【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/03/09(木) 22:19:36 ID:???0: 　４月から国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥ」マークがない
一部家電製品の販売が禁止され、中古家電の取引が大きく制限される
ことを受け、業者や音楽愛好家らが９日、東京・永田町の衆議院第二
議員会館で集会を開き、中古品を規制対象から外すなどの見直しを
国に求めた。

　「ＰＳＥ」マークは２００１年施行の電気用品安全法に基づくもので、製造
事業者が自主検査で基準に適合するか確認して付ける。対象は４５０品目
でマークがない製品は５―１０年の猶予期間を経て販売禁止（使用、貸与
などは可能）。今月いっぱいで猶予期間が切れるのは電子楽器やテレビ、
冷蔵庫、洗濯機など２５９品目。

　集会には約１５０人が参加。中古家電を扱う業者からは「死活問題」
「このままでは大量のごみが出る」と悲鳴に近い声が上がり、東京・
秋葉原で夫と中古オーディオ専門店を営む小川道子（おがわ・みちこ）
さん（５５）は「商品のほとんどにＰＳＥマークはない。２人の店員を解雇し、
レンタルに切り替える」と窮状を訴えた。

　京都市に住む音楽愛好家の中山義也（なかやま・よしや）さん（４２）も
「音楽を始める時は誰もが中古の楽器を買い、そんな人たちが音楽業界
を支えていく。これをどう考えるのか」と問題提起。「日本の音楽文化の
危機」の声も出た。

　集会に参加した業者のほとんどは、４月からの販売禁止を最近まで
知らず、経済産業省のＰＲ不足への批判も相次いだ。

ソース（産経新聞・共同通信）　http://www.sankei.co.jp/news/060309/kei083.htm
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:20:15 ID:ysQkZ8kA0: ★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:20:49 ID:oSMRcZcD0: ↑在日の天下り官僚が一言

↓ホモが一言
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:22:16 ID:IipskhK90: 天下りは氏ねウホッ！！！！
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:01 ID:rBd1yibd0: 江沢民はよかった　
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:33 ID:OwnCkythO: 経産省って、天下りの仕事を創出するために税金投じて存在してるの
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:24:31 ID:Luyys3wD0: すくねぇ...150人　(;´Д｀)
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:24:59 ID:SU6cADst0: >>6
全省庁が該当します。ハイ。
穏和な国民ですから、やり放題。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:25:00 ID:PhjwZ1jN0: >>2-4
見事だ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:27:46 ID:VHuv+UkZ0: 　黙って上の世代からいいように搾り取られる方もどうかと思うけど、、、。

　「騙って搾取されるお前が悪い」は２ちゃんねらーの基本的な思考回路じゃん。

　それにしても相変わらず「音楽業界」に限定したいみたいですな、メディア
は。
　わざと逸らしてるのか、それとも一旦規制概念が植え込まれると、容易に
思考の切り替えが出来ない頑迷なメデイアの天然か（苦笑）。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:29:56 ID:QdL6xQsM0: 平たく言えば、金持ち以外は生活する資格ないって法律だろ。
んで、古き良き楽器は、全てぶち壊せってことだべな？

それでいて、販売店には、ＰＳＥを貼る資格を届ければ可能って・・・
あまりにもいい加減だろ。なんだよこれ。法律の意味があるのかと。

ま～国の考える法律の殆どは、国民を無視しているからな。
今更だけど、さすがに呆れますよ。こんなんじゃ。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:30:39 ID:agkm07Pb0: 罰金一億円
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:30:46 ID:/0fW/p1J0: 要するに、販売店の人間が製造事業者を名乗って店の在庫を自分で検査して
ＰＳＥマークを全商品に書き加えれば４月以降も普通に売れるんだろ？
問題ない。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:32:38 ID:yKoNEn2x0: >>13
ばか、それが問題なんだろ
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:34:04 ID:VqcAn8My0: １５０人って少なッ！
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:34:26 ID:Jj0mgC3x0: レンタルならマークのない製品もOKなの？
それなら100年間くらいレンタルって形でどうよ？
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:36:06 ID:Euzz7Rt50: >>13
じゃ、あんたやってよ。
そしてメーカーから訴えられてね。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:42:44 ID:Tuc4fiCJ0: NHKきた
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:43:05 ID:TiM2xdVG0: >>13
勝手に”製造”したことになるから「偽ブランド商品」になっちまいますがな
そもそも、”検査”は”製造”じゃない。もし検査が製造にあたるんじゃ、
単純な製品の検査すらできなくなる。

谷氏も言ったとおり、現状では中古にＰＳＥラベルを貼る手段は無い
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:48:05 ID:XdsLAvLD0: 名機と謳われる古い音響製品まで販売出来なくなるとか･･･
官僚に文化意識がないのが良くわかる。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:50:35 ID:Uq4EWRQ50: >>7
>>15
平日昼間であんまり無茶言うな…
生活保護特権がﾃﾞﾓるのとはわけが違う
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:52:13 ID:PnCLNW430: >>19

谷氏のその発言ソースある？
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:54:45 ID:VkHpCrnp0: >>20
レコード大量にもってるやつは大変だろな。
俵孝太郎とかってマニアだったと思ったけどなにもいわないんだろうか。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:10:26 ID:WLBmnCRf0: ビニールを被せてるエロ本にもPSEマークを付けて欲しい
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:16:22 ID:7uwf3ZFNO: 集会スレきたー
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:17:10 ID:GVjbcStx0: もしかしてこの法律って壮大な釣り？
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:21:25 ID:O7nPid7e0: 官僚にもＰＳＥマークが必要だな。
国民から観て利益を出せるかだな。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:40:55 ID:oMWf9Cm10: PSPならあるんだが……
しかもタイマー付で
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:48:11 ID:GgGDErfu0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法中古家電は対象外塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:52:48 ID:VlWzZot90: 役人自体が、不可能だといってることを
強要する法律解釈って無効じゃないのか？
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:42 ID:L0fCbgXj0: めちゃめちゃ行きたかったけど涙を飲んで見送った。
さすがに仕事を休むわけにはいかないので。

しかし、たった150人かよ・・・・・・
こりゃ、もしかして逆効果じゃないのか？？？？
32 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/03/10(金) 00:00:41 ID:+saRXjLR0: 事後報告ですが、集会に行ってきました。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/
詳細は上記のスレを御覧いただければよいかと。

参加者約150人は少なくて残念という向きもあるようですが、
会場の収容人数ぎりぎりだったこともあって、雰囲気は良かった（熱気を実感）ですし、
発言したいけど時間の都合で出来ないという人が多数いたのは良かったことかも。

良かったことといえば、２月にアポなしでお会いしたNHKの記者の蔵端さんが
カメラ＆マイククルーと一緒に取材に来られていて、直接会ってお礼を言えたのも
個人的なことではありますが良かったことの一つです。

で、明日もほぼ同じ主旨で集会がありますので、お越しいただければ嬉しいです。
＞ＰＳＥ問題を考える会・第二回連絡協議会
＞日時：平成１８年３月１０日（金）　１３時３０分～１７時
＞会場：衆議院第二議員会館　第四会議室
＞東京都千代田区永田町1-7-1
＞東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
私は行きます。発言できるかどうかは分かりませんが。
それではおやすみなさい。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:02:02 ID:K7ma/5S40: >>31
そう思わせる工作でしょ
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:03:59 ID:u6nbFaDbO: 明日のほうが長いのね？

途中からなら顔だせるかも
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:04:57 ID:Ir1H/fAN0: 行きたかったなー

俺、小規模なリサイクルショップやってるけど、
お客様との会話の殆どがＰＳＥ法の説明wwww

しまいには地元テレビ局から電話かかってきたよww
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:06:32 ID:+ZYSj0sxO: >>32
乙です。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:07:25 ID:rEqPO6cJO: 〉150人
弾幕うす（ry
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:08:55 ID:Q9Fap0L20: 150人か　1000人くらいくるかなと思ったんだが・・・　まぁ平日だしね
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:09:12 ID:luOmMO1E0: 法律を知らんかった業者がアホなだけ。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:10:54 ID:ov9snUcv0: >>39
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「⑤　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.
41 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/10(金) 00:13:05 ID:301qvllV0: 急にテレビニュース

増えたね。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:13:26 ID:NisEBuqL0: 江沢民って天皇に直接、喧嘩売ったって本当？
43 ：川内ブログより転載 ：2006/03/10(金) 00:14:11 ID:rwhMPCnN0: 様々な方の発言があり、1時間の予定が1時間30分になりましたが、
この法律が如何に悪法であるかが、明らかになったと思います。

特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。

500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。

こんな趣旨の発言でした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:34:19 ID:rsrbbbgz0: >>43
当方の知るところではない
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:40:30 ID:yfNxnZQB0: 珪酸省の迎のヤシが国会答弁で
「被害を受ける業者からは、もし個別に相談されればきめ細かな対応をしていきたい」とか、
心にもないことを言ってるけど、>>43みたいな人に対して、具体的にどういう「きめ細かな対応」を
するつもりなのかね？？？
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:42:17 ID:072rGMI10: 業者が知らなかった方がおかしい。
良く商売出来るもんだ。
47 ：OFF板より ：2006/03/10(金) 00:43:30 ID:rwhMPCnN0: 177 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、

製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、メーカーが承認するとは思えない

といった内容を話しておりました

経産省マジいい加減にせえよ　適当な言い訳ばっかり並べやがって
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:02:28 ID:1rxPfc4a0: 自民党に投票したおまえら自身の責任なんだからぐだぐだいうなよ、みっともない。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:03:41 ID:yvt498gl0: >>47
やっぱりね。
経産省も突っ込みを受けて、他の法律との整合性がないことを認めたわけだ。
最初から中古品が対象だったら、5年前からこの説明をしていないといけない。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:04:37 ID:ov9snUcv0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　　　＿　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!　　　　　　　 |
　　　☆　　　　　　　　　　ミ　∠＿）　　　　　　　　　　＜　>> 中古品「ＰＳＥ」除外はまだー？
　　　　　　　 ☆　　　　　　　　 ./　　　ｳｲｰﾝ♪　　　　　 |＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　./　　　　　ｳｲｰﾝ♪
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51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:05:44 ID:yvt498gl0: >>48
バーカ、反対してる香具師全員が自民党に投票してるわけねーだろ。
みっともないのはオメーだ。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:06:22 ID:+ZYSj0sxO: そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:08:28 ID:1rxPfc4a0: 全員とはいってないよ、ただ棄権したやつと与党にいれたやつがまじってるのは明白。
そういうやつらは抗議する資格はないね。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:10:52 ID:rwhMPCnN0: 民主党が改正案の議員立法を出すそうだから
それに対する各党の反応に注目だな
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:12:40 ID:uEz5eNrm0: >>54
比例で民主に入れた奴は国会空転の全責任を取ってもらわないとな。
てか、アホか。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:14:10 ID:yvt498gl0: はいはい、

今回の問題は自民党に投票した事は、直接関係ないし。
中古品のことは審議すらされなかったんだから。
どこの党に投票しようが、棄権しようが、
経産省が解釈を変えた事がいけないのだから、
関係ねーっつーの。

よって、抗議する資格はある。

まとめサイト読んで。帰ってこなくていいよ。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:15:21 ID:UXll9ilQ0: とりあへずアゲ
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:18:10 ID:yvt498gl0: >>55
この問題と関係ないから。
偽メールのスレにでも行ってやってこい。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:18:39 ID:is0I/jSl0: レンタル品にして半年ぐらいしたらその人にあげればいい
これでＰＳＥ法は完全に骨ぬきになるよ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:19:13 ID:xdgLE9pr0: >>56
それはその通りだけど、
自民信者はひとりくらい議員連れて来てから反論すべきじゃね？

経産省が解釈変えたことに自民党と公明党と社民党は知った今でも、
危機感おぼえてないんだからさ。

そういう連中を選んだってことになるじゃん。
見る目ない。騙されてた。
なら永田と同じだから居直るのはみっともねーよ。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:19:44 ID:rh8pAeMp0: 安井教授がPSEマークは簡単に取得できる
中古販売は問題無いって言ってなかった？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:21:39 ID:1h41ouvL0: でも自民党の二階国務大臣はPSEにご執心のご様子
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:21:46 ID:VdWBvoQG0: まあ、全開の衆議院選挙で、中古ゲームソフト屋経営という経歴も持つと言われる、
民主党の樽井良和議員が当選してたら、もっとPSE問題への動きが活発だったのかなぁ。
そこが残念無念。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:22:17 ID:8CpQaWD5O: >>59
レンタルもアウトじゃなかったっけ？
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:22:48 ID:rwhMPCnN0: >>61

＞177 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
＞今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、
＞
＞製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
＞今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
＞実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、メーカーが承認するとは思えない
＞
＞といった内容を話しておりました

と言うわけで無理っぽい

あと安井は谷とズブズブの御用学者
同じ講演に講師として出てたりする
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:24:38 ID:1h41ouvL0: >>59
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/l50
>経産省は「レンタル後に別人に譲渡するのはいいが、
>レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」
>と容認しない方針だ。
はい、残念。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:24:43 ID:yvt498gl0: >>60
そもそも、漏れは自民には投票してねーし。
自民なんて糞くらえだし。
自民信者がいるんなら、そいつに言ってくれ。

ただ、この問題には政党支持に関係なく、
誰でも抗議するし買うはある。

議員連れてかないとダメ、とか、道を狭めてどーすんだよ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:28:00 ID:yvt498gl0: >>67
誰でも抗議するし買うはある。
↓
誰でも抗議する資格はある。

やっぱり日本語正しくないとな。orz
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:28:10 ID:is0I/jSl0: じゃ本人の家族への譲渡もダメ？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:30:13 ID:o2OZ7XuI0: 良くわからんけど犯罪ｻｲﾄのヤフーでこれ買えばいいんじゃね？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28587557

◆この度の法律では、ＰＳＥシールはパソコン等で自作または印刷業者等第三者に外注で作らせても良いことになっています。また、デザインも基本デザイン（経済産業省ページにて公開中）を守れば、サイズ等は常識の範囲内であれば制限はございません。

（注意：）しかし、ただPSEマークを貼るだけで適法・即販売可能ということにはなりませんでくれぐれもご注意ください（検査記録の保持や表示方法等が法で定められています）。また、このシールの悪用目的でのご使用も絶対にしないでください。
詳しくは、経済産業省や、専門機関のページ等でご確認ください。　　

それでは、最後まで気持ち良くお取引させていただきたいと思っておりますので、よろしくお願い致します！
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:31:23 ID:xdgLE9pr0: >>67
それは同意だけど。
ただ自民大勝のおかげでこういう時に歯止めが効かないのは事実だからな。
この前、自民に入れた連中はこれを憶えておくべきだとは思うよ。

実際、今の自民は社民党よりプロ市民だらけなんだから。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:32:55 ID:eLWyBxST0: >>41
日銀の量的緩和解除という大ニュースがあったにもかかわらず、NHK7時のニュースで集会の件、
報道ステーションでも楽器・オーディオ機器のみならず家電全般に踏み込んだ報道がされたね。

いい加減おそいけど、4月になってから突然よりはマシか。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:34:00 ID:VdWBvoQG0: 自民大勝は、小差を大差に見せる小選挙区制マジックだからなぁ。
バランス取りは難しいぞ。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:34:11 ID:rwhMPCnN0: >>71
まぁ一理あるね　絶対的権力は絶対に腐敗する　ってのは真理だな
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:35:26 ID:C37C8RWQ0: >レンタルした本人への譲渡が前提なら

じゃ、はじめは譲渡は前提じゃないって形でレンタルすればいいんじゃん。
あと、譲渡じゃなくて、永久使用権とかレンタルでどうよ
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:36:05 ID:Cnv9nhA70: 先の選挙、得票率は自公合わせて小選挙区で49％、比例区で51％
ざっぱに言えば現実は議席数と有権者民意が乖離してる状態
これは過去の自民政権が選挙区割りを自党有利に書き換えた為今日まで続いている捩れだ

「お前達のうち半分が賛成したがコスタリカ方式で自公が圧勝した」と書かなければ不正解

だがそれとＫ３省の不始末は関係が無い
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:40:14 ID:Qd9nrn2/0: >>76
ここは自民どうこうを語るスレじゃないぞ
最後の行以外ｲﾗﾈｴ
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:43:00 ID:rwhMPCnN0: まぁ自民への見切りは改正案への対応を見た後でも遅くはない
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:44:39 ID:yvt498gl0: >>71
まぁ、言いたい事はわかったよ。
前回の選挙で、本来なら浮動層が
投票前に自民大勝を予測し、バランス感覚を働かせるべきだった。
それが出来ないのが今の日本人。

そして浮動層は郵政で自民に流れた。自民と小泉が一枚上だったわけだ。

でも、大勝はあくまで以上のような流れの結果であって、
中小の中古販売店が普段自民党を支持していたといって、
今回の件で大きな非難を受けるいわれはないよ。

悪いのは経産省。そして投票した人よりも、票を受けた自民党の方。

今、泣いている業者にムチ打つよな言葉をかけて何になるの？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:44:59 ID:ix4wYyLo0: 中古規制を書いてなくて通った法律で中古規制するのは法的に問題あるだろ？

なんでそんなインチキがまかり通るんだ。経済産業省は潰れるべき
こいつらのせいで中小企業は潰れまくるだろうし新たに起業もできない
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:45:29 ID:eLWyBxST0: >>76
行政府の不始末、それも5年前に成立した法令を、突然極端に拡大解釈、
もし仮に当初どおりの解釈であるとすれば、中古市場に関する、周知の徹底的なまでの不履行。

こんなことに立法府が責任を持てと言われても苦しいものがある。

しかし、当時からの与党ゆえか、選挙戦上やむを得ない配慮ゆえか何かは知るところではないが、
声明のひとつも出さないとなれば、非難の対象になってもおかしくはない。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:46:32 ID:xdgLE9pr0: >>76
＞だがそれとＫ３省の不始末は関係が無い

でも不始末をなんとか正すのに問題が起きてるだろ。

あとK３の不始末ってのも、もともとフェミ頼みの選挙をやったせいとも言えるしな。
だから谷ごときの説明で、自民の議員は納得したんだろ。

とにかく選挙後にわさわさフェミが出て来て、
全部おかしくなったことは、
自民支持者は憶えておくべきだね。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:52:51 ID:Qd9nrn2/0: なあ良いから選挙を絡めた自民党批判の話は別の所でやれよ・・・（>>77のアンカーは間違えた）
ID:xdgLE9pr0は特に

叩くべきはいい加減な法解釈をしている経産省だろ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:52:58 ID:DrAUwFjO0: まじでこのままいくなら
今度こそ野党に入れる。民主でもいいけど一応共産党かな
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:54:01 ID:rwhMPCnN0: もう一度言うが　各党への評価は
民主党が出すであろう改正案への対応を見た後でも遅くはない
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:54:40 ID:yvt498gl0: >>82
漏れは自民の支持者じゃないが、
自民の支持者も今回の件では被害者なんじゃねーの？？
特に中小の中古事業者はな。
オマイに言われるまでもなく、忘れないだろうよ。
そろそろ論点がズレていることに気づけ。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:56:32 ID:WSaPo0ml0: 谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:56:37 ID:XFwLH4xb0: レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:00:05 ID:yvt498gl0: レンタルがダメ、
販売業者が届け出をだしてマークを貼っても、メーカーの承諾が取れなくてダメ、

結局、中古業者は死んでくれ、というのが経産省のやりかた。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:06:18 ID:Cnv9nhA70: いや、得票率という事実を無視した「皆で自民に投票したんだから」に対して事実を示したのだが。
それから実際に11月に聞かれて1月に回答してる事実からもＫ３の暴走であって政党がらみとは違うだろう
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:07:54 ID:kNoBq/AP0: 中古規制というより、販売規制をしてるのがそもそもおかしい。
出荷規制なら、なんの混乱も起きなかったのに。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:10:12 ID:yvt498gl0: >>91
出荷規制か。(･∀･)ｲｲ!!　かも・・・
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:10:42 ID:mxPWzl7q0: AV機器はともかく白物家電は中古で使う気になれない
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:15:43 ID:yvt498gl0: 『長期か短期かの判断は経産省が、その都度　判断する』

これは、レンタルをする中古業者に対して、
「いつでもオマイらを違反対象にできるぞ!!!!!　オラオラ!!!!!　タイーホ」
というのと同じだな。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:31:58 ID:uByuWqBX0: 中古PCとかパーツなんて殆どアウトじゃねえか。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:39:25 ID:yvt498gl0: >>95
それが、なぜかPCは除外。自主規制がなんたらかんたら、とか。
要は影響があまりにも大きいから、さすがに手をつけなかった、ということでしょうか。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:41:02 ID:PMccHDbU0: >96
さんざん出てるので言わないが
ヒント　管轄外
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:00:14 ID:eLWyBxST0: >>94
なんとアクロバティックな法運用であろうか。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:02:57 ID:PMccHDbU0: >98
４回転ぐらいかな
なんか特高警察みたいだなｗ
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:03:08 ID:z8xE3SgH0: 報ステでこのニュースの真っ最中にヤマダ電機のCM挟みやがった。
腹が立ったけど、もしわざとやったのなら朝日GJ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:29:36 ID:KGdHpYvz0: やっぱり

仕事増やしのゴミ法

知恵足らずで、国民に迷惑な事。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:55:50 ID:EInj0Zmo0: 中小企業の多くを潰すであろう売国奴の経済産業省の奴らをまず豚箱にいれるべきだな
こいつらを野放しにする理由はない。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:41:23 ID:ov9snUcv0: ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:46:18 ID:zNsiTtQz0: 残念ながら、議員立法は、通らない。
あまり期待させないで、ほかの道をかんがえたら？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:59:20 ID:0gJdYXAV0: >91
禿げ同！
本来はメーカまたは輸入代理店の「出荷」を規制する法律のはず。
一般の小売店での販売を取り締まるなんて現実的じゃないよ。
警察はそんなに暇じゃないだろ。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:31:58 ID:RsXOJRGk0: >>104
確かに、賛成しそうなのは野党ぐらいだしな。
ただ、質疑応答などで、推進派である自民党等の議員の
法律や運用に対する理解度やホンネ？をあぶり出せる可能性はある。
（あぶり出す質問は共産党のほうがうまそうだ）
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:14:01 ID:Fra1jhNW0: >>89
弱小スタジオに機材を提供しているリース業者も運営できないわけで、音楽系の機材貸してるとこが壊滅だな。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:32:08 ID:+Tc2iC2wO: 家の近所のハードオフ、セールやらないんだよ
田舎だからかな
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:49:53 ID:BchvxT0q0: >>108
販売力のある店舗の方にみんな移動しちゃったんじゃね？
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:52:02 ID:GR9bN3rg0: たった１５００人しか集まらないのか
中古品などその程度の問題というわけか
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:54:47 ID:+EJEB3IM0: 骨董品として販売すればいいんじゃね
部品１個はずしておいて　別売りすれば
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:57:11 ID:+ZYSj0sxO: 自民がどうでるか興味があるな。
出方次第では数百万の票を失うぞ。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:00:44 ID:l0KfKRHk0: >110
坂本の署名は7万5千集まりましたがなにか？
広島の署名は2千集まりましたがなにか？
ほかにもいろいろやってる
ひとつだけで無いのよｗ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:01:02 ID:2gkiQLeQ0: この法律でむかつくのは
「ものを売買する自由の規制」と「国家による財産没収」を
言葉を言い換えてやってるだけで、
ここ何十年も見たこと無いようなファッショな内容の法律だってこと。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:02:39 ID:F7E0SFdp0: PSEだけじゃなくて、これから似たような法律がゴロゴロ出来るだろ。
こういう法律はすぐ出来るから。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:06:01 ID:CrtBL6Vt0: 　このままだと、逆に大手の中古店のシェアが下がって、別の企業の中古流通
が台頭するかもなあ。

　ゲーム中古訴訟の時がそうで、裁判中にメーカーのいう事を聞いて中古ソフト
の扱いを止めた新品ゲーム販売店はお客を失って衰退し、中古ゲーム専門店に
駆逐されてしまった。
　中古ソフトを取り締まろうとして、阻止できなかったばかりか、新品ソフト
の流通にまで大ダメージを与えてしまったと言う、まさに泣きっ面に蜂（笑）。

　ＰＳ２発売時とか、メディアでは鼻息荒かったけど、流通では既にゲームビ
ジネスは負けが込んでいて、ソニー自体が中古店にも新品流さないとやってい
けなくなってたからなあ。

　今回の件にソニーが絡んでいるかは知りませんが、いずれ、ゲーム訴訟時の
教訓を考えると、こういう強引な手法はリスクが大きすぎると思うけどなあ。

　役所や大手企業といえども、市場を無理にコントロールしようとすると、
かえって手ひどいしっぺ返しを受ける。そこは自覚せんといかんのでは。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:16:00 ID:sv398g+qo: ｳﾁの洗濯機、もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんですけど
今だったら格安で手に入りますかね？
店じまいｾｰﾙ多発？
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:20:36 ID:wFz3eplZO: もともと遡及法の時点で違憲なので
守る必要無し
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:21:15 ID:Ay3GONxF0: うん、法改正が噂になってない今がよさそう
（なると信じて）
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:22:10 ID:l0KfKRHk0: >117
安くは手に入るだろうけど･･･
今の洗濯機→リサイクル費用で廃棄
手に入った洗濯機→たとえ１ヶ月後にこわれてもリサイクル費用で廃棄
２重にリサイクル費用はいるんですけどいいですか？
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:48:36 ID:VWePXZXcO: ＰＳＤてパソコンは含まれますか？教えて！
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:01:10 ID:OhmxVVGo0: コピペ推奨

この法律の最も重要な「安全性」が既にグダグダだから、
みんなが「この法律、必要あるの？」って疑問視しているわけ。

安全性が重視なのに・・・
・使用し続けるのはOK！（余計危ないような？）
・買い替え時に下取りに出せないから、壊れるまで使うことに？（余計危ないような？）
・個人間売買はOK！（余計危ないような？）
・レンタルはOK！（余計危ないような？）
・築十年以上の建築物の付帯設備も、使用し続けるのはOK！住宅の売買・賃貸もOK！（さらに危ないような？）
・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？

しかも、10年後・20年後を予測すると・・・
・PSEマーク付きの電気用品は、本当に安全？（んな訳ゃない）
・第二のPSE法が施行されるんじゃない？（充分に有り得ます）
・それじゃぁ、電気用品を扱う扱う古物商や個人の資産が数十年に一度、国に奪われるのが通例になるんですね？

そう言うことです。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:02:12 ID:F7E0SFdp0: 中古を認めてしまうと新品を認めてるのと同じなのでこの法律は意味の無い物となってしまう。
新品を中古にするのは箱を開けるか、一度通電してしまえばそれが新品同様だろうと中古になるのだから。
中古を新品にするのは容易ではないが、新品を中古として売ることは容易に出来る。

すると、殆ど使っていないのに新品同様の物でも中古として売っていいならPSEマークが付いていない新品を中古にして売る人が出てくる。
これでは新品を規制しても意味が無くなってしまう。
だから中古が認められることは絶対にありえない。
124 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/10(金) 12:08:37 ID:6kMEQBdR0: なにが規制緩和だ。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:11:22 ID:F7E0SFdp0: そして、オークションでPSEマークが付いてない新品を「新品同様の未使用ですが中古です」とか相手に実は新品だと分かる様に書いて売る輩が出てくる。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:11:28 ID:GZ8JmSDg0: >>123
〒マーク
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:14:19 ID:gKyQsOwn0: >>126
ついていないものもあるでしょ
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:16:55 ID:F7E0SFdp0: そう、中古を認めることは付いていないものもOKになってしまうから、PSEの意味が無い。
新品は付いていないと駄目、中古なら付いてないのもOKってのはやっぱり無理があると思うよ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:17:05 ID:XFwLH4xb0: >>125
それは既に対策がうたれてる。

経産省製品安全課が
・ネットオークションを監視、試し入落札(囮捜査)をする。
・ＰＳＥマークのない新品を中古と偽って売った容疑者宅を家宅捜索する。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:18:52 ID:l0KfKRHk0: >125
だからもともとザル法なんですよ
中古についての対処があいまいにしているので
問題が発生することに対して議論せずにやっちゃった
対処方法を計算が勝手に取り決め作ってるから矛盾が生じる
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:18:59 ID:F7E0SFdp0: 新品と中古の線引きは実際は不可能でしょう。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:23:45 ID:iNDHlYER0: 同じ部署のヤツとか友達にPSE法って知ってるか？って聞いたら10人中、知っているのは2人だった。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:25:49 ID:GZ8JmSDg0: どっちのマークもついてない製品って、具体的にはどう安全性基準クリアしてるんだ？

>>131
でも旧電取法の〒マークがついてる製品を販売禁止にする必要はないっしょ。
安全基準は大差ないって前提はk3省も認めてるそうだから。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:29:51 ID:F7E0SFdp0: 〒マークの製品が売れても天下りには何のメリットもないからでしょうね。
安全基準が大差無いのに認めないことからも、それが伺えると思います。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:33:07 ID:xdgLE9pr0: >>131
工作員、乙。

しかしおまえのところの角井はちゃんとセミナーで線引きしてるぞ。

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

こいつは２００４年の「概要」に関わってるからな。
流通前と流通後の定義を踏襲してる。
話がぐだぐだになるのは「中古」に関する質疑からな。
もともと想定外だったから妙な抜け道で切り抜けるのに必死。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:38:05 ID:F7E0SFdp0: >>135
おいおい、工作員じゃねーよ。
俺が言いたいのは中古を認める訳がないって言いたいの。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:40:03 ID:34QcQ34T0: >>133
特定製品以外に関しては、平成６年から〒マークの記載が省略されていたような
もちろん、〒マークがあればPSEマークがなくてもかまわないと思うよ
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:48:05 ID:jk3ugILR0: >136
大体、PSE法の前の法律だって中古品には言及してない。

それなのに中古品販売が認められてたわけだから、PSEになってから
中古品販売が認められないのはおかしいだろ。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:48:21 ID:xdgLE9pr0: >>136
経産省の概要では「中古」という言葉はない。
中古は「製品流通後」と定義されてるからだ。

角井の説明はそれを踏襲している点で、あとから来た福島とは違う。
もともと警察庁の扱う「古物商」など、経産省で想定していたはずがない。

なにが「中古の定義などできない」だ？
計算の文書でも定義され、担当省庁まで違うものが「定義されてない」とはね。
おまえの極論には谷と同じ匂いがするんだよ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:48:37 ID:BchvxT0q0: あのＳマークって何の意味も無かったのか？　こんなやり方されるんじゃ
ULもCEも意味ねーじゃん
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:51:16 ID:kSrIo9qy0: >>140
Sマークは思った程、第三者機関の検査を受ける事業者が多くなかった。

だから、今回強制にした。

けど、新品だけじゃなくて中古品の検査料金も欲しくなった。

中古品も規制と加えた。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:51:51 ID:k89vsLPX0: 　　　倒産or廃業で首吊るしかない業差はどんどん本庁や支部の前にゴミを捨てていこう（ｗ
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:54:53 ID:SDjk3bR00: >>141
実際、経産省指定の検査機関ってどのくらい儲かってるんだろうな。
経産省の主張通り「自主検査は簡単」であるなら
わざわざ検査を依頼する人などおらず、検査機関は商売あがったりのハズなんだが。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:58:21 ID:Xj0WZ1hj0: レンタルしてレンタル終了後に無償譲渡。
中古販売と同様のことになる抜け穴はすでに見つけられている。

さてどうやって潰すんだろうね。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:04:22 ID:XFwLH4xb0: >>144
それ違反だから

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:06:58 ID:HLxKeTd70: マスコミの所にも　ぶちまけて正解でしょ
隠ぺい工作はこいつらも同罪
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:08:20 ID:Xj0WZ1hj0: >>145
明確な線引きがないのに、なにを根拠に違法と断定なんだ？
違法にしたいから違法といっているだけではないか。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:09:52 ID:BchvxT0q0: 経産省が違法だと思えば違法です

狂ってるな
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:24:03 ID:uOPocDnv0: はじめにやつらはPSEマークのないテレビや電子楽器を販売禁止にしたが、
私は古いテレビや電子楽器を買わないので声をあげなかった。

つぎにやつらはPSEマークのないACアダプターを販売禁止にしたが、
私は古いACアダプターを買わなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはPSEマークのない差込みプラグを販売禁止にしたが、
私は古い電化製品を買わなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが電化製品に使用期限をつけたとき、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

# 安全という声のまま突き進めば、古い電化製品の所持禁止までなりそうな予感
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:26:38 ID:Po9yB/2g0: あきらめろ。
あきらめれば楽になるさ。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:30:01 ID:rAV6KYcP0: 中小企業の高額な機械がゴミになり、ほぼ高い新品しか買えなくなる
本気で日本を潰す気ですな。みんなで中古売買すればいい
守る必要はない。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:34:47 ID:Uk8tCdxf0: >>145
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
＞『長期レンタルも販売と見做す』
＞神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
＞譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

リース業の奴に言わせると、この解釈がいきなり間違っているらしい。
業者向けリースだと３年、５年契約なんてものもある。
Ｋ３省の言ってるのは、リース＝販売というのと同じだと呆れてた。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:37:38 ID:eBLMpJpf0: 優秀な日本製品のからくりがまた中国へ流れることになるのか
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:41:14 ID:1Q7Jd0rY0: >>151
普通は減価償却しているんじゃないの？
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:06:09 ID:rAV6KYcP0: 機械を元手に融資してくれる銀行もあるらしいぞ
価値０になったら融資が受けられなくなる。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:13:32 ID:1JqV9iz3O: 長期レンタルや譲渡がだめなら、
レンタル料金２泊３日10万円、延滞料金１年につき１円。
とかじゃだめかな？
157 ： ◆iVLZdtxkeQ ：2006/03/10(金) 14:15:04 ID:lisDm3oJO: >>44
経済産業省の人って、ホントに何にも感じないみたいだからすごいよね…
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:18:33 ID:UaPTPGvd0: どうしても判らないのはPCや電話機は他の基準があるから除外するって点。
じゃあ、〒マークやSマークは他の基準じゃないのかと。
それと5年の経過措置、5年で製品の安全性がなくなるとは到底思えない。
やはり販売店の商品在庫期間が５年を見ていたのだろう。
つまり、経過期間の対象としているのは、2001年時点での新品の商品と
いうことではないのか？
中古品が対象になる理屈がわからない。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:22:14 ID:UaPTPGvd0: >>157
役人のお偉いさんの法解釈ひとつで法律にも書いてない中古品が対象になったり
ってのは拡大解釈以外の何者でもない。そして法律を解釈するのは役人ではなく
裁判所でなないのかって思う。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:33:51 ID:OhmxVVGo0: 角井和久かよ(w
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:02:57 ID:mqTx0p1HO: 折角、音楽愛好家が集まったんなら、販売禁止の対象となる楽器やオーディオ機器で、演奏会や視聴会をやったらどうだろう。
あと、PSEなしで保証期限の切れた電器製品の無償点検修理とか。
残り日数は少ないけど、消えていく物の良いところ体験してもらう事で、少しは「何て馬鹿げた法律なんだ！」と実感してもらえるんじゃないかな。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:30:40 ID:f4XGvVGc0: PSEの検査基準、どんなだか知ってる人居る？
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:34:30 ID:ZwVI41At0: >>159
> 役人のお偉いさんの法解釈ひとつで法律にも書いてない中古品が対象になったり

中古品は、中古品と明記しておかなくてはダメなのか？
商法でも、中古品とは特に明記してないと思うけど、その辺りはどうなんだろ
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:58:44 ID:uOPocDnv0: PSEマークをつけたら製造になるということは、

きっと新品になるんだろうな www
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:09:47 ID:mJCRjX6C0: >>163
商法がどんな脈略で出てきたのか分からないが。

物凄く大雑把に言うと、商法ってのは、商人の行う商行為について規定された法律だろ。
基本的に要件は主体と行為内容であって、売買の対象物ではないわけだ。

この法律は、一定の要件（PSEマークの取得）を満たしてない商品について、
本来商法では認められているはずの売買の対象とすることを禁じるわけだ。
となると、法はその規制される商品については明確にする必要があるんでね？
でないと何について売買を行っていいのか、いちいち確かめなきゃいけない。
円滑な経済活動を阻害しないためには、中身が分かりやすくないとだめでしょ。
実際、色々と問い合わせてやっと、大まかな枠が見えてきたような状態じゃない。
しかも規制されるまであと20日というところまできてる今になってもだよ。

脱法ドラッグなんてのが問題になったけど、あれだって、
条文の中に規制の根拠が無いから取り締まれないというものだった。
規制をかけるならきっちりやるべき。何となくで範囲を決めるのはフェアじゃない。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:12:34 ID:yfNxnZQB0: >>163
旧法の対象はあくまで流通前の「製品」であり、中古品は流通後の「商品」なので対象外と考えるのが普通の考え方。
中古を含めるということは、中古販売業者を製造業者と同一視することになり、様々な点で辻褄が合わなくなり理論が破綻してくる。
でも、破綻したまま押し通そうとしている。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:18:34 ID:zVKAMi7P0: >>166
迎局長が中古屋にならぶ段で流通前になるとか
ムチャクチャな事を言ってるぐらいですからねぇ。
破綻したままムチャクチャになってるよね。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:18:57 ID:BchvxT0q0: 日本の誇る電気技術の遺産が脱法ドラッグと同じ扱いか・・・
悲しすぎる
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:22:40 ID:KMf0SCRf0: >>167
流通前に戻るってことは、PSE付き製品の中古を売ったら、
当然のことながら、そこからまたメーカ保証期間が始まっちゃうんだよな？
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:25:29 ID:BchvxT0q0: 経産省も頭がこんがらがって周知どころじゃありませんな
いい特効薬があるのに・・・

つ　「中古を含む」という法解釈の撤回
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:41:56 ID:ZwVI41At0: >>166
> 旧法の対象はあくまで流通前の「製品」であり

ソース。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:48:43 ID:KMf0SCRf0: >>171
日本語大丈夫？
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:50:03 ID:S5fIdgdC0: 混乱を周知しているのです・・・。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:01:41 ID:ZwVI41At0: >>172
だから、旧法のどこに、中古品を対象としていないかが書いてあるのかを示せと言っているんだけど
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:06:36 ID:hMS7PIIh0: >>174
旧法は中古も新品も区別してないよ
旧法にも販売制限あったし、もっと明確に製造したもの以外が行う販売って書いてあった

今回違法になっちゃったのはマークを変えちゃったから
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:08:44 ID:KMf0SCRf0: >>174
元レスをちゃんと読めてる？
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:15:09 ID:ZwVI41At0: >>175
> 旧法は中古も新品も区別してないよ

旧法から同じだったのか

新法でも中古と新品を区別してないというのは、
経済産業省が拡大解釈をしているわけではない、と言うことになりますね
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:18:34 ID:KMf0SCRf0: >>177
旧法時代の70年もの間、中古を対象とした運用はしてないけどな
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:20:57 ID:hMS7PIIh0: >>178
してないが伝家の宝刀のごとく抜く可能性は条文に残されているという
戒厳令発令だねｗ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:22:02 ID:KMf0SCRf0: ７０年もそのように運用してるというのが果たして「伝家の宝刀」として
使えるのかっていうのは訴訟ネタじゃねぇかな？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:24:33 ID:E9p4R6TM0: レンタルしてレンタル終了後に第三者に無償譲渡。
これは合法だと断言していた。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:27:48 ID:tbB+kpD90: >>177
区別していないのではなくて記載していないが正しい。
そうでないのならば旧法・新法に基づいて中古販売に対してなんら
行政行為を行ってこなかった説明がつかない。
慣習上，電取法・電安法の販売の規制には中古販売を含んでいなかっ
たというのは事実なのだから，慣習法として扱ってもおかしくない。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:28:16 ID:Rb3xUDNK0: なんかむかつくからスーファミのソフト買ってくる。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:31:53 ID:E9p4R6TM0: >>181の最新のソース
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

Ｑ：4月1日以降も下取りを意図して個人から持ち込みがあった場合、販売店としての対処は、
ひとつはオーソドックスにPSEマークを表示できるよう、製造事業者として届けてマークを表示する方法があると思う。
もう一つは、「販売」にあたらない行為で、例えば「レンタルする、リースする」という方法が考えられるのでは。
長期間にわたってリース代を個人からいただき、それが販売額と一致したときに所有権を放棄するという方法は認められるのか。

Ａ：レンタルとリースは若干趣が異なる。レンタルは所有権・管理権ともにレンタルする側が持っているのが通常だ。
リースの場合は故障対応や品質管理は借りた個人がそれを行うことが多い。
契約のパターンも色々であり、リース期間終了後、または途中でも、譲渡予約権付きのものもある。
また借りた製品を返却するか、買い取るかの選択権が発生する場合もある。
いずれにおいても、所有権がどの時点で移動するかで判断される。
ご質問の内容だと、レンタル契約者に対して、レンタル契約が終了するときに無償譲渡するとしても、
途中対価を得るのであればこれは「販売」の行為として捉えられる。
「譲渡」を行ったときに所有権が移転するので規制の対象となる。これはリースの場合も同様だ。
レンタル期間が終わったら無償譲渡ということを契約書に組み込んだらこれはまさに脱法行為であると言える。
ただし、契約者以外の「第三者」に譲渡する場合にはこれは販売とは見なさなれないと認識する。

>>182
それ、ニュース議論板で決着した話題

慣習法は時代の流れによって変わる。
昔→中古、問題なかった
今→中古、問題あるのではないか？

よって慣習であることを中古除外の根拠にすることはできない。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:33:12 ID:hMS7PIIh0: >>182
改正したときに運用も変えちゃったからね、
新しい運用おっぱじめようと拡大運用もくろんでるんだろうね

どんどん警察とか他省庁のなわばり荒らしていってるけどｗ
だから第２条の一般電気工作物とか責めると面白いと思うよ
なんてったって安全法、大元のブレーカーの販売時の確認は怠ってはいけないですよねｗ
186 ： ◆1eVwInLDSs ：2006/03/10(金) 17:39:09 ID:lisDm3oJO: >>167
本人も破綻してる事は承知で言ってるとしか思えないよね。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:40:18 ID:tbB+kpD90: >>184
>今→中古、問題あるのではないか？
こんなこと経産省すら言ってないし，
この法は中古販売自体を規制するものではない。
現実は，
　製品の安全性に関わらずPSEマークなしのものは中古販売不可
　製品の安全性に関わらずPSEマーク付きのものは中古販売可
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:45:40 ID:KMf0SCRf0: >>184
問題あるのではないか？とする論理的な根拠が乏しすぎるんじゃねぇの？
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:47:37 ID:ZwVI41At0: >>184
>技術基準適合義務については「こういった方法をもって確認しろ」という基準を設けていない。
>方法は定めていないし、その記録を残せとも決めていない。

>PSEマークの表示については、検査記録を国に持ち込んだり、どこかから購入するものと
>認識している人が沢山いるが、マークはあくまで製造・輸入事業者が自分で付すもの。
>シール等でも良いが、容易に剥がれないものであることが必要だ。

その気になれば誰でもPSEマークを貼り付けられるのか。
ただし、PSEマークを付けた場合、ある程度の責任は生じると

割合柔軟な法律な気がしてきたな
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:48:53 ID:E9p4R6TM0: >>187
＞こんなこと経産省すら言ってないし，
言っていなくても、そうしようとしているのは分かるだろ？
現実と法律の齟齬は、ありふれたことだ。
現実がこうだからと訴えても法律の運用側に、それは通用しない。
もちろん俺はこの法律は大反対だが。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:55:09 ID:E9p4R6TM0: >>188
慣習法自体に論理的根拠がない。
もっというと法的効力はない。
旧法時代の慣習法をあてにすることはできない。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:57:36 ID:hMS7PIIh0: 公序良俗違反じゃ駄目なのかねえ？
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:01:56 ID:YtSi0o6O0: こういうのって法案提出段階でやるもんじゃねえの？
5年も前に成立してんのに今頃？って感じなんだけど
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:08:25 ID:KMf0SCRf0: >>191
少なくとも70年もの間運用されてきてしまったものを
替えようっていうなら、それなりの根拠が無いとな。
まぁ、根拠を示しようがないというのはよーく分かるけどね。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:16:02 ID:KMf0SCRf0: なにせ、中古家電で特別大きな問題があったわけでもないし、
中古＝悪
という意識が形成されているわけでもなし。

電取法に違反しているのを７０年間も放置してきた
というのだから、過去を洗い出せば中には中古の
電取マークさえ無いようなギターアンプだのなんだのを
買った公務員がいたとしたら、遵法意識はどうなってるの？
ってことになりそうだねぇ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:18:17 ID:E9p4R6TM0: 根拠がない慣習法を７０年続けました。
はい、それで？
根拠がないものは何年続けようが、根拠はないですよ？
旧法から中古も対象でしたよ？

ってのが計三省の態度だろう。

しかもまた、それが通用してしまうところが問題だが、残念なことにそれを罰する規則が全くない。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:21:07 ID:E9p4R6TM0: >>195

そこもついてもいいだろうなあ。
そちらも言ってるようにモラルにおいてのみだけど。

だって今はもう法律が電安法になっちゃったので、旧法時代の過失は罪刑法定主義により罪は問えません。てな。

汚ねぇｗ
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:21:39 ID:kSrIo9qy0: >>196
罰則がないと言えば、販売者が勝手にPSEマークを張った場合もそうだね。
届け出事業者が検査せずに貼ったのであれば違法だが、
製造事業者ではないものが、PSEマークを貼る行為については言及されていない。

ﾊｩ！言及されてないから、該当しちゃうのか？
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:24:17 ID:83yWHIZG0: >>196
過去70年のうちに、裁判所の競売で扱われた、中古でマークなしの
電気用品の実例をあげればいい。
見つかった時点で、裁判所の違法行為が発見された事になる。
そして、その時点での旧法違反で裁判所を問い詰めればいいんだよ。

裁判所でも何でもいいがｗ　公的機関が中古扱った事例ね。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:26:17 ID:tbB+kpD90: 中古販売業者からの問い合わせに対して，
経産省が中古電気用品の安全性も担保しなければ
と考えたのまでは十分予測がつく。
でも現実問題として，中古を電安法の対象にしても，
(1)PSEマーク付きはノーチェックなので安全性は何ら改善されないこと，
(2)PSEマークなしの製品は，販売業者がPSEマークを添付する制度は存在
しないので，安全性云々の前に販売が出来なくなるだけであること
を考えれば，法の趣旨とは全く異なる結果しか生じないわけで
「安全のためには必要」という論理が全く成り立たないんだよ。

結局，法の解釈の正当性は裁判所が判断するしかないんだが，
・安全には全く寄与しない
・財産権を侵害する
・マークを統一するだけである
・異常に短い周知期間
・そもそも国会で審議されたこともない
というものが裁判官に支持されるかどうかということが
最終的には問題で，法の運用側がどう考えるか次第だと思うのよ。
裁判になれば負けるとなればさすがに運用を変えざる得ないからね。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:27:18 ID:E9p4R6TM0: >>199

>>197
ね。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:27:53 ID:83yWHIZG0: >>197
電取法時代の法律違反を、電安法をもって裁くのは罪刑法定主義上無理だが、
電取法時代の法律違反は、電取法なら裁けるんじゃないの？

これで裁けないなら、電取法時代の法律違反はどんなものでも、今後発覚したら
全部無罪になっちゃうんだが。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:30:04 ID:E9p4R6TM0: ＞「安全のためには必要」という論理

安全のためではなく、マークの統一のためらしいし。

＞これで裁けないなら、電取法時代の法律違反はどんなものでも、今後発覚したら
＞全部無罪になっちゃうんだが。

うん。なるよ。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:33:18 ID:kSrIo9qy0: >>200
禿同。
ただ、負ける可能性もある上に、告発を受けて裁判に巻き込まれたら人生崩壊だから、
リサイクルショップの各経営者も「ウチが最初に摘発されるのは勘弁してくれ～」と思ってるでしょうね。

堀之内がハラ決めて「俺が受けて立つ。違法だと言うなら裁判でもなんでもやってやるよ！」とでも言って
堂々と販売してくれりゃ良かったのに。と、これも他力本願だけどなぁ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:34:14 ID:E9p4R6TM0: 電取法は、もうないし。

法の不遡及というやつですなあ。

だからずるいんだってｋ３は。よく考えてる。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:35:25 ID:83yWHIZG0: >>203
ってことは、PSEだけじゃなくて。
法改正が行われた場合、その時点で発見されてないあらゆる法律違反は
その時点で無罪になるの？
旧法時代の犯罪は、旧法をもってしても裁けなくなる？　そんなもんなの？

その法の無効化というか無罪化というかって、一体範囲はどこまで？
違法・未発覚
違法・係争中
違法・服役中
まあだいたいこんなもんかと思うんですが、つけたししてもらっていいから。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:37:19 ID:E9p4R6TM0: 範囲というかいずれも摘発段階の問題

で終わりだす。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:41:53 ID:tbB+kpD90: 中古販売が対象との広報を怠ったことでPSEなしの製品の
在庫を抱えた被害について国（経産省）に損害賠償の訴訟を
起こしたら裁判所はどう判断するのだろう？
法の公布は官報でやってるから知らなかったというのは通じないだろうけど，
中古が対象ではないという錯誤を起こさせる行政を行ってるわけだ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:42:50 ID:hMS7PIIh0: だから公序良俗違反なんだけど・・
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:43:03 ID:83yWHIZG0: はあ。
ｋ３って法の施行者であるだけじゃなく、立法者にして脱法者だったのか。

誰が裁くんだこんな化け物。そりゃおかしくなるよ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:45:10 ID:VdWBvoQG0: >>86
農家なんて自民のもっとも有力な票田だな。
ちゃんと対応しないとマジにヤバイよ？＞自民
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:47:13 ID:E9p4R6TM0: ＞中古販売が対象との広報を怠ったことでPSEなしの製品の
＞在庫を抱えた被害について国（経産省）に損害賠償の訴訟を
＞起こしたら裁判所はどう判断するのだろう？

それで、官報にて告知したから国が勝ったという裁判が戦前にあった。
主権が天皇だった時。

ただ今それをやってこちらが負けるかどうかはわからない。
判例が無いと思う。

人柱に誰がなる？
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:48:59 ID:VdWBvoQG0: 「損害賠償」まで要求すれば負ける可能性が高くなる。
確認訴訟にしとけ。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:50:27 ID:n5cJd3xq0: もう廃業申請出した業者や、投げ売りしてる業者がいるのに、
今更、何言ってるんだよ。
決まった法律には素直に従えばいい。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:52:22 ID:v9qcsFjW0: >208
訴訟できるかどうかはわからないけど、
中古も対象であると認識しているにもかかわらず
直接営業上の影響を被る事業に告知を怠った、とはいえる。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:53:52 ID:kSrIo9qy0: >>212
＞人柱に誰がなる？
２ちゃんねるに書き込みしてるような、アクティブなｗ古物商だったら、
全国に弁護団を応募して、カンパ集めて有利な判例が。

もし、老夫婦が経営している零細古物屋が、最初に告発されて裁判になったら、
古物業界が二度と立ち直れないくらいの酷い判例が。

マトモに受けて立てるのって、ハードオフか生活倉庫かテンポスバスターズくらいしか思いつかんがねぇ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:54:39 ID:tbB+kpD90: >>214
解釈変更は，決まった法律とは言わない。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:58:43 ID:GyK7lPcX0: 来月から
公的機関が誤って売ったら告発しよう

特に粗大ごみ置き場
老人への修理補助
競売
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:04:04 ID:KMf0SCRf0: 確認しておきたいのだが、「検査」は「製造」ではないよな？
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:04:13 ID:zeiEqtC40: 中古品販売規制は国民の財産権の侵害
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:09:27 ID:kSrIo9qy0: >>219
＞確認しておきたいのだが、「検査」は「製造」ではないよな？
間違いない。

テレビやラジオで「PSEマークを貼れば良いんですよ。」と抜かしているドアホがいるから
ヤヤコシイ事になっているが、中古品でPSEマークのない商品にPSEマークを付する術はない。
ローランドのようにメーカー自身がつけてくれる場合を除けば、
「検査」のみでPSEマークを貼るなんざウルトラCは無理。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:10:53 ID:E9p4R6TM0: >>210
立法は確実にちがうけどｗ
行政として運用するのに法を解釈することはあるけどなｗ

で、他のスレ見たら、やれ法の不遡及だ、財産権の侵害だ、ブログだので騒いでるけど、
全く通用しないまま、そのまま時間切れで終わるよ。
川内議員周辺は期間延長、法改正の方向で動いてるけど、
きわめて勝機の薄い戦いをしているということをみんな自覚してる？

騒ぐだけじゃなくて、いい加減、通用しないことは、すっぱり切り捨てて
通用しそうな部分を探してｋ３に向けないと。

何が通用するかは、当方の知るところではない

すいませんわかりませんorz

あ、あと４月からの対策も考えようよ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:13:46 ID:vzzfFZ/10: >>216
ハードオフは買取拒否してるし、やらないんじゃね？
生活倉庫のオッサンに期待する。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:16:17 ID:zVKAMi7P0: >>222
今のところ、レンタルスペースは、合法みたいだよ。
もう、コレしかないだろうな。ただ、今ある在庫がどうなるかだが・・・
社員名義にしてしまって、レンタルスペースに置けば大丈夫か？

Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:17:32 ID:E9p4R6TM0: >>221
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

俺が上に書いたソースで、
いわゆる３点セットの検査以前に、技術基準適合義務を果たすという問題がある。
しかし、これを読んでもわかるように、はぐらかされている。
電取法時のものは適合しているとみなす、と判断してもいいのか、ｋ３はわざと名言していない。

DTM板にあったけど、委託販売は合法であるという、お墨付きは、朗報になるのかな。

「検査」と「製造」の区別も、曖昧なままにされている。

これは弾力的運用として、あまりｋ３につっこまないほうがいいのか、という問題も出てくるな。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:19:10 ID:hMS7PIIh0: >222
経済産業省を全力で無視、誰も相手にしない、ハイハイ法律法律クマクマ
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:19:49 ID:/zxV4UgO0: >>222
勝機の薄い戦いなのは同意。
ただ、松戸市長が要望書を出したので、これに追随して、地方自治体が相次いで要望書を出せば
自民党もそのまま強行実施に賛成というわけにはいかなくなるかもしれない。

ここで突っぱねたなら、国vs地方になりかねないから。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:19:55 ID:E9p4R6TM0: >>224

そう。委託おｋなのが、大きいかな。オクと違って実際触れるしね。

売る側が、売れるまでお金が入ってこないけどｗ
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:20:49 ID:eS+ADQvP0: では吉幾蔵さん歌ってもらいましょう～
「年金ねー。介護もねー、おまわり毎日ウィニー。中古は駄目、絶対駄目。オラの国には正義もねー。　
オラこんな国イヤだ。オラこんな国イヤだ。ニューヨークっさ行って～。ニューヨークで牛飼うだ～～～。♪
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:23:47 ID:83yWHIZG0: >>205
あまりにびっくりしたんで調べてみたんだけど、
ttp://www.happycampus.jp/pages/data/4/D3391.html
これが正しいのかどうかわからない。

１、行為時に犯罪でなかったものが、新法で犯罪になったなら、無罪。
２、行為時に犯罪だったものが、新法で無罪になったなら、免訴で無罪。
３、行為時に犯罪だったものが、新法でも犯罪だった場合は、新旧の刑罰の軽い法で処罰

ってなってる。
これなら、旧法で行われた、無マークの中古品販売が違法なら、
新法か旧法の軽い方で裁けるんじゃない？（時効とかの問題はありそう）
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:25:16 ID:KMf0SCRf0: >>221
だよな？検査が製造になったら、購入した物を設置するときに
漏電なんかの検査をしたとたんに製造にされかねん。
「そんな馬鹿な」と思うが、今のK3省はその上を行く・・（ｒｙ

>>225
そういうのもいつ「事実上販売にあたる」なんてわめきだすか
わかったもんじゃないからな。
K3なんて信用すると馬鹿を見るということが良く分かったし。

なにせ、部長自ら平然と職務専念義務違反
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:26:37 ID:ZwVI41At0: >>225
きちんと書いてあるじゃん

>技術基準適合義務については「こういった方法をもって確認しろ」という基準を
>設けていない。方法は定めていないし、その記録を残せとも決めていない。

基準がない以上、業者が「義務を果たした」と思えばそれでＯＫと言うことになるな
適合しているかどうか判断するのは業者なんだよ。国が判断することではないんだよ。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:29:24 ID:v9qcsFjW0: ＞騒ぐだけじゃなくて、いい加減、通用しないことは、すっぱり切り捨てて
＞通用しそうな部分を探してｋ３に向けないと。

議員立法は経産の思惑抜きに、有権者として国会議員にお願いできる。
与党がこのままではやばいと思うようになれば、経産も動くかもしれない。

経産と直でガイドラインとかの交渉するには、窓口となる団体が動いてくれないと難しい。
業者とか音楽家とかじゃないねらーとしては、
国会議員へのアプローチと、署名運動が当面できること。
署名用紙持って街へでかけようぜ。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:31:33 ID:v9qcsFjW0: ＞232
国が判断すること。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:34:40 ID:ZwVI41At0: >>219
>「改造」を行った場合は電安法では「製造」行為にあたる。元の製造メーカーが
>独自の設計思想をもってつくった製品に変更を加えるのだから、これは「製造」の行為と考えるべき。

察するに、電気的な変更を加えない限りは「製造」にはならないようだ。
でも、例えば電解コンデンサーが噴いてたので交換する行為は、「製造」に該当するようだ
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:34:50 ID:kSrIo9qy0: >>225 >>231
＞いわゆる３点セットの検査以前に、技術基準適合義務を果たすという問題がある。
＞しかし、これを読んでもわかるように、はぐらかされている。
恐らく、全国的に「PSEマークは簡単に貼れます」が浸透しつつある事実に、どう対応しようか苦慮してるんじゃないか？

１．よ～し！技術基準適合義務を果たすぞぉ！
２．〒マークをﾊｹｰﾝしますた！
３．省令第１項基準を満たしていると、脳内でｹﾃｰｲしますた！
４．1000Vを1分間通しますた！
５．外観検査、ｷﾚｲ！OK！

これ、製造じゃないからねぇ。PSEマークを貼れるのは製造者で、検査機関じゃない。つまり、やっぱり貼れない・・・

委託販売の合法・違法は、完全な委託販売は今まで通り、違法の見解じゃないだろうか？
これは、スペースを貸す事に対して合法と言ってるけど、レンタル満了期間直後に、
契約者ではない第三者に無償で譲渡して、第三者がレンタル契約者に無償で譲渡すれば、合法！みたいなノリだと思う。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:35:01 ID:UXll9ilQ0: http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

「新しい機械は売れない。実施を中止してほしい」（プラスチック成型器製造）

「部品交換修理で十分使えるのにメーカーは修理せず、お客に買い換えさせた。
（メーカーの）横暴が許されていいのか」（厨房機器販売）

など深刻です。

玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、
注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:35:31 ID:E9p4R6TM0: >>230

現在の電気安全法に「電気取締法の表示のないものを売っては違法」と書いてなければ、無効だよ。
「PSE表示がないものを売ったら違法」とは書いてあるけど、当時にPSE表示なんて全てにないし。
だから２かな。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:36:43 ID:/fksgz4G0: 不必要な公務員の分は仕事造らずに

トヨタやコンビニなど人手不足で働けば？

電機業界は無いかもしれないけど。

日本の借金

一世帯　２０００万円。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:38:32 ID:ZwVI41At0: >>234
少なくとも行政は判断には関与してないね。
問題が実際に起こった際、司法の場で判断されることだとは思う。

>>236
>自ら販売する製品にPSEマークを付すため、販売事業者が
>製造事業者として登録することは可能だ。

と言ってるよ。訴訟リスクを考えなければ簡単に貼れると思うよ。
訴訟リスクをどう考えるかは、業者が考えるべき事だね。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:45:36 ID:KMf0SCRf0: >>240
それ、K3の人間が誤解してるっぽいんだ。

製造業者／輸入業者が製造／輸入した製品に表示できる
ということしか書いてないから、ラベルを貼るには製造か輸入
した物でないと駄目。
検査は製造じゃないっていうのは明か（検査を製造にしたら、
例えば、厨房設備とかで機器設置後に検査したりしたら、
検査した人が製造したことになっちゃったりするから困る）
なんで、検査したからラベル貼っちゃえ！は違法行為。

K3のお偉いさん自ら違法行為を推奨してるわけ。
これってまずくね？
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:45:50 ID:mJCRjX6C0: >>240
現実には厳しいようだ。

> 絶縁耐力試験について (tail) 2006-02-25 19:05:12
>
> エンジニアの端くれです。
> 絶縁試験について一言述べさせて下さい。
> 試験を行う際、機器によっては、電子回路等デリケートな部分への
> 電流の回り込みによる破壊を防ぐため、内部配線の一時的取外しが必要です。
> そのためには、回路図若しくはブロック図の事前入手が望ましいといえます。
> メガーを当ててちょんちょん、などというイメージを持たれているかも知れませんが、
> 絶縁試験については、生半可な知識では、一発で商品をおしゃかにします。
> 特に古いトランス製品とは違い、最近のインバータ系の電源機器こそ
> 高圧サージによる破壊がありえるので、ちょっと皮肉なところです。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:46:28 ID:E9p4R6TM0: >>236
>>240

でも下の文章で、しっかり脅しを入れてるけどなｗ

適合基準は下を参考までに（オーディオ例
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
読みたくないｗ

あと、それからPL法。商標権問題。
これもやっかいだ。商標権問題にいたっては言及すらないｗ
聞いとけよｗ日本インターナショナルオーディオ協議会ｗ
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:48:58 ID:ZwVI41At0: >>241
> 製造業者／輸入業者が製造／輸入した製品に表示できる
> ということしか書いてないから

どこに書いてあるのかな。
法律見ると、

>第十条　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する
>適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び
>前条第一項）の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で
>定める方式による表示を付することができる。

としか書いてないけど。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:51:46 ID:hMS7PIIh0: >>244
それみてるなら８条と３条を・・・
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:52:37 ID:KMf0SCRf0: >>244
その届け出事業者が「製造／輸入」だんべ？
で、８条２項を読んでみ
＞２　届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
＞その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）
＞について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:52:50 ID:ZwVI41At0: >>242
その程度の事が出来ないような所には、電気製品を取り扱って欲しくないような気もするな。
それとも中古業者ってのは右から左にスルーするだけなのかな。フリマと変わらないな。

>>243
商標権は関係ないんじゃない？　「どこが検査したか」以上の意味を持たないと思うけど。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:54:18 ID:kSrIo9qy0: >>240 >>244
勘違いはイカン。
>自ら販売する製品にPSEマークを付すため、販売事業者が
>製造事業者として登録することは可能だ。
これは、製造事業者として登録した場合に、自社で設計・開発した電気用品を販売する為に、自主検査でOKとしているだけ。
製造事業者となっても、松下やソニーが製造したテレビやアンプの製造者は、どこまで行っても松下やソニーだ。

現在経済産業省では、他社製品にPSEマークを付する際には、メーカーに同意を取ってくれと翻しているが、
どこの馬の骨とも判らん古物商に、設計図や回路図、部品一覧なんか渡す訳ねーし、同意なんて取れる訳がない。

訴訟リスクは、メーカー各社からの商標法・不正競争防止法・特許法違反による業務差し止めと損害賠償、
メーカーの目を逃れてPSEマークを貼って販売した場合は、PL法上の責任が発生しする。
この場合、商品の事故に関しては、メーカーは一切責任を放棄するだろうし（勝手にPSEマーク貼ったなコノヤロー）、
検査者・製造者としての、古物商の過失割合はホボ100％。いずれも、数億円単位の訴訟になるだろう。

すなわち、リスクの大きさを勘案すると、責任を持って、販売手段を示したとは言い難いし、
今までミスリードしてしまった影響も大きいと思う。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:54:34 ID:O8ntBlvv0: >>244
ま、次国会で議員に聞くよう頼んどけば２Ｆが答える事が公式になるから。
もっともそれすら4月以降中の人が異動したら変るかもしらんが
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:55:52 ID:mJCRjX6C0: >>247
技術的に可能かどうかより、割に合うかどうかでしょ。
図面がないものについて、積極的にPSEマーク貼ろうとする業者は少なそうだよ。
よほど高額ではけるものか、何かこだわりがあるなら別だろうけどね。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:55:55 ID:pzNyCe530: 　まあ、「違反したら罰金１億円ね」とか言ってるのは、経産省の手助け
をしてるかなあ（笑）。
　「法律で決まったから絶対です」も同様。「校則で決まったから破ったら
退学」と言ってるのと似たようなセンス。

　いずれ、実際には、官庁がネットで適当にあーだこーだ言ってもしょうが
ない。
　法律を業者に直接伝えてもいないし、どうやって守らせるかと言う手段も
全然示してないのではどうしようもない。警察の体制が出来ているかも良く
判らないしなあ。

　世の中は学校とは違うので。「校則ですみんなで守りましょう」とただ集会
で適当に通知しただけで済む問題じゃない。

　法律の施行で規制かける時にに、「対応は業者で適当に解釈してください」、
なんてのじゃ話にならない。論じるのもバカらしく、守りたくても事実上守れ
ないですな。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:58:13 ID:E9p4R6TM0: >>247

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/137-139

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に承諾を得る等、
＞関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。

ばっちり関わってくる
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:58:30 ID:ZwVI41At0: >>245
>>246
悪い。見逃していた。

>>248
>メーカーの目を逃れてPSEマークを貼って販売した場合は、PL法上の責任が発生しする。

PSE法上の責任は発生するけど、PL法上の責任は発生しないだろ？
PSE法とPL法がリンクしていて、PL法での製造者が、PSE法での製造事業者と見なされるのなら話は別だけど。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:01:41 ID:hMS7PIIh0: >>251
たんなる販売業者に製造業者の届出って言ってた段階で
いかにひどい運用してたかがわかるよな・・

中古品はＰＳＥ除外じゃなくて販売はＰＳＥ法から除外が正しいと思う
保安適合とか技術云々って作ってもいないのにわかるかよｗｗ

それか”販売とは製造を指示して作らせたものを買い受け、それを販売したものを言う”
という省令を作って交付しちまえ、
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:01:44 ID:ZwVI41At0: >>252
そこら辺は実際にやってみないとねえ。

ただ、もし商標法に引っかかるというのなら、検査機関による検査も
出来ないと言うことになるね。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:01:55 ID:E9p4R6TM0: >>253

これが公式回答だよ。
＞製造事業者としてPSEマークを貼った場合、電安法の範囲内での責任は発生するだろう。
＞損害賠償が問題になった時点でPL法の範疇で処理される課題となり、
＞修理の範囲や事故の原因について司法の判断にゆだねられることになるだろう。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:02:51 ID:O8ntBlvv0: ところで、ここは中古を除外してくれって集まりがあったっていうスレだぞ
製造業者になる講習会スレじゃないぞ
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:04:10 ID:kSrIo9qy0: >>253
＞PSE法上の責任は発生するけど、PL法上の責任は発生しないだろ？
現在の経済産業省の答弁内容では、する。

>>252のページと一緒に
＞この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、
＞製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
＞更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
＞事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
と、書いてある。

まー商標法と同様、司法がどう裁くかは、判らんがね。

＞ただ、もし商標法に引っかかるというのなら、検査機関による検査も
＞出来ないと言うことになるね。
全くその通り。そもそも中古品は対象じゃなかったのに、急遽含むとしたから、
他の法令や、関係省庁との議論が全く尽くされていない。それが経産省クオリティ。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:05:49 ID:Uk8tCdxf0: 今、気づいて少々慌てているんだが、
珪酸省の「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のQ/A欄Q9に、

「この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、
　製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
　更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
　事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
　商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が
　必要となる可能性があります。
」
の追加が！（昨日付の更新）

何のつもりだ！！

早速、知り合いの損保代理店に確認したんだが、
　「まだ個人事業主が入れるPL保険はないよ～！」
との事（当たり前だが。

再三言うが、保険にも入れずに賠償責任できるかっ！！

なお地元の珪酸局には、
　「個人事業者向けに保険会社が商品を出していないのに、どうやって製造物責任を負えるのだ？
　　あきらかに本施行された場合の各問題を関係部署に相談・確認しないまま、無責任に情報が改定されている。
　　速やかに内容を訂正するように本省へ提言して頂きたい。
　」
と伝えました（怒りいっぱい。
どうも来週早々に会議があるようなので、その場で話をすると言っていましたが...。

またいまさら、商標権のこととか自分達を守るためだけに付け加えるなっつうの！
最初は、ほいほい製造事業者届を簡単に受け取っておきながら！
全くもって大混乱・大迷惑だ！
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:06:24 ID:ZwVI41At0: >>256
知ってるよ。

販売業者が事故の原因でなければ問題ないって事だろ。

部品が劣化していて、検査が不十分だった事が原因だったとすれば、
それに応じて賠償責任が有ると言うことだろう。

また、改造なり修理が原因で、事故が発生したというのなら
その分の責任を負わなければならない。

どの程度責任があるか、判断するのは司法の役割だね。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:07:08 ID:E9p4R6TM0: >>255

当然。検査機関もNG
だが訴えられるのは頼んだ業者だよ。
　
A社（販売者）がB社（検査機関）へ検査依頼したものの事業者責任は全てA社にある、という公式文書があった。
いま探してる。

>>257

ほんまや！

・・・すまね。レンタルの話に突っ込んでたら話がでかくなってしまった。

消えるわ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:08:42 ID:hMS7PIIh0: >>261
対象非対称のところだよ
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:08:50 ID:pzNyCe530: 　確かに、中古業者に製造業者のスキルを持たせようってんだから無茶苦茶
だなあ。
　「修理は製造にあたる」と言う自分のＳＦ解釈を正当化させるために、
中古業者を製造業者にさせる気かね。

　自らの超現実的法解釈を実行するために、現実の方を捻じ曲げようと言う
とんでもない発想。たしかに、馬鹿官僚でないととても考え付かないわな。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:09:14 ID:83frziTi0: >>254
＞たんなる販売業者に製造業者の届出って言ってた段階で
＞いかにひどい運用してたかがわかるよな・・

いっそ流通業者を一切通さないで、製造者が直販したらいいんじゃない？（ｗ
もしかして、それも計画のうちに入っていたりして・・・
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:10:54 ID:hMS7PIIh0: >>264
なんとかダイレクト
タイマー作ったところがやってますな
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:11:44 ID:E9p4R6TM0: >>262

え？
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:13:59 ID:ZwVI41At0: しかし誰も突っ込んでないね

>日本インターナショナルオーディオ協議会会長の安田耕太郎氏は、会議を締め括るに
>あたってコメントし「今回の電気安全法の制定は、私たちのビジネスを一概に妨げるものではなく、
>むしろこれまでの規制を緩和し促進するものであると理解している。今後は私たちのビジネスに
>知恵と良心が求められるとともに、大人としての対応が問われてくると感じている。
>法律の内容を正しく解釈し、それぞれの発展につなげることが大切である」とした。

>>262
なるほど
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:15:47 ID:E9p4R6TM0: >>267

そこは、無視。環境相並に意味のない発言と。
ま、ｋ３の役人呼んでる場で、無体なことは言えないｗ
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:16:31 ID:KMf0SCRf0: 「販売業者がリスクを持って検査してラベル貼れば良い」
という台詞は、TBSラジオのアクセスでも聞いた思うのだが、
とするとそんな風に書いたものがあるのかな？
あの議員さんに説明したときのメモみたいなものがあるんでないかいな？

結局そんな方法でラベル付けるのが不可能だとしたら・・・・
それこそ誰かの言いぐさじゃないけど「それに合わせて対応してきた
中古業者もたくさんいる」んじゃないですかねぇ。どうオトシマエつけてくれ
るんでしょうか？
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:16:51 ID:pzNyCe530: 　メーカー直販は、家電以外のメーカーもかなり挑戦してるけど、あまり
上手くいったためしがないので。ＨＰ通販でもあまりふるわないケースが
多い。

　だいいち、販売活動というのは、それ専用のスタッフや販売店舗、配送
施設とかの膨大な人件費とインフラがかかるので。
　工場が問屋に卸すのと、個人一人一人に販売するのは全然違う。

　ただでさえ今のメーカーは人員減らすのに必死なのに、多大な人件費を
必要とする個人向け販売を自前でやるのは無理ですなあ。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:17:15 ID:hMS7PIIh0: >>266
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm
の検査委託についてってリンク
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:18:43 ID:ZwVI41At0: >>268
いや業界団体がこう発言したというのは大きいよ
音楽の輸入業者団体がＰＳＥ法を支持したと言うことだし

こんな発言もしてるね

>したがって当協議会の正会員社である以上、ＰＳＥマークが付けられた製品のみを
>販売することを会員全社で申し合わせました。これは単に法律を守るということだけでは
>ありません。それが消費者の安全にかなうことですので、絶対に遵守しなければいけません。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:18:44 ID:E9p4R6TM0: あ、産休！これこれ。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:19:54 ID:O8ntBlvv0: >>267
読んでるよ
むしろオーオタだしそっち方面ばっかり読んでる
現実的な話をすると、いう所のピュアオーディオはもう音質的に死んでる
一番の原因は家庭事情に迎合してしまったスピーカーだが

ホームシアターは昔もドルビープロロジックとか流行ったのを思い出せば先行きは解るかと

スレ違いｓａｇｅ
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:21:12 ID:OKzqMxy4O: そんなに中古販売員にスキル要請するなら、ヨ○バシとかビ○グの販売員も、
もっとまともなのがやれや
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:21:52 ID:83yWHIZG0: 結局、賛成派が良く言ってた、
「中古屋が製造事業者になってPSEマーク貼るのは簡単だから問題ない」
「誰でもPSEマーク貼れるから、中古市場に影響はない」

これについては、（責任等考えると）「現実的には非常に難しい」になったわけかな。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:24:02 ID:pzNyCe530: 　勿論、経産省が中古販売業者にＰＳＥシールを本気で貼らせたい
のなら、その方法を詳しく解説したパンフを送って説明しないといけない。

　いずれ、ＴＶやネットでいかに適当な事をほざこうが、きちんと中古業者を
自分で直に指導しないとどうしようもない。

　だから、経産省は、事実上、中古規制を業者に守らせる気が最初から無い、
と判断するべき。
　規制への対応方法が示されていない以上、規制は「不可能」。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:24:13 ID:KMf0SCRf0: >>276
”検査だけでラベルを貼るのは違法行為である。やってはいけない”
だと思う。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:28:38 ID:mmJzMc9G0: １５０人・・
一部の弱小業者と楽器マニアだな
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:32:46 ID:hMS7PIIh0: >>277-278
ローランドみたいにメーカー自身が対策してくれないかぎり事実上不可能だと思う、

やはり販売に規制をかけすぎてるよ、もう市場にドパーッと流通してるのをいきなり販売無効はまずい
５年間の猶予ってその前に対象電気用品いったい何億個売りさばいたんだよ

私は”販売とは製造業者にその製造を指示し買い受けたものをいう”という解釈にするしか手がないと思うつまりＯＥＭ品ね

これなら旧法の真空管アンプも適法、ティファニーのランプも適法
旧法時代から含むなんて滅茶苦茶な解釈より、法の運用実態からいってもそう考えたほうが自然だと思う

このそもそも中古は含まれるという解釈については経済産業省が出した文書ではどこを探してもないんだけど・・
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:33:24 ID:pzNyCe530: 　たとえ対象となる人や団体がごく少数でも、法を実行する際には、確実に
疑問点無く公平に実行するのが官僚の仕事な筈。

　｢対象は少数だから影響が無い」などとは、官僚は口が裂けても言っては
いけない。役所は全ての日本人に対して責任があるのだから。一人でも
疎かにしてはいけないでしょう。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:34:06 ID:/kZsHYTf0: >>259
>　更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
>　事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
>　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
>　商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が
>　必要となる可能性があります。

よくもまあ、今になってこんな更新したもんだね。
日本中で血管の切れる音が聞こえるようだ。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:45:32 ID:nBsP5gYT0: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:45:49 ID:pzNyCe530: ＞２８２
　まあ、経産省がコロコロ判断を変更するのでは、それにいちいち合わせても
疲れるだけでは（苦笑）。

　しかし、「シール貼れば大丈夫です」って一応ＴＶで経産省自身が言ってる
んですよねえ。
　しかし、これじゃあ個人店が貼れる訳ねーじゃん。商標権で問題が起こったら
個別に企業と交渉しろ、とは。凄まじい無責任発言だよなあ。
　
　
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:48:57 ID:UXll9ilQ0: >>284
無責任は、もうこのグダグダから明らかジャン。
その程度の発言で驚きはせんよ。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:50:29 ID:O8ntBlvv0: 国会分科会中継ではＰＳＥに中古が含まれる根拠として旧法を示していた。
やはり製品は中古製品も含むという論だった。

しかし旧法時代その中古販売を取り仕切る公安が取り締まった実績は無い。
中古も含まれるとする部分は死文ではないだろうか。

とする方法を思いついたのだがどうだろうか？

当方全く詳しくない人間なので賛成反対それぞれのお前ら知恵をお貸しくださいｏｒｚ

具にも付かないアイデアだけは浮かんでくるのよ、いやホント
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:53:00 ID:a0BSMOV+0: >>281
中古業界は、電気業界の７．５兆円よりは小さいから、問題ないと判断したそうだ。
そして突然の実質死刑宣告。
恐ろしい時代になったもんだ。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:53:29 ID:E9p4R6TM0: 君にスレ違いと指摘された者で恐縮だが
>>182
から読んでいただきたい。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:53:46 ID:fGnO9/+T0: 駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（ここに署名してください）
http://sound.jp/pse/
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:54:13 ID:XFwLH4xb0: とうとう、自民党からも参戦者(柴山昌彦議員)が出たぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/d/20060310
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:55:46 ID:E9p4R6TM0: >>288は>>286宛
ね
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:56:52 ID:/kZsHYTf0: >>284
でもこんなこと知らされないで「自主検査だけでできますよ～」の
口車に乗せられて検査器具買っちゃった業者もいるだろうし

シャレならんよこれ。ただ世間を混乱させただけじゃん。。。
こんないい加減で無責任な「周知活動」はいらん。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:56:53 ID:pzNyCe530: 　まあ、経産省が「ＰＳＥ法による中古家電販売規制への対応マニュアル」
とかを出してくれない以上、守ろうにもどうしようもないのでは。

　まあ、とりあえず無視してもいいんじゃないかなあ。だって、対応方法
を経産省が教えてくれないんだもの。店側で余計な判断してもしょうがないし。

　周知徹底と法規制の実行は経産省が警察と協力してやらないといけないんだ
けど、この時点になっても何もやってないじゃん。
　あと２０日で規制を実行しようったって無理。不可能なのは不可能と言うし
かないのでは。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:59:40 ID:/kZsHYTf0: >>290
参加したのは柴山昌彦議員だけじゃないみたいよ。
http://sound.jp/pse/0309.html

自民党
清水　鴻一郎 / 戸井田　徹 / 近藤　基彦

民主党
川内　博史 / 松木　謙公 / 田島　一成 / 中川　正春 / 泉　健太 / 田嶋　要

共産党
塩川　鉄也 / 笠井　亮

無所属
鈴木　陽悦
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:00:32 ID:O8ntBlvv0: >>291
いやダメっぽいのは読んでるから知ってるｏｒｚ
国会で公式になってる部分だからこちらに部がある個所でもあるし書き直して再燃を狙ってるのよ
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:03:04 ID:OhmxVVGo0: 経産省の馬鹿の思いつき
↓
嘘を呼び
↓
ボロが出て
↓
収集がつかなくなっちゃった
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:04:30 ID:YQ8ED1er0: >>278
事後規制なんだから事故が起こらない限りはセーフなんじゃね？
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:06:40 ID:VonCKnZD0: もうだめだよ、力押しは無理。

天下りや利権なんかの甘い構図を作るには、それなりの能力が必要。
民心を把握し、どうやればこっそり通せるのか、見極める能力がね。

PSEについては、絵を書いた奴が無能だった。
最後まで情報をコントロールして、こっそり通すことができなかった。

来月になれば消えると思わないことだ。相手はマニアだぞ。
マニアを敵に回した行政をどうすべきかは、旧郵政省にアドバイスを請え。

「そういえば経産省はPSEでも」と言われ続け、
今後の利権組み立てにも失敗するぞ。

悪いことは言わない、引っ込めろ。　お前らのためだ。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:08:13 ID:epgtRwrX0: >>297
つヒント[試し買い・抜き打ち・立ち入り検査]
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:10:54 ID:OKzqMxy4O: これを逆手にとった詐欺が横行しそうだな
事故とみせかけて店に損害賠償を要求
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:13:22 ID:KMf0SCRf0: >>299
不思議に思ったんだが、その「試し買い」する金の出所と
買った物の行方はどうなるの？
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:14:14 ID:fxQftbCj0: PSEを貼る資格って、どうすれば取れるの？
数年後ウハウハじゃん。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:14:23 ID:hMS7PIIh0: >>297
事後規制って法律に書いてない、同じ時期に作られた消費生活用製品安全法で逮捕者も出てる

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/kouhyou14.pdf

販売だけで即逮捕できることはできる、
けどこれはレーザーポインターで危なかったから緊急でこれつかって逮捕したんだよね
だけど実例が出来ちゃった・・
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:15:43 ID:83yWHIZG0: 経産省の馬鹿の思いつき
↓
嘘を呼び　　　　　　　　　　　　　　　　→【ﾀﾞｶﾗﾄﾞｳｼﾀ】PSEは不滅だ！（・∀・）【ﾅﾅﾒｳｴｰ】
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
ボロが出て　　　　　　　　　　　／
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　／
収集がつかなくなっちゃった
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:16:41 ID:KMf0SCRf0: >>302
届け出だけでいいらしい（お金要らない）
でも、「自分で作ったものや輸入したもの」にラベル貼れるってだけだよ。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:17:10 ID:hMS7PIIh0: >>297
あう、貼ること自体ねごめん、元のメーカーからの訴訟ぐらいかな・・
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:17:46 ID:wlnrHIZ10: いまさらそんなこと言ったってしょうがないじゃないか！
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:19:48 ID:fxQftbCj0: >305
と、いうことは・・・日本製品を外国に送って逆輸入して貼れば・・・！？
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:19:47 ID:HnQDPD/O0: 「PSE法、対策至急考える」と経産事務次官

　電気用品安全法（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が大幅に制限される問題で、経済産業省の杉山秀二事務次官は3月9日の会見で、
「規制は予定通り4月1日に始めるが、改めて対応策を考えたい」と述べた。

　PSE法は、電化製品の安全性を示す「PSEマーク」なしの家電の販売を禁止する法律。2001年に施行され、5年の猶予期間が経過した今年4月から適用開始。
PSEマークなしのテレビや電子楽器など約260品目が4月から販売できなくなる。

　経産省の周知不足から中古品販売業者の対策が遅れており、猶予期間を延長するよう求める声も上がっているが、杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事」とし、周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

　その上で「改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい」とコメント。電気用品の安全性を確保するという同法の目的を認識した上で、
リサイクル・リユースの重要性も考慮し、早急に対応策を考えたいとした。

http://www.itmedia.co.jp/news/
（ITmediaニュース） - 3月10日15時47分更新

「正直者が馬鹿を見る」？経産省にそっくりそのままリフレクしてやりたいわ。無能役人めが
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:20:19 ID:fGnO9/+T0: >>301
職員が欲しいものをネットオークションで
勤務中に公金で購入し放題の役得。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:20:25 ID:pzNyCe530: 　だから、仮定の話をしてもしょうがないかな。

　いずれ、法律の施行時には、そういう疑問点や対応方法は、全て
役所の側が細かく指示してくれるのが普通。
　店の側で法解釈なんかしてもしょーがない。専門家の役人に任せる
のが当然。

　ＰＳＥ法の場合は、その説明をなんにもしてないので、話が先に進まない
んだよなあ。
　繰り返すけど、勝手にＴＶで「中古販売は禁止になります」とほざいても
無駄。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:20:31 ID:aSYSGajrO: 先に片付けるべきはBSEのはずだが
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:21:40 ID:hMS7PIIh0: >>310
購入したもので問題がなかったものはもちろん公売して省に戻してるんだよね？
だれかに質問趣意書を出して欲しい・・
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:23:25 ID:WM/KS1SE0: PSEマークを貼っても良いのはどんな基準をクリアすれば良いのか、
具体的に教えてくれ。

ちょっとどこかに書いてあったような、１０００Ｖ３分間の耐圧？　家電に１０００Ｖも要るのかな？
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:23:27 ID:fGnO9/+T0: 杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
今ルールを変えることは適切ではない。

　正直者がばかを見ないということも大事」とし、

周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

ノーパンしゃぶしゃぶ　杉山　秀二
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:23:34 ID:a0BSMOV+0: >>311
＞　繰り返すけど、勝手にＴＶで「中古販売は禁止になります」とほざいても
＞無駄。

そのレベルで思いつきで答えるもんだから、日替わりで解釈が変わり、
現場が大混乱してるんだが。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:25:21 ID:hMS7PIIh0: >>312
もう食べちゃったから駄目なんです（＞＜；）
>>315
そのしゃぶしゃぶにもＢＳＥが入ってたんです（＞＜；）

>>316
最近更新してないから対策練ってなにか更新するかと思ったら外部検査機関のリンク、もうね（ｒｙ
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:25:38 ID:epgtRwrX0: >>301
＞不思議に思ったんだが、その「試し買い」する金の出所と
＞買った物の行方はどうなるの？
もちろん、税金でございますｗ買った物の行方については定かではございません。

経済産業省の予算、他省庁に比べて、ベラボーに多いような気がしたんだが・・・
ソースどこだっけなぁ・・・

>>302
＞PSEを貼る資格って、どうすれば取れるの？
＞数年後ウハウハじゃん。
貼るのは製造者だけ。適合性検査や、自主検査の認定は、↓で出来るから、就職目指すのも良いかもね。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:25:43 ID:tRR86MKT0: 今ルールを変えることはできないって中古含めたの2月になってからだろｗ

次官は馬鹿か？ｗ
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:25:57 ID:HnQDPD/O0: あのノーパンしゃぶしゃぶ男かい。
「過去の話は水に流す」は日本人の美徳だが、緊急事態だ、この際古傷をほじくり返してやろう。
「この男のいうことは信用ならん」と印象付けるのも一つの手段だ。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:27:25 ID:KMf0SCRf0: >>313
国民のほとんどが知らないような場所で売って、
官僚ども（ないし、その家族）で激安落札してｳﾏｰｰｰなんて
ことをやりそうだな。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:27:56 ID:fGnO9/+T0: ノーパンしゃぶしゃぶ・・通産省の人の数が一番多いと思うのは私だけ？
それだけ色々と家電業界から接待されちゃってるってことだったのかな？？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:30:14 ID:6W5A36wm0: 漏れが心配なのは
不要になった中古品を業者が持ってってくれるかどうか
ＰＳＥマークが無いと引き取ってくれないの？
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:30:28 ID:HnQDPD/O0: ノーパンしゃぶしゃぶの話を至急ネットに拡散せよ

経産省・杉山事務次官はノーパンしゃぶしゃぶで接待を受けていたことがある
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:32:27 ID:KMf0SCRf0: ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
これっすか？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:33:16 ID:pzNyCe530: ＞３１６
　混乱する現場の方もちょっと冷静になった方がいいかな。

　とは言っても、確かに対象の業者さんに「落ち着け」と言うのは無理がある
のは判りますが、、、。非常に災難だとは思います。

　しかし、いずれ、良く考えると、このＰＳＥ法の｢中古規制」はやり方が
あまりにおかしい。普通の役所の仕事じゃない、って事は頭に入れておいた
方がいいかな。

　普通、役人というのはきちんと法律を守らせるための周知徹底と、守らせる
ためのチェックシステムをちゃんと作るものなので。

　ところが、「中古規制」については、そのシステムを何も作っていない
ので。何かちょっとおかしい。どうも魂胆があるんじゃないかな。

いずれ、業者が法規制を守ると言うのは、役人が組んだシステムの通りに
商品をチェックして規制を実行しないといけないんだけど、今回はその
「規制のためのシステム」そのものが組まれていない。

　だから、現時点では規制を実行する事は、やりたくても出来ない。
　で、規制が実行出来ない原因は、１００％経産省側にある、と。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:37:37 ID:X3ufNVju0: 中古業者ら窮状訴え/家電販売規制　「納得できない」/国会内集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-10/2006031014_01_0.html
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:38:01 ID:00VSxE220: 環境相の小池も広報不足を非難してるし、古物商へ通知するはずの警察も
知らないという証言もあるし、中古の話は認識していなかったとの証言もある。

業界団体が、廃業に追いこまれたのは一連の対応にありと訴訟を起こすと言うとか、
実際に訴訟を起こせば変わるんじゃないか？
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:38:26 ID:NIDIlLIy0: そんなことで個人たたきしてもしょうがないだろ。
アホか
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:38:27 ID:UBRq4ddA0: 教授が「ＰＳＥのテーマ」を作れば世界的にバカ売れすると思うよ。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:38:29 ID://vxTJEq0: こういう重要な法律は国民審査をちゃんと通すように改正しろよ
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:38:39 ID:WM/KS1SE0: PSEの技術基準はどこに行けば分かるの？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:40:40 ID:n1HPk6kj0: 経済産業省は、中古品を除外できない理由を明確に説明しろ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:40:41 ID:00VSxE220: >>329
個人って…アホ？
もちろん国に対して訴訟起こすんだよ。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:41:19 ID:0H0tnWLXO: >>329
あっちも重箱突いてきてるんだ、こっちも突くのが道理だろうが
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:42:00 ID:eKeKX+q80: やっとテレビのニュースでも頻繁に取り上げるようになったようですね
レポーターに質問されて何も言わずに退席した官僚、ｶｯｺ悪ｗ
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:42:52 ID:epgtRwrX0: >>332
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
ザッと読んだら、感想を聞かせてくださいね。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:43:07 ID:hMS7PIIh0: 谷さんとか個人を叩いても意味がない、法律に個人名は載ってないｗ

運用前の訴訟は意味がない、運用後の訴訟は救われない
法解釈や法律を変えられないなら
例外認定をしてもらう、これしかないかなあ
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:44:00 ID:mJCRjX6C0: >>326
とんでもないチェックシステムを隠し玉で持ってたりしてな。
340 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 21:44:25 ID:aU6if3Ke0: >>328
>環境相の小池も広報不足を非難してるし、古物商へ通知するはずの警察も
知らないという証言もあるし、中古の話は認識していなかったとの証言もある

小池にメールして見るぞ！！
http://www.yuriko.or.jp/
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:44:30 ID:oxRh+iwz0: 家にある家電見回してみたがほとんどの製品にＰＳＥマークあるな
安心安心
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:44:46 ID:BTcoVMZjO: >>336
詳しく
343 ：売国人二階によるモッタイナイ精神：2006/03/10(金) 21:45:14 ID:nBsP5gYT0: http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:45:43 ID:fXyNyYN40: >>330
こういうときにメッセージソングかますのは
清志郎の役目だろ
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:46:28 ID:eKeKX+q80: >334
できれば国に損害賠償を求めるのはちょっと…
その財源が税金で官僚は誰一人痛みを感じないと思うと逆に腹が立つよ
346 ：329：2006/03/10(金) 21:46:40 ID:NIDIlLIy0: すまん
>>324な
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:47:14 ID:rwhMPCnN0: >>342
多分緊急集会での出来事じゃないか？
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:48:04 ID:pUZpV3w50: >>338
それじゃ法の是正処置が全く無いのと同じじゃないか

法がすべてと思ってるどう見ても馬鹿な香具師は死ね
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:48:27 ID:+ZYSj0sxO: >>341
工作員乙
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:48:53 ID:fGnO9/+T0: >>342
http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
09:11～13:49
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:50:00 ID:00VSxE220: >>345
でも、不法投棄やゴミになれば処理費用で税金投入する羽目になりますが…。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:50:24 ID:i6++kL1R0: >３/１１（土）～３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
>閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
ttp://www.meti.go.jp/
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:51:34 ID:PRSP8lrX0: 国が許可して販売したものが中古で許可できないとはこれいかに？
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:53:17 ID:fGnO9/+T0: >>353
それって革命とか、国号が変わったときでもない限り
あり得ない
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:53:37 ID:hMS7PIIh0: >>348
日本は法治国家なんだが、そうじゃなきゃこんな問題話す必要もない
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:56:01 ID:jUJUB+hk0: >>345
安心しろ。

故意または重大な過失（というか故意）による法律の曲解なので、官僚本人に国への
賠償義務が生じる。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:57:06 ID:Qojqyrh20: こういう時の対処方法をおいらは知っています
テレビで見ました
前例もあります
えっと・・・・

超法規的措置(´･ω･`)
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:57:28 ID:rwhMPCnN0: >>352
証拠隠滅の恐れありだな
今の内に保存できるページは全部保存しておけ
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:58:42 ID:XyuIVOAd0: テンプレに経済産業省への交通案内を加えることを提案します
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:03:25 ID:fxQftbCj0: 経済省には、開き直って、
「勿体無い×２って、あんたら、だったら狂牛も、狂鳥も、そのまま処分は勿体無いんだから輸入しても良いんだろ？あ？」
とか逝って欲しい。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:03:31 ID:XPVvSS7m0: 業者らが除外や延期を訴えＰＳＥ問題で経産省と質疑
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060310/fls_____detail__066.shtml
４月から安全基準適合を示すＰＳＥマークがないテレビや洗濯機など
電気製品が販売禁止になる問題で、中古家電の販売業者らでつくる
「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）が１０日、経済産業省の
担当者から説明を聞く会を東京・永田町の衆議院第２議員会館で開催。
「周知があまりに不十分。中古品は除外か、もっと猶予期間を」と訴えた。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:06:35 ID:UFgmr4R+0: たった150人じゃだめぽ
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:06:36 ID:Q9Fap0L20: 自民党も早く反対しないと次の選挙で勝てなくますよｗ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:08:58 ID:4v0NpkTq0: 「おいしそうな肉だなあ。
あれ、取れないぞ。だうしたんだろう？
おっと、失礼。こりゃ肉じゃなくて
君の×××か。あまりにおいしそうだったんで間違えちゃった。
HAHAHAHAHAHAHAHAHA」
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:10:15 ID:E9p4R6TM0: http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1141994720

yahooから２ｃｈのまとめページのリンクがあって、スゲー受けるんだがｗ
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:12:42 ID:XFwLH4xb0: >>363
日に日に、ＰＳＥ包囲網が強まってる、とうとう自民党も立ち上がった。

ttp://sound.jp/pse/0309.html
電気用品安全法（PSE 法）緊急集会・参加議員

自民党　清水　鴻一郎 / 戸井田　徹 / 近藤　基彦
民主党　川内　博史 / 松木　謙公 / 田島　一成 / 中川　正春 / 泉　健太 / 田嶋　要
共産党　塩川　鉄也 / 笠井　亮
無所属　鈴木　陽悦
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:15:29 ID:gqr50VPx0: 安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める

電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される
問題について、経済産業省は１０日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、「古物商
の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」と説明し、業者からの問い合わせが増
えるまで、周知を徹底していなかったことを認めた。
経産省は、法律施行前の２０００年度から、メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配った
り、講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたとい
う。
販売禁止には法律施行から５年の猶予期間があるが、影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、
ごく最近だった。説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」などと抗議の声が
上がった。
経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」
と、対応の遅れを認めている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞） - 3月10日21時19分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:19:38 ID:Dm+agoJM0: みんなでpseマークのついてない物を持ち寄って、「貴様らのせいで販売できなくなってガラクタになったんじゃー！！」と経産省の前にゴミを捨てよう！！
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:21:04 ID:Qojqyrh20: がらくたになった訳じゃないよ
自分で使えば(・∀・)ｲｲ!!
PSEマーク取れば売れる(´･ω･`)
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:37:55 ID:mmJzMc9G0: ＰＳＥシールを中古屋が張ると
銘板にリサイクルショップ○○って入るかな？
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:39:55 ID:eLWyBxST0: >>369
まあ現在進行形で使ってる、使えてるものが2006/3/31をもって全機能を停止するわけじゃあないからな。
でも、破損したとき修理できるかどうか、メーカーが修理に消極的になるのではないか、最後の手段の買い直しだけは確実にきかないことが気にかかる。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:43:23 ID:00VSxE220: >>370
銘板にリサイクルショップ名を入れるとその製品はメーカー品でなくなる。
もちろん各メーカーは、そんな用途には自社の修理部品も渡さない。
バッタ物の製造に手を貸すような物だから。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:49:13 ID:5BgTG2+f0: ほんといい加減な糞法律だな
こんな馬鹿な法律作る国って日本以外ないよね？
個人の財産価値か事実上０になっちゃうしねぇ
経済産業省関係者は全員氏ねばいいのに(´・ω・｀)
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:49:43 ID:HAm01fZv0: 安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

3/9
＞杉山事務次官
＞「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
＞　今ルールを変えることは適切ではない。
＞　正直者がばかを見ないということも大事」とし、
＞周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

3/10
＞業者への説明会
＞「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」と説明し、
＞業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底していなかったことを認めた。

あまりにも中古業者にとって不公平だな。
国家賠償も止めて裁判起こしてもたぶん勝てます。
業者の皆さん、集団訴訟でがんばってください。
375 ：374：2006/03/10(金) 22:54:52 ID:HAm01fZv0: まちがえた

＞国会賠償も止めて

国家賠償求めて
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:55:11 ID:mmJzMc9G0: >>372
それだと責任がわからん
ＰＳＥマークをはることは実質不可能といことか？
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:56:01 ID:9Jqp0QDdO: 家電メーカーからの金の流れを洗え！！いけ、ココリコ！
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:57:10 ID:Q9Fap0L20: もう店をたたんだ人が実際いるし、HARD・OFFや大手にリサイクル店は猶予期間が延長とかになったら訴えるかもね

引くも地獄　引かぬも地獄　どーする経済産業省？
379 ：374：2006/03/10(金) 23:00:04 ID:HAm01fZv0: >>378

どう転んでも、中古業者への周知開始を2月と明言して周知不徹底を認めた時点で、経済産業省の負けです。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:01:36 ID:yfNxnZQB0: 現時点で一番建設的なのは、

「いかに計算官僚のメンツを潰さない方法で法案を引っ込めさせることができるか」

を考えることじゃないか、と思えてきた。

結局、国民がどれだけ反発するかも想像できない馬鹿役人どもが
くらだないプライドを守るために意地張ってるだけなんだからさ。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:04:13 ID:UXll9ilQ0: >>380

その方法が、4月1日に何がなんでも自分の言う事に従わせる。逆らう奴は処罰。
って方法だったんでしょ。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:05:54 ID:00VSxE220: >>376
製品の確実な安全基準は製造者である元のメーカーにしか分からないだろ。
ショップ毎に独自に安全基準を設定したりしたら、それこそ安全基準はバラバラ。
大元のメーカーは何か起きた時に風評被害を被るから協力したくない。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:06:03 ID:CJljdkCW0: >>380
でも、>>350の動画みたいにメンツなんて潰れ切ってるからなぁｗ

誰かがスケープゴートにされて、沖縄旅行とか((((゜д゜;))))
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:06:59 ID:VdWBvoQG0: >>380
普通には販売できないが、自己責任契約を結べば販売可能。
これなら、Ｋ３を顔を潰さずに妥協できる最大点じゃね。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:08:08 ID:azCfm1Mo0: >>380
法案を引っ込めると天下りした現役員がうるさいから無理。
プライドの問題じゃなく、天下りした役員の受け皿が無くなるのを
いやがってんの。３Ｋは。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:09:26 ID:eLWyBxST0: >>378
ハードオフは2月11日で該当製品の買い取りそのものを終了したけれど、
数件まわったところ、一部楽器店では「買い取りの受付」を継続しているようだ。
ただし、買い取りが成立するかどうかは4月1日をむかえるまで不透明で、保留されている模様。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:09:55 ID:k5WzWAj50: 全国のリサイクル屋全てでPSEが付いてない製品を売ればいいじゃん。
とりあえず、消費者には自己責任でとか警告して。

赤信号　みんなで渡れば　怖くない
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:11:14 ID:HAm01fZv0: >>387

業者が国を提訴して裁判やれば勝てるから。
間違いない！
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:14:32 ID:eLWyBxST0: >>387
経済産業省相手に訴訟を起こせるだけの覚悟と資金力を持ったリサイクルショップ（またはその集団）がいるとは考えづらい。
もし訴訟が起こり、勝訴できれば、緩和措置あるいはせめて、まともな手続きを踏んだ再度の立法に望みをつなげるかもしれん。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:16:51 ID:PRSP8lrX0: >370
ハイファイ堂はハイファイ堂のやつ貼ってたな
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:17:10 ID:hMS7PIIh0: >>380
経済産業省は２７の２の１で特例で古物商に対して希望があれば許可証を交付する
許可を受けたは経済産業省に電気用品に安全上の問題があった場合は通知するなど協力することを約束する
消費者にも特別な許可で売っていることを知らせる

とか

解釈の誤りを認めて、
電気用品に関してのみ販売の解釈を限定解釈に現在はとどめることを確認する、
（販売とは製造業者に指示もしくは注文して新たに作成されたものを自ら買い取り、それを第三者に譲渡することを販売と言う）
この方針を変えるときは事前に関係団体に通知する

とかどうだろうね、協力体制もできれば違法製品がでまわったときにも対処できるしいいと思うんだけど
まあやらないかもしれんが・・
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:19:29 ID:00VSxE220: >>389
音楽家とかは資金ありそうだけどな。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:20:55 ID:PRSP8lrX0: ところで、ファミコンやスーファミのソフトも触れるんか？
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:23:39 ID:HAm01fZv0: しかし、この一件で不思議なのは、
ミュージシャンが反対の声を上げているのに、
ミュージシャンの権利を守るべきJASRACとか、
日本レコード協会とかが何も言ってないことなんだよな。

まあ、そこが金の亡者たる所以なんだが、、。w
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:27:11 ID:HFrJ8yEM0: 　ゲームソフトやＣＤなどは全く問題無しですね。

　ウチの近所の中古ショップでは、堂々とサターンもＰＳ１もネオジオも
売ってるなあ。まあ、東京から離れてるので、割とのんびり。
　ゲーム訴訟の際も、秋葉原とかにはメーカーの査察も来るんだけど、さ
すがに地方までは来なかったので、こっちでは野放し。

　地方自治体に連絡が来てないのでは、地方ではあんまし守る気も起きない
かなあ。下手をすると、地方の中古屋の方が品揃えがいい、と言う事になる
のかも。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:27:50 ID:XFwLH4xb0: 海外でもＰＳＥ騒動、最悪の法として報道される
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:33:53 ID:O8ntBlvv0: 市町村の議員に相談を持ちかけて自治体から中古除外の訴えを国会に送ってもらう
すでに行った自治体があるし、全国の自治体が追随すれば与党自民も動くしかないはず

Ｋ３が抜け道と称して袋小路を用意している以上、法ではなく直接民意を送りつける行動が有効かと
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:33:57 ID:kNoBq/AP0: >>394
今回の問題は、JASRAC問題と近いところがあるかも。
JASRACっていうのは、仲介業務法と同時に作られた組織で、
簡単にいうとJASRAC以外の組織が、著作権の管理をしちゃ
いけないっていう法律で、音楽管理を独占してたわけ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:34:00 ID:RZbjVehc0: >>380
1日レンタルその後譲渡を販売とみなさない。
これしかない。
K3は、始めからレンタルと譲渡はOKといってるんだから面子はつぶれない。
中古屋も実害は、ほとんど無し。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:36:45 ID:QRKegRbi0: >>386

ヒント：http://www.hardoff.co.jp/block/map.htm
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:40:56 ID:UXll9ilQ0: ついに世界にこの愚挙が広まってしまった・・

史上最悪の法
　4月1日のジョークじゃないんだぜこいつぁ
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:43:42 ID:vYa8USzJ0: >>399
法の穴をついた悪質な行為
規制をしても次々に穴を見つけ実行してしまう風潮では、法を整備した意味が無い
ライブドアとどこかで繋がっている

by　経済産業省
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:44:12 ID:G/sxGev50: 国のＨＰ見たんだけど

⑤　危険等防止命令（法第４２条の５）

経済産業大臣は、届出事業者等による無表示品の販売、基準不適合品の製造、
輸入、販売により危険又は障害が発生するおそれがあると認める場合において、
当該危険又は障害の拡大を防止するため特に必要があると認めるときは、
届出事業者等に対して、販売した当該電気用品の回収を図ること
その他当該電気用品による危険及び障害の拡大を防止するために必要な措置を
とるべきことを命ずることができる。

これって、基準不適合品の販売があることを前提に決まってない？
そもそも、販売をすることによる罰則は、どんな罰則があるのか書いてないように思うし
販売したときに、ちゃんと連絡先や購入者登録をする事によって
中古業者も対応できると思うんだけど　あまいかなぁ
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:50:05 ID:+ZYSj0sxO: >>396
きたー
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:58:40 ID:tpObKzyN0: さくっと行政訴訟起こすが吉
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:59:43 ID:nSYC5VmP0: >>400
うわわわ
売れ残ったのは、あの国へ持ってく訳かｗ
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:00:08 ID:RCfSn96C0: >>401
もう国辱ものだね
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:02:07 ID:PQv+hz4D0: >>396
どうでもいいが、ハードオフ＝「下に困難」わろたw
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:02:57 ID:pqQl3PWlO: レンタルなら標記されていなくて良いと聞いたが本当なの？
だとしたら《永久レンタル》とかの名目でレンタル販売はＮＧなの？
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:03:30 ID:T5HDxtIX0: どうしてもチャンコロ二階から、安全検査の規制緩和と
工作機器や農業用電気機器ふくめたリサイクル電機用品の
分け前をほしがってる半島人がリピートする工作↓

　　　自分には関係ないから騒ぐのはサヨ

　　　　　　　　　　　ほんまに半島人つーのは乞食やなｗ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:04:15 ID:dJryprEz0: 実際のところ、一般人にはこれより、
地上デジタルの方が厳しすぎるように思うんだけど。。。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:04:24 ID:Aze1kAnr0: >>380　　猶予期間の延長　これだけでOk　　まか安く売り飛ばした＆潰れた店からは間違いなく提訴されるけどｗ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:26 ID:V6qT/1ks0: このまま、この法律が官僚の言うように
２００１年以前の電化製品を売れないようにすれば
それは、世論の声を聴けない政府の問題
しいては、小泉総理大臣の英断の無さが原因となる

安全は確かに重要であるとしても
中古市場、レンタル市場を崩壊させ
過去の名品を流通から遮断し
しいては、まだ使える電気製品を捨てなければならなく
なるというリサイクル法とは、まったく逆の意味をもつ
自体を引き起こしかねないこの法律

そのままにしておけば、小泉総理の支持率は
確実に落ちる！
414 ：製造業者＠２００４：2006/03/11(土) 00:05:37 ID:C4ay4fCx0: 誰がどれだけ保証するんだ。もう少し考えろよ。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:55 ID:tRCUd3+h0: 国内での販売はダメでも、買い取りはOKなんだから
4月以降はみんな左上の赤いところで売ればいいじゃないか
http://www.hardoff.co.jp/block/map.htm
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:06:32 ID:Aze1kAnr0: >>396　　諸外国の人はエイプリル・フールとしか思わないだろうねぇ・・・・・・・

　　　　　　『勿体ない』　の国だからねｗ
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:31 ID:Ee6aEFRo0: >>396
よっしゃああああああ！！！

ところで、誰か有効活用できるかもしれないものをどうぞ。

http://upmomo.sakura.ne.jp/upload/src/peach1160.zip
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:59 ID:RCfSn96C0: >>413
このまま、この法律が官僚の言うように
『２００１年』以前の電化製品を売れないようにすれば
↑
もしかして、クレヨンしんちゃんのオトナ帝国の真逆を行った
２０世紀絶滅計画の始まりか？
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:09:29 ID:rP+ghMt80: 技術の流出に歯止めがなくなるわけで。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:17:01 ID:hjeCna5k0: まさに売国行為以外の何物でもない
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:18:45 ID:nWMUxa230: また支那かよ！

あれ？朝鮮？かな？　とにかく氏ね。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:18:59 ID:44DSKch60: ぶっちゃけ、これはどうにか出来る問題なのか？
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:19:09 ID:z46SIGeRO: 未だにメーカーは何も告知してないのが痛いな
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:20:06 ID:Aze1kAnr0: >>417　　リンク切れてるんですけど・・・・・・・・・・・・・
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:22:35 ID:IVAVVFAY0: 手持ちの家電みんな価値なくなったから、新品買うの控えるわ
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:27:04 ID:Ee6aEFRo0: >>424
デリられたかな・・・？
とりあえずこれでどうだろ。

http://up.87op.com/getfile.php?fid=10177&iid=48&DL=UK
427 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 00:28:42 ID:q99c6Bs60: GJ!>426
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:29:46 ID:Aze1kAnr0: DL　３０分だって・・・・・・　　漫画でも読むかな
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:34:32 ID:m7knCs7U0: >>389
つチリも積もれば山となる。

全国30店舗有るって話なんだから、がっちりスクラム組んで、一万ずつ出し合えば。
30万×1万円＝30億円　十分金銭的にクリアできるが、問題は、組織化できるかどうかだよねぇ。
430 ：429：2006/03/11(土) 00:37:45 ID:m7knCs7U0: スマン、30店舗じゃない30万店舗だ。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:58:24 ID:Ynu4xPoQO: あげ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:00:43 ID:mnJhhuG10: >>415
これからは韓国がビンテージ大国になるのか。
あれだな。
ビンテージアンプが欲しかったら韓国旅行だな。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:10:22 ID:fhV3NuF60: チャンコロ二階が経産にきたから
なにかやるなとおもったらこれかよ！

ガス田ぐらいほれ、売国奴めが！
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:11:19 ID:a4Yfdw5e0: >>432
ここぞとばかり「チョパーリに売るものなんか無いニダ！日帝36年アイゴー！」と言われて
塩の代わりに寄生虫入りキムチか生ゴミギョウザ撒かれて追い返されるだけ。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:29:54 ID:sJ371hkX0: あーもう、中古MIDI機器買えねーのかー
税金と国民年金とNHK?払うの、バカらしくなってきたなぁ
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:36:21 ID:Ee6aEFRo0: >>435
ビンテージはさておき。

EP-1600（エレピアン2001年2月製）やこれ以前の電子ピアノ、多数のAKAIのサンプラー、SC-88／Pro、Proteus系、
Roland JV系、マルチエフェクタ、グライコ、MTR、シンセキーボードあたりは軒並みアウト。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:42:58 ID:dJryprEz0: 中古販売店は在庫処分にも費用がかかって困るが、
そこにタダでもらってくれる奴があらわれる。
そして、なぜか玉入れ屋の景品に電器製品が並ぶ。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:01:09 ID:TyFvjAMv0: ぶっちゃけあんまり関係ない人がものすごーく多くてすいませんが
ゲームの北米版など海外ハードを輸入して店頭で売ってるのってもう無理ですよね？
国内ではＰＳＥすべてついてるけど海外にはないから付いて無いんですよ
ＰＳＥマークがｗ
やっぱり検査しないと駄目ですよね・・・
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:05:30 ID:Ee6aEFRo0: >>438
（この法の「趣旨」のようなものによれば）
ゲーム関連で例えるなら、アジアから輸入されてくるパチファミの類なんかを規制しちまおうってのが経済上の目的のひとつじゃないかな。
北米や欧州だからって特別扱いはないだろう。そこらを経由されたらおしまいなわけだから。

輸入してるのってマニアックで小規模なショップだから、いまの体制だと自主検査してまで売りはしまい。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:05:44 ID:PYj/XHKN0: >437
また球入れの犠牲者か！
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:06:55 ID:ogzI2kEM0: >>438
検査だけじゃなくて、ハードメーカーに直接連絡して、「すいませんおたくのゲームに僕の名前付けて売って良いですか？」
って許可取らないとダメ、という決まりがある。
それをメーカーが許可するわけないから、実質販売できないと考えるのが自然。

無知な自民党議員なんかは、「PSEマークは民間でも簡単にとれます」とか大嘘こいてるけど。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:09:25 ID:qROuaN1j0: 今回経産省により一般市民が財産強奪、仕事を奪い生命の危険に晒されました。
このようなテロリスト集団を断固として許すわけにはいきません
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:09:50 ID:xnPHZ9eD0: >>439
ゲーム機はだいたいACアダプターなので対象外。
ACアダムター自体も2年後規制対象だが、今では海外製の変なパチモノ機械にもPSEマーク付きは多い。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:13:35 ID:Ee6aEFRo0: >>443
ACアダプタは承知だが、海外製のアヤシイパチモノにもPSEマークついてんじゃ、
安全基準もクソもありゃしませんな。

旧安全基準からどれだけ進歩したというの？退歩してません？
旧安全基準に使った金はドブに捨てたってことかい。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:27:41 ID:OObKdBdy0: >439
検査や書類や死亡保障を被ってPSEを取ればok
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:30:31 ID:OObKdBdy0: 企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE）の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:45:02 ID:XyerXuRu0: 新たな製品安全体系の構築めざす―経産省製品安全課・清水喬雄課長

http://www.jc-press.com/bkmumber/060101.htm
448 ：４３８：2006/03/11(土) 02:47:48 ID:TyFvjAMv0: みなさまレスサンクス

>439
ＸＢＯＸ、ＤＣにはアダプターが無いんですよ
ＸＢＯＸは国内が不振だったので国内販売されてないソフトがいっぱいあるのです
449 ：４３８：2006/03/11(土) 02:50:23 ID:TyFvjAMv0: >443
間違い
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:53:15 ID:Ee6aEFRo0: >>448
ハードにリージョン制限がなければ、ソフトの輸入は問題なしじゃないかな？
あるとしたら、Microsoft先生の次回作にご期待下さい。
（とっとと上位互換完成させろよ）
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:54:06 ID:XyerXuRu0: 「情報家電にはWindowsよりLinux」と経済産業省
経済産業省商務情報政策局参事官・IT産業室長福田秀敬氏

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20054335,00.htm
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:09:11 ID:TyFvjAMv0: >450
ソフトは可能でも本体がＰＳＥ未対応なんですよ
で日本はアジアでリージョンされてます
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:31:07 ID:Ee6aEFRo0: >>452
リージョンありか。そいつはどうにもならんな。
Microsoft自体が、日本市場では日本発売の本体とソフトだけ流通させたいだろうから援護射撃も期待できん。
おとなしくリージョンフリーにして、ソフト輸入すれば日本でも魅力的なハードになるんだがなー。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:35:38 ID:TyFvjAMv0: そろそろ脱線しそうなんで最後にしますが

ＤＣはユニバーサルアダプターが付いてるのでなんとかなるけど
ＸＢＯＸは本体改造するので買った方が安全なんです
値段もそこまでひどくないですから
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:39:08 ID:sdsmkzSH0: PSEの認定で寺銭稼ぐ経済産業省の役人の天下り先確保のためだろ？
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:39:09 ID:e8Zgw5kZ0: 抵抗値の換算式がおかしい。
（Ｒｔ／１）　って？？？？？？
正しいのはどんなのかな？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
（備考）
　　１　かつこ内の数値は、より合わせ形の引込用ビニル絶縁電線に適用する。
　　２　電気抵抗を２０℃以外の温度において測定する場合にあつては、測定値は、次の式により２０℃における電気抵抗に換算しなければならない。
　　　Ｒ２０＝（Ｒｔ／１）＋０．００４（ｔ－２０）
　　　Ｒ２０は、２０℃における電気抵抗とし、その単位は、Ωとする。
　　　Ｒｔは、ｔ℃における電気抵抗とし、その単位は、Ωとする。
　　　ｔは、測定時の温度とし、その単位は、℃とする。
　　３　直径の許容差は、次の表に掲げるとおりとする。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:41:13 ID:Ee6aEFRo0: XboxもDCも、自分用はまだ持ってないんで、
3/31になっても近所で売れ残ってるようだったら保護しとくわ。
DCのほうがむしろなんとかなるってのは意外だった・・・

しかしまったく、事実上期限の2ヶ月前に発動なんて、
しょうもない法運用にはお互い苦労するね。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:56:49 ID:OObKdBdy0: いや、DCの方が厳しいでしょ。国産だし
修理受付すら、あと１年だぜ

過去スレから、DC通販やってるとこ
ttp://blog.livedoor.jp/wakabak/?blog_id=1548908
459 ：今日のコピペ：2006/03/11(土) 06:20:59 ID:/eTcrA080: 日本の恥。外国記事URL
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:23:12 ID:/eTcrA080: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141069394/
より電凸結果コピペ

452 名前：メカ屋[] 投稿日：2006/03/11(土) 06:00:30 ID:KcEqIgvf
要約ですから判りづらいと思いますが「理解していた」通りの回答であったり
「意外」な回答であったりしてます。
特に２．ですが委託で検査を行う場合は音響機器の検査を委託する機関と
家電の・・はそれぞれの別々に行う必要が有るってことです。つまり中古業者がPSEマークを貼る場合あらゆる製品の製造業者として届出をしなくてはならず
あらゆる製品の検査機関にそれぞれを委託しに行かなくてはならないと言う
事のようです。
これは中古業者が同業者同士で出資して検査機関を立ち上げようと考えたときは
扱う製品（品種）毎に検査機関を立ち上げなくてはならないと理解します。
かなり驚きました、専門品を扱う中古業者以外は時間的にも経済的にも
不可能なのでは無いでしょうか？
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:46:49 ID:OUSiKxl10: しかし永田くんの次は谷くんか。
経産省は民主党以下だな。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:06:06 ID:jPenULG10: お、ズームインでPSEきてるな。
テレビがチョニー製だがｗ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:26:47 ID:cBMw1GKd0: 廃業します　もともと景気悪かったからいい機会になりました
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:40:29 ID:yjAMrYL90: いまTBSラジオでやっている番組でこのあとPSEを取り上げます。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:40:31 ID:rP+ghMt80: >456
スレ違い。
Rt=t℃における抵抗
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:47:31 ID:R+6sGRZp0: >>456
それに限らないけど、K3の出してる文書の電気関係の記述は
専門にやってる人から見ると「？」なことが多いみたいよ。
用語の使い方がおかしいなんてザラ。

まぁ、ゲルマラジオの回路図すら読めない人たちだからしょうがないだろうけど
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:50:21 ID:/gqLXlUiO: 健康増進法の改正といい、個人情報保護法のガイドラインといい、今回の件といい、最近の霞ヶ関は後手後手ｳﾝｺ状態だなｗ
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:52:17 ID:OObKdBdy0: テレ朝来てたね

「２月に言われた」
「経産は５年間何してたんだ」
「ふざけるな」

流石、朝日・・・・傾いてるｗｗ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:03:58 ID:JdS43JQe0: >>446
＞４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事

輸入に関しては・・・ではないよね。国内生産でも届出だけだから、
第三者による安全性の確認がされていない。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:05:23 ID:emU/yo0s0: 2001年の法律を未だに知らない業者ってｗｗｗｗ
てめーの無知を人のせいにしてんじゃねーよ、ばーか
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:07:13 ID:R+6sGRZp0: >>467
下っ端は知らないけど、上の方に本当に頭悪いのが揃ってしまって
るみたいだよな。
部長が就業時間中に堂々と個人ブログ更新なんて非常識なことを
平気でやらかすようでは他も推して知るべし。

パンしゃぶ組も今だにはびこってるんでしょうな。

>>469
なんかさぁ・・・安全性っていうことだと、PSEなんてどうでもよくて、
ULとか見て買うようになりそうだよな。
日本マークの信頼性を著しく落としたって感じ。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:07:30 ID:fuYTX95d0: >>470
買ったお前も知らなかった、つかんだ消費者乙ｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:10:34 ID:OObKdBdy0: >470
>446

クマクマ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:17:50 ID:65qWPGIH0: ひたすらヤホーオークションで買うしかないな
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:21:34 ID:CXpXi0ui0: >>474

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、
同法の対象になるという。

（略）

個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金
もしくは1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:24:43 ID:mnJhhuG10: 経産省が次に企んでいるのはMacか？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:29:46 ID:R+6sGRZp0: ＞個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

この場合って、Ｋ察じゃないから、「見る」ことしかできないんだよな？
令状に基づかないなら、事前に「行きたいんだけどいい？」というのが
来るのかな？
カーテンで覆ったり、鍵かけた別室に置いておけばオケか。
「機密保持契約を結んでいるものもありますから、この中はみせられません」
とか言って
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:38:24 ID:XQGKpHW20: >>466
あぁ、俺も技術者だけど、よんでてﾊｧ?って思うところばかりだよ。
そもそも耐圧試験だけかけたってあんなもん、発火発煙の防止になんか
ほとんどならない。その手の事故防止でこの試験を要求してるつもりならば
馬鹿としかいいようがないね。こんなのいろんな検査のひとつでしかないし。

素人がやるのなら、ちゃんと蓋を一回開けて埃がないように掃除しる、
基盤等の目視検査しる、のほうがはるかに有用。
これだけやっときゃ、日本の家電製品なら発煙発火なんて皆無だよ。
俺が保証・・してもしょうがないかｗ
部品の定格無視、マージン無視のｹﾝﾁｬﾅﾖ設計はどうかしらんがｗｗ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:45:51 ID:rP+ghMt80: まぁ、とりあえず、
ふった空けて、そーじして、もっくしして、かんそうざい入れて、ふたー。

俺たちひょうきん族の大砲調で♪(たけちゃんマン)
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:35:52 ID:llYjXW740: >>478
情報が錯綜しているが、ここ数日でテレビでやってるような検査では
PSEマークを付する事が出来ないのは、当然中の当然。

しかし既に洗脳されてしまったリサイクル業者の一部が
事業者届出を済ませて、シール貼りまでしている。

嘘に嘘を重ねた経済産業省の罪は重いぞ、コリャ・・・
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:38:29 ID:JdS43JQe0: >>478
定年間際の技官が総元締めでチェックしてるんだろうね。
最近の話には付いていけてないんじゃないかな。
そういう偉い人に聞いてみたいね。
PSE法になって、何がよくなったの？って。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:44:01 ID:mnJhhuG10: >>480
つぅかその流れで経産省もナァナァ？にしちゃうつもりなんじゃないの？
解釈の変更をせずなんとか収める精一杯って事かも。。
な訳ないか？
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:58:15 ID:R+6sGRZp0: >>480
まずいよな、絶対。K3省が違法行為を助長した形だな。
どうオトシマエ付けてくれるんだろうね。

勝手シール貼り付けは4/1以降問題になるんじゃなくて、
現に施行されている法に照らして問題ありなんだけどな。
さっさと取り締まれよ＞K3
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:02:01 ID:llYjXW740: >>482
●元々、中古品に対する議論・審議は全く無かった（迎審議官認む）
●中古品の該当は、旧法時代から決まっており、該当するものと解釈した（迎審議官認む）
●中古品を扱う事業者への通知は、本年2月になってから準備（迎審議官・杉山事務次官認む）

この条件下なら、中古品については改めて審議し直すのが普通なんだが、
◆何が何でも4月1日の本格開始は譲れません
なんだよな。

しかも、1月の時点で「事業者登録して、PSEマークを付せば、今まで通り販売可能です」なんて、
嘘を教えちゃったから、その嘘から派生して収集の付かない事になってる。
いつのまにか、その嘘を実行した事業者が「正直者」になってるし。

レンタル云々も、レンタル事業はOK、譲渡契約を含んだレンタル契約（リース契約）はNGと言う意味なんだが、
何とか合法的に売ろう、これまで金を出して集めた商品を、ゴミにしてタマル物かと知恵を絞る。
それじゃー景品交換方式は？第三者を通しての譲渡は？・・・

アッチでもコッチでも火の手が上がってる事が、法の趣旨と運用指針が全く議論されていない証拠でもあるんだがね。
新品商品についても、アカラサマに欠陥があるし、

○もう一度、法案レベルに戻り、審議し直します。当面の間、猶予期間を延長します。

とすれば、アっと言う間に収集が付くんだが。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:09:25 ID:llYjXW740: >>483
＞まずいよな、絶対。K3省が違法行為を助長した形だな。
全くその通り。

ハイファイ堂なんか、各メーカーの商品が一同に集まってるから、メーカー数十社が集団で提訴なんて事態も、充分に考えられる。
シールを貼った商品に対して、販売差し止めの仮処分申請・・・松下なんか一太郎でもやるくらいだから、やるだろ。

あ～開き直って普通に売った方がイイみたいだな、コレｗ
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:28:54 ID:yjAMrYL90: TBSラジオｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:05:02 ID:qLLapl5A0: 土壇場で一気に来たなあ…。

もしかして自民が反対に回って、マスコミ抑えるのやめた？
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:21:03 ID:JdS43JQe0: >>487
これまでは、経済産業省の言い分を
そのまま流すか、一部の番組がゲリラ的に
取り上げるだけだったのが、風向きが
変わってきたみたいだね。
政治家の動きを見守ってたマスコミも
各政党で反対にまわる政治家がでてきた
のを見て、自主規制を解除したのかも。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:40:49 ID:XQGKpHW20: 国会議員があちこちで本格的に動き出してきたってことだろうね。
Ｋ３は中古を含む、なんていってるけど、もしそうだとすれば審議過程において
中古のことは都合が悪くて隠していたととられても仕方がない。
（前からそうなんです、なんてＫ３の自爆発言なんだけどなぁｗ）
だって、一言もいわなかったんだから。しかもこの直前での通知徹底してるふり。
その不作為がここまで混乱を招いているのだから猶予延長＆関係者責任者処分は
当然のことでしょう。
猶予延長は法的にも問題ない。Ｋ３が延長すると宣言すればいいだけだろ。
摘発する原告はＫ３なんだから、摘発しないと宣言すればいいだけのことだろ。

地方議員や自治体も他人事ではないわけで松戸市長みたいなところも頻出するだろな。
リサイクルとか中古品処理や不法投棄で頭を悩ませている実態は自治体だから。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:53:22 ID:XQGKpHW20: しかもいかに無茶苦茶なことをＫ３がいってるか、つうのは、ちょっと
調べればわかることなんだよね。理論的にも破綻しているから。
だから擁護のしようがない。つか、しきれないだろ。
国会議員はそこまでは馬鹿じゃない。

単純に論理詰めで解釈して行くと、まだ曖昧な部分があっても
それをどちらにとってもＫ３の言うことは破綻しているｗ
そこまで情況証拠は既にでてきている。

つか、Ｋ３は既に感情論か、なにがなんでもというガキの主張になってる。
もうだめぽ、なんだよな。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:54:07 ID:AHrJHqBD0: >>489
よくも悪くも日本政治の慣習である「根回し」をまったくしなかった珪酸官僚の思い上がりだな。

本来の日本のずる賢い官僚政治なら、関係省庁や地方自治体の頭、そして国会議員まで巻き込んで
水も漏らさぬ包囲網を築き上げるはずなのだが、それもできていないという意味でも無能集団と言わざるを得ないな。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:55:39 ID:hlDOmvqB0: 中古のPCとか捨て値で売ってねえのかな
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:56:34 ID:ZDIaRDuk0: PCは対象外だったような
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:57:08 ID:9zvgsmYW0: >>490
〒＆ＰＳＥ流通ＯＫ、ただこれだけのこと。
ただ新規製品は切り替えとなり〒がなくなっていくのは当然。
（新基準への移行）

そこに既存流通品と中古品をぶち込むからおかしなことになる。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:57:28 ID:qROuaN1j0: なあおまえら和歌山の２Fの選挙事務所がある地域の住民に
「このごみはおまえらが選挙で通した２Fのせい責任とれ」と
書いた紙と一緒に粗大ごみ送っちゃ駄目だぞ
絶対だぞ
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:57:43 ID:hlDOmvqB0: PC対象外かよ

PSE法絶対反対！！
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:00:18 ID:lnSBDLf70: >>484
これだけ問題点がある法をガンコに施行したらそれも「不祥事」になるよね。
歴史に名を残すよ。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:09:45 ID:rP+ghMt80: そのうち何もかも対象外にｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:16:12 ID:5NrGE9K00: 一兆ボルト以下の電気用品は対象外とするって条文希望
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:18:47 ID:gHnBSf3X0: なんでPC対象外なの？
基準がわかんねいんだけど？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:20:05 ID:Ee6aEFRo0: >>500
通信機器やPCは経産省のナワバリじゃないからかな？
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:20:08 ID:uO17aQUo0: そうだな。PCも買い換え特需作ってもらわないと不公平だ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:21:25 ID:DWbjv1Bu0: 中古修繕済みのシールかなんかを国が特例で作って貼ればいい。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:39:45 ID:rP+ghMt80: 経済産業省と国土交通省と郵政省
みんな仲が悪いｗ
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:44:05 ID:JHQdtCvm0: >>499
一兆ボルトって出せるの？
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:46:03 ID:x0uh3eTG0: みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:52:38 ID:Eyt/zh2c0: 工作員、ID:HelVrjPIが必死ですｗ

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l50
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:54:14 ID:uO17aQUo0: ノーパンしゃぶしゃぶ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:54:17 ID:S/aE4sWH0: >>507
2ちゃんリンクでhを削る必要はない。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:56:07 ID:t9prgM/U0: >>507
それは単なる愉快犯の議論厨だろ。

釣られるだけ時間の無駄
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:03:08 ID:/bH40udd0: 官僚のレベルが確実に落ちている。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:09:40 ID:m7knCs7U0: >>501
中古は警察・公安委員会（古物営業法）の縄張りなんですがｗ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:32:35 ID:JdS43JQe0: >>512
旧法時代から中古は違法だった、とKKK省は言ってるんだけど、
警察は何か見解をだしたのかな？
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:34:32 ID:S/aE4sWH0: 勝手に製造者を名乗ってシールを貼るのを許すかどうかは特許庁の縄張り。
しかもその特許庁が経産省内にあることさえ、生活安全課は忘れていた節もあるw
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:34:34 ID:9EJHMoME0: デモは？だれか詳しくプリーズ
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:42:23 ID:S/aE4sWH0: >>515
つhttp://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

ただし首謀者は↓こんなやつ。故に俺はお勧めしない。参加は自己責任で。
http://www.geocities.jp/daihanran/
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:23:17 ID:reS1K9/90: この事態で逆に他の色んな法案に国民の目が注がれる様になったりしてなｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:32:20 ID:5mPh9pfY0: 売っちゃえ！４月以降も全国で売っちゃえ！
逮捕されたら法律無効を訴えて集団訴訟しちゃえ！
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:47:57 ID:XQGKpHW20: >>517
ブログもっている人達だけど、そういう声があちこちであがっているよ。
元々著作権関連でブログを立ち上げているひとは勿論なんだけど、そうでもない
ひとのところでも他にもなんかやばいのがあるんじゃない？とかこういうのを
つくらせちゃいけないよね、とか。

省庁とか利権っぽい議員とかが、ネット発言をなんとか縛ろうという動きとかあるし
報道機関もそれにのっかってネットの害みたいなのをことさら喧伝している。

これって逆に見れば監視しようという動きが実影響をもってきているって事。

あの谷も今回の事件で日経と朝日に記事かかせたでしょ。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 17:41:36 ID:DWQXA3nc0: なんか、映画にしてみたい状況になってきたなあ

謎のテロ組織ＫＫＫ団が、４月１日を持って日本の全ての家電の価値を奪うと宣言
日本中が大パニックに陥る

クレヨンしんちゃんとかでやれそうじゃない？
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 17:51:13 ID:jL3Ifqkp0: ハードオフも古いゲーム機を堂々と売買すればいい
PSE法なんて無視して買うよ。
しかし他社の商標無視を奨励した罪は重いな
k3の言う通りにやったのだからk3に賠償責任を取らせるのが筋でしょう！
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:23:24 ID:t9prgM/U0: ブログの件を一通り見わたした印象、
谷ってのはプロ市民の最終型みたいな人物なんだな

それなりの役職の役人でありながら
弱者の論理、消費者の論理も振りかざせるという
ある意味最強のキャラクターだな
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:29:21 ID:llYjXW740: >>522
それ、何てゲームのラスボス？
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:29:24 ID:eo2D1kfD0: >>522
そう。
プロ市民にしてプロ奴隷。

最悪。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:22:24 ID:1nuQeLCy0: >>466
> それに限らないけど、K3の出してる文書の電気関係の記述は
> 専門にやってる人から見ると「？」なことが多いみたいよ。
そんなんで取り締まられたら堪らないよ。
法律の条文がいい加減だったら、どうやって遵守出来るのだ？
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:29:13 ID:1nuQeLCy0: >>484
> ○もう一度、法案レベルに戻り、審議し直します。当面の間、猶予期間を延長します。
国会を通さずに出来るものなのかな？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:29:39 ID:22G7Ha860: 輸入業者はPSEマークつけられるんだったら一旦輸出して輸入すればいいんじゃ
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:35:52 ID:5NrGE9K00: >>526
法律の解釈だからいったん引っ込めるも再度適用だと言い出すも胸三寸、
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:55:07 ID:t9prgM/U0: 当時大臣だった平沼のコメントは無いのかな。・・・てか調べると、まさに正反対の二人なんだなこの人達。

■平沼赳夫　前・経済産業大臣(通産大臣)（2000/7～2003/9）
現在、北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（拉致議連）会長。
また、日本人拉致問題の解決の妨げになるとして、人権擁護法案に対して反対の立場をとり、
真の人権擁護を考える懇談会会長を務める。
2005年7月5日、郵政民営化法案の衆議院本会議採決で反対票を投じた。
このため2005年9月11日の第44回衆議院議員総選挙では自民党公認を得られず無所属で出馬。
自民党公認の阿部俊子候補を破り9回目の当選を果たす。
特別国会の首班指名では、「小泉純一郎」に投票したが、郵政法案の衆議院再採決では反対票を投じた。
解散総選挙で自民党を非公認になり、無所属で当選した14人のうち再び反対票を投じたのは平沼一人であった（野呂田芳成は欠席）。
郵政と選挙における行動によって、自民党から離党勧告処分が下った。

嘗てはポスト小泉の有力候補として注目されていたが、現在は自民党復党の目途もたっていない。
現在、日本会議国会議員懇談会会長を務める。

■二階俊博　現・経済産業大臣（2005/10～）
2005年（平成17年）5月小泉首相より指名を受け、郵政民営化法案を審議する特別委員会の委員長に就任。
郵政民営化法案の衆院通過に尽力した上、その後の郵政解散による第44回衆議院議員総選挙では
選挙責任者の総務局長として候補者擁立などに奔走し、自民党圧勝の功労者となった。
その功績を買われて2005年10月に成立した第3次小泉改造内閣では経済産業大臣として入閣した。

まだ保守新党が存続していた時代、地元の田辺市の新庄総合公園に日本国内の右派から政治姿勢が
反日的だと指摘される江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、
2000年の二階も参加した日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ
日中国交正常化30周年記念碑の建立を計画し、全国にも同様の石碑を建立する心算であったが、
地元の抵抗等もあって頓挫した。この逸話に代表されるように、
二階は自民党内の親中派の有力議員の一人であることがいえる。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:55:44 ID:llYjXW740: >>526
猶予期間の延長だけなら充分に可能だと思う（奴らがヤルかどうかは別として）。

法改正については、残念ながら国会通さなきゃだめだ。
しかし既に投売りや業態変更、廃業準備など影響が出ているので、法改正までは到底待てないだろう。
とりあえず、穴空けるならどこからでも良いから、圧力掛け続けなきゃだめだね。
531 ：消された板 ：2006/03/11(土) 19:59:59 ID:Xnur4x+h0: 【政治】早期退職は留学費用返還　国家公務員、７月施行へ【国費留学】

1 ：環境破壊ちゃんφ ★ ：2006/03/10(金) 12:31:41 ID:???0
早期退職は留学費用返還　国家公務員、７月施行へ

政府は１０日、国家公務員が国費で海外の大学院などに留学した後、
早期退職した場合に授業料などの返還を義務付ける法案を閣議決定した。
今国会に提出し、今年の留学者から適用できるよう、派遣が始まる７月までの施行を目指す。
費用を返還させるのは、留学中や帰国後５年以内に退職した人。
死亡や公務災害による退職は除く。返還の対象は留学中の授業料や旅費、
滞在費など給与以外のすべての費用。米国の大学院の場合、
１人当たり平均約１３００万円になるが、退職までの年数に応じて減額する。
（共同通信） - 3月10日9時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000042-kyodo-pol
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:06:52 ID:b4CKtcfg0: 猶予期間だけじゃ先送りなだけだろ。
肝心な安全を先送りか？

メンテナンスされているからこそ、超古い骨董品級の
電気製品がいまだに使われている。

すでに流通している中古品でPSEマークの無いものを対象外にすればいいだけのことだ。
それで自己責任の範囲内でまかないきれない重責を伴う事故が遭ったら、その時の
使用者に責任があるってことを明確にすればいいだけのことだ。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:15:51 ID:SdIGBNSq0: 環境省の謳っているエコ・コミュニティ事業の展開なんて
まったく無視された法律だろう。
大量生産、大量消費、大量廃棄を見直すどころか、
どんどん逆行していくだけだろう。
環境省はどう考えてるんだ？
あいかわらずの縦割りで省庁間でモノを言えない行政なのか。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:17:13 ID:hjeCna5k0: >>533
つか環境省もグルだろ
この為に谷が環境省から戻ってきたんじゃね？
今のご時世「環境」と「安全」ほどカネになるものはない
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:21:27 ID:R+6sGRZp0: パンしゃぶ野郎に、職務専念義務違反女部長か・・・・ろくでもねぇところだな。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:23:43 ID:Ugu8e81r0: この法律の施行を遅らせた方がよっぽど国民生活にとって
有益だと思うのだが・・・
　予定通りに施行して守られるのは役人の面子と天下り先
と献金してるメーカーだけじゃないの？
　2001年以前に製造された製品が全部火を噴いて燃え上がる
というわけでもあるまい？
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:31:47 ID:OObKdBdy0: >536
？

そのために作った法律だよ
国民のことなんて考えて無いし
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:48:00 ID:24GYJohQ0: >>536
法案と間違えなかったところはほめてあげるけど、施行もとっくにされてる。

そして、製造の猶予期間も終わってるが、現状では修理を製造とみなさない運用がなされてる。
また、兄弟法では販売の猶予期間は過ぎてるが、中古販売の規制もない。

経済産業省がﾃﾞﾑﾊﾟとばしてるだけで、4/1からも今と全く変わるところはないよ。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:56:00 ID:5NrGE9K00: やはりそういうことにしておいて全力でスルーなのかなあ・・
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:59:50 ID:8hwydDkA0: 施行されて5年もたつ法律、４月以後も予定通り運用される
ちょっと遅かったな
７年前ならな
541 ：536：2006/03/11(土) 22:01:28 ID:r00Nyu7r0: >>537-538
レスありがとう。
もっと勉強してきます。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:11:34 ID:5NrGE9K00: >>540
その運用ですら想定してなかった新しい事態なわけだが
543 ：反共：2006/03/11(土) 22:19:47 ID:ZmYlCzlF0: イギリスにも届いたか？

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:40 ID:OObKdBdy0: イギリスの新聞貼ってあったかも
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:04:37 ID:CpRzQzFH0: まあ中古を含んでいるか含んでないか、裁判を起こせば限り正確には分かるよな
誰かが裁判を起こせば無問題なんじゃね？
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:05:58 ID:Ee6aEFRo0: >>545
相手が経産省だぜ？
やってることの程度はともかく、そこらのチンピラとは格が違う。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:06 ID:gyIkXGDT0: >>1
すくねぇ・・・
15万人ぐらい集まらんと
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:23 ID:R+6sGRZp0: >>546
ずっと格下だね。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:25 ID:CpRzQzFH0: >>546
裁判を起こさない限り、堂々巡りするだけだぜ？
こんなところでうだうだ言っても仕方がない
俺は面倒なんでごめん被るけど
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:12:41 ID:A8jeI/w50: テプラでPSEってシール作って貼って売ればいいんだろ？

簡単ジャン！
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:15:28 ID:RJLEyla/0: >>550
自分とこで検査してオリジナルのPSEシール貼ってる中古屋報道されてたから
あながち間違いではない
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:15:37 ID:R+6sGRZp0: 他スレのことで申し訳ないが、
相変わらず「販売業者が試験してPSEラベル貼れば良い」なんて
思ってるのがいるからなぁ～K3省のミスリードの責任は大きい
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:16:39 ID:CpRzQzFH0: >>552
貼れば良いんじゃない？
かなりのリスクは伴うと思うけど、取りあえず貼れることは貼れるかと
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:17:52 ID:R+6sGRZp0: >>553
販売店が検査して貼るのは違法行為だからな
555 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 23:23:02 ID:q99c6Bs60: PSEに対応したリサイクル屋向けの損害保険商品が出ていないのに
自分でマーク作って張るなんて自殺行為としか言いようが無いし。
なにかあったら倒産して首くくるしかないよ。現状では
K3の詭弁だな。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:23 ID:R+6sGRZp0: そもそも、検査は”製造”じゃないから、PSEラベル貼る行為自体が違法だよ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:55 ID:sFJGKJQU0: >>554
いやいや、販売店が検査して貼るのは構わないのでは？
販売店が「試験」して張ったら問題だが。
558 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 23:26:13 ID:q99c6Bs60: ＞５５６　同意
いったいどこの国の日本語なら検査したら製造になるのやら。
呆れますね。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:26:24 ID:R+6sGRZp0: >>557
貼ったら駄目よ。製造または輸入したものに貼れるだけだから。
560 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 23:29:02 ID:q99c6Bs60: そもそも中古業界に網かけたいなら別に法律作ってやるのが筋
あっそれだと規制緩和の流れに反するな。ははは。
何がしたいのやら意味無い。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:31:15 ID:A5fp/XWO0: age
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:33:30 ID:sFJGKJQU0: >>559
法に言う「製造事業者」というのは、「製造事業者」として登録した者のことで、別に工場を
持っててモノを作ってなくてもいいの。「製造する者」という意味ではないのね。

で、登録制だし、工場認定制度とは違うから、極端に言えば書類出すだけで済む。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:35:39 ID:R+6sGRZp0: >>562
だから、その業者が「製造または輸入」したものにしか貼れないんだって。
８条２項を読んでﾐｿ
564 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 23:42:22 ID:q99c6Bs60: 中古を含むとするから＞５６２みたいなSF解釈をしなければ収まりがつかないならない。
中古を含まなければ本来の意味の製造事業者　輸入事業者
としてあるべき姿になるのに
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:47:27 ID:sFJGKJQU0: >>563
「製造」は製造事業者の要件じゃないでしょ。本条との絡みで「製造」となってるのでは？
そうでなければ、「製造とは」の定義が必要になっちゃう。インゴットから削りだすのは？
部品買ってきて組み立てるのは？ネジを一本だけ加えるのは？最後のツヤ出し工程だけ
じゃだめなの？OEMは？、なんて話になってしまう。

ところが、改正法は製品認証だから、当該そのブツについてのマーキングも可になったわけで。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:53:08 ID:R+6sGRZp0: >>565
だって、そのまま読み下せば製造または輸入業者が
製造または輸入したものに貼れるだけ。
輸入品の場合は製造業者が海外だから輸入業者が貼るしかないから
輸入業者もわざわざ別立てで入ってるんでしょ？

で、>>565が示した例の場合には製造を委託してるだけでしょ？
販売業者は製造の委託なんてしてないから「製造」してるなんていう
珍解釈は通らないでしょ？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:59:17 ID:sFJGKJQU0: >>566
通す、ってんだから通ればいいじゃないの、と思ってしまう漏れは汚れてる鴨だけど w
まあ、珍解釈だけど、そういう風にして意味が通るように解釈するのはよくある話。
そのうち、サクッと「製造『等』」に直したりとか、特例措置制度を柔軟に運用するとか。

って、漏れが経済産業省の肩を持つ必要もないわけだけどね。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:04:50 ID:7xy23aPJ0: >>567
どう読んでも輸入品を除くと製造業者が製造したものにしか貼れないんだよね。

でね・・・K3省もHPのQ&Aもうまいこと逃げてる書き方なんだよ。
Q9を読んでみると、実はこれは販売店向けではなくて単に
製造したメーカ自身が非PSE製品に新たにPSEラベルを貼れますっていう
だけみたいなんだな。
わざわざ一番下の方で商標権なんかのもんだいもあると断り書き
入れてるのは、販売業者がやるんじゃねーぞという意思表示っぽい。

で、逆にそんな珍解釈が許されるなら、「販売に中古は含みません」
と言う方がずっとシンプルなんだよな～
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:07:29 ID:7xy23aPJ0: で、もしも「製造」に該当するとなると、今度は「偽ブランド商品製造」と
同じ事になっちゃう。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:16:27 ID:hWBVsGu30: >>568
> 例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に
> 承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる
> 可能性があります。

これか。これって、自分で普通の意味の「製造」をしていれば問題になることはほとんど
考えられないことだわな。

いや、うまいなぁ。さすが。あと、届出書式の「工場又は事業所」というのも、いいなあ。
すばらしい。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:16:59 ID:cKSCAM3u0: 分かりやすく言うと、自社流通だけ。

中古屋が色々やっても、ソニーにはなれないべ
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:31:02 ID:n1T6IEGS0: 施行するんならPSEマーク無しの商品の輸出規制かけろよ！

危ない物輸出していいの？w
573 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/12(日) 00:40:22 ID:Wb3xBJa50: 裏を返せば危なくないから輸出してもいい。ってことになるな。
中国その他の国もホントに危ないなら「そんなもんイラネ」って言う筈だし

ウソにウソで塗り固めまくり
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:48:02 ID:xMbuGqz+0: で、結局誰が得をする法律なのかね？
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:50:05 ID:BRFQ7sIk0: >>574
検査機関へ天下りした官僚とかメーカーとか
576 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/12(日) 00:50:33 ID:Wb3xBJa50: 天下りの中の人。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:51:08 ID:8QWeN/1E0: いい法律だ。新品買えばいいんだよ。そうすりゃますます景気も
よくなる。古い奴は廃棄処分場へリサイクル。リサイクルの意識も
高まる。いい音が出ない？はあ～、気のせいだよ気のせい。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:54:06 ID:cKSCAM3u0: >577
>446

クマクマ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:00:34 ID:JKZoxLKk0: >>550
厨房はくだらねーこと言ってんじゃねーよ。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:14:03 ID:VX5LSfni0: >550
いいから寝てろ
卒業して嬉しいのはわかるから
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:23:07 ID:DmMl8VmW0: これでまた一歩リアル北斗の拳に近づいたな
明日、ケ○シロウ筋肉じゅばん買ってこー
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:25:33 ID:Y+uVYvdfO: また二階か
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:26:38 ID:8lrhy41D0: なぁなぁ、環境大臣小池百合子ちゃんの記者会見
「４月からのスタートがあまり広く知られていない。もう一度（法の）中身をしっかりＰＲすることが必要だ」と述べ、所管する経済産業省の対応を批判した。
これはいいけど・・・

ただ環境相は「スタートを変えると別の混乱が生じる。環境省としては、（中古家電の）不法投棄がないかしっかり見ていきたい」と述べた。

これは閣議後の記者会見だけに、内閣としてはやはり経産省の言い分通り、
4月スタートという認識の現れという事だろうか。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:28:49 ID:KwQb6ryw0: >>583
ヒント：百合子も最初からグル
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:29:18 ID:BUW0Fgfm0: PSE法で中古家電販売業者とマニアを苦しめ、
ガス田の国内業者の試掘を禁止するわと、
二階経済産業相はどこの国の大臣だ？
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:29:43 ID:cKSCAM3u0: 黒幕は自民
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:31:05 ID:xMbuGqz+0: ずいぶんクソッタレな法律ですな
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:31:12 ID:UbL6ilU70: >>585
シナ。
あるいは中華人民共和国。
ガチでｗ
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:40:20 ID:BUW0Fgfm0: ここまで国民に嫌われたがる大臣も珍しいと思う。

歴史に残る売国奴だね。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:43:43 ID:WxCoeg4BO: 三管式プロジェクターもあぼーん。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:48:59 ID:LYyPwZbg0: 天下り先の確保が目的だったのか
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:27:49 ID:4CGcK3bF0: マジックでＰＳＥじゃないだろ
社名　住所・・どうする気だよ
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:30:32 ID:BRFQ7sIk0: >>290
をを！柴山氏が反対表明か。
ウチの選挙区から出たイケメン議員。弁護士だから法律に明るいんで
何とかしてくれるかも。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:34:06 ID:QWiadf8D0: 高額のレンタル料で永久レンタル製にすれば良いんだよ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:34:47 ID:8lrhy41D0: >>593
これはブログを読む限り、今のところ柴山議員は
PSE問題を考える会、に出席しただけだけだろ。
反対表明はまだなんじゃないの？？？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:38:06 ID:8wp3bdyq0: これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体に規制をかけてしまいましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:42:42 ID:BRFQ7sIk0: >>595
うーん、そうか。本人のサイトにも特に書いてなかったね。
同選挙区でイケメン相手に落ちた（比例で復活）共産の塩川氏も
反対してるから、その人に期待するか。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:52:28 ID:aiBK6Q780: なんだかんだいって政府が手を出したいのは
ヤフオクとウィニーだべ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:41:06 ID:mX4vyCv60: >>571
結局は、経済産業省の解釈では、
流通業者がPSEマークを貼る方法はないってことじゃないか。
さんざんミスリードしたあげく、本音は中古業者は死ねってことだね。

ところで、他のPS法の中古はどうするのかな？
はやく、経済産業省の見解を聞きたいよ。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:46:11 ID:32yUMOOb0: へ‥‥！？

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PSE%A1%A1%A5%B7%A1%BC%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:49:21 ID:vSGpluTK0: >>600
ウホッ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:53:34 ID:anT4VTPO0: ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:56:37 ID:hl0l/8R80: >>600

なるほど、たしかにマークの表示が義務付けられただけともとれる罠ｗ
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:02:13 ID:1DLzhsWK0: >>583
小池百合子の首相の目は消えたね。
中古の売買許可にするだけでPSE絡みの不法投棄の大義名分はなくなるのに。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:04:19 ID:kQ2sEE5X0: 第五十七条　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:06:50 ID:cKSCAM3u0: >600
入札キター
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:18:18 ID:OpIDCn70O: なんか昔しの
パチンコのプリペイドカード？
【名前忘れた】
の時と一緒だなー
ようは新しい天下りですね

早くマスコミ
突っ込めよ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:21:26 ID:QT1J3gGm0: わかってねえな　今更ガイドラインを策定したところで
それに対応する時間なんか殆ど残されてねえじゃねえか
なんでこうズレてんだろ　経産省は
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:24:49 ID:cKSCAM3u0: 既成事実作ってるだけじゃね？

周知徹底って、なにもやってないし
hpも相変わらず奥深いし・・・・
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:06:00 ID:AqC6Aj5B0: シンプルに製造と輸入だけPSEにして
ふるーい中古は消費者の自己責任でいいだろ
１００年前の商品にまで製造者に責任とらせるわけにいかんだろうし
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:08:09 ID:pm7DZ2h50: >>605
で？その10条や3条に販売業者は含まれるんか？
612 ：605：2006/03/12(日) 08:22:38 ID:kQ2sEE5X0: >２　届出事業者がその届出に係る型式の電気用品に
>ついて前項の規定により表示を付する場合でなければ、
>何人も、電気用品に同項の表示又はこれと紛らわしい
>表示を付してはならない。

何人　なにびと 0 【何人】
どのような人。いかなる人。なんぴと。

当然販売業者も６１１も含まれる
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:22:46 ID:y8GdK8Xm0: 個人売買は対象外（大量出品を除く）

中古品がきのこる道はオークション
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:24:05 ID:9vudblxW0: オークションも監視されている
615 ：拡大解釈です ：2006/03/12(日) 08:28:01 ID:yKIXv5ox0: （立入検査等）
第四十六条　経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、
その職員に、電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者又は
第二十八条第二項に規定する事業を行う者の事務所、工場、事業場、
店舗又は倉庫に立ち入り、電気用品、帳簿、書類その他の物件を検査させ、
又は関係者に質問させることができる。

８　第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと
解釈してはならない。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:29:24 ID:ICYzILjl0: ＰＳＥ付の新品といままでなんの問題もなかった中古
どっちが安全なんだろ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:34:22 ID:pm7DZ2h50: >>612
え、どこにそんな条文があるの？ｗ
ちゃんと日本語理解してから書き込んでね。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:37:12 ID:4zKa0nMe0: ＞むしろ中古品だったから火災になった、という事例は少なく、
＞むしろ電化製品が故障などのトラブルが発生しやすいのは、
＞使い始めて1年未満の、いわゆる初期不良期間が一番多い。
＞実は中古品とは、長期ランニングテスト完了済みということで、
＞実態は新品よりも安全性が高いという見方もできるのである。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html
619 ：605,612：2006/03/12(日) 08:38:44 ID:kQ2sEE5X0: 何打つりか　orz
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:39:39 ID:4zKa0nMe0: 別板と全く同じ展開だなｗ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:40:44 ID:pm7DZ2h50: >届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場合でなければ

んー、チョソにはこの日本語が読めないらしいｗ
中古品は法文上は検査なしでＰＳＥマークを貼れるわけだが何か？
何だ釣りかｗｗｗ
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:42:25 ID:QT1J3gGm0: また法律論をいじくりまわして遊んでるヤツがいるな
不毛だ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:44:47 ID:kQ2sEE5X0: >届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場合でなければ

販売事業者は、届出事業者に含まれないし、、、て、ﾔﾒﾄｺ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:46:58 ID:pm7DZ2h50: >>623
ところでおまいの解釈だと販売事業者は一切中古品を販売できないよな？
なのになんで計算小は中古品も販売できるとぬかしてんだろうな？
いやあチョソに説明するのは苦労するよｗ

ところで「反対解釈」って知ってる？チョソよ
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:12:16 ID:hPnm7/mF0: 50年代とか60年代の高級オーディオは骨董品あつかいでもいいと思うけどなあ・・・
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:13:35 ID:5wQPrDPj0: 純特亜製品に対して差別化っつーかプチ参入障壁のつもりでPSE作ったのなら、
完全に裏目だよな。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:14:44 ID:jjlrXfVS0: この法案に賛成した議員に対する不投票運動とかやって政治家のほうを動かさないと
まず何も変わらない希ガス。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:15:25 ID:hPnm7/mF0: リサイクル禁止法案
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:18:04 ID:hPnm7/mF0: 法案じゃなくて既に法律だったね
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:29:03 ID:Jw/NGW170: 中華品はＰＳＥ除外を！・・・それは無理です。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:29:29 ID:DzocTLwM0: >>627
いや、それはかなり厳しい。
審議・成立過程、そしてこの２月まで起案者のＫ３は一切中古には触れて
いなかったために、それは適用外だとみな考えていたようだ。
検査条件的にはむしろ弱くなっているために、過去の製品までに遡及することは
常識的にも慣習的にもありえないことであるからそう考えていても自然。

ただし、この事態に及んでまで、まだＫ３擁護をしているような奴は不信とみて
不支持・不投票にもっていく必要はあると思う。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:30:24 ID:mX4vyCv60: >>625
１００人に聞いたら、１００人ともそう答えると思うが、
ＫＫＫ省だけは、危険物は廃棄しろと答えてる。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:33:32 ID:cKSCAM3u0: 黒幕は自民のtopだよ

第一党は共産でもいいかもしれぬ
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:39:42 ID:yJC7EigL0: この騒動は５年前に法律改正だ。
なんとその時の大臣は与謝野だぞ。
二階大臣はいいとばっちりを受けた。
与謝野はなぜ黙っているんだ。
杉山経産次官も５年前の担当者。
与謝野・杉山は腹切れ。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:41:20 ID:cKlh88R20: >>527
中国、韓国、北朝鮮関連企業がやるだろうね
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:46:21 ID:PcxWlUES0: >>634
経済産業省工作員、誤導に必死の図。

法には問題ないし、改正は7年前だってのに。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:50:49 ID:gskpcv+s0: >>604
> 中古の売買許可にするだけでPSE絡みの不法投棄の大義名分はなくなるのに。

不法投棄に大義名分なんてものはないだろ
それとも、ＰＳＥ絡みの不法投棄は裁判所で無罪にしてくれるというのか？
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:00:35 ID:DzocTLwM0: >>634
二階はこんだけ問題が噴出して矛盾、不備が指摘されているのに
見直そうともせず強行しようとしているから問題視されているの。

猶予期間というのは本来、やってみないとわからない部分を指摘していくと
いうおためし期間でもあるの。だからそれを踏まえて改善をしようとしない
省庁の姿勢や責任者である大臣の姿勢が問われているの。

そして今回の話は法の曖昧さをついた、常識では考えられない解釈をしてきて
いるから大問題なの。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:03:06 ID:cKSCAM3u0: 中国人だしな
640 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/12(日) 10:04:42 ID:hl0l/8R80: PES法11～2月の怪

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:07:01 ID:PcxWlUES0: >>640
これも追加しといてくれ。

２００３年４月
　PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった

２００５年１０月
　PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　中古販売規制は行われなかった
642 ：こんな具合かな？：2006/03/12(日) 10:30:39 ID:hl0l/8R80: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
643 ：642：2006/03/12(日) 10:34:02 ID:hl0l/8R80: >>641-642

そろそろ文字数がめいっぱいになってきてるな。

わかりやすい年表（時系列表）を、
まとめサイトかどっかにドカーンとおいてくれるといいんだが。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:42:41 ID:7xy23aPJ0: Ｋ３省の珍解釈をそのまま受け入れると、4/1までに中古屋の在庫
のＰＳＥ無し製品、ＰＳＥ無し製品で不要になったのとか、ソロソロ買
い換えようと思っていたのとかは全部バラバラにして（海外輸出なん
て冗談じゃねぇや）燃えないゴミとして捨てろってことだよね？
（いわゆる、家電リサイクル法の対象外の物は）
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:49:50 ID:pm7DZ2h50: >第三条　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で
>定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を
>経済産業大臣に届け出なければならない。

この文言からどうすれば「販売の事業を行う者は、次の事項を経済産業大臣に
届け出なければならない。(又は届けることができる)」
などと解釈できるんだ？経済産業省はバカだよ。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:51:21 ID:wptf2PI/0: 436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:57:14 ID:PcxWlUES0: >>642
㌧
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:10:54 ID:KPCjSzVH0: 日本を潰す気　満々な法律じゃねぇか
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:19:20 ID:4CGcK3bF0: 問題は省令を自分達で勝手な事後判断で色付けしながらも
この騒ぎの中　変更は許されないと喚いてる自己矛盾だろな

この分なら始まればドンドン加速の行く末も垣間見えてるからね
タイマ－もその範疇だろし　天下りにはお構い無しだろし
いい事は何も無い　始まる前に　なんとしてでも潰す　
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:24:24 ID:qz1GtXhI0: 法律にさえ違反していなければ、どんな無理してもいい。
ということでトンデモ解釈連発。

立法、司法、行政の全ての権限を実質的に持ち、
追求されると「法律を作った国会の責任」。
こんな超権力は要らない。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:25:38 ID:httkAmIb0: 経済産業省のホームページ見ると、中古品も検査機関で検査してPSEマークを
付せば販売できるとか堂々と書いてあるけど、その詳細な高額費用については
書いてないんだよな。
なんか、検査機関に検査して貰えば中古品販売が簡単に継続できるかのような
記述になってて、実際にどのくらいのコストがかかるかなんて微塵も書いてない
あたりが悪質。
これじゃ、入ってびっくりのボッタクリバーと同じやんけ。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:28:59 ID:tXKc74j/0: 事務次官の言うこともおかしい。
5年間対応してきた正直者が馬鹿を見るって、周知してたの主にメーカーさんだろ。
中古業界には周知していない。なら中古は目的外、どうしても中古を対象にしないと
いいたくなければ、従前のように目を瞑っていればいいだけのこと。

>>651
自分ちの糞田舎にも検査機関とやらを作ってくれるのかなぁ。
いちいちと会まで出て行ってやるのか？それだけでもすごいコストだ。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:32:47 ID:PcxWlUES0: >>651
PSEマーク貼るだけなら検査機関なんかに頼まなくても自分でもできるんだけど、さらに技術
基準に適合してないと違法。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
製造する電気用品の技術基準に適合していることを確認する

の部分。

Q10のほうではそこはスルーしてるんだが、この確認は破壊検査なので、一品ごとに状態の違う
中古の場合は全品破壊されるよ。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:33:45 ID:tXKc74j/0: もうすでに廃業に追い込まれてる業者さんも居るんだよ。
どうしてくれるのさ。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:36:36 ID:CtZBvRYPO: そのメーカーで冴えいまだに対応を告知してませんが

修理はどうするんだ
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:39:48 ID:8AuHrXT30: >>653
じゃ、適当に検査したことにして書類作成して、いくらでもPSEマーク
貼りまくりで売ればいいわけだな。
実際に検査機器があるかどうかなんて調べには来ないわけだし。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:39:52 ID:PcxWlUES0: >>652
>事務次官の言うこともおかしい。
そうでもなくて、次官の発言はここにあるが、
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060309j.html
「猶予期間の延長はしない」とは言ってるが「中古も対象にする」とは言ってないんだよ。

>5年間対応してきた正直者が馬鹿を見るって、周知してたの主にメーカーさんだろ。
猶予期間を延長したらメーカーの新品出荷の対応も延長になるから、対応せずにいまだにマークなしの新品
在庫をかかえてるメーカーが助かり正直者が馬鹿を見る。

>中古業界には周知していない。なら中古は目的外、どうしても中古を対象にしないと
>いいたくなければ、従前のように目を瞑っていればいいだけのこと。
そうするんじゃないかね。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:41:21 ID:9ma61fRR0: 経産省はバカだなぁ
販売側の簡単な点検で貼り付けできるような中古用の安全シールを新たに作って、
それを運用する何か団体でもまた作れば四方丸くおさまって、ずぶずぶの天下り先も
増やせてウハウハなのにｗｗｗ
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:41:36 ID:h61F9L9E0: 製造業社が自主検査で基準に適合するか確認て・・・
中古品なら「販売者」が確認してもいいんだろ？

で、どういう基準なんだ？
具体時にわかる人、いる？
660 ：民主原口 ：2006/03/12(日) 11:42:57 ID:GiWSEfqb0: 米で３頭目PSEきたー
【ワシントン＝広瀬英治】米農務省は１１日、米国内で新たにＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染が疑われる牛が見つかったと発表した。
感染が確定すれば同国で３頭目となる。同省は、この牛は食用または飼料用に流通していないとしている。この牛の試料は追加検査に回されており、４～７日後には最終結果が出る見通し。
BSEだったw
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:43:26 ID:mX4vyCv60: >>653
中古品は破壊試験を義務付けか。
すごい法律だなｗｗ

中古品は完全に廃棄物に変身ｗｗ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:43:52 ID:4CGcK3bF0: １００均で単三ニッケル水素電池の充電器を買いました
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:44:35 ID:gskpcv+s0: >>653
技術基準と言うのは、国が特に基準を定めているわけではないみたいよ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:47:30 ID:REAssEmk0: >659
>中古品なら「販売者」が確認してもいいんだろ？

駄目
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:49:02 ID:4n9A8BYK0: >>657
>対応せずにいまだにマークなしの新品在庫をかかえてるメーカーが助かり
>正直者が馬鹿を見る。

PSEマークがついてても付いてなくても元の安全性に大差ないわけだから、
対応してきたメーカーが正直者という表現をする方がおかしい。
それに、マーク無しの在庫を抱えてるのはメーカー以外の途中の流通業者
や販売店にも存在するわけだし。
秋葉なんか歩いてると、仕入れたけど売れないで長期に渡って売れ残ってる
商品（値札が茶色く変色してるような）もある。
こういう風に、正直者でもいくらでもマーク無しを抱えてる人間はたくさん
いることについてはどう思う？
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:49:05 ID:sfO47pdD0: 中古業者は4月から｢ラムネ菓子｣を売ればいいと思うよ
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:49:39 ID:PcxWlUES0: >>663
>技術基準と言うのは、国が特に基準を定めているわけではないみたいよ
（基準適合義務等）
第八条　届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」という。）
の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技
術基準」という。）に適合するようにしなければならない。

経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）
経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）
経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:49:40 ID:tXKc74j/0: ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
＞特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため、

まったくもってわからん。業者が個人と偽装するのと、安全性とがどうして関連があるのか？
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:51:08 ID:h61F9L9E0: >>664
なんですと～？

じゃ、メーカーが既に無くなっている製品は、そもそも検査を
する人間がいないっちゅーことか？

>>653
中古品は破壊試験て・・・試験をしたことによってぶっ壊れちまうっつー、
究極の中古品クリーンナップキャンペーンだな。　(　ﾟдﾟ)　ﾅﾆｿﾚ？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:51:55 ID:yJX+ZBKs0: >>668
言えてるね。
個人が中古を売っても、業者が個人を装って中古を売っても、どちらも
中古品が流通するという点では同じで安全性は変わらないと言うのに・・・。

こんなバカな文句を考えられるのは公務員ならではとしか言い様が無い。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:52:21 ID:PcxWlUES0: >>659
>中古品なら「販売者」が確認してもいいんだろ？
いいけど、、、まず、基準が理解できればの話だが。

>で、どういう基準なんだ？
>具体時にわかる人、いる？
電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

まず、読んでみろ。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:52:40 ID:mX4vyCv60: ２ちゃんねるとかを見て、回答をいろいろ
考えてるんだろうな。
抜け穴をつぶすためにいじってるうちに、
法解釈が破綻しまくりになってる。

こんなに短期間に法律の穴を立て続けに
指摘されることなんてないだろうから、
担当者は凄いストレスになってるんじゃないか？
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:54:29 ID:n9hwKNRn0: >>670
そこを追求すると、今度は「それじゃ、個人間の売買も認めない」とか言い出しかねないぞ。
朝令暮改のKKK省のことだから。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:54:31 ID:gskpcv+s0: >>667
「電気用品の技術上の基準を定める省令」では、特定電気用品しか定められてないと思うけど
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:54:33 ID:Zq7M9Qs80: そもそも、基準設定にいたる技術的根拠が不明瞭なことと、
実質的には基準は変わってないのに新たにマーク取得を強制すること、
この二点がどうしても納得できないんだが。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:56:38 ID:KlxDDc+r0: >>675
それ以前に急に中古を入れたことがよく分からん
なにがしたいんだろうか・・・・・
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:56:39 ID:h61F9L9E0: >>671
一応、読んでみたが・・・。

>ねじり強度
>鋼心アルミ同心より線の鋼線にあつては、適当な長さの試料をその直径の１００倍の間隔でつかみ、
>毎分約６０回の速さでねじつたとき、試料が切断するまでの回数が２０回（直径が２．９ｍｍ以上のものにあつては、
>１６回）以上であること。

　　↑
全ての検査が終わる頃には、製品はズタボロになるっつーことがよくわかった。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:58:30 ID:REAssEmk0: >>674
もっとよく読んで、出直して来い
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:59:55 ID:hd4ZOFyd0: >>672
自称リアル役人だけど

担当者のミスのせいで、解雇されたり
商売やめたりしている人がいるんだから、

早いところ、担当者は首つるか鉄道に飛び込むべきだと思うよ
死んでわびるのが一番
このまま頑張っても、こんなミスが明るみになｔったからには
もういい思いはできないと思われ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:00:05 ID:tXKc74j/0: >>666
食玩商法だね。商品はあくまで「ラムネ菓子」。

>>670
流通携帯がどうであろうと製品は製品なのに・・・
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:00:12 ID:n9hwKNRn0: >>677
エリートKKK官僚様は全数検査とサンプリング検査の違いもわからないのか。
中古品でサンプリング検査なんてありえないからな、全部やれということだろう。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:00:19 ID:sfO47pdD0: 強度試験なんてランダムに抽出されたサンプルを検査して確率論的に安全を判断するんだから
ひとつのサンプルに対して耐久試験なんてしたって壊れるだけ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:00:37 ID:qRGKvBhZ0: >>655
販売店では、いままでみたいなアフターサービスが受けられないくなるに５ペソ。

４月からのPSE法適用により、販売後の修理はすべて有料となります。
あしからずご了承ください。

８ポイントくらいの文字で表示して告知されます。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:01:56 ID:KlxDDc+r0: そういえばサンプル試験なんて出来んな、中古なんだから。
頭悪いのか？この試験決めた奴
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:03:24 ID:n9hwKNRn0: >>684
本当は新品だけが適用対象だったのに、中古品も対象だと訳のわからんことを
言い始めたからこうなるんだよなｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:03:50 ID:eSsRyrMN0: 　大体、普通の法律違反商品というのは、個人が売っても業者が売っても
違反な訳で。拳銃を個人が売っても業者が売っても捕まるのは一緒。

　業者が許認可制で販売可能で個人販売は駄目、と言う商品はたくさんある
けど、個人なら販売可、と言う変な商品はあんまし聞かないけどなあ。

　当然ながら、業者の方がプロだし社会的責任もあるので、一部の悪徳業者
を除けば、個人より業者からモノを買った方が安全なのは当然。

　どうも、経産省は、中古業者は全部悪徳業者と思ってるのかなあ。直接
そんな事を言ってるのもいたみたいだけど。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:04:00 ID:CtZBvRYPO: 量販なんかも知っていて平気でゴミになる製品を売っていたのだし
ましてや修理はそっちのけだし酷いよな
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:04:18 ID:wLPV1ckl0: １０００Vの通電試験も、分解して部品を外してからじゃないと
ダメらしいな。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:04:43 ID:WBw6852D0: 業者が懲役１年ならk3の役人は全員１０年以上ぶちこめ！
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:04:59 ID:I877Ep8l0: みんなで、堀江モンを助けよう！

東京地検特捜部が、自分たちに有利な情報ばかり流して、世間をだまそうとしている
ことは、大変頭にきます。ホリエモンが無罪だから東京地検が、あせるのもわかりますが、
無罪は無罪です。

ホリエモンを拷問して自白を無理に引き出そうとしても無駄です。
東京地検特捜部は素直にホリエモンに謝って、開放すべきです。人権侵害もひどいものです。

不当に長期間牢屋に閉じ込めるのは許せないことです。

がんばれ堀江さん。がんばれ、ライブドア。
警察や検察なんかに負けないでください。私たちは応援しています。

アメリカ人の友人は「もしアメリカだったら直ちに人権問題になるだろうね」とつぶやいた。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yanai.cfm?i=20060303c9000c9&p=2
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:06:53 ID:tXKc74j/0: だいたいこの世の中に絶対安全なんて無いんだよ。
原発だって壊れるし、スポンジだってのどに詰まれば窒息する。なんにでも事故はつき物。
要は使い道が問題なんだと思う。製造者責任はPL法で充分。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:06:59 ID:n9hwKNRn0: >>688
そんなことしたら、高価なアンティークの電気製品もそのままあぼーんだな…
そうなったら弁償しろよ、KKK官僚ども
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:07:53 ID:HgF7bgJo0: 二次元でぐちぐち言ってないで
こういうのに参加しろよ。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:08:26 ID:wLPV1ckl0: >>689
そうそう、二種類のマークが市場にあると消費者が混乱する（するか？）
っていうだけの理由で、旧マーク品を売ると懲役一年なんだから、
今現在、市場を大混乱させている経産省の役人は、大悪人だ。
死刑でもいいくらいだよ。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:08:41 ID:h61F9L9E0: >>692
それなんだよなぁ。
オレ、古いラジオとか真空管アンプ欲しいんだけど・・・。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:09:04 ID:BdfWf8Xn0 ?: 事の本質を3行で。
・ＰＳＥと電取の安全基準はほぼ同じ（どっちのマークも安全性同じ）
・Ｋ３省が中古品も販売禁止としたのは今年1月（中古業界へのお達しは今年2/17日）
・トンデモ法解釈はＫ３省の暴走。間違いを指摘されるも、マスコミ使って詭弁をアナウンス。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:09:11 ID:mX4vyCv60: >>688
そんなことしたら、製品がぶっ壊れるじゃないか。
耐久試験といい、破壊試験といい・・・・
試験に合格してもジャンクができるだけｗｗｗ
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:11:55 ID:tXKc74j/0: >>686
＞個人なら販売可、と言う変な商品はあんまし聞かないけどなあ。
昔の食糧管理法時代の米なんかそうかな？
あれも個人売買はだめだったっけ？うちは親戚に売ってたが。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:12:48 ID:n9hwKNRn0: >>694
> 今現在、市場を大混乱させている経産省の役人は、大悪人だ。

社会を混乱させて日本征服を企む悪の秘密結社「KKK省」の狙いはそれだ！
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:14:45 ID:hd4ZOFyd0: 禁酒法と同じで、誰も守らない法律は法律じゃねーよ
計三勝の担当官って、高卒なの？
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:16:10 ID:n9hwKNRn0: >>700
電気製品の知識については、KKK省の小役人は小学生レベルのような気がするんだが。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:16:35 ID:F4KagLee0 ?: 人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
ＰＳＥ法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう反対運動を展開することすらできなくなります。
ご協力をお願いします。

法律案要綱
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html

関連サイト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-10/2005081012faq_0.html
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/381.html
http://kyobo.syuriken.jp/
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kyobo-zai.htm

ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/

おまけ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142100921/
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:17:24 ID:sfO47pdD0: 何がむかつくって
施行前にいきなり新しく付け加えといて
｢5年間準備期間あったんだから準備してないほうが悪い｣とか
いけしゃあしゃあといってるところが一番むかつく。
中古品を対象にするなら5年準備期間をさらに設けるのが道理だろ。
まぁ、通らんだろうだな。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:18:19 ID:Y+uVYvdfO: 経済産業省は国民の敵
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:20:25 ID:TcfWN5l/0: >>702
ほとんど秘密警察だな

まあ　こんな状態になったら地下組織でも作って
行動に出るとするか
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:22:34 ID:mX4vyCv60: >>705
特別高等警察だよ。
経済限定だけどね。
707 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 12:26:45 ID:hd4ZOFyd0: つらつら考えていたんだけど、
これ国家賠償法で提訴可能だね。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:27:40 ID:tXKc74j/0: 既に世の中に出回ってるものを販売禁止にしようなんて言うんだからな。
無茶にもほどがある。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:31:16 ID:n9hwKNRn0: 売れなくなった中古家電の賠償責任請求はKKK官僚個人に対して提起すべきだ。
全国の中古品業者が官僚相手に片っ端から訴訟を起こせば、向こうも動くだろう。
NHKが受信料の取立てに裁判所を使うくらいだから、これくらいやってもいいわな。
710 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 12:31:23 ID:hd4ZOFyd0: 法律不遡及の原則も知らないんだから、
地方公務員の俺からみても、アフォな人がいい加減にやった
仕事だと思うわ。

計三勝のキャリアになれば、もっと楽な人生歩めてたかも。。。
残念至極ですなーーー
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:36:21 ID:tXKc74j/0: モニター募集という形ではだめか？
商品ではなくモニター料ということにすれば販売ではない。
耐久試験ができて一石二鳥。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:43:31 ID:mBNLhTWx0: 財産権の侵害をされたので４月１日に国を訴えますか
713 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 12:48:02 ID:hd4ZOFyd0: >>712
まじめに考えてもいいんじゃね？
土地収用だって法律に則った手続き必要なんだもの

俺ら小役人の場合でも、普通に仕事するときは
不遡及の原則はうるさく言われるけどね

曰く、法的安定性のためとか
あと、罪刑法定主義の観点から言われることもある。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:50:16 ID:sS9bHL4S0: いまさら騒いだって何も変わらねーよ。

いい加減諦めろよ、ボケ！
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:51:18 ID:n9hwKNRn0: >>714
KKK省のお役人さまとあろうお方が、そのように下品なお言葉を使ってはいけませんなｗ
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:52:28 ID:hzaRqsKc0: ＰＳＥ法に反対したり、人権条例に反対したり
役人や政治家に従えない奴、逆らう奴は日本からでていけば？
意見するなら政治家になって意見しろ

たかが一般人が意見すんじゃねぇよ。力もねーくせに
最近、反対運動が増えているようだからネット規制するべきだね
それにいちいち反対運動するようなら、反対運動する奴を逮捕する必要がある

早急に治安維持法みたいな法律を成立させてもらわないと困るな
717 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 12:53:30 ID:hd4ZOFyd0: >>716
1７点
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:55:08 ID:qz1GtXhI0: 解釈だけで法律を骨抜きにしてるのが大問題だよ。
不服があれば裁判で「国を相手に勝てるもんなら勝ってみろ」
責任は「法の責任は国会です」
法的にノーリスク。
それでいて立法・司法・行政の３権全てを掌握してる。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:55:59 ID:qRGKvBhZ0: >>716
燃料にしては、火力不足。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:56:24 ID:pVA2x46W0: >>679
跳びこんだら電車が遅れて国民様の貴重な時間を奪うし
首つったら腐敗して国民様の空気を汚すじゃん
どの道害にしかならないよ、一生を掛けて生じた損害を賠償すべきだね
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:57:06 ID:sfO47pdD0: 中古品といえど商品としての価値があり、まさに｢財産｣の一部だったものが
クソ法によって一瞬にして0価値になるっていうんなら
まじで首くくるしかない人は訴えて司法の判断を仰ぎべきだと思う。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:59:53 ID:hzaRqsKc0: 政治家の決めたことに逆らう奴は日本をでてけばすむことだろ？
市民に反対する権利があると思ってるの？
本気で反対するならば政治家になって反対しろよ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:01:46 ID:Zqkloc7o0: 昼の海は魚あんまいないんだよな。
724 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 13:03:50 ID:hd4ZOFyd0: 第１条　国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を
行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。２　前項の場合におい
て、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、
その公務員に対して求償権を有する。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:05:08 ID:hzaRqsKc0: マジで市民が反対する権利あると思ってるわけ？
な、わけないでしょ･･･天下りを批判するキチガイ市民とかどうにかして押さえつけるべきだろ
悔しいなら役人や政治家になれば？市民が意見する権利なんてないんだから

だから素直に従えばいい
役人や政治家に従えない国民は日本に住む資格はない！

税金の無駄使いだって悪いことじゃない
どんどん使って、足りなくなったら国民が出すのは当然のこと
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:05:12 ID:W6MJbLzA0: 売るのがだめなら50年レンタルとかにすれば
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:05:55 ID:KPIrRn9j0: ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため、
今年一月に公表した特定商取引法のガイドラインを参考に事業者と非事業者の区分を明確化する方針だ。
また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、
同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:08:12 ID:J5WEpJyW0: >　正直者がばかを見ないということも大事

この｢正直者｣とは、経産省自身のことですね。

心底腐った役所だ。潰れてください。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:09:14 ID:KPIrRn9j0: ＮＧワード：hzaRqsKc0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
＞同法では、販売禁止になる製品も業者が自ら検査するなどして安全性を確認すれば、
＞業者の手でＰＳＥマークを表示して販売することが可能。

またデタラメ情報か。
メーカー品に対してＰＳＥをやれば、商標や不正競争防止法違反になる。
Ｋ3省のＱ＆Ａにも出てるジャン。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:09:35 ID:vc7rjJDN0: 今日、不思議なことに気がつきました。
Googleの検索で、正々堂々Blogと入力しても
このHPは見つかりません。
２週間前くらいは出ていたのに、摩訶不思議です。
Gooで検索しても、やはりGoogleの検索エンジンを
使っているためか、出てきません。
まだ、Yahooの検索では一番に出てきますが、
見えない力が、Googleに働きかけているようですね。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:10:20 ID:sfO47pdD0: >>727
施行1ヶ月切ってんのに今からガイドライン作ってんじゃねーよ
散々いわれてるが、もうどこから突っ込んでいいかわからんひどい文だよな
｢消費者が不利になる恐れ｣を枕詞にしてるとしか思えん
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:13:46 ID:wLPV1ckl0: >>729
商標はロゴを剥がせばなんとかなりそうな気がするけど、
改造しての販売は特許法違反、っていう高裁判決が
出たばかりだからなぁ。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:16:33 ID:qz1GtXhI0: >>732
『改造』したら特許法違反になるだけ。
検査や修理なら『製造』だから問題なし。

………あれ？
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:22:27 ID:js/2bk9c0: ＞特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため、
＞今年一月に公表した特定商取引法のガイドラインを参考に事業者と非事業者の区分を明確化する方針だ。

あまりに電波すぎてお話にならない。
個人から買えば安全で、事業者から買うと危険なのか？
逆ならまだわからないでもないが。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:22:30 ID:KPIrRn9j0: >>730
ちゃんと出てくるが？
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:24:13 ID:gU4/Q7S10: >>730
タイム誌のカバーストーリー2/20にGoogle出てた。
中国語の重いネット検閲サイトをはじめたそうだ。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:31:29 ID:JKZoxLKk0: >>730
「正々堂々」って入れりゃ、トップで出るぞ。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:36:04 ID:5o55APxw0: そもそも改造しないと製造にならないのでPSEを貼れないが
改造する方がよっぽど危険だと思うのは俺だけか？

まぁ，太の法律の絡みから言って
販売業者はPSEを貼れないと言うのが
答えだろうけどな。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:40:28 ID:EgT0/uqA0: 経済産業省
http://www.meti.go.jp/
３/１１（土）～３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
閲覧できなかったりする可能性がございます。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。

たぶん、来週の土日もやるんだろうね・・・
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:48:57 ID:DzocTLwM0: >>739
誰かミラーサイトつうか"キャッシュ"つくっといてやれよｗ
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:55:26 ID:qz1GtXhI0: 次に来るのは、間違いなくインターネット規制法。
二度とこんな騒ぎ起こされたくないだろうからね。

１０年もしたら、中国と変わらなくなってるんじゃないか。この国。
742 ：今日もまたコピペ：2006/03/12(日) 13:57:32 ID:+DbrBQdd0: >>741
インターネット規制法は、おそらく、第二２の中国と言われるくらい
規制と組織への寄生がされるであろう

酷い国になったもんだな
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:01:23 ID:n9hwKNRn0: >>741
ここでKKK省の野望を打ち砕いておかないと、あとでとんでもないことになるね
((((；ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:04:01 ID:Wth80VSE0: ＞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ規制法

今頃どこが権利を取るかで揉めてるかもねｗ
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:05:19 ID:K/Pxc5nd0: >>624
もちろん罠ですよ。

>>645
だからk3は中古業者に無理矢理「製造業者」になってくださいと苦し紛れなこと言ってるわけ。（「輸入業者」でもよさそうだけど）

>>653 >>659 >>667
k3の角井なんたら氏が「基準適合確認」についてトンデモ指南をしたそうだw
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/350
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/457

>>669
それは「販売者」がするんじゃなくて「製造者」がする。だから中古業者に「製造者」になってください、だと。無理からだけど。

>>685
結局そういうことだろうね。

>>696
k3の判断は11月にアンケートをした時じゃないかと思う。つまり中古を含めようと決めたからアンケートを実施したとｗ
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:06:17 ID:bbHdRRUx0: これからの中古家電の販売は、秋葉の違法CD瓜みたくなたり。
あやしげな中国塵が、いい家電あるｱﾙﾖとか言って売る。引き渡しは、コインロッカーの鍵を渡して、その中から持って逝く
みたいな
747 ：今日もまたコピペ：2006/03/12(日) 14:09:06 ID:+DbrBQdd0: お店に、委託する委託販売は問題ないということだよ
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:09:12 ID:pVA2x46W0: >>741
案外１０年もしたら中国も共産党が天安門の露と消えて民主化が実現されて
日本だけが取り残されている危険性も・・・
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:10:36 ID:NJseHmft0: なんかKKK役人の言い訳はグダグダだな。
ダメをダメで塗り固めて、どんどんダメダメ法になっていってる感があるｗ
最早、消費者保護なんて大義が皆無って凄いよな。存在意義無いじゃんｗ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:19:01 ID:K/Pxc5nd0: >>745　もしくは善意に解釈すれば、
11月の時点でこの改正法で中古が対象になりうる（あるいは中古も対象にしないと抜け道ができる）ことに気付いた。
で、あわてて中古業者にも知らせないとまずいということになったが、それまでk3そのことに気付いていなかった&周知していなかったという失態を隠すため
「いやー、実は最初から中古も対象だということは決まっていたんですが、中古業者の方は知ってますよね？」みたいなノリで
アンケートにコソっとヒントを書いておいた＞「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年4月1日から販売できなくなることもありますので、・・・」

あとはグダグダの一途をたどる、と。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:20:23 ID:75cXB6E60: >>730
【川口博史】で検索をかけると３番目に【正々堂々blog】がでてくるのに
【正々堂々blog】や【川口博史　正々堂々blog】ではリンク切れしたHPが一件出てくるだけだね
何らかの圧力がかかっているものと思われる
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:22:25 ID:UizDM44j0: だれがさいごにごめんチャイするの
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:23:19 ID:P0smhdBq0: 天下の悪法、ここに極まれり！！
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:26:00 ID:w97g3q/g0: >>751
しむらー川内、川内
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:26:20 ID:fL98Kzcw0: >>722
＞政治家の決めたこと

今回はそうではないだろ。
役所が何の前触れもなく急に方針転換（拡大）したんだろ。
それで関連業者中心に反対運動が起こってきている。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:28:07 ID:w97g3q/g0: >>722
>>755
製品安全課の解釈文書だけだね、法律にもなってない
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:28:39 ID:75cXB6E60: >>754
うは、スマソ
川内だったね
こちらへの書き込みで川口と書いてしまったけど、実際には川内と入力しました
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:30:16 ID:MuZbAL6o0: 政治家からすると、民衆なんて生きようが死のうがどうでも良いんだろ。
自分の懐にさえ金が入ればいいんだよね。

「食べるパンすらありません」→「じゃあケーキを食べればいいじゃない」

と同じように
「中古が売れなくなるとリサイクルショップができません。」→「じゃあやめればいいじゃない」

ということなんだろう。

仕方ないよね。
お上がいうことには、貧乏な民衆はさからえませんよ。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:30:53 ID:qz1GtXhI0: >>750
おそらく、１１月から中古規制の検討を始めたんだとおもう。
「法的な解釈論」だけで言うなら「元から含んでいた事」にできると気が付いた。
「法的に」問題ないなら、法改正も必要ない。簡単に中古規制できるぞと。

遡及して後付した状況証拠は山とあっても、法的効力がなければ無視してOK。
仮に訴えられても、行政訴訟はよっぽどの事じゃなければ負けないから強行してOK。
もし行政訴訟で負けても、数年かかるから、自分はもうその場所にいないからOK。
違憲立法なら責任は国会・与党にいくから、ｋ３省に責任はないからOK。

で、強行。
どんなに反発くらっても４月１日まで逃げ切れば勝ち。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:33:25 ID:w97g3q/g0: >>759
ところが建物の一般電気工作物も含んでしまうことには気がつかなかったようで
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:34:41 ID:aCCyCspU0: ばれないように売ればいいだけ
なんの問題もなし
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:36:02 ID:dbxyef3O0: たかじんの委員会、PSE法きそうな予感
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:36:26 ID:75cXB6E60: >>761
業者なら罰金１億円
一般市民でも罰金１００万円

一定以上の売り上げがある場合は一般市民ではなく業者と認定されます

ばれなきゃ問題ないって一般的朝鮮人の思考なので止めましょうね
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:37:43 ID:qgLTeA1rO: 業界団体が法律施行の差し止めを請求すべし、誰かやらんのか？
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:38:10 ID:ASunrm6j0: たかじんでPSE法の話題がきたな。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:38:10 ID:dbxyef3O0: たかじんの委員会PSEきたー
読売テレビ、中京テレビ見れ
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:38:44 ID:n9hwKNRn0: >>759
> 数年かかるから、自分はもうその場所にいないからOK。

だからエリート官僚は２、３年ごとに異動するんだよなｗ

でも、エイズ薬害訴訟では厚生省の課長が不作為の罪を問われて刑事責任を
問われたんだし、「アーアー聞こえない」と耳をふさいでいるKKK省の官僚にも
何らかの形で天罰が下るだろう。「天網恢恢疎にして漏らさず」だよ。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:38:47 ID:vSGpluTK0: >>761
犯罪だろ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:39:03 ID:IhWb3ISX0: ｵｰﾃﾞｨｵはﾎﾝﾄ勿体ないよ
何とかして
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:39:06 ID:DzocTLwM0: >>757
いま、やってみたけどさ、ちゃんと正々堂々blogででてくるよ、トップで。
川内博史　ブログとか川内博史 blogでもいけるし。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:39:22 ID:qz1GtXhI0: >>760
そうそうｗ

不動産業界は力が強い（政治家への影響）から、除外。
PCも管轄違いで除外。
突っ込み多数入って「販売業者を製造業者に」ってトンデモ論発動。
「安全のためのPSE」が「マーク統一のためだけのPSE」に変更。

すでに国民も安全も置き去りｗ
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:40:07 ID:ZfATLhvg0: は？
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:40:51 ID:L9hnmUPV0: たかじんの委員会でＰＳＥ法来てるな
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:41:32 ID:DzocTLwM0: だからさ、安全基準を厳しくするどころか、緩和してるんだから
安全面を表に出している時点で嘘つき、まやかしなんだってばさ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:45:32 ID:js/2bk9c0: >>759
11月といえば、総選挙での小泉自民圧勝の余韻が残っている時期だね。
正直、自民が負けてたらここまでの横暴はしなかったと思う。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:45:55 ID:75cXB6E60: >>770
【正々堂々blog】や【川内博史　正々堂々blog】では出てきませんよ？
この名称に対して何らかの規制がかかっている模様
下の一件のみが表示されます
そしてここはリンク切れしていてキャッシュでしか見れない状態です

ブログスタイル
blog情報サイト川内博史衆議院議員ＪＡＳＲＡＣの常務理事と会談. ■ＪＡＳＲＡＣ(正々堂々blog) 民主党議員の川内
氏がＪＡＳＲＡＣの常務理事との会談内容がブログでアップされています。新潟のジャズ喫茶スワ
ンの話や、京都の喫茶店ぱれっとさんの名前が出てきて ...
www.blogstyle.jp/result.cgi?w=正々堂々 - 20k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:47:31 ID:olY6bO9V0: 工場の工作機械も対象なの？
フライスとか旋盤とか
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:49:09 ID:qz1GtXhI0: 「公務員の団体交渉権」だとさ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142136209/

立法、司法、行政の３権を全て握って、合法的に憲法違反しときながら、
責任を追及されることもない。さらに天下りｳﾏｰ。

その特権の上に、まだ権利を要求するかこいつらは…。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:50:05 ID:aCCyCspU0: とても近所のこぎたねーリサイクルショップにチェックが入るとは思えない
普通に売ってもばれないだろ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:53:41 ID:js/2bk9c0: >>779
売買禁止がこれだけ有名になった以上、通報するヤシは必ず居る。
通報されれば摘発せずるを得ない。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:55:14 ID:CfmJDmKZ0: >>727
正直者が馬鹿を見る、っておまえ。。。。

新しく法整備されるなら馬鹿みようが鬼を見ようが、正直者でなきゃならんのが大前提だろうよ。

正直であるのにそれで「損」したと思ってること自体、この法律が「損」だと自分で言ってるようなもんじゃねえかｗｗｗｗヴァカが。

こんな糞法律を馬鹿正直に受け入れても、準備してた所は安全検査に拍車がかかるわけだからデメリットにはならんだろう。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:59:57 ID:DzocTLwM0: >>776
おまえとおれのところのGoogleは違うのか？ｗ
念のため、文字をこぴぺしたけどトップに出てくるぞ。
リンク先もちゃんと飛べるし。それにリンクが飛べないって言うとおまいさんの
使っているブロバイダが怪しいってことになる。
まさか串(Proxy)なんか刺してないよな。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:04:19 ID:75cXB6E60: >>782
串は刺していません
はて・・何が原因なのか？

っと、今再検索してみたら出るようになりました
はて・・？
784 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 15:05:14 ID:hd4ZOFyd0: 中古の業者が全国で４万５千ほどあるんだったら
１業者あたり平均３名とすれば、全部１５万票くらいに
なるんじゃね？

自民が面倒見てやるのが一番だけど、今のところ
共産党くらいしかないのかね
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:09:08 ID:DzocTLwM0: >>784
管轄の公安調べでは業者は六十万ほどあるとも聞きましたが。
ひとりでほそぼそやってるとこもおおいと思うので３掛けは微妙ですが。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:10:04 ID:HJUCjqLx0: 昔、「通産省の終焉」って本読んだけど、
名前が変わってもっとヤバクなってるんじゃ・・・
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:10:51 ID:n9hwKNRn0: >>783
さっきから調べものにGoogleを使っているんだけど、いつものような検索結果が
なかなか出てこないし、反応も遅いみたい。週末メンテナンスやっているのかも。
横レスすまん
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:10:54 ID:Zqkloc7o0: >>784
粗悪な燃料だと思ってたら素だったのかよ
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:11:59 ID:qz1GtXhI0: 公務員規制が必要だって事でしょ。
上のほうだけを、重点的に。

いつものように下の公務員を苦しめるんじゃなく。
下の方は案外まともなんだよ。
790 ：788：2006/03/12(日) 15:12:59 ID:Zqkloc7o0: >>783ね。ごめん、間違ったね。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:16:55 ID:FrUTXkzA0: >>677
新品の場合は、実際には部品レベルまで検査しなくても、部品メーカーがサンプルにそういう検査をやっ
てる部品を買ってくればよくて、温度とか絶縁とかのサンプル検査で済むんだけどね。

中古だと、どんな部品が使われてるのかわからんし、たとえ設計図があっても経年劣化もあるから、部品
レベルまで全て検査するしかない。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:18:34 ID:DzocTLwM0: >>783
ごく稀だけど名前解決がおかしくなっててリンク先がみつからない、という
ことはあります。OS/ブラウザのキャッシュとの不整合なんかでも起きます。
そういう場合はモデム・ルータ、ＰＣの再起動やブラウザの再読み込みで
直ることもあります。（串関係は串鯖もキャッシュを持っているため理屈は同じ）

まぁ、陰謀を疑う前に、自分の周りも疑うようにもしましょう。
というわけでこの件は終わり。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:20:03 ID:lV5pdZSE0: まじめに
誰か国会前で割腹自殺でも
しないと、御役人は聞く耳もたないよ。

は～ぁ・・・
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:23:53 ID:wp8QieQH0: 批判ばかりの法律だが

・中古品を廃棄を促進することで、安全性が高まる
このため、企業が、リスクを負う必要が少なくなり、国際競争力にプラス
（先の松下ガスファンヒータのような事が無くなる）

・新品の売り上げが増大し、企業の業績向上に繋がる

・廃棄が増えるので、産廃業界の収益が増え、経済によい影響を与える

・もし、この法律が、延期や緊急改正されると、「声を上げれば、法律を変えることが出来る」
という前例を作ってしまい、自称市民団体が勢いづかせる危険がある

この法律で不利益を受けるのは、国民であって、国や企業ではない。
国益のため、企業の利益のためプラスなので、この法律はこのまま施行されるべきである。
795 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 15:30:15 ID:hd4ZOFyd0: >>785

＞管轄の公安調べでは業者は六十万ほどあるとも聞きましたが。

６０万ってすごいじゃん！
まぁ、もともと一匹狼みたいなオヤジが多そうだけど、今回の事件で
多少はまとまるんじゃね？
戦後の秋葉の露天商だった連中も、今じゃ取りまとめがいて警察も
協力しているくらいだし

拉致被害者の会だって、もともとは社会党、公明党とかの議員に
陳情に行って、相手にされないどころか社会党にいたっては利敵行為
に利用されたんだから、頑張るべし

共産党は、理論武装なんかには力強いけど
国会では少数で影響を及ぼすのはこころもとない。情報収集なんかで
力にはなってくれると思うけどね
自民から安部さんみたいな人が出てくるといいよね

個人的には、財産権の侵害や職業の自由なんかの観点から
ゴリゴリの自由主義者＝保守主義の議員から頼んでみれば？
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:32:02 ID:w8j+cmiA0: >>794
おまえ、1番目でいきなり間違っているぞ。

新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。
ついでに、PSE付は中古販売OK。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品：〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。
新法時代の製品： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:34:02 ID:lV5pdZSE0: >>794
国内だけで循環して国益って言うの？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:35:00 ID:qz1GtXhI0: >>794

・松下ファンヒーターは電気的な原因の事故じゃない。PSE品が古くなったらどうする。

・皆が壊れるまで使うようになったら、逆に売り上げ落ちる。

・大量廃棄の推進ですか？　この時代に？

・それ以前に官僚が暴走したら誰も止められないって前例になるんですが。

官僚の恐怖政治と国民の大量購入大量廃棄を目的としてるなら理にかなってるが。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:37:24 ID:JfhHWSHA0: 中国に何回も行って何やってんだか。二階・・・
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:40:36 ID:8eCC4O4x0: >>799
中国に家電製品を輸出します。
鉄やプラスチックの原材料として献上します。

何やってるんだとの批判はおかしい。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:45:12 ID:DzocTLwM0: >>794 釣り乙。
さて、うちの実家の場合。（事実を元に脚色しています）
母「この四月からデジタル放送始まるし、買い替えようかねえ」
父「このＴＶ、中古店に売ればそこそこで買ってくれるだろ。いってくる」

父が店で「えっ！買い取り中止？なんで？」（ここでPSE云々を初めて知った）
父、帰ってきて「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだめだったよ」
母「もったいないし、捨てるのも金かかるから壊れるまで使いましょうか」

というわけでアナログ停止が早いかテレビが壊れるのが早いかの競争に。
かくしてデジタルＴＶの売上が一台減ったのでしたｗ
802 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 15:46:55 ID:hd4ZOFyd0: 思いつくままに、できる限りのこと書いておくよ

まず、役人の特性な
１　間違いは絶対に認めません。
これは行政無謬神話ってのがあって、戦後の行政法理論からだけど
行政のすることには間違いが無い。っていう理屈
行政が間違いを犯すかもしれないってことだと安心できないでしょ？
でも、人間だから間違いは当然犯すこともあるんだけどね。

２　行政を動かすためには膨大なエネルギーが必要です。
行政は、具体的には、法律や条例なんかを作ったり、法解釈したりするんだけど
勝手にやるわけではなくて、なんらかの力が働いて行います。
具体的には、業界団体からの陳情や、マスコミを騒がすような大事件。
で、議員が圧力をかけて作らせたりします。

今回の５年前の法改正は、どういった背景で誰が動いて改正されたのか
調べる必要がありますね。
間違った解釈で起こった今回のゴタゴタの原因は、ずいぶんと原因が
はっきりしてきているみたいだけど。
天下り先がすでに確保されるなど、現政権が聞いたら嫌がりそうだから
小泉とその直系あたりに直訴ってのもありだと思う。竹中は経済学者だし、
嫌がるだろうけど
803 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 15:53:26 ID:hd4ZOFyd0: とにかく一日も早く、業界で代表者なんかを決めて
議員会館に陳情へGOだ

仕事たたむ必要は、無いと思う。
つうのは、行政全体で意思統一がされてないじゃん。
警察とか税務署とか、地方自治体も含めてね

行政が、ちゃんとした仕事するときは、すでにどの官庁も根回しが
住んでいて、国全体でまとまった対応をする。

だから、商売あがったりだけど、あわてて廃棄したり
廃業する必要ないと思うよ。苦しいけど
前にもいったとおり、誰も守らないし守れない法律は、法律じゃねーよ

一刻も早く、動き始めなよ
陳情の仕方がわからなかったら、秋葉なんかの中古業者尋ねて
相談してみたら？

頑張れ頑張れ
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:54:43 ID:h7xrFG9O0: >>802
＞今回の５年前の法改正は、どういった背景で誰が動いて

外圧、規制緩和。
だから共産党だけ反対したんだよ。
正確に言えば、７年前な。当時は与謝野通産大臣。

これは安全４法のひとつで、１１法案が同時審議された。
だけど解釈が問題になってる条文は、
３７年の電気用品取締法からそのまま引き継いでる。
迎審議官の説明はある意味、正しい。
７年前に決まったと言ってる初期の谷や福島の説明が糞。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:55:25 ID:Y+uVYvdfO: 二階は胡散臭い。
806 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 15:58:44 ID:hd4ZOFyd0: 中古業者だから、絶対その地域の顔役みたいのがいるでしょ？
あやしいのもいると思うけどさ

警察とも顔なじみの人がいるはず
顔なじみの警察署長なんかに相談してみな
署長あたりは、官僚というよりむしろ政治家っぽい側面もあるからさ
紹介してくれる人もいるかもしれない。

あと、業者は個人でやってるんだから、公明党や共産党なんかの
支持者もいるでしょ？

６０万人もいれば、大きな力になるよ。
あきらめず、頑張れ

組織ができたら、マスコミなんかにも積極的に連絡をとりなよ
一人じゃできないことでも、まとまればできるよ
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:59:52 ID:NP9LqERt0: しゃぶしゃぶ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:02:02 ID:KPIrRn9j0: >>806
団体作るってさ。

>>727の記事より
　■業界団体を月内発足へ
リサイクル業者側は今月中にも、全国的な業界団体「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」（仮称）を
発足させることで合意した。
一千社以上を集める方針で、役員に政治家や有識者を迎える人選も始めた。
会長代行に就任予定の小川浩一郎さんは「今まで業界団体がなかったため政府から相手にされなかった。
今後は団体で結束して要望を伝えていく」と説明。
四月に法律が実施されても「徹底的に戦っていく」としている。
809 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 16:02:42 ID:hd4ZOFyd0: ちゃんとまとまってなくてごめんな

俺は、叩かれても叩かれても公務員って仕事が好きだから
こういう「糞みたいな仕事」するK3の担当官みたいな奴は
大嫌いだ。

俺自身力がなくて残念だけど
なじみの店主のオヤジなんかの顔を思い出すと、申し訳ない気持ちで
いっぱいになるね。

首つって死ねよ＞担当者
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:04:12 ID:VJsAnIQ9O: >>808
計算症による弾圧→結社禁止命令→壊滅
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:08:32 ID:n9hwKNRn0: >>809
リアル役人のカキコ、なかなか興味深く拝見した。

おれむかしメーカーに勤めていた当時、１年ちょっと輸出を担当していたんだけど、
当時の通産省が決めたルールの複雑怪奇さにはヘキエキしていた。それだけで
なく、ルールの運用や解釈がそのときの担当者の気分次第で変わるんだよね。
そのたびにいちいち、課長が通産省まで出向いて確認していたよ。

日本経済の生産性を落としているのは、今も昔もKKK省なんだよな。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:11:19 ID:JfhHWSHA0: 天下り法人「ノーパンしゃぶしゃぶ中国様は無料ご招待」を作ってもいいから、この法律はやめとけ。
813 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 16:11:27 ID:hd4ZOFyd0: >>802 のカキコで間違えた。

誤
＞これは行政無謬神話ってのがあって、戦後の行政法理論からだけど

正
＞これは行政無謬神話ってのがあって、戦前の行政法理論からだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:13:17 ID:qz1GtXhI0: >>813
色々ありがとう。
あなたみたいな人がｋ３の中の人ならね…。
あの役所、狂って見える。
815 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 16:16:22 ID:hd4ZOFyd0: >>811
計三勝は、もともと法律職というより経済職だから
法律に弱いんでしょうね

また、もともと法律による規制よりも、窓口での口頭による
行政指導が重要視されてきた経緯もあるね
最近になって、行政指導についてもメスが入ってきたけど

法律に弱い公務員なんて、ねずみとらない猫以下の存在だって
ことが良くわかりました。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:19:26 ID:a5Tom3Os0: 42 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：2006/03/11(土) 23:22:56 ID:2QqLXX2Q
★レッドアラート発令！！★

人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
ＰＳＥ法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう反対運動を展開することすらできなくなります。
ご協力をお願いします。

ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:21:03 ID:n9hwKNRn0: >>815
それにしても、自分たちが決めたルールの解釈ひとつまともにできないなんて…
いまのKKK官僚、質低すぎ。

KKK省の役人をクビにして、代わりにネコでも置いておくべきだね。余計なことを
しないだけ、今の連中よりマシだろう。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:22:28 ID:HmZ/zj670: 150人ってｗｗｗｗｗ
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:23:42 ID:JfhHWSHA0: 口頭だとのらりくらりと逃げられるから、公開質問状を出して経産省に書面で回答をもらう形にすれば
こんな変な法解釈の矛盾点は即発覚すると思うがなぁ。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:26:53 ID:JfhHWSHA0: >>818
19万部のパンフレットを70ヶ所に配布し国民に十分な周知徹底を行った(w
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:29:31 ID:DzocTLwM0: >>819
川内議員が質問主意書を衆議院に出しているよ。(3/3)
詳しくは上で何度も出ている(笑)正々堂々blogにて
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:30:04 ID:FMsmEmFj0: 個人のBlogで、家電リサイクル法を実施したが、中古販売や輸出によって、
予想よりリサイクル券の売り上げが悪いから、たまたまそこにあったPSE法を
悪用したのが真相じゃねーか？っていうのがあった。
輸出は出来るが、一気に供給量が増える訳だから、買われずにゴミになる量は増える。
→リサイクル料金払うやつが増えるとの理論。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:31:03 ID:HmZ/zj670: >>820
150人で70ヶ所って都内だけ？
824 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 16:32:41 ID:hd4ZOFyd0: >>819
計三勝の事務次官あたりに、内容証明で質問するのもいいかもしれない

それから、爆弾として取っておくのがいいのが
内閣法制局長官あたりかな？

行政が法律作るときに重要な役目を果たすのが内閣法制局
行政庁の中での法律解釈の権威でもあるよ。

内閣法制局の見解と計算章の見解は、全く違うと思うよ。
むしろ、計三勝の役人が法制局の担当者を騙した疑いもあるね。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:39:18 ID:KPIrRn9j0: 谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省＝谷グループだってわかるだろ。
どうやら、２ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:40:07 ID:qz1GtXhI0: >>824
それですが、もし内閣法制局の法律解釈がｋ３解釈と違った場合
そこからどう派生させられますか？

それを盾に訴訟、か訴訟の脅し、なのかな。
だとしたら、それを行うのは議員さんあたりが良いですよね。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:45:25 ID:JfhHWSHA0: >>821
おお、ありが㌧(＾∀＾o)。
どんな回答が来るか楽しみ。というかまた新たな矛盾点が出てくるんだろうな。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:46:28 ID:95WrmeSW0: 反対するなら政治家になって反対しろよ
市民は役人と政治家と警察に頭下げて従ってりゃいんだよ
逆らう権利もねぇのに反対とかするなよ
829 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 16:51:27 ID:hd4ZOFyd0: >>824
内閣法制局は、法律に関する職人集団で、権威もあるけど
残念ながら、政治力はあまりないからね
国民が直接聞いても、「所轄のK3に聞いてください。」ていうかも。

普通は、議員が「内閣法制局の見解をお伺いしたい。」
なんて国会で言って、答弁させたりする。

だから、もっと後になって活用するようにしないいけないかも
しれない。
このあたりちょっと自信がない。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:54:49 ID:qz1GtXhI0: >>829
ありがとう。助かりました。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:55:03 ID:RxRyf9VR0: リサイクルショップふえ過ぎて中にはゴミや敷きみたいなとこもあるから
つぶすのに丁度いいんだろうよw
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:56:05 ID:95WrmeSW0: 食えなくなる前に仕事さがせば？
中古なんてかわずに新品買えば？

ゲーム機や楽器が売り買い中止で困るならば
メーカーが今から同じ性能の物にＰＳＥマークをつけて
あらたに販売すればすむことなんだから

ＰＳＥ法は問題じゃない。メーカーに文句いえよ！
メーカーに徹底的に抗議しろ！法律は悪くない！市民は黙って従えばいい！
市民に反対する権利なんてないことを忘れるな！
833 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 16:57:21 ID:hd4ZOFyd0: >>832

23点
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:57:54 ID:PjH1yCfD0: まだエゴを押し通そうとするつもり？
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:59:40 ID:geZwnMsT0: それはエゴだよ！
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:00:28 ID:RxRyf9VR0: 乞食リサイクルショップは体力ないところから潰れるんだろうかね？
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:02:15 ID:H+G7YgF80: >>668 業者が売った1000個が安全で　個人が売った１個が燃えた場合はどーすんの？　頭大丈夫か　経産省？
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:04:40 ID:95WrmeSW0: 真面目な話で市民に反対する権利があるとおもってるのか？
おとなしく役人・政治家・警察に従ってりゃいいんだよ
本当に反対したいなら政治家にでもなれば？
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:04:59 ID:PTiS35oa0: 外観チェックと通電テストと絶縁抵抗試験やればいいんでそ
こんなの誰でもできんじゃね
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:05:33 ID:X+VdBDgE0: >>838
26店
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:07:26 ID:D2nWVHn60: 　いや、こいつは逆に大きなリサイクルショップの方が不利かな。
　在庫のやりくりとかは、零細の方がむしろ楽。在庫数もあまり多くないし。

　一昔前なら、体力のあり大型店の方が有利、って法則があったけど、今は
むしろあまり図体の大きい業者は割と潰れやすい。スーパーなんかでもそう
でしょ。
　
　大規模中古店だと、そんなに簡単に在庫は処分出来ないんじゃないかなあ。
　北朝鮮に流せばいいって意見もあるけど、捨て値じゃそれこそ大赤字。中古
禁止じゃなければちゃんとした値段で売れた訳だしね。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:07:38 ID:KPIrRn9j0: ＮＧワード：95WrmeSW0

hzaRqsKc0 ＝ 95WrmeSW0 だな。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:09:14 ID:95WrmeSW0: 国民は黙って従ってりゃいい
いちいち反対してんじゃねーよ、んな権利もねーくせに
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:10:18 ID:JfhHWSHA0: >>825
北京より中国様のご命令でアップしているのか｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:10:50 ID:gGfQYs2r0: >中古オーディオ専門店を営む小川道子（おがわ・みちこ）
>さん（５５）は「商品のほとんどにＰＳＥマークはない。２人の店員を解雇し、
>レンタルに切り替える」と窮状を訴えた。

音楽機器は自主的に通電テストやれば売っていいらしいけど、
なんで解雇する必要があるんだろう。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:11:57 ID:6ZCkvhDU0: PSEマークなしの新品はどうすればいいのでしょうか？
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:12:16 ID:H+G7YgF80: >>840　　それコピペだから　-1000000点　　>>838は超無能

おい　ID:95WrmeSW0　もっとガンガレYo　それじゃ誰も火がつかねーよｗ

>>845　　売れるものが無いのにどーやって給料払うわけ？
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:13:33 ID:r6WAfqts0: >>846
廃棄処分する
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:13:34 ID:cZCHFbq3O: 実は経産省って、外務省以上にチャイナスクールかいるのか？
財務省もそうだけど。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:13:46 ID:JfhHWSHA0: >>839
絶縁試験の機会は一番安いので15万ほどなんだってさ。それはいいとして、
個々の機器の認定のための料金はいくらでしたっけ?
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:14:22 ID:DzocTLwM0: >>825
なにこれ。最低だな。
ガイドとか名乗って、その中で安心しろという雰囲気をつくりながら
肝心の根拠を追って読んでいくと
「～と思いますよ」「～のようです」「～らしいですよ」でごまかしている。
なにこれ。ふざけんな、感想文かよ、これは。

まとめサイトに対しても「正しくない」とだけ切り捨てて具体的な反論なし。
詭弁にすらなっていないなｗ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:14:44 ID:gGfQYs2r0: >>845
自主テストやって売ればいいだけの話な気がするが。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:16:06 ID:H+G7YgF80: 1000Vの１分の耐圧試験だがこれ素人にはどーなのよ？　試験に資格はいらねーとか言ってるけど

1000Vってカナリの高圧じゃね？　これ俺みたいな電気のド素人でも取り扱い出来るの？
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:16:18 ID:KPIrRn9j0: >>845
＞音楽機器は自主的に通電テストやれば売っていいらしいけど、

実は駄目。
ＰＳＥ法では中古業者がやると、にメーカー品を「自社」製品にしたと見なされる。
そこで商標や不正競争防止法違反になる。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:16:32 ID:r6WAfqts0: >>839
試験に合格した→ＰＳＥマークを張って"製造者"になる→商標権侵害で訴えられる

試験が誰にでも出来ても、その後が問題。
計算の言うとおりにやると犯罪になってしまう
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:17:34 ID:JfhHWSHA0: >>849
親分の二階からして日本の利益よりも中国が大切なようです。
ガス田盗人問題にしても完璧に中国側の人間だな。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:20:28 ID:H+G7YgF80: >>855　　そこも訳わかんねーんだよねぇ　　高級オデオ取り扱ってるエレクトリとかはマッキンとかは有償で
　　　　　　PSEマークつけてくれるらしいけど、これ中古屋つけたらどーなるの？

　　　　　　壊れても修理とかしてくれそーになるようで超コエーんだけど・・・・・・・・

　　　　　　矛盾がありすぎて、エンドユーザや店もどう対処していいのか全然わけわかんねーし
　　　　　　リースやレンタルも最終的にものを譲渡すると販売とみなすとか言ってるみてーだし
　　　　　　もういい加減にしてくれちゅーの！！！
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:20:44 ID:D2nWVHn60: >855
　逆に言うと、商標権で訴えられそうなヤバイコピー品にも、ＰＳＥシール
は堂々と貼る事が出来る、と言う事になっちゃうんだよなあ。

　しかも、商標権を監視するのは個々のメーカー側なので、経産省はＰＳＥ
許可を出した上でコピー品放置、と言うすさまじい事に。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:23:37 ID:W7intAnUO: いや谷のいた環境省が
リサイクル料増収を見越して
経産省が突然解釈変更だろ

環境省も完全にグルだな
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:24:36 ID:DzocTLwM0: >>853
俺もそれが疑問。

いや、それ以前に普通に1000Vとかかけて電機製品って大丈夫なの？
それでも燃えないように作ってあるかどうか、とか、漏電してケースとかで
感電しないようになってるか、というのは理解できるんだけどさ。
普通に考えて一瞬でも高圧かけたら壊れるもんじゃないの。
だって欧州とか200Vだけど、そこで100Vのものをうっかり挿すと壊れるでしょう。
ヒューズ飛んで済むならまだしもそれだけで済まない可能性もあるでしょう。

誰か電気に詳しい人、教えてくれ。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:24:49 ID:gGfQYs2r0: >実は駄目。
>ＰＳＥ法では中古業者がやると、にメーカー品を「自社」製品にしたと見なされる。
>そこで商標や不正競争防止法違反になる。

法の欠陥なのか、消費者の誤解なのかはわからないが、
この辺が解決すれば、問題なくなりそうだな。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:25:40 ID:RxRyf9VR0: 中古オーディオや楽器専門店はむしろ売り上げあがるんじゃねーかな。
専門店が残って素人ぽい店はつぶれると。
少しくらい高くなるのは致し方無し。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:26:01 ID:HmZ/zj670: >>853
1000V1分めんどい
1200V1秒でいい
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:26:07 ID:r6WAfqts0: >>857
>これ中古屋つけたらどーなるの？
犯罪

>修理しなくなりそう
メーカーによりけり

>最終的にものを譲渡する
譲渡しなくても「長期間レンタルした」ら販売と見做す。
長期間か否かの判断は計算が、その都度判断する。
計算が「１日レンタルしたから長期と判断。販売と見做す」と言うのも可能。

【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/

>>858
計算としては何が起きようと、「当方の知るところではない」なんだろ。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:28:00 ID:geZwnMsT0: >>ID:95WrmeSW0
つ【フリスク】

>>861
真実は一つ。
「PSEマークの無い中古品に、メーカー以外の第三者が、PSEマークを貼る事はできない。」
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:28:24 ID:RxRyf9VR0: 名目上レンタルとして
販売するなんてことも出来そうなのかね。

CDレンタルで有名な神田のジャニスはその逆を10年前からやってるしな。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:30:01 ID:JfhHWSHA0: >>859
小池環境相「ＰＳＥ」ＰＲ不足を批判
ソーススポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/11/03.html
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:30:44 ID:snvkZYyJ0: 小泉さんは、ＰＳＥの信を問うため、また解散する
んでしょうか？

結局鶴の一声で猶予期間を延長するんじゃないか。

小泉の指導力は愛知万博弁当問題で実証済みだし。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:31:24 ID:FrUTXkzA0: >>>861
>>ＰＳＥ法では中古業者がやると、にメーカー品を「自社」製品にしたと見なされる。
>>そこで商標や不正競争防止法違反になる。
>法の欠陥なのか、消費者の誤解なのかはわからないが、
経済産業省の誤導に854がひっかかってるだけだが？

商標法や不正競争防止法の何条に引っかかるかの根拠もだせないだろうね。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:31:51 ID:qz1GtXhI0: 環境省もグル、か。
環境省と経産省をつなぐ糸は、谷みどりなんだよね。

やっぱり谷みどり法かｗ
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:31:55 ID:KPIrRn9j0: >>860
＞いや、それ以前に普通に1000Vとかかけて電機製品って大丈夫なの？

壊れる。
ＰＳＥ法が要求している検査とは、破壊検査だから。
大量生産品ならともかく、一品しかないものに適用できるわけがない。

この辺もＰＳＥ法が新品しか想定していない、いい証拠のひとつ。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:32:04 ID:w+xEqxH50: ５年もあって、「知らなかった」って馬鹿だろ
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:33:34 ID:H+G7YgF80: >>865　　それが本当なら経産省が逝ってる『検査してマークをテメー貼れば売っていいんだよボケ！』
　　　　　　も嘘になるなぁ・・・・・・・・・・・・

　　　　　　こんだけ問題点山積みなのになんで猶予期間延長しないんですか？　次回の選挙勝てませんよｗｗｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:33:54 ID:D2nWVHn60: 　事実上、レンタルも中古品のマーク所得も中古業者は殆ど不可能、と
考えるべきでしょうね。

　どうも、ひどい論点ずらし＆誤魔化しだなあ。役人がそんな事やって
いいのかね。
　連中、毎度こういう風に何でも言い逃れしてるのかな。役所に対する
信頼がゼロに限りなく近づいていく感じだなあ。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:35:50 ID:FrUTXkzA0: >>857
>高級オデオ取り扱ってるエレクトリとかはマッキンとかは有償で
>PSEマークつけてくれるらしいけど
それ、違法だぞ。

中古になってしまえば、たとえ自社製品でも経年変化でもはや技術基準に適合してるかどうかは、
検査してみないとわからんから、製造事業者としてPSEマークは貼れない。

ローランドの対応は、経済産業省の主張と食い違ってるが、一番まとも。
http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
同法の対象範囲は「製造・輸入・販売」であるため、お預かり修理品は対象としておりません。
従って、今後も製品修理においては、製品が生産された時期の技術基準に準ずるPSE非対応
部品を継続使用する場合がありますのであらかじめご了承ください。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:36:22 ID:KPIrRn9j0: >>869
＞経済産業省の誤導に854がひっかかってるだけだが？

Ｋ３省ＨＰより
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
Ｑ９
旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？

Ａ９
また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:40:13 ID:FrUTXkzA0: >>876
>＞経済産業省の誤導に854がひっかかってるだけだが？
>関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。
「可能性があります」の意味わかってる？

「可能性はあるといったけど、実は無関係でした。ここが弱点だと思って無駄にエネルギーつかって
反対運動盛り下げてくれてありがとう。」ってことだよ。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:40:15 ID:H+G7YgF80: >>872　　中古業者への通達は今年の2月中旬からですって経産省も認めてますよ　

　　　　　　ちゃんと新聞読んでるぅ？　ボクｩ？

>>875　　そうなんかい？　でもアキュやラックスとかならテメーの製品だからOkだけど
　　　　　　流石にマッキンみたいにアメリカ本社までモノを送ってチェックするのも難しいじゃねーの？

　　　　　　エレクトリは代理店を長年やってるとこだから流石にアメリカのマッキントッシュ本社に承認貰ってると思うよ
　　　　　　じゃねーと洒落になんねーよ・・・・・・・・
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:41:29 ID:HmZ/zj670: >>860
コンセントプラグと筐体間での絶縁耐力だから
正しく絶縁されてれば問題なし
１０ｍA以上漏電してればNG
漏電が多い場合は壊れることがあるんじゃないか？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:42:32 ID:H+G7YgF80: 追加：>>875　　エレクトリはちゃんとPSE検査をしてPSEマークを有償で貼るっていってるから多分OKなんだよね？
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:43:35 ID:gGfQYs2r0: >商標権等の権利者等に承諾を得る等、
>関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。

仮にこの可能性というのがあったとすると、

(1) メーカーが中古販売業者に自主検査についての承諾を出す
または
(2) メーカーが一旦独自回収して、PSEマークを付与する

という対応を取ることで、販売可能なわけだな。
この場合、メーカーの気持ち一つか。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:44:30 ID:nNoUUkUwO: だからいつまでも自民党に政権とらせるなと言ったろ！！
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:46:51 ID:FrUTXkzA0: >>879
そうなんだけど、そんなところの絶縁抵抗測定しても漏電火事は防げないんだよな。

>>880
違法。

製造事業者を名乗る以上、製造したもの（実は修理だが）が修理の時点で技術基準に適合
してることを確認しないといけない。

出荷検査だけじゃあ、駄目。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0: >>877
ＰＳＥ法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
ところがＴＶにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
ので、不正競争防止法違反になる。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:47:21 ID:H+G7YgF80: >>882　　ふんとにゴメンなさい　　親も怒ってるので一家揃って次回は入れません
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:48:54 ID:HmZ/zj670: >>883
感電はあぶないお
２次災害もこわいし
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:49:21 ID:r6WAfqts0: >>882
公安も、税務署も、自民党党本部も
２ちゃんねらーに聞くまで
中古も対象になるなんて知らなかったわけだが……
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:49:35 ID:DzocTLwM0: >>879
あ、なるほど。
筺体とコンセント間の通電なんですか。それならば理解できます。
もし流れれば通常使用でもコンセント～筺体で感電ですもんね。危険だわ。
でもそんな感電で死ぬような話って聞いたこと皆無だな。

それにＫ３が危険と煽っている機器の発火発煙は関係ないような。。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:49:58 ID:7xy23aPJ0: >>881
駄目だと思うよ。
販売業者がいくら試験したところで”製造”とは言えないから、
商標権云々より前に電安法違反になっちゃう。

それにメーカがそんな得体の知れない所にブランド名などの
使用許諾なんて与えない。ブランドはメーカーの生命線だしね。

やるならメーカに送ってＰＳＥマークを付けるってことになるだろうけど、
修理部門すら縮小方向なのにそんな事やってられませんがな。
人件費というものはすごく高いのだよ。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:50:26 ID:KPIrRn9j0: >>881
＞(1) メーカーが中古販売業者に自主検査についての承諾を出す
この可能性はまずない。
電凸で松下は許可を出さない事が明らかになってるし、ワケのわからん
中古業者の面倒を見る義務もメーカーには無い。

(2) メーカーが一旦独自回収して、PSEマークを付与する
部品が無かったら終了。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:50:37 ID:H+G7YgF80: >>887　　知ったあとでもなんのアクションも起こしてくれていないｗ
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:52:25 ID:BRFQ7sIk0: >>884
処分に困ったマークなしの製品が海外へ次々と流出。
→勝手にマークを貼りまくられて日本に輸入。

こういう可能性はあるんだろうか？
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:52:29 ID:geZwnMsT0: こっちにも基準適合確認無視して自主検査でOKって言ってる奴がいるのかよ・・・

「基準適合確認」と「自主検査」はセット。
自主検査すればイイじゃん。とか言ってる奴は、＜事業届出＞の下の内容を読んでから書き込んでくれ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:53:08 ID:r6WAfqts0: >>887
誤　　２ちゃんねらーに聞くまで
正　　２ちゃんねらーに(電突されて)聞かされるまで
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:56:21 ID:5LufAyd50: 経産省にはもはやまともに考えて事態を収拾する能力はないだろう。
役人レベルでどうにもならなくなったら、政治の出番なんだが政府も
自民党もほっかむり。事態を放置すればするほど、各方面にダメージ
が酷くなるというのに、この国は脳死状態ですか…。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:56:32 ID:W7intAnUO: つうかおまいら無駄に難しく考えすぎ

これはマークの表示義務だろ？

シール貼ればなんでも電気用品って経産省がしたいんだろ
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:57:43 ID:pm7DZ2h50: http://osaka.onigiri.name/
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:57:46 ID:qz1GtXhI0: >>883
技術基準適合って、厳密にやると破壊検査でしょ。
しかも経年劣化は個別に違うから、同じ年式の同じ製品でも
全部個別検査（破壊検査）するってことでしょ。

てことは、非PSE中古家電に合法的にPSEシール貼るのは不可能？

ハイファイ堂がもしPSEマークつけて売ったとして、それは
製品が存在している以上破壊検査されていない時点で違法ってことですか？
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:57:55 ID:gGfQYs2r0: >>889
> 販売業者がいくら試験したところで”製造”とは言えないから、
> 商標権云々より前に電安法違反になっちゃう。

もう少し詳しく説明して。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:59:19 ID:7xy23aPJ0: >>898
＞非PSE中古家電に合法的にPSEシール貼るのは不可能？

８条２項を読んでね。製造または輸入したものにしか貼れないんよ。
検査しただけで貼ったら電安法違反
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:00:03 ID:H+G7YgF80: >>892　　・・・・・・・・・・・・・・・最悪じゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:02:16 ID:qz1GtXhI0: >>900
ｋ３省解釈的には、検査だけでOKとか修理必要とか、聞かれるたび違う事言うけどw

結局、検査だけで貼ったら電安法違反でOKなんですか？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:05:04 ID:gGfQYs2r0: 「販売者が商品に対して責任を持つ」という、
PSE の趣旨自体は間違ったものではないはず。

PSE によってじゃあ、誰が責任を持つか、となった時に、
メーカーの保証期限が切れている商品に対して、
誰も責任を持ちたくない構図というのが明らかになってるだけな気がする。

加えて、何でも反対したいだけの人が集まってきて、問題を複雑にしてる。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:05:31 ID:FrUTXkzA0: >>884
>例えばソニー製の中古ＴＶ（非ＰＳＥ）を、中古業者が検査してシールを貼ると、
>ＰＳＥ法上そのＴＶはその中古業者製として扱われる。
PSE法がどうあれ、商標権は消尽しているので商標法上の問題は生じないのだが？

>ついでにコピー商品になる（ＰＳＥ法上、中古業者が製造したと見なされる）
>ので、不正競争防止法違反になる。
PSE法がどうあれ、コピー商品にもならない。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:07:53 ID:H+G7YgF80: >>900　　　なんか話題がループしてるみたいんだけど　アフォｌだから優しくおしえて

　　　　　　●レンタル事業はＯＫとなってるが、中古で本気でレンタルなんてやろうと思ってる
　　　　　　　ところはないと思ってる。生活倉庫なんかはレンタルで最終的に無償譲渡する
　　　　　　　方針で動くみたいだけどレンタル契約者がかわらない為、結局のところ生活倉庫
　　　　　　　方式はＯＵＴなのか？

　　　　　　●製造したものしか駄目なのなら『事業届けだして。PSEマーク貼れば中古は売れるよ！』
　　　　　　　と逝ってた経済産業省の言葉は嘘になるの？？？？

　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・こうなうるともう逃げ道なんかねーじゃん・・・・・・・・・・　どーするの・・・・・・
　　　　　　　ってゆーか廃廃堂はPSE法摘発２件目ｗｗｗｗｗ？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:08:18 ID:BRFQ7sIk0: >>903
この問題をザッと調べてみれば、そういうことじゃないと思うよ
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:08:57 ID:W7intAnUO: だから単なるマークの表示義務に還元されるだけだろ

とにかく製造＝流通前の在庫しか想定しえない法律なんだから

だれがなんと言おうと流通後の製品には検査義務はないだろ
経産省指定のマークの表示義務があるだけよ
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:09:47 ID:GbkV6sw80: さすが裏金疑惑連発、インサイダーの経済産業省だなw

俺のレスポール、マーシャル、多数の高級家電製品はもう無価値な訳だ
売れないものを買う業者もいないし、個人売買といってもなぁw
中古の機械類を買えないと農業などで廃業を余儀なくされるケースも出てくるようだな
何を考えているんだ基地外官僚どもは　周知徹底どころの問題じゃねーだろw
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:09:57 ID:BOxw6HcI0: アンプ買い換えようと思って
ﾃｶﾃｶ(・∀・)して
電気屋逝ったら
下取り不可だって
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:10:55 ID:FrUTXkzA0: >>902
>ｋ３省解釈的には、検査だけでOKとか修理必要とか、聞かれるたび違う事言うけどw
あいつらにいわせるとちょょっと半田もるだけで「製造」だそうだから、「検査だけ」がだめでも
「製造」にすればいいだけ。

どっちでも大差ない。
911 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 18:11:11 ID:7mIy5SAI0: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:11:20 ID:gfTRx5Xu0: あ。なるほど。
電取りマーク有り＝ＰＳＥと同等の検査を既に受けている電気製品なわけで
〒マークがあれば勝手にＰＳＥマーク付けて売ってもいいんだな？？？？
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:11:42 ID:7xy23aPJ0: >>892
あるかもね。
業者は実体の無いダミー会社。
代表取締役を尋ねてみると勝手に名前を使われていただけっていうパターンね。

>>902
まず、検査を製造と見なすというのは無茶でしょ？見なしちゃったら、
例えば大型の設備の設置業者が検査したら製造したことになっちゃう。

表示に関しては
＞第十条　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品
＞の技術基準に対する適合性について、第八条第二項（特定
＞電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）の規定
＞による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令
＞で定める方式による表示を付することができる。

だから、８条２項に書かれたとおりしたら貼れるよってことで、
８条２項は

＞届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
＞その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるも
＞のを除く。）について検査を行い、その検査記録を作成し、
＞これを保存しなければならない。

届出事業者っていうのは「製造または輸入するよ」って届出を出すだけ
だから良いんだけど、問題は「製造または輸入」した物でないと駄目ってこと。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:11:50 ID:g3yx2R5t0: 谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省＝谷グループだってわかるだろ。
どうやら、２ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:12:59 ID:DzocTLwM0: Ｋ３でいう「製造」が世間一般の常識的見解と違いがあり過ぎるから
混乱するんだよな。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:13:16 ID:Pjw+uyOq0: 大人しくしたがえっての
従えないなら日本でていけばいいだけだし
市民に反対する権利はないんだからね
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:14:10 ID:X+VdBDgE0: というか
万が一死亡事故が起きたとしてその訴訟対象が
マークを張った会社ということになるのなら
中古店はやってられないだろ。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:14:27 ID:5LufAyd50: >>903
メーカー保障の切れた中古だから、安い値段で入手できる。
保障があるか、ないか、高いか安いかを選べるのは消費者の
権利だろうが。何がなんでも販売者に責任を押しつけたい人間
が、問題を複雑にしている。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:15:40 ID:BOxw6HcI0: >>916
そんなに言うなら
ヲマエが漏れの
ゴールドムンドを
本来の相場で買い取れ
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:15:41 ID:DzocTLwM0: >>913
そこで「通名」ですよ。
本国の実名ではなく通名と称する偽名をつけることを容認されている在日の
民族がおります。
一部報道機関は犯罪事件でさえ実名を出さないで通名のみを報道するぐらいです。
どことはあえていいませんが。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:16:37 ID:gGfQYs2r0: >>917
消費者にとっては訴訟対象が見つからない現状の方が問題かと・・・。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:17:07 ID:HmZ/zj670: >>912
検査記録はどうするのよ？
ましては電取の乙種には検査記録すらないぞ
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:17:09 ID:H+G7YgF80: ●メーカー　　：中古屋が勝手につけたPSE商品に責任持ちたくない　でもPL法もある　どないしょ

●中古屋　　　：PSE検査して売りたい　でも商標もあるし訴えられると怖い

●個人　　　　：中古売れない　修理どーなる？　資産どーなる？
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:18:57 ID:i7W/OK5F0: 中古自動車に付いてるカーナビやオーディオは対象外ですか？
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:19:12 ID:geZwnMsT0: >>902
真実は一つ。
「PSEマークの無い中古品に、メーカー以外の第三者が、PSEマークを貼る事はできない。」

>>905
＞●製造したものしか駄目なのなら『事業届けだして。PSEマーク貼れば中古は売れるよ！』
＞と逝ってた経済産業省の言葉は嘘になるの？？？？
嘘。

レンタルは、完全なレンタル事業はOK（リース事業もOK）。
予め譲渡契約が盛り込まれたレンタル契約（リース契約）は実質販売とみなし不可。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:21:03 ID:H+G7YgF80: >>919　　ちょ、おまえムンド持ってるの？　スゲェー超金持ちｗ

>>925　　回答トンクス　　これがマジなら廃廃堂ＯＵＴだな　　訴えられるぞ・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　超カワイソス
927 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 18:22:04 ID:7mIy5SAI0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法中古家電は対象外塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:22:33 ID:qz1GtXhI0: 中古非PSE家電にPSEマークを貼る場合。

商標権は消尽してるからNP。コピー商品にもならない。
検査だけでは製造にならない件については、超微妙な修理だけでクリア。

ただし、中古の基準適合確認は、個別に確認（破壊検査）が必要で、
たとえ自社製品であっても合法的なPSEマークつき再販売は実質不可能。
これでいいでしょうか。

>>925 より厳しくなったなｗ
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:23:37 ID:gGfQYs2r0: >>925
> 真実は一つ。
> 「PSEマークの無い中古品に、メーカー以外の第三者が、PSEマークを貼る事はできない。」

その断定はミスリードになりかねないと思うが。

>>876
>Ｋ３省ＨＰより
>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
>Ｑ９
>旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
>ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？
>
>Ａ９
>また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
>商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
>対応が必要となる可能性があります。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:24:27 ID:BOxw6HcI0: >>926
お金が貯まったので
MimesisからTelosに買い換えようと
ﾃｶﾃｶ(・∀・)して電気屋逝ったら
下取りできないと言われた
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:25:16 ID:geZwnMsT0: >>929
＞その断定はミスリードになりかねないと思うが。
どの辺が？
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:26:15 ID:x8hrCHiAO: 闇売買でおk。故障責任無しと合意のうえでな。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:26:59 ID:EKRn+h9/0: >>1
北チョンに流れる中古品に関係あるのかな？これは
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:27:27 ID:5LufAyd50: 事実上不可能なこと(法的リスク、経済的コスト等々)を簡単にできますよ～
と嘘をつく経産省とそれを垂れ流すマスコミは万死に値する。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:28:22 ID:JfhHWSHA0: >>929
PSEマークの無い中古品にメーカー以外の第三者がPSEマークを貼る事は、
不正競争防止法、商標法等の関係で実質的に不可能。

これでいいですか?
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:29:10 ID:DzocTLwM0: 自分の管轄している範囲内での法律でのみ解釈して問題なしと判断。
あとは我関せずってそんなのダメだろ。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:30:12 ID:kEx9C1ls0: 不正競争防止法、商標法等によって生ずる問題は当方の知るところではない。　by珪酸症
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:30:59 ID:H+G7YgF80: >>930　　おまえマジでMimesis持ってるるんかいｗ　100万越えの超高級プリじゃねーかよ！！！

　　　　　　スゲーナ・・・・　　dcsとかwadiaとかももっとるんか？　俺もオデオオタだからオメーの痛みはよく判る・・・・・・・・・
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:31:14 ID:7xy23aPJ0: >>929
＞その断定はミスリードになりかねないと思うが。
某講演会（？）で谷氏が質問に答えてそう言っていたとか報告が上がってたな。
少なくとも検査を製造と見なすなんていうのは無茶苦茶だよ。
それこそ「ただの検査業者」が製造したことにされかねんじゃん。

で、製造したってことになると、やっぱり「新規製造」だろ？
そこにＳＯＮＹだのＹＡＭＡＨＡだのってブランド名を付けていいの？
それが許されるなら、外箱をそのまま利用して、中身をごっそり入れ
替えたＹＡＭＡＨＡ印なアンプをＹＡＭＡＨＡ表示のまま勝手に作って
売っても良いってことになってしまうぞ。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:34:54 ID:BOxw6HcI0: >>938
CDはWadiaじゃなくて
ESORIC P0s(PSE無し）

今回はパワーの買換えで電気屋逝ったけど
下取り無しだと予算が大幅に変わる
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:36:41 ID:H+G7YgF80: >>940　オマーすげぇな　P0sって逝ったら100万越えのCDトランスポートじゃねーか！！

　　　　　・・・・・・・・・・・・金持ちだな　おまえ・・・・・・・・・・・　ｳﾗﾔﾏｼｽ
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:42:34 ID:BOxw6HcI0: >>941
P0sはCDトランスポートとしては究極だから買い換えるつもりはないけど
アンプはマジ痛い　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
今までお金を貯めてグレードアップしてきたけど
買換えが２年ぐらい先になったというか
Mimesisも下取りしてもらえれば
誰かがかわいがってくれると手放せるけど
物置にしまってしまうのもカワイソウだし
まして廃棄するなんて　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:45:21 ID:5LufAyd50: 100万以上の取引は個人でも業者扱いだもんな。
超高級品だと、個人取引も不可になるか…
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:47:30 ID:H+G7YgF80: >>942　　しかしムンドが取引不可なんざ考えられんなぁ　ＦＭアコと一緒でオデオ界の高級ブランドだぞ

　　　　　　わかり易くいうと、エルメスやシャネル、グッチみてーなもんだ・・・・　オデオオタなら一度は持ちたい逸品だぜ
　　　　　　それが買い取り不可・・・・・・　　アリエナス・・・・・・・・
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:48:24 ID:pm7DZ2h50: PSEマークについて、商標法や不競法と関係する可能性があるのは
PSEマークを付す際に別の業者の名前を騙る場合くらいだろうに。
計算小はバカだよ。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:49:49 ID:LSFMXNn40: 1000V耐圧試験ってブロック図なくてもできるもんなの？
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:50:07 ID:H+G7YgF80: >>942　　アリエナスってゆーのはPSE法施行で買い取り不可になるのがありえないって意味だからｗ　　　勘違いすんなよ
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:53:30 ID:wLPV1ckl0: PSEマークは、責任を製造元に一括するっていう目的があるんだから、
マークなし中古機器にPSEマークをつける場合は、中古機器を
部品として使って新しく製造した「新品の機器」ってことになるんだよ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:53:42 ID:geZwnMsT0: >>942
個人はネットオークションか、MJとかの個人売買欄に頼る事になるんじゃないかな。
何れも事後にトラブルが発生した場合を想定すると、多少安くとも業者が買い取ってくれた方が良い場合もあるもんね。
しっかし、ステレオサウンド誌が本件について一切触れなかったのは、業界誌の雄としては手痛い。
季刊発行でタイミングを逃してしまったから、Web上では反対表明はしてるものの
検査でPSEマークを貼れると書いてしまってるのはミスリード。

>>929
どの辺がミスリードなのか、メチャクチャ気になる。
俺自身の認識に誤りがあるなら、正しい情報を掴んでおきたいんだが。。。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:55:39 ID:pm7DZ2h50: >>949
>「PSEマークの無い中古品に、メーカー以外の第三者が、PSEマークを貼る事はできない。」

条文通りに解釈したら、この見解は正しいよ。
しかし計算小は拡大解釈してますから。中古品も検査しろとね。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:57:04 ID:7xy23aPJ0: >>950
計算小は、中古品はゴミにしろって言ってるんだろ？
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:01:18 ID:qz1GtXhI0: >>950
条文通り解釈したり、拡大解釈したり、なんだかすごく都合がいいよねｗ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:03:16 ID:gGfQYs2r0: >>949
あ。放置プレイしてごめん。
俺の認識は >>935 でいいと思う。

実質的に難しいというのと、不可能というのとでは、
今後の議論の方向性が変わってくると思ったので書いた。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:05:36 ID:BOxw6HcI0: >>949
実際、個人取引だと何かあったとき問題だしね
値段が値段だけに何かあったときのトラブルは怖い

オーディオが趣味の人は、学生時代はプリメイン
就職して頑張ってアキュあたりのセパとか
下取りしてグレードアップを繰り返すパターンも多いと思うけど
経産省は洗濯機とか冷蔵庫くらいしか電化製品は無いと思っていそうだし
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
955 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 19:06:09 ID:hd4ZOFyd0: 環境省の小池大臣が、PSEについての周知不足を批判したってのが
本当だったら、これからもどんどん騒ぎが大きくなっていくね
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:07:29 ID:7xy23aPJ0: ひょっとしたら、Ｋ３的には電安法の中
でいう製造は検査も含むが、
一般的な意味での製造とはしないとかいう珍解釈をしたいのかも
しれないけど、そんな珍解釈をする位なら、電安法でいう販売
には中古は含まないことにしようという方がよほど自然
だし、電取時代からの運用の流れの上からも無理がない。

ところで、販売店の試験だけで中古にＰＳＥラベルを貼れるとした
公式な文書なりＫ３としての発言はどこかにあるんだっけ？
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:11:50 ID:qz1GtXhI0: >>956
天才だ！　その手があったか！ｗ

電安法における「製造」の意味とは…
電安法における「基準適合確認」の意味とは…
電安法における「販売」の意味とは…

問題のある語句の定義を全部変えればいいんだ！

…ｱﾘｴﾈｴｗ
958 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 19:13:26 ID:hd4ZOFyd0: 一番良いのは、４月１日から製造されるものについては新法を適用し、
それ以前に製造されたもので旧法による認定を受けているものについては、
新法によるものとみなす。

ていうのが一番まともなやり方ですね。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:17:31 ID:S3iF/iBq0: ところで古い音響製品に成り代わる製品は作れないの？
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:19:24 ID:m9K5Y8t+0: >>956
ここにある
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:19:39 ID:RO/NQgiZ0: 工場の製造設備の資産価値がゼロになったので、融資の追加担保を請求
された。まさか本業以外の事で倒産するとは思わなかった。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:19:48 ID:7xy23aPJ0: あと、旧法による認定すら受けてないもの
・・アンティーク系だと多いと思うけど・・・
の場合はプラグにカバーでも付けて「使用禁止」
と書いた紙で封印して売れってくらいかな？
勝手に外して使った奴は自己責任ってことで。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:20:24 ID:geZwnMsT0: >>954
下取り＆買い替えが法によって規制されるとなると、消費はますます冷え込むと思うんだよね。
しかも、団塊の世代が退職金片手に、若かりし頃の思い出を求めるこの時期にね。

>>953
さんきゅー。了解。>>935以外にも、製造を伴わない「検査のみ」でPSEマークを貼ったら、
電気用品安全法そのものにも違反すると言う最大・最悪の罠があったりする。

>>956
＞ところで、販売店の試験だけで中古にＰＳＥラベルを貼れるとした
＞公式な文書なりＫ３としての発言はどこかにあるんだっけ？
発言はいくらでもあるが、公式な文書としては残っていない。
Q&Aは製造事業者向けのもので、中古屋向けじゃないから、Q&Aでさえ
どうとでも解釈できる、こちらも恐ろしい罠。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:22:26 ID:ZZVlGMes0: >956
でも、それしかないと思う。
販売には中古販売も含む。製造は、PL法や特許法の製造には当たらない、とか。

直接の発言はなかったかもよ。

小寺信良：電気用品安全法は「新たなる敵」か（Side B） (3/4)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_3.html
「経産省に取材した中では、この製造業の届け出に関する手続きは、それほど煩雑ではないということであった。
実際にこの手段は、経済産業省のFAQにも載っており、ある意味公認の方法とも言えるだろう」
（FAQには載ってない）

川内たんの最初のPSE記事
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/0c82237106da6992e825f439390c0866
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:28:47 ID:h7xrFG9O0: 結局、文書が不十分な上、経産省が信用できないってことに尽きるんだな。
こんなデタラメ言い出した以上、どんな因縁つけてくるかわからない。
まして今、他の法律との擦り合わせさえ行ってないんだから、
これから何かトラブルが起きても「知らん」で逃げるに決まってる。

これは、経産省が解体されない限り、無理かもわからんね。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:29:40 ID:7xy23aPJ0: >>960
こりゃ、完全なミスリードですなぁ。
でも、ひねくれた解釈をすると

＞自ら販売する製品にPSEマークを付すため、販売事業者が
＞製造事業者として登録することは可能だ。
＞それぞれに定められた義務をクリアして頂ければ資格も不要。
＞・・・・
とあるだけだね。
マークを付けたいから製造事業者として”登録”することは可能だけど、
実際に検査してマークを付けても良いとは言ってない。
うまいこと言い逃れているとも読めるかも。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:30:28 ID:Tn1ZVgGn0: これを機に、一気に経産省不要論が日本中に蔓延するようになってしまった。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:30:41 ID:wLPV1ckl0: >>960
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
↑これは、中古製品にPSEマークを貼って売ることは不可能って言ってるんだな。
改造して、メーカー製品と違う新しい製品を作れば、PSEマークを取ることは可能と
しか言ってない。脱法指南をしてるだけなんだ。
しかし、改造した製品を売ることは、商標法、不正競争防止法、特許法が
絡むので、現実的には不可能。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:33:57 ID:TKx8p/iN0: >>948
この法律のおかげで、実質中古でも新品と表示して売れるわけだな。。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:35:55 ID:geZwnMsT0: >>960
それは、動作中の中古品については販売スペースの貸し出しで対応せよ、
修理（または改造）と販売が一連の業務として行われる場合は、事業者届出を行い、
基準適合確認と自主検査でPSEマークを付せ、との記事だね。

で、何度も「自主検査が可能＝規制緩和」とかノタマウのだが、
基準適合確認にメーカーの了承が必要だとか、設計図や回路図、部品一覧といった
一連の資料を揃えなければ要件を満たせないなど、肝心な説明が一切抜け落ちている
（つか、角井自身が良く理解してないと思う）。

製造時業者登録は無料です！（しかし、他社製品の製造者には成り代われませんよｗ）
自主検査は簡単です！（しかし、基準適合確認の要件は簡単には満たせませんよｗ）
PSEマークを貼って、売ることは可能です！（しかし、他社から訴えられるかもしれませんよｗ）
これは、規制緩和です！（しかし、製造者になりますから、PL法で数億円の訴訟問題に発展する恐れもありますよｗ）

こうしてまとめると、悪意を感じるなｗ
971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:37:43 ID:FrUTXkzA0: >>928
>これでいいでしょうか。
桶。

よくできました。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:41:28 ID:FrUTXkzA0: >>929
>その断定はミスリードになりかねないと思うが。
ミスリードは、こっち。

>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

>Ａ９
>また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
>商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
>対応が必要となる可能性があります。

>>939
>＞その断定はミスリードになりかねないと思うが。
>某講演会（？）で谷氏が質問に答えてそう言っていたとか報告が上がってたな。
なるほど。
それでわかったよ。

部下が上司の脳内法をむげに否定できずに「可能性があります」と書いたわけだ。

女性枠キャリアはまともに法律も知らない無能ってこった。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:44:06 ID:21iGhsUm0: 中古品業者がPSEマークを取得できないの？
974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:46:14 ID:a37w7r3v0: ＰＳＥ規格の１０００ボルトの電源通したら
昔の貴重品が煙吐いて壊れてしまうぞ
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:47:26 ID:Tn1ZVgGn0: >>973
PSEは製造時にしかつけれません
リサイクル屋がPSE貼ったらそれは新製品。
見た目はボロボロなのに「新品」だらけ
日本は新品しかない国になります
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:47:48 ID:FrUTXkzA0: >>970
>基準適合確認にメーカーの了承が必要だとか、設計図や回路図、部品一覧といった
>一連の資料を揃えなければ要件を満たせないなど、肝心な説明が一切抜け落ちている
中古品の場合は経年劣化があるから、オリジナルメーカーだって、検査（破壊検査になる）しないと
技術基準適合確認なんてできない。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:50:15 ID:gskpcv+s0: >>745
>(2)Ｓマークではきちんと管理されているので、Ｓマークをとってもらっているところもあります。
>(3)「これは、あまり紹介したくない手段です。」と前置きした上で、
>「超一流メーカーのものであれば、大丈夫、俺が責任取ると言っている所もあります。」

なんだ、基準適合義務って大したこと無いじゃん
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:51:02 ID:1fiSjIYH0: 訴訟を起こせばよいと思うが
勝算は微妙だし
業者は中小でお金がなくて
無理なのかなあ
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:53:24 ID:7xy23aPJ0: つまり、非ＰＳＥな中古にＰＳＥラベルを貼ることは事実上不可能
よって、非ＰＳＥ製品はゴミとせよ。

ということだな。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:53:57 ID:geZwnMsT0: >>976
全くです。その為、メーカー各社とも修理は従来通りとしながらも、
回収してPSEマークを付ける行為は、仮に希望者だけとしても、願わくば避けたいところなんですね。

そこを敢えて挑戦するローランドGJな訳ですが。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:57:07 ID:FrUTXkzA0: >>977
Sマークで管理できているのは、新品出荷時。
PSEマークを貼る時点では経年劣化があるので、新品出荷時に技術基準に適合することが管理
できていても、PSEマークを貼る時点で技術基準に適合してるかどうかは不明。

超一流メーカーの電気用品が経年劣化で火を噴くのもよくあることだし、メーカーが勝手に「責任
取る」と言っても、後日の製造業者が免責になるわけでもない。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:58:16 ID:cKSCAM3u0: >851
改めてみると、論点ズラしまくりの例の工作員にそっくりだ
・・・・そゆこと？
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:58:50 ID:gskpcv+s0: >>981
まぁ中古業者もある程度は責任負うべきじゃないとは思うけど
経年劣化見逃すなんていうのはプロのやる事じゃないと思うし
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:59:14 ID:FrUTXkzA0: >>980
ローランドは、経済産業省に逆らって、修理は製造ではないと主張している。
実際、そのとおりだし、たとえメーカー修理であれ、それ以外に中古品を修理する術はない。

http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
同法の対象範囲は「製造・輸入・販売」であるため、お預かり修理品は対象としておりません。従って、
今後も製品修理においては、製品が生産された時期の技術基準に準ずるPSE非対応部品を継続使用
する場合がありますのであらかじめご了承ください。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:59:32 ID:Quf8ZMU40: 生まれてはじめてハードオフに行ってきたよ。
いいものが手頃な価格で買えるんなら
買いたいなーと思ってたものがあったのと
PSE問題でハードオフってどんなになってるのか
チェックしたいと思ったので。

ハードオフで扱ってる電化製品って
冷蔵庫や洗濯機やミシンのような生活家電じゃなく
ゲーム機、楽器、ステレオ、ラジカセ、ビデオ、パソコンのような
趣味に関する家電中心なんだね。

その時についでに店員にPSEについてちょっと質問したんだけど
ハードオフってもともと比較的新しい中古品以外は
ただに近い激安価格で買い取って
「ジャンク品」として安く売ってたので
テレビでは「ハードオフも困ってる」みたいに放送されてたけど
実際はPSE法になっても被害ほとんどないんだって…。

被害があるのは、ちゃんと修理技術があって
古い電化製品をきちんと手入れや修理して復活させて売ってた
個人でやってる中古屋さんってことなんだろうね。
個人でやってる中古屋さんのことを思って
なんだかせつなくなっちゃった。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:03:44 ID:gskpcv+s0: >>984
>PSE対応時の「動作試験」において、別途の故障箇所が発見された場合（もしくは
>限度を超えた磨耗が発見された場合）、弊社としても可能な限り修理対応はいたします。

ここを読むと、「製造」でない場合でもＰＳＥマークを表示することが可能だと分かるわけだ
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:10:51 ID:MEomGwBm0: >>981
ちょｗまてｗｗ
＞超一流メーカーの電気用品が経年劣化で火を噴くのもよくあることだし
この部分だけは事実誤認だぞ。
「よくあること」じゃねーぞこんなこと。あったら新聞ダネだよ！
少なくとも今まではそうだった。
4月1日からはどうだかわからないがな。。。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:12:36 ID:QOjnlToxO: >>825
聖教新聞読んでるのかと思った。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:15:04 ID:QT1J3gGm0: >>985
投げ売り屋が潰れるのは構わんが
しっかりした仕入れルートやノウハウを持っている店が
なくなっては困る
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:15:42 ID:7xy23aPJ0: >>986
元の製品を製造している所だから、製造事業者が
自社で製造したものについて付けるってことになるっしょ？

販売店は製造してないから駄目。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:16:24 ID:h7xrFG9O0: >>982
そういうことだよ。

この件には環境保護論者のグループが裏にいる。
中古業者つぶしは解釈を間違えたわけでなく、
故意に仕組まれたものだ。

ディーゼル規制ではじめて可塑法の原則を壊した連中だ。
それが放置されたことで自信をつけたんだろ。

だから騒ぎそうなアカっぽい連中が騒がない。
奴らにしてみれば谷は権力側にいる同志だからな。
なんとか守りたいんだろ。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:19:04 ID:a66SB9eZ0: 無償譲渡は違反でないので無償譲渡してください。
不要品はごみにしないで必要とされる人にただで譲ってください。もったいないですから。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:20:56 ID:gskpcv+s0: >>990
> 元の製品を製造している所だから、製造事業者が
> 自社で製造したものについて付けるってことになるっしょ？

PSE法上では自社製品とか他社製品とか区別してないと思うけどね

問題にしてた条文は

>届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る
>前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを
>除く。）について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない

であって、製造する際、もしくは輸入する際にしか検査してはダメだと言う話だったが
ローランドの対応を見る限り、誤解だったみたいだね
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:21:11 ID:7xy23aPJ0: >>992
譲渡する相手を見つけるだけ面倒くさい
半島なんかに渡るのはシャクだから、バラバラにして
燃えないゴミにするよ。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:22:08 ID:H+G7YgF80: んーっと　アフォな頭で考えてみますた

●個人売買OK　　→　　数回続けて行うと業者認定　　判断は経産省

●レンタルOK　　　→　　レンタル・リースはいいが最終的に契約を結んだ客に
　　　　　　　　　　　　　　　物品を譲渡すると駄目　　長期のレンタル、リースも駄目　　判断は経産省

●自分でチェックして売ってOK　→　　事業届けだして自分でチェックしても製造にならないので駄目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　製造するには内部の部品の交換が必要　ここで初めて製造者と見なされる（？）

・・・・・・・・・・・・・・・・あのう経産省さん　　言ってる事とやってる事が矛盾しすぎてません？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:23:13 ID:cKSCAM3u0: >904
ソニー＆松下は出しませんと表明してますよ
その行為自体も反対してますが

>905
譲渡予定のレンタル・リースも曖昧のように見えて、塞がれてる

>907
業者が陳列すると、「流通前」商品になるから大騒ぎなんだって

>956
「貼れますが、商標等は各自が交渉して下さい」
が、最新回答

>962
マーク無しは、ジャンク等のどんな状態でもダメ
マーク有りは、スライムでも可
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:24:46 ID:7xy23aPJ0: >>993
たぶん中に少し手を加えて（ＰＳＥ付きケーブルに交換くらい？）して、
「新規製造」にでもするんだろうけど、保証期間がどうなるのかとか
ちょっと興味深い。
まぁそれでも製造した事業者が自社製品に行うだけだから他の権利関係
の問題は全部クリアだしでお気楽ではあるね。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:26:37 ID:mX4vyCv60: >>957
本当にそれが必要かもしれないよ。
基本的な用語の定義が、俺様解釈になってるようだから。
日本語で思考したのかどうかも怪しくなってくる。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:27:18 ID:gskpcv+s0: >>904
あ、商標権って消尽するものなんだ。
これでほとんど権利的には問題ないか？
1000 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 20:27:41 ID:hd4ZOFyd0: 日経でも、ブログ炎上の件で
真実でないことが真実として流布されているなんて
言ってたな＞谷みどり
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。