【PSE法】 経産相 「PSE法審議、衆参両院で質問皆無だった」…"猶予期間延長なし"も改めて示す

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/03/17(金) 10:59:22 ID:???0
★「PSE」マークの猶予期間、延長せず・経産相

・二階俊博経済産業相は17日の閣議後の記者会見で、安全性を示す「PSE」マークが
 ない電気製品の販売が4月から禁止される問題について「ピーアール不足だったことは
 否めない」としながらも、販売禁止までの猶予期間を延長しない姿勢を改めて示した。
 中古品も対象となるため、大きな影響を受ける中小リサイクル業者などの反発が最近に
 なって強まっていた。

 二階経産相は電気用品安全法が国会で審議された過程で「衆参両院で全く質問が
 なかった」ことも混乱の一因だと指摘。「中小事業者の負担をできるだけ軽くするため、
 (漏電検査などの)無料サービスなどを実施しラストスパートをかけたい」と語った。
 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060317AT3S1700H17032006.html

※元ニューススレ
・【PSE法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142446028/
・【PSE法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/

2 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:00:00 ID:hJX5A6xZ0
( ´_ゝ`)フーン

3 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:00:12 ID:pNZzgTG50
ばぐたのスレに霧中

4 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:00:15 ID:YOzFRlYv0
民主党はこういうこと質問しろよなぁ・・・

5 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:02:49 ID:tsL8A47p0
世間知らずの二世三世議員ばっかだからすんなり通ったんだろね。
自分の馬鹿さ加減を世間に晒してるだけだな。

6 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:07:42 ID:dL5RvZOm0
二階はカス田といいPSEといい、何でそんなに無能っぷりを発揮するんだろうか・・・。

7 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:08:34 ID:+qz0lBc40
>>1
>電気用品安全法が国会で審議された過程

責任転嫁も甚だしい
混乱の原因は、中古云々を昨年になって突然含まれるとした経済産業省



8 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:09:03 ID:batct5SZ0
東シナ海ガス田問題、二階経産相「試掘の道取らない」

 二階経済産業相は14日、東シナ海の天然ガス田の開発を巡り、日本側
が中国に対抗して試掘に着手する可能性について、「日本も出て行って
景気よく試掘をやったらいいという人もいるが、私はその道は取らない」と
述べ、日中衝突の恐れもある強攻策を避け、話し合いで解決すべきだとの
考えを明らかにした。
 和歌山県日高町で開いた「1日経済産業省in和歌山」で発言した。
 二階経産相は「運輸相をやった経験から、日本の海上保安庁、自衛隊
がどれほどの能力を持っているか知っている。いきなり衝突することを
考えても、問題は解決しない」と話した。
 経産省は昨年7月、「日中中間線」の日本側鉱区で帝国石油に試掘権
を付与したが、共同開発などについて日中の政府間協議が続いており、
まだ試掘には着手していない。 ソース(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060114ib21.htm

9 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:10:00 ID:WDRJ1KzB0
そいつらを選んだ国民が一番の大馬鹿なんだよ

10 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:10:33 ID:oSvG4q7n0
>>6
特定アジアや旅行業界、経済団体からは珍重されてる。

11 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:11:11 ID:RakX0npn0
>>9
2階なんて選んでませんがなにか?

12 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:12:59 ID:nrstMf5Z0
全くトンチンカンな答弁だな。未来永劫無料で審査するのでなければ
全く無意味だ。その前に審査自体が無意味だ。

13 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:17:44 ID:RjTmM8tY0
天下り先ができればそれでいい
国の利益ではなくて省の利益で動く典型だな

14 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:21:15 ID:ME3yzWqT0
与謝野金融相は神。

金融相、サラ金のCM 「不愉快」 銀行も不愉快 参院予算委
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060315AT2C1503J15032006.html
サラ金へへの規制、強化の意向=多重債務者問題で−与謝野金融相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000121-jij-pol

二階堂は糞。

15 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:21:54 ID:0Aq/fvRO0
この大臣は本物の馬鹿だな。
法案提出者の役所自体が中古品を対象にしてなかったからこそ、議論にすらならなかったのだ。

本気で頭にきたぞ

16 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:23:02 ID:RCgM5q1+0

➁Fはカスだった。

小泉は➁Fを更迭しろ。

17 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:23:35 ID:ANOYUDfA0
最初から中古も対象にしてれば質問もあっただろうけどな

18 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:25:52 ID:UNPCP0r9O
施行延長するにしても国民の代表たる国会で決まった法律の施行日を、
今からいきなり変えるなんて無理だろ

省令で規定されてるのかしらんが、変えるにしてもパブコメいるし
法治国家でいきなり変えるなんて、行政による法律の恣意的運用を認めろというのか?

国会議員何人いるんだよ。法律成立時に可能性を議論すること、特に対象範囲
を明確にさせるなんて当たり前だろ

日ごろイデオロギー的な主張しかしない野党がわるい
ちゃんとチェックしとけよ

19 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:28:08 ID:lcJQNQ290
>>16
機種依存文字?嫁ん

20 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:35:23 ID:9C9pT1zL0
もともとは新規登録製品のみを対象として中古を想定していない法案だったのだから、質疑がないのは当然だろっての。
民主はタイゾーなんて小物議員でネガティブキャンペーンしていないで、こういったときこそ信頼を得られるベストチャンスなのに。
自民党が手を付けられないことが転がりこんでいるのに、それに党一丸となって手をつけないとは戦略眼なさすぎ。

21 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:36:33 ID:xKIDY+KHO
これはサブマリン法だったわけだ。

国民も議員もだまされたんだぞ!
役人にコケにされたんだぞ!

22 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:36:41 ID:JZTTbmP00
つーかラストスパートって…
せめて本音くらいは隠せよ

23 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:38:15 ID:+fo/wlcr0
>20
そんなことしたら天下り先なくなっちゃうじゃん。民主党の議員も天下り先無くなるのは困るでしょ。
PSE関連の団体色々作る予定なのがおじゃんになったら彼らも困るわけよ。だから放置。
自分の首しめるような真似は絶対しないよやつらは。

24 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:38:16 ID:lxfeStWu0
>>20
自民党・民主党・社民党・共産党、全会一致で可決しておりますw

25 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:38:31 ID:CuNrByA40
過去の審議ではなく永田の馬鹿話題一切禁止して現状を再審議しろよ
4月1日じゃ収まらないからしないのか?

26 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:40:12 ID:AQWxRBrp0
法が施行されても裁判で勝てばいいんだよ、変えられるのがベストだけど

27 :電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ :2006/03/17(金) 11:41:01 ID:PaHB7aRA0


原始共産集団で無い今


どの形態をとろうが国家およびグループは


一部の優遇者が 「奴隷」 を牧する



牧民組織である。


 羊 をとるか、それとも 狼 




28 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:42:41 ID:g+gCiTUr0
>>1
「衆参両院で全く質問がなかった」って、これって他の法案との一括審議をしたんだろ?
何いいわけしてんの? それに専門の委員会も開いてないよね?こんなだったら周知徹底
なんか到底無理だという事が分からない程お頭が悪いんだね、国会議員って・・・


29 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:43:41 ID:Mp5ga5U10
>>18
電気用品取締法→電気用品安全法への改正(PSEマークの義務づけ)は既に施行されている。

今回の問題は、改正の際に政令で定めることとされた移行期間が終了するという問題ととらえれば
今月中に政令を改正すれば移行期間自体を延長することは技術的には可能。

また、「迅速性・緊急性を要する」という理由をつければ政令の改正にパブリックコメント手続は不要。


30 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:44:52 ID:+Z0Y0ZGM0
>>29
つまり大臣がやるといえばいつでも出来るわけですな


31 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:45:12 ID:nkzpuZyC0
>>4
一部の議員はがんばってんだけどね

32 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:45:53 ID:9C9pT1zL0
>>23
天下り先確保なんて、新製品へのPSE施行だけだったんだよ。
民間に押し付けて知らん振りしようとしていたアテが外れた格好。
中古分含めたからといって天下り先が膨れ上がったのではないよ。
単なる勇み足の部類。

33 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:46:30 ID:dskKfLJT0
二階は中国の手先ではないか。
 増えた廃棄物が日本列島を汚染すると
中国を利する。
 中国の公害輸出がカモフラージュされて目立たなくなる。

34 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:46:44 ID:Mp5ga5U10
>>30
政令だから閣議決定を要する。


35 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:48:04 ID:7IMZ9w/W0
包丁をといて致命傷をおわせる訓練をしなくちゃ

36 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:48:27 ID:AlrNCI5NO
二階は国民と喧嘩したいわけだな。
よーくわかった。

37 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:49:13 ID:+fo/wlcr0
>32
そーなんだ
もうあれだ
何もかも適当に作りすぎたんでボロがでまくってる状態なんだな

38 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:51:38 ID:KPwWOtPP0
二階は馬鹿だから良くわかってない

39 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:51:56 ID:7w1av2NB0
経産省が必死な理由がわからん。

40 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:53:50 ID:otki8YAD0
某週刊誌に電話して PSE法の問題を何で書かないのかと質問したら
「ほかに記事がいっぱいあるので」ということですた。
スポンサーに遠慮してか?という質問も
予想通り 「そんなみとはありません!」ですた。

もう週間慎重読まね!

41 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 11:56:15 ID:uhiUxFPT0
二階俊博経済産業相、逆切れ!

「5年間猶予期間があって、今ごろになって騒ぎになっている。5年間無関心でいた方も悪い、
人(経産省)を責めるんじゃなくて、関心を持たなかった方も・・・」

逆切れです。法のどこにも明記がないのに関心を持てという方がおかしい
二階は認知症の可能性がある、即刻、大臣を辞任し議員を辞職すべきだ。

42 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:00:09 ID:nPL6PG0n0
これがそのままなら人権法案も同じように通るべ

43 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 12:02:14 ID:dZEScRoU0
つまり、これは国会での審議が不十分だと認めたわけだね!!!!


44 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:03:00 ID:Mp5ga5U10
>>41
法律に書いてないことをいきなり持ち出してきたわけじゃないんだが。

「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。」
という文言は、法案が国会に提出されたときからある。

法案が国会に提出されて審議の上可決されて、官報に掲載の上で施行されてるわけだから、
法的な効力に関する理屈の上では経産省に瑕疵はない。


45 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:03:35 ID:1s1/O7K00
ふむ

46 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:04:59 ID:Uhn4YzSy0
>>43
どの法律をどのように改正するか、ということは国会に提出された法案に明記されているのだから、
仮に審議が不十分であったとしても国会の責任であって、行政のせいではありませんが。

47 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:06:38 ID:+Z0Y0ZGM0
>>44
まあ想定外の事態が起こったんだから、
延長すればいいのに拒否してるのが問題なんだよな


48 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:06:49 ID:bm7cWuOs0
>全く質問がなかった

PRしてないから質問も無かったんだろ

49 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:07:00 ID:gtT8qBXO0
世間が2Fたたきに向かえば
kkkウマー

50 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:08:01 ID:G8T6NjTk0

そりゃ法律の成立過程に問題はないだろうなw
その後の周知が問題になってるんだから。


51 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:09:02 ID:+Z0Y0ZGM0
周知してたらもっと大変な騒ぎにw


52 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:09:10 ID:AQWxRBrp0
27条「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークがないなら ) 販売し、
又は販売の目的で陳列してはならない 」は届出事業者のマーク付けが前提となった
条文なので、届出事業者が製造業と輸入業に限られる以上(3条)、
ここで対象となる電気用品は新品でしかあり得ない。




53 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 12:11:37 ID:dZEScRoU0
おらおらおら!!経産省はきちんと謝罪と賠償をセヨ!!


54 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:14:19 ID:3t5E+WxL0
どんなに筋が通ってても数で押し切られちゃどうしようもないな
もうだめかもわからんね

55 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:15:02 ID:YjpKDenr0
>>1
ばぐちゃん(^∀^o)乙!
今日の国会もひどいもんだったねぇ。川口議員が質問中も大笑いする馬鹿もいるわ
迎なんて早くお迎えが来てほしいぐらいのデタラメ回答。迎毎日ウンコ踏め。

56 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:15:27 ID:uhiUxFPT0
>>44
それって「製品流通前の措置」についてであって、一旦、製品が流通しリサイクルによって製品が再度販売されることについては
規定されていないんだよな。だから、その規定自体が当てはまらないリサイクル事業に付いては
新たに修正法案を出さなければならず、現法では規制対象外とするのが法解釈上、妥当性があると思うね(w

57 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:16:32 ID:AlrNCI5NO
パパ午後も電凸だね。

58 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 12:17:45 ID:dZEScRoU0
国会の視聴率が、上がっているとゆうことはそれだけ

国民の政治不信がそれだけ広がっているとゆうことだ!!


59 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:18:21 ID:+Z0Y0ZGM0
>>56
製品流通前の措置についての明文もないからでたらめに都合のいいように解釈してると思われ

60 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:20:26 ID:WILOgBym0

2階は江沢民の石像でも磨いてろ

61 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 12:20:50 ID:dZEScRoU0
官僚どもの横暴を国民はゆるさない!!!!


62 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:24:28 ID:k9zDQMkV0
俺の一物もPSEマークが無いんですが
やはり陳列したらいけないんでしょうか

63 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:24:29 ID:SCVcu6Td0
「中古を含む」の周知が皆無だった状態で何を言ってるんだがこのオッサンは

64 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:25:19 ID:YjpKDenr0
>>60
本当にやってそう。

65 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:25:27 ID:AlrNCI5NO
自民党、二階、経済産業省は国民の声を無視する気だな。
手遅れになっても知らんぞ。

66 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:32:25 ID:gzpoZ+Qp0
今頃騒いでも実際通った後の法律をどうこうするのはかなり難しいだろうが・・・
これから国民として出来ることをしようや。

PSE法を提出したのは誰で、作ったのは誰で当時の担当省の大臣は誰だ?
まずは次の選挙でこいつらをたたき落とすことだろう。

67 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:32:57 ID:DPVDhg800
「聞かれなかったから、言わなかっただけだ」と。
質問しない議員も質問しない議員だが、
これではまるで、いかに議員の質問をかわし、思うがままにするかを考えているかのようではないか。

68 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:37:37 ID:uhiUxFPT0
>>59
なるほど。ところでこの事業(安全検査を実施しPSEマークを貼る)の「届出事業者」には、
電気用品の製造、輸入の事業者だけであって、販売業者にはかせられていないんだが、
いつからリサイクル業者が適合性検査をやらなくちゃならなくなったんだろうな?
いくら電気用品安全法を読み返してみても、届出事業者(電気用品の製造、輸入業者)以外に、
適合性検査義務があるようには書かれていないように思うんだが、どうだろうか?

69 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:40:42 ID:9KiJ1bwt0
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

認識不足がこういうお上マンセーの馬鹿を生み出すのですね。

70 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:42:21 ID:qUl67AfB0
ばれなきゃいいって事か?
どんな少年犯罪だ

71 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:43:38 ID:uhiUxFPT0
この法案を素直に読むと、リサイクル業者に適合性検査義務はなく、
ただ、PSEマークが添付されていなければ、特定目的外の製品でなければ、
販売、陳列が制限される。だから、素直に読むと、メーカーに義務があるのだから、
リサイクル業者はメーカーに対して適合性検査をするように言えるんじゃないかな?

メーカーと輸入業者は、それを拒否できない?

72 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:44:12 ID:c3HIJlot0
おかしな法律が色々と沸き上がる昨今、
従わない、という選択肢を選ぶ必要もあるかもな。
併せて、告訴なりを甘んじて受けるリスクを負う、相当な覚悟も必要になるけど。

たとえ成立後でも異常性に気付いたら改正を求めるのは当然として、
これからはあらゆる法を法案の段階でもっと注視しなきゃなぁ。
PSEのグダグダ見て解るように、深い考えも無しの適当な仕事させてちゃいかん。

73 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 12:47:18 ID:dZEScRoU0
>>72
だな!このさい全ての法律を見直そう!!


74 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:52:47 ID:vdgeTHUR0
もともと中古を対象とした法律ではなかったのに
二階は何を言うんだ?

こんなんで国民を騙せると思ってるのか


75 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:53:27 ID:llzYTkLZ0
国民が反発してますけど?

76 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:56:25 ID:AQWxRBrp0
我々に必要なのは法を遵守する事であって、経済産経省の言うことを鵜呑みにする事じゃない

つまり中古販売続行もぜんぜんアリ

77 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:57:23 ID:2SqCqz090
いや、だからさ、こなったらもうコンセント外して「オブジェです」って言って
販売すればいいんだよ。

78 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:57:52 ID:uhiUxFPT0
>>74
確かにリサイクル事業者は対象にはいってはいないな(w
法にもリサイクル事業者を対象とは明記されていないし、
明記するのなら、届出事業者にリサイクル事業者もいれとかないと、
法的におかしい文面になるわな

79 :ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2006/03/17(金) 12:59:24 ID:TGsztNu30
 「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(・A・ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

80 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 12:59:51 ID:DPVDhg800
>>76
行政府(この場合経産省)による運用も含めたものが「法律」だと思っていたけど違うの?
教えて法学系の人。

81 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:01:36 ID:VpJv8jKZO
これは法律でない

官邸にメールをしろよ
先ずは其処からだよ
キチンと名前と住所付きでメールが効果的だよ

82 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:09:56 ID:AlrNCI5NO
メル凸よろ。

83 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:12:08 ID:guTqlHZx0
>>80
法学系じゃないけど
各省庁による法令とか規則での特別な法律が必要だよ
恣意的な運用されは混乱するからね。

84 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:13:09 ID:g7bVkxln0
つくづく国民の方見てない経産相だな

85 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:13:18 ID:vhobywl90
中古販売の事を最初から言ってればクレーム出まくりだっただろ、ハゲが。

86 : ◆DcFQ4NPh1w :2006/03/17(金) 13:15:20 ID:zWYJJtqpO
二階…こいつ何でこんなに頑ななんだお!

87 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:16:57 ID:CyafF/6a0
部落民市ね

88 : ◆DcFQ4NPh1w :2006/03/17(金) 13:20:28 ID:zWYJJtqpO
ひょっとして二階が死ねば一気に事態が解決するんじゃない?
と思いますた。

89 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:23:49 ID:AQWxRBrp0
副大臣かと思ってたら大臣かよw

小泉のミスだな

ttp://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html

90 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:24:17 ID:q7uko6u30
廃案に向けて、われわれもラストスパート汁!

91 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:24:42 ID:VHVg5WWd0
東京自民党BBS、昨夜も削除削除削除の嵐。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

92 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:27:07 ID:8MK4hUw70
新品の販売を規制するっていうのも、本来は
メーカーから問屋や小売り店へ販売すること(つまり出荷)を
規制する趣旨なんじゃないかな。
二次販売や転売を規制しようとしたから、
中古も規制しなきゃとなるわけで。
小売店が新品の在庫を売っちゃいけない
なんていう法律はありえないだろう。

93 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:27:59 ID:q7uko6u30
どうして業界も議員も面と向かった提案をやらんのだ?
バックは経団連か?それで声をあげられないんだな。

94 : ◆DcFQ4NPh1w :2006/03/17(金) 13:29:03 ID:zWYJJtqpO
>>81
併せてFAXするのもいいと聞きますた。
用紙の消費が膨大なものになるため揉み消せ無いとか。
つ【0335813883】

95 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:30:38 ID:BqgQwXPB0
早く責任とって死ね。

96 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:31:27 ID:sn4CsW0CO
強行施行に向けて警察省と協力して反対派を片っ端から逮捕とか無ければいいが

97 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:33:04 ID:z7ntkCtXO
今北。
完全にアルマジロ状態だな。
このままいったら、マジで暴動に近いこと起きるんじゃないかね。

98 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:33:28 ID:mNWccDnw0
>>91
直接問い合わしたらいいんじゃね?
http://whois.ansi.co.jp/?key=tokyo-jimin.jp
>Contact Information: [公開連絡窓口]
>[名前] 自由民主党東京都連
>[Name] Liberal Democratic Party of Tokyo
>[Email] [email protected]
>[Web Page]
>[郵便番号] 100-8910
>[住所] 東京都千代田区永田町1−11−23
>[Postal Address] 1-11-23, Nagatacho, Chiyoda-ku, Tokyo
>[電話番号] 03-3581-6211
>[FAX番号] 03-3581-2120


99 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:35:10 ID:gzpoZ+Qp0
>つくづく国民の方見てない経産相だな

何を今更。
献金してくれる企業の利益しか考えてないに決まってるじゃねぇか。

ところでこのPSE法の改正案って国会に提出されるんだよな?
会議録検索で探してるんだけど特例の措置をどうこうばっかで全然
無いんだがなんでだろ。
教えてエロい人・・・

100 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 13:36:08 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットが【半殺し状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。

101 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:37:24 ID:uxqPcjDA0
>>1
他人の所為にするな。<混乱の一因

102 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:37:26 ID:Qa7nz4WG0
某大学法学部のお方の見解
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

103 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:38:51 ID:Fmc1L8+Y0

ところでさ、今の政府には東大落ちのひがみ議員が多いようだから、青、首相に東大出身を出したくない、ことばかりを考えてるんじゃないか。


104 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:39:51 ID:nVvjRHry0
中古販売業でないから関係ないと思ってたら
ある年以前の商品は展示も販売もできないと
全部在庫の「梱包を開けて」商品の裏の製造年月日を調べる事に。
余計な仕事増やしやがって!
こんな事国民に強いてたら本ッ当信頼なくすよ
自分に災いが降りかかって初めて役人政治家の冷酷を思い知らされるな
マジでマジで氏ね

105 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:41:27 ID:q7uko6u30
自動車リサイクル法の時も業者間で「スクラップを物置にしても手が回る」
「中古部品を勝手に取って売ると捕まる」などの風説が施行前に広まっていました。
まるで判で押したようで、(風説の流布)を感じ違和感がありました。
結果、自動車屋さん達は自分の資産である自動車の部品の売買さえ規制されて
スクラップ業者も中古部品の販売に著しい制約を課され、北海道の業者などは
早い段階で悲鳴を上げている事がTVなどで放送されていましたが、結局無視でしたね。

どうやら、最近やたらと表に出て誘導的な発言を繰り返している・・あの



    経団連と官僚達の利害の総意が最近の悪法の根源ですね!!!

106 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:42:01 ID:WrdAT8Wu0
違憲判決がでるから最高裁に訴えろ、って弁護士がいたよ。

107 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:42:31 ID:6VHPl7li0
KKK省は
いつから
日本国民と敵対する組織になったんだ?


108 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:43:31 ID:BB9rxf9p0
この法律の所為でどれくらいの業者が自殺するのか…?
と思うとやっぱ悪法だぞ。

109 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:44:38 ID:z7ntkCtXO
>>104
この法律で影響を受けない人は皆無。
特に導入が検討されているタイムスタンプは、全国民に負担を要求する。

110 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:45:28 ID:WrdAT8Wu0
こういう経済法の場合、あまりにも内容が酷いと
最高裁はたまに違憲判決出すらしい。

PSE法ではどうだろうね。ちゃんと違憲判決出すだろうか。

111 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 13:55:25 ID:ienXityG0
経産相氏ね、という言葉以外出てこない

112 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:00:49 ID:YjpKDenr0
確実に暴動起きるぞ・・・

113 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:31:35 ID:gbdPO9BRO
暴動が起きようものなら実銃持った自衛隊と超重装甲の機動隊が弾圧
言論は適当な理由付けて弾圧及び発論者逮捕

114 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:34:48 ID:+Z0Y0ZGM0
天安門事件の再現ですか


115 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:35:46 ID:KsTYFHY50
二階、こいつ・・・・・・・・・

116 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:36:52 ID:2GNHHI2w0
官治国家日本

役所のマークがなければ、フリーマーケットでモノも売っちゃいけないんですよ



117 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:39:23 ID:4cFDQPV70
( ノ、ゝ`)σ フリーマーケット ホームレス家電 イィ-ッヒッヒッヒ!!

118 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 14:45:10 ID:/rKtvYoc0
大臣にも売国度に応じてPSEマークの指定をキボン。
PSEマークの無い大臣は問答無用で資格剥奪。

119 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:03:39 ID:ME3yzWqT0
民主党は糞の役にも立たない。

120 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:05:54 ID:VjZkpdOq0
自民党は事態を悪化させる素晴らしい政党

121 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:09:47 ID:KsTYFHY50
こいつマジでくたばんねーかな。売国行為といい・・・・・・


122 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:09:50 ID:vb0Y/Sq50
経産省があくまでも中古販売を含みと解釈できるというなら,
(1) 中古販売業者なので製造も輸入もしないが届け出業者として申請
 製造・輸入に限るとは書いていないし,届け出る電気用品の型式は製造輸入を
 するものとも書いてない(第三条)
(2) 製造・輸入をしない場合は技術基準に適合する義務はない(第八条)
(3) だから義務は果たしているので無検査でPSEを表示(第十条)
(4) (2)より改善命令を出すことは出来ません(第十一条)
(5) 製造・輸入した電気用品以外は表示を禁止することも出来ません(第十二条)
などなど法の矛盾点をついてやり放題というのも可能なんだが
それでいいのか?

123 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:14:18 ID:AlrNCI5NO
二階は許さんからな。

124 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:15:14 ID:X1KMNqi30
ネットでも、ブログでもジミンの悪口書いたものは規制!規制!

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発IDで罵倒された経験はありませんか?●
それが、セコー(自民ネット世論工作チーム)なのです。

施工=セコウ=世耕●成議員(自民)=自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::    『 相手の弱みを握ったら、
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ   骨までしゃぶりつくせ。
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   これが、ボクちゃん、
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl      
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゛ -―-    ,;    ,!           二世議員 世●弘成
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ   (メンズ ダイジェスト 第38号より)
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

15 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、NTTで若くしてリストラにあった、2世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ch対策班」=チームセコウ5【してますか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/


125 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:18:14 ID:+Z0Y0ZGM0
>>122
うん完全に違法行為を勧めてるんだよね、こんなの許されるの?

警察が救急車のふりすればスピード違反見逃すよ、っていって救急車に塗り替えろって言ってるようなもんなんだけど


126 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:27:41 ID:MnoSHR0T0
ひでー

127 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 15:29:26 ID:3X3rOka90
>「PSE法審議、衆参両院で質問皆無だった」

【正解】 事務次官も電気の知識が無かった。

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットが【半殺し状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

128 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:34:36 ID:NJ7B1luZ0
3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4

129 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:36:31 ID:pPvhYMVXO
無料サービスって言うからには税金も使わないんだろうな。

130 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:39:00 ID:AqxmH/s60
経済産業省完全に開き直ってるのかな
責任問題が嫌なんだろうなぁ・・・

131 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:39:02 ID:1n8ZZN+T0
自民がなんでこんなに必死なのかわからない

132 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:40:10 ID:asos6+8H0
裁判で法律自体をつぶすしかないのかな

133 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:41:40 ID:ouGmiEWH0
ガス田&PSE問題で、二階はすっかり嫌われ者。

134 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:41:46 ID:88q/Zn/I0
違憲判決の出た法律って運用を続行できるの?

135 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:43:26 ID:MgaKnTQ10
経産省は不要だろ。

136 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:49:12 ID:+z7gBxhc0
自民党に責任転嫁を始めているのに、何故二階を放置しているのかが謎。
自民党、いつまでこんな逆賊を庇うつもりだ?

137 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:53:26 ID:AQWxRBrp0
>>128
GJ

138 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 15:56:04 ID:WrdAT8Wu0
>>127
ダメじゃんww
耐圧TESTした方が危険じゃんww
なにそれwww

139 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 15:59:13 ID:3X3rOka90
>>138 
その通り、ただの【落雷対策】のための性能試験。

1回過電流を流すと電源の安全性が激減。

140 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:08:19 ID:l/NPSzwC0
これって、よく分からないね。

ネット対策?
海外対策?

141 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:08:47 ID:88q/Zn/I0
え?じゃあ過電流試験の時点で問題なくても、実は内部はやばいことになってて・・・という可能性も?

142 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:11:05 ID:z7ntkCtXO
>>140
利権対策
売国政策

143 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:15:09 ID:guTqlHZx0
>>134
出来るわけないじゃん

144 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:17:10 ID:DHn2xUen0
>>141 まぁ当たり前だわなぁ 1000Vを1分も流した製品が安全だと思うほーがどーかしてる
     オデオや精密製品だと致命的じゃね?
     だからメーカーは新品の製品3-4台を捨てるつもりでこのテストするんだよ(一品ものの
     中古じゃ土台無理)。

     大体、絶対にスルー出来ない『基準適合確認』は、線材等について行うテストだ。
     これをマジでやろうとすると線を切断するしかないんだが一品モノび中古じゃそんな
     事出来るわけがない。では、過去の電取マークがあるからそれで安全と見直していい
     のかと聞くと窓口は『それは断言出来ない』という。

     このテスト自体が中古で実質実施不可なのに販売なんて出来る訳がない。

     ・・・・・・・・・・・・・役人さんは、頭大丈夫?

145 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:19:45 ID:WrdAT8Wu0
たしか数年前にも郵政法か何かで違憲判決出たし、
今度もキッチリ決めてくれよ、最高裁。

146 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:29:06 ID:T0Z45vjg0
>>139
だろうなぁ元々大電流流れる事なんて落雷くらいで
しかも一瞬だけってので考えてあるだろうし

147 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:35:45 ID:5Frwakgq0
>>122
穴だらけで突っ込みどころ満載な法律なんですね

148 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:36:26 ID:H43ypbWp0
スレタイの「経産相」を経産婦と読み間違えた。

149 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:37:12 ID:nPL6PG0n0
>>144
役人はキチガイだからこんな運用するんだろうが

150 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:38:04 ID:WrdAT8Wu0
>>144
つうか、役人さんは仮にも東大出たエリートだって威張ってるわけでしょ?
そのお粗末さ見ると、とても優秀な大学出た人には思えないんだが…
確信犯か?

151 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:38:24 ID:5lar6e5kO
これまだ裁判になってないのか

152 :hae ◆smgcUIROwg :2006/03/17(金) 16:41:38 ID:RFfEhqEI0
>127 なんだそりゃ。電気機器はみんな1mΩなのけ?

153 :hae ◆smgcUIROwg :2006/03/17(金) 16:47:45 ID:RFfEhqEI0
逆か。1kΩ

154 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 16:49:17 ID:3X3rOka90
【PSEについて】
だから〜
落雷した後(【耐圧TEST】)は、一見正常に見えるが、【出火】しないだけで
全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットが、いつアポ〜ン!と死んでもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

155 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:50:06 ID:B71bbeYg0
>>154
つまり無料出張は親切丁寧に商品をぶっ壊してくれるんですね


156 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:54:07 ID:X1KMNqi30
【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治【暗殺】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142497971/l50

399 :可愛い奥様:2006/03/17(金) 16:25:38 ID:YzxPz5m+
自民党BBSで”削除”された書き込み

高○○美(本名)
北海道に住む、14歳の中学生です。

うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器?とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。
お店が閉まってしまいます。
お父さんは凄く困っていました。生活が出来なくなるっていいます
が、うちには実感がわきません。

でも、生活が出来なくなるっていうのは大変なことなんだとやっぱ
り思います。
生活の保障を国はしてくれないですか?
これが、国のやりたい事なんですか?
お父さんが本当に困ってます。
どうして、そういう法律を作るんですか?
使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか?
お返事ください。
国の偉い人!


157 :hae ◆smgcUIROwg :2006/03/17(金) 16:58:16 ID:RFfEhqEI0
ACコードぶった切って
安定化電源と組合せ販売すりゃどうだろ。
耐圧試験は安定化電源部を壊して、そこは取り替える。

コンセント←─ AC/DC ── (ツェナで定電圧保護) ── DC/AC ──→中古機器

つーかこの安定化部分だけを製品化すりゃええやん。

158 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 16:58:52 ID:WrdAT8Wu0
この法律、とりあえず半年猶予期間延ばして
その間に廃案にするか、事実上骨抜きになるよう改正するしかないだろ。
それ以外の方法は、無駄な混乱を招くだけ。

159 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 17:07:34 ID:V5MKfMqN0
・迎陽一は、中古市場における、家電中古の在庫額自体も、把握してないという答えが3/17の国会で答えている
・659店の中古業者で22万台45億しかないと言っている(PSEマークあり・無し含んで)→川内議員は30万店あるからどれだけになるか、想像付くでしょうと突っ込み
 大量の廃棄物が出るのは解ってるのに、なぜ?そんなことになったか?と突っ込む

・迎陽一は、周知に関しての突っ込みまくられてます
 団体や周知に関しては解らないと言ってるし、昨日問題を提議してるのに調べてきてない
 そして、過去の資料だからわかりませんと言ってはぐらかす (13:00激怒してた)
 3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
 

160 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:07:58 ID:Mp5ga5U10
>>158
法改正自体はもう施行しちゃってるから、「廃案」ってのは無理なんだわ。
猶予期間を延ばすのは政令マターだから技術的には不可能じゃないけど。


161 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:08:54 ID:5BxB1Uh90
>>154
わかりやすい文章ありがとうGJ

162 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:11:14 ID:NsZZblUk0
今話題の人だね。

163 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:12:13 ID:PBiZNmia0
>>160
廃案は無理でも中古撤回はできるよな。
むしろ法を完全に否定すると、新品の方で混乱するので好ましくないか。

164 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:12:24 ID:SQtcH97C0
【社会】経産省所管の財団法人が違法派遣(偽装請負) - 労働局が指導
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142582286/


165 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:13:54 ID:fpTP+wGl0
中古は勝手に去年の11月に加えてるんだから
当然 消すべきですな。

166 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:15:14 ID:AlrNCI5NO
もうぐちゃぐちゃだな。
政治家は何やってんだアホ。

167 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:22:46 ID:5BxB1Uh90
そんな政治家を引きずり下ろしたいですね

168 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:24:25 ID:KdpXMLAm0
自民党が勝ってキャッキャ、キャッキャ騒いでいたのはどこのどいつよ

169 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:24:59 ID:IM+qYfC80
>>165
今年の2月じゃなかったっけ?

170 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:28:42 ID:DpyFiElA0
最高裁の違憲判決まで行くのに何年かかるんだろう

171 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:28:50 ID:PBiZNmia0
>>168
民主が自爆しなきゃ、次はないだろ。
もっとも、しょっちゅう自爆するんで話にならんが。

172 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:29:29 ID:gEBeXsRc0

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  (  ´Д`)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^ω^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂    つ
 | | |  ┃ PSE問題を放置する政治家には.┃ | | |
 | | |  ┃   次の選挙で投票しません  ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

173 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:32:09 ID:T/D81lCU0
中古を含むって後から書き加えたなら、
中古は含まないって後から変更できるよな?

174 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:33:15 ID:5BxB1Uh90
党はどこでもいい
国民のために政治を行ってくれる政治家ならいいのではないか。

175 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:33:37 ID:PBiZNmia0
>>173
ビンテージとか平気で除外しているんで、余裕でできるだろ。

176 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:34:42 ID:Zl/Hsgel0
天下り役人が退職して天下り機関に行ってしまったため、いまさら中止に
できません。役人を守ることしか頭にありません。

177 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:35:23 ID:FIurGR010
こういう国民の生活に密着した質問は一切せず、
やれ靖国だのホリエモンのメールだの、クソの役にも立たない
どうでもいい政争のための質問ばかりして、あげく自爆して国会は空転。
自民もクソだが、

   野 党 は 何 を や っ て ん の ? ?

178 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 17:35:42 ID:V5MKfMqN0
経済産業省は無料で出張検査をしていくそうだ。by迎陽一 36:00あたっりから述べてます

お金は掛からないそうだ、しかも無料で出張で検査してくれるんだそうだ

 3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4



皆 よく聴いときましょう


179 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:36:58 ID:5BxB1Uh90
>>175
ビンテージと言うことで除外が可能になった by坂本マンセー

180 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:38:40 ID:ZwqmtFSy0
>ラストスパートをかけたい

何処へ向かってるんだ?

181 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:38:51 ID:BcBNXyqe0
財産権の侵害だな。
政府自ら国民の財産を奪うwwwもうこの国オワタwww

182 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:40:39 ID:4Z+fzcA10
天下り官僚の財産権が保護されます。
一般市民はしんでください。

byK3

183 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:43:54 ID:dGayfXb40
国民の財産を消失させない為に、K3省は国民全員を訪問して家電の検査をしてPSEマーク貼れよ。
もちろん全部無料でな。

184 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:50:17 ID:5BxB1Uh90
>>182 マターリ行こう
>>183
そうなった場合、危険を伴う耐圧検査を行った製品が万一、火災を起こした時は
もちろんK3が責任を取ってくれるのですよね?

185 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 17:54:39 ID:GPWG0qLh0
>>155

このPSEは家電製品が売れなくなったことで
買い換えをもくろんでいるから
当然のように【耐圧テスト】で中古品を【半殺し】にするわけなのさ〜

186 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:57:46 ID:rFIFxaY+0
PSE法は国民の財産権を侵害している憲法違反

187 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:59:17 ID:EpGzdr9r0
>>177
> 野 党 は 何 を や っ て ん の ? ?

はぁ?何言ってんの?
K3省に再三、質問し対応策を取るように追求してるじゃん。
与党は何もしてないけどなw

半年、ROMってろ。

188 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 17:59:30 ID:32lr0LRg0
659店の中古業者で22万台45億の在庫
45億円÷659店=6828528円 1店舗あたり約700万円
全国に30万店の中古業者(国会での警察庁の話)
700万円×30万店=約2兆1千億円

約2兆円の商品価値が消滅します。

そして中古以外の業界(30万の数倍〜数十倍の規模)の事業に使っている電気機械の価値も消滅?
さらに個人1億2千万人が所有している電気機械の価値も消滅?
というか、逆に廃棄費用がかかってしまう。

憲法違反をするとこれだけ被害が出るという最悪のテロ攻撃
それが経済産業省という名のテロ集団


189 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:00:05 ID:t9B1sNAp0
質問がなかった、というのは議員の皆様が
法案自体をよく理解出来てなかったって事じゃないですか?

190 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:01:10 ID:XD1MiNspO
二階がこれほどの悪意を持っているとはな。
逃げ切って、後は知らないということだな。

191 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:03:23 ID:KdpXMLAm0
リサイクル業者の不法投棄が増えまくるな。

この前の小池環境大臣は腑抜けと言うか腰抜けだったな

192 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:04:55 ID:abu5gFkb0
無料出張の耐圧テストに来ました
電圧ON!ビチッ☆・・・耐圧テストは不合格です
ご愁傷さまでした
って事をされそうで怖い

193 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:05:17 ID:TeQ5VPTZ0
小池百合子は、さすが谷の親分だな。


194 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 18:06:14 ID:V5MKfMqN0
>>190
経済産業省の大臣のわら人形を作るOFFとかどう?


195 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:09:20 ID:YjpKDenr0
>>193
そゆこと。
中継見てたけどあの女も「はやく終わってよ」みたいな感じで、
事の重大さを感じていない様子だったよ。

196 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:09:50 ID:Kk9nnKNY0
政治家や官僚やらは決定ありきで会話するからなぁ
ここまで論点が噛み合わないのは才能の域。


197 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 18:11:03 ID:V5MKfMqN0
>>192
僕は無料出張検査には二階を指名したいのだが?
お前らは誰を指名したい?

198 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:11:38 ID:xqYAdGNI0
【金権保護】売国法案!中共・外資・からの政治献金誘致【主権移譲】
関連スレttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/

 ■自民、民主、公明が同調し外資企業の献金緩和案を即日施行■
  ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200602150039.html

 外資による日本企業買収防止と献金による外国人参政権を阻止汁!

■ニュース議論板
外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139930811/
■政治板
外国企業の政治献金を解禁するな!!
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139751092/
■ニュース速報
【金を使った】外資企業の献金緩和案了承【外国人参政権】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142258661/

199 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:12:43 ID:YjpKDenr0
>>196
迎も、目は笑っていないが人を馬鹿にした口元。
胸騒ぎの腰つきでデタラメだらけのうんこ答弁してたよ。

200 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:13:01 ID:TeQ5VPTZ0
守らないでいいよ。明らかに憲法違反だもん
おまえら日本国憲法とkkkのどっちに従うんだ?
俺は日本国憲法に従う。

201 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:13:54 ID:t2P9QlZd0
経団連命の腐れ痔民氏ね

202 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:14:45 ID:YjpKDenr0
>>197
ムカイとフジイ。どうしてもあいつらを泣かせてやりたい。

203 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:16:13 ID:Kk9nnKNY0
建築基準法を例にするとこのPSE法の馬鹿さ加減がよくわかるよな。


204 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:18:32 ID:JbE1fxld0
>202
俺は福嶋かな
態度でかすぎ

205 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:22:56 ID:+YuB/jpV0
>>34
とはいえそれも一週間あれば十分。

206 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:23:11 ID:YjpKDenr0
あ、フジタくんも

207 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 18:28:37 ID:V5MKfMqN0
小池のおばさんは要らない

208 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:31:59 ID:UV2n1kUv0
> 生活の保障を国はしてくれないですか?
> これが、国のやりたい事なんですか?
> お父さんが本当に困ってます。
> どうして、そういう法律を作るんですか?
> 使える楽器や電化製品を、何で棄ててしまうんですか?
> お返事ください。

親父が酒飲んで働かなくて金がないから生活保障が欲しいってんなら民生委員にでも相談しな
慰安婦問題でもこんなのばっかりだぜ
弱者ぶって国からカネをせびることばかり考えてやがる
もううんざりなんだよ、こんなやつは
ふん
相手にするのも馬鹿馬鹿しい

209 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:32:27 ID:abu5gFkb0
無料出張検査には二階を指名だな

210 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:32:44 ID:32lr0LRg0
環境省はKKKと手を組んでリサイクル料金を脅しとるだけのチンピラです。
環境のことなんて何も考えていませんよ

1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ [sage] 投稿日: 2006/02/22(水) 20:08:13 ID:???0
環境、経済産業両省は、液晶・プラズマの薄型テレビを家電リサイクル法(家リ法)の
対象品目に加える検討を始めた。消費者は廃棄する際に数千円程度のリサイクル料を
支払うことになり、07年度中の実施を目指す。家リ法の対象になっているテレビは
ブラウン管だけだったが、家電業界の「薄型大画面」競争で液晶テレビが市場を大幅に
伸ばしている現状を重視した。
両省は審議会などの議論を踏まえ、来年の通常国会に家リ法改正案を提出する考えだ。

現在の家リ法は、ブラウン管テレビを始め、エアコン、洗濯機、冷蔵庫の4品目を
対象に、廃棄時のリサイクル料を消費者が負担し、販売店が収集、メーカーが
解体し、再利用すると定めている。4品目のリサイクル料はメーカーによって
異なるが、2500〜5000円となっている。
電子情報技術産業協会によると、05年の液晶テレビの出荷台数は
約422万台で、ブラウン管テレビ(約398万台)を初めて上回った。また、プラズマテレビは
約47万台だった。30インチ以上の大画面液晶に限ると153万台と前年の2.8倍に急増した。

課題は、液晶、プラズマテレビを安価に処理できるリサイクル技術が
確立されていないことだ。液晶パネルはフィルム類などが何層にも重なる形で
構成されており、手間と時間をかければ分別できるものの、コストがかかる。
また、ブラウン管テレビに比べて軽く、買い替えの際に販売店や消費者らが
不法投棄しやすい、という指摘もある。



211 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:35:26 ID:BpX4ZzBm0
>>170
訴訟の意味は最高裁の違憲判決だけじゃなくて、「解釈法が決まるまではグレー」
ってところも重要。ナワバリを荒らされた形の、やる気無い警察に、様子見の
理由を与えてやれ。

212 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 18:38:44 ID:V5MKfMqN0
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
川内議員早速更新してるよ

自民党議員もやはり、おかしいと動き出した模様
>経過期間を1年延ばせばいいんじゃないか」という不規則発言(議事録には記載されない、質問者以外の発言)
が加藤勝信議員(自民党環境委員会理事)から飛び出し、前農水大臣の岩永峯一議員に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
経産省の迎審議官を別室に連れてゆき

「もう一度、きちんと説明に来い!!」

と怒鳴りあげていました。

ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、ぼくも説明しますから、
呼んでください。経産省はごまかしますからね!!」と申し上げておきました

岩永峯一議員も応援しようではないか

213 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:43:57 ID:rITzYFuq0
>二階経産相は電気用品安全法が国会で審議された過程で「衆参両院で全く質問がなかった」

そりゃあその時には中古も含まれることにはなってなかったからだろ。
どう考えてもPSE法の中古製品への適用は後だしジャンケンじゃないか。
アピール不足も始めから考えてたことなんじゃない?

214 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:44:15 ID:TeQ5VPTZ0
川内さんに、職務専念義務違反の勤務中に私的ネットの谷と小池の百合関係を誰かおしえてあげて
グルだって

215 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:48:07 ID:AQWxRBrp0
2Fにいてホルホルしてるやつを1階に引きずり下ろしたい

216 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:48:29 ID:V9j7WLlx0
んで、川口議員が質問中に大笑いしてた馬鹿議員はどいつなのか判明した?

217 : ◆bQCN7VozE. :2006/03/17(金) 18:48:42 ID:zWYJJtqpO
もう既に天下りしちゃってる先輩もいるんだから経済産業省自身が方向転換するわけない。
あの人達は現代の宦官なんだから国をよくしていこうなんて発想は無い、ひたすら亡国の道を走るのみ。
だから政治家がやんなきゃいけないのに自民ときたら…
民主に期待してみりゃ自民と大して変わらない。
ホントにテロしか残ってないかもしれないね…

218 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:50:20 ID:TeQ5VPTZ0
今日の国会見てたら民主党議員がwinnyでダウソしまくってた

219 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:52:11 ID:V9j7WLlx0
>>217
例え天下ってしまっているとしても、中古を除外しても検査団体は残るんだから
問題ないでしょうに

220 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:54:13 ID:AQWxRBrp0
議員が味方にいるならwinnyは不動だなww

221 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 18:55:15 ID:sfHx7Rsm0
>「衆参両院で全く質問がなかった」
この国は官僚がコントロールしている、ということ。

国会は法案審議の場なのにそんなことをできる能力を持った国会議員が存在せず、
パフォーマンスや、頭のおかしい自己主張の場に成り下がってる。

法案は官僚が考え、官僚が運用する。
そして官僚には選挙がない。責任の所在もあいまい。

戦前は軍官僚が突っ走った
今も変わらない。

222 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 18:57:58 ID:V5MKfMqN0
>>221
官僚も選挙で決めようではないか

223 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:01:13 ID:dZEScRoU0
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


224 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:03:56 ID:dZEScRoU0
すまん、、、最近、意味も無く笑いがこみ上げてくる、、、


225 :今日もコピペ:2006/03/17(金) 19:05:56 ID:V5MKfMqN0
>アフロ大佐
病院紹介するよ 春だから気をつけたがいいよ

226 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:10:58 ID:dZEScRoU0
>>225
いや、どうせならキレイな、ねえちゃんがよいよなあ、、、( ̄▽ ̄)y-~


227 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:15:45 ID:batct5SZ0
ガス田開発:二階経産相が不快感 麻生外相の発言に

 二階俊博経済産業相は17日の閣議後会見で、東シナ海のガス田開発を
めぐり、麻生太郎外相が中国側が採掘を始めた場合は対抗措置を検討すると
発言したことについて、「相手が何かやってきた時にこうするんだという
ことをあらかじめ発表して交渉が進むのか」と強い不快感を示した。
 また、二階経産相は「話し合いをすることは、消極的でもなければ中国の
言いなりになっているわけでもない。話し合いをしないという相手をテーブル
につけたのは経産省が努力してきたこと」と指摘。次回の協議について
「外務省のルートで交渉しているはず。それを急ぐ方がいいのではないかと
言っている」と注文をつけた。【坂井隆之】
毎日新聞 2006年3月17日 17時27分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060318k0000m020007000c.html

228 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:16:32 ID:dZEScRoU0
あれだな、おいらが人前であがったり、ネットの書き込みで

素直な気持ちを伝えられないのも、社会不安障害とゆう

心の病気だったのか、、、


229 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:18:42 ID:2OirlZRu0
無能な経産省と外務省はボーナス8割カットでいいよ。
それでも俺の給料よりたかいんだろうがな!!

230 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:21:29 ID:dZEScRoU0
>>227
あれだろ、ガス田なんて日本は採算とれんかもしれんから、

慎重に検討してるんだろ、中国はバカだから、、、

、、、あわてる乞食は、なんとかってやつだろ


231 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:24:14 ID:dZEScRoU0
>>229
お、おいらは、、、

、、、ゼロには何をどう計算しても、、、orz


232 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:25:16 ID:batct5SZ0
>>230
東シナ海のガス田開発の埋蔵量は国内最大級、東アジアでも中規模のガス田。

233 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:26:47 ID:JuSmwgSS0
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合!高円寺→中野 反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合!雨天決行

234 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:27:29 ID:dZEScRoU0
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

以下、無限地獄ル〜プ!!


235 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:28:35 ID:YjpKDenr0
この国を官僚の勝手にさせてたまるものか!

236 :名無しさん :2006/03/17(金) 19:29:04 ID:gYoKbMHB0
> 中古品も対象となるため、大きな影響を受ける中小リサイクル業者などの反発が最近に
> なって強まっていた。


そりゃあ、中古を含むなんて言い出したのはつい最近だからな

237 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:32:10 ID:dZEScRoU0
>>235
残念だったな、実はおいらは官僚のスパイだったのだ!!

ここで、官僚の批判的な書き込みをしているやつらを

特定して、ひそかに抹殺するために送られた、地獄からの

使者だったのだよ!!!!あひゃひゃひゃひゃヽ(゚∀゚)ノ


238 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:35:03 ID:8G7Tuv2B0
【政策】ガス田開発…麻生外務大臣の発言に、二階経済産業大臣が不快感[03/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142585328/

二階俊博経済産業大臣は17日の閣議後会見で、東シナ海のガス田開発をめぐり、麻生太郎外務大臣が
中国側が採掘を始めた場合は対抗措置を検討すると発言したことについて、「相手が何かやってきた
時にこうするんだということをあらかじめ発表して交渉が進むのか」と強い不快感を示した。
また、二階経産大臣は「話し合いをすることは、消極的でもなければ中国の言いなりになっているわけ
でもない。話し合いをしないという相手をテーブルにつけたのは経済産業省が努力してきたこと」と
指摘。次回の協議について「外務省のルートで交渉しているはず。それを急ぐ方がいいのではないかと
言っている」と注文をつけた。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060318k0000m020007000c.html
経済産業省 http://www.meti.go.jp/  外務省 http://www.mofa.go.jp/mofaj/

▼元ニューススレ
【海外】麻生外務大臣、中国がガス田採掘なら「対抗措置検討」[03/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142428860/



239 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:35:54 ID:s6kVjDOO0
>>237
まぁ、浣腸勤めは辛いだろうねぇ。


240 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:36:13 ID:/XmiJTBl0
>>60

>週刊新潮』によると、二階俊博氏の選挙区である和歌山県田辺市の新庄総合公園という
ところに、江沢民の石碑なるものが、今年の三月末までに建設される ... 絶てようとした が、
江沢民が失脚した瞬間に全部中止したらしい。 二階俊博、もの凄い売国っぷり ...


241 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:36:48 ID:YjpKDenr0
二階更迭しろよ、小泉。
それにしても春厨の季節だな。


242 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:39:48 ID:dZEScRoU0
>>239
そりゃあもう、、、

、、、でも最近のストレス解消法は、ネラ〜の電凸にまざって

おいらも、上司の電話にかけて罵倒してたりしたりしてヾ(*`∀´*)ノキャッキャ


243 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:42:53 ID:dZEScRoU0
>>232
マジ!?( ̄□ ̄;)!!

最近、見つかったメキシコのよりも規模はでかいの?


244 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:44:40 ID:DRpDXpAF0
ここ人稲杉

245 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:46:17 ID:4C+Kf7nb0
自作自演厨房がいる

246 :今北産業用テンプレ :2006/03/17(金) 19:47:21 ID:JES50N890
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法逝ってよし!
http://osaka.onigiri.name/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日(水)平成18年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

247 :アフロ少佐 :2006/03/17(金) 19:47:31 ID:dZEScRoU0
>>244
関連のスレ多いいからねえ、、、

、、、どこかに特定するか、とりあえずレス数が多いいとこに行く?


248 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 19:49:35 ID:YjpKDenr0
直前になって経産省の悪事が理解されてきたね。

249 :今北産業用テンプレ :2006/03/17(金) 19:49:51 ID:JES50N890

○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → 中古業者が含まれていたのかは不詳
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった
○2005年11月(以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店(大手家電メーカーの傘下リサイクル店)
     → アンケート文書にはこんな文言あり
      「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年
  ・1月:ハードオフ等大手リサイクル業者が、○PSEマーク無し商品の買取中止を表示
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
  ・3/01:迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
  ・3/14:経産省HP(Q&A)に「中古品対象は法制定時から」と追記

250 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:02:28 ID:JES50N890
今北産業向けまとめ(3/14現在)

・電気用品安全法って?
 →規制緩和のために旧法(電気用品取締法)から改定されて、5年前に施行済の法律。
  「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈&運用by経産省 について。
 →法律上は「PSEマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。 
 →規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
 →「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
 →家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に?
 →猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
  一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省HPでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの?
 →先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
  旧法(昭和37年〜)からそういう解釈だと。
 →でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
  旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
 →ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の2月。
 →つまり経産省がいままでの商慣習や、市場&消費者への影響を軽視して
  猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの?
 →ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない(PSE製品なら今後何年経っても中古販売可能,使用・レンタルはおk)。
 →「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるw


251 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:15:02 ID:qSsV8o+K0
経産省も馬鹿だが、PSE反対派も負けず劣らず大馬鹿だからなぁ
困ったもんだ

経産省の法解釈を問題としているのなら、訴訟を起こせば済む話
しかし、PSE反対活動で訴訟を準備しているという話は聞いたことがない
無意味な電凸で自己満足に酔っている
ああ、消費者は無力なり

252 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:25:30 ID:QzE8AJFx0
訴訟起こせば済むってアホか。
というか世間知らずなんだろうな。

253 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:29:13 ID:voDNyYtW0


254 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:29:34 ID:R8XCFviS0
共産党が民商を使って訴訟準備中というカキコがあったが


255 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:30:15 ID:8NyWmMvK0
>>252
法解釈を問題にしているのなら訴訟しかないな。

もちろん、経産省に圧力をかけて、法解釈を変えさせるという手もあるが
三権分立の考え方からすると間違っているな。
法解釈は司法の仕事だ。官僚に任せるべきではないよ。

256 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:30:36 ID:JbE1fxld0
age

257 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:31:08 ID:stDBDOX+0
>>251
ほんと?

258 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:31:53 ID:YPaATEDO0
でも訴訟起せば報道はされるし世間も注目するだろ。
どうせゴミ拾いのクズどもは誰かがやるだろと踏んでるんだろうけど
誰もやらねーの(うぇうぇうぇ

259 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:32:14 ID:ctdtE/MO0
age

260 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:32:48 ID:voDNyYtW0


261 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:35:40 ID:stDBDOX+0
これからするんじゃないの?
だってまだKKK話がまとまってないんでしょ?
なんかで見た気がしたけど気のせいだったか?

262 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:35:42 ID:SfegIYEA0
age

263 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:35:45 ID:voDNyYtW0
 

264 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:36:12 ID:FzQglAW50
どうも検査をした品は壊れて使えなくなる検査らしい

635 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる


265 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:36:23 ID:VHVg5WWd0
おまいら川内ブログ見ろ。新燃料が配達されたぞ。

266 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:37:08 ID:lkcFfVdm0
皆さん、二階は無能なんじゃ無くてやる気満々で売国をしてるんですよ。
「人権擁護法案」といい、こいつは日本人のために政治をしてるんじゃないんです。

267 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:38:04 ID:OnY5ivor0
age

268 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:38:44 ID:53fJsONE0
もともと中古を対象としてなかったんだから。

法の拡大適用だし、国民の財産をなんとかかんとかで、
違憲の可能性大。

国を相手に裁判する猛者はいないのか。

「根本的にPSE法そのものが過ちだ」と
訴えていかないと、どんどん日本が
中国みたいになっていくお。

269 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:38:53 ID:ksC2syV90
>>265
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/a33833775a231ebe3273e4f2edbdb9e9

> でも、小池環境大臣の最後の答弁は、
>彼女が環境大臣として何の見識も持ち合わせていないということが
> よくわかった、と言う意味はあったと思います。

270 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:38:59 ID:BpX4ZzBm0
訴訟の前に事が済むならそれに越したことはない。故に電凸。

271 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:39:16 ID:XfOlpyld0
age

272 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:39:19 ID:voDNyYtW0


273 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:40:10 ID:R8XCFviS0
>>255
二,三千円の小額訴訟でもOK?

274 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:40:11 ID:stDBDOX+0
がんばったなぁ・・・

みんながんばってるよ・・・ぅぅぅ

275 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:40:30 ID:3jM9Toas0
腐った省庁ばっか

276 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:40:46 ID:VHVg5WWd0
ええい、いつも関連スレにコピペしまくる厨房が、今夜は仕事をせんのか。
新燃料だぞ燃料。

もう終了か ち さ ま ら。

277 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:41:41 ID:QzE8AJFx0
訴訟なんか起こしても、結論がでるのはずっと先。
その上、訴訟の結果が出るまで、結果待ちの風潮になり
施行が続いた状態で凍結してしまう。
政治家が動き始めたのに、いま、そんなことをするのはアホ。

278 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:41:45 ID:voDNyYtW0
 

279 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:41:58 ID:23JhGzeo0
age

280 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:42:03 ID:PcJrNc+l0
>「ピーアール不足だったことは否めない」としながらも・・・
>「衆参両院で全く質問がなかった」

何も教えていない先生が「わからないことは質問汁!」って言ってるようなものでつか?

281 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:42:31 ID:R8XCFviS0
>>273
これでいけるなら、かなり大規模に持っていけるはずだが。

282 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:43:36 ID:4Xdy4lkd0
>>270
法解釈で物事が通ったら大変なことになる
司法や立法が機能してないと言うことになる

民主主義は守らねばならない
故に電凸よりも訴訟

283 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:43:44 ID:8ovXfEaI0
落雷サージ保護や漏電遮断機能付きの電源タップ使うようにすればこんな法律いらないんじゃね?

284 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:43:57 ID:voDNyYtW0
age

285 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:44:04 ID:BpX4ZzBm0
訴訟するなら、ゲームソフト中古裁判のように集団訴訟でしょ。
裁判所パンクさせてどーすんの。
他の事案も有るのに、心証悪くするだけ。

286 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:44:04 ID:FzQglAW50
検査したらもう販売できないのに検査を強制するキチガイ内閣


635 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為 出荷出来ない。(ISO9001,9002)

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

287 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:44:21 ID:23JhGzeo0
age

288 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:45:22 ID:YjpKDenr0
周知も無し。羞恥心も無し。
国賊経産省に天誅が下されんことを。

289 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:47:18 ID:R8XCFviS0
>>285
それを避けたいなら珪酸が変わればいいだけ

>心証悪くするだけ。

何をやってるんだ計算小はと思われるだろうな

290 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:49:36 ID:0Wdbqbly0
age

291 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:50:14 ID:BpX4ZzBm0
>282
えっ、法解釈で物事は通りますよ?つか、裁判で争うのも、法解釈だし。

>>289
いや、故意に裁判所の心証を悪くするのはマズイ。
やるなら、団結・集団訴訟で、戦力集中させ、勝率を上げた方が良い。


292 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:50:33 ID:5BMuam1/0
たしかに質問皆無で当然だわな・・・

293 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:51:28 ID:voDNyYtW0
age

294 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:52:38 ID:R8XCFviS0
>>291
中身をみれば裁判官も口をあんぐりだろうよ

295 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:53:07 ID:pwbiF4jJ0
★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝!電気用品安全法(PSE)!宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!
ソースは、
PSE法、「ビンテージ品のみ除外」に困惑する中古業者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
<大阪ドーム>オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ/株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの? 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう?
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ!
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ!貧乏人は早く死ね!
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜! 
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

296 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:53:24 ID:7IMZ9w/W0
中身そろそろ出さないと
こんらんするから

297 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:54:13 ID:OF+pNRmC0
age

298 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:55:17 ID:voDNyYtW0
age

299 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:55:37 ID:z3EwsHAJ0
age

300 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:55:49 ID:AsTdMmbu0
2007年問題といわれる頃合まで時間の残されてないロートル連中は
よっぽど一日一円でも多くあぶく銭かせいどきたいって腹なんだろうか。
そりゃ延長なんかした日にゃあ大打撃だなあハハw

301 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:56:03 ID:JES50N890
>>258

訴訟=プロ市民とはいわんが、
今回の阿漕な法解釈をした谷みどりが、消費者団体とかプロ市民を牛耳ってるらしいからな。
そういうのも影響してたりする?

302 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:56:29 ID:R8XCFviS0
>>296
中身もそうだが、経緯もバカばかしい。

303 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:58:45 ID:ziQ9swG50
age

304 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:58:49 ID:voDNyYtW0
age

305 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 20:58:55 ID:stDBDOX+0
この板 騒ぐスレ
運動 別のスレ

306 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:00:09 ID:AsTdMmbu0
>>301
そもそもそういう手合いの○○団体だとかいう連中は
基本的に信用も当てにもならんでしょう

307 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:00:43 ID:2T1giIGj0
age

308 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:01:14 ID:pit2LBrJO
また二階てめーか

309 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:01:27 ID:voDNyYtW0
age

310 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:01:43 ID:l+9eVbhn0
>>276
漏れは元有名電源メーカーのQA担当者ですが、客の特別な注文でもなけ
れば抜き取り検査で耐圧テストなんてしませんが何か?

生きた状態で耐圧テストつか壊れるかどうか試験したことはあるけど、
数分掛けても壊れませんでしたが何か?

ノーマルモードノイズと同じで、大波(1000V)に揺られる船の中の水槽
みたいなもんだから、水槽の中だけの世界なら100V掛かっているだけ
なので、壊れるとは限らない。

ISO-9001とか9002が何だ。意味分かってるか?
製品チェックだけなら9003で良いだろ。ウソを見破れないのにコピペすんな。

311 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:02:27 ID:BpX4ZzBm0
でも、団体じゃなきゃ訴訟は出来ないぞ、個人じゃ限界有り、資金体力が。

312 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:03:06 ID:2T1giIGj0
age

313 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:03:10 ID:JbE1fxld0
>ID:voDNyYtW0 さん
あげてくれてありがとう
地味だけどちゃんと見てるよ、GJ
m(__)m

ではおれもあげ

314 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:05:06 ID:OpU0jBj60
age

315 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:05:07 ID:YjpKDenr0
二階から毒目薬

316 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:05:24 ID:voDNyYtW0
age

317 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:06:57 ID:OVJ+4Gh90
>>311
まともな消費者運動ができないのが日本の悪いところなんだよね
欧米の消費者団体ならとっとと訴訟を起こしているところなのに

まともな消費者団体がないので、意見の集約ができない
結論として、反対意見はノイズの海にかき消され
「誰かが何かに反対しているようだが、よく分からない」と思われてしまう

318 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:07:04 ID:l+9eVbhn0
違った。>>286の間違いだわ。
ノーマルじゃなくてコモンモードノイズの間違いだ。

逝って来らあ。地起床。

319 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:09:21 ID:GOXXEwya0
age

320 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:10:44 ID:0CZEYTkR0
>>311
全国各地で小額訴訟でもいいんジャマイカ?

321 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:10:58 ID:/DBeghU60
age

322 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:11:36 ID:JbE1fxld0
>318
いくな
ここにおれ

323 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:11:43 ID:voDNyYtW0
age

324 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:11:47 ID:AYA4JBCH0
>>317
それ以前に、自民党が選んだ最高裁判事しかいないのが問題。
国民審査なんていう、世界で唯一かつ全く機能していない制度があるせいで、民主的なチェックもほとんど働かない。


325 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:13:20 ID:aYWJAUiS0
裁判を起こし、もし敗訴した場合は対抗手段が難しくなってしまうが
まあささいな問題だ。訴訟の結果を受け入れるのもまた民主主義。

その場合は法改正すれば済むこと。

326 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:15:03 ID:BpX4ZzBm0
>>317
と言うか、日本は消費者団体に訴権が最近まで認められていなかったから。
どこまで逝っても消費者は馬鹿にされてるのよ。もう少し怒った方が良い。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/001.html

327 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:15:18 ID:voDNyYtW0
age

328 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:15:21 ID:mNWccDnw0
>>325
だな!w

329 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:15:54 ID:SMpeNVjP0
age

330 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:16:05 ID:WDRJ1KzB0
全然関係ないけど、長州小力って橋本龍太郎ににてない?

331 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:16:38 ID:jlTwdkyd0
age

332 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:16:47 ID:ndWk6EVx0
こいつは馬鹿か
去年になって言い出したんでしょ

333 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:17:25 ID:stDBDOX+0
怒ったらプロ市民とか変るわけないとか変人扱いだもんなー>>日本
役人天国になるわけだ。

334 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:17:29 ID:JbE1fxld0
コピペ推奨

ともこ通信Vol.10 〜番外編〜

>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の@ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

335 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:17:30 ID:cCzCpo8/0
age

336 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:19:14 ID:JES50N890
>>317 文字通り谷みどりさんが、こっちサイドにいればねーw

↓コピペ

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう?
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民 かつ 権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

337 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:21:17 ID:voDNyYtW0
age

338 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:22:20 ID:Bf6QpSfv0
ほんとに野党は役立たずだな。
4点セットもどこいっちゃったんだよ?

339 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:22:29 ID:nwTE0ESx0
age

340 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:22:46 ID:R8XCFviS0
>>317
一番の問題はそこか。


341 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:22:50 ID:gX3jxFCk0
中古電化製品を朝鮮、中国にタダ同然でやる為のこともあるだろうが
もしかして、日本国内への中国企業の安い電化製品供給する為の
二階と経済産業省の工作じゃないの?
二階がこんなに一生懸命なのは、中国がかかわってる以外考えられん

342 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:23:55 ID:Tb5fNaYlO
なんちゅーか、もう二階は更迭しろ。

343 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:25:08 ID:BpX4ZzBm0
>>341
日本製の優秀な中古品が中国に捨て値で逝ったりしたら、中国国内メーカーが
大打撃だけどな。

344 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:25:32 ID:aYWJAUiS0
>>342
後任候補を具体的に述べてください
「更迭」を叫ぶのなら、それが義務

345 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:25:39 ID:NJ7B1luZ0
「皆が今頃気がづいて。人を責める前に、自分たちが、みんな5年間猶予期間があったのにですよ、
その時にずっと、あまり関心を持っていなかったんですから」(二階経産相)

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html

346 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:26:16 ID:G524Twm00
age

347 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:26:18 ID:voDNyYtW0
age

348 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:27:35 ID:npgGB/g00
age

349 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:27:36 ID:stDBDOX+0
>>345
何をぬかすか。 どの口で。 お前が言うか。 

350 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:27:37 ID:sL45K//N0
>>344
DJ. Muneoでいいよ。

351 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:30:09 ID:sL45K//N0
PSE問題、経産相「法施行変更しない」



 PSEマークが付いていない電気製品が来月から販売できなくなる問題で、楽器愛好家や中古家電業者などから法律の見直しを求める声があがっていることについて、
二階経済産業大臣は「法律の施行は変更しない」との考えを示しました。
 「皆が今頃気がづいて。人を責める前に、自分たちが、みんな5年間猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持っていなかったんですから」(二階経産相)

 この問題は、電気用品安全法によって、安全基準を満たしていることを示すPSEマークが付いていない電気製品は、来月から販売できなくなりますが、
「ビンテージ」と呼ばれる中古楽器が売り買いできなくなるなどとして、楽器愛好家を中心に法律の見直しを求める声が上がっているものです。

 経済産業省は、今週になって、ビンテージ楽器などはPSEマークなしでも売買できるという特例措置を発表しましたが、音楽愛好家からは、
法律の猶予期間自体を延長すべきだとの強い要望が出ていることに対して、二階大臣は「急にルールを変えることは別の混乱を起こす」と述べ、
法律の施行を先送りする考えがないことを強調しました。

 二階大臣は、経済産業省による法律のピーアールが不十分であったことを認めながらも、行政の責任が厳しく追及されていることに苛立ちを隠せませんでした。

(17日10:27)

ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html


// これはひどい

352 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:30:31 ID:++U1Ggkr0
age

353 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:30:42 ID:JES50N890
電安法の経過措置の一部終了に対する消費者の混乱について再三意見させていただきます。

経産省は、このことは、1)安全性が電安法によって担保されうるものであり、なおかつ、混乱があるとすれば、
2)同省の周知の徹底不足に原因があるとし、マスコミもそれに追従した報道を行っています。

しかしながら、まず第1点の安全性の担保については、明白な矛盾が存在しています。

  まずもって、電安法では検査基準を維持したまま(あるいは簡略化した上で)、安全検査を
  民間の自主検査に規制緩和するのが目的です。これにより、旧電取法製品が「不安全である」
  という根拠にはならないどころか、これを根拠に電安法製品のほうが、より安全と消費者に
  印象づけることは、明らかな誇大表示であり、許されません。

  さらに、電安法では、旧電取法製品の使用の存続については、「安全である」として、規制
  していません。

一方、第2点の周知の徹底不足という表現ですが、これはきわめて不正確であり、政府としての適切さを欠くものと批判されるでしょう。

  単独で審議されることすらなかった電安法では、流通後製品(中古)の再販の規制は、審議録
  や法令集を含めて明記がありません。これに対して経産省は、旧電取法に遡及して再販規制が
  あったと解釈できるから、そのことの周知の徹底が不足した、としています。

しかし、仮にそうであるならば、政府として、旧電取法に遡及して再販規制が存在した、合理的な理由を、客観的に
説明する責任があります。それを行わずに短絡的に、周知の徹底不足が(混乱の)原因と表現することは許されません。

消費者としては、再販規制は財産権の侵害と捉えます。憲法では政令のみで財産権を侵害できないと規定されている
にもかかわらず、明文規定がないことだけを単独の根拠に、政令で再販規制を行うのが、当該の経過措置終了だからです。

しかしながら、これは、とりもなおさず上記の再販規制が旧電取法に遡及して存在したという客観的な理由がないことを
証明しているのではないでしょうか? このことについて、経産省、ならびに政府は、消費者、国民に対して、合理的な
説明の責任を果たしていただかなければなりません。

354 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:30:44 ID:rYkcUEyP0
>>345
関係の団体や組織に調整もしないで、早い物勝ちの法律を作って
「お前等気付かなかったじゃないか」ってか?
猪豚よりも悪い大臣だな。
小泉の責任だ。

355 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:30:51 ID:NJ7B1luZ0
>>345
自己レスだが、

一方で周知不足を認めていて、この発言だ
このオッサンは自分で何を言ってるのか分かってないんじゃないか?

356 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:32:09 ID:voDNyYtW0
age

357 :353:2006/03/17(金) 21:33:37 ID:JES50N890
>>353

まあ有効ではなさそうだが、
消費者への説明責任は?
って官邸あてにメール凸しといた。




358 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:34:22 ID:R8XCFviS0
>>355
妖怪のような奴だな。

359 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:34:36 ID:voDNyYtW0
age

360 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:36:37 ID:Pmf+rxP3O
でも経産省は更に遅くて
抗議が殺到してから気づいたんだし。

361 :5千万円で武富士にジャーナリスト魂を売った朝日新聞 :2006/03/17(金) 21:37:30 ID:gwg5DDaE0
朝日新聞社を完全否定する韓国人歴史学者。朝日新聞とは要するに間違いなく
外患。スパイ。工作員。全国民はこの文書を読んで朝日が仕掛けた洗脳から復帰しなければならない。
簡単なことだ。朝日の捏造と事実とを入れ替えればいい。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
◆二階は朝日以上のシナの奴隷なのだが

362 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:38:36 ID:NvB/8mt80
この罰則が、罰金1億なら、
違法金利での貸し付けの罰金1000万は安すぎだな。
百億ぐらいにしないとバランスがとれない。

つか、ビンテージ除外したなら、
ついでに中古は全部除外で良いじゃん。

363 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:38:41 ID:vlZY4Voq0
>>353
>消費者としては、再販規制は財産権の侵害と捉えます

訴訟はいつ起こすんだ?

364 :今北産業用テンプレ :2006/03/17(金) 21:38:50 ID:JES50N890
PSE法関連スレッド集&過去ログ倉庫@Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
PSE法逝ってよし!
http://osaka.onigiri.name/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反!
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日(水)平成18年度総予算 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

365 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:39:27 ID:JbE1fxld0
>358
ああダメだな
親分が嘘ついてやがる
中古なんか対象にしてなっかったくせに
こいつ油田でいっぱいいっぱいなんだろ
APECもあるし

366 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:39:32 ID:voDNyYtW0
age

367 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:39:41 ID:YjpKDenr0
>>345
馬鹿発言だな。報道、これ取り上げろよ。

368 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:40:15 ID:j1Q28fc40
>>341
ちょっと前に出てたコピペ
541 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/03/09(木) 02:49 ID:81YhqslR0
マスコミでは、ミュージシャンと音楽マニアと中古屋だけが
困るかのように報道していますが、
ちょっと読んでみた。

葉月四葉 投稿日時: 2006-2-27 9:12
投稿: 7 No.21728:Re: 電気用品安全法が日本に与える危機について
(省略)

この電気用品には、100V〜600Vの
農業、漁業、商業、工業、医療などの産業用機械も含まれています。
(ーー;)まとめ→http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/kisei-sangyou.htm

日本の産業を支えている、農業、零細企業、中小企業は
これらの機械を中古で購入したり
下取りに出して機材をそろえることが多いのです。
産業用機械は、価格が数百万超えのも珍しくなく
また、耐久年数が10年以上の品も珍しくありません。

これらの機械が、2000年を超えたら日本国内では資産価値ゼロ
と、すると、日本の大多数の産業を倒産や失業に追い込みます。

この点は凄く気になっているので、同意。 ドリルビット等など、工業用のレアメタル等は
中国の工業化により、2000年以降から比べて、8倍以上の価格になり、やたらと新調
出来なくなった。
秋葉原にも、1-2年前には、中古品とかが出回っていたんだが、今や見かけない。

そう簡単にレストア出来るモノでもないし、手軽に検査機関に持ち込めるモノでもない。
海外に二束三文で売られた日には、正に、金型産業とかは大打撃だろうね。
これ産業的に守らないと、殆どの中小は外資に買いたたかれたり、廃業したりしちゃうだろう。

369 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:40:20 ID:1ZzWbi6S0
いい加減ageだけしてる奴ウザイな
首吊り寸前のチンコ業者か

370 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:40:57 ID:EoJxkO4t0
age

371 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:41:38 ID:vlZY4Voq0
>>368
>これらの機械が、2000年を超えたら日本国内では資産価値ゼロ

普通の会社は減価償却しているんじゃないの?


372 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:43:13 ID:EoJxkO4t0
age

373 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:43:58 ID:cv9l+2hcO
全体的に見て、二階に大臣職は荷が勝ちすぎている。
彼にその器はない。

374 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:45:07 ID:BpX4ZzBm0
>>371
「中古で買えなくなる」事も重要だが。

375 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:46:30 ID:DPVDhg800
>>371
2001年以前製の電気製品は、2001年以降も出回っていたから、何とも言えない。

376 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:47:12 ID:JbE1fxld0
>373
同意
キャパが小さすぎる
だれかおらんかな、代わりが

377 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:47:20 ID:voDNyYtW0
age

378 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:47:25 ID:K+VWeoAW0
age

379 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:47:46 ID:VXCAWCbX0
age

380 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:47:53 ID:j1Q28fc40
>>374
加えて、ジャンク品からの部品取りも出来なくなるから、
一度壊れたらおしまいでしょうね

381 :テンプレ 1/8:2006/03/17(金) 21:48:34 ID:XFwsd5uV0
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
 http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

 家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
 空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器
などで、対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
 ・ 電線は、100〜600V
 ・ 電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。
さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合があり、大まかには、
 ・ 家電は、ヒータのついているものは10kWまで、その他は1kWまで
 ・ 産業用は、ヒータのついているものは10kWまで、電動機は3kWまで、その他は1kWまで
となっている傾向がある。
 ただし、品目によっては容量や出力による対象範囲が異なるものもあるので、下記リンクで確認をしたほうがよい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・ パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、プリント機能を持つホワイトボード
・ 電話機・FAX・無線など通信機器、UHFコンバーター
・ スチームクリーナー
・ DC製品や大電力品
・ 住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品

382 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:49:29 ID:COul6bzM0
age

383 : ◆lxiuyer5nk :2006/03/17(金) 21:49:33 ID:vVoKLF360

中古女も性病の危険があるから
PSEマークを付けるのを義務づけて欲しい。


384 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:49:46 ID:S6fUOaV50
>>374
メンテナンスを必要とする製品を中古で買うとも考えにくいな
中小企業って、例えば工作機械を中古で買ったりするの?

商売道具にはお金を惜しまないのが企業だと思ったけど

385 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:50:12 ID:dLKJTKUt0
>>371
減価償却してても取得価額の5%は償却できずに帳簿に残っている

386 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:51:25 ID:BpX4ZzBm0
>>384
保守契約を別途に契約して買うよ、普通に。

387 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:51:56 ID:j1Q28fc40
>>371
PSEマークの無い製品はまだ新品で売ってるよ


388 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:51:58 ID:voDNyYtW0
age

389 :テンプレ 2/8:2006/03/17(金) 21:52:07 ID:XFwsd5uV0
新品の安全性に関しては、
 旧(〒) : 国による安全性の認証が必要
      ↓
 新(PSE): 事実上、メーカの自己申告(JET等が確認はするが・・・) 
のため、新品の安全面では規制緩和になっている。

666 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> (経産省)ためだという。

旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
            国が安全性を確認。
            国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から原則販売禁止。 ただし、販売規制は一部緩和処置あり(緩和処置: 2006/3/14追記)。
            http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
            メーカの自主的な安全性確認だけ。
            メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            新品の場合は海外メーカでも簡単にPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

390 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:52:12 ID:1YlPVAlB0
age

391 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:52:18 ID:tCaTV+Nr0
>>380
PSEってジャンク品にも適用されていたんだっけ
てっきり適用外だと思っていた

392 :テンプレ 3/8:2006/03/17(金) 21:54:12 ID:XFwsd5uV0
PSEマークなし
  海外輸出 OK
  国内販売 禁止
PSEマークあり (新品、中古ともに)
  海外輸出 OK
  国内販売 OK
  輸入    OK
    なお、輸入でも新品であれば自己申告だけでPSEは簡単に取得できる。


電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ TT

国内では海外メーカのPSE対応品がたくさん流通・・・。

393 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:54:28 ID:AlrNCI5NO
日本はもうダメかもしれんね。

394 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:55:26 ID:Fbzljs6R0
中古品云々を撤回すりゃいいだけなのに

395 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:56:00 ID:dRsEiO+80
>384
普通に中古買う。
中古でも1000万越えとか普通にあるしな。

396 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:56:17 ID:KPaJ88Zu0
法案の採決、可決、成立当時は「中古は含まない」と誰もが思ってた。
それが突然「中古の売買は禁止、違反したら罰金か懲役」だといいだした。
いつ言い出したかといえば昨年11月から今年2月の間。正式に(しかし限定的に)
外部にそれを発表したのは2月の10日すぎだ。

二階が経済産業省の大臣に就任したのは昨年9月。

昔の話じゃない、てめえが大臣になってからの話なんだよ。ボケが。

397 :テンプレ 4/8:2006/03/17(金) 21:56:17 ID:XFwsd5uV0
962 名前:864[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「D 販売の制限(法第27条)」については、「(1)製品流通前の措置」で触れているだけで、
「(2) 製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報(有料)のみ。経産省は関連機関に連絡せず
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
 → 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
 → 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
 → 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
 → 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

398 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:56:47 ID:voDNyYtW0
age

399 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:56:49 ID:ivZfQtDZ0
age

400 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:57:09 ID:FO51rJJr0
age

401 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:57:23 ID:j1Q28fc40
>>391
何を今更、
それが出来れば誰も文句なんか言わない

402 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:57:33 ID:AYA4JBCH0
>>338
この件に関しては、国会内では民主議員(マトモ系)のおかげで審議されてる。
民主vs経産省のやりとりをみて、経産省のグダグダぶりに自民にも問題意識が広がってるそうだ。

403 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 21:57:45 ID:fK/UtqEz0
age

404 :テンプレ 5/8:2006/03/17(金) 21:58:20 ID:XFwsd5uV0
中古にPSEマークを付けられるかというと・・・ 1/2

432 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

>自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
>下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの?・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え?動作確認した検査証を自分で作ったって?見せて。」

【動作確認シマスタ】

「トットト帰れ!二度と来んなボケ!」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけw
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。

405 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:00:18 ID:/M+3hdU40
周知させてないのに質問や世論の反発が出る訳ねーだろ

406 :テンプレ 6/8:2006/03/17(金) 22:00:24 ID:XFwsd5uV0
中古にPSEマークを付けられるかというと・・・ 2/2


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141910376/884
884 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 17:46:58 ID:KPIrRn9j0
>877
PSE法を良く読もうな。
シールを貼った業者が「製造者」と見なされる、とあるだろ。

例えばソニー製の中古TV(非PSE)を、中古業者が検査してシールを貼ると、
PSE法上そのTVはその中古業者製として扱われる。
ところがTVにはソニーと刻印されているので、この段階で商標権侵害。

ついでにコピー商品になる(PSE法上、中古業者が製造したと見なされる)
ので、不正競争防止法違反になる。

-----------------------------------

(2006/03/14) 追加情報

一部の中古にPSEマークを付ける手法が公開された。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html
だが、上記の問題が回避できるかどうかは、記載なし。

407 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:01:30 ID:EmgQFDDe0
age

408 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:02:02 ID:ALZUrPtH0
age

409 :テンプレ 7/8:2006/03/17(金) 22:02:27 ID:XFwsd5uV0
・ 100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・ 100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。
産業用の多くは猶予期間があと2年残っているが、中古を対象にしてしまうとこうなるかも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前:わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日:2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は5年なんですね。だから5年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、5年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか?
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。10年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は7年から12年あります。税法上はどんな機械でも、12年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に5年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。1台300万円の工作機械を3台持っていて、
それを担保に700万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは900万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

410 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:02:38 ID:D2K9VQpV0
おいしいよねおさけって
もっと買ってこう

411 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:02:39 ID:mLspzEma0
age

412 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:03:08 ID:q+CcnW1D0
審議されたのは5年前じゃないの?

413 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:03:18 ID:tCaTV+Nr0
>>406
PSEマークが商標権の侵害になるかどうか、裁判でしか確定しないと思うけどね
商標は消尽するものだし

弁護士の見解はどうなんだろ

414 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:03:26 ID:Pmf+rxP3O
中古に1000Vかけて壊れないの?

415 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:03:33 ID:RzczAr/p0
真っ当な野党が居れば、こういう国民が反発してる問題を積極的に
取り上げ、国会で質問し、場合によっては大臣の罷免要求もして
くれるかもしれないのに。

                              夢だな。

416 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:03:54 ID:38wzrmHw0
age

417 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:04:27 ID:X2xCG3Z40
age

418 :テンプレ 8/8:2006/03/17(金) 22:04:31 ID:XFwsd5uV0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法(昭和36年)、
>その前身である電気用品取締規則(昭和10年)からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないPSEマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

419 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:04:40 ID:DxFydsCY0
ビンテージ物も中古なので違法販売として破壊させてもらいます
|彡サッ

420 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:05:26 ID:R8XCFviS0
>>385
つまり課税対象ということ?

421 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:06:19 ID:tQM0phoQ0
川内議員の雄姿です
【ナローバンド(28.8k〜)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5



422 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:06:29 ID:voDNyYtW0
age

423 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:06:36 ID:GsiPJOVR0
age

424 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:07:11 ID:qNkNpAK70
age

425 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:07:33 ID:JLHWw4qV0
age

426 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:09:18 ID:VMkNG7eT0
>>414
実際には電力量が問題になるから、
電圧が高くても電流が低ければだいじょぶ。

逆に言うと、壊れない程度の電流なら
なんのテストにもならない。

一番いいのは使用状態でのテストだよ。
長期使用の実績のある中古のほうが
まだ安全ともいえる。

427 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:09:19 ID:j1Q28fc40
>>414
そもそも1000Vの電圧をかけることが安全性に対し意味があるのか?
落雷対策ぐらいだろ


428 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:10:00 ID:K+VWeoAW0
age

429 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:11:34 ID:dLKJTKUt0
>>420
何の課税対象?

430 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:12:30 ID:AlrNCI5NO
経済産業省のせいで日本中が大混乱。

431 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:12:34 ID:m1Uh8mW+0
民主党の先生方は何をやってたの?

432 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:13:09 ID:K+VWeoAW0
age

433 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:13:18 ID:pAbwreY20
経産省は何考えとんのや? 人が死んでんねんで!


434 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:14:15 ID:wJULUt/Y0
age

435 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:14:46 ID:VMkNG7eT0
ああ、接点不良くらいは見つけられるかも。
でも対象製品の基準って電源トランスやスイッチングユニットの有無だよな。
意味ない・・・。

436 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:14:52 ID:s6kVjDOO0
>>427
「安全性」のトリックがある。

K3がミスリードしてるような火災なんかの予防措置としては
絶縁耐圧試験なんてほとんど意味のない試験。


437 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:15:36 ID:voDNyYtW0
age

438 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:17:45 ID:D1Z9six00
age

439 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:19:24 ID:12MQyAl00
age

440 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:20:02 ID:84WECxEz0
age

と言うか法律に無い解釈で処罰って出来るのか?
教えて

441 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:21:00 ID:BGVE6Eqa0
age

442 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:21:03 ID:UawzYJbO0
>>429

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

 1) 財務省は、本法の経過措置終了に伴う当該電気用品の税法上の扱いについて経済産業省と協議を行い、
決定しているのか。決定している場合、その時期と内容について答弁を求める。また、その決定内容について
全国の税務署への通達及び各地の税理士会等の関係諸団体に連絡を行って、周知を図っているのか。周知
を図っている場合、それはどのような方法をどの程度の頻度で行っているのか。答弁を求める。
 2)の1 本法の経過措置終了に伴い、現在も販売事業者が有する当該電気用品の在庫は、本年四月一日以降
は税法上の資産価値が滅失したものとして査定されるのか。また、その場合に発生する処分費用は損金として処理
できるのか。答弁を求める。
 2)の2 販売事業者が当該電気用品の在庫に対して本法に定める検査を実施し、PSEマークを付した場合、
その手続に係る費用は必要経費として処理できるのか。答弁を求める。
 3) 一般家庭ないし一般の事業者が日常ないし業務に当たって使用している当該電気用品は、本年四月一日以降
は税法上の資産価値が滅失したものとして査定されるのか。事業者の場合、当該電気用品の処分ないし買い換え
費用は損金ないし必要経費として処理できるのか。答弁を求める。
 4) 前記のいずれも認められない場合、事業者が本法の施行によって一方的に損害を被ることになるものと考えられるが、
このことについての政府の見解を求める

443 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:21:44 ID:bXfz8BrI0
こんな無茶苦茶がまかり通ってたまるか

444 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:22:49 ID:tQM0phoQ0
>>442
財務は冷たくk3を切り捨てそうだが。

445 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:23:23 ID:dLKJTKUt0
>>442
それ、今日の衆議院国会で民主の川内議員が質問する予定だったんだけど
時間がなくて結局できずじまい

446 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:24:34 ID:BGVE6Eqa0
age

447 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:24:39 ID:AYA4JBCH0
>>415
>>421

448 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:25:02 ID:R8XCFviS0
>>429
何らかの課税対象か?ということであり、何の?と聞かれてもわからんよ。

449 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:26:32 ID:t2P9QlZd0
415や435みたいなのは工作員ですか?

450 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:27:28 ID:dLKJTKUt0
>>448
固定資産税の課税対象だし
法人税・所得税の計算対象だし
相続税・贈与税の課税対象だし
売ったり買ったりしたら消費税の課税対象だし



451 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:28:16 ID:wp6fBtx80
二回の選挙区民は次の選挙でしっかり落とせよ


452 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:29:06 ID:voDNyYtW0
age

453 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:29:25 ID:t9B1sNAp0
>>451
和歌山だっけ?加藤紘一とかもそうだけど、田舎じゃ難しいな。

454 :449:2006/03/17(金) 22:29:27 ID:t2P9QlZd0
ゴメン
435→431

455 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:33:01 ID:vhi0wONLO
このまま二階の好きなようにさせてたら
純日本人の経営者、企業は崩壊してしまう

456 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:34:16 ID:R8XCFviS0
やはり財務省も計算小の敵に回るような感じがするが。

457 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:35:09 ID:hEsvp7o10
age

458 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:35:12 ID:l+9eVbhn0
>>436 あたりかまわずウソを言わんようにな。
火災の予防として絶縁耐圧の試験自体は間違いではない。根拠はある。

半田の乗りをよくするために、フラックスつうのを塗るんだが、フラックスは
半田フローなど通された後洗浄される。しかしこの廃液の処分が問題となり、
無洗浄半田というのが出てきた。

ただ、こういう薬品が基盤に残っている場合、基盤の絶縁が変化することがある。
毎日記録を取ってみると、メーカー毎、湿度などによって絶縁が変化する。

よって、経年などで絶縁が劣化すると、レギュレーター近辺から発火する
可能性がある。
特に、電源のコントローラがノイズなどで暴走した場合、製造直後で耐圧が
あるはずの基盤も簡単に貫通するほどの電流が流れ、発火することがある。


459 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/03/17(金) 22:36:21 ID:0dOJ+R720
2Fよ、ガキの回答だよ、ソレ。

460 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:36:49 ID:vhi0wONLO
このままだと古物商免許の意味がなくなりそうだな

中古車も規制がかかったら中国企業、チャイニーズマフィアの独壇場になってしまう

461 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:37:56 ID:voDNyYtW0
age

462 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:38:21 ID:t2P9QlZd0
>>458
>よって、経年などで絶縁が劣化すると、レギュレーター近辺から発火する可能性がある。

PSEマーク付きも古くなりゃ同じワケか。
意味ねー法律


463 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:39:36 ID:stDBDOX+0
フランスの若者はデモやってたなぁ

464 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:40:11 ID:l+9eVbhn0
無洗浄フラックスの間違いだ。スマソ

465 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:41:03 ID:0X3svJse0
二階マジ使えねぇいらねぇ

466 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:41:44 ID:YPaATEDO0
なんか最近迎審議官が可愛そうに思えてきた。

467 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:42:26 ID:GvUd9Z/AO

さすがにチャンコロ二階だけあるな

石鹸まみれの谷みどりの詐欺の片棒かついでるな




468 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:42:53 ID:t2P9QlZd0
二回も小池も糞
元々官僚の言いなりだしな。


469 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:43:36 ID:XriPe4e90
>>431
メール問題で右往左往

470 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:44:10 ID:aN5elh6B0
「俺たちゃ天下りブラザーズぅ!この安月給と安退職金を見てくれ!」

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り(共産党)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-262006022601_01_0.html

登録検査機関一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

●JET-財団法人電気安全環境研究所
常勤役員報酬内規(平成15年11月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
常勤役員退職慰労金支給内規(平成14年9月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou14_2.pdf
役員名簿
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

●JQA-財団法人日本品質保証機構
役員給与規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/kyuyo050701.pdf
役員退職手当規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/taisyoku050701.pdf
役員名簿
ttp://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

471 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:44:17 ID:gShxN5BR0
ラストスパートって・・・意味不明だな。
自分の仕事を捌こうとしてるだけじゃネーか。国民不在の考え方だな。
馬鹿じゃねーの。

472 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:44:26 ID:N7vZBfd90
中身を隠して国会を通した詐欺法案

473 :犯罪者製造法の中の男:2006/03/17(金) 22:47:57 ID:cy8AQYZC0
>436
〒マークの製品でもそのような状態になる前にヒューズが切れたり等
他の部分が先に故障するような設計になっていると思うのですが。
それでもわざわざ再検査する意味ってあるんでしょうか?

474 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:48:04 ID:R8XCFviS0
どう見ても経済テロリストだ

475 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:50:01 ID:tQM0phoQ0
>>466
ああいう人はいくら叩かれても平気な人種ですから。
だから審議官になれた。

476 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:55:13 ID:voDNyYtW0
age

477 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:56:18 ID:vyyHHSd/0
【靖国参拝】 経産相 「A級戦犯、合祀後も抗議皆無だった」…"中止期間延長なし"も改めて示す

478 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:56:30 ID:s6kVjDOO0
>>458
現実の発火=>延焼によるトラブルの中で、絶縁耐圧による
試験ごときでどれだけ防げると思ってるんだ?
「ゼロではないから意味がある」というのは余りにも甘ったるいね。


479 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:57:27 ID:VpJv8jKZO
チャイニ階は 引っ込みがつかなくなり困ってるんだろう

480 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 22:58:35 ID:s6kVjDOO0
>>458
で、他でも言われているとおり、当然PSEマーク付きも
再検査しないと売れないということになるよな?


481 :犯罪者製造法の中の男:2006/03/17(金) 23:00:27 ID:cy8AQYZC0
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html
こちらで見つけた。重要っぽいのでコピペしとく。

私は、法施行当時、経済産業省主催の説明会にも出席しておりますが、中古品を含むと解釈出来るような説明は、一切有りませんでした。
その時に頂いた資料も手元に御座いますが、メーカー又は流通在庫を考慮しての経過措置期間と解説されております。
 現在発行されている法令集の解説にもその様に明記されております。
 中古品の流通に関して公式に発表されたのは、今年の2月です。

よく調べもせずに人を批判するのは愚かな行為ですね。




482 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:02:45 ID:s6kVjDOO0
さてと、
>>458
>よって、経年などで絶縁が劣化すると、レギュレーター近辺から発火する
可能性がある。
絶縁耐圧とレギュレータの発火の因果関係がまるで意味不明だね。


>特に、電源のコントローラがノイズなどで暴走した場合、製造直後で耐圧が
>あるはずの基盤も簡単に貫通するほどの電流が流れ、発火することがある。
”基板を貫通”?????
意味分かってますかぁ?


483 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:03:31 ID:2T+DkR3h0
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.  /    ./:::::_, -'"::::::::``= ヽ::::::::::::::ヽ、ヽ  / / :::::::::::::::!、 " ! ヽ! l:::l !.!
 / .  / /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !、 У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. | |

484 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:04:11 ID:l+9eVbhn0
>>478 バカ?

部品の新規採用とかの試験で耐圧は測ったりするが、出荷時の試験としての耐圧試験
なんぞまずしねぇよ。つか文章をよく読め。

経験に基づかない想像の話なんぞしたって、経験者には通じねぇよ。

485 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:05:29 ID:s6kVjDOO0
>>484
おまえ、馬鹿だろ?
今は中古の話しだから、全品検査するんだぜい。


486 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:06:50 ID:66W175pM0
age

487 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:06:59 ID:voDNyYtW0
age

488 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:07:21 ID:p1JmWT6F0
age

489 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:07:24 ID:PcJrNc+l0
>>484
ところで、PSEマーク付きは全品出荷時試験が必要なのか?

490 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:07:26 ID:bo2OHabF0
二階終わったな。

491 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:09:17 ID:CCrFmR2X0
age

492 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:09:57 ID:DHn2xUen0
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


なんだよ?  ラオウ伝ってw

493 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:10:04 ID:T4bwWdxK0
500ならPSE法は廃案♪

494 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:11:41 ID:l+9eVbhn0
1.レギュレータにどれほど電流が流れるか考えたこともないようですなぁ。
2.電源回路でいえば、設計的にGNDとVCCつうか電源は基盤の表と裏に配線される
わけだが、そんな常識も知らないか。つか安物しか見たことないんだろ。

言って置くがなぁ、設計技術者とか偉そうにしているやつは世の中に大勢
いるのだが、電源回路に十分な知識を持ってるやつは少ないぜ。
電源の設置場所なんか一番最後に考える位忘れられているものだからな。

NEC、日立の一流と目される設計者ですら電源を勝手に弄って動かなくして
しまう。

495 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:12:49 ID:jNXa/gSt0
>>492
北斗の拳のラオウの若い頃を描いてる漫画がコミックバンチに連載されてるんだよ

496 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:12:54 ID:dLKJTKUt0
弘山 晴美ってマラソン選手がどうして一番でかいんだよ
そんなにマラソンに夢中になる国民性だったか?

497 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:13:57 ID:Pydhtfv30
つーか売れなくなった電気製品はkkk省前に無償でプレゼントって事で
kkk省職員官舎前も快く引き受けてくれるんではないかな

498 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:14:08 ID:nQBJosUT0
大きな影響以上に、生活ができなくなる人たちがいるんだよ!
在庫が中古品なんだから、この法律に中古品が含まれるって決まった時点から、
既に多大な影響がでてるよ。
2Fは○ね!ふざけんなっ!!

499 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:15:12 ID:1AXabe1A0

二階更迭 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

500 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:16:22 ID:eTp0TarL0
age

501 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:18:19 ID:VpJv8jKZO
不法投棄が為れないように 計算省は引き取るのだと思う

502 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:18:23 ID:s6kVjDOO0
>>494
1.その”レギュレータ”という表現自体が既にヤラれてますなぁ。
  まさか、二次側の話ししてるわけ?
2.VccとGNDと来たかい。ひょっとしてFGとSGを区分けしない方?
  それに単なる電流じゃ貫通しねーよ。その前にパターンが焼けちまうって
  ついでに言えば、ここでとかく話題名民生みたいにコストに
  厳しい世界では片面基板が多いぜぃ。


503 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:21:48 ID:s6kVjDOO0
わりーな。電源ラインの話しだったな。パターンが焼ける
より前に石が吹っ飛ぶか。


504 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:25:11 ID:WE7wyvJx0
これを国民全員で守らなかったら、考え方が変わるのかな?

505 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:26:00 ID:l+9eVbhn0
>>502 アーホw

2次側だと何か問題で?
オンボード電源があったらどうするよ?

雑音を嫌う電子楽器の電源は安物かい?自爆乙。

506 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:29:18 ID:voDNyYtW0
age

507 :440:2006/03/17(金) 23:32:34 ID:84WECxEz0
改めて…

法律に無く、無理な解釈で処罰って出来るのか?
教えて

508 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:33:33 ID:fg2cqiIC0
今、電源ネタが熱い!


電源専門用語やネタ切れした方が偽物ということで。
適当にガンガン書き込んでくされ。

509 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:36:40 ID:tpe7Kt9t0
安全の問題なら個人使用やレンタルができるのはおかしい。
ビンテージ品なら安全なんて理屈はありえない。
PSEマークがついてるものの安全基準が、それ以前の商品と比較して安全ということもない。
もはや、安全云々に関しての経済産業省の言い分になんらの合理性もない。

510 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:38:11 ID:fDvu4/4VO
これだけ拒否反応でてるって事は国民は望んでない法ってことだ。・・・天下り先確保に必死な寄生虫どもを除いてな。

511 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:38:26 ID:l+9eVbhn0
偽者もなにも、俺が再現実験したものばかりだが何か?


512 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:41:07 ID:DPVDhg800
>>511
内容がどうとかでなく、バカとかアホとか食ってかかるから嫌がられてるんじゃ?

513 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:41:14 ID:R8XCFviS0
>>510
法の解釈が問題になっているんだが。

514 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:41:20 ID:fg2cqiIC0
偽情報が多すぎるからな。
あなたが、本物かどうかまだ解からないのですよ。

515 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:42:07 ID:tpe7Kt9t0
>511
もうやめといたらどうだ。
危険だから中古で売れないものが、レンタルできたり、個人使用できたり
果てはビンテージならいいことになったりするんだからさ。
この法律のいいかげんなことにはかわらんだろ。

516 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:47:21 ID:fg2cqiIC0
>>511
本物なら他の奴らのことは気にせずにかけるはず。
レス無視でいいからガンガン書いてみてよ。

517 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:48:10 ID:voDNyYtW0
age

518 : :2006/03/17(金) 23:48:33 ID:xVb0LvIy0
つまり、だまし討ちというわけだ。
小泉君、やってくれるね・・・・・・
こういう連中を葬ることを期待したんだが・・・
もういい、消えてくれ!

519 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:53:10 ID:FHYdoJmA0
http://www.nisa.meti.go.jp/00000003/03b/search/03b00004/40000005.htm
電気用品の技術上の基準を定める省令

こんなに難しい検査無理

520 :名無しさん@6周年:2006/03/17(金) 23:56:15 ID:voDNyYtW0
age

521 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:01:40 ID:uy2KOWA90
>>519の【抜粋】
、(86)イ(ハ)及び(ニ)、(88)イ(ホ)及び(ヘ)並びにハ(イ)、(93)
ロ並びに(97)イ、3(1)ロ並びに4(21)ロ(ニ)及び(ホ)並びに
附表第四2(1)及び(2)並びに5に関する改正規定は、
この省令の施行の日から起算して・・・

   ↑
なんですかこれ・・・
意味がぜんぜんわからない。

>>519は直ぐにこのようなリンクを出して来ましたが、
もう一人の方はどうなんですか?そちらが偽者でしょうか?

522 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:08:13 ID:ht1mvxHj0
どちらかが偽物というのでなしに、検査方法の規定に不備があったため、当該部品の専門家の間でも意見がわかれるって解釈はダメ?

523 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:10:18 ID:uy2KOWA90
IDが変わってしまったので?
519=522ですか?

524 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:11:29 ID:X6MOKvnQ0
万博の弁当の時と同じくらいスレ伸びてると思うんだけど・・・
そろそろ小泉クル?

525 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:12:37 ID:uFTGFeaG0
トータルスレ数なら弁当を遥かに超えてると思うのだが・・・

526 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:13:42 ID:So+Tr3XG0
もっと自民の族議員に自分らの利権テリトリーを経産省に脅かされてますよと
通報しないとまだまだ自民は動かないよ

527 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:15:28 ID:uFTGFeaG0
経産省は何考えとんのや? 人が死んでんねんで!

528 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:15:56 ID:ht1mvxHj0
>>523
違うよ。俺に電源系統の知識として自慢できるものは一切ない。
せいぜい学校で習ったのと経験則だけだ。

529 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:16:02 ID:So+Tr3XG0
二階や片山を寵用してるのも小泉だし
小池百合子って小泉と結婚とか言われてたくらい小泉と仲良いんだろ?
谷は小池の子分だろ?PSEは小泉が黒幕じゃないのか?

530 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:17:21 ID:WOhSGrDH0
この法案に絡んでる企業の製品不買運動すればいいじゃん
それが一番効果的

531 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:18:38 ID:2Zcxv07LO
なんども言うが立法府が定めた法の条文に書かれた猶予期間を経産省が勝手に変えたら越権行為


532 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:19:25 ID:uy2KOWA90
ここは工作員が沸いてくる。
よって確認する必要性があるから
君たちも時々「あなた誰と?」問い掛けるべきです
>>528
学校で習ったレベルであっても偽者は嘘の情報をながし
こちらを混乱させる愉快犯が多いからね

533 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:19:28 ID:RNfa7ehG0
この法案に絡んでる企業ってどこぞや?前から気になってた。

534 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:20:46 ID:jm3/GLUS0
PSE絡みのスレは100スレ以上あるね

535 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:21:13 ID:ht1mvxHj0
>>531
経産省に望んでよい仕事は「唐突に付け加えられた中古販売規制という解釈の撤回」、
「猶予期間の延長」は政治家に頼むべき仕事ってことか。

536 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:22:15 ID:CfZFt/Yh0
だけど弁当スレに比べると勝ち目が薄い罠。
敵のパンしゃぶ省は、この「だまし討ち」を5年前から仕掛けてるし、
かかっている利権の規模も違う。
万博には「行かない」という抵抗手段があったが、今回はPSE法全シカトにはリスクも伴う。
(まぁ奴らに取り締まり能力は事実上ないから、個人は可能だけど、業者が('A`))
それに何より、小泉が興味を見せていない。
奴らパンしゃぶ省は、騙し討ち逃げ切りに自身を見せている。
だめぽ

537 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:22:37 ID:UfR0qnJJ0
>>531
法律には書いてない。
具体的な年数を書いてあるのは政令なんで、内閣がOK出せば変えられる。

538 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:23:58 ID:ht1mvxHj0
>>537
なるほど。

539 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:25:42 ID:VLFhaA3a0
内閣を動かすにはどうすればいいかって事だ。

540 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:26:43 ID:/fg6ZO88O
(´ー`)y-~~

541 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:31:10 ID:66TRkaL5O
計算省が解体されますように

542 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:31:24 ID:jm3/GLUS0
>>533
松下(石油ヒーターで大損こいた)
ソニー(ソニータイマーの元祖。チョン)

が怪しいと思っている。
けどこれらに関するニュースは今のところぜんぜん流れてこないね

543 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:31:33 ID:0W4n28laO
今のうちにドリキャスを大量入手して…

4月1日になったら、K3省の前でリヤカーに積んで売るか
(´・ω・`)<ドリームキャストいかがっすか〜〜

544 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:32:40 ID:8WsJGLiM0
アメリカのサブマリン特許を超えるサブマリン法が日本にあったとは!

545 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:34:05 ID:uy2KOWA90
>>528
あなたが持っている経験の中で耐圧試験などのデメリットと思われるものを
このスレに単発でいいので書き込んで欲しいのです
2ちゃんなので多少間違った文章でも気にしなくていいのでよろしく
出来たらネット仲間を集って書き込んでほしい

546 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:34:05 ID:7tTOqGQw0
>>539
弁当の時以上のマスコミと世論の盛り上がり

547 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:36:03 ID:UIShlfQ+0
しかし・・・・

法律に「中古も対象・・・」と書かれていない以上
フツーに無視すればいいんじゃまいか?

役人ってのは法律を厳格に適用、運用させるのが仕事ではないのか?
法律に明記されてない(今回のような)ケースに関して
「役人が解釈、判断、指示」する法的権限はあるの?

「明記されてない」んだよね?(違うのか?)なら
「違法」と言えないんじゃないの?


548 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:37:22 ID:UfR0qnJJ0
>>543
「PSE」と書いたKKK風の白いマスクを被って、〒マーク機器を「バールのようなもの」で打ち壊すほうがいいんじゃないの?
国外向けのインパクトも考えた場合。
#道路法をクリアするのが課題か


549 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:39:01 ID:l4Do26IJ0
>>531
法は解釈しだい

この電気用品安全法の第八条第一項一号の規定を拡大解釈すれば、
経産省大臣の承認を受ければ、検査なしでも販売は継続できる

「特定の用途に使用される電気用品を製造し、又は輸入する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき」

550 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:40:06 ID:VLFhaA3a0
>>536
業者が('A`)にならない方法はないものだろうか?
かならず方法はあるとは思うのだか俺の頭ではいいアイデアが…orz

551 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:44:58 ID:0W4n28laO
>>548
中古品を自ら壊すのは、敗北を認めるようなもの(´・ω・`)

それなら、やはりK3省の前に業者・個人問わず中古品をリヤカーで持ち込み、フリマやるってのはどうだねヽ(´ー`)ノ

552 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:45:27 ID:TkfD7wub0
>>533
既に出荷しちゃった物(中古もここに含まれる)に関してはメーカーも販売禁止対象とは考えて無かった節もある。
PSE無しを市場から排除したところで、大規模な買い換え需要が見込める訳でも無いし。

ただ、中古規制に関しては突然言い出した事だから、
どっかから圧力的なものが有った様に見えるね。

553 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:45:52 ID:8xkb/wRsO
この二階はほんと糞野郎の役立たずだよ。イライラして寝れねえ。


554 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:46:55 ID:ht1mvxHj0
>>539
内閣の喜ぶことと、嫌がることがわかるといいのだけど。

>>545
いや本当に何も知らんて。

すでに出荷されていて、(新古品を除き)ユーザが使用した実績があって、
中古店での買い取り時に外見や動作の確認がされて、何ヶ月かの保証をつけて売られているこの現状に加えて、
回路に負荷を与える試験をしたところで、回路の調子がよくなって火を噴きづらくなるとは考えにくい、ってな一般論がせいぜいだ。

555 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 00:49:51 ID:VLFhaA3a0
>>549
経産省大臣の承認を受けさせる方法とはいかに!

坂本氏&2ちゃんがビンテージをOKにしたようにすればいいのか。
掲示板も荒れた中での2ちゃん統一は困難だぞ。


556 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:03:11 ID:uy2KOWA90
>>554
負荷を与えて回路が痛むということはないのだろうか?
調べれば解かるだろうが俺は専門じゃないからな
ビンテージは壊す可能性があるので
検査はしないってことになったんだよね

557 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:06:05 ID:MjECkI6Z0
二回逝ってよし。

558 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:06:59 ID:jm3/GLUS0
>>556
今日のフジTVの放送で楽器屋の人が言ってたよ
検査のために高電流を流したら、数十万のアンプの音が壊れる可能性があるって。

559 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:09:41 ID:X6MOKvnQ0
そういえば、まだDTM板で騒いでた頃、PSEの歌を自分で作ってうpしてる
奴がいたなぁ。すげー音痴で皆スルーしてたけど。
この2ヶ月は俺の中では半年以上に感じるなー。

560 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:11:05 ID:B36S7w+h0

 谷が狙っているのは、宗教的な妄想ともいえる安全性によるファシズム行政

 二階が狙っているのは、文化大革命


 もはや日本とは思えない異常な事態です。

 しかもマスコミふくめて国民はほとんどマインドコントロールにかかっているようだ。
 どうやってマインドコントロールかけたんだろね?



561 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:11:25 ID:MjECkI6Z0
1000Vの電圧をかけて漏電テストなんか、だいたい、モーターの漏電テストするための方法。

検査方法自体、この法律の不完全さを物語っている。
販売がダメで、リースやレンタルOKならザル法決定。
法律として抜け道がある。


562 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:13:54 ID:uy2KOWA90
>>558
音が壊れたら使い物にならない
それだから検査を控えたってことか
しゃくだけどOKだした経産省Gjってことだな

563 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:17:21 ID:LVBQ1H4G0
だから、無視すればいいんだよ。PSE法なんて。
いざとなったら、法廷闘争に持ち込めばいいし。
穴だらけな法である以上、負ける可能性はかなり低い。
ただ裁判を継続するだけの体力はいるが。


564 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:18:15 ID:EKkG6YhQ0
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴
二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね二階氏ね
役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴役立たず・ゴミ・マヌケ・スケベ・中国の犬・売国奴

565 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:18:59 ID:QEkNkdMr0
>>563
> ただ裁判を継続するだけの体力はいるが。

そこが問題。中古業なんて吹けば飛ぶような中小がほとんどだからさ。


566 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:21:28 ID:VLFhaA3a0
>>561
経産省自体後付けの法案だからな
4月1日までは抜け道は裏技でキープだろう
正攻法で彼らに解かって貰わなくてはいけない

567 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:22:15 ID:uI77jnFm0
>>565
農協巻き込めばいいじゃん.
農作機械だって対象になるんだから.

568 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:22:51 ID:ht1mvxHj0
>>565
怯えた業者が販売してくれなくなると、なんやかんやで廃棄される機械も出て、
現存数がすごい勢いで減ってしまうのが避けられそうにないのがにんともかんとも。

569 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:23:25 ID:uy2KOWA90
>>564もちつけ。。

570 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:24:10 ID:6jP4FffnO
もしこの件で裁判になったとして、しかるべき人が発起人になれば
おいら一万くらいだすよ、いやマジで

571 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:26:24 ID:sRPnxePA0

全国の中古販売業者が集まって力をあわせれば…

ばらばらじゃ分散されて意味が無い

そして、あきらめるな

572 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:26:32 ID:VLFhaA3a0
>>570
そのときは是非お願いしますた。

573 :非中古屋 :2006/03/18(土) 01:29:50 ID:uy2KOWA90
>>571
ありがとう!
でも荒らすなよ。

574 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:32:43 ID:zghlTZ/3O
やはり 裁判の事を考えとければならないな

575 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:32:55 ID:ht1mvxHj0
>>570
最低5万はカンパする。
金額の根拠は、俺のほしい古めのシンセの価格帯が大体そんなもんだからっつーいい加減なもんだが。

576 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:37:22 ID:YyDPuaSk0 ?
二階ってマジでむかつく野郎だな
でもどうしようもないのが非常に悲しい
事故って脳死しねぇかなぁ

577 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:39:13 ID:uI77jnFm0
>>576
選挙で落とせばニートに成り下がる.

578 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:40:28 ID:lM5phcjK0
つうか、無視して売っちゃえば?
全部の中古業者がすれば、全員逮捕は出来ないだろ?


579 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:41:12 ID:VLFhaA3a0
>>576
もちつけ。氏んでも次の奴が来る
正攻法で攻めるが勝ち。

神風特攻隊の君らにお願いする事もあるのでその時は宜しく

580 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:44:31 ID:m/PaCjRC0
K3省は石綿で首を絞められるように
自分で自分を追いこんでる事に気付いていないのか

581 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:47:18 ID:zghlTZ/3O
いや 石綿のマスクしてる様な物だろ

582 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:51:26 ID:VLFhaA3a0
経産省が変わるのもお前ら次第って事かもな。

583 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:54:41 ID:uy2KOWA90
>>582
そう思う
経産省の言い訳を崩したいぞ!

584 :犯罪者製造法の中の男:2006/03/18(土) 01:56:23 ID:eVpkXgiw0
>580ワロタ
石綿かよ!
>581
アスベストかよ!つ座布団■

さて寝るノシ

585 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:56:35 ID:sRPnxePA0

目標は…中古の除外でおk?

586 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:58:54 ID:iGJcq2+60
アイドルらも抗議!!??

3/18 11:00〜@霞ヶ関駅にて 水着で抗議するそうです。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060317-0003.html

587 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 01:59:58 ID:VLFhaA3a0
>>585
おk!
というか中古の除外は当たり前のはず…

588 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:01:23 ID:R4738rHR0
【サッカー】中田英“厳し〜い”ベンチ外…キリン杯の代表合流が可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142605606/

ヒデだけじゃなく、MFは一人も選ばれていないという異常事態。

しかし、劣等朝鮮民族のヴァカチョンが編集部にいるサンスポに掛かると、
こんな中傷記事になる。常に毎回。

中村俊輔だけは、創価学会の圧力で常に絶賛マンせー!

ここは一体どこの国だ?韓国か???

>きょうは得点が必要な試合だったので、MFの控えは必要なかった」
>というアラダイス監督の言葉通り、
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。
>MF陣は1人もベンチ入りせず、各1人のGK、DFを除けば全員がFWだった。

589 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:01:56 ID:08NiS9cJO
どうせ用済みの中古は支那チョンや盗難アジアにタダであげるんだろ?
自国民には高い新品買わせるくせに
氏ねよ

590 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:03:09 ID:xqS/bAbE0
計3省の前に中古家電の山を作ったりするなよ!
ホントにするなよ!

591 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:04:56 ID:VLFhaA3a0
>>589
君のその思いをプラスの方に向けることができれば強力だろう
期待するよ

592 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:08:43 ID:esNQWBye0
>>585
ここまで、きたらその程度で終わらせるわけには行かないでしょう。
経産省の中の人にしっかり責任をとってもらわないと、
仕返しに、また国賊行為をするぞ。
なんで、こんなことになってしまったのか、原因追及を
しっかりして、天下りも止めさせなきゃな。

593 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:13:02 ID:X/YqfDTG0
裁判はもうちょっと様子を見てからのほうがいいな。
今はまだ国民の声として訴えかけておいた方がいい。
四月を過ぎれば、残念ではあるがそれも徐々に萎んで行くだろうから、
裁判はそのあたりだ。

今は政治かも一部がやる気出してるから、
動向次第ではまだ先がわからん。

それに、いざ裁判になったときに、
ひとしきり反対の声が盛り上がったという経緯があったほうが
心象的にも有利のような気がする。

594 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:18:04 ID:X/YqfDTG0
それと、裁判になると、司法に場が移ったということで、
計算の方もより頑なになるだろう。コメントすらださなくなるかもしれん。
結果待ち状態になってしまう。結果はすぐに出ないし。

595 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:20:45 ID:VLFhaA3a0
ニュー速は書き込み量が花という感もあるが、
じっくり議論も時には良いと思われ
多くの奴らに知ってもらうことの方が大切だろう

596 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:25:57 ID:y3QSaHqj0
高円寺デモのお知らせ

mixiなどでも確認できるように思想の右左でPSE法に反対しているわけではありません。
明日は多くのマスコミ(フジや朝日などTV局も)きますし、それぞれのやり方で
ぜひ主張をして下さい!!
参加に不安な気持ちもよくわかりますが・・・・・・。

詳細はこちら http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

597 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:27:56 ID:VLFhaA3a0
色んな分野のスペシャリストに支援してもらえるようにすることが
最終的に勝利に導くってものではないか

PSE法をこのまま決まって欲しかったら
PSE関係スレを荒らすのもよし
それを阻止し本当のPSE法に導くのも君たち次第ってことだろう

598 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:31:41 ID:d+HDOAaX0
おいおいおいおいおいおいおいおいwwww

599 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:34:28 ID:XJ+78TG+O
今日デモ行く人、がんがってくれ!

600 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:38:04 ID:/RuWQc8x0
デモ行く人に二階俊博から応援

「先般も申し上げましたが、川を渡っている最中ですから、ここで馬を乗りかえたりUターンをするわけにはいかない。
ですから、最後の期間がわずかでございますが、精いっぱい頑張るこの経済産業省の姿を見とっていただきたい。」

601 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:40:12 ID:cARZki170
しかし、二階って


徹底的にクズ売国奴ですなあ。



道端の犬のウンコを見てる心境ですよ。二階を見てると。

602 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:45:33 ID:XJ+78TG+O
>>601
犬のウン●に失礼

603 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:47:05 ID:QEkNkdMr0
>>601
まぁ、あの顔色の悪さは確かにウンコ、いや、ウンコ以下なんだがwww

犬のウンコは飼い主が悪いとして、被害は踏んだ人と近所の人のみ。
善人が黙って掃除すればそれで被害は食い止められる。



でも、法律は一度施行されると一人歩きするから、タチが悪い。

604 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 02:49:18 ID:o72XGXuT0
地元に江沢民の銅像立てようとしたって話は本当なのか?
一応いまの崇拝っぷりから頓挫した理由のほうが知りたい

605 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 03:04:40 ID:JbXWUeQx0
俺、小さい工場で働いてるけど、工作機械って、中古がほとんどなんだ。
中古でも数百万〜するから、それを担保に銀行からお金かりてやりくりしてるみたい。
それが、4月から担保価値0になるんですかそうですか
デモでも暴動でも参加するぜ。 こっちは生活かかってんだから。

あんな中国の犬のせいで生活できなくなるくらいなら、自爆してやるよ。
罰金一億円ってなにww? いまどき小学生でも言わないよ。

606 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 03:47:00 ID:HZWk5epG0
自殺志願者は
○○を殺してから自殺してください

607 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 04:06:05 ID:3rGkkydEO
地元というより全国だろ>石碑

608 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 04:12:21 ID:SdbmpLDp0
>604
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/11/post_393.html

マジ。
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html
石碑みたいだがね。

人権擁護法案推進派でもあるから、筋金入りの売国野郎だな。

609 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 04:12:46 ID:XZLH+Zhy0
そう言えば昔は自主流通米も違法だったのに、
公然と流通してたよね。

610 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 05:18:19 ID:d+HDOAaX0
規制ばっかしはじめるとろくなことにならない。

611 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 05:23:34 ID:D0oCIvTnO
売国奴の二階は国政に不要だ。
次の選挙で落選すりゃいいんだが、奴は大阪民国の支配下にある和歌山の議員だろ。
なかなか落選させるのも難しい。民国支配下の和歌山民に過剰な期待はできん。

612 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:06:39 ID:blVxKT390
おはよう

613 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:20:52 ID:uFTGFeaG0
ハイファイ堂が自社のPSE取得方法をHPにUPしてます
経産省にFAXして 本当にこれでいいのか確かめるのも一つの方法でしょう

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

614 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:35:09 ID:yifjc58Y0
2F話し合いですよ話し合い、中国のガス田問題で
自分で言ってるじゃないですか
なんでこんな強硬姿勢を貫くほど必死なのか

615 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:51:21 ID:rotUnkRl0
中古については対象外の議論だっただろうに。あほか。

616 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:55:08 ID:4UXblrkp0

436 名無しさん@6周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。



結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国・中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

この法律で定められているPSE取得申請を中小企業が自社でできるはずがない。手間がかかりすぎ。
検査を外注するとそれだけで10万円はかかってしまう。そのコストは商品価格に反映する。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね!怒!怒!怒!

617 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 07:58:12 ID:KenWfNHU0
>>614
確かに、そこまでやる技術があって、分解整備も行ってくれる店なら安心ですね。
ハイファイ堂がまじめで技術もある業者だということはわかりましたが、
中古品にマークを付ける必要性があるかどうかは全く別ですね。


618 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:15:57 ID:CwjcVFhF0
これで一つの産業を潰して失業者がガンガン出ても、ニートが増えた、
今の若者は〜とか見当違いな事を言い出すんだろうな。
なんていい加減な政府。何故みんな暴動を起こさないんだ?

619 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:20:10 ID:HPV0Nq8L0
>>617
ttp://www.nisa.meti.go.jp/00000003/03b/search/03b00004/40000005.htm
ここまでやっても、経産省の解釈しだいでは無効になる可能性がある



620 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:26:45 ID:8bLmg+qX0
デモが無いね
何でだろう


621 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:35:30 ID:I5vCsJuz0
最近、二階のジジィが叩かれているな、週刊新潮まで、
特集記事してるぐらいだからなぁ、油田・PSE問題で
批判続出、このままだと小泉も危なくなる。
共倒れしてくれや!!売国奴コンビ!!

622 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:36:59 ID:CBfjRYj50
>>620
今日、東京でデモ行進するじゃないか。
大規模OFF板へGO

大阪でもデモはないけど、日本橋で署名運動が行われるそうで。
俺は大阪なんでとりあえず行ってくるよ。
東京・大阪以外の場所でも何かやってるみたいだよ

623 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:42:53 ID:AMoHmrnw0
希少楽器は良いとか写真焼付け機は良いとか
いったい誰が決めているんだ
一番金銭的被害をこうむるであろうリサイクル業者に
意見を聞く場ぐらい設けるのが筋なんじゃないのかな
まぁ民主国家の場合に限るけど

624 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:48:36 ID:8J7uxZx40
小泉の場合閣僚にいつもある程度の割合いで尻尾を出してない売国奴が
配置されていて何故か必ず自滅の道をたどる。
2Fも見事にやらかしてくれた w。

625 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:55:03 ID:BvnAOVzM0
「今度こそ小泉は終わりだ」←これもう聞き飽きたぞ

626 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 08:55:07 ID:ys+dnvgP0
まあ本人自体が売国奴だしな

627 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 09:00:06 ID:FPahc0sW0
>>625
このごろ増すごみもその他売国工作員も法則の的確さにビビりだしたのか
そういうこというのが少なくなったよ。ヴァカはあいかわらずだが。

628 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 09:18:59 ID:ys+dnvgP0
暇だから逝ってみよかな

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/


629 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 10:00:34 ID:ky8GBfbj0
>>625
まったくだ。小泉は終わらんよ。

仮に小泉が終わっても、第二第三の小泉が現われるだけだ。

630 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 10:14:04 ID:d+HDOAaX0
民主党はこういうこと質問しろよなぁ・・・

631 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 10:15:32 ID:hqrk+q1Y0
二階はさっさと死んでくれないかね

632 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 10:18:31 ID:zghlTZ/3O
先ずは 永田に自爆テロで 男になって貰おう

633 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 10:19:49 ID:Je7PZ0BAO
二階リアルで逝け……
誰かが殺しても困る人はいないと断言出来る…
あんな基地外はいない

634 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 10:23:15 ID:ys+dnvgP0
>>630
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会 川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5


635 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:12:12 ID:ht1mvxHj0
PSE法施行で意見書 京都市議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031800044&genre=A2&area=K10

 電気用品安全法(PSE法)で、安全性が認められたことを示すマークのない電気製品が4月1日から販売できなくなることについて、
京都市議会は17日、国民や業界への周知を徹底し、円滑に実施するよう求める意見書を、自民、公明両会派の賛成多数で可決した。
民主・都みらいは同法の猶予期間延長などを求める意見書を提出、共産と無所属議員が同調したが、否決された。

 自民、公明の意見書では、「安全な電気用品を普及させることは、
安心してリユース(再使用)、リサイクルできる環境を整えるのに重要」としたうえで、混乱を防ぐため
▽事業者への適切な対応を強化する▽相談窓口体制を拡充する−など万全の体制で臨むことを求める、としている。

 これに対し、民主・都みらいは、経済産業省が今月14日、「ビンテージ」と呼ばれる希少価値のある電子楽器を規制対象外としたことに触れ、
「希少価値の評価基準が不明確で、対策の不備を指摘する声が多い」などとして、法の見直しを含む猶予期間の延長を求める意見書を提出した。
 共産も「貴重な中古品を廃棄物にすることになり、『もったいない精神』に反する」として、民主・都みらいの意見書への賛成討論を行った。

636 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:19:43 ID:uycSPT6OO
>>635
自民、公明は延長に反対したのか。
ふざけんなボケ。

637 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:22:59 ID:qPoJ+c9x0
>>629 それなんてラピュタ?

638 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:23:17 ID:qyEEu5vs0
パンが無いのならケーキを食べればいいじゃないって感じだな

ミンスは昨日のNHK予算委員会といいやる気なさ過ぎ

639 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 12:54:06 ID:C2pt0b+10
明日から60歳以上の人は議員を辞めてもらいます
安全な議会運営の為には健全な体力が重要
尚、60歳以上でも人間ドックを受けて狭心症や脳梗塞、また他の慢性疾患が
無ければ継続して議員の職を続けることが出来ます

640 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:24:44 ID:RNqbND0M0
>>639
猶予期間は5年。
直前になって「野党は除外。周知不足でしたが今から周知に努力します」と言い始めるんだな。

641 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:42:50 ID:HkjZCsFf0
周知しない場合は猶予期間ではないな。

単なる遅延期間だな。

642 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:44:02 ID:CVy91XWj0
>>638
はあ?昨日の環境委員会の川口くんを見て無いの?
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5

ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

643 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:46:44 ID:RNqbND0M0
コソ泥がみつかった→居直り強盗に豹変
いずれにせよ犯罪者


644 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:47:40 ID:SmiHW53p0
 責任転嫁も甚だしい。国民の目線で物事を考える事が出来ないのか?


645 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:48:45 ID:RNqbND0M0
>>642
川口くんは探検隊(^∀^o)
川内議員(^∀^o)ガンバレー

646 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:49:14 ID:CVy91XWj0
642川内ですた、まちがってもたスマソ

647 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:50:39 ID:IUhEqZEz0
>>635
おいおい

648 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:50:59 ID:YewT5r/f0
>>646
もちつけ

649 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:51:46 ID:CVy91XWj0
PSEがついてても補償されるわけじゃないからね。
自主検査だし、製造業者を特定するのだって難しいいい加減なマーク。

施行するだけでもアホくさ。


650 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:52:26 ID:7HR5R5gh0
なんだその国会

651 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:52:47 ID:RNqbND0M0
>>646
俺も昨日間違えた(^з^)-☆Chu!!

652 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:52:57 ID:QLGvzWcy0

ジャスコ新聞 = ミンス = 極左

653 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:54:29 ID:KenWfNHU0
>>639
狭心症や脳梗塞がないかどうかを確認するため、
特殊な装置で血管に通常の10倍の圧力をかけて
破裂しないかどうか検査していただきます。
合格したら、額にPSEマークを焼印します。


654 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:57:32 ID:CVy91XWj0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。
したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出(電安法第3条)を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があります。


http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
Q14.電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか?
A14.電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

明らかに矛盾しね?
同じ法のなかというのに、ダブルスタンダードでグダグダです。

655 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:58:33 ID:QLGvzWcy0
みなさんこれが理想の中古業者推進の家電リサイクルです。

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ホームレスが拾ってきた屑鉄 →  中古業者販売 → 発火 → 焼け残った家電 → ホームレスが拾う →

ジャスコ新聞もホームレス家電推進してます。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml

656 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 14:59:38 ID:KKIxir/O0
全く事実無根−二階氏 中国企業優遇との報道

 二階俊博経済産業相は26日午後、自民党二階派の総会あいさつで、
一部週刊誌が年金施設の払い下げをめぐり中国系企業を優遇したなどと
報じたことについて「全くの事実無根」と述べ、名誉棄損で法的措置を
取る考えを示した。
 週刊誌は、二階氏が地元・和歌山県にある年金施設の払い下げで自治体に
中国系企業をあっせん、約120億円をかけて建設した施設をこの企業に
「ただ同然でプレゼントしたようなもの」などとする記事を掲載した。
 二階氏は「地元に関することで、事実とかけ離れた文書が掲載されている。
私自身や関係者の名誉を著しく侵害している。法的手段を考え、弁護士と
協議している」と述べた。(共同通信) - 1月26日16時36分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000166-kyodo-pol

657 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:00:42 ID:kQ4RdDbZ0
なるほど、自民もその支持者もPSE法賛成なわけね。

658 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:01:52 ID:CVy91XWj0
>>654工作員乙ばかしね
中古に新品の検査した方が危険になるんだけど?

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 :774ワット発電中さん :2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略)
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気)とFG(筐体地気)の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。 えっ、経産省さん!
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。


659 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:02:31 ID:IUhEqZEz0
自民にとって中小企業なんてどうでもいいんでしょう。
経団連のいいなりだし。

660 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:03:54 ID:XJ+78TG+O
NHKやってるね。
ビンテージリスト作るのかよ。

661 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:04:13 ID:QLGvzWcy0

プロ市民本性でてきたー
みんな顔見とけよそいつらプロ市民

662 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:05:20 ID:zFl6XPIo0
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | ノウナシ    | ::|
  |.... |:: |  ニカイハ  | ::|
  |.... |:: |  ヤメロ   | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .| 

663 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:05:23 ID:qPoJ+c9x0
名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にPSEが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク:ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

664 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:07:04 ID:uycSPT6OO
自民も公明も日本人の敵ということがよくわかった。

665 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:08:07 ID:CVy91XWj0
また間違った、自己レスしてもた(*´д`*)
>>655が工作員

666 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:09:40 ID:IUhEqZEz0
>>665
結構前々からいた粘着やろうです。>>655は。

667 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:10:18 ID:QLGvzWcy0

ジャスコ新聞で踊るプロ市民たち

668 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:11:06 ID:m/PaCjRC0
K3省が安全性を盾にマスゴミや議員、国民を騙しているなら
まず、この法律が安全向上の法律ではないという事を訴えていくべき

・この法律の本来の目的は、今まで国がやってきた安全検査を、メーカー独自に出来るようにする規制緩和の法律

・安全検査の内容は旧法(電取法)と変わらず

・PSEマークを付けるようになってから事故が増えてる

・経年劣化による不良を防ぐためというのはウソ。PSEマークがついているものは何年経っても販売できる

669 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:11:34 ID:CVy91XWj0
安い中古ばかりだと思ってる品疎な脳味噌の方々。
ビンテージ品によっては1000マソ以上のものもあるんだけど?
こういう贅沢とは無縁なんだろ?w

670 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:12:14 ID:VjKcewUB0
>>668
・レンタルや個人取引はOK


671 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:12:38 ID:QLGvzWcy0

ホームレス家電を守るために今日も戦いますw

元手0で発火しても自己責任あーこりゃこりゃこんな美味い商売この世にゃないないw

672 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:13:05 ID:AU5TkAJv0
二階お気に入り人権擁護法案焼き写し条例が鳥取で進行中。採決は24日です。

6月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【鳥取人権条例】 "抜本的見直しへ" 見直し期限の設定、改めて否定…鳥取県知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142400343/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

673 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:13:42 ID:5l72+c4E0
★酔って電車内で女性に暴行、特許庁職員を現行犯逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000503-yom-soci

千葉県警流山署は18日、同県野田市花井、経済産業省特許庁職員、栗林敏彦容疑者(50)を暴行の現行犯で逮捕した・・・

674 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:13:55 ID:L5rHPzdn0
>(漏電検査などの)無料サービス

誰がやるんだよ? 中小事業者だろうが。

結局中小事業者にのみ負担を強いる悪法だって事だ、ヴォケが。

675 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:16:18 ID:CVy91XWj0
ID:QLGvzWcy0

層化工作員

PSEなんて自主検査が殆ど
〒より低レベル。
おまえの脳も低レベル。

PSEで出火しても補償はありません。
PL法で製造責任が問える時以外は、自己責任ですが何か?ぷ
PSEでPL法上の製造責任は問えないということが、昨日の国会で答弁がでていますよーん

676 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:17:49 ID:QdnDqIp10
>>629
第二第三はでないだろ
純ちゃん降りたら自民終わりだろ

677 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:17:57 ID:QLGvzWcy0

層化にされたw

メーカー品が発火したらメーカーの信用がた落ち

ホームレス家電が発火したら?・・・・・・ぼろ商売だなw

678 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:18:11 ID:NBjcB08i0
【WBC】悪夢!準決勝の【主審】にボブ決定!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142662284/

【WBC】悪夢!準決勝の【主審】にボブ決定!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142662284/

【WBC】悪夢!準決勝の【主審】にボブ決定!!
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142662284/

679 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:19:16 ID:VjKcewUB0
現在オフ300人強。野次馬入れれば400人以上。
おまいらも来い

680 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:22:23 ID:qPoJ+c9x0
>>679 本州にいねーから_w

681 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:27:20 ID:m/PaCjRC0
>>679
スマン、遠いんで行けない
応援する事しかできんが、がんばってくれ

682 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:29:57 ID:CVy91XWj0
あーーーはははh経産省は嘘の上塗りを続けるらすい
ほとんどの製品をビンテージに入れないと、もし裁判で違憲判決がでたら終わりだからなwギャハ

56 :エージェント・774:2006/03/18(土) 15:07:19 ID:2UAcc+9x
今NHKのニュースで経済産業省がビンテージのリストを近く公開するとの発表がありました。
ビンテージ品のリストは随時追加してゆくとの事ですが、おそらく今日ニュースで発表したのは
先日の坂本龍一氏の署名反対運動の記者会見に合わせて、二階大臣がビンテージ除外を発表
したのと同じく、今日の抗議活動に合わせたマスコミ対策とおもわれます。

683 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:31:58 ID:QLGvzWcy0

ビンテージは除外されてもホームレス家電は規制されます。

684 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:32:29 ID:bIgIPV3V0
売国肉塊市ね


685 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:32:45 ID:CVy91XWj0
>>683
キチガイ

ホームレスに火炎瓶をなげた高校生とお友達ですか?


686 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:36:11 ID:t+V/Huoo0
>>1
やっぱり二回、いつも二回が・・・・忌々しいやつだ。
さっさと市ね

687 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:36:27 ID:QLGvzWcy0

みんな、OFFに行ってる普通の人
顔みとけよホームレス家電 = 危険なゴミを推進のプロ市民

688 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:38:52 ID:7xroSRXl0
今日の23:30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で
谷みどりを見ることができる。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

ただし22:58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ@ヒューマン」
(中古電子楽器のことを取り上げるかもしれない)
と放送時間が重なってしまうが・・・。

689 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:39:47 ID:EjOnsVIM0 ?
自らの保身のために国家衰退を優先させるキチガイ刑惨症役人と
中国スパイの売国奴二階は直ちに国外追放した方がいいね

690 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:40:52 ID:uycSPT6OO
OFFいきたいけど仕事中

691 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:42:32 ID:QLGvzWcy0

いいか、良く聞けジャスコ新聞推進のホームレス家電だからな!

これだけ聞けばわかるやつはわかるよな!
OFFで人数水増ししてるプロ市民の顔を携帯のシャメールとっとけ!

692 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:43:28 ID:fFH0oAUt0
うちの市議会も意見書を出すかどうか
審議中
決まったらカキコします
ただ廃止じゃ無いんだよな
少し微妙だけど

まま、ちから抜いてマンガでも読みなっせ
いろんな意味でワロタ

反PSEデモ支援コミックの決定版
「諸君!やるしかない」
作:小笠原瓊太とMDLP

ttp://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

693 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:44:49 ID:IUhEqZEz0
>>691
必死だねw

694 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:47:26 ID:QLGvzWcy0
>>693
プロ市民を潰す良い機会は逃しませんよ

695 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:47:33 ID:uycSPT6OO
>>691
おまえ必死杉w

696 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:48:49 ID:FRNt4gp00
田代砲を撃ち込め

697 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:49:57 ID:VjKcewUB0
>>696
1消費者さんですか?

698 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:53:52 ID:YewT5r/f0
>>691は工作員だな
いろんな板のPSE関連のスレに張り付いて工作しているんだな
で自分がいる板がわからなくなって自爆www
↓のスレの61に誤爆の痕がwwww
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50

699 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:54:51 ID:QLGvzWcy0

ホームレスとジャスコ新聞でフラグが立たないお前らはどう見てもあれだなw


700 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:55:19 ID:CVy91XWj0
プロ市民よりシナチョン逝きの中古家電を救いたいんだって?w
やはり2fの工作員らしいわ

701 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:55:28 ID:8nrlIZHt0
加齢臭漂う工作員がいるな

702 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:55:32 ID:1eeC/R4O0
>>691
古物取扱は警察が認可している。
その警察に一切連絡せず、ふいうちで強行したおまえら
計算省の糞どもは、公安から睨まれている。
おまえらこそ国賊だ。

何がプロ市民だボケ


703 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:56:04 ID:g2n1Wv6P0
首謀者が二階と谷の時点で、フラグが立っているんだがw

704 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:56:55 ID:RNqbND0M0
どう見ても経産省、ビンテージリストで手詰まり(w
自分の首を自分で絞めてしまいましたね(w

705 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 15:59:55 ID:QLGvzWcy0
>>700

シナチョン逝きてどこのソース?w

>>702
動かないと思うよ
ヤバイホームレス家電を売れなくなるようになるだけだ
他は売って良いんだよ。

ヤバイ物をノーリスクで売って美味い汁吸ってきたお前らが罰を受ける時がきたんだよ。


706 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:00:45 ID:CVy91XWj0
中古=ビンテージになるのか。
不思議な国だな

707 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:01:57 ID:NBLifhii0
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142663920/

708 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:03:05 ID:DTibBwa10
>>703
そこらへんは追求したいな。

中古品も規制対象と言いだしたのは、経産省の誰なのか?
後押ししたのは、経産省の誰なのか?

そこがハッキリしないと、安心して暮らせない。
別の機会に同じ事する可能性でかいもん。

709 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:04:05 ID:VjKcewUB0
>>705
中国広東省グイユに集まったE-Waste
http://www.janjan.jp/living/0603/0603170959/1.php

710 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:05:59 ID:CVy91XWj0
>>705
中国やキタの闇市の映像をテレビでみたことないのか?
日本家電があふれていたぞ?w
おまえんち、テレビ無いのか?

711 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:12:22 ID:6itsMFuV0
「消費者の安全のための規制」なのに、消費者から全く賛同の意見が上がらない
のはなぜだろう。安全のためだからご理解ください、というなら経産省はさくらでも
いいから、消費者団体の10や20くらい、PSE法賛成の声を上げさせてみろというんだ。

消費者の安全のためという口実を、現状では経済産業省と与党・政府以外誰も
信じていないのは周知が行き届いてないせいですか? 反対してる人はちゃんと
ニュースを理解した上で反対してると思いますが。

712 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:16:26 ID:hpWWfTKZ0
>>704
だろうなw
4/1以降ほとんどのPSEマークなし電化製品が
市場から消えるため
現存するものすべてが「入手困難なビンテージ」になる可能性があるわけで
いままで製造販売された家電、機械等すべての生産台数、販売数、現存数を把握しないと
リストなんか作れないしビンテージ認定の線引きはできないだろうなぁ

ホントどうするつもりなんだか馬鹿役人w

713 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:21:29 ID:QLGvzWcy0
>>710
法案前からもう流れてんじゃんアフォ

>>711
反対してるやつ = プロ市民の間違いじゃないのか?w
塵のホームレス家電を歓迎してるてどうみても中古業者とプロ市民団体です


714 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:22:30 ID:VjKcewUB0
>>713
誤爆しても挫けない心に感動。

715 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:24:17 ID:CVy91XWj0
ハイハイワロス
>>713

2Fと一緒にシナチョンに中古を売り歩いてろや
2Fは買ってくれればいいのにってマスコミの前で言ってたから

716 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:25:00 ID:hpWWfTKZ0
このスレだったかwwww


205 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/18(土) 16:19:05 ID:QLGvzWcy0
>>710
法案前からもう流れてんじゃんあふぉか

>>711
反対してるやつ = プロ市民の間違いじゃないのか?w
ホームレス家電を歓迎してるてどうみても中古業者とプロ市民団体です





馬鹿な工作員が誤爆しますたwwwww

717 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 16:28:19 ID:X6MOKvnQ0
工作員チョーウケル

718 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 17:07:02 ID:QoHXi2qO0
行き場を失った家電は確かに「ホームレス」だな。
ホームレスにならないように救済してやらなくては。


719 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 17:23:55 ID:gqOC648M0
事は中古だけに関わる話じゃないんだがな、
家電販売店の皆さんは在庫のPSE確認すみましたか?

720 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 17:35:40 ID:tB3CZoP70
age

721 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 18:51:01 ID:RNqbND0M0
普通に憲法違反だろ。経産省の解釈。

722 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 19:27:03 ID:wzqbkEx10
http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」?谷みどりがNHKに出演!
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ 番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質商法から高齢者を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷 みどり
東京家政大学名誉教授…樋口 恵子
弁護士…池本 誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田 輝雄

谷みどり、樋口恵子と香ばしい電波を浴びられます。お見逃し無く!

723 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 19:56:29 ID:uycSPT6OO
今日NHKでやるんだね。

724 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 19:57:58 ID:T8CQLigG0
もったいない

725 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 19:59:07 ID:Q8GeUWxS0
そういう理屈だったら、マンションや住宅も過去に建設認可されたものも
さかのぼって耐震性能が無いものは、販売や賃貸し禁止にするなどの
望ましい法律の解釈をしたらいいのに。

726 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 19:59:10 ID:u6gm/So70
安全安全って言いいながら環境と民衆の人生を危機にさらす法

727 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:01:42 ID:RllM/Pfn0
>>716
楽器板あたりで聞けば今でも9割9分以上の人は反対だよ。
外国製高級ビンテージ楽器が販売禁止状態だから当然だけど。


728 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:04:38 ID:cFEBpg9/0
デモの様子NHK

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/18/d20060318000113.html


729 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:04:44 ID:8T4GoY3T0
>1
適用対象、審議のときどうだった? 中古品は入ってなかったろ?
中古不動産、今年になって国交省からの申しいれで除外したろ?
不動産でPSEマークがないと売れないなら、
競売物件はほどんどが売れないことになる。裁判所が困るから除外したろ?

二階、質問がなかったなどひとのせいにするな。
アホいってるとハシゴはずされるぞ。

730 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:06:42 ID:QMSfFYYS0
二階経済産業大臣は自民党所属。
次の選挙で自民党をボイコットしようぜ

731 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:07:11 ID:8QjIGGRI0
素直に疑問なんだけど、
法律の対象となる製品を官僚が勝手に決めていいの?
法律を決められるのは立法府だけじゃないの?

732 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:09:32 ID:QMSfFYYS0
次の選挙では社民党・共産党が有利になる予感。
自民党はPSE法を推し進めるし、民主党は堀江メール問題があったし。
次の選挙では社民党・共産党に投票しようぜ

733 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:12:57 ID:K/edLSii0
中古を対象にすることを隠しておいて、「文句言わなかったじゃん」って、どの口で言ってるんだ?

734 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:13:33 ID:YbeFHp0e0
経産省はこのまま4月1日にPSE法を強行するんだろうけど、

裁判で叩き潰せば良いと思うよ。



まぁ、そんな面倒くさい事されたくなかったら
今の内に素直に全ての中古を除外しましょうね。
とは言っても、どうせまた問題のすり替えやら有りもしない事実でも造って逃げるんだろうなぁ。
あー汚い汚い。

735 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:20:45 ID:RNqbND0M0
>>733
小学生並の悪巧みだよな。

736 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:24:32 ID:qZDqkHQG0
裁判など何年かかるか分からん上に役人どもは負けても責任を取らん。
裁判という正攻法とともにゲリラ的にも動いて役人に直接負担を背負わせないと。

737 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:29:11 ID:fFH0oAUt0
>735
小学生か
首くくって死んだな
それ以下だな

小学生、すまん
ネタにつかった
m(_ _)m

738 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:30:55 ID:KKIxir/O0
二階俊博の主導する江沢民の石碑建設を阻止しよう

江沢民は歴代の共産支那指導者の中でも、とりわけ強い反日姿勢を示している人物

「豊葦原中津國」という言葉があるように、私は、日本も中國であると思っているので
「支那」を「中國」とは書かない。いわゆる「中國政府」のことを「共産支那」と
書いている。共産支那は、一党独裁の共産主義独裁専制國家であると共に、軍事的覇権
國家である。共産支那は、アジアにおいて覇権を確立せんとして軍事力を拡大している。
そして、核弾頭をつけた大陸間弾道弾(長距離ミサイル)を、わが國や台湾に向けて配置
して軍事的に恫喝し、わが國をはじめアジア各國に対して重大なる脅威を及ぼしている。

そればかりではなく、共産支那政府及び國家主席の江沢民は、靖國神社問題、歴史問題
などでわが國に対して内政干渉を繰り返している。江沢民は歴代の共産支那指導者の
中でも、とりわけ強い反日姿勢を示している人物である。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm

739 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:31:55 ID:KenWfNHU0
家電が10年程度は使うものとすると、今後5年程度は、PSEマークなしのものが
中古市場に流入する対象ということになる。
これらが、中古での売れ筋だったんだから、今後5年程度は売れ筋商品が
なくなることになるな。
今回のことで、中古業界を見限って廃業してる店にはそういう計算もあるのかも
しれない。

このまま4月1日にこぎつければ、KKKは家電リサイクル完全破壊を達成しそうだ。

740 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:34:04 ID:cy2Wo46p0
>>735
なんて小学生に失礼な・・・笑


741 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:45:31 ID:yrR9HnLQ0
皆さんは誤解があるようですが、いくら中古販売業者が、たいへんな手間をかけて、技
術基準に該当するように検査を行っても、中古販売業者が「製造」にあたる行為を行わ
ない限りは、PSEマークを貼れないというのが、電気用品安全法の規定なのです。

電気用品安全法は第3条〜第8条第1項〜第2項〜第10条とつながっております。

第3条 製造事業者としての届出
第8条第1項 届出事業者が「製造する」場合における技術基準への適合
第8条第2項 「その製造」に係る「前項の」電気用品の検査
第10条 第8条第2項の義務を果たした場合のPSEマークの表示

「製造」の定義に当たるかついて、大規模改造の場合、新たに製造といえる場合もある
かもしれませんが、少なくとも加工や修理は当たらないことは明白。
ここで、「製造」とは、中古販売業者の製造行為であって、メーカーが新製品を製造す
ることをさすわけではありません。従って、中古販売業者が、@「製造」にあたる行為
をしなければ、また、A自らが「製造」する電気用品以外は、第8条第1項〜第2項〜
第10条とつながらないのでPSEマークを表示することは不可能です。

製造にあたる行為を行った、その電気用品のみがPSEマークをつけることができるの
です。

経済産業省は中古販売業者が製造事業者の届出をすれば、技術基準に適用するように検
査した上で、PSEマークをはれるようにいっていますが、上記のように、電気用品安
全法をきちんと読めば、事実上、できないこととなっています。(もっとも、自社工場
持ち、大規模に製品の改造を行って付加価値をつけて別の製品として売りだす目的とし
ている企業ならありえるかもしれませんが、レアケースと思います。通常は、性能上問
題ないので、そのまま販売するだけというのが一般的ではないでしょうか。)

法律の解釈は川内議員のBLOGにあったよ。
電安法に中古品を含めると解釈すると、中古品にはPSEマーク貼れない仕組みになってしまう。
もっと国会議員は突っ込めよ。

742 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 20:52:02 ID:hpC/8yNW0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000157-kyodo-bus_all

>一方、その後の記者会見で、中古家電の安全性を検査する場所を、
>現在決まっている500カ所よりさらに増やすことも検討課題として挙げた。

いや、だからそれはそもそも課題じゃねーだろ。

743 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:00:13 ID:JXfknq3Y0
>>741
簡単に張れるみたい。

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

HiFi堂の例。
しかし、こんなんでOK?


744 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:07:19 ID:QoHXi2qO0
>>743
そのHiFi堂のやってることが電安法違反になると思われるということ
K3省もそんな方法で良いかのようなことを言ってるけど、
それで良いとする法的根拠がない。



745 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:23:53 ID:t6p22BHl0
>>743-744
工程1に改造ってあるよね、どの程度の改造を施したかによるんじゃないかな
それじゃないと違法になるという・・


746 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:30:57 ID:7xroSRXl0
このスレを見ている若い人たちに贈る非中国三原則

1、中国とは関わるな
2、中国には行くな
3、万が一、中国に行っても女は抱くな ←これ重要

747 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:34:47 ID:QoHXi2qO0
>>745
改造を行って「製造」したとなると、こんどは外観が一緒で中身の
違う物を勝手に作ったということになる


748 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:38:55 ID:t6p22BHl0
>>747
ホントは商標つけて販売は違法なんじゃないのかね?
改造品と銘打つとか

だから元製造業者以外にこのシールをつける行為は駄目なんよ、詰んでるよ


749 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:42:51 ID:HkjZCsFf0
どう考えても詰んでるよな。

      ∧∧   \/\       
      /⌒ヽ)  / 矛盾\/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\矛盾/|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                            /\   矛盾    >
 |   \    /|                  /\  へ  /    \      / .|
 |     \ //\               /    \  \       \   /    |
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 |        \ //\/    \     \     /|   /                |
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 |         \ 矛盾 \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                 

750 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 21:57:21 ID:2M/7dFC40
家電製品の発火事故を最小限に抑えるには日々の点検と火災報知器
6/1より新築住宅に関しては火災報知器の設置が義務付けられます
また既存住宅に関しても順次義務化され各部屋に火災報知器の設置が
義務図けられ負担額は約数万かかるとのことです

http://www.security-joho.com/service/kasaihoutikil.htm


751 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:39:13 ID:fOdYjERJ0
2Fは絶対許さない!

752 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:45:31 ID:cFEBpg9/0
>>750
そういやそんな法律もあったな。

なんかおかしな方向に向かってる気がするんだが・・・・・

753 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 22:50:21 ID:t6p22BHl0
>>752
そのうち点検と称して自宅踏み込まれたりしてなw


754 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:31:25 ID:QoHXi2qO0
試験だけでPSEラベル貼るのは明らかに電安法違反。
じゃあ、放っておけばまともに動作しているものに、
製造にあたるような手を加えてPSEラベルを貼られたとして、
それが事故を起こしたとする。
いくらPSEラベルを貼った側が・・・と言っても自社ブランドの
製品が事故を起こしたということには違いない。
いくらK3が「大丈夫だろう」なんて脳天気に言ったところで、
そんな改造を勝手に施して販売することが横行されては、
自社の「のれん」に傷が付く。

今までは動いているものはそのまま、壊れていれば大半は
捨てられていたのに、これからはPSEラベルを貼りたいがために
動いている物に勝手に手を加えられて売られることになるのだしな。


755 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:43:11 ID:8Q72Wn5D0
>>635

おれは市民じゃないからできないが
京都市民は、市役所広報か市民課かなんかの部署に

旧法製品を危険視する意見書に適法性はないと市長宛要望書提出しろよ

再販規制が不安全としているのはリユースだが
新法製品も旧法製品も安全検査基準は変わらず
新法製品が旧法製品より安全と表現することに適法性はないといえ


756 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:46:31 ID:+Gd3/Qmd0
>>746
特に、3は重要!!
街じゅうに、性病科や薬のビラが貼られているのが中国。


757 :名無しさん@6周年:2006/03/18(土) 23:51:05 ID:rBAs+eyK0
           _,;;- ー ー-:;;,,_
.        ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-、
.      ,/":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ー;:_::::´\
.     /:::::::::::;:'''"""      .`;:::::::::ヽ
    /:::::::r''"          '、::::::::::::::i
.    i::::::r''             \::::::::::l
    l:::::;'               "i:::::::|
    |::''  ''´''''''==    ,;;;;;::::=-、. i:::::::i
.  r-|::i.    ,,,..._      _...,,,   . "::::l
  i ; i::l   ー'. .0 `..   . .'".0 ':-   i:::i-、
  l i::i     ´    ::... ` ''    i:::|'::i
.  i "|       ,    :::..      /::〕:j
   '-,,,.l..      ;.:;;,  ,:;. ::      |i. /
.     i       "''        i-''"
     i    ,_;;::::::::.::::;;.、     ./ 
      '、.    ''-、::':::':::'''     /   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      ;,、            ,;´  < 自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
      /、':,,_        _,.-''ト、    \_____________
      /::::`;、"'' ー;:: - :'''"  ノ::i
      i::::::::::::''-、,,_     ._,ノ::::ヽ,
     i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
 _,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
 ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::i:::::::::::::::::`-、_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう?」って一度でも思わなかったの?
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

758 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 00:23:32 ID:Z3LNwll20
>752
結局、小泉は小さな政府といっても、官僚は大きな政府にしたいだけということがよくわかりますね。


759 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 00:26:10 ID:C9hh242a0
>>758
今回この点を明らかにするためにわざと放置してるのかな?


760 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 01:20:10 ID:UoMMK2n60
>756
まあ、病気の心配もあるけど、こういうこともあるから。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100640663/697

761 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:52:04 ID:BXAfU5bK0

"野球なら、9回2アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ" 二階経済産業相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000414-yom-bus_all

762 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 02:58:43 ID:D4bTua/m0
所詮、議員は中古品なんて興味ないから法案がスルーされたと思われ







763 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:02:04 ID:QcJrYOFc0
>761
おまえが言い出したんだろう
あほか

764 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:02:57 ID:IiS84L+00
9回ワンアウトでルールを発表した。
ツーアウトでルールがおかしいと言う。
しかし、3アウトでゲームセット。 発表したルールで押し切られた!

765 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:10:22 ID:QcJrYOFc0
>764
ふりにげーーー
プギャー

766 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:25:01 ID:XFmGi10X0
野球はツーアウトからっていいじゃん、二階はまだ変更きくっていってんでしょ。
ツーアウトになるまで国民にしらせなかったあなたは引責辞任しろ。
国民の財産の転売価値をいきなりゼロにだまってしていいわけないだろ。
国民全員に慰謝料はらえ。
そのあとで日本人をやめていただきたい。

767 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:27:05 ID:3oGyLw240
今日もデモあるらしい

http://sound.jp/pse/0319.html

768 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:30:42 ID:Kd9DLxZM0
>>766
馬鹿?国民に慰謝料をなんで払うんだ?
そもそもいちいち役人や政治家の決めたことに逆らう国民こそ
国外へ追放するべきじゃないの?マジで邪魔な存在でしかないし

反対する連中を抑えてけるためにも治安維持法みたいな法律が即座に必要
反対運動をしたら反逆罪で押さえつけ公開処刑にすればいい
それくらいしないと国民はわからないだろ

反対したい奴は政治家になればいい
国民に反対する権利なんてあるのか?あるわけがないだろw

769 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:32:38 ID:uB6Aim330
法律に明文化されてない以上
中古は対象外だろ、それでおk

ダメっていうんなら最高裁まで争えばいい

770 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:37:18 ID:iBX4fmpg0

電気用品安全法手続き支援サービス

http://www.officeviser.com/kuchiki/pse.html

771 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:39:23 ID:Kd9DLxZM0
反対とかしてる奴は恥ずかしくないのか?
反対することこそ売国行為だぞ!
役人や政治家が決めたことには絶対に従え

大増税されても文句を言うな
最近は税金無駄使いとか馬鹿マスコミが特集してるからな
あれだけは絶対に許せねぇ、あんなこと報道するか普通?
素直に従えない馬鹿は日本からでていけってのが本当だろうに
無駄使いは国民のためだからわるいことではない
それを批判するマスコミは最低

772 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:39:35 ID:O93W1pIY0
>>769
「電気用品」って語に特別中古を排除する通念が存在するんだったら別だが、明らかに
そうじゃない。新品中古を区別するような意味をもっている語じゃないんだから、

>法律に明文化されてない以上
>中古は対象外だろ
なんてのは理屈にもなってないだろ。

電安法が中古を排除しているといいたいのならもっと別の理屈を持ち出してこないと。
その別の理屈が正しいかどうかはともかく、おまいが言っている理屈は論外だよ。

773 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:40:22 ID:QcJrYOFc0
>768
はあ?
よく聞こえんなあ
なにがわからんだ?

ってつられてる、おいら

774 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:42:06 ID:5hgEPciJO
馬鹿馬鹿しくて反論する気も起こらんな。国民主権でない、中国人か何かなのだろう。

775 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:43:01 ID:Kd9DLxZM0
>>773
だから、役人や政治家が決めたことに反対したりするんじゃねぇって・・・
逆らう奴が多いなら押さえつける法律は必要だろ?
役人でも政治家でもない奴が、恥ずかしくもなく意見してんじゃねぇよってこと

776 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:50:30 ID:Kd9DLxZM0
>>774
PSE法は日本に取って国益になる法律
だからこそ国民が我慢すれば済むし、逆に喜ぶべきことである

777 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:50:58 ID:5hgEPciJO
なんだ、やはりチャンコロか。
くにへかえるんだな おまえにかぞくがいようがいまいが はやくかえれ

778 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:51:16 ID:O93W1pIY0
>>762
間違いないな。

この法案みて「中古品が間違いなく排除されている」なんて思うのは頭が逝かれている。

法律なんて所詮文言が9割なんだから、中古品に興味あって中古品を除外するのが妥当だと思ったら
絶対に「中古品は除外する」旨の明文規定をいれなくてはと頭が働く筈だろ。

779 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:51:20 ID:0aC1Rs7eO
は?役人や政治家がミスを犯さないと?


780 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:53:25 ID:Kd9DLxZM0
>>779
たとえミスであっても、黙ってるのが国民だろ
まさか愚民(たかが国民)の分際で指摘できるとでも思ってるのか?
俺も国民だが、そこまで馬鹿じゃない

国民は役人と政治家に従う義務がある
それができない奴は日本からでていくべきだろ

781 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:53:50 ID:0aC1Rs7eO
779は775あて

782 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:56:40 ID:6/5RkYVc0
二回が禿沢東に中古家電をプレゼント♪

783 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:58:02 ID:QcJrYOFc0
> ID:Kd9DLxZM0
なんじゃそりゃ
言っておくけどな
俺はここで騒いでるだけじゃねえぞ
一応、議員が同級生なんでな、ケツをかいてる
あとな司法ってものもあるんだぞ
こっちも同級生のケツかいてるけどな
つーかあんまり騒いでねえよ
皆の関心事になるように上げてるだけだ
あのな一般市民がおとなしくしてる社会ってのは歪むんだぞ

社会の仕組みの勉強したかったら定時制でも受けなおせよ
って、まさか現役か?
ここでの意見に文句があるなら他でスレ立てろ
わざわざここで言う必要がない
仲間内でマッタリしたほうがいいぞ

784 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 03:59:30 ID:Kd9DLxZM0
>>783
一般市民は役人と政治家に従うのが義務であり反対する権利はない
そんな権利がマジであると思ってるの?

785 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:01:14 ID:a/MkjfLd0
>>784
もういいよ
邪魔しないでくれる?

786 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:02:55 ID:0dXJxUyP0
PSE法の8条

(基準適合義務等)
第八条  届出事業者は、届出に係る型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
経済産業省令で定める技術基準に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。
一  特定の用途に使用される電気用品を製造し、又は輸入する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
二  試験的に製造し、又は輸入するとき。

この条文をみて、どうしてリサイクル品が対象になると理解できるんだ?
リサイクルというのは、モノの製造かい?それとも輸入かい?

787 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:03:26 ID:dc5jkQGu0
>>784
つまらん釣り師だなあ。個性もなにもない。
もっと全力で釣れよ。
おまえの釣りはそんなもんか?

788 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:05:29 ID:TDrNUtXU0
二階は、日本製を捨てさせ、中国製を買わせる気です。

789 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:07:37 ID:Kd9DLxZM0
>>788
なんでそういう妄想ができるわけ?
今すぐに謝罪しろよ

790 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:07:45 ID:TnvdtAm90
中古で売買出来ない様な危険物を、そのまま使い続ける訳にはいかないな。
経済産業省は、ただちにPSE外製品使用禁止令を出して、今使ってる
家電製品全て回収すべきだな。

791 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:09:59 ID:QcJrYOFc0
>784
おまえ、なんか可哀相だな
もっと勉強した方がいいよ
学校は行った方がいいぞ

あー相手して損した

>ALL
さてねるね
ラストあげー

他もあげてねる
また頑張りましょうー
おつかれー

ノシ

792 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:12:14 ID:1/vz09HM0
×「中小事業者の負担をできるだけ軽くするため、
 (漏電検査などの)無料サービスなどを実施しラストスパートをかけたい」

○「経済産業省の役人の天下り先を確保するため、
 (中古業者などの)多くの反対者の声を無視しラストスパートをかけたい」



793 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:18:39 ID:O93W1pIY0
>>786
8条は対象じゃないだろ。明らかに。

794 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:19:56 ID:Kd9DLxZM0
>>792
天下りの何がいけないんだ?食べるためだもん仕方ないだろ
天下りをなくせというやつは生活できない苦しさをしらないんだろうな
天下り先がなかったら、退職後どうしたらよいのですか?

795 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:23:23 ID:y9I77xdC0
>>794
当方の知る所ではない

796 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:25:41 ID:Kd9DLxZM0
>>795
はぁ?生活するため食べていくためにも天下り先は必要でしょ
天下りを批判する人間ってマジで最低だと思うよ

797 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:27:48 ID:TnvdtAm90
「ビンテージ品認定委員会」という新しい天下り先が追加されました。

798 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:28:38 ID:y9I77xdC0
2階の息子は氏ね

799 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:37:22 ID:o8pV+OBn0
自分たちさえ良ければ何でもありですか。

それにつきるわ。

800 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:37:40 ID:Kd9DLxZM0
>>797
だから天下りの何が悪いんだ?言って見ろよw

801 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:41:58 ID:mqjtwie50
格安中国製品のライバルは国産中古だからなぁ、2Fが敵視するのも当然だな。
中国車売りたくなったら、今度は中古車規制に取りかかるぞ2Fは。

802 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:43:12 ID:QcJrYOFc0
>800
利権の温床になるからだ
その利権に使われる金は税金だからだ
もういいから寝ろ

おれも寝る

見回ってもどってくるんじゃなかったよ
とほほ

803 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:43:12 ID:TnvdtAm90
「新基準を満たさないものは全て中古売買禁止」なんていう法律、
今まで無かったんじゃないか?
説明されないと質問なんか出来る訳無いよな。

804 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:48:33 ID:Kd9DLxZM0
>>801
利権の何が悪いの?
国民のために今まで精一杯頑張ってきたのだから
税金がいくら使われようが普通は怒らないんじゃないかな?

805 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:49:09 ID:O93W1pIY0
>>803
中古売買が禁止なんじゃなくて全ての販売が禁止。
ちなみに買取はOKだな。業者であっても。まあ売れないもの買い取る訳ないが。

そんで、何らかの基準を満たさないものは販売禁止って法律いくらでもあったような気がするが。

806 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:51:47 ID:TnvdtAm90
>>805
なんだその詭弁の三段論法w

807 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:52:32 ID:2LoTU/+70
【社会】 "「ドラゴン桜」影響?" 東大合格、開成灘駒激減の怪…地方県立「予備校化」で躍進★3[1件]
164 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/03/19(日) 03:19:22 ID:Kd9DLxZM0
>>157
同意。中学生や高校生は別として
大学生は早慶レベルの奴以外は絶対にいないと俺も信じてる

>>161
そんな馬鹿は2chには一人もいないと思うがな

808 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:54:20 ID:O93W1pIY0
>>806
何が詭弁なのかさっぱりわからんが?適当にそういうこと言われると微妙に腹立つなw

後これ
>説明されないと質問なんか出来る訳無いよな。
国会議員は問題点を説明されないとその問題点について質問できないのかよ……
何の為の審議だ。

809 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:54:40 ID:0jOmJynb0
>>805
基準改正以前に製造されたものを販売禁止にした例ってそんなに無いんじゃない?
ディーゼル車以外はちょっと思い当たらないなぁ。
正直良く知らんけどね。

810 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 04:59:52 ID:TnvdtAm90
>>808

>>805の解説
1行目 論点は中古売買なのに、電器製品全体にすりかえる
2行目 問題は「実質売買不能による価値の毀損」だが揚げ足取り
3行目 1行目ですりかえた論点によって主張

811 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:00:36 ID:O93W1pIY0
>>809
まっ、俺もその点は具体的に確かめている訳じゃないので「気がするが」って書き方しているんだけど。

ただ、食品の安全性に関するものとか安全性に関するものを考えればいくらでもあると考えるのは
おかしかないでしょ。

ちなみにPSE法にその趣旨が妥当するっていいたい訳じゃないぞ。

812 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:10:24 ID:ydoUqWj/0
改造して販売すると特許法違反になる可能性がある。
キヤノンインクジェット訴訟では、ドリルで穴を開けただけで
特許法違反という、高裁判決が出てる。

813 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:10:30 ID:O93W1pIY0
>>810
>1行目 論点は中古売買なのに、電器製品全体にすりかえる
意味がわからん。すり替えるも何も全ての販売が禁止ってことは中古売買も含むということ
なんだが?別に問題点が薄まる訳でも変わる訳でもない。

俺はお前が「PSE法は中古品売買を禁止している」という良くある理解不足の亜種なように思えたから
指摘しただけ。

つまり、基準を満たさないものは
>中古売買が禁止なんじゃなくて全ての販売が禁止。
な訳だ。

814 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:10:38 ID:qXx3L3fi0
>>809
ディーゼル規制の場合、法人、個人問わず、
「有害排気ガスを出すから禁止」なんだよね。個人で大型ディーゼルトラックを
趣味で乗り回すやつがいるとも思えないが、「誰が所有者でも出るガスは一緒」だから
非常に筋が通ってる。
PSEの場合、個人の売買はOKなのに、法人の販売は駄目。安全性をいうなら、
個人も法人も禁止しなきゃ「筋が通らない」し、きちんとした技術者のいる法人より
個人の方が安全=だから売買OKってのも理屈に合わない。
しかも販売を禁止してるだけで、継続使用はOK。これも理屈に合わない。
ディーゼル車の場合は乗るのが禁止で、販売も禁止(売買はOK)。
ディーゼルよりも、むしろ拳銃や麻薬の取り扱いに近い。しかし拳銃や麻薬は
単純所持も禁止なのに(危険だから当然)、PSEはそれもOKとなってる。
あえて類似の商品を探すと、実写児童ポルノが一番近い。
販売禁止、けれど単純所持はOKって点ではね。ただし実写児童ポルノは一度だって
国家から「お墨付き」をもらったことなどないが、PSEなし電気製品は、
一度は〒マークの適合を受けているし、多くの場合はJISやPLの規制も受けてる。
それらがないPSEが「より安全」ってのは、もう完全にわけわかめw

815 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:18:21 ID:O93W1pIY0
>>814
PSE法のキモが製造輸入規制にあるのは間違いない。
販売規制はそれを補う為の規制。二重の網をかけるって感じか。

んで、更に個人の売買にまで網をかけるべきかというとまあ必要ないんじゃないの?
という感じでは。

要するに製造輸入規制販売規制を抜けて個人に電気用品が達する場合を想定してそこに規制を
かけるってのは刑法の謙抑性的な考えからしてもあまりよろしくないだろうし、そもそも実効性を
担保するものがないだろ。

拳銃や麻薬あたりは製造輸入販売規制を抜けて個人にくるってのはいくらでもある、というか
抜けないと個人にその類の物自体がこない訳だから。

816 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:21:15 ID:TnvdtAm90
>>813
>俺はお前が「PSE法は中古品売買を禁止している」という良くある理解不足の亜種なように思えたから
>指摘しただけ。

おいおい、3行目でしっかり自説を主張してるでしょ。


ディーゼル車なんかは使用禁止だね。売買は出来る様な気がしたが。これなら理解出来る。
本当に規制前の製品が危険なら、今現在家庭に有る規制前の製品を全て使用不可にすべき。

817 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:22:58 ID:CnXR1ayQ0

>>815

>PSE法のキモが製造輸入規制にあるのは間違いない。

どこが? 


818 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:28:33 ID:O93W1pIY0
>>816
おいおい、だからお前のいう1、2行目は「指摘」。

3行目はその指摘を前提としてお前の主張を正しく捉えなおし、それに対する意見を述べている訳だよ。

だってなんか曲解している所あるか?別に立法後のブツのみ販売禁止にする法律とかまで含めて
いくらでもあるんじゃね?って言っている訳ではないのはわかるだろ?「全ての販売」な訳だから。

819 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:30:30 ID:YyiU9E4j0
報道2001
フジテレビ 3月19日(日) 7:30〜8:55
特集中国! 二階大臣に問う
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/index.html

売国二階がゲストみたいです。


820 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:31:08 ID:TnvdtAm90
>>818
俺はそれを論点のすりかえと解釈しますんで。

以上、かみ合わないのでレスしません。

821 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:38:49 ID:O93W1pIY0
>>817
なんでそこをつっこむのか?w

製造輸入についての届出制とかかす義務の数とかみればわかるだろ。
そもそも危険な電気用品の存在以前の段階で規制する方が、以後の販売段階等で規制するより
色々な意味で合理的だし。例えば電気用品の製造業者なんてのは単なる販売業者より数が限られて
くるよな?

後、PSEの意味とか(これは説得力強い話じゃないけどな)

>>820
まあ自分勝手に解釈するぶんにはいいが、そのレベルの考えを人に言わないでほしいけどねw

つーか、繰り返しになるがどっかすりかえられたところあるかね。その後の話もお前の発言に
沿った話になっているでしょ。

822 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:45:39 ID:P4gPPOiR0
香ばしいのが湧いてるな。
こういうのに突っ込みを入れ続けると、この法の不備がどんどん明らかになっていくので、やれやれなんぼでもやれ

823 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:48:17 ID:O93W1pIY0
後、経済立法で業者じゃない普通の個人に規制かけるってのは周知性という意味からも問題あったり
するってことでは。素人にごちゃごちゃ細かい規制かけてもわからんだろ。

麻薬とか拳銃とかならそんなもん売ったり買ったりしちゃいけないなんて素人でもわかるが。

まあ、今回のPSE法の場合、業者レベルでも周知ができていなかった訳だが。

824 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:49:17 ID:TnvdtAm90
>ちなみにPSE法にその趣旨が妥当するっていいたい訳じゃないぞ。

>>822
単なる、かまって君だよ。

825 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 05:54:18 ID:O93W1pIY0
>>824
俺のスタンスは反対するにしろ法律に対する正しい理解と論理的な思考の元で行われるべき
ってものだから。

お前みたいな理解と論理が欠けている奴(じゃあ俺がそれに優れているといいたい訳ではないがw)
にとっては単なるかまって君にみえるのかもしれないけどね。

826 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 06:01:37 ID:O93W1pIY0
ちなみに周知に関しては経産省の罪ばっか語られるが、俺はマスコミの罪も感じるな。

タイゾーが結婚したとかどうとか報道する暇あったら、今国会で審議されている法律の論点や
問題点を独自に分析してつっこんだり、周知させたりしろよ。

827 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 06:22:17 ID:8ktFZHPtO
PSEマークついてない電化製品は、いつ発火するかわからんて事だろ?
今まで、メーカーは、そんな恐ろしいもんよくも売りつけてくれたな、家にある電化製品全部買い取れよ!
んな危ないもん買わしといて、よく平気でいられるな
メーカー酷すぎ、責任とる気ゼロじゃん

828 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 07:59:30 ID:WMhNevYX0
>>786
PSE法の施行時点において、電気用品の存在が「製造する」「輸入する」の2つしか
ないとしてる。
ということは、あきらかに中古は含まれない。
なぜなら、法の施行時点において「製造する」「輸入する」ことなく中古品は存在して
るんだから。
集合の基礎の基礎。

それなのに、すでに存在している(つまり中古ね)ものを、新たに法の範囲に
含めるために「製造」あるいは「輸入」させようといろいろ解釈を加えている
KKK省がおかしい。


829 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:07:12 ID:/UtAp1C80
小泉の鶴の一声しかない。みんながんがんメール送れ。

◆首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

◆自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

◆民主党
[email protected]
※関係ないけどスパムメール増えてますってそのままメルアド公開してれば当たり前だ。

世界中でもったいない精神がブームの今、中古品販売抑制は許されない。
さらには検査場の費用のほうがさらにもったいない。
国民の怒りを政治に届けるんだ。

830 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:08:58 ID:7yo7uXAY0
国会議員が全く仕事してないってことだな
とっとと定数減らせ

831 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:12:59 ID:ogaLVkwp0
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

本日、御徒町公園にてPSE法反対集会&デモ開催
(「PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国(国土)を愛する会/他 の皆さん主催)
JR御徒町駅より徒歩5分 昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html

832 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:17:48 ID:w0mWLDUn0
官邸メールがいちばん良いよ。
自動的に経産に転送されるし、一石二鳥。
一応定型文で返信来るし。


833 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:20:11 ID:mhdgY3Hx0
>>831
二階にも売国反対運動

834 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:20:15 ID:0dXJxUyP0
>>827
メーカーは、がっぽりリサイクル料を頂いて、責任もって解体処分します。
まだまだ使えるけどね。m9(^Д^)プギャー

835 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:22:21 ID:ALSGrE110
二階ブタ顔 気色が悪くてチャンネル変更

836 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:26:02 ID:uol5RIb70
不法投棄加速?

837 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:41:19 ID:P4gPPOiR0
PSE関連ニュースをyahooとかgoogleで検索すると日時でソートされて出てくるが、
経産省や売国奴二階の対応のグダグダさが伝わってくるな。
もうあいつら、自分でも何言ってるか解ってないんじゃなかろうか。そう考えないと辻褄が合わんわ。

838 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:43:34 ID:mhdgY3Hx0
ごみは和歌山県民が引き受けてくれるんだろ

839 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 08:56:20 ID:BebDQU7e0
生産メーカーが「抜き取り」でやる検査を、リサイクル業者が出来るわけが無い(ノ∀`)

840 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 09:27:46 ID:XgPyRnyN0
騒ぐな、弱者利権の時代はもう終わったんだよ

841 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 09:32:10 ID:XgPyRnyN0
>>837
グダグダな答弁でも通用するって身分が羨ましいだろ?

842 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 09:35:21 ID:WMhNevYX0
>>837
その迷走する規制を「5年前から知ってないとおかしい」という
のが二階大臣のいいぶんです。

あーー怒りが湧き上がってきた。

843 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 09:47:39 ID:P4gPPOiR0
>>841
ああ、正直羨ましいねえ。あんなバカでも権力を持つと国を混乱に陥れられるの見てるとね。

ま、二階は長くないと思うが(姉歯みたいに、どこかにトンズラするんじゃないかと俺は思ってる。逃げられないよう、しっかり見張らなきゃな)。

844 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 09:51:42 ID:S6Qw/4d70
>>842
それはすなわち2F自身は中古も含まれていると最初から分かっていたということだよな?
つまり、5年前から知っていたのに、こういう騒ぎになること
が全く予想出来ず、5年かけても何の対策を取ることもできなかった程
間抜けな人間ですと、自ら宣言してるわけだな。

いやぁ、ご立派。ご立派。



845 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:01:18 ID:P4gPPOiR0
少なくとも、トップに立つ人材ではないわな。

846 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:12:45 ID:VKfBnxkp0
答弁のいい加減ぶり聞いていたら、いかに無能か分かるな。ってか、
うちの上司もそうだけど、仕事に無能でやる気のある人間ほど、
親中・親韓度が高くなる傾向がある。二階もその典型的な人間だろう。

847 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:14:18 ID:uGiupBx+O
2階はうんこ
誰か早く降ろしてくれーこいつのせいで和歌山が嫌いになりそうだ。もう種無し柿食わないゃ2階のせいだぞ

848 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:20:48 ID:s/YCFof90
過去への訴求でディーゼルの話も絡んでいるけどそれとは話が違う。

ディーゼルはより厳しい方に規制を強めているから、ある意味理屈は通る。
昔は乙種免許でよかったが今度からはより難しい甲種免許が必要だからよろしく。
そうすると関わる全員が甲種免許を取り直さないとだめな可能性は大。
そこで本当にそうすべきかについては論議の余地もあろう。

ところがPSEはよりゆるやかな方への緩和策。
甲種から乙種でよいとした。
より厳しい甲種免許を所持している従来のひとには影響がないと考えるのが自然。
ゆえに論議の可能性は普通考えない。
ところがK3の見解は全員が乙種をもっていないとだめ、というようなもの。
だからおかしいの。
過去への遡及ということもあるけどこういう観点でも極めて不自然。

849 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:21:07 ID:yefN4y+D0
なんで「つかまるわけないからそのままやりゃいいじゃん」なんて
話が反対運動反対派からよく出るんだろうね。
そんなことで混乱が収まってうまくいくと思ってるんだろうか。
というか、そんな簡単にみんなが法律を流していけると思ってるんだろうか。


あのなあ、そんなところに車停めて携帯かけてたら逆に危ないし迷惑なんだよorz
どうせ警察もめったに来ないんだから走りながらかけてくれよ。

850 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:23:05 ID:3CHXMrmt0
そろそろ、小泉が爆発しそうな予感・・・

851 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:24:09 ID:K7fciL7H0
これは、日本の電気製品を北朝鮮へただ同然で送るためである、
日本で売買できない電気製品は、結果的に北朝鮮へながれる、
売国奴大臣はこれをしってやっている。

852 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:29:31 ID:GFmCuQ9D0
>>850
爆発してくれるかなぁ…
小鼠の一言で万博のお弁当問題も解決したしね
何とかしてくれ小鼠!
やっぱ無理かなぁ?


853 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:32:50 ID:bptaJssy0
>>761
>"野球なら、9回2アウトになってからルールがおかしいと言うようなものだ" 二階経済産業相

あのー、まだ試合始まってないと思うんですけど、勝手に9回から始められても困りますぅ。 ┐('〜`;)┌
試合直前にルール変えられちゃったんですけど・・・

854 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:33:32 ID:QrbqXmud0
小泉は、二階と片山と小池の黒幕だぜ。いちばん中古屋ぶっつぶそうとしてるのが
小泉なんじゃないの?小泉は二階なんかよりも数段黒い売国奴だろ?

855 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:36:26 ID:mhdgY3Hx0
>>853
つまり今日デモ起こしてくれという
2Fなりの挑発

856 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:40:06 ID:FJqRHlHE0
>>761
2Fはボブ。

857 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:44:33 ID:QrbqXmud0
2階がモレノで、KKKが韓国 中古屋がイタリアでサッカーの試合するようなもんだな

858 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:48:28 ID:P4gPPOiR0
9回1アウトのときにぶっ飛んだルール解釈やって場を混乱させてるくせに、二階はアホだな。

奴の理論では「プレーボールからルール解釈が変わってない」という前提が必要となるが、
実際はここ数ヶ月(野球で言えば9回1アウト)で妙なルール解釈をしているのだ。騙されてはいけない。

859 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:56:38 ID:4FoZL7QL0
今後予想される展開

利権に無断で、しかも土足で踏み込まれた警察がブチ切れて
KKK関連の天下り、脱税を徹底捜査、
今後、日本国内ではKKK関係者は微罪でも逮捕、立ち小便でも逮捕。
PSE法の生け贄となるヤフオクで家電売って逮捕される人は、
当然KKK内のオーディオヲタクw

関連↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000503-yom-soci

860 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 10:59:23 ID:S6Qw/4d70
>>858
だな。

9回に入ったとたんに(去年の11月か)に”ひょっとしたら
ルールを変えるかもしれません”などと一部の選手にのみ通知し、
1アウト以降に突然変える!と言い出し、文句を言われたところ、
もう2アウトになってるんだから、今更!

などと、訳のわからない事を言っており、警察では動機の解明と
ともに、犯行当時心神耗弱状態にあった可能性も含め、慎重に
捜査を進めています。

さて、次のニュースです。↓



861 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:00:55 ID:dD9aX9Tb0
>>761
9回2アウトになって からルールブックを変更したのはアンタだろうが・・・。

862 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:32:55 ID:dD9aX9Tb0
経産省みっともねー
電気用品もったいねー

863 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:35:23 ID:IiS84L+00
ルールブックは1回から変わっていたが、解釈の仕方を9回1アウトに変えた。
9回2アウトになって騒いでも、3アウトでゲームセット(2Fの勝ち)。

864 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:36:12 ID:GlTL6Idq0
火災報知器の義務化!?>>750-752
なんじゃそりゃ
喫煙する家庭では常時スイッチを切っていて役にたたねえな。

火災報知器を売る会社から献金天下りが目的だけの法律

865 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:46:49 ID:3CHXMrmt0
>>864
シムシティなら効果ある政策なのになぁ・・・・

866 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:49:03 ID:GlTL6Idq0
>>865
シムシティ(漏れも好きだよw)でさへ、市の援助費用だったりするが・・

867 :1000レスを目指す男:2006/03/19(日) 11:51:49 ID:V1xwq5Ob0
まあ、誰だって中古品まで規制するとは思わないよ。
だって、ありえないでしょ、そんな専制政治。

868 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:53:16 ID:WMhNevYX0
>>750
そのうち、犯罪が行われないか監視するため、
屋内に防犯カメラの設置が義務づけられるかもな。

869 :経産軍のエース 2階:2006/03/19(日) 11:53:56 ID:x5W8AUFW0
9回2アウト


後一人打ち取れば経産軍の勝ちである!

870 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:55:00 ID:ogaLVkwp0
警察は関係なく経産が独自に摘発するんでしょ
デモとか抗議行動を行ったリサイクルショップが
生贄のターゲットにされると思う

871 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:56:29 ID:A67svdZs0
>>867
そうだよな。
人の財産を規制するなら相当のそれなりの理由がないとな。
マークが2種類だとわかりずらい 
ってのがその理由って言うんだからもう笑うしかないね。

872 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:57:40 ID:WMhNevYX0
>>869
そうだな。あと数日たてば、数年はPSEマーク付きの中古家電が
リサイクル業界に出てこないんだから、完全に家電リサイクル業界を
破壊することができる。


873 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:57:45 ID:W4kksE0s0
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
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       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i
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        ,:'         : : ::::::::::`:、

874 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 11:58:50 ID:JpLLc2W30
「質問がなかった」じゃなくて
ちゃんと説明してない経産省が悪いんだろうが。

そもそも当時から中古品のくだりを説明してたら(できるはずないがw)
こんなことになるはずもない。

えーかげんにせーよ、二階。

875 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:01:05 ID:HEmRY5Wf0

小泉馬鹿総理の姑息なインチキ法のせいで、4月から中古電気製品の売買
ができなくなってしまったね。もったいないね。ワンガリ・マータイさんを賞賛
していた小泉の偽善ぶりがあまりにも歴然としているね。
それなのに未だに頼まれもしないのに(頼まれたのかもしれないが)小泉
のヨイショなんかしている阿呆どもがいるから信じられないよな。
まるで洗脳が解けないオウム信者か、ペ・ヨンジュンの追っかけやってる
馬鹿ババアと同レベルだよな。



876 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:01:34 ID:DJ8lJA21O
ゴミを減らそうという時代の流れに逆行しまくり。不法投棄の嵐かふきすさぶぞ。

877 :OBは語る :2006/03/19(日) 12:02:46 ID:ogaLVkwp0
電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
(電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます)に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
(他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・)

878 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:03:46 ID:npwrajhn0
しかし、政府のつっこみどころはいくらでもあるのに、
チャンスをピンチにしかできない民主党って必要かね?
川内議員は共産に行くべき。

879 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:04:53 ID:MbGEH6x+0
二階のアホが「5年も猶予期間があったのに今頃・・・」とか言ってたけど
じゃあお前らは今まで何をしてきたのかとw
ロクに広報もせずに「ハイ5年経ちました!」じゃ誰も納得しねーだろクズ。

880 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:05:45 ID:uZ0AHJwS0
二階は中国の犬だろう。
なに考えてんだか、危なくてしようがない。
早く辞めさせて、中川にしたいものだ。

881 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:06:10 ID:FJqRHlHE0
>>879
まさにヴォゴン人だな。

882 :経産軍のエース 2階:2006/03/19(日) 12:07:30 ID:x5W8AUFW0
2ちゃん軍よ


ピンクのミニスカ&ピンヒールで美脚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142714254/l50

883 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:08:38 ID:HEmRY5Wf0
>>878
川内議員って、狂牛病毒牛問題でもがんばってよい質問をしてたよね。
よく調べてるし、誠実だし。イイ!(^o^)

884 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:11:44 ID:A67svdZs0
川内議員ってミスター梅助に似てるなw
愛嬌がある

885 :経産軍のエース 2階:2006/03/19(日) 12:15:17 ID:x5W8AUFW0
2ちゃん軍の食いつきのいいのに笑える
ネタ振りの食いつきの良さは抜群だ


PSEの事は経産軍にまかせておけ

886 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:17:38 ID:m3GNe4gW0
衆参両院では中古については触れていない=扱わないということ

中古も扱うといったのは去年の11月以降の話

それまでは中古については扱うと一言も言っていなかったし
関係業界・団体への通知も一切なかった=扱わないということ

それを急に去年の11月になって扱うと言い出した
周知を始めたのは今年の2月に入ってから。

施行開始までたった2ヶ月前の話である。
影響が大きい話であるのに
4年10ヶ月も周知しなかった、経済産業省は何もしていなかった。

887 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:18:57 ID:npwrajhn0
川内議員が山の清流の清水だとすると二階は中国の工場排水のヘドロだな

888 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:26:35 ID:N8sbHmI20
9回表終了
計算1
国民3

計算H12E15
国民H5E2

計算「えー、この試合はヒット数で争うルールですので、お間違えの無いように。」
国民「(;´Д`)ハァー???」
国民、奮起して猛打。

計算H12E15
国民H10E2

計算「えー、試合終了時間が迫っておりますので、この試合はここまでの結果で判定と言うことに。」
国民「(;´Д`)ハァー???」

889 :経産軍のエース 2階:2006/03/19(日) 12:32:36 ID:x5W8AUFW0
>>886
周知徹底してきたが見向きもしない君たちが悪いのである
具体的に聞かない君らが悪いのである

君たちがこの前から急に問い合わせしてくるから
経産軍は迷惑しているが君たちが理解できるように努力をしている所だ
と言うか、中古、中古とほざくなボケ!後は時が解決してくれるのだよ
私は忙しいから君らの相手はしてやれないがな

890 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 12:36:20 ID:N8sbHmI20
>>888
自己レスだけど
よく考えると国民、奮起して猛打の後は計算のエラーが激増してるな。

891 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 13:43:49 ID:DlYttapm0
>>877
その人は多分業界側の人じゃないかと思うけど、 

>電気製品の安全性に関する法律としてはEUの指令が最も合理的です。
>1973年に施行された73/23EEC(Low Voltage Directive:低電圧指令)は、
>安全と関係ない、いわばメーカーやユーザーにとってはどうでもよいような
>手続を強いる日本の電安法とは対極にあります。(長くなるので内容は省略します)

だろうな。


>結論として、今回の問題についての解決方法としては、当局が、第二十七条を解釈する際に、
>EUの『上市』の概念を取り入れて判断し、運用することだと思います。
>(法律の条文を変更するとなると3月中にはとても間に合いませんので
>とりあえずこのような運用にしておき、後日明文化すればよいと思います)

なんで先進国の法律をちゃんと勉強しないのかな。(事後規制ってのは外国の例に倣ったんだろ?)


>ビンテージ除外という当局の判断は第27条の例外規定を解釈で切り抜けよう
>としていると思いますが、あまりにも個別的で場当たり的です。あきれてしまいます。

だよな。

892 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 15:04:48 ID:VPq8NWWQ0
二階売国奴。こんな馬鹿売国奴を大臣に任命して好き放題させている小泉純一郎の責任だ!
オペラなんか見てる場合か!

893 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 15:06:17 ID:QoJUfU3S0
>>4
民主党は労働組織が大切ですから。
でもって、松下政経塾出身者が少なくないですから。

そもそも、民主党は大企業の味方ですよ。

894 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:54:26 ID:niIehhGc0
また二階

895 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:55:38 ID:GXrc8twr0
( ´_ゝ`)フーン

896 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 17:59:29 ID:dD9aX9Tb0
二階さん二階さんあなたはどこの国の人?

897 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:00:46 ID:tflJt1sJ0
(#^ω^) コレ異常僕たちを怒らせないほうがいいお

      本気でおこるお

898 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:05:27 ID:GSwHtOoKO
本気で怒るならこっちも本気で逮捕させて頂きますby計算商&警視庁

899 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:05:54 ID:7jT7Tosr0
二階氏ね

900 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:30:17 ID:dD9aX9Tb0
>>898
どうぞどうぞ。毎日毎日異常なほど逮捕者が出ればマスコミも動きますし(w

901 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:31:48 ID:2OXtbAJF0
そんなにいっぱい拘留しておくほど刑務所は余っていません。
物理的に不可能です。

902 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:35:10 ID:bptaJssy0
逮捕される飽和攻撃か。数は力だからな。

903 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:37:40 ID:BXAfU5bK0
         ________   
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ       ______________
     |::〉   ●"    ●"  |      /
   (⌒ヽ             |)  /  野球やったら、9回2アウトになってからルールがおかしいと言うようなもんやで。
    ( __     ( ∩∩ )    |  <   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000414-yom-bus_all
      |  、_____  /   \ 
      ヽ   \____/  /      \  2階(67・男性)
       \         /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \____/


904 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:38:09 ID:PLpplBrn0
>>898
で、裁判か w

905 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:50:03 ID:dD9aX9Tb0
>>898
公安、経産省から根回しが無かったんですげー怒ってるんだけど。

906 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:54:05 ID:od9RjsXBO
なんでこんな時に限って突撃する猛者が現れないのかねw

907 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 18:54:53 ID:zSok/5Y/0
大手家電電気メーカーと零細中古家電販売店の
政治献金の差だからしょうがない。

908 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:00:24 ID:2OXtbAJF0
なんで中古業者の中に堂々と
「こんなのは財産権の侵害で憲法違反。間違ってるのは経産省
 4月以降もかわらず中古品を取引する。裁判も辞さない」と主張する店が
  出ないのか?戦わずして負けてる奴隷のような態度良くない。

909 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:03:48 ID:S6Qw/4d70
>>908
ただいま共○党が準備中です。いましばらくお待ちください。



てなところじゃねぇの?


910 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:03:55 ID:BEdBo41B0
>>908
そゆう店が出てきたら、マジ応援する。
裁判費用も有志で募金すればキット集まるはず。

「PSEルール」=「憲法違反」これが証明できるなら、全国から応援が得られるはず!!

誰か手を挙げる店、ないかな??


911 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:44:31 ID:M1gm02Qo0
>>903
9回2アウトの時点でルール改正しだしたのはどっちだ

912 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:53:58 ID:C/S9ncVl0


  まだ二回表だろ?

913 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 19:59:59 ID:bptaJssy0
4/1に試合開始だと思うが。

914 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:02:18 ID:aer9wgKs0
平成の血盟団事件キボーン!

915 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:03:45 ID:dD9aX9Tb0
>>912
二階の裏。

916 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:31:20 ID:PEYeFMuG0
うちのビンテージヒーターとかビンテージテレビとかビンテージDATプレーヤーも
売っていいんだよな?

917 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:42:07 ID:UaPoQF5M0
  _△_
 ( ´・ω・) 早よ言うてくれなあかんがな。
 ( ∪∪
  )ノ


918 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:44:32 ID:o+EqZFs50
谷みどりに身辺警護必要じゃね?

919 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 20:46:08 ID:Y3cq7mYv0
>>908
マスコミ集めて堂々とやれば面白いだろうな。
徹底的に抵抗したら全国から応援が駆けつけるかも。

920 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:00:57 ID:U0j8HLSj0
裁判を起こす中古業者が現れた場合、考えられるのは…

・業者はあからさまにおかしい事を言い出す電波系。
・妙に囃したてるマスコミ。
・妙にまじめに受け答えをするKKK省職員。

よーするにコネズミ政権下お得意のデキレースが始まる可能性アリ。
要注意。

921 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:04:57 ID:w0mWLDUn0
>>908
そんな店が訴訟費用を募金形式にしたら、おまいらいくらまで出す?
俺は、、、、5000円。ごめん、嫁に内緒で出せるのはこれだけ。

922 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:06:19 ID:CnScjwk40
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電(
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ)を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

923 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:16:59 ID:rblmOFKo0
ある程度信用できる社会的地位を持った人が発起人として
名乗りを上げたら、裁判費用の募金には協力するよ。
といっても私個人で出せるのは1万円くらいだがな。

924 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:17:28 ID:yV8BmVq00
>>921
まずはともかく1万。頑張ってくれそうなら5万。行けそうなら10万までは軽く出す。
ゆっくり趣味に使っていこうと思っていたのに使途を失いつつある金だ。
あてつけになるなら惜しくない。

925 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:19:21 ID:ogaLVkwp0
>>922
        ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
   ∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧9(^Д^∧∧
m9(^Д^) m9(^Д^) .m9(^Д^) m9(^Д^) m9(^Д^)  m9(^Д^)
  ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ  .ヽ   つ
    | Oノ    | Oノ    | Oノ    | Oノ    .| Oノ     | Oノ
    U"     .U"     .U"     .U"      U"      U"

926 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:21:34 ID:3KksRWKZO

二階に呪いをかけた谷みどりって独身?



927 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:22:33 ID:yUiPtaCB0
>>90
案じゃないっつーの

928 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:27:45 ID:TnvdtAm90
部品取り用のジャンクとして店に並べればいい。
「ジャンクです。このまま電源を入れないでください」って書いて。


壊れていれば電器製品ではない。
実はこれで家電リサイクル法もパス出来る。

929 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:29:08 ID:6iO/56gr0
>>927
なんだよその超ロングパスはwww

930 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:31:17 ID:5nrXsgoE0
裁判になれば立法の過程で中古が想定外であったことが明らかになって
経済産業省の無理な解釈変更が否定される可能性が高いな。
財産権の侵害には裁判所も慎重に判断するだろうよ。


931 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:32:04 ID:e3Zfx3d30
>>928
経済産業省が前に電話での対応で、
ジャンク品でも駄目
と言ってた。

932 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:33:06 ID:ogaLVkwp0
日本の司法なんて行政の犬さ
それがわかってるから行政はこんな無法行為ができるんだ

933 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:33:52 ID:TnvdtAm90
>>931
なんで、わざわざグレーゾーンに白黒付けるかな。
まあ、賠償額が1億だから仕方無いか。w

934 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:37:03 ID:TnvdtAm90
>>931
で、どこまで分解すればジャンクの売買は認められるのだろうか。
基盤単位?部品単位?
そんな線引き、現実的には無理だろ。役人も馬鹿だな。


935 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:40:55 ID:eRtLzx6W0
今、官僚、公務員の通達、裁量行政に歯止めがかからない。
本来、立法府が意図した法の趣旨を完全に凌駕する形で通達、裁量行政という、
悪政がまかり通っている。責任ある政治家が、よくテレビ出演で説明する法の趣旨が
ないがしろにされ、行政府が意図的に無視している。それは、政府の信頼と信用、
安心を深く、鋭く、傷つける蛮行に他ならない。

所謂、PSE法、施行された法文を丹念に読んでいけば、これが中古品を対象としていないことが、
日本語を解するものなら、当然のように理解することが出来る。
国民年金の強制徴収、当時の厚労省 坂口力大臣はあるTV番組で断言した。
「年収1000万円をこえるような、あきらかに負担能力があるのに負担しない者を対称にする」
今は年収200万円の低所得者さえ強制徴収の対称にされている。

このように、まさに騙し討ちに等しい悪政が立法府の意図にそぐわない形で、
行政府が責任の明確さも示さず、無責任に行っている。
行政府が立法府を兼ねているかのようだ。行政府が立法府を、
責任転嫁の道具でしかないというような扱いでしかないのなら、
立法府は存在する価値はない。一方で行政府の暴走を阻止する強力で
実効性のあるチェック機関が必要となる。現状では、その役は市民のボランティアが
行っているが、それにも限界がある。
行政府が行っている通達、裁量行政に対する明確な規制と責任、
そしてなによりチェックし責任を追求する強力なシステムの創設が
急務であり必須となっている。


936 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:43:56 ID:aDse9gCy0
ぶっちゃけ、無視して営業続けたもんがちのような気が
ここまでザルだと取り締まりようも無いし、
無謀にも摘発してきたら違憲で勝てるんじゃねーの?

937 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:50:44 ID:5WSiqvNx0
>>936
匿名掲示板でグダグダ言ってないで
まずお前が名前出してやってみろ!

938 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:53:13 ID:dD9aX9Tb0
>>936
紀藤はんに弁護してもらうか

939 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:56:32 ID:7sU8J6YC0
だから選挙にいけって。こういう法案とおしたくないなら
野党にいれればいいこと。棄権したやつは自業自得。

940 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:57:09 ID:dD9aX9Tb0
経産省にはきちんと名を名乗って電話してますが(ゲラゲラ

941 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 21:59:43 ID:SVurOsyP0
ちばみにPSE法は某政党の朝鮮人議員が日本の技術力を削ぐ為に成立させた法案ってのが永田町での共通認識
マジでチョンは腐ってるな

942 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:02:20 ID:0dXJxUyP0
>>935
>行政府が行っている通達、裁量行政に対する明確な規制と責任、
>そしてなによりチェックし責任を追求する強力なシステムの創設

そのシステムがたぶん司法だよ。
あとは当事者である中古品業者が司法で争う覚悟を決められるかどうかだけ。
争う気になりゃ勝てると思うんだがな…。

943 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:05:46 ID:dD9aX9Tb0
>>941
それだったらなおさら阻止せねばならないよな。

944 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:12:43 ID:Ir3EipkbO
パパ明日は電凸だね。

945 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:14:23 ID:IUgfHJTv0
オマエはイチローのつめの垢でも飲め
この売国野郎

946 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:18:41 ID:K2cx7WRz0
坂本隆一とかってずるくねえ? てめえらのあれが済んだらそっぽかよ、氏ねよ

947 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:18:51 ID:3KksRWKZO

業者じゃなくても消費者でも
施行停止させる仮処分えられそう?

948 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:25:34 ID:UwnBnUha0
>>946
坂本は別にお前のために反対しているわけではない
甘えるなボケが

949 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:29:04 ID:gg/3uyHt0
とにかくこんなキチガイ法案、絶対に成立させちゃ駄目だ!!
みんな頑張ろう!!

950 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:34:27 ID:m779dHml0
中国電化の日本進出がこれから始まる。二階の謀略通り

951 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 22:38:21 ID:yV8BmVq00
>>949
すでに成立し施行された法律ではあるが、法案という表現は皮肉としては正しいか。
国会で審議されなかった部分について、行政が裁量で立法し、批判されて居直っているのだからな。

952 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:34:08 ID:0cTALWAR0
>750
寄生虫が大発生してるのか。

953 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:41:25 ID:peCTNI0M0
国会で審議されていない中古規制は法の恣意的な拡大解釈
撤回するしかないなあ。少なくとも国会も国民も承認していないぞ。

954 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:41:56 ID:bYGW5WBm0
お上に逆らうのは日本人として間違ってるよ

955 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:44:22 ID:OUYuAayU0
>>953
憲法の財産権の保障に触れるからね。

憲法違反でねえ?
審議以前の話として。

956 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:48:19 ID:2VdMkKtL0
>>954

何人だかわかんねー奴に言われてもなあw

957 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:48:24 ID:5WSiqvNx0
>>954
お上が庶民に逆らうのは日本人として間違ってるよ

958 :名無しさん@6周年:2006/03/19(日) 23:59:36 ID:e2x7kWv9O
経産省密室悪事相談二階毒谷糞福島蚤迎塵

959 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:22:22 ID:R8VP4ZBT0
ちとマジレスだが、PSE問題、東京新聞の最初の報道のときからフォローしてるが、
影響がでかければでかいほど、ほんとうに計略的になされたのか疑いたくなってきてる。

ほんとうに、質問されてはじめて経産省も中古に気づいたということかもしれん。
なんせ役所は質問が来ると正式な回答を義務づけられているわけだから
不用意に、OKですとは言えなかったということだろう。

じゃあなぜそれまではOKだったのか?というのも、たぶん、
だれも経産省に対しては正式な質問をしたことがなかったんだろう。
なにせ、中古の場合、古物商として監督官庁は警察庁なわけだから
経産省としても、初質問だったのかもしれないな(ハードオフの11月の質問)。

次に誰にもメリットがないんじゃないかという点。
よくメーカーの圧力でというのがでるんだが、これメーカーにメリットあるか?

PESマークの中古が規制されても、もはやまわりの家電ほとんどPSEつきだぞ。
中古がほしい人はPSEマークつき中古買うだけのはなしだろ。中古は独立した市場だ。
中古規制したところで、新品がその分売れるわけではない。

それどころか、リユース(再使用)分が、いきなりリサイクル(廃棄?)に転じてしまう。
消費者もリサイクル料を負担しなければならんし、よくしらないが行政も負担が
あるんだろ(もちろん税金)。さらにメーカーだって負荷がないとはいえない。
だれにとってもデメリットということじゃないのか?

だったらやはり単純に最初の質問が来たからはじめてそうなった、ということじゃないのか?
経産省の迎の答弁もあながち屈折してないのかもしれない。

だとすれば、マスコミがこれまで伏せていたかのようにみえるのもうなづける。
週刊誌が扱わないのが一番不自然とおもっていたんだが、たぶん11月まで
経産省もマスコミもおれたちも、だれも意識したことがなかったということだろ。

これはもう鶴の一声おながいするしか、やっぱ手はないな。二階は九回裏に逝ってしまってるし。

960 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:28:32 ID:BsWp/sf+0
経済産業大臣に鶴の一声を出せる立場の人間と言ったら、もうあの人しかいないよな。

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 小泉!小泉!
  (  ⊂彡
   |   |
   し ⌒J

961 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:31:03 ID:3e6VCOiO0
>>959
そんなことはとっくに外出
いまさら何を?

962 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:31:23 ID:R8VP4ZBT0
ちょっと訂正

  × これはもう鶴の一声おながいするしか、やっぱ手はないな。二階は九回裏に逝ってしまってるし。

  ○ これはやはりこれはもう鶴の一声おながいするしか、やっぱ手はないな。二階は九回裏に逝ってしまってるし。


やはり小泉は、おれたちやマスコミもそうだったように、なになに?ってかんじのままだろう。
二階はどうかしらんがw


963 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:37:03 ID:2gTtT9Rj0
>>959
つか、ちと思ったのだが、すでに存在している中古品とこれから作る新品は別物なのでは。
つまり、「別の法律」で無ければならないのでは?
と思うのです…。

これから製造する物品に規制はかけられても、すでに存在する財産に規制をかけることはほとんど不可能。
つか憲法違反。

だからなんか変な気がするのですが。

本当に国会で審議したのでせうか?
つか、そんな法律が存在できるのでしょうか。

だいたい、現実にはほとんど漏電火災など起こらない状況で(1番の火災原因は放火です・・・(^^;)
つまり、緊急の必要性はほとんど0。
財産権の制限はできないはずなのです。

だから根本的な話として、この話、「誤報」じゃないでしょうか。

早とちり的な間違い。
記者の思い込み。
あるいは流言蜚語。

まさか・・・とは思うのだが・・・

964 :963追記:2006/03/20(月) 00:41:42 ID:2gTtT9Rj0
つまり、世界は陰謀でできていると・・・。
いうか・・・。
どう考えても拡張解釈では不可能としか思えないし。

なんか前には、思想統制を法律でやろうとしたとか何とか言う騒ぎが起こったし。
この日本で。

あながち妄想とはいえないかもね。

965 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:42:22 ID:M5IX67oB0
質問しろよ
あほかよ

966 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:47:32 ID:Md9UbI1V0
>>965
質問が無かったと言うよりも、拡張解釈かなんかは知らないが、中古品を含めるのが問題なのでは?
つー事。

誰だそんな事を言い出したのは。
つか。
電安法の想定の範疇外では?
と言いたいわけだが。

967 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:48:56 ID:R8VP4ZBT0
>>963

いやだから、迎がいってるように、国会で審議はされてないんだよ。
何を審議しなかったかというと、中古を除外するという審議。

だから、質問されれば自然と回答は対象ですといわざるを得ない。
質問がこなければよかったというだけ。

これにはたぶん誇張はないわけだろ。だってだれにもメリットがない。

うーん、だとすると、やっぱり鶴の一声もむずいのかな・・・・・orz



968 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 00:55:38 ID:h2vRGpdx0
昨年11月に中古を対象とした場合についてのアンケートをやってる
わけだから、別に質問されたから加えたわけではないんじゃない?

969 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:03:55 ID:HNh7TIx40
俺はKKKにも腹が立つが、本気で戦う気概を見せないリサイクル業界にも
むかついてる。店休みたくないからデモ出ないとか、訴訟なんて考えもしないところとか、
文化だ文化だ言うなら、命に代えてでもその文化を守る意地を示してくれよ。
応援しようがないよ。

970 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:03:58 ID:jg56ST/r0
>>968
その11月にハードオフがk3小に質問した。


971 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:07:56 ID:R8VP4ZBT0

なんで、K3は、ハードオフの質問に、当方の知るところではない

回答をしなかったんだよ?

みょうなとこだけ律儀だなw


972 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:13:28 ID:I0X0hNZl0
計算小の言うような検査でPSEラベル貼るっていうのは
電安法をどうひっくり返して読んだって違法行為だしな。

そんな違法行為を堂々と推奨してきた計算小の責任や如何に。


973 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:17:10 ID:V1xRURIW0
昨年の11月から今年の1月にかけて経済産業省で中古適用に関して
検討を行ない今年の1月に中古適用をする旨回答した。
その後中古適用の周知を始めた。
つまり、最近まで経済産業省も中古適用は決めていなかった。


974 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:18:18 ID:py4ApJXE0
まったく・・・・・・
役人という奴らは

975 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:19:31 ID:2n1Hm5hy0
>>959
リサイクル業者がTVインタビューで答えていたんだが、
リサイクル業界の抱える中古家電のニ分の1から三分のニがPSEマークのないモノだそうだ。
その規模は数百億円から数千億円に達する。
需要がなければそれだけの家電を業者が抱えているわけがなく、
その需要が中古家電から、新製品家電需要へ4月1日を境に、変更を余儀なくされる。

数百億から数千億円の需要、メーカーが圧力をかてたとしても、
何の不思議もない。

976 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:22:08 ID:9DotYE290
つーか、中古適用を決める前に、谷が中古に対する妙なアンケートをしていたという噂もあるんだが。
質問無しでも経産省は中古適用しただろうな。

977 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:23:07 ID:HNh7TIx40
誰がつけたのかトレースしようがないんだから
勝手に自作PSEシール貼りまくってふつうに売っちゃえばいいジャン


978 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:42:28 ID:h2vRGpdx0
3/8の塩川議員と迎審議官のやりとりによると
業者名は上げられてないものの、中古についての質問も
事前にあったようで、アンケートを11/9に送付したという
話になっている。

迎審議官が周知も兼ねてアンケートをしたと述べていること
を考えるとその時点で経産省は中古を対象に含める方向で
あったと思われるが、アンケートの注意書きには中古を含む
と断定はしておらず、決定はしてなかったと思われ。

ともかくハードオフが質問しなかったら中古は含まれなかった
とまで言える材料はないと思いますが。

979 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:50:19 ID:R8VP4ZBT0

やっぱ谷があやしいんか・・・

980 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:51:23 ID:XoESjdJ20

442 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/03/20(月) 00:40:49 ID:941GujxR
必死で話そらしてるけど、これは「わざと」だろ。
条文解釈の間違いでも勘違いでもねーよ。
環境ファシストの谷みどりが故意に、中古市場の抹殺によって、
エコ経済への移行を狙ったんだよ。
エンジニアはその事実から目をそらそうとしてる工作員。

考えてもみろよ。
仕掛けたのは谷の方だぞ。
例のアンケート「中古も対象になることがあります」。

で、ハードオフの反応がそこそこだったんで、
中古規制に踏み切った。
ブログなんて、炎上してないじゃないか。

あれを「炎上」っていうのはナチの手法だろ。
あれは今時のミュンヘン国会議事堂炎上事件だ。


981 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:53:02 ID:h5Oh7q7G0
谷谷ってほんとに谷がそういう決定権持ってるのかえ

982 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:54:40 ID:R8VP4ZBT0

だれか谷のかわいいAAこさえたれよw



983 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:58:45 ID:jg56ST/r0
>>976
むしろ中古を含めるためのアンケートだと思われ。
アンケートの選択支を恣意的に作っておき、こんな世論があるから中古は禁止にすべきですってヤツ。
官僚や官邸がよく使う手。


984 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 01:59:20 ID:W/gqu/ZRO
>>981

中央官庁の部長だよ。
権限はデカい。
その辺の知事クラスの権限。

985 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 02:07:10 ID:h5Oh7q7G0
でも部長って何人かいるでしょ?
商品なんたらとかいろいろ部があって。
ノーパンしゃぶしゃぶ無視して決められることなのかな。?


986 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 03:33:45 ID:aLiO1/Gb0
谷とか二階とかウンコみたいな役人ばっかだな

987 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 07:55:01 ID:g4/pbsi00
5年前にPSE法が国会で成立したときには、経産省の役人も賛成した国会議員も
中古品の流通が禁止されるとはまったく想定してなかった。
たから当然中古販売業界にも周知しなかったし、
所管官庁の警察庁にも根回しや通知をしなかった。
昨年の11月頃から中古品の流通問題に気がついて省内の担当課で検討の結果
今年の一月に中古販売の禁止を決めて周知を始めたってってとこか。
決定の過程が乱暴過ぎるよ。
今回の決定は撤回してくれ。


988 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 08:05:30 ID:1pzhbaH+0
にっぽん橋の電気屋街の裏通り行くと、中古の電気製品が山と詰まれている。

あれはまだ全部使えるんだよ。

ばんばん作っておいて、すぐ新しい録音媒体に切り替えては古いものは製造中止に
してしまう日本の家電メーカー。欧米なら、オーディオなんてスイッチ一つつけるだけ
でもコアなユーザーからクレームが付くって言うのに。


あれらが全部スクラップになるって言うのはしんじられん。これからもこんな調子で
真性狂人たちが書類上だけで国政をいじくりまわすんだろうか。

989 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 08:13:35 ID:ZRmuEOIq0
今朝の朝日の朝刊社会面に経産省が広告出してた
              ↓

「電気用品安全法の販売猶予期間の終了に関するお知らせ」

電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため ※
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PSEマークを付することをお願いしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。)


こんな嘘広告載せるなよ >朝日         

990 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 08:22:05 ID:2TqF4rFf0
電気製品が原因とされる火災事件が
故意に起こされそうでやだな

991 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 08:38:43 ID:YaDnpnnXO
いかにも「PSE付きの家電は安全だ」と言いたそうな広告だな
まぁ一般人はそういう情報操作で良法と勘違いするんだろうが

992 :おおや :2006/03/20(月) 08:45:23 ID:3mWCh+hS0
>>935
「中古品販売も改正施行の段階で規制対象に含まれていたと判断せざるを得ないというのが、
おそらく経産省の見解であろうしbewaad氏の結論だし私もそれに同意するところである。「そう
は読めない」と反論するならそう解釈してはいけない理由・そう解釈するのが不自然だという根
拠を挙げる必要があるが、言うたらなんだが現役官僚という法制のプロ(*3)と法学者(*4)が共
通して言ってるんだから信用した方がいいのではあるまいか。」

→  http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000297.html

993 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 09:11:15 ID:+KCamw9B0
天下りのプロでもある罠

994 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:42:38 ID:O4IWDvH00
「衆参両院で全く質問がなかった」 ことを認めるなら、なおさら、中古はPSE法の適用外にすべきだと思うんだが。

995 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:46:52 ID:KBgd7BP+0
極端な話、寿司やガンプラも規制に含めるか全く質問がなかったが、
寿司やガンプラも規制に含めるのが当然だと思うか?
最初から、除外で当たり前のことについては話すのは時間の無駄だろ?
中古品も同様だよ。

996 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:47:26 ID:9KmvUvup0
>「衆参両院で全く質問がなかった」

両院とも役立たずのすくつだと言いたい訳ですね。

997 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:54:49 ID:jUOB8EFL0
両院との議員全員が中古を含むとは全く思ってなかったからでしょ。

998 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 10:55:44 ID:KBgd7BP+0
KKKに嘘デタラメ紛らわしい広告を税金使って流すなと
凸お願いします。

81 名無しさん@6周年 New! 2006/03/20(月) 08:15:01 ID:ZRmuEOIq0
今朝の朝日の朝刊社会面に経産省が広告出してた
              ↓

「電気用品安全法の販売猶予期間の終了に関するお知らせ」

電気用品安全法では、消費者の皆様を火災や感電などの事故から守るため ※
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
事業者の皆様に電気用品の安全性を確認する検査を行い、検査済みの用品に
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PSEマークを付することをお願いしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、
電気用品の不具合が原因で約1000件の事故が発生しています。)

999 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 11:02:18 ID:ABfAgThMO
二階にカンチョウしたい

1000 :名無しさん@6周年:2006/03/20(月) 11:09:24 ID:+KCamw9B0
1000ならおおや

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。