【ＰＳＥ法】経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/14(火) 17:51:10 ID:???0: ★ＰＳＥ早くも“後退”…経産省、世論に押しきられ

・電気用品安全法に基づく安全マーク（ＰＳＥマーク）がない家電製品が４月から販売
　できなくなる新制度について、経済産業省は１４日、ビンテージ品と呼ばれる希少価値の
　高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする
　ことを決めた。また、６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、中小リサイクル
　業者を対象に安全確認検査を受けられる体制も整備する。

　新制度は省資源や省エネルギーといった国の施策に逆行し、産業廃棄物の増加に
　つながるといった不満が高まり、世論に押されて“後退”を余儀なくされた形だ。
　緊急対策では、中小企業を対象にＰＳＥマークの取得に必要な強い電力を流す漏電試験の
　業者による自主検査を支援。全国５００カ所の拠点を設け、（１）経産省所管の独立行政
　法人を通じた検査機器の半年間の無料貸し出し（２）電気保安協会による半年間無料の
　出張検査サービス（３）都道府県の公設試験所による受託検査－などを行い、簡単に
　検査を受けられる。

　ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。
　また、ＰＳＥマークを取得するために必要な届け出書類を大幅に簡素化する。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031432.html

※元ニューススレ
・【ＰＳＥ法】「ビンテージもの」、規制対象から除外に…経過措置の延長は否定
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309143/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:51:37 ID:LGM+cVb/0: もっと早く言えよ
人騒がせな
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:52:31 ID:5XY80svE0: 何がビンテージ品だ。

中古全部を取り消せよ。

ハゲ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:52:39 ID:erdooqFd0: 新たな利権となる形での解決かよ・・・
死ね経産省
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:53:28 ID:TdXtf5gn0: 落としどころってやつですかｗｗｗｗｗｗｗ
ヤクザと一緒ですねｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:53:30 ID:FZ5Sdogl0: 動きが遅い
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:53:55 ID:rxjEv5kT0: 経産省所管の独立行政法人が作りたかっただけだろ

何が小さな政府だ。規制緩和だ。構造改革だ。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:54:14 ID:hqzh5l3UO: ヴィンテージの定義がわからない
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:54:57 ID:QppVCKI+0: 利権の確保に必死です。

としか思えん。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:55:03 ID:fifwP46Z0: 経済産業省を改め、自己矛盾省とせよ
11 ： ◆PpIr3lpKKs ：2006/03/14(火) 17:55:13 ID:61t6t4oG0: >>8
ナショナルのファンヒーターみたいに「付加価値」のあるやつだろ
（電化製品じゃないけど）
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:55:14 ID:LDLHJmuj0: 社員首にしたおっちゃんどうすんだよ？
あ、都合よく解雇できてラッキーだったかもな
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:55:25 ID:TWtLicXu0: 中古を除外すれば全国５００カ所に上る検査の拠点は必要ないわけだが
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:55:27 ID:dDqd7zCP0: これは経産省にとっては小さな一歩だが・・・・

タダの愚法ですね。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:55:57 ID:zbp3ONhYO: 4月から日本国解体。
16 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/03/14(火) 17:56:10 ID:vkCqiMKm0: 安全基準がなくなりました。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:56:20 ID:dTma6CSm0: まさに官製経済ですね

まさに共産経済ですね
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:56:32 ID:svkwu80n0: 法律自体審査しなおせよ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:56:39 ID:waVrvpTL0: 役人、勉強はできるみたいだが、バカだな。
脳味噌入ってるのか？
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:14 ID:DkvQz6U70: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:21 ID:QppVCKI+0: >>13
つーかさー、漏電の検査なんて普通の電気屋で出来るだろ。
民間にやらせりゃいいのに。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:34 ID:YDVF5AbU0: あらたな巨大な天下りが出来上がりました。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:34 ID:dDqd7zCP0: まあ、ぶっちゃけ、12月より今にいたるグダグダに費やした勤務時間及び残業代を
経産省職員は国に返すべきだな。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:35 ID:odR48Niq0: ここで怒涛の寄りきりで霧散霧消
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:36 ID:/11IwlOh0: ヴィンテージ物の冷蔵庫が欲しいんだけど
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:52 ID:b63zd2Ly0: はいはい全国500箇所の新たな天下り先
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:58:05 ID:v8xuqyZ50: まったく、禁酒法以来の悪法だな
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:58:57 ID:ZPVmJc3q0: 丸ごと潰せっての
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:59:01 ID:tFS3q1+U0: お前らみんな釣られたな。
天下り先確保！！
30 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/03/14(火) 17:59:08 ID:vkCqiMKm0: 経産省に巨大な落雷キボンヌ。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:59:38 ID:wToCm5bT0: 何を根拠にビンテージ物だけ除外するんだよ
どう見ても超解釈です。

本当にありが・・・ありがたいわけないだろ！
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:59:47 ID:sFlj0ZIi0: >>1
ばぐちゃん(＾∀＾o)乙！いつもありがとう。
おまいは本当に称賛に値するよ。

タイゾーの結婚なんか報道してないで、二階一派の悪巧み叩いてよマスコミ各社さん。
過去に遡って法を適応する、という考えられないことが起ころうとしてるんだよ！
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:59:58 ID:Img13MDg0: ビンテージの肩書きを巡り贈収賄を受け付けます　　まで読んだ。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:00:24 ID:xCw6Kqeb0: 音関係はあたり前だべ。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:00:29 ID:MSB4Qere0: >>1
なんかムカムカしてきたポッポー！！！

なにこの天下り利権ジャボジャボ

安全のためだのなんだの理由もグダグダだし。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:00:33 ID:TWtLicXu0: 国民の皆様へお知らせです

六時で計算の代表電話は終了です。
これからは　03-3501-4707 製品安全課　に直接電話をかけましょう。

国民の皆様へのお知らせでした
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:00:50 ID:DoxHx1BXO: 糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省

糞不経済産業省
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:00:54 ID:DCO1vflI0: 売れるものを作れば、売れる。　新製品なら特に斬新なｱｲﾃﾞｱとか必要だし、それは永遠の
課題だと思うけど。　商売重視でそっちはどうでもいいって考えがこういう悪法を生む。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:01:48 ID:sFlj0ZIi0: 何がビンテージで何がビンテージではないのか、その基準を明確に示してください>>経産省
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:02:04 ID:KoGL3mxi0: 正に泰山鳴動

さて次は6月の駐金民間委託ですよ。
町中をデジカメ持ったおっさんがうろつき回って、止まってる車を片っ端から写す。
歩合制だろうから件数稼ぐ為にとにかく撮りまくり。
41 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/03/14(火) 18:03:00 ID:vkCqiMKm0: うちの研究室にもワークステーションが数機転がっておりますが。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:03:18 ID:zwTCWCIL0: うちのβのデッキ、最近調子悪いんだが…修理してもらえるんかね？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:03:35 ID:F1wk9Duc0: 俺愛用の2001年制の電子レンジ（非PSE）もそろそろいい色つや出てきたぞ。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:05:01 ID:sFlj0ZIi0: >>42
βはそろそろ部品在庫がなくなってきてるぞ。早めに問い合わせしたほうがいいよ。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:05:40 ID:NCbzD7ME0: 何をもってビンデージなの？

俺のマーシャルは１０年前だけど、

これの法律のせいで売れんじゃねえかよ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:05:59 ID:Z0osB4630: ボンテージ品ってのはどんなものを言うの？
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:06:54 ID:5HTnwVY50: >>46
ボンレスハムのこと
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:07:24 ID:6d2HqEof0: 何この適当な法運用……
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:07:30 ID:fifwP46Z0: >>38
こんなことしてると国力衰退するよな。

どの面下げて「経済産業省」などと名乗ってるのかとRPG片手に問い詰めたい。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:07:46 ID:b63zd2Ly0: 工場なんかの機械類の問題は全く解決しておらんね。
中小企業雪崩倒産、銀行も信金も燃え上がるぞ
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:07:50 ID:rxjEv5kT0: >>46
坂本教授の趣味
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:08:20 ID:amZ4sybQ0: >>45
真空管だったら笑う。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:08:27 ID:zdPP0hvi0: 役人ってこれで「俺たちは頭いい優秀な人材ニダ」って思っているのかね
もうあほかと．．．orz
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:08:29 ID:3xh55uFC0: ちょうど自民党が大勝ちしているときにこの法律の期限が来ちゃったのが中古販売店も運のツキだな。
民主と競っていれば、与党、政治家も次の選挙考えて動いてくれただろうけど関心さえ向けない。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:09:48 ID:Z0osB4630: >>47
ボンレスはボンレスだろうに

>>51
把握した
㌧くす
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:09:53 ID:kmmFDiMr0: えーっとね、500箇所も拠点作るんですか、全国に。
1箇所に10人いて3人天下りとすると1500人のポストが出来ますね。
凄いね、この逆境をバネにする力ｗｗｗｗ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:10:57 ID:DCO1vflI0: >>49
ひがみを承知で言うけど、文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系が極端になってきたしわ寄せ
だとは思うけど。その理系も名誉とか本を売るためってのが先行しているし。

それこそ本来のｱｷﾊﾞ系（もえ～じゃない、電気の）をかき集めるだけで、安月給でも
きちんとした修理屋ができるし、目をぎらつかせて働くと思うけどね。個人でﾚｽﾄｱとか
やってるﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみるとすげーとか思うが。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:11:11 ID:6DMAXYTZ0: PSE法律自体いらないじゃん
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:11:46 ID:8uaPyioh0: 事件は会議室で起きてるんじゃない！

天下り先で起きてるんだ！
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:12:14 ID:HqPJ/wt8O: 天下り先増やすことが目的でしょ？
戦いはこれからなんじゃないかと思う、今日この頃。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:12:21 ID:WutWWyBG0: >>56
こういう能力だけは凄いな
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:12:58 ID:RoewYB1v0: こりゃまた中途半端な・・・

余計批判されるのが分らんのか
馬鹿役人は？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:13:13 ID:g26B3MWl0: >>49
正式名称は　「高給官僚天下り」経済＋「再就職」産業　省　ですよ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:13:15 ID:9LzC1fNZ0: >>1
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:14:03 ID:lAXPEct60: 2000年のS-VHSもヴィンテージですよね？
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:14:42 ID:WutWWyBG0: >>62
＞馬鹿役人は？

バカのスパイラル的流れだな。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:15:19 ID:T+lc4G3Y0: 経産省は糞。
人様がまだ購入してない中古品を
勝手に鉄クズ同然にしやがって！
ビンテージものは除外とか発表すれば飛びつくとでも思ってんのか。

俺は疑問に思う。
本来、まだ使えるものを中古品として売買していくのが
リサイクルのあり方ではないのか。
極一部の人間が得をする法律は
守る必要なぞ無いのでないか。

そもそも、こんな法律は法律と名乗ることも許されない。
俺は認めない、PSE法を認めない。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:17:06 ID:ylza3gvR0: 法律で決まっているものを経産省が勝手に決めて良いのか？
法律を改正しなくていいのか？
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:17:26 ID:yGm7ePgh0: こんな中途半端なことしてないで
中古を全てOKにすればそれで全て丸く収まるのに
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:17:51 ID:b6LTbL5s0 ?: ビンテージで、音楽奏でられて、映写機能もあって、代替もきかない「ゲーム機」も対象からはずすんだな？　な？
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:18:20 ID:FZ5Sdogl0: 世論のかちーー
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:18:56 ID:F1wk9Duc0: 別に世論は経産省の天下り先確保を押した訳ではないのだが
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:19:25 ID:Ynl2Kk+e0: 役人頃すにゃ刃物はいらぬ
法律ひとつなくせばよい
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:33 ID:F4Kp9FRG0: ビンテージって中古品全部のこと？
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:39 ID:qUPACfrk0: おまえらもうちょっとだ。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:49 ID:fifwP46Z0: >>57
ジャンクいじりもそうだけど、先人の作ったものとの競争から逃れるのは堕落の始まり。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:21:06 ID:gutH2EBt0: 今ニュース見たばっかだからよくわかんないけど
ヴィンテージの基準がまたあいまいだったりして
実際は結局なかなか認定してくれずってオチじゃないだろうな
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:22:22 ID:uOxQZG7e0: 今日のポイント「全国５００カ所の拠点」

ここ試験に出るからね。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:23:06 ID:Yzuh5sB/0: どうやっても風化させたいと見える
それが逆に炎上とは笑えるよ。
これ考えたのは超バカの世間知らずだなｗｗｗ
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:23:40 ID:V73iJGeV0: ＭＺ－２０００が欲しい。
シャープのパソコン。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:23:43 ID:6XN0j4F30: ビンテージものってずいぶん曖昧だな
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:24:09 ID:PSSqUksHO: ビンテージをどう区別する気だ？
かえって恣意的な運用になりかねない。

意地をはらずに抜本的な決断を希望する。
別に間違った部分を直すのは不名誉なことではない。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:25:01 ID:Qw5t5JQW0: ５００の拠点全てにニートを採用したらいいんじゃね？（ﾟ∀ﾟ）
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:25:07 ID:2yS9+SaI0: これで、もう反対運動は止めていいの？
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:25:10 ID:rxjEv5kT0: >>77
天下り先の確保ができればOKだから
逆にユルユルだったりしてｗ
金さえ積めばOKみたいな。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:25:40 ID:Uwlo1vUx0: これって違反の場合刑罰だっけ？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:25:47 ID:ylza3gvR0: 何が駄目で何なら良いのかは法律ではなく、経産省次第ということがわかってしまったわけだ。
収束するはずがないわな。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:26:02 ID:znzbOvJH0: 罰金一億
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:26:11 ID:b63zd2Ly0: 古い扇風機（戦後すぐのとか）なんか、いわゆる「ビンテージ」価値は無いものの、
レトロ商品としての価値は幾分あって、安いながらも取引されてたりするんだがなあ。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:26:13 ID:vaxXsu250: >>70
ＰＳ２は当然ながら。サターンと初代ＸＢＯＸにもちゃんと音ゲーがあったような。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:26:25 ID:R7aDiabE0: 私の初代PC-6001フルセットもビンテージですか？
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:26:34 ID:PSSqUksHO: >>54
どさくさに紛れて関係ない事を持ち込むな。話がややこしくなる。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:27:20 ID:Ymllza9kO: ビンテージの電子レンジは？
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:27:27 ID:Pzrn9afx0: >>1
返す刀も鋭いな。利益はしっかり残そうというわけか。やっぱり公務員
は資質が違うわ。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:27:58 ID:vaxXsu250: >>80
ttp://www13.ocn.ne.jp/~atrandom/PCKAIZOU/MZ2000/KANSEI/kansei.htm
MZ2000でWindows2000動かした魔改造神ハケーン
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:28:23 ID:rxjEv5kT0: >>86
億単位の罰金な

>>81
>>82
坂本教授対策だ
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:28:29 ID:WQ93cL/F0: 中古販売屋が買い取るぐらい高価な品がビンテージだろ。
それ以外の値のつかない物はゴミ
98 ：チェルノブ：2006/03/14(火) 18:28:34 ID:g2RB9Of80: これ、いいのかな
一度出した通達、直前で引っ込めちゃって
投売りしちゃった業者とか、悲惨だな
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:28:54 ID:LUNfeRfh0: これじゃ焼け太りじゃねーか。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:28:58 ID:6hMy4a3F0: 結局天下り機構を増やしたいだけだったんだな。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:28:59 ID:TeObqezU0: 半年間は無料だけど、そのあとは有料
やっぱり利権確保が目的なのね
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:29:08 ID:dDqd7zCP0: >>87
善悪を決めるのが担当省庁の判断というのは別に良いんだが・・・・。
国交省が河川法の適用範囲を決めたりね。
それは国民の公共の福祉に資するという大前提が守らなければならない。
天下りという私利私欲、保身、利権確保のための判断は逆賊行為。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:29:09 ID:b63zd2Ly0: 　　　　　現在の電凸先は>>36でございます
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:30:44 ID:kmmFDiMr0: つーか、法改正なしにこんな解釈できるなら、中古品は対象外で済む話だと思うが。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:31:01 ID:e77PzIDLO: 30過ぎの非処女も取り締まってくれ
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:31:08 ID:9Yj2gerf0: >>97
それプレミア。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:31:20 ID:PVfv3Yhl0: 音楽関連だけかよ
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:32:24 ID:LqRixAJc0: ビンテージ物と中古の線引きってなによ？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:32:39 ID:znzbOvJH0: >>103

K３も馬鹿っぽいトラブルメーカー製品安全科
隔離したがってるんじゃないの？

もう馬鹿安全庁かなんかにして、どっかの豚小屋に入居させろよ
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:33:27 ID:jQ9RxnJG0: セガサターンはビンテージです
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:33:48 ID:l+2k683/0: これって楽器とかどういう基準になるんだろ。単純に製造年で？それとも市場価格とか？
レスポールで考えると、初期のPAF乗っかった奴はもちろんだろうけど。
ただ価格で考えると限定生産された90年代のものとかも入ってしまうと思うんだけど。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:34:23 ID:LUNfeRfh0: ここで納得したら負けだな。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:34:58 ID:GFsdcHVv0: 天下り検査団体を500も
つくる。ってのは法律改正の時
審議されたんか？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:35:29 ID:fr1dI1Gu0: こんな法律いらんだろうそもそもｗ
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:36:20 ID:BgAX6W3H0: なんで法律なくさねーんだよ
そんなにお金がほしいのか？
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:36:41 ID:RTky2J4w0: 　なんだか適用物件に対する基準がこれからぐだぐだに
なりそうな気がするのは私だけか？
　しかも、これは官報とかで正式に公告したわけでなく、
口頭で言っただけなの？
　何だか迷走しているね。こんなことで罰せられたら
たまったもんじゃない。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:36:41 ID:dDqd7zCP0: 世論に押されるというよりも、最初から天下り利権しか考えてなかったから
全く検討不足のまま法案をとおしたと考えるのが妥当。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:37:50 ID:ylza3gvR0: すげーザル法律なわけね。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:38:43 ID:u4pbmyQm0: で、家電も大事だが、肝心の業務・事務・産業用機械はどーなんの？
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:38:59 ID:usVan7xIO: 全国500ｹ所の天下り
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:39:03 ID:6PP0SuCh0: >>108
「ビンテージ判定協会」を作ってビンテージかどうか委員が判定します。
当然、判定委員は経済産業省の天下りです。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:39:04 ID:sFlj0ZIi0: 全国500ヶ所の窓口で無料出張審査も、ってこんな馬鹿な法律で税金じゃぶじゃぶ使う気かよ。
阿呆か経産省。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:39:38 ID:3WdfXVPR0: 結局我々国民はまた誤魔化されたわけだ
今回の決定は、最初から決まっていた結論
つまり、これらの商品をPSE除外と認めても大手電機メーカーには何の問題もない
彼らは、はじめっから製造もしていないからな
世論に折れて国は国民に譲歩したというポーズだけなんだよ
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:40:23 ID:siGsByMvO: 何この意味不明な譲歩。
じゃあ、中古でしか買えないもの＝ビンテージものという解釈でよろしいか？

>>24
雲散霧消な。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:40:40 ID:ylza3gvR0: 500箇所の検査拠点に天下り、税金投入を反対するために、
今回の中途半端な対応もいったん撤回させよう。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:40:48 ID:LbWxsKri0: 投売りを期待してたのに…
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:41:37 ID:5ukoqm0v0: 「ビンテージ」などと言う　曖昧な基準と引き換えに

「500箇所の天下り先」ですか

盗人猛々しいとは　このことですね
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:41:39 ID:gutH2EBt0: なんか、何もかもが行き当たりばったりだな
これで事態が鎮静化するとは思えない
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:41:44 ID:R62Gookm0: これはﾜﾗﾀ
役人の利権に対する執着はすげえな
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:42:02 ID:FJKltp/n0: >>122
予算は国から出るわけだから、無料でも全然痛くない、と。しかも業者からは
付け届けが山のように。

死ねよ経産省。ここ30年の間にもっとも劣化した省のひとつだな。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:42:38 ID:dDqd7zCP0: >>127
いいえ、ビンテージ認定機関という新たな天下り先も確保の一石二鳥計画です。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:42:52 ID:ZWGS5hL70: >>1の「新制度は省資源や省エネルギーといった国の施策に逆行し、
産業廃棄物の増加に　つながるといった不満が高まり、」

結局中古規制撤廃しないとこの問題の解決にはならんのでは？
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:42:55 ID:SFr796uM0: 世論の勝利だ万歳
このまま一気に中古全面適用除外まで押し返せ。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:42:57 ID:ITyrc0Fo0: 裁量でそんなことできるなら中古を外すのもできるだろ
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:43:25 ID:152qOhYE0: >>1
＞ビンテージ品と呼ばれる希少価値の高い楽器、音響機器など
＞については簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする

これ、、、この発表の仕方じゃ悪いけど安心できんなぁ。
更に突き詰めてくと仕分け基準がむこうの都合でどう動くか分った
もんじゃないし、検査なしったって手続きが必要じゃ金取られかね
んしなぁ。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:43:51 ID:u4pbmyQm0: この天下り機関って、警察・公安委員会あたりも天下る予定？ほら、中古屋の監督官庁だし。
これから、ポストを巡って経産省と環境省と警察で綱引きが始まる訳ですな。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:43:55 ID:JlUBTcCl0: 結局、谷みどりの環境利権法か。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:44:06 ID:siGsByMvO: >>128
むしろ、火に油を注いだんじゃないか？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:44:11 ID:S/vJncCA0: 俺はこいつらに贅沢させるために税金納めてるわけじゃないんだがなぁ…
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:44:20 ID:tgEe5Hhk0: 北朝鮮勢力大喜びだな
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:44:49 ID:1HMkhpc20: この法律って

　　　　　　　　　特定アジア人が闇市場でさばいている

　　　　　　　　　　　　盗品を締め出すためなんだろ？
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:44:54 ID:sViJjHJa0: なんで外郭団体ばかり作るの？
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:45:22 ID:TmZ6RwSj0: >全国５００カ所に上る検査の拠点を設け

団塊の受け入れ準備が整いました。
楽して丸儲けの天下りがまた・・・
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:45:24 ID:tIawfYDF0: 【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:45:27 ID:D4cZLD2u0: 分断工作キター
だから署名するのいやだったんだよ
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:45:29 ID:ntN4kJmL0: そこで誕生するのがビンテージマークです。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:46:37 ID:EkGzGCvM0: 工作員が沸いて出てきましたw
乙＜3K症
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:46:54 ID:5ZgVisCK0: 簡単な手続き？
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:47:37 ID:5IQDW41H0: 某国の人が盗品を売れなくするための法律なのに
なにゆえ反対派がおおいのさ？(´･ω･`)
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:48:45 ID:FJKltp/n0: >>149
＞某国の人が盗品を売れなくするための法律なのに

違いますから。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:48:55 ID:Yzuh5sB/0: それは計算省が馬鹿だからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:48:58 ID:u5wyP0gl0: てす
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:49:15 ID:S/vJncCA0: >144
…

…俺はもう、何も信じない(⊃Д｀)
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:49:54 ID:a8lk6LNJ0: こんなその場凌ぎでコロコロ解釈が変る
のが法律と呼べるのか
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:50:17 ID:siGsByMvO: >>149
むしろ某国の欠陥製品が市場を席巻する可能性があるから。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:51:16 ID:MZI5ablk0: >>1
もうあっても無くても同じだお
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:51:31 ID:sViJjHJa0: 行政がいきあたりばったりだと、民間は困るんですけど
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:52:10 ID:kmmFDiMr0: >>141
PSEマークのついた盗品が出回れば終り。
あほか。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:52:37 ID:UZfC9nTD0: わけわからん決定だな、新しいものは新しいもの、中古は中古で今まで通りやっていけばよいがな。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:52:44 ID:LUNfeRfh0: 坂本教授とかはこれで満足しちゃいそうだな。
こんな案を通したら日本の消費者は永遠に負けだよ負け。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:53:16 ID:q2UlVYih0: 特ア人対策なら特ア人の入国を禁止すればいいだけのことだろ
誤魔化すのもいい加減にしろ
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:53:32 ID:rfLr5g5S0: ビンテージって、どうせ恣意的に認定するんだろ。
で、認定のための天下り財団が新しくできる、と。
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:53:52 ID:wg16XU+Y0: もっとはやく対応しろ糞役人が
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:54:30 ID:5IQDW41H0: >>150
何処が違うのか教えてくり
いや釣りじゃなくてマジで

>>155
詳しく

>>158
だから一定のコストがかかるんでそ？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:54:39 ID:McPaMtDO0: 世論が反対したら法律変わるっておかしいだろう。
なにいってんだよ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:55:00 ID:WuHWU3Qf0: 今回↓の支援は税金を使ってやるわけだからの税金の無駄遣いとしかいいようがない。
中古は対象外と経済産業省が認めれば、余計な税金使わなくても済むのに・・・

ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
1.絶縁耐力試験の実施に対する支援
事業者がPSEマークを付する際、事業者自ら絶縁耐力試験等の自主検
査を行うことが必要となるところ、こうした事業者の負担をできる限り軽
減するため、以下の措置を講ずる。このため、全国500カ所で検査を受
けられる体制を順次整えていく(直ちに準備に着手し、可能なことから実
施を開始し、遅くとも6月までには十分な体制を整備することを目指す)。
(1) 独立行政法人製品評価技術基盤機構、独立行政法人産業技術総合研
究所等を活用し、日本全国において中小事業者に対して検査に必要な
機器の無料貸出等を行う。
(2) 電気保安協会等の協力を仰ぎつつ、6ヶ月の間、全国に展開する拠
点を活用して、中小事業者からの要請に応じて無料で出張検査サービ
スを行う。
(3) 各都道府県、市町村等に設置される公設試験所に対して、受託検査
の実施、検査機器の貸出等を行うよう協力を要請し、これに必要な機
材等の整備について支援を行う。
(4)その他、民間団体に対しても検査実施の支援について協力を要請する。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:55:38 ID:c34hERxb0: >>165
それがおかしいのは独裁国家だけ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:57:12 ID:u4pbmyQm0: >>164
盗品を売れなくするのは古物営業法。警察・公安委員会が古物商の免許出して、ちゃんと
管理・管轄してますよ。少しは勉強しましょうね。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:57:21 ID:152qOhYE0: >>1
＞ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示が
＞あるものなどの条件を満たせば、検査なしで売買できる

この旧マークって輸入品なんかだと粗末な紙のシールで電源仕様と一緒にペタっ
と貼ってあるだけのやつだよな？
あんなもん売る時に拭き掃除すれば剥がれちゃうし、貼ってあっても色あせたり擦
れたりして見えなくなるやんー。　つД｀)･ﾟ･｡
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:57:36 ID:56ceADHw0: 在日系パチンコ産業やサラ金も大手を振って献金できるね。

★外資企業の献金緩和案了承　自民、今国会で改正目指す

　自民党の党改革実行本部は９日午後、党本部で総会を開き、日本に本社があり
国内の証券取引所に上場している外資系企業の献金を認める政治資金規正法
改正案を了承した。党内手続きと並行して公明、民主両党に共同提案を働き掛ける。
今国会に提出して成立させ、即日施行を目指す。

　現行の政治資金規正法と総務省見解では、外国人と外国法人のほか、外国人や
外国法人が株式の過半数を保有する企業の献金を禁じている。今年５月に御手洗
冨士夫社長が日本経団連会長に就任するキヤノンなど有力企業でも献金できない
例が多く、経済界も見直しを求めていた。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000157-kyodo-pol
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:57:43 ID:Rm9XXE920: PSE法自体ｲﾗﾈ。
反対運動は続けるべし。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:57:51 ID:T+lc4G3Y0: 法律って、こんな簡単に変えていいものだったかな？
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:58:12 ID:dDqd7zCP0: >>164
中古が売れなくなる→大量に中古品が某国に安価に流れるようになる。
→中には重要な電子部品も・・・

中古が売買えなくなる→新品を買うしかない→安価で高品質の中古の代わりに
某国の安い新品が売れるようになる。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:58:15 ID:FJKltp/n0: >>164
PSEマークを付ければ盗品が出回らなくなると思っている時点で、おまいの
頭がBSEだよ。PSEマーク付けていたら盗まれないのか？
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:59:20 ID:jNQ1hs6Y0: >>1
無料無料とうたっちゃいるが
結局、その費用は税金から取るってことか？
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:00:21 ID:9Yj2gerf0: >>149
多くの企業家は中古品マーケットで低コストで必要な物を揃えるものですがな（´・ω・｀）
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:00:28 ID:X9b7A0RQ0: >>175
そして、その税金のほとんどは天下りの給料になります。
まさにK3がウハウハなのです。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:00:31 ID:K1HZEw9S0: ＰＳＥマークに関して、少し擁護の意見。
中古家電による漏電等による火災や感電を防ぐのが成立の主要因。
中古家電に関しても再検査を行えば販売は可能。
しかし、種類によって認定が困難な機種もある（水中に常時漬かっている商品等）。
マスコミ側の報道が不十分だった為、販売不可能と誤解され大騒動になった。

但し、「ＰＳＥにより外郭団体を新たに作り天下り先を確保したのではないか」という
意見は否定しない。
また、今回の騒動により再申請が簡略化されたのは大きなメリットだったと思う。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:12 ID:LUNfeRfh0: 結局中古に関しては最初から解釈レベルのものだったってことだよな。
うぜー。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:29 ID:5IQDW41H0: >>161
それは法治国家としてできないでせう？
>>168
( ﾟдﾟ)持込に対する規制でしょうが
>>173
なるほど！それはあるかも
>>174
それを本気で主張しているなら小学校からやりなおせ！
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:36 ID:Ynl2Kk+e0: >>165
いや法律かわってない、勝手にコロコロ運用変えてるだけ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:52 ID:UZfC9nTD0: 役人みたいなレスをする奴がいるな。
言葉遊びなんて軽蔑の対象だよ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:03:06 ID:TmZ6RwSj0: 釣り師は放置がよろし。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:03:15 ID:oLGxPT8m0: 天下り枠がまったく減ってないので
何の解決にもなってないな。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:03:39 ID:ntN4kJmL0: 今度は、除外したり取得簡素化をすると安全性の確保ができない、
と世論でぶちかますとどうなるんだろう？
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:03:42 ID:u4pbmyQm0: そも、盗品売買の為なら「個人売買推奨！」なんて馬鹿な事は言わない。
自分達のテリトリーたる中古屋だと商品の流れを追えるけど、ネットオークションの
個人売買だと闇から闇へだからな。むしろウザーって感じでしょ。警察・公安委員会は。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:04:27 ID:FJKltp/n0: >>180

PSE法を特亜締め出しのための法律というお前は死んで生まれ変わってこい。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:04:31 ID:m5TNvkw+0: 中古判断を全面的に潰すまで　止めるなよ
あくまでも其れとて許可範疇・・の天下り温存
自民党は電化製品は危険です　買わないで下さい
と抜かしてる事も忘れるな

谷みどりを国会証人で引きずり出せ！全国的にその顔を
晒してナンボだ・・一家で首吊った方が楽だと
思い知らせるべし
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:04:35 ID:qomOzWLX0: つうかここまでするなら中古除外でいいんじゃ、、、
500箇所の検査機関とかいらんだろ、、、
もう訳分からん
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:05:45 ID:5IQDW41H0: >>187
本気で言ってたのか｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:06:49 ID:zicZFt+u0: まんどくさい。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:07:20 ID:FJKltp/n0: >>190
死んで生まれ変わってこいと言っただろ。
193 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/14(火) 19:07:57 ID:znzbOvJH0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:08:01 ID:+QSfl18D0: 車やバイクや農業・建設機械も指定しろ！！
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:08:25 ID:kmmFDiMr0: >>178
違います。
安全検査をメーカーの自主点検に切り替えてコストを下げると共に新規参入を促すためです。
検査の内容は今までと同等です。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:08:54 ID:X9b7A0RQ0: >>189
ヒント：それでは、天下りの場所が増えない。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:08:56 ID:nWIDVExyO: すげー簡単にルール変えたな。
それに簡素化ってwww
いかにこの法が無意味かをアピールしてんな
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:08:59 ID:u4pbmyQm0: >>180
>>( ﾟдﾟ)持込に対する規制でしょうが
だから、中古屋に盗品持込をしたら、中古屋から情報が警察に逝き逮捕される訳だが…。
これ以上の対策が必要なのか？
むしろ個人売買推奨で、盗品売買やりやすくなるぞ。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:09:16 ID:8JuSy4o70: 500箇所の検査機関の天下り先を税金でというのはどこにも書かれてないな。
なにやってんだよ。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:09:31 ID:5IQDW41H0: >>198
㌧クス
ID:FJKltp/n0みたいな変なこと言ってる奴が居たからどうなのかと思ってたが
だいぶ納得できたよ
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:09:33 ID:S5AWTq/J0: ビンテージ発火事件捏造の予感。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:10:08 ID:NWQZ6X0x0: そもそも行政が民間の経済活動にここまで介入すべきかどうかという本質的な問題がなおざりにされているのは如何なものか
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:10:52 ID:sFlj0ZIi0: 二階には失望したよ。
っつーか国民を馬鹿にするのもいいかげんにしろ。次は落選決定だな(w
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:11:04 ID:1HgcM0ol0: 坂本のコメントまだ？
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:11:36 ID:wOyrMiH40: PSE法が改定され今度新しくビンテージマークなるものが制定されました！
これを貼ればPSEマークが無くとも中古品を販売することができます。
いまなら特価で御提供中！　100枚3万円です。
振込先は……
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:12:00 ID:kmmFDiMr0: >>202
だから、元々は規制緩和の法律なの。
これを中古にも及ぶと拡大解釈して天下り先を作るわけ。
こえーよな。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:12:24 ID:qxMKIqAl0: 　　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　(@ 益@ .:;)　　そうだ！中古品を含めれば金を毟り取れる
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:13:08 ID:rxjEv5kT0: 　こ　れ　は　ミ　ン　ス　並　の　政　権　担　当　能　力　で　す　ね
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:13:55 ID:UZfC9nTD0: 小役人とはこのことをいうんだろうな。
でも、情けないのは全てにおいて無気力な政治家たちだろうな。

小役人に裁量を与えてここまで好きなように解釈される法なんて恥ずかしすぎる。

そう思わないのかな。
もうちょっとがんばれ。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:14:42 ID:pyE7J+mj0: 自分達のところで検査も責任もできないで
安全シールを張り付けるのと
それぞれの中古店主が検査して、検査済みと印をつけるのと
安全なのは明らかに後者だろ。

それに、購買者だって検査はできる。
天下り官僚がシール押し付けなくたって安全は今までどおりで確保できるだろ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:15:11 ID:UMuzUmNB0: もう馬鹿役人は解雇しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
税金の無駄！
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:15:36 ID:oHpchfG90: 超無駄な仕組み作り上げて　利権確保乙
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:15:40 ID:x165v3Lh0: 今回の騒動は北ﾁｮﾝに日本のテクノロジーを格安で提供する陰謀
業者への浸透が低かったために年度末バーゲンセールをやらざる
を得なくなった
214 ：178：2006/03/14(火) 19:15:51 ID:K1HZEw9S0: >>195
いや、電子機器の設計をやってたんだが電取法時代とＰＳＥ施行後では
沿面距離の基準が異なっている。
つまり、漏電に関する基準が厳しくなった。
元々欧州・北米の出荷基準（ＣＥやＵＬ）に較べ電取は緩かったからね。

かといって中古家電に関してこの様な制限を欧州・北米が行っているかどうかは
知らないけれど。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:16:31 ID:gutH2EBt0: 改善傾向は依然無く
変な風に拡散させてしまったてことか…めんどくせえ連中だなあ
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:16:47 ID:eoX+ScYX0: 500ヶ所の検査場には所長が500人必要。副所長も500人必要。
検査員は2500人は必要。
3500人分の経産省OBの再就職先が確保できましたとさ。www
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:16:49 ID:+D6EVS0WO: 坂本に媚び売って手打ちかよ

も、知らん
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:17:10 ID:rxjEv5kT0: >>170
小泉の狙いはソコか
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:17:57 ID:D2KWUcn00: どうやって判断するんだよ＞ビンテージ
ああいう微妙な認識を要求するシロモノをお役所仕事で認定しようとするなんて
本気で頭悪いな＞役人
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:18:02 ID:F2ftyhOF0: 小泉政権は規制緩和の名の下に規制強化しているではないか！
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:18:33 ID:Yyfhs3zV0: ★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:19:38 ID:AEWeQi7k0: ところで、経産省以外の各省庁への周知はどうなってたんだろうか。
このくらい影響の強い法律が施行されるとなると、
それに連動した特例措置やら法改正やらが出てくると思うんだが。
まさかそれすらしないで施行させようとしてたわけじゃないよなぁ？

既出な話題だったらｽﾏｿ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:20:07 ID:+zEi4/0p0: 川内議員のサイトに、杉山事務次官の発言「正直者がばかを見ない」が書かれている
この"正直者"というは、非・反中古愛好家？それとも天下り議員？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:20:16 ID:7DwlzFZY0: 今ＮＨＫでやっていたけど、坂本達音楽家が反対して署名集めていたＰＳＥ反対運動は

　　楽　器　・　プ　レ　イ　ヤ　ー　だ　け

自分達の事しか考えていない署名運動だったわけか
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:20:32 ID:g78nshCw0: 川内議員って輸入盤規制の時も活躍してた人？
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:21:25 ID:61rd1zg70: >>206
>これを中古にも及ぶと拡大解釈して天下り先を作るわけ。
とりあえず500箇所は、新たな天下り先ではないと思われ。

既存の天下り先に仕事作って金流してるだけじゃないかな。

もちろん、おこぼれにあずかりたい業者が新たな天下り先となれば、そこにも金を流すだろうけど。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:24:35 ID:X9b7A0RQ0: >>222
そこまで、進んでるなら、今ごろこんなグダグダな事言い出し始めるわけが無いじゃん。
一番、関わってくる古物許可だしてる、警察関係にも、まだまともな連絡いってないみたいよｗ。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:25:20 ID:OfwaAInY0: ビンテージ物の中古品なんか極一部だろ

デコイで目を逸らそうなんて汚い役人が考えそうな事だよ。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:25:28 ID:Yyfhs3zV0: 中古ギターはええじゃないか
中古家電はええじゃないか

紙貼れ　紙貼れ　おめこに　紙貼れ

ええじゃないか　ええじゃないか　えじゃないか
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:26:45 ID:IM/78MSC0: 経産省に言わせると「安全のため」のPSE法で、
なんでビンテージだけ除外なんだよ！

もともと無意味な「天下り」のためのPSE法なんだから、
中古家電全て除外しろよ！

中古家電除外のネット署名もやるべきだな。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:27:55 ID:jpg1NoruO: ガンガンメールしようぜ～

廃止！廃止！
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:28:18 ID:U6J/CTeO0: 適当な法作って天下り先作る事が目的だったんだろうな

さっさと解体しろよ売国省
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:28:43 ID:oLGxPT8m0: どこまでがPSEに引っかかってどこまでがセーフか
判定する天下り機関ができてしまう悪寒。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:29:06 ID:nsV6ki+k0: これって北朝鮮への経済制裁の一貫でしょ。
中古が北に流れなくなればいいわけで。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:29:25 ID:IM/78MSC0: 経産省が弱ってきたなw
今がPSE法を潰せるチャンスだぞ
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:29:54 ID:d0TP36eL0: 施行前に製造されたものは除外にすれば済む話なのに、
これ最初からわかってて、
世論の声を受けて、天下り先確保って作戦だろ。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:30:11 ID:znzbOvJH0: >>234 逆。二階による特亜への経済援助。↓

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:30:18 ID:Oh5pCYB00: KKK省のアホ役人
「ビンテージ認定一回につき、５万円いただきます」
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:32:04 ID:hlDkune60: ビンテージの定義はどうするの？
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240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:32:21 ID:F2ftyhOF0: ＰＳＥ法の廃止法案を出せよ～
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:32:45 ID:IM/78MSC0: 中古家電はすべてビンテージ決定！
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:33:09 ID:7NlELa0F0: 東京都で排ガス規制のために使えなくなったバスを後進国にくれてやったことがあったろ
売れなくなったものは北朝鮮に流れる事になるよ
243 ：アーノルド坊やは前科者 ◆qMBsH5s6to ：2006/03/14(火) 19:33:37 ID:VGFtKPhY0: >>234
むしろ投げ売りか処分に困ったブツがマンゲ号で、、、の予感。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:34:22 ID:DadmXjLGO: ビンテージ洗濯機
ビンテージ冷蔵庫
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:35:13 ID:+zEi4/0p0: 結局は、経産省の一人勝ちで終わるんだろうな
日本だから仕方ない

>>239
感動してしまった
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:36:09 ID:/zy+S7+e0: ヴィンテージと言いたかっただけちゃ(ry
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:36:52 ID:V37n9rYl0: 国民の期待が高いので、ビンテージ法を制定してビンテージマークを広報・認定・配布する検査機関をつくって上げます。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:36:58 ID:IM/78MSC0: 経産省はすでにビンテージを投売り処分してしまった業者には補償してやるのか？
「正直者が馬鹿を見た」のではないのか
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:38:39 ID:b63zd2Ly0: >>248
t(ry
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:38:53 ID:W3DpZ69d0: アキバの中古アンプ屋さん、
従業員解雇してフロア移って小さいスペースでレンタルで食いつなぐ、
ってニュースでやってたけど、
こういうグダグダなことして訴訟とか起きないの？
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:39:25 ID:/zy+S7+e0: >>248
正直者が馬鹿を見るのは当たり前
賢い業者はちゃんと抜け道見つけてるん出ないの？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:39:37 ID:NoSWe1320: >>249　それだけで通じるのがすごいなｗ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:39:51 ID:NGCj1eOY0: ビンテージの役人基準ってどんなもん？
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:41:11 ID:DCO1vflI0: >>253
そうだな。　ﾚｺｰﾄﾞﾌﾟﾚｲﾔｰならOKとか、ｶｾｯﾄならOKとか。　CD、DVDは新しいからだめとか
いうかもね。　何が新しいのやら。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:42:12 ID:g1XqmP5O0: ５００箇所で検査って、約１県　１０箇所の検査所ってこったろ？

そこに県すべての中古用品が「検査して！」って流れ込むわけ？
不可能だｗ

中古品が検査が終わって売れるようになるまで３年かかるとかふざけた話になる予感。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:42:25 ID:1mHDDLFu0: 中古品＝ビンテージ

この認識でよろしいでしょうか？
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:43:24 ID:JzIr0Q260: >>253
イ・ビョンホンのサイン入りギターはビンテージとかそんな感じだろ
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:43:45 ID:siGsByMvO: >>249
ちょＷＷＷＷ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:44:04 ID:sWoAvZGg0: >>255
だよな？業者は30万軒あるとか言っていたんだし。
500なんてゴミ同然。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:44:06 ID:TrPZmBUI0: なんで頑なに中古品を含めてるんだ？
なんで簡単に「ビンテージ」と呼べるものを除外できたんだ？
簡単じゃなかった？
いいや。民間が書類一つを申請するのに何ヶ月も待たせるような役所という所が、こんな短期間で特例を作ったんだ。
簡単なんだろう？

いいや、そもそも中古が想定されてなかったというのが本音なんだろう？

金にならないもので金を儲けるような方法を見つけた。
そのままでは非合法だから、合法にするために法律を制定した。

そんな風にしか見えん。

中古除外とかじゃ生ぬるい。
もうＰＳＥ法自体廃棄しろ。

>>224
まさに「力のないものは死ね」状態。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:45:14 ID:HVIOBXqm0: 半年前に買った新品同様のビデオデッキ。
ＰＳＥマークが無くて、中古で売れなくて、
物置へ投げ込んでおいた。

１０年経ってホコリが積もって、いかにもヤ
バそうな状態になっちまったのに、あ～ら不
思議！ビンテージ認定で販売許可下りました

中古品　１０年寝かせば　ビンテージ
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:45:35 ID:LiDQ9g9S0: 天下りに言及するTVはないのね
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:46:18 ID:NGCj1eOY0: 中古のF15は安全基準を満たしてるの？
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:46:53 ID:g1XqmP5O0: ところで、カラオケとかも下取りとかあると思うんだが
だいじょうぶなんかいな？

>>224
ちゃいます。

すべての中古品は価値あるものとして訴えてた。
自分でよく見ろ。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:46:54 ID:zeufPoRG0: >ビンテージ品と呼ばれる希少価値の高い楽器、音響機器などについては
>簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする

坂本教授が批判したから、音楽関係は除外したのか。
なんかもう無茶苦茶だな。
今は携帯でもヤフオクできるし、個人売買がOKなら、もうどうでもいいよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:46:57 ID:dTma6CSm0: まあ何でも叩けば打楽器になるからな

中古の洗濯機もビンテージだ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:47:57 ID:TWtLicXu0: はいはい、電話したよ。

「500箇所の検査機関が行う検査代は検査機関が勝手に決められる」
「さらに計算は検査代のチェックをしない」
　↓
早急に検査が必要なリサイクル屋などの足元を見て高く設定できるのでは？
　↓
「そんなことは起こらないと考えている。その根拠は無し。」
　↓
そんなんで信用できるわけないだろ

「ヴィンテージを売っても良い条件は、検査をして安全性を確認かつ
ヴィンテージであると確認したもの」
　↓
じゃあ他の中古品も安全性を確認できりゃ売っても構わないだろう
　↓
「27条で・・・」
　↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
　↓
「猶予期間が５年あったから・・・」
　↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
　↓
「ヴィンテージは代替が利かない貴重品だから・・・」
　↓
違うだろ、安全性が確保できるからヴィンテージも売る許可を出すんだろ？
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:48:38 ID:X9b7A0RQ0: >>265
あんたヤフオクで違法品売ったでしょ。
とりあへず、あんた業者認定するから、1億円罰金よろしく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byK3
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:49:31 ID:V37n9rYl0: 欠陥法案も国会通過すれば立派な法律。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:49:36 ID:F4Kp9FRG0: そもそも電気用品の安全を守る法律なんだろ？

ビンテージと他の中古品で基準が違う理由を教えて。
安全を守るためなら全部一緒の基準じゃないと意味ないじゃん。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:49:44 ID:2kyVyAWj0: ビンテージシールを作って貼って売ればいいかな
それか物々交換ｗ
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:49:53 ID:M8Cz+hKf0: 糞役人は死ね！
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:49:54 ID:9Yj2gerf0: >>253
有名人ゆかりのもの。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:50:33 ID:BSQ2qkPv0: >>270
代替のきかない貴重品は、国民の安全よりも価値が高いんだろうな
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:51:57 ID:C5jCXPwU0: >>1
押し切られてねぇつーの。
（天下り先の）家電産業への利益誘導という本丸は、まったくの無傷だ。

いまごろ霞ヶ関の糞野郎どもは、ﾆﾔﾆﾔ笑ってるぞ。
「ﾁｮﾄやばかったが、これで世論は沈静化できるぜ、へへへ」とな。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:06 ID:g1XqmP5O0: >>27
乙

続き楽しみ　早くＵＰｷﾎﾞﾝﾇ
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:17 ID:ystxFz+SO: 何このグダグタな法案。
役人ってこんなに馬鹿集団なんですね。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:19 ID:dTma6CSm0: それでガレのランプはどうなりました？

やっぱり１０００ボルトの電流を注ぎ込んで
人類の遺産を片っ端から粉砕しますか？

アルカイダみたいな人たちですね
経済産業省って
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:28 ID:U6Ag8dJE0: 明日も製品安全課の回線は炎上だな
大変に喜ばしい
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:29 ID:b63zd2Ly0: いわゆる「超法規的措置」なのか？今回のは。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:31 ID:BXZ332//0: 結局明確な基準を定めずに経産省の役人の胸三寸で決められる運用
新たな利権団体（独立行政法人）を大量生産して天下り先＆収益大量確保
指定から漏れている希少価値のある電気製品等はどうするのか？
そもそも希少価値がなくても中古の売買を禁ずると言うのは経済を萎縮させる、異常とも言える話ではないか？
問題可決したと言えない
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:52:52 ID:PSSqUksHO: >>220
後2週間しかないんだ。
解決の為に直接関係ないネタは他所で存分にやってくれ。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:53:46 ID:8iTKchcC0: もちろんセガサターンもビンテージとして取り扱ってくれるんだろうな！
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:53:47 ID:W3DpZ69d0: >>267
まとめ

って感じだな
わかりやすい
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:53:56 ID:TWtLicXu0: そもそも旧法で安全性が担保されているのでは？
　↓
「マークが複数あると・・・」
　↓
じゃあシール張ればいいだけだろ
　↓
「旧法と新法では技術基準に違いが・・・」
　↓
技術基準の違いなどほぼ無いと聞いているが？
　↓
「それでも違いが・・・」
　↓
そうか、それじゃあPSEマークが無い製品はメーカーにリコールかけさせろ。
経済産業省が安全を担保できないというなら当然だろう？
　↓
「いや、安全性が問題だとは言ってないし」
　↓
じゃあヴィンテージの検査は何のためにするんだ？
さっき安全性の確認と言ってただろ。

楽しいひと時でした。
バンバン電話を取ってたりかけてたりしてたな。
さあ、みんなも電話して有意義なひと時を過ごさないか？
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:54:20 ID:21hmX8Ci0: 検査の機械を貸し出すそうです
人を付けて指導する

というと機械は関連団体より買わないと、派遣に交通費など手厚い支給を
287 ：275：2006/03/14(火) 19:54:22 ID:C5jCXPwU0: と書いたあとにソースのサイトに飛んだら、ZAKZAKかよ。あんのじょうだ。

最底辺タブロイド、産経新聞の負け組記者廃棄場、ZAKZAKは死ねよ。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:54:34 ID:U6Ag8dJE0: >>280
むしろ中古を規制に含めるとした決定のほうが「超法規的措置」かと
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:55:39 ID:IM/78MSC0: この期に及んで「ビンテージもの除外」を突然決めたのだから、
当然猶予延長すべきだろ？

これじゃ周知不徹底もいいところ。やり直せ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:55:44 ID:DCO1vflI0: 一緒くたにすれば、何でも危ないわけで。　ｼﾝｾが燃えたとか、音源が爆発したとかいう
ﾆｭｰｽは聞いたことないし、その他の家電についても他の犯罪や災害に比べて、かなり
少ない事象なのではないかと思う。　ｿｰｽはないけど。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:55:45 ID:9Yj2gerf0: 最近では新品でも危険だと言うのに･･･
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:56:15 ID:WdOnaDLK0: >>12
自殺も考えたとか
社員を首にしたとか
ネタだろうけど
ホントだったら、後者はかなり冷たい経営者だよね。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:56:27 ID:sFlj0ZIi0: >>285
期待していたのに、おまいには本当にがっかりだよ・・・・・。

その楽しいひとときをひとりじめしたんだからな。 GJ(＾∀＾o)！
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:56:35 ID:hlDkune60: >>278
君のひとみは1万ボルト～♪
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:56:43 ID:2P8arI1N0: 役人は国民を珍妙な法律で縛りたがるＳＭ野郎が多すぎだ。
大多数の国民にはそんな趣味はない。
縛りたいならその辺のＳＭクラブで勝手にやってろクソが。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:56:44 ID:PSSqUksHO: こんな小手先の時間稼ぎで何をする気だろうか。
急に役人が勝手な裁量で運用を変えるなんて、時代が逆戻りだ。おかしすぎる。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:57:09 ID:V37n9rYl0: こうやって運用面で除外とかで妥協すると、つまりは役人の裁量権を認めているということになるね。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:57:52 ID:BXZ332//0: 昨年１１月ごろに、ハードオフが計算賞に問い合わせをして、後日返答があった時点ではじめて、
中古品も対象となるって決まったって本当ですか？

法律に書いていない事を役人が勝手に決めて良いんですか？
そういう事を罰する法律はないんですか？（ないなら役人は好き放題に法律を作れると同義に聞こえますが）
299 ：ネット署名頼む＠人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2006/03/14(火) 19:58:01 ID:fg9bjn/Q0: 新たに認定機関作って天下り先大量確保で焼け太りかよ
許せん

小泉改革に逆行してないか？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:58:16 ID:g1XqmP5O0: >>267 >>285
乙

最後の質問の後なんて答えたのか教えてプリーズ
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:58:20 ID:2kyVyAWj0: >>277
法律を作るのは政治屋だろ？
そいつらを選んだのはアホ国民だが。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:58:22 ID:NoSWe1320: >>278　ガレのランプは相続税対策に有効だという事が判明いたしました
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:58:44 ID:U6Ag8dJE0: >>292
今日もテレビ出てたよ
6月から出張検査体制が整うらしいが、4月から2ヶ月も販売禁止食らったら
とても店はもたないと言っていた。相変わらずがけっぷちのようだ。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:10 ID:BXZ332//0: >296
> 急に役人が勝手な裁量で運用を変えるなんて、時代が逆戻りだ。おかしすぎる。

そうですよね、法律に謳われていない事を役人が勝手に決めてはっぴょうしているだけなんですよね
そんなこと許されないのでは？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:15 ID:d2K/RSYQ0: ビンテージの定義ってなんだよ糞役人。
人によっちゃバイブだってビンテージものだぜ。恣意的な解釈ヤメロ。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:23 ID:+/B7LUV20: 俺の青春、スーファミのソフトはビンテージ？
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:31 ID:sFlj0ZIi0: >>298
今年1月に返答があった。つまり昨年11月までは中古も含むとは考えていなかった経産省。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:42 ID:sWoAvZGg0: ＞いわゆる「超法規的措置」なのか？今回のは。

「超法規的措置」が恒久化できるということになると、「立法」の意味さえ
なくなるのだが。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:45 ID:DCO1vflI0: >>291
昔のものは物理ﾋｭｰｽﾞがあって、それが飛んだり、部品そのものが大きいから
もろに断線したりして、かえって危険性が少ないものもある。今のものはﾁﾋﾞﾁﾋﾞ
だから、とろけると電気が通りやすくなったり、部品自体ｼﾅﾁｸ製とかで品質が
落ちているから危ないと思う。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:01:09 ID:LiDQ9g9S0: >>301
過去スレ読み直したほうがいいよ
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:01:12 ID:HkiLy0CC0: 楽器だからいいとか言って、エレキで感電死した山田かまちの
ことをもう忘れたのかよ。楽器だって死ぬときは死ぬんだ。
やるならやる、やめるならやめるではっきりしろ経産省
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:01:15 ID:dTma6CSm0: >>301
法律に対し、歪んだ解釈をする小泉政権の問題ですが何か
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:01:16 ID:SYAA5zlR0: >>304
だってｋ３省は事実上の立法機関になったんだよ。

新しい法律なんてもう必要ない。解釈変更だけで何でもできるから。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:01:17 ID:FJKltp/n0: >>301
役人も法律を作るよ。つーか、議員立法のほうが少ないくらい。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:02:53 ID:2kyVyAWj0: なんか法律は役人が作ってるって思い込んでるヤツが
多くてかなりイタイな。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:03:07 ID:oLGxPT8m0: お役人さんたちは働き者だね。

将来自分が天下るポストを作るために
国民の税金をもらいながら一所懸命働いてるね。
朝から晩まで働いてるね。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:03:18 ID:g1XqmP5O0: 実際今売ってる中古レーザーディスクハードを一斉に４月で破棄したら

レーザーディスクもビンテージ物にはや代わりだぜ。
一気に在庫がなくなるもん。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:03:58 ID:qJizxHSJ0: プｗｗｗ　
Ｋ3省がトラップにかかったようだなｗｗｗ
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:04:44 ID:TWtLicXu0: >>300
「ヴィンテージは代替が利かない貴重品だから・・・」
「27条が・・・」
「5年の猶予があったから」
等の無限ループ。

最後は、安全性が問題でないのは省内の統一見解だとか言い出したぞｗ
感触的にはもうそろそろ落ちそう。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:04:57 ID:PSSqUksHO: >>301
その法律を役人が都合よく解釈してる。
役人が勝手な裁量で「判断」してるのが問題。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:04:58 ID:FJKltp/n0: >>315
役人が法律を作らないと思っているおまいにびっくりだよ。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:05:13 ID:ohCEvxBq0: ビンテージ扱いは楽器、音響機器だけなのか

炊飯器や洗濯機はダメなのか
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:05:28 ID:L7LTKH6EO: あほよね
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:06:08 ID:qJizxHSJ0: >>317
ＤＶＬ-919新品ががハドオフで50％ＯＦＦで投売りされてる。
○ＰＳＥ付きなんだがな。
何かあったか？パイオニア。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:07:11 ID:LiDQ9g9S0: 元々の法律の解釈を捻じ曲げたのが役人。
気付いていない政治家。

これで理解してくれ。
この手のアホなバッシングを今までのスレで何回見るんだ。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:07:50 ID:IM/78MSC0: もう経産省もまともな説明ができなくなってるんだから廃止が延長でいいだろ
混乱を招くだけだ

小泉なんか言えよ！
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:07:59 ID:g1XqmP5O0: >>267 >>285 >>319

乙

お前神認定。
ゆっくりお休み。

>最後は、安全性が問題でないのは省内の統一見解だとか言い出したぞｗ
つまり安全性は問題でないのであれば、中古は解禁できるってことでｗ
そりゃ落ちる一歩手前やねｗ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:08:03 ID:BXZ332//0: ビデオデッキやLDデッキなんかは除外されないでしょう？
ベータのビデオデッキとＬＤはどうしたらいんでしょうか？
329 ：ネット署名頼む＠人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2006/03/14(火) 20:08:33 ID:fg9bjn/Q0: 最近の法律は

法律内で明確に定めないで
詳細は別途政省令に定めるとか
抜け道ばかりだから役人が太る
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:09:15 ID:TRQDpwnxO: ガス田も･･･
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:09:30 ID:F4Kp9FRG0: 行政訴訟すれば行政権の濫用で中古品は除外されるっぽくない？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:09:32 ID:wDQatAyY0: >>322
スティックかマレットで炊飯器や洗濯機の胴や釜を叩いてみろ。
いい音が鳴るだろ。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:09:35 ID:Mx9jcQcp0: ついでに二階の屑も如何にかしろ！
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:09:53 ID:MbYRW5WP0: 中途半端な歩み寄りじゃ納得できないなｗ
335 ：<丶｀∀´> ◆0910695302 ：2006/03/14(火) 20:10:27 ID:FT68THEa0: 朝令改暮、よくない。
４月からをミコして、泣く泣く安値でビンテージを売り払ったショップの立場は
どうなる？

そういう店は訴訟したら絶対勝てるぞ。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:10:47 ID:2kyVyAWj0: 役人の勝手を放置するなら政治家なんて要らないのにねえ。
こんなクソ法を通すなんて政治屋が無能って事だろう。
まあそいつらを選んだのは国民だからいまさら
文句言うなってことだな。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:11:16 ID:sTBwGauo0: 独立行政法人にまた今回の措置による臨時収入が発生ｽﾙですか
しかも税金で

最初からこんな法律なくしてしまえばよいんですけどね
転んでもただでは起きない天下りですか

とことん蛆虫ですねえ
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:11:18 ID:FwQ0ISe50: 経産省潰した方がいいな
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:11:25 ID:IM/78MSC0: ネットで署名集めて廃止に持ち込め！
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:11:33 ID:g1XqmP5O0: >ビンテージ扱いは楽器、音響機器だけなのか
>炊飯器や洗濯機はダメなのか

日本で初めて発売された、洗濯機とか炊飯器、冷蔵庫、カセットデッキ
はどー考えても博物館級ビンテージだよな。

昔の白黒テレビとかさ。アンティークでいい味出してるものたくさんあるのに。

やっぱ狂ってるよｗ　経済産業省ｗ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:11:51 ID:xCAAKB8h0: こいつらみたいな脳みそにカビが生えた糞は早く死んでください
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:12:01 ID:+/B7LUV20: >>339
そうだな。良い心がけだ。
んでまずおまいがやるんだ。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:12:17 ID:1mHDDLFu0: >>326
むしろ役人を追い込んでいるように見えるｗ
助ける気なら既にフォロー入っているだろ。
国民の反発を承知で、とことん役人を追い込む腹じゃないか？
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:12:29 ID:o0Iek5cG0: 旧〒マークがあればその上に
PSEマークシールを貼ればOK
て事で最終的に落ち着くだろ

ダイソーに PSEマークシール発注しる
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:13:07 ID:NoSWe1320: 代替がきかないっていったって
新品のシンセやアンプなんていくらでもあるし
機能として代替品はいくらでもあるだろ
なのにビンテージなんて言われてるのは
音がどうのとかデザインがどうのとかに拘るかどうかって事
だったら古い型の炊飯器でしか出せない味があるとか
この冷蔵庫のこの位置に保存するのが一番美味く保存できるとか
なんだって代替がきかないって理屈になると思うんだけどな
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:13:14 ID:rA0xMh260: ８トラのラジカセや、カラオケもビンテージ扱いなんだよな？
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:14:20 ID:zdQICf3z0: そもそも、「危険だから日本国内で売ってはいけません」
と言っている中古品を、「海外なら売ってもいい」と言うのは、
海外の人に失礼なんじゃないのか?
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:15:05 ID:HkiLy0CC0: 「もしもし。あっ、私経済産業省の者なんですが、４月からＰＳＥ法っていうのが
始まったのご存知ですか？あのね、電気製品の安全性を保証するマークが
ＰＳＥマークっていうんですけど、それがついてない電化製品はもう使えないんですよ。
それでですね、各ご家庭にご連絡して、ＰＳＥマークのついてない電気製品を
使ってないかどうか確認してるんですよ。ついてない場合は１個につき13,000円
振り込んでいただければマークを郵送しますから、それを貼り付けてください。
ええ、銀行で結構ですよ。いいですか、マークのついてない製品を使っていたら
逮捕されますからね。お電話した御宅に警察と一緒に巡回しますから。わかりました？」
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:15:22 ID:+7LP/YGs0: >>345
ベータデッキ持ってるけど、壊れても代替できるのか
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:15:23 ID:NGCj1eOY0: 社会主義への移行か？
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:15:24 ID:I1hltaYD0: 全くいい加減ですねぇ！経産省も！
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:15:39 ID:4Ig7kq1Y0: ゲーム機もビンテージ品に当たるから除外汁
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:16:10 ID:0YgjcADS0: >>234
逆ちゃうんかとw
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:16:43 ID:RVKOy5tT0: うちのおじいちゃんもビンテージものだけど検査したら安全だったよ。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:16:47 ID:mbQdIUeI0: おい、ソニータイマーは対象外なのか？
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:20 ID:BXZ332//0: >347
いや、とうとう、安全性は問題ではないとか言い出してるってさｗ
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:35 ID:ZAPlQzzf0: 反中小泉の親中二回いじめww
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:35 ID:GfczrUyT0: >>347
もっと危険な個人売買も容認してるしな。
安全性の確保なんて考えてないのバレバレ。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:37 ID:NoSWe1320: >>349　(;￣ー￣)...ン?
なんでも代替がきかないから適用外に汁って事なんだが
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:51 ID:6Cq6nY+P0: ビンテージものは結局坂本龍一のような著名人が文句言ったから
OKになったんだろうなあ
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:53 ID:MbYRW5WP0: 検査機関が独法じゃ明らかに天下り先の確保だからな。。。
正直わかりやすいよ。誰もが反論しづらい「安全」という
言葉も全く国民に響きません。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:55 ID:NGCj1eOY0: JISマークは？
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:17:57 ID:I9w7zJoX0: 「安全性が問題でないのは省内の統一見解」

だよなぁ、安全のために中古規制するんじゃなくて、天下りと癒着だからだもんなぁ
語るに落ちるとはこのことだｗｗｗ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:18:14 ID:+CRnquzC0: 二階氏ね
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:18:33 ID:KEgHSJej0: 除外理由
・希少価値
・取り扱い

つっこみがいある～
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:19:21 ID:sWoAvZGg0: >ビンテージ扱いは楽器、音響機器だけなのか
>炊飯器や洗濯機はダメなのか

マイコン制御炊飯器なんて「電子立国」にも出てきた位だしな。
あと、例えば、漏れはテフロン加工されてない内釜でお焦げが
ちゃんとできて、使い方もシンプルな炊飯器が欲しいのだが、
こういうのは今売ってないんだよな。
どれもこれもテフロン加工で、マイコン付けてグチャグチャ
させやがって。

お焦げのうまさの分からん計算小の不細工どもに生活家電を語る資格なし。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:19:41 ID:BXZ332//0: なぁオマイラ、計３章が
「新品にだけ適用ということにしますから、天下り先の検査団体を作る事は見逃してください」
って言ったら収まる？
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:20:02 ID:4eRJVIdF0: 愚考しながらメールしてみた
＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、
写真用機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高
い中古機材。これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥ
マークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。

Ｑ．自分の音響機器には「ビンテージ」マークやシールがありませんが？ど
　　うすれば判断できるんですか？
　　根拠・指針をご説明下さい。

また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団
体と協力して全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する

Ｑ．民間団体とやらから、幾ら貰ってるんですか？またその民間団体と
やらに、どれだけ天下りしてるんですか？
　　

以上、経済産業省は記者会見にてご回答下さい。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:20:39 ID:X9b7A0RQ0: というか、のま猫騒動のとき、avexの㌧でも理論であきれ返ったが。
まあ企業だしこんな事いいだすキチガイ企業もあるかと思ったが・・・。

それ以上なキチガイじみた事言いだす、トンでも省があったとは・・・。

日本ももう終わりだな。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:20:42 ID:nH4QZ8yz0: >除外理由
>・希少価値

ジャガーとかピピンとかマーフィーも入りそうだな。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:20:55 ID:rA0xMh260: JISマークは民間認証でしょ。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:03 ID:g1XqmP5O0: >>367
収まると思うよ。

ちゃねらーは収まらんだろうが。一般人にはそれで問題ないレベル。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:08 ID:AStwpS99O: また無駄遣いするのかよ
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:28 ID:xlM7UnAM0: ヴィンテージの定義って、
国内生産初のカラーテレビもか？
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:47 ID:U6Ag8dJE0: >>367
まぁそれくらいなら手打ちだな
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:48 ID:871Ytm7A0: Virtual Boyはもちろんヴィンテージだよな？
希少価値、めっさ高いよ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:51 ID:jNQ1hs6Y0: これってメーカー側が中古屋を排除したいために作らせた法律じゃないの？
自分たちが作った製品が二次転売されるのが気にいらないからだろ
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:21:55 ID:NGCj1eOY0: ハルピンへ出張。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:22:30 ID:zdQICf3z0: ていうか、辞書で調べるとヴィンテージは古着に限定されてるんだが。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:22:33 ID:MbYRW5WP0: ちょっと計算官僚もアフォだったな。
一般人に影響の大きい規制をかけての天下り先の確保は
絶対に叩かれることが目に見えたはずなのだが。
いろいろ作りすぎて、他にないからやむを得ず作ったのだろうかｗ
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:22:47 ID:9Yj2gerf0: 誰だよ。『中古品も含む』って口滑らせちゃったやつは。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:22:59 ID:WutWWyBG0: >>104
法を恣意的に運用します宣言に等しい
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:23:37 ID:BXZ332//0: >375
計参照のお役人さまー
落としどころが分かりましただー

さっさと中古は全部おけーにするだ
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:23:47 ID:1mHDDLFu0: >>367
ここまでずさんな法律と分かって収まる訳がない。
施行停止、一から審議しなおしが当然。
安全性が問題でないＰＳＥ法なんて、施行する意味ないって。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:23:57 ID:5HTnwVY50: 実家の物置に
日本製で最初の電子レンジがあるんだが
ビンテージか？
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:23:57 ID:roBJbeJn0: 規制緩和するから、５年以内にメーカーは製造ラインを切り替えたり、
在庫品を出荷しちゃってね～！売り切れなかった在庫品は、
再検査すれば出荷してもいいよ～。

という単純な法律が、なんでこんなにグダグダに
なっちゃったんだろう？
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:24:04 ID:dRuKLTwV0: 天下りはどうした
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:24:15 ID:HkiLy0CC0: >>377
中古のことはマジで考えてなかったみたい。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:24:18 ID:lZOz0izm0: 経産省のゴキブリ役人が何人死んでも何とも思わない
早く死ねば？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:24:30 ID:p5JuYK4T0: どんどん矛盾がおおくなってくるな
「正直者がばかを見ない」ことが大事
ってネタかよ

5年間だまされた正直者がばかをみる法律なんだよ
おまえら役人が正直者になることが先決だろ
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:24:58 ID:+/eXZDeq0: 例外とか特例措置とか、いかにも場当たりなことやるから。
かえって不審を招くんだ。
一律に執行以前に販売されたものは除外にするべきだろ。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:25:11 ID:BXZ332//0: >381
計算笑のすごく偉いやつが口突っ込んで
「適用するにきまてるだろが！」
とか言っちゃって、後は面子がどうとか引っ込みがつかなくなってファビョってるってのが真相だったりして・・・・
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:25:21 ID:TWtLicXu0: >>345
そういえばその話もしたな。

機能として代替品はいくらでもあるだろ
　↓
「ヴィンテージは代替が利かないという声がありましたので」
　↓
猶予期間延期や中古の販売を認めろという声も多いだろうになぜそれらは無視する。
　↓
「それらは議題に上がらなかったので・・・」
　↓
はぁ？　明らかにヴィンテージ販売存続の声より大きいだろうが。
計算は国民の声を放置する悪質な役所か？
　↓
「いえ、そんなことはないです。そういう声もきています。」
　↓
じゃあ部内で猶予期間延長の話は出たんだろ？
　↓
「そういう話も出た」
　↓
じゃあなんで延長する方向にしないんだ
　↓
「5年の猶予があったｋ」
　↓
そんなの無意味だったのは大臣も認めてるだろうが。
　↓
答えられず

ということで猶予期間延長をさせたくない勢力がいることは間違いない。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:25:22 ID:HjwPEF4n0: 公的ヤクザ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:26:02 ID:iRoSDynF0: 株式会社ピーエスイー協会は無いようだけど

株式会社ピーエスイーは在るね
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:26:09 ID:g1XqmP5O0: >>388
マジで考えてなかったのに、何で固執するのかさっぱりわからん。

二階堂の首が必要なくらいの大失態だろ。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:26:09 ID:d2K/RSYQ0: 刑惨省の役人はいつからお宝鑑定団になったんだ？
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:26:27 ID:BXZ332//0: >386
昨年１２月まで大手メーカーですらＰＳＥマークのない電化製品を売っていたからね
つまり、大手メーカーも、法律施行前の生産品はＯＫと思って立って事だろうね
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:27:40 ID:BXZ332//0: >397
ワロタ
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:27:42 ID:ZUsHtZzU0: おまいらいきなりだがデスノートがあったらなんに使う？
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:27:49 ID:MbYRW5WP0: >>396
家電業界の圧力じゃないか？
メーカーにとって中古品は邪魔だからね。
大量生産大量消費じゃないと生きていけない・・・
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:28:11 ID:fb2qS+bm0: しかし近所のハードオフではいかにもビンテージって感じの
アンプとかが半額くらいで売っていたのだが、どうするんだろうな。
今更って感じだが。訴訟すんのか？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:28:18 ID:zdQICf3z0: >398
猶予期間中はPSEマークは不要なので、
今月中はPSEマークなしで新品を売っても問題ないらしい。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:28:29 ID:3rQRIfKH0: あと2週間で「ビンテージが除外」を周知徹底できるのか？
延長するなり、改正の必要があるのではないのか

ふざけるな経産省！
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:28:30 ID:al0wahkK0: 施行（運用？）までに、５年の周知期間があったのに
一ヶ月前にまた変更するって、どうよ。
坂本龍一！、責任とれよ。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:28:54 ID:rURJLnQW0: >>385
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

つか、レイセオンの電子レンジほしい
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:29:18 ID:+7LP/YGs0: PSE法について

ビンテージ品と呼ばれる希少価値の高い楽器、音響機器などについては簡単な手続きで検査なしに売買できるようにする

とのことですがビンテージとは

ビンテージ【vintage】
(１)特定の地域あるいは特定の年のワイン。
(２)醸造年入りの極上のワイン。
(３)ワインの醸造期。
(４)特定のブランドや製造時期のもので，状態の良い古着。ビンテージ-ファッション。

という意味です。
ワイン、古着は家電ではありません。
また、ビンテージ品と普通の中古品の違いを証明する物があるか、またどのような基準で区別するのか教えてください。

メールしたwwwwwww
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:29:33 ID:fifwP46Z0: >>370
ちょｗｗｗｗジャガー2台持ってる
世界初の64bitCPU家庭用ビデオゲーム機だからビンテージ認定だな。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:29:47 ID:lD5rlyYPO: >>402
それが本来の適正値だから心配ない
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:30:15 ID:qJizxHSJ0: >>407
完全に追い込みモードだなｗ

がんがれ！ｗ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:31:08 ID:p5JuYK4T0: >>404
普通に無理でしょ
だいたいビンテージの定義ができるのか？
だれが定義すんだよ
ほんとお宝鑑定団が必要になるね

価格がでていくら以上とかになるのかね？
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:31:13 ID:yuWslnSk0: 知り合いが店の光速船を捨てるべきか悩んでいたが、
止めておいた方が良さそうだな。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:31:30 ID:MbYRW5WP0: 思いつきやとっさの圧力で政策を決定するもんじゃないな・・・
役人の自業自得。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:32:38 ID:W5m5xnZN0: 中古がどうのなんて関係無い。
そもそも製造と販売を一緒くたに規制しようとするのが間違い。
両者の猶予期間が同じってのがおかしい、つうか馬鹿。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:32:49 ID:HjwPEF4n0: 　　PSEゴロマーク

.　　　　　経
　　　　産　省
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:32:55 ID:5UTSj9lC0: 民主党がこの法律国会で取り上げてつぶしてくれたら、
いい人気とりになりそうだが、やらんかな?
弱いものいじめの悪法だ!と
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:33:02 ID:fb2qS+bm0: どうでもいいけど外郭団体500箇所も作られたら
そこに投入される補助金の額は総額幾らになるんだろうな。。。

障害者保護法とか言って負担強いたりしてっけど。
自分達の懐に入る分には惜しみなく税金使うんだな。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:34:07 ID:MSB4Qere0: なんか国民を欺くようなやり方ばっかしだな。

世論に押し切られたフリしてちゃっかり甘い汁製造
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:34:19 ID:BXZ332//0: 今日、たたき売りしている楽器屋にビンテージアンプ買いに走ってるやつ、いる？ｗ
店の人間、まだ知らないやついるんじゃないの？
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:34:30 ID:sWoAvZGg0: >>417
自立支援法な。別名「自殺支援法」と呼ばれている。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:35:06 ID:fb2qS+bm0: おう。間違いた。自立支援よ。支援になってねーのがウケるけど。（ｗ
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:35:10 ID:1mHDDLFu0: >>413
全くだ。
日本だから罵倒されるだけで済むかも知れんが、
国によっては暴動起きる失政だぞ、これ。
政をオモチャにすると命に関わるんだがな。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:36:39 ID:usVan7xIO: パパ明日は電凸だね。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:37:26 ID:GpjCpvIJ0: 全国500店舗でぐぐったらガリバーや日産レンタカー出てきた
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:37:33 ID:LkgPIT140: >>419
俺が書き込もうとしたのに.......やっぱ考えることはみな同じだな
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:37:33 ID:OfwaAInY0: 今はまだ上質のエサ程度だが
極上のエサに化ける可能性が出てきたな
後２週間楽しませてもらえそうだ。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:38:15 ID:jybOblSx0: これって規制緩和というよりも、反対の規制強化にしか思えないんだが。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:38:30 ID:MbYRW5WP0: >>422
なんだかんだで、おとなしい・お人よしな国民性だからね…
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:38:37 ID:KEgHSJej0: >>377
そうともいえないよ。

修理＝製造の解釈はＰＬ法潰し

ひっそり黙っていたのでは？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:39:03 ID:lNxDVvlK0: 自立支援法は公明との連立という建前上、平和、弱者保護が前提になっているので
郵政等法案の裏側に、ダブルバインドで貼り付けて強引に国会を通過させた。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:39:07 ID:RVKOy5tT0: 　(ﾟДﾟ)＜顔で笑って心で泣いて♪
＿m＿m＿　ｶﾀｶﾀｶﾀ
432 ： ◆InbFm9rLq. ：2006/03/14(火) 20:41:59 ID:XS004WR5O: これで音楽業界を懐柔しようって事かな？
ミュージシャンの端くれとして言わせてもらう
舐めんな！
町工場の機械はどうすんだお！
みんなに首を吊らせても、お前らは天下りさえ出来ればいいのか！？
…お前ら人間じゃねえ！
今すぐ殺しあえ！最後の一人はビルから飛び降りろ！
二階、お前だけは許さん。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:42:15 ID:VCA+Rem30: 家にある中古品を、捨てると粗大ごみ処理費用がかかるので、
中古屋に売ろうと思ってたんだけど、経産省に着払いで
送ってもOK？　送料こっち持ちでもいいけどさ
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:43:51 ID:BXZ332//0: >424
なんか、とんでもないことに大量に税金がつぎ込まれようとしている気がしてきた
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:44:23 ID:BXZ332//0: >429
質問に、「ＰＬ法の趣旨を無意味にしてしまうのではないか？」って追加して
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:44:35 ID:kXxPxh5L0: 皇居のお堀を不法投棄家電で埋め立てれば経産省も目が覚めるだろうね。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:45:36 ID:NoSWe1320: >>433　着払いで差出人にもK3（ｒｙ
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:45:55 ID:/Oy2924A0: 二階になってからダメ政治になってきましたね
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:46:10 ID:HjwPEF4n0: 無駄飯食いといわれる所以ですな
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:46:18 ID:fifwP46Z0: >>433
運送やさんがめいわくをこうむるだけ。

今は電凸してきゃつらをノイローゼに追い込むのが吉。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:46:38 ID:er/xACMV0: >>400
ハングルと漢字の名前でノートが一杯になるかも。
特定アジアで１０億＋４０００万だったっけ
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:46:52 ID:fob+m4XIO: こんな法律不法投棄も増えるだけだろうに、環境的な側面も考えてるんだろうか
3Rの重要さをわかってないよな
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:47:10 ID:rA0xMh260: リッカーミシン、ＮＥＣホームエレクトロニクス、今は無いメーカー製の家電全てがビンテージ扱いだよね。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:47:30 ID:yiJKH6ZH0: なんか反対派の分断に出た? オーオタを切り崩せば、他はなんとかなるってか。
445 ： ◆InbFm9rLq. ：2006/03/14(火) 20:47:34 ID:XS004WR5O: >>434
こんな舐めたやり方を国民が見抜けず、賛同してもらえると思ったのかな。
つまりあいつら国民をそれほど馬鹿だと思ってるんだよね。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:47:53 ID:GbgutSym0: これでも法化する意味あるんか？
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:48:14 ID:BXZ332//0: 「法律はさかのぼって適用してはいけないのではないか？」
も追加して電凸してくれみんな
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:48:24 ID:keaQo+020: >>13
激しく同意。

もう馬鹿かと
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:48:32 ID:TWtLicXu0: まだ電話に出るだろうから電話してない人はどんどん電話すべし
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:48:51 ID:3rQRIfKH0: とりあえず世論で変えたということは大きな一歩だろう。
PSE法については最初テレビやマスコミも全然取り上げてくれなかったし。

しかし、こんな事で納得できるわけがない。潰すまで持っていかなきゃ。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:48:53 ID:jNQ1hs6Y0: >>429
PSEマークを取得した業者とか検査した人とかが製造主になるのかな？
で、5年前以降の製品にメーカー責任がなくなっちゃうって事？
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:49:00 ID:R9SrQO46O: >>427
まあ政治家も２世議員のﾎﾞｿﾎﾞｿ多いし
官僚は大学から入ってしまえば老後まで一定の内部で安定、
一般の生活で有害な規制かどうかなんて判断できないんだろ。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:50:24 ID:KEgHSJej0: >>435
メーカーが猛反発せず、ＰＬ法がやけにすんなり通ったからおかしいって思ってたんだよね。
家電リサイクル法と今回の電安法のキチガイぶりをみて、なるほどって思ったよ。
メーカーを納得させるための裏ワザが用意されていたとは。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:50:28 ID:BXZ332//0: >452
ボンボンにも、あまり舐めた仕事してると将来安泰が維持できなくなるよ？って認識してもらうくらい、騒ぎましょう
455 ：川内ブログ更新：2006/03/14(火) 20:50:37 ID:U6Ag8dJE0: 自分達の「過ち」の尻ぬぐいを、
国民の皆さんの税金を使ってやるのは「とんでもない」って感じます。

そもそも、「中古販売事業者」を無理矢理「製造事業者」にしてしまう矛盾を解決しない限り、
このPSE法を巡る混乱を収束できないことは、これまでの議論の経過から明らかです。

今回のような対策では全くだめで、法改正をする以外に道はありません。

経済産業省もこれ以上の「悪あがき」は、恥の上塗りになるだけだということを
理解しなければなりません。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

いよいよ改正案提出かな　ﾜｸﾃｶ
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:50:42 ID:ddyrTG1X0: オーディオ製品なんて関係ない。本当に二階がやりたいのはこういう事。

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:52:05 ID:FJKltp/n0: >>452
官僚の意図する法案を出すための操り人形みたいになってる馬鹿も
多いしね。わざと操り人形になって美味しい思いをしている香具師も
いるし。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:52:47 ID:7DwlzFZYO: 川内議員のブログ更新されたぞ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

怒りのポイントは今このスレの大意と同じだ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:52:48 ID:BXZ332//0: >455
> 自分達の「過ち」の尻ぬぐいを、
> 国民の皆さんの税金を使ってやるのは「とんでもない」って感じます。

誰かが深い考えもなしに「中古も適用」って一言口を滑らせてしまったのを、
500箇所の新たな団体作りに大量の税金を投入して知りぬぐいってことですよね

施行前に作られた製品は除外って一言言えば、５００ヶ所もまったく必要ないわけですが。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:10 ID:KDX7fV1/0: ビンテージ認定協会設立！！！！
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:29 ID:jybOblSx0: で、ＰＳＥ着きの中古買って、火事で焼死したり、感電死したりしたら、
国が責任とってくれるの？
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:41 ID:d2K/RSYQ0: >>455
＞今回のような対策では全くだめで、法改正をする以外に道はありません。

川内頑張ってクレ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:48 ID:LUNfeRfh0: しかしよぉ。対応している業者に不公平だって言ってたのはほんの数日前だよなあ？
売り払ったり自前でPSEマーク貼ったりしてた業者は損害賠償請求できんのこれ？
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:54 ID:BXZ332//0: 小泉はここで鶴の一声で「見直せ」って言えば、また一気に人気があがるだろうに、万博弁当の時みたいにさ。
言えないのは、なんかやっぱ裏があるんでせうか？
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:58 ID:FxfcNHxa0: 近所を流してた古いテレビ、オーディオ機器、使えなくなった物でも引き取りますってやつ。
ああいうのって最終的に外国に輸出される事もあるそうなんだが、
これからPSE無しで処分費用がかかるようになるような製品もこうなるのだろうか？
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:54:02 ID:fb2qS+bm0: >>459

尻拭いの為じゃねーだろうな。
467 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/14(火) 20:54:33 ID:znzbOvJH0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:55:16 ID:TWtLicXu0: >>463
その一点だけでも計算のいいかげんさは明白だな
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:55:41 ID:d2K/RSYQ0: >>464
つーか一人の人間の鶴の一声でどうこうなる方がｺﾜｲよ。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:55:50 ID:puG0fWzp0: 日本はいつから裁量法律制になったのだ？
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:56:00 ID:cbrqANlB0: ヤフオクに出してたTVで、しつこく製造年月日聞かれたんだが
2001年以降といったらとたんに高額入札してきやがった。

確かに裏にPSEってマークあったけど　相当ナーバスになってたのね。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:56:41 ID:BXZ332//0: >469
いや、一国の総理ですよ？
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:57:10 ID:BXZ332//0: >471
転売する予定があるってこと？ｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:57:38 ID:SYAA5zlR0: >>470
だからｋ３民主主義人民共和国になったんだよｗ
それなら法律と関係なく何やっても通る。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:57:47 ID:xJEf7n5y0: テキトーだ
バカばっかりだ
計三章視ね
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:58:12 ID:9VzW6zgu0: PSE利権で天下り天国ですか
477 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/14(火) 20:58:13 ID:znzbOvJH0: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月
　　・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月
　　・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:58:21 ID:d2K/RSYQ0: >>472
総理がなんか言ったらなんでも従うのかい？？？
大切なのは議論だろ。　アホか。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:59:44 ID:1mHDDLFu0: ここまでずさんな仕事ってのもスゴイな・・・・・
アメ牛の背骨丸ごと写真を見たとき以来の衝撃だｗ
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:59:47 ID:G0z6U0zv0: 民主党もﾒｰﾙで馬鹿やらずこっちを推していけば、随分と評価も違ったろうな。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:00:07 ID:VR7xrpkx0: ヴィンテージ認定士の国家資格作ってくれ
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:00:18 ID:g1XqmP5O0: >>478
従うよ。
間違いだったら総理を議論で封じればいい。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:00:20 ID:BXZ332//0: >478
その議論をするように総理が言ったっていいじゃん？
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:01:04 ID:51BG0Ozm0: なんかあっけらかんと覆しているね
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:01:05 ID:RJTqez9r0: >>478
現状なら従うんじゃないか？
２階が逆らうともおもえない
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:01:20 ID:Fgmxm2q20: 役人は最高の頭脳をハブした人間である。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:01:33 ID:U6Ag8dJE0: しかし騒ぎを沈静化させたいとおもったであろう「対応策」で
逆に再燃か・・・　つくづく空気が読めないねぇ　役人てやつは
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:01:35 ID:wOyrMiH40: >>471
2001年以降でも初期にはPSE無いのあるはずなんだが。
中途半端な入札者だな。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:02:27 ID:3rQRIfKH0: あと一押しだ！
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:02:48 ID:d2K/RSYQ0: ここで電凸してる奴だって役人を論理で矛盾をついてるわけで。

まあくだらない争いはしたくないんで止めとく。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:03:04 ID:E35fuO5K0: 何をやっても後手後手だな
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:03:10 ID:K1HZEw9S0: >>456
電取法とＰＳＥ法の主な変更点は絶縁距離だよ。
回路や技術を盗ませるのが目的なんて嘘だと思う。
今回、本当に問題にしなければいけない事は、天下り先創設だと思うので、
横路にそれるのはどうかと思うが。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:03:10 ID:L2lSLcu80: >>471
高額入札してくれた相手に
「してきやがった」かよ…
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:04:05 ID:1mHDDLFu0: >>487
民主党と同じで正常な判断力を失ってるんじゃないか？
逆境で冷静な判断を下せる者は稀有だよ。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:04:22 ID:N+dlq+8p0: PSEマークの対象って家庭用電気用品だけ?
例えば業務用ゲーム基板とかどうなのか
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:04:31 ID:Luidk8Om0: おいおいおい、
こうもたやすく法律の解釈をグニャグニャ曲げるなんて
一体ここはどこの放置国家ですか？

こんなんじゃ政府の信用なんか保てるはずねぇだろ。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:04:31 ID:jybOblSx0: 議論はもう国会で十分にやり尽くし、その結果、こんな美しくない法律が
誕生したわけなんだが。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:04:32 ID:J4TZ2uzX0: PSE法の執行をちょっとずらして整理しろよ。　ドタバタは後でトラブルの元を作っている様なもの。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:05:01 ID:VPekRCtQ0: ゲームギアやバーチャルボーイもビンテージ品ですね。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:07:52 ID:fb2qS+bm0: でも今回は小泉は何もできねーだろうな。
万博の弁当とは動く金の額が違うからな。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:07:59 ID:WutWWyBG0: >>497
その法に素直に従えばいいだけ。
そうすれば70年間違法状態だったなんて馬鹿げた話もなくなる。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:09 ID:1mHDDLFu0: >>497
だって、施行どたんばになって新解釈を始めるものだから、
それまでの議論が無意味に・・・・。
Ｋ３はアホか？
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:15 ID:cYNQOfIzO: で、誰がビンテージの格付けすんのよｗ
そんな曖昧な価値観の線引きなんて無理無理
相場が安いから価値がない、高いから価値があるってのはある意味当たりだけど絶対じゃない
価値がなくても個人的な思い入れが強くて何回も修理して使い続けたいとか、同じタイプのを探して手に入れたいってのも大事な価値だし
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:23 ID:XC6qMwFD0: そろそろ「日本ビンテージ認定協会」の話は出ましたか？
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:44 ID:G0z6U0zv0: >>497
中古も含めるなんて議論はされてないよ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:09:07 ID:0ZF/K5sn0: 天下り　天下り　天下り
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:09:13 ID:X9b7A0RQ0: >>497のような詐欺師な工作員もいるようなのでテンプレ貼ってみますね。

630 名前：今北産業用テンプレ[] 投稿日：2006/03/14(火) 20:51:50 ID:znzbOvJH0
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:09:25 ID:d2K/RSYQ0: >>503
刑惨省お宝鑑定団サークルの皆さん
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:13 ID:m5TNvkw+0: 全国に検査所５００箇所も作りやがったか・・
其処に天下りも　まぎれてるからな・・

潰しましょう完膚なきまでに
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:27 ID:GCF1d5X2O: ヤフオクは禁止するのかな？
漏れわざと売ってみようかなと思う。罰金の請求が来ても絶対払わない
こんなのどう考えても理に反している法律で守る必要はない
過去の統計で発火した家電などいくらあるのか？
それよりも築20年以上の家屋の配線をチエックするべきだ
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:29 ID:D3aPXPst0: 漏電の検査のために全国５００箇所の検査所を作る？
そんなものいらね。
経産省の役人がメガー持って出張検査に来やがれ。
外注とか外部団体とか使うの禁止な。　
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:46 ID:Fgmxm2q20: 「ビンテージ」の定義書にいま多大の
人員とカネを動員して取組んでいます。

ソフトボール大会が終わる頃には
発表できると思います。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:59 ID:3rQRIfKH0: ビンテージ認定で異論が出たらどう対応するんだ？
2週間でできっこないし、周知徹底とは程遠い。

やり直し！
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:11:43 ID:usVan7xIO: 自民党はダンマリかよ。
国民はしっかり見てるからな。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:11:54 ID:+7LP/YGs0: 愛用のNV-FS900とNV-BS900が壊れたらもう買えないか・・・
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:11:55 ID:ggdGtbM00: 　 |￣￣￣￣￣|　　天下り！天下り！！
　 |　　　　∧＿∧　　　さっさと天下～り！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:12:39 ID:ruJFYdLk0: え？古いものは故障するとか危険だから売れないんじゃないの？
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:13:33 ID:+/eXZDeq0: 俺の業務用ゲーム基盤のコレクションはビンテージだろうな。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:13:53 ID:SYAA5zlR0: >>517
安全性は関係ないの。
マークを統一するために、PSEマークないものが売れないの。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:13:59 ID:j8GGnPp40: ここまでグダグダな法律って今までにもあったの・・・？
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:16:02 ID:jybOblSx0: >>512
そんな、法律のバグを、修正パッチで対応するみたいなやり方もいかがなものかと。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:16:14 ID:d2K/RSYQ0: ＞「特別承認制度」

ってすごいよな。
何様やねん。　計算役人
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:16:23 ID:ctf+ENI80: ビンテージ物のレトロ冷蔵庫、レトロTVも例外でしゅか？
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:16:37 ID:RC8t7WVM0: 【金を使った】外資企業の献金緩和案了承【外国人参政権】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142258661/
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:16:56 ID:WutWWyBG0: >>520
グダグダなのは法律ではなくて、計算小の人たちの頭の中。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:04 ID:L2lSLcu80: >>520
・江戸時代にあった「生類憐みの令」
・戦時中にあった「治安維持法」
・小説の中のお話だが「劣悪遺伝子排除法」
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:06 ID:GfczrUyT0: ってかこれまでに「品質保証マーク」を確認してからでないと家電を買わなかった奴って居る？
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:20 ID:hlDkune60: >>521
まるでWindowsみたいだな。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:24 ID:IiCY2J/40: 廃案にすべきであろう。
責任をとって大臣は辞職せよ。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:27 ID:LZVtaE9k0: >簡単な手続きで

また、「ビンテージ認証シールの販売」とかで
天下り公務員が不正利益を得るようにするつもりだろ。

この件に関しても、二階の実務能力が全く無いことが証明された。

この法律の施行を停止しろ。
そして廃案にしろ。

また、この法律は「中古品売買中小企業」に責任を押し付ける法律だ。
真面目な店ほど責任と負担が増える。

これを逆に言うと、どういうことかわかるか？

店を作っては潰し、店を作っては潰す無責任な「在日三国人系」の奴らは
「責任を逃れてボロ儲け」ってことだ。

「在日三国人系の店のいい加減な自主審査」で奴らは安く売り、
近くの「真面目な日本人経営の店」はことごとく潰れる、という寸法だ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:18:04 ID:yiJKH6ZH0: よく考えたら、経産省の態度は何にも変わってない。

坂本龍一が電子楽器などのヴィンテージの適用除外の署名を集めた
→電子楽器、音響機器等(機種は経産省が定める)は特別承認制度で
手続き簡単に(検査不要?)

その他の中古電気用品については、検査機関を作るから利用してね♪

という内容。事実上ゼロ回答だと思うよ。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:18:18 ID:roBJbeJn0: PSEマーク付きの製品は、たとえ水没したものでも、
問題なく中古販売出来るから、安全性のための法律ではないよな。
中古販売時には、全品チェックを義務づける法律じゃないんで。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:18:41 ID:Yu3bOzyQ0: ビンテージ以外は使えるものでも廃棄処分か
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:18:59 ID:VHxzTgjs0: > これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省が
> その機種を特定することになるのだそうです。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:19:17 ID:OGKRVuxE0: 解釈変わるのに国会通さなくていいのかな？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:19:28 ID:R+behb8c0: ビンテージとか曖昧なこと言ってないで
何がよくて何がダメなのかハッキリと決めろ！！
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:19:43 ID:j8GGnPp40: 昭和の香り漂うナショナルの電気ゆで卵メーカーはもちろんビンテージだよね。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:19:46 ID:CyMMZ3RO0: >>348
新手の振り込め詐欺ﾜﾛｽ
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:19:49 ID:9XJQavv/0: 家電の発火による事故より、昨年リホームなどで
お年寄りや弱者が食い物にされたのに
まったく野放し状態の訪問販売ももちろん経産省の管轄だ
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:19:56 ID:jybOblSx0: >>520
憲法に違反している法律、法律に違反している条令、
そんな親に似ていない醜い子のような法律が永田町の伏魔殿から
ボンボン生まれているよ。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:20:28 ID:fb2qS+bm0: 結局は川内も何もできないんだな。政治家よえー。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:20:40 ID:GfczrUyT0: >>531
ヴィンテージなんて半端な例外を認めてしまったら、もう済崩しになる予感。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:20:55 ID:TWtLicXu0: >>531
安全性が担保されれば良いというでかい墓穴を掘ってくれたから、
旧法で従来の製品も担保されてることを主張すれば勝手にこの法は
潰れてくれる可能性が高くなった。

当人たちはゼロ回答のつもりかもな
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:21:01 ID:oLGxPT8m0: 紫色の小役人が暗躍してるな。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:21:19 ID:Hf/Jf2mS0: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これはおかしいだろ！
政治のさじ加減でコロコロ法適用の範囲が変えられるような法律なんておかしい。
もっと厳密な法運用にすべきだ。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:21:30 ID:FX/4JF/Q0: 年寄りに電化製品使わせないほうが

事故防止になんじゃねえの？
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:22:07 ID:Fgmxm2q20: チャイルドシートのときはウマく行った
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:22:10 ID:ctf+ENI80: ９２年のPCは絶対にビンテージ物！
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:23:08 ID:+/eXZDeq0: 安全をお仕着せするなら。
年よりはモチを食っちゃいけない法律をつくるべきだな。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:23:32 ID:roBJbeJn0: >>539
そういえば、昔、週刊誌に通産省（元経産省）の管理職が
アムウェイにはまってるという記事が載ってたな。
通産省は、まったく問題なしっていう回答をしてた。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:23:49 ID:FX/4JF/Q0: >>548
PCははなっから対象外
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:14 ID:Bd+hZTRh0: ビンテージ音楽品は除外ってことは坂本の功績なのか？？？
じゃあ名もない知名度もない俺が中古電化製品適応反対！
って訴えて署名集めても無理なのか？？

誰か中古電化製品でそんな動きしてる人が居たら教えてよ
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:15 ID:++y/R+4C0: 諸君！　我々の勝利だぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああああっ！！
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:26 ID:hYpTlG3G0: 屋上屋
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:37 ID:e7b1kTEq0: うわぁ～、急いで中古品売ったお店は大損害！
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:43 ID:gJ5WokSj0: 全国５００箇所に何千人、何万人が天下りするんだろうか？

郵政関係からの天下りが大量にあるからちょうどいいのか？？？
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:43 ID:Fgmxm2q20: 役人は放火しない
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:25:45 ID:hlDkune60: そんなに安全が大事なら、自動車を売らせちゃいかんだろ。
あれほど危険な道具はそうそうないぞ。
交通事故で年間何人死んでると思ってるんだ？
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:26:57 ID:ctf+ENI80: なら去年まで使ってた１９８５年の型式VF-822FST、日立の電気ストーブはビンテージ物だろ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:27:49 ID:LUNfeRfh0: 経産省内で法解釈を勝手にアレコレするなんて法的に許されるの？
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:28:31 ID:WutWWyBG0: 電気製品についてもドシロウト、法律についてもドシロウトが
なんで国政に関わってるの？
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:28:35 ID:jybOblSx0: 俺のＢＣＬラジオ、スカイセンサーはビンテージ物。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:29:00 ID:mDp/oKnN0: ----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:29:46 ID:N+yaKgdB0: >>311
かまちはGアンの電源コードの絶縁体を自ら剥いで、ハムノイズが混じった音を楽しんでいた。
そして、自分が流した汗が通電の原因となり感電死した。
今回のPSE法と山田の詩は無関係。（彼は自爆）

しかし、ビンテージな国会議員＆役人の再利用は問題ないのか！？
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:29:55 ID:4WoLJF/gO: ６月まで検査機関をつくるって…

　
５　年　も　猶　予　期　間　が　あ　っ　た　の　に

準　備　で　き　て　な　か　っ　た　ん　で　す　か　？
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:29:56 ID:fb2qS+bm0: 18日の高円寺デモ参加しよっかなー。
楽器とか持っていっていいらしいぜ。俺はヤマハのKX5持ってく。
愛知から100Vインバーター積んだ軽四でいくつもり。
３人まで乗せていけますんで、愛知静岡神奈川とかから参戦したい人はメールくれ。
一緒に参戦しませう。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:30:20 ID:+/eXZDeq0: 俺のＸ６８０００はビンテージ。
パーソナルワークステーションだしな。
>>562
それは、俺も認める。ビンテージ。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:30:37 ID:keaQo+020: 18時のニュースでやってた
「2ヶ月あれば倒産」の一言が印象的だったよ…

経産は正直者を殺す気か！！
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:30:47 ID:T8UP0A7A0: 経産省は行政だから法律作れるわけないじゃん。
法律通した国会がバカにきまってるじゃん。
PSE法を即改正すればすむこと。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:31:49 ID:zHzH4q7z0: 世論っていうか、経済産業省に教授のファンがいたのでは・・・
絶対いるはずだし。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:31:57 ID:sFlj0ZIi0: >>553
まだはやい。中古除外まで持っていかないと。
で、天下ってしまったジジイどもを干上がらせろ。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:31:57 ID:Hf/Jf2mS0: うちで20年間くらい使ってるソニーの13インチテレビもビンテージだろ
今どきガチャガチャちゃんねる変えるテレビ売ってないぞ
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:33:18 ID:Rt98It+z0: ビンテージって外国からの輸入品も多いんで、今回の措置って
ぜんぜん意味ないんですけど。
「愚民はこれで目くらまししておこう」
という、意図がみえみえ。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:33:32 ID:WutWWyBG0: >>569
法を読まずに行政を行うドシロウトか
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:34:05 ID:sFlj0ZIi0: >>562
5500 5600 5800 5900はビンテージ
6000は形がダサイから非ビンテージ
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:34:24 ID:keaQo+020: >>569
「改正」すら要らないんだよ。

なにしろ「中古を含む」っていうのは
法律にあるわけじゃなく、
経産官僚の手前勝手な解釈だから。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:35:05 ID:X9b7A0RQ0: しかし、この詐欺作戦で国民を騙し、かつ、天下り確保がさらに増加とか本気で思ってるとしたら・・・。
経産は、よっぽど国民を馬鹿だと思ってるんだな。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:35:52 ID:+/eXZDeq0: ソニーも昔は２０年使えるものをつくってたんだなぁ・・・。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:36:35 ID:vIZewyUM0: おいおい、ビンテージだろうが四月以降は爆発の危険性があるんじゃなかったの？
それが突然、「旧電気用品取締法の安全確認表示」でOKなのか。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:36:48 ID:yiJKH6ZH0: 音響製品って言っても普通のオーディオ製品含むのか、あるいはＰＡとか
業務用に絞ってるのか、ようわからん。

希少品となると、山水のアンプなんて希少性ないよな（一部機種除く）。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:36:52 ID:Ysa6o5uf0: すなおに、ビンテージってなんですかってめーるしよかな

法律用語で横文字使うと定義が大変なんだから
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:36:54 ID:1mHDDLFu0: >>567
ビンテージかどうかを決めるのは、Ｋ３章のお役人様です。
ビンテージにして欲しければ、袖の下を通しましょう。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:37:09 ID:HOZKLdgH0: 　　全　　国　　５　　０　　０　　箇　　所　　？？？？？？？
584 ：翰林学士：2006/03/14(火) 21:38:11 ID:HfNmdoGb0: >ＰＳＥ早くも“後退”…経産省、世論に押しきられ
だったらディーゼル規制も撤廃か緩めるかしろよ不公平だ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:38:41 ID:zHzH4q7z0: >>569
実際に法案作ってるのは行政だよ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:38:47 ID:+/eXZDeq0: 最低５００人分は所長の椅子が用意できたな。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:38:50 ID:d2K/RSYQ0: >>583
薬ヒグチかと思った
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:39:02 ID:vIZewyUM0: 生産続いてたって何年ものはビンテージ、現行品はウンコってのもあるでしょうに
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:40:33 ID:7ByPeuLFO: 谷みどりの思考回路ってどうなってるんだよ

安全を捏造して利権を生産？

最強のﾌﾟﾛｻﾖなのか？
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:41:00 ID:aGkqPthH0: つーか何の為のPSEマークだったのよ。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:41:00 ID:L2lSLcu80: >>578
長くはもたない商品を作り始めたら、企業のほうが
長くはもたないよねえｗ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:41:27 ID:S5AWTq/J0: 国内で売れなきゃ、北朝鮮に流れる。
つまりは事実上の北支援法案。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:43:00 ID:Fgmxm2q20: クルマの世界では法が成立する以前に発売された
車両に関してはその法の規制を受けないのが
常識だ。

例えば昔のクルマには座席のヘッドレストや
3点シートベルト等が「元々無い」のだが、
今でも堂々と公道を走れる。

こういうのは「危険」とは言わないのだ。

大昔にはウインカーのない市販バイクだって
あったのだ。

なのに禁止されたりしない。なぜならこれらは
放っておいても「買替え」によって自然淘汰
されるから。

このPSE法案もアメリカに叩いてもらえ。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:43:07 ID:WutWWyBG0: >>590
散々外出だが「天下り」
怒れ！その生活を破壊された中古業者。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:44:37 ID:l24sfUSG0: メイドインジャパンのブランドに傷をつけた罪は重いな…
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:45:04 ID:9sVzEcTS0: こういうのを小手先の誤魔化しと言うのでしょうか？
そもそもの法律自体が無駄で無くした方が良いように思うのですが、
お役所で一度こういうものが動き出すとやめるなんてできないんでしょうね。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:45:14 ID:xw9Afzrd0: 500箇所にも上る天下り先って・・・。
運転免許の更新で儲けてる、交通安全協会みたいなもんか。
あれもやる気の無い連中が仕切ってるしなぁ。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:45:50 ID:fmzQC8Nj0: ビンテージものの冷蔵庫を販売してやる！
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:46:27 ID:TIjXHNy10: 反対派の切り崩し
中古は除外まで攻め続けろ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:46:32 ID:vIZewyUM0: どうとでも解釈が変更できるって事の証明だな
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:47:16 ID:hlDkune60: >>588
キーボードなんかもそうだよ。
Cherry、東プレ、ミネベアなどの一部の例外を除けば。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:48:43 ID:WutWWyBG0: >>596
今回は他とは違う。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
342 ：法の下の名無し：2006/03/13(月) 17:32:09 ID:diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)

まあアホも大概にせえよと。

83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:50:08 ID:zHzH4q7z0: >>600
いや、そうでもない。
影響力を考えずに法案を起草した官僚は失脚する（左遷される）はず。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:50:40 ID:TWtLicXu0: >>602
当方の知るところではない
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:52:14 ID:WutWWyBG0: >>603
起草？　解釈の間違いだろ。

なんせ法律を読まずに行政を行っていたんだから。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:52:20 ID:sWoAvZGg0: 販売の制限を解除したいのだろうが、それはこの第二項を使おうっていう
魂胆か？

＞第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は
＞、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
＞電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

＞　２　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に
＞該当するときは、適用しない。
＞一　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の
＞目的で陳列する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。

「特定の用途に使用される電気用品」かいな？
特定の用途？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:52:49 ID:TQTlkQTn0: ビンテージものを鑑定する能力が役人にあるのか？
構造計算書の偽造も見抜けなかった間抜けのくせにｗ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:52:58 ID:tFS3q1+U0: 俺の３管プロジェクタＶＰＨシリーズもビンテージだよね。
壊れたらまた同じの買おうと思ってるので
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:53:14 ID:Fgmxm2q20: 小泉内閣ならドサクサにまぎれて
どんな法案でもOKだと思ったのに・・・

堀江
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:53:25 ID:Uklia5uh0: 　「まったく、この国は狂っている! 我々の税金を何だと思っているのだ。
我々が汗水流して稼いだ金だぞ!!!」

　そこへ、通りがかった公務員。
「国が印刷した金ですよ。」
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:54:14 ID:2bYOirqY0: DJ雑煮のスクエニ垂れ流し

http://219.119.192.65:8100　192kbps（12人まで）
http://219.119.192.65:8110　128kbps （128人まで）
http://219.119.192.65:8120　128kbps （24人まで）
http://219.119.192.65:8130　32kbps（128人まで）
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:54:48 ID:Q3r07K940: ビンテージとプレミア物の区別がつかん
アンティーク電気製品はどう？？
線引きをはっきりさせて欲しいね
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:55:44 ID:y3qoGDUq0: 電気保安協会の解体を望む
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:55:46 ID:AAy7c+It0: 電凸してみて
どうやって申請するんだー？って聞いたら、
写真とか仕様書とか送ってどこがレアなのか教えろ
みたいな感じで、審査で金は取らないっつってた。

さらに、審査が通った中古製品に大臣お墨付きみたいなマークが付くわけでは無いとかも言ってた。
消費者はどうやって区別するんだよ。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:56:55 ID:Y39HPgAG0: >>593
本来なら使用するときに適正な検査を求めるべきで
販売が規制されるのは車とはまったく違う対応だよね
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:56:56 ID:Ynl2Kk+e0: >>606
２週間くらいまえにこれで手打ちじゃね？って書いた気がする
もうこれ以上手がないんだけどねｗ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:57:11 ID:nRFm7szn0: はぁ？？？

なんで楽器だけなんだよ
そもそも、中古は危険だという論理で販売禁止に
するんだろ？
楽器だけが取り立てて安全性が高いというわけじゃないのに、
免除する根拠はなんだよ？？？？

中古品に対する制限を辞めろよっっっっ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:58:05 ID:Fgmxm2q20: しまった、「国民の財産権の侵害」で争われたら勝目がない！
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:59:02 ID:TQTlkQTn0: 鳥取の人権法案やＮＴＴの電話債券でもそうだったが何か闇討ちみたいなやり方が流行ってるのかね
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:59:33 ID:X9b7A0RQ0: >>618
「そんなことは当方（ｒ」

そして、仮に負けても所詮税金から払えば済む事だ。

byK3
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:59:53 ID:FQawvBey0: 業務用ＤＡＴも生き残る？
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:00:11 ID:SYAA5zlR0: そのまえに「立法権の侵害」ｗ

これヤバイ。ｋ３省が国会以上の権力持つって事だからね。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:00:34 ID:9DpoYNLY0: 天下り先をたくさん作れてほくほくですな

経産省シネ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:01:02 ID:jybOblSx0: 真空管のラジオが欲しい。あのレトロなほんわか音はたまらん。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:01:58 ID:ddggLnpP0: こんなトコで文句書きたててもムダだろ。
抗議するなら、主張をきっちりまとめて、その根拠を相手にしっかりぶつけた上で回答を引き出さないと。
どうせおまえらやる気ないだろｗ
根拠のはっきりしない文句ばっか書いてるやつはクズ。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:02:29 ID:o/Lu0BtW0: もう在庫を処分してしまったリサイクル業者から

損害賠償請求されるだろうな！

捨てなくていい物を金払って処分させられたんだから！

覚悟しろ！経産省！！
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:03:56 ID:Fgmxm2q20: 判事の首を押さえているのは国である事を忘れるな
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:04:38 ID:y3qoGDUq0: 結局ゲーム機はどうなるんでしょう？
今年のクリスマスに恵まれない子供たちへサターンとドリキャスを送る予定だったのですが・・・
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:05:20 ID:TQTlkQTn0: >>626
損害額がはっきりとわかる業者なら訴訟起こせそうだな
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:05:21 ID:WutWWyBG0: >>625
なんせ電話がずっと話中だったもんでねＷ
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:06:43 ID:sWoAvZGg0: >>614
そうだとすると、最初はｵｹｰだったが、2度目は駄目とかいうことも
平気で起きるな。一回売る毎に電話で「口頭」のｵｹｰかい？

んないい加減な。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:07:12 ID:H2Z/heXe0: 俺の南極2号とか電動オットセイ君などの
ビンテージ物は除外になりますか？
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:07:29 ID:C7jw91Hq0: うーん。
こうしてみると、坂本の裏切り署名騒動が、当初の落としどころのストーリ
ーを狂わしちまったような。
JSPAさんが、馬鹿正直に、署名文の一部を変えちまったもんだから、騒動にな
って、落としどころが落としどころにならなかったってわけだね。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:07:35 ID:WutWWyBG0: >>627
仮にそうだとしても今回は誤魔化しきれんよ。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:07:42 ID:SYAA5zlR0: >>627
つまりｋ３省は司法権も抑えてるというわけだね。

行政機関なのに、立法権を持ち、司法権を抑える。
ｋ３省は国の最高機関に他ならないね。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:07:55 ID:6PP0SuCh0: >>625
とりあえず反対の会を結成して
自民党の議員先生のところに陳情に行くしかないか
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:08:07 ID:dDPCVQ6E0: >>617
ま、ｋ３省役人の再就職先確保のための法案だろ。
安全性なんてどうでもいいんだよ。
実際、検査期間が安全性を保証してる訳じゃないしｗ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:08:15 ID:uzBatekB0: 南極1号じゃないとダメ
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:08:40 ID:vIZewyUM0: >>632
楽器だと言い張れ。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:09:22 ID:7ByPeuLFO: 経産省即刻解体しろ

まずは谷の部門明日廃止しろ
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:10:21 ID:UUISke780: >６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、
新たな天下り団体を確保したので認めるということですね。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:10:31 ID:xNvi8dVt0: KKK省は、今すぐ山田かまちさんにイメージキャラクターをお願いすべきだ。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:11:01 ID:5MKBj/Bk0: 民主党、現在ありふれた楽器もネクストビンテージとして対象外とすべきだと主張。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:12:12 ID:Fgmxm2q20: それでもオレは自民党に入れるぞ！
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:13:08 ID:VQkg9bvP0: >575
このレスだけでスカイセンサーだとわかった俺は5900前期型ユーザー。
代替品ねーぞ。かろうじてICF-EX5あたりか。

ほんま勘弁してくれよK3
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:13:20 ID:TWtLicXu0: >>633
文面の何をどう変えたの？
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:13:24 ID:reiDyPWE0: とりあえず今月中にうちの店の看板はリサイクルショップからビンテージショップに変えておきますね
これからもよろしくお願いします
連中へたれだからわざわざ摘発しには来ないだろう
大体裁判になったってそうそう負けるか、こんなもん
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:13:36 ID:+zDk6Hlo0: 家電として売らなかったらいいんじゃないの。

骨董品扱いとして売ればいいんだよ。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:14:14 ID:WutWWyBG0: >>635
なんかどこかの国のようだな。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:15:01 ID:vIZewyUM0: 「電気釜とシンセサイザーを一緒にするな」
この発言をそのまま受け取ったな
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:15:19 ID:+7LP/YGs0: >>648
ダメだって
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:15:29 ID:Fgmxm2q20: パチンコ屋の換金行為も「景品を買取っているだけ」なので
賭博として摘発しようがない。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:15:52 ID://QIhpUC0: まさかこの法律で売れなくなった中古品を
タダ同然の値段で中国と北朝鮮が引き取りたいが為の
法律じゃあるまいな……

陰謀の！陰謀のオイニーがするうううううう！！！
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:16:38 ID:reiDyPWE0: >>652
なぜ、スロットなどを例のアレで攻略すると窃盗扱いで逮捕になるのかも説明お願いします
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:16:39 ID:4rE+jGCG0: 聴覚の芸術が除外されるなら、味覚の芸術も除外せい。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:16:42 ID:o9DMN6Hg0: そもそも何のためにPSE法ができることになったのか、
人々はよく知らない。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:17:49 ID:8QNIe1y/0: 法律を改正しなくても解釈を変えるだけで行政が何でもできるってすごいよな。
もうこの国は国会なんて必要ないんじゃね？
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:18:07 ID:RnR4nmAR0: 小さな政府を実現するために民間に移管したんじゃないのか。
そのために５００カ所にあらたな施設を作る？脳味噌大丈夫か？

つか「法律改正なんか必要ない」ってのがはっきりしてしまったわけだが。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:18:43 ID:1mHDDLFu0: これからはビンテージショップ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:18:50 ID:Fgmxm2q20: >>654
スロットの機械はその一部がお上のものだから
中にちゃんとシールが貼ってあるのは内緒だけどね。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:19:23 ID:WutWWyBG0: >>657
取り締まりはするがその基準はない。というのも凄い。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:19:45 ID:3rQRIfKH0: 今、NHKラジオで特集してるな
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:20:57 ID:fb2qS+bm0: 高円寺デモ参加するぞ！
デモなんて初めてだけど。
頭ハゲてる29才童貞！ここで立ちあがらなければ一生後悔しそうだ。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:21:38 ID:fg6m87cR0: >>６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け、

権限拡大しか考えてないわけで
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:21:39 ID:reiDyPWE0: PSE法程度ですら一事が万事この調子なのだから

人　権　擁　護　法　案

など成立した日にはどれだけひどいことになるのか証明にはなったな
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:21:47 ID:cwi+bPrMO: テレビもレンジもポットだって
ビンテージって言い張ればいいじゃない
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:21:55 ID:YBkZBk+R0: まず経産省を日本政府から除外すべきだろ。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:22:29 ID:hlDkune60: >>654
スロットのメダルの占有は店にあるだろ。
何らかの方法でそのメダルの占有を自己に移転させれば
窃盗罪が成立する。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:23:20 ID:WutWWyBG0: >>627
ひとつ聞きたいのだが、計算小は最高裁まで押さえているのか？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:24:20 ID:Fgmxm2q20: ひろゆきはこんなスレが大嫌い
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:25:04 ID:4rE+jGCG0: >>665
この国において法治はしばしば幻想であり、人治すらお粗末なことがあると、仮にも「省」がふれまわっているようなものだからな。
拡大解釈の時点で前者、現在進行形の中途半端かつ悪質巧妙な日和見で後者。
どうしようもねえ。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:25:06 ID:u6x3rNRH0: 署名やオフやってよかったー　少しは効いたか
ただ、まだまだゴールには遠いのでもっと勢力的にやらんとね
どうせ経産省のガス抜きだろうから、ここからが肝心っしょ
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:25:46 ID:4Pjjh8zi0: ＞　６月までに全国５００カ所に上る検査の拠点を設け

一瞬で天下りポイント５００ゲットです。
ご協力ありがとうございました。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:26:01 ID:6SaKWlLe0: >>606
その「特定の用途」とは何なのかを前に電凸したときに聞いてみたら、
「大学の研究室とか企業の研究室とかで使う特注の装置など」とかいう回答があった。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:26:05 ID:NJyfDu9G0: >>663
当方高円寺在住です。
やめてくれうっとおしい。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:26:09 ID:BzS6f4B70: 与党から公明党を排除しない事には政府への正当な評価額が下せなくて困る
小泉の支持率が一定以下に下がらない事がそれをありありと示している気がする

まあ、小泉も手放しで誉められたものではないけどさ
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:08 ID:+/eXZDeq0: シンセサイザー協会の署名が始まったとき
署名で何を要求するのかはっきりさせてくとメールしたんだが。

結局ははっきりはさせてくれなかった。

うやむやのまま、広く中古の規制の反対派の名前の数を集めて、
結局はビンテージ楽器の特別措置。
こちらもあこぎだよ。

せめてなんらかの突破口にはなってほしいが。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:12 ID:Fgmxm2q20: こういうのに反旗をひるがえしたのが70年代の「ロッカー」だったのであります。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:12 ID:fg6m87cR0: 「生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示がある」
中古品はすべて販売可、

とすればよいたけの話なのに
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:19 ID:NjEBGdO20: バブル時代のビデオデッキとかは対象外にならないのか。
壊れたら捨てるしか無いのですね…
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:21 ID:Chtzs2pd0: 俺・・・国家公務員になるよ・・・！！！
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:47 ID:U6Ag8dJE0: 谷のマ○コもビンテージです
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:27:53 ID:VtndZE7m0: >>636
君はオメデタイ人間だね。
学歴低いだろ。
自民が国民のために汗流すと思ってんのか？こいつは驚きだ。
学歴高くて利権に関係ない人間なら、自民なんてまず信じないぞ。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:28:54 ID:R5gNq3Jv0: >>1
> 　ビンテージ品については、生産が終了し旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの
> 　などの条件を満たせば、検査なしで売買できる「特別承認制度」を適用する。

「旧電気用品取締法の安全確認表示があるもの」って、
いわゆるビンテージ品はついてないんじゃないか？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:29:05 ID:BzS6f4B70: こういう時もおとなしいのが日本人らしさではないよな
むしろサムライなら雄々しく立つべきだろうと思う
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:30:05 ID:lAk9hPUN0: >>679
全くその通りだな。

しかしこういう根拠もない法律に対して、根拠のある批判をだせとか宣う輩は一体・・・
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:30:09 ID:fb2qS+bm0: うん！おれ勃つよ！
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:31:01 ID:YBkZBk+R0: >>678
ロッカーは家電製品じゃぁないな。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:32:30 ID:XY86QGym0: 安全性を言うのをやめたってことは安全のためなら人が死のうが産業が
衰退しようが構わない、そのくせ自分の言う安全は一切客観的事実に
基づいていない安全バカの谷みどりの省内影響力が低下したとも見られるな。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:32:32 ID:Fgmxm2q20: 机に怒られる記者もいる時代
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:33:18 ID:WutWWyBG0: >>678
具体的に誰？名も無きロッカー？
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:33:55 ID:s0W2jHze0: >ビンテージ品と呼ばれる希少価値の高い楽器、音響機器などについては
>簡単な手続きで検査なしに売買できるようにすることを決めた。

ﾊｧ？　金銭的価値で法律の適用範囲を変えるのかよ。

この国は本当に法治国家なのか？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:34:08 ID:U6Ag8dJE0: 安全と環境のためなら人をも殺す

究極の環境ファッショ谷みどり
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:34:17 ID:yQ5BKgeu0: 百害あって一利無しとはまさにこの事だ。
法律の策定から全部やり直せ。
こんなに解釈をコロコロ変えられるのは、法律自体がいい加減な証拠だ。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:34:41 ID:j6FK5Wst0: 中古全除外まで闘いは終わらない
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:35:54 ID:2cCG5eqj0: 何か必死で焦点をぼかそうとしているけれど天下り先を作って利権誘導を狙ってるのバレバレなんだよなー。
ビンテージだからとかそういうことじゃないでしょ。
不必要なんだよこのPSEとかいうマークとか税金で運営される検査認定天下り機関とかっ！
恥ずかしいとかいう考えはないの？そんなに欲に目が眩んじゃうもんなの？それでも一時はこの国のために
働こう、人の役に立ってこの国を良くしていこうと思ったこと、あるんでしょ？
697 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/03/14(火) 22:36:16 ID:s0W2jHze0: ああやっぱり　そらみたことか
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:36:59 ID:Fgmxm2q20: >>691
「頭脳警察」はいいぞ
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:37:13 ID:rtQVyE2R0: 押させて天下り
阿漕にも程がある
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:37:29 ID:3rQRIfKH0: さらに経産省は墓穴を掘っただけだな。

ビンテージの定義についても説明責任がいるし、
なぜビンテージだけなのかも説明責任を果たす
必要がある。

それを2週間でできるわけがない。混乱を招いた
責任を誰が取るのかな？
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:37:33 ID:WutWWyBG0: >>694
そもそも中古品の再販売を新品の販売と同義にするところに無理があるわけで
計算小は国語の勉強を小学校からやり直せ。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:37:41 ID:iR2MtKqr0: 検査なしでOKって、安全性はどうでもいいってことか？
じゃあPSE法意味ねーじゃん
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:38:10 ID:MkLIhEjE0: 法的根拠は何処にあるの？＞ビンテージはOK
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:38:12 ID:fb2qS+bm0: 18日の高円寺デモ参加しようぜ！

土曜だし。イチャつくカップルに「なにあの人たち～キモーイ」とか
言われるんだろうけど。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:38:37 ID:sWoAvZGg0: 特別承認制度とは、電安法のどの条文によるものなのだろうか？
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:38:59 ID:gpnwJ7mJ0: 緊急対策で、全国５００カ所の拠点を設ける？
はじめからこれが目的ではないのか。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:39:11 ID:lwIpYCUa0: 優柔不断はよくないね
中古全て除外すりゃいいのに

それとも段階を経てということだろうか？
いずれにしても
あと２週間だ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:39:12 ID:xNvi8dVt0: 最近の製品では実現できない

・ふっくらとしたご飯の炊け具合
・すっきりとしたビールの冷え具合
・はっきりとした泥汚れの落ち具合
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:39:13 ID:4rE+jGCG0: >>680
HR-S20000だっけ？S-VHSデッキの親玉みたいなやつ。
2月だかに某大手中古販売店の大宮西店（埼玉）で処分セール品見たような。

HR-S200なら昔見たことあるけど、二桁違う型番って一体何よ？と思った記憶が。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:40:56 ID:TWtLicXu0: 中古全除外かつ検査不要な
検査が必要なら天下り組織を作ることになる
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:41:16 ID:TQTlkQTn0: 解釈しだいでどうにでもなるなんておそろし過ぎ
人権擁護法がどんな使われ方するか暗示してるかのようだ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:41:22 ID:YS3u4Qc20: 金銭的価値が無い、もしくは非常に低いビンテージ物は対象外ですか。そうですか。

それにしても、ビンテージ物(笑)が対象外って世論に配慮したからって説明があるけど
具体的にどれだけの世論が有れば配慮するんだ？
KKKは明確な基準も無く、単に雰囲気だけで勝手に決めてるのかな？
テレビで著名人が反対すれば配慮するってのは、明確な憲法違反だと思うんだが。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:41:42 ID:7ByPeuLFO: 谷みどりさん

あなたの陥ったファッショが

いかに理不尽な誤謬か少しは分かりましたか？

あなたはやってはならない過ちを犯したのです。

いまならまだ謝罪も通るでしょう。

スマートに引責すれば見直されますよ。

最後のチャンス。よく内省されてください。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:42:11 ID:JJzkYWEn0: >>694
>こんなに解釈をコロコロ変えられるのは、法律自体がいい加減な証拠だ。

いや、元からしっかりしてるよ。
法律ではＰＳＥマークの有無に関係なく、電気用品安全法に適合した
物を作る義務がある。

今回、天下り法人を守る＆海外の腐れ家電による火事を防止するために
ＰＳＥ無し製品の販売をやめさせる。そこで役人が法律を無視した見解を
発表してしまった。ここが問題。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:42:15 ID:d2K/RSYQ0: >>704
高円寺か　近いから逝くか　阿波踊り兼ねて
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:42:35 ID:WutWWyBG0: >>700
とりあえず2Fではだめか？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:43:46 ID:8FmOLAR20: ヴィンテージに関係ある奴なんか極少数だろうに
何が世論だよ
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:43:52 ID:htifTU020: 　　　　　　一つの提案だが

　　　　　　要は、漏電火災に配慮するかのごとくの糞法なんだが、

　　　　　　つまり、差込み部分もしくは機器側ケーブルに漏電感知アダプタをつければどうだ

　　　　　　業者は本体売る時に、その類いのアダプタをセット販売したらいいだろう。文句あるか役人？

　　　　　　明日、経済産業省に問い合わせてみろ。すべて問題の根源は責任回避の役人思考だからね。

　　　　　　まあ、馬鹿役人にも逃げ道が必要だ。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:43:54 ID:bwgK4JLi0: 法律が世論で変わるんだったら、
次はＮＨＫを解体してほしい。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:43:59 ID:gVdbpEcI0: ビンテージ物が安全なのに、その他の中古家電は危険だとどうやって判別したのですか？
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:44:28 ID:sWoAvZGg0: ×海外の腐れ家電による火事を防止するために
○海外の腐れ家電による火事を増やするために
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:45:12 ID:YS3u4Qc20: >>718
そのアダプターを認可する天下り団体が作られるよ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:45:33 ID:qt4KmzHs0: 2F使えねーな
何がヴィンテージなんだかちっとも解らん
中古品全部対象外にしろよ
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:45:44 ID:WutWWyBG0: >>714
＞天下り法人を守る＆海外の腐れ家電による火事を防止するために
＞ＰＳＥ無し製品の販売をやめさせる。

PSE付き家電がより多くの事故率を実現してる件について。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:46:11 ID:usVan7xIO: 経済産業省は国民の敵。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:46:41 ID:1ZrpdByC0: >>経産省

はっきり言って、こいつらの仕事がいい加減だと言いたい！！！
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:46:51 ID:TWtLicXu0: 実態は世論に押されるでなく世論に殴られるだろ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:47:11 ID:JJzkYWEn0: >>724
そう。
だから、「ＰＳＥマークに関係なく」、安全な電気用品を作るのは
法律で定められている。

こんなマークの活動より、危険な電気用品を作った企業を摘発
すべきなのに、何やってんだか。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:48:32 ID:XBJiecrB0: さあ全人代も終わった。二階・谷の極左集団を支える大会はもはや無い。
これからが本当の追い込み開始だ。奴らの背後・周囲・身内を押さえておけ。
奴らが強行すればするほど、国民の憎悪は永遠に彼らに降りそそぐことになる。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:48:34 ID:+/eXZDeq0: しかし、今日以前に、
本来ならかなりの値がつくビンテージ楽器を
値が付けられるうちにと、格安で手放した業者も居るんだろうなぁ・・・。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:48:50 ID:G0z6U0zv0: >>722
漏電アダプタは今も普通に３～４千円で売ってる
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:49:35 ID:pn7Lf5hK0: >>723
経産省のプレスリリースくらい嫁よ。

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。
ⅰ）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
ⅱ）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
ⅲ）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
ⅳ）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:49:42 ID:4rE+jGCG0: >>704
高円寺ねえ・・・
中央線のみとなると、ちと遠いな。

http://www.jreast.co.jp/estation/station/info.aspx?StationCD=663
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:50:21 ID:U6Ag8dJE0: 耐圧試験で「　　強　　い　　電　　流　　が　　」とか言ってる奴らが
ビンテージ楽器やオーディオを認定するのか？

もうね・・・
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:50:36 ID:Urs6BUvp0: 衆議院議員川内博史の日記。より。

これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省がその機種を特定することになるのだそうです。

国語辞典の「ビンテージ」の項目にあらたな意味を書き加えなければなりません。

今後は国が認めたものが「ビンテージ」になるのでしょうか？

「絶縁耐力試験の実施に対する支援」の項目のところでは、「販売事業者」を「製造事業者」にしてしまうことに、さすがに後ろめたい気持ちを覚えてきたのでしょう。

単に「事業者」という表現にしかしていません。

しかも、「これだけのことをしてあげるからありがたく思いなさい」式対策で、一体誰のお金で検査機器を買い無料貸出をするんですか？

誰のお金で無料出張検査サービスをするんですか？

そうです、国民の皆さんの税金です。

以下略。。。。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:53:04 ID:fb2qS+bm0: 川内さんも悪いけどもう限界だろ。進展ないし。
高円寺デモに参加してマスコミアピールした方が早いだろ。
結局はマスコミ＞官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治家
なんだよな。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:54:19 ID:vIZewyUM0: 「たかおに」で「手伸ばし」ありとかなしを勝手に決める俺様ルールの世界だな
しかも「たかおに」自体勝手に始めて
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:54:31 ID:4rE+jGCG0: 三者以上の関係となるとそう単純ではないものだが、スポンサー様＞＞マスコミも忘れちゃいかん。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:54:53 ID:zwtku23n0: ビンテージもののゲーム機はだめ？
カセットビジョンとかジャガーとかバーチャルボーイとかさ・・・・
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:55:27 ID:KEgHSJej0: うぬーどう考えても不公平
使用者側が慣れているかどうかがなんだあいまいな基準などおかしい。
どう考えても自己責任だろよ。
それとも国で責任とるのか？
安全の保証も補償もないわけだろ？
それで除外したんだから、自己責任。
ほかのだって同じろよ
それとも資格制度でも作る気か？
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:56:03 ID:0/jTMjkt0: 音響機器＝ＣＤプレーヤ＝プレステ・サターン・ドリキャスＯＫ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:56:14 ID:yVZ+jh/E0: NEWS23
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:56:30 ID:Y35jth4z0: いい加減な法律だなあ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:05 ID:3rQRIfKH0: 共産の塩川と民主の川内がいなかったら、世論無視してゴリ押しされてたんじゃないか？
特に共産の塩川はよく頑張っていたと思うよ。

世論と政治の方面から攻めないと、今日の動きはなかった。
だが、まだまだ足りない。さらに攻めないと。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:14 ID:sWoAvZGg0: >>732
＞下記の要件を満たす場合には簡
＞単な手続で売買ができるようにする。

下記の要件の「いずれか」を満たすと読むのかなあ～？

ところで、「できるようにする」って、そんなことが電安法上できるのか？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:19 ID:qt4KmzHs0: >>732
俺のLDプレーヤーはヴィンテージなのか？
TEAC　LV-2400っう機種なんだがね
何がどうなればヴィンテージになるの？
誰がヴィンテージって決めるの？
言いたいことは、こういうことだよ。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:25 ID:fb2qS+bm0: え！多事総論いく？逝っちゃう！？
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:41 ID:YS3u4Qc20: >>732
そのⅱ)にある「認められる物」って何処の誰が認めるのかな？
国の役人が値段だけ見て決めるのかねぇ
値段なんかその時によって上下するし、希少価値も死蔵品がどこかの倉庫から大量に出てきて
価値が暴落することだって良くある
海外製の品物なら、その海外から流れ込んでくることで価値が大幅に下がることだって有るのに
認められるって表現は、もうなんか素晴らしいとしか言いようがないな
計算賞はいつからオークションの胴元になったんだ？
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:41 ID:KEgHSJej0: ただのガス抜きねらいのグダグダ付け刃
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:48 ID:BzS6f4B70: こうやってツギハギだらけになればなるほど綻びを突かれ易くなる

かもしれない
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:59:05 ID:7cCEaGZg0: 確かに・・・冷蔵庫なんて古くて壊れ気味の奴使ってると
それだけで月に1万円位電気料金くわれる事もあるしな・・・

ＰＳＥ規格で漏電が減って電気代が安く済むならそれは
それで良いよ。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:59:16 ID:9QegyWV20: ビンテージおｋって・・・・・おいおい
もともとこの法律はビンテージ物みたいな古い物を規制する法律じゃなかったのか？
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:59:52 ID:sWoAvZGg0: >>748
小学生の作文並ですな、確かに。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:59:56 ID:NYx+ySdu0: 対応しないより対応したほうがましなんだろうけど、
調査や周知作業の根本的な不足をなんとかしないと同じこと繰り返すだけだな
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:00:44 ID:lwIpYCUa0: ガレのランプも入らないような気が
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:00:59 ID:uJO+RYOT0: こんなくだらない法律やめろよ。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:01:58 ID:MWW3VGpT0: 今日のWBSでやるよ
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:02:16 ID:GuQ0hICF0: >>8
ヴィンテージ＝古い物
これが定義だよ
だから、中古品は全てヴィンテージ
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:02:26 ID:gWmWJ3CY0: 経３がビンテージを定義するって・・・・・・マジ？

利権の留保に必死ですね
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:02:43 ID:4rE+jGCG0: >>752
もはやわけわかめ。

単に電気の安全を考えるなら、
特定のビンテージOK→特定のビンテージより安全なものOK
ってのが筋だ。

「オレたちが取り締まりたいものは取り締まるったら取り締まるの！！」なのかあ？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:03:29 ID:WutWWyBG0: もうサンドバッグだな
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:03:31 ID:keaQo+020: >>665
それは言える。

皮肉にも今回の経産省の横暴は
官僚の大好きな

　「　　前　　　例　　」　

になりますた。

もう口先何言っても官僚は信用できないね。
特に「法の運用・解釈」については。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:03:48 ID:KEgHSJej0: ニュー即でいいこと言ってた
そもそも古い物を排除するのが目的だったのが、一番古いのが一部といえども適用外。
この法律の趣旨が崩壊しているｗ

意味無いなｗ
旧法も親法もｗ
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:04:03 ID:htifTU020: オレのSONYスカイセンサー5900にもたまには火をいれてやろう。
見た目まだいい状態なんだが。誰か買ってくんない？
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:04:46 ID:vIZewyUM0: 当該電気用品の取扱いに慣れた者ってどの程度の者だ？
なら他の電気用品だってそれぞれの慣れた者とやらに扱わせとけばよろしい。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:05:05 ID:kRdkfpQg0: >>682
断定していいのか
「か」がぬけてるだろう

谷のマ○コもビンテージです　か？

知るか、KKK称に聞いてみろ、判定基準を
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:05:45 ID:siGsByMvO: 欲を出して、中古市場にまでガサ入れしたのが運の尽き。
素晴らしい自爆っぷり。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:06:14 ID:GnczyR4s0: 我が家のHitBitはビンテージだよね？
SONY製だし松田聖子がCM出てたし（´・ω・`）
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:06:34 ID:F9Z2F42g0: 今回の楽器、映写機を除外したのは、芸能人やマスゴミ対策だな。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:06:35 ID:ZXpFM4IR0: BetaやLDには希少価値がないのか
結局のところ力のある奴が言うと引き下がる
悪代官でした
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:06:41 ID:KEgHSJej0: >>765
んだね。
家電整備の技術者雇えばいいだけじゃん。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:06:44 ID:4rE+jGCG0: >>764
代表的なモデルらしいから、ヤフオクに出せば買い手がつくのでは？

Sony Japan｜商品のあゆみ－ラジオ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/sonyhistory-b.html
1975年
ICF-5900
「スカイセンサー」の愛称をもつ4バンドラジオ。
水晶発振を利用したクリスタルマーカーにより正確な短波チューニングが可能となり、
BCL(Broadcasting Listener)ブームの絶頂期にさらにファンを拡大した高性能ラジオの決定版。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:06:46 ID:7C7a8KFY0: 最後に勝つのは官僚、これはガチ。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:08 ID:TWtLicXu0: さあ、おまいら、疑問を持ったら珪酸へ電凸だ！
まだ11時だ、周知徹底のために当然電話の前に役人はいることだろう。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:16 ID:7UP8Vcp00: 民主党の謝罪広告は出せるのになんでPSEの周知広告は出せないのだろう？
計算小って野党の１党より予算ないのか？
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:26 ID:jlisRBz+0: ある一定以上の価格のものは特例、それ以外はゴミ

こんな裁定がまかり通るはずない
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:43 ID:VAiZQTAy0: すごいよなぁ。
現状でPSE通っておらず、高値で取引されてる音楽機材や映像機材は、
取り扱いが解っている人同士が取引するから無問題って理屈。

教授と文化省にのみ向けた新解釈ですねｗｗｗｗｗ
農林水産省も騒げば、農機具関係も除外してくれるんじゃねーの?
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:45 ID:VQkg9bvP0: TBSきた
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:56 ID:L2lSLcu80: ＴＢＳｷﾀｰ！
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:08:06 ID:usVan7xIO: TBSきたー
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:08:19 ID:LCg886zd0: うちの家のパソピアIQとPC6001mkⅡもビンテージ認定してほしい
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:08:30 ID:+7LP/YGs0: LDはまだ新品のプレーヤー製造してるから微妙じゃね?
ベータは無論ビンテージだろうけど
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:08:41 ID:keaQo+020: >>773
そういうことはあげて言おうな？
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:08:45 ID:BzS6f4B70: 逆にビンテージをピンポイントで規制するならこの法案の辻褄も合うと思うのだが

今までの基準と新しい基準の差異ってまったくないんだよね確か
なのに混乱を回避する為にPSEマークに統一ってｗｗ
だったら古い基準をフリーパスで合格させればすむことだろうに
それが一番混乱を招かない収集の付け方ってものだろ？

というか、自主的な検査で済むようになるんだから実質的には規制緩和じゃないか
何故新しい基準より厳しいものがアウトになるんだ
まったく合理性がない

こういう仕事の積み重ねで信頼を失うんだよね
自分達の子や孫の暮らしより自分の私利私欲が勝るかね？
腐れ妖怪爺どもが
はよ氏ね
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:09:11 ID:YS3u4Qc20: >>765
やっぱり毎日使う電気炊飯器や冷蔵庫の取り扱いに馴れてない者には売っちゃいけないよな
「馴れてるか馴れてないかは計算賞が判断する！
　今すぐ馴れ判定試験を実施するので、電気炊飯器や冷蔵庫を中古で買いたい者は
　計算賞に出頭して判定試験を受けるように」
って、素敵なことを計算賞はやるつもりなんだろうぜ
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:09:18 ID:HB6cAmFT0: まぁ　中古屋には「死ね」って言ってるようなもんだからな
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:09:32 ID:9QegyWV20: TBSキタコレ！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:09:58 ID:htifTU020: >>772
おーありがとう。まだちゃんとアンテナがぷちゅっと飛び出すしルックスもなかなかイケテルンだよ
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:10:21 ID:jlisRBz+0: >簡単な手続きで

おいおい、次はビンテージマークですってこの人達ｗｗｗ
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:11:31 ID:7UP8Vcp00: つまり音楽家は楽器以外はどうでもいいと。
この自分本位が
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:17 ID:LCg886zd0: 大臣が二階なだけで

いつか来る中国併呑に向け、”法の縛り”に日本国民がどう反応するかの実験

に見えてしまう
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:29 ID:FIbRbLfJ0: 経済産業省
電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策について
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

発表資料
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
＞３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
（中略）
＞ⅰ）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
＞　　伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
＞ⅱ）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
＞　　ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
＞　　と。
＞ⅲ）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
＞ⅳ）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:41 ID:JJzkYWEn0: >>732
ⅲ）で、自己矛盾というか、電気用品安全法に牙を剥いていたこれまでの
見解を否定してる。
ⅳ）で、計測器や業務用機器が除外された。

これで普通に使う人は問題なくなった。
つか、最初から下の２つは公表すべきだろ？
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:51 ID:hlDkune60: >>764
俺の脚元にも置いてあるよ。
程度はかなりいい。
あと、ナショナルのクーガー2200だったかな。
それもある。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:55 ID:TWtLicXu0: 福島きたわー
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:13:25 ID:KEgHSJej0: >>773
そうでもないよ。
ただ、裁判前に過ちをみとめるという事は、まず無いけどｗ
だから嘘の上塗りのようにグダグダ法解釈になる。

>>788
なつかすい
ほっすーい
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:13:31 ID:kP4iAU1Z0: 誰か検査所に天下りしてる元官僚の実態を告発してくれ。
ここをつつけばヤシらあせりだすぞ。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:13:38 ID:GnczyR4s0: なるほど業者の締め付けかよ
･･すげー法案だなｗｗｗ
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:13:41 ID:BXZ332//0: 工作員ももはやその程度しか反論の余地がないかｗ>751
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:14:11 ID:qt4KmzHs0: WBSｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:14:42 ID:jlisRBz+0: 二階無能すぎ
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:14:53 ID:htifTU020: >>794
クーガーはいい機械だったよな。あの牢屋のCMは面白かった
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:14:57 ID:RHWDrcx10: もしかして
やくにんさんて
ぱかなの?
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:11 ID:+BDM4KMO0: >>793
おまい、どれかを満たせばＯＫと勘違いしてないか？
ｉ～ivまで全てを満たした場合に、だぞこれ
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:41 ID:3rQRIfKH0: 9回裏で反則技出してきたのは誰だよw
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:46 ID:usVan7xIO: TBSやってるね
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:53 ID:FIbRbLfJ0: 正直「特別承認制度」は全中古対象外で良いと思う。
制限するにしてもⅰ）だけで良いと思う。
ⅱ）は絶対いらない。俺ルール（経済産業省ルール）の希少価値の判断はいらない
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:59 ID:KJc+3WLq0: TBSやってる
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:16:10 ID:3VoVi4gN0: 家電メーカーとのスポンサー契約あるからﾏｽｺﾐも報道おせーなーと思ってたけど、やっと各局報道し始めたみたいね
まだまだ甘いよな、結局天下り先は確保されて、税金が無駄に投入されそうな感じだし
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:16:24 ID:HB6cAmFT0: ここに来てマスコミがやっと動き出したか
遅いんだよな　ジャーナリズムの欠片もありゃしない
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:16:27 ID:pnMC80ad0: 経済産業省ってヴァカやなｗ
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:16:54 ID:TWtLicXu0: 珍しく筑紫がまとも
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:05 ID:HsrOze/y0: 官僚ってなんで自分たちのためにしか働かないんだろう・・・ホント腹を切って死ぬべきである。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:11 ID:BzS6f4B70: やっぱりあれだな
この国の病巣はかなりやっかいだ

新しい法を最終的に可決するのを国民に委ねた方がいいのではないかね
本当の意味での民主主義国家として生まれ変わるべきだ
例え他に類を見ないケースだとしても、俺はそうすべきだと思うな
その為の大きな力を草の根からじっくり育てたいね

政治家は国家という大樹を無駄に食いつぶす糞虫ばかりだ
大したこともやっていない小泉がこれほど評価されるのは
他が酷すぎるから対比としてよく見えるだけのことなんだよな
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:16 ID:1V/hM0Xh0: 中川だろ？アホなのは
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:19 ID:znNNjZv10: >>810
腰の重いマスコミが動いただけ
良しとしましょうよ。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:22 ID:4rE+jGCG0: >>789
肩たたき券かなにかと勘違いしてるのか。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:33 ID:9z+SjbRL0: さすがは自民党、国民の要望を受けて柔軟な対応するね。
これがミンスだったら有無を言わさず大変なことになってる所だった。
小泉GJ!
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:36 ID:pBFD1RHp0: これはもう無期限貸し出し作戦しかないか？
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:48 ID:KEgHSJej0: >>803
そうかも
東大でてるのに、たった数個のマークでわかりにくくなるっていうし。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:01 ID:WvU/AUdV0: 五年前だから、国会議員全員だな、無気力すぎ、やるきだせ。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:16 ID:VAiZQTAy0: >>810
多分この人たちもネットで騒ぎになっているのを見て
慌てて取材したとしか思えない。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:20 ID:0e76zvXH0: ゴミが増えて終わり。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:24 ID:3pi3oQlO0: >>803
勉強が出来るだけの馬鹿ってのが一番やっかいなんだぜ
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:26 ID:keaQo+020: >>815
?
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:57 ID:F9Z2F42g0: 中古については、在日ヤフーオークションの一人勝ち
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:59 ID:U6Ag8dJE0: 何が9回裏だ　これからがプレイボールだろ　中古業界にとっては
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:19:22 ID:hlDkune60: >>802
牢屋のCMってどんなのだったかな？
中学の頃は2000GXワールドボーイというのを買ってもらって嬉しかった。
とても気に入っていたんだが、いつの間にか捨てられてた。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:19:25 ID:usVan7xIO: 売国二階の態度がむかつく。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:19:48 ID:FIHLd6M70: 希少価値ってよぉドリームキャストだって希少だろがあああああああああ
免除しろやあああああああああ
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:19:50 ID:7cCEaGZg0: >>748
明確に決めてしまったらそれこそ不自由するだろうが・・・
あいまいだから自由度があるんだよ。

現存数量的な問題で高価なだけなら希少価値なんて認められないだろう。
性能的に優れてるとか文化財的に優れてるなら別だがな。

日本では希少価値があるが、海外では珍しくないものも希少価値が
あるとは認められないだろう。そういうものは個人輸入で10倍の
金を出しても新品を海外から買えば済む事じゃないか？
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:11 ID:fb2qS+bm0: 今、筑紫が「悪政ですね」と言った。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:20 ID:HxSrFWX70: ５点セットだな
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:30 ID:1V/hM0Xh0: >>818
その手の悪質な考えで小泉が支えられてたと思うとぞっとする。
和製チャウシェスクといえば小泉だろう。
で、おまえなんもしらんだろｗ
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:32 ID:7C7a8KFY0: 官僚は国民に鎖を付けたがるもの。
黙ってたら北朝鮮化へまっしぐら。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:33 ID:WcO523OS0: 原口先生へ

地上アナログ放送停波といい
PSE法といい

闇の組織のせいではありませんか？
調べてください。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:43 ID:i8U6HIdaO: 初めに出て来た音楽家って何だ？
「俺達はこれ(シンセ)で飯を食ってる。他の家電と一緒にするな。俺達のシンセが優先だ。」
だと？
バカか？こいつは。死ねクズ。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:51 ID:T+lc4G3Y0: 生産終了したものは
どれも希少品だと思うんだ
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:52 ID:pnMC80ad0: 官僚ってヴァカなんだな
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:58 ID:i1h9H0Tf0: 中古品取り締まって、新品で景気回復させようなんて
、、、、、、もっといい案なかったの？
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:13 ID:U6Ag8dJE0: つか経産省の役人に何がビンテージかなんて認定してもらいたくはないね
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:18 ID:Rt98It+z0: それにしても、なんで４月実施にこだわるんだろうな。
ここまで醜態をさらしてまで。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:24 ID:FIbRbLfJ0: >>813
国ってのは原則として「法に反することはやらない」って前提があり
「国＝正しい」なんだよ。
なので「国がやる」と言ったことは原則として「正しいこと」。
一度やると言ったことを引っ込めると「国が誤ったことをやった」って
ことになるからなかなか認めない。
今回の一件にしたって要望があるから「特別に認める」ってことで
「間違ってたから対策する」ってことじゃない。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:40 ID:roBJbeJn0: ９回裏で、時間がないので、試合は終了しますっていうくらいの
ことをやったんだから、そりゃあ騒ぎになるだろう。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:46 ID:JJzkYWEn0: >>804
プレスリリース読んで来た。そうか、全部なのか……。
じゃあ、例のＷＢＳでやってた楽器屋は法律違反だな。
ⅲ）に違反してたよ。旧電取マーク無しのアンプに検査のみで
ＰＳＥ貼ってＯＫとしていた。あれだけ頑張ったのに違反のままか。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:48 ID:HB6cAmFT0: >>836
なるほど！2001年以降の家電にはチップを仕込み
新東京タワーを使って洗脳を！！！

ってのどうでしょう？ｗ
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:58 ID:G66w3v+q0: 中古品の価値なんぞ人によって変わるだろ・・・
楽器以外の中古品だって、人によっちゃヴィンテージモノになるんだよ。

さっさと白紙に戻しやがれｋ3
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:22:14 ID:YS3u4Qc20: >>831
基準が曖昧なのに規制しちゃもっと駄目だろ
特アの国じゃあるまいし
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:22:22 ID:3pi3oQlO0: >>843
まぁ要するに恥かきたくないんだな。
もう既に十分醜態を晒してる気がするが。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:22:41 ID:L2lSLcu80: >>831
性能的に優れてるかどうか
文化的に優れてるかどうかも
曖昧すぎです。

こんな法律の糞解釈を持ち出す連中にそんな判断を
委ねたら何をされるかわからないので
はっきりさせた方が良いんです。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:22:47 ID:uJO+RYOT0: >>837
お前が氏ね
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:22:54 ID:DwaKtjSM0: 一度決めたことを貫き通せない、
官僚にプライドってものはあるのかｗ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:00 ID:U6Ag8dJE0: もう誤ってることをやってる事がどんどん認知されてるわけだが
談合とかな
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:00 ID:usVan7xIO: >>832
たしかに言ってたね。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:12 ID:+BDM4KMO0: >>845
自分で検査してる分にはいいの

今回の件は、自分で検査しないでも大丈夫な条件が追加された
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:12 ID:ephuB7qn0: LDプレーヤーやベータデッキ、サターン、３DOも含めて「映写機」って解釈でおｋ？ｗ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:21 ID:keaQo+020: >>843
だが、それで正直者が馬鹿を見るようでは
いけないのではないだろうか
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:24 ID:NqvP9bLE0: これで実害被る側は、二階を筆頭に戦犯どもの名前や顔を絶対に忘れない
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:38 ID:Vd1mkShU0: >>836
いつまでも頭の悪い奴だなｗ
闇というのは実態があるんだよ。
おまえ、ゲームかなんかとごっちゃにしてないか？
フルフォードの本を読めよ。
まともなジャーナリストだからさ。
もちっと勉強しろよ。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:38 ID:3hm4VEhH0: 池沼の集まりＫ３省

思考がチョンとか大阪みたいだな
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:39 ID:4AsElAKj0: ビンテージだけ除外ってふざけまくってるな

そもそもの法律の趣旨の安全性を度外視した決定じゃねーかよ。

ビンテージだけ安全である根拠がなくても除外するんだから、

他の中古品も全部止めろよ、クソ官僚ども。　
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:23:54 ID:rtQVyE2R0: 何が９回裏で大混乱だ
終了直前にルール追加したくせに
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:00 ID:HB6cAmFT0: >>853
一番怖いのは誤ったことが常習化して、気にとめなくなってしまうことだ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:04 ID:Iabl50tp0: 「電気用品安全法」なんだから、ビンテージ物こそ、対象から外しては
いけないのではないのか？
非ビンテージは比較的にまだ最近のものが多いので、内部の劣化が少ない
が、ビンテージ物ってのは大抵が骨董品くらい古いのだから、その分劣化
が激しいはず。
今回の決定は何か本末転倒に見えてならない。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:06 ID:sWoAvZGg0: >>764
いいねぇ。懐かしいねぇ。動くシロモノなら欲しいよ。

あの頃・・・ナショナルはクーガ２２００だったか。
どこかがワイヤレスマイク付きのを出したりと
いろいろあったっけな。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:33 ID:1V/hM0Xh0: >>837
お前が王馬鹿ｗ
ゆとりもここまで来たか
？ゆとりじゃない？
馬鹿は伝染するのだアホ
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:37 ID:BzS6f4B70: この手の「黙ってりゃわからないだろ方式」で
有耶無耶の内に国民に不都合を押し付けようとしたケースは
枚挙に暇がない

小泉政権下においては明るみに出ることが多かった
だけどそれは小泉だったからではなくて、ジャーナリズムを持った人間と
それを救い上げるインターネットという情報媒体があったから
ただそれだけの事なんだよな

あまり過大評価するなよ小泉を
おそらく安部ちゃんもこんなクオリティだぞ
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:39 ID:4KPZll7r0: 官僚どもはこうなるのは５年前からわかっていたんだよ

でも中古リサイクル業者に配慮して早くから周知徹底すれば
国内の電器メーカーが抱えていたPSEマークなしの商品が
売れなくなり不良在庫になってしまう。

だからメーカーのPSEマークなしの商品が捌けるまであえて
告知してこなかったんだよ。

つまり経産省の官僚たちは天下り先になる大手家電メーカーに
対しては充分な配慮を行い、リサイクル業者は虫ケラ扱いで見捨てる
つもりだったってことよ。

PSE法が実施されれば、マークなしの中古品は売れなくなり
そのぶん、PSEマークつきのメーカーの新製品は売れるからな。

とかくこの世は権力と資本を持ったヤツらが自分たちの利益のために
法律を駆使して都合よく社会を動かして行くってことだな。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:46 ID:1ucNW88C0: 骨董に万人共通の二値判定はない。
どんどん曖昧になっていく。法として機能するのだろうか。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:24:47 ID:MC4FHVCu0: よかった、これでビンテージもののセガサターンでデスクリムムゾンがこころおきなく遊べるよ
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:10 ID:tXM9DIn5O: さっき10時からのﾗｼﾞｵのﾆｭｰｽでも裁判になったら経産がまける公算大とか
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:13 ID:FIHLd6M70: はやく暴動起こそうよお前ら
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:19 ID:Wo6ghkGe0: >>792
「希少価値が高い」か否かを判断するのはもちろん経済産業省ですね。
有名人が申請したら、価値が高いと判断して、一般人が申請したら価値が低いと判断するかもね。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:28 ID:9QegyWV20: もうメチャクチャな法律だなこれ・・・
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:38 ID:Zt0lVcN20: ベータはどうなるの？
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:45 ID:SCuGAkEb0: 電気のこと全くわからんが、強い電流流したら
機械が壊れないのか？
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:55 ID:trGCd+Xd0: 空気読んだな。いいことだ。GJ>経済産業省
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:55 ID:Vd1mkShU0: そもそも楽器と電気釜と一緒くたにした法律に問題があったわけだろ？
861の怒りは見当はずれじゃないか？
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:01 ID:ahCjFaxg0: この国を動かしている黒い闇・・・
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:07 ID:sWoAvZGg0: >>785
じゃあ、「中古家電利用技術者」とかいう資格ができるのか？
で、資格認定のための天下り先が・・・
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:15 ID:pnMC80ad0: 古いモノは裏の組織に回して儲けさせて、日本人は新しいモノを買いましょうってか
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:15 ID:htifTU020: >>828
牢屋に入れられた囚人に大きなフランスパンが差し入れられるんだけど、
その中にクーガー入ってて、短波放送聞きまくりっていうCM
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:32 ID:ephuB7qn0: >>870
オイラもビンテージもののPC-FXで、バトルヒートやろっとヽ(゜∀。)ノ
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:36 ID:U6Ag8dJE0: >>876
二階さんこんばんは
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:44 ID:Oc5VbFcZ0: 電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。

そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか

調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:49 ID:+BDM4KMO0: >>883
おい貴様、ニルゲンツをわるれるな！
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:50 ID:fb2qS+bm0: >>872

だから高円寺デモに参加して路上でシンセ叩き壊して暴れようぜ。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:52 ID:NqvP9bLE0: >>872
だから俺が以前から「売国官僚を天誅する教団」を作ろうと・・・
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:59 ID:0YxqJgo10: 野球は九回裏ツーアウトから
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:00 ID:keaQo+020: >>873
経産省「俺が法律だ！！」

…出典元が思い出せん
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:04 ID:MVlIHaSF0: この法律、ヨドバシは嬉しいだろうなあ～！
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:18 ID:fQkgAvsz0: また利権かよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:26 ID:vIZewyUM0: >>880
これが！経産省の権益無限ループだっ！！！
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:33 ID:FIbRbLfJ0: >>849
恥をかきたくないってのとはちょっとちがう。
担当者は「やべぇなぁ」と思っても組織の体質が「みとめちゃならん」って空気なんだよ。
国は”指導する立場”だからね。”間違ってる”って表立って言えない。
過去の事例を見ても明らかに間違ってるのに。
裁判に勝てる見込みがないようなことなのに認めようとしないことが多いでしょ。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:35 ID:roBJbeJn0: ○○を除外すればいいっていう問題じゃなくて、
官僚が暴走したときには、どう対抗すればいいかって
いう話なんだな。
じゃないと、これが解決しても、また政治家をだまして
法律を作り、官僚が好き勝手に運用して国民に迷惑を
かけるということが永遠に繰り返されるわけだ。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:42 ID:9z+SjbRL0: 中古品は危ないんだよ。その危険から国民を守る良法だよ、これは。
危険な中古より安全な新品。
何故か工作員にはこんな単純な事がわからないｗｗｗ
本当はわかってて、わざととぼけてるんだろうけどなｗｗｗ

国民の安全を脅かし、いたずらに国を混乱させるミンス、捨眠、凶酸工作員のみなさま、
こんな深夜までお疲れ様ですｗ
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:27:59 ID:3rQRIfKH0: >>871
亀頭弁護士がそう言ってたね。
国家賠償請求裁判どんどん起こしてやれ！
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:28:30 ID:WcO523OS0: ビンテージもののアンプから出火して
住宅全焼とか

ありそうなんだけどｗｗｗ
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:28:39 ID:usVan7xIO: パパ明日は電凸だね。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:28:47 ID:KEgHSJej0: どこかの摘発を望む勇者アンティークショップはいないのか？
経産省の前で商売汁！
裁判で決着つけようじゃねえか、ｵﾗｵﾗ！ヽ(`Д´)ノ
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:28:52 ID:3VoVi4gN0: ああ、そうか無能なくせにプライドだけはエベレスト級なんだな
だから自分等がよく考えもせず決めちゃった悪法の非を認めず小手先だけの対応でなんとかしようと醜くあがいてるわけだ

ネット弁慶と一緒のレベルじゃねーか・・
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:14 ID:d2K/RSYQ0: 夏目漱石が愛用してた炊飯ジャーとかあったらビンテージですよね
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:26 ID:JJzkYWEn0: >>896
>その危険から国民を守る良法だよ

よし、まずは海外の怪しいメーカー家電を全部輸入禁止だな。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:28 ID:keaQo+020: >>896
あげて　つりなんて　すごいどきようだ
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:29 ID:pnMC80ad0: 中古販売をしてる業者には５年前から周知をしていたの？
テレビの反応見る限り、みんな知らないようなんだが・・
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:41 ID:UsZhjttj0: >>856
LDはまだ新品売ってるからどうかな？
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:43 ID:BzS6f4B70: >>890
野球の審判かな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%87%BA%E5%B7%9D%E5%BB%B6%E6%98%8E

えらい人の発言なら知らない
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:10 ID:+BDM4KMO0: >>890
野球の審判が、ルール間違ってるぞお前って抗議されて
いつも持ってるルールブック見せつけて終わらせようと思ったらその日持って無くて
思わず「俺がルールブックだ！」と叫んだ故事

まあ「中古は関係ないだろ中古は」とか思いついたわけだが
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:16 ID:NqvP9bLE0: 国を民を苦しめてまで
自分たちの利益を追求するK3省

天誅浪士組が結成されてもおかしくないよな？
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:17 ID:UIxwqAQp0: 中古テレビを買いたい庶民の願いは迫害して、
「お宝」と称してクズに高値をつける悪徳業者救済か。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:30 ID:iuIJqAso0: 既にビンテージ物を叩き売りしてしまった業者も多いと思う。
ｶﾜｲｿｽ
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:32 ID:/JF9mRE40: >>895
政治家にも家電メーカーから賄賂もらっている奴がいるのが問題なんですよ。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:32 ID:3pi3oQlO0: >>905
知れたら猛反発受けるの分かってるんだから隠すに決まってんじゃん
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:33 ID:4rE+jGCG0: >>883
V800くらいしか燃えるポイントがないPC-FX（´・ω・）
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:36 ID:FIbRbLfJ0: >>874
法律ってのは運用次第だよ。
本省の担当者が変わったら運用も変わったなんて良くある話しだしな。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:39 ID:TWtLicXu0: >>894
認めないのは勝手だが今回は明らかに役人の精神が壊れるな。
朝から晩まで長時間そして何日も怒鳴られ続ければ普通は壊れるから。
廃人になってまで何を守ろうというのか。
役人は馬鹿だろ。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:42 ID:QIg9IyiO0: 俺の童貞もビンテージ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:42 ID:ArFhEaFX0: 俺の持っているサクラ大戦バージョンのＤＣは当然ビンテージだよな
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:30:58 ID:hlDkune60: >>882
なるほど。サンクス。
言われてみればそういったCMがあったような…

ホリエモンに大きなフランスパンが差し入れられるんだけど、
その中にノートパソコンが入っててｗ
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:03 ID:reiDyPWE0: >>896

中韓国の製品全面禁止なら凄いな
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:06 ID:sWoAvZGg0: >>804
K3の文書には「全てを満たせ」とは書いてないし
「いずれかを満たせ」とも書いてない。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:10 ID:ephuB7qn0: >>886
持ってにゃい(´・ω・｀)
オクで１万以上するし(⊃д⊂)

フジきますよ
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:25 ID:1V/hM0Xh0: 官僚が馬鹿なのは常識だが、閣僚が馬鹿だから騙されまくるのも問題。
小泉内閣下での農水省や経産省の罪は重い。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:28 ID:htifTU020: >>865
この頃のSONYも中々夢のある商品でよかったですよ
近年はは高級思考か安物かで極端ですがね。SONYタワーの解体は悲しいですね
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:50 ID:BzS6f4B70: >>916
電話を取り次ぐのはペーペーとか普通のねえちゃんだから痛くも痒くもないだろ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:59 ID:dlEg1ae/0: 　あー良かった！売れる、俺の洗濯機はビンテージだから。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:04 ID:HB6cAmFT0: >>903
じゃあサムソンから早速・・・
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:08 ID:uJO+RYOT0: なんでTV番組の進行に詳しいやつがいるんだ？
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:12 ID:pnMC80ad0: 少なくとも中古販売業者に対しては法律ができた時点で周知をする義務があると思うんだが。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:28 ID:NqvP9bLE0: 電話くらいじゃ痛みなんて感じねーよ
だから今こそ天誅が必要とされているんだよ
931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:37 ID:KxOD6bQ10: つか劣悪な中国や韓国製品にPSEマークがついてるのは本当に大丈夫なのか？
これじゃ意味ねーじゃん。。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:48 ID:d2K/RSYQ0: 家電に長嶋さんに「３」の文字を書いてもらえばみんなビンテージになるよｗ
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:55 ID:keaQo+020: >>907-908
おおｿﾚだｿﾚだ！
こんなときにもかかわらずﾏｼﾞﾚｽさんくす！
934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:09 ID:4KPZll7r0: >>905
５年前から積極的に告知したら、メーカーが抱えていた
PSEマークなしの商品の在庫が捌けなくなるじゃねぇか

メーカーのPSEマークなしの商品の在庫がほぼなくなるまで
ワザと告知しなかったの。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:24 ID:KEgHSJej0: >>895
いやー既得権益ベターリの与党もグルだと思うぞｗ

>>910
おまえ変

>>896
論理破綻したんだよ。この法は。
一番安全じゃないものをあっさり一応除外したんだから。
その程度のものだったわけだわな。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:24 ID:YS3u4Qc20: >>924
高級志向でも安物でも壊れやすさは同等ってのはどうかと
むしろ安物の方が機構が単純な分だけ壊れにくい事すら
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:31 ID:t/Eq5qhm0: WBCの日本VSアメリカの主審みたいな物言いだな
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:43 ID:1V/hM0Xh0: >>924
ソニーは別に変わってないよ。
品質は昔から悪かった。
それでも俺はソニーを買う。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:44 ID:+BDM4KMO0: >>921
「要件」は必要条件、一つでもかけたら駄目

十分条件ならどれか一つ満たせばＯＫ
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:45 ID:9z+SjbRL0: >>920
>中韓国の製品全面禁止なら凄いな
PSEの次はそれをする。当たり前だろ。
シナチョンのゴミを輸入し続けるわけがない。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:48 ID:NGCj1eOY0: ライブドア株はヴィンテージ？
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:57 ID:usVan7xIO: フジテレビくるぞー
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:58 ID:qPYMwO9a0: ボンデージっつうことはコンセント付きバイブはOK?
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:34:08 ID:5chlFmlt0: 誰か教えて？
今の電化製品の何が危険なの？？
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:34:12 ID:WSboXiPw0: ビンテージの境界がよくわからん

グダグダになろそうだ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:34:51 ID:WutWWyBG0: >>896
PSEマーク付きの方が事故率が高い件について
947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:35:07 ID:FIbRbLfJ0: >>916
個人のことなら認めるんだろうけどね。
この世界「建前」が重要なのさ。
漏れも国の組織に関わってたから言えない気持ちわからないではないが
今回のことは「馬鹿やっちまったな」と生暖かい目で見てるよ。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:35:24 ID:i1h9H0Tf0: ＞＞９４４
値段
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:35:34 ID:uJO+RYOT0: ２回あほだな。止めろよ。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:35:53 ID:Fgmxm2q20: 「ビンテージ」の定義：アメリカ製。以上。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:05 ID:ephuB7qn0: >>906
LDユーザーが全員DVL-919注文したら、パイオニア対応不能(´・ω・｀)
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:12 ID:BzS6f4B70: >>938
品質の見方がちょっと違うってだけなんじゃ？
ソニーは耐久性を軽視するのが社風だっていう意味では同意

ただ、バブル期は機能的にも耐久的にも素晴らしいものを作っていたな
それはソニーに限った話ではないけど
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:19 ID:2+GrHKI00: ビンビンラディン
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:23 ID:iFdXhqF90: 古い家電製品よりも
新しくも「MADE in CHINA」な家電の方が危険な罠
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:33 ID:hlDkune60: キーボードはビンテージというか、古いやつの方がいいよ。
IBMのPC/XTとか、PC/ATなどはたまらん。
今繋いでるのはZenith。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:38 ID:d2K/RSYQ0: >>943
ビンテージ・ボンデージそれ最強です
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:48 ID:6sP4bj1i0: 問１　ビンテージの定義を２００字以内で述べよ。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:36:54 ID:L2lSLcu80: >>929
もともとは関係なかったので周知しないのも問題なかったんだけど
突然中古も対象にしたから周知してなかったことが大問題に。

って言うか、突然中古を対象にしたことが超問題。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:37:07 ID:wC84gEX8O: こりゃあ本格的に暴動起きるだろ
ヴィンテージ楽器が良くて他の家電製品はダメってなんだそりゃ
うちにはベータのビデオが100本以上ある
映画や昔のドラマを撮ってある
これをたまに観るのが好きなんだがこんなこの法律のせいで今後みれなくなる可能性がある
今の早く壊れる製品より昔のものの方がよっぽど長持ちするしいい
もし暴動が起きるなら俺も参加したい
こんな法律許されていいはずがない
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:37:47 ID:T+lc4G3Y0: 「ビンテージ」の定義：大切なもの
以上。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:37:49 ID:KxOD6bQ10: >>944
電源周りとか発熱部分とかだね。
特に電源部分では必ずといっていいほど電解コンデンサという部品を使うのだが、このコンデンサ
には寿命があり特に電解液が粗悪な品質のコンデンサだと一年足らずで電源周りが死亡すること
もある。特に中国・韓国・台湾のコンデンサを使ってる場合、こういうトラブルは極めて多い。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:38:07 ID:LEdZRnXt0: PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり　（新品、中古ともに）
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK
　　輸入　　　　OK
　　　　なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:38:35 ID:EVuupIysO: 和田様ｷﾀ
964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:38:46 ID:fb2qS+bm0: ギターは対象外だろバカだなこいつ。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:38:47 ID:U6Ag8dJE0: フジはダメだ　話にならねえ
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:38:52 ID:HB6cAmFT0: ヴィンテージ亭主とヴィンテージ女房が流行語大賞候補に
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:10 ID:+BDM4KMO0: >>922
おお不運な友よ
ＰＣ－ＦＸ仲間として同情するぞ

まあ同人エミュが発表間近なんだけどねＦＸ
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:28 ID:L2lSLcu80: >>957
経済産業省のお役人様が

「なんとなくそうなんじゃないかなー」

って思うこと

らしいぜｗ
969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:28 ID:1VtV/hLa0: >>895
>じゃないと、これが解決しても、また政治家をだまして
>法律を作り、官僚が好き勝手に運用して国民に迷惑を
>かけるということが永遠に繰り返されるわけだ。

今回はどう見ても官僚の見落としでしょ。
リサイクル品のことなんか全く何にも考えていなかった。
ってだけでしょ。
むしろ今回の問題は、ミスを認めない体質って点だね。
まあ認めたところで国会が承認しちゃっているから、彼らには
どうすることもできないからなぁ。
さっさと法律修正しろよ＞政治家諸君
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:30 ID:hlDkune60: >>961
マザーボードや電源でも良心的というか高級機は国産のケミコン使ってるな。
粗悪品は下手すると破裂するんだよね。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:37 ID:jP3lNLVU0: >>960
それならリサイクルされるものは全てだね。
リサイクルされるぐらいだから、皆大切なものだ。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:40 ID:pnMC80ad0: しかしあからさまにヴァカだな官僚は
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:49 ID:I6KmChlX0: ＳＯＮＹスカイセンサーがＰＳＥでＮＧだとすると
俺が持ってるコリンズＲ３９０（モトローラＯＥＭ　１９５９年製）も当然ＮＧなんだろうな
金に困ったらオクで売る資産の一つだったのだが
974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:03 ID:Fgmxm2q20: パソコン関連は対象外でないの？
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:06 ID:+/eXZDeq0: 夕方には太郎ちゃんがいいこと言ってたのに・・・。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:10 ID:d2K/RSYQ0: 有賀さつきはビンビンテージ
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:11 ID:YS3u4Qc20: ｴﾚｷｷﾞﾀｰは対象内
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:17 ID:BXZ332//0: >843
でも今回のはその「法」に書いてないことだから、役人の勝手な判断てことで、国じゃないよね？
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:18 ID:0/jTMjkt0: 音響機器＝ＣＤプレーヤー＝プレステ・サターン・ドリキャス
最強コンボ達成　バンザーイ！！！！！
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:19 ID:usVan7xIO: 和田サマそれはギターアンプだろ。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:21 ID:/JF9mRE40: >>946
家電事故が激増/０１年に安全規制緩和/００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:34 ID:NqvP9bLE0: 口先ひとつ、指先ひとつで天下り先を大量に作り出して
年収数千万ですか

こんな連中、生かしておく必要すらないだろ・・・・・・
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:42 ID:qPYMwO9a0: おれのナニも、もうすっかりビンテージ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:43 ID:VTLq4Rc8O: うちの家電、合法廃棄したら２万はかかるな…。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:54 ID:keaQo+020: >>969
いやだから法律修正なんかいらないって。

必要なのか経産の「身勝手解釈の撤回」
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:40:58 ID:1V/hM0Xh0: >>952
んまぁ、家電全体に落ちてるのは事実ですけどね。
天下の松下も笑えません。
今の時代で昔より壊れなくなったのは、自動車くらいかな。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:03 ID:FIbRbLfJ0: >>921
読解力なさ過ぎ。
「下記の要件を満たす場合」と書いてあるだろ。
下記の用件とはⅰ）～ⅳ）。
ⅰ）～ⅳ）の要件を満たす場合ってそりゃ全部だろ。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:03 ID:LEdZRnXt0: 新品の安全性に関しては、
　旧（〒）　：　国による安全性の認証が必要
　　　　　　↓
　新（PSE）：　事実上、メーカの自己申告（JET等が確認はするが・・・）　
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品：〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から原則販売禁止。　ただし、販売規制は一部緩和処置あり（緩和処置: 2006/3/14追記)。
　　　　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

新法時代の製品： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:05 ID:fb2qS+bm0: エレキだって電源トランス積んでる訳じゃねーから最初から対象外だろ。今更バカかお前。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:15 ID:BzS6f4B70: 古いものを大切に扱わせたら日本人に敵う人種はないんじゃないのかな
そういう価値観（道教だか儒教だか知らないけどそういう流れ）は自分の中の誇りである

政府のご乱心は今回の件だけじゃないからな
そろそろ不満を爆発させてもいいのではないか
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:20 ID:jQP9E30Q0: 経産省っていつもながらバカ丸出しだな
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:32 ID:jNQ1hs6Y0: ビンテージなら火噴こうが漏電しようがＯＫってこった
もはや安全性なんて建前すら建前にならなくなったなｗ

中古販売について
PSEマークが無い電化製品が販売出来ないって事はその製品が危険で
あると認めたことになるよね。
ならば、既に購入してしまった消費者の安全を守るためメーカーが自費
回収して安全性を確保しなきゃならないと思うのだが？
でもこの法律は施行前の製品にメーカーの責任を問いてないよな
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:33 ID:Zd29mt/CO: これってゲーム機はどうなのよ？
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:41:34 ID:gXxzRMvz0: なんだよ、その「ビンテージ」ってw
経産省ってけっこう馬鹿？
っつーか役人って頭ほんとにわるいんだな
小学生並みの対応力しかみせられないんじゃないか
995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:42:15 ID:3hm4VEhH0: 中古を追加したの2月になってからだろ

糞K3省氏ね
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:42:16 ID:jP3lNLVU0: つか、パソコンはアウトでも、マザーボードはどうなの？
ハードディスクは？筐体は？
まさかマウスまで駄目ってことはないよな。
まったく問題点ありまくりな法律だ。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:42:26 ID:KEgHSJej0: >>961
そういう部品の材質規格ならＪＩＳのほうが安全だね。
ＰＳＥなんて糞の役にもたたないね
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:42:32 ID:hlDkune60: >>973
コリンズって、昔は高級すぎて買えないリグだったよ。
ドレークとかいうのもあったけど、コリンズは別格だった。
アマチュア無線やってたからわかる。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:42:40 ID:U6Ag8dJE0: 1000ならセガサターンもビンテージ認定
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:42:57 ID:U6Ag8dJE0: 1000なら法改正
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