電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り

1 ：　：2006/03/05(日) 22:22:45 ID:7ym15b1G: ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
2 ：朝まで名無しさん ：2006/03/05(日) 22:29:29 ID:VFH7BXA4: この不平等な悪法　誰が発案し誰が益する法律かよく政府に問い詰めてほしい！
○×みどり　国会に出て来い！
3 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 01:25:19 ID:M6RAfArG: ここ？
4 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 01:28:58 ID:4ZbzQz0w: ここか？
5 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 01:30:52 ID:xMCMiBNH: また天下りか
6 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 01:41:17 ID:Dfnu8XTp: スレ立てられん
7 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 02:46:21 ID:gMDD5zOL: 谷みどりの大阪講演をレポートした「もうダメぽ大阪」さんのHPが閉鎖された。
やはり本人が２ちゃんチェックしてると思われ。
ついでに書き込みもしてたりしてね。
8 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 02:55:09 ID:4ZbzQz0w: 何で閉鎖？
9 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 03:01:02 ID:up2fHe7Y: スレの５、誰か立てて～

ちなみに１０００V検査の話。
・お勧めとなっている菊水の検査機は最大で５００W(５００VA)しか電気通りません。
　電圧が１０００Vと高くても流せる電流値が低いんで電力値が低いんですな。はい。
　下手な電気ストーブより電力（W）低かったり。
　ちなみに冬場の嫌な静電気。セーターでパチパチなあれは数万ボルトあります。
　でもアンペア数低いから心臓止まるような危険はほとんど無かったり。

・検査で不合格な時は中身壊れてます。
　１０００Vって破壊検査なのです。壊そうとして壊れなかったら合格なのです。
　何かにぶつけて、壊れたら不良、壊れなかったら良品ってなやり方の検査なのです。
　普通やりたくないよねー。修理するにもどこが壊れたか調べるの大変だし。
　ってゆーか、質屋さんとかにそんなことやれって要求する？普通。
10 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 03:05:58 ID:cRTAJE4i: 新品でも1000V検査やれってんだこんちくしょー
11 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 03:36:12 ID:gMDD5zOL: 国務大臣（与謝野馨君）　通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及
び合理化に関する法律案につきまして、その提案理由及び要旨を御説明
申し上げます。

　最近の技術水準及び事業者の安全確保能力の向上により、消費生活用
製品等の安全性の向上及び電気工作物その他の事業用の工作物・施設等
の保安水準の向上等が見られ、これに伴い事故の発生件数も減少し、近
年低い水準で推移してきております。こうした事業者の能力の向上等を
踏まえ、従来政府が中心となっていた基準・認証制度について、官民の
役割分担を見直し、民間事業者の能力を活用した制度を構築することに
より、消費者の安全等の維持・向上を図りつつ、規制の合理化を図るこ
とが喫緊の課題であります。

　このような状況を受け、通商産業省所管の基準・認証関連法律の全般
的な見直しを行い、この結果、十一本の法律について一括して措置する
ため本法律案を提出した次第であります。
12 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 03:37:59 ID:gMDD5zOL: 次に、本法律案の要旨を御説明申し上げます。

　第一は、事前規制の合理化であります。現在、政府が行っている検
査、検定等による基準への適合の確認について、可能な限り事業者によ
る自己確認への移行または自主保安の導入を行います。この場合におい
て、対象の危険性等を考慮し、必要に応じて事業者に対して民間第三者
機関による検査、確認等を受けることを義務づける制度を創設します。
また、事故の影響の広範さ等の理由により、必要な分野については政府
認証を存続することとしますが、この場合でも検査、検定等については
極力指定代行機関に制度を開放します。

　第二は、検査、検定等の業務における民間事業者の能力の活用であり
ます。これまで政府の指定代行機関は公益法人に限定されていたところ
でありますが、指定代行機関及び民間第三者機関については、検査等の
業務の中立性等の一定の要件が確保されることを前提に、公益法人に限
らず民間企業の参入を可能とします。

　第三は、安全水準の確保等を目的とした事後措置の充実であります。
事前規制の合理化に対応し、製品安全規制の分野においては回収命令等
の流通後の措置の充実を図るとともに、法令違反に対する制裁措置の抑
止効果を引き上げるため、法人重課の導入等罰則の適正化を図ります。

　以上が本法律案の提案理由及びその要旨であります。
　何とぞ、慎重御審議の上、御賛同くださいますようお願い申し上げます。
13 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 03:48:08 ID:gMDD5zOL: ＞現在、政府が行っている検査、検定等による基準への適合の確認について、
＞可能な限り事業者による自己確認への移行または自主保安の導入を行います。

いつ中古品の検査、検定を政府が行ったんでしょうね。

＞これまで政府の指定代行機関は公益法人に限定されていたところでありますが、
＞指定代行機関及び民間第三者機関については、検査等の業務の中立性等の一定の要件が確保されることを前提に、公益法人に限らず民間企業の参入を可能とします。

とても自分で仕入れた商品を売るだけの中古販売零細企業の参入が可能だと言ってるようには思えないんですが。

＞製品安全規制の分野においては回収命令等の流通後の措置の充実を図るとともに、

迎審議官の国会答弁「販売店に戻れば流通前」なので、
ここで言う流通後っていうのは、家庭で使用中の商品のことですかあ？
家庭で使ってるものに回収命令？
14 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 09:38:01 ID:xMCMiBNH: さっきニッポン放送でやってたね。
15 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 10:43:22 ID:jCWR34OF: 谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/
16 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 11:03:25 ID:/jp8LZgX: >>15
すげー、誹謗中傷も筋の通った質問も同じ扱いかよ。
路頭に迷うリサイクル業者の前で「荒縄か七輪お貸ししましょうか？」とか平気で言いそうだな。
17 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 11:46:15 ID:PPeLe99y: >電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

1000まで逝ってるやん。
ID：xJtUB9yC、さっさと次スレ立てろや。
18 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 12:02:08 ID:d2TUUZGP: 3/9 緊急集会の詳細をアップしました。
http://sound.jp/pse/0309.html
議員への参加呼びかけお願いします。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3 より転載
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/683
19 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 14:19:47 ID:xJtUB9yC: >>17
なんで俺が次スレたてる必要があるのかと。

電気用品安全法に問題がないのは判明したので、
スレはもう終了でいいんでない？
20 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 15:41:21 ID:j6kWxqQD: 勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
21 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 15:55:31 ID:FRsFTMZF: 天下りはどうなんだ？
問題ないのか？
22 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:02:28 ID:xJtUB9yC: >>21
天下りに問題がないのではなく、
天下りはこの法律の問題ではないのだと思われ。

以下、別のケースで例えると。
　交差点に信号を付けるだと？
　それは天下りに繋がるな。問題だ。交差点への信号設置反対。

こんな類の反対論を唱えられても。
23 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:10:02 ID:kcY4BM7I: >>9
＞検査で不合格な時は中身壊れてます

ｗｗｗ
厳しいな。
1000Vでなければ壊れず使えたかもしれないのに。
24 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:13:29 ID:f1ZyHrDC: 電安法で商標権等、関係ないといっても、実際訴えるってメーカーが言ってるから（ログあったよね）
実質無理だね。販売側がシール貼るの。
25 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:16:29 ID:kcY4BM7I: >>24
つまり、結局中古は売るなということ？
26 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:20:08 ID:f1ZyHrDC: >>25

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

ここのQ9見てみ。

＞この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、
＞製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
＞更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
＞事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に承諾を得る等、
＞関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。

コレも最近、電凸したひとが出てから、付け加えられた。
27 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:20:21 ID:xJtUB9yC: >>24
＞電安法で商標権等、関係ないといっても、実際訴えるってメーカーが言ってるから（ログあったよね）

そんなログは見たことありませんが。
あなたの見間違い、または記憶違いでは？

できればソースをお願いしますね。
28 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:22:12 ID:f1ZyHrDC: ＞他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応

これはじかに販売側とメーカーでやってください、ということ。
ｋ３は関与しない。

で、そんなの許すメーカーなんてあるわけない。
29 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:23:04 ID:f1ZyHrDC: >>27

松下に聞いた人がいましたよ。
疑問に思うなら貴方も聞けばよろしい。
30 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:23:36 ID:FRsFTMZF: それだと結果天下りが行われても問題がないってｺとか。
31 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:25:01 ID:xJtUB9yC: >>29
松下に、なんと聞きましょうか？

>>24の「ログ」のありかはあなたしか知らないと思われますが。
32 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:27:04 ID:f1ZyHrDC: >>31

はあ、面倒ですねあなた。

「私が、販売者として、PSEマークない御社の製品を、こちらで検査し、PSEマークを付加して販売してもよろしいのでしょうか？」

これでおｋ
33 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:27:16 ID:j6kWxqQD: 他人にはソース出せと言うのに
自分は出さないID:xJtUB9yC
34 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:29:54 ID:xJtUB9yC: >>32
もちろん、だめです。

「ログ」のありかをお願いしますね。
根拠もないデタラメでないのであれば。

>>33
俺も必要なソースは出してますが（呆
35 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:30:49 ID:j6kWxqQD: >>34
＞俺も必要なソースは出してますが（呆

嘘ついちゃだめよん
36 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:31:34 ID:f1ZyHrDC: はいどーぞ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/137-139
37 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:35:21 ID:xJtUB9yC: >>36
どうも。やはりデタラメでしたね。

リンク先のは、「松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？」という問いについてです。
>>24のレスがデタラメであることを確認できました。ご協力感謝。
38 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:37:07 ID:f1ZyHrDC: >>32で聞けばよろしい。出鱈目なのかすぐ分かります。聞く耳持たないのであれば、さようなら。話になりません
39 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:37:14 ID:xJtUB9yC: >>35
俺は嘘などついてませんが。
というか、アンカーミスか。

>>36にてID:f1ZyHrDCの嘘は暴き済み。
40 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:38:23 ID:/jp8LZgX: そもそも思考がデタラメなID:xJtUB9yC
41 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:38:28 ID:xJtUB9yC: >>38
おいおい。
デタラメはあなたです。

根拠のないデタラメを巻き散らかさないでね。
もし根拠があるなら「嘘」はやめよう。早く>>24の根拠のログ出してね。
42 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:38:55 ID:j6kWxqQD: >>39
＞俺は嘘などついてませんが。

嘘ついちゃだめよん
43 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:39:05 ID:FRsFTMZF: また鸚鵡返し？
44 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:40:35 ID:xJtUB9yC: >>40
いえいえ。
思考がデタラメなのはあなたかと。
典型的なバカというやつがバカの見本ですね。

思考がデタラメなあなたが、思考がデタラメと評価した相手が、
本当に思考がデタラメなのか、よ～く考えてみ。
45 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:41:45 ID:xJtUB9yC: >>42
いえいえ。嘘はあなたの専売特許かと。

>>43
はい。オウム返しで処理できる珍論ばかりです。
46 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:41:53 ID:/jp8LZgX: やっぱり思考がデタラメなID:xJtUB9yC
47 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:42:48 ID:/jp8LZgX: もしかして、ｽﾚに3日程張り付いてた人ですか？
48 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:43:23 ID:xJtUB9yC: >>46
思考がデタラメなあなたに思考がデタラメと言われて安心しました。
49 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:43:54 ID:j6kWxqQD: >>45
昨日すっとぼけたこともう忘れたのかいな
50 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:44:58 ID:xJtUB9yC: >>47
さぁ？
もっと前から反対派は張り付いてるのでは？

そして、これからもずっと張り付いてられると思いますよ～ん。
51 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:45:04 ID:/jp8LZgX: まさか谷本人か！
52 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:46:23 ID:xJtUB9yC: >>49
忘れてませんよ。
昨日、すっとぼけてた人いましたね。

でも、そのすっとぼけた人が、あなただったとは気づきませんでした。スマソ。
最初に言ってくれればいいのに。名無しだから気づかなかったです。
53 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:47:20 ID:j6kWxqQD: >>52
お前やっぱり１回会って話そう
54 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:49:52 ID:FRsFTMZF: >>52
話しずらすのうまいねえ。真に受けないでね。

>>51
谷さんは勤務中でしょう。
本人ならそれはそれですごいですけど
55 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:56:23 ID:xJtUB9yC: >>53
あ、会いたがっていた人ですか。
昨日も言ったようにもちろん「嫌」です。

>>54
話をずらしてるのは反対派でしょうに。
さっきからなんの話をしてるんだ？
56 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:58:08 ID:j6kWxqQD: >>55
そういうのは覚えてるんだな
57 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:58:56 ID:/jp8LZgX: ボケ始まってるな
58 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 16:59:39 ID:kcY4BM7I: >>26
これってさ、何か変じゃね？
中古業者も見なし製造業者になって、
売ったものへの責任を取る、わけでしょ。
でもみなし製造業者が検査するのは、
外観と電源だけ。
それ以外の部位が壊れて事故が起きたらどうなるんだろう。
製造メーカーは、この法律によって、
2001年以前の製品の責任を中古業者に移し変えることができる、
ってことなのかな。
59 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:00:41 ID:xJtUB9yC: >>56
そういうのだけでなく、ちゃんと全部覚えてますよ。
あなたがすっとぼけていたことも。

>>57
ですな。昨日のことぐらい覚えておきましょう。
忘れたのなら、読み返しましょう。
60 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:01:28 ID:j6kWxqQD: >>59
自分がすっとぼけてるの忘れてるよな
まあいい
61 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:02:40 ID:xJtUB9yC: >>58
＞2001年以前の製品の責任を中古業者に移し変えることができる、

もちろん、あなたの言うようにあなたのその解釈は変だろうね。
62 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:12:57 ID:p8vZR2XT: 要は､なんか法人を作って､そこに天下りを受け入れろって事｡
今にできるから｡
リサイクル家電ナンタラ協会とかで｢検査済みマーク｣を発行って筋書き｡
間違いない!!
63 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:15:41 ID:Z0Z5xPad: バックはナショナル
64 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:20:43 ID:FRsFTMZF: まぁ確実に天下りは行われるだろうねー。
65 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:25:24 ID:kcY4BM7I: >>61
ん？　変なのは私の解釈？
それとも経済産業省の？

その製品のこと（仕組みとか造りとか）、
何も知らない中古品転売業者が、
製造業者を標榜できるっていうのも、何だかなー。

どうしてこんなことを言い出せるんだろう。
経済産業省の神経を疑う。
製造ってことに対するリスペクトもないんちゃうか。
66 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:45:42 ID:cccX3csy: ID:xJtUB9yCさんは逃げちゃいましたか？
ここ http://218.226.122.12/pse/ 見た感想聞きたかったんだけど。
67 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 17:55:52 ID:FRsFTMZF: >>66
ID:xJtUB9yCじゃないけどなんかそこ見れないよ。
何でだろ
68 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 18:09:04 ID:xJtUB9yC: >>65
あなたの解釈部分だと思いますけど。

>>66
俺に逃げる必要性はないのですが。
逃げねばならないのは、あなたなのでは？
69 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 18:44:36 ID:cccX3csy: あれ
なんでだろ
70 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 18:45:03 ID:xHgVqTOI: まあ、安全に関していえば
いくら検査しても、人間のやることだから100%は
ありえないだろう

従来の検査体制で、実際の事故率が
統計学的に許容範囲内であれば
別に検査体制を変更する必要もないと思うのだが
保険とかでカバーした方が、コストも小さいだろうしね

規制緩和と言っても、
中古製品に対しては現実的に規制強化になってるし

新たな市場が創出されるわけでもなく
中古市場は余計なコスト負担を強いられ
消滅の危機

どう考えても意味不明の法律だ
71 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 19:01:35 ID:Vkyy0QXE: 「電気工事士の資格がなければ責任は取れませんよ！」→法律

参照ＢＢＳ

ttp://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
72 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 20:11:23 ID:FRsFTMZF: >>66
あ、見れた。
でもID:xJtUB9yCは「洗脳」するためのページとかいってましたよ。
それからこの方とは何を言っても相反すると思いますよ

　＞21 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 15:55:31 ID:FRsFTMZF
　＞天下りはどうなんだ？
　＞問題ないのか？
　　
　＞22 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 16:02:28 ID:xJtUB9yC
　＞>>21
　＞天下りに問題がないのではなく、
　＞天下りはこの法律の問題ではないのだと思われ。
　＞以下、別のケースで例えると。
　＞　交差点に信号を付けるだと？
　＞　それは天下りに繋がるな。問題だ。交差点への信号設置反対。
　＞こんな類の反対論を唱えられても。

こんな風に話しの筋をまげるしさ
俺はここでは賛成反対なんか口にしてないのに。
ただ天下りはどうなのかって聞いただけ。
＞天下りに問題がないのではなく、天下りはこの法律の問題ではないのだと思われ。
それがこの回答だもん。例えとか出してうまくかわされたよね。
73 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 20:49:42 ID:xJtUB9yC: >>72
いえいえ。
バカ丸出しのレスを乙ですｗ

＞俺はここでは賛成反対なんか口にしてないのに。
＞ただ天下りはどうなのかって聞いただけ。

だから、答えただけ。
どこが話の筋が曲がってるのかと。

はじめからあなたに話の筋なんかないじゃん。
あなたは、ただ聞いただけなんだから。
74 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 20:54:21 ID:xJtUB9yC: >>70
あの～、従来の検査体制を維持するのは無理なんですけど。
というか、今回の改正で規制範囲を広がってますので。

どうやって、従来の検査体制で規制範囲を広げましょうか？

それと保険のカバーのどこがコスト小さいのでしょうか？
火事が起こってから保険で家を建て直したり、
死者に墓を建てる方が安上がりとの意見でしょうか？
意味不明なコスト意識ですね。
75 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 20:55:12 ID:cccX3csy: >>74
>>66みてくれた？
76 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:01:06 ID:FRsFTMZF: まぁそういうだろうよ。
はなから俺が反対派って決め付けてたしな。

>>75
わざわざｱｳｪｰのホムペ見ないよｗ
いや「洗脳」だって言ってるよ。
77 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:02:09 ID:xJtUB9yC: >>75
もちろんみてません。
誰が鯖管やってるかわからんところのサイトを紹介されても。
反対派が管理するサーバーにアクセスするのはさすがに無理です。

できれば第三者が管理するサーバーでお願いできませんか？
78 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:02:18 ID:cccX3csy: >>76
あれ洗脳なんだｗ
79 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:03:46 ID:cccX3csy: >>77
何を怖がってるんですか
80 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:04:45 ID:xJtUB9yC: >>76
誰もあなたが反対派などと決めつけてませんが。
81 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:05:20 ID:xJtUB9yC: >>79
何も怖がってませんよ。

で、あなたは何を企んでるのですか？
82 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:06:19 ID:FRsFTMZF: おいおいｗ
83 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:06:48 ID:cccX3csy: >>81
感想聞きたいだけですよ
84 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:06:52 ID:xJtUB9yC: >>78
あなたが紹介したサイトは洗脳なんですか。なるほど。
85 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:08:26 ID:xJtUB9yC: >>83
なぜ、誰が鯖管やってるかわからんところのサイトの感想を聞きたいのですか？
86 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:10:43 ID:FRsFTMZF: 868 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 21:09:21 ID:45uKd6og
ID:rrSn/KXX

君はここを見ることおすすめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

870 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 21:12:20 ID:rrSn/KXX
>>868
そのサイトは「洗脳」しようとしてる感じで良く分かりません。。

1000ボルトを一分って今の普通の電化製品は壊れないの？？

881 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 21:21:37 ID:+q+tO4Xh
>>877
あなたが一言も発していなくとも、
あなたの変な考えはバレバレでしょう。

あのサイトは、「洗脳」しようとしてるサイトにしか見えない。
>>870をみればわかるがそれは俺だけの評価ではない。
そんなサイトを勧めるなんて、あなたの思惑はバレバレじゃんよ。

見てるじゃん。>>84なんで今更知らないふり？
87 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:11:32 ID:cccX3csy: >>85
鯖官てのがよくわからないけどPSE関係だから感想聞きたいだけですよ
別に無理強いはしませんけど
88 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 21:16:45 ID:xJtUB9yC: >>86
あくまで「洗脳」との弁は俺以外の人の発言を受けてのものです。

俺はそのサイトに対し、
「信者にしか理解し得ない宗教サイト」との印象を持っていますが、
積極的に洗脳サイトとまでの評価はしてません。

＞見てるじゃん。>>84なんで今更知らないふり？

みてませんよ。
もしみてたら、あなたのレスを待たずして>>66はそのサイトのミラーと理解できたかと。
89 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:03:06 ID:xMCMiBNH: そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
90 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:11:13 ID:xHgVqTOI: >>74

>あの～、従来の検査体制を維持するのは無理なんですけど。
>というか、今回の改正で規制範囲を広がってますので。

>どうやって、従来の検査体制で規制範囲を広げましょうか？

規制範囲が広がったから、「従来の検査体制を維持するのが無理」
ということかな？
それとも、他に理由があるということかな？
文章がちょっとよくわからない

>それと保険のカバーのどこがコスト小さいのでしょうか？
>火事が起こってから保険で家を建て直したり、
>死者に墓を建てる方が安上がりとの意見でしょうか？

保険と言うのはそういうものでしょ

いわゆる販売業者にとっては
PSE法下での検査コスト＞保険料負担
だと思うけど、違うかな？
91 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:23:24 ID:8U6BiZDk: PSEの問題点や実害を無視して、問題ないとか結論付けて、
煽りか釣りでやってるかとも思ったが、ID:xJtUB9yCは真性なのか。
92 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:33:51 ID:gMDD5zOL: >>11
>>12
>>13

これは法案審議時に、与謝野大臣（当時の通産大臣）が行った、
「法案の主旨説明」なんだけど。
これにあるのは「従来の電取締法の民間委託」が目的ってことだよね。
で、中古を対象にした審議が行われた記録は存在しない。
それは迎審議官も認めた事実。

ということは、
谷みどりと福島課長補佐が主張してる「７年前に決まった」というのは、
公式には「嘘」ということになる。
これは国家公務員法上の背任罪にならんのかね？
あんたも同じように「中古対象は７年前から決まってる」と言ってるけど、
それは経産省じゃ例の二人以外誰も認めていないデマなんだけど、
どう思う？

>>D:xJtUB9yC
93 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:40:47 ID:3EnycG/T: >>91

ヤツは昨日は17:55:26に出現し、翌日の01:24:42までに55のレスを付けた。
（出現率29％）

今日は、14:19:47 に出現し、21:16:45までに25のレスを付けた。
（出現率28％）

>>19
本人曰わく
>電気用品安全法に問題がないのは判明したので、
>スレはもう終了でいいんでない？

と言いつつ、今日もスレの1/4以上を占拠している。

単なる自己満足の域を超えている。絶対「真性」（ｗ
マジ、病院に逝ったほうがヨイ、相手をすると感染スルから要注意
94 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:58:37 ID:LkiQE3gT: >>74
>あの～、従来の検査体制を維持するのは無理なんですけど。
>というか、今回の改正で規制範囲を広がってますので。
PSE法は規制緩和のために制定されたんですけど？

そもそも、中古流通を販売とみなすかどうかとか、修理を製造とみなすかどうかとかの
部分は今回の改正の対象じゃないから、昭和10年から同じだし。
95 ：朝まで名無しさん ：2006/03/07(火) 22:59:11 ID:6AvdbOD7: だれかスレ立ててくれないか

食パン１００円のチラシがはいったのでいってみたら、ビルの２階でとても店舗と思えない
事務所みたいなところだった、パイプいすが置いてある、なんかヤバゲな商法っぽいけど
おまいらどう思う？

スレタイ
【食パン１００円】自然食品の店メビウスオープン【○○商法？】

水道町に「メビウス」が３月７日開店しました。
先着３００名に自然食品の食パンを
特別価格１００円、というチラシがはいってた

メビウスヘルスショップ
新宿区水道町１－１９江戸川橋STビル２Ｆ

オープン記念特価セール　３月７日
午前１０時　　天然酵母食パン　　７６８円を１００円
午後１時３０分無添加みりんタイプ７３５円を１００円

オープン２日目　　　　　３月８日
午前１０時・午後１時３０分・午後４時３０分
丸大豆しょうゆ１㍑と無添加こうじみそセット
１１６５円のところを１００円（数に限りがあります）

オープン３日目　　　　　３月９日
午前１０時・午後１時３０分・午後４時３０分
有精農法平飼卵３パックセット（６ヶ×３）
９４５円を１００円（数に限りがあります）

よろしく頼む
96 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 00:10:31 ID:OUEikvXL: xJtUB9yC逃げﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
97 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 00:29:33 ID:VF4LKAol: 正直言うと漏れは、2005年11月以前に中古も規制対象であると
k3はある業者には知らせていた"らしい"ことを示すソースを知っている。
（メーカー＞販売店のながれで、中古"も"扱ってる業者にそういう情報がいったんではないかと思うが）

だから今回の問題はk3が中古屋・リサイクル屋にも周知していなかったことが最大の問題であろうとおもう。（つまり不公平）

ま、それでもこの法律が中古も対象としているかどうかは怪しいが。
中古も対象だと言ってしまえば、中古も対象に出来得る法律ではあるのかもしれんが、
中古を対象とすることを"意図して"作られた法律とはとても思えない。

そのソースは、k3が中古も含めようと決めたのが昨年の11月よりもっと前であることは示していても、
改定法の作成・施行時からそれを意図していたかどうかを示すものではないしね。

ぃゃー。例のベンロンブ君には塩送っちゃったかな。
98 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 00:55:07 ID:eXng7L/x: >>96
なんか痛いことでも言われたのかね（笑。
しかしもうテレビでも講演会でも自民党の説明会でも、
あの人たちは同じ事を主張してそれはぜんぶ記録に残ってるからな。
もう、ほころびはどうしようもない。
あとは、損害を受けた業者に弁護士がつくだけだ。
99 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 01:21:03 ID:8Hwzefr7: 油断してると勝利宣言されちゃうよ
100 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 03:43:14 ID:r4ZFpjuO: >58
メーカーとしてはそんな無責任な状態にはなりたくないから「みなし製造業者」なんて
認めないと思うよ。
>70
事故件数見る限りでは保険でカバーしたほうがよさそう。
中古市場が新製品の１％ぐらいというなら、中古品の事故は年間１０件以下になる。
すでにありそうな保険だけど。
101 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 14:24:09 ID:ATXRjsb8: 明日の集会だけど、当選1回の新人ながら自民党議員も参加する予定だそうだ。
形式的かも知れないが、超党派でより多くの議員がこの問題に真剣に取り組んでくれるなら
それに越したことは無いだろう。

それと、今日から始まったこのパブコメにも意見を提出すべきではないかと思うのだがどうだろう?

「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

このパブコメで「電気用品安全法によって失われる危険性の高い貴重な
産業遺産の保全・継承策を次回の推進計画に明記して欲しい」と言う意見が
殺到すれば政府も対策を考えざるをえなくなるだろう。

意見提出はフォームで簡単にできる。締め切りは3月29日。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html
102 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:11:20 ID:U1UQzTO/: >>90
＞規制範囲が広がったから、「従来の検査体制を維持するのが無理」
＞ということかな？
＞それとも、他に理由があるということかな？
＞文章がちょっとよくわからない

もちろん前者ですよ。
文章がわかってるのに、わからないふりの逃げですか？

＞保険と言うのはそういうものでしょ
＞
＞いわゆる販売業者にとっては
＞PSE法下での検査コスト＞保険料負担
＞だと思うけど、違うかな？

いわゆる消費者にとっては
消費者の安全＞検査コスト
だと思うけど、違うかな？
103 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:13:46 ID:U1UQzTO/: >>91
あなたが真性なのでは？
PSEの問題点や実害がもしあるのでちゃんと教えてよ。

こんなとこで黙秘権使うのイクナイ！

>>92
＞あんたも同じように「中古対象は７年前から決まってる」と言ってるけど、
＞それは経産省じゃ例の二人以外誰も認めていないデマなんだけど、
＞どう思う？

そのデマはあなたの妄想だと思う。
104 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:16:43 ID:U1UQzTO/: >>93
真性はおまえ。
問題がある法律を放置はできない。

>>94
＞PSE法は規制緩和のために制定されたんですけど？

だから？
PSE法は規制緩和のため「だけ」に制定されたわけではないでしょう。

>>96
俺には、逃げる必要性がないｗ
105 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:19:57 ID:U1UQzTO/: >>100
＞「みなし製造業者」

なんですかそれは。

＞事故件数見る限りでは保険でカバーしたほうがよさそう。

もちろんよくないから、
「７年」も前にこの法律が制定されてるわけで。

それは７年も前の議題かと。何を今更。
106 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:31:00 ID:U1UQzTO/: >>103の訂正
×PSEの問題点や実害がもしあるのでちゃんと教えてよ。
○PSEの問題点や実害がもしあるのであればちゃんと教えてよ。
107 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:48:53 ID:Q484r3lg: xJtUB9yCが帰ってきたぞーーーー
108 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 15:51:58 ID:eXng7L/x: どうも谷みどりが自分で書かせてるみたいだな。

ttp://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

ってことはブログ炎上させたのも自作自演じゃないかと疑いたくなるな。
コメントが炎上したのは「一消費者として賛成」のせいで、
あれを閉鎖できるのは谷本人しかいないんだから。
109 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:00:37 ID:U1UQzTO/: ちょっと待てよ。

>>70 >>90
の言う「保険」の話ちょっと変だぞ。

「いわゆる販売業者にとっては
PSE法下での検査コスト＞保険料負担」が論旨だから、
その保険は販売業者が入るわけだが、それってどんな保険だ？

この法律の代案であるその保険について、もう少し説明してくれ。
保険は強制？任意？
保険に入ってない店の中古電気製品の販売は禁じる？
火災時などに、その商品が保険加入店での購入であるか否かをどうやって証明する？
110 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:05:22 ID:jtoNzKF/: >>108
まぁ何にせよこの人はBlogなんてやってる場合じゃなかったんだよ。
これから失業者が出るかもしれないっていうのに。
しったこっちゃないけど
111 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:10:16 ID:iQagZ5Fz: 　条文に無いことに従う必要なんかないよ。通産の一部の解釈なんか無視。
112 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:14:54 ID:U1UQzTO/: >>111
つまり、電気用品に中古を含むと条文に書いてないから、
PSEマークのない中古製品を販売すると？

その論理ならば、
電気用品に新品を含むと条文に書いてないから、
PSEマークのない新品製品を販売することもできることになってしまいますが。
113 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:18:10 ID:MZ5IAlOY: 消費者が小売店からPSEに漏れてる商品買っても問題ないような気がする。
実際外箱見ただけではPSE表示ないし。
中古は論外だけどね。
中古が燃えた時は販売店が責任持つんだろうな、成り行きとしては。
114 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:23:03 ID:Q484r3lg: 抗議活動の成果が出てた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html
谷部長、3/3、国家公務員法の職務専念義務違反で注意を受ける
115 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:29:02 ID:U1UQzTO/: >>113
買うだけでは問題は起こらないでしょうけど、
使って故障をすれば問題になるのでは？

使うには外箱から出さないとならないわけで。

>>114
>「公務中の更新を巡り、国民の非難を浴びた」として、（中略）職務専念義務違反で注意を受けた。
>　谷さんは「（中略）職務中の更新は注意が足りなかった」と話した。

公務中のブログの更新に対する抗議運動の成果ですか。
116 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:30:29 ID:iQagZ5Fz: >>112
　旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。
117 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:35:47 ID:U1UQzTO/: >>116
旧電取法は、この電気用品安全法に改正されたのですが。
改正されたら当然旧法の条項は無効になります。

旧法での効果が有効という条文がなければ、無効なんですけど。
118 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:40:09 ID:eXng7L/x: >>117
＞改正されたら当然旧法の条項は無効になります。

この認識は迎参事官の国会答弁とは違うんだが。
また、国家公務員法で処分されたいのかね？

迎参事官は、「旧法時代から中古は対象」と国会で答弁したんだよ。
そんなことも知らないのか？
それともわかってて無視かね？
ならこんなところで何をしてるんだ？
119 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:41:09 ID:1q8MuWFS: へー、国民の税金によって養われてる役人が仕事中にさぼってブログに興じてるなんて、ひどい話ですね。
初めて知った。谷さんって言うのか。給料返上すればいいのに。
120 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:49:37 ID:iQagZ5Fz: >>118
　旧法時代の中古品って、何だろう。非電取認可品のこと？
121 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 16:55:13 ID:eXng7L/x: >>119
よほどネットが好きなんだろ。
今だって何をやってるかね。
匿名掲示板に出没してたりしてな。

>>105
＞もちろんよくないから、「７年」も前にこの法律が制定されてるわけで。

だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。
７年前の審議録に、中古が検討された事実はない。
それは資料も残ってるし、国会で迎参事官が認めた公式見解だ。
国家公務員ならこの認識に逆らえない。

２人ほどぜんぜん違う事を言ってるらしいが、いずれこれは問題になるだろうな。

もし「中古が対象」と主張するなら、それは「昭和１０年から決まってる」と主張しなければならない。
それが経産省の公式見解だ。
７年前に決まった法律じゃなくて、７年前に一部改訂された法律という解釈なんだな。
だから「７年前に決まった」という言い方も間違い。
122 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:02:41 ID:eXng7L/x: △それは「昭和１０年から決まってる」と主張しなければならない。
○それは「昭和３６年から決まってる」と主張しなければならない。

国会答弁では一応、旧「法」と言ってるから昭和３６年と解釈すべきだろうな。
123 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:19:31 ID:U1UQzTO/: >>118
前後の流れをちゃんと読みなよ。
あなたは三歩歩けば忘れてしまう鶏さんですか？

「旧法時代から中古は対象」と、
「旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。」
の意味するところはまるで違うのだが。

>>121
＞だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。

やっぱり前レス読めない鶏さん？
中古云々の話ではなく、「保険制度でカバーできる」か否かの問題についての意見です。

鶏論法は勘弁してください。
124 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:24:50 ID:1q8MuWFS: >>123

経済産業省ってこんな谷さんみたいな人ばっかりなんですか？
違いますよね？勉強したいです。
125 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:25:15 ID:jtoNzKF/: 鶏論法とかはじめて聞いた。
造ったとか言われるとこれまた困る
126 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:40:10 ID:9IyFcUtw: みんな朝日の記事を例にとって、
日経にクレーム電凸、メール凸したほうがいいぞ。
日経の裏取らない提灯記事は完全にポカだ。
購読止めようかと思ったじゃないか＞日経
127 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:43:55 ID:1q8MuWFS: http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-09,GGLG:ja&q=%E9%B6%8F%E8%AB%96%E6%B3%95

？あれ？
日本語も正しく使えない人なんでしょうか？教えてください。勉強したいです。
128 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 17:56:58 ID:qhCxxXgU: 焼け太りの天才

一般国民がバカだからこうなる
129 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:00:48 ID:jtoNzKF/: >>128
今ここでその発言は浮いてる。
130 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:28:39 ID:U1UQzTO/: >>127
このスレで俺のレスを読んで、たっぷり勉強してくださいね。

頑張って。
131 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:31:42 ID:1q8MuWFS: だめですｗ
勉強するのはあなたです。
特に日本語を重点的に。
132 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:32:47 ID:U1UQzTO/: >>127
問いかけ部分に答えてなかったね。

＞日本語も正しく使えない人なんでしょうか？

いいえ、もちろん違います。
俺のレスを読んで、しっかり勉強してくださいね。
133 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:33:27 ID:1q8MuWFS: 実際使えてないわけですから、勉強は必要ですね。
134 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:33:42 ID:U1UQzTO/: >>131
何がダメなんですか？
教えを請うておいてダメとは（呆

俺のレスを読んで、しっかり勉強してください。
135 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:34:44 ID:U1UQzTO/: >>133
はい、俺のレスを読んでしっかり勉強しなされ。
136 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:35:17 ID:jIwsuOv3: 今日も来てるのか
あんまり嘘つくなよ
行政関係者も見てるっぽいから
137 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:35:29 ID:1q8MuWFS: 日本語ができてない貴方のレスを読んで勉強しなさいとは（呆

そんな人のレスなど全然信用できません。
138 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:36:33 ID:1q8MuWFS: 使えてないのはあなたですよ？
139 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:36:38 ID:U1UQzTO/: >>136
だな。

「嘘」を根拠に問題だーと連呼し続けたら、
オオカミ少年になってしまう。

んなことしてたら、行政関係者に問題などないと認識されちまうよ。
140 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:37:09 ID:U1UQzTO/: >>138
いいえ、もちろん違いますが。

俺のレスを読んで、しっかり勉強しなされ。
141 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:37:55 ID:jIwsuOv3: >>139
おまいさんのことだよ
まあ気をつけな
142 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:38:09 ID:1q8MuWFS: いいえ違いますし、数行上に、日本語でない貴方のレスが存在しますが？
目が悪いんでしょうか？
143 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:39:40 ID:U1UQzTO/: >>141
俺は「嘘」などついてませんが。
その俺がどのように気をつけるのですか？

>>143
いいえ、存在しませんが。

あなたの頭が悪いだけでは？
144 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:40:43 ID:1q8MuWFS: いいえ、存在しますが＞鶏論法

貴方の頭がおかしいのでは？
145 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:42:29 ID:U1UQzTO/: >>144
いいえ、おかしくないですが。

鶏論法のどこが日本語でないのかと。
あなたはあほですか？
146 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:43:01 ID:1q8MuWFS: どこにそんな日本語があるのですか？
あほはあなたですね。
147 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:44:18 ID:U1UQzTO/: >>146
いいえ。あほあなたです。間違いない。

初出の言葉が日本語でないのであれば、
「姉歯物件」という言葉を造ったマスコミは、日本語も使えないあほなのですか？

トンデモな屁理屈ばかりで、話にならない。
148 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:44:20 ID:1q8MuWFS: 鶏論法が日本語であるソースはどこですか？
149 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:45:17 ID:U1UQzTO/: >>148
あなたは、バカですか？

初出の言葉のソースを求めるとは（呆
150 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:46:30 ID:1q8MuWFS: そんな誰も聞いたことの言葉を公的な場で出されても困ります。
そして、あなたは紛れもなくあほです。（呆
151 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:47:11 ID:1q8MuWFS: 訂正
誰も聞いたことのない言葉
152 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:47:14 ID:U1UQzTO/: >>147の訂正。
お馬鹿な揚げ足取り厨がいるので、逐一訂正しないと。
また日本語が使えてないとケチ付けられる（汗

×いいえ。あほあなたです。間違いない。
○いいえ。あほはあなたです。間違いない。
153 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:48:00 ID:1q8MuWFS: で、鶏論法が日本語であるソースはどこですか？
154 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:49:30 ID:U1UQzTO/: >>150
いいえ。ダントツであなたがアホ。

>>123は「鶏論法」の意味がわからなくても、
わかるように書いてる。
あなたがやってるのは、お馬鹿なケチ付け。

初出の「姉歯物件」という言葉を使ったマスコミに、
「そんな誰も聞いたことの言葉を公的な場で出されても困ります。」
と言ってるのと同じ。病的なケチ付け厨。
155 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:50:20 ID:U1UQzTO/: >>153
その前に、あなたがバカでないソースはどこですか？

バカに何説明しても無駄ですので。
このスレで俺のレスよんで、しっかり勉強してくだされ。
156 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:50:41 ID:1q8MuWFS: そんな誰も聞いたことの言葉で勘弁してください、といわれても勘弁しようがありません。
157 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:51:21 ID:1q8MuWFS: 訂正
そんな誰も聞いたことのない言葉で勘弁してください、といわれても勘弁しようがありません。
158 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:51:35 ID:U1UQzTO/: >>156
お馬鹿に勘弁しようがないと言われても、
馬鹿だから仕方ないとしか思えません。
159 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:52:13 ID:1q8MuWFS: >>154
どうみてもあほはあなたですね。
160 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:52:18 ID:U1UQzTO/: >>158
俺もつきあって訂正。

○馬鹿だから仕方ないとしか思えません。
×あなたが馬鹿だから仕方ないとしか思えません。
161 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:52:49 ID:1q8MuWFS: >>158
あほに馬鹿といわれる根拠がないですね。
162 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:52:55 ID:U1UQzTO/: >>159
アホにアホと言われてもさｗ
163 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:54:05 ID:U1UQzTO/: >>161
禿同。
よくおわかりで。

あほが、あほとか馬鹿とか言っちゃダメですよｗ
164 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:54:16 ID:1q8MuWFS: ＞わかるように書いてる。

実際貴方しか分かってないですね。
そんな独りよがりなことを言われても困ります。
誰がわかってるんです？
165 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:55:07 ID:1q8MuWFS: >>163

何も分かってないですね。大丈夫ですか？あほな方。
166 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:56:10 ID:1q8MuWFS: 誰もわかってないのに、わかってるって、根拠もないことをいつまで言ってるんです？
あほですか？
167 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 18:57:15 ID:1q8MuWFS: ではさようなら。またきます。
168 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:01:15 ID:U1UQzTO/: >>164-167
ほとんど病気ですね。

スレ違いのことで、必死にスレを荒らしちゃってさ。
169 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:04:30 ID:Q484r3lg: 共産党に続き民主党も"参戦"。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

谷さんに予想通り、問題解決の姿勢は見られない。
経済産業省が責任をとらないなら、民主党が代わって責任を果さなければならない。
法改正に向けて、既に法制局との打ち合わせに入っている。
多分、「経過措置期間を1年程度延長し、その間に中古電気用品についての
抜本的な対策を講じる」という内容のものになるだろう
170 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:06:36 ID:U1UQzTO/: >>166
誰もわかってないって、あなたが揚げ足取りやってるだけじゃんｗ

一つの言葉だけにずっと噛みついて、他の部分をスルーしてる時点で、
あなたは典型的な「揚げ足取り厨」。
俺のレスを読んで、あなたがそこにしか噛みつけない時点で、
あなたの低脳ぶりがよくわかる。
171 ：あ、もうひとつ ：2006/03/08(水) 19:08:25 ID:1q8MuWFS: >>168
病気のうえにあほはあなたでしょう。
これで、日本語の出来ないあなたの言葉が信用できないことも証明されましたし。
また、誰も知らない言葉を使われると困ります。
172 ：あ、もうひとつ ：2006/03/08(水) 19:09:31 ID:1q8MuWFS: >>170

実際誰もわかってないですしねえ・・・
173 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:11:34 ID:1q8MuWFS: ではさようなら。またきます。
174 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:14:17 ID:U1UQzTO/: >>169
もともと、この法律に民主は賛成の立場だったのでは？
いったいどんな心変わりがあったのですか？
175 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:15:16 ID:U1UQzTO/: >>171-173
病的な揚げ足取り乙。

揚げ足取りしかできない哀れな人ですねｗ
176 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:15:17 ID:e/+FBVsc: 民主に聞けよ
177 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:36:18 ID:jtoNzKF/: まぁ子供の喧嘩にしか見えませんね。

大人な対応してほしいですね
178 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:44:13 ID:Q484r3lg: 民主党は本気でやる気だ

PSE法、民主党のほうで、”議員立法”として検討に？
ttp://blog.drecom.jp/ecolin_profile/archive/707
179 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/08(水) 19:46:20 ID:v6IVUuX4: 　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。
180 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:50:31 ID:KZFbDdff: 今日も「彼」は午後3時からこのスレに付着している。

どんな不毛なレスもスルーすることが出来ないから、レスを入れる。
体に悪いからやめたら？

>>19
>電気用品安全法に問題がないのは判明したので、
>スレはもう終了でいいんでない？

>>104
> 問題がある法律を放置はできない。

矛盾していない？
181 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 19:54:22 ID:ATXRjsb8: >>174
そりゃ、法案審議の時に通産省（当時）は「古物も対象」なんて
一言も説明してなかったんだし周知徹底不足でこれだけ混乱している
現状に対して実勢に合わない法律を改正するのは、立法府として
当然のことだろう。
182 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:01:05 ID:U1UQzTO/: >>180
体に悪ければやってませんよ。

＞矛盾していない？

矛盾してないと思いますが。

反対派：問題だー。
俺：問題のある法律は放置できない。で、何が問題？
反対派：よくわかりません。
俺：問題がないことが判明しました。
反対派：問題だー。
俺：問題のある法律は放置できない。で、何が問題？←今、ここ。
183 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:01:45 ID:jtoNzKF/: 周知徹底されてれば2月13日に荒れることなかったのにね。

＞予算を使わないでもっと周知が進まないかと考えた中で、
＞私的な契約による業者を無料で使ってブログを立ち上げることにしました。
これだけの問題を予算を費やさずに個人のBLOGでどうにかなると本気で思ったのかね。

＞その更新について、内容が業務に役立つものであれば、
＞就業時間中に行っても公務員の職務専念義務に違反しないと考えました。
あーぁ、だねｗ
184 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:07:27 ID:KZFbDdff: >>182

>俺：問題のある法律は放置できない。で、何が問題？←今、ここ。

それって、「問題のある法律だと騒ぎ立てるので」放置でできないんじゃないの？

別に放置しときゃ、いいじゃん。
185 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:12:02 ID:U1UQzTO/: >>181
＞そりゃ、法案審議の時に通産省（当時）は「古物も対象」なんて

改正前の法律でも「古物も対象」だったわけで、説明するまでもなく「古物も対象」かと。
で、民主は説明がなかったから、ちゃんと法律を読み込めていなかったいうことなのかな？

「周知徹底不足でこれだけ混乱」と、
「現状に対して実勢に合わない法律」に論理飛躍があるかと。
できればこの部分を埋めていただきたい。

もし周知徹底だけで混乱が収まるのであれば、それで問題ないのでは？
186 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:17:18 ID:U1UQzTO/: >>185の訂正
×で、民主は説明がなかったから、ちゃんと法律を読み込めていなかったいうことなのかな？
○で、民主は説明がなかったから、ちゃんと法律を読み込めていないままで賛成をしたということなのかな？

これ言うと民主に意地悪すぎるか。

>>184
別に騒ぎ立てるだけなら、ほっとけばそれでいいのですが、
本当に問題な法律だとまずいので。
187 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:19:36 ID:FygrAlDt: >>186
＞本当に問題な法律だとまずいので。

本当に問題な法律だったらどうするつもりなの？
188 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:23:48 ID:jtoNzKF/: 反対派：問題だー。
俺：問題のある法律は放置できない。で、何が問題？
以下ループ
　反対派：云々～問題だ。
　俺：問題がないことが判明しました。

僕にはこの流れだと思うんだよね。
189 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:26:46 ID:U1UQzTO/: >>187
本当に問題であるのであれば、当然法律は改正しなければならないかと。
そのための行動をしますが。

>>188
「云々～問題だ。」の部分を詳しくお願いできますか？
190 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:28:14 ID:FygrAlDt: >>189
＞そのための行動をしますが。

例えば？
もしかして現役の議員とか？
191 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:30:23 ID:U1UQzTO/: >>190
個人情報の収集はご勘弁を。
192 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:31:24 ID:FygrAlDt: >>191
その為の行動だけでも詳しく
193 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:33:45 ID:Q484r3lg: >>189
法律改正は必要ない。
計算に「中古も対象は間違いでした」と訂正させるだけでいい。

計算省以外、誰も「中古も含まれる」なんて解釈してないんだから……
194 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:33:54 ID:U1UQzTO/: >>192
無理です。

そのための行動はそのとき考えます。
どんな問題があるかもわからない現時点で、どういう手段が有効であるかなど、
不明な部分が多すぎで判断は無理です。
195 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:35:12 ID:U1UQzTO/: >>193
で、どうやって、
経産省に、「中古も対象は間違いでした」と訂正させるのですか？

方法論の提示をよろしく。
196 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:36:25 ID:jtoNzKF/: >>189
無理です。

理解できる人だけ理解すればいいと思うんだよね

＞反対派：問題だー。
＞俺：問題のある法律は放置できない。で、何が問題？
＞反対派：よくわかりません。
＞俺：問題がないことが判明しました。
＞反対派：問題だー。
＞俺：問題のある法律は放置できない。で、何が問題？←今、ここ。

この流れも君の主観でしょ。
197 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:39:57 ID:U1UQzTO/: >>196
なるほど。
理解できる人だけ理解すればいい。
つまり、説明責任を放棄すると。
その考えではおそらく無理だよ。

あなたがたが説明責任の放棄を明言されるのであれば、
理解できない人は反対に反対せざるを得ませんが。
198 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:48:54 ID:TEd5iav8: >>169
>共産党に続き民主党も"参戦"。
というか、共産党に見劣りしてるんだけど、、、

>経済産業省が責任をとらないなら、民主党が代わって責任を果さなければならない。
は、いいとして、、、

>法改正に向けて、既に法制局との打ち合わせに入っている。
なんで、法解釈を間違えた糞役人の対面を保つために法改正が必要なんだ？

>多分、「経過措置期間を1年程度延長し、その間に中古電気用品についての
>抜本的な対策を講じる」という内容のものになるだろう
法改正するにしても「この法律でいう販売は中古流通を対象とはしない。この法律でいう製造は
修理を含まない。」だけでいいし、国会決議で十分なんだけど？
199 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:54:15 ID:jtoNzKF/: うん、いいよ。
そのつもりだから。
＞その考えではおそらく無理だよ。
ぼくは理解できない人がそんなにいるとは思ってないからさ。
200 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 20:54:57 ID:U1UQzTO/: >>198
役人は法解釈など間違っていないだろう。

電気用品に中古も含むという解釈はむしろ自然でしょうに。
新品に限ると解釈する方が無理がある。

＞法改正するにしても「この法律でいう販売は中古流通を対象とはしない。この法律でいう製造は
＞修理を含まない。」だけでいいし、国会決議で十分なんだけど？

本当に中古流通のすべてを対象としなくても安全上問題がないのか。
修理のすべてを対象としなくても安全上問題がないのか。
いずれにしても反対派がその説明責任を果たしてからの話でしょうね。

おそらく民主党にはそこまでは無理でしょう。民主党はもともとこの法律に賛成の立場ですから。
201 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:00:00 ID:U1UQzTO/: >>199
いえいえ。説明責任なしでは理解できない人が大部分だって。

馬鹿とか、無知とかでの無理解ではなく、
人により価値観や、都合が違うから、
「俺たちと違う価値観や都合が違う人は理解しなくてもかまわない。」ではまず無理だよ。

多くの人は中古電気用品の販売業者でも、
ヴィンテージ電気機器に興味を持ってるわけでもないので。
価値観違いを敵に回す論法ではまず無理。
202 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:10:58 ID:Q484r3lg: >>198
>>共産党に続き民主党も"参戦"。
>というか、共産党に見劣りしてるんだけど、、、
>
"エンジンをかけたばかり"だ。
既にトップギアで走ってる共産と、単純に比較は出来ないと思う。

>>法改正に向けて、既に法制局との打ち合わせに入っている。
>なんで、法解釈を間違えた糞役人の対面を保つために法改正が必要なんだ？
>
計算対他全省庁の"全面戦争"になったりすると、このまま強行された際の混乱に比べれば
被害は少ないだろうけど、それでも各処に影響は出るだろうからな……
それを避けるには、計算の面子をある程度　保たせる事も必要だろう。
(公安に喧嘩を売った時点で穏便に済むわけが無い気もするが……)

>>多分、「経過措置期間を1年程度延長し、その間に中古電気用品についての
>>抜本的な対策を講じる」という内容のものになるだろう
>法改正するにしても「この法律でいう販売は中古流通を対象とはしない。この法律でいう製造は
>修理を含まない。」だけでいいし、国会決議で十分なんだけど？
>
計算の面子を保つにはそう言うしか無いと思う。
計算が強行しようという姿勢を変えない時のカードとして、
"完全に計算の面子を潰す"上の方法を温存しておくって手も有るし
203 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:19:40 ID:lRn349cU: 「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00～15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。
204 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:20:41 ID:jtoNzKF/: このスレを見てもらって判断してもらえばいいじゃない。

あえて言うなら君が、
＞それは問題ない
って言ってるのが問題だと僕は思ってるから。

それに
君の流れの理解も主観でしょ。なんで君に説明しなかったから、
説明責任に置き換えられないといけないのか・・・
主旨はそこじゃないし。

まぁここをどうこう言っても法律と関係ないからもう控えるけど。
大人な対応で法律と関係ないところまで付き合ってくれてありがとう
205 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:29:32 ID:IuONlnqf: いい加減に教唆はやめたらどうだ。コッソリと、しかも早急にこの法案を通そうと言う意図が見え見えですよ。
206 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:33:21 ID:IuONlnqf: 教唆的に聞こえるのは、何故だろうか？
207 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:35:34 ID:/OqxapOK: 中小企業関係も動きだしたのか？

中古家電が販売・取引中止に！？
電気用品安全法　３月末で切れる猶予措置

全商連が経産省交渉
適用延長強く要望
ttp://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
208 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:37:09 ID:U1UQzTO/: >>204
だからさ、このスレを見て判断できる程度には論点を出せばいいのに。
俺に説明するかどうかではなく、俺やあなた以外の第三者への説明はしてますか？

また、「それは問題ない」とは言ってません。
それを問題だと認識できないと言ってるだけで。
あなたには問題なんでしょう。しかし俺には問題ではない。
で、俺に問題がないだけで問題でないとは言いません。
しかし、あなたに都合が悪いだけで問題とも思えません。

「中古電気用品販売業者」や「ビンテージ電気製品好き」の大半が問題だと思ってるわけでもないし。
「中古電気用品販売業者」や「ビンテージ電気製品好き」の人の中にも、
検査すればいいだけだから問題ないと認識している人もいる。
つまり、「中古電気用品販売業者」や「ビンテージ電気製品好き」の人に問題なのではなく、
「中古電気用品販売業者」や「ビンテージ電気製品好き」の一部の人に都合が悪いだけの問題。

似たような立場・価値観の人での意見収束ができてない以上、
違う立場・価値観の人との意見収束などまず無理でしょうね。

では、あなたはあなたで、説明責任を放棄した上での問題解決がんばってくだされ。
209 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:40:35 ID:U1UQzTO/: >>206
おそらく、あなたの被害妄想が原因では？

>>297
お、今まで個人レベルだったのに、ついに団体名での反対意見が出てきたか。
210 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:57:33 ID:IuONlnqf: <<209 ならいいや。反対している人の意見をもっと良く聞こーっと。それなりの意味が反映されているはずだから
211 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 21:58:00 ID:SyKKlhyD: いくら２ちゃんねるとはいえ政治関係者が個人を罵倒するのはいかがなものか。
212 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:00:40 ID:IuONlnqf: ＜＜211　単なる一市民の意見だと思うけど
213 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:02:27 ID:ZVED311B: ちょｗアンカーが酷くなってる
>>　こうだ。
214 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:04:45 ID:r4ZFpjuO: つか、いい加減自民党も動くべき。政権政党なのに、手ごまの役人に好き勝手やられて
いいのか。それで政権持ってるって言えるのだろうか。
立法時に新製品への対応の説明ばかりで中古の説明が無かったんだから、与党野党の
議員全員が役人に騙し討ちされたとも言える。与党も追及すべきだ。
215 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:05:04 ID:LW8A7mpB: 詭弁に付き合う必要はないと思いますが。
216 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:06:09 ID:C5M16+Dk: http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20060307_01.htm
河北新報

＞この法律は、そもそも中古品は視野に入っていなかった。まして中古品ゆえの価値などは全くの「想定外」。
＞制定当時、国は中古業界など関係業界に通知してなく、今年２月になって通知する始末▼経済産業省は
＞「ＰＲ不足だったかもしれない」としながらも「猶予期間延長は考えていない」。絵に描いたようなお役所仕事と
＞言うしかない。
217 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:10:47 ID:TEd5iav8: >>200
>電気用品に中古も含むという解釈はむしろ自然でしょうに。
その解釈は、旧法の運用はもちろん、電安法以外のPS法の今現在の運用とすら矛盾する。

>本当に中古流通のすべてを対象としなくても安全上問題がないのか。
>修理のすべてを対象としなくても安全上問題がないのか。
電安法に安全上問題があることは、赤旗の指摘のとおりだ。

>民主党はもともとこの法律に賛成の立場ですから。
民主党どころか自民党も、中古流通を対象とするとか修理を対象とするなどという話はしていない。
218 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:12:19 ID:IuONlnqf: ＞＞214　＞＞215　期待通りですねw
219 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:13:31 ID:TEd5iav8: >>202
>計算対他全省庁の"全面戦争"になったりすると、このまま強行された際の混乱に比べれば
その場合、強行されることはないから、安心しろ。

>被害は少ないだろうけど、それでも各処に影響は出るだろうからな……
>それを避けるには、計算の面子をある程度　保たせる事も必要だろう。
悪影響がでるのは経済産業省内だけだから、それを避けるために経済産業省の面子を保たせる
必要などない。
220 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:15:52 ID:TEd5iav8: >>216
>この法律は、そもそも中古品は視野に入っていなかった。
やっと、まともな報道がでてきたな。

河北新報GJ

来週明けには、経済産業省落城かな。
221 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:26:57 ID:IuONlnqf: >>218 www同じ意味じゃんwww
222 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:28:24 ID:ZVED311B: 悪いがID:IuONlnqfが何をしたいのか理解できねぇ
223 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:33:50 ID:IuONlnqf: >>222 同じく理解できん　思考停止
224 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:42:19 ID:Q484r3lg: >>214
電突した時の感じでは「ＰＳＥ騒動は知っている」が
「情報を捌ききれてなく、状況を理解できず混乱してる」って感じの応答だった。

「首相の鶴の一声」って"最強のカード"を持ってるから、対計算"戦争"に参戦するのが最後でも
手柄を物に出来ると思って、本腰入れてないだけなのかもしれんが……

>>219
>その場合、強行されることはないから、安心しろ。
やけになれば確実に強行する。
それもヤフオクの利用者を片っ端から業者認定したり、無茶苦茶になると思う。

>悪影響がでるのは経済産業省内だけだから、それを避けるために経済産業省の面子を保たせる
>必要などない。
手札は弱いほうから使うべきで、いきなり最強の手札を使う事はない

>>220
赤旗を「まとも」じゃないと言うなら話は別だが、最初に報じたのは赤旗だ。
自分も共産はあまり好きじゃないし、思想を支持する気もないが
部落や解同と正面から戦うえる数少ない勢力だから、あまり悪く言うのはどうかと思うぞ
225 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:47:56 ID:uU1QsI7t: 民主党はなにやってんだ！
226 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:55:15 ID:TEd5iav8: >>224
>やけになれば確実に強行する。
他省庁が反対すれば、無理。

>手札は弱いほうから使うべきで、いきなり最強の手札を使う事はない
お前、あきらかにトランプの経験ないな。

いきなり最強の手札を使う必要はないが、弱いほうから使うべきでもない。
例えば切り札狩りには、敵方の最強の切り札より強い札を使わないと、話にならない。

>赤旗を「まとも」じゃないと言うなら話は別だが、最初に報じたのは赤旗だ。
赤旗の報道内容はまともだが、普通の報道機関ではないので「まともな報道」とはしな
かっただけで、他意はない。
227 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:56:04 ID:scUiOa5E: >>200
おまえ釣りが下手糞な馬鹿だろ
228 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 22:58:36 ID:IuONlnqf: >>225がカードゲームじゃなくて、法案で経済的に苦しむ人のこと考えよーってさ
229 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:00:30 ID:ZVED311B: >>228
とりあえず休んだらどうだ？
230 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:14:24 ID:Q484r3lg: >>226
>>やけになれば確実に強行する。
>他省庁が反対すれば、無理。
>
他省庁の協力を得られないのを前提にして、準備してるぽい行動もあるからなぁ……

経産省製品安全課が取り締まりの他にも
・容疑者(業者の疑いのある個人販売者)宅を家宅捜索
・ネットオークションで囮捜査(試し買い)
を行う。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/

>>手札は弱いほうから使うべきで、いきなり最強の手札を使う事はない
>お前、あきらかにトランプの経験ないな。
>
>いきなり最強の手札を使う必要はないが、弱いほうから使うべきでもない。
>例えば切り札狩りには、敵方の最強の切り札より強い札を使わないと、話にならない。
>
それもそうだ。言い方がまずかったな……

>>赤旗を「まとも」じゃないと言うなら話は別だが、最初に報じたのは赤旗だ。
>赤旗の報道内容はまともだが、普通の報道機関ではないので「まともな報道」とはしな
>かっただけで、他意はない
こっちも強く言い過ぎたすもしれない、すまなかった。
231 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:22:02 ID:q32zt3ab: >改正前の法律でも「古物も対象」だったわけで、説明するまでもなく
>「古物も対象」かと。

じゃあなんで今まで取り締まらなかったのかと。
そして違法な販売してた中古家電取り扱い店に営業許可与えて
取り締まらなかった警察は犯罪の幇助してたって事だろ。
232 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:25:26 ID:dKlPzlDV: ID:U1UQzTO/

この程度の日本語の使い分けも出来ないで，したり顔で、きいた風なことを書いても何の説得力もない。
人を無能呼ばわりする前に、日本語の読み書きくらいできるようになってからおいでなさい。
ろくな教育も受けていない世代の方ですか？。
ご両親が交尾したあげくに、出てきて、ただ大きくなられただけのようですが。
233 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:31:13 ID:U1UQzTO/: >>232
どの程度の日本語の使い分けですか？
無能な人が読める程度の日本語の使い分けですか？

ろくな教育も受けていない世代の方ですか？。
ご両親が交尾したあげくに、出てきて、無駄に大きくなられただけのようですが。

どうして、あなたは学ぶ努力をされなかったのですか？
234 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:31:26 ID:dKlPzlDV: おっと訂正訂正、こっちこっち

ID:U1UQzTO/ へ

日本語も出来ない出来損ないの癖に，したり顔で、きいた風なことを書いても何の説得力もない。
人を無能呼ばわりする前に、日本語の読み書きくらいできるようになってからおいでなさい。
ろくな教育も受けていない世代の方ですか？。
ご両親が交尾したあげくに、出てきて、ただ大きくなられただけのようですが。
235 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:32:25 ID:dKlPzlDV: 鸚鵡返しってのは、小学校で卒業しなさい。
236 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:34:42 ID:dKlPzlDV: あ、小学生でしたらごめんなさい
237 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:35:34 ID:IuONlnqf: あらら、間違えちゃったんですね。人のIDを勝手に使うのは辞めましょう。
238 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:36:48 ID:U1UQzTO/: >>217
＞その解釈は、旧法の運用はもちろん、電安法以外のPS法の今現在の運用とすら矛盾する。
いえいえ、矛盾しないと思いますね。

＞電安法に安全上問題があることは、赤旗の指摘のとおりだ。
で、電安法では完全な安全が確保できてないとして、
検査をやめた方が逆に安全になるのですか？

＞民主党どころか自民党も、中古流通を対象とするとか修理を対象とするなどという話はしていない。
民主党どころか自民党も、中古流通を対象としないとか修理を対象としないなどという話はしていない。

>>227
あなたは釣りがうまいのですか？
何が釣れますか？

>>231
今までも取り締まってたのではないですかな。
239 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:37:57 ID:IuONlnqf: もう寝るから、さようなら。付き合ってくれてありがとう。ほどほどにね。
240 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:39:17 ID:U1UQzTO/: >>235
小学生にはオウム返しだけで処理できるので、
卒業する必要ありませんよ。
小学生で九九を卒業しないのと同じ。

あなたのような小学生には、小学生の理屈をぶつけるのが吉なのです。
241 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:39:42 ID:h/3oJtVx: >>239
いえいえ、どういたしまして。
クマーAA略
242 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:41:20 ID:q32zt3ab: >>238
いつ中古品取り締まってた？　誰が捕まった？
ソースどこだ？
今までも取り締まってたなら、何で今になって中古業者が騒ぎだす？
243 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:42:33 ID:U1UQzTO/: >>242
「じゃあなんで今まで取り締まらなかったのかと。」は、
あなたの主張ですよ。

自分でソースを探しましょうね。
クレクレ厨いくない！
244 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:42:34 ID:dKlPzlDV: おや、返事だけはいっちょまえですね？
鸚鵡返しを使うから小学生だといっても、分かってないようですね。

やはりクズは日本語もまともに操れないようだ。
245 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:43:34 ID:U1UQzTO/: >>244
おや、返事だけはいっちょまえですね？
鸚鵡返しは小学生のあなたに使ってるのだといっても、分かってないようですね。

やはりクズは日本語もまともに操れないようだ。
246 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:43:52 ID:dKlPzlDV: 別に馬鹿の追加注文を頼んだつもりはありませんが。
247 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:45:20 ID:U1UQzTO/: >>246
禿同ｗ

別に馬鹿の追加注文を頼んだつもりはないのに、
馬鹿（ID:dKlPzlDV）が沸いてきた。

困りましたねぇ。
248 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:45:47 ID:dKlPzlDV: 必死で考えましたね。
ご立派ご立派。

まあ、
あの程度の日本語しかつかえないようでは，「人」以前ではないでしょうか。
249 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:47:21 ID:U1UQzTO/: >>248
禿同ｗ
必死で考えましたね。
ご立派ご立派。

まあ、
この程度の日本語しかつかえないようでは，「人」以前ではないでしょうか。

＃あなたに理解できるレベルの日本語しか使ってない（オウム返し）だから、
＃あなたでも意味わかるでしょ？ｗ
250 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:47:29 ID:dKlPzlDV: 頭が足りないから言葉が出てこないだけでしょう。
251 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:48:57 ID:U1UQzTO/: >>250
いえいえｗ

頭が足りてないあなたにわかる言葉だけで表現してるだけですが。
252 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:49:18 ID:dKlPzlDV: 低脳ネットちんぴらの面目躍如といったところか。
253 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:50:22 ID:aQLPr4rn: 真性がついに荒らし始めたか
254 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:50:45 ID:U1UQzTO/: >>252
禿同ｗ

低脳ネットちんぴら（ID:dKlPzlDV）の面目躍如といったところですね。
おっしゃるとおり。
255 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:52:13 ID:U1UQzTO/: >>253
そのようですね。
真性（ID:dKlPzlDV）は荒らすぐらいしかできないのかと。

問題点がないことを暴かれたからと、荒らすこともないのに。必死すぎ。
256 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:52:25 ID:aQLPr4rn: ID:U1UQzTO/
お前だよ
257 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:52:43 ID:dKlPzlDV: >>254

ご理解が早くて、よろしい。
ですが

＞低脳ネットちんぴら（ID:U1UQzTO/）の面目躍如といったところですね。
＞おっしゃるとおり。

とするべきでしたね。
258 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:53:37 ID:dKlPzlDV: おや、賛同者がいましたね。
あなたの馬鹿さが周知のものであるようですな。
259 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:54:50 ID:U1UQzTO/: >>257
悪質な改変引用ですね。
そういうことしかできないからって、それやっちゃうともうダメポｗ

あなたの信用力は地に落ちるよ。

>>256
え？

ぜんぜん違いますよ。
260 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:55:10 ID:dKlPzlDV: やはりクズは日本語もまともに操れない、ということでFA
261 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:55:55 ID:q32zt3ab: >>243
なんだそれはｗ

>>改正前の法律でも「古物も対象」だったわけで、
>じゃあなんで今まで取り締まらなかったのかと。
>>今までも取り締まってたのではないですかな。
>いつ中古品取り締まってた？　誰が捕まった？
>>「じゃあなんで今まで取り締まらなかったのかと。」は、
>>あなたの主張ですよ。自分でソースを探しましょうね。

主張じゃなくて質問だ。

改正前の法律で古物を対象にして、取り締まってたと。
その根拠・ソースはどこにある？
262 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:56:23 ID:U1UQzTO/: >>260
はいｗ

やはりクズ（ID:dKlPzlDV）は日本語もまともに操れない、ということでFA
263 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:56:45 ID:dKlPzlDV: 屑を理解してる人間が、一人もいないですね。
それとも、孤高気取りですか？馬鹿ですが。
264 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:57:15 ID:l4xbYzce: 改正前の電取法も改正後の電安法も中古は対象外。

　　　　　　　　　　　　　　　　計算小終了
265 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:58:01 ID:dKlPzlDV: ＞はいｗ

＞やはりクズ（ID:U1UQzTO/）は日本語もまともに操れない、ということでFA

こうですよ？ｗ
コピペも正しく出来ない、不自由な脳をお持ちですね？
266 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:58:48 ID:U1UQzTO/: >>261
主張でなくて質問でしたか。

>>231でこのスレにこられたとたんに
何も主張のないあなたは「教えて君」をされたわけですな。

「教えて君」の対応はしてませんので、あしからず。
267 ：朝まで名無しさん ：2006/03/08(水) 23:59:59 ID:NzFzKcph: バレる前にやめとけな
268 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:00:19 ID:U1UQzTO/: >>265
悪質な改変引用乙。
引用のマナーも守れないあなたの相手をしても意味がない。

不自由な脳どころか、あなたの頭には脳みそ入ってないのでは？
269 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:01:00 ID:q32zt3ab: 揚げ足とりしかしない、自分は主張はしない、だからソースは示さないと？
主張した分については示せよ。それがお前のルールだろ。
270 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:01:36 ID:U1UQzTO/: >>263
２ｃｈで馬鹿仲間がいることがそんなに自慢なのですか？ｗ

どうぞ、馬鹿同士慰め合ってください。
271 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:02:00 ID:dKlPzlDV: 何の説得力もない。
272 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:02:45 ID:U1UQzTO/: >>269
いえいえ。
俺のルールではなく、世の中のルールかと。

で、もちろん主張した分については示しますが。
273 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:02:46 ID:dKlPzlDV: やはりクズは日本語もまともに操れないようだ。
274 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:03:35 ID:U1UQzTO/: >>271
>>273
禿同ｗ

なんの説得力もないし、
やはりクズ（ID:dKlPzlDV）は日本語もまともに操れないようだ。
275 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:03:41 ID:f1DcYoXq: 脳みそ入ってないのでは？日本語の読み書きくらいできるようになってからおいでなさい。
276 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:03:48 ID:Q484r3lg: >改正前の法律で古物を対象にして、取り締まってた
が事実だとしたら、許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安が
犯罪組織になってしまうわけだが……
277 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:04:56 ID:q32zt3ab: で、主張はしたんじゃないのか？
278 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:07:41 ID:Oiv/gWOE: >>275
はい、あなたの頭に
「脳みそ入ってない」かもしれませんね。

がんばって日本語の読み書きくらいできるようになってくださいね。

>>276
なぜ、事実だという前提で考えようとするのですか。
事実と判断した根拠を教えてくれますか？
279 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:07:43 ID:cQwqY1ay: まあこれはソフトランディングはもう無理だよ。
わかってんだろ？＞経産省
裁判所はそこまで官僚に甘くないぞ。
たかが検察に数人知り合いがいるくらいで舐めた対応してるんじゃねーよ。
どこか一カ所崩れたら、もう全部切る以外どうしようもない。
そうなったら知り合いだろうがなんだろうがゴミはゴミだ。
280 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:09:22 ID:Oiv/gWOE: >>277
この法律については、俺は何も主張はしてませんが。

俺が何を主張してるとあなたは思ってるのですか？
281 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:11:19 ID:wqwg+W7V: 相手のレベルに合わせるとかいって使ってるけど、オウム返しは品位がないように見える。
282 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:11:43 ID:n4+5fYXt: >>278
いくらなんでも荒れすぎてるぞ。

>>276のは
>改正前の法律で古物を対象にして、取り締まってた
を受けて、
「が事実だとしたら、」と、仮定の話をしてる。

>なぜ、事実だという前提で考えようとするのですか。
>事実と判断した根拠を教えてくれますか？

根拠も何も、「お前の言う事が正しいなら」って仮定しただけに
なるんじゃないのか？　なぜ根拠が必要？
283 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:12:20 ID:Oiv/gWOE: >>281
しかし、品位のない人に対して、品位を持っても何も意味がないような。
284 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:13:39 ID:wqwg+W7V: だからそれが、いや止めておこう。
285 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:13:51 ID:f1DcYoXq: そもそもこういう違法なインターネットが許されていること事態驚きですね。
日本の恥、といってもいいでしょう。

次期通常国会までには、匿名掲示板を規律する、消費者保護のための法案
を提出したいと思います。
286 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:14:05 ID:Oiv/gWOE: >>282
俺だけに注意しないでよ。

＞根拠も何も、「お前の言う事が正しいなら」って仮定しただけに
＞なるんじゃないのか？　なぜ根拠が必要？

ん？
俺ではなく、>>276の言ってることが正しければでしょ？
287 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:16:28 ID:Oiv/gWOE: >>285
確かに日本の恥ですね。
こういうスレに違法性を見いだせるあなたが。

どの法律のどの条文に反しておりますか？
288 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:17:56 ID:Oiv/gWOE: >>286の訂正

>>276→>>261
289 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:19:00 ID:9C130//i: ヒート中スレの流れを折って悪いが、法律にも美しいものと、美しくないものとある。
概ね、年月を経て改正されるごとに美しくなくなる。

今更、言っても詮無い話であるが、電安法は美しくない。
電安法は電取法の改正で対応した。
従って、法律の骨格は電取法を引きずっている。「第**条　削除」が多いのも
そのためである。あれだけ中身を変えるなら、全文改正で対応すべきであった。
近年の例だと「不動産登記法」が全文改正を行ったが、普通の人でもなれれば、
読みこなすことは難しくない。
ところが電安法は製造から流通までを規制する法律にもかかわらず、電取法の
製造規制の流れをくんでいるので

（事業の届出）
第三条　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は…
　　　　******************************
として事業者を製造・輸入業者に限定してしまった。

そして、
（販売の制限）
第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の
　　　　　　　　　　　*********************************
表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列
してはならない。
290 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:20:08 ID:A7ukKMr9: ID:U1UQzTO/が>>238で
>>>231
>今までも取り締まってたのではないですかな。
と書いた。
　　　　　　　　　∥
『改正前の法律でも「古物も対象」だったので、違法な販売してた中古家電取り扱い店を
　取り締まっていた』のでは無いか　と書いた。

ので、自分が>>276を書いたわけなのだが……
291 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:20:14 ID:9C130//i: となり、今問題となっている「中古品」については

中古販売者がPSE認定品以外の電気用品を販売する場合、製造事業者となり、製造工程を
へて検査を行い、自社でPSEマークを表示し、販売すれば良い。

という経産省の見解となるが、読めないことは無いが、結構ムリメの読み方である。

法文は、
「第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は」としているので、
電気用品には中古品が含まれることを黙示的に表現しているが、
三条で言う事業者と文脈を異にするので、誤読されやすいと言う点で、美しくない
法文である。

電安法は「小さな政府」「民間への移行」という点では時代の流れに即した法律で
はあるが、内容的には「誤読されやすい法文の構成」、「製造に重きを置き流通を
軽んじている」など、あまり美しくない。
292 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:21:18 ID:9C130//i: 次に法律とは切り離し、経産省の行政運営的側面で考えてみよう。

この法律は多分に行政指導的法律である。
つまり、検査の民間移行という規制緩和と最大1億円という刑罰強化とカップリングに
より、「刑罰が重いから、安全性の低い電気製品は製造・流通しないであらう」という
想定の元に成立している法律である。

行政指導的法律であるからには、円滑に運営されるためには、国の行政機関内での関連
部局との調整・周知がなされていなければならないし、関連業界、そして国民に周知が
なされていることは当然である。「法の不知はこれを許さず」なんて威張れるもんじゃない。
その点では全く失格である。国の内部どころか、省内での調整も、つい先頃までついて
無い（商標等）状態である。

ましてや、「電気用品の製造又は輸入の事業を行う」業界へのセミナー等は開かれ
ても流通業界や一般国民の周知徹底が行われていない。
一体全体、経産省はこの「五年」という十分な猶予期間がありながら、何をやっていた
のだろうか？
293 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:21:54 ID:9C130//i: 有り体に言えば製品安全課はビンボーで、PR予算なんて無いのである。
役所は予算が無ければ、何も出来ない。
各製造業者、小売業者に行き渡るポスターやパンフレット作成予算などとても無い。

松下は例の石油温風器の関係で6000万枚はがき配って20億円くらい使ったそうだが、
製品安全課は恐らくこの1/100のPR予算もなかろう。

電気用品安全法のホームページも職員がFrontPageでシコシコ作ったものである。
同ページ内にあるダウンロード用のPSEマークのファイルも、1900×1496ピクセルの
jpegデータで何でepsじゃ無いのかと思ったら、ただのスキャナーで取り込みしたもの
で、良く見るとゴミが写っている。（ちなみにデータ量は1.2MB表記されているが実は
128KBのモノクロ階調データである）

ここまで来ると、結構悲しい、どれくらい悲しいかというと
残業してる若手職員がスキャナーのゴミ吹きしながら、「今日も残業か…」とつぶやく
後ろ姿が目に浮かぶほど悲しい。

思わず経産省に同情的になってしまったが、かと言ってPR不足が許されるわけでは無い。
294 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:22:09 ID:f1DcYoXq: 所詮、匿名掲示板などというのはこの程度のもの。
295 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:23:05 ID:3uozwiI9: なんだよこのスレ工作員ばっかじゃんか。ﾌﾟｹﾞﾗ
296 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:23:45 ID:f1DcYoXq: >>291-293

全く問題ではないですね
297 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:24:05 ID:FXq/IkAB: http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
経済産業省製品安全課課長補佐の福島伸一

こいつもウンコのなかーま
298 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:24:46 ID:f1DcYoXq: 何が問題でこのように騒いでいるのか

やはり、匿名掲示板などというのはこの程度のもの。
299 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:26:42 ID:Oiv/gWOE: >>289
改正ごとに美しくなくなると言って、いちいち全文改正するのは大変だよ。
全文改正するより、一部改正する方がずっと楽。
改正しない部分の文章を「全く」同じ言葉で書いての条文番号をいじるだけなら何ももめないけど、
そういうことするなら一部改正と結局同じだし。

過去を引きずるから、容易に改正できる。
しかも、過去の判例を引き継げるというメリット付き。
全文改正なんかめったなことではやりませんよ。もったいないから。
300 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:27:03 ID:f1DcYoXq: >>295

自己紹介お疲れ様です。日本語の読み書きくらいできるようになってからおいでなさい。
301 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:27:17 ID:kseW4yXU: 問題掲示されてるのに問題だと理解出来ないんじゃ話にならないよなｗ
302 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:28:39 ID:f1DcYoXq: >>301

理解したうえで、問題ないといいましたが？
303 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:29:51 ID:Oiv/gWOE: >>298
そういうあなたは何が問題で騒いでいるのですか？

匿名掲示板だからといって、言いたいことを適当に言うのはやめようよ。
この「程度のもの」とあなたが、この掲示板を扱うのをやめようよ。
304 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:30:05 ID:kseW4yXU: >>302
それじゃなんでこのスレに常駐してるんだ？
305 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:32:29 ID:f1DcYoXq: >>303

騒いでなどいませんが？

>>304

反対運動があると聞いて参ったのですけど。
306 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:33:46 ID:kseW4yXU: >>305
反対運動ならオフ板とかそっちの方だと思うよ
307 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:34:43 ID:Oiv/gWOE: >>290
勝手に俺の発言を、あなたに都合のいいように「改変」したいでいただきたい。

違うものを勝手にあなたの都合でイコールでつながれても（汗
308 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:34:50 ID:9C130//i: >>299

>改正ごとに美しくなくなると言って、いちいち全文改正するのは大変だよ。

改正ごとに汚くなる。
今回のように大幅に改正するなら全文改正が望ましかったと言っているのよ。
309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:37:06 ID:n4+5fYXt: >改正前の法律でも「古物も対象」だったわけで、説明するまでもなく
>「古物も対象」かと。
>今までも取り締まってたのではないですかな。

これについての根拠は結局示さないままか。
都合の悪い話はすぐごまかすのな。
310 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:37:28 ID:f1DcYoXq: あ、それから

>>303以下全員へ
意味ないです。
こんな匿名掲示板でいきがっていたって、何の法的効果もありません。
せいぜい「ガス抜き」程度でしょう。他人を罵倒して気がすんだら、二度と
書かないでくださいね？（笑い）
311 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:37:41 ID:Oiv/gWOE: >>305
>>285はあなたの「騒ぎ」ではなかったのですか。
では、「呟き」程度に理解しておきますが、

早く何が違法か教えてもらえませんか？
なんという法律の何条に反していますか？

もしかして、あなたは匿名掲示板とは「この程度のもの」と思ってるからと、
根拠もなく「適当な」ことをおっしゃってるのですか？
312 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:39:13 ID:kseW4yXU: 因みに2chは匿名じゃないよ
313 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:39:13 ID:Oiv/gWOE: >>310
なるほど。

あなたにとって意味がないからと、
根拠もなくデタラメなことを「ガス抜き」であなたが書かれているのですね。

あなたが、
他人を罵倒して気がすんだら、二度と書かないでくださいね？（笑い）
314 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:39:46 ID:FXq/IkAB: >>310
必死だねｗ
炎上して市んでいいよ、
315 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:40:57 ID:f1DcYoXq: >>313

法律の問題点ありますか？ないでしょ？

だから意味が無いと言っているのです。
もうすこしまともな返事をしなさいね。
316 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:44:36 ID:f1DcYoXq: >>311

さきほど、どこかを爆破するなどという恐ろしい書き込みを見ましたが、
これでも違法では無いと？
317 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:45:46 ID:3uozwiI9: ID:f1DcYoXq＝無能工作員

多少は釣れましたか？
318 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:46:20 ID:Oiv/gWOE: >>312
厳密にはそのとおりだね。
２ｃｈは書き込みのIP記録してるよね。

彼（ID:f1DcYoXq）が言ってるのは「匿名（名無し）」での書き込みができることを意味してるんでないかな？
IP云々の知識が彼にあるとは思えない。あったら２ｃｈを匿名掲示板とは思うはずがないからね。

名無しでかけるだけで、「この程度のもの」と理解でき、
また「この程度のもの」を自ら実践するのも、彼の奢りが根拠でしょう。
319 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:46:28 ID:f1DcYoXq: これが法律の何条に反しているか知らないのであれば、お教えしますが？

知らないんですか？
320 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:46:54 ID:V00YVaeU: 中古でも使えるのに、わざわざ高い金を払ってPSEマーク付きに変えさせる、
つーことは、PSE製品で万一事故が起きたら検査機関は全面的に保証してくれるのか。
321 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:47:22 ID:A7ukKMr9: >>310
>こんな匿名掲示板でいきがっていたって、何の法的効果もありません。
その通り、尤もな意見だ。

だが、
計算の行動が何処の省庁の管轄を荒らす事になるのか、○○○党はどう考えているのか？
△△△党の□□□の考え方は＊＊＊なので、説得すれば味方に出来るのではないか？
など情報を集めたり、発信したりする場所としては極めて有効だ。
322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:48:55 ID:Oiv/gWOE: >>315
「法律の問題点」とは、なんという法律の問題点のこと？
あなたが「もうすこしまともな返事」をしてください。お願いしますよ。

>>316
そういう書き込みがあると、それだけでこの掲示板自体が違法なインターネットになるのですか？
「もう少しまともな返事」をお願いできませんかね。
323 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:49:02 ID:A7ukKMr9: >>320
事故が起きた時の対処はＰＳＥを張った店舗・会社が行う。
検査機関が責任を負うというような事はない
324 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:49:07 ID:kseW4yXU: >>285
＞次期通常国会までには、匿名掲示板を規律する、消費者保護のための法案
＞を提出したいと思います。
やっぱり現役の議員さんなんだね
325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:49:44 ID:FXq/IkAB: >>310
必死だなｗ
しかしここで盛り上がることは影響力があるのは明白。
おかげで署名ものびた
わはは諦めろ
テメエで巻いた種だ。
刈り取りは不可能だがﾜﾛｽ
326 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:50:26 ID:Oiv/gWOE: >>319
「これ」とはどれですか？
「こういう違法なインターネット」の根拠条文を教えていただけますか？

このインターネットは何に反するのでしょう？
327 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:52:11 ID:f1DcYoXq: >>322

当然電気用品安全法ですが？スレ名も見えないのですか？

それから、いくつも、そんな書き込みのある掲示板が違法でない根拠こそ教えて欲しいですね。
328 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:53:25 ID:f1DcYoXq: >>326
失礼、

文脈すら読めない文盲でしたか。
329 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:56:22 ID:Oiv/gWOE: >>327
スレ名ぐらい見えますよ。
あなたのレスがわかりにくい根拠を、こちらのせいにされても。

で、なぜ俺が「電気用品安全法の問題点」を言えないと、
俺のレスが「まともなレス」でなくなるのですかね？

では、あなたに問い返します。
電気用品安全法の問題点ありますか？ないでしょ？

もうすこしまともな返事をしなさいね。
330 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:56:49 ID:f1DcYoXq: >>322

電気用品安全法に問題点ありますか？ないでしょ？

だから意味が無いと言っているのです。
331 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:58:06 ID:kseW4yXU: 現役議員が個人を罵倒
332 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 00:58:18 ID:f1DcYoXq: >>326

電気用品安全法に問題点ありますか？ないでしょ？

だからこのスレに意味が無いと言っているのです。

掲示板自体の話は後日、適所で行います。
333 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:00:07 ID:Oiv/gWOE: >>328
いえいえ。
文脈に書いていると強弁する文盲があなた。
あなたのわかりにくいデタラメなレスを、
文脈に読めないのかで片付けられてもねぇ。

補足していただいても結構ですので、
きっちり文脈に頼らない文章で「こういう違法なインターネット」の説明をよろしくです。

>>327の後段
＞それから、いくつも、そんな書き込みのある掲示板が違法でない根拠こそ教えて欲しいですね。

いくつもっていくつですか？
包丁での殺人がいくつもありますが、包丁が違法でない根拠は何ですか？
334 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:00:30 ID:f1DcYoXq: ＞で、なぜ俺が「電気用品安全法の問題点」を言えないと、
＞俺のレスが「まともなレス」でなくなるのですかね？

こんなことは一言も言ってませんが？

問題がないことを確認してるだけですが？
335 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:01:42 ID:f1DcYoXq: >>333

はい？ここは犯罪予告ですら、包丁理論にすりかえられるのですか？
336 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:04:02 ID:FXq/IkAB: >>326
それが東大文Ⅱの実力かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:06:35 ID:GXUqP/+Y: オマエら無能工作員に釣られ杉ｗｗｗ

こいつぜんぜん大した事も言って無いじゃん

工作するならもっと骨のある奴じゃないとなｗ
338 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:06:37 ID:Oiv/gWOE: >>332
＞掲示板自体の話は後日、適所で行います。

逃げちゃうのですか？（呆
別にいいけど、だったら初めから言うなと。

俺に「もうすこしまともな返事をしなさいね。」と言ったあなたが「もう少しまともな返事をしなさい。」
電気用品安全法の問題点がなければ、
なぜ俺の返事がまともでなくなるのか教えていただけませんか？
339 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:08:14 ID:FXq/IkAB: >では、あなたに問い返します。
>電気用品安全法の問題点ありますか？ないでしょ？

自信たっぷりだな。ｗ
問題があるのは経産省の巨大解釈だろよ
340 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:09:23 ID:f1DcYoXq: >>338
？

＞all
全く問題ではないので、この場での議論は無意味です。
谷さんへの卑怯な個人攻撃はやめなさい。
人を無駄に煽るのはやめなさい。
電安法に問題はありません。
341 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:10:08 ID:Oiv/gWOE: >>335
すり替えてませんが。

犯罪予告が全体の１％にはるかに満たない頻度であるこの掲示板と、
犯罪に使われる頻度が同じく１％にはるかに満たない包丁。
どこに違いが？

では、犯罪予告にも使われる電話・FAXと置き換えてもいい。
いくつも、そんな通話のある電話・FAXが違法でない根拠こそあなたに教えて欲しいですね。
342 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 01:11:43 ID:MF7KoVSE: 巨大解釈ワロスｗ
警察も旧国鉄も裁判所もはたまたその他役所も
払い下げ　もしくは競売等で堂々違法行為を行っていた事になるわけだが

之でも問題は無いのだろうか？
343 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:11:52 ID:FXq/IkAB: >>340
法文うんぬんの違憲性（財産権の侵害）もさることながら、法によってもたらす産業や環境への影響が問題だろ。
そもそもこんな法にしたこと自体が問題。
344 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:12:29 ID:f1DcYoXq: >>341
？

訂正

＞all
電気安全法に問題は見当たらないので、この場での議論は無意味です。
谷さんへの卑怯な個人攻撃はやめなさい。
人を無駄に煽るのはやめなさい。
電安法に問題はない、と認識しております。
345 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:13:20 ID:kseW4yXU: 議員さん壊れちゃった？
346 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:14:06 ID:Oiv/gWOE: >>340
下三行は激しく同意だが、
それ以外のあなたの発言にはあなたが責任を持ちなされ。

「こういう違法なインターネット」と、
俺のレスに対する「もうすこしまともな返事をしなさいね。」との発言の趣旨の説明を願います。
よろしく。
347 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:14:10 ID:n/TC4uTE: この法律の問題点

「中古業者に関する審議はなされていない」

これだけで十分だと思うんだが。
348 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:14:34 ID:f1DcYoXq: >>342

問題ないですね。

>>343

財産権の侵害にはあたりません。
349 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:15:37 ID:n4+5fYXt: >>337, 339, 342, 343, 345
頼む、今は水差さないでくれｗ
350 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:15:46 ID:FXq/IkAB: 谷たたきになにの問題が？
当事者であり、公人なのだから批判されても当然でしょ？

公人ですから顔・名前曝しされても、当然何も問題ありませんが何か？
351 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:16:11 ID:f1DcYoXq: >>346

同意なら黙っていなさい。はっきり言って邪魔です。何がしたいのですか？

>>347

関係各所に通達やアンケートという形で送りました。
352 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:16:31 ID:FXq/IkAB: >>348
おまえの一人よがりの脳だけの巨大解釈でね
353 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 01:17:15 ID:MF7KoVSE: ＞３４８
旧法下でも違法だって言っていたのにか？
なぜか教えてくれ。
354 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:18:21 ID:f1DcYoXq: >>350

「死ね」だの口汚く罵ることが批判には当たりません。
むしろ犯罪行為です。
355 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:18:34 ID:n/TC4uTE: >>351
俺は審議されていないと言ったのに、通達やアンケートをとりましたとか言う答えはどういうことなの？
356 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:19:34 ID:Oiv/gWOE: >>351
なぜ、黙らないとならんのでしょう？
というか、あなたが俺に同意なんだから、
あなたの理屈通りあなたが黙ればどうですか？

他人に勧める前にまず実行ですよ。
はっきり言ってあなたの方が俺の邪魔です。あなたは何がしたいのですか？

で、同意したのは下三行のみ。あなたのすべてに同意してるわけではない。
早く発言の趣旨の説明をよろしく。
357 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:19:43 ID:f1DcYoXq: >>346

「電安法に問題はありません。」ということに同意なのですね。言い直しは許可しません。
358 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:20:49 ID:FXq/IkAB: >>354
市ねといわれて死ななきゃいいでしょ？
殺すというなら犯罪でしょうが？ﾜﾛｽ

こちらにも手段がありますというのは、脅迫罪じゃないんですかねｗｗｗ
359 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:22:30 ID:f1DcYoXq: ＞あなたが俺に同意なんだから

は？捏造ですか？妄想ですか？私のほうがID:Oiv/gWOEより先に問題ないと言っているのですが。

そちらが私に同意です。

こういわなければならない。
360 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:23:31 ID:f1DcYoXq: 「わたくしID:Oiv/gWOEはID:f1DcYoXqさんに同意です」

こう言い直さなければならない。
361 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:23:45 ID:Oiv/gWOE: >>350
＞谷たたきになにの問題が？
＞当事者であり、公人なのだから批判されても当然でしょ？

問題はあるね。
公人であれば個人的な批判もOKとの理屈がわかんない。

どんな問題でも賛否両論があるわけで、
そんな個人的な批判を認めれば、どんな問題でも公人は叩かれることになる。

そういうことはすべきでないと思うがね。
自分はセーフティな立場にいる非公人のエゴ。
362 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:25:17 ID:f1DcYoXq: >>358

手段？だれのことをいってるんですか？
363 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:25:24 ID:FXq/IkAB: >>361
個人的な批判って何ですかあ？
ＰＳＥに対して文句いってるのがほとんどですが？
おまえの母さんデベソなんて誰もかいていませんよー
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
364 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:26:14 ID:znyE5iYC: NGワードあぼ～んが殴りあっとる
365 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:26:52 ID:Oiv/gWOE: >>357
別に言い直したりしませんよ。
で、電安法について、俺の知る限りでは問題がないと認識してるだけです。

別に問題ないとの太鼓判を押すつもりはない。

>>359-360
あなたはいつから言ってるのですか？
先だと言い張りたいのであれば、あなたが言い出した日にちの提示をよろしく。
366 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:27:40 ID:FXq/IkAB: >>362
前板で言ってましたよ？
アナタでしょ？
367 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:28:11 ID:Oiv/gWOE: >>363
PSEに対する文句だけであれば谷氏の名前を出す必要性すらないですがね。
368 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:29:04 ID:FXq/IkAB: >>367
必要かどうかが問題じゃないでしょ？
べつに出しても問題が無いでしょ？

はぐらかしーーーーー、ばればれ
369 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:29:14 ID:f1DcYoXq: >>365

あなた（ID:Oiv/gWOE）がさきに、自分の発言が先であるように言っているのだから、証明するのはあなたですが。

勘違いなさらぬよう。
370 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:29:58 ID:f1DcYoXq: >>366

わたしであるという証拠をお願いします。
371 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 01:31:59 ID:MF7KoVSE: ＞３７０
たぁのむ何で違法じゃないのか？答えてくれ。
他のｽﾚ流れ早すぎておいてかれる。
372 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:33:28 ID:n/TC4uTE: >>362
簡単なことに答えてもらえませんか

俺「中古品に関して審議されてないのがこの法律の問題だ」

貴方「関係各所に通達やアンケートという形で送りました。」

私は「審議されてない」と言ったのです。通達やアンケートを行っていないなどと言っていないのです。
審議っていうのはなんだかわかります？
373 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:33:48 ID:Oiv/gWOE: >>369
いえいえ。

俺は「自分の発言が先であるよう」に言っておりません。
「ように」で誤魔化してるのだろうけど、

言ってるというのであれば、俺のレスからその旨の発言を持ってきてくださいね。

>>359で、あなたは、
「私のほうがID:Oiv/gWOEより先に問題ないと言っているのですが。」と発言してます。
証明するのはあなたです。勘違いはなしでお願いしますね。
374 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:34:39 ID:Oiv/gWOE: >>368
出す必要がないのに、出す意図は何ですか？
そこのところが気になります。
375 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:35:04 ID:kseW4yXU: ID:f1DcYoXq＝ID:U1UQzTO/であってるよね？
376 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:35:25 ID:f1DcYoXq: ID:Oiv/gWOEより先に296、298で私が問題ないと言っているのですが？

どうしたら>>356のような解釈になるのですか？

あなたの文言通り
あなたが私に同意なんだから、
あなたが黙ればどうですか？
377 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:36:32 ID:cQwqY1ay: >>367
＞PSEに対する文句だけであれば谷氏の名前を出す必要性すらないですがね。

PSEには何の問題もありません。２００５年１１月まで新製品の製造業者と輸入業者だけに告知されてきました。

問題になってるのは、谷氏が環境省から来るなり条文を誤読した部分です。
すなわち「７年前からこの法律は中古品を対象としている」と。

審議録くらい読めと思いますがね。
問題になってるのはPSEではありません。谷みどり法です。

谷みどり氏が経産省に来て、条文を中古にこじつけたことから、
法律そのものまで悪と見なされるようになっただけです。
今は実質、谷みどり法と呼ぶべきだと思います。
もちろん、一介の役人に立法権などありません。
378 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:36:42 ID:n4+5fYXt: >>375 違うｗ
379 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:37:05 ID:kseW4yXU: >>378
わけわからんくなってきたｗ
380 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:37:52 ID:n4+5fYXt: >>379 ログ嫁ｗ
381 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:39:31 ID:f1DcYoXq: はやく>>376に答えてくださいね。
382 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:40:23 ID:Oiv/gWOE: >>375
あってないｗ
ID:U1UQzTO/は俺。

>>376
あれれ。
このスレだと>>19で俺の方が先に言ってますよ。

日にちが変わるとIDも変わるわけだが、ID違いはダメっていうオチ？
383 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:41:38 ID:A7ukKMr9: >>375
ID:Oiv/gWOE＝ID:U1UQzTO/
だと思うんだが……
384 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:41:55 ID:f1DcYoXq: 当然です。
ID:U1UQzTO/はID:Oiv/gWOEであるという証拠を早くお願いします。
385 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:43:12 ID:f1DcYoXq: >>19？

全く別人ですね。
386 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:43:45 ID:zPaviOSe: 登録検査機関一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm
↓
株式会社ユーエルエーペックス
http://www.ulapex.jp/gaiyo/gaiyo.html
↓
代表取締役　上島憲
http://www.google.com/search?lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%8A%E5%B3%B6%20%E6%86%B2
↓
高額納税者リスト　全国45位
http://64.233.179.104/search?q=cache:JxTUOA9SCl4J:www.geocities.jp/glay_inui/nouzei.html+%E4%B8%8A%E5%B3%B6+%E6%86%B2&hl=ja&ct=clnk&cd=4

コナミの社長より上位、ユニクロの社長のちょっと下。
ずいぶん儲かるビジネスなんですね（棒読み
387 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:45:04 ID:kseW4yXU: >>382
>>383
どうもｗ
388 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:48:12 ID:Oiv/gWOE: >>377
電気用品安全法の27条に、
「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と書かれてますが。

あなたの言い分によると谷氏が環境省から来る前後で変わったとのことですが、
その前から条文に書いてあったのですが。
製造業者と輸入業者だけが対象でないのは明白ですけど。
389 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:49:18 ID:FXq/IkAB: >>370
すまそ別板だった。
しかし文章がそっくりだな。やっぱオマエだろ？ｗ
正直にｗｗｗｗｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141828363/
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 00:06:06 ID:QqYluigD0
>>239
変な皮肉はやめてください。女性だと思って甘くみているようですが、こちらには
いろいろな手段があるのですよ。
390 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:50:12 ID:Oiv/gWOE: >>385
>>19は俺本人ですよ。

２ｃｈは日にちが変わればID変わります。そういう仕様です。

>>384
証拠など出せるはずがない。２ｃｈはそういう仕様です。
391 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:50:36 ID:n/TC4uTE: >>388
そこに古物商も含まれるなら何故もっと早く周知しなかったの？
392 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:51:06 ID:f1DcYoXq: だったら黙ってたらよろしい。少なくともあなたに黙れといわれる理由がない。
393 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:52:06 ID:f1DcYoXq: 証拠もないのに言い張る愚も、見苦しいです。
394 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:52:42 ID:FXq/IkAB: >>390
あほすか？
ＩＰログは取られていますが？
だから犯罪者もここから摘発されている。

っつーかあんな低レベルのブログだから、そういう知識は０か？ｗ
文系だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:55:07 ID:cQwqY1ay: >>388
条文は項目別じゃ解釈できない。
だいたい条文に中古販売が含まれてない事は、迎審議官が認めている。
だから「７年前の条文に書いてある」っていう谷みどりの説明は、
迎審議官の説明とは異なる。
これは国家公務員法上の背任行為にあたる疑いが濃厚。
396 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:57:31 ID:TutepTe4: >>392
おめえはクルルサーシャか。噛み付くのだけは一人前ってやつ
397 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:58:13 ID:A7ukKMr9: >>377
谷みどり氏が「条文を中古にこじつけた」という証拠はが無いと思うのだが……
氏を弁護する気はないし、
「誰か」もしくは「何処か」が誤読したか、誤読を承知で中古も対象と言い出したのは
確実だが、濡れ衣だった場合、見当違いの相手を相手にしていた事になるぞ。

>>388
>製造業者と輸入業者だけが対象でないのは明白ですけど
>
計算　　　中古も含まれる
計算以外　中古は対象外

計算だけが正しく、他の全省庁が間違っていた　というのか？
計算が間違っているとは考えないのか？
398 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:58:14 ID:kseW4yXU: なんで問題無いと主張してる同士が争ってるんだ
399 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:58:14 ID:Oiv/gWOE: >>392
禿同ｗ

だったら黙ってたらよろしい。少なくとも俺はあなたに黙れといわれる理由がない。
黙れと言い出したのはあなた。

>>393
では、あなたに証拠責めで仕返しましょうかね。

あなたが「証拠もないのに言い張る愚」であることを暴いてみせよう。
400 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 01:58:25 ID:f1DcYoXq: ＞２ｃｈは日にちが変わればID変わります。そういう仕様です。

＞>>384
＞証拠など出せるはずがない。２ｃｈはそういう仕様です。

で？
401 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:00:06 ID:f1DcYoXq: >>399
禿同ｗ

だったら黙ってたらよろしい。少なくとも私はあなたに黙れといわれる理由がない。
黙れと言い出したのはあなた。

鸚鵡返しも面倒ですね。
402 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:00:54 ID:Oiv/gWOE: >>394
アホではございませんｗ

犯罪者が摘発されるのは警察の捜査（おそらく裁判所の捜査令状付きだと思う）が入るから。
警察の捜査なしで「ID:U1UQzTO/＝ID:Oiv/gWOE」の証拠として２ｃｈのIPログを提示するのは無理です。

そういう仕様です。
403 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:03:10 ID:Oiv/gWOE: >>401
あなたが>>351で先に言ってますが何か？

へたくそなオウム返しで得意がられても（汗

>>400
自分の論を押しつけるために相手に無理なことを望んでも、
非建設的なことぐらいあなたには理解できませんか？
404 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:03:36 ID:cQwqY1ay: >>397
条文解釈が「中古を含む」になった段階で、担当者が変わった。
それまでの担当者が矢面に立つ事がなくなり、
なぜか外部（環境省）から来た谷氏と福島氏が仕切り始めた。

それまでに経産省にいた人間が突然解釈を変えたなら、
そいつが変わらず対応するだろうよ。
405 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:03:46 ID:FXq/IkAB: >>402
まるでＰＳＥ巨大解釈のように便利で助かるだろｗ
406 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:04:09 ID:f1DcYoXq: 証拠もないのに言い張る愚も、見苦しいです。

ID:U1UQzTO氏に失礼ですねあなたは。
407 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:05:04 ID:FXq/IkAB: >>402
つか、ＩＰってぐぐってたのか？
大分時間がかかったようだがﾃﾗﾜﾛｽ
408 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:05:36 ID:f1DcYoXq: 私のほうがID:Oiv/gWOEより先に問題がないと言った、と認めなさい。

まあ、事実ですが。
409 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:06:43 ID:n4+5fYXt: ｗｗｗ
410 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:06:52 ID:kseW4yXU: もしかして自作自演でスレ流そうとしてるのか？
411 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:07:15 ID:4ZX2GSyC: >>404

福島氏も外部からきたんだ。
どこからきたの？
412 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:07:40 ID:Oiv/gWOE: >>397
＞計算以外　中古は対象外

この部分のソースをお願いします。
具体的に誰（またはどこの省庁）が「中古は対象外」と言ってたのでしょうか？

＞計算が間違っているとは考えないのか？

その前にあなたが間違ってると考えちゃってます。
413 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:08:33 ID:n4+5fYXt: >>410 違うｗ
414 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:08:42 ID:f1DcYoXq: >>403
自分の論を押しつけても証拠がなかったら、
非建設的なことぐらいあなたには理解できませんか？
415 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:08:54 ID:n/TC4uTE: >>410
それだ。
416 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:09:20 ID:f1DcYoXq: へたくそなオウム返しで得意がられても（汗
417 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:10:45 ID:kseW4yXU: ID:f1DcYoXqとID:Oiv/gWOEが同じに感じられる
418 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:11:24 ID:Oiv/gWOE: >>408
もちろん認めませんが。

ID違いを入れない後先になんの意味があるのか、
その理由の説明から願えますか？

>>407
ググる必要などありません。
で、あなたの突っ込みは「ﾃﾗﾜﾛｽ」というやつです。

論破された途端、話をすり替える。
「鶏論法」と名付けさせてもらいますね。
419 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:11:44 ID:f1DcYoXq: なぜ、事実だという前提で考えようとするのですか。
事実と判断した根拠を教えてくれますか？
420 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:11:46 ID:oXlJSdF9: 普通の良い法律なんだな
421 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:12:25 ID:PtSFB5e6: 解説しよう！
現在2人の注目キャラがこのスレを支配している。

一人はご存知ID:Oiv/gWOE（=xJtUB9yC）のナポレオン君！
2/23～2/25までぶっ続けで途中睡眠時間3h/dayで前スレに張り付いてた伝説をもつツワモノだ！

もう一人はID:f1DcYoXq（=dKlPzlDV？、 IuONlnqfもぁゃιぃ）！
なんか中の人っぽい物言いだが、単なるデムパの可能性大。

>>410
漏れもそれオモタ（藁

>>411
mofa？
422 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:12:31 ID:cQwqY1ay: >>411
福島伸一郎は、経産省に来る前から谷みどりの部下だったんだよ。
谷みどりが連れて来たんだ。

外された角井とか、今はどう思ってるだろうな。
頭痛いだろうな。
423 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:12:37 ID:f1DcYoXq: しかし、品位のない人に対して、品位を持っても何も意味がないような。
「もう少しまともな返事」をお願いできませんかね。
424 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:12:38 ID:FXq/IkAB: あーいえば嬢郵のディベートを思い出すなｗ
425 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:13:06 ID:Oiv/gWOE: >>406
なぜ、俺が失礼だと決めつけるのですか？証拠を出してください。

証拠もないのに言い張る愚も、見苦しいです。

>>416
禿同ですなぁｗ
オウム返しはきっちり決めねば。
426 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:13:20 ID:FXq/IkAB: スルーしてやろう、それが一番ｗ
427 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:14:35 ID:f1DcYoXq: あなたのレスがわかりにくい根拠を、こちらのせいにされても。
428 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:15:03 ID:ndsWNIw4: >>422

「公務員の構造改革」の第一号に推薦しよう！！

天下りと一連の組織が壊滅すれば、かなり税金のムダがなくなるぞ！！
429 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:15:14 ID:DLdg3ZOX: ざっと読んだ限りじゃID:f1DcYoXqの方が頭弱そうだな
430 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:16:32 ID:Oiv/gWOE: >>410
>>421
なんで自演なのかと。
アホのふりする意味ないじゃん。

>>414
もちろん理解できますが。
くだらんことを建設しようとしてるのはあなただけなわけで。

>>419
>>423
壊れちゃった？
431 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:16:40 ID:n4+5fYXt: >>429 水差すなｗ
432 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:16:41 ID:f1DcYoXq: 論破された途端、話をすり替える。
433 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:17:02 ID:zPaviOSe: しかし2chで敬語で書き込むやつって一様にうさんくさいな。

なーだれか>>386にも返事してくれよ。　既出なの？
納税額４億って、所得税率37%として年10億だぞ。
所得として勘定にはいってない分がどんだけあんのか知らんけど、
各種検査やってるにしても検査してるだけでそれってちょっとボロ儲けできすぎだろ。
434 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:17:31 ID:A7ukKMr9: >>412
ソースは無い。だが、
「中古も対象」という計算の解釈が正しいなら
・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になっちまうんだが……
435 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:18:20 ID:cQwqY1ay: ようするに、つい３ヶ月くらい前まで、
まったく畑違いの環境省にいた男が、
なぜか７年前の条文解釈について、
自信たっぷりに語っちゃってるわけだよ。
法案成立時の審議録は読んだのか？と思うけど、
たぶん読んでないんだろうな。
まあ周囲は「言わんこっちゃない」って雰囲気だと思われ。
436 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:18:31 ID:TutepTe4: 今時（笑)とか（藁）（汗）とかが現役で拝めるなんて、ここは20世紀か。
だからN議はレベル低い厨板だと言われるのだ。精進せえ。
437 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:19:23 ID:FXq/IkAB: 旧法電化中古市場・アンティーク家電市場をぶっこわしたんだから、財産権の侵害。

問題かどうかは裁判所が決める。

経産省がそういってる。
438 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:19:52 ID:4ZX2GSyC: >>422

そうなんだ。
これで出世もパーか
選択を誤ったな
部内でも白い眼で見られてるんだろうな
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
439 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:20:05 ID:f1DcYoXq: >>435

３ヶ月もあれば、無能な貴方と違い、条文解釈ぐらい語れると思いますが。
本格施行もまじかですからね。
440 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:20:26 ID:g6zJ4jeP: 単なる製脊髄反射のくだらねーレスばっかで
議論する気はないのは分った。典型的な自分だけの意見を書きなぐる煽り
441 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:21:18 ID:FXq/IkAB: だからどうした？
何か問題でも？>>440
442 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:21:29 ID:f1DcYoXq: 市場が壊れたことと、誰かの財産権とどう法的に繋げられるんでしょうか？
あなたも無能なんでしょうか？
443 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:22:06 ID:f1DcYoXq: >>442は>>437へです。
444 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:22:04 ID:Oiv/gWOE: >>432
禿同ですなｗ
論破された途端、今までの話をなかったことのように別の話を始める。>>423 >>427 >>429参照。
445 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 02:22:19 ID:MF7KoVSE: ＞４３３＞３８６これは初めて見ました。凄いですね。
変てこな煽りばっかで身のある話が展開しない。
＞４３４
そうなのです。誰もこの疑問にちゃんと答えてくれない。
446 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:23:09 ID:f1DcYoXq: コレぐらいで壊れる、市場は最初から、壊れ逝くものですね。
それがほんの少し早まっただけでしょう。
447 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:23:38 ID:TutepTe4: うむ。慇懃な罵倒で己を正当化してるだけだな。馬鹿らしくてレスする気も起こらん、ということに本人は気付いておらず、
自分は言い争いで勝ってると勘違いしておるのだろう。誰とは言わんがな（藁
448 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:24:16 ID:kseW4yXU: ID:f1DcYoXq＝ID:Oiv/gWOEだな
449 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:24:16 ID:oq8K3h9g: 別に２ちゃんねらーを煽っても仕方ないんだけれどね。
この法律で逮捕者でも出てみろ。裁判で省令が法律に違反することがバレて
計算小の担当役人は全員クビだぞｗ
その間せいぜい足掻いてなさいｗｗｗ
450 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:24:18 ID:PtSFB5e6: >>435
水を差すようで悪いが>>97
451 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:25:16 ID:cQwqY1ay: >>439
＞３ヶ月もあれば、無能な貴方と違い、条文解釈ぐらい語れると思いますが。

語ったところが矛盾だらけな上、省の方針や迎審議官の国会答弁とも違う。
７年前の審議録や与謝野大臣の発言さえ踏まえていない。
これで「語れる」って言うのかね？

条文というものが独自解釈でいいなら小学生だって「語れる」んだが。
452 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:25:28 ID:FXq/IkAB: >>442
ばかですか？
売買できるからこそ、金銭的価値があり、財産権にあたるだろよ？
売買できなくなったら、財産的価値は無価値になる。

つまり、相続も発生しない。
海外で１０００万で売れるアンティークのランプを相続してもね。
453 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 02:25:36 ID:MF7KoVSE: 払い下げ　競売をやっていた役所がみんな違法行為をやっていたって
国会で言ってしまったのになぜそこに触れる人が少ないのだろう。
454 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:25:59 ID:n4+5fYXt: >>448 違うよ。鏡でうつしたようにそっくりだけどｗ
455 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:26:05 ID:5+hU/CUb: すげぇなこのスレ
擁護派のアンちゃんに聞くけどこの法律が中古家電も対象になるって
いつ知ったの？
擁護派でこの質問に答えた人いないんだがf1DcYoXqでもOiv/gWOEでもいいから
答えてくれ
そこまで強行に擁護してるわけだから答えられるだろ
まさかスルーしないよなこんな簡単な質問を
456 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:27:07 ID:n/TC4uTE: >>433

とりあえず一社分だけの収支
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_4.pdf

他のもあるんだろうけどそこまで調べるのは自分でやってくれ。
検査以外にも収入あるけど大半は検査収入だな。
457 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:27:14 ID:zPaviOSe: >>445
ありがと。もう時期を逸した話題なんすかね。
うーん、検査系の会社って利益率とかどんななんだろ。
458 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:27:52 ID:zPaviOSe: >>456
あ、ありがと。みてみます。
459 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:28:48 ID:kseW4yXU: >>454
いや、彼は２～３人くらいでやってた感があるんだよね
最初のスレだかで誰かも指摘してた
460 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:28:53 ID:f1DcYoXq: >>455

それを知ったから、何だって言うんでしょうか？
私は省庁の人間ではないし、こんな匿名の者が発言した情報など価値はありませんが。
461 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:30:11 ID:cQwqY1ay: >>450
それはたぶん「中古も扱う業者」っていう特殊性のための混乱だと想像する。
たぶん現場担当者レベルの解釈のぶれじゃないかな。
公式見解というのは、今まで作成した文書（書類、パンフレットなど）、公式の場での記録された発言などのみで判断する。
462 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:30:18 ID:5+hU/CUb: >>460
質問の答えになってないですよ
簡単な質問なのに・・・
答えられない特別な事情でもあるの？
463 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:30:37 ID:n/TC4uTE: >>460
＞匿名の者が発言した情報など価値はありませんが
貴方は何をしにここにいるの？？？
464 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:31:18 ID:FXq/IkAB: >>460
価値など無いなら寝ろよー、ここで必死にホザいてないでｗ
465 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:31:58 ID:kseW4yXU: >>460
省庁の人間ではないけど現役議員（達）？
466 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:32:25 ID:f1DcYoXq: >>452

＞海外で１０００万で売れるアンティークのランプを相続してもね。

売れるのに売れないとほざく無能でしたか。

財産権？もちろん侵害にあたりません。

あと＞財産権あたる？
日本語でお願いします。
467 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:32:28 ID:TutepTe4: >>460
価値無くていいからさ、聞かせてちょんまげ。逃げるようなことでもないっしょ
468 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:33:26 ID:f1DcYoXq: >>463

価値はないですが、諭す意味はあります。
469 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:34:00 ID:Oiv/gWOE: >>434
つまり、あなたの脳内だけが根拠なわけですね？
なんとなく思いついちゃいましたことを書いたわけですね？

やはり、あなたが違っていたのか。

確認ですが、
「許可を出してはいけない相手」とはどのような人のことでしょう？
「資産評価価値の無い機器」とはなんのことでしょうか？
それと猶予期間の対象になってない機器の話ですか？
470 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:34:52 ID:0hDONY+4: Oiv/gWOEは>>238　の　>>231　に対する回答が出せないんでf1DcYoXqを自演して流してるだけだなのか？
471 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:34:57 ID:5+hU/CUb: >>466
なんでスルーするの？
反対派の人に聞けばみんな答えてくれると思うよ
自分が知った時期なんてすぐわかると思うけどな
472 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:35:04 ID:TutepTe4: >>468
はやくはやく～>>455
473 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:35:20 ID:n4+5fYXt: >>459 共食いはしてないだろｗ
474 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:35:23 ID:f1DcYoXq: >>452

あ、それから個人で好きなだけ国内で売ってください。控えめであれば許可されるでしょう。
475 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:36:33 ID:n/TC4uTE: >>468
貴方の発言で「こんな匿名の者が発言した情報など価値はありませんが。」と言ってるのに
匿名の貴方が諭したところでそれに意味なんてあるの？

それとも匿名の発言は価値はないけど意味があるってことか？
476 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:36:56 ID:FXq/IkAB: >>466
>売れるのに売れないとほざく無能でしたか。

はあ？
ＰＳＥ法って知ってる？
国内じゃ売れないのは無価値と判断できる。
それをどうやって相続税の対象になるの？

こまけえ文字抜けつくのは、２ｃｈを知らん証拠。
ＩＰもぐぐっていたネット初心者マーク
477 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:37:21 ID:f1DcYoXq: >>472

は？なにがはやくですか？

答える価値が無いと言っています。
478 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:37:48 ID:Oiv/gWOE: >>460
だからさ、
ここを「所詮、匿名掲示板」と評価し（>>294参照）、
「この程度のもの。」という扱いをしてるのは、あなたなんだって。

あなた自身がこの掲示板をそう使っている以上、
あなたにとって、ここはそれ以上にはなり得ないよ。
あなたにとってだけね。

そろそろ気付け。ここをこの程度のものにしてるのは、あなた自身だ。
479 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:38:03 ID:f1DcYoXq: >>476

>>474
480 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:38:30 ID:kseW4yXU: 議員という単語をスルーするのはなぜですか
481 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:38:30 ID:n/TC4uTE: >>477
まだ回答もらってなかったので
簡単なことに答えてもらえませんか

俺「中古品に関して審議されてないのがこの法律の問題だ」

貴方「関係各所に通達やアンケートという形で送りました。」

私は「審議されてない」と言ったのです。通達やアンケートを行っていないなどと言っていないのです。
審議っていうのはなんだかわかります？
482 ：ぢつは97：2006/03/09(木) 02:38:36 ID:PtSFB5e6: >>455
あ、おれもそれ知りたい。前に訊いたけどスレ違いだったんであまり追及しなかった。
Oiv/gWOEとついでにf1DcYoXqにも訊いちゃおう。

１．あなたはこの改正法が、法施行（もしくは成立）以前に製造されたものの中古品にも適用されるといつ知りましたか？

２．またそれはどうやって（どういうルートで）知りましたか？

>>461
まあそうかもしれないし、単に中古品としか書いてないから2001年以降の製品の中古って事かもしれないし。そこはニンともカンとも。
483 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:38:53 ID:TutepTe4: >>477
価値がなくてもいいから聞かせてよ。
何で逃げるの？答えられないの？（ま、どうせこの俺の質問にも意味不明な劣化詭弁で答えるんだろうがなｗ）
484 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:38:55 ID:4ZX2GSyC: 内ゲバは終わったのか？
485 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:39:31 ID:FXq/IkAB: >>466
オマエに財産権の侵害かどうかの判定なんて尋ねていない。
脳内電波見苦しい
486 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 02:39:34 ID:MF7KoVSE: 投資有価証券売却収入１億
投資有価証券取得支出１億
なんだろこれ？
凄くおいしいなこれ。
総事業費に占める人件費ほぼ半分ってすごくないか？
487 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:42:08 ID:f1DcYoXq: >>485

どう考えても侵害には当たらないのに、侵害だー侵害だーとわめき散らす、電波はそちらではないですか？
488 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:43:41 ID:PtSFB5e6: もう寝たのか？＞Oiv/gWOE
じゃ明日また>>455 >>482に答えてね。

f1DcYoXqは気が向いたらでいいよ。
489 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:43:42 ID:FXq/IkAB: >>487
あほですか？
中古企業ではちゃんとした資産的価値があった財産ですが何か？
490 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:44:25 ID:kseW4yXU: >>ID:f1DcYoXq
議員という単語をスルーするのはなぜですか
491 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:44:31 ID:n4+5fYXt: >>484 面白かったのにね～
492 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:44:50 ID:Oiv/gWOE: >>455
いつと言われても正確には思い出せないが、
俺がこの法律を知ったときです。

反対派：問題だー。
俺：何が問題？
反対派：電気用品安全法に中古家電も対象になるんだって。
俺：へぇ。←ここで知った。
493 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:45:18 ID:TutepTe4: >>487
どう考えても「財産権の侵害」になると思うのだが、侵害に当たらないという根拠は？
「輸出に規制はないから」とかほざいたら叩き切るぞ（個人では難しいし、買い取り窓口も少ない）。

あと、逃げずに質問に答えな。無能が
494 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:45:35 ID:f1DcYoXq: >>482

１．今年になってからです。
２．新聞で

また

１．２００１年３月施行時です。
２、官報によってです。

ほら、価値がありますか？どっちが本当か分かるんですか？
495 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:46:52 ID:0hDONY+4: とりあえずこのスレで質問できる材料が見つかったのは収穫だった。
また明日から追求がんばりましょう。
みんなお休み。ﾉｼ
496 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:47:08 ID:zPaviOSe: >>486
まぁ公益法人だからなー。
普通の会社となんか違うのかようわからん。
優遇されてる部分は税引き前なら関係ないのかな。
検査だけしてるなら人件費の割合は高いだろう。
検査手法の開発とかまでやってるならその割合にもよるし。

ここにいろいろあるね。
http://www.jet.or.jp/disclose/index.html

株式会社に関しては2/3は見た目外資系だった。
規格コンサル屋って外資多いよな。なんでだろ。
497 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:47:11 ID:Oiv/gWOE: >>482
>>492のレスで十分回答になってると思いますので、参考にどうぞ。
498 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:47:33 ID:TutepTe4: >>492
お前はホンマもんのバカだったか……失礼した。本物さんは丁重に扱わないといかん。

因みに俺はニュース速報＋にスレがたった翌日のことです
499 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:48:19 ID:f1DcYoXq: >>493

だから財産権の侵害である根拠を示してください。馬鹿ですか？

すでに言われたことは侵害ではありません。これも説明済み。

個人では難しいし、買い取り窓口も少ない？だからなんですか？
500 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:49:25 ID:kseW4yXU: 誰か次スレ立てないとこのまま流されちゃうよ
俺はこないだダメだった
501 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:49:38 ID:n/TC4uTE: >>494
まだ回答もらってなかったので
簡単なことに答えてもらえませんか

俺「中古品に関して審議されてないのがこの法律の問題だ」

貴方「関係各所に通達やアンケートという形で送りました。」

私は「審議されてない」と言ったのです。通達やアンケートを行っていないなどと言っていないのです。
審議っていうのはなんだかわかります？
502 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:49:40 ID:TutepTe4: >>494
利根川理論か。詭弁の基礎だが、2月中ならまだしも今はもう皆見飽きてるぞ。
燃料が粗悪なんだよ。もっと俺を楽しませろ。
503 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:51:38 ID:Oiv/gWOE: >>494
価値ないね。あなたのような使い方だと。
価値がないのはあなたにとってだけ。

ここで「嘘」付いてあなたになんの意味があんの？
言いたくないのであれば、言わなければいいだけじゃん。
なぜ、この場所の否定で誤魔化すのかと。

もしあなたにとって適切だと思う場所で同じ質問されたらどうすんの？
そんな詭弁は通用しないよ。なぜ、よそでは通用しない詭弁をここでは使い倒すのですか？

それはあなたがここを「所詮、匿名掲示板」と評価し（>>294参照）、
「この程度のもの。」という扱いをしてるからだけでしょう。
「この程度のもの」という扱いを進んでしているあなたにとってのみ。
504 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:52:20 ID:TutepTe4: >>499
> >>493
>
> だから財産権の侵害である根拠を示してください。馬鹿ですか？
>
> すでに言われたことは侵害ではありません。これも説明済み。
>
> 個人では難しいし、買い取り窓口も少ない？だからなんですか？

お前のレスを抽出して読んでみたが（頭痛かった）、説明らしきものはなかったぞ。
言ってもいないことを言ったかのように振舞うのはよくないのう。電波と言われても仕方ない所以だのう。
505 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:53:10 ID:f1DcYoXq: だから私個人の情報をここで疲労することに価値を感じないのですから、何を聞いても無駄です。

それより法律について話す場でしょう？意味ある話をしてください。
506 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:53:45 ID:f1DcYoXq: 疲労→披露
507 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:55:14 ID:TutepTe4: >>505
うん。だから「財産権の侵害」のくだりを説明してほしいんだが
508 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:55:18 ID:FXq/IkAB: >>499
本来なら自由に売買できることに制限を国が設けた。
この事実に変わりはない。

中古・アンティーク市場に対する価値基準・売買基準に国が干渉した。

あとは裁判所が判断する、そういってるだろ。
喪前はもうひっこんでろ
509 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:56:06 ID:cQwqY1ay: ID:f1DcYoXqはいきなり条文か「概要」で知ったんだろうな。
494を心理的に分析すればそんな感じだ。
510 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:57:31 ID:FXq/IkAB: そもそもなんで財産権の侵害にこだわって反論するんだろ？
侵害しないって。。。ｗｗｗ

よっぽどイタいのかなーーーーーーーﾃﾗﾜﾛｽ
511 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:58:03 ID:f1DcYoXq: そんなエミール＝ガレーのような貴重なアンティークのランプを売ろうというのでしたら
そんな少しくらいの手間を惜しまないで下さいよ。

また個人売買は問題ないと言っていますが。

そんな言い分では裁判でも無理でしょうね。
512 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 02:59:49 ID:FXq/IkAB: 個人が問題ないから侵害しないって？
バカじゃねっていってるんだが？>>511

説明になっていない。

中古企業の資産をタダで配って売ったって、中古企業の資産は減るだろがよ！？
ばーーーーーーーーーか
普通の知能もっていないんですかああ？
513 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:00:00 ID:zPaviOSe: >>496
自己レスだけど。

ここにスレあった
http://64.233.179.104/search?q=cache:vu1qTArcSVEJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/+%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E6%B8%85%E4%B8%80%E3%80%80%E7%B5%8C%E6%B8%88&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&client=firefox-a

■財団法人電気安全研究所
役員名簿
◎ 理事長　　　　　　吉澤均　中国通商産業局長
◎ 常務理事　　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
◎ 理事　　　　　　松尾清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　　　　　　杉浦賢　通商産業省　工業技術院長
監事　　　　　　山本欣市　通商産業省　工業技術院　総務部　総括研究開発官

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長１，３５０，０００円
専務理事１，１７０，０００円
常務理事１，１２０，０００円
理事９５０，０００円

はいはいどうみても天下りですありがとうございました。
514 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:00:21 ID:f1DcYoXq: >>503

価値があるかどうか、私が判断していますがなにか？
そちらに判断される覚えはない。

嘘？
なにが？
515 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:01:30 ID:TutepTe4: >>511
ガレのようなごく一部の例を出されても、詭弁になって良くないのう。
するめ製造機などの業務用機械はどうするの。ああいう業務用機械って中古が多い（というかむしろ中古が基本）じゃない？
516 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 03:01:40 ID:MF7KoVSE: 個人売買でもガレとかラリックなら工房物ならともかく
一点ものなら１００万なんて余裕で超えてしまうわけだが。
それでも個人売買で問題ないと・・・
それにそう言う物集めてる蒐集家が一個しか持っていないわけないし。
517 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:01:55 ID:f1DcYoXq: >>512
じゃ、好きなだけ裁判してください。気の済むまで。
518 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:02:31 ID:oq8K3h9g: 憲法第73条　内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
6号この憲法及び法律の規定を実施するために、政令を制定すること。
但し、政令には、特にその法律の委任がある場合を除いては、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
罰則を設けることができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ＰＳＥ法は中古を対象としていないのに、経済産業省令は中古を対象とした。
よって経済産業省令は無効です。中古を販売してもなんら問題はありません。
519 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:03:02 ID:zPaviOSe: >>513
なんだこれについてのスレか。
なにやってんだおれ。

もういいや、馬鹿もしくはキチガイが二匹いることがわかっただけの
空しい夕べ。
520 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:03:03 ID:Oiv/gWOE: >>476
おいおいｗ
まずIP云々ごときググらんでもわかる。

次に、IP云々は俺に言った発言だろ？
あなたの頭錯乱状態になってるぞ。

少し整理しろ。
521 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:03:08 ID:f1DcYoXq: するめ製造機こそｗ
そのようなごく一部の例を出されても。

＞中古が多い（というかむしろ中古が基本）じゃない？

ソースお願いしますね。
522 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:04:22 ID:FXq/IkAB: >>515
ああ、その線もあったねえ。
企業の業務用危機も２０年３０年で減価償却してたのが、５～１０年で償却だからねえ。
しかもＰＳＥ検査の費用も莫大。
検査して売れたとしても相殺したら、価値減るよねえ
523 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:05:05 ID:f1DcYoXq: >>516

１００万がどうしたのですか？
524 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:05:19 ID:Oiv/gWOE: >>514
だからあなたには価値ないって。

ここを「所詮、匿名掲示板」と評価し（>>294参照）、
あなたが「この程度のもの。」という使い方してるんだから。

＞嘘？
＞なにが？

>>494の発言。
525 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:06:17 ID:FXq/IkAB: >>521
この程度の話題でソース？
もう皆さん周知しごくの問題ですが？

あんたひょとしてＰＳＥには無知で、ただ煽りたいヒッキーな気がしてきたんだけど。
526 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:07:06 ID:n4+5fYXt: >>525
二人ともそれぽくない？ｗ
527 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:07:53 ID:n/TC4uTE: >>523
まだ回答もらってなかったので
簡単なことに答えてもらえませんか

俺「中古品に関して審議されてないのがこの法律の問題だ」

貴方「関係各所に通達やアンケートという形で送りました。」

私は「審議されてない」と言ったのです。通達やアンケートを行っていないなどと言っていないのです。
審議っていうのはなんだかわかります？
528 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:07:56 ID:Oiv/gWOE: >>498
ホンマモノの馬鹿はあなたかと。

ニュース速報＋にスレがたった翌日に、
「財産権の侵害」と知っちゃいましたか。

２ｃｈにそう書いてましたか。
529 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:08:22 ID:f1DcYoXq: >>524
私の価値がないといっているのは
「私がこの場で私自身の情報を言っても価値がない」
です。何度言えば分かるんですかね。

あなたの価値観には興味がありません。

>>494
どこにも嘘はないですね。
530 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:08:38 ID:TutepTe4: >>521
ソースはちょっと待って。探してくる。

「一部の例」に関してはこちらを参照
ttp://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
個人的にするめ機が何となく気に入ってるんで、こういうときの話の種にはするめを使うことにしている。
531 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:08:50 ID:FXq/IkAB: 以降、ID:Oiv/gWOE・ID:f1DcYoXq1が出てきたら、「あんたには価値がない」でおｋ？
↓
532 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:09:20 ID:Oiv/gWOE: >>526
二人って、もう一人は誰のことかと。
533 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 03:10:27 ID:MF7KoVSE: もう眠たくなってきたのでこの位で寝ます。
＞５２３
個人売買と事業売買はどうやって分けてるんでしょうかね？・・・・・
534 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:10:31 ID:kseW4yXU: >>ID:Oiv/gWOE
議員？
535 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:10:33 ID:FXq/IkAB: ＰＣ→ID:Oiv/gWOE
携帯→ID:f1DcYoXq1

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
536 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:10:45 ID:TutepTe4: >>528
ニュース見て気になったらいろいろ個人で調べるだろう普通？
537 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:11:26 ID:f1DcYoXq: >>527
２度目ですが、私は省庁の人間ではありません。
経済産業省がそう発表したのを受けて発言しているだけですが。

そして審議以前に法律には中古が含まれています。
538 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:12:19 ID:FXq/IkAB: 価値が無いのでスルーしませう
539 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:12:39 ID:Oiv/gWOE: >>531
もちろんダメだろう。少なくとも俺に対しては。

>>529
とりあえずは一回は言ってもらわないと、わからんね。

では、上段部分と下段部分のどちらかが本当だとして、他方は何？
540 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:13:08 ID:f1DcYoXq: >>533

オークションにおける事業者認定のガイドラインの話ですか？

あれは電気安全法とは別件です。
541 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:13:29 ID:FXq/IkAB: いいえ価値がありませんね
542 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:14:14 ID:f1DcYoXq: >>539
あなたの読み落としに付き合う義務はないんですが。
543 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:15:21 ID:FXq/IkAB: >>540
別件をこじつけてるのは経産省hpなのだが？
っと価値の無い椰子にいってみる
テスト
544 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:16:08 ID:Oiv/gWOE: >>540
つまり電気安全法２７条の「販売の事業を行う者」か否かの認定には、
そのガイドラインは使われないと？
545 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:16:27 ID:kseW4yXU: （￣ー￣）
546 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:16:40 ID:f1DcYoXq: >>543

どうこじつけてるのか説明してもらわないと、意味不明です。大丈夫ですか？
547 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 03:16:52 ID:MF7KoVSE: ＞５４０
関係ない？・・・・関係大有りなんですが・・・・
駄目だ・・・眠い・・もう限界・・・おやすみ。
また明日。みんな頑張ってくれ。
548 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:17:39 ID:FXq/IkAB: >>546
↑あー、こいつ何の情報ももっていないウンコだ。ｗ
ほんと価値がない。
つかれるーーーーー
549 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:18:08 ID:TutepTe4: うーむ。ざっとさがしてみたが「ずばり」というソースは見つからんのう。
商工会議所にでも問い合わせてみた方が早そうだが、如何せん今は夜中だしのう。

価値がなさそうなので俺も相手にするのやめるわﾉｼ眠いし
550 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:18:28 ID:FXq/IkAB: >>546
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
551 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:18:40 ID:Oiv/gWOE: >>542
はい、そのような義務はありません。

で、そろそろあなたのいうところの「匿名掲示板」に価値を見いだせましたか？
552 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:18:41 ID:m/b2t8Hj: おまえら。

詭弁につきあう暇があったら国会の質疑の書き起こしでもしてくれ。
そうでなければ議員にメールでも書いてくれ。
553 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:19:01 ID:f1DcYoXq: >>544

経済産業省のコメントはこうです。

「オークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、これを逆手に悪用するものが
現れる可能性があるので、当てはまらない」
554 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:19:58 ID:TutepTe4: あ、勝利宣言と取られたら嫌だのう。敗北宣言しておくか。
おらの負けでございますだ、 ID:f1DcYoXq様
555 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:20:15 ID:FXq/IkAB: >>553
それこそソースだせや
556 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:20:27 ID:n/TC4uTE: >>537
この法律が法案状態の時に「中古品について」審議されたかどうかわかりますか？
もしもこの法律が「中古品を含む」なら当然審議されてますよね？
私はそういうことを聞いてるんですが？
経済産業省の言うことをここに書いてるだけなら貴方の存在なんて髪の毛ほどの価値もないのですよ。
557 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:20:58 ID:Oiv/gWOE: 俺もやめよっとｗ

オークションの発言はあまりに無知を晒しすぎ。
558 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:22:56 ID:f1DcYoXq: >>555

当局に問い合わせたらいいでしょう。なにも確信もなくこんなこと言えません。間違っていたらもちろん訂正させていただきます。
559 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:23:39 ID:f1DcYoXq: >>557

さようなら無知な人
560 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:23:40 ID:FXq/IkAB: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
＞しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。

この拡大解釈はどう説明つけてくれるね
だれが業者と判断する？
糞な経産省が気分次第ってことか？

>>557
喪前がなー
それとも自覚したのか？ｗ
561 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:23:43 ID:Oiv/gWOE: >>553
そのコメントのソースをお願い。
562 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:25:16 ID:FXq/IkAB: >>558
うわーー、脳内妄想だけの発言かよ
やっぱ価値ないわ、こいつ
563 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:25:55 ID:f1DcYoXq: ID:Oiv/gWOE

＞オークションの発言はあまりに無知を晒しすぎ。

この言葉よく覚えておきなさい。
564 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:26:57 ID:Oiv/gWOE: >>560
俺じゃないだろうに。

>>520で指摘したようにあなた錯乱しすぎなんだよ。

>>558
なんだそれ。
あなたは問い合わせて確認したのか？

ソース。つまりあなたはどこでその情報を入手したのかを、みんな聞いてるんだよ。
適当なこと言って逃げずに、ちゃんと情報源を晒せよ。
565 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:27:42 ID:Oiv/gWOE: >>563
はい、よーく覚えておきますよ。
あなたも逃げずにソースを出そうね。
566 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:28:54 ID:f1DcYoXq: http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

ハイソース
567 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:29:57 ID:f1DcYoXq: ＞経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが、
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

はい、ばっちり書いてますね－
568 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:31:19 ID:f1DcYoXq: >>565

低脳さんはお休みですか。
頭使いすぎて、すぐ眠くなる頭ですね。
569 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:32:21 ID:FXq/IkAB: >>566

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
＞経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

やっぱ糞経産省の気分次第って、おいおい、さっそくだが問題ありだな。
そんな権限、電安法にも無いのに、乱用炸裂。

新たな問題発覚、ごくろうｗ
570 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:33:23 ID:f1DcYoXq: 新たな、ってとっくの昔にでてましたが、なにか？
日付を見ればどうですかね。

で、何が問題ですか？
571 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:34:22 ID:n/TC4uTE: >>537
この法律が法案状態の時に「中古品について」審議されたかどうかわかりますか？
もしもこの法律が「中古品を含む」なら当然審議されてますよね？
それとも審議されなくとも「なんら問題がない」のでしょうか？
立法府で審議されていないことを行政府が勝手に拡大解釈できるのですか？
572 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:34:28 ID:FXq/IkAB: つ　個人の売買も制限可能性大

財産権の侵害、裁判所判断、楽しみｗ
573 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:36:09 ID:Oiv/gWOE: >>566-568
＞「オークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、これを逆手に悪用するものが
＞現れる可能性があるので、当てはまらない」

のソースを早くお願いします。

「電気用品安全法においては、これを逆手に悪用するものが現れる可能性」についての記載は見あたりませんが。
あなたの情報源はどこですか？
574 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:37:29 ID:FXq/IkAB: >>573
電話から聞こえた妄想の声だろｗ
575 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:40:19 ID:f1DcYoXq: >>573

苦し紛れの揚げ足取りですか？

要は

「オークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、
（これを逆手に悪用するものが現れる可能性があるので、）
当てはまらない」

ですが、なにか？それくらいしか言うことはないですか？
576 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:41:56 ID:FXq/IkAB: >>575
また被害者妄想ですか？

＞これを逆手に悪用するものが現れる可能性
これは誰がいったのかって聞いているのにいいい）ぷ
577 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:43:25 ID:f1DcYoXq: カッコの理由以外に
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
＞事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。
はありえないことぐらいわかるもんですがねえ・・・。
578 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:44:07 ID:f1DcYoXq: >>576

いいえ、揚げ足取りにしか見えません。
579 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:46:16 ID:Oiv/gWOE: >>575
全く苦しくありませんが。揚げ足取りでもない。

「オークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、
当てはまらない」
の理由が「（これを逆手に悪用するものが現れる可能性があるので、）」であることを、
あなたはどこで知ったのですか？

「要は」で無かったことにしないでね。
（）の中身をどこで知ったのですか？

その括弧書きの真否について、検証させてくださいな。
580 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:47:30 ID:wqwg+W7V: 中古家電はそもそも対象外です。法律上の中古規制の根拠はありません。
経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
581 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:48:44 ID:FXq/IkAB: 喪前の脳内と漏れの脳内は違うが？
ぜんぜん揚げ足じゃないが？
ところで妄想を深く追求したいな
悪用ってどう悪用するの？ｗｗｗｗｗ

しっかし電安法には個別に判断する記述なんて無いぞ。
によって経産省の裁量で個人の財産を売る売らないを決める権利は無い。
権利も無いのに勝手に判断し制限したら、財産権の侵害だろーーーーー

異常だな。だからこんなインチキ法をつくれるのだな。
だから妄想も激しいのだわな
582 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:52:17 ID:Oiv/gWOE: >>578
なんで揚げ足取りにしか見えないのかと。
あなたはあなたの価値観しか考えないからだろうけど。

実際にオークションを使う立場で考えてみ。
もし「これを逆手に悪用するものが現れる可能性があるので」ということは、
特定商取引においても「これを逆手とした悪用が現れる可能性である」ことになるがそれは放置し、
また、電気用品安全法については悪用は絶対に許せないので、
ノーガイドラインでの運用をするということだぞ。

別のガイドラインを使うのと、ノーガイドラインでの運用とは全く違う。
後者であるとの情報源を早く出しなされ。
583 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:53:57 ID:f1DcYoXq: >>579
>>577

さて
電気用品安全法に問題がないのは判明したので、
スレはもう終了でいいんじゃないですかね？
584 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:56:58 ID:FXq/IkAB: だれが問題ないって？
喪前の脳内だけの妄想爆走がまた始まったｗｗｗｗ

キティですかあ>>583
585 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:57:11 ID:f1DcYoXq: ふむ。

オークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、当てはまらないので
文句がある人は経済産業省までお願いします。
よろしくご理解ください。

もちろん私は賛成です。
586 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:57:13 ID:kseW4yXU: ID:f1DcYoXqとID:Oiv/gWOEの二役乙

議員さん？
587 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:57:39 ID:Oiv/gWOE: >>583
逃げですか？ｗ

お粗末ですね。あなたに問題がある。
588 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:58:51 ID:f1DcYoXq: >>587

はあ。

ぷｗ
589 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 03:59:50 ID:Oiv/gWOE: >>585
あのさ、屁理屈で誤魔化さないでよ。
「オークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、当てはまらない」
ことに文句があるのではなく、

「（これを逆手に悪用するものが現れる可能性があるので、）」という部分に文句を言ってるのだが。

なんで、あなたの発言への文句を、経済産業省に問わないとならんの？
あなたの発言はあなたが責任を持ってくださいね。
590 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:00:26 ID:FXq/IkAB: >>585
経産省が個別に判断するなら、法的に問題ないとしても、施行する行政的には問題大有り

つーか。。。
＞苦し紛れの揚げ足取りですか？
↑
この発言、ぜったい女だｗ

ダニでしょ？
591 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:00:32 ID:Oiv/gWOE: >>588
あなた終わってるね。
ソースを求めたら、屁理屈で逃げる。

敗北宣言乙であります。
592 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:02:12 ID:kseW4yXU: >>ID:f1DcYoXq
>>ID:Oiv/gWOE

議員じゃないなら違うって言ってよ
593 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:13:07 ID:q29O8ZDj: 塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、
「中古品は同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
そのうえで、「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めたのか」

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

>>556 >>571が華麗にスルーされてたようだけど、
やっぱり中古品を含むという根拠は今のところ出せていないんだね。
594 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:14:22 ID:FXq/IkAB: 　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　やっと電波が去ったみたいだ
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
595 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:15:42 ID:n4+5fYXt: >>592 見てて面白いからいいんじゃないｗ

少なくとも　ID:Oiv/gWOE の相手をしようと考える人は居なくなったと思う。
ｋ３省の役人じゃないと判明した時点で価値大幅下落でしょｗ

ID:f1DcYoXq はまだ多少相手してもいいかもだけどね。
596 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:20:26 ID:kseW4yXU: >>595
同一人物だと思ってるんだけどね

ID:Oiv/gWOE＝ID:U1UQzTO/は>>189で
＞本当に問題であるのであれば、当然法律は改正しなければならないかと。
＞そのための行動をしますが。

ID:f1DcYoXqは>>285で
＞次期通常国会までには、匿名掲示板を規律する、消費者保護のための法案
＞を提出したいと思います。

とか言ってるし、
本当に現役の議員か、もしくは関係者なんじゃじゃないかと
597 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:33:05 ID:f1DcYoXq: >>596

違いますよ。あんな低能と同じにしないで下さい。
逆手という文言はたしか電凸した人のコメントに合ったので、探してまた持ってきます。
では、おつかれさま。
598 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:35:39 ID:FXq/IkAB: 人のコメントｗ
低脳ソースをみせられてもねえｗｗｗ
　　　　　　くヽ
　　　　　　　 l l
　　　　　　_,､'　ﾌ￣｀ヽ
　　　　／　｀''´　ﾉ(　l
　　　　,l'　　　　　 ⌒　l　　　そろそろﾊﾞｶﾈﾛ
　　　　l .ﾄo､ l,l l,o''ﾌ　 |
　　　　l　`ｰ'　 `ー'　　l
　　　　i　　 ∠ゝ　 ,/l ,l
　　　　l ﾄ-,_r─L」'ノ　l
　　　　 l `ー---''´　 /
.　　　　 i　　　　　　 /
　　　　　ヽ　　　　 ,/
　　　　　　ヽ　　／
　　　　　　　l_,／
599 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:35:51 ID:f1DcYoXq: 持ってきたところで、なんなんだｗという気が激しくしますがｗ
まあいいや。
では、こんどこそ。おやすみなさい。
600 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:35:58 ID:q29O8ZDj: 537 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/09(木) 03:11:26 ID:f1DcYoXq
>>527
２度目ですが、私は省庁の人間ではありません。
経済産業省がそう発表したのを受けて発言しているだけですが。

そして審議以前に法律には中古が含まれています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。」
k3と思考回路がおんなじだね。
でもk3の迎陽一商務流通審議官でも曖昧なこと断言するなんてすごいね。
601 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:36:44 ID:f1DcYoXq: じゃ、それこそ自分で聞いてください。
602 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:37:10 ID:kseW4yXU: 議員についての否定は無しと
603 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:38:07 ID:f1DcYoXq: 違いますしー
604 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:38:38 ID:4ZX2GSyC: この人たちは結局何がやりたかったんだ？
605 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:45:50 ID:FXq/IkAB: はいはい、ダニさん、もやすみ>>603
606 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:49:39 ID:kseW4yXU: >>603
でも>>596の様な行動が出来る人達と

なんで拘ってるかと言うとだな、一般人同士ならまだしも、
2ch上とはいえ、そういう人達が一般人相手に数々の罵倒をしたとなると、
それは如何なものか？と言いたいわけで。（目的は何にせよ）

さて寝ようかな。皆おやしみ～ﾉｼ
607 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 04:52:30 ID:Oiv/gWOE: >>597
低脳はあなたですが何か？
はやくその「逆手という文言はたしか電凸した人のコメント」とやらを探してくださいな。

>>599
敗北宣言にならないように、きっちり探してね。
妄想を根拠にしてたのであれば、
そのまま逃走するもよし、帰ってきてごめんなさいするもよし。

では、あなたのプライドのために頑張ってねｗ
608 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 05:05:42 ID:q29O8ZDj: おいおい。
609 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 05:40:29 ID:Oiv/gWOE: >>536
レス見落としてた。スマソ。

では、「財産権の侵害」とどこで調べましたか？
610 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 08:20:53 ID:PnwVwxKQ: ちょっと脱法行為を教唆してみようｗ

個人が機材を手放す前に自作のPSEマークを貼る。そして中古として手放す。
もし、後で問題が起こっても、誰が貼ったかは不明になる。
・いつ発行されたマークか不明
・発行後３年以上たっていれば記録は無くて当然。３年以下の偽造でも記録は無くて当然。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」というザル法のようです。
611 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 08:25:36 ID:PnwVwxKQ: シビリアンコントロール(文民統制)の効かない軍隊は暴走すると歴史が証明していますが、
シビリアンコントロールの効かない官僚も暴走するということでしょう。
政権(国民の代表)による官僚の統制は重要であるということですね。
612 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 09:26:07 ID:RNteZJYL: シール自体にマイクロチップ（情報化）でも埋め込まれたら終わりじゃん、それこそ権力による管理、監視じゃないの。ザル法だと煽るのは感心しないな。
613 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 10:43:57 ID:f1DcYoXq: ID:Oiv/gWOEはとりあえず、３月２日時点のオークションにおける事業者のガイドラインは、電気用品安全法においては、当てはまらない
ちおいうこともことも知らなかった

無知かつ、馬鹿であるので、ここで反対派の相手をする資格がないことはみなさんお分かりできますね。

全く役立たずであるのでNGIDとさせていただきます。
614 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 10:45:36 ID:f1DcYoXq: 訂正

ということもことも知らなかった

なにか有益な情報でも流せば許してあげましたが。
>>607
はあ。そうですか。全く、どうでもいいです。さようなら。
615 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 10:48:31 ID:f1DcYoXq: 訂正

３月２日→２月２０日

さらにお話になりませんねｗｗｗ
616 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 10:55:07 ID:f1DcYoXq: みなに聞くまでもなかった

ID:Oiv/gWOEは無知かつ、馬鹿であるので、ここで反対派の相手をする資格がない
何も重要な情報を知らせることも出来ない屑
まとわりつくだけで、なにもできない無能なゴミ
さっさと死んでくださいね？

さようなら
617 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:03:44 ID:eDx8MYMN: >>610
裏社会が一杯シール作ってそれが資金源になるんだよｗ

禁酒法と同じだな、アルカポネはどうしてたくさんお金を持ってたんでしょう？
618 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:07:45 ID:qIseDZOM: おっとうまい具合にID:f1DcYoXq氏がいらっしゃっているようですね

あなたに非常に個人的なお願いで恐縮なんですが、
あなたのこのスレでの一連の書き込みの意図がよくつかめないんで、
再度このスレでのあなたの主張をまとめていただけないでしょうか？

もちろんあなたの意図を理解できない当方にも問題あるんだけど
途中かなりスレが混乱したので、
結局あなたが何を言いたいのかという点について
かなり不鮮明になっている事実は否めないと思います

後からこのスレへのやってくるであろう香具師が
このスレを除いたらどのような反応を示すでしょうか？

あなた自信はまったく意図していなくても
「何だこいつ？」と思われてしまうかもしれません

結果あなたはここのの住人が言うところの「電波」として
永遠とレッテル貼られる恐れもあります

そのような事態を防ぐためにも一度あなたの意見を
まとめていただけないでしょうか
当方にとってもあなたの意見を適切に理解するということは
このスレの進行に資することなので是非お願いします

もちろんこれはID:Oiv/gWOE 氏へも言えることなので
ID:Oiv/gWOE 氏もできればよろしくお願いします
619 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:19:40 ID:f1DcYoXq: >>618
「電波」として判断されようが、特に間違ったことを言ったつもりはありません。
それは皆さんで判断してくださればいいですし、「電波」であると判断されたところで
当方は痛くも痒くもありません。

個人的なしかも顔の見えない相手に、感情的になりがちな反対派の意見を見ていられなかったということと、
勉強不足なのか、間違った認識でおられるのを多々見ました。

財産権のくだりなど、そのままでは絶対に裁判に勝てませんよ。

ですので私ができる範囲でお相手させてもらった、というより他ありません。

とりあえずID:Oiv/gWOE と同一視は勘弁してもらえますか？
抽出してごらんなさい？どれだけ無駄な・・・。ま、そちらが判断してください。
620 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:23:25 ID:f1DcYoXq: 思うに反対側もそうとう混乱があるようですが？
理解レベルがあまりにもばらばらです。

事実に基づいた情報を正確に収集してる、反対側のサイトなどはないのですか？
621 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:35:31 ID:Oiv/gWOE: >>613
おいおいｗ

>>607をよく読んでね。
話をすり替えずに、
はやくその「逆手という文言はたしか電凸した人のコメント」とやらを探してくださいな。

ID:f1DcYoXq　何も重要な情報を知らせることも出来ない屑
まとわりつくだけで、なにもできない無能なゴミ
さっさと死んでくださいね？

さようなら
622 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:38:44 ID:Oiv/gWOE: >>619
あなたは、勉強不足というか妄想たっぷりでは？

勉強済みとのことでしたら、
はやくその「逆手という文言はたしか電凸した人のコメント」とやらを探してくださいな。

どこで勉強したんですか？脳内ですか？
どこで勉強されたか早く教えてくださいね。
根拠もないデタラメを垂れ流すだけなら、あなたでもできます。
623 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:41:41 ID:f1DcYoXq: >>618

あと

＞結果あなたはここのの住人が言うところの「電波」として
＞永遠とレッテル貼られる恐れもあります

IDは１日固定であるようだし、文体を変えればいくらでも、他人になれますし。
そうなると誰か分からなくなるでしょ？

だから今の私の個人的な内容を語ることに価値が無いといっています。

その点において、名前のない個人を追及することは、この掲示板では、あまり価値がないですね。
624 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:48:30 ID:Oiv/gWOE: >>618
＞あなた自信はまったく意図していなくても
＞「何だこいつ？」と思われてしまうかもしれません

これについてはお互い様です。
まずはあなたがあなたの意見をまとめられた方が。
あなたの意見をまとめたレス（またはあなたと同じ意見をまとめられた他人のレス）を、
アンカーを打つなどの引用でも結構ですので、提示をよろしく。

で、こちらの意見のまとめ。

反対派：問題だー
俺：それは困った。で、何が問題？
反対派：中古が売れなくなるのが問題。
俺：検査をすれば売れますが。
反対派：……←今ここ。
625 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:52:45 ID:f1DcYoXq: ？
なんか番号が飛んでますね？

ああ、また無能が同じことをキャンキャンほえてるんですね。
まったくどうでもいいですな。

>>618
ということでお返事お待ちしております。
626 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:54:16 ID:Oiv/gWOE: >>619 >>623
レスの趣旨が「あなたの意見をまとめてくれ」というレスに言い訳・揚げ足取りだけで対応するとは（呆

変な言い訳をせずに、あなたには人様に言えるような意見などないから、
まとめるのすら無理と素直に言えばいいのに。
「まとめてくれ」にその対応はコミュニケーション能力が低いすぎるのでは？
627 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 11:56:26 ID:Oiv/gWOE: >>625
ソースを求められたら、
「同じことをキャンキャンほえてる」で誤魔化すのですねｗ

ソースすら出せないのであれば、
適当に思いついたことを言ったと正直にばらせばいいだけなのに。
デタラメなごまかしを必死ですることであなたのプライドは保てるのですか？ｗ
628 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:06:11 ID:Oiv/gWOE: ID:f1DcYoXqの戦法

ID:f1DcYoXq：……（根拠もない思いつきですがｗ）
俺：ソースは？
ID:f1DcYoXq：探しておきます（妄想だからないですｗ）
俺：で、見つかりました？ソースは？
ID:f1DcYoXq：同じことをキャンキャンほえてる（妄想にソースを求めるなｗ）
俺：まだですか？ソースは？
ID:f1DcYoXq：無視ワードに登録したのでもうあなたのレスは見えません
俺：ソースを求める人を見ないふりですか？（呆
ID:f1DcYoXq：もう見えませんｗ
俺：……
629 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:21:57 ID:Oiv/gWOE: >>623
これも質が低いなぁ。

＞IDは１日固定であるようだし、文体を変えればいくらでも、他人になれますし。
＞そうなると誰か分からなくなるでしょ？

あなたが文体変えて他人になりすましたらね。つまり、あなた次第。
あなたがこの掲示板をあなたのいうところの「匿名掲示板はこの程度のもの」という
使い方をすれば価値が無くなる。

あなたに価値がなくなる使い方をできるからという理由で、言い訳しても意味がない。
他人へのなりすましができるのは、ここだけではない。
その他の掲示板、メール、さらには手紙でもこれは同じ。

あなたはここを匿名掲示板とレッテル貼りをすることで、
あなた有利な逃げ道を作ってるだけの「へたれ」かと。
ここでは言えないが、よそでは言えるという意見など存在しない。
630 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:22:12 ID:qIseDZOM: すいません、ちょっとまとめサイト覗いていたうちに
なんか変なことになっているようですが

とりあえず
ID:f1DcYoXq 氏はＰＳＥ法の是非はともかく反対派が感情的になって
ＰＳＥ法についての論理的な反論が出来ていないや香具師が多いというのを
危惧していらっしゃるようですね

ID:Oiv/gWOE氏は反対派の更なる主張を待っている状態のようですね

で私が理解に苦しむのは
どうして両氏はいがみ合っているのですか？
二人はＰＳＥ法の是非そのものについては立場を明らかにしていませんし、
二人のこのスレで主張していることが相反するというわけでもありません。

お互いスルーしあえばいいのに何故
不当な荒らしと見られてしまうようなことをしているんですか？
631 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:24:14 ID:qIseDZOM: 追加
両氏とも私のお願いに答えていただいて
本当に感謝しております
632 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:31:22 ID:Oiv/gWOE: >>630
＞不当な荒らしと見られてしまうようなことをしているんですか？

不当な荒らしというのはあなたの主観的な評価では？
で、いがみ合ってるというか、この人がしっくりこないのはID:f1DcYoXqの人間性でしょうね。

根拠がないことを垂れ流しておいて、
こちらがソースを求めたら、
ID:f1DcYoXqは「探しておく」と明言したにもかかわらず、
無視ワードをすることで誤魔化す。

意見をまとめてくれという反対派からの要望に対し、
変な屁理屈を述べて言い訳をし誤魔化す。

その他諸々、この人誤魔化しばかり。
633 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:32:55 ID:Oiv/gWOE: >>631
ちょっと待ってよ。
>>624にて、あなたの意見のまとめをお願いしたのですが。

こちらだけ意見を一方的に開示させられても。
634 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:33:33 ID:f1DcYoXq: >>630

いえ、レスを読み返していただければ分かると思いますが、賛成の立場です。
ですので引き続き、反対派のおかしなところを論駁していこうと思います

それと、
いがみ合うも何もID:Oiv/gWOEは何も分かってないだけですが。
不当な荒らしというのであるならID:Oiv/gWOEでしょうね。
見て分かりませんかね？ID:Oiv/gWOEのレスで。
なにか有意義なこと言ってますかね？このゴミは。
あ、特にお答えなくても結構です。沈黙を持って回答とうけとります。
635 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:35:30 ID:f1DcYoXq: >>613で申したとおりID:Oiv/gWOEは基本的なこともまるで分からないようなので。
636 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:38:13 ID:Oiv/gWOE: >>634
おいおい。
あなたはわかってるつもりで、根拠のない妄想を垂れ流すだけじゃん。

ソースを求めたら、妄想を見破られたからと無視ワード。
そして、あとは相手のレスを見ないふりして、延々とレッテル貼り。
あんたはそのゴミ以下じゃん。

有意義云々以前に、根拠のない「嘘」情報を垂れ流されると迷惑なんだよ。
637 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 12:46:03 ID:Oiv/gWOE: >>635
いえいえ。
変なところに逃げるのね。

その事項が基本的かどうかはおいといて、
俺は>>544にてある事項の認識を確認をしたと。
それがそんなにまずいことなのですか？
理解できない。

自分がわからんこと、認識不足のことは確認する。
議論中に認識不足が少しでもあったらあかんの？
それよりも根拠のない「デタラメ」なことを垂れ流しておいて、
ソースを求められたら、ソースの提示もせず、妄想であったことのネタばらしもしない。

つまり、あなたは「デタラメ」を訂正もせずに主張し続ける。こっちの方がはるかに問題。
638 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:01:29 ID:Oiv/gWOE: >>634
＞いえ、レスを読み返していただければ分かると思いますが、賛成の立場です。
＞ですので引き続き、反対派のおかしなところを論駁していこうと思います

これも痛々しい。
中立派の俺に、おかしなところを論駁されたら、
無視ワードで逃げといて。

俺がわかってないだけなんだったら、そんな低質な逃げをせずに、
ちゃんと俺のおかしなところを論駁してみ。
あなたにはそんなことすらできないのか。

以下があなたにできること。
無視ワードでおかしなところを指摘されてもそれを見ないふり。
そして延々とレッテルを貼り続ける。

なんとかならんか。
あなたの「おかしなところを論駁」というルールはそんなちんけなルールなのか。
639 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:01:57 ID:f1DcYoXq: あ、この質問には是非お答えいただきたい

＞事実に基づいた情報を正確に収集してる、反対側のサイトなどはないのですか？
640 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:04:40 ID:Oiv/gWOE: >>639
あんたクレクレ厨だねｗ
他人の正当な要求（ソースの提示）には対応しないのに、自分の要求ばっかり。

都合の悪い問いに答えないままで無視ワードでの対応した時点で、もうあなたに説得力はないよ。
641 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:05:45 ID:f1DcYoXq: もしないのであれば、この反対運動のちぐはぐさも理解できますね。
統率が取れていない。これだけで経済産業省には有利ですし。
混乱したまま質問されても、こちらも答えようが無いというものです。
642 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:06:51 ID:qIseDZOM: >>633
ごめんなさい、確かにこのスレでの私の立場を示していないというのは
自分でいってよくないことですね
基本的にこのままＰＳＥ法が施行され拘束力を持つことには
反対の立場ですね
確かにあなたが示されるように、規定されているような検査すれば
中古品の販売を行うことが可能です。
しかし実際問題として、一般に周知がなされたとされた時期から
半年もたっていないというのに、検査負担や財産の価値を軽減させるような
法律が効力を持つというのはいかがなものでしょうか、というのが私の立場です。

法律が審議されている過程では
十分な猶予があたえらることが望ましいということで
猶予期間が定められていましたが
その際中古品については想定されていませんでした

当然中古品を扱うような関係各所には規制についての連絡もいっておらず
施行の半年ぐらい前になって急遽連絡が行ったということですから
特に中古品業者はパニックになっているのが現状です

そのような中古品業者などを救済するために
再度猶予期間設定などの救護策を講じるべきではないかということです

法律の是非についてはここでは示すことはいたしません
ただ今回のような行政サイドの不始末による不利益を
一方的に国民に背負わせるのは納得がいきません

これをもって私自信の意見とさせていただきます
よろしいでしょうか？＞ID:Oiv/gWOE
643 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:08:03 ID:Oiv/gWOE: >>641
混乱せずにずばりソースのありかを問いましたが。

混乱したまま質問されなくとも、あなたには答えようが無いようですが何か？
644 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:12:28 ID:qIseDZOM: >>620
遅くなりましたが以下のサイトを紹介させていただきます
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

ちょっとまとまりがないように感じますが
よろしければどうぞ
645 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:13:03 ID:f1DcYoXq: >>642
まあ、そのゴミには聞いても無駄でしょう。

＞しかし実際問題として、一般に周知がなされたとされた時期から
＞半年もたっていないというのに、検査負担や財産の価値を軽減させるような
＞法律が効力を持つというのはいかがなものでしょうか、というのが私の立場です。

官報による告知義務は果たされたものであり、周知活動というのはいわばサービスです。
義務ではありません。経済産業省をその点で攻めるにも限界があるでしょう。
646 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:13:14 ID:eTVeAzp1: もう谷とそのツレは帰れよ
647 ：昨夜のがまだ続いてるのか……：2006/03/09(木) 13:15:53 ID:A7ukKMr9: 直ぐに流れそうだか、ここにも張っておく。

レンタルも"事実上"禁止になりました

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。
648 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:17:01 ID:f1DcYoXq: >>644

一言で言えば「読みにくいサイト」ですね。
あらゆる業界の実情と法律の効力とが、大して区分されることなく漫然と並べられていて、非常に要点を掴みにくい。

これは誰でもかけるwikiなんですよね。
トミーのわたあめは電源部分のリコールではありませんし、初期の間違った情報がいまだに残っていたりする。

これで納得です。
649 ：455：2006/03/09(木) 13:18:11 ID:GLoSow+i: のんびりしてて申し訳ないね。回答どうもありがとう。

to:Oiv/gWOE >>492
で、あなたの考えとしてはこの改定法（あるいは電取法時代から）は
中古を含むという解釈は（法律論として）問題ないだろうということですね。
で、中古だってそれなりの手続きをすれば売れる、と。

to:f1DcYoXq >>494
えーっと。これはアンケートみたいなものなのでそもそおそんなに価値は無いんですが、
ちょっとした参考にはなります。ところで、

2.官報によってです。

それはこの改定法の公布を知ったということですね。
官報には中古を含むという解釈は載っていましたか？
もしくはあなたは官報を見ると同時にこの改定法を見て、
これは中古も対象に含み得るだろうと「考え」ましたか、その時に。
そうであればl後者の答えは十分に信じうるものですし、それなりに価値ある答えです。
650 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:19:05 ID:f1DcYoXq: >>644

ありがとうございました。

>>647

当然の内容ですね。悪質な脱法行為があれば許されませんし。
651 ：455じゃなく482：2006/03/09(木) 13:20:33 ID:GLoSow+i: >>649は元>>482ね。ゴメンゴメン。
652 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:23:08 ID:f1DcYoXq: >>649

そのような限りなく少数のアンケートに意味があるとは思えません。
で、価値が無いといってるのは、私がここで私の個人的な情報を披露することです。

投票系の板にでも行って、正式にアンケートなさい。
そのほうが、なんぼかマシです。

よって
ところで、以下は答える必要を感じません。
653 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:38:40 ID:Oiv/gWOE: >>642
法律そのものに問題ということではなく、周知の方法に問題あったということですね。

＞しかし実際問題として、一般に周知がなされたとされた時期から
＞半年もたっていないというのに、検査負担や財産の価値を軽減させるような
＞法律が効力を持つというのはいかがなものでしょうか、というのが私の立場です。

つまり、猶予期間が半年延長されれば、あなたも納得であると。
この理解でいいですか？

＞ただ今回のような行政サイドの不始末による不利益を
＞一方的に国民に背負わせるのは納得がいきません

一点、論理のすり替えが。いつの間にか中古品業者→国民になってます。
中古品業者以外の国民（以下、一般国民）と区別するためにも、以後中古品業者でお願いします。
で、今回行政サイドの不始末があったとして、
中古業者サイドの不始末（官報で公示済みなのに見ていなかった）もあるわけで、
その行政サイドの不始末と中古業者の不始末を、一方的に一般国民に、
「電気用品による危険及び障害の発生を防止」のための法の施行を遅延させるという方法で、
背負わせるのも納得できません。

少なくとも今回の件、行政サイドだけの不手際でないと思いますが、この点についてはいかがですか？
654 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:39:15 ID:B5DElOLg: 塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、
「中古品は同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
そのうえで、「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めたのか」

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

>>556 >>571が華麗にスルーされてたようだけど、
やっぱり中古品を含むという根拠は今のところ出せていないんだね。
494 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/09(木) 02:45:35 ID:f1DcYoXq

>>482

１．今年になってからです。
２．新聞で

また

１．２００１年３月施行時です。
２、官報によってです。

法令集にないのにねぇ・・・k3の方ですか？
655 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:42:16 ID:Oiv/gWOE: >>645
あなたはそのゴミ以下ｗ
そして、あなたのいうゴミのレスすら見れないチキン。

自分を論破した人を見ないようにするというのは、負け犬以外の何者でもない。

>>652
＞投票系の板にでも行って、正式にアンケートなさい。
＞そのほうが、なんぼかマシです。

んなアンケート全く意味ない。
あなたマジで言ってんの？勘弁してくれ。
656 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:42:36 ID:FXq/IkAB: 中古のレンタル後、同一者には譲渡できないで、他人なら譲渡できるその根拠は？
危険だったらだれにだってじょうとしちゃあいかんでしょ？
なぜそこまでして旧法を排除したいの？

天下り既得権益保守の乞食どもは
657 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:44:25 ID:qIseDZOM: >>645
ええとね、告知義務どうのこうのいっているわけじゃないの
まず厳然たる事実として大半の中古品販売にかかわる関係者へ
周知が不十分であるということがあるんだよね

それでね、このような事態にもかかわらず経済産業省はまったくといって
何も対処せず、法律を施行させていこうとしているんだけどね

確かに法的には経済産業省には法律の施行について止める権限はないだろし
またこのような事態を対処する義務もないよ

でも経済産業省は件の法令の解釈を変更するなどで
救済措置はいくらでも残されている

なのにどのような理由があるか知らないけどまったくそのような処置を
とろうとしていない

そのような経済産業省の態度をみて、未然に防げたであろう不当な損害を
一方的に国民側に負わせるっていうのには納得できるわけがないでしょ

だからあなたが指摘するように告知義務がなされていたから
国民が不利益を背負っても仕方ない云々ではないんですよ
経済産業省の態度がおかしいといっているのですよ
658 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:45:34 ID:Oiv/gWOE: >>649
はい、その理解でOKです。
659 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:46:26 ID:n4+5fYXt: ID:Oiv/gWOE　がまた勝利宣言してるｗ
そして誰からも相手にされてないｗ
660 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:48:53 ID:Oiv/gWOE: >>657
また論理のすり替え、または論理飛躍があります。

＞そのような経済産業省の態度をみて、未然に防げたであろう不当な損害を
＞一方的に国民側に負わせるっていうのには納得できるわけがないでしょ

あくまで中古業者側＝国民側と論じるのであれば、
なぜ、中古業者だけが国民なのか説明してください。
661 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:49:39 ID:cQwqY1ay: というか、どの官報にどう告知してあるか？ってソースを求めたら？

告知パンフレットには「販売業者がSマークシールを貼るのは禁止」としか書いてないんだから。

いったいどの官報で、どう知ったんだろうね。
662 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:49:51 ID:f1DcYoXq: >>654

＞と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

この表現は赤旗の良く使う手ですが

ならば共産党も中古が含まれないとする、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

と同じことです。
663 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:50:25 ID:FXq/IkAB: 官報で公布？
ﾃﾗﾜﾛｽ。
警察に中古販売も含むと通達だしたのでさへ、ほんのちょっと前だというに、中古業者が知らないのは周知の事実。
664 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:51:31 ID:Oiv/gWOE: >>659
どこで勝利宣言してますか？

また一人のDQN（ID:f1DcYoXq）だけが、
自分の発言に対するソース出せないからと、俺を見ないふりしてるだけですが何か？
665 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:51:42 ID:f1DcYoXq: >>656

実質、販売行為とみなされるからでしょう。

違いますか？
666 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:52:04 ID:FXq/IkAB: >>662
ばかですか？
法令集にもとづく根拠を示す義務があるのは立法者でしょ？
自民党と官僚どもだよ。お前たちだよ
667 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:53:48 ID:A7ukKMr9: >>662
元々、中古も対象に含んでいたというのなら
・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になってしまう事について……
668 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:54:27 ID:Oiv/gWOE: >>663
官報で公布されているにもかかわらず、
中古業者が知らないのは、その中古業者にも責任はありますが。

中古業者が知らないことが事実であるかと、
その知らないという事実の責任を誰が負うべきなのかは別の問題かと。
669 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:54:33 ID:FXq/IkAB: >>665
だから販売が駄目で譲渡が良いというのは、そもそもなにが基準だ？あー？
670 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:55:04 ID:f1DcYoXq: >>657

その点で反省の意を示したのでしょう。

しかし義務はありません。
671 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:57:19 ID:cQwqY1ay: >>670
だから「どの」官報になんと記載されてたわけ？
条文にさえ記載されていない項目が？
何をもってあなたは中古も対象なんて判断できたのかな？
その根拠となる官報にはなんて書いてあったの？
672 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:57:30 ID:FXq/IkAB: >>668
中古が含まれると正式に発表したのは２月。
たった１ヶ月で周知して販売・処分措置をしろというのは気違いの論理だというのは、謙譲な脳を持っていれば容易にわかる。
673 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:58:13 ID:A7ukKMr9: >>668
公安委員会が「自分達は違法組織」だった事に気づかなかったのも
官報を読まなかった(読んだが気づかなかった)公安委員会の責任か……
674 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:58:16 ID:f1DcYoXq: ＞法令集にもとづく根拠を示す義務があるのは立法者でしょ？

だから、先日の分科会にて旧法より含んでいたと、示したのでしょう。
まあ、証言価値はないですが。
いずれ公式に発表するでしょう。
675 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:58:44 ID:Oiv/gWOE: >>670
義務のありなしなんかどうでもいいだけど。
というか、義務でないからと、法の改正を周知する責任を放棄されたらたまらんのですが。

あなたの屁理屈だと、
行政には義務がないので、これからもどんな法でも法を周知しなくていいことになってしまうのだが。
676 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 13:58:45 ID:n4+5fYXt: >>663
ID:f1DcYoXq ってちょっと面白いと思うんだよね。
相手するなら煽らないほうがいい。

反対派はいくつか弱点（というか、突っ込みきれない所）を抱えてる。
賛成派に対して、そこを突っ込みきれれば、まあ先が展開する。

例えば、「周知はすべきだけど義務じゃない」
ここは裁判所もそう判断するだろうから、これじゃ勝てない。
言われて腹は立つけど、法律上そうなってるならしょうがない。

「中古を含む」と書いてないから、という反対派の突っ込みに対して、
「中古を含まない」と書いてもいないから、問題ないという賛成派。
ここの所は、実際には裁判で決着つけるしかないと思うんだけど…。

だいたいここまでの記述は合ってる？＞ID:f1DcYoXq
677 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:00:07 ID:f1DcYoXq: 責任であることを問う前に、義務ではありません。
そのところをよく考えて発言してください。
678 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:02:11 ID:Oiv/gWOE: >>672
中古が含まれないと正式に発表されてない。

つまり、中古も含まれるとの暗黙の発表は、７年も前にあった。
なぜ、中古業者はこれに気づかなかった？

謙譲な脳を持っていれば行政だけの責任でないことは容易にわかる。
今回のこと、中古業者には全く責任がないと言いたいのか？
679 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:02:58 ID:f1DcYoXq: >>676

そうですね。
反対という人の中に、いろいろな人がいるのは分かりますが。
喧嘩しにきてるわけじゃありませんし。
680 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:03:39 ID:Oiv/gWOE: >>677
誰に言ってんの？

アンカーぐらい打とうよ。
681 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:04:35 ID:cQwqY1ay: >>676
別に周知義務なんか論点じゃないよ。

面白いのは、D:f1DcYoXqが、
「中古は旧法より含んでいた」と解釈を変更したこと。
国家公務員法違反に気づいたんだろ。
もうテレビや講演会で「７年前から決まってた」ってさんざんぶちあげたから、
後の祭りなんだけどな。
682 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:04:58 ID:f1DcYoXq: >>669

「業者」が長期レンタル　その後　譲渡

これが悪質な脱法行為であると言ってますが。

個人間の譲渡は好きなだけどうぞ。
683 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:06:32 ID:FXq/IkAB: >>682
個人にスリかえるな！あほーーーー
ほんとコイツ腹がたつ
684 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:06:45 ID:Oiv/gWOE: >>676
一つ聞いていい？

なぜ、共産党や民主党の議員の一部の人が動き出してる現時点で、
政治問題としてではなく、司法の問題として捉えるのですか？

現在立法機関でいろいろやってるわけですので、
この時点で裁判所の決着云々はかなりズレてるのでは？
685 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:06:50 ID:f1DcYoXq: ＞面白いのは、D:f1DcYoXqが、
＞「中古は旧法より含んでいた」と解釈を変更したこと。

何から何に変更しましたか。
686 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:08:25 ID:FXq/IkAB: >>682
脱法行為である根拠は？
そもそもこの法の趣旨ってなに？Ｗ
新法によるとぜんぜん安全じゃない旧法家電をレンタルなら良くて、譲渡なら駄目な根拠は？
687 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:09:59 ID:GLoSow+i: 昨日寝るときに考えたんだが、（ってそんなことはどうでもいいが）
なんでこの法律は電気取締法の改定法なんだろうね。

これまでのマークを全部無効にするんだったら
電取法はいったん廃止して、あらたに電気用品安全法として出さないとだめなんじゃないかな。
中身的に似通った部分があったとしてもやはり別物として出さなきゃいけないんじゃないかな。

この前の改定では○〒マークの廃止ってのはあったけど、これは改定法で問題なさそうだ。
以前の製品の○〒マーク製品が無効になるわけじゃないからね。

今回は実質全部無効になって、心機一転▽○PSEマークにするんでしょ。
これはまったく別の法律としないとまずいんじゃないかな。
688 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:10:16 ID:f1DcYoXq: あと、サイトは↓ここだけですか？

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

他にあれば知りたいですね。
689 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:10:44 ID:cQwqY1ay: >>685
あんたは「７年前から決まってた」と何度も主張してきたよな。
このスレでも自民党相手の勉強会でも後援会でも。
しかし今は「旧法より含んでいた」と言ってる。

この法律はもとからこういう法律だったのか？
それとも７年前にこういう法律に決まったのか？
この２つじゃ全然、意味が違う。

もう後はないんだよーん。
690 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:11:14 ID:n4+5fYXt: >>679
電安法は、旧電取法の改正のような位置づけですよね。

で、先日の国会での答弁でも、いつから中古を含んだという質問に
「電安法は最初から含んでいた」
「実は電取法の時代から含んでいた」
という答えになりました。
正確に言うなら、電取法の時から中古についての記述はなかった、
と言うことだと思いますけど。

ｋ３省側の言い分としては、
「電安法への改正で中古についての記述や審議はなかったけれど、
　旧法からそれは含んでいたから、そのまま引き継いだだけだ」
という話だと思いますが、いかが？
691 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:11:18 ID:FXq/IkAB: 都合の悪い質問はスルーなんだよね、ID:f1DcYoXqのダニは
692 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:11:45 ID:A7ukKMr9: >>686
レンタルも"実質"禁止だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

1時間レンタルしただけで、計算が「長期レンタル」だと言ったら違法行為になる。
693 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:12:19 ID:f1DcYoXq: ＞脱法行為である根拠は？

実質販売である。これで十分ですが、なにか？
694 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:13:01 ID:DlxDEbDK: ここ行くと何かがみえるよ
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
695 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:14:08 ID:Oiv/gWOE: >>687
＞電取法はいったん廃止して、あらたに電気用品安全法として出さないとだめなんじゃないかな。
＞中身的に似通った部分があったとしてもやはり別物として出さなきゃいけないんじゃないかな。

中身的に似通ってるだけでなく、全く同じでいい部分もあるかと。
その部分を一から決め直さないとならない理由ってなんかありますか？

部分的な改正ですませば、過去の判例も有効利用できますし、
歴史を排除する意図がわかりませんが。
696 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:14:28 ID:FXq/IkAB: だから規制する理由はと聞いてるに？＞＞693
697 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:15:49 ID:qIseDZOM: >>660
確かに中古品業者だけが国民ではありませんね
ですが国民であることには違いありませんよ

私は何も施行を遅らせろなんて一言も記しておりません
施行を遅らせず中古品業者を救済することは十分に可能ですよ

官報云々については確かに業者も落度があるでしょうが
明らかに紛らわしい記載の官報をもって
それで経済産業省の義務が果たされていますから
業者さんは不利益被ってくださいねという態度が気に食わないんですよ
698 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:16:58 ID:f1DcYoXq: >>690

旧法時代に中古についての審議はありませんでした。
ということは、電気製品の中古製品による問題が、特に取り上げられなかった、という事実だけです。
それを勝手に敷衍して、中古を許可していたというのは、条文の読み違いである、ととられてもしかたありません。

家電製品における事故の意識が高まった時代の流れによって、中古を禁ずると「改めて」言ったに他ならないと思います。
699 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:17:04 ID:FXq/IkAB: っていうか長期レンタルやリース後、無償譲渡ってのは業者は普通にされていたんじゃまいか？
それを販売とする根拠は？
700 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:18:35 ID:GLoSow+i: >>695
いやだって▽○〒マークは廃止なんでしょ？
だいたい"取締法"と"安全法"のベースが同じで通用するってのが納得いきませんよ。

>部分的な改正ですませば、過去の判例も有効利用できますし、

それは都合がよすぎますね。怠慢ですよ。
701 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:18:43 ID:Oiv/gWOE: >>691
自分の主張のソースを要求されてもスルーしてますから、この人（ID:f1DcYoXq）。

都合の悪い発言は言わなかったに（ログ残ってるけど、ID変わったら別人のふり始める予定なのでしょう）。
都合の悪い発言は見なかったことに。

ID:f1DcYoXqは、都合の悪いものは「見猿、言わ猿、聞か猿」というチキン戦法をとってるようす。
702 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:20:20 ID:f1DcYoXq: >>700

そのゴミには聞かないほうがいいですね。無知蒙昧ですから。
703 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:21:23 ID:FXq/IkAB: そもそも販売できない基準をpse法で設けてておいて、レンタル後だから無償譲渡できない・販売とみなすというのは論理矛盾ではないのか？
レンタル期間終了前から、販売としては無価値なものを。
704 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:21:56 ID:f1DcYoXq: 正確に言い直しましょう

家電製品における事故の意識が高まった時代の流れによって、中古を禁ずると
経済産業省が「改めて」言ったに他ならないと思います。
705 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:22:52 ID:FXq/IkAB: あはは、つまり経産省の電波解釈だと認めましたね>>704
706 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:23:23 ID:A7ukKMr9: 日本テレビでＰＳＥ報道きた
707 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:23:36 ID:f1DcYoXq: ID:FXq/IkAB

混乱したまま、質問をしまくる例になっていますよ。
落ち着いて自分のレスをよくかみ締めてから発言しましょう。
708 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:24:46 ID:FXq/IkAB: >>707うるへー
答えられなくて混乱してるのはお前だﾜﾛｽ
709 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:26:32 ID:Oiv/gWOE: >>697
国民であることはわかってますよ。
でもね、それ言い出すと行政の人間も同じく国民ですよ。
国民（行政の人間）の不始末を、国民（中古業者）が文句を言う構図にしても意味がないかと。

行政の不始末を、中古業者（個人ではなくそういう職業団体）が文句言う構図にすべきでは？
外部（行政でも中古業者でもない立場）で見てると、国民のふりされて個人的な文句を言い合われても。
例えば医療問題で医者は国民のふりして文句言ってますか？
あなたはそういう文句を聞いて自分と同じ国民の意見と捉えることはできますか？

＞私は何も施行を遅らせろなんて一言も記しておりません
＞施行を遅らせず中古品業者を救済することは十分に可能ですよ

具体的な方法論は？
710 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:26:33 ID:n4+5fYXt: >>698
言いたい事はわかります。
けれど、現実に旧法において、中古の取締りは行われていなかったはず。

中古は除外、黙認、という運用上の慣例はあったわけで、それを「改めて言う」
事だけすれば、今までの運用を裏返して取締りを始めても大丈夫。
法律的にはこういう処理は問題ないわけですか？

その処理上、おそらく
・電安法本施行２ヶ月前に「中古駄目と改めて言う」
・電安法本施行１日前に「中古駄目と改めて言う」
おそらくこの二つに本質的な差はないとも思うわけですが。
711 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:26:47 ID:FXq/IkAB: >>707
都合が悪くなるとつっついたフリでズラそうと必死だな。
712 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:27:40 ID:cQwqY1ay: >>698
＞家電製品における事故の意識が高まった時代の流れによって、中古を禁ずると「改めて」言ったに他ならないと思います。

つまり７年前にそう審議されたわけ？
迎審議官はそう言ってなかったけど。
公式見解では、あんたは嘘をついてることになるんだが。
713 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:27:52 ID:f1DcYoXq: ＞そもそも販売できない基準をpse法で設けてておいて、

＞レンタル後だから無償譲渡できない・販売とみなすというのは論理矛盾ではないのか？

全く矛盾していませんが。

レンタル期間終了前から、販売するのは違法なものですから。
714 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:29:06 ID:f1DcYoXq: >>712

１１月に中古が禁止かどうかを聞かれたので「禁止」だと答えたわけですが、何が嘘なのでしょうか？
715 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:29:43 ID:A7ukKMr9: >>713
レンタル後販売が違法ではなく、レンタル自体が違法になるケースがある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

1時間レンタルしただけで、計算が「長期レンタル」だと言ったら違法行為になる。
716 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:32:33 ID:FXq/IkAB: なぜ旧法では中古を取り締まらなかったのか？
公的検査で厳格なはずなのに。

なぜ新法では取り締まるのか？
民間への規制緩和が、なんで中古は規制強化なワケ？
急に中古が危険にでもなったんですかね？

危険になったというなら、なぜそんな危険なものを輸出許可ができるんでしょうかね？

ぜったい答えろよw
717 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:33:31 ID:f1DcYoXq: ＞1時間レンタルしただけで、計算が「長期レンタル」だと言ったら違法行為になる。

コレの法的根拠をお願いしますね。プロ市民と言われてもおかしくないような発言に感じますね。

時限ではなく年限と表現した経済産業省の言葉も理解できませんか？
718 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:33:51 ID:Oiv/gWOE: >>710
一つ言っていい？

駐車違反の取り締まりは、現時点ではまずチョークをひいてから30分後とかに、
取り締まってるわけですが、６月から一瞬の駐車でも即アウトの運用に変わります。

駐車を禁じる法律には変化はないよ。
あくまで同じ条文での取り締まりだが、取り締まり状況の変化に応じて運用方法が変わる。
少しぐらいの駐車ならば除外、黙認という運用上の慣例はあったと言い張る人がもしいるとして、
あなたはこれって法律的に問題あると思います？

状況に応じて運用の方法が変化するのは、別にこの問題に限った話ではないかと。
719 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:34:59 ID:UaHQtewF: http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1141882298/
PSE法徹底討論スレ
720 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:35:36 ID:TEGY7bxy: これはひどいKKK省十字軍の独演会ですねw
721 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:35:36 ID:FXq/IkAB: 何もかもが経産省のサジ加減ひとつというこのいい加減な法律がまかり通ってよいんでしょうかね？
だれの利益を守るために、そしてどんな安全の根拠に中古業者やレンタル業者の規制をかけられるというのか？

まったくもって言葉遊びしているだけのようだ
722 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:35:53 ID:n4+5fYXt: ID:Oiv/gWOE　には聞いてない。

ID:f1DcYoXq　さん、>>710について答えてほしいのですが。
723 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:36:41 ID:f1DcYoXq: >>710

＞法律的にはこういう処理は問題ないわけですか？

どういう問題があるのか、詳しくお願いします。

運用を裏返す必要もなく粛々と取り締まりを行うだけでしょう。
724 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:38:01 ID:3tZpD/F/: ザワイドで坂本龍一がいい事言ってた。
725 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:38:37 ID:FXq/IkAB: >>723
都合よく作った法を勝手に解釈しまくってな
726 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:38:57 ID:Oiv/gWOE: >>722
なるほどｗ
「教えて君」に徹することで、説明責任を放棄すると。

この６月から始まる「駐車即アウト」。
つまり短時間でも駐車違反と警察庁が「改めて言う」ことでの、
法律運用の変更との差違を何も説明できないわけですな。

あなたは聞くだけ。つまり教えて君でしたか。
727 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:39:59 ID:f1DcYoXq: もう一度言っておきます

あと、サイトは↓ここだけですか？

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

他にあれば知りたいですね。
728 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:40:39 ID:d7PPfstY: これは中古のゲームソフト買えなくなるってオチはないよね？
729 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:41:41 ID:FXq/IkAB: だから安全法という安全の根拠は？
PCや不動産付属家電や車関連の電化製品が除外されるのは何故？
「電気用品」という言葉でひとくくりした法文で。

なんで都合よく除外と適用が思いのまま出きるわけ？
730 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:43:59 ID:f1DcYoXq: あと、
＞中古は除外、黙認、という運用上の慣例はあったわけで、

運用上の慣例は法的効力を持ちえません。
また慣例は時代と共に変わっていくものではないのですか？
731 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:45:32 ID:FXq/IkAB: >>730
リサイクルと修理は時代と共に中古は環境保全＆リサイクル観念から重要になってきている事実は無視ですか？ｗ
経産省的、利益誘導の観点からはｗ
732 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:48:23 ID:qIseDZOM: >>710
中古品業者など含むという行政サイドの
法令解釈を変更し関係各所に通達すればいいんじゃないの

実際ＰＳＥ法では中古品にかかわる明確な規定がないため
解釈によって規制の対象を中古品業者も含むとしたのだから
それを変更すればいい

あと行政サイドも国民とする理論には幻滅したよ
確かにそれは行政内部で個人が行政の不当な扱いにを対処するために
用いられる理論ではあるが

今回はまったく的外れだよ
733 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:48:44 ID:f1DcYoXq: >>731

そうやって家電中古の流通が増えた事実を鑑みるに中古を無視できなくなってきたのでしょうね。
時代の流れを感じます。
734 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:50:26 ID:FXq/IkAB: >>733
で、その旧法の中古家電の事故が増えたという証拠は？
735 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:51:42 ID:n4+5fYXt: 繰り返すが ID:Oiv/gWOEとは話してない。

>>730
>＞中古は除外、黙認、という運用上の慣例はあったわけで、
>
>運用上の慣例は法的効力を持ちえません。
>また慣例は時代と共に変わっていくものではないのですか？

ありがとう、ここが聞きたかった。

警察は古物営業法で中古屋を管轄していました。
旧国鉄、裁判所、その他役所も、払い下げや競売等で電気用品を
扱う事はあったはず。そこで今まで取り締まられていたのでしょうか。

また、これらが運用上の慣例で取り締まられていなかっただけならば、
つまりこれら公的機関の違法行為は今まで黙認されてきたという事で
よろしいでしょうか。

確かに「中古を含む」と書いてないから中古は含まないと判断するのは
法律の読み違いかもしれませんが、
「中古についての記述がない」「運用上の慣例で取り締まられていない」
なら、中古は含まないものだと解釈しても無理はないのでは？
736 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:52:00 ID:f1DcYoXq: 私は

＞中古家電の事故が増えた

などと一言も言ってませんが、なにか？
737 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:54:28 ID:DHBDuywn: 工場経営している人は資産ゼロになるんじゃないか？
738 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:54:37 ID:FXq/IkAB: >>736
そんじゃ中古が増えて、中古のなにが無視できなくなったのか？
739 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:55:33 ID:Oiv/gWOE: >>732
＞中古品業者など含むという行政サイドの
＞法令解釈を変更し関係各所に通達すればいいんじゃないの

よくないと思います。
なぜ、それが「いい」との評価なのですか？

＞あと行政サイドも国民とする理論には幻滅したよ
＞確かにそれは行政内部で個人が行政の不当な扱いにを対処するために
＞用いられる理論ではあるが

的は外れてません。
こちらが中古業者を国民とする理論に幻滅してるのです。
確かにそれは中古業者団体という職業団体の一部の人のみの意見を、
あくまで国民の立場から言うときに用いられるけど。

お答えがないので再掲しますが、
医療問題で医者が医者の立場を国民として論じていて、
あなたは同じ国民の意見と捉えることはできますか？
740 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:56:54 ID:cQwqY1ay: >>714
「中古が対象ってことは７年前から決まってる」って繰り返したろ。
しかし７年前に審議の事実はない。経産省の国会答弁だ。
公務員は上の言う事に逆らえないはずだがね。

まあ首洗って成り行きを待つんだな。
さっきテレビでも取り上げたし。
こんな思想犯罪を放置したら民主主義の終わりだよ。
741 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 14:58:03 ID:f1DcYoXq: >>735

＞また、これらが運用上の慣例で取り締まられていなかっただけならば、
＞つまりこれら公的機関の違法行為は今まで黙認されてきたという事で
＞よろしいでしょうか。

このような事実は公安に聞くしかない問題で、経済産業省に聞いても、
そのような報告は受けていない、で済まされる可能性が高いです。
また電気用品取締法に準拠した製品であれば不問でありますし。

で
＞中古は含まないものだと解釈しても無理はないのでは？
その解釈が誤解であることを経済産業省は主張しているのでしょう。
742 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:00:00 ID:f1DcYoXq: >>738

中古が増えて、「今まで特に審議してこなかった」中古の存在が無視できなくなった。
法律には中古が含まれていた。

これが十分な理由ではないかと。
743 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:01:36 ID:FXq/IkAB: >>742ぜんぜん十分じゃないんですけど？
中古の存在自体のなにが無視できないんですか？ｗ
バカじゃ値の、必死
744 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:02:06 ID:Oiv/gWOE: >>735
繰り返すがID:n4+5fYXtは、説明責任を放棄してると。
教えて君全快で。別にいいけどｗ

理論武装するために、相手の手の内引き出そうとしてるわけか。
説明責任も果たせない理論を武装しても無駄だと思うよ。
あなたの屁理屈が駐禁の取り締まりや既存の法律解釈の変更に不都合をきたす以上、
その屁理屈が社会的に容認されるわけがないんだから。

つまり、相手の主張を覆すための傷には絶対になり得ない。
ぬらりくらりですり抜けられて終わり。どんなことでも後付の理由付けはできるから。
もう少しバランス感覚も身につければいいのにと思うね。
745 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:02:17 ID:GLoSow+i: >>727
↓ここで調べれ。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50
746 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:07:44 ID:FXq/IkAB: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

新法施工後、事故が増えているﾜﾛｽ
検査方法が変わらず旧法のままなら増えませんよね？
747 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:08:18 ID:n4+5fYXt: >>741

>＞つまりこれら公的機関の違法行為は今まで黙認されてきたという事で
>＞よろしいでしょうか。
>このような事実は公安に聞くしかない問題で、経済産業省に聞いても、
>そのような報告は受けていない、で済まされる可能性が高いです。

つまり、仮にそういう事実が過去に発見された場合は、その時は公的機関が
違法行為をしていたという事になる、で良いのですね。
了解しました。

>＞中古は含まないものだと解釈しても無理はないのでは？
>その解釈が誤解であることを経済産業省は主張しているのでしょう。

ｋ３省の主張、解釈については理解していますが、
「法に明確な記述がない事と慣例を合わせて、中古は含まないと判断しやすい」
つまり、法解釈を誤解しやすい（世の大半が誤解していた）状況のものでも、
そう誤解させる運用を行ってきた事について、世の中の大半の誤解を解く際に
周知責任等は法的には発生しないものですか？
748 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:08:45 ID:f1DcYoXq: >>735

そして、今までは慣例で済んでいたが、時代の要請により看過することができなくなった。

経済産業省はこう判断しているのではないでしょうか？
749 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:10:32 ID:FXq/IkAB: >>748
人の会話につっこまずに、こっち答えろ、あほ
750 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:11:49 ID:FXq/IkAB: >>749
時代の要請？ﾌﾟｹﾗ
経産省への既得権益からの要請だろｗｗｗｗｗｗ
751 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:13:41 ID:FXq/IkAB: 勝手に時代まで解釈するとは、、、役人てどこまで厚かましいんだか
752 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:14:10 ID:n4+5fYXt: >>744
まだいたのかｗ
753 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:17:51 ID:Oiv/gWOE: >>752
ずっといるよｗ

屁理屈使いのあなたと、
自分の言い間違いを無かったことにしようと必死なID:f1DcYoXqとの、
グダグダ論議を見守ってます。

どっちもどっちだけどｗ
754 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:17:57 ID:f1DcYoXq: >>749

とりあえず落ち着きなさい。

>>747

＞つまり、仮にそういう事実が過去に発見された場合は、その時は公的機関が
＞違法行為をしていたという事になる、で良いのですね。
＞了解しました。

現在は電気安全法であるので
罪刑法定主義により裁くことは出来ません。

＞世の中の大半の誤解を解く際に
周知責任等は法的には発生しないものですか？

今のところは特に発生しません。

で、そういう攻め方をするなら、どの法律の第何条に反するのか、上げた方がいいと思います。
反対派は言いっぱなしが多い、と感じていることも、付記します。
755 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:19:02 ID:FXq/IkAB: >>754
ごまかすな。
答えろ。
都合の悪いのは無視か？
とっとと市んでわびたらどうだ？
756 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:19:41 ID:0kuMGoZ0: >>748
>そして、今までは慣例で済んでいたが、時代の要請により看過することができなくなった。
なら、審議会や国会でその点についての議論がないといけない。

「規制の改廃」にも相当するので、パブコメ手続きも必要。
757 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:20:31 ID:Oiv/gWOE: >>754
あらら。

>>285であなたが言った「違法なインターネット」が、
どの法律の第何条に反するのか、上げてもいない人の言いぐさとは思えない。

あなたも言いっぱなしが多い、と感じていることも、付記します。
758 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:21:24 ID:FXq/IkAB: 時代の要請だの、存在が無視できないだの、一瞬意味がありそうで無意味な言葉のロジックは得意だな。
いかにも文Ⅱ出身らしいわwwwwwwww
759 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:23:57 ID:Oiv/gWOE: >>756
あなたの理屈では、
この６月から駐車違反と取締運用の変更も、
『なら、審議会や国会でその点についての議論がないといけない。
「規制の改廃」にも相当するので、パブコメ手続きも必要。』となるのですが。

本当にそんなの必要なのですか？
そんな必要はないと思うのですが。少なくとも駐車違反の取締運用の変更の場合は。
760 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:26:19 ID:f1DcYoXq: >>756

それで今、議論しているのではないですか？議論がないといけない、というならなぜ今頃。
当時の議員に文句を言うべきではないでしょうか。

で経済産業省のスタンスは皆さんのご存知の通りというものです。
761 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:27:44 ID:FXq/IkAB: >>760
ほら、またはぐらかし。
答えられないｗｗｗｗ

＞当時の議員に文句を言うべきではないでしょうか。

つまり当方の知ることではないって？Ｏ(≧∇≦)Ｏぎゃはははは～！！
762 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:28:15 ID:0kuMGoZ0: >>759
>この６月から駐車違反と取締運用の変更も、
>『なら、審議会や国会でその点についての議論がないといけない。
>「規制の改廃」にも相当するので、パブコメ手続きも必要。』となるのですが。
なるよ。

>本当にそんなの必要なのですか？
ああ。
763 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:28:58 ID:f1DcYoXq: >>743

ああ、これのことですか。
中古の存在が増えたことによる、事故の危惧です。
まったく道理でしょう。
764 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:30:29 ID:f1DcYoXq: >>761
まさしく当方の知ることではない、と思ってるんじゃないでしょうか、経済産業省は。

で、それが、なにか？
765 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:30:50 ID:FXq/IkAB: >>763
だから旧法での事故の危惧への根拠は？
新法になってからが増えてるって出てますが？

746 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 15:07:44 ID:FXq/IkAB
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

新法施工後、事故が増えているﾜﾛｽ
検査方法が変わらず旧法のままなら増えませんよね？
766 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:31:17 ID:pD0bMJRg: >>763
ちゃんと統計とか取ったの？
767 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:31:39 ID:Oiv/gWOE: >>762
いえいえ。

少なくとも、「駐車違反の取締運用の変更」の場合には必要ないと思いますよ。
そんな話も聞いたこともありませんし、もちろんパブリックコメントも募集してないようです。
768 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:32:11 ID:FXq/IkAB: で、法案を作成したのはどこだね？
>>764
アホーの自民はいつも官僚に作ってもらってるよね
769 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:32:20 ID:nmfhhwEi: 今北産業で恐縮だが、駐禁って何か関係あるのん？
770 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:34:19 ID:0kuMGoZ0: >>767
といわれても、おまえのいう「駐車違反の取締運用の変更」が具体的にどの政策のことか
わからんから、パブコメ募集も探しようがないんだがな。

おまえの妄想じゃないなら、ソースでも出せや。
771 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:34:40 ID:pD0bMJRg: 具体的な根拠のない危惧だけで話が通るならなんでもやれるよな。
772 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:35:03 ID:f1DcYoXq: 「母集団が増えたら電気製品の事故の数も増えるのではないか？」
と思うのは、当たり前です。

当然、年々、地層的に古い電気製品も増えているわけですし。

統計？
言わずもがな、です。

>>765
その資料に非PSEとPSEの比率の提示を願います。
最近、増えてきたのなら、ますます急がなくてはなりません。
はやく４月の本格施行を望みます。
773 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:36:17 ID:Oiv/gWOE: >>769
関係ないですが、
今年の６月から「駐禁取締の運用方法」が変更されますが、
その変更にも同じく当てはまる理屈をこの問題でこねられても、当然認められないと。

もしその理屈を認めると、今年の６月から「駐禁取締の運用方法」が変更すらできなくなりますからね。
774 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:37:03 ID:f1DcYoXq: >>770

あ、そこの馬鹿に話をするだけ無駄ですよ。
775 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:37:07 ID:n4+5fYXt: >>ID:f1DcYoXq
ご解答に感謝します。

>現在は電気安全法であるので
>罪刑法定主義により裁くことは出来ません。

ここは了解です。
現在は問題ないが、その時点においては違法行為だったという事で。

＞＞世の中の大半の誤解を解く際に周知責任等は法的には発生しないものですか？
＞今のところは特に発生しません。

これも了解です。なんらかの重箱の隅をつついたら出てくるかもしれませんが、
基本的な考え方では責任は発生しないと。（重箱の隅で争っても勝ちにくい事も）

＞中古の存在が増えたことによる、事故の危惧です。

この点も理解しました。
中古市場が黙認できる規模でなくなったために、安全上管理する事にした。
今までは運用上の慣例で黙認していたが、今後は慣例を変えた、という事ですね。
ただし、慣例である以上、法的効力は持たず、今までも違法は違法であったと。

>>反対派は言いっぱなしが多い、と感じていることも、付記します。
この点についてですが、私が反対派に感じていることは、法律上での処理
うんぬんより、情ばかりが先行しているという事でしょうか。
最終的には法が判断する領域で、情を持ち出して時間浪費しても全く意味が
ない（勝てない）事だと感じます。
776 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:37:11 ID:pD0bMJRg: >>772
いや、「言わずもがな」じゃなくてさ・・・ｗ
777 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:38:19 ID:FXq/IkAB: ＞母集団が増えたら

中古家電だけが増えたという根拠は？
東ア方面からの輸入は増えていないのか？

２００４ねんに２００１年など６００から１２００への倍になってるんだが？
家電の母数が倍になったのか？ｗ
778 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:39:16 ID:nmfhhwEi: 終わりの方さらっと斜め読みしたが、
要するに関係ない他の事案に絡めて対立派の意見を割ろうって手法ね。

って解釈でﾖﾛｼ?
779 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:39:22 ID:pD0bMJRg: >>772
>当然、年々、地層的に古い電気製品も増えているわけですし。
これも根拠が不明。おまいが個人的にそう思うってだけじゃ通らないよ。
780 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:40:00 ID:FXq/IkAB: まあいい。
新法で中古がアボーンされて減ったらその理論は成り立つだろうが、増えたら新法がぜんぜん安全法じゃないという証拠になる罠
楽しみ
781 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/09(木) 15:42:54 ID:VDH6Vs2Y: 　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。
782 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:43:52 ID:f1DcYoXq: >>775
ご理解いただきありがとうございます。

＞>>反対派は言いっぱなしが多い、と感じていることも、付記します。
＞この点についてですが、私が反対派に感じていることは、法律上での処理
＞うんぬんより、情ばかりが先行しているという事でしょうか。
＞最終的には法が判断する領域で、情を持ち出して時間浪費しても全く意味が
＞ない（勝てない）事だと感じます。

本当に全く同意見です。もちろん古いものの価値を認めていますし（Fender Rhodes suitcase所有）、けんかがしたいわけでもありません。
４月から、いったいどうするのか。本当にそのことを考えているのか。激しく疑問なんです。
反対運動は、感情的には盛り上がっていますが。
783 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:44:10 ID:FXq/IkAB: 「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」のまえに拡大解釈できないわかりやすい法をつくれってのヽ(`Д´)ノ
784 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:45:02 ID:PttUVnQb: 旧法でも中古に対する記載は法令集に一切書かれていません。
中古は旧法で対象となっていると自分で言っておいて
法令集を確認してまいってませんとはどういうことですかね？
対象外としてないから旧法でも中古を対象とすると「解釈」された方
が11月に中古業者にアンケートを取るさいいたという事
になりますね。
誰なんですかね？
f1DcYoXqが怪しいですね。中川大臣の時はこんなバカな問題起こす輩
はいなかったんですがねｗ

ソース
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wn&lang=j&spkid=12210&time=03:12:07.8
785 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:45:37 ID:FXq/IkAB: >>782
賛成派も拡大解釈で必死で火消しに盛り上がってるようにも見えるが？
786 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:46:08 ID:Iv4WaMJy: ５年の間全く知られてなかった癖に今更「わかりやすい～」なんて詭弁としか思えん
787 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:46:56 ID:f1DcYoXq: >>780

もちろんその時には、対策を考えるでしょうね。
788 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:47:30 ID:FXq/IkAB: ＞最終的には法が判断する領域
つまりいい加減な法をつくっておいて、文句があるなら裁判してってか？
無責任きわまりない。
税金泥棒だな
789 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:48:05 ID:Oiv/gWOE: >>774
馬鹿はあなたかとｗ

あなたは自分の発言に責任も持てないんだから、どうしようもない。
790 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:49:41 ID:f1DcYoXq: >>784
＞旧法でも中古に対する記載は法令集に一切書かれていません。
既出ですが、そのことが中古を含まない、とする論拠にはなりません。
791 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:50:44 ID:FXq/IkAB: >>787
対策の前に責任をとってもらおうかねｗ
792 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:51:09 ID:1zc3L1Ob: 誰かおせーて
別板よりコピペ
http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm

妄想かと思ったら裏付けあってびっくり。。
やっぱり二階さんが絡んでるの？
793 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:52:27 ID:f1DcYoXq: >>779

一年たったら、さらに一年前の製品が増えるのはあたりまえでしょう。
根拠も何も、タダの足し算です。１＋１は何ですか？
794 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:52:35 ID:Oiv/gWOE: >>774に絡めて、>>775もだが、
この問題、彼らの論理思考の方が、はるかに無駄。

>>775
＞最終的には法が判断する領域で、情を持ち出して時間浪費しても全く意味が
＞ない（勝てない）事だと感じます。

情により立法問題として勝ち取る以外でこの反対派が勝てる方法はないかと。
その判断は民主党の某議員も同じだろう。

最終的に法で判断する領域だと言うのであれば、情を持ち出さずにさっさと裁判すればいいのに。
この二人の議論は無駄。いくら彼らが議論をしても結論変わらないから。

法が判断する領域の結論を出すのは裁判官だけ。さっさと裁判すればいいだけ。
物事の本質がズレまくりの二人。
795 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:53:05 ID:n4+5fYXt: >> ID:n4+5fYXt
賛成派が良く言う、
電安法における『製造』とは、『事業の届け出を行ってPSEマークを貼ること』
と定義されているため、他PL法や特許法の『製造』と互換性はない。

法について詳しい方だと思うためにお聞きしますが、
これについても正しい見方とお考えですか？
それともこれは他賛成派の詭弁？

一応確認しておきますが、用語定義の違う電安法の『製造』をもって、
例えばPL法での『製造』責任を負わせることはできませんよね。
この行為は電安法では製造だが、PL法では修理にあたる、等で。

電安法では『製造』者として認識された者（PSEマークはりなおした中古業者）が、
全責任を負う（例えば修理箇所以外の問題も責任を負う）とされますが、
この全責任を負うのはあくまで電安法のみの範囲で、PL法の製造者としての
全責任まで負いませんよね？
796 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:53:07 ID:FXq/IkAB: 含むという論拠にもならねえってループさせるな。そこのタコ>>790
797 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:54:45 ID:Oiv/gWOE: >>770
以下は初見のニュースソース。すでに404だけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000601-jij-soci
>改正道路交通法に盛り込まれた違法駐車取り締まりの民間委託に絡み、警察庁
>は１７日、タイヤにチョークで印を付け、一定時間経過後にステッカーを取り
>付ける現行方式を取りやめ、放置車両を見つけ次第、すぐに取り付け、摘発の
>対象にする方針を決めた。

http://www.npa.go.jp/
現時点では警察庁で広報されてるよ。ＨＰの右上にある。
「違法駐車の取締りが変わります」って。

その部分をクリックしたPDFファイルから引用。
>悪質・危険、迷惑な違反に重点を置き、短時間の駐車違反も取り締まります。
>　１台１台の駐車は短時間でも、そのような駐車が横行すれば、交差の大きな妨げになります。
>そこで、放置駐車違反の車両につきましては、駐車時間の長短にかかわらず、
>確認標章を取り付けることとし、安全で円滑な交通の実現を図ります。
798 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:54:48 ID:n4+5fYXt: >>794 と話す方が無駄ｗ
799 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:55:28 ID:pD0bMJRg: >>793
中古製品の「事故」が増えていることの根拠を聞いたつもりなんだけど伝わらなかったか・・・ｗ
800 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:55:37 ID:PttUVnQb: >>790
じゃあ書かれていないから含むという根拠はどこにあるのか
教えてもらいたいですね。
中古業者の方にも分かるようにちゃんと配慮されていたのかも
是非教えてください。
801 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 15:57:51 ID:Oiv/gWOE: >>778
よろしくない。

関係ない他の事案にも余裕で当てはまるロジックを展開すると、
その関係ない他の事案も絡めて、利害が対立するってこと。

この法律だけの問題でなくなる。
802 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:00:18 ID:FXq/IkAB: >>793
バカじゃね？
故障・破損で廃棄される数も等しくあるわけだが？
人口が増えたわけでもないし、著しく新製品が増えたわけでもない。

唯一変わったというのは検査の主体が国から民間になったこと。
中古家電が増えたというのは根拠が無い。
中古家電はまえから流通していたし、急に増えたというソースをしめさないと根拠が無い。
803 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:00:41 ID:Oiv/gWOE: >>798
あなたと話す方が無駄じゃんｗ

「最終的には法が判断する領域」を、
猶予期間中にあーだこーだ言う方が無駄。

「情を持ち出して」国会議員に泣きつくことを、あなたが無駄と評価してるんだから、
この問題を立法問題としてとらえてる人間はあなたには無駄なのだろう。

「最終的には法が判断する領域」ならば、なぜ今議論するの？
あなたの屁理屈はワケガワカランと。
804 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:01:34 ID:f1DcYoXq: >>795
まず、賛成派の誰が

＞電安法における『製造』とは、『事業の届け出を行ってPSEマークを貼ること』
＞と定義されているため、他PL法や特許法の『製造』と互換性はない。

といってますか？
貴方の意見でしょうか。
そこを明確にお願いします。

>>799
経年変化という物理現象がある以上、放置できないでしょう。
805 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:03:00 ID:FXq/IkAB: >>793
スマソ、間違った
>>779へだった
806 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:03:10 ID:pD0bMJRg: >>804
>経年変化という物理現象がある以上、放置できないでしょう。
こんな糞な対策されるなら放置された方が全然マシ。
807 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:03:28 ID:f1DcYoXq: >>800
販売にまで言及しているその１点においてです。

条文を読んでください。
808 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:04:18 ID:FXq/IkAB: あ、ちがう。まんまでよかった。
スマソ>>779
809 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:06:15 ID:f1DcYoXq: >>802

＞故障・破損で廃棄される数も等しくあるわけだが？

それを最近は直して使っている人も増えているからではないでしょうか。
リサイクルにおいて、業者の増加、大手の出現、などを見るに、増えたと結論付けることは当然です。
810 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:06:33 ID:GLoSow+i: >>773
駐禁とこの中古のはなしは違うと思うな。
駐禁の場合、取り締まり自体は行われていたわけだ。取り締まり方法が変わっただけで。
中古の場合は、取り締まり自体行われていなかった（と思われる）んだ。
これは決定的に違うと思うけどなぁ。

駐禁の例でもし当てはまるとすれば、
「実は道路交通法では自転車も駐禁の取り締まり対象であった（がいままでは取り締まっていなかった）。
これからは法律どおり自転車も駐禁取締りする。」
っていうようなことに相当すると思う。
（実際に自転車が道路交通法の駐禁の対象なのかどうかは知らないけれど）
811 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:06:36 ID:FXq/IkAB: >>804

だから経年の変化で物理的現象ってなんだよ？
分かりやすく劣化となぜ書けないんだ？
ロジック使うのは逃避への保障か？ｗ
812 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:08:18 ID:f1DcYoXq: 少し席を外します。
813 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:09:21 ID:CRR4jrwh: これも天下り手段の一つ
何にしろ、腐敗の温床、天下りを禁止させない事
共産党議員、国会に５０人は必要
５０人超えは怖い
814 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:10:25 ID:FXq/IkAB: 規制緩和で民間に自己責任とらせるためだよな？
なのに旧法中古家電の方はなんで規制強化だ？
安全のためなら、両者は矛盾。
それに民間の裁量というのも販売・譲渡において認められて当然の権利。
認められないなら、中古家電は刀や拳銃並みに危険と位置づけられますが？

それと新法の家電の中古はなぜ経年の物理的現象によって、旧法のように規制対象にならんの？
これも矛盾。
815 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:11:32 ID:n4+5fYXt: >>804
私は賛成派ではありませんので。

この論法は、他のスレッド等で良く使われているため、
反対運動を封じる定型の見解だと思っていました。

確かに「製造」の定義を電安法だけの特殊なものとすれば、
修理や検査をしただけで『製造』という事の奇妙さが消えるためです。

ただし、ｋ３省の答弁とは微妙に矛盾します。
ｋ３省側の様子を見ていると、電安法における『製造』と、
他方における『製造』の互換性を取るために苦慮している様子が
見受けられます。
また、匿名掲示板以外の名前の出る場所ではこの論法は使われません。

ゆえに、賛成派は「電安法の『製造』は違う」と言って沈静化だけさせ、
反対の意見や突っ込みがなくなった所で、公的に「製造」という用語の
互換性破棄を行っていない事を宣言して、電安法での「製造」者に、
丸々PL法をかぶせようとしていたのかと思っていたのですが…。
816 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:12:58 ID:f1DcYoXq: >>815

わかりました。返事は後ほどでよろしいですか？
817 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:13:14 ID:0kuMGoZ0: >>795
>一応確認しておきますが、用語定義の違う電安法の『製造』をもって、
>例えばPL法での『製造』責任を負わせることはできませんよね。
できるよ。

PL法では「当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者」は製造
業者等と認定されるので。

そこで、PSEマークの隣に「このマークはPL法にいう製造業者であることを意味しません」
と、書いておくべき。
818 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:14:19 ID:FXq/IkAB: ＞それを最近は直して使っている人も増えているからではないでしょうか。

最近に限らないと思いますが？
想像は出来ても、増えている根拠はないでしょう。

＞リサイクルにおいて、業者の増加、大手の出現、などを見るに、増えたと結論付けることは当然です。
大手が増えた分小さいところは潰れているということもあるのに、結論付けですか？
大分焦ってませんか？ｗ
819 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:14:26 ID:n4+5fYXt: >>816 了解です。感謝します。
820 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:14:35 ID:Oiv/gWOE: >>810
で、決定的な違い具体的には何ですか？
ずっと聞いてると自分には決定的な違いが見あたらないです。
何を根拠に、この論理を認めても駐禁の運用方法の変更はセーフティと安心できるでしょうか？

まぁ、それはいいとして、

「実は道路交通法では自転車も道路交通法の取り締まり対象であった（がいままでは取り締まっていなかった。注意だけ）。
これからは法律どおり自転車も悪質な違反であれば道路交通法で取締りする（罰金を取る。前科もつく）」
っていうような運用変更もつい最近ありましたよ。

無灯火、二人乗り、信号無視などで取り締まり（注意でなく罰金）が行われるようになったこの運用変更も、
このスレの論理を認めると認められなくなってしまうと。あなたの説明では。
821 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:16:13 ID:pD0bMJRg: 古いオーディオ機材なんて増えてるどころか希少価値ついちゃってるってのに増えてる増えてるってアホじゃねーの
822 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:17:31 ID:Iv4WaMJy: ふと思ったが、昔を題材にしたドラマとか映画作れなくなるね
小道具関係で
823 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:24:49 ID:PttUVnQb: >>807
ということは昨年11月アンケート調査時まで
中古業者にそのことを一切知らせてなかったということですね。
それともその第27条を中古業者にちゃんとお知らせしたのですか？
したのであればいつどこでしました？
たしか問い合わせが殺到したのも11月でしたよね？

お知らせしたのであればアンケート調査後に問い合わせがあるのは
おかしいですね
824 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:25:00 ID:Oiv/gWOE: >>815
＞丸々PL法をかぶせようとしていたのかと思っていたのですが…。

賛成派にそんな権限はないよ。
あなたは「最終的には法が判断する領域」と捉えてるのだから、
賛成派の見解など聞いてもなんの意味もないかと。

実際に猶予期間が終わってから、裁判で争えばいいだけ。
事前に知りたければ、管轄官庁の判断を参考にするしか方法がないわけで、
あなたがやろうとしてることが合法かの判断を経産省にしてもらえばいい。

管轄官庁のお墨付きをもらったからと、裁判の結論は変わらないけど、
お墨付きありなら、めちゃくちゃ情状が酌量されるよ。
法に反してもお墨付きがあれば無罪判決でちゃったりします。

で、「最終的には法が判断する領域」と捉えてるあなたが、
賛成派との議論になんの意味が？
さっきから何をやられているのでしょう？素直な疑問。
825 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:26:36 ID:znyE5iYC: お前ら朝からずっとやってたのかよ。元気だな。
826 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:29:36 ID:qIseDZOM: ごめんなさい。だいぶ遅れましたが
>>732は>>709へのレスです

スレ汚し申し訳ありませんでした。
827 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:30:12 ID:y2jTBXZa: 天下り
828 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:35:29 ID:GLoSow+i: >>820
「存在」と「方法」では決定的に違いますね。

>無灯火、二人乗り、信号無視などで取り締まり（注意でなく罰金）が行われるようになったこの運用変更

ああ確かに、その例はかなりこの問題と似通っていますね。ほぼ同じと見てもいいでしょう。
ただそうであっても、やはり納得いかないのは、
自転車の無灯火・二人乗りってのは現実的に罰則があるかどうかは知らなくても
うすうすというかかなりハッキリと「いけない事」だというのは社会一般的に周知されていますよね？
だからそんなに抵抗は無いと思うのですよ。テレビなんかでも（罰則があるんだと）それとなく喧伝されていましたから。

ところが今回の電取法以前・電安法以前の中古品の販売というのはそういうことはないと思うのですが、どうでしょうか。
829 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:38:01 ID:PttUVnQb: >>823
さらに言わせてもらえばこの法律によって増えるゴミ問題ですが
2月17日に二階大臣が「発展途上国等の生活の向上のために利用、
活用することができないかなとかということを、ふらっとまち
を歩きながら思うことはしばしばあります。」と述べていますが
最初から対象していたのに、中古品の廃棄問題について40日前だと
いうのにいまだ考慮していないという事が分かりますが、これは中古品は
対象としてなかった(法解釈によって対象とした)から考えてなかったと
言う事じゃないんですか？
830 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:39:55 ID:PttUVnQb: すいません
>>829は>>807のレスです
831 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:41:14 ID:Oiv/gWOE: >>597のコメントがまだ出てこない件について。

結局、「ID:f1DcYoXqの根拠のない妄想」であったということでファイナルアンサー？
832 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:48:27 ID:Oiv/gWOE: >>828
短時間しか止めていない車両と、長時間止めている車両の「存在」とも捉えることはできるのでは？
一度一般消費者に売買された電気用品（中古）と、一度も売買されていない電気用品（新品）の差異と大差はないかと。

逆に、中古であるかの確認無しに取り締まるという「方法」への変更。
つまりこちらの問題も「方法」の変更と捉えることもできます。やはり大差はないかと。

＞自転車の無灯火・二人乗りってのは現実的に罰則があるかどうかは知らなくても
＞うすうすというかかなりハッキリと「いけない事」だというのは社会一般的に周知されていますよね？
＞だからそんなに抵抗は無いと思うのですよ。テレビなんかでも（罰則があるんだと）それとなく喧伝されていましたから。

抵抗はものすごく大きいと思いますが。
自転車の無灯火・二人乗りが、原付や自動二輪車の無灯火・二人乗りよりも罪が重いって知ってましたか？
具体的には罪が重いわけではなく、原付の場合反則金を払えば前科がつかない。
自転車の場合は、反則金制度がないので、取り締まりを喰らえば前科がつく。

その認識が社会一般に周知されてるとは思えないです。
833 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:50:29 ID:PttUVnQb: >>807
さらに中古業者に対するアンケート内容ですが
「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、
念のため、お伝えします」と記述されていますが、
11月9日といえばもう猶予切れまであとわずかなのに
ちゃんと「一切販売できなくなるではなく」、「できなくなる
こともある」「念のため」とあいまいな記載にしたのでしょうか？
最初から対象としていたならこのような記載はしないはず
じゃないですか？
834 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:51:12 ID:Oiv/gWOE: >>832の補足。
「抵抗はものすごく大きいと思いますが。」とは、
あくまでこの法律への抵抗との比較においてです。

運用の変更が認められない程度に大きいことを意図していません。
835 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 16:52:32 ID:nmfhhwEi: ＞具体的には罪が重いわけではなく、原付の場合反則金を払えば前科がつかない。
＞自転車の場合は、反則金制度がないので、取り締まりを喰らえば前科がつく。

シラナカタ・・・。恐ぇ・・・
836 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:00:50 ID:Oiv/gWOE: >>835
自転車の違反は怖いですよ。
基本的に原付・自動二輪の違反＞自転車との罪の重さになるのが望ましいですから、
ほとんどの場合、警察は注意レベルで済ませるようです。

しかし、その注意を無視したりすれば、取り締まり喰らいます。で、いきなり前科。
自転車の違反だからお前ら取り締まれないんだろ？みたいに警察をおちょくったり、注意を無視するのは超危険。

自転車が起こす事故の増加（死亡事故もたまに起こる）に伴い、警察もついに取り締まりだしたわけです。
確か２年ほど前からだったかな。
837 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:07:18 ID:qIseDZOM: >>832
おや、面白いことを知っているようですね
しかし重要なことを忘れてる
自転車で取りしまり食らえば前科がつくとあるけれど
検察官がその嫌疑で起訴してしまうと大変なことになる
理由は量刑の不公平による手続法違反

その嫌疑で起訴してしまったらその検察官は文句なしで適正疑われる
確かに取り締まりはきつくなっているようですが・・・
あれ、法律変わって罰則規定変わってたっけ
838 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:07:53 ID:nmfhhwEi: というか知らない間にそういう事になってるのが恐いのよ。
ま、オレがアフォだからと言われれば間違ってもないが。
839 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:09:02 ID:Oiv/gWOE: >>837
＞検察官がその嫌疑で起訴してしまうと大変なことになる
＞理由は量刑の不公平による手続法違反

ソースをお願いできますか？
「量刑の不公平による手続法違反」になるというのは初耳です。

＞あれ、法律変わって罰則規定変わってたっけ

変わってませんよ。
840 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:09:38 ID:GLoSow+i: >>832
この場合存在・方法と言ったのは「取締り」の存在・方法です。
駐車している車両に対する取り締まり自体は存在していたわけです。
電気用品の中古販売禁止については取り締まり自体が存在していなかった（と見受けられる）わけです。

経産省や警察が中古業者に「▽○〒マークの無いものは販売してはいけない」と
取り締まらずとも注意したというようなことがあるのでしょうか？（無灯火や二人乗りは注意されましたよね）
おそらくそんなことは無かっただろうと私は思います。
841 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:14:23 ID:Oiv/gWOE: >>838
数年ほど前に、自転車の問題が社会問題化されたことをご存じですか？

自転車による事故に対する認識や、自転車の利用の需要を図るために世論調査が行われたり、
ネット上でも国土交通省が自転車についての掲示板を設置し、国民の声を集めたり。などなど。
基本的にすべての道路に自転車道を設置するという法整備があったり。

それを受けての警察の取り締まり運用の変更ですので、一応知ってる人は知ってるかと。
842 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:18:57 ID:0kuMGoZ0: >>759
ソース見つけてやったぞ。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/15/news003.html
2004/07/15 11:20 更新
モバイルクロスオーバー：
駐禁取締強化で活気づく「満車・空車情報」コンテンツ (1/2)
6月に公布された改正道路交通法の影響は、運転中の携帯規制強化だけではない。ドライバーに
とってさらに影響があるのが、2年後に施行される駐禁取り締まりの大改革だ。そして、これは新た
なコンテンツニーズも生み出す。

もろに国会で審議してるな。2年後の施行というのがこの6月だな。

で、これがパブコメ。
http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku/ihoucyuusya_ikennkekka.pdf
843 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:24:32 ID:Oiv/gWOE: >>840
やはり、大差がないかと。
「駐車している車両に対する取り締まり自体は存在していた」と、
「電気用品の販売禁止については取り締まり自体は存在していた」は同じです。

取り締まりの適用範囲の問題にすぎないのではないでしょうか？

＞取り締まらずとも注意したというようなことがあるのでしょうか？（無灯火や二人乗りは注意されましたよね）

その点は存じません。ソースもありませんし。
自転車についても法的根拠がないただの注意に過ぎませんから、
電気用品安全法についても、その当時にどこかの杓子定規な警官か官僚が中古もダメですよ～ん。という発言をしていたら、
あなたは納得して受け入れるわけですか？

問題の本質部分はそこですか？
844 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:27:33 ID:kseW4yXU: 議員まだやってるのか
845 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:32:31 ID:Oiv/gWOE: >>842
それ違うよ。

議論されてるのは、駐車違反の取り締まりの民間委託と、「行政制裁金制度」の導入について。
パブリックコメントも同じく。
俺が言ってるのは取り締まりの運用方法の変更。
「今まではまずチョーク。しばらくして取り締まり」からは「駐車即アウト」への変更についてです。

〒マークから、PSEマークへの制度変更の議論が国会であったのは、電気用品安全法においても同じ。
で、その際に経産省が中古も取り締まるという運用の変更をしたと。←これが問題だと言ってるんだよね？
駐禁も同じく、駐車違反の取り締まりの民間委託と、「行政制裁金制度」の導入については国会での議論があり、
制度導入時に、警察庁が短時間の駐車車両も取り締まりという運用方法の変更をしたと。

全く同じ理屈かと。
846 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:39:58 ID:4ZX2GSyC: テレ朝きたぞ
誰かうｐしてくれ
847 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 17:42:35 ID:GLoSow+i: >>843
>電気用品安全法についても、その当時にどこかの杓子定規な警官か官僚が中古もダメですよ～ん。という発言をしていたら、

それならそれでいいと思いますけどね。事前に周知してくれればね、常識の範囲内で。（官報云々はとても常識の範囲内とは思えない）
しかし、じゃあ逆になぜ昭和38年以来誰も「中古もだめですよ～ん」て言わなかったんでしょうね。
（「ある」事に対しては証明は容易だけれども、「ない」事に関しては証明は容易ではないですが）

やはり中古のことなんて毛頭考えてなかったんだとしか思えません。（知っていたけど目をつぶっていたというのではなくて）
ただ、この法律を「中古も含む」という考えを持って読んで初めてそう読めるというだけです。

法律がそう読めるのだから中古も含める、というのを百歩譲って認めても、
やはりそのことを今になって中古屋に知らせるというのはあまりにも遅すぎますよ。

メーカーや販売店にはもっと前に知らせていたんでしょう？なぜ中古屋だけ知らせなかったの？っていうのが素朴な疑問。
848 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:07:53 ID:kwEd9v0I: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm

レンタル譲渡禁止ｷﾀｰ
けど、【何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」】
と曖昧だぁー
849 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:08:56 ID:A7ukKMr9: >>848
専用スレも案内

【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/
850 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:09:42 ID:Oiv/gWOE: >>847
まずあなたの「常識の範囲」というのは何でしょうか？
「官報による周知」が定められたルールに乗っ取った適切な方法なわけですが、
それ以外の方法での周知を望まれてもという気がします。

例えば、相続人見あたらない人が亡くなった場合、確か官報に載るのかな。
相続人がいたらいついつまでに名乗り出てねと。
法的に意義のある郵便があなたの住所がわからないために届けられません。
名乗り出てください。なんかも官報に載るわけです。
名乗りでなくとも法的には官報に載せたことでお知らせ済み扱いになります。

じゃあ、どういう方法で周知すれば常識的な適切な方法なのでしょうかと思います。
あなたが言ってるのはこの法律の問題ではなく、官報の制度自体の問題では？

官報の見落としは中古業者に非があると思います。

＞やはり中古のことなんて毛頭考えてなかったんだとしか思えません。

それは当事者（経産省）に聞くしかないですが、
今までの運用から中古の販売はこの法律の適用外であるとの期待を持ち、
かつその期待に基づいて、設備投資までして商売を始めていた人のことは、
政治として考慮すべきことであるとは思います。

＞やはりそのことを今になって中古屋に知らせるというのはあまりにも遅すぎますよ。

遅すぎるのは自分もそう思いますが、
問題はその先で、だからどうする？という問題なのかと。
大半の人がＯＫする解決策の妙案の提示の必要があるかと。

「おかしい」とだけ言われても、代案が示せないのであれば安全のためだ仕方ない。で終わってしまいますよ。
官報についても同じく代案なしではどうしようもないことかと。
851 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:10:23 ID:kwEd9v0I: >>849
ﾌｫﾛｰTHX！
852 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:26:13 ID:qIseDZOM: >>839
じゃ、たぶん今も検察はその嫌疑では起訴できないよ
ちなみに道路交通法に基づくんだよね？それ
ただし公務執行妨害の別件で起訴される
補足すると実際の起訴できなかったケースは無灯火のほう
二人乗りのほうは、ごめんちょっと不明だよ

警察からこの件で注意されたら
素直にしたがっておけってこと

＞ソースをお願いできますか？
こまったな～これはソース以前の問題なんだけどな？
あなた自身が言っているんだけど
自転車のほうには反則金制度がないってことなんだよ

同じような行為をして(もちろん責任のほうは原付の方が重い)
片方は問答無用で起訴されて裁判にかけられるが
もう片方は単なる反則金を支払えば裁判にかけられることもない
これ不公平だよね？
853 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:27:01 ID:qIseDZOM: >>852の続き
このような状態は憲法31条に違反して違憲無効なんだが
ちなみに罪刑均衡の原則というものが判例(最大判昭和49年11月6日)認められてます
またこの判例は今現在覆されておりません
だから自転車の無灯火の嫌疑で起訴しちゃったら検察は
おそらく歴史に残るほど愚考さらしちゃうことになる

なんかＰＳＥ法とは関係ないけど
どうも君は法律のいろは知らないようだね
ただ単に実務上で得た知識を我々に披露しているようだけど

もし本当に疑うのなら一つでもいいから
無灯火の嫌疑で起訴されたケース持ってきて頂戴
それできたら僕の間違いであったこと素直に認めるよ
ＰＳＥ法以上に面白いネタが手に入るからわくわくしているよ
待ってるからね
854 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:29:51 ID:Oiv/gWOE: >>852
だろうね。
「たぶん」と言ってる時点で、ソース（情報源）以前の問題。
あなたの脳内からわき出たことを言われてもさ。

＞自転車のほうには反則金制度がないってことなんだよ

それでも、「二年ほど前」から取り締まるという運用変更が行われたのよ。

＞これ不公平だよね？

不公平だが、それは立法問題。
不公平な法でよしとしてる国会のであり、
行政や司法はその不公平な法律でやりくりするしかない。
855 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:32:12 ID:oy68mzC0: >>847
至極尤も。その通りですね。
856 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:33:02 ID:Oiv/gWOE: >>853
罪刑均衡の原則と不起訴とは関係がない。
罪刑均衡の原則は、量刑をゼロにする根拠にならない。

＞どうも君は法律のいろは知らないようだね

あなたが、法律のいろはを勘違いしてるだけ。
あなたがもっと勉強しなされ。ソースも出せない中途半端な知識を強弁しなさるな。

＞もし本当に疑うのなら一つでもいいから
＞無灯火の嫌疑で起訴されたケース持ってきて頂戴

不要。あなたのソースがないことで妄想と判明済みですので。
857 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:38:21 ID:Vp5AjUri: >>850
官報に「中古業者も含む」というような内容で載ってたの？
858 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:38:27 ID:JGzq+Z+U: ID:Oiv/gWOE 愛していいですか？
859 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:41:05 ID:4ZX2GSyC: だめ
俺と結婚する
860 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:42:57 ID:JGzq+Z+U: >>859　では外国逝って重婚OKな国で♥
861 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:44:35 ID:diIm7DOr: 楽器板からID:Oiv/gWOEを見にきますた
862 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:48:32 ID:n4+5fYXt: あまり流さないように頼むわ～。
ID:f1DcYoXq が帰って返答してくれるの待ってるんだけど、
2chそのものに不慣れな人なんで、流れるとおそらく次スレに戻れないｗ
863 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:50:43 ID:qIseDZOM: >>856あちゃー
どんどんボロが出てくるね、君

＞罪刑均衡の原則と不起訴とは関係がない。
＞罪刑均衡の原則は、量刑をゼロにする根拠にならない

判例ちゃんと読んだのか？
法律や法令が違憲無効の意味をわかって言っているわけ

無効なんだぞ、起訴する根拠がないんだよ
起訴できるわけがない。

よしんば起訴できたとして
無効な規定でどうやって罪として断罪するわけ？
弁護側にこの不備を指摘されたら
法の不備を認識できない検察官になっちまう

おもしろいな～君は

>行政や司法はその不公平な法律でやりくりするしかない
まさしくその通りだが憲法に違反することまではやりくりできないんだよ
だからいろはしか知らないだ

ソース以前の問題で君に考える力がないんだよ
864 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:52:27 ID:qIseDZOM: >>862
あ、ごめんちょっと調子に乗ってたよ
865 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:53:13 ID:pPjTOFo6: ニュー速＋からきますた
つーか、昨日からやっていなかった？
ある意味偉大だな
∩( ・ω・)∩
866 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:53:46 ID:JGzq+Z+U: >>864　　お前のID　新型MSみたいなだな
867 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 18:57:30 ID:n4+5fYXt: >>864
いえ。そちらも面白いので、余裕があれば見ていたい話です。
実際の法律にかなりお詳しいようなので非常にありがたく思います。

誰か次スレ立ててくれないかな…
868 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:01:27 ID:dVjDM48i: 中古屋が検査受けてPSEマーク付けたとするじゃない？
その電化製品が燃えちゃったとするじゃない？
PSEマークも燃えちゃったとするじゃない？
それを検査受けた販売店に責任取らせる事できるの？
869 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:05:35 ID:LCe2bk+A: >>868
中古屋が責任を負う。
PSE法にそってマークをつけたということは法律上中古屋がその製品の「製造者」となるわけだから。
870 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:09:46 ID:dVjDM48i: どこの中古屋が付けたのかは何年経ってもわかるのかな？
それが中古でどんどん売買されていっても？
書類は３年保管するだけみたいだけど
871 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:34:36 ID:PnwVwxKQ: >342
盲点だった。本当にそうですね。中古販売が違法なら公的な競売や払い下げも違法行為だ。
>533
役人のさじ加減だそうです。家宅捜索も役人のさじ加減。
>612
法律で刻印もOKなんで、埋め込みとかはちょっと成立しないですね。
>647
「見なす見なすのさじ加減　さじ加減に法は無し」

今後はこういうさじ加減を許す法案は議会で通りにくくなるでしょうね。
役人が議員を後ろから騙し討ちの構図。
財産をパァにされた国民の怒りや恨みがそう簡単に消えるはずも無し。
このまま施行されれば法案を通した議員も共犯扱いで次の選挙で国民に落とされる。
872 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:38:10 ID:GLoSow+i: >>850
>まずあなたの「常識の範囲」というのは何でしょうか？

まあ、経産省がメーカーや販売店に行ったような十分余裕を持った事前の周知活動をということですね。

>問題はその先で、だからどうする？という問題なのかと。

これは共産の塩川議員に賛成ですが、やはり猶予期間の延長ですね。これは政令でどうにか出来るようですし。

ただやはり本当に中古も当初から含めていたのかという疑問は残ります。
あるいは中古業界を潰そうという意図（あるいは未執の故意）が当初からあったのではないかという疑いさえも涌いてきます。
873 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:46:27 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEはまた逃亡か？

どうしようもないな

おうむがえしどうぞ
↓
874 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:52:26 ID:7E1tmE0g: ＞「おかしい」とだけ言われても、代案が示せないのであれば安全のためだ仕方ない。で終わってしまいますよ。
＞官報についても同じく代案なしではどうしようもないことかと。

他人の受け売り乙。自分の言葉のように話すなｗｗ

何も言ってないのと同じ。なるほど上で見たとおりの馬鹿だったか。
875 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:53:21 ID:nmfhhwEi: たまには休ませてあげてよ・・・
噂によるとずいぶん熱心だそうじゃないか。
876 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:53:49 ID:GLoSow+i: >>872
「未必の故意」だったorz
877 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:55:20 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEが過労死しようが、当方の知るところではない

まだ尻叩けるでしょ、あの馬鹿みたいな元気があるから。
878 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:57:14 ID:7E1tmE0g: 「官報による周知」？？？

はあ？馬鹿ですか？官報というのは告知ですが？
日本語ワカリマスカ～？
879 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 19:58:23 ID:7E1tmE0g: ＞それ以外の方法での周知を望まれてもという気がします。

官報が周知であるという馬鹿の脳内では、法律が周知されていたようですなあ。

いやはや。
880 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:00:10 ID:7E1tmE0g: やはり日本語がうまくないチョンの可能性も出てきたな。

そりゃ、この法律が施行されたらID:Oiv/gWOE 大喜びですな～
881 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:06:04 ID:PttUVnQb: よくよく考えましょう
ID:Oiv/gWOE がTMである可能性もあるわけです
一方的な怒り任せの感情のみの書き込みはまた以前のような
不幸な結果を生みますよ。
TMブログのようなことは辞めた方がいいと思いますが・・・
882 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:07:41 ID:FXq/IkAB: >>881
はあ？
２ｃｈが閉鎖になるとでも？
883 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:09:43 ID:7E1tmE0g: >>881

へ～そんなんだ？
風説の流布に当たらない？それ。

俺はID:Oiv/gWOEはタダの馬鹿で、谷みどりではないと思う。

つか分かれｗ　さっき霞ヶ関で目撃されたらしいし。オフ関係で。
884 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:12:12 ID:7E1tmE0g: ブログと比べてる時点で釣りだろ。

なに言ってるの？
ID:Oiv/gWOEですか？
脅迫ですか～？
885 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:12:48 ID:FXq/IkAB: 口癖は「法には問題が無い」「これで十分ですが、なにか？」
あと、ごまかすために「落ち着いて」
それと語尾を「・・・」で濁す

ID:f1DcYoXqはTMブログの一般消費者そのもの。
つまりダニ
886 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:12:51 ID:nmfhhwEi: ただの馬鹿ではないと思うよ。
それなりには頭キレると思うし、
とてもプライベートで平日の昼間っから２ｃｈに張り付いてられるタマじゃないと思う。
887 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:13:53 ID:7E1tmE0g: つかアンケート問題で意見言ってるジャン、自分。もっと突っ込めよ。なに落ち着いてるんだ？
888 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:15:49 ID:7E1tmE0g: なんで>>885が消えてるのかとおもったらダニって言葉使ってんのか。

それNGワードにしてるからｗ
なんでと聞かないでｗｗｗ
889 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:16:56 ID:7E1tmE0g: >>886

じゃあ、キレてるチョンかな？

顔真っ赤でネチネチ長時間書いてるあたり、それっぽい。
890 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:18:05 ID:7E1tmE0g: ＞プライベートで平日の昼間っから２ｃｈに張り付いてられるタマじゃないと思う

いや実際、プライベートで平日の昼間っから２ｃｈに張り付いてられるタマだからｗｗｗ

書き込み時間を見ろ。
891 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:18:28 ID:FXq/IkAB: ？>>888
892 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:18:44 ID:nmfhhwEi: 時間はわかるけどさ、プライベートかどうかはわかんないじゃん？
893 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:19:15 ID:7E1tmE0g: チョンでニート

最悪なキャラですなｗｗｗｗ

おえ
894 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:19:56 ID:kseW4yXU: プライベートじゃなくてお仕事かもね
895 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:20:27 ID:7E1tmE0g: >>891

・・・いや、半角のゴニョゴｎｙ

スクリプト荒しが・・・ゴニョ・・・
896 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:22:12 ID:FXq/IkAB: ???
わかんねー
人違いでないの？ｗ>>895
897 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:23:10 ID:7E1tmE0g: それが発覚するとまずいのでは？

実際そうだとしても、身分明かせないだろうな。

ま、あの馬鹿さ加減では可能性は限りなく低いが。
特に日本語能力と、おうむがえしがヤバイ。

日本語習いたてみたいなｗ　リピートアフターミーってな。ｗｗｗ
898 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:24:33 ID:7E1tmE0g: >>896

いや、だからな・・・・半角板って知ってますかえ？

そこのスクリプト荒しがすごいのよ。

んで特定の文字列で「ダニ」という言葉があるから、NGにしてんの。
899 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:27:52 ID:7E1tmE0g: ＞オークションの発言はあまりに無知を晒しすぎ。

＞あまりに無知を晒しすぎ。

おまえだ！ｗｗｗｗｗｗバーカ

あまりに無知を晒しすぎ。
900 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:29:01 ID:PttUVnQb: >>887
TMブログを閉鎖した理由が誹謗中傷の言葉使いであると勝手に判断した。
怒ったんならすまね。
だって普通それネタに新聞とかありえんでしょ？
相当なフェミニストだと思ったんだよ。ﾁ
ｮﾝとかﾆｰﾄとかやめてね。一応夜勤の従業員だから。
突っ込まんのは、何もいってこないから言いようがないっしょ？
反論こないって事は誤解じゃないって事だけど・・
まぁ席外すってあったからワカンネけど
901 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:29:03 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEはよかえってこ～い。

このままだときみがばかでしゅうりょうですよ～
902 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:30:30 ID:Oiv/gWOE: >>863
詭弁乙ｗ

ソースも出せない脳内常識を垂れ流さないでね（はーと
「法律のいろは」とか言ってるのに、なぜその「いろは」すらソースを出せないのか。

それはあなたの脳内だけの常識だからですよ。
世間の常識ならば、どこにでもソースは転がってます。

あなたのような詭弁厨には、あなたが詭弁を言ってることを認識させるしかない。
903 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:31:24 ID:FXq/IkAB: >>898
ふーん
半角板なんて初めてしったーよ
２ｃｈは広いなぁｗ
904 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:32:04 ID:Oiv/gWOE: >>862
では、>>803に答えてよ。

意図もわからないのに、あなたの屁理屈議論におつきあいできません。
905 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:33:55 ID:7E1tmE0g: >>900

チョンでニートは相当な確立でID:Oiv/gWOEだから安心してくれ。
君の事ではない。

席外すってもう一人の賛成論者だっけ？

君が質問してた、
ID:Oiv/gWOEはただ、スタミナ切れで、キムチでも食ってるんだろ。
呼んだら出てくるよｗｗｗ
906 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:34:40 ID:7E1tmE0g: >>903

あっこは未成年禁止だからねｗｗ

２１以上じゃないと駄目よｗｗ
907 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:34:58 ID:raK93L25: また天下りか
908 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:37:12 ID:kseW4yXU: スレ流し勘弁してくれ
誰か次スレ立てて！！
909 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:38:18 ID:7E1tmE0g: スレ流しなんてとんでもない。

まだ余裕あるじゃん。いくらでも話せるよ～。
910 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:42:53 ID:7E1tmE0g: また天下りか
911 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:46:17 ID:Oiv/gWOE: >>872
＞まあ、経産省がメーカーや販売店に行ったような十分余裕を持った事前の周知活動をということですね。

なるほど。一理ありますね。
差別待遇になってますので、その点に不満があるのは理解できます。

＞これは共産の塩川議員に賛成ですが、やはり猶予期間の延長ですね。これは政令でどうにか出来るようですし。

猶予期間を延長するとして、
すでに検査体制を整えている中古業者はどうされますか？
おそらく50万円ほどするという検査装置も購入済みで、
かつ、試しの検査もやっちゃってたり、担当者教育したり、
経産省に届け出したりしちゃってますよ。
これらは猶予期間の今やるべきことですので。

で、「政令」でどうにかできるとのことですが、政令は誰の権限でなんとかするものかご存じですか？
塩川議員を初めとする議員ではなく、所管官庁である経産省の判断でなんとかするんですよ。

180度違う意見の経産省が自らなんとかするとは思えないのですが。
どのような方法で経産省に猶予期間の延長を判断させましょうか？
912 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:49:36 ID:7E1tmE0g: ＞猶予期間を延長するとして、
＞すでに検査体制を整えている中古業者はどうされますか？

延長してもどうせ使うんだから、いいんじゃないの～？
913 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:51:47 ID:7E1tmE0g: ＞で、「政令」でどうにかできるとのことですが、政令は誰の権限でなんとかするものかご存じですか？
＞塩川議員を初めとする議員ではなく、所管官庁である経産省の判断でなんとかするんですよ。

いや、わかるでｗ長々書かなくてもｗｗｗ
大臣の判断で延期して、損害は弁償すればいいでしょ。

そういう世論がこれから高まれば不可能ではないな。
914 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:53:18 ID:7E1tmE0g: 塩川議員を初めとする議員が直接政令をなんとかする、って思ったと思われてるのなｗｗｗ
915 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:53:22 ID:Oiv/gWOE: ＞ID:7E1tmE0g
>>873
俺には逃亡する必要性がないのですが。

>>874
誰の受け売りですか？
代案も示されない時点で、現状の方針を曲げることなどできないのでは？

>>893
自己紹介乙ｗ

＞その他

似たようなレスばかりなので上記の返答で十分ですな。スルー。
916 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:54:44 ID:7E1tmE0g: スルー

あっ逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予想通りｗ
917 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:55:29 ID:z7jXCpEE: >>911
>猶予期間を延長するとして、
>すでに検査体制を整えている中古業者はどうされますか？
国家賠償。

故意または重大な過失なので、本人から出させる。
918 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:55:44 ID:7E1tmE0g: まあ、日本語になれていないようだから、多めに見ても良い。
919 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:56:42 ID:7E1tmE0g: 弁償はま、当然でしょ。するかしないかは知らないが、世間は見てるからね～

ぎゃははｗｗｗ
920 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:59:07 ID:7E1tmE0g: ああ、でも、スルーした分はID:Oiv/gWOEの敗北宣言である。

言い訳すら放棄ですからｗｗｗ
921 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 20:59:50 ID:7E1tmE0g: さてキリキリ頑張ってレスしろよ。
922 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:02:14 ID:7E1tmE0g: さて馬鹿が知らなかった情報でも貼るか

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
923 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:02:45 ID:Oiv/gWOE: >>913
大臣の判断で経産省の方針を撤回させ、そして延長させ、
大臣の判断で経産省の落ち度での損害であると認めさせ、賠償させるのですか？

どうやって？
世論の高まりと言うが、「道路特定財源の一般財源化反対」は、
240万人の署名を集めてるけど、日本政府は方針がぶれてないよ。
少数派だけが唱える世論だけでは、政府は動かないだろう。

中古電気用品販売者と、ビンテージ電気製品好きだけでどうやって世論を高めるつもりだ？
署名とか、デモとか、いろんな方法でがんばればいいけど。

間違いを認めされるよりもまだ落としどころを用意する方がマシだと思うぞ。

>>914
そういうわけではないが、長々書いた方がわかりやすくていいじゃん。
924 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:03:38 ID:7E1tmE0g: さて馬鹿語録でも貼るか

123 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:19:31 ID:U1UQzTO/
>>118
前後の流れをちゃんと読みなよ。
あなたは三歩歩けば忘れてしまう鶏さんですか？

「旧法時代から中古は対象」と、
「旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。」
の意味するところはまるで違うのだが。

>>121
＞だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。

やっぱり前レス読めない鶏さん？
中古云々の話ではなく、「保険制度でカバーできる」か否かの問題についての意見です。

鶏論法は勘弁してください。
925 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:05:09 ID:7E1tmE0g: お、なんかほえてるねｗ

みなさ～ん

コレですよｗ

123 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:19:31 ID:U1UQzTO/
>>118
前後の流れをちゃんと読みなよ。
あなたは三歩歩けば忘れてしまう鶏さんですか？

「旧法時代から中古は対象」と、
「旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。」
の意味するところはまるで違うのだが。

>>121
＞だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。

やっぱり前レス読めない鶏さん？
中古云々の話ではなく、「保険制度でカバーできる」か否かの問題についての意見です。

鶏論法は勘弁してください。
926 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:06:10 ID:Oiv/gWOE: >>916
逃げてないってｗ

俺には逃げる必要性がないので。

>>917
本人とは誰？
また国会賠償で取り返すということは、
その中古業者は自分たちでわざわざ裁判を起こしてお金を取り戻さないとならんの？

それはそれでもっと大きな問題なような。
927 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:06:18 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEはまた逃亡か？

どうしようもないな

おうむがえしどうぞ
↓
928 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:09:03 ID:7E1tmE0g: 　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　逃げてるのにニゲテナイヨとほざく電波がいます
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
929 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:09:04 ID:Oiv/gWOE: >>922
馬鹿が知らなかった情報がどこに？

>>924-925
なんか質の低いレスばかりだね。

馬鹿に馬鹿と言われても、あなたが馬鹿だからとしか思わないのですがね。
930 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:10:14 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEはまた逃亡か？

どうしようもないな

おうむがえしどうぞ
↓
931 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:11:26 ID:Oiv/gWOE: ID:7E1tmE0gって何で馬鹿を装う？

１．真性の馬鹿
２．壊れたふりでスレを流す。または荒らす
３．精神逝ってて、荒らすの大好き人間
４．その他（なんらかの深い意図がある）

どれ？
932 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:11:42 ID:7E1tmE0g: さて馬鹿が知らなかった情報でも貼るか

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
933 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:12:34 ID:7E1tmE0g: さて馬鹿語録でも貼るか

123 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:19:31 ID:U1UQzTO/
>>118
前後の流れをちゃんと読みなよ。
あなたは三歩歩けば忘れてしまう鶏さんですか？

「旧法時代から中古は対象」と、
「旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。」
の意味するところはまるで違うのだが。

>>121
＞だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。

やっぱり前レス読めない鶏さん？
中古云々の話ではなく、「保険制度でカバーできる」か否かの問題についての意見です。

「　鶏　論　法　」　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い　。
934 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:14:02 ID:7E1tmE0g: ＞鶏論法は勘弁してください。

こっちが勘弁してください！！！ｗ
935 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:14:18 ID:Oiv/gWOE: 同じことをひたすら繰り返してる。なんか怖い（汗

もしかして認知症？
936 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:14:50 ID:1zc3L1Ob: 別に庇う訳じゃないけど谷本人がブログのコメントを書いてたりこの２ちゃんに書き込みしてたりってのはあり得ないだろー
普通に今は忙しい時期なんでそうしたくたって無理だろ？
毎日、寝る前に１０分ぐらいとかザーッと眺める程度が関の山だって。
どこの馬の骨とも知れない工作員がウジャウジャといるのは間違いないがさ。
937 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:15:00 ID:7E1tmE0g: さて馬鹿が知らなかった情報でも貼るか

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
938 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:16:05 ID:7E1tmE0g: >>963

俺もそう思うわｗ

ID:Oiv/gWOEが筆頭だろうがｗ
939 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:16:58 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEはまた逃亡か？

どうしようもないな

おうむがえしどうぞ
↓
940 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:18:53 ID:Oiv/gWOE: >>938
で、あなたはなんの工作をしてる筆頭？

ひたすら同じレスコピペしてるのは、なんの工作？
941 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:19:30 ID:7E1tmE0g: おっ、元気だね～その調子だよ～

さて馬鹿語録でも貼るか

123 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:19:31 ID:U1UQzTO/
>>118
前後の流れをちゃんと読みなよ。
あなたは三歩歩けば忘れてしまう鶏さんですか？

「旧法時代から中古は対象」と、
「旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。」
の意味するところはまるで違うのだが。

>>121
＞だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。

やっぱり前レス読めない鶏さん？
中古云々の話ではなく、「保険制度でカバーできる」か否かの問題についての意見です。

「　鶏　論　法　」　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い　。
942 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:20:07 ID:Oiv/gWOE: 意味わからん。
943 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:20:20 ID:7E1tmE0g: ＞鶏論法は勘弁してください。

こっちが勘弁してください！！！ｗ
944 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:21:04 ID:TutepTe4: なんだ、 ID:Oiv/gWOEはずっと張り付いてるのか。18時間くらい前に見たが、春というのは恐ろしいのう。
945 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:21:35 ID:7E1tmE0g: はあ、ID:Oiv/gWOEはまた逃亡か？

のらりくらりと、どうでもいいことばかり
どうしようもないな

おうむがえしどうぞ
↓
946 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:24:02 ID:kseW4yXU: >>ID:7E1tmE0g
スレ立ててくれ
このまま流されちゃかなわん
947 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:26:26 ID:4ZX2GSyC: 川内議員のブログに

＞朝8時から、民主党の経済産業部門会議が衆議院の第2議員会館の会議室で開かれました。
＞経済産業省から、あの谷みどり部長も参加をされて電気用品安全法について議論をしました。
＞谷さんは、「一生懸命頑張っています」的発言に終始され、問題解決のために前向きな発言は得られませんでした。

とあるんだが、

ちょうどその時間（8時頃～11時頃）
レスがないんだよね、この人
やっぱ本人かな？
948 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:26:31 ID:7E1tmE0g: 馬鹿が知らなかった情報でも貼るか

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

これぐらいでID:Oiv/gWOEはやっと知ったかな？
でもレス見てもそんな感じがしないな。
返事してください～。わかりましたか～？
949 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:28:32 ID:Oiv/gWOE: >>948
ん？
俺はとっくの昔に知ってるけど？

馬鹿のあなたが知らないことを何で何度も貼り続けてるかは知らんけど。
950 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:29:20 ID:PttUVnQb: すいませんがID:Oiv/gWOEが一番こうしたらいいと思う
解決案は何ですか？
あなたの意見を聞くと絶望的な感じがしてきました。
デモは最大手を動かすのが一番だと思いますが堀之内の報道を見ると
もう経産省から抑えられてるような気がしてなりません。
解決案はありますか？やはり従うしかないのですか？
これだけ様々な矛盾や違憲性があっても間違いを認めさせることは
出来ないのですか？
951 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:29:54 ID:7E1tmE0g: 　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　知らないのにシッテルヨとほざく電波がいます
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
952 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:31:58 ID:ceHnFS1W: どっかにPSE法についての英語の解説があれば、
各国の新聞社に送りまくってやろう。

もったいないの精神などと外面だけでうそぶいていたコネズミと小池が二度と
信頼取り戻せないようになるくらい
953 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:34:03 ID:7E1tmE0g: 馬鹿語録その２

544 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:16:08 ID:Oiv/gWOE
>>540
つまり電気安全法２７条の「販売の事業を行う者」か否かの認定には、
そのガイドラインは使われないと？

なぜ聞く？ｗｗｗｗｗ
954 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:35:23 ID:7E1tmE0g: その２を貼ったら、その１を貼らなきゃな

馬鹿語録その１

123 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 17:19:31 ID:U1UQzTO/
>>118
前後の流れをちゃんと読みなよ。
あなたは三歩歩けば忘れてしまう鶏さんですか？

「旧法時代から中古は対象」と、
「旧電取法で認可されているので、これを無効にするとの条文が無ければ、有効だということ。」
の意味するところはまるで違うのだが。

>>121
＞だからこの認識は間違いだっていうのに。既出だろ。

やっぱり前レス読めない鶏さん？
中古云々の話ではなく、「保険制度でカバーできる」か否かの問題についての意見です。

「　鶏　論　法　」　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い　。
955 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:37:00 ID:qIseDZOM: >>902
お、いつの間にかもどってきてますね
しかしかわいそうだな～
君はソースがないものは真実じゃないから
信じるに足らない→そいつの主張を封じることが出来る
という具合に考えているようだね

確かにそれは正しいよ
実際この話のソースなんてものはどこにも転がってませんよ
だから君のいうとおり、この話を信じなくてもいいよ

でもね、その代わり君はとんでもない醜態さらしてしまったんだよ
君自身はまったく気づいていないようだけど
他のみんなにはとっくに気づかれてしまっているよ
君には考える力がないということがね

あの起訴できないってことには法律上大きな問題があるのにもかかわらず
君はそんなことがあるはずもないと
ためらいもせずに私に返答してきた

そして生半可な知識でもって、その問題点すら否定しようとした

さらに再度揺さぶりかけたら今度はこちらを詭弁家扱いですか？
正直ちょっとかわいそうなことしたかなと思っていたんだが
それが確信に変わってしまいましたよ。
956 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:38:00 ID:qIseDZOM: >>902の続き
で、それなら君に聞きたいんだけど
それならいったい何をソースに自転車の無灯火違反で前科がつくことがあると
確信もっていっているんでしょか？
まさか条文そのまま適用しようって訳けじゃないだろうね
法律のイロハを身に着けていて、格段に知識もある君なら即答でしょ
先ほどは実例挙げてくれと君に頼んだが今回はそれだけで十分ですよｗ

ちなみに
>>832
>>自転車の無灯火・二人乗りが、原付や自動二輪車の無灯火・二人乗りよりも罪が重いって知ってましたか？
具体的には罪が重いわけではなく、原付の場合反則金を払えば前科がつかない。
自転車の場合は、反則金制度がないので、取り締まりを喰らえば前科がつく。

この点については疑いなく君自身で認めているようだが・・
957 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:38:00 ID:7E1tmE0g: >>950

こういう真摯な質問も答えることが出来ないのな

はあ、ID:Oiv/gWOEはまた逃亡か？

のらりくらりと、どうでもいいことばかり
どうしようもないな

おうむがえしどうぞ
↓
958 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:39:17 ID:1zc3L1Ob: つぅか
>>Oiv/gWOE
もの凄い書き込みの量ですね？？？
口調は結構丁寧みたいだけど？

何者ですか？
なんでそんなに暇なんでしょう？？
学生さん？
そうなんだろうなー
959 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:39:53 ID:7E1tmE0g: 　　　　　　　　　　　　/　＜
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544 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:16:08 ID:Oiv/gWOE
>>540
つまり電気安全法２７条の「販売の事業を行う者」か否かの認定には、
そのガイドラインは使われないと？
960 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:41:24 ID:7E1tmE0g: ＞鶏論法は勘弁してください。

こっちが勘弁してください！！！ｗ
961 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:43:11 ID:8E3LxleO: Oiv/gWOE さんに聞きたいことがあるんだけど
下のページにあることはどう思っているの？
官報に載っていることを知らなかった奴が悪いと
言っているけど、下のページをみると、k3も昨年の
11月まで中古の取り扱いについては、はっきりとした
方針がなかったように思えるけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
962 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:43:34 ID:7E1tmE0g: さてまだ知らないようだから
馬鹿が知らなかった情報でも貼るか

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
963 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:44:20 ID:1zc3L1Ob: うわ
>>7E1tmE0g
この人も凄いっすね？？

結婚しちゃえば？
同性ならロス辺りで挙式あげられるハズっすよ？

二人共、楽しそうだ。。
964 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:44:59 ID:7E1tmE0g: またID:Oiv/gWOEは、スタミナ切れで、キムチ食ってるのか？
965 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:47:18 ID:4ZX2GSyC: >>958

全然丁寧じゃないと思うよ

読む人の神経を逆なでするような
表現ばかり

相手を挑発しているつもりなのか
性格が歪んでいるのか
俺にはわからんが
966 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:47:22 ID:7E1tmE0g: >>863

いや、俺は特にｗコピペ多いし。そいつ昨日からでしょ？もっとまえかｗ

いや結婚ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えても体臭キツそうなID:Oiv/gWOEは近づくのも勘弁して欲しい。
967 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:48:23 ID:7E1tmE0g: というわけで
馬鹿が知らなかった情報でも貼るか

周知周知～♪

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
968 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:48:50 ID:Oiv/gWOE: >>950
その１
議員立法。民主党の某議員もこの手を考えているようです。
自民党を動かすか、または超党派でやるかの二択ですね。

時間がほとんどないし、まず無理だとは思いますけど可能性はゼロではないかと。

その２
小泉首相の鶴の一声。
あり得ないと思いますが、小泉首相が言ってくれれば万事解決するかと。

その３
残り20日間で検査体制を整える。20日あれば十分間に合うでしょう。
中古電気製品を扱う業者のうち、どれだけが事前準備を完了できるかわかりませんが、
検査体制を整えている中古業者は少ないです。

ビンテージ関係であれば一気に市場を独占できる可能性もあり。
逆にビジネスチャンスととらえるのも吉かと。

その１、その２はかなりの政治力を駆使する必要があるわけで、
どうやれば短期間で実現できるかは正直自分にはわからない。
長期プランならばいろいろ手を打てますけどね。
自分には、これぐらいしか思い浮かびません。

>>957
真摯な質問には、真摯に答えねば。
熟考させる時間ぐらい許せよ。即答できるか。
969 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:49:52 ID:n4+5fYXt: >>967
コピペでガンガン流されるとつらいんだが…。
次スレ立てて。
970 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:53:09 ID:7E1tmE0g: ID:Oiv/gWOEキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

検査体制では、三点セットと＋何らかの製造行為が必要とピュア板でまことしやかに囁かれてますが
実際どうなのですか？詳しくお聞かせください。
971 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:54:44 ID:qIseDZOM: たぶん今頃おれが求めたソース探しで必死になっているだろう
これを出さない限り
奴のプライドはズタズタ確定だもん
だって、法律知らないのに俺たちに法律の講釈のたれていることが
ばれちゃったんだもんｗ
972 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:58:08 ID:7E1tmE0g: 49 名前：零細オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w [sage] 投稿日：2006/03/04(土) 17:48:49 ID:eePayWJv
ここから先、PL法について吟味する。
PL法は、一般に商品がメーカーから卸売業者小売店を経て消費者に販売されることになるが，この法律の内容は，例えば製造物に欠陥があり消費者が損害を被った場合，小売店などを飛び越えて，直接，メーカーに対し無過失責任を負わせ，損害賠償責任を追求できるというもの。

「製造」とは，部品又は原材料に手を加えて新たな物品を作り出すことであり，「加工」とは，物品に手を加えてその本質を保持しつつこれに新しい属性又は価値を付加することをいうものとされている。
また「加工」はＰＬ法の対象となるが，「修理」は対象とならない。

　製造物責任を負わされるのは「当該製造物を業として製造，加工又は輸入した者」「自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名，商号，商標その他の表示をした者」と記載されている。自社製造設計していないOEM供給先のメーカーなどが後者に当たる。
逆にリース業者，レンタル業者，販売業者などの供給者は原則として責任を負わない。

ここが、PSE法の製造者と重複するのかどうか。
973 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 21:59:17 ID:7E1tmE0g: うーん、前のスレ見たら、３点セットでオッケーみたいなこといってるな。

本当か？
974 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:00:19 ID:Oiv/gWOE: >>956
法律見ればわかるじゃん。罰金刑は前科。
で、警察庁は２年前（2004年何月かは忘れた）に自転車も切符を切り取り締まる旨、
メディアを通じてアナウンスしてる。

俺はそれを根拠として提示し、前科も付くと判断し論証してるよ。

で、実例をあげろとあなたはアホみたいな反論をするが、むちゃくちゃすぎ。
こちらが求めたソースは、あなたの発言した以下のことをどこで知ったかだ。
ソースとはその情報をどこで入手しましたか？という問いだ。
難しいことなど言ってない。あなたが言った以下の部分のそのもののソースを求めただけ。即答できること。
＞自転車で取りしまり食らえば前科がつくとあるけれど
＞検察官がその嫌疑で起訴してしまうと大変なことになる
＞理由は量刑の不公平による手続法違反

で、あなたは前例という無理難題を出せと言う始末。
あのさ、2004年までは取締されてない。2004年の途中で方針が変わったんよ。
起訴された裁判になってるとして2005年に割り込むぞ。

警察白書や犯罪白書ですらまだ2003年当時の事件を資料として、
2004年に分析したものがネットに出回ってるだけなのに。
下手するとまだ日本政府ですら実例は把握してないんだぞ。

時期的に当事者にしかわからないようなことのソース求めて、勝った気になるなと。
「超簡単」なソースを求められたら、ソースを出せない言い訳をし論証責任を転嫁し、
「超困難な」をソースを求め返す。

あなたのは、自分にアマアマ論法だな。
975 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:00:21 ID:7E1tmE0g: 何らかの製造行為がないと、「製造」にあたらない？？？？

じゃどうすんだ？
976 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:01:37 ID:7E1tmE0g: ＞残り20日間で検査体制を整える。20日あれば十分間に合うでしょう。

そちらの言う「検査体制」とは、簡潔に言って３点セットの検査、ということでいいの？
977 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:04:03 ID:7E1tmE0g: PL法製造者としての責任とPSE法における責任

この二つを負った上で販売しろということだろうか。
978 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:04:57 ID:7E1tmE0g: おーい
979 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:05:56 ID:Oiv/gWOE: >>971
やっぱ、あなたレベル低いね。言い方悪いがアホ。
アホと法律論議をしても意味がない。
アホ故に難しいことが理解できないからね。

こういう人には、
アホでもわかるレベルで、あなたがアホであることを論証するのがベスト。
あなたをきっちり論破してやるよ。

理解力あるなら、まず>>974を理解してみ。
それでも理解できなければ、上記方法で論破してあげるから。
980 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:07:08 ID:7E1tmE0g: >>971

ソースがないのがソースだって。ｗ

で、なんで自転車？ｗｗｗ
981 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:07:23 ID:LCe2bk+A: >>977
そうだろ
982 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:07:48 ID:7E1tmE0g: ＞アホ故に難しいことが理解できないからね。

ｗｗｗ
983 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:08:08 ID:Oiv/gWOE: >>976
あなたが簡潔に言う「３点セットの検査」とやらが何か知りませんが、
経産省に確かめるのが吉。

というか、それしかないでしょ。
984 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:08:37 ID:7E1tmE0g: アホでもわかるレベルで、あなたがアホであることを論証するのがベスト。

よっしゃあああ論証するぜ
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544 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:16:08 ID:Oiv/gWOE
>>540
つまり電気安全法２７条の「販売の事業を行う者」か否かの認定には、
そのガイドラインは使われないと？
985 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:08:43 ID:Oiv/gWOE: >>982
＞ｗｗｗ

ｗｗｗ
986 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:08:57 ID:jwWvgcmm: 製造行為は必須

なぜなら、PSEが貼れるのは「届け出事業者」
事業者とは、電気用品の製造又は輸入を行う者
中古業者は輸入業者ではない
従って、製造事業者とならなければPSEは貼れない
製造事業とは中途に何らかの改変が必要
987 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:09:18 ID:7E1tmE0g: 985 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 22:08:43 ID:Oiv/gWOE
>>982
＞ｗｗｗ

ｗｗｗ

でたよ伝家の宝刀。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ：961：2006/03/09(木) 22:09:40 ID:8E3LxleO: Oiv/gWOE さんよ。
俺の質問にも答えてくれよ。
989 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:09:43 ID:Oiv/gWOE: >>984
なぜ、相手の認識を問いかけしたら、
俺が知らないことになるのですか？

理解できない（呆
990 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:10:37 ID:7E1tmE0g: 983 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 22:08:08 ID:Oiv/gWOE
>>976
あなたが簡潔に言う「３点セットの検査」とやらが何か知りませんが、
経産省に確かめるのが吉。

というか、それしかないでしょ。

貴方が検査体制といったものの内容を教えてくださいよ～

なんなんですか～、その検査って～
991 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:11:56 ID:7E1tmE0g: ◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆Ⅳ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/

＞あなたが簡潔に言う「３点セットの検査」とやらが何か知りませんが、

ここに書いてあるから嫁
992 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:12:32 ID:7E1tmE0g: というか知ってて言ってそう。
３種の検査があったのにｗ
993 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:13:04 ID:qG6KHjyt: あしたも、議員会館で話し合いがあるようだけど
告知とかしないの？

対策練る方が先だと思うけど。
994 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:13:19 ID:Oiv/gWOE: >>988
「官報に載っていることを知らなかった奴が悪い」と
「k3も昨年の11月まで中古の取り扱いについては、はっきりとした
方針がなかった」は別の問題かと思います。

早期に「中古の取り扱いについては、はっきりとした方針」を提示するように、
求めていたのであれば話も変わってくるかもしれませんが。
995 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:13:22 ID:7E1tmE0g: はああ・・・

　　　　　　　　　　　　/　＜
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544 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:16:08 ID:Oiv/gWOE
>>540
つまり電気安全法２７条の「販売の事業を行う者」か否かの認定には、
そのガイドラインは使われないと？
996 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:13:52 ID:kwEd9v0I: 次スレは？
997 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:14:31 ID:Oiv/gWOE: >>990
なんで内容を俺に聞くのかと。
998 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:14:52 ID:7E1tmE0g: >>993

オフ板でやってるでしょ
999 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:14:55 ID:kseW4yXU: 問題多いなあ
誰か次スレをお願い！！
1000 ：朝まで名無しさん ：2006/03/09(木) 22:15:07 ID:Oiv/gWOE: >>995
なぜ、相手の認識を問いかけしたら、
俺が知らないことになるのですか？

理解できない（呆
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。