【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑

1 ：風の子φ ★ ：2006/03/09(木) 14:25:01 ID:???0: レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑

　電気用品安全法で「PSEマーク」が付いていない家電製品（259品目）の販売が4月から
禁止される問題をめぐり、レンタルや無償譲渡の扱いをどうするかが、新たな問題として
浮上している。

　同法はマークのない製品の販売は禁止する一方、レンタルや無償譲渡については触れて
いない。経済産業省は「レンタルも無償譲渡も規制の対象外」（製品安全課）とする一方で、
長期レンタルなどを事実上の販売とみなすかどうか、などに明確な線引きを示しておらず、
中古品販売業者は困惑している。

　マークのない製品の販売は禁止、レンタルは容認とする方針を受け、一部の業者はレン
タル後の無償譲渡を検討している。しかし、経産省は「レンタル後に別人に譲渡するのは
いいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」
と容認しない方針だ。

　神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル
後に譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。何年
までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、経産省も「製品ごとに寿命が違い、
年限は定められない」と明確な線引きをしておらず、販売現場が混乱する一因となっている。

（2006年3月8日22時12分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:24 ID:AZa2cKcv0: 大臣の更迭まだ～？
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:34 ID:NPYrEgJE0: もっててよかったPSP
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:36 ID:TC0jlKJcO: ちん
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:38 ID:7bIlJD6n0: あーあ、抜け道も封鎖か。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:41 ID:xYN1g0Vx0: 2
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:42 ID:S/FfPv7T0: 通産省はメーカーのいいなりだな。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:51 ID:j3jsKYnW0: さっさとレンタルを認めろよ。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:26:53 ID:kYjDZ+2h0: >>1
おつおつ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:27:57 ID:UGvoCq0B0: 禁止はするけど、明確化はせず、と。責任逃れじゃん。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:28:23 ID:e8D0VHes0: K3笑はｲﾗﾈ
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:28:28 ID:buW5cQ6I0: レンタルは全面的に認めてやれよ
じゃなけりゃちゃんと期間設定してやれ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:28:31 ID:LqkYJied0: さあて、次はどこのブログを円状させようか。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:28:52 ID:cSW/C0lG0: レンタル容認するなら、いったい何の法律だよ
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:30:01 ID:kYjDZ+2h0: 「マーク統一で消費者の混乱を防ぐため」とか言ってなかったっけ？

も　　う　　大　　混　　乱　　で　　す　　が　　何　　か　　？
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:31:42 ID:MzKb7kiu0: もうなんのための法律か全然わからなくなってるじゃん

はじめからこんなのつくんじゃねーよ
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:32:09 ID:OcqVpXfs0: 墓地みたく永代貸与にすればいいのか
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:33:31 ID:c3YhfRll0: なんで廃止できないのよ、これ。
PSE法なんて何もいいことないじゃんか。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:33:59 ID:cimn0RGo0: クズ経産省が
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:34:47 ID:yKoNEn2x0: ザ・ワイドでやってる！！
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:34:51 ID:eV+UnIvR0: 文鎮を売ってそのおまけに中古製品付けるとかどうだ
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:35:20 ID:kHkB7WZa0: つうか、経済産業省を責めるよりも、
こんな法律を成立させた国会議員の責任があると思うんだが。
23 ：民主原口 ：2006/03/09(木) 14:35:50 ID:YxyGRba+0: リサイクル禁止法
近年稀に見る悪法だ
闇の組織の仕業だなw
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:35:51 ID:qLv6Ufvs0: >>18
もう裏金もらっちゃったから
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:35:55 ID:PhjwZ1jN0: >>21
家のおまけについてくる電気の要、一般電気工作物は対象外だからおｋ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:37:05 ID:eV+UnIvR0: 別にこの法律自体はそんなおかしなもんでもないだろ
誰が中古も含めるって解釈したかってのが
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:37:50 ID:iJFU2pn80: ご意見・お問い合わせ
経済産業省では、政策の内容や当サイトで提供している情報等に対するご意見・お問い合わせを随時受け付けています。

ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:38:31 ID:hSaTGwSY0: 洗濯機なんて修理して使っちゃうよな。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:38:59 ID:lJQclJjI0: >>27
オマエら絶対に荒らすなよ、いいな、絶対だぞ。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:39:00 ID:wxs9jeEq0: 車購入のリサイクル料も払いたくなくなる法律だな。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:39:47 ID:o+n9rdbq0: >>26
今更なにを言っｔ（ｒｙ
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:40:11 ID:PhjwZ1jN0: >>30
ご家庭で不要になった車を無料にて、無料にて
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:41:14 ID:OuWs5O/e0: あーあ、抜け道潰しきたな。これは誰も守らないクズ法になりそうだなｗ
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:41:37 ID:h0ym9sdM0: 報道こそするものの、国のやり方に反論しなくなったテレビ局。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:42:12 ID:Y8bB1YfM0: 誰が大臣だぁ？
ガス田問題の大臣とPSE法の大臣はクビだ！クビだ！
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:42:24 ID:IpLuXUOy0: >>5
むしろ小さいながらも確保できた予感。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:42:27 ID:kYjDZ+2h0: 集会盛況らすい　オフ板より
　　　　　　　↓

22 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/03/09(木) 14:33:34 ID:0Zc+qtzi
盛況！
店員125の部屋が満杯。
議員さん、秘書さん、勿論ねらー達も、
入り乱れて座ってる図はある種壮観。

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:42:47 ID:v/X04O0L0: こんなくだらん穴だらけの法律が通る日本…
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:43:29 ID:wxs9jeEq0: もったいない　もったいない
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:43:30 ID:kYjDZ+2h0: >>34
スポンサー様の力が働くと　マスコミというのはいかに脆いものか
思い知らされた２ヶ月間ですた
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:44:25 ID:RS8amXg2O: >>38
これも小鼠構造改革の成果だな。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:44:38 ID:j9+JbXAa0: ザワイ、今までで一番イイ報道だな！！GJ!!
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:45:11 ID:BHMK/lr40: たぶん、運用した場合に何が起こるのかを考えずに法律作っちゃったんだろうなあ。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:45:22 ID:ID2JEMiG0: >>41
んな事言う暇あったら野党はとっとと追及せんかい
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:45:53 ID:kYjDZ+2h0: ザワイ録画しる！　うｐしる！
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:47:06 ID:ghxs+eM90: 過去まで遡るからおかしいんだ。なぜ○○年以降製造のものからとか
２００３年頃からそうしとけば
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:47:08 ID:SFHcAktB0: 何も考えていなかった。
お粗末。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:51:18 ID:OICC4to/0: 今のテレビは視聴者の声を大便しているだけだ。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:52:05 ID:hr0P3jFK0: マンションでいうと、イーホームズが検査した姉歯物件はOKで、
自治体が検査したのは販売禁止ってことだな。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:52:31 ID:yKoNEn2x0: ザ・ワイドよかったねー。
今まででのＰＳＥ問題の番組の中で一番踏み込んだ内容だったよ。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:53:14 ID:iJFU2pn80: >>50
どこが？
頭だいじょうぶ？
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:53:15 ID:wqcvE3A00: 中古家電の「モニター募集」と称して、
登録料か保証金の名目で客から代金もらって、
一定期間の後、無償で譲渡します、とか。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:53:26 ID:Ndq5dIIo0: 堀之内は裁判起こせ！
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:54:04 ID:YIKBlB7F0: 穴ばっかだなあ。
止めちまえよ、こんな法律。
で、責任者は辞任。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:55:01 ID:kYjDZ+2h0: まぁ今のところ赤旗を超えたものはないな
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:55:10 ID:WyO7p7+t0: じゃあ10年くらいでいいじゃん
10年レンタル＝中古販売って符丁にしよう
57 ：名無しさん＠８周年：2006/03/09(木) 14:58:35 ID:UAynB5Hk0: よく理解すると　BAA BAA ステッカー利権の　BAA　よりましかな
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:59:09 ID:6Y/TS7Hw0: >>54
それしかないね
59 ：絶対正義 ◆HC/HtTXy8I ：2006/03/09(木) 14:59:45 ID:5KUCy6IE0: ・・・・・さっきワイドショーで寝言言ってる役人がいたな。

誰がこんな法律作ったんだ。次の選挙でlasdhgasgb;asg
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:07 ID:GYYL+WQF0: >>50
乙、社員さん。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:08 ID:D5WVbOpJ0: 実際リサイクルショップ等でのPSEマークのある商品の割合ってどの程度のもんなの？
大体の中古家電は日本の大手メーカーじゃないの？それらって全部PESマークないの？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:27 ID:SFHcAktB0: これで、ホームレスの自立支援もあぼーんされそうなんでしょ？
穴あきすぎ
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:02:35 ID:OICC4to/0: NTTの電話やモデムのレンタルも販売になる！！
通産省が勝手に法的解釈を決めて問題無いのか？
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:03:22 ID:Hisr36lT0: リサイクルショップの社長になった人もホームレスから復活してたな
自分で修理して販売して儲けたらしい。
これって飢え死にする人増えるんじゃねーのかな
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:04:05 ID:M6AyD+r60: PSE法に限らず、最近はこの手の規制はグダグダだよね。
容リ法もそうだし。

立法というか、法案考える連中のオツムが退化したのか、手段と目的を
履き違えた運用をする役所がバカなのか、もうデタラメだよ。

そのくせ、総理は「規制緩和している！」だもんな。

やってられん。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:04:09 ID:kYjDZ+2h0: >>63
通信機器は対象外
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:04:14 ID:Y8bB1YfM0: ハード・オフって半額なんだってな・・・っで何の商品が半額なの？
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:05:53 ID:Ndq5dIIo0: ハードオフは４月になったら捨てるわけ？ホームレスが拾いに行くよ。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:06:44 ID:pjI+eHrqO: 明確に線引きしないのか出来ないのか…
いづれにせよ、自らの無為無策っぷりをさらけ出してるな。
そんなに儲かる連中がいるのかな？この法律をゴリ押しすると。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:06:55 ID:OICC4to/0: >>66
PSEではなくて法的解釈の事だよ
省が違ってもダブルスタンダードは許されないだろ
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:07:13 ID:gRSo6eIU0: 売れなくなった家電の廃棄場所は経済産業省で良いのかな？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:07:17 ID:0JCMVuyD0: ここまで意地悪なことしていいのか、K3省の小役人…　業者の中には、怖い人や
変な人もいると思うが。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:07:36 ID:HFN/RXq20: 耐震強度偽装マンションは住んでも売ってもいいけど
電気製品は販売できないってのは変だよな
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:07:45 ID:6Y/TS7Hw0: >>65
法律作る時シュミレーションとかしないのかな？
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:07:52 ID:tCFA/bkO0: ザワーイじゃないけど、どっかのテレビでやってた内容で

「業者が独自に検査する方法もあるが、必要機器が30万～50万かかる」
といってたけど、それはつまり30～50万の初期投資をして負荷をかける
機器なんかを揃えれば、その時点でじゃんじゃんPSEマークに順ずるシール
を貼って販売できる

ということ？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:08:49 ID:aI8p7P1k0: １０００Vなんかかけたら真空管が破裂します
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:14 ID:bvZ/VKuA0: >>64
それが故障した場合って誰が責任取るの？
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:29 ID:0JCMVuyD0: >>71
「廃棄する」と言うと違法になるから、「プレゼントする」と言っておきましょうｗ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:40 ID:HFN/RXq20: >>70
当方の完治するところではない
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:10:13 ID:JHukv17P0: シュミレーション
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:10:27 ID:xd+r4L3U0: PSE法の条文そのものは、以前からあるような技術的な規制に過ぎないんだが・・・。
ねじまげ解釈して実質的な中古家電規制法になったおかげで大炎上だな。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:10:51 ID:WSDDfy9n0: 製品安全課課長補佐の福島伸一郎って通名ですか？
日本人に見えなかったけど。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:03 ID:Oe4x6XPd0: 独自に検査してＰＳＥマーク付ける方法もあるらしいんだけど、「金がかかる」とか「安全が保障できない」と言ってる。
電気製品売りながら「安全が保障できない？」この法律にも少しはいいとこあるんだね。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:53 ID:L7nuH0Qp0: >>75
それは可能だけど、何か事故があった場合貼った業者の責任になるので
通常の販売店はそこまで踏み切れない。

まあ、シールを貼るために会社を作って、貼り終えたらつぶす手もあるけどね。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:57 ID:IMyyg3Vm0: 酷い法律だ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:59 ID:IK+2+lnw0: 製品ごとに寿命が違い、年限は定められない

??
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:12:26 ID:V9eLjtNi0: 世界の糞法ランキングTOP3に入りそうな勢いだな
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:12:31 ID:OICC4to/0: 経産省は中国外交とやり方が同じ
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:12:58 ID:Y8bB1YfM0: これってゲーム機本体も含むの？
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:13:07 ID:+v9lZrqF0: すべてにおいて何も考えていませんでした

でも販売禁止は履行しますby経済産業省
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:13:59 ID:7uwf3ZFNO: 新スレきてたー
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:14:38 ID:er4QfI3l0: どっかの外国の番組で笑いのネタにされてたりして
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:14:50 ID:OICC4to/0: 経産省は外国
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:15:20 ID:0JCMVuyD0: >>84
PSEマークを貼った業者の責任になるのか。だとしたら、メーカーでPSEマーク
をつけた製品については、販売業者は責任を負わなくてもいいのかな。もともと
製造物責任はメーカーにあるのだから、PSE自体、意味がないように思うが。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:16:00 ID:WSDDfy9n0: 警視庁もからんでるのか。
前の警視総監はパチンコ屋。
今度の警視総監は産廃屋？
どっちにしろ北朝鮮だけが得をしそうだな。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:16:22 ID:aI8p7P1k0: ザワイドって一方的に「勿体ない」「姉歯偽装問題から学ばないバカ経産省」
「国が保証してた以前よりどこが安全なの？」などと経産省側に不利な
印象報道をしてた感じだが、公共の電波が中立じゃないのはいかがなものか？
それともこれは、冷静に見れば見るほど経産省が酷いということなのか？
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:17:07 ID:thRjPWku0: まぁ、グレーゾーンで１０年くらいやるんだろうね。そのうち消えるし。
事故った時も業者が負担すればそれで万事オッケーだね。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:17:26 ID:tCFA/bkO0: >>75
なるほど㌧ｸｽ。
例えばホコリがコンセントにたまって火事になったとしても
いちいち法的責任問われるような状況に身をおきたくはないもんね。

そのニュースを見たときは「なーんだ、だったらどこの業者も初期投資
すりゃ済むんじゃん」と思ったけど、実態は「その代わり火事とか爆発とか
になっても一切合財責任とりやがれよ」という消極的な代替案なわけか。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:17:35 ID:IMyyg3Vm0: 不法投棄が急増したりしてな
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:18:47 ID:2DaTkUYu0: P・S・E　P・S・E　安全マークは付いてるかい？
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:18:57 ID:kLpFa+Ps0: >66
通信機器は対象外って、ＴＶ、ラジオも通信機器ではないの？
というか、電気を使う通信機器が対象外って言う根拠が全く分
からないんだが。
エロイ人、おせぇ～て・・・・
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:19:04 ID:0tJgnP690: 立法の目的に立ち戻れよ。レコードプレーヤが壊れてだれか死ぬかよ！！
この規制緩和の時代になんだよ！！

ばかマスゴミども、おまいら、こんな悪法こそ取材して国民に周知せにゃ
ならんだろ。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:19:08 ID:kYjDZ+2h0: このままなら間違いなく急増だろう
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:19:16 ID:thRjPWku0: １００ｖの家電を外国で使えるの？特亜は１００ｖだっけ？
あと、50khzと60khzもあるよね。
外国で売れるのかね？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:20:28 ID:L7nuH0Qp0: >>94
今までも販売業者は責任を負わないよ。
あくまで製造者責任。
で、PSEを販売店が貼ると、販売店も製造者扱いになり責任を負うわけ。

無茶な法律だね。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:20:28 ID:zJJgqj8v0: レンタルはOKといいながら長期は駄目　　もう俺達に氏んで下さいねｗ　って逝ってるのかな？
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:21:52 ID:xd+r4L3U0: >>105
厳密には瑕疵担保責任という物がある。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:21:56 ID:0tJgnP690: みんなで、計詐省、もとい、経産省の前にガラガラ捨ててくるといいよ。どうせ、大した罪には
ならん。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:22:37 ID:thRjPWku0: まぁ、古物商なんて届け出さえすれば誰でも出来る、
魑魅魍魎の業界だからな。在日でも何でもあり。
ある程度潰れて良いよ。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:22:50 ID:JGhGO1Xc0: > 　同法はマークのない製品の販売は禁止する一方、レンタルや無償譲渡については触れて
> いない。

そもそも中古の品をどうするかに関して同法は触れていないのではないですか？
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:23:01 ID:2DaTkUYu0: >>108
ソレダ！！
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:23:55 ID:JGhGO1Xc0: 結局反対運動の効果はどうなんよ？
改正はない？
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:24:00 ID:tCFA/bkO0: この法律を聞いたときの第一印象は

「北朝鮮に物資を送りましょう」という国ぐるみの運動かな

と思った。外国に送る分はどんな扱いになるの？
この状態なら廃棄よりも海外にタダでやったほうが安く済むという
話にならない？北朝鮮ウハウハじゃないの？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:24:00 ID:8fd0XZwG0: 生類哀れみの礼、以来の悪法だな。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:24:29 ID:L7nuH0Qp0: >>104
変圧トランスを使えばまあ使えるけどね。
あまり実用的じゃないよね。
スイッチングレギュレータの電源なら、ユニバーサルに対応した物も多いけど。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:24:57 ID:kYjDZ+2h0: >>112
今集会のまっただ中です
動きは実況がないのでわからん
報告待ち
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:25:06 ID:HpRV1dbD0: こりゃひどい
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:25:22 ID:lWMmk6au0: 経産省の役人は国民のことを考えてないんだろうな
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:26:17 ID:0JCMVuyD0: >>108
捨てたら不法投棄で違法になるよ。谷さんか福島さん宛にプレゼントするのが
いいんじゃないのｗ
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:26:41 ID:DjUnyYvI0: こんな法律みんなで守らなければいい。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:27:27 ID:aI8p7P1k0: 法律の改正は必要ない。
経産省の解釈がおかしかったと土下座してわびればいいだけ。
条文には中古販売は記述されておらず、70年間続いた商慣習が
優先されるのは自明のこと。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:27:33 ID:qoJK6VWl0: 経産省自信も、法解釈が無茶苦茶になってきたことに気づいているだろうに。
いちど嘘をつくと、嘘が嘘を呼んで大きな嘘になり、結局最後は全部バレちゃうんだが。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:27:56 ID:zannFCVT0: えっ、国民のことを考えてる役人なんているんですか？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:28:03 ID:WbG3YGFO0: >>113
そうだよ。

―――――――――――――

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

その結果、北方の某国でにわかに電化製品大普及マンセー/~~
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:28:39 ID:L7nuH0Qp0: >>107
まあ、人命に関して問題があることを知っていて販売すれば
その責任を負う可能性はあるけど、通常の家電販売で責任を負わされた例は
ほとんど記憶にないのだけどね・・・
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:28:50 ID:f3AO6Dg20: というか取り締まることなんてできるんかいｗ
ネットや無数にある販売店、無限のフィールドだよこれ
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:29:20 ID:EuGu/MZ+O: 天下り氏ね
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:30:50 ID:aI8p7P1k0: >>126
まともに取り締まることは不可能だが
邪魔だと思った奴を破滅させることは容易すぎる
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:30:55 ID:Wgkv9sFJO: 製造者責任でＮＨＫが受信できないテレビにＰＳＥマークを貼ってくれ。
130 ：名無しさん＠５周年：2006/03/09(木) 15:31:59 ID:7JX9LWw00: 日本の消費者は、お上とメーカーの言いなりになってれば良いんですよ

ガタガタうるさいですよ
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:32:07 ID:xd+r4L3U0: >>123
役人も個人レベルだと非常に見識が高く、国家の行く末を案じている人も多い。
だが、組織となると途端に人格が変わるのだ。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:34:46 ID:kXj1fYlC0: >>96

つかそれ全部事実やしーｗｗ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:36:02 ID:lnnZapCu0: 昔のソフトレンタルの逆パターンか
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:36:13 ID:7+PJZV4P0: MOTTAINAIおばさん　　　

降臨
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:36:21 ID:0JCMVuyD0: >>131
それってまるでどこかの国の戦前の軍部みたい
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:37:17 ID:kYjDZ+2h0: 「マータイさんを呼び戻した方がいいんじゃないですかね」　ｂｙ西原理恵子
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:38:17 ID:kYjDZ+2h0: >>131
群集心理って怖いのさ
人間もイナゴも同じ
138 ： ◆x5DvZVzmgw ：2006/03/09(木) 15:42:20 ID:rErMU0koO: もうグッダグタじゃんPSE…
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:42:27 ID:xd+r4L3U0: >>135
今でもその体質は変わっていませんよ。
特に組織としての自己防衛意識はすごい。ミスをミスとは絶対認めないから公式に謝罪等する事はほとんどない。
今回も最終的に、政治決着でしょうね。

>>137
それを言ってしまうと、PSE反対派も・・・ｗ
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:43:09 ID:6Y/TS7Hw0: >>137
そういう群集心理をうまくおさえる法律作ればいいのにね
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:45:07 ID:6a0vQX6k0: 長期レンタルが駄目なら、
1ヶ月レンタル（1週間レンタルを3回自動更新）で自動的に無償譲渡でどうよ。
ただし、レンタル料金＝現在の中古販売価格　ってことで。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:48:18 ID:OVAirxKK0: >>124
ろくに電気の無い国に持っていってもしかたがない

が、価値のあるヴィンテージ品などをただ同然で入手
北朝鮮でPSEマークをつけて、正規品として日本で高額で販売
てなことになりそう
ぼろ儲けやね
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:48:50 ID:Zq1ThxlF0: ＼（＾Ｏ＾）／ｵﾜﾀ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:49:01 ID:39I8F5AI0: 緊急集会どうだったのかなー？
145 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/09(木) 15:49:40 ID:m8DBOkDa0: 　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。
尚、産業廃棄物には暴力団も絡んでいるという噂もあり、不法投棄は増えそうです。
146 ： ◆xPAl3XdP82 ：2006/03/09(木) 15:52:16 ID:rErMU0koO: >>99
増えるっていうか、私はまだ使えるのにリサイクルショップに売れなくなったものは、
壊したうえで不法投棄する気でいますが。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:54:30 ID:xd+r4L3U0: 通報しました
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:55:26 ID:0JCMVuyD0: >>139
>　それを言ってしまうと、PSE反対派も・・・ｗ

まあ、「毒をもって毒を制す」という言葉もあるからな。というより、そうでもしなければ
民衆の声なんてすぐにかき消されちゃう
149 ： ◆xPAl3XdP82 ：2006/03/09(木) 15:56:19 ID:rErMU0koO: >>147
しないでください。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:56:58 ID:39I8F5AI0: 良いじゃん
全部原因は計算省にあるんだし
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:58:31 ID:yRwih7NJ0: ＰＳＥのマークのシールを貼れば問題ない
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:00:26 ID:IHJ8/XvD0: レンタルがだめならリースにしたら？
確かうちの会社のパソコンも5年のリースだったと思う。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:02:08 ID:9f4FXxP00: 何かソープやパチンコ屋のくぐり抜けみたいになってきたな
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:04:43 ID:vsCeb6Ty0: >>110
販売全てを対象とするもので中古も含みます、だってさ
レンタル譲渡も実質的な販売になるのでダメですって
確かに普通のレンタルは含みませんって言ってたけどさ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:08:06 ID:Lly1nEkC0: 経産省の電気メーカー依頼による新品製品販売促進事業。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:08:30 ID:Vc5H0ZGs0: 今この3万円のごみ取りフィルターを買うと
漏れなく本体が付いてきますよ。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:08:35 ID:b8qW/Zl70: 今まで販売していた中古家電も、
同じ値段でレンタルすればいいんじゃない？
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:15:44 ID:xd+r4L3U0: >>152
中古品はリースにかけられない。
レンタルそのものはOK。しかし商品は返さないとダメ。

思うにリユースという観点からだけ考えると、いわゆる本当のレンタルじゃダメなのかな？（商売的に）
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:15:48 ID:WyO7p7+t0: クソ役人をもっと困らせたいので祭が盛り上がるよう呪ってます
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:15:52 ID:FbGMz/uW0: 100㌫法律が間違ってるせいで、世の中全体が混乱する典型例だな
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:17:37 ID:3gbDu+sQ0: 外国製の電化製品は買えない売れないってこと？
外国製にもＰＳＥついてるの？
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:21:40 ID:AvbSL8q+0: 　二階は、迎や谷の言うこと聞いて、おかしいと思わんのかね。媚中派はこれだから
困る。下半身を牛耳られると、みんな可笑しなことばかり言ったり、やったりするから
不思議だ。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:23:45 ID:rh1Ek2Zl0: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
＞　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業
＞者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも中古家
＞電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。文書では、
＞「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマーク
＞を表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、
＞念のため、お伝えします」と記述。中古家電の扱いが定まっていないことを示
＞しています。

＞　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、
＞どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

＞　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、
＞ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。「大手リサイ
＞クル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外
＞においた」（塩川氏）調査でした。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:25:07 ID:L7nuH0Qp0: >>161
通常は輸入元の責任で付けることになるかな。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:25:52 ID:3gbDu+sQ0: 外国に拠点をおいて中古を通信販売するのはダメ？　良さそうな機がするけど
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:27:02 ID:kYjDZ+2h0: >>165
おけ
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:30:18 ID:L7nuH0Qp0: >>165
ただ、書類上で海外の業者とするのはだめだろうから
一度国外に現物を持ち出す必要があるね。
コストを考えると、ほとんどの物が割に合わなくなるんじゃないかな。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:31:27 ID:3gbDu+sQ0: 送料が高くなるか。高級な年代物はいいか。
なんか形式的なかんじもするなぁ。実際には中古品は日本に置いといて販売すると
チェックザルなら
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:31:34 ID:FbGMz/uW0: なんで日本人がそんな手間とらなきゃならんのよ
ちょっとした不平等条約じゃないかよ、しかも自爆で、ハァ～
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:32:00 ID:kYjDZ+2h0: 経産省がばかだから
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:32:53 ID:4nWCI3K/0: 中小企業で働くにんげんを南京虫あつかいする政治。
172 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 16:32:55 ID:Qc7tV97D0: しかし　2階は酷いよな
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:33:25 ID:0JCMVuyD0: >>170
一部の外国と悪徳業者は大儲けだねｗ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:34:49 ID:FbGMz/uW0: たとえば外国人観光客が中古品を売買するのは無問題なのか？
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:37:24 ID:4ZOGqAag0: 経済産業省はバカだかかた～
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:37:27 ID:WyO7p7+t0: 役人共は日本滅ぼそうとしてるんじゃないかと勘繰りたくなるｗ
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:38:03 ID:Ugq2G/ml0: このアンプ・・5万円くれたら盗んでいいです

でいいかな
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:39:23 ID:ngJSUIRs0: 今月末に安くなったもの買うんじゃなくて
４月入って売れ残ったものを貰ったほうがいいよね
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:00 ID:0JCMVuyD0: >>177
盗むのはイクナイ！　
「このアンプ、捨てた！」
「拾った！　話は別だけど、そのライターの石、５万円で買わせてもらう」
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:08 ID:3gbDu+sQ0: ＰＳＥのシールをノーチェックで貼って儲けて８９３の資金源になる
きっと役所もノーチェック
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:47 ID:WyO7p7+t0: >>179
それだ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:41:44 ID:kYjDZ+2h0: >>180
摘発しようとした空気の読めない省員が２人ほど行方不明になりますな
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:42:01 ID:FbGMz/uW0: 外国人が業者から売買してるのを日本人は横で羨ましいそうに眺めるの？
それとも、一度外国人に買ってもらって、それにマージンを払って二重買いするわけか
元々、日本の製品なのにね
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:43:52 ID:3gbDu+sQ0: 「そのアンプについてるＩＣ売ってください」
「いいよ、めんどうだからアンプごと持ってってくんな」
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:44:30 ID:kYjDZ+2h0: ebayで日本人が出品して日本人が買う

kono amp ha 100V siyou desu
nihonkokunai dakeno shukka to narimasu　とかね
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:45:07 ID:MnqZoKnb0: パチンコの３点方式の換金のほうが余程犯罪だよ。
しかも、パチンコは賭博罪(刑法犯)
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:46:44 ID:TJR/fKKx0: 経産省は小学生しかいないのか・・
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:47:59 ID:NS9YxtgP0: とりあえず他人事だからよくわからないのだが･･･
中古業者じゃない普通の俺たちには別段影響ないんじゃないのか？
ｵｸとかは別とすれば。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:48:02 ID:fSQ2lbsi0: 倉庫への入場チケットを売る。
客はチケットを買ってから入場。倉庫に置いてあるものを勝手に持って行く。

朝鮮玉入れみたいだな
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:48:45 ID:MnqZoKnb0: ところで、経済産業省っていつから裁判所になったんだ？
191 ：DTM板より ：2006/03/09(木) 16:49:01 ID:kYjDZ+2h0: 186 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/03/09(木) 16:05:36 ID:2AsArKI2
>183
> 窓口をオークションに一本化されて
> 別の法律でオークション規制されたら全滅だお

連中はこれ、やるな、たぶん。

ぼくはもう日本あきらめた。
PSEマークのついた機材なんていらん。
日本製の新製品はもう絶対買わん。
全部海外から買う。
192 ：一休：2006/03/09(木) 16:49:45 ID:woL+C7yx0: 条文に「中古は含まれない」と書いてないから中古も含まれるんですか。

だったら「中古も含む」と書いてないから中古は含まれませんよね。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:50:07 ID:TJR/fKKx0: 経産省はマイルールがひどい。
勝手に「みなす」とか言ってｗ
レンタル後の譲渡はその通り、レンタル後の譲渡ということだ。
何をもって勝手に販売とみなせるのかｗ
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:50:10 ID:FbGMz/uW0: あきらかに健全な売買が壊れてしまうかもしれない
よく他人事なんて言えるよ
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:52:10 ID:ef/p8Egp0: もうね、なんというか

むっちゃくちゃ

基準も明確にしないで規制だけしますって、どんな法だよそれ。
暗黒時代じゃねーんだから。

いちど仕切り直して･･･そんな気さらさらなさそうだね。
むーん。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:53:35 ID:0jAHaGGt0: やつらは政令省令で攻めてくる。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:53:52 ID:5bMjYc6b0: >>185
ネットオークションは計算省が監視するそうだ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:03 ID:Ha66N4uK0: 大臣は誰なのかと調べてみたら、
中国ベッタリのあの人だった。
中華製品を売るための法律か。納得。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:55 ID:Ym8t2hXp0: 空気や水が使えなくなります

民主ならやります
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:55:28 ID:4NDTJ2el0: 投げ売り状態だなっｗｗｗｗｗｗ
近所のディスカウント店でテレビ（３０インチ）、ビデオデッキ、２．１ｃｈミニコンポ、肩もみ機、全部で4600円也。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:55:53 ID:9wtfu8xk0: >>193
そのうち衣類も食料品も家電製品と「みなす」とか言いそうだなｗ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:56:25 ID:7uwf3ZFNO: 二階
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:56:35 ID:FbGMz/uW0: なんでネットオークションを必死で監視する必要あるんだ？
危険なも売買してるわけでもないだろう、いいかげん陰謀説を支持したくなるよ
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:56:55 ID:WFV/FFM20: 1秒レンタルで返却遅れは現品引き取りの契約にすればいいじゃん。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:06 ID:Ym8t2hXp0: >>186
パチンコは、同意を得てやってるんだから余程マシだよ。
負けたからって青天井の額ふっかけられる訳で無し
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:54 ID:ihGeqUh4O: 軽々しくアイディアを出すな！
施行されてから抜け道を作れ！
調子に乗って切り札出すと、イタチごっこが出来なくなる。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:56 ID:qzR+kTDH0: あのマーク入りシールすぐ偽造できるじゃん
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:58:05 ID:wc8jy04Q0: >>203
PSEマーク無しは、すべて違法品で、存在する事すら許されない危険な物である。
麻薬売買と同じくらいな感覚なんだろうK3は。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:58:24 ID:xd+r4L3U0: >>198
簡単に納得するなよ。
１．天下り　　　←　一番濃厚。
２．メーカー　←　メーカー自身も規制対象になっているし、そもそも中古は後付け解釈なので無関係っぽい
３．中華　←　電波

黒幕説は３通りあるが、３つのうちどれかと言われれば上の通り。
しかし、元々経産省側は何も考えてなかったのが一番有力だと思ってる。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:59:36 ID:kYjDZ+2h0: >>209
メーカーにとっては規制緩和
電取は検査機関検査が義務づけられてたからきつかった
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:26 ID:/8o3nQLg0: 52 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/03/09(木) 16:04 ID:gyY8I2Z5
死んで詫びろは、1消費者として賛成に向けて書き込まれたものだった
記事では谷が死んで詫びろと言われたと書かれてる
よって1消費者＝死んで詫びろと書かれた者＝谷
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:01:52 ID:FbGMz/uW0: まさか中古品屋が日本人はお断りの張り紙が貼られる時代が来るなんて予想だにしなかった
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:02:22 ID:p/+ZvHSF0: 中古業者なんてホームレスと一緒だから、倒産して死んでいいよ
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:03:35 ID:D7J5qHLf0: 1週間レンタル→レンタル延長料金無料・自動更新

って契約にすれば良くね？
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:03:35 ID:rodp0bxe0: >>188
新品のビンテージアンプと
新品のセガサターン、ドリームキャストは
今、どこで売ってるんですか？

買いたいものが買えなくなる。
売りたいものが売れなくなる。

これが影響無いですと？
216 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 17:04:20 ID:Qc7tV97D0: 首相官邸にメール汁！！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:04:37 ID:xd+r4L3U0: >>210
そうだったのか。ありがとう。
初めから中古解釈込みならメーカー黒幕説もあり得るが、後付けなら結局無関係っぽいよね。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:05:30 ID:wc8jy04Q0: >>209

１．天下り　　←　官僚ウマー

２．メーカー　←　メーカー規制緩和、天下り団体に金出しとけば、実質自主検査でOK。ウマー

３．中華　　　←　PSEシール無し日本産良品買いあさり本国へ送りウマー、
　　　　　　　　　　代わりに、シールを張った自国生産危険品日本で押し売り、事故起きたら自国逃げてさらにウマー　

ようは全部正解　　　　　　　　　　
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:05:31 ID:MnqZoKnb0: レンタル期間終了後、引き取りに行く。

そこで、レンタル会社の社員が使用者に、

『これ、もう価値無いんで、要らないので　ここに　捨てていいですか？』
って聞く。

了承が得られればそのまま捨ててくる。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:05:53 ID:FbGMz/uW0: なんか逆に陰謀説がアリに思えるな
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:06:18 ID:36CRBDgl0: 海外の輸入家電は誰がマークつけてるの？

それとも海外モノはマークいらずに売れるの？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:08:00 ID:/VvEKzcPO: 今のところの解決策は2つ位か
一つはレンタル関連
もう一つは抱き合わせか
抱き合わせなら確実じゃないか？
PSE付いてないやつを｢販売｣しなけりゃいい
何かPSEと関係ないものを高く設定して
｢これを買ったらおまけが付くよ｣みたいな
駄目かな
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:10:04 ID:8B+RXxTW0: 露骨に悪法だよな。
次から次へと無理がでる。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:10:28 ID:PhjwZ1jN0: 消費者ﾏｽﾞｰな法律だけは間違いないな
なにしろ貼って事故起きてからだからな
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:10:58 ID:xd+r4L3U0: >>214
それは無理だ。
形の上ではあくまで返却前提のレンタルにしないと。
>>219は一見よさげだが、形式的には不法投棄に問われる可能性がある。
>>222はレンタルに関する解釈を見てると、NGだと思われ。

>>218
問題は中古規制が含まれる点じゃないのか？
中古規制がなければ、１・２が正解でも何ら問題はないと思うが。（１は別の意味で問題だが）
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:11:13 ID:FbGMz/uW0: やっぱ陰謀説あるんじゃないか
もし天下り説なら、それを確実にするために中古売買は禁止にしないで
うまいことスルーして貰おうとするんじゃないか？
それを世間を敵に回してまでも中古売買禁止してネットの監視に力を入れたり
なんかおかしいね。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:11:23 ID:/8o3nQLg0: 抱き合わせについては何度浮いては消えを繰り返したのだろうか
自分は２００回ほど見てる気がするｗ
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:12:17 ID:1M2gxhPq0: >>226
金正日の力
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:12:25 ID:q+8lhvAL0: >>222
無期限レンタルや抱き合わせ等「実質的に販売とみられる取引」は全部NGだとよ
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:14:43 ID:TsAo7CdU0: レンタル後は別人に譲渡：○
レンタル後は本人に譲渡：×
レンタル品がどちらにあっても燃えて火事になるものはなるし、ならないものはならない。
一体何がしたいんだか。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:15:17 ID:Wweh6ieJ0: 1万円のものを売りたいとき

レンタルする（レンタル料5000円）→壊したことにする→弁償代金払う(5000円)

とかどう？
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:16:17 ID:Enm4ZvcaO: >>190がいいところに気付いたよ。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:16:27 ID:GC6q6OLN0: >>229
「無期限レンタル抱き枕」にみえたよ・・・疲れてるのかな
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:18:09 ID:Tp0ivjiZ0: >>230
法律の骨格が定まっていないので、役人が拡大解釈しているだけ。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:19:06 ID:3gbDu+sQ0: だから外国に拠点を持ったところがネット販売する。
在庫がどこにあったところで関係ない。でしょ？
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:20:31 ID:rRKf9Ejb0: 店頭にPSEシールを置く
客が勝手に品物にシール張りレジに持ち込む
マークがあるので売買OK
責任はシール張った本人
流石に無理があるか・・
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:21:29 ID:Rh3l3mN90: >>231
わざとやってれば販売とみなされる。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:21:37 ID:36CRBDgl0: テレビ差し上げます。

※輸送費用は１万５千円になります。
239 ：222：2006/03/09(木) 17:21:53 ID:/VvEKzcPO: なるほど…
んじゃこれは？
PSEとは関係ないものを高額に設定
その商品を買ったらクジがもらえる
クジの当選内容はもちろんPSE法に関連した商品
これなら高額なもののオマケがクジになるよってPSEとは何ら関係はない
そしてクジの当選内容はPSEとは関係あるが｢販売｣ではない
まぁ問題として品物は選べないが店側でどうとでもなる
この商品にはテレビ。これにはコンポ。みたいな

あ～何とかならないのかなぁ
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:22:15 ID:AC9TTfQb0: 法案に対する国民投票制度を、
政府が導入したがらない訳だ。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:22:38 ID:rh1Ek2Zl0: 売れてない大メーカーだよ。新製品の販売が増えると期待してる。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:23:03 ID:q+8lhvAL0: >>233
俺のこと？今ならレンタル料給料三ヶ月分で手を打つよ
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:23:55 ID:dV4QlNjUO: ホント、穴だらけ法案だな。
日本の政治家なんて馬鹿ばっかり。orz
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:24:12 ID:PhjwZ1jN0: >>241
こんなふざけた法律やってたら消費冷え込んでますます売れない罠

耐震偽装以降マンションって売れてるんだろうか？
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:25:51 ID:ZvU7212V0: 経産省って何がしたいんだ？
こんなに非PSE商品抹消を必死に説いてるからには、それなりの（表にしろ裏にしろ）理由があるだろうが
まさか本当に馬鹿なだけじゃないよな…？三流893の悪徳商売以下だぞ…
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:26:05 ID:3gbDu+sQ0: わざと壊して壊れたものとして売る。電化製品でないからＯＫでしょ
で買った人が直す。だから電源コードでも切っとけばＯＫね
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:26:34 ID:3ItltVkd0: >>243
穴だらけじゃないって。

書かれてもいない中古品売買を含めるっていう曲解が
無数の矛盾を生んでいるだけ。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:26:52 ID:xd+r4L3U0: >>226
PSE法の成立自体は、メーカーと天下りの合作かも知れませんな。
でも中古規制そのものは、経産省の暴走だと思う。
もっとも、経産省が法務省法制局に問い合わせした上での解釈なら、これはかなりやばい。暴走といえない。
全く問い合わせしていない上での解釈なら、完全な暴走。

>>239
それもダメ。というか何らかの形で対価を得て、所有権を渡すという形は全て販売とみなされる。
やはりPSE無しの製品は普通にレンタルするしかないのではないだろうか。
それでしのいで、PSE有製品の在庫をしのぐという方法しか思いつかない。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:27:11 ID:uPa3g1Av0: 「一日レンタルリサイクル譲渡店」
250 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 17:27:45 ID:CBadSfT+0: 実質販売とみなす基準も
個人と業者を区分けする基準も
明確な基準もないがしろにして
役所の判断で決まってしまう
こんな香ばしい法の運用ってなんだ？
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:28:44 ID:WyO7p7+t0: だれかギャグで３店方式やってみてよ
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:28:54 ID:Xm7AXZrU0: そもそもレンタルOKなら使用可ってことだろ。
使用可なのに販売はNGって矛盾してるな。
本来使用できないからNGという建前のはずが
これだからな。ｗ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:29:13 ID:2cuw2s9h0: 個人情報保護法案は
会社だけに適用ですか？

それはないいはずだが

そこから行けば、問題起こした人間は
相当な罰金が科せられる筈なんだが
民事訴訟もね

個人のパソコン持込、
記録媒体持ち込みは禁止
そこまで管理しないと
流出は防げないんだけどね

情報も暗号化し、パスワード管理とかすれば
流出しても、パスワードをパソコン内の
ファイルに明記しなければ、ある程度は防げるが
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:29:43 ID:J8cv1Lx+0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法中古家電は対象外塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:31:34 ID:5bMjYc6b0: >>246
完全に壊さないと駄目。電源が入る壊れた物を売っても"実質販売と見做す"で罰金１億円
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:31:40 ID:2cuw2s9h0: >>253
誤爆　○|￣|＿

本来なら　ＷＩＮＹ問題に書く事だったが
いってきます
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:33:13 ID:xd+r4L3U0: >>253
誤爆にマジレスもあれだが、個人情報保護法は施行ずみで法案ではない。
対象は企業限定。（個人情報2000件以上ある企業が対象）
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:34:27 ID:5bMjYc6b0: >>249
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

１時間レンタルしただけでも、計算が「長期レンタルだ」と言ったらアウトに出来る
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:09 ID:qufAczOY0: こりゃマジで経産省の役人５～６人程
殺された方がいいな。

バカは死ななきゃ直らないとは良く言ったモンだ。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:36:50 ID:3gbDu+sQ0: 漏電を調べりゃいいんだから、外人に濡れた手でさわれればＯＫ？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:36:53 ID:xd+r4L3U0: >>258
実運用上、１時間で長期認定はあり得ない。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:38:30 ID:aI8p7P1k0: >>261
当方の知るところではない。1時間も長期に含むと認識している。
1億円払っていただけるよう周知に努めたい。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:41:04 ID:gQecMiJj0: 一分も駄目だよきっとｗ
2月15日から周知初めて周知徹底だからね
264 ：239：2006/03/09(木) 17:41:05 ID:/VvEKzcPO: >>248
そうか…
パチンコを例にするとパチンコ店から直接お金を貰うのは違法だよな？
だからパチンコ店側が現金交換用の商品を客に渡す
客はそれを交換所に持っていってお金を受けとる
これがおkなら店が交換用の商品を…と思うがやはり無理なんだろう…
はぁ…メチャクチャな法案だよなぁ…
俺はテレビは液晶やプラズマは駄目なんだ
遅延とかが気になり目が疲れる
だからブラウン官を使うんだが日本ではブラウン官の新作は出さないから
どうしても中古に頼るしかない
それがこんな形で廃止されようとは…
悲しいな
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:42:48 ID:5bMjYc6b0: >>261
「中古が対象外と書いてないのだから、中古も対象である」と主張する計算だから
『５９分５９秒までは短期レンタル、６０分以上を長期レンタルと判断する』などど
無茶苦茶な主張をしてくる事も想定しておくべきである
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:23 ID:v7SjMNE+0: >>264
景品交換所でなしに、そもそもパチンコ玉の交換対象としての景品に、
非PSE電気製品が含まれていたらどうなるんだ？
未だに残ってるものとかありそうな気がするんだが。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:45:32 ID:Wweh6ieJ0: 長期とかって裁判所が判断することでしょ？1時間だったら大丈夫じゃない？
そのかわり実質的販売と判断されるかも知れんが
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:00 ID:xd+r4L3U0: >>262-263
大丈夫か？　そこまでするなら普通にレンタル禁止だろう。
それに最終判定するのは裁判所。そんな公判維持できないような訴因で訴えられるわけがないだろう。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:47:22 ID:8kPZph8r0: PSEシール勝手に貼った場合って
正規の手続きして貼ったものか識別できるの？
もしくはどっかの販売店が貼った物が中古で売買されてった場合
どこの販売店が貼った物かは突き止められるの？
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:47:38 ID:L7nuH0Qp0: >>231
それをするぐらいなら、すぐに直せるように壊してただで渡し、
その後修理代を貰うという手がある。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:02 ID:uPa3g1Av0: PSE法作らないと都合の悪いことでもあるの？
ただの天下り先作っただけだろ

耐震偽装問題は天下り先の無能な民間会社がかかわってた
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:28 ID:wc8jy04Q0: >>268

>>それに最終判定するのは裁判所
そのとうりお前ではない。

そしてもっと問題なのは　”最初に判断するのは3K”　裁判所すら関係ない。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:50:02 ID:2JpB/gyi0: もういいじゃん
おまいら買う時は新品買えよ
昔買った古い物は大事に使えよ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:50:27 ID:v4hfErWS0: 「こういうのはOK？」
「それはダメ」
「じゃあこれはOK？」
「そ、それもダメ」
「じゃあ何がダメなの？」
「とにかくダメ」
「・・・・・・いや、なにがダメなの？」
「もうすぐ基準決めるから」
「施行まで１カ月切ったよ？」
「施行はする」
「でも、基準は？」
「今決めてる」
「・・・・・誰が？」
「・・・・・・」
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:53:05 ID:CNxYICPm0: 黒幕説

１．天下り

元々の理由はこれ。もちろん経産省が編み出した。

２．メーカー　

「一応規制緩和だし、良いか。中古はどうでも良い。」と思ってるかと。あんまり関係なさそう。
ただ、メーカーも中古下取りして、すぐに新品を買ってくれる消費者が結構いるので実質損だと思うが。

３．中共　

中国からの指示はないと思うが、中国大好きの気違い二階さんが、中共に褒められたいために、（ご褒美は女か金か）
経産省の中古適応拡大を、後から知って「これは中華様のためになる！！！」とか思って、応援していると言うのが実情だと思う。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:53:51 ID:xd+r4L3U0: >>272
世間知らず？そんな公判も維持できないような起訴は検察が絶対しないし、起訴できないという事は摘発されない事になるんですが。
そして経産省には、起訴する権限ありませんよ。
それに民法では、動産の短期賃貸借は６ヶ月と設定されています。６ヶ月未満のレンタルを長期と言い張る事は法律的には不可能。

PSE反対派が他板でうさんくさく見られてるのは、あなた方のような世間知らずがわくからなんだよな。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:53:56 ID:yXGd+DY20: ＞２６５　
　そんな無茶苦茶な解釈を勝手にされても、取り締まるのも守るのも無理
だなあ。

　どうも、学生さんや若い連中は、無茶な校則とかに「右ならえ」で従わさ
れるのに慣れてしまってるのかな。

　法律というのは、守る方も守らせる方も、それなりの体制と準備作りが必要
で。また、コロコロその場で法解釈を変えられたら守る物も守れない。

　いずれ、この中古規制はそもそも、何が違反なのか判然としないので。ＨＰで
ただ書いただけでは通達にならないし。対象の業者に伝えてすらいない。

　世の中の法律ってのは、学校の校則じゃないからなあ。教師の独断みたいな
事が、経産省に許される筈も無し。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:54:01 ID:D7J5qHLf0: 1週間レンタルって契約にして
「まぁ返却の催促や延長料金なんかは求めませんけどね」

と、それとなく客に伝えれば良くね？
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:54:05 ID:uPa3g1Av0: 日にちも時間も関係なしで
レンタルした客には譲渡でいいじゃんか
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:55:23 ID:iSDm3NLB0: あ～あ、これでまた、不法投棄が蔓延するなぁ。
どうすんのかねぇ～。
これで日本はゴミの島になるね。ボランティアの方々が一生懸命掃除をしても
国が不法投棄を推奨している限り無駄だね。

責任を一つも取る気のない役人はいいね。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:11 ID:xhtekONB0: ----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:58 ID:wc8jy04Q0: >>276
はあ、だからそれを判断するのはお前じゃないって言ってるだろ。
判断するのは、K3、常識的にありえないとか、ありえるとか関係ないの。

K3が全てなの。

火消しに必死だなｗ
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:57:10 ID:9rbyC/kC0: 返品期間（クーリングオフ等）より短い長期レンタルは実質的にあり得ないのでそれを目安にすればOK
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:57:26 ID:xd+r4L3U0: >>278-279
それも一瞬考えたが、いつまでも棚卸資産として残るので難しいんだよね。
どこかで除却すればいいんだけど。
285 ：264：2006/03/09(木) 17:58:20 ID:/VvEKzcPO: >>266
確かパチンコ玉はお客に｢貸している｣んだよな？
パチンコは詳しくはないから曖昧だが…
もしそうなら引っ掛からないような気もするが…
こんな感じに消費者や店側に不安を残したまま可決する国を信用出来るのか…
ただでさえ就職難なのに中古家電取り扱い店の人達はどうするんだ？
家族に飯を食わせられなくなり下手すれば自殺なんてことにも発展する恐れがある
日本はよくリサイクルについて語っているが
根本から否定する法案だぞ、これ
今一度この法案について考え直してもらいたいな
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:58:39 ID:0JCMVuyD0: 取り締まるといった以上、全部取り締まれよ、K3省。摘発できなかったモグリの
業者がいたら、ちゃんと責任取ってくれるんだろうな。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:58:41 ID:CNxYICPm0: >>277
日本法の特質か。
「適応する気があるのか疑わしい法律が多いので、真の民主主義法治国家になっていない。」
みたいなのどっかで読んだよ。今回の法律は典型例だね。確かに。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:58:45 ID:9rbyC/kC0: 保証金収入（手数料収入）とかだと税率的に増税扱いか。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:59:05 ID:wc8jy04Q0: >>277
でも、その許されない事を委員会質問で、堂々と答えたわけだが？
そういうLVではないよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:01:44 ID:xd+r4L3U0: >>282
2chでしか情報を得るすべを知らないから、ついそんな考えになるんだね。
というか、アンチを装いながらものすごく経産省をマンセーしてないか？
＞はあ、だからそれを判断するのはお前じゃないって言ってるだろ。
一時間は長期レンタルと言ったのもア・ナ・タ。経産省はそこまでは言ってないよ。

>>289
でも１時間は長期レンタルです。までは言わんだろ。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:02:44 ID:3gbDu+sQ0: 漏電のチェックする機械を店の隅に置いとけばｲｲ。どうせノーチェックだろうし
肝っ玉勝負ですよ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:02:48 ID:ZvU7212V0: P(　・S・)E「怪しい店への（強制）査察は警視庁に依頼。罰金として徴収した金は、警視庁と山分けでFA?でぇすか？」
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:03:08 ID:Wweh6ieJ0: >>287
売春禁止でもソープがあり，賭博禁止でもパチンコがある日本は法治国家じゃないでしょ
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:03:25 ID:wP0t+UnI0: 電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

ここのやつキタ？
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:47 ID:5bMjYc6b0: >>292
家宅捜索、囮捜査は経産省製品安全課が行う。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:05:22 ID:pa3nXbIJO: 質屋方式はどうなのよ？
リサイクル店の資産に質権をつけて金貸すのよ。
その後貸し倒れで資産をいただく
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:06:34 ID:xd+r4L3U0: >>296
それだとリサイクル店倒産が前提じゃないかｗ
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:08:42 ID:yXGd+DY20: ＞２８９
　極端なハナシ、国会で何を言おうが、関連の業者に直接法規制の内容を
伝えない以上は全く意味をなさない。
　国会はあくまで法律を審議する場であり、法を実行する機関じゃないからなあ。

　関係省庁が、法律に関係する団体や業者、個人にその内容をきちんと伝えて
周知徹底させないと、その法律は事実上機能出来ないので。

　このＰＳＥ法の場合、経済産業省が法律を実行して運用する責任者なんだ
けど、それがゼンゼン中古業者に伝えていないのでは、その時点でとんでもない
問題。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:10:17 ID:ZvU7212V0: >>295
P(；・S・)E「すんません、感情論でレスしてしまいました。解説有難うございます」
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:11:09 ID:gQecMiJj0: 法律がむちゃくちゃすぎてもう訳分かりません

何がしたいのかも理解不能です
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:14:56 ID:uPa3g1Av0: PSE法なんか無視すればいいじゃんか
問題を全国に広げて社会問題にすればPSE法も廃止されるかも
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:15:51 ID:bRgxcegO0: 567 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 10:36:22 ID:ObfgtRDO0
PSE問題漫画描いてみたよ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif

最後のコマ
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:15:53 ID:aI8p7P1k0: 裁判すれば勝てるのに戦う前から尻尾振ってる大手中古屋が情けない
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:17:31 ID:bUuRJCuS0: この悪法で裏金もらった奴殺せ
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:19:33 ID:0JCMVuyD0: >>293
要するに、警察に守ってもらえる業界は安泰ということだな。中古業界も警察か
ヤクザを用心棒につければ、K3省の木っ端役人なんか怖くも何ともないだろうね。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:20:09 ID:tra9g0zN0: 古物商のライセンスに家電の項目作って
取得条件を厳しくすればいいんじゃねえ
307 ：名無しさん ：2006/03/09(木) 18:20:42 ID:3Yi6bYmy0: 結局　計産省は何がしたいんだよ？
4月1日にメチャクチャになるぞ
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:23:45 ID:S/1ZMcz10: メチャクチャにするのが狙いなんだろ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:23:56 ID:bUuRJCuS0: >>277
自民党と公明党にいくら献金しているかで実行部隊の警察が動く
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:24:14 ID:xd+r4L3U0: >>303
最終判決までに10数年はかかりそうな国賠を、どの業者が行うんですかｗ
弁護士費用やら何やら考えたら、別の対策や投資を行うのが普通。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:24:26 ID:0xETt4o90: >>306
中古品の責任を販売者におっかぶせたいなら、それが一番手っ取り早いと思うけどね。
K3が思考停止しちゃって逆切れモードに入ってるし、もう柔軟な対応は望めそうもないな。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:25:40 ID:gQecMiJj0: TVキタ
禁止になる「かも」だって！
少し進展じゃね
ｳﾚｼｽ
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:26:05 ID:pxzHmQLY0: >>296
合法である。
根拠法　質屋営業法第19条（流質物の取得及び処分）
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:37:22 ID:ZAOVnWKm0: どっかに抜け道作らないと名古屋の事件みたいになるよ
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:37:57 ID:wP0t+UnI0: 旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

ここの人ID:Oiv/gWOEがはっきり答えてくれます。

どうぞ。

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になるとから気をつけろ！って主張してるけどｗ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:43:17 ID:uPa3g1Av0: 切手でも可でどうですか？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:44:20 ID:xd+r4L3U0: 工作員乙という言葉は好きではないのだが、Oiv/gWOEだけは工作員乙。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:50:19 ID:NJXxhssx0: >>187
最近の小学生は100万円じゃなくて1億円とか言うんだな。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:52:22 ID:MEt7a9vH0: ワイドショーでやってたよ
昨年末からの動きとか
経産省が無能でなし崩しなお仕事だというのがわかりました
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:54:14 ID:NJXxhssx0: >>30
どう見ても金集めがしたそうだが
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:54:37 ID:aI8p7P1k0: ザワイドは、あれ経産省の人見たら気を悪くするだろうなーと心配になった
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:56:28 ID:rodp0bxe0: K3省の能無しどもがどう思おうが

　当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:57:45 ID:aI8p7P1k0: >>322
能無しというが、あんな優秀な反日工作組織なさそうじゃん
日本経済の基礎をこれで壊滅しちゃうんだぞ
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:58:25 ID:pxzHmQLY0: >>296 >>313
ごめん。追加。
ただし、質屋営業許可申請手数料２５，０００円が必要である。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:03:36 ID:JkWDctQN0: >>323
*重要*

実は白人、黒人問題と一緒で、東京の方が極悪人
戦争しかけたり、占領したりするのは白人
犯罪犯すのも実は東京の奴
闇金問題にしてもそう
おまえらは大阪に迷惑かけすぎ

嫌なものは大阪、沖縄に押し付ける自己中さ
さらに自分の都は犯罪隠蔽体質、しかもそれに気づかない
馬鹿ばかり
東京在住の売国奴達の純日本人への裏切り
相次ぐ機関の冤罪や圧力による社会抹殺

実は東京こそ中国にふさわしい
326 ：名無しさん ：2006/03/09(木) 19:23:39 ID:dkXGxhFz0: つうか古物売買扱ってる公安委員会はどうなってんだ？
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:31:00 ID:5bMjYc6b0: >>326
計算は「旧法時代から中古も対象だった」と主張。
その結果、公安は許可を与えてはいけない相手に許可を与えていた違法組織になってしまった
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:36:00 ID:wP0t+UnI0: >>327

>>315
のスレによると旧法時代から違法だが、公安に問題はないという結論になってるよ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:47:11 ID:eI3PfVDK0: 売ったんじゃない！！
永久に貸してるだけだ！！
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:53:01 ID:vsCeb6Ty0: >>329
それアウトだから
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:57:38 ID:KvkujmIx0: >>313
中古も、公安委員会が施行管理してる「古物営業法」が有りますが。
結局、Ｋ３の胸三寸だな。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:04:02 ID:5uoJHHrT0: 1万円の中古の場合
10年契約レンタル料前払い9999円取って
10年後に譲渡1円払えば
問題ないってこと？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:16:13 ID:1Ilh2jT40: 誰に聞いてんだ、このバカ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:21:59 ID:cj9ZRM070: 一度海外を経由して

偽のPSEマークを貼って輸入された物は
消費者に何の補償も得られない可能性がないか？
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:27:09 ID:8kPZph8r0: PSEの検査受けて３年間書類保管するだけだから
３年後にはどこで誰が受けたかわからないPSEマークでいっぱいにならないか？
書類無いからわかりませんうちで検査受けた物では無いです　とか言われたらどうすんだろ
336 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/09(木) 20:29:27 ID:SPeLFxL00: 消費税が始めて導入されたときなんて目じゃないような
混乱が起こるのだろうか？
いつまでたっても計算書が満足できる回答を示さないから、
どんどんパニックが各地に伝染している。
マジで無能。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:30:56 ID:5q1EhvG+0: 値段を紙に書いたものを芸術性のある「書」として販売して
そのおまけに家電を付ければいいんじゃね？
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:31:46 ID:NJXxhssx0: >>336
消費税の時はもうちょいポスターとか貼られてたし。
当時は餓鬼だったから社会の混乱は見えなかったけど。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:36:09 ID:Ga4W1dfm0: 経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:54:18 ID:ATeLxlqXO: 長期的に見て良い法案だろ？
最初の少々の混乱は仕方がない。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:00:48 ID:65IePfRu0: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
経産省の糞→>>340
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:04:39 ID:poVdnkPP0: ガス田？日本は掘削すべきではない。
PSE法？古い家電は中国に寄付しなさい
いちいちつまらないことを聞くんじゃない
私は江沢民殿の石碑をどこに建てるかで頭がいっぱいなのだ。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:14:16 ID:7uwf3ZFNO: NHKBSでやってたね。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:30:09 ID:vsCeb6Ty0: >>332
だから、実態が普通の販売と変わらんやり方はダメだっての

そりゃ10年後に店に返却すればセーフなんだろうけど
そもそも長期のレンタルやリースは認められるのか？って今の経産省の見解
何年もレンタルっていうことすらグレーゾーン、見解一つで有罪になる
経産省は一時的な機材貸し出しなどを認めてるだけだからな
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:30:31 ID:v1JtvNJb0: まとめ。

PSEマークは業者が自主的に貼るが、貼った事に対して責任が生じる。
輸入業者だろうが中古業者だろうが、検査してシールを貼れば適法。

検査機器は５０万円程度で購入できるし、１件数万円で外部委託できる。
ただし、骨董的価値のあるオーディオなどは、この検査で壊れてしまう可能性あり。

さて、ここからが問題。
１）古物商・中古業者はPSE認定をすることで、販売した機械のもたらす不具合に
対して責任を負う必要が生じたが、それが周知徹底されていなかった。

２）PSEマークは、製造メーカーに製品の品質を保証させるはずのものだが、中古
輸入品は製造メーカーではなく、国内の代理店が保証する仕組みになっている。
悪質な業者が適当な検査でシールを貼って、問題が起きた時点で逃亡をしていた
ら、事実上保証は無意味となる。そして、善意の中古・輸入業者の商売が圧迫され
る事で、中古市場のレモンマーケット化が加速する可能性がある。特に、中国系の
胡散臭い輸入業者の製品は危険。

３）販売店は、PSEマークが無い事を顧客に明示すれば、後は購入者側の自己責任
という事にできるはずなんだが、それをしていないのは、PSEマークを貼って責任を
とれる大メーカーに配慮した内容ではないのか。

なんつーか、大メーカーのご都合主義と役所的ちゃんと主義が渾然一体となって、
悪臭プンプンの悪法ザル法になってる可能性高い気がする。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:44:25 ID:VHuv+UkZ0: 　駄目も何も、通知が来ないと店側はどうしようもないんだけど。
　
　消費税導入時だって、当然通知＆パンフ＆何度も説明会。
　今回のＰＳＥ法みたいになんにもしないで消費税導入してたら、全部の
商売とサービスは大混乱で日本の物流が止まってしまったでしょう。

　中古家電販売規制は、普通の商店には直ぐには影響が出ない（様にとり
あえず見える）んだけど、中古販売業者にとっては消費税導入時以上のの
影響を受ける。

　消費税の時は、店側がどう対応するかは、細部に渡るまで細かく決めら
れていて、あれこれ考える必要は無く、マニュアル指示通りに決められた
対応をする様になっている。

　それが、中古販売禁止の概要、禁止商品、リース可能の云々など、具体
的な指示が経産省から来ていない様ではなあ。

　ボソボソとＴＶインタビューとかで「これは禁止です」とか言われても
そんなので通るかよ。「ネットで告知しました」っても、ネット見ない商
店主は幾らでも居るし。とてもじゃないが知らせた内に入らない。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:55:24 ID:kvLndrhR0: 最近、テレビの受信チャンネルの変更って通知が来たんだが、
こんなんですらダイレクトメールにしてるモンナ。
テレビでも何ヶ月も前から変えてくれってスーパーも出すだろうし。
何で、この法律のお知らせはこないのか不思議でたまらん。
テレビでＣＭ、一般家庭にダイレクトメール、業者にパンフぐらいは
当然じゃなかろうか?
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:01:33 ID:v1JtvNJb0: 経済産業省は伝統とプライドがある役所なので、警察庁なんて筋肉バカ組織に
頭をさげて、DMの発送をお願いすることなんてできないのです。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:02:18 ID:v7SjMNE+0: >>347
まあ、一般家庭にダイレクトメールは無いにしても、
地域毎に配ってるような広報には載せるよう指導すべきだよな
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:04:17 ID:9ULIe8q80: >347
ロリ法のときはちゃんと封筒できたぞ
明らかに管轄違いで戸惑っている模様ｗｗｗ
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:06:51 ID:kvLndrhR0: >>349
でも一般人にも一応財産にかかわる問題じゃないか。
実際混乱も起きてるわけだし。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:07:38 ID:w8EXw23p0: 楽天オークションじゃまだ高いなぁ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:08:57 ID:v7SjMNE+0: >>351
いや、広報って、地方自治体がほぼ全家庭に配ってる冊子みたいなやつのことを意図したんだけど…。
法律とか条令とか、一般人に関りの深いものはそれで知ることも多いんで。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:14:26 ID:TiM2xdVG0: >>345
つか、PSEマークを付けるためには販売業者が”製造”しなくてはならない。
K3省がHPで、あたかも検査すれば良いように言ってるけど、誰がどう解釈
したって、”検査”は”製造”になるわけがない。よってPSEマークは貼れない。
検査が製造にあたるのであれば、検査機関を使ったら検査機関が
製造業者になってしまう。
しかも、”製造”してしまったら、明らかに偽ブランド商品になる。

K3省HPではお気楽に
＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律
＞（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性
＞があります。
こんないい加減な事をいってるけど、権利者がそんなワケワカ業者に
承諾を出すわけがない。ブランド力保持にどれだけの苦労をしているか
まるで分かってない。K3省の知財権意識は小学生以下だね。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:22:47 ID:PhjwZ1jN0: >>354
http://www.meti.go.jp/press/20050623001/20050623001.html
自分の省でこんなことしながら嘘誘導の経済産業省に萌えっ
356 ：まとめ431：2006/03/09(木) 22:33:49 ID:mZAY87Ld0: スレ汚しｽﾏｿ
マスコミの報道があったら、↓に貼って貰えると助かります。
随時まとめWikiに反映しておりますが、全てのスレは追えないｗｗｗｗ
もちろん直接更新していただいてもおｋです。

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:42:51 ID:mZAY87Ld0: NHKやってます
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:05:02 ID:PhjwZ1jN0: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141474972/l50

このスレ急に過去ログにいったね
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:08:09 ID:c8Nw007n0: ヤミ金対策法による罰金ですら最高1000万円
PSEマークの無い中古品を販売する業者は最高1億円

この罰金刑の制定の仕方は何なんだ？
K3省にとってはヤミ金業者より悪質ということ？
しかも線引は曖昧だもんなあ。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:08:20 ID:SZnOnp7Q0: ようやくこの問題をマスコミが叩き出したな
リサイクル業者に周知するよう一切手配しませんでしたと言い切ってしまってるわけたけが
経済産業省はどこを落としどころにするつもりなんだろうな
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:10:05 ID:0JCMVuyD0: >>360
中古業者がK3官僚の過失責任を突いて、売れなくなった中古品について
損害賠償を求める裁判を起こしたらいいんじゃないの。国を訴えるとまた
税金のムダ使いになるから、できれば官僚個人を訴えてほしいな。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:13:14 ID:THEnJjWG0: 後の4月革命である
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:24:58 ID:A3MAB+cy0: >>360
つ落としどころ。
普通には販売出来ないが、「自己責任契約」をすれば売買可能。ってぐらいじゃないかね。
もはや聴く耳持ってないような気がするが。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:28:10 ID:0JCMVuyD0: >>362
（･∀･）つ　革命歌ドゾー
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7376/chansons002.htm
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:31:50 ID:XG2lvETj0: >>363
を。それいいじゃん。
PSE無しやジャンク買うときは「製造者責任は問いません」って誓約書にサイン。
これぞ規制緩和・自己責任！
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:38:17 ID:AvceoERd0: 役人ふざけるな！
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:42:54 ID:fHIWxzAz0: >>344
短期レンタルの契約更新更新更新更新・・・はどうなるの？
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:56:29 ID:SZnOnp7Q0: くじを引いて当ると欲しいリサイクル品が手に入るくじ券（全部当り）の売買にするとか、
アンケート用紙付きガムを買ってもらってアンケートを出すと店の中のリサイクル品が手に入るとか、
わけのわからん方法で売るのはどうだ？
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:44 ID:7Tcsodff0: >>363
いいなぁ
そんなもんで中古買えるならいくらでも書いてやるよ
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:50 ID:oX5u8F4P0: ぜんぜん細部を詰めてないのが丸わかり。
早くこの手の役人を霞ヶ関の街灯に吊るせる日がこないかな。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:00:08 ID:BG+ajuaF0: 店では文鎮を購入、近くの別の業者ですすごく文鎮を欲しがってる人に持っていくと、
文鎮と家電製品を交換してもらえるってのでいいんじゃねーの
パチ屋でやってるんだからこれぐらいできるだろ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:19 ID:qRb20MLI0: この法律は「反リサイクル法」です。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:15:13 ID:PnpeB0VL0: 2万でティッシュ買えばテレビついてくるよーって
そういえば、セット商法とか抱き合わせ商法とかに当たるんじゃなかったっけ？
めっちゃうろ覚えなんだが・・・
374 ：川内ブログより転載 ：2006/03/10(金) 00:15:14 ID:rwhMPCnN0: 様々な方の発言があり、1時間の予定が1時間30分になりましたが、
この法律が如何に悪法であるかが、明らかになったと思います。

特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。

500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。

こんな趣旨の発言でした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:19:11 ID:a0BSMOV+0: >>370
まあね。
たった一日で素人に論破されまくり、
炎上する法律なんて、前代未聞だ。

役人としては、もう将来が閉ざされるくらい
の恥ずかしい状態だと思うんだが。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:21:21 ID:qKzycnY/0: つまり一ヶ月レンタルでその後は無償譲渡ということにすれば
よいのか。手間が増えれるけどなんとかなるか。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:22:27 ID:/eNShafV0: 木っ端役人が天下り団体を作るための法律じゃけんのう、ボロが出るのは当たり前ﾆﾀﾞ
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:30:39 ID:vSH/VUfI0: さっきニュースでＰＳＥ無しでも買い取っている、
レンタルとして売るつもりだって全国ネットでどうどうと言ってたけど違法でしょ
まっさきに捕まるな
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:37:19 ID:NisEBuqL0: >>363
それって斬新な意見つぅか初めて見たわ。
案外それで経産省に聞いてみたら？？な訳ないか。。
だってさ？
抜け道は幾らでもあるみたいな事経産省自ら言ってる訳だよなぁ。
どんなもんだろね？
駄目なんだろうけどその駄目な理由も一応は聞いてみたい。。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:39:57 ID:kIGCPDt/0: これからは新品製品しか買えないのか。
メーカーと政府の策略か？
これで景気回復させようってのか。
結局消費者は高い物買わされることに・・
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:45:33 ID:eo+MKyRr0: http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000167.html
経産次官ＰＳＥ対応策を検討

杉山次官は、「リサイクル、リユースは重要だし、安全問題を確保することも重要だ。しかし、
法規制をきちんとして、正直者がばかをみないということも大事なので、総合的に考えながら
どういった対応策がいいのか、来月１日以降の対応策について早急に考えたい」と述べ、
販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、中古製品の不法投棄などが起きないよう、
何らかの対応策を検討する考えを明らかにしました。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:45:33 ID:2lhVne4mO: つまり経産省の気分だけで有罪が決まるのか
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:15 ID:rwhMPCnN0: ＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、
＞中古製品の不法投棄などが起きないよう、
＞何らかの対応策を検討する考えを明らかにしました。

これってどしどし不法投棄を取り締まりますよ　っていう
警告にすぎないんじゃないのか？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:53:30 ID:l0KfKRHk0: 抜け道と

言っても計算

それ駄目だ

後から請求

一億円
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:57:15 ID:CzUjYuMz0: ＞「レンタル後に別人に譲渡するのは
＞いいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」

レンタルした本人じゃなければいいんだな。
じゃあ店･客･協力者の3人で

店は協力者にレンタルする。
レンタル期間（1秒）終了後、店は客に品物を譲渡する。
ところで関係ないけど客が協力者にお金を上げる。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:02:26 ID:9bZ6fFIF0: 不法投棄は保健所だっけか、担当すんのは。
てことは厚生労働省が管轄してんのかな？
K3はちゃんと連係お願いしてますか？
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:05:05 ID:XPVvSS7m0: >>381
その人の名前はここに出てるよ。お客さんみたい。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:12:15 ID:huVpKasO0: > 杉山次官は、「リサイクル、リユースは重要だし、安全問題を確保することも重要だ。しかし、
> 法規制をきちんとして、正直者がばかをみないということも大事なので、総合的に考えながら
> どういった対応策がいいのか、来月１日以降の対応策について早急に考えたい」と述べ、

（訳）愚民どもが何やら騒いでいるようだが、われわれエリート官僚がいい思いが
できることが何よりも大事なので、愚民にも理解できそうな理屈をつけてみるわ
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:14:00 ID:VLQ1qRVx0: >>381
正直者がバカをみる・・・・
その正直に問い合わせ、
事業者登録をしてシールを貼る方向に嘘誘導して
地獄のどんぞこに叩き落した省の事務方トップの発言がこれかね？
まさしく悪代官・・これほどの悪はみたことがない

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/177
>177 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 00:18:05 ID:nDOTj/55
>今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、
>
>製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
>今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
>実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、メーカーが承認するとは思えない
>
>といった内容を話しておりました
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:23:31 ID:KMf0SCRf0: >>381
平たく言えば「もうずいぶん死んだんだからここで残りを助ける必要はない」
ってことか。

仮に「不法投棄」にならなくても、処理場の処理能力は一発でオーバーフロー
でしょ。30万軒とも言われる中古の流通在庫量をナメてはいけませんな。
まっ、そんなことも考えられなくなってるほど古ぼけた脳味噌してるんでしょ
うけども。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:29:54 ID:ptuIwg9R0: 一度嘘をつくと、どんどん嘘が大きくなって収拾がつかなくなる典型的な例だな

将来は「嘘をついた人達の末路」とかの題名で教育書に掲載されるな
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:32:49 ID:ZoS7Rv760: 平成大恐慌は確実になるよな。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:43:28 ID:+ZYSj0sxO: >>387
おもしろい名簿だね。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:47:55 ID:ACDJ+9QmO: 『そんな法律２～３ヵ月前に初めて知った！』
とか抜かしてる業者バカすぎｗ
ちゃんと５年前に官報に公示してたんだからさ、
聞いてないとか通らないわなｗ
ＴＶとかでわめいてるオッサン業者どもも、
どうみてもその法ができた当時既にリサイクル店を
経営してたっぽい奴ばかりじゃん。
生活掛かってんなら多少は勉強しろよ。
ていうか、こんな直前まで誰も気付かなかったって
この業界って中卒ばかりなの？
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:49:20 ID:rwhMPCnN0: >>394
つ　まとめサイト　＆　勉強
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:50:24 ID:uaR+oLLu0: そんなにヤバイ法律を何故ハードオフやら中古企業は騒がないのか教えて頂きたい
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:50:49 ID:wcoTu1SQ0: 【ゴルフ】チンポコを振りながらのスイングがゴルフ上達の秘訣【名伯楽】
まさに伯楽名馬産むとはこのことだ。天才ゴルファーが驚愕すべきゴルフスイングのコツを語った。
それはなんと、トランクスの中で【陰茎をプラプラ】させてながらのスイング。はじめはきつい冗談のだと・・・詳しくは記事を参照
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1141057173/
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:51:12 ID:Cnv9nhA70: >>394
燃料乙
ていうか、一回書き込むと幾らになるの？
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:51:36 ID:ptuIwg9R0: >>396
気がついたときにはニッチもサッチもいかなくなっていた
それ以前に中古が対象になるなんて思いもしなかった
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:51:51 ID:o2OZ7XuI0: 良くわからんけど犯罪ｻｲﾄのヤフーでこれ買えばいいんじゃね？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28587557

ＰＳＥマークシール

◆この度の法律では、ＰＳＥシールはパソコン等で自作または印刷業者等第三者に外注で作らせても良いことになっています。また、デザインも基本デザイン（経済産業省ページにて公開中）を守れば、サイズ等は常識の範囲内であれば制限はございません。

（注意：）しかし、ただPSEマークを貼るだけで適法・即販売可能ということにはなりませんでくれぐれもご注意ください（検査記録の保持や表示方法等が法で定められています）。また、このシールの悪用目的でのご使用も絶対にしないでください。
詳しくは、経済産業省や、専門機関のページ等でご確認ください。　　

それでは、最後まで気持ち良くお取引させていただきたいと思っておりますので、よろしくお願い致します！
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:53:03 ID:rwhMPCnN0: >>400
自分でコピペしておいて　注意　以下の文を読んでない人も珍しいな
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:54:43 ID:uaR+oLLu0: >>399
なんで、今回の集会でハードオフなどの大手の業者は参加していないのですかね。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:55:09 ID:PMccHDbU0: >394
中卒でなぜ悪い
おまえらはからかうときに
人種差別や学歴差別、職業差別をかくよな
それがどんだけ愚劣な事かわかっているのか！
今回は確かに海外への流出問題があるから
北がどうのこうのとかは話題で出るけど
本当に言いたいことがあるならそのことを言え

ってつられてる？おれ？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:56:48 ID:d/4WeI7sO: 経済産業省の怠慢によって、中古業者も、無印の家電製品を持つ消費者も莫大な被害を被っている。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:57:23 ID:PMccHDbU0: >402
本部では話がついてるんじゃないかな？（補償金）
んで、フランチャイズが死んでるという構図
のような気がする
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:58:12 ID:ZoS7Rv760: >>403
自演乙
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:00:56 ID:SgbvYNoo0: PSEマークてなんでつか…。
408 ：３９４：2006/03/10(金) 02:01:11 ID:ACDJ+9QmO: >>403
ゴメン悪かったよ。
俺、小学校しか出てないから中卒の奴に
コンプレッサー抱いてんだよね…。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:02:50 ID:o2OZ7XuI0: >>401
出品者か？
注意とか書いときゃいいと思ってんのか？さっさと氏ねよ
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:04:01 ID:0H0tnWLXO: しかしまあ、何がなんでも利権と天下り先を確保しようとする執念は凄まじいな。
金の亡者の経産省。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:07:20 ID:E9p4R6TM0: >>408

UREI１１７６かFAIRCHILDでも抱えてたのかい？

もしくは

MXR　の　DYNACOMPでも抱えていたのかい？
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:10:30 ID:PMccHDbU0: >408
この時代に小卒がいるとも思えんが
なんか微妙に素直なのがかわいいな

いやいやあんまり差別的な意識を持つと
自分が駄目になっていく気がするよ
昔の差別階級のように騙されそうでイクナイなあ
まあお互い頑張りましょう
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:15:20 ID:MjU3Cffo0: 今回の法律の趣旨は増えすぎた中小リサイクル業者を淘汰し
家電メーカーの国際競争力の確保、経営の保護にあります。

なので、ホームレス同然のリサイクル業者は死んでください。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:22:38 ID:PMccHDbU0: >413
またわいたのか
お前はお前の巣に帰れ

いろんな考えがあってもいいけど
差別的な発言はやめれ

お里が知れるぞ

最後に言っておくと
保護されないと駄目なメーカーってなんだ
おまえはメーカーを馬鹿にしてるのか?

>ALL
スレ違いスマン
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:23:23 ID:pUZpV3w50: >>408
おまえ馬鹿だろ。
つりも下手糞過ぎて笑えるぜwwwwww
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:25:57 ID:XvYT8jYN0: 既得権益を守るのもほどほどにしたほうがいいよ。
中古ディーゼル車扱ってた人は、みんな転進したよ。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:34:03 ID:b25SwsIx0: もう経産省も悪あがきはよしたほうがいい。本人でなきゃいいなら、夫レンタル、妻
譲渡とかなんでもありじゃん。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:47:46 ID:rfaK7RvN0: http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000167.html

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで

＞販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:53:29 ID:i247Wu6A0: つか曖昧にすんなボケ
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:08:01 ID:PMccHDbU0: そろそろ寝るよ
みんな頑張れ、俺も頑張る
おやすみ

ノシ
421 ：４０８：2006/03/10(金) 03:08:39 ID:ACDJ+9QmO: >>411
それも買えなくなるから今のうちに中古楽器屋へゴウだよ！
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:24:47 ID:PMccHDbU0: >412
おお、お前いたのか

俺は寝るけど頑張ってな！

おやすみーーー
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:29:22 ID:6xcp4VQs0: 本人Aにレンタルする。
レンタル期間過ぎたものを店は他人Bに譲渡する。
他人Bが本人Aと友達になりレンタル品をあげる。
で、どうかな？　なんかパチンコシステムみたいだな。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:36:33 ID:yDP/ZJcp0: PSEのせいでライター石を通じた取引になるってことは
日本の貨幣がライター石になっちゃうようなもん？

てことはあのパチンコ屋の裏の小窓が銀行みたいなもんかな？？
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:42:17 ID:+S3fSqOX0: ちょっとまて！これだと車とかに入ってる電気製品もダメなんじゃないか？ｗ
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:45:16 ID:NisEBuqL0: なんでよ？
コンセント無いじゃん？
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:45:38 ID:+S3fSqOX0: なんだ、パーツはよいのか・・・ｻﾝｸｿ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:50:04 ID:NisEBuqL0: コンセント式のヤツは当然ダメだな。

>>412
俺の知り合いに小学生の頃は凄く勉強が出来たんだが中学に入ってからグレしまって学校に全然来なくなって結局？実家の家業（土建屋）継いだんだかただの職人として働いてるんだかって奴がいる。。

小卒って履歴書が大変そうだなぁー
手に職でもあるなら関係ない場合もあるだろうけど。。
頑張ってくれ。。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:52:35 ID:GVtFwdds0: >>425
一応は１００Ｖを使う電気製品に対しての法律なので、今回は大丈夫。

でも、あなたの観点は素晴らしいです。住宅に備え付けてある
エアコンや各電気関係の設備には該当するものもありますから、
中古住宅の売買なんかは例外でなくなってくる。
ただ、経産省がそこまで想定していないので、どうなるかは
現時点で正確には分からない。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:25:31 ID:iTlVTqdV0: やっぱり

仕事増やしのゴミ法

知恵足らずで、国民に迷惑な事。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:30:09 ID:Ti4zJF2Z0: ＰＳＥシール何処で売ってんの？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:46:08 ID:X3ufNVju0: >>413
あなたが死んで下さい。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:48:29 ID:Cnv9nhA70: >>416
まったく同意
いいかげん天下りという既得権益を手放したらどうかね、役人はｗ
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:56:55 ID:6N+YB+b4O: レンタルにして回収は軽惨症がすれば良い
費用は軽惨症持ちだな
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:23:48 ID:0+3cbl0V0: >>1
>マークのない製品の販売は禁止、レンタルは容認とする方針を受け、一部の業者はレン
>タル後の無償譲渡を検討している。しかし、経産省は「レンタル後に別人に譲渡するのは
>いいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」
>と容認しない方針だ。
レンタル終了後に借りた側がレンタル物品を破棄または別人に譲渡する契約にしておけばいいな。

>神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル
>後に譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。
リースなんて長期だから、全部が事実上の販売になるな。

>何年
>までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、経産省も「製品ごとに寿命が違い、
>年限は定められない」と明確な線引きをしておらず、販売現場が混乱する一因となっている。
5年の猶予期間が製品寿命と無関係であり、中古流通を対象としたものではなかったことの証拠だな。

もう、ぐだぐだだな。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:41:40 ID:GZ8JmSDg0: PSE賛成派の言い分まとめなおし

１「中古の家電なんて買わないし。お前ら普通に新品買えよ」
２「５年前から決まってる法律に今更何ぐだぐだ言ってんだｗｗ」
３「リサイクル店やってて知らないって何やってんの？官報くらい読んどけ。
　損失額がどうとか騒ぐなよ自業自得だろ。中古業界は馬鹿の集まりか？」
４「騒いでるのは音楽厨とゲーム厨。一般人は全く関係無し」
５「新品買えば景気が良くなる。中古販売禁止→新品売れまくり→景気うｐｳﾏｰ」
６「ナショナルストーブ死亡事故の件はどうよ？安全のためなら多少の犠牲は仕方ないと割り切れ」
７「安全性向上のためならやむを得ないと思われ。取り締まりにいちいち反対する＝低脳の証拠」
８「中国・韓国・北朝鮮潰しの法律だろ？反対派の内情透けまくりｗ必死だなｗ国に帰れｗｗ」
９「家電メーカー関係者だけど、古い家電をホコリまみれやメンテなしで使って事故ったくせに
　家電メーカーのせいにするDQNクレーマーがいるから賛成」

10「お前ら馬鹿だな、骨董として売ればいいんだよ / 絶対に通電しないで下さい！って書いとけｗ」
11「電気コード外して売れば問題なし / 電気コードちょん切って売れば？」
12「ガム３万とかで売って、おまけの家電付ければ？」
13「オークションって知らないの？ｗ」
14「はいはい　つﾚﾝﾀﾙ　それくらい思いつけよ…」

15「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは難しくない。きちんとした業者は
　 PSEマークを取る方向に動いてる。対策を取れない業者はダメな業者、よって生き残らせる必要無し」
16「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけ。日本の産業全体が潰れるとか日本の危機って
　お前らアフォですか。トンデモ論者か？陰謀厨なのか？」
17「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
　ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ」
18「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから賛成。反対するのもチョン」
19「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴も層化」
437 ：まとめなおし。：2006/03/10(金) 06:44:23 ID:GZ8JmSDg0: １　金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない貧乏人だけが騒いでるのではないです。
　　レトロ家電も結構高いもんです。また、比較的最近の大手メーカー品でもPSE対応でないものもあります。
--電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
S○NY　　04年販売液晶テレビ　ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
SANY○ 　04年販売液晶テレビ　ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
T○SHIBA 04年販売圧力ＩＨ保温釜　ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

２、３
　　５年前の2001年には、PSE法以前の電化製品の販売や修理に関して、全く議論されていませんでした。
　　条文にもなく、配布されたパンフレットでも中古品については触れられていません。
　　2006年1月になって経済産業省がハードオフに中古禁止の通達を出し、
2006年2月17日になって初めてウェブサイト上に発表し、古物商を管轄する警視庁に連絡しました。
　　サブマリン法では対策の取りようがありません。

また、官報の発行部数は約5万部と言われており、これをもって全国民に伝えたとするのは無理があります。
官報は有料で、冊子版ですと月額3596円(本体1520円、消費税76円、送料2000円)の購読料がかかります。

４　大手電化店の下取り値引きも困難になると予想されます。
　　まだ使える電気製品でも、PSEマークが無ければリサイクル店に買い取って貰えず、
　　家電リサイクル法に基づいたリサイクル費用を支払わなければなりません。
　　なお、対象とされる電気製品は一般の家電製品だけでなく、
　　長期使用を前提に設計されている産業用機械・業務用機器なども含まれるため、
　　工場や農家、水産加工業から一般の店舗に至るまで影響が広がる可能性が懸念されています。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:51:03 ID:GZ8JmSDg0: ５　PSEマーク無しの家電製品はリサイクル店に買い取って貰えないため、自腹で
　　家電リサイクル法で定められたリサイクル費用を払わなければなりません。
　　十分使える旧製品をリサイクル店に買い取りに出し新製品に買い換えていた人でも、
　　4月1日以降は手持ちの家電製品が動かなくなるまで使い続けるケースが増えると思われますが、
　　さて、どうなるでしょうか。景気回復に一役買うと思われますか？

６、７
　　ナショナルのガスストーブの事故は電気部分の故障ではなく、配管からのガス漏れです。

　　まず、電気用品安全法は安全性を確保するために制定された法律ではありません。
　　今まで国がやっていた検査を、企業が独自にできるようにした規制緩和の法律です。
　　耐震強度偽装で問題になった民間検査機関と同じ危険があるのではないかと危惧する声もあります。
　　新しい家電でも、初期不良や欠陥品による事故があります。PSE付製品の発火事故は既に起こっています。
　　日本がまだ高品質の電化製品を作っていた時代の製品で、きちんとオーバーホール・メンテナンス
　　された中古家電は大変頑丈です。

８　お近くの百円ショップに足を運んでみて下さい。PSEマークがほとんど全ての電気製品に入っている筈です。
以前の旧・電気用品取締法では国の検査を受ける必要がありました。
　　規制緩和である電気用品安全法では、製造者が自己チェックでPSEマークを貼り付け可能です。
果たしてどちらが海外企業に歓迎されるでしょうか？

なお、電気用品安全法は、国外輸出を取り締まるものではありません。

９　正しくない方法で使えば新しい家電でも危険です。古いからというのは理由になりません。
　　5年前製造され、国の検査を通った〒マーク入りの製品は危険ですか？
今年製造されたPSEマークの入りの家電を、5年後、あなたは危険と判断するのですか？

10、11
　　PSEマークのない電気用品の販売は禁止です。電気回路を取り出さない限り、電気用品として扱われます。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:52:55 ID:s0424hpJ0: ＰＳＥ法は中古販売業者どころか仕入れ販売業者についての規定が一切かかれていません。
ＰＳＥ法は製造出荷業者についての規制に過ぎないからです。

このことは国会から業界に至るまで広く一般に理解されてきました。

経産省の谷みどり他の強欲な役人が勝手な解釈をつけ、
その権力を濫用して不当に中古品販売規制をかけてきたのです。

目的はゴミ処理利権まで含めた利権漁りとメーカーへの便宜供与と天下りだけです。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:54:48 ID:EafLlcG/O: こんな珍法を守る意味はない。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:54:54 ID:GZ8JmSDg0: 12、13、14、
　　実質、事業者の販売と見られる行為は全てNGです。個人の場合も品数が多ければ事業者と見なされます。
　　個人の場合、罰金最高100万円＋懲役最高１年、法人の場合罰金最高１億円です。
　　なお、個人か事業者かの判断は経済産業省が個別に行うそうです。
　　　レンタル"事実上"禁止　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
　　　企業のオークション販売禁止　ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

15　中古販売店がPSEマークを付けるためには製造者として届出を出さなければなりません。
　製造者を名乗るということは、最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねないという
　問題を孕んでいます。そして、メーカーの承諾を得られたとしても、一品一品検査するコストが掛かり、
　とても現実的とは言えません。
　　
販売禁止対象製品は製造時にきちんと国の検査を通り、国の認証した〒マークの付いた製品です。
　そして、PSEマーク拾得の検査は旧法の検査とほぼ同じです。
　製品製造時に行われた検査を、流通後の中古品にもう一度行う必要があるのでしょうか？
　心ある業者であれば、中古品のチェックやメンテナンスは自主的に行っています。

16　日本の大半の中小企業には影響があります。中小企業では中古産業用機械を使っているところや
　　下取りに出すところが少なくないからです。農・林・水産、加工などの食糧供給分野にも影響があります。
販売禁止の電気用品について、詳しくはこちら
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
をご覧下さい。

　　また、二階経済産業大臣は日本の電気用品の海外流出奨励していますが、日本の電気用品が海外に
タダ同然で流れていくのも、日本の技術を盗まれるきっかけになります。
家電製品内部にも軍事技術に応用できるものがあるため、日本の危機というのは大げさではないと
思います。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:56:59 ID:GZ8JmSDg0: 17、18
　　日本の中古屋～質屋～は鎌倉時代からある商売です。
　　現在の大手中古屋ハードオフや生活創庫などは<丶｀∀´>系ですが
　　小さな中古屋や修理職人が<丶｀∀´>だらけなどということはありません。
　　大手中古屋はともかく、小さな中古屋や修理職人が層化だらけということもありません。
　　集中的に取り締まられても、資金の豊富な大手は生き残るものです。
　　潰れるのは中小企業や個人経営の店です。

19　反対派に保守派のクライン孝子もいますが。
　　また、「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
　　ウヨサヨ関係なく、日本と一般市民にとって為になる法律かどうかで判断したいと思います。

----------------------------------------------------------------------ｵｼﾏｲ
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:03:04 ID:GZ8JmSDg0: ズレまくってすまんかった…
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:03:45 ID:8/J0pBUl0: 何とかしろよ谷みどり
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:07:14 ID:+l9aWY0i0: 谷みどりは口出しする権利ないのか？
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:14:18 ID:nDV/6iYm0: 危険なものなのにレンタルOKってどうなの？
なにかあったらどうするのよ？
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:18:52 ID:eubtsYcT0: 天下りのための法律なんて誰が従うのか
悪法は徹底的に無視すべし
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:21:29 ID:xwPCKZAo0: 中古云々以前にこの法律で、PSEマーク無しはもちろんのこと、
付きでもメーカーが簡単な修理依頼も拒否する傾向が出てこないか？
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:24:19 ID:rwhMPCnN0: >>436-442
GJ！　そろそろ佳境なのでお勉強しない人の相手も出来んからね
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:32:00 ID:a0BSMOV+0: >>448
もう出てきてるよ。
もっとも、これはPSE法とは関係なく、金にならない
修理部門が切り捨てられてるだけだと思うけど。
昔の職人気質の家電の世界は消えていくんだろうね。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:33:27 ID:+2wqzOre0: つまり経産省もＢに乗っ取られ、つるんでる北に武器の部品をどんどんと送り込みたいわけだな
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:38:41 ID:Q/Cbe4+D0: 今年はゴミの不法投棄が増えそうだね。
不法投棄のメッカ、富士山は世界遺産になれないし、ならなくていいよ。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:17:12 ID:UrhwOZa30: >>441
少なくとも16については間違い。再検証よろ。
また、リサイクルショップ経営者スレでは比較的冷静にPSE法を受け止めている。
影響の大きい店もあるが、直接的な影響がない経営者の生の話しも書いてあるぞ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:18:02 ID:X3ufNVju0: >>450
それもみんな「構造改革」のせいですよ。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:21:23 ID:zVKAMi7P0: >>453
特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。
500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。
今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。
こんな趣旨の発言でした。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:22:06 ID:RMk/eHwM0: 高速インターネッツできるのも構造改革のおかげなんだってさ。

一企業の資産活用に手を貸しただけじゃんｗ
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:24:42 ID:RMk/eHwM0: >>455
胸は「打つ」じゃなくて「拍つ」だろ。

胸と心は拍動であって、物理的な打撃ではない。

よく見る誤用だけどな。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:25:08 ID:GZ8JmSDg0: >>453
間違いについて詳しく指摘よろ。

経営学板のリサイクルショップスレは見てるが、予断を許さない状況と見受けられた。
他にどこ見るべき？
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:25:58 ID:Ay3GONxF0: どっかの、共産主義国家みたいになってきたなｗ

エセより、本場もんの共産党を支持したくなるのは、どうゆうことだ？ｗ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:27:05 ID:coTSK5zd0: もうぐだぐだだな
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:28:27 ID:zVKAMi7P0: >>457
胸を打・つ
強く感動させる。心を打つ。「勇敢な行動が人々の―・つ」
-----
大辞泉

――を打・つ
感動させられる。感嘆する。
-----
大辞林
462 ：Google検索結果 ：2006/03/10(金) 09:30:13 ID:BchvxT0q0: 胸を打たれるの検索結果約 57,700 件

胸を拍たれるの検索結果 1 件

まぁどうでもいいことですがね
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:33:18 ID:KF6YS9tj0: もうなにがなんだかさっぱりわかんねえYO！
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:36:02 ID:GZ8JmSDg0: 激同。抜け道を作りたいのか無くしたいのかどっちなんだk3省。

午後から仕事だから寝るわ。レスよろ>>453
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:44:41 ID:Ay3GONxF0: 2chで表記ミス叩かなくてもｗ
わざとの場合もあるしね
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:54:32 ID:NisEBuqL0: まぁまぁ人によっちゃ勉強になる場合もあるんでそういう突っ込みはアリだと思う。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:02:22 ID:UrhwOZa30: >>458
お休みなさい。

＞中小企業では中古産業用機械を使っているところや
この時点で影響範囲は製造業。そして産業用機械を使うだけならすぐに業績に直結しない。
機械調達にしても、中古が全てではなくリースなどの手段がある。
バブル期以上の好景気でわいてる工作機械メーカーとその関連は、私募債発行など、金融機関が率先して資金調達してくれる。

＞下取りに出すところが
中古市場価格が０円＝下取り無し　とは必ずしもそうはならない。（その機械による）
下取りを値引き制度の一環としているメーカーもある。（下取った機械は廃棄・部品リユースなど）
また、そもそも下取り制度がない機械もある。

食糧供給分野についてはよく知らない。

局地的に影響のある産業分野もあるだろうが、日本の大半の中小企業にという表現はオーバー過ぎ。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:05:52 ID:UrhwOZa30: 中古業界については、
直接的に影響を受けるのはPSE規制対象品メインのリサイクルショップ。
非PSE専門店（貴金属・家具・ブランド品・ゴルフなど）は直接的には影響を受けない。
PSE規制対象業者が、非PSE分野に進出する事によって間接的な影響は受ける。
というのがリサイクルショップスレから読み取れました。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:09:26 ID:0+3cbl0V0: >>467
>この時点で影響範囲は製造業。そして産業用機械を使うだけならすぐに業績に直結しない。
>機械調達にしても、中古が全てではなくリースなどの手段がある。
PSEマーク無しの機器リースしてる場合、悲惨。

経済産業省の言い分を鵜呑みにすると「あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」から、再リースが
できなくなる。

業績直結急降下だな。

>バブル期以上の好景気でわいてる工作機械メーカーとその関連は、私募債発行など、金融機関が率先して資金調達してくれる。
新品リース需要が大量発生したら「工作機械メーカーとその関連」は、ますます好景気になるだろうが、それで
他の製造業が潰れたら、元も子もないぞ。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:11:13 ID:ow3n1r9W0: はい、富士ゼロックスも各リース会社も倒産。日本経済もおしまい。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:12:12 ID:BchvxT0q0: 今までは、「動くうちに買い換えよう」という心理が働くから、
「今までは」新品需要にプラスになってた部分が有る。
これからは、「中古に売れないなら、使い潰そう」って心理が働くから、結果、
新品大幅落ち込みも予想される。
その落ち込みをタイマー法でまた強制的に購入に持っていく
もう悪循環だな
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:13:13 ID:UrhwOZa30: >>469
リースとレンタルは法的に異なります。リースはリース法が存在するし。
リース会社の法務に確認しましたが、PSE法はリース業界には基本的に無関係だそうです。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:16:43 ID:Ay3GONxF0: >472
案外わからん気も？ｗ

江戸時代から続いてる「古物商い」に喧嘩売ってるし
「旧法から違法行為ですよ！」などとtopが言いやがるし
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:20:12 ID:BchvxT0q0: 無関係かどうかはこれからの経産省の腹しだいだな
彼らにかかったら何でもｱﾘだ
旧法時代から中古販売は違法だったらしいし
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:21:52 ID:0+3cbl0V0: >>472
>リースとレンタルは法的に異なります。リースはリース法が存在するし。
馬鹿じゃないの？

それを言ったら販売とレンタルは法的に異なる。

>リース会社の法務に確認しましたが、PSE法はリース業界には基本的に無関係だそうです。
中古会社の法務に確認しましたが、PSE法は中古業界には基本的に無関係だそうです。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:23:40 ID:UrhwOZa30: >>473
リース業界をつぶしたら、大臣以下全員の首が飛びますよ？
市場規模は７兆円～８兆円。日本企業の90%以上がリースを使用していますから。

それにK3省がつぶそうとしてるのは、販売の抜け道としての長期レンタル。
リースは機器の返却については「形式上は」かなり厳しいので問題無し。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:24:05 ID:BchvxT0q0: 条文をスカスカにしておいて後は全部役人の胸先三寸　って法律だからな
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:24:46 ID:83j5EqCB0: 損害責任委任状みたいな買い取り者側の同意書を付けての販売はどうだろうか？
本体機器の故障により物損が起こっても中古品を買った側が全責任を取るという主旨の。
買い取り側がサインして同意すれば、業者は新法以前の中古品売れるとか。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:25:24 ID:0+3cbl0V0: >>472
>リースはリース法が存在するし。
念のためぐぐってもみたが、リース法なんて法律は日本には存在しないし。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:27:39 ID:+ZYSj0sxO: 経済産業省は国民の敵。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:27:47 ID:Tsrs9fwV0: 中古業者ら窮状訴え家電販売規制　「納得できない」
国会内集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-10/2006031014_01_0.html
リサイクル業者や消費者、音楽愛好家らでつくる「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の
改正を求めます。」実行委員会などが主催して九日、東京・千代田区の
衆院第二議員会館会議室で、「ＰＳＥ法緊急集会」を開きました。

『法運用に配慮を』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060310/mng_____sya_____010.shtml
家電製品などの安全性を保証する「ＰＳＥマーク」を義務付けた電気用品安全法で
中古家電の販売が四月から大幅に制限される問題で、千葉県松戸市の川井敏久市長が、
「リサイクルや市民生活への影響は看過できない」と二階俊博経済産業相に
法運用への配慮を求めた要請書を送っていたことが分かった。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:29:10 ID:0+3cbl0V0: >>476
>それにK3省がつぶそうとしてるのは、販売の抜け道としての長期レンタル。
>リースは機器の返却については「形式上は」かなり厳しいので問題無し。
機器の返却が問題なのではなく長期なだけで販売と看做されるので、当然リースは
規制の対象。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:31:26 ID:2hSNFNp10: タイマー法が実施されたら日本のメーカーの電化製品は全く売れなくなるだろうな。
で、海外（特に特アあたり）のメーカーが日本語サイトとか開設しちゃって、直接日本人向けに売り始める。
うちの国の家電は、タイマーのない家電ですよとかなんとか言っちゃって。

直販されたら個人輸入だから規制に引っかからないし、外国にある外国の企業が日本の法律で取り締まれるわけないし、好きなようにされる。
で、ろくにサポートもされない欠陥品が出回って事故や火災が激増すると･･･

なんか、日本つぶしの法律としか思えん。
二階とか閨惨障とか日本に恨みでもあるように思えてならんのだけど･･･
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:34:41 ID:coTSK5zd0: 赤旗　＞定員二百人の会場は満杯
日経　＞集会には約150人が参加

この辺から改めないと信用できん
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:36:16 ID:re+Q9n2WO: ふと　思ったんだがDQNな業者がPSEﾏｰｸ偽造してﾏｰｸない奴を売る可能性ない？
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:36:45 ID:qse7Sat50: ガレの電気スタンドも売れなくなっちまうのか？

金が貯まったら買いたいと思ってたんだがなあ。

これからは明かりが灯かないように電気回路を全部取り外して売るのだろうが
それじゃ意味ねーし。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:38:20 ID:GZ8JmSDg0: 頭ぐるぐるして眠れんわｗ

>>467
レスｻﾝｸｽ。テンプレもどき、俺が0から書いた文章じゃなくてあちこちから寄せ集めなんだ。
怪しいところは消して、有る程度大丈夫そうなとこだけ継ぎ接ぎったんだが。
で、
＞この時点で影響範囲は製造業。そして産業用機械を使うだけならすぐに業績に直結しない。
業績に影響するとは書いてない。書いてる人もいたんだがすぐに影響が出るとは思えなかったのでスルーした。
長期的な影響についても分からないんで詳しくは書いてない。
影響がある、というのは、手持ちの機械を今までのように処分できなくなるという意味を含めて使ってる。

＞中古市場価格が０円＝下取り無し　とは必ずしもそうはならない。（その機械による）
必ずしも、ということは、なるものあるという事にならないか？
＞下取りを値引き制度の一環としているメーカーもある。（下取った機械は廃棄・部品リユースなど）
それは新品をメーカーから購入する場合では？
＞また、そもそも下取り制度がない機械もある。
これは確かに全く影響出ないね。

内部事情に詳しい方のようなんでお尋ねするが、融資の問題に関しては影響無いんだろうか？
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:38:34 ID:Ay3GONxF0: >485
大有りでしょｗ
みこしてヤフオクで「シールだけ」売ってた（審査等しないと貼れませんと書いてあるけど）

絵に描いたような脱法商品だｗ
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:38:59 ID:1JMyFvdI0: 無償譲渡して設置料とればいいんじゃね？
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:39:26 ID:BchvxT0q0: >>484
日経はあの恣意的な谷インタビューを載っけたところからもう信用できんよ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:41:16 ID:nDm0jIM70: 施工＝セコウ＝世耕広成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ

　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ミ　　二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　ヾ=、＿_.／　　　　　　　ト=　
　ヽ.　:、　　゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世耕弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ノ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:41:40 ID:+ZYSj0sxO: 日経は信用できん。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:41:44 ID:BchvxT0q0: ID:UrhwOZa30　の中の人って以前
「ウチは年商１７億の中小企業です」
「個人経営みたいな零細が潰れるのはしょうがない
アフリカの難民とかが困ってるからって私財をなげうったりはしないでしょ」　
みたいなこと言ってた人？
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:44:00 ID:XFwLH4xb0: >>489
「○○○をしたら違反」ではなく
「計算が"実質販売"と見做したら違反」だ。

だから
「無償譲渡して設置料」は違反とは書いて無いが
計算が「無償譲渡して設置料をとる」は"実質販売"だと言えば
それで違反が成立する。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:45:51 ID:BchvxT0q0: どこまで行っても胸先三寸　気分次第

こんなの法律じゃないよ
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:46:41 ID:Ay3GONxF0: ああ、
「６８８＝一般消費者＝松戸～～」の人かｗ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:46:42 ID:UM5a1e+j0: いい加減にしろくそ経産省。
レンタル問題に関しては、全ての責任は経産省にある。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:48:04 ID:YwPjv/Kv0: 道路交通法みたいに、みんな違反してるけど、利益供与したひとを
みのがしたり、都合の悪い人だけ捕まえたりできるのかな。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:49:51 ID:3NRgzkPo0: 長期レンタル後の無償譲渡・・・
零細中古屋が生き残る方法はこれしかなさそうだな。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:50:01 ID:0+3cbl0V0: リースで調べてたら「割安購入選択権付リース」ってのがあるんだけどね、リース対象物を割安で購入で
きる権利なわけ。

リース業者にとっては、これは業としての中古販売。

経済産業省の言い分を認めると、たとえリース自体が販売ではなかったとしても、PSEマーク無しの製品
には割安購入選択権は行使できず反故になることになる。

選択権を得たのが猶予期間内でも「販売」が行われるのは選択をする時点だから、救いようがないな。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:51:15 ID:XFwLH4xb0: >>498
違反してる奴は全員捕まえる気らしい。。

経産省製品安全課が
・容疑者(ＰＳＥマーク無しの電気機器を販売した業者)宅を家宅捜索する。
・容疑者その２(業者の疑いのある個人)宅を家宅捜索する。
・ネットオークションを監視、試し入落札(囮捜査)をする。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:51:38 ID:UrhwOZa30: リース法という言葉が悪かった。ごめんね。

厳密にはリース法というものはなくて、消費者契約法や会計法や法人税法など多岐に渡って、
レンタル（賃貸借）との違いが法的に明確になっています。
例えば、レンタルは２者契約、リースは３者契約とか。会計上のリースの扱いとか。

話しを戻すと、>>482などはあまりにもK3省の言葉を杓子定規に捉えすぎ。
再リース契約は１年単位。そして官公庁の賃貸借や転貸借契約も１年単位。
１年は長期とみなせないから大丈夫。

>>487
おはようｗ
製造業において、手持ちの機械を金に換えて、なんて考える所はないですよ。機械は商売道具ですから。
必ず、機器の更新を念頭に置いての話しです。

NCや一部の工作機械は中古市場があるので、確かに影響はあると思います。
しかし、工作機械でも汎用性の高いものと、特殊性の高いものがあります。
特殊性の高いものは中古価値はないでしょう。

そして下取りという言葉は、あくまで新品を購入する際に販売側がうたってくるものです。
融資については、日本の融資のほとんどが不動産担保、保証人です。
そして事業計画書や決算内容を重視。機械「だけ」を担保に入れて金を貸してくれる金融業者はマトモではありません。
融資については、全く影響がないでしょう。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:53:45 ID:BchvxT0q0: なんだ　やっぱり年商１７億の人か
前もPSE関連のスレで何スレにも粘着して
一生懸命「影響は少ない」ことを宣伝して回ってたよ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:53:54 ID:XFwLH4xb0: >>499
それをやると違反だ。

計算省
「レンタル後に、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなす」
「レンタル後に譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:54:33 ID:l0KfKRHk0: とりあえずパチンコ方式を言ってるやつにはこれ見ときなさい
http://hatena.ne.jp/1101190867

>なお、特殊景品と交換した後、店外の景品交換所で現金と替えることができるが、
パチンコ店が景品交換所を経営することは禁じられている。
これは、パチンコはギャンブルではないという建前からである。
また、景品交換所を営業する者は各都道府県の公安委員会に古物商の許可申請手続を行わなければならない。

古物商の許可申請手続つまり業者ですね
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:57:22 ID:Ay3GONxF0: >504
なんかグダグダな法案のクセに、出口は塞がれてるんだよね

①で抜け道が有るように見せておいて
⑧あたりで全否定ばっかり
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:57:32 ID:UrhwOZa30: >>493
そうだけど、＞個人経営みたいな零細が潰れるのはしょうがない　これは言った記憶がないな。
産業全体には影響がない　というのを、そう解釈した人はいたけど。

実際リサイクルショップスレを見てても、リサイクルショップが一瞬で全滅、という雰囲気は全くない。
中古業界でも細分化されてるようで、貴金属や家具など、必ずしも中古業界＝中古家電でもない。

影響度を正確に図らないと、ただの祭りみたいな反対運動では相手にしてもらえないと思うのですが。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:00:28 ID:BchvxT0q0: 経産省の胸先三寸みたいな法律で影響度なんて正確にはかれんよ
奴ら自身影響度がどれくらいなんてわかっちゃいないだろ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:02:26 ID:YT1a8a/70: >>344
> 何年もレンタルっていうことすらグレーゾーン、

だって12ヶ月以上だと法律上リースじゃん？
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:02:45 ID:Ay3GONxF0: >507
山のような悲鳴と
３０万の業者に影響があって
PSE無しの商品が業界全体の５０％に及ぶのに

微妙に論点ずらすのは楽しいですか？
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:05:13 ID:BchvxT0q0: 大体こういう法律を看過するとこれが「前例」になるからな
他の省庁も次々と自分の縄張り確保のために糞法をでっち上げる
既に建材や火災報知器等でも似たような法律が進んでる
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:05:24 ID:coTSK5zd0: 本当は胸先三寸な法律をこっそり施行したつもりだったのにここに来て食いつかれて大慌てなんじゃね？
こっそりの根拠は告知のやる気のなさ
blog炎上も本来処分されるような話じゃないしなあ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:07:20 ID:0+3cbl0V0: >>502
お前、何も知らないのな。

>厳密にはリース法というものはなくて、消費者契約法や会計法や法人税法など多岐に渡って、
>レンタル（賃貸借）との違いが法的に明確になっています。
社団法人　リース事業協会
http://www.leasing.or.jp/annai/kihon/kihon1.html
「リース（LEASE）」とは、「賃貸借」を意味する英語です。

消費者契約法にはリースに関する条文などないし。

>再リース契約は１年単位。
5年なんて例もある。
http://64.233.179.104/search?q=cache:rvGYz9Q_pu0J:www.cosmogas.co.jp/member/orig/clip_denki/chugoku/rt_1_chugoku_17.html+%E5%86%8D%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%805%E5%B9%B4%E5%A5%91%E7%B4%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=42
基本契約期間は電気温水器10年、クッキングヒーター8年。契約期間満了後は、再リース契約として、年額従来比6分のーの料金に抑え、電気温水器5年、クッキングヒ一夕ー2年で提供する。

もういいから、引っ込め。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:07:38 ID:Ay3GONxF0: >511
官報に載せれば、周知徹底したことになる
知らないこと自体が問題

まさに、それだよね
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:09:01 ID:UrhwOZa30: >>503
逆にこちら側（決して賛成じゃないよ）から見ると、
PSE反対派の正当性を高める為に、日本全体への悪影響をネタでもいいから作り上げたい。
というように見えます。

>>509
12ヶ月以上のレンタルも存在しますよ。
リース期間は基本的に、リース機器の耐用年数に依存します。事務機器や車などは最低３年。
パソコンは例外的に（おそらく中古レンタル使用にすると思われる）、１年などの短期リースができます。

>>510
家電取り扱いのリサイクルショップが３０万軒？
＞PSE無しの商品が業界全体の５０％に及ぶのに
分母は何？　貴金属などの非PSE規制分野などは？
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:09:04 ID:BchvxT0q0: >>513
法律の細部論に持っていって
スレの流れを混乱させようとしてるのが見え見えだから
あまりマジに付き合わない方が吉

もう何回かこの展開見てる
結構しつこいんだ　この人
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:09:29 ID:wFz3eplZO: 遡及法である時点で違憲につき守る必要無し。
発動とともに潰せる。
立法当初通り中古販売に及ばなければ
合憲だったのにね。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:10:03 ID:7e0j9fHl0: べつに中古を適用外にしたところで、数年後にはほとんどの中古商品はPSEマーク付きになるだろ？だから適用外にしたって問題ないと思うんだけど、なんでそんなに規制にこだわるんだろう？
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:11:05 ID:Ay3GONxF0: >515
川内×塩川×二階

の質疑位見てから、論争しようよ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:11:15 ID:Bs/6vxXy0: なんか鳥取法に似ているような気がするのは俺だけかな。
orz
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:11:15 ID:0+3cbl0V0: >>516
>法律の細部論に持っていって
細部どころか大枠からしてぐだぐだだからな。
かの国には「リース法」なんてのもあるのかもしれんが。www
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:11:33 ID:BchvxT0q0: >>518
その数年の間に中古販売のルートを壊滅状態に追い込めるからね
あとタイマー法も後に控えてるし
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:12:49 ID:BchvxT0q0: >>521
自分の専門分野というか土俵の中に強引に引きずり込んで
話をしようというのがあからさまなんだよね
問題を極端に矮小化して影響が無いとする印象操作をしようとしているのが
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:13:18 ID:UrhwOZa30: >>513
そこを読めば、リースとレンタルの違いがわかるでしょうにｗ

それに再リースについて、そんなすごーくレアなケースを持ってこられても困るな。
リース契約書、見たことある？

>>516
今回は一度、本筋に戻したつもりだけどね。
発端は長期レンタルの解釈でしょ？
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:14:32 ID:OhmxVVGo0: >>517
私の教室でも同意見です。というか法の大原則。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:14:39 ID:GZ8JmSDg0: >>502
ﾄﾞｰﾓおはようございますｗ

＞製造業において、手持ちの機械を金に換えて、なんて考える所はないですよ。機械は商売道具ですから。
それは考えてなかった。そういう思考に行くのは工場をたたむ時だと思ってたし。
なんかそんな風に読み取れる所が上のレスにありました？

＞NCや一部の工作機械は中古市場があるので、確かに影響はあると思います。
＞しかし、工作機械でも汎用性の高いものと、特殊性の高いものがあります。
＞特殊性の高いものは中古価値はないでしょう。
最初から中古価値の無いものは、この法律の解釈がどうなろうが影響ないと思われるんで
テンプレであえて触れる必要があるとは思えない。
いずれにせよ何らかの影響があるならば、ある、と書くだけですわ。
何か致命的な間違いがありますか？

＞そして下取りという言葉は、あくまで新品を購入する際に販売側がうたってくるものです。
影響が無いかどうか分からんので、とりあえず頭に入れときます。ご指南どうも。

＞機械「だけ」を担保に入れて金を貸してくれる金融業者はマトモではありません。
機械だけで金借りてるとはさすがに思ってないですが。
根拠にしたのはこれ
---
2005.6.21　みずほ銀行は中古も含めた機械設備を担保にして、中小企業に低利で運転資金を貸し出す
融資制度を創設した。工作機械や印刷機械などを想定しており、1社あたり5億円を上限に最長5年間、融資する。
技術力はあるものの不動産担保が不足する顧客の掘り起こしにつながるとみている。
中小企業の新たな資金調達手段として広がる可能性がある。
---
融資に影響、ほんとに全く無いと言い切れますかね？
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:15:20 ID:BchvxT0q0: ね？　毎回同じ展開でしょ
年商１７億の会社ってこんなに暇なのかと思うほど長時間１スレに居座るんだよなぁ　この人
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:19:04 ID:Ay3GONxF0: >527
そうだねーｗ

ちなみに分母は

「影響を受ける製品ね」
（ソースはどっかのニュースで、貼ってくれる人が居ると思う↓）
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:19:35 ID:0+3cbl0V0: >>523
>自分の専門分野というか土俵の中に強引に引きずり込んで
>話をしようというのがあからさまなんだよね
その専門分野だか土俵だかの中でもなんの知識もないので、何がしたいのかわからん。

単なる愉快犯として放置だな。

>問題を極端に矮小化して影響が無いとする印象操作をしようとしているのが
>>500なんて、リース業界にとってはとんでもない話なんだけど、反応ないしね。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:20:21 ID:kSrIo9qy0: 融資関連で影響でないって言ってるのは、アカラサマな工作員を除けば、約1名しかいないんじゃね？

＞融資については、全く影響がないでしょう。
＞融資については、全く影響がないでしょう。
＞融資については、全く影響がないでしょう。

＞そして事業計画書や決算内容を重視。機械「だけ」を担保に入れて金を貸してくれる金融業者はマトモではありません。
＞そして事業計画書や決算内容を重視。機械「だけ」を担保に入れて金を貸してくれる金融業者はマトモではありません。
＞そして事業計画書や決算内容を重視。機械「だけ」を担保に入れて金を貸してくれる金融業者はマトモではありません。

全然判ってねーもん。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:20:30 ID:XFwLH4xb0: >>517
「旧法時代から中古は対象だった。遡及法ではない」と主張してるせいで

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になっちまった事態が起きてるんだが……
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:20:51 ID:VPln7roA0: 安全目的で販売が駄目でレンタルは良いって理屈がそもそも分からん
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:21:36 ID:f+MX6A5q0: 次は
「無償譲渡のかわりに中古販売会社がカンパ金を受け取る」
で、どうだろうか？(カンパ金＝中古販売価格相当の金額)
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:22:18 ID:QRpu6TLJ0: たとえ中古品でも2006/04/01(期限切れ)以降に「製造」「輸入」されたものはマークが必要。
と解釈していればなんの問題もなかった。
新品を「中古」と偽って売ろうとする輸入業者対策でしょ。＜中古もダメ
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:22:51 ID:2hSNFNp10: >>502

なんか、ずいぶん楽観的だね。
まず、中小企業なんて、デスクライト1台新品買えないところだらけだよ。
というか、融資受けてるからそんな無駄な経費使わせてもらえないってところだけど。
機械を入れ替える時だって今あるものを中古で売って、少しでも新しい機械の足しにしないと買い換えられないなんて良くあること。
じゃあ、入れ替えなきゃいいじゃんとか考えるかも知れないけど、大抵は発注元の要望に答えるために仕方なく入れ替えるんだよね。

特殊性の高いものって言っても、使ってたものである以上ニーズはあるし、改造して使いまわすこともある。
全くの無価値ということはありえない。無価値になるようなもの買わすわけがない。

担保についてだけど、工場を担保として考えた場合、不動産、つまり土地だけを担保としてみることはあまりない。
機械だけを担保としてみることはほとんどないが、逆に「土地だけ」を担保として見ることもない。
つまり、土地＋機械で1000万の価値があると思ってたものが、急に土地－機械の処分費になるんだから1000万のまま貸すなんてことないよ。
影響がないなんてありえない、というか自分が融資担当だったら怖くて貸せない。
自分は関係ないけど、融資担当の人はピリピリしてるし。

つまり、職員おつってこと。
536 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/03/10(金) 11:23:40 ID:J57ngmBg0: 経済産業省に電話した。

中古住宅に敷設された家電製品（たとえばクーラーなど）は、不動産に付随した
家電品ということで、今回のＰＳＥ法の対象外だそうだ。

では、住宅展示場のモデル物件を買った場合（新築移設）どうなるかと問い合わせたら
微妙なので折り返し電話ということになった。

みんな、電話してるみたいで繋がりにくいよ。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:23:55 ID:OhmxVVGo0: >>531
うむ。経産省はつくづく馬鹿だね。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:24:25 ID:0+3cbl0V0: >>531
>「旧法時代から中古は対象だった。遡及法ではない」と主張してるせいで
旧法の解釈まで変えたんだから、遡及法解釈変更（ありえないけど、やっちゃった）なだけで、
遡及法ではないだろ。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:26:33 ID:BchvxT0q0: >>535
＞まず、中小企業なんて、デスクライト1台新品買えないところだらけだよ。

年商１７億ｻﾝにとってはそういうのは個人商店に毛が生えたようなもので
そんなところがどうなろうと「経済全体の影響としては微々たるもの」らしいw
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:27:19 ID:QRpu6TLJ0: >>533
「実質販売と見なされ行為はダメ」
「どんなに手の込んだ方法を取っても事実上販売と同じならダメ」
そしてその判断は向こうがする。
という大原則があるので、案を出すだけ無駄。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:27:46 ID:UrhwOZa30: >>526
＞なんかそんな風に読み取れる所が上のレスにありました？
あーごめん。＞手持ちの機械を今までの～処分　という辺を誤解したかな。

融資に関しては、貸し出し実績のわからない融資制度よりも、今現状の貸し出し実績から判断した方がいいと思うよ。
中小企業白書なんかが参考になります。
それに融資に関して言われているのは、これから貸してもらえなくなる、というよりは今の融資を引き上げられるのでは？
という事が問題点であげられる事が多いです。それに関しては、全く問題ないと言えます。

>>529
それはその割安購入選択権付リースがなくなっちゃうだけ。
うまみがないから、なくしてるリース会社も多いよ。

>>530
いや、わかってないのはそちらでは？
中小企業白書読んでみた？
それから融資に影響があると言ってるのは、むしろこの板だけなのでは？
会計板その他では、全く問題になっていませんよ。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:29:28 ID:BchvxT0q0: 中小企業白書の該当部分を書き出すくらいの努力はしてくれよ
そこまで持論を通したいならさ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:29:32 ID:kSrIo9qy0: >>532
この法律の最も重要な「安全性」が既にグダグダだから、
みんなが「この法律、必要あるの？」って疑問視しているわけ。

安全性が重視なのに・・・
・使用し続けるのはOK！（余計危ないような？）
・買い替え時に下取りに出せないから、壊れるまで使うことに？（余計危ないような？）
・個人間売買はOK！（余計危ないような？）
・レンタルはOK！（余計危ないような？）
・築十年以上の建築物の付帯設備も、使用し続けるのはOK！住宅の売買・賃貸もOK！（さらに危ないような？）
・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？

しかも、10年後・20年後を予測すると・・・
・PSEマーク付きの電気用品は、本当に安全？（んな訳ゃない）
・第二のPSE法が施行されるんじゃない？（充分に有り得ます）
・それじゃぁ、電気用品を扱う古物商は、数十年に一度、国に資産を奪われるのが通例になるんですね？

そう言うことです。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:39:42 ID:+ZYSj0sxO: おもちゃ屋、文房具屋、工具屋、雑貨屋は知らないんじゃねーのか。
4月なったらゴミなんだぞ。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:39:55 ID:OhmxVVGo0: >>543
おお、わかりやすい！
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:39:59 ID:UrhwOZa30: >>535
デスクライト１つ買うほど逼迫した会社は、PSE以前に危ないのではｗｗｗ

それに後半半分は、これからの融資についてだよね？
PSEマークありを購入すればいいだけなのでは？

PSE関連で融資について言われてる問題は、貸しはがしについてじゃないの？

>>542
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/index.html
長いけど。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:40:04 ID:Ay3GONxF0: おお、いいねー

＞扱う古物商は、数十年に一度
扱う古物商や個人の資産が数十年に一度

に変えて、コピーしまくるのは？ｗ
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:40:08 ID:YT1a8a/70: >>543
> ・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？

手っ取り早く金が取れるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:42:25 ID:kSrIo9qy0: >>545 >>547
ﾄﾝｸｽ！

＞＞扱う古物商は、数十年に一度
＞扱う古物商や個人の資産が数十年に一度
＞
＞に変えて、コピーしまくるのは？ｗ
こんなんで良ければ、しまくってくださいｗ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:42:59 ID:BchvxT0q0: なにしろ「年商１７億」の自分の会社が基準だからな
どこの会社かは知らないが
そういえば以前具体的な社名に関して聞かれて回答拒否してたよな
まぁ実在の会社かどうかもわからん
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:44:15 ID:Q02VUX/c0: 中小企業金融公庫の人が困ってたよ。
一般金融機関は電気製品など担保に取らないけど、ああいうところは制度融資とかあって、
不動産だけでない担保も取っているんだそうだ。
ところが中小企業金融公庫はもともと通産省(厳密には+大蔵省)の縄張りなんだがなｗ
自分のとこの身内を困らせてアホかいなw
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:44:33 ID:k89vsLPX0: 　とにかくさ、PSEマーク製品での事故が多い現状について説明してよＫ３（ｗ
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:47:48 ID:GZ8JmSDg0: うーん…>>535氏のレスみると融資にも影響があるってことだしなぁ。
会計板のスレも見てるけど、あんま実のある議論が無いし困ったな。
元銀行員のうちの親父は、小企業へのある程度の影響は避けられないと
見ているらしいが、直接話せる関係じゃないんで家族からの又聞きだし…

とりあえず現時点での書き換えは見送ります。レスどもっした>>541
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:49:14 ID:Q02VUX/c0: 奇しくも、おいらの会社も年商18億だが、車も機械も中古ばっかしだｗ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:50:12 ID:2hSNFNp10: >>539

ああ、なるほどね。
要は韓国みたいに大企業や大財閥だけしか生き残れない国にしたいのか。
もっとも、あの国はもうじき屋台骨から崩れるけど。

閨惨障は日本の産業のどの程度が、そういう中小企業が担ってるか勉強した方が良いよね。
こんなんだから銀行も国内じゃなくて中国とかに融資始めるんだよ…
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:50:55 ID:P2JvS1Ci0: マスコミは事故が起こると安全対策が不十分とかいってたたくのに
なんでこの法律にはけちつけるんだ？
チェックしてPSEマークはれば売れるぞ
そのかわり責任もあるみたいだが
個人売買はいいのに業者は駄目なのはおかしいとかいってるのもいるが
業者と個人で適用される法律が違うのはおかしいことじゃない
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:51:19 ID:BchvxT0q0: Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

またまた適当なことを言い始めたな　この角井とかいうヤツ大丈夫か
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:51:41 ID:YT1a8a/70: うちの会社も年によって１０～２０億だが、たしかに嘱託の人のPCとかは中古だｗ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:55:14 ID:hMS7PIIh0: >>536
不動産に付随した家電品は対象外って書いて無いぞって言ってごらんｗｗｗ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:58:40 ID:2hSNFNp10: >>546

切迫してなくても融資してる以上、口うるさく介入するよ。
だって、貸し倒れたりしたら担当者が詰め腹切らされるんだよ？
よっぽど業績が上がらない限り、無駄な予算使うぐらいなら回収を急ぐよ。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:58:58 ID:YT1a8a/70: やってみる。。
　　　　　　,..._
　　　　　　　li　,li　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　|ﾞ~ 'i　 -､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　　　　　| ｰ |　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　　　　 |, _ .|.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'
　　　　 ,..-､|ー |,.-､　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/
　　　., -i　　|　　| 　 i⌒il　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　　／､_l 　 ,|　　|.　 ,|　 .i 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!
　　i　, 〈'　〈'　〈　　｀.i　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　＜不動産に付随した家電品は対象外って書いて無いぞ
　　!　 i　　　　　　　 i. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　
　　l　　　　　　　　　 |,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　ヽ　　　　　　　　 |、　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　ﾞヽ　　　　　　　 ,! } _..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　　￣￣￣￣￣￣　　/ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:00:08 ID:UrhwOZa30: 過去のいきさつ上、冷静に俺のレスを読まない人が多数いるのはしょうがないが・・・。

そもそも川内議員にしたところで、中古規制についての一点突破しようとしてるでしょ？
もし本当に産業全体に影響があると考えるならば、そこに問題を持ってくるでしょう。

>>555
だ・・・大丈夫か？？？
デスクライトをぽんぽん買えない企業＝中小企業　買える企業＝大企業　なのか？
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:01:56 ID:YT1a8a/70: >>562
>>539に突っ込むべきかと。。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:02:56 ID:hMS7PIIh0: 今晩あたり法令の想定外のものを対象に含めると回答し、
関連団体および消費者に多大な迷惑をかけました
って記者会見やってくれないかなあ・・
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:03:55 ID:j+n8ik1R0: >>541
＞会計板その他では、全く問題になっていませんよ。

会計板住民？工作員？は
「零細企業は会計板的にスルー」とほざいてたし。

会計士を雇ってる会社しかみていない人には
雇ってない零細企業のことが見えないんでしょう。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:11:41 ID:kSrIo9qy0: ＞そして事業計画書や決算内容を重視。
＞機械「だけ」を担保に入れて金を貸してくれる金融業者はマトモではありません。
悪いけど、中小企業白書を読んでる癖に、なんでこの回答になる？
アンタの言ってる”マトモな銀行”は、事業計画書や決算内容なんて、二の次・三の次の評価だよ。
審査はあくまでも担保。不動産担保・預貯金担保・連帯保証人。違う？
事業内容と決算内容が重視だったら、今まで貸し渋りで倒産に追い込まれた中小企業なんて、一件も無いことになりますが？
逆に、決算内容見てる癖に、ジャブジャブ貸し付けて、回収不能に陥って不良債権コサエタのはどこの銀行だい？

例えば、棚卸資産１がPSEあり、棚卸資産２がPSEなしとして

　　　借　　　方　　　｜　　　貸　　　方　　　
――――――――――――┼――――――――――――
現　　　金　 2,000,000円｜長期借入金　 5,000,000円
棚卸資産１　 5,000,000円｜短期借入金１ 2,000,000円
棚卸資産２　 3,000,000円｜短期借入金２ 3,000,000円
　　　　　　~~~~~~~~~~~~
↓

　　　借　　　方　　　｜　　　貸　　　方　　　
――――――――――――┼――――――――――――
現　　　金　 2,000,000円｜長期借入金　 5,000,000円
棚卸資産１　 5,000,000円｜短期借入金１ 2,000,000円
棚卸資産２　　　　　0円｜短期借入金２ 3,000,000円
　　　　　　~~~~~~~~~~~~｜
除　却　損　 3,000,000円｜
　　　　　　~~~~~~~~~~~~

除却損3,000,000円、どうやって回収できる？土地・家屋・預貯金はもちろん、商品も担保に入っている。
どうやって運転資金を調達するのか・・・当方の知るところではない？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:13:19 ID:fQoHc06H0: UrhwOZa30

なんだ、こいつ、例の年商17億さんか（　´,_ゝ`）プッ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:14:36 ID:kSrIo9qy0: ｽﾏﾝ、激しくｽﾞﾚますたorz
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:17:15 ID:xdgLE9pr0: >>557
角井は谷が来る以前の担当者。
去年までは中古は対象外という立場だったはず。
今、適当な抜け道を考えたり引っ込めたりしてるのは、
こいつだと思われ。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:22:48 ID:MhtdJNVc0: 何のメリットもないどころか多くの一般人にはデメリットだらけで、
明らかに大手メーカーと役人の癒着が見え見えな法律
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:31:17 ID:4V+95RC60: このスレでも誰かが言っていたが、文鎮を売る→オマケで中古家電を無料プレゼント

でおｋでないのかい？
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:34:58 ID:+ZYSj0sxO: 計算の土下座謝罪会見まだー
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:35:45 ID:0+3cbl0V0: >>569
>角井は谷が来る以前の担当者。
谷は部長で角井は課長補佐なんだけど？

しかし、こいつの発言「ひとつの製品が寿命を終えるまで製造者は義務を負わねばならない。例えばある
製品で事故が発生した場合、その原因究明を行い、結果として技術基準に不適合があった場合は、何年
経っていようと違反は違反となる。」って、馬鹿まるだし。

賠償背金は、PL法は出荷後10年民法は製造後20年で時効なのにな。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:37:56 ID:k4lqiUzX0: 経産省解釈に「修理・改造＝製造」とある。
販売時にだけ製造責任が生じるのか、普通に使用する中での修理も、修理人が製造者になってしまうのか。

明確な答弁と回答をお願いしたし。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:39:45 ID:XFwLH4xb0: >>571
「○○○をしたら違反」ではなく
「計算が"実質販売"と見做したら違反」。

だから
「文鎮を売る→オマケで中古家電を無料プレゼント」は違反とは書いて無いが
計算が「文鎮を売る→オマケで中古家電を無料プレゼント」は"実質販売"だと言えば
それで違反が成立する。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:40:44 ID:xdgLE9pr0: >>573
だから本来、こういう事務レベルの対応は課長補佐なんだよ。
で、谷が環境省から福島を連れて来て課長補佐にした。
角井は一応、残してこういうところで今までのフォローをさせられてる。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:41:09 ID:kSrIo9qy0: >>571
経済産業省は、個別のケースに対して「実質販売と見なされるもの」については
コトゴトクNO！を叩きつけている。それももちろん、彼等の解釈上は違法行為。

私個人の判断でしかないので、全くもって保証もヘッタクレもないが、
今回に限っては、所謂脱法行為は控えた方が良いと思う。
取り繕えば取り繕う程に悪質度が増して、告発された場合に不利な証拠となるからだ。

実際に司法の場では、販売側に有利な判断がされると思うので、
チョコマカと偽装工作したり、PSEマークを付することのリスクを思えば、そのまま販売した方が良いと思う。

ただ、残念な事に、最初に摘発されたところは、人生終わるかも。
裁判に巻き込まれたら、最終的に勝訴しても、元の人生には戻れない。
だからこそ施行前に白黒付けておくべきなのにね・・・
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:42:47 ID:k4lqiUzX0: やっぱ経産省って人殺しだね
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:43:18 ID:Uk8tCdxf0: >>577
＞経済産業省は、個別のケースに対して「実質販売と見なされるもの」については
＞コトゴトクNO！を叩きつけている。

でもこれを規制する条文がどこにも無いんだよねｗ
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:43:35 ID:XketmI380: これからは家電は買うのではなくリースがいいってこと？
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:44:38 ID:WmVi9AMo0: K3省の小役人がチョン系の中古業者に手入れに入れば、おもしろいことになる
だろうな。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:44:49 ID:4V+95RC60: >>575 >>577
そうなんだ。サンクス！
それにしても、何だろう・・この後出しジャンケン。
卑怯極まりない官庁だ(´д｀)
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:45:01 ID:mJCRjX6C0: 余分な家電は買わないのがいいんでね？
必要最小限、最小個数で。
家を見回すと、あまり使ってないというものもあるでしょ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:45:09 ID:fOQ2CFGX0: 中古車のカーナビやオーディオも中古車販売業者が責任をもつのかね？
中古マンションの電化製品なども付録のようについていたのは
（エアコンなど）販売者の責任なのか？
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:47:00 ID:XFwLH4xb0: >>580
借りる方は大丈夫だが、貸す方は逮捕されて全滅・借りる事も不可能になるかもれしない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:47:54 ID:kSrIo9qy0: >>574
昨日の報道ステーションでも、まだ簡単に貼れるような報道だった。
ああいった虚偽報道は謹んで欲しいものだね。

>>579
＞でもこれを規制する条文がどこにも無いんだよねｗ
そうそう。
だからこそ、司法判断は、現在の経済実態を有利と見る可能性が高い。

加えて、迎が前身である電取法の時代から規制されていたと答弁したが、
これも事実だとしても、40年以上も取締りが無かった事になり、既に慣習になっている。

しかし、4月1日以降、どっかのリサイクルショップが告発されて、司法の場に晒されてみない事には・・・
でも最近の司法判断って、国や行政に圧倒的に有利だし（←有利な気がする）。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:54:30 ID:LDE/p3SI0: 経産省が都合のいいように勝手に法解釈しているんだから
4月以降も無視して販売して裁判すればいいんじゃね？
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:54:39 ID:I0iXAWfk0: 急に中古家電を販売できなくなったことに対して生じた財産上の損害を補償する責任は、
国にある。

よって販売できない中古家電製品の買取を国に要求しろ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:04:37 ID:kSrIo9qy0: >>587
禿同だが、いかんせん俺、裁判官でも弁護士でもねーんだよ・・・

それで、仮にこの問題に対して積極的に取り組んでいる古物商が対峙すれば、
共産党や民主党を巻き込んで、弁護団結成して、他の古物商からカンパ募って戦えるかもしれん。

が、もーヨボヨボで後先短い老夫婦が経営しているようなところがスケープゴートにされたら、
アっと言う間に判例出てオシマイ。流石にコレはマズイ。

しかも、積極的に情報収集している古物商ですら、自分が裁判に巻き込まれるのは
正直なところ、イヤだろう・・・と、まーこんな感じで、鳥取人権法案と似たところが多かったりする訳だ。

>>588
心情的には禿同なんだが、激しく無理。。。
とりあえず、猶予期間を延長するか、満了しても「さらに経過を見る」くらいのお墨付きがないと
ストレスは貯まるし、投売り開始したり、不法投棄開始したりでイイ事がない。

法改正を待つなら、時間も相当掛かるから、安心して店を開けるくらいにはして欲しいもんだよ。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:10:25 ID:UrhwOZa30: >>565
会計士もいれば、中小企業の経理担当者もいるわけですが。

>>566
ちょっと誤解もあったし表現も悪かった。申し訳ない。
でも機械「だけ」を担保に貸してくれる金融機関はないというのは、あなたも同意でしょ？

それから、棚卸資産と減価償却資産を混同してませんか？
PSE無し製品を商品として在庫を抱えている会社は全くその通りです。
ですがさっき話していたのは、設備投資に関する話しなんじゃないの？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:16:52 ID:BchvxT0q0: （川内議員さんのブログのコメントより転載。一部省略）

> ３月１５日ＰＭ１：００より難波高島屋の前で署名活動を行います。
> 平日で難しいとは思いますが、参加できる方は参加お願いします。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9
（2006-03-10 12:24:12のコメント参照）
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:24:35 ID:5iuw4tAE0: つーかさああああああ

コピーアットワンスといい
PSEマークといい

規制緩和っていうよか、やっやこし～～～～い規制がどんどん生まれていってないか？
それも日本オリジナルであちこちに混乱まねきまくりのさ！

小泉内閣は外交関係のセンスと人事能力は大したもんだと思うし、
対総連でも狂牛病でもかなりの成果をあげたと思うんだけど、
この手の純粋な内政問題はほんとにダメだよな。

世論も変わってきたから、もう外交で変なブレ起こすことはなくなると思うんだけど、
内政で優秀な人って今だれがいるんだろ？
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:29:00 ID:8vJ7wLQc0: レンタルがダメなら、リース品だけで会社の備品をそろえている
企業がある点については、どうなんだ。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:30:35 ID:BchvxT0q0: 自民だと梶山さんが早死にしたのが惜しまれる＞内政
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:31:30 ID:UrhwOZa30: >>593
レンタルがダメなのではなく、レンタル後の無償譲渡がダメなのでは？
リースでもリース契約後終了後の無償譲渡は同様にダメです。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:37:27 ID:mJCRjX6C0: >>595
長期のレンタルについては一概にセーフとは言えない、ってのが見解のようだが。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:39:25 ID:XFwLH4xb0: >>595
「長期レンタル自体が駄目だ」と計算は言っている。
また、長期か長期でないかは計算が判断すると言っている。

極論、1日レンタルしただけで、「長期レンタルしたな。実質販売だ。違法だ」と言ってくる可能性がある

ようするにレンタルも"実質"駄目だって事だ。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:40:37 ID:BchvxT0q0: 執行側が「ケースバイケース」なんて言ってるところは全部危ない　ってことさ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:42:27 ID:YT1a8a/70: ┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・ )＿＿　　＿＿　　　＜だから、イ・イ・イケてる何かを♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ | 　　　　気軽にレンタルプリーズ♪
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐| 　　　　ﾌｳｩ～～～～ｯ♪
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:43:16 ID:Uk8tCdxf0: >>597
ただレンタル禁止もＫ3省の一方的か解釈で、法的根拠は何も無い。
ＰＳＥ法のどこにも無いからね。
企業向けリースでは３年など長期に渡るレンタルはあるので、裁判になれは十分勝てる。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:45:03 ID:+ZYSj0sxO: >>591
川内さん乙です。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:50:35 ID:rAV6KYcP0: 勝手に法律作り放題だな。職権乱用でk3の奴ら逮捕しろよ
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:51:38 ID:kSrIo9qy0: >>590
＞でも機械「だけ」を担保に貸してくれる金融機関はないというのは、あなたも同意でしょ？
そりゃそうだ。

＞それから、棚卸資産と減価償却資産を混同してませんか？
してない。

＞PSE無し製品を商品として在庫を抱えている会社は全くその通りです。
＞ですがさっき話していたのは、設備投資に関する話しなんじゃないの？
>>441の16に関してだろ？
棚卸在庫に関しては理解できる＝影響が出ると判ってるのに、
固定資産（その他の有形固定資産・設備や什器など）は理解できないって、どうなんだ？
俺の想像力が豊か過ぎるのか、アンタの想像力が貧困なのか。つか、多分以前もこんな話したな。

あなたの文章、>>467を引用すると、
＞機械調達にしても、中古が全てではなくリースなどの手段がある。
PSEマークなければ、実質譲渡にあたる再リースも出来ない。

＞また、そもそも下取り制度がない機械もある。
そもそも下取り制度がない機械もあれば、
そもそも買い換えを前提に購入する機械もある。

＞すぐに業績に直結しない。
直結しないかもしれないが、中期的に見て影響があるなら、あるんじゃない？

なんて、お互いに、お互いの狭い視野で喋ってるだけだろうが、局所的に>>441にツッコンでも意味ないと思うけどね。
私は過去に市場に流通した商品については、なんら規制を受けるべきでないと考えているし、
より多くの問題意識を持ってもらう為にも、>>441みたいなまとめは嫌いじゃないけどな。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:55:47 ID:3pI6I9Jt0: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ネット右翼の愛国心に煽られて我が党に
　　　　　　　　　　　　　　　投票してくれたニュース速＋の諸君ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　　これからも改革を進めていくので自民党に清き一票を宜しく
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:58:36 ID:y60fSdsr0: 「リースはいいぞ。
おしゃれだし、
ワインもうまいし。」

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
「それはニース」
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:05:27 ID:UrhwOZa30: >>603
私は中古販売業者に影響が出ないと言ってないし、当然売り物にならない商品は除却損ですな。
固定資産については除却損は発生しないでしょ？
法定耐用年数に応じて普通に減価償却するだけだから。

再リースは実質譲渡にあたりませんよ。これはリース会社にも確認した。
再リース契約によって、所有権が移転するわけではありませんから。
そもそも再リースの案内には、再リースするか、終了するかの選択肢がある。
終了する場合、機械の返却方法についてどうするか記入する欄があるでしょ？

そもそもが、>>441の16は話しを膨らませすぎでしょ？
狭い範囲で見ても、つっこみどころはたくさん。
というか、中小企業の大半に影響がある！　との具体的な根拠がほとんどでてこないでしょ。
根拠が明らかではない限り、そこまで話しを膨らませない方がいいと思います。

そして、問題は、
＞より多くの問題意識を持ってもらう為にも
この為に、PSE法による悪影響が捏造されているのでは？という疑問がつきまといます。
部分的にこれは違うだろ？　と指摘したら、工作員乙とのレスが多数つく事から考えても。
そしてそのような感情的批判が、無関心派、現実派を反対派から遠ざけているような気がしますよ。
607 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 14:05:45 ID:aU6if3Ke0: 未だに、各メーカーに修理に対応した告知はほとんど無いと思うのだけど
これが、最初から、修理や中古販売も含むとなってたのなら、各電機メーカーは
今回の処置として、各ＨＰ上で告知をすでにしていてもいいはずだが
見ないぞ
唯一ローランドは告知してたのを知りました
他、各メーカーの対応等はどうなってるか？
どなたか、しらべて頂きたい

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

これは、やはり最初から含んでたなんて、完全に大嘘だと言うことが証明されたのでは無いか？
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:10:31 ID:BchvxT0q0: 年商１７億さんには影響がないんだから良いじゃないか
俺らは影響のある人のための話をしてるんだ
他人はどうでもいいならこのスレに関わる必要がないだろ
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:10:47 ID:i7X8v4Iu0: どうせ屑鉄を売りたい業者の自演ねらーは誰も相手にしてない
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:24:46 ID:rAV6KYcP0: 中古禁止になれば、外国企業が安く日本の工業機械を導入できますな
逆に日本企業は高額な設備投資を強いられる。
日本を潰すための法律じゃなかったらなんなんだ？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:34:38 ID:QRpu6TLJ0: PSEマークは簡単にはれる。装置も高くない。
まぁったくその通りかもしれん。
１ヶ月半で全ての必要な業者に許可申請がおりて、装置がそろうとでも思っていたのかね？
だったら、かの国の人達をしのぐお花畑脳だな。（今からだと２週間ちょっとだな）

NintendoDSLightは実売１万６千円ちょっと、決して高くない。
でも買えない人は山のようにいるわけだ。
後者は買えなくても我慢すればいいが、前者は「そろえなければならない期日」が迫ってる。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:39:12 ID:uOPocDnv0: PSEの検査を専門している会社があったとします。
そこでPSEの検査をして合格したのでPSEシールを貼りました。

が、その製品で事故がおきました。
PSEの検査の部分では問題が何もなかったのですが、
その責任は誰が負うべきでしょうか？
613 ：アントワネット：2006/03/10(金) 14:42:43 ID:Q9Fap0L20: 中古が駄目なら新品を買えばいいじゃない

って高級LDPもβも新品なんかないちゅーんじゃ！！！
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:43:34 ID:UrhwOZa30: >>956
各メーカーの内情はわかりませんが、そもそも「中古規制」解釈が最近になって出てきた為に、
今頃対応策を協議していると思われます。

私の知っているあるメーカーでは、PSE対応・非対応製品のリスト作成に、今週いっぱいまでかかるそうです。
（問い合わせしたのは先月末）
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:44:43 ID:Q9Fap0L20: >>614　　ちょっと質問？　非対応製品のリストに載ったらどーなんるの？

　　　　　　ま、まさか・・・・・・・・・・・・・・・・・
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:45:35 ID:UrhwOZa30: しまった。誤爆ｗ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:45:38 ID:kSrIo9qy0: >>606
それじゃーあなたの理解できる立場、>>441の16を除いた状態で啓蒙活動してくれ。
以上じゃねーの？

＞再リースは実質譲渡にあたりませんよ。これはリース会社にも確認した。
こういうレスを返しているのは17億円しかいねーな。
勘違いすんなよ。経済産業省は黒だって言ってるの。リース会社だけじゃなくて
０３－３５０１－４７０７に確認してからレスしてくれよ。
両社の言い分を判断するのは司法だから、俺やアンタがここでゴチャゴチャ言ったって、
実際に商売に絡んで、不安を抱えてる人にとっちゃ、チラ裏なんだよ。

それともアレか？経済産業省がトンデモ解釈してるのに、反対派は成人君主ヨロシク
120％潔白な主張じゃなきゃ、啓蒙活動しちゃいかんのか？
私は本来の主張趣旨は間違っちゃいないと思うし、枝葉云々も大きく逸脱してるとは思えない。
まして、これらが感情的批判で、無関心派、現実派を反対派から遠ざけているとも思えない。

なんで17億は自分の立場からしか物事主張しねーのかな・・・
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:49:03 ID:nwwIKlXB0: ホームレスが拾ってきた屑鉄を売りたいだけｗ

それで発火して家が燃えても自己責任
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:49:46 ID:6W5A36wm0: ID:kSrIo9qy0　は、レスを五行にまとめる能力がないなら
2ch ではなく Yahoo にいってくれ。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:52:00 ID:2hSNFNp10: >>606
袋叩きになってるところ悪いんだけど、工作員って言ったのオレだけじゃね？
まあ、それは謝る、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

でもな、明らかにお前さんが間違ってるし、それを指摘されてもさらに屁理屈こねてミスリードしようとしてるだろ？
それに何の反応も無かったら、よくわからん連中は「なんだ、たいして影響ないのか、融資も今まで通り受けれるのか」なんて勘違いするだろ。
「影響が捏造されてる」とかまた言い始めてるけど、捏造してるのはむしろお前さんなんだよ。
融資に影響が無いって言ってみたり、>>441の16が根拠がないとか言い出したり、
自分のところの設備一式が資産価値ゼロになって影響がないなんてありえんだろ。
これは大企業だって影響がある。もちろんこれでつぶれる大企業は無いだろうけどな。
中小企業なら、10年かけて償却するはずの資産が突如ゼロになったら貸し剥がしあっても文句言えない。
そもそも、話膨らませたのは経産省であって、うちらじゃない。
>>441の16の下のリンク先は当の経産省のサイトだ、どこぞのバカが勝手に捏造したわけじゃない。
そこのリストの中にひとつでも該当する品があれば、影響があるってことだ。
事態を矮小化して考えたいようだが、電安法のサイト一通り目を通すだけで日本経済へ与えるマイナスイメージは小さくないってことがわかるぞ。
自分の目で見てくることをオススメする。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:54:17 ID:BchvxT0q0: ２ｃｈは５行規制でもあるのか？　アホかw
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:56:10 ID:kSrIo9qy0: >>619
ヤダ。以上ｗ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:58:25 ID:6W5A36wm0: >>621
五行にまとめられない奴＝必死な奴、空気を読めない奴
顔を真っ赤にして書き込む奴は2chじゃ笑いの対象
わからなきゃ五年ROMってろ

まあおれもPSEは反対だが名
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:59:30 ID:UrhwOZa30: >>617
レンタル後の無償譲渡・・・NG
長期（ここは解釈がわかれるが）レンタル・・・NG
という事実はあるが、
再リース・・・NG
なんてコメントはまだどこにもない。

＞なんで17億は自分の立場からしか物事主張しねーのかな・・・
それはみんなそうなんじゃないのか？俺だけじゃないでしょ？
＞実際に商売に絡んで、不安を抱えてる人にとっちゃ
こういう人達だって商売に絡まなきゃ、全く無関心なんじゃないの？

>>620
間違えた、誤解したと気がついた点については、極力謝ってると思うのですが・・・。
ただ、枝葉末節の議論に陥りがちなのはあやまります。

しかし、16が事実だと主張するには棚卸資産についてはそうですけど、固定資産については事実だという根拠がありません。
非PSEマーク製品の法定耐用年数について、特別な法令は出てないでしょ？
つまり今現状は、普通に償却すればいいんです。もし非PSEマーク固定資産の取り扱いについて、
税務署等から具体的な指示があれば教えて下さい。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:01:04 ID:BchvxT0q0: >>623
５年もROMってその程度の文章しか書けないんじゃ・・・

まぁいいや
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:01:56 ID:nwwIKlXB0: 長文なんて誰もﾖﾏﾈｰ

ホームレスが拾ってきた屑鉄でぼろ儲けももう終わりだな　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:04:19 ID:BchvxT0q0: 屑鉄でボロ儲けの連中はこれからが稼ぎ時なんだが

谷部長サマが推進してるのは「リサイクル」であって「リユース」じゃないからな
俺らが5000円払って奴らに儲けさせるというわけだ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:04:46 ID:kSrIo9qy0: >>625
以降、スルーでｗ
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:04:53 ID:1PddCsnX0: 経産省は不良電家製品より危険だな。
オウムみたいにごっこ気分で運営されて
日本終わるね。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:09:50 ID:k4lqiUzX0: 経産省解釈に「修理・改造＝製造」とある。
販売時にだけ製造責任が生じるのか、普通に使用する中での修理も、修理人が製造者になってしまうのか。

明確な答弁と回答をお願いいたしたい
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:10:07 ID:WmVi9AMo0: >>629
オウム　　　宗教ごっこ
ライブドア　会社ごっこ
けいさん省　お役所ごっこ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:11:17 ID:nwwIKlXB0: リサイクル

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:14:23 ID:1PddCsnX0: >>631
オウムはいくつもの役割の違うサティアンを配することで
将来的に国を乗っ取るつもりで
お役所ごっこもやっていたの
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:15:05 ID:BchvxT0q0: >>632
あほなコピペはやめとけ
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:15:30 ID:wMOA2W9F0: ぶっちゃけリサイクルはどうでもいいが、matchlessとかのアンプが買えなくなるのはカンベンして欲しい
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:16:02 ID:ZIVIWW5j0: 環境省が流行らせようとした言葉知ってます？

『もったいない精神』
もったいないと思う事で物を大切に扱い、壊れたら修理してリサイクル♪
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:17:03 ID:BchvxT0q0: 役人がリサイクルするのは役人自身だけだ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:18:44 ID:2hSNFNp10: >>624

あのな、そうやって謝ってる振りしてまた細かいところいじくりながらミスリードしようとするから叩かれてるんじゃないの？
固定資産が対象になってない？なってるだろ？よく見た？
明らかにピンポイントで固定資産扱いされるような電化製品もリストアップされてるでしょ？
「ベルトコンベア」なんて一般家庭で使う？「選卵機」なんて棚卸資産（商品）だけだと思う？
それで、中古も対象って言ってるってことは、すでに出回ってるものも対象ってこと。
耐久財の資産価値が償却されていきながらも残るってのはどういう意味だかわかる？
それに含まれている意味を考えてから出直せ。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:19:01 ID:1PddCsnX0: >>637
座布団３枚
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:19:18 ID:nwwIKlXB0: >>34
なにか問題が？
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:19:22 ID:S0cD1Nvi0: 文鎮方式やってみてくれないかな。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:20:00 ID:BchvxT0q0: >>638
年商１７億のいつもの手だよ　言ったろ？粘着質だって
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:20:04 ID:+ZYSj0sxO: 結局リサイクル、リユースなんて国のポーズだけじゃねーかよ。
利権第一主義だな。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:26:52 ID:UrhwOZa30: >>638
ミスリードも何も、簿価とか法定耐用年数とか償却の意味、わかってます？？？
つまりPSE法によって固定資産の市場価値が０になろうとも、固定資産そのものは今まで通りに償却すればいいだけだよ？
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:27:54 ID:px311GgV0: 「一休さん」って青少年に悪影響及ぼしてる有害番組だな。

優等生の家ほどＴＶ観るとうるさい親もこの番組くらいは大目に見てたわけで。

で、大人になっても一休さんみたいなトンチばかりこねてるんだわな。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:27:56 ID:UXll9ilQ0: とりあへずPSEが腐ってる事はマスコミは報道しだした。
次は、K3がくさってる事を知らしめる番だな。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:29:47 ID:IV+pD42X0: 中古マンションやアパートに初めから付いている
エアコンやユニットバスはＯＫ？
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:31:12 ID:wMOA2W9F0: 17億ってなに？
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:31:20 ID:e3w5e54t0: これ、世界レベルで宣伝しまくろうぜ！

「もったいない」の日本で、中古品は使いまわすな！捨てろ！

馬鹿じゃなかろうかｗｗ
ほんと文化レベルが低い。
ハリウッド映画禁止の韓国並みの低レベル。
ハリウッド解禁したら、韓国映画界の解禁反対運動が起きたように
日本でもこんなクソ法作ってたら
そのうち中古解禁しても、反対運動が起こるだろうな。
「中古品を市場に流すな！」とかｗ

特に、ヨーロッパでは蔑まれるだろうな、こういうの。
ほんとクソ法・・・というか

日本の政府レベルってどんどん低下してない？
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:33:17 ID:BchvxT0q0: >>648
ID:UrhwOZa30　の会社の年商
自称年商１７億らすい
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:33:31 ID:+ZYSj0sxO: >>647
計算は最初ダメだっていってたけど知らないうちにおkなったみたい。
また変わるかも知れんが。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:34:25 ID:nwwIKlXB0: みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:34:33 ID:2hSNFNp10: >>644

もう一度勉強しなおせ…
税金だけ今まで通り払っておいて、融資はストップ、修理は不可、新しい機材も入れられない…
で、どうやって仕事するんだ？

>>642

まさにその通りだったよorz
654 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:34:51 ID:aU6if3Ke0: >>647 >>651
不動産は仲介だから、直接持ち主が売るんじゃないから、良いとか言ってたなｗ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:35:10 ID:wMOA2W9F0: >>650
よくわからんのだけど、つまり中小企業の代表気取りで話してるってコト？
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:35:20 ID:BchvxT0q0: >>652
なんとかの一つ覚え
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:35:56 ID:IV+pD42X0: >>651
レスサンクス。

４月からは不動産業もダメージ受けそうだな。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:36:41 ID:BchvxT0q0: ご存知かもしれないが、修理について、
3月４日のさいたまOFFではこういう回答だった。（さいたま・関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室）
--------------------------------------------------------------
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/146
146 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 [] 投稿日：2006/03/03(金) 01:41:10 ID:aabyEYlD
ＯＦＦ界報告(2)
　：
☆修理も一定限度を超えれば、製造にあたるが、修理と製造との区別はどこでつけるのか？
→「この点については、まだ、はっきりとしていない」との答えを頂いた。

☆お客さんの持っているものを修理する場合、PSE27条の適用はあるか？
→事業的に修理をしても、法27条の対象外。
　「製造…の事業」という明文に反しているのではないかとの質問をしてみたが、
　やはり、対象外とのこと。
　但し、お客さんから受け取って修理して、それを転売したら、販売になる。
--------------------------------------------------------------
他には、こういうのもある。（経済産業省商務情報政策局消費経済部生活安全課課長補佐　角井和久）
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
　：
修理はあくまで機能回復を図るものであり、その行為の中で電気的、
機械的加工を行って機器の性質変更を行う場合、これは製造の範疇にあたる。
　：
--------------------------------------------------------------
ようするに「電気的、機械的加工」の定義が肝であるわけだが・・・
Rolandの主張でOKなら、この辺の議論全部吹っ飛ぶね。
まあこの時期に及んで、こんな混乱した状況というのがそもそも許しがたいのですが
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:36:43 ID:JIRI5Hbe0: しかし、こんな悪法を頑張って通そうとする経産省の意図がわからん
悪意しか感じない
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:37:22 ID:BchvxT0q0: >>653
ご愁傷様です

>>655
そう
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:39:32 ID:M4XZcX0GO: 今日はセガサターン本体を１０００円で買いますた。
あと２週間もしたらＰＳ２も叩き売られるかすぃら。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:39:58 ID:nwwIKlXB0: みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

家が燃えても、もちろん自己責任ｗ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:41:15 ID:IV+pD42X0: 経産省はまだ使える不要電気用品の無償引取りに応じるべきだ

それを危険がないことを確認しアフリカの恵まれない子供達に寄付するとかならまだ許せる
一生かかっても中古パソコン１台買うことのできない人たちは地球にたくさんいる。
「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ」の日本が不要なモノは捨てろ！とはね。経産省はキチガイの集まり。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:43:14 ID:UrhwOZa30: >>653
勉強しなおすのはそちらの方かとｗ
とりあえず、会計板でも覗いてきなよｗｗｗ
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:45:44 ID:wMOA2W9F0: >>664
そのテのレスするんなら、どこがどうおかしいかをちゃんと説明してみ？
遠吠えにしか聞こえんよ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:45:54 ID:BchvxT0q0: 多くの人達への影響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分の持論・メンツ

まるで経○省そっくり
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:46:01 ID:bNTj+OMB0: ところで、まだ裁判を起こした民間の業者はいないんだっけ？
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:46:50 ID:BchvxT0q0: >>666
逆だ

自分の持論・メンツ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　多くの人達への影響

まるで経○省そっくりな　ID:UrhwOZa30
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:49:42 ID:mJCRjX6C0: >>661
うちにあったPS2には、なんとマークがついてたよ。
3年ぐらい前の型番かな。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:50:24 ID:JIRI5Hbe0: そうだな、もし業者が行政訴訟起こしたらどうなるんだろう？
671 ：ゴラぁ～！俺が男の中の男、亀田興毅じゃあぁ～！！：2006/03/10(金) 15:51:55 ID:dDwVpzKf0: ゴラぁ～！！中古品販売業者を舐めてんかい？ごらぁ～！

何？何？レンタルはいいが、レンタルした客には売るなぁ～？！

レンタル出来る期間もまだ決めてねェ～って？ゴラぁ！！

中古品販売業者はガキの使いじゃぁねェ～んじゃ！ゴラぁ～！！

ゴラぁ！！いいかげんにせんと経産省の脳みそ腐った

アマちゃんおやじの金的目がけて俺のスペシャルローブロー！

１，２発！お見舞いしてやっから待ってろやゴラぁ～！！
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:53:14 ID:Y417xgK30: >>666
>>668

ｗｗｗ
そんな間違い方するなよｗ

レンタルなんて抜け道探すよりも、
法案がそもそも中古を含んでいたかどうかを問題にしたほうがいいと思う。
曖昧な文章をつかまえてどうだこうだ解釈しても無駄。
当時の国会議員に尋ねてみないと。
673 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:55:01 ID:aU6if3Ke0: >>672
修理はまず含まれてなかったはず　メーカーやお店のＨＰには未だに告知がされてない
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:55:26 ID:YQ8ED1er0: >>614
え゛っ？「メーカー」なのに知らなかったの？？
いゃーこれは大問題だｗ
メーカーにもごく一部にしか知らせてなかったのかね。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:56:40 ID:BchvxT0q0: >>674
大手（経団連メンバー）や
業界団体に入ってるような所だけだろ
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:56:50 ID:JIRI5Hbe0: とにかく騙まし討ちみたいに中古売買禁止をうち出したんだから
業者全体で集団訴訟起こしてもいいような気がするな
677 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:57:10 ID:aU6if3Ke0: >>674
各メーカーのＨＰ見てごらん
未だに何も告知なんか無いし、そのようなＰＳＥという言葉さえないぞ
とりあえず家電メーカー数社見たが、やはり皆無　見つけたのはローランドくらいかな
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:59:17 ID:nwwIKlXB0: プロ市民全体で訴訟を起こすと良いよ

ホームレスも投入してｗ
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:59:26 ID:UrhwOZa30: >>665
では説明するね。
>>638の　＞固定資産が対象になってない？なってるだろ？よく見た？
これは明らかに勘違い。固定資産に関しては、基本的には税法優先。

非PSE製品で市場価値が０になるものでも、会社の会計上は、
・棚卸資産（つまり商品）・・・売り物にならないので資産価値０と言っていい。除却するしかない　←　ここは影響
・固定資産（設備など）・・・取得価額と法定耐用年数によって償却する。いきなり０にはならない。

つまり商品価値は０となっても、会社の資産としては会計上は０とならない。
厳密には市場流通価値に影響を受けるものとして、償却資産税があるけど。

非PSE製品を商品として在庫を持っている企業の資産価値＝０は正解だが、
固定資産として持ってる企業の資産価値＝０は会計上は不正解。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:00:13 ID:+wxjec1O0: 結局Ｋ３省の言ってることって
「我々の考えることに間違いがあるはずがない。
下々のものどもは黙ってそれに従っておれば良い。」ってことだろ？
やはり草の根運動で「公務員＝被差別階級」として
蔑みの対象にしなきゃだめだね。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:01:25 ID:hMS7PIIh0: >>677
知ってて使う消費者に告知しない、これを詐欺といわずしてなにを詐欺というんだ
メーカーのエンジニアと称するやつらが多数工作してたが自分で自分のクビを絞めるようなもんなんだが
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:04:06 ID:+wxjec1O0: ローランドユーザーの皆様へ、
電気用品安全法（PSE表示）への対応に関するご案
ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:04:12 ID:JwWYdsFx0: まいった。８ミリ映写機が買えなくなるのか…
製造中止になってもう何年も経つし、PSEマークのついた機種なんか
この世には存在しないぞ。
刑惨省、何考えてんだ？
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:04:17 ID:JIRI5Hbe0: 輸出はよし、個人所有もよし、でも業者売買は禁止は行政の不作為じゃないの？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:04:58 ID:bNTj+OMB0: 仮に俺がリサイクル家電の業者だとして、
訴訟が有効な交渉の手段なら、迷わず訴えると思う。
その場合誰の、何を、どのように訴えれば有効なのだろう？
また、
まだ訴訟が起こっていないなら、そのアクションは
今後も無駄なのだろうか？教えてエロい人。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:05:19 ID:nwwIKlXB0: みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:05:51 ID:zVKAMi7P0: >>677
ローランドとPC系で関係ないはずの
玄人指向（バッファーロー）だけかな？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:06:46 ID:BchvxT0q0: 自分で良くできたコピペだとでも思ってるんだろうな
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:09:20 ID:KMf0SCRf0: >販売の抜け道としての長期レンタル。

でも、販売とレンタルは違う。
判断基準もろくすっぽ示せない癖に勝手に
「似てるから一緒」というのは乱暴かつ出鱈目
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:10:47 ID:rmoQnMMPO: 今日ハードオフで定価12万の65Wマーシャルのアンプが6万になってて即買い。ある意味この騒動に感謝
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:11:14 ID:JIRI5Hbe0: 裁判をやった方がいいんじゃない、一時期のゲームの中古売買も
裁判で権利を獲得したしね
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:11:35 ID:KMf0SCRf0: だいたい、70年間も「中古対象外」で運用してきたんだから、
それこそ役人の好きな「前例がない」じゃねぇのかい？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:11:46 ID:nwwIKlXB0: >>688
なにか問題が？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:11:46 ID:YT1a8a/70: >>691
ﾚﾌﾟﾄﾝ？
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:12:36 ID:2hSNFNp10: >>679

もう、どこから突っ込んでいいのやら･･･
まず固定資産ってのが数字だけの存在ならそれでいいのだろうけど、そこには「物」があって、それを使ってるという「行為」があって、それを使って製品なり商品なりサービスなりを行っているという「生業（なりわい）」があるわけね。
先ず、そこまではわかるよね？

お前さんは簿記について深い造詣があるようだけど「固定資産」って物は帳簿だけの存在じゃないの。
それは理解できる？

機械も使えば壊れるの。
求められるものが変われば機材も変える必要があるの。
会社がでかくなれば機材も買い換えたり買い足したりする必要があるの。
書いてること難しいかな？

固定資産が償却されるってことは決して単純な作業として存在してるんじゃないわけ。
ちゃんと意味があるの。
耐用年数が残っている資産＝まだ使える資産ってことはわかるよね？

じゃあ、この耐用年数の意味ってなに？
それが残ってるって事はなに？
わざわざ残す意味ってなに？
ここから考えてみようね。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:13:25 ID:JIRI5Hbe0: これは裁判勝てそうな気がするんだけど、矛盾だらけだし
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:14:17 ID:2zXCVMLQ0: >>685,689
メーカーとの訴訟ならともかく、お上を訴える奴は少ないと思うよ。
中古業者は許可制だからね。訴訟に勝っても、
難癖つけらて免許取り上げられたら意味ないしね。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:14:47 ID:BchvxT0q0: わかったぞ・・・　これは小泉の作戦だ
おそらく最後の最後　土壇場で中古適用をひっくり返す

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　これは親中派の二階を
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　追い落とす小泉の謀略だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´

ちと無理ありすぎですかそうですか
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:15:09 ID:ln7RS+Db0: >>692
ジャイアンに正論は通じないと思われ…。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:16:28 ID:KMf0SCRf0: >>691
”訴訟が起きる”に100カノッサ
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:18:33 ID:JIRI5Hbe0: でもこのままだとどの道潰れちゃうんでしょ業者さんは
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:19:17 ID:kSrIo9qy0: >>696
勝てそうな材料が多いが、やってみないと判らないし、巻き込まれたら、人生は元には戻らん。中小零細は及び腰になって当然だと思う。
何せ大手ですら、「ハードオフ：対した影響ありませんので止めます。」
「生活倉庫：あらゆる方向から検討し、脱法行為を編み出します（←嘘）。」みたいな対応だからね。

対象資産が16億円もあるなら、堀之内君のところでやってくれればいいのに。
中小・零細が束になったって、数億円もの在庫量にはならんだろうと思う。

>>701
大手はソレが狙いか！？
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:19:19 ID:VNjutVCy0: 首くくる人何人でるんだろうね・・・
704 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 16:21:29 ID:aU6if3Ke0: 三洋
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/index.html
松下
http://panasonic.co.jp/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/index.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
日立
http://www.hitachi.co.jp/information/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/oshirase/index.html
富士通
http://jp.fujitsu.com/
ＮＥＣ
http://www.nec.co.jp/news/info.html
ＳＯＮＹ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/
日本ビクター
http://www.jvc-victor.co.jp/support/info/index.html
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/index.html
フナイ
http://www.funai.info/customersupport/important/index.html
パイオニア
http://www.pioneer.co.jp/oshirase/
705 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 16:24:32 ID:aU6if3Ke0: ＬＧ電子
http://jp.lge.com/support/announce.do?action=init&group_code
=SPRT_MENU&list_code=ANNOUNCE_MENU&page=1&target=announce_list.jsp
サムスン
http://www.samsung.com/jp/support/comingsoon.htm
（準備中だそうだ　ナメテル）
ＯＮＫＹＯ
http://www.jp.onkyo.com/support/index.htm
サンスイ
http://www.sansui-jpn.co.jp/service/index.html
フィリップス
http://www.philips.co.jp/index.html
象印
http://www.zojirushi.co.jp/toiawase/kinkoku.html
ＴＩＧＥＲ
http://www.tiger.jp/information/index.html
ＪＢＬ
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.htm
ケンウッド
http://www.kenwood.co.jp/j/oshirase/index.html
ＢＯＳＥ
http://www.bose.co.jp/c_care/caution/
ＴＥＡＣ
http://www.teac.co.jp/av/info/conta_main.html
ＹＡＭＡＨＡ
http://www.yamaha.co.jp/service/index.html

これくらいか　どこにも無いぞ
てか何じゃこりゃｗ
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:25:43 ID:2zXCVMLQ0: >>701
ほとんどの業者は、一時的にそれなりの損害は出るが
規模を縮小するなりして細々と食いつなぐか、
メイン商材を変更して生き残ろうとしている。

技術と知識を持った老舗業者が直撃を受けてるのが実情。

業界内ではみんな何とか生き残ろうとしているが、
本格施行以後、立ち行かなくなった業者が訴訟するのはありえる。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:26:12 ID:UrhwOZa30: >>695
固定資産は会計上の用語・分類ですがｗｗｗ
非PSE製品の使用禁止令ならともかく、使用できるんだから資産として有効活用すればいいじゃないですかｗ

>>696
行政訴訟は基本的には処分受けた人が起こしますね。
東京都の外形標準課税についても、課税前は銀行は訴訟を起こす手段がありませんでした。
訴訟を起こしたのは課税後。

今現段階で訴訟を起こせるのは、既に規制を受けている製造メーカーだけだと思われます。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:28:15 ID:WO6gN3qW0: 一番手っ取り早いのが経産省の解体だよなｗ
そうすれば、なんの問題もないわな。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:29:03 ID:JIRI5Hbe0: もし今後業者が1億円なんて処分受けたら、おもいっきって訴訟だな
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:30:01 ID:KMf0SCRf0: >>707
え？？？販売側だって既に規制受けてるじゃん。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:30:39 ID:ncPOGWoh0: >>652
馬鹿
いい加減馬鹿晒すのやめたらどうだ？
面白がってあちこちコピペするのはいいが

焼け残った家電は、外装どころか内部も焦げて水につかってるから
使える所なくてホントの屑にすぎんわ

日本語でそれを言うなら○○○○○た家電と表現するもんだ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:31:20 ID:WtsunsyS0: うーん、じゃあ、業者ではない個人が訴訟を起こすなら
どういうやり方が交渉として効くのだろうか？
アメリカ的に「てめーコラ」と思った個人が裁判起こした、みたいな話を
俺はまだ聞いていない。

あるいは、どこぞの弁護士団体とか、このやり方はいかんと思ってないのかな？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:31:33 ID:Q9Fap0L20: http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

役人の回答ムチャクチャですｗ
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:32:35 ID:kSrIo9qy0: >>706
そうなんだよね。倒産するところもあれば、食いつなぐところもある。んで、何とか食いつないだところも、
また数年後の電気用品安全法改正により、今有る在庫の内、○PSEマークの付いた商品が売れなくなる・・・
なんて事があるとすると、家電品メインの古物商なんて、酷い商売だ。

少なくとも40年前の段階で規制されて、ビジネスモデルとして残っていなければ、
経済産業省の対応も理解できんでは・・・いや、できんなｗ
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:32:46 ID:BchvxT0q0: >>712
いや　違憲じゃないかみたいな声を挙げた弁護士　いたと思ったな
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:32:57 ID:O8ntBlvv0: UrhwOZa30は今日の係り
スレを盛り上げる役だが幾らつついても新しい事は出てこない
枯れ木も山の賑わい
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:34:02 ID:WmVi9AMo0: 大量の古い電気製品の流通を不可能にする極悪非道の行政を糾弾しよう！
自由と環境を愛する世界各国の人々に支援を求めよう！
さあ、みんなで声を揃えて叫ぶのだ！　M O T T A I N A I !
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:34:04 ID:BchvxT0q0: >>716
自分の狭い専門分野にどんどん引きずりこもうとする話し方しかしないもの
木を見て森を見ず
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:35:15 ID:KMf0SCRf0: >>712
「漏れのヤフオクでの売り方は業者に当たらない」とか
「中古販売は適用外である」という確認訴訟とかって
できないんかな？
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:35:32 ID:ncPOGWoh0: >>712
単純に引越し費用とかで従来ならしなくていい出費を余儀なくされた。で小額訴訟はムリ過ぎかｗｗｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:36:11 ID:BchvxT0q0: >>720
アメリカならおｋっぽいけどな
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:36:21 ID:UrhwOZa30: >>710
それは4/1からでは？
そして行政訴訟の問題点は処分に対する抗告がメインなので、摘発されない限り難しいかも知れません。
個人で訴訟をするなら、オクで実際に摘発されてみるのが一番早いかもｗ

>>715
違憲裁判になると、もっとおおがかりで難しい。
特に財産権の制限は、過去の判例で認められているだけに。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:38:26 ID:y60fSdsr0: PSE以前は国がチェックしていたんだろ、
それでOKが出ていた製品と
PSEの製品との違いが不明だな。

なにか、PSE以前のチェックが甘かったから
流通させたくないのか？ナショナルのファンヒーターみたいに。
だから、経済産業省は必死なのか？
724 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 16:38:45 ID:aU6if3Ke0: どのメーカーも未だに告知も何もしてないね
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:39:52 ID:JIRI5Hbe0: ただ今までとの最大の違いは、この法律はダブスタを最初からあり気で
やってるところかな、今まで周知しなかったのもコレがあるからだろ
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:39:55 ID:KMf0SCRf0: >>716
枯れ木が山になった挙げ句に火がついたりして

>>723
いや、WBSに出演したｵﾔｼﾞが電取時代の製品に問題があった
ということではない。と断言していたぞ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:40:24 ID:ncPOGWoh0: ガレのランプの持ち主なら
資産価値の減額で訴え起こせないかな？
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:40:37 ID:BchvxT0q0: PSEで中古家電の廃棄増
　↓
家電リサイクル法を管轄する環境省うはうは（天下り組織が潤う）

※家電リサイクル法は、環境省と経済産業省がまたがって管轄しています
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:42:41 ID:Xysy+V250: 矛盾だらけの法振っといてこまごまとうるさいの～
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:43:14 ID:hMS7PIIh0: >>727

ただ財産評価の際は０でもいいかもね時価だから売れないんだものｗ
まあこれだけ狙って脱税ねらうやつが海外から法人でガレのランプ一杯買い込んで除却とかして
税務署と訴訟沙汰になるところが出るかもしれんがｗ
鑑定士もこまるだろうなｗ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:43:39 ID:IV+pD42X0: >>724
http://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:44:11 ID:BchvxT0q0: >>731
それはガイシュツ
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:45:59 ID:JIRI5Hbe0: ものすごく、とらぬ狸の皮算用な、発想が気になる
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:47:10 ID:UrhwOZa30: >>724
各メーカーは、PSE取得済製品と未取得製品のリスト作成で忙しいんじゃないかな。
うちの取引メーカーは、リスト作成に１ヶ月かかると言っている（２月中旬問い合わせ時）
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:47:39 ID:SSngo1GJ0: レンタルする→借りた人がバケツの水をこぼして壊れたと言う→弁償としてお金を払う

これで良いんじゃないの？

レンタルＤＶＤとかも弁償して済むんだし。ダメ？
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:49:14 ID:2hSNFNp10: >>707

もしかしてわざと？
会計上の用語だってのは百も承知してるっての。
その上で、その用語が示すものってのはなに？って事だろ？

答え書いちゃうけど、「固定資産って会計上の分類に相当する電化製品や加工機械」ってことだよ。
使い続ければ良いって、お前人のレス読んでないな？
新品買ってつぶれるまで使い続けるケースなんてそうそう無いって言ってんの。
理由は↓これね。
＞機械も使えば壊れるの。
＞求められるものが変われば機材も変える必要があるの。
＞会社がでかくなれば機材も買い換えたり買い足したりする必要があるの。
＞書いてること難しいかな？

具体的に言うと、製品Ａを作ってる工場が、製品Ｂも作る必要がでたとする。
現行の機械では製品Ｂを作ることは出来ないけど、まだ使える。
製品Ｂを作る機械は製品Ａも作ることが出来るとする。
製品Ｂを作る機械を入れたら今までの製品Ａを作る機械は要らないだろ？
そしたら、製品Ａを作る機械は置いてるだけ無駄でしょ。
世間じゃまだまだ製品Ａを作る機械を欲しがってる工場はいっぱいある。

で、お前さんの言い分だと、この製品Ａを作る機械は「使い続ければ良いだろｗ」って事かい。

お前さん、商売したことある？
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:51:39 ID:Mjg5Dqtc0: レンタル後の無償譲渡なんて普通にやってないか、
例えば企業のパソコンなんてリース後の無償譲渡なんてよくあるじゃないか、
へんてこな事ばっかり言ってるな役人は

んで>>1を読んで解決策を考えてみた
レンタル後に別人に無償譲渡はいいんだろ

店での契約内容
・買いたい奴がレンタル契約を結び金を一括で払う
・レンタル後の無償譲渡先を明記する（家族、友達というか誰でもいいけどw）

これでいけるんじゃないか
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:52:09 ID:BchvxT0q0: >>736
深夜まで粘着されますよ　相当しつこい質なのはわかってるから
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:53:00 ID:eSSHPJr60: 「PSE法、対策至急考える」と経産事務次官
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

「規制は予定通り4月1日に始めるが、改めて対応策を考えたい」
――電気用品安全法（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が
大幅に制限される問題に関して経産省事務次官はこう述べた。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:53:04 ID:+ZYSj0sxO: 計算の土下座謝罪会見まだー
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:53:47 ID:hMS7PIIh0: >>736
法人は事業だから使用した固定資産の販売は禁止されてしまうな・・

廃業や転業、それからリストラなどをした事業所の閉鎖の際に
古い電気用品はいままで処分価値があったのを売却できないことになる
まあこういう売買は実質違法でも取締りできないだろうけどね
リストラされた従業員に逆恨みされて訴えられたりしなければ・・・
742 ：動画うｐ ：2006/03/10(金) 16:55:08 ID:2vDLOfjm0: 堀之内九一郎（生活創庫社長）のコメント　
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_1793.wmv
743 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 16:55:58 ID:aU6if3Ke0: >>739
経産省の周知不足から中古品販売業者の対策が遅れており、
猶予期間を延長するよう求める声も上がっているが、
杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
今ルールを変えることは適切ではない。
正直者がばかを見ないということも大事」とし、
周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

しかし、正直者が馬鹿を見るとか言ってるが、
正直者に告知しなかったＫ３症の罪は大きい
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 16:57:55 ID:WtsunsyS0: 法学板の
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

ここに訴訟どうこうについて書かれているようです。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:00:14 ID:5spS+rdI0: 　なぜか、タミヤからは「ＰＳＥ非対応商品の取りかえを行う」と言う
通知が来てるなあ。ただし、商店の店頭在庫の新品のみ対応みたいだけど。
　タミヤは電動の塗装用コンプレッサーなどを販売してるので。
　通常のＨＰには無いけど、業者専用のＨＰに告知あり。

　普通の大手家電メーカーは何もしてないのかな。プラモメーカーが対応
してるのに、家電メーカーで知らせが無いのはどーゆー事かね（苦笑）。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:01:05 ID:UrhwOZa30: >>736
あのさぁ。そもそもは、「日本の大半の中小企業には影響があります」に突っ込んだだけですよ？俺。

固定資産の簿価がいきなり０　←　こうなると全体の問題だが、現状これはない
棚卸資産が０　←　こうなったら大変だし、こうなる企業があるのは認めている。

あなたの例では、「中古売却を前提として、新たな設備投資をする事が標準的な会社」には影響があるとは思いますが、
PSE規制対象製品を扱ってない小売・サービス業など、大半の業種では関係がないでしょ？
だから、あなたの会社では影響が大きいかも知れませんが、
「日本の大半の中小企業には影響がある」　というのは言いすぎ。

>>738
深夜に登場した事は一度もありませんけど？
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:01:40 ID:LPnv8bLB0: >>743
その事務次官はバカだな
748 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 17:02:55 ID:aU6if3Ke0: >>745
家電メーカーに問い合わせをしてみるか
しかし家電メーカーで冴え告知してないんだから、知らなかったのか無関心だったのか
最初から含まれてなかったの後付かしかないな

しかし酷いよな　量販のサイトなんか売ることしか書いてないんだし
知ってて売ったら、量販なんか詐欺だな
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:03:35 ID:YT1a8a/70: >>747
バカというか、TVで会見やってたがマジ腹立った。
俺は業者じゃないけど、こいつに暮らしてやりてえ。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:03:59 ID:JIRI5Hbe0: まずその事務次官が嘘吐きだ
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:04:33 ID:hMS7PIIh0: >>739
ラスボスついに登場ですな
752 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 17:05:33 ID:aU6if3Ke0: 官邸に意見を送るしかない

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:06:03 ID:YT1a8a/70: >>751
だがこいつを倒しても安心するなよ。
第二、第三の馬鹿が必ずお前を倒すために現れるからな。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:07:02 ID:nwwIKlXB0: みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:07:46 ID:uOPocDnv0: これもPSE関連スレだな

【法律】「中古製品の不法投棄などが起きないよう･･･」対応策を検討 - 経産次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141935110/
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:08:48 ID:svY3ffAC0: 裏で喜ぶ製造業..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:09:19 ID:JIRI5Hbe0: まずこの事務次官はなぜ売買禁止か説明してみろよ
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:09:52 ID:7cAaOSU4O: しゃぶしゃぶが好きな次官ですか？
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:11:31 ID:Zddvs26a0: これって大手メーカーとかから役人が金もらってるでしょ
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:13:09 ID:JIRI5Hbe0: まず中古品を処分しないと新品が買えないのにな
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:14:49 ID:urQUswl30: まあ、大臣が大臣な省庁だからね
糞くらえだよ
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:15:41 ID:tmD0et470: ID:nwwIKlXB0

【ガス田】政府「尖閣諸島、日本領土だと内外に示さねば二の舞に」…小泉首相も「尖閣は日本領」と反発
644 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:19:02 ID:nwwIKlXB0
石原スクランブル！
侵略者特アを排除せよ
【社会】「ぶっ殺す」とネクタイ掴まれた警官、威嚇で誤射→相手直撃で、書類送検へ★２
519 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:26:21 ID:nwwIKlXB0
警官相手に尋常な対応じゃないよななんかやばい事してたんじゃないか？
【PSE法】家電販売制限低所得層嘆き節…リサイクル家電に頼るホームレスの自立支援事業も直撃[03/09]
247 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:38:13 ID:nwwIKlXB0
>上野公園で暮らす男性（６７）
どう見てもプロ市民絡みでした。
ありがとうございました。
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
695 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:41:38 ID:nwwIKlXB0
名誉毀損で訴えられれば正体が分かるぜ
【政治】 "「日本＝難民に冷たい国」改善へ" 条約難民支援施設、東京都内に開設へ
381 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:44:28 ID:nwwIKlXB0
朝鮮難民千人と特ア以外の難民一人を等価交換いたします。
【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
618 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:49:03 ID:nwwIKlXB0
ホームレスが拾ってきた屑鉄を売りたいだけｗ
それで発火して家が燃えても自己責任
【社会】夫を"注射"で殺そうとした中国出身妻、逮捕。夫の父母も、過去に何者かに殺害される…千葉
114 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 14:58:04 ID:nwwIKlXB0
またチョンとシナチクの犯罪コンボか
【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
626 ：名無しさん＠６周年[]：2006/03/10(金) 15:01:56 ID:nwwIKlXB0
長文なんて誰もﾖﾏﾈｰ
ホームレスが拾ってきた屑鉄でぼろ儲けももう終わりだな　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:17:18 ID:O8ntBlvv0: >＞なんで17億は自分の立場からしか物事主張しねーのかな・・・
>それはみんなそうなんじゃないのか？俺だけじゃないでしょ？

>それはみんなそうなんじゃないのか？俺だけじゃないでしょ？
>それはみんなそうなんじゃないのか？俺だけじゃないでしょ？
>それはみんなそうなんじゃないのか？俺だけじゃないでしょ？

年商の単位はウォンかもな
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:17:22 ID:hvS8qMRT0: 中古品の危険性なんて今まで何も問題になってないのに水面下で突如法律を通すなんてなぁ・・・
他にいくらでも必要な法律あるのに・・・
こんな露骨な利権作りは久々に見た。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:17:50 ID:/2zt5Y6Z0: ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買い手が見つかるまでの
展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、販売事業者は
「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、これが合法か違法かを問われたら
「合法である」とお答えしている。

委託OKなら、中古屋の商品をとりあえず第三者のAとかに譲渡なりしといて、店頭でその
Aから委託された商品の委託販売という形にすればどうだろう？
金額、商品点数が多い場合は、委託依頼者を複数にして。
小規模の店舗ならいけそうじゃない？
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:18:48 ID:SQokKGlQ0: 【即決】PSEマークシール【電気用品安全法】ＰＳＥシール

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41890051
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:21:50 ID:JIRI5Hbe0: 最初から二重基準で法運用しようという発想が理解できん
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:22:16 ID:tmD0et470: ID:nwwIKlXB0は親中特アの友、ジャス子オカラの出身省庁である経産省の手先を買って出てるわけか。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AnwwIKlXB0
哀れなり。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:24:05 ID:Zddvs26a0: そもそも
このＰＳＥマークの
へのへのもへじの様なショボサが納得いかない
770 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 17:24:37 ID:aU6if3Ke0: >>768
思わず入札しそうだった　ｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:25:34 ID:tmD0et470: ガス田問題でも米牛問題でも経産省は常に売国的視点を以って活動してきているわけなんだが。

国内の一般消費者クソ喰らえとばかりにな。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:30:52 ID:O8ntBlvv0: >>726
たまにそういう事ってあるよ
ていうか、パソコン通信時代のﾁｮﾄ有名になった言葉だけども
たしか最後はそいつんちまで数人行っちゃっただかその人が裁判起されちゃった記憶があるｗ
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:38:59 ID:BVZ1zQe30: >>765
委託が可能ってことは、オクで委託品扱いで出品も可能なのか。
計算も販売できる基準を明確にしないと4/1後も叩かれまくられそうだな。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:40:40 ID:tmD0et470: ID:nwwIKlXB0は親中特アの友、経産省の手先

東シナ海ガス田　「試掘の道取らない」　二階経済産業大臣、中国側と協議推進
http://www.sankei.co.jp/news/060115/morning/15kei002.htm

二階氏は「（中国側と）いきなり衝突しようとしても、ことは解決しない。
双方がお互いのためになるように考えながら進めるのが話し合いの基本」などとし、
今後も中国側と協議を進めていく考えを明らかにした。

二階氏は、経済産業大臣に相応しいのか
ttp://k101986.blog16.fc2.com/blog-entry-66.html
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:41:52 ID:GZ8JmSDg0: 微妙な眠さが抜けねーｗ

>>746
なんか分かった気がするんでレス。言葉の解釈が違うんでないか？
16では、影響＝作用や変化が及ぶこと、てつもりで書いた。密接な関わりがあるって意味じゃない。
あえて言い換えば、日本の大半の中小企業には関係ある問題です、になるかな。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:43:08 ID:EQoVduRi0: 計三勝のトップのクビを一つ差し出して
責任をそいつに被せて法律の施行を中止すれば
全てが円満に解決する話だろ。

何故やらない。
早くやれ！
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:43:53 ID:DycUrP+q0: まったくわからんのだが、2000年に車買ってるんだけど
オプションでコンセントつけたんだけど、これって車を中古で売れないってこと？
PSEマークなんてみつかんないんだがorz

そしてざっとしか読んでないから対象外かどうかわかんね
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:45:12 ID:RMk/eHwM0: >>777
直流２４Ｖから交流１００Ｖに変換してる部分だけが対象だろうな。
よくわからんけど。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:45:52 ID:kNoBq/AP0: 政治家は、騙されて法律を通しちゃったんだから、
政治家も怒るべきだよな。
780 ：ゴラぁ～！俺が男の中の男、亀田興毅じゃあぁ～！！：2006/03/10(金) 17:46:25 ID:dDwVpzKf0: ゴラぁ～！！中古品販売業者を舐めてんかい？ごらぁ～！

何？何？レンタルはいいが、レンタルした客には売るなぁ～？！

レンタル出来る期間もまだ決めてねェ～って？ゴラぁ！！

中古品販売業者はガキの使いじゃぁねェ～んじゃ！ゴラぁ～！！

ゴラぁ！！いいかげんにせんと経産省の脳みそ腐った

アマちゃんおやじの金的目がけて俺のスペシャルローブロー！

１，２発！お見舞いしてやっから待ってろやゴラぁ～！！
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:47:51 ID:O8ntBlvv0: この調子で行くと4月以降もコロコロ解釈変るんじゃね？
むしろ4月超えてｋ３の中の人が変ると必然的に変るような
ためしに4月になったら既出の質問を再度回答させてみるのも一興
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:48:38 ID:RMk/eHwM0: ヴィンテージ機器なんて、今まで安全だったからこそ現役でいられるのにな。
PSEマークが無ければ危険なんて詭弁よくもまあこんな言葉吐けるものだ。
今までの〒マークにケンカ売ってんのか？
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:51:34 ID:BlqUMRiX0: もうＰＳＥマークついてる商品も売買禁止でよくね？
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:53:06 ID:DycUrP+q0: 家電製品全部を経産庁の配給でよくね？
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 17:59:59 ID:OhYKe8uO0: >>778
その部分撤去しないと売れないかもね。
まあ要問い合わせだ。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:04:34 ID:de9yJcvS0: >>778
カー用品店で売ってる市販のヤツをシガーソケットに突っ込むんじゃなきゃ改造扱いジャマイカ？
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:05:00 ID:UrhwOZa30: >>775
おつかれｗｗｗ

そういう意味なら、確かに解釈の違いだね。
PSE反対関連ではその手の文面の次に、中小企業連鎖倒産→大恐慌
と続く事が多いので、つい条件反射。

実際まとめサイトでも、そういう風に書かれてるしね。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:15:41 ID:mJCRjX6C0: A業者　　Bに対して家電をリース　　契約期間後にその家電をCに譲渡
A業者　　Cに対して家電をリース　　契約期間後にその家電をBに譲渡

これじゃだめなんだろうか？
もし同一業者によるたすきがけがまずいのであれば、

A業者　　Bに対して家電をリース　　契約期間後にその家電をCに譲渡
D業者　　Cに対して家電をリース　　契約期間後にその家電をBに譲渡

この場合、何か違反ととられるようなものがあるだろうか？
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:17:16 ID:BlqUMRiX0: >>788
「法の裏をかくような悪質な行為」
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:18:19 ID:Uk8tCdxf0: >>789
でもそれを規制する法的根拠は無い
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:20:05 ID:m/FFgjyd0: >レンタルや無償譲渡については触れていない。

業者も黙ってればいいのに聞いちゃったのかい？
聞いちゃったんならそりゃ経産省もコメント出すだろう。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:20:07 ID:83yWHIZG0: >>790
不服なら裁判で勝てばいい。
それまではｋ３解釈こそが法律。

…って居直ってるんだよ。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:20:28 ID:RsTya5r/0: >>788
実質的な販売かどうかを判断するのは経産省。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:20:48 ID:UXll9ilQ0: >>746

>>固定資産の簿価がいきなり０　←　こうなると全体の問題だが、現状これはない

これ言い切ってる根拠ってなに？、ソース無いとかいいださないよな？
795 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/10(金) 18:21:05 ID:mi5/BUNs0: 日本の借金

１、０００、０００、０００、０００、０００円

これだと大きいね。

一世帯あたり　２０００万円。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:25:12 ID:O8ntBlvv0: >>794
ほっとけって

しかし、さっきニュースで流れてたけど従業員二人解雇するのか
春なのに・・・
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:27:36 ID:XALDfN900: >713
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

役人の回答ムチャクチャですｗ
↓
「市場に出荷・販売されている製品については、国が試し買いを行い、
法律の安全基準に沿ったテストを実施している。
また製造・輸入・販売事業者に対しての定期的な立ち入り検査も行われ、
法の順守状況についての確認を実施している。」
↓
矢不奥規制の話とごっちゃだろ！もともとの目的は
やはりソフトバンク叩いて省庁の中でのし上がる事かぁ？
中国問題もプラスで大臣更迭＆k3解体決定だナ！
もしも逃げ仰せても、みんな今回の事に関ってる連中の名前忘れちゃならんぞ！
きっと地の果てまでも追い続けて、一矢報いるのだ！
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:27:40 ID:mJCRjX6C0: >>793
それが物凄くイヤンな感じなんだよな。
他者への譲渡はいいと言ってみたり、ケースバイケースと逃げてみたり。
何かしら、ゆるい基準でも持ってるだろうと思っていたが、
問い合わせが来るたびにY/Nの回答を積み重ねて基準を作ってるところだったりしてな。

問い合わせてもケースバイケースと答えられる事例もあるんだっけか。
マジで裁判やらないと分からないな。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:31:02 ID:2hSNFNp10: >>787

なんか、疲れたorz
影響＝倒産だと思ってたのか…
倒産とまでは誰も言ってないよ、でも、少なからず影響はでるし、この法律によるマイナスイメージは避けられないって事。
その影響は大きいよ、融資する側から見ると不安になるし、査定からその分差し引いて考えざるを得ないしね。
新しい機材を入れるとき、その機械を担保に融資を受けるなんて事もできなくなる。
全く融資を受けてない企業なんてほとんどないしね。

でもまあ、確かに、大恐慌まで行くのは大げさだわな。
中小企業がいらん出費を強いられて、経営状態が悪くなる＝社会全体の不安要素になりえる。という意味ではそこまで連想できるけどね。
（あくまでも連想できるってレベルだけど）

でも、もう少しちゃんとレス読んでから返事しような？

あと、固定資産をゼロにして良いってのは経産省からの返答らしいぞ。
誰かが電凸したらしい。
まとめサイトにも書いてあったはず。

とりあえず、今までのように金も物も回らないようになるだろうね。
プラスには働かんよ、この法律…
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:31:37 ID:+ZYSj0sxO: この法律が原因で自殺者でるぞ。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:35:23 ID:VdWBvoQG0: >>402
ハードオフあたりだと、海外（北朝鮮・中国）に流せるからじゃねーか。
中小だと難しいが。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:36:33 ID:eCShuu/q0: (・∀・)すごいぜK3省！
↓役人自ら脱法行為というか「抜け道」指南ですか！？ｶｺｲｲですね！

Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を
「今後売ることができない、だから買えない」ということになるだろう。
一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、
次の買い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

それでいいんだって。
さあ、みんなで一緒に、「電気用品陳列スペース賃貸業」を始めよう！
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:38:11 ID:RMk/eHwM0: PSEマークの無い中古品

半島・大陸住人が

指をくわえて待ってらあ
804 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 18:38:11 ID:aU6if3Ke0: ということは、秋葉でショーケース販売が又、流行りそうだな
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:38:15 ID:UrhwOZa30: >>788
修理NGの根拠としてよく貼られるけど、
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
この中では役人自ら合法販売方法を紹介してるね。

>>794
逆に固定資産の簿価がいきなり０　となる根拠がないんですよ。
税務署に電凸した人の報告もありますが、それは棚卸資産について。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/72　や　82
あたりに、会計板的な判断が書かれています。

>>799
あぁ、申し訳なかったね。確信的にそう言う人が多かったものでつい。
もちろん、この法律は一般企業に何らプラスではないと思うよ。

電凸に関しては、上に貼りました。
実はこういう流れのようです。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/　より
－－－－－－－－－－－－－
11 ：名無し草：2006/02/18(土) 11:28:21
テンプレ採用ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n'∀'）ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14
－－－－以下略－－－－－－－－－
ところが、その電凸内容は明らかに在庫について何ですよねｗ
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:39:30 ID:RsTya5r/0: >>802
もうめちゃくちゃな法律だな。
修理は製造行為にあたり、店頭販売はダメだから、借りた場所に展示しての販売はおｋ。

糞法の典型。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:39:45 ID:GZ8JmSDg0: >>787
ﾄﾞｰﾓｗ
ある程度折り合いついたみたいで良かった。

敢えて苦言を呈させて貰うが
そういうまとめを良く見かける、という理由で俺がどこにも書いてない部分に
反論する>>787にちと不安を感じるところがある。思い込みが原因だろう？それって。
影響はさほどないという主張も、自分はそれほど影響受けないから他の人も問題無い(>>624)
という思い込み前提、結論ありきで持論を展開してるんジャマイカと…

人間、冷静に客観的に考えたつもりでも自分本位フィルターがかかりがちな生きもんだからさ。
(まあそれは俺も例外じゃないから反論は有難かったんだが)

まあ邪推かもしれんし歯医者予約時間だから落ちるわ。
とりあえず、論理的に理解できて、裏付けが明確な内容なら
粘着嵐扱いはされないと思うぞ。
808 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 18:40:57 ID:aU6if3Ke0: >>802

中古家電を秋葉でショーケース販売

これなら、合法だな
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:43:59 ID:kSrIo9qy0: >>453～～～やや半日～～～>>787

何か意味あったのか・・・
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:48:05 ID:O8ntBlvv0: >>809
さぁ？
ニュー即＋だけで関連スレ６もあるから他じゃ違う解釈で進行してたりするし
無意味じゃね？
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:48:26 ID:XEDqj3zG0: トヨタとトヨタレンタリースの関係ってどうなってるの？
経済産業省の想定しているレンタルって
家電メーカーがこんな感じのレンタル業をやる事なんじゃないか？
メーカーはレンタル推進したいような節がある。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:49:20 ID:GZ8JmSDg0: >>809
俺的にはあったかな。
とりあえず無関係とは言い切れない＝16が間違いではない、と分かったので。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:49:57 ID:UXll9ilQ0: >>805
>>逆に固定資産の簿価がいきなり０　となる根拠がないんですよ。

つまり、あんたソースがないのに言いきってるのか・・・。詐欺師だな・・・。

>>746　みたいに無いって言い切るからにはまともなソースが有る物と思ってたが・・・。

お前さんみたいな詐欺師がいるから情報錯綜する、嘘をつくのだけスレが混乱するのは
止めてくれ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:50:08 ID:EO3Wuq7F0: >>484

＞赤旗　＞定員二百人の会場は満杯
＞日経　＞集会には約150人が参加
＞
＞この辺から改めないと信用できん

集会に参加した「一般人」は150人くらいで、他に国会議員とその関係者40名ほど、
マスコミも大勢来ていただろうから定員200人の部屋が満杯になるのは必至。
なので、どっちも正しいと言えば正しい。

ところで、ニュースで見たけど今日も集会あったみたいだね。経産省の役人がさんざん突っ込まれていた。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:51:01 ID:O8ntBlvv0: >>812
下手したら4月以降もＫ３に聞く度にコロコロ変るかもしれないけどな
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:51:30 ID:iYYu4+270: これだけグダグダになってる法律を施行すんのか…。
もうムチャクチャだな。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:52:22 ID:BlqUMRiX0: >>800
微々たるもんだろ
１００や２００が倒産し、１０や２０が死んだってどうってことはない
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:52:22 ID:1R73ZgaUO: >>816
無茶苦茶なのは前から
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:54:37 ID:VdWBvoQG0: 固定資産云々はですね。
過去に売却資産価値を強制的にゼロにする（産廃費分実際にはマイナス）、
なんて事をやった例なんて今までないので、どーなんの？てのが正直なところ。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:57:03 ID:l0KfKRHk0: 税務署回答きてないよね？
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 18:58:53 ID:UrhwOZa30: >>807
ご指摘どうもありがとう。
あなたのような人もいるので、粘着扱いされ、誤解・曲解したりされたりでもレスをする気になります。
解釈の違いはあっても最終的には合意に至れるので。

>>813
いや・・だから・・・・・。
固定資産の簿価がいきなり０になる　事を主張するなら、それを示した法的根拠、せめて電凸報告がないとｗ
ソースがどこにもないから、従来通りでいい　という事を言ってるだけですよ。
会計板でもそういう見解になってます。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:03:22 ID:UXll9ilQ0: >>821
じゃあ、結局どうなるか不明なだけだろ・・・。
そうなるかもしれんし、そうならんかもしれん。

>>819　的な内容なら正しいが、お前さんの言ってる事はソース無しの脳内結論。

そういう、嘘内容堂々と書くのは止めてくれ。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:05:32 ID:kSrIo9qy0: >>812
そか。それなら良かったね。

>>820
利益の出てる会社は、固定資産除却損で損益ギリギリのラインまで法人税圧縮しちゃうでしょ。
棚卸だって雑損失とかなんとかで同じ事。実際に、現金出して得た資産をゼロにされるんだから、
それくらいの反抗は、各企業とも考えると思うよ。

問題は、もともと損益ラインギリギリの会社だが。さぁて、どうすんのかねー。
やっぱり「当方の知るところではない」か・・・
824 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 19:07:29 ID:aU6if3Ke0: 三洋　　　ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/index.html
松下　　　ttp://panasonic.co.jp/
シャープ　ttp://www.sharp.co.jp/support/index.html
東芝　　　ttp://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
日立　　　ttp://www.hitachi.co.jp/information/index.html
三菱　　　ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/oshirase/index.html
富士通　　ttp://jp.fujitsu.com/
ＮＥＣ　　ttp://www.nec.co.jp/news/info.html
ＳＯＮＹ　ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/
日本ビクター　http://www.jvc-victor.co.jp/support/info/index.html
　　　　　ttp://www.jvc-victor.co.jp/pro/index.html
フナイ　　ttp://www.funai.info/customersupport/important/index.html
パイオニアttp://www.pioneer.co.jp/oshirase/
ＬＧ電子　ttp://jp.lge.com/support/announce.do?action=init&group_code=SPRT_MENU&list_code=ANNOUNCE_MENU&page=1&target=announce_list.jsp
サムスン　ttp://www.samsung.com/jp/support/comingsoon.htm
（準備中だそうだ　ナメテル）
ＯＮＫＹＯttp://www.jp.onkyo.com/support/index.htm
サンスイttp://www.sansui-jpn.co.jp/service/index.html
フィリップスttp://www.philips.co.jp/index.html
象印 ttp://www.zojirushi.co.jp/toiawase/kinkoku.html
ＴＩＧＥＲttp://www.tiger.jp/information/index.html
ＪＢＬ　　ttp://www.harman-japan.co.jp/support/index.htm
ケンウッ・a href="http://www.kenwood.co.jp/j/oshirase/index.html" target="_blank">http://www.kenwood.co.jp/j/oshirase/index.html
ＢＯＳＥ　ttp://www.bose.co.jp/c_care/caution/
ＴＥＡＣ　ttp://www.teac.co.jp/av/info/conta_main.html
ＹＡＭＡＨＡttp://www.yamaha.co.jp/service/index.html

今だに、メーカーはどこにも書いて無いぞ
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:07:32 ID:KMf0SCRf0: >>821
だいぶ前に税務署に聞いたら一括で処理しちまえ！みたいな
事を言われたとかってなかったっけか？
826 ：亀レス：2006/03/10(金) 19:09:46 ID:YQ8ED1er0: >>678
プロ市民団体に騙されたんだね、ヨチヨチ。

>>690
定価12万は妥当なのか？

>>677 >>704
ま大手メーカーは中古=ゾンビって思ってるから知ったこっちゃないんじゃない。
で修理はPSE無関係だから特に告知することもないってことなんだろ。
（メーカーに問い合わせが増えればページ上に告知するかもしれんが）
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:09:58 ID:uOPocDnv0: >>824
セガはPSE法とぴったりとあわせて、一部の製品の保守をやめるような事を
言っていたような気がする。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:12:44 ID:l0KfKRHk0: >827
発売から結構たってるがＤＣ修理は来年三月末まで
いまだにセガダイでは売ってるのに･･･
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:14:56 ID:UrhwOZa30: >>822
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/051226/00.htm
ざっとここで最近の省令や通達を調べてみたんですが、PSEに関わる部分は発見できなかったんですよね。
税務署への電凸でも、特にPSEにまつわる特別措置はないとの事。
とりあえず来週、会計士を通じて税務署に確認しておきますわ。それでいい？

>>825
上に貼ったソースと同じソースなら、棚卸資産についてですよ。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:19:01 ID:PSAbqf9w0: PSEマークの入った商品とセット販売（中古品は無償譲渡扱い）
ならいいんじゃねーの？
ダメか？
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:21:05 ID:UXll9ilQ0: >>829
>>とりあえず来週、会計士を通じて税務署に確認しておきますわ。それでいい？

それでいい？とかじゃなくて、最低そんくらいのソースある上で、その後でカキコしろ。
まさに半年ROMってろ、ってのがふさわしい奴だな。

ちなみに中小苛めに対しては、こんなソースがあるな。
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

「新しい機械は売れない。実施を中止してほしい」（プラスチック成型器製造）

「部品交換修理で十分使えるのにメーカーは修理せず、お客に買い換えさせた。
（メーカーの）横暴が許されていいのか」（厨房機器販売）

など深刻です。

玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、
注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:25:38 ID:BVZ1zQe30: 委託販売は出来るらしいから、
リサイクル店は買取専門、別名義で委託専門店作って、
そこでリサイクル店からの委託で店の在庫置けばいいんじゃね？
家電の委託専門店も出来そうだな。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:26:52 ID:QzXHnWapO: PSE法案を非難しても意味ないぞ
小泉総理と絡めて批判したほうがいい
834 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 19:28:30 ID:aU6if3Ke0: >>832
だから、ショーケース販売という手法がある

ショーケースの場所を間借りして、売り手が価格を付けて、買い手を募る
売り上げから場所代を貰えば問題ない
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:29:44 ID:KBjQsbFq0: 中古品でも安全性が保たれている商品はあるにも関わらず、一律禁止となって
いるから個人の財産権を不当に侵害する法律であり、憲法違反の疑いが強い。
行政が安全な商品を担保したいのなら、製品開発時点での規制をかけて図るべき
であり、それをやらないのはこの悪法を使って新品を売りたい業界側の要望に背く
からだ。また、ＰＳＥマークを貼る法人には経済産業省のゴミ役人が多数天下り
しており、政・官・財の癒着振りは昔より一層ひどくなっている。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:29:53 ID:zVKAMi7P0: >>832
あくまでも、個人間のやり取りを仲介する場所貸しだから、
レンタルショーケースはOKなんじゃないかな？
業者がレンタルショーケースに並べるのはNGかと。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:31:02 ID:hMS7PIIh0: >>829
>>831
民商ソースは・・・

棚卸資産は損失計上できる、ただ輸出の可能性があるからあまりでかい損失だすともめるぞ

固定資産は使用し続ける限り、減価償却、
使用できなくなったら売らずとも除却損計上できる、ただ悪用は上と同じ

つか議論進めれば進めるほど、当時メーカー在庫に影響でないように隠したとしか思えん
ＰＳＥマークつきは時限つきで販売制限だったら誰も買わないでしょ？
838 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 19:31:05 ID:aU6if3Ke0: >>836
だから、場所を決めてもらい、ショーケース自体は、商品を守るという意味で
場所代だけ貰う
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:36:31 ID:O8ntBlvv0: >>831
放置でヨロ
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:38:22 ID:zeiEqtC40: 譲渡は販売ではないので適法
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:39:51 ID:GTcxgRn90: 不必要な公務員の分は仕事造らずに

トヨタやコンビニなど人手不足で働けば？

電機業界は無いかもしれないけど。

日本の借金

一世帯　２０００万円。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:41:12 ID:hMS7PIIh0: ２７条から販売とっぱらうしかねえな
この一文でなんでもできちゃう
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:42:12 ID:TYPJmN900: 法律を傘にして、修理より新品を強引に売りつける業者もでてくるだろうな。
修理出来るのに、修理しないで新品売りつけるのを助長する法律なんてありえない。
それでいて、ゴミを出すな、ゴミを出さない経営を目指せって
あまりにも矛盾しすぎてるしバカにしてる話だ。
当然コストに跳ね返ってくるわけだし、物価も上がる仕組みだろ。
全然、国民生活のためになんてなってないじゃん。
貧乏事業者は氏ね、貧乏生活者は氏ねと言ってるのと同じだろ。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:44:07 ID:6oU4R8xn0: >>843
今も、修理するより新品買った方が安いことが多いよ。
813の言いたいことはよく分かるけどさ。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:47:40 ID:KBjQsbFq0: >>844
一般家電なら修理代金より新品代金の方が安い場合があるが、中古品の方が
もっと安いぞｗ
産業機器に至っては、新品なんか買うと数千万かかるものだと修理した方が
安い。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:52:48 ID:6oU4R8xn0: ん？
そか、中古品の話だった・・・
思いっきり勘違いしました・・・
恥ずかしいので引っ込みます・・・
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:52:59 ID:KE0zg4SY0: >> ID:UrhwOZa30
あなたの言いたいことは分かるし間違ってないとは思うよ。
ただね、問題はそういうことじゃないの。こういう議論がなされること自体が問題なんだよ。
全てが経産省の行政裁量に委ねられている上に、明確な基準を設けない。
それで色んな不安や憶測が飛び交ってる。その憶測の中に
あなたが「有り得ない」と思うものがあって、それで反論してるんだろうけど、
それは果たして経産省か然るべき管轄官庁ががはっきりと明言してのこと？
最初は「まさか中古販売禁止は有り得ないだろ」ってみんな言ってたんだよ。

あと「大半」だとか「影響」だとか抽象的な言葉を定義付けせずに
議論してるから堂々巡りになるだけ。何を言っても正解になってしまう。
ただ、一般的には一次流通と二次流通は相互に補完しあう関係にあるので
二次流通が壊滅的なダメージを受けるとそれは一次流通にも波及する。
今の景気状況が非常にナーバスな時期にあることを考えれば
局所的にでもわずかな（とは言っても耐久消費財はそう安価でもないが）
消費の冷え込みが思わぬ影響を及ぼす可能性を考えることは無茶な話ではないと思うし
もちろん、それを否定することも間違いではない。
ただし、そのこと自体はこの問題の本質じゃないことは理解してレスすべき。

まぁ、何にしてもあなたがあまり歓迎されないのは、もっと単純な感情論からだろうけど。
何の落ち度もないのに突然の不利益を被る人たちが確かに存在すること、
一般消費者の中にも実害を受ける人は少なくないこと、
そして救済措置は設けられていないこと。
これらを全く勘案してないような文面に見えるから、一種の拒絶反応が出るわけだ。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 19:55:59 ID:cc/Kq67n0: もう裏取引で良いよ。
自然にそうゆう方向に向かうよ。地下に潜るってこと。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:00:21 ID:VdWBvoQG0: >>848
そして、警察に協力的な、古物営業法を守って免許とったりする中古屋が居なくなり、
盗品売買監視が困難になり、警察による治安維持に大ダメージを受けると。
ヤフオク個人売買や闇屋が流行れば、窃盗団は大喜びだな。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:12:53 ID:+ZYSj0sxO: age
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:19:10 ID:sYAT+yTH0: 中古家電販売店は、電源コードを取り外して装飾品として販売する
買った人は、コードを取り付ければOK
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:28:52 ID:a0BSMOV+0: とりあえず、自分でPSEマークを作って、つけて売ればいいんでしょ。
最初からついていたよ。といえば、業者もわからないだろうし。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:43:28 ID:sYAT+yTH0: ↑Yahoo!オークション - ＰＳＥマークシール【電気用品安全法】ＰＳＥシール
　安く売ってるよ、買っとけばきっと役に立つよ
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:46:42 ID:ov9snUcv0: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　皆さんを救えますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾓﾅﾓﾅ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　⑩⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:48:29 ID:epgtRwrX0: >>852
残念ながら電源コード見れば、何年製造か一目瞭然。
メーカーと型番で、大凡の製造年も推察できるし、
製造番号でメーカーに問い合わせたら、正確に判る。

多分バレるだろうが、騙される業者はそこまで。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:50:49 ID:jb7tnkMj0: N速＋を生暖かく見守ろう21
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141466298/

>687 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 16:32:57
>酒類免許制度の撤廃時も小売業者が猛反対した。
>既得権にしがみつく連中と罵られた。共産党が一緒にちょっと文句いっただけ。
>結果、免許制度は撤廃され、既存業者は大ダメージを食らった。廃業した店舗も多い。
>規制緩和ってのは、そういう殺伐としたもんなんだよ。感情論で物言う奴はすっこんどれ。

経済板はクズの集団…。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:56:56 ID:yOqVBVh90: 新品をジャンジャン売りたい企業と政治家が癒着しているとしか思えん･･･。

とんでもない悪法だな。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:57:06 ID:Kt4sjmCP0: ]]
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:58:12 ID:XFwLH4xb0: 自民党からも参戦者(柴山昌彦議員)が出たぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/d/20060310
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:58:24 ID:fGnO9/+T0: 安倍と平沼には失望した。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 20:59:24 ID:jUJUB+hk0: >>855
>残念ながら電源コード見れば、何年製造か一目瞭然。
そもそも、製造年は書いてないはずだが？
製造年がないことが、二次流通を規制するものではないことの何よりの根拠になるけどな。

たとえ書いてあっても、経済産業省の主張するように修理が製造だとすると、中古の場合、電源
コードの製造年は修理のためのPSEマークの貼付の年と一致しなくて当然。

>メーカーと型番で、大凡の製造年も推察できるし、
メーカーの製造年は推察できるが、修理でわけのわからん業者がPSEマーク張ったら、それの
正当性はわからなくなり、偽PSEマーク認定は却って難しくなるな。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:17:14 ID:epgtRwrX0: >>861
PSEマークの無い中古品に、マークをつけてリサイクルショップに持ち込んだ場合に、
買い取って貰える？貰えない？への回答のつもりだったので、そっちの話には言及していない。
電源コードも型式も、大凡の年式を推察する手段ではあるが、断定はできないね。

ちなみに、現時点でPSEマークの無い商品に、新たにPSEマークを付する事は相当難しい（つか、多分無理）。
だから、2001年以前の製造と思われる製品にPSEマークだけ「○」ってついてたら明らかにオカシイし、
修理で貼り直した場合は、検査者が訳の判らん事業者だから、さらに妖しい。

マジメに商売やってるリサイクル事業者や質屋は引っ掛からんと思うよ。
逆に、PSEマークが付いていれば安心だと思っているユーザーは簡単に騙せると思う。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:27:31 ID:a0BSMOV+0: >>862
となると、中古の製品にはPSEマークを貼ることもできないし、
PSEマークを貼るぞと張り切ってた業者も、結局は、まともに
流通させることができなくなる・・・でおしまいって事なのか？
やっぱり「電化製品大量廃棄法」だね。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:28:09 ID:jUJUB+hk0: >>862
>ちなみに、現時点でPSEマークの無い商品に、新たにPSEマークを付する事は相当難しい（つか、多分無理）。
技術基準適合は法で要求はされているが違反しても罰則はないどころかPSEマーク貼付の要件じゃない。

絶縁とか通電の検査さえすれば（感電を防ぐ検査ではあるが、発熱は検査対象外）PSEマークは合法的に貼
れるから、罰則のない違法行為覚悟なら、楽勝。

電気用品感電防止法なら、まだ理解できなくもないんだけどね、というか、谷のブログでも感電しか問題にし
てなかったのは、経済産業省もそのへん分かってるんだよ。

結局、正直者が馬鹿を見るザル法ってこと。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:29:43 ID:epgtRwrX0: >>863
4行まとめて、全くその通り。
省内ですら周知徹底しなかったから、議員やら下っ端役人が
「PSEマークは簡単に貼れます。事業者登録は無料ですから。」
ってテレビでもラジオでも言いまくったからね。

大きな嘘でしたｗ
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:30:30 ID:v9qcsFjW0: 販売事業者はマークの表示を確認すればそれで足りるので買い取って貰えると思う。
自分で貼ったら、その人が十条の２に違反。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:35:04 ID:+ZYSj0sxO: >>859
キター
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:37:31 ID:XFwLH4xb0: >>867
いや、一人じゃなかった。もっと自民党議員がいた

ttp://sound.jp/pse/0309.html
電気用品安全法（PSE 法）緊急集会・参加議員

自民党　清水　鴻一郎 / 戸井田　徹 / 近藤　基彦
民主党　川内　博史 / 松木　謙公 / 田島　一成 / 中川　正春 / 泉　健太 / 田嶋　要
共産党　塩川　鉄也 / 笠井　亮
無所属　鈴木　陽悦
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:38:03 ID:epgtRwrX0: >>864
＞結局、正直者が馬鹿を見るザル法ってこと。
全くだよね。

これの一連の違法行為（恐らく、消費者が見抜くのは難しい）は某三国人とかは、堂々とやるよ。
結局、経済産業省の運用方針に右往左往させられて「何とか合法に、何とかお咎めがないように」と
苦労してるのは、バカ正直に商売やってる人達だけ。

>>866
それが最も怖いよね。リサイクルショップが買取・販売後、万が一の事故が起こった場合。
リサ：「買取の際に貼ってあったんで・・・違法とは気が付きませんでした。」
売主：「オークションで買ったときには、もう貼っていた。」←実はコイツが犯人
メーカー：「当社がPSEマークを付けたものではないので、責任はありません。また、設計上発火するはずがありません。」

被害者：「じゃーあんたが売ったんだから、あんたが補償して。」
リサ：「そ、そんな～」
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:39:56 ID:/zxV4UgO0: >>859
柴山先生GJ!
弁護士出身と言うことで、法運用がおかしいと思い始めたのかな？
http://www.shibamasa.net/
871 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 21:42:02 ID:aU6if3Ke0: >>870
彼は何もコメント無いんだけど
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:44:28 ID:KMf0SCRf0: ＞絶縁とか通電の検査さえすれば（感電を防ぐ検査ではあるが、
＞発熱は検査対象外）PSEマークは合法的に貼れるから、

これがＫ３の大いなるミスリード。
検査だけでＰＳＥラベル貼ったら違法行為だよ
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:48:18 ID:/zxV4UgO0: >>871
スマソ。早まった。
でも>>868のように自民党議員でも問題視してくれる人が出てきたのは大きいかもしれない。
ところで、公明・国民新党・社民はどのようなスタンスなんだろう。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:49:36 ID:jUJUB+hk0: >>869
>全くだよね。
技術基準適合の確認って、一番大変なんだけどね。
それが、罰則がないどころか、PSEマーク貼る要件ではなく、確認したかどうかの記録を残す必要
ないって「確認しないと違法ですが絶対にばれません」と言ってるに等しい。

>これの一連の違法行為（恐らく、消費者が見抜くのは難しい）は某三国人とかは、堂々とやるよ。
中古の場合、消費者どころか検査機関でも見抜けないよ。

中古が検査でひっかかっても「たまたまその品は状態が悪かったんでしょ」ということになるだけ。

>売主：「オークションで買ったときには、もう貼っていた。」←実はコイツが犯人
それは、楽観的なシナリオ。

リサ：「買取の際に貼ってあったんで・・・違法とは気が付きませんでした。」
リサへの売主：「オークションで買ったときにはマークなど確認してないが、買った相手からのクレ
ームもなかったし、貼っていたんじゃないの。」
オークションへの売主：「自分が買ったときにはマークなど確認してないが、買った相手からのクレ
ームもなかったし、貼っていたんじゃないの。」

犯人がリサかリサへの売主かオークションへの売主か確定しようがないので、消費者は泣き寝入り。

電気用品安全法って、電気用品の安全とは何の関係もないね。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:52:44 ID:jUJUB+hk0: >>872
>検査だけでＰＳＥラベル貼ったら違法行為だよ
だから>>864でも一応は違法だとは言ってるわけだが、よく法律読んでみな。

違法だけど違反しても改善命令がでるだけで、罰則はないよ。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:55:51 ID:mJCRjX6C0: >>874
それはさすがに契約不履行になるんじゃないのかな・・・？

業者が売る場合は、メーカーがまとめてる型番との照合作業を求めるべきだよね。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:57:30 ID:83yWHIZG0: みんなで「罰則ないから違法行為でOK！」だからやろうねってのは大問題だよｗ
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 21:58:41 ID:u95kyTAJ0: 今更だけど、長期リースはダメ、リース後の同一人物無償譲渡はダメ、リース後の他人に無償譲渡はＯＫって事は、お父さん名義でリースしてお母さん名義で無償譲渡とか、実家にいるお母さん名義でリースして上京している息子に無償譲渡というのはダメなんですかね？
一応、他人ですけど・・・（あと、親戚や地区会の他人とか・・・）
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:00:24 ID:jUJUB+hk0: >>876
>それはさすがに契約不履行になるんじゃないのかな・・・？
契約って、何の契約だ？

>業者が売る場合は、メーカーがまとめてる型番との照合作業を求めるべきだよね。
偽造するやつは、正規のメーカー（というか修理業者）の型番（なんてものはなくて名前だが）をコピー
するだけだが？

そりゃ、松下の機器にソニーのPSEマークがついてたらおかしいとわかるが、松下の機器に聞いたこと
もないが一応経済産業省に届出はされてる修理業者のPSEマークがついてても、何も不思議はない。

照合に何の意味があるんだ？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:02:20 ID:hMS7PIIh0: >>879
第三条から全部嫁
それと第五十七条な
ホントに見ていってるのか？
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:02:45 ID:jUJUB+hk0: >>877
普通の日本人は罰則なくても違法行為はやらないから、正直者が馬鹿をみるんだよ。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:03:38 ID:UXll9ilQ0: 336 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/10(金) 21:42:00 ID:eKeKX+q80
やっとテレビのニュースでも頻繁に取り上げるようになったようですね
レポーターに質問されて何も言わずに退席した官僚、ｶｯｺ悪ｗ

342 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/10(金) 21:44:46 ID:BTcoVMZjO
>>336
詳しく

350 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/10(金) 21:48:53 ID:fGnO9/+T0
>>342
http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
09:11～13:49
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:05:42 ID:zVKAMi7P0: >>879
ソニーの液晶TVとかPSEマークが付いていても、電安非適合製品も
ありますからねぇ。
確かに、照合は意味がないでしょうね。
電安非適合だけど全品改修はせずに、ユーザーから問い合わせが
あれば個別改修だし確認できないかと。
「通常使用で問題のない製品」ということで、非適合品の
強制改修がかからないなら、
PSEなしの中古品も通常使用で問題ないという対応も
できそうですが・・・
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:06:02 ID:CiftN+jY0: 例え業者が検査してマーク貼るとして「検査に通り、正常に動作する」
事が前提だからジャンク品なんかは当然駄目って事になるよね？
大体動作確認しないからジャンクだっつーの・・・・
つーか秋葉原からジャンク取ったらどうなるんだよ？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:07:33 ID:mJCRjX6C0: >>879
>契約って、何の契約だ？

売買契約。あー債務不履行っていうんだっけか？
不良品を販売した場合って、その売主には完品を渡す義務があるんじゃ。
ジャンク品でないのなら、商品に不良があれば売主は責任を問われないのかね。
中古ってそういうの適用されないのかいな？
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:08:11 ID:83yWHIZG0: >>884
ヨドバシ他再開発したハコモノと、ロリアニエロが残る。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:11:02 ID:CiftN+jY0: これ軍用無線とかBCLマニアには痛いだろうな
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:11:36 ID:jUJUB+hk0: >>880
>それと第五十七条な

第五十七条　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者
二　第十二条（第一号に係る部分に限る。）の規定による禁止に違反した者
三　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者
四　第二十八条第一項又は第二項の規定に違反して電気用品を使用した者
五　第四十一条の規定による業務の停止の命令に違反した者
六　第四十二条の五の規定による命令に違反した者

10条2項は8条2項が要件。
8条1項違反は12条の禁止の理由にはなるが、その時点で表示をやめればいいだけ。
27条1項は、PSEマークがあれば大丈夫。28条1項2項も同様。
41条や42条の5も、問題が起きた後の時点での命令であって、国内の実効性すら乏しく、まして
潰れた海外法人やその役員への追求は不可能。

結局、8条1項違反には、何の罰則もないどころか、不利益処分もない。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:13:12 ID:P1XZZzof0: あれじゃね、
中古ゲーム販売は前々からメーカーがやめさせたがっていたから、
そのあたりじゃねーの？
ゲームをピンポイントで規正できないから、こういう条項になったとか？
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:15:04 ID:jUJUB+hk0: >>885
>売買契約。あー債務不履行っていうんだっけか？
>>874
>犯人がリサかリサへの売主かオークションへの売主か確定しようがないので、消費者は泣き寝入り。
刑事罰がある場合を論じてるのに、何でいまさら民事を持ち出す？

>ジャンク品でないのなら、商品に不良があれば売主は責任を問われないのかね。
昔も今も普通に民事責任は問われるけど、それが何か？
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:16:45 ID:mJCRjX6C0: >>890
もういい。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:18:44 ID:jUJUB+hk0: >>891
敗北宣言って、始めてみた。wwwww
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:24:06 ID:XALDfN900: 他のPSE関連板でも出没しているようだが、
現在チームセコウ、k3工作員、自民関係と思われる傭兵が多数潜伏している模様。
成り済ましでスレの話題に乗りつつ、論点ズラし、煽り、揚げ足取り等の工作を行っている。
PSEに関する本来の議論ができなくなっている板も見かけるので要注意。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:24:29 ID:UCiMRJxwO: つーか
普通に使える品物売買するのに、
なんで違法行為しなきゃならないのかと小一時間…
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:25:05 ID:hMS7PIIh0: >>888
しかしこれはどうなる？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf

そのメーカーから電気用品安全法違反で訴えられないか？
自社製造のものだから貼ったんじゃないのか？
製造したから貼る、検査はあくまで確認だろ？
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:25:58 ID:eKeKX+q80: >894
計算書が言うには「中古品は危険だから」ということだが
だったら個人売買される中古電化製品のほうがよっぽど危険だろうと小一時間。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:26:21 ID:tllOnHV20: 安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める
電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が４月から禁止される問題
について、経済産業省は１０日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、
「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」と説明し、
業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底していなかったことを認めた。
中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。
影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、ごく最近だった。
説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」などと抗議の声が上がった。
　経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」と、
対応の遅れを認めている。
（読売新聞） - 3月10日21時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:26:55 ID:HAm01fZv0: あのさ、こと楽器とかオーディオに関していえば、
明治維新の廃仏毀釈みたいなものなんだよな。

廃仏毀釈で既存の価値観を否定したことによって、
国内の多くの仏教美術が海外流出した。

これと同じようなことが起きつつあるんだよな。
しかも、流出先は韓国とかだ。

別の解釈すると、現代のストラディバリウスを売買してはいけないという法律でもある。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:27:28 ID:nUnPlHgs0: ハードオフ言ってきたけど中古CD安くなってなかった
月末頃になれば安売りしそうでしょうか？
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:30:51 ID:HAm01fZv0: >>897

周知期間5年でやってきて、延期とかすると正直者が馬鹿を見るから、
4/1からの施行は変えないとかいっていたけどさ、
中古品業者に対しては、実質2ヶ月もない周知期間。

業者は、国家賠償を求める裁判起こしても絶対勝てるよ。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:32:16 ID:i6++kL1R0: >>899
はい
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:33:31 ID:0CHBH/cT0: 一般人に対してはどうだったのか？
903 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 22:37:01 ID:aU6if3Ke0: >>900
でも誰も馬鹿を見ないと思うんだけどなｗ
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:37:08 ID:QRKegRbi0: >>801
> >>402
> ハードオフあたりだと、海外（北朝鮮・中国）に流せるからじゃねーか。
> 中小だと難しいが。

そゆこと

http://www.hardoff.co.jp/block/map.htm
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:41:34 ID:hMS7PIIh0: >>904
どうみても体制側です、本当にありがとうございました
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:42:35 ID:0Iqcq+Ug0: 谷緑「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」
市民「・・・」
谷緑「早く抵抗を諦めたらどうなんですか」
業者「いや、先に通告しろよ」
谷緑「この法案は、最大限守ってあげたい」
市民「天下り保護なんじゃねえの」
谷緑「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
業者「PSE法案に中古品含むって明記してないだろ。２月から告知したって次官が言ってたぞ」
谷緑「この一方的な攻撃。この風景。こんなところにブログ開設したらかなわないと感じるのは当然」
市民「だったら政策を伝えるなんて言うなよ」
谷緑「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
業者「何十件も業者が潰れるぞ。早く法案止めろ」
谷緑「どのような条件をクリアすれば、穏やかにPSEを認める事ができるのか、知恵を貸してください」
市民「おまえが公務中にブログ更新するからだろうが」
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:45:20 ID:LX7wcywW0: >>897
＞周知不徹底認める

　周　知　徹　底　っ　て　い　う　問　題　じ　ゃ　な　い　事　に　早　く　気　づ　け
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:45:27 ID:EO3Wuq7F0: >>899
ＣＤは安くならないよ。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:50:12 ID:LX7wcywW0: 周知期間5年でやってきて、延期とかすると
正直者が馬鹿を見るから、4/1からの施行は変えない？

そんな手前だけの都合なぞ、当方の知るところではない。
中古業者にとっては周知期間は2ヶ月も無かったのが現実だボケ。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:52:23 ID:HAm01fZv0: >>909

裁判行き間違いなしだな。

中古業者が裁判起こしたら、絶対に勝てるよ。
集団訴訟になるんじゃね？
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 22:54:04 ID:fGnO9/+T0: ついに世界にこの愚挙が広まってしまった・・

史上最悪の法
　4月1日のジョークじゃないんだぜこいつぁ
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:06:42 ID:HFrJ8yEM0: >911
　うああ、日本の恥、、、、。
　国辱ってのは、こういうのを言うのかな。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:10:03 ID:rzx31vWp0: こんなパチンコの換金のようなあいまいなルールで
対抗するのではなく、正々堂々と官僚、政治家と戦って
官僚は裁判で、政治家は選挙できっちりかたをつければ
いいと思うぞ。中古業者は!!
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:13:10 ID:jUJUB+hk0: >>895
>しかしこれはどうなる？
どうって？
どうもならないというか、無関係だが？

>検査はあくまで確認だろ？
8条1項で技術基準適合するようにすることの確認と、8条2項の検査とは、全く別物。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:29 ID:a7fjoKuG0: 「わけの分かんねー大人の決めたことなんか守らねーYo！」
と言ってタバコを吸っていた不良の気持ちが理解できました。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:29:38 ID:hMS7PIIh0: >>914
ん？だって第三条で自分で製造するから届け出るんじゃないの？
八条１は確かに特定電気用品だけど八条２はそもそもそれ以外の電気用品を製造したから届け出るんじゃないの？

それをいったら模造品作り放題になるぞ
つまり自分で製造したと強弁すれば不正競争防止法

検査しただけで貼ったと言えば自ら製造もしてない製品に
電気用品安全法のマークを貼り付けたということで電気用品安全法で訴えられないか？
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:35:39 ID:HFrJ8yEM0: >916
　だから、「修理は製造」と言う解釈を通すと、コピー商品販売し放題
になるので。

　例えば、某メーカーの製品を中国でフルコピーして、一部だけ部品を変えて
「某メーカーの中古製品を当社が修理して販売します」と言ってＰＳＥマーク
貼ったら堂々と売れてしまう、と言う事に。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:37:47 ID:OKzqMxy4O: >>904
やはり黒幕はハードオフかよ
被害者ズラしてテレビにでてんじゃねぇよ
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:38:28 ID:jUJUB+hk0: >>916
>八条１は確かに特定電気用品だけど
全然違う。

8条1項1号の「特定の用途に使用される電気用品」という文言は特定電気用品とは無関係だし、
そもそも8条1項の例外としての記述。

法律全く理解せずに、経済産業省を擁護しようって、ある意味すごいやつだな。

>検査しただけで貼ったと言えば自ら製造もしてない製品に
>電気用品安全法のマークを貼り付けたということで電気用品安全法で訴えられないか？
お前には理解できないだろうが、自ら製造して技術基準に適合してるかどうかわからないものに
出荷検査だけでPSEマークをはっても、何の罰則もない。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:40:07 ID:hMS7PIIh0: >>919
いや擁護してない、それでおＫならいいんじゃね、まったく問題なしってことで
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:46:55 ID:HFrJ8yEM0: >918
　いや、中国に投売りする位なら、やはり日本国内で売った方が利益は
勿論出る。在庫をむりやり処分するのは店にとっては痛い。

　いずれ、この中古品規制は、中古家電店を攻撃ターゲットにしている
様なので。で、黒幕は家電メーカーでほぼ間違い無いみたいだなあ。
　音楽業界でもメーカーサイドが沈黙してるし。なんとわかりやすい
連中（笑）。
　単純に、中古ゲーム訴訟の再来と考えていいんじゃないかな。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:50:59 ID:tb+5W2pO0: そうか！レンタルすれば良いのか
3万で値札つけてたものを、3万でレンタル
レンタル期間は1000年ぐらいで
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:52:09 ID:Sx9QaTmh0: 役人のこじつけの言い訳を例えると
人間は戦争するから氏ねということか
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:52:47 ID:eo+MKyRr0: http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html
山陰中央新報

>ＰＳＥ法によって五年以上前の製品については、まだ使える家電製品をリサイクルショップなどで売買することが事実上
>できなくなる。何とももったいない話ではないか▼ＰＳＥ法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や
>周知が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要法案が論議を尽くさないまま
>決まってしまうのは怖い。
'06/03/09
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:54:38 ID:Ay3GONxF0: オークション規制したがってるから

←犯人

が、おとり捜査等で捕まるんじゃね
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:56:56 ID:e+63FqZC0: 役人のサジ加減一つで違法にも合法にもなるわけか。
はっきり「賄賂を下さい。」と言えよ、ド屑がっ！！！
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:58:01 ID:GZ8JmSDg0: >>922
ガイシュツ。駄目だとさ。
レンタル"事実上"禁止
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:01:02 ID:Ynu4xPoQO: >>924
キター
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:01:17 ID:5NrGE9K00: >>919
八条１といったけど八条１の１なんて言ってないし・・
八条１と八条２は八条１では製造したものに基準適合を、八条２では製造したものに検査確認を求めてる

で十条で八条２の検査確認をしたもの（特定の場合は八条１も）に貼れる

だから電気用品を製造もしくは輸入したならば検査確認をすれば貼れる、
特定電気用品を製造もしくは輸入した場合は技術基準適合じゃないの？

十の２は検査をすれば貼れるけど、あくまで製造もしくは輸入じゃないと貼れないんじゃないの？
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:01:33 ID:hjeCna5k0: >>911
外圧ｷﾀｰ！
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:02:09 ID:a4Yfdw5e0: >>909
だよな、「正直者が馬鹿をみないために」とか言ってるけど、周知期間が２ヶ月もなかった
（と、珪酸のノーパンしゃぶしゃぶが認めてる）中古業者が正直者でないか、というとそうじゃないし。
なんかウルトラC級の詭弁吐いてるよな。見苦しすぎ。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:03:55 ID:2tCFKBb10: ここで小泉の鶴の一声がでないのか？
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:24 ID:LVr8OSjWO: ハードオフはグルなんだからこいつを「正直者」の見本扱いするなよ
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:40 ID:qLLapl5A0: >>932
出たら神だけどねｗ

まさか狙ってるとは思わないけど。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:07:19 ID:TCZP2nBl0: 　勿論、レンタルの有無もパンフで周知徹底しないと、、、（苦笑）。
　いずれにせよ、全部中古業者に伝えないと話にならないなあ。

　本来、業者の側は、あれこれ法を解釈しちゃいかんのですよ。
お役人の決めた通りに動くのが普通の業者なので。でないとスムーズに
営業が出来ない。

　だから、この板で書かれている「法解釈」ってのは業者にとっては
全く意味が無い。法律マニアの遊びに過ぎないかな。

　それが、経産省の方針そのものがあやふやで良く判らないのでは
どうしようもない。
　勿論、あと２０日で規制対応なんてのは不可能な訳で。
　いかに霞ヶ関でも、不可能な指示をだしたら責任を当然問われるでしょ。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:10:54 ID:tRCUd3+h0: 左上に注目
http://www.hardoff.co.jp/block/map.htm
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:12:57 ID:ogzI2kEM0: >>932
弁当の時みたいな微笑ましい案件じゃないからな。

東京都の自民サイトＢＢＳで、ＰＳＥ関連の発言が削除されまくってるのを見る限り、
どうやら今回の黒幕は自民みたいだから、期待しない方がいいと思う。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:14:03 ID:DCj5W2JF0: >>936
韓国なら今まで通り売れる訳か。
最初に問い合わせたのもこの会社・・・
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:14:28 ID:Aze1kAnr0: >>936　　っちょｔっとおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ウエ　ウエｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:17:44 ID:TCZP2nBl0: 　別に、今時韓国に店舗がある企業は珍しくないけど。
　中国に工場持ってる企業ははるかに多いし。韓国は人件費が高いから、
高給な生産施設以外は敬遠される傾向が強い。

　いずれ、中国や韓国と日本企業が関係してるのは当たり前で、普通。
直ぐに陰謀と騒ぎ立てる２ちゃんねらーはちと物を知らなすぎ。

　今回のＰＳＥ中古規制は、特に中国北朝鮮は関係無いと思うけどなあ。
別に今のままでも中古は手に入るし。
　日本の官僚を直接動かせるのは、当然日本企業でしょ。純然たる国内問題。　
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:18:33 ID:D7V3uBDP0: >>936
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

ttp://www.geocities.jp/boxara/soka.html
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:22:12 ID:z46SIGeRO: ハードオフて草加なんだ
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:22:59 ID:Aze1kAnr0: >>942　　今知ったんかい！？
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:25:26 ID:z46SIGeRO: ハードオフに仏壇を売りに行くか
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:26:30 ID:x8GEu6BN0: このせんたっき(何故か変換できない)は無用で差し上げます。
梱包料に１万と３千円(税込み)でございます。はスルーですか?
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:26:44 ID:Aze1kAnr0: >>944　高値買い取り決定だな
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:27:01 ID:TCZP2nBl0: 　今度は創価かぁ。第一、連中与党だったと思うんだけど、、、。
　　２ちゃんソースの創価関連情報はあんまし信頼性に乏しいので、良く
ワカランのですが。

　いずれ、そのハードオフとやらが創価系かどうかは良く知らない（近所に
無いので）けど、いずれＰＳＥ法では都合の悪い企業なのは確かかな。

　単純に見ても、創価の陰謀説も可能性はありそうにない。別に創価が得
をする法律でもない。まあ、一応仏壇は対象外だったんだっけか（笑）。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:28:11 ID:fuYTX95d0: >>947
流れ読んでるか？
>>936見てもそうか？
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:30:42 ID:TCZP2nBl0: ＞９４７
　流れも何も、創価や韓国だとブチキレ反応する２ちゃんねらーの方が
余程おかしい。
　あんたらは韓国製品買ったりお墓参りした事は無いのかね。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:37:08 ID:TCZP2nBl0: 　まあ、このスレも最後だから言うけど、創価学会も在日朝鮮も、確かに問題
は覆いしちょっといかがわしい部分もあるけど、それにしても２ちゃんねらー
の過剰反応はちょっとついていけないぞ。

　世間では、創価や朝鮮人より２ちゃんねらーの方が危険集団と思われて
いるのも忘れずに。

　そういう見え透いた扇動に引っかかるから、工作員にいいようにコント
ロールされると言うのに、、、。

　少なくとも、ＰＳＥ法の問題は国内問題。外圧や陰謀説は論点ずらし
以外の何物でも無い。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:38:22 ID:K0Ym7T6L0: >>950
ハードオフの店員で創価な人乙
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:39:13 ID:pY8dQ9Lv0: >>949
学会は破門されてるでしょ
墓参りは無関係

あと、買わないけどなにか？ちゃんと確認してますよ
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:25:57 ID:xnPHZ9eD0: >>911
MARK SCHREIBER は紗綾１１歳めあてに週プレを買ったと思われ。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:32:15 ID:PYj/XHKN0: age
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:42:25 ID:2tCFKBb10: そういえば、だいぶ前にブック･オフなんだけど
テレビで特集やってたのを見た事ある。

たしか新規オープンで開店準備で忙しい店舗に社長が激励に訪れるんだけど
感激のあまり号泣しているアルバイト店員が何人かいた。
当時はこんな事もあるんだなと思って見ていたが、層化と聞くとなんか
やっぱりねという気がしてしまう。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:06:46 ID:tribtVpj0: >>955
あれだろ、大学生が店長になることになって、社長から激励受けて泣いて
開店前夜に従業員と集会してスピーチしながらまた泣いてってやつ
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:11:02 ID:PYj/XHKN0: 今、検索したら
２ちゃんだけで１００ぐらいのスレッドがあるのね
なんか段々大きくなっているｗｗ
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:13:18 ID:qROuaN1j0: 今回経産省は何の罪もない一般市民から、
財産を強奪し、仕事を奪い生命の危険に晒しました。
このようなテロリスト集団を断固として許すわけにはいきません
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:24:29 ID:TyFvjAMv0: >957
過去スレというかニュー速＋スレだけでもそうとうな数になるよ
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:01:03 ID:a4k9CrWl0: 0
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:06:46 ID:PYj/XHKN0: >959
だね
皆が知れば知るほど騒ぎが大きくなるのに
なにやってんだ、３Kは！
言い訳ばっかりして
どう転んでも自分たちが言った嘘で大変な事になってるのに
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:56:19 ID:PYj/XHKN0: おやすみ
皆がんばれ

あげー
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:57:10 ID:kdjy0pAG0: PSE　PSE　安全マークは、ついてるかい♪
964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:03:28 ID:mMnj4DEF0: これってパチンコ換金方式に似た手法用いたら違法なのかな？
「売買するのは別のもので電気製品はあくまでもおまけです」
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:20:37 ID:/eTcrA080: >>964
実質販売とみなされればアウト。ソースは上。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:25:23 ID:j4/PHG/V0: >>958
経済産業省は、小泉内閣の「改革」路線によって設立された法律通りに規制を行っているに過ぎないのだが？
967 ：sage：2006/03/11(土) 05:07:10 ID:LV7im0+20: >>945
せんたっき　かわいい♪　ほしい。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:53:35 ID:yT+D9DsU0: PSEってなんですか？
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:04:59 ID:h2hlVBNb0: これって販売以外の譲渡でも所有権が変わるからダメなんだな。
じゃあ、もう捨てるしか無いじゃんよ！

おまえらどうするよ？
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:34:33 ID:YXiishKu0: >>945
有価じゃないと産業廃棄物となるためマニュフェストが必要となるのでは？
971 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/03/11(土) 08:58:50 ID:gUc2H6g40: >>966
中古車がそのままでは売れなくなったって考えると.....パニックだけどね。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:00:36 ID:JdS43JQe0: そういえば、販売を禁止されてるものに
リサイクル料が賦課されるのも
納得いかないな。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:58:14 ID:gjl4nz2A0: つーか
長期のレンタルってなんだよ・・・
意味わかんね
974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:21:39 ID:g9b2bRWr0: 長期のレンタル=リースだろw
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:38:37 ID:mnJhhuG10: で結局？
最新の解釈では「リース」は良いって事なの？
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:16:49 ID:llYjXW740: レンタルの解釈は、業としてのレンタル事業・リース事業はOKって事で、
譲渡契約を盛り込んだレンタル契約・リース契約はダメって事です。

だから、譲渡契約を盛り込んでいるレンタル契約なら1年でもダメだし、
レンタル事業者との正式なレンタル契約であれば、2年でも3年でもOKって事。

会計法上、棚卸資産として商品を保有しているリサイクルショップが
急にレンタル事業を開始するってのは明らかに無理。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:25:08 ID:8xgcLMG40: いざ始める段階になってゴタゴタ噴出。
経産省が、世間知らずで無能のクズだってことを自ら世間に知らしめているだけ。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:40:55 ID:llYjXW740: レンタル事業ってのは、商品を固定資産として保有していて、その賃料を貰う業態だから、当然の事、基本的に所有権が移譲する事はない。

そうすると、レンタルした商品は、いつか処分しなければならず、処分費用やレンタルされていない滞留期間も
勘案してレンタル金額を決めねばならない。従って、レンタル料金は高い。
もちろん、レンタル料金が高いのが悪いって事じゃなくて、使用期間や使用目的に応じて
消費者がレンタルにするか、リースにするか、購入するかを選べるから、各々が判断すれば良いだけ。

そうしてみると、長期利用を目的とした家電品のレンタルが、如何に市場経済にマッチしていないかが判る。
旅行中の車のレンタルや、事務用機器のリースと違って、月単位数百円レベルの買い物にマッチしないのは当然だ。
―――例えば新品冷蔵庫に3万円出費したとして、5年間利用すると1ヶ月当り500円中古品の冷蔵庫なら、15,000円の5年間で1月当り250円―――

実際の中古品レンタル料金はいくらになるか？500円/月なら新品買えるんだから、250円/月・・・レンタルDVD並で、どうやって故障時の対応をするの？
メーカーを出張で呼んだだけで、6,000円は掛かる。家電リサイクル法に該当する家電品が戻ってきたら、1台当り数千円の処分料が発生する。
と、言う具合に、古物屋・リサイクルショップが出来るのは「譲渡契約を盛り込んだレンタル・リース契約」が関の山。
ただでさえ中古品の冷蔵庫・洗濯機が5年後に返却されたら、処分費用の下敷きになる。故障しても、修理代金の下敷きになる。
処分費用や修理リスクが、料金に盛り込まれれば、誰もレンタルは選択しない。新品買うよ。

だから中古屋のレンタル事業は、無理。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:44:27 ID:47SEWm040: どっかのお役人様は買うよりレンタルのほうが安いと思っているようだが。
レンタルのほうが安かったら誰も買わねえよ。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:49:35 ID:llYjXW740: >>979
＞まず、価値観と需要を作る消費者が必要です。環境の価値を積極的に評価する消費者が、
＞環境のことを考えて消費する。お金を使うときには必ず、環境のことを考えて行動するということですね。
＞（中略）
＞技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けにしてもらう。
＞テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
＞でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な冷蔵庫買うのか？
＞それではだめなんですね。お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
＞そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘの事か！
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:09:50 ID:OKW8pb0M0: ２０００年
レンタル屋「６年間レンタルし続けた商品はユーザーに譲渡します」
ユーザー「これレンタルします」
２００５年
ユーザー「あと１年レンタル料を払えば自分のこれがモノになるのか、、、ﾜｸﾜｸ」
レンタル屋「なんか変な法律できたらしいけど、うちには通達とか来ないから大丈夫だろう」
２００６年
経産省「レンタル後に別人に譲渡するのはいいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レンタル契約は事実上の販売とみなされる」
ユーザー「どういうことだよ？俺のモノになるんじゃなかったのか？」
レンタル屋「いえ、自分も最近しったばかりでどうしたらいいのか、、、」
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:28:32 ID:m7knCs7U0: 長期レンタルって家電じゃなくて、業務用機器のリース事業の事だろ。
そこまで禁止してしまうと、影響度が計り知れない、って考えたんだろうけど、
中古禁止でもはや相当な大混乱ですから。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:45:56 ID:C9kaUUyS0: 国が国民に対して行う、テロ行為にしか見えない。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:05:32 ID:oay5GyRK0: >>983
テロと言うより粛清。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:41:38 ID:PXLPYcFO0: ちょっと、今までリサイクルショップ、ボロ儲けしすぎじゃない
ホームレスとかから、ただ同然で買い取って販売するときゃ
10倍ぐらいで売りよる。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:44:15 ID:s6CPeZmo0: 恐怖政治はテロそのものだよ
ダニガンのように政府vs国民という形の戦争の一形態として捉える説もあるぐらいで
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:49:49 ID:S/aE4sWH0: >>985
それは論点ズレ過ぎ。
高くて嫌なら買わない自由はこちらにあるの。
法律が勝手にやってきて買えなくするのが問題な訳。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:52:47 ID:uO17aQUo0: そんなにおかしいなら守らなきゃいいのに。
条文には中古含むとか書いてないんでしょ？
従うバカ業者がいるからいけないんじゃねえの？
民間はクズばっかだな
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:58:07 ID:S/aE4sWH0: >>988

ヒント；いちおくえん
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:58:18 ID:+8nwstfg0: >>988
違反したら罰金１億円
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:58:37 ID:uO17aQUo0: そんな金、不当な要求なんだからつっぱねろ
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:01:23 ID:uO17aQUo0: 俺はね、お役人様に死ねと言われて、
はい解りました死にますって、素直に死んじゃうような
お行儀の良い奴は反吐が出るんだよ。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:03:40 ID:iAuIa38j0: おいおいこの大臣、はやく辞めさせろよ
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:06:28 ID:S/aE4sWH0: >>992
それには同意するが、身に危険の及ぶ他人に「そうすりゃいいじゃん」ってのは無責任すぎる。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:10:40 ID:S/aE4sWH0: 素直に死にたくないから、こうやってみんなで立ち上がってるんじゃないか。
自爆みたいなことして得する奴なんかいない。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:13:19 ID:S/aE4sWH0: むしろ経産省の役人が善意ん師ね倍井野に
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:14:33 ID:3Cpos86f0: この事件を発端にクーデターが起こっても可笑しくないな。
日本と中国は一党独裁という同じ問題を抱えているようだ。
両者の共通点は他国批判。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:15:45 ID:uO17aQUo0: 業界大手が率先してうちは韓国で売りますからとか
レンタルしますからとか日和ってるのが、ざけんなって感じ。
業界をリードする立場なんだから、業界の弱者もまもってやれよ。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:19:29 ID:3TVATTEx0: 　　 :;; 　.:;'
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1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 15:20:27 ID:S/aE4sWH0: まさかこんな俺のような奴がν息で1000をとれるとは思えない。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。