電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?5

1 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:23:28 ID:ZD2gGrTd
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り(実質3のスレ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの?2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

2 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:25:58 ID:bfnojE5O
スレ立てありがとう。

3 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:29:56 ID:I9VVUaA0
また2ゲッツできなかったか。

4 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:32:38 ID:I9VVUaA0
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060314k0000e020039000c.html
>PSEマーク:「ビンテージもの」規制対象から除外に
> 国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の
>販売が4月から禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は14日の閣議
>後会見で、希少価値の高い中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの
>負担軽減措置をとることを明らかにした。リサイクル業者や音楽愛好家などか
>ら強い反発が出ていることに配慮した。ただ、経過措置の延長については重ね
>て否定した。
>
> 事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、
>写真用機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い
>中古機材。これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、PSEマー
>クがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。
>
> また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団
>体と協力して全国500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】

5 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:39:57 ID:I9VVUaA0
>(販売の制限)
>第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項
>の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で
>陳列してはならない。
>2  前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適
>用しない。
>一  特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場
>合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
>二  第八条第一項第一号の承認に係る電気用品を販売し、又は販売の目的で陳
>列するとき。

>>4のからくりは、27条の2項か。
大臣の承認があれば、PSEマーク無しのビンテージ物もOKと。

経産省がついに解釈変えたのかと思いきや、
やはり新たな解釈を『明確化』しただけか。

6 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:44:55 ID:I9VVUaA0
>>5の補足
×27条の2項
○27条2項1号

「特定の用途に使用される電気用品」として、
生産終了かつ希少価値の高く、そして代替え品のない物(つまりビンテージ)を許容するということみたいね。どうやら。

7 :朝まで名無しさん :2006/03/14(火) 23:45:44 ID:bfnojE5O
>>5
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

ここは見た?
法的な対処として「正解」に近い事が、反対派の戦い方含めて書いてあると思う。
長くて読みづらいけれど、君の趣味には合いそう。

今回のビンテージ除外もここの記述の延長で解釈はできた。

8 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:27:52 ID:I9RjQkHe
「電気用品安全法」の次は国交省の「建設業法」に対抗して作った二重規制の「電気工業法」が国会で取上げられます(マスコミさん:朝日新聞さん・産経新聞さん・赤旗さん注目してねー)

9 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:28:22 ID:I9RjQkHe
「電気用品安全法」の次は国交省の「建設業法」に対抗して作った二重規制の「電気工業法」が国会で取上げられます(マスコミさん:朝日新聞さん・産経新聞さん・赤旗さん注目してねー)

10 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:28:54 ID:I9RjQkHe
「電気用品安全法」の次は国交省の「建設業法」に対抗して作った二重規制の「電気工業法」が国会で取上げられます(マスコミさん:朝日新聞さん・産経新聞さん・赤旗さん注目してねー)

11 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:29:25 ID:I9RjQkHe
「電気用品安全法」の次は国交省の「建設業法」に対抗して作った二重規制の「電気工業法」が国会で取上げられます(マスコミさん:朝日新聞さん・産経新聞さん・赤旗さん注目してねー)

12 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:29:56 ID:I9RjQkHe
「電気用品安全法」の次は国交省の「建設業法」に対抗して作った二重規制の「電気工業法」が国会で取上げられます(マスコミさん:朝日新聞さん・産経新聞さん・赤旗さん注目してねー)

13 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:33:24 ID:v3gHHlA2
中古ショップは大変だろう
何が目的の法律なのかまったく理解できん。
PSEマークとやらの偽造が出てきそうだな、ヤ○ザ絡みで

14 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:36:34 ID:1aHlV9Q9
5年前にプリウスを新車で買ったんですがPSEマークがついてません。
もう買い取ってもらえないのでしょうか?

15 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:40:26 ID:H1hhEBcC
>>14
買い取ってもらえる。
つーかうざい。ギャグとしても面白くない。
氏ね。

16 :BnyJtuN4:2006/03/15(水) 00:40:54 ID:2eeoRx5I
内容次第では、自分の趣味の物が除外された人は脱落して逝きそうだな。
前スレG4tMSe56氏、200V以上は北米じゃなくて欧州だった、スマン。
今日はクソ眠くてやばかった。マジ寝る。

17 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:41:33 ID:w5wxFbHm
ビンテージ楽器だけでお茶濁して、かわりに500件の天下り先。
なんだか笑えてくるw

18 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:44:21 ID:2eeoRx5I
>>14
>http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050713301.html
改造車はいけないと思います!(AA略

19 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:46:49 ID:32OvWDwY
ジャンク屋も認めてもらわんとな

20 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:51:46 ID:S2R9iTXJ
>>19
二十七条のニ
特定の用途に使用される>部品取り

駄目かな。

21 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:52:37 ID:1aHlV9Q9
>>18
THANKS!
それにしても役人は何も考えず、何もしないでいてくれるのが一番なんだけどな。
いろいろ考えるよなぁ
自分たちの老後や如何に公金をくすねるか?を考えさせたら天下一品だな。

22 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 00:58:34 ID:AeOyXnIM
旧法時代に違法販売してた者ドモの逮捕はまだですか?

23 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 01:25:03 ID:BrShlwFj
>>22
おそらくもう時効だと思うよ。
旧法(正式には法改正前)時代の罰則の重さを知らないけど、
現在と同じ程度だとすれば、公訴時効は3年だから。

法改正されて5年も経ってるんだから、ほとんどがもう時効です。
海外に行ってた間は時効が停止するので、すべてのケースが時効を迎えてるわけではないけど。

24 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 01:35:17 ID:w5wxFbHm
この3年以内の行為なら時効ではないのでは。
旧法>猶予期間>新法 ときて、猶予期間だけ適法っておかしすぎる。
旧法で違法の場合、旧法違反なモノは今現在も違法だと思うが。

非PSEで、非〒でって、かなり数は少ないと思うけどね。

25 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 01:48:46 ID:w5wxFbHm
168 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前:168 投稿日:2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

204 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません!

26 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 03:11:09 ID:yAMvQx7d
例の容認派の意見を聞きたい。
ビンテージだけ除かれちゃったよ。

27 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 03:14:08 ID:BrShlwFj
>>26
何を聞きたいのですかぁ?

28 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 03:15:18 ID:BrShlwFj
>>26
「ビンテージだけ除かれた」ことに対する、俺の意見かな。

それなら、>>4-6に書いてます。

29 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 03:21:24 ID:BrShlwFj
>>5の訂正
変なつっこみされるの嫌だから、
「新たな」の文言は削除してきます。

×やはり新たな解釈を『明確化』しただけか。
○やはりもともとの文言の解釈を『明確化』しただけか。

30 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 03:31:38 ID:ETE9M8aV
>>26
リリースを良く読め。
旧電取マーク付きだけだよ。
本当のビンテージは救われない。

この枠組みで中古家電に網をかけるのはムリだ。

31 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 03:36:31 ID:w5wxFbHm
まあ、反対派にとっちゃ余計状況は悪くなったわけでw
k3内もk3内で色々ありそうだけどね。

一部除外は予想できてたけど、500箇所の検査体制(おそらく天下り先)で唖然。
ほんとにk3省って権限あり杉。

32 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 04:02:05 ID:BrShlwFj
>>31
反対派の要望に応えたんだろうね。

33 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 04:10:54 ID:LfxaQL9X
PSEマークついてない中古家電は、国内では売れない

ただし輸出はできる。

中国様にタダ同然で売る

二階ウマーAA(ry


34 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 09:05:33 ID:1Oxk74FQ
特ダネでやってるな。てか昨日はまったく持って盛り上がらなかったみたいだな、
あの容認派の人がいないとこうも静かなのかwww

35 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 10:36:41 ID:2ynwiBOP
もう何がなんだかわからんな。

36 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 11:14:12 ID:O+qR6Gvl
>>34
逃げきりゃ良かったのに妥協したからヤバスと思ったんじゃね?

37 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 11:21:28 ID:w5wxFbHm
k3は妥協なんかしてないだろw

法律にあらかじめ記されている内容とはいえ、除外かそうでないかは
k3の胸先三寸、って改めて宣言して権限拡大に結びつけたし。
500件天下り先作ったし。
追い詰められたら居直って、さらに無茶した感じにすぎないんだが。

38 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 11:47:45 ID:O+qR6Gvl
>>37
だからそういう意味じゃなく
「ビンテージのみ対象外」とかむちゃくちゃな法改正を
独断で行ったからK3の権限で何とでも変えら
れることがわかってこのままじゃK3自爆して
ヤバスといういみだよ。
勝ち馬に乗るのが彼だろwww

39 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:00:48 ID:w5wxFbHm
>>38
残念ながらそこは法改正じゃない。
特例として除外する方法は、元々法律に書かれてる。


「中古品が販売店に戻ったら流通前になる」
ここはPSEの件で誰もが初めて聞いた解釈なんだが、
ここだけ変えたら、中古品全部が救われるみたい。

k3省が言うように、電安法が仮に中古品を含む概念だとしても、
実際に中古品を取り締まる段階が消滅するから。
取り締まるためには、中古品取締り用の法律作りが必要になる。
国会の権威も復活する、というわけ。

逆に、「中古品が販売店に戻った時点で流通前とみなす」なんて、
中古品を取り締まりたい(という政治的意図の)ための詭弁、とも
言えるようになるね。

40 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:11:25 ID:T8/E7aky
検査機関などどれだけの緊急性があるんだ
無駄だろ
もったいない

41 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:14:23 ID:O+qR6Gvl
>>39
でも27条とやらで販売業者は販売しちゃいけないって書いてあるんでしょ?
そのために法の矛盾が生じたと・・・
もともと中古業者に製造義務が存在したかのような法律は
電取法の時点であったのか?という矛盾も発生でまさに大混乱とw

これじゃあ誰でも混乱する罠

42 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:30:15 ID:w5wxFbHm
>>41
新品生産>問屋>小売>消費者 これでもうすでに3回の「販売」がある。
流通後段階を消費者から、にすればいいわけ。(というか普通はそう)

この場合、電安法が防止しようとするのは
「本来の製造メーカーがいい加減なモノを作って売る事」であり、
いい加減なモノを作るんじゃねぇ! っていう製造メーカー向けの法律になる。
というか、おそらくそのための法律なんです。

なんで販売店を製造者にして責任かぶせるための法律、とかになっちゃったんだか。
法律の目的を変えちゃったわけですね。

すごく不思議に思うのは、「行政が法律の目的を変えちゃっていいの?」なんですよ。

43 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:32:51 ID:jkJ0Uh/C
一部といえどもビンテージ販売を認めた時点で、この法は崩壊したも同然。テラワロス
あとは綻びが広がるだけ。

しっかし全国500箇所の検査所だなんてバカですか?
転んでもタダでおきない経産省に呆れるばかり。


44 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:38:40 ID:GPOkPqk6
「ボタンの掛け違え」を地で行ってます。
最後まで掛け違えて、体裁もへったくれもない状態になるのでしょう。


45 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 12:52:58 ID:BrShlwFj
>>42
行政は、法律の目的変えてませんけど?

ちなみにこの法律の目的は、
「電気用品の製造、販売等を規制するとともに、
電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
電気用品による危険及び障害の発生を防止すること」ですよ。

46 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:02:32 ID:O+qR6Gvl
>>45
だが商品価値の違いでの特別承認制度は危険及び障害の発生を防止すること
になるのだろうか?

法律の趣旨が変わっているとしか思えない。

思考停止ですかね?

47 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:03:34 ID:Y2L8ejgN
勘違いしてはいけないのは、別にk3はビンテージ全部を許可したわけではない。

電取法表示のある希少価値のある、かつ二階大臣がビンテージと認めたものだけを許可したに過ぎない。

実際は、ビンテージと呼ばれるものが海外品が多く、電取法の検査(海外の検査には通ってる)を通ってないものが
大半であることは、k3の知るところではない。


別に昨日の発表は、法律の前提を変えるものでも、方針を変えるものでもなんでもない。

反対派は別に浮かれる状況でもないし、実質何も変わってないことをまず理解しろ。

48 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:09:42 ID:w5wxFbHm
>>45
なるほど、目的までグレーに書かれてるから解釈でどうとでもなるわけかw
明文法にみえて明文法じゃない法律を作る方法がここまで確立されてるとは。

49 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:24:15 ID:BrShlwFj
>>46
では、法律の目的が変わってもいないのに、
法律の目的・趣旨が変わったと叫ぶことで思考開始してるつもりですかね?

>商品価値の違いでの特別承認制度は危険及び障害の発生を防止すること
>になるのだろうか?

「危険及び障害の発生を防止」すればそれだけでいいわけではないからね。
法律で、
「危険及び障害の発生を防止」することでの、新たな弊害をださないように手当てしておくことも当然ある。

一般市場に流れない、「特定の用途に使用される電気用品」ぐらいは、
例外としてもよかったり。

50 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:33:25 ID:T8/E7aky
知るところではないでお仕事になるかっつーの

51 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:34:17 ID:GPOkPqk6
“ビンテージ”除外 中古家電業者など反発 東京新聞

 「文化的価値のある電子楽器だけを特別扱いするのか」−。来月から本格施行される
電気用品安全法で、「PSEマーク」のない一部の中古家電が販売できなくなる問題。
いわゆるビンテージものの電子楽器を適用除外した経済産業省の発表に、低所得者らが
生活必需品として頼りにしているリサイクル店が反発を強めている。

 中古楽器の販売禁止に対しては、著名人が「(ビンテージものは)世界の宝」とのアピール
。経産省の決定はこうした批判にこたえた形だ。

 東京都江戸川区の中古家電回収販売業名郷雅一さん(67)は「政府は生活弱者らの
小さな声は黙殺し、業者も恣意(しい)的に線引きしようとする。楽器だって、何を基準に
希少価値を判断するのか」と、怒りをあらわにした。

 この店は、四人の従業員が多い日には五十点以上の中古家電を回収。使用に耐えるもの
は中古業者に売却する。「新法は使えるものを廃棄させ、せっかく定着したリサイクルの
理念から外れる」と批判する。荒川区のリサイクル店経営者(39)も「楽器だけを特別扱い
にするのはおかしい」と話した。ホームレスの生活再建や低所得層の年金生活者を支援し
ている「赤銀杏(あかぎんなん)会」の石崎克雄代表(58)によると、荒川や台東区などの
リサイクル店には、二〇〇一年以降のPSEマーク付き商品はほとんどなかった。「〇一年
以降の中古品は少ないし、四月になったら何も買えなくなる。経産省は公平に今回の問題
を見直してほしい」と訴えている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060315/mng_____sya_____012.shtml


52 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:35:31 ID:qD356lBU
とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

53 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:37:13 ID:Y2L8ejgN
こうやってわらわら騒いでるだけで、しまいには反対派同士で争いそうな事態こそk3は望んでるかもな。

騒ぐ方向性が、てんでなってない。自滅して終わるだけ。

54 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:37:39 ID:qD356lBU
紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

憲法上、国民の財産権は補償されています。
しかも財産権の内容は、法律で定めなければならないということにされています。

財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。

しかも「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」(同法1条)という
規制目的から見て、規制方法には何ら合理性がなく、過度に広範な規制であることが明らかであり、
かつ自動車とか建物に付着した電気製品は対象外という不平等不公平な規制となっています。
この点は平等権(憲法14条)侵害である可能性もあります。

つまりPSE法は、このままの形で施行したら、今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、かつ、
業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。

しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、国民の税金で負担されることになります。

55 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:38:40 ID:BrShlwFj
>>53
>騒ぐ方向性が、てんでなってない。自滅して終わるだけ。

俺も激しくそう思う。

誰か旗振れるやつはいないかと。

56 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:39:51 ID:O+qR6Gvl
>>49
まだビンテージの判断があいまいな状況で「一般市場に流れない」
と判断する根拠は?
特例でも市場で売られる時点で「危険及び障害」が発生するものだと思いますが・・
ビンテージ物の音楽楽器は一般市場で販売されないとでも言いたいの?
それとビンテージ物は危険及び障害が発生しないとでも?

57 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:40:47 ID:7bzOK2uc
やりすぎだろ、そんなに天下りしたいのか?政治家の考える事はわからんよ

58 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:43:54 ID:Y2L8ejgN
JSPAの行動も、早かったのはいいが、内容に問題ありすぎた。
全然見切り発車だった。抗議内容の文の推敲すらままならないで、どうすんだ、と。
しかも知名度だけはあるだけに、その問題による動揺も広がった。

ニュー速のやつらは、問題をデカく扱うことに注意を傾けすぎた。
中小企業連鎖倒産説など珍説をマルチで書きまくった。



そしてのこり2週間か。
問題が2chで出たのは1月20日ごろ。


なにをやるべきだったか、今頃見えてきたんじゃないか?
そしてそれは遅すぎる。

59 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:44:01 ID:BrShlwFj
>>56
だから、一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法をさせるんでしょ。

>これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、PSEマー
>クがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。

>特例でも市場で売られる時点で「危険及び障害」が発生するものだと思いますが・・

そういう屁理屈はやめようよ。
特例の場合は、許容するというのは、国会での国民の代表による判断・選択です。

60 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:50:47 ID:Y2L8ejgN
事態を歪曲せず、正しく理解し、落ち着いてなにができるか判別し、行動する。
生活がかかってる業者にこそ、そういうことが求められてきたのに、2chねらーと一緒に騒ぎまくった。
これが何よりも問題。混乱した様がマスコミの報道の混乱にも伝わってる。

61 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:54:51 ID:BrShlwFj
>>60
激しく同意しまくり。

62 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:19:02 ID:jkJ0Uh/C
>>59
業者間で取引したって、商売にならんだろよ?
ばかですか?

63 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:20:01 ID:BrShlwFj
>>62
いいえ。馬鹿ではありませんw

64 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:21:43 ID:O+qR6Gvl
取り扱いに慣れたマニアとか判断無理っしょ?
経済産業大臣が販売前に質問でもすんの?
やっぱ買いたい奴が買うんじゃない?
それに陳列しなきゃその商品が売られているかどうかも分からんでしょ?
市場に流さないと売りようが無いのに一般市場で流さないとか無利
逆に市場に流さないで売る方法を是非伺いたいね!
それに、その理論だとこれからは取り扱いに慣れたマニアのみしか
買えないってことになりますが・・・

65 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:24:46 ID:BrShlwFj
>>64
ちゃんと法律ぐらい読もうよ。
特例で、陳列も認められてる。

>それに、その理論だとこれからは取り扱いに慣れたマニアのみしか
>買えないってことになりますが・・・

なりませんよ。検査してPSEマーク貼れば一般市場にも流せる。

66 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:25:04 ID:jkJ0Uh/C
中古楽器を毒物扱いしてらあ、アハハ
取り扱いは鍵をかけて厳重にってか?
で、買い手には電子機器組立技能士の資格でもとれってか?ワラワラ

67 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:28:21 ID:O+qR6Gvl
>>65
だからその貼ってない奴の方の話だよ
貼ってないのは取り扱いに慣れたマニア「のみ」しか
買えないんですか?

68 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:28:21 ID:BrShlwFj
>>66
馬鹿ですか?

69 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:30:19 ID:BrShlwFj
>>67
そりゃ、貼ってない(まだ安全検査やってない)ものは、
買えるのはマニアさんだけかと。

これでマニアさんは、ビンテージ物が気軽に買えてウマー。
一般消費者は、安全な製品を気軽に買えてウマー。
の共存が図れると。

70 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:30:23 ID:jkJ0Uh/C
>>66
おまえか?
たった2種のマークでわかりにくくなるっていってたヴァカは?
東大出の経産省もわかりにくくなるみたいだがw

71 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:32:15 ID:BrShlwFj
>>70
はい、そのとおりです。
「ヴァカ」は>>66です。

72 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:33:36 ID:jkJ0Uh/C
>>71
2種類のマークで分かりにくくなる低脳が、マニアと一般の見分け出きるのか?
アヒャ(゚∀゚)アヒャ

73 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:34:47 ID:BrShlwFj
>>72
あなたのような「低脳」には無理でしょうね。

74 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:34:54 ID:O+qR6Gvl
>>69
わかりました。
あなたがこの法律にかなり詳しい関係者と言う判断で
この事をいち早く大勢の人に知らせますよ。
これは経済産業省が会見でマニア「のみ」売買が可能
と言う事を述べてないから大問題ですからね。

75 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:37:28 ID:jkJ0Uh/C
>>73
議論に粘着するタコ
オマエの正体はバレてるんだよ

【 議論板粘着の取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですw


76 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:41:19 ID:BrShlwFj
>>74
「マニアのみ売買」って?
どこから、そんなトンチンカンな発想をされたのですか?

>>75
工作員はおまえだろ?
必死で反対派の足を引っ張る工作員。

何が目的?

77 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:43:43 ID:BrShlwFj
ちょっとぐらいヒントだしておくか。

購入者の視点から見て、
>>69では「買」の話のみ。
また、検査を経てたら、何人でも「買」は可能。

しかも、「売」の方は制限無しかと。

78 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:44:09 ID:jkJ0Uh/C
>>76
一般市場以外のどこに販売するんですかね?

59 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:44:01 ID:BrShlwFj
>>56
だから、一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法をさせるんでしょ。



79 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:44:45 ID:0IuRVA8k
もはや「バカ」とか「低脳」とか
小学生みたいな話しか出来んのが泣かせる

そうまでしてこのスレに粘着する理由はなんなんだ?
マジでいかれとる。

80 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:45:02 ID:BrShlwFj
>>78
マニアには、マニアの市場があるでしょうに。

81 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:45:41 ID:BrShlwFj
>>79
激しく同意。

82 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:46:49 ID:0IuRVA8k
>>81
お前に言ってんだよ。バカ。低脳。

83 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:47:27 ID:BrShlwFj
>>82
は?

馬鹿も低脳もあなたのことなのにw

84 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:51:05 ID:BrShlwFj
ID:0IuRVA8kで検索すれば、明白ですが、
「バカ」とか「低脳」とか小学生みたいな話しか出来んのがID:0IuRVA8k

しかもそうまでしてこのスレに粘着してる。マジでいかれとる。>>79のとおり。

85 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:51:28 ID:jkJ0Uh/C
>>77
意味わからん。

>C)「当該電気用品の扱いに慣れた者に対して国内で販売するもの」であること。
ビンテージ楽器はマニアくらいしか買わないって勝手に判断したのは経産省
マニアかどうかの判別する手続きをするなんていってません。

粘着の妄想炸裂wwwww

86 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:52:53 ID:jkJ0Uh/C
>>80
そこいらの中古楽器店に入店資格制度でもあるって?
あほ?

87 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:53:21 ID:0IuRVA8k
>>84

63 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 14:20:01 ID:BrShlwFj
>>62
いいえ。馬鹿ではありませんw
68 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 14:28:21 ID:BrShlwFj
>>66
馬鹿ですか?
71 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 14:32:15 ID:BrShlwFj
>>70
はい、そのとおりです。
「ヴァカ」は>>66です。
73 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 14:34:47 ID:BrShlwFj
>>72
あなたのような「低脳」には無理でしょうね。

88 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:53:43 ID:BrShlwFj
>>85
意味わからんのは、あなたの脳みそカスカスだからかと。
俺も「マニアかどうかの判別する手続きをするなんていってません。」w

なぜ、彼はここまで馬鹿を丸出しにできるんだろう?

89 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:55:07 ID:BrShlwFj
>>87
そういうレスだけわざわざのピックアップ乙。

あなたのは全レスが>>79のとおりだから。
>>79>>82>>87のとおり。

しかもそうまでしてこのスレに粘着してる。マジでいかれとる。>>79のとおり。

90 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:55:44 ID:BrShlwFj
>>86
いいえ。あほではありません。

あなたがあほなだけでw

91 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:56:03 ID:O+qR6Gvl
>>76
PSEマークが貼ってないのビンテージ物の購買が
可能なのは「取り扱いに慣れたマニアのみ」って述べたのは
あなた自身でしょう?
前言撤回ですか?
少なくてもPSEマークのないビンテージ物の楽器の
購買は確実に「取り扱いに慣れたマニアのみ」しか
出来ないのですね?
それだけでも大問題ですので・・・

92 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:56:46 ID:jkJ0Uh/C
必然:必ずそうなると決まっていること。それ以外になりようのないこと。
蓋然:ある程度確実であること。
偶然:何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。思いがけないこと。

経産省は必然なんていってませんw

93 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:58:20 ID:BrShlwFj
>>91
購買→売買ではない。買のみ(需要者の視点から見てね)。
もう少しよく考えて。

>少なくてもPSEマークのないビンテージ物の楽器の
>購買は確実に「取り扱いに慣れたマニアのみ」しか
>出来ないのですね?

いいえ。個人売買の場合は、できるかと。

94 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:59:32 ID:jkJ0Uh/C
>>93
そんなの特別承認の前からでしょ?
バカ丸出し

95 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:00:05 ID:BrShlwFj
>>92
「必然」はあなただけが言ってるようですが。

あなたは何を一人で「妄想」されてるのですか?
薬でもやっておられる?
独り言?

96 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:01:10 ID:BrShlwFj
>>94
特別承認の前からできることは、
特別承認の後でもできますよ。

馬鹿丸出しのそこのあなたでも、これはわかりますよね?

97 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:01:27 ID:O+qR6Gvl
>>93
ちゃんと答えてください。
個人売買の話などいつしました?
お店でPSEマークが付いていないビンテージ物の楽器を買う事が
出来るのは「取り扱いに慣れたマニアのみ」なのですか?

98 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:01:40 ID:0IuRVA8k
どんどん釣りクオリティが落ちとるな。

99 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:02:18 ID:jkJ0Uh/C
>>95
はあ?
お前が言ったんでしょ?もしかして認知症?w

59 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 13:44:01 ID:BrShlwFj
>>56
だから、一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法をさせるんでしょ。

100 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:03:40 ID:BrShlwFj
>>97
そりゃそうでしょうね。

101 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:04:37 ID:BrShlwFj
>>99
やはり薬やってるのですか?

どこに「必然」という文言が?

102 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:04:43 ID:O+qR6Gvl
>>100
認めましたね。
分かりました。先ほど述べたように大勢の方に知らせます。
ありがとうございました。

103 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:06:38 ID:BrShlwFj
>>102
>>4のニュースソースみただけで誰でも簡単にわかることを、
わざわざ得意げに知らせにいかなくとも。

104 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:10:15 ID:ShCMC0gB
共産党、民主党、松戸市長、自民党に続いて弁護士(弁護士紀藤正樹)まで参戦しました。


弁護士紀藤正樹のLINC TOP NEWS−BLOG版 電気用品安全法は
違憲判決が下される可能性と、業者から国家賠償すらおこされかねない法律
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

「PSE法がこのままの形で施行したら、今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では
 最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、かつ、業者から
 国家賠償すらおこされかねない法律です。」


105 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:10:55 ID:xMkJpWFv
とうとう犠牲者がでたようす
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黙祷

【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。


106 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:19:33 ID:UPAVSVPR
5年前に決まった法律なのに2〜3ヶ月前になってから
騒がれてるのが非常に不思議。

それくらいちゃんと通知してなかったってわけだけど
知らされてたところもあったはずなのにね。

インターネットとか2ちゃんって、もっと早く反応するもの
だと思っていたので、
ネットなんてそんなもんか、という別の意味での驚きもあった。

107 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:24:26 ID:BrShlwFj
>>106
決まったのは1999年(7年前)です。

で、法律が施行(2001年)されてから5年。
なお、猶予期間が5年あったので、適用されるのは4月からですが。

108 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:25:27 ID:ShCMC0gB
>>106
公安も、税務署も、自民党党本部も
2ちゃんねらーに(電突で)聞かされるまで
知らなかったわけで……

これを計算以外で知っていたのがいるのか?と……

109 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:30:19 ID:v+ElAsyB
>>106
計算の元キャリアもしらなかった法律ですから。

110 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:31:02 ID:w4Ty2dxZ
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


111 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:33:02 ID:BrShlwFj
>>108
業者なら、まず知ってたでしょうね。

製造業者、輸入業者は5年も前から適用されてるわけで、知ってないはずはないし、
販売業者もPSEマーク付きの製品を扱いだしてるので、知らないはずないし。

112 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:36:05 ID:BrShlwFj
>>111
俺は業者じゃないから断定はよくなかったな。

×業者なら、まず知ってたでしょうね。
○業者なら、まず知ってたはずでしょうね。

113 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:36:18 ID:ShCMC0gB
>>111
あぁ、すまん……書き方が悪かった。


>>106
公安も、税務署も、自民党党本部も
2ちゃんねらーに(電突で)聞かされるまで
中古も対象だと知らなかったわけで……

「中古も対象」だというのを計算以外で知っていたのがいるのか?と……


に修正する。

114 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:43:08 ID:BrShlwFj
>>113
ようは2ちゃねらーが一番最初に知ったということですか?

公安、税務署、自民党党本部、中古業者より先に。

115 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:48:03 ID:UBlcFAce
★祝PSE実施!宮内ORIX会長@規制改革議長ウハウハ!

★祝!☆電気用品安全法(PSE)実施!万歳!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの?
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、
損な事する訳がないでしょう?
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を殺し、
"混合診療"でオリックス生命がウハウハ!貧乏人は早く死ね!
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。

116 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:51:01 ID:ShCMC0gB
>>114
ハードオフがPSEを知らせるチラシを店頭に貼る
  ↓
(たしか)レトロゲーム板の住人がチラシを撮影、それをアップする
  ↓
(ニュースとしてのソースが無いので、スレが立てられなかった)ニュース板以外の板で
PSEの話がされる
  ↓
新聞がとり上げたのでニュース+の板にスレが立てられる
  ↓
一気に爆発的なスピードで情報が広まる

だと思った。細かいところに違いはあるかもしれんが、だいたいこんな感じだったはず。


最初に知った(つうか、知らせた)のはハードオフで、2ちゃんねらーは二番目だ。

117 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:56:54 ID:BrShlwFj
>>116
ハードオフは中古業者だよね?

つまり、一番最初に知ったのは、中古業者であると。
業務に関係してる法律だから、自主的にチェックしてるはずだし、
中古業者が真っ先に知り得る立場だから当然の話ではあるけど。

118 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:14:02 ID:ShCMC0gB
>>117
計算が公安を通さず、中古業者個別に直接 知らせていたというなら話は別だが
「計算が公安を通じて中古業者に知らせた」のは2月からだったと
今月10日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で証言されている。
ソース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all


「ハードオフが知った時点では、他の中古業者は知らなかった」という証拠は無いが
「ハードオフが知った時点で、他の中古業者も知っていた」という証拠もない。

119 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:20:14 ID:UBlcFAce
★祝!☆電気用品安全法(PSE)実施!万歳!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を殺し、
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。

120 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:22:33 ID:BrShlwFj
>>118
公安がわざわざ中古業者に教えるのを待つのですか?

>>117に書いたように、
「中古業者が真っ先に知り得る立場」にあるというのに。

なんのために?

121 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:26:52 ID:0IuRVA8k
【 議論板粘着の取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですw

122 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:27:16 ID:ShCMC0gB
>>120
古物商(中古業者もこれに含む)は公安の管轄

123 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:49:13 ID:BrShlwFj
>>122
「古物商(中古業者もこれに含む)は公安の管轄」というために、

「中古業者が真っ先に知り得る立場」にあるというのに、
公安がわざわざ中古業者に教えるのを待たれたのですね。
だから、知るのが遅れてしまったと。

他の業種ではその職業の加盟団体作って法務もおいて、
ちゃんと主体的に法律をチェックしてるから、こんな問題は起こりませんけどね。

124 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:53:19 ID:BrShlwFj
>>121
中古業者の足を引っ張る工作員のあなたも必死ですな。

>中古業者などのまともな反対派へ

中古業者も、ちゃねらー切り捨てて、
まともな反対論を展開すれば、今ならまだ間に合うかもしれないのに。

ID:0IuRVA8kのようなちゃねらーは、笑えたらそれでいいんですよ。
楽しければそれでいいちゃねらーと一緒になって、反対運動やってどうするのかと。

125 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:53:24 ID:k33uNQwq
>>120
旧電取法時代は中古に対する指導はまったく無かった。
PSE法は電取法のチェック方法が官から民へ変わっただけだから法律を知っていても
中古が対象になると想像できないよ。
いままで対象となって無かったモノを対象とするなら、経産省側から知らせるべきだと思うけどね。

ハードオフが中古が対象と知ったのは、経産省から去年の11月にアンケートが来たからだ。
それまで誰も知らなかった。

126 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:55:12 ID:FUMrr+6T
>>123

ビンテージ容認に対しては
賛成なの?



127 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 16:55:25 ID:qD356lBU
【 議論板粘着 ID:BrShlwFjの取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

128 :125:2006/03/15(水) 17:02:28 ID:k33uNQwq
>>120
>「中古業者が真っ先に知り得る立場」にあるというのに。
この解釈が間違い。
繰り返すが、前法と運用が変わったんだから、変えた方が知らせるべき。

ちなみに、国会質疑で経産省は前法から中古流通は法律違反と言った。
でも、告発もなにもしていなかったんだよ。
新法で運用が変わるなんて解るわけないじゃん。

念のため言って置くけど、新法も旧法も「中古も含む」と明確な文言は無いからね。
だったら過去の法運用が適用されると考えるのが自然だ。


129 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:04:29 ID:ShCMC0gB
>>123
計算以外の何処も「中古も対象に含まれる」なんて解釈しなかったわけで
置くなら「法務」ではなく、「計算の中の人」か「計算の思考を理解出来る法務」だ。


>>125
>ハードオフが中古が対象と知ったのは、経産省から去年の11月にアンケートが来たからだ。
計算が「中古も対象」と回答したのは今年に入ってから(1月の何日かまでは忘れた)。
ハードオフが去年の段階で知っていたという証拠も証言も出てなかったはず。

130 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:25:02 ID:jkJ0Uh/C
聞きたいんだけど、修理=製造ってもう施行されているんだから、適用されるよね?
なんで今まで逮捕されないのかね?
警察知らなかったですむのか?w


131 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:25:55 ID:qBH01bqM
>>13
もう出とるよ

PSEマークシールが504枚で6,980円
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26824242

132 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:32:54 ID:jkJ0Uh/C
粘着の今日の電波

97 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:01:27 ID:O+qR6Gvl
>>93
ちゃんと答えてください。
個人売買の話などいつしました?
お店でPSEマークが付いていないビンテージ物の楽器を買う事が
出来るのは「取り扱いに慣れたマニアのみ」なのですか?

100 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:03:40 ID:BrShlwFj
>>97
そりゃそうでしょうね。

経産省だって言い切っていないのにw
蓋然性も高いっていってるということは、そうでない人もいないわけではないと認めている。

>>59の、「一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法」ってなんですか?w

133 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:40:17 ID:Kurl+z1w
販売だといけない
交換だといいのかな?
ハードオフでハードオフ商品券を買い、その商品券で品物と交換、あまったら商品券を両替


134 :125:2006/03/15(水) 17:43:19 ID:k33uNQwq
>>129
すまん「疑念を持った」が正解だな。
このアンケートが中古家電しか扱って無いハードオフに来たので
疑問に思って問い合わせたと言うのが流れだろう。
で回答が1月に来たと。

アンケートに付いては下記リンク参照
アンケート用紙の一部の映像も有り。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
#赤旗の記事だけど事実関係はちゃんとしている。

135 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:44:35 ID:BrShlwFj
>>132
電波乙。

まずは日本語から学ばれたし。

136 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:48:16 ID:jkJ0Uh/C
>>135
はいはい、電波くん。ワロス

137 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:49:48 ID:BrShlwFj
>>128
>繰り返すが、前法と運用が変わったんだから、変えた方が知らせるべき。

法律が改正されたんだから、そりゃ運用も少しは変わるでしょうに。
で、中古を含んでいたのは、前から。

>>128
>>129
いくら言い訳したところで、猶予期間の満了は待ったなしだよ。
4月まで言い訳続けても別にいいけど、

その言い訳は、一般人には関係なし。
猶予期間の満了を待つわけにはいきません。

138 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:51:40 ID:BrShlwFj
>>137の訂正

×猶予期間の満了を待つわけにはいきません。
○猶予期間の満了を延期するわけにはいきません。

139 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 17:52:43 ID:jkJ0Uh/C
以下コピペ
昨晩のNHKのニュース番組「NHKジャーナル」に紀藤弁護士
(ttp://homepage1.nifty.com/kito/)
が出演して、PSE法に対する意見を述べていました。大まかな内容は次の通り:

PSE法は、憲法で保障されている「国民の財産権」を不当に侵害している恐れがある。
物事には一定のリスクがツキモノであり、そのリスクの度合いによって制限・規制などを
設ける必要がある。このような制限・規制であれば、広く国民の納得も得られる。
この見地に立脚してPSE法を考えると、電気製品がそれほど高い確率で災いをもたらしているとは思えない


つまり、過小なリスクに対して、過大な制限・規制を行おうとしているのがPSE法である。
現状を放置すれば、国家賠償請求に発展する可能性が高い。

以上コピペですが、もっともな話だと思いました。


140 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:11:28 ID:ShCMC0gB
>>133
実質販売と見做されるとアウト。
そして、それを判断するのは計算

>>134
了解
>アンケ
thx

>>137
>法律が改正されたんだから、そりゃ運用も少しは変わるでしょうに。
>で、中古を含んでいたのは、前から。
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__      < 異 議 あ り!!           >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/      <  「昨年11月の時点でも、中古は対象にはなっていなかった」
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',     < 「中古も対象になるかもしれない」という証拠(政府文書)がある。
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
(写真)経済産業省が一部のリサイクル大手業者に配布した「電気用品安全法に関する調査依頼」文書

141 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:12:14 ID:BrShlwFj
>>139
それ、法律自体に違憲性の可能性があると指摘してるだけで、
経産省の法律の運用は問題なし。

142 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:13:57 ID:H0HJQtTz
ニュー即から飛んできました。
BrShlwFj の電波浴ができるスレはここですね?

143 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:16:55 ID:Rj0QasDn
>>141
> 経産省の法律の運用は問題なし。
それは新手のジョークか?
ファーストセールドクトリンでぐぐれ。

144 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:17:22 ID:jkJ0Uh/C
>>141
>>59の、「一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法」ってなんですか?w
マニア市場ってなんですか?テラワロス

145 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:17:40 ID:BrShlwFj
>>140
当該ページから、「中古も対象になるかもしれない」という文言は発見できませんでした。

その証拠(政府文書)は、どこにあるのでしょう?

146 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:17:45 ID:IA7B+W66


BrShlwFj=PSEマークシール業者


147 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:19:05 ID:Rj0QasDn
http://osaka.onigiri.name/
再販も対象とぬかしている奴は消防。
ぬいぐるみもCDも売れませんよw

148 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:19:08 ID:BrShlwFj
>>144
あなたの日本語力では、理解は無理。

馬鹿は難しいこと気にするなw

>>143
まじめに言ってますが何か?

149 :独り言 :2006/03/15(水) 18:19:17 ID:ShCMC0gB
     __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'   | ID:BrShlwFjを弁護する理由はないが
    |/ ゚ _7。○ 今はこの程度で「電波」と呼ぶのか??
  , ―┴ ,⊂ヽ  | 自分の知ってる電波と呼ばれる奴らと比べると
 / )  < l|,゚l´| \_はるかにマシなんだが……
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

150 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:20:54 ID:BrShlwFj
しばらく席外す。

151 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:21:08 ID:Rj0QasDn
おまいらあまり電波をいじめてやるなよw
電波はCDや漫画を売ったこともないガキなんだから。

152 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:22:23 ID:jkJ0Uh/C
>>148
電波のメルヘンの世界はどんな語学力をもってしてでも不可能ですw
なにせ2種類のマークがわかりにくいって言うくらいですからw

153 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:23:44 ID:ShCMC0gB
>>145
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への
「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも中古家電が
同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年4月から販売できなくなることもありますので、
念のため、お伝えします」と記述。中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。

   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | ページ中央あたりの「上の文」の事な。
   |/`゚_> < 全文書くと長いので>>140みたいに書いてみた。
 ,―┴,ー'ー、 \__________________
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

154 :125:2006/03/15(水) 18:26:22 ID:k33uNQwq
>>137
>で、中古を含んでいたのは、前から。
これが解ったのは先日の国会質疑の時です。
それ以前に誰が知っていたのか教えて欲しい。

>その言い訳は、一般人には関係なし。
下取り前提で考えていたオーディオのアップグレードが出来なくなって困っている一般人ですが何か?

一般人にも影響が大きいとして松戸市が抗議している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/mottainai/chihou/news/20060310ddlk12040565000c.html
同様の趣旨で、千葉県市長会長と千葉県町村会長連名での要請書も提出されているよ。




155 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:30:32 ID:jkJ0Uh/C
【 議論板粘着 ID:BrShlwFjの取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

156 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:35:53 ID:xLbGc6C+
>>148,149,150,155が見えない

157 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:41:37 ID:jkJ0Uh/C
粘着の今日の電波

97 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:01:27 ID:O+qR6Gvl
>>93
ちゃんと答えてください。
個人売買の話などいつしました?
お店でPSEマークが付いていないビンテージ物の楽器を買う事が
出来るのは「取り扱いに慣れたマニアのみ」なのですか?

100 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:03:40 ID:BrShlwFj
>>97
そりゃそうでしょうね。

経産省だって言い切っていないのにw
蓋然性も高いっていってるということは、そうでない人もいないわけではないと認めている。

>>59の、「一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法」ってなんですか?w


158 :BnyJtuN4:2006/03/15(水) 18:48:44 ID:2eeoRx5I
さて、除外されたは良いが、現実的に買いに来た人が詳しい人かどうかどうやって見分けるかなwww
なんか見分けかた思いついた奴いる?

っていうか2Fはビンテージ言いたいだけちゃうかと

159 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:49:10 ID:t3+9kc+J
>>155
以前から中古が含まれている、って根拠なく言い続けている時点で不思議な人だよね。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)

160 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:51:11 ID:0IuRVA8k
>>156
あぼーんが溜まってきたら取扱説明書の貼り時というわけだ。

>>ID:jkJ0Uh/C
君、乙すぎw

161 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:51:44 ID:O+qR6Gvl
>>157
だから法の目的に沿って考えれば分かるでしょう
この法の目的は
「電気用品の製造、販売等を規制するとともに、
電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
電気用品による危険及び障害の発生を防止すること」
だから購入できる人間を取り扱いに慣れた人に制限しないと
この法の目的自体が分からなくなるから制限しざるを得ないんだよ。
多分容認派は∞ループするのがめんどいから消えたんじゃね?
あと制限しなかったら製造、販売等を規制することも出来なくなるわけだ。

法の目的が変わってしまった事になっちまうからね。

162 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:55:16 ID:w5wxFbHm
>>158
ビンテージ取り扱い検定・資格の創設。
免許制にする。

…んじゃない。きっと。

163 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:56:19 ID:jkJ0Uh/C
>>161
買う人間に制限までしろというのが無理杉
法の趣旨もへったくれもない罠

164 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:57:01 ID:O+qR6Gvl
「一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法」
においては陳列は法で認められてるから購入時に取り扱いに慣れた人
と判断するとかじゃね?
どういう方法とかは分からんけどそういう機関は必要になる希ガス

165 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:58:11 ID:jkJ0Uh/C
>>164
だからそれは電波が流したネタ

166 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 18:59:42 ID:2eeoRx5I
頭痛てw
コンシューマ市場製品店頭購入免許って言ったぞ、今キミは。

167 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:02:59 ID:jkJ0Uh/C
>>161
>購入できる人間を取り扱いに慣れた人に制限

経産省は制限などしていませんが?
こういう人がほとんど買う人であろうと予測しているだけ
法文をちゃんと読みましょうね

168 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:03:54 ID:O+qR6Gvl
法の目的に沿って考えないと法そのものが崩壊すっから一般人は
かえねっていう結論に至らざるをえなかったんじゃないの?
もともと制限されてるのを無理やり売るんだからそんぐらい
しないと安全性を保てないとかいう感じじゃね?

169 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:06:32 ID:jkJ0Uh/C
それは経産省の思惑通りっということ?>>168

170 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:08:04 ID:w5wxFbHm
楽器演奏者(音楽関係者)にプロ免許発行するのかもね。k3省が。
それなら運用可能。

171 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:09:20 ID:O+qR6Gvl
>>170
だからどんなことをしてでも法の目的に沿った
解釈以外はしたくないんじゃないの?
K3も絶対やると思うよ。そこんとこ指摘されたら法があぼんだから

172 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:10:05 ID:1Oxk74FQ
ログまともに読んでないけどこの伸びから「あの人」が来たと見た

173 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:10:45 ID:jkJ0Uh/C
>>168
それよりこの特別承認制度を設けた時点で、目的と趣旨は崩壊したも同然。
あとは経産省が解釈の過ちを認めないためには(@)の項目をかぎりなく増やすしかない。w

174 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:11:24 ID:w5wxFbHm
>>171
そうやって天下り先と利権と規制が増えるんだねw

175 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:16:16 ID:O+qR6Gvl
>>173
特別承認制度が大臣の認証があれば可能ってのが盛り込まれてるのが
抜かりないねw
一般人も買えたら法の目的に沿ってないって突っ込んで電凸でもすれば?
絶対そういう馬鹿なことはやらないと思うけどw

176 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:18:16 ID:2eeoRx5I
>>167
少なくとも全国展開のHOみたいな店構えのリサイクルショップがなければその予測は正しかったんだが。

>>170
今回含まれた音響機器、つまりオーディオにはそれはちょっと。
そちら方面は既に手続き内容や認定範囲の話に移ってる有様だ。
どうみても煩い人のご所望だけ好きにさせるって事だな。

177 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:18:47 ID:zotT5WFb
検査機関を設置って
なんのための規制緩和だにゃ

178 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:19:27 ID:t3+9kc+J
>>173
嘘を一つつくと、それを取り繕うためにどんどん増えていく典型だね。
子供たちにはこうなって欲しくないものです。

179 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:20:44 ID:jkJ0Uh/C
>>175
脳ムソをきりかえてください。
承認されるのは売る側であって、買う側ではありません。

何がバカなのですか?
読み違える方がバカではないですか?

180 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:22:56 ID:O+qR6Gvl
>>179
そうだね。
じゃあ一般人も買えるといいね。買えたら勝ちだから

181 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:23:47 ID:jkJ0Uh/C
買えますよ?
何か問題でも?>>180

182 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:25:00 ID:jkJ0Uh/C
ID:BrShlwFj→ID:O+qR6Gvl
パソコンの電源ひっこぬいて再接続で、IP変えてきた?w

183 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:26:30 ID:O+qR6Gvl
>>181
まず>>4を見て下さい
これで販売が制限されて無いとでも?
そういう姑息なことは知れっとやるのがK3の中の人の特徴

184 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:28:00 ID:jkJ0Uh/C
>>183
そのまえに承認の条文でも目開いてよくみれや
新聞の切り抜きよりも確かだからw

185 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:30:35 ID:jkJ0Uh/C
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
>>183

186 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:34:27 ID:jkJ0Uh/C
>>183
>販売が制限されて無いとでも
販売が制限されて無いなんていってません。ロムってくれよ
買う側が制限など無いっていってますよ

187 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:34:44 ID:O+qR6Gvl
承認の条文を反対派の俺に読ませてどうすんのさ?
そういうのはあの容認派に言ってくれ。
こうしないと法の目的が崩壊するって言っただけじゃん
俺ただ推理しただけだし
じっさい>>4のソースを頼りにがんばってるし彼は

188 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:38:10 ID:jkJ0Uh/C
>>187
はあああ?
オレも反対派ですが?
あなた五回し杉

189 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:38:58 ID:jkJ0Uh/C
>>187
>>157あたりでも読んでくださいよ

190 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:47:10 ID:O+qR6Gvl
反対派同士で争ってどうする?
あんたがそれが間違ってると思ったら電凸でもなんでもして
朝日が勝手に解釈したと思うなら朝日に電凸でも勝手にして
おれは容認派の人の考えを勝手に推理しただけ
一応すまんと言っておく

これでおしまい

191 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:49:18 ID:jkJ0Uh/C
>>187
空想のマニア(だけの)市場を危惧する時点で、電波にかく乱されているよw
ついでに>>4だけに頼るところは似ている。

103 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:06:38 ID:BrShlwFj
>>102
>>4のニュースソースみただけで誰でも簡単にわかることを、
わざわざ得意げに知らせにいかなくとも。


192 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 19:55:11 ID:jkJ0Uh/C
あのさ、承認条文では扱いに慣れた人だけに売りなさいなんて命令制限は無いでしょ?
経産省が「(買う人が扱いに慣れた人である)蓋然性が高い」って、勝手に予測しているわけね。

つまり扱いに慣れていない人も少しはいることを認めているわけ。
つまりそういう人も買う可能性もあることも認めていることになるでしょ?

あーつかれる。


193 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 20:23:09 ID:d3saRdM3
249 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 20:15:48 ID:cra1GLqW0
経済産業省 会見・スピーチ 大臣記者会見
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060314j.html


250 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/15(水) 20:19:50 ID:cra1GLqW0
>>249について。

>半年間にしますと延べにしまして約3万人ぐらいを動員する目安と考えております。

→人件費だけで3〜6億円(もっと?)くらい税金使いますよ。 アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
 としか聞こえない

194 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 20:26:31 ID:ReAnJOdR
>>193
無駄な手続きだろ
糞運用を考えた奴がポケットマネーで賄えやw

195 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 20:29:09 ID:CVepcya1
世間の非難の嵐にやっと役人も失策に気が付きました。しっかり後始末するんやで。


196 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 20:31:05 ID:i/d+WX98
              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   なんかもう必死でしょう。
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、 
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/

197 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 20:43:17 ID:UBlcFAce
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆

祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホに強力融資。追い込みかけて自殺者続出!
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を抹殺、
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

198 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 20:54:03 ID:w5wxFbHm
民主党が堕ちた。

199 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 21:16:40 ID:ShCMC0gB
電気メーカーもPSE法に苛立ち
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg

200 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:05:08 ID:jkJ0Uh/C
やっぱ永田の件で牙ぬかれましたね、ミンス。
あまり期待してなかったけどw

201 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:11:19 ID:I9RjQkHe
私は、専門外なのでこの法律のことは、良く分かりません。しかし、メーカーがこのマークを有料で買っていたとしたら、そのしわ寄せは消費者に来ます。一方、そのマークの売り上げは、天下り役人の給与となっている可能性大です。それには理由があります。
私が住んでいる近くに(財)日燃研という会社があり、そこは通産省(経済産業省)の天下り場所です。
理事として名を連ねている天下り役人は、ほとんど会社には出社していないとのことです。

202 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:12:14 ID:I9RjQkHe
そこで、どういう事が行われているかを全てを聞いている訳ではありませんが、暖冷房の機械などに貼る所謂丸適マークのようなものを数銭で仕入れ、メーカーに1枚百円以上で買わせているということを聞いたことがあります。
PSEマークもおそらく同じような扱いを受けているのではないかと推測しています。
どなたか、この辺りを明らかにして、戦ったらどうでしょうか。

203 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:12:50 ID:I9RjQkHe
私は、専門外なのでこの法律のことは、良く分かりません。しかし、メーカーがこのマークを有料で買っていたとしたら、そのしわ寄せは消費者に来ます。一方、そのマークの売り上げは、天下り役人の給与となっている可能性大です。それには理由があります。
私が住んでいる近くに(財)日燃研という会社があり、そこは通産省(経済産業省)の天下り場所です。
理事として名を連ねている天下り役人は、ほとんど会社には出社していないとのことです。

204 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:13:21 ID:I9RjQkHe
そこで、どういう事が行われているかを全てを聞いている訳ではありませんが、暖冷房の機械などに貼る所謂丸適マークのようなものを数銭で仕入れ、メーカーに1枚百円以上で買わせているということを聞いたことがあります。
PSEマークもおそらく同じような扱いを受けているのではないかと推測しています。
どなたか、この辺りを明らかにして、戦ったらどうでしょうか。

205 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:13:52 ID:I9RjQkHe
私は、専門外なのでこの法律のことは、良く分かりません。しかし、メーカーがこのマークを有料で買っていたとしたら、そのしわ寄せは消費者に来ます。一方、そのマークの売り上げは、天下り役人の給与となっている可能性大です。それには理由があります。
私が住んでいる近くに(財)日燃研という会社があり、そこは通産省(経済産業省)の天下り場所です。
理事として名を連ねている天下り役人は、ほとんど会社には出社していないとのことです。

206 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:14:22 ID:I9RjQkHe
そこで、どういう事が行われているかを全てを聞いている訳ではありませんが、暖冷房の機械などに貼る所謂丸適マークのようなものを数銭で仕入れ、メーカーに1枚百円以上で買わせているということを聞いたことがあります。
PSEマークもおそらく同じような扱いを受けているのではないかと推測しています。
どなたか、この辺りを明らかにして、戦ったらどうでしょうか。

207 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:16:29 ID:I9RjQkHe
総務省も消防法がらみで、よく似た事例があるようです。

208 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:22:20 ID:I9RjQkHe
ちなみに、メーカーでは役所からの天下勤者をNGワードではありますが影でダニと呼んでいます。

209 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:44:34 ID:qD356lBU
ミンスに巣食うメーカーの手先

若林秀樹
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=204&lang=

【党役職】国際局副局長・ネクスト経済産業大臣

【職歴】日本楽器(現ヤマハ)・電機連合中央執行委員
    米日本大使館一等書記官・電機総研副所長

210 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:45:16 ID:jkJ0Uh/C
吉良 州司←電気関係詳しい。ちょっと臭う
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
ブラジルより帰国。電機部配属
日商岩井(株)電力プロジェクト部帰任

211 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:51:38 ID:jkJ0Uh/C
ID:I9RjQkHe
熱意はわかるが、もうちょっと勉強してから書いたほうがいいと思う。
マークは貼るのは自主検査だと自前でいいの。
検査機関の独立法人の検査のは、どうなんだかは分からないけどね。
おそらく検査済みの書類を貰った後、自前で印刷なりマーク貼るなりするんだと思うよ。
独立法人からマークそのもののシールとかを売るんじゃないと思う。
家電は大小様々だからね、シールだと大きさが合わないと困るでしょ?

212 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 22:58:41 ID:TXD6tgcD
シール売るだけで給料貰えるようになるなんて
たいした仕事ですね。K3さん。

自殺者の遺族に殺されてからじゃないと、
自分がどんなことをしたかわからないんでしょうね。

213 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 23:05:27 ID:w5wxFbHm
もう裁判しかないね。



214 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:09:04 ID:32OvWDwY

自 殺 は 他 殺

215 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:13:49 ID:5Z9m3AkR
I9RjQkHeよ、同じ事を三度書かなくても判るから落ち着いてくれ。

216 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:32:34 ID:N0YXHNrD
冷静にというか、限りなく好意的に民主の態度をとらえてみる。

まず、議員立法で3月内での猶予期間延長は不可能、なはず。
同様に中古規制の法整備も無理。どっちにしても時間がかかる。

まずはガイドラインを整備して、壊れやすい一部ビンテージは絶縁試験
も軽くして、業者に実質的な被害がかかりにくくする。
(その上でk3に圧力をかけ、取締りを緩くするよう交渉する)

…ここまでは、現実路線としては、わからないこともない。

後は政治家のお得意かな。
死者が多いようなら、社会的問題になるなら、その犠牲をもって
世論を喚起し、法改正に動く。
犠牲が出るまでは世論は盛り上がらないから。

こんなの自民のポジションじゃんw
民主がこんなことしてどうするんだよ。

217 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:34:48 ID:x7bBJT0w
326 :可愛い奥様:2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
(中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
 この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…)
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

218 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:37:30 ID:Roj9HjAW
>「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない」
「今になって、知らなかったなんて、言い訳は通用しない」
「法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない」

まさに禿同。

219 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:43:03 ID:18245Qiw
500人のハイエナがカネを求めて天下りたがってヒッシです。

220 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:44:51 ID:BG4fkpGO
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。
今になって、知らなかったなんて、言い訳は通用しない。
法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」



ここの粘着の正体って・・・

221 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:45:33 ID:Roj9HjAW
民主の上層部も、まともだったか。

「まじめに準備してきた人達を大事にする。」
これは政治の世界で必須。

俺がこの法律を容認する理由も、絶対に反対派に転じないのも、
経産省が絶対に中古を認めないのも、
民主党の上層部が終了宣言したのも、
ぜんぶ、「正直者がばかを見ない」ということ。

「正直者がばかを見ない」というのが、政治の世界でどれだけ大事なことなのか。
ぶっちゃけると、中古市場なんかよりもはるかに大切。
俺があれだけ、口を酸っぱく言ってやったのにさ。もうしんない。

222 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:46:29 ID:KyyoCIEQ
パパ明日も電凸だね。

223 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:52:17 ID:18245Qiw
今までばれないようにこっそり準備?

224 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:53:19 ID:bwJodyKg
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | ID:BrShlwFj
   |/`゚_> <  が帰ってきてる
 ,―┴,ー'ー、 \__________
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

225 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:54:20 ID:7OGTKmVv
>>221

残念だったねえ

226 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 00:58:56 ID:Roj9HjAW
>>224
はい、帰ってきとります。

>>225
俺には利害関係はないので、どっちに転んでも残念ではないw

「正直者がばかを見ない」というのを回避する方法がなくもなかったので、
その点は確かに中古業者に残念な結果だが。

227 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:02:38 ID:hhGTM/0e
【 議論板粘着 ID:BrShlwFj = Roj9HjAWの取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。


228 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:03:45 ID:7OGTKmVv
あのさあ
一言忠告しとくけど

>中古市場なんかよりもはるかに大切。

とか、そういう余計なことを言うから
嫌われるんだよ

議論する時は
もう少し表現を考えた方がいいよ

229 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:04:03 ID:5Z9m3AkR
>>221
占領軍に協力した者は解放後どの様に扱われたか。という資料があるので、興味があれば一読を薦める。

230 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:06:47 ID:Roj9HjAW
>>227
笑わせすぎw
あんたを相手する方が時間の無駄。

俺がずっとループさせてるその箇所(「正直者がばかを見ない」)が、
この問題の真相であり、また突破口になり得る箇所だとなぜ気づけない?

レベル低いね。一人ぐらいまともな反対派はいないのか?

231 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:07:56 ID:yQgEN7gW
>>226
5年間も中古業界に知らせてこなかったってのはどうでもいいことなのか?

232 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:08:53 ID:BG4fkpGO
その突破口も妄想だろ>>230

233 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:09:31 ID:bwJodyKg
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 除外された楽器が発火して火災が起きて
    |/ ゚ _7< 人死にが出たら計算省が責任をとるのか!!
  , ―┴ ,⊂ヽ | ……とか突っつかれるネタを提供しただけだなぁ
 / )  < l|,゚l´|\__________________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

計算は墓穴を掘ってるどころじゃないミスをやったようしか思えん……

234 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:09:45 ID:Roj9HjAW
>>228
わざと嫌われ役を買ってあげてますので。
俺が、好きで嫌われ役買ってると思ってる?

中古業者にとって大事な中古市場を守るためには、
それよりももっと大事な「正直者がばかを見ない」を回避するしかないんだよ。

それ以外に絶対に無理なんだよ。なぜ気づかない?

235 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:11:38 ID:BG4fkpGO
>>234
だから、だれかが正直者のバカになって裁判するしかないんだろw

236 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:13:01 ID:Roj9HjAW
>>231
ぶっちゃけると、どうでもいいと思うよ。
そこにこだわると自滅するぞ。

「5年間も中古業界に知らせてこなかった」<<<(越えられない壁)<<<「正直者がばかを見ない」
の関係だから。

もっとバランス感覚で考えないと。

>>232
妄想であろうと、俺はそこにしか突破口はないと思ってるよ。

経産省も、民主の上層部も、みんな「正直者がばかを見ない」のみで、
無理だって言ってるんだから、これ取っ払ってやるしかないでしょうに。

237 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:14:57 ID:Roj9HjAW
>>235
正直者でない馬鹿として、裁判所に門前払いされるだけだろうね。

>>229
気が向いたらね。この問題とは何も関連性がないから、暇なときにでも。

238 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:16:54 ID:bwJodyKg
>>234
目には目を、省庁には省庁を……

     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 「検査機関設立、運用の為の財源をどうするのか?」
    |/ ゚ _7< とかを財務省に問いただして、財務省に計算を
  , ―┴ ,⊂ヽ | 突っつかせるとかっていう手もあるわな
 / )  < l|,゚l´|\________________________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

239 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:17:16 ID:RY19hBds
【 議論板粘着の取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

240 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:17:20 ID:TGx/roWr
>だから心配してた人は存在して経産省に問い合わせてる。
>その都度に「中古は適用外」と返答を受けて安心しきってきた。

「正直者がばかを見ない」が大切じゃないの?

241 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:18:31 ID:BG4fkpGO
>>237
はあ?
だから裁量の自由について制限したことが、憲法違反かどうか裁判で決着するしかないでそ?
猶予期間も周知不足もぶっとばして、そもそも中古販売を禁じた法律が、憲法違法なのかどうか。
そこが根っこ。

242 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:19:44 ID:5Z9m3AkR
>>237
従っただけの彼らがいかに救われない存在なのか。まぁ、キミは最初から知ってるしな。
キミなのか別の賛成役なのかちょっと見判らなくて書いてみた。

243 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:22:06 ID:BG4fkpGO
今回の妥協策で「正直者でバカをみた」者が、すでに発生しているしねw
妥協策をだす前に廃業した人達も裁判を起こすことが出来るよね?
妥協策そのものが、裁量の制限を一部開放した点で、この法の違憲性を問うことが出来るのでは?

244 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:22:22 ID:Roj9HjAW
>>238
経産省の裁量だけ自由になる財源だけで、余裕でやりくりできそうな規模なんだけど。

それに、検査機関って言ってもそこでの稼ぎもあるし、民間をサポートするだけかもしれんし。
突っ込んでも何もでてきそうにないけど。

245 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:25:21 ID:bwJodyKg
>>244
>経産省の裁量だけ自由になる財源だけで、余裕でやりくりできそうな規模なんだけど。

   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | 君は妙に詳しいな。
   |/`゚_> < それとも、どこかに「幾らか」試算したのが公開されているのかね?
 ,―┴,ー'ー、 \____________________
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

246 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:27:28 ID:Roj9HjAW
>>240
>>その都度に「中古は適用外」と返答を受けて安心しきってきた。

ソースは?

>>241
正直者云々とは何も関係ないじゃん。
何言ってんの?

「裁量の自由について制限したことが、憲法違反かどうか裁判で決着する」という方法を、
中古業者が取りたいのであればどうぞご自由に。
その方法に頼ったら、4月にまちがいなく猶予期間は終わる罠。

裁判の結果はいつでるかしらんけど、どうぞご自由に。

>>243
「正直者でバカをみた」者は、発生してないよ。

247 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:27:47 ID:TGx/roWr
              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   なんかもう必死でしょうID:Roj9HjAW。
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、 
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/


248 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:28:22 ID:BG4fkpGO
>>246
あんたの脳内だけでしょ

249 :独り言 :2006/03/16(木) 01:28:28 ID:bwJodyKg
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 公安や法務省に話をつけずに行動してきたのを考えると
    |/ ゚ _7< 今回も財務省に連絡なんてつけてないと読んでるのだが……
  , ―┴ ,⊂ヽ | ぐだぐた推理しても意味無い事で
 / )  < l|,゚l´|\明日、財務省に一本入れてみれば分かる事なんだがな……
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

250 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:29:21 ID:Roj9HjAW
>>245
そんなのみてないよ。

こんなちっぽけな規模のことやるだけなのに、他の省庁に文句言われるわけないじゃん。

251 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:30:08 ID:RY19hBds
すでに透明あぼんしちゃってるんだけど・・・
さすがにこのネタは議論にならないんじゃないか?

推測部分が多すぎるだろ。

252 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:31:13 ID:TGx/roWr
ID:H8Rlks4l

たまには自分でソースだしてよw


253 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:31:27 ID:Roj9HjAW
>>248
どこに突っ込んでるのか、ぜんぜんわからん。
わかるように書けよ。

>>249
この程度のこと決めるだけなのに、
経産省は、わざわざ財務省のお伺いしないといかんのか?

254 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:32:39 ID:TGx/roWr
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


255 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:33:46 ID:Roj9HjAW
>>252
いつのIDで指定してるのかとw

で、俺は>>4>>218でソース出してる。

256 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:34:02 ID:5Z9m3AkR
ニヤニヤ、、、
どうするかね。
正直者か。

督戦、、、そんな時代じゃないしな

257 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:35:09 ID:BG4fkpGO
>>253
ぜんぶだろw

258 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:35:41 ID:i6lcMR34
500個所に13万前後の検査機器を1台ずつ配備するだけで
いくら掛かるんだろうね まぁ、1台だけでは済まないだろうから
複数台数配備する必要はあると思うけど。

それだけの金が自由裁量で扱える いや〜K3省ってお金持ちだなぁ

259 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:35:48 ID:Roj9HjAW
>>257
あんたの脳内だけでしょ。

260 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:35:56 ID:5Z9m3AkR
TGx/roWrさん、AA控えてほしい。マジ。

261 :独り言 :2006/03/16(木) 01:36:26 ID:bwJodyKg
     __    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'   | なる程……
    |/ ゚ _7。○ 
  , ―┴ ,⊂ヽ  | 財に突っつかせるのが効果的なようだ
 / )  < l|,゚l´| \_______________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

262 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:37:04 ID:BG4fkpGO
>>246
違憲かどうかの裁判に猶予期間なんて関係ない罠
ぶっとばしてといってるのに、なんで猶予期間が気になるんだか?w

>「正直者でバカをみた」者は、発生してないよ。
断定的妄想

263 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:39:06 ID:TGx/roWr
改めてID:Roj9HjAWさん。

業者さんに頼んで自分の持ち物で検査やってもらいましたか?
簡単に終わりましたか?
いくらかかりました?
ぜひ報告してください。

264 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:42:50 ID:5Z9m3AkR
>法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。

ん〜ん、、、
準備してきたメーカー
準備してきた役人
今年1月から急いで準備してきた中古業者

そして今まで多々の施行の度それに従ってきた大衆。

どれを大事に し よ う か な ♪

立場が違うのでオレはレスしない。

265 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:44:29 ID:Roj9HjAW
>>263
そんなのやる必要ないので、もちろんやってませんよ。

>>262
あんたって中古業者じゃないでしょ?
だから、そんなトンチンカンな話ができるんだよ。

>断定的妄想

いいえ。違いますが。

266 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:46:19 ID:Roj9HjAW
>>264
どれって、もちろん以下の二つだろ。

・準備してきたメーカー
・今年1月から急いで準備してきた中古業者

267 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:47:25 ID:TGx/roWr
>>265
なにを根拠に簡単な検査だとあなたは言ったの?

268 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:48:36 ID:Roj9HjAW
>>267
なにを根拠って、簡単な検査という報道や、
実際に検査を試した中古業者の感想などを根拠にですよ。

269 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:49:29 ID:TGx/roWr
ソースは?

270 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:50:53 ID:Roj9HjAW
>>269
なんのソース?

271 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:50:56 ID:7OGTKmVv
まあ多少の出血はあっても
商売続ける方がいいわな

お役人さんだってそうでしょう

272 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:52:02 ID:TGx/roWr
「なにを根拠って、簡単な検査という報道や、」
「実際に検査を試した中古業者の感想などを根拠にですよ。 」
のソース。

273 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:53:10 ID:BG4fkpGO
>>270
やっぱ妄想かw
オマエはほんとに議論するに価しないな。


274 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:53:19 ID:Roj9HjAW
>>272
日本語になってないので理解できない。

275 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:54:12 ID:Roj9HjAW
>>273
あんたの脳内だけでしょ

276 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:55:19 ID:TGx/roWr
脳内ソース乙。

277 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:56:20 ID:Roj9HjAW
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
>「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。
頼むよホントに。意味のない議論して楽しいの?

以後、しっかりした議論をしましょう。

278 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:58:16 ID:Roj9HjAW
>>276
>>272が日本語になってないんだから、仕方ないじゃん。

ここではあなたの脳内や2chだけで通用する日本語ではダメだよ。
あ、ここ2chだからいいのか(汗

2ch語はむずいから、解読はちょっと待ってね。

279 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:58:21 ID:BG4fkpGO
>>275
ところでマニアの市場って何?
ソースキボソ

280 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:59:37 ID:Roj9HjAW
2chの人間はソースという言葉もちゃんと使えないのか(呆

281 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 01:59:45 ID:BG4fkpGO
もうグダグダ↓特別承認の中身もわからんで答弁して混乱アヒャ(゚∀゚)アヒャ

67 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:28:21 ID:O+qR6Gvl
>>65
だからその貼ってない奴の方の話だよ
貼ってないのは取り扱いに慣れたマニア「のみ」しか
買えないんですか?

:朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:30:19 ID:BrShlwFj
>>67
そりゃ、貼ってない(まだ安全検査やってない)ものは、
買えるのはマニアさんだけかと。

76 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:41:19 ID:BrShlwFj
>>74
「マニアのみ売買」って?
どこから、そんなトンチンカンな発想をされたのですか?


80 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 14:45:02 ID:BrShlwFj
>>78
マニアには、マニアの市場があるでしょうに。

282 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:00:28 ID:Roj9HjAW
>>281
いい加減、馬鹿丸出しやめてくれ。

言いたいことはわかるようにお願い。

283 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:01:12 ID:Roj9HjAW
もういいよ。だるい。

以後、馬鹿はスルー。これで対応。

284 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:02:32 ID:TGx/roWr
人に「ソースは?」と要求するのに、
Roj9HjAW がソース無しだと議論のしようがない。

285 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:03:14 ID:BG4fkpGO
粘着の今日の電波

97 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:01:27 ID:O+qR6Gvl
>>93
ちゃんと答えてください。
個人売買の話などいつしました?
お店でPSEマークが付いていないビンテージ物の楽器を買う事が
出来るのは「取り扱いに慣れたマニアのみ」なのですか?

100 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:03:40 ID:BrShlwFj
>>97
そりゃそうでしょうね。

経産省だって言い切っていないのにw
蓋然性も高いっていってるということは、そうでない人もいないわけではないと認めている。

>>59の、「一般市場に流さないような手続きを踏んだ上での販売方法」ってなんですか?w


286 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:05:08 ID:5Z9m3AkR
>>279
大体判るだろ?マニアの市場

287 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:05:46 ID:bwJodyKg
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         < 異 議 あ り!!           >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <  ID:Roj9HjAWは>>277
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          < 自分に都合のいい場所だけ貼り付けている。
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

『法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。』で完結などしていない。

>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」
の後に続く内容。

「政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。知らされなったものをどうして知ることが
できるんですか?あなたこそ、もっと勉強してから、発言するべきだ!!」と川内博史議員が言い
部門会議では「何らかの対応を検討していく」ことだけが確認された。

も貼り付けるべきである。

288 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:05:57 ID:Roj9HjAW
>>284
はい?

>その都度に「中古は適用外」と返答を受けて安心しきってきた。

俺は、>>240の以下のあなたの発言に対し、「情報源(ソース)は何ですか?」と、
問うたのですが。

俺は>>268で、情報源は開示済みです。
「報道」と、「中古業者の感想」。

289 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:07:25 ID:BG4fkpGO
103 :朝まで名無しさん :2006/03/15(水) 15:06:38 ID:BrShlwFj
>>102
>>4のニュースソースみただけで誰でも簡単にわかることを、
わざわざ得意げに知らせにいかなくとも。

こんな新聞の切り抜きから妄想を広げ、自分が条文の理解できていないのに、前の常識で答え、特別承認の中身に途中で気が付く。
慌てて個人の売買にすり替え。w
苦しい苦しいw

290 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:08:23 ID:Roj9HjAW
>>289
馬鹿はスルーで。

291 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:08:52 ID:TGx/roWr
去年の11月以前にも中古業者が経産省に「中古は大丈夫ですか?」
と問い合わせたところ「中古は適用外ですよ」と返答されて安心しきっていたという話しは随分あるのだが。どう思う?


292 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:09:35 ID:Roj9HjAW
>>289
>自分が条文の理解できていないのに、前の常識で答え、特別承認の中身に途中で気が付く

はぁ?
何、一人で妄想してくれてんだ。馬鹿かおまえはw

293 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:10:23 ID:N0YXHNrD
相変わらず、徹底的に煽るね。

294 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:10:28 ID:BG4fkpGO
>>287
ね、都合が悪くなると部分だけスルーでしょw

>>291
妄想のループさせないでw

295 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:11:20 ID:Roj9HjAW
>>291
話はずいぶんあるのに、証拠が全くでてこないので、

それが記憶違い、聞き間違いによるものか、
嘘、大げさ、捏造の類かは自分には判断つきません。

296 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:11:49 ID:BG4fkpGO
ロムって御確認ください。
【 議論板粘着ID:Roj9HjAWの取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。


297 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:12:09 ID:5Z9m3AkR
>>291
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
色からしてソースじゃなくケチャップだが共通認識としてよかろう。

298 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:13:37 ID:TGx/roWr
ID:Roj9HjAW

「報道」と、「中古業者の感想」。

それが記憶違い、聞き間違いによるものか、
嘘、大げさ、捏造の類かは自分には判断つきません。

299 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:13:53 ID:Roj9HjAW
>>294
別に都合なんか悪くないじゃん。
一部のみの引用に反論あれば、補足すればいいだけ。

>>287氏の言い分は、まともな言い分なので何も言えない。

あなたの反論は馬鹿の見本だけど。

300 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:15:17 ID:bwJodyKg
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 昨年11月時点で「中古にも適用」か「中古は対象外」かが決まっていなかったという証拠
    |/ ゚ _7< ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0b.jpg
  , ―┴ ,⊂ヽ | ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
 / )  < l|,゚l´|\があるのだが、どう思う?
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

301 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:15:43 ID:BG4fkpGO
旧法でも適用内だと経産省は公式に見解。
競売にかけられてきた中古も修理して競売にかけてたら違法だよね?
裁判所は違法なものを競売にかけてたんだ?w

302 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:16:27 ID:Roj9HjAW
>>298
俺が判断しただけだから、あなたは判断しなくてもいいよ。
自分で簡単かどうかの判断をすればさ。

簡単かどうかなんて、価値観や検査者の能力に基づくによる部分も多いしね。
微積は簡単の根拠なんて出せないのと似たようなものか。

303 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:21:00 ID:1eWvCoxG
官製談合・天下り問題徹底究明サイト - フォーラム
http://www.idpj.net/xoops2/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=19&forum=3

304 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:22:57 ID:TGx/roWr
295 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:11:20 ID:Roj9HjAW
>>291
話はずいぶんあるのに、証拠が全くでてこないので、

それが記憶違い、聞き間違いによるものか、
嘘、大げさ、捏造の類かは自分には判断つきません。

302 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:16:27 ID:Roj9HjAW
>>298
俺が判断しただけだから、あなたは判断しなくてもいいよ。
自分で簡単かどうかの判断をすればさ。

簡単かどうかなんて、価値観や検査者の能力に基づくによる部分も多いしね。
微積は簡単の根拠なんて出せないのと似たようなものか。

自分に言ってるのw


305 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:26:25 ID:Roj9HjAW
>>300
「昨年11月時点で「中古にも適用」か「中古は対象外」かが決まっていなかったという証拠」
ではないように思えますが。

中古にも適用と決まってるから、わざわざ影響を調査したわけで。

306 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:27:38 ID:RY19hBds
こいつの素性が気になる。
やっぱ学生以外あり得ないよな?

307 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:28:44 ID:Roj9HjAW
>>304
はい?
馬鹿はスルーでいい?

言いたいことはわかるようにお願い。

>>306
素性を気にして、いったい何をたくらんでるのかと。

308 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:29:43 ID:BG4fkpGO
>>306
ニュー即にいた煽厨じゃないの?
・中古はアボーソしたい。
・天下りは許せない
って脳内破綻していた

309 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:30:37 ID:N0YXHNrD
ここの人は、天下り否定したことは一度もないよ。

310 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:30:40 ID:Roj9HjAW
>>308
レッテル張り乙。

なんでニュー即に俺がいるのかと。

311 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:31:41 ID:BG4fkpGO
>>310スルーじゃなかったのか?w
せっかく喜んでいたのにアヒャ(゚∀゚)アヒャ

312 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:31:44 ID:TGx/roWr
「報道」と、「中古業者の感想」書くだけなら何とでもなる。

313 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:31:46 ID:bwJodyKg
>>305
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 「中古にも適用と決まってる」ならば
    |/ ゚ _7< 「販売できなくなることもあります」などと疑問形では
  , ―┴ ,⊂ヽ | 書かないと思うのだが……  それに対する回答を聞きたい
 / )  < l|,゚l´|\_______________________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

314 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:32:02 ID:RY19hBds
>>308
ニュー即は知らないけど、もうホントに一週間くらい、
24時間ココに張ってるんじゃない。

このスレpart5だけど、こいつの専用スレみたいなもんでしょw

315 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:33:39 ID:5Z9m3AkR
ちょっと生抜き

実は近年、新品中古を問わず自家修理を巡る小さなトラブルみたいな物がユーザーとメーカーの間に起こっている。
長く使った新品購入者はともかく、中古、とりわけHOとそこで売られているジャンクなる商品、これがどうにも急な中古規制の原因候補として気になる。

316 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:36:01 ID:BG4fkpGO
>>314
時給いくらだろうねw
今日は昨日より少しマシな気もするけど。w
途中で変わるからねえ

317 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:37:37 ID:Roj9HjAW
>>312
2chの書き込みの感想で、

>だから心配してた人は存在して経産省に問い合わせてる。
>その都度に「中古は適用外」と返答を受けて安心しきってきた。

なんて言っちゃうよりもマシw

検査の方法が、簡単か難しいなんて、感想以外で表現無理なんだから。
簡単かどうかは、事実ではなく感想。

『「中古は適用外」と返答を受けた』は事実。

なんだかなぁ。

318 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:40:08 ID:Roj9HjAW
>>316
あなたの時給は500円ぐらいか?

319 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:40:38 ID:BG4fkpGO
>>312
「従前の例」で攻めた方が有利。
裁判所はそっちを優先すると思われ

320 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:41:00 ID:TGx/roWr
>>302
小川さんは2003年に同法を知り、「電源コードが売れなくなるのでは」と経産省に問い合わせたが「問題ない」と言われたという

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

ID:Roj9HjAW の「報道」と、「中古業者の感想」
書くだけなら何とでもなる、こんなのソースと言えない。

321 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:42:19 ID:Roj9HjAW
>>313
猶予期間の延長を考えてた(つまり、来年4月ではなくなる可能性もあった)とか、
いろいろ可能性があるのでは?

322 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:42:58 ID:5Z9m3AkR
315つづき

それら”ジャンク”なる機器の修理過程を公開しているHPがいくつか存在し、BBSでは不特定多数を相手に修理相談などを行なっているようだ。
さらにはマニアらのAV機器に留まらず、一時期”石油ファンヒーター”を素人修理した過程を公開していたHPもあったそうだ。

憶測調なのは一応ココ2chだから。

323 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:46:23 ID:5Z9m3AkR
>>321
いや、施行されてるから延長は無いと書いているし、そりゃない。

324 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:46:35 ID:Roj9HjAW
>>320
おいおいw

「電源コードが売れなくなるのでは」と経産省に問い合わせたが「問題ない」との返答があったという話を聞いて、
あなたは、「中古は適用外」と返答を受けたと判断したのか。

あなたの言ってることは、全くのデタラメであったと判明しましたw

なんの「報道」か、どの「中古業者の感想」を根拠にしたのかを問うてるのか?
もっとわかるようにお願い。

325 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:47:59 ID:Roj9HjAW
>>323
「施行されてるから延長は無い」とはどこにも書かれてないようですが。

326 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:48:02 ID:BG4fkpGO
>>313
深夜になると粘着のレベルが下がる気がする

327 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:49:17 ID:RY19hBds
あぼんしてるから何書いてんのか知らんけど、
今日は誰もまともに相手してないみたいだなw

328 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:49:28 ID:R6YsRK6m
>>326
そうじゃないが当たりの日とそうじゃない日がある。
ファンの俺が言うんだから間違いない

329 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:52:53 ID:bwJodyKg
>>322
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 教えた側が間違っている可能性もあるが、
    |/ ゚ _7< "生徒"側が間違った(+不器用だった)とかも
  , ―┴ ,⊂ヽ | あるだろうからな……
 / )  < l|,゚l´|\_それは"生徒"の"自己責任"としか思えん……
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

330 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:53:38 ID:5Z9m3AkR
書いてないね。
塩川あたりが中の人に聴いてくれるんじゃない?

331 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:54:56 ID:5Z9m3AkR
>>329
しかし燃えカスから素人修理の痕跡が判らなかったら責任来るのよメーカーに

332 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:56:13 ID:bwJodyKg
>>321
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | >>323でID:5Z9m3AkRが書いているように
    |/ ゚ _7< その解釈には無理があると思うのだが……
  , ―┴ ,⊂ヽ | 
 / )  < l|,゚l´|\_______________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

333 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:57:50 ID:5Z9m3AkR
>>332
オレは途中で含めた派だから。

334 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:58:11 ID:Roj9HjAW
>>332
>>330をどうぞ。

「施行されてるから延長は無い」とは書いてないって。
つまり、無理がない。

335 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:58:17 ID:bwJodyKg
>>331
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | なる程……
    |/ ゚ _7< 「メーカーが修理したものではない」と証明しろ
  , ―┴ ,⊂ヽ | なんて言われても、それは困るわなぁ……
 / )  < l|,゚l´|\_______________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

336 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 02:59:44 ID:TGx/roWr
電源コードもPSEの規制対象になっているのは、知ってるよね?

337 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:00:16 ID:5Z9m3AkR
大体にしてお楽しみ日替わり弁当じゃあるまいし、猶予終了の際まで電凸したり議員に質問されたり署名されたりするツド変りなさんなっての。
決めてあったんだろ?

338 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:00:42 ID:Roj9HjAW
>>336
はい。

で、
「電源コードが売れなくなるのでは」と経産省に問い合わせたが「問題ない」との返答があったという話を聞いて、
あなたは、「中古は適用外」と返答を受けたと判断したのか。

あなたの言ってることは、全くのデタラメであったと判明しましたw

339 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:02:58 ID:Roj9HjAW
>>328
今、脳みその回転率低いから。

寝転がりながらだし。テンションも低いし。

340 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:06:04 ID:5Z9m3AkR
>>335
ま、息抜きにちょっと違う事をね。

しかし、”バブル期オーディオブーム”とならぶ、いや、相互に補完し合う形で広まって来た”隠れたブーム”。
メーカーからみればふくらみ続ける危機でもある。

オレは反対派なんだけどね、それでも全部反対できる気がしない。

341 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:08:48 ID:N0YXHNrD
>>340
ものすごい勢いで大勢の貧民化が進んでるのかもなあ…。

オーディオ機器を、買え、買え、もっと買え、って事ができなくなって、
ジャンク自己修理のブームに?

342 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:09:14 ID:TGx/roWr
電源コードも立派な製品です、中古製品も当然あります。
PSEが付いてない製品は売れないのに、
「問題ない」っと言われてどうやって対処できたのでしょう?

「報道」、「中古業者の感想」ってのは何?
ソースは?

343 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:12:57 ID:bwJodyKg
>>333
なる程、

では、>>332を自分の言葉で言い直そう。
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 猶予期間「終了」といった矢先に延長するかもしれない
    |/ ゚ _7< と考えるのは無理があると思うのだが……
  , ―┴ ,⊂ヽ | 
 / )  < l|,゚l´|\_________________________
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

344 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:14:31 ID:5Z9m3AkR
>>341
正直、俺は中古除外、ただしHOジャンクは厳しく監視・指導・懲罰で規制でお願いしたいよ。

ていうか、お客様が中弄ったらダメよって、改造したら面倒みないよって、ちゃんと本体に明記してるじゃん。
断られて上の者に電凸するなんてどんな神経してんだよ。困るよマジ凸

345 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:15:16 ID:BG4fkpGO
>>328
ワロタ

っていうか経産省内でさへ周知徹底してなかったんだから、電話に出た赴任したばかりのアホーが知らずに答えたとしてもおかしくないんだよね。
電話がネタかどうかは推測の域を出ないのはしょうがない。
ただ、「周知不足だった」ことは経産省は公式に認めているし、中古業者への公式見解を通知したのも2月ってことは事実。
嘘をついたとゴネても経産省が、「ごめんなさい、周知不足のミスです」といわれればお仕舞い。

で、攻められる点は27条の「従前の例」って文句なんだよね。
従前の例ということは旧法は公式で適用内といっておきながら、適用外扱いをずっとしてきましたと法の条文が証明しているってことなんだよね。

「周知不足を認めた」「旧法は適用外扱いをしてきた」「従前の例によって猶予期間は適用外を認めている」これは変えようがない事実。
さて適用扱いをするには従前の例をひっくりかえす相当の理由が必要。
それってなんだろうね?
法の基本は規制緩和だし、中古の安全が理由なら、なぜ旧法から適用扱いしなかったの?ってなるよね?

346 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:18:13 ID:Roj9HjAW
>>343
>猶予期間「終了」といった矢先に延長するかもしれない
>と考えるのは無理があると思うのだが……

では、あなたは猶予期間延長をいつ頃考えると無理がないと思う?

347 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:22:19 ID:5Z9m3AkR
>>343
気まぐれシェフの日替わりお任せお楽しみ弁当にどうコメントしろと?

途中で含めた派からみたら、そう読める。

玉虫色

348 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:23:04 ID:BG4fkpGO
>>343
あほらしくてこたえる気にもならないよね?w

349 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:27:34 ID:5Z9m3AkR
>>341
上がってくる数値しかみてないけど、2001〜3年頃に断層みたいにはっきりとでてる。
大衆娯楽の変化が原因だ。断言できる。

350 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:28:56 ID:bwJodyKg
>>346
     __  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   煤@ー l'  | 電気用品安全法に中古も対象に加えた時点から、中古のみ限定で
    |/ ゚ _7< 猶予期間を与えるべきだと考える。
  , ―┴ ,⊂ヽ | 中古も対象にしたから、仕切り直しとばかりに
 / )  < l|,゚l´|\_中古以外の物を対象とした猶予期間も延長する などには反対だ。
〈 〈ヽ   ∨.l 」
―───―――───┐

尤も、自分は中古を対象に加えるのには反対だがな。

351 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:29:13 ID:Roj9HjAW
「経産省もぎりぎりの判断をしたと評価する。今回の対策案を諒として、議員立法は取り下げることとしたい、部会の皆さんの了承をお願いする。」
との、経済産業部門会議役員会としての方針が示された以上、
「猶予期間の延長という議員立法は、党として取り組むには時間がない」というのは確実のようだ。
経産省は延長はないと何度も言ってるわけで、これもない。

4月で猶予期間が切れるのはどうやらもう決定事項みたいね。

某議員は落としどころを間違えすぎなんだよ。
絵図も描かずに中古業者のヨイショに酔いしれたんだろうね。どうせ。
今回、経産省にぎりぎりの判断させてしまった以上、もう手遅れ。

経産省を責め続けたのが大間違いだろう。
責めるべきは中古業者の「今になって、知らなかったなんて、言い訳」だった。
ここを責めていれば、結論も違ったのに。あと二週間、まぁ頑張って。

352 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:30:16 ID:N0YXHNrD
>>349
その頃に膨れた大衆娯楽って、なんでしょう。

353 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:30:33 ID:Roj9HjAW
>>350
質問に答えて。

では、あなたは猶予期間延長をいつ頃考えると無理がないと思う?

354 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:32:18 ID:5Z9m3AkR
>経産省もぎりぎりの判断をしたと評価する
これが民主の評価なら赤の評価も聞いてみたいね。

355 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:32:45 ID:bwJodyKg
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | そろそろ起きているのが
   |/`゚_> < 限界になったきたので
 ,―┴,ー'ー、 \_今晩はここらで退場させてもらう事にする
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

356 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:33:23 ID:5Z9m3AkR
>>352
いまここにみんな居るじゃないか、その娯楽で。

357 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:36:29 ID:N0YXHNrD
>>356
なるほどw
ネットで情報を得る(娯楽1)、その情報から派生(娯楽2)すると。

今までは修理等の工作って専門家しかやらなかったし、
そもそも技術を目にする機会もなかったのにっていう事ね。

358 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:39:09 ID:bwJodyKg
>>353
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | (対象に追加がないなら)法を施行する前。
   |/`゚_> < 今回みたいに○○○も対象などと
 ,―┴,ー'ー、 \__施行後に対象を追加するなら、追加した時点で
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

以上

359 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:42:41 ID:Roj9HjAW
>>358
今回のは追加してないよ。
で、法を施行する前から猶予期間を延長するなら、
それは延長ではないじゃん。長めの猶予期間。

もう一度問います。
対象に変化がない場合に、あなたは猶予期間「延長」をいつ頃考えると無理がないと思う?

360 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:45:50 ID:5Z9m3AkR
>>357
加えて全国展開してきたHO、もともとガード下でマニア店主とマニア客が買うグレーな物をだよ、それを人目を引く店構えで堂々と売るなって。

361 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:51:54 ID:5Z9m3AkR
正直、明日また違う事を言うんじゃないかと思うと退くよマジで。

362 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:55:12 ID:N0YXHNrD
k3は法律の解釈だけで自由自在なんでもござれの境地にいるからねw

363 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:56:52 ID:NA3dX7q8
秋葉原の中古オーディオ店では、2年前にオーディオ用電源ケーブルの猶予期間切れの際に
ある店が経産省に問い合わせたときに中古は適用外と返事をもらったと知られている。
ただ、私が聞いた店員さんはその店の名前は知らなかった。
で、確かにメーカからの告知もあり電源ケーブルの販売は中止されたが、中古の流通は止まらなかったのは事実。
#オーディオ用電源ケーブルって万円/mのものも珍しくない世界です。

>>351
ため息がでるねえ。
>責めるべきは中古業者の「今になって、知らなかったなんて、言い訳」だった。
一部の会社じゃなくて業界丸ごとと言う異常性が理解出来ないつうのはどうしようもないねえ。
同時に、ほぼ全ての消費者も知らなくて大なり小なりの被害を被っていることに対しても
知らなかったのが悪いと言い切れるんだろうね。

川内氏の言葉を借ります。
>「政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。知らされなったものをどうして知ることが
>できるんですか?あなたこそ、もっと勉強してから、発言するべきだ!!」

364 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 03:59:50 ID:Roj9HjAW
>>363
>同時に、ほぼ全ての消費者も知らなくて大なり小なりの被害を被っていることに対しても
>知らなかったのが悪いと言い切れるんだろうね。

もちろん、一般の消費者が「知らなかったのが悪い」なんて言えないだろうね。
この法律はただ業者を規制した法律だから、言う必要もないし。

>政府は利害関係者に法律を周知する義務があるんです。

だから、官報を出してると。
業者は、利害関係のある法律はチェックする義務があるのです。

365 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:00:53 ID:mtVu7fz9
>>363
おかしな事言うなよ。
ユニオンもダイナも二年前ですっぱりPSEなし電源ケーブルの買取をやめてるぜ。


366 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:05:29 ID:5Z9m3AkR
しかし準備してきたメーカーだってすでにPSE中古が並んでる店あるし意味無くなってきたわw
安くしてるから数自体は掃けてるのよ、新品も。


367 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:06:44 ID:Roj9HjAW
>>363
というか、あなた、
「ここを責めていれば、結論も違ったのに。」の文言をわざとスルーしてない?

368 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:07:23 ID:BG4fkpGO
経産省は旧法で重大なミスをおかしているんだよ。
そこをつかないと

昭和37年から40年も解釈どおりの適用をしてこなかった。

国家犯罪的重罪ですよねー。公務怠慢の域をはるかに超えている。

今回どんな解釈をしても、適用をできるのか?w
適用したことにより、経産省が好んで裁判所判断に持ち込みたいのでしょうか?

経産省の解釈適用の気まぐれな裁量 対 経産省の公務怠慢によってもたらされた裁量の自由と利益

369 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:09:19 ID:5Z9m3AkR
>>367
賛成派の結論しか出ないと受け取ってスルー
って所だ。

370 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:09:22 ID:Roj9HjAW
>>368
あなたがそこを付けばいいじゃん。

がんばって、裁判をしてね(はーと

371 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:12:59 ID:BG4fkpGO
中身に反論をしないときには、確証を得ていると思ってよろしい?
煽厨さんw>>370

372 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:13:15 ID:Roj9HjAW
>>369
なぜそう思う?
決めつけはいくないなぁ。

「今になって、知らなかったなんて、言い訳」を最初に責めていたら、
以下のような意見はでないんだよ。

>法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

この人のいうところのしっかりした議論になっていたのだよ。
反対派である中古業者がちゃんと自戒から入っていれば、結論も違っただろう。

373 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:14:30 ID:Roj9HjAW
>>371
中身はあまりの珍論だから、もちろんスルーだよw

374 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:16:44 ID:BG4fkpGO
>>373
煽厨さんは「従前の例」とか「蓋然性」とか苦手みたいだからねw
法の条文の理解も苦手みたいだしw

新聞ネタのほうがお得意のようで

375 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:17:40 ID:Roj9HjAW
>>374
馬鹿はスルー。

376 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:18:45 ID:BG4fkpGO
>>375
バカ丸出しスルー

377 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:23:12 ID:TGx/roWr
>>375
都合が悪いネタになるとスルー

378 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:23:32 ID:5Z9m3AkR
>>372
従った中古業者をまじめに準備してきた人の内に入れるなら、中古業者には、彼らにはゆとりが無い。
考えるにはゆとりが必要。彼らは日々に追われて考える事自体が出来ない。
いつも声を上げるか従うか二択なんだよ。

それに俺は既に廃業なり処分した方達を”まじめに準備してきた人”とは思ってない。
書いただろ、占領軍に協力した者は〜 って。

379 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:24:33 ID:5Z9m3AkR
>>375>>377
コントかよw

380 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:25:56 ID:R6YsRK6m
やっぱこのスレおもすれーwwww

381 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:26:05 ID:TGx/roWr
コントじゃないよw

382 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:26:27 ID:N0YXHNrD
>>372
君のようにk3の解釈や方便が絶対的に正しい、という所に立脚すればそうなるね。
または、問題解決のためにはいくらおかしいと感じても頭を下げる、を選ぶのなら
それも一つの方法とも思う。

お上に疑問を持たず、ただ従うのみ、っていうのは家畜化なんだけどね。

383 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:31:04 ID:Roj9HjAW
>>378
>前段

それはわかる。

だから、
「某議員は落としどころを間違えすぎなんだよ。
絵図も描かずに中古業者のヨイショに酔いしれたんだろうね。どうせ。」と評価した。

それと、中古業者の中でも知恵まわる奴が少しぐらいいてもよかったかなと思う。
「しっかりした議論」が皆無のまま、ここまできたのは致命的。
中古業者の視点からなら見えない視点が某議員には見えるはずなのに。

>後段

俺は「まじめに準備してきた人」と評価してます。
経産省も民主の上層部もこれは同じ判断だろう。

それと日本という国家は占領軍なのですか?

384 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:35:12 ID:Roj9HjAW
>>382
経産省にではなく、
一般国民に頭を下げないとならんのよ。

それをやらんから、
「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

と、「怠け者」という評価をされちゃうのだよ。
ちなみに、俺もそう評価してる。

385 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:36:34 ID:N0YXHNrD
>>384
それ少し面白い。
中古業者が、一般国民に、頭を下げる、ということ?

386 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:39:00 ID:TGx/roWr
経産省は頭を下げないw

387 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:40:13 ID:Roj9HjAW
>>385
そだよ。
本当に頭を下げるわけではないが、
非を認めた上で、国民に問題提起をすればよかったのにと思うね。

そうすれば、経産省の「周知不足」というどうでもいいものが論点にはなり得なかった。
もっと本質的な部分がメインの論点になったでしょうね。

388 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:41:08 ID:R6YsRK6m
表現を「まじめ」じゃなくて「バカ正直」と読み替えるとちょっと納得できる。
今年になってあわてて動いた業者とかはどうしても「この早漏!」と思ってしまう。
まぁこの法理作った奴のせいでそんなやつらが生まれてしまったわけだがな。

389 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:41:31 ID:TGx/roWr
あなたが考える本質的な部分ってなに?

390 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:41:36 ID:5Z9m3AkR
>>383
あの議員か、ありゃ2chに乗せられたんだw

早々に白旗を揚げて言われるままに従った人を、抵抗を続けて、いや、今尚抵抗を続ける人が彼らに感情を抱く訳だよ。
占領軍に協力云々は参考引き合いだ。

391 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:41:40 ID:N0YXHNrD
>>387
本質的な部分って、中古の規制が是か非か、というあたり?

392 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:49:39 ID:Roj9HjAW
>>390
日本国ってのは、俺らが乗る船だからね。
占領軍を引き合いに出されても俺にはよくわからない。

政府=お上=占領軍という発想は俺にはできません。
政府=公僕という発想しか。

>>389
例えば、
〒マークの販売を許容することの利便性と、
マークが一本化できないことのリスクをトレードオフできないか。などかな。

>>391
中古の規制は是でしょう。
問題は規制のしかたであって。

393 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:50:18 ID:5Z9m3AkR
無防備都市宣言したりなんかしてる人達を、占領可なんていってる人達をどう思うか、でもいいか。

394 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:51:58 ID:N0YXHNrD
>>392
本質ってマークか。

でも、なんで今それを議論できないの?
今してもおかしくないと思うが。

395 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:54:29 ID:5Z9m3AkR
>>394
今になって除外なんてできるからそう思うよな

396 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:55:41 ID:TGx/roWr
>>387
業者が非を認めた上で、国民に問題提起。
      ↓
経済産業省に非がない、という事にしておきたいのは痛いほど分かる。

397 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 04:57:33 ID:Roj9HjAW
>>394
某議員のブログより。

>「経産省もぎりぎりの判断をしたと評価する。今回の対策案を諒として、
>議員立法は取り下げることとしたい、部会の皆さんの了承をお願いする。」

経産省がぎりぎりの判断をした時点で、もう手遅れ。
問題があるかもと思ってた人が経産省の今回の判断で納得しちゃってる。

落としどころを経産省に先に用意されてしまった。

398 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
今回のは、経産省は悪くないよ。
悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。

399 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:01:23 ID:N0YXHNrD
>>397

そこの事実関係、どうかわからない。

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

> そして昨日になって経済産業省は突如、中小事業者の負担を軽減するために
>我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
>例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の
>出張検査サービスを実施し、楽器業界等の特有のビンテージ物については検査を
>要しない特定承認制度を利用できるようにするという内容でした。ここまでの譲歩を
>引き出せたのは、中古品販売業者や音楽家等が政府等へ働きかけ、民主党としても
>経過措置の延長を求めた議員立法を準備し経済産業省と交渉してきたからだと思います。

400 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:01:35 ID:5Z9m3AkR
ところで、俺の、
「占領軍に協力した者は解放後どの様に扱われたか」
で、早々に廃業・処分した人達と反対派の感情。ってのが判った人、挙手願うノシ

401 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 05:03:02 ID:5Z9m3AkR
なんかアレだと思ってたらID忘れてた。

402 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:05:01 ID:TGx/roWr
最初に、若林秀樹NC大臣より経済産業部門会議役員会としての方針が示されました。

「経産省もぎりぎりの判断をしたと評価する。今回の対策案を諒として、
議員立法は取り下げることとしたい、部会の皆さんの了承をお願いする。」

「エーッ!!」

・・・ぼくは耳を疑いました。

この対応策を評価する人なんて、どこを探してもいないんじゃないかと思っていました。
けど、すぐそばに、しかも民主党の中に居たなんて!!




今回の判断で納得しちゃってるのはよく分かっていない人。


403 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:05:02 ID:N0YXHNrD
>>400
わからないことはないけど、今回持ち出すのには適切でない気がします。

中古業者も食べなきゃいけない。
いずれ裁判で争うにしても、議員に何とかしてもらうにしても、
途中で商売を途絶させるわけにはいかない。
だから、ほぼ全業者、従いながら反対運動していたと思います。

ゆえに、適切ではないと。

404 :363:2006/03/16(木) 05:05:45 ID:NA3dX7q8
>>367
>>369

>>364
>この法律はただ業者を規制した法律だから、言う必要もないし。
その理論は消費税を払うのは業者だから、消費者に言う必要は無いと言うのと同じ。

それに、中古家電にPSEマークを付けるのに必要な検査は良く報道されているように
「外観、通電、漏電」の検査だけではダメ。
技術基準に適合しているかの確認が必要。
こんこと販売店レベルでは不可能だよ。


405 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 05:07:44 ID:5Z9m3AkR
>>403
トンクス

406 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:09:20 ID:N0YXHNrD
>>405
今日はめずらしくハード路線ですねw

407 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 05:10:14 ID:5Z9m3AkR
>>406
カフェイン摂取中につきw

408 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:13:42 ID:Roj9HjAW
>>399
なるほど。この議員からの要望が先の可能性もあるということか。
いずれにしても、その要望を受け、
経産省がぎりぎりの判断をした時点で、相互に歩み寄り終了。

この人は、「議員立法は取り下げ」に回ったわけで、
もう容認派か。どうやら完全に決着が付いたね。

この落としどころで納得できた反対派って、どれぐらいいるんだろうか?

409 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:15:42 ID:N0YXHNrD
もし >>399 の記述が本当なら、ですが

民主党は、川内議員を鉄砲玉として脅しをかけながら、
裏では自民・k3と協議し、共同で落としどころを策定した、と見えます。
そうであった場合、過度の取締りは行われないでしょう。

政治的な決着のつけ方としては、正しい。
新しく更新されたガイドラインには、重要な懸念事項だった部分が書かれてる。
PL法の製造とは違うよ、と、特許や商標にもあたらないよ、と。
k3の顔も立て、実質的な取締りはほぼ消えた、といえるんです。


けど、衆目には何と見えたか。
民主だけ顔をつぶしたのではなかろうか。と、思います。

410 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:20:48 ID:Roj9HjAW
>>404
ぜんぜん違う。
消費税は消費者の負担だろうが。払うのは消費者だ。

>技術基準に適合しているかの確認が必要。

どうやら、可能みたいですよ。

>>403
>中古業者も食べなきゃいけない。
>いずれ裁判で争うにしても、議員に何とかしてもらうにしても、
>途中で商売を途絶させるわけにはいかない。
>だから、ほぼ全業者、従いながら反対運動していたと思います。

つまり、「正直者=反対派」がずいぶんいると。
そういう視点でみれば、以下の文章がデタラメになってしまったり。

「今になって、知らなかったなんて、言い訳」さえなければ、完全にデタラメになる。

>法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

411 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 05:23:25 ID:5Z9m3AkR
>>409
民主ってのは考えるまでもなく、中に企業利益の代表者が居る政党だから、政権党じゃない民主提案を飲めるってのは中の自民と同じ部分が協力した可能性もあるかも。
議員鉄砲玉説ね、、、


しっかしブログのレスを見たが共産の9人と共闘?じゃ民主の中に4人程いるので後7人?ありえん。
企業利害が絡まない赤20人当選させた方が早いってそれじゃ。

412 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:25:04 ID:Roj9HjAW
>>409
今回の問題が大きくなりすぎたって。

消費者が購入した電気用品にPSEマークがなければチックリ。
チックリされれば取り締まりせざるを得ない。少なくとも注意ぐらいは必要。

繰り返しあれば逮捕も必要。

「実質的な取締りはほぼ消えた」という評価は甘いと思うよ。
もう多くの一般消費者が中古でもPSEマークがいることを知ってるんだから。

413 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:30:04 ID:N0YXHNrD
>>411
おそらくですが、猶予期間の延長を提案された場合に、
自民が蹴る理由がないと思うんです。
自民は蹴りたくなかった。
k3は、猶予期間の延長が通ったら、顔が丸つぶれになる。

川内議員の周辺の盛り上がりと、議員立法は、鉄砲玉として使うには
十分な威力があったはずです。
自民、k3ともに、飲んだほうがいい。

…けれど、わからないことがあります。
「あの民主に、それほど政治ができるひとがいるか」
「民主への失望感はどうするんだ」
高まったエネルギーは、民主に向かってしまいますが…ww


>>409
もし、法的ではなく政治的に解決させるのなら、そこはどうとでもなるよ。

414 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:32:08 ID:Mv1Pq+AT
301 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/16(木) 01:24 ID:Bw0O0bft0
電話・メールする人は、

規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法29条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか?

と、聞いてみ。


415 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 05:35:23 ID:5Z9m3AkR
>>413
民主の中身ってのは、逃げてきた自民、斜壊の避難者で出来てる訳よ。
自民はいうに及ばずだが、斜壊ってのも結構中小企業の支持多かったっていうか、中小企業の利害代表者多かったのよ。
政治というより、繋がりだな。


416 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:38:30 ID:N0YXHNrD
>>415
鉄砲玉使って脅しながら交渉というのは、それは技術ですのでw
本当ならすごいな、とは思ったんです。

大体ね、自民は最後の切り札もってました。
3月末まで様子見てればいい。

そこで、「小泉の鶴の一声」で解決したんです。

その場合、民主はもうボロボロ。
k3のメンツは、「あの独裁者には逆らえない」でかなり保たれる。
ただし、k3に相当の首輪をつけて、そのまま院政いけましたよ。
#政治家は、本質的に官僚に首輪つけたがってる。

正直、昨年の秋からどんどん危険になっていったとおもうので、
これやられるよりは、クラッシュの方がマシだと思ったぐらい。

417 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 05:45:22 ID:5Z9m3AkR
>>416
ビジュアル世代に受けそうな解決策だけは御免被る。
それなら朝まで揉めた方がマシだわ。同意する。

418 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:47:15 ID:N0YXHNrD
首輪、という話でいうなら、小泉にほぼ独裁権がある状態ならば、
自民的には、むしろ官僚の暴走は歓迎すべきなんです。
いつでも止められるし。止めたら首輪をつけられる。

今、民主はメール問題で自民の下部組織状態になっちゃってるから、
自民側から「川内鉄砲玉&裏交渉」を仕組んでも、不思議ではないんです。

民主側とすれば、裏交渉ルートで、失望感。
小泉鶴の一声で、党壊滅。
どっち選ぶ? と言われたら上を取るでしょw

だから、民主から仕掛けたのか、自民から仕掛けたのかは、わからない。
世間を騒がせた事の責任論なり、「官僚規制」が自民から出るなら、
間違いなく自民が何か仕掛けてる。だって今回、一番の受益者だからね。

まあ、「政治的解決」ならこういう感じ。

419 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:47:22 ID:Roj9HjAW
>>417
あなたには、どこに落ちたか。よりも、
どうやって落としたか。のが大事とか?

420 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:53:38 ID:N0YXHNrD
>>419
この件でたとえどういう決着になろうと、
「いつまでも続く、小泉の独裁制」に比べればマシって話。

421 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:54:55 ID:N0YXHNrD
まあ、上記全部妄想です。ごめんねw

422 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:56:44 ID:NA3dX7q8
>>408
何も解決出来てないんですけど。
一見歩み寄られているように見えるかもしれないけど根本は解決されていないからね。

ビンテージを除くと言っても、基準は曖昧だし本当のビンテージは電取法以前のものも少なくない。

安全性の観点も、検査終了後出荷されている電取法時代の家電を再度検査する矛盾は解決されていない。
PSE家電は何年たっての中古流通でも再検査不要だからね。

曖昧な表現に変わっているが、技術基準適合検査の必然性は変わってないし、コレを行う責任は重いと
経産省側は何度も言っているからね。
これをちゃんと行うのは開発メーカじゃないとムリ。

正直者であるほど商売が出来ない運用であることは間違い無いね。
この妥協案(とも言えないが)で守られるのは役所のメンツだけだ。

423 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:00:54 ID:N0YXHNrD
裏取引メインの政治解決でない場合は…

>>422 に全く同意です。
そもそも、反対派は「全く解決していない、むしろ悪化した」を前提として
動かないとお話になりませんし。

424 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:04:29 ID:NA3dX7q8
>>398
周知が遅れたことにより、その対応も遅れているし、猶予期間切れは迫っている。
周知徹底しただけで何が解決するの?

425 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:05:25 ID:5Z9m3AkR
>>422
経年した中古PSEをなぜ検査しない?の先に待ってる物は全国500箇所だかのアレだろう、おそらく。
某タイマー法と同時にPSE中古も「一度持ってらっしゃい見てあげるから」ってオチだ。

426 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:08:13 ID:N0YXHNrD
突然言い始めて500箇所って怪しいよねw

なんの準備もなく言える数ではない。ということは、
前倒しで出てきただけで、計画としては元からあったんだろな。
…と思ってしまうのは、妄想かなw

427 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:15:22 ID:5Z9m3AkR
>>418
ただ、鶴の一声が次の選挙まで届くものかな
民主とて同じだろうけども。

428 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:17:19 ID:N0YXHNrD
>>427
私が小泉なら、何件か「悪」を自作してマッチポンプやるなあ

429 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:19:32 ID:5Z9m3AkR
>>428
短絡的過ぎるよ、その考えは。















言い切れないwwwwwwww

430 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:22:57 ID:5Z9m3AkR
すこし除外された項目と、漏れたテなしビンテージについても考えたくなってきた。

431 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:24:14 ID:N0YXHNrD
>>430
裏を?w


まあ、色んな意味で怖い事件でした。PSE。
k3暴走、立法権侵害や行政権を濫用する前例、とか。
グレーな立法の効果的な使い方、とか。
鶴の一声の恐怖、とか。

どっちにしても、全部上のほうに上のほうにバランスがいって。
それで苦しむ民衆の事なんて、官僚も政治家も完全放置。

それだけに川内議員には感謝したし、今は気の毒で…。

432 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:27:50 ID:5Z9m3AkR
>>430
裏もw
いや、純粋に認められる範囲と漏れたテなしの事も気になるし、簡単な手続きの内容も。

433 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:32:34 ID:N0YXHNrD
4月にならないとわからないね…。

ただひとつ、基準適合確認だけは、有名無実化したような。
あそこって、法律違反しても、罰則がない所なんですよね。

PSE法って本当に良くできてる。もう抜け道だらけで、解釈だけで
何でもできるように、わざとザル法にしてあるようにしか見えないよw

434 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:34:22 ID:5Z9m3AkR
話戻すけど、昨日、もうおとといだけど、見た放送はいっそ署名煽動してそれぞれ除外したい部分をかじり取るっていう、そんなやり方を妄想したw
署名だせば引っ込むってのは一体何なんだってね。
かじり尽くしたあげく、精々年に一回も使わないような家電だけ規制対象に残したらいい。

435 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:40:15 ID:N0YXHNrD
>>434
それは、多分やらないほうが吉…。

今、行政は何とかして「ネット権力」を奪いにきてるから。
あまりにやりすぎると、ネット規制が大変な事になりそう。

ある意味、議員の活動(ネットとリンク)が止まり、
法廷(ネット無関係)いくしかないのは、幸いかもですよ。

436 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:45:57 ID:5Z9m3AkR
>>435
妄想、妄想。

それに規制しても隣の紅い国ですら技術的に回避できるからw
ちなみに個人的に対策考えた事もあるよん。

437 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:46:23 ID:NA3dX7q8
>>433
>ただひとつ、基準適合確認だけは、有名無実化したような。

ここがいい加減だと保険の問題が出てくると思います。
PSE法で製造者となった業者の為の保険商品が無いとの話しも有ります。
本来の製造者向けのPL保険に入れたとしても、これが成されて無いとして
保険の支払いが拒否される可能性があるのでは無いでしょうか?

438 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:47:49 ID:N0YXHNrD
今回、この国はもう片足分ぐらい紅くなってるようにしか思えなかったんですが…w

439 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:50:42 ID:N0YXHNrD
>>437

Q9.中古の電気用品に対して新たにPSEマークを付した場合、製造物責任法上の
責任は負わなければならないのですか?

A9.製造物責任法上の製造物責任を生じるかどうかについては、個別の事例により
判断されるものであり一概には言えませんが、
電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でPSEマークを新たに付す行為自体が、
製造物責任法上の適用上直ちに「製造」にはあたらず、製造物責任を負うことはありません。

440 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 06:53:26 ID:N0YXHNrD
でもこれ、
「技術基準に適合していることを確認した上でPSEマークを新たに付す行為」が
罠かもですね。

「技術基準に適合している事を確認」しなかった場合(中古はできるわけないが)は
どうなるんでしょうか。

441 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 06:57:45 ID:5Z9m3AkR
>>440
飛ばしは必ず存在するけどね
発覚したら後ろ手

442 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 07:01:18 ID:5Z9m3AkR
むしろ責任を負うとした方が、保険会社は商品作り安いんだけどね。
プランの試作くらいやっててもおかしくないし。

443 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 07:03:34 ID:N0YXHNrD
非PSE在庫にPSE貼った場合、貼る段では基準適合確認は見逃す。
事故ったら基準適合確認の罪ごとかぶせる。

結局、現在店にある在庫を売りさばく事だけは、一応させて。
新たな「非PSE製品の買取、PSE化して販売」はリスクがありすぎて
実際にはできない、という事かもですね。

例の500箇所での点検でも、1業者1回だけ、とか言ってたような。
どこの新聞だったか。

444 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 07:08:10 ID:5Z9m3AkR
結局売りたければご赦免かじり取るのが一番安全って事になる

ただ、その除外の方も素人が弄ってHOの買取に捨て場代わりに戻してる模様で、どうも一番危ないのを放免した希ガス

445 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 07:12:47 ID:NA3dX7q8
>>440
結局一見条件が緩和されているように見えて何も変わってないわけです。
経産省側の法解釈は変わっていないのですから当たり前ですね。

446 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 07:16:55 ID:5Z9m3AkR
ただ、事故起す前に壊れるようにしてるんだけどね、テもPSEも。
検査前に通電と機能チェック位は中古屋もやってるし、やらないでジャンク売りしてるのはHO位だし。
ただそのHOの店舗数とマニアっぽくない店構えが問題。

どうしてもあたしは現実面から見て考えるからな、、、

447 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 07:16:57 ID:N0YXHNrD
>>445
そうですね。
PSEには「なぜか」消尽論が適用されてないという指摘もあるんですけど…。
やっぱり解釈でやりたい放題してますよね。

448 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 07:19:58 ID:N0YXHNrD
>>446
HOって、そんなすごかったのか…w
あんな高い値段つけてるくせに。

ジャンクをジャンクとしてジャンクっぽくジャンク好きな人に売る分には
事故らしい事故は起こらないはずですけどね〜。

449 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 07:24:35 ID:N0YXHNrD
とりあえず寝ます。
何の役にも立たない妄想垂れ流しだけで、申し訳ありません。

付き合ってくださった方、ログ読まれた方、妄想ですのでお見逃しを…。

450 :BnyJtuN4:2006/03/16(木) 07:26:34 ID:5Z9m3AkR
>>449
カフェイン注入して家出ますwww

ノシ

451 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 09:38:44 ID:DrL7Xuun

自民党BBSで大粛清が行われた模様

326 :可愛い奥様:2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
(中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
 この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…)
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

452 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 15:13:23 ID:bwJodyKg
>>359
>それは延長ではないじゃん。長めの猶予期間。
   __   / ̄たしかに、それもそうだ……。
  買フーl'   | 施行前に猶予期間5年を予定したのを、
   |/`゚_> < 猶予期間8年に変えたとしても
 ,―┴,ー'ー、 \__それは延長とは言わないしな
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

>対象に変化がない場合に、あなたは猶予期間「延長」を
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | 「対象に変化がない」なら猶予期間延長は
   |/`゚_> < するべきではないと考える
 ,―┴,ー'ー、 \__________________
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |
―───―――───┐

|/`゚_> <仮に「中古を対象に追加した」と計算が認めたとしても
      途中で「対象が変化した」から、猶予期間延長というのにも反対だ。
      その場合は、「中古」限定で猶予期間を設置するべきと考える


|/`゚_> <中古を対象にするのには反対だが、それを回避し得ぬ場合は
      ベストの選択に次ぐ ベターの選択として、中古を対象とする猶予期間設置を推す

453 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 15:15:54 ID:5ybPm+vW
超党派法案を委員長提案にするためには
正式に決まるまで情報を漏らしてはダメ
川内議員みたいにブログに書いちゃうと話がまとまらない。
(このへんが執行部に入れない理由かも)

454 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 15:15:58 ID:bwJodyKg
>>359
>今回のは追加してないよ。
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | 君と計算は施行時に既に対象だの
   |/`゚_> < 旧法時代から対象だっただのを主張
 ,―┴,ー'ー、 \_しているようだが、その意見には同意出来ない。
/ ) < l|,゚-l.|  よって、中古を対象に「追加した」と考える。
 〈ヽ  ∨ | |  
―───―――───┐

|/`゚_> <「施行時に既に対象だった」や「旧法時代から対象だった」というのを証明
       出来る証拠を提示してくれれば、考えが変わるかもしれないがな……

455 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 15:23:14 ID:5ybPm+vW
若林には委員長提案向けて交渉してほしい。
かんばれ若林
http://www.wakahide.com/

456 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 17:39:35 ID:BVEEMMYR
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
ソースは、<大阪ドーム>オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ/株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホに重点融資。追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

457 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:06:48 ID:Roj9HjAW
>>452
ようするに、
>>300を「証拠」とする根拠は、
あなたが、
「「対象に変化がない」なら猶予期間延長はするべきではないと考える」
からってことね。

458 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:13:53 ID:rcjB5OAm
あかん、ニュー速見てても意味ねえわ。あることないこと騒いでるだけって感じ。
専門板のほうは過疎ってるし、ニュー速行ってるのか?自場を固めた方がいいと思うけど。
あっちはレスが早いだけで得るものがない。

459 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:30:46 ID:Mv1Pq+AT
ビジネス+行ったら反感買う奴が延々と常駐してるのでROMるだけでおなか一杯

460 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:32:46 ID:bwJodyKg
>>457
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | 根拠は『「できなくなることもあります」と疑問系で書いている事』だ。
   |/`゚_> < もし、昨年十一月の時点で中古も対象なら
 ,―┴,ー'ー、 \_「できなくなります」と書くのが自然だと考える。
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |   以上だ
―───―――───┐

>>458
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | では嘘と真実、それぞれを証明する証拠を提示。
   |/`゚_> < 君が皆を説得すればいい
 ,―┴,ー'ー、 \_____________________
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |  
―───―――───┐

461 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:34:41 ID:rcjB5OAm
キリ無いよ、そんなの。
んなもんテンプレサイトの役割だよ。
まとめサイトがイマイチ事実だけじゃないから、余計混乱する。

462 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:36:19 ID:LmMxbnFH

ID:Roj9HjAW の主張、

「経産省は悪くないよ」

463 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:41:32 ID:bwJodyKg
>>461
   __   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  買フーl'   | では君が真実だけを書いたまとめサイトを作成。
   |/`゚_> < それを広めればいい  としか回答出来んぞ
 ,―┴,ー'ー、 \_____________________
/ ) < l|,゚-l.| 
 〈ヽ  ∨ | |  
―───―――───┐

464 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:46:06 ID:rcjB5OAm
なんで、んなことせんとだめなのか。
それにあんたに向けて最初から書いてないし。
ただの感想だよ。
んでそのAA白けるしやめて。

465 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 21:56:33 ID:N0YXHNrD
そうだね。
ID:Roj9HjAWは「経産省は悪くない」が大前提。
そこのおかしさを指摘したら延々ループで終了。

そこに触れなきゃ一応会話は成立する。
罵詈雑言大量に浴びせられながらねw

466 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 22:08:22 ID:bwJodyKg
>>464
|/`゚_> < 「何が嘘か指摘出来ない」=
       「まとめサイトに嘘が含まれているというのが嘘」ととられても仕方ない。

真・まとめサイトを作るのが面倒なら、
まとめサイトの○○○が嘘だという証拠を各スレで提示、それで皆を説得するって方法もあるぞ。
毎回、貼り付けるという手間はかかるがな……

467 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 00:08:36 ID:QwxPolOF
こんばんは。

「一人でも多くの人を説得する」のが目的なら
そもそも、こんな非効率的なやり方はしないわな。

ID:Roj9HjAWは「どうでもいい」が大前提。
そこのおかしさを指摘しても、やっぱり延々ループで終了。

468 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 00:43:37 ID:MIoZp9Wf
USB制御の電源ON/OFF装置および簡単な制御ソフトと一緒に売れば、
パソコン周辺機器になるのでノープロブレム!


469 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 04:53:29 ID:911mmOmM
しかしリサイクルショップにとって大きな痛手、あと文化遺産に対する冒涜になることだけは明白だな。
リサイクルショップは「100年間のレンタル・リース」という形にシフトするってのはどう?
「買取り」は商品券等との「交換」とか、パチンコ屋みたいな「店外で換金」スタイルとか。

つttp://osaka.onigiri.name/
つttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/
つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140331940/l50

PSE法に反対の人は、
経済産業大臣宛に抗議のメールを送ろう。
ただし、逆効果になっては仕方ないので、
くれぐれも紳士的なメールを送るように心がけてくれ。

経済産業大臣 二階氏のホームページ

http://www.nikai.jp/index.htm

メアドはホームページの最下段のあたりにメールアイコンがある

470 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 08:46:03 ID:NZKMK+Lm
くぁあ

471 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 11:30:23 ID:t+a1R64I
与謝野金融相は神。

金融相、サラ金のCM 「不愉快」 銀行も不愉快 参院予算委
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060315AT2C1503J15032006.html
サラ金への規制、強化の意向=多重債務者問題で−与謝野金融相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000121-jij-pol


二階俊博 経済産業相はウンコ。

「PSE」マークの猶予期間、延長せず・ 二階俊博経済産業相
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060317AT3S1700H17032006.html


472 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 12:10:41 ID:6xMriS2R
とある法哲学者のブログにこの件に関してコメントあり。
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html


「つまり何が言いたいかというと、「混乱を招いた所在」はどこかっておまえらだ〜ということである。」
だって。

473 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 12:37:38 ID:NHbYJxud
あげ

474 :ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/03/17(金) 13:05:38 ID:pp2ZWtlg
 「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(・A・ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

475 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 14:46:30 ID:JiZs3TU3
>>472
騒いでなきゃ4月1日からも中古は何事もなかったように今までどおりに販売できていたのならその言葉は正しいだろう。
しかしそんな確証も保証もない。

476 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 16:29:05 ID:g3NDMeJJ
PSC,PSLPG,PSTGマークについては混乱する事無く猶予期限が終了している。
でもホントはマーク無しは販売してはならないらしい。

477 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 16:38:27 ID:DSgNaxl6
>>476
いつテノヒラを返されるかわかったもんじゃない、って事だね。

これだけ突き上げられたら実際はやらないだろうが。

478 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 16:43:41 ID:g3NDMeJJ
PSEだけムキになって規制するのはおかしいと思わない?

479 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 16:54:13 ID:DSgNaxl6
「ハードオフとか、誰も聞かなければ、無事で済んだのに」

と言いたいのかもしれないけど、今業者側が(k3信者から)非難されてるのは、
まさにその確認の欠如じゃなかったっけ?

昭和37年から、最低でも法が施行された時に「マークなし中古ダメ」っていう
事に気がつかなくて、無為に5年の猶予期間をすごした方が悪い。
猶予期間内に気が付いて(確認して)対策とった業者は「正直者」だと。

#実際にはハードオフ以前にk3に確認した中古業者はいたようだが、録音なり
#書面の証拠が残ってないから「そんな事言ってない」で逃げられてる。

k3に確認したハードオフやその他中古店は普通の手続きをしただけで、非難される
べき事ではないよ。やらなければ非難されるべきだと思うけど。

480 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 17:19:10 ID:DRhaz1Rn
工作員って何で湧いて出るんだろうな。役人以外施行延期で困る奴はいないんだが。
まあ条文でも読んで出直してこいや!

481 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:08:59 ID:AuGXIdoA
>>472
業界団体が組織されていない利害関係者もたくさんいる。
すべての利害関係者をどっかの業界に所属させるのも不可能だし
組織率も低下傾向である
役人が理解関係者に関心をもたれないように世論操作やったり
わざと周知しないこともある。

http://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/shirata/040525/04.html
これらのアメリカの事情を理解すれば、言論表現の自由をめぐる一連の裁判や、
知的財産権をめぐる一連の裁判で、レッシグ先生のような法学者の諸活動がなぜ
重要視されているのかわかるよね。つまり、それらは「実際に効力があるから」。
法律のエキスパートとして超然としている日本の最高裁裁判官たちと異なって、
政治的な志向の強いアメリカの最高裁裁判官たちには世論の影響が期待できる。
「法律で決まったら、もうお終い」の日本と異なり、アメリカには訴訟を通じて
「法」を変えていくというセカンド・ステージが残されている。ここをぜひぜひ
認識してもらいたい。




482 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:12:14 ID:XXICzBRD
知らないことを激しく馬鹿にしたあげく集中砲火。

「おおやきに」
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

・法律ってのは各自がきちんと認識しておくべきもので、知らないことで
不利益を受けたとすればそれは本人の責任というのが原則なんですが。
「法の不知はこれを赦さず」という法諺はこの表現であって、実際例えば
人を殺した人間が「それが刑法で禁止されているなんて知らなかったんです!
いつ教えてくれたんですか? 知らないものは守れません」とか反論して
きても通すわけにいかねえだろうというのは理解してもらえると思う。
近代社会秩序の公式モデルとしてのリーガリズムにおいては、すべての
具体的状況において法が何を命じ何を禁じているのかを人々自身が知る
ことが必要とされているのだ(という話は佐藤憲一「法の不確定性: 法理解
のパラダイム転換に向けて」あるいは大屋「規則とその意味」第1章を参照)。

もちろんそれは現実的には無理な話である。人々の素朴な道徳的直観
(みたいなものが存在するとして)にまあ一致している程度の刑法なら
ともかく、膨大かつ精密に発達した現代の法体系にすべての一般人が
通暁することを求めるというのは、端的に不可能と言ってよい。
しかしまあ、だからこそ「団体」とか「協会」とかいうものがあって
集合的にそういう作業を実践してるんだけどなあ、と思うわけだ。

つまり何が言いたいかというと、「混乱を招いた所在」はどこかって
おまえらだ?ということである。いやもちろん経産省も悪い(と思う)。
同種の立法例などに比べて広報が不足していたのかもしれないし、
必要なところに届いていなかったのかもしれない。しかしその「混乱」
なるものの発生は、個々のリサイクル業者や業界団体や個々の
ミュージシャンやその団体がきちんと立法過程をチェックしていれば、
やはり防げたはずのものである。

483 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:15:06 ID:Hkvns07Y
中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれPSEで殺人の罪をかぶるだろう

635 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

484 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:31:29 ID:AuGXIdoA
>>482
日本の従来のシステムでは限界だよ
その馬鹿法律家はソフトに欠陥があっても修整を拒否しちゃうアフォ
プログラマでしかない。(根本的なバクで直せないこともあるけど)



485 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:56:25 ID:rWAi5D4L
>>482
だから何?
まぁそれはともかくとして、こんな悪法・愚法・糞法をぬけぬけと立ち上げ、しかも通達不足でした、で終わらせてしまうところに憤りを感じる。
この法案を立ち上げた使徒たちにしてみれば、商品・消費者の安全を美辞麗句ででっち上げ、その実「中古業者やそれを利用する人間のコトなんか知るかよ、古き良きモノとか文化遺産なんかも知ったこっちゃねえ、ワシらの【使い捨て文化】を継承しとけや」ってなもんだろう。
あとは「天下り萌え〜」なんだろうな

486 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:59:09 ID:B1ioO2f8
「もったいない」を誉められたばっかりなのに・・・



487 :へこんだぁ :2006/03/17(金) 18:59:46 ID:4sFPKyuW
PSE法

今後、一部の輩を喜ばすだけの
このようなおかしな法律がどんどんできて増えていき
日本は閉塞感あふれるおかしな社会に
陥っていくであろう。

もう日本は滅びるわ。

488 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 19:16:16 ID:rWAi5D4L
この調子でいくと「おかしな法律」は益々増えていくだろうな
そうなると他所の国への亡命とか、ホームレスとか、税金なんか払わねーよ、とかアナーキストや売国奴なんかが増えてもいたしかたあるまい

489 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 19:37:00 ID:HorniuWG
一部の輩を喜ばすだけの国策がすでに起きている。

B-CAS問題おぼえがき

・実質上の非関税障壁、かつ零細業者排除の独禁法違反
  => ライセンス供与に不透明な審査、かつ巨額の賠償契約を強要
・コピーワンスと一体運用による視聴者への不便強要
・原則録画禁止であるのに「コピーワンス」と名付けるあくどいやり方
・全てのデジタルチューナにB-CASシステムを抱き合わせ販売
・全てのデジタル放送にB-CAS暗号を使わせてボロ儲け
・録画したい者はCPRM対応製品を買わせる(末端価格は市価の10倍近い)
  => 貴重な著作物を録画するのに上納金を払わない奴には録画させないスタンス
・つまり巨大利権。とてつもなく巨大な利権。
・デジタル放送のウリは「個々の視聴者に適したCMを流すことが出来る」こと
  => 悪用すれば一部の視聴者だけに偽テロップ表示も可能
  => 悪用すれば一部の視聴者だけ違う番組を見せることも可能
  => B-CASは著作権のためなら悪事を躊躇わない連中であり信用不能
・暗号通信なので証拠を残さず捏造放送やりたい放題
  => 公共放送への暗号適用は世界中どこでも許容されていない。日本だけの非常識。
・財務内容非公開、業務内容も曖昧、挙句に会社所在地非公開の怪しさ爆発の団体
  それがビーエス コンディショナル アクセス システムズ.
  略してB-CAS(ビーカス)


490 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 20:15:29 ID:M+dKrMWt
皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな5年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからwww

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

491 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 20:19:09 ID:rWAi5D4L
終わってるな、糞二階
PSEもろともBSE喰らってろ

492 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 21:55:19 ID:NZKMK+Lm
AA使うやつ来てからここも盛り下がったな・・・。
何気取りか知らんが、寒いんだよ。
口調が特に終わってる。

493 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 22:15:03 ID:KGr2Fsx+
>>492
ID:Roj9HjAWがいなくなったのが影響大きい。
ID:Roj9HjAWが帰ってくれば盛り上がるだろ。

494 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 23:45:32 ID:NZKMK+Lm
なんでいなくなったか、すぐ分かるだろうよ。
俺もこんなの相手したくねえわ。萎えるし。

495 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 23:48:50 ID:QRmybjsG
>>490
国が周知活動を全く行っていなかったのだから関心をもつこと自体がほとんど不可能。

496 :朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 23:59:48 ID:Cqg/oQkJ
>495
国民はすべて官報を熟読してると勘違いしてるんでしょ

497 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 00:07:46 ID:/YzkA936
「考え・意見を変える気は決してないが君の主張は真摯に聞こう。気が済むまで存分に主張したまえ」
というある意味最凶、議論房にとっては最悪の相手。ID:Roj9HjAWが逃げ出したのも頷けるな。

498 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 00:22:44 ID:EioiAXbI
夕飯の調理を失敗したK3の気持ちは解る。
定番の処理、万能カレー味に走ろうとして更に失敗したのも不問にしよう。
しかし、せっかく出前にしようというのになんだその態度は!

 ふざけるなこのニート嫁!だれの金で飯喰ってると思ってるこのK3!!

499 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 03:49:47 ID:mGqlnNfv
このおおやって人の言うとおりなら硬貨持って歩いてるだけでピッキング防止法で
逮捕されるのも「知らない方が悪い」なんだろうね。
実際、法案と政令を通しで見て背筋が寒くなったんだが。


500 :名無しさん@お腹いっぱい :2006/03/18(土) 05:53:33 ID:oDikmLQi
>>499
実社会での経験が少なくましてや東大学士助手という挫折のない人生を送ってきた
学者さんなんで世間との感覚がずれてんでしょ。
書いてあることは間違いではないが、行政が本当にそれをやったら困る人がいるって
感覚がない。

501 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 06:35:42 ID:HIK5cgn2
昨日、うちのちょっと古いパソが火を吹いたんでつが誰が責任をとってくれるんでつか?

502 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 10:38:05 ID:bUQC2fZz
>>496
ていうか自分らだってそのつもりはなかったのに

503 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 10:38:39 ID:3kmWhbeo
>>501
使用10年以下ならメーカー。
ハードだけでデータは無保証だな。

504 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 10:40:19 ID:T5iYBzRM
まさに「学者馬鹿」の典型的な例だね

505 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 11:46:48 ID:LBEZL9ct
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
自分で規制緩和→参入→もうけ/株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

506 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 12:54:48 ID:bpGfwkTn
よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。
っていうか中古の検査自体無理

674 :774ワット発電中さん :2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略)
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気)とFG(筐体地気)の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。 えっ、経産省さん!
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。


507 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:00:00 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるおいう運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる)

508 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:00:44 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる)

509 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:01:24 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる)

510 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:01:55 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるおいう運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる)

511 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:02:32 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる)

512 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:03:03 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる)

513 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:05:02 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚)

514 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:05:33 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚)

515 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:06:35 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚、立法した議会より運用する役人のミス)

516 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:07:05 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚、立法した議会より運用する役人のミス)

517 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:07:35 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚、立法した議会より運用する役人のミス)

518 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:08:06 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚、立法した議会より運用する役人のミス)

519 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 17:08:38 ID:Osf9g1sq
中古に適用したことが間違っている。
車なら、中古車が低レベルな基準を証明するマークをつけるため無駄な手間をかけなくては売れなくなるような物。
規制緩和といいながら、過去に厳しい基準で生産された製品に無駄な手間をかけねば売れなくなるという運用方法が間違っており、法の出来の悪さ以前の問題である。
(民間人に税金以外の見えない無駄なコストを強要していると思われる、新品製造と中古リサイクルを同じ土俵でルール作りする雑な感覚、立法した議会より運用する役人のミス)

520 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 18:44:26 ID:bpGfwkTn

経産省の敗北
ビンテージリストを増やすだとお!?
官営のお宝鑑定団なんて、テラワロス。っていうか世も末だな。

国家がおバカすぎてついていけない


521 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 19:21:55 ID:C9A4QbEg
粘着君ってk3の中の人だったみたいだな。
足元に火がついてこんな所で粘着叩きで遊ぶ余裕すらなくなったのか…。

合掌(-人-)

522 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 19:24:56 ID:aiERyQQD
そうだなwww
官営のお宝鑑定団・・・ちゃんちゃらおかしいねw
こんなアフォみたいな法律をぬけぬけと立ち上げてしまう連中が、審美眼とか古き良きモノ・近代の文化遺産・アート等を理解する心など持ち合わせちゃいないだろ。
終わりだな

523 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 19:37:27 ID:4NOIbeul
>398 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
>今回のは、経産省は悪くないよ。
>悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

>これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。

前まであんなに威勢がよかったのに・・・
官営のお宝鑑定団とは中の人も大変だw

524 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 19:47:45 ID:x49Z/usF
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

平成15年16年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は0です!
なんと0です!

しかも劣化の事故率は全体のたった2%です。

525 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 19:59:33 ID:y7CoNPGq
電気用品安全法@2chまとめ
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/

果たしてPSE法(電気用品安全法)は必要か?

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

平成15年16年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は0です!なんと0です!
しかも劣化の事故率は全体のたった2%です。
このわずかな数字と引き換えに文化的財産を失う方が、はるかに重大ではないでしょうか?

326 :可愛い奥様:2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
(中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
 この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…)
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

526 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 20:30:47 ID:gtq21QUU
5年も前からこうなると分からずに何の対策も根回しも出来なかった馬鹿業者

527 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 20:41:33 ID:KQm2Oqy5
天下り無能役人の戯言おつ

528 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 20:48:58 ID:4NOIbeul
>5年も前からこうなると分からずに

その通りだな、経産省の法解釈は理解不能!

529 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 20:57:34 ID:C9A4QbEg
経産省の法解釈は、経産省の中の人以外には理解不能。
これを裏返すと
経産省の法解釈は、経産省の中の人には理解可能。

つまりだね。

企業は、経産省OBを天下りで受け入れる事で
突然の経産省解釈による事故から守られる、という事。
経産省の天下りを受け入れなかった企業が酷い目に合うのは当然。
「むしろ保険としては安くないのかね、キミ?」




と言われてるような気がする今日このごろ。

530 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 20:58:42 ID:gtq21QUU
だから間抜けなんだよな業者は

531 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:04:30 ID:C9A4QbEg
>>530
すまん。
釣りたいのはわかるが、もっとレベル上げてきてくれ。

最低でも24時間体制で粘着するぐらいの釣りじゃないと
ここのスレの住人はもう満足できないんだ。

532 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:09:06 ID:gtq21QUU
天下り無能役人以上に無能な暇人馬鹿業者

533 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2006/03/18(土) 21:09:57 ID:4NOIbeul
 彡ミ    ___  __    
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / ←経産省の中の人
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l

534 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:16:02 ID:gtq21QUU
中古屋は潰れればいい

535 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:30:32 ID:PLRt+td2
>>534
ハードオフも?

536 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:49:57 ID:KOFb/erQ
二階俊博が中国からの工作員って本当?w

537 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:50:08 ID:gtq21QUU
潰れろ

538 :朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 21:51:29 ID:EioiAXbI
その内5年前からビンテージリスト作るつもりだった説が出るにイピョ

539 :朝まで名無しさん :2006/03/19(日) 01:40:08 ID:3ARy/eAU
またおおやとか言う人が周回遅れな事をブログしてます。
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html#more
でも日付だけは3/20と2日早いです。
時間の管理も出来ない人に法律語って欲しくないです。迷惑。


540 :今北産業用テンプレ(更新):2006/03/19(日) 01:53:19 ID:ijTI+ciU
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → 中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった
○2005年11月(以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店(大手家電メーカーの傘下)
     → アンケート文書にはこんな文言
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年
  ・1月:ハードオフ等大手リサイクル業者が、PSEマーク無し商品の買取中止を表示
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/17:二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
  ・3/01:迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
  ・3/14:経産省HP(Q&A)に「中古品対象は法制定時から」と追記

541 :今北産業用テンプレ(更新):2006/03/19(日) 01:55:15 ID:ijTI+ciU
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法逝ってよし!
http://osaka.onigiri.name/
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日(水)平成18年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

542 :朝まで名無しさん :2006/03/19(日) 11:44:08 ID:9oEUO475
>>536
PSE法で国内販売できなくなった中古機械はどこに流れるのか・・・


 中国首相、対日関係改善に意欲 二階氏と会談 (朝日新聞)
 http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060223/K2006022205090.html?C=S

 二階経産相 年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l50

 國民新聞(平成15年3月)二階俊博の「江沢民碑 全国建立計画」白紙へ
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

 ●電気安全環境研究所●
  理事長 吉澤 均(最終官職:中国通商産業局長)


○わざわざ特設チームを作ってネットオークション監視。
○施行直前になって突如、中古が対象に。まともな対策は取れず、多くの機械が資産価値0に。
○PSEマーク取得への高いハードルおよび不備。
○なぜ?厳罰化:1年以下の懲役または100万円以下の罰金。またはその両方(法人は、1億円以下)

ヤマハ発動機・・・


543 :ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/03/19(日) 11:57:13 ID:i7C9k8Jd
テレビなどの電気製品が、来月からPSEという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、18日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(・∀・ )

06.3.19 NHK「PSE反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

544 :朝まで名無しさん :2006/03/19(日) 18:36:26 ID:dlTA7GP+
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(・∀・)( ´Д`)(´∀`)(゚ ∀゚ )(^ω^)
(つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂つ
| || ┃ PSE問題を放置する政治家には.┃| | |
| || ┃次の選挙で投票しません┃| | |
(__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻(__)_)


545 :朝まで名無しさん :2006/03/19(日) 23:25:31 ID:3ARy/eAU
法律を武器に国の経済や国民の生活を破壊するとは、テロ行為に他ならない。
飛行機を武器にビルや政府施設に突っ込むのと結果は変わりない。

正直、経済産業省にテロ行為が行われても、テロ屋同士の内紛としか見えないだろう。


546 :朝まで名無しさん :2006/03/19(日) 23:36:55 ID:o4qMvkqP
自分の払う税金の使われ方が選べたらいいのに
無能に無駄遣いされるための税金払いたくない

547 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 00:32:04 ID:M5ise6CM
自民党には投票しないことだな

548 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 00:43:04 ID:PAKTNeTJ
  _________            
  \\\\\\\\\ ヽ /\            
   ヾ ___________ヽ|         
    ) \            /.|
   / \ │      /\   ヽ|    1F
   |    |     <PSE >   |
   | \ |   ,,,,,,,,, \/ ,,,,,,,, .|    
   ヽ  /               |     
  \\\\\\\\\ ヽ /\            
   ヾ ___________ヽ|         
    ) \            /.|
   / \ │            ヽ|    
   |    |      〒      |
   | \ |   ,,,,,,,,,    ,,,,,,,, .|    2F
   ヽ  /               |     
   /⌒|     -=・=-ノ .ヽ-=・=-|ヘ
    |∂f     ヽノ  . | | ヽ ノ 丶ノ 
    ゝ|          ( ⌒)     ヽ 
     |         ) ‖ヽ    | 
     丶        ノ. ノvヽ ヽ  ./
      \      / ヽ二ノ  ヽ ./
       \   ノ        ソ
         丶-  、   ,-‘     

549 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 03:42:04 ID:quAhUOG7
かながわ書道まつり:松沢知事も参加し「もったいない」−−横浜で始まる
 横浜市西区みなとみらいのランドマークプラザで18日、「第2回かながわ書道まつり」
(毎日新聞社など主催、毎日書道会後援)が始まった。神奈川県の松沢成文知事は、
大スクリーン(縦2メートル45センチ、横3メートル60センチ)を前に筆さばきを披露する
「席上揮毫(きごう)」に取り組んだ。
 書の普及を目的に開催。ワンガリ・マータイさんが提唱する「もったいない運動」に賛同し、
会場で書の小品を売り、一部を同運動に寄付する。
 マータイさんに共鳴し、環境に優しい行動を推進する「マイアジェンダ(私の実践行動)登録」を
実施している同県。松沢知事は「地球はひとつ」と大書すると、墨のしたたる太筆でぐるりと文字を囲んだ。
最後に薄墨で小さく「もったいない」と20回近く書いた。約500人の観衆からは「かわいいわね」の声も。
松沢知事は「なかなかうまくいった」と満足げに話していた。【稲田佳代】

毎日新聞 2006年3月19日 東京朝刊


550 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 06:29:39 ID:vyA+xFsm
ユルユルのズブズブ野郎共だな 
レンタルも駄目とか言っときながら

551 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 06:45:58 ID:47TiY9zk
二チャンねらーってのはマジでウザイなw
階段を上り始めたら降りることはできないんだよ。
はっきり言って、お前ら愚民どもにはわからんだろうがな。
一般庶民がいくら騒いでも方は変えませんよwww
回虫以下の存在のおまえらには何の力もないんだよ。
死ななきゃわからないか?馬鹿どもが。
ねらーなんて犯罪者集団だろwww

552 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 08:12:48 ID:pgg5baut
今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】14号より
⇒"極悪非道"リサイクル禁止法「PSE法」は憲法違反だった!?
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy



553 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 09:37:31 ID:JO5C5fMd
>>551
お前がその代表だな。
「一般庶民がいくら騒いでも方は変えませんよwww 」
・・・・法・・・では?


554 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 09:48:50 ID:hg1hxZSJ
>551
おおやさんで?

555 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 10:52:14 ID:FMMi3aBo
>553,554







556 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 11:07:55 ID:lqjAp6gx
またたび

557 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 13:06:58 ID:ndZoYl8j
もう手遅れかも分からんね。
容認派が言ってた詭弁がまかりとおるってことは

日本終了?

558 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 16:07:49 ID:m/znHnlg
マスコミは官の犬でなければ潰されるため骨抜き
政治向きはタイゾーだの謝罪だのくだらないことばかり
こういうことで立ち上がれるプロ市民がいなければ終了するな

559 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 16:22:03 ID:NTM5p/cA
プロ市民・・・

(;´Д`)ぇ-

560 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 16:29:59 ID:3LiQwXfu
なにがビンテージかを役人が決めるという頓珍漢な状況になったことも、彼なら
「反対派がそう望んだんでしょう?」と言いそうな気がする。

561 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 16:46:24 ID:VqfwYe6B
>>560
それもう言ったw

562 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 16:47:50 ID:Bpk4m38o
>>559
字面で毛嫌いするなよ
まあ官犬どもがそうなるように仕向けてるんだがな(おまえもか)
匿名の抗議なんて権力者が困らない邪魔者叩きには役立つが大事なことには無駄無力

オンブズマンとかきちんと団体で行動するって必要だ
誰も文句言わなきゃ政治家役人企業の利害一致で仲良しこよし
権力者の思うまま回ってくのはあたりまえ
自分でやらなきゃだれも正しちゃくれない
貧乏人だって納税者・消費者だがほっといたら恩恵もなく貢ぐばかりの奴隷人生


563 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 16:53:42 ID:VqfwYe6B
>>562
いやー、PSE事件の黒幕である谷みどりって、プロ市民なんだよねw
法律を自分の政治的運動のために悪用するのが上手すぎる。

564 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 17:06:40 ID:m/znHnlg
印象操作おつ
谷なんてかんけいない

565 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 17:10:48 ID:gkRuR/zA
>>563
なにもできないやつは活動力のある人間を頼って正しく活用しなきゃならんのだよ
どうでもいい官の犬を叩くために市民という言葉にレッテルを貼りその芽を摘むやつは愚かだ

566 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 17:22:25 ID:i1d42Q2Q
俺としては中古市場が無くなるとそれなりに困るが、
とにかく税金が無駄遣いされそうなところが非常に気に食わんよ

567 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 19:46:22 ID:DzCi5J1I
まあPSEマークなぞ気にせず売りまくれ!!
パクられたらパクられた時のことだ
官のお犬様の言いなりになって、おまけに馬鹿らしい税金まで貢ぐよりはよっぽどマシ

568 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 20:48:44 ID:VqfwYe6B
朝日新聞に電検を「業界」が望んでるって記事が出てたね。

PSEで中古業界を弱らせて、次は電検アリのPSE2にする。
当然PSE1表示の機械はタイマーがついてないから売買不許可でしょ。
もう電気用品のリユースそのものを認めたくないんだろうね…。

谷みどり理想の世界、「電気用品買うお金がなければレンタルすればよい」
もうそこまできてる。

569 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 21:31:20 ID:7fYDRh9m
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた


570 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 21:40:18 ID:DzCi5J1I
>「電気用品買うお金がなければレンタルすればよい」
ならば逆の発想で、NON-PSE製品の在庫を大量に抱えた店はそれらをリース/レンタルすればよい。
リース/レンタルは規制の対象になっていなかったはずだ

国土を不法廃棄物の山にしたいんだろ?
役人共には価値の判りようもない「名機・名器」をただのゴミクズにしたいんだろ?
古き悪しき「使い捨て」の発想を存続したいんだろ?
・・・なにより利権を手に入れたいんだろ?

571 :朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 21:54:28 ID:DzCi5J1I
>>551
あえてマジレスするが・・・
犯罪者上等www
歴史・時代は犯罪者が作りあげているといっても過言ではない
昔から繰り広げられている略奪・強奪・侵略・謀反・・・

572 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 00:37:37 ID:V+KO26O0
        _____ __、__、、      
      /         丶丶、     
    /             ヽ   
   /         /        | 
   /         /        |
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       | 
  ヽ /  ((       ヽ、     | 
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | >>551おまえダニートだろ?
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |   
   || /  | ⌒ .| \  |─ |/ヽ.| 
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|  
   ヽ.    |          | ン /
    \ヽ くレフ ヽ_ ノ    // 
      \ (三 )      /| /ミ
       \__ ._ / . |  
         ヽ     /\  
          /|ヽ.   ./ ./ \   
       /  .| ヽ/   /  ./ \
.          |/\  /  /      
          |.   \/  /   



573 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 00:41:47 ID:xkoRZGJN
河北新報社説
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm
PSEマーク/猶予期間を延長すべきだ
>法律自体に大きな落ち度があったと言わざるを得ない。
>4月からの実施はどう考えても無理がある。混乱に輪を掛け、矛盾を拡大することになる。猶予期間を延長し、
>抜本的な見直しを行うべきだ。

574 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 01:20:22 ID:ZGe7Aiuu
>551
たて読み

575 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 01:41:25 ID:WTCnfAS/
>>573
完璧に批判してるよね。。
あーでもなんだかもぅ無気力感つぅか。。
工作員の連中とか「ネラーなんてチョロ過ぎのバカ過ぎww」
なんて具合でもぅ笑いが止まんないんでしょうね。今頃。。

あと十日で日本のある市場がが消えるか。。。
あり得ねーよー(涙


576 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 02:51:23 ID:L78fV1kc

                              /\ 
                             /殺/  
        _____ __、__、、            /虫 /
      /         丶丶、        |\/シューッ!
    /             ヽ   ⌒ /‘ ̄       
   /  ダニみどり/        | ( ⌒ /         
   /         /        |  (     ⌒        
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       |    ノ ′丿       
  ヽ /  ((       ヽ、     |   、、,, , ,       
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | / ̄ ̄ ̄ ̄\:     
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |/ヾ  ヾ     \;、         
   || /  | ⌒ .| \ |─  |/ヽ.| ヾ  彡  ヾ    丶、    
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|     /\  .ヾ  . ト
   ヽ.    |          | ン /  ヾ <PSE>     . ト   
    \ノ くレフ ヽ_ ノ    //  ゞ    \/  ミ    ト 
      \ (三 )      /| /ミ 丿   \ 丶 \  彡  ト
       \__ ._ / . | /ヽ   \ \  \\   ノ、  
      ヽ丿 /   ヽ丿 /ゝ丿 / \ \  \\/、  
     ヽ/ /ヽ   ヾ/ / ヾ/ / __________\ \/\\
    ヽ/ /ヽ   ヽ/ /  ヽ/ /  ′ ′  ̄ヽ-⊃ 丶⊃ 
    (ノ       (ノ    (ノ      


577 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 07:24:39 ID:AZFfBkgI
>>574
あーなるほど

578 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 07:57:17 ID:PmP+Do5R
最近縦読み見抜けないヤツ多くなってきたが
やるやつの文章が上手いのか
読んでるやつがバカなのか
単に流行らなくなってきて不意を突かれると反応できないのか
どれだ?

579 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 08:25:19 ID:PX/0Clnu
>578
追い詰められて余裕が無い。に一票。
ブログとか見ててもヒステリックな反応が増えてきてるし。


580 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 08:43:14 ID:PX/0Clnu
PSE法問題のコラム以降、大手マスコミから取材のオファーが舞い込み始めた。
自分が取材される側に立ってみると、いかにマスコミが傲慢で自分勝手であるのかを
痛感する。今回はPSE法の問題を肴に、現在のマスコミ報道が抱える課題について
考えてみたい。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news007.html


581 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 10:19:29 ID:xkoRZGJN
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm
3月21日付・読売社説(1)
>対応策の不透明な点に早期に回答を示し、販売業者や消費者の混乱を解消しなければならない。
>その検討に時間がかかるなら、猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか。

582 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 10:43:56 ID:obcfjcdi
中古除外にすればいいだけなのにな

583 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 13:40:40 ID:CUqZasm4
リンクはないけど
3/21付けの朝日小学生新聞、まんがニュース「ワカッタくん」(前川しんすけ)
でもPSE問題を取り上げていたよ。
エレキギターが対象であるような誤描写はあるものの、ツボは押さえてあった。

・周知不足であったこと
・マークを貼る行為(費用、責任)は、中古業者にとって負担が重過ぎること
・漏電以外の欠陥があっても、マーク付きで売られてしまう可能性があること
・ビンテージの条件があいまいであること
・環境循環型社会に逆行しているものであること

584 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 13:58:48 ID:GZw2gkR5
なにそのGJ
小学生新聞のほうが在京メディアや大手新聞社よりまともな内容だなんて・・・。

585 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 14:03:36 ID:hN6kWqh7
週刊スパ3月28日号がPSE法の記事を載せている。

P5 今週のもったいない! PSE法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか?

P141 スパビジネスプラス 家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止!?
「消費者&業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか?


586 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 14:04:37 ID:hN6kWqh7
週刊プレイボーイ4月4日号もPSE法の批判記事を掲載している。

P38 極悪リサイクル禁止法 PSE法は憲法違反だった!?

リサイクル業者&ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年11月の段階では「販売できない」とは明言せず!

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も!


587 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 15:22:06 ID:47sRgSan
>>580 >>583
同業者に頼る大手メディア、新聞が書かない問題の本質を書く小学生。

マスコミは、やる気が無いなら中途半端な報道はしないでほしい、誤解が広がるだけだし。

588 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 18:14:27 ID:QbulG7ES
おっ週刊プレイボーイきてるね。

589 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 20:33:49 ID:6SKljtg1
おそらく、政府側はかなり混乱しているので、しかるべき力のある者(政党等)が、単純な論点で指摘すればまず政府側はもたないと思われます。

590 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 20:41:27 ID:AJIx47ql
中古品は対象外。法解釈、ではなく「法律に」明記されています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/267-268n

591 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 20:52:27 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品には必ず、製造や輸入により世に出てくるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

592 :age忘れ!!:2006/03/21(火) 20:55:28 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品には必ず、製造や輸入により世に出てくるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

593 :age忘れ!!:2006/03/21(火) 20:57:19 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

594 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 21:06:28 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
(過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、PSE法が作られた背景はそうではない)

595 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 21:08:25 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
(過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、PSE法が作られた背景はそうではない)

596 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 21:08:56 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。(過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、PSE法が作られた背景はそうではない)

597 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 21:09:28 ID:6SKljtg1
@製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
A「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
B製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。(法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる)

・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
(過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、PSE法が作られた背景はそうではない)

598 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 21:57:32 ID:V+KO26O0
 ドカーン \ /
1000V  / /
      く <      ピコーン!
      ,\\   \ _,,_ /
    ’,∴ //∵・_  (m)
  ___人____|=|__     PSE法被害対策連絡会
  \\\\\\\\\ ヽ /\            
   ヾ ___________ヽ|    発足汁!
    ) \            /.|
   / \ │      /\   ヽ|    
   |    |     <PSE >   |    財産侵害違憲・祖父条項
   | \ |   ,,,,,,,,, \/ ,,,,,,,, .|
   ヽ  /               |     を求めて集団訴訟
   /⌒|     -=・=-ノ .ヽ-=・=-|ヘ
    |∂f     ヽノ  | | ヽ ノ 丶ノ
    ゝ|          ( ⌒)     ヽ 

599 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 22:04:15 ID:WTCnfAS/
>>598
誰かこのコピペを二階氏のメアドに送ってあげたら?
2ちゃんなんてやってるハズないし。
多分これだけ騒がれてるって認識が無いハズだから
ビックリすると思う。

ちょっとは「何か起きてるのかのぉー」みたいな?
キッカケぐらいにはなるんじゃないだろか。。。

まずは二階氏自身に危機意識を持たせる事が大切かと思う。
マジで。

600 :朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 23:53:27 ID:sbRyJDHJ
>>583
>・周知不足であったこと

なんかこれだけだと「中古も対象だったが、そのことについて周知が不足していた」みたいに聞こえるよね。
全然違うよね。せめて、

「中古も対象に含める、と決めるのが遅れた」

くらいにしてもらわないと。

601 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 00:06:10 ID:g0FLaujh
>>597なんかの書き込みを好むみなさん、
あまり強要的な姿勢を見せないほうが良いと思います。
傍目にカッコ悪いし。

602 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 03:58:34 ID:Z3RAHld+
言い逃れのできない落ち度が多数経済産業省にはあるから、
強行的な姿勢をとられれば、そりゃ困るわな。関係者は。

603 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 09:25:31 ID:AoNiNF6B

 Yorozubampo
いかがわしいPSE法は即刻廃止すべきだ
 http://www.yorozubp.com/0603/060321.htm
そもそも過去の日本の家電製品には「電気用品取締法」に基づいた「甲種」「乙種」マークが付いているのである。
家にある家電製品の裏をご覧になるといい。乙種であっても一応、国家の認証を経ているのである。
その過去の認証を否定するような法律はどう考えてもおかしい。

604 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 13:01:40 ID:mG0l8AsL
>>599 2Fは結構焦ってるらしい

440 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 21:44:02 ID:BXT1IGyO
3月20付 神戸新聞社説
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/index2.shtml

中身は経産省発表を追認しているだけだが、新聞各社が
黙認かベタ記事扱いのなか、社説という大きな扱いで、
経産省を批判した事は画期的かな。

ちなみに俺はこの新聞を購読しており、PSE問題をきちんと報道する様、
今月2通メールを出していた。もちろんそれによりこの社説を書いたとは
思っていないが、多数の読者からメールが来れば、他の新聞社も取り上げない
わけにはいかないだろう。
特にマスコミに叩かれている二階は相当ナーバスになっており、新聞各社の
批判が続く事は、有効な手段だと思う。
まあ、経産省が血税を使ったPR広告(プロバガンダ)を喜んで掲載した、
某ジャーナリスト宣言新聞には無駄な行為だろうけど。

605 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 13:38:47 ID:GahiJ0uU
>>472
>「つまり何が言いたいかというと、「混乱を招いた所在」はどこかっておまえらだ〜ということである。」
>だって。

激しく同意。全面同意。


>>493
帰ってきたよ。

606 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 13:50:04 ID:GahiJ0uU
で、どこまで進んだ?

「混乱を招いた所在」はどこかっておまえらだ〜ということである
までは進んでるようだが、そのあとまた署名の提出があったみたいね。

「法改正を求める約7600人分の署名」とやらが、今日提出されてるようだけど、
ビンテージを規制対象外にとの7万5000人分の署名の1/10。

つまり、9割方の反対派は>>4で納得済みであるということなのかな。

607 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:12:14 ID:Bg1Z81EU
>>606
言っておくがおまえのその態度は、
ダニを守ることにはならんぞ。
詭弁でなんとかなると思ってるらしいが、
ルールはルールだ。
たとえばこういうところからも要望が出てる。


>JLA(日本図書館協会)も要望書出していたんだね。
http://www.jla.or.jp/kenkai/pse.pdf

この手が続発するのがいちばん痛いだろう?
いずれ環境団体まで火がつくぞ。
いつまでも役人と層化が守ってくれると思うな。

608 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:15:27 ID:oE3efZWD
>>605
おひさ
どこ行ってたのー?

609 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:17:03 ID:45/r66A7
ビジネス板がいずらくなっただけだろw

610 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:26:26 ID:JdC1t0EJ
3月18日に高円寺であった反PSEデモの映像です。

当日、映像をとってくれた人が映像を送ってくれました!
とりあえずダイジェスト版とのこと。
もっと長い、完全版も作ってくれるそうです!

http://www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

611 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:27:54 ID:45/r66A7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/l50
エンジニア逃亡

612 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:34:01 ID:GahiJ0uU
>>607
>ルールはルールだ。

これに激しく同意。
もしルールがまずいのであれば、法改正をすればいい。

それと「図書館への販売だけ例外」は、電気用品安全法の27条2項を利用すれば問題なくできるでしょうね。

>>608
リフレッシュしに、ちょっとね。

>>609
ビジネス板などいこうとも思わない。

613 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 14:52:50 ID:Bg1Z81EU
>>612
見え透いてるんだよ。一度だけ乗ってやる。

>もしルールがまずいのであれば、法改正をすればいい。

その前にルールブックの読み方を知らない塁審を罷免しないとな。
あとルールの適用を最終的に決めるのは、球審だからな。

読み方を知らないダニがいるってだけなのに、
ルールのせいにしてまでかばいたいかね?
ダニがいる限り、どんなルールになってもムダなんだよ。
デヴィッドソンはまた強引な解釈で日本に不利な判定をする。
違うか?
ならつぶさないとな。

>それと「図書館への販売だけ例外」は、電気用品安全法の27条2項を利用すれば問題なくできるでしょうね。

一部だけ引用するな。
市場が消えて粗大ゴミになった中古製品なんて、
例外にしてもらったところで、入手は不可能。
図書館のソフトはムダに死蔵されることになる。
だいたいこの程度のことも予見できない無能な役人なんて、
どんなルールブックでも対応できるわけがない。
必要なのは法改正じゃない。馬鹿の粛正だ。

614 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:04:06 ID:GahiJ0uU
>>613
必要なのは、馬鹿の粛正ですか。
で、誰を粛正しましょうか?

法改正しないのであれば、現行の運用でなんら問題ないと思います。
今回の経産省は、ルールブックの読み方を間違えてはいないようですので。

では、デヴィッドソンとやらをつぶして、この問題は解決ですな。

>市場が消えて粗大ゴミになった中古製品なんて、

あなたはそんなに、中古製品を粗大ゴミにしたいのですか?
こんなことを熱望する人がいるかぎり、
どんなルールブックでも対応できるわけがない。

必要なのは法改正じゃない。馬鹿の粛正ですね。

615 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:10:14 ID:PLxKV5HQ
>法改正しないのであれば、現行の運用でなんら問題ないと思います。
>今回の経産省は、ルールブックの読み方を間違えてはいないようですので。

経産省の中の人乙

616 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:12:51 ID:GahiJ0uU
>>615
ルールブックを自分に都合のいいように読み間違えたくてたまらない人乙。

617 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:14:56 ID:Bg1Z81EU
>>614
>で、誰を粛正しましょうか?

それはあんたがいちばんよくわかってるのでは?

実際、私的ブログを就業時間中に更新してはいけないなんて、
常識さえもたない部長がいる部署ですからね。
実際、その解釈と運用は間違っていて、職業専念義務違反だったわけだから。
それともあれは「公的ブログ」だったと?
なら、それはそれで新しい問題になりますね。

自分の職業に関わる法律さえ、まともに解釈できないんだから、
電気用品安全法の解釈なんて正しい訳がないでしょう。
自主的に粛正された方が、国民みんなの幸せというものですよ。

618 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:17:22 ID:GahiJ0uU
>>617
う〜ん。

>実際、その解釈と運用は間違っていて、職業専念義務違反だったわけだから。

では、まずこのソースをお願いできますかね?

619 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:17:52 ID:PLxKV5HQ
ID:Roj9HjAW → ID:GahiJ0uU

620 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:18:32 ID:PLxKV5HQ
またソースきたw

621 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:18:54 ID:fyHobaP2
久しぶりに来たっぽいな、待ってたぜこの千両役者!

622 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:20:15 ID:PLxKV5HQ
>398 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
>今回のは、経産省は悪くないよ。
>悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

>これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。


623 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:23:28 ID:Bg1Z81EU
>>618
その手には乗らない。わかってるはずでしょ。

>>all
ID:GahiJ0uUはスレの埋め立てを図っているようです。
お馬鹿な挑発に乗らないことをお勧めします。
どうせループで飽きてるでしょうからいいとは思いますが念のため。

624 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:23:33 ID:UwVdtrFb
>>618
職務専念義務違反で実際注意処分うけたはずだぞ


625 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:24:05 ID:GahiJ0uU
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html
>「公務中の更新を巡り、国民の非難を浴びた」として、(中略)職務専念義務違反で注意を受けた。
> 谷さんは「(中略)職務中の更新は注意が足りなかった」と話した。

国民の避難を浴びたのが問題みたいね。

公的ブログとか、私的ブログとか、
就業時間中のブログ更新をしたか否かの問題ではなく。

書いてもいないこと付け足しまくって自分勝手に解釈できちゃう、
ID:Bg1Z81EUの「電気用品安全法の俺解釈」も正しいとは思えないですね。

626 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:26:37 ID:oE3efZWD
業者がPSEマークを付けて中古を売る場合
技術基準適合確認って必要なのかな?

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
>具体的には、電気用品安全法に基づいて、電気用品の製造事業者又は輸入事業者は、
>安全を確保するために必要な技術基準に適合した電気用品を製造又は輸入しなければならず、
>技術基準に適合した電気用品については、その安全性が消費者の皆様から見ても分かりやすいよう、
>PSEマークを付して出荷することとなっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
ここにも必要と書いてある


で、確認の具体内容は以下(例:オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器−安全要求事項)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf



これを中古業者がやるということでよろしいか?

627 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:27:01 ID:GahiJ0uU
>>623
はい、わかってますよ〜ん。
ソースを出すと「嘘」「大げさ」がばれるので、ソースは出さない戦法をあなたがとっていることは。

>>624
はい。

だからといって、
「私的ブログを就業時間中に更新してはいけない」という常識が確立してるとは言えませんね。>>625のとおり。

628 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:27:03 ID:PLxKV5HQ
ID:GahiJ0uUは「経産省は悪くない」が大前提。
そこのおかしさを指摘したら延々ループで終了。

そこに触れなきゃ一応会話は成立する。
罵詈雑言大量に浴びせられながらねw

629 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:28:33 ID:GahiJ0uU
>>628
ID:PLxKV5HQは「怠け者は悪くない」が大前提。
そこのおかしさを指摘したら延々ループで終了。

そこに触れなきゃ一応会話は成立する。
罵詈雑言大量に浴びせられながらねw

630 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:31:45 ID:PLxKV5HQ
ID:Roj9HjAW → ID:GahiJ0uU

>398 :朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
>今回のは、経産省は悪くないよ。
>悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

>これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。

631 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:34:14 ID:GahiJ0uU
>>630
で、「今から急いで周知徹底します」以外の譲歩は何か引き出せましたかぁ?

632 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:42:18 ID:oE3efZWD
くすん

633 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:43:07 ID:Bg1Z81EU
>>625
ふーん。
本人は「職務中の更新」について非を認めたんだけどね。
国家公務員法さえまともに理解できてなかったってことね。

まあいいけど。
つまりあんたの考え方では、
国家公務員は「国民の非難を浴びた」ら、職業専念義務違反になるってわけかな?
今も十分に「国民の非難を浴びてる」んだが。
まだ足りない?

なら、もっと浴びせましょう。次はどんな罪名になるかね?>>all

634 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:48:42 ID:GahiJ0uU
>>633
ふーん。

>本人は「職務中の更新」について非を認めたんだけどね。

で、ソースは?
もちろん出せないとは思うけど。

635 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:50:52 ID:PLxKV5HQ
>>631
頼むからこのスレぐらい、最初から見てくれ。

636 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:54:07 ID:GahiJ0uU
>>633
>国家公務員は「国民の非難を浴びた」ら、職業専念義務違反になるってわけかな?

職務以外での非難だからね。

>今も十分に「国民の非難を浴びてる」んだが。
>まだ足りない?

「正当な職務」に対する超少数派の非難では、ぜんぜん足りないと思われ。
んなこと言い出したら、どんな職務でも超少数派の非難を浴びるがな。

郵政民営化の職務も反対派からの非難を受ける。きりがない。

立法により形成された公共の意思や目的に基づいて、
国家公務員が職務を行うことにどんな問題があると言うのだろうか?

637 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:55:51 ID:GahiJ0uU
>>635
最初からみてますが。

経産省が悪いことを付いて、
「今から急いで周知徹底します。」以外の譲歩案を一つでも引き出せましたか?

頼むから、ありもしないことをあるふりしないでくれ。

638 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:58:58 ID:oE3efZWD
だれか>>626の疑問に答えてw

639 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:01:47 ID:GahiJ0uU
>>638
必要かと。

640 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:02:47 ID:UwVdtrFb
>>626
えーと製造してないものを製造したといって勝ってに貼れば不正競争防止法ほか違反
検査だけで貼ると電気用品安全法違反
改造してはると特許法ほか抵触のおそれあり

修理を改造とはみなさないと内閣法制局から言われてるのでどこまで改造したら製造と言ってくれるか不明

よってそんなものやっても無意味


641 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:05:32 ID:oE3efZWD
ありがとうw
じゃ、
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060322k0000e040023000c.html
この記事の50年代ビンテージアンプも、耐圧検査だけじゃなくて、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
の適合検査を全てやらなければならないということで。

642 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:05:38 ID:GahiJ0uU
>>626
もう一点。

>で、確認の具体内容は以下(例:オーディオ、ビデオ及び類似の電子機器−安全要求事項)

あなたもそのように書いているので、
おそらく理解した上で聞かれてるのでしょうが、「具体的内容の例」にすぎませんので、
その方法でやる必要性はないかと。

#PDFファイルは、鯖が重くてまだみてないけど。

643 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:05:52 ID:PLxKV5HQ
 631 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:34:14 ID:GahiJ0uU
 >>630
 で、「今から急いで周知徹底します」以外の譲歩は何か引き出せましたかぁ?

「「今から急いで周知徹底します」以外の譲歩」のことなんか何も言ってないのに
何をそんなにムキになってるんだ?


ID:GahiJ0uUは「経産省は悪くない」が大前提。
そこのおかしさを指摘したら延々ループで終了。

644 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:07:02 ID:UwVdtrFb
>>640のソースな

川内先生のブログより
○ 田口政府参考人 お答え申し上げます。
製造物責任法第二条第三項第一号で製造業者を規定しておりますが、
ここでは「製造物を業として製造、加工又は輸入した者」というふうに規定されております。
中古品販売業者が中古品に対しまして、例えば改造、修理を行った場合等について、
この規定に該当するかどうかが問題になるかと思いますが、
これは個別具体の事例に即しまして判断されるべきものでございますので、
一概には申し上げられませんが、一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でございますが、
この場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるというものとして、
製造または加工に当たり得るというふうに解されます。
一方、例えば修理を行った場合等につきましては、
基本的に、ある製品に本来ございます性質の回復や維持を行うというものと考えられますので、
製造または加工には当たらないと解されるところでございます。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
関連Q10とQ14

検査して貼る行為について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
新たな改造について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf


645 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:07:09 ID:Bg1Z81EU
>>all
ID:GahiJ0uUはスレの埋め立てを図っているようです。
お馬鹿な挑発に乗らないことをお勧めします。
どうせループで飽きてるでしょうからいいとは思いますが念のため。

私も自粛します。レベル下がってるし。
想定問答に利用されるだけだし。
結局、傷を広げただけみたいだけどね。

経産省は、「中古業者VS経産省」って図式にしたいんだよね。
工作員疑惑の法学者の詭弁もそうだけど。
だけど問題はそうじゃない。
経産省は立法府じゃないってことが問題なんだよ。
谷みどりが国家公務員法をつくっていいわけじゃないのと同じことだ。

646 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:07:15 ID:GahiJ0uU
>>640
>えーと製造してないものを製造したといって勝ってに貼れば不正競争防止法ほか違反

ソースをお願いできますか?
「嘘」「大げさ」の類でないのであれば、是非よろしく。

647 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:08:43 ID:UwVdtrFb
>>646
もう貼ったぞ


648 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:09:33 ID:GahiJ0uU
>>643
馬鹿みたいにコピペ荒らしするなよ。

>>644
ぜんぜんソースになってないじゃん。
>>640はあなたのデタラメな解釈・思いこみという理解でいい?

649 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:10:31 ID:PLxKV5HQ
ID:GahiJ0uUってなんで必死なの?

650 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:12:16 ID:GahiJ0uU
>>645
レベル下がってるというよりも、反対派は初めから低いままですけど?
いつ、レベル上がりましたか?

反対派は、「中古業者VS経産省」って図式にしたいんだよね。
工作員疑惑の某議員の詭弁もそうだけど。
だけど問題はそうじゃない。
経産省は立法府じゃないってことが問題なんだよ。

経産省が電気用品安全法を改正できるわけじゃないんだよ。

651 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:13:05 ID:GahiJ0uU
>>649
で、ID:PLxKV5HQはなんで必死なの?

652 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:13:41 ID:PLxKV5HQ
>>648
「「今から急いで周知徹底します」以外の譲歩」のことなんか何も言ってないのに
何をそんなにムキになってるんだ?

話題を逸らすことばかりを考えず、議論の本題についてしっかり語ってください。

653 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:14:19 ID:UwVdtrFb
>>648
日本語の読めない人でしたか、失礼しました

一応いっておくと
製造業者に対する法律について
改造したものならば製造に当たるとと内閣法制局の回答、またここで修理は製造には当たらないと言ってる

経済産業省のQ10で抵触しないと言ってるのは検査行為、改造したら抵触する恐れありと言ってる

しかもご丁寧にQ14で修理は製造にあらずと自分で否定してる

これでもソースになってない?


654 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:15:42 ID:GahiJ0uU
>>652
俺は議論の本質しか語ってませんが何か?

あなたが話題を逸らすことや、コピペ荒らしばかり考えずに、
議論の本質について語りましょうね。

あなたにとっての議論の本質が、コピペ命であれば何も言わないけど。

655 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:16:55 ID:PLxKV5HQ
言い返せないから話題を逸らす

656 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:17:38 ID:UwVdtrFb
だめだこいつエンジニアのほうがまだましだわ


657 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:18:11 ID:oE3efZWD
>その方法でやる必要性はないかと。
pdfには必要と書いてあります。で、ハンマー試験、自由落下試験などの破壊検査も必須です。


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060322k0000e040023000c.html
この記事の50年代ビンテージアンプも自由落下試験しなさいということですね。


658 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:18:53 ID:GahiJ0uU
>>653
いえいえ。
日本語は読めます。

「製造してないものを製造したといって勝ってに貼れば不正競争防止法ほか違反」のソースをお願いしてるのです。
日本語が読めれば、書いてないことが書いてあるようになるのですか?理解できません。

ってか、
「製造してないものを製造したという」って、あなた嘘つき?
嘘つきのことまでこの法律は考慮してないと思われ。

659 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:21:12 ID:GahiJ0uU
>>655
あなたが言い返せてないだけじゃんw

言い返せないからと、「話題を逸らされた」と必死で思いこむ。
便利な言い訳だね。何の役にも立たんけど。

>>656
あなたよりは、そりゃエンジニアのほうがまだましだろう。

>>657
>pdfには必要と書いてあります

書いてないだろうね。

660 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:25:37 ID:UwVdtrFb
>>658
書いてるその通りだが?日本語がわからない?
ソース要らないだろ、製造してないものを製造したと言ったら普通どうなる?

つまり元の製造業者は製造・検査工程を経てシールを貼る、
これを第3者が自分の製造物といって貼る行為を言ってるんだが
PSE貼ったコピー商品作り放題だぞ

これなくても良いが、一応書いた、そこに突っ込むんだから余程ネタが無いんだなw


661 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:27:40 ID:oE3efZWD
ハンマー試験、自由落下試験は必要では無いということですね。

662 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:27:50 ID:GahiJ0uU
>>660
書いてないから、わからないのですが。
あなた書いてないのに、なぜ、書いてる通りだと思う?
日本語がわかんないの?

>ソース要らないだろ

つまり、あなたの妄想であったと。

>製造してないものを製造したと言ったら普通どうなる?

あなたが嘘付いた場合のことですか?

663 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:29:08 ID:UwVdtrFb
>>662
はいはい答えられないから必死に揚げ足とりなんですね、
可哀想に・・・

じゃねー
ノシ


664 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:32:28 ID:GahiJ0uU
>>663
ソース出せないからと、
脳内妄想であったことが見抜かれたからと、
「揚げ足取り」してるように必死で思いこもうとしてるわけですね。

馬鹿丸出し乙

665 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:35:58 ID:MxavOp+t
朝日が親中派にむかって反論するってマジ異常事態ですね。
しかも先日容認を示唆する広告出しといてですよ。
朝日が凍結すべきと言う意見を出した時点でもう経済産業省は
凍結の道しかないと言う事になるね。

24日に猶予期間見直しについて福田課長が正式に解答を出すと言う
返答を出したのは法律の全容がマスコミに知れ渡ったからかもわからんね。
かなりいい方向に事態が進展してるのは確かかも・・・

666 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:38:34 ID:PLxKV5HQ
>>650
>経産省が電気用品安全法を改正できるわけじゃないんだよ。

後は、ビンテージ以外の中古も規制対象から除外するだけでいいだろ?
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060314k0000e020039000c.html
>PSEマーク:「ビンテージもの」規制対象から除外に

667 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:38:49 ID:fdSW6/Rh
>>398
だいたい「周知不足」って言い方はおかしいよね。まあk3が勝手に都合のいい様に言ってるだけだけど。
「(もともと中古も対象だったが)中古業者への周知が不足していた。」っていう風にきこえるよね。でも実際は
「最近になって中古も対象と含めることにした(気付いた)ので、周知が遅れた」
ってのが正確なところだよね。
「不足」なんじゃなくて「遅れた」んだよね。5年も。

そこら辺の真相については近々進展がありそうだけど。

668 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:43:08 ID:UwVdtrFb
>>664
ああめんどうくせえw

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO047.html
上の第2条な
それと俺も間違ってた製造したと偽って販売もしくは譲渡すればだな、
作るだけなら不正競争防止法違反にはならんわ確かに
それを言ってたのならば確かに俺の間違いだ、すまなかった。

だがこれだしたから640の後半部分には答えてくれるんだよな?




669 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:47:25 ID:GahiJ0uU
>>668
>>640の後半はもっと何が言いたいのかわかりません。

「修理」や「改造」の話がどうしたのですか?

670 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:48:44 ID:UwVdtrFb
>>669
んーわからないなら答えなくてもいいよ

今度こそじゃーねー
ノシ


671 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:50:19 ID:GahiJ0uU
>>670
はい、あなたの脳内のことはあなたにしかわかりませんので、
あなただけで解決してくださいね。

俺にも、経産省にも、この法律もあなただけの脳内の話とは無関係ですので、
その点はご理解を。

672 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:51:33 ID:oE3efZWD
製品本来の属性、性能を変更させる改造であれば製造である。だったかな。
変更させなければ修理である。と環境委員会で言ってたと思う。

673 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:55:52 ID:GahiJ0uU
>>672
環境委員会の発言はこの法律上の製造とはなんら関係がないと思われ。

もしかすると、それは別の法律上の製造の話では?

674 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:57:38 ID:UwVdtrFb
>>672
実際経済産業省はその点においてはまったくブレて無いと言えるね

そこで何故検査で貼れる方向に誘導してるように見えるHPを作ってるのかが理解できないよね

アリバイ作りなのか、やってるふりなのか、それとも本気で貼らせようと思ってるのか
一番あり得るのは業者が貼るのを黙認するってことか、つまり検挙しませんよと

なんか解せないやり方だよなあ


675 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 16:58:03 ID:mYw/+zJI
経産省は今まで一度も、
PSE法における製造はPSE法ローカルの定義で、他法で言う製造とは全く関係がない
とまでは明言してないよな?

>>673 はそう言ってるが。経産省じゃないんだろ?w

676 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:05:01 ID:GahiJ0uU
>>675
>PSE法における製造はPSE法ローカルの定義で、他法で言う製造とは全く関係がない
>とまでは明言してないよな?

こんなことわざわざ明言するはずなかろうが。

「PSE法における製造はPSE法ローカルの定義」なのは、法律知ってれば当たり前の話だし。
全く同じであれば、わざわざ同じであると法律上明言しておくのが法律の作り方。

他の法律でも、官庁がそんなこと明言したのを聞いたこともない。

677 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:10:07 ID:mYw/+zJI
>>676
はいはい。

でも、PSE法における製造は修理や検査までも含んでいる、とは
経産省は言ってない。
いくら製造の定義で突っ込まれた時でもね。そう言えば全員納得する
場面でも言ってない。言うのを避けてる。

経産省からのそういう発言が出るまでは、お前の脳内解釈。
だってお前経産省の人間じゃないんだろw

678 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:13:29 ID:UwVdtrFb
>>675
まったく関係が無いとは言わないが
少なくとも製造とは新規ではなく、改造も製造とみなすとか、
要は元の性質と変わったら新規に取り直しと言ってるようなんだよな
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

まあ新製品として前と違うのを作るときに部品を共用して一部のみを改良とかあるからね
これはこれで理解できるんだが。

ttp://dmd.nihs.go.jp/dmd2/law/pl-j.html
ここの第2条見る限りモロ加工にあたるとPL法が新たに加わると思うんだが

不正競争防止法についてはいわゆるパクリ製造じゃない限り加工改造は当たらないかもな

だがそうすると異様に加工・検査に時間がかかってしまうのでとても簡単に貼れますなんて言えないと思うんだが



679 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:19:22 ID:oE3efZWD
ハンマー試験、自由落下試験は必要では無いということでいいのかなあ?

680 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:24:26 ID:GahiJ0uU
>>679
その方法をあなたが選択すれば必要であり、
別の方法をあなたが選択すれば不要であるということでは?

681 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:25:38 ID:oE3efZWD
なるほど

682 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:28:02 ID:UwVdtrFb
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html

完成品については下の別表第3の試験をすればいいみたい。
下からみたほうが良いよ、長いからw


683 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:29:12 ID:GahiJ0uU
>>677
経産省は、永遠にいうのを避けるよ。
言う必要性は何もないから。

>経産省からのそういう発言が出るまでは、お前の脳内解釈。

つまり、永遠俺の脳内解釈であると。

で、「あなたにはわからない」からと、
あなたは何もしないでぼーとしてればそれでいいじゃん。

この法律は業者だけが縛られる法律ですので、自己責任も負えないあなたには関係がないと。

684 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:31:41 ID:45/r66A7
>>677
言わないけど書いてあるんだが?

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。
したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電安法第3条)を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります。

685 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:33:04 ID:mYw/+zJI
>>683
議員等に国会で質問されても言う必要性がないのか?w

686 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:35:42 ID:Bg1Z81EU
メーカーの対応�(K)�
2006-03-22 14:46:02
本日、M社(本社)に「PSEの事で聞きたい事があるんですが」とTELしてみました。
PSE担当者が出られて丁寧にお答えを頂きました。

私:「ショップでPSEマークを付けた物を購入した場合、メーカーとして修理は受け付けてもらえますか」
M社:「修理担当ではないのでハッキリとは申せませんが、
基本的にマークを貼り付けた業者に責任が移行しますので修理は受けられません。」
K:「今持っている機器をメンテナンスに出した時にPSEマークを貼ってもらう事は可能でしょうか。」
M社:「そのような事は致しません。」
という内容でした。
ここで気になったのは、「マークを貼り付けた業者に責任が移行しますので」というフレーズ。
一般消費者としてTELしたのであまり突っ込んで聞く事ができなかったのですが、
「事故が起きてもメーカーとしては責任を取りませんよ」という感じでした。
経産省のHPのQ&Aには確か「問題ない」とあったと思いますが、
メーカーサイドはそう思っていないようです。


687 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:36:27 ID:GahiJ0uU
>>685
言う必要はないだろうね。また言えないだろうね。

すべての改造が製造にあたるわけではない。
すべての改造が製造にあたらないわけではない。

つまり、ケースバイケースなんだから。

688 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:41:10 ID:UwVdtrFb
>>686
それはおそらくそうなるだろうね、元々中古についてメーカーはいやがってるみたいだから
責任もとらない、シール勝手に貼ったんだからそっちで責任もってってことだろうね
メーカー非公認改造車みたいなもんだと思うんだが。




689 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 17:55:53 ID:mYw/+zJI
>>684
その答えは汎用的な返答としていいのか、問いに対する答えとしていいのか
微妙にわからないけどね。

>一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でございますが、
>この場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるというものと
>して、製造または加工に当たり得るというふうに解されます。
>一方、例えば修理を行った場合等につきましては、基本的に、ある製品に
>本来ございます性質の回復や維持を行うというものと考えられますので、
>製造または加工には当たらないと解されるところでございます。

問いに対する答えとしてなら、自社基準に満たない属性を付加したわけで、
それは製造にあたるとするのは納得。

電気的加工を行った場合は、と言うならハンダちょっと盛っただけで
製造にあたるされる経産のPSE法定義で理解するしかないね。

690 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:12:28 ID:mYw/+zJI
すまん、よくわからないんだが
製造という語句の定義はどこにある?

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

には見つからないんだが。俺が悪いだけだと思うが。

691 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:28:08 ID:aw9Vnmjn
内閣法制局の見解きた。
検査しただけでPSEを張ってはならない。


316 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/22(水) 14:30:03 ID:xttHqaNH0
川内先生のブログより
○ 田口政府参考人 お答え申し上げます。
製造物責任法第二条第三項第一号で製造業者を規定しておりますが、
ここでは「製造物を業として製造、加工又は輸入した者」というふうに規定されております。
中古品販売業者が中古品に対しまして、例えば改造、修理を行った場合等について、
この規定に該当するかどうかが問題になるかと思いますが、
これは個別具体の事例に即しまして判断されるべきものでございますので、
一概には申し上げられませんが、一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でございますが、
この場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるというものとして、
製造または加工に当たり得るというふうに解されます。
一方、例えば修理を行った場合等につきましては、
基本的に、ある製品に本来ございます性質の回復や維持を行うというものと考えられますので、
製造または加工には当たらないと解されるところでございます。

内閣法制局の解釈だな、さて検査だけで貼れるとか言ってるのはどこの誰?

692 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:31:36 ID:PLxKV5HQ
ID:GahiJ0uU は逃げ出した。

693 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:36:03 ID:GahiJ0uU
>>692
あなたが言い返せないと、逃げたことにしたくなるわけねw

694 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:37:42 ID:GahiJ0uU
>>690
電気用品安全法に、製造の定義はないよ。

695 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:39:43 ID:PLxKV5HQ
>>693
>あなたが言い返せないと、逃げたことにしたくなるわけねw

何いってるの?

696 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:47:28 ID:GahiJ0uU
>>695
>何いってるの?

何いってるの?

あなたが言い返せないと、逃げたことにしたくなるわけねw

697 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:50:27 ID:PLxKV5HQ
>>696
 >「今から急いで周知徹底します。」以外の譲歩案を一つでも引き出せましたか?

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060314k0000e020039000c.html
>PSEマーク:「ビンテージもの」規制対象から除外に

後は、ビンテージ以外の中古も規制対象から除外するだけでいいだろ?

698 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 18:55:33 ID:GahiJ0uU
>>697
ビンテージは適用外との要望がもともとあったからでしょうね。
それは「7万5千ほどの署名」を集まってることからも明らか。
「ビンテージ以外の中古も規制対象から除外」については、特に要望はないようですし。

中古を輸入したら検査いらず?
新品を中古市場に流せば検査いらず?
そりゃ、無理でしょう。

一般市場にも流れる「ビンテージ以外の中古」の規制対象から除外はダメでしょうね。

699 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:03:40 ID:PLxKV5HQ
>>698
>これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。。だけだもん。
と言っていたのにw

700 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:05:59 ID:45/r66A7
>>698
国内品は何らかのマークあるから除外は簡単。
輸入も輸入国のマークで個別に判断すりゃあ良いだけのこと。
現にそうしてきた。

PSEだって大半の家電は自社検査で、他国の国による検査マークを見据えているわけじゃないから、それよりも劣る罠
ばっかじゃねーの?

701 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:08:49 ID:7XBO2S55
署名の件だが、坂本のはwebで署名できたから集まっただけ。
しかも、署名者の殆どは中古品全てを非対象に、というつもりで署名している。

一方、1万件に届かなかった方は紙を印刷し、なおかつ郵送という手間が掛かっている。
(FAXも不可)

その違いだけだろ。

702 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:32:16 ID:NQ2CeTs7
けんくんうるさいよ

703 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:45:35 ID:GahiJ0uU
>>699
>>これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。。だけだもん。
>と言っていたのにw

言ってたよ。それが何か?
最近は「わかりません」の略にw使う奴がいるのか。知らなかった。

>>700
>現にそうしてきた。

いつそうしてたのですか?

>ばっかじゃねーの?

はい、馬鹿でないので無理です。

>>701
>しかも、署名者の殆どは中古品全てを非対象に、というつもりで署名している。

妄想乙。
あなたがどういうつもりで署名したかは知らないけど、
『音楽家の制作業務に関係する機器機材の適用記載より『適用除外』を請願する。』とはっきり書いてあるのに。

間違って署名した人が多いと、今更力説されてもさ。

704 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:48:06 ID:mYw/+zJI
>>694
電気用品安全法で製造の定義がないのに、
電気用品安全法の製造の定義は他と違うわけだろ。
じゃあその定義は誰がどこで行ったんだ?

>>691 で製造についての一般的な定義が語られてるわけだが、
特別に定義されてない場合はこれを引っ張るんじゃないのか?

705 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 19:55:27 ID:GahiJ0uU
>>704
誰がって、これから裁判などで定義されるんじゃん。
特別に定義されて無くとも、法目的や立法経過などなどを参考にして、
解釈されていくよ。これからね。

「解釈方法」としては、もちろん文字解釈が基本だが、
体系的解釈、沿革的解釈、目的論的解釈、社会学的解釈などいろんな側面から、
解釈されていくことでしょう。

706 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:05:46 ID:mYw/+zJI
>>705
つまり法に書かれず、裁判等でも決まっていない現状では
修理も検査も製造に含むというのは経産独自定義でしかない。

PSE法の製造は、例えばPL法の製造とどれだけ同じか、違うのかも確定していない。
という事だろ。
まだ確定してないのに、なんでそんなに自信満々に経産定義を唱えられるんだ?

既存の製造の定義でいうなら >>691 定義になる。
>>691 定義で経産独自定義を見た場合、整合性がつかない。
だから皆おかしいといってるわけだろ。

707 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:09:41 ID:GahiJ0uU
>>706
>修理も検査も製造に含むというのは経産独自定義でしかない。

ソースは?
あなたの独自解釈だと思うのですが。

>まだ確定してないのに、なんでそんなに自信満々に経産定義を唱えられるんだ?

経産省は、電気用品安全法の所管官庁だからかと。
所管官庁の解釈は、裁判での解釈時にもっとも参考にされるものでしょうね。

>既存の製造の定義でいうなら >>691 定義になる。

ならないと思うが。なぜ、そうなるわけ?
「製造物責任法」上の製造の解釈を持ち出されてもさ。

708 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:16:07 ID:mYw/+zJI
>>707
>>修理も検査も製造に含むというのは経産独自定義でしかない。
>ソースは?
>あなたの独自解釈だと思うのですが。

…お前が散々言ってきた事じゃなかったのか?
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
これでもいいよ。
電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・
機械的条件が異なるものとなりますので、



709 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:17:21 ID:GahiJ0uU
>>706
>PSE法の製造は、例えばPL法の製造とどれだけ同じか、違うのかも確定していない。
>という事だろ。

これも変。

PSE法上の製造とPL法上の製造が、どれだけ同じか、違うかの確定など必要がない。
すでに判例などで確定されている「PL法上の製造」に該当しなければ、PSE法上の製造であろうとも、
PL法上の製造に該当しないってだけ。

なぜ、わざわざ別の法律のなんら関連性を持たされていない他の製造の意味との違いの有り無しを議論する必要があるのかと。
別の問題だから、それぞれ別々に考えればいいだけなのに。ややこしく考えすぎかと。

710 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:19:07 ID:GahiJ0uU
>>708
>…お前が散々言ってきた事じゃなかったのか?

一度も言った覚えはありませんが。
それと、「修理も検査も製造に含む」とどこにも書かれていないソースを出されても。

「修理も検査も製造に含む」とは、あなたがした独自解釈ということでよろしいか?

711 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:20:34 ID:mYw/+zJI
ミス、途中送信。

>新たな電気用品の完成行為にあたると見なされます。
>したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(略

この線で来てるわけだろ。

ゆえに、まず事業者としての届出をした上で修理して、修理をすれば製造したとみなして、
PSEマーク貼るわけだろ。製造をともなわずに貼るわけにはいかないから。

ここも細かい語句の違いでどうこういう?

712 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:23:56 ID:GahiJ0uU
>>711
細かいも何も、
「修理も検査も製造に含む」とはどこにも一言も書かれてませんよ。
書いてもないことが細かい違いだけで実は書いてある、みたいな屁理屈は勘弁してください。

「修理も検査も製造に含む」とは、あなたがした独自解釈ということでよろしいか?

713 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:27:14 ID:mYw/+zJI
俺もどこにも一言も書かれていないと思っているよ。

では、修理と検査をして製造事業者としてマーク貼れるのはなぜだ?
製造の中に修理や検査を含めると定義したせいだと思ったわけだが。
勘違いなり独自解釈というならそれでいい。

修理と検査をして製造事業者としてマーク貼れる根拠は?

714 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:28:14 ID:2mxUcC+X
なんではっきりと聞かなかったんだろうね、てか答えてないわな、
電気用品安全法の製造とはなにか?

つまり製造がどこにも書かれてないからやりたい放題ってことか
完成品をもって製造とみなすしか無いんだな


715 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:30:09 ID:2mxUcC+X
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
B 基準適合義務(法第8条)、特定電気用品の適合性検査(法第9条)

届出事業者は、届出の型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
技術上の基準に適合するようにしなければならない。
また、これらの電気用品について(自主)検査を行い、検査記録を作成し、保存しなければならない。



716 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:31:42 ID:GahiJ0uU
>>713
>修理と検査をして製造事業者としてマーク貼れる根拠は?

「製造事業者としての届け出」かと。

717 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:33:22 ID:2mxUcC+X
A 事業届出(法第3条、政令第2、3、4条)

電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、
電気用品の区分(施行規則 別表第一)に従い、
事業開始の日から30日以内に、経済産業大臣に届け出なければならない。

C 表示(法第10条、12条)

届出事業者は、A及びBの義務を履行したときは、当該電気用品に省令で定める方式による表示を付することができる。
上記以外の場合、何人も電気用品にこれらの表示又はこれと紛らわしい表示をしてはならない。

718 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:36:29 ID:mYw/+zJI
>>716
「製造事業者としての届け出」を行っただけで、製造行為なしにシール貼れるの?

719 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:39:42 ID:2mxUcC+X
製造して検査をしたものが貼ることが出来る

製造とは?

定義がないので完成品をもって製造したとみなすしかない、

つまり他法規に関係なく、完成品があり検査したのでそれをもってシールを貼る

これが貼れると言う論拠か

しかし完成品を検査した届出事業者自身が製造したということになるんだが
これを他メーカーが訴えなければセーフになるということか

だがこれは下記の説明と矛盾する
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf


720 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:45:31 ID:GahiJ0uU
>>718
届け出だけで、シール貼るって。
「検査」もせずにぺたぺた貼ったらダメですよ。

「輸入事業者としての届け出」を行っただけで、シール貼れないのと同じように。
ちゃんと検査してからでないと。

721 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:52:30 ID:mYw/+zJI
>>720
じゃあ検査だけでいいの? 製造いらないの?
技術基準適合確認だけでいいってこと?

>第十条  届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
>第八条第二項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項)の規定による義務を履行
>したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。
>2  届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場合
>でなければ、何人も、電気用品に同項の表示又はこれと紛らわしい表示を付してはならない。

>第八条  届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」という。)
>の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準(以下
>「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
>2  届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
>(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。)について検査を行い、
>その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。

722 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:53:21 ID:2mxUcC+X
これは未来永劫製造の定義はしないまま、
完成品をもって製造とみなすで逃げ切るつもりだなw

Q、製造したんでしょ?

A、いえ電気用品安全法の製造なので他の製造とは違うんです、PL法の製造じゃないし
不正競争防止法、商標法、特許法にも触れてません

Q、じゃなにを製造したんです?

A、この電気用品です、

Q、あなたが作ったの?

A、電気用品安全法の製造ではそうと答えられますが、その他法令については製造してません

なにこの禅問答


723 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:02:54 ID:GahiJ0uU
>>721
そこにちゃんと書いてあるでしょ。自分で読んで判断してくださいね。

724 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:04:14 ID:mYw/+zJI
自己判断で禅問答する気はないのでね。

製造事業者として届出を行った上で、基準適合の試験さえすればいいってことね?

725 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:04:29 ID:2mxUcC+X
いまのところ製造してないのに貼らせる指導は業者の自己責任ってことにして逃げるつもりだね

ひでー


726 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:06:39 ID:mYw/+zJI
ああ、試験と書かず検査かw

でも過去に経産省は、検査だけでPSEマーク貼ったらダメだ、何らかの電気的
加工が必要で、その上で検査してマーク貼れという答弁をしているはずだが。

727 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:11:22 ID:GahiJ0uU
>>726
>でも過去に経産省は、検査だけでPSEマーク貼ったらダメだ、何らかの電気的
>加工が必要で、その上で検査してマーク貼れという答弁をしているはずだが。

ソースは?またあなたの独自解釈?

728 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:14:25 ID:mYw/+zJI
>>727
探すよ。時間はかかる。

中古販売業者でも 事業届出>製造行為>検査>マーク貼り
という行為が必要だとされていたのは、この答弁のせいだからね。

製造行為が不必要とは、悪いが初めて知った。

729 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:16:34 ID:2mxUcC+X
>>727
えっじゃあ検査だけでいいの?
きちんと答えてないけど


730 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:40:02 ID:PLxKV5HQ
【 議論板粘着 ID:Roj9HjAW = GahiJ0uUの取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、中立派・容認派だそうです
3.一般消費者という設定らしいです。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

731 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:46:34 ID:GahiJ0uU
【 議論板粘着 ID:PLxKV5HQの取扱説明書 】
〜 はじめてのかたへ 〜

1.毎日、朝から晩まで張り付いています。
2.自称、反対派だそうです
3.どういう設定かわかりません。
4.特に一貫して訴えている主張はありません。
5.勝ち負けだけに異常にこだわります。
6.何があっても絶対に書き込みはやめません。
7.都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
8.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
9.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

732 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:48:05 ID:GahiJ0uU
>>729
それは、製造業者が判断することかと。

一般消費者の俺に聞かれてもさ。

733 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:48:21 ID:mYw/+zJI
>>727
ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0101_e0101.html
一応おいて置く。

>実は義務を列挙した箇条書きの前に「製造行為が必要」と書いてあるのです。
>つまり販売店については「電気的加工」が必要なことは変わりません。
>
># この点について経産省に確認とってます。
># 販売店は「何か製造してから」これらの義務を守ってくださいとのこと。

この文章で参照されている古いQ&Aはここ
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:xqwDMhoN9LAJ:www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q%26a.htm

何かの記事で経産省の人間が、何らかの電気的加工が必要、と言っていた記憶はある。
少し前は、製造事業者になるためには製造行為が必要、とされていた為だと思う。
だけどすぐに検索して出てくるのは2chとか電凸報告ばかりだな。
それじゃ証拠にならん、商業メディア等の信憑できるインタビュー記事を出せというわけだろ?

ここ一週間ほどは「電気的加工」が必要とは聞いていない。
製造事業者になるために製造行為が必須ではない、という変更になったかな。

734 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:54:56 ID:2mxUcC+X
>>732
おいおい
>>727
に対してソースはと聞いておいて自分にはなんの見解も見識もないのか?
じゃあ
>>720
とか
>>712
は自分勝手にまくし立てたそれこそ脳内ソースなの?


735 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:55:53 ID:oE3efZWD
>>732
検査だけでPSEシールを貼っても違法では無いということですか?

736 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:07:00 ID:GahiJ0uU
>>734
自分の見解、見識はありますよ。
しかしながら、製造業者の責任でやってもらわないとなりませんからね。

で、脳内ソースではなく、電気用品安全法にPSEマークを貼る際には、
「検査」の義務がはっきり書いてます。

>>735
「検査記録の作成、保存」も必要かと。

737 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:09:03 ID:2mxUcC+X
>>736
もっと大事な製造について逃げの一手ですか
じゃその見解、見識を披露してくださいね

それは検査についてでしょ、きちんとはぐらかさないで答えましょうよ
>>727
でソースはと大上段に構えたんだから、それに対してなにかあるんでしょ?


738 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:10:29 ID:GahiJ0uU
>>733
自分は「電気的加工」が必要であるとの記載をみたことがないですね。

ずばりのソースが出せないところをみると、
聞き間違いか、書き間違い、記憶違いの可能性が高いように思いますが。

739 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:11:39 ID:2mxUcC+X
>>738
じゃ、なにをもって製造とするんですか?
あなたの高い見識でお答えくださいな

じゃないと脳内ソースということでよろしいか?


740 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:12:40 ID:YnS/GrOB
>>735
>第十条  届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
>第八条第二項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項)の規定による義務を履行
>したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。
>2  届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場合
>でなければ、何人も、電気用品に同項の表示又はこれと紛らわしい表示を付してはならない。

>第八条  届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」という。)
>の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準(以下
>「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
>2  届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
>(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。)について検査を行い、
>その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。

そもそもこれには中古販売者に対する検査の義務などについての項目は含まれていない。
(PSE制定後の製造のみに対応した条項ですでに市場に出ている中古は想定外)
これに経済産業省がむりやりこじつけたものだから、無理が生じている。

PSEに従って検査した中古を販売した場合、商標権侵害で訴えられる可能性が高いのです。
それだけでなく、この検査を通した中古電化製品は著しく電圧耐性が低下し事故を起こしうる
恐れも出てくるので、PSEに中古を含める事自体が建前ながらも安全性の向上を謳う経済産業省
の思惑には反する事になり、結果的に混乱を強めているといったお粗末な解釈としか言えません。


741 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:12:49 ID:mYw/+zJI
>>736
検査だけで貼ってはいけない、とは法律に書いてない。
製造の事業を行う者について、製造の規模や内容について法律に書いてない。

だから製造事業をしてなくて、極論するつもりだけでも製造事業者になれて、
実際に製造してなくて検査だけでも、製造事業者としてマーク貼れる。

という事になった…のかな…。
目が点になりそうだがw

>第三条  電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で定める電気用品の区分
>に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
>
>一  氏名又は名称及び住所並びに法人にあつては、その代表者の氏名
>二  経済産業省令で定める電気用品の型式の区分
>三  当該電気用品を製造する工場又は事業場の名称及び所在地(電気用品の輸入の事業を行う
>者にあつては、当該電気用品の製造事業者の氏名又は名称及び住所)

>>738
俺だけじゃなく、この問題追いかけてる人の大半が、
聞き間違いか、書き間違い、記憶違いを起こしていると思うよw

742 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:14:55 ID:GahiJ0uU
>>737
俺には、逃げる必要性がどこにもないのですが。
で、何に対する俺の見解、見識を披露すればよろしいですか?

それと、もっとも大事なことは製造だと言われても、
俺はそれはたいしたこと無い問題だと認識していますが。

>>727
>でソースはと大上段に構えたんだから、それに対してなにかあるんでしょ?

初耳、かつ信じがたい発言だから、ソースを問うたまでですが。
それに対する何かとは?

743 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:19:21 ID:GahiJ0uU
>>739
なにをもって製造って、そんなことは製造業者が考えなされ。

で、なぜ俺が脳内ソース?理解できない。

>>740
中古は、改正前からも対象ですが何か?
誰もこじつけなどしていないように思いますがね。

>PSEに従って検査した中古を販売した場合、商標権侵害で訴えられる可能性が高いのです。

ソースお願い。もし真実であれば。

>>741
>俺だけじゃなく、この問題追いかけてる人の大半が、
>聞き間違いか、書き間違い、記憶違いを起こしていると思うよw

根拠有りと、根拠無しの想像部分の見境が付かなくなってるのでは?
きちんと整理し直さないと。

744 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:19:48 ID:PLxKV5HQ
ソースを出すと「嘘」「大げさ」がばれるので、
ソースは出さない戦法をID:GahiJ0uUがとっている。

745 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:20:53 ID:GahiJ0uU
>>744
ワロタw

ソースという言葉をデタラメに使って、ソースソースというちゃねらーの多いこと。
ずばりソース厨。

746 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:21:00 ID:mYw/+zJI
これはITmediaの間違いということかな。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。
>
> まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。さらに、
>製品1つ1つに電気的な加工を行い(これで「製造した」とみなされる)、
>通電検査など定められたチェックを行い、その記録を3年間保存する。
>一部製品は、第三者機関のチェックを受けなくてはならない。

電気的加工が必要、という話。

747 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:24:24 ID:aw9Vnmjn
計算包囲網がどんどん強まってるぞーー

【政治】PSE法一部改正案、民主が議員立法検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143033134/

748 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:25:31 ID:1iI575sD
>>747
朝日にさえも裏切られ、哀れ、珪酸。

749 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:29:14 ID:2mxUcC+X
>>745
あなたが人にソースはと聞いてるからきちんとこちらも聞いてるんですよ
>>742
逃げてますね、きちんと見解・見識をひとかけらでも話したらどうですか?

信じがたいのなら信じがたいという根拠をきちんと示してくださいな


750 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:30:21 ID:YnS/GrOB
> ID:GahiJ0uU
お前なんで議論板に粘着してるの?
自分でソースも探せないような無知がいくら喚いても
誰も聞く耳持たないよw




751 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:30:57 ID:GahiJ0uU
>>746
間違いだとは断言できないけども、必要とはまでは書かれてないよ。

誰の発言を根拠にしてのものかも書かれていないし、
自分の言葉で言い直してる感ありまくりだし。
複数の要件をごちゃ混ぜにしてしまって、デタラメになってる予感がするね。
経産省の公式見解でないのは明らかだし。

「製品1つ1つに電気的な加工を行い(これで「製造した」とみなされる)」という文章は、
その記者が作文してる。これはググればあきらか。

経産省の公式ソースが出てこないというのが結論だと思うよ。

752 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:32:15 ID:2mxUcC+X
>>751
「製品1つ1つに電気的な加工を行い(これで「製造した」とみなされる)」という文章は、
その記者が作文してる。これはググればあきらか。

ソースは?
どこをどう作文したの?


753 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:32:28 ID:GahiJ0uU
>>749
だからね、何に対するソースなんですかぁ?
ソースを求めるべきでないところでソースを求められても。
以下、あなたの真似。

>信じがたいのなら信じがたいという根拠をきちんと示してくださいな

ソースは?

754 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:33:26 ID:GahiJ0uU
>>752
馬鹿はスルーで。
ソースの意味ぐらい理解してから書け。

以下、あなたの真似。

>どこをどう作文したの?

ソースは?

755 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:33:57 ID:2mxUcC+X
>>730
君は正しいw
ここまで壊れてる人はひさしぶりだ


756 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:34:33 ID:GahiJ0uU
>>755
馬鹿同士気が合うのねw

自分が壊れてることにも気づけないとは(呆

757 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:36:23 ID:YnS/GrOB
>>756
おまいさんはイタイやつだなw


758 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:36:49 ID:GahiJ0uU
>>750
ソースもない妄想を垂れ流すあなたに聞く耳持つ人がいると思ってるのですか?w
2chにはいるだろうけど、それが限度。

あなたは、2chだけで通用する屁理屈で自己満足してなさいって。

759 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:37:32 ID:GahiJ0uU
>>757
あなたほどではないので、どうぞ安心してくださいねw

まずは自分の痛さの心配からどうぞ。

760 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:44:40 ID:PLxKV5HQ
ソースもない妄想を垂れ流すID:GahiJ0uU


761 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:46:44 ID:jp0cbxgB
類は友を呼ぶ
ってね

762 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:46:44 ID:GahiJ0uU
>>760
ソースの意味も理解していない、ソース厨乙w

763 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:47:22 ID:mYw/+zJI
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/228595edcd227f04285799c841a220c9
2006-02-28 02:01:02 より抜粋

>沈静化のための抜け道として、販売業者も電気的加工をすれば新たな製造
>事業者としてPSEマークを貼ることができるとした。しかし、これがかえって
>危険になることが分かったらしく、どうやらごく最近では電気的加工は必須で
>はないと方針を変えたらしい。

ITmediaの記事は2月14日。方針転換の前だったんだろうね。
別に方針転換しても法律には記されてない事だったし、問題なしと。

764 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:55:04 ID:YnS/GrOB
>ID:GahiJ0uU
だから悔しかったら調べて来いよ。
別に急がせるわけでもないからさw



765 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:56:55 ID:GahiJ0uU
>>763
乙。
「電気的加工は必須ではない。」の認識で、やはりよかったようですね。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
「民主党PSE議懇設立総会」
今更かよの感が激しくしますが、やっと議論する気になったと。

ぶっちゃけ、タイムリミット10日切ってから初めて何ができる?
猶予期間満了後に、現実の問題として顕在化してからの、
第二ラウンドでの対策しか無理だろうね。

766 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:57:37 ID:GahiJ0uU
>>764
あなたの脳内妄想を調べる気もありません。

完全にデタラメだし。

767 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:59:31 ID:GahiJ0uU
>>765の補足。
前段部分のみ、>>763あて。

一つのレスでまとめたが、後段は特に>>763あてではないです。

768 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:00:00 ID:PLxKV5HQ
754 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:33:26 ID:GahiJ0uU
ソースは?

753 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:32:28 ID:GahiJ0uU
ソースは?

742 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 22:14:55 ID:GahiJ0uU
初耳、かつ信じがたい発言だから、ソースを問うたまでですが。

727 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 21:11:22 ID:GahiJ0uU
ソースは?またあなたの独自解釈?

707 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 20:09:41 ID:GahiJ0uU
ソースは?

634 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:48:42 ID:GahiJ0uU
で、ソースは?

627 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 15:27:01 ID:GahiJ0uU
はい、わかってますよ〜ん。
ソースを出すと「嘘」「大げさ」がばれるので、ソースは出さない戦法をあなたがとっていることは。



人に聞くだけw

769 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:02:34 ID:GahiJ0uU
>>768
ソースの意味もわからないソース厨が何を言っても無駄w
ソースソース言えばそれだけで議論してるっぽいわけではないんだぞ。

ズバリ、あんたかなりの馬鹿でしょ?

770 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:06:34 ID:GahiJ0uU
このスレの反対派は、意味のないところで、
ソースは?といって、必死でソース厨しやがるね。

馬鹿すぎて哀れだが。まぁ、いいんでない。
妄想で反対しても、あなたがたの行動が無駄だけなんだし。

771 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:08:32 ID:fyHobaP2
>>770
おまいさんソース出してあげても見まへんがな(´・ω・`)

772 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:12:22 ID:YnS/GrOB
>>768
ホントだねw


773 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:15:31 ID:mYw/+zJI
「個別対応」の恐ろしさはわかったよ。

昨年11月までは、業者の問い合わせに個別対応で「中古問題なし」と答えてた。
そういう業者の話はいくつもある。
だが今は「ダメ。前からダメだった。前に良いって言った? 証拠がない」

電気的加工が必須という話にしても、個別対応で「必須」と答えてた。
やはりそういう話はいくつも伝わる。
だが今は「電気加工いらない。前に要るって言った? 証拠がない」

録音して全部UPして共有でもしないとどーにもならんね…。
名前のない個人や業者だと、全部証拠がないで押し切られる。
書面か録音。録音じゃ捏造の可能性を言われて無理かもなw

774 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:18:10 ID:2mxUcC+X
>>773
というか口答は絶対駄目だね
文書で要求しないと、
製造と検査についてキッチリ言質とってからじゃないと
雰囲気で検査だけでいけるとか勘違いすると
後で訴訟されてもいくらでも逃げられるよ


775 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:29:26 ID:mYw/+zJI
>>774
経産省へのあらゆる問い合わせは、口頭に加えて必ず書面で、という
のはもう運動化したほうがいいだろうね。

経産省は、証拠の残る書面以外一切信用するな、という話だがw

776 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:34:18 ID:2mxUcC+X
>>775
まあ文書要求すると1-2ヶ月またされるかもしれんが
それでも法的に合法かどうか曖昧なままで貼るよりマシかな

法律に従ってやらないとまずいのに、法的根拠なしでは怖すぎるわ
製造の解釈がここまで曖昧なのもめずらしい

ザル法だから無視しろと言われても法人罰金1億懲役1年は無視できないだろ



777 ::朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:43:50 ID:SiBlJpvC
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


778 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:46:28 ID:GahiJ0uU
>>771
ソース出したら、ちゃんとみますよ。安心しる。
ソースのふりして、ソースでない物出されたらみないけど。

>>773
>昨年11月までは、業者の問い合わせに個別対応で「中古問題なし」と答えてた。
>電気的加工が必須という話にしても、個別対応で「必須」と答えてた。

で、証拠は?もちろんないわけで。
言った言わないの水掛け論に意味はないけど、本当に言ってないように思う。

別の政治活動でも、必ずでてくる言った言わないの議論。
・高速道路は無料にすると言った。
・第二東名は140km/h規制にすると言った。
という類の話はいくつも伝わってる。
もちろん、はなから言ってないか、
誰かが言い間違い、聞き間違いか、覚え間違いのどれかをしたのだろうね。

「個別対応」ってことは、その人のケースだけの話なわけで、前提条件がいろいろ付くし。
実際に、
「電源コードが売れなくなるのでは」と経産省に問い合わせたが「問題ない」との返答があったという話を聞いて、
「中古は適用外」と返答を受けたと判断した人がこのスレにはいるからね。>>324参照。

779 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:46:29 ID:2mxUcC+X

電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

建築基準法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO201.html

この二つを見比べるといかに電気用品安全法が曖昧なのかがよくわかるよな


780 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:49:23 ID:YnS/GrOB
>>778
言い訳するなよ。
エンジニアよりアホだなこいつ。


781 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:52:47 ID:GahiJ0uU
>>780
あなたがアホなだけかとw

>>740はあなたの妄想であるとすでに判明済みですよ。安心しる。

782 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:55:45 ID:Bg1Z81EU
あのさ、もう経産省は訴訟対策しか考えてないんだよ。
周知するって言いつつ、出した公式文書はホームページの更新と、
デタラメな広告だけ。
それでもすでにボロが出てるんだから。

どこを突かれても詭弁で乗り切るつもりってこと。
完全に受け身状態。
文書なんか出すつもりないよ。ホームページ見ろで終わりでしょ。
テレビで谷部長が老人にそう言ったように。

だけどこれじゃ訴訟対策としては有効であっても、
まともに国家公務員法を守って仕事してる状態じゃないよね。
でも「懲戒」と「個人賠償」とどっち選ぶか?となったら、
公務員は懲戒を選ぶってこと。
なら、どっかに天下れるかも知れないからね。

783 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:56:33 ID:YnS/GrOB
PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。


財団法人 電気安全環境研究所
役員名簿(平成17年9月27日現在)

理事長〔常勤〕  吉澤 均(最終官職:中国通商産業局長)
常務理事〔常勤〕 梶 文雄
理事〔常勤〕   石川 明彦(最終官職:通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長)
理事〔常勤〕   高岡 俊昭
理事〔常勤〕   千葉 宣臣
理事〔常勤〕   白井 一夫
理事〔常勤〕   田中 喜一
理事〔常勤〕   松尾 清一(最終官職:最終官職経済産業省〔大臣官房付〕)
理事       杉浦 賢(最終官職:経済産業省 工業技術院長)
理事       小池 延俊
理事       林 喬
理事       野田 泰弘
理事       吉本 圭司
理事       松岡 萬里野

監事   山本 欣一(最終官職:通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官)
監事   藤本 弘次


784 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:57:38 ID:YnS/GrOB
>>781
下らん言い訳してないで、>>779をじっくり調べろ。


785 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:58:07 ID:2mxUcC+X
>>780
やめとこうよ、
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
とおなじで言いたい放題、本当に知りたい確信には答えないし答えてくれない、
これは俺もおんなじで返答できない、出口がないんだよ、それに気づかせてくれるのは偉いかな
意外といっては失礼だが結構鋭いかもねw





786 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:58:12 ID:GahiJ0uU
>>782
どう考えても、
現在経産省はまともな仕事をしてるようにしか思えませんけど?

立法により形成された公共の意思や目的に基づいて、
国家公務員が職務を行ってるのに何が問題だと言うのだろうか?

787 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:58:28 ID:YnS/GrOB
>>782
ナイスタイミング!

788 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:00:23 ID:YnS/GrOB
>>785
確かにw
すでに行き詰ってるのならこれ以上つつく必要も
ないね。


789 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:00:54 ID:HSfvaXt/
>>782
というか彼らに残された手もあれしかないのかもな

延長を議員立法されたら、それで180度違う指導がくるかもよw


790 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:03:34 ID:cRFr3RkU
>>784
だから、じっくり何を調べるのかと。

>>740はあなたの妄想であるとすでに判明済みですよ。安心しる。

791 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:05:22 ID:cRFr3RkU
>>788
行き詰まってるとあなたが思ってるだけで、
経産省は少しも行き詰まってないと思われ。

このまま余裕で乗り切ると思うよ。

792 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:05:46 ID:O+i6f03H
ID:GahiJ0uU → ID:cRFr3RkU

793 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:07:34 ID:cRFr3RkU
ID:PLxKV5HQ → ID:O+i6f03H

794 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:08:21 ID:HSfvaXt/
建築基準法では第3条3の5で過去の建築物は対象外ときちんと書いてる、これがデカイ
電気用品安全法は条文をいろいろと探ったあげく本法ではなく付則50条2まで飛ぶ
あと二十七条の販売禁止のマークは大臣指定なんだよなおそろしや。
いつでも変えられるのかな?((;゚Д゚)ガクガクブルブル





795 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:12:07 ID:e5CzccwM
製造事業者の無資格無料登録して、3点セットの検査して、PSEマークぺたん。検査の資料も3年だけ保存でオッケーオッケー。

これでいくらでも売ってもだいじょーぶ。合法、合法。
余裕じゃん。俺でもできそう。




何が問題なの?

796 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:13:58 ID:VlqnZZjy
>>791
バカ。君の思考回路の事だよw


797 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:15:53 ID:HSfvaXt/
>>795
そこで合法と押し切れるもう一押しが欲しいなw


798 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:19:35 ID:cRFr3RkU
>>796
あ、そうなの?w
でも、4月1日以降に行き詰まるのは、妄想垂れ流しのあなたかと。

俺は全く行き詰まらない。問題なし。

>>797
最後の一押しは、業者本人が押せばそれでいいじゃん。
なぜ、あなたがたは一般消費者に押させようとするのだ?

799 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:22:50 ID:e5CzccwM
>>798
俺の言ってることであってるよね?

800 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:25:34 ID:HSfvaXt/
>>798
K3の指導で押すならばそれもよし、しかし文書無しでは危険きわまりない

一般消費者に押させる?あなたがたって何故複数形?




801 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:26:01 ID:VlqnZZjy
>>798
あら、普通にウェブ上から拾ってこれる情報なんだがw
君が妄想とするその根拠はなんだい?
それといい加減ループしてないで賛成論としての
具体的な意見を少しでいいからいってみな。


802 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:30:57 ID:cRFr3RkU
>>801
>君が妄想とするその根拠はなんだい?

「あら、普通にウェブ上から拾ってこれる情報なんだがw」と強がるのに、
あなたが、全くソースもだせないこと。

それにあなたが言ってるようなことは、PSE関係のサイトには皆無だし。
あなたの妄想としか思えませんね。

>それといい加減ループしてないで賛成論としての
>具体的な意見を少しでいいからいってみな。

中立派ないし容認派の俺に、賛成論を求められても。

803 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:34:55 ID:e5CzccwM
>>802
俺の言ってることであってるよね?

804 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:36:12 ID:cRFr3RkU
>>799
うん、俺はあってると思う。
また、実際に、中古業者で>>795と同じ趣旨の発言をしている業者もいます。

例えば、以下は中古ビンテージ音楽機器を扱うショップ。
http://www.hifido.co.jp/
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/

805 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:38:06 ID:e5CzccwM
さんきゅう

よっしゃあああ

806 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:39:25 ID:HSfvaXt/
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/
このページを意図的に外すんだよなw

最初に改造って書いてるね


807 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:39:26 ID:cRFr3RkU
>>800
>K3の指導で押すならばそれもよし、しかし文書無しでは危険きわまりない

今のK3の指導では押しは弱いということ?

>一般消費者に押させる?

だって、あなたが一般消費者に>>797のようなレスをするからさ。

>あなたがたって何故複数形?

反対派というくくりで言ったから。

808 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:40:55 ID:HSfvaXt/
>>807
797さんは一般消費者ともなんの前置きもしてないのに何故決め付けるんですか?脳内妄想がはげしすぎませんか?
反対派?私反対派と言った覚えはありませんが?あなたの脳内妄想ですか?

809 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:41:36 ID:HSfvaXt/
>>808
797は795さんの間違いですね


810 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:42:09 ID:e5CzccwM
ん?
改造!?

いや、しなくていいのだよ。そんなものは。

811 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:42:46 ID:e5CzccwM
根拠は>>795

812 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:45:12 ID:cRFr3RkU
>>808
>>795の「俺でもできそう。」という発言から、業者でないと判断しましたが。
この程度の推測を、脳内妄想がはげしすぎると言われても。

本人がいる場所なんだから、決めつけ云々って何が言いたいのだろう。
間違ってれば、本人が自ら間違いの指摘をすればいいだけの状況なのに。

>反対派?私反対派と言った覚えはありませんが?あなたの脳内妄想ですか?

反対派といった覚えがあるかないかで、反対派であるかどうか決まるのですか?
あなたは、変わった基準をされてますな。

813 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:46:54 ID:nHQ5nI0J
>>810
内閣法制局はPSEマーク無しの中古品を改造した場合、製造・加工と判断。
検査しただけでは製造・加工にあたらないと回答してる。

計算  検査しただけでPSEマークを張ってOK
法制局 検査しただけでPSEマークを張ったら違法

814 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:48:48 ID:HSfvaXt/
>>812
あなたの基準は私にはわかりませんよその基準をきちんとしめしてくれないと
私のどこが変わった基準なのか、どういう風に変わっているのですか?
きちんと説明してくださいな。



815 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:50:32 ID:e5CzccwM
いやいや改造なんかしなくてもいい。そんなころk3は言ってない。ID:cRFr3RkUさんも不要といってるじゃないか。

816 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:52:57 ID:cRFr3RkU
>>814
反対派=反対派といった覚えがある人
反対派でない人=反対派といった覚えがない人

というあなたの基準が変わってると言ってます。
どういう風に変わってるのかの説明はむずかしいなぁ。

めちゃくちゃ変わってる。

>>813
ソースあります?

817 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:58:10 ID:2n25VmfC
メガー通して売った後に客がシール剥がしちゃったらと思うと、今から頭痛いね。

818 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:01:39 ID:nHQ5nI0J
>>816
ソースじゃないと言い張るだろうけどな
ttp://www.hatatomoko.org/sokki3.17

819 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:03:46 ID:2n25VmfC
>>818
ソースっていうかそこで回答したら公式になるっていうかw

820 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:04:37 ID:cRFr3RkU
>>818
で、ソースではないんでしょ?
>>813のソースをお願いします。

ぜんぜん関係のないリンクを張られても困ります。

821 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:05:31 ID:zN+GIgtG
>>816
説明が難しい、つまり説明できないってことですね脳内妄想君www




822 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:05:34 ID:nHQ5nI0J
>>815
内閣法制局は「改造しないと製造・加工と認められない。
製造・加工しないでPSEを張ったら違法」と言っている。

計算が「改造は必要ない」と言ったから、改造せずにPSEを張った、と主張するのもOKだろう。
それが犯罪かどうかを判断するのは計算じゃないから、計算の言い分が通るかは別だけどな

823 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:07:01 ID:cRFr3RkU
>>822
だから、ソースはどこですか?

ソースもない妄想を事実だと力説されても、困るのです。

824 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:08:04 ID:cRFr3RkU
>>821
あなたのような馬鹿丸出しはスルーw

825 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:08:27 ID:nHQ5nI0J
>>823
『平成18年3月17日衆議院環境委員会速記録(未定稿)』 ひた
ttp://www.hatatomoko.org/sokki3.17

826 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:09:37 ID:nHQ5nI0J
>>823
『平成18年3月17日衆議院環境委員会速記録(未定稿)』 ← ここを見ろ
ttp://www.hatatomoko.org/sokki3.17

827 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:10:19 ID:cRFr3RkU
>>825
そこには、>>822の内容は書かれていませんが。
なぜ、関係のないリンクばかりを貼るのですか?

828 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:11:30 ID:cRFr3RkU
>>826
いくらみても、検索をかけてみても、そのページからは、
「改造しないと製造・加工と認められない。
製造・加工しないでPSEを張ったら違法」との発言は発見できません。

どういうことですか?
なぜ、書かれてもいないページばかり見せるのですか?

829 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:13:15 ID:O+i6f03H
823 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:07:01 ID:cRFr3RkU
だから、ソースはどこですか?
ソースもない妄想を事実だと力説されても、困るのです。

820 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:04:37 ID:cRFr3RkU
で、ソースではないんでしょ?
ソースをお願いします。

816 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 00:52:57 ID:cRFr3RkU
ソースあります?

770 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:06:34 ID:GahiJ0uU
ソースは?といって、必死でソース厨しやがるね。

769 :朝まで名無しさん :2006/03/22(水) 23:02:34 ID:GahiJ0uU
ソースの意味もわからないソース厨が何を言っても無駄w
ソースソース言えばそれだけで議論してるっぽいわけではないんだぞ。

830 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:14:12 ID:nHQ5nI0J
読解力が無いのか。
じゃあ、未編集で該当部分を丸々張る


○ 田口政府参考人 お答え申し上げます。
製造物責任法第二条第三項第一号で製造業者を規定しておりますが、ここでは
「製造物を業として製造、加工又は輸入した者」というふうに規定されております。
中古品販売業者が中古品に対しまして、例えば改造、修理を行った場合等につ
いて、この規定に該当するかどうかが問題になるかと思いますが、これは個別具
体の事例に即しまして判断されるべきものでございますので、一概には申し上げ
られませんが、一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でござ
いますが、この場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるというも
のとして、製造または加工に当たり得るというふうに解されます。
一方、例えば修理を行った場合等につきましては、基本的に、ある製品に本来ご
ざいます性質の回復や維持を行うというものと考えられますので、製造または加
工には当たらないと解されるところでございます。

831 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:16:58 ID:2n25VmfC
何回目のループだその製造の定義がらみw

832 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:17:07 ID:cRFr3RkU
>>829
ソースの意味もわからないソース厨が馬鹿丸出しを晒しちゃってw
恥ずかしいぞ、おまい。

>>830
読解力がないのではなく、あなたの妄想力が強すぎるのよ。
書かれてもいないことを、妄想で編集しないでね。

で、 田口政府参考人は、「製造物責任法」の話をされてるだけですが。
「違法」との文言もどこにもないし、あなたの妄想力あまりに強すぎですよ。

833 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:21:26 ID:sHB4dnB2

                              /\ 
                             /殺/  
        _____ __、__、、            /虫 /
      /         丶丶、        |\/シューッ!
    /             ヽ   ⌒ /‘ ̄       
   /  ダニみどり/        | ( ⌒ /         
   /         /        |  (     ⌒        
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       |    ノ ′丿       
  ヽ /  ((       ヽ、     |   、、,, , ,       
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | / ̄ ̄ ̄ ̄\:     
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |/ヾ  ヾ     \;、         
   || /  | ⌒ .| \ |─  |/ヽ.| ヾ  彡  ヾ    丶、    
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|     /\  .ヾ  . ト
   ヽ.    |          | ン /  ヾ <PSE>     . ト   
    \ノ くレフ ヽ_ ノ    //  ゞ    \/  ミ    ト 
      \ (三 )      /| /ミ 丿   \ 丶 \  彡  ト
       \__ ._ / . | /ヽ   \ \  \\   ノ、  
      ヽ丿 /   ヽ丿 /ゝ丿 / \ \  \\/、  
     ヽ/ /ヽ   ヾ/ / ヾ/ / __________\ \/\\
    ヽ/ /ヽ   ヽ/ /  ヽ/ /  ′ ′  ̄ヽ-⊃ 丶⊃ 
    (ノ       (ノ    (ノ      



834 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:35:44 ID:2n25VmfC
実はあの検査って家屋配線検査が本来の示す所なんだがw
家屋配線検査時はフツー常時可動物や待機電源ある物は一応プラグ抜くんだコレが

なんで家電に使うかなw

その検査後の家電を売るって事は、自分は買わないまでも隣人が買うかもしれない
隣家の住人が間に合わせで買う可能性なんかまで無いとは断言できない
そういうのが俺は凄く嫌だ

835 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:48:29 ID:cRFr3RkU
>>834
>実はあの検査って家屋配線検査が本来の示す所なんだがw

ソースは?

またまた、いつもの妄想だろうけどw

836 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:53:28 ID:O+i6f03H
>>835
ソースソース言えばそれだけで議論してるっぽいわけではないんだぞ。

837 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 01:59:32 ID:cRFr3RkU
>>836
はい、もちろんわかっておりますよ〜ん。

どうぞ、安心してくださいね。

838 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 02:17:00 ID:2n25VmfC
>>835
ハイハイ

しかしハイハイドウ位しかあんなの真に受けないだろうと思ってたら業界4割のHOがやるってのは身に迫るモノを感じる
もう片方の4割の生活なんだかまで真似されたら怖いドコロじゃないな

839 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 02:28:32 ID:cRFr3RkU
>>838
あ、やはり妄想が根拠のデタラメでしたか。
了解しました。

「実は」などと、あなただけしか知らないようなことを言うから、最初はびっくりしましたが、
妄想とのことであなただけしか知らないのも納得です。

840 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 02:41:12 ID:2n25VmfC
>>839
家電にも使えるよ、ただし製品に応じた個別の電圧に設定してやらなきゃダメだ。
それに電源周りの半導体に措置とらないバカは居ない
ま、今回は素人が使うようだからバカとは言えないケースだな

更に検査後の逃がしもある


841 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 02:46:14 ID:2n25VmfC
しかし検査する人の安全を考えたらクランプでお茶濁した方が良いと思うが。
安全の為の検査で危険な目に合わせるのはかなりマズー
なんで危ない方危ない方に動いていくのか傍でみてて謎だ

842 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 02:51:07 ID:X8MMjB/h
検査する人の安全云々以前にこの検査が消費者の安全を保証するって事が理解できません。


843 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 02:56:50 ID:cRFr3RkU
>>840
素人ではなく、「製造事業者」がやる検査ですが何か?

>>842
安全のための検査をすれば、そりゃ安全を保証できるでしょう。

検査で弾ける電気用品がある以上、弾けた分だけ安全になっているかと。

844 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:01:50 ID:O+i6f03H
>>843
「製造事業者」って具体的に誰のこと?

845 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:04:06 ID:X8MMjB/h
でも今日のNHKでも取り上げられていた通り、古いボロボロに漏電しまくり(検査不合格)
な製品でも実用上なんの問題もなく使用されていたりする訳で。
あのアンプはあの検査で死亡したんですかね?かなりの貴重品ですけど。

現実にはいたずらに製品の寿命を縮めるだけの検査としか思えないのですけど。
あんな検査よりも内部の掃除でもした方が遥かに安全を保証するのではないですかね。
俺は検査を受けた個体は買いたくないですけどね。

846 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:08:48 ID:2n25VmfC
>>843
素人じゃなければヒヨッコ、初心者、ビギナー、実践経験僅少
精々非接触検査で数値読み取り員なら通せるな

847 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:17:18 ID:cRFr3RkU
>>844
具体的にと言われても、「製造事業者」の具体名をここで列挙すべきではないと思いますね。
個人情報とかうるさいですし。

某議員のブログより引用ですが、
>製造事業者の申請は、自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をすれば「製造事業者」となる。

とのことですので、
製造事業者とは、自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」した人のことかと。

>>846
あなたが「製造事業者」をヒヨッコ呼ばわりするのは、あなたの勝手ですが、
経験はこれから積めばいい話。

848 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:18:59 ID:2n25VmfC
非接触測定器はぶっちゃけ安いからな。
今時10万からのメガー売りたい人の気持ちも解るけど、だからって素人に毛の生えたの相手に売るか
安全が聴いて呆れる

849 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:19:46 ID:2n25VmfC
>>847
経験は安全に積むに越した事はない。

850 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:20:53 ID:cRFr3RkU
>>845
>古いボロボロに漏電しまくり(検査不合格)
>な製品でも実用上なんの問題もなく使用されていたりする訳で。

漏電しまくりの製品を実用されると困りますがな。
あなたはよくても、隣人があなたの起こした火事に巻き込まれたらたまりませんので。
漏電しまくりの製品を、内部の掃除だけで安全だなんて、とんでもない話だと思いますね。

それと、検査を受けた個体を買わないようにするのは、あなたの自由ですよ。

851 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:22:04 ID:cRFr3RkU
>>849
どうぞ、安全に経験を積んでください。

852 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:26:14 ID:2n25VmfC
>>851
ハイハイ

一台10万からの商談が大事などっかの商事の中の人だったんですねw
そんなところだろうと思いました。

853 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:27:28 ID:cRFr3RkU
>>852
ハイハイ

一台10万からの商談が憎たらしいどっかの商事の中の人だったんですねw
そんなところだろうと思いました。

854 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:32:12 ID:X8MMjB/h
>>850
でも古いギターアンプが原因で火事になったなんて話し聞いた事ありませんよ。
そもそも製品にはヒューズだって付いてるでしょ?なんの為ですか?

あなたはよくてもと言うより経産省はそうしたビンテージ品を検査しなくても良い特例とした訳でしょ?
安全の為の法律と良いながらそれは何故なんでしょうか?
でたった3年前の製品でもPSEマークが無ければ売買もモノによっては修理も出来ない。
矛盾してるとは思いませんか?

855 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:38:32 ID:2n25VmfC
>>853
コッチなら3台でメガー1台分のコスト
検査能力も同じ上に人も物も安全
ま、メガーが売れた後に議員にでも言わせて追加承認させれば良し

856 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:46:18 ID:cRFr3RkU
>>854
ヒューズで必ず漏電が防げるとでも?

>経産省はそうしたビンテージ品を検査しなくても良い特例

え?「そうした(=漏電しまくりと判明済み)」ビンテージを特例にしたのではないと思いますが。
漏電してこそ、ビンテージだとでも?

特例はあくまで未検査でも許容されるだけで、検査落ちしたものをわざわざ許容するわけではないですよ。

>安全の為の法律と良いながらそれは何故なんでしょうか?

特定用途のためのものですからね。一般市場に流れないビンテージであれば、例外で問題ないかと。
安全の為の法律だからといって、希少価値の高く、また日本の文化の発展の妨げになる規制であろうとも、
何でもありになるわけではないですからね。

なんでもバランスでしょう。

>矛盾してるとは思いませんか?

別に矛盾には思いませんが。

857 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:47:46 ID:O+i6f03H
>>856
具体名なんて誰も聞いてませんよ。
あなたが言う「製造事業者」とは具体的どういう職業の人を指して言ったの?

858 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:52:39 ID:cRFr3RkU
>>857
とくに職業など指して言ってません。
いろんな職業の人が考えられるでしょうね。

俺が言う「製造事業者」とは、>>847でも言ったように、
自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」した人のことです。

859 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 03:57:08 ID:X8MMjB/h
>>856
えとビンテージアンプだろうと3年前のギターアンプだろうと「ギターアンプ」には変わらない訳ですよね?
ビンテージアンプの用途が「特定用途」とするなら現代のギターアンプだって「特定用途」だと思います。
何か違いがあるのでしょうか?
その上で、
>でたった3年前の製品(勿論ギターアンプですよ)でもPSEマークが無ければ売買もモノによっては修理も出来ない。
>矛盾してるとは思いませんか?

と聞いているのですけど。


860 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:00:13 ID:O+i6f03H
>>858
>素人ではなく、「製造事業者」がやる検査ですが何か?
>とくに職業など指して言ってません。
>いろんな職業の人が考えられるでしょうね。

あなたは、製造事業者が素人ではないと何を根拠に言ったの?

861 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:01:44 ID:cRFr3RkU
>>859
え?
ビンテージアンプの用途と現代のギターアンプに、用途に違いはないのですか?
あなたにとってはそうでも、坂本氏などには違いがあるわけで。

あなたに用途の違いがだけを根拠に、用途に違いがないと言われても。

>その上で、
>(中略)
>と聞いているのですけど。

前提がご認識ですので、ご認識に基づくと問いを投げかけられても。
再度言いますが、矛盾してるとは思いません。

862 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:02:49 ID:cRFr3RkU
>>861の訂正
×あなたに用途の違いがだけ
○あなたに用途の違いがないだけ

863 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:06:29 ID:X8MMjB/h
>>861
坂本さんはギターアンプは使わないと思いますけど。

そこまで言うなら
>坂本氏などには違いがあるわけで。

これを説明して頂けませんか?
初耳ですけど。


864 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:09:32 ID:cRFr3RkU
>>863
だから「など」と書いてるでしょうが。
坂本氏が使わない楽器は、ビンテージであらずとでも言うつもりですか?

で、初耳って。

同じ用途なのだったら、誰が高い金をわざわざ出すかと。
「現代のギターアンプ」買えばいいだけでしょうが。

865 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:10:37 ID:X8MMjB/h
つまり私が3年前に高い値段で購入したギターアンプが一般の楽器店で今後、
必要なメンテが受けられなくなるのですが。
(日本に一カ所だけの代理店に郵送すれば可能らしいですけど大きさ的に郵送は不可能なんです。車で運んで行ける距離でもありません)

安全の為なら当然だと思われますか?

866 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:13:03 ID:X8MMjB/h
>>864
私は坂本さんでは無いので良く分かりません。
彼の事も良く知りませんし。

貴方が「例」として持ち出されてのでその「理由」をお伺いしてるのですが。
ギターアンプにどういう用途の違いがあるのか知りたいです。
全然分かりませんので。


867 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:16:33 ID:cRFr3RkU
ビンテージに特定用途がない(つまり現代のギターアンプと用途が同じ)と言うのであれば、
ビンテージを特定用途による例外を止めればいいだけで、

あなたが、ビンテージを特別扱いするのはけしからんという気持ちは少しは理解できます。
けど、坂本氏を初め、特別扱いする人もいるのよ。あなただけの価値観で、
現代のギターアンプと同じ形体での販売を求めなくともと思いますね。

>>858
はい、しかたないと思いますね。
7年も前に法律は施行されてるわけで、ご存じ(または法の無知)の上で購入されたのでしょうから。

>>866
俺に例を求められても。

俺にはビンテージの音楽機器の価値などこれぽっちもわかりません。
そういうことは署名運動までされた坂本氏などに聞くのが一番かと。

868 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:16:47 ID:X8MMjB/h
音質の違いと用途の違いは別ですよね?

869 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:17:36 ID:cRFr3RkU
>>867はアンカーミス
>>858>>865

870 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:19:15 ID:X8MMjB/h
ギターアンプを購入するのには官報のチェックも欠かせませんって意味ですか?
おっしゃる事が良く分かりません。

871 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:19:37 ID:cRFr3RkU
>>868
別でしょうね。
しかし、音質の違いをもって、別の用途に使うことはいくらでも考えられますけどね。

872 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:21:41 ID:X8MMjB/h
>>871
だから例えばどんなケースですか?
是非知りたいです。

873 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:21:59 ID:cRFr3RkU
>>870
官報のチェックを怠った、あなたのギターアンプの修理が困難なことが、
この法律の矛盾にならないと言ってるだけです。

あなたのおっしゃることの方が俺にはよくわかりません。

874 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:22:48 ID:cRFr3RkU
>>872
だから、俺は知りませんと。

>>867で説明済み。
そういうことは、ビンテージの音楽機器が好きな人に聞きなよ。

875 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:25:06 ID:2n25VmfC
4月から1000V生焼け中古が出回るのかw
ま、俺は買わないしな。

876 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:26:07 ID:cRFr3RkU
>>875
なんで生焼けにする必要があるのかと。

877 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:27:05 ID:O+i6f03H
>>873
>官報のチェックを怠った

あなたは見ているの官報?

878 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:27:13 ID:X8MMjB/h
>>874
>だから、俺は知りませんと。
貴方が言い出したんですよね?知らないなら初めからそんな事言わなければ良いんじゃないですか?

私は法律の矛盾を言っている訳ではないでしょう?
古いギターアンプ(私も所持しています)がお咎めなし、で新しいギターアンプが必要なメンテも受けられない。
この事に「矛盾」を感じませんか?と聞いているのです。

879 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:30:16 ID:2n25VmfC
>>876
メガーで行くんだろ?
決めたの俺じゃないぜw

あのテレビ放送のやり方じゃ電源部と動作部を分離して作業してないから生焼けだぜw
ソースは4月以降のお楽しみwww

880 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:31:45 ID:cRFr3RkU
>>878
ほんとにおもしろいこと言う人ですね。
アンティーク云々について言い出したのは「坂本氏」です。

俺ではない。

>古いギターアンプ(私も所持しています)がお咎めなし、で新しいギターアンプが必要なメンテも受けられない。

理解できない。こうなる根拠、またはソースは?

881 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:32:50 ID:X8MMjB/h
>>879
あのアンプ、間違い無く死んじゃいましたよね?
orz

882 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:34:23 ID:NYCzL6H8
>>881
k3の解釈、行動には一切間違いがない、という事を前提にしたうえで、
一般的な人には感情的に承服しにくい細かい法解釈をもって

キミをからかって遊んでるだけだ。

そういう奴なんだよ。もうやめとけ…。

883 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:34:24 ID:cRFr3RkU
>>880の訂正
アンティーク→ビンテージ

884 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:35:56 ID:cRFr3RkU
>>882
いいえ。全く違いますが。

端的には、「怠け者」が何を今更。と言ってるだけ。

885 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:37:46 ID:2n25VmfC
>>881
あの時検査器にまちがって触れてたら人も芯でたかもw

あれで行くって事は4月から全国のHOとハイハイドウから生焼け出荷って事だぞ
ついでに不慣れな新人君が逝っちゃうかもって事でもある

クランプにすれば動作中の製品を非接触検査できて人も物も安全
ただし10万のメガーに対してコッチは精々3万、検査対象を壊す目論見もパァw

886 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:38:42 ID:X8MMjB/h
>>880

「普通の楽器店でメンテ不能」私のPEAVEY製のアンプです。
>>865

>古いギターアンプがお咎めなし
今日のNHKで「ビンテージ認定」の指針として1989年以前の全製品と示されたようですが。
1989年以前に製造されたガラクタアンプは私も数台所有してます。
ビンテージと言えるような大層なモノでは無く「ガラクタ」ですね。
これはこれで大切な「ガラクタ」ですけどね。

疲れましたわ


887 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:38:57 ID:cRFr3RkU
>>884に補足しとこかな。

ネガティブな部分だけ書きましたか、
ポジティブな部分では、
「正直者に馬鹿をみさせない」です。
「怠け者が何を今更」と裏返しの関係ですね。

888 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:40:50 ID:cRFr3RkU
>>886
あの〜、ニュースの話は、「販売」の話でしょ?

いつのまにメンテの話にすり替わってるのですか?
何を根拠に?または何をソースに?

論理が飛躍しまくってて、理解ができない。

889 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:40:55 ID:O+i6f03H
>>884
>端的には、「怠け者」が何を今更。と言ってるだけ。
それは、あなたの感想文?

890 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:42:24 ID:JUuPv7rN
法律の運用とか解釈とか以前に

違法なモノでもない単なる古い電気製品を規制するのがオカシイ。






PSEマークって自主検査でメーカーには楽させておいて
中古業者にはさらに検査させるという負担をしいる。
強者救済以外のなにものでも無い法律だよな。



891 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:45:19 ID:X8MMjB/h
PSEマークの無いギターアンプって変な検査をしないで(絶対嫌です)普通の楽器店で修理メンテ可能ですか?
購入の代理店以外は出来ないと聞きましたけど。

892 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:45:24 ID:O+i6f03H
>>888
>素人ではなく、「製造事業者」がやる検査ですが何か?
>とくに職業など指して言ってません。
>いろんな職業の人が考えられるでしょうね。

早く答えて。
あなたは、製造事業者が素人ではないと何を根拠に言ったの?

893 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:45:53 ID:cRFr3RkU
>>877
はい、みてますよ。
自分への影響のある法改正などはね。

最近は官報でチェックしなくとも、
国会の審議ですらその日のうちにネットでアクセスできるわけで、
官報でのチェックは最近はしてませんが。もちろん別の方法でのチェックはしてます。

>>889
確か、民主党の幹部の人も、二階大臣も似たような趣旨の発言をしてたかと。

俺の感想と聞かれればそうだけで、この法律に対する当たり前の感想でしょうに。

894 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:48:34 ID:X8MMjB/h
>>891
>>888です

895 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:51:24 ID:O+i6f03H
>>893
>俺の感想と聞かれればそうだけで、この法律に対する当たり前の感想でしょうに。

自分の感想をさも皆の考えのように言うなよ。
あくまで、あなたがそう思っただけだろ?

896 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:52:20 ID:cRFr3RkU
>>890
物自体が違法でないからと規制できないのであれば、
不法投棄も規制できなくなっちゃいますよ。

つまり、
「違法なモノでもない物を規制するのは、何もおかしくない。」
必要であれば、規制すべきでしょう。

というか、7年も前に施行された法律に何を今更。

>>891
「購入の代理店以外は出来ない」
つまり、修理メンテ可能なんじゃん。

>>892
そんなに当たり前の回答をせかされても。

製造事業者=素人ではない。そのまんま。
素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。

少しは辞書でも読まれては?

897 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:54:02 ID:cRFr3RkU
>>895
いいえ。違いますよ。
「民主党の幹部の人も、二階大臣も似たような趣旨の発言をしてたかと。」をなぜスルーする。

複数行にわたったら、上の行を忘れてしまうのですか?
あなたは、鶏さん?

898 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:55:57 ID:O+i6f03H
>>893
>官報でのチェックは最近はしてませんが。
>もちろん別の方法でのチェックはしてます。

別の方法とは何?
官報を見ないでどうやってチェックしてるの?


899 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:58:13 ID:t8FeL9YL
>>893
>確か、民主党の幹部の人も、二階大臣も似たような趣旨の発言をしてたかと。

もう民主党の直井はそんなこと言ってないよ。
あと二階も言えなくなるんじゃないかな。

まだそんなこと言ってるのはダニみどりくらいのものだよ。
事実がバレはじめてるからね。
いかに詭弁でごまかして来ても無理。

だいたい国家公務員法さえ理解できないバカ役人の谷に法律の解釈の話なんて聞きたいか?

900 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:58:49 ID:X8MMjB/h
>>896
だからですよ

>「購入の代理店以外は出来ない」
>つまり、修理メンテ可能なんじゃん。

>>865
にも書いたようにPEAVEYの輸入代理店は千葉県に一カ所だけです。
私は地方在住の為千葉まで運べません。
郵送出来るようなモノじゃないですよ。
専用のケースが用意されてるとは限らないし真空管の製品を郵送なんて普通には無理だと思います。

今までは街の普通の「楽器屋さん」でも修理メンテが出来た訳です。
今後そうした近所の楽器屋さんが使えなくなるというのは実質アンプの維持が不可能ですよ。


普通の人ならここまで書いたら「やっぱりオカシイですね」ぐらい思ってくれますよ?
貴方は普通の人じゃないんですかね?

901 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:58:55 ID:cRFr3RkU
>>898
まずは、国会の審議をネットでチェック。
パブリックコメントの募集もチェック。
政府広報オンラインもチェック。

今の時代、ネットだけで法改正がらみはチェックできるかと。
あくまで俺の場合はかもしれんけど。

902 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 04:59:57 ID:O+i6f03H
>>896
>製造事業者=素人ではない。

何を根拠にそう言っているの?

903 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:01:16 ID:X8MMjB/h
>>901
突っ込ませて頂きますとソレって
ミュージシャンに必要な資質って事ですか?

904 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:01:51 ID:cRFr3RkU
>>899
前言撤回したのですか?ソースは?

いずれにしても、この法律の感想としてはありふれた感想であることに違いはないけどね。

>>900

>普通の人ならここまで書いたら「やっぱりオカシイですね」ぐらい思ってくれますよ?

思わないでしょうね。

>貴方は普通の人じゃないんですかね?

いいえ。普通の人ですよ。普通の感想です。
あなたの法の無知による不都合をあなたが受けたからと、
普通の人は、おかしいとは思えないかと。

905 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:03:41 ID:cRFr3RkU
>>902
あなたはやはり鶏さんですか?

次の行に書いた、
「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」をスルーですか。

この人、レスは一行で書ききらないと理解できないのね(呆

906 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:04:03 ID:O+i6f03H
>>904
>官報でのチェックは最近はしてませんが。
>もちろん別の方法でのチェックはしてます。

別の方法とは何?
官報を見ないでどうやってチェックしてるの教えて?

907 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:04:48 ID:X8MMjB/h
>>904

>思わないでしょうね。

実際みんなオカシイと言ってると思うんですけど。
私が知ってる楽器屋の店員さんも困ってましたよ?

信じられませんか?

908 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:06:05 ID:cRFr3RkU
>>903
そんなこと知りません。

法の無知による不都合をあなたが受けたくなければ、きっちりチェックすればいいだけのこと。
もちろんチェックを怠った不都合はあなたの自己責任で。

こんなところであなたが「怠け者」であるが故の不都合を力説されても、知らんがなーとしか答えようがありません。

909 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:07:12 ID:O+i6f03H
>>905
>製造事業者=素人ではない。
>「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」

何を根拠に素人ではないと言っているの?
製造事業者の「職業・専門」とは具体的に何?

910 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:08:03 ID:cRFr3RkU
>>907
>実際みんなオカシイと言ってると思うんですけど。
>私が知ってる楽器屋の店員さんも困ってましたよ?

>信じられませんか?

もちろん信じられませんなぁ。
あなたが知ってる楽器屋さんの店員が言ってるだけで、
「みんな」がオカシイと言ってるなどとても信じられません。

911 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:08:42 ID:NYCzL6H8
>>900
だからk3の代弁者であるだけなんだってば。

k3は細かい個々の事例や犠牲は知ったことか、という態度で行政してる。
だから彼も細かい個々の事例や犠牲は知ったことか、と言う。
普通の感覚なんていわれたら、「ともかくそういう法律だから従え」と喜んで言う。
官報見てわかるかと言われたら、官報見るのは義務だと言う。
以前から中古を含むと解釈できる奴はk3外には事実上いなかったといっても、
それは解釈できなかった奴が悪いと言う。

法知識ふりまわして他人いぢめて遊んでるだけだから。そろそろやめなw

912 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:08:42 ID:t8FeL9YL
>>907
官報を見た、見ないの議論はムダですよ。
それこそ、そんな官報は存在しないのだから。
相手に習って「ソース出せ」とでも言ってみたら?

官報は条文があるだけです。
なので公式説明は2004年の「概要」がいちばん詳しい。
で、そこには「販売規制」は流通前が対象としか書いてありません。

913 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:09:35 ID:cRFr3RkU
>>909
鶏さんは以後スルーで。
回答済みの問いを何度もするのはさすがにうざすぎ。

914 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:12:03 ID:X8MMjB/h
>>908
官報という事なのでお聞きますけど。
官報ってネット版もありましたよね?

この件についての告知された部分を教えて頂けますか?
今年の4/1より中古も含む電化用品の売買が出来なくなるという原文を見てみたいですが。

私の知り合いの楽器店の店員さんは法律的には「製造時業者」に対する法律のハズなのに
と言ってましたよ。

915 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:12:57 ID:cRFr3RkU
>>912
条文が存在すればそれで十分ですよ。

>>911
またもやデタラメなレッテル貼りを(呆

>法知識ふりまわして他人いぢめて遊んでるだけだから。そろそろやめなw

で、あなたは、経産省も、法知識をふりまわして他人いぢめて遊んでるだけと思ってるだろ?
なんで、そんなことする必要があるのかと。少しは脳みそ使って考えてみ。

916 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:13:17 ID:cX+4+e23
気が付けばあと一週間であぼーんだもんな
俺の欲しかったあれもこれもゴミとして処分されるぜええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

917 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:14:18 ID:X8MMjB/h
>>911
そのようですね。

じゃぁもう止めときますね。
意味無いって事ですよね?
すみませんでした。

918 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:16:18 ID:cRFr3RkU
>>914
はい?
その「今年の4/1より中古も含む電化用品の売買が出来なくなるという原文」ってなんですか?

官報には、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
これと同じ「電気用品安全法」がちゃんと公示されてますよ。

>法律的には「製造時業者」に対する法律のハズ

いえいえ。
法律的には、「製造、輸入又は販売の事業」に対する法律です。
電気用品安全法27条にはっきりと書いてます。

919 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:17:51 ID:cRFr3RkU
>>917
意味がないは、そのとおりですね。
7年も前に公布されている法律に、今更文句を言ってもおそらく何も意味はないかと。

920 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:18:05 ID:2n25VmfC
ま、どの立場の人も4月以降、隣の人がメガー通した生焼け買ってくる事の影響から逃れられない訳で。

921 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:18:12 ID:O+i6f03H
>>915
>製造事業者=素人ではない。
>「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」

製造事業者の「職業・専門」とは具体的に何?
言い返せないんだったら、知りもしない根拠もないこと言うなよ。

922 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:19:42 ID:cRFr3RkU
>>921
言い返せないってw

それは製造事業者に聞いても。
なんのために製造事業者になったのか。
製造事業者として何をするのかを。

考えれば誰でもわかる話。鶏以外は。

923 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:20:27 ID:cRFr3RkU
>>922の訂正
×それは製造事業者に聞いても。
○それは製造事業者に聞いてみ。

924 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:21:20 ID:X8MMjB/h
>>919
一つだけ
貴方とこういうやり取りをする事に「意味がない」ですねという意味です。
それでは。

925 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:24:21 ID:JUuPv7rN
>>896
cRFr3RkU
ってやっぱり
基本的にバカだったんですね。

>物自体が違法でないからと規制できないのであれば、
>不法投棄も規制できなくなっちゃいますよ。

↑さっぱり意味わかんねw

中古電気製品を所有するってだけのことと
「不法投棄」なんて“行為”を同一に語るところですでにずれてる。

コイツの話はずべてこんな感じだよな。


926 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:24:56 ID:cRFr3RkU
>>924
いいえ。全く違う。
俺以外と「7年も前に公布されている法律に、今更文句を言う」やりとりをしても、意味はないです。

相手を俺に限定することで、あなたは意味のあることをやりとりしてると必死で思いこみたいのは理解はできます。
しかし、別の人とやっても意味ないよ。愚痴言って、あなたの気分がすっきりするぐらいの意味しかね。

似たような考えの人と酒の肴にでもすれば、無意味なやりとりでも、なんらかの意味は見いだせるかと。

927 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:25:37 ID:O+i6f03H
>>922
>製造事業者=素人ではない。
>「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」
>考えれば誰でもわかる話。

あなたの考えでいいから、
製造事業者の「職業・専門」とは何、答えて?

928 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:26:35 ID:NYCzL6H8
>>920
テレビで放送された、電源部と動作部を分離せずにメガーを当てる
というPSE取得法をすると、
法的にマークは貼れるけど、技術的には電源部が生焼けになって危険なわけね。
全国でメガー生焼け・故障しかけの中古家電製品が量産されると。

929 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:26:41 ID:cRFr3RkU
>>925
基本的に馬鹿なのはあなたですよ〜ん。

>中古電気製品を所有するってだけのことと
>「不法投棄」なんて“行為”を同一に語るところですでにずれてる。

この部分に自分勝手なズレをあなたは見いだせる。
あなたの話はずべてこんな感じなんですよ。

はっきり言って、あなたの話は自分の価値観をごり押しするだけの自己中極まりない。

930 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:27:25 ID:X8MMjB/h
>>926
貴方の言ってる事、全然つまらないですよ。
レスは結構ですので。

931 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:27:53 ID:JUuPv7rN
>>929
あぁ、これまた中身のない「反論したいだけ」のレスですことw

932 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:28:28 ID:cX+4+e23
>>920,>>928
それってよくわからんけど、余計危険になるってこと?

933 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:29:19 ID:JUuPv7rN
>>932
半死状態になった電源部を常用するってことだからねーw

934 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:30:01 ID:cRFr3RkU
>>927
自分でまず考えようよ。

「届出事業者」は、
電気用品安全法8条の「検査」をしたり、検査記録を作成・保存をするんでしょ?(電安法8条2項)
そして、PSEマークを貼るんでしょ?(電安法10条1項)

935 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:32:36 ID:cRFr3RkU
>>930
あなたの言ってることの方が、全然つまらないです。

あなたの「法の無知」により、あなたが不都合を被ったと、
関係のない俺にわざわざ力説されてもさ。

知ったこっちゃない。

>>931
どこが中身がないのかとw

体系的に物事考えられないだろ?あんたって。

>>932-933
根拠のない妄想乙です。

936 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:33:29 ID:O+i6f03H
>>934
>製造事業者=素人ではない。
>「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」
>考えれば誰でもわかる話。

あなたが考えれば誰でもわかると言ったのだから、
製造事業者の「職業・専門」とは何、あなたの考えをまず答えて?

937 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:35:19 ID:cRFr3RkU
>>936
だから答えたじゃん。

>>934のようなことを業としてやるんだから、
少なくとも>>934に列挙したことは、製造事業者の「職業・専門」でしょうと。

いちいち、みなまで言わないと理解できないの?

938 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:40:40 ID:X8MMjB/h
>>935
だから分かりましたから










死 ね よ


939 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:41:15 ID:O+i6f03H
>>937
>いちいち、みなまで言わないと理解できないの?

言って。
製造事業者の「職業・専門」とは何か?

940 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:41:59 ID:cRFr3RkU
>>938
他人に勧める前にまず己が実行ですよ。

頑張ってくださいね。

941 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:42:04 ID:2n25VmfC
ま、被害が出てから実は安全な検査方法があるんですって出す訳ですよw
非難や裁判がどこに向けられるかは当方の知るところではない

事前に危険も損失も抑えたければ議員か業者連にでもクランプメーターで安全検査に切り替えるよう押させるしかないでしょう。

俺はwktkしてみてるw

942 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:42:18 ID:t8FeL9YL
あとID:cRFr3RkUはまったく条文など理解できていません。
「7年も前に公布されている法律に」というのはデタラメで、
27条の販売規制に関しては昭和37年に公布されています。
あと販売規制であって、流通規制でも再販規制でもない。
そこまで対象なら明文化してあります。
古物営業法は昭和24年でこれには「販売規制」などという表現はありません。

無知なダニですよ。電安法どころか国家公務員の義務さえ理解できないんだから。

943 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:42:39 ID:NYCzL6H8
こういうことかな?

クランプなら小さな電流電圧で絶縁抵抗値を測定できる。
なにも1000Vなんて実際にかけなくても計算で出せると。

メガーだと1000V実際にかけちゃうから、電源部が焼けてしまう。
そもそも1000V実際にかかるのは落雷の時だけだと。

つまり、絶縁抵抗を計測する事が目的ならクランプで十分という事かな。
1000Vのメガーかけるのは、中古品を半壊させて危険にさせるだけ。
その程度の目的で「メガーで1000Vかけろ」というk3がおかしいと。

ついでに、仮に法的に「製造事業者」になっても、メガーを扱う実スキルは
素人のまま。専門的に訓練うけずにメガー使うと、危険だよと。

944 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:43:16 ID:cRFr3RkU
>>939
だからもう言ったじゃん。

鶏さん、同じことばかり何度ももう勘弁してください。

945 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:44:35 ID:O+i6f03H
>>937 935 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:32:36 ID:cRFr3RkU
   >>932-933
   根拠のない妄想乙です。

検査過程で劣化が起こらないという確証があるのですか?
また、何の根拠もなしに言ったのですか?

946 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:46:59 ID:2n25VmfC
>>943
クランプメーターは非接触検査器

以下の部分は概ね合格。
ただし、電源部だけじゃなく動作部も他界する。

947 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:47:13 ID:cRFr3RkU
>>942
「7年も前に公布されている法律」で、この法律が改正されてるのだが。

言葉尻とるような揚げ足取りチックな反論して楽しいの?w

>>941
それやっても、あなたの信用はこれっぽっちもあがらないから。
まぁ、負け惜しみのただの妄想だろうけどね。

「今は言わない。あとで言う。」と死ぬまで言っていればいいかと。

948 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:48:48 ID:cRFr3RkU
>>945
そういうお馬鹿な反論しかできないの?
論証責任をいきなり転嫁しちゃって。

検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも大きいことの確証を、出すのが筋。

949 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:51:48 ID:NYCzL6H8
>>946
了解。

では、クランプによる検査ではなく、メガーによる検査を勧めるk3は、
次のどちらか、という事ですね。

1、市場にある中古電気用品を全滅させ、メガー検査の後遺症による事故を起こしたい
2、クランプによる検査を知らない技術に無知なド素人が、法を盾に強制してるだけ。バカ。


950 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:54:41 ID:cRFr3RkU
>>949
2chで書いてあることを、裏取り作業することなく、
間違いないと思いこめるあたり、すてきな脳みそしてるね。

都合がいい意見は徹底的に盲信。
都合が悪い意見は徹底的に陰謀であることにする。

こういう思考回路できると現実をみなくていいから楽で良いかもだけどね。

951 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:55:11 ID:2n25VmfC
>>943
一応原理を説明すると、電気が通る所には磁界が発生する。
その磁界レベルを計測すると漏電等が簡単に判明する。

電源ケーブルをコンセントに刺した状態で機器が非動作状態なら磁界は規定値以下
規定値以下というのは、電源トランスの性質上常に極少量の電気は喰ってるから。
それとタイマー等の待機電源なんか。

これが漏電していた場合どうなるか。ま、解るでしょ、クランプメータ自体が義務教育の応用範囲の原理だしw
無論動作時もそれそれ規定あるからソッチも計る。

952 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:55:39 ID:O+i6f03H
>>948
>根拠のない妄想乙です。

あなたが根拠のない妄想と言ったのだから論証責任あなたにある。
検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証してください。

953 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:56:49 ID:NYCzL6H8
>>946
ということは

>検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも大きいことの確証を、出すのが筋。

技術屋にとっては、
「検査過程でのメガー1000Vでの劣化は、検査による安全確保より大きい」
事なんて、確証出すまでもなく、もう常識として明らかすぎるというお話?

>>950
いや、メガーとクランプについてはちょっと検索かけてみたんだわ。
大体どんなモノかはそれでわかるよね。
それで妄信になる?w

954 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 05:57:25 ID:2n25VmfC
>>949
3、実は国民に裁判起されたがっている、即ちマゾw

955 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:04:17 ID:cRFr3RkU
>>952
トンデモ屁理屈は勘弁です。

俺が「根拠のない妄想」と言っても、言わなくとも、
論証責任の所在が変わるわけないじゃん。

自分に都合のいい、おめでたい脳みそをあなたはしてるのね。

>>953
検索してだいたいがわかるのであれば、
「電源部だけじゃなく動作部も他界する」や、
「検査過程でのメガー1000Vでの劣化は、検査による安全確保より大きい」あたりも、
もう検索で見つかったのでは?

956 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:06:00 ID:cRFr3RkU
>>943
「つまり、絶縁抵抗を計測する事が目的ならクランプで十分という事かな。」
これもポイントだな。

絶縁抵抗の計測ではなく、
あくまで漏電しないかの検査だということをお忘れ無く。

957 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:11:11 ID:2n25VmfC
>>956
なんでお前が言ってるんだってのw
別にお前に説明しなくても世の中回ってるから素人は引っ込んでな

958 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:11:49 ID:cRFr3RkU
>>957
では、あなたが引っ込めばいい。それで解決。

959 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:12:40 ID:O+i6f03H
>>956
「根拠のない妄想」だと言える根拠があるから言ったのですよね?
その根拠は言わないのですか?

「根拠のない妄想」とはあなたの妄想ですか?

960 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:14:06 ID:2n25VmfC
やっぱりサボり君か。
電気ある所磁界あり。
漏電個所はそのまま磁界に現れる。

961 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:14:07 ID:NYCzL6H8
>>951
磁界で了解w
わかりやすい説明感謝。

>>955
バカにしてるだろw
クランプとメガー、少なくともそれだけ検索かければ、
クランプが動作中機器の絶縁測定が可能なもので、メガーは大電圧をかける
ものぐらいはすぐわかるよね。原理なんかは数分でわからなくても。

電源部が逝くのは、おそらくだが、まずはトランスの異常発熱。
異常発熱して良いことはないよね。どこか変形したり。ヒューズ的にわざと逝き易い
部品がもしあって物理絶縁を図るなら、そこへのダメージがまず甚大になる。
それから、絶縁部にごく微弱な電気は流れてしまうから、そこで電気の流れるクセ、
ができると想像。

動作部については、トランスの性質上比率になると思うから、普段の十倍の電圧が
回路にかかる可能性あり。ここは想像。
仮に1000Vをきちんと回路の定格電圧に落としても、流れる電流はすごくなりそう。
どっちにしても、本体回路には普段流れるのよりはるかに大きな電気が流れそう。
そしたら本体回路にはダメージいく。精密な所ほどね。

こんなかんじかな?

962 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:16:24 ID:O+i6f03H
>>958
論証責任の所在は「根拠のない妄想」だと言ったID:cRFr3RkUにあります。

検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証を提示してください。
できるでしょw

963 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:21:31 ID:2n25VmfC
>>961
ま、落第しないと思う。

ところで、メガーの取説には影響受ける個所は処置取れと書いてある。
まじめに従えば電源部-動作部間の電線外して検査する事になる。
なんか意味あんのかね?

964 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:21:41 ID:cRFr3RkU
>>959
根拠が何も出されないから、根拠のない妄想と言ったまでですよ。

鶏さんわかりましたか?

>>961
馬鹿にはしてない。

で、あなたにすぐ想像できる簡単なことであれば、
すでに専門家がその問題点を認識してる。
2chにしか書いてない新説ではなくね。

そんな簡単なことを専門家は未だ知らずに、延々とメガーを使い続けてるとでもおっしゃりたい?
どうも信じがたい。

965 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:23:08 ID:cRFr3RkU
>>962
馬鹿丸出しはやめてくださいね。
論証責任がなんで転嫁するのかと。

そのような詭弁は、鶏の世界で通用しても、人間界では通用しませんよ。残念ながら。

966 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:23:12 ID:cX+4+e23
理屈がこのクソな法律ありきだもんな

967 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:26:20 ID:cRFr3RkU
>>966
この法律を、国民の代表者である議員の多数決で作ったわけですからね。

この法律ありきで物事考えるのは、当然のことでしょう。

968 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:27:23 ID:O+i6f03H
>>965
人に転嫁ばかりしてきたから、
論証責任したこと無いから出来ないのか?

「根拠のない妄想」だと言ったのはID:cRFr3RkUですよ?
検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証を提示してください。

969 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:27:56 ID:NYCzL6H8
>>963
よかったw
サボリ君ではないが、完全忘却君なので。
それと、商用の電源トランスなんて、機構全く知らないから。

意味あるのかっていうのは、分解してやったら装置まるごとの絶縁検査にならないから?
それとも、取説の段階で動作部が壊れると書いてあるようなものなのに、
メガー検査やらせる事に意味があるのか、ってこと?

>>964
>で、あなたにすぐ想像できる簡単なことであれば、
>すでに専門家がその問題点を認識してる。
>2chにしか書いてない新説ではなくね。
>
>そんな簡単なことを専門家は未だ知らずに、延々とメガーを使い続けてるとでもおっしゃりたい?
>どうも信じがたい。

技術屋の声が小さかった、関心をもってる技術屋が少なかった、k3が技術屋排除した、
色々あるんじゃない?

970 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:28:16 ID:cRFr3RkU
>>968
ですので、そのトンデモ屁理屈は鶏の世界でお願いしますね。

971 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:29:24 ID:cX+4+e23
要するに前提がおかしいとは考えないわけか、ID:cRFr3RkUさんは
世の中には政府の失敗って言葉もありますよ


972 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:30:48 ID:cRFr3RkU
>>969
ん?

そのメガーとクランプの問題点とやらは、
PSEマークを貼るための検査のときのみ顕在化するとでもおっしゃりたい?

検査全般で同じことを言えるんでないの?

973 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:33:10 ID:O+i6f03H
>>970
人を「鶏」だと中傷していないで、
検査過程で劣化が、検査による安全確保よりも小さいことの確証を提示してください。

974 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:33:37 ID:cRFr3RkU
>>971
前提がおかしいと、今更言われても困るのよ。
7年も前に施行された法律がおかしいと、猶予期間満了直前に言われても。

おかしい可能性があるぐらいの理由では、猶予期間満了直前ですのでもう止まれない。

>世の中には政府の失敗って言葉もありますよ

法律がおかしいのであれば、失敗は政府ではなく、立法機関でしょうに。
そして、その立法機関が失敗とまだ認めていない。

975 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:34:13 ID:NYCzL6H8
>>972
つまり、技術屋はメガーとクランプを、対象機器や検査内容で使い分けてるって事だろ。
クランプ万能でもメガー万能でもなく。

技術屋視点では、PSEマークを貼る時の類の検査なら、普通はクランプを使うって話では。

976 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:34:20 ID:cRFr3RkU
>>973
もちろん、嫌です。
論証責任もないことを、なぜ鶏のためにしないとならんのですか?

977 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:37:49 ID:cRFr3RkU
>>975
技術屋がそういう使い分けをしてるのであれば、
なんらかの使い分け基準がすでにあるはずでしょ?

PSEという初物で、クランプ使うべしという前に、
既存の検査で、○○という理由でクランプ使う方がいい。
PSEもこれに類似するから、同じくクランプ。
というロジックになるはず。

その使い分け基準も出さずに、PSEはクランプに決まってる。間違いないとだけ言われても、
どうも信じがたいですね。

978 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:40:54 ID:2n25VmfC
>>977
実は声の大きい者勝ちなんだよw
いの一番に”メガー”って誰かがK3に言ったんだろ。
ソースなんざ勤め人なら身にしみてる。

979 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:43:15 ID:cRFr3RkU
>>978
身にしみるようなことなら、簡単にソースを出せそうなものなのだが。

頑なに出せない言い訳をする時点で、どうも怪しい。

980 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:44:19 ID:NYCzL6H8
とりあえずさ…

誰かから自分の知らない技術的な指摘があった
 ↓
それぐらい専門家がチェックしてるはずだ
 ↓
ならば問題ない、2chの指摘は嘘だ

こっちの方が盲信っていうんじゃない?

半信半疑でもいいから、言われた事をガイドラインに調べてみれば良いと思うよ。
基礎技術に法解釈は関係ないし、大体同じ結果が書いてあるはず。

クランプは、サーバー等の機器が動作中にすら検査できるものだとすぐ出てくるよ。
動作中ってデリケートな状態だから、回路傷めるような検査方法ではない。
少なくとも1000Vドーン! なんてやらないことはわかるわけ。

メガーは、1000Vを実際にかけるものである。ここまでは数分でわかるよね。
あとは1000Vが回路にダメージを与えるかだけだけど、中学レベルの知識でも
>>961 みたいな想像にはなるわけ。

裏づけ取るには、もっと調べなきゃいけないけどね。
調べもせずに、上記フローはまずいとおもう。


>>978
>実は声の大きい者勝ちなんだよw
>いの一番に”メガー”って誰かがK3に言ったんだろ。
>ソースなんざ勤め人なら身にしみてる。

そうだと思った。そういう技術無視した政治的な話はよくわかるからw

981 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:46:56 ID:2n25VmfC
>>980
採用品が現実に沿った物だった試しなんか、僅少だよなorz

982 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:51:20 ID:NYCzL6H8
>>979
k3の言い分を盲信して、2n25VmfCの言い分を疑う前に、
とりあえず中学レベルの電気を思い出して、あとは検索してみたら?
それは俺もやるが。

だって、こういう基礎レベルの技術の話は、解釈だけでコロコロ変わるものじゃない。
k3のメガーが正しいか、2n25VmfCのクランプが正しいかなんて、
答えは一つだし。難しいものじゃないよ。

少なくとも、クランプがダメージなしに計測できるのは確かだし、あとはその計測が
どの程度の精度で何をはかれるか、が問題なだけ。
メガーで調べるのは、1000Vによるダメージ、それだけ。
調査点は2点に絞れる。

k3盲信して人を叩く前に調べたら?
調べなくてもいいけど、赤っ恥かくよ。間違ってたら。


>>981
んー、おぶじぇくと指向は効率いいから、全面おぶじぇくと指向! >>「地獄」とか?w
Winサーバーはみんな使ってて効率いいから、無料のLinuxなんかでサーバー立てるな! とか?w

983 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:51:53 ID:ObU4/raG
http://www.geocities.jp/xxx8269xxx/

荒らして

984 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:52:14 ID:t8FeL9YL
まあ技術的な話以前に、
定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

985 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:53:12 ID:cRFr3RkU
>>980
では、あなたがそれをやればいいでしょう。

おれらの公僕が、血税でやってることに対し、自分になんら不都合がないにもかかわらず、
わざわざ自分で調査してまで、半信半疑でのケチを付ける趣味ありませんので。

上記フローがまずいのであれば、自分に不都合のある人が調べればいいことです。
俺に不都合があるテーマでは、俺はきっちり調査してます。
不都合のないテーマまでは、手が回りません。というか、底までやり出すとなんのための公僕かわからない。

あなたの裏付け作業をもって、俺は楽させてもらいます。
頑張ってくださいね。あなたに期待してます。

986 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:59:00 ID:NYCzL6H8
>>985
不都合?

あるでしょ。ここでもしひっくりかえれば、
安全性の担保、なり、メガー通しても問題なし、なりの自分の主張が崩れて、
k3が間違ってる事を認めなきゃいけない羽目になるわけだよ。大恥。

大体、俺が裏づけしたって、お前信じないだろうw
恥かかないためには自分で裏づけ取るしかないのでは?

987 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:59:15 ID:cRFr3RkU
>>982
中学レベルだけでなく、高校レベル、大学レベルの物理の知識を思い出しても、
メガーだとまずいとは思えない。

「クランプがダメージなし」だとしても、
「クランプでは、メガーほどは漏電をきっちりはかれない」、
「メガーでもダメージに大差ない」であれば、問題ないし。

>メガーで調べるのは、1000Vによるダメージ、それだけ。

でね、メガーで実際に調べて、検査による劣化をデータにして出せばいいのに。
メガーがダメだと主張する人がさ。
ダメだと思わない人に、これを求めてどうするの?

>後段

それ、いずれも賛否両論あるものじゃん。
一方の価値観にたてば、他方が現実に即してないとの判断になってしまうわな。

988 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 06:59:59 ID:cRFr3RkU
>>984
>定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。

ソースは?そんな話聞いたことがないのだが。
どうも、妄想っぽい。

989 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:00:08 ID:2n25VmfC
>>982
トランスは巻き線自体の金属原子内の自由電子の多さがその本質的容量になるから、巻き線たっぷり使った巨大トランス入れたいw

990 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:00:49 ID:t8FeL9YL
ちゃんとこれも告知しておくべきだ。
官報で告知云々言うんなら、
ホームページのQ&Aに付け加えておけ。


「1000ボルトの電流を通す事で、
製造者責任法の使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられなくなります」

991 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:02:17 ID:cRFr3RkU
>>986
恥なんてどうでもいい。
非は認めればそれでよし。

>大体、俺が裏づけしたって、お前信じないだろうw

あなたが、俺が信じられないレベルでの裏付けをしようとしてるだけでは?
もちろん、そんなレベルでは経産省も信じないだろう。

信じるレベルの裏付けをすればいいのよ。

992 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:02:33 ID:t8FeL9YL
>>988
どこのメーカーが「正しい取り扱い方」を守ってない製品を保証するんだよ。
本当に常識ないな。
ちゃんと990を加えておけ。警告はしたからな。

993 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:03:41 ID:2n25VmfC
>>987
計ってどうする。
漏電は個所を突き止める物だ。

994 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:04:05 ID:cRFr3RkU
>>992
常識ないのはあんただろう。

PL法は、メーカーが保証をしたいからという理由で自主的にするものではない。
法による強制だ。

>>984は馬鹿丸出しの妄想でしたか。なるほどね。

995 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:05:35 ID:cRFr3RkU
>>993
PSEでは漏電の箇所を突き止める検査ではなく、

将来漏電する可能性が高いかどうかの検査なのですが。

996 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:06:33 ID:t8FeL9YL
>>994
>法による強制だ。

だから使用規約を守ってない製品まで保証する強制力はない。
1000ボルト検査は違法使用だ。
ちゃんとメーカーに裏は取ったのか?

997 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:06:48 ID:2n25VmfC
>>995
ザルだな。

998 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:07:58 ID:cRFr3RkU
>>996
だからさ、法による強制。
メーカーが自主的にするものではない。

あなたは、メーカーに裏は取って何がしたいのかと。

999 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:08:22 ID:2n25VmfC
ま、検査従事者の安全確保の線でクランプメータ押してみ>ALL

1000 :朝まで名無しさん :2006/03/23(木) 07:08:54 ID:cRFr3RkU
>>997
ザルではないと思いますが。

う〜ん、あなたが気に入らないからとザル扱いされても。

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