【電安法】 「中古家電、売れなくなる！？」 リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/04(土) 12:58:04 ID:???0

★「中古家電を売れない？」リサイクル業者ら抗議デモ

・2001年4月より前に製造された家電製品の多くが、来月から売ることができなくなります。
　これに対し、リサイクル業者らが初めて街頭で抗議活動を行いました。
　安全性が確認できない中古家電などの販売を禁止する電気用品安全法が、4月から
　実施されます。この法律により、安全検査済みを示す「PSEマーク」がないテレビや
　冷蔵庫、オーディオなど259品目は、製品として安全を満たしていても販売できなく
　なります。

　このため、リサイクル業者は、大量の在庫を抱えることになるほか、行き場を失った
　中古家電が大量に廃棄される恐れもあります。先月になってから、この法律の存在を
　知った業者も多く、所管の経済産業省はPR不足を認めていますが、規制については
　予定通り実施するとしています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060304/20060304-00000011-ann-bus_all.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060304-00000011-ann-bus_all-movie-001&media=wm300k

※元ニューススレ
・【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/
・【PSE法】「そもそも中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）書いていない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141400371/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:58:26 ID:0nQltj5V0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　巨大な闇が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:58:31 ID:gIMbPBzp0

にげと

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 12:59:43 ID:/o96cPXD0

壊れるまで使えばいいんじゃんね

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:02 ID:+3JzmTn/O

いまなら買い叩けるのか。
でも欲しいの無いからいいや。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:04 ID:fKfq1l3g0

PR不足という時点で国賠ものじゃね？

7 ：イナバウアー：2006/03/04(土) 13:00:31 ID:z8SnCZKw0

　　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ＼　 　／　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　|
　ヽ|　　 　　""　　 ""　|
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　天さん、国を変えよう！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:31 ID:vSUV3IBU0

>>4
>行き場を失った
>　中古家電が大量に廃棄される恐れもあります。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:00:32 ID:tWAUqqiF0

自らがメーカー登録して、点検してからであれば問題なく売れます。
ただ外見洗ってるだけの悪質業者が排除されて、消費者にとって良いことと思います。

10 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2006/03/04(土) 13:00:42 ID:NsbPRxw+0

そりゃ安全のため仕方なかろう、オーディオ製品が火を噴いたり
一酸化炭素を排出するようになったら人命に関わる

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:01:05 ID:Sc3ZptrG0

PR不足？法適用の対象者に対する告知の不履行だろ。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:01:39 ID:/o96cPXD0

>>8
ネットで個人売買って手を激しく使えば？

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:01:45 ID:oU7D1Mez0

安全マークが付いている商品を買って事故が起こったときは
国が全部の責任を負ってくれるらしい。
保証とはそういうものだろう？

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:03:42 ID:DovjzjbZ0

1月にいきなり言われても・・・
在庫は全て捨てろと・・
氏ねと・・

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:03:45 ID:KgokoVbd0

計算賞・・・ばかー

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:22 ID:vSUV3IBU0

>>11
>同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を
>　他人に販売する場合などは対象外だが、例えばネットオークションなどで一度に大量に販売
>　したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/

17 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2006/03/04(土) 13:04:36 ID:NsbPRxw+0

被害者に拙速な支援策を示すフリをするが、結局責任はとらないよ
・・・たぶん　国の検査や補償なんてそんなもんだ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:04:55 ID:vSUV3IBU0

まちがえた

>>12
>同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を
>　他人に販売する場合などは対象外だが、例えばネットオークションなどで一度に大量に販売
>　したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:05:47 ID:KgokoVbd0

自分らが失敗しても普通に生活できる計算賞役人に乾杯

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:06:13 ID:/o96cPXD0

>>18
>>4

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:06:31 ID:WQwimgOH0

自分で届け出して、検査しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:07:00 ID:YjgroKPA0

日本にクーデターでも起こったのか？

同一の政権なら基本的に法律の連続性は保つもので。
以前の法律と同じ基準なら、そのまま認めるのが普通の国じゃないのか？
昔の紙幣、貨幣だって今でも使えるぐらいなんだしさ。

これは、現政府に対する信頼が揺らぐような、
国によっては政府が転覆するようなことをやってるんだが。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:07:28 ID:kKazqhgjO

新スレきたー

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:08:34 ID:ROT4No0U0

>>13
小嶋社長がそんなような事言ってたな

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:08:44 ID:U6p331cy0

企業は新品商品が売れるから万々歳
官僚も検査機関に天下りで万々歳
国も不良品から責任回避で万々歳

結局、弱い者が泣くだけだよなこれって

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:09:41 ID:I8oUXwjx0

>>ID:/o96cPXD0



壊れるまで使え−−−大量廃棄の恐れ
オークションで激しく売れ−−−規制対象になる


わかった？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:10:51 ID:6g4bkGUQ0

こりゃタイゾー先生にお願いしないとダメだな（ ＾ω＾）

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:10:58 ID:DovjzjbZ0

自分たちの天下り先が確保できれば、一部の貧乏人はどうなってもかまわんと

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:11:21 ID:fxNAnOz70

>>21
そんな簡単にできるなら、この法律無意味だろ

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:11:39 ID:QdsuWyLP0

何で中古屋が被害者ぶってんだ？
3ヶ月前にマークないのを買わされた。
知ってて黙って売っただろ。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:11:43 ID:KgokoVbd0

利己主義が蔓延してるな。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:12:47 ID:/o96cPXD0

>>26
壊れるまで使う→残った中古製品使う→壊れるまで使う→残った中古製品使う→壊れるまで愛す→残った中古製品を愛する

33 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/04(土) 13:13:09 ID:???0

依頼スレにあった関連記事ですが、１日古くなってしまったので立てずにここに貼ります。

★中古家電に適用困る　新表示問題業者が集う

　「安全性」を示す新表示「ＰＳＥ」マークがない中古家電製品が四月から販売できなく
されようとしている問題の打開をめざして｢ＰＳＥ問題を考える会｣は二日､東京都内で
｢第１回連絡協議会」を開きました。これには、約二十社三十人が参加しました。

　冒頭に全国商工団体連合会の西村冨佐多副会長が「昨日の日本共産党・塩川議員
の国会質問で、販売規制の対象は出荷前のメーカーの製品であり、中古品が対象とは
法令集のどこにもないことがはっきりした。『寝耳に水』の事態を打開していくため、一緒
に頑張ろう」とあいさつしました。

　ホテルからでる家電製品などを全国で扱っているリサイクル業者（４３）は、「ＰＳＥマーク
の張り付けは製造メーカーの出荷前のこと。無理やり中古品にあてはめるから矛盾だらけ
になる」といいます。厨房（ちゅうぼう）器具販売・買い取りを群馬県内で手広くおこなって
いる業者（４２）も「販売猶予期間を延長すべきだ」と憤ります。

　東京、千葉で十店舗のリサイクル店を経営する業者（６１）は、古物市場の六十六業者の
委任状を持って参加。「卒業、入学、転勤・単身赴任という時期に本当に困る。三年は販売
猶予期間を延長してほしい」と訴えました。

　同協議会は、(1)リサイクル業者の連絡網の整備・拡大(2)中古品への法の適用除外、
猶予期間延長(3)法の不合理さ、矛盾点をただしていく――との方針を確認。経済産業省
交渉などをおこなっていくことを決めました。

2006年3月3日(金)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-03/2006030301_02_0.html

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:13:31 ID:+tcXcJmN0

中古家電は買い取らなきゃダメ
という法律なら反対も少なくなる

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:14:04 ID:YQMM8dG30

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

36 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/04(土) 13:14:36 ID:???0

関連スレ（新しい順）
【PSE法】「そもそも中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）書いていない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141400371/
【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/
【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:14:56 ID:rmwcBJrf0

>>30
経産省は中古業者には通知していなかったんだよ
だから問題になってる

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:15:11 ID:zGGsh3FRO

全部小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:15:22 ID:0Dgb0Avv0

家電メーカー利権保護法

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:16:20 ID:3781NxzW0

役人も業者も自分のことしか考えてないな

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:16:23 ID:Tyu2yi6D0

もう投げ売り始まってるし、今更中止にできないだろう
まじめに法律守ろうとしている業者は、もう既に、放出してるんだから

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:17:22 ID:FwRzOCWS0

>三年は販売猶予期間を延長してほしい」と訴えました。
3年間猶予して今年になったんだろ。
業者がその辺知らないなら、話にならん。本当にチャントしたもの売ってんのか？

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:17:30 ID:KgokoVbd0

消える？音響名器　「ＰＳＥ」マークない中古家電、来月から販売禁止
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060304_1.htm

ただにしてでも処分を　電気用品安全法の周辺
http://www.kochinews.co.jp/0603/060303evening01.htm

報道されるようになってきたね。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:17:51 ID:VhuF5UpE0

>>30
法律は元々中古家電は含まれていなかった
しかし、それがメーカーの思惑や天下り利権から、昨年11月頃に経済産業省が勝手に
中古家電も含めるようにすることにした
実際に適用されるという話が具体的になったのが今年1月くらいじゃなかったかな

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:18:02 ID:6g4bkGUQ0

>>29
それが実は簡単にできる。

検査としては、
1. 外見に異常がないこと
2. 電源が入ること
3. 1000Vで1分間通電して漏電などがないこと

を満たせば十分であり、1.2.はいまでもやっているだろうし、
3. は十数万から高くても60万ぐらいの機械でやれる。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:18:35 ID:7ow1sKVw0

ＰＳＥマークを発行する財団に
大量の天下りがいるという構図じゃないの？
そんな構図になっていれば、法律の施行はこのまま無理。
個人売買は規制されないだろうから、闇で売買されるだけ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:18:48 ID:e3dO6Iwy0

>>30
三ヶ月前なら中古屋すら知らなかった

>>41
そんな事もないだろ。将来がかかってる。放出していたとしても
挽回できるが全くだめになったらどうにもならんしな

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:18:57 ID:rmwcBJrf0

まぁ、でもPR不足なんて言い訳で、意図的にPRしなかったんだよな

制度が始まる段階での反対の声なんて意味がなくなるから

本当役人は腐ってる

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:20:24 ID:nvsHOXI60

個人の売買を禁止しなかったK3が一枚上手だったのか？

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:20:26 ID:VhuF5UpE0

なんで業者が駄目で、より危険な個人売買が許されるのか
不動産は対象に入らないのか

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:21:30 ID:Ancr7tiT0

何だ　このクソ法律は

ッ馬鹿

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:21:36 ID:bLgBq5RC0

再使用品の場合はやはりしかるべき安全性（漏電・火災・破裂等）を確認し
保険にも入れる作業を行う等の現実的に可能な保証と保障を行うべきだろう。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:21:45 ID:JwxF3qhZ0

地方だと中小の中古屋はBやKが多いんだけど
（質屋はそうでもない）、反対の動きが
鈍いな。BKでも最下層個人業者だから、
BKの圧力団体も無視をきめこんでるんかな。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:22:34 ID:FVHrNKZR0

>>42
中古が含まれると公表されたのは今年の２月、実質２月。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:22:41 ID:PbsHTeiv0

安全の為とか言うのはただの建前だろ＜PSE法
中古の売買が駄目で、使う事は別に禁じてない訳だし。

＞・安全を確保するためならしかたないじゃん
＞
＞　これは安全性を確保する法律ではありません
＞　国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です。

経産省も、新製品を嫌でも買わせたいだけの浅はかな法律だと言えばいいのにねぇ。
考え方が腐ってる。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:23:19 ID:6g4bkGUQ0

>>44
経産省としては、もともと中古品市場は新品の1%もないこともあって、
あまり考慮はしていなかったらしいよ。

でも、中古品を除外と明文化しちゃうと、新古品のような形で無マーク製品を流す
悪徳業者が出てくることを懸念したんだって。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:25:30 ID:Rn45N4730

> 国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です。

規制緩和なら、これから出荷する物だけ大正にすればいいだけ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:27:31 ID:vSUV3IBU0

（ ＾ω＾）

59 ：紅萌ゆる丘の人 ◆27fW6dxxJE ：2006/03/04(土) 13:28:09 ID:KyRQqvwg0

これだけ２ｃｈで話題になっても世間では知らない人がまだまだいますよ＾＾

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:29:20 ID:FwRzOCWS0

>>54
法律の内容から中古は含まれる含まれないに限らず家電に適用されるものと思われますが。

ただ、中古は適用範囲外と今まで行政はいっていたんですか？
それであれば味方しますよ。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:29:20 ID:WgYLLE/R0

来年の春引越しで大量処分するまでになんとかしてくれ。
まあ雰囲気的には何とかなりそうじゃね

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:29:29 ID:DovjzjbZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:29:44 ID:Bcs3vbFg0

>>56
＞もともと中古品市場は新品の1%もない

本当か？　バブル期じゃあるまいし。

いまはもう少し高いだろうし、中古が存在しようのない新品価格1000〜2000円以下の
最寄品的なプチ家電を除いたら、さらに高い数字になると思うぞ。
逆にそういう数字までふくめて操作をするのが、役人の手口だから、まんまと乗ってる場合じゃないぞ。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:29:56 ID:kKazqhgjO

仕事中に個人のブログ更新してた官僚の処分はまだですか？

age進行でよろ。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:31:52 ID:Rn45N4730

>>60
本当に読んだか？
中古業者が製造者扱いされるんだぞ

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:32:30 ID:18weKWW+0

わざと注釈のないソースを書く
もちろん、ドキュメントなんか作らない
こんな派遣プログラマにカネを払う企業はカモ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:32:58 ID:KgokoVbd0

780 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/04(土) 13:24:25 ID:lv0uEi3H0
あの、勘違いしてる人が多いみたいだけど、塩川質問のポイントは、

旧法(電気用品取締法)
法令：中古品についての明文化された記述無し
法執行： 中古業者への行政指導の実態なし

新法
法令：中古品についての明文化された記述無し

もし、こういう状況だとしたら、裁判したら勝てるかも知れないよって事でしょ。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:33:44 ID:qJIMRRFn0

経産省Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:35:39 ID:nvsHOXI60

>>65
そっちのほうが後々、賠償金絡みで怖いことになるな。

この場合、シールを貼るのが簡単にできるのが太刀悪い。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:35:43 ID:DovjzjbZ0

中古業者が国訴えて勝ったらどうすんの？
その賠償額は相当なもん？
誰が払うの？

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:36:22 ID:FwRzOCWS0

>>65
販売も含まれていると思うが。

72 ：名無しさん＠５周年：2006/03/04(土) 13:38:31 ID:scZWmXhT0

だってもう、天下っちゃったんだもん！
今更、改正できないもん！

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:38:35 ID:iz34G8bZ0

損害賠償はいらないから、中古販売は認めて欲しいよ。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:39:23 ID:Bcs3vbFg0

>>70
それはこれから明らかになる。

経産省がこの態度を変えないつもりなら、早晩に裁判は確実に起きるど。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:41:13 ID:nvsHOXI60

CCCDはヲタクも無差別に攻撃したからネットで反対活動が活発化した。

これは個人売買はおｋ、だから転売厨を味方に引き入れることができなかった。

ヲタひとりのクレーマーの戦力はあっくんの東芝問題で立証済みｗ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:41:40 ID:1aGNtWgy0

>>74
中古販売を認めたら、今度は「捨て値で投げ売り」をした中古業者から訴えられる

77 ：これまでの主な情報 ：2006/03/04(土) 13:41:50 ID:Bj07/h+T0

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:43:15 ID:nvsHOXI60

>>73みたいな頭の足りない業者が明日のパンほしさに販売者責任を100円で受け持つわけだ。

こっちのほうが怖い。　明日、壊れるかもしれない商品を法務部も、保険の提携もない
自転車操業の業者が受け持つ。

拳銃で自殺するか、首をつるかの違いですね

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:43:41 ID:1aGNtWgy0

>>75
「個人販売かどうか」は計産省が判断する。
法人と認定したら罰金１億円

個人か法人かを判断するのは計産省
計算が法人と認定したら、個人でも法人扱いで罰金１億円

80 ：これまでの主な情報 ：2006/03/04(土) 13:44:10 ID:Bj07/h+T0

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:45:04 ID:JM7qNpLC0

パソコンスルーで大手救済したあたりｋ３のしたたかさを感じるｗ

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:45:57 ID:PJxRPDgJ0

このまま経産省が押し通すなら、確実にテロが起きそうな悪寒・・・。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:46:10 ID:VhuF5UpE0

あまりに無理矢理過ぎるんだよ
矛盾しまくり

84 ：これまでの主な情報 ：2006/03/04(土) 13:46:17 ID:Bj07/h+T0

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:46:24 ID:ENAkWamO0

>>79
法人認定されるのって同じものを大量出品とかをしている香具師くらいだろ

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:47:56 ID:JM7qNpLC0

>>79
んだから、本質は法的解釈をしない、ってのがポイントだろ？ｗ

明らかに個人は叩かない、そのことによって、ヲタの団結力は削ぐわけ。わかる？

個人に罰金しつけて社会問題になるのであるなら、ｋ３が黒と判断するわけないだろｗ

業者が摘発、っていうなら世間の同情はゼロ。世論はｋ３なわけだ

87 ：これまでの主な情報 ：2006/03/04(土) 13:48:27 ID:Bj07/h+T0

961 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 18:02:43 ID:1j1PVyvH0
(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:48:49 ID:pVwF+cIt0

>>75
ネットオークションでの個人売買でも自動車部品やCDなど同時に3点以上出品したら
事業者認定して、違反したら最悪個人宅まで家宅捜索すんぞって経産省は言ってるぉ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:51:00 ID:1aGNtWgy0

>>85
「〜個以上販売したら業者」は業者　として認定される条件であって
「〜個以下しか販売してない」から業者ではない　と認定される条件じゃない。

だから、
電化製品を１個、販売した→計産省「業者として認定しました」→罰金１億円
も可能なわけだ。

90 ：これまでの主な情報 ：2006/03/04(土) 13:51:42 ID:Bj07/h+T0

>>77
>>80
>>84
>>87
いじょ。

91 ：88：2006/03/04(土) 13:52:31 ID:pVwF+cIt0

経産省、ネットオークションにおける「事業者」の判断基準を明確化
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/01/10714.html

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:52:45 ID:Az8C34JZ0

　
ジャンクは投売りだが、程度のいい中古は高騰してるな。
入手経路がなくなるから。　
　

家電に適応要される→日本の家電メーカーは新品かってもらえるのでだまっている→TVのスポンサーもかねている家電メーカーにTV局はさからえない→認知しないままだった

93 ：虚無 ：2006/03/04(土) 13:53:12 ID:Y/ChLAVj0

ごちゃごちゃ言ってないで、行動しろ！今日の新宿での荒井さんかっこ良かったぞ！
大衆に立ち向かってた！ビラ配り必死でやってた！それなのに大衆はほとんどが知らん顔だ！
これでいいのか？自分の心に聞いてみろ！

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:53:56 ID:jzXWaqGB0

中古は買わない。それだけ。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:54:52 ID:Rn45N4730

>>91
>趣味の収集物

楽器収集が趣味の高見沢さんやYngwieさんみたいな人は無視ですか。

96 ：名無しさん＠６周年投 ：2006/03/04(土) 13:55:58 ID:MxgUl00r0

新宿いってきたが、確かにやってたよ
チラシ配り

でもなあ　もう決まったんだろ　ていうか勝手に
決めやがったんだろ？

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:55:59 ID:WgYLLE/R0

>>88-89
どこに同時に３点てあるんだ？同時100点、月額100万とは書いてあるが。
反対するのは応援するが、常識で考えろ。ヤフオクが自主規制しない限り個人の取引は大丈夫そうだろ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:56:10 ID:opR0YC2Z0

＞(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。

流通前の段階に戻るというならば品質保証も当然戻るということかな。メ−カ

役人の適当な解釈で中古品を含めさせようとしているのは業界からの圧力ですか（ｗ

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:56:21 ID:3IwIaYN80

つーかPL法で充分じゃないのか

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:56:45 ID:JM7qNpLC0

>>88
・たばこの投げ捨ては放火だよお。

・ハンドしても審判はアドバンテージ取ることもあるよぉ

法に定められるのと、その法を行使する割合は１００じゃないお

>>88が個人を攻撃することはないよ。　”常習”は１％〜５％だよ。

警察のノルマはそのへんの常習を捕まえると満たしちゃうよぉ

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:59:00 ID:6BOMMyBv0

>>45
本当に簡単かつ妥当なコストでできるのであればそれをアピールすればよいのに。

もっともその場合は「そんな程度の検査で安全といえるのか」という意見が出そうですが。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 13:59:56 ID:JM7qNpLC0

>>93

>>92にあるように業者さんは中長期的視野に立つような人種ではありませんでした。

もっとも>>92がこの議論で当然、流れに入ってくるテクニックなわけだが。ｋ３支持の人間だったら
>>92がさも事実のようにいう、いわゆる詭弁に入るのは容易にわかる。

立証してゆく行動力がなければ、ｋ３反対派勝利はむーりぽ

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:01:51 ID:FhdQoTay0

当方の知るところではない。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:03:35 ID:J80/V9XL0

罰金一億ってなにその無茶苦茶な価格設定

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:03:55 ID:Rn45N4730

>>97
リンク先も嫁
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
>�A（自動車・二輪車の部品等）について、同一の商品を一時点において
>３点以上出品している場合

カーマニア死亡

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:04:10 ID:pVwF+cIt0

>>97
例えば、以下の場合には、通常、販売業者に当たると考えられる。
�@（家電製品等）について、同一の商品を一時点において５点以上出品
している場合

�A（自動車・二輪車の部品等）について、同一の商品を一時点において
３点以上出品している場合
�B（ＣＤ・ＤＶＤ・パソコン用ソフト）について、同一の商品を一時点
において３点以上出品している場合
�C（いわゆるブランド品）に該当する商品を一時点において２０点以上
出品している場合
�D（インクカートリッジ）に該当する商品を一時点において２０点以上
出品している場合
�E（健康食品）に該当する商品を一時点において２０点以上出品してい
る場合
�F（チケット等）に該当する商品を一時点において２０点以上出品して
いる場合
３．今後は、本ガイドライン（通達改正）を踏まえ、インターネット・オーク
ションの利用者に対して、インターネット・オークションにおける特定商取引
法の表示義務の遵守について周知・啓発を行うとともに、同法の執行を強化し
てまいります。
ttp://www.meti.go.jp/press/20060131007/20060131007.html

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:04:47 ID:YPbGxyu50

>>88
パソコン関連は含まれないのか、それならどうでもいいや。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:05:33 ID:1aGNtWgy0

>>100
・実際に出品されている商品を「試し買い」をする
・事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」をする
のは経産省製品安全課だ。警察がやるとはいってない

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:06:23 ID:Rn45N4730

同じ型のタイヤ4本を同時にばら売りしたらアウトかｗ

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:07:18 ID:Uf4NT+Qg0

>>107
パソコン関係製品でも一部ふくまれるよ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:07:38 ID:gnDcMsMX0

>>105
だからぁｗｗｗ　　　　個人で魚釣るのはおｋ、　網もって大量に魚取って売ったらｱｳチ

個人が車のパーツを処分するのはそれで生計を立ててるわけじゃないから狩られるわけないだろ？ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:08:29 ID:WgYLLE/R0

>>106
同一かよ同時って書いてあるから

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:10:28 ID:gnDcMsMX0

>>106
だから、不利益を被る奴にそういう話しろよwwwwwwwww


困る奴は自発的に気づけってんじゃｋ３と変わらないだろうがwwwwwwwwwww

おまえら勢力を分散させられてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:11:36 ID:RA6JMbZK0

　いや、こいつは先送りすればするほど経産省に不利じゃないかなあ。

　４月１日を越えると、マトモに法律自体で争う事になるので。法解釈の
逃げを打てなくなって窮地に立つのは経産省の方では。

　考えてみると、当方の実家でも昔は中古なんて使わなかったけど、こないだ
行ったらＴＶもビデオも全部中古に。
　以前は、奥様とかは「新品じゃなきゃ嫌」とか言ってたけど、最近は家計切り
詰めで自ら中古家電を活用してるし。

　女性は案外この手の情報を知るのは遅いけど、いざとなったら怖いよー（笑）。
おばさん消費者団体から集中砲火を食らうのは経産省担当者自身なのでねえ。
４月１日以降は覚悟した方が良いのでは。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:11:44 ID:I/AElwx60

リサイクル　リサイクル　みんなでやらなきゃ意味がない
リサイクル　リサイクル　宝の山だぜ夢の島
捨ててもいいかな　捨ててもいいかな
捨・て・る・の・や・め・ろ！
http://www.city.fukui.lg.jp/d110/kohou/wakeru/index.html

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:11:50 ID:WgYLLE/R0

だいたい同じ家電を5個も出品したら業者認定されてもしょうがない罠
パソコンソフトや健康食品はPSE関係ないし

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:12:10 ID:MVyqyCJX0

人様からただ同然にだましとったものを高く売りつける糞業者
いい気味

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:13:12 ID:+TsI9LUF0

>>108


　　　　　　　　誰が困るのさ？


殺人犯したら、最悪でも懲役3年。　　だからなに？　かたぎの俺には関係ないだろ？っｗ

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:15:30 ID:+TsI9LUF0

>>114
だから、法解釈なんてかんけーねえよ。

・かんじんの反対派は”特需”で浮かれてる。

これはどーーまとめんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:16:15 ID:DLHZVANo0

最大の問題は中古業者じゃないんだよ
今も日本の生産を支えている町工場なんかは、数百万〜数億円という工場の機材を担保にして、銀行から金を借りてる
これらの機材の資産価値が0になるって事なんだよ？（機材を差し押さえても売れなくなるから、担保価値が0になる）

当然銀行は追加の担保を要求するが、そんな大金が工場に支払えるはずもない
日本の生産を壊滅させる、禁酒法も真っ青の悪法だよ。
これは

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:20:27 ID:+TsI9LUF0

>>120
ほんにんらは知ってるの？　知らなきゃ意味内

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:23:57 ID:RA6JMbZK0

　だから、知るのが遅れれば遅れるほど重大事になって、経産省に
ハネ返ってくるんだけど。
　人事異動で逃げる連中が必死なのかなあ。４月に人事異動で来る
新担当者は地獄でしょうねえ。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:24:37 ID:Uf4NT+Qg0

>>118
中古の電気製品は麻薬や銃器と同じ

４月１日から俺もおまえも１億人みんな麻薬所持者で、犯罪者予備軍だ

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:30:01 ID:JV++zHwa0

きちんとしてるところは対応してるよｗ
今頃、文句言ってる香具師はいい加減なところだろ。
かえって不良品買わされない消費者には朗報です。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:32:20 ID:lMnmwLZU0

>>124
きちんとした対応って例えばどんな？
あと>>120については？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:34:43 ID:kKazqhgjO

経済産業省は許せんだろ。

127 ：似てねぇ ：2006/03/04(土) 14:34:51 ID:Nh9gc1n60

　　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ＼　 　／　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　|
　ヽ|　　 　　""　　 ""　|
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　天さん、国を変えよう！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:35:41 ID:Rn45N4730

>>124
きちんと対応って、ハードオフみたいな採算度外視の投げ売りのことか？ｗ
大手が諦めるんだから、意地や拘りでもなければ対応しないというのが正解だろ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:37:15 ID:Uf4NT+Qg0

>>124
釣りなのに書き込む元気もなくなったのか？
はやく書き込めつまらんぞ

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:42:00 ID:lMRdTbq/0

ＰＳＥの対象は電気・電子製品全部じゃん！！
オーディオ機器とか、そんなレベルじゃない。

ＰＲが足りないのは、知られたら「みんなが騒ぎ出す」からだろ。
このくそ役人がぁぁぁ。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:42:00 ID:DovjzjbZ0

役人の中古は要らんよ
天下りにもおでこにシール貼ってよ。PSEって

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:43:05 ID:RA6JMbZK0

　いや、ここで言っても４月以降どうなるかはちょっと判らないかなあ。

　なにせ、経済産業省自体が全然法律の周知徹底をしてないし、マスコミも
半ば封鎖状態なので。未だに国民の９０％は知らないんじゃないかな。

　国民が全員このＰＳＥ法の真の”効果”を実感した時、どういう事態になる
のか、経産省自身は果たして想像出来ているのかなあ。

　実際、ここ５年間で中古家電が劇的に日本に普及したので。家庭用もそう
だけど、業務用も同様。企業の合理化策と、中古業務用機器の利用はセット
になってるしね。

　これがバブル期なら、確かに”中古販売禁止”はさほど影響も無かったろ
うけど、今は全く状況が違う。

　４月以降は、ホントにどうなるか想像がつかない。
　ただ、何か重大な騒ぎが起これば、それは全部経産省にダイレクトに矛先が
行くのは間違い無いでしょうなあ。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:48:26 ID:+4VDQIaV0

だれか経産省を潰してください

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:54:02 ID:W2vqKKdTO

まとりあえず124はｱﾌｫと言うことで

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 14:54:29 ID:DovjzjbZ0

特別会計の裏財布だけじゃまだ足らんか

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:00:03 ID:q2hp+rtH0

必死な思いで資金貯めて
個人で飲食店を開業する場合なんかには
中古で厨房の冷蔵庫や製氷機を買うのが普通だったんで
これは弱いものいじめだなあ・・・・・

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:03:54 ID:VHCe6u/20

中古業者必死だな　ｗ

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:12:40 ID:TR74oVWV0

家電として売るんじゃなくゴミとして売れば無問題。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:12:55 ID:lPqvFXk60

>>138
ダメです

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:15:25 ID:kKazqhgjO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:18:21 ID:+zLqGPHu0

>>131
ﾜﾛﾀ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:23:05 ID:fx2YOjO70

これって、つまりPSEマークのついていない商品を

業者が投げ売り→ヤフオク個人が転売目的で購入→高値で販売　　　ウマー
ってことかな？

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:30:53 ID:q3uSDLRB0

「これもコウゾウカイカクが順調に進んでいる証拠です」by小泉

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:33:17 ID:1aGNtWgy0

>>142
業者が投げ売り→ヤフオク個人が転売目的で購入→「ヤフオク個人」が業者認定されて罰金１億円

だ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:34:27 ID:DovjzjbZ0

経済産業省がヤフオクを取り締まる　→　手柄ウマー　ってことよ

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:37:32 ID:FpF+UujL0

ヤフオクのIDが増えて吊り上げも増えると・・・。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:42:55 ID:VHCe6u/20

どっちにしても出品落札手数料で禿げウマーってことか

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:46:34 ID:BhWBvVEc0

ゴミ販売業者はとっとと倒産せよ
さっさとﾊﾛﾜｰｸ逝け

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 15:54:02 ID:Z5XAOWIsO

>>144
業者が個人名義で商売目的として売買した場合だけ。商売目的でない個人同士の売買は対象外です。ただ仲介者のﾔﾌｰなんかが禁止する可能性がありますが…

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:00:12 ID:1aGNtWgy0

>>149
業者か個人かを判断するのは計算省だから

個人が個人名義で出品しても、業者だと認定されたら
「業者が個人名義で商売目的として売買している」で罰金１億円だ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:04:09 ID:3mXVIAVx0

　＿＿＿　＿＿　＿＿　＿＿　＿＿
　 >　★ <　★ <　★ <　★ <　★ <
　（　｀д´）｀д´）｀д´）｀д´）｀д´）　　
　（　　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　
　 人　ヽﾉ　　ヽﾉ　　ヽﾉ 　ヽﾉ　　ヽﾉ　ｻﾞｯ　
　（__（_＿）_（_＿）_（_＿）（_＿）_（_＿）　ｻﾞｯ

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:14:40 ID:lMRdTbq/0

>>148

貧富の格差が増し、貧乏人激増！！

そして、中古品も高価となったら、何が起こる？？

わかってて書いてるのかよ。このクソ役人。

153 ：アフロ少佐 ：2006/03/04(土) 16:17:07 ID:RDcFgpn50

>>152

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　格差、悪いことじゃない、、、

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:19:08 ID:Ldi8a8Y70

不動品・ジャンク品・部品取り用で、売れば問題なし。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:19:14 ID:uOfsj8At0

これで通れば、古いものは何でも販売禁止に出来るな。
役人も法解釈の限界に挑んでいるんだろ。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:20:35 ID:3ha2c44o0

>>152
貧乏は自己責任

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:21:35 ID:UbRdf0IF0

リサイクル品を修理しちゃいけないっておかしいよな。
壊れたらそれで廃棄しないといけなくなるわけだから、世界一環境に悪いことを
推進するわけだ。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:23:08 ID:lMRdTbq/0

>>154

おお、パーツ売りという手があったな。
組立てサービスを別立てにして・・・　

って、それじゃ買う人が困るぞー。金がかかって！！
やっぱ、選挙行動で示すしかないのかな。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:23:16 ID:EfNYUSS50

革命発生っすかね？

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:23:52 ID:3ha2c44o0

>>157
PSE法は何も無条件で販売禁止するわけじゃないんだが
きちんと検査をしPSEマークをつければ中古だろうと販売してもいいんだぞ？
ようするに危険性のあるものを野放しにしない事が趣旨であって
リサイクルを止めるというわけじゃない

161 ：アフロ少佐 ：2006/03/04(土) 16:24:00 ID:RDcFgpn50

>>157
そうだよなあ、、、

官僚の脳みそ、研究のために取り出して床に並べてボ〜リングでもするう？

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:25:48 ID:+n4/ZpZk0

>>160
そのマークをつけるのにいくらかかると？
検査会社に天下りしまくってる現状をどう思うと？

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:28:17 ID:uihjeBjF0

ここはもう全国の業者が一致団結するべき。芸能人でも運動起こしてる人達がいるし、
ネットでももっと大騒ぎしまくれば廃止に追い込めるんじゃまいか？
とりあえず業者はデモ行進しろ。オヅラがきっと報道してくれるから。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:29:48 ID:3ha2c44o0

>>162
いくらかかろうがやればいいだろ
むしろ家電事故も問題視されてきてるんだから仕方ないべよ
経年劣化で起こる問題をメーカーはいつまでも補償はできんよ
法的にもな

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:30:08 ID:lMRdTbq/0

>>160

ちょっと検査でいくら取られる？運送料は？？
初期不良とか知ってるか？　シールつけた直後に火を吹いた責任を取ってくれるのか？

「それは業者の責任とか」「自己責任です」なんて言ったらＰＳＥの意味はない。
しょせん、手間ばかりかかって価格に跳ね返るだけだ。

ＰＳＥやる前に役人のリストラを先にやれ。
これが役人脳なら、これが世間で通じるかリストラされて思い知るがいい！！

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:30:31 ID:pWFWY6GS0

中古女も売れなくなるな・・・


って、買い手もいないかｗ

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:30:42 ID:acFEJuEp0

法律ひとつで資産価値が０かー・・・
これ日経にダイレクトに跳ね返ってくるよなあ
銀行とかまた貸しはがしで中小あぼーんの技術は半島中国に格安で流れちまうんだろうな

量的緩和解除とかいってるとこ金利は上がるわ資産はなくなくるわ大変だわこりゃ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:32:14 ID:5gv6HLwrO

リサイクルとリユースは違うよ＞リサイクル業者

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:32:20 ID:ZM703JybO

今この法律のせいでPS中古が安いって本当？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:32:22 ID:lMRdTbq/0

>>162

「構造改革」で最初に取り潰す機関の第一号として自民党へ提案する。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:32:25 ID:+n4/ZpZk0

>>164
今までの法律で家電の安全性は十分じゃん。
なんてったって国が保証してたわけでしょ？

国が安全を保証して今までマークをつけてたものを、
これからはPSEがついてないと安全じゃないから、っていきなり販売禁止。

それでも仕方ない？PSEの必要ってある？天下り先確保以外に。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:32:40 ID:3ha2c44o0

>>165
いつまでも過去に縛られてるから進化しないんだろ
PSEついてないもんは使えない
どうしても使いたいなら検査してPSEつける

それだけのことだろよ

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:34:08 ID:TOhbgERO0

156 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/04(土) 16:20:35 ID:3ha2c44o0
>>152
貧乏は自己責任


160 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/04(土) 16:23:52 ID:3ha2c44o0
>>157
PSE法は何も無条件で販売禁止するわけじゃないんだが
きちんと検査をしPSEマークをつければ中古だろうと販売してもいいんだぞ？
ようするに危険性のあるものを野放しにしない事が趣旨であって
リサイクルを止めるというわけじゃない


164 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/04(土) 16:29:48 ID:3ha2c44o0
>>162
いくらかかろうがやればいいだろ
むしろ家電事故も問題視されてきてるんだから仕方ないべよ
経年劣化で起こる問題をメーカーはいつまでも補償はできんよ
法的にもな


172 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/04(土) 16:32:40 ID:3ha2c44o0
>>165
いつまでも過去に縛られてるから進化しないんだろ
PSEついてないもんは使えない
どうしても使いたいなら検査してPSEつける

それだけのことだろよ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:34:27 ID:uOfsj8At0

要は責任転嫁したいだけか。
役人の考え方が良くわかった。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:34:27 ID:kKazqhgjO

金のためなら何でもする役人を教育する必要があるな。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:34:36 ID:lMRdTbq/0

>>172

シールのためだけに金と労力を払うのか？
どこの星の人間だよ？？

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:35:00 ID:+n4/ZpZk0

役人が釣堀に来てるみたいですね。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:35:03 ID:UaG5j/lW0

「悪法も法なり」

　と言ってられるかどうか、自信ないな・・・

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:36:01 ID:acFEJuEp0

ていうか、PSEがつくと故障の場合はその発行した検査会社が修理代でももってくれるんか？
でなければこの法律の必要性は全く感じられない

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:36:05 ID:ZBUx/Vs80

貧乏人はうるさいな。。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:36:07 ID:jk6WiBKZ0

>>164
この法律が施行されてからの方が、
事故件数は逆に増えているんですが、何か？

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:36:22 ID:5gv6HLwrO

反対派は天下りが気に入らないだけだろ
天下りできない愚民が騒いでるだけ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:36:35 ID:gWjTqQbz0

なんでＰＳＥに賛成の人間がいるんだ？

ゴミに金なんか払いたくないから、全員反対だと思ったが、、、。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:38:52 ID:kZhM7T5x0

>>176
なんでそんなにムキになってひはんしてんの？どうでもいいことじゃん
あんたは中古ばっか購入してんのか？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:39:01 ID:+n4/ZpZk0

役人がID変えてまで釣堀に来てるのか。

乙

186 ：アフロ少佐 ：2006/03/04(土) 16:39:06 ID:RDcFgpn50

>>178
「鬼に会えば鬼を切り、仏に会えば仏を切る」

官僚だろうと何だろうと悪いやつはこらしめにゃならん！！

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:39:12 ID:+xrsGcez0

>>173
あなたは工作員ですか？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:40:12 ID:lMRdTbq/0

3ha2c44o0よ

おまえが役人だったら、うちで教育受けないか？

意識改革からさせてやる。
自分がどれだけ「無能」かと「コスト意識がないか」を教えてやるぞ。

どっかの離島へ行くなんて生半可な教育じゃないぞ。
まず、パーツからＩＴシステムを作ってもらう。それができて「普通」だ。
＃これすらできんかったら、ボコるからな。

その先に問題を出す。どうだ？受けないか？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:40:36 ID:jk6WiBKZ0

>>182
天下りが気に入らないのが何か悪いか？　悪いもんは悪いんだよ。
そう言う事を言うという事は、お前さん自身が天下りを出来る立場にあるか、
逆に出来ないからくやしいと思ってるだけ。

どっちにしても、愚民以下。世の中には必要ないタイプ。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:40:38 ID:acFEJuEp0

仕方ないから家にあるPSEマークのない家電は経産省と官邸に送るようにしよう
責任もって引き取ってください

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:41:04 ID:5gv6HLwrO

ここが釣り堀なら
役人＞人間
反対派＞釣られるだけの魚
だなw

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:41:33 ID:3ha2c44o0

>>171
文句あるなら公務員になるなり、その手の利権ずぶずぶ団体入るなり
それができないなら選挙で地道に1票投じろよ　それもいやなら国外引越し

第一こんなとこでぐだぐだ言ってないでPSE反対署名にでも署名してくれば？
俺はAV機器だとか音楽機器とか一切興味ねーし
そもそも誰が触った変わらないような中古なんて買わないしな

>>176
シールのためだけじゃない、中古の安全性や保障を誰が取るのかって事だろ
第一お前ら家電で事故あれば速攻でメーカーにクレームだして
やれ補償しろ補償しろと声高に叫ぶじゃねーかよ
自己責任でも使うといいつつ、何かおきればそのざまだろ？

>>179
そうだよ　PSEをつけた人が責任を持つことになる
だから新品でメーカーがPSEをつけているものはメーカーが
PSEがついてないもので中古屋がつけて販売したものは中古屋が持つの
今まではそこがあいまいだったからPSEで責任の所在をはっきりさせるのが目的なわけ

>>181
はいはい詭弁。PSE法施行前の家電は施行と同時に排除されてましたか？
まずその事故件数をソースにするならば、事故を起こした対象の家電がPSEマークあるか、ないかを明らかにしてからだろ

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:43:12 ID:+n4/ZpZk0

>>191
役人乙。

いや、
役人＞釣堀を餌場だと思って間違えて入ってきた野良
反対派＞それを可哀想にと微笑ましく見ている人間
だな。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:44:27 ID:WrXXJDSF0

　旧法で適合品は寿命まで適合品。そして寿命の規定は無い（ＰＬ法上は10年）
だから新法でマークだけ変えさせるのは、法の精神に反して無効。無視すればよい。
最終的には裁判で決着。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:44:35 ID:5gv6HLwrO

あとからなら、同じスタイルで何とでも言えるわな

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:44:52 ID:lMRdTbq/0

>>3ha2c44o0

おまえ、役人じゃないな。

ただのゴミかー。最近の教育の産物かぁぁ。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:45:01 ID:1aGNtWgy0

>>192
>だから新品でメーカーがPSEをつけているものはメーカーが
>PSEがついてないもので中古屋がつけて販売したものは中古屋が持つの
>
中古屋がＰＳＥをつけると「付けた中古屋」が製造者になる。
そうすると、メーカーから商標権侵害で訴えられるわけだが……

中古屋が何だって？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:45:48 ID:DovjzjbZ0

みんな訴えろー！！

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:46:02 ID:+n4/ZpZk0

>>192
> >>179
> そうだよ　PSEをつけた人が責任を持つことになる
> だから新品でメーカーがPSEをつけているものはメーカーが
> PSEがついてないもので中古屋がつけて販売したものは中古屋が持つの
> 今まではそこがあいまいだったからPSEで責任の所在をはっきりさせるのが目的なわけ

ねえねえ、PL法って知ってる？


あまり釣られるのも楽しくないのだが、
真性だとしたら曲がった知識持ってる人見るのも可哀想でな。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:46:11 ID:3ha2c44o0

とりあえず俺がPSE法で問題だと思うのは公知の徹底が図られていなかった事
猶予期間がPL法等を考えても5年は短いという事（10年ならまだ理解できる）
ただしPSE法自体の是非は俺はあっていいと思う
これが俺の見解ね（無条件で役人擁護してるわけじゃない）

>>188
いいえ？普通のリーマンですが？
そもそも安全性に対してコスト意識を考える時点でお前は悪徳企業の利潤追求意識が強すぎる
いいですか？新品だってメーカーがPSEをつける為に同じ検査を行い、そして問題発生時は責任を取るんですよ？
なぜ中古だけは除外しないといけないんですか？文化？文化を守りたいならコストは度外視すればいいでしょ？

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:47:35 ID:lMRdTbq/0

>>200

おまえ、「ＩＴシステム＝パソコン」だと思ってるだろ？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:48:29 ID:uOfsj8At0

あちこちで急に湧き出したな。
土日出勤か？

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:49:01 ID:acFEJuEp0

>>192
ちょ、おまｗｗｗ
中古屋が製造者？　そこんとこｋｗｓｋ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:49:16 ID:3ha2c44o0

>>196
ゴミゴミ言うのは結構ですけど
あんたはどうすればいいと思ってるわけ？
それにこんなとこでゴミゴミ言ってる暇あるならハロワ行けばー？
無職は哀れですよ、ほんと
全てを新品で買えない貧乏人って哀れだねーｗｗｗ

>>197
じゃぁ中古は撲滅
それだけの事じゃないんですかー？新品買えばいいじゃない

>>199
PL法がなんですか？PSE法もPL法も同じレベルの法律ですよ

>>201
思ってませんが？で何が言いたいんですか？煽りだけ？ｗ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:50:13 ID:jk6WiBKZ0

>>200
新品が検査を受けるのは当たり前だろ。これから世に出るんだ。
中古品はすでに国のお墨付きを得てるんだよ。
除外されてあたりまえ。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:50:33 ID:d4mGdJiD0

>>200

その論理で言えば

・現行建築基準法を満たさない建物はすべて使用禁止。
・現行の排ガス規制や車検基準を満たせない車は一切使用禁止。
・旧法のもとで取得した医師や弁護士、電気工事士、運転免許など
一切の国家資格等はすべて無効で再受験。

って感じにしないとおかしいよな？でもそうしてないのはなぜかな？

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:50:36 ID:ZBUx/Vs80

>>181みたいなバカはなんとかならんかな。。
事故件数が増えた原因が法律の施行？ｗ
地球温暖化の原因がお前の出生って言うようなもんだよ。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:51:20 ID:WgYLLE/R0

中古買わない人はPSEがどうなろうと、このスレ来る意味ないよね。
他にやることないの？

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:51:33 ID:acFEJuEp0

国民の安全に配慮してくださる経産省なら家電製品より先に車にやってくださいよ
そっちのほうがよっぽどアブねーんだし
中古車撲滅してくれ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:53:39 ID:3ha2c44o0

>>205
だからさ・・・俺がPSEを賛成なのは経年劣化問題なの
お墨付きお墨付きってさ経年劣化問題は考えないわけ？
そもそもメーカーの補償義務が終わったような、例えば10年すぎたものは？
自己責任とかいいつつメーカー訴えるバカが後を絶えないのは？

>>206
そうすべきじゃないの？そうじゃないのは役人なりの怠慢じゃないの？

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:53:58 ID:uTDBWKoD0

>>204
お前は新品ばかり買ってるから、一番高い資産が筆箱なんだよ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:55:22 ID:HFIZIPRY0

＞じゃぁ中古は撲滅
＞それだけの事じゃないんですかー？新品買えばいいじゃない


はい終了ー。

他はまともなこと言ってたけどな。ここで投げ出すなよｗ

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:55:31 ID:Z5XAOWIsO

朝鮮総連が「PSEﾏｰｸのない家電を無償で引き取ります」とかいいだしたら、計算省はどうするだろな？

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:55:48 ID:d4mGdJiD0

>>210

お前は車を何年サイクルで買い替える気だ？

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:56:15 ID:ZBUx/Vs80

>>206
する必要が無いから。
牛肉輸入禁止にしたのに国内流通分を回収しなかったのは前回もそうしなかったから。
その在庫かき集めて牛丼を作ると横浜市長までが行列に並ぶから。

そんな愚民が大好きです。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:57:04 ID:jk6WiBKZ0

>>207
現行法のせいで事故が増えたとはおれは書いてないぞ。
ただ、最近の方が事故が増えてきているというデータがあるということだ。

過去の製品の方が安全性があったということになる。
ならば、中古品をこの法律にくわえなくてもいいのではないか、
と言ってるわけだ？　わかんないなら病院いけよ。

経産省ですら、このような意見の前に
安全性ではなく、マークの混在の問題から中古品も規制対象としてるのだから、

安全のために中古品も含めなくてはならないという詭弁は
すでに崩壊してる。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 16:57:54 ID:3ha2c44o0

>>211
筆箱なんて持ってませんが、何が言いたいのか意味がわからない

そもそも俺は中古の何がいいのかわからない
例えばぼろぼろにやぶけたジーンズをありがたがって100万とか400万とか出す奴とか
この手のビンテージとか言葉遊びしているだけのプレミアについては特に
単純に貧乏な奴が機能は同じだからと中古を買うのは心情的にわかるがな

>>212
俺は本気でそう思ってるけどね

>>214
車は2〜3年くらいで買い換えてるかな
正直命預けるものな以上、5年以上は乗りたくないね

つーか車を例にするのはおかしくないかい？車は車検があるだろ？
家電は5年に1回とか家電検査とかして通らないものを排除しているのか？
だから俺は経年劣化を言ってるわけで、車検のある車を例にされてもおかしいよ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:00:01 ID:d4mGdJiD0

>>215

その通り。一度認証したものを一転禁止すると社会的混乱が大きいから。
だから中古であろうとなんだろうと、製造時に適用される基準を満たしたものは
基本的には制限されないわけ。

例外的に制限する社会的コスト以上に危険性が認められる場合は使用禁止等に
なるわけだが、今の中古品がそこまで危険だという証明もできないんだから
中古品を規制するほうが不当。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:00:29 ID:DovjzjbZ0

ちょｗｗｗ
K３は天下り先確保の為に大変必死でいらっしゃるwww

220 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/03/04(土) 17:00:32 ID:UWht0gU20

>>217
>>車は2〜3年くらいで買い換えてるかな
>>正直命預けるものな以上、5年以上は乗りたくないね
すげー。下取りなんか出さず当然廃棄処分にしてるんだよな。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:01:00 ID:3ha2c44o0

>>216
いやだからバカじゃねーのかといってんの
最近の方が事故が増えているのは当たり前でしょう？

車みたく車検を設けて規定を通らないものを常に排除しているならわかるけど
家電は常に古いものが増えていくんだよ？事故は当然比例して増えるでしょ？
どれだけの人が家電の中身まで常にメンテナンスしているわけ？
まして中古市場のおかげで廃棄されずに古いものが流通してるわけでしょ？
でも外見だけ磨いていて中身まできちんとメンテ、レストアしている中古屋はどれだけいるの？

>>220
ああ、廃棄だね
自分が使ったものが誰かに使われるのも俺は嫌だもの

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:01:18 ID:+n4/ZpZk0

賛成派ってさ、やたら貧乏とか愚民とかいう言葉使うよね。
きっと自分はすごい人間だって思ってるんだろうなぁ。
そういうのに限って会社の飲み会に誘われなかったりするんだろうけど。
たぶんコミュニケーション能力に欠けてるよね。

反対派は賛成派の理論に関しては反論しているけど、
人間性を否定はしてないのにね。

どっちが人間として優れているか。

と、釣り師を釣ろうとしてみる。ほれほれ。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:01:41 ID:WgYLLE/R0

車が2〜3年で危険になるって、なにを根拠にそんな電波なこと思い込んでるんだろ。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:02:25 ID:jk6WiBKZ0

>>210
経年劣化の問題をあげたとしても、
それは自己責任でいいとおれは思ってるよ。
メーカーのせいにして訴えたいヤツはそうすればいいんじゃねーの。

それを規制したいのなら、修理や検査義務でも作ればいい。
販売を禁止する意味がわからん。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:02:41 ID:8tgYoL2tO

>>217
とりあえず楽器屋行ってトランジスタのアンプと真空管のアンプでギター鳴らした音を聴き比べてこい。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:03:09 ID:N5b8xbxn0

二三年で車代えるなんて。
車買うのが道楽のやつだろ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:03:43 ID:pVwF+cIt0

>>221
参考までに乗り換えた車教えてくれよ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:04:21 ID:/63nqZ1Z0

>>225
チューブアンプは独特の音がするよね

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:05:44 ID:N5b8xbxn0

経年劣化というけど、何がどれくらいたったら使えなくなる、
危険になるなんかわからねえだろ。
逆に何年か無事に動いてきた中古のほうが安心なんて言い方だってできちまう。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:05:59 ID:2CShOkh80

中古業者が、購入後１年間無料保証するなら
反対してもいい。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:06:27 ID:3ha2c44o0

>>223
217で俺は別に科学的根拠に基づいて2〜3年で危険なんて一言も言ってないんだけど
そもそも車とPSE関係ないでしょ？むしろ車は車検を行ってるわけで家電はやっているか？
揚げ足取りするだけならレスしなくていいよ、議論にも値しないから

>>224
だから本来中古は自己責任でいいはずなのに
何か起こるとメーカー訴える奴が後を絶たないから今回の問題になるんだけど？

それとなんで家電の中古販売規制かって
車みたく一括で検査管理できるものじゃないからでしょ？
家電と一口に言っても多種多様なわけで、それら全てを検査できる所がない
じゃぁ各メーカーに5年毎に送付して検査するのかい？できないでしょ？現実問題として

>>225
音に拘るならお金かけてでもPSEつければいいんじゃないの？って言ってるの
俺は音なんてどーでもいい、鳴ればなんでもいいからね
イヤホンなんて付属品のでいいし、PCスピーカーなんて液晶モニタ内蔵だ
マニアが拘る気持ちはかまわんけど、安価でやる必要性はどこにもない

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:06:56 ID:gU/uqFWs0

PSEマークつけた家電製品が早速燃えている事実

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:07:02 ID:yEo/JELD0

ガラクタをタダ同然で買取り、異常な高値で売りつけて暴利を貪ってきた生活○庫　ｱﾎﾞｰﾝ！

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:07:40 ID:lqRJWYBo0

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:07:48 ID:d4mGdJiD0

>>216

> 車は2〜3年くらいで買い換えてるかな

下取りや買い取りなしで乗り換えてるのですか、ああそうですか。
その車は安全上問題ありだから廃車しないといけませんね。

なぜ何十年も前の古い車に乗る事が出来るか考えてみた事ある？
保安基準には附則が一杯ついてる理由も考えてみようね。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:08:00 ID:UWht0gU20

中古のいいところ。安い。
誰かがちょっと数年使った程度で半額以下とかおいしいよ。
かすり傷程度で数十万する上等品が十万とかで買えるんだぜ。

ま、それはさておき
そもそも５年は短すぎる。メーカーが対応してからたった５年しか
たった製品だけが中古流通が許可されるんだぜ。
（再取得はさまざまなリスクがあるので負うところは限定されることになる）
この世の中で使われている家電製品の何％なんだよ、そんなもん。

新旧品が混在していけない合理的理由がない。
誰か賛成組、説明してくれ。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:08:38 ID:MYmLTvDY0

ところで、
PSEマークとっても、事故が起きれば取得者の責任になるわけだよな？
じゃあPSEマークの登録料って、なんの名目で取ってるの？
ノーリスクで金儲け？

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:09:17 ID:+xrsGcez0

>>210
PSEマーク付きなら経年変化はないんですかね？

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:10:00 ID:3ha2c44o0

>>229
違うよ・・・それだけの問題じゃないんだって
ようするに君が言う通り何が危険になるかわからない
ただその危険の責任を全てメーカーがいつまでも負えないでしょうに
事実中古家電や劣悪環境下での事故でもメーカーを訴えるクレーマーは多いんだぞ？
20年前の温風器で死亡事故の件だって、本来はメーカーは責任負う義務はないんだがね

>>235
だから毎回廃車にしてますけど？
下取りとか買取しないで新車買えない奴は車乗らないで自転車でも乗ってろよ

>>236
ログにもあるけど、そこは俺も同意してるよ
やるならやるにしても周知徹底の上10年とかかけるべき
俺はある程度頻繁に買い換えるが、大抵の人は買い換えは10年スパンとかだろうしね

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:10:03 ID:HFIZIPRY0

「中古」、「中古品」という表現やめようぜ



「中古」ならば「PSEマークのない粗悪な新品も開封したら中古」になってしまう。




だから
「２０００１年３月以前の電気製品」


だ。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:10:21 ID:DovjzjbZ0

>>231
あんた家電メーカーの人？必死だけど。

何で中古は購入者の自己責任じゃなくて一律禁止になったの？

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:10:21 ID:S/NHcGnZ0

>>231

>音に拘るならお金かけてでもPSEつければいいんじゃないの？

だからそのクソ印で得するのは、うんこ珪酸省のくそバカ役人だけだろ
知的財産もくそもあったもんじゃない。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:10:26 ID:N5b8xbxn0

どうも、3ha2c44o0の話聞いてると、
自分が中古に価値を見出せないからって理由だけのように思えるな。

何か起こるとメーカーを訴えるから問題って、いったなにが問題なんだ?
メーカーとユーザーの問題だろ。
訴えられたなら責任所在を争えばいい。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:11:08 ID:LmMgjh6j0

経産省を訴える。

これしかない!訴えられなければ、相手にしないのが役人だからね

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:11:41 ID:ZBUx/Vs80

>>232
PSEは燃えない保障じゃねえよ。
メーカーから小売はちゃんとした物流に乗るが、
小売から家庭、家庭から家庭は適当に梱包してあっちこっちぶつけまくってないとは言えない。
そりゃ燃えるよ。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:12:29 ID:WrXXJDSF0

>>210
　製品が新しかろうが、古かろうが、製品の故障で損害が発生しても
直ちにメーカに賠償責任が発生することにはならない。すなわち製品
に欠陥があって、なおかつ欠陥を作った過失がある場合に責任となる。
民法上はそれらを被害者側が立証しなければ成らなかったので、事実上
不可能だった。そこでＰＬ法で、被害者側の立証責任義務を緩和し、
逆にメーカ側に過失が無かったことを、立証させるようにしたが、
メーカの立証責任期間を10年と限定した。ただし10年以降は民法
で争うことは可能。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:12:47 ID:AF23cM7g0

火が出ても、火事になっても、買った本人の責任でいいじゃん！

安く中古品を買ってるんだからよ！

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:12:47 ID:jk6WiBKZ0

>>221
家電は古いものが増えるから、事故が当然比例して増える？？

お前は技術進化をしらないのか？
事故や不良というのは、本来は少なくなるんだよ。
最近事故が増えていることについては、途上国からの輸入がふえていることもあるが。

メンテしてない中古屋は、その中古屋が悪いだけ。
悪いヤツをしっかり取り締まる法律でも作ればいいんだよ。

悪い業者を例に挙げて、それですべての中古屋が販売できないとはこれいかに。
中古は買うのも自己責任なんだよ。
消費者がかしこくなって、自然淘汰するのが市場の原理。
そんなこともわからないの？

そもそも、安全性を理由にならないから。
経産省に聞いてみ？　中古品の着せは安全性ではなく、マークの混在が問題なの。
勉強してでなおせ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:13:29 ID:3ha2c44o0

>>238
ほんと頭悪いな
PSEマークはただ付けるわけじゃないでしょ？車検みたく検査の上でつけるんでしょ？
仮にPSEが検査無しでつけたとしても、つけた人が責任を負う事でそういうリスクも軽減するんだよ
わかってるか？

>>241
自己責任でやれる奴が減ったからだよ、単純だろ？
あのさ煙草の規制強化だって、元はといえば喫煙者のマナーが原因でしょ？
それと同じ事なんだよ

>>242
それが日本なんだよ
嫌なら中古まんせーのアフリカとかいけや

>>243
クレーマーの相手した事ないなら黙ってろ

>>246
PL法のご説明ありがとう
で？

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:13:38 ID:uPUoHpcs0

これ修理が出来なくなるんだろ
すげえ悪法
ソニータイマーが全家電メーカーに普及するのか

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:13:48 ID:ie0XFM5E0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､ 　　ガラッ
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　／ 話は全て聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　 一言でいうと、足りないのは　愛　だ！！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
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　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:15:07 ID:N5b8xbxn0

>>248
そう、
粗悪な中古を取り締まるのと、中古そのものを否定してしまうのは別の話だよな。

だから、ただ中古否定の立場からはPSE容認の意見は伺えない。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:15:39 ID:kKazqhgjO

マークなしでもレンタルや住宅と一緒ならおkなんだろ？
さらに輸出はおkって、意味わかんねー

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:15:41 ID:8tgYoL2tO

>>231
あんた馬鹿か。
いままで10万で買えたものがよく分からん理由で30万するようになったら誰でも怒るだろ。
マニアに限った話じゃないだろ。あんたの主観を押し付けるな。
それに過去の商品にPSEつけるには製造業と見なされるから
零細じゃできない制約があるんだよ。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:16:30 ID:DovjzjbZ0

>>249
だからおまえは家電メーカーのクレーム担当で、今日は２ｃｈ火消し担当なんだろ？ｗｗｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:16:38 ID:3ha2c44o0

>>248
だーかーらー・・・じゃぁお前のいうように進化した家電しか日本には無いんですか？
昭和○年製の家電は一切無いんですか？事故を起こした奴は全て平成のそれも5年以内の家電だけですか？
そこまで明らかにしてからPSE施行後、事故が増えていると論じろよ・・・

それに中古を自己責任でやってるか？全ての人がさ
さらにメンテしてない中古屋を今の状態でどう取り締まれるんだ？
PSEがあればこそ取り締まれるんじゃないのか？
悪質な中古屋を現行法でどう取り締まるのかお聞かせ願いたいね

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:17:58 ID:d4mGdJiD0

>>239

そんな事言ってると新車売れなくなっちゃうよ（ｗ。
誰もが車に3年毎に数百万つぎ込めるほど収入があるわけじゃないからね。
そういう一般のユーザーの存在を前提に法律は定められてるし行政も動いてる。

むしろ問題なのは家だな。建築基準法は大幅改正されているので、現行基準を
満たせない住宅は相当数にのぼるんだがなあ。
さすがのお前も3年前に家を建て替えたりしてないだろ？

PSEは単価は小さくても生活への影響は大きいからな。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:18:23 ID:N5b8xbxn0

>>249
クレーマーがどうこうなんて、まったく関係ない話。
苦情がクレーマーのものか、過失によるものかが問題。
メーカーに苦情を言ってはいけないということもないし、
メーカーには説明の義務がある。

そんなことの逆恨みで、物言ってるなら
自分が黙ったほうがいいよ。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:18:56 ID:fU48JEGu0

>>249
単純に中古は自己責任と言い切ることはできないはずだ。
事故によっては中古であってもメーカー側に責任がある場合はありうるし、
逆に自己責任の場合もありうる。
メーカー側に非があるような場合であれば、その責任を追及することは当然だ。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:19:20 ID:UWht0gU20

>>249
検査の内容しらないだろ。
しっているっつうならちゃんとその検査が合理的である理由を説明せよ。

車検ほどやればおれも合理的だと思うがな。ただ数万かかるだろ。
ＰＳＥで要求してるのは、はっきりいえば、やらんよりましな程度。
はっきりいって中途半端。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:19:46 ID:3ha2c44o0

>>254
は？怒るのは勝手だけど、それが相場ってもんだろ？
理由なんてどうあれ、価格なんて流動的なもんでしょうに・・・

お前あれだろ、家電買った翌日に小売店がｾｰﾙで30%引とかしたら
お店にレシートもって駆け込んで「私も30%引しろ！」とか喚きそうだなｗ

>>255
俺は単なるSEですけど何か

>>259
じゃぁPSE問題ないよね？何が言いたいの？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:20:02 ID:1aGNtWgy0

>>257
最初は住宅も対象で、ＰＳＥを取得していない電気機器や配線があると
中古住宅も売買禁止、賃貸禁止だった。

それが「何故か」数日後には撤回されたが

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:20:49 ID:uOfsj8At0

つーか、中古の安全性とメーカーの規制緩和がどう繋がるのか良くわからん。
中古の安全性を謳った法律なら、それを議論してから施行するのが筋。
今回の話は、中古の安全性は議論無しの別件問題。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:21:14 ID:Ygp/SGkH0

「もったいない」

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:22:11 ID:vwm5xtwx0

借金の差し押さえ資産でも、ＰＳＥじゃない電化製品は資産価値ゼロになるのかな。
さすがだよ。朝鮮，中国の売国奴　Ｋ３省は

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:22:57 ID:UWht0gU20

そういやー、競売（けいばい）って事業なのかな個人なのかなｗ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:23:00 ID:DovjzjbZ0

>>261
おまえ火消しどころか燃料にになってんの気づけよww

ｋ３は完全な失敗だよ。今回は。
文句なら消費者じゃなくて役人に言えよ
「何でもっと上手くやってくれなかったんだーっ！」て

庶民は天下りと汚い法律と定価が大嫌いなんだよｗｗ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:23:09 ID:3ha2c44o0

>>260
じゃぁ君が無能な経済産業省の役人どもに
安全性を訴えるならばこういう検査をすべきだと指導なりしてやれよ・・・
なんで2chでぐだぐだわめいてるんだ？それじゃ何も変わらんよ？

俺は中古なんて利用しないし興味も無い
君は中古を守りたい、ビンテージというものに価値を見出している
であれば君が活動をすべきであろう？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:23:10 ID:+n4/ZpZk0

資産価値ゼロになったら、集団訴訟でしょ。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:23:50 ID:1aGNtWgy0

>>265
借金の差し押さえだけじゃなく、企業の資産評価でもゼロになるから税金も激減になる

271 ：259：2006/03/04(土) 17:24:15 ID:fU48JEGu0

>>261

231であんたが

本来中古は自己責任でいいはずなのに
何か起こるとメーカー訴える奴が後を絶たない

と書き込んでいるから中古であっても自己責任とは限らないと言っただけだ。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:25:31 ID:+n4/ZpZk0

>>268

>なんで2chでぐだぐだわめいてるんだ？それじゃ何も変わらんよ？
>なんで2chでぐだぐだわめいてるんだ？それじゃ何も変わらんよ？
>なんで2chでぐだぐだわめいてるんだ？それじゃ何も変わらんよ？
>なんで2chでぐだぐだわめいてるんだ？それじゃ何も変わらんよ？

そう思うなら自分もおとなしくしてればいいのに。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:25:37 ID:XsxhDpEQ0

>>268
お前もぐだぐだ喚くなよｗｗｗ

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:25:40 ID:3ha2c44o0

>>267
別に火消し部隊でも工作員でも無いからな
火消しする必要性を感じないし義務も無い
ただ俺は俺の思う所を書いてるだけだし
庶民が権力に対して嫌悪するのは理解しているつもりだよ
だから俺は活動する人は止めはしない

だた俺は中古買わないし興味も無い
安全性の問題を考えれば、まぁいいんじゃねーのPSEというのが俺の意見

>>271
うん、そうだね？で何が言いたいの？単なる補足か揚げ足だけかい？

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:27:44 ID:MYmLTvDY0

>>274
〒マークは安全じゃないの？

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:27:55 ID:N5b8xbxn0

興味ないなら、なんで興味ある人が話てるとこへ、
わざわざ興味ないとだけ言いに来るのか。
燃料乙?

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:29 ID:WrXXJDSF0

>>249
　メーカの保証期間な通常１年とか２年で、それ以後は有償修理。
その修理期間も５〜７年と決まっている。それ以降は修理にも応じて
くれない。だからＰＳＥ法と経年劣化は無関係だし、事故補償とも無関係。
旧電取法（ＰＳＥ法）はそもそも新品だけの型式認証制度である。経産省
の審議官の解釈は、明らかに間違い。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:37 ID:8tgYoL2tO

>>261
君の頭では理解できなかったか？
あのなぁ、値引きとPSE検査費用による価格の上昇を一緒にされちゃ困るよ。
30％引き云々の話はモラルの問題だよ。そりゃ買った次の日に値引きされてたら誰だって悔しい。
でもそこでゴネるのは個人のモラルの問題。

アンカーつけてレッテル貼る前に話を理解しろ。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:42 ID:DovjzjbZ0

>>274
金持ちは気付かんかもしれんが、以外と中古は愛されていた。
K3の誤算

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:28:52 ID:3ha2c44o0

>>272-273
俺は何度も書いているが中古が消えようがどうでもいいわけで、
PSEを変えよう、これはいけない！なんて思わないからここでぐだぐだ書いている。
だが君たちはそうじゃないのだろう？中古を守りたい、ビンテージの価値を守りたい、違うのか？
であれば行動に移せば？と言ってるだけで、ようするに立場立ち位置が違うでしょ？

>>276
日本では反論、異論は禁止されているのかい？
2chは同意見を持つものしか書いてはいけないのかい？

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:29:46 ID:tiI+y3Kh0

>>274
安全性は変わらない。
むしろ、簡単な検査で入ってくる外国製品を考えれば
〒マークの方が安全性は高い。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:30:02 ID:q5a8TcH80

>>280
中古に興味ないなら、反論する必要もないんでは

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:30:02 ID:N5b8xbxn0

>>280
もちろん、そんなことはない、
興味があるなら。
・・・でも無いって言ってるし。

284 ：259：2006/03/04(土) 17:30:30 ID:fU48JEGu0

>>274
231で
だから本来中古は自己責任でいいはずなのに
何か起こるとメーカー訴える奴が後を絶たないから今回の問題になる

と書いているが、中古が自己責任とは限らないとなるとあんたの挙げているこの根拠
は意味をなさなくなるはずだ。
つまり中古が自己責任という前提が間違っていれば、「今回の問題」にはならない。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:30:38 ID:jk6WiBKZ0

>>256
昭和製の家電を引き合いに出すとはね。お疲れさん。
PSE施行後に事故が増えているのはあくまで、データ。
このデータに対して、今すぐ経過措置期間を解いていいものかどうか、
論じるのはそこ。

仮にデータの事故が昭和製の古い家電だったとしよう。
漏れはそれでも、今すぐ経過措置期間を終了させるのには反対。

悪質な中古屋を現行法で取り締まれないと思うなら、
経産省がまずやるべきは、それを規制できる法律を作るのが先。
それがPSE法だというなら、
自らも認めた告知不徹底を考え、経過措置期間終了を延期すべき。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:31:09 ID:XsxhDpEQ0

>>280
お前は中古に興味が無いというだけで反論というほど中身がないからね

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:32:21 ID:d4mGdJiD0

>>280

お前みたいな「車も家も3年ごとにお取り換え」な人は関係ないだろうね。
でも、お前が炎上する様を見てれば他の連中がPSE法の問題点を認識できるからな。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:08 ID:3ha2c44o0

>>278
いやいや待てよ、お前は>>254で、
>いままで10万で買えたものがよく分からん理由で30万するようになったら誰でも怒るだろ。
と書いたじゃないか。PSEは立派な理由だろう？
それをよくわからん理由と書いたからそのレベルまで噛み砕いてあげたんだぞ？

>>279
そう思うならK3に教えてやればよかろう？
それか共産党に投票すればいいんじゃないか？

>>282
だから異論も書いてある

>>283
中古に興味はなくても、PSE問題という時事ネタに興味を持っていればいいだろ？
それかまったく興味なくても書いてはいけないわけ？2chっていつからそんな大層な場になったんだ？

>>284
は？責任の所在があいまいだからこそはっきりしようってわけなんですけど？

>>285
意味不明すぎ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:25 ID:vwm5xtwx0

公開されている規制緩和の要望書を読んだことあるけど、クーリングオフの廃止などの
業者に有利でユーザに不利な要望とかもあったな。

小泉の規制改革なんて、しょせんマヤカシなんだよ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:26 ID:DLHZVANo0

そいやこれで資産価値が下がった場合、税の減免措置はどうなるのか、税務署に電凸した人が居たのだが
返ってきた返事は「そんな馬鹿な法律はじめて知った」って言われたそうな

確か同じ経産省の管轄だよなぁ？
税務署ってさ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:46 ID:N5b8xbxn0

>>286
そうな、反論というなら。
相手の意見を受け止めるべき。
何を言っても、そこのところは、中古に興味ないとつっぱねて、
俺は中古なんて使わないと言っているだけだから。
中古の需要やなんかは考えようとしていないからな。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:33:54 ID:ZKY0s4b30

役人は天下りに関係ない団体には冷たいし
自民は献金しない団体には冷たいからな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:34:30 ID:e0XFIJHF0

3ha2c44o0
がバカな理系だということは、ある日自分の家に役人がやってきて
「お前の持ってる財産は、明日からゼロ円だから」と言われたに等しい国民が
現実にいることに対して「気の毒に」と感じる洞察力のカケラもないことや、
さらに言えば全国民の「売れる財産」が売れなくなったことに関しても理解できないことにある。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:34:40 ID:+n4/ZpZk0

結局 ID:3ha2c44o0 って大したこと言ってないから、
透明あぼーん登録しちゃったよ。一々燃料に反応するのも面倒だし。

賛成してる人がいた、って記憶に残しておきます。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:35:40 ID:BqnDBiPEO

オレのMDコンポは2000年製でPSEﾏｰｸがない！まぁ売る気はないがなんかシックリこないのはなぜだろう？

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:28 ID:HFIZIPRY0

949 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 16:18:38 ID:E9T5Cwyp0

例えばヤマハのアンプを買うとするよ。んで「リサイクルＡ店」という記述が
含まれるPSEマークのシールを貼ったとする。
じゃあ、そのアンプは「リサイクルＡ店」で製造されたガラクタだと
おまえは思うんか？んなわけない、裁判例は否定している。
だからＰＳＥマークは特許法にも商標法にも抵触することなく付すことはできる。
間違った解釈で経済産業省を叩いたって意味がないってこと。

996 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 17:29:55 ID:MyhuoP0w0
>>949
中古店がPSEを拾得して「製造者として」製品を販売するわけだから
ウチの商標を勝手に使うなとメーカーが言って来る可能性もあるわけよ
ちなみに、経産省は中古販売の時も流通前と答弁してる

何か製品に重大事故が起こった時に、メーカーは中古販売にまで責任が持てない
だから逆に「YAMAHA」ロゴを消せと言ってくる可能性は考えられない？

メーカーと中古販売店が争う可能性はあると思うのよ
だめかい？








この辺ｋ３は、さっさとはっきりしろ！！！！！！！！！！！

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:43 ID:dXCnJFPP0

引くに引けない経産省

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:50 ID:+n4/ZpZk0

>>295
性能も発売時期もほとんど変わらないのに、
資産価値に大きく差がつけられちゃうからじゃない？

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:55 ID:DovjzjbZ0

中古がどうあれ、経産省のやり方が気に食わないって奴も多いはずだ。
損する人達だって多いのに、どさくさにまぎれて自分たちの再就職先だけは確保する。
趣味を奪われた人達もいる。
役人は２０００万近くもらう椰子もいて、さらに退職金をもらって天下り先を転々とする。

こんなんで、どう役人の肩を持てというのか理解できん。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:36:59 ID:N5b8xbxn0

>>288
PSEに関しての君のコメントは、
経年劣化もあるから古いものは切り捨ててもいいって
感想文で終わってしまっているよ?
それは一意見としてわかるけど、
それ以降は、中古なんてつかわなければ良いといってるだけ、
これはPSEを見据えた意見ではないよね?
だか、単なる燃料化と思うんだけどな。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:37:46 ID:OKmT6xeR0

環境問題を容認する程の安全性の問題なら個人売買も規制すべきと思うが
猶予期間の根拠も良く分からん

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:38:04 ID:e0XFIJHF0

>>295
モノを売買する「自由」を経済産業省が、君から取り上げたからじゃないか。

俺は、この法律のそういうところと、「いざとなったら売れる」財産がゴミになるということが
実は経済にとってかなりハードな打撃になるんじゃないかって気がして不安です。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:38:20 ID:zIR/w5LC0

K3省に中古家電大量投棄オフﾏﾀﾞｰ？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:38:21 ID:3ha2c44o0

>>1-1000
ここは貧乏人のすくつ（←なぜか変換できない）ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は年収2億のIKEMEN SEだから、チミたちの気持ちは一生理解できませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さてヒルズで回らないお寿司食べてくるｗｗｗｗｗｗｗ

つーかお前らそこまで必死なら共産党に投票しろよｗｗｗｗｗｗ

>>299
だから文句あるなら役人なればいいじゃない

>>300
燃料結構ですがｗｗ
がたがた言おうが施行はされるだろ
文句あるなら共産党に投票してやれよ
共産という名前と思想で損していると思うが
野党では一応言ってる事は一番マトモだと思うぜ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:38:47 ID:YYQHsXIl0

中古業者は免除してやれよ　２００１年以前なんて余裕で
使えるのに

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:39:19 ID:dXCnJFPP0

スレタイにpseといれてほしいです

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:39:34 ID:+n4/ZpZk0

とりあえず、「中古＝流通前」って発想からして破綻してると思うんだけど。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:39:48 ID:HFIZIPRY0

８条１項で「販売」は除外されている。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:40:22 ID:jk6WiBKZ0

例えばヤマハは販売店を持っているわけだ。
そこでローランドの中古品を扱うためにヤマハがPSEを貼ったら、
問題になるだろ？

PSEなんて、5年も経過措置期間があったのに、
これひとつもクリアできていない。

それでも、危険なんだから賛成という香具師は、
今すぐこの法律が必要なんだと
なぜ急がなければならないわけ？？

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:40:30 ID:UWht0gU20

そもそも旧品混在の禁止と５年という経過措置の少なさが問題。
無論、周知徹底の悪さも大問題。後一カ月で頑張るって、何を頑張るんだか。
一般市民はどうしようもないだろうが。

そもそも旧品を再販売に当たり再検査しなければならないという合理的理由がない。
個人売買において免除されているという点からも。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:40:30 ID:8tgYoL2tO

>>288
あれかい、君は新品家電製品の検査を民間でできるようにした規制緩和のはずだった
法律がある日突然中古も含まれて、その後の電凸により解釈が二転三転してるような法律が立派な理由だと考えているのかい？

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:40:38 ID:uOfsj8At0

だから中古は別件問題だろ？
どうしても含めるつもりなら、取りあえず延期してきちんと議論をすれば済むだけのこと。
告知の件で経産はチョンボしているんで、それを理由に延期なら十分筋は通る。
いい加減メンツにこだわるのは止めて、今最善と取れる方法を取って欲しい。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:41:26 ID:1aGNtWgy0

>>302
今までは数百万の担保価値があった物が、突然　担保価値ゼロになる。
なので追加担保か現金かを要求される
　　↓
追加担保なし、現金なしの企業の倒産が多発
して経済にダメージどころか、パニックになると思うぞ

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:41:36 ID:e0XFIJHF0

3ha2c44o0
壊れるなよバカ。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:42:12 ID:3ha2c44o0

>>311
それが日本の現実

316 ：259：2006/03/04(土) 17:42:57 ID:fU48JEGu0

>>288
現在でも何らかの事故が起これば責任の所在は法的にははっきりしている。

それにPSEマークがついていたとしても製品の使用者の使い方が悪かったために事故が
おきた場合は当然その使用者の責任になるわけだから、マークにより一律に
検査者に責任が生じるわけではない。だから、このマークをつけたとしても
責任の所在が一律に決まるわけではない。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:43:01 ID:jk6WiBKZ0

>>313
実際は担保価値ゼロじゃないんだよな。
処分費用で、イコール「負債」

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:43:04 ID:dI32iWZR0

>>304
おいおいせっかく議論見ててやったのに
自爆する必要は無いだろ
ちゃんと読んでるヤツも居るから
ちゃんと書け

それじゃ荒らし認定されるぞ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:43:40 ID:ZBUx/Vs80

なんでも反対するのがかっこいいって思想は１０代のうちに卒業しようね

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:44:30 ID:e0XFIJHF0

>>319
そういうセリフを言えるのが大人だと思う前にレスを読めよ。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:44:40 ID:DovjzjbZ0

総務省と経産省のネット上の利権争いなんじゃね？
総務省は日本ブログ協会とかいう変な協会作ってたし
経産省はオクの取り締まりしだすし。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:45:52 ID:u4lVEbIy0

よっし〜かんけいないよ〜

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:46:47 ID:/CsdgLxV0

川下の消費者が法律施行直前にオロオロとうろたえるのは仕方ないとして、
業者が直前になってうろたえるのはどうなのかね？

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:48:22 ID:Ku+XmYTx0

ナショナルのファンヒータは１４年も経ってるんだし、ちょっとメーカにも同情
してたけど、この法律は…４月１日だけにしてほしいね。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:48:41 ID:1aGNtWgy0

>>323
中古も対象と発表されたのは先月の中旬頃で、発表からまだ１ヶ月も経ってないのだが……

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:49:21 ID:uOfsj8At0

>>323
お前は次に、官報を見ないのが悪いと言う。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:49:50 ID:UWht0gU20

>>321
なんか総務省って郵政省をとりこんでから変なところになったよねｗ
どこが「総務」なんだつうような名前と実態が合わなくなったつうか。
総務省と経済産業省もそろそろ統合した方がいいんじゃねｗｗ
>>323
だってどっからも通達なかったし官報みてもぴんとこないしホームページ見たって
そうはみえないし法文自体もそんなことかいてなかったし。
中古業者の管轄は警察だけどそっからもつい最近通達がきただけ。
（これは国会の委員会で確認されている事実）

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:50:00 ID:jk6WiBKZ0

>>319
オマイは10代のときに、なんでも反対すればかっこいいって思ってたんだwww
カッコワルwww

>>323
経産省以外は寝耳に水。古物商の許可を出してる警察でさえ同じ。
先日の議会で「警察に連絡したのは本年2/17」だとか・・・

そりゃ、いきなり販売できなくなるんじゃ、うろたえるだろ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:50:02 ID:DovjzjbZ0

>>323
去年の11月に業者が問い合わせたところ、1月になって「中古も適用します｣と
解答があったそうです。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:50:12 ID:/CsdgLxV0

>>326
なんでそう攻撃的なの？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:51:32 ID:AgFeLhhN0

確かに不法投棄の山が出来そうだ
延期汁

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:52:06 ID:vwm5xtwx0

これから、ＰＳＥ詐欺が横行しそうな予感。

詐欺例）
　　老人の家に逝き、ＰＳＥじゃない電化製品を見つける。
　　ＰＳＥ製品じゃないものは、使用禁止なったと誤った情報を告げる。
　　そのうえ、ＰＳＥじゃない製品を使い続けて火災になった場合は、
　　火災賠償責任が重くなったと誤った情報を告げる。
　　不安を感じた老人に無理やり、高いＰＳＥ家電を売りつける。
　　なんてことになりそうな予感。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:52:57 ID:q5a8TcH80

>>326
「官報を見てないのが悪い」


Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ

…ってやって欲しかったんだよな？

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:53:03 ID:UWht0gU20

>>332
既にSPAMではでてきているらしいよ。どっかでこぴぺみた。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:02 ID:jKlVVZFG0

１　あらたな利権（一回限りではなく、毎回オイシイ）を考案した中央省庁は、自ら権益を捨てることは絶対にない。

２　支那で思惑通りの経営が立ち入っていない「家電業界」自体が、推進と支持の立場を捨てることは絶対にない。

３　中古品の中でも特に「家電関係」は、いまだに業界団体を作っていない（≒献金による政治制御ができていない）

よって、どれだけ「他の法と法の理念」によって、これはおかしい、と声をあげたところで「絶対に事態は変わらない」

それと、少なくとも支那朝鮮あたりからの、パチもん・まがい物から国民を護る、と言う大義名分を
中古の問題以前に崩せないので、文句言っても無駄。

と言うことか。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:04 ID:DovjzjbZ0

中古業者やそれに価値を見出していた消費者は本当に不憫だと思う。
第一日本人の美徳だろ？　「もったいない」　は
昔の人は何でも直して使ったもんだ。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:16 ID:J9wWaC5i0

中古業者は商品に適当な期限を決めてレンタルにすればいい。
同価格でレンタル。レンタルならPSE法は関係ないみたいだから。
レンタル期限が過ぎたらその物品は購買者のものということにすればいい…。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:34 ID:S/NHcGnZ0

あほ役人マジムカつくわあ
山田オルタとかに感染しねーかな

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:35 ID:8tgYoL2tO

5年も猶予期間あったって言うなら、その間にまともな告知あったか？
なんで地デジはあれだけアピールしてPSEはやらなかったんだ？

告知不徹底として似たような例を挙げると、例えばDoCoMoがほとんど告知せずに
ある日突然2ヶ月後にmova停波してFOMAに切り替えるという
事をマスコミが取り上げて騒ぎになってるようなもんだぞ。

ちなみにこういう場合携帯会社は無料で端末取り替えしてくれるんだが。
国民にとって害になる法律を平気で押し通す計算って何様だ？

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:37 ID:XyYU5GD20

クレーマーが訴訟のどうのと言っているが
前に誰か言ってたけど、無視すればいいんだよね。メーカに責任はないんだから。
よって何の言い訳にもならん。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:55:51 ID:3ha2c44o0

>>336
時代は変わったんだ
お前みたいな考えが団塊に多く、日本を腐敗させてきたんだぞ

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:57:44 ID:UWht0gU20

官報については「噂の東京マガジン」でも取り上げられていたな。
中古業者がどう読んでも「うちらに影響が出る」と思えるようには
書いてなかったらしい。どっかにうｐされてないかな。読みたいんだけど。

>>337
あぁ、それだめですから、つう見解が一回でていたな。
良い悪いの見解が何転かしているみたいでｗ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:57:44 ID:1aGNtWgy0

>>335
>１　あらたな利権（一回限りではなく、毎回オイシイ）を考案した中央省庁は、自ら権益を捨てることは絶対にない。
>
で……
今回に限って、計算省に縄張りを荒らされた他省庁が、計算省には黙って縄張りを譲ると？

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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:58:14 ID:uOfsj8At0

>>333
すまん、このスレでやるネタじゃなかったなｗ

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:58:47 ID:I1GJTioJ0

>>280
どうかんがえても煽りだと思うが、この問題の本質は >>120 に挙げられることだよ。
中小企業の持つ設備の資産価値が転売できないため 0 になり、担保価値がなくなって
しまう。下手すると中小企業が全滅するが、それは構わないと思ってるのか ?

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 17:59:30 ID:FN+1uS/w0

誰かこの法案について載ってある官報持ってないかな？

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:00:12 ID:ivdcwBXC0

　今は若者でも貧乏だから「もったいない」精神は非常に良く発揮されている。
　おかげで確かに商品売りにくいけど(笑）。

　いずれ庶民に散財させたければ平均所得を上げないとどうしようもない。
　悪戯に中古の方を規制しても意味なし。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:00:34 ID:ZBUx/Vs80

>>345
つぶれるべきチンカス中小企業を税金で支えてきたのに無理がある。
都銀だって融資するところには融資してる。まともな中小企業ならね。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:01:29 ID:3ha2c44o0

>>345
中小企業の設備が担保なケースなんて少ないでしょ
大抵は不動産担保ですが

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:01:31 ID:e0XFIJHF0

>>341
お前はとことん文化とか他者の価値観が理解できない人間だな。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:01:40 ID:2EH66mcM0

リアル役人ですが、土曜日なのでお前らにプレゼント

情報公開法を利用すると、いろいろと面白いことができるよ
需要があるなら、もう少し詳しくレクチャーするけど

って、役人嫌いなんだよね　ゴメン

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:01:57 ID:XyYU5GD20

中小企業がなかったら日本経済が立ち行くわけないだろう。アホか？

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:02:17 ID:UWht0gU20

官報ってたしかコピーフリーだよな。税金でつくっているんだから。

>>348 ０てん。書き直しｗ

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:02:39 ID:1aGNtWgy0

>>337
それは「実質販売と見なす。罰金１億円」だ。

そういう抜け道を完全に想定しきれないからか
計算省が「実質販売」と見なしたら、それで全てアウトだ。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:02:45 ID:dI32iWZR0

>>348
都銀て？
狭い世界観ですねW

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:02:57 ID:jk6WiBKZ0

>>341
世代ひとかたまりで論じちゃうなんて、
団塊になんか恨みでもあんの？

>>345
担保価値ゼロというよりも、
いざ廃棄するとなったら処分費用がかかるわけで、負債。
さらに、もっと深刻だと思うんだよなぁ。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:03:17 ID:rR3LkmLq0

俺の持ってる旧ノートパソコンをハードオフに売りに持っていって
初めて知ったよ。買取してませんとか言われて断られたし･･･
家電などの中古商品業界の排除と壊滅を目的にしてるのは明らかかも。
正直言って、中古業界の商品買取額と店頭での実際の売値の差には
腹が立ってた部分もあるが･･･
もう中古商品には手を出さない方が得策かもね。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:03:31 ID:QF92OPQC0

新宿で署名活動やってるらしいね。駅前かどうかはわからないけど。
ソースはお昼のＮＨＫニューズ。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:03:33 ID:DovjzjbZ0

>>341
エエエエエエエエエ　もったいない反対？
使い捨てこそ大量消費時代の云々・・　マジ？

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:03:57 ID:CYqHrf360

財産権の侵害だ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:04:07 ID:ewQNvF5I0

空インクカートリッジにインクを入れて新たに販売した会社が訴訟問題で訴えられている。

ビンテージ楽器を壊さないようにＰＳＥの検査をするためには、電源部をそっくり変える必要が有るかもしれない。
そして、検査してＰＳＥマークを貼って販売する事が出来るとする。

すると、例えば訴訟大好きなヤマハなどの楽器、例えばＤＸ７なんかを、その中古業者が沢山検査して販売すると
訴訟沙汰になるんじゃないの？
これに対して、絶対訴訟不可のお墨付きを経産省が出すべきである。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:04:10 ID:8tgYoL2tO

>>348
それを言われたら阪神工業地帯なんてほぼ死滅するわけですが。

この法律で一番困るのは農家じゃないか？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:04:39 ID:RkbNUk8Z0

リサイクル業者ガンバレ！！！

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:04:44 ID:FN+1uS/w0

>>351
情報公開で公開したものを利用して文句でも言えるのかい？

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:05:07 ID:3ha2c44o0

>>350
そういうお前は理解したつもりなだけだろ？他人を理解するなんて一生無理な事だ。

>>356
お前は恨みないのか？今の日本をこうしたのは団塊だぞ？

>>359
人の進化には過去を切り捨てる事も重要だ。お前はいつまで過去に縛られて生きていくつもりだ。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:07:02 ID:XyYU5GD20

じゃあ、お前だけどっか国外に移住せれ

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:07:14 ID:UWht0gU20

>>356
廃棄寸前でもただでも引き取ってくれるのって、実は転売できている
からなんだよね。部品とっかえて直すとかオール洗浄したりして。
マジで廃棄するものはホントに金取られる。

>>365
つ[温故知新]

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:07:42 ID:dI32iWZR0

>>365
温故知新って言う言葉を思い出してくれ
きっとお前も知ってるはずだろ

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:07:55 ID:z39gClW00

■2006/03/02 (木) メーカーのための電気用品安全法
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:07:59 ID:3ha2c44o0

>>359
例えばゲーム。懐古主義も度が過ぎると新しいものが生まれないだろう？
お前は今のゲーム業界に満足しているか？
チンカスうんこな焼き直しリバイバルの連発。
お前はグイン・サーガでもやりたいのかと思いたくなるようなシリーズ物。
今は新しいゲームがなかなか出てこない、そんな状況に満足しているか？

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:08:56 ID:t5/1QZ8B0

>>324
ナショナルのヒーターは経年劣化による事故じゃなくて
初期の段階で不良だった可能性が高いみたい

そしてそもそも電気部分での故障ではない。
PSEのいうところの検査では、この故障は防げない

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:09:13 ID:jk6WiBKZ0

>>365
なんか、イヤな事でもあんのか？

お前が今生きてこうして書込みなんかしてられるのも、
団塊をすべて否定したら成り立たない事ぐらいわかるだろ。

今の日本をすべてスキとは言えんが、
別に恨んだところでなぁ、悪いところは直せばいいだけ。
それとも他の国で暮らしたいか？　例えばキタチョとか。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:09:13 ID:uihjeBjF0

業者さんが集まって東京でデモやるなら参加するのに。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:09:40 ID:XyYU5GD20

で、上の自称役人の人。情報公開法て？何かできるの？

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:10:00 ID:uOfsj8At0

中古業界vs企業のようにも見えるが、実際一方的に損するのは消費者なんだよな。
あると有害、なくても全く問題ない法案。
そりゃ反発もされるだろ。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:10:08 ID:GJT4pNiI0

小説「犯罪者製造法」を書いていた人ってどこに行ったの？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:10:22 ID:UWht0gU20

>>370
そう、最近くそげーが多くて自分の感性を疑い昔のゲームを再度やって確認している。

ところがもう昔のそのゲームができなくなってしまうんだがな。
今のもっている機械が壊れると。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:10:26 ID:HFIZIPRY0

>>351
＞情報公開法を利用する

うーん・・・ヒントｐｌｚ！
ぱっとは何も思いつかないので。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:11:00 ID:XO+5FEB50

>>370
> >>359
> 例えばゲーム。


ゲーム以外で喩えてみて。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:11:31 ID:3ha2c44o0

>>367-368
温故知新という言葉自体はもう古いのだよ。
もう時代は変わったのだ。これから振り返らない事が重要なんだ。
時に非情な切り捨ても進化には必要な通過儀礼なのだよ。

>>372
君は甘いな。
団塊思想が半歩でも先進的であれば、人の進化は宇宙にまで行っていた事だろう。

>>377
メーカーがエミュレータを出すから大丈夫だ。全てが技術の進化でどうにでもなる。
アンプとか喚いてる連中もPSEついた復刻版で満足しなさい。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:13:58 ID:UWht0gU20

>>380
エミュレーター？おまえ馬鹿だな。
どこのメーカーが出すんだよ。技術的にできることと実際に（ｒｙ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:14:32 ID:FN+1uS/w0

>>380
旧体制が嫌で常に革新を求めるリベラル派の方ですか？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:14:50 ID:3ha2c44o0

>>379
例えば下着。お前は昔のノーパン＋さらしを巻くだけがいいというのか？

>>381
すでに出してるだろ。GBA用のファミコンミニとか。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:14 ID:dI32iWZR0

>>380
アホかお前は
あっアホじゃないね
お前は天才なんだね
今の時代は古いもののノウハウを全て捨てて
新しい物を作って行けってことだろ
さすがだSEさん
お前が使ってる言語も捨て去れ
新しい言語で生きて行くんだろ
さすが天才
すご過ぎだお前

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:46 ID:jk6WiBKZ0

>>380
なんだよ、仮定の話で甘いと言われてもな、
オマイが行きたいのは宇宙なのか？　それで行けたら満足するのか？

高望みする香具師はどこまでもキリがないんだよ。
お前がそうやって空想にふけられるのも、
団塊がすべて欠落したら、成り立たないな。

もし、団塊が今の半分しか進歩できていなかったら、とは考えられないんだろ？
オマイのその先進的な頭じゃ。ま、恨むのは自由だがな。気持ちのいいモンじゃない。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:50 ID:gg3T7OU30

3ha2c44o0は工作員だろ
相手にするなよ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:54 ID:5LXw2Lk10

>>357
ＰＣはＰＳＥの対象外だから、単にオマイのブツが価値なしだったんじゃない？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:55 ID:E/VRdKrs0

3ha2c44o0
君、言ってることがどんどんバカになってるけど、大丈夫か。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:15:59 ID:UWht0gU20

>>383
そんな限定した話は聞いていない。
例えば既につぶれたメーカーの名作はどうするんだ。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:17:49 ID:GJT4pNiI0

そういえば、サターンとかドリキャスとかの
ちゃんと使い物になるエミュってあるの？

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:17:50 ID:3ha2c44o0

>>1-1000
つーかお前らにCOBOLソースを移植する苦労がわかるのかよ！
素直に仕様から新しくコーディングした方が遥かに早いのに、
なまじ俺様がCOBOLも熟知しているがゆえに団塊の糞どもはまったく変えようともしない。
そのせいで開発期間が無駄に延び、新しい機能の追加もままならない。
過去は過去として切り捨て、常に前に進むべきなんだよ。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:19:21 ID:oqNOc9rO0

>>391
上滑りしてるぞｗ
大変だな、お前もｗ

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:19:47 ID:+n4/ZpZk0

>>391

つまり君は上司に物言えない鬱憤をここで晴らしているわけだな。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:19:56 ID:DovjzjbZ0

日本人の思想とは相反するな・・
今の日本人は欧米化で亡くしかけてしまった物を大切にしたいと思う心が芽生えているじゃないか。
他国の真似だけではなく他国の失敗も糧にして行かないと、また何十年も無駄になる

>>391
そんなのはどこの会社も同じ事だ。嫌ならお前が会社作れ。
それが人間ってもんだ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:20:24 ID:zJqMJTFi0

　　大　企　業　は　得　を　し　て


　　　　　　　　　　　　　　　　　　消　費　者　は　損　を　し　ろ

by小鼠

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:20:34 ID:dI32iWZR0

>>391
COBOLなんか関係ないよ俺
そんな事どうでもいい
それよりもマーシャルのシルバージュビリーが
手に入らない事の方が大事です

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:20:55 ID:XyYU5GD20

知るか。単なる逆恨みかよ。
で、情報公開法の話マダ？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:21:31 ID:GJT4pNiI0

>>380
>アンプとか喚いてる連中もPSEついた復刻版で満足しなさい。

マランツは過去に生産したアンプを何度か復刻して販売しているが、
全く同じ回路を使用しても初代機の音質に追いついていないのが現実。

オイルコンデンサーが今はほとんど作られていないので、
代用品を使っているのが原因だそうだ。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:21:31 ID:3ha2c44o0

>>386
この世に天才なんていないんだよ。9割のバカと1割の秀才しかいないんだ。

>>390
ぶっちゃけサターンなんていらねーだろ。名作プリンセスクラウンはPSPでもできるしな。
ドリキャス？せがた三四郎犬死ﾊｰﾄﾞでやりたいソフトなんかあったか？

>>393-394
いんや？物言ってますよ。だから自分で会社作って今は年収2億です。
君らチキンといっしょにされても困りますね。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:22:06 ID:jk6WiBKZ0

>>391
オマイ、骨のある香具師かと思ったら、ここで仕事の愚痴とは。
そんなに嫌なら辞めて、自らが中古品の人生を歩めばいいじゃねーか。
カコワルイ香具師。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:22:19 ID:npf21igI0

ゲームを例えに引き出すとは・・・　だめだこりゃ。

その面白くないゲームとやらでもやってたほうがいいんじゃないか？

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:22:20 ID:DovjzjbZ0

あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:22:34 ID:HsB2duSu0

サターン無いと、レイディアントシルバーガン出来ないんだな

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:22:49 ID:rR3LkmLq0

>>387
マジ？
でも、カバンからパソコン出す前に買取を断られたんだけどね。
型名も何も言ってないのに･･･
何で？

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:22:54 ID:QF92OPQC0

>>391

ずいぶん、ワイドレンジなレスが来たな。アヒャるのは寸前だ。
段々、何言ってるんだかわからなくなってきてるしｗ もうこの
時間から酒でも飲んでるんじゃないの？ｗ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:23:09 ID:FN+1uS/w0

>>399
>いんや？物言ってますよ。だから自分で会社作って今は年収2億です。
>君らチキンといっしょにされても困りますね。

明細か何かうｐ

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:24:06 ID:3ha2c44o0

>>398
その違いで何が困るんだよ。どーでもいいじゃねーか。
細かい事ばかりに拘るから大局が見れないんだろマニアどもは。

>>400
団塊への愚痴は書いたが、現状は自分で変えたが何か？
お前は愚痴を言うだけでK3に電話する事すらしてないじゃないか。

>>403
つーかPSEでは「使うな」とは書いてないだろ。
今Vサターンでも白サターンでも買ってくればいいだろ。
PSEのおかげで叩き売りされているんだしな。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:24:18 ID:QwDaJ7KV0

>>391
COBOLかなんだか知らんが、古いものを捨てろというなら。お前はそれを吉野ヶ里遺跡や正倉院で言って来いよ。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:25:12 ID:ZBUx/Vs80

まともな業者は格安処分価格で売り出してる。
今からひっくり返ったらまともな業者がバカを見る。
法律はごねればひっくり返るなんて前例作っちゃだめだよ。

410 ：ありがとう ：2006/03/04(土) 18:25:14 ID:npf21igI0

＞３７６
次スレ　建たないからドコに書いたらいいか困ってた。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:25:31 ID:2r0NC9Ha0

ID:3ha2c44o0

この人は疲れているんです。休ませてあげて下さい。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:25:40 ID:ewQNvF5I0

こうなったら、で、その法律を施行した景気省の担当官が、菓子折もって回って
松下の石油ファンヒーターよろしく、全製造メーカーおよび、
（なくなったメーカーの製品は何らかの責任者）に
旧製品の顧客に対して、旧製品をそれぞれ自主的に再検査し、PSEマークを
顧客をしらみつぶしに一軒一軒たずねて、貼って回るようお願いするべきだ。

もちろん、いくら殴られてもののしられても、平謝りしながらね。

で、景気が良くなるのだろうか？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:25:46 ID:acFEJuEp0

たった年収2億か・・・

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:26:15 ID:3ha2c44o0

>>408
すでにやっていますよ。世界遺産なんぞは単なる金の無駄使いのオナニーだと抗議しました。

>>413
お前はいくら稼いでいるんだ？人生ゲームでいくら稼ごうがリアルじゃ使えないぜ？

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:26:23 ID:t5/1QZ8B0

PS2の最新の銀色の奴は何個かできないゲームがある不良品じゃないか

新しくすると逆にどんどん退化させていく製造メーカーが現存しているのが証明されている

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:26:30 ID:HFIZIPRY0

あれ？
第四十七条 　削除

第四十八条 　削除

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html


157 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18:22:36 ID:pmxeZz8Z
他サイトも、電気用品安全法の第四十七条を第四十八条を削除してた。
↑個人でやっているようなので直リンはできませんし、law.e-govの丸写しかも。

つか、削除されたってことは、法律から無くなったってことで宜しいの？

（最終改正までの未施行法令）と赤字の但書があるが、立法府の承認ナシに
行政サイドが勝手にコロコロ法律を変えて宜しいの？

中古品を販売できないことの論拠が削除されたので、中古品は販売できること
なるってことで宜しいの？

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:26:41 ID:rR3LkmLq0

裏で密売するような新たなルートができそうな予感。
アメリカでの禁酒法の時のような･･･

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:26:43 ID:+n4/ZpZk0

もう釣りにも燃料にもなっていない件について

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:27:09 ID:UWht0gU20

>>390
ねーよ。だから困ってる。

ビンテージだってそういうことだろ。いや、ビンテージとまでいわれなくても
もう現存しないメーカーの製品、メーカーはあってももうそこでは（そこ以外でも）
作れない奇跡の逸品（と特定の個人だけが信じていても）っていうのは存在する。
そういうのがないがしろにされるつうのが信じられないんだ。

はっきりいってもう製造物って下り坂なんだよ。絶頂期を知ってしまった
ひとにとって多くの最新のものは妥協の上で使っているに過ぎない。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:27:23 ID:DovjzjbZ0

>>409
そうだよな。潔く散ってほしい・・・経産省に。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:27:33 ID:ZBUx/Vs80

政治家に中古の良さをわかる奴がいない？
中古の良さをわかる奴が政治家になれないだけだよ。
そんなキモオタが支持を得て当選できるとでも？

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:27:35 ID:KEVPZV6E0

国民の本当の敵は役人なんだよ。

小泉でさえ「天下り」を禁止にする事ができなかったんだぜ？
これからの自公に何を望むというのだろうか

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:28:10 ID:HmuNcR0g0

共産党が経済産業省を叱りつけたんだろ？
法律を曲解するなって。

二階はまだ土下座しないの？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:28:23 ID:dI32iWZR0

>>414
年収２億
それはお前の収入？
会社の収入？
２億じゃこんなとこでうだうだしてるヒマ無いんじゃないか？

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:28:26 ID:y9c5jdjYO

もうどうでもいいからサッサと投げ売りしろ
みっともない

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:28:41 ID:ivdcwBXC0

　いや、ＰＳＥ法で大企業は得をしないでしょ。

　そもそも、昔はみんな新品を買ってたんだけど、所得が下がったから
中古しか買えなくなった訳で。じゃあ、中古を禁止すれば新品がばんばん
売れるかと言うと、それは期待薄。
　新品を買うお金が無いから、買わずに我慢するだけでは。消費がますます
滞り、だれも得をしない。

　そもそも、大企業ってのは、市場は常に活況で、ちょっと流通を細工して
ＣＭで宣伝しまくれば商品はばんばん売れる、と言うとんでもない幻想がある
からなあ。
　現実はそんなに甘い物じゃないとゆーのに。最近、メーカーの社員もあんまし
市場調査に来ないからなあ。現場を見ろ、現場を。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:28:47 ID:FN+1uS/w0

>>422
自公以外の政党なんてもっとこれからを望めないぜｗ

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:28:54 ID:3ha2c44o0

>>419
今叩き売りされているし、40台くらい買っておけよ。個人利用まで規制する法律じゃないんだし。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:29:21 ID:HJp/ciHa0

もったいない・・・・

430 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/04(土) 18:29:43 ID:ueDRnHe60

>>391

独占できる仕事があって良かったじゃないか。
もっと喜べ。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:29:48 ID:GJT4pNiI0

>>410
あーーーーーーー作者の中の人が居た。

ところで、手持ちのログをまとめていたら、

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732/
491 名前：第８話裁判�A　（タイトル間違えました。 投稿日：2006/02/28(火) 23:02:48 ID:fqdRLL9O0

の次が

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/
220 名前：第１１話「誤算」 投稿日：2006/03/02(木) 03:06:16 ID:dsw6ZlCc0

になっていて、９話と１０話が無いのですが、
あの小説ってアイシェア調査スレの１と２以外にどこかのスレで投稿されていましたか？

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:29:58 ID:oqNOc9rO0

あー、ところで俺のVHDソフトなんだが・・・

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:30:13 ID:QwDaJ7KV0

メーカーがEMUを出す言ってる時点でハッタリ確定だろ。
なんでWindowsのプログラム上で動いて配布されてるものをメーカーが出すんだよｗ

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:30:28 ID:B+EBTZd50

何が凄いって、こんな法律作った計算賞のHPに
環境・リサイクル　なんぞの項目があるってことだ

笑いすぎて腹筋が攣りそうだぜ！

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:30:47 ID:oNqqjPF90

リサイクル業者すべてが法律無視したらいいんじゃね？

名づけて、マハトマガンジー作戦

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:30:48 ID:m8nJg9i10

湖に突き刺さっていたのは正確にはスケキヨじゃなくて青沼静馬だよ
バ〜カ！

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:30:55 ID:ptMp1hmE0

年収2億とか、無職乙とか自分の願望とか自分の状況がそうだから
わざわざ自分はそうじゃないって自己主張してるんだろうなぁ
みっともないったらありゃしないね

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:31:21 ID:t5/1QZ8B0

だから、新品の需要を引き下げたのは
リサイクル料金の徴収だって！

新しいの買おうと思っても、今もってるものを廃棄すんのに金とられるくらいなら
そのまま使い続けようとするだろ？
もしくは、中古業界が引き取ってくれるなら、そりゃ喜んで中古業界を使うっての。

結論。
大手メーカーの馬鹿はリサイクル料金の徴収をやめさせるように嘆願してろ

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:31:37 ID:3ha2c44o0

>>424
俺の年収。ちなみにあくせく土日も働かないと稼げないのは無能だけ。
特に喫煙者に多いね、時間を無駄に浪費する無能は。

>>433
だからGBA用ソフトでファミコンミニシリーズ知らないの？
あれらは中身GBA用NESで動いてるんだぞ？
またダウンロードによるEMUサービスもメーカーはやっているわけで。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:31:49 ID:DovjzjbZ0

>>427
一人勝ちさせないために、野党とのバランスが大事なんじゃね？

いつも思うが民主は野党とは呼べないほど腰抜けだから

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:31:56 ID:0JUNp3wZ0

>>435
大手以外は今まで通り売るんじゃないか？

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:32:03 ID:ZBUx/Vs80

>>433
何が凄いって、こんな法律作った計算賞のHP見てる奴に
リサイクルとリユースの違いわからねえバカがいるってことだ

笑いすぎて腹筋が攣りそうだぜ！

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:32:30 ID:rR3LkmLq0

この法律ができた経緯って何？
やっぱ正規の新品の需要アップと氾濫するリサイクル業界の排除ですか？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:32:55 ID:HmuNcR0g0

>>416
消えた条文の内容を教えて

445 ：１０００レスを目指す男：2006/03/04(土) 18:33:22 ID:NFoxLG7T0

でも、「もったいない」とか世界に発信しようとか言ってた割には、
変なことしてるよね。
馬鹿じゃないの。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:33:28 ID:HFIZIPRY0

あれ？
第四十七条 　削除

第四十八条 　削除

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html


157 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18:22:36 ID:pmxeZz8Z
他サイトも、電気用品安全法の第四十七条を第四十八条を削除してた。
↑個人でやっているようなので直リンはできませんし、law.e-govの丸写しかも。

つか、削除されたってことは、法律から無くなったってことで宜しいの？

（最終改正までの未施行法令）と赤字の但書があるが、立法府の承認ナシに
行政サイドが勝手にコロコロ法律を変えて宜しいの？

中古品を販売できないことの論拠が削除されたので、中古品は販売できること
なるってことで宜しいの？

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:33:49 ID:pjUgVuR20

俺も大企業がこの法で大して得をするとは思えない。
もともと中古を買うような層は
中華・韓国製の安いものに流れると思うよ
むしろこっちの会社の方が検査コスト下がってウハウハ

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:33:56 ID:IX/B3o0Y0

>>441
大手でなくとも店員が情報に敏感そうなところはすでに買い取り不可＆投げ売りになっている。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:33:58 ID:FN+1uS/w0

>>440
与野党どちらもまともとは言えないもんなぁ

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:34:05 ID:3ha2c44o0

>>443
役人の天下り先確保など利権ずぶずぶ。
文句があるなら役人なり公務員なれ。どうせお前らも妬みなだけじゃんｗ

>>444
「いいか、みゆ。みゆは、もう俺の女なんだ！　俺の奴隷なんだぞっ！」
　男の本能を剥きだしに、士郎は腰を打ちつけるように責めたてる。
「ああんっ……みゆはお兄ちゃんの奴隷ですっ……みゆっ、とっても幸せですっ！」

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:34:06 ID:PsUnk0ww0

どんな事故があっても責任は取らない。
故障しても修理不能は承知。

という誓約書を入れて販売じゃだめなの？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:34:19 ID:oqNOc9rO0

>>443
規制緩和

あと天下り。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:34:46 ID:dI32iWZR0

>>439
で君は社長さんだよね？
じゃあ会社の昨年の純利は？
社員何人？

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:34:49 ID:pVwF+cIt0

>>444
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/147

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:35:02 ID:+n4/ZpZk0

GBA用NESとか、
妙にゲームに詳しい2億円社長ですね。

ホントはニートでしょ？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:36:06 ID:ZmGtKeP70

リサイクル業者m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:36:29 ID:R4S/RJMW0

PSEマーク無しの製品は、
放っておけば徐々に減ってくんだから、
わざわざ中古売買不可とかしなきゃいいのに・・・

PSEマークの製品だらけになったら、
PSE2マークとか作るの？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:36:55 ID:aHFrFaKR0

これから売れそうもない物を経産省前に持って行きます。
物に恵まれない経産省職員の皆様へ寄付と書いて。
ゴミの片づけになってうまー

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:37:01 ID:vwm5xtwx0

一番儲かるのは、日本のメーカじゃなくて安いＰＳＥ認定の中国家電メーカだったりしてな・・・・
企業の中国進出を斡旋している売国奴　Ｋ３なら考えそうなことだな。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:37:07 ID:q5a8TcH80

>>445
もったいないもったいない


バカを焚き付けて新品買わせないなんてもったいないby経団連

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:37:33 ID:XyYU5GD20

自称年収二億の人は、そのたんまり稼いだ金でメーカの粗悪品を
あくせく買い換えるのが楽しいんだろう
別に否定はしないが、俺らはちゃんとした物が欲しいんだよ
こんなクソ法のせいでいい技術者達がまともな物が作ってくれなくなるのはゴメンだ

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:37:33 ID:3ha2c44o0

>>453
去年の売上は39億円で、純利は5億3000万。従業員は106人。
ちなみに俺の年収には資産運用による利益も含まれてる。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:38:10 ID:sMhlqJUk0

多分４／１、経産省に飛行機が突っ込むんじゃないかな。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:38:25 ID:+n4/ZpZk0

はいはい、ニートニート。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:38:50 ID:rR3LkmLq0

ＰＳＥマークが偽造されたらどうなるんだ？
製造年月日で判別できるから意味ないか･･･
でも、微妙な時期の製品なら騙されるかもね。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:39:50 ID:dI32iWZR0

>>462
すごいな〜尊敬するよ
色々聞かせてよ

因に会社は株式？
資産運用抜きでの年収は？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:39:54 ID:3ha2c44o0

>>455
今はゲームソフトの開発をメインにしているからな。
システム開発が儲からない事は使われSEPG時代に痛感していたから、
パッケージソフトでやっていこうと思って会社作ったし。

>>465
偽造した奴が捕まる。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:40:26 ID:DovjzjbZ0

>>416
てかこれどういう事なん？
こんなにコロコロ変えていいものなの？

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:40:52 ID:dKyoioYx0

中古品買わないからどうでもいいよ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:41:10 ID:TiDrjEDD0

問題は、中古売買なんてレベルを超えてるところにあるわけだが

471 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/04(土) 18:41:23 ID:ueDRnHe60

>>439

時間もっと大切にしろや。
こんなところで説教たれても金にならんぞ！
ちゃねらーに嫌煙派が多いの知ってるって事は、
よっぽど入り浸ってやがるな。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:41:29 ID:FN+1uS/w0

>>462
2chにまできて年収自慢かよｗ

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:42:12 ID:1aGNtWgy0

>>465
「偽造されたらどうするのか」→「当方の知るところではない」
「そもそも偽造を見抜けるのか」→「見抜く方法はない」

どこかに電突があったが、そもそも真贋の判別は不能らしい

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:42:14 ID:UWht0gU20

>>428
まぁ、適用されるのはサターンとＤＣとＰＳぐらいだけどな。
これらをもう数台買おうかとかはマジで思っている。
もうちょっと猶予があれば程度の良い物を選んで売り買いを繰り返して
確保したかったところなんだが。

で、エミュがあるっていってるのって実質復刻版みたいな話だったのか。
やっぱり真性のアホだったかｗ
あぁ、ファミスタでねぇかなー。ワースタもパワプロもどれもあれは越えられない。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:42:31 ID:GJT4pNiI0

だから２ちゃんなんかで

・オレの学歴は（ｒｙ
・オレの年収は（ｒｙ
・オレの会社は（ｒｙ

とか書いても痛々しいだけだから止めたほうが良いよ。
たとえそれが事実であったとしてもだ。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:43:54 ID:3ha2c44o0

>>466
給与は年収4500万ほどだよ。そういう意味では年収のほとんどが資産運用ではあるけど。
会社は株式だが上場はまだしていない。というかするつもりは無い。

>>471
土日をどう過ごそうか俺の自由だろ。
ちなみにうちの会社は週2日は無理にでも休ませてる。人員が足りないなら増やす感じ。

>>474
いやサターンについてはな。ただメーカーがエミュで正式に発売しているケースもあるって話。
復刻版の話は俺がプリンセスクラウンが好きだっただけだ。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:44:27 ID:MyhuoP0w0

>>468
>>454を見ると、経過措置期間が終わったんで削除したんじゃね？

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:44:32 ID:dI32iWZR0

お前ら年収２億の会社社長が
こんなとこまで来てくれているんだぞ
リスペクトしようぜ

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:45:33 ID:IX/B3o0Y0

>>474
猶予期間2ヶ月前後はきついよな。
5年前の法律施行時点で「中古販売も禁止ですよ」と一言加えてくれれば、
もちろん反対はしたろうけど、もっとまともな準備ができたのに。

準備されちゃ意味がないって？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:45:56 ID:XyYU5GD20

で、結局こんな所まで来て延々PSE擁護している理由はなんだったんだっけ？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:46:03 ID:17iltftnO

このスレ、やっぱりゲーム好きや、オーディオマニアの比率高いのかな？
かくいう俺も前者だか。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:46:11 ID:0BqlTGNK0

>>476 若者は夢が壮大でいいねぇ。おぢさん、うらやましいよ。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:46:17 ID:UWht0gU20

>>476
だからそんな限定した（ｒｙ

>>478
いくら年収があっても馬鹿は馬鹿。ほりえもんとおなじｗ

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:46:45 ID:3ha2c44o0

>>475
じゃぁ聞くなといいたいけどな。答えなければ「はいはい脳内」とかすぐ言うくせに。

>>479
猶予が短いというのは俺も同意してるぜ。あと5年くらいは先でもいいとは思うわ。
あと俺はゲーム作ってるけど、ゲームが売れないのは中古のせいだ、なんていう事は言わないので安心汁。

485 ：９話UPしておきます ：2006/03/04(土) 18:47:00 ID:npf21igI0

「これで今朝から３６本目だな。」
経済産業省に入省して１４年になる康博はひとりごちた。
この４月に流通期限の切れた電安法に関する問い合わせだった。
「もういい加減にしろっての。朝から晩まで問い合わせ問い合わせ、通信販売のオペレーターじゃないっての。
　だいたい、もう何ヶ月もたつのに何だよこの電話の本数は」

東大卒、文句の付けようのないキャリア。人はそう思うだろうが
彼はそれでも劣等感を感じていた。
同期でも優秀なヤツは財務省　外務省に入省する中
経産省に入省、他省庁の権限領域の侵犯を嫌う中央省庁の性質からすれば、独立した縄張りもなく
キャリアを目指す学生の間では「インベーダー省庁」などと揶揄される為である。
さらに同期入省の奴らの中でも目端の利くやつはさっさと見切りを付けて
外資系企業に転職する者、上司の中にもファンドを設立して大儲けする者、政治家を志す者、など辞めていく者達が多かった。
（たしか北海道とか大阪の知事も通産キャリアだったな。）
そんな事をふと思い出す。
（これでいい天下り先にでもありつけなきゃやってられない。そうでなきゃ帳尻があわない。）
そんな事を考える。老後などはるか先の未だ３０代にもかかわらず。
実際電安法のからみでも相当数の人間が天下っている。
（出世競争に敗れたらその受け皿には必要なんだよな。毎日電話してくる奴らにはそんなの言ってもわかんないだろうけど。）
そんな風にも考える。
最初のころは純粋な問合せが多かったが、
マスコミ等の報道もあってか、殆ど文句としか言えない電話が大半だった。

つづく

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:48:04 ID:dI32iWZR0

>>476
1００人も従業員がいると税務とかいろいろ大変でしょ
それであなたの会社は言語は何使ってるの？

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:48:28 ID:FN+1uS/w0

>>478
お前ら東大卒の永田先生が
こんなとこまで来てくれているんだぞ
リスペクトしようぜ

って言ってるのと同じことだぞ。それ

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:49:22 ID:3ha2c44o0

>>486
別に俺一人で全ての財務、税務等してるわけじゃないけど。
うちはC、C++、Javaがメインだよ。少なくともCOBOLは使っていない。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:49:51 ID:oGL4fj960

検査機関の儲けが目的なら経産は妥協せんだろうな
猶予期間中に廃業されないようにぎりぎりまで周知を遅らせるのも分かる話だ

490 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/04(土) 18:50:20 ID:ueDRnHe60

>>476

勝手だよ。

でも、自分の権利を侵害される（すでにされてる）人間が、
それに不服を唱えることを邪魔する権利はないし、そこを叩けば
反撃されるのが当たり前だよ。

ところで、株価が大幅に下げたけど、投資資金はどうしました？
もう、完全に下げトレンドになってしまったから、市場に残しておく
のはやばいと思うんだけど。
俺は曲がり屋だから、たいがいの予想は外れちゃうんだけど。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:50:41 ID:IX/B3o0Y0

>>481
ニュース速報+で自分語りもアレだが、俺はその両方に加えてシンセ好き。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:51:20 ID:zPBqMGO30

糞業者必死ですなpgr　早く潰れるといいですね♪

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:51:23 ID:dI32iWZR0

>>488
だって社長でしょ？
財務管理は仕事の一部じゃない？

工ｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴ工言語ふるいね〜
新しい言語じゃないの？
なんでそんな前時代的なの使ってるの？

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:51:31 ID:rR3LkmLq0

また検査絡みか･･･
そういうのがメインになってくるとロクことがない。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:52:09 ID:z0mxuwl20 ?

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/
こっちのスレで聞いたら、レス止まっちゃったので、こちらでも。

根本は、財産権の侵害を黙認するのかって事だ。
新規格以外の中古電化製品を4/1から販売禁止。

じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？
新規格を好き勝手に数年置きに作って、そのたび資産価値ゼロにされてもいいなりかい？
正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも良いのかい？

今のところの回答は、
＞俺の財産じゃないから。
＞中古で儲けてる奴の足を引っ張れば、間接的に俺の利益になるじゃん。
つまり、自分の財産じゃなければ、どんな財産権侵害も黙認するの？
ナチスの不安を感じたがコピペ以下だな・・・不安さえ感じないのだから
新しい回答
＞　売　る　の　は　自　由　で　転　売　が　出　来　な　い
もう・・・自由なの？出来ないの？ってか禁止だから騒ぎになってるんじゃないのかい？

もう分かってる人はID:z0mxuwl20 をNGワードに、
分かってない人は。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
ご一読あれ。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:52:30 ID:3ha2c44o0

>>490
株は俺の資産運用では全体の2割程度だから別に問題無いし、
そもそも君みたく平日家に居ないんでデイトレしてるわけでもないんだよ。
会社で株やる暇なんて無いしな（大抵は会社にいないし）。
というか本来株取引は長期ホルダーで配当金を貰うことだと俺は思うんだけどね。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:53:45 ID:0JUNp3wZ0

>>459
日本のメーカーなんだが中国で作らせて如何にもB級なブランド名付けて売ってる所は？
ホームセンターとかで売ってるDVDプレイヤーとか安いの多い。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:55:19 ID:HFIZIPRY0

>>351の話がこうやって流されて行く気がするんだが。


釣られてるやつも加担者になるぞ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:55:44 ID:3ha2c44o0

>>493
有限会社といっしょにしてないか？

>>498
坊やだからさ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:55:48 ID:5LXw2Lk10

経年劣化を危惧してＰＳＥ擁護してるやつアホじゃね？

ＰＳＥついた製品だっていずれ経年劣化するよ

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:57:12 ID:W/VmkbPG0

>>439
3ha2c44o0さんへ
経産省が「中古品を含む」と公式に示したのが２月１７日なわけですが、
そのまま４月から法を適用ということに関してはどう思われますか？

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:57:45 ID:7ow1sKVw0

>>495
ディーゼル車（〜数千万円）は突然資産価値ゼロになったけど
無問題だったよ。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:57:55 ID:3ha2c44o0

>>493
と書くとまた勘違いしそーなんで補足しとくが、
株式会社は一応代表は一人だけど、経営者は一人じゃ設立できんぞ。
だから全てを一人でやるわけじゃないし、大変な部分は人雇って作業軽減なんていくらでもできる。
俺は基本的に足りなけりゃ増やすタイプだから特にね。
あと派遣とか契約は責任感薄い（言い方悪くてすまんが）と思っているんで、基本的に正社員雇用のみすわ。
まぁ2007年度採用について今7名ほど募集中だよ。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:58:12 ID:JoD+/oqe0

計算小は自分らの先輩が天下りでおいしい思いしてるのに
最近の天下り規制のせいで
自分らの代の取り分が少なくなるのを嫌って
こうゆう法律を編み出した
彼等にしたら、何のために役人になったのかと言う事だ
国民がそれで苦しもうが知ったことじゃねー
少ないパイの取り合いだ
仁義無き戦いなんだよ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:58:41 ID:OepwBL230

こんなあからさまな個人の財産権侵害をやるなんて、日本は資本主義国家じゃねーな。
私有財産権の保証は資本主義の基本だろが。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:58:42 ID:HFIZIPRY0

スレ違いウザ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:58:43 ID:GJT4pNiI0

>>485
ありがとうございます。
（でも、見覚えあると思ったら、ログからの抽出漏れでした）

ところで、その９話の次はもしかして第１１話「誤算」ですか？
なんか、タイトル間違えたとか言っておられたので。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:58:43 ID:dI32iWZR0

>>499
ｺﾞﾒﾝ飽きた
ご飯食べに行ってくる

でも一言
「うっ嘘つき〜〜〜」

いい加減にしとけな
話破綻してるぞ社長
会社はもっと大変だよん4500万社長さん

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:05 ID:hq+0LHlO0

結局、

電安法　＝　天下り先（独立行政法人製品評価技術基盤機構）の業務確保
のために作られた法律。

だろ？　そもそも法律の文面で検査やその他の業務の委託先を上記の独立行政
法人に限定していることには、著しい正当性と公平性を欠いている。

これは、民でできることは民への流れに明らかに逆行しており、公然と法律で
随意契約「のみ」に限定して、民間企業の事業参入を閉ざしている。

要は、この法律自体が、口先だけの小泉改革の象徴みたいなもんだ。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:06 ID:z0mxuwl20 ?

>>502
保障があったし、周知徹底されてたからね。
で、

じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？
新規格を好き勝手に数年置きに作って、そのたび資産価値ゼロにされてもいいなりかい？
正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも良いのかい？

こちらに回答をお願いします。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:41 ID:IX/B3o0Y0

>>351
別に役人個人は嫌いじゃない。
（俺にとり）うまくはたらく限りにおいて官僚機構も嫌いじゃない。

ずばり情報公開法を用いて何の情報を請求すると面白いことになる？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:42 ID:DovjzjbZ0

車検ならぬ電検。
数年ごとに検査を義務付けられて
国に納める金をがっぽり取られるわけよ。

もうこれ以上庶民をいぢめないで！！

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 18:59:57 ID:FQi2wV1Y0

別にオークションとかでは買えるんだからいいんじゃないの？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:00:26 ID:3ha2c44o0

>>501
その点はK3のミスだし怠慢でしょうね。でもやると言われたらどうにもならんでそ？
とりあえず俺はあと5年は猶予期間延長すべきとは思ってるし、そう書いてるでしょ？
公明党も法の条文に中古が対象と明記されていない点を追及しているし、
そこを応援すればいいんじゃないのとも思ってる。

>>508
はいはい。君ニートでしょ？楽をしようと思えばいくらでもできますよっと。

515 ：今日もまたコピペ：2006/03/04(土) 19:00:28 ID:A3tMu5bU0

官から民へとは、人の流れを意味するものであり、業務の流れ出ないｗ

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:00:52 ID:t5/1QZ8B0

>>502
ディーゼル車は、範囲が狭いから影響を感じなかっただけで
もちろんディーゼル車を大量に所持している会社は大打撃を受けたはずだろ

家電は全世帯が持っているんだから、１億２千万全国民が影響を受けるんだけどな

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:01:20 ID:IX/B3o0Y0

>>513
今までは「個人売買」だったのが、
「非合法なブツの取引」になるなんて嫌だ。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:01:28 ID:EGfqMgFL0

ＮＨＫうざす。不愉快。

経産省にさからう香具師は全部チョソ！

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:01:31 ID:ivdcwBXC0

　当方、サターンの結構名作と言われるゲームを開発した人知ってるけど、
資産運用とかはやってなかったけどなあ。いかにもゲームを作るのが好き、
と言う純粋な人だった。

　今のご時世だから絶対無いとは言わないけど、株投資なんかやってる人で
ホントに良いゲームが作れるとも思えない。漫画家だって、株に手を出すのは
才能枯れた後だし。

　まあ、昔と違って銀行がポンとカネを貸してくれる訳じゃないから、自分で
資金を捻出する必要があるのかも知れないけど。
　ただ、株は麻薬だからなあ。稼ぐ気力を失わせるし。作品に魂をこめないと
いけないゲーム開発者にはお勧め出来ないですね。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:01:56 ID:TozKRgGS0

NHK7時のニュースにきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:02:42 ID:pjUgVuR20

>>498 >>351
所謂、ノーアクションレターの事ではないのかな？
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/
「回答30日以内」だから間に合わないんじゃ？

522 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:03:32 ID:EGfqMgFL0

>>517
おまいらのやってることは非合法なんだよ！
新品買えや、貧乏人！

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:04:14 ID:rR3LkmLq0

これで新品が売れるハズと見込んでるとしたら
役人連中は馬鹿だろうね。
新品も中古も売れなくなるのが目に見えてる。
で、不法投棄の嵐にまた税金投入する無駄遣いの予感。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:04:23 ID:IX/B3o0Y0

>>521
間に合わなくても責任は問えない、か。
2006/3/31には間に合わなくても、2008年、そして2011年には間に合うかな。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:04:49 ID:OepwBL230

個人的に、ちゃっちゃと裁判起こして欲しい。
今後このような違憲濃厚な無理矢理解釈してきても、裁判で勝てると言う前例が欲しい。

526 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:05:49 ID:EGfqMgFL0

>>523
> これで新品が売れるハズと見込んでるとしたら
> 役人連中は馬鹿だろうね。

思ってねーよ。
中古団体も救ってほしければ、ＯＢの再就職を受け入れろよバカ。
金けちって何がリサイクル一所懸命やってますだ＞中古業界

> で、不法投棄の嵐にまた税金投入する無駄遣いの予感。

不法投棄は環境省さんの責任ね。はい次！

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:06:00 ID:8Ye0MbmM0

ニートは他人をニート認定したがるそうだが…。

ところで、成立したかといって稀に見る悪法に従う義理は無いな。
逮捕上等、それぐらいの覚悟はできてますよ。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:06:45 ID:t5/1QZ8B0

>>522
家電が麻薬に見えている幻覚症状が出ていますね

麻薬から足洗えよ。
おまえ麻薬やってんだろ？

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:06:51 ID:IZNKGK6U0

ＮＨＫニュース来たな

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:06:59 ID:pjUgVuR20

NHK今やってるね
おせーーーーーー

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:08:01 ID:z0mxuwl20 ?

>>522
いらっしゃいませ〜
>>495
こちらへの回答お願いします。

事情のよく分かってない方は、こちらご一読下さい。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

お！！NHKニュースキター

532 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:08:25 ID:EGfqMgFL0

>>525
> 個人的に、ちゃっちゃと裁判起こして欲しい。
> 今後このような違憲濃厚な無理矢理解釈してきても、裁判で勝てると言う前例が欲しい。

行政は無誤謬。
適法が推定される。

下手に動くと公務執行妨害だからねー
気をつけてねー


>>527
> ところで、成立したかといって稀に見る悪法に従う義理は無いな。
> 逮捕上等、それぐらいの覚悟はできてますよ。

「悪法」っておまいの脳内でな（笑
日本の国会通った正式な法律なのよん。
犯罪者になったら、おまいの親兄弟みんな肩身狭いおもいするよ？わかるーん？ｗｗｗ

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:09:20 ID:17iltftnO

ほんとだ。
もう一ヵ月切ってるのに。遅すぎる。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:09:27 ID:JwPekiLU0

>>532
＞日本の国会通った正式な法律なのよん。

通産省は法的根拠を示せなかったわけだが？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:09:34 ID:FQi2wV1Y0

ハードオフとかの店はもう消滅するしかないんじゃない？
中古本も駄目になったらブックオフも倒産か。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:10:02 ID:FN+1uS/w0

>経産省からの指導

印象操作のための工作員？

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:10:08 ID:GgErvbsN0

これは法を勝手に解釈している悪い役人が、某家電メーカーに金をもらったって話じゃないのか
断定していいだろ。

538 ：527：2006/03/04(土) 19:10:49 ID:8Ye0MbmM0

>>532
ニートに釣られたな？　ちょろいもんだ。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:10:54 ID:ivdcwBXC0

　こんな法律で有罪になっても、非難する人はいないと思うけど、、。
　法律も、あんまし社会通念から外れると支持されない。それこそ｢悪法」。

540 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:11:04 ID:EGfqMgFL0

◆ＮＨＫうぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◆
あ、終わったｗｗｗ

>>531
> >>495
> こちらへの回答お願いします。

意味がわからんが、財産権て

憲法第29条１条　財産権は、これを侵してはならない。
のこと？

残念ながら２項で

２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。

公共の福祉に反しちゃダメなのよ〜ん。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:11:33 ID:rR3LkmLq0

>>532
国会で通過したからまとも法律とは限らんだろ。
そもそも、まともな連中が国会議員をやってないんだからさ。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:11:47 ID:hISGfUNW0

もしかして家電を差し押さえできなくなるんじゃないか？
競売もできないし。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:11:57 ID:mnoGHdCB0

・家電業界は中古業界をつぶしたい
・政治家は家電業界から政治献金ジャブジャブ
・役人は認定機関に天下る先確保

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:11:59 ID:DovjzjbZ0

昔は汚ねー事やっても国民にばれずにスルーだったんだろうが
ネットは怖いねー。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:12:09 ID:z0mxuwl20 ?

>>532　ID:EGfqMgFL0さん、ご苦労様です。
>>495
こちらへの回答おねがいします。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:12:23 ID:+xrsGcez0

メーカーの責任で中古品にマークを付けるというのはどうでしょう？
もちろん、費用もメーカー持ちで。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:12:26 ID:XyYU5GD20

結局データもろくに提示せずに、経年劣化云々とか程度も違う曖昧な話で
生産活動を支える貴重な中古機械や代替不要の価値のあるもの、マークがないだけの使用されていない新品、
その他確として存在する市場を無責任にぶっこわしていい理由にはならん。
おまえんとこの業界は俺にはあんまり関係ないから潰れていいよ、って社会人の言うことかと。

NHK結構トップの方で来たかな？みんな見てくれてるといいけど。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:12:45 ID:+hTUT6dq0

中古品除外しないと、経産省解体に追い込まれる事態になるんじゃないか？

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:12:59 ID:TozKRgGS0

>>542
うむ、資産ゼロになるからな

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:13:07 ID:UWht0gU20

そもそも中古に関して論議すらされていない訳だが。
それについて説明すらされていないと考えるのが普通だと思うが。

551 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:13:14 ID:EGfqMgFL0

>>534
> 通産省は法的根拠を示せなかったわけだが？

あほかい？
示したからこそ、自民党総務会、与党連絡会、国会通ったんじゃんか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>539
> 　こんな法律で有罪になっても、非難する人はいないと思うけど、、。
> 　法律も、あんまし社会通念から外れると支持されない。それこそ｢悪法」。

悪法だろうが何だろうが、前科一犯よーん。
就職も結婚もできなくなるからねー
気をつけてねー

552 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/04(土) 19:13:34 ID:ueDRnHe60

>>469

本当に日本経済の長期的な展望を考慮してるなら、
自分は新品買うし、アンティークどうでも良いからＰＳＥおｋ
とは言わないだろう。

この法律前から知ってて、事前にしこんでるなら別だけど。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:13:34 ID:IX/B3o0Y0

法治システムを守るために、
多くの人が従うことを理不尽と考えてしまうような法律は邪魔なんだよ。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:14:04 ID:oGL4fj960

そういえば自民の議員はノーリアクションだな

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:15:00 ID:t5/1QZ8B0

>>551
アホか
計算省自身が中古について議論していないと発言したぞ

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:15:01 ID:DovjzjbZ0

>>554
「逆らえない。怖い」

557 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:15:17 ID:EGfqMgFL0

>>545

財産権のことなら>>540で書いたけど？何知りたいの？具体的に買いてよ。

>>550
> そもそも中古に関して論議すらされていない訳だが。
> それについて説明すらされていないと考えるのが普通だと思うが。

おまいら国民と議論する必要はないだろ？
内閣法制局とは十分議論したし、自民党総務会とも内閣総務課ともちゃんとやったぞ？

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:15:20 ID:z0mxuwl20 ?

>>540　ID:EGfqMgFL0さん、ご苦労様です。
お、公共の福祉に反しますか。

公共の福祉に反する、その根拠をお願いします。
安全とか言っちゃだめよ。
安全基準は電取もPSEも変わらないし、
PSE付きならどんなに劣化してても、売れるのだから。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:15:49 ID:kKazqhgjO

テロ行為だろ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:16:11 ID:hISGfUNW0

これ、大騒ぎしなければ中古業者の販売は違法でも黙認されてたかもしれないのにね。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:16:26 ID:03Y+CQXi0

生類あわれみの令以来の悪法だな。
これは閣法か？

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:16:39 ID:UWht0gU20

>>551

つ[違憲立法審査]
立法されたものでさえも違憲であるとして排除されるものもあるんですがね。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:16:56 ID:JwPekiLU0

>>551
＞示したからこそ、自民党総務会、与党連絡会、国会通ったんじゃんか（ﾌﾟｹﾞﾗ

国会の議論では中古も含むという話はいっさいなかった
これは共産党の議員が国会質問で確認してる
中古も含むという話は、ここ数ヶ月で通産省が勝手に言い出したこと
しかも他の法規を多数無視してる

つまり、中古を含まないという前提で国会を通ったものを、後から勝手に国会
の承諾なしに付け足したってこと
だから、通産省は法的根拠を示せないし、この中古を含むというのは法的な
裏付けがない。

これに反論できるか？

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:17:19 ID:Bj07/h+T0

>>551
>>87

あとこれの2。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/854
503 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 20:45:09 ID:VL9RjHVh0
電凸でわかったこと二つ。

　１：Ｔｏ　経済産業省
　　経済産業省が違法行為を認知した場合、担当者が行為者から事情を聞き
　　然るべき措置を取った後、なお行為を止めなければ、警察に対し
　　「告訴・告発」するとのこと。なお、警察が該告訴・告発を受理しなかった
　　場合は、別途措置を検討するとのこと。

　　漏れが「じゃあ、警察にはその旨周知してあるんですか？」と聞いたら
　　「警察が知らなければ、当方の告知不足」とのたまわれました。

　２：Ｔｏ　警察
　　近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
　　「ﾊｧ?何言ってんの君？」扱い。
　　罰則規定がある法律の担当部署でありながら、
　　警察にも広報ひとつしてなかったんだね、経産省！すげえや！！

　　別の担当者に代わった所
　　「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
　　解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ？
　　実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
　　裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
　　それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」
　　
　　と言われました。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:17:41 ID:Wa8N+7Tw0

当方の知るところではない。（勝手に潰れてねﾊｱﾄ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:18:13 ID:pjUgVuR20

ちなみに新宿西口の街頭署名運動、ビラ配りは明日もやるぞ。
現地に行けばそのまま参加できるから、気軽においで
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

リアルタイムな情報はOFF板にて
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222

567 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:18:23 ID:EGfqMgFL0

>>555
> 計算省自身が中古について議論していないと発言したぞ

１年半〜２年で異動するからな。
前任者の法律なんかメンテしてもポイントにならんし。

今のメンバーで知ってるのはいないんじゃないか？残ってるのって庶務の女性くら
いか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>558
> お、公共の福祉に反しますか。
> 公共の福祉に反する、その根拠をお願いします。

芦部説でも持ちだそうと手ぐすねひいてるのはわかるが（土井たか子みたいだなおまいｗ）、
行政内部は未だ宮沢説なのよ。
国家行政秩序維持のための公共の福祉も認められるの。行政行為においては、ね。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:18:43 ID:03Y+CQXi0

>>557の内容見ると、これは閣法のようだな。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:18:49 ID:LJX4QlUE0

NHK全然駄目だな

昼のヌースよりは時間長かったが
肝心な部分をことごとくｽﾙｰ

経済産業省の無責任コメント映すくらいなら
共産党の質疑応答VTR流した方が
よっぽどわかりやすかったんじゃねーの？

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:19:33 ID:FQi2wV1Y0

PSEと聞いてソニーが新しいゲーム機を発売したかと思ったよ。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:19:48 ID:1ngTa+C4O

牛肉は危険なのに輸入再開。電気製品は危険じゃないのに中古販売禁止・・・。
国民の安全に政府は一貫した姿勢をとるべきだ！
だからアメリカの牛肉は今後一切輸入禁止にしよう！

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:20:03 ID:UWht0gU20

>>567
異動なんて関係ありません。業務の引き継ぎ怠慢ですね。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:20:27 ID:B+EBTZd50

不法投棄が増えるんだろうなー
やだなー('A`)

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:20:29 ID:ZBUx/Vs80

法律知らないニートが一生懸命ぐぐって調べたんだね。
せめてＦランク法学部でも出てればね。

575 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:20:40 ID:EGfqMgFL0

>>562
> 立法されたものでさえも違憲であるとして排除されるものもあるんですがね。

ただし、抽象的違憲審査は認められない。
したがって、◆具体的な◆行政処分に違憲性が認められれば（あるいはその根拠となる
立法に違憲性が認められれば＝適用違憲の場合）、違憲判決もあるだろうね。

ところで、まだ一度も行政処分出してないんですが何か？

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:21:07 ID:TozKRgGS0

>>560
後の祭りだけどね

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:21:14 ID:zGNsnE1e0

多分、後半月ぐらいで中古品の叩き売りが始まるぞ！
近所のリサイクルショップがバーゲンセールやってぜ！

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:21:17 ID:z0mxuwl20 ?

>>567
つまり、貴方の意見は
国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも
国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

どうみても　プ　ロ　奴　隷　です。本当にありがとうごさいました。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:21:29 ID:t5/1QZ8B0

>>567
＞１年半〜２年で異動するからな。
＞前任者の法律なんかメンテしてもポイントにならんし。


そんなことは問題じゃない。
国会で中古について議論していないと
計算省自身が正式に発言したんですけど

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:21:37 ID:JwPekiLU0

>>568
内閣法制局と議論したってのはほんとなのかねえ？
そりゃ法制局通すことになってんだから、彼らが納得したんだろうけどさ
これほど杜撰な法律をよく通したな
ちょっと信じられんよ

見解と法的根拠を聞いてみたい
よく考えたら、中古を含むってのは、内閣法制局は関係ないか
通産省が後付けで勝手に言い出したことなんだから
内閣法制局の見解を聞いてみたいものだ

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:21:44 ID:S3LePNRA0

どうせ売るんだろ？こじきども（ー＿ー　）

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:22:32 ID:XyYU5GD20

自民は期待できねーみたいだから、川内氏の言うように民主党内で理解者が増えているなら
そろそろ国会レベルでの話題になるかな？そういうのを後押しするためにも、もっと地道な活動をしていかないと。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:22:37 ID:UWht0gU20

>>575
なんだ、やっぱりただの馬鹿か。以後スルー。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:22:41 ID:hq+0LHlO0

議論したなら議事録あるだろ。出させろ。うそ八百なら、国会へ参考人招致。

585 ：自称役人：2006/03/04(土) 19:22:46 ID:2EH66mcM0

えっとね。
この問題に関心があるんだけど、それほど私生活には支障がないので
よく調べてません。スマン

で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね

情報公開法を使えば、１個人でも政府の情報の公開を請求することが
できる。

説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。
ご飯中なんで。。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:23:06 ID:DovjzjbZ0

>>574
そうなんだ。みんな頑張ってるんだよー

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:23:15 ID:uK8P7nEG0

>経産省からの指導
入省内定もらったか新人な香具師じゃね？
工作すればするほど、国民を敵に回してるよ。

医師会、歯科医師会も怒っていいんじゃまいか。
借金でウン千万する通電機器買わされてるだろうに。
資産価値つーか担保価値なくなるぜ。
銀行から金借りられないぞ。

588 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:23:18 ID:EGfqMgFL0

>>564
> 　　近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
> 　　「ﾊｧ?何言ってんの君？」扱い。

近くの警察署って所轄だろ？地方も地方、その出先。そんなとこは問題にならんね。

法律は閣議通すから（ていうか、事務次官会議通すから）、警察庁（霞ヶ関の組織ね
所轄からみたら、はるかーに、雲の上の上級官庁）に合議（←あいぎ、って読む）して
了解とってるんだ。それで決着済み。だから、今回の中古問題でも警察から何も
クレームきてないよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:24:04 ID:d4mGdJiD0

>> 567

つまり電安法の正しい解釈できるやつはいないってことですね。
っていうか、中古も含まれるという条文はどこにもないわけだから
警察も「こんな法律で検挙なんて無理」って言ってるらしいしね。

結局根拠のない「指導」しかできないでしょ。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:24:35 ID:ceDu0qZO0

この調子で
徴兵制も復活するんだろうなあ
こわい国になってしまった

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:25:13 ID:Rhx6N0Cz0

578名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/03/04(土) 19:21:17 ID:z0mxuwl20 ?
>>567
つまり、貴方の意見は
国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも
国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

どうみても　プ　ロ　奴　隷　です。本当にありがとうごさいました。






はい、そうですよ。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:25:35 ID:1ngTa+C4O

これ違反しても罰ないんだろ？
つうか全国でみんな守らなきゃいいんじゃね？誰も困らないし。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:25:44 ID:rR3LkmLq0

これで困るのは中古を売りたい連中だよね。
売って少々でも生活費の足しにしたい一般市民にも影響大だし。
結局は全てのシワ寄せが一般市民にいくんだよね。
リサイクル会社の倒産も出てくるだろうし、失業者も増加するハズ。
プラス面なんかないかもね。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:25:46 ID:q5a8TcH80

>>590
あさぴーも今こそ得意の「ぐんくつの足音」を使うべきだよなw

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:25:52 ID:t5/1QZ8B0

>>588
警察の↑の上の人が国会で
今年の２月１５日に計算省から連絡受けたって
発言してたよ

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:25:54 ID:XiZ3hUVi0

当方の知るところではない。

597 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:26:26 ID:EGfqMgFL0

>>585
> で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
> 議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
> ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね
> 情報公開法を使えば、１個人でも政府の情報の公開を請求することが
> できる。
> 説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。

全部あるよ。
誰も情報公開請求にはこないが、な（ワロス

>>590
> この調子で
> 徴兵制も復活するんだろうなあ
> こわい国になってしまった

またそういう極論を。
徴兵制は徴兵制で国会で議論すればいいだろ？
あるいはその前に、お前の出身地の与党議員に陳情かけておいて
総務会にかかった時点で国政報告会でもしてもらえばいいじゃん。

５年も猶予期間あって何おまいら今頃になって騒いでるの？＞池沼連中が

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:27:20 ID:tRy4Z7Nx0

意図的に周知しなかったとしか思えない。
天下り先の拡大になると役人は目の色を変えるから（マジ。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:27:27 ID:2EH66mcM0

まぁ、担当者がどのあたりの人間か知らんけど
これは役人人生では、ミスになるだろうね

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:27:55 ID:TRLj0ru/0

>>280
角材持ってデモ行進するだけが抗議行動ではないのだよ。
その歳じゃぁSEっていっても、使い物にならないだろうけど

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:28:12 ID:pjUgVuR20

>>585
ども。議事録とかはあらかた調べは終わってるようですが・・・

共産党の質問で、少なくとも立法時に
中古に関する議論がなかったと言うのは
K３省も委員会の質疑で認めています。

他に、なんか見といた方がいいものあります？

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:28:22 ID:+xrsGcez0

工作員が湧いてきたようですね。
工作員の正体は何でしょう？
家電業界関係者？政府職員？それとも与党系宗教団体信者？

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:28:42 ID:d4mGdJiD0

>>567

実際に法令違反で逮捕するには周到な準備が必要なんだけどな。
中古販売は違反であるという根拠が法令上に明文化されていない上に、
製造という概念が他の法律と矛盾しているような法的に不明確な状態では
そもそも警察も手が出せないって。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:28:45 ID:+n4/ZpZk0

>>597
中古に関しちゃ5年もないんだけど。

605 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:28:48 ID:EGfqMgFL0

>>592
> これ違反しても罰ないんだろ？
> つうか全国でみんな守らなきゃいいんじゃね？誰も困らないし。

罰則規定あるよ。ちゃんと内閣法制局と議論したんだよ。


第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
一 　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者
二 　第十二条（第一号に係る部分に限る。）の規定による禁止に違反した者
三 　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者


懲役とかなったら（たとえ執行猶予ついても）、きちんとした企業に就職できなくなるぞ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:28:53 ID:DovjzjbZ0

>>592
違反したらとんでもない罰金がくるんだよー



業者1億円

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:29:12 ID:XiZ3hUVi0

当方の知るところではない。
貧困層は消えてください。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:29:56 ID:oqNOc9rO0

>>585
なるほど。
この法案が通った当時の関係資料を開示させればいいんですね？

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:06 ID:tRy4Z7Nx0

だいたい中古品が対象になるのは条文で明確になっている
わけでもないのにどうやって送検するんだ・・・

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:08 ID:Bj07/h+T0

>>597
>５年も猶予期間

>>84
参照

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:15 ID:q5a8TcH80

>>602
なんにしても暇人である事は間違いない
興味もない、買いも売りもしないのに貼り付いてるんだからw

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:41 ID:17iltftnO

>>597
ご高説ありがとうございます。
言いたいことは分かったから、飯食ってきていいよ。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:45 ID:4l1VcW0E0

〒マーク否定ですかそうですか。
無茶苦茶だよK3

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:55 ID:JwPekiLU0

>>587
歯科から言うと、中古機器を手に入れられなくなるのは痛い。
プロパーが嬉々としてこの法律の説明してたよ　裏技でもなけ
りゃこれで開業にかかる諸費用が高騰するのは間違いない。
メンテの問題さえなけりゃ、海外から輸入するんだけどな
チェアでも値段三分の一だからなあ

>>605
その法律に「中古が含まれる」とは一言も書いてないんだよね
内閣法制局もあずかり知らぬこと

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:30:59 ID:UWht0gU20

この法律違反って懲役とかあるんだから刑事訴訟になるんだよね。
こういう場合の逮捕って逮捕状が必要だよね。明文化された法律文が
なくても大丈夫なのかな。過去法からみてとかいってるけどそんなの通用する？
さらに裁判になって被告が根拠法を求めて、それが明文化された法律になくても
大丈夫なのかな。
もしかして政令でちゃんと明文化されている？
こういったとか説明している、じゃ、だめでしょ。
政令レベルの違反で逮捕ってあんま知らないんだけど可能なのかな。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:31:03 ID:z0mxuwl20 ?

>>605
お忙しいところすみませんが、

>>567
つまり、貴方の意見は
国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも
国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

こちらへの回答お願いします。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:31:12 ID:SFR4/xD60

家電製品の不法投棄と闇市場が増えるだけじゃねーの？

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:31:12 ID:vwm5xtwx0

ＰＳＥ認可団体の子会社が、タダ同然で中古品を集めて、
ＰＳＥ認可して高く売る。
（言わば、中古市場の独占化が進む。）
その利ざやで元Ｋ３の役人は大儲けしそうな予感。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:31:13 ID:9T2uAXqc0

見よ、当方は赤く燃えている。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:31:23 ID:yZQbiyLn0

でも共産党のおかげで２階が知るところとなったんだろ

おまえらの好きな改革政党　自民党　が消費者を裏切るわけ無いから、４月には中古規制は消えてるよｗ

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:32:47 ID:njvgR5QM0

中古はぶっちゃけ家計を大いに助けている！
本当にこんなのは困る！！
ついでにビンテージアンプも好きだから
俺は買わないけど困る！

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:33:11 ID:Gc9yMmdl0

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_6066.html
松下のヒーターネタは、この辺が参考になるかな？
-----
今回の事故を起こした製品と同型と思われる
同社製品３８１台を購入し、２００台以上を販売したが、
「部屋が暖まらない」、「点火しない」といった苦情が続出。
なかには出火したケースもあった。

最悪なメーカーですね

623 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:33:12 ID:EGfqMgFL0

>>603
> 中古販売は違反であるという根拠が法令上に明文化されていない上に、
> 製造という概念が他の法律と矛盾しているような法的に不明確な状態では
> そもそも警察も手が出せないって。

ﾌﾟｹﾞﾗ

刑事訴訟法第239条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

刑事訴訟法２３９条２項で、公務員の告発義務があるんで、◆検察庁◆に告発するんよ。警察さんの
手は借りずに即、起訴ねーん。本当にありがとうございました。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:33:42 ID:60AQCtuv0

引越しでいろいろ処分しなきゃいけないので
今日近所のリサイクル屋に査定頼んだんだけど
電源スイッチ付きのデスク、デスクライト、
冷蔵庫、天井のライトなどがPSE無しで引き取り不可。

どれも状態はすごく良くて美品なので
我々としてもすごく引き取りたいんですが
PSEが無いのは現状売れないので取れないんです、だって。

デスクは電源取り外せるから、机としてだめ?って聞いたら
机の方にスイッチが付いてるからという理由で断られた。
基準がはっきりしないからとりあえず少しでも
やばそうなのは全部断ってるらしい。

もったいないけど全部来週の粗大ゴミの日に廃棄です。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:35:17 ID:DovjzjbZ0

>>624
若者の一人暮らしは大変だよ。
金があるわけないもの。

626 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:35:38 ID:EGfqMgFL0

>>616
> つまり、貴方の意見は

わたくし個人の意見ではなくて、「霞ヶ関の官僚の常識」、な。

> 国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？

そうだよ。

> 正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも
> 国家行政秩序維持のための公共の福祉を認めるのですね？
> こちらへの回答お願いします。

いや。たとえば、道路拡張のための土地収用とかなら正当な補償をするよ。
たかが中古家電とか中古アンプ（何が、音楽文化だｗﾌﾟｹﾞﾗ）のような有価物でないものについ
ては補償は必要ない。それだけ。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:35:40 ID:2EH66mcM0

＞EGfqMgFL0
あんた、リアル役人みたいだねー

中の人かどうかしらんけど、弱い立場の人の立場をおもんばからなきゃ
クールヘッド・ウォームハートってあるだろ？
大体罰金一億とか１００マンって、本当に法制局がOKしたのか信じられん

それからね、時代は芦部だよ

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:36:10 ID:B+EBTZd50

妙にレスが伸びてると思ったら変なのが張り付いてたんだなｗ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:36:13 ID:hdBDfDMN0

知っている人は知っているけど、環境省から移って来た、
というより小池さんに疎まれて飛ばされてきたある女性官僚が
無理やりこじつけて、とんでもない法解釈をしたのが真相。
2001年当初は、中古は対象外だったらすいです。
つまり法律ができた時点では想定外だったってこと。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:36:36 ID:03Y+CQXi0

「経産省からの指導」の様な生意気な役人が幅を利かすようになったのは、実は戦後の事。
戦後、GHQはアメリカ型の議会中心の立法システムを日本に導入した。
それは、議員と専門家からなる国会直属の調査機関を中心として立法を行うシステムだ。
ところが、GHQが引き上げた直後に、こともあろうに官僚どもは、
その調査機関を官庁の出先機関に格下げして形骸化してしまった。
そして法律の原案作成段階から、官僚がほぼ独占するシステムにしてしまった。
これが戦後最大の疑獄、「行政公僕による国民主権の簒奪」だ。
この国は、こともあろうに選挙で選ばれた訳でもない公務員どもが、
実質的な立法権を奪い取ってしまったんだ。

今回の悪法を契機として、
日本の行政改革の本丸は、行政公僕を立法過程から徹底的に排除する事だと、
全ての国民が強く認識すべきだと思う。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:36:56 ID:GgErvbsN0

悪法も法っていうのは警察がお仕事で言ってればいいというだけのことだ
悪法は法ではないよ

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:38:00 ID:ar4tGpsI0

>>629
ブログ炎上閉鎖のあの谷さんですね

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:38:20 ID:j7s3KkWt0

中古業者は損害賠償とか取れそうじゃね？

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:38:28 ID:z0mxuwl20 ?

>>626
＞たかが中古家電とか中古アンプ（何が、音楽文化だｗﾌﾟｹﾞﾗ）のような有価物でないものについ
＞ては補償は必要ない。それだけ。
つまり、「霞ヶ関の官僚の常識」では、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
これらは、財産でさえ無いという認識と受け取って宜しいですか？

素晴らしい回答ありがとうございます。

635 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:38:30 ID:EGfqMgFL0

>>627
> 大体罰金一億とか１００マンって、本当に法制局がOKしたのか信じられん

しなきゃ通らないって。まず閣議までいかないよ。
罰則の均衡・権衡は、法制局が一番厳しくみる。

最近は「氏名の公表くらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？」とか言ってくるし。
個人情報を何と心得る＞内閣法制局

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:39:26 ID:MPfnD9b80

中古を除外したところで、問題有りまくりなんだけどな。

法律は言葉の使い分けが厳密になされる部分も多いから、後から解釈だけで穴埋めしようとするとボロボロになる。

安全性を認定する基準は大差ないのにも関わらず、マークを変えて、以前のマークは流通禁止。
誰でも簡単にPSEマーク付けられる様な印象を植え付けようとしてる、大嘘。
しかも修理と製造がいっしょくた、流通前の判断も前代未聞の解釈。
PSE無し新古品に関しては、検査だけじゃシール貼る資格が無いと来たもんだ。壊れて無くてもどっか修理しなきゃならん。

そもそも法の名称とは裏腹に安全性を担保する気がさらさら無い。

捻曲がり過ぎだ。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:40:21 ID:DovjzjbZ0

>>629
知ってるよ。
PSEで規制かけてヤフオクの方に業者追いやって一斉あぼーん
「どう？この手柄？｣ってことでしょ？
ネット上の売買の利権もウマーって事

あのマドンナの一人

638 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:40:46 ID:EGfqMgFL0

>>632
谷みどりいうなーヽ(｀Д´)ノ

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:40:53 ID:oqNOc9rO0

>>629
プロ奴隷にしてプロ市民のみどりﾀﾝでつか？ｗ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:40:55 ID:2EH66mcM0

自称役人だけど

どんな政策も、結局は人がやってるんだよ

みんな看板の陰で好きなことできると勘違いするけど
誰が、ってことで特定されはじめると組織も動揺しだすんだよ。

結局は、個人の責任は上司の責任ってことだし、結局は組織の責任に
なるから、必死になって握りつぶそうとするんだけどね。

ま、あとづけで解釈を加えた人が誰だか、あぶりだせばいいんでない？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:41:34 ID:UWht0gU20

>>623
で、被告から「告発の根拠とした法律文を提示してください」ときたらどうするの？
当然裁判所からもくるよね。
いまんところは見解だけみたいだけどちゃんと用意してる？

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:41:38 ID:jk6WiBKZ0

まだやってるのか。ま、ざっと見て・・・

で、なんだかんだといいながら社長さんの意見としては
経過措置期間の延長が望ましい、というとこみたいだけど。
ま、この点では漏れも一緒だ。ただ、内容が違うだけ。
告知不徹底だから期間を延ばした後、そのまま施行に踏み込むというのと、
同じく期間を延ばす中で、中古品の規制除外を求めるというのと。

前者なんだろ？　

その理由が、電気用品の安全であり、
自分は社長だから中古品使わないから関係ないというなら、
もうここにいる必要はないよね。
ま、それでも友達いないから、居座ろうとするんだろうけどさ。
よって、反対の皆は相手をしてもしょうがないぞ。
話し相手を捜している社長と、お話ししたいだけなら別だが。
ほどほどにな。

後者なら、社長らしい方策というものをお聞かせ願いたいものだが。

風呂入ってくる　ﾉｼ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:41:39 ID:TRLj0ru/0

勘違いしている人が多いけど、
今回のＰＳＥ法は家庭用AC100V〜600V電源に関する法律。
ナショナルのファンヒーターは、
経年劣化でもなけりゃ電源回りの話でもない。
ごっちゃにしないようにね。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:42:17 ID:JwPekiLU0

>>635
いやだから、内閣法制局は中古販売の制限なんてことは
一言も言ってないんだってば
なんでそこをスルーするかなあ？

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:42:56 ID:oqNOc9rO0

>>637
あれ？さつきﾀﾝのこと？
あいつ財務省だよね？

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:43:03 ID:iFoZReeI0

ついにNHKも動いたね
夜7時のニュースで取り上げてたよ
これでだいぶ知れ渡るんじゃないかな

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:43:15 ID:DovjzjbZ0

谷みどりじゃない
ヤツは格下

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:44:42 ID:2EH66mcM0

罪刑法定主義しかり、ハーベイロード
知っておくべき教養ってのもあるじゃん
役人が国をひっぱていく時代は終わったんだね

がっかりだね

子供風呂入れてくる

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:44:56 ID:HFIZIPRY0

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:45:13 ID:6W4UdXYnO

今のTV使えなくなるし電気業界にとても有利な法律が最近多い

651 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:45:17 ID:EGfqMgFL0

>>641
> で、被告から「告発の根拠とした法律文を提示してください」ときたらどうするの？

ん？これじゃん


第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
一 　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者
二 　第十二条（第一号に係る部分に限る。）の規定による禁止に違反した者
三 　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者

>>605でキシュツ

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:45:32 ID:DovjzjbZ0

>>645
平成17年 11月 経済産業大臣政務官就任

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:45:39 ID:oqNOc9rO0

>>640
なるほどね。
その法解釈したﾔﾂを情報開示で請求すると。
こりゃぁ面白くなってきたな。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:47:44 ID:17iltftnO

>>646
NHKに取り上げられたのは大きな進展だが、いかんせんまだまだ時間が短すぎる。
もっと、特集なんかで深く突っ込まないと、この法律が孕む問題点を一般人にはなかなか分かってもらえないと思う。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:47:51 ID:z0mxuwl20 ?

>>651
忙しいところたびたび済みませんが、
> 公共の福祉に反する、その根拠をお願いします。
こちらへ回答頂いてませんでした。

どういった根拠で、「公共の福祉に反する」ので、
中古電化製品を販売禁止にする（財産権の侵害）のでしょうか？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:48:12 ID:UWht0gU20

>>651
どこにPSEマークなしの中古品を売ってだめってかいてあるの？

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:50:22 ID:+xrsGcez0

>>624
引っ越し先に持って行くことはできないのですか？
それが無理なら、欲しい人にあげたり、ネットオークションに出せば良いのではないですか？
中古家電を捨てたり、新品を買ったりするのはメーカーや量販店の思うつぼですよ。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:50:49 ID:rR3LkmLq0

売れない物は買わない。こういう原則になった訳だ。
じゃ、それに従うだけだよ。
今使ってる電気製品をボロボロになるまで使い切るよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:50:50 ID:3ha2c44o0

>>642
俺は途中で止めてるんだけど、誰と話してるんだ？

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:51:00 ID:2EH66mcM0

>>653
そうだ、
勘違いしないように言っておくけど
俺が起案したものは、上司が決裁してボスの名前で通知するんだよ。

それで、誰が通知したのかって話になると、ボスがやったということに
なりますね。やくざ屋さんと逆ね

でも、重要な案はすべからく文書で取り扱ってるよ
個人名は、保護されるから、情報公開しても俺の名前は出てこないけどね

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:51:08 ID:+n4/ZpZk0

NHKの報道じゃ、
買取をしてもらえなくなってることも、
PSE以前にも国が安全を保証したマークが存在していた、ってことも、
触れてなかったから残念。
天下りに関する部分は流石に無理だろうけどさ。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:52:10 ID:btdtavbN0

>>521
ノーアクションレター制度なんだけど、これは、適用外には使えないね。
むしろ、どの範囲なら、法に触れるのか、触れないのかを、明確にすると
いう場合に使える。
だから、１ヶ月後に回答が出れば、警察沙汰になっても、抗弁の材料にな
るからね。
署名や政治家質問頼みより、ずっと効果があるよ。
何で、みんな、使わないのかね。
マジレス、スマソ、

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:52:46 ID:JwPekiLU0

>>651
見当違いもいいとこだ
その法律で中古も含むと明文化したところを提示しろよ

さっきから言ってるけど、おまえてんで駄目だな
肝心なところをスルーしてる

１　中古が含まれるってのは通産省の後付けの理屈だから、内閣法制局は関係ない。
２　中古も含むという法的根拠は存在しない
３　国会での議論においても、中古に関しては一切触れていない

で、この法律のどこを根拠に裁判で勝つつもりなの？

664 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:54:16 ID:EGfqMgFL0

>>655
法律嫁。

第一条 　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事
業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする。

この目的達成のため（こっちからすると、モクタツ義務）。


それから、
経済産業省設置法第４条
第四条　経済産業省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
　一　経済構造改革の推進に関すること。
　三　産業構造の改善に関すること。
　三十一　商鉱工業の発達及び改善に関する基本に関すること。
　三十二　所掌に係る事業の発達、改善及び調整に関すること。
　三十三　次に掲げる物資の輸出、輸入、生産、流通及び消費（生糸及び繭短繊維の生産、流通及び消費並
　　びに農林畜水産業専用物品の流通及び消費を除く。）の増進、改善及び調整に関すること（航空機の修
　　理については、航空機製造事業者の行うものに限る。）。
　　　鉄鋼、非鉄金属、化学工業品、機械器具＜以下略＞
　六十五 前各号に掲げるもののほか、法律（法律に基づく命令を含む。）に基づき経済産業省に属させら
　　れた事務

こらら任務も全部根拠な。それから、

第三条　経済産業省は、民間の経済活力の向上及び対外経済関係の円滑な発展を中心とする経済及び産業の
　発展並びに鉱物資源及びエネルギーの安定的かつ効率的な供給の確保を図ることを任務とする。

これも根拠な。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:54:24 ID:DtuqKiK00

悪の枢軸、経産省に正義の鉄槌を。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:54:29 ID:h7xnn7By0

公共の福祉を軽々と使うな

話は変わるが
昔のアンプのほうがいい音なのは事実
AVアンプで初めて音を出したときは接続を間違えたかと思うほどに音が悪かった
昔のアンプはDVDが増えて出番が減った

でも、古いアンプがいつ壊れてもおかしくないのも事実

667 ：＿：2006/03/04(土) 19:55:21 ID:mQ9yi3uh0

いずれにしても一度はキッチリ裁判で決着つけないとな。
こっちは負けても罰金１００万で済む話だし。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:55:40 ID:2EH66mcM0

もうすぐお風呂なんだけど

上の方で賢い人が
ノーアクションレター制度について、教えてくれてるじゃん

みんな、これ使いなよ
情報公開制度もいいけどさ、

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:55:46 ID:Na831geT0

>>666
こういう奴に限って、チューブとデジタルを録音した音聞かせても判別出来ないんだろうな・・・

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:55:47 ID:z0mxuwl20 ?

>>664
バカなもんで、噛み砕いてお願いします。

何が根拠で、中古電化製品の販売を禁止するのですか？

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:56:36 ID:ZeHDTwmX0

ID:3ha2c44o0を
あぼ〜ん　にしたら
あぼ〜ん　だらけなんだが、こいつ何言ってんの？

で、経産省よ
早く電安法で、パンや魚や肉を取り締まれや！
法律には、パンや魚や肉を含まないとは書いてないんだからな！

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:56:39 ID:JwPekiLU0

>>670
都合の悪いことは全部スルーなんだもん　相手にしててもしょうがねえわ
誰か裁判やればいいのにな

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:57:14 ID:UWht0gU20

>>664
読んでも分かりません。
その文章のうち、どこがどうしたら中古販売につながるのでしょうか。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:57:20 ID:h7xnn7By0

>>666
公共の福祉という言葉を軽々と使うな
の間違い

PSEごときで使うことばではない

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:57:33 ID:WrXXJDSF0

　罰金は裁判で確定後。経産省の解釈はおかしい。旧電取法は型認制度で
新規製品を市場に出す前に認定を得る制度。新法の条文に明記が無い以上、
旧製品まで適用させることは出来ない筈。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:57:54 ID:oqNOc9rO0

>>660
決裁の件了解です。
政令の決裁権がどのあたりなのか確認する必要がありますね。
とにかくつぶさなきゃ。
なにしろ昔からあった商習慣を一瞬で壊す解釈ですし。

677 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 19:58:04 ID:EGfqMgFL0

>>656
> どこにPSEマークなしの中古品を売ってだめってかいてあるの？

同条の引用する２７条


（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているもので
なければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

無駄な文言を省くと
「電気用品の…販売の事業を行う者は、第十条第一項（＝ＰＳＥマークな）の表示が付されているもので
なければ、電気用品を販売し…てはならない」

中古だろうが新品だろうが、◆ふつうの日本語◆で読めるだろーが
これ以上迷惑行為すると（たとえ匿名掲示板でも）公務執行妨害だぞ！

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:58:35 ID:Na831geT0

>>671
この格差社会勝ち組の話はさすがに辛いね。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:58:51 ID:N7ganT+c0

>>588
警察庁（霞ヶ関の組織ね
所轄からみたら、はるかーに、雲の上の上級官庁）に合議（←あいぎ、って読む）して
了解とってるんだ。それで決着済み。

>>595
警察の↑の上の人が国会で
今年の２月１５日に計算省から連絡受けたって
発言してたよ

>>595の発言が本当なら、合議で了解取れてなかったんじゃないの？
>>588の言う合議っていつやったの？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:58:56 ID:XyYU5GD20

>>640
まったくその通りだよねー
事は重大だけど、構造のただれをつまびらかにする、いい機会だよねー

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:59:10 ID:2EH66mcM0

だからさ

　　　　　　　　　　罪　　刑　　法　　定　　主　　義

なんだよ。

682 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:01:28 ID:EGfqMgFL0

>>679
> >>588の言う合議っていつやったの？

ふつう、法律提出の２〜３か月前。予算関連法案（束ね）なら、ＭＯＦ要求時（前年夏）には
合議してる。

警察庁だって担当が異動したらわからなくなるだろ？それだけのこと。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:02:14 ID:+xrsGcez0

>>677
おめでとうございます！
あなたはファシスト認定されました。
北朝鮮に行って下さい。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:02:21 ID:2EH66mcM0

内閣法制局騙して、立案したのかねｗｗ

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:02:40 ID:Bj07/h+T0

>>677
331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。

686 ：＿：2006/03/04(土) 20:03:04 ID:mQ9yi3uh0

どっちにしても法律の条文じゃなくて違憲立法かどうかが争点になるから。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:03:21 ID:DtuqKiK00

もう経済産業省は粗大ゴミ生産省に改名しる。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:03:28 ID:JwPekiLU0

>>681
使う場所を間違ってんじゃねえのか？

>>677
こりゃ拡大解釈ってやつだろう
国会でもそういう話は出てこなかったんだし、通産省も法的根拠を示せなかった
んだから、それで突っ張るってのは無理があるなあ

689 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:03:55 ID:EGfqMgFL0

>>681
だからさ、

第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
・・・
三 　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者

（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているもので
なければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

って法定してるわけよ。
しかも

刑法第38条第　法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできな
　い。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

刑法３８条３項により、法の不知は許さず、ってことよ。
おまいらの負けは明らか。

負け犬の遠吠えってやつだな。
中古のアンプがいい音かどうかなんて国政には関係ないんだよっ!!!!!!!!!!!!!!!!!

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:04 ID:oqNOc9rO0

>>682
担当が移動したくらいで実刑受ける謂れなどないｗ
それは役所の怠慢。話にならんなｗ

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:09 ID:UHhDto4AO

昨日のイスラムデモを叩いてたヤツはこれは叩かんのか。邪魔なんだろ？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:17 ID:GJT4pNiI0

>>677
>これ以上迷惑行為すると（たとえ匿名掲示板でも）公務執行妨害だぞ！

その法的根拠をお願いします。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:19 ID:h7xnn7By0

結局、類推解釈か拡張解釈どっちよ？
法律を全部読んだヤシおしえてくれ

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:44 ID:H0cAzLnt0

リサイクル業者にタダ同然でもいいやと不用品持ってったら
区の粗大ゴミ回収に出すのの10倍以上の値段を逆にふっかけられて以来
リサイクル業者には同情できない

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:04:48 ID:Gc9yMmdl0

次の選挙どこ入れるかな

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:05:02 ID:03Y+CQXi0

この程度の議論で公務執行妨害を恫喝的に連呼するのは、公務員倫理的に問題だな。

　審査会へのご意見など
　　国家公務員の倫理に反すると思われる行為に気付かれた方は御連絡ください。
　　匿名は厳守します

http://www.jinji.go.jp/rinri/

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:05:11 ID:N7ganT+c0

>>682さん
ありがとう。
警察の人も担当が移動したからわからないって言えばいいのにね。
いい暇潰しになるので合議の内容が公開されてるようなら調べてみます。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:05:37 ID:z0mxuwl20 ?

>>677
>>664>>682>>689のID:EGfqMgFL0さん

ＰＳＥ法が、「電気用品の製造、販売等を規制して、
電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」としている事は分かりました。
また、経済産業省が口出しする機関である事も分かりました。
（もともと知ってるけどさ）

はぐらかさず、教えてください。
口が裂けても「る危険及び障害の発生を防止する」為とは言わないと思いますが、

中古販売を禁止する事にした、根拠をお願いします。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:05:49 ID:ivdcwBXC0

>677

それ、法律の文じゃなくて、カキコの注釈で「中古禁止」と言う解釈して
るし、、、（苦笑）。

　とゆーか、まさに、その解釈から今回の騒動が始まってるのでは。
　ただ、振り出しに戻っただけじゃないでしょうか。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:06:01 ID:GgCKE/vS0

レンタル　にして、故障などは一切責任を負わないとの契約にしておけばいい。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:06:09 ID:6WfTbW/b0

>>304
（すくつ）では変換できません・・・
wwwwwwがむなしい・・・

遅過ぎたか・・・

702 ：＿：2006/03/04(土) 20:06:09 ID:mQ9yi3uh0

ﾋﾟｺｰﾝ
車の安全基準の法律を新たに制定して、来年からそれを満たしていない中古車の売買を禁止しれば
トヨタやホンダは大儲けじゃん！

703 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:06:25 ID:EGfqMgFL0

>>692

刑法第95条　公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、３年以下の懲役
又は禁錮に処する。
２　公務員に、ある処分をさせ、若しくはさせないため、又はその職を辞させるために、暴行又は脅迫を加えた者
も、前項と同様とする。

おまいらのやってる「行為」は、明らかに脅迫行為な。
懲役３年

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:06:29 ID:SnqrmDdP0

ばれないようにコソコソ法案通させて時間が稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから告知不足は当然

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:08:00 ID:DovjzjbZ0

>>701
半年ROMれって言われちゃうよ・・

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:08:13 ID:HFIZIPRY0

あれっ？
>>685は？ｗ

707 ：大手家電の陰謀説 ：2006/03/04(土) 20:08:27 ID:ceDu0qZO0

ナショナルの石油ファンヒーターの点検さわぎも
ＰＳＥ法のための前広告だったのか

なんか大仰にやってるとおもったら
これだったとは


おまえらのやることは・・・・

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:08:39 ID:Gc9yMmdl0

EGfqMgFL0は中だるみ対策を買って出ている反対派ｗ

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:08:54 ID:GJT4pNiI0

>>703
では、

・休日に自称公務員が個人が管理する匿名掲示板にアクセスするのが職務であるとする法的根拠を教えてください。
・匿名掲示板での発言（犯罪予告等を除く）が「暴行又は脅迫」とする法的根拠を教えてください。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:08:59 ID:u7HcqSXT0

>>703
なに人様脅迫してんの？懲役3年な。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:09:11 ID:Bcs3vbFg0

ひとりだけ民間の人が、中の人たちのメートルが上がってきたら、
そそっと退場していった件についてｗ

まだ読んではいるみたいだが

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:09:19 ID:lMnmwLZU0

脅迫行為ねえ……
そろそろ逃亡準備ですか？

713 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:09:27 ID:EGfqMgFL0

>>690
> 担当が移動

異動な。こういう単語ひとつで内閣法制局通らなくなるｗ


> したくらいで実刑受ける謂れなどないｗ
> それは役所の怠慢。話にならんなｗ

でも、当時の警察省は省をあげて検討してｏｋしたはず。
でなければ事務次官会議（全省庁拒否権あり。ただし宮内庁は拒否権行使しないｗ）
通らない＝閣議にあがらない。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:09:28 ID:DV6/FJ+n0

天下の悪法。
民主党これアピールすれば
相当選挙民味方にできるのに。
つまり４点セット＋１セットダゼーーーーーーイ。
コウゾウさんたのむぜい。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:09:46 ID:3tlT3iNx0

経済産業省さんは暇な職場だからなW

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:09:47 ID:acFEJuEp0

とりあえず着払いでいらねー家電みんな経産省に送っておくか

町内会の会合でも話題に取り上げてもらったよ
不用品のリサイクル活動とかでもらったお金会費に当ててるところも多いからね

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:10:13 ID:tRy4Z7Nx0

>>703
あんた個人掲示板で・・・

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:10:30 ID:2lL93VS1O

さあや目当てで買ったプレイボーイに載ってたんよ

719 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:11:37 ID:EGfqMgFL0

>>710
> なに人様脅迫してんの？懲役3年な。

残念だなＴｂ嫁。公務執行妨害の客体は「公務員」様だけなのだよ。しかも職務行為。
おまい

・公務員？

ﾌﾟｹﾞﾗ
しかも、２ちゃんに投稿するのが

・職務行為？

ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:11:38 ID:DovjzjbZ0

>>714
民主も産経には頭が上がらないから使えないよ

もう残されるのは共産のみ

官僚共産主義が嫌だから共産党頑張れ。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:12:02 ID:GgCKE/vS0

製品流通前は、PSEつけなきゃいけないってんだから、中古は関係ないっしょ。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:12:09 ID:DtuqKiK00

>>716
経産省がゴミ屋敷になる絵は面白いなｗ

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:12:15 ID:JwPekiLU0

>>713
＞でも、当時の警察省は省をあげて検討してｏｋしたはず。

当時は誰も「中古も含む」なんて考えていなかったから、内閣法制局も
含めて反論がなくても当たり前。
当の通産省自体があたふたして、法的根拠を示せないんだから

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:12:16 ID:5LXw2Lk10

>>703
２ちゃんに目を通すのも職務かよ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:12:26 ID:lMnmwLZU0

>>713
省をあげて検討しても異動一発で引き継ぎされんのですか
ずいぶん優秀ですね

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:12:49 ID:+xrsGcez0

>>703
この国では憲法21条で言論の自由が保証されているのですよ。

言論の自由を否定するあなたのような人に相応しいのは北朝鮮です。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:13:00 ID:Na831geT0

>>714
ミンスは企業の労組が支持母体。
中古マンセーなんて出来るわけないでしょｗ

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:13:03 ID:oqNOc9rO0

>>703
刑法222条、脅迫罪

「告訴の意思がなく、又はその意思が不確定であるのに、ことさらに告訴すべきことを通知するのは、
害悪の告知にほかならない。」（大判大3･12･1刑録20-2303）

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:13:05 ID:HFIZIPRY0

そろそろ都合の悪い質問はスルーを覚えたようだｗ
もうすぐ逃亡と見た。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:13:24 ID:z0mxuwl20 ?

>>713
ＰＳＥ法が、「電気用品の製造、販売等を規制して、
電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」としている事は分かりました。
また、経済産業省が口出しする機関である事も分かりました。
（もともと知ってるけどさ）

はぐらかさず、教えてください。
口が裂けても「危険及び障害の発生を防止する」為とは言わないと思いますが、

何が「公共の福祉に反する」ので、、
財産権の侵害をしてまで、前規格品を販売禁止にするのでしょうか？

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:14:27 ID:mOq52fxN0

>>730
安全が確認できないから

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:14:53 ID:pc/4RJ6f0

>>716
犯罪行為は冗談でもつまらん
経産省の思う壺

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:15:30 ID:UYDv6Ud+0

人命に関わる被害が出ない為、安全の為って言ってるけど
製品関連の事故で亡くなる人より、首吊る業者の方が多いような希ｶﾞｽ

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:15:46 ID:GJT4pNiI0

さて、>>703が主張する公務執行妨害が仮に認められるとするならば、
公務執行中の公務員は尋ねられた場合はその氏名を開示する義務があります。

あなたが公務執行中の公務員であるならば、私はその所属・氏名を尋ねます。
可及的速やかにあなたの所属・氏名を答えてください。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:15:52 ID:5LXw2Lk10

>>703はいくらなんでも公務員じゃないだろ。あほすぎ

あ、侮辱罪て言われる

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:16:10 ID:ZeHDTwmX0

>>689
だから、この法律は製造事業者が製造行為を行い
それを販売する行為までを規制している法律だから
この法律に中古や修理を当てはめるからおかしくなったって事。

それぐらい理解しろや

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:16:25 ID:DV6/FJ+n0

昨日のきっこのブログに解説されてましたなあ。
なんで、みんな下流の人間がおおいのに、
お高くとまってたら大損ですぞ。
家電新品しか買えないんだよ。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:17:31 ID:acFEJuEp0

どうせ闇市場ができてそこで売れるようになるよ
んで半島とか中国とか中東に流れまくるよ
そんで利権に絡んでロシアとか半島のマフィアとか華僑とかが暗躍するよ
警察も介入できない町が大阪とか神戸にが出来そうｗ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:17:42 ID:z0mxuwl20 ?

>>731
横レスの方ですが、答えておきますね。
・電取もＰＳＥも安全基準は変わっていません。
・経年劣化した古いもの禁止では無いので、ＰＳＥ付きならどんなに劣化し危険でも販売できます。
・販売が禁止なだけで、使用は禁止されておりません。
安全の為でない事は明白です。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:17:42 ID:lv0uEi3H0

旧法は、「メーカーによる製造と消費者への販売」をセットにした新規製造品への規制法
(輸入品についても安全規制したいため、販売まで規制している)

一度販売されたものの中古品については、明文化されていないし、それを対象とした法執行の実態
は存在しない。

なので、今回の改正新法は、明示されていない限りは旧法の精神と運用を追認してるわけでしょ？
共産議員の質問で突っ込まれたのはその部分。

だから>689 とかの言い分は筋違い。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:17:51 ID:mOq52fxN0

>>733
それは自業自得

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:17:51 ID:GjciFcpy0

>>ID:EGfqMgFL0
経産省はどの程度経済に影響が出ると踏んでるの？
てか中古業者めぐりして摘発なんてやる気ある？言われなきゃ黙認してたんじゃ…。

743 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:18:14 ID:EGfqMgFL0

>>736
違うよ。この法律は、ＰＳＥマークのついてない製品の「販売」を（も）禁止する法律。
中古品を除外する理由はない。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:18:30 ID:SS+VdXZ+0

ttp://www.meti.go.jp/
↑経産省のHP
やっとトップページにPSE関連の事を載せたがほんの小さくしか載せて無く、
このページを初めて見た人は見過ごす人がほとんどのはず。実はそれが狙いか？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:19:28 ID:VfkUW/o/0

法律は法律です。
粛々と従ってください。
官僚を怒らせると怖いですよ。
記憶力はいいですから恨みは絶対に忘れません。
特に今回の抵抗は。

746 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:20:17 ID:EGfqMgFL0

>>740
法律の趣旨は製品安全の確保だろ？

輸入品だろうが、中古品だろうが法益からみれば同じじゃんか。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:20:22 ID:oqNOc9rO0

>>719
が自爆している件ｗｗｗ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:20:28 ID:+n4/ZpZk0

>>745
はいはい官僚官僚

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:20:38 ID:IX/B3o0Y0

>>661
PSEに関する新聞報道でもその辺はノータッチだったよ。
「一般的な中古販売も対象」だと明示されたのがほんの数ヶ月前だということにも触れず。

いやうち、朝日なんだけどさ・・・

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:20:58 ID:WrXXJDSF0

>>743
　旧法で成立しているものは、新法で明確に否定しない限り、有効に決まっている。イロハの

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:21:10 ID:D4DcLmL10

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１９１日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑怯卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいない。
小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったいいつになったら目覚め
るんだろうか！？

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:21:15 ID:mLRPqbCW0

中古業者なんて死ねばいいよ。
他人のふんどしでしか飯食えない最悪の奴らなんだから。

それにしても坂本龍一はﾊﾞｶの極地ですな。
YMO関連やあいつのCDは中古経由で買ってくださいってことだね。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:21:29 ID:GJT4pNiI0

>>746
ID:EGfqMgFL0は早く>>709と>>734の質問に対して答えてください。
それとも都合の悪い質問はスルーするつもりですか？

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:21:37 ID:acFEJuEp0

官僚よりなくすもの何もない人間のほうが怖くね？
倒産した業者とかあと首吊るだけじゃん？
ならいっそのこと経産省にあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじ・・・みたいな人間がいてもおかしくないよー

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:22:22 ID:DovjzjbZ0

ずっと前のスレで「署名したら就職に響く｣とか脅してる工作員いたな・・
もうね・・何様かと・・

756 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:22:26 ID:EGfqMgFL0

>>750
> 　旧法で成立しているものは、新法で明確に否定しない限り、有効に決まっている。

あまり好きなフレーズではないが

　　　ソースは？

歴代内閣法制局長官限定でな（IPリーチャブルじゃなくても良いぞ）。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:22:52 ID:lv0uEi3H0

>>746
だから旧法でやってないことするなら明文化が必要だろ？

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:22:56 ID:+xrsGcez0

>>749
マスコミも家電業界がスポンサーになっていますからねぇ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:23:39 ID:3tlT3iNx0

松下が全戸にはがきを郵送したのは、これの下準備だったのか…

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:23:49 ID:z9sJ/9hP0

PR不足（笑）
どんだけPRしたんだか資料出してもらいたい

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:24:25 ID:z0mxuwl20 ?

>>746　ID:EGfqMgFL0
言ってしまいましたね。安全確保の為だと・・・。
・前規格品もＰＳＥも安全基準に変わりが無い事を認めますか？
・ＰＳＥ付きなら、どんなに経年劣化し危険となっても販売できる事を認めますか？
・業者販売が禁止なだけで、個人販売、使用が野放しなのは認めますか？
・Ｋ３省はマークの混在を改める為と言っているのを認めますか？

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:24:29 ID:ZeHDTwmX0

>>743
違うという根拠は

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:24:38 ID:NBsibt7W0

＞７２８
すぐに判例出してくるあたり
たいしたもんだ。マジ賞賛する。

だんだん本質から脱線して叩き合いになるのは残念
家電メーカーすらこれで得になるかどうか怪しいものなのに
商売の基本を忘れてこんな規制とか法律で売り上げが伸びても
一時的なものでしょう。きっと。むしろ安売り競争に乗っかって
大きく利益を減らす懸念の方が大きい希ガス。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:24:52 ID:4l1VcW0E0

>703
本当に本物か？
うそなら

軽犯罪法
第一条
十五
　官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し
又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章
記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

765 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:25:01 ID:EGfqMgFL0

>>709
> ・休日に自称公務員が個人が管理する匿名掲示板にアクセスするのが職務であるとする法的根拠を教えてください。

そんな主張はしてませんが何か？

> ・匿名掲示板での発言（犯罪予告等を除く）が「暴行又は脅迫」とする法的根拠を教えてください。

生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知することはすべて脅迫です。

>>734
> あなたが公務執行中の公務員であるならば、私はその所属・氏名を尋ねます。

仮定に基づく質問には答えられません。また、前提が間違ってます（国民に公務員の
氏名を調査する権利は保障されてません）。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:25:09 ID:SS+VdXZ+0

>>760
こんだけw>>744

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:25:26 ID:KjUGRnTK0

>>760
NHKの「今日成立した法律」

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:25:33 ID:hISGfUNW0

永田さんがこのスレにいると聞いて飛んできました

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:26:58 ID:3ha2c44o0

つーかネットであっても公務員を自称した場合、それが真実でないと軽犯罪に抵触するんじゃないっけ？

770 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:27:36 ID:EGfqMgFL0

>>763
騙されるな。
それって、「相手方対して告訴するぞ」と脅して、告訴しなかった事案。
（しかもその相手も誣告罪がらみｗ）

全然あてはまらないぞ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:27:58 ID:IX/B3o0Y0

>>758
だな。

そりゃ報道機関つったって、上司（＆利害の合致するところ）やスポンサー様には逆らえないし、
ふと思い立って逆らい報道したところで、中の人が（経済的に）得をすることが滅多にないと知ってはいるから信頼してはいないが、
これでもか、これでもかと立て続けに見せつけられると失望を禁じ得ない。

2chやblog読んでるやつより、新聞やテレビ見てるやつのが多いからなー。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:01 ID:0Jc+kOxd0

車を２、３年で廃車って嘘だな。
新車売っている連中がそんなことをするわけがないからね。
妄想で語るなよ、子供は。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:17 ID:lMnmwLZU0

そろそろ飯かな？
それとも風呂かな？
彼女が来たってのもいいね

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:26 ID:oqNOc9rO0

>>763
横道にそれてごめんね。
ちょっとお風呂いってきま。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:42 ID:SS+VdXZ+0

掲示板上ではいくらでも成りきり君に成る事ができるしねw

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:42 ID:/qZj+TF10

ホームレスから社長になった人はさっさと店をたたんで海外移住
するのがベストだな。そうすれば日本に納税しなくてもいいし。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:51 ID:OEJ4saOq0

まぁ、自民党がこんな法律は廃止してくれるだろ?

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:29:26 ID:4l1VcW0E0

>769
その通り

EGfqMgFL0は詐称か？
本物なら所属言わないといけないのでは？
いえなきゃ官名詐称の犯罪者ｗ

779 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:29:37 ID:EGfqMgFL0

>>773
えーとじゃあ「彼女とセクロス」ｗ

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:29:55 ID:GjciFcpy0

>>769 >>778
別に自称はしてないんじゃ…。

お前ら折角指導ｗに来てくれてるのに叩いてどうするんだよ。
捕虜みたいなもんだぞ？色々聞いとけ。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:30:51 ID:u7HcqSXT0

>>775
それを規制するのが先決だと思うがね。相当難しい問題だけども

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:31:12 ID:DtuqKiK00

>>777
自民党は勝ち組の味方だからなあ。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:31:03 ID:kGLZaNQ6O

>>経産省からの指導 ID:EGfqMgFL0

中古販売は、どこからNGなんだ？
部署間、支店間、工場間でもNGか？
下請はNGだろ！
企業、部署の買収はどうなんだ？

784 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:31:41 ID:EGfqMgFL0

>>774
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>770みてあわてて風呂かい？Ωﾜﾛｽ
ID変えてまた来な＞ID:oqNOc9rO0

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:31:48 ID:CdHmCquW0

いちにのさん、で、はい、♪mottainai♪もったいない
処分できなくなった物は、経済産業省の前において置きましょう。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:32:00 ID:mOq52fxN0

>>761
で、それがどうした？

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:32:13 ID:GJT4pNiI0

>>765
>> ・休日に自称公務員が個人が管理する匿名掲示板にアクセスするのが職務であるとする法的根拠を教えてください。
>
>そんな主張はしてませんが何か？

では、あなたが公務執行妨害だとした発言を取り消してください。

あなたが主張する公務執行妨害が認められるためには
あなたの行為が公務であることが前提です。

つまり、あなたが他者の発言を公務執行妨害と言うのであれば、
それはあなたが公務中の公務員であると主張するのと同じことです。


もし、あなたが自分の行為が公務でないと主張するのであれば、
公務執行妨害は成立しません。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:32:48 ID:nUmuwfq30

Winny用に中古のPen!!!のPC買おうかな

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:33:22 ID:UOCeOdQ10

NHKニュースソースどこ？

790 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:33:51 ID:EGfqMgFL0

>>787
> では、あなたが公務執行妨害だとした発言を取り消してください。
> あなたが主張する公務執行妨害が認められるためには
> あなたの行為が公務であることが前提です。

あほか？論理性ゼロ

このｽﾚで公務の執行妨害してるじゃん。現役の製品安全課の。
おまいらのこのくだらん一連のｽﾚでどれだけ現役が迷惑してると思ってるんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:33:57 ID:3ha2c44o0

>>780
公務執行妨害と言ってる時点で同意でしょ

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:34:55 ID:DtuqKiK00

>>790
わざわざ全部のスレを読んでるのかｗ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:35:21 ID:BrNeX87/0

これってK3の壮大な釣りじゃねえの？
絶対そうだよ。
4/1にエイプリルフールネタでしたっていうオチ

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:35:45 ID:OTO3hKNy0

明らかに中国モノの輸入インチキガレ風電気スタンドがあったので
目視判断したが・・電気コ−ドはＰＳＥマ−ク付き・・
で・・本体には何も表示無し・・　これはヤバイだろ？

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:35:47 ID:F+Htqqj/0

＞現役が

天下りかよｗ

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:35:49 ID:NYfIkrQ70

>>790
いったいどんな迷惑がかかっているの？

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:35:50 ID:IX/B3o0Y0

>>789
どうぞ。

NHKニュース　中古電気製品 制度から除外を
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

798 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:36:18 ID:EGfqMgFL0

>>792
ｽﾚ分析のための公務員＋補助員（アルバイト＝これも庁費からだ）の人件費考えたことあるのか？
おまいらの行為こそ国民に過度の増税負担もたらしてるんだぞ？

たかが中古家電・中古アンプで。
一般国民は迷惑千万だ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:36:25 ID:DovjzjbZ0

日本　オワタ　AAｒｙ

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:36:49 ID:uWxoMWP30

リサイクルショップにタダで引き取って貰えなくなるのは困るな。。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:37:15 ID:HFIZIPRY0

中古住宅つき家電は、不動産屋が仲介業だから対象外。
ヤフオクも個人同士ならおｋ

じゃ、店の委託販売はなぜ駄目なのか？

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:37:40 ID:2AYEYKatO

公務執行妨害ってW

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:37:52 ID:DtuqKiK00

>>798
じゃあ、２ちゃん分析税というのを作ったらどうだｗ

804 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:38:21 ID:EGfqMgFL0

>>796
ｽﾚ分析のための公務員＋補助員（アルバイト＝これも庁費からだ）の人件費考えたことあるのか？
おまいらの行為こそ国民に過度の増税負担もたらしてるんだぞ？

たかが中古家電・中古アンプで。
一般国民は迷惑千万だ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:38:26 ID:+xrsGcez0

>>798
それならそんなクダラナイ法律作らなければいいんですよ！

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:38:35 ID:OEJ4saOq0

官僚は国民には法律の問題点を指摘する権利も無いと思っているのかな?
まるで、江戸時代以前のようだね。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:38:41 ID:Gc9yMmdl0

そろそろｋ３省の2ch対策チームの名前を決めようか

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:38:46 ID:mLRPqbCW0

>>801
人様のふんどしで商売するクズ同然の奴らだから仕方ない。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:39:03 ID:4l1VcW0E0

>798
へーそれは大変だ。
じゃあもっと書き込んだ方が良いね。
お仕事増やしてあげるよ

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:39:20 ID:UpaaoHRQ0

NHK観てリサイクル屋の陰謀だったのかと煽っている奴がいる。
この取り上げ方でハナぁ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:39:46 ID:IX/B3o0Y0

>>788
パソコンおよび通信機器関連は何故か原則除外。
対象になるものもあるとかないとか。

多分、単に経済産業省のナワバリ外ってことだろう。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:39:51 ID:GJT4pNiI0

>>790
では、匿名掲示板での井戸端会議が公務執行妨害、
つまり公務中の公務員に対する「暴行又は脅迫」だとする法的根拠を示してください。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:39:56 ID:ow7XlKBh0

客の対応が悪いハー●オフとかモロ直撃だなｗ

ざまぁみやがれ！

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:11 ID:HFIZIPRY0

>>808
ちょっとちょっとｗ
意味通じてないね君ｗ

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:12 ID:UOCeOdQ10

＞＞７９７

サンクス

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:23 ID:03Y+CQXi0

今まで資産価値があったものを、ろくに公知せずに、
実質的に突然販売禁止にして資産価値を放棄させる訳だから、
多くの国民に自分のカネをドブに捨てさせるような話だ。

これは余波が大きそうだな。
世間知らずの公務員は知らないかもしれないが、世の中、カネと女は冗談効かないぞ。
経済産業省は政治的に相当叩かれる事を覚悟しておいた方がいいと思われ。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:29 ID:NYfIkrQ70

>>804
それは公務じゃないの？
公務じゃないなら、人件費なんて払わなくていいだろうし、
公務なら公務の執行妨害にはあたらないんじゃない。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:34 ID:GjciFcpy0

経産省の中の人じゃない気がしてきた。

>>797
経産省は2chの書き込み把握してるの？
なら何で無用な不安を打ち消すような公式の対応をしないの？

>>801
不動産業者にならうなら、ヤフオク実写版みたいになるんじゃないかな。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:40:37 ID:p5mAG4pd0

どっかの社長は帰ったのか。
まあ、せいぜい、社員が中古の世話にならずにすむように、
たんまり給料だしてやれよ。
自分だけ、二年で車つぶしてないで。

820 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:40:45 ID:EGfqMgFL0

>>809
> お仕事増やしてあげるよ

おまい、公務執行の故意がこれで確定な。
まぁ匿名掲示板でよかったな。

でも正式な捜査令状があったら、ひろゆきもＩＰ出すらしいよ？
マンガ喫茶じゃなけりゃ、痛いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:41:22 ID:DovjzjbZ0

>>803
ワロスwｗｗｗｗ

２ちゃん分析手当て　月額24万
１レス　２０００円
ニュー速+　VIP　監視手当て　　６万

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:41:51 ID:u7HcqSXT0

>>818
最初からわかるだろ。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:42:27 ID:j4blsZ2p0

【電安法】 「中古家電、（北朝鮮に）売れなくなる！？」 （在日）リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし

猶予期間があった訳だし、意見も募集していたと思うんだが、
マスコミが意図的に報道しなかったのが原因か？
報道の自由で、報道しない自由か・・・

824 ：＿：2006/03/04(土) 20:42:35 ID:mQ9yi3uh0

もう経産省は後戻りてきない位置まで出ているからな。
さーあと一ヶ月どんな祭りが見られるかね。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:42:45 ID:TRLj0ru/0

>>772
そうだね。
スクラップになるところを見届けたワケじゃないだろうから、
５年３年モノなら廃車登録して海外にってとこかね。
まあ、自分の手を離れたら、当方の知るところではないってw

826 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:43:01 ID:EGfqMgFL0

>>812
> つまり公務中の公務員に対する「暴行又は脅迫」だとする法的根拠を示してください。

法律の執行準備は公務。
それに対して、あることないこと匿名掲示板で書くことは迷惑行為。

該迷惑行為のうち、「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知すること」は
すべて刑法上の脅迫行為。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:43:26 ID:pjUgVuR20

俺はどっかのスレで工作員に国家騒乱罪って言われたことあるよ。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:43:37 ID:DtuqKiK00

>>823
これがチームけいさん省かｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:18 ID:kK4EV5mc0

税務署関係者だけど
税務調査でやたら正論と称して反論してくる自営業者がいたので
それから毎年ずっと調査に行くことになった。
問題がなければ普通は数年に一度なんだけどね。

その業者がどうなったか想像できるよね？

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:53 ID:5LXw2Lk10

>>826
ちょっｗおまｗｗ
２ちゃんへの書き込みを公務って言い張るかｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:58 ID:OEJ4saOq0

>>826
一言で言えば「お上にたてつくんじゃねーよ。」＞池沼　って事ね。

832 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:45:05 ID:EGfqMgFL0

>>824
> もう経産省は後戻りてきない位置まで出ているからな。
> さーあと一ヶ月どんな祭りが見られるかね。

祭りなんかねーよ。
あるとすれば、現役が正式に検察に告発しておまいらのうち自宅から大手プロバ通してる
者を告発・逮捕したときくらいだろ？

たかが中古家電・中古アンプのために一生ボロボロだぞ。おとなしくしてるのが身のためだよ。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:46:06 ID:kGLZaNQ6O

>>823
お前！
経緯を何もしらない馬鹿か、工作員だろ。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:46:07 ID:ivdcwBXC0

　うーん、２ちゃんねるのスレ程度で揺らぐ法律ってのは、幾らなんでも
マズイのでは、、、、。とても中央官庁の仕事とは思えない杜撰さ。

　正直、業者が本気で突っ込めばとてもこのレベルでは無いだろうし。
４月１日以降に怒り狂った業者が怒鳴り込んだらとても対処不可能じゃな
いかなあ。
　家電中古店はまだＰＳＥ法に抵触すると言う自覚があるから良いけど、まだ
全く自覚の無い業種の方が多い。彼らが知った時の怒りようはちょっと想像出
来ないんじゃないかなあ。

　やはり、周知徹底しないまま強行はマズイでしょう。このままだと、それこそ
「中古販売解釈」の変更だけでは済まず、法律そのものの見直し議論まで発展す
る可能性すらある。

　各業界へのそれなりの根回し工作とかは、本来官僚の得意な部分だったと思う
んだけど、今回はどうもおかしい。
　メディアさえ封殺すればどうにでもなる、と言う物じゃないでしょう。

　個人的には、役人は日本の運営には必要だと思うし、世話になる事もある
けど、自分の仕事はちゃんとやってもらわないと、、。それは私企業でも役所
でも同じでしょう。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:46:56 ID:OTO3hKNy0

ｋ３に通報してヤクザの店に突撃させるのも一興だぞ
客にバカ野郎・・トット帰りやがれ　ダホが〜〜ぁ　が

口癖の店だ

836 ：＿：2006/03/04(土) 20:46:58 ID:mQ9yi3uh0

まあこのｽﾚのｶｷｺを示して月曜に各省庁に「ｵﾏｴﾗは国民に脅しをかける職員を雇ってるのか
ｺﾞﾙｧ！」って怒鳴り込みの電話かければ多分被害届けを出してもらえると思う。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:47:16 ID:Dasz3Wza0

経済産業省の公務員が残業しているスレはここですか？

838 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:47:19 ID:EGfqMgFL0

>>830
> ２ちゃんへの書き込みを公務って言い張るかｗ

だれも言ってないだろ？２ちゃん対応（アクティブ）してるのは、所管団体とかその団体
に再就職した者だけ。現役にはそんな暇はない。
しかし、現役の人格攻撃とか書くのは、脅迫に該当する場合がある（厳密にいえば「生命
、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」した場合な）。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:47:47 ID:wFsw0N7A0

これって日本喫煙具協会みたいなﾓﾝか。ライターとかの安全性を向上させるんだと・・。
最初聞いたときは笑ったわ。似たようなのは山ほどあるわな。
何かと難癖つけて天下りどもに金ばら撒くためにやってるんだろ。ヤクザと同じ。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:48:06 ID:NDA16MrJ0

ところでこれからの家電にﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟ機能が実装されるって本当？
ﾀｲﾏｰ日付以降動かなくなっちゃうって奴

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:48:17 ID:mLRPqbCW0

抗議してるリサイクル業者ってバカだよな。
こいつらが知らなかったのは自業自得。

極論だが、株やってる奴がインサイダー取引が法に触れるなんて知りませんでした。
もっとPR汁！言って言ってるようなモノじゃん。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:48:26 ID:ftYTQhVp0

>>838
おめー暇なんだろうけど、下らないことばかり言ってると自分の人格までますます下らなくしちゃうよ。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:48:43 ID:DtuqKiK00

>>837
いえ、居るのは天下りの渡り鳥さんですｗ

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:49:03 ID:rdJU1vjO0

>>832
なんで批判して逮捕されるの？
治安維持法？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:49:08 ID:5LXw2Lk10

>>838
公務中に２ちゃんを見なけりゃ公務執行妨害成立しないだろ

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:49:21 ID:DovjzjbZ0

日本　オワテタ

テロリストは悪か？　否。

悪を作りあげた非情があるのだ。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:49:22 ID:tc2sIrex0

>>839
中国製ライターが時々事故を起こしてるようだけど
そういうのも対応してるのかなあ、アホ天下り団体w

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:49:31 ID:GJT4pNiI0

>>826
公務執行妨害の要件を成立させるためには、

・職務を執行するに当たり
・暴行又は脅迫

の２つが必要ですが、ここで言う職務行為とは、公権力の行使のことです。

公権力の行使とは、
・物理的な力により執行されるもの、
・服従しなければ刑罰を科せられるもの
を指します。

掲示板の内容を観察したり分析したり発言することは
通常公権力の行使とはされないはずです。

もし、それが公権力の行使であるとするのであれば、
その法的根拠を教えてください。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:15 ID:IX/B3o0Y0

>>823
北朝鮮を含む海外への流出取り締まりに関してPSE法が有効とは思えないから、
むしろ後押しするとすら考えるから前半には同意できないが、後半には同意だ。

「報道しない自由」を利用し、読者・視聴者の注意、ひいては印象をコントロールすることを、少々やりすぎている感がある。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:20 ID:3tlT3iNx0

米国保険業者安全試験所
Underwriters Laboratories Inc
火災、盗難、事故等から、人命・財産を保護することを目的とする研究のために設立。
ＵＬの認証取得は任意であるにも関わらず、その信用度の高さと、米国の一部の州で義務
づけていることにより、米国の電気製品は、その多くがＵＬ認定品となっている。


PSEマークの信頼度は？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:21 ID:CC4iYRi00

>>831
それは徳川幕府が無くなった時に終わったはずだった。
しかし、また同じような社会が形成された。国民は飼われることを望んでいるのだ。

　　　　　「日本人は常に飼われていないと安心できない民族なのだ」

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:50:22 ID:kGLZaNQ6O

>>841
また、湧いたか

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:51:15 ID:35PCpb3g0

まぁ、中古家電だけの問題だと思ってる人は少ないんじゃないか？
一番許せないのは役人の横暴だろ？

この国の事を真剣に考えてる人間は意外と多いと思うよ。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:52:05 ID:GI2Vmpgv0

本題からずれて天下り叩いてる負け組プロ市民は他でやったらどうだ。
そんなに税金の無駄遣いに敏感ならなぜ在日の生活保護に言及しない？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:52:19 ID:lMnmwLZU0

>>826

＞該迷惑行為のうち、「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知すること」は
＞すべて刑法上の脅迫行為。

で、具体的に君ないし経済産業省「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知する」書き込みはどこに？
レス番で答えて

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:52:31 ID:j2P2oNOc0

此処で公務か・・？　　
ええな〜。　　　

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:52:49 ID:mOq52fxN0

>>850
これも湧いたの？

ULとPSEの日本国内の認証機関を比べてみたらw

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:53:22 ID:IX/B3o0Y0

>>840
タイムスタンプ機能についてはビジネスnews+に該当スレがあるのでそこで聞いてくれ。

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:53:57 ID:DovjzjbZ0

うわぁ・・・
どんどん湧いて来た！！
このスレは目を付けられた！

このスレには知られたくない何かがあったんだ！

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:54:15 ID:LX5lJ2U40

>>851
＞それは徳川幕府が無くなった時に終わったはずだった。

は？？？？？？？？

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:54:39 ID:rYBxBl4o0

>>35
お前どのスレにも居るな

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:56:13 ID:H9LBQXwh0

あれだろ、車に車検ってあるじゃん、天下り連中の小遣い稼ぎにしか思えないあれ
あれと同じものを家電で作ろうとしてんだよ珪酸省は

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:56:44 ID:LX5lJ2U40

＞法律の執行準備は公務。
＞それに対して、あることないこと匿名掲示板で書くことは迷惑行為。

それが迷惑行為に該当するとする根拠は？

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:56:48 ID:vzdkdcaZ0

貧乏人えたひにんの金持ちエリートに対する僻みってすげーな

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:00:07 ID:A2X950JG0

お上には逆らうな、そうすればお目こぼしもあります。
日本は実質人治国家ですよ。
逆らうならそれ相応の覚悟を。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:00:12 ID:CdHmCquW0

１３年ぐらい前、織田裕二が軽自動車のコマーシャルで
カッコよく決めてたんで、買っちゃった。小回りが利くんで
普通車と二台常に乗ってた。普通乗用車は何台も買い換えたのだが
軽だけはずっと同じもの。いよいよオイルが染み出たり、昨年９月には
クラーがダメになった。最近いつものクルマ屋にタダで引き取って貰った。
分解してリサイクルするらしいので、１３年経ってると云えども第２の人生が。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:00:17 ID:QmqDN5Z60

しかしPR不足ってのはあるだろうけど、
仮にも店出してる以上はそれで稼いでるわけで・・・。
いわゆるプロが３ヶ月前まで知らなかったってのは情けない感じはする。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:00:36 ID:Gc9yMmdl0

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/l50

伝説のスレｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:01:18 ID:OEJ4saOq0

官僚の官僚による官僚の為の法律だろ？これ。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:01:19 ID:pjUgVuR20

議論ごっこでスレを足止めして、
具体的な行動の話に流れないようにしてるのかもしれん。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:01:29 ID:u7HcqSXT0

>>867
また釣り？

872 ：＿：2006/03/04(土) 21:02:22 ID:mQ9yi3uh0

なーに人気回復を焦っている民主がすぐに飛びついてくるよ。
党内の官僚閥を切り捨ててでも。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:03:00 ID:LX5lJ2U40

>>867
そうだな。その言葉そっくり経産省の連中に投げてやってくれ。

874 ：ESP法案について ：2006/03/04(土) 21:03:31 ID:BnG7T/3d0

★「楽器を買えない？」ビジュアル系ミュージシャンら抗議デモ

・2001年4月より前にESPにより製造された楽器の全てが、来月から売ることができなくなります。
　これに対し、ビジュアル系ミュージシャンらが初めて街頭で抗議活動を行いました。
　必要性が確認できない騒音楽器などの販売を禁止する楽器用品安全法が、4月から
　実施されます。この法律により、安全検査済みを示す「NOT　ESPマーク」がないギターや
　ベース、オーディオなど259品目は、製品として安全を満たしていても販売できなく
　なります。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:05:05 ID:BYW97ZpO0

国が崩壊する時というのは 外部からの侵略だけで崩壊した例は無い。
内部の腐敗と外部からの侵略の合わせ技で、国というものはいつも壊れる。

　既に日本人は洗脳された働く奴隷なんだよ。だからいくら自殺者が出ても小泉も自民公明も放置プレイじゃんｗ

・　在日の特権
ttp://park6.wakwak.com/~webyama/CitizenWar/kankoku/Kage02.htm

・　「朝銀って何？公的資金って何？」
ttp://chogin.parfait.ne.jp/index.html

・　バブル崩壊から朝銀破綻
　だけどな、こおいう朝鮮人の暴力に屈した屈辱的な協定を、よくもまあ今まで続けてきたよな、わが日本は。
　税金を免除するだけじゃなく、朝鮮銀行が破綻したら、今度は「公的資金」の投入だもん。俺ぁ開いた口が塞がらねえ。
　でもここに来て、「五箇条のご誓文」の裏が分かってきた。

　いつ頃からか分からないけど、朝鮮総聯は保守政党の側にも折々に「一億円以上、持って行った」と言うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　そお言うことがあるから、「核兵器開発」や「弾道ミサイル開発」に使われていると分かっているのに、破綻した「朝銀」に
公的資金(1兆3,600億円・平成15年１月21日現在)を注ぎ込む訳だ。
　きちんと破産整理すると、「政治献金」の記録もおおやけになるかもな。
　それが一番恐いんでしょ。
　でもね、朝銀の内部資料なんて見なくても、政治家の動きを見れば、誰が朝鮮総聯関係の利権を握っているか分かるよ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:05:17 ID:mOq52fxN0

>>868
PSEの署名で坂本も地に墜ちたね。

もともと学生運動の時も無責任だったみたいだけどね

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:05:30 ID:kGLZaNQ6O

>>867
中古業者に知らせていなかったが。
メーカーでさえ、新規開発・生産品のみとの認識でしたが、

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:06:08 ID:KKli657S0

安全とかいってる奴は再勉強しる

わかったぞ！
この法律は谷みどりちゃんが
高級エステに通いたいがために通したんだな
もしくはホスト通い…

妄想が本当になりそうでコワヒ

あげるよー

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:06:47 ID:A2X950JG0

>>877
ウソ言うな

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:07:12 ID:vzdkdcaZ0

こんなチンカス法律で大騒ぎしてるクズどもってある意味幸せだな。。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:07:48 ID:u7HcqSXT0

>>879-880
なに？ツープラトン攻撃？ｗｗ

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:07:51 ID:oqNOc9rO0

ん？なりきりK3省どこ？

>>865
あ、自覚はあったんだｗ

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:08:09 ID:z9sJ/9hP0

>>766>>767

Thx　ほんと雀の涙ｗ

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:08:29 ID:IX/B3o0Y0

議論ごっこで行動を足止めか。何かの活動を遅らせるには陳腐ゆえに有効な手段だ。
というわけで行動残件その1。その2以降は誰か頼むわ。

546 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:28:09 ID:GtZlCuyh0
OFF会スレに気になるカキコ
121 名前：455[] 投稿日：2006/03/03(金) 00:07:08 ID:tAjqi7a6
1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

587 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:52:05 ID:IX/B3o0Y0
>>546
あった！

第3世紀1号（1986年3.4月号）に、
「ファンヒーターを売るメーカーの責任について」
がある。あとはこいつを探すだけ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:08:54 ID:GI2Vmpgv0

リサイクル業者は２ちゃんの厨と同じだな。
２ちゃんのsamba機能とかでも散々知る権利あったのに
いざ実装されて気づいた厨がゴネ始めてたな。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:08:56 ID:ivdcwBXC0

　だから、普通の官庁は、重要な法律の施行時には、大抵Ａ４サイズ位の封筒
で詳細なパンフを送ってくるんですよ。

　「法律を周知徹底させる｣と言うのは、役所の方からそういう資料を小売店
一軒一軒に送って、詳しく説明しないといけない。これをやらないと、とても
法律を業者に知らせて守らせる事は出来ない。

　それが、ＰＳＥについてはハガキ１枚も、各中古店に来てないのではどうし
ようもない。今から送っても手遅れだろうし。
　「周知徹底の不備」だけでも大問題ですね。これはもう動かしようが無い。
既に、経済産業省は職務怠慢で責められても仕方が無いのでは。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:09:29 ID:5LXw2Lk10

>>874
ビジュアル系ミュージシャンて誰？

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:09:45 ID:8Y9CU9bt0

あのさここの人達法律知らなすぎ

2011年にはアナログTVでテレビ放送見れなくなるんだよ
その時もまた暴れるんだろ？

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:10:07 ID:u7HcqSXT0

>>884
国会図書館行きゃいいだろ

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:10:34 ID:j2P2oNOc0

>>838 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:47:19 ID:EGfqMgFL0
PSEマークって　どういう意味だ？　なんの略だ？

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:10:50 ID:S01AFGad0

消費者が文句ぬかすならわかるが
それで飯を食うプロが
何ぬかしとんじゃ
素人商売け？

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:10:57 ID:X+8pziI80

公務員切り捨て御免法とか作ればよくね？？
一条　公務員を切って捨てても当方の知るところではない。
二条　天下り役人を切って捨てても当方の知るところではない。
三条　寄生虫公務員を切って捨てても当方の知るところではない。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:11:15 ID:oqNOc9rO0

>>888
いや、別に。
暴れる予定なんかないし。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:11:32 ID:vzdkdcaZ0

エリート叩きってむなしくない？ｗ

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:12:28 ID:GI2Vmpgv0

>>888
販売店にテレビ返品しようとか言い出しそうだなｗ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:12:28 ID:5oEBhzUn0

経済産業笑のお言葉
貧乏人は危険な電化製品つかうな
貧乏人に電機製品使わせると危険。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:12:36 ID:4l1VcW0E0

>888
そのくらい大々的にやっていないから
比較にならんわな。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:12:49 ID:DovjzjbZ0

昨年１１月にハードオフが問い合わせ、１月に解答をもらった。「中古ダメ」

昨年１１月に経済産業大臣政務官就任に任命された片山さつき氏はどうお考えなのか？

899 ：＿：2006/03/04(土) 21:14:37 ID:mQ9yi3uh0

ここで法律が骨抜きにされるのを見越して、投げ売られているPSE無しの家電品を
買いあさる事ができる奴が真のプロ。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:15:11 ID:Gc9yMmdl0

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/l50

919から読むと工作員の過酷な労働条件に同情しないまでも苦笑する
朝5時台にアンチ書き込みってどんだけ勤勉なんだよ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:15:29 ID:jk6WiBKZ0

>>886
同意だ。告知はしただけでは意味が無い。
すくなくともどれくらい伝わったか、などの検証もしたうえで、
不足しているのであれば、さらに徹底しないと。
そういう仕事をするのが役所のはず。

廃業に追いこまれる危険があるのに、
「周知不徹底だった」では済まされない。
それも、ほぼすべての業者が知らなかったわけだから。
役所の仕事として「告知」したとは言えないと思う。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:16:26 ID:DmJAUAkoO

PR期間がまったくの無駄だったというわけで
期間延長しないかなぁ？

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:16:32 ID:GI2Vmpgv0

>>896
PSEマークのある中古品は入手出来るし、
個人売買ならやり取り出来るから。

むしろ経産省のお言葉はリサイクル業者氏ねってことだろうね。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:16:50 ID:5LXw2Lk10

そもそも周知の有無が問題なのか？

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:17:48 ID:g3vWNJTQO

古物商の許可を与えるは、警察（公安）に、
今年になってから、連絡しても遅いだろ。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:17:49 ID:pjUgVuR20

>>886
そうだね。論点をぼかさせないためにも、
「周知徹底の不備」に集中して追求した方が良いかもね

これだけはどのようにも反論のしようが無いはずだから。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:18:01 ID:9FaIZZHZ0

中古品も対象だなどと言い出したのは、天下りが大勢家電メーカーに降りて
行ってやつらの代弁者に成り下がっているからだろうが。
景気を無理やり上昇させる為に、地上アナログ波放送を止めるなどと言い出し
たり、本当に今の政府は、むちゃくちゃだよな。そのうちに、ガソリン車は
すべて現在既に走っている車も含めて全部燃料電池車に５年後をめどに
切り替えさせるという法律も作るかもな。トヨタの天下りと引き換えに。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:18:02 ID:+xrsGcez0

家電業界に対する制裁としてデジタルテレビのボイコットはどうでしょう？
家電業界にとってデジタルテレビは稼ぎ頭なので、ボイコットは良いお灸になると思うのですが。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:18:09 ID:ed4lfkgw0

>>888
デジタル地上波は例のアナアナ変換調整がらみでほぼ全戸に通達が
いっているだろ。普通はまずあれで気づく。
今、電気屋に行けばほぼ気づく。冷やかしでもかなりでかいテロップがあるからな。
テレビコーナーなりレコーダーコーナーに行けば確実に。
そして実際に開始から５年で停止だ。開始したという噂はどこかで聞くだろ。
ちなみに世間や電気に疎いうちの両親でも知ってたよｗ

今回の件は知っている人間の方が明らかに少なすぎる。
だって二階大臣だって中古販売で多数の波及があることを指摘されるまで
気が付いていなかったようなんだぜｗｗ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:18:44 ID:OEJ4saOq0

> むしろ経産省のお言葉はリサイクル業者氏ねってことだろうね。

そんな事頭に無いと思うよ。
頭にあるのは天下り先のことだけだからさ。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:18:52 ID:IX/B3o0Y0

>>889
国立国会図書館か。行ってみる。
暮しの手帖のバックナンバー所持してる人や、それが近所の図書館に置いてある人がいるなら、話はもっと早いのだがな。
俺の地域はだめぽ。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:20:17 ID:j4blsZ2p0

こんなことで騒ぐなら、
最近の、これ↓だって、資格試験だってそうだろ？

（財）医療機器センター　ホームページttp://www.jaame.or.jp/
（厚生労働大臣の指定する品目「高度管理医療機器」、「管理医療機器」
又は「一般医療機器」のうち
「特定保守管理医療機器」に該当する医療機器（高度管理医療機器等）の販売
及び賃貸管理者の資格要件として定められている基礎講習を開催します。）

（社）日本ホームヘルス機器工業会　ホームページttp://www.hapi.or.jp/
（主に家庭用医療機器の販売を行っている者を対象として、
厚生労働大臣の指定する品目「管理医療機器」の販売
及び賃貸管理者の資格要件として定められている基礎講習を開催します。）

（財）総合健康推進財団　九州事務局　ホームページttp://www.zaidan-kyusyu.jp/
（高度管理医療機器・管理医療機器の販売
及び賃貸管理者の資格要件の一つとして定められている基礎講習として、
厚生労働大臣の登録を受け実施いたします。）

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:20:22 ID:j2P2oNOc0

>>838 ：経産省からの指導 ：2006/03/04(土) 20:47:19 ID:EGfqMgFL0

PSE　って　なんの略か教えてくれ。
いつ決まったのだ？　誰の発案で決まったのかも教えてくれ。
国民の合意はあったのか？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:20:24 ID:GI2Vmpgv0

>>910
君は職がないから妬んでるの？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:20:45 ID:OepwBL230

公共の福祉ねぇ。「一元的内在制約説」って知ってるか？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:20:58 ID:5LXw2Lk10

ＰＳＥ製品が市場に出回りつくせば、リサイクル業者も必然的に復活するわな

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:21:25 ID:KKli657S0

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) !?
あれ！工作員くんは？

あげとこう

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:21:28 ID:jk6WiBKZ0

>>915
それ、なんすか？？

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:22:45 ID:5KLybH9C0

おそらく、闇での売買が横行するだけだろうね。

基本的に打撃を受けるのは大手リサイクル業者だけで
町中にあるリサイクル業者というのは
ゴミ拾いなどが大好きな、貧乏下層民。
これらの貧乏リサイクル業者が、この手の法律を守るとは到底思えない。

所有自体は違法ではないから
おそらく
「非売品」として展示するか
裏に置いておき、常連に割高で売るのだろう。
たまに、みせしめで誰かが捕まる。
その程度では、やめるはずがない。
マニア向けの機器というのは、基本的に廃れることはない。

脱政府・脱法の傾向が加速するだけのことだ。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:23:16 ID:jP4EbWaCO

PSEマークのついた家電はデジタル家電が多いので、市場価値がすぐ落ちる。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:23:28 ID:NBsibt7W0

＞９１６
しかしそれが２次流通に乗っかるころには
すべて故障している・・・・・うわ何をするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊ

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:24:04 ID:GI2Vmpgv0

そのメーカーから認可受けてない家電を販売するのは禁止っていう法律でも作れば面白いよね。

反対してる連中がどういう顔するか。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:24:26 ID:Gc9yMmdl0

>>884
暮しの手帳1986年3.4月号ですか
う〜ん皆で行動範囲の古本屋をくまなく探すか押し入れを探すしかないですね
明日日曜ですし動ける人多いでしょうし呼びかけてみる価値あるかと

関連スレに貼る文面誰かキボン

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:24:28 ID:z9sJ/9hP0

そのうちCDやDVD等のレンタルを禁止する法案ができてたりするかもよ

PR不足ですみませ〜ん、でも法律は守ってもらいます（爆）って

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:25:22 ID:DovjzjbZ0

工作員いなくなった・・・風呂？

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:25:47 ID:OepwBL230

>>918
「一元的内在制約説」…基本的に憲法の保証する、人権同士の衝突の調整の為の最小限の制約
「一元的外在制約説」…基本的人権は、全て「社会全体の利益」のために制約される
「公共の福祉」は一元的内在制約説が有力。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:26:45 ID:XyYU5GD20

なんか公務妨害とかいいがかりつけてきてるみたいだし、
これからはちゃんと情報整理していった方がいいかもしれないですね。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:27:49 ID:UOCeOdQ10

7時のNHKニュースもこれとおんなじ論調だったの？

http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/04/k20060304000049.html

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:27:57 ID:GI2Vmpgv0

>>919
そんな回りくどいことやらずに、個人としてオクに出品した方が手軽。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:28:05 ID:pjUgVuR20

>>925
今、次にどういうキャラで、どういう論法でいくか打ち合わせ中です。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:28:17 ID:rdJU1vjO0

>>926
この場合、財産権と何が衝突するのでしょうか？

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:28:31 ID:89AmubfO0

前スレに、引っ越しで20万損をする、って書いた漏れだけど・・・
見積書と処分料のコピーを経済産業省に送ってみた。

官報に出ていれば、法的に告知義務をはたしていることになるので、
「賠償しる！」とは書かなかったけど、
「これが本当に消費者保護の法律なのか？」とは書いておいた。

まぁ、どうせ闇に葬られる紙切れになるんだろうけどさぁ。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:28:36 ID:PlHQk2jlO

目に見える実力行使が一番手っ取り早いんじゃないか？
ごっかのホームレス使って巣の前に座っててもらうとか

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:29:46 ID:DovjzjbZ0

>>927
公務妨害って・・なんで２ｃｈの戯言にいちいち反応するんだろう？
特にニュー速なんかで

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:30:17 ID:jk6WiBKZ0

>>919
中古販売に携わってるものにもいろいろあるだろうけど、
多くは法律が施行されたら順守すると信じたい。気持ちだけでも。

また、脱法的な方法などがいくつかでてるけど、
今まで生業として誇りを持ってきた業者なら、
そんなことできないと思うよ。

>>926
なるほど。オツムが足らない身には、ちと難しいっすねぇ。
それで今回の法律とは、どんな関連が・・・

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:30:23 ID:pjUgVuR20

>>932
たぶん例の川内議員とか、反対側のネタとして
提供してあげたほうが有効だと思いますよ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:30:52 ID:XyYU5GD20

関係ないけど、関連スレでこんなんが

504 ：可愛い奥様：2006/03/04(土) 05:11:34 ID:KqkR7n1S
永田議員の謝罪記者会見のどさくさ紛れ
2/14日に「共謀罪」法案が閣議決定されてた！

※官報にこっそり！
http://kanpou.npb.go.jp/20060228/20060228h04286/20060228h042860011f.html

組織的な犯罪集団に限定　共謀罪で与党が修正案　（共同通信） - 2月14日
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2006/03/post_a54f.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060215AT1E1401C14022006.html
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200602140476.html

「組織的な犯罪集団」と認定されれば「令状なしに」過去に遡り、
話し合っただ事実だけで逮捕される法律が通りそうです。


何が、「組織的な犯罪集団」かは国の思うがままです。
各方面へ、伝達宜しくお願いします。


あれこれ急にわき出て大変だな･･･

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:30:58 ID:oqNOc9rO0

>>932
環境省と首相官邸にも送っとけ。
あと各政党にも。
K3省だけだと握りつぶされるぞ。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:31:25 ID:IX/B3o0Y0

>>923
当該バックナンバーはネットで注文できるし、本屋で取り寄せもできるんだけどね。
とりあえず記念に一冊確保しておこうかと思っている。

だが、今回はなにしろ時間がない。
誰か速攻で探しに行ってくれないと、あまり意味がなくなってしまう。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:32:16 ID:DovjzjbZ0

>>937
戦争でもやらかす気かw

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:32:19 ID:5KLybH9C0

>>929
当然、町の貧乏業者は既にオクションもやっている。
ゴミ業者はみんなそうだ。
ただ、オクションも規制されるからね。
店売りも継続するだろうという話。
ある意味、ゴミ業者にとっては朗報だ。やり方さえ間違わなければね。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:32:47 ID:rdJU1vjO0

>>939
大きい図書館にも置いてないか？

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:32:52 ID:89AmubfO0

>>936
反対勢力か・・・。
なじみの国会議員（自民）に相談してみたら、中古業者のことは知っていても
引っ越しで損する最下層の事は全く考えてなかった様子。
もちろん、書類は渡してあるけどね。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:32:53 ID:GI2Vmpgv0

>>937
人権擁護法案なら大変だけど共謀罪はプロ市民規制法だから良いニュースじゃん

945 ：＿：2006/03/04(土) 21:33:02 ID:mQ9yi3uh0

何しろタダ同然で仕入れ放題だもんな。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:33:24 ID:GJT4pNiI0

>>927
ところで公務執行妨害とは、警察官が犯罪者を逮捕する時とか
税務署の税の徴収をするときなどを暴行や脅迫等で妨害することを指すので、
もし言うとしたら公務執行妨害じゃなくてせいぜい威力業務妨害なんだよな、ホントは。

しかもそれですら、「Ｋ３の業務を妨害する目的」で
匿名掲示板に皆が書いたと主張しなくちゃならないから、
犯罪行為の予告とかで無い限り、かなり苦しい。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:33:43 ID:z0mxuwl20 ?

あれ・・・ご飯食べてたら、お役人さんいなくなっちゃった？
>>761に答えてもらいたかったのに・・・。
そろそろ1000なので関連スレ貼っとく
【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/

948 ：ネトウヨ ：2006/03/04(土) 21:33:54 ID:UOCeOdQ10

次スレスムーズにおながいしる

ちょっと外食いってくる。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:08 ID:tOdCPWuC0

一般ユーザーならともかく業者で知らなかったって奴は自業自得だろ。
ちゃんと業界にアンテナ張って情報収集しないのが悪い

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:09 ID:+xrsGcez0

こうなると小泉政権はほとんどマフィアですね。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:19 ID:OepwBL230

>>931
多分、PSEシール付いてない中古は危険なものだから、↓が侵されるとか言い出すから、そこを崩せ。

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努め
なければならない。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:20 ID:IX/B3o0Y0

>>942
俺の行動範囲（某政令指定都市）の大きい図書館にはなかった。
検索してるとき、福岡県の図書館に暮らしの手帖がたくさんあるって見た気がする。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:26 ID:j4blsZ2p0

電気用品安全法の概要
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

電気用品安全法に関する解釈
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm

経過措置の 終了に伴う電気用品の取扱いに関して
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

登録検査機関
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

電気用品安全法のお問い合わせ・ご相談・届出等窓口
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:36:26 ID:Gc9yMmdl0

>>939
オレも記念に注文するかな
とりあえず明日古本屋廻ってみる

>>937
これなんて俺達？

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:37:11 ID:6EAtzYhM0

あれ？工作員は？
こっちの工作員が流れてきたのか？
わらわら増えてきたけど

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/l50

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:37:30 ID:jk6WiBKZ0

>>949
業界すべてが知らなかったんだが。
ひとつの業者が、たまたま念のため話を振ったら、
規制にあたるとの返答なんだし。

誰一人として知らなかった、という状況に近いよ。
アンテナがあったとして、果たして捉えられたかどうか。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:38:28 ID:g3vWNJTQO

>>949
また、来たの

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:38:30 ID:DJEIQmsO0

PSE法　関連スレ

【PSE】電気用品安全法４月本格施行　中古家電市場に困惑広がる（河北新報）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/

【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141471336/

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:38:41 ID:5KLybH9C0

>>935
生業として誇りを持っている業者は、もちろん順法だろうね。
秋葉原なんかの、ある機器に特化したような特殊なリサイクル業者とかね。

しかし、
古物商というものは、基本的にいい加減な人種の寄り集まりだ。
特に町の中にあるようなやつはね。
フリマへ行くと、よくわかる。朝行くと、客としての業者だらけだ。

順法精神のある人間のほうが特殊だよ。
そうではない一般のゴミリサイクル業者は
おそらく店では、二枚舌で商売するだろう。
ますます、こいつらがつけ上がり
貧乏人の殿様商売ができるというわけだ。
ただし、バカはどんどん廃れると思う。
こズルイ貧乏人の天国になるわけだ。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:38:42 ID:Layoxj2P0

俺は必要なら抗議のために不法廃棄してやりたいな。
つーかジャンク扱いで売る分には問題ないだろ？
パーツ取り目的なんだし。動けば儲けものだが。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:39:02 ID:rdJU1vjO0

>>951
生存権を盾にすれば、それにより倒産や廃業の憂き目に遭う
中古業者他の生活を支援しなけりゃならないな。

>>952
福岡県か…遠いな。
ここに福岡在住のﾔｼがいればいいが。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:39:15 ID:vzdkdcaZ0

>>956
なんだ。業界全体がバカなんだ。納得。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:39:22 ID:z0mxuwl20 ?

>>949
ごくろうさまです。
去年１１月にハードオフが問いあわせ、今年１月に回答があったそうな。
国会議員の質問には、先月１７日から警察を通して中古業界に通達したってさ。
細かくは、こちらどぞ〜

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:39:29 ID:GJT4pNiI0

>>932
個人情報を塗りつぶして
スキャン画像のうｐをキボンヌ。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:41:47 ID:rdJU1vjO0

>>962
確か古物商を管轄する警察庁も知らなかったらしいから、
警察もバカなんでしょうか？

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:42:22 ID:KKli657S0

>921
ああ、またひとり拉致られたのか
||Φ|(|T|-|T|)|Φ||

あげー

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:42:26 ID:GI2Vmpgv0

>>957
また来たのってID変えておまえも来てるじゃんｗ

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:42:28 ID:+xrsGcez0

>>944
政治権力にとって都合の悪い人物は全て対象になります。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:42:39 ID:W2CJETJu0

中古まで含めるなんて夢にも思わなかったから、
正に寝耳に水だろう。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:43:08 ID:8Y9CU9bt0

2011年にはアナログTVでテレビ放送見れなくなる

国民の同意をいつ取ったのか

年金生活者や貧乏人の批判を受ける事は必須

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:43:28 ID:IX/B3o0Y0

新スレ？直接の次スレではないけど。

【PSE】電気用品安全法４月本格施行　中古家電市場に困惑広がる（河北新報）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:43:29 ID:EUxxduQt0

国民の思いが伝わらない官僚なんていらない

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:44:31 ID:jk6WiBKZ0

>>959
まぁ、言いたい事はわからんでも無いが、
古物商が基本的にいい加減な人種の寄せ集め、
というのは飛躍が酷くていただけん。

もともと楽器業界にいたから
知り合いに中古販売業をしているひとはたくさんいる。
みんなマジメにやってる人たちだし、困っているよ。

追い打ちをかけるような言われ方はなんとも・・・。
いい加減な中古業者よろしく、品性が問われるよ。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:44:35 ID:GI2Vmpgv0

>>965
警察って中古販売でもやってるの？
落とし物の事？ｗｗｗ

制定する前に知っても摘発出来ないから意味ナインじゃない？

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:44:40 ID:A297vb0g0

そのまんま東が、かとうかずこと離婚したのは政治の道に進みたいからだという話があるけど、
それがホントなら、明日飛び入りでもいいから新宿西口の街頭演説に参加してほしい。
もう売名でもかまわないから。それぐらいしなければマスコミの扱いは小さいままだって

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:45:17 ID:d4mGdJiD0

>>623

知らないんだねえ…。
明文化された違反でない限り検察庁も起訴できないんだってば。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:45:38 ID:DovjzjbZ0

>>970
そういえば年金のど田舎の爺婆大変そう

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:25 ID:g3vWNJTQO

>>967
自爆か

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:33 ID:OEJ4saOq0

政府の批判をする人間は無職扱いか。ｗ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:36 ID:GI2Vmpgv0

>>970
その責任は受信料徴収してるNHKだけが責任問われそうだね。
でも、受信料払いたくない人は良い口実になりそうだからよさげかもｗ

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:54 ID:OepwBL230

>>974
古物商の免許は警察が出してる。古物営業法は公安委員会の管轄。
まあ、古物営業法はもともと盗品売買監視の為の法律ですがね。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:57 ID:jk6WiBKZ0

>>974
古物商の届け出は警察の管轄のはず。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:48:57 ID:GI2Vmpgv0

>>981
電気用品安全法は施行されてないからどうにも動けないんじゃない。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:49:36 ID:Layoxj2P0

>>623
告発だけなら猿でもできる。

要らない中古製品はこの法律作った機関かPSEの組合あてに
ゆうぱっく着払いで送ればいいよ。
買い取られないならせめて送料と処分代くらいこいつらに負担させるべき。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:49:45 ID:9FaIZZHZ0

帳簿上の資産価値を０にするという法律は、私有財産を犯すものであり、
到底まともな資本主義の国のすることではない。
NTTの電話加入権についても０にしたかったが一応今のところは見送られて
いるだろうが。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:51:44 ID:jP4EbWaCO

芸能界は家電スポンサーとの癒着があるだろ

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:53:17 ID:+xrsGcez0

>>970
テレビを見れない人が多くなれば、政府のプロパガンダが効かなくなり、政府は自ら墓穴を掘ることになるかもしれませんね。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:53:29 ID:5KLybH9C0

>>973
残念ながら本当のことだ。
この法律は
貴重な中古品が無碍に捨てられる傾向が加速することと
あなたの知り合いとは違う、こズルイゴミ業者が儲かるという２点がポイント

つまり、クソ法による末路は
得てしてそういう流れになるわけだ。
儲かるのは、ゴキブリのようなやつらだということだ。
その流れの中で、貴重な楽器などがゴキブリに拾われずに消えていく。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:53:41 ID:DovjzjbZ0

>>985
最近はよく政府にそういう事されるよな
デノミってヤツなの？

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:54:30 ID:Layoxj2P0

民主党員もそうだがなんでこう役人って馬鹿なんだろね。
世界中こんなことしてるのはヘンテコ日本だけ。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:56:36 ID:DtuqKiK00

>>990
役人は馬鹿じゃないよ、お利口だよ。
ただ自分達の利益に忠実なだけ。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:57:07 ID:Layoxj2P0

>>991
それを馬鹿という。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:57:32 ID:u/rBrlnC0

PSE法　関連スレ

【PSE】電気用品安全法４月本格施行　中古家電市場に困惑広がる（河北新報）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/

【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141471336/

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:58:57 ID:j7s3KkWt0

1000PSE

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:59:10 ID:jk6WiBKZ0

>>988
なんとかならんものかなぁ。

マジメにやってきた業者が、
こんな抜き打ち的なやり方で規制されたらかなわんよ。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:59:49 ID:u/rBrlnC0

PSE法　関連スレ

【PSE】電気用品安全法４月本格施行　中古家電市場に困惑広がる（河北新報）[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/

【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141471336/

【PSE法】音楽ファン直撃…電安法に「創作できなくなる」　２月末で５万人分の署名（夕刊フジ）[03/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141389471/

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:00:05 ID:IX/B3o0Y0

>>995
このやりかたOKってなると、色々応用できちゃうしね。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:00:11 ID:qVKziSDX0

にかいしね

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:00:14 ID:j7s3KkWt0

自殺するしかないと嘆くくらいなら、イチかバチかで
裁判で「法律に載ってない」って主張するべきだ。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:00:28 ID:B45sKQpi0

1000

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