【ＰＳＥ法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★２
- 1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/11(土) 18:16:56 ID:???O
- ★安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める
・電気用品安全法で「ＰＳＥマーク」が付いていない家電製品（２５９品目）の販売が
４月から禁止される問題について、経済産業省は１０日、都内で開かれた中古品
販売業者らに対する説明会で、「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは
２月からだった」と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底して
いなかったことを認めた。
経産省は、法律施行前の２０００年度から、メーカーや量販店などの業界団体に
パンフレットを配ったり、講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は個人
経営が多いことなどから対応が遅れたという。
販売禁止には法律施行から５年の猶予期間があるが、影響の大きい中古品販売
業者が知ったのは、ごく最近だった。説明会に来た業者からは「どうして直前まで
周知しなかったのか」などと抗議の声が上がった。
経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、「きちんとした周知徹底をもっと早めに
行うべきだった」と、対応の遅れを認めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all
※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/
・【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/
・【ＰＳＥ法】 「対策、至急考える」 経産省事務次官…ただし猶予延長はなし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141999883/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142006261/
- 2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:17:50 ID:THo7dqMi0
- (´ε｀)アタイが？
- 3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:17:52 ID:pBIOSSbW0
- どうせカネもらってる印刷所に無駄に印刷受注させて束になってるパンフをそのまま捨てたんだよ
- 4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:17:55 ID:c3Fb8FUq0
- ２げとー
>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:18:46 ID:1+K1aWhV0
- 結局あれだよな、
中古品業界に天下りを求めたが相手にされなかったんで報復したと。
- 6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:19:33 ID:jAp49CBu0
- >>3
あ...まずい
「バレないように捨てろ」と言っといたのに...
- 7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:21:23 ID:aeiJ4Tt80
- 古物商をレンタル業へと産業転換？
- 8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:21:40 ID:f7i4qMuB0
- で、認めた後どうすんのよ？PSE法やめんの？
- 9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:21:40 ID:eSbHXHP+0
- とりあえず退職金没収
- 10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:22:21 ID:ywD1ff6j0
- http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/
自称キャリアが吼えてました。
- 11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:22:34 ID:sRv0kz680
- 中企庁しっかり汁！
- 12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:23:39 ID:eo2D1kfD0
- 行政の怠慢だな。
- 13 ：ホームレス家電ｻｲｺｰですか？：2006/03/11(土) 18:23:43 ID:x0uh3eTG0
- みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
- 14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:24:02 ID:Abo/2H7i0
- 全く、お役人様の考える事は貧乏人にはようわからんわ。
- 15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:24:29 ID:jAp49CBu0
- 法を墨守するのが官僚の務め。
国民の生活守る義務ないもんね
- 16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:26:29 ID:ZFyePw1i0
- 認めて延期ってわけでもないのか。
意味ねぇな。
- 17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:27:23 ID:eo2D1kfD0
- >>15
本末転倒で笑えるよなｗ
国民の生活守るためにあるのが法なのになｗ
つうか、この場合は解釈かな。
- 18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:29:02 ID:R9h6xhDJ0
- 官僚氏ねばいいのに
早く国が崩壊してほしい
- 19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:30:06 ID:jAp49CBu0
-
下層市民のヒガミは醜いのう コワイコワイ
- 20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:32:51 ID:JTE38pvT0
- 自民ネット世論工作チームセコウの徹底、周知を！
●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。
施工＝セコウ＝世耕広成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ:: 『 相手の弱みを握ったら、
ミミ ＿ ミ:::
ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ 骨までしゃぶりつくせ。
ミレ'"~,-,、 ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i. これが、ボクちゃん、
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ニ:::.、. l i プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
.! :r'エ┴┴'ーダ !Kl
.i、 . ヾ=、＿_.／ ト=
ヽ. :、 ゛ -―- ,; ,! 二世議員 世耕弘成
＼. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ （メンズ ダイジェスト 第３８号より）
. ｀i、 、::.. ...:::ノ ,∧
15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。
まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/
- 21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:33:10 ID:WGYl+Io40
-
注目されないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから周知されてなくて当然
- 22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:33:40 ID:qQ7v6Qb50
- 故意に徹底しなかったんだけどな。 徹底してたら大企業のPSEマーク無し製品が売れなくなって在庫が溢れる。
- 23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:34:42 ID:YXRvURZU0
- 2月に内容を書き換えたんだろ
- 24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:35:49 ID:rqQmLiRz0
- PSE反対の署名集めてた坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの。
ttp://youtube.com/watch?v=wxGjxzXnnA4
- 25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:41:26 ID:Abo/2H7i0
- >>17
違うよ。法というものは、政治家や役人達が自分達の豊かな生活や利権を
守る為にあるんだよ。法を作ってるのもみんな政治家とか役人だしね。
- 26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:41:47 ID:7nCHAfQ90
- 傾産省よりはマシだがや
- 27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:44:06 ID:F8Sb0Li/O
- >>24
坂本龍一が署名を集めていることなど問題ではない。坂本本人の人格がどうであれ、反対署名を送った人は利害関係が一致しただけ。
それを坂本が信用できないとかの問題にすり替えて何がしたいの？
それ以前に経産省のほうが信用するに値しないんだが。
- 28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:46:02 ID:ajVY3eFH0
- ヒント： 経済産業省
ヒント２： メーカーには周知。
ヒント３： メーカーは新製品を売りたい。
ヒント４： メーカーには多数の経済産業省役人が天下る。
- 29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:48:06 ID:wy6/sL9A0
- >>24
ほとんどのミュージシャンが、普段えらそうにしているが
いざとなったら権力に尻尾ふるヘタレだというのは分かった
- 30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:48:33 ID:x0uh3eTG0
- ヒント１： みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ヒント２： ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ヒント３ ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
ヒント４： ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
ヒント５： もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
- 31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:53:07 ID:6BbtwSB20
- 中古品を廃棄させてメーカーに設けさせる意図がありあり。
- 32 ： ◆gbK/AjHw4Y ：2006/03/11(土) 18:53:14 ID:2WUMGib+O
- 「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」
いえいえ杉山秀二次官、
『今 年 の 一 月 に 決 ま っ た』
わりには随分早いと思いますお(・∀・)
新しい天下り先が出来た事に浮かれて、つい中古を含めてしまったんでしょ？
もうみんなバレてるんですから早めに訂正しないと、貴方達が楽しみにしている天下りどころじゃなくなっちゃうよう♪
- 33 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/11(土) 18:53:36 ID:F3mrYop00
-
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も 広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制 経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
- 34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:54:29 ID:QguLl5nR0
- >周知徹底をもっと早めに行うべきだった
その通りだが、それで逃げ切ってお終い？
- 35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:55:50 ID:gHnBSf3X0
- つか1月の機械受注の数字とか予想下回ってるし設備投資減速傾向にあるのに大丈夫なんかよ
機械受注-1月 予想-5.2％ 結果-6.2％ だぜ？
これﾏｼﾞで経済失速させるから早めに対応したほうがいいよ
日銀の量的緩和解除もあいまって銀行は貸付金利上げたがってるし
- 36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:55:50 ID:KFdNZtTd0
- ようするにサブマリン施行なんだね。
最初から中古品も対象になっていたんだけれど
あえて、誰にも知られないように黙って居て
直前になって、「そいうことになってますから」
と中古業界を潰す、てのだ。
よくある話だね。
- 37 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/11(土) 18:55:56 ID:F3mrYop00
- ○２００１年０４月
・電気用品安全法（電安法）施行
→ 安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
→ 基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
→ 安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
→ パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
→ 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月
（以下の２点の前後関係は不明）
・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
→ しばらくして「対象になる」と回答あり
・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
→ アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
→ 中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
→ アンケート文書にはこんな文言あり
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
- 38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:56:22 ID:kjtCYkhSO
- 存在意味のわからない法律だな
中古品使ってバタバタと人が死んだとかいう事件があったわけでもないだろうし
- 39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:57:42 ID:x0uh3eTG0
- ヒント１： これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ヒント２： ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ヒント３： ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
ヒント４： ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
ヒント５： もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
ヒント６： >>33の半分以上が赤旗ソース
- 40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 18:58:27 ID:z8956yE50
- 告知なんてろくにしてないだろ
騒がれないように目立たないように
- 41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:00:01 ID:zwPi0OTQ0
- >>ID:x0uh3eTG0
工作員認定
- 42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:01:12 ID:5NrGE9K00
- 消費者をこれ以上不安に陥れないためにも、
はやいとこ中古と販売に対する解釈をもう一度整理して出すべきだと思うよ、
取締りに支障が出るとかそんなレベルの話じゃないと思うよ
- 43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:01:45 ID:x0uh3eTG0
- >>41
なんの工作員だか知らないけどありがとう
頑張れプロ市民ホームレス家電を守るためにｗ
- 44 ：いわゆる右翼 ：2006/03/11(土) 19:02:06 ID:F3mrYop00
-
必死にPSEを押し通そうとする工作員は
・中古？ 俺には関係ない。騒ぐのはサヨか非国民。
・PSEで困るのはホームレス
→三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人
・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。
→二階による政令改悪によって、11月～2月に決まったリユース規制を
旧法の時代から規制されていたのだから
単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人
いまんとこ、こんなかんじ？
＃＃ちなみに、官報どころか旧法にも記載があるわけではない。それが新規制の唯一の論拠。
三国人お得意の捏造。
- 45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:02:37 ID:Ynu4xPoQO
- 新スレきたー
- 46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:04:12 ID:x0uh3eTG0
- じぶんで右翼を名乗るやつはアノ民族ｗ
- 47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:04:48 ID:O9KgHvDa0
- 一時期、家電メーカーもリサイクル事業を立ち上げてたけど、専門業者に
太刀打ち出来なかったから一気に撤退、そして中古市場潰しに走りましたとさ。
- 48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:07:15 ID:wy6/sL9A0
- >>41
工作員と言うよりただの馬鹿のかまってチャンだろ
家電のリサイクルが事故や火事の原因になるなら、PSEの有無に関係なく
中古家電のリサイクルを廃止すべき
PSEとほとんど同じ基準の〒マークの家電が禁止になるから問題になった
PSEも〒も無いヴィンテージ家電なんてもともとみんな自己責任で買ってるし
- 49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:07:24 ID:x0uh3eTG0
-
ホームレス家電の安さ危険度どこメーカーも勝てません
そして中古市場つぶしに走りましたとさｗ
- 50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:08:26 ID:k2IkxQaP0
- >>41
NG指定したらすごく見やすくなりました
ありがとう
- 51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:08:28 ID:HuuKNa1BO
- ﾁｬﾝｺﾛ二階ﾏﾝｾｰのスレにきましたよ
江沢民石碑ﾏﾝｾｰ
- 52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:08:37 ID:MCDw0DoQO
- >>44 産業機械も下取りしてもらえないんだろ？ほとんどの中小企業が２００１年以前の機械使ってるだろうし。大量に倒産したら経済に影響しないか？
- 53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:08:40 ID:gHnBSf3X0
- 中古市場をつぶすことで新品市場の流動性が高くなるとかありえないから
市場自体からプレイヤーが減れば中古だろうが新品だろうが流動性は低くなるだけだ
消費は心理的なものが大きいから不安要因が大きいとダイレクトにくる
今はちょっとの舵取りで振れやすい敏感な時期なのに やるならどん底の2002あたりにとっとやっといたほうがまだよかった
- 54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:10:09 ID:4AcYIktl0
- ＞ 周知徹底していなかった
と言われてもなぁ。
微妙に問題点をはぐらかしてるし。
- 55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:10:16 ID:x0uh3eTG0
- >>906
ホームレス家電でOK
発火してもOK
で良いと言う購入者がいるなんてｻｲｺｰ
ちゃんと説明して売るなら自己責任だｺﾘｬｺﾔｗ
- 56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:11:21 ID:JTE38pvT0
- 思うんだけど、
もともとは、松下のヒーターからだろ？
死者をだすような事故おこしといて、こんな法案のきっかけになってなんて納得いかないだろ？
見せしめに、みんなで松下の不買運動するってのはどう？
そうすれば、メーカー側も泣きついて、経産省にＰＳＥ法案の撤回を求めるんじゃね？
- 57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:11:39 ID:q/8YGPZv0
- 車が入ってなければ我が家は安泰だからどうでもいいや
- 58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:12:02 ID:wy6/sL9A0
- >>53
景気回復が見え始めた最高のタイミングで最悪の舵取り
失われた１０年の再来か・・・
- 59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:12:12 ID:KNPKncyw0
- 周知徹底していなかったって････。
周知全然していなかったの間違いじゃないの？
寝耳に水の出来事ってどういうわけだ。
マスコミはいったい何をしていた？
じゃあ、認めて、それからどうするのか。
白紙に戻すべきだと思うんですけど。
- 60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:12:31 ID:ajVY3eFH0
-
そして、日本の優秀な中古家電は、二束三文で、それどころか処理金まで
付けられて、中韓に送られるそうです。
さすが、三国人。
靖国叩くだけでなく、日本の立法府もしっかりコントロール。
名も実も取るところがさすが。
- 61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:13:01 ID:NAWLo+hH0
- 認めたからもういいでしょ？
メールだって偽だったって認めたからもういいじゃん
数億横領しても認めて返せば無罪なんでしょ
- 62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:13:08 ID:zwPi0OTQ0
- >>ID:x0uh3eTG0
工作員認定
- 63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:14:07 ID:eo2D1kfD0
- >>56
松下のヒーターは後付けの理由。
この法は規制緩和が目的。
だがK3省が愉快な見解を披露し、ただいま絶賛祭り中。
- 64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:14:27 ID:NvJodTTi0
- いいぞいいぞ経産省もっと周知だけがんばっとけ
おまえらが意固地になる程国民は深く覚醒する
資産価値０になった家電が各家庭に存在する限り問題は風化しない
騙し討ちで少しでも被害を受けた人は与党には入れないように
また裏で手を引く大手メーカー、特定アジアの商品は不買
その表明が一番のロビー活動、４年間は無償譲渡ＮＰＯで凌ぐ
つーか経産省廃止を公約に掲げて
特定アジアに毒されない新党立ちあげたら与党になれるな
騙し討ちで直接間接に実害を受ける有権者は数千万人だからな
- 65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:16:20 ID:UMV7p+ax0
- >>56
そんなことして4月1日に間に合うと思うか？
- 66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:16:43 ID:x0uh3eTG0
-
中国に売る輸送費だけでどんだけかかんだよーｗ
中国にで作ったほうが100倍安い
こどもLVの嘘がまかりとおるスレとは片腹ｲﾀﾀｗ
- 67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:17:25 ID:47gGu3/10
- 法律が施行されることよりも厳格に運用されないことの方が問題だと思う
例えば、中古住宅売却の際は全ての電気設備を撤去の上で売買というのが
筋ではないだろうか？
役人が法を盾にとって中古の売買を認めないというのなら
影響の大きい中古住宅売買も除外するのはおかしいとの抗議をすべきだ
- 68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:17:42 ID:en/bTGgL0
- 今に、古本屋や中古ＣＤ、ＤＶＤなどの販売を禁止する内容の法律を
作りかねないぞ。
- 69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:18:26 ID:eo2D1kfD0
- >>66
仕入れ値は0円だぞ？ｗ
そのへんにしとけ。
特定アジアメーカーの奴隷がｗ
- 70 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 19:18:43 ID:q99c6Bs60
- >58
まさにベンジャミンフルフォード氏の指摘する「さらに失われる１０年」が・・・
外国人にでもこれだけ問題指摘できてるのに日本人の情けない事。
- 71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:18:54 ID:x0uh3eTG0
-
>騙し討ちで少しでも被害を受けた人は与党には入れないように
ｺｲﾂ>>64はこれが言いたいだけｗ
ヒント： ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
- 72 ：売国人二階によるモッタイナイ精神：2006/03/11(土) 19:19:02 ID:F3mrYop00
- http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
【電気用品安全法】
Ｑ： 先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
Ａ： 個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。
経済産業大臣 二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html
- 73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:19:05 ID:ouLp35Ez0
- ただし猶予延長はなし
（´･∀･`）
- 74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:22:25 ID:hjeCna5k0
- なんか経産省が追い込まれてきたせいか
工作員のレベルも下がってきたね
以前は少ないながらも法の知識を振り回して
意見をミスリードするような工作員が多かったが
今のは下らんコピペを繰り返してスレを荒らそうとするヤツだけかね
- 75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:25:15 ID:5NrGE9K00
- 土日のアルバイトだから質が悪いんです（＞＜；）
- 76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:25:20 ID:x0uh3eTG0
-
工作員なのか違うのかドッチなんだよ～
決めてくれよｗ
- 77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:10 ID:+IB7mslAO
- >>69
日本語もできない支那人だからほっとけばいいさ。
- 78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:12 ID:gHnBSf3X0
- 銀行とか金融関係は様子見なのかねえ 企業の資産価値が目減りすんのやばいんじゃないの
倒産がばたばた続くと不良債権がまた増えるし 貸付先がなくなるぞ
今の企業は優良企業であれば銀行から借りなくてもCB発行等で資金調達するし
貸したい企業ほど借りなくなってるからな
- 79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:32 ID:T3hTM7t70
- 天下り予約済みとみた
（´･∀･`）
- 80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:32 ID:+FgpdG+70
- >>74
対象となる相手が多すぎて騙しきれない
>>71
特アがらみでは民主も相当だからな
真の国民新党キボン
- 81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:37 ID:x0uh3eTG0
- みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
ﾀﾀﾞ同然のホームレス家電で中古業者ｳﾊｳﾊ
もちろん買った人の家が燃えても自己責任ｗ
下らんｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟｗ
お前らがスルーするしかないくだらないｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟｗ
- 82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:40 ID:BkHu5jNR0
- 工作員 在日・・どっちでもいいが ｋ３よ
ノ－パンしゃぶしゃぶが法を盾にじゃね～ぇ
- 83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:27:48 ID:z/Y3sG420
- たしかに中古住宅売買なんて笑えるよなー
誰が見てもガタガタの家とかいわく付きの家とか
自己責任ですよ、って感じで平気で売買してるじゃん
耐震度偽造問題で未だに国内が大騒してるのがチョット笑える
- 84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:29:06 ID:U6utVb0L0
- 天下り先があるから強行するんでないｗ
- 85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:29:43 ID:llYjXW740
- 「周知、徹底してなかった」以前の問題である。
3/1日の委員会の答弁内容を読み返しても、中古品についての議論が
全くなされていない事が判るし、経済産業省も認めている。
また、もし議論が尽くされており、少なくとも直接的に被害を被る古物商や質屋について、
失う資産の行方、救済措置、税務上・会計上の処理、販売禁止になる商品の行方を
予測し、見極めていたのであれば、理路整然と本法を運用すれば良いだけである。
しかしながら対応はご覧の通りのお粗末なもので、中古品について議論された形跡もないどころか、
対応も二転三転し、仕舞いには虚偽の情報を流し、対応策を講じた事業者にさえ
種々の新たなリスクを発生させるに至っている。
この状態で、4月1日から本格運用するなど以ての外で、
「周知、徹底してなかった」などの言い訳は見苦しいにも程がある。
当時は自らが中古品が該当する旨の知見を持ち合わせていなかったため、
「周知する必要がないと判断した」と弁明するのが妥当ではないか。
さすれば、中古品に関しては今一度法案段階に立ち戻り、
白紙の状態から議論を尽くすのが当然であるのは言うまでもない。
で、デフレを脱却したって？金利を上げるだって？・・・はぁ、そうでうすか・・・
- 86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:30:23 ID:x0uh3eTG0
- >>83
その辺も早く法的に整備されてあぼ～んされるいいなｗ
- 87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:32:09 ID:4AcYIktl0
- 経産省は告知が遅れた事だけへ問題を集約させて、謝って幕引き
しようとしてるが、実際は5年前からしっかり告知が行われていれば
内容を問題視して早くから業者や消費者やマスコミが騒いでた訳で、
的外れな安全性を根拠にして中古品の流通を一律に規制するという
こんな無茶な内容は根本から修正してもらわんと話にならんよ。
- 88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:33:33 ID:5NrGE9K00
- たしかにメーカーだけに責任を一方的に押し付けるのはフェアじゃない感じもあるが
それで全部販売禁止になったらむちゃくちゃでござりますがなｗｗ
修理と製造、販売と中古販売というか使用した製品の再譲渡というべきか
線引きつくっていままでとあまり変わらないようにしてほしいよ
いきなり中古は売り買いできませんはひどすぎ
- 89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:35:25 ID:HTOSJcxJ0
- うちの洗濯機、2002年製なんだけど
ＰＳＥマークが付いてないんだけど
- 90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:37:44 ID:3xRbupeD0
-
皆の者！このスレは４月１日まで絶やしてはならぬぞ！
- 91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:41:40 ID:9zvgsmYW0
- >>74
＞中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。
↓
＞「古物商の方々に（所管の）警察を通じて周知したのは２月からだった」
＞と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、周知を徹底していなかった
＞ことを認めた。
言い訳の連続になるのはギリギリまで問題に気がつかなかったというだけ。
たんに、そんな問題があったのか・・・、マズーということだわね。
- 92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:42:09 ID:S84A3err0
- 相当のデフレになるな
金利はもはや上げられんだろコレ
消費不信でモノが売れないから量的緩和だけやめといて正解
福井の慧眼には恐れ入る
- 93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:44:14 ID:llYjXW740
- >>88
中古自動車も古物商の扱いだけど、線引きは割と明確だと思うよ。
家電品についてはPL法が適正に運用され、メーカーがリコールすべき時に
しっかりとリコールする。そして、耐用年数を何年何月まで、と明記すれば、
殆どの問題は解決すると思う。
中古業界については、これを良薬として、動作テストもしていないものを
保証なしの現状売りとして、高額で売り捌くような実態を一掃できるように
業界保全をして貰いたい。
昨今テレビに出てるような業者は、真面目な業者なんだろうがね。
- 94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:46:16 ID:ViYSEBcK0
- こんなごり押し許されないだろ
くだらないﾒｰﾙ偽装なんかに時間かけてないでさっさと差し戻せ
- 95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:49:58 ID:GsPnsqRd0
- >>86
屋内配線も５年後にアウトなので家も転売不可
もう既に整備されてますが何か？という状況
も う 少 し 勉 強 し て 工 作 し ろ
- 96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:50:20 ID:YjvDq/Pg0
- 周知不足なんかではありませんよ
元々想定していなかっただけ、ミスリードに引っかからないように
- 97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:50:27 ID:yjsWhFsP0
- しゃぶしゃぶ。
- 98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:51:42 ID:7I7HJZvS0
- つーか今のままでなにが悪かったの？
この法律を施行したらなんか一般人にメリットあるの？
- 99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:51:44 ID:ViYSEBcK0
- 別名：のーぱんしゃぶしゃぶ法案なの？
- 100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:52:41 ID:DEckU1iT0
- すべてのものを禁止にしろ
- 101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:53:09 ID:x0uh3eTG0
-
>>95
はい工作工作ｗ
別に建築物には興味ないのでｗ
>>93みたいなちゃんとしたのにレス出来ない屑ども勢ぞろいｗ
- 102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:57:29 ID:zzPV1HBK0
- >>101
興味ないならうかつにしゃべるなよw
もっとうまく煽れカス工w
- 103 ：消された板 ：2006/03/11(土) 19:58:34 ID:OEokvPyI0
- 【政治】早期退職は留学費用返還 国家公務員、７月施行へ【国費留学】
1 ：環境破壊ちゃんφ ★ ：2006/03/10(金) 12:31:41 ID:???0
早期退職は留学費用返還 国家公務員、７月施行へ
政府は１０日、国家公務員が国費で海外の大学院などに留学した後、
早期退職した場合に授業料などの返還を義務付ける法案を閣議決定した。
今国会に提出し、今年の留学者から適用できるよう、派遣が始まる７月までの施行を目指す。
費用を返還させるのは、留学中や帰国後５年以内に退職した人。
死亡や公務災害による退職は除く。返還の対象は留学中の授業料や旅費、
滞在費など給与以外のすべての費用。米国の大学院の場合、
１人当たり平均約１３００万円になるが、退職までの年数に応じて減額する。
（共同通信） - 3月10日9時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000042-kyodo-pol
- 104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:58:55 ID:x0uh3eTG0
- うかつに喋ってない面々ｗ
97 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:50:27 ID:yjsWhFsP0 メール：
しゃぶしゃぶ。
98 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:51:42 ID:7I7HJZvS0 メール：sage
つーか今のままでなにが悪かったの？
この法律を施行したらなんか一般人にメリットあるの？
99 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:51:44 ID:ViYSEBcK0 メール：
別名：のーぱんしゃぶしゃぶ法案なの？
100 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 19:52:41 ID:DEckU1iT0 メール：sage
すべてのものを禁止にしろ
感動するほどうかつに喋ってませんなｗ
- 105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:59:13 ID:OrOuE8GN0
- 役人は国民の敵！
天下りのための法律なんかぶっ潰せ
- 106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 19:59:25 ID:7I7HJZvS0
- >101
いいから性的虐待アニメスレに帰りなさい
- 107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:00:11 ID:hjeCna5k0
- ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です
◎２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞを導入しましょう
人大杉も無関係。ﾛｰｶﾙあぼ～ん機能で荒らしも透明に
(荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
- 108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:01:53 ID:x0uh3eTG0
- そして>>93みたいなちゃんとしたのにレス出来ないおまえらって
- 109 ：テンプレ ：2006/03/11(土) 20:02:00 ID:a4k9CrWl0
- まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。
猶予期間は5年～10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。
なお、
・ 電線は、100～600V
・ 電線以外は、100～300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
・ 家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
・ 産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
対象外の主な電気製品
・ パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・ 電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・ スチームクリーナー
・ ＤＣ製品や大電力品
・ 住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品
- 110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:02:04 ID:ViYSEBcK0
- 突っ込まれた後の逃げ足の速さと開き直りとｽﾙｰ技術は見事ｗ乙ｗｗｗ
- 111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:02:53 ID:C4Qy2tgS0
- >>6
釣られちゃだめだよ。ちゃんと焼却したじゃん。
- 112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:03:09 ID:3YGfUwMG0
- 工作員と釣りが沸いてるスレですな。
これだけで、K3の焦り具合が良く分かる。
3月ごろからじゃね。こういうのが湧き出したのｗ。
- 113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:03:16 ID:fpt+mD9n0
- >>98
＞この法律を施行したらなんか一般人にメリットあるの？
安全面等で微々たるメリットはあるのかもしれないけど、
省庁の法解釈で産業を破壊できるっていうとてつもなく大きな
デメリットがある。
- 114 ：テンプレ ：2006/03/11(土) 20:04:24 ID:a4k9CrWl0
- 666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。
569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。
旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
国が安全性を確認。
国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
2006/4/1から販売禁止。
新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
メーカの自主的な安全性確認だけ。
メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
- 115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:04:36 ID:a560lmqV0
- >ID:x0uh3eTG0は2ちゃんのカス・マルチコピペ野郎です 相手しないように
【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付[1件]
283 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 16:28:44 ID:x0uh3eTG0
みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加[1件]
506 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2006/03/11(土) 13:46:03 ID:x0uh3eTG0
みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
【ＰＳＥ法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める[10件]
740 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 13:40:10 ID:x0uh3eTG0
みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４[1件]
917 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 17:53:37 ID:x0uh3eTG0
みなさん、これが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。
ホームレスが拾ってきた屑鉄 → 中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →
【PSE法】家電販売制限低所得層嘆き節…リサイクル家電に頼るホームレスの自立支援事業も直撃[03/09][1件]
350 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/11(土) 17:08:09 ID:x0uh3eTG0
略
- 116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:04:53 ID:llYjXW740
- >>108
お気遣い感謝！
別ｽﾚに17億の臭いを感じる奴が出てきたんで、帰宅するｗ
- 117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:06:45 ID:C4Qy2tgS0
- >>112
谷氏炎上あたりから。バレバレだよね。
- 118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:06:50 ID:ViYSEBcK0
- 見せ掛けだけの景気回復だけじゃそろそろ騙せなくなって
焦った経産省が数字だけでも出しておかないとﾔﾊﾞｲと思ってごり押し
まあ、施行されれば消費意欲は冷え、更に減少する
が、しかし
タ イ マ ー で も 仕 込 ん で あ れ ば 強 制 的 に 買 い 換 え さ せ ら れ る が な ｗ
- 119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:07:17 ID:x0uh3eTG0
-
ほんとログ流しで逃げ足ﾊｴｰなお前ら
>>115
本当のことだろお前らが隠してるｗ
- 120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:08:10 ID:hjeCna5k0
- >>116
ああ あの官報官報言ってるﾔﾂか
年商１７億理論が破綻したから今度は官報に執着してきたな
- 121 ：テンプレ ：2006/03/11(土) 20:08:46 ID:a4k9CrWl0
- PSEマークなし
海外輸出 OK
国内販売 禁止
PSEマークあり
海外輸出 OK
国内販売 OK
輸入 OK
なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。
電安法施行後の状況予測
主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。
しかたなく、捨て値で外国へ TT
国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。
- 122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:08:54 ID:gHnBSf3X0
- しかし経済が上向きかけると何かしら冷やし玉が入るのな
去年は外需今年は内需主導で景気回復の道にいけそうだったのに怪しくなってまいりますた
WC効果で家電売れるといいねー
- 123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:09:03 ID:hjeCna5k0
-
★★荒らしは放置が一番キライ！★★
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です
◎２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞを導入しましょう
人大杉も無関係。ﾛｰｶﾙあぼ～ん機能で荒らしも透明に
(荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
- 124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:09:04 ID:3YGfUwMG0
- >>119
ひとつだけ聞かしてくれ。
今回のPSE法の中古の扱いに対して、産経のやり方どう思ってるの？
- 125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:10:19 ID:x0uh3eTG0
-
>>124
んじゃ本音で、騙まし討ちと読む
- 126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:10:44 ID:a1wIffcG0
- 認めて終わりじゃないだろうな。
- 127 ：テンプレ ：2006/03/11(土) 20:10:57 ID:a4k9CrWl0
- 962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
「⑤ 販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２） 製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より
5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし 昨年11月 になって、経産省が中古も対象だと言い出した
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.
- 128 ：川内ブログより ：2006/03/11(土) 20:11:18 ID:hjeCna5k0
- (元家電メーカー社員) 2006-03-11 05:54:50
メーカーでの設計開発時、中古で流通することは考慮していませんが、
製品の寿命の検討時には保証期間を超えて何年も使えるように設計開発しています。
(保証期間というのは一種の保険ですので、これを製品寿命とはしません)
心血を注いで開発してますので、寿命でもないのにポンポン捨てられると
悲しいですね。報われない気持ちです。
- 129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:11:22 ID:3YGfUwMG0
- >>125
だとしたら、産経のやり方叩かれるのに十分では？
- 130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:11:35 ID:WFT5WWzG0
- > ID:x0uh3eTG0
どうみても工作員です。
ほんとうにありがとうございました
- 131 ：テンプレ ：2006/03/11(土) 20:13:27 ID:a4k9CrWl0
- 中古にPSEマークを付けられるかというと・・・
432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。
＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。
例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」
しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。
持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」
【動作確認ｼﾏｽﾀ】
「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」
ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。
つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。
- 132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:15:38 ID:moZ8CZyv0
- 今からでも遅くない！
徹底して周知しる！！
- 133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:15:51 ID:ViYSEBcK0
- 所詮、僅かな税金しか納められない企業は屑としか見てないんですよｗ
- 134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:16:11 ID:hjeCna5k0
- 周知したところで対応できない
- 135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:16:25 ID:x0uh3eTG0
-
>>129
ホームレス家電を売る側は叩くだろうね。
ホームレス家電で美味い汁吸ってきたんだし自業自得だと思うよ
- 136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:17:01 ID:pW6XX49h0
- >>127
ということは今いる大臣と幹部が全て仕組んだということか
あ～あ全員フラグが立っちまったな
珪酸患部安全法でも作らないとﾌﾟｹﾞﾗ
- 137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:17:39 ID:3YGfUwMG0
- >>134
それを周知するんだよ。
「対応できようが無いって事実」を周知
それをK3は、4月までになんとかなるんですよと、騙そうとしてるわけだからな。
- 138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:17:52 ID:AwYl9wYn0
- 電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/
賛成派が勝利宣言しているスレ
- 139 ：テンプレ ：2006/03/11(土) 20:19:11 ID:a4k9CrWl0
- ・ 100～300Vで、1kw以下の工作機械
・ 100～300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残ってはいるが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。
NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。
この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
- 140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:22:04 ID:Z8kjt9D20
- 撤回！撤回！
大体PSEマークついてりゃ安全なんてあり得ない
PSEついてても発火するものもあればPSEついてなくても全く問題なく稼動する家電も多いし
- 141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:23:04 ID:3YGfUwMG0
- >>135
はあ、何言ってるの？
>>125
騙まし討ちするような機関が叩かれるのあたりまえでしょ。
あんたの好きなホームレス家電とか関係ないじゃん。
それとも、騙まし討ちするような機関は叩かれなくても良いというのかい？
まあ、あんたに取っては叩かれない方が良いんだろうけどねｗ。
でも、残念ながらその逆な流れになってきてるよｗ。
1月、2月頃のスレは大変だったなあ。K3の口車に騙される奴が多くて。
残念ながら、本当の事実が見えてきたからね。いい流れだよ。
- 142 ：テンプレ 以上 ：2006/03/11(土) 20:24:26 ID:a4k9CrWl0
- >>109 >>114 >>121 >>127 >>131 >>139
テンプレはこんなところかな。
補完あればよろしく。
- 143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:26:39 ID:x0uh3eTG0
-
>>141
人を騙してホームレス家電を売ってきたお前らの最後だよ
甘い汁を吸ってきたお前らが今度は逆に騙されて滅ぶわけだｗ
- 144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:27:04 ID:YBri/kxC0
- 今問題のPSE法ってマークつけなきゃ売れないのでしょう？
だったらこうすればいいかと
中古品店は予め経産省に事業届出
↓
店のレジに絶縁検査機を設置し、マーク無の製品には｢要PSE登録検査｣と札を貼って展示
↓
客は欲しい商品があればレジへ持って行き、商品の公開検査をしてもらう
↓
合格した場合は即座にPSEマークを貼り、値段交渉
(不合格の場合は残念ながら処分通知)
↓
客はPSE合格製品をお買い上げ
客が多い場合今までより混雑するデメリットを除けば
業者側は客が欲しい製品だけの検査をすればいいし
部品取りならば完全に電源部を外して売ればいいし
こうゆう方法で販売はできるのではないかと思います。
ただ業者側のPL法とかの責任被りはイマイチよく分からないので
引き続き議論をお願いします
- 145 ： ◆32UyTCNG2E ：2006/03/11(土) 20:29:39 ID:2WUMGib+O
- だいたい経済産業省内部への徹底すらしてなかったじゃんｗ
これで経産省の人間が殺されたら祝杯をあげてしまいそうな自分が恐い…
- 146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:31:08 ID:ViYSEBcK0
- 煽りにしても低レベルだな
NGしようっと
- 147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:31:33 ID:3YGfUwMG0
- //////////////
>>143
//////////////
>>141 のレスに対して
>>143 ですかｗ。
これで、上記のアンカー追ってもらうだけで、最低でも釣り師という事が
誰にも明瞭になった。
すなわち、終了ってことでｗ
- 148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:34:12 ID:F4q7hIZT0
- >141
１月から工作してたのか
１１月に調査はじめて１月に下準備したけどなかなか騙しきれず
やむなく谷がｺｿｰﾘ個人ブログで晒して後で「これ見て理解ｼﾙ！」と
言おうとした瞬間大炎上ってとこか
谷は危険な中古家電以下だな
まずおまえの流通を規制しろ
- 149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:34:21 ID:x0uh3eTG0
- >>147
釣り氏認定か工作員認定の奴より頭良いな
んじゃここらへんでおいとましますよ
- 150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:35:20 ID:ViYSEBcK0
- >>145
さすがにそこまでする人間はまず居ないと思うが・・・まあ、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで生活が追い込まれた人はどうするかわからんよね
>>ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り氏 乙！！
- 151 ： ◆32UyTCNG2E ：2006/03/11(土) 20:37:43 ID:2WUMGib+O
- >>60
ホントに外国に輸出しようとしてるのかな。
取りあえず、まだ使える家電を廃棄する時は徹底的に破壊して絶対直らない完全なゴミの状態にしてから捨てる事にします。
それを着払いで経済産業省に送り付ければすぐに受け取りを拒否するだろうから、
行き場を失った大量のスクラップが中に浮き社会問題になるといいな♪
実際は殆どの人が不法投棄するんだろうけどｗ
- 152 ：テンプレ 追加 以上 ：2006/03/11(土) 20:39:00 ID:a4k9CrWl0
- >>142
ひとつ張り忘れ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと
・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……
- 153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:40:18 ID:jJgJPUcn0
- 当然、税金の還付してくれるんだろ。
- 154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:42:34 ID:4nJGselQ0
- さすが役人w
- 155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:44:48 ID:gHnBSf3X0
- ﾊｹﾞﾜﾗ
税還付してもらわにゃならんな
- 156 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/11(土) 20:49:45 ID:F3mrYop00
- PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も 広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制 経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
- 157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:50:40 ID:fPdzRnsH0
- PSEをこのままで運用したら
金輪際、競輪には行かないようにしましょうね！
- 158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:52:22 ID:LBjzbfkX0
- 国税庁
つ還付金は天下り３団体潰して捻出します
- 159 ： ◆32UyTCNG2E ：2006/03/11(土) 20:52:55 ID:2WUMGib+O
- >>117
谷さんみたいな目立ちたがりやが作ったブログなんだもん、出来るんなら快刀乱麻を立つように反対派を一蹴した筈。
なのにホントに一言もレスを返さない…
個別のレスが無理なら新しいエントリーで解説しても良かったんだよね、
自分のブログなんだからどうにでも出来る。
にも関わらず一言も返さずに閉鎖するなんて、よっぽど穴だらけの法案だって事の証明みたいなものになっちゃったもんねｗ
ざまみろバーヤ(・∀・)
谷さん、自分では利口のつもりでいたんだろうけど、実は馬鹿だったんですねｗ
- 160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:54:46 ID:hjeCna5k0
- そもそもこんな法律をゴリ押ししようなんてするんだから
当然のように馬鹿だろ
- 161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:55:34 ID:sRv0kz680
- これだけ大問題になったんだから十分周知されました、
皆知ってますよね、というオチじゃないの？
- 162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:56:44 ID:QD8Ouv6O0
- >>159
おばさんは大阪で
５年も前から決まっていたと
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
と逝っていたよ
- 163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:57:07 ID:cGYusrak0
- ちなみに、もう北朝鮮に廃棄された家電（使えるもの、直せば使えるもの）とかは輸出されてます。
- 164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:58:20 ID:DSW2EQpA0
- つーか周知どうこうの問題じゃなく、これ規制緩和に反する方向だろ？？
モッッタァイナァイ～、ってのは、
リサイクルした方がいい、って意味じゃなかったの？
- 165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:58:53 ID:zSAackxr0
- http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html
- 166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 20:59:24 ID:hjeCna5k0
- >>162
でも上司が周知不徹底認めちゃったしな
- 167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:00:30 ID:YjvDq/Pg0
- >>128
当たり前だけど、こういう意見があるのを見ると
どうもメーカの圧力云々も、あったかないかはわからんけど、そんな大きな問題ではなくて
やっぱ経産のクソ共の責任が一番大きいように思える。
- 168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:01:10 ID:Fnh0NNGf0
- k3って創価の松あきらと元財務官僚の片山さつきいたよな
で二階ともどもスルーですかw
谷といい特アの手先と女はもうコリゴリ
- 169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:02:02 ID:YGPh1LyvO
- 中古かえなくてもいいけどよ こんなことやる以上は
新品のものに初期不良とかないもの提供するんだよな メーカーさんよぉ
初期ロットは壊れて当たり前とか言いだしたら暴動おこるぞ
- 170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:02:53 ID:D0YD6/XUO
- まぁ最初からこんな筋書きだろ
- 171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:03:50 ID:Lwb7euv00
- どんどん新しいものを買って今まで使ってたのはバンバン捨てよう。
貴方のそのゴミが新しい大地になる！
今は70年代か？
- 172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:05:03 ID:nF7QLgsa0
- ネットで連携してのデモとか、嫌がらせとか、集団訴訟とかの動きはまだないの？
- 173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:07:17 ID:sAnAJ58u0
- 認めます。認めたんだから法律の施行は4月１日からだよ。文句ねーだろ。 ｂｙ経済産業省
- 174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:09:02 ID:M5Kq4S840
- ３月末ごろの官僚コメント
「今回の騒ぎがかえって周知を徹底させるケガの功名になった」
- 175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:09:07 ID:/O9UMKVE0
- こりゃすごい法律だな
中小企業、パパママショップで使ってるものもかなり含まれている
農業、肉屋、パン屋、印刷屋などは潰れなさいってことだなw
さすが社会の二極化を推進する自民党だね
１％の大金持ちと９９％の貧困層 名目は資本主義だが、実態は腐敗した共産主義国家が完成するまで
もう少しに努力だよ ９９％の平均所得が３００万 １％は平均１３億 アメリカ並みまでもう一歩だ
医療保険制度も改悪で加入率５割以下を目指しなさい 若しくは社会保険含めた租税負担率５割だな
自由診療を導入して風邪で一月分の給料が吹っ飛んでいく、入院は住宅ローン並みの莫大な費用がかかる
社会を作り上げるんだ 厚生労働省はウハウハだ それでもアメリカ、中国並みだし、なんとか生きていけるw
ところで、ふと疑問に思ったことは、法定耐用年数より短い年数で売れなくなるものが結構あること
税法上の規定が有名無実化するね
有姿除却する場合、見積残存価額を残すとあるが、見積残存価額自体がゼロだし
官僚らしくないザル法だねぇ ついでに、憲法違反だよ、どうみてもw
- 176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:11:11 ID:43ZnwflS0
- 中古流通市場があるからこそ、頻繁なモデルチェンジにも消費者がついてくるんだ。
おそらくメーカー側には強硬に中古市場を圧迫する意思は無いんじゃないか？
PSE法の経緯は、ただ単にk3の馬鹿さ加減が露呈しただけ。
- 177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:12:06 ID:HTOSJcxJ0
- DCとSSを各４台ずつ確保終了っと
うちの家電製品を確認したけど2001年以降製造の奴でもPSEマークのない奴が結構あったorz
- 178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:12:08 ID:Kzj9wXxt0
- 】【野球･WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い＋ベンチは雰囲気が良くなった 宣コーチ「内心、嬉しかった」[03/11]
1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★ 2006/03/11(土) 18:41:51 ID:???
WBCアジア予選での隠された逸話が続々と公開されている。
5日の日本戦で裴英洙（ペ・ヨンス）がイチローの尻に死球を当てた事件にも後日談がある。
以来、裴英洙は一部ネティズンたちの間で「裴烈士」と呼ばれている。
韓国代表チームの宣銅烈（ソン・ドンヨル）投手コーチは10日、
「2死までは無難に切り抜けたため、マウンドに上がり“この次交代だ”と言ったら“わかりました”と言った。
そしたら、その次のイチローに当てちゃったんだ」と話した。
続いて宣コーチは「でも実は内心、嬉しかった」と当時を振り返った。
当時、裴英洙がイチローに球を当てて以降、日本の打者は気後れし、韓国代表チームのベンチは雰囲気が
良くなったというのが現場を見守っていたKBO関係者の証言。
韓火（ハンファ）から派遣されたトレーナーのチョ・デヒョン氏は「裴英洙の躍動的な投球フォームに相手打者が
たじろいでいるのをはっきりと感じた」と話した。
3－2で逆転勝ちした背景には裴英洙もいたわけだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html
- 179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:12:41 ID:PyQ098jL0
- >>172
法解釈を固めて後戻りできない所で全国から一斉訴訟
K3泡くって想定問答作ってるがすでに詰んでるので無駄
- 180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:13:16 ID:mq8KkyIK0
- 法案の段階で周知していたら、こんな法など成立しない。
国民の財産権を侵害する憲法違反の法律だ。
- 181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:14:03 ID:h7hqSpiK0
- とりあえず、現在の戦況は？
- 182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:14:20 ID:nF7QLgsa0
- >>179
それなら今はまってればいいのかな？
法律板の人たちとも連携して、うまくやっていきたいね。
- 183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:20:19 ID:kDvHep920
- 297 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 05:43:33 ID:DCj5W2JF0
なぜこんな騒ぎになるか？答えは簡単、憲法に違反しているから。
他の法律・条例、慣習が日本国憲法の枠の中で成立してるのに、
PSE法で中古品販売を禁止するという解釈はそこからはみ出しているから、
そりゃ混乱しますわな。
コンピューターのプログラムと一緒で、基本ルールを破って動くルーチン書いたらエラーの嵐ですよね。
388 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:47:13 ID:Fiuky4Gl0
>>297
コンピュータプログラムの構造って法律の条文とよく似てるよね。
両方とも論理式の集まりだし。
今回のは電安法ルーチンのバグをハッカー（経産省）が悪用しようと試みたところでシステムエラーが出たようなもんかな。
390 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:54:12 ID:bzzbBXvy0
>>388
じゃあ、その類推を拡張すると、
地方条例と国の法律との関係はcomとマネージとのマーシャリングのようなもんさね。
396 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 08:59:05 ID:bzzbBXvy0
プログラムついでで言うと、今回の騒動はinvalidvariantの嵐どころの騒ぎではない。
メモリリークしまくって、ほかのソフトやosまで侵食している状態さね。
466 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/11(土) 09:58:06 ID:Fiuky4Gl0
>>396
経産省：なんか警告いっぱい出るけど、なになに「このまま作業を続けると危険です」だって？ 無視無視。
- 184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:20:20 ID:2QUbB2kX0
- 待って状況が改善するわけがない。だからといって、現状で具体的に効果のある手だてもない。
いや、ほんと無力だと思うよ。個人の中古販売業者も俺らもさ
- 185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:21:03 ID:Ee6aEFRo0
- >>177
なんでもそうなんだけど、店頭在庫に関しては、2006/3/31が来る前に、欲しい人、使いこなせる人に渡ってもらいたいものだ。
でも、各人の行動範囲内に各人のほしいものがあるとは限らんから、不幸な売れ残りは出てしまうのだろう。
ゲーム機は場所とらないから確保しとくけど、電子ピアノなんかどないしよ。
- 186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:23:21 ID:2QUbB2kX0
- 俺はこの機会にＴＶ買っといたよ
海外見てると、液晶はまだまだ買い時じゃないしね
- 187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:23:43 ID:h7hqSpiK0
- >>185
>>ゲーム機
セガとドリキャスは買ったけど、スーファミも買っておいたほうがいいですか？
- 188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:24:26 ID:cOZ5oEy70
- 周知徹底age
- 189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:26:00 ID:aDZhD79RO
- 壊れるまで使い潰して、壊れたら電気系統破壊してから、経産省に送りつけて有効活用させてやる。
- 190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:26:02 ID:fpt+mD9n0
- >>184
いや、今は政治判断待ち、もしくは、誰かの訴訟待ち、
もしくはネット、マスコミでのお祭り待ちってとこだろ。
業者じゃないやつは（俺もだけど）、反対だったら祭りを
盛り上げようよ。
- 191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:26:47 ID:HTOSJcxJ0
- >>187
スーファミは、ACアダプターが対象でPSEマークの付いてるのが売ってるあるので大丈夫
純正品は無理だけどね
- 192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:30:36 ID:DSW2EQpA0
- 日本国内で流通させない
→世界最高の日本の中古品がたまる一方
→ただで手に入るのでそれを狙うチョンやロスケ
→マンゲとかで自国に持ち出し
→ジョンイル「どう見ても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです、本当にあり（ry」
- 193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:31:16 ID:h7hqSpiK0
- >>191
ありがとう
ソフトに続いてハードも大丈夫なら、とりあえず俺の憂いは絶った。
- 194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:32:17 ID:bCr+Y1Dm0
- ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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.＿／| -==＝=- / このスレは中国様の許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
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- 195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:34:49 ID:JTE38pvT0
- >>194
なんかそういうの貼られても今となってはシラケルだけ。
自民ネット工作犯セコー乙。
- 196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:36:39 ID:gyGMTl9d0
- 杉山は早く辞めろよ
- 197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:46:50 ID:VS7ZooiE0
- ２ちゃんねらーなら勝ち馬に乗ろう
お上のすることに間違いは無いよ
- 198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:46:50 ID:ViYSEBcK0
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜NHKﾆｭｰｽ ｜ ：：|
|.... |：： | | ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
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＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
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／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ _）
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￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
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／|：： ┌──────┐ ：：| /＼＿＿_／ヽ
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|.... |：： | 貧乏人は ｜ ：：|| （◯）, ､（◯）､.::|
|.... |：： ｜ シネよ ｜ ：：|| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.::|
|.... |：： └──────┘ ：：|| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::.:::|
＼_｜ ┌────┐ .|.＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ヾ｀ﾆﾆ´ ／
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
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- 199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:48:38 ID:JFcad3t40
- これ国会通した頃って片山さつきってK3に居なかったか？
- 200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:51:17 ID:ViYSEBcK0
- >>197
既に2ちゃんねらーだけの問題ではない
間違いを追及するのも国民の務めだぞ
逃げちゃﾀﾞﾒだ
- 201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:51:55 ID:sZGPf9dT0
- 塩川議員 もともと中古品は、電気用品安全法の販売規制の対象外。中古品が対象になることは、法令集のどこにも書いてない。だれが、いつ、どこで決めたのか。
迎・経済産業省商務流通審議官 改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていない。その前提で行政をおこなってきた。法令集はよく確認してまいっていません。
この国会質疑で経済産業省は、行政をすすめる法的根拠を示せなかったのです。もともと一九九九年の国会審議でも「中古」は問題になっていません。
経済産業省製品安全課などが編集した解説つきの『電気用品安全法関係法令集』（二〇〇二年第１版、〇四年第２版）でも、販売禁止の対象として記述しているのは、製造メーカーの在庫のこと。中古品にはふれていません。
- 202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:56:44 ID:9AeSEPCl0
- 徹底して経済産業省の悪行を晒せ。
他省庁の援護も必要だな。
- 203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:56:52 ID:ViYSEBcK0
- こっちでも２F炎上してるなｗ
【産経抄】東シナ・ガス田：自国には「試掘させない」という二階経産相はどこの国の代表か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142026448/
- 204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:00:04 ID:h7hqSpiK0
- >>203
既出
でも乙！
- 205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:01:16 ID:1w69hNgY0
- 認めたのはいいがPSE法をそのまま進めるんだよな
ほんと遅れを認めさせただけで満足している連中もアホじゃねーの？
- 206 ：反共 ：2006/03/11(土) 22:08:47 ID:ZmYlCzlF0
- >>x0uh3eTG0
またバカが沸いてるのか。
ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。
- 207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:21:20 ID:HuuKNa1BO
- アメリカ人にいったら爆笑されたんだが
マークつきも厳密には修理とリセール
- 208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:25:23 ID:HuuKNa1BO
- アメリカ人にいったら爆笑されたんだが
マークつきも厳密には修理とリセールだめなんだってね？
マークつきも壊れたらすぐ買い直せ
ってこと？
- 209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:35:33 ID:cGYusrak0
- 修理がダメ、というのがいかんよ、絶対にいかん。
たかが高圧部品一個交換したりするのに、安全も何もあるか。
感電したり、煙ふいてぶっ壊してしまったりしながら、修理の知識は上がっていくんだ。
それを法で懲役刑にするだと？
狂ってるぜ、この国は。
これほど官僚が憎くなったことはない。あまりにも愚か過ぎる。
- 210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:35:52 ID:fpt+mD9n0
- 俺法律は素人だけど、
PSEで訴訟おきたら、国相手で、しかも勝てる見込みが高い
箔を付けるには絶好の機会なんじゃないの？弁護士さんにとっては。
- 211 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/03/11(土) 22:37:39 ID:Wrw6TkIX0
- わざとだろ。周知徹底したら途中で法案自体が潰されるかもしれないからな。
PSEと言いBSEと言いどうにかしろよ。
- 212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:47:24 ID:yjsWhFsP0
- 周知が徹底しても在庫は残る。
- 213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:01:15 ID:HuuKNa1BO
- ＰＲの非だけ認めても役所に義務ないんだから
責任取らないですむ。
だからしきりにＰＲ不足と強調してるんでそ？
アメリカ人のおっさん
わかりやすい法律だなって爆笑してた
修理も禁止してデフレ脱却？
- 214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:11:13 ID:W7erlOB30
- PSE法は国民の財産権を侵害しているから憲法違反
- 215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:33:57 ID:cGYusrak0
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E6%A8%A9
「財産権」ウィキペディア
日本国憲法第29条第1項により不可侵性が保障されるが、公共の福祉により制限されうるとする（第29条第2項）
財産権侵害なのは確定だが、公共の福祉というものがどこまでも拡大解釈されるだろうね。
- 216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:34:29 ID:fL9ZX/4r0
- あれだよな、古い家具ち新しい家具、どっちが安全か、危険かを示すソースが欲しいと思う。
それが無いから国民は納得しない。なんとなく危険っぽいから、というのは理由にならない。
まぁ、最近、ナショナルのカスヒーターにあったように、意外な危険があるかもしれないが。。。。
- 217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:52:21 ID:Ee6aEFRo0
- >>216
安全基準の強化ではなく、検査における責任の所在を民間に叩きつけるのが重点なんじゃないのか多分。
- 218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:55:26 ID:z46SIGeRO
- 俺の資産がゼロだ
- 219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:04:32 ID:mpouAHVYO
- 遡及法である時点で違憲
発動した途端に経企庁は解散
- 220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:06:24 ID:znHUyNuV0
- ｳﾁにもアンプとかラックエフェクターがゴロゴロ転がってるけど、売るつもりないよ
でも買い足したいんで勘弁してくれ
- 221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:13:29 ID:hl0l/8R80
- 法の内容が↓だから、しょうがない
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 中小企業が潰れようが知るか！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ただ天下り先がホスィだけなのに…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `∀´） ＜国民の利益？
｀ヽ_つ ⊂ノ それは当方の知るところではない。
ﾆﾔﾆﾔ
- 222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:26:30 ID:wKlZZKbu0
- >>167
当方もメーカーなのだが・・・
2月の某業界団体会議で、出席の珪酸お役人さまから
電安法（PSE）の話があった。
「ご存知とは思うが4月から本格施行されるので、
念のためお知らせする」と。
出席メーカー全員
誰 も 知 り ま せ ん で し た ！
（ていうか、認識していなかった）
一週間後くらいに家電量販法人からの問い合わせが突然急増して
当該製品のリストを作成・配布・・・orz
量販店も2月以前には、ぜんぜん認識がなかったらしい。
- 223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:31:14 ID:UbL6ilU70
- >>222
ちょｗｗｗマジで？
ｋ3省って・・・
- 224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:37:09 ID:BRFQ7sIk0
- で、計算省は責任を取るのかな？
どう反対しても奴らは意地でも法律を廃止しないんだろうから、最低限でも
あと１年ぐらいは延長するぐらいの対処すりゃいいのに。
- 225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:39:15 ID:wLPV1ckl0
- そもそも、なんで非PSEマーク製品の販売を禁止するかというと、
「二種類のマークの製品が市場にあると消費者が混乱するから」
なわけだが、
販売を禁止しようとしてる、今の状況の方が大混乱状態ですから～！！
- 226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:40:53 ID:t+J6QW5B0
- 徹底してなかったっつーか
中古品云々に関しては今年に入ってから言い出したんじゃねえかよ。
そこんとこちゃんと報道しろよ。
- 227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:41:01 ID:qOad6LS50
- 計算省の役人は気楽だな。ミスをみとめても給料へらないし、地位は安泰。
- 228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:41:37 ID:H/PPGhlK0
- >>222
大手メーカーじゃなかったんだな。
やっぱ何らかのコネがないと教えてくれないのかなー。
- 229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:44:28 ID:kAp2EIkF0
- どうしてみんな役人にならないの？
役人に文句を言う前にみんな役人になろうよ。
- 230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:44:52 ID:BRFQ7sIk0
- しかし官僚って責任取らなくて気楽な職業だね。（仕事はハードだろうけど）
今回の件とは関係ないが、あのtotoの大失敗も国費で賄う可能性が
出てきたという報道もあるし。
フザケンナっつーの！
- 231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:44:56 ID:JP9U9MiV0
- 中古シンセ買ってきた
張り替え前の1/4で買えた
どうせこの悪法は必ず一度は施行されるのだから逆に家電とか安く買うチャンスかも試練
でもそうなると新品は買わないし政府のアホなもくろみは破れる
もともと金持ちにとって家電なんか安いモンだから中古なんかかわん買っただろうし、
このアホな法でむしろ貧乏人の財布の紐が閉じるだけだろう
- 232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:46:31 ID:7xy23aPJ0
- >>229
間違っても、あんな人間にはなりたくないし、仕事もつまらなそうだから嫌。
- 233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:50:10 ID:MGpzgnod0
- >224
延長なんかで妥協しちゃだめ
中古は関係なしにしてもらわないと
法律の文言には一切中古商品については歌われていなんでしょ？
歌われていないのを勝手に役人がこれは犯罪とかきめつけていいわけないじゃん
- 234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:53:22 ID:uv9yXEIy0
- >>233
今更中古は無しとする方が、今以上に大変な混乱になる
各大手中古業者は先駆けてそれぞれ安売り処分等対策行ったのに、その分の損失はどうする？
中古業者中小企業ともども死んでくれ
- 235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:56:23 ID:7xy23aPJ0
- >>234
でも、マクロ的に見れば目先の事に捕らわれてこのまま突っ走れば
マクロ的な損失は更に拡大する。ここでやめれば、損失の拡大は防げる。
・・・・まるでどっかの悪徳信用取引みたいだな
- 236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:00:56 ID:uv9yXEIy0
- >>235
これは損失を与える法律ではない
中古市場を縮小すれば、その分内需は上昇するし、
中小企業が痛手を受けて倒産すれば、再編が進み大手の新規の機械受注も増える
- 237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:03:39 ID:7xy23aPJ0
- >>236
それは「風が吹けば・・」と一緒の虚しい叫びだね。
- 238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:03:52 ID:qgAKHRqD0
- >>236
その結果、格差の拡大がまた進むわけか。
- 239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:04:31 ID:wjTuFd6f0
- 雇用が減らないか
まあ無職からも税をむしり取る政府のことだから目先の増加予定分しか眼中にないんだな
- 240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:05:40 ID:UbL6ilU70
- >>236
技術は中小企業が持ってるわけですが。
内需は上昇しないだろう。
粗悪な特定アジア商品が流入するだけ。
君のような新自由主義ではもう駄目なんだよ。
小泉はもはやレイムダック化している。
- 241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:05:55 ID:n7IaphwC0
- この法律、問題点が多すぎるよ。
施行直前か施行されてすぐに延期になるよ。
たぶん収集がつかなくなるか、無視されるかだな。
- 242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:06:27 ID:8x644ySl0
- >>222
是非メーカの方からも声を上げてください。
おねがいします。
- 243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:06:43 ID:oO3a2TPb0
- そんなに中古を流通させたくないのなら
役人の中古売買（天下り）も禁止しないとダメだな
- 244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:07:13 ID:WB4M+QC50
- >>232
多分、あいつらも、２ちゃんねら～みたいな廃人は、社会のクズとしか思ってないよ。
- 245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:09:04 ID:DzmkWZup0
- 車の星印みたいに何か優遇すればいいんじゃね＞PSE製品
売っちゃいけないのは無しにしてさ。
- 246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:10:07 ID:0oryNCol0
- 中古市場への周知以前にさ、
８０ケ所、１９万部って数がそもそも少なすぎ。
中堅規模のメーカーは普通に知らされてないだろ。
- 247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:10:58 ID:WB4M+QC50
- >>242
声を上げた途端にＰＳＥ法違反になる。
経過措置期間中でも新規製造された製品にはマークの義務があるはず。
知らなかったということは、どうせマークは付いていないと言うことだから、
そのまま社長は懲役で会社は罰金一億円・・・・・か
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:14:11 ID:uv9yXEIy0
- もともと貧乏人が中古ばかり飛びついて買ったから、
電化製品の消費が鈍化し、景気が一向に良くならず、
結果中古品が買えない自分の首を絞め、
中小企業で働く自分の首さえ絞めることになったんだろ
そのツケは支払わなきゃいけない、仕方無いよ
- 249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:17:43 ID:Dl4PfJMD0
- "ま、どの道ごり押しされて終わりだろうな。世の中そんなもんだ。"
↑こう思う俺がいる。
- 250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:19:28 ID:Y+uVYvdfO
- 早く責任とれ。
- 251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:20:09 ID:6YUIEdV00
- >>248
PSEついてりゃゴミでも中古販売できんだから、
新品の売り上げにゃまったく影響しねぇよ。
いまPSE無し抱えて困ってる中古ショップが潰れたって、
PSE有りだけ集めて新規OPENする連中が出てくるだけの話だ。
- 252 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/12(日) 01:20:08 ID:hl0l/8R80
- 企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE） の問題点ついて
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人：罰金～１００万円＋懲役～１年 法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~
- 253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:20:29 ID:1NOBKHOQ0
- >246
３０人そこそこだがちゃんと知ってたぞ。
- 254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:21:11 ID:DzmkWZup0
- >>248
いやいや中古品のせいじゃないよ。
安いシナ製品とかのせいだよ。新品でさ。
- 255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:24:41 ID:8x644ySl0
- >>246
そのパンフレットの内容も中古云々の話は全く触れられてもいないのだから
そもそも周知の規模云々は関係ないのよ。
- 256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:24:45 ID:qgAKHRqD0
- >>253
主語がないから意味がわからん。
- 257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:25:45 ID:uv9yXEIy0
- >>251
現在出回ってる中古品の半数近くは、市場で流通しなくなるわけだ
それだけこの法律で、中古品市場が縮小するということ
その分新品の売り上げの方は伸びるはず
またPSE対応の中古ショップは増えていくだろう、
数十年後に形を変えて、第２のPSE法に当たる法律を造ればいい話だ
- 258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:27:24 ID:UbL6ilU70
- どうやら承知の上でボケてるようだから無視しとくかｗ
- 259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:28:02 ID:DzmkWZup0
- PSEエボリューションⅡ登場だな。１年も経たないうちに。
- 260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:29:16 ID:8x644ySl0
- >>222さんの誰も知らなかった（認識していなかった）というのは、
要するに製造者だからもちろんPSE規格自体は知っていたけど
中古品が規制されるなんて思いもしなかった、ということじゃないか？
- 261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:30:11 ID:s83/LM1f0
- 次は劣悪遺伝子排除法が制定されます
中古業者のような下流市民は強制収容されます
ジークカイザーコイズミルドルフ！
- 262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:31:49 ID:WB4M+QC50
- >>259
自民党が動かない限り、無理。
なにせ衆議院で絶対安定多数だし。
- 263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:32:10 ID:45BxTYnS0
- レトロ価値抜群のデッドストック品が、産廃処理業者に流れる悪寒。．．．ああもったいない。
- 264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:32:41 ID:qgAKHRqD0
- >>248
中古でも日本の良いメーカーの製品は高いですよ。
おなじ値段を出すなら新品、と言って
（あなたが言うところの）貧乏人が買うのが、
オリオソやケンドーなどの格安海外製品です。
日本では採算が合わない原価で製品を作れるアジア諸国、
それを売ってもうけようとする（薄利多売になるので、美味しい商売ではない）卑しい商売人。
電化製品の消費の鈍化には、これらもかなりの大役を担っているように思えますが、いかがでしょうか？
慧眼なあなたならおわかりでしょう。
- 265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:34:02 ID:WB4M+QC50
- >>263
買いに行くなら今のうちだ。
店のオヤジも喜ぶぞ。
完全にゴミになる位なら買ってもらった方がまだましというもの・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:35:41 ID:tqkFpwLC0
- 「日本の技術は総て大企業が持っている」
としか考えられないようなヤツが考えたんだろうな。
机上の「お勉強」だけではなく社会勉強をして貰いたいよ＞厄人
- 267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:37:20 ID:UbL6ilU70
- >>265
俺はDX7買い足しておいた。
だがビンテージシンセには手が届かない。
個人間の取引で分割払いが利くならいいんだが、
それも難しいから問題なんだよな。
カード使えねえって不便。
- 268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:37:20 ID:VrpTWcR30
- >>266
廃品回収で食ってるゴミが書き込むなよｗｗｗ
- 269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:39:22 ID:45BxTYnS0
- だれか、大手のリサイクル業者さん、裁判所に、施行一時停止の申請を出してくれ。出すことに意義がある。
- 270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:41:16 ID:m5fj0L0b0
- >>257
中古市場ってのは、店構えて個人に売るだけが出口じゃ無い。
流通しなくなる、市場が縮小する、ってのは視野が狭い分析だな。
個人消費で新品売り上げが延びる、ってのはちょっとあり得ない。
別に４月１日以降使用禁止になるわけじゃないからな、
買い替えたいときにも中古PSEって選択肢が有る訳で。
- 271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:43:38 ID:45BxTYnS0
- >>267
さすが．．．予備機ですね。
安ければDX7は確かにほしいなあ。
アナログ系のJUNO－106とかJUPTER-8の出物を待っているんですが。
- 272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:44:22 ID:vRBCxKoR0
- 別に旧と新のマークがあっても困らないのにね。
なんで旧を何がなんでも排除しようとするんだろ。
偽造多発で発行された500円玉だって未だに旧硬貨が流通してるっていうのに。
- 273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:47:34 ID:3nyThqxD0
- >>271
エミュでいいじゃん。
それらの本当の利用価値は、お金の無いアマチュアバンド向けだ。
PSE法には反対だが、マニアが趣味で集めているようなものなんてどうでもいいね。
- 274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:47:52 ID:qgAKHRqD0
- >>257
中古市場縮小→新品市場ぼろもうけ
これからの時代は、「新品が古くなったら、また新品へ交換」のサイクルが始まると思っておられるようですね。
ある程度はそうなるでしょう。
しかし、一回生まれた文化（間違いなく文化です）は簡単には死にません。
それに、ものを治してずっと使い続ける観念は、日本人に長年息づいています。
これは私の予感ですが、若干の中古市場縮小はあれど、中古市場の規模はほとんど変わらないと思います。
これからは、安価で高性能なアジア製品が流入してきます。
松下や東芝は中国で家電を生産していますが、その開発技術を持った世代が中国内で台頭してきています。
今度はそれらが日本の経済成長を阻むでしょう。
新品市場は伸びるでしょう。しかし、日本の取り分は減るでしょう。
おそらく、あなたの描くユートピアほどにはうまくいきません。
- 275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:48:03 ID:CIH5/s2z0
- 実際は人員を削減しすぎて周知活動ができなかったんだよ
お前らが望んだ結果が次第に表れてきたな
ざまあみろ
- 276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:48:24 ID:nwAxwRJ00
- 修理も製造に見なされるっていいますけど、てことは、PSEの機器でも修理が出来なくなるんですよね？
製造したメーカーがやってくれたとしても、新たにPSE認証してもらわないといけないから、日数かかるし今までの修理代から＋25000円かかるようになるってことですよね？
ショップの長期保証に入っておけば大丈夫かな？
- 277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:49:39 ID:UbL6ilU70
- >>271
JUNO－106は再評価高いし、JUPTER-8は当時のフラッグシップだしねぇ。
いずれも人気商品だよね。
とにかく探してがんがれ！
DX7はうまくすれば１万円切るから上記2機種よりは探しやすいよ。
タマもあるし。
- 278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:50:16 ID:Dl4PfJMD0
- 邪魔弁護士とはな
- 279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:56:17 ID:8lrhy41D0
- >>277
JUNO-106はDCOだし、なんつってもMIDIが付いているのが有り難い。
オレも売らなきゃ、いまだ現役で使っていたと思う。
JUPITAR-8はね、ただでさえ入手は難しいんじゃないの。
- 280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:56:32 ID:Wth80VSE0
- 問題は家電だけじゃねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁や
- 281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:58:56 ID:GlZztZyz0
- uv9yXEIy0君やっと来たか。待ちくたびれたよ。
お手本通りのバ官僚妄想ありがとう
>>234
すでに引くも地獄、進むも地獄ということか。ご愁傷様。
>>236
>これは損失を与える法律ではない
「中国に」を入れないとね。書いてないとまた勝手に解釈するでしょ。
>>248
それは安全と関係ありませんが何か？
それが改正の趣旨なら法律名を「中古家電製品販売禁止法」にして出直してね。
>>251
もう安全とはかけ離れた論理だね。
安全対策と産業政策をはき違えておりますが？法制局に説明してご覧。
あと、第２ＰＳＥなんて今から言ったら余計ＰＳＥ商品が売れなくなるがね。
もう少し歯ごたえのあるゴリ論をお待ちしているよ。
- 282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:00:44 ID:Sz803Aah0
- 勝手に先月決めた上に、天下り先の事が手いっぱいでこんな予測もできんとは
ﾎﾝﾄどこまでくさってんだろうな公務員は。
昔はいいﾄｺの坊ちゃんおじょうちゃんが公務員になることがおおかったら
こんな私利私欲に走ることはなかった。団塊世代以降だろうなﾎﾝﾄくさってる。
- 283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:01:06 ID:DO2bPPbs0
- >>275
結果出せなかったんだから、もっと人員削減すべき。
経産省ごとなくなった方がマシ。
- 284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:01:55 ID:qgAKHRqD0
- >>281
彼なら逃げましたよ。
- 285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:05:20 ID:UbL6ilU70
- >>279
そこそこ廉価なアナログ音源キーボードでMIDI制御できた初めてのシンセがJUNO-106だよね。
JUPITAR-8は・・・確かに難しいと思う。あんまり出てこないしね。
多少不安定なところもあるんだけど、名機だしなぁ。
- 286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:06:10 ID:eCU66k3i0
- 知らないやつが多いが
ほとんどの法治国家では
「法律を知らないやつの方が悪い」
というのが原則
周知の徹底なんて行政機関に義務ないしな
- 287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:09:57 ID:IvrU0S09O
- 投棄したんじゃない、ここに置いたんだ
てのはアリ？
- 288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:12:02 ID:8lrhy41D0
- >>285
当時はあと、確かKORGのPOLY-800がMIDI付きだったように記憶してるけど。
POLY-800にはお遊び程度のシーケンサーが付いてて、
今思えば、あれが後のM-1などのオールインワンへとつながったのかな、と。
- 289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:14:37 ID:qgAKHRqD0
- >>286
今度は自己責任論ですか。
法律以前に、憲法で保障されている財産権の侵害のおそれもありますよ。
まぁ日本人の好きな「原則」という言葉こそ「責任も義務も実は無い」という意味ですけどね。
- 290 ：反共 ：2006/03/12(日) 02:15:44 ID:8CzvEuTp0
- >>268
バカが沸いてやがる(笑)
痛くない注射針作ったの町工場だぜ？ipodのウラブタ作ってるのも、携帯の電池のセルケースの権利持ってるのも。
森永なんかその町工場ないがしろにしたおかげで100年続いた歴史あるパラフィン紙使えなくなって、コストの高いアルミ紙使わざる得なくなったんだ。
もっと勉強してから出直しておいで。チンパンジーだから無理か？
- 291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:16:50 ID:Y+uVYvdfO
- おいらPOLY-800持ってるぞ、白鍵と黒鍵が逆のやつ。
初めて買ったシンセだ。
- 292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:19:23 ID:eCU66k3i0
- >>289
本当に憲法に触れると思っているなら
国会で審議してる段階で文句言うべきだろうな
そもそも、この問題はマスコミが騒がなければよかっただけ
多くの企業が労働基準法を守っていないように
企業に責任を課す類の法律は、多くの被害者が実際に発生しない限り
真面目に取締りしない
騒ぎが大きくならなければ、小さな中古小売店なんて
スルーだっただろうに
騒いだやつときたら。。。
- 293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:20:18 ID:8lrhy41D0
- >>291
うほ、懐かしいねぇ。
あの色が逆転してたやつは、漏れらの間では通称「お歯黒」と呼ばれてた。
ｽﾏｿ、お気を悪くせんでくれ。POLY-800はあのコストパフォーマンスを考えたら、
ホントに良くできたシンセだす。
- 294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:21:15 ID:UbL6ilU70
- >>288
当時のKORGに疎いんですまん。
>>291氏がお持ちだそうだから訊いてみよう。
やっぱり気に入ってますか？
アナログシンセ+MIDI+簡易シーケンサーってどうです？
- 295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:21:46 ID:X6nwYMJl0
- >>286
「法律を知らない」ではなく、
「法解釈を隠蔽した」ことが問題なのだが。
周知の徹底が義務でなければ何故猶予期間があると思う？
猶予ってのは周知ではなく業界・関係者に移行期間を与えるためなんだが。
徹底どころか一言も言ってこなかった奴がほざくな。
- 296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:22:40 ID:iMjcpOCu0
- >>292
警察を通じて中古屋には周知したらしい。
- 297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:23:45 ID:8lrhy41D0
- >>292
うるせーよ、アホ。
国会での審議段階で憲法違反なら、いくらなんでもその時点で騒いでるよ。
「財産権の保証」に関しては、経産省が中古も含むといいだしたからだろ。
国会の審議段階の話じゃねーよ。みっともないから、クそして寝ろ。
- 298 ：反共 ：2006/03/12(日) 02:24:09 ID:8CzvEuTp0
- >>296
まだ来てません。少なくともうちには。
- 299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:24:28 ID:1PIhctDE0
- 工作員うぜー
税金使って２ｃｈ工作？
ほんっとおまえら無駄が好きだよな
マジ氏ね
- 300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:24:54 ID:UbL6ilU70
- >>296
3月中旬という話だが。
- 301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:24:54 ID:r7uA2flF0
- 在庫放出セールに明日も出かけるか。
店じまいする前に俺が買ってやるよ。
- 302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:25:01 ID:iMjcpOCu0
- >>296
もちろん一部の中古屋だけだったので、大騒ぎになったんだけど。
- 303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:25:38 ID:AAYmVQd10
- 勝手にありえない解釈をして中古品業者を狙い撃ちにしたんだろ
- 304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:26:25 ID:Wth80VSE0
- ID:eCU66k3i0
はもう一度ﾃﾝﾌﾟﾚを読み直す事をお奨めします
- 305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:27:23 ID:qgAKHRqD0
- >>292
それは理想であって無理なシナリオでしょう。風呂で釣りをするようなものです。
どちらにしろスルーされるような気もしますけどね。
いちいちチェックするにも、経産省の人手が足りないでしょう。
それに、仕事もとんでもなく遅いですしね。警察への通達で証明済みです。
それと、マスコミにはもっと騒いでもらいたいです。
地方局には、まだまだ使えるけどマークが無い、そんなものがあるはずです。
- 306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:28:46 ID:vi1MhvkL0
- コルグ存続のためにLegacy Collection（ソフトシンセ）買ってやれよ
- 307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:31:40 ID:eCU66k3i0
- >>305
馬鹿なマスコミは
「実際4月1日から、PSEマーク無しの商品は買えなくなったのでしょうか？」
というおせっかいな取材をするよ
世の中に法律が厳密に適用されることなんて少ないというのに。。。
騒ぎがなければ、困る人なんていなかったよ。。。
- 308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:31:47 ID:JKZoxLKk0
- Legal-Maxって野郎は、役人だろ。
役人はBiglobe（Mesh）、Nifty(Infoseek)、OCN（Infospher,wakwak,)
TTNET（DION)しか使わないからな。
某部長さんもこの中のどれかだっただろ。
- 309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:32:50 ID:UbL6ilU70
- >>306
KORG MS2000 BRは欲しいと思っている。
- 310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:34:23 ID:8lrhy41D0
- >>294
当時のKORGは、あとPOLY-6とか、あとなんかあったけど、あぁ健忘症。
>>アナログシンセ+MIDI+簡易シーケンサーってどうです？
何をするかによるんじゃないすか？ 当時のYMOなんかもそこから出発してるわけだし。
当時のゲーム・サウンドとか、効果音とか「まさに」というものが再現できると思うけど。
- 311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:35:17 ID:Y+uVYvdfO
- >>294
初めて買ったシンセで10年以上使ってないですよ。
捨てるに捨てられず持ってるだけで
人にはあまりすすめられないような気が。
当時、飯島真理がステージで使ってました。
今はT2を使ってます。
- 312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:36:55 ID:kEx9C1ls0
- >>310
POLY-61とMONO/POLYがあったジャマイカ
- 313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:38:52 ID:8lrhy41D0
- >>307
オマイ>>286で「法律を知らないヤツの方が悪い」って言ってるじゃねーか。
それをお役人が必ずいいださない保証があるのか？
法律が厳密に適用される事は無い、って、そんなオマイの根拠の無い願望なんて
聞いてる暇無いんだよ。
- 314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:41:06 ID:hWBVsGu30
- >>313
明け方の二時半に2ちゃんしている暇があるんだったら、少しは他人の願望に
耳を傾けてもバチは当たるまい。
- 315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:41:47 ID:3SWr4LgeO
- 古今東西の名機(もはや文化遺産)を中古店で買えなくなるのは実に悲
しい｡あと若い頃にいつかは手に入れると夢見た機器が誰でも一つや二
つはあるのでは｡中古について真剣に議論したのかな｡安い中古家電も
一定のニーズがあるみ
たいだし｡中古機器哀れみの令が必要だ｡
- 316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:43:40 ID:eCU66k3i0
- >>313
漏れが言いたいことはだな
法律の原理原則論に持ち込むと勝ち目がない
ということ
正論で攻めると、経産省は折れるわけにはいかなくなる
なんとなく、なあなあで済ませるというのが
日本の正しい慣行
実際、他の作戦は4月1日に間に合わん
- 317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:45:58 ID:0aQJxVpI0
- パソコンは放置なのにＰＳＥって必要？
補償はＰＬ法。旧法は刑事的責任など無かった。
国の安全保証でもない民の安全保証なんて大した意味が無いのでは？
525 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/11(土) 21:35:43 ID:GEY0m1s1
ＰＳＥ問題は安全性の確保とは無縁。
「ＰＳＥ検査しました。事故・火災がおきました。当方の知るところではない」
「シートベルトしました。事故でしにました。当方の知るところではない」
高電圧のパソコンがなぜ除外されたのでしょう？
もっとも安全の確保が必要と思われるのにｗ
つまりＰＳＥでの安全性とはその程度のこと。
それよりも、ＰＳＥ法によってもたらせるのは民の自由な裁量権への侵害。
中古もとよりジャンクや故障品・アンティーク家電が売買の禁止になるからです。
一見正しいようで、実は正しくない。
つまり、ＰＳＥ法によって家電製品は検査の元、使用可能でなければ販売できないということになるからです。
しかしアンティークや部品調達など、他の目的はどうなるのでしょう？
壊れていても動かなくても需要はあり、市場はあります。
今後、その部分を欠落させることは、家電製品のもたらした文化を根絶やしにするということです。
わが国は世界に誇る様々な家電の発明国であることを、お忘れなく。
- 318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:49:13 ID:8lrhy41D0
- >>312
アリガとん。MONO/POLY 懐かしい。そういえば、デルタ、なんてのもあったなぁ。
あとMS-20とかね。
>>314
そりゃ、傾けたいのもヤマヤマだが、簡単に自己矛盾してるようじゃね。話にならない。
今回の件で「法律を知らない方が悪い」と言われて、はい、そうですか、とは、
中古屋の漏れには言えないんですよ。
>>316
>>なんとなく、なあなあで済ませるというのが
>>日本の正しい慣行
はぁ？？？ 何となく済ませる方法？？ そんなもんあっても聞く気もしねーよ。
ホントにそのやり方があるなら、先に提示してからにしてくれ。
「なんとなく、なぁなぁ」なんて、
そんないい加減な言い回しじゃ、解釈は人それぞれ違うこともお忘れなく。
- 319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:50:43 ID:byVU7kFnO
- Ｋ３省職員は死んでいいよ。
ってか恥ずかしくないのかね。
- 320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:51:37 ID:F3kVxsMuO
- よく知らんのだがこの法案に賛成したのって、当時の与党全員って事なのかな？
素直に間違いを認めて改正した方がメール問題の民主党みたいに
ならなくて済むと思うんだが
- 321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:52:42 ID:yzgQPWIYO
- ハードオフが買い取り禁止を発表したのが公式発表より先だったし。
- 322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:54:08 ID:eCU66k3i0
- >>320
改正しても、発布してから施行まで最短6ヶ月の期間があく
実際には、審議に時間がかかるから、法的に効力を持つのは
2、3年後だろうな
そこまで中古業者が在庫として抱えてくれるかどうかだな
- 323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:55:16 ID:4eUI8Qre0
- パソコン・プリンタなど情報機器は対象外。。。。。。なんで？
- 324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:55:27 ID:0JHtYJky0
- >>320
共産党以外全部賛成だよ
- 325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:57:08 ID:eCU66k3i0
- >>318
>はぁ？？？ 何となく済ませる方法？？ そんなもんあっても聞く気もしねーよ。
>ホントにそのやり方があるなら、先に提示してからにしてくれ。
実効性を求めるなら
中古業者で業界団体をつくり、自民党の有力政治家に献金をする
そして、法運用で、悪徳業者以外はスルーしてもらうように
圧力をかける
というのが良いだろうな
そもそも、政治家に献金して、自分たちの業界が不利にならない
ように努力するというのは、多くの企業がやってる手段
- 326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:58:18 ID:0aQJxVpI0
- この法の落としどころ
・「電気用品」の言葉の指す物を「新しく製造した物」に言明すること。
・「修理改造＝ＰＳＥ義務＆製造責任」というトンデモ解釈を捨てること
これですべて解決。
- 327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:58:26 ID:/DRiItXRO
- 頼むから中古は除外するといってくれ！
あと大手楽器屋せーるなんてしてないでお店にくる若手音楽家に反対ソングコンテストとか開催してなんとかアピールしてみるとかしないのかよ
- 328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:58:43 ID:tqkFpwLC0
- >>322
中古に関しては、お厄人さまのＳＦ解釈だから、
「間違えとった、正直スマンカッタ」で即おｋ
- 329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:59:11 ID:tE2CcKsi0
- >>1
認めたから何だというんだろうか。
認めたうえでどうするかが重要なんだ。
この期に及んでガス抜きなど通用しない。そんな事も判らんのか経産省の連中は？
- 330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:00:04 ID:MGpzgnod0
- >320
いや、当時賛成した議員も誰も、中古商品に適用されると思っていなかった。
当時の議事録にも中古についての言及はない。
成立した法律の文言にも、中古商品に関する記述は一切ない。
昨年後半に突然、計三勝が
「中古もだめですよ、五年前から言ってるでしょ、知らなかったの？ｗ」
が言い出したってのが真相
議員が間違えたんなら素直にあやまって改正できるんだろうけど、
官僚の胸三寸と言うレベルの話になると、議員もいろいろしがらみがあって
まっすぐ反対を言えないところがあるのではないかと想像してみた。
- 331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:01:16 ID:kEx9C1ls0
- >>328
その場合は佐々木健介を臨時特別スポークスマンとして召喚する事で、役人が直接アタマ下げる
必要もなく、やり過ごせるなｗ
- 332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:01:28 ID:0Kc/w6eL0
- おれのPCコンデンサーが漏れて火事になるところだったけど何で対象外なのか
- 333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:01:58 ID:MGpzgnod0
- >322
>そこまで中古業者が在庫として抱えてくれるかどうかだな
問題はそこだよね
処分されて貴重な機材がそもそも存在しなくなるってことが起こるだろうね
文化大革命とかで貴重な前時代の文化遺産を消失したのと一緒の愚公だよね
- 334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:02:20 ID:8lrhy41D0
- >>322
なんで、勝手に法改正にこだわってるのかね。
民主党がその方向性を検討し始めたから？？
あなたが言うように、法改正じゃ間に合わないよ。
そもそも電気用品安全法が審議されたとおり、
電気製品の安全を求めた法律なら問題ないわけ。
だから、法律でせめてもダメだなんて、
この問題追っかけてる香具師なら気づいてるよ。
当面の解決策は、施行猶予期間の延長、
そしてその期間に、もう一度この法律の解釈・運用を議論する事。
>>325
それがオマイの言う、なぁなぁなやり方ね。確かになぁなぁだわ。ズブズブとも言うけどね。
ホントに呆れてものもいえないわ。
やっぱり耳を傾けても時間の無駄だわ。
- 335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:03:24 ID:f+jTK8LS0
- >>323
政治的な理由でしょう。
- 336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:04:27 ID:kEx9C1ls0
- >>333
なんとか残すべき過去の名機を、この問題が決着つくまで裁判所に供託して延命するとか出来んもんかなぁ・・・。
- 337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:05:11 ID:8lrhy41D0
- >>325
だいたいよ、このやり方でさえ、今からは絶対に間に合わない。
今から団体付くって献金？？ それが実効性を求めるやり方？？
寝ぼけるのもいい加減にしろや。
- 338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:07:43 ID:kEx9C1ls0
- >>325
天下りをさせる代わりに中古市場を存続させる、って交換条件は承服できんな。
これじゃ、完全に国民側の負けだ。
- 339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:09:32 ID:eCU66k3i0
- >>335
PCが対象外なのは
PSEマーク以外に、既にPC業界の自主的な
安全性マークがあるかららしい
- 340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:09:58 ID:CWZZcPWGO
- とりあえず、猶予期間の延長で、当面の危機は脱せられるんだがな。
- 341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:11:53 ID:zfySVYRO0
- 電取法時代の製品の方が安全なんだから猶予でなく適用除外だろ。
- 342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:13:16 ID:eCU66k3i0
- >>338
社会正義を貫くこと
多くの中古良品がこの世から消えないこと
どっちに重きを置くかによって判断は変わるな
漏れは今回の件では後者に付く
- 343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:13:27 ID:45BxTYnS0
- 一種の焚書坑儒だな。
だだ、法律の言外解釈って、憲法９条の拡大解釈と同じだから
- 344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:15:54 ID:CWZZcPWGO
- ここまで大事になって、天下りも何も無かろうにのう。
国民の非難を全て無視するならいいのかもしれんが、事ある毎に叩かれるぞ。
情報時代の国民をあまりナメない方が良い。
ノーパンしゃぶしゃぶ
- 345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:17:33 ID:8lrhy41D0
- >>342
だから、オマイがあげた、
なぁなぁなやり方の方が非現実的で中古品を守れないわけ。
しかも社会正義も貫けないわけ。結果、最悪。
- 346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:20:50 ID:Wth80VSE0
- 有耶無耶にさせて忘れさせようとする工作員が暗躍する土曜の夜ｗ
ノーパンしゃぶしゃぶ
- 347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:24:05 ID:kEx9C1ls0
- 珪酸ももういいじゃん、迎とノーしゃぶと職務専念義務違反をスケープゴートにして、
「この３名が主導して誤った法解釈を行い、混乱を招いてしまいました。厳正に処分する所存です。
今回の事は誠に遺憾に思います」と全責任おっかぶせて「中古も対象」を撤回すればいいだろ。
- 348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:26:20 ID:0aQJxVpI0
- 個人的希望
外国の新聞が騒ぎ出してきたようだから、外圧で小泉が軽～く改正命令。
なんてなｗ
- 349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:27:28 ID:3umNSNyq0
- パンフ２００萬枚しかすってないんだっけ？
２００００００／１３０００００００はえーとえーと
- 350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:31:07 ID:8lrhy41D0
- >>348
ま、小泉は得意のサプライズが好きだから、
ギリギリまで引っ張って、なにかしら、やってくれる可能性はなきにしもあらず。
- 351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:32:39 ID:BUW0Fgfm0
- ２ちゃんねるの力で二階経産相を失脚させよう！
とにかく毎日電話だ！
経済産業省代表電話
03-3501-1511
- 352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:35:36 ID:MEomGwBm0
- >>316
＞正論で攻めると、経産省は折れるわけにはいかなくなる
これが霞ヶ関の糞なところ。
普通の人間は、自分の過ちを認めたら謙虚になるもんなんだよ。
妙なプライド高杉。
- 353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:36:46 ID:5LufAyd50
- >>296
経産省が警察に通知したのが2月15日。
警察が古物商団体に周知したとのソースはいまだ
見たことないな。
- 354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:37:44 ID:8lrhy41D0
- >>353
ウチには警察がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!なんて
聞いてねーぞ。
- 355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:42:49 ID:EoG5OWB50
- 新品を売るために不法投棄を増やす。
かつてGNP増やすために公害乱発したってのが問題になってるのに
団塊はまた同じこと繰り返すつもりか。
- 356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:43:30 ID:8wp3bdyq0
- これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
そしてこのままでは責任を明確にすることは永遠にありません
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体を監視しましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です
- 357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:44:11 ID:BUW0Fgfm0
- 経済産業省
３/１１（土）～３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
閲覧できなかったりする可能性がございます。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
汚いやつらだ・・・
- 358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:48:41 ID:6NKPNYlC0
- 一ヶ月そこそこで、全古物商に周知が行き渡るようにしてくれなんて、
警察もいい迷惑だろうな、年度末で忙しいってのに。
多分k3と喧嘩になってんじゃないの？
- 359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:49:30 ID:5LufAyd50
- そもそも何で中古を含むようになったのか、内部からリーク出ないかねぇ。
音無しの週刊誌さん、ちょっとは頑張ってみたら?
- 360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:51:38 ID:Wth80VSE0
- 野党で反対したのが共産だけってのが泣けてくる
塩川議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ
blog開設したら大人気になるんじゃね？
- 361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:00:15 ID:Wth80VSE0
- lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｐ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｐ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｓ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｓ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｅ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｅ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
- 362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:07:18 ID:5LufAyd50
- >>360
いや、今でもPSE法全てが反対されてるわけじゃない。あくまで、中古限定の話だよ。
塩川議員の激励なら↓へ
http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
- 363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:10:16 ID:bOXuXsVP0
- 普通に読めばPSE
逆から読めばESP
エスパーに関する法律か、全世界のエスパーに何等かのメッセージを伝えるのが目的ではないだろうか
- 364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:16:34 ID:BRFQ7sIk0
- この前、谷みどりのブログが大炎上してる、ということで、それを
保存したままで全然読んでなかったが、それを遅ればせながらようやく読んだ。
これほど怒りと悲痛の叫びで埋まってるとは凄い。
- 365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:38:23 ID:auwh9O+g0
- 「中古は想定外でした、前法からの慣例に則った対応を取らせて頂きます」
って言えば済む話。
法律とは言え人間のやる事だからして、間違いや綻びは避けられない。
「もう決まった」「法的には問題無し」「知らない方が悪い」
と思考停止でゴリ押しするのは良く無い。
こういう姿勢は極端な方向に突っ走る危険性を孕んでいる。
まぁ中古除外したところで、修理に関するトンデモ解釈とか問題山積みだけどな。
官僚が脳味噌使わずに仕事してるって事が良く解る事例ですな。
- 366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:40:48 ID:91z5C2kz0
- >>1
徹底してなかった じゃなくて
徹底しようとしなかった の間違いだろｗ
- 367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:56:47 ID:uFUmIS1p0
-
353 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/11(土) 11:41:28 ID:nuK3GGFD0
PSE法は
459 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/11(土) 05:13:37 boiIBfkP0
イギリスに報道されました。
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
“worst law ever”かつてない最悪の法律
とタイムスで報道されるほどの悪法。
これを入れたのも二階。
マジで日本を破壊するのが目的なんだと思うよ。
- 368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:30:49 ID:hl0l/8R80
- ＰＳＥ 業者は反発、来月実施 中古家電に延命策 経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
- 369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:39:03 ID:h7xrFG9O0
- しかし海外の新聞の方がまともだな。
日本の新聞はどれも官僚ポチの売国新聞だ。
本当に日本にはジャーナリズムがないな。あるのはマスゴミだけだ。
- 370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:39:57 ID:PcxWlUES0
- >>367
坂本龍一がらみで彼が相変わらず誤解してるせいだろうが、行政の法解釈の問題なのに立法の
問題として報道されてるな。
worst ever administrationが、正しい。
- 371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:44:04 ID:EfriGPdu0
- もはや、問題は周知徹底してなかった事なんかではなく
PSE規制よりも厳しい規制の
旧電気用品取締法（三角に郵便マーク）の合格品までもが
なぜ、4/1から販売禁止にされるのか？
これの合理的説明を経産省は出来るのか。
「混乱する」程度の理由で国民の財産権の侵害するのか。
そもそも、混乱すると言う消費者がいたのか？
- 372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:46:35 ID:MEomGwBm0
- >>368
はあ？ガイドライン？
これ以上大きなお世話しないでくれ。
どうせ流通の実情や現場を何もわからず（わかろうともせず）
行政に都合のいい机上の空論ばかりのガイドラインだろ。
迷惑このうえない。
- 373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:32:34 ID:N3AyAnrL0
- ガンガッテ逃げ切るのです
がんばれ経産省（´･∀･｀）
我々の税金を中古業者支援にまわしてはいけません
周知は官報で十分です(･∀･)ｨｨ!!
- 374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:44:53 ID:mX4vyCv60
- 役人も額にＰＳＥマークの焼印を入れなければ
再雇用禁止にすればいい。
そう思ってしまうくらい迷惑な法律。
- 375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:45:57 ID:pm7DZ2h50
- >>372
>どうせ流通の実情や現場を何もわからず（わかろうともせず）
>行政に都合のいい机上の空論ばかりのガイドラインだろ。
その通り。商標法の規定と解釈を歪曲して「製造業者の承諾を得なければ
ＰＳＥマークを貼ってはいけない」と詭弁をぬかす始末だからなｗ > 計算小
- 376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:47:04 ID:qBD8c3uT0
-
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
売れなくなった中古品は、経産省に送ればよいのですか？？
- 377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:51:49 ID:uIGDgnoE0
-
実際のところ回路出火の電気火災なんてそんなに無いけどな、天ぷら火災の方が遙かに多い（ｗ
- 378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:52:15 ID:46n+t9iy0
-
正式に認めるけど4月1日から施行するわけでしょ？
- 379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:57:15 ID:AqC6Aj5B0
- >>376
動く物は海外に横流しして儲けるので駄目です。
- 380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:58:00 ID:xVXJ+fs30
- どうも経産省のノーパンしゃぶしゃぶどもは、問題の根の深さが分かってないらしいのう。
「正直者が馬鹿を見るのはいかん」とは、早々と店を畳んだ人に続いて続々廃業せよ、ということか？ ふざけるなよ、しゃぶしゃぶ杉山。
- 381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:00:27 ID:N/Qrw+jA0
- >>374
そのネタどっかの新聞が風刺画でパクりそうだな。
- 382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:02:35 ID:46n+t9iy0
- >>381
もう出てたよ。
役人じゃなくて政治家だったけど。
- 383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:40:31 ID:Wth80VSE0
- しっかし・・・・だんだん腹立ってきた
やってられないっすよ！！（ＡＡ略
ノーパンしゃぶしゃぶ
- 384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:41:09 ID:4WiRRUJs0
- だったら凍結しろよボケ
- 385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:46:31 ID:Wth80VSE0
- 【ＰＳＥ法】 「対策、至急考える」 経産省事務次官…ただし猶予延長はなし
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141999883/
あくまで非を認めないつもりだな
- 386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:10:23 ID:5C5P16Dn0
- おれ、DS Lite ネービー転売中
- 387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:13:37 ID:JEnAcg9UO
- 中古業者もいまから「接待、徹底してなかった」とかいって
接待しまくれ
- 388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:24:08 ID:j2v60dWm0
- それいいアイデアだな
自民党への寄付
グレーだがアウトではない官僚への接待
経産省の連中も大所高所から考えて命がけで中古品を規制したいわけではなくて、
単に成り行き上、メンツを保つために動いてるだけだろうし
ちょっとパワーバランス崩したら行けそうな気がするな
- 389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:56:34 ID:Y+uVYvdfO
- 土下座謝罪会見まだー
- 390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:00:38 ID:hl0l/8R80
- 大臣はこっちに忙しい。
【政治】優秀な留学生を受け入れる奨学金制度 日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142127877/l50
- 391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:10:09 ID:wptf2PI/0
-
436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。
漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。
↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。
そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。
この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。
ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。
つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。
ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
- 392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:18:02 ID:Wth80VSE0
- 【産経抄】東シナ・ガス田：自国には「試掘させない」という二階経産相はどこの国の代表か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142026448/
【ＰＳＥ法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142068616/
【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/
【PSE法】家電販売制限低所得層嘆き節…リサイクル家電に頼るホームレスの自立支援事業も直撃[03/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141868126/
【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/
【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/
- 393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:25:48 ID:Wth80VSE0
- ﾋﾞｼﾞ＋板より
【調査】PSE法、「見直す必要あり」との声は62% 「周知不十分」も81% [06/02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141069394/
【PSE】「PSE法、規制は予定通り4月1日開始 対策至急考える」と経産事務次官 [06/03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142030621/
【PSE法】中古品は「PSE」除外を 販売業者・音楽愛好家らが集会 [3/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141976458/
【PSE】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑 [06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141828798/
【PSE】経産省部長ブログ「炎上」 PSE法巡り書き込み殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141817565/
- 394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:02:16 ID:wexVp+WI0
- 4月1日から施行されるんだから経産省が
「今日はエイプリルフールだよーんPSE法は嘘でした！国民のみんなゴメンネ＞＜」
なんて言ったらいいのにな。
- 395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:44:38 ID:EgT0/uqA0
- 経済産業省
http://www.meti.go.jp/
３/１１（土）～３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
閲覧できなかったりする可能性がございます。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
まずいことには沈黙・・・
- 396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:59:12 ID:Wth80VSE0
- 716 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 12:52:28 ID:hzaRqsKc0
ＰＳＥ法に反対したり、人権条例に反対したり
役人や政治家に従えない奴、逆らう奴は日本からでていけば？
意見するなら政治家になって意見しろ
たかが一般人が意見すんじゃねぇよ。力もねーくせに
最近、反対運動が増えているようだからネット規制するべきだね
それにいちいち反対運動するようなら、反対運動する奴を逮捕する必要がある
早急に治安維持法みたいな法律を成立させてもらわないと困るな
722 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 12:59:53 ID:hzaRqsKc0
政治家の決めたことに逆らう奴は日本をでてけばすむことだろ？
市民に反対する権利があると思ってるの？
本気で反対するならば政治家になって反対しろよ
725 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 13:05:08 ID:hzaRqsKc0
マジで市民が反対する権利あると思ってるわけ？
な、わけないでしょ･･･天下りを批判するキチガイ市民とかどうにかして押さえつけるべきだろ
悔しいなら役人や政治家になれば？市民が意見する権利なんてないんだから
だから素直に従えばいい
役人や政治家に従えない国民は日本に住む資格はない！
税金の無駄使いだって悪いことじゃない
どんどん使って、足りなくなったら国民が出すのは当然のこと
抽出レス数：3
何この人・・・(；´Д｀)
- 397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:00:53 ID:w97g3q/g0
- >>396
んー、一見むごいが反面教師なので
虐げられてる人
- 398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:41:13 ID:sgpLGWMC0
- 新品家電哀れみの令
一、新品にあらずんば家電にあらず
よって中古家電の流通を禁ず
工作を加え修理するもまた同じ
令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す
一、家電を流通せんとするものは
奉行所にて＜PSE＞と印たる
張り札を金子を納めもらい受け
商いをなすべし
一、各問屋は奉行所の役人を
指南役として年１００両で
雇い入れ指示を仰ぐべし
一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
当方の知るところではない
- 399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:02:29 ID:Ydl6D/D50
- まあ、業者の中の人は大変だな。アゲ。
- 400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:06:02 ID:bp/AB39O0
- 周知はもうされてますよ。はやく撤回を表明してください。
あ、安全を盾に取るのはやめてください。
貴様らの言う安全が方便だって言うのも周知されていますから。
- 401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:10:29 ID:qgLTeA1rO
- 実施しない事にしとけば良いのだ。
- 402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:23:25 ID:h7xrFG9O0
-
640 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/12(日) 15:10:22 ID:C4HH3Ve4
珪酸省の「正直者」という発言には、ずっと引っかかっているのですが、
広辞苑では「すなおなこと。ありのまま」とあります。
ちょっと理屈っぽくて申し訳ないが、今回の一件で様々な方々が対応された背景には、
「選択の余地がなかった」とある意味、脅迫にも似た「思い込まされた」ことが原因ではないかと私は考えています。
セコハン業界団体がなかったことも起因していると思いますが、なかなか自分の悩みを他人に相談できず、
個々が自分で情報を収集しても膨大な量、そして、より掘り下げた情報が少ない中（特に２月中旬）行動「せざる」得なかったのではないでしょうか。
これは彼らが「すなおなこと」とは全く別問題だと思います。
はっきり言って、珪酸省が言っている「正直者」の方々がPSE法における最初の被害者といえます。
彼らに対する補償をしたくないばかりに、強制施行するに過ぎないのではないでしょうか。
現在、珪酸省で対応している方々は、今一度人として、どうあるべきなのか考えて頂きたいです。
- 403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:43:45 ID:qRGKvBhZ0
- 今までまじめに商売してきたのに４月から生計が立てられない人が
全国で何百、何千といたら、それだけでこの法が悪法なことは間違いないだろう。
法律ですから仕方ないがないでは済まされない。
経済原理だ、市場原理だと言われるなら、
法施行で国民生活が豊かになる論拠を示してほしいもんだ。
このスレ見る限りにおいても、トンチンカンなものばかりだし、
大量生産、大量消費、大量廃棄に拍車をかけて国際競争力を高めるなんて
環境先進国たらんとする国のやることとは思えん。
時代錯誤も甚だしい。
- 404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:44:34 ID:KPIrRn9j0
- 谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省＝谷グループだってわかるだろ。
どうやら、２ちゃんもチェックしてるようだぞ。
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
- 405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:56:30 ID:uv9yXEIy0
- >>403
はぁ？
法律が変わって食えなくなったなんて、そんなのPSEに限ったことじゃないだろ
郊外に大型店舗できて何百何千の商店街の店主が店を閉めたし、
何百何千のタクシー運転手が、規制緩和されて職を追われただろ
中小中古業者や中小製造業がど何百何千食えなくなろうが、
法律ってそういうもんだろ、おとなしく他の仕事やれや
- 406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:01:38 ID:YSxQFJ7N0
- >>405
タイムスタンプ機能発動
↓
修理→修理する際、部品を交換したら製造業と見なす
↓
修理代金がベラボー←修理代金上乗せ
↓
中古も上記の理由によりベラボー→強制的に新品を買わされる。
- 407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:02:59 ID:geZwnMsT0
- 今までも道交法出したり、他の例を持ち出すなどしてPSE法を擁護する意見があったが、
どれもこれもオオハズレな件について。
つ【フリスク】
- 408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:04:46 ID:H+G7YgF80
- 経済産業省のせいで経済がムチャクチャなんですが・・・・ ブラック・ジョークもいい加減にして下さい！
- 409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:06:31 ID:FsRuDcnM0
- ネット規制法案で反抗勢力を全滅させる気だな。
http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
もしこんな法案通ったら与党に批判的なレスは全部検閲されて、
犯罪者にしたてられるんじゃないか？。
- 410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:21:23 ID:qRGKvBhZ0
- >>405
今まで確立していて、特異な例を除いた以外はなんの支障も来たしていない
むしろ、社会貢献度のほうが高かった中古市場を抹殺して
そこで生計を立てている人の自由競争の場そのものを奪う法を見過ごせないだろう。
タクシーや大店法とはまったく異質な問題を抱えた法律だということを理解してほしい。
一般的な法律論を持ち出して同じことだと異論を唱えるのは納得がいかない。
- 411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:22:41 ID:H+G7YgF80
- ID:uv9yXEIy0
A T A M A O K A S H I I N O ？？？
- 412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:26:57 ID:QsBOGaDP0
- 実施するのも忘れておけばよいだけ。知恵を絞るまでもない。
- 413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:30:50 ID:5LufAyd50
- そろそろ周知も行き渡ってきたんだから、関係者は自分の主張を明らかにすべきだ。
・政党
だんまりを決め込んでる自民党、公明党、…社民党のような泡沫は別にいいとして、
まだ自党の立場を明らかにしていない政党はこの多くの国民の関心事に対し、
どういうスタンスなのか表明しろ。それがないなら、与党は政府と同じ立場だと認定して、
次の選挙の参考とします。
・マスコミ
新聞社については何らかの形で一度は既に記事にしているようだが、
社説として取り上げた会社は見当たらない。そろそろ、各社、自社の見解を
表明すべき。黙っているなら、黙認という立場だと表明しているのと同じだ。
週刊誌は週刊プレイボーイ以外は沈黙しているようだ。週刊誌は広告主の奴隷で
国民の関心事には興味ないということでよいのか？
新潮も文春もポストも現代も新聞社系の各紙も全てスルーか？
・官庁
経産省は何人死のうとあくまで実施という意志を見せてるので
まあいいだろう。今後、あらゆる方法で徹底的に叩かれるべき
標的だろう。
他の関連省庁も自省の見解を出すべき。環境省は、今回の騒動が
大規模な不法投棄につながり、リサイクル・リユースの運動に真っ向から
逆らうものにも関わらず、このまま実施すべきとの立場を表明した（小池
環境大臣の言葉より）。環境省の存在意義はなくなったと言うべきだろう。
警察や財務省も、中古品業界や税収・資産の関わりから
見解を表明すべきだろう。
- 414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:31:43 ID:uv9yXEIy0
- >>410
自由競争奪うような制限かける法律は、他にも普通にあるだろ
サラ金の金利の制限は、自由競争っていうなら必要ないだろ
- 415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:32:19 ID:sQK2LQ+C0
- 止めたら天下り出来ない。片山幹事長も困る。
- 416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:33:40 ID:MEomGwBm0
- >ID:hzaRqsKc0
>ID:uv9yXEIy0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:35:05 ID:W7intAnUO
- マークがあっても修理は罰金な
- 418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:43:45 ID:Wth80VSE0
- 若い者なら再起も出来るかも知れんが
５０・６０くらいの年齢の人間に「この仕事はもうﾀﾞﾒ。明日から違う仕事見つけろ」なんて言うのは
死刑宣告と変わりないだろ
何の権限があってそんなことを言えるのか
- 419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:48:39 ID:wLPV1ckl0
- やっぱ、PSEマークなし中古にPSEマークをつけて売るっていうのは
かなり難しいわ。
PSEマークを新たにとるためには、中古の電気製品を部品として
使用した新品製品として、許可を取らなきゃならないわけで、
商標法に触れないために、元のメーカーのロゴやマークを
すべて外し、不正競争防止法に触れないために、外観を
大幅に変え、さらに特許法に触れないために、製品に
使われている特許を持っている人や会社から
許可をもらわなきゃいけない。
まあ、あまり古い物は特許が切れてるだろうけど。
- 420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:49:42 ID:MEomGwBm0
- >>414本当に電波ちゃんだな。競争にもルールがあって当然だろ。
でないと、社会的な秩序や公序良俗が守れないだろうが。
規制は何のためにかけたり緩めたりすんだよ。考えてみろ。
官僚の天下り先ひねり出すためじゃねーだろ本来。
民間で公平に自由に競争させて、製品やサービスの質を高めるためだろ。
民間の力を削ぎ取ったり萎えさせるような「規制緩和」っつー名の「規制強化」を
ごり押しするK3が頭悪すぎだろ、どーみても。
- 421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:51:08 ID:gfTRx5Xu0
- やべぇ。
リサイクル屋クビになった・・。
前まらクビにしたかったみたいだけど、何かＰＳＥにこじつけて無理矢理・・・。
29で今更何の仕事に就けと・・・。死のう。いや、その前にケジメはつける。
- 422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:52:24 ID:pm7DZ2h50
- http://osaka.onigiri.name/
- 423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:56:45 ID:ak+2NsnQ0
- >>421
辞めるいい機会になって、良かったんじゃないかｗ
- 424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:56:46 ID:geZwnMsT0
- >>421
ｲ㌔
- 425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:00:29 ID:5LufAyd50
- >>421
それくらいで死ぬな。
この法律がこのまま4/1になったら、本当に負債抱えて
首くくらなきゃならない人も出てくるのだから。
- 426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:02:22 ID:6ZCkvhDU0
- >>421
＞いや、その前にケジメはつける。
マテ、早まるなﾜｸﾃｶ
- 427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:04:15 ID:U4scLoI30
- ノーパンしゃぶしゃぶと天下りだけが得をするこんな世の中じゃ・・・
こういう横暴した場合にブレーキが掛からないのはおかしい
どうかんがえても中小企業が潰れまくって日本の国力落ちるしな
- 428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:07:09 ID:8x644ySl0
- ネット規制とか、国の奴らはちゃんと背後に人がいて動かしてるのわかってんのかな？
なんというかもう･･･
- 429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:09:22 ID:hD0GrNu90
- 間違いを犯さない
公務員様もミスするのですね
勉強になりました
最近頻発しているwinnyによる情報漏えいは何かの
間違いですよね？
御偉い公務員様がそんな馬鹿な行為はしませんよね
馬鹿な民間人と違うのですから
下賎な民間とは違い、高給で高級マンションにお住みなのですから
とりあえずＱ間はしね
- 430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:09:59 ID:Wth80VSE0
- 僅かな税金しか納められない中小零細が潰れても屁とも思ってないように見えるな
一部の大企業や銀行、公務員以外は人として扱ってもらえない
家畜くらいにしか思ってないんじゃないでしょうか
>>421
イ㌔
まだまだ再起可能な年齢じゃないか ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:10:37 ID:nNoUUkUwO
- 中古イラネ
- 432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:21:08 ID:Wth80VSE0
- 1番目でいきなり間違ってるし・・・よく知りもしないでここまで断言できるなんてｽﾊﾞﾗｼｲ(；´Д｀)
794 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 15:23:53 ID:wp8QieQH0
批判ばかりの法律だが
・中古品を廃棄を促進することで、安全性が高まる
このため、企業が、リスクを負う必要が少なくなり、国際競争力にプラス
（先の松下ガスファンヒータのような事が無くなる）
・新品の売り上げが増大し、企業の業績向上に繋がる
・廃棄が増えるので、産廃業界の収益が増え、経済によい影響を与える
・もし、この法律が、延期や緊急改正されると、「声を上げれば、法律を変えることが出来る」
という前例を作ってしまい、自称市民団体が勢いづかせる危険がある
この法律で不利益を受けるのは、国民であって、国や企業ではない。
国益のため、企業の利益のためプラスなので、この法律はこのまま施行されるべきである。
- 433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:21:32 ID:ihzJaJcF0
- >>404
なるほどね。
経済産業省の審議会に結構入ってるね、この人。
僕自身、昔、審議会担当だったから実感あるけど、
審議会の先生によっては事務方とずぶずぶになってる。
ちなみにずぶずぶな人の見分け方は、簡単。
やたら専門とは違う複数の審議会に呼ばれてるかどうかでかなりよくわかる。
省庁の横断検索をかけると見事な位にあぶりだせるよ。
ブログの内容を読む限り、ＰＳＥ関連の書き込みはほかとは違う
特徴的な用語遣ってるところをみると、多分、原稿なり解釈論を
事務方からもらって、そのまま受け書いた可能性あり。
ちょいとたのまれて、世論誘導の手助けとして書いたんだろうね。
※２ｃｈを本人が直接見ているのではないと思うよ。
この手の先生で２ｃｈを見てる人は稀有だと思う。
- 434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:25:58 ID:dsY8+BBj0
- >>404のHPじゃ世論に訴えかけられないだろｗ
誰でも検査できるようなこととか書いてあるし、そんなずさんな検査なら今更いらねーよｗ
とか普通思うだろうが 錦の御旗の安全性の意味なくしてる
- 435 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 18:26:39 ID:7mIy5SAI0
- PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も 広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制 経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
- 436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:27:16 ID:H+G7YgF80
- >>421 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 437 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 18:28:41 ID:7mIy5SAI0
- ○２００１年０４月
・電気用品安全法（電安法）施行
→ 安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
→ 基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
→ 安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
→ パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
→ 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００３年４月
・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
→ 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
○２００５年１０月
・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
→ 中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月
（以下の２点の前後関係は不明）
・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
→ しばらくして「対象になる」と回答あり
・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
→ アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
→ 中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
→ アンケート文書にはこんな文言あり
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
- 438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:46:08 ID:Wth80VSE0
- 月曜からの動きはどうなるんだろうねえ・・・
ダンマリで通すのかな、やっぱ
- 439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:00:42 ID:H+G7YgF80
- ３週間を切ったわけだが・・・・・・・・・・・・・ 今度は小泉の鶴の一声もなさそうだねｗ
- 440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:03:24 ID:GN/MGN/+0
- >>438
ＮＨＫなどのニュースで扱わなくなった感じがしないか？
新聞なども扱い小さいし
- 441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:04:57 ID:jQcs/YK30
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★関東では放送されてない★たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50
約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上
↑
多くの 有名人が論争してます 是非みてください お願い致します
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時間がない人は 保存しときましょう。
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関東では放映されてないから コピペして広めてくれ
俺もやるから 頼む http://kamomiya.ddo.jp/ ←他のいろいろな動画
- 442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:05:52 ID:7xy23aPJ0
- ”Ｋ３さん、Ｋ３さん、非ＰＳＥな製品はどうすればいいんですか？”
というのはきちんと聞いておきたいな。
- 443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:11:21 ID:l4kxp+ek0
- きょう、コンビニで買ってきた『ずーっと不思議に思ってた「あのこと」の真相が分かる本」ってのに、
経産省のヒドイ対応ぶりが載ってたんだが…がいしゅつ？
- 444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:12:11 ID:7mIy5SAI0
- >>443
kwsk
- 445 ：443：2006/03/12(日) 20:18:55 ID:l4kxp+ek0
- じゃ、一部引用
ホントにプルタブで車椅子が交換できているのか。まず、国の機関から当たってみましょう。
（中略）驚いたのは経済産業省の対応である。リサイクル推進課のＤさんはこういった。
「きょうはじめて聞きましたよ。それってＢマークと同じでよくわけが分からない話じゃないですか」
いわゆる都市伝説の類だとのたまうのである。しかもＢマークに対しての認識はひどい。
調べてみたら、れっきとした社団法人ではないか。
それを指摘すると慌てて謝っていたが、僕に謝ってもしょうがないだろ。リサイクル推進課なんてやめちまえ！
…だそうな。Ｂマークってのは、ベルマークのことだろうなんだろうが…アイツら、クズですな。
- 446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:23:08 ID:a66SB9eZ0
- 無償譲渡は違反でないので無償譲渡してください。
不要品はごみにしないで必要とされる人にただで譲ってください。もったいないですから。
- 447 ：443：2006/03/12(日) 20:29:29 ID:l4kxp+ek0
- もう一箇所あった。「関東・関西でなぜ50Hzと60Hｚの違いがあるか」の疑問で…
電力事業を管轄する国側はどう考えているのだろうか。経済産業省に相談だ。
ところが、手ひどいたらい回しにあってしまった。
経済産業省の、電力ガス事業部政策課、電力基盤整備課、原子力・安全保安院電力安全課、総合政策課、電力市場整備課と５つもの課が
「多分、費用の問題だとは思いますが、担当は○○課ですので」とえんえんと譲り合いするだけである。
ここまでひどいのははじめて。詰まるところ、国民のライフラインに関わる問題でしょうが。
僕はキレルというより、深く呆れてしまった。
もう組織ぐるみの体質は、解体するしか解決方法がないかもね。
- 448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:33:16 ID:7xy23aPJ0
- >>446
相手見つけるのがメンドイし、半島方面なんかに流れるのは嫌だから
バラバラに分解して燃えないゴミにするよ
- 449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:36:07 ID:FrUTXkzA0
- >>445
ベルマークは文部科学省。
もちろん根本的には縦割り行政が悪いのだが、経済産業省の責任を問うのは筋違い。
- 450 ：443：2006/03/12(日) 20:36:25 ID:l4kxp+ek0
- ちなみにこの本、ビジネスジャンプに連載してたコラムをまとめたものですが…
他の企業や省庁がしょーもない謎・疑問にもきちんと答えてる中で、経産省だけが異様な対応で( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
筆者の田埜さんも、相当煮え湯を飲まされたっぽい…表現に滲み出てましたね。
- 451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:53:41 ID:7xy23aPJ0
- >>450
要するに落ちこぼれ官僚の掃きだめか
- 452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:02:04 ID:FrUTXkzA0
- せっかく時間かけて調べたのにスレが落ちたので、、、
【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/986
>ここを読むと、「製造」でない場合でもＰＳＥマークを表示することが可能だと分かるわけだ
音響機器の場合は、技術基準適合の確認には、
イ 構造
ロ 絶縁性能
ハ 平常温度上昇
ニ 機械的強度
ホ 雑音の強さ
ヘ 出力電圧
ト 漏えい電波測定
を確認すればよくて、うち破壊の可能性があるのは、
イ 構造のうち、
電源を開閉するスイッチは、別表第四２（２）ヘ（ロ）に規定する技術上の基準に適合するものであること。ただし、
電源回路に流れる電流が０．１５Ａ以下又は電源回路に流れる突入電流がスイッチの定格電流の２倍以下であ
つて、別表第四２（２）ヘ（ロ）に規定する技術上の基準に適合するものにあつては、この限りでない。
と（「別表第四２（２）ヘ（ロ）」に適合しない場合「別表第四２（２）ヘ（ロ）」すればいいって、出鱈目だが）、
ニ 機械的強度については、
器体の質量が４ｋｇ（おもちやにあつては、２ｋｇ）以下のものにあつては、コンクリート床上に置いた厚さが３０ｍｍ
の表面が平らなラワン板の中央部に、器体の底面がラワン板の面に平行になるように器体をひもでつり下げたも
のを、７０ｃｍの高さから落としたとき、充電部の露出及び短絡を生ぜず、かつ、５００ボルト絶縁抵抗計により測定
した充電部と器体の表面との間の絶縁抵抗は、０．１ＭΩ以上であること。
なので、スイッチは検査やると確実に壊れるので新品にとりかえて、機械的強度の試験でケースが壊れたらケー
スを新品に取り替えれば、なんとかなる。
- 453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:08:24 ID:mX4vyCv60
- >>452
７０ｃｍの高さが落として、充電部の露出および短絡を生じず・・・って、おいおい。
一点しかない、中古品に確実に壊れる破壊試験を課すことが無理があるんですがｗ
どこが、簡単に誰でもできる検査なんだ？
- 454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:16:32 ID:FrUTXkzA0
- >>453
当方の知る所ではない。
- 455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:17:37 ID:8x644ySl0
- ホントに、いい勉強になるよな
経産省は早急に解体してもらいたい
- 456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:32:49 ID:nt5qz9AV0
- 今ＮＨＫで珪酸主導っぽいネタやってる。わざわざこの時期にもってきてる感じ。
蒸気の噴き出し口とか公園の遊具とか歩行器とか子供向けの話題が中心。
対策すること自体は決して悪くはないが
こいつら世の中のモノ全部ＰＳＥ戦法（中古は全て悪）でやってくつもりだな。
ゴミとと天下りゴミ会社がいったいいくつ増えることやら。
- 457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:36:58 ID:7xy23aPJ0
- 中古販売店の検査は製造にならないからラベル貼り付けは違法
検査を製造とみなそうにも破壊検査になってしまう
検査を「多分オッケー」で通してしまったとしても商標権などの問題になる
商標権などをクリアしても事故の場合には全面的に責任を負うことになる
で、非ＰＳＥ品のうち、家電リサイクル法対象外のものは
は全部バラして不燃ゴミ／粗大ゴミにしろってことでいいのかな？
- 458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:38:58 ID:FrUTXkzA0
- >>456
やってるな。
「消費生活用製品安全法」がらみなんだが、それで特別特定製品になってる「乳幼児用ベッド」って、
普通は買った人間が、修理どころか、組み立てる（機械的強度や構造に変化を与えるんだかられっき
とした製造だ）キットなんで、PSE法と同じ考えからすると、メーカーには何の縛りもないことになる。
矛盾だらけのザル法。
- 459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:48:22 ID:olHqjTmO0
- そういや、今朝の産経新聞の1面にでかでかと
PSE法
売りたい
売らせぬ
みたいな見出しで出てた。
- 460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:55:23 ID:IzEki+xJ0
- 初歩的質問ですが、教えて下さい。
中古住宅を売る時、PSEシールの貼ってない家電付きで売ったら処罰されるのでしょうか。
くれくれですんません。
- 461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:57:20 ID:tow/J0nc0
- >>460
罰せられません。住宅の付帯設備は除外されています。
もちろん、売却や貸し出す際に、設備の交換を強制される事もありません。
- 462 ：469：2006/03/12(日) 22:02:19 ID:IzEki+xJ0
- さっそくありがとう。>>461
安全性を理由にPSEシール無し中古の販売を禁止するのなら、
住宅の付帯設備を除外する理由がわかりませんね。
- 463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:05:52 ID:bp/AB39O0
- Nスペみたー。これ、K3のいう電安法によって子供の安全を守るっていう
主張を全否定する内容だな。
まず、14歳以下の子供の死亡原因の大半は不慮の事故。
死亡原因に電気製品の不良によるものなんてもちろん出てこない。
で、同じような事故が繰り返されるのでなんとかしようと小児科の先生が
国に訴えたら、華麗にスルー。。。
仕方ないので任意団体作って事故の原因の吟味と対策を考えるプロジェクトを
はじめました、と。
ちなみに不慮の事故による子供の死亡件数は、日本は他先進国の1.7倍だと。
なにが電安法で子供の安全を確保だ。
谷みどり、こいつは人間のクズ！
- 464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:13:18 ID:FrUTXkzA0
- >>463
>ちなみに不慮の事故による子供の死亡件数は、日本は他先進国の1.7倍だと。
「だからこれから規制を強化して安心安全利権を拡大しましょう」と話が続くんだが？
ただ、こういう場合、普通は担当課にはエース級の人材を投入するもんだけどな。
- 465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:13:45 ID:NCTutcxk0
- >>463
つまり大企業のメーカー様と中国様のお眼鏡にかなったものしか規制しないと。
- 466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:16:44 ID:TXaySfc10
- 受信料拒否したい気分
不慮の事故でしか子供が死なない社会のどこが悪いのか
病気とか（戦前みたいに）交通事故とか（昭和中期）犯罪の方がマシなのか
- 467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:20:20 ID:CmPHqul30
- 正式に認めたのなら､それなりの対応をするということでいいんだな｡
おのれらの天下り確保するのに必死だな｡
寄生虫度もが!
- 468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:21:36 ID:bp/AB39O0
- >>464
不慮の事故は規制で減るものではない
不慮の事故の内容と中古家電の危険性は全く無関係
- 469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:24:58 ID:GiWSEfqb0
- だからPSEマークのついた支那竹チョン製品が火を噴きまくっているちゅーねん
けいさん省ええかげんに負けを認めろ
ダニははよ自殺しろ
- 470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:30:35 ID:bp/AB39O0
- K3の言う「安全」=浅沼２級建築士の言う「信念」
いずれも客観的事実に基づいておりません。
- 471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:34:47 ID:tow/J0nc0
- >>462
そうですね。安全性が建前である事は、経済産業省も認めつつあるようです。
以下コピペ。
安全性が重視なのに・・・
・使用し続けるのはOK！（余計危ないような？）
・買い替え時に下取りに出せないから、壊れるまで使うことに？（余計危ないような？）
・個人間売買はOK！（余計危ないような？）
・レンタルはOK！（余計危ないような？）
・築十年以上の建築物の付帯設備も、使用し続けるのはOK！住宅の売買・賃貸もOK！（さらに危ないような？）
・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？
しかも、10年後・20年後を予測すると・・・
・PSEマーク付きの電気用品は、本当に安全？（んな訳ゃない）
・第二のPSE法が施行されるんじゃない？（充分に有り得ます）
・それじゃぁ、電気用品を扱う扱う古物商や個人の資産が数十年に一度、国に奪われるのが通例になるんですね？
そう言うことです。
- 472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:46:25 ID:6zG6ttdrO
- あ～ま～く～だ～り～
- 473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:54:10 ID:7mIy5SAI0
- >>441
これ後半にPSE特集があるのな
- 474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:56:08 ID:J5WEpJyW0
- 「正直者がばかを見ないということも大事」
この｢正直者｣とは経産省自身。
国民を愚弄した、官僚らしい御発言。
- 475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:01:05 ID:JWdPzbd50
- 正直者は悪事を働かない限りは、正直を重ねていれば損をしないものです。
馬鹿でも分かりそうな理屈ですが、
こいつらは、正直者が馬鹿を見るとは一体どういう理屈からでしょう。
安全重視する消費者が安心して使うには、正しい取り扱いから覚えるのが普通でしょうが。
セルフのガソリンスタンドは素人でもガソリン扱ってますよ。
- 476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:14:07 ID:7XoLpA1X0
- 当方の知るところではない。
- 477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:30:09 ID:Wth80VSE0
- ノーパンしゃぶしゃぶなら知ってる
- 478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:31:56 ID:gfTRx5Xu0
- だから安全基準の改正ではなくて規制緩和の法律改正だってバカ
- 479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:32:23 ID:JWdPzbd50
- それでもなお中古品も対象と言い続ける理由があるとすれば、それは新品であろうとなかろうと
それが電気製品だからという結論になると思うが、それを言ってしまうと、PC関連製品が
対象外になっているという自己矛盾を露呈することになる。
すなわち、中古品を対象外しない限り、やつらの自己矛盾はどんどん拡大するばかりなのだ。
- 480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:38:03 ID:PDZ9xmla0
-
こそーり、いろいろ法律変えるなよ(´･ω･`)
- 481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:41:02 ID:H+G7YgF80
- / ／:;.ィ / ヽヾ:､ |ハ
/ ／／ | / ／´ / ｊ ヾ ヽ 〈{::|
! /／ | !／ / / /＼ ', ヽ V
│ // | / /／| / ＿ヽ l | ｊ|
│ /.| |l ア ﾒ / / /´ ｀､| ∨
', //| |! ／ ‐ ､ ﾝ´ ! ´__ l| |
ヽ/ | |,､‐'' "丶´ '´￣`ヾ| |
/ /| | | | あらあら 当方の知るところではない
{ |/| | i │ ﾊ
∧ !l | | _ / | ヽ
/ : :V│ | ￣‐´ ／| l ＼ 〉
/::: : /´ | |＞ ､ ,.ｨl: : l ,' ヽ
/'"´ _＼ | | : : : |｀ - ､ _,. ´ |l: / /＼ /
レ '´ ヽ! |ヽ: : :| V / ＼>
| ﾊ::／rl ,. -''/ /ー-- ､ヽ
| l'´/ ﾉ ／ | ヽ / ___ -‐｀ヘ､
,.､ -| | |'´￣` ー/ ! Y ／ ヽ ノ´ ヽ
,r " | l | | ／ /ﾉ ﾚ -く_/ ',
/ l !/ヘ| l | / ./ / ｊ _／ ヽ |
/ ! / / | l､ | / ,. ::''´/ ｀/ ´ { │
/ V /:::::| |::::＼| /／::::::::::/ ノ ,.. - ''"´ ヽ ______
- 482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:26:42 ID:UQqFAGV80
- age
- 483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:29:17 ID:DwXZc/Q80
- 完全解決のヒント：
つＮＨＫでルーマニア特集
- 484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:30:12 ID:7p3217cG0
- ブルマーマニアがどうしたって？
- 485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:35:40 ID:7p3217cG0
- ルーマニアの中の人すんません orz
つか、かなりの範囲に影響するよなあ・・・もっと多くの人の目に触れる良い方法はないものか。
711 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/12(日) 21:05:13 ID:z3bSj0cy
電気用品安全法（の猶予期限到来）によって、PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼AV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
- 486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:11:28 ID:D4eCnaR00
- 結局一部のマニア以外、全く関係ない話だとよくわかった
- 487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:15:00 ID:CeUNW6X40
- サンケイのスレは立ってない？
ttp://www.sankei.co.jp/news/060312/morning/12iti001.htm
「法律はできていたのに、去年の秋口になっていきなり『中古品も対象』という。
経産省も問題意識を持っていなかったのではないか」
ってあるけど、秋だっけ？今年になってからじゃなかった？
- 488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:19:07 ID:VpxF34dm0
- 勃ってないとおもう＞＞４８７
- 489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:19:46 ID:7p3217cG0
- ＞▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
＞電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。
これは一部どころの話じゃないだろ
- 490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:27:36 ID:9VNxLl9u0
- 早いうちに周知徹底してしまうと、この法律がゴリ押しできなくなるから
ワザとだろ
- 491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:32:20 ID:p83qB5Pa0
- くそったれー
- 492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:45:55 ID:WsnxkP1nO
- >>489 中小企業なんて、２００１年以前の機械使ってるとこがほとんどだろうから、使えなくなって下取りしてもらえなくなるとなれば大多数が倒産と言う結果になる…。中小企業を守るべき経産省がこういう事してどうすんだよ！
- 493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:47:16 ID:/b0CU+Uy0
- >>492
構造改革
- 494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:56:55 ID:C/L49u9pO
- 貧乏人は死ね、ということなのだろうが、貧乏層無しに裕福層は成り立たんぞ。
経産省のノーパンしゃぶしゃぶ男は、ちゃんと分かってるのかねえ。
目先の利益（ノーパンしゃぶしゃぶ）しか見えてなさそうだが。
- 495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:58:38 ID:Bt+ls0f90
- >>494
そりゃあ誰だって
パンしゃぶ行ったら
目の前しか見えなくなるよ
- 496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:01:13 ID:+AtgK2C8O
- 差し押さえ去れても売れないゴミになるのか
- 497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:03:01 ID:7p3217cG0
- >>492
全くその通りです
で、二言目には「あなたが辞めても代わりは幾らでもいるもの」、と
- 498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:03:27 ID:OxzTnvIj0
- 痛みを伴う構造改革もいーんですけど こうヤラレぱなしだともう限界なんすよ・・・・・・
HPがもうないちゅーねんｗ
- 499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:03:50 ID:YLjyZN0m0
-
あげー
- 500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:07:12 ID:VpxF34dm0
- >>497
善意に解釈して、意図的ではなかった＝想定外だったとするならば
経産省あまりに想像力（想定力）がなさすぎ。
馬鹿じゃないの？ ってかんじ。
- 501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:11:51 ID:iuByj+jPO
- 計算省の態度が硬化したまま、4月1日が迫ってきたな。
このまま猶予期間が予定どおり切れたら、どうなるんだろうか…
- 502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:12:21 ID:UQqFAGV80
- 「成り行きを 計算できない 経産省」
歌丸です。
「天下り 計算しすぎた 経産省」
腹黒楽太郎です。
- 503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:22:19 ID:7p3217cG0
- >>500
それでも経産省は意地でも曲げないでしょうねえ
問い詰めると逆ｷﾞﾚしそうな予感さえします
- 504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:23:49 ID:dAa+DEUH0
- ＞ 経産省の杉山秀二次官は９日の記者会見で、「きちんとした周知徹底をもっと早めに
＞ 行うべきだった」と、対応の遅れを認めている。
「でも執行しますから」
だろ？
- 505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:24:38 ID:dAa+DEUH0
- でも、根本的な問題は隠そうとしているよね。
認証の問題で、天下りと利権が一つ増えた
ってこと。
- 506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:25:33 ID:UIuj+Kgu0
- >>498
構造改革ってこういうことだったのかい、
つか、だまされたな。
ついでに竹中直人はイメージダウン
腹黒そうに撮られちゃってるしw
CM出なきゃよかったね
- 507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:28:00 ID:iuByj+jPO
- >>503
批判されたから、何が何でも通してやる、って気が満々だよな。
子供とかわらない。
- 508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:29:55 ID:7p3217cG0
- 最近は「冬ソナ導入！」とか多いぞ
これ見てパチンコに興味のなかった寒流スターFANが打つことになるのかと思うと
もうね、アボガドバナナ
だからその手のCM流れたら意識を逸らすようにしてる
チャンネルも変えるし
TV自体電源を切ることもｗ
- 509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:29:59 ID:hq2m/xYw0
- まあ周知しても法律の意味をよく理解できなかった人もいるみたいだしね。
いずれにしても延期するようなことは絶対にありませんから。
- 510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:31:11 ID:VpxF34dm0
- >>505
そうそう、これ以前の利権の死守だったというよりも
新たな利権になりそうだから粘ってるようにしかみえなくなってきてる。
態度を硬化させて、相手を業界団体に編成させ、新たな利権か天下りか。
そんな計算しかしてないんだろうな。
- 511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:32:21 ID:7p3217cG0
- 誤爆した orz
書き込み先はここですた
恥ずかしい・・・吊ってきます
【調査】05年に最も多く流れたテレビＣＭは「自動車」 以下「生命保険」「消費者金融」…企業広告費ではトヨタが首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142167485/
>>507
ちから（権力）を持っているから子供より余計に性質が悪い
- 512 ：反共 ：2006/03/13(月) 02:48:35 ID:EYFB4sHA0
- 谷みどり：江青
小池百合子：マリー･アントワネット
片山さつき：西太后
って考えれば言動が見えてくる気がしないでもない？
寝ますﾉｼ
- 513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:55:16 ID:xhFL1DFq0
- 電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
ttp://www.nug.jp/turbosonic/turbosonic.html
確かに明和電気が成り立たなくなるわな
- 514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:06:31 ID:YhvrBCQn0
- 経済産業省が周知不徹底を認めたという事は
中古業者が損害賠償請求したりした場合に勝てたりするの？
国に在庫の中古品の買い上げ要求を出すとかさ。
- 515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:09:09 ID:7p3217cG0
- 890 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/13(月) 02:46:07 ID:vflLZz3b0
当方の知るところではない。のガイドライン (PSE法)
781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
- 516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:16:46 ID:uS6HvI1w0
- >>515
「あなた、不法投棄しましたね」
「当方の知るところではない」
「見た人が居るんですよ」
「当方の知るところではない」
・・・（ｗ
- 517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 04:32:34 ID:VSWmj8B70
- >>506
竹中は出て欲しくなかったな・・・
- 518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 04:39:55 ID:l+0fojQu0
- 官僚は仕事しなくても、厚遇は求める。
淫売集団
- 519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 05:20:39 ID:C/L49u9pO
- 経産省にPSE無しテレビ（修理すれば動く）を送りつけてやる。荷造り準備中じゃい。
- 520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 05:26:00 ID:1Ck0O6/Z0
- 仕置き人はおらんか？
こいつら、言っても無駄
- 521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 05:37:21 ID:52i1TFHf0
- 中古品しか存在しないような電化製品はもう入手が不可能になるのな。
ならメーカーにそういう品の製造を義務付けろよ。
あとは海外に出向いて買うか、海外のネット通販を利用するしかないのか。
ん？
これさ、海外に拠点を置いたネット通販であれば問題なく販売できるのかな？
エロDVDとかで、海外からの通販ってのがあるが、同じことが家電で有効なのか。
業者が輸入して販売するのはPSEが必要だけれども、
個人が海外の店で購入するのは止められないよな？
- 522 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 06:28:28 ID:Ag37yy7O0
- おはようございます。
以前からのリクエストに答えまして小説「犯罪者製造法」まとめてUPしますた。
http://nanntokasiyou.jugem.jp/
ブログ形式ですのでページも戻って下の方から見なくてはならないのが
弱点ですが、ご容赦のほど。
- 523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 06:48:51 ID:bO1iB/CxO
- 俺が見た所、日置のハイテスタとかで漏洩電流測るだけだったように見えたが。
- 524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:30:55 ID:esAtmpwg0
- >>523
測るのは勝手だが、測定したからといってＰＳＥラベルを貼ることは
違法行為だからやっちゃ駄目よ。
- 525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:21:48 ID:IoIZWmsh0
- ネット? 2ちゃんねる?
どうせ仕事も勉強もできない能無しﾄﾞﾓが夢中になってるだけでしょ。
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの中だけでﾜｲﾜｲ騒いでもｵﾚたちにはｶﾝｹｰねぇよ。
谷み○り部長も能無しｷﾓｦﾀに粘着されて大変だよﾅｰ。
だからﾌﾞﾛｸﾞ開設なんてﾒﾝﾄﾞｰなことしなきゃよかったのに。
仕事してもしなくても給料なんて変わんないんだからｻ。
とか思ってそうなKKK症の姦僚ﾀﾁ。
- 526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:36:40 ID:epSRlleJ0
- 問題点が分かりやすくまとめられている、愛媛新聞の社説が出ています。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html
- 527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:39:54 ID:KQ8YoltJ0
- 周知されてたら誰も認めないだろ、意味不明なPSE法なんて。
消費者が損するだけな悪法だ。
- 528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:59:49 ID:XRQWNR/n0
- >>526うーんわかりやすいですね。愛媛新聞GJ。
PSE法初心者さんに説明するのによいかも。印刷しました。
- 529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:03:02 ID:JuZGaNcuO
- あーげ
- 530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:30:53 ID:IIwketEFO
-
能なしな法律つくるんじゃねーよ
- 531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:37:45 ID:VvCris7i0
- 周知していないことをいいことに、コッソリと天下り法人を作ったくせに。詐欺経産省が。
- 532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:53:52 ID:GgEu2mwa0
- でも廃止はしない('A`)y━･~~
- 533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:56:39 ID:hp9skPGF0
- >>274
俺は中古なんて買いたくもないけどなぁ
誰が使ったかもわからない汚い中古なんてさ
女も新品に限るべよ
- 534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:03:11 ID:c6UHQ9ulO
- >>526
GJだな。今まででもっとも核心を突いた記事だと思う。
称賛のメール送っとく。
- 535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:03:34 ID:wWUoESvy0
- 検査すればＯＫ
検査うけろ
天下り団体で検査してやっから金を出せ
- 536 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 12:03:49 ID:NNr6Yv7D0
- 関係ないならｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。
￣￣￣￣￣￣√￣￣￣
Δ___.,,,、
丶 ・τ
" ゛
- 537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:06:16 ID:NNDbemXF0
- ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31006173
これさえあれば大丈夫ジャマイカ？
- 538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:06:41 ID:IIwketEFO
-
そうそう
ﾈﾗｰは中古好きっていう経産省ムカつくねー
環境省のろくでもない極左女を中古で買うってのが
まさに経産省クオリティ
- 539 ：ﾉ& ◆aQswKQZOUc ：2006/03/13(月) 12:07:16 ID:NNr6Yv7D0
- アンカーが抜けてたぜ。
>>533
もう一度いうぞ。ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。
￣￣￣￣￣￣√￣￣￣
Δ___.,,,、
丶 ・τ
" ゛
- 540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:09:17 ID:ekQ8TxDi0
- >>535
ＰＳＥ法では”製造・輸入を行うもの”が検査することになっておりまして、
天下り団体は実質何もしません。
法では輸入・製造品の出荷規制であると規定されています。
従って、文面どおりに法を解釈すればそもそも既に流通している中古品は該当しません。
- 541 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 12:11:01 ID:NNr6Yv7D0
- 今度は名前がばぐってるし。。。
>>533
ついでだから繰り返す。ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。
￣￣￣￣￣￣√￣￣￣
Δ___.,,,、
丶 ・τ
" ゛
- 542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:11:46 ID:3MqiOx4J0
- >>533
それはそれは。もう少し長生きしてみれば、いろいろ見えてきますよ。
- 543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:12:49 ID:VvCris7i0
- >>540
じゃあ、天下り団体のジジイ共はいったい何の仕事をするの?
お茶飲んでるだけ?
- 544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:15:12 ID:V15N87t50
- >>533
「飯の前にノルマ済ませとこ。」 by k3職員
- 545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:15:49 ID:hp9skPGF0
- >>539 >>541 >>542
お前ら、他人のちんぽでずぶずぼされた腐れまんこに突っ込みたいと思うの？
他人が使用済みのオナホールなんか使えるか？中古家電とかも同じ事だぜ？
- 546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:16:01 ID:IIwketEFO
-
石鹸極左テロリスト谷みどり
ﾁｬﾝｺﾛ二階に頼んで廃棄物と一緒に中国人に帰化しろよ
- 547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:16:43 ID:TzsNH8G70
- あと半月で施行か
- 548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:16:45 ID:JuZGaNcuO
- そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
- 549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:17:28 ID:dOdnzTi90
- 短期使い捨てならmade in Japanである必要ないしなー
何考えてんのかわからん
- 550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:18:35 ID:KpRlIkW80
- PSEはもう周知されただろうからいいだろう。みんな諦めろよ
警察官僚のパチョンコ業界への天下り
◇財団法人 保安電子通信技術協会(保通協）
( 会 長 ) 警察庁長官
(専務理事) 警察庁通信局長
(常務理事) 警察通信学校長､東北管区警察局長
( 監 事 ) 警察庁副総監､大阪府警本部長
(総務部長) 警察庁会計課監査室長
( 理 事 ) 東京都警察通信部長､神奈川県警本部長､愛知県警本部長
◇日本レジャーカードシステム(株)
(代表取締役会長) 近畿管区警察局長
◇全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連）
(専務理事) 九州管区警察局長
◇日本遊技関連事業協会(日遊協）
(専務理事) 九州管区警察局長
◇日本ゲームカード(株)
(代表取締役会長) 関東管区警察局長
- 551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:18:35 ID:USC/iAMC0
- あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう！
国にとって必要のない省庁（経済産業省）の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。（平成18（2006）年３月末まで受付中）
平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局
http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html
- 552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:19:38 ID:QzLpXl8w0
- 自民党に政治献金して議員立法しかもはや手はないとおも
- 553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:20:45 ID:Lm5Zaq+j0
- ぼちぼち、進展ありそうな気はするがな。
かなりマスコミも取り上げ始めたからな。
- 554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:21:04 ID:IIwketEFO
-
よくもまあ
環境省も谷みどりのように有害な悪徳売女を
不法投棄するわな？
テロリズムでつか？
- 555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:21:48 ID:VvCris7i0
- >>545
ヒント 家電のみならず産業機器も対象
- 556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:25:38 ID:hp9skPGF0
- >>555
ああ、中小企業が困るとか書いてた奴いたけど現実知らなさ杉だな
テレビ東京のWBSでも特集組まれていたけど中小企業の設備投資額は過去最高を記録中だぞ
銀行のジャブジャブ政策のせいで中小企業にも金が大量に流れているんだわ
中古の産業機器なんてほとんどの中小は今買ってないよ
最新技術、最新設備を導入してこの先を乗り切る中小が大量に出ているそうだ
- 557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:26:12 ID:3MqiOx4J0
- >>545
あなたが20年後も同じ考えでいるとは、あまり思えませんね。
優秀な人間の感性は、つねに流動的です。
- 558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:26:33 ID:+1EQZR4C0
- ＰＳＥマークなしの電化製品を計算省に投げ入れるオフやるか
- 559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:26:45 ID:QzLpXl8w0
- >>555
それおもったけどさぁ
中小企業団体ってねぇの？
あったらそこに連絡して献金してもらえばいいんじゃないの？
だってリサイクル団体だ出来るのが速くて今月中だろ？
リサイクル団体じゃ普通に考えて解決できる問題じゃないと思いますよ。
もしあったら探して現状報告してそういう自民党に接待や献金
してもらったが速いと思うのは俺だけ？
- 560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:26:53 ID:KpRlIkW80
- なるほど～>>550のようなことを書くとスレが落ちる速度が上がるんだね。
スレを下げたい時にはいいな、これｗ
- 561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:28:30 ID:IIwketEFO
-
不法投棄女谷みどりの悪徳商法
ＰＳＥは日本の全ての中小企業を殺傷します
経産省は
売国奴テロリズム女谷みどり
を速やかに中国に投棄しましょう！
- 562 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 12:31:39 ID:NNr6Yv7D0
- >>545
腐れマムコ≠仕様済みオナホール≠中古家電。
理論が破綻しとる。出直せ。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Δ___,,,
丶 ・｡)
" ゛
(ｿ) ｡ ｡(ｿ)
彡( ∀)ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:33:32 ID:IIwketEFO
-
超プロエコテロリスト官僚売国女谷みどりが要求するのは
ﾁｬﾝｺﾛ二階への献金
- 564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:33:44 ID:hp9skPGF0
- >>557
>>545を常に考えつづけて早45年 いまだに童貞貫いてますが何か
>>559
中小企業は今銀行の過剰な資金貸し出しでチャンスとばかりに最新機器の導入を進めている
2005年度下期～2006年度上期にかけては中小企業の設備投資は過去最高を記録中
番組で社長も言っていたけど中小だと設備は中古で1世代、2世代前と思われがちだが
小さいゆえにそれでは話にもならないのが実情
中小だからこそ最先端の技術で攻めないと大手と渡り歩けない
と言っていたよ
>>562
同じだよ
俺は自分で買った家電に名前付けて愛しているぜ？
最近は冷蔵庫のキャシーの機嫌が悪くて困ってるよ
- 565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:34:44 ID:kjVchtoy0
- 市役所行って「この法律がこのまま通るようなら税金、年金納めるの
やめますっっっ！」って言ってきた。
対応した人は「そんな法律あるんですかっ！？」
って。（涙）
- 566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:39:57 ID:B4OQ5KLV0
- >>564
中小企業が製造業だけだと思ってるバカハケーン！
- 567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:40:15 ID:QzLpXl8w0
- >>564
それは最新の機械に比べて機能が劣るor劣化が目立ってどうにも
作業が困難になった産業機械についてでしょう。
うちの工場もそういう機械に対しては結構買い換えてたよ。
問題はそれ以外の機械の話ね
まともに動いて製品上今のところ問題ない２０００年以前の産業機械
それらがまともに動かなくなった時の事を中小企業に説明したら
打撃があるって気づくんじゃねぇの。
- 568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:40:38 ID:3MqiOx4J0
- >>564
設備投資が「中古製品購入の場合も含む」だったら、意味ないですね。
ちょうど、政府の発表する就業率が「パート・派遣」も含んでいるように。
そこのところは、テレビで説明されていたのでしょうか？
- 569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:40:37 ID:GqtclnuXO
- 昼休みになって経産工作員がワラワラとw
現場を知らない人間に何を言っても無駄ってことですかね
- 570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:41:01 ID:dOYSXsro0
- わざと人目につかないように告知してるのに
- 571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:41:46 ID:dPoaWHEA0
-
そうだよ、中小企業がどうのというより、ＰＳＥ問題は
環境省から押し付けられた谷みどり部長が
ディーゼル車規制と同じ発想で
電気用品をエコ左翼の立場からあつかったためだよ
リサイクル料を増収させることもできて一石二鳥
- 572 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 12:41:54 ID:NNr6Yv7D0
- >>564
なんか、釣り針らしきものの
気配がするんだが。気のせいかね？
まあ、君の言う腐れマンコとやらが
安全上問題であるというなら、
再婚はとっくに廃止されてるゼヨ。
まあ、あんたの解釈的な表現だと、ＰＳＥ法は、
再婚は問題だから、中国の嫁もらえって法律だ。
￣￣￣￣￣￣√￣￣￣
Δ___.,,,、っJ 気を付けねぇとな。。。
丶 ・τ
" ゛
- 573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:44:36 ID:hp9skPGF0
- >>566
研究系の中小企業だって産業機器使いますけど？
机上だけで研究していると思ってるのか？
>>567
だからそれらについても今は資金的に余裕があるんでなんとかなると番組で言ってたの
PSE問題について中小に大打撃みたいなインタビューでね
今は銀行が貸しに来ますよ、数年前ではありえない光景と言ってたよ
>>568
全体の統計の内訳まではさすがに出てなかったね
ただ取り上げられていた中小のどれもが新品の最新型入れてたよ
さらに従業員の増員もあちこちで行っているようで
景気回復自体は確かに感じているという〆かただった
>>572
公共広告機構がエイズ検査のCMしてんだろが
中古女には常にその危険性が付きまとうんだよ
何がフリーｾｯｸｽだボケ
- 574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:45:33 ID:KOUL4oTE0
- 首つるリサイクル業者が出てきそうな勢いだな
４月１日から、在庫のほとんどが販売不可になると知ったのが
２月過ぎって業者、廃業しても頑張って生きろよ
- 575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:46:53 ID:IkRkyGPB0
- 認めただけで対応ナシ？
- 576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:47:00 ID:icazo80xO
- 経済産業省が責任もって買い取ってやれ！
買い取った家電は職員の給料として現物支給な
これで中古業者は困らないし、税金を余計に使う事もない。
- 577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:49:21 ID:W9+XVaUcO
- これってメーカーには告知してきたんだよな。
ならメーカーは五年後には流通できなくなりますって言わないとだめだったはず
松下とかメーカーを詐欺で訴えたら勝てないか？
勝てなくてもイメージダウンになるしメーカーが味方にならないかな
- 578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:49:21 ID:hp9skPGF0
- >>574
本音は社会の寄生虫のリサイクル業者なんて潰れたって構わないと思ってんだろ？
ゲロっちまえよ
>>576
>これで中古業者は困らないし、税金を余計に使う事もない。
>税金を余計に使う事もない。
>税金を余計に使う事もない。
>税金を余計に使う事もない。
経済産業省の職員の給料は税金だろ
まぁPSEの無い資産価値が無くなるものは国が責任を持って引き取り
リサイクルにまわすなりすればいいと思うけどね
ただそー言う事を国がやるとまーた利権ずぶずぶ団体作り出すから微妙か
まぁとりあえず俺は中古買わないし興味ねーから
PSEで慌ててる連中、怒ってる連中みるとﾌﾟｷﾞｬｰしか思わないな
- 579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:50:00 ID:c6UHQ9ulO
- >>526
>>526
>>526
- 580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:50:05 ID:WsnxkP1nO
- 俺ん家みたいに４月以降に会社が潰れてプレス機械とか売れないとすれば、クビ吊るしかないわけ？
- 581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:50:15 ID:GqtclnuXO
- TVでそう言っていたからといって鵜呑みにするのは危険だよw
- 582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:51:15 ID:CJDmjP/G0
- これが環境省から経産省が中古で買った谷みどりクオリティ
↓
安全性が重視なのに・・・
・使用し続けるのはOK！（余計危ないような？）
・買い替え時に下取りに出せないから、壊れるまで使うことに？（余計危ないような？）
・個人間売買はOK！（余計危ないような？）
・レンタルはOK！（余計危ないような？）
・築十年以上の建築物の付帯設備も、使用し続けるのはOK！住宅の売買・賃貸もOK！（さらに危ないような？）
・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？
しかも、10年後・20年後を予測すると・・・
・PSEマーク付きの電気用品は、本当に安全？（んな訳ゃない）
・第二のPSE法が施行されるんじゃない？（充分に有り得ます）
・それじゃぁ、電気用品を扱う扱う古物商や個人の資産が数十年に一度、国に奪われるのが通例になるんですね？
- 583 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 12:51:50 ID:NNr6Yv7D0
- >>574
だからよ。中古の男にも女にも、国は一切規制をかけてネえだろ。
付き合ってみたらダメ人間だった、としても、
それを理由に国に保証を求める馬鹿もイねえし。
男と女が事故責任だから、家電も事故責任でいいだろ。違うのか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
Δ___,,,
丶 ・｡)
" ゛
,,,___ソ
(｡・ /
" ゛
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:52:37 ID:smbVqokL0
- PSEマークをコピーして売るバカ、lortas_co
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1142008260/
- 585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:54:33 ID:V2rKmogY0
- >>543
仕事しないで金だけはいってくるすばらしい天下り団体を創出したってことか
- 586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:54:43 ID:hp9skPGF0
- >>580
悪いけど倒産企業の使用済みプレス機なんてそもそも価値無いぜ？
その手の倒産ハイエナ買取企業の査定とか見てても元々100万で買ってても
5000円とかの査定がほとんどだわ（でそれをリフォーム、リペアして50万とかで売るわけだ）
現実をもう少し知るべきだよ 会社潰れる時点でunkだって事にな
>>581
じゃぁ知り合いの会社でもいいよ
2005年度下期の設備投資で8000万使ったらしい
でも2006年度上期の引き合い（受注締結してるのもあるらしい）は
余裕でそれを回収できる予定だそーだ
>>583
少し落ち着いたら？さっきから何をそこまで過剰反応してるんだか
お前さん中古女か？ｗである男に「中古ｲﾗﾈ」とか言われたの？ｗｗｗ
つーか俺は中古の汚さと危険性を言ってるんであって国に保証なんて言ってない
だからこそ45年童貞貫いてますが
- 587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:55:12 ID:QzLpXl8w0
- >>573
つまりは中小企業の反発は必死と見た経済産業省が
中小企業とリサイクル業界との団結を防ぐ防衛策として
早急に銀行の規制緩和をして産業機械に対してはある意味
「保障」したんだね。
かなり智略家だなぁ。すげぇよこれ考えた奴。
だから中小企業は騒がないわけだ・・・やっと理解できたよ
- 588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:55:37 ID:Lm5Zaq+j0
- >>585
それがK3の一番重要な業務です。
- 589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:55:40 ID:icazo80xO
- >>578
よく読めよ。
「税金を余計に使う事もない」って書いてただろ？
職員の給料で買い取って、職員には現物支給って意味だ。
- 590 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 12:55:57 ID:NNr6Yv7D0
- ×>>574
○>>573
ﾏﾀｱﾝｶｰﾐｽｼﾁﾏｯﾀ…
ﾂｯﾃｸﾙｵ…
ﾏｱ､ｾｯｶｸﾂｸｯﾀAAﾊﾚﾃｹｯｶｵｰﾗｲﾄｽﾙｶ…
～～～～～i～～～
!
l
υヽ
⊿°ﾐ
＼ｿ
⊿ﾉ
- 591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:56:05 ID:V2rKmogY0
- >>550
関係業界・団体への天下りを禁止する法律作ろうよ
- 592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:59:21 ID:GqtclnuXO
- 土日以上に工作が激しいな
最後には
『対応できない連中は無能だから』
とか
『当方の知るところではない』
とか言いだすんだろうな
一部の聞いた話を持ち出し、全てがそうだとぱかりの話の展開のし方はもう飽きたよ
- 593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:00:02 ID:hp9skPGF0
- >>587
さらに言えば銀行とサラ金のつながりについて最近叩かれてるから その対応という点でも相当の策士だよね
ようするに「中小企業への資金提供にもなっているし、設備投資も過去最高」という言い訳ができる
まぁ事実中小企業はそのおかげで助かっているようだし
またそれらの産業機器を製造販売している企業も売上が上がっているんでいい事とは思うけどね
手放しに喜んでいいかはともかくとして
>>589
ちげーよ
そもそも「職員の給与自体が無駄」だって言いたいんだ
- 594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:01:06 ID:RHfW2uRW0
- まあ、ＴＶは相当以前から「景気はいい、景気はいい、景気はいいったら
いいんだよ！！！！」と、もう擦り切れたテープレコーダーのごとく連呼し
てるんで。
その割には、放送局のＣＭは穴だらけだったり、消費者金融とパチンコ
と保険のＣＭばっかりする訳なんだけど。
景気の良い時は、ＴＶも地方企業やローカル店のＣＭで溢れてた訳で。
第一、最近のＴＶ番組のチープな作りったら、もー見るも無残な貧乏った
らしさ。
不景気オーラを画面から勢い良く発しながら「景気は回復してます！！」っ
ても信頼性ゼロ。
- 595 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/13(月) 13:01:53 ID:CxEIJyU40
- 私は石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。
サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。
タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。
- 596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:02:02 ID:WsnxkP1nO
- >>586 潰れる前に売ったらもう少し価値があるんだよな？ 去年１０年前に３０００万で買ったプレス機は１００万くらいで売れたよ。
- 597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:03:50 ID:3MqiOx4J0
- >>578
幼稚園弁論大会の言い分としては合格です。
まだ世にでていないのだから、しょうがないですね。
＞社会の寄生虫のリサイクル業者
誰もそんなことは発言しておられないので、これがあなたのオリジナル本音のようですね。
私も、単純に考えればそういう面もあると思います。
しかし、生きてきてたくさんの人と会い、それは一面でしかないことも知っています。
それに、そんな風に寄生虫と思っていても、誰の利益にもならないことも知っています。
- 598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:08:20 ID:hp9skPGF0
- >>592
工作員で思考停止するのもどーかと思うけどね
実際に工作員もいるのかもしれないけど PSEに対して国民は全て反対と思うお前さんの意見だってどうかと思うぞ
それに中小企業の件はTVや聞いた話だけじゃなくて実際統計でも出ているよ
もちろんそれをイコール景気が良くなったと結論づけるには早稚だと思うがね
ただ大手より中小企業に力を入れるのはいい事だとは思うよ、結果論的には
>>594
実際景気はよくなってると思うけどねぇ
俺2005年の年収は2004年に比べて＋340万だったぞ
給与も増えたが賞与が倍以上になったのが何よりでかい
去年はそういう意味でも景気よくなってるなーと実感してるよ
>>596
ああいや言い方悪かった
確かに倒産企業相手だと買取屋も相当強気で来るんで
そういう意味では倒産前のが高く売れると思うよ
ただ頻繁に売れるもんではない産業機器は基本的に経年による価値は著しく下がるよ
- 599 ：ﾉ& ◆aQswKQZOUc ：2006/03/13(月) 13:09:39 ID:NNr6Yv7D0
- >>586
俺は速＋にＰＳＥスレがたった一等始めから騒いでる人間の
ひとりなんだが。。。
つうか、ここでコテ始めて５年目なんだが。。。俺のことしらねえか。。。
凹む。。。
俺のこと嫌ならＮＧ設定でもしろよ。
そのためのトリップなんだからよ。
お前に絡むのは工作員臭いがするからに決まってんだろ。
￣￣￣￣￣￣√￣￣￣
Δ___.,,,、
丶 ・τ どうでもいいが、お前こそ必死だ。
" ゛
- 600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:10:26 ID:OxzTnvIj0
- すまんチョットおせーて
中古品を販売する場合、事業届けとか色々やらなければならないが、基準適合確認を実施しなければならないの？
中古一品モノだとこのテストやると切断する場合もあるのでその時点でもうアウトだと思うんだが・・・・・
教えてエロイ人
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
- 601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:10:57 ID:icazo80xO
- >>593
だったら必死にコピペしなくても
最初から「職員の給料が無駄」って書けばいいじゃん
俺はてっきり経済産業省を民間企業だと勘違いした書き込みに
大喜びでツッコミ入れてる厨房かと思ったよｗ
- 602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:12:15 ID:4zaOiWpo0
- 土日と昼休みあたりって工作員増えるな。
- 603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:12:16 ID:N9cpxFG30
- >>600
やめておけ、それは罠だ逮捕されるぞ
- 604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:13:05 ID:zWOObRg00
- 基準適合確認は必須事項
ただそのやり方についても経産省は確かな情報を出していない
例えば電取法の基準を満たしているなら第一項をクリアしてるという
考え方もあるが、それで「基準適合している」として良いのか？という声に
経産省はちゃんとオフィシャルな回答を出しているのだろうか？
- 605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:13:34 ID:hp9skPGF0
- >>599
>つうか、ここでコテ始めて５年目なんだが。。。俺のことしらねえか。。。
自意識過剰もいいとこだなｗ
>>601
ごめんよ
- 606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:14:05 ID:OxzTnvIj0
- >>603 ん、罠？？？？？？ 詳しく教えて頂戴な
- 607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:14:27 ID:VvCris7i0
- 経済産業省に就職するつもりなんだが。
- 608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:14:28 ID:zWOObRg00
- >>602
官庁が休みだからです
- 609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:15:05 ID:XhdHtCon0
- >>545
格好のいい古い家電をご覧になられたことないみたいですね。
>>545は見た目も気にする人とは違うか。・・・価値観の違いだな。
自分は今の多くの家電嫌だなダサイし。
- 610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:15:16 ID:nK/w7+YYO
- 中古品はいずれ消えるのに余計な事しやがって
新品買える勝ち組の考えそうな悪法だ
業界団体の販売促進と天下り増加
ただただ迷惑
- 611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:16:41 ID:OxzTnvIj0
- >>604 そーなんだよね 窓口に聞いてもわからないですよ・・・・・・ でもこれ絶縁テストとか
皮膜、導体の径まで書いてあるから中古は切断しないと確認が出来ないと思うんだけど・・・・・
そうなると中古販売なんて出来ない
- 612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:16:50 ID:WsnxkP1nO
- >>598 ＰＳＥに産業機械も含まれるから施行されたら売れる物も売れないって事だよな？
- 613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:17:24 ID:hp9skPGF0
- >>609
懐古主義UZEEEE
いつまでも過去にしがみついてるからお前さんは先に進めないんだよ
過去は過去として割り切り、先を見ようぜ
音響関係にほんと懐古主義多くてUZEEEわ
デジタル機器でいいじゃねーかよ
真空管とかばっかじゃねーの？
- 614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:19:44 ID:i/zLBdRg0
- >>600
合法的にやりたいなら、実施しないといけないね。
テストしたら、対象は確実に壊れるけど。
>>603
ところが、技術基準適合確認は、しなくても何の罰則もないんだ。
確認したという記録を残す必要もない。
これでいったいどうやったら安全性が担保できるかというと、実はできっこないわけだ。
あくまで合法性にこだわる正直者は損をするけどな。
- 615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:20:14 ID:RHfW2uRW0
- ネット通販やってる限りでは、景気が良くなったと言う実感は全く無い
かなあ。同業者も苦戦してるし。
ともかく、客単価が相変わらず下がり続けているので。昨年よりも更に
悪化傾向が続いている。
ネットは全国対応なんで、偏りはあんまし無い筈なんだけど、、、。
確かに、圧倒的に首都圏の販売が多いのは確かだけど、そこの客単価も
下がり続けている。
ともかく、高額商品の売れ行きが悪いかなあ。景気が良ければ、高額
商品はむしろ伸びる筈。
都内の知り合いに聞いても、「都内は景気が良い？ハァ？」って返答しか
返って来ないしなあ。
まあ、株式なんかではカネが回転してるのかも知れないけど、そいつが
市場まで降りてこない。土地バブルの時は、市場までカネががんがん流れ
てきたんだけど、それは今回は全然感じられない。
第一、大手家電メーカーが「中古は目障りだ」と思ってると言うのは、
逆に言うと新品家電が売れてない、って事でしょ。彼等も間接的に景気の
悪さを認めてるじゃん。
また、税収の伸び悩みも結局は景気が悪いからで。景気が良ければ
増税＆公務員切捨て論議なんか出ないでしょ。
- 616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:20:32 ID:GqtclnuXO
- >>598
思考停止はしてないよ
まあ、負け組の意見は端から聞く気がない連中だとは思ってるけど
- 617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:21:01 ID:mdh1tXQV0
- 認めるからこのまま施行させてちょ、と言ってるようにしか思えない
- 618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:21:42 ID:QzLpXl8w0
- つかそう考えると中小企業もこの法律を利用したって意味で
同罪かぁ・・・
大企業も絡んで中小企業も絡んでなんかリサイクル業者だけ
孤立してしまっている。
なぜここまでして潰したいのかは分からんが明らかに一方的な最下層
いびり・・・こう考えると全然江戸時代から進化してねぇな日本人って・・・
- 619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:22:07 ID:zWOObRg00
- >>611
第一項基準が確か電取をベースにしたもので
第二項基準が確かIEC（ULやCE等）をベースにしたものだから
電取かUL・CEをクリアしてればその機器は「適合基準を満たす」と見なせる とも言える
ただ、経産省がとにかく曖昧な回答しかよこさないから
対処の仕様がない
今対処している業者も見切り発車に近い
- 620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:22:40 ID:OxzTnvIj0
- >>614 それでJETにPSEのついてないアンプの検査・承認をやって頂けますかって？聞いたら
絶縁や内部配線切断も行う可能性があるので、１台は駄目にする覚悟でと返答してきた
ちゅーことは元から一品中古モノは検査機関じゃ承認なんか取れないちゅーことなんじゃないの？
- 621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:23:28 ID:IoVcpXXl0
- 経済産業大臣は売国奴で中国の忠犬である 二階
- 622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:23:28 ID:N9cpxFG30
- >>606
自分で製造したり、輸入した物を検査するから貼れるんであって
人が作ったものをいくら検査しようが貼れないぞ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
人の製品を自分の製造物といって販売するのか？
君が小売店だとしよう、仕入れた製品にＰＳＥマークが貼ってなかったら検査して貼るのか？
仕入先に貼ってないって突き返すだろう？それとおなじことだよ
輸入なら検査して貼れる、輸入品ならばね
- 623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:25:12 ID:hp9skPGF0
- >>615-616
そりゃやり方悪いだけじゃ？ネット通販も好調な所は多いよ
確かに景気はよくなった反面 差は開いてるという実感もあるよ
弟の会社は去年倒産したしな（親はもういないんで今は俺の家に来てバイト生活）
いい所は伸びるようになり、だめな所は落ちていく
でもこれって資本主義なら当然じゃないのかね
もちろん国家としては弱者をカバーし国の経済全体の底上げをする事も重要だとは思うが
ただ無能はいくら投資、支援してもダメなもんはダメだと思うよ
>>618
同罪というか中小からすればこんなチャンスは無いからでしょう
資金繰りでいつも苦労してきた所に向こうから来てくれる状況なんて
この先いつまで続くかわからんし保証もないんだから
- 624 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/13(月) 13:25:13 ID:NNr6Yv7D0
- >>615
儲かってるのは、日銀から直接カネ借りれるところか、
銀行から低利で融資受けられるところか、
株式市場から調達できるところだけでしょ。
コスト削減と超低金利で膨らませた景気だから、
コストとされた労働者の懐が温かいはずがない。
～～～～～
Δ___,,,
丶 ・｡)
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￣￣￣￣￣
- 625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:25:19 ID:czMvRwtk0
- ＞600
なにもしないでpse貼ってもいいけど
製造者としての責任は廃棄されるまでとって貰います
ってのが最新の見解
- 626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:26:53 ID:zWOObRg00
- ＞資本主義なら当然じゃないのかね
でも役人や天下り団体の職員連中は良かろうがダメだろうが保護されてるがな
- 627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:27:06 ID:OxzTnvIj0
- >>622 それも聞きたかったんだけど今、廃廃堂とかいぇってるのはあくまでチェックであって製造じゃないよね？
製造となると中の部品を一個でも多分変えないといけないと思う
ただコレをやると今度はメーカーから怒られるだよｗ 多分商標とかその他モロモロで・・・・・・・
フロー手順でやるとどこか壁にぶつかって頓挫しちゃうんだけど、コレ拙くない？
- 628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:27:47 ID:Jfx3GX2N0
- ハードオフにある楽器とかまだマーク貼ってないんだけど、
もうすぐ４月だよね。なんで値段下げて売ろうとしないの？
- 629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:28:02 ID:zWOObRg00
- >>627
やっつけ仕事で作ったようなフローだからねぇ
拙くて当たり前かも
- 630 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/13(月) 13:28:29 ID:CxEIJyU40
- ○２００１年０４月
・電気用品安全法（電安法）施行
→ 安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
→ 基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
→ 安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
→ パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
→ 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００３年４月
・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
→ 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
○２００５年１０月
・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
→ 中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月
（以下の２点の前後関係は不明）
・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
→ しばらくして「対象になる」と回答あり
・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
→ アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
→ 中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
→ アンケート文書にはこんな文言あり
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
- 631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:30:02 ID:GqtclnuXO
- 一人必死に『なあなあ』にしようとしてる輩が居るね
頑張れよ
漏れは昼飯食ってくるよ
- 632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:30:10 ID:zWOObRg00
- >>628
韓国にもハードオフあるからねぇ
売れ残りはそっちに回してしまえば良いらしい
- 633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:30:16 ID:OxzTnvIj0
- >>628 3/31までは粘ると思うよ 引越しシーズンもあるから需要があるので値は落とさない
ただ買い取りは拒否ｗ
売れ損なっても、ハドオフは韓国でも店舗があるので最悪輸出ｓればいいし
値が高いものとかジャンクは各店舗の判断でもう売りぬいた感じだし
- 634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:31:36 ID:hp9skPGF0
- つーかPSE問題で中古が買えない、生活に打撃がどうのとかの点で
K3を叩くから貧乏ﾌﾟｷﾞｬｰと言われるんじゃないの？
もっと理知的に攻められんのかねぇ
法律上には中古を対象とは明記されていない点とか
そもそも電気安全なんとか法の時点で国が保証をしているものが
突然安全性に危険があるというのは国の検査が意味の無いものだったのかとかさ
>>626
一応は民間じゃないからねぇ
とはいえ上でも書いたが公務員の給与自体が無駄だと思うわ
まず政治家、公務員を減らすべきだよな
>>628
これもTVで見た話で恐縮だがハードオフの店長がインタビューで
「値下げしなくてもまだまだ売れているので叩き売りはまだしない」と言ってたな
- 635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:34:25 ID:zWOObRg00
- >>634
「民間でない」という理由だけで保護されるのが正当だとは思えないが？
あと
＞法律上には中古を対象とは明記されていない点とか
＞そもそも電気安全なんとか法の時点で国が保証をしているものが
＞突然安全性に危険があるというのは国の検査が意味の無いものだったのかとかさ
このあたりはもう何十回と議論されている
PSE法の過去スレ全部読んでみた？
俺はニュー速にスレ無かった頃から追ってるけど
- 636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:35:29 ID:OxzTnvIj0
- >>634
●中古該当の明示は２月中以降
●規制緩和による安全性の低下
●売買不可に伴う不法投棄増加
●個人Ok 業者NGの線引き
ここは辺はもう語りつくされた感じだね いま、この法律の穴を自分也に考えてるけどさ・・・・・・
- 637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:36:05 ID:CxEIJyU40
- >>634
そうだが、K３は法律はもともと明記してなくても中古を排除していなかったと答弁。
そして、マスゴミは、リサイクル業者の窮状としてしか報道しないという罠。
- 638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:37:58 ID:OxzTnvIj0
- >>637 そだね 一部の人間の問題とミスリードさせたがるマスコミも悪い
１時間位の特集やるとこの法律の怖さが身にしみると思うよ
- 639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:38:19 ID:Hy6alY+r0
- >>637
でも実際直撃くらうのはリサイクル業者（と購買者）じゃないのか？
- 640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:38:22 ID:B4OQ5KLV0
- はいはい もう月曜ですよ。
ぱんしゃぶ省のお詫び会見まだ～～？
- 641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:38:51 ID:zWOObRg00
- >>636
同等もしくはそれ以上の基準による 電取・UL・CEに対して一切の互換を認めない不合理性も
随分語られているよね
- 642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:41:32 ID:OxzTnvIj0
- >>1 ばぐた乙 オメー何時寝てるのｗ？？？？？ 体大丈夫かよ
>>641 そだね おまけにコノ法律で中古売買大親分の警察まで違法機関認定ｗ もう完全にダメダメ状態
これはチョットお粗末すぎるねぇ
- 643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:42:41 ID:zWOObRg00
- ばぐちゃんはニュー速にPSE関係のスレ立ち初めてから
一貫して追ってきてるよな 感謝！
- 644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:43:27 ID:i/zLBdRg0
- >>619
>電取かUL・CEをクリアしてればその機器は「適合基準を満たす」と見なせる とも言える
>ただ、経産省がとにかく曖昧な回答しかよこさないから対処の仕様がない
法律には「製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技
術基準」という。）に適合するようにしなければならない」とはっきり書いてあるので、曖昧さなどない。
技術基準適合確認は製造か輸入の時点で必要だから、PSEマークを貼る時点での確認が必要だ。
>>620
>ちゅーことは元から一品中古モノは検査機関じゃ承認なんか取れないちゅーことなんじゃないの？
それは誤解。
検査機関であれ自主検査であれ、適合確認はできる。
その結果機器が破壊されるが、それは当方の知る所ではない。
- 645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:43:35 ID:3MqiOx4J0
- >>641
ごめんなさい、電取・UL・CEって、法律か何かですか？
- 646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:44:35 ID:Jfx3GX2N0
- >>642
ニートだから大丈夫です。
- 647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:44:44 ID:N9cpxFG30
- >>627
廃廃堂は輸入品に貼ってたらどうする？
- 648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:44:49 ID:OxzTnvIj0
- >>644 ものが壊されるんじゃ駄目だお うーんと・・・ 眠くなってきた・・・・・
- 649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:45:05 ID:PIdEJlfj0
- 認めてそれからどうするんだろ
また５年後とか？
- 650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:45:24 ID:zWOObRg00
- >>644
その技術基準の第一項が電取に基づくもの 第二項がIEC規格に基づくもの
でも経産省で「それを確認すれば良し」という回答をしていないから
対応がとれない
- 651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:46:35 ID:zWOObRg00
- >>645
めちゃめちゃはしょって言うと
電取：PSE以前の日本の安全規格
ＵＬ：アメリカの安全規格
ＣＥ：ヨーロッパの安全規格
- 652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:47:31 ID:CxEIJyU40
- >>642
ばくたってほんとに一人なのか？
なんかばくた産業みたいに、徒党くんでやってるのかとおもた
- 653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:47:48 ID:XhdHtCon0
- >>613
俺はいいとこどりだな。
見た目にこだわらないならわからないかもしれないけど、新しい家電見て形とか素材感とか色合いとか気にならない人みたいだな。
仕方ない。残念ながら価値観の違いだ。
- 654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:48:14 ID:OxzTnvIj0
- >>645 電取はPSE法前の法律 UL、CEは外国の規格とでも思っていてチョーダイ
と思ったらダブテル
- 655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:48:24 ID:3MqiOx4J0
- >>651
とてもわかりやすいです。ありがとうございます。
- 656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:48:59 ID:QzLpXl8w0
- 今のまま中小企業利用した対策が出来ないとなると
本当に解決策が思いつかんが・・・
出来てもリサイクル団体が出来る４月以降か・・・
裁判に持ち込んで勝ってもその頃には５年前の中古品は無し
どっちに転んでもK３の思惑どおり潰れるとこは潰れて
ネット販売も規制で販売禁止になって結局中国に無料で提供されて・・・
なんとかならんのか？
大中小企業すべて絡んでる時点で難しすぎる問題だよ。
- 657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:50:03 ID:i/zLBdRg0
- >>650
>でも経産省で「それを確認すれば良し」という回答をしていないから
新品ならともかく中古ではその確認じゃ駄目だから、そういう回答はできない。
>>644
>法律には「製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技
>術基準」という。）に適合するようにしなければならない」とはっきり書いてある
だぞ。
新品時点ではUL適合だったとしても、中古に対して製造もしくは輸入行為したら、その時点で技術基
準適合確認しないといけない。
- 658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:50:06 ID:cjwB5r7m0
- いいじゃん。
中小企業なんて天下り先にも献金元にも票田にもならん。
そんなクズのために政治や行政が便器を計る必要ない。
- 659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:51:15 ID:zWOObRg00
- とりあえず猶予期間延ばしてもらうことだな
その期間を利用して中古機器除外の文言を付け加えるように働きかけるか
まぁ民主党と共産党がどう動くか
- 660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:51:25 ID:XhdHtCon0
- 何か政府からの工作員がたくさんいるな。
- 661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:52:09 ID:0DrmxC4o0
- 問題が報道されて少しは知る者が増えてきたと思うが
未だに周知させるCMなりをやってるように見えない。どうなってるの？
- 662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:52:23 ID:OxzTnvIj0
- 何年か前のオデオの電源ケーブルでPSE問題が話題になった時に、中古機器は問題ないですよね？って絶対どこかの
店が確認してるはずなんだよねぇ・・・・・・・・・・
そのときの回答した人間の名前か録音したテープが一発大逆転もあると思うんだが・・・・・・・ 認識甘甘かねｗ
- 663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:53:19 ID:zWOObRg00
- >>661
自分達の中で混乱しているような状態のものを周知させようが無いのだろう
- 664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:53:54 ID:b0c5mRm00
- >>1
「ま、さすがに無茶でしたかｗ」と諦めれ
- 665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:55:02 ID:zWOObRg00
- >>662
役所って「それは担当したものの誤りです」とか簡単に言ってのけるよ
窓口で通ったものが課長クラスで止まってしまって
こっちが何でだと問うと「新人が見たものですから」とか
- 666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:55:46 ID:OxzTnvIj0
- >>657 そうなると次の自主検査に移行できないんで販売無理なんだけど・・・・・・・・・・・
経産省もハッキリして欲しい
- 667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:55:57 ID:CxEIJyU40
- >>662
もはや隠蔽工作めいてきてるわけだが、もともと谷がプロ市民的な感覚で暴走した挙句だろうから
K３のほかの連中にしてみれば、そんなことまで想定したはずもない。
>>663のいう混乱はそこに尽きる希ガス
- 668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:57:02 ID:zWOObRg00
- >>666
まぁピュアAU板では検査販売の準備を整えてる業者さん多いけどね
でも曖昧なままでの見切り発車だから一様に不安を訴えてる
- 669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:57:11 ID:l5LY7ntgO
- この法案推したの誰？
これによって利益得る団体は何処？
うさんくせぇなぁ。
- 670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:57:21 ID:3MqiOx4J0
- >>658
次に経済産業省に狙われるのは、漢字を間違える無能なクズらしいですよ。
- 671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:58:01 ID:ZQWqtqun0
- >>1
認めて、それからどうしようというんだ。開き直って終わりか？
- 672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:58:36 ID:QzLpXl8w0
- >>669
だから大中小企業すべて
だからどうすればいいか教えてくれ
頼むから
- 673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:59:36 ID:OxzTnvIj0
- >>668 そうだよね 3月中旬の次点でガイドラインが更新されるような法律で何を基準にうごけばいいのか・・・・・・
五里霧中の中で手探りで生きる道を探してる感じ・・・・・・・・
しかも後出しも考えられるから、訴えられるのを覚悟って感じ もうムチャクチャｗ
- 674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:01:10 ID:B4OQ5KLV0
- 今後こういう会話が方々で聞かれるってこったな。
ああ、あれね。2006年にぱんしゃぶ省が暴走して市場をつぶしたから
あれはもう出てこないなあ。
- 675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:08:51 ID:bx+FA15g0
- 早く対策してくれよ。
マークレビンソンのNo.20LとJBLのパラゴンとナカミチのドラゴンを助けろよ。
- 676 ：ピュアAU板より ：2006/03/13(月) 14:09:25 ID:zWOObRg00
- 704 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/13(月) 14:05:45 ID:MYt+vc3c
今、地元経済産業局の方から情報が入りました。
本省より一斉通達されたようなので、間違いないと思います。
FAX等の資料は渡せないので、メモを取ってくれということで、
「（個別の事例により異なることはありますが）
新たに電気用品安全法の表示を行うことにより、
出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
よって商標法や特許法に抵触するものではない。 」
との見解が明らかになったとのこと。
（メーカーが貼ったエンブレムとかはがすわけではないので）一般的に考えれば当たり前なんですが、
これを本省から地方局に通達してきたところに意味がある！
実際、PSEマークを貼ると言っているメーカー側がこの見解に対して、どう反応するかはありますが、
まぁ個人や零細相手に裁判起こしても失うものしかないので、これは横に置いておくと、
以前より零細中古オーディオ専門店さんから提言を受けた、PSEシールに、
「本表示は電気用品安全法に基づく止む得ない処理であり
元来の製造メーカーの権利を侵すものではありません 」
とするだけでメーカーから訴えられることはなくなりそうです。
だそうだ。まぁ文書や公式会見などで裏がとれないと何とも言えんが
前言撤回の常習犯だからな
- 677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:09:32 ID:py014NwT0
- 3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！
3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！
3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！
- 678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:12:03 ID:i/zLBdRg0
- >>659
>とりあえず猶予期間延ばしてもらうことだな
それが面子を保ちたい担当課の願いだろうけど、次官がやらないと断言したから無理だな。
猶予期間はそのままじゃないと正直者の新品業者が馬鹿を見るからな。
>その期間を利用して中古機器除外の文言を付け加えるように働きかけるか
旧法時代から中古機器除外だったと認め、責任者の首をとばせばいいだけ。
- 679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:13:02 ID:USC/iAMC0
- >409
ネット規制法案で反抗勢力を全滅させる気だな。
http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
これ結構やばくねぇ？まじでヤバいよ。
なんか60年前の亡霊再び！って感じだナ。
PSEの事も含めて、今この国は
- 680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:14:28 ID:i/zLBdRg0
- >>666
>そうなると次の自主検査に移行できないんで販売無理なんだけど・・・・・・・・・・・
破壊検査で壊れたがらくた、売ればいいじゃん。
もはや電気用品じゃないからPSEマーク付けなくても売れるから、検査なんかせずに破壊だけ
しといたほうが手っ取り早いけどな。www
- 681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:20:25 ID:9q7T76+Z0
- >>678
> >その期間を利用して中古機器除外の文言を付け加えるように働きかけるか
> 旧法時代から中古機器除外だったと認め、責任者の首をとばせばいいだけ。
これは無理
だって古物販売業の許可出してる警察にまで波及する問題で、
一人じゃ責任ときりれない
- 682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:20:43 ID:zWOObRg00
- 販売業者も製造者としての届出云々なんてややこしい事しないで
普通に３つの検査と検査記録の保存を義務づける法律を別に作れば良かったのに
- 683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:22:47 ID:L5URunF00
- >676
となると、「修理は製造」と言う経産省のＳＦ解釈はどうなるのかなあ。
製造元の商標権がそのままだと、「修理は製造」と言うのは焼失するけど、
そもそも、そのＳＦ解釈無しにはＰＳＥ法では中古販売を規制する事自体が
困難だったのでは。
いずれ、「修理が製造に準じる」と言うのが外れると、中古品販売は規制
が出来なくなる。経済産業省がギブアップした、と言う事でＯＫ？
- 684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:22:52 ID:i/zLBdRg0
- >>681
>> 旧法時代から中古機器除外だったと認め、責任者の首をとばせばいいだけ。
>これは無理
>だって古物販売業の許可出してる警察にまで波及する問題で、
逆だが？
今の古物商免許が不適切だと経済産業省が決め付けて、責任取りきれなくなってる。
>一人じゃ責任ときりれない
一人？
大臣以下全職員首でいいぞ。
- 685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:23:37 ID:N9cpxFG30
- 貼らせる指導を正当化するために通達出してきたかｗ
どうあっても事業者に追い込んであとで捕まえる口実にしたいんだろうなあ
>>682
販売を含む時点でそれやっとくべきだったよね、外観や通電確認だけでいいとかね
作ってもいない人に検査なんてできません（＞＜；）
- 686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:24:39 ID:zWOObRg00
- >>683
ギブアップというかクリンチして逃げまくってる状態かと
- 687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:28:50 ID:l+0fojQu0
- この様な無能ばかりが存在すると判っていても、厚遇しろと叫ぶ、
公務員の下僕、片山猫之助
- 688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:31:01 ID:QzLpXl8w0
- >>683
ﾃﾝﾌﾟﾚｽﾚの電凸で個人の利用において所有権が変わらない場合
PSEマークが付いてなくても修理おｋって書いてあるんですが・・・
売買する場合にPSEマーク付けろっていってんでしょ？
どっちにしてもどういう適合検査していいのかさっぱり理解できんから
実質勝手に貼る以外に販売する方法はない希ガス・・・
- 689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:31:04 ID:FV0mUkw80
- wiki読んでもよく解らないんだけど、結局PSEマーク取得すんのに
幾らかかるの？
額によってはどうでもいい問題。
- 690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:33:27 ID:L5URunF00
- しかし、ＰＳＥマークは製造者が張る物で、修理者が張る物じゃないよなあ。
中古業者がシールを張ったら、一つの製品に製造した会社が２社出来てしまう
事になる。またしてもＳＦ的な摩訶不思議世界。
第一、その製品が事故を起こした時の保障問題については手付かずのままだ
しなあ。
もはや、経産省にとってはＰＳＥシールを貼らせる事自体が目的になっちゃ
ってるのかな。安全とかいうのは時空のかなたに吹っ飛んでるみたいで（苦笑）。
- 691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:33:58 ID:zWOObRg00
- >>689
どういうケースかによる
- 692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:35:07 ID:zWOObRg00
- >>690
＞経産省にとってはＰＳＥシールを貼らせる事自体が目的になっちゃってるのかな。
まぁ間違いない
- 693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:38:00 ID:JuZGaNcuO
- 役人はアホばっかりだな。
- 694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:44:58 ID:Iv+8DxTk0
- 非を認めずに暴挙に出たか。
経産省解体に追い込んでやったほうがいいな。
- 695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:45:43 ID:L5URunF00
- いずれにせよ、そんなに簡単にＰＳＥシールをぼこぼこ貼れる様にして
しまうのは、ヒジョーにマズイんじゃないかなあ。
解釈次第で、ガンガン粗悪品でも何でも輸入出来ちゃうじゃん。個人の
中古業者でも簡単にＰＳＥ検査が可能になれば、適当な悪徳輸入業者だって
同じ事が簡単に可能になる。
元々、ＰＳＥ法は安全のための規制だろうに、、、。完璧に目的を見失っ
てるのでは。
そんな粗悪品がばんばん日本に入ってきたら、それこそ家電市場は荒れ放題。
とんでもない害を及ぼす。もうどうしようもない無能官僚だなあ。
- 696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:46:41 ID:1FPENIZh0
- 「ウチは店をたたむことに…」，広がるPSE法の波紋 - 日経エレクトロニクス - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/
- 697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:50:46 ID:zWOObRg00
- >>695
まったくだねえ つか経産省が最初に懸念してた
「中古を認めると 新品を中古とごまかして売る業者が云々・・・」なんて
こうなってくると何の意味も無いよな
理念無き法律をメンツの為だけに押し通す
「民間に頭を下げたら負けだと思っている」 ｂｙ経産省事務次官 てか
- 698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:54:21 ID:CxEIJyU40
- つうか、もともと製造＝流通前しか明記がない法律だから
流通後のものについては、製造＝検査の義務なんてなくて
しいて言えばマークの表示義務か、それすらもない。
無視していいんじゃない？ 面子法でしかないんだから。
さもないと、谷氏ご出身の環境省がよろこぶ
リサイクル料が増収しちゃうしｗ
- 699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:54:52 ID:QzLpXl8w0
- ＞購入から一定期間が経つと製品が作動しなくなる
＞「タイムスタンプ」機能を製品につけ、
＞消費者に定期点検をうながす案などが浮上、
＞早ければ2006年度中の改正を目指す。
すべてはこの法案の布石に過ぎないよ
- 700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:55:09 ID:Jfx3GX2N0
- 貧乏人が抗議しているスレはこちらですか？
- 701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:56:06 ID:zWOObRg00
- >>700
違います
- 702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:02:12 ID:oVk+uToz0
- とりあえずこの法案提出に携わった議員、派閥および賛成した議員について
リスト作らない？で、できるだけそれらの議員には票を入れない＆知り合いにも
票を入れないように頼む。
ぐたぐたここで文句言うだけより、くだらない法律作った議員は排除したほ
うがこの先のため。特に作成に関わった議員はきちんとした釈明しない限り
この先選ぶべきではないだろう。
- 703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:03:23 ID:zWOObRg00
- >>702
＞賛成した議員
共産党を除く全員です
なぜなら当時は「中古品を含む」という説明を受けていなかったのですから
- 704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:03:45 ID:OxzTnvIj0
- 20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
因みに日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い もっときびしく汁！』という意味で反対ｗ
- 705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:06:26 ID:N9cpxFG30
- >>702
いまだに中古が対象と言い張ってるのはｋ３省だけなんだが・・・
- 706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:08:12 ID:SbuscV8D0
- 一枚25000円で販売されるPSEシールを貼ると急に安全な機器になるらしい。
一枚300円で天下り禁止シールを販売する予定は？
- 707 ：松戸サイエンティスト：2006/03/13(月) 15:08:57 ID:wl+aSgom0 ?
- >>705
「中古が対象外」と言ってしまうと、還流品を「中古」として無検査で売られてしまうわけだが。
- 708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:09:44 ID:N9cpxFG30
- >>707
古物商の免許確認すればいいやん
- 709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:09:47 ID:oVk+uToz0
- >>700
官僚工作員乙。
この法律はメーカーや中流階層にとってもマイナス。
中古下取り市場がなくなる＞まだ新しいうちに下取りして買い換えにくい＞新品が売れない
となる。
もしプラスにするなら
中古市場を大きくする＆最終処分方法として海外輸出のルートを確立
の方がよっぽどいい。そうすれば上流から下流にいい品がどんどん流れて
最終的に中古だが十分な性能がある家電を安く海外に輸出できる。
- 710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:10:30 ID:QzLpXl8w0
- >>702
１１月以降に解釈に中古を含んだことはまず間違いないから
二階以下現計算省の役員すべてじゃね？
ダニ・福島・二階・迎・西野・片山
あたりはかなり臭い
あと突如出現した杉山秀二次官は実は黒幕か？
大問題になって出現したところに何か関係者臭い感じがする・・・
まぁ感だけどｗ
二階とダニはまぁ９９％間違いないよ
- 711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:14:01 ID:oVk+uToz0
- なら何時の間に誰が、ＰＳＥ法に中古を含むと解釈したの？
刑3省の役人がそうだが、自民がそれを支持している以上政府内でその
見解を作るのに携わった香具師がいるはずだし。
- 712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:16:18 ID:zWOObRg00
- 松戸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 713 ：松戸サイエンティスト：2006/03/13(月) 15:16:48 ID:wl+aSgom0 ?
- >>708
輸入品は本当に中古だったとしても古物商の免許は不要。
従って、還流品を「中古だ」と言われても古物商の免許を確認する根拠がない。
- 714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:17:27 ID:N9cpxFG30
- >>713
輸入品は輸入事業者として登録して検査して販売しなければいけません
- 715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:18:02 ID:zWOObRg00
- つかこれまで還流品ってのはどういう扱いで売られてきたの？
Ｂ級品とか展示処分とかで普通に売られてきたんじゃないの？
- 716 ：松戸サイエンティスト：2006/03/13(月) 15:19:25 ID:wl+aSgom0 ?
- >>714
それならなおのこと中古を除外する根拠が無くなる。
輸入品が中古でも新品でも検査が必要なら、国内品だって同じ事。
- 717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:20:30 ID:zWOObRg00
- 検査者＝販売者を「製造者」扱いするところが不合理なところなんだろ
- 718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:20:40 ID:N9cpxFG30
- >>716
輸入品は本法できちんと検査すべき旨が述べられていますが
販売者には検査およびマークの貼り付けが義務づけられていません
- 719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:22:12 ID:VvCris7i0
- PSE法とか話題になってるのネット上だけじゃん。
世間的には全く騒がれてないよ。
- 720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:23:01 ID:zWOObRg00
- ニュー速を代表する工作員
↓
年商１７億
松戸サイエンティスト
つ官報
覚えておきましょう
- 721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:23:33 ID:B4OQ5KLV0
- >>697
「新品を中古とごまかして売る業者」
そんな業者いないよねぇ。
現に特亜製品はばんばんPSEついてるし、
悪徳業者にしても中古とごまかすより検査しないで
PSEマークばんばん貼った方が手間がない。
- 722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:24:17 ID:oVk+uToz0
- マスゴミがあえて取り上げないからな。
今のこの国のＴＶ媒体および系列マスゴミは相当な情報操作がある
- 723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:25:00 ID:VvCris7i0
- 妄想乙
- 724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:25:06 ID:zWOObRg00
- >>721
検査記録なんて使い回しちゃえばおｋだものな
経産省も検査偽造に付いて聞かれたときは
「じゃあどうすれば良いんですか！」とか逆切れして
まともに答えられなかったらすい
- 725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:25:30 ID:FV0mUkw80
- >PSE法とか話題になってるのネット上だけじゃん。
マスコミがあんまり取り上げないからね。
広告スポンサーに家電メーカーのいる民放や雑誌新聞ではさほど期待は出来ないんじゃ？
- 726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:26:04 ID:zWOObRg00
- ID:VvCris7i0 にとっての「世間」が狭いだけ
イナバーガーでも食ってろ
- 727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:26:40 ID:b5lAQRDjO
- >>719
ネットとオマエの言う世間が隔絶した物だとでも思ってんのか？
- 728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:28:20 ID:N9cpxFG30
- >>727
ヒント：ＩＤ
- 729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:28:27 ID:VvCris7i0
- 世論調査で「PSE法知ってますか」とか聞いたら相当低い割合になると思うけどね。
俺は別にこの法律の正邪はどうでもいいと思ってる。
- 730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:29:53 ID:zWOObRg00
- 俺も別に「この法律はどうでもいい」という人はどうでもいいと思ってる。
- 731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:30:10 ID:QzLpXl8w0
- >>719
取り上げようがないよ
中小企業が規制緩和で保障されて
リサイクル業界が邪魔な大企業がスポンサーの現状じゃねｗ
だから国会中継すら電案法の議論はNHKですら流れてないでしょう
もう少し馬鹿だったら助かったけどこういう報道流さない対策が
完璧すぎる。悪知恵だけは天才的だよ。マジ天才
- 732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:31:03 ID:N9cpxFG30
- 検査のみで製造もしてない物を本法の精神に違反して貼り付ける指導をするとは・・
偽造をすすめるようなもんだ・・・
- 733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:31:56 ID:VvCris7i0
- まあ俺は勉強不足でPSE法についてはお前らの方がずっと詳しいと思うが、
なんで敢えて書いたかといえば、
「悪いのは国と官僚だ。死んで詫びろ。」
みたいな流れが延々と続いてて気持ち悪いと思ったから。
- 734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:32:00 ID:oVk+uToz0
- マスコミの情報操作が妄想かい。
ＴＶ媒体のマスコミが自分自身や他のＴＶ局を率先して批判したことがあるか？
極たまに問題がおきても、それは余りに波紋が広がりすぎた場合だけ。で、あとは
話題を逸らして行く。
この国に暮らしている以上、自分や仲間内に甘いマスコミを嫌と言うほど見てきた
はずだが？
- 735 ：松戸サイエンティスト：2006/03/13(月) 15:33:12 ID:wl+aSgom0 ?
- >>721
つ 製造物責任
中古を除外するなら、新品と中古の境界をPSE法で定義しなければならない。
定義がなければ、「中古だ」と主張するだけで中古品になる。「ごまかす」必要はない。
無検査でPSEマークを貼るなんて非合法なことをしなくても、「合法的に」製造物責任を
逃れることができてしまう。
- 736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:33:40 ID:zWOObRg00
- >>733
「自殺をしようと考えた」という人もいるんですが？
俺はそういう訴えもあるのにいけしゃあしゃあとした態度がとれる官僚の方が気持ち悪いわ
- 737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:34:43 ID:N9cpxFG30
- >>734
いや、結構客観的に報道してるほうだと思うよ
そんな攻め殺せ！みたいな報道されたらどこぞの北の国になっちゃうよ
人によって受け取り方が違うということ
- 738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:35:04 ID:zWOObRg00
- そもそも電取法時代から定義による区別をしていなくても
不合理が生じてたのかどうか それが問題だ
不合理がないならそのままで良いはず
- 739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:35:31 ID:VvCris7i0
- PSE法について情報操作する理由というのはスポンサー云々なんですか？
良く分かりませんが、私みたいな無知は初めからROMってたほうが良さそうですね。
- 740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:35:47 ID:Gc4LYBRz0
- ところでこの法律によってリサイクル出来もしないのに
購入時にとられてたリサイクル手数料ってのはどういう扱いなの？
家電リサイクル法だっけ？
- 741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:36:26 ID:zWOObRg00
- >>739
つ まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
- 742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:36:42 ID:Z6TkpJdu0
- がんばれ経産省
逃げ切るのです
がんばって責任回避するのです
おいらは応援しています（´･∀･｀）
- 743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:37:09 ID:QzLpXl8w0
- >>736
感情論より解決策出せっていってるだけだろ。
感情だったら頭使わなくても書けるが解決案は頭使わなきゃでらん。
救いたいからいってるんだと思うよ。
- 744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:37:15 ID:CxEIJyU40
- 谷氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制 経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
- 745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:37:39 ID:N9cpxFG30
- >>735
それこそ製造事業者登録取り消されるぞ
流通ルートたどられたらアウトだ
そこまでやるほど大量に作ったら全部アウアウ
古物商には買い取り記録
輸入には通関記録
どっちも持ってなかったら、無許可製造だわな
- 746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:37:40 ID:zWOObRg00
- >>740
環境省のリサイクルってのはぶっ壊して資源として再利用することらしい
たとえそれがガレのランプであろうとも
- 747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:38:23 ID:VvCris7i0
- 中古屋でゲームが買えなくなるのか。
そりゃ問題だな。
俺は公務員志望なんだが、今回ばかりは経済産業省を叩こう。
- 748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:38:23 ID:zWOObRg00
- >>743
解決策？ もう民間からいくつか出てるよ？
いずれも経産が拒否ってますが
- 749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:39:59 ID:bREp+PAX0
-
エコおばさん谷みどり
って脳内お花？
左翼の過激派？
- 750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:41:52 ID:FV0mUkw80
- >>740
家電リサイクル費用はメーカーに支払われる。
例えばSONYは自社製品を引き取りそのリサイクル費用でバラす。
そうすると効率良くバラすなりリサイクルしやすく出来るような
製品を作るようになる。
- 751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:41:56 ID:VvCris7i0
- それでここの人は何か署名活動とかするんですか？
- 752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:42:51 ID:zWOObRg00
- >>751
>>741
とっくにやった
- 753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:43:02 ID:XLpkPRAz0
- >>676
これはありえないな。
中古品をメーカー送りにして、PSEマークを付けてもらい、
それを販売するのはまったく問題ないけど、
中古品業者がPSEマークを付けて販売するのは、
大問題だ。だって、この法律は責任を製造者に
ぜんぶ一元化するのが目的なんだから、製造者が
あいまいなPSE製品が市場に出回ったら、この法律
自体の存在意義がなくなるからね。
- 754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:43:54 ID:zWOObRg00
- >>753
＞この法律自体の存在意義がなくなるからね
元々大して存在意義なんか無いもの
- 755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:44:26 ID:VvCris7i0
- 民放でこの問題が騒がれない理由はよく分かりましたが、
NHKはどうなんでしょうか
- 756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:45:05 ID:CxEIJyU40
- >>749 いい質問だ。コピペだが↓
石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。
サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。
タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。
- 757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:46:05 ID:N9cpxFG30
- 販売には中古は含むが
古物営業法、宅地建物取引業、自治体による公売、破産競売、企業の固定資産など
新たに製造されたもの、若しくは輸入されたものを販売する目的でないものは含まないと解されるでいいんじゃない？
建物の一般電気工作物は含まないなんて見解だしてんだからいいじゃんねえ
- 758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:47:01 ID:oVk+uToz0
- 現実問題今の段階で可能なことと言えば
・中古を含むと解釈している自民党に表を入れない&法律修正を公約とする
党に票を入れる支持基盤を作る
・施行後、違反で捕まった中古業者を裁判で支援出来る様に準備する。裁判の場で
違憲立法として法を廃案にするか、裁判所に中古が含まれないと解釈させる。
・中古業界にネットワークを作って力を持たせる。
この位かな？無論かなりの人の協力がいるけど。
正直署名活動やデモとかが、謝ったら負けな刑３省に通用するとは思えない。
- 759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:47:06 ID:7ELmbMgaO
- ここの香具師らって他人事と身にかかる火の粉の反応の差がすごいよなｗ
どうでもいいと思ってる香具師はある日突然自分の趣味が違法になることを考えてみましょう。
例えば塩ビ製フィギュアは環境保護、化石エネルギー保護の観点から売買禁止とか。
電力需要削減のために個人所有のPCの一日の使用時間を制限するとか。
森林保護のためにゲレンデの大規模削減とか。
有り得ねえとか言いたかろうが趣味として楽器類やらなんやら扱ってる者にとって
PSE法はそれくらい理不尽極まりない法律なんだよ。
またこんな理不尽なことを放置すると明日は我が身なんだよ。
一部の香具師の金儲けのために多数の人に迷惑が及ぼうとしてるのに
貴女方は呑気ですねｗ
- 760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:50:23 ID:i/zLBdRg0
- >>735
PSEマークと製造物責任は基本的に無関係なので、マークを貼らないからといって
責任を逃れられるわけではない。
- 761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:50:59 ID:zWOObRg00
- >>759
まぁ谷が基地外ということは良くわかった。
これも一般にはあまり知られていないが
シックハウス対策制度化に伴う建築基準法見直しにも
この人絡んでるんじゃないか？
↓
http://homepage3.nifty.com/shimao2/soho/dokudan/03_7/topic.htm
「これにより、建設コストが大幅に跳ね上がる事が予想される。
住宅におけるＵＰ額は、規模にもよるが乗用車１台分にも相当すると考えられる。
私にはそれがどうしても個々の価値判断を無視し、一様に「無農薬
の産直トマトを食べなさい。」と国が押しつけているようで納得が
できない。まして、高いトマト代は自分が負担しなければならない
のである。食べたくなくてもだ。」
- 762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:51:26 ID:VvCris7i0
- >>759
ANDROMEDAとか使ってますか？
- 763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:51:35 ID:zWOObRg00
- ごめん >>761 は >>756へのコメント
- 764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:52:24 ID:xRVZd0tr0
- ＰＳＥを最初に問題定義したのは２ちゃんなの？自分は２ちゃんで知ったけど
だとしたら、２ちゃんは凄いなあ…
- 765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:52:35 ID:CxEIJyU40
- >>759
それ工作のひとつだろ。
・中古？ 貧乏人の話か？ そんなもので盛り上がるのはプロ市民
→じつは、この改悪をしかえたのはプロ市民の親玉谷みどり
・周知してなかった業者？ 悪徳業者で半島系
→じつは、二階から検査の規制緩和と、中古工作機械やレアメタルをほしがる特亜人
- 766 ：松戸サイエンティスト：2006/03/13(月) 15:53:19 ID:wl+aSgom0 ?
- >>745
製造事業者登録はもともといらないだろ。
PSEマーク付けないんだから。
- 767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:54:14 ID:DLrl9rAM0
- ＰＳＥ法は官僚の老後の小遣いをいかに合法的に、
そしてこっそりと民から吸い上げるか、という事を目的にした法案ですから。
家電が燃えようが、中古が売買できなかろうが関係ないんです。
一番大事なのは、自分らが定年退職した後もしっかりお金が入ってくるかどうか
が問題なんですよ。
なんとか民のためにってポーズをつけるために、安全とか安心という
言葉を使ってる、典型的な左翼手法ですね。
だから、中古を売買したけりゃすりゃ良いんです。自分らの懐にお金が
入ってくれさえすればいいんだから。
本当に安全や安心が狙いなら壁のコンセントに防塵カバーつければすむ話です。
むしろ、そのカバーを協会が作って金を吸い上げた方がまだ良心的だったかも
しれません。
- 768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:54:33 ID:VvCris7i0
- なんだか良く分からないですけど、PSE問題は左翼の陰謀ということですか？
- 769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:54:53 ID:zWOObRg00
- >>764
ハードオフ問い合わせ → 経産省回答 → ハードオフ店内張り紙 →
レトロゲーム板住人発見・スレ立て → DTM・ピュアAU板に飛び火 →
東京新聞 → ニュー速＋ → その他メディアへ 今に至る
て流れだったと記憶
- 770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:56:10 ID:zy94EZNS0
- http://osaka.onigiri.name/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
３条も読めない池沼計算小終了。
- 771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:56:19 ID:N9cpxFG30
- >>766
無表示製造でつかまる、一番罪重いんじゃないかな
- 772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:58:03 ID:dvBsN8Zr0
- 経済産業省は、自分の給与で使えないと言う中古品を全て買い取れ!!!
出鱈目な仕事の付けは、自分で責任取れよ！！
社会を混乱させた経済産業省は、職員給与を５０％カットだ！！
- 773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:58:11 ID:8eVH5yM10
- さて、気がついたら中旬になっているんだが
もうだめぽ？
- 774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:59:13 ID:IIwketEFO
-
谷みどりはかなり過激なおばさん
気に食わないもの
眼中にないものを
根拠なく不安全よばらり
自分で作ったんじゃない法律の安全という
語彙にひっかけて
ゴミ箱行き
ファシストは言葉遊びが好きだったようだな
- 775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:59:18 ID:b7vLVRlu0
- マジでサヨクが絡んでいたのか･･･。
今までネタだと思っていたが、こりゃ北への輸出ネタも洒落にならんな。
- 776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:59:21 ID:fLxz/qHI0
-
ま た 自 民 党 か
- 777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:59:34 ID:N9cpxFG30
- >>771
自己レス
無表示製造販売か
- 778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:59:45 ID:m6SdPISv0
- マークのないやつは全部中国に送れ！
あいつらなら貪欲だかなんとかするだろうYO！！
- 779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:00:59 ID:QzLpXl8w0
- >>755
問題はそこ
なぜか塩川や川内が質問される時は国会中継が流れていない
テレビで初めて報道された時は2001年以前の家電は中古も
売れなくなるっていっただけ。
「何が売れなくなるか言えよ」とｗ
与党が正式に反対してない状態で一方的に批判するのは
情報操作になると思ったんだろうか？
与党がいまだに何の対応もしないとこに何か意味があるんじゃね？
あえて触れないようにしてるようにしか見えんよ
- 780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:02:27 ID:zWOObRg00
- まだ中古業者に正式な通達だしてないだろ 「中旬」とか言ってたけど
- 781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:07:39 ID:L5URunF00
- あと１５日で規制開始、と言うとんでもない土壇場で正式通達を業者に
出したら、それこそ経産省は集中砲火で大炎上かな。
とても「ブログ炎上」じゃあ済まないでしょ。省の電話回線が全部炎上
するんじゃないかな。
- 782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:08:07 ID:oVk+uToz0
- 実際問題、中古であろうが動きさえすれば欲しいという国なら腐るほどある。
日本製は丈夫で長持ち、性能もいいからアフリカあたりに送れば大喜びだろう。
とはいえ実際にＰＳＥ法どうするか・・・
国民健康保険滞納者に対する対応といい、最近状況が酷過ぎる。
最近の政府の方針で切実に不満がある人間は相当いるはずだからその人達が
揃って自民党に票を入れないと行動を示せば威圧にはなるが、結束させる
方法が現時点ではない。２ＣＨ見ない人も多いしなぁ・・・
- 783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:09:57 ID:zWOObRg00
- >>781
彼らは「３月中旬に公安を通じて出す」なんて言ってたのにね
ここでも嘘つきか 恥も外聞もないな
- 784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:14:16 ID:Lm5Zaq+j0
- ぼちぼち、炎上が激しくなってきたな。
- 785 ：ｳｲﾙｽ対策はお済みですか?：2006/03/13(月) 16:14:27 ID:NjpT7wsU0
- 指山佐賀県議がネットでの批判者の個人情報入手を警察に依頼した件 [20060311]
ＰＳＥ＝THE WORST LAW EVER [20060311]
三洋電機に産業再生法適用 [20060311
http://oiradesu.blog7.fc2.com/
UFOがいっぱい。ｳｲﾙｽ対策はお済みですか?
http://www.youtube.com/results?search=ufo&search_type=search
_videos&search=Search
- 786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:15:50 ID:9VDr8FSe0
- おかしいよねおかしいよねおかしいよね
（罰則の適用に関する経過措置）
第二十七条 この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
経過措置では従前の例を認めながら、なんで新法では認めないの？
従前の例はそうでも旧法は中古も適用と経産省は見解しておきながら。
なのに警察庁も知らないで古物を許可していたわけで、経産省は昭和３７年から周知不足だったわけ？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:17:43 ID:zWOObRg00
- 旧法でも規制してたけどお見のがし
↓
適用については旧法に準ずる
↓
じゃあ新法でもお見のがし
ということで警察庁・公安の皆様よろしくお願いします。
- 788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:18:45 ID:IIwketEFO
- 谷みどりはファシストだが
空気どころか法令もよめないお馬鹿さん
ﾌﾟﾛｻﾖってこれだから困る
- 789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:19:45 ID:JuZGaNcuO
- そろそろ警察から古物商に連絡いくかな？
- 790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:20:16 ID:zWOObRg00
- 警察もあまりにばかばかしいと通達止めちゃうんじゃね？
- 791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:26:29 ID:Lm5Zaq+j0
- むしろ、古物売買の許可と、どういう整合性取るか警察は大悩みの真っ最中とおもわれ。
- 792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:29:21 ID:AR/ShkIU0
- だって犯罪を助長していましたからな警察はｗ
- 793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:34:52 ID:JMst8Cqc0
- 以前のスレで、経産省（もしくはかなり近い役所）の中の人と称する奴が現れ、
「警察庁とは５年前の時点でニギり済みだ」と言ってやがったな・・・
そいつは発言内容から、少なくとも霞ヶ関の国１野郎であることは、間違いない奴だったが・・・
それが事実だとしても、あくまで「警察庁」とだからな。
警察庁から各都道府県警に伝達するのは、警察庁の責任だ。
霞ヶ関の役人は、基本的に、警察マターは警察庁に通せば、責任は果たしたことになる・・・
- 794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:36:42 ID:LyfSYA+hO
- 川内先生の怒りのブログ
キター！
- 795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:37:15 ID:1KUd7Xvi0
- >>793
日本語でおｋ
- 796 ：癒された ：2006/03/13(月) 16:39:55 ID:QzLpXl8w0
- http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141976110/
- 797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:40:17 ID:cjwB5r7m0
- 議員のくせにブログで愚痴るだけかよ
- 798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:40:56 ID:8eVH5yM10
- >>797
お前国会中継見てないだろ？
- 799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:41:23 ID:zWOObRg00
- ＰＳＥ法の今回の混乱を巡って、一番「正直者」でないのは誰か？ 明らかだと思います。
「製品安全課」であり、「経済産業省」こそが「正直者」になるべきなのです。
「天に唾する」次官会見を、ぼくは許すことはできない。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
川内先生ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 800 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/03/13(月) 16:42:53 ID:6luaPD0a0
- ８００なら乞食業者が大騒ぎ。
- 801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:43:44 ID:zy94EZNS0
- 経産省の消尽説無視の法解釈は撤回されたそうだ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141377256/704
よくもそんなに簡単に法解釈を変えられるもんだねえ、行政ともあろうものがｗ
ところでメーカーの承諾がないとＰＳＥマークは貼れないとぬかしていた
なんちゃらサイエンティストはどこへ逝った？
- 802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:44:11 ID:OxzTnvIj0
- >>797
お前国会中継見てないだろ？
- 803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:44:24 ID:/BBPLmg10
- でも 続行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:44:30 ID:b+b16jFL0
- で、認めてどうするんだろうね？
- 805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:45:33 ID:8eVH5yM10
- 認めることはしても謝ることはしないんだな
- 806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:45:38 ID:N9cpxFG30
- 認めるひつようなんてない、引っ込めればいいんだよ
- 807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:46:05 ID:E3WcEeRY0
- PSEなんて回りくどいことしないで、
精密加工機械、GPS地形誘導装置、小型ロケット、軍事ロボットなどの装置を
近隣諸国に輸出しましょう。と言えば事は早い。
- 808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:46:41 ID:VmutRdz00
- ドリームキャスト死亡確定('A｀)
- 809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:48:10 ID:JMst8Cqc0
- >>799
もとより相手は狡猾なウラナリメガネ官僚だ。
緻密な議論や、良心に訴える説得が、効果のある相手ではない。
政治力で押しつぶさなければ打ち破れない。
・・・川内議員が、「野党の政治力」の限界を痛感する歯ぎしりの音が、
聞こえてくるようなブログエントリだな。
- 810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:49:27 ID:PaaPhd6m0
- >>808
ドリキャスだめなのか・・・
- 811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:50:07 ID:i/zLBdRg0
- >>801
>経産省の消尽説無視の法解釈は撤回されたそうだ。
経産省のページはもともと曖昧だったが、谷が講演かなんかで消尽も知らずに出鱈目
言ったので、担当課でむげに否定できなかったとか、そういう事情らしいぞ。
完全落城まであともう一息ってとこかな。
- 812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:50:16 ID:B4OQ5KLV0
- >>801
「販売業を生業としている業者が、やむなく製造業を名乗る場合」
なんかね。必死にパッチあててる感が溢れ出してるよね。
- 813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:54:14 ID:GqtclnuXO
- 撤廃したところで誰も困らないだろ？
意固地になって進めようとするから引き際を誤る
そう、永田議員問題でつまらない意地を張ったため党首まで炎上した民主党のように
- 814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:54:35 ID:esAtmpwg0
- >>707
どうせ何の役にも立たない検査じゃん。
- 815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:57:52 ID:qBfBbo9A0
- しょうじん せう― 0 【消尽】
（名）スル
すっかり使い果たすこと。
「金はすでに―してしまった」
がっつり端折っていうと、消尽説ってナニ？
ググッたら特許の消滅とかどうとか出てきたが、よくわからんです。すんません。
- 816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:00:28 ID:Lm5Zaq+j0
- >>812
パッチあてたのは良いが、バグが直されてない事がさらに明瞭になってるだけのパッチだなｗ。
- 817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:02:29 ID:bnenCNm30
- > 「販売業を生業としている業者が、やむなく製造業を名乗る場合」
パッチ充てようとして、元に致命的なバグがあるのがバレてーら
- 818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:09:11 ID:Lm5Zaq+j0
- yahoo新しい記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000019-san-bus_all
- 819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:11:08 ID:JMst8Cqc0
- >>818
＞「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律の対象外となっていて、
産経おおまちがいﾊｹｰﾝ！
やはり産経には、事実を暴いて国に楯突く記事は書けんか・・・
- 820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:12:16 ID:vg27ddUt0
- >>665
窓口レベルではそうだが、課長レベル以上で間違った回答を
した場合はそのまま通ってしまう。
で、人事異動がおこってから訂正・・・
- 821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:15:10 ID:jFZE3eBH0
- 貧民の皆さんは
中古でもまだまだ使える日本製の家電はあきらめて
安くて新品の中国製家電を買ってください
- 822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:15:29 ID:esAtmpwg0
- >>801
＞新たに電気用品安全法の表示を行うことにより、
＞出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
＞よって商標法や特許法に抵触するものではない。
そもそも、中身に手を入れないと製造にならないとか抜かしていたんじゃないの？
中身に手を入れておいて「元の製造メーカの製品」の振りをしていいの？
それって詐欺じゃね？
- 823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:15:47 ID:3erOyjoD0
- ( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
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(ﾟдﾟ )
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＼/ /
- 824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:16:57 ID:IG7/YvQ60
-
既婚女性板、２大W不倫祭り。
お好みの祭りをどうぞ。
【ﾈ-ｻﾝに】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出46【負けない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141998003/
(>1にエロ画まとめブログあり)
【703】不倫ねーさん(Winny)9【あなたち】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142230821/
（元住友○属OL、夫と3人の不倫相手も住友○属）
- 825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:17:54 ID:Lm5Zaq+j0
- さて、次は何て、とんでもを3Kはいってくるのかな？
実は、谷は、脳内役人で実は存在しないのであしからず。位は言ってきそうだなｗ。
- 826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:23:14 ID:N9cpxFG30
- >>801
>>822
自分で作ってもいないものに貼ったら電気用品安全法違反なんですが・・
第３条で製造事業者もしくは輸入事業者が届け出る
↓
第８条２ その製造もしくは輸入したものに検査をしたら貼ることが出来る
単なる販売業者に貼る権利はありません
そりゃ商標にも特許にも不正競争防止法にも引っかからないでしょ
電気用品安全法違反だから
てかホントにそんな文書だしたのか・・・
- 827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:23:17 ID:JMst8Cqc0
- >>825
「もう担当者は転勤しましたので悪しからず」というのは本当に言うぞ。役人は。
（「転勤」の部分は出向だったり退職（天下り）だったりも桶）
毎年４月に責任構造をリセットして追跡できなくするのが、奴らの手口だｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にすな。地の果てまで追い込んだるぞ。２ちゃんねらーは執念深いのだ。
- 828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:24:31 ID:i/zLBdRg0
- >>822
>＞出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
>＞よって商標法や特許法に抵触するものではない。
>そもそも、中身に手を入れないと製造にならないとか抜かしていたんじゃないの？
>中身に手を入れておいて「元の製造メーカの製品」の振りをしていいの？
>それって詐欺じゃね？
そこ、実は本質でな、商標は製品の品質保証の機能があるので、修理が品質に影響を与えると
すると、元の商標は使ってはいけない。
逆に言うと、この通達は、経済産業省として修理が品質に影響しないことを認めたもので、もはや
修理が製造とは言えなくなったってこと。
製品安全課が商標権に疎いとしても、あまりにお粗末だがな。
- 829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:25:52 ID:DXlxo5f80
- 特許庁は経産省下だものねぇ
省内での話し合いすらろくにしなかったんだろうね
- 830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:27:14 ID:GqtclnuXO
- 『当方の知るところではない』
これが繰り返される悪寒
ノーパンしゃぶしゃぶ
- 831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:27:18 ID:L5URunF00
- >822
それ、コピー製品の認可を更に強力に補完してしまう最悪の解釈。
つまり、メーカー品と外観だけ寸分違わぬ物を作ってしまうと、
そのままＰＳＥシール貼って通ってしまう。
コピー品でも、「ＳＯＮＹ」と刻印があると、立派にソニー製品。
商標権侵害も問題無し。経産省が保障いたします。
こんな解釈通していいのかなあ～～？大手メーカーさん。
- 832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:27:25 ID:i/zLBdRg0
- >>829
PL法の担当課とも、ちゃんと話をしているとはとても思えない。
- 833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:29:19 ID:czMvRwtk0
- ＞８２６
販売業者としてじゃなくて製造業者として貼るんだ。
ただし、この「製造」は、他の法律にある「製造」とは違うイミ
っていうのが今の路線。
- 834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:29:25 ID:DXlxo5f80
- これは製造者・販売者・消費者をすべて侮辱した法律だ
- 835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:29:58 ID:9QDF8Mfa0
- 認めるだけなら中国様でもできるぞ
- 836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:31:53 ID:i/zLBdRg0
- >>833
>ただし、この「製造」は、他の法律にある「製造」とは違うイミっていうのが今の路線。
>>828
>逆に言うと、この通達は、経済産業省として修理が品質に影響しないことを認めたもので、もはや
>修理が製造とは言えなくなったってこと。
製品安全課が特許庁と話し合った結果、特許庁に嵌められたんじゃないかね。
- 837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:37:18 ID:LTBPdjccO
- なんか、後だしじゃんけんみたいだな。
おい。
- 838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:38:24 ID:cjwB5r7m0
- 死人が出る前に、安全で安心な新品家電の世の中にしてください
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031300069&genre=C2&area=K10
- 839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:41:30 ID:Js/4xAhm0 ?
- >>838
爆笑
家電が燃えてるけど、ＰＳＥの有無は確認したのかな？
ってか段ボールやベニア板が先に燃えたんだろ？
出火は、寝タバコ？ガスコンロ？イット缶で焚き火？灯油ストーブ？
- 840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:43:22 ID:zy94EZNS0
- >>826
えっと、自分の言っていること理解してるよね？ｗ
条文通りに解釈したらおまいさんの言う通りだ。
では訊くが、なぜ経済産業省は「販売の事業を行う者」にもＰＳＥマーク添付を
義務付けたんだ？
>>836
>製品安全課が特許庁と話し合った結果、特許庁に嵌められたんじゃないかね。
そうだろうね。まあ特許庁の見解がまともで経産省がバカだったから仕方ないがｗ
- 841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:44:59 ID:Gg2GVsEI0
- >>827
そう考えると、谷みどりはじめ責任者がすべて現職にある今のうちに
徹底的に叩くべきだね。こいつらが張本人なんだから。
- 842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:45:51 ID:wbpRpvzx0
- 叩いたってなにもかわりはしないよ
- 843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:47:14 ID:z6Ve+Hf00
- 楽器とかオーディオの方がリユース度高いと思うけど・・
いずれにしても並行輸入はアウトだね？
個人輸入はいいけど。
- 844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:47:56 ID:9VDr8FSe0
- http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/l50
だれかこういう↓議論板にスレたててくれない？
変な自称容認派が何日も粘着して話をループさせてしまって荒れてるから。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/l50
おれ、たてらんなかったので。
「★ＰＳＥ法、ぜたーい反対！★」
＠ルール＠
反対派だけ入室。
容認派・賛成派は入室禁止。
どっちでもない中間派はＰＳＥ法に関する知らない質問以外は不可にして。
おながいしまーす
- 845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:51:35 ID:zy94EZNS0
- >>811
谷どころか経済産業省がサイトで公表した見解自体がバカげていたからね。
メーカーの承諾がなくばＰＳＥマークは貼れないとぬかした件について。
それが撤回されたのが今回の通達。
おバカ計算小よ、特許庁はおまえの子分なんだから話を聞いておけよと言いたいねｗ
>完全落城まであともう一息ってとこかな。
PSE法についても消尽説が認められるだろうね。裁判になったらの話だけれど。
>>828
そうなんだけれど、商品商標とＰＳＥマークの標章が区別できないわけがないｗ
経産省まぬけ過ぎ。
- 846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:54:40 ID:L5URunF00
- >833
その、「他の製造とは異なる意味の製造」って一体なんなんでしょうか。
是非経産省に解説をお願いしたいんだけど、、、。
「製造」、って言葉はそんなに色々変な解釈は出来ないと思ったけど。少なく
とも普通の日本語では。
- 847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:56:44 ID:esAtmpwg0
- >>840
＞なぜ経済産業省は「販売の事業を行う者」にもＰＳＥマーク添付を
＞義務付けたんだ？
販売事業者に義務づけているのは「確認」ではなかったか？
- 848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:05:00 ID:zy94EZNS0
- >>846
特許法条の「生産」は「製造」を含むと解し、実用新案法では「製造」を規定している。
また修理の一部が「製造」に当たるという裁判例がある。
他法を無視して経産省が独自にＰＳＥ法を解釈したつもりだろうが、
もはやこの理屈は通らないな。工業所有権四方は経産省よ、おまえの管轄だろうがと。
>>833
経済産業省は３条をそう解釈しているか、逆に３条の義務規定に対して
「販売の事業を行うものもＰＳＥマークを付すことが『できる』」という
トンデモ解釈を持ち出したかのどちらかだろうね。
まあ裁判でどっちの解釈も否定されますよ。
>>847
経済産業省の「見解」ではＰＳＥマークを付さなければならないことになっていますが。
「確認」とは何のことかと？
- 849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:09:19 ID:czMvRwtk0
- ＞848
電安法で「販売」に義務づけられているのはpse表示の確認だけ。
- 850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:09:37 ID:H8RLSFHA0
- >>37
ハードオフが聞かなきゃよかったんじゃね？
- 851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:11:47 ID:zy94EZNS0
- >>849
だからそれは条文通りの解釈でしょ。実際はその解釈が正しいでしょうけれどね。
中古品の販売(再販)など想定していない法律なのだから。
- 852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:23:28 ID:U0yxLpCk0
- >>545 家電にチンコ突っ込むなよ、感電するぞ。
- 853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:31:21 ID:N9cpxFG30
- >>840 >>851
もはやすでに自分達がしでかしてることに気づいてないと思われ
自分たちで法律を犯せって言ってることになる
条文通りに解釈じゃなくて条文そのものなんだが
販売業者が貼るシールは製造じゃない＞作ってない物に貼らせた（電気用品安全法違反）
販売業者が貼るシールは作ったから貼った＞他人の製造物を模造した（不正競争防止法違反）
だから再販は含まないって解釈ひっこめればすむことなのに・・
別物だろ小売店に並んでるものと中古品で並んでるものは
中古は含む、ただし元製造事業者が改修しそれを検査・再出荷したものだと解釈するでいいんじゃね？
- 854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:36:44 ID:hsC1xrSt0
- >>815
つゲームソフト中古裁判最高裁判決
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425osaka.pdf
ttp://www.arts.or.jp/docs/020425tokyo.pdf
特許権・著作権の頒布権は、譲渡の権利を規定し、消尽を条文上は明文規定していないが、
流通に乗った後まで規制の権利を許してしまうと、「取引の安全」上極めて危険なので、
第一次頒布（ファーストセル）以降の売買（譲渡）には権利が消滅して許諾を得なくても自
由に売買できるって解釈する。
- 855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:49:56 ID:oJSnvHL30
- 個人なら罰金１００万円＋懲役１年
業者なら罰金１億円＋懲役１年
なんてのはただのハッタリなんだから気にする必要なし。
店は続行。
- 856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:56:29 ID:QzLpXl8w0
- 俺さぁ・・・銀行の規制緩和で中小企業からの借り入れが容易に
出来るような状況になったって書いたけどね。
これってよーく考えるとやばい事じゃね？
融資先が増えるって事は銀行の財源が減るって事だよね・・・
つことはどう考えても金利が増えないと融資分の財源を
取り戻せない事になるのだが・・・
設備変えたからってどこもかしこも簡単に経営状況あがるかね？
むちゃくちゃ利子が上がるんじゃねぇの？
そう考えると融資受けるのって超危険行為のような希ガス
だから大企業は銀行からの借り入れあんましてないんか・・・
へたすっと大量倒産する危険性もあるんだが・・・
- 857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:58:57 ID:UAZyDzMP0
- >>855
計算は(業者の疑いのある個人)宅を捜索、ネットオークションを監視・試し入落札
摘発をする為の準備をしている。
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
……どこかで見たような＆レスした覚えのある文だな。コピペか……
- 858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:01:55 ID:i/zLBdRg0
- >>845
>そうなんだけれど、商品商標とＰＳＥマークの標章が区別できないわけがないｗ
PSEマークを根拠に製造物責任を負わせようとしてるくらいだから、その区別もできてない。
>経産省まぬけ過ぎ。
とりあえず、製品安全課だけだけどな。
- 859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:01:57 ID:zy94EZNS0
- >>815
例えば、とあるチョソがWindowsXPのソフトをCDに焼いて売っていました。
勿論逮捕されてM$に売った分賠償しなきゃなりません。
例えば貴方がWindowsXPの新品をソフマップで買いましたが、使い勝手が悪いので
ヤフオクで売ろうと思いました。
貴方は逮捕されますか？勿論逮捕されません。著作権は「消尽」しているからです。
しかし経産省は「んなもん関係あるか！M$に承諾えてなんなら著作権侵害じゃ！」
とＰＳＥ法についての見解を公表しています。
さて、今後ＰＳＥマークを貼らずに中古品を売った業者が逮捕されたとすると、
リサイクル業者は有罪となるでしょうか？
わたしゃならないと思いますね。無罪となった同様の判例がありますから。
- 860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:02:02 ID:oJSnvHL30
- >>857
その通り。コピペですが何か？
- 861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:04:10 ID:esAtmpwg0
- >>854
ＰＳＥに照らすと、ゲームソフトの中古の中身を改造して
「○○社スペシャルバージョン」として売ってしまう行為が
如何なものかというところだな。
- 862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:04:15 ID:i/zLBdRg0
- >>854
>流通に乗った後まで規制の権利を許してしまうと、「取引の安全」上極めて危険なので、
安心安全のためにも、中古規制はしちゃいかんよな。
というか、この最高裁判決「中古取引は流通後だ」って認定してるな。www
- 863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:06:00 ID:V15N87t50
- >>841
スケープゴートにするためにk3はわざわざこの時期（より少し前）に谷を呼び戻したのではあるまいか。
中古業者に周知していなかった失態を全部谷におっかぶせようという算段では・・・。
結局谷はk3のその他大勢からは厄介者扱いされてるんじゃないか？
- 864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:08:54 ID:1kW0mj1y0
- こんなもんより、議員年金や政治家の天下りを禁止する法律を作れつーの。
- 865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:09:27 ID:B4OQ5KLV0
- そういえばブログも自発的にはじめたんじゃなくて
「谷みどりのブログをやってみては？」というアドバイスを受けてのものだったに←押韻
- 866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:15:55 ID:XLpkPRAz0
- http://www.udf-jp.org/2004.html
＞海外有名ブランドのロゴ入りの紙袋を買い集めて勝手に加工し、
＞リメイク品としてインターネット上で販売していたとして、
＞和歌山県のカバン製造販売会社社長（40歳）を商標法違反の
＞疑いで逮捕した。
買った物を改造して売っただけで、商標法違反で逮捕。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news087.html
＞対象となる製品のうち、特許の本質部分を構成する部材の全部か
＞一部について加工・交換が行われた場合、販売後ももはや同一の
＞製品とは言えなくなるため、特許権は消尽せず、特許権者は
＞権利行使が可能だとした。
つまり、修理して売るのはいいけど、改造して売るのはダメって
ことでしょ。経産省は修理は中古販売になるからダメ、改造して
リサイクル店のオリジナル商品として販売するのはいいって
言ってるんだから、特許法に触れるんじゃないかと。
- 867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:19:51 ID:7FW/LL5I0
- ,今日知り合いの店で新品の電気製品を確かめた、
冷蔵庫にもホットプレートにも洗濯機にもPSEマークなんて
ついていなかったぞ、ただ炊飯器についていただけだ。
- 868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:20:50 ID:zy94EZNS0
- >>866
少なくとも「販売の業務を行う者」はＰＳＥ法と無関係なわけだなｗ
んで
>買った物を改造して売っただけで、商標法違反で逮捕。
当たり前。
＞対象となる製品のうち、特許の本質部分を構成する部材の全部か
＞一部について加工・交換が行われた場合、販売後ももはや同一の
＞製品とは言えなくなるため、特許権は消尽せず、特許権者は
＞権利行使が可能だとした。
そんな例はまれ。
- 869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:22:34 ID:7p3217cG0
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 猶予期間延長まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:23:49 ID:czMvRwtk0
- とりあえず特許法と商標法に違反しててもおｋ、
と珪酸省は言ってるってことじゃないかと。
- 871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:26:49 ID:r/G12wx50
- たった二ヶ月でどうやって周知させるつもりだったんだ？
努力の欠片さえなかったじゃないか
それも猶予期間終了二ヶ月前に不意打ち的に盛り込んだくせに
- 872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:29:00 ID:esAtmpwg0
- これはさぁ～「周知」・・つまり知らしめれば良いってものじゃないんだよな。
「これからは○○です」「はいそうですか」
で終わりになるものじゃないんだから。
ただ知るだけで良いというなら、なんで５年もの期間があるのかと。
- 873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:33:47 ID:2dYQqSmp0
- 世耕は和歌山
ttp://www.newseko.gr.jp/index.html
２Ｆは和歌山
ttp://www.nikai.jp/
チーム世耕は和歌山県民だと言うことがバレタね
- 874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:36:06 ID:4PlOxMrX0
- 天下りの為の法律だということを、周知徹底しろ。
- 875 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 19:43:39 ID:6lSVfogl0
- http://nanntokasiyou.jugem.jp/
犯罪者製造法 まとめてUPしました。
ブログ形式になってるので前のページに戻って
下から読んでくだたい。ﾉｼ
- 876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:44:56 ID:ehSToFYF0
- まだ勘違いしてる人がいるようだけど
PSE規制は安全性強化の新法ではなく
旧電気製品取締法からの規制緩和なの。
だから、旧電気製品取締法合格品(郵便マーク付き）の販売禁止は
どう考えても経産省のチョンボ。
経産省も説明出来ないので苦し紛れに
「消費者が混乱するから」と言う馬鹿げたごまかしをしている。
- 877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:47:13 ID:B4OQ5KLV0
- >>876
だれも勘違いしてないよ
ぱんしゃぶ省自身が耳障りのいい「安全」を傘に着て強弁してるだけ。
自ら羞恥徹底してるってわけ。
- 878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:49:09 ID:9VDr8FSe0
- >>869
延長をいくらしても解決できない問題があるのだが？
- 879 ： ◆kHpjaUPaAU ：2006/03/13(月) 19:52:55 ID:1xpJPspuO
- >>271
わたしのまわりでもJUNO-106欲しがってる人多いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:56:32 ID:70e/JpKZ0
- ＰＳＥ法の抜け道】
例えば電子レンジを３万円で販売するとする。
１．レンジを本体と扉の２つに分解する。
２．扉を３万円で売り、おまけとして本体を無料で贈呈する。
３．販売後、本体に扉を取り付ける。
- 881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:57:52 ID:7p3217cG0
- >>878
いや、廃止するに越したことはないと思うんだけど、現状からは延長の方がありそうな話かな、って思ってさ
- 882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 19:59:24 ID:EclF+VtQ0
- で、この土日に新聞折込とか全段広告とか出るかと思っていたのだが、
何もないってことは
「 職 務 怠 慢 で す か ？ 」 ＞ お厄人さま
- 883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:00:55 ID:MAs4aMr70
-
な し く ず し で す
- 884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:00:59 ID:70e/JpKZ0
- ＰＳＥ法の抜け道２】
例えば電子レンジを３万円で販売するとする。
１．電子レンジ３万円に相当する額面のクーポン券を販売する。
２．クーポン券とレンジを交換する。
- 885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:01:26 ID:9VDr8FSe0
- >>881
延長無しで経産省の墓穴を深くした方が良いかなと
719 ：朝まで名無しさん ：2006/03/13(月) 19:32:59 ID:G4tMSe56
旧法も中古は適用だったと発表してしまった。
旧法は周知活動無し、新法は施行２ヶ月前で、周知不足認める。
経産省は自爆したも同然。
715 ：朝まで名無しさん ：2006/03/13(月) 19:26:29 ID:G4tMSe56
>>714
チキンレース
経産省が業者を摘発して、法の有効性を裁判で争う
中古業者が自分たちの利益に気づいて、裁判所に訴える
このどちらが先かどうかｗ
楽しみ。
経産省が訴えもせずに旧法どおｄり世の中変わらないと思うけど。
なにせ旧法では経産省の見解では適用内であるにもかかわらず、中古は実質的に適用されていなかったというのは、経産省の自爆する爆弾であるから。
- 886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:01:52 ID:2dYQqSmp0
- 世耕は和歌山
ttp://www.newseko.gr.jp/index.html
２Ｆは和歌山
ttp://www.nikai.jp/
チーム世耕は和歌山県民だと言うことがバレタね
- 887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:06:16 ID:7p3217cG0
- >>885
なるほど
このままだと4月以降は更に祭り状態になりそうですな
- 888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:08:01 ID:OxzTnvIj0
- 今日、経産省に電凸したら担当の人も疲れた声してたよ 初め電話したら担当が全員電話中で折り返しにしますって
言われた（カナーリの電話がきてるみたいだね）
そりゃあ朝から夕方まで怨みのこもった電話に出れば精神も参るわ
- 889 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 20:15:02 ID:Rm12qoHc0
- 662 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/03/07(火) 15:16:20
経産省のモリヤ・オサム氏、スイス赴任中、児童ポルノビデオを税関で見つかり、強制退去させられる。
666 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/03/07(火) 16:55:01
>>665
Ｇ省のワカマツって人からの情報。
数年前、モリヤって人、Ｇ省に出向してたらしい。
その出向先でのこと。
新たな燃料投入
- 890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:20:16 ID:inarFAyW0
- 霞ヶ関雀の詠める
ベンチャーを 産めよ増やせと 喚きつつ 廃業増やす ｄｑｎ役人
- 891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:21:30 ID:B4OQ5KLV0
- >>888
中古家電送りつける（運送やさんが困るだけ）より、連日の電凸攻撃が一番いいかもね。
バイト雇ってしのぐわけにもいかんし。
- 892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:22:05 ID:i/zLBdRg0
- >>881
延長もありえないよ。
法解釈をもとにもどして中古は対象外とするしかない。
- 893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:23:45 ID:DXlxo5f80
- 4月以降はニセの告発電話がなりまくるんだろうな
「秋葉のヨド○○で、PSEを貼ってない商品がありました！取り締まってください！」とかなw
- 894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:25:16 ID:OxzTnvIj0
- >>892 中古を対象外にすると今度は、潰れた業者、安く売った業者から提訴される
延長してもやっぱり潰れた業者、安く売った業者から提訴される
経産省はもう引くこと進むことも出来ない まじで四面楚歌状態
- 895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:27:27 ID:esAtmpwg0
- >>894
ちゃんと根回ししなかったツケですな。
本当にこれが官僚のやることかね。レベルがずいぶん落ちてるんじゃねぇの？
あっ・・・パンしゃぶ省か・・・そりゃ仕方ない
- 896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:29:29 ID:esAtmpwg0
- 部長にもなって仕事中に個人ブログの更新なんか堂々とやってしまうような
所だもんなあ。下にいる連中のレベルも推して知るべしか。
- 897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:30:43 ID:Lm5Zaq+j0
- >>896
まあ、下も腐ってるだろうな。
上は、腐りすぎて、形すらとどめてないだろうがね。
- 898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:31:29 ID:9VDr8FSe0
- >>892
それが国庫の損害が一番少なくてすむ
しかし経産省は解釈の誤りを認めなければならず、そうなると、もう対応して廃業したり売却した物品の賠償を要求される可能性がある。
まあ、延長し続けるなか裁判で負けて解釈を変えるよりは、損害額は少ないって話だけどね。
最悪なのはだれも訴えず、経産省も摘発もせず、何も無かったように暗黙の了解で旧法已然の状態になること。
ウンコが切れずに尻穴半分でつかえてしまった状態は気持ちが悪い
決着だけはつけてもらいたいね。
- 899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:32:25 ID:oekqY3Z8O
- 経済産業省天下り先確保法
- 900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:33:32 ID:SHlMBYDz0
- 杉山君の背中にＰＳＥマークがついてないんだが…
- 901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:38:27 ID:i/zLBdRg0
- >>898
>しかし経産省は解釈の誤りを認めなければならず、そうなると、もう対応して廃業したり売却した物品の賠償を要求される可能性がある。
といっても、日本人はやさしいからあきらめる連中も多い。
今ならJETとJQAの基本財産取り崩すだけで足りるんじゃまいか。
- 902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:41:00 ID:DXlxo5f80
- まぁここまでの段階ならしょうがないかで済む人もいるだろ
もしかしたら事業再開する人もいるかもしれないし
でもこのまま４／１迎えたら事業の再開も生計を立てることも不可能になる
損失は遥かに大きい
何でこんな子供でもわかるようなことがわからないんだろ 東大出た連中がさ
- 903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:42:16 ID:9VDr8FSe0
- >>901
ネックは過去振り返ると、「厄人は謝らない」。絶対に。
だから裁判は避けられない。
- 904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:46:28 ID:esAtmpwg0
- >>902
一度も自分で銭を稼いだことのない連中ですから
- 905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:51:03 ID:TvfLBsB20
- 電気メーカーに「絶縁試験をしたいので回路図を送ってくれ」と依頼したが
外部には出せない。と拒否された。
法律の改正により回路図がないと安全試験ができず譲渡が不可能になった
ので、メーカーに買い上げてほしいと交渉するのは無理があるかな。
- 906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:51:56 ID:bnenCNm30
- 役人を監視する制度案かかげれば簡単に政権取れるよ、民主党。
- 907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:53:23 ID:OxzTnvIj0
- >>900 だれ？
- 908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:54:11 ID:9VDr8FSe0
- いくら猶予してもジャンク・アンティークは検査できる対象物ではない。
今まで販売を認めておいて、検査できないものを今度は売るには検査しろというのでは論理が通らない。
よって廃業を強制された以上、いくら中古を延期しても、財産権の侵害で裁判は可能。
とくにジャンクは面白い論点である。
壊れていてもそのまま使用する目的でもないのに、検査を強制し販売規制を設ける権利がどこにあるのか？
いったい電気用品というのはどこまでの枠なのかということ。
ジャンクを部品としても特定品目になってしまい、ＰＳＥに引っかかるわけだから。
民主主義の自由な個々の裁量権が侵害される、大きく揺らぐ観点である。
- 909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:54:20 ID:DXlxo5f80
- >>905
サービスマニュアルとかの形で送ってもらえないか？ 有償にはなるけど
- 910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:55:09 ID:50cJP5Gv0
- >>900
それは彼がやっと人間になれたからだお。
- 911 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 20:57:28 ID:Rm12qoHc0
- つhttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-45,SUNA:ja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1+%E7%A7%80%E4%BA%8C%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6
つhttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2005-45,SUNA:ja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1+%E7%A7%80%E4%BA%8C%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6
＞９０７
- 912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:58:04 ID:KgN9I62K0
- >>271
JUNO-106は発売当時はデジタル回路ｗを使った
安定性が売りだったんだがな。
でも、いまではアナログのあったかい音に分類されるんだな。
自分もあの独特のあったかい音が好きだが。
- 913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:58:39 ID:iCBKybTn0
- 俺もう韓国とか中国の家電買う事にする。
国産のやり方にはもう愛想が尽きた。
車も勇気出して次はヒュンダイにする。
- 914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:59:04 ID:C/L49u9pO
- >>907
ノーパンしゃぶしゃぶ男
- 915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 20:59:33 ID:OxzTnvIj0
- >>909 そりゃそうだろな 昭和初めの自分でTVをキットで作った時代じゃねーんだから
著作権や特許権が絡むモノをメーカーが外に出せるわけるわけもなく
・・・・・・・・・・・・・・なんちゅーか矛盾だらけで出口が見えないんですけど・・・・・・・・
どーすりゃあいいですかお役人さん？
- 916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:00:05 ID:N9cpxFG30
- >>913
家電の中の人はほとんど海外製なわけだが
- 917 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 21:01:01 ID:Rm12qoHc0
- http://www.google.com/search?hl=ja&rls=SUNA%2CSUNA%3A2005-45%2CSUNA%3Aja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1+%E7%A7%80%E4%BA%8C%E3%80%80%E8%A3%8F%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
間違えた 追加
- 918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:01:33 ID:S88yPfiv0
- 関連国益ニュース
【自民党】外資企業の献金緩和案了承、今国会で改正目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/
売国に２ちゃんねらーが大激怒レス多数、
人権擁護法案と同じくらい重要
今国会終了（６月）まで長くてもたった９０日
日本に勤めてる国民のほぼ全部にダメージ
外国190カ国の全てが対象 （アメリカ 中国 ロシア イギリス ドイツ 韓国 フランス 台湾 カナダ
イスラエル インド オーストラリア ブラジル タイ イタリア スペイン等）
- 919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:07:04 ID:C/L49u9pO
- 次スレは、まだこのソースで立つか？ 愛媛新聞記事で新たに立てるのか。
愛媛新聞の記事は、結構分かりやすくて良いと思うが。
- 920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:07:12 ID:9VDr8FSe0
- >>907
http://www.keizaishinpo.jp/news/040624/040624f.htm
一番上
- 921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:09:29 ID:YeKGiyQn0
- 裏金＆インサイダーの経産省は誰のために仕事してるんだw
ＰＳＥ法＝資産封鎖 北朝鮮じゃあるまいしw
- 922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:14:48 ID:esAtmpwg0
- >>908
アンティーク類やら、電取以前に作られた骨董品は駄目だしな。
でも、これらは実際に使うというより飾り物としての性格が強い
だろうから、要するに「電気用品」ではない物にしてしまえば良い
のではないか。
例えばプラグにプラスチックのカバーを付けて「使用禁止」の封印
をする程度ですませてくれんかな～
封印を切って使ってしまうのは自己責任ってことで。
- 923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:16:39 ID:9VDr8FSe0
- >>914
今回は初めていい仕事したおｗ
旧法は中古適用内って認めて墓穴ＧＪ！
- 924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:19:55 ID:n9dzuajG0
-
窓口一覧
経済産業省では、各方面から寄せられてくる様々な相談の内容に応じて、いつでもどなたでも気軽に利用できる窓口を用意しています。
経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
(p)http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
4月以降はニセの告発電話がなりまくるんだろうな
「秋葉のヨド○○で、PSEを貼ってない商品がありました！取り締まってください！」とかなw
送り主偽造した家電製品が着払いで送られ来たりしてるらしいよ。
真似するやつ出てきそうだな。
- 925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:21:55 ID:c6UHQ9ulO
- 次スレは>>526がいいとｵﾓ
- 926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:23:13 ID:esAtmpwg0
- >>924
×ニセの告発電話
○マーク見落としによる間違い告発電話
あくまでも善良な市民が善意に基づいて行ったのだけども、
PSEマークが付いてないと勘違いしてしまったってことで。
- 927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:32:42 ID:hXt7FW4r0
- >>526
これはダメだろ。安全性を問題とした法律と勘違いしている。
- 928 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 21:35:17 ID:Rm12qoHc0
- 未だにマスコミがこの問題を正しく捉えていないのが情けない。
中古屋だけの問題と勘違いしている報道が多すぎる。
- 929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:37:47 ID:QYTb8+hk0
- 認めて謝って
でも個人中古屋には氏んでくださいということだな
- 930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:40:30 ID:JMst8Cqc0
- >>928
マスゴミ、特に在京各社は、わかってるのにわざと書かないか、違う言葉に言い換えてんだよ。
その理由は既にさんざん既出だが。
だから、比較的、家電産業や広告代理店の支配がゆるい地方紙のほうが、
まだ真実に近い線を報道している。それだって遅杉だけどな。
- 931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:41:33 ID:C/L49u9pO
- >>927
でもまあ、スレを立てる一つの材料にはなろう。このスレの次スレになるかどうかは別として。
- 932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 21:45:40 ID:9mQJmCEl0
- 2000年からパンフレット配布って・・・
コレ調べてみたら面白いぞ絶対。
発注費用に発注先会社役員とか天下り間違いなしだぞ。
- 933 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 21:47:03 ID:Rm12qoHc0
- ＞９３０
スポンサーの絡みもあるのだろうがそれにしたって
メディアの報道は国会の質疑よりも２ｃｈよりも１０歩ぐらい
遅れていると思う。情けない。
- 934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:00:51 ID:y1umuNEu0
-
エコ石鹸ファシストの谷みどり元気か？
あれは冷酷な女だぞ
自分の理解できんものはぜんぶ切り捨てる。
最悪のファシストだ。
- 935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:03:05 ID:i/zLBdRg0
- >>924
各方面から、告発の証拠品として対象中古物品が大量に送られてくるんじゃないかね。
「PSEマークはあるが技術基準適合が怪しいから検査してくれ」とかいう依頼も多そうだな。
その手の告発とか依頼は匿名が多いかもな。
- 936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:09:15 ID:wegV4Gq50
- >>934
知り合い？ どんな様子だった？
- 937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:16:55 ID:U7bOKeB10
- 官報に載せれば周知は十分じゃないのか？
- 938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:19:22 ID:esAtmpwg0
- 官報に載せた後で解釈変更を行ったから
充分じゃなくなったんだろ
- 939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:28:24 ID:7inkMVwVO
- 官報そのものが大多数の国民にとって一般的じゃないのにそれで周知てw
珪酸症クオリティ丸出し
- 940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:29:16 ID:i/zLBdRg0
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 国会答弁で嘘かよ。
みんな、リンク先、キャッシュしといてな。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
平成１６年３月２２日 経済産業省_原子力安全･保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて（内規）」
の制定についてという通知が発行されました。
これに伴い、下記の二つの文書は当日をもって無効といたします。
で、その二つの文書というのが、、、
◎ パソコン／周辺機器等の電気用品安全法非対象製品用電源コードセットに係わる電気用品安全法の適
用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
電気用品安全法における、電気用品非対象製品であるパソコン等に同梱されて輸入される電源コードセット（通
称）に関する当局の見解が下記の通り確認されましたのでご報告致します。
電源コードセットの取り扱いは、当分の間、級電気用品取締法時代の解釈（すなわち、非対象製品に同梱され
て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。）を変更しないものとします。
◎ 情報機器分野における電気用品安全法の運用について。
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
この内容は、電気用品安全法の規制についての重要な点を、経済産業省とおこなった会合での規制当局の
発言内容に沿って、、、
１．電源コードセットは、電気用品安全法の対象として取り扱う。
２．上項に係わらず、旧電気用品取締法時代からおこなわれてきた法の運用の実態を考慮して、非対象品の
機器に同梱して輸入される電源コードセットは（ACアダプタとともに輸入機器の同梱品に含まれる場合も含む）
電気用品安全法の下でも非対象として取り扱う。安全性の担保は、法の趣旨にもとづき機器全体として確保す
ること。
どうみても旧法と不整合の後付け解釈変更による規制強化です。
ありがとうございました。
- 941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:31:09 ID:MAs4aMr70
- >>912
ピッチがデジタルコントロールの安定性で
フィルターとかあとはアナログ回路。
分類としてはアナログで良いでしょう。
- 942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:32:21 ID:V15N87t50
- >>937
官報に載せたからといって周知したことにはならない。
単に法律が度の時点で有効であるかという根拠に使われるだけ。
つまり実際には知られていなくても、官報を出した時点で
その法律は有効であるとみなしているにすぎない。周知をしたということにはならない。
むしろ中古も規制対象になる法律が有効になったのに
メーカーや販売店だけに余裕を持って周知活動をし、
ごく最近まで中古業界に周知をしなかったk3の責任が問われる。
- 943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:35:22 ID:Rm12qoHc0
- そもそも官報に「中古」なんて一言も書いていない訳だが
- 944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 22:53:46 ID:i/zLBdRg0
- >>943
そんなことはどうでもいいから
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denanhou_ITE_2-28-2002.pdf
を、手元に保存しておいてくれ。
- 945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:01:46 ID:pdvUPVIA0
- この騒動は、こう言う経過で始まったって事でわないかい？
1.松下ファンヒーター騒動起こる。（長持ちするいい製品の部品に、たまたま早く
劣化する部品がまざってたため。）
2.後始末費用のあまりの巨額さに電気業界ビビりまくる。（なんで17年も前の製品の
責任とらなあかんねん。）
3.越後屋がお代官様に山吹色のお菓子を差し出し、PSEに中古品含む事に急遽決定。
4.4月1日以降、PSEマークのない電気製品は大量廃棄or海外流出。
もし中古屋がPSEマークとって売っても、それは○○電機製ではなく、××中古店製
だから、事故が起こっても自分たちのせいにならない。（陰気なCM流さずにすむ）
5.以後10年に一度位法律改正して、また在庫一掃を繰り返せば、新品も売れるし、
昔の製品の責任とらなくていい。ウマー。
- 946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:02:38 ID:Rm12qoHc0
- ＞９４４
ﾉｼ 保存いたしますた。
下らぬ釣りにひっかかってしまいすみませぬ。
- 947 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/03/13(月) 23:06:12 ID:i/zLBdRg0
- >>945
>1.松下ファンヒーター騒動起こる。
>>940
>平成１６年３月２２日 経済産業省_原子力安全･保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて（内規）」
平成１６年３月２２日だ。
>>946
㌧
- 948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:20:12 ID:mHxeqPQK0
- >>945
全然違う。
松下ファンヒーター騒動は後付けの理由。
本来は規制緩和のための法。
で、ＫＫＫ省が中古の解釈でゴネてる。
それだけ。
- 949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:22:40 ID:IIwketEFO
- いまアフリカの貿易商と飲んでたんだが
アフリカに限らず貿易商が沸き立ってるらしいな
アジアからも一攫千金かしらんが
バイヤーがすごくなってきてるらしいな
貿易商氏やたらはぶりがよくて奢ってくれたぞ
- 950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:25:38 ID:Z5e0M9KQ0
- たとえ、ビンテージオーディオの個人売買が許されると言っても
中古屋さんが扱わなくなれば、修理する時に必要な真空管やら、
コンデンサーやらダイオードやらの需要が減り、メーカーも生産
しなくなって、結局名機も鉄屑になっちまうよ。
- 951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:29:39 ID:DuC+Lnuq0
- 結局公務員なんて役立たずじゃん。
経済原理もテクノロジーも全く理解できないし・・・
優秀だから・・・ってウダウダ言い訳言う奴！！！
民間で起業してる連中の方が絶対エライ。
そういう奴らは一応雇用を創出してるけど、
役人は天下り先確保ばっかりで、雇用をくいつぶしかねない。
- 952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:39:27 ID:pdvUPVIA0
- >>948
もっかいちゃんと読んで。PSE法が制定された経過なんてどうでもいいの。
なぜ、後付けされたかが、問題なの。
全然関係ない法律に、自分たちの利益のために、勝手な解釈をくっつけるのは、
この国の権力者の伝統。
「三世一身の法」って勉強したでしょ？
- 953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:40:02 ID:hXt7FW4r0
- しかし川内議員のブログ。
なんか４日も前のパンシャブの記者会見を今更ネタにしてるぞ。
ひょっとして、川内議員も一味か？
こうして期待を持たせて時間を稼ぐ・・・？？ガス抜きブログ・・・？
まさかね。そんな失礼な事思っちゃいけないよね？
- 954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:43:09 ID:hXt7FW4r0
- >>950
するどい。需要の無いものは縮小する。
メーカーの部品在庫も縮小する。
よって俺は中古なんて買わないし関係ないよ（ﾌﾟ
とか言ってるアフォも何時かは泣く。
- 955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:48:27 ID:mHxeqPQK0
- >>952
でもそれじゃミスリードだよ。
確かに自民党への電凸じゃ松下の件が言い訳として使われる。
しかし安全など関係ないことは自明。
だから自民を叩くのはかまわないけど、メーカーにとっても旨みは少ないよ。
潰れるまで使われるし、何より特定アジアの粗悪家電にシェア食われるだけだもん。
どうせ使い捨てなら安いほうがいいって流れになるのは見えている。
よってＫＫＫ省を包囲することが最重要。
- 956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:54:49 ID:pdvUPVIA0
- >>955
なるほど、戦略上優先という事ならわかります。
ただ、あまり役人ばかり叩くのはどうかと思ってバランスとってみただけでした。
今回の事が天下り先の確保、だけとはとても思えない。
もっと美味しい事がありそう。やっぱその裏には・・と考えてしまいます。
70年代左翼っぽすぎますかね？
- 957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 23:56:01 ID:esAtmpwg0
- ＞自民党への電凸じゃ松下の件が言い訳として使われる。
あれ、まずい言い訳だと思うよなぁ。
仮に中古だとしてあれを自主検査してＰＳＥラベルを貼っていたとすると、
まぁ、恐らく自主検査なんか通ってしまうから、ＰＳＥラベルを
貼ったところに責任を被せられかねないし、製造したのが
ＰＳＥラベルメーカってことになると、果たしてリコールに
なったとしてＭ下が修理する義務があるのか？って
話しになってしまう。
余計ヤバいことにする法律じゃないかと。
- 958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:02:41 ID:qJizxHSJ0
- >>956
俺にはＫＫＫ省は問い合わせに間違った指導をしたこと、国会での答弁で自縄自縛
になってるように見えます。
しかし論理破綻を認めると指導機関としての面子にかかわります。
だから意地を張るしかないのだけれども、ＫＫＫ省はもう詰んでると思います。
あとはどう収束させるかしか考えていないんじゃないかと思います。
これも役人の保身でしょう。
もう美味しい事どころか、まさに「必死だなｗｗｗ」という感じです。
でも手は緩めませんけどねｗ
- 959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:07:00 ID:VkF2nJM/0
- >>940乙です。当スレももうすぐ消尽致しますしｗ
私も保存いたしました。
- 960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:12:17 ID:Rt98It+z0
- 中古役人もPSEから除外すると書いてないから、１０００Ｖの試験を
受けることを科せばいいのに。
- 961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:19:45 ID:qJizxHSJ0
- >>957
おっしゃるとおりで、事態をややこしくするだけですね。
- 962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:21:13 ID:U6Ag8dJE0
- とにかく証拠として残せる文書は全て残しておかないと
奴ら後付でまた何言い出すかわかったもんじゃないからな
- 963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:22:50 ID:D8/z5LKw0
- >>962
一番重要なのは時間軸によるデータの変貌そのものやね
- 964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:30:01 ID:mSpe4rCL0
- なんだか>>940の意味がわからんのでだれか解説キボンヌ。
（とりあえずキャッシュはしといた）
- 965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:31:46 ID:lwIpYCUa0
- もうお金もらっちゃったんで
いまさら変えられな～い
- 966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:04:18 ID:w8dYM+MD0
- つうか、これから金の木になるから、急に中古を包括したんでそ？
谷みどり氏は環境省出身だぞ。
彼女にとって中古家電とは、不安全でかつリサイクル料利権なんじゃ？
そこに中小企業を支える工作機械の中古市場や
音楽文化を支えるビンテージ楽器が含まれる
なんてまったく考えが及ばなかっただけでしょ？
谷氏は稀有なエコ極左の官僚だから、そのぐらいのファシズムは
外から見ていても、なるほどってかんじでしょ。
K３の周りの人間まですべてうなずかせるぐらいの手腕発揮してるとおもわれ
- 967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:05:44 ID:lKjWI/FQ0
- 谷を吊そう
- 968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:15:56 ID:LR3GnXuZ0
- >>966
＞ K３の周りの人間まですべてうなずかせるぐらいの手腕発揮してるとおもわれ
これ以外、事実。
環境は今や最強の利権だからな。
グリーン購入なんて昔のベルマークみたいなもんだ。
だが「環境」ってだけでウヨからもアカからもアンタッチャブル。
何か「禁止」にすると、普通、それで利権ができると批判されるが、
環境だけはそういうチェックを受けないからな。
環境と福祉。
これは金になるんだ。
万博や福祉施設。
だから谷は重宝されてた。
しかしさすがに今回は。
- 969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:19:40 ID:/LPq+Fuc0
- >環境と福祉。
植民地支配と従軍慰安婦みたいなもんだなｗ
- 970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:20:41 ID:elISubPE0
-
クーデターまだぁ～～～～～～～～～～？？？？
俺も行くよ
- 971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:27:51 ID:w8dYM+MD0
- >>968
ふむ。なるほど。
- 972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:29:01 ID:VEQeede70
- つまりプロ公務員ということか
- 973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:30:31 ID:a1Gm631T0
- 経済産業省に非PSEマークの中古を大量投棄するオフはまだですか？
- 974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:31:22 ID:usVan7xIO
- そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
- 975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:42:13 ID:1wxHH6uy0
- よくわかんないけどPSEマークの付いてない中古家電があったら
着払いにして経産省でチェックしてもらえばいいの？
うっかり自分の住所間違えちゃうかもしれないけど。
- 976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 02:04:32 ID:UIWL0Fw30
- 塩水かけんのわすれんなよ～
輸送の時部品がずれなくなるから
- 977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 02:27:08 ID:mSpe4rCL0
- >>940
対象・非対称の変更にしか見えないのだが、いったいこれにどんな爆弾が・・？
- 978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 03:46:33 ID:eG10jtNB0
- http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/l50
この谷スレのＮＯ５はないの？
- 979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 03:49:57 ID:w8dYM+MD0
- ないんちゃう？
ソース古いし。
- 980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 03:55:36 ID:eG10jtNB0
- 経産省のエコ意識とは、環境省出身の谷みどり氏が↓だから。
コピペだが↓
石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。
サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。
タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。
- 981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 04:44:44 ID:w8dYM+MD0
- 185 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2006/03/03(金) 06:26 ID:Q/5Ni5AD0
経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「２０万部パンフレットを配った」と言っていましたが、それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
これによると、届出事業者（製造および輸入業者）以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。
もちろん販売事業者を製造業者と見なすなんて話はまったく出て来ません。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり
５年前から中古を対象としていたなんていう説明が、
デタラメだったとわかります。
それにこのパンフで「中古の電気用品を販売規制する」という意味になるなら、
ベビーベッドからガスコンロまで同列の扱いなので、
こうした製品も同じように中古では販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、
経産省の嘘など簡単に崩れると思います。
該当するパンフレットの所在は以下の通りです。
ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya
- 982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 06:20:10 ID:61rd1zg70
- >>964
法律成立後間もない、
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/denan_request2002-2-1.pdf
>電源コードセットの取り扱いは、当分の間、旧電気用品取締法時代の解釈（すなわち、非対象製品に同梱され
>て輸入・販売される場合に限り、非対象として扱われる。）を変更しないものとします。
では、経済産業省の見解として「旧電気用品取締法時代の解釈を変更しない」としておきながら、2年前に、
http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/jd37hp20.html
>平成１６年３月２２日 経済産業省_原子力安全･保安院_電力安全課 から「電気用品の取扱いについて（内規）」
>の制定についてという通知が発行されました。
と、それを無効にし、 旧法からの解釈を変更し規制強化したこと。
平成16年3月22日というと、旧法からの製造・輸入の猶予期間が全て終了する10日前だが、電線についてはその1
年前に猶予期間は終わってるので、一日の猶予もない全く突然の規制強化ってことだ。
谷みどりは単なる広告塔でしかなかったってことでもある。
- 983 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/14(火) 06:31:37 ID:+Tga98o+0
- >>976
塩水か。
そりゃいいなぁ。仮に最初使えても時間差で錆びてアボンか。
- 984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 07:33:23 ID:+zh90ERf0
- シール作って貼っとけばＯＫ
- 985 ：アフロ少佐 ：2006/03/14(火) 09:48:04 ID:vwtAMmEf0
- で？いつ経済産業省は解体するのかね？
- 986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:22:03 ID:fifwP46Z0
- 中古家電送りつけるより、今は電凸デスマーチに持ち込んだほうがよくね？
どんどん電話してくれってK3自体が言ってるんだし。
きゃつらが実際に困る事態に追い込まないとここで理屈こねててもK3の思う壺
担当者が２，３人ノイローゼでぶっ倒れるくらいになって省内で別の部署がひくくらいの
空気を作らないと。
また電話したら必ず書面での回答も要求する。
断られるけど、そこでまた子一時間ごねるｗ
- 987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:26:08 ID:usVan7xIO
- 謝罪会見まだー
- 988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:26:38 ID:RDDuK5DJ0
- >>986
基本はそれでしょ。
役所という組織は、官僚個人に追い込みがかからんと、ビクとも動揺せんよ。
- 989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:28:38 ID:n2phGrfx0
- 不動産関連は893から追い込みがかかったんだろうな
- 990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:32:15 ID:n2phGrfx0
- 【閉塞と硬直】「（新聞で）今や、トヨタの悪口は書けません」 月刊『創』恒例の新聞業界特集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142005612/
言いたいことも言えない
書きたいことも書けない こんな世の中じゃあな
- 991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:33:26 ID:C7jw91Hq0
- >>953
なんか、ウケ狙いみたいになってきたね。
議員立法とか、出来もしないことばっか、言ってんだから。
「がんばってください。」とか、秘書が書いてんだろか?
- 992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:38:56 ID:n2phGrfx0
- 電気用品安全法に関して、陳情ないし交渉のポイント
http://benli.typepad.com/annex_jp/2006/03/post_2.html
例えば、「○○（用途に着目して分類した電気用品の種類名）については、
平成×年×月×日（猶予期間経過日）以前に工場出荷されたものに限り、
第十条第一項の表示が付されていないものであっても、これを業として販売し、
または販売の目的で陳列すること」を承認してもらうということや、
さらに中古品販売店でも行ってしかるべき程度の特定の検査方法により
一応の安全確認をすることをさらに条件として付した上で承認してもらうことなどを
陳情するということも、考慮の余地があるように思えます
（これだと法律改正どころか、政令の改正もいらないように思います。）。
- 993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:49:51 ID:OEZ+5Nc50
- >990
それ、従っちゃう現場の方が悪いんだけどね。
ＴＶは最初から馬鹿メディアだからどうでもいいけど、新聞の方は、本気
でやれば突っぱねる事も不可能では無い筈。
結局、新聞やメディアも官僚化してるからなあ。今の日本は、役人もそう
だけど、むしろ民間企業の「お役所化」が酷い。みんな右に倣えでなあなあ
で済ましちゃってる。
- 994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:52:00 ID:UUW8ueNf0
- ↓↓↓↓↓↓↓↓
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への
↑↑↑↑↑↑↑↑
「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも
↓↓↓↓↓↓↓↓
中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました
↑↑↑↑↑↑↑↑
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
- 995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:52:20 ID:n2phGrfx0
- 寄らば大樹の陰 で
大樹に入ったヤツが勝ち組 みたいな考え方が固定化すると怖いね
- 996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:58:19 ID:xbfRMWVIO
- １０００なら
- 997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 10:58:19 ID:sWoAvZGg0
- なるほど
「旧法基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
か。
電取時代から決まっていたとするにしてはずいぶんいい加減ですな
>>995
寄らば大樹・・・
・・・・・ウドの大木・・・・
- 998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:01:08 ID:n2phGrfx0
- ＞調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、
＞ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。
もうね・・・
- 999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:01:51 ID:26WN6D7k0
- ナチョナルからの重大なお知らせです
- 1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 11:01:55 ID:n2phGrfx0
- 1000なら中古を適用除外
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。