【ＰＳＥ法】 「対策、至急考える」 経産省事務次官…ただし猶予延長はなし

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/10(金) 23:11:23 ID:???0

★「PSE法、対策至急考える」と経産事務次官

・「規制は予定通り4月1日に始めるが、改めて対応策を考えたい」――電気用品安全法
　（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が大幅に制限される問題に
　関して経産省事務次官はこう述べた。

　電気用品安全法（PSE法）の猶予期限が切れ、4月以降中古家電製品の販売が大幅に
　制限される問題で、経済産業省の杉山秀二事務次官は3月9日の会見で、「規制は
　予定通り4月1日に始めるが、改めて対応策を考えたい」と述べた。

　PSE法は、電化製品の安全性を示す「PSEマーク」なしの家電の販売を禁止する法律。
　2001年に施行され、5年の猶予期間が経過した今年4月から適用開始。PSEマーク
　なしのテレビや電子楽器など約260品目が4月から販売できなくなる（関連記事参照）。
　経産省の周知不足から中古品販売業者の対策が遅れており、猶予期間を延長する
　よう求める声も上がっているが、杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した
　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
　ことも大事」とし、周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

　その上で「改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい」と
　コメント。電気用品の安全性を確保するという同法の目的を認識した上で、リサイクル・
　リユースの重要性も考慮し、早急に対応策を考えたいとした。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

※関連スレ
・【ＰＳＥ法】 「市民生活への影響、見過ごせぬ」 松戸市長、経産相に"法運用配慮"要望書を送付
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141960750/
・【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/

2 ：名無しさん＠６周年 ◆2get/pyBow ：2006/03/10(金) 23:11:42 ID:tli92miq0

2なら自民党政権崩壊！

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:12:14 ID:KZMA6V/E0

　ま　さ　に　外　道

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:12:22 ID:tqwU9cqu0

４なら廃案

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:12:49 ID:Q34M/md70

５でも廃案

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:13:00 ID:PP8+q/R40

「正直者がばかを見ないということも大事」
しかし無知は罪ということですな。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:13:24 ID:2LLa/5o00

ただの馬鹿のクセに…

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:13:36 ID:nQnvEHdJ0

いらねーよ

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:13:49 ID:oXSk1vz10

お前らそれでも人間かっ・・・・・・・・・！！！

　　　　　　　　お前らそれでも人間かっ・・・・・・・・・・・！！！！！！！！！

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:15:24 ID:EgssVOl/0

谷氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:16:49 ID:Pb8CvpCW0

と、期待させといて
結局ウヤムヤって作戦でしょ？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:17:17 ID:v/TX0nCa0

というか実はどうでもいい人のほうが多いだろ
騒ぎたいだけで差

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:17:31 ID:L1aDq1Wu0

＞正直者がばかを見ないということも大事

それならば、自分のミスを認め改めることをせず、
権力を恣意的に使いまくる刑惨省役人は
死んだ方が良いな

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:17:32 ID:0CHBH/cT0

＞5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い
何件に確認して何件が対応したのか月曜に確認だな

15 ：売国人二階のもったいない説 ：2006/03/10(金) 23:18:37 ID:EgssVOl/0

二階大臣の責任追及しる！　　↓

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:19:06 ID:Q0WZd4E/0

政府：「いきなりやると皆混乱するから、猶予期間が5年おこう」

（5年後）

政府：「んじゃ、この4月からスタートね」
中古業者：「前触れもなくこんな悪法を定めるなんて横暴だ！」
政府：「いや5年前に言ってたじゃん・・・」
中古業者：「知らんかったわボケェ！このままだと倒産で首つるしかないわ！何とかしやがれ！」（←今ここ）

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:19:10 ID:Vj7CPjXW0

業界に関連する法を理解してないのは明らかに経営者の責任だろｗ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:21:35 ID:NOcc0FV90

結論有りきなわけだから言い訳を考える時間です。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:21:36 ID:eo+MKyRr0

山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

ＰＳＥ法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や周知
が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要
法案が論議を尽くさないまま決まってしまうのは怖い。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:22:14 ID:L1aDq1Wu0

メーカーの非ＰＳＥ商品の在庫が捌けるまで、
わざと消費者に周知しなかったと思われても不思議はない状態だな。

21 ：グローザー監督 ◆11UZlYqzY. ：2006/03/10(金) 23:22:38 ID:Q+950dJF0

何はともあれ、今は抗議すべきだな。
各板スレと連携して、抗議。
そして、潰せ。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:23:39 ID:ItiD1UzG0

>>17
そりゃそうだな、お前は官報読んでるもんなw

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:25:41 ID:u6nbFaDbO

>>17

ﾁｬﾝｺﾛ二階がきてぶっつけ本番できまった政令だろ

おまけに五年以上前に廃止された電取法でも
リセールは違法だったという超絶解釈を今年２月に披露

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:46 ID:2D5soM5B0

間もなく、このスレには、各党派の工作員が到着致します。
十分ご注意ください。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:26:59 ID:RuiWt5In0

＞改めて対応策を考えたい
つまり、裁量行政を自ら認めた訳？
法の解釈は経産省の胸三寸ってこと？？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:27:00 ID:YoN9tip/0

施行初日、計算商の前に該当製品を積み上げるオフなんていいかもね
海外メディアに取り上げられれば、日本の腐れ官僚達も有名になれるので喜ぶやもしれん

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:29:59 ID:T0vx8v490

ネットで着払いで経産省に中古品送りつけるのがはやってるってほんと？

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:30:55 ID:FYt671940

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:30:55 ID:2lhVne4mO

対策至急考えるって今からかよ！
それこそ五年間何やってたんだ経産省。

正直に「中古を対象に含めたのはここ数ヶ月のことです」て言えよ。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:30:59 ID:D1Hec9/m0

>>17
何言ってんだか。経産省のなかでも理解されてないのに、超能力者でもない限り無理。
中古品はあきらかに後付け。メンツがあるのか知らんが忘れていたくせにそうは言わない。
５年前、新品しか考えてなかったんだよ。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:31:16 ID:Ys3IpH6X0

改めて対応策を考えたいって、要するに最初から計画が杜撰だったわけだ。
全国民に対して、個人が所有する資産の価値を強制的にゼロにしてしまうっていう悪法なのに。

だいたい周知不足というが、この5年間で周知のために使った費用はどのくらいで、どういう使い方をしたのかを全て白日の下に晒してほしい。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:31:17 ID:Jq48iwntO

>>16
中古も適用されると解釈されたのは去年の暮あたり。
そもそも新品を対象にした規制だったのが
いつの間にかに中古まで拡大解釈されたのが、問題を大きくしたんだがな

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:31:19 ID:XFwLH4xb0

>>26
海外でもＰＳＥ騒動、最悪の法として報道される
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:31:44 ID:tli92miq0

>>27
それ　なんて　不法投棄？

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:32:01 ID:LRAuUSuB0

はいはい考えるだけー

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:32:12 ID:73YdzL3M0

対応策って？　2週間で何ができるのかな
新聞の全段広告くらいか？

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:32:29 ID:0CHBH/cT0

経産省の奴等が困るやり方でないとまた他人事になるから自宅に送り付けるのをはじめとして
効果的な方法を考えなくては。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:32:47 ID:+cz2Sc9i0

いや、中国大使館と総連と韓国大使館に

使用済み家電は使用不能にした上で登記

シナ人とチョンが、レアメタルを抽出ウマー



　　　　　　　　　　　　　売国奴二階のもったいない政策

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:33:11 ID:ANq2EPP+0

こんな悪法をゴリ押しとは経産省は、北鮮以上の国民無視の官僚天国だ、あきれた！

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:35:08 ID:YjpCzPq40

電気用品安全法（PSE法）は予定通り施行して、周知徹底に失敗した
経産省の事務次官を筆頭とする高給取り役人の退職金を
中古品の買い取りに充当すれば問題ないじゃん。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:36:32 ID:DvrJJuad0

ＰＳＥ法なんておまえらが決める権利あるの？
先進国でこんな糞法ある？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:36:43 ID:+cz2Sc9i0

海外でもＰＳＥ騒動、最悪の法として報道される
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:36:49 ID:Jq48iwntO

とりあえず、最初に中古も適用されると言い出した役人は誰だ？

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:37:03 ID:tli92miq0

>>40
大した効果ないかも。
なにせ在庫（金額）大杉

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:37:38 ID:73YdzL3M0

途上国へ中古品を輸出してるチョン共が大もうけするんだろうなぁ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:37:40 ID:Z6mshfhz0

規制を無くせば連中のウマミも消えるからな、もう全員死刑でいいよ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:38:32 ID:n5TKfRPC0

>>1
行き当たりばったりもいい加減にしろ。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:38:52 ID:ptuIwg9R0

何が何でも規制はするんだな
おもちゃ屋で駄々こねてる子供かよ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:39:39 ID:u6nbFaDbO

さすがにノーパソしゃぶしゃぶ

恥も外聞もないな

感覚的に在日以下だあな

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:40:33 ID:BMYZAGVJ0

>>16

中古業者

誤：「知らんかったわボケェ！〜」
正：「中古を対象にしたのは今年に入ってからだわボケェ！〜」

※周知においては製造業を中心とした業者にしかパンフレットを配っておりません。
　つまり、中古業は該当していませんでした。
　中古業も該当するとしていたとしても、周知徹底されていませんので猶予期間の延長です。

51 ：計算完了 ：2006/03/10(金) 23:40:55 ID:dibDHCck0

>>48
マスゴミ共のせいで、特殊法人も特定財源も奪われたから
新たな利権が必要なんだよｗｗｗ

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:41:23 ID:M8u59JZM0

もうさ、稽惨症の大塵と厄人の給料・手当・退職金は
４月からPSEマーク無し家電の現物支給にしようぜ。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:41:34 ID:+ZYSj0sxO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:41:49 ID:L1aDq1Wu0

内容も最低、周知も最低

最低の役人が作った最低の法律ですか

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:42:27 ID:sVMqrbYN0

まあ周知不足を認めたわけだらか一歩前進というところか

もう実質ザルだろうが、野党にももっと攻めてもらって改正なり議員立法
でなりで頑張ってくれ

国民の敵、役人は許せん。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:42:47 ID:31RnXyrO0

お役所が天下り団体を作ろうとしていたのが見え透いている
それだけに世論の猛反発を買っているのだろ。
当たり前だよな。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:42:58 ID:kab9Px/U0

いいや4月にそのまま売買禁止にしてもいいから、その代わり死んでお詫びしろ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:43:20 ID:UXll9ilQ0

ついに世界にこの愚挙が広まってしまった・・

史上最悪の法
　4月1日のジョークじゃないんだぜこいつぁ
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:43:54 ID:4JL758yrO

寝耳に馬のウンコ状態だろうなぁ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:43:57 ID:IOVnmj9IO

発動した法律に対して立案者が対策を考える？
アホか！自ら欠陥を認めたようなもんだろ？
とりあえず無期延長しろよ！

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:44:10 ID:YjpCzPq40

このままじゃ大量の粗大ゴミが出るのは確実なのに環境省は何してるんだ？

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:44:52 ID:Mj1ujhuw0

本当の正直ものは今まで知らなかった人だとおもうけどね。
このK３官僚の人たちには血が流れているのだろうか。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:45:16 ID:BMYZAGVJ0

>>61
縦割りだからなぁ

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:45:28 ID:tli92miq0

>>61
ウォームビズの報告書と
クールビズの打ち合わせ最終段階で忙しいんですｗ

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:45:52 ID:M8u59JZM0

>>61
【PSE】経産省の広報不足を批判するも｢不法投棄を監視｣環境相 (40/日)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141976110/l100

もうね、（ｒｙ

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:45:56 ID:j9gck+fT0

こんにちはー。経済産業省です。

突然ですが、お宅の商品、再来月から販売禁止になりました。
在庫は廃棄処分してください。
この件に関して救済措置はありません。
あ、違反しますと罰金一億円なんでお気をつけて。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:46:25 ID:1exn4HM60

役人は自分のミス、失策を認めることが出来ないのか？

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:46:27 ID:CfaB8evU0

杉山秀二は死んでください

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:17 ID:L1aDq1Wu0

自治体の長からも声が上がってる模様
川内議員のブログより↓
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:19 ID:v+GDfBn60

ぱぐちゃん乙！

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:29 ID:T0vx8v490

車も５年で資産価値０？
中古車販売も禁止？

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:48 ID:+cz2Sc9i0

>>51

つうか天下りってそもそもリセールに対する利権だったのか？

天下り自体にとっては、リセール規制なんて、派生的な文字通りのゴミなんじゃまいか？

天下りにとってもうまみがないリセールを、突然規制といいだしたのは
だからこそ、二階がほしがったからだろ？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:48 ID:d/4WeI7sO

PSE認証の無い製品を経産省が買い上げるのが唯一の対策。
怠慢のツケというヤツだ。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:47:53 ID:Mj1ujhuw0

>63
縦割りと言うかなーなーでしょ
関係部署ならふざけんなてめえ。
という気概のある人もいないんだろうね。

俺が当事者なら後先考えずにもめてるわ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:48:58 ID:dibDHCck0

>>72
ＰＳＥ認定組織に計算から天下っているんでないの？

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:49:34 ID:UFgmr4R+0

どうせ人権擁護法案が通っても、誰もデモも何もしないんだろうな。
この国の官僚は天国だろうよ、だっていくら売国しても命狙われる心配０
デモ起こされる心配も０だからなｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:49:56 ID:Mj1ujhuw0

>65
これは国の失態だから徹底てきに戦う正義が民間にあるね。
ふざけんな。

78 ：名無しさん ：2006/03/10(金) 23:50:08 ID:x2dtzCZ40

とりあえずゲームは外せ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:51:48 ID:ov9snUcv0

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:51:50 ID:6qNINpMr0

>5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い

ちょっとそのソース出してみれ杉山秀二

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:51:57 ID:KkjYimB10

いやー、腐ってるね

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:52:01 ID:Mj1ujhuw0

>76
だから？
なに？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:52:41 ID:+cz2Sc9i0

>>75


そうだよ。もともと中古なんて念頭になかったから
ふつうに製造メーカーと輸入業者むけに検査機器を売りつける。

ここにきて、中古にもＰＳＥマークとかいってるが
経産省も自覚してるように（経産省では電気製品のリセール市場は
廃棄物市場にカウントされてて、廃棄物市場の中でも数パーセントの市場規模という認識）
そんなゴミみたいな業者に対して、検査機器がほんのわずか売れることに
なんで何でこだわってるの？

ふつうに新品メーカーと新品輸入業者に、検査機器を売ってればいいんじゃ？

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:53:25 ID:UFgmr4R+0

>>82
ここで吠えてるだけのおまいら
すげー情けねぇm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:53:43 ID:94tcb+mw0

誰かが刺されそうな予感…
こんな分かりやすい悪法珍しい

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:53:51 ID:YjpCzPq40

愛知万博でマータイさんの「モッタイナイ」を散々持ち上げていたくせに
正反対の事をやろうとしてるから聞いてあきれるよ

87 ：79 ：2006/03/10(金) 23:53:53 ID:ov9snUcv0

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:54:19 ID:L1aDq1Wu0

>>84
用がないなら来ないでいいんだが。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:55:10 ID:7DZwu/jG0

>>12
> というか実はどうでもいい人のほうが多いだろ
> 騒ぎたいだけで差

お前、もうファミコンやスーファミ買えなくなるのよ。それでもいいの！？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:55:34 ID:sVMqrbYN0

周知不徹底を認めたんだから、二階と小泉は何か言うべきだろ？

ふざけるな経産省！

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:56:19 ID:rU+glpOM0

>>89
エミュあるからイラネ

92 ：87：2006/03/10(金) 23:57:54 ID:ov9snUcv0

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

そして・・・。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:58:48 ID:+cz2Sc9i0

>>12


どうしてもチャンコロ二階から、安全検査の規制緩和と
工作機器や農業用電気機器ふくめたリサイクル電機用品の
分け前をほしがってる半島人がリピートする工作↓



　　　自分には関係ないから騒ぐのはサヨ






　　　　　　　　　　　ほんまに半島人つーのは乞食やなｗ

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:59:08 ID:c/+eZEFa0

共産党を応援しようかな。

今の日本腐ってる

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:59:11 ID:v/TX0nCa0

>>89
いいよ
というかそんなに欲しいならいま買えよ

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 23:59:43 ID:L1aDq1Wu0

>>87
そういうこと。
新旧法どっちも安全性に変わりなし。
なのに旧法適用のものは販売禁止って滅茶苦茶。

ＰＳＥマークの無いものは４月１日までまだ売っててもＯＫな訳だから（新品も）
３月３１日に買ったモノが４月１日に無価値になる可能性があるという恐ろしい法律。

97 ：92：2006/03/11(土) 00:00:18 ID:a4k9CrWl0

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/697
697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:02:21 ID:vgsTTkZqO

安全を保障できないものは海外に出せということか。

99 ：97：2006/03/11(土) 00:02:29 ID:a4k9CrWl0

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:02:59 ID:iBXio0r/0

抗議の電話、どこにかければいいの？

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:03:28 ID:lvsQTZNi0

猶予期間延長しなくていいよ。とりあえず即廃止して
もう一度現実的な目をもって考えてください。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:09 ID:J0vfefy10

日本を殺すためにはそんな暇ないんでしょ。
次の選挙では共産党にいれよっかな♪

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:05:29 ID:nF7QLgsa0

もう>>111がデモするしかないな

104 ：99：2006/03/11(土) 00:05:49 ID:a4k9CrWl0

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
>>424
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:06:32 ID:f5Ykye4b0

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:07:40 ID:SLHXWYz40

・旧電気用品取締法の規制緩和改正が電気用品安全法。
内容はほとんど旧取締法と同じで、主に規制緩和の為に認可手続き関係を簡素化したのがポイント。
審査の厳しい国の認可が必要な旧法から、メーカーの為に簡単な届出制にした。
→つまり「安全性」の確保については旧法から後退している。→法審議の際の共産反対もこの理由。
→「安全性確保のために新法に理解を」は、まったく無意味で矛盾している。

・「中古」についての考え方
旧「取締法」は、戦前から連綿と続いていたから中古品だろうが〒認可マーク品に変わりなかった。
つまり「〒認可マークを受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」で、中古屋も問題なかった訳だ。

結局は、これをほとんど同じ内容の安全法に改正した際、中古販売や使用者の事が経産省もまったく頭から抜けていたのが真相だろう。
元々がメーカー(製造業者)の申請簡素化の為だけの法律の改正なのだから、
「〒認可マークを受けずに甲種電気用品を製造販売すると罰則」を
「PSEマークを受けずに特定電気用品を製造販売すると罰則」に単純に置き換えしてしまった訳だ。

それが去年の中古屋の問合せで、「あれっ？言われてみれば「販売」には中古も入っちゃうな、今さら変えるのも責任問題だしこのまま逝け！」
「おいおい中古屋にダメだししちゃったのか？なら今さら大丈夫って言ったら損害賠償だぞ、やばいなぁ」
法制定上のミスを認めず、突っ走っているのが今の経産省。
最初の「電気用品取締規則」制定時(〒認可マーク初出)の中古扱いがどうだったかを突っ込めば参考になるとは思うが、あまりに古い話で・・・

はっきりいって、中古を全て無価値にし販売不能にする意図は無かった。今は反省している。・・・が抜き差しならない事に・・・って所

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:07:48 ID:/zYUBgDpO

>>91
ROMサイトは通報しまくって潰しまくってやる。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:03 ID:hjeCna5k0

お　またＰＳＥスレ立ったのか　ばぐちゃん大活躍だな

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:16 ID:7eB8NvcZ0

４月以降は売れ残りが、個人売買と称してヤフオクに大量出品されるわけですな。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:24 ID:QVXIJ93Z0

野党はもっと攻めてくれ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:31 ID:DCj5W2JF0

中小企業が1000件くらい潰れたって税収にはほとんど影響ないから問題ないと、やつら本気で思ってるらしい。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:32 ID:HP+G2cUt0 ?

しかし、消費者はともかく、法制度の改正に注目しているはずのリサイクル業者も、全滅だからな。
この手の情報は業界団体を通じて周知するのが常套手段だけど、
リサイクル業界に業界団体がなかったということなのか。


というわけで、対策はもうお分かりですね。
天下り先一つ出来上がりー。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:43 ID:WDdU7PRx0

>>107
それでも金子さんならなんとかしてくれる

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:08:55 ID:muwf7S980

中古品を含めたのは去年の１１月くらいだったよね。
どうして、

経産省は、法律施行前の２０００年度から、
メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配ったり、
講習会を開いたりしてきたが、中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。

や

「5年の猶予を認識した上で対応した
　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。
正直者がばかを見ないということも大事」

とか言ってるの？
おかしくない？

バックにはどの企業？団体？がついてるの？

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:10:49 ID:kmgoBYGu0

書いてなくてどっちにも取れるなら含まれないって一言いえ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:10:52 ID:DCj5W2JF0

>>114
経団連

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:11:38 ID:QVXIJ93Z0

民主、共産は小泉に問いただしてくれ！
周知不徹底のまま実施していいのかどうか

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:11:38 ID:MAE4f3Re0

>>114
中古も含むと周知をはじめたのは今年の2月になってからです。
11月は問合せがきて、中古の事を考えだした頃では？

119 ：104：2006/03/11(土) 00:12:31 ID:a4k9CrWl0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586　修正版
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけない中古の)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……



￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
テンプレ
以上

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:13:09 ID:hjeCna5k0

対策を今から考えたって　全国30万の事業者がそれに対応できるとでも？

エリート様の頭の中には時間という概念が無いらしい

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:13:25 ID:H5wYHLOH0

国際問題になってからじゃないと
失敗の大きさが分からないかも

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:13:36 ID:7eB8NvcZ0

>>115
裁判になったら法律に明記してない以上、
中古品への適用は無効にされるような希ガス

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:14:39 ID:z46SIGeRO

財産差しおさえされても ゴミ認定になる法律だな

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:14:43 ID:/zYUBgDpO

自動計測器とかの他社への売り渡しもNG？
製造業の場合、アウトソーシングの過程で製造ラインごと下請けに売ることってあるじゃん。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:15:39 ID:HuuKNa1BO

ﾁｬﾝｺﾛ大臣にノーパソしゃぶしゃぶ
石鹸女

また登場人物がﾃﾗｽｺﾞｽｷﾞだからな

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:15:52 ID:Ee6aEFRo0

過去、ファンヒータの安全管理について述べられた論文および暮しの手帖コラム。

http://upmomo.sakura.ne.jp/upload/src/peach1160.zip

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:16:55 ID:ay3vj1QT0

一言「調子に乗りました。ごめんなさい」って言えばいいのにな

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:17:27 ID:H5wYHLOH0

何とか憲法違反で裁判できない？

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:18:01 ID:nF7QLgsa0

法律に詳しい人教えて

集団で経産省を訴えることは可能？

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:18:03 ID:a4Yfdw5e0

>>127
それが出来ないから「官僚」なんだよね。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:19:45 ID:Ee6aEFRo0

>>127
役所の言うことがコロコロ変わるのは、それはそれでまずいが、
この問題にかぎれば、例外的措置を発動するか否かを論じる次元に達してしかるべきと考える。
運用はなにごともバランス。節度をわきまえないことが日常化しては秩序が崩れかねん。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:19:52 ID:P0DkGgAN0

わりばし一本販売して、オマケに中古家電付ければおｋ。
この方法が違法なら食玩だってダメじゃん。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:20:18 ID:GHgNf5dT0

>>106
同意。
おれもそれが真相に近いと思う。
法律制定のとき中古流通を認める議論をしていれば問題はなかった。
経済産業省も中古問題が大問題になるとは最近まで
認識していなかったが今更解釈で中古除外をすることにも
踏み切れずあとに引けない状態のまま今に至っているってとこかな。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:20:35 ID:ocUddS2s0

中古を対象外にするだけやろ。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:21:41 ID:a4Yfdw5e0

>>129
その手の裁判はプロ市民がしょっちゅう起こしてるような希ガス。
しゃーない、今回ばかりはノウハウの教えを乞うかｗ

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:21:45 ID:7eB8NvcZ0

中古も対象にしたらゆくゆくは車に波及するな

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:24:38 ID:h4E7NYcw0

>>136


お古は、中国と北朝鮮へ

　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　経済産業大臣　二階

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:24:45 ID:AFNffkjK0

> 改めて今後の対策について各方面の意見も聞きながら対応していきたい

　　　何この超スローな展開は？

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:24:48 ID:ReY9IJRc0

行くも地獄、戻るも地獄。
ざまあみやがれ。

まーノーパンしゃぶしゃぶの常連が事務次官やってる省だしねｗ

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:27:34 ID:6kRK+sZr0

二階と中古対象にした奴らの首を取るまでおさまらんよ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:30:49 ID:GHgNf5dT0

>>134
役人になかなか解釈の変更はようしない。
だからといって今更立法で中古適用除外にすることも過去の法制定
時の検討不足を自ら認めることになる。
ただ今回政治的圧力を理由中古適用除外に解釈変更しても
多くの国民は支持するでえ。
大臣が事務方に指示して解釈変更すればいい。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:31:07 ID:Ynu4xPoQO

あと3週間しかないのに
このアホ事務次官何いってんだ。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:34:03 ID:z46SIGeRO

中古は対象外て言えば終わるし 金は使わなくて良いのにな

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:36:03 ID:HuuKNa1BO

おい

ノーパソ杉山
こんな媚中ばかりやって

タダですむと思うなよ

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:36:33 ID:hjeCna5k0

>>142
ノーパンしゃぶしゃぶのことで頭がいっぱいなんだろ

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:39:50 ID:CARH4HwgO

経産省は他の省庁を敵に回したり、拭いきれない不信感を与えて自滅しましたとさ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:40:56 ID:rzYWzxQb0

稽惨症って人材がいないのか？

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:43:07 ID:UHHjCiNN0

＞正直者がばかを見ないということも大事

？？？

論点ずれ過ぎというか、何の為に法律を決めてんだこいつは
素直に自分の考えが浅はか過ぎたといえばいいものを

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:43:41 ID:nF7QLgsa0

ネットで連携して、

着払いで中古品を経産省へ送りまくるのと、
集団訴訟と、

どっちが効果あるかな？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:44:40 ID:rzYWzxQb0

両方やったらいいとおもう。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:47:24 ID:rzYWzxQb0

でも兵力は絞った方がいいのかな？

俺的には集団訴訟の方が効果あると思う。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:49:02 ID:Uav51YF20

もう絶望的です。
去年脱サラしてリサイクルショップを開業し、やっと安定してきた矢先にこれです。
灯油かぶって火をつけて死にたいです。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:49:18 ID:yVfCMQF50

オイオイ、コイツはクビだろ。

「正直者が馬鹿をまないことが大事」って、
知らなかったやつは正直ではない、
知らなかったヤツはすべて
経産省の言うところの悪質な中古業者だというのか？？

経産省がバカで告知が不十分だからほとんどが知らなかったんだろ。
こんな暴言を平気でする役人はクビだよ、クビ。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:49:20 ID:nF7QLgsa0

集団訴訟するなら法律板と連携して弁護士探して、あとは原告になってくれる人たちを
探せばいいのか？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:49:43 ID:S0YZ1nj2O

さって、あと３週間でいくつファミコンのソフト探せっかな……
ヒットラーの復活位は確保しときたいな。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:49:45 ID:a4Yfdw5e0

>>149

＞着払いで中古品を経産省へ送りまくるのと、

こっちはイヤガラセレベルだし、ヘタすると見せしめ的に「公務執行妨害」（香具師らも（アレでも）
国家公務員だし）発動されかねんからね。集団訴訟に一票。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:51:08 ID:6kRK+sZr0

>>152
マジレスすると灯油はチロチロ燃えて苦しむだけで死ねない、と
消防署の知り合いが言ってた。
落ち着いて考えれば何か活路はあるさ。イ�`

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:52:22 ID:S0YZ1nj2O

集団訴訟しようが99.99998%の確率でバックレられると思う。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:53:20 ID:Ee6aEFRo0

>>155
ファミコンはACアダプタ式だから、2008/3/31までセーフじゃないのか？
ドリキャス・サターン・プレステ・初期PS2およびそのソフトの資産価値暴落で廃業しちゃう経営状態の悪いショップが近所にあるなら話は別だが。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:53:21 ID:XeAhWiya0

不正直な糞役人には馬鹿を見てもらうしかないって事かな・・・・。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:54:21 ID:S1tJteUC0

>>157


　死ぬなら、経済産業省に一泡吹かせてくれ。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:54:32 ID:yVfCMQF50

もうさ、デモ運動して、たとえその一部が暴徒化しても、
漏れはなんの不思議はないと思うね。
むしろ起きない、起こさないことのほうが不思議。

日本人はその意味では海外よりも理性が効く、効きすぎている。
こんな国民性をいいことに、役人がやりたい放題とは許せんよ。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:55:25 ID:a4Yfdw5e0

>>161
そうだな、別府神の再来をきぼんぬ。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:56:49 ID:rzYWzxQb0

死ぬなら稽惨症に出向いて焼身自殺推奨。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:57:37 ID:zwPi0OTQ0

しかし中古屋はなんで何処も抵抗しないかね？
揃いも揃って投売り状態。
これじゃぁ役人が調子こくのも仕方ないわな。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:58:02 ID:kkQRWUIR0

「対策、至急考える」と言ってみるテスト

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:58:15 ID:u1Rt77UKO

今頃キャリアが必死で妥協案考えてるよ
俺は誰が使ったかわからない5年以上前の中古品なんて買わないんでどうでもいいけど

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:58:56 ID:rzYWzxQb0

死ぬのは止めておいた方がいいとは思うけど。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:59:14 ID:NwsOb9Cj0

>>165
時間の猶予がない。
時間が有れば戦えたが、今はとにかく撤退しないと死あるのみだから。
というよりこうなるように告知をしてこなかったとのだろう。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 00:59:37 ID:yVfCMQF50

ちなみに、デタラメの送り主を書いて、
経産省に着払いで中古製品送りつける、という例の方法、
どのくらいの罪になるのかな。

罪が軽いなら、やってもいいんじゃないかとさえ思えてくる。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:00:32 ID:FYHz6wB90

「5年の猶予を認識した上で対応した 方々も多い中…」

多いのか？

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:01:01 ID:jvXbC1LMO

もしクーデター起きたら外務と計算と大阪市役所は燃やされるだろうな。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:01:28 ID:a4Yfdw5e0

頭が良いエリートと国家から認められた官僚サマの頭が実は相当悪かった、という事実。
国家の認定基準がおかしいからして、こういう事態になるのもむべなるかな、ってとこかｗ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:01:36 ID:yVfCMQF50

>>171
多いか？少ないか？

中古業者には、いません。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:02:04 ID:2bZCTQ+o0

> 　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
> 　ことも大事」とし、

お前が一番不正直だよ杉山

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:02:11 ID:Ee6aEFRo0

>>162
いろいろ異論はあろうが・・・

優れた税徴収システム、一極集中トップダウン方式、肥大化した権力、個人でリスクを負わないことが出世の早道、責任の所在の不明確さについて洗練された官僚システム。

これだけ相手の手駒がそろっていて、太刀打ちできるものだろうか。

官僚も元をたどれば一国民。
学力、良識、常識、時間感覚、ビジネス感覚、バランス感覚はそこそこあろうに。
集団にがんじがらめにされているとはいえ、1％くらいは期待しているよ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:03:10 ID:fhV3NuF60

ほんとに日本の役所がやることなのかね？

戦後培った日本の技術をゴミだといってるんだぞ。
定年まじかの元エンジニアとして
いたたまれない気持ちになるんだが。

経産省落ちるところまで落ちたというしかない。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:03:14 ID:S1tJteUC0

すまん、ミスった。
>>161で
>>157へと書いているのは、
>>152へです。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:03:32 ID:X9SnG9EpO

みんなで無視しよう

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:04:04 ID:fuYTX95d0

もっと恐ろしいのは7年品とか10年品はいまだにＰＳＥ対策しないで売ってるのか？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:04:10 ID:zwPi0OTQ0

５年の猶予を告知したのは大手製造メーカー、家電量販店のみだろ？
中古屋に告知したのは今月じゃねぇか。
あんまアフォな事言ってると殴られるぞ。

182 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 01:07:29 ID:q99c6Bs60

>152 お気持ち痛いほど判ります。
夢に燃えて独立をしたのにあべこべに自分が燃えてはいけません。
ノーパンしゃぶしゃぶな事務次官　電波ゆんゆんな部長に負けてはいけません
生きる道は必ずあります。がんばれ！！！！！

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:09:04 ID:Ee6aEFRo0

>>180
PSE法以前にも検査はあり、
PSE法によって厳しくなったわけではない。

検査責任の所在が、

行政関係機関→メーカー or 販売店

と変化する、いわゆる規制緩和、民営化の流れ。

（※もし万が一PSE法およびその運用に欠陥がなかった場合の話。いまのところ「論外」）

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:09:06 ID:GHgNf5dT0

>>171
中古業者や消費者について言えば皆無でしょう。

審議した国会議員や警察官僚などの法律の専門家でも最近まで
中古を含むとの法律解釈は知らなかった。
一般人がわかるわけがない。
経済産業省が監修してる法令集にも中古の説明がまったく
なかったそうだから経済産業省の職員も大部分は知らなかったのでは
ないかな。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:09:37 ID:moZ8CZyv0

下がるも地獄、進むも地獄って状況ですね。
ヴァカな役人しかいない省庁は大変ですね。

ここまで認めてゴリ押しはドツボの中のドツボだね。
ヴァカなのですっぽりと収まりそうですが。
多少でも賢ければ延期でしょとりあえずは。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:11:01 ID:yVfCMQF50

ホントにバカだよなぁ。
中古業者は今回、規制を知らなかったんだから、正直者にも不正直ものにも、
どっちにもなれなかったんだよ。ボケェェ。

敢えて言うなら、中古業者は今回、全員理不尽にバカをみていることになる。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:11:37 ID:QVXIJ93Z0

もっと攻めまくれば勝てる！

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:12:08 ID:hjeCna5k0

週明けにも改正案提出か？＞民主

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:12:15 ID:moZ8CZyv0

正直者がバカを見ない？
何トンチンカンなこと言ってるの？
周知活動放棄したからそうなったんじゃん。
マジメに対応した人には詫びるしかないだろ。
普通の社会ではそうなるはず。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:12:58 ID:xEqfUPBB0

まさに国賊！！！！

外務省　　　　　説明不要、いわずと知れた無能集団ｗ
経産省　　　　　ガス田どうするのよ　PSEどころじゃないぞｗ
国土交通省　　　悪夢としかいいようがない、鮮人ビザ免除ｗ

最近の役人は何しとるのかねｗｗｗ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:13:02 ID:q47hDvRX0

「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、

中古に関してはそんな奴ぁ、いねえー。
決めたの11月だろ？

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:13:57 ID:fuYTX95d0

>>183
いや今も知らずにマーク無しの売れない商品を買い続ける人が・・

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:15:14 ID:3auOTrnC0

よし野党の皆様、月曜日は

>5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
何人を基準として多いとほざいているのか

>正直者が馬鹿を見ないように
周知不徹底で知らなかった人まで悪者扱いとはどういう考え方なのか

この二点を集中的におながいします

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:15:36 ID:Ee6aEFRo0

>>189
どんな大企業だって、不手際をやれば、消費者や経済団体、行政機関等から叱ってやることができる。
しかし、省を叱れる立場の人間はあまりに少ない。時間をかけて少なくなってきたのか？
ともかく、叱られないなら下手に出る必要はない。しつけの悪いガキみてーなもんだ。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:15:42 ID:T1kSQTS90

事務次官等会議後記者会見の概要　３月９日（木）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060309j.html

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:16:00 ID:zwPi0OTQ0

もう経済産業省の奴ら全員免職な。
税金で食ってる分際で国民の経済活動の足引っ張ってんじゃね−よ。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:16:49 ID:ehdfAnUj0

延長以外に対策は存在しません

198 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 01:17:01 ID:q99c6Bs60

谷女史に社会の末端で研修せよ。って処分が下ればいいのだが。
たとえば＞１５２のリサイクル屋とか。もち給料はタダ

油汚れでベトベトのガスコンロ　埃まみれのタンスを団地の５階から
一段一段階段で降ろす姿は絵になる。と思う
粗大ゴミ自分で出せないお婆ちゃんに感謝されるはず。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:17:39 ID:HuuKNa1BO

先月はふつうにヤマダとかで
ＰＳＥなし家電売ってたらしいよ

店員にきくと

ＰＳＥ？なんすかそれ？牛ですか？

みたいだったらしいよ

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:18:41 ID:6kRK+sZr0

大手の電気屋の店員はＤＱＮ多いよな・・・

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:19:33 ID:zwPi0OTQ0

パチンコ屋と同じ部類だな

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:19:33 ID:Ee6aEFRo0

>>192
あ、そっちか。

PSEの2年後、5年後知らないで買ってる人はご愁傷様だなー。
俺は知ってて買ってる（処分品ねらいってことじゃないよ）からまあ、覚悟はできているけれど。
2年ありゃあまあ、ごく個人でできる範囲の準備はなんとかなりそう。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:21:44 ID:uhV4cOGZ0

これからは、役人になるのは新卒は不可として、
社会経験何年以上って事にすればいいな。

で、退官後の関係企業への再就職は禁止

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:22:31 ID:Gtngo3TJ0

リサイクル出来る資源が海外流出。

まだ使える工作機械も二束三文で海外流出。⇒安い設備投資で安く生産し、日本の産業を衰退させる。

さすが、朝鮮・中国の奴隷　経済産業省。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:22:41 ID:Dazb8Xvh0

> 正直者がばかを見ない

　別に猶予期間延長しても対応済み業者にデメリットは無いだろ。
　周知不足を認めながら何も知らなかった業者を悪賢い者などと愚弄できる
　神経も分からん。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:23:36 ID:on8I7fkP0

これだけ頑なに延長を避けるって事はあれか
もう産業界か廃棄品を流す予定の特アあたりからキックバック受け取ってんのか

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:25:25 ID:yVfCMQF50

これは、あれだな。

正直者発言の内容からして、向こうは中古業界を見せしめ的に考えて
やったことはほぼ間違いないから、

こっちも経産省を見せしめ的に
ありとあらゆる嫌がらせを考えてやればいいよ。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:26:50 ID:6kRK+sZr0

もっとクレバーな嫌がらせｷﾎﾞﾝﾇ

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:27:05 ID:scxkNK3kO

経段練の億田も、いまごろにやけてんじゃね？
「これでまた貧乏人から金巻き上げられるわ」

210 ：名無しさん ：2006/03/11(土) 01:27:25 ID:2PAM0Xo/0

>「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、


メーカーくらいにしか告知しなかったくせによく言うよ
この法律事体を知らんかったのはこの何千倍だ？

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:27:27 ID:sso9WTz7O

｢不法投棄｣の対策なんだよな
それ以外全くふれてないね

経産省、空気嫁

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:27:49 ID:yVfCMQF50

>>208
そうだよなぁ、なんかいいのない？

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:28:27 ID:hjeCna5k0

別にメーカーはいま猶予期間延ばされても痛くも痒くもないだろ

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:30:02 ID:Ee6aEFRo0

>>213
「きちんと対策をとっているメーカー」だというなら、猶予期間延長だろうが中古除外だろうが痛くもかゆくもないはずだね。
対策をすると痛くてかゆい人はメーカーではない誰かってことだな。

215 ：名無しさん ：2006/03/11(土) 01:30:09 ID:2PAM0Xo/0

こんな糞みたいな法律に影響されて叩き売りしてるリサイクルショップが馬鹿見てるだけですが

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:30:38 ID:a4Yfdw5e0

>>210
まぁ、大手家電メーカーの従業員を全員足せば確かに「多い」とは言えるわなｗ
と、ノーパンしゃぶしゃぶに逃げ道を伝授してやる優しい俺。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:31:38 ID:dtuMdcCS0

>>170
元払いでも着払いでも受取拒否で宅配業者が困るだけ。

元払いの場合、
差出人に着払いで返送→宛先不明→嘘の差出人を見抜けなかった宅配業者の責任

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:32:22 ID:on8I7fkP0

とりあえず特ア以外の海外メディア触れ回るのはどうか
リサイクル、環境保護の理念に反する地球汚染政策と

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:32:54 ID:yVfCMQF50

匿名の有志として、
「経産省はリサイクルに力を入れてるすばらしい役所ですね。
　どうか、これを役立ててください」という手紙と一緒に
中古家電、廃家電を無償で大量に提供する。まぁ、なんてステキ・・・なんてな orz


仮に今から5年猶予期間を延長しても、
正直者とされる業者も、まったくバカを見ない件に付いて・・・

220 ：川内ブログより ：2006/03/11(土) 01:34:26 ID:hjeCna5k0

すでに在庫を叩き売った業者や、
製造業者になるため検査器具を買い揃えて準備ししている
（経済産業省の言う正直者？）業者の訴訟や不満の爆発が
怖いというのは本音かもしれませんが、
私はまさにそのように在庫を赤字処分もして、
また、検査器具も揃えて製造業者にもなった中古販売店です。
それでも、冷静に考えますと、そのまま猶予期間の延長や、
中古品除外などの方向に進んでくれるほうがずっと嬉しいです。
確かに、今までのことは無駄で金銭的な損害にもなりますが、
それは保険の意味も含めて、皆さん自己責任で行動しているわけです。
実際に経済産業省が全く態度を変えずに４月に突入すれば、
私たちのように早くから対策を打っている業者が対策をしていない
他の競争相手より一歩前に出ることができたわけですから、、、。
そのための投資をした結果、読み間違えて、猶予期間延長になったところで、
とやかく言う資格はありません。
ただ、確かにみんながみんなそういう考え方ができるかどうかはわかりませんが、、。
いずれにしても、今まで通りに商売ができるに越したことはありません。

　　　　　　　↑
まぁこれが業者さんの本音だろ
確かに損はしたけど　4月にこのままつっこまれるよりは遥かにマシ
多くのものがゴミになっちゃえば流通量自体減少しちゃうものな

つーことでこのノーパン次官の言い訳もまた破綻しているわけだ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:34:38 ID:E19WTvVE0

中古も含まれるということになったのは
今年の2月なのに大嘘つき野郎じゃん

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:35:38 ID:6kRK+sZr0

「中古を含む」という見解に五年の猶予なんか無かった事についてコメントが聞きたい

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:39:18 ID:E19WTvVE0

>>220
ほんとうに中古業者が製造者として売って大丈夫なのかね
メーカーの裁量次第だけど製造者として他社の商標使ったということで
商標的違反で訴えられたら罰金1億どころじゃ済まない
とんでもないことになる気がするんだが

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:39:24 ID:dtuMdcCS0

古物営業許可って届け出制？登録制？だっけ？
なんにしても管理省庁は連絡先把握してるわけだろ。
５年前に、正規に許可持ってる全業者に通達可能だったはずだが、したの？

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:40:53 ID:yVfCMQF50

コイツは認識不足の上、世間を騒がせただけにとどまらず、
周知不徹底のミスで知らなかった人を、不正直者扱いにした。

役人辞めるべき。クビだよ、こんなの。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:41:09 ID:a4Yfdw5e0

もしかしてこれって、ノーパンしゃぶしゃぶが恥かかされた事根に持ってて、
中古業者に八つ当たり的に報復してるだけ、って可能性は？

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:43:09 ID:g0ge86Ef0

>正直者がばかを見ないということも大事

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
それは何かのレトリックなのか？
まるで特定アジア政府の発言のようだｗ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:43:58 ID:QVXIJ93Z0

中古家電対象について警察庁にまで「今年2月に初めて知った」って言われてた
もんなあ、経産省・・・

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:44:08 ID:sJ371hkX0

あーもう、中古MIDI機器買えねーのかー
税金と国民年金とNHK?払うの、バカらしくなってきたなぁ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:44:15 ID:NFrxgh/R0

とりあえずPS2の39000番にはこのマークがついてたけど
何番からついているんだろうか？

231 ：224：2006/03/11(土) 01:44:39 ID:dtuMdcCS0

あと５年前〜現在まで、新規に許可申請した業者に、
その都度ちゃんと説明してたんだろうな？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:45:18 ID:yVfCMQF50

>>223
商標権については、突っ込まれてからヤバいと思ったんだろう。
ここにきて届け出をだしたうえに
「関係メーカーの承諾を事前にとらないといけない」と見解している。
よって事実上、販売業者がシールを自ら貼るのは難しい。

>>224
していません。
していたら、オレが知ってたよ。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:45:21 ID:Ee6aEFRo0

>>230
SCPH-30000が境界線と聞いた。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:45:55 ID:E19WTvVE0

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/d36216086504bdc349256fce00275162/3f833955b41d23f64925710700290024?OpenDocument
この件とたいして変わらないと思うんだけど
経済産業省はそんなこと言ってないって、どうせ逃げるんだろうな

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:45:57 ID:5OD0BhBr0

>>223
確かに中古業者が売る商品の製造者になれれば、その中古業者に同じ製品の
製造許可を取ればいくらでも有名メーカー品のコピー商品が作れるな。

236 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 01:46:55 ID:q99c6Bs60

＞２３１
当然ですがしてません。
だって警察だって知らなかったんですから。
警察も拾得物の払い下げ等で積極的に売却してましたし。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:47:10 ID:f5Ykye4b0

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:47:35 ID:fuYTX95d0

貼りたいって言ったから貼る方法を教えた
その後の訴訟は
”当方の知るところではない”

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ お金返してっ

239 ：224：2006/03/11(土) 01:48:35 ID:dtuMdcCS0

>>228
あー、古物営業許可の管轄って警察だったね…。ダメじゃんｗぐだぐだだ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:48:47 ID:wGsa71f40

どいつもこいつも「知らなかった」などと、スッとぼけたこと言ってるが、
テメェの飯のたねのこった。知らなかったはずはねぇよ。
ＤＱＮ中古業者、おめぇら死ねよ

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:48:51 ID:a4Yfdw5e0

本当に、あまねく周知徹底されていたとしたら、猶予期間の１年目くらいまでには誰かが
「中古はどうなんのよ？」ってツッコミ入れてたと思うけどねー。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:49:29 ID:sJ371hkX0

税金を物納にしたらどうだろう、PSEなしの電化製品で。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:49:33 ID:W7erlOB30

中古品販売規制は憲法違反

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:49:47 ID:on8I7fkP0

>>240
>>228
管理者である警察庁が知らん物を何で業者が知ってんだ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:50:04 ID:aOEwB4i70

まあ、ここまで中古市場が肥大化してくるとメーカーが儲かんないしな。
どこかで歯止めはかけておかないとダメだろ。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:52:12 ID:cMvSYUnE0

たった３週間で対策もクソもないだろ
施行延期して、もう一度よく関係者と話し合え

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:52:41 ID:a4Yfdw5e0

>>245
歯止めどころか根絶やしになりそうなんですが。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:52:57 ID:wGsa71f40

>>244
はぁ？　オマエも、記憶にねぇってのかよ？
　

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:53:23 ID:HuuKNa1BO

ばかもん

知る知らないの問題じゃないだろ

五年前から知らされてたメーカーだって
そんなこと知らんわ

ﾁｬﾝｺﾛ二階がいつ大臣になったか知ってるのかボケが！

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:53:31 ID:Ee6aEFRo0

>>245
中古業者の力など、お得意の問題矮小化でもすれば、荷担する国民の数も少なくなり、微々たるものであったろうに。
やりたきゃ、中古に関して一定の規制を求める法案を提出し、国会で議論し、成立させ、施行すればよかったのではあるまいか。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:54:13 ID:Gtngo3TJ0

在日ヤフオクの場合、中古品の数量が増えた上，手数料も増益。喜んでいそうだな・・・・・

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:54:56 ID:yVfCMQF50

そういや、今日、
はじめてPSEマークを自分で機器に貼ったよ。
もともとこの5年のうちに輸入されたものだけど、
業者は全く知らなかったから、シール無し。
よってうちの新品在庫が売れなくなっちゃうから、
輸入業者に対応聞いたら、その業者が届け出だして、
シールを作ってきてくれた。
で、そのシールをオイラが貼ったと。

なんかね、こんなちっぽけなシールに振り回わされているのかと思うと、
ホント、ムカつく。

あと、釣り乙。　相手にするだけ時間のむだだぞ。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:55:27 ID:6+X9kQ1l0

ノーパン次官が考えているのは自分が責任を取らずに済むための対策の模様

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:56:16 ID:elSz28V10

氏んで詫びろ

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:56:31 ID:a4Yfdw5e0

>>253
それくらいなら２週間あればなんとか考えつきそうだなｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:56:54 ID:qROuaN1j0

経産省は経済混乱を起こすプロのテロリスト集団

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:57:05 ID:aOsfMH9W0

>>252
北朝鮮でニセＰＳＥマークつくれば問題解決だなｗｗ

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:58:04 ID:8NnPD8A60

自称リアル役人

今の計三勝の役人は、保身のためになりふり構わない
作戦にでるようですね

国民不在　むなしすぎないのか？

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 01:58:12 ID:KXbm6eR+0

>>257
もうヤフオクでシール売ってるヨ！

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:02:48 ID:pkjDTC9o0

>>224
ちゃんと官報で公布してある。
それで充分。個々の業者に連絡する必要などない。

勘違いしている奴が多いが、事業に関連した法令について情報収集し、理解し、遵守することは事業者の責任だ。

中古業者も毎日しっかり官報をチェックしていれば、困ることはなかった。

大きな企業ならば、自分のところにちゃんと法務担当部署を備えて、きっちり対応している。
中小企業でそんなの無理というなら、その分野の法律専門家とコンサルタント契約を結べばよい。
業界団体に所属して会費を払えば、法令改正の情報も流してくれる。

それさえも無理な零細企業ならば、そもそも事業を行う資格がない。
法令を遵守できない企業を排除するのが、「規制」というものの目的と言っていいからだ。

もう一度言うが、法令を遵守するのは全て事業者の責任であり、そのためのコストも事業者が負担しなければならない。
これが大原則。

「知らなかったから無罪」など通じるか？

経済産業省は業界に法令を遵守させるという自らの責務を果たせなかった責任を痛感すべきだ。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:03:49 ID:tribtVpj0

>>260
ヒント：最初は中古規制範囲外

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:05:15 ID:T1kSQTS90

>>257
>>259
誰もチェックしないし、できない。
不法軽油の取り締まりのように、
地方局にやらすくらいしかない。
地方局は、中古業者の情報収集能力はゼロ。チェック不能。
従って実害もゼロ。

日本人は真面目すぎるね。
こういう時こそ、民度の低いかの国を見習っては？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:08:16 ID:yVfCMQF50

>>260
バーカ

その法律の審議で中古品は話にさえ上がらなかったんだから、後付けは明白。
法令を守る以前の問題。頭でっかちは廊下にでも立ってろ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:09:05 ID:T1kSQTS90

>>260
計算ホロン部

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:10:04 ID:2bZCTQ+o0

>>260
えらく長々書いてるけど
「周知した/しない」なんて全然本筋に関係ないぞ

ヒント：よく確認してまいってません

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:10:09 ID:Ee6aEFRo0

>>263
日本のお役所体質による嫌がらせの実害を見抜くコツの話なんじゃないか？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:10:31 ID:E19WTvVE0

>>260
中古も含むというのは勝手な見解でしかないから、
中古に関してはどこにも・なにも書いてない

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:10:42 ID:fuYTX95d0

>>261
というか製造者の法律だと思ってたら販売規制の条文を甘くみてたってことじゃないかな

東横インみたいなもんだ
スピード違反を取り締まりが緩いからといって違反を指摘されて裁判持ち込まれたら・・

だからなんとか省令で〒いれてくれんかな、大臣の一声でＯＫじゃないかと・・

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:10:48 ID:a4Yfdw5e0

>>260
最後の一行だけで工作員臭を消せると思ったか？ｗ　とっとと (・∀・）ｶｴﾚ！

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:12:14 ID:ReY9IJRc0

260は釣りだよ。

てか、最後の一行で吹いた。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:12:16 ID:cn45daoQ0

中古品がどうなろうとどうでもいいじゃん。
坂本とかくだらんことよくやるねｗ

バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:14:06 ID:sso9WTz7O

>>260
お前、少し黙れ。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:15:36 ID:T1kSQTS90

>>269
いいこと教えてあげる。

「計算省」は自らを「経済省」と呼び、
「計算省」呼ばわりされることを嫌がっている。
　最後の一文はその現れ。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:15:48 ID:yVfCMQF50

>>271
もうちょっと新鮮味のある文章かけよ。
バカの一つ覚えとはよく言ったもんだwww

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:20:01 ID:a4Yfdw5e0

そもそも「官報で告知してあるから当然知っているべき」と言うのであれば、選挙公報のように
全家庭に無償配布すべきなんじゃないのか？選挙公報で出来るのに官報で出来んという
理屈はないだろうしな。

276 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 02:20:05 ID:q99c6Bs60

このトンチンカンな法律のおかげで「ALWAYS３丁目の夕日」みたいな
映画はもう作れないことになってしまう（小道具なんかは市中の骨董店を
回って集めたり出来なくなるので。）

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:22:47 ID:dNejcjpR0

国を訴えて、法律の施行を一時ストップかけられることできないの？

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:23:17 ID:dtuMdcCS0

結果、失業者が増えたら、関係ない人まで迷惑するんだよな…

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:24:13 ID:kgMixv8I0

古物売買扱ってる公安委員会にも通知は今年の二月からじゃどうしようもないぞ
周知させるなんてたわけた事言ってんな
今年から五年猶予期間を延長しらろ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:24:35 ID:Ee6aEFRo0

>>275
官報の部数はもうちょっと増やしてくれても良いと思うが、
無論税金だから慎重にってことになるんだろう。

今回の法律に限って言えば、条文の裏を読まなければならないから、
法律の知識のある人がいったんかみ砕いてわかりやすく注意喚起してくれないとつらそうだけどさ。

>>276
昭和30年代ものが流行ってるとかいうけど難しくなるし、
サツキとメイの家のようなものを作ろうにも面倒になるね。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:24:55 ID:yVfCMQF50

官報で告知してても、業者以外はどーすんだよ、と。
この法律は一般消費者にも直接影響するぞ。

告知不足じゃねーんだよ。告知してなかったんだよ、と。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:27:28 ID:uRwg/g6J0

馬鹿官僚どもが、反吐が出る

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:28:13 ID:R9h6xhDJ0

官僚天国ですね。まじで新でいただきたい。
俺は一生税金は払いませんけど
おまえらは氏ね
早く滅びろ

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:28:38 ID:a4Yfdw5e0

>>279
と言う事は重要な行政機関ですら官報を読んでない、という大失態をやらかしてる事になるよな。
これで一般市民にまで周知徹底できてる、と考えれる事自体おめでたすぎるよ、珪酸省。
もう悪あがきは諦めて腹切れや。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:29:52 ID:haXuu/xq0

「2005年11月になってから突然中古品も対象にし始めた」ってとこをもっとバンバン報道してもらいたいんだがな。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:30:56 ID:Dazb8Xvh0

中古の件が官報に載ったのっていつなの？

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:31:01 ID:yVfCMQF50

いまや官報なんてものが、告知に意味をなしているかという事自体疑問。
わざと、わかりにくい方法でこっそりやったと思うよ。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:31:36 ID:PYj/XHKN0

>248
未だに何の音沙汰もないぞ
ロリ法のときは封筒入りで来たのに

結論
古物の監督官庁もどうしていいかわからない

なんだこれ？

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:31:57 ID:qmdNRMpj0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l100
経産省の糞が君臨中

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:33:28 ID:dFI+bgj/0

>>286
結論から言う。「そんなものはない」

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:34:05 ID:oPEeUiS80

>>240
過去スレで施行された時にどこぞの中古業者がＫ３省に問い合わせたら「中古は含まない」と回答を貰ったけど、今年に入って「中古を含む」と知らされて驚いたという書き込みがありました。
中古が管轄の警察も２月に２チャンネラーの電凸で初めて知った法なのにどうやっていつの間にか拡大解釈された出来事を知れって言うのですか？
ひょっとして最初に知った業者が毎日尋ねてＫ３省が拡大解釈する瞬間を待たなくてはならないのですか？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:34:12 ID:yVfCMQF50

>>285
11月は業者が「中古は大丈夫ですよね？」と質問したとき。

計算の答えは、年を越して1月。

そこから計算の悪あがきとして、警察に連絡したのが
さらに遅れて2月の半ば。

コイツら、バカなだけでなく仕事も遅い。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:34:19 ID:j3PiyP8g0

4 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 23:12:22 ID:tqwU9cqu0
４なら廃案

5 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 23:12:49 ID:Q34M/md70
５でも廃案

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:34:45 ID:KiEOYFqg0

考えるだけに150天下り団体

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:34:57 ID:bVphajzx0

外務省と珪酸省の投石off開催は確実だな

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:35:28 ID:2bZCTQ+o0

>>288
>古物の監督官庁もどうしていいかわからない

結論
今動くと炎上巻き添え

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:35:40 ID:+n6qm38Q0

これは経産省の天下り確保事業だから絶対に延長はしない。
国民生活よりも手前の天下りを考えるに決まっているだろ。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:36:48 ID:EftUEdDD0

経産省見解では中古販売業者は不正直者であり、正直者がばかを見ない
ように中古を潰すということらしい。もう、経産省は解体でいいよ。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:38:59 ID:A462T0u90

K3省の役人は速やかに腹を切るなどの対策が必要

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:39:04 ID:yVfCMQF50

コヤツは、この正直者云々の発言だけでもクビに値するよ。
役人の立場を全く理解しとらん。マジこんな香具師に税金使ってほしくない。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:39:05 ID:N8mbl+Ij0

レンタルに出しゃいいんだよ、販売じゃなくて。

で、レンタル期限過ぎて返却しなかったとしても
返却を催促するかどうかは店側の勝手

たとえば１万円で販売してた商品を一ヶ月
レンタル料５千円＋保証金５千円で貸し出す

１ヵ月後返却したら保証金５千円を返す。

返却されなかったら５千円はボッシュートされるかわりに
返却の催促はしない（事実上客のモノ）

どぉよ？

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:39:16 ID:oPEeUiS80

>>298
きっとＫ３省で中古で痛い目した奴が居るに違いない。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:40:18 ID:RhGdtYHH0

>>301
それだと所有権は移らないんじゃないか。
個人で買う場合ならそれでもいいだろうが。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:40:25 ID:a4Yfdw5e0

>>290
そう、「中古を含む」という見解に至っては官報にすら載ってない。
つまるところ、国民が官報をしっかり読んでいようが、いまいが、この騒ぎが起こるのは当たり前。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:40:43 ID:KijMHq+w0

ギターとかのエフェクターやらアンプも駄目なんだろ？オールドマーシャルとか
どーなんだろ？この法律虫して売ったら逮捕？ヤフオクはどうなんのかな？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:41:21 ID:yVfCMQF50

>>301
まじめな業者ほど、脱法行為はしたくないよ。気持ちはわかるが。

そのうち年月が経てば、違法まがいの怪しい業者のレッテル貼られる。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:41:45 ID:+IB7mslAO

>>298
とてもエリートのする考え方とは思えません。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:42:23 ID:SQT0Czdv0

学力のない香具師にアドバイスしておこう。
この問題は告知されればいいという問題じゃない。
告知されて「はいそうですか」なんて言える法律の中身じゃないだろ。

要は、電取マークのついている物が販売禁止にされる理由がない、
一度市場で流通済の電取マークの付いた物の扱いを
この法律が全く念頭に置いていなかったにもかかわらず
無理矢理この法律に当てはめた結果、全ての解釈が出鱈目になった、
それが問題なんだろ！

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:42:55 ID:Ee6aEFRo0

>>305
2001年以前（2001年製造のものも一部を含む）のものはアウト。
ギターアンプは永く使えるものだけに、棚の大半が処分品と化している・・・
エフェクタは、電源ケーブルのついてるコンプレッサやらリミッタやらマルチエフェクタやらギターシンセやらがアウトだ。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:43:16 ID:qROuaN1j0

いやだからエリートを装ったテロリストだって

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:44:52 ID:yI6d643B0

>>301
経産省は抜け道をふさぐために最終的に譲渡される可能性のあるレンタル契約を規制するらしいよ。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:45:12 ID:yVfCMQF50

エリートだろうが、そうでなかろうが、こんな考えをする香具師は人非人。

誰か経産省の中からも、これは違うんじゃねーの？って香具師が
反抗の狼煙を上げてくれねーかなぁ。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:45:14 ID:7eB8NvcZ0

>>303
一定期間所有権を主張しなければ、その後所有権を主張した人に権利が移るんじゃなかったっけ？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:45:20 ID:a4Yfdw5e0

>>303
数年間返却の請求がなければ時効が成立して所有権は移るんじゃない？

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:45:37 ID:KijMHq+w0

>>309
そーなんだ。この法律のことさ、ギターとか楽器の雑誌なんかでも全然触れて
なかったよね。たぶんみんな知らなかったんじゃないかね？マーシャルやら
エフェクタ取り引きしないなんてあり得ないからやっぱネットで売買続ける
よね、みんな。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:46:13 ID:PYj/XHKN0

>296
なーるほど
どっちに動いても炎上だな

このまま⇒周知不足で損害　損害賠償
延期または解釈変更⇒投売り、見越して廃業　損害賠償

なんて馬鹿な税金を使っているんだ！K3！

そんな事やってる暇はないだろ
APECが控えているだろうに、もうあほかと

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:48:32 ID:yVfCMQF50

>>311
まぁ、戦のやり方としては最初は相手に逃げ道を残した方が良いというのは上等。
そこで、逃げ道を用意してあるから、と今の方針を貫き、
通ったら最後、次はその抜け道も問題ありと殲滅作戦にでてくる。

そうじゃないと電気安全法の理屈が通らない。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:48:38 ID:dFI+bgj/0

>>307
馬鹿だなぁ、名門出のエリートっつーのは、
顔斬られたぐらいでぶち切れたり
口から流血したぐらいでギャリック砲使ったりするような奴のことだ。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:49:37 ID:+IB7mslAO

>>316
そう。どう転んでも誰かが泣きを見る状況まで来てしまった。
そして、計山省も手厳しい批判を浴びるだろう。まさに自業自得。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:49:58 ID:Ee6aEFRo0

>>315
ギター弾けないからその辺の事情にゃ疎いんだけどさ。
経産省が回答したのが2006年1月か2月だから、
月刊の雑誌だと最新号にのせられるかどうかって話だと思うぜ。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:49:59 ID:BBFjN9U40

>正直者がばかを見ないということも大事
5年前から今年の2月まで、何人の中古業者が正直者でいられたのか実数出せや。
ノーパン野郎。

これさ、差押とかどうすんの？
債務者も死ぬけど債権者も死ぬよ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:50:32 ID:a4Yfdw5e0

今回の件で、
・役人がバカである事
・そのバカが国民をバカにしている事
が、よーく解ったよ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:51:20 ID:SSNsIdWo0

> 正直者がばかを見ないということも大事
　正直に商売をしてきた中古業者にバカを見させる経産省。
　正直に使える物をリサイクルしてきた国民にバカを見させる経産省。
　正直に税金を払ってきた納税者の血税を天下り団体にジャブジャブ注ぎ込んでOBの私腹を肥やす経産省。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:52:35 ID:NQqqyfrg0

損害増やさないためにも、中古も含むなんていう解釈は
一日でも早く変えるべきだよ。
このまま突き進んだら、経産省自体の存在も危ういと思うぞ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:53:02 ID:+n6qm38Q0

>>301
それ多くの中古屋が考えている裏技。激しくガイシュツ。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:53:05 ID:PYj/XHKN0

>319
だよねー
またそれが税金だと結局は国民の負担
でもあいつらはほとんどペナルティーなし
さらに高給

このやるせない気持ちはなんだ！

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:53:54 ID:1Eu4cXBC0

自分が長年営々と築いてきた財産数百万が
「一ヵ月後には修理も出来ないゴミになります。」
と言われて、正気を保てる人間はいないだろう。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:55:24 ID:XBo74b4G0

まぁ重い腰を上げたって姿勢を見せただけで、いざ蓋を開ければ
下らない対策案しか挙がってないってオチになりそうだな

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:56:43 ID:Gtngo3TJ0

４月以降、日本人中古業者は取締りされて、在日中古業者は見逃されるんだろうな。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:56:44 ID:+IB7mslAO

思うに、不正直者の悪徳中古業者が巧く抜け道ついて、正直者の善良業者が淘汰されそうな予感。
馬鹿みたいに、悪徳中古業者を嫌っているやつは、そのへんどう考えているんだろ？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 02:56:57 ID:pkjDTC9o0

>>304
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
電気用品安全法の第２条と第２７条を呼んでみろよ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

まともに法律を知っている人間ならば、１００人中１００人が「中古を含む」と読むよ。
だって、それ以外に読みようがないもん。

どこに「中古を除く」って書かれている？

332 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/11(土) 02:57:38 ID:CXpXi0ui0

報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:00:13 ID:MxcsuPW40

そもそも計算症の拡大解釈が問題
当初は中古品は想定外だったのに
いつの間にか問題が摩り替わっている
５年の猶予期間と言うが実際は２月に明らかになったので
５年の猶予期間と言うのはおかしい
恐らく反発を恐れ直前まで公表しなかったと思われ
このいい加減な解釈に基づく糞法律は認めるわけにいかない
漏れは徹底して政府を叩く！

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:00:16 ID:uhV4cOGZ0

自分が長年チンタラと勤めてきた役所が
「一ヵ月後には解散します。どこにも再就職も出来ないゴミになります。」
と言われて、正気を保てる人間しかいないのであろう。　＜珪酸少

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:00:16 ID:dFI+bgj/0

>>331
で、どこに「中古」っがはいってるの？
自分の脳内100人格に聞きましたﾈﾀは結構だからさ。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:00:47 ID:a4Yfdw5e0

最初に中古業者が「中古も対象か？」と珪酸に問い合わせた時って即答じゃなかったんだよね？
その間どうするか検討したんだろうけど・・・。うかつな即答だったらまだしも、熟考してこんな
事が予測できなかったのかね？やっぱ目先の利権に目がくらみすぎて結果が読めなかったのかね。

337 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 03:01:18 ID:q99c6Bs60

http://www.voiceblog.jp/muteking/26072.html
＞３３１
条文に書いていないから含まれる・・・・
上の聞いてからもう一回言ってみてくれ。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:01:39 ID:PYj/XHKN0

>331
もういいから
その問題は解決済みだから

わからないなら２ちゃん内に１００ぐらいスレがあるから
全部読んで来い！

あと質問は受け付けない

by.３K

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:03:23 ID:PJJwoHoA0

つーかもうソフマップもハードオフも
買い取ってくれねーんだよクソッタレ！

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:04:33 ID:+fuR2KXk0

しかしPSE法って海外製品に対しての規制緩和じゃん。

昔の電気製品の方が安全基準が厳しく信頼性が高いのに矛盾しているな。

それに最近は環境負荷物質規制と言う偽善行為で鉛フリーハンダという
従来のハンダより、ウィスカやマイグレーションによるショートの発生率が
高い物を使っているしさ。

安全性に関すれば信頼性は低下しているのに、まさに本末転倒の行為だね。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:04:37 ID:pkjDTC9o0

>>335
法律が読めないんですね。
帰っていいですよ。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:05:04 ID:bZFxQ6H20

我が家に眠っているﾄﾞﾘｷｬｽとｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞ、BGAは
どうしたらよござんすか？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:05:34 ID:dFI+bgj/0

>>341
だから「ない」んでしょ？
それが読めないの？
帰っていいですよ。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:06:19 ID:fuYTX95d0

>>341
法律にお詳しいんですね

じゃあ第2条で載ってる一般電気工作物を含む建物を経済産業省が対象外とされた
法的根拠を答えてください、どこにも対象外と書いてないんですが

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:07:16 ID:yjaTRh7J0

>>331
今年二月に初めて古物商の管轄である警察から周知をさせたと次官が認めてる

最初から中古も対象になると想定していればどうしてこんなに対応が遅れる？
条文解釈の前に経産省の対応が問題になっているのだよ

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:09:19 ID:AD8OiQlH0

別にこんな法律無視して堂々と販売すればいいだけのこと

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:09:24 ID:+fuR2KXk0

>>331
未だにこんな痛い馬鹿がいるのか。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:10:27 ID:yjaTRh7J0

pkjDTC9o0が炎上中ですｗ

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:11:48 ID:+IB7mslAO

>>340
ちょっと突っ込んだら矛盾点がボロボロ出てくるのがこの法律。
こんな矛盾だらけの法律を押し通そうとする、計算省の正気を疑う。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:12:10 ID:a4Yfdw5e0

>>331
はい、返り討ちご苦労さん。とっとと帰ってノーパンしゃぶしゃぶ逝っていいよ。

351 ：いわゆる右翼 ：2006/03/11(土) 03:12:23 ID:CXpXi0ui0

必死にPSEを押し通そうとする工作員は


　　・中古？　俺には関係ない。騒ぐのはウヨか非国民。

　　　　→三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
　　　　　工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人



　　・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

　　　　→二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
　　　　　旧法の時代から規制されていたのだから
　　　　　単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人



ここから、どのぐらいすすんだ？

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:12:32 ID:Ee6aEFRo0

>>346
より悪徳な業者だけが生き残れる業界になる。
「経済」「産業」省のお考えなんだから、想定してるに決まってるか。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:13:02 ID:XyerXuRu0

議論板の人と同じかね

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:13:11 ID:BBFjN9U40

>>346
フツーに売って、訴えられたら反訴して訴訟参加を募ればいけるかな？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:14:04 ID:MxcsuPW40

>>331は刑惨沼の人間だろ？
中古を含むって無理有り杉！
マジ氏んでくれ！

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:14:28 ID:7eB8NvcZ0

計算省のヴァカ役人のせいで、全国のリサイクル業者から
損害賠償請求を起こされるのは間違いないな。

素直にごめんなさいと言って仕切り直せばいいものを。
賠償金を払う必要が出たら役人の給与から天引きな。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:14:56 ID:34T4nMBS0

禁酒法でヤクザが儲かるみたいな？世界になるなあ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:15:27 ID:TyFvjAMv0

最近同じような質問をよく聞く
パチンコ屋みたいなのは？
レンタルは？
リースは？
中古は対象でしょ？
〜の陰謀でしょ？
影響ないよね？
自分には関係ないよね？


そろそろ疲れてきた

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:16:28 ID:8io/m4kQ0

>>331
一番最初に立ったスレで既に結論が出た話を今更・・・
ホントにバカな国民が多いですね。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:17:00 ID:CKxP2UcMO

てかおまえら中古で何買うつもり？
まさか全員がミュージシャンでリサイクル屋じゃあるまいし。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:17:07 ID:rQ6FrUgw0

ネットが普及していない時代であればごり押しされてただろうね
インターネットは政府にとって厄介な代物という認識がますます加速

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:17:29 ID:Ee6aEFRo0

>>357
表の経済に流れる金が相対的に減れば、ますます必要以上に暮らしにくくなるかね。
裏方面の人を除いて。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:18:21 ID:+fuR2KXk0

古物商の監督は警察の仕事。
だけど、その警察が周知し始めたのは
今年の２月からで、５年間何もしてこなかった。

これこそ急に中古が対象になってしまったという証拠ではないだろうか。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:18:25 ID:on8I7fkP0

>>360
サターン

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:18:27 ID:a4Yfdw5e0

>>361
それにしたって「聞こえないフリがやりにくくなった」という実に手前勝手な理屈。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:19:24 ID:Gtngo3TJ0

これから生き残られる中古業者は、経済産業省OBが天下りしたPSE検査機関の子会社である中古業者だな。

その上、PSE検査なんてまともに検査せず、PSEシールを貼って中古販売しそうな予感・・・・

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:19:33 ID:+IB7mslAO

>>360
ドリキャス

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:20:43 ID:PYj/XHKN0

＞３４１
おまえが帰れ

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:20:46 ID:CKxP2UcMO

闇シール屋が儲かりそうな予感

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:20:56 ID:5TLsKLqR0

>>361
使いこなせない香具師らが我が物顔でマイデスクにマイPC持ち込んでるだろうがよ。
あの税金泥棒どもはｗｗｗｗ

しかも積極的にネット活用。私物持込で、世界中津々浦々私物PCでネットブラウジング！

個人情報保護もあったもんじゃないな。
住基ネットも中身はこんなもんなんだぜ。

ゴリ押しされる前に叩き潰せ。
現時点では面目保つための折半案をどうにか作ろうと必死だぞｗｗｗｗ

メンツも保ってやるなよ。駆逐しろ。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:20:56 ID:+fuR2KXk0

>>360
ゲームウォッチ

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:20:57 ID:MxcsuPW40

共産党は徹底して矛盾を突いて欲しい！
しかし他の党は何やってんだ

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:22:19 ID:yjaTRh7J0

>>360
テレビも冷蔵庫も洗濯機も炬燵もアンプも…
つか、ほとんどの電化製品が対象なんだが

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:23:01 ID:Ee6aEFRo0

>>360
せっかく安いから、楽器経験ある家族に音源内蔵キーボード買ってきたり、
AVセレクター代わりにAVアンプを使ったりしている。（なんと贅沢な）
S-VHS資産を活用するのに新しくて無駄に高い機材を買うのも面倒なので、適当に確保してある。

趣味がシンセとゲームだから、自分が一番鬼のように買いまくってるけどね。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:23:54 ID:a4Yfdw5e0

>>370
勤務時間中のブログ更新だって思いのまま♪だしね。

>>372
強酸は弁護士出身多いから、そういうのは得意中の得意だよなぁ。
とりあえずこの件に関しては強酸全面支援。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:24:20 ID:ogzI2kEM0

ID:pkjDTC9o0

大漁だな（笑）

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:25:46 ID:aDZhD79RO

ノーパンしゃぶしゃぶ

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:25:55 ID:5TLsKLqR0

早々と、業界の圧力を予想できる分野に関しては
対象から外してたっけかな。

屋内配線とかな。

デリケートなビンテージ機器なんか事細かにチェックするのが
多くの使用者だが、屋内配線なんてリフォームするか故障するまで
ノーチェックが大半だぞｗｗｗｗ

どこをどう判断すりゃ危険と安全の線引きができるんだよ？これで。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:26:21 ID:PYj/XHKN0

>360
子供が生まれたんで生活倉庫で
オイルヒーター買ったよ

４０００円は助かった

あぶねー
老いるヒータに変換されてた
縁起でもねえやｗｗｗ

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:29:40 ID:5TLsKLqR0

なにせ、質屋ですら知らなかったくらいだからな。

中古の取り扱いをどうするのか、わざわざハードオフが経産省に問い合わせた
去年の１１月が発端なんだからなｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:29:59 ID:dFI+bgj/0

>>360
昔のアンプとか買ってる。今月の給料が全て消えそうでやばい

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:31:18 ID:QSVTAql40

　今回に関しては、経産省の面子を保たせる、と言うのは、中古販売業者
に対する監視の名目＝利権＝天下り先、を作らせる口実になってしまいそう
なので、出来れば全部拒否した方が良いのでは。
　ネットオークションでも変な介入理由を付けて来たんで、同様の事を企む
可能性が高いのでは。

　いずれ、ホントに旧ソ連か中国みたいな話でちょっと嫌だなあ。まさに
中国共産党がやってる様な、監視と言う名目による利権作りで、こんなのを
日本で味わうとはね。
　まあ、日本もなんぼかは昔からある事はあるんだけど、最近は横暴が酷す
ぎるなあ。
　日本は自由主義経済だと言うのを忘れないで欲しいんだけど。官僚統制経済
じゃない。
　

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:32:22 ID:V4fbV9k2O

>>363

>>332の、経産省が中古屋に出したアンケートってのも気になる。
中古含めるのが確定してたら「販売できなくなることもありますので」
なんて言い方しないよな？

384 ：家電だけじゃないのよ ：2006/03/11(土) 03:32:44 ID:f7AO5imfO

>360
ベビーベッド

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:34:49 ID:yVfCMQF50

>>381
確定してたらアンケートなんかしないよな。

そのアンケートってどっかにうpとかされてないのかな。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:36:03 ID:f7AO5imfO

>360
これから買う訳じゃないがバイクのヘルメットは友達からもらったの使ってたな。

387 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/11(土) 03:37:25 ID:q99c6Bs60

＞３８４
PSCマークのないベビーベッドは今でも普通に中古で売られている。
PSCも同じ目的で作られているマーク

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:39:55 ID:on8I7fkP0

全自動雀卓も中古売買できなくなんのかな
鷲頭麻雀やるためにいずれ一台欲しいんだけど

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:40:01 ID:CXpXi0ui0

ストリーミングもうすぐきえるから
うｐさせていただいた。

2006030NTV_NEWSPLUS1_PSE集会
http://up.87op.com/getfile.php?fid=10209&iid=41&DL=UK


単に周知徹底の問題だったことにしたい経産が
テレビ記者のマイクから逃げるように立ち去る姿がナイス！

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:40:05 ID:yyziV+NLO

とりあえず経産省は今中古市場に出てる商品を全て買い取れ
PSEはそれからだ

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:40:44 ID:T1kSQTS90

中古屋の大半が在日に置き換わる。
日本人廃業。在日ウハウハ。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:41:16 ID:yVfCMQF50

環境省の百合子大臣も経産省を批判しつつ、4月からの開始指示な訳だけど・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000093-kyodo-soci
「スタートを変えると別の問題が生じる」って、別に問題なんかねーよ、と。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:43:23 ID:CXpXi0ui0

>>392

＞別の問題

　　　　→二階によるシナと半島への経済援助

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:43:28 ID:5TLsKLqR0

官公庁に取引したことのある奴なら分かるだろう。

公務員達は金の亡者だぜ。
コスト削減を謳い、徹底的に安く納品させて入札させようとするのは仮の姿。

利益が出ないほど安くさせて、予算から浮いた分はてめーらの裏小口にして、
さらには浮いた差額分の空の納品書まで強要するのが真の姿だ。

しかもそれに便乗して、個人で使用する商品も卸した額と同じく値引きしろ、と。

そうやってコイツらは納入業者から安く安く、とことん安くせしめてるのが現状だ。
しかも散々粘り腰で納品額を落とすまで落としといて、暮れくらいまで引き伸ばした挙句、
予算分は他の裏小口に更に回して、次年度に売掛をせまる。
つまり、ツケ。

予算が確定してる官公庁がツケ払い強要だぜ！？
おまえら、予定してた予算の額は一体何に使ったんだと。

こうやってコイツらは裏でせっせとカネ集めてんだぜ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:44:27 ID:PYj/XHKN0

>360
大人気だな
闇シールとか作らないでも手書きとかでもいけるだろ

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:44:39 ID:IKwhUyav0

>>383
推測だけど、問い合わせがあったので仰天して調査したのでは？
あと、別記事では11月9日情報通信機器課の調査依頼、とあった。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:45:55 ID:QSVTAql40

　「リース業者」は除外とか経産省は言ってるらしいので、今回の目的
は、明確に「中古家電販売業者」がターゲットですね。
　経産省のバックが家電メーカーというのでほぼ確定みたいなんで。

　様は、中古ゲーム訴訟の家電版、と考えると判りやすいのでは。

　単に、家電メーカーが新品売りたいから、中古業者を経産省を使って
牽制に出た、と言う解釈でいいんじゃないかなあ。

　そう考えると、全体像は大体辻褄が合うのでは。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:46:50 ID:lT9NYDL50

ハードオフは１１月になてやっと問い合わせをしていたのか。
ブックオフと資本関係は無くとも親しい企業なんだよな。
だったら層化経由でいくらでも情報が入ってきていそうなものなんだが、
それすらなかったと言う事は、本当に寝耳に水だったと言う事か。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:47:25 ID:pkjDTC9o0

中古品は除くって法令のどこに書いてある？
中古品は除くって解釈を計三勝がいつ示した？
これに答えられないのが全てだな。(・∀・)

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:48:02 ID:5TLsKLqR0

>>397
真相がどうあれ、悪行を働いているわけではない健全が業者が
割を食う悪法を差し止める以外に方法はなかろう。

きゃつらの真意がどうであったかなど
当方の知るところではない。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:48:33 ID:kiPib5bz0

２階に「考える」なんて高度な作業できんの？？？

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:50:57 ID:pkjDTC9o0

>>397
販売は禁止してるけど、賃貸は禁止されてないからね。
経産省の説明は法令通りだよね。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:51:07 ID:5TLsKLqR0

民間の社会経験が無いまま
公務員一筋で生きてると、こうやって脳味噌腐ってくるワケよ。

電話の対応ひとつ、言葉遣いひとつ取って見てみろよ。

まともな民間企業なら、新入社員ですら即クビものだぜ。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:51:11 ID:f7AO5imfO

>387
非PSCのベビーベッド、ヤフオクで出てるのは確認したけどリサイクルショップでもいまだに売られてますか？
だったら罰金１億円ですね。
すでに猶予期間過ぎてますし。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:51:28 ID:mXPo7aQy0

＞正直者がばかを見ないという
＞ことも大事」

これって違うよな。
周知不十分なまま猶予期間にしてたんだから、
そんな法律施工すれば、批判が上がるのは当然。
そんなやり方を信じる方が馬鹿だろ。
こんな法律を信じた者に正直者なんて居ません。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:53:24 ID:dBC53/Fy0

今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事　×
今ルールを変えることは天下りに影響がある。経産省幹部の利益を守ることが大事　○

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:56:07 ID:QSVTAql40

＞４００
　いや、一応、経産省の目的を読むには、裏側に何が付いているかは
想像しといた方が、連中の意図は読みやすいでしょ。

　リース業者を外したのは、そこが明らかにメーカーの大口顧客だから
でしょ。
　あと、ＰＳＥ法を「販売業者」に被せると、実は新品販売店も独自に
ＰＳＥマークを取らないといけなくなる（元法には、新品販売と中古の
区別は無い）筈。
　しかし、それはメーカーサイドでは困るから、最初に解釈で潰してある
んだよなあ。

　いずれ、この「中古販売規制」で潰したいのは中古販売業者のみ。その
目的で経産省は明らかに動いている。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 03:57:35 ID:5TLsKLqR0

>>406
きゃつらの言う「正直者」とは、安全に電気用品を使おうとしている使用者のことなんだろうけどな。

あのな。
誰も、身の危険感じて薄氷を踏む思いで
電気製品使ってるヴァカはいねーよｗｗｗｗ

電気「工事」してるような奴ならいざしらず、な。
大体こういう奴は免許や資格持ってるだろうによ。

時限爆弾取り扱ってるワケじゃなかろうによｗｗｗｗ

409 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/11(土) 03:58:19 ID:TwbP4ZIP0

中古家電買わなきゃ生活できないレベルに


官僚の収入を落とそう。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:00:11 ID:pkjDTC9o0

>>407
> 　あと、ＰＳＥ法を「販売業者」に被せると、実は新品販売店も独自に
> ＰＳＥマークを取らないといけなくなる（元法には、新品販売と中古の
> 区別は無い）筈。

製造者、輸入車がPSEマークを取得して表示していれば、新品販売業者は独自に取る必要はありません。
法律にそうかかれてます。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:01:25 ID:V4fbV9k2O

>>396
おお、ありがとう。

問い合せが調査のきっかけなったか、逆に
妙な調査がきたので気になったハードオフが問い合わせたのか
どっちも考えられそうだが。

しかし、猶予切れ半年きってから「どんな影響があるか」
調査って…限りなく黒に近いとしかｗ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:01:44 ID:5TLsKLqR0

>>407
もちろん、「中古販売業者」潰しを大義名分にして、
自分達の天下り先確保と利権作りだったのは素人目にも明白だろう。

が、しかし、それが明白であっても
きゃつらは証人喚問したとしても、その点だけは真実は語らないぜ。

そんな答の出ないことよりも、悪法が執行されることを防ぐことが重要だと言いたいワケよ。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:05:37 ID:mXPo7aQy0

本当に悪法だと思うなら、ビビらずに堂々と中古販売すればいいんじゃね？

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:06:22 ID:on8I7fkP0

100人見て100人悪法だって思ってても制定されたら違反者は犯罪者だろ

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:06:53 ID:yTU+VMis0

>「対策、至急考える」
規制しなけりゃいいだけ。馬鹿？
悪法を執行する馬鹿がどこの世界にいるんだって＜日本にいるが

さて、βデッキとＬＤデッキを買っておきますか。
故障したらもう見れなくなるからな
ＤＶＤがあっても、ＬＤの方がいいやつがあるし

ファーストガンダムはＬＤしかでてないし
劇場版ＤＶＤは音が改悪されてるし

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:08:19 ID:f7AO5imfO

>413
何億円欲しいんだ？

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:08:55 ID:hFBhE+p/0

小規模のゲーセンはつぶれるし、筐体関係の業者もつぶれるね
中興筐体が扱えなくなり、一部の電源内蔵基盤も扱えなくなる模様
さて経済産業省は責任を持って業者の再就職先を探してくださいね♪

ま、これで失業者が増えるのは確実だ罠
これほど馬鹿な人間が多いとは思いもしなかったよ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:09:53 ID:VG/xNcZeO

ｵﾏｲﾗ当然これ見て文句言ってんだろな？



つ【官報】

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:12:12 ID:ab7WWi4V0

小泉政権の正体が明らかになりましたね。

420 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/11(土) 04:12:16 ID:qadEivnd0

不信

↓

憎悪

これは非常にまずいと思う。

私が王道を歩むなら絶対やらない道。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:13:18 ID:mXPo7aQy0

小泉なんて、最後は使い捨てればいいだけの捨て駒ですよ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:13:21 ID:hFBhE+p/0

小規模のゲーセンはつぶれるし、筐体関係の業者もつぶれるね
中興筐体が扱えなくなり、一部の電源内蔵基盤も扱えなくなる模様
さて経済産業省は責任を持って業者の再就職先を探してくださいね♪

ま、これで失業者が増えるのは確実だ罠
これほど馬鹿な人間が多いとは思いもしなかったよ

>>419
最初から売国政権ですが何か？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:13:27 ID:f7AO5imfO

偽ブランド品は税関で没収されるよね。
PSE品、PS-（その他）品でこれが起こるシチュエーションはあるかな？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:14:02 ID:5TLsKLqR0

>>415
至急、考えるってなあ。
至急の答が必要だったからこそ、１１月に業者が問い合わせたわけじゃねえかなあ。

速やかに即答できねえ、身勝手な法の拡大解釈で
散々振り回されてるのは、中古電気製品を扱う業界で、
てめえらはそれの対応に右往左往してるだけじゃねえか。

キオスクで働くオバちゃん達ですら、どんなに客が多く訪れてもきちんと対応するぜ。
こういう姿が、真の社会を投影している一例なんだが、きゃつらの場合は
普段ヒマな職場が今回の騒動によっててんやわんやになって収拾つかなくなって
小出しに謝って来てるだけだろ。

妥協点の知恵を探って、出方見てるんだろ。今頃。
妥協点なんかヒント与えるなよ。
徹底的に駆逐だ。駆逐。

425 ：いわゆる右翼 ：2006/03/11(土) 04:15:13 ID:CXpXi0ui0

>>421

おうよ。コネズミなんざ、江沢民を信奉する二階の捨て駒

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:16:11 ID:QSVTAql40

　だから、元法は販売業者の区別なんかないんだってば。

　第一、元法には中古販売の概念すらない。なにせ昭和３７年に作った法律
だから、家電の中古販売業者そのものがほとんどいなかった。

　現実には、元法には販売専門業者の事も書かれていない。実質上、製造業者
と輸入業者しか対象になってない法律。販売業者は、最初から対象になって
ない。

　そこを、むりやり販売業者にも適応させようとするから無理が出る訳で。
その際に「修理は製造とみなす」と言うＳＦ解釈が出てくる。
　そういう、コピー製品を野放しにする様な危険な「修理は製造とみなす」
という物騒な解釈をしないと、中古家電販売業者をＰＳＥ法で規制する事が出来
なかった、と言う事でしょ。

　それ位、ＰＳＥ法で中古販売規制をするのは無理がある解釈だった訳で。

　勿論、こんな馬鹿げた解釈、他の省庁には通らないから、しらばっくれて
４月１日にこっそり通す気だったんでしょ。
　「周知徹底」すれば、この解釈のデタラメぶりが簡単に明らかになって
さすがに潰されるだろうから。

　こりゃあ、まったく詐欺行為以外の何者でもないでしょうねえ。いくら
なんでもこんな事は許されないでしょ。
　勿論、既に各団体が動いているので、こりゃあ、いくらなんでも通らない
でしょ。経産省はあきらめて撤回するしか道は無いと思いますよ。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:16:31 ID:mXPo7aQy0

ぶっちゃけ、中古家電屋なんてほとんどがコ汚い奴等ばっかだろ。
いっそぶっつぶれてもスッキリする

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:16:39 ID:xbFUpO8c0

中国などに輸出、その製品を中国人が分解・構造研究
中国が新製品として生産→日本輸出→中国(ﾟДﾟ)ウマー

で、ゲーム機なんかは非ライセンスのアジア製の互換機を使い
レーザーディスクなども中国で生産されているものがあるので
日本製のは４月で中古が買えなくなるから、中国の製品を買えとのことらしい

まさに売国行為ですね
自分が売国行為をしている自覚があるんでしょうか？

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:16:57 ID:DT/jRjn10

ホント無駄に天下りさきに権限与えようと
するからこうなる。
イーホームズなんかと一緒だ。存在自体がムダ。意味がないんじゃなくてムダ。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:20:20 ID:XyerXuRu0

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

多分、谷さんの部下だと思うけど
以前は「大臣官房参事官」
だったんだね

左遷か？

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:22:16 ID:ogzI2kEM0

>>420
同意。
ネットが発達した今の時代、「禁止！」と無理やり上から押さえつけるやり方は通用しない。
個人個人の怒りがネットという空間を通じてあっという間に共有され、増幅されて巨大なムーブメントになってしまう。
音楽用CCCDも、多くの音楽ファンの怒りを買った挙句、明確に音楽CDの売り上げを低下させ失敗した。
今、まさにそれと同じ轍を踏もうとしてると思われ。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:24:56 ID:UGl2QZKtO

三洋は税金ジャブジャブ使って助けるんだね。
経産省矛盾してる。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:25:14 ID:sB8cpdiI0

ここにも用も無いのに国費留学したやつ居るだろ。


日本の為にやってるなんて信じねーよ。

自分自身の幸せだけだろ。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:26:08 ID:f7AO5imfO

近くのリサイクルショップで非PSCのベビーベッド、ヘルメット、非PS-LPGのカセットコンロがあったら警察じゃなくて経産省に通報すればいいのかな？
オークションの試し買いしたりするとか言ってるし。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:26:45 ID:EhmKX5T50

官僚ってのは白痴が多いな。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:26:45 ID:7O3g7w3c0

バイク海苔の俺はＥＴＣ導入の経緯を思い出すよ

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:27:46 ID:5TLsKLqR0

今回の一件、ガソリンスタンドに例えてみ。

コスト削減と安全性の板ばさみで、実際にはセルフのスタンドが増大。
もちろん石油類扱う免許持った奴が常駐の上でセルフが成立するわけだが、
PSEマークのない安全な電気用品扱うよりも、セルフのスタンドでトーシロがガソリン入れる方が
よっぽどリスクは高いんだ。実際にはな。

しかしガソリンスタンドに新たなPSEマークのような検査機関や新制度は導入されていない。

4/1から●●マークの無いガソリンスタンドは石油類販売してはダメです、なんて言い出したら
業界怒るのは必至だろうよ。一応、免許取って石油類を扱うわけだからな。
とはいえ自動車免許程度の試験を受けさせてテラ銭集めの業界が真の姿でもあるけどな、石油業界ってのは。

石油連盟のトップ達なんて大陸・朝鮮出自の奴らばっかりだしなｗｗｗｗ

まあ、それはさておき、こんなくだらねーダブルスタンダード化を勝手に推し進めようとする
悪法はなんとしても防がないとな。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:32:00 ID:ajmg1g9U0

>>422
ゲーセンの筐体、リースを止める業者もでてるみたいだね
リースで経営してるゲーセンは大打撃

>>429
天下り先を作りたくてしょうがないんだよ
役人天国日本ですから、国民を騙すのが大好きな役人と政治家
このままいけば、大暴動がおこるだろうねｗ

>>431
そこで彼らの１手がネット規制ですよ
国民が反対するようならば、国民を押さえつける法律を作るだろうしね
ようするに治安維持法みたいな法律も、今作ろうとしている

ネットでいちいち反対する人間がいるかららしい
国民の知らない間に、この法律を作ろうとしている政治家多数
北朝鮮みたいになるのも時間の問題です。マジで

>>435
何をいまさら

>>437
国民が悪法を阻止しようとすると一度決めたことは変えられないとくるからな
学級委員や生徒会長でもそこまで固くないぞｗ
奴等は真面目なんじゃなくて単に１本道の馬鹿なんだよなー

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:34:02 ID:X9ZTug0y0

＞今ルールを変えることは適切ではない。

中古品がダメだって言い出したのこないだですやん

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:35:57 ID:OuZxdWso0

確かに、
「もう決まったんだから、どうにもなりません」
で、反対意見考慮しなくていいなら馬鹿でもできる仕事だわな。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:36:16 ID:5TLsKLqR0

>>438
まあ、中古品を対象外にするかわりに、天下り先は確保させてくれというのが奴らのホンネだろう。
業界も、目の前の焦げ付きより天下り先くらい確保させてやるかもしれん。
その辺りの腹の探り合いになるんじゃないかと予想している。

ちなみに石油連盟
ttp://www.paj.gr.jp/html/paj/members.html

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:36:17 ID:GHgNf5dT0

法案を国会で審議した５年前に中古販売を含む旨の説明を
経済産業省が国会にしていたら中古販売を適用除外する
法案修正ぐらいされていた可能性が高い。
他の法律の例でもすでに製造された物の適用除外規定
はよくある。
中古のことはほんとうに想定外で立法しているなあ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:36:34 ID:ajmg1g9U0

国民を押さえつけ、従わせる法が必要だ！｣と思ってる政治家は少なくない
ＰＳＥ法反対運動などがネットで広まると、政治家がやることは
１．ネット規制
２．政治家に逆らう、反対するものを逮捕できる法律を作ること
現状でも国民無視、反対意見無視の独裁政治が行われているのが現状

下手すりゃ、政府に逆らったから死刑なんてこともありえなくない
官僚や政治家は｢どうやって、国民を押さえつけ黙らせるか｣を真剣に議論している
��○○法に反対したので逮捕！�≠ﾆいう法律を作ろうとする連中だから

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:42:12 ID:ajmg1g9U0

考えられる今後の法規制

ＰＳＥ反対運動勃発
↓
インターネットの規制、政府による監視
(中国や韓国を叩いた奴は逮捕)
↓
役人や政治家が決めたことに反対する人間を逮捕する法律
(政治家でも反対すれば逮捕される)

あー考えただけでｶﾞｸ(((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙもんですね
高額所得者からは、年収の７割〜８割税金を取るそうですｗ
なんのために働いているのでしょう？(マジで

いい加減に政治家は無駄使いを止めるべきです
増税の前にそれをすべきなのに、税金をポケットマネーのように使い放題
俺もまっさきに、日本政府に公開処刑でもされるでしょうね

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:43:44 ID:I3xc49Xl0

テレビで税金無駄使いとか特集するとテレビ局に脅迫がくるって本当？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:46:35 ID:f7AO5imfO

PSE、PSC、PSLPGとかって
おままごとに見みえるね。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:49:45 ID://18LEty0

Tenka no akuho da!

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:52:04 ID:pZYhUr420

>>372
企業献金

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:52:28 ID:BNpiT6mlO

本当に施行するの？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:52:46 ID:dV7enZQ80

>>445
テレビ局はﾃﾞｼﾞ放送関連で税金頂いちゃってる方だし

451 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/11(土) 04:53:02 ID:vIgwx+Ni0

酒もやらずタバコも吸わず

車は軽トラック（家電製品を運ぶのに使えそう）

わずかの米と野菜を食べ

つつましく生きる。




年に４回海外で豪遊するために。

私はそうゆう人になりたい。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:55:19 ID:GE0rUBX90

■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」ベンジャミン・フルフォード (著)

▼「改革」はウソ。「政・官・業・ヤクザ」支配は強化されている

小泉「構造改革」政権が続くかぎり、あなたの生活はどんどん貧しくなる一方である。
なぜ、日本人はこのトリックに気がつかないのだろうか？
2003年11月の総選挙general electionで、日本国民は救いがたい泥沼に落とされることになった。
「政・官・業・ヤクザ」の鉄の連帯iron coalitionは、ますます強化された。
現在の日本は、「泥棒国家」Kleptocracy（クレプトクラシー）である。
日本をダメにした「政・官・業・ヤクザ」連合という泥棒たちthievesが国民の金を巻き上げ、
それで延命をはかっているだけだからだ。…

日本人はいまこそ、勇気をもってこの構造structureを破壊し、
自分たちの手で本当の民主主義国家democratic stateをつくるべきではないのか？
日本人はいつから、こんなに臆病cowardになってしまったのだろうか？
日本の危機Japan’s crisisは、経済の危機ではなく、
日本人が勇気braveryをなくしてしまった危機である。
日本人が臆病であり続けるかぎり、日本に未来はない。
アルゼンチンの亡霊が姿を現す日が迫っている。
夜はやがて明け、日は必ず昇るものだが、
「日が2度と昇らない」The SunNeverRises Again.ことだってある。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:55:44 ID:enlUPPKF0

官報を熟読する日本人何人いるんだ

俺が毎日読んだのは株券の紛失公告

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:55:52 ID:XJVO4Y8c0

＞今ルールを変えることは適切ではない。

途中で「中古も対象にしちゃおうよ」とルールを変えたのはお前らだろ、役人ども。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 04:57:40 ID:v7awFkG+0

親中二階はやることが違うぜ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:00:22 ID:enlUPPKF0

ＰＳＥ法は誰が作ったかだな

まさか議員立法では無いな
役所に違いない
誰が陳情したか
議員が賛成したのか

諸悪の根源は融通性のない国民の多数意見を尊重しない
議員立法制かな
最近は住民投票が増えている
経産省をリコールの投票してみたい

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:10:35 ID:f7AO5imfO

>427
単純に需要と供給で､考えればいい所、あえてレッテル貼りする必要はない。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:13:18 ID:CXpXi0ui0

>>455

二階のようなのは媚中という。

>>456

↓ここらあたりみるとわかるけど、当時の国会でも、その後の法令集でも
何も触れないまま（意図的に気づかせないまま）、去年の11月に二階が大臣になって
2月に中古規制というまで、さほど大きな問題をかかえた法律ではなかった。

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:13:37 ID:boiIBfkP0

イギリスに報道されました。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

“worst law ever”かつてない最悪の法律

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:16:07 ID:f7AO5imfO

設計図を提出とかって
技術を他国に横流しされたりしないの？

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:16:53 ID:TonCYeXj0

今から対策考えて、周知させられるの？

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:22:59 ID:lT9NYDL50

一人暮らしをしたとき、どうせ１年で部屋を出るのは決まっていたから、
１５年位前の冷蔵庫￥5000、１０年前の電子レンジ￥1500とかで十分で、
これを新品や、ここ２〜３年の商品で揃えようとしたらとんでもない出費になる。
金持ちや、逆にニートには関係の無い話だから良いのかも知れんが・・・。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:24:25 ID:iCPBv06pO

最初から全電気製品対象で、大々的に公示すれば問題なかったかもしれないのに。
パソコン対象外とか意味わかんねーし。
どうみても利権絡みです。本当にありがとう(ry

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:27:01 ID:boiIBfkP0

法律の条文に記載されていないことを、官僚が勝手に決め、
国民に強いる。
このような前例を認めると、今後施行されるであろう法律に
後付で何を加えられるかわかったものではない。
法治国家の終焉。マスコミも事の重大さを認識してほしい。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 05:35:16 ID:DXvf/CHj0

>>462
低機能なレンジは長持ちするよねぇ。
シンプルなシャープのレンジが13年ぐらいもってる。
亡くなったおばあちゃんが使ってたからいつまでも潰れないでホスィ

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:04:49 ID:+n6qm38Q0

>>456
経産省の天下り先強化の一環なのだ。
認定する協会が２つあるよな。
その役員は誰がなるのかなぁ？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 06:08:51 ID:Dazb8Xvh0

省益はあらゆる物に優先する
環境など糞くらえだ

468 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/11(土) 06:56:39 ID:CXpXi0ui0

報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:07:13 ID:yxXLeB4XO

公務員宿舎も決まった事だから売るしかないね

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 07:35:29 ID:ab7WWi4V0

>>444
ネット規制法案、すでに国会に提出されています。「共謀罪」と一緒に。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。

法律案要綱
http://www.moj.go.jp/HOUAN/KEIHO5/refer01.html

関連サイト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-10/2005081012faq_0.html
http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/381.html
http://kyobo.syuriken.jp/
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kyobo-zai.htm

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:19:58 ID:Jbjffet30

中古も含むと言うことが理解できない人は、集合の概念が理解できない人だよ

ついでにいうと、新古品（なにそれ）の洗濯機やアウトレットの洗濯機、通電されていない展示品の洗濯機（中古か新品か）
も含まれる

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:38:57 ID:ab7WWi4V0

「電気用品安全法の概要」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
によれば「販売の制限」は「製品流通前の措置」に含まれている。
ということは、一旦販売され消費者の手に渡った物は「流通後」となり、「販売の制限」の対象ではないという解釈が成り立つ。
少なくとも「電気用品安全法の概要」が作成された2004年12月10日には経産省はそのような解釈をしていた可能性が高い。

473 ：すぎむらたいぞう ：2006/03/11(土) 08:41:01 ID:26tXlhSL0

PSEマークのついた支那竹チョン製品が火を吹きまくっている事実
どう説明するんだダニみどりw

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:44:53 ID:Gtngo3TJ0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　家庭向け電力自由化を先送りした経済産業省は庶民の味方じゃない。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:48:20 ID:iGO2HgUH0

暗号はばれた、作戦は筒抜けだ、しかしもう決まったことだから作戦に変更はない。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 08:55:21 ID:7nACCxIn0

家の照明器具やインターホンも含まれるんでしょ？
マンション売るときどうするんだろ

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:29:39 ID:JdS43JQe0

>>471
だから、一般の法律では、
流通前の「製造物」と流通後の「商品」に分かれているんだって。
そして、もともとの法律は「製造物」に対しての法律なのに、
経済産業省がもっと大雑把な分類の「電化製品」というくくりで
解釈したものだから、法解釈が破綻してしまった。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:39:15 ID:Xfw6y8zF0

どうすんのかね決算前で辞令も交付されるだろうにｗ

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 09:51:45 ID:0Qukqxsq0

これ以上ゴミ増やしてどうすんのよ

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:00:58 ID:RsKQVpWu0

アホが考えてもアホな提案しかできないだろ
アホだからこんなアホ法案ができたんだよ
アホは死ななければなおらない
アホの経済産業省およびそこに属する全てのアホ役人・大臣は完全に解体しろ

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:06:23 ID:7eB8NvcZ0

妥協案としたら、メーカーの修理パーツがなくなる
製造打ち切り後８年を基準にすればいいんじゃないか？

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:07:56 ID:WVWllNKjO

　 　　 　　i　　|　　　　　　/　　/
　　　 　 　|　　|、　　　　/ 　　/
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　　　 　ﾞヽ　
　　　　 ,iﾞ 　　ノ　　　　　　　＼　ﾞi!
　　　　 i!　　　○　 　 　　○　　 ,l
　　　　 ﾞi,,　 　　　（__人__）　　　,/　
　　　　　 ヾ､,,　 　　　　　　　 ,／　
　　　 　　　/ﾞ "　"`````　　　ヽ

けいざいさんぎょうしょうはなにをやってもまとはずれだよね

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:12:25 ID:zwPi0OTQ0

つかもうすぐ役人の配置換えで責任うやむや。
寸前に混乱の種ばらまいて。あとはシラネ。

絶対許すな。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:15:29 ID:7nb6ZAx10

天下りの件はどうなったんだ？こっちも問題だろ。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:16:57 ID:KtClLioy0

小泉の鶴の一声が一番効くんじゃないかと。
とりあえずメール送れオマイラ

首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党：[email protected]

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:21:20 ID:Gj9qiTM60

塩川議員　もともと中古品は、電気用品安全法の販売規制の対象外。中古品が対象になることは、法令集のどこにも書いてない。だれが、いつ、どこで決めたのか。

　迎・経済産業省商務流通審議官　改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていない。その前提で行政をおこなってきた。法令集はよく確認してまいっていません。

　この国会質疑で経済産業省は、行政をすすめる法的根拠を示せなかったのです。もともと一九九九年の国会審議でも「中古」は問題になっていません。

　経済産業省製品安全課などが編集した解説つきの『電気用品安全法関係法令集』（二〇〇二年第１版、〇四年第２版）でも、販売禁止の対象として記述しているのは、製造メーカーの在庫のこと。中古品にはふれていません。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:23:20 ID:ACNzeVwv0 ?

経済産業省の前に売れない家電を山積みにする抗議集会ってのはどうだ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:28:55 ID:a5sIeKb90

悪法は法ではない

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:30:06 ID:7eB8NvcZ0

計算省「はて、ここ数ヶ月の記憶がないのねん。だからその間に何が起こったとしても何も知らないのねん！」

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:31:08 ID:CXpXi0ui0

英国人がここぞとばかりに馬鹿にしてますだ

calling it the “worst law ever”.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

491 ：（＾o＾）/：2006/03/11(土) 10:32:17 ID:dOj1XTKe0

万引きの温床
○ーどおふが潰れるならいいんじゃーないの？

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:35:45 ID:z46SIGeRO

延長しても中古を除外しても 正直物は馬鹿を見ないのだけどな

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:39:02 ID:ysOuunBkO

天下りしたいだけだから中身はどうでもいいんだよ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:46:43 ID:GHgNf5dT0

経済産業省も今になって中古品の除外を認めていたらよかったと
後悔しているだろうが今更解釈を変更する勇気もないのかね。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:49:02 ID:0glM1TZN0

はいはい、見切り発車いたしまぁ〜っす。
みなさん、ご乗車願いま〜ぁす。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:49:59 ID:TDyCx7TX0

おーし、これでPSEのマークのない原子力発電所は全部稼働停止だな。
だれかこの事で訴訟起こせや！！

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 10:52:22 ID:rlnnRSbg0

>>496
原子炉は100Vで動いてへんやろ〜

498 ：496：2006/03/11(土) 10:53:28 ID:TDyCx7TX0

>>497
小さい付属部品で突っ込め！！

499 ：（＾o＾）/：2006/03/11(土) 10:56:31 ID:dOj1XTKe0

>>494 新品が売れなくて、中古品が売れるほうが変駄露？

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:02:06 ID:dgkYN2540

赤紙招集、学徒出陣を思い出すなー。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:04:02 ID:C4Qy2tgS0

顔を真っ赤にして嘘をつく経産省にはほとほと呆れました。
あんたたちバレバレだよ。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:07:51 ID:rJ/eq5ud0

＞5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中

対応してたのは製造メーカーだけだろうが。
中古業界で対応してたのなんて、少ないどころかほぼゼロだろう？

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:22:35 ID:rlnnRSbg0

>>502
明らかに経産省の詭弁だわな。＞5年の猶予

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:27:20 ID:Ynu4xPoQO

嘘つきは経済産業省のはじまり

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:29:32 ID:TSda6OgF0

さすが拝金村上やフランケン岡田を排出した省庁だな。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:31:57 ID:QdXX7DXh0

これのメリット、デメリットをわかりやすく説明してくれ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:33:47 ID:AZmS4GYq0

メリット：官僚が天下り先メーカーが儲ける

デメリット：官僚が天下りしてない中古業者が潰れまくる

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:35:39 ID:nuK3GGFD0

【産経抄】東シナ・ガス田：自国には「試掘させない」という二階経産相はどこの国の代表か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142026448/l50

トップがこれだもん、売国奴丸出し。
PSE法に勝手に中古品を加えたのも、こいつの仕業。

国内経済を破壊するのが目的。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:37:39 ID:TDyCx7TX0

>>459>>508
まさしく国の恥晒し

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:42:22 ID:TDyCx7TX0

>>508
ついでにこれを承知させた人間の一人にあの平沼がいる。
男系天皇を支持している人間だがその実は天皇制の衰退を目論む売国の徒。
いままで支持していた自分が情けない！！

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:42:56 ID:qPpzJ4HU0

間違えました、ごめんなさい

この一言が言えずに嘘を延々と主張するって・・・
永田議員の性格を育て上げたのはやっぱり役所なのか

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:45:12 ID:zwPi0OTQ0

おーい。
なんか既に大手製造メーカーの修理部門が勝手に縮小してるらしいぞ。
部品とか廃棄されてるみたいで入手できなくされてるぞ。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:48:08 ID:/8av1fD20

中古家電とお菓子をセットで袋に入れ、４万円という売値はお菓子の値段って事にして

一緒についてくる中古テレビは　「こっちは無料のオマケ。食玩です」　と言えばよい。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:50:08 ID:+UkgkHch0

>>513
つ　景品法

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 11:51:10 ID:mPXtiL8r0

>>513
オマケの本体価格に対する上限値が決まっているからムリだと思う

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:38:20 ID:JdS43JQe0

>>513
中古不動産についている家電製品はＯＫなんだよね。
１日だけ客が所有して、その間に処分したという形の
契約を結べば合法的に販売することはできるだろうけど・・・
印紙代のほうが高くなりそうだなｗ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 12:57:47 ID:K3b0wdCV0

ビンテージもののアンプやらは
ヘタにＰＳＥマーク取ろうとするより、
仏壇に埋め込んだ方が安上がりで低リスクかもしれん。
仏壇は対象外だし、信仰の形も自由だ。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:03:50 ID:JdS43JQe0

「仏壇」という御札を貼ったら売買自由にすべきだね。
それこそ、何を持って信仰のヨリシロにするかなんて
自由のはずだ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:05:40 ID:YuCl5m/x0

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　　　|　　ノ　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　/丶／　　 ｜　 ／⌒ヽ
　　　 ｜　 　　し＾ヽ　　　/ 　　　 　　 |
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520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:07:14 ID:qROuaN1j0

おまえら和歌山の２Fの選挙事務所がある地域の住民に
「このごみはおまえらが選挙で通した２Fのせい責任とれ」と
書いた紙と一緒に粗大ごみ送っちゃ駄目だからな
絶対だぞ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:08:39 ID:a4k9CrWl0

>>506
日本あぼーん

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:14:15 ID:ReY9IJRc0

秀二や。もう考えなくてもいいんだよ。
お母さんが謝り方を教えてあげるから、よく聞くんだよ。

「旧法が想定していない中古品を規制の対象に含むという誤った法解釈をしてしまったため、各方面に多大な混乱とご迷惑をおかけ致しました。
謹んでここに深くお詫び申し上げます」

こう言って国民の皆様に深く深く頭を下げるんだよ。
いいね、わかったね。おまえは聞き分けの言い子だよね。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:18:31 ID:9tsbtUrE0

>>517
仏壇に２トラ３８とマッキンC22プリとMC275メインを組み込んでしまう。

犬作先生の講話とやらを拝聴できる有り難い仏壇として売るのはどーよ。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 13:33:17 ID:xCVj0lSL0

別に猶予延長などせんでいい。
対策もたった一言「中古は対象外とします」というだけでいい。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 14:27:50 ID:f7AO5imfO

ノーパンシャブシャブって中国にキンタマ握られてる人のリスト？
店内での破廉恥行為は全て録画されてるとか？

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 16:21:33 ID:kE8cRXnC0

別に猶予延長などせんでいい。
対策もたった一言「中古屋は処刑します」というだけでいい。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 17:43:55 ID:XyerXuRu0

消費経済政策課長 福田秀敬　

以前はLinuxの推進とか、やってたみたいですね
すごいなあ

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

福田 秀敬
独立行政法人 経済産業研究所 客員研究員
経済産業省 大臣官房参事官 (商務情報政策局担当)
メールアドレス: [email protected]
電話:03-3501-1843 (経済産業省 IT 産業室)

学歴
1978.3 東京工業大学工学部金属工学科卒業
1980.3 東京大学工学系研究科修士課程修了

職歴
1981.4 通商産業省入省
1995.6 産業技術企画官・大学等連携推進室長
1997.6 機械情報産業局企画官 (自動車・ITS 担当)
1998.6 JETRO ・サンフランシスコセンター次長
2001.7 経済産業省 IT 産業室長 (商務情報政策局)
2002.7 大臣官房参事官 (商務情報政策局担当)

主な研究分野・関心領域
情報通信産業政策、研究開発政策

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 17:46:24 ID:HP+G2cUt0 ?

>>507
メリット：今回の騒動で懲りた中古業者が業界団体を作り、天下り先になる。


これをお忘れなく。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:16:32 ID:aDZhD79RO

ノーパンしゃぶしゃぶ

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:32:30 ID:JdS43JQe0

これって、
「冤罪くさいけど、とりあえず死刑を執行してから、考える」
って感じか。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:40:25 ID:peAIdcwQO

俺の抗議メールが効いたらしいな

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:41:18 ID:U0dRNNCA0

>>528
結局官僚とコネが無きゃこの世で生きていけないってこと？
ところで天下りってのは詰まるところ合法的なw収賄だよね？

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:45:28 ID:ZET6zHq8O

>>517-518
全ての電気製品は、電気グルーヴと明和電機を信奉する電気教の祭壇です。よって無問題。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:46:56 ID:uDPeK3Fq0

法律改正すれば良いじゃん。国会で。
腰向け小泉では無理か？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 21:54:40 ID:Ynu4xPoQO

土下座謝罪会見まだー

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:10:40 ID:HP+G2cUt0 ?

ところで、別の板のスレを読んで、俺が得た印象。


１．今回のPSEマークは、本来国の機関が検査していたのを、
　　マーク交付と引き換えにメーカーに検査の責任を負わせただけのもの。
２．国の検査であろうがメーカーの検査であろうが、
　　耐用年数を過ぎた電化製品は販売できない。
３．ところで、中古電化製品を販売する業者がある。
４．中古品を扱う業者といえども、本来は耐用年数を過ぎた電化製品は販売できない。
５．実際には、どんな古い電化製品も当たり前のように販売している。
　　もちろん、壊れたものも、「ジャンク品」として販売している。
６．しかし、それを取り締まり対象としたことはない。
７．さて、今回の法改正を受けて、「中古品は大丈夫ですか？」と経済産業省に問い合わせがあった。
８．経済産業省は、「だめです」と答えるしかない。


つまり、「ソープランドでの本番は合法ですか？」と聞かれた警官は、
「違法です！」と答えるしかないようなもの。
もしくは、「パチンコ屋で怪しい景品をもらいましたが」（略）

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:15:56 ID:5NrGE9K00

２、４、耐用年数をすぎてもべつに使いたい人がいれば売っても買ってもかまわない、てか新法でもそんな記述はどこにもない

つけくわえると
９、だめですといったら日本全国の平成13年以前に製造された対象電気用品が販売できなくなっちゃった

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:20:15 ID:a4k9CrWl0

>>536
2番、少し違う。

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり(新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:22:26 ID:LXUfTS5s0

まだ十分使える品を、すべて粗大ごみ認定する法律って

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:24:22 ID:eAIptxyl0

中古品などで、商売してる貧乏人は心でいいよ。
民主党や社民・共産と同じで、こういう時だけ、「国民・国民」と言う。
国民の為なら、購入時の値段で売れよww

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:24:41 ID:SDM4KMN70

別に俺は中古でPSEなしの楽器やゲーム売ってたら買うよ。
中古業さん頑張って抗議の規模を大きくしてくれ。オレもそのときには協力する。
楽器がゴミになってからじゃ遅い。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:25:28 ID:HTOSJcxJ0

>>537
平成13年以降の製造品でも売れなくなった奴があったりするんだけど

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:27:33 ID:8S8wkqi50

>>536
いや、電安法に「耐用年数」なんて規定はないでしょ。
猶予期間は商品の在庫が捌けるまでの時間を大雑把に勘定しただけ。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:27:49 ID:ihmsW4aHO

この法律っていつの国会で可決されたん？

545 ：反共 ：2006/03/11(土) 22:29:18 ID:ZmYlCzlF0

イギリスにも届いたか？

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:32:01 ID:8OiQn5L70

PSEマーク なんてダイソーの105円の蛍光灯にも付いてるジャン

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:35:21 ID:HuuKNa1BO

アメリカ人にいったら爆笑されたんだが

マークつきも修理と中古は違法なんだってね？

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:38:01 ID:SDM4KMN70

>>マークつきも修理と中古は違法なんだってね？

違うよ

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:38:06 ID:BkHu5jNR0

省令・・勝手に作った
途中で改定不能・・２月にばれて　中古住宅販売は無問題に変更
谷みどり・・こいつが主犯・・綺麗好き。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:38:45 ID:Ee6aEFRo0

>>541
俺も、ゲーム機および、ビンテージってほどでもないけど、
なかなか作りが良さそうな音響製品・楽器を見つけたときはおさえるようにしている。
しかし、はした金はあれどあまり場所はなし。
「ゴミにならず誰かに買われてくれているといいのだけど」と思うこともしばしばだ。

できれば俺なんかが死蔵するより、使いこなせる人の手に渡ってくれたほうが有益だしね。

3/31になってしまったら、覚悟を決めて大きなものを確保するかもしれないけれど、
心から、そして物理的に邪魔くさい法律だぜ。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:39:25 ID:cGYusrak0

>>540

で、死んだらどうなるんでしょう？
現実に想像できる力もないならば、その辺でやめておいてはいかがでしょう。

自分の身の周りだけが世界じゃありませんよ、谷さん。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:40:43 ID:W7/N39JJ0

>正直者がばかを見ないということも大事
イッペン死ねやカス

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:41:09 ID:SDM4KMN70

>>550
あ、いや俺は4月以降のつもりで言ったんだが。
でもまあ、それ以前に「保護」もありだな。抗議にはならんが。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:43:00 ID:cGYusrak0

>>490

すまん、読めんorz

555 ：１０００レスを目指す男：2006/03/11(土) 22:44:29 ID:frFWlHYN0

猶予延長じゃなくて、適用外を要求しておるのだ。
馬鹿じゃないの。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:46:03 ID:8hwydDkA0

しょうがないだろ
５年も前に施行された法律を放置してきたんだから

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:47:50 ID:3YGfUwMG0

>>556
そうだと思うよ。谷さん、それは不味いよね。
谷さん、ちゃんと考えておけば・・・こんな事には。

で、どう責任取るつもりなの谷さん？

558 ：１０００レスを目指す男：2006/03/11(土) 22:49:47 ID:frFWlHYN0

つーか、法を作ったときに想定してないことに法律を使ったら法の乱用。
これによって損失をこうむったら、裁判で補償を要求できる。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:52:20 ID:Ee6aEFRo0

>>553
そうかなるほど。
タイムリミットを過ぎても（抗議の意味で）売り続けるような店からならば、なおさら買うぞ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:53:12 ID:U4VHDWix0

自分たちの天下り先の確保のために、中古業者の営業権を奪ったり、過度な負担を
要求するやり方はもはや国賊行為だよ。

税金で食ってる公僕が民間経済を危機に追いやるなんて異常だわ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:55:02 ID:Ee6aEFRo0

>>560
そして、暴走した公僕を止められぬ・・・

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:56:13 ID:Ov0NOtgH0

中古の商品については法律の文言に一切謳われていないんでしょ？
だったらそれをごり押しして適用すると言い張るのは官僚の権限を越えているでしょう

さっさと撤回したほうがいいよ

これだけ反対運動が出ているのに気がつかないのかな？
どうしても撤回できない理由が裏にあるの？

あったとしても我々はどうあってもそれを阻止できないの？
どれだけ反対運動しても
暴利をむさぼる官僚のオウボウを止められないものなの？

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:56:40 ID:Ps8u2eQG0

中古家電もだけど、業務用電化製品とか工作機械の方が中小企業、店舗に
大ダメージ（借金の担保も無価値？）だと思うんだがマスコミもあまり取り上げないな。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 22:59:54 ID:O8vHF/hD0

どっかの跳ねっ返り業者が、堂々と販売して反応見たらどうだろうかな？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:01:38 ID:Gs8+qpgF0

ヤフオクやジャンク屋で中古PCが漁れなくなるんだな

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:02:24 ID:Ov0NOtgH0

昔、子供のころは、新聞やテレビのニュースで報道されていることは全部本当のことだと思ってたけどね
インターネットのおかげで、いかに報道機関が恣意的な報道を行っているのか、
知れば知るほど、真実の情報は、世の中にはまったく出ていないんだと思い知らされるばかりです

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:02:38 ID:RgbNTILk0

>>523
これをきっかけとして、音響機器を埋め込んだ仏壇を使用する
仏教の新宗派が生まれるのであった…
マーシャルとかは祭器なのです。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:03:43 ID:z46SIGeRO

谷ばばぁは、町の中を歩く勇気があるのかな
周りは敵ばかりだからな

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:05:32 ID:OSAiRYcN0

憲法に財産権ってなかったっけ？
ＰＳＥ法の拡大解釈が財産権侵害になるとかできないのかな。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:07:54 ID:hjeCna5k0

奴等には「公共の福祉のため」という切り札があるからな

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:14:29 ID:Ov0NOtgH0

反対運動も結局成果を得られないの？
結局無力なの？

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:14:40 ID:JTAf8JekO

ＰＣは対象外だそうだ。
今日『大入』カードの店で聞いた。
ところで蛍光ランプにまでＰＳＥマーク付いてるの知ってた？
こんなもんただの消耗品で切れた蛍光ランプを中古で売るか？
てか、電源部云々言われてるみたいだけど、蛍光ランプ単体で電化製品って言えるのか？
さっぱり理解出来ないな。

573 ：（＾o＾）/：2006/03/11(土) 23:15:38 ID:dOj1XTKe0

ハードオフって
客から１００円で買い取ったものを２０００円で売るリサイクル屋ですか？

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:15:38 ID:cGYusrak0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E6%A8%A9

ウィキ「財産権」

日本国憲法第29条第1項により「不可侵性」が保障されるが、「公共の福祉」により「制限」されうるとする（第29条第2項）

つまり、マークなし中古品を流通できなくすることは、公共の福祉のためになると？
マークつきの製品の修理を許さないことも、公共の福祉のためになると？

うーむ。
とりあえず、この法律が施行されれば、確実に起こる混乱はなんだ？
まだ法律の意味までわかってない人もたくさんいるぞ。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:21:10 ID:xDOOlhQO0

屁理屈コネコネ　言い訳タラタラ。
ぜったーい自分の責任にならないように
案件の処理方法・言い逃れる術を探索中。
さぞやお忙しい今週末でございましょう。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:23:17 ID:Ee6aEFRo0

>>571
法律が実際問題どういう影響をおよぼすのか、およぼさないのか、
わかっていない人が多数な現状では、
「PSEってなんだろう？」と気にとめさせる効果があるだけでも馬鹿にならないと思う。

周知が、睨みをきかす目の数の増加につながれば、今後のためにも良いのではないか。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:23:37 ID:OGecZbV90

5年前に施行しちゃってるからねえ
関係業界の無知とマスゴミの無関心の所為だよなあ。
ムネオとマキコで空転してた頃かな？
個人の資質にかかわることを政争にするから、身近な事案の
法律改正が議論されることなく通過してしまうんだよ。

今、国会の会期中だし、法改正するのが筋だろうな。
行政の裁量で対応すべきことじゃない。

働きかけが必要なのは、役所ではなく国会だろう。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:24:22 ID:0sZtPxPUO

悪徳業者が騒ぎたてなければ
みんな幸せになれたのに…

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:26:09 ID:U4VHDWix0

とりあえず、法律違反をして起訴された人が財産権や経済活動の自由を楯に
憲法違反で最高裁まで争うでしょ。

それで違憲判決が出れば国家賠償訴訟へ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:30:12 ID:XdGvH/ct0

買取拒否→不法投棄→国が撤去　になる悪寒

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:30:53 ID:cGYusrak0

>>579
今まで散々あったシナリオジャマイカ。時間がかかりすぎる。

俺は手紙で抗議する。それくらいしかできない。頭悪いし。

はっきりいって、どんな実害があるのか思いつかない。
減価償却の問題は大きいと思う。
うちは田舎だが、農繁期にトラクターを駆ってるおっちゃんたちが何も知らないのが心配だ。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:33:19 ID:d9o0S5Oo0

何も言わない環境省もクソ。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:37:29 ID:SDM4KMN70

>>581
ん？トラクターも対象なのか？

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:39:02 ID:WwXTuzls0

ＰＳＥマーク付きだって古くなりゃ同じなんだから、なんの意味もない糞法律

シネよ刑惨省役人

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/11(土) 23:42:23 ID:cGYusrak0

コメ専用冷蔵庫や、脱穀機、精米機、農家のおっちゃんは色々持ってるぜ。

どう会計処理してるかは知らないけど。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:14:45 ID:MZiIizYi0

(・∀・)廃止！廃止！

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:17:50 ID:WYmYvYoV0

部屋のオーディオいつかは山水のα907と思ってたんだよね。

ギターアンプだって、今はJC120だけど（これも中古で買ったけど）、
いつかはマッチレスとかVOXの程度の言い奴を欲しいと思ってた。
でも、そういうのって、普通に中古で手に入れたりするよね。

マーシャルがそうじゃん。

そういう市場があるもんね、

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:18:55 ID:rzMfXwTF0

バカはおまえなんだよ経産省！！！！！！

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:44:42 ID:XubZ8g/m0

困るなぁ
町工場２代目だが
中古機械買えないなら仕事やめなきゃなんない。
新品買ってローン払えるほど仕事回せるわけないし。
ただでさえ厳しいのに。
シネってことか？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 00:49:39 ID:7xy23aPJ0

>>577
＞今、国会の会期中だし、法改正するのが筋だろうな。
一応改正案の提出はするみたいだね。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:00:32 ID:bp/AB39O0

中古家電の価値>>>>>>>>>>>>経済産業省の価値

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:01:11 ID:hl0l/8R80

企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE） の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:02:04 ID:8lrhy41D0

>>589
元気出せ。こんな理不尽が通っていいはずが無い。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:03:54 ID:Y1ht8WMX0

共産党を支持しなかったお前らが悪い。
他の政党はこの法案に賛成したんだから。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:04:05 ID:CtZBvRYPO

ドラえもんが居たら軽惨症にミサイルぶちこんで貰いたいな

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:04:05 ID:MGpzgnod0

>578
悪徳官僚がアホなこと言い出さなければみんな幸せになれたのに

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:06:04 ID:MGpzgnod0

>584
きっとそうなったら新しいマークを作って同様の法律を作って法律改正するんだよ
定期的にネ

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:07:12 ID:MGpzgnod0

>590
官僚のほうが国会議員より偉いって、変な国だよね
政治家がんがれ
官僚に負けるな

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:07:15 ID:8lrhy41D0

こんなとき、一番被害を受ける部類に入るニート層。
その代表を気取ってたタイゾーくんは何してんだろ。
やっぱ料亭って何食ってもウマイんすねぇ〜　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ってなところか。

>>594
釣りなら釣りで、もっと新鮮みのあること書けよ。
バカの一つ覚えとはこれいかに。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:08:12 ID:MGpzgnod0

>594
共産党にずっと票を入れてたけど、やっぱり同じようにこの法律で迷惑をこうむりそうな
アマチュアミュージシャンなんですが、どうしたらいいのでしょうか？

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:09:50 ID:hL86ukAN0

ぼく、ちゃんと言ってたもん
今さらそんなこと言われたって知らないもん

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:10:20 ID:8lrhy41D0

>>600
まず、プロになれ。
そうすれば、発言力が増すかもよ。なにより、それで食っていける。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:12:18 ID:MGpzgnod0

>602
ムリだし、まにあわねぇ

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:12:56 ID:n7IaphwC0

このＰＳＥをマジで厳格に適用したら潰れる店や会社が続出するぞ。
下手したら首吊りも出かねない。
どうするんだよ、経産省。非難の嵐になるぞ。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:18:08 ID:qz1GtXhI0

>>602
プロ市民になりますた！　なら間に合うな…

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:19:28 ID:Xd/GABc80

トカレフも扱えない愚民が何を言っても
負け犬のとうぼえ

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:25:06 ID:HslEGmfE0

中古の家電業界で団体とか協会てないのか？
入って無くても取引先とかで情報が回ると思うけど、そうではなかったと
いうことは意図的に経産省は知らせなかったとしか考えられない。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:31:21 ID:gz68clLDO

今日(つーか昨日)、従兄弟の結婚式に行った後に式場の近くにある中古品店に行ったんだが、
所狭しと電気製品等が置いてあった
ガラクタみたいなのもあったけど、店の人が言うにはネットで15万の値が付いてるスピーカー
とかあるそうな。んで、それを嬉しそうに話してた。多分、いろんな所から掻き集めて自分で
修理したものばかりなんだと思う
迎えに来てもらうまでの時間潰しで入ったからゆっくり出来ず、ＰＳＥの件を話す時間がなく
て残念だった。話してる感じでは全く知らないようだった
又覗きに来ますと約束したから、次の休みに行って話しをしてくる
こんな人の笑顔と生活を奪ったらいかんよ

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:33:03 ID:67Y22GFIO

>>589 まったくその通りだな。俺も自営業でプレス加工しててるけど、潰れるか潰れないかの瀬戸際だよｏｒｚ 大体経営者は中年だろうし再就職とかどうするの？

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:33:30 ID:hWBVsGu30

>>608
重箱だが、15万円のスピーカーは電安法は関係ないような気がする。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:35:00 ID:8lrhy41D0

>>610
重箱だが、世の中にはパワード・スピーカーというものがある。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:36:16 ID:hWBVsGu30

>>611
重箱だが、一瞬二重カキコしたのかと思ってあせったw

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:37:39 ID:n7IaphwC0

>>610-612
おまいら面白杉。ｗ

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:40:29 ID:8lrhy41D0

>>613
まぁまぁww、でも中古業者さんは笑い事ではないんでゲスな。死活問題。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:41:12 ID:X+VdBDgE0

最近のスピーカーは重い箱なのか。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:42:18 ID:gz68clLDO

スマン、スピーカーとかあんまり詳しく無いから良く分からん
でもスピーカーだけじゃなくて、アンプだのテレビだのレコーダー、ギターなんかもあったよ

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:44:44 ID:8lrhy41D0

>>615
昔から重いっすけど。なんなら、今の方が小型化で軽め。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:45:54 ID:tow/J0nc0

意図的に周知をしなかったと言うより、もともと中古品について議論されておらず、
「周知する必要性がなかった」と言うべきだと思う。

「周知が不十分だった」若しくは「意図的に周知しなかった」が真であれば、
仮に中古業界から問い合わせがあったとしても、立て板に水を流すかの如く回答できたはず。

しかし現実は全く逆で、あと数日と迫った今の段階で「対策、至急考える」などとアヤフヤな状態。
これでは4月1日から、マトモに運用できるとは思えないし、やはり、中古品に対する議論は全く無く、
簡単な想定や問答すら行われなかったと考えるのが妥当だろう。

さすれば「周知が不十分と認める」などは完全な摩り替えなのは明白で、一言で彼らを揶揄するなら・・・

【基地外に刃物】

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:47:22 ID:yzgQPWIYO

いまはホームシアター用に画面の両側に置けるような細長いタイプのスピーカーが主流。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:51:42 ID:8lrhy41D0

>>616
言われるようなお店の雰囲気からすると・・・
まぁ多分、少なくとも50％、下手すりゃ9割方アウトって感じですね。orz

>>618
香具師らが考えていた事は
「おぉ!!! この法律、解釈によってはもっと天下り先確保できるアルヨ、ヤター!!!」
ってことだけだったような。よって、つじつまがわないことだらけ。

>>619
ホームシアター自体が、今の世の中で主流かどうかは疑問。流行ではあるだろうけど。
それなりの良い生活されてそうですね。低所得層にとっちゃ、ホームシアターなんて。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:57:08 ID:YVxJNS5s0

この法案で何とも思わないお偉いさん達は、電化製品とか自分で
買わないで、ねだれば新製品でも何でもただで貰えるから庶民の
気持ちがわからないんだろうな。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:57:59 ID:n7IaphwC0

つかあと１月以下、３週間程度で何ができるんだよ。どう見ても遅過ぎ。
延長は仕方ないだろ、もちろん責任は経産省がとる。とりあえず、ＰＳＥの
担当者は左遷しろ。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 01:59:32 ID:rQjBZX5w0

age

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:02:02 ID:tow/J0nc0

>>620
＞よって、つじつまがわないことだらけ。
ここまで辻褄が合わないと、電話で応対してる奴らも「何かオカシイよな・・・」って思わないのかね。それとも、
「将来の天下り先確保に向けて全力で4月1日を迎えるアルヨ！二階大臣マンセー！」
とかやってるんだろうか・・・

>>621
＞ねだれば新製品でも何でもただで貰えるから庶民の気持ちがわからないんだろうな。
そうね。しかも今後はビンテージも「試し買い」とか言って、公費でネットオークションから購入できるからね。

「うむ。安全に動作する。確認終了。では、処分致しますので、自宅宛に運んでおいてください。」

>>622
＞３週間程度で何ができるんだよ。
悲しいかな、俺らは右往左往しかできないよな。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:02:57 ID:GjRWe4NN0

代わりに俺が対策を考えてやろう。

「ＰＳＥマークがない製品の中古取引には、ＰＳＥマークがないことを明示しなければならない。」

「未成年者に販売する場合は、保護者の同意を必要とする。」

これで十分だろ。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:07:56 ID:tow/J0nc0

>>625
天才ｋｔｋｒ

週明け>>625案が通ったら、ネ申言忍定する！
俺は納得して寝る！

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:10:41 ID:GlZztZyz0

>>622
二階ともども中国に輸出してやれ。
額にＰＳＥの刺青入れてな。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:16:32 ID:8lrhy41D0

>>625
それでいいはずなのに、ブログ炎上の谷氏の意見によれば、
安全な電化製品を買いたいし、火事が発生する事を考えると、
ワタシの近所に住む人たち全員が、安全な製品を買えるような
体制でないと、困るんだと。

もう、どこまでバカなのか、と。
経産省のヤツらはそのうち「安全が確保されないので、電車は禁止にてほしい」
とか、言い出しかねん。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:18:52 ID:eer2SRYL0

>経産省の周知不足
>5年の猶予を認識した上で
周知させるための5年。
周知不足ということは猶予期間がなかったのと同じなのにね。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:23:28 ID:KZLz7cyM0

>>628
んで、安全とかいってるくせに
既に家庭にあるものには回収もなにもせず。本末転倒ド低脳経産省ｗ

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:29:40 ID:/RvTBJYW0

>>629
周知不足というよりは、最初から周知する気がなかったとしか思えない
つまり、当初は中古品のことなどまったく考えていなかったと
どういう経緯で、中古品が規制対象になったか明らかにする必要がある
あまりに唐突でどこからの圧力がかかったのと違うのかと
それとも官僚の一存なのか？だとしたら、その官僚晒せよ

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:30:54 ID:f+jTK8LS0

小泉内閣こそスクラップに！

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:32:06 ID:wXngAjKG0

ジャンク品、不動品もだめなのかね？

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:33:15 ID:7/odrV2t0

まあ経産省にとって中古品は想定外だったんだろうな
だからメーカーにしか知らせてなかったと

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:36:41 ID:uIGDgnoE0

　　　要するに谷は将来の天下りの為に必死で働いてる訳だ、死ねよマジで（ｗ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:37:40 ID:HCf8XW6Z0

>>628
自分のブログも炎上しないようにネット規制とか
追求甘いとこのアマ本気で言うぞ。ミスを晒しあげろ。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:37:53 ID:2iLbqocf0

経済産業省の役人の連中は、はっきりとは言わないが・・・

中古業者を一掃する目的もあったと思うよ、この法律。
これらの業者は、経済産業省やメーカにとって非常に煩わしい存在だったからな。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:38:17 ID:9e9RD6f8O

経産省て仕事できないの？

625でいいと思う。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:39:53 ID:kEx9C1ls0

>>637
ならば、ハードオフが問い合わせ入れた時に「中古品は対象！」と即答できていたはず。
どう考えても、その時に中古市場の存在に気づいた。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:41:52 ID:PrD8RGig0

そら５年以上前から知らせてもらった奴らは準備出来たろうよ。メーカーとか。

知らせてもらえなかった奴ら（中古屋など）に改めて５年の猶予を与えればいいじゃん。
中古に関しては更に５年の猶予。その間、全力で周知。
経産の法解釈に反対する意見が集まれば、立法府か司法かわからんけど
あらためて審議すればいいんじゃね？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:42:49 ID:0YI+PVlf0

内閣・官僚全て新品に取り替えたほうがいいんじゃね？もちろん使い物にならない廃棄物に退職金など要らん

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:46:13 ID:4+Pvkq1w0

廃棄物処理なんだからむしろ金払えやって感じ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:46:17 ID:hmAqYJQh0

いいかげん公務員も安全製が疑問なので、破棄してください。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:46:42 ID:PrD8RGig0

>>637
いやだから法律作ったとこ（立法）にはそんな目的は無かったと信じたいな。俺は。

都合のよさそうな法律が出来たのをいい事に経産（行政）が曲がった解釈をして
便乗しようとしてるって図式だと思うんだけど。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:47:05 ID:3SWr4LgeO

ところで法律には中古品の販売については何と書いてあるんだ?

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:47:43 ID:kEx9C1ls0

>>641
もし、最高裁判事みたく国民審査が官僚にもあったら、これに関わった珪酸官僚は圧倒的な不支持票を
受けて退職に追い込まれるだろうなｗ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:48:19 ID:WT8zwgwy0

役人のメンツからいって廃案とか猶予延長とかないだろうな。

「予定通り猶予期間切れ。無印の販売活動は全て違法となる。
ただし人員、予算不足により取締り実行の目途がたたない。
極めて遺憾だ」

なんてコメント出すのが落としどころ、かな。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:48:52 ID:2iLbqocf0

>>639
いや、幾ら経済産業省の役人とはいえ、そこまで世間知らずではないと思う。
中古市場は遥か以前から存在していた訳だし、ここ数年ではネット取引も盛んで
市場の存在を知らなかったと言うのは実は方便。
本当の狙いは、メーカの売上げを伸ばすための中古品排除としか思えない。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:52:23 ID:bWXMMvSz0

中古品締めだしが最初から盛り込まれていたなら
こんなクソ法律絶対に成立しなかったよな。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:52:35 ID:kEx9C1ls0

>>648
じゃぁ、もし施行後まもなく中古業者から問い合わせが入ってたとしたら、回答出すまで
４年半以上引き延ばすつもりだった、って事？それともやっぱり２ヶ月くらいで回答が
出て、中古市場が滅ぶのが早まってただけ、って事？

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:53:26 ID:CtZBvRYPO

5年前に聞いたメーカーで冴え 未だにサポートに関して告知してないぞ

これは大問題だ

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:54:42 ID:KZLz7cyM0

>>648
違うな。前々からそれが目的なら、最初に明示しといても
役人には別にデメリットはないわけだが。今のような混乱も無く
ごり押ししなくて済むし。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:54:52 ID:PrD8RGig0

>>645
何も書いてないお(´･ω･)

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:55:31 ID:26x75a2W0

>６２５で十分。

オレも気持ちよく寝られるよ。ありがとう６２５

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:56:21 ID:2iLbqocf0

>>650
そもそもメーカにしか告知しなかったのはなぜ？ってことだよ。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:57:31 ID:kEx9C1ls0

>>655
ならば、やっぱり中古市場は想定外だった、と推測するのが最も自然では？

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 02:57:41 ID:KwQb6ryw0

>>625
だなＧＪ！

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:00:19 ID:zfySVYRO0

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_ 　　　　経産省、これ以上よけいなことするとマジで
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝ 　　　ぶちころすぞ！オメーラ
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　 　 　 `''' '-　　N
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　　　　　　　　　 　 　　　　|　
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　　　　　 　　　　　|　| 　
　　,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　 　　　 　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二) 　　　
　　　　　　キッコロ　　　　　　　　　　モリゾー 　　　　　　

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:02:37 ID:CtZBvRYPO

お前羅 気付けよ

告知を受けたメーカーで冴え過去の製品の修理や対応には何も未だ コメントしてないんだぞ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:08:41 ID:tqkFpwLC0

「ウチは修理しません」ってのを先に出せば売り上げが減るのが判ってるから、
少しでも他社よりも遅く出そうとしてるからでは？

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:08:54 ID:0ssGXNmK0

>>15
陰謀論者の深読みしすぎかと思ってたら、ホントに特アに送る気だったのか。
フラッと町歩いて特ア支援決定されたんじゃかなわねぇ。
二階よ、お前はもう外出歩くな！

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:09:24 ID:nkDWCbzL0

>ただし猶予延長はなし
時間稼ぎですかそうですか。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:15:35 ID:W7intAnUO

やっぱり法律に書き忘れたから

マークつきも修理できなくなるわけな

メイドインジャパンすげーな

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:25:30 ID:Xlh+FGX10

お前ら自民党を支持してよかったなｗ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:29:24 ID:kEx9C1ls0

>>664
法案成立時の自民党は、今の自民党とは同じじゃないだろ。まぁ、珪酸の暴走を止められんのなら
今の自民党も支持に値しないクソだが。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:37:03 ID:TkhHIBE00

車は炎上の可能性がありますので安全のため中古車販売を禁止します。
飛行機は墜落のおそれがありますので中古部品の使用を禁止致します。

家電で死ぬ人と交通事故で死ぬ人、どちらがおおいのか。
家電に心配を抱いている人が日本で何人いるのか。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:37:17 ID:imyGjpFI0

だからお前ら自民党に騙されるのいい加減こりたろ？官から民なんて嘘なんだよ。

お役人天国作ってんだよ。国民は奴隷な。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:41:09 ID:IAs1kXpO0

猶予も糞もこの法律が違法だから一切守る必要がない
文化破壊であり経済破壊
禁酒法レベルだろこれ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:42:02 ID:njVBoi5w0

禁酒法なみの悪法だな

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:44:57 ID:RhnhA5Dx0

P・S・E！P・S・E！（AA略

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:50:28 ID:8wp3bdyq0

これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
そしてこのままでは責任を明確にすることは永遠にありません
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体を監視しましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です
あなたは奴隷になりたいですか？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:27:58 ID:1ozB8kDP0

一年に中古電気製品による事故がどれだけ起こってるのかね？

道路歩いてて、車に跳ねられる可能性より遥かにすくないと思うけどね。

そんな危険性で中古業者の営業権や国民の財産権を奪えるほどの公共の福祉が
あるとはとてもじゃないいが思えないよ。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 04:32:51 ID:yizTdkk30

参詣新聞
「ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

五年以上前に製造され、安全基準適合を示すＰＳＥマークがない家電製品の販
売を禁ずる電気用品安全法（電安法）。中古家電を抱えるリサイクル業者など
が法律の見直しを求めているが、経済産業省は法律通り四月から実施する。
「すでに準備している業者に不公平になる」（同省幹部）と判断した。販売
できなくなる製品もレンタルや個人売買は認められるため、そうした流通を
行う際の指針を盛り込んだガイドラインを作って理解を求める考えだ。ただ、
業者側の反発は必至だ。　

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:12:19 ID:GIW1wHb60

今ごろ考えるな

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:32:52 ID:PcxWlUES0

>>1
>猶予期間を延長する
>よう求める声も上がっているが、杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した
>方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
>ことも大事」とし、周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。
それは全くかまわないな。
新品販売については、5年の猶予を認識した上で対応した方々がほとんどだろうから。

単に、中古流通を規制対象外だと明言すればいいだけだし、それはやるってこったろうな。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:34:10 ID:QOjnlToxO

これは合法的な国家テロだな。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 05:40:21 ID:4zKa0nMe0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
＞特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため、
＞今年一月に公表した特定商取引法のガイドラインを参考に事業者と非事業者の区分を明確化する方針だ。
＞また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、同省は契約方法の
＞枠組みを示す方向で検討している。経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。その上で、リサイクル品
＞や中古品の流通に支障が生じないような方策を示したい」としている。

マッチポンプかよ。
自分で火つけて延焼させまくっといて、さあこれから消火方法考えてやるから感謝しろよ！ってか。
ご苦労さんなこった。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:05:59 ID:HabMs63T0

安全が目的なら、個人の売り買いも譲渡も禁止するのが筋だろ。
中古屋があると新品が売れないから、安全にかこつけてアホな法律作るな。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 06:09:13 ID:hl0l/8R80

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

「特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため」

「レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、
同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。」


安全性という言葉を多義化させはじめたのかな？

おれは業者ではないが、知らなかった業者がごく一部だと言いたげだったり、
対象は家電製品だけのように印象付けたり、3月末までの逃げ切りのことしか眼中
にないようだな。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:40:31 ID:QT1J3gGm0

期限が差し迫ってるのにガイドラインもクソも無いもんだ
皮膚がんに絆創膏を貼るような対処してどうするんだろ

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 07:58:29 ID:mX4vyCv60

>>625
＞「ＰＳＥマークがない製品の中古取引には、ＰＳＥマークがないことを明示しなければならない。」

それいいね。
ＰＳＥマークがないことを明示していれば、自己責任ということが明確になる。
そうなれば自然と値段は下がるけど、価値のあるものであれば、ちゃんと売れる。

もともと買い取りは規制されていないんだから、店はＰＳＥマークがなくても
売れるかどうかを吟味して買うことになる。

きちんとリユースのサイクルが回ることになるね。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:00:43 ID:xVXJ+fs30

>>625
うむ。なかなか良い案だ。メールで経産省に送りつけてみよう。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:01:51 ID:ZfATLhvg0

これって折込済みなんじゃないの？＞６２５

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:08:28 ID:GiWSEfqb0

見せしめにダニを射殺しろ
銀行の頭取射殺して不良債権回収不能にしたのと同じようにw
官僚震え上がって法律廃案を政治家に提案するだろうp

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:19:03 ID:3cqkyZ110

官僚様は中古品なんか買わないから、中古屋がどうなろうと知ったことないんだな。
だから、メーカーには通達だしても、中古屋にはなんの連絡もなし。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:33:10 ID:AqC6Aj5B0

k3は何様のつもりだ。勝手な拡大解釈で法律運用するなよw
そういう発表する奴は逮捕でいいだろ　違憲行為なんだからさ

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:38:11 ID:Pa1M5NdV0

役人が勝手に法律を変えたんだよね？

これって普通の国じゃ銃殺刑じゃあないのか？

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:42:58 ID:pt5fvGZKO

中古業界って在日とか創価の企業ってないの？
あったらこんな法律有名無実化するのに

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:46:21 ID:Pdeoe5R/0

　銃殺になるかどうかはともかく（苦笑）、確かに、役人が勝手に法律を
拡大解釈するのは非常に困るなぁ、、、。国家に対する背信行為じゃないかな。

　最近、国民にたいしては「国民の義務」とかなんとか押し付けるくせに、
自分達は国に迷惑かけ放題、ってのはあまりに酷い。
　
　日本は全体主義じゃないから、個人は行動の自由があるけど、国家公務員
と政治家は、国家に対する責務があるんで。「国に対する義務」を果たして
ないのは官僚の方だなあ。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:48:53 ID:K7D3Csr10

マーク付きの修理も、再検査＋再申請で個別にするにはコストが掛かりすぎて実質不可。
故障したら新品を買うしかない。
中古規制以前にPSE法自体が悪法。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:57:27 ID:Cl2Kkkzg0

中古は対象外という最初の認識に戻せばいいだけなのに
経産省が面子に拘ってるのか？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:58:54 ID:0bSTN2Z/0

延期しないなら、中古売買おｋにしろや。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 08:58:59 ID:yKIXv5ox0

>>690
それは違いますね。自分はﾃﾝﾌﾟﾚで電凸確認した内容を確認しましたが
所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し 個人がつかうので
あれば問題ないといってるので実質修理業者はPSEマークをつけなくても
いいわけです。
ただし個人が使う場合のみって書いてあるけどね。
販売時修理して販売する場合はPSEマークがいるってだけの話なんじゃね？

つかこれって下取りは関係なくね？
買い取ってばらしてPSE付けて新品っていって売るんじゃね？
もともと何千万単位のもんだろ下取りって・・・
そのまま海外に流すとか資源不足になる希ガス
ということで自分は今まで道理、下取りは出来ると考えるがどう思う？

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:00:19 ID:yKIXv5ox0

つか下取りだめって書いてねぇだろ
だったらいいんじゃね？
詳しい人そこら辺ﾖﾛ

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:01:57 ID:fqTeFJ1tO

女に適用

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:17:59 ID:yKIXv5ox0

唯1つ気になる点は修理に対してK三省の電凸ﾃﾝﾌﾟﾚがあるのに下記の
記載があること。これがどのような経緯で出回ったかは分からんが
自分は電凸を信じるよ。

３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。

参考(電案法ﾃﾝﾌﾟﾚｽﾚ)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

ただ俺はこの中古品対象となったことで30万もの業者が
K三省の11月以降の自分勝手な解釈で苦しむことになったことを
知ってるから反対だけどね。工場勤務の方はこれ知ってるだけで
少しは救われると思ったので・・・(自分も含めて)

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:32:33 ID:PcxWlUES0

>>696
>３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
>　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
>　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
でもこれ4年前（一部製品では2年前）からそうだったはずという話なんで、4/1から修理辞退
する理由にはならないんだよね。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:39:40 ID:hl0l/8R80

http://www.sankei.co.jp/

いまトップ記事ね

http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti001.htm

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 09:39:56 ID:yKIXv5ox0

とりあえず
下取り＝所有権の譲渡＝販売
はいくらなんでもありえない話って言いたかっただけだよ。
解釈が捻じ曲がり過ぎだろいくらなんでも。
メーカー側も再利用できなくなって必要経費増えるだろうし・・・
車だって再利用やってるご時世でありえね

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:01:37 ID:W7intAnUO

悪法だね

小手先でいじりすぎてボロボロだな

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:03:44 ID:H1YnPTDd0

おまいら、「痛みに耐える」「貧乏人は死ね。弱者は死ね。」を覚悟の上で
子鼠自民党にＧＯサイン出したんだろ？
「他に誰も居ないから」とか言いながら適当に右習えで投票したんだろが。
Ｋ３も驚いてんだよ「耐えてくれるんじゃなかったの？」てね。

望み通りになってよかったじゃねーか。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:04:18 ID:zebIzdOi0

>>701
アホ発見

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:05:01 ID:KZLz7cyM0

>>701
えーと、

とにかくもうズレ杉ｗ

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:19:00 ID:f+jTK8LS0

経産省はメーカーと天下りの約束をしちゃったから後に引けないんでしょう。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:19:51 ID:TcfWN5l/0

対策＝うるせー愚民の糾弾からいかに雲隠れするか

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:33:19 ID:QjrcMGkA0

>>698
業界団体を立ち上げるのか・・

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:39:19 ID:q2JVFpcX0

>>698
まだ安全を口にして中古販売を悪者扱いしてるのか

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:39:24 ID:f+jTK8LS0

>>665
後から解釈を変えたとすれば、当然、小泉自民党の責任ということになる。
そうでなかったとしても、今からでも改正して中古品を適用除外することはできるはずで、それをしないのなら、やはり小泉自民党の責任ということになる。

709 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 10:42:43 ID:hl0l/8R80

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:48:06 ID:hl0l/8R80

二階活躍してるな（まじ爆笑してしまった）

【政治】優秀な留学生を受け入れる奨学金制度　日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142127877/l50

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:49:04 ID:CtZBvRYPO

谷は二階しねよ

二階は谷に落ちろ



オヤジギャグですまん

712 ：某電気メーカー社員 ：2006/03/12(日) 10:50:13 ID:GWE7Oler0

電気製品の事故の多くは部品の劣化から来ているって知っててこんな規制かけようと
してんのかね・・・。
いくら新品時の検査で良好な値が出たとしても、使ってて劣化して事故になることは
100％避けられない。
この程度の検査でPSE付いてれば安全！大丈夫！ＯＫ牧場！なんて言っても安全性は
何も変わらない。
安全性が変わらんのに、規制をかける意味は無し。

何の意味も無い法律だな。
さすが、何も現実の事情を知らない日本のバカ役人が考えた法律だけある。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:53:00 ID:pm7DZ2h50

>第三条 　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で
>定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を
>経済産業大臣に届け出なければならない。

この文言からどうすれば「販売の事業を行う者は、次の事項を経済産業大臣に
届け出なければならない。(又は届けることができる)」
などと解釈できるんだ？経済産業省はバカだよ。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:53:49 ID:aByqH8FA0

また、大手電気メーカと官僚の癒着か。
天下りラインの確保でこんなバカなことになってるんだよな。
ぱちんこや回胴式のどうでもよい検査で金を巻き上げる
保通協とおなじ構図だな。

これじゃ日本良くならないよ。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:56:01 ID:W7intAnUO

すごいな二階大活躍だな

ﾁｬﾝｺﾛにゲップがでるほどプレゼントするのな

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:56:21 ID:pm7DZ2h50

>>711
ちょっとｳｹﾀ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 10:57:14 ID:bro2HTsr0

禁酒法はマフィアがもうける為の法律。じゃあこれは

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:00:36 ID:xBYZ7dVH0

２０１１年にデジタル統一される放送業界。
あまった電波で通信業界ビッグバン。

総務省、経産省、らがメディア支配で
経団連をまきこんでヒートする業界覇権戦争。

んでもって有史以来最大のメディア送受信機の
買い替え、更新市場形成が数兆円規模で予測されている。

てなわけで、そいった製品にたいして支配の唾を
つけておこうってのが、今回の真相の一部。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:02:19 ID:geZwnMsT0

先週末の電凸の状態だが、北海道のイナガキと言う担当者は、状況を良く理解していたが、
自分達の立場では、どうしようもないと言ったニュアンスの回答をしてくれた。

逆に、霞ヶ関のフジイと言う担当者の回答は凄い。
恐らくは、安全性云々、販売の違法性云々と問い合わせが殺到し、
その度に同じ説明を繰り返し、テンパっていたんだろう。俺に発せられた第一声は、

「これは、PSEマークが無いと販売できないと言う法律です。」

と、目的と手段が逆になっていた。
こんな香ばしい回答が聞けるなら、録音しておくべきだったorz

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:05:29 ID:j2v60dWm0

>>718

じゃあ、中古品関係ないじゃん
そうでもないのか？

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:06:55 ID:wptf2PI/0

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:07:42 ID:V2lQwRgs0

引越しの時冷蔵庫の処分をするのに、こんなのはヤフオクでも売れないので
今までならリサイクル屋に売れたものが出来なくなる者が出てくるはずだが
その者が裁判所で争うわけにはいかんのか？

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:09:55 ID:47EdqmNA0

それより、廃品回収車の乞食どもを何とかして欲しい。
毎日毎日煩いんだよ。嫌がらせのように一日に何度も何度もまとわりつきやがって。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:11:34 ID:zebIzdOi0

>>722
まあ一応言っておくと、冷蔵庫はヤフオクでも売れるよｗ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:13:12 ID:Wth80VSE0

>>723
毎日家に居るのか？

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 11:20:23 ID:DotIcGWT0

安全を理由にするなら、各家庭にあるＰＳＥマークが付いてない
電化製品を国とメーカーで全面回収しろよ！

それをやらないクセして何が安全だよ！

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:05:41 ID:mX4vyCv60

>>726
ＰＬ法からいくと、全メーカーに回収命令が出てもおかしくないよね。
経済産業省はＰＳＥマークなしの電化製品を危険物のごとく扱ってるんだから。
まるで４月１日になったら、一斉に爆発するような扱いだ。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:07:15 ID:q2JVFpcX0

マークが違うだけでなんで危険物にされちゃうんでしょうねえ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:09:59 ID:yKwbeZYr0

正直者云々言うなら、中古のみ執行延期で問題ないだろうが。
対応遅れているのは中古だけなんだから。
自ら言質取らせるなんて、アフォだろこの事務次官。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:10:03 ID:CtZBvRYPO

PSE問い合わせボイスブログを作るとするかな

問い合わせした時点を録音してネットで聞きましょう

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:15:03 ID:4CbOArZ20

2007年問題にあわせて天下り先を確保するとは
さすがお役人さんは頭が良いですね。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:16:28 ID:j2v60dWm0

お役人は金と暇が余るとロクなことをしないから
やっぱり減らした方がいいんじゃないか？

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:17:39 ID:yKwbeZYr0

つーか、中古に縛りいれるならPL法改正した方がいいと思うが。
PSE法の趣旨を考えたら、文句が出るのは当たり前。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:19:58 ID:r6WAfqts0

>>724
経産省製品安全課の
囮捜査(出品されている品を試し買い)にやられたり
業者の疑いで家宅捜索に来られたり、
(計算の判断で)業者と認定されて罰金１億円と懲役１年を受ける
危険があるけどな。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:22:10 ID:Y+uVYvdfO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:23:24 ID:j2v60dWm0

業者だけなら、まだ分からんでもないが・・・

経産省って、他の関係省庁にも全然根回ししてなかったんでしょ？

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:28:13 ID:SeoA8uYY0

　いいこと思いついた。
ＰＳＥの無い家電を送りつける際、住所は経済省、または各省庁にすればいいじゃないか。
　これなら、運送業者も困らないだろう。
氏名は実在する方の一字違いとか、違う字をあてがったり。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 12:28:48 ID:MifPTxAq0

>>737
おまえ天才

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:14:57 ID:f+jTK8LS0

メーカーのための電気用品安全法
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060302
電気用品安全法とその周囲
http://wadaino.jp/topics/?p=55

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:17:50 ID:bp/AB39O0

憲法よりも自らの出来の悪い法解釈を優先させるキチガイ省庁、それがK3省

いまなら自衛隊の戦車がK3省に向かいましたというニュースが流れてももそっちの方がよっぽどまともに感じる。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:19:14 ID:fp0ir8yk0

>>737
いや、やはり送り主のとこに書く名前は「リサイクル業者より愛をこめて」がいい。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:20:01 ID:OX1w78cA0

　街頭宣伝の参考にどうぞ

実況スレは↓を再使用します　
放送開始は　1時でOK?　　少し遅れてる？

鳥取街宣ネットラジオ実況スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142052040/


配信はこちらからどうぞ↓
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:35:36 ID:geZwnMsT0

>>740
それ、何てキルドーザー？

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:50:45 ID:gfTRx5Xu0

しかし電気用品安全法と言ってるけど
検査機関の官から民へという規制緩和を目的とした法律だろ。
安全基準は旧法から何も変わっていないのに法律の名前そのものが誤解を招く。
思うに法律制定時から中古市場を沈めるべく放たれていた魚雷だと思うよ。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:53:07 ID:V2lQwRgs0

>>744
＞思うに法律制定時から中古市場を沈めるべく放たれていた魚雷だと思うよ。

ループ乙

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:53:51 ID:qIhN+Jkv0

漏れも天下りしてええええええええええええええええええええええええええええ

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:55:35 ID:gfTRx5Xu0

え？そうなん？
でも計算省が立案した際に中古市場を考慮に入れていなかったという見方をする人
もいるじゃん。
中古規制反対派の中にも「法律の趣旨である安全は守りつつ・・・」とか言う人もいまだにいるし。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:56:48 ID:V2lQwRgs0

>>744
＞思うに法律制定時から中古市場を沈めるべく放たれていた魚雷だと思うよ。

70年前に仕込まれた魚雷かｗ

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:56:50 ID:yzgQPWIYO

お国は市場競争力のない終わってる製品にまでケチつけるのか。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:56:59 ID:w97g3q/g0

電気用品捨てろ法です
買って壊れたら修理せず捨てろってことでです

751 ：今日もまたコピペ：2006/03/12(日) 14:00:04 ID:+DbrBQdd0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
下に書いてるが、すごくとぼけた事を言っている

また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。
経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。その上で、リサイクル品や中古品の流通に支障が生じないような方策を示したい」としている。


もう、馬鹿かと言いたいくらいだな　裁判でも起こす必要があるんだよな

裁判費用っていくら掛かるんだろうか？

誰かわかる奴居ない？

752 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/12(日) 14:00:41 ID:Wb3xBJa50

影響を及ぼす範囲がかなりの広範囲にわたる
４月１日以降このまま運用して大問題になったら・・・
K３は誰も責任取らないだろな
中古屋だけの問題だと思って矮小化していると
怖い怖すぎる。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:14:05 ID:7EKdmUPR0

　なんが、ＴＶで「シール貼れば可、リースなら可」欺瞞のＰＳＥ回避の
誘導をやって、後ろで逃げ道を絞める、と言う感じだなあ。

　そんな事言っても、「しのごの言わずに中古販売を認めろ！」と正面突破
されたら意味が無いのでは。どうも意味なしトラップだなあ。

　いずれ、そんな事やってらら、誰も経産省の言う事なんか聞くはず無い
じゃん。自分の立場をどんどん悪くしてるのでは（苦笑）。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:28:38 ID:js/2bk9c0

>>751

＞また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、
＞同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。

その前に、個人売買やレンタルなら安全で、業者による販売が危険であるという根拠を示してくれ。

＞経産省では「消費者の安全を守ることが大前提。その上で、
＞リサイクル品や中古品の流通に支障が生じないような方策を示したい」としている。

流通に支障が生じてるのはお前らのせいだろｗ

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:28:46 ID:NfS8X6P20

>>1
正直者がバカを見ないことも大事だが、国会の審議にも法令にもなかった中古規制を、利権のためだけに
ゴリ押しする不正を許さないのも大事。

>>753
何国人？

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:36:10 ID:mX4vyCv60

>>754
安全を強調して言ってるけど、そんなに言うなら、
中古住宅の屋内配線が一番危険なんだよな。
火災原因の統計の中に一項目として出てくるくらい
なんだから。

法律のタイトルが誤解を生じさせている。
中身をあらわす法律名にすべきだね。

「電化製品修理・リサイクル禁止・強制廃棄および
自主検査による低品質電化製品輸入・検査機関への
天下り促進法」
とかさ。

757 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/12(日) 14:40:32 ID:Wb3xBJa50

＞７５６　ワロタ
「長いよ、長過ぎるよ、お父さん。」

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:41:34 ID:mX4vyCv60

＞　杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した
＞　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
＞　ことも大事」とし、周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。

ところで、正直者って具体的には、どこの事言ってるの？
２ヶ月前に始めて中古も含めるといい始めたんだから、
具体名を挙げられるはずだよね？
脳内業者？？

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:41:48 ID:N3AyAnrL0

いままで、なぜか限定的に新品にだけ適応されていたが
本来の法の趣旨に則っただけ
拡大解釈ではない
今までが縮小解釈だった

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:43:14 ID:sgpLGWMC0

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

761 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/12(日) 14:44:13 ID:Wb3xBJa50

398 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/12(日) 14:41:13 ID:sgpLGWMC0
新品家電哀れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜PSE＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

回答例　これ上手い。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:44:18 ID:qz1GtXhI0

>>758
ハイファイ堂。
他に、絶縁試験用の器具買った業者。
すでに製造の届けしてる中古販売業者。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:52:30 ID:w97g3q/g0

>>756
もう含んじゃってます、建物の屋内配線を除外とはどこにも書いてないから含まれるものと解釈

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:52:36 ID:X+VdBDgE0

>>759
> いままで、なぜか限定的に新品にだけ適応されていたが
> 本来の法の趣旨に則っただけ
> 拡大解釈ではない
> 今までが縮小解釈だった

なんかもっともな良い分だけど
そういうのを抜き打ちでやるのはやっぱり問題でしょう。

実際はそこまで考えていなかっただけでしょう。
あるいは、意図的に隠蔽していたのか。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 14:55:42 ID:qz1GtXhI0

>>764
遡って「含んでいたことにした」としても、法的に追い詰められきることはない。
だから、後付で中古を含んでいたことにした、だけのこと。

それをもし証明できたら、ｋ３省の大犯罪ってことになる。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:03:55 ID:js/2bk9c0

>>759
日本は法治国家です。中古を含めたいなら国会で議論を尽くした上
法律にその旨をきちんと明記しろ。それなら何の問題もなし。

>>763
中古住宅の屋内配線は含まれないよ。Ｋ3から公式見解でてる。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:11:08 ID:V2lQwRgs0

>>759
70年間ねｗ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:17:13 ID:pm7DZ2h50

計算小がアホである理由を説明してくれたサイト
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:24:04 ID:mX4vyCv60

>>762
ハイファイ堂がサンスイのアンプを入手したとして、
「おたくのアンプを仕入れて、製造業者になりますので、
資料を出してくださいお願いします。」
って、電源部まわりの検査結果を出してもらうのか？
何もなければ、破壊試験になるし、どうすればＰＳＥマークを
つけられるんだろうね？
本当にリサイクル業者がＰＳＥマークをつけられた例は
あるんだろうか？

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:25:30 ID:2ZKSnosk0

正直者もなにも。

２月に突然方針変更しておいて、そりゃないでしょ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:25:33 ID:TPV+6BBw0

レンタルもだめとか何で突然言い出すんだ。
どういう利権？

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:28:10 ID:2ZKSnosk0

もうこりゃ。

施行延期しかないでしょ。
事務方の責任は取らせるとして、後始末（法改正とか政令改正とか）は、政治でやらなくてはね。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:29:39 ID:qz1GtXhI0

>>769
知らんよｗ
ｋ３省の錦の御旗が「ハイファイ堂」。いつもこればっか。

真剣に対応すると、現実的に無理だってのには同意。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:39:46 ID:JfhHWSHA0

二階が中国からの命令に対して「はい ふぁい どうにかします」って言うからハイファイ堂を錦の御旗に。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:46:38 ID:h7xrFG9O0

ハイファイ堂がファビョッたのを逆手に取られたわけだな。
業界の組織があればそんな抜け駆けの必要もなかったのにね。
打診はハードオフと生活倉庫だけで両方とも未対応だよな。
だいたいハイファイ堂だって届出だしただけで未対応のようだし。
結局、法的な無理がありすぎなんだよ。

大臣に危機意識があればもう少し対応は違うんだろうがね。
今回はマスゴミが広報機関と化してるからな。
もっと積極的な批判がなぜできんのかね。

いつも２ちゃんのせいにして批判記事を書くくせに。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:53:14 ID:gU4/Q7S10

>>759
法冶国家なのに、行政が法律の条文に書いてないことを強制する。
三権分立を逸脱する越権行為である。
海外でこのような非常識を行えば行政訴訟ものだろう。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:56:02 ID:wRpvjNvB0

自称法治国家の日本はさっさと全てヤクザを逮捕しろよｗ

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:56:53 ID:N3AyAnrL0

>>776
逆ですよ
法律に書いてあることを実行するだけですよ
今までしてこなかったことが訴えられるんですよ
行政の怠慢だって

もっと喜べよ、法治国家が実現されるんだから

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 15:57:29 ID:r6WAfqts0

>>775
生活倉庫は「家電を販売ではなく、レンタルにします」なんて言ってたが
計算は「長期レンタルも販売と見做す」「その都度、長期レンタルか否かを判断する」とも言いだしたから
計算の解釈だと「犯行予告」になってしまう可能性がなぁ……

【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:00:28 ID:Y+uVYvdfO

また経済産業省か

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:03:21 ID:V2lQwRgs0

>>778
裁判所がこれを法治と判断するかね

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:10:57 ID:kG4SCqhtO

零細企業が、一夜にして資産価値０に。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:12:17 ID:X+VdBDgE0

つーかね、
ホント今回の拡大解釈は
K3の中でもほんの少数の人間によって判断されたこと
なんじゃまいかと思う。
そいつの立場が偉いもんだから、他の人が逆らえないような
感じで、本人も引っ込みがつかない。
あんまりテレビ見ないもんだからどれだか大きな問題に
なっているか知らない。
定年まで逃げ切るつもり、とか。

だから誰なのか、顔が見える形にすると分かってくるんじゃないか
と思う。
k３としてどうなのか、というより誰がそう判断したかを
是非知りたいもんだ。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:18:10 ID:JfhHWSHA0

経産省に殺される

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:20:51 ID:gU4/Q7S10

>>778
法律に中古って書いてないのですが
もっと勉強してください。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:46:54 ID:KPIrRn9j0

谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省＝谷グループだってわかるだろ。
どうやら、２ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:47:46 ID:pm7DZ2h50

http://osaka.onigiri.name/

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 16:57:35 ID:Q6hoCXUB0

至急、谷みどりが子宮で考えます。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:05:31 ID:ueYNrG0r0

そういや経産省はタイムスタンプを家電製品に組み込むってのも狙ってなかったか？
ソニータイマーの合法化、これはかなりヤバイ。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:24:09 ID:4zKa0nMe0

658 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 11:41:21 ID:9ma61fRR0
経産省はバカだなぁ
販売側の簡単な点検で貼り付けできるような中古用の安全シールを新たに作って、
それを運用する何か団体でもまた作れば四方丸くおさまって、ずぶずぶの天下り先も
増やせてウハウハなのにｗｗｗ

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:37:15 ID:roKJq2dT0

さて、この法を施行するのにいくら税金つぎ込んだか

教えてもらおうか。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 17:39:42 ID:7xy23aPJ0

>>769
販売業者が試験したってそれは所詮”試験”であって、
”製造”してるわけじゃないから違法行為だし。

793 ：１０００レスを目指す男：2006/03/12(日) 17:51:41 ID:mj8BsQ230

裁判所に訴えて、緊急処置をしてもらえばいいと思います。

794 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 18:16:58 ID:7mIy5SAI0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

795 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/12(日) 18:20:02 ID:7mIy5SAI0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

796 ： ◆Hxoin/zkw. ：2006/03/12(日) 18:22:04 ID:PFrSK/3nO

杉山事務次官は
「5年の猶予を認識した上で対応した 方々も多い中、
今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事」

ふ ざ け ん な !!!

中古を含めるって言い出したのは今年に入ってからじゃん！
何が『5年の猶予』なのよ！？
『5年の猶予を認識した上で対応した方々…』
それは製造メーカーでしょ？
中古を含まないように認めてもまったく無駄にならないし何が問題なのかわかんないよ。
よくもこんな戯れ事をぬけぬけと言う…本気で頃してやりたくなった…
あー、今すぐ死ねばいいのに。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:34:45 ID:7xy23aPJ0

>>796
つまり、何も知らされなかった奴らは「不正直者」だと言ってるのだな？

ひどい言いぐさだな。「謝罪と賠償を！」

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:41:09 ID:7mIy5SAI0

>>797

そのとおりだよ。気をつけないとならない。

経産省は、官報にのせただけで義務は果たしている。
今回は、官報にものせなかった法解釈の問題だが
それを官報外のPR不足のせいだった、といっているが
彼らにPRの責任はない（責任逃れ）。

それに加えて、知っていた業者もいるなかで、知らない業者もいる。
といっていて、それをあおる工作員が、悪徳業者と決め付けるようになった
のがこの数日の唯一の動き。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 18:44:46 ID:W7intAnUO

だから単なるマークの表示義務に還元されるだけだろ

とにかく製造＝流通前の在庫しか想定しえない法律なんだから

だれがなんと言おうと流通後の製品には検査義務はないだろ
経産省指定のマークの表示義務があるだけよ

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:14:57 ID:h7xrFG9O0

そう。
もともと出荷前の商品と、流通後の商品を同列に扱うことに無理がある。

販売店が商品の安全責任を負うことが原則なら、
じゃあ新品を売ってる家電販売店はなぜ安全責任を負わないのか？
とか。
もう矛盾と不公平だらけ。

新品を売る家電ショップに負わせていない責任を中古店に負わせるなら、
当然、あたらしく立法するか、審議によって条文を追加しなくちゃいけない。

まああとは国家賠償の問題になるだろ、これは。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:51:01 ID:Wth80VSE0

工作機械などは現地での生産が追いつかなくて日本国内から持ち出すケースが多いそうな
強制的に廃棄させ、ｼﾅあたりに持ち出そうってつもりなのか？

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:52:07 ID:FrUTXkzA0

>>799
>だれがなんと言おうと流通後の製品には検査義務はないだろ
流通後かどうかではなく、一次流通か二次流通かが問題なのだが？

>経産省指定のマークの表示義務があるだけよ
それもない。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:54:50 ID:Y+uVYvdfO

土下座謝罪会見まだー

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 19:55:20 ID:K/Pxc5nd0

>>800
>販売店が商品の安全責任を負うことが原則なら、
いや、PSEを貼るのはあくまで「製造業者（または輸入業者）」だから、これは販売店の立場として責任を負うわけではない。
ただ、中古品にPSEマークを貼った製造業者とそれを売る販売店が同一というだけ。（あるいは製造業者が直販しているというかたち）

だいたいk3が指南したからといってそれが通用するとも限らんが。かなり怪しい。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:04:28 ID:HvBMT3X90

シールを貼れば済むだけ

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:04:31 ID:6H+9Sg580

>>598
偉いかどうかは別として

官僚＝それなりに勉強して、それなりいい学校を出て就くことの出来る職

政治家＝バカでもチョンでも就ける職（例：杉村太蔵のように適当に出馬するだけでもOK）

政治家に学歴はいらない。政治家に試験はない。
なんだかんだいっても官僚お役人天国なのは未来永劫変わらない。
腸が煮えくりかえる気持ちもわかるが、これが日本です。
悔しかったら搾取する側にまわるべき。格差社会は自然なこと。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:05:11 ID:h7xrFG9O0

>>804
つまり家電ショップがやってるのは商行為で、
中古店がやってるのは製造直販行為ってことだろ？

じゃあシール貼る事で負わされる「安全責任」ってのはどの程度か？ってことだけど、
結局、法が不備（想定外）なので、見当もつかない。
製造者と同じじゃ事業規模が違い過ぎるし、PL法との整合性も問題になる。
行き当たりばったりの経産省見解なんて法廷で通用する保証もない。
それじゃ、高い金払って製造者になったってムダじゃん。←今ここ、だよな。

「商標上の問題は事前に大手メーカーと協議してクリアにしてあります。」
「PL法との整合性は法務省及び大手メーカーと解決済みです」
せめてこれくらいの準備はできなかったのかね。
無能な権力者はマジで国を滅ぼすな。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:08:08 ID:H+G7YgF80

>>806　　頭偉くても世間しらねーとバカ以下だけどね

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:11:41 ID:6H+9Sg580

>>808
うむ。
でも、それで生活面では一生安泰みたいなもんなんだからなぁ。
彼らは世間（下々）の事なんか興味もなければ関係もないだろうし。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:12:45 ID:H+G7YgF80

>>809　スゲーな知識は有っても智恵がねーからコピーロボットと一緒だね

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:19:45 ID:7mIy5SAI0

すげーなこれ↓

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★関東では放送されてない★たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上
↑
多くの　有名人が論争してます　是非みてください　お願い致します
↑
時間がない人は　保存しときましょう。

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↑
関東では放映されてないから　コピペして広めてくれ
俺もやるから　頼む　http://kamomiya.ddo.jp/　←他のいろいろな動画

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:22:19 ID:W3+RWCB80

チキンレースだな
役人と中古屋のどっちが先に折れるのかな？

813 ：シマケン ：2006/03/12(日) 20:22:36 ID:Vws40De30

電気用品安全法においては、政府の事前チェックを廃止して、製造者の責任において安全基準を設定する。
日本政府の求める高い安全基準が、海外製品に対する貿易障壁になっていることを回避する狙いもあったらしいです。
たしかに、5年前からか海外ブランドの安物電気製品が増えたと思ったら、ＰＳＥ法のおかげだったのか。
電気用品取締法では輸入できなかったような安物家電ＯＫで厳しい規制をクリアした家電の取引が不可能？
旧法とＰＳＥ法を見比べても、遥かに安全基準の高いはずの電気用品取締法合致品を売ってはいけない根拠がわからない。

少なくとも、PSEマーク付家電であっても、製造より５年以上経過した家電は原則的に売買禁止するって言うならば、
多少は整合性が取れるのだけど。

http://simaken.exblog.jp/

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:30:24 ID:a66SB9eZ0

無償譲渡は違反でないので無償譲渡してください。
不要品はごみにしないで必要とされる人にただで譲ってください。もったいないですから。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:33:25 ID:V2lQwRgs0

>>812
計算省が圧倒的に不利なチキンレースね。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:35:56 ID:7xy23aPJ0

>>814
嫌だ。Ｋ３省の目論見どおり、不燃ゴミにしてやる

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:37:20 ID:V2lQwRgs0

なんでこんな不利なチキンレースをするのかね。
弁護士立ててちょこっと裁判起こせば負けるチキンレース。チキンレースとは言わないな。
特攻隊員だろ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:40:05 ID:wLPV1ckl0

商標権が消滅・・・ってことはないんじゃない？
だってブランド物の紙バックをビニールコーティングして販売した
メーカーが商標法違反で逮捕されてるし。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:43:29 ID:J5WEpJyW0

「正直者がばかを見ないということも大事」

この｢正直者｣とは経産省自身。



国民を愚弄した、官僚らしい発言。

820 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/12(日) 20:49:37 ID:b23up0no0

計算書が追い詰められているのはよくわかった。
しかし、法律そのものはいまだに意味不明だ。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:55:20 ID:mX4vyCv60

>>820
法律の目的も趣旨も適用範囲もわからない。
誰にもわからないなんて凄過ぎる。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 20:55:45 ID:7xy23aPJ0

>>819
「正直者とは具体的に誰のことを指すのですか？」
「今困ってる人は正直じゃないということですか？」

とも聞いてみたいね

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:06:32 ID:FrUTXkzA0

技術基準適合確認がどのくらい大変で破壊的なものか、ローランドの音響機器についてせっかく時間かけて調べたのにスレが落ちたので、、、

【PSE】中古品は「ＰＳＥ」除外を…販売業者や音楽愛好家らが集会、１５０人が参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/986
>ここを読むと、「製造」でない場合でもＰＳＥマークを表示することが可能だと分かるわけだ
音響機器の場合は、技術基準適合の確認には、
イ　構造
ロ　絶縁性能
ハ　平常温度上昇
ニ　機械的強度
ホ　雑音の強さ
ヘ　出力電圧
ト　漏えい電波測定
を確認すればよくて、うち破壊の可能性があるのは、

イ　構造のうち、
電源を開閉するスイッチは、別表第四２（２）ヘ（ロ）に規定する技術上の基準に適合するものであること。ただし、
電源回路に流れる電流が０．１５Ａ以下又は電源回路に流れる突入電流がスイッチの定格電流の２倍以下であ
つて、別表第四２（２）ヘ（ロ）に規定する技術上の基準に適合するものにあつては、この限りでない。

と（「別表第四２（２）ヘ（ロ）」に適合しない場合「別表第四２（２）ヘ（ロ）」すればいいって、出鱈目だが）、

ニ　機械的強度については、
器体の質量が４ｋｇ（おもちやにあつては、２ｋｇ）以下のものにあつては、コンクリート床上に置いた厚さが３０ｍｍ
の表面が平らなラワン板の中央部に、器体の底面がラワン板の面に平行になるように器体をひもでつり下げたも
のを、７０ｃｍの高さから落としたとき、充電部の露出及び短絡を生ぜず、かつ、５００ボルト絶縁抵抗計により測定
した充電部と器体の表面との間の絶縁抵抗は、０．１ＭΩ以上であること。

なので、スイッチは検査やると確実に壊れるので新品にとりかえて、機械的強度の試験でケースが壊れたらケー
スを新品に取り替えれば、なんとかなる。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:10:05 ID:JSaijYwd0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
この記事読むと、本当に酷い対応だと痛感・・・

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:11:22 ID:hd4ZOFyd0

国家賠償を前提に話をすると

国賠で国を提訴するには、行政のなんらかの処分行為が必要に
なるんだけど、

たとえば、従業員を解雇したり、在庫を投売りしたりしている事業者は
国の通知があったからやってるのかな？

それとも、ネットなんかでの知った情報で自主的にやってるの？

後者だと、訴えられないんじゃね？

一番訴えやすいのは、４月１日以降もPSEなしの中古売って、
さらに逮捕とかされるのが一番わかりやすいんだけど

！！！！！！！！！！
ここまで書いて気がついた。ワレながら素晴らしい作戦だ！！

４月１日以降、全国の事業者で当たり前のようにして販売を継続。
→逮捕されたら国家賠償法で提訴！！

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:14:55 ID:teiwxO7y0

>>819
さて、「正直者」は次のどれでしょう。

�@　裏でリベートをくれるメーカー企業
�A　天下り役員を受け入れてくれるメーカー企業
�B　天下り検査団体に手数料を払ってくれるメーカー企業

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:16:47 ID:H+G7YgF80

>>825　　廃廃堂があぶねーなｗ

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:20:19 ID:7xy23aPJ0

>>825
都内では3/10に説明会があったとかって新聞に出てたな。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:21:06 ID:kkCu+lhQ0

たとえば国内メーカーのものだったら、メーカーに
PSE貼ってないものもってるけど、これ発火するんですか？
と聞けばいい。
その上でメーカーにPSEマークを貼れと言えばいいんでね？

海外メーカー品はわかんねぇ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:29:24 ID:wLPV1ckl0

ローランドにPSE対応を依頼すると、いくらくらいかかるんだろう？

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:29:27 ID:2ZKSnosk0

>>786
おれ、妙に説得されちゃった。賛成派に回るよ。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:30:37 ID:r6XBBJwp0

>>831
もともと賛成派の癖にｗｗｗ

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:39:18 ID:tow/J0nc0

★「商標権の侵害で陳列商品の販売差し止め命令」

１日、アキュフェーズ、ラックスマン、ティアック、デノンなどの７社が集団で、
過去に販売した自社製品の商標権を侵害されたとして、商品の販売の中止と
製品の破棄を求める訴訟で、東京地裁は１日主張を認め、廃廃堂に対して
商標権の侵害があったとされる商品の販売差し止めの仮処分命令を下した。

訴状によると、１．廃廃堂はメーカーの許諾を得ずに、自社製品としてマークを付し、
商標権を侵害し、２．不正競争防止法に抵触したと主張、７社合計で３億６千万円の
損害賠償を求めている。

廃廃堂の代表取締役は訴状が届いていないのでコメントのしようがないとした上で、
一連の作業は経済産業省商務情報政策局消費経済部製品安全課の指示に忠実に
従ったもので違法性はないと主張。全面的に争う姿勢を見せた。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:41:11 ID:JfhHWSHA0

経産省、もう諦めろよ。圧倒的にあんたらの言い分、おかしすぎ。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 21:52:04 ID:lOYUkipp0

>>831
Ｂ君こんにちは。
Ｂ君はやたら内情に詳しそうでいいねえ。
あの時点ではメーカーでさえそこまで知ってないよ。

もっと早く周知すべきだった、ってガクブルなのが伝わってなんとも。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:01:23 ID:Y+uVYvdfO

経済産業省は国民の敵

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:04:09 ID:vxooN/G10

>>786
ＨＰのトップが「市民のための環境ガイド」？
あからさまにうさんくさいな。プロ市民か？

Ｂの野郎が法解釈から運用までやたら断定口調なのもすごいな。
そんなとこで油売ってる前にk3のＨＰにでもあげろや。

838 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 22:09:42 ID:hd4ZOFyd0

えっとですね

官報で通知したことになる。ってのは憲法とか刑法なんかの
教科書に書いてある割と初歩的なことなのよ

で、事例としては確か、覚せい剤取締法とかだったような気がする。

こんなことは、公務員採用試験で出ることだから
無知な計算省の担当者が、思わず振り回してしまった幼稚な知識だね

実務担当者は、そんなことは普通しねーよ
官報に載せたりすることは、あくまでも形式的なことで必ずやらなければ
ならないけど、
広報（役所のＰＲ紙）に載せたり、マスコミで発表したり
それから、業界に流したり、それから関係省庁や地方公共団体に通知を
出す。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:17:34 ID:X+VdBDgE0

>>838
きみの主張がわからず

840 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 22:19:48 ID:hd4ZOFyd0

>>839
明日は月曜日だから、ネットみている時間ないからさ
できるだけ知っていることを書いているだけだよ

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:21:01 ID:dmUtBMpb0

だから今回は計算書がミスしたってことかな？

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:24:55 ID:X+VdBDgE0

ミスっていうか
周知不足っていうのは後付けの言い訳で、
中古品が含まれると最近になって決めた事が
ミスかな。

843 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 22:25:33 ID:hd4ZOFyd0

>>841
明らかに担当者のミスだよ
法解釈や、周知方法でミスを重ねている。
痴呆でもありえないずさんな仕事の仕方だね。
なんども書いているけど、俺でも事務次官になれそうな気がしてくるよ
計三勝ならねｗｗ

下のスレッドで国家賠償請求についても書いているけど
もっと、詳しい人の参加が欲しいね。
【調査】PSE法、「見直す必要あり」との声は62%　「周知不十分」も81% [06/02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141069394/

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:25:43 ID:f+jTK8LS0

PSE法、中古家電販売問題/「しんぶん赤旗」の関連記事一覧
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:29:45 ID:7xy23aPJ0

>>842
まずは周知不足だったって言ってしまった事がミスだね。
「官報だけじゃ周知にならんじゃん」と自ら認めてしまったようなもの。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:30:20 ID:LSFMXNn40

>>843
> なんども書いているけど、俺でも事務次官になれそうな気がしてくるよ
> 計三勝ならねｗｗ

おまいさんはそんなにアホで腹黒いのか。

847 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 22:32:36 ID:hd4ZOFyd0

>>846
痛いところついてきますね

アフォなのはＫ３の担当者には負けないけど、腹黒さではかなわないかも
天下り先を用意しておくなんて思いつかなかったからなーー

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:32:39 ID:7xy23aPJ0

>>846
確かに漏れには無理だ。
あそこまで危ない人になりきれる
事務次官とは確かに凄い人ですな。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:33:23 ID:X+VdBDgE0

>>845
いや、これはミスじゃない。反撃だね。
前から決まっていたということを既成事実化してる。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:35:24 ID:r6XBBJwp0

思うんだけど
８４３は叩かれる理由がないだろ
pse以降公務員は叩きまくる俺だが
８４３は珪酸の非を言ってるだけだろ
何でもかんでも噛み付くのはやめとけ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:36:11 ID:7xy23aPJ0

>>849
既成事実だとするなら官報で公表しただけでｵｯｹｰとしなくてはならない。
（最高裁の判例からも引用してね）

官報で公表しているにも関わらず「周知不足だった」ということは
その後に解釈の変更が行われたのに、それを周知しなかったと
いうことを認めてしまったようなものともとれる。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:37:19 ID:LSFMXNn40

>>850
いやいや、ジョークですってw

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:39:27 ID:r6XBBJwp0

>>852
そうだったか
俺もずいぶん疲れてるようだな

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:40:10 ID:19GrXtAM0

>>848
入省当時は高度経済成長まっ盛りで本当に頭いいやつは民間にいってる
公務員なんて当時は学歴の残りカスみたいな奴しか死亡してない

ＰＳＥマークすらつかない中古欠陥品が多いよ

855 ：自称リアル役人：2006/03/12(日) 22:41:49 ID:hd4ZOFyd0

いや、最高裁判例よく読んだほうがいいと思うんだけど

覚せい剤取締法とＰＳＥは事例が全然違うじゃん

犯罪者を一人取り締まるのと
普通に営業している事業者を軒並み廃業に追い込むのは、わけが違う。

法益（法で守る利益）からしてもね
今回は、官報掲載だけで済む話ではない。

法の女神は、善良な人間の見方だよ。
というか、俺はそれを信じて公務員になりました。
明日に備えて、今日は寝ます。おやすみ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:42:44 ID:RoZkt/X40

これは拡大解釈という枠を超えもはや行政の立法行為だろう。
隠密裏に行われた急襲的立法行為。
こういうことを容認していたら非常にまずいと思うが、
それでも俺は明日も仕事に出かける。
学生さんニートさんがんばれ。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:49:03 ID:SJfH24eV0

認可、一件25000円だってな！
暴走族のステッカー売りと何ら変わりない。
「このシールがあれば安全ですから」

悪徳商法の一種ですね。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:50:28 ID:X+VdBDgE0

>>851
だから、
「周知不足」だったということだけは
肉を切らせて骨をたつみたいなことだしょ。
本当に周知不足だったら規制がかけられないという
ことが法的に問題だったら周知不足なんか
みとめるわけない。
問題を周知の量的なことにそらすことで、
周知不足だった＝中古品の販売は前からダメという話だった
ってことに持っていこうとしてるんだって。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:53:42 ID:BLDFUDZf0

元経産キャリアでもこの法案を知らなかった人がいる件について。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 22:55:19 ID:stWLJk8P0

>>859
個人名出ませんか？出ませんよね。
でもこっそり教えていただけませんか。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:06:19 ID:7xy23aPJ0

>>858
だから、当初から含まれていたという解釈ならあくまでも「官報」
で突っ張らなくちゃいけないわけさ。「不足」な筈がないんだから。
「もう少し多くの人の目に触れるようにした方が良かったかもしれません」
位で留めておけば良かったのに。

何が「不足」なの？と言われたら結局11月時点でハードオフと
生活倉庫その他数百店にしか話しをしていなかったということに
なって、何だってそんな話しが？となると、そういう解釈にしますた
ということになっちゃう。

既成事実なら「充分だったが、更にやっておけば良かった」くらいで
突っぱねなくちゃ。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:22:35 ID:K/Pxc5nd0

俺はこういうことだと思う。
・法律作成・成立当時にはk3も中古のことは考えていなかった。
・だからといって中古は除外されると考えていたわけではない。そもそも中古というものの「存在」を全く考えに入れていなかった。（ある意味欠陥法）
・が（昨年11月？）この法律を文面どおり忠実に適用すれば中古は規制対象で販売できなくなることに気付いた。（あるいは誰かが進んで発見した）
・あるいは大手リサイクル店の指摘などにより気付いたのかもしれない。
・アンケートでそれとなく中古は販売できなくなることを告知。（これは大手の問い合わせとの前後関係が不明）
・そもそも中古の存在など考慮せずに作ってしまった法律なので中古販売の道があるわけでもなく・・・グズグズの説明に奔走。

成立当初から中古も規制対象だと知っていた（しかし中古業者には周知していなかった）という場合も考えられるが、
そうなるとそれはもうほとんど中古業者抹殺陰謀論なので現実味はないが、しかし、その可能性が無いわけではない。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:24:27 ID:7XoLpA1X0

「当方の知るところではない」で通せばいいじゃまいか。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:39:57 ID:DotIcGWT0

「はて、ここ数年の記憶がないのねん。だからその間に何が起こったとしても何も知らないのねん！」

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 23:45:01 ID:X+VdBDgE0

>>861
だから〜・・
それだと、中古品に関する本質的な追求にすぐつながるでしょ？
早い時点で周知不足は認め、問題の本質を「周知」の
量的問題にすり替えることで
内容自体は法的に間違ってないという
ことを暗に忍ばせようとしてるんだyo!
不足ってあんた、少しはやっていたっていうことに
なるんだぜyo
同じこと何度も書いちゃったぜ！
バイナリー

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:07:03 ID:cEjDilSP0

>>865がいい事いったぞ！

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:07:44 ID:esAtmpwg0

>>865
だーからー、周知’不足’だったなんて言っちゃいけなかったんだよ。ベイビー
そんなことを言えば、今後も官報に出したから十分だという伝家の宝刀も
抜けなくなってしまうし。

最大のチョンボというべきなのさ。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:09:43 ID:esAtmpwg0

>>865
確かに「少し」はやってるんだよ。去年の11月にアンケートの形で。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:12:49 ID:UQqFAGV80

>>868
それは業者に問い合わせを受けた後の話でしょ。
それは告知や周知とは言わんでしょ。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:18:47 ID:o5ELxrbF0

あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう！
国にとって必要のない省庁（経済産業省）の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。（平成18（2006）年３月末まで受付中）

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:21:47 ID:9D7yWI1q0

すべてうまくいくにはどうすればいいかわかった。

いまNHKみてみ。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:27:35 ID:XwkFLpzz0

>>867
だーーーかーーーーらーーー
周知不足だからこそ伝家の宝刀抜けるっつんだyoah〜〜〜
マスコミの論調みて分からないのかoe〜〜

>>871
それしかないのか　　orz

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:28:34 ID:cEjDilSP0

NHK？
君、政府広報の放送に何を期待してるんだか？

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:47:38 ID:2x4egTKz0

何も。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:51:47 ID:Lf5/zj5Y0

周知不足で、中古は延期。
責任とって、谷が左遷でいいんじゃないの？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:53:06 ID:VpxF34dm0

環境大臣がPR不足しか批判しないで
元環境省の谷が、周知してなかった業者を悪徳よばわり

　　　　　　　　　　これが気になるな。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 00:56:07 ID:S88yPfiv0

関連国益ニュース　　　
　　　　
【自民党】外資企業の献金緩和案了承、今国会で改正目指す　　　　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/
　　
売国に２ちゃんねらーが大激怒レス多数、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人権擁護法案と同じくらい重要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今国会終了（６月）まで長くてもたった９０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本に勤めてる国民のほぼ全部にダメージ


外国190カ国の全てが対象　（アメリカ　中国　ロシア　イギリス　ドイツ　韓国　フランス　台湾　カナダ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスラエル　インド　オーストラリア　ブラジル　タイ　イタリア　スペイン等）

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:00:20 ID:OoupduF30

腹切れ、腹

879 ：小説「犯罪者製造法」：2006/03/13(月) 01:12:04 ID:Ag37yy7O0

「Judgement day」
判決の日　「主文、被告人二階経男を罰金２０万円に処する。」
続いて判決の趣旨が読み上げられる。「・・・よって被告人が販売を行いし事は事実であり・・・・・
　しかしながら被告人が利益を上げるためにこれを行っていたとまではいい難い・・・・・現行法では特定商取引法にあるところの
　ガイドラインを業とするかしないかの根拠としているが・・・・・・さらに・・・・・。」
経男はもう疲れきっていた。裁判官が読み上げる声もなんだか他人事のような気がしていた。
「これにて閉廷します」

「さらに上で争わなくてはやはり完全無罪は厳しかったようだな。上告すれば望みはあると思うが」
弁護士塩川氏には上告を勧められたが、これ以上争う事に経男は無力感と疲れを感じていた。
「ありがとうございます。先生は十分に戦ってくれたと思います。もうこれで十分です。」
経男とだいぶお腹の目立つようになったみどりは深々と頭を下げると裁判所を後にする。
既に時は９月半ばに入っていた。

880 ：小説「犯罪者製造法」：2006/03/13(月) 01:16:02 ID:Ag37yy7O0

[邂逅」
ピッ、「お弁当は温めますか？」　「では合わせまして１１２５円になります。」
深夜のコンビニ。人影は薄いが蛍光灯の光だけがやたらと明るい店内でレジスターの電子音だけが響く。
経男は赤い制服のシャツを着てポリ袋に商品を詰めている。
再就職のためあちこち面接して歩いたのだが、前職を服務規程違反により解雇となっていたためうまくゆかず
かろうじて採用となったのが深夜勤務のコンビニだった。
「・・・しゃいませ。」中年の男が入ってくる。警備員の格好をしている。ここで働くようになってから
いつも同じ時間に来店する客だったのでなんとなく「ずいぶん疲れた顔の客だな。」と印象に残っていた。
先方もこちらに気づいたらしく、なんとなく頭を下げる。
「おにぎり　あたためますか？」
「ああ、」警備員の格好をした男は小さく頷く
「今日はもうお仕事終わりですか？」思わずそう声を掛ける。
ちょっと驚いたような表情で男は「ああ　そうだよ、君も毎日深夜にご苦労だね」と答える
「ありがとうございます。でもあと少しで上がりなんで、」経男が言う
「７９４円になります。」男は小銭をきっちり丁度置くと「どうも。」といって出てゆく。
店の窓から丁度見える位置に公園があり男はそこのベンチに一人寂しそうな姿で腰を掛けた。
経男がシフトを交代して店を出る。まだ男は公園のベンチに腰を掛けている。

881 ：小説「犯罪者製造法」：2006/03/13(月) 01:20:40 ID:Ag37yy7O0

「邂逅�A」
「これ良かったらどうぞ、」缶入りのお茶を差し出す。「あぁ　君はさっきの、・・もう上がりかい。」
「ありがたく戴くよ。ところで兄さん、君、名前は？」遠慮がちに受取りながら男は尋ねる
「二階経男と言います。」
「そうか、二階さんというのか。すまん、私の方が先に名乗るべきだったね。私は秋元靖男という、
　見ての通り道路工事の交通整理をしている。」
「それにしてもあれだね。こんな事を言っては失礼かもしれないが、君は見たところ学生にも見えないし
　フリーターっぽい雰囲気も無いが・・・　以前はどんな仕事をしていたんだい？。」　　
急に予想外のことを訊かれて経男は怪訝な顔をする。　しかし目の前の人の良さそうな顔を見てちょっと安心した顔に戻って答える。
「以前は東亜商事に勤めていましたが・・」
「東亜と言えば上場企業じゃないか、それが何でまた・・・・。いや聞かないほうがよかったか。すまんね。」
「いや良いんです、もう辞めた会社ですから、秋元さんは電気用品安全法って知ってますか？」
今度は逆に秋元が驚いたような顔をしている。
「なんだって？電安法。貴方の前職には関係なさそうな気がするが、私もな、この前までリサイクル店をやっていたんだよ。それで・・・・」
お互い驚いたように目を合わせる。

つづく

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:24:37 ID:1IZxEcgi0

くだらないエゴで消費者の安全を守る法律をねじまげてはいけないと思います

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 01:29:07 ID:YLjyZN0m0

ノーパンシャブシャブとかやってるやつがなにをいってやがるんだか
むーん、むかつくな

884 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/03/13(月) 01:31:33 ID:HR3pBuN50

猶予延長したら、延長期間無職になる官僚が居るんだ（ｗ

○_____________
｜　　　　　　|
｜ 団●結　|
｜_____________|
｜
｜ 　政府に従うのは愛国心ですか？
｜ いいえ、国賊を駆逐し、より良い独立国家を目指す心も愛国心です。

※メーデーに向けて、労働環境改善デモを企画しています。
　労働環境に疑問を持たれている方、就職困難な方、是非とも参加下さい。
　　ご意見ありましたらばレス下ちい。 記念カキコ歓迎。
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50
アルバイト板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1141984632/l50

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:14:28 ID:YLjyZN0m0

対策とか考えてないだろ！

食欲と性欲が同時にあるなんて
異常じゃないんですか！
カンニバルつーんだっけ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:27:52 ID:dAa+DEUH0

＞「5年の猶予を認識した上で対応した
＞　方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないという
＞　ことも大事」

実は「中古品は除く」と言う、当初のスタンスを復活させればいいだけのこと。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:28:23 ID:COv7eHOC0

杉山経産事務次官は法律作ったときの担当者だろ
おめーが悪いんじゃん
おめーがきちんとやっていないからだろ
いまさらなんだい
退職金なしでクビにしろ

888 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/13(月) 02:38:12 ID:Ag37yy7O0

以前これまで書いた分ブログか何かでUPしろ。との命がありましたので
http://nanntokasiyou.jugem.jp/ここにUPしてみました。
（ブログなので下のほうから読まなきゃいけないのが弱点なのですが
　ご容赦ください。）

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:44:37 ID:iuByj+jPO

>>888
乙！最初の方は知らないので、じっくり読ませていただきます。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:46:07 ID:vflLZz3b0

当方の知るところではない。のガイドライン (PSE法)

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 02:49:37 ID:usFIYTex0

>>860
個人名はちょっと勘弁。ただ知っている人は多いｗ
そこでアドバイスを頂いた。
「経産を動かせるのは自＠党だけ」だそうです。

なお、この話は私が夢で見たフィクションですので信じないように。
それじゃﾉｼ

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:23:56 ID:GmgXf0as0

やすいせんせいのはTBたぐれ


杉山秀二事務次官

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%A7%80%E4%BA%8C+%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6&lr=

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%A7%80%E4%BA%8C+%E8%A3%8F%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:26:26 ID:JMst8Cqc0

＞杉山秀二事務次官

こいつも経産省ノーパンしゃぶしゃぶ団だったか。

愛知万博で弁当禁止令を出した中村利雄も、通産省ノーパンしゃぶしゃぶ団だぞ。

もう「パンしゃぶ省」でいいよｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:40:41 ID:/q4BpJvy0

>>766
遅レスだが中古住宅が含まれないって公式見解は文書で出てるの？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 03:48:36 ID:D4eCnaR00

廃業申請出してない業者は急いで出せよ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 04:24:04 ID:jz8CVzIY0

じゃあさ、０１年以前の家電には小さな家をつけて中古住宅として売り出せばいいんじゃね？

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 04:41:27 ID:+wyRCW2X0

>>857
マジっすか？
最悪だな。マジ悪徳商法だな
刑惨小は支んで欲しい

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 05:21:45 ID:h3eJh20j0

普段、労働者や零細企業がどうでと言ってる某政党が見て見ぬふりしてるね。

戦後最悪の悪法なのに

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 05:44:53 ID:0qBemviv0

国破れて経産省あり

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 06:14:44 ID:Wjs3U0Vv0

いっそのこと建築基準法を拡大解釈して、上物も法触してたら中古売買不可とかにしちゃえばいいのに。

てか、PSEってケーブルも対象じゃん、屋内配線とかどーすんの？

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 06:17:56 ID:5KX5V48C0

欠陥があるんだから延長するなり改正するなり廃止にしろよ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 06:22:08 ID:Wjs3U0Vv0

自己解決しますた・・・

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 06:37:35 ID:2/7Z+Tfb0

日本官僚人治主義民間被災国

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 06:59:40 ID:BX/0s/1T0

ﾏﾁｶﾞｲ　5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない
ﾀﾀﾞｼｲ　5年も告知を計らない中、今中古販売に法解釈を拡大するのは適切ではない

つか、いきなりルールを変えたのは経産省だし。尻にウンコがついてるよ、マジで。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:03:28 ID:rHHJGQg00

製造業者も知らんかっただろボケ
セガは最近まで中古DCを販売してたぞ。
必殺仕事人が退治してくれたらいいのにな

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:08:40 ID:2zqW7PIk0

>>905
3/23までは売るらしい。ので一応過去形ではない。

http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101002-00993&ST=PT&PT=DC&O=S&A=N

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:09:11 ID:i/zLBdRg0

>>904
それどっちも正しいぞ。

猶予延長も中古規制も、どちらもすべきではない。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:12:37 ID:fPgySCic0

猶予延長なしで対策って、要するに反対勢力をいかにぶちのめすか考えるってころだろｗ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:12:54 ID:AHc2eKSd0

（ ^ω^）

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:13:47 ID:2zqW7PIk0

>>907
同感だ。国会で（一応）審議されて成立した法律なのだから、
審議された部分については尊重されるべきで、
一方、審議されていないような後付解釈を決して加えるべきではない。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:26:49 ID:jLXfy9n80

たぶんなんら行動に移せない日本国民が唯一できることは選挙しかないわけだけど
選ぶことができない国で選挙は意味をなさない
なら日本国民はなんだ？官僚とはなんだ？
すでに民主主義とはなんだ？

でもそれでもなにかやらなくちゃいけないというのなら
とりあえず谷グループ？とか裏で画策している連中を世間に晒すことしかないだろうね

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:39:01 ID:JuZGaNcuO

謝罪会見まだー

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 08:57:39 ID:D4IrJyz80

＞「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
中古も含むって言い出したのはここ数ヶ月じゃなかったのか？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:16:16 ID:2U0427AZ0

ところで、PSEマークがついていない電化製品が危険となると、
今現在我が家で使用しているマークなし電化製品も全て廃棄処分した方がいいですよね。
国家が危険であると認定した製品をこのまま使用し続けるのは危険ですものね。

それとも、中古業者を経由して初めて
電化製品がなにやら危険なエーテル体というか、
ある種の邪気のようのものを帯びてしまう
と理解すればよろしいのでしょうか。
それで、PSEパワーシール(？)というものを別途購入して
使用中の製品に貼り付ければ安全に使えるのですよね？
PSEパワーシールは、自民党さんのパートナー政党さんを経営されている
法人の方から購入できるのでしょうか？

このPSEパワーシールの効果って、やっぱりマイナスイオンか何かが関係あるのですか？
だったら体の悪い部分に貼ってもよさそうですよね！
私も血液サラサラ健康美人を目指します!!

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:16:49 ID:XLpkPRAz0

対応したのは製造メーカーだけですから・・・。

PSEマークを刻印してあるボディに金型を改造、または
新造しなきゃいけないし、自主検査するなら、それなりの
人材や設備が必要だし、古い在庫品を売らなきゃいけないし…、
猶予期間の５年は、どう考えてもメーカー出荷の猶予期間です（＞＜）。
再生品ドリームキャストが、まだセガに在庫としてあるくらいだからな。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:18:30 ID:zWOObRg00

民主党が出すであろう改正案に
各党がどう対応するのか楽しみではある

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 09:55:32 ID:j0ez+Jce0

中古流通からあぶれた家電ニートは
省が定価の七割で買取ってくれんのか？
まっ、どうせそれも税金か。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:39:48 ID:VvCris7i0

夢のような法律ですね。





経産省天下りにとって。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:53:30 ID:IIwketEFO

筋がね入りプロ石鹸女の谷みどりにかかれば

いきなり悪徳な法律になるのも頷ける罠

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 11:56:04 ID:USC/iAMC0

あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう！
国にとって必要のない省庁（経済産業省）の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。（平成18（2006）年３月末まで受付中）

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html

921 ： ◆yrIyoJfBLc ：2006/03/13(月) 12:22:45 ID:1xpJPspuO

経産省、お前らそれでも人間か…

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 12:26:03 ID:kjVchtoy0

市役所行って「この法律がこのまま通るようなら税金、年金納めるの
やめますっっっ！」って言ってきた。
対応した人は「そんな法律あるんですかっ！？」
って。（涙）

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:05:37 ID:qAy9Vshn0

単純に中古品は除外するって風にすりゃ解決するのに、何で執拗に強行する道を
選びたがるのかね・・・。
電気製品の事故なんて、ほとんどが部品の劣化によるものだから、新品時の検査で
パスしても意味が無いというのに。
役人は物事を考えられないバカばかりとしか言い様がない。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:13:48 ID:3id3P6jM0

全部中古品って言って売られたらどうするの？

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:16:43 ID:ZrQ1UORl0

＞正直者がばかを見ないということも大事
わかってるのに何故ちゃんとしない？
真性の馬鹿ですか？

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:24:07 ID:CxEIJyU40

>>925

正直者とは、↓の意味で使ってるみたいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

経産省の杉山秀二事務次官は十日の記者会見で過去のＰＲ不足を認めたが、
「（販売禁止に備えてきた）正直者がバカを見ないことも大事」と指摘。
同省としても四月からの販売禁止方針は変えず、ガイドライン策定などによって
混乱収拾を図ることにした。中古品についても適用の対象とする。


谷みどりがリサイクル料増収をあてこんで１１〜２月に改悪したわけだが
販売禁止に備えたとは、その11月時点からすぐにという意味であり
それ以前まで遡及して正直者がいたわけではないのだけどね・・・

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:30:25 ID:bjx5qc3k0

何もしないことで肩書きのみが上がっていっただけの
木っ端役人に何ができる

一生考えても何も出んわ！！

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:31:43 ID:zWOObRg00

民間の実態を何も知らないからなぁ　彼らは

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 13:34:17 ID:2zqW7PIk0

>>920
送っておいた。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:03:56 ID:bCDE9+ZgO

国民が声を上げれば国がそれに応える、という前例を
作るのは望ましくないからな。バカな国民が要求する
ことを覚えてしまう。

政治問題に持っていかない限りのらりくらりと４月を
待てば計算省の勝ちなんだから、わざわざ譲歩するわけがない。
政治問題に持っていくのは今の政治状況では難しいかと。

方法があるとしたら、民主がこの法律に全面賛成する
ことだ。そうすれば何か予想もつかないことが起こって、
最終的に小泉がいいとこ持っていく形で収拾がつくだろう。
もしくはおまいらが４月以降も声を上げ続けることだ。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:10:16 ID:oJSnvHL30

>>930
>もしくはおまいらが４月以降も声を上げ続けることだ。

４月以降は裁判だろ？

932 ：ピュアAU板より ：2006/03/13(月) 14:10:49 ID:zWOObRg00

704 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/13(月) 14:05:45 ID:MYt+vc3c
今、地元経済産業局の方から情報が入りました。

本省より一斉通達されたようなので、間違いないと思います。
FAX等の資料は渡せないので、メモを取ってくれということで、

「（個別の事例により異なることはありますが）
　新たに電気用品安全法の表示を行うことにより、
　出所（つまり大元の製造メーカー）について誤認・混同が生ずるものではない。
　よって商標法や特許法に抵触するものではない。 」
との見解が明らかになったとのこと。
（メーカーが貼ったエンブレムとかはがすわけではないので）一般的に考えれば当たり前なんですが、
これを本省から地方局に通達してきたところに意味がある！

実際、PSEマークを貼ると言っているメーカー側がこの見解に対して、どう反応するかはありますが、
まぁ個人や零細相手に裁判起こしても失うものしかないので、これは横に置いておくと、
以前より零細中古オーディオ専門店さんから提言を受けた、PSEシールに、
　「本表示は電気用品安全法に基づく止む得ない処理であり
　　元来の製造メーカーの権利を侵すものではありません 」
とするだけでメーカーから訴えられることはなくなりそうです。


だそうだ。まぁ文書や公式会見などで裏がとれないと何とも言えんが
前言撤回の常習犯だからな

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:20:49 ID:i/zLBdRg0

>>932
>新たに電気用品安全法の表示を行うことにより、

>よって商標法や特許法に抵触するものではない。 」

>一般的に考えれば当たり前なんですが、
>これを本省から地方局に通達してきたところに意味がある！
最初から当たり前のことだから、今さら意味などない。

>「本表示は電気用品安全法に基づく止む得ない処理であり
>元来の製造メーカーの権利を侵すものではありません 」
>とするだけでメーカーから訴えられることはなくなりそうです。
レストアやチューンした車からもとのエンブレムを外さなくてもいいのと同じで、そんなことする必要もない。
商標法の常識。

こんな自明なことに時間を潰して仕事した気になってる本省って何？って感じ。
それより、り中古除外だったことを確認しろよといいたい。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:22:40 ID:zWOObRg00

>>933
一応これが新ガイドラインの一環なんだろ　あまり意味があるとは思えんが

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:23:22 ID:mcjYL0nx0

「PSEマーク」のシールを作れば済む話じゃね？

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:25:55 ID:zWOObRg00

>>935
もうヤフオクで売ってますから　それ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:30:24 ID:F35xPWvo0

526 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/13(月) 09:36:40 ID:epSRlleJ0
問題点が分かりやすくまとめられている、愛媛新聞の社説が出ています。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:31:28 ID:Nuq0HXYpO

>>936
歴史に残るバカ法になりそうだな。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:32:12 ID:zWOObRg00

>>937
スレ立て依頼しておいた

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:33:35 ID:oJSnvHL30

>>936
これか
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39214370

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:46:04 ID:9VDr8FSe0

>>940
ヾ（＞▽＜）ゞﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊヾ( >▽)ﾉ彡☆ばんばん
ＧＪ！

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:51:56 ID:CxEIJyU40

ばくたはん、次すれはこっちのでたのむ！

愛媛新聞社ONLINE中古家電規制　 混乱を反省して柔軟に改善を
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:55:32 ID:zWOObRg00

ばぐちゃんが好みそうなスレタイだとこっちか

「ウチは店をたたむことに…」　広がるPSE法の波紋 （日経エレクトロニクス）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 14:57:20 ID:AR/ShkIU0

ここでなくスレ立て依頼しないと無理ですよ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★255◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141869885/l50

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:00:28 ID:tORPtQG40

>>15
廃棄になった中古品は、北朝鮮へプレゼントするってことか・・・

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:00:40 ID:zWOObRg00

>>944
>>942に関してはもう依頼してきた

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 15:31:08 ID:wWUoESvy0

廃棄になった中古品は、北朝鮮へプレゼントするってことか

電気ないと動かない→　軽水炉キボン→　プレゼント　

948 ：風の子φ ★ ：2006/03/13(月) 15:41:46 ID:???0

>>943
bizもよろしく。（ ・ω・）ﾉ
【PSE法】「ウチは店をたたむことに…」広がるPSE法の波紋 [3/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142231606/

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:02:05 ID:xQIzrc4Q0

＞「対策、至急考える」…ただし猶予延長はなし

　「考えません」てことじゃんよっ！

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:03:09 ID:wI1KdEfj0

検査してシール貼り付けたら売れるんだろ。
何故騒いでるのかさっぱり分からない。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:03:45 ID:x0loKsDT0

全国の対象外の中古品を珪酸症が全てお買いあげすればいいね。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:06:35 ID:oJSnvHL30

>>950
で、工場出荷の製品もあんな過酷な試験を全数受けて出荷しているんだろうな。
まさかいくつかのサンプルの試験だけで済ますなんてことはないだろうな。

953 ：テンプレより ：2006/03/13(月) 16:08:02 ID:zWOObRg00

>>950

　　中古販売店がPSEマークを付けるためには製造者として届出を出さなければなりません。
　　製造者を名乗るということは、最悪、メーカーから商標法･特許法･PL法などで訴えられかねない
　　という問題を孕んでいます。もしメーカーの承諾を得られたとしても、一品一品検査するコストが
　　掛かり、とても現実的とは言えません。

　　販売禁止対象の製品は製造時にきちんと国の検査を通り、国の認証した〒マークの付いた製品です。
　　そして、PSEマーク拾得の検査は旧法の検査とほぼ同じです。
　　本来製品製造時に行わる検査を、流通後の中古品にもう一度行う必要があるのでしょうか？
　　心ある業者であれば、販売前のチェックやメンテナンスは自主的に行っています。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:10:41 ID:dyOTmwNd0

２階は江沢民の石像でも磨いてろ

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:11:40 ID:NWZc8OffO

年間電化製品で大怪我する人とこの法の所為で苦しむ人どっちが
多いかな〜

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:12:48 ID:cjwB5r7m0

どんなにおかしいと言おうと、合法的に作られた
すでに施行されてる法律である。遵守しない奴は
反社会的な犯罪者だ。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:15:36 ID:ZHDess2s0

もし中古店が独自のシール貼れるんだったら、PSEシールなんて
いくらでも偽装できそうだな
万が一故障したら修理なんかはどうするんだろか？
その店でしか受け付けられないとか・・・

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:16:06 ID:zWOObRg00

>>957
そのへんも不透明なところ

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:20:18 ID:oVk+uToz0

>>956
日本国憲法は明らかにおかしい法律を排除する権利も認めている。
裁判所による違憲立法審査が直接的な手段。
間接的には運動や団結による、選挙に対する威圧。
ついでに、権力者の動きを常に監視、制御することを前文において
義務として定めている。
乱暴な手段は避けるべきだが必ずしも法律違反が悪く、反社会的なわけではない。反政府的ではあるがｗ

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:25:45 ID:oJSnvHL30

>>956
反社会的なのは軽参照

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:28:51 ID:Lm5Zaq+j0

俺もPSEマークシール作ってヤフオクで売るか。一儲けできそうだ。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:31:40 ID:LTBPdjccO

うわぁぁぁぁ

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:33:59 ID:LyfSYA+hO

川内先生の怒りのブログ
キター！

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:36:35 ID:oJSnvHL30

>>956
70年放置した責任のほうが、余程反社会的

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:41:24 ID:H78QQUA10

猶予延長は経産省の一存ではできないと何度ry
法律に猶予期間5年って書いてあるんだから、猶予期間の延長には国会の改正決議が必要。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:42:14 ID:zWOObRg00

ＰＳＥ法の今回の混乱を巡って、一番「正直者」でないのは誰か？　明らかだと思います。
「製品安全課」であり、「経済産業省」こそが「正直者」になるべきなのです。
「天に唾する」次官会見を、ぼくは許すことはできない。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


川内先生ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:47:59 ID:N9cpxFG30

>>965
施行令だからね、解釈かえるしかｗｗｗ

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:56:11 ID:i/zLBdRg0

>>967
解釈を戻すと言おうなww

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 16:57:58 ID:Lm5Zaq+j0

>>967
というか、解釈かえたのは3Kだからなあ。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:02:44 ID:esAtmpwg0

>>950
販売業者が検査をしただけではシールは貼れません。
”製造”しなくてはいけません。
中身に手を入れて製造ゴッコをしたとしても、”製造”したものが
大手メーカさんのソックリ商品（中身に手を入れている以上、
同一品ではありませんしね）になってしまうのも困りものです。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:03:17 ID:qBfBbo9A0

ばぐたさんいい仕事してます。がんばってください。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:05:48 ID:N9cpxFG30

商標法、不正競争防止法には違反しないが電気用品安全法そのものに違反してしまうというこの恐ろしさｗ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:07:43 ID:QzLpXl8w0

超神新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000019-san-bus_all

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:12:42 ID:i/zLBdRg0

>>973
法律には問題ないのに経済産業省が突然無茶な解釈を押し付けてきたことは全く書いて
ないから、全然駄目。

愛媛新聞を見習うべき。

975 ：136：2006/03/13(月) 17:13:27 ID:ifNx3PYb0

くじ引きをして、あたったら中古電化製品がただでもらえるってのはだめなのか
はずれたらもう一度引けるってことで

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:15:39 ID:JMst8Cqc0

>>974
その産経の記事には他にも誤りがある。
まぁ何もしないよりはましだが、たぶんにアリバイ的な記事だ。
ここはもうすぐ終了だから、他のPSEスレで改めて突っ込んでくれ。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:23:46 ID:DXlxo5f80

>>976
＞■作家の藤本義一さん（７３）の話　
＞「ＰＳＥ問題を私が知ったのもつい最近。ただ、大阪の商人というのはバイタリティーがあって、
＞ＰＳＥのような規制や大型量販店の進出があっても、商売をあきらめない気概のようなものを持っている。
＞電気街の火が消えるというよりは、大阪の底力をみせるチャンスだと思う」

なんかピントがずれてないか？　PSE規制に反対なのかそうでないのか良くわからんのだが

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:26:26 ID:QzLpXl8w0

>>977
大阪を挙げての大反対宣言じゃないの？
大阪ならやれると思うよ。
本気になったら北朝鮮より怖い存在じゃないの？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:27:27 ID:DXlxo5f80

なるほど　大阪が府全体として松戸みたいに反旗をひるがえしたらオモロイな

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:30:58 ID:oJSnvHL30

個人でやるなら廃業を考えている業者の代理で出品し
で、取り締まらせて裁判に持ち込むのはどうよ。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:31:45 ID:JMst8Cqc0

松戸みたいに自治体の首長が「待てやｺﾞﾙｧ」と火の手を上げる、
なんてことができるの？　大阪に。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:34:45 ID:zy94EZNS0

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
342 ：法の下の名無し ：2006/03/13(月) 17:32:09 ID:diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)

まあアホも大概にせえよと。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:42:07 ID:nH0ddKSX0

【ＰＳＥ法の抜け道】

例えば電子レンジを３万円で販売するとする。

１．レンジを本体と扉の２つに分解する。
２．扉を３万円で売り、おまけとして本体を無料で贈呈する。
３．販売後、本体に扉を取り付ける。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:46:17 ID:nH0ddKSX0

ＰＳＥ法の抜け道２】

例えば電子レンジを３万円で販売するとする。

１．電子レンジ３万円に相当する額面のクーポン券を販売する。
２．クーポン券とレンジを交換する。（パチンコ換金方式）

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:48:32 ID:DXlxo5f80

>>983
>>984
もうそれ秋田　50回は見たわ

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:49:11 ID:UAZyDzMP0

>>983-984
それ、実質販売と見做されるから
個人なら罰金１００万円＋懲役１年
業者なら罰金１億円＋懲役１年

尚、個人か業者かを判断するのは計算。計算が業者だと認定したら業者

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:50:35 ID:VmutRdz00

【ＰＳＥ法の抜け道】

例えば電子レンジを３万円で販売するとする。

1.PSE法に抵触する部分を取り除いて売る。
2.後日買った人の寝てる枕元に取り除いた部品を置く。
3.季節外れのサンタより

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:55:38 ID:eVq9PIXpO

役人が襲撃されるかもしれん。経済産業省ビルにゴミ投棄する奴が出るかもしれん。期待してます。身の危険を感じたら、役人達も少しは働く気持ちになるやろ。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:56:18 ID:XRQWNR/n0

大新聞より、地方紙の記事の方が質がいいのはなぜ。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 17:58:41 ID:d+SYXd9q0

全部ACアダプタに汁

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:00:39 ID:oJSnvHL30

>>986
出来ないことを、ハッタリかましてびびらせてるだけじゃないかＷ

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:04:27 ID:Lm5Zaq+j0

>>991
はったりって、相手がビビレバ充分な役割果たしたと思えるが？

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:05:50 ID:UAZyDzMP0

>>991
計算は(業者の疑いのある個人)宅を捜索、ネットオークションを監視・試し入落札
摘発をする為の準備をしている。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:06:16 ID:oJSnvHL30

>>992
見透かされたら終わり。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:07:18 ID:JuZGaNcuO

次スレよろ

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:09:22 ID:oJSnvHL30

>>993
そんなのは出来ないんだって。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:10:05 ID:U0yxLpCk0

インク詰め替えるのと、PSE取り直すのと何がちがうん？

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:10:36 ID:AR/ShkIU0

いつものことだが１０００なら中止

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:11:12 ID:iWjmrQLS0

１０００なら廃止

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/13(月) 18:12:17 ID:ezbrzHYj0

ダイニチのファンヒ−タ−を買うと３年保証でしょ
部品確保期間はメ−カ−で６年だったか？
この辺りまでをＰＬ法の射程としたいものだね

って事で　メ−カ−の保障期間の延長で逃げるしかないね
さもなきゃ　買ってはイクナイと名指しとかね

ＰＳＥ付きでも１年過ぎた中古家電を買う奴はバカと言われたんだ
名指しでメ−カ−非難を繰り返せば　奴らも切れるだろ

切れてないっす・・じゃ　済まさんよ

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