思いつかなかった。

無操レベル2↑と言えば、ゆゆのA連コンボに無操で割り込めるかもしれない。
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00342.zip.html
ゆゆAコンボが遅いのと、微妙にディレイかけてくる人が多いから狙ってみてもいいかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:02:27 ID:e1R0rN2A<>後AAAAについても補正お願いしたい所だと思うが。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:09:56 ID:NhUzrBFU<>なんというか中距離キャラだからという理由で納得できる所
以外の理不尽な所は修正を望みたい
誰も遠Aに根元判定をよこせなんていってないから
A連がきちんと繋がるようになるとか
JAの先行食らい判定とか
溜め6Bの硬直、そもそも6Bと何も変わらないところとか
その辺りは強化以前の問題として何とかして欲しいね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:19:13 ID:ax.bmdJ6<>>>718
レベル1でも帰巣4連って可能なんだなぁ。
霊力消費考えるときついけど良い魅せコンでした。

>>724
ネタコンの1には笑わせてもらった。こうなるとパズルみたいで面白いね。
カワイーは結構優秀だし、他キャラからも嫌がられるんだけど
アリスにはデッキに余裕がないのが痛いね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:32:04 ID:iBB.7PK.<>>>736
A連に補正必要なとこあったっけ?
繋がる距離?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:39:07 ID:e1R0rN2A<>>>739そうだね。ほんの少し離れていただけでレミリアとかの不夜城割り込みいれられるのは、って思う。
後AA二段ヒットして三段目スカってダウンとか、もうありすぎてこまるorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 02:59:29 ID:hCLq4gJA<>3段目スカる、3段目・4段目で途切れてガードされるか無敵スペカに割り込まれる、今日も幻想に割り込まれたぜ
Aコンの不安定さはアリスに限った話じゃないけど密着気味でもよく起こるし確かに理不尽さを感じるところではある
あと遠Aの判定位置、早い相手に近Aを間に合わせようとすると遠Aにしかならない、せめて4Aで遠くでも近A出せればいいのだが…

それより個人的にはシステムの面だが振り向きをなんとかしてほしい
・固めを抜けた後今か今かと攻撃を止めギリギリで押すも逆方向に攻撃を振る
・自分を飛び越えた相手を振起にからめリターン!逆方向に投げるアリス
・飛翔ですれ違い逆向き設置、逆向き設置…まぁ布石と思おう、その間に近づいてきた相手にJ2A、まだ逆向きかよ!
・ピンポイント前結界で裏とり相手攻撃空振り、フルコンの時間です、勿論遠Aを逆向に出したアリスに

…単に振り向き条件からすれば「やっちゃいけないこと」「不味い立ち回り」なだけではあるがどうも納得がいかない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 03:05:04 ID:gXefaK8I<>Aコンスカるのはアリスだけじゃないけど近Aが完全に素振りする距離で遠Aが出ないのはアリスだけらしいじゃないか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 03:06:06 ID:NhUzrBFU<>そして近Aのポケットに絶望して
蹴リスになっていく・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 03:09:16 ID:gXefaK8I<>言い方が正確じゃなかったな
アリスだけに完全な打撃ポケットがあるらしい、が正しいのか<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/29(金) 03:39:56 ID:lgHxINr2<>>>741
振り向きの遅さは意図的で、それを含めてゲームを調整してあるとは思うけど
気持ちはすごい分かるなぁ。

すれ違った後相手の行動が予測できても対処するのに少し間をおかないといけないから
それじゃ間に合わない>しぶしぶガードor距離置くか、もう一度グレイズですれ違うか。
ってな感じで「やりとり」すらさせてくれない感じ。

アリスはピタゴラとか言われてるならJ4Aとかで明後日の方向に突きが出てくれたりしないもんか。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 03:51:47 ID:ax.bmdJ6<>相手に後ろを取られた時にもキャラごとの特色が出る気がする。
霊夢のめくり亜空なんかは、逆に背後を取ったこっちがピンチになるもんなぁ。
天子の2CやJ6Aも背後に攻撃できて羨ましいかも。
だけど、設置の向きまで考えて人形設置できるなら、追い風にできるシステムではあると思う。

あぁ、一応報告。ゆゆ様の固め対策やっといたぜ。
コンボレシピは、おいおい埋めておくつもりです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 04:21:00 ID:3zyz634U<>ゆゆ様で思い出したけど、未生の光だっけ、あのレーザー。あれの予告光が出たらすぐさまリターンを投げつけるんだ。
こっちも当たるけど向こうにリターン生当てで美味しいです^p^
幽々子は2CをDBとかで狩ったりすると、今度はあからさまにJC系撃ってくるから、それにリターンも美味しいです。

幽々子の2CはDB、2C以外の地上射撃は6Bでわりと刺せるけど、アリスは弾幕キャラことごとく苦手だからなぁ、
弾出されると死ぬし出させなきゃ完封と分かりやすいね。
まぁ逃げ優遇な緋想天で射撃出させないとかしんどいけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 04:32:00 ID:RKDyViE2<>[待ち]じゃなくて[逃げ]なのがこのゲームのポイントだよなw
でもそうせざるを得ない場面が多いのもこのゲーム。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 04:40:24 ID:YUbi7/QY<>アリスのAA立ちガしてA連打で割り込まれた時はイラッと来たわ。
千槍刺したけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 04:42:01 ID:hHVvna3c<>ついさっき川霧で無操つかわれたら非常に厄介だったっていう報告。
射撃は無操が消しちゃうしひたすらダッシュしてもふところまでもぐりこめない。
足が早めのアリスでももぐれなかったから、川霧で仕切り直したいときには有効かもでした。
ただ遠距離が強いキャラには効果薄いかも&当然レーザーで刺せるぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 04:49:53 ID:ax.bmdJ6<>>>747
おk、リターン考察に追加しといた。ライデンには無理かな?

しかし、弾幕キャラに弱いと言っても、近接キャラに強いわけではない罠。
結局のところ、相手に付き合わずにこちらの強みを一方的に押し付けるのが
勝つためのテンプレ行動になっちゃうんだよな。待ちアリスってあんまり強くないし。
型に嵌めたときの爆発力があるからこそ、キャラ対をしっかりした時の恩恵が他キャラより大きいんだと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 05:14:09 ID:3zyz634U<>体勢立て直せず何も出来なくて逃げるしかないの"逃げ"か、遠距離から圧倒できるから近寄らせない"逃げ"でずいぶん変わるよね
アリスは前者になりやすいんだけどね(´・ω・`)
そういえば超至近距離じゃないと下段ないって天気雨辛いね。AAまで下段、DA中段知ってるならまず見えるし。
というかアリスってAコンボ途中で切ってのコンボって無理なのかなAAA>3Aとか6A、射撃とか他のキャラ色々あるのにアリスAAAA以外何も繋がらなくてなんか寂しいわ。
というか千槍でも引いてこないと連ガっぽくならなくて抜け放題だよね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 08:28:42 ID:BCAE9Im6<>>>746 >>751
お疲れ様です。近頃wikiが充実してきて嬉しい限りです。
私も合間見て何か追加しておこうかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 09:20:18 ID:WDz3NgBE<>ガン積みしないでスキカ2回も使う余裕あるならその時点でいい勝負してるんじゃないだろうか<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/29(金) 09:24:23 ID:tmsXTGrc<>>>752
天気雨は突然思い出したかのようにDCを振るんだ
自分はしょっちゅう空振り→妖夢が凄い勢いで突っ込んでくる→オワタになりやすいけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 09:25:17 ID:V0PMKSko<>というか2Aは・・?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 09:39:48 ID:jk7XsZ8Q<>DC・・・存在すら忘れてたぜ。
次のパッチで変更あるかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 09:41:14 ID:ax.bmdJ6<>2A>2Aが繋がれば天気雨でもう少し戦術の幅が増えただろうなぁ。
妖夢の地上迎撃には結構使えるんだけどね、2A。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 10:21:35 ID:o6x6QLSE<>2A>2Aが繋がるなら、さらに3Aコンボも確定しそうだなぁ。
距離の判断ミスって打撃ポケット→フルコン乙が無くなりそうだ。

3Aじゃなくて帰巣使えって?
(2A>)3A>操創>追撃の見た目が大好きなんですよ・・・<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/29(金) 10:23:53 ID:yTIDPifU<>>>752
2Aという発生早くもリーチもあって打撃ポケットを埋められるものがあるよ。
キャンセルで帰巣も繋がるし・・・

AA→2A→DA→DA

当方EXTRAでスペカがないデッキを操る程度の能力だが・・・
天気雨でこれを全部ガードした相手に当たったことはない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 11:25:43 ID:ax.bmdJ6<>あんまり使ってくる人居ないけどさ、
萃鬼(ブラックホール)を多用してくる西瓜にはどう対処してる?
Lv上げられるとかなり立ち回りが制限されて苦しいんだ、これが。
どうも悉皆殺しと相性がいいみたいで、たまに喰らうわ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 11:36:37 ID:hiCyqKbg<>>>761
相手が男投げを用意してないかぎり
遠AからのフルコンでOK
近距離ならガードがDA

アリス相手に、ブラックホールはただの死亡フラグだぜ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 11:39:57 ID:DpXTyChA<>天気雨はDAガードさせりゃ近Aでパリンだから面白い
CPならいざ知らず、相手は人間だから結構決まる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 11:59:29 ID:hFTebvYY<>>>761
火鬼とかと一緒に撒かれると困るよね萃鬼
ガードすると割れるし反撃しようとするとヒットするし
上逃げ安定なんかなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 12:33:44 ID:NhUzrBFU<>DCは射程がDBと同じ位になったら
使い分けが出来るかも<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 12:42:11 ID:3zyz634U<>>>763
DAガード後ってAか2Aしかなくてどっちも下段だから、知ってる人は余裕でしゃがんでくるんだぜ・・・。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 12:47:08 ID:jk7XsZ8Q<>そこでDA>DAorダッシュ近Aですよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 12:47:15 ID:gXefaK8I<>打撃で上下2択が出来ないしC射撒いてかないとジリ貧だから割り性能自体はあんま高くないんだよな
ただ、抜けるられるところが複数あってそれを狩る選択肢も多いからそこで読みあいが発生してくる
上のほうだとガンガードで安定されたりするんだろうか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 12:49:13 ID:mUz.fnlI<>Lunaで100戦以上やってるけど正直スイカには負ける気がしないわ。負けた記憶もないが。
天気が全部台風だったら負けるかもしれない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 13:09:52 ID:o6x6QLSE<>つか天気雨でDAガードさせてそのままガンガードしてくれる相手は滅多にいなくない?
千槍でもないと余裕の結界逃げな記憶しかない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 13:14:41 ID:vAPBSChQ<>DAと遠AとAAAを織り交ぜるといい感じだよ
天気雨きたら運がよければ半分は持って行ける
Hardの話だからそれ以上はどうか知らないけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 13:16:17 ID:9I4p5oK.<>ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00343.zip.html

萃鬼と火鬼を多用する萃香相手に負ける気がしない人が羨ましいです。
よろしかったら対策、アドバイスなど頂けましたら幸いです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 13:20:32 ID:8BwS7p1E<>DA結界狙う相手なら立ちA当てればいい、まず見切れない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 13:36:14 ID:FGlLoI1Q<>なんでみんな天気雨そんな得意なんだよ……。
最近台風や川霧以上に天気雨の方が嫌いになってきた。
蹴りに行こうとしても射撃だのJ攻撃だのに引っかかるし逆に攻められるとガンガ不可能だし、
ほんと泣ける。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 13:49:44 ID:ax.bmdJ6<>なるほどなー。
ブラックホール使われても基本はいつもと変わらずにってことか。
ただ、多くの場合は男投げ・悉皆投げ・燐火術の布石として使われるのがキツいねぇ。
分かっていればどれも対処できそうではあるけど。

天気雨はぶっちゃけ相手による、としか。
文・妖夢あたりとの天気雨は死亡フラグとしか思えないので回避してるな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 14:26:32 ID:NANdpMIA<>ulip00343
コンボ動画ぶっぱ。
俺もいつかは役に立つコンボを見つけたいお・・。

あと申し訳ない。アップ失敗したファイルが削除できなかったorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 14:28:03 ID:NANdpMIA<>まちがった。00345です。
よかったらみていってね!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 15:27:03 ID:.9f5FE3I<>DCが見た目どおり人形回転してる部分全体になったら強いよなあ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 15:29:20 ID:gXefaK8I<>キャンセル不可が痛い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 15:45:52 ID:mUz.fnlI<>>>772
見たよー見た限り画面端での圧力が足りないと思う。
端に追い詰めたら執拗に6Aなりなんなりでプレッシャーかけて
そこにC人形や帰巣で削ってさらにプレッシャーかけて
そこをグレイズで抜けようとしたところをJ6AしとめてB射で追撃とかが足りない。

参考になるかは分からんが最近やったブラックホールスイカのリプをあげてみた。
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00346.zip.html<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 15:57:20 ID:mUz.fnlI<>何がいいたいかというとまぁ・・・
ごっすん分が足りないのだよ!もっと6Aをごっすんごっすん入れていこう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 16:40:38 ID:.FTWReL.<>霊夢の警覚陣や常置陣、リコシェ妖夢の反射がLV1からあれだけ優秀ななか、操創は…。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 17:20:28 ID:abt9O9GQ<>ん、操創はそこそこ使えると思うけど。
まあ常置やリコシェはカードいるし。それならアリスも千槍や帰巣があるわけで。
どっちかというと置操の方が。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 17:37:21 ID:bNMRSwzw<>操創は十分に使えるよね
出しておくだけで行動制限になるし、HITすると思ったら3つ重ねると2000ぐらいダメージ取れる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 17:38:21 ID:.W9iK/nQ<>別にカード技の方が優秀とかそういう区分は無いと思うよ
風靡とかウォークとか禅寺とか初期技の方が優秀なの一杯あるし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 17:56:59 ID:abt9O9GQ<>区分はないけど手間があるじゃないか。実際使おうとすれば。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 18:10:33 ID:ax.bmdJ6<>蓬莱は花曇では磨耗で当たりにくいけど、川霧で当てやすいことに気が付いた。
射撃戦になりやすいのと、ダッシュで距離を詰めにくいせいで差し込み・磨耗の両方を狙える。
でもわかってる相手にはガードされてショボーン…
かと思いきや、C人形1〜2個設置してからぶっぱすればガード中に割ることも可能っぽい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 18:50:48 ID:NhUzrBFU<>さっきSP→SPって初めて実戦で決まった
3発目は相手倒しちゃったから駄目だったけど
SP入れると上海の価値が急に上がるね
振起ならリターンSPなら上海と一応使い分け出来てる辺り面白い
wikiには書いて無いけどSPは
アリスのB射よろしく途中でジャンプキャンセル出来るから
外してもリスクは少ない
実戦で使うまで気付かなかった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 18:56:57 ID:wPWWXUDo<>操創ってレベル2以上にしておけば、操創→操創が繋がるんだね
レベル2で4回繋げたら3777とか出て噴いた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 20:03:31 ID:1JKN7fHE<>操創はDBカスあたりとか射撃ヒットとかから牽制、受身狩り用に出してるなぁ。

起き攻めで
2C>J2C>DB>B操創
からのコンボがヒットすると脳汁でる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 20:07:20 ID:ax.bmdJ6<>>>789
おk、コンボ表に創操Lv2以上設置しといた。
色々試したけど、結構ダメージ取れるみたいだよ、創操連射。

あとLv0でも可能なのが
B創操>SP>SP ダメージ3000超、魔方陣
6C>B創操>JA>JC>空中C千槍 ダメージ約3400、魔方陣

6C>B創操に新たなコンボ・連携の可能性を見た。
ただし、6C>(A)>B創操って入力しないと高確率で昇竜暴発。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 20:11:19 ID:FGlLoI1Q<>>>790
DBからの受身牽制用に出すとC操創の下からJA入れられる俺だった。

BもCももうちょっと近くに設置してくれてもいいのに……。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 20:22:11 ID:ax.bmdJ6<>創操コンボの追加
6C>B創操>文楽Aor6A

B創操ガードさせた瞬間に文楽確定で入るっぽい。創操Lv0で確認した。
問題はどうやってB創操をガードさせるかなんだけどね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 20:24:51 ID:aEiI.1no<>>>793
起き攻めにどうだべ。ガードしなかったら遠Aで狩るとか。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 20:43:27 ID:1JKN7fHE<>6Aガードさせた後6C>HJC>J2AorJ6Aでグレイズ狩り、
などの狩り行動をみせておいてから、とかどうだろうか。甘いかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 21:54:56 ID:gzLX2iNA<>>>792
そんな自分はC創操何度かやったらB置槍+ガードで相手の受身後即特攻迎撃に切り替えてみたりしていた。

気づくとスキカは創操と振起しか入れてないな…なれると便利な初期スキル
相手の霊力2前後の時に6B→上海or蓬莱の二択やってみた事があったなぁ
ガード確認したら上海でグレイズしてきたら蓬莱、上海で割った後の追撃が何も用意できなかったけどね……<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:05:09 ID:YciSKH8o<>どうでもいんだが、たまに妖夢の永劫斬にDAをあわせるとすり抜けることって無い?
この前あって命拾いしたんだけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:07:47 ID:YPAjRn3E<>現世斬、永劫斬は謎のすかりがある時があるな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:08:24 ID:50ozK2cU<>てんこや咲夜のDCのように軸から喰らい判定が先行しすぎて
汚物消毒斬の当たり判定を通り越した、とかじゃない?
どんな判定かは詳しくはわからないけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:08:28 ID:RWW9MOL6<>>>797
完全密着ですりぬけるってどっかになかったっけ
DAとかすべる攻撃でくっついた時限定らしい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:08:30 ID:dn3OB0QE<>>>797
至近距離は永劫の攻撃判定が無いからめりこめば当たらないって慧音が言ってた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:09:07 ID:bM0DJDmw<>自分の判定が前にでるから永劫斬の判定よりも奥にめり込んでる
確か上のほうに詳しく書いてあったとおもう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:10:25 ID:gzLX2iNA<>>>797
前スレかその前辺りで出ていた気がする。DAやると自分の当たり判定が少し前に出るから
密着してると永劫斬の攻撃判定がアリスの当たり判定よりも後ろにいって当たらない

とかいう話だった気がする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:14:22 ID:YciSKH8o<>そーなのかー・・・。初耳。
初めてその現象が起こったとき「おお!?」ってなったのは俺だけじゃないはず。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:18:56 ID:iM89TOa.<>LV0でもB創操からJAは繋がるのな
B創操>(9jc)>JA>AAAA>6Aで2848魔方陣
B創操>(9jc)>JA>DA>2B(3Hit)>J6Aで2491魔方陣
上はAコン繋げるために距離調節必要、端なら安定。
下はAAAがスカるような位置でも繋げられる

Cはさむ隙があるなら
C>B創操>(9jc)>JA>JC>(C全弾ヒット)>(6D)>AAAAで約3600魔方陣
端ならJCはJ2Cに変更で

不夜城レッドや八方鬼縛陣ガードからどうぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:24:52 ID:1B1sGRh2<>.          _
          // ヽ,
       ,.└''"´ ̄`ヽ、
      ,.'´  、、   ヽ (⌒ヽ
     ノ lヽ  j /、lヽ ト、⊂_ ヽ 
 (⌒ヽ∩ r'"イ .ノ\| .r=ァ レ'|(⌒ヽ    たまには店長の踊りも思い出してね
  ヽ  ノ|.,l  r=-   ″ l1| ⊂ `、   
   \ \ヽ'、″ー=‐'   / /> ) )) 
 (( (⌒ )、 ヽ〜' .、   ,/ / /
   \ \ /         /
     ヽ_ ノ       (<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:25:29 ID:1B1sGRh2<>ぬああ誤爆したッ!!1
最近の誤爆量がやべえorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:26:21 ID:WZPFMnwg<>>>807
b(
m(<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:32:01 ID:YciSKH8o<>>>807乙すぎるwww<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 22:46:24 ID:IxL19tB2<>>>806
マルス思い出した<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/29(金) 22:56:08 ID:tmsXTGrc<>パッチ待ちの間にまたマイナーなコンボ作ってきた
ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00347.zip.html
他の人が上げたのに対する反応を見るに
ぶっちゃけ需要無い気がしなくも無いけど、ダメージの数値に光るものを感じてうp
2回目のB帰巣はちょっと遅めに拾わせると入りやすいかも
帰巣の戻り方を上手に操ればこんな事も出来るよ程度に
>>724
結構シーカーコンボあるもんだなあ、振起と被ってさえ居なければ…
段々パズルの様になってきてて吹いた
>>776
B射の後に2A入るのは目鱗。問題はどーやって画面端の相手に2ACHさせるかだね!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 23:05:29 ID:kU75pJYg<>wikiには遠A始動帰巣レベル3以上コンが2800、3000になってるけど戻りを二回当てたら3300、3500行くね
二回目の戻りを当てるのに上飛翔で高さ調節しないといけないから難易度あがるけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 23:22:50 ID:DpXTyChA<>8月中にパッチ来ないに300シャンハイ賭けよう
パッチ来るまで帰巣ライフを満喫しとくかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 23:24:58 ID:1B1sGRh2<>んじゃ私は30-31日のうちにパッチが来るにLv2無操をかけよう
帰巣と無操が命綱だ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 23:28:00 ID:YciSKH8o<>>>813Ok
俺は黄昏スタッフを信じて8月中に来るに300ホラーイ賭けよう。
(この単位何なんだろ・・・)

俺も帰巣お手玉ライフを満喫することにする。
天候操作で疎雨を持ってきてLv3お手玉5000ウマーを狙ってみよう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/29(金) 23:42:58 ID:gsOb6trc<>いい加減離れた人も結構いそうな気がする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:12:15 ID:9u80CGs6<>1.パッチなんて関係無い
2.パッチ来たら復帰
3.パッチ糞だったら終了
4.もう終了済

ちなみに俺は3
パッチは30日の夜に100リターン賭けよう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:13:09 ID:RN/6LWK6<>パッチ出るまでロムってる(´・ω・`)<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:29:11 ID:prmeg9zk<>31日の夕方に俺の嫁のアリス・マーガトロイドさんを賭けよう<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:31:06 ID:h7hO3QTo<>アリス使いの人でアリス以外にもキャラ使ってる人いる?
未だにアリスしかまともに使えないんだが時代遅れ?
他キャラ経験したほうが勝率上がるかね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:32:02 ID:GyN5yhQ2<>どの技がどんな無敵を何Lvから持っていて、その無敵がいつ発生していつ終わるかぐらいは把握してる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:32:05 ID:gFWVP7RM<>アリス以外ストーリーでしか使ったことない
他のキャラも練習したいなぁとは思うけどね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:33:02 ID:vvPmMHLc<>他キャラ練習しようと思ったけど新パッチ来るっていうからそれからでいいやーって思って1ヶ月以上経つ俺が通りますよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:33:20 ID:hlpmzl9w<>2か月くらい前Exまでは衣玖さんとゆゆ様使ってたけど今はアリスオンリーだねえ
今使うと両キャラとも移動が遅いから違和感感じまくりだろうなあ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:36:20 ID:h7hO3QTo<>思ったよりアリスしか使わない人多いんだな
多キャラ使いの人は上手い人多いからアリスのみってもう少ないかと思ってた
他キャラの人でもアリス経験済みって人多いのかねぇ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:39:45 ID:xr1.g0H2<>俺も昔までならテンコとか使ってたけど、アリスの飛翔の早さに惚れた。
魔理沙みたいに早過ぎなく、ちょうどいい。アリスが一番しっくり来る。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:43:45 ID:Nn/khdkg<>体験版で適当に選んでから今までアリスオンリー
他のキャラも使ったけど、なんか合わない
ピタゴラ的に繋がるコンボとペース握ると爆発力のデカさが楽しくてアリスしか使ってない

でもサブも欲しくなったしパッチ来たら全員使いなおしてみたいなぁ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 00:43:57 ID:2h3COvmw<>パッチのことで文句があるなら全員まとめてかかってこいよ!
先に言っとくが、戦う前に病院の予約をしとけ。
俺のアリス、リアルモンク入ってるし。
あまり調子に乗ってるとお前の緋想天はひっそり幕を閉じる。


ごめんなさい。安価に便乗しました。
黄昏さん、焦らしプレイはもういいですから…。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 01:27:57 ID:Wr62EakM<>自分が対戦して苦手なキャラはサブで使ってみたりする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 01:33:31 ID:c2/ELVik<>アリスといくさん使ってる。

好みがばれますね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 01:39:29 ID:Y0IMQ9iI<>体験版ではアリス一筋だったけど製品版から一ヵ月半くらい小町オンリーだった
再びアリス使い始めたときは火力の高さに感動した
そして最近魔理沙をはじめてぶっぱ無敵付きスペカの凶悪性に軽く引いた<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 01:46:56 ID:2h3COvmw<>>>831
この前の無差別の人?
元アリス使いだったのか…。違ったらごめん。

アリスしか使えないから、レミリア使いこなせる人はすごいと思う。
飛翔・ダッシュの動きが特殊すぎて扱えそうにないよ。
逆にうどんげは使いやすい気がした。…強いかどうかは別問題として。<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/30(土) 01:55:47 ID:lfAwqnEA<>たまに霊夢使うとびっくりする。
通常射撃一つでどんな射撃も突き抜けることと
レーザーの中をものともせず相手を蹴り上げるグレイズ技。
っていうか霊夢に限らず本当にグレイズ技が一つあるだけで
固められた時の射撃にプレッシャー与えられて固めが緩む。

やっぱ隣の芝生は青く見えるもんだね。
それでもアリス使い続けるけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:01:19 ID:C.vEXyE2<>>>829
一番苦手キャラがアリスな自分に隙はなかった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:10:25 ID:GyN5yhQ2<>俺書き込んだ覚えないぞ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:15:12 ID:gFWVP7RM<>同キャラ戦はやりたいことが被るから読み合いの連続になってかなり愉快なことになる<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:22:25 ID:ydNv98hY<>ランク上がって何戦かして
「結構戦えるじゃん俺!」
と思ったらアリスにパーフェクト連続で決められて心が折れるの余裕でした<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:35:13 ID:ZKDPnAZQ<>あるw今人口多いし。
アリスに完封されてヘコむ。でもやっぱり同時に参考になる。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 02:48:37 ID:wX3sdybI<>完封したとおもったら連続で完封されたりするww<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:49:32 ID:Y0IMQ9iI<>アリス同キャラだと遠A空振りした相手に6A刺そうとすると逆に刺さるから困る
あと唐突に始まるDB合戦が楽しい

>>832
魔理沙で遠距離ドラゴンメテオぶっぱした奴なら俺かもね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 02:56:46 ID:4Z7DD2pA<>まぁ自分が相手にしてて苦手なキャラを使ってみるっていいと思うけどね。
そんなWikiみて「ああ、AAA>B>JCに回避結界かー」とかそんなん見てたってすぐ忘れる
それよりもちょっとコンボ出来るくらい覚えて使ってみて、あれ、なにこいつここ弱くね。
とか思ったりするからそこ狙うといいよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 03:12:58 ID:h7hO3QTo<>アリスとゆゆこの結界ポイントがわかんね
つーか抜けれん・・・
HJ狩られるし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 03:18:45 ID:2h3COvmw<>ありゃ、固め・連携対策は作ってもあんまり役に立ってないのかな…。
少しでも参考になってくれたらいいんで、ゆっくり埋めてくつもりだったんだが。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 03:34:22 ID:s.nNJaJY<>ゆゆってガード方向間違えないで2C来るまでに抜けてれば割れないから、
あまり逃げ急ぐ必要なかったと思ったけど
抜け方ならみょんとレミの方を教えて欲しいわ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 03:39:58 ID:h7hO3QTo<>妖夢とレミリアはLunaにすらガチガチに固めてくる奴あんま居ないんだよな
固めの上手いゆゆこは本当にヤバイ、手も足も出ないわ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 05:41:00 ID:FFDYYqvE<>>>844
みょんはわからないが、レミリアはJ2Aや3AやC射撃が安定
正直、レミリアの固めはそんなにきつくない(Phでもあまり変わらない)

レミリア苦手なアリスは多いけれど、DA入れるタイミングと、めくりJ6Aなどに対するガード
後、きつくないといっても固められると不利は多いから、できるかぎり守勢に回ったら中央でも即回避結界
B射やC射、サーヴァントフライヤーなどへのグレイズの仕方(できるかぎり斜め上に飛ぶように)
などなど、ここらへんを全部覚えたら、ルナやPhでも、アリスで戦えます。

ああ、4000以上くらうけど、ドラキュラクレイドルは経費ね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 09:27:48 ID:1tnlDN0g<>4000って経費にしては高すぎるだろwwwwwwwwwww
やっぱ結界抜けつーてもあちらの方が凄い攻め易いから要所要所で読み合い迫られるのがなぁ
勝てないとは思わないけどやっぱすげーキツい相手である事には違いないよね
文やみょんはクセ読んでこちらのペースに嵌めれば勝てるけどレミはほぼ全部拒否られるから……<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 09:45:18 ID:FFDYYqvE<>>>847
正直、文やみょん相手にするぐらいなら、レミリア相手にしたほうが楽です・・・
文やみょんは、一回のコンボのダメがでかすぎるけど
レミリアはスペカの威力は高いけど、それほど攻撃力が高いわけでもない(低くも無いけど)

後、>>846にも書きましたが、DAが本当に重要です。
レミリアの間合は、アリスの打撃ポケットの中なので、DAで奇襲すると結構引っかかります。

正直、ドラクレがあそこまで強くなかったら、アリスとレミリアはほぼ互角な感じです。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 10:03:24 ID:2h3COvmw<>レミリアはスペカ誘えば確反取れるけど、永劫・幻想にはそれがないからな。
互角かどうかは個人差だけど、DAが重要なのは良くわかる。
クレイドルにもめげずに蹴りにいかないとなかなか勝てないよね。
ドラクレはあの以上な吸引力が修正されてくれたらいいんだが。

あと関係ないけど、黄昏のヒット数が凄いことになってるな。<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/30(土) 10:19:32 ID:lfAwqnEA<>個人的にはレミリアはB射が一番嫌いだなぁ
他の奴なら人形置いたときに相手の射撃見てからキャンセルグレイズが間に合うのに
レミリアの場合はB射食らうからいつもの人形置くタイミングで
一拍置いてB射を撃って来るかどうか見ちゃうんだよね。

そうやって弱気に様子見が多くなったところに漬け込まれて
大胆な接近を許しちゃって負けるパターンが多い。
DAをもっと意識してみるか。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 10:43:22 ID:pW00TvuY<>打撃ポケットの位置に届く攻撃って2A、DA、J6Aだけ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 11:28:35 ID:ne3OwGws<>レミリア相手だと立ち回り崩壊してヤケになってDA連発してたけど間違いではなかったのか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 11:50:07 ID:76gi5QF.<>厄介なタイプのレミリアはDA当てるチャンスなんて無い気がする
ずっと7JB7JB7JB
7JBを前グレイズで抜けたらDAから固め
固めを結界で抜けてターン終わらせたら7JB<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 12:03:43 ID:Set7CLIM<>>>850
レミリアwikiのアリス対策見ると泣けてくるよ。
「とにかくB射、これに限る」
これじゃ舐めプレイじゃないか!とか思ってたら
ちょっと前にB射以外封印なレミリアと当たったっていう・・・
勿論勝ちましたとも・・・1Rだけ、その後封印解除されてフルボッコでしたが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 12:11:25 ID:2h3COvmw<>略称一覧の間違えそうな技に読み方を追加してみた。
これでもし自分が間違ってたら大恥だ…。そんときは修正ヨロ。
それから遊び心が許される程度に色々と追加しておきました。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:00:52 ID:MFFFTmGc<>>>855
おつー。

読み方って必要なのかなーと思ったけど折角追加してくれたものを無碍にはすまい。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:05:27 ID:c6McKtzg<>>>854
そらB射だけで勝てりゃ苦労せんわな、例えるならC人形だけ出せば勝てるとかそんな感じ
普通の立ち回りにB射多く混ぜられると人形が潰れて潰れて・・・
近距離で苦労してるのに遠距離まで制圧されたら泣けてくる・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:36:20 ID:MFFFTmGc<>略称一覧を見たついでに疑問とかをまとめてみた。
個人的な視点なので見識が狭いだけかもしれないけど、確認の意味も込めて。

疑問点
・各キャラの名前は一覧に載せるものなのか。(博麗霊夢=霊夢など)
・うどんげ=レイセンを見たことが無い。(今そう表記すると別キャラを指してる)
・衣玖さん=サタ子も見たこと無い。
・衣玖さんを指して「鰻」って呼ぶのも見たこと無い。どっちかというとネタの領域な気がする。
・最近マガトロさんもあまり見ない。
・天子DC=どすこいも見たこと無い。「つっぱり」ならよく見た覚えがある。

疑問2
・八方鬼縛陣=鬼畜陣 をいれるかどうか。(個人的には蔑称気味なのでいらない)
・ブレスタ、ドラメテ、実り、ドラクレ等の直接的な略称は入れるかどうか。
・ソウルスカルプチュア=プチュアって略称も聞いたことがあるんだが知名度は?

入れた方が良いんじゃないかと思ってるもの
・DnA
・テケテン
・Fスパ、実らない
・株、巫女サマー二種、針、地雷
・屏風
・天孫
・エクス、ドロップorドロッポ、ディスカ、ディモチ、クラウン
・MP、ぐるぐるパンチ
・鎌or大鎌、船、通りますよ(最近見ないか)、超幽霊
・袖
・地震二種


とりあえず思いついたぶんだけ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:37:12 ID:2h3COvmw<>>>856
少し前に無差別かどっかで、悉皆殺しをみなごろ投げとか言ってるアリスを見かけてね。
弾幕はブレイン(笑)とか都会派(笑)にならんように何かしたい、と思い立ったわけです。
流石にみなごろ投げはネタだと思いたいw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:39:10 ID:xr1.g0H2<>後、うどんのSうどんげパンチとかもあってもいいんじゃね?
いまだに起き上がりに重ねられると逃げられない俺だぜ・・・・。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:40:45 ID:MFFFTmGc<>>>858

入れた方が略
・マスパ

も追加で。

>>859
さすがにみなごろ投げはネタでしょうw
とは思うけど、悉皆殺しを皆殺し(多分みなごろし)って言ってる人も結構いるよね。
当の萃香使いにもいるんじゃないかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:41:32 ID:MFFFTmGc<>>>860
おk、それも追加しよう。
どっちかと言うと用語の方に入るかなと思ったけど、よく考えたら用語一覧が無かった。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:41:55 ID:Kt2Q8m66<>天手力男投げを男投げ(おとこなげ)っていうのと同じような<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:43:58 ID:b5L79keo<>俺は
男投げ 皆殺し
って書くなぁ。

まぁ通じればおkだと思ってる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:47:34 ID:2h3COvmw<>基本的に蔑称を入れるのはやめといたほうがいいよね。
P○D長とか、き○ぇ丸とか、座○兎とかは載せるべきでない。
同時にシッショー斬とか鬼畜陣とかもいらないと思う。
あとは>>858さんの方針でいいのではないかと考えてます。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:52:06 ID:2h3COvmw<>あ、でも天子DC=どすこいは天子wikiに通称って書いてあるんでいいんでない?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:52:53 ID:Zk/vAQ3o<>だーれっがこっろしった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:53:21 ID:nz2ByWfw<>確かにどすこいはよく聞くねー<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:53:53 ID:Set7CLIM<>>>857
ゴメンナサイ、B射オンリーなのに7割くらいもってかれたんだ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 13:57:23 ID:1cPUCPOA<>悉皆殺し しっかいごろし
天手力男投げ あめのたぢからおなげ

だよね?

それより千槍の読み方がよくわからない…
戦争にかけてせんそうなのか,置操にかけてちそうなのか
どっかに読み方まとめてあるところあるなら教えてくらさい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:06:14 ID:1tnlDN0g<>あれをちそうと読む発想がまず無かった<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:07:32 ID:2h3COvmw<>しまった、あ「め」のたぢからおなげ、だったか。これは恥ずかしい。
千槍は「せんそう」でいいんじゃない?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:10:50 ID:ZKDPnAZQ<>かわいいじゃないか、みなごろ投げ。
悉皆殺しってよみにくいし仕方ない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:11:38 ID:GyN5yhQ2<>あめのでもあまのでも問題はない

ちそうだと思うけど、同音は好かないのでせんそうで変換してるな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:14:16 ID:h7hO3QTo<>>>854
レミリアWikiはネタだから・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:27:16 ID:MFFFTmGc<>>>866
他キャラWiki見に行くのは発想に無かったw
ほんとにどすこいって書いてあるのなー。
というわけでプチュアの確認に行ってみたら咲夜さんWikiには無かったってオチorz
プチュア格好良いよプチュア。

>>870>>874
同じくちそうと読む発想が無かった。すげぇ。
でも黄昏も神主も作品内で同音で掛けるってネタはあんまり見ないし、せんそうで良いんじゃないかな。
もっと言うと神主はそもそも読み仮名を設定しないことが多い。
符名の話だったかも知れないけど、みょんの技はほとんど正確な読み仮名分からないらしいしね。


あともうちょっと意見を聞きたいのは直接略称かな。字面から分かりそうなもんだけど。
んじゃちょっくら追加してきますわノシ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:28:40 ID:vvPmMHLc<>霊夢wikiでアリス対策のところにアリスは総合火力ではトップクラスって書かれてることに疑問を感じる
俺の感覚でだが文、妖夢、レミリア、魔理沙、ゆゆ子、天子より劣ってると思うのだが・・・
全体でいうとちょうど中間くらいの火力じゃねって思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:29:43 ID:uNlT8tck<>悉皆はゆゆさま使いなら読めるな。
けど皆殺しと男投げで解りやすいし良いんじゃないかと思う。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:31:24 ID:Usj2G3og<>>>875
他キャラのwikiをネタ扱いは言い過ぎだろ。
実際B射キツいのは事実だし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:32:39 ID:Set7CLIM<>>>877
近距離でのコンボは並以下だけど
中距離からもコンボができるからその分総合火力が上がるよ!
というオチだと思いたい・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:32:41 ID:GyN5yhQ2<>>>877
ダッシュ攻撃以外で触られるとかなりダメージもらうほうだよ

地上なら<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:34:25 ID:76gi5QF.<>B置操CH→B置操→C置操とかそういうやつの事でしょ<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 14:35:06 ID:2f4VQuyE<>>>877
その連中は恐らくスペカがとんでもない強いか、ダメージがヤバい連中だからそう感じるんじゃないか
コンボで(もちろん狙えるならね。チャンスが来ない事には火力なんて…)取れるダメージなら最大火力だと思うよ
是非、2A始動の3700オーバーコンボを実戦で決めてきてくれ!
コンボダメージよりも大事なのはいかにそのチャンスが回ってくるかだと思うんだ。
咲夜とかはダメージ安くてもナイフとJ6AとDC辺りで割と安全にコンボチャンスを狙っていけるし
上のリストで言えば文妖レミ辺りは相手にそういったチャンスをほぼやらずに高ダメージコンボを取れるから錯覚するんだと思う
魔理沙とかもブレイジングとかのスペカは勿論、端っこで簡単に3200位取れるからね。
アリスは超高火力に成り得るけど、チャンスを物にするのがとっても大変、って感じ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:35:17 ID:Set7CLIM<>>>879
レミリアwikiのとあるページに
レミ萃は萃香が有利だ、みたいな解説頁があって多分それのことを言ってるんじゃないかな。
さすがにキャラ対策やら技解説ページまでネタってことはないでしょう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:37:39 ID:76gi5QF.<>>>884
○○使いはキャラ愛が足りないとか書いてあったんだが
それがネタじゃないなら何なんだ?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:41:51 ID:vvPmMHLc<>>>883
いやだからコンボダメじゃなくて総合火力だろ?
色々な状況から高ダメージ狙えるって点では空中弱くて切り替えしがないこととスペカであまりダメージUPが
狙えないアリスは総合って意味ではそうでもないと思うんだが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:44:14 ID:8GPrrXJM<>起き攻めからダメージまでの展開がものすごい早いからかな
相手がテンパってる間に体力ごっそりもってくことができるからね〜<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:44:39 ID:h7hO3QTo<>総合火力というかターン持続させやすいから火力高いと錯覚するんじゃね
火力の定義にまで口出したらめんどくさいから言わないけど<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 14:48:15 ID:2f4VQuyE<>>>886
あんまり皮肉を入れすぎると文章だと解りにくくなるな
ほぼそちらの言ってる事は正しいし、同意出来る部分も多い
近頃は大っぴらにそういうノリで喋ると荒れやすいからオブラートに包んで喋ったんだ
射撃固めに無理矢理遠A差し込む位大胆に行かないと実際ダメージ取れないんだよなあ
DBも一定以上のレベルになるとジャンプでカス当たりから前受身で飛んでくる相手も多いし
遠Aの硬直が甚大な所為かむしろフルコン頂く事が多い始末…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:48:43 ID:gFWVP7RM<>霊夢側がそう感じてるだけなんだからわざわざ疑問にすることでもないだろうに<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:55:46 ID:1cPUCPOA<>>>871,872,874,876
やっぱ千槍の読み方とかは不明だよね
でもなんとなくせんそうでいい気がしてきた
読み方被ってたら紛らわしいしねえ

>>876
直接略称で,なにそれ,って思ったのは「クレイドル」ぐらいかなあ
Wikiみたらクレイドルっていっぱいあるじゃん!てね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:57:39 ID:ydNv98hY<>>>854
書いたの俺だ/(^o^)\
いや余りにアリスに対して馬鹿にしたニュアンスが多かったから勢いで編集しちゃったのよ・・・
「B射だけしてたら勝ちそうになりました^^;」とか・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 14:58:41 ID:vvPmMHLc<>>>890
いや俺としては別に噛み付いてるつもりじゃなくて総合火力でトップクラスっていうのにそうか?って思ったから
他の人的にはどう感じてるのか聞きたかっただけなんだが
なんか他キャラ批判に受け取られたみたいで申し訳ない・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:10:15 ID:h7hO3QTo<>>>892
おいおい・・・アリス側の仕業かよ・・・
元々内容酷かったとはいえこっちも同じレベルに堕ちたらだめじゃん
他所でネタにされないことを祈るか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:14:30 ID:ydNv98hY<>別にB射のみで勝てると書いたわけじゃないんだけどね・・・
B射が対アリスでは重要だよ、という意味で書いたつもり
対策としてもネタレベルと言われるとそれはそれで傷つくわぁw<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 15:17:25 ID:2f4VQuyE<>>>892
B射だけで〜になっていたのは覚えているけど
とにかくB射、これに限る〜に書き換えたのは君って事かな?
アリス戦ではかなり重要だからなあ、B射撃。一応間違ってはいないと思うよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:23:25 ID:MFFFTmGc<>ん? >>892はレミも使うんじゃないの?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:23:49 ID:h7hO3QTo<>>>895,896
ああ、そういうことかそれはすまなかった
てっきりむしゃくしゃして改悪してしまったとかそういうのかと思った<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:30:23 ID:cMMkvu9E<>すっかりここもゆとり臭いスレになったな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:31:07 ID:MFFFTmGc<>とりあえず>>858の件編集終了。
>>891のクレイドルの件は保留で。
昇竜、デモキン、ドラクレと三つもあるから、クレイドルって略称がそもそもまずいんだ……。

また何かあったら編集ドゾー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:32:00 ID:Set7CLIM<>>>895
別にネタじゃないよ、
一部だけを見て○○wikiはネタだなんて言ってたら、アリスwikiはネタだから(笑)
まで行き着いちゃうぜ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:36:44 ID:Zk/vAQ3o<>最近のアリスは他キャラのwikiも更新するのか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:38:54 ID:GyN5yhQ2<>よその編集は人形が一晩でやってくれました<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 15:44:38 ID:ydNv98hY<>>>897
使わないです、アリスwikiのレミの項とそれまでのレミwikiのアリスの項を照らし合わせて書きました
>>902
たまたまレミwiki更新してる人と話す機会があって
レミ使いはwikiの編集に乗り気じゃなくて〜→じゃあ俺も分かる範囲で編集するよー
て流れ、結構前の話ですけどね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:11:11 ID:76gi5QF.<>B射撃ってたらいつのまにか瀕死になってて焦った

だったっけ?
100%ネタだと思ってたわ
B射に弱いのは確かだけど
レミwikiは他キャラをおちょくった記述が散見されるんだよな
ネタだと思ってたけどそうかネタじゃなかったのか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:22:13 ID:u48Lidsg<>レミwwwwスレでwwwwwwwやれwwwwwwww<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:27:22 ID:FuaaqlWY<>B射撃ってたら相手のHPが3割になってました^^

レミwikiはパッチきたら真面目に編集するってレミリアが言ってた
周りに非難されたから編集するって嫌なんだってよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:32:31 ID:2h3COvmw<>>>900
乙です。自分も適当に調べたことを追加しときましたぜ。

他wikiには他wikiのやり方があるのさ。
我々はアリスのグリモアを充実させることに集中しようじゃないか。

ということで聞きたいんだけど、
先日だれかがSPは6Bと同じで途中hjcができるってことを教えてくれたから、
その情報を立ち回り考察に追加しようと思うんだ。
こんな感じでよく知られてはいないけどhjcできるのって他に無い?あればついでに書いてくるよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:49:29 ID:8pFQ3CKI<>SPってもしかして特殊射撃なんじゃないかと最近気付いた
あれ下段ガードさせると霊力2個削れるんだよね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:55:12 ID:7XIOaJhQ<>>>909
グレイズできない射撃=特射属性と聞いてたんだけど……、
グレイズできないのは技の特性であって、本当は上下段のある射撃が特射なのか?

細東攻さんのお陰で特射属性ってのが定着したけど、
今考えると特殊打撃って方が呼称としては合ってる気もする。


>>908
B射……は有名か。
2Bも出来るかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 16:56:21 ID:8GPrrXJM<>文楽のレーザーと同じで中段射撃だね。
天気雨でしゃがませると面白いですよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:01:12 ID:gwWCKBR6<>特射はグレイズできない射撃の事だと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:02:48 ID:2h3COvmw<>立ち回り考察に追加完了。
ついでに大江戸めくりと空中千槍hjcについても追加しておいた。
スレではみんな知ってるようなことでも、意外と書き落としているもんだ。

>>910
B・Cの射撃は全てキャンセル可って通常技の記事に書いてあったような…

今更だけど、天子の六震だったり特殊な攻撃属性が多いゲームだよなぁ、これ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:31:09 ID:qa2hGNoI<>今西瓜スレで話題になってるんだけどアリスのDA後ってジャンプで安定して抜けられるの?
千槍で狩れるのは解るんだけどDA→近Aがスカされるとしたらしんどいな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:35:06 ID:GyN5yhQ2<>てんこの石柱も下段ガードで4個削れるな
でもグレイズ可<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:37:20 ID:9u80CGs6<>DA後絶対飛ぶ相手なら
DA→JA→J6Aにすれば読み合いになるよ
でもDAめり込みすぎてると相手JAが先に出るから千槍のほうがいいと思う

でもそこで逆にDA→帰巣にすれば今度はCHおいしいですになる
一方的にアリス不利じゃないよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:42:44 ID:u48Lidsg<>ただの上入れっぱなら最速気味のDAで狩れたと思う<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:52:32 ID:AmT/Ke0Y<>残念ながら狩DAではかれない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 17:57:04 ID:hlpmzl9w<>DA後の行動ってwikiにまとめあったっけ?

飛翔してくる相手には千槍
近A速くて暴れてくる相手には無操
ガードに徹する相手には近Aからの固め
とか普段やってるけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:07:47 ID:7XIOaJhQ<>DA後は何も無ければHJ安定だよ。
千槍でほぼ勝てるし狩れる。
帰巣は腕次第。
近AだとA早い相手に不利。

>>913
>>908が言ってるのは途中キャンセルのことだろう。
んでBや2Bは6Bと同じく攻撃判定発生前〜発生後も関係なくhjc可能。
C射は人形設置してからじゃないとキャンセルできないからね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:18:59 ID:1tnlDN0g<>お前ら黄昏更新きてますよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:21:54 ID:7XIOaJhQ<>うむ。
さすがにこれはパッチより海原さんちの心配をせざるを得ない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:35:49 ID:3IToXlIU<>黄昏重いな、おいw

それはいいとして、海原さんが心配です
パッチとかどうでもいいからいろいろがんばれ!<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:38:11 ID:2h3COvmw<>>>920
ああ、なるほどね。理解した。
でも立ち回り考察には書く内容じゃないようだから、通常技の人にお願いしようかな。

略語一覧を略語・用語一覧にしてみた。
思いつく限り色々と追加してみたけど、見難くなった気がする。
同ページ内で、略語と用語を分離してまとめるべきかな?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:40:42 ID:prmeg9zk<>水没したのはご愁傷様だが
更新したならパッチが遅れるとか8月中には出せますとかなんらかのアクションとってもいいよね・・・
もしやこれは我々を焦らす作戦なのか・・・ッ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:46:15 ID:s.nNJaJY<>企業でもないのに家が浸水するかどうかって状況で、俺らなんぞに構ってられるわけないだろw
まあ状況が一段落したら経過報告くらいはしてくれるんじゃね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 18:52:31 ID:7XIOaJhQ<>>DB  ももチラセクシーキック
さて、こんな文章があるわけだが。






とても同意だ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 19:32:39 ID:4Z7DD2pA<>さっき久々にレミリアと戦ったんだけどさ、
むしろこいつB射牽制とかよりも千槍さえなかったらあえてアリスに壁際に寄せさせて、
槍とかしてきたとこを前結界>そのまま端コンの方が楽にダメージ取れるんじゃないのか
アリスに限らずだろうけど、固めてたのに何故かフルコン食らってたとか笑うわ。
AAAAは無敵スペカ連打してれば3回に1回は入るし。別に入らなくてもガード継続だし<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 19:34:29 ID:b5L79keo<>無敵スペカセットした相手にA×nなんて怖くて振れねぇ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 19:38:07 ID:8pFQ3CKI<>レミリアはもうかなり無理ゲーの域だから
パッチを待ってる俺がいる
パッチ来ても相性最悪は変わらないと思うけどね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 19:40:08 ID:FWAqRgi2<>無敵セットな相手には詐欺飛びが精一杯です。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 19:58:05 ID:N7RT0i02<>威力はともかく、レミのJAJA>JAJA>JAJAやJ6A>J6A>J6Aとかは見ててげんなりしてくる。
めくりJ2Aは仕方ないにしても、J6Aがどうしようもなさ過ぎてため息出ちゃったんだぜ。サヴァントあったら尚更だけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:03:03 ID:2LZppVVk<>さあ愚痴ってないでこのスレらしく有効な対処法でも考えようか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:15:11 ID:rISRxrgo<>無理ゲーとか相性最悪とかいってるのはどうせパッチ来ても勝てんよ
使い手にアリスというキャラが合ってないだろうからキャラ変えたほうが早い<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:17:52 ID:gFWVP7RM<>レミリアってそんなに相性悪いかなぁ・・・
正直妖夢に比べたらずっと戦いやすい気もするけど
50戦くらいやってレミリアは勝率70%近いけど妖夢は30%くらいだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:20:38 ID:ydNv98hY<>売り言葉に買い言葉
ここに書く事の是非は置いといて、相性差を頑なに認めない人は強いって理論もイミフだと思うけどね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:24:01 ID:1tnlDN0g<>俺は逆にレミ勝率3割位だな
文やみょんは8割位勝ってるんだが 因みにLunaな
俺の腕の問題なんだろうがレミ相手はやり辛いんだよね
細かい部分でのダメージが嵩む事が多いし端固めも前結界で俺がフルコン食らってましたって状況も時々ある
勝った試合も明らかに腕の差が出てた感じだったし兎に角苦手だ
コンボも食らっててイライラするものが多いというか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:38:34 ID:8pFQ3CKI<>>>934
ならレミの飛び込みの対処を教えてくれ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:39:36 ID:Set7CLIM<>キャラの相性もあるとは思うけど中の人の相性も結構あると思うけどね。
3強が叩かれやすいのは「強い立ち回り」がみんな似た感じになっちゃうからじゃないかなぁ。
文はあんまり戦わないから知らないけどレミ妖夢はそんなイメージがある。
アリスで同キャラ戦やると立ち回りが結構違ったりする事が多いからやってて楽しいよ。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:43:51 ID:Zh91YIEI<>B射レミに意外に創操(だっけ?)がいいと思った。相殺されにくい。
Bグレイズして創操で、とりあえずプレッシャーにはなる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:43:51 ID:h7hO3QTo<>相性厳しいから対策ってもんがあるんだが
まあそれも焼け石に水かもしれんけどしないよりゃマシさね
というかアリスで楽にレミリアに勝てるってなら是非リプをうpしてほしい<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 20:57:35 ID:b5L79keo<>遠距離は6BとかカワイーとかSPとか使って、相手に飛び込み準備をさせないところかねぇ。蓬莱楽しいよ蓬莱。
中距離はアリスの打撃が届く距離なら利があるけど、一歩離れると相手の射撃の餌食な印象。
近距離は下手に手を出すとクレイドルなんかを食らうので、基本拒否。


・・・最近レミ少なくなった気がする。ほとんど当たってないなぁ。
レミだけ募集とかしてみようかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:00:06 ID:xr1.g0H2<>やっぱ帰巣だよね。ぶんぶんふってると結構あたってくれたりする。
ワンパって言われるかもしれないけどしょうがない。J2Aは・・・もう、うん、どうしよう。

後AAAAはレミではほっとんど使わない。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:02:32 ID:2h3COvmw<>うーん、レミリア対策か…。

1 B射、C射、サヴァのグレイズを徹底する。
なるべく斜めグレイズで避ける。レミが一緒に突っ込んできたらなるべく上を飛び越えて立て直す。
無理そうならガード後に前結界>着地するレミにDBなど当ててチクチク削る。

2 中距離での遠A、DBは慎重に。
いつもの距離で遠A、DBを振ると前ダッシュで打撃ポケットに入られた挙句にフルコンが多い。
相手の着地間際を狙うか、強気にDAで蹴りに行く。
決してガチガチに打撃で固めようとしないこと。
6Bを上手く使って、チクチクと攻めよう。
また、6Aをガードさせるだけで、一旦距離を取って自重してくれるレミも多い。

3、天候操作
晴嵐あたりでおとなしくしとくこと。
川霧も危険。台風予報はスペカぶっぱ。しょっぱな台風は諦めてくれ。
天気雨も回避推奨。スペカを消す意味でも、天気雨の前である雪を狙っていくこと推奨。

4、結界ポイント
後日、固め・連携対策にまとめておきます。多分。

5、あきらめない、イライラしない、あせらない

ルナでレミ5割程度の自分なので、参考になるかどうかわかりませんが。
極論ですが、負ければ負けるほど自分の中でレミリア対策が進むので、
まずはおもいっきりレミリア相手に負けまくってみるのがいいと思います。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:05:45 ID:prmeg9zk<>レミ詰んでるって言う人はPhまで行ってから言うべき。
アリスのアの字を知ったぐらいで簡単に諦めるのはダメダヨ!




だから言おう。アリ×レミは詰んでます。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:07:26 ID:8pFQ3CKI<>レミリアの射撃はグレイズしても
ほとんど状況が改善しないのが何とも
特にB射
サーヴァントなんてグレイズしてももう一回サーヴァントが来るだけだしなあ
自分も駆け出しじゃないから考えられる対策は一通り試したけど
結局プレイヤースキルで圧倒的に勝たなければ
無理と言う結論に達した<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:08:38 ID:2LZppVVk<>詰み詰み言うなら根拠を示してくれよ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:10:04 ID:4Z7DD2pA<>>>942
ああ、SPはわりとレミに効いたねそういえば。
ただ、起き攻めを緩めてまで溜めさせてくれる隙と霊力さえあればだけど。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:10:28 ID:prmeg9zk<>詰んでないっていう証明を(ry<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:14:36 ID:ydNv98hY<>堂々巡りになるwww
>>945
よし、なら俺も言っていいんだな
勝てる事が無いわけじゃないから詰んでない、理不尽だけど詰んではいない
1ラウンドに中距離間で先読みが5回くらい成功すれば勝てる
遠距離は6Bと溜めC、近距離は逃げろ<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 21:30:28 ID:atv3brnI<>ラスト霊夢の方お疲れ様です。 こちらも二回目か。

>>543 〆。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:31:34 ID:C.vEXyE2<>>>951
g(ry<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:33:13 ID:AmT/Ke0Y<>なんかえらく刺々しいな、まったりいこうぜ
サーバントは置操である程度対抗できる、遠距離同士なら溜めCもあり
問題は相手の溜めJCか、6Bや蓬莱で差し込めないのが痛い
無操のLV上げておけばある程度ごまかすことはできる
J6Aの降り際に6Bは相手もよんでくるので、振起なければJ6AガードしたらCか6Cで様子見
振起の位置さえよければ反撃できる、できるだけ中空に置くことを意識すればちょっとはましかも
持続長いのを逆手にとれば無操の無敵で追い返せそう、IRCでトリップが反確って話もでてたな

>>944
追加でレミのカードをよくみること
不夜城セットならJ8A、ドラキュラならけん制の空振り、、フェイトなら霊力管理などなど
ポイントをしっかり抑えておくことが大事

Phでレミリアには5割そこそこだったので詰んでるとまでは感じない
もちろんつらい相手であることにかわりがなく、徹底した相手には泣きたくなるけど
とにかくガードを固くすれば勝機はみえるはず
逆にみょん戦は2割くらいなんでもう選ばれただけで恐怖におびえるorz
自分でつかってみたかんじ千槍がキーになりそうなのはわかるんだが
だれかみょん対策を教えてくれ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 21:39:35 ID:8pFQ3CKI<>>>953
リプレイがあったら是非見たいのですが
中々上手いアリスとレミのリプがなくて伸び悩んでたから<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:06:22 ID:FFDYYqvE<>>>945
Phレミリアと結構対戦しますが

詰んでませんw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:09:39 ID:ZKDPnAZQ<>なんか希望沸いてきた私EX民<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/30(土) 22:20:02 ID:Uluqf0HQ<>PH様にはluna程度ならレミでも勝てる方法を
リプ尽きで教え願いたいものだ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:22:45 ID:prmeg9zk<>PHアリスがいっぱいいるようだから是非とも対レミリプを見せてほしいんだが。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:24:10 ID:GyN5yhQ2<>空気悪いのぅ

C無操がJAに対して対空に使えるような気がしてきた<> 名前が無い程度の天候<>saeg<>2008/08/30(土) 22:27:21 ID:lfAwqnEA<>自分が同キャラ戦苦手だから多く見えるだけかもしれないが
ランクに関わらず全体的にアリス多いよな。
まぁ自分はEX民なので他のスレは観戦したり眺めてる程度だが。

EXだと3強と言われる文、妖夢、レミとはそれ程当たらないな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:33:07 ID:SzVdiLd6<>俺も一応Ph民だけどまだレミとかみょんにも勝ててるかも
でもそれは相手が甘いだけにしか感じないからなぁ
リプあげて皆で検証したいけど家に帰るの明日の朝とかになりそうだぜorz<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:52:39 ID:76gi5QF.<>空気悪いっつうけどこれは必要な過程
相性悪いんでも悪くないんでも
何がどうなってるのかはっきりすれば
光が見えたり諦めがついたりする

まあ>>934みたいなのはレミ使い乙としか思われないから
中身もしっかり書かないといけないけどな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:53:48 ID:AmT/Ke0Y<>>>954
同程度のレミリアの人に突撃してきた

ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00349.zip.html

まあドラクレ、フェイト警戒しろと書いておきながらどっちも直撃してるんだがw
この人は慎重なんでぶっぱ多目のレミリアとはまた違う感じ
自分はぶっぱで立ち回り制限してくるタイプのほうが苦手かな
あと固めの溜めCに反応できないのは仕様ですw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:55:44 ID:ljrS0wP2<>(たまGO、ぞえーるレベルになれば)レミリア詰んでないw<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 22:57:00 ID:cMMkvu9E<>>>964
俺の中ではまさにこんな印象だな・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:01:32 ID:h7hO3QTo<>まあうどんに比べりゃ全然詰んでないよなアリス
確かに他キャラ見てると芝生は青く見えるもんだが
上手くなりさえすれば勝ちを拾える可能性は高いほうなんだから<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:11:51 ID:8pmMOJpo<>レミに勝てるって言ってる人で中身しっかり書いてる人のほうが少ない件<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:17:28 ID:c6McKtzg<>>>960
妖夢レミリアは分からんが文はすっげー操作が難しいのよね
だから必然的にランクスレでも上位の方にいく傾向がある

でっていう

何が言いたいかって
3強使ってる人は今のランクスレから一つあげてもいいと思うんだ・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:23:46 ID:3gEkG2tI<>今は3強、おもにレミリアの話題か
正直こいつらより衣玖さんの方がよっぽどキツい気がするぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:25:42 ID:C.vEXyE2<>>>963
リプさんくす
すごい参考になったよぉ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:29:56 ID:cMMkvu9E<>>>969
イクさん相手は有効な攻め手が思いつかない。
相手のペースに持ち込まれやすいしJ6Aで迎撃しようにも引き6Cで乙だしなあ。
咲夜さん、衣玖さんはミス待ちゲーな気がする。
ある程度上手い衣玖さんには勝てる気がしない<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:32:39 ID:hlpmzl9w<>最近衣玖さんに勝てるようになってきたぜ
コツとしては

・DBを使って飛ばせない
・飛ばれたら振起や帰巣でカバー
・袖の射程範囲ではしっかりガード、割り能力は高くないから落ち着け<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:53:19 ID:7XIOaJhQ<>遅くなったけど次スレ立ててくるよー。
なにかテンプレ変更あれば早めに言ってねー。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/30(土) 23:53:47 ID:GyN5yhQ2<>>>963
文楽がうまいなぁ・・・
これは参考になったぜ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 00:07:06 ID:ZC6VBkyY<>レミリア対策って大体ひとくくりにしちゃうけど、
実際のところ、使い手によってかなり戦術に幅が出るキャラだよね、レミリアは。
上にいけばいくほど、防御が固くなって事故待ちゲーな要素は上がる。
でもこれは対レミではどのキャラも同じだから、アリスでは詰んでる、って泣いているわけにもいかないよね。
勝つためにはアリスの強みを押し付けていくこと。
文楽での確定ダメをしっかり取っておく、とかね。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 00:21:11 ID:aTiikMIs<>スレ立て完了。
例によってこっちが終わってからね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1220109002/l50<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 00:37:04 ID:JB3NUDSk<>>>963
リプレイサンクス
B射にほとんど引っかかって無い辺り上手さを感じた
結局立ち回りのレベルを上げればどうにでもなるということが分かって安心
ただこのレミ慎重すぎて強い部分を殺してるね<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 00:47:13 ID:zhVxqHRc<>EX、ハードあたりに3強が少ないのは、
3強の強い部分を押し付けるだけですぐに上のランクに行けるようになるからじゃないかね

個人的には直線的な動きが早い妖夢の方がレミより苦手かな・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 00:58:33 ID:pwTtGsRM<>ルナ~Phにアリスが多いのもつまりそういうことなのか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 01:09:00 ID:ray4XV/Y<>>>963
リプ見させてもらいました。
端での固めが酷いな・・・ノーダメージで抜けれた場面が殆どないんだけど、
逆に端で固められないようにアリス側が上手に立ち回ってるのが良くわかりました。

たしかに詰んではいない気がするけど、
毎ターン王手をかけられてるみたいでEXレベルの私には刺激が強すぎた・・・<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 01:20:58 ID:wccBsrE2<>最近はEXにも3強多い気がする<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 01:42:12 ID:H5wL4PyA<>文対策みたいなの考えた。


とりあえず疾走はガードすればJBやら前回避で確反取れるけど、ある程度レベルが高いとほとんど振ってこない。
スペカキャンセルに気をつけよう。


アリスにとって特にキツイのはリーチ長い遠AとC射じゃないかな。
痛いところからくる遠Aは壁際だと2.7k持ってかれるし、アリスには遠A連打に対して確反がない。
これにより近距離は絶望。
でも文は攻められると弱い。実は切り返し手段に乏しい。
攻めきれる自信があればどうぞ。
近距離勝負の鍵は千槍だと思うけどどうなんだろ。



距離とってもCに引っ掛かると溜C貰って強制ダウンになるから相性が良くない。
よく見て反応できる様にしないとね★
反応できたら五分

中距離はアリス有利か・・・?と思うが文には発生・速度・威力ともに申し訳ない疾風扇がある。
下手にCHしたら3.4kもれなく持ってかれる可能性があるので焦らずグレイズ、そして遠A。飛んだら死亡フラグ。そこには文の高下駄がッ!!

あとどうでもいいけど空中戦は諦めかな。勝てる要素は多分ないから。



自分自身が文をLuna程度に使えるからそれ踏まえたつもり。
幻想について書いてないのはパッチ怖くて使わないから。
A2段目を正ガードしてA3段目出そうとしたら天孫と幻想で割り込めちゃうから気をつけよう。
距離次第ではガードしてなくても入っちゃう。

でも肝心のアリスはExなのはなぜだろう。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 02:08:45 ID:VqXtesb2<>おお結構反応があってよかった
>>980
うーん、溜めC全てガードか直撃してるしなあ
反応のいい人ならもうちょっと抜けれたはず
相手の人が結界確定ポイントを作ってくれないのも大きいけど<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 02:19:15 ID:ZC6VBkyY<>>>982
おぉ、これは参考になる。乙。
文ってわりと絶対数が少なくて対戦経験が積みにくいんだよね。
しかしPhには天狗がゴロゴロしてるぽいから対策必須という困った状況。
俺も対策用に自分で使ってみるかな。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 02:57:37 ID:553oSasI<>>>982
それにJ8Aの暴力っぷりと台風時の猿田彦の当てやすさを入れてくれ
まぁ猿田彦は蓬莱見せとけばまずやって来ないだろうけどw
J8Aを上手く使ってくる文使いはガチでキツい…ガード以外対策が全然分からんぜ…<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 05:45:56 ID:c6KUH7Zc<>台風猿田はプチブレイジングだからなあ・・・。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 06:25:52 ID:ZC6VBkyY<>妖夢迎撃用に2Aコンボを調べてみた。
2A>帰巣が距離関係なく一番安定しそう。2A先端当て以外は繋がる暴れも狩りやすい。
3A、6A、2Bは距離限定で、千槍は出方によっては繋がらない。
それと2A>6Bは繋がる。
SPやレーザースペカで追撃可能で、帰巣暴発しても繋がるので結構実用性がありそう。
2AがCHで入った場合は6A以外は安定して入るっぽい。

ついでに発見したんだけど、AAA>2Bの使い方について。
何に使うのか分かんなかったけど、これって振起と組み合わせて使うんだと思う。
いい配置に人形があったら使ってみると面白いよ。

相手端以外、密着状態から6Cを設置して開始。

振起Lv0〜1
AAA>2B>振起>上海人形 ダメージ2500超、魔方陣
AAA>2B>振起>蓬莱人形 ダメージ2600超、魔方陣

振起Lv2〜3
AAA>2B>振起>レギオン>追撃 ダメージ2637〜
AAA>2B>振起>リターン ダメージ3336、魔方陣
AAA>2B>振起>ウォー>追撃 ダメージ3254〜

振起Lv4
AAA>2B>振起>リターン ダメージ3511、魔方陣

連携(相手がガードした場合)
AAA>2B>振起>文楽6A>B〜ガードクラッシュ 
振起Lv0でも可能。Lv2以上なら上げれば更に安定性上昇。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 08:18:02 ID:H5wL4PyA<>>>984
文は操作がかなり難しいからしょうがないと思う。
基本コンボって言われてるコンボでさえ全部ほぼ最速じゃないと繋がらないというね。。。

>>985
J8Aは判定がめちゃくちゃ優秀だから文より高い相手の敵を落とすのに使うかな。
だけどJ8Aは単体で優秀な反面ここからコンボが繋がりにくい。
場所によるけど多分J8A→溜JB→(溜)JC(J2C)が入るか入らないか。
中央〜端だと最速キャンセル猿も入ると思う。こういう所できっちり入れられるとキツい。
対策は密着ならJA先出しすれば多分大丈夫。でもガードに限る。

台風の猿はしょうがない。逆に言えば文には猿と天孫しかダメージソースがない。
ちなみに台風に疾走乱用してくるやつは余裕でダメージ勝ちできると思う。
文は打撃が極端安いから射撃で削るしかない。余程のことがない限り自分は鎌飃使って操作するかな。

台風の練習ならとりあえずCPUの文でもどうぞ。
台風だけなら練習になる。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 08:23:09 ID:ju6LMGQk<>今更ながら>>963のリプを見てきたんだけど
このレミリアはなぜ3Aの後攻め継続しないのだろうか…
ガードさせてもレミ有利だった気がするんだが

前まで近A出したりしてたけど
余裕で発生負けるから3Aガード=結界が常識だと思ってたんだが<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 08:42:40 ID:6xGcbEGU<>>>989
>>963のレミィだけど、3A正ガード時は先端ガードじゃないと有利とれない。
密着だとガーミスでもレミィ不利なので、連打次第ではガーミスでも切り返されるね。

3A結界が安定行動なのは、暴れてもクレイドルやスペカで割られたり、
ガード側の入力が効かないために有利でも打ち負ける恐れがあるから。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 09:05:11 ID:EmtU1o2s<>とりあえず遅れたけど俺もレミリア戦のリプあげてみる。

ttp://www4.uploader.jp/dl/syanhai/syanhai_uljp00351.rar.html

最近あんま負けてないから勝ちリプが多いかもしれないけど、今俺が勝ててるのは相手の対策不足なだけだろうからここはこうしといた方がいいとか駄目な所あったら言ってほしい
ついでだしヨウムとサクヤさんのも入れてみた
暇な人は見てくんろ<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 09:15:00 ID:ZC6VBkyY<>>>988
そういえばさ、

A2段目を正ガードしてA3段目出そうとしたら天孫と幻想で割り込めちゃうから気をつけよう

これって裏を返せば、
AAが文にガードされたら、AAAを出さずにガードに切り替えたら
天孫と幻想を誘い込めるってことだよな?
2回〜3回は無理だろうけど1回ぐらいはできそうな気がする。<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 09:33:04 ID:a6qWbpec<>それってAA後ガードできるのか?<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 09:41:37 ID:K7zENJLU<>対文は慣れれば端以外の時D慣性遠Aをわざと下段ガードして遠Aや2A,3Aからフルコン入れるとか出来る
ガーミスでスカらない近さでやってくる相手はDA入れる余裕があって勝てちゃうからブンブン蹴っ飛ばす
このアリスに遠Aはリスクが大きいって思わせると五分の勝負に持ち込める
相手が対処の為に遠A後に斜め裏に飛ぶようになったら前D慣遠Aや、C帰巣を露骨に振る

ルナレベルの文には普通に通用してるけど、この対策って微妙だろうか<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 09:43:41 ID:H5wL4PyA<>>>992
そうそう
まぁ幻想・永劫は構えられた時点でAA刻みが基本になるから言うほどでもないと思うけど。
Aコンボの割り込みは練ガにならないポイントを無敵で切り返すだけだからみょんにも有効かも。
ただこれは無警戒な人に対してしか使わない。固め中に切り返す方が成功しやすいし威圧効果でターン取りやすいし。
天孫すら半ば台風・コンボ用になりつつある自分が言うのもあれだけど。<> 名前が無い程度の天候<><>2008/08/31(日) 09:54:53 ID:H5wL4PyA<>>>993
最速で間に合うはず。
>>994
疾風が遠Aの前に刺さらない?距離離れるから届く前にいけるのかな<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 10:09:31 ID:ZC6VBkyY<>>>1000ならアリス236コマンド技にジェノサイドカッター追加<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 10:14:18 ID:a6qWbpec<>>>997
アリスはきっとスカートがめくれるのが嫌だからそrふぇはない!

>>1000なら魂のないフォークソング実装<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 10:16:03 ID:K7zENJLU<>>>996
D遠AのHIT確認せずに疾風を撃つ相手だと厳しい
遠Aガーミス>疾風だとターン取れるのでとりあえず振る戦略というより、相手の出方次第で出す感じ
先端当てだと疾風より先に遠Aが入る<> 名前が無い程度の天候<>sage<>2008/08/31(日) 10:22:08 ID:FEKdaaFk<>1000だったらパッチマター!<>