【PSE法】「そもそも中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）書いていない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★２

1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/04(土) 00:39:31 ID:???0: 日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から
新表示・「ＰＳＥ」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、同法の趣旨は、
製造メーカーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。
同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたこと
について、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を
示しながら、「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は
同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
と指摘しました。そのうえで、
「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めた
のか」とただしました。
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、
中古品は対象外と指摘。
さらに今回の法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が
経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。
塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい
措置をとることを求めました。

2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
前スレ（立った日時：2006/03/03(金) 12:21:05）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141356065/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:39:41 ID:p/O76mgl0: 【訃報】神谷明さん、死去。病気のため
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141394581/
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:40:07 ID:RfF+cCtB0: そうそうこのスレ待ってたのよｗ >>1 GJ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:41:07 ID:Ue5eWxkt0: 4
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:41:21 ID:xhEwEme40: なんだってええええええええええええええええええええええええええええええええええ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:42:26 ID:Q5I1zfII0: GJ!
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:42:40 ID:YQMM8dG30: 坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:42:41 ID:WfnL5FLL0: ｲｲｺﾄ言ってると思うが、赤旗では影響力は皆無だろうな・・・
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:42:56 ID:j2TsjLWP0: >>1
ﾌｶｰﾂおめ！
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:43:13 ID:Doj69Nwh0: mottainai
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:43:19 ID:L3ROArJR0: 確かな野党か‥
民主は大きく差をつけられちゃったな‥
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:43:41 ID:Ua5VOMs+0: これの報道はまた赤旗オンリーなのか。そうなのか！
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:43:46 ID:0AS+FTUd0: どうしちゃったんだ？
共産党？
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:44:03 ID:ZmSpAgL80: 赤がクズ屋の援護射撃か

同和が暴れて終わりだな
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:44:07 ID:NPqA/N5E0: 中古業者の力だろ
16 ：新スレおめ！：2006/03/04(土) 00:44:10 ID:7+bhTPml0: (塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:44:36 ID:LeAMIqPg0: 共産党が伝統を大事にしてるようー。昔のアンプより新しいアンプの
ほうが良いに決まってるって言って欲しい
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:44:45 ID:ijRNW0KD0: グッジョブだな。共産党に票入れるか…
ほんとは嫌なんだが仕方がない
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:44:50 ID:1H95U0Gp0: 　　■■　２ちゃんねらーが漫画を連載してるぞおめーら！　■■

漫画の作者はなんと全員コテコテの2ちゃんねらー、VIP板の住人だ！
「は？素人だろ？」だと？バカヤロー！　作家陣からは既にプロが誕生してるぞ！
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20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:45:26 ID:wIb1n1am0: ほ～。
たまには共産党もいいこと言うな。

これでマーシャルのアンプが買えるようになるわけだ。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:45:29 ID:1d6WX+sTO: よし行くぞ

やはり二階の地元の和歌山製品不売運動だな
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:45:48 ID:EkXCnT6E0: 計算省あきらめろ

中古家電ごときで共産の追い風吹いてやるバカはいない。
廃止立法でケテイ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:46:59 ID:j2TsjLWP0: >>7
俺は一生ついてくぜ。

おまいじゃなくて、サカモトに。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:47:53 ID:u7HcqSXT0: >>18
俺はそもそも何が嫌なんだといいたいけどな。
自民にも民主にも公明にも共産にも愛とか理念とか求めてないだろ。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:48:31 ID:VWZWp9jg0: >>11
そうそう、共産は与党にするには問題ありすぎだが、野党としては
骨があるし意見がコロコロ変わったりしないので民主や社民なんぞより
遥かに意義がある。「確かな野党」って自分のことよくわかってるよｗ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:48:39 ID:RfF+cCtB0: 是々非々で支持するのが本来の無党派
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:48:55 ID:3mI9maEZ0: 最近の共産党はいい仕事してるな
同和と喧嘩できる唯一の政党だし

まじで比例代表で一票入れたくなってきた
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:49:14 ID:1rfvJ9BD0: >>7
これだけを見て、信用できないと言い切るのか。

ま、つまらない人生を送ればいいと思うよ。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:49:57 ID:CC+ep1TG0: http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

きっこのブログもPSE法きました
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:49:59 ID:hYG6GtqA0: 俺今でもＤＣやってるんだけどソフトはどうなるの？
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:50:30 ID:j2TsjLWP0: いい質問したやつにはGood Job!
こんなの人として当たり前。
政党でレッテル貼るやつはただのめ＜ら
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:51:38 ID:kKazqhgjO: 新スレきたー
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:52:04 ID:/b6Yh4AV0: この件を徹底的に追求すれば共産党の株は確実にあがるな
これで党の名前をかえてくれればもう少しイメージが変わるんだが
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:52:10 ID:wIb1n1am0: >>27
そこまで誉めるとオマエ、共産党員じゃねーの？となるわけよ。

実際、マトモな共産党員よりは危ない共産党員の方が多いからな。
そういうヤツらは話しの通じる連中じゃない。
よって、共産党は今くらいの議席でちょうど良い。
てことは、投票は党員に任せておけばいい、つーこと。

ま、民主左派や社民よりはマシなのは事実だが。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:52:22 ID:rTHcr5+T0: 俺も共産党に一票入れたる。

政治とは、選挙とは、国家とはそう言うものだ。
36 ：いわゆるネトウヨ ：2006/03/04(土) 00:52:40 ID:Hvn2Dt/60: 直前関連スレまとめ

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/l50
【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/l50
【PSE法】「そもそも中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）書いていない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141356065/l50
【電安法】「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141263052/l50
【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/l50
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140069467/l50
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50
【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140373019/l50
【社会】"ＰＳＥマークない電気製品は売買禁止"で、倒産が相次ぐと悲観する声…中古品業界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/l50
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:53:01 ID:Y+hT5XqJ0: え、、、、、、、、、、、、、こんないいかげんなの？法律改正って
想像を絶するいい加減さじゃないか？？？
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:53:03 ID:eAt4uKb30: 共産党はたまに正論吐くな
共産支持層も被害を受けるのかな？
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:53:49 ID:vzRvuuji0: このスレは共産党員専用スレ
一般用スレは
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/l50
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:54:02 ID:1d6WX+sTO: 正しい事には政党を跨いでどこでも支持するよ

間違いは間違いだからな
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:54:53 ID:wIb1n1am0: >>35
ま、待て、国家とはそういうものだ・・・て、共産主義国家がいいってことか？((((；ﾟДﾟ))) 殺されるぞ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:54:55 ID:nZjY9sUU0: まぁ、グレーゾーンのまま、点在する小さな中古屋は放置だろうな。
文化としてはそっちの方がらしいっちゃらしい。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:55:09 ID:GVwYrOcB0: 【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140668673&ls=all
【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1141214452&ls=all

PSE法報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

【電安法】「需要に応える」堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140630143&ls=all
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140696308&ls=all
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:56:00 ID:dQeFMXPo0: 共産党ＧＪ！

確かな野党は必要だな
与党には決してなってほしくないけどｗ

ということで、共産党が得票率４９パーセントくらい
になるまでは応援するよ。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:56:08 ID:G/FeDxH0O: >>30
この法とソフトについては関係ないと思うが。
特殊なコントローラー使うやつってどう解釈したらいいんだろ。
アダプタから電力取る専コンって知らないけど、もしあったらそれは対象になる？
46 ：都内近郊の人は参加汁！：2006/03/04(土) 00:56:49 ID:pjUgVuR20: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00～15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:57:08 ID:6g4bkGUQ0: 最近、内政問題に関しては共産党が良い仕事してますね。
それに比べて民主党はｗ
48 ：＿：2006/03/04(土) 00:57:21 ID:mQ9yi3uh0: 法令に書いていない事を勝手に規制して逮捕・拘留したら、公務員の特別職権濫用罪の成立だな。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:57:37 ID:u7HcqSXT0: >>41
だからなんでお前はいきなりそこに飛ぶんだよ。周りから浮いてるっていわれない？
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:57:38 ID:rZOznkXK0: 共産党は衆院30議席ぐらいまでならOK。それ以上増やされると困るが
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:58:05 ID:dxIbuw3z0: やっとこのスレ復活か。
正直、この事で俺の中の共産党の見方が多少変わったのは事実だ。
ほんの少しだけど、見直した。
確かな野党というのはこう言うところを言うんだな。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:58:12 ID:PJxRPDgJ0: 今回は経産省、敵に廻す連中が多くてしくじったな。

ディーゼル車規制の時は低年式のバスやトラックを登録不可
→新車購入でメーカーからｳﾏｰ！だったろうが、残念だなｗ
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:59:30 ID:UcO7PUY40: 民主なにやってんだ！（一部のぞく）
共産GJ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:00:34 ID:RfF+cCtB0: ほんとはこういう仕事は民主がやらなきゃいけないんだろうに
何やってんだかあいつらは・・・
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:01:17 ID:LeAMIqPg0: 共産党関係のスレや民主の悪口を言うスレを見ると共産党の組織力を
感じるな。どこからこんなに党員が湧いて来るんだ？
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:02:01 ID:ErCjzpVoO: そもそも中古品は含まれてないけど、天下りした奴がメーカー側からの圧力で含むことにしたいだけだろ？天下りしたいから。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:02:39 ID:1rfvJ9BD0: まぁ、あれだ、
共産党は「確かな野党」を目指してるのであって、
政権をとるつもりはないのだから、
衆院で30議席で固定、首班指名に立候補できない政党として
特例扱いにすればいいんだよ。
な、そうだよ。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:03:33 ID:vzRvuuji0: >>46
共産党指導の集会の匂いがプンプンするな
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:04:03 ID:7+bhTPml0: 中古業界への周知徹底を全くしていなかったことを、通産官僚に白状させただけでも大金星だが、
それよりもさらに、中古売買規制自体が「法的に何の根拠もない」ことを白日の下にさらした功績は絶大！
まさに「確かな野党」の仕事を完璧に果たしている。
ミンスは塩川の爪の垢でも（以下略）
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:04:09 ID:RfF+cCtB0: >>58
ﾌﾟｷﾞｬｰ
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:04:09 ID:APkHgwTn0: 共産党は生かさず殺さずじゃフゥハハハーハァー
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:05:18 ID:nwqMMIgG0: >>14
あの、共産（共産の童話団体は差別が無くなったと云ってこの前解散した）と童話は敵対してるんだが、馬鹿か？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:05:31 ID:UcO7PUY40: >vzRvuuji0
経済産業省指導の工作員の臭いがプンプンするな
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:05:33 ID:hKyNbwB00: 創価学会に正面からケンカ売ってるのは
共産党だけ。それだけでも存在価値がある。
毒をもって毒を制する。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:05:34 ID:MKl1Vnkf0: >>57
実際にはどう頑張っても30議席も取れないんじゃないか？
まあ、そう言う意味では間違いなく確かな野党な訳だが．．．

とりあえず、この件は政治的思想・信条に関係なくＧＪ
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:05:34 ID:ToEN41CO0: あれ？共産党？
珍しいな。
まぁ、民主党が盛大に自爆した今がチャンスなんだろうな。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:06:04 ID:kKazqhgjO: age進行でよろ。
sageだと工作員扱いされるぞ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:06:16 ID:m6aDCkPB0: 共産党GJ!
民主もｶﾞﾝｶﾞﾚよ。。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:06:22 ID:CC+ep1TG0: >>58

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 00:59:38 ID:vzRvuuji0
>>399
そっちは共産党員専用スレ
共産党国会議員宣伝スレと書いた方がわかりやすいかな

あなたは何者？経産省の工作員ですか？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:06:57 ID:64sU8Aan0: >>65
「確かな野党」ではなく「確かに野党」が正しい、という説が有力ですな。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:07:28 ID:nwqMMIgG0: >>66
というか、共産党はこういう事に関しては毎回イイ仕事している。
問題はカルト紛いの仲間意識と自分が是としたものを否定するものを
極端に排除しようとする事だ。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:07:39 ID:Pxxip4I/0: おいおい、電気製品の扱いと国の体制を天びんにかけていいのかよ。
共産党を支持するということは中国のように自由の制限された国、一党独裁
の国がいいということだぜ。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:07:43 ID:74mlg7nF0: 共産党大好き
74 ：お約束。：2006/03/04(土) 01:08:35 ID:pjUgVuR20: 指摘に反論できないからって共産党を叩いても仕方ないですよ？ｗ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:08:54 ID:GhUzys3e0: 　民主はＴＶワイドショーネタにならないと真面目に動かないのでは（苦笑）。
ＴＶを最初に政治宣伝媒体に使ったのは民主党だけど、小泉氏に逆利用されて
自爆。まー自業自得かなあ。
　第一、あそこは自民以上に官僚と結託してるし。野党の分際で消費税増税を
公約に掲げた時点で政治生命は終わってるのでは。

　いずれ、このＰＳＥ法は、党に限らずどこでもいいから取り上げて欲しい
んだけど。
　実は自民や公明も取り上げていいハズだけどなあ。両方とも不利益を受ける
支持団体を持ってるのでは。

　与党だから政府とは馴れ合い、ってんでは質問に立つ意味が無い。たまには
有効に活用しろよ、、、、って、まあ無理ですね（苦笑）。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:09:05 ID:1GD9xDWJ0: >>72
国民のこと考えていない政党が多いのよ。共産以外
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:09:08 ID:JxvLoCgy0: メーカーの競争力低下にもつながる
中古品に負けない新商品を開発してほしいものですよね
78 ：誇り高き乞食：2006/03/04(土) 01:09:22 ID:tKQ3hIHW0: >>1
こんな天下り先確保の為のＰＳＥマークなんて止めちまえ！！！
今までのマークで何が問題なんだよ。

　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　
79 ：いわゆるネトウヨ ：2006/03/04(土) 01:09:24 ID:Hvn2Dt/60: 売国経産の工作員週末になると集結するな。

中国人の二階は元気か？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:10:27 ID:9lQrbKb70: >>55
そんな組織力があったらこんな弱小党になってないぞ。ｗ

この問題で危機感を持つ我々のニーズや不安に答えてくれてるのが
共産党と民主党の一部なだけ。
いいことをすれば弱小党でも目を向けてくれる人がいてるってだけでしょー
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:10:34 ID:u7HcqSXT0: >>72
自民に入れた結果、韓国人ビザ免除というこの事態だけど。
貴方はどう考える？スレ違いだから別に言わなくてもいいけどそこんとこ考えてみてよ。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:10:37 ID:Jc9MJxbS0: 仮に共産党が政権とってこの法律が覆っても、その１００倍の異常な法律が出来る事になるだろうな・・・
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:10:45 ID:/G1eHPbs0: 国会で議論されていないなら、憲法違反では？
立法権の侵害ですよ。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:10:52 ID:UcO7PUY40: >>77
それが正しいと思う
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:11:38 ID:kKazqhgjO: 仕事中に個人のブログを更新してた官僚の処分はまだですか？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:11:51 ID:5kXHcAGm0: 共産は社民と違って仕事するときゃするからなあ
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:11:54 ID:hKyNbwB00: 選挙のときなんか
共産党がほとんど全選挙区に泡沫候補を出してくれてるお陰で
野党票が割れて与党が有利になってる。
なんかわかってないバカが居るようだが
自民支持者にとってはまことにありがたい政党ですよ。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:12:52 ID:uBz3xWq20: こういうおかしな法律の強制施行を、ジャーナリズムの
体現者たるマスゴミが一斉に叩くのが本筋なのに、最近の
増すゴミは何もかも政府追従で政策で決まった事には(触れない)
という不文律でもあるのかっ!?
いいかげんにしろよっ！マスターベーション・メディアっ！！！
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:12:56 ID:vLuo/5WM0: 腐っても鯛って言葉が連想されるな、共産党って組織を見てるとな
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:13:18 ID:BSfPIifE0: TBS報道番組「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
まとめサイト↓（マンガ嫌韓流1で一部紹介）
ttp://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:14:00 ID:MKl1Vnkf0: >>82
大丈夫。公明党が与党・第一党になるよりもありえないから。

まさに確かな野党ｗ
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:14:18 ID:tA/7bKAl0: 共産党って、領土問題とか自民より右寄りなところがあるよな。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:15:46 ID:/G1eHPbs0: >>72
日本共産党は中共と喧嘩した事がある頼れる政党ですよ。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:16:56 ID:aHx9DCU/0: >>92
正しいことを言うんだよ、彼らは。
正しいことを言ったときにほめ讃えればいい。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:17:26 ID:EGNmsI510: 参院は共産、衆議は自民か民主に入れるのはアリかな
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:17:45 ID:nJdBX5AG0: 共産は政権とっちゃ困るけど、
いなくても困る存在。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:17:53 ID:wIb1n1am0: >>49
そ～ゆ～オマエは、たかだか野党が質問一回しただけで
何で「国家とは」なんて国家論にまで言っちまうのよ？

ハッキリ言うと、共産党は「何にでもとりあえずは反対」しているだけ。
共産党支持者以外が投票する価値のある政党ではない。
そしてその現実が現議席数、そして党の衰退傾向に如実に現れている、
とは思わんか？チミは。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:18:28 ID:MKl1Vnkf0: っていうか、いつのまにか、どうでもいい共産党の議論になってるし。

もまえら、経済産業省のうんこ野郎どもに流されるなよ。
うんこを流すのは奴らでなく俺たちだ。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:19:03 ID:RfF+cCtB0: 自分は人権法反対だから
宏池会に票を入れるのが嫌で共産党に入れました
本当はいい保守の人が選挙区にいればよかったのだがね
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:19:26 ID:mffk1zUJ0: 地方議会とか見てても、ねちっこく行政に突っ込みいれるのって共産党ぐらいだよ。
他の党はしゃんしゃんなので、結構酷い問題でもスルーしてる。

共産党ばかりになったらまともに議事が周らなくなるが、ああいうのも少しは必要。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:20:05 ID:RfF+cCtB0: そうそうPSEつぶすぞ～

これからももっと他の議員さんが
どんどん質問して突き詰めてもらいたいよ
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:20:50 ID:wIb1n1am0: >>76
共産党が目指すものは日本を共産主義国家にすること。

そして、もっとも国民のことを考えていない国家のあり方は共産主義。
そのことは現実に存在した共産主義国家を見ていれば良くわかる。
「日本共産党は他国の共産主義とは違う」というのは単なる詭弁。
少しも違わない。共産主義は共産主義。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:21:02 ID:aHx9DCU/0: 共産党はがんばって優秀なブレーキになってほしいんだ。
ブレーキがどんなに出世してもアクセルになれないのは確かだが、
「確かなブレーキ」があることが今の政治には重要だ。

　　　　　　　2ちゃんだけが「頼りないけどないよりましなブレーキ、のこんな世の中じゃぁ・・」
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:21:59 ID:BouP38Uk0: よし共産党にとうひょうする
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:22:19 ID:J4KXhbMV0: またしても赤旗グッジョブ。
まぁ正直、「共産」にはいろいろ思うところもあるが、
消費者の権利を守る活動については素直に応援したい。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:22:30 ID:Z2lHpkAa0: >>16
＞中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。
これってあれ?
「中古品も含む」と「是正」される可能性は無いの。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:22:36 ID:L4TgWO/90: 76 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 01:09:05 ID:1GD9xDWJ0
>>72
国民のこと考えていない政党が多いのよ。共産以外

102 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 01:20:50 ID:wIb1n1am0
>>76
共産党が目指すものは日本を共産主義国家にすること。

そして、もっとも国民のことを考えていない国家のあり方は共産主義。
そのことは現実に存在した共産主義国家を見ていれば良くわかる。
「日本共産党は他国の共産主義とは違う」というのは単なる詭弁。
少しも違わない。共産主義は共産主義。

これは痛い
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:22:39 ID:tA/7bKAl0: ジョンレノンがイマジンで歌ったような、戦争も国境も宗教もない平和と愛に満ち溢れ
満ち足りた世界が実現するとしたら、そこは何主義の世界になるの？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:22:51 ID:kKazqhgjO: 経済産業省と叩かないとダメだぞ。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:22:59 ID:u7HcqSXT0: >>97
お前がぶるぶる震えるほうが問題だろ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:23:16 ID:MAhiPCzv0: 私は次の選挙共産党に入れるよ。
必要なときに動いてくれる共産党は最高です。
政権とることはないという前提があるからだけどｗ
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:23:26 ID:RfF+cCtB0: だーかーらー

もうスレ流し終了ｗ
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:23:43 ID:aHx9DCU/0: >>102

＞共産党が目指すものは日本を共産主義国家にすること。

共産党より先に小泉自民党が実現しちゃいました・・orz
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:24:39 ID:EGNmsI510: >>108
主義も何もあったもんじゃないだろうな、そんな世界じゃ。
理想論的人類補完計画後の世界。不可能。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:24:52 ID:G4f/7Ynu0: 確かな野党は共産党だけだと実感する記事だな。
本来は中古品の問題が明るみに出た時点で民主党がやらないといかん仕事だろうに・・・
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:25:38 ID:Yk8uXWRa0: 民主役に立たないから、俺も共産に入れるわ。
まあ、共産がこれから政権を脅かすほどの票とることはないだろうが、
共産の議席が増えたら与党もちょっとは襟正しそうだし。
民主党は役に立たないから。
117 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/03/04(土) 01:25:55 ID:PNZL2Q4D0: だから共産党って名前かえろよｗ
ミヤケンとか生きてる限り無理だと思うけど。
あと２０年くらいしないと出来ないだろうけど
労働党あたりでいけよ。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:26:11 ID:JhmQ50Oi0: >>102
共産党は学者集団だから
共産主義が究極未来の姿に過ぎんことを知ってる。
その辺、今をときめく中国共産党と同じだ。

むしろ新保守主義を標榜する小泉政権の急進的な経済改造や
民間経済への介入策の方がはるかに”共産主義”的
赤軍の恐怖を思い起こさせる。

アメリカに至っては思想統制まで開始したからな。
119 ：お約束。：2006/03/04(土) 01:26:35 ID:pjUgVuR20: このスレは存続してるだけで啓蒙になるんだよな
記事の内容そのものは議論の余地は無いんだが。
>>1読むだけで問題点が良くわかる。

どんどん工作してくれw
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:27:11 ID:kKazqhgjO: そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:27:43 ID:o2S4E1JmO: これ、中古品の規制緩和してもしなくても
損害賠償請求されそうじゃね？
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:27:46 ID:Hvn2Dt/60: 自民のトイレでも遊んでやれや

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:16 ID:VENOgo/X0: これに便乗したPSE詐欺が、必ず発生するな。

「この製品はPSE法によって４月以降使えなくなる、ので･･･」
「市役所の方から来た者だが、PSEの検査をするから、一時的に預からせてもらう･･･」
「市役所の依頼で無料点検を行っている。未対応製品はその場で有償検査できるので･･･」
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:25 ID:2yguKmoa0: 共産党きらいだけど、
次の選挙では投票してやるよ
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:26 ID:uBz3xWq20: 協賛、最近は良いとこ突いてくるよね。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:36 ID:o5UOf9qO0: >>1
赤旗とかの記事で盛り上がるからなぁ。これってなんか胡散臭いよ。懸命に反対してる奴って
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:40 ID:nwqMMIgG0: >>118
というか、今流行のグローバリズムが、マルキシズムの再来だって云う事に
気づいてない奴がどれだけ居るか・・・
みんな同じものもたせてどうのこうの（例、ipod、マクドナルド）なんで
まさに共産主義／マルキシズムと考え方が同じ。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:47 ID:fxDk+xLr0: 確かに共産党は名前変えたほうがいいな・・・
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:28:58 ID:uOV8ut5q0: >>1

さて。大一番だな。
ここでスッと軌道修正してくれれば問題無いんだが、変な所からの
口添えがあって利権絡みで押切られる可能性もありそうな。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:29:10 ID:290MF3e70: 正直、共産主義と資本主義とじゃどっちも大した違いはないよ。
強烈な資本主義を求めればアメリカみたいになるし、
強烈な共産主義を求めればソ連みたいになる。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:29:35 ID:iSgwZpiP0: 経済なんとか省はアホか
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:30:07 ID:Mm+cLUn20: 個々で皆さんに忘れないで欲しい事実を書きます。

　経済産業大臣は、あの中国の犬である売国奴「二階俊博」

日本国民の敵、国をも売り飛ばす奥田の代弁者、真性の売国奴
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:30:25 ID:Yk8uXWRa0: >>123
実際、そういう風にきても、ＰＳＥ自体知らないから、だまされないｗ
今も、全然周知してないし、知らせようという努力が見えないな。
ナショナル見習え
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:31:08 ID:8Y9CU9btO: レノンの今人の世界はどうかんがえても世界革命を実現した共産主義社会です！みんなでなかよく餓死してください！

いかにも白人左翼の独善的妄想！

黒人の大部分が共産主義に走らなかったのはアカに白人的傲慢さがあったからだな
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:31:31 ID:5yETWuCd0: >>94
しかし叩いてる奴は大抵「共産」と聞いた瞬間思考が停止しますから
その程度の事柄も期待薄でしょう。

>>70
＞「確かに野党」
これは既に民主党のキャッチです。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:32:13 ID:nwqMMIgG0: >>133
松下の所為で今回こんな事になったと云う説もあるが。
まぁ火事場泥棒的な圧力を役所に業界側がかけたんだろ。
天下りだなんだとか云ってるが、役所の方はつくっちまった
あとに出て来た話なんだから関係のないことだし。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:32:49 ID:wIb1n1am0: 「オレも共産党に入れるわ」とここにカキコする人が多い割りに、
現実には共産党の議席は減りつづけていく、という事実。

ごくろーｻﾝ♪
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:33:20 ID:REp9Fd2y0: 共産党が仮にＧＪ！な質問をしても、
マスコミも与党も何もかもが華麗にスルーしちゃうからなあ・・・・
ちょっとカワイソス
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:33:38 ID:lP7pea3u0: だいたい中古品って何？
それをちゃんと定義しないで中古品は例外として認めると
この法律そのものが形骸化する。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:33:50 ID:hlkMUY2w0: なにこれソース赤旗じゃんｗｗｗ
いちいちお上に難癖つける奴はサヨ決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙って従ってろ、ハゲ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:33:54 ID:fxDk+xLr0: >>137
今選挙があれば民主の票が少し流れそうなんだがなぁ
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:33:57 ID:kKazqhgjO: 片山はダンマリかよ。
なんかコメントしろ。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:34:00 ID:Q+YrnD2ZO: もうあきらめろ。「悪法も法」って言うじゃないか。

こんな法律を成立させるような政党に投票した奴らの自己責任だよ。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:34:16 ID:JhmQ50Oi0: >>137
増えたやん
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:35:05 ID:wIb1n1am0: いや、とりあえずみなさん、夜も遅いですし、ここはひとつsage進行でお願いします。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:35:20 ID:BSfPIifE0: ■■■■■■コピペ推奨■■■■■■
【名古屋】「自分の国に帰るのは初歩的な権利、侮辱された気持ち」…在日女性、北朝鮮へ一時帰国許可保留［3/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141399859/

1 ：ポリリーナφ ★ ：2006/03/04(土) 00:30:59 ID:???
北朝鮮へ一時帰国許可保留　名古屋入管、女性への説明拒否
一時的な出国に必要な「再入国許可書」の交付が保留されているのは不当として、
愛知県小坂井町の在日朝鮮人、金昭子さん（６３）が２日、名古屋入国管理局
へ申し入れを行った。保留の理由の説明や局長への面会を求めたが同入管
は拒否した。（後略）

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/feature/niccho/060303T0949.shtml
↓
↓
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/03/04(土) 00:46:40 ID:rnBpktjg
でおまいらは

　　金昭子

でぐぐったのか?
↓
↓
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/03/04(土) 00:47:40 ID:iZIaRXhF
>>79
総連・中央委員会副議長かよ！

はいはい中日と総連のジサクジエンでした。
本当にありがとうございました。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:35:39 ID:Yk8uXWRa0: とりあえず民主より役に立つのは確か
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:35:41 ID:u9SLly5Z0: >>127
マルキシズムで、マックやiPodなんて得られないってｗ
それらを得ようとしても得られない、下の人間は。
上の人間は違うけどね。下級党員は清貧でも、共産党の宮本や
不破が贅沢の極みだったように。
それが、「マルキシズム」の正体だよ。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:35:59 ID:Grs6nGyD0: >>108
全員貧乏人の原始共産主義世界
ついでに全員洗脳済みで我欲も煩悩もない
我執もないから争いにならない
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:36:18 ID:EGNmsI510: >>139
「古物営業法」準拠でいいのなら、一応定義ならあるが
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:36:18 ID:u7HcqSXT0: >>143
お前はまとめサイトから見直せ。
勝手に変えたのは経産省。
それだけ言えば十分だろ。てわけでまとめサイト読んできてね。
152 ：＿：2006/03/04(土) 01:36:20 ID:mQ9yi3uh0: 次は〒▽マークって何の意味も無かったの？ってﾂｯｺﾐ頼む。＞共産党
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:36:20 ID:cI7HoCx20: これは見過ごせない女性差別ですね！！
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:36:40 ID:/G1eHPbs0: >>137
票は増えている。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:37:26 ID:qDzEWSw+0: >>130
強烈な共産主義を求めればソ連みたいになる。

ソ連には強制収容所があるな
共産党政府に逆らった者には無定期の刑務所送りが待っているｗ
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:39:05 ID:wIb1n1am0: >>144
え？増えてた？そりゃ失礼。

で、何十議席くらい増えたん？
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:39:12 ID:+IvmWYwK0: この党は党名で損をしてるとつくづく思う。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:39:14 ID:tA/7bKAl0: 全員金持ちの原始共産主義世界ってあり得ないのかな。
ドバイみたいに地面から金が沸いてくるような国で。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:39:27 ID:GhUzys3e0: 　たしかに、どんどん官の規制が多くなると共産主義国家みたいになってくる
かもなあ。｢規制緩和」ってのは何だったのか。

　大企業や大規模量販店には規制緩和でも、中小小売は絶滅しろ、と。中古品
というオコボレでさえ取り上げる、って事だよなあ。

　しかし、そもそも普通の個人経営店は既に壊滅状態なのに、更に大手寡占の
法律を作っても意味無いかな。もう搾り取ろうにも個人経営店は骸骨状態で肉
はほとんど残ってないですなあ。

　第一、新品が売れないのは庶民の所得水準が下がったからで。それも元を
ただせば大企業のリストラや派遣の乱用がある。
　大企業の、手段を選ばぬ経営手法が回りまわって自分達に跳ね返ってきた
訳で、自業自得。

　中古しか買えない今の庶民に、ムリヤリ新品を買わせようとしても無理で
しょう。かえって消費が落ち込むだけ。当然社会全体への影響もマイナスで、
税収の落ち込みに拍車をかけるだけかなあ。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:40:09 ID:aHx9DCU/0: ねぇねぇ・・・ひとつ提案があるんだけどさぁ。

　　　　　　　　　　PSEのはなしでもしないか？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:41:46 ID:tA/7bKAl0: >>160
スレ違い乙
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:43:36 ID:EGNmsI510: >>161
こらこら
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:44:11 ID:GgErvbsN0: BSEと間違えた

とかいう話でなく
おそらく某関西の優良家電メーカーで不良ストーブで大騒ぎのところが
アイデアを出して経産省（旧通産省）のお役人と何回か酒飲んだと推測する
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:44:21 ID:ZeHDTwmX0: ID:wIb1n1am0って、日本のカスの象徴である役人？
それとも自民党員？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:45:03 ID:qDzEWSw+0: >>158
ドバイみたいに地面から金が沸いてくるような国で。

金てのは産出量が少ないから価値がある。
湯水の如く湧き出せば価値がなくなり、他の希少価値のある物に移り行くから結局堂々巡り。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:45:27 ID:I+X4MgOb0: >>160
おまいは、もうだめかもしらんね。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:45:43 ID:U/o/2hD00: 共産党は労働党って名前を変えれば、３議席くらい増えるよｗ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:46:22 ID:kKazqhgjO: 経済産業省のせいで日本が混乱。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:46:25 ID:EGNmsI510: 名ｽﾚの予感
170 ：160：2006/03/04(土) 01:47:44 ID:aHx9DCU/0: >>161

orz
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:47:46 ID:wIb1n1am0: >>164
さあ、どーかな。確率的には　違う　とは言えないかもな。
自民党員も役人も日本にはイッパイいるからなぁ。

たぶん、おまえが帰属する社会のスタンスよりは間違いなく多い。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:48:53 ID:eih9qN8K0: 共産党ガンバレ！
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:49:03 ID:CC+ep1TG0: >>164
どうやら層化信者っぽい
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:49:37 ID:NrmRJr450: なんかサヨが小難しい言葉ならべて利口ぶってるな。w
それで理論武装しているつもりか?www
175 ：160：2006/03/04(土) 01:50:09 ID:aHx9DCU/0: >>166

orz orz orz orz orz orz orz orz orz
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:50:54 ID:oqNOc9rO0: 困ったな。自民支持者なんだが、この件については共産GJ！
なんだよな。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:52:06 ID:tA/7bKAl0: 労働党って政党は別になかったっけ？
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:52:12 ID:Ria8efzF0: >>1
共産主義者は嫌いだが、今回はGJ!
しかし、民主もガセmailを質問するよりも
こんな事を質問しろよ。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:52:58 ID:MKl1Vnkf0: >>163
この法律が成立したのは、ストーブ事件よりはるかに昔の話だよ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:53:22 ID:Hvn2Dt/60: 将軍様は自民党とPSEにマンセーしておられるぞ。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=491&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:53:27 ID:EGNmsI510: >>178
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:53:36 ID:BYbau/hR0: 確かな野党とはまさにこのことだな。
だが、あくまでも「野党」としてGJな政党。

民主は野党でも論外だがｗ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:53:47 ID:WDyVD6ys0: 塩川鉄也エライ！

俺は共産は嫌いだが、塩川くんの主張は大いに評価したい。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:54:20 ID:ql9hoRTO0: 中古業者はみんな首つって死ねばいいよ

安く買い叩いたものを高く売って荒稼ぎしてきたんだろ？

当然のリスクだ

いまさら泣き言いってんじゃねえよボケ！
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:54:22 ID:wIb1n1am0: >>176
自民党支持なら別に困らんだろ。
こんなくだらないことで共産党を支持できるわけがない。

憲法改正だって、国旗国家だって、みんな反対なんだよ。共産党は。

いったいどこの国の政党なんだか。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:55:27 ID:GhUzys3e0: 　まあ、自民党は共産党を全く怖がってないでしょうからね。
　民主党も、現在の形態では、怖がってない。

　しかし、一つだけ怖い存在があると言う事を、あなたがたは自ら白状
している様ですな。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:55:27 ID:CHwpcxTs0: で、わざわざ暖房まで切って
「環境に配慮」を演出した
小池はなんて言ってるのかね

アテにしたいんだが
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:56:08 ID:ZeHDTwmX0: >>171
まあ、お前が人間のクズであることは間違いないようだ
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:56:29 ID:kKazqhgjO: NHKやるのは明日だっけ？
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:56:36 ID:1rfvJ9BD0: >>184
まず認識が間違ってる。
荒稼ぎしてきた中古業者なんて、ほぼ無い。
ボクちゃん、勉強して出直そうね。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:57:21 ID:tFglHz3I0: ホント野党としてGJな党だな
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:58:24 ID:m+yHhiAh0: >>16
＞電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。

キッチリ調べてるな、共産。
民社だったら「電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提」と言われただけでアウトだ。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:58:25 ID:qK6Lts2j0: >>34
もう一議席くらい居た方が良いんでないか？
確かあと一議席取れば党首討論の参加権が得られたはずだが、あそこ。
増えすぎちゃ困るが、ある程度は居ないと困る。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:58:59 ID:wIb1n1am0: >>188
おまえよりはマシだ。

共産党なんて所詮ゴミクズ政党。
１０年後には消えているさ。

二十世紀の遺物だな。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 01:59:05 ID:oqNOc9rO0: >>185
権力は腐敗するんだよな。
今までの自民党なら党内派閥で切磋琢磨してきた。

それはともかくとして、PSEについてはこの共産党議員の言い分を支持してるだけだ。
政権をくれてやれなどとは言ってない。
K3省のグダグダを見れば尚更な。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:00:02 ID:s6SIr7WB0: とりあえず今回だけｶﾞﾝｶﾞﾚ共産党。

また何かあったらその時はこっちから頼むから。

とりあえず今回だけな。今回だけだぞ。約束だぞ。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:00:26 ID:cp5bVU+40: こんなこともやってたのね
管轄が違う中古は一応外れてるっぽいが。

経産省、ネットオークションにおける「事業者」の判断基準を明確化
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/01/10714.html
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:00:30 ID:eb8kvtgAO: 今解散総選挙やったら共産と民主の議席数同じくらいになるんじゃね？
民主大幅減、共産微増くらいで
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:01:52 ID:hUwdkiAY0: 共産党の若手の前にしどろもどろになった二階君と迎君こそ懲罰対象じゃないのかね。
200 ：今日もコピペ携帯 ：2006/03/04(土) 02:02:02 ID:1d6WX+sTO: 天下りが好き放題したいから自民党に入るんだよ
だから問題だよな
良いこともあるからな
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:02:14 ID:6iGqAntU0: 質問時間三十分もあったらGJの嵐だろうな
今でさえ相当論点絞って効果的な質問をしているからな
少なくとも人材はいるだろうし
証人喚問のときの自民の渡辺みたいなことにはならないだろうな
与党はＮＧだが強力な野党の資質はあるな
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:02:55 ID:HKWjfT8e0: 役人は国民の敵だ！
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:03:20 ID:ZeHDTwmX0: ID:wIb1n1am0は　あぼ～ん　としといた。

で、共産党は昔から東大卒のエリート集団だ。
だから、戦前から今まで政府は権力を奪われるのを恐れて
迫害をし続けているわけだ。

議論を戦わせたら、自民のゴロツキなど相手にならない。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:03:35 ID:cp5bVU+40: ソースはないが朝のニュースで
経産省が悪質な出品者（「業者」のみかもしれないので要確認）の情報を開示できるように法改正しようとしてる云々というのがあった。
必要だと思うが、取り締まりたい出品者を悪質と勝手に認定して悪用する可能性があるよな。少なくともそう見えてしまう。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:04:21 ID:kKazqhgjO: 日本が混乱してるのに自民は自爆男と遊んでるしな。
少しは仕事しろ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:04:32 ID:Hvn2Dt/60: >>201

同意。野党としての資質は日本一。

法令集に対象と書いていないというのを引き出したしな。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:04:45 ID:/G1eHPbs0: >>190
新品売るより中古売った方が儲かるでしょ？
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:04:50 ID:E9T5Cwyp0: >>204
ダニみどりによると中古業者は悪徳業者なんだとよ。
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:05:19 ID:oqNOc9rO0: >>203
東大卒のエリート集団であるらしいK3省はどうやら馬鹿の塊のようですよ。

お勉強のできる馬鹿ｗ
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:05:32 ID:ZeHDTwmX0: >>206
法令に書いてないなんて、最初からわかってるじゃん。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:05:42 ID:hUwdkiAY0: >>197
同タイトルのCD3枚で業者認定！ってやつだろw

そこに警察が「古物商免許不所持」でﾀｲｰﾎできる。

PSEを許したら、それも現実になっちゃうよ。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:05:55 ID:s6SIr7WB0: >>7
アホアホブラザーじゃなくて残念だお。(´･ω･)
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:07:12 ID:1XeOoI4c0: >>159
まだ動く物を買い替えるというのは、もうやらないつもりかな、漏れは。
今ある家電は、壊れるまで大切に使い倒す事にする。
取り合えず目標は軽く20年超えかな。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:07:41 ID:wIb1n1am0: >>203
妄想。

だいたい、「東大卒のエリート」てフレーズがかなり古いと思うが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:09:03 ID:vOt05zg60: 中古品おｋなら、かわいそうなのは
「買い取れね」って言われて捨てた奴だな
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:09:12 ID:o94iq6dw0: >>52
ディーゼル車規制でもミソつけてるゾ
車検通らないとなって初めて、乗用車も対象だったって気付くなんてさ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:10:13 ID:VH2UJVOe0: 東大の馬鹿がおかしな事を考えるからこんな事になるんだよ。

頭悪いんだから、調子にのって国民に迷惑をかける前に辞職しろ。

天下りなんかするなよ。東大の馬鹿に血税使うなんてもったいねえよ。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:10:31 ID:hUwdkiAY0: >>210
二階は議会の現場においてもわかってなかった。
（当然質問内容は事前にわたってるにも関わらず。）
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:10:45 ID:EGNmsI510: >>214
この発言ばっかりはアンタが正しそうだ…。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:12:02 ID:BbGjDH9y0: 本来なら民社党がやらないといきない事を共産党が先にやってくれる事多いね
議席増やす事、政権を奪う事や目先の事ばかりで
共産党みたいなのが少数でいいから存在してる事は必要悪だ
自民、民社、共産だけでいい
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:12:32 ID:7ZQMpDWO0: おっ、久しぶりに、共産党いいこと言った？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:12:46 ID:kKazqhgjO: >>204
マジかよ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:12:49 ID:/G1eHPbs0: 朝日新聞も東大だし、高級官僚も東大だし、裁判官も東大ですよ。
同窓会みたいなものか。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:13:32 ID:TmAXFhqR0: 共産党は共産主義を放棄すればいいのに。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:13:56 ID:4R8Stbp10: 中古が対象になるという根拠はないが
中古が対象にならないという根拠もないような・・
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:14:24 ID:VH2UJVOe0: >>223
東大は日本国の癌だな。
全員クビにしてえ。

国民に迷惑をかけるクズの集まりじゃねーかよ。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:14:41 ID:wIb1n1am0: >>219
お、賛同者1名発見♪(´･ω･`)ｼﾞｬ、そーゆーことで。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:15:32 ID:pWFWY6GS0: ようし　電話突撃部隊　経済三漁礁にこのネタでてぅつてい追求しろ。
折れは徹底的になじって先週二匹なかせた！！
休みが取れればまた電話突撃に参加するんだが、おまいらもがんばれ！！

まづは」名前を名乗らせろ。公務員は国家公務員法により身分をあかす義務がある。
電話を勝手に切るような馬鹿は実名をここにカキコしる。

事実を公表するのは正義！！　徹底的に人格攻撃をして小役人を精神的に追い込め
毎日毎日抗議で人格攻撃すれば、そのうちニ三匹は精神的に追い込まれてダイブする。

小役人が何匹自殺してもかまわん！！　徹底的に電話攻撃しる。　
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:15:33 ID:V5byWmrU0: 今の日本は官僚を頂点とする社会主義国家ってことだろ？
共産党的には、中国共産党のように自分らが頂点とならないとダメだから、
今の日本の取り決めには、何でもかんでも反対しているだけの話。
ただし、バカとハサミはなんとやらで、
局所的に鉄砲玉として使うなら悪くないんじゃない？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:15:42 ID:u7HcqSXT0: >>210
言わせたことが重要なんだよ
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:16:12 ID:+FprSCRn0: 共産党は理屈っぽくてｱﾚなんだが、国会中継見てても、もっと質問時間あげたくなるくらい上手い質問をするときがある。
民主や社民の時間を削って、共産に質問させた方が面白いかもしれんｗ
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:16:16 ID:661c5FR10: ヤフオク式循環型ライフ

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/plan/circulationlife/
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:18:08 ID:LO8MKvQ50: >>229
国民に害をなすクズは排除しないといかんよ。
官僚のようなウイルスは駆除しないと。
国民の指示に従って真っ直ぐ飛ばない鉄砲はいらねーよ。
鉄ぐずにした方がまだ使い勝手があがるし。
東大はつぶした方がいいと思われ。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:18:21 ID:wIb1n1am0: >>228
革命のための闘いですか？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:19:14 ID:AL0VkbWl0: >>179
いやいや、ストーブ事故自体が発売当時から問題が有った。
その当時から城南電機（当時世田谷上祖師谷）が地元で販売広告（赤字のチラシ）を使ってＭ社のいろんな電機製品（ストーブ含む）の不具合を告発していた。
告発するぐらいだから当然事故が起きていたはずだが、それ以前、そのとき、その後がどうなったのか知らないが、Ｍ社は昔から爆弾を抱えてたのは事実。
それでみんなの知るところのストーブ事故、事故の告知ＣＭ。
早く対処していれば後々の死亡事故までならなかったんじゃないかな。
現在訴えられてるか、今後訴えられるのがヤバイと思った。かは知るところではないが、
PSEが施行されれば、過去の問題（これからの事故も）が終わるだろうとＭ社が思ってもおかしくない。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:19:31 ID:V5byWmrU0: >>233
鉄砲玉は共産党のことなんだがな
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:19:39 ID:vmyc5N2a0: >>108
ハッパでラリパッパの世界だ
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:20:58 ID:EGNmsI510: >>237
不覚にもﾜﾛﾀ
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:21:00 ID:VH2UJVOe0: >>234
江戸時代なんか264年間しかねーんだし
明治維新から130年間たったことだし、

そろそろ、平成維新でもいいんじゃねーか。

警察・警察・裁判所のあり方や政党政治のありかたをみていると本当にそう思えてきたよ。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:21:11 ID:u7HcqSXT0: >>236
お前はただ「鉄砲玉」というフレーズ使いたいだけだろ。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:21:25 ID:DTe5ytVe0: ま、国民の利益のために働かない公的組織であるならその存在意義が
問われるわな
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:22:38 ID:V5byWmrU0: >>240
そういうわけでも無いんだが
気に障ったのなら謝るよ
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:24:06 ID:FoOy9+k50: リサイクルが常識になるかと思ったら
逆を行くんだもんな・・・・・・・・・・・ﾜｹがわからない。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:24:38 ID:GhUzys3e0: ＞１９７
　オークションの「事業者」判断基準の通達は、もう先月初めにはヤフオク出品者には連絡が来てますよ。

　まあ、本当の事業者は身分を表示するのに問題は無いから良いですが。と言うか、信頼性を持たせるためには公表した方が良いので、その部分は特に
反対はしません。

　ただ、結構販売数の制限が厳しいかなあ。転売を多用する個人の方は結構キツイかも。

　いずれ、ヤフオクでは、余程工夫しないと大量に商品を一挙に販売するのはちょっと不可能に近い。
　個人の小遣い稼ぎレベルならともかく、業者が大量に同一商品を売りさばくのは非常に困難。飛ぶ様に売れる商品なんかは非常に限られているし。
　普通に店頭で売れば順当に売れる商品でも、ヤフオクでは二束三文と言うケースもあるし。

　個人的には、ちょっとヤフオクには限界を感じている所かなあ。海外のオークションサイトも、一定期間すると沈静化する傾向があるみたい
で。世の中に出回ってるプレミア品ってのは数が限られているので。一定期間であらかた出回ってしまう。

　あと、今はヤフオクで人気があるのはあまり古い物じゃなくて、むしろ、発売してから数日で売り切れる様な人気商品を、１週間後位に出すと、結構値が上がる。
　しかし、あまり古くなると駄目。高値の期間は１ヶ月も持たないかな。
　
　だから、５年前の製品とかの大半は、ヤフオクではあんまし需要が無いんじゃないかなあ。高値が付く製品は多くないのでは。　
　第一、中古家電を画像だけで買う、というのもかなりリスクだし。落札する人はむしろ自分で修理する自信が無いと。

　いずれ、「ヤフオクでＰＳＥ非対応家電を取り締まる」と言ってもあんまし意味が無い気はしますね。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:24:58 ID:ZeHDTwmX0: >>225
それじゃ、魚もパンも電安法で販売禁止だな
魚やパンを含まないとは書いてないからな　ｗｗｗ
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:25:58 ID:OFD9J1xY0: 行政改革会議は、その最終報告の中で、国家4機能として、「国家の存続」、「国富の拡大」、「国民生活の保障、向上」、「教育や国民文化の継承・醸成」をあげています。経済産業省は、このうち「国富の確保・拡大」という国家機能を担うことが期待されています

さてこれはどこのことでしょうWW
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:26:16 ID:Z8MePQO20: 共産党、実はもっとも日本人を愛してると思われる。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:27:28 ID:Hvn2Dt/60: >>243

リサイクル品じゃ血デジもみれんからだろ
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:30:30 ID:zllpzZom0: まさか将来の二大政党制が
自民と共産になるとは思わなんだ
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:31:10 ID:ewQNvF5I0: で、この法案の落としどころは、どこだろうか？
251 ：反共：2006/03/04(土) 02:31:11 ID:v10G61/S0: 寝る前にいつもの

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS、TBSラジオ土曜ワイドラジオ東京
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、TBSラジオ「美輪明宏　薔薇色の日曜日」
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:31:26 ID:1d6WX+sTO: ヤフオクはごみ捨て場だから行かない
出来た頃は楽しかったよな
今はクズの集まりだし貧乏人のスクツ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:31:43 ID:nNtbkvcY0: 電安法には「電気製品以外は対象外」とはどこにも書いていない。
だから自動車にも不動産にも適用できる。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:31:54 ID:hUwdkiAY0: 電気用品安全法第１条
「電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき
民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を
防止する。」
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:32:57 ID:asmwM15C0: >>248
つ【外付けチューナー】

昔、nhkbs1,2が始まった頃にはそういうものを取りつけて見ていたものだが…
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:33:44 ID:VH2UJVOe0: 金融庁、銀行役員選任の指針を公表・法令遵守などチェック

> 　金融庁は28日、銀行や保険会社が常勤取締役を選任する際の指針を公表した。
> 法令順守の知識がある、過去に違法行為をしていないなど11項目について
> 金融機関にチェックを求め「確認書」を提出させる。
> 役員の資質を明確にし、預金者保護など公的責任に配慮した経営を促す。
> 不祥事があれば役員解任命令も検討する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060228AT1F2800Y28022006.html

官僚は天下り先の確保と、民間企業への影響力の増大しか考えていないようで。
規制するならちゃんと法令でせんかい。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:35:49 ID:ewQNvF5I0: そういや、明治や大正昭和時代が舞台のＴＶドラマを作るとき、セットで必要な当時の電化製品をどこで調達すればよいのだろうか？

江戸東京博物館みたいな、博物館を作るとき、屋内展示で実際に使えるようにする、当時の電化製品はどうやって購入したらよいのだろうか？
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:37:02 ID:s6SIr7WB0: >>250
法案じゃなくて法なわけだが。
で、もっと言うと問題になってるのは法そのものじゃなくて経産の法解釈。

落としどころは経産が「すいませんでした。中古は含めません。」と宣言。

あと、みどりたん解任。もしくは懐妊。
259 ：反共：2006/03/04(土) 02:41:20 ID:v10G61/S0: 間違って逆に貼り付けちまった
＞あとね、新品売ってる大手量販店はバックマージンがあるから中古販売店より儲かる。
オヤスミ
ﾉｼ
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:41:58 ID:IgHRt/Js0: どこにも書いてなかったのかよ・・・経済産業省はアホですか？？？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:42:03 ID:OEJ4saOq0: 官僚は天下り先が欲しくてそんな解釈してるだけ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:42:45 ID:nC2A3zMm0: >>257
それに関しては"すでに機能を失った電気用品でないもの"で
いいような気がしないでもない。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:43:29 ID:hUwdkiAY0: 既に施行されているのに猶予期間が5年もあって、まだ未発動。
それが発動2ヶ月前にﾄﾝﾃﾞﾓ法だと発覚した。（もしくはﾄﾝﾃﾞﾓな運用方法をしようとしてた）

こんなこと日本史上では初めてだろうし、世界でも珍しいんじゃないだろうか。
もし誰か類似例知ってたら教えて！ｽｯｺﾞｸｴﾗｲﾋﾄ！
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:43:55 ID:GhUzys3e0: 　と言うか、ネットオークションは、最初はそこそこのレア物でもお宝と
認識してくれるんだけど、直ぐにみんな慣れてしまって、レア物がクズに
変わってしまうので。

　実は業者から見ると、中々入手困難な商品が相当な安値で叩き売られている
ケースも多いです。お宝なんだけど、あまり気がつく人が居ない様な感じ。

　閲覧人口は多いけど、意外と実際に購買する人が少ない、と言うのも
ネック。ヤフオク運用の方はちょっと工夫する必要があるかも。

　
　そういう理由もあって、ヤフオクでも、一番良く売れるのは、実は街で
現役で売れている新製品だったりします。店頭で人気で品薄になってる様な
商品。新型で、ＰＳＥ規制とはあんまし関係なさそうなやつ。

　マニア向け商品は意外と需要が少ない気がする。まあ、家電は扱ってない
のでまた状況は違うかも知れないけど。ただ、家電の出品数はあんまし多く
ない感じですね。
　
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:45:09 ID:H9LBQXwh0: http://www.yomiuri.co.jp/photogp/grandprix/27th/summer10.htm
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:45:54 ID:ewQNvF5I0: >>258
成立しているから、法ですね。ありがとう。

確かに、解釈撤回が落としどころですね。

でないと実際に点灯して使う、竹フィラメントナスビ型電球が使ってある
電気スタンドとか、新規にＰＳＥマーク付きで作ってくれる業者なんて
いないですからね。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:46:13 ID:OEJ4saOq0: 販売が出来ないならバーターがあるさ。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:46:56 ID:s6SIr7WB0: >>265
120回保存したｗｗｗｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:48:18 ID:OepwBL230: これって「製造」の猶予期間も同じなんだよね。
つまり、「５年経ったら償却してるから大勢に影響が無い」とか馬鹿な事言ってる人も居るが、
「猶予期間内に製造されたPSEシール無し新品（今年の三月まで製造可能）」も相当数有る現状
を全く把握してない、とんでもない言い草だ。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:48:27 ID:i69R83Jk0: >>265
> 小林量一さん　７２

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何撮ってんの爺さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:49:37 ID:ng6hF5Y60: K省が完全に弱者を嬲り殺すのと同義の発言をしたんだな。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:53:25 ID:4vzZBZxN0: >>257
ドラマで使うモノはレンタル、もしくは制作会社が最初から持ってる。
この法律ではレンタルはオケだった記憶がある。

そんなことはともかく、法律自体が無茶苦茶なのが問題だ。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:54:06 ID:ewQNvF5I0: >>269
だから、経産省の解釈ミスをした担当官が出てきて
「良く読まず、適当に受け答えをしました。御免なさい。堀江メール同様、事実無根でした。」
と謝りらないと．．．．
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 02:59:18 ID:Onx7zQfbO: 【PSE法】
新品家電需要の増加。
支那製品の輸入拡大。
メーカー、販売店ウマー。
消費税収入の増加。
政府ウマー。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:02:28 ID:RLCs3dKg0: 共産党批判してるのって４０歳以上のおっさんだろ？

学生運動とかやんちゃなことしてたｗ
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:02:53 ID:Y11teXCL0: 共産党は供給家電産業党宣言すればいいのに。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:03:22 ID:Fh5n0weK0: これは中古おｋになる可能性高いな・・
ハードオフは叩き売りの損害で訴えろ
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:06:49 ID:ZeHDTwmX0: もともと、ハードオフが寝た子を起こさなきゃよかったんだろ
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:07:34 ID:zllpzZom0: >>265
７２のじーさんがｗｗｗｗｗｗ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:08:00 ID:vaTR+T7n0: なんでも官が介入。
自由主義の国では自己責任が基本だろ？
年金強制徴収といいこの問題といい
まるで社会主義国だな。

メディアもダンマリ決め込む中で
ツッコミ入れてる党が社会主義信奉してる共産党だけなんて
殆どギャグだろマジでさ。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:09:52 ID:GgErvbsN0: PSEマーク以前は国が認定していたマークが付いているので安全性は関係ない
古くなって故障するのは別の問題
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:10:52 ID:Fh5n0weK0: 役人はミスを認めねーからな・・ただ首相の鶴の一声ならスグ是正
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:12:46 ID:ewQNvF5I0: 保守政党が古い物を捨てさせようとし、革新政党が保守する。日本の珍現象。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:14:16 ID:290MF3e70: >>282
ミスを認めたらがらない体質は日本全体の体質だ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:16:10 ID:gH1+DxTC0: 勝手に日本国民・日本全体の責任にするな。

東大が馬鹿だから調子に乗っているだけだろ。
頭悪いくせに、いい気になりやがって。

馬鹿官僚は辞職せよ
286 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2006/03/04(土) 03:17:27 ID:OYTgEaYO0: 　この質問を褒めてアカ呼ばわりされるならアカでも構わん。

　民主党と共産党は衆議院の議席数が逆でもいいよもう。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:17:39 ID:UZng2Jpd0: 政党のまとめ

日本の主権を特アに移譲しようとしている政党　→　民主・社民

日本の主権は日本人で守ろうという政党　→　自民・共産
288 ：侍：2006/03/04(土) 03:18:23 ID:mlTvPpOtO: 共産党は俺達警察官の敵だからな
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:21:26 ID:ewQNvF5I0: >>287
同意見だ。
昔、公明はずして、自共で連立なら良いなあと思ったよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:22:24 ID:1rfvJ9BD0: >>287
うちのオカンはことあるごとに、

「自民党と共産党は裏で繋がってるんだよ」

といいます。
根拠は言ってくれません。でも確信に満ちた言い方です。いつも。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:24:28 ID:ewQNvF5I0: >>288
公安警察からは仕事を作ってくれてありがとうと感謝される政党と思うが。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:24:41 ID:J4KXhbMV0: >>16
これ読むたびに思うけど、塩川議員は実に理路整然としているよな。
迎陽一流通審議官の方が明らかに負けてる。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:25:05 ID:IrgoHIVr0: 俺も今回の事で共産党について少しは見直した。
どこかの国会を引っ掻き回すだけの腐った政党よりは信頼できる。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:26:06 ID:JPS9mE8p0: でもまあ普通は施行後に発売されたものが対象だよな。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:27:11 ID:hUwdkiAY0: >>293
こういうことで共産党を見直さなくてもいいから、がんばった議員に「Good Job!」してくれ
って、昼間、自称共産党員が書いてた。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:29:39 ID:wVe4jb/M0: たったこれだけのことで共産党を見直しただの、一票入れるだの阿呆が多すぎる。
つーか、ここぞとばかり工作活動か？
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:30:46 ID:N18oQ33JO: まだ時間はある
諦めんよ
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:31:31 ID:7uY3naA80: だな。
共産ＧＪではなくて塩川ＧＪ！
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:33:23 ID:Fh5n0weK0: 共産党って嫌いだったが恣意が表舞台ら消えた共産党はなんだか頼もしい
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:34:10 ID:OEDSQcJc0: ＰＳＥマークのついてない経産省官僚は

不良品だから、新古品・中古での流通を禁止して

全面焼却処分が妥当だと思う。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:35:33 ID:jDubtX4G0: 民・社・公に油揚げ取られんようにしろよ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:37:01 ID:zXZDUZA00: 販売だけじゃなく修理もできなくなるってんだろ。
使い捨て促進法案か、これは？
モッタイナイおばけが盛大に出てくるぞ。
うちは先祖代々物持ちのいい家系で通ってんだ。
個人の消費動向に口出すなよ経産省ふぜいが。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:39:57 ID:Y11teXCL0: 共産党も古い電源で稼動してる中古政党だから
この法案で再点検されかねない・・・
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:40:41 ID:jT/q4Y7g0: 本当に経済産業省の存在意義って無いな。
国民に害を与え取る寄生虫どもばかり。
何でこんな有害なものがあるの？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:42:28 ID:IrgoHIVr0: じゃあ、俺も塩川GJとしておく。
306 ：PSE反対ESPエスパーぬこニャ ：2006/03/04(土) 03:42:48 ID:WQNsR7in0: 使える物を捨てずに使うとゆうのは最近減ってきた。

服や本なんかよく捨てられてる。

電機製品は製造するのに莫大なエネルギーが使用されてるから、再利用するべき。

今回の事理由が在るとすれば、もしかしたらファンヒーターがらみの恐喝が

発生してるかもしれないと想像している。

だったら法作りはそのファンヒーターのみにすれば良い。

余計なお世話をするな国。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:46:22 ID:OhZl+2dB0: 民主党にも、川内議員とかこの件で動いている議員がいないわけでもないんだけどなあ・・・・・
執行部があの通り脳死状態だし。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:50:42 ID:B5qJf0VO0: この狂惨党の言い分だとね、
古本は児ポ法の対象外って事になっちゃうよ。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:52:51 ID:72pat62g0: >>307

民主の経済産業委員会の理事が地元選出だから、何度かメールした。

全く動き無しだよ・・・orz
310 ：＿：2006/03/04(土) 03:53:57 ID:mQ9yi3uh0: せめて１０００W以上の機器、および石油・ガス等を併用する機器に限定して運用しろよ。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:54:32 ID:u7HcqSXT0: >>282
つか頭下げたことがないんだろ。
俺？上司にぺこぺこと水飲み鳥の如しさ
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:54:55 ID:Fh5n0weK0: ミンスは自民議員の揚げ足とりだけ
そのテン共産は同和利権や役人の不正を暴くんでおもろい
社民は寝てろ
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:55:27 ID:OhZl+2dB0: >>309
その人、元官僚ですか？
だったら何を言っても無駄無駄ｗ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:57:41 ID:ISYGZ5W40: >>1
なんか小学生が書いたような文章だな・・・・
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 03:58:42 ID:72pat62g0: >>313

・・・・外交官
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:00:45 ID:OhZl+2dB0: >>315
何か事情があって自民から出られなかったか、まかり間違って民主が政権を取ったときのための
保険だったのでしょうね。
まあ、このていたらくでは官庁も保険をかける必要性がなさそうですが。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:02:52 ID:72pat62g0: >>316

いわゆる「小沢チルドレン」。
我が県では、民主党（新進党、自由党）じゃないと選挙に勝てない。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:03:15 ID:MWTeSPDx0: 次選挙やったら共産党が政権取りかねないなｗ
どうしてくれるんだよ永田は
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:08:09 ID:OhZl+2dB0: >>317
ああ、そこまでヒントいただけるとわかりました。
http://www.sphere.ad.jp/tasso/
あの党では、どちらかと言えば気骨のある人のようにも思えますけどねえ。愚見では。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:08:09 ID:B5qJf0VO0: >>269

それは猶予期間中にさばききれない数を、
猶予期間内に大量に製造する香具師が馬鹿な事をしてるだけだろ。。。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:09:31 ID:3hbEQhDb0: 糞永田とは違うな。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:10:49 ID:CYqHrf360: ＰＳＥ法施行以前の製品は自主的にＰＳＥ法無視
取り締まられたら
財産権の侵害で国相手に訴訟起こす
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:16:26 ID:kI2IES7V0: クソ共産党ども。

しかし全く「確かな野党」だな。
他にこれだけきちんと理詰めで追求した野党があるのか？

＞誰が、何時、何処で決めたのか？
徹底的に追求きぼん。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:16:42 ID:YaYd7KGz0: >>269

この法律きまった時点で対応すんだろ、普通。
どこの会社よ？
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:20:23 ID:E9T5Cwyp0: おまいら、中古は対象外かもしれませんよ！
以下のサイトで「電気用品安全法」を検索。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
旧法である「電気用品取締法」で製造されたものを、「電気用品安全法」では
どのように取り扱うか規定してある。

>（電気用品取締法の一部改正に伴う経過措置）
>第四十五条
>　第十条の規定の施行前にされた同条の規定による改正前の電気用品取締法
>（以下「旧電気用品取締法」という。）第十八条若しくは第二十三条第一項の
>型式の認可の申請であって、第十条の規定の施行の際、認可若しくは不認可の
>処分がされていないもの又は同条の規定の施行前にされた旧電気用品取締法
>第二十三条の二第一項の型式の確認若しくは旧電気用品取締法第二十五条の
>三第一項の型式の承認の申請であって、第十条の規定の施行の際、確認
>若しくは承認をするかどうかの処分がされていないものについての
>これらの処分については、なお従前の例による。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:22:42 ID:7+bhTPml0: 電気製品を売りたい人がいて、買いたい人がいる。それを業者が仲介する。
需要と供給のバランスで価格が決まる。
売買するのは、違法薬物でもなんでもない、旧法の電気用品規制法に適合した商品だ。

・・・ごく当たり前の、至極まっとうな経済活動じゃないか。
それを、なぜ、突然禁止されなきゃならんのだ？？？

どう考えたって、

　財　産　権　の　侵　害　。

としか言えない。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:25:53 ID:eN3D4ZBj0: 中古品の売買は、大昔から連綿と続く庶民の生活の知恵。
ヴィンテージ品に価値を見い出す行為は、先人の技に敬意を払う高度な文化だ。
安易な考えで中古流通に過度な規制をかけるとは、愚鈍にも程が有る。
法案の解釈を弄ぶ行為は、後に愚行のそしりを免れぬであろう。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:30:37 ID:c0Wh7gnR0: >>325
やっぱり最初から危惧したとおり法律の周知を図る
Ｋ３省の壮大な釣りに引っかかったってことか？
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:33:40 ID:B5qJf0VO0: >>16

＞(迎陽一流通審議官).
＞周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。

＞(塩川議員).
＞質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？

塩川議員ってキチガイか？
自分が「周知の徹底を求める依頼があったか？」って質問しておきながら、
その質問に回答した相手に「質問に答えてもらってない」とは。。。
↓

＞(塩川議員).
＞警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？

あと↓の主張も屁理屈が酷すぎる。
＞(塩川議員).
＞中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

１８禁の本やＡＶは１８歳未満に売っちゃだめなわけだが、
質屋や古本屋や中古ビデオ屋なら１８歳未満に売っても良いのか？

ブランド品のコピーを売ると商標権侵害なんだが、
質屋なら売っても問題ないのか？

強力なガス銃を一般の店が売ると銃刀法違反だが、
中古屋なら売っても良いのか？

実態からかけ離れてるのは、塩川議員の屁理屈の方だぞ。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:34:07 ID:1rfvJ9BD0: >>328
こんな遠回しな周知徹底ってwww
どんだけ無駄な頭の使い方をしてるのか、と。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:36:21 ID:zu23G605O: 329
うるせーばか
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:37:51 ID:1rfvJ9BD0: >>329
今夜の夜釣りは冷えるだろ・・・

つ　ホッカイロ
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:38:27 ID:wawcby/70: 週末向けの暖かい燃料に愛を感じた
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:41:26 ID:c0Wh7gnR0: >>290
オカンは正しいかもしれんぞ
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:41:30 ID:Z8MePQO20: おｴﾗｲさんたちのどのくらいがこの法案のこと知ってんのよ
336 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/03/04(土) 04:42:16 ID:VZCWLx2v0: 共産主義者に正しい事されると、正しい事してる人間の評判が落ちるから、
何か嫌だ。共産党は共産主義を捨てるべきだと思う。

共産主義とか言ってるけど、その文脈は全て功利主義で説明出来るし、
功利主義こそが世界平和の道なんだから、共産党は共産主義捨てて、
功利主義に変えるべきだと思う。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:42:23 ID:6dvRvulv0: >>329
元々共産党の政治家なんて基地外って、国民承知なんだから、
このスレだって一般板で共産党の政治家の宣伝を平気でするんだから、基地外
なんてのは承知してるさ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:47:43 ID:d9XPWo1Y0: 「特定亜細亜が損するからPSE賛成」
と真顔で言う馬鹿がいますが、それは真っ赤な嘘です。

海外ルートに流される中古品というのは、ヴィンテージとして価値の高いものを除けば、
国内で買い手がつかない不人気、型落ち商品か、産業廃棄物扱いの物です。

もともと不良在庫を捌く為の海外ルートを確保しているリサイクル業者にとっては、PSE法は痛くも痒くもありません。
むしろ美味しい思いをする連中も多いでしょう。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:53:03 ID:IrgoHIVr0: とりあえず、携帯はすべてYahoo!Phoneと刻印されるのは決定したかな。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 04:59:58 ID:v4mwjf7B0: 二階オワタみたいなこと言ってる馬鹿は、恥ずかしいからもう政治を語るなよ。
二階は基本政策としての強硬姿勢と、実際的な中国経済の旨み吸収の相反する事象を成立させる為に
計画的に小泉及び自民党が内閣入りさせた人なのに。
チャンコロが騙されて計画通りにいってますね、って喜ぶべき話を、なんか勘違いしている奴多すぎ。
二階入閣時にサンザン言われてた話なのに。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:06:22 ID:Hvn2Dt/60: >>325

エロイ人、翻訳してくれ。
結局どういうことになりうるの？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:10:16 ID:wTZI+3E20: >341
裁判沙汰になるかもしれないしならないかもしれない。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:15:46 ID:/t9bHtTB0: WBSで見たけど、整備と修理が出来るお店は中古品にPSEマークをつけられるのね
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:17:14 ID:O3URXWGj0: とりあえず百鬼夜行(九十九神)のコスプレで

計算省の周りを練り歩くというのはどうだろう？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:22:28 ID:wTZI+3E20: >344
とりあえず判断に迷うものを計算省に送って判断してもらうのがいいと思う。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:25:07 ID:TTfm2B970: >>343
そして商標法と特許法の侵害でオリジナルのメーカーに訴えられる。
経産省としては「知ったこっちゃない。」
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:41:49 ID:O3URXWGj0: >345
いえ、当方誰にも見向きもされず埃を被ってるようなジャンク品を漁るのが趣味なものです。
店頭販売が禁止されたらあれらのものは文字どうり『ごみ』に成り果てるわけで。
捨てる神あれば拾う神あり、拾った物の面倒ぐらいは自分で持つのが世の常識。
それを安全だの何だのと規制をかける計算省の馬鹿役人がうらめしいんです。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:42:32 ID:VekNeRPI0: 　＜重大注意！＞

　議事録よく読めよ

　中古はいいとは言っていないよ！

らりってるんじゃね～
349 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/03/04(土) 05:50:40 ID:VZCWLx2v0: >>348
電気製品には、自動車も含まれるというような暴論。
てか、あの議事録で中古が駄目なら、自動車もOUTだろ。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 05:59:25 ID:ZWhGgcls0: これは共産党が正しいな。

共産党が正しいって言葉自体が妙な気もするが。
政府は直ちに修正しろ。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:02:07 ID:ZnoLEswZ0: 共産が言ってるから間違っているに違いない
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:04:02 ID:bdbwdbhf0: この問題盛り上がってるけど正直どうでもいいわ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:04:11 ID:Swhgbs9U0: こういうときには役に立つ政党だな。
これで思想がパープリンじゃなきゃもっと議席を伸ばすだろうに。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:20:40 ID:H8MHXuUAO: 消費税や所得税がスルーされまきってる中古市場壊滅が目的だろ
メインはオク業者の摘発口実作り
普通の中古販売や質関係は大丈夫
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:25:29 ID:ED47Y0+IO: あの思想さえなければ支持したいのだが
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:28:00 ID:uQbap0R40: 電動アシスト付き自転車とか工場で使ってる研磨機とかどうなん
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 06:34:43 ID:E4bbBS2a0: 共産党は与党になってもいいよ♪
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:38:13 ID:DiPbPEi80: 共産党バンザイ
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:41:22 ID:fgUhF58P0: http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

Ｂ君：２チャンネルのまとめと称するページには、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/　「▼新品な
らびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らず
に）仕入れた商品が【今年の４月から、ゴミ＋処
分費の負債に変わります】（現行商品でもマーク
無しのものが流通しています）。他人事ではあり
ません。この法律によって影響を受けるのはあな
たです。これらの文化的損失を許さないためにも、
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。法律
の猶予が切れてからでは遅いのです。」
　といった情報が流れている。これが正しいいのか。

Ａ君：どうみても正しくない。確かに、これまで中
古市場で普通に売られていた製品を、事業者が再度
認証をしてから売らなければならないことは事実の
ようです。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:44:21 ID:WPqNU/yt0: >>359
みんなの笑いもののデムパページ、いまさらいちいち張るな。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:49:37 ID:mfJ1e38x0: 解釈してて五年近く故買を扱う公安委員会に伝えてないなら経済産業省の仕事は怠慢だな
あと五年延長しろ
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:57:24 ID:WPqNU/yt0: >>361
>解釈してて五年近く故買を扱う公安委員会に伝えてないなら経済産業省の仕事は怠慢だな
はいいとして、

>あと五年延長しろ
ピントがずれてるのは、工作員かい？

ガレのランプやビンテージアンプが5年後に売れなくなってもいいのか？

PSマークなし中古ガスストーブの猶予期間は去年の9月いっぱいですでに切れてて、再延長
しようにも法改正が必要だ。

「中古流通は製品安全関連法にいう販売でなく、修理は製品安全関連法にいう製造でななく、どちらも
昔も今も規制はありません」だろうが。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:58:26 ID:xtmldtycO: 俺は赤じゃないが自民党民主党の反対票として共産党にいつもいれてるが
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 07:58:43 ID:XK/Un8XU0: >経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
>「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
>法令集は、よく確認してまいっていません」

何か、これは法令集に「中古品は排除される」と書いていなかったから
中古品まで規制するという事か？
すさまじく勝手な役人思考。
法で一々「～を除外する」と書いていなければ、規制の対象を勝手に
広げていいという態度。
本来、法の規制というものは最小限である事が望ましいものだ。
それを勝手に拡大して「よく確認してまいっていません」と恥じる様子もない。

最低の役人だな。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:05:02 ID:kyfHftJA0: 車も船舶も、ジャンボジェットも、戦車も

「排除される」と書いていなかったから適応されます。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:06:09 ID:Oc2SYabj0: 立法の問題というより、経済産業省の解釈が問題っぽいな。

国会で法律の改廃しなくても、
経済産業省が「中古は同法の対象外であることを確認する」って通達1本出せば終わるってことだな。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:08:19 ID:1xZnG+ey0: 再度認証すればよいじゃん。
いつ燃えるかもわかんない中古品が
無管理で出回るほうが問題。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:11:31 ID:Hvn2Dt/60: >>364

どんな顔下げて国民に対して答弁してるのか
みてみるとよい。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:15:15 ID:9GjqCkxU0: 永田と、この塩川議員をトレードして欲しいくらいだ。
民主党はもう一回議員の質を確かめて駄目議員は外し
良質な議員はヘッドハンティングをしてでも集めるべきだ。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:16:38 ID:JR0PHokl0: また塩川鉄也議員か。
塩川の質問で、共産党もたまには役立つなと2chで言われたのは
一体何回目だよｗ
永田の100倍は働いてるな。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:18:47 ID:Hvn2Dt/60: 馬鹿役人の面を拝めるビデオ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29414&media_type=rb&time=06:17:58.8
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:20:50 ID:95X2/gtM0: 「中古を含む」とやってしまったのは、
数学で数値をゼロで割ってしまったようなものだな。
特異点といえる。

原理的に矛盾してるものだから、
説明しようとすればするほど、矛盾が
どんどん拡大して、最後には発狂状態になってしまう。

中古は対象外でしたって素直に認めろよ。

ほんと、まじめな話、はやく方向転換しないと
電話で応対させてる人に回復不能で深刻な障害を残すぞ。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:21:41 ID:ROT4No0U0: >>17
共産党ががんばる理由は、素敵な音がする真空管アンプは旧ソ連製だからだな！！
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:23:20 ID:N45yhlwP0: これは完全に経済産業省の負けだな。

こりゃ、死人が出るんじゃないか？

経済産業省のふざけた回答で在庫処分した中古屋は、損害賠償を請求できるな。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:23:21 ID:/EzRecNn0: >>367
弱小店がそれやると数点再認証しただけで死亡。

そもそも中古品買うのってそれを承知で買っていたはずだ。
ジャンクもそうだろ。
秋葉のジャンク店が減ってるのはそういう厨房が増えてるせいもあるんだとか。

中古を中古と見抜けないと（中古を使うのは）難しい。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:26:44 ID:caKHlRcf0: ガレのランプガレのランプっていうけどそれなんすか？
エミールガレのこと？
あれだけたっけーもんなら修理業者が普通に修理して自前で３万払ってもお釣りくるべ
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:27:45 ID:ROT4No0U0: >>375
ジャンクなんざ「開けて直す」「動かなくても泣かない」「煙くらいで慌てない」
が基本なのになあw
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:27:57 ID:Hvn2Dt/60: ちなみにこっちのほうが長尺。
2時間後に行われた川内博史議員の質問。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8

馬鹿役人の露出度もグッド。
誰かが上で指摘していた二階が法令を知らなかったシーンもグッド。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:29:50 ID:/EzRecNn0: ・安全を確保するためならしかたないじゃん
　これは安全性を確保する法律ではありません
　国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です

・でも、結果として安全になってんだろ
　法施行後、家電の事故は増えてます

・じゃあPSEマークは何の為にあるの？
　消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため

・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才？
　実質、企業の販売と見なされるものはダメです
　罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です

・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ？
　一度、国の検査を通った製品です
　PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
　さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
　最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
　そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
　とても採算があいません

・こんな法律無視すれば？
　何の意図で言っているのか分かりませんが
　違法行為を薦めるのはどうかと思います
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:30:37 ID:95X2/gtM0: >>376
４月１日以降は、もともと持っている人以外は
修理禁止だよ。修理した後も販売することはできない。

もともとPSE法には修理という概念がないのに、
「製造」しないとPSEマークが取れない。
すでにある製品に、なにをしたら「製造」になるのか
誰もわからない。
経済産業省も示すことができないという状態。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:31:42 ID:Aq2Ws6g8O: 官僚や財界と違う思想、発想だから
こういう質問が出来るんだろ。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:31:45 ID:ovNlZBC60: >>373
それが理由なら、それでかまわん。むしろOK。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:33:11 ID:n2iEnPEV0: アカは、ものを言うな！

　　　黙　っ　て　ク　ビ　く　く　っ　て　死　ね！
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:33:19 ID:caKHlRcf0: >380
あれ？
こないだまでは修理業者が修理してＰＳＥ取得すれば売ってもいいんだって話だったのに
またけいさんしょうの見解変わったのか…
わけわからん
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:33:59 ID:nQOcWHkJ0: >382
真空管はロシア製か中国製がおおいしな。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:34:28 ID:Ku3hJ+CZ0: 抜け穴きたああああああああ
これで解決？
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:35:05 ID:Uf4NT+Qg0: >>372
＞電話で応対させてる人に回復不能で深刻な障害を残すぞ。
電話にでてる奴を本当に泣かせるまで問い詰めてるらしいね。

＞経済産業省のふざけた回答で在庫処分した中古屋は、損害賠償を請求できるな。
業者だけでなく、個人も不愉快ですよ。
あいつら、中古の電気製品を麻薬とか銃器と同じなんて発言してるんだから。
一億総国民は４月から麻薬所持者ですよ。計算省から見たら。
だから、監視される。
家宅捜査されても仕方がない。
おとり捜査されても仕方がない。
いやなら勝ち組になれよ。

なんていう態度だから。
これは名誉毀損になるんじゃないのか。
普通に暮らしているだけなのに、ある日とつぜん、犯罪者呼ばわり、犯罪者扱いされるなんてよ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:35:36 ID:WmqHDeBh0: 共産党！共産党！共産党！
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:35:56 ID:y08XHaqZ0: 常識的に考えて、一般に流通した中古品まで対象にするのはおかしいよな。
やるんなら、「この製品は、ＰＳＥ法による認証を受けてません」って断り書きをつけるくらいだろうな。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:37:10 ID:qJIMRRFn0: 塩川鉄也GJ!
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:37:24 ID:nQOcWHkJ0: >364
なあ、「中古の役人は規制対象外」という規定は無いよな？

ということは、中古の役人もＰＳＥ法でいう中古品売買禁止の対象だ。よって、天下りは
今後全面禁止と言うことでＯＫだよな？
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:37:30 ID:0zZDLxPh0: ５年前から中古品に対しての周知・徹底がなされていたら、
５年前から反対運動が起こっていたわけで、
そんなことはK3も想定内だったに違いない。
だからギリギリになってから中古品も対象だと言い出したんだよ。

そもそもこの法律の問題は、電器製品の安全が目的ではなくて、
天下り機関の確保が目的になっていること。
むしろ安全検査の方は蔑ろになっていることなんだよな。

自主検査で良いんなら、天下り機関の認証も通さずにメーカの検査の徹底だけで良いだろ。
PSEシール貼るだけで金取る検査機関なんていらねぇよ。
393 ：　：2006/03/04(土) 08:40:02 ID:HSn/+UHZ0: 共産党は嫌いだが、生態系の環が完成するためには必要なんだろう。
蛇や、ゴキブリのように、今回はＧＪ！
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:41:46 ID:ROT4No0U0: 今公明党がいる位置を共産党が取って変わったら
けっこう面白いんじゃないかって思えて来た
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:43:53 ID:nNtbkvcY0: >>393
もうちょっと害虫を食ってくれそうなやつじゃないとなー
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:46:32 ID:kBRdjQFi0: ムリムリ
いくらイイ仕事しても支持されるのは
そのときだけ
実直でまじめな議員より
有名ってだけで、中身のないちゃらんぽらんを
支持する
それがアホ丸出しな国民クオリティ

幾ら懇親的にかわいがっても
平気で噛みつき、エサをくれる人についていく
そんなレベルなのさ、今の国民は
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:47:05 ID:08pqt+gv0: >>72
確かな"野党"としての共産党を誉めてるんだよ。
与党としてどうかなんて考えてないよチーム世耕乙。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:48:26 ID:WPqNU/yt0: >>376
>ガレのランプガレのランプっていうけどそれなんすか？
>エミールガレのこと？
>あれだけたっけーもんなら修理業者が普通に修理して自前で３万払ってもお釣りくるべ
その「修理」が電気系統総とっかえになるんで、アンティークとしての価値は暴落。

あれだけたっけーもんなんで、下落額は300万円くらいでは済まないだろうね。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:49:43 ID:Uf4NT+Qg0: >>396
おまえのいう国民は日本国民じゃないよな？
俺は絶対に二階なんていう痴呆ボケの知能障害者なんて支持していないぞ

【中国】中国メディア…小泉首相「固執」、麻生外相「無責任」、二階経産相「理知的」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141284616/l50
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:56:14 ID:IxRCeSDv0: お、共産党がんがってるじゃないか。
たまには一票入れてやるかな～w
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:56:39 ID:AZ1FkBQi0: 今から施行までにPSE法を変えることは無理。
ならば共産党みたいに、法の解釈で中古を除外する方法を考えるのが正論だ。

時々役立つな。今回は共産党を応援しよう。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 08:57:38 ID:yG7hO8p30: 共産党の歴史をひも解くと、スパイ容疑で仲間を殺したり、と
凄まじいＤＱＮぶりなわけだが。
403 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/03/04(土) 08:59:00 ID:VZCWLx2v0: ここまで大騒ぎしてるPSEだけど、HASSAPと同じで、PSE付いてるの、
火事が起きてもだれも責任取らないんだよ。

文系が悪いんだよ。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:00:55 ID:GJT4pNiI0: 別スレにも書いたんだが、よくＰＳＥに関して
「古い家電を海外に輸出する怪しい廃品回収業者は
　ＰＳＥのおかげでタダで商品を大量に仕入れて輸出できるから大儲け」
という話があるは、もしかしてこれは間違いじゃないか？

よく考えてみると、船便って結構高いぞ。
小さいコンテナ（長さ約６メートル）１個を特亜に送るだけでも、
船代だの通関料だのと何十万もかかるし、東南アジア方面だと距離があるのでもっとかかる。
しかも船代だけじゃなく、日本国内で港まで送る輸送料もかなりかかるし、輸出先でも輸送料がかかる。

しかも送る品物は古いビデオデッキだのテレビだのと、
１個何百円かは知らないが、大して高く売れるとも思えない品物だ。
タダで仕入れても下手すれば赤字になるんじゃないのか？
洗濯機とか冷蔵庫とかの白物家電の場合はデカいせいで１個あたりの輸送コストがさらにかさむ。

だからこそ、怪しい廃品回収業者は無料と言いつつ古めの家電は有料でないと引き取らないわけだが、
中古屋から流れたＰＳＥ無し家電の場合、その「有料」の分を補填できるアテがあるとも思えないので、
廃品回収業者の方も引き取り拒否する気がするぞ。

最終的に儲かるのは産廃処理業者だけのような気がする。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:00:56 ID:GgErvbsN0: >>287　ちがうよ
日本の主権を特アにもう移譲しちゃった政党　→　自民・公明

日本の主権を特アに移譲しようとしている政党　→　民主・社民

日本の主権は日本人で守ろうという政党　→　？？
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:02:23 ID:JR0PHokl0: 法令集に書いてないことを含まれると解釈した重大発言の件、
NHKを始め、多くの報道はすっとぼけまくってますが、
もしかして地デジテレビに交換してもらうために経産省に
協力する立場ってことですかねえ。

だとすれば、いかれてますよ。日本の報道は。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:03:55 ID:230FNSlz0: フジ系か？この話題報道してるぞ。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:05:08 ID:JR0PHokl0: >>407
フジは2ch絡みでしこたま儲けたから仁義もあるのかもねｗ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:06:02 ID:Uf4NT+Qg0: >>406
たぶん、それは本音としてあると思う

でもさあ。
正直あんまりTV見ないんだよね
必要ないし。
絵が綺麗になるからといっても、内容に変化ないわけで。
アホみたいな馬鹿芸人のお子様お遊戯会みたいな低レベル糞番組ばっかり。
あんなの見なくても不便さは感じないしな
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:06:50 ID:kKazqhgjO: フジきたのか？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:09:53 ID:230FNSlz0: こういう一見分かりにくい問題を広めるにはマスゴミは重要だよ。
ネットで拾ってるだけじゃ、興味がわかない事にはとことん疎くなるから
一方的に情報を提供するだけのマスゴミのあり方は本来こういうものだと思う。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:10:54 ID:tV+b6SV20: なんか地味な放送だな
もっと憤激リポートてきに、派手に煽らないと
まだ知らない一般人に伝わりにくいよ。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:12:52 ID:Uf4NT+Qg0: オタワ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:13:20 ID:Hvn2Dt/60: フジいまおわったな。
いわれて途中からみたが
後半の煽りはよかったんじゃね？

ああいう論調、テレビではじめてみたかも？
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:14:04 ID:1MFVTJwS0 ?: 宮崎さんはいつも熱いね～。
この問題はフジのスーパーニュースでやったのかな？

あの番組なら執拗に煽れる気がする
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:14:43 ID:cdykECbI0: 「新品を売りたい大手の圧力」説は間違いで、
単なる官僚の馬鹿仕事なのか？
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:14:56 ID:8wxDeQmh0: 国会議員と官僚との間でも意見が食い違っているのに、国民は何に従えばよいのかな。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:15:20 ID:u5ucF1sj0: っていうか、マスゴミは今まで報道しなかったのはなぜ。
どうせこんな法案施行されないとタカをくくってたのか？
それとも、ギリギリまで報道しないことで、世論から認知されずに
最初から、延期oｒ廃案を目論んでたのか？
こんな知られていない法案の存在すら知らなかったのかな？
419 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/03/04(土) 09:15:50 ID:VZCWLx2v0: >>411
最近裁判のニュースと、M＆Aのニュースと、
コンピューター系のニュースが
少しよくなってきつつきな感じが有る。

昔のように情感に流されたニュースで誤魔化すと２ｃｈで
ケチョンケチョンに叩かれるからだと思いたい。

毎日新聞が風の息吹で謝ったのも、１年前には有り得なかった。
ライブドアが捕まったのみて、無茶はやっぱり無理とか気付いた
と思いたい。

でも、ネが文系だから無理だと思う。
態度改めるの待つより、文系の駆除を合法化した方が早いし、
効果的だし、損失も無いと思う。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:16:18 ID:mt1w81gb0: >>406
タバコの毒性を未だに正確に報道しない。そしてその検証を取材もしない。
報道機関はいつもお金をくれるスポンサー様の味方なのさ
報道の精神なんてものはない。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:17:30 ID:KfIHfh8i0: 関テレだろ？
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:17:38 ID:QN/BUfN40: これも闇の組織の仕業か。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:17:38 ID:Hvn2Dt/60: >>416

いまのフジの論調みてて、そんな気がしてきた。
官僚自体がさっきの話じゃないが、特異点に突入して発狂してるぐらい
込み入った話でもあるので、マスコミとしても伝えづらいだろうしな。

とにかく知らんかったというのもあるんじゃない？

官僚が世紀の馬鹿丸出ししたということじゃね？
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:17:55 ID:WEJr3PBa0: 348 つづき

共産党の質問に喜んでいる輩が多いけど、

何も変わってないんだということに気が付いてる？

共産党の言った事はその通りだけど・・・・・・・
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:18:22 ID:WBinX5FU0: >>416
最初の提言では中古品の扱いについて触れられてたけど
法案作った連中は中古市場のことはからっきし頭に無かったらしい
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:18:38 ID:WPqNU/yt0: >>401
>今から施行までにPSE法を変えることは無理。
施行じゃなくて猶予期間終了だけどな。
政令を変えて楽器だけ除外するのも、無理だろうね。

そもそも変える必要ないし。

変えるとしたら、立法意図の明確化だけだな。
「この法律において販売とは中古販売を含まず、修理は製造とはみなさない」と。

>ならば共産党みたいに、法の解釈で中古を除外する方法を考えるのが正論だ。
というか、昔から製品安全関連法はそのように解釈されてきたんだが？

例えば、去年の10月から、PSマークのないガスストーブは販売禁止になったが、
中古ガスストーブに対する規制などない。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:18:46 ID:230FNSlz0: >418
こういう法律問題だと、民放はどうしてもスポンサーとの駆け引きが出てくる。
それを見越しての公共放送なんだが、今じゃあの体たらくだからな。
ちょっとインパクトにかけるけど、この件ではフジ頑張った…のかもしれない。
428 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/03/04(土) 09:19:58 ID:VZCWLx2v0: >>425
つまり、どんな角度から見ても文系が悪いんだよね。
文系死ねって事だ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:30:24 ID:2iJo9H8U0: おいおい
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:31:05 ID:27BFO7uD0: >>428
勘弁してくれ。俺が東大入って頑張るから（笑）
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:31:49 ID:ZeHDTwmX0: NHKは国家の宣伝放送だよ
平壌放送と同じ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:33:58 ID:6x53mAKE0: 経産省の論理がまかり通るなら、
・現在の建築基準法に準拠しない建物の中古売買禁止
・現在の排ガス・安全基準に準拠しない自動車の売買禁止
とかも徹底してやらないといけませんな。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:38:03 ID:yMjrjIck0: この法案は阻止しないと、田舎の土地の安いところにある工場なんか、資産
価値が一遍にウン億円からウン千万円になるわけだから、日本発世界恐慌に
なってしまうんでないか？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:40:02 ID:Rr1oHEXb0: だから法案じゃぁねぇ”
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:40:57 ID:g14wVCF00: 【わたしたちにできること】

売れない中古品はすべて、経済産業省ビルの前に捨てましょう。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:42:23 ID:Rr1oHEXb0: フジの動画うｐきぼん！
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:44:06 ID:g14wVCF00: >>37
日本の法律はいつもそう。
曖昧に書いといて、
役人が勝手に運用する。
国民も、役人は間違ったことはしないと思っている。
438 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/03/04(土) 09:48:02 ID:VZCWLx2v0: >>437
役人が間違った事しないなんて考えてる奴はあまりいないぞ。
役人と争うのは疲れると思ってるだけだ。

文系の駆除こそが安心して住める社会だぞ。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:48:25 ID:U5kN5wSr0: 　経　産　省　官　僚　の　【　天　下　り　先　】　を　増　や　し　た　い　だ　け　だ　ろ　。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:48:55 ID:KFPSxCXy0: 楽天のオークションでｃeleronの500MHｚのノートに２００００円の値段がついてる（ｗ
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:49:45 ID:NrmRJr450: >>435
大賛成！あと家電メーカーも攻撃目標に入れよう。
消費者を舐めんな！３月中にやった方が効果がありそうだな。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:51:43 ID:KFPSxCXy0: >>435
>>441
犯罪予告ね。
殺人予告が逮捕されて、お前等が逮捕されないわけがない。

通報しておきます。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:53:48 ID:PzrnV+4t0: 今朝の番組でとりあげてくれた
関西テレビにGJ、もっとつっこんでくれメール送ろうぜ
ttp://www.ktv.co.jp/verysat/

だれか録画した人うｐして
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:54:11 ID:WDyVD6ys0: これでPSE改正に共産党がもっとプッシュしてくれたら、
俺は共産党はあまりすきじゃないが、次の選挙は
共産党に票をいれることにしよう。

中古電気製品扱ってる全国の業者も共産に感謝して
票を入れる確率が増えるだろうな。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:56:10 ID:KFPSxCXy0: てか、ここでカキコしてんのは業者だろ
消費者のふりしてさわぐなよ
やっぱり、中古品安く仕入れて高くうるような狡い奴はその程度なんだろうがね・・

一般人は中古品なんぞ好んで買わないから、別に痛くも痒くもない
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:57:12 ID:rqbSlvb80: >>445
なら君は政府の回し者なんだろうねえ。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:57:46 ID:RkbNUk8Z0: うおーーーーーーーーーーーーーーー、共産党の人ガンバレ！！！
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:57:51 ID:g14wVCF00: >>441
一次攻撃目標：経済産業省（東京都千代田区霞が関1-3-1：ビルが二つあるようだ）
二次攻撃目標：大手家電メーカー
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:58:00 ID:Sc3ZptrG0: >>445
一事が万事という言葉くらい知ってるだろ。こんな形で官僚の権限が無用に
拡大されるような前例作ったら世の中どうなるか、貧困な想像力をちょっとは
働かせてみろよ。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 09:59:21 ID:wHLNAq0J0: 某板より

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 13:57:14
今回ＰＳＥでボロ出した奴
真面目にやってる他の公務員に失礼なので
責任とってください。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 16:19:29
>>523
別にボロなんて出てないでしょ。
一部の人たちが過剰反応して騒いでいるだけ。
規制法をいじれば色々利害対立が起こるのは当たり前。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 16:53:04
今さら「PSCマークのない中古ガスストーブの流通はこの2月から3年前に遡って違法だったと
いうことにしました」と言い出すわけにもいかないだろうから、結局、4/1になって起きることは、
製品安全課の人事異動だけで、世の中はなにも変わらないってことで、FA?

将来的な影響としては、担当課の大失態によりソニータイマー法が提出される見込みが消え
たってことでいいかな？

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 18:07:50
>>524
一部の職員が馬鹿なおかげで
解釈変更も5年前だとか頓珍漢なレスをする羽目になりましたね。
何がいじるって？解釈変更が直前だったのは国会で証明されたの
に頭おかしいんじゃないの。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:00:53 ID:KFPSxCXy0: >>449
ﾊｧ？
コレって官僚の権限の拡大の話か？

なんか、お前の論法日本人ぽくないな。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:03:03 ID:rqbSlvb80: >>451
君、この件の内容をほとんど知らないで書き込みしてるの？
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:03:07 ID:Fb4cNfjP0: >>445
そもそも国がOK出した製品の流通がなぜダメになるんだよ。論理的に言えば
「使用も禁止」しないといけないだろ。それとも危険な製品を流通させてたのか？

それに国の方針はリサイクルだろ？、大量廃棄を促すのは矛盾してるだろ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:03:54 ID:ZeHDTwmX0: >>445
俺は好んで買うぞ　この悪党糞役人が
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:03:55 ID:Sc3ZptrG0: >>451
官僚の権限拡大の話だよ。頭悪いんじゃないの？
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:04:28 ID:g14wVCF00: >>449
いや、それはいつものことですよ。
役人曰く「法律はオレらの運用次第。オレらが法律」。
日本人一般が、法律は曖昧なほうがいいと思っている。

でも、そもそもこの法律は何のためにできたわけ？
今日新しい家電製品を買って、それを中古として売ることはできるの？
新しい＝安全、という判断？
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:04:36 ID:KFPSxCXy0: 中古業者はいい加減増殖しすぎだから良い機会だろ

まったく、テメエの都合を官僚の云々とか言い方しやがって
本当に言ってる事もやってることも下衆な奴等だな。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:04:56 ID:sWSRAT+O0: 一番まともなことを言っているな。
参院選は共産党に入れるか・・・
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:05:25 ID:rqbSlvb80: >>457
ねえねえ、質問に答えようよ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:05:32 ID:6YSMIaxZO: 比例は共産党に入れよう…
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:06:04 ID:ZeHDTwmX0: >>457
官僚以上の下衆な野郎はいないんだが、何か？
この寄生虫が！
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:06:12 ID:WDyVD6ys0: >>445
>やっぱり、中古品安く仕入れて高くうるような狡い奴はその程度なんだろうがね・・

これを言ったら、この世に存在する商売はみんなこれに
当てはまるって判って言ってんのか？（笑
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:06:53 ID:nxIvR0XZ0: 中古品は対象外。役人が勝手に拡大解釈してんじゃねーよクズ
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:07:01 ID:KFPSxCXy0: このスレのカキコ眺めてると
やっぱり中古業者は俺の考えていたような人種だな（嘲笑

本当の日本人じゃないんだろどうせ
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:07:27 ID:PzrnV+4t0: >>456
2年後に適用されるスイッチとヒューズのPSEがあるから
スイッチとヒューズにPSEマークがない製品だと２年後に
売れなくなる可能性はある
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:07:54 ID:OepwBL230: >>445
消費者も、中古屋が引き取ってくれなくなって、自分の家電がゴミになって処分費が
更に掛かるから騒いでるんだがね。
あっ、新品も猶予期間だから、「2005年度製PSEマーク無し新品」なんてのを買った
人も居ますからー。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:07:58 ID:0hHnMK/bO: そもそも、俺は買わないからいい。って考えがダメだよな。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:08:40 ID:230FNSlz0: >443
とりあえずGJメッセージ送ってみた。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:09:08 ID:KFPSxCXy0: お前等日本から出て行けよ下衆共
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:10:27 ID:+Ui3RVCc0: 強酸党なのに良いこといっちゃって、叩けないじゃないか
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:11:16 ID:g14wVCF00: >>465
うーん、よくわからないな。まとめサイトないかな。
法律では、
「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
④の表示（ＰＳＥマーク等）が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない」
とあるようだけど、このＰＳＥマークは、新品には最初からついてる、
という判断でいいのかな。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:11:19 ID:OepwBL230: >>324
別のスレの例だと、日立の掃除機とか。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:11:25 ID:3IsY9X8r0: ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、実質的な野党第一党は共産だな。
民主は解体していいよ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:12:28 ID:sWSRAT+O0: ID:KFPSxCXy0

K3省の工作員？時給いくらですか？
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:13:32 ID:Sc3ZptrG0: >>474
KFPSxCXy0はただの精神障害者だろ
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:13:52 ID:230FNSlz0: 報道されたとたん変なの沸いたな。
477 ：441：2006/03/04(土) 10:14:28 ID:NrmRJr450: >>442

ぜひ通報してくれたまえ！国民の注目が集まるよ！
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:15:14 ID:WPqNU/yt0: 最近の電気製品は鉛フリーなので、ウィスカーとかマイグレーションって問題があって、鉛フリーで
はないPSE以前の古い製品のほうがむしろ安全だって。

http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/common/data/pdf/bdj0128b_2.pdf
(1) 錫ウィスカー
最近では、ウィスカーの発生を抑えたSn めっきの開発が進み実用化されていますが、元々Sn め
っきであった外装めっきがSn-Pb めっきに替わっていた要因の一つにはウィスカーの問題があり
ます。鉛の添加によりウィスカーの発生が抑制できたことから、外装めっき材質が、鉛フリーめ
っきに替わることによってSn の含有量が増えるため、ウィスカーには注意しなければいけません。

(2) マイグレーション
イオンマイグレーションは種々の金属で発生しますが、特にAg のマイグレーションが有名です。
Sn-Pb めっきでは大きく問題視されていませんでしたが、Ag を含む鉛フリーめっきでは注意が必
要となります。マイグレーションは、電界中における金属成分 (めっき) が非金属成分 (実装基板)
上を移動する現象で、移動した金属は導電性があるため、リード間ショートによる故障原因とな
ります。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:17:18 ID:g14wVCF00: >>471
自己レス。まとめあっだ。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:17:22 ID:PzrnV+4t0: >>471
↓ここのリストの７年てのが平成２０年に期限が切れるものだよ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:20:39 ID:uqJkqBV/O: 赤旗って他の大手新聞よりマトモな記事書くね
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:22:02 ID:g14wVCF00: >>480
どうもありがとう

>>481
赤旗って共産党員？でなければ絶対に読まないから、
ネットでいいところだけチョロチョロ出るのはありがたいよね。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:24:24 ID:JTFJ+Xyf0: 今回は共産党GJだな。
投票はしないが。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:25:24 ID:Fj/FAWdq0: 共産党ってやること素早いな。
しかもちゃんと本尊を叩いてる。

永田とは偉い違いだ。

これでもしこの法案が中古は関係ないって
ことになったらマジで共産党に投票してやる。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:27:13 ID:+Ur00uOwO: 確かな野党、共産。
確かに野党、民主。
共産が反対するってことは公明ゴリ押しか。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:28:14 ID:Gc9yMmdl0: >>478
猫髭危機（機器）一髪ｗ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:28:48 ID:IX/B3o0Y0: >>481
大手と赤旗では記事のセレクションが違うだけじゃね？良くも悪くも。

それにしても、対象外と明記されていなければさじ加減ひとつで対象とは、
ずいぶんと綱渡りな法運用だこと。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:29:13 ID:OepwBL230: >>485
中古禁止は、経済産業省の役人のごり押しです。
古物商の許認可を与えて、事実上中古屋を管理してる警察も迷惑してるようです。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:29:21 ID:eznRBaTbO: 頑張れ赤旗。今回はおまいが正しい
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:29:58 ID:OIOusona0: 国内でタダで仕入れて海外で高く売ればいいんだから、中古品業者はウハウハじゃないの？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:30:29 ID:NaAaE0w20: 与党に足りず、野党になれない、民主党
って感じだな。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:30:37 ID:LgZ8r9ni0: 創価学会員に古物商って結構いるみたいだし公明も反対なんじゃないの？
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:32:31 ID:Qr+8rgz40: でも、塩川のDefaultはプロ市民系のような希ガス

あとのGJはこれくらいか？
↓
テレビのアナログ放送／２０１１年停止の再検討を
　テレビの地上波デジタル化にともなうアナログ放送の2011年停止計画を再検討するよう求めました。
2005年10月18日
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:32:57 ID:0Mj9mFge0: まあまあ、経産省も自民党から指示されたとおりにやってるだけなんだから、あまり責めるなよ。
可哀想だろ。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:33:06 ID:g14wVCF00: >>488
確かに、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
を読むと、アホな役人が思いつきで「中古も含みます」と言い出しただけのような。
新品の製造についてだけの法律なら、何の問題もない、かわいい法律。

>>490
いろんなものが北朝鮮に流れそう。まさかそれが目的なのではｗ
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:33:17 ID:kKazqhgjO: 雑誌も取り上げろよ。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:33:58 ID:TZmAvPNG0: 共産党が絡んだ時点でいっきに胡散臭くなる。

この問題は民主党にでもまかせておけ。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:34:10 ID:tUd4PwuD0: >>481
そのかわり、強烈にゆんゆんな記事も載ってたりするけどねｗ
・・・だが、さすがに破壊力では聖教新聞には勝てねぇ。聖教は４コマだけでも必殺技ｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:34:39 ID:95X2/gtM0: そうだよな。
今回は本体内に電源のあるものだけが騒がれてるけど、
ACアダプターについても２年後に禁止になる。
こっちもかなり数が多いし、各メーカーで調整して勝手に
取り替えて使っていいものでもない。勝手に違う規格の
ものをつなげて火を噴くのも困るし。

２年後といえば、完全に売り切れるかどうか微妙だし、、
今回の解釈のまま４月１日になったら、すぐに
ACアダプター付きも買取中止になるだろうね。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:35:10 ID:OepwBL230: しかし、これで警察とつながりの無い古物商許可を得ないでやる闇屋が増えて、
窃盗犯や犯罪組織みたいなところが、盗品も安全に売買できて現金に変えられ
るからウマー。だったりしてな。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:35:42 ID:IX/B3o0Y0: >>490
そこらの中古店と輸出までやるような中古業者は大抵の場合、別の人って気もするけど、
一番迷惑するのは、過去の日本製品を世界で最も入手しづらくなる日本在住の消費者ですな。

環境？そんなものは見えやしねー！
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:36:48 ID:rqbSlvb80: >>494
そうそう。都合が悪いことは全部自民党以外の責任になるのが2ちゃんねる。
ここまで徹したら流石といえる。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:38:36 ID:v1CYObIK0: 　大手新聞の記事の「セレクション」は、あまりに官僚や政府・大企業の
意向にモロに配慮し過ぎるので。

　本来、こういう社会的に影響の高い問題こそ、大手新聞が記事にしなきゃい
けないんだけど。
　民間マスコミがあまりに駄目過ぎるんで、赤旗とかに頼らざるを得ない、と
言う悲しい現実。

　いっその事、報道機関は広告は一切受け付けない、とかでもしないと中立性
は保てないのかなあ。ＣＭ入ったＴＶ報道や新聞は全く使えない状態に近づい
てるので。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:41:26 ID:i2jJv9kh0: http://www.geocities.jp/gagaga1542/uu.html

「ニンテンドーDS Lite」の画面の明るさや動画プレーヤーとしての実力をチェック！

ニンテンドーＤＳ　Ｌｉｔｅ　初期型に不具合写真がアップ　液晶がずれてます。

ほりえもん裏話
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:41:41 ID:hq+0LHlO0: 法律施行前の過去に遡って法律を適用できないというのが、最高裁をはじめ
これまでの国の姿勢だったわけだが、この経済産業省の理屈が通るなら、
新しい耐震基準が法制化された時点で、新しい耐震基準を満たしていない
法律施行以前に建てられた建築物はマンションだろうが個人の住居だろうが
全て取り壊さなければならない。

つまり、経済産業省の解釈が新ルールになるなら、新たに天下り禁止法が施行
されれば、その施行前に天下りしていた役人も全てその職を失い投獄されて
然るべきってことだよな。

とりあえず、共産党には、法律施行前に製造・市販された中古品もPSE法の適用
対象となると勝手に拡大解釈した時期とその役人の氏名を国政調査権で調査して
国民に公表してもらいたい。

漏れは、とりあえず情報開示請求で追求してみるか。影響を受ける業界団体は、
被告人不明のままでも公務員の職権乱用で告発しる。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:43:14 ID:i2PDaxn40: 非処女→中古→対象外m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:43:26 ID:IX/B3o0Y0: >>492
転載。

○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:43:30 ID:vDC6Q/cD0: 中古品をいままでどおりに売って、
摘発されたら最高裁まで争えばいいんだよ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:44:38 ID:OP2z0skX0: 赤旗もつっこみがいいねえ

毎日、日経、聖教、赤旗の４紙とるほうがいいなぁ　朝日はやめちゃった
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:45:08 ID:27BFO7uD0: >>502
おいおい。二階あたりは関わっていそうだが、これを自民党のせいにするのか？
自民党にとっても美味しい所なさ過ぎなんだけど？？
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:46:51 ID:IX/B3o0Y0: >>509
えー朝日面白いよ。「声」だけは。

あと、聖教と赤旗はネタとしては最高だが、とるの恐いような。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:47:53 ID:g14wVCF00: >>505
＞中古品もPSE法の適用対象となると勝手に拡大解釈した時期とその役人の氏名

それが一番知りたいね。

>>508
それもそうだなｗ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:49:15 ID:Sc3ZptrG0: >>512
最高裁まで争った挙げ句、法令審査に至らなかったりとかしたらもう目も当てられないけどな。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:49:31 ID:U5kN5wSr0: 決して与党にしてはいけない政党だが
共産党はやっぱり「確かな野党」として必要だな。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:49:45 ID:OP2z0skX0: >>511

公明のポスターを自宅の垣根に貼らされたよwww
公明の隣に共産党のポスター貼ろうと思ってるwww
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:53:04 ID:IX/B3o0Y0: >>505
役人が匿名で「立法」もどきの行為を行えるんじゃ物騒だからね。
大それたことをやるなら、責任の所在くらいは明らかにしてほしいものだ。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:54:33 ID:U5kN5wSr0: このマークその物が安全基準の緩和処置だろ。

なんで、それ以前の厳しい基準を合格した製品が売買できなくなるんだ？
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:56:39 ID:uOfsj8At0: >>508
中古屋だけの問題じゃなく、今後の法運用にかかわる問題なので、曖昧に通すのは危険。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 10:59:57 ID:g14wVCF00: >>516
いや、それ、いつものことだから。
日本はずっと、それでやってきてる。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:00:16 ID:gtPLT3np0: >>507
なぁーんだ、このスレ読んでると共産党だけが取り組んでるかのようだけど、
民主党だって公明党だって社民党だって考えてるじゃんｗ
それを
共産党！
共産党！
共産党！
って、共産党だけが取り組んでるみたいなスレ立てて、功績を独り占めしようと
するから、国民や他党から嫌われるんだよな。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:03:47 ID:JSlr2h4q0: >>520
強酸を支持する気は無いが、姿勢や考えが全然違うだろ。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:04:11 ID:0Mj9mFge0: >>510
>>507

自民党の結論
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:04:33 ID:g14wVCF00: >>520
でも、以下のようなことを指摘してるのは、共産党だけのようですよ。

「電気用品安全法にもとづき、国による安全規制を緩和し新たに導入した製造・
輸入事業者の「自己確認」方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしている」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:04:49 ID:+ghORojM0: >>520
考えたり協議したりしてても『動かなければ意味がない』のわかる？
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:06:25 ID:uOfsj8At0: しかしまあ、経産省は本気で逃げ切るつもりみたいだな。
自民もこれ以上放置するようなら、次の選挙は敵と見た方がいいかもしれん。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:06:35 ID:ifoAotGO0: これもしかして共産党初のGJ？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:06:55 ID:v1CYObIK0: 　まあ、考えてみれば、一般人にとっては共産党より２ちゃんねるの方が
危険集団と思われてる気もするけど（苦笑）。
　確かに、周囲のスレとか見ると結構常軌を逸したのも多いからなあ。

　しかし、もしＰＳＥ法中古規制の阻止でも出来れば、２ちゃんねるの名誉
回復にもなるんで、常識人の住人さんは頑張って欲しいねえ。ＰＳＥスレは
結構マトモなのでここだけは支持してもいいかな。
　
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:07:32 ID:n2PRz0kV0: >>522
これって、ナショナルのファンヒーターみたいに何年も前のを使って死者が出たら、
企業がたまったものじゃないから、家電業界が官僚や政治家に泣きついたんじゃないの？
安全保障期間を作れって。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:09:27 ID:g14wVCF00: >>523
これって結局、耐震偽造の検査機関への天下り構造と同じだよね。
そのうちＰＳＥのついた家電が大量に発火して、
「検査してない」ことが問題になったりするんちゃうの。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:10:14 ID:IX/B3o0Y0: >>519
まあそりゃ、そうなんだけどさ・・・

>>528
泣きついたかどうかは別として、
新品が売れればウハウハという皮算用が家電業界＋αにあるのは間違いなかろう。
地上波デジタル移行が急務な放送業界にとっても歓迎すべき法律のはず。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:11:31 ID:230FNSlz0: >528
もしかしたら官僚がそれを利用して来る2007年問題に向けて
ここぞとばかりに天下り先を作ろうとしたのかも知れないな。
小泉さんと官僚、意思疎通できてなさそうだし。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:11:46 ID:gtPLT3np0: >>521
>姿勢や考えが全然違うだろ。

共産党だけが取り組んでて他党はやってないとコケオロシてちゃ、共産党のプロパガンダにしか見えないね。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:13:26 ID:rqbSlvb80: >>532
君は共産党に敵対する組織の人間に見える
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:13:30 ID:2+u9w7+P0: 規制緩和・国の負担軽減という
官僚焼太り政策
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:14:49 ID:Sc3ZptrG0: >>532
ソースのコンテクストどう読んでも

＞共産党だけが取り組んでて他党はやってないとコケオロシてちゃ

という風に書いてあるようには見えないんだが。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:15:14 ID:IX/B3o0Y0: >>532
それもそうで、共産党以外の党も密かに取り組んでくれているのかもしれないのだが、
密かなうちは応援のしようもない。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:16:24 ID:v1CYObIK0: 　地上波デジタル放送への移行事業自体、消費者のニーズを１００％無視
しているので。
　国の方針でむりやりＴＶを買い換えなきゃいけないと言うのも、すさま
じい話だと思うんだけどなあ。ホントに日本は自由経済・民主主義の国な
のかね。

　ああいう発想を平気で実現する位だから、いきなり「中古禁止」でも矛盾
を全く感じないんでしょうねえ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:18:16 ID:gtPLT3np0: >>533
共産党だけが、じゃなく、もっと他党とも協調していくべきだろうと言ってるんだ。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:19:42 ID:rqbSlvb80: >>538
君、言ってることがわけわかめなんだが
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:20:23 ID:gtPLT3np0: >>536
でも>>507のレスで他党も考えてるって事わかったじゃん
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:20:47 ID:JgpWIuwoO: すみません、コケオロシってなんですか？
2ちゃん語？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:21:05 ID:WDyVD6ys0: >>532
他の政党は何かやってんの？
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:21:48 ID:230FNSlz0: >539
>共産党だけが、じゃなく、もっと他党とも協調していくべきだろうと言ってるんだ。
共産党が目に見える活動をしているからって共産党だけマンセーしないで
活動してるかどうかはよく分からんけど他の党も同じくらいマンセーしろよ。

ということだと解釈した。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:22:36 ID:IX/B3o0Y0: >>538
共産党が他党にはたらきかけてくれるなら願ってもないが、それについては促すメールを送る・電話をかける程度が精一杯だ。

他党が動き、それに共産が協調しないようなら、より力の強いほうに鞍替えする。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:24:45 ID:IX/B3o0Y0: >>540
>>524

せめて、記事になるようなことくらいやってもらわんことには。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:28:09 ID:GtZlCuyh0: OFF会スレに気になるカキコ
121 名前：455[] 投稿日：2006/03/03(金) 00:07:08 ID:tAjqi7a6
1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:32:06 ID:IX/B3o0Y0: >>546
20年前のは持ってない。誰かー。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:33:32 ID:Uf4NT+Qg0: 実際に衆議院国会で動いたのが
民主党と共産党。

公明党は考えているらしいが、動いていない。まったく。
社民党は考えてもいない。もちろん動く気配もない。
自民党は推進者であり、敵。

なのに、共産党と民主以外の党もマンセーしろだの
足をひっぱるだけの他党と協調しろだのと言ってるキチガイがいるのはここですか？
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:34:09 ID:M/32VUjd0: 創価、街道、サラ金、手配師業、それに今回のPSE。
最近まともに対決するのは、共産党だけか。
情けない世の中になったものよ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:34:18 ID:ROT4No0U0: >>546
暮しの手帳社に問い合わせるか国会図書館で調べるかした方が早そう
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:37:27 ID:33mxPNpO0: そもそもこの法案の危険性を察知して
元から反対してたのは共産党だけじゃなかったのか？
他はなんだかんだで賛成してた時点で今更感が強い。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:37:46 ID:Uf4NT+Qg0: 田島一成(民主党・無所属クラブ)
川内博史(民主党・無所属クラブ)

しかも民主党が動いたといっても、二人は無所属っぽい。
党の代表はメールで忙しいし、本当に考えているのか
考える余裕さえないのか。
いずれにしろ、党としてみた場合、（議員さん個人ではなく）共産党しかまともな行動を伴っていないわけだ。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:39:10 ID:gtPLT3np0: >>548
しかしここでは民主党さえ馬鹿にされ「共産党、共産党、共産党マンセー」だ。
日本は議会制民主主義。
民主党、社民党や公明党の力も借りなければどうする事もできないよ。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:40:01 ID:rqbSlvb80: >>553
きちんと動いてる党は評価する。動いてない党は評価しない。

これじゃダメかい？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:40:33 ID:WPqNU/yt0: >>528
>これって、ナショナルのファンヒーターみたいに何年も前のを使って死者が出たら、
>企業がたまったものじゃないから、家電業界が官僚や政治家に泣きついたんじゃないの？
それは、こないだとばし記事のあったソニータイマー法案のほうだろ。

PSE法では、PSEマークさえあれば製造から何年たっても販売は規制されないから、中古
流通を無理に販売とこじつけても、意味がない。

そもそも、新品で買って何十年も使い続けるのを規制することはできない。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:41:19 ID:v1CYObIK0: 　「広告主には逆らえない」と言う思考回路が完全に民間メディアに定着
してしまっているので。
　不況で広告の発注が激減してるんで、大スポンサーに抜けられると回復
不能の大ダメージになってしまう。

　それで、バブル期以前よりも目に見えてメディアが広告主寄りになってし
まったんでしょうね。以前は広告の穴が抜けてもすぐ別の会社の発注が来た
けど、今は穴が抜けるとなかなか埋まらない。

　いずれ、現状では既存メディアはフヌケ過ぎて使い物にならない。当てに
してもしょうがないかな。
　
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:41:49 ID:IX/B3o0Y0: >>550
とりあえずネットからひける国会図書館のデータベースで検索してみた。

暮しの手帖. 第2世紀
1号から94号までの総目次:「暮しの手帳-商品テスト買物案内目次一覧および索引」(北海道立図書館編 1985年刊) 1号から100号までの総索引:「暮しの手帳"つくる"記事索引」(北海道立図書館編 1986年刊)
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=41&INDEX_POSITION=36&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=6478071323_2594482&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000000006048&SS=03&SSI=2&SHN=6&SIP=2&LS=6478071323

暮しの手帖. 第3世紀
巻次・年月次昭和61年2号=1号(1986年3/4月) - 昭和61年4号=4号(1986年9/10月) ; 5号(1986年11/12月) - 100号(2002年10/11月)
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=41&INDEX_POSITION=37&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=6478071323_2594482&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000000045222&SS=03&SSI=2&SHN=6&SIP=3&LS=6478071323

この辺読めればわかるかも。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:42:05 ID:Uf4NT+Qg0: >>553
おまえの言ってるのは
マンセーしなきゃ動いてやらないよ
俺に動いてほしけりゃお布施よこせ、って
脅迫だろ
公明党・学会ののいやしい腐った考え方だ

動きもしない奴をマンセーできないんだよ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:42:34 ID:J0WIY7c90: >>507
民主党ダメだな（ｗ
協議中って割には問題点の１つもでてない。
公明も似たような回答だが、認識不足を認めている。

社民党の方がマシな回答（ｗｗ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:42:46 ID:rqbSlvb80: >>558
やっぱ学会員の嫉妬に見えるよなあ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:42:55 ID:uOfsj8At0: >>551
当時と今では内容や法の主目的まで違ってきている。
当時はメーカーの規制緩和のみで、現在討論になっている消費者の規制までは考慮に入っていない（自白済)
今回の重大な問題は、法案そのものより経産省の後付解釈にある。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:43:12 ID:dC4Xowjn0: >>549
まったくだ、共産主義には反対だけどヨゴレが少ない党を考えると共産くらいしか思い浮かばない皮肉
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:43:26 ID:gtPLT3np0: >>554
きちっと動いてる？
きちっと動くってのは、他党にも働きかけて「改正案を作成しよう」ってのが
動くって事だろう。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:43:57 ID:tvX6u/jq0: 共産党って、良い事言うから憎めない・・・
これで、共産主義でさえなければなぁ・・・
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:44:17 ID:N45yhlwP0: 「中古業者は悪徳業者」経済産業省のヴァカ女　谷みどり　が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

これは完全に経済産業省の負けだな。こりゃ、死人が出るんじゃないか？
経済産業省のふざけた回答で在庫処分した中古屋は、損害賠償を請求できるな。

投稿しましょう！「PSE法反対」
ユーキャン新語・流行語大賞審査委員会
http://www.jiyu.co.jp/singo/

TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

PSE法案を出したのは自民党

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、

両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？

　ど　こ　も　混　乱　し　ね　え　よ　ボ　ケ　！

てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、
ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！

電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:44:53 ID:rqbSlvb80: >>563
ハイハイ。共産党はダメな党ですよね。

他の党とは違って具体的に動いてるけど、取り組みが足りない。
全く以ってどうしようもない党です。その点公明党は最高。

これで満足した？
567 ：株価【1700】：2006/03/04(土) 11:45:01 ID:2IM/eYlm0: 赤旗よく働いてるな

購読はしないが頑張れよ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:45:04 ID:IX/B3o0Y0: >>561
同感だ。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:45:08 ID:0Mj9mFge0: まあまあ、お前らの支持する自民党が賛成してるんだから、素直に従えよ。
自民党が推進してるんだから、間違いはないよ。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:45:19 ID:2Dgw8q3B0: 今回は日本共産党を支持します。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:45:55 ID:CoCzJcXT0: 共産党は結構やるジャマイカ。
ミンスは自爆コースをまっしぐらだ支那。
せめて共産がまともな野党になるよう期待しタイ
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:47:16 ID:uOfsj8At0: >>569
支持できなくなった以上、これからは現状を幅広い分野に説明して叩く。
別に不思議なことじゃないだろ？
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:47:17 ID:gtPLT3np0: >>566
俺のことを層化で公明党支持か党員とでも思ってるのかｗｗｗｗｗ
単細胞。
574 ：株価【1700】：2006/03/04(土) 11:48:05 ID:2IM/eYlm0: >>569
自民党に投票したやつは責任とるべき
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:48:16 ID:rqbSlvb80: >>573
それ以外に解釈のしようがないんだけど。

要は、共産党が褒められてるのが気に食わなくてゴネてるんでしょ？
言ってるじゃん、公明党のほうが最高だよ。

気が済んだ？
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:48:53 ID:WDyVD6ys0: 製品の中身や安全性は変わらんのに、表示だけ統一
させるためにリサイクル業者を自滅させるような法律を作ると・・・。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:48:57 ID:0Mj9mFge0: >>507

自民党の結論
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:49:10 ID:wODbY3TL0: 法令集の慣例を突いたのは、かなり的確な指摘だと思うけどな。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:49:16 ID:RGgmBNwI0: 赤旗がまともなことしてる・・・
自民しっかりせえや
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:49:53 ID:Uf4NT+Qg0: >>573
学会員で嫉妬に狂ってるとしか見えない
おまえがまともな人間でないのは伝わってくるよ
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:49:56 ID:HU+soBn+0: ソースを読んだ上で共産党批判するのはどこのキチガイ？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:50:34 ID:ng6hF5Y60: 人権擁護法も後付けで差別をどんどん捏造できる利権確保の法律。
PSE法は後付けで内容を付け足して中身を利権確保に改悪した法律。

利権にしがみつくゴミ寄生虫の関わるキーワードには「法律」「後付」といったものがあるらしい。
しっかりと覚えておくか。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:50:40 ID:s28R4ncr0: 「そもそも中古品は対象外では？法令集のどこにも対象と書いていない」

ということは

「そもそも中古品も対象では？法令集のどこにも対象外と書いていない」

ということもできるわけで。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:50:51 ID:WBinX5FU0: >>507
ミンスやる気なさすぎ
585 ：573：2006/03/04(土) 11:51:34 ID:gtPLT3np0: おっと、共産党員は元々細胞の一つだったっけ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:51:58 ID:G/3iVg020: これで4月からはFF式ストーブの回収CMを打つ必要がなくなったなｗ
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:52:05 ID:IX/B3o0Y0: >>546
あった！

第3世紀1号（1986年3.4月号）に、
「ファンヒーターを売るメーカーの責任について」
がある。あとはこいつを探すだけ。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:52:22 ID:Uf4NT+Qg0: >>583
馬鹿いえ。
そんな理屈でいったら
家屋も対象外と書いてないから、中古家屋も販売不可
自動車も対象外と書いてないから中古車も販売不可
会社も対象外と書いてないから、買収も不可
となる
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:52:47 ID:tvX6u/jq0: あの・・・「○○党のせいだ！！」とかレスしてる人、
５年前の立法で、賛成票は誰が出したか、調べてからレスしないと、
永田君みたいに自爆する可能性があると思うが・・・
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:53:19 ID:3mEIzLFsO: フジのニュースで新宿駅前のデモがきたぞ
他のニュースや新聞の報道次第では世論が動くかな？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:53:57 ID:uOfsj8At0: >>583
それなら他省庁や古物を扱う警察に連絡が極端に遅れた時点で、経産省の責任問題。
経産省のミスと怠慢で多大な混乱があった以上、トップの首は当然飛ぶ。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:54:16 ID:J0WIY7c90: >>583
書かれていないのなら対象外だろ。
対象の無い法律なぞ法律ではないわ
ここは中国か！
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0: 経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:54:56 ID:iz34G8bZ0: 中古は考えず法律を作り、中古も含むとゴリ押し・・・

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、
中古も含むと言いだした経産省の行動は、かなり常識から
外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると
思われるのですが、その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日予算委員会第七分科会、川内博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (これが知りたかった)

A: 審議してない。 (げげ、まじかー？)

川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:54:56 ID:W2ejSHxS0: 部落問題、サラ金のＣＭ問題、そして今回の中古問題といい
改憲反対と共産主義でさえなかったら
間違いなく民主党を抜く野党になってるのになあ・・・
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:55:06 ID:vz4SmPYT0: 買ったゲームソフトも店に売れなくなるって事？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:55:09 ID:AcFsjxey0: >>478

その対策で、現在は金メッキが主流だよ。
ちなみに、ＰＳＥでなくて、ＲｏＨＳ指令だよ。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:55:12 ID:Bcs3vbFg0: >>593
ﾜﾛｽ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:55:41 ID:iWoK4Jma0: なんかどんどんミンス＜＜＜＜共産になっていくな。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:13 ID:cpFDd4RS0: 日本共産党----縮小解釈
経済産業省----拡大解釈(類推解釈?)
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:14 ID:aTka4AUB0: 家屋も耐震強度が問題になってるね。
火災報知器も義務づけられるみたいだし
自動車は一応車検が有るよね。
それぞれ安全性を上げる方向で動いているのは間違ってないと思うけど。
どうすれば中古品の安全性を上げられるか代案を考えて提案してみたら？
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:19 ID:TozKRgGS0: >>583
アホか
法の対象となるものは法令に明記するのが当然。
対象外と書く場合は、明記された対象の中から「例外」を指定するためのもの。
対象に含まれていないものは、対象にならないのは当たり前。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:26 ID:6DuFO9V20: 共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、自衛隊を
派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じくらい単細胞。

共産党議席が２倍に増えたとしても、政局に対する影響なんて殆ど無い。

しかし、『政府首脳』　や　『経団連首脳』　に与えるインパクト、危機感は
相当なものになるだろう。激震が走る。経団連の奥田あたりも、今までの
ような強気な発言はできなくなるだろう。労働政策や税制改定への影響
も多大なものがあるだろう。

白票を投じたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりがないから、
公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。逆に、共産党の議席
が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派な嫌がらせになる。

ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。

【消去法で共産党】　★使用上の注意　【確かな野党】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:26 ID:G+rjoVpQ0: 共産党は政権に関係ないから、正論を吐くよな
ここ数年、いい仕事してるよ
ずっと共産党に入れてる
政権とりそうになったら困るけどなｗ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:34 ID:N45yhlwP0: >>593
そりゃいいな。やろうやろうｗ

だが、税金が無駄遣いされるだけだから、どうせなら、経済産業省の役人の住所を探し当てて、

一人一人の家に送りつけた方が効果があるぞ。

もちろん、自己責任でな。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:35 ID:yiJypkQ+0: >>598
嘘じゃない
本当だぉ
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:55 ID:uOfsj8At0: 一応民主も川内頑張っているんだけどな。
孤立無援なのが可哀相。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:56:56 ID:OP2z0skX0: 要は、日本に…

自民党と共産党しかいらないということでよろしいでしょうか？
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:57:39 ID:iz34G8bZ0: スラドにも新記事がきてるね
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/03/03/2159209&threshold=-1
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:58:05 ID:G+rjoVpQ0: 民主は裏では自民とズブズブだから、ダメだよね
結局元自民の人多いわけだし
全然二大政党になってないよ
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:58:15 ID:Uf4NT+Qg0: >>608

あと５７３を見るかぎり、やっぱり公明党は有害なだけの腐った党だということがわかる
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:58:30 ID:Tr43Yr950: 中古家電の叩き売りが始まる。　何を買おうか！！
ハイビジョンテレビが　２万円ぐらいか
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:59:16 ID:kBRdjQFi0: 土日と役所が休みだから批判意見や荒らしが来るね
あー嫌だ嫌だ　天下り氏ね
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 11:59:25 ID:Sc3ZptrG0: >>612
漏れ、今から秋葉のダイナミックオーディオ覗いてくる
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:01:01 ID:Fj/FAWdq0: 政治家の責任は重いよ。

とくに、よく理解せずに法案を通した責任は重い。

国民にちゃんと広報しなかったことや
零細業者を潰していることを考えれば

官僚だけでなく政治家にも責任とってもらわないと
中古屋や買い手の個人もとんだ迷惑この上ないぞ。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:01:01 ID:6DuFO9V20: >>604
用量・用法を守ってお使いください。

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:01:26 ID:S0J7Y+NVO: 役人恥を知れ！
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:03:06 ID:OP2z0skX0: >>611　今の日本が見えてきました。ありがとうございます。

いいも悪いも団塊が消えないと日本はひっくり返らないということですね

長いなぁ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:03:36 ID:uOfsj8At0: >>615
法案で政治家を責める気はないが、官僚の暴走を止められないのであれば、
政治家の責任は重い。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:03:56 ID:ROT4No0U0: >>587
すげえな、本当にあったんだ！！
２０年前の記事を覚えてる人もすげえし見つけたおまいも偉い。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:05:02 ID:Uf4NT+Qg0: NHKきたおｙ！
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:05:36 ID:GtZlCuyh0: >>587
ＧＪ
オフ会スレに貼り付けとくね。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:05:38 ID:J0WIY7c90: >>601
電取法の基準を満たしてれば問題無いんじゃないの？
使用環境劣化に対する責まで負ってくれるわけじゃないでしょ？＞電安法

そもそも中古品＝危険という認識がおかしい訳で。
新品かてヤバイのは稀にある。果たして中古品との危険率と比した場合、
必ずしも中古品の方が危険であると言う数字が出るのかどうか。

>>587やら燃えるテレビやら
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:05:57 ID:8Yi0ZwY60: >>615
>とくに、よく理解せずに法案を通した責任は重い。
そんな議員を選んだのはあなた～
すなわち国民自身の責任。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:06:06 ID:dC4Xowjn0: 官僚と議員の暴走を逐一確認し未然に食い止める意思と実行力があるならどこの党でもいいよ
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:06:39 ID:vudNJVPw0: 民主党より役に立っておるでないの。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:07:05 ID:Uf4NT+Qg0: NHKオタワ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:07:19 ID:TozKRgGS0: >>625
そんな党ありまへん
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:07:39 ID:mN28O9Pb0: 共産党GJ！
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:08:41 ID:tvX6u/jq0: 平成13年06月29日　参議院本会議　電気用品安全法の採決結果

　　投票総数　　　　　　　　　二百二十四　　
　　賛成　　　　　　　　　　　二百二十四　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　　〇　

全議員賛成じゃん（ｗ
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:09:08 ID:rqbSlvb80: >>630
拡大解釈がされたのはそのだいぶ後。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:10:44 ID:tvX6u/jq0: >>631

だったら、経済産業省の責任だな・・・国会は関係ない・・・
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:10:56 ID:G+rjoVpQ0: 官僚天国なのがこの国の諸悪の根源
官僚を抑えられる政治家・政党なら支持したい
が、
それができる政治家はいないようだね
田中真紀子首相キボンと言ってみる
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:11:15 ID:ewQNvF5I0: >>608
俺も賛成！
民主なんて、自由民主党の劣化コピー
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:11:59 ID:tjMz05ro0: 中古業者を叩いているやつらって本当に見てて痛いな
工作員である事が丸分かり、程度が低すぎ
まあそれしか沈静させる材料がないからアホみたいに必死なんだろうがな

まあ要するに、糞無能珪酸省の寄生虫役人どもはさっさと土下座して
この混乱に対して詫びをいれろってことだよ！
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:12:04 ID:rqbSlvb80: >>632
それを認めて推進してるのが与党。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:12:16 ID:kKazqhgjO: NHKきたのか。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:12:34 ID:G+rjoVpQ0: きっこのブログにもPSE来たけど、なんか恣意的な記事でいやだね
あくまで自民小泉叩きの道具に使ってるだけ
官僚の問題はまったく触れていない
天下りとか触れて欲しかったね
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:12:58 ID:ksRemPszO: 何、経済産業省は国会差し置いて立法する権限持ってんの？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:13:39 ID:Fj/FAWdq0: >>624
何を言おうが理解せずに法案とおした政治家の責任にしてやるから。

こんどの選挙で共産党に入れて、きっちり落とし前つけてやる。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:13:40 ID:HOcueXbJ0: >>577
PSE法以前の検査の方が厳しかったんじゃなかったか？
自民は未だにまともに認識してないんだろうな
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:14:17 ID:tvX6u/jq0: >>636
>>それを認めて推進してるのが与党。

はぁ？？？　日本国って独裁政治国家だったけ？（ｗ
公民の勉強をしなさい（ｗ
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:15:36 ID:J0WIY7c90: 対策改修後の表示マークとかも、自動車見たく堂々と表示すりゃいいのに
○シール貼る（あくまで業者の識別用）だけとか。
リコール対策に掛かる現行品・中古品に対する扱いとか定めてあるんかね？

>>641
電取法の延長くらいにしか考えてなかったんじゃないの？自民含め各党。
経済産業省にハメられたってね。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:15:52 ID:dC4Xowjn0: >>633
小泉に裏切られ爪弾きにされた田中真紀子が復讐鬼モンテ・クリスト伯の如く鮮やかに！・・・動けたらいいね('A`)
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:16:25 ID:tvX6u/jq0: >>640
>>何を言おうが理解せずに法案とおした政治家の責任にしてやるから。

あの・・・共産党も法案を通しましたが・・・・国会では全員賛成で、反対０です・・・
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:16:37 ID:zk5H7jWA0: インターネッ党マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:16:56 ID:mN28O9Pb0: >>633
アレよりは官僚のほうがましだぞ
アレは中国様の僕
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:17:19 ID:rqbSlvb80: >>642
与党がその気になればいくらでも歯止めはかけられるよ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:17:36 ID:iOKU5Cfs0: 民主党もメール捏造したりサンドイッチ食ったりしてる場合じゃねーだろ・・
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:18:03 ID:HU+soBn+0: >>641
規格的な安全性は電取法とかわらんよ。
PSEは認証取ったメーカの自己申告だから、まっとうなメーカの製品は安全で
そうでないメーカの製品は危険。つまり何の役にも立たない。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:18:24 ID:Fj/FAWdq0: >>645
あ、そうなんだw

じゃあとりあえず投票行動は考え直すw
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:18:28 ID:tvX6u/jq0: >>643
>>電取法の延長くらいにしか考えてなかったんじゃないの？自民含め各党。
>>経済産業省にハメられたってね。

それが事実だろうね。
それほど重要な案件じゃないし「安全」なんて書いてあるから、
議員が全員、脊髄反射で「賛成」に投票したと思われ・・・
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:19:00 ID:k5nt3uLc0: >>638

そうそう、どうせＰＳＥの認可機関が役人の天下り先になって
企業がその連中の天下りの席を用意してゴマをする仕組みに
なっていることには間違いない。
認可機関といっても、例のマンションの耐震基準の認可機関と
同様に内情は金だけタカるザル組織、８９３よりも性質が悪い。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:19:07 ID:h7xnn7By0: ７年前に施行さされた法律の猶予期間５年が今月で終わると言うのにご苦労なことだ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:19:10 ID:kBRdjQFi0: >>399
ざんねんながら

「日本国民」

目の前の異常さに全く気がつかないんだよ

自分たちに都合よく働いてくれる党には
～次は投票する
なんてすぐさまに公言（その場だけ）

大体、まともなやつが多いなら
今回の選挙でホリエに投票したり、
国民の為を思って造反（とは思ってないけど）した議員よりも、
人気や知名度で立候補してきた香具師に
内容を見ないで支持

再度ここに

目の前の異常さに全く気がつかないんだよ

これがアホでなんてなんなんだろう？
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:19:38 ID:ROT4No0U0: >>649
むしろこういう所で活躍すれば民主党のカブが上がるし
野党第一党として面目躍如なのにね…
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:19:56 ID:v1CYObIK0: 　田中氏と鈴木氏は、霞ヶ関とメディアの複合攻撃にハメられたんでしょ。
　その際は共産党も手を貸しちゃったんだけど。

　いずれ、スキャンダルで気に食わない議員を潰すのも官僚のやり口。最近
はメディアもホイホイ協力するから余計にたちが悪い。報道に騙されない様に
しないと。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:21:10 ID:u4lVEbIy0: これのしばりってどういれればいいのかねえ
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:22:39 ID:czXQ27Ed0: >>7
もっともっと
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:23:09 ID:tvX6u/jq0: >>658

後は、法解釈で経産省と調整するんじゃないの？
まぁ、この点では、今回の共産党の行動は正しいな・・・
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:25:10 ID:vgnYOctp0: >>638
自分の主張に都合のいいところしか指摘しないブログなんて、
見るもんじゃないよ。
田嶋レベルに過ぎない。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:26:05 ID:BNDf4foR0: >>630
共産党も賛成してた癖に白々しいな。
いつもこうなんだよな共産党のやり口ってのは、だから共産党の言う事は
信用できないんだよ。
やっぱ、ドジっても野党第１党は民主党が良いし、安心できる。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:26:11 ID:rdswC52d0: >>641
厳しい
日本に物を売り込みたい諸外国から、厳しすぎるとの声も出ていた
その同基準をパスする（メーカーによっては更に厳しいメーカー内基準も）日本製の質が悪かろうはずが無く、
メイドインジャパンは高品質との評価を欲しいままにしていた

今となってはただの昔話
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:27:04 ID:GncSqIPS0: せっかく出来た天下りの下地だけに経産省もそう簡単に譲らんと思うな
要らん事ばっかりしやがって
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:27:23 ID:WPqNU/yt0: >>652
>>電取法の延長くらいにしか考えてなかったんじゃないの？自民含め各党。
実際、電取法の延長でしかない、特に問題はない（安全性向上するわけではなく意味もないが、天
下り先維持のための）法律。

経済産業省もそれは認めてて、苦し紛れに旧電取法時代にも中古規制（中古輸入とか中古業者に
よる修理とか）はあったたなどと、主張している。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:28:05 ID:PndDJbw50: 売らずにレンタルってことにしてはだめなの？
１０年契約、全額前払いとか。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:28:55 ID:vgnYOctp0: 役人が諸悪の根源だな。
政治家は利用されてる感じ。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:29:55 ID:uOfsj8At0: >>664
天下り先自体は、既に機能済み。
別に中古を除外したところで、新品に適用されるのは変わらない。
後は経産省が更なる欲を書いたのと、連中のメンツだけの問題。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:29:59 ID:BouP38Uk0: >>666
それはテレビで業者が可能だろうとかいってたな。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:30:16 ID:8N7bmP3V0: >>662
その程度の根拠なら、与党信用しろ
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:30:55 ID:vgnYOctp0: >>666
リサイクル屋が10年も保障できないと思うが。
色々問題が起こってから痛い目に合うのは業者だからね。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:32:03 ID:h7xnn7By0: (´-`).｡ｏＯ　中古業界の支持政党は共産党だったんだ
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:32:11 ID:fq597Ywg0: 共産党いい仕事するな。
やっぱある程度勝たせておいたほうがいい。
宗男と同じで、利用できるのは毛嫌いしないで利用しよう。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:32:27 ID:kKazqhgjO: 二階、片山は何してんだアホ。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:32:48 ID:GncSqIPS0: >>668
役人の面子ほど性質の悪いもんは無いですよ
素直って言葉とは無縁ですな
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:34:22 ID:8N7bmP3V0: 店が説明して客が理解した上で一筆交し合っても売り買いしちゃだめになるの？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:35:22 ID:u0sv4rvX0: おい、ぉまえら

ぁ～か～は～た～

共産主義にしたら、日本がなくよ？

>>593
今、出荷した集荷所を特定して、業者に差出人特定を依頼中。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:35:35 ID:Fh5n0weK0: 役人は平民を管理したくてしたくて仕方がないんだろ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:36:00 ID:LmyRE3Q70: 栄の工作員の仕業とか行っている奴多すぎ。
もう少し冷静になれって。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:36:27 ID:B5qJf0VO0: ＞(迎陽一流通審議官).
＞周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
＞(塩川議員).
＞質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？

塩川議員ってキチガイか？
自分が「周知の徹底を求める依頼があったか？」って質問しておきながら、
その質問に回答した相手に「質問に答えてもらってない」とは。。。
↓
＞(塩川議員).
＞警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？

あと↓の主張も屁理屈が酷すぎる。
＞(塩川議員).
＞中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

１８禁の本やＡＶは１８歳未満に売っちゃだめなわけだが、
質屋や古本屋や中古ビデオ屋なら１８歳未満に売っても良いのか？
児ポ法により児童ポルノの販売は禁止されたわけだが、
児ポ法以前に古本屋が買い取った在庫は売っても良いのか？

ブランド品のコピーを売ると商標権侵害なんだが、
質屋なら売っても問題ないのか？

強力なガス銃を一般の店が売ると銃刀法違反だが、
中古屋なら売っても良いのか？

自動車には車検が義務付けられてるわけだが、
「外車も含む」とは書いてないから外車は車検不要なのか？
「中古車も含む」とは書いてないから中古車は車検不要なのか？

実態からかけ離れてるのは、塩川議員の屁理屈の方だぞ。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:36:48 ID:tvX6u/jq0: >>676

それは、施行で決めればいいから、どんどん意見を出した方がいいよ・・・
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:37:19 ID:BNDf4foR0: >>670
元から与党自民党支持。
野党第１党は民主党。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:37:48 ID:98XgCJlb0: >>15 共感した
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:39:07 ID:GtZlCuyh0: >>630
これは日本国と欧州共同体との間の協定の実施に必要な
国内法の整備を講ずるために提出されたもの。
つまり手続きを合わせるだけだから全会一致になったのでは。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:39:17 ID:0Mj9mFge0: >>507

自民党の結論
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:39:33 ID:JCscjzQK0: こうなりゃ、ちょっと昔に話題になった公然とした
どぶろく密造やヤミ米販売者みたいに堂々と商売して
法の不備を問題提起すればよい
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:39:35 ID:iz34G8bZ0: >>680
PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、
中古も含むと言いだした経産省の行動は、かなり常識から
外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると
思われるのですが、その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日予算委員会第七分科会、川内博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (これが知りたかった)

A: 審議してない。 (げげ、まじかー？)
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:40:23 ID:NvxwwoAn0: >>680
一つ目以外意味が分からないのだが俺の読解力が足りないからか
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:40:56 ID:Uf4NT+Qg0: >>680
計算省役人によると、中古家電は麻薬や銃器と同じ危険物だもんな

麻薬やって幻覚が見えてんだろ
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:42:04 ID:B5qJf0VO0: >>687
＞PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、

PSE法が審議されていたときに、
「中古販売は除外すべき」
って議論が一切されてなかったんだから、
中古販売も当然、含まれてるだけの話だろ。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:42:52 ID:WPqNU/yt0: >>685
>自民党の結論
>＞一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
mixiの捏造情報が最後の拠り所か？

おまえ、永田かよ。wwwww
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:42:58 ID:nMBQLvrj0: この法律は法律そのものより悪意に運用使用としている経産省の役人に
大問題があるんだろうな
いつの世も役人は自分の利益のために動くからなｗ
裏金でも貰って法律を悪用しようとして居るんだろｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:43:28 ID:BouP38Uk0: >>680
法律施行以前に仕入れた分についての取り扱いが問題になってるわけなんだが。
賢いはず官僚がそれを見逃したとすればお粗末。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:43:47 ID:Uf4NT+Qg0: >>690
だからおまえの狂った理屈だと
中古車の議論もしてないんだから、今回中古車も含まれると考えられる
という何でもあり状態になるだろ
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:43:51 ID:vgnYOctp0: >>680
誰かまとめて
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:44:19 ID:B5qJf0VO0: >>692

法律通りに運用しようとしてるだけ。

中古を除外したいなら、根拠法に「除外する」って書いてない無理だよ。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:44:41 ID:kKazqhgjO: >>680
そんなに悔しがらなくてもw
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:45:02 ID:PQeW2KFd0: 実態の問題だろボケ

＞１８禁の本やＡＶは１８歳未満に売っちゃだめなわけだが、
＞質屋や古本屋や中古ビデオ屋なら１８歳未満に売っても良いのか？
＞児ポ法により児童ポルノの販売は禁止されたわけだが、
＞児ポ法以前に古本屋が買い取った在庫は売っても良いのか？

＞ブランド品のコピーを売ると商標権侵害なんだが、
＞質屋なら売っても問題ないのか？

＞強力なガス銃を一般の店が売ると銃刀法違反だが、
＞中古屋なら売っても良いのか？

＞自動車には車検が義務付けられてるわけだが、
＞「外車も含む」とは書いてないから外車は車検不要なのか？
＞「中古車も含む」とは書いてないから中古車は車検不要なのか？

どれも実態からかけ離れてるじゃん。

電取法時代から中古品の流通が禁止されていれば、今騒いでねーよ。
昭和36年以降、古物商も質屋も取り締まられてた実態があるなら、そっちを教えてくれよ。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:45:11 ID:B5qJf0VO0: >>693
＞法律施行以前に仕入れた分についての取り扱いが問題になってるわけなんだが。

その取扱いのために、5年間もの猶予期間があったわけだろ。。。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:46:07 ID:GtZlCuyh0: >>684補足
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/151/0001/15106290001036a.html
因みに電気用品取締法を改正して電気用品安全法に改正する法案では共産党は反対している。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/145/0001/14508020001041a.html
通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律案
　　投票総数　　　　　　　　　二百二十七　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　　二百四　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　二十三
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:46:44 ID:DIHvaX1K0: >>630
反対したって言ってるけど？

日本共産党は、同法案は「安全確保の後退」だとして反対しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:47:06 ID:J0WIY7c90: >>680
がロリコンでガンオタなのは分かった。　で？
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:48:33 ID:BouP38Uk0: >>696
条文見てないからなんともいえないが
そんな重箱の隅を突くような論理かざすなら何とでも解釈できてしまうのが法律だよ。
特別に規定が無ければ常識的に解釈するのが法律だろ。
あんたバカか。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:49:05 ID:PQeW2KFd0: >>699
その在庫処分の期間中ですら、大手家電量販店は
PSEマークの無い新品商品を、何の告知も無く売りつづけたのは問題あるよ。
たった数年で売れなくなるってしってたら買わない客も多かっただろうに。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:49:14 ID:MIjgBjfX0: 法律は記載されて効力を得る。
「法的には問題はない。」
法律に記載されていないからと、言い訳して押し通す官僚には、
良い薬。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:49:19 ID:B5qJf0VO0: >>698
＞電取法時代から中古品の流通が禁止されていれば、今騒いでねーよ。

今も昔も「中古品の流通」なんぞ禁止されてないぞ？
単に、これからはPSEマークの付いてないのは売っちゃダメってだけの話で、
新品も中古も関係ない。

児ポ法以前は新品でも中古でも児童ポルノの販売を禁止できてなかったわけだが、
児ポ法以後は、新品でも中古でも、児童ポルノの販売を禁止できるようになった。

塩川の屁理屈は、「中古の児童ポルノ」まで含まれるとは書いてないから、
「中古の児童ポルノ」の販売は許可すべき、とか言ってるようなモンだぞ。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:49:32 ID:Uf4NT+Qg0: >>699
５年間も何もしなかったのは計算省。
古物取扱の警察にすら連絡しなかったもんな
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:49:43 ID:wODbY3TL0: 猶予期間も何も、電気用品取締法時代の慣例から中古は含まれておらず
数ヶ月前にはじめて取りざたされたってのがﾔｳﾞｧいのでは？
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:50:34 ID:kqNJ0lQw0: 共産党ＧＪ

はやく委員長も代替わりしろ。そしたら票入れてやっから
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:50:38 ID:J7JWfCwH0: >>404
コンテナを船便で送ってもそうそう赤字にゃなりません。
現在でも企業の不良在庫、リース業者のリース終了品等を買い取って海外に輸出してる業者はあります。
PSE無しなら産廃扱いで処理料貰う口実も有る訳で、これほどボロい商売は無いですね。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:50:39 ID:B5qJf0VO0: >>703

電気製品の「販売」と聞いて、
新品の販売だけで、中古の販売は含まれないと考える方が、
よっぽど非常識だよ。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:50:42 ID:NvxwwoAn0: なぜそんなに児童ポルノにこだわるのか
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:51:27 ID:Sc3ZptrG0: >>706
お前は法律というものの意義を一から勉強し直してこい
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:51:55 ID:Uf4NT+Qg0: >>711
中古の販売を認められているものを
その関係団体に一切広報しない経済産業省は
非常識を通り越してキチガイだよね
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:52:05 ID:BouP38Uk0: >>699
猶予期間があっても
その間に法律の施行を告知すが十分ではなかった事は否めないってテレビでバ官僚も認めていた。
つまり、自らに非がないわけではないって認めてるの。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:52:57 ID:B5qJf0VO0: >>708
＞猶予期間も何も、電気用品取締法時代の慣例から中古は含まれておらず

「中古は含まれておらず」って慣例を、共産党がでっちあげてるだけだろ。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:53:01 ID:NvxwwoAn0: >>711
今年から、自動車にシートベルトしてないと警告が出る装置の設置が義務付けられますが
これは中古車にも対象になるのでしょうか？
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:54:59 ID:B5qJf0VO0: >>715

経産省の告知努力が足りなかったのは事実だろうさ。
だから、猶予期間を延ばすべきって理屈なら賛同できるが、

「販売」って言葉を勝手に「新品だけ」と主張し、
中古は関係ないとかの屁理屈は賛同しかねる。

それだけの話。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:55:02 ID:Uf4NT+Qg0: そもそも家電製品を児童ポルノと比べること自体が非常識すぎて
>>706　B5qJf0VO0は頭がおかしい人
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:56:09 ID:BouP38Uk0: >>705
そうだよな、あいつら何かといえば法律に記載されてないって逃げやがる。
今度電話で遊んだやろう。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:56:48 ID:iz34G8bZ0: >>706
法律が制定されるまでの経緯に問題がありすぎ。

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、
中古も含むと言いだした経産省の行動は、かなり常識から
外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると
思われるのですが、その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

2006年3月1日予算委員会第七分科会、川内博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (これが知りたかった)

A: 審議してない。 (げげ、まじかー？)

川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:57:04 ID:Uf4NT+Qg0: >>718
＞「販売」って言葉を勝手に「新品だけ」と主張し、
＞中古は関係ないとかの屁理屈は賛同しかねる。

過去にさかのぼって適用しなきゃならんとする考え方は
朝鮮の考え方。日本や欧米には存在しない。
おまえの考え方は朝鮮でのみ、通用する。さようなら

＞猶予期間を延ばすべきって理屈なら賛同できるが
これがわかったなら、もう黙っていてね。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:57:08 ID:Sc3ZptrG0: >>716
その慣例があったのは事実だし、そもそも法適用の対象者にきっちり公報を
やっていなかった時点で経産省には申し開きの余地なし。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:57:26 ID:iWoK4Jma0: 谷みどり出てこい
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:57:37 ID:PQeW2KFd0: >>706
＞今も昔も「中古品の流通」なんぞ禁止されてないぞ？
そうだよ。これが実態。

が、電取法では法律的には中古流通も含まれるって経済産業省が答弁してるの。
実態は禁止されてなかったし、警察も取り締まらなかった。
でも、実は法律で、昭和36年から禁止されてたし、修理行為も違法だってさ。
同じく昭和36年以降、中古屋も大手量販店も、電気事業者として登録しなきゃ違法
っつーのが経済産業省の見解。

あんたが列挙した例は、全部取り締まりを受けてるじゃん。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:58:19 ID:HsB2duSu0: 中古屋は4月以降は「法律に記載されていない」といえば
罰せられるのは、暴走した役人の方なんですね？
そもそも古物関連で面子つぶされた警察がＰＳＥ違反なんて
とりしまる暇ねえよって感じみたいだし
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:59:04 ID:RA6JMbZK0: 　だから、ＰＳＥ法が成立した時に、ちゃんと中古業者は経産省に「中古は
大丈夫か？」と聞いて、経産省から、「大丈夫だ」と言う返答を貰ってたと
言う話なんですが。
　１週間前位のスレに、その話は載ってたはずだなあ。

　第一、中古販売に絶大な影響のあるこの法律をただ黙って中古販売業界が
見逃す筈は無いじゃないですか。普通は確認を取る。
　で、当時確かに確認を取った、と。

　その見解を突如翻して、「中古販売禁止」と言い出したのがごく最近の事で、
これでは業界が大混乱するのも当然でしょう。

　その記録があれば、経産省のいいがかりを崩すのは割と簡単じゃないかな。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:59:09 ID:J0WIY7c90: 児童ポルノや空気銃の時にこういう擁護をしてくれる人が居なかったからって
腐るなよ（ｗ　>>B5qJf0VO0

社会に害悪を与えるわけでもない品物に対しての規制だからな。
自動車業界と較べりゃそらアレだわな（ｗ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:01 ID:is/GmGnB0: 共産党に入れるとか言ってるヤツに告ぐ

永遠に野党のままなんだから別に投票しなくてもいいじゃん
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:42 ID:B5qJf0VO0: >>717

「自動車にシートベルトしてないと警告が出る装置」が未設置の場合に、
「販売」を禁止されてるなら、中古車も対象になるだろうし、
「販売」自体が禁止されてないなら、中古車は対象にならない。
それだけの事だと思うぞ。

「製造」だけを禁止する事と「販売」まで禁止する事には大きな違いがあるからな。
たとえば、建築基準法なんかもそうだろ？

でもって、電気用品安全法の場合は、
PSEマークが無い「販売」を禁止してるからな。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:51 ID:BouP38Uk0: >>718
なんでもそうなんだが
製品を販売するってことの意味には通常新品の事を指すと１００人中９９人は考えると思うぞ。
住宅販売と聞いて中古住宅をイメージする人はどのくらいいる。
中古製品にはほぼ中古の頭文字が付くのが通例。
今の官僚は、勉強ばかりして世間の常識を知らなすぎる。
何でこんな幼稚な連中ばかりになったんだろうな
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:01:10 ID:mN28O9Pb0: >>680
の意味がわからん

対象って言葉の意味わかってるのかな
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:01:13 ID:PQeW2KFd0: >>729
＞永遠に野党のままなんだから別に投票しなくてもいいじゃん
じゃーこのスレみてる奴が多少投票したって関係ないじゃん。
好きなとこに入れりゃいいんだよ。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:02:02 ID:B5qJf0VO0: >>721

逆だよ。
PSE法が審議されていたとき、中古販売を許可するって審議は全くなかったんだから、
中古販売を例外的に許可するって法的根拠が全く無いだけの話。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:03:15 ID:B5qJf0VO0: >>722
＞過去にさかのぼって適用しなきゃならんとする考え方は
＞朝鮮の考え方。日本や欧米には存在しない。

別に、過去に販売した行為を取り締まるような法律じゃなかろ。
四月からはPSEマークが無いと販売できない。
ただそれだけの事。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:03:21 ID:I/AElwx60: リサイクル　リサイクル　みんなでやらなきゃ意味がない
リサイクル　リサイクル　宝の山だぜ夢の島
捨ててもいいかな　捨ててもいいかな
捨・て・る・の・や・め・ろ！
http://www.city.fukui.lg.jp/d110/kohou/wakeru/index.html
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:03:54 ID:avx/zHOD0: で、業界は今の今まで何やってたの？
大手チェーンだって一杯あるだろうに、何の確認も取らずに
今の今までのほほんとしてたんだろ？

周知徹底しなかった官庁も怠慢だが、同じように確認作業とらなかった業界も怠慢だわな。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:20 ID:mN28O9Pb0: >>711
新規の販売
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:28 ID:faU55uGQ0: >>734
おまえは勉強不足
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:46 ID:B5qJf0VO0: >>725

新品か中古かは全く関係なく、
PSEマークの有無が問題ってだけの話だよ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:46 ID:pVwF+cIt0: >>680
これ見て各自見たまま判断すればいいだろ
衆議院TV
平成18年3月1日 (水)
予算委員会第八分科会　　塩川鉄也(日本共産党)
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=99:00:00.0
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:49 ID:MYmLTvDY0: 選挙ってさ、政党単位じゃなくて法案単位で投票できないかなぁ・・・
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:05:34 ID:Sc3ZptrG0: >>735
遡って適用されるのと同義と解釈できるから大もめになるなマジで。
多分裁判所が判断すると思うけど、これは面白いね。ディーゼル規制
条例とも重なるものがある。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:05:51 ID:Uf4NT+Qg0: >>737
警察が許認可を与えているんですけど。
警察から販売の許可を受けていたのが中古業界。

で、なんて今まで何の関わりもなかった計算省に確認作業をとらなきゃならんの
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:05:59 ID:J0WIY7c90: で、結局B5qJf0VO0　は何が言いたいわけなの？

中古家電品販売業者は死ね、以上かね？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:06:55 ID:B5qJf0VO0: >>727

経産省の公式見解として、そういう返答をしたのなら、
猶予期間を延ばすべきだし、
対応した香具師が勘違いしてウソ言ったのなら、
そいつはなんらかの処分をうけるべきだろうな。

でも、中古は含まれてないとかの屁理屈はダメ杉。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:07:05 ID:sjIHWSCD0: >>742
おまい頭いいな
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:08:22 ID:vgnYOctp0: とりあえずさ、変な例え話は止めてよね。
余計なレスがつく。
例え話しか出来ないのかもしれんけど。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:08:52 ID:Uf4NT+Qg0: >>746
おまえの言い分は衆議院で発言した
馬鹿役人と同じだな

もういいからさっさと寝たほうがいいよ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:08:56 ID:mN28O9Pb0: >>742
国民投票やって欲しいよね

けど、普通の人がすべての法案に目を通すなんてできやしない
そんな時間ないしね
マスコミは信じられないし
けど、マスコミ信望者は多い

やるにしても、誰もが興味を持つような、生活に大きな影響のある法案のみに絞らないとだめだろうね
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:09:17 ID:BouP38Uk0: >>734
中古販売の審議をしていない以上
新品の製品にだけ適用される法律とするのが普通だろう。
電気製品はどこから出荷されるんだ。
製造メーカーからだろう。
しかし、中古の家電は製品じゃないの。
あれは商品。わかったか。店に入れば製品なくて商品になるんだよ。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:09:43 ID:WPqNU/yt0: >>725
>でも、実は法律で、昭和36年から禁止されてたし、修理行為も違法だってさ。
>同じく昭和36年以降、中古屋も大手量販店も、電気事業者として登録しなきゃ違法
>っつーのが経済産業省の見解。
そういうのは「経済産業省の苦し紛れの見解」と言おうな。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:10:20 ID:avx/zHOD0: >>744
警察の許可ってのは営業許可じゃないのか？
例えば風営法にまつわる業種も開業許可は警察でもらうが
風営法自体は厚生労働省？の管轄だろ。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:10:48 ID:PQeW2KFd0: >>740
PSEマークの有無と言葉を変えただけで、
旧法で流通を認可された商品が、流通できなくなる、というのが実態。

「規制緩和」といいつつ、実は「天下り先確保」している図式と良く似た詭弁。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:11:04 ID:mN28O9Pb0: >>744
変ですよね
PCは通産省の管理下だからこの法案の影響は受けないらしいですし

警察庁の管理下にある業界に多大な影響があるのに一言の断りもない不思議
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:11:07 ID:vgnYOctp0: >>737
無理があるよ、それ。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:12:11 ID:LPNEmuMR0: 共産党＝前科物のDQNだが働き者
民主党＝ただのニート
社民党＝措置入院中、たまに外出許可が出る
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:12:11 ID:B5qJf0VO0: >>751

逆だよ。
中古販売の審議をしていない以上、
中古の販売を例外的に認めるとする法的根拠が無い、
こう判断するのが常識的。

電気製品はどこで販売されるんだ？
製造業者じゃなく、
販売部門なり小売業者だろ。

でもって、法律ではPSEマークの無い「販売」を禁止してるんだからね。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:12:45 ID:RA6JMbZK0: 　屁理屈というか、このままではあまりに実情に合わないからなあ。

　そもそも、中古家庭用家電販売は、ここ５年間で急速に発達した業界なので、
その意味では、ＰＳＥ法の成立時には考慮されてなかったのも無理は無いです。

　いわば、ＰＳＥ法そのものが、近年の中古家電市場の動向を全く反映してい
ない。時代に即していない法律、と言う事でしょうね。

　だから、中古家電をもし規制する場合は、別な、新しい法律が必要じゃない
かな。少なくとも、５年前に成立した法律では現在の市場に全く合わない。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:12:47 ID:Uf4NT+Qg0: >>753

その管轄の計算省が警察にすら何も連絡していないし
広報もしていないのに、誰が計算省に何を確認する電話を入れるの？
中古業界ですけどわけがわからんけど、とにかく何かしてませんか？
とか意味不明な電話を入れなきゃならんのか
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:13:23 ID:Sc3ZptrG0: >>758
お前は法律の運用における慣習の意義について勉強し直せ。1年生のテストすら落第。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:13:31 ID:GtZlCuyh0: >>758
これってハードオフが問い合わせをしなければ、何事もなかったかのように
販売が継続された可能性は無いかい？
つまりハードオフの問い合わせによって経済産業省が形式的に法に照らし合わせたら
中古品も含まれると答えたことから大混乱が始まった希ガス。
そして、経済産業省としては解釈上中古を例外にするとはいえないので、強引に押し通すしかない。
今回の問題はハードオフの自爆と経済産業省の意地のはりあいがあるかもな。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:14:16 ID:q4MIVS5H0: 中古品は黒いＴシャツを着た人しか扱えません。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:14:27 ID:avx/zHOD0: >>756
どういう無理が？
個人とか小規模店舗でやってる人ならまだしも、遵法精神があるまともな企業だったら
こういった確認は普通のことなんだが。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:14:52 ID:Uf4NT+Qg0: >>759
中古業界が発展したのは、環境省と計算省が主導でやりはじめた
リサイクル料金徴収のせいです。
金払って廃棄するくらいなら、ただどころか金がもらえる中古業界に渡したほうがいいでしょ。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:14:56 ID:J0WIY7c90: 児童ポルノ法にしたって２次の創作物は～とか言ってたくせに（ｗ

>>751
うまいねぇ

>>753
風営法は警察関係の所管だろ。
風営には厚生に関わる要件ってほとんど無いはずだけどなぁ。
労働基準法に絡むかと言われると微妙だし。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:17:25 ID:vgnYOctp0: >>764
>>760のレス通り
じゃなきゃリサイクル業者が今になってわめいていない。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:17:26 ID:B5qJf0VO0: >>762

黙認されてた可能性はあるかもね。
でも、
法律で「PSEマークの無い販売」がダメになってるのに、
「PSEマークのない中古を売っても良い法的根拠」
が全く無い以上、
監督省庁としては、聞かれたら「ダメ」と答えるしかないだろね。

監督省庁の気分しだいで、
法的根拠もないのに、OKだったりNGだったりできるはずないから。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:17:43 ID:avx/zHOD0: >>760
>中古業界ですけどわけがわからんけど、とにかく何かしてませんか？
>とか意味不明な電話を入れなきゃならんのか

言ってることがよくわからんが…。
PSE法ができた段階で「PSEマークのついていない商品の販売ができなくなる」とあるが
これには中古品も含まれるか、程度の確認は企業なら当たり前だろと言ってるの。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:19:04 ID:BouP38Uk0: >>758
この法律が製品と明記してるなら
これは製造業者を取り締まる法律と見ていい。
工場出荷時は商品とは言わないからな。
しかし、小売店に仕入れた段階でそれは商品という科目に振り替えられる。
簿記も知らないのか。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:19:20 ID:PQeW2KFd0: ＞B5qJf0VO0
＞「販売」って言葉を勝手に「新品だけ」と主張し、
＞中古は関係ないとかの屁理屈は賛同しかねる。

＞でも、中古は含まれてないとかの屁理屈はダメ杉。

お前がそう思うのは勝手だが、その先にある影響が見えてないなら、発言を控えてほしいな。

俺に言わせれば、昭和36年以降、しっかり取り締まって古物商も質屋も
電気事業者登録するような慣例を作っておけば、経済産業省の答弁も
言い逃れじゃなくなるってもんよ。

実態は、古物商も質屋も売って良し。
その実態に即して塩川が「中古は含まれていない」って言っただけ。

>>752
あの答弁には俺もビビッたｗ
隣に警察庁の人間が居るっちゅーに。
塩川が「それでは警察庁にお尋ねします。昭和36年以降に中古品を販売して
電取法違反で訴追された事例はございますか？」
と聞いてくれたらさらにGJだったと思う。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:19:26 ID:RA6JMbZK0: 　＞７６５
　そう。実はそのリサイクル法が真のポイントみたいなんだけど。

　「家電リサイクル券」とか検索してみると結構面白いですなあ。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:19:28 ID:Sc3ZptrG0: >>769
程度の確認ですまないから問題になってるんだろうが。相応の経年劣化も
認めず、トランスミッターなどは新品と同様でなければ認められないといった
基準になってる。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:19:35 ID:Uf4NT+Qg0: >>769
知らされてないし、知らすつもりもないし
実際に５年間何もしなかったのが計算省ですよ
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:20:32 ID:HsB2duSu0: もし〒マークの頃も中古禁止だったんなら
取り締まってこなかった役人全員のクビをはねるべきだな
職務怠慢にも程がある。

その上、慣例的に何十年も見逃されてきたのだから
社会慣例重視の原則から、条文に明記されてない以上は
取り締まるべきじゃない。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:21:09 ID:B5qJf0VO0: >>769

その理屈には無理がある。
一般人や一般の業者が全ての法律に目を通すなんて不可能なんだから、
監督省庁の方に周知徹底する義務があるだろ。
でもって、中古業者のほとんどが気が付いてなかったって現状は、
監督省庁の告知方法に問題があると考えるべきだと思う。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:21:24 ID:J0WIY7c90: >>753
理髪とか食品ってのは、特段の免許がないと商売にならんのだが、
古物商ってのは免許が無くても開業が可能。

闇市やら盗品販売の抑止等からの流れで純粋に警察管轄だと思うよ。

>>B5qJf0VO0
「PSEマークの無い販売」とか、日本語がおかしくなって来てﾜﾛｽ
業者が「ＰＳＥマークのお店です」とかになればいいのか？（ｗ
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:22:32 ID:bfrE0MVo0: http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/12eb0ce78bd08a2e9a924364be84af11
正々堂々blog　衆議院議員川内博史の日記。
2006年03月04日
質問主意書提出 !!
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:23:23 ID:mN28O9Pb0: >>769
PSE法の周知徹底がなされていない時点で問題がある
業界で話題になればどこだってその恐れを感じるだろ？
今まで問い合わせがなかったというのは全く知られていなかったということだ

そういえば、数年前に問い合わせたら中古品は含まれないと役人に言われて安心していた人がいたな
先日、この知らせを聞いてぽかんとしていたようだが・・・
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:24:25 ID:lv0uEi3H0: あの、勘違いしてる人が多いみたいだけど、塩川質問のポイントは、

旧法(電気用品取締法)
法令：中古品についての明文化された記述無し
法執行：中古業者への行政指導の実態なし

新法
法令：中古品についての明文化された記述無し

もし、こういう状況だとしたら、裁判したら勝てるかも知れないよって事でしょ。

>329 の意見は筋違いで、銃刀法では法令に中古品とは書いてなくても、それ以前に古物商への
法執行の実態が存在していたわけで。

これまで中古品には執行されていなかった法条文を中古品も含めるために使うには、なんらかの
法文にそれが書いてある必要があるでしょ。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:24:52 ID:HU+soBn+0: PSE法のPが何の略かも知らないキチガイが粘着しててキモイ。
PSEマーク無しの中古販売が規制されないと何か不都合でもあんの？
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:25:21 ID:I/AElwx60: >>158
40年前のナウル共和国
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:25:46 ID:BouP38Uk0: 法律では製品なのそれとも商品なの
これは意外と重要だと思うんだけどな。
民主党の永田見てたら官僚のレベルの低さにあきれたから十分ありえる事だ。
製品とはメーカー出荷時の事をさす。
小売店では商品と呼ぶ。
法律を厳格に解釈するならそうなる。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:25:58 ID:avx/zHOD0: >>776
>一般人や一般の業者が全ての法律に目を通すなんて不可能なんだから、
>監督省庁の方に周知徹底する義務があるだろ。

いやだから、一般人はともかく、どこの世界に自分のとこで扱ってる商品に関わる
法律をまるっきり読まない業界があるのかとｗ
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:27:18 ID:PQeW2KFd0: >>780
勘違いじゃなくて、わざとみたいだよｗ
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:28:20 ID:I/AElwx60: >>329
中古車の衝突安全基準
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:28:27 ID:B5qJf0VO0: >>774
＞俺に言わせれば、昭和36年以降、しっかり取り締まって古物商も質屋も
＞電気事業者登録するような慣例を作っておけば、経済産業省の答弁も
＞言い逃れじゃなくなるってもんよ。

電気工事を含まない販売だけなら、
電気事業者登録など、もともと不要なはずだぞ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:28:53 ID:mN28O9Pb0: >>784
マスコミが報じてくれれば知ることもできるね
知ることが出来れば調べることができるね

さて、今回は？

まさか、すべての法律に目を通せなんて言っていないよね？
って言ってないね
で、誰も報じてくれないものをどうやって知れと？
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:28:53 ID:NvxwwoAn0: >>784
ということはお前は自分に関係している法律は全て目を通しているのか
すごいな
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:29:25 ID:B5qJf0VO0: >>787はアンカーミス。

>>77１
＞俺に言わせれば、昭和36年以降、しっかり取り締まって古物商も質屋も
＞電気事業者登録するような慣例を作っておけば、経済産業省の答弁も
＞言い逃れじゃなくなるってもんよ。

電気工事を含まない販売だけなら、
電気事業者登録など、もともと不要なはずだぞ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:30:00 ID:mSFwUtsY0: Ｋ３省　「我々の政府の決定に従わなければならない。たとえそれがどんなバカげた決定でもだ」
日本国民　「・・・・・・・」
Ｋ３省　「それがこの国の原則ではないか。なにしろ、『国民が選んだ政府』なのだからな」
日本国民　「時々疑問に思うのですが、北では一部の貴族が民衆を支配して悪政をしいてますが・・・・。
　日本は民衆にえらばれた政府が悪政をしいている。一体どっちがタチが悪いのでしょうか？」

銀英伝より改訂
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:30:25 ID:AZ1FkBQi0: これで、まったく役に立たないのは社民と公明、というのが判明したわけだ。
民主？ネタ担当。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:30:52 ID:I/AElwx60: >>481
「他の大手新聞」って、朝日のことか？
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:30:55 ID:GtZlCuyh0: >>776
>>775 >>752が指摘しているように、旧電気安全取締法でも
形式的に法を適用すると中古販売禁止になっているのだが
このときに取り締まられていなかった慣習についてはどう考える？
形式的には違法だが事実上黙認という運用を警察が許せば無問題なんだが
警察はそんなことしないだろうな。
そう思ったら>>780の方が鋭い質問かも
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:32:07 ID:Uf4NT+Qg0: Ｐ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials の略
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:32:22 ID:hq+0LHlO0: 民主がボケて、自民がツッコミ入れる。日本伝統のお笑い二大政党政治でつよ。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:34:07 ID:J0WIY7c90: B5qJf0VO0　ｶﾜｲｿｽ（ｗ

やっぱす共産は残さなダメだな。
民主じゃこんな言葉の綾取り（失礼）無理だろ（ｗ
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:34:29 ID:Uf4NT+Qg0: 民主党もメールみたいなあやしいネタじゃなく
こっちから攻めていれば・・・。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:34:44 ID:wODbY3TL0: >>784
電取法の延長なら、自分とこの商品にかかわる法律ではないので
ｽﾙｰしてたんでない？ちょっと苦しい非難だと思うが。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:34:46 ID:kHaLG/aW0: 日本のまともな政党は共産しかない。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:35:01 ID:95X2/gtM0: >>725
＞でも、実は法律で、昭和36年から禁止されてたし、修理行為も違法だってさ。
＞同じく昭和36年以降、中古屋も大手量販店も、電気事業者として登録しなきゃ違法
＞っつーのが経済産業省の見解。

これって、経済産業省が取り締まりをしてたかどうかで、簡単にわかるじゃないか。
ちゃんと取り締まりをしてたのかな？
おそらく大嘘だろうな。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:35:22 ID:J9mFCfku0: 数千万の年俸がもらえる理事になるにはどこに応募すればいいですか
簡単そうな仕事なので私にもできると思います
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:35:30 ID:BDP42izL0: さすが小さい政府！！！！！！！
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:35:49 ID:WPqNU/yt0: >>780
>新法
>法令：中古品についての明文化された記述無し

>もし、こういう状況だとしたら、裁判したら勝てるかも知れないよって事でしょ。
さらにいうと、ガス事業法の新法の猶予期間は去年の9月いっぱいで切れてて、PSマークなし
のガスストーブの販売は禁止されてるんだけど、なんの行政指導も取り締まりもされてない
どころか、古物商への通知もない。

つまり、
新法(電気用品安全法と同時期に成立した法）
法令：中古品についての明文化された記述無し
法執行：中古業者への行政指導の実態なし
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:36:08 ID:RA6JMbZK0: 　普通、その業界に重大な影響のある法律が施行される際は、必ず関連業界
全部に、役所の方から通知がちゃんと来るんだけど。役所本体からも来るし、
業界団体側からも来る。わかりずらい法律の場合は、業者を集めて説明会も
行う。
　警察の風営法なんかも、数年ごとに講習会とかやりますよ。法律改正が特に
無くとも現状説明のために。なんか小額の参加費取られるけど（苦笑）。

　こんな重大な法の施行に何の連絡も無い、と言う事は普通は無いですけど
ねえ。たとえ成立が５年前でも、中古販売禁止なんて言う事だと、直前まで
何度も説明会とか開かないと駄目でしょうねえ。

　それが、ハガキ一枚よこさないと言うのは、どう考えても常軌を逸している。
法律の周知徹底は、関連役所の重要な義務なので。経済産業省は、義務を放棄
しているとしか言い様が無い。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:36:38 ID:mN28O9Pb0: >>802
判子を押すだけだからね
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:37:53 ID:J0WIY7c90: >>804
ああ、でも風営法みたく警察の匙加減でどうにでもなってしまうのね。
警察はあえて黙ってたんかねぇ（ｗ
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:38:17 ID:IX/B3o0Y0: >>616
的確でﾜﾛﾀ

>>784
せめて当初から「中古販売も対象とする」と明記があれば、報道も注目もされたろうよ。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:38:17 ID:PQeW2KFd0: >>787
＞電気工事を含まない販売だけなら、
＞電気事業者登録など、もともと不要なはずだぞ。

だからさ、自分の都合のイイように拡大解釈したり、局所的に掻い摘まんだりするなっつーの。
昭和の時代、修理したら直るものを直さずに捨ててたか？
直して売ってただろ？お前のオヤジに聞いてみれ。
団塊の世代はハンダゴテ使ってテレビやラジオ直した経験あるやつ多いから。

>>801
うん。本当だとしたら取り締まった事例を示さなきゃならんし、
それを示せなきゃ大嘘になる。苦し紛れに口から出た言葉が大問題になるぞｗ
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:39:34 ID:BouP38Uk0: >>802
電気の知識ないと無理だろう。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:40:23 ID:hq+0LHlO0: >>794
じゃあ、現行の新しい建築基準法の耐震基準を満たしていない、阪神大震災
以前に建てられた中古マンションや中古住宅は、即刻中古販売を禁止にすべき
だよね。現状、まったく取り締まられていない慣習についてはどう考える？

建築基準法には移行期間に関する取り決めすらもないから、施行と同時に適用
されるべきだよね。

形式的には違法だが事実上黙認という運用を警察が許せば無問題だと？法律の
どこを斜め読みすれば、そんな権限が警察のどこにあると言えるんだね。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:41:01 ID:pVwF+cIt0: 751 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 13:09:17 ID:BouP38Uk0
>>734
中古販売の審議をしていない以上
新品の製品にだけ適用される法律とするのが普通だろう。
電気製品はどこから出荷されるんだ。
製造メーカーからだろう。
しかし、中古の家電は製品じゃないの。
あれは商品。わかったか。店に入れば製品なくて商品になるんだよ。

795 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 13:32:07 ID:Uf4NT+Qg0
Ｐ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials の略

>>751
頭いいな　製品と商品の違い、勉強になったｗ
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:41:38 ID:J0WIY7c90: >>811
つ[ぱちんこ]
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:43:40 ID:WPqNU/yt0: >>809
電気事業者の例は確かに間違いなんだが、修理が製造だとすると、旧法（終期は除く）では
修理業者や中古輸入業者は〒マークが発行できないといけなかったんだよね。

そんな実態はなかったけどね。

>団塊の世代はハンダゴテ使ってテレビやラジオ直した経験あるやつ多いから。
その程度では「事業者」とは認定されないので、適切な例ではない。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:43:43 ID:Uf4NT+Qg0: 肝心なときに自爆してて解党の危機にあるのが民主党
宗教で洗脳されて、まともな判断ができないけれど、とりあえず分のありそうなほうについて、
利得を独り占めしようと考えているのが公明党こと層化学会
オツムが弱くて何をしていいのかもわからない人の集まり。
田原にいじられてネタにされるだけなのが社民党
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:43:54 ID:95X2/gtM0: >>809
昔の近所の電気屋なども家電の修理などなんでもしてたけど、
電気事業者とか、そういった資格や免許なんて関係ありそうに
ないけどな。

国会で虚偽の証言をした場合って、どうなるんだろ？
こういったあたりも追求してほしいな。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:46:46 ID:ZeHDTwmX0: >>790
ID:B5qJf0VO0 は　あぼ～ん　としたうえで

早く電安法で、魚やパンや肉の販売禁止と言えよ。
パンや魚や肉を含まないとは書いてねーんだからな　ｗｗｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:47:24 ID:PQeW2KFd0: >>814
＞電気事業者の例は確かに間違いなんだが、修理が製造だとすると、旧法（終期は除く）では
＞修理業者や中古輸入業者は〒マークが発行できないといけなかったんだよね。
＞そんな実態はなかったけどね。
仰る通り。

＞>団塊の世代はハンダゴテ使ってテレビやラジオ直した経験あるやつ多いから。
＞その程度では「事業者」とは認定されないので、適切な例ではない。
正確に書き直すわ↓。

昭和の時代、古物商や質屋が、修理を伴って販売した例も少なからずあったが、
いずれの事業者も電取法で取り締まられた事例はなかったのではないか。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:49:09 ID:Uf4NT+Qg0: 計算省役人の工作活動はもう次のステップにいけと。
猶予期間を延ばすことを認める方向で、
役人の面子を潰さないで、伸ばせる方法を考えとけと。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:49:28 ID:+tcXcJmN0: コード１本100万円とかで買い取って（もちろんサラ金に借りる）

計算省に自己破産させられる所とかないかな
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:49:35 ID:B5qJf0VO0: >>809
＞昭和の時代、修理したら直るものを直さずに捨ててたか？
＞直して売ってただろ？お前のオヤジに聞いてみれ。

電気製品を「修理」する事業には登録義務があるだろうけど、
新品中古、今昔、にかかわらず、
「販売」するための登録義務など無いはずだよ。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:50:42 ID:J0WIY7c90: そういや家電の修理にゃ事業者登録が必要なの？
今の大手家電販売店ってそういう登録してんのかね？

それと、個人単位での国家資格って電気工事士資格が当たるの？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:53:07 ID:iz34G8bZ0: >>820
アンティークランプならPSE法にかかるもので500万円とかあるかもなー
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:53:16 ID:BouP38Uk0: >>818
修理を製造とすると法的にとんでもない副作用が生じかねないな。
この法律だけの特別なものって規定はあるのかな。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:55:59 ID:PQeW2KFd0: >>816
そだね。人口数千人の村や町に一軒しかない電気屋あたりは、
古物商許可を得た上で、中古品を販売するケースもある。
彼らは松下とかサンヨーとかの社内資格は持ってそうだし、
当然修理もできるんだろうが、電気事業者として登録はしてなさそうだ。

>>821
おまえ、最初から読み直せ。
「販売」を伴う「修理」は「製造」とみなす。よって、事業者登録が必要。
と、俺じゃなくて経済産業省が言ってるの。

それともアレか？アンタの回りには修理は一切行わない、
売ったら売りっぱなしの店しかない訳か？
っていうと「メーカーに修理に出す」とか言うんだろ？

スイッチの接触不良とかコンデンサの交換とか、そんな簡単なもんまで
イチイチメーカーに出す訳ねーだろ？ハンダをチョコっと付け直して修理完了だ。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:56:47 ID:0mDnVAp0O: 久しぶりに本物の国会議員を見た
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:57:21 ID:HsB2duSu0: 小さい政府＝通常会計だとツッコミ入れられるから
　　　　　　　　　外郭特殊法人を作って天下りして特別会計喰いまくり
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:57:36 ID:yH30+pmP0: PSE法で非処女の流通が禁止されます。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:58:59 ID:vgnYOctp0: い～いなぁ
い～い～なぁ～
や～くにんってい～い～なぁ～
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:00:17 ID:KgokoVbd0: 役人天国・・
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:02:48 ID:17iltftnO: >>829
むかしばなし？
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:05:22 ID:vgnYOctp0: >>831
続きヨロ
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:06:38 ID:WPqNU/yt0: >>822
>そういや家電の修理にゃ事業者登録が必要なの？
必要ない。

しかし、経済産業省は、中古販売業者が販売を目的として修理を依頼する場合だけは、
その依頼を受ける修理事業者はPSE法の登録が必要だと主張している。

個人の依頼や中古販売業者が自ら利用するものの修理依頼を受けるには、何もいらな
いとのこと。

とんでもないﾃﾞﾑﾊﾟ。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:06:59 ID:B5qJf0VO0: >>825
＞「販売」を伴う「修理」は「製造」とみなす。よって、事業者登録が必要。

だから、それは「修理」をするための届け出であって、
「販売」するための届け出ではなかろ？
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:09:33 ID:cQN5isZZ0: 593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:10:54 ID:czXQ27Ed0: 判子を押すだけ検査は民間♪
実業の理解はいらないだろな～♪

ボクも下ろう検査法人に下ろう、
でん・でんでんぐりかえって責任は民間♪
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:12:20 ID:PQeW2KFd0: >>824
＞修理を製造とすると法的にとんでもない副作用が生じかねないな。
＞この法律だけの特別なものって規定はあるのかな。
そだね。
最近だと、修理・販売行為を製造とみなし、PSEマークを貼り直す行為について、
メーカーは「それは修理だから、PSEマークは貼りなおさないくれ」と言っている。
もし貼りなおして、新たに製造者となった場合は
「商標法・特許法・不正競争防止法で訴える」可能性も示唆してるからね。

が、特許庁に聞くと（実は特許庁も経済産業省内になるのに、最近まで知らなかったらしい）、
修理の為に分解する行為は、製造には当らないと、この度の電安法の解釈とは異なっている。
ぶっちゃけ「そりゃ修理じゃん」レベル。
リバースエンジニアリング、特許をとった部分に触れた場合はこの限りではないとしているものの、
普通、修理ではこんな事をする訳がないから、特許庁の見解は常識的なものだと思う。

>>834
ちょっとまて、お前の勉強不足に何で付き合わなきゃならんの？

修理行為だけ（所有権の委譲を伴い場合）は事業者登録は不要。
販売を伴う場合は事業者登録が必要。

何度も言うが、これは俺の見解じゃなくて経済産業省の見解。
俺に聞かないで、経済産業省が親切、丁寧に周知しているホームページでも見てくれ。
トップページに大々的に電安法について紹介してるから。
ttp://www.meti.go.jp/
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:13:17 ID:HMkiSTt30: >>620
>>587
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_6066.html
松下のヒーターネタは、この辺が参考になるかな？
-----
今回の事故を起こした製品と同型と思われる
同社製品３８１台を購入し、２００台以上を販売したが、
「部屋が暖まらない」、「点火しない」といった苦情が続出。
なかには出火したケースもあった。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:14:04 ID:vgnYOctp0: >>836
じあまり・・・
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:14:42 ID:qNN0GnylO: 今後も共産には「確かな野党」として頑張ってほしい
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:17:05 ID:czXQ27Ed0: >>840
民主もそうだけど政治力と正論でのツメが（＞＜）　　　この前の民主のメール騒ぎとかさ。
業界団体の裏もとってればいいんだけどね。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:17:26 ID:PQeW2KFd0: >>837の俺、日本語へんだなｗ
直しておくわ。

×：メーカーは「それは修理だから、PSEマークは貼りなおさないくれ」と言っている。
○：メーカーは「それは修理だから、PSEマークは貼りなおさないでくれ」と言っている。

×：修理行為だけ（所有権の委譲を伴い場合）は事業者登録は不要。
○：修理行為だけ（所有権の委譲を伴わない場合）は事業者登録は不要。

正直、ｽﾏﾝかった
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:18:14 ID:K0hWB2ef0: 共産党は潰れろ！
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:21:18 ID:rkNcuKHH0: 姦国歴史探訪
http://kregend.exblog.jp/

●荒川さんのNHK報道について
はたして平和的な国際イベントに、軍国主義の象徴でもある「日の丸」を纏うとは
アジアの人たちに配慮はできないものだろうか？この部分については荒川選手の良識を疑う。

●嫌韓流2
稚拙な絵と、妄想的ともいえる歴史認識で、ネット右翼と呼ばれる”弱虫”たちに人気が
ある6流書籍だ。やはり、頭の弱いネット右翼の諸兄には活字は難しいようで、マンガとい
うスタイルが似合っているようだ。

●アメリカも認めた独島
ネット右翼と呼ばれている人たちが独島における日本の領有権を主張していますが、
これらはますます日本を世界から孤立させる運動に他なりません。
例えば、アメリカも1952年に独島が正式に大韓帝国の領土であったことを認めています。

●独島の領有問題について考える
日本では竹島と呼ばれていますが、正しくは独島といいます。
韓国固有の領土で、古くから韓国の漁民が住んでいました。
日本の植民地時代に島民全員が虐殺されて日本に奪われた島です。

●慌てて記事削除したが、滋賀の園児殺害についても
犯人は悪くない、差別を行っていた日本人が悪いと断定。
殺人擁護、犯人擁護で全ては日本が悪いとのこと。

原理サークル所属らしく、まさに標本クラスの見事な洗脳っぷり。
ほとんどの記事でコメント炎上中。コメント欄で謝罪を要求する人には
ひとりひとり謝罪しますと言いながら管理人ファビョって逃亡中。
「勘弁して下さい。もう更新しませんので」と逃亡宣言まで出る始末。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:21:58 ID:OL6JQVoH0: >>837
＞トップページに大々的に電安法について紹介してるから。
ttp://www.meti.go.jp/

「大々的に」って・・とうとう経産省も重い腰を上げて周知活動を始めたのかと思ってびっくりして見に行っちゃったよ。
やっぱりよ～く探さなきゃどこに書いてあるのかわからないってのは変わってないね。
未だに国民に何が何でも知らせなきゃならない重要事項だという自覚は全くもって持っていないね。
変だけど、ある意味一安心。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:23:31 ID:5QaIajqw0: 中古を対象にした輩がここ数年のうちに大活躍したんじゃないの
犯人探しはしておいた方がいいね
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:24:24 ID:vgnYOctp0: つ「当方の知るところではない」
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:24:41 ID:kAr47z7H0: 建築基準法改正前の不動産も販売禁止にしろ
849 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2006/03/04(土) 14:27:14 ID:9W4v5g0P0: (　´ⅴ｀)ノ＜中古屋もずっと売り続けて、役人が来たらこれを根拠に追い返すくらい
　　　　　　　気骨の有る香具師がいないのか？
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:27:19 ID:BouP38Uk0: >>848
あれは製造に対する法律であって
販売は関係ないんだろう。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:28:36 ID:thfh49+H0: >>849
捕まったら罰金最大1億円
これに逆らえる奴はそうそう居ない
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:28:38 ID:PQeW2KFd0: >>845
スマン。皮肉ってみたｗ
今更釣られた人は↓を見直してね。（トップから3階層下）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

親切・丁寧にご理解頂く為に、問い合わせにお応えして誠意更新中です。
最終更新日が2月17日になっておりますｗ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:28:58 ID:TozKRgGS0: >>849
負けたら罰金一億でっせ？
リターンがあるわけでもないのにハイリスクすぎるかと。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:31:02 ID:vgnYOctp0: >>851
しかし子供みたいだな。
罰金一億円な！
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:32:18 ID:95X2/gtM0: やっぱり、経済産業省の「旧法から中古は対象だった」という見解は、嘘だな。
ここまでくると発狂してるとしか思えない。
４月にこのまま時間切れで中古の販売を禁止したとしても、これまでの
答弁ででてきた、修理の禁止、中古へのPSEマークの強要、
中古家電の修理＝製造などの基地外解釈はあとに禍根を残すぞ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:33:41 ID:HOcueXbJ0: >>810
たぶん知識無いぞ
経産省の天下りだから
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:33:58 ID:OL6JQVoH0: >>849
一億円の法律を作ったのは経産省だが、古物商の許認可は警察・公安だ。
今のところまったく連携がとれてないが、経産と公安が束になって襲ってきたら
．．．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ。
完全に恐怖政治だよ。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:35:47 ID:BouP38Uk0: 法律ってのは役人のしのぎの為にあるってよーく分かる事例だよな。
公僕である国家公務員でさえこうなんだから
世の中他人の為に仕事するやつなんていやしないんだよな。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:36:37 ID:mN28O9Pb0: >>855
修理したら製造業者に認定されるんだよね
なかなか面白いと思ったよ
最新の家電を製造したことになれるなんてね

製造業者なのだから分解して構造を解析するとか公的に認められるってことですね
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:36:43 ID:vgnYOctp0: まあ連携がとれる事はないでしょう。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:38:13 ID:BGhO42me0: ＰＳＥマークのある全ての電気製品にソニータイマーを埋め込む計画は
頓挫したってことだろう？もともと無理があったんだよ。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:38:21 ID:OL6JQVoH0: >>848
姉歯の罰金は最大50万円。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:38:48 ID:tQOxF9cg0: BSのさっき２時ごろのニュースで、ビラ配り様子が放映されてましたね。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:38:50 ID:ZeHDTwmX0: PSE施行で一番打撃を受けるのはヨドバシとか石丸とか
ヤマダ電器だろ。
だって、メーカーから届いた梱包、全部開梱してPSEマークが
付いているか確認しなきゃならないからな。
もし付いてないものを販売したら、罰金一億円だからな。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:42:02 ID:PQeW2KFd0: >>857
さらに税務署もセットになってきたら、もうどーにでもしてくれとｗ

しかし、国税庁、警察庁、経済産業省内部と、全く連携が取れていないし
議論も尽くされていない（つか、全くない？）。
これでゴリ押しを許したら、消費税も20%超えまでゴリ押しするんじゃねーか？
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:42:12 ID:OL6JQVoH0: >>859
経産省が言ってるだけで特許庁（実は経産省内）は認めてない。
他人が製造したものにPSEマークを貼れと推奨してるのは
経産省だけで、実際にはそんなことしたら特許法と商標法に引っかかって
訴えられたらいちおくえんじゃすまないことになる。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:42:51 ID:BouP38Uk0: 罰金に合理的根拠が無いな。
憲法違反だろ
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:44:31 ID:PQeW2KFd0: >>866
>>859は判ってる上で揶揄してると思われ。
しっかし、ギターアンプとかキーボードが売れなくなる話から、
デケー話に発展したもんだ・・・
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:45:28 ID:35C3u/dY0: 左翼だけど反代々木の洩れが来ましたよ。日共の実態を知らない一部のレスに感想をカキコ

①「共産党はなんでも反対」というが、実は法案の４割以上は賛成している。特に党員が首長の自治体では、政府に反対
する施策はほとんどない。日の丸君が代も掲げるし、住基ネットにも従っている。
②領土問題ではもっとも右（全千島の返還を要求）。党員資格に国籍条項もあり（本来、国際共産主義運動の立場からはありえず）
③ネットで工作する人員はいない（党員の多数は老齢化、若手も意欲なし）
④支持者は労働者階級よりも中産階級にシフトしているので、ソ連型社会主義をのぞんでいない（うちの親もそうなので…）
⑤幹部が東大卒で固められているのは周知。色川大吉氏曰く「東大卒の特徴は左右を問わず民衆を『自分たちが導いて
やらないとダメな存在』と見下しているところ」とのこと。要は官庁か政党・組合かの官僚体質なんですな
⑥影で自民の別働隊（国旗国歌法案では、「日の丸・君が代には反対だが、国民総意の国旗・国家の法制化に賛成」という発言が後押し）
⑦中国共産党・朝鮮労働党とは長年敵対してきたが、実は近年融和関係にあった（このところ凍結？）
⑧蛇足だけど今のミヤケンの影響力はないよ。むしろ排除の方向では？
⑨完全比例代表制なら今も３０議席くらいはあるはず

スレ汚しスマソ…
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:45:37 ID:vgnYOctp0: 修理してもらった電気製品のシールを剥がし、
別の電気製品に貼ってリサイクル業者に売ったら詐欺かな？やっぱり。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:45:47 ID:YKZmhmdI0: >>762
おれもそれだと思う。
ハードオフが知らんぷりしておけば誰も困らなかったかもしれない。

けどまあ経産省の中古対象発言自体が問題の根源なので
ここはこれを取り消してほしいものだ。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:45:56 ID:mN28O9Pb0: >>866
え？でも製造した事になるということは製品に問題があったらこちらが責任を負わなくてはならなくなるんですよね？
オカシクナイ？
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:47:04 ID:czXQ27Ed0: 越後屋「お上は、音楽に傾倒しておられるとのことで・・・へっへっへっ」
役人　「ほう、で、その包みを開けてみよ」
越後屋「いやなに・・・ご禁制のものでありますが・・・・」
役人　「おうおう、これは70年代のヤマハの・・・よし、これは私が預か
　　　　　ることにして、それ、お主の名刺を金100万円で買うことにしよう」
越後屋「今後ともごひいきを・・・・へっへっへっ」
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:49:02 ID:kKazqhgjO: 官僚はアホばっかりだな。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:49:04 ID:PQeW2KFd0: >>870
長年やってるところは型式から年式を類推するから、バレると思われるｗ
チェーン店とかのショボイ店員ならOKじゃないの？

今までもリサイクルショップや質屋にコピー品を持ち込んで、
間違って買って貰ったりしても、訴えられたとかって話は聞かないよ。

と、爆弾発言をしてみるｗ
つかその家電品がイクラで売れるか判らんが、数十万円で売れるなら
やってみる価値は・・・ねーな。
数千円ならやめておけ。万が一なんかあったら、冗談では済まないよ。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:51:32 ID:3thuk0H00: >>869
③ネットで工作する人員はいない（党員の多数は老齢化、若手も意欲なし）

一般スレで共産党国会議員の宣伝スレ立てて、今ここにこうして>>869宣伝工作やってるじゃんｗ
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:51:58 ID:EG5HxFLA0: この件に関して言えば
共産党は仕事をきちっとしたと思う。

アカは毒だが、この件とか、対創価、対同和では必要悪な党だろうな。
毒をもって毒を制す・敵の敵は見方の論理。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:52:03 ID:OepwBL230: >>583
古物営業法には、古物商免許さえ持てば、警察の指導の元電中古販売して良い旨明記されて有るけどな。
http://www.houko.com/00/FS_BU.HTM

>>864
量販店は、返品可能。メーカーに突っ返せる。
むしろ地方の中小小売店がヤバイ。
製造も猶予期間内にって事で、2005年度製品でもSEマークつけてないで新品売ってるメーカーも有るからな。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:54:04 ID:gxXKwivVO: >>869
左翼な俺は空気読めません、まで読んだ。

>>870
刻印してあるやつも多いけど、シール張替どころか偽造シールが横行する悪寒…
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:54:32 ID:vgnYOctp0: >>875
いや、そういうケースも考えられるから、どうなのかなと思って。
逆にリサイクル業者がシール貼ってある物を買取り、
そのシールを貼り替える可能性もあるかなと。
あれ？貼ってあるやつを販売しても責任ありか？
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:55:14 ID:SXgnAaeE0: 共産党乙。
今回はクリーンヒットだった。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:57:23 ID:3thuk0H00: >>869
日の丸君が代も掲げるし

俺んとこ国旗掲げてたら、共産党の中年女達が集団で家に押しかけてきて降ろすように
喚かれたぜ。
反動だ反動だって言われて名な。共産党が政権政党になったら間違いなく粛清されるよ。
絶滅しろ！共産党！！
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:57:38 ID:BrSnGx0H0: 「手を加える」と一概にいっても、ずいぶんと異なる気がするぞ

１．「修理」　・・・　壊れていたから使えるようにした

２．「レストア」　・・・　壊れているいないに関わらず、オリジナルの状態に近づける

３．「改造」　・・・　品質の向上等、なんらかの意図により、パーツを変えたり配線を変えたりする

基本的には、すべて製造業の届けを出さなきゃいけないんだろうが・・・
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:00:16 ID:PQeW2KFd0: >>872
仰る通り、おかしい。
事業者登録して設備を整えて・・・

◆万が一検査体制に不備があったら、電安法違反で最大1億円の罰金！
◆万が一、発火や感電の事故があったら、PL法に則り、数億円の損害賠償責任！
◆経産省の指針に沿ってPSEマークを張り替えたら、メーカーから特許法・商標法・不正競争防止法違反で数億円の賠償請求！

漏れなくトリプルリスクが付いてきます。
一台当りイクラの利益が出るのか判らんが、数千円から数万円の利益を求めるのに、
こんなリスクは普通は負わないよ。

>>880
＞逆にリサイクル業者がシール貼ってある物を買取り、
＞そのシールを貼り替える可能性もあるかなと。
シールのフォーマットは商品に特科して作成されるし、
型式や製品番号が入ってる場合も多いから、直ぐバレるよ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/sub/hyouji_houshiki.htm

しかも、1億円の罰金ってのはそういう悪質な場合に適用されるみたいだから、やっぱりやれないだろ。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:00:30 ID:czXQ27Ed0: 　古物にばかり、いま注目が集まっているけどさ、秋葉原で売っているような
　電源付きキットとかも、もしかしたら販売できなくなるってこと？

　真空管アンプキットとか、時計キットとかいろいろあるけど。その中に、結構
　リーズナブルで品質の高いものも結構あるじゃない。

　それとも、組み立てキットは製品として最初から電源として作られていない
　から、かまわないのかな。

　学研の付録の、プラネタリウムキットも、今後は許可をとらないとバックナン
　バーを販売しちゃいけなくなるのかなぁ。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:01:52 ID:bbTDIhhY0: >>338
輸出のための業者間売買も禁止だから、困るんじゃ無いか。
自分とこで全て集めなくてはいけなくなる。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:04:10 ID:vgnYOctp0: >>884
ああ、そうなのね。
シールのとこまで知らなかった。ｽﾏｿ
天下り先も一応の仕事はするのね。
ただシール貼るだけかと思った。
シールを作る業者も天下り先かなあ。

最終的に考えられるのはシールの偽造か。儲かりそうだ。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:04:30 ID:AYi6XZd+0: 同意できるできないは別として、共産党は一味違った視点を持つから赤旗がおもしろい。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:05:18 ID:pnGeSU850: >>888
つ”ゲンダイ”
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:10:24 ID:Lto4i9XL0: 共産党はこういうことに関しては確かな野党だな。
自民と共産の2大政党制にならんかな。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:10:43 ID:TmBVU6Vd0: >>887
ところがどっこい、偽造も何も事業者が自分とこでシール作っていいって
ルールになってる。
まぁ。そうしないと刻印の場合にいちいちもう一度チェックすることになるから
だろうけど、要はとんだザル法ってわけ。
「ザル法だっったら無視すりゃいいじゃん」にならないのは
みなさん↑で書いてる通りの不当に高いリスクがあるからだなぁ。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:10:54 ID:z0mxuwl20 ?: 電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

明日もあるから、おまいらビラ配りに来い！！
とりあえず動員ショボクてがっかりしたよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:11:05 ID:u1kiu+Ot0: 経産省のバカが何も考えずに中途半端な法律作るのが悪い
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:14:59 ID:Lto4i9XL0: >>37
おれも驚愕したが、逆に訴えたら勝てると思う確信が持てた。
最高裁まで言ったら確実に勝てる。

基本的に法律は、言及してない＝無効　だからな。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:17:12 ID:eF9HZZ010: >890
今ある政党で、合併前とかも考えると、与党になったことないの共産党だけなんだよな。
社民党もこないだ与党だったし、民主党も自由党自体連立してたし…
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:17:13 ID:vgnYOctp0: >>891
マジデカ！
ごめん。もう訳分からなくなってきた・・・。

>>892
正直、2chのオフには参加したくねーなー。
見に行った事あるけど、傍から見たら凄く痛い。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:19:06 ID:Lto4i9XL0: >>893
なんか経産相のバカ役人が、個人の判断で「中古品も含む」って解釈したのが問題らしいよ。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:21:27 ID:z0mxuwl20 ?: >>896
だいじょぶ、中古業者のおっちゃんが辻説法してる脇で、
通行人にビラくばるだけだけだから、
なんせ私も、途中参加でビラ配ってる２ｃｈﾈﾗと思わしき兄さんに、
ビラ貰って配ってただけ。

ちょとキモイビラ配りが１人居たけど、後はまともそうな人達だったよ。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:21:35 ID:w34e7ESm0: >>888
昔はデキルサラリーマンに「赤旗」と「日経」は欠かせなかったものな。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:25:16 ID:sfYKJDc80: まあ、結局マジメにやってるリサイクル業者は苦しむけど、罰金上等踏み倒し計画倒産の悪徳業者は大喜びの法律だよなｗ

しかし、国会が議論してないような拡大解釈を平然と行うクソ官僚って完全にこの国の支配者だと勘違いしてるね。

ゲス野郎のクセにｗｗｗ
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:25:22 ID:OP2z0skX0: >>899

共産党がなんであんなに金があるのかというと
「赤旗」の購買部数が創価の会員数に匹敵するからなんだよね
でも票は入れない購買者が笑える。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:29:41 ID:BouP38Uk0: 赤旗ってどこで売ってるんだ
読んでみたいな
903 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2006/03/04(土) 15:32:39 ID:9W4v5g0P0: (　´ⅴ｀)ノ＜うちの近所のばあちゃんは赤旗と聖教新聞を一緒にとってる
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:33:25 ID:YKZmhmdI0: http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
下のほうのリンク
19分くらいから。

ホントお金持ちの人は普通の人のことが分かってないんだなーと
思った。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:35:49 ID:TmBVU6Vd0: 自民党のBBSから俺のも含めてPSE関連が多数削除された。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:36:08 ID:czXQ27Ed0: 話を掘るようだけど、日本が電気はじめ機械関連の技術の
底が高いのは、自由に機械が触れる風潮が国全体にあっ
たからだと思うんだよなぁ・・・・

中古機械でプロと同じことができるし、自動車やオートバイ
の改造だって、頭を使えば素人でもトライすることができる。
いま政府が押しているネット/コンピュータソフトの技術だっ
て、秋葉原や中古ショップで機材を買ってゲームしたりゲー
ムに飽き足らなくなって自作ソフト/機器を作ったりしてた人
間が、いまトップで頑張っているんだから。

電気・機械に関しては、流通の多い日本だからというアドバ
ンスはあるけど、楽器に関しては海外でも中古の流通が盛
んでしょ。大成するかわからん素人が、劇団とかと同じ、ス
テージ機材一式を買えるわけないじゃない。もちろんスタジ
オにあるものを借りる人もいるだろうけど、それにしたって、
中古が流通しているからこそ安く借りることができるわけで。

この平成の世に、ご禁制の品を、ジャンルに関係なく山ほど
つくるなんて愚行、ぜひともやめる方向に持っていって欲し
いなぁ。

道具がご禁制だなんて、文化どころか経済的な足かせにも
今後、なりかねないよ。日本は多数消費者を相手にした、
大手メーカーだけが経済を動かしている国じゃないもの。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:37:07 ID:PQeW2KFd0: オフ板より

＞☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
＞　販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
＞→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
＞　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
＞　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
＞　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
＞　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
＞　PSEをつけようがないという意味だろう。

▽〒も含めて、PSEマークの無いものは流通禁止じゃん。
ｵﾜﾀ。マジでｵﾜﾀ。
今まで散々PSEマークを貼ればOKって言ってたのに、ダメじゃん。
（PSEマークを貼るまで、貼った後の影響を勘案すると、事実上不可能なのだが）

怒りがﾌﾂﾌﾂと・・・
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:38:09 ID:tJMc+DE20: よく確認してまいっていません
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:38:49 ID:0GOv5JJf0: すみません

＞「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
＞法令集は、よく確認してまいっていません」

誰かここの翻訳おながいします
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:39:21 ID:f3f188lf0: >>1
昭和の時代はオウムと、どっこいどっこいのテロ組織だったが、
ここへきて少しは国の役に立とうとしているな。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:41:53 ID:PQeW2KFd0: >>910
それ、どこの誤爆？
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:42:45 ID:3TtbnmY30: 公の場で正論（赤旗）が通用しない。
この事態を重く見れない馬鹿な自民党信者が多いから駄目なんだよ。
外国人参政権でも認可して選挙民を入れ替えないことには日本は沈没すると思う。

残念だけど今の日本人に国家を運営する能力はないということだろうね。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:43:01 ID:1dkzP2gV0: >>902
赤旗は売ってない。党員や購読者から直接もらうか拾うしか
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:44:02 ID:uOfsj8At0: 要は旧電取法に中古適用の法令集があったかないかだろ。
なければ法律に無いものなんだから当然除外、あれば適用で。
法令集にないものをあると言い張るようなら、迎は首だな。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:44:27 ID:0GOv5JJf0: もうさＰＳＥマーク勝手に張っちゃおう
全国の中古屋まわって魔女狩りでもしますかーｗ
916 ：翻訳機：2006/03/04(土) 15:44:36 ID:Bj07/h+T0: >>909
言語を特定できませんでした。
翻訳に失敗しました。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:45:26 ID:ZfZFLYNI0: ｱﾊｯおまえら妊娠？
折れはGKだ！　

こんな折れになにかある？
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:45:57 ID:czXQ27Ed0: >>917
初代PSの中古が売れなくなりますよ。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:46:16 ID:Wmr+Y/7C0: >>909
とりあえず1行目は「中古販売ＮＧのつもりで法律作った」
って言ってるな。

法律疎いんで法令集ってのがわからんorz
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:46:27 ID:1dkzP2gV0: 共産株買っておこうかな
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:48:27 ID:ngjAe+Hq0: またあれか
天下りと電機メーカーの構図か？
そして献金と電機メーカーね
なめとんのかな？
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:50:58 ID:ngjAe+Hq0: これはあれだね
壊れたり新製品を買って不要になったものは山にでも行って捨てて来いって事か？
そういう事でいいんだろ？
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:51:34 ID:HsB2duSu0: 日経の夕刊に載ってるけど、明らかに
音響機器だけに矮小化させたい
工作記事だったorz
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:52:29 ID:I+SJ6qQw0: http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html
NHKｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:55:35 ID:BouP38Uk0: >>921
誰が利益を得るか見たら法律なんてみんな官僚とか政治家のために作ってるんだろ。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:55:57 ID:Wmr+Y/7C0: これ最終的な落としどころは法的にはＮＧだけど、実質的に黙認するしかないんじゃね？

アニメキャラの同人誌ってのが著作権的にＮＧだけど実際には黙認されてるらしいし。
同じことにすればとりあえず丸く収まると思うんだよね
927 ：アフロ少佐 ：2006/03/04(土) 15:55:59 ID:RDcFgpn50: >>924
ほほう、２、３日前のNHKの報道を見て

さっさとNHKは解体シル！！

って、思ってたけど、、、
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:57:11 ID:HsB2duSu0: >>926
そういうのって好きじゃない。
生殺与奪の権利を役人に握られてるのは同じだし
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:59:00 ID:vgnYOctp0: リサイクル屋の店頭でシール剥がすのは鬼？
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:59:05 ID:e7j/5r3k0: 責任とりたくないから徹底して通すつもりかよ

どいつもこいつも利益利益でヘドが出るぜ！
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:00:08 ID:uOfsj8At0: >>926
法でNGの時点で論外。
最低でもグレーゾーンにしとかないと、それこそ役人の気分で死人が出かねない。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:00:31 ID:ngjAe+Hq0: 不要な電器製品は経済産業省に引き取ってもらうでＦＡ？
933 ：アフロ少佐 ：2006/03/04(土) 16:01:15 ID:RDcFgpn50: 官僚って聞くだけで、、、
ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:01:25 ID:ng6hF5Y60: 国民はもっと怒っていい。憎悪を持っていい。
役人はそうされるだけの仕打ちを国民に対し行っている。
役人は国民を家畜と同じ目で見てるんだぞ。食肉を火炙りにするように扱っているんだ。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:02:37 ID:1cbZ8b1G0: これさ、法律の条文の中に全く書かれてないとしたら、大ボーンヘッドじゃねーの？
少なくとも4月から中古品の電化製品を売買できなくすることはムリだな。
担当者もその上司も関係者全員して大ボケだなｗｗｗ
936 ：アフロ少佐 ：2006/03/04(土) 16:05:11 ID:RDcFgpn50: >>935
ヒント

つ「BSE」
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:06:00 ID:E9T5Cwyp0: >>884
>◆経産省の指針に沿ってPSEマークを張り替えたら、メーカーから特許法・商標法・不正競争防止法違反で数億円の賠償請求！

これは間違っていると思われ。
ＰＳＥマークは、その商品に対して付されたものでないことは明らかだから。
わからん奴は「巨峰事件」でぐぐれ。

その上、実際に中古が対象であることは「法律」に明記されている。
計算省ばっか叩いてないで、国会議員に法改正を要求するのがスジ。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:06:51 ID:IEM6rh960: >>909
昔から中古品だけ特別扱いはしてないので、そのとおりやってきただけで、
なにか悪いの？
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:08:04 ID:vgnYOctp0: >>922,932

593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:09:01 ID:pTyNF8Cb0: PSP法ﾏﾀﾞｰ？ﾁｿﾁｿ
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:09:10 ID:ayWG9RX7O: 経済産業省の前に売買出来なくなった中古家電を山積みする人たちが出る予感。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:11:07 ID:489wIkWJ0: 共産党って日本だとインテリおぼっちゃんの政党だからね。
永遠の「やればできる子」政党。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:12:46 ID:srDWyjn/0: 自治体が引き取ってくれないから、経済産業省にトラックで廃品持ち込んでいいんでしょ。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:13:07 ID:MyhuoP0w0: >>937
「巨峰」が商標法にひっかからないというのはいいとして
それがPSEとどう関わるのかと
＞ＰＳＥマークは、その商品に対して付されたものでないことは明らかだから
ここが分からん

それが明示できないなら、訴訟になる可能性は十二分にあるとおもうが
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:14:18 ID:is/GmGnB0: >>939
うわ、笑えねえ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:16:27 ID:srDWyjn/0: >939　新しい非暴力不服従の形だな。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:16:29 ID:PjipKVEx0: >>944
商標法・特許法の施行当局である経済産業省自身が問題ないと答弁しているのに、
どうして訴訟になる可能性が十二分にあると思うのかね～。

不正改造と単なるシール添付は違うよ。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:16:31 ID:ngjAe+Hq0: >>939
ハードオフに売って小遣い稼いでる職員がいないか調べる必要があるんじゃないか？
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:18:38 ID:E9T5Cwyp0: >>944
例えばヤマハのアンプを買うとするよ。んで「リサイクルＡ店」という記述が
含まれるPSEマークのシールを貼ったとする。
じゃあ、そのアンプは「リサイクルＡ店」で製造されたガラクタだと
おまえは思うんか？んなわけない、裁判例は否定している。
だからＰＳＥマークは特許法にも商標法にも抵触することなく付すことはできる。
間違った解釈で経済産業省を叩いたって意味がないってこと。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:20:59 ID:YKZmhmdI0: >>938
今までは中古品でも製造者はメーカーだった。
今度からPSEマークをつけた事業者が「製造者」になる。
なにかあった場合の責任が小さな法人ではとりきれないので
安い中古品は売るだけ損になる。
だから買い取りもできなくなる。
そう計算したところが既に買い取りを中止している。

今までとは違う。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:25:05 ID:E9T5Cwyp0: >>944
ちなみに「巨峰事件」というのは、
ダンボールについて「巨峰」という商標権を持つＡさんが、巨峰を販売するＢさんを
「商標権侵害だ」と訴えた事件。
Ｂさんが巨峰を詰めるダンボールに「巨峰」と書かれていたというのが、Ａさんの主張。
しかし、裁判ではＡさんの主張は退けられた。
Ｂさんはダンボールでなく、巨峰について「巨峰」という商標を使ったんだと裁判官は判断した。

ちょっと考えりゃ当然の話だ。
おまえは電化製品に〒マークがあると、これははがきだとでも思うんか？ｗ
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:28:57 ID:7WWR7ZfoO: さすが共産党だ。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:32:54 ID:HU+soBn+0: >間違った解釈で経済産業省を叩いたって意味がない

経産省が馬鹿げた運用をすると公表しているのが問題なのに。
馬鹿じゃね？
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:37:35 ID:nP7mcipw0: 共産党支持するよ。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:39:59 ID:E9T5Cwyp0: >>953
バカはおまえ。
法律の時点で中古を対象にしている証拠もある。これだ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/147-148n
確かに経済産業省は２月１７日になってから告知するという大失態をやらかしたが、
元はといえば法案を通した政府であり、国会を通過させた議員の責任だ。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:40:45 ID:IVxkhR7q0: 公務員の一部は激務だからな、馬鹿に救われたか？
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:41:04 ID:tUd4PwuD0: >>951
ずいぶん壮絶な裁判があったんだなｗ
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:43:38 ID:MyhuoP0w0: いや、オレが言いたかったのはその巨峰事件の「巨峰」の文字とPSEマークは
同じ判例で同列に扱っていいのかという事

あなたがおっしゃってる理由が
＞ＰＳＥマークは、その商品に対して付されたものでないことは明らかだから
との事だが
オレが勉強不足な所以か、これがどう明らかのかオレには分からない

最終的に決めるのは経産省ではなく裁判所なわけだから
もめた時には裁判で決着つけるしかないんじゃないか？
959 ：958：2006/03/04(土) 16:45:39 ID:MyhuoP0w0: アンカー忘れた
>>951ヘのレスです
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:46:55 ID:Jqop5cg00: >>951
ダンボールに「巨峰」という紛らわしい商標を付けるＡが悪い。

Ａは死ね。市ねじゃなくて死ね。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:47:42 ID:E9T5Cwyp0: >>958
提訴したけりゃしてもいいけれど、棄却されるってこと。

>>960
よく嫁。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:48:23 ID:5qPM+kBY0: 今日のレスはレベル高いな。
ここ数日報道されてきて、いろんな分野の人が流れ込んだのか。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:48:39 ID:yJfm6ODxO: >>1の議員は今後もこの件について突っ込んでくれるのかな。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:49:40 ID:kAr47z7H0: あたま悪い子におしえてくれ

１．昭和３６年施行の電取法において〒マークのない電気製品の販売は違法であった．

２．電取法における中古電気製品の販売摘発はされなかった．

３．その状態が４０年以上のあいだ続いた．

４．電気用品安全法においてPSEマークのない電気用品の販売は違法である．

５．２００６年１月にPSEマークのない中古電気用品の販売は違法との見解が経産省から出た．

６．２００６年４月から電気用品安全法が一部施行される．

あってる？
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:51:18 ID:Jqop5cg00: >>961
解らん。

おバカな漏れに解りやすく説明してくれ。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:52:57 ID:kAr47z7H0: >>955
どのへんが証拠？

つーか２ＣＨがソースって（笑
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:54:55 ID:HU+soBn+0: >>966
証拠？
馬鹿のいう事はさっぱりわからん。
それと電取法の対象外でPSE対象になるものはどーすんの？
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:55:30 ID:nBYGvOXB0: 経産省の中の人必死だな。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:56:45 ID:Rr1oHEXb0: つか法改正前の数年間は〒マークの無い製品でも製造販売できたよ。
規制緩和（外圧による）の為。今回の法改正もその一環。猶予期間中に
役人の都合良いように勝手にアレンジされたのが問題。

もともと規制緩和によりJETなど外郭団体の存在意義が低下し
強制ではない任意の検査基準マークを作ったりISO規格など工場に押しつけたり
していたが、法改正で自主検査する企業がより多くなり、余った団塊職員の
遺棄場もなく、考えた末急遽中古品の検査強制で凌ごうと考えたと思われる。
中古家電の危険性をアピール、検査する団体としての存在価値を頼まれてもないのに
無理矢理国民に知らしめる事で補助金をがっぽり頂こうという腹なのであろう。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:56:55 ID:MyhuoP0w0: >>961
＞棄却されるってこと
その理由は、件の「巨峰事件」の判例に習うだろうからって事だろうと思うけど
なぜ同じ扱いになるとお考えですか？
971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:57:02 ID:kAr47z7H0: >>967
誤爆ですかー？
誤読ですかー？
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:58:38 ID:E9T5Cwyp0: >>966
ソースは２ちゃんじゃなくてＰＳＥ法なんだが。
簡単に言えば〒マークのある電化製品をＰＳＥ法でどのように取り扱うか規定してある。
だから法律自体が問題なの。叩くべきは計算省だけではダメで、むしろ国会議員が問題。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:58:39 ID:g14wVCF00: >>955
国会議員は、中古は入らないと思って法案を通過させた。
官僚は、中古も入れたいと思っていたが、そのことをクチにすると否定されるに決まっているので、
黙っていて法案が通ってから「中古もはいる解釈です」とやった。

これって「中古品は入らない」と明記した法律を追加すればいいだけなんちゃうの？
974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:00:37 ID:uOfsj8At0: >>968
商工会まで動き出したからな。
あとは時間との勝負。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:01:34 ID:dhsHHWJ40: 修理と改造に明確な区分がないのが問題なんだろ。
経済産業省はそのことに関しては「個別に判断する」っていってるが
お前は裁判所じゃねーだろ。バカたれが！
販売店が独自に修理して検査してシール貼っていいって事は
販売店は独自に改造して独自ブランドで売っていいと同じになる。
だって修理と改造は明確な区別がないもんね。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:01:52 ID:HU+soBn+0: >>971　967は誤爆だ。スマン
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:02:58 ID:HFIZIPRY0: 「中古」、「中古品」という表現やめようぜ

「中古」ならば「PSEマークのない粗悪な新品も開封したら中古」になってしまう。

だから
「２０００１年３月以前の電気製品」

だ。
978 ：2001年だよぅ・・・：2006/03/04(土) 17:06:19 ID:HFIZIPRY0: やっちまったorz
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:06:42 ID:uOfsj8At0: >>955
今e-Govで確認したら、その文削除されてるんだけど。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:12:44 ID:OEJ4saOq0: 計算小児してみれば、民間の中古業者なんてどうなろうと、天下り先が確保できれば
どうでもいいことなんだよ。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:13:53 ID:E9T5Cwyp0: >>970
巨峰事件ってのは商標の使用様態について、裁判でどう判断されたかっていう問題なの。
商標法で言うと２条３項の解釈が争われたわけ。
これに照らせば、ＰＳＥマークを普通の様態で付しても、商品を識別できるでしょ。
逆にＰＳＥマークを付して商標権を侵害するような場合とは、例えば「リサイクルＡ店」と書かれたシールを
「ＹＡＭＡＨＡ」と書かれたところの上に貼るような場合だ。
そんなバカがいるとは思えんが。それをやって訴えられるのは自業自得。
法律も糞もない。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:14:39 ID:jk6WiBKZ0: おお！さすが共産、たまにいい事言うな。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:15:15 ID:dhsHHWJ40: つまりPSEのない製品は販売店が修理と偽って改造しても
天下り検査機関からOK貰えれば独自ブランドとして売れるわけです。
メーカーが訴訟するのは当たり前。
経済産業省が大丈夫といったって判断するのは裁判所。
経済産業省のいうことなぞ当てにならん。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:16:32 ID:LX5lJ2U40: >>949

法律用語はややこしいんでさ、PSEの表示って、
第十条から遡って第八条、第三条ときて、

製造または輸入の事業として届け出て、製造または輸入した
製品について検査して表示が出来るってことなんで、「検査しますた」
じゃ駄目で「製造」しなくちゃいけないんだよね？
どこまでいけば製造にあたるのかは良く分からんけど。

で・・・漏れが勝手に”ヤマハ印のアンプ”を”製造”してしまっていいわけ？
極端なことを言えば、ヤマハの皮を使って、中身が全然別物のアンプとかさ。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:18:48 ID:kKazqhgjO: 国民バカにした経済産業省を
追い詰めて逃げ場なくしてやらんとな。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:19:37 ID:VCxPyEJ60: ゴミ拾い屋が死んでも(・∀・)ｲｲ!!
中古なんて撲滅しる(･∀･)ｨｨ!!
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:19:44 ID:GJT4pNiI0: 新・しおじいの誕生でつか。GJ！
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:19:57 ID:E9T5Cwyp0: >>979
消されたんじゃなくて、経過措置ね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:20:51 ID:t8QQaDO30: >593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 ID:yiJypkQ+0
>経済産業省に友人が行っているのだが
>すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
>大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
>当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
>高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

漏れもひとつ送ってやるか
送料だけは払ってやるが
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:21:02 ID:dhsHHWJ40: 「販売店が独自に検査してシール貼っていい」って抜け穴は
経済産業省が勝手に作った苦し紛れの解釈でしょ。
想定外の不備が出てきて当たり前じゃん。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:24:03 ID:nBYGvOXB0: えーと、中古車屋さんでトヨタ車を買ったら実は中古車屋さんで修理されてたりすると
製造メーカーはトヨタではなく中古車屋さんということでFA？
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:35 ID:ngjAe+Hq0: 人も物も使い捨て
それが小泉政権の正体か
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:43 ID:B35YOVdH0: ＧＪ
っていうか、なにやってんだよ経産省
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:48 ID:uOfsj8At0: >>988
すまん、確認取れた。
これ読む限り、告知に関してはごめんなさいで済む内容じゃないような。
やっぱり延期しないとまずくねーか？
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:29:11 ID:u4lVEbIy0: それないかも＞しおじい
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:29:55 ID:MyhuoP0w0: >>949
中古店がPSEを拾得して「製造者として」製品を販売するわけだから
ウチの商標を勝手に使うなとメーカーが言って来る可能性もあるわけよ
ちなみに、経産省は中古販売の時も流通前と答弁してる

何か製品に重大事故が起こった時に、メーカーは中古販売にまで責任が持てない
だから逆に「YAMAHA」ロゴを消せと言ってくる可能性は考えられない？

メーカーと中古販売店が争う可能性はあると思うのよ
だめかい？
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:31:53 ID:E9T5Cwyp0: >>984 >>990
すまんかった。そこまで読んでなかったorz
８条１項で「販売」は除外されている。計算省の拡大解釈だわ。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:10 ID:0JUNp3wZ0: ハードオフ等大手はともかく、中小業者は今まで通り売るんじゃないか？
黙認が行われてる法律なんてなんぼでもあるし。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:51 ID:dXCnJFPP0: 拡大解釈というより、単なる大間違いのよーな
1000 ：1000：2006/03/04(土) 17:33:56 ID:T6zYPU000: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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