【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★２

1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/13(月) 00:45:08 ID:???0

★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？ 楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

　電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止され
るためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を4月1日以降販売することができなく
なりました。これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなく
なりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな
「お知らせ」が張り出された。
　同店舗には、フロアごとに一台40万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類やキーボー
ド、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月1日から、PSEマークのない楽器の買い
取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準
に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、このマークの
ない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大
で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。
（>>2以降に続きます）

東京新聞2/12朝刊（画像は依頼者の方からご提供いただきました）
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg
電気用品安全法＠2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
前スレ（立った日時：2006/02/12(日) 22:05:43）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/
関連スレ（Biz+）
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

2 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/13(月) 00:45:27 ID:???0

（>>1つづき）

　石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も
少なくない。中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、3月末までに在庫品
を売り切るしかない。たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。使い
続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の大手総合
リサイクルショップ経営会社の幹部は「うちはもともと、(マークの付いた)製造から5年ぐらいの電化
製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、年代の古い製品を扱っている小規模のリサイ
クルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。そのうえで、「法改正されて5年になるが、われ
われ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底されてこなかった。再資源化に取り組む流れ
にも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかった
のは事実だが、今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、
こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董
品と同じだ。こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と見なし、
特例を認めてもいいのではないか」

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:45:32 ID:tBqVbyEs0

nida

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:45:44 ID:BqDBkSM70

明日仕事だってのになんでこんな重大案件が今ごろ出てくんだよ（＞_＜）

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:48:48 ID:ILjrRsfJ0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:49:20 ID:5uMcO2I40

サブマリン法？

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:49:28 ID:OKCWh9go0

もうだめですぅ＞＜

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:51:38 ID:IxSHnfAb0

偽ＰＳＥマークシールで一儲けのチャンス

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:51:54 ID:Q+byeR1H0

個人売買で頑張りましょうってことだな。
仲買ないと動作不良があるかどうかわからん博打になるけど。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:52:07 ID:982hZC7c0

検査機関って天下り機関の事か？

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:52:24 ID:cMFlSAH60

官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
　　官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
　　　官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
　　　　官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
　　　官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
　　官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
　官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:53:05 ID:ILjrRsfJ0

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:53:08 ID:jS5TunZv0

２

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:53:11 ID:HP9DOkIo0

>>10
正解

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:53:45 ID:s5BhGvjZ0

さすがにこれはもう許せねーな！！

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:54:02 ID:Of+0qhrM0

今回の件の一番の問題は
告知をしないで重大な法律を施行できてしまうっていう実績を作ってしまったことだよな

これなら治安維持法だろうが何だろうが
数年後施行のマジックで国民の反対なく法案を可決することが可能になってしまう
事は中古品売買だけの問題じゃないよ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:54:11 ID:homuCt5L0

>A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

じゃあ事業者に周知徹底する部署必要ないね

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:55:49 ID:Q6Xe3A6p0

BSEマークまだぁー？

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:56:02 ID:ILjrRsfJ0

783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:56:09 ID:/juIA5/f0

ここまで国民の経済活動に制限を与える法律を官報だけ？
冗談は顔だけにしてくれよ。

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:56:31 ID:i457ogts0

Ｑ６ インターネット・オークションで個人で販売する場合は、電気用品安全法の対象となりますか？

Ａ６ 　インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、
必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。

　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
　なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、
「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

→詳細はこちらをご覧ください
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:56:34 ID:F3ysGA57O

これは絶対に許さんからな。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:56:38 ID:hy9iypHO0

・・・国民なめんなよ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:56:58 ID:/5MtdoiD0

あげあげあげ　ひたすらあげ

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:00 ID:JISAHlrwO

要はそのなんとかマークさえ都合つけりゃいいんだろ。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:12 ID:WssctHLx0

こういった馬鹿げたものが立案され通ってゆく

この法案がどうたらというのは実は議論に値しない。もっと問題は本質的なところにある。
それは、メーカーが自分達の思惑いかんによっていかようにもルールをこじつけて、新しい
買い替えを強制して推し進めるような社会をつくり、安定的に利益をかせぐような仕組み
を今後も作れることを意味している。

PSEマークは今度は廃止して、あらたにPSE2マーク以外はだめとかぬかせるってこと。
そして定期的にそういうこと繰り返していけばいい。中古業者も今後はやりたくてもやれなく
なるだろう。PSEマークがついていればとりあえず中古であつかえるってのは現時点の話しだ。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:27 ID:h15Ik3q70

ああ、リサイクル業界を潰して売上を確保しようという動きですか。
こんな法作るくらいなら、日本の気候風土に合わないスーツを規制してください。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:34 ID:muQfjM/L0

売れないのならば、あなたのその家電を貧しい国に送ってみるのはどうでしょうか？
不要になったＰＳＥ認証無し家電は下記の住所へ「着払」でお送りください。

〒100-8901
東京都の千代田の区霞が関の1丁目の3番1号
03の3501の1511(代)

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:51 ID:9+13Tdl30

とりあえず引越し時期にそこらで放置された電化製品を見かけたら、このﾅﾝﾁｬﾗ協会に着払いで
送付がお約束になりそうだねｗ

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:55 ID:JQV8q0gZ0

文字起こし
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/500

前スレ>>982,>>990さん、ありがとうございます。
ラック式は全滅、ペダルも給電アウト…もう音楽やめろと…。
moog買おうとかどころじゃないじゃんこれ！！音楽できないじゃん！！

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:57 ID:mucQkKxC0

ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？

最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた

経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ

ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz

TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:58:22 ID:iIAEdYKS0

（｀∀´け ）＜国民の愛読書は官報ですよ。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:58:23 ID:kNTLXpLd0

なんだこの法律。
認証付きの製品がトラブったら認証機関は責任取れるのか？
公的支援の対象を電機メーカーに拡大するだけじゃないのか？
とりあえずｱﾚだ、イーホームズに責任取らせてから物を言え。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:58:27 ID:0eeGFEaX0

>>28
おまいはおれか？？

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:58:30 ID:17RyXJjo0

電気製品の定義が曖昧じゃない？
たとえばブランド物の腕時計とかはどうよ？

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:58:32 ID:ILjrRsfJ0

>>19の続き



Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:58:47 ID:RR6Vr17H0

「官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。」

銀河ヒッチハイクガイドかよ！

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:01 ID:BzgXoWbj0

最近CMとかに良く出てる「モッタイナイ（勿体無い）おばさん」取り込んで、国際的に叩こうぜ。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:04 ID:jPnMkz010

政府もヴァカばっかりだな。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:23 ID:rpgSYisL0

フンガー（●●）

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:34 ID:WssctHLx0

>>17
そして、それはすべてにおいて、事業者は国に広報で協力する必要性はない
ということを国が認めたとみなすことができる。

こいつらなに上の立場で物を語っているんだろうねぇ。癒着万歳な世界だな。
おまけに天下り団体をこれで確立して、50過ぎても安心してお金がもらえます
ってか？

経産省は他に比べて天下り団体が少なめだからねぇ

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:39 ID:/juIA5/f0

今日はもう寝るが明日以降、このばかげた法律を潰すために行動するなら協力します。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:42 ID:dhyPvxut0

そんなに問題か？
家電の中古なんて買ったことねぇーぞ・・・

44 ：とりあえず貼っておきますね ：2006/02/13(月) 00:59:58 ID:MYYyEbRh0

　 ／＼
／Ｐ　Ｓ＼
＼　Ｅ　／
　 ＼／

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:59:59 ID:/5MtdoiD0

外圧をかけさせろ外圧を
アメリカの電器業界にチクれるﾔｼはおらんか

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:00:33 ID:/ev0fzHB0

>>38
それだ！

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:00:42 ID:iIAEdYKS0

>>28
それだな。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:00:47 ID:fc8VDG2A0

一度できた法律って、そんなに簡単に潰れるもんなのかしら？
役人も意地になって推し進めてきそう

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:01:16 ID:OfHAzJ9w0

参加キボンヌ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:01:24 ID:Hwhw1aql0

DTM、楽器板で細々がんばってきた甲斐があったなぁ。

経産省によるとこの電安法は「規制緩和」「消費者の安全確保」らしい。
旧甲種、現特定電気用品の品目を減らして検査機関での試験を減らした。
検査機関は公的機関から民間へ移行し、新規参入を可能にした、と。
しかし「特定」を製造するには工場への立ち入り検査が必須。
ULやCEなどの認証を受けた海外メーカーから輸入する場合でもだ。
海外の場合は提携した検査機関が代行するが、
提携先は数カ国にしかなく、国によっては輸入不可。

国内の検査機関はJETとJQAの二つの財団法人、一つの社団法人、
三つの株式会社。
各機関はそれぞれ専門分野を持ち、お互いのジャンルはほぼ不可侵。とても香ばしい。

メーカーは「規制強化」として捕らえているが、
PL法上、永遠に責任を負わなければなければならない古い製品が流通しなくなるので
その方面では喜んでいると思われる。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:01:35 ID:XrS+AT9o0

前に輸入車の衝突安全基準改正で
トミーカイラZZという海外生産の逆輸入車が
生産中止＆メーカー倒産という自体に追い込まれた後に
外圧で基準が変わったことがあるが・・・

同じモノを感じるね・・・

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:01:50 ID:5lRUipSd0

２００６年の流行語大賞

『当方の知るところではない。 』

53 ：254 ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 01:01:51 ID:CDGxgDCN0

>>42
日付変わって本日13日、環境省（できれば「廃棄物・リサイクル対策部」）に
お邪魔するつもりなので、このスレにカキコという形で入れ知恵してください。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:01:54 ID:C14tczVT0

なんかおかしいね。最近・・・政府が国民を騙すような汚いやり方ばかりしてるでしょ。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:01 ID:ILjrRsfJ0

経産省に電凸した人による概要

>>5
>>12
>>19
>>36

よろ

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:02 ID:WssctHLx0

>>37
それ、わかる奴いるのか？

>>48
相当な理由がない限り不可能。

悪法とよばれたものがつぶすことが出来た事例がいくらある？

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:31 ID:/juIA5/f0

>43
財産権の処分を国側が一方的に制限できることが問題。
憲法の経済活動の自由に反してるだろこれは

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:35 ID:/5MtdoiD0

ULとかCEのような安全規格は過去の製品については遡及しないのが原則なのに
この法律はその原則をも無視している

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:37 ID:+HPgcgvm0

かなりむかつく法律だけど、よくよく考えると俺には関係ないかな。
中古品なんて買わないし、売らないし。

60 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/13(月) 01:02:38 ID:GNKoj3Cn0

これは、マジでメーカーと国は逆鱗に触れたな。

どこの誰がスケープゴートになるかは知らんが。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:42 ID:u4iIWL8v0

法律の改廃が望ましいが、そこまでいかんでも
特例を設けてもらうとか、政令・省令を変えてもらうとか
運用方針を変えてもらうとか、
とにかく何とかして欲しい。
とりあえず、この法律の問題点について政党・議員・マスコミにメールしまくる。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:50 ID:In9eDcpA0

PSEマークが付いてないのはメーカーに抗議？

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:02:57 ID:wXIYs9jX0

日曜深夜というのに、すごい勢いだなｗ

>>1乙

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:03 ID:s5BhGvjZ0

俺んちの壊れた洗濯機は>>28の住所宛てに着払いで
発送元も同上にして送ればいいの？

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:09 ID:iIAEdYKS0

>>43
LPコレクターなどには死活問題。マジで。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:09 ID:i457ogts0

>>31
＞小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが

ヤフオクが個人相手に場を提供する場合は違法じゃないって事。

＞できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。

認証無しの製品の流通を止める目的の法律だから、
こう答えるしかない罠。

＞これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は
＞規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。

違法じゃないなら、規制は法改正しなきゃ無理。
自主規制はヤフオク次第。

だれかヤフオクに凸電すればいいんじゃね？

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:21 ID:GLnF4k290

自　由　民　主　党　に　か　ん　し　ゃ、　カ　ン　シ　ャ、　感　謝、、　ｗ

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:39 ID:JQV8q0gZ0

ねらーはミクシィ嫌いな人多いけど…我慢しよ…。

「電気用品安全法」に異議アリ！
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=583129
ＰSE法反対&政府マスコミ直通
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=613822
PSE法から中古楽器を守ろう！
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=620306

シューゲイザー死亡。
って、音楽面ばかり見てるけど楽器だけじゃないんだよね…

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:46 ID:J7jw0A+h0

なあ、これってPCも対象だろ。

輸入もんのﾃﾞｽｸﾄﾌﾟとか売ってる中古PC屋壊滅じゃね？

株価とかどうなるん？

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:03:51 ID:KhH8Cqxq0

>>43
たとえば楽器とかオーディオだったらわかってくれるか？
たとえば2000年製の当時100ﾏｿのテレビ買ったけど
これを最新式のやっぱ100ﾏｿのテレビに買い換えたいと思ったら
2000年製のを下取りに出すなり中古屋に売るなりの方策を考えるだろ？

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:11 ID:5EKA3gcSO

そこまで言って委員会とかでこの問題を取り上げてくれないかなぁ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:13 ID:s0kDFoIr0

コンセント切り落として、観賞用として売るのかな
個人が勝手に修理して使うのは制限できないだろうし

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:13 ID:WssctHLx0

>>53
どんどん提供しますよ。作戦付でね。

他の省とは関係なく勝手に動くことが許されている馬鹿げた状況では、今後、同じこと
を繰り返すことになる。つまり、PSE2マークなんてものが出てまた同じことが繰り返すこと
が容易に予想できるからね。

法案の成立経緯があまりに馬鹿

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:14 ID:BzgXoWbj0

>>48
出来たモンを潰すのは苦労だけど、内容を変えるだけならまだアリみたいよ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:20 ID:CDGxgDCN0

あ、>>53の「254」は前スレでの初レス番号です。以下一応レスリンク。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/254

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:38 ID:/5MtdoiD0

アンティークランプとかも売れません
電源回路が内蔵されてるものは全部売れません

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:39 ID:9o7aDYnz0

>>69
PCは対象じゃない。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:49 ID:09ABiQ780

>>45
元々日本国内での販売力で不利だった
海外メーカーに有利な法律なので
外圧には期待できないｗ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:54 ID:XkJcSs1i0

>>69
PSEマークが付いてれば問題ない話ですよ

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:54 ID:qbvJB+va0

わかりやすかったので前スレからコピペ

960 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/13(月) 00:48:20 ID:WssctHLx0
>>923 
君もわかってないねぇ。 
そもそも　現時点　での話しであって、そもそも何度も口すっぱくしていうが、中古品がうんたら 
はそもそも当初案の中には入っていなかったのだよ。 

それに口挟んだのがどこのどいつだとおもってんだ？メーカーだよ。しかも白物家電メーカーの 
ゴミくずね。日本でもっとも利幅も少なくそして、すでに成長しきっている分野だ。最近では売り上げ 
も減少していてそうとう苦しんでいるようだがね。 

で、一方PCがOKとかいっているのは、そちらからは全くその手の話がなかった。だからこういういびつ 
な内容になっているのだよ。ACアダプタあるなしなんてわるいけれど、技術的に言わせてもらえば、 
たいした違いなんてない。 

そしていずれPSEマークついていようがいまいが中古品売買禁止　って圧力をかけてくるだろう。 

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:55 ID:oElIoglh0

>>72
そういうのも駄目らしいよ

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:04:59 ID:rpgSYisL0

>>65
＞LPコレクター
漏れの事ではないか

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:04 ID:kNTLXpLd0

PSE付きなら中古でも無問題ってのが前提か。
経年劣化による内部配線のショートで火事になったら認証機関が責任とるんだろうな？
国民の自己責任を天下り企業に売り付けようってんなら、それなりの値段を付けろよ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:15 ID:/5MtdoiD0

>>72
回路が内蔵されていれば外と繋ぐ線が遮断されていてもダメです

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:15 ID:IIMXCOxi0

問題は中古にも適用したことのみでなく、ＰＳＥマークの無い電気製品等を輸入して
販売した場合の罰金が、電取マーク時代よりかなり厳しくなっているということ。
これでは、輸入業者や輸入品店は怖くて商売できなくなるかも。

■電気用品取締法と電気用品安全法の主要項目の比較表
　http://www.jqa.jp/07safety/denan_d.html

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:20 ID:4UanJeV40

攻殻機動隊のパロまだー？（AA略

「やはり村井は良く効く…」→「やはり中古は良く効く…」

「それは判っていた事だろう！」

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:21 ID:ILjrRsfJ0

962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:41 ID:PB4/XMC70

ってか、何年何月何日分の官報に出てるの？
官報のソース全くないんだけどw

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:48 ID:OfHAzJ9w0

さらに家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:56 ID:5lRUipSd0

>>57
つまり、電気用品安全法は社会主義的な法律なのかしら？

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:06:01 ID:r0mfU3GR0

官報ってどこに行けば読めるのさ？

日本人として２８年間生きてきたが、一度も見たこと無いぞ。

92 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/13(月) 01:06:12 ID:GNKoj3Cn0

>>66

個人が取引する場合、同一商品を大量に、とかをやらなければ
黙認だっていう話だよ。

あと、月に２００品目超えなければ、売買は可能らしい。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:06:52 ID:dhyPvxut0

>>57
そんな屁理屈は、よー分からんけど
自分が使わなく（要らなく）なったものを他人に売りさばいて
モノの足しにするなんざ、根性が卑しいぜ。
ちゃんと自分で責任もって最後まで使い切ればいいんだよ。
少々の故障なら修理すればいいのだ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:06:56 ID:SOKCnR/R0

一方でリサイクル推進、一方でこの体たらく。

アクセルとブレーキいっぺんに踏むような真似をしやがって。
エンジンにもブレーキにも負担が掛かるんだよ。
もう役人は何もしなくてよろしい。　給料もその分減らせ。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:00 ID:OKCWh9go0

車みたいに法施行前の製品には不適用だと思ってたのに＞＜

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:07 ID:wXIYs9jX0

>>69
前スレに、ハードオフ株価が瀕死状態の情報があったようだが

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:39 ID:BzgXoWbj0

「当方の知る所でない。」は魔法の言葉。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:39 ID:WssctHLx0

>>57
経産省の連中は　法律にくわしくないからタッチしない　だそうだｗｗ

馬鹿以前の問題だな。
>>60
ヒント：白物家電メーカーで××なところ

>>83
おそらく　賞味期限　でもつけてくるんだろうよ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:48 ID:XrS+AT9o0

>>92
品目数は大丈夫だろうけど、
ビンテージのアンプとかオーディオ機器だと、
月１００万越えて事業者認定されかねないかも。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:50 ID:MMuGaJfO0

>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:51 ID:m4NO+jlD0

これって中古品ばかり目を向けてるけど、PSEマークが付いていない輸入家電も
事実上締め出しってことになる訳だよな？
情報機器は大丈夫なのかな？（PCやPDA)

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:07:54 ID:jORN+y5y0

ぇ？
まさか会社で使ってる減価償却期間過ぎたPCとか買ったり出来ないとか？

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:03 ID:i6qSgBit0

販売が禁止だってんなら、無料取引なら可能と言う事？
１０万円の食品のおまけとして“元”電化製品をつけて売るとかはダメ？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:06 ID:ZhOTZgmW0

ケーブルテレビのただ見装置を排除するためだろwwwwww

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:11 ID:ILjrRsfJ0

179 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:39
この間古物市場（リサイクル屋の問屋）で、その話でもちきりだったよ｡
まさに寝耳に水の状態｡　恥ずかしいながら漏れも知らなくて仕事仲間に聞いて
慌ててググッたほど｡　と、言うよりも電気工事組合でも（財）家電製品協会
でも１種電気工事士ニュースでもリサイクル通信（業界新聞）でもそんな情報
流れてなかったぞ｡


269 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:59:22
>>265　「知らされてなかった」というのが実情だな｡
　実際、２ちゃんねる、他、から情報（うわさ）が広まって騒ぎが始まったのが
最近のこと｡　電気で飯食ってる漏れでさえ「寝耳に水」だった｡
勉強不足といえば言い訳の仕様も無いのも確かだが、今現在

・神奈川県電気工事組合
・家電製品協会
・リサイクル通信（業界新聞）
・一種電気工事士ニュース

のいずれからも情報は回って来ていない｡

　うわさがうわさを呼び、憶測と確認済み情報と未確認情報がごっちゃになっていて
どう対処するべきか分からない状態なのである｡

　それに、「電気用品安全法」自体、「中古品を規制する」という法律との認識は
誰も持ちえてなかったし、元々電気機器の安全性能を維持することで電機事故を
防ぐ為の安全基準でしかなかった｡

　そういう意味では他の法律や規格との整合性も取れてないことになる｡
例えば国際規格のＵＬ安全規格やＣＳＡ、ＴＵＶ規格のほうがよっぽど厳しい規定だし、
昔の（〒マーク）のほうが国が直接管理していていた分格上の規格ハズなのだ｡

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:19 ID:UIfi0Vuh0

>>69

中古PCショプは在庫のPCをバラしてパーツで販売するだろうな。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:22 ID:/ev0fzHB0

>>91
ここに載っている販売所に行ってお買い求めください。
http://kanpou.npb.go.jp/

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:27 ID:L5O+zFED0

電気用品安全法楽器オーディオも対象売買禁止に
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1139760349/

音楽サロンにとりあえず立ててきた
支援よろしく頼む

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:34 ID:/5MtdoiD0

>>101
そうです　デロンギ社のオイルヒーターとかも
PSE未対応として回収検討されています

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:37 ID:LJU3HPt90

抜け穴ふさぐ為だろうけど
家電のアンティークとしての価値も否定するとは
非常に愚かな行為だな

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:49 ID:/juIA5/f0

>90
社会主義ではないけど。
個人の財産の処分権制限と言う意味では近いかもね。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:08:52 ID:i457ogts0

>>92

それ自体は知ってるよ。

問題は、ヤフオクが自主規制するんじゃないか？
と不安に思ってる香具師が。。。
というか、ヤフオクもダメだって事にして、
反対運動を盛り上げようとしてる香具師が一部いるから、
ヤフオクに凸電すればって事。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:09:15 ID:oElIoglh0

海外のマニアックなオーディオとかが個人輸入じゃないと手に入らなくなるかもね

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:09:26 ID:OKCWh9go0

>>109
まじですか

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:09:31 ID:wXIYs9jX0

>>101
うっかり>>69にレスつけてしまったがｗ
PCや無線機など、経済産業省管轄外の機器は対象外のようだ。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:09:48 ID:wMQ7z9NW0

でもさ、ある日突然じゃなくて前々から官報で告知はされてたんだろ。
そういう情報に縁遠い一般市民はともかく業界やマスコミはなぜ事の重大さを
もっと早く掴んで知らしめなかったんだ？

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:09:50 ID:OfHAzJ9w0

>>108
乙

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:10:40 ID:WssctHLx0

>>96
PC製品とソフトウェア系の売り上げがある程度あるから、全滅ってことはないだろうがね。

だが、1年前の製品にもPSEがついていないとか馬鹿げた事態になっているから安心は
できないね。なぜなら、どれだけPSEつきの中古が流れてくるのかといったら疑問だ。かなり
品不足にはなるだろう。

ゆえに、ハードオフはしばらくは電気製品以外のハードオフでがんばるしかない

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:10:40 ID:hy9iypHO0

>>26
まさに泥沼、今ここで、コレを通す訳にはいかない。

２ちゃんだけじゃなく、知人にも知らせコトを広め
法案否決・廃止への『気運』を高めないと、この悪法は国民の知らないところで勝手に通るぞ。
ふざけんなと、国民の意思などまるで無視か。

誰のための法なんだよ、誰のための国なんだよ。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:10:44 ID:09ABiQ780

>>87
それマジだったら阿呆すぎるな・・・

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:10:55 ID:Of+0qhrM0

>>85
この法律に違反したら法人の場合、罰金１億って・・・
証券取引法の罰金なんか５００万円なのに

なんか変な力が働いてるのは間違いない

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:10:56 ID:cTmwndpk0

>>113
！！！！！！！！！！！！！！

まじかよーｏｒｚ

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:11:05 ID:ILjrRsfJ0

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？

経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。

経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:11:20 ID:KIJW6QYTO

もうこの国だめぽ

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:11:34 ID:/5MtdoiD0

>>116
よくわかりませんが、
やはりスポンサーである大手電機メーカーに配慮したのではないかと言われてます。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:11:44 ID:ZKIKqihm0

>>115
縦割り特有の腐臭たっぷりってワケか
民間はしばらくは穴探しに奮闘か。いずれ大穴がみつかりそうだな

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:11:47 ID:5EKA3gcSO

>>116
業界やマスコミ辺りもグルだからじゃねーの？

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:11:52 ID:wXIYs9jX0

>>116
業界：商品買わせたいからスルー
マスコミ：広告主を守るためスルー

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:02 ID:7iApKm/10

>>111
私有財産の評価に国が介入するという恐ろしい状態だ。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:11 ID:234Hz2NE0

>>116
法律の存在は知ってても、せいぜいが新規製造に対しての安全規制だと思っていて、
経産省以外のどこも中古家電全ての販売まで全て規制することになるとは
想像すらしてなかったから

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:28 ID:Ohq1u9gR0

>>119
もう案ではない。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:31 ID:G/MIXoA80

>>125
またナショナルか！

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:36 ID:KhH8Cqxq0

なんか前スレから

「　ヤ　フ　オ　ク　が　あ　る　か　ら　大　丈　夫　」

って言い続けてるヤツが非常に香ばしいのだがｗｗ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:58 ID:i6qSgBit0

官報というやつは読まねばならないと言う義務があるのか？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:58 ID:ExkrT1cUO

この法案に関与したメーカーってドコよ？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:07 ID:4UanJeV40

>>116
日本のマスコミは巨大企業の広報程度の存在でしかない
という事じゃない？

それに日本人は「偉い人が何とかしてくれる」願望が強いから
関心ないし（自分も含めて）

なにか言っても「サヨク？」みたいな反応じゃない？

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:11 ID:/juIA5/f0

>93
良く理解されていないようですが。
私が言っているのは、自由に売買できなくする法律を定めることに
妥当性があるか無いかの話。
個人の生活レベルの話はしてませんが。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:11 ID:MMuGaJfO0

うちも小売なんだけど、海外生産品多いぞ。
メーカーは日本でも実際の製造は台湾中国あたりの業者に委託してるのが大半だしなー。

こういうの全部PSEついてるのかな。明日全取引先確認せねば。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:25 ID:IIMXCOxi0

>>121

ね、ガクブルでしょ？　明らかに違法だよこれは。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:26 ID:WssctHLx0

>>97
そこの部分だけmp3で欲しいね。
いろいろと使えそうだｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:26 ID:ILjrRsfJ0

オークションあるからいいじゃーん、とか抜かすヤツは、試聴しないで買う馬鹿か、ただのコレクター。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:37 ID:s35p//yr0

>>119

>法案否決・廃止への『気運』を高めないと、この悪法は国民の知らないところで勝手に通るぞ。

法案は５年前の国会で成立してるのでは？

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:13:54 ID:lp1OSexl0

これだけ法律や役所を叩いているのに、誰かが裁判でもしようものなら、そいつが叩かれるのが２ちゃんねる。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:03 ID:hy9iypHO0

どうするよコレ？
悪い夢でも見てるようって言葉はこんな時に使うのか・・・

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:08 ID:/5MtdoiD0

>>138
相当数のものが付いていないと予想されます
なぜなら中小メーカーや代理店には告知すらなかったのですから

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:16 ID:bXp6FZSD0

もう通って猶予期間が切れるっていうのが真相ですよ(´･ω･`)

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:19 ID:cSNntT5M0

こうゆうフラッシュがあった
ttp://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html

皆、立ち上がれ！

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:19 ID:Of+0qhrM0

>>135
筆頭は中古ゲーム売買で揉めてたソニーだな
次は殺人ファンヒーター販売の松下

この２社が黒幕だろう

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:33 ID:B9yGtPo60

>>109
それマジで？
家のデロンギなくなると正直困るなぁ

というか使う分には関係ないんだっけか

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:42 ID:cTmwndpk0

>>87
うおう。

それじゃ、俺も一発電凸しとく。
しかし、なんか間抜けな流れだけど切実だわぁ


>>123
って、マジカヨ経産省。
なんでそんなに頭が悪いんだ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:44 ID:5lRUipSd0

>>119
国民の意思＝選挙ですからな。
自民党が政権を握ってる以上、資本家（だけ）のための法律が整備されていくのは必然。
悲しいけど、これ民主主義なのよね。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:44 ID:oElIoglh0

「官報を読まないお前達が悪い！」
って契約書のスミに重大なことを書いて契約させる
悪徳商法並みに汚いな

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:48 ID:r6ZRMfv90

もう新品を買わなきゃいいだけ。
バルク品を買って、友人同士で一台組み立てる。それだね。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:50 ID:jORN+y5y0

もうどうにもならん。あきらめなさい

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:55 ID:BT+NWHLd0

天下の悪法・リサイクル禁止法だな。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:20 ID:u4iIWL8v0

誰か経済産業省に凸電して

「当方の知る所でない。」

っての録音してくんないかな

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:38 ID:iIAEdYKS0

とりあえず、ブログに反対バナー貼ってきた。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:42 ID:OfHAzJ9w0

>>154
日本語でおｋ

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:44 ID:i6qSgBit0

中古旋盤、フライス盤、ＮＣ工作機器も含まれるのか？
まさに日本産業界に死ねと言うも同じだな

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:50 ID:m4NO+jlD0

>>115
でも、輸入家電品はやっぱり駄目なんだね。
改めて酷いなと思ってしまうよ。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:58 ID:234Hz2NE0

勘違いしてる人多いけど


こ　れ　は　も　う　成　立　し　て　る　法　律　で　す

細かい内容を経産省が勝手にあれこれ決めてしまってる

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:15:59 ID:ZhOTZgmW0

>>11
あんなの殆ど破産関係の記事ばっかで読む気にならないよ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:04 ID:KhH8Cqxq0

>>151
>悲しいけど、これ民主主義なのよね

民主主義の概念がいつから変わったんだｗｗ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:07 ID:ejvpqet80

完成品としてじゃなくて電化製品の中古パーツとして売ってはどうか？
消費者が組み立てて完成してください。と、ネジを一つ抜いておくとか。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:17 ID:rpgSYisL0

>>156
よし明日、やってみるかｗ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:18 ID:ILjrRsfJ0

経産省に電凸した人による概要

>>5
>>12
>>19
>>36



もうこれテンプレにしてください・・・。
「当方の知るところではない」
・・・・



”ムカツキ” が止まんねーよ！？（ﾋﾟｷﾊﾟｷ

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:30 ID:MMuGaJfO0

>>119
いやもう法律は成立してますがw
まず現状認識をよろ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:55 ID:KQxQuHbD0

圧力をかけて法改正するしかないだろ

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:55 ID:WssctHLx0

>>122
日曜日の秋葉原の2つ裏通りに入ったところで普段は駐車場かなにかの場所に新たに
「違法中古オーディオ、家電製品」が売買されるかもなｗｗ

秋葉原裏通りに新しいジャンルが追加されるってわけだ。しかももともとマニアックなもの
並べて無店舗で売っているようなやつらにとっては新しいネタができてホクホクだろう。

>>134
無知は罪を地で言っているんだろう。法律は確かに知らないでは済まされない。
だが、それは刑法的な考え方であり、すべての法律においてそのようなあほなやり方は
通用しない。弁護士じゃあるまいし。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:56 ID:cTmwndpk0

>>115
＞PCや無線機など、経済産業省管轄外の機器は対象外のようだ。

明らかになんかおかしい。
物凄く間違ってる。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:16:58 ID:fc8VDG2A0

ヤフオクがあるからいい　ってのは駄目だろ。
そこにまで規制が及んだときにどうするんだ？
その時には手遅れになってる可能性もあるんだぞ

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:01 ID:4O3/Bdbg0

>>115
管轄外はOKってんなら、一体何の為の法律なんだよ。って思うよなぁ。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:11 ID:5lRUipSd0

>>163
当方の知るところではない。

>>161
誰だーこんな法律に賛成したｱﾌｫ政治家はー名を名乗れー

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:16 ID:iErg9UBY0

今年の２ちゃん流行語が早くも決まりそうだなｗ
「当方の知るところではない」

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:22 ID:fioXLB/E0

電気製品って・・・電池式のは対象外だよね？

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:41 ID:/5MtdoiD0

>>170
それら通信機器は総務省の管轄だからだそうです

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:44 ID:/juIA5/f0

>98
だな。
公務員は法律がすべてだろ。
理解できないんならやめちまえと言いたい。

>116
スポンサーの不利になることはしないから。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:47 ID:Q6Xe3A6p0

誰か探偵ファイルに頼め

ないよりはマシだろ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:17:55 ID:s35p//yr0

>>159
新規の発注お待ちしております
というところでしょうかね。

JETに聞こう。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:09 ID:NE9m224SO

古いゲーム機やアンプによって怪我したやつなんているか？

暖房器具や洗濯機なんかはわかるが、どうしてゲーム機や音響機材は適用除外にならなかったのか不思議。

そもそもこんな法律必要なのか？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:24 ID:oElIoglh0

>>164
電源に関してはユニット単位でPSEを取得しないと駄目だから無理なんだよ
メーカーが電源部分だけ新品を売ってくれるとも思えないし…

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:32 ID:JISAHlrwO

モリポタで交換としよう。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:46 ID:OfHAzJ9w0

電気用品安全法に反対します
http://www.antipse.org/

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:57 ID:dacgz/CqO

>>134
無い。が、「法律を知らないではすまない」というのは正論なんだわ。
だから
「官報の存在すら知らない人の方が多いのは国の教育、広報の問題ではないか？」
と攻めるべき。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:57 ID:XkJcSs1i0

>>178
はぁ？探偵ファイル？？ｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:57 ID:PB4/XMC70

>>96
ほれ http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/2674.t/schart.html?search=1

ってか、これを地裁に届けて国相手に訴訟を起こした方が早くね？
国は訴訟で負ける事は無いんだが・・・（＿＿；

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:17 ID:ExkrT1cUO

>148
�d。
不買に持って行きたいね。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:30 ID:3Ja5cHjx0

ぐへー、全然知らなかったよー

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:31 ID:/5MtdoiD0

でも本来は中古品＝古物商は公安委員会の管轄のはず
総務省の管轄を尊重するならなぜこちらの管轄には土足で入ってこれるのかと

ちなみに公安委員会のほうには通知らしい通知がほとんど行ってないようで
公安委員会に電凸した人は「なんですかそれ？」みたいな対応をされたと・・・

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:33 ID:JQV8q0gZ0

はっ…俺のパヴォーニのエスプレッソマシンももうだめぽ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:43 ID:L5O+zFED0

電気用品安全法楽器オーディオも対象売買禁止に
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1139760349/

即死判定がどのくらいか知らないのでできれば支援をお願いしたい。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:44 ID:wXIYs9jX0

>>173
共産以外全政党らすぃ

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:45 ID:Ohq1u9gR0

内閣法
第８条　内閣総理大臣は、行政各部の処分又は命令を中止せしめ、内閣の処置を待つことができる。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:51 ID:XrS+AT9o0

業務用ミシンとか測定器とか
業務用電器機器の中古市場ってかなり大きいと思うんだが・・・
ひょっとして全滅？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:19:57 ID:5lRUipSd0

>>174
インパクトを高めるために、効果的なＡＡも付けてくれると素敵度１００倍です。

>>180
ファミコンのアダプタを上向きに置いといて、踏んづけて痛い思いをしたことならある。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:03 ID:dhyPvxut0

「善意の第三者」って言葉が流行ったことがあるけど
それじゃ通用しないの？
初犯ぐらいはｗ

197 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/13(月) 01:20:06 ID:GNKoj3Cn0

>>171

４月の時点で、販売している小売店が消滅する可能性が高い。

そうなれば、一度は死んでしまうわけで、
死んだものを元に戻すのは不可能だよ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:08 ID:IIMXCOxi0

経済産業省は解体するしかない。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:19 ID:UIfi0Vuh0

中古PCなら電源を外せば販売できるでしょ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:19 ID:/JHiNaZa0

財団法人　日本品質保証機構
http://www.jqa.jp/index.html

電気用品安全法（電安法）に基づく適合性検査
http://www.jqa.jp/07safety/denan.html

役員名簿
http://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:22 ID:MMuGaJfO0

とりあえず、具体的な法律の全文と、
経産省が載せたという官報の全文は
どこにUPされてるのかな？

できたら政府機関のがいいんだけど。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:31 ID:7QaXFV9o0

これなんてサブマリン法律？

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:20:41 ID:i457ogts0

>>171

「ヤフオクがあるからいい」って主張はダメかもしれんが、
「ヤフオクもダメ！」と間違った主張をするのは、
もっとダメダメだろ。

ってだけの話。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:02 ID:hV5LmC3j0

でー、ハードオフがヤバイのか

先日スロット１のPen3をヒートシンク目当てで
350円で購入したのだが、こういう行為のダメになるのかな

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:09 ID:zSjUul0a0

骨董・クズ鉄・実験装置として扱えばどうだろう

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:11 ID:cTmwndpk0

>>176
○○省の違いで売買できる出来ないが違ってたまるかって感じよの

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:17 ID:YgE56+lR0

天下りというリサイクルをなんとかしろ！

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:29 ID:0ASFFtSB0

やっとＰＳＥスレ立ったのか。
他板では前から話題なのに
何度スし立て依頼しても
他板にあるからとかソースが古いとか
ソースがないとか言って
意地でもスレ立てしてくれなかったんだよな　
どうなってんだ？　

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:32 ID:BzgXoWbj0

以前ゲームの中古裁判でも、途中で違法と出た時は中古消えまくったなぁ…。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:42 ID:09ABiQ780

国交省といい経産省といい
売国議員が大臣やってる省庁は
どこもグダグダだな・・・

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:42 ID:qf4mXiV00

闇屋が雨後のタケノコの如くぽっぽと沸いて来て、不健全な
流通ルートが展開されるのが目に見えてる。
アングラ家電の時代到来だな

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:52 ID:h15Ik3q70

もはや寡頭主義だな。

んで、PSEマークって車関係にも適用されるのかね？
そうなると中古車屋も輸入車屋きついんじゃない。
車本体は対象外だとしても、パーツはそうはいかないだろうなあ。
ＥＴＣやスピーカー、チェンジャーもか？

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:58 ID:i6qSgBit0

>>169
>>184
�d
官報を読んでないやつなんてオレを含めて数千万人は居るはずだ

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:21:59 ID:OfHAzJ9w0

>>208
東京新聞

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:00 ID:vxcykK2v0

不自然なほどの石油ファンヒータの広告は、
つまりは、これの布石だったんだな。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:05 ID:GB30uYw10

これだけは言える




もったいない(´･ω･‘)

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:06 ID:kNTLXpLd0

電動アシスト自転車もアウト？
中古マンションに作り付けのエアコンや調理器具もアウト？
工作機器を据え付けた工場の買収もアウト？
パチンコマニアの為の中古パチンコ台もアウト？
料理店の売買もアウト？
医療用の介護ベッドも迂闊に買えなくなるのか？

やべえ、雑貨屋に行って石油ランプと洗濯板を買ってこなきゃｗ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:17 ID:ZedZ0Sz40

老後の趣味は、中古のアーケードゲーム(テーブルタイプ)を何台か買って家に置こうと思っていたんだが、それもダメなのか？

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:34 ID:WssctHLx0

>>146
逆にいうと

現時点で別の法律がすでに通っていて、猶予期間中というものがごろごろあるのかもな。
国がなにやってんだかわかったもんじゃないな。

まるでサブマリンだ。
>>150
頭わるいから、経産省なんかにいるんだろ？

>>189
そんなもんですよ。自分らの管轄内のことだから、他はまさに電話で語っていた
「官報に出ているので知らないは通用しない」ってことなんだろｗｗｗ

コミュニケーション能力がずいぶんと低い省ですねぇ。経産省とやらは。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:41 ID:HxbgyabX0

ヤフオクで取引したらええやんけ

>そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分
>するかは当方の知るところではない。

普通に売っても、知るところではないんでしょうなぁｗｗｗｗｗｗ

>.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので
>「知らなかった」というのは通用しない。

なんじゃ、そりゃｗｗｗｗｗ　何様のつもりじゃ、小役人が。

>他の法律については当方の知るところではない。

法案作成時に、他の法律との矛盾点とかを検討するくせにｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:45 ID:/juIA5/f0

>161
細かい実務上は通達とか省令とかでしょ。
じゃあまだ変えられるじゃない。

本来の法律はここまでは規定していないみたいだし。
つうか越権行為だろこれは明らかに

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:56 ID:hy9iypHO0

>>161　>>167
ヤバイ、具合悪くなってきた・・・

成立してるって、・・・国民の知らないところで？？

どうにか廃止に持ち込みたいんだが・・・
いやできなくとも、問題を表面化してコトを大きくせねば
胸のムカツキが収まらない。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:23:08 ID:i457ogts0

>>197

５年間も猶予期間があたのに、
中古販売店がこの法律を知らなかったってのは、
法律のせいで潰れるというよりも、
勉強不足のせいで潰れるってだけの話だと思うけどな。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:23:10 ID:/5MtdoiD0

>>208
正直　今日までニュー速＋まで家電業界の圧力がかかっているのかと思ってしまいました

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:23:12 ID:ILjrRsfJ0

ヤフオクにように個人が所有しているものの他に
中古業者がプールしてた機材もたくさんあるんだよ。

後者を全て禁止するわけだから、文化に対する蛮行でしかない。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:23:27 ID:6ft2OX2R0

>>211
なんだか北朝鮮みたい

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:23:35 ID:MMuGaJfO0

>>191
安全法と楽器の間にスペース入れろ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:04 ID:rzy1yva20

上が勝手なルールを作るなら、こっちはこっちのルールを作ればいいだけの話。
例えば物々交換。米５０キロと中古テレビとか。

仲介サイトあればすぐにでもできるんじゃね？
金が絡まないから、法律のハードルも低い。
転売とか釣り上げとか無いから、オクより健全。

ネットで個人が企業並みの行動が出来るんだから、アホな連中に付き合う必要は無い。
上のやつらは金にだけ執着してきた。そこが奴らの弱点。
金が必要無い社会を構成してやればいい。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:08 ID:Y3WZ/IdVO

個人売買は良いんだから、そういうこと．．．じゃないの?!。悪法にはアタマつかわにゃね〜

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:14 ID:5lRUipSd0

>>192
まじかよｗｗｗｗｗｗ
いや、笑い事じゃ無いんだが・・・・
ていうか何で共産党が反対したのか、その理由が逆に気になる。

>>208
ソースが無いとスレが立たないっていうのは恐いな。
ソース＝マスコミの記事でしょ？
今回みたいにマスコミが取り上げたがらないニュースは結局伝えることができないｼﾞｬﾏｲｶ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:21 ID:GCk4l2rp0

電気自動車とかは？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:21 ID:m4NO+jlD0

>>218
それは確実にアウトだな。
基板単体は問題ないだろうけど。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:23 ID:4O3/Bdbg0

必死でヤフオクもダメ（ダメになるだろう）と言ってるヤツを見ると
影で儲けようとしている業者が、オクでの個人売買を
禁止させようとしてるのか？と思ってしまう。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:29 ID:F3ysGA57O

腹が立って眠れなくなった。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:33 ID:i457ogts0

>>208

それはココが「ニュー速＋」だからだろ。。。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:37 ID:WbaQOY630

>>53
取りあえず、次のことは言ってみるつもり。
・使えるのに不用品とすることでゴミを増やすことになるが環境省としてはどう考えているか
・環境省がこの法案に対して環境面で抗議しないなら、環境保全に関わる官庁がそのような
立場である以上は一国民としても環境保全を推進する気はない。
　つまり不法投棄をするし、同時に環境省の姿勢を国民に広く知ってもらう。
　結果として不法投棄が当然増えるだろうが環境省としてどう責任を取るのか。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:52 ID:oElIoglh0

もしPSEが車にまで拡大適用されて
「現在の排ガス規制をクリアしてない車はたとえ過去に発売された車でも売ってはいけません」
とかなったら中古車産業は大打撃だよな
それぐらいひどいことを家電業界でやろうとしてるんだもんなあ

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:24:59 ID:cTmwndpk0

>>223
誰も中古売買に関係する法律だと思ってなかったんだとさ。

経産省も、こっちが勘違いしてるとは思ってなかったらしく、電凸がいっぱいきてびっくりしてる様子。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:03 ID:WssctHLx0

>>208
自分も実は記者なんだが

ニュースソースが出てくれないと無理。それもニュースソースの鮮度に制限がある。
だから、ニュースソースがあるからといって立てられないんだ。

あと、4日ルールとかいろいろ自治ルールがあったりするので、このニュースも鮮度
が落ちると新たなソースで立てないといけない。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:08 ID:Of+0qhrM0

>>196
個人の場合は罰金１００万らしいけど
そのリスクを犯せるんならおｋ

ちなみに刑法の失火の罰金は最大５０万
なぜか出火させたほうが刑が軽い

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:09 ID:v+a8uT8p0

中古ゲーム禁止か！

と思って一瞬ビックリしたけど、本体だけなのか
あんま関係ないな

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:11 ID:623CUd690

骨董品はどうなるの？

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:12 ID:BzgXoWbj0

>>208
遅過ぎだよな。早い所だと1月に騒いでたのに。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:14 ID:u4iIWL8v0

経済産業省が中古ＮＧとか言い出したのは最近、らしいね。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:15 ID:0eeGFEaX0

こんな感じなのかな？

中古住宅を購入したときに「据付」で付いていたインターホン・埋込照明
換気扇・温水便座・食器洗浄機・・・

すべて廃棄しろと・・・

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:16 ID:OW9z9y/h0

>>53 =254 ◆NdXA4pMuL2
前スレ690にも書いたけど、なるべく今具体的に
どれだけの中古流通が止まってしまってるのか伝えるのがいいと思います。
もしかしたら「再検査したら売れるんだから問題ないんでは？」とか
言われる可能性も無くは無いので。
実際楽器等に関して言えば大手は全滅なので
もう現状、オク以外の流通手段は断たれたも同然。
あとは使い続けるか捨てるしかないのです。
DTM系はまとめサイトの「各店・メーカー」載ってるので
大体網羅してるんですが、ピュアオーディオ板反応悪いな・・・。

あとは、中古家電の流通量なんかわかると非常によさげなんですが。
このへんのデータはなさそうですね・・・

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:21 ID:vlFRtj2Q0

これに対する厳重な抗議活動をするのは当然だけれども、
あまりにもデタラメな法案をこっそりと通そうとする政府に対する監視が必要だと認識した。
マスコミに、官報専門番組を放送するように言っておきます。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:35 ID:Ohq1u9gR0

>>222
平成１１年に成立したんだよ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:25:52 ID:XrS+AT9o0

>>218
うは、中古のアーケードゲーム機器販売店は全滅？
これ、ゲーセンも困るんじゃないの？
中古機器を入れてるところも多いし。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:26:09 ID:/5MtdoiD0

>>230
民間に検査を依頼することを反対しただけらしいです
つまり新しい安全規格を作る事には別に反対していないと

つかその時点で議員さんたちがこの法案が中古品にまで遡及することを
知っていたかは大いに疑問です

251 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/13(月) 01:26:20 ID:GNKoj3Cn0

>>237

其れは新車を売って中古車を下取りするディーラーにたいして
計り知れないダメージが及ぶから絶対にない。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:26:23 ID:OfHAzJ9w0

>>248
当方の知るところではない。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:26:31 ID:GCk4l2rp0

豆電球一個一個にもＰＳＥマークが？？？
ＰＳＥマークがかげになってライトアップしたら
ＰＳＥマークだらけになりそうでありがとうございました。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:26:31 ID:mucQkKxC0

あした、殴り込みに行く人・・・
↑上の電話問い合わせ、プリントアウトして、持っていかないと。
穴塞がれる可能性がコワイが・・・

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:26:44 ID:ILjrRsfJ0

>>223
お前みたいなの毎回出てくるのな。ホント。



179 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:39

この間古物市場（リサイクル屋の問屋）で、その話でもちきりだったよ｡
まさに寝耳に水の状態｡　恥ずかしいながら漏れも知らなくて仕事仲間に聞いて
慌ててググッたほど｡　と、言うよりも電気工事組合でも（財）家電製品協会
でも１種電気工事士ニュースでもリサイクル通信（業界新聞）でもそんな情報
流れてなかったぞ｡

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:26:46 ID:0OmwQ1Z90

個人売買はいいとして、商売と見なされるとマズイわけだから、
定価以上で売るのはもちろん、５個とか６個単位で売ったりすると、ヤバそうだな

罰則がキツイからなぁ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:17 ID:MMuGaJfO0

>>223
つーか中古屋よりも海外生産に頼ってる中小メーカーのほうがやばい気がする。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:21 ID:TuiYNnYf0

>>230　これかな。前スレより。

546 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/12(日) 23:48:42 ID:qT8cwsCY0
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0010/14506110010017a.html
○古賀委員長　これより討論に入ります。
　討論の申し出がありますので、これを許します。吉井英勝君。
○吉井委員　私は、日本共産党を代表して、通産省関係の基準・認証制度の整理合理化法案に対する反対討論を行います。
　反対理由の第一は、火薬、高圧ガス、電気、ガス等の産業保安まで政府認証でなく原則自己確認とすることは、経団連、関係
業界の年来の規制緩和要求を受け入れたもので、安全確保を後退させるものだからです。
　本法案は、官民の役割分担の見直し、民間の技術的能力の向上などを理由に、検査を民間任せにしようというものです。事業
者自身が安全確保の義務を負っているのは当然ですが、国による検査を廃止することは、企業利益第一、国民の安全は二の次と
いう効率優先の事業者の自主保安体制とモラルに過度に依存することになり、事故の未然防止により国民の生命、安全を守る国
の責任を放棄するものです。
　特に、原子力発電所等の溶接検査まで自主検査とすることは、重大災害の根絶を願う関係職場の労働者、国民の期待に全く
反するものです。
　第二に、消費生活用品、電気用品等の政府認証の廃止は、製品流通前の安全性チェックをなくすものであり、これも事故の未然
防止により国民の生命、安全を守るという国の責任を放棄するものであります。
　第三に、国の検査業務の公正さの確保に関する国民の疑問、不安にこたえず、一昨年の原発配管溶接データ捏造事件に見ら
れるように、検査のあり方をゆがめている官民の癒着、業界と一体となっている指定検査機関の現状を放置したままで指定検査機関
等への民間企業の参入を認めるなど、検査、調査機関の公平性、中立性の確保が一層危ぶまれるからであります。
　なお、計量法の改正については、安全、保安にかかわるものでなく、反対するものではありません。
　以上、反対理由を述べ、討論を終わります。
○古賀委員長　これにて討論は終局いたしました。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:28 ID:WssctHLx0

>>222
官報をミロ　だそうだ

見ていない奴なんて知らないし、当方の感知するところではない　だそうだ。

便利だﾈｪ。金かからないし、知らない奴が悪いで済ませられるんだから。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:28 ID:/5MtdoiD0

>>251
ディーゼルでは既にやっています
NOｘ・PM法で新長期規制に適合しない車は車検が下りません

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:36 ID:+4rju1450

工場に勤めてるが
中古の工作機械とかいろいろあるぞ
それも売り買いしちゃいけねえのか？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:37 ID:u4iIWL8v0

いやほんとマスコミはなにやってたんだよｗ

まぁ東京新聞が扱ってくれたからいいものの。

報道規制とかあんのかね？それともマスコミが気付かんだけか？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:46 ID:5lRUipSd0

>>248
過去ログとか読んでると、成立時には中古品は含まれてなかったっぽいんだが。
つまり、「中古品売っちゃダメ」っていうのは成立後の後付けサクサク天ぷら風味なのだ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:27:58 ID:s35p//yr0

取り敢えず、今のオーディオとＢＣＬラジオなどは修理して
所持しつづけよう。

ヤフオクではなく「物々交換」サイトが流行るかな。
もしも火事がでたら、民事で争えるし。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:05 ID:Vzm3QLML0

三点方式でさらにポイント制でレンタル。
ポイント買って商品をレンタルすればいい。
ポイントだったら一々パチンコみたいにライター用意しなくていいだろ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:23 ID:W5ughOkv0

>261
ダメだそうです。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:30 ID:623CUd690

販売じゃなくてレンタルならどうなん？

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:31 ID:yPpey8A40

これの心配の一つとして、安いオーブントースター、ドライヤー、ジューサー、
電子レンジ、コーヒーメーカー、掃除機、ラジカセ、ミニコンポ等の
主に大陸で作られているドンキとかホームセンターで売られているものが無くなるって言う心配がある。

そこまでならまだいいけど、競合商品が無くなった国内メーカーが足並み揃えて値上げするのが目に見えてる。
電子レンジが5万、ドライヤーは一番安いやつで8ｋ円、トースターが5ｋ円とか。
そうなってしまうことの心配があるんだがみんなはどう思うよ？

競争相手が排除された国内メーカーの新製品の高価格化を阻止せねば！！

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:33 ID:/JHiNaZa0

>>212
「音響機器」ってあるから、当然に含まれるという事になるんじゃね？

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:44 ID:fc8VDG2A0

>>262
広告主の機嫌を損ねないように隠してたんだろ

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:50 ID:0eeGFEaX0

Ｆ井電機とかＹＡＭＡ○ＥＮとかは現行商品がＰＳＥ認証無しがあるが・・・
よ〜く調べると全メーカが引っかかるんだろうけど。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:54 ID:BzgXoWbj0

>>241
本体と同時にソフト撤退する可能性（良い機会）も普通にあるだろ…。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:54 ID:/juIA5/f0

>184
官報は公示であって認識させることとは違う気がするが。。。

その前に国民の経済活動を広く一般に制限させる法律が妥当であるかが問題。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:28:57 ID:wXIYs9jX0

ついに2nn.jpトップ獲得おめｗ

★ ニュース速報＋ 02/13 00:45
249res 平均投稿時速：365res/h 対板瞬間投稿率：16.6%
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★2
http://www.2nn.jp/

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:29:09 ID:cTmwndpk0

>>239
２ｃｈに纏わる祭りだと規制解除なん？

なんかおかしいべぇ

ひろゆきのブログでもスレ立つのによぉ

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:29:10 ID:v+a8uT8p0

>>262
ヒント：スポンサー

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:29:29 ID:fioXLB/E0

>>258
討論短ｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:29:32 ID:KQxQuHbD0

アンティークとしての側面をまるで無視した欠陥法律だな

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:29:39 ID:JQV8q0gZ0

VIPがんがれ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:29:40 ID:WssctHLx0

>>240
さすが　法律に詳しくない経産省らしい　いびつな法律だなｗｗｗ

普通、こういうのは他の法律の科料なんかとバランスを取るためにつき合わせってやつを
やってからやるもんなんだがなｗｗ　適当に決めたがために、他の法律とのバランスがま
ったく取れていない

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:30:05 ID:9gW9qLLx0

猶予期間終了って・・・告知してたか？？

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:30:14 ID:5JSm6hEZO

よし分かった
「これはJISマーク付きの工業製品です」
って売れば無問題じゃね？

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:30:43 ID:5lRUipSd0

>>250
なるほどなぁ。
まぁ議論してたときは中古品のことは含まれてなかったぽいからなぁ。
そのときすでに中古品に関する記述があれば結果は変わってたかも・・・いや、変わってないかも。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:30:44 ID:IIMXCOxi0

>>236

省エネ化が促進でき、京都議定書のノルマ達成に貢献します

とか言って論点をすり替えるんだろうな。環境省辺りは。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:30:45 ID:F3ysGA57O

NHKはドラマやバラエティやってる暇あるなら
官報番組やるべきだろ。
金取ってるんだから国民に知らせる責任がある。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:31:03 ID:yPpey8A40

100Vラインからそれを低電圧に変換する場所までの法律。
100Vなんて無いんだから車は大丈夫だよ。
問題があるとすればインバーター式100Vのサービスコンセント。
付いてる車も最近増えたからね。どうなんだろう。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:31:21 ID:ILjrRsfJ0

ID:i457ogts0で検索したら香ばしいレスばっかりだったよ・・・

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:31:22 ID:vlFRtj2Q0

>>240
企業の罰金１億て
他の法律の罰則と比べてあまりにもデタラメすぎるように思うんだが

289 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/13(月) 01:31:31 ID:GNKoj3Cn0

>>260

その車検というもので定期的にチェックするから、
自動車の車載電気製品は”安全”というのが建前。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:31:35 ID:wXIYs9jX0

>>285
前スレにも書いたが、クローズアップ現代ﾏﾀﾞｰ？

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:31:49 ID:oElIoglh0

国が法律を施行する際には国民に広く認知させる義務を負わせるべきだな
そういう法律作ってくれないかなあ

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:31:50 ID:kNTLXpLd0

>>280
一億円とか百万円とか、改めて見直すとガキの口喧嘩みたいで笑えるｗ

つか笑えねーYO！

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:08 ID:hy9iypHO0

>>248
この『猶予期間』の5年ってのが妙だな、国民の危機意識を意図的に希薄にさせる手口じゃないか？

その平成11年当時、どこのメディアがこの問題を大々的に扱ってた？
国民の大半は今、はじめて知らされたかのような気分に陥ってるのではないか？
いや、オレだけか？オレだけが知らずにポケーっと生きてきたのか？違うんじゃないか？

こんな悪法、勝手に通されてただ漫然と「はい、そうですか」なんて、言える訳ない。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:11 ID:dhyPvxut0

正直、俺は電気屋なのだが
これは、おぃ
俺様にとって追い風なのか？！
メーカーが談合して新品価格を上げることもできるよなぁ・・・

よしっ、関連株を買おう！

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:25 ID:WbaQOY630

そうそう、経済産業省に電話をかける場合。
役人は煽られなれてないから簡単に釣れる。
録音しておくと面白いよ。
とんでもない失言を平然とかましてくれるから。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:25 ID:BzgXoWbj0

>>282
キン肉マンマークにしよう。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:26 ID:ZedZ0Sz40

>>232
>>249
困ったな・・・
今、無理して買えと？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:29 ID:3Ja5cHjx0

出席国務大臣
　　　　　　　　通商産業大臣　　与謝野　馨君
　　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　　（内閣官房長官
　　　　　　　　）　　　　　　　野中　広務君


またこいつらかよ

299 ：254 ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 01:32:35 ID:CDGxgDCN0

>>236>>246
ありがとうございます。早速レス内容をコピペして
アイデアメモ用にプリントアウトしました。

>>254
いやいや、私は殴りこみなんて物騒なことはしませんことよ？
電話問い合わせというと>>5>>12>>19>>36ですね。メモに入れます。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:39 ID:fc8VDG2A0

>>284
そのときに出るゴミは地球に優しくないが〜とか言うと、
｢当方の知るところではない」となるんだろうな

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:52 ID:/juIA5/f0

>220
国民全員がヤフオクに参加できるわけ無いだろが。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:57 ID:/5MtdoiD0

しかし東京新聞はお手柄ですね
このままみんなマスコミがだんまりで4月1日を迎えたらどうしようかと思ってました

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:56 ID:XrS+AT9o0

>>261
中小の工場は中古機械の購入や販売ができなくなったら
倒産するところが続出する予感。

あと、飲食店の新規オープンも中古の冷蔵庫とか調理機器を
入れるところが多いから影響でそう。

経産省はそこまで考えてるのか？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:32:58 ID:s35p//yr0

燃料投下。公務員板の計算省スレ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:33:14 ID:cBuqSPNC0

電話録音してマスコミに売り込む?

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:33:22 ID:i6qSgBit0

当方の感知するところではない官報をソースに持ち出されたところで
当方の感知するところではない。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:33:27 ID:mucQkKxC0

>249
そだね、忘れてた。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:33:29 ID:vX+2OXHg0

今、RKBでPSEの話してるねぇ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:34:05 ID:WssctHLx0

俺が思うにそのうち、ソフトウェア関係にも手が入るだろう

ソフトウェアも安全性がどうたらなんて　言っていえなくないからな。ライセンスなんかにもよくかいて
あるだろ？このソフトをつかって死んだり怪我したりしてもしらねぇよ　ってね。

で、安全がどうたら理由くっつけて、ソフトウェアってことでくくる。そうすると中古ゲームソフトまでど
ういうわけか売れなくなる　なんてな。ゲームメーカーが喜びそうなネタだな。著作権では縛れなか
ったが、安全性がどうたら案で、中古をつぶせる。

なんでも中古をこの調子でつぶせるんじゃないのか？こういう馬鹿な事例をどんどんいいようにつく
っていけば。中古車は危険だからだめ　中古PCも発火の恐れがあるからだめ　中古ソフトもどうい
うことがおこるかわからないからだめ　中古女性もなにしでかすかわからんから　だめってか？

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:34:10 ID:vlFRtj2Q0

>>294
いや、買い控えが起きると思うけど・・・。
値段上げはこんな法律なくてもできるでしょ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:34:46 ID:F3ysGA57O

>>261
電気製品だからダメだよね。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:35:13 ID:0eeGFEaX0

>>288
「廃棄物処理法」の法人に対する罰金が最大一億円だった気が・・・



って、書こうと思った瞬間に１千万だったことを思い出した。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:35:15 ID:ULezT/sgO

国民の財産権に直接かかわって来る問題であるにもかかわらず
５年という期間がありながら国民に周知できない。
こんな連中に行政をまかせられるでしょうか。
この件に関わった人間の懲戒免職、経産省解体、議案提出権の停止
なんでもいいが何かしらの処分を加えないと示しがつかないのではないでしょうか？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:35:25 ID:oElIoglh0

>>293
業界最大大手のハードオフですら先月注意されるまで知らなかったんだから
経産省の人間と説明会を受けたごく一部の電機メーカー関係者しか知らなかったと思うよ

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:35:36 ID:wXIYs9jX0

>>309
国の認証がないフリーウェアは配布禁止とか・・・

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:35:40 ID:/JHiNaZa0

ソニーのブラビアには、1200時間という

「タイムスタンプ」機能が既に盛り込まれてるんですか？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:35:41 ID:WbaQOY630

>>284
そういう場合はゴミの増加に関する点のみで攻める。
一応相手は専門家だから二つ以上の論点話にしたりせず、関係ない話は無視して進めるのが吉。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:36:00 ID:OfHAzJ9w0

>>313
禿同

319 ：261：2006/02/13(月) 01:36:29 ID:+4rju1450

>>311
そうなのかorz
マジでやべえ・・・

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:36:31 ID:Ohq1u9gR0

確かにこれは省令か通達といった運用レベルの問題だろうな。
法律そのものに問題（他の法律との矛盾）があれば法制局で引っかかるはずだし。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:36:47 ID:cBuqSPNC0

誰が環境庁に問い合わせすんの？
>254と>299って別人でしょ？

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:00 ID:r0mfU3GR0

　これ　ＰＳＰと何が違うのですか？

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:08 ID:WssctHLx0

>>275
そのへんはよくわかんね。

だけれども、まぁ一応の自治ルールとして存在しているんだ。もっと細かいのだとLivedoorニュース
のネタで立てちゃだめとかね。

別に立てられないわけじゃないし、立てたからといって剥奪されたりもしないんだが、秩序を守るた
めと、ポリバケツ氏やｶﾂｶﾚｰのようなアホを生まないための自治ルールともいえる。

2ch内部ソースはなぜかいいみたいね。

>>292
まったくだな。そのうち、百億円とかいいそうだな。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:16 ID:CubmyN3M0

事業として貸すのも禁止なの？

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:21 ID:cTmwndpk0

>>320
中古売買にまで影響が及ぶと法制局すら理解してなかったら。。。。。。。。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:29 ID:ULezT/sgO

経産省は国民の税金から給料もらう資格はありません。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:38 ID:/juIA5/f0

>237
それは過去に無鉛ガソリンとかの規制があった気がする
でもそのときは公害が物凄かったわけで、今回の件とは話が違うんだけどね。
車でもリサイクル費用が強制的に上乗せになったりしたしね。

家電もリサイクル法があって今回の措置。矛盾しまくり。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:49 ID:yPpey8A40

>>294
値上げしても財布の中身は決まっているわけで。
数がはけなくなるよね。

でどうするのかというと次に控えている「ソニータイマー法」！！
一定期間の使用で安全性の確保のために自動的に動かなくなる。

あーこれで電化製品が高回転して少子化の時代でもどんどん新品が売れるよと..。

恐ろしい時代になりましたね。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:37:55 ID:wXIYs9jX0

>>321
トリップ付き254氏は、前スレ254だと思う

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:38:03 ID:/JHiNaZa0

ソニーのブラビアには、1200時間という

「タイムスタンプ」機能が既に盛り込まれてるんですか？



・・・・・・・・そんなの買いたくない。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:38:09 ID:qf4mXiV00

>314
どうみても経産省と白物家電メーカーの談合です。
本当にありがとうございました

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:38:15 ID:NE9m224SO

君らに汚い解決方法を一つ教えておくよ。
まずこの法律の廃止、改訂は諦めてだな、別のアプローチから攻める。
古いゲーム機もオーディオ機器も総務省所管にしちゃうんだよ。
どっちもPCとつなげられるから通信機器の一部とみなせる。

経産省（旧通産）と総務省（旧郵政）って中悪いんだよ。
通信事業者をどちらの所管にするかの縄張り争いがあったからね。
もう他の省庁の尻を叩くしか無いんだよ。電凸の様子から、経産には期待できない。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:38:41 ID:mZ/ffmH/0

ＰＳＥマークとやらは、いつごろの製品からついているのかね？
誰か解説きぼん

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:38:51 ID:TCCCs9jV0

>37
政治資金規正法は本人が知らなければ適用対象外だよ。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:38:58 ID:oElIoglh0

>>303
リサイクル店に対する連絡も最近まで忘れてた所がそこまで細かいことを考えてるわけがない

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:39:00 ID:vlFRtj2Q0

>>330
そんな製品買うなら、外国製品買うよ。
なんでそんな欠陥品買わなきゃいけないんだ

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:39:05 ID:5JSm6hEZO

小学生の時のお遊戯会とか運動会とかのVHSCテープがあるんだけど
本体壊れてそのまんま
もう見れないってこと？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:39:11 ID:3Ja5cHjx0

ハードオフｶﾜｲｿｽ
あそこ創価じゃなかったのか

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:39:24 ID:i6qSgBit0

ワシら国民の代表の分際で、その国民様に隠れてコソコソ
へんちくりんな法律を作りやがる現状を見ると、
民主主義とは言いながらも所詮は極少数派の利権のための政治なんだなあと思ってしまう。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:39:31 ID:mucQkKxC0

>256
３個以上

>281
>31

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:39:41 ID:/juIA5/f0

>260
そうだ
出鱈目機械を付けてた長大手商社もいましたな。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:40:08 ID:cBuqSPNC0

>329
すまん。混同してた。ありがとう。

前スレ254、頑張れ！

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:40:09 ID:OXjUYvSw0

海外で販売するか

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:40:39 ID:ZKIKqihm0

資産価値の目減りは防ぎたいんだが、不動産関連の情報はもっとねーか？

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:40:52 ID:WssctHLx0

>>315
まぁ、アメリカでフリーソフト禁止法案ってのが出て総スカンくらった前例があるから、
別段おこっても不思議じゃないよ。っていうかこの国馬鹿だからやりかねない。

で、ソフトウェア業界も実のところ、フリーソフトの存在は目の上のたんこぶだろうよ。
自分らがつくるよりも、フリーソフトのほうが断然使いやすくてしかも高機能ときてい
る。昔と違っていまは開発環境とかも充実しているから、へたなメーカー製ソフトな
んかよりも使われているからね。

俺なんてここ10年　買ったソフトは1本きりだ。Microsoft VirtualPC 2004だけだ。
そのうち、国になきつくんじゃないのか？国内のゴミソフト売っているところは。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:41:19 ID:+MDi0sFz0

おととい、地元のハードオフに行ってきた。

ビデオのジャンク品がごっそり無くなっていたよ。
安いゲーム機は、ほとんど無かった。
Ｎ６４が５２５円だった。
仕方ないのでネジコンを５２円で買ってきたよ。

orz

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:41:19 ID:8dABK71T0

テレビ壊れそうなんだけど金欠・・・
中古買おうと思ってたんだけどどうしよう(´･ω･｀)

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:41:36 ID:/JHiNaZa0

57 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/03(金) 17:58:46 ID:EUJxRgpd
俺「電気用品安全法とはなんですか？」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」

俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
　　納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」

俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
　　5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
　　義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」

俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電気用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
　　ザル法じゃないんですか？」
経「……」

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:41:42 ID:JLjZwPc20

これって電源まわりを取り換えて、再販するわけにはいかないの？

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:41:57 ID:vlFRtj2Q0

>>347
PCの液晶モニターなら１万くらいで買えるだろ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:42:11 ID:6c4wv1Ep0

さすが不要官庁No.1と呼ばれて久しい経産省！

普通の人間が考え付かないおろかな法律を平然と成立してのけるッ！

そこにシビれる！あこがれるゥ！

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:42:22 ID:/juIA5/f0

>293
どうも通達や省令で実務が規定されているみたいよ。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:42:32 ID:n4OGJ3GW0

次はPSE非対象の品についても
「PSEの対象品かどうかを検査し、非対象ならPSEのマークを付けろ」
「非対象品でもPSEマークが付いていなかったら非対象品かの検査が
されてないから流通不可」
ってくるだろうね。
それこそ紙幣・貨幣にすら。

こうして国民の全財産を無効化できるって寸法さ。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:42:41 ID:S1j7J2oR0

オーディオユニオンは廃業

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:42:56 ID:7iApKm/10

法人税上は、どう産業用電気製品の在庫および固定資産の
時価評価損を認めてくれるのか？

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:42:58 ID:WssctHLx0

>>346
駄菓子のようなプライスだなｗｗ

PCカードのバスパワー駆動のDVD-ROMとかも調子こいて安くならねぇかなぁ

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:00 ID:MMuGaJfO0

>>347
これから中古や回れば叩き売りだよ。
もうないかもしれないけどな

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:06 ID:KjD3rybX0

とりあえず我々はこの法案の問題点を指摘し、マスメディアに大々的に知らせるべきだと思う。
こんな法案知ってるの国民の１割もいないだろ。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:07 ID:cTmwndpk0

>>345
最近はオープンソースでソフトは無料、サポート有料なんて商売もあるから問題なっしんぐ。

時代はいつのまにか進んでますわぁ

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:11 ID:WbaQOY630

>>332
狡猾だなｗ
使えそう。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:19 ID:Ow9V7OTi0

こんなの、休日で自宅に帰って、たった今この板を見るまで知らなかった。衝撃・・・。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:41 ID:cBuqSPNC0

>332
それ、どうやんのｗ

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:44 ID:TuiYNnYf0

ドリームキャストはモデムとブラウザ標準装備だから
情報通信機器で通せないかな。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:50 ID:F3ysGA57O

国が個人の持ち物の財産価値ゼロにするなんてひでーだろ。
それを知っててろくに報道しないマスコミも同罪だ。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:55 ID:/JHiNaZa0

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？

経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。

経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:44:20 ID:s35p//yr0

>>360
笑える

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:44:31 ID:Hwhw1aql0

仕事で音響機器扱ってるんで、自主検査の方法を経産省に聞いてみた。
「絶縁耐圧試験」という項目があって、露出した金属ボディとコンセントプラグ間に
1000Vを一分間加える。
実際の商用電源の電圧は上下するし、雷などで一瞬高圧電流が流れることがある。
この際に燃えたりリークして感電しないように検査するのね。
検査で流す電流は僅かなので壊れないのは知っていたけど、
一応聞いてみた。

「これって壊れませんか？」と聞くと、
「古い物は壊れません。逆に新しいものは壊れます」だと。
最近の製品には「サージアブソーバー」というプロテクト回路が入っていて、
不正な電圧がきた際にボディへ流してしまうらしい。
「もしこれが入っていたら、外して検査してください」
だって。

なんか釈然としなかったんですけど。
結局これついてたら感電するじゃん、危険じゃん。検査の意味無いじゃん。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:44:55 ID:JRESdOZM0

販売できないなら所有は販売店のままで、購入は
無期限の賃貸契約を結ぶ形にすれば…だめか？

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:45:04 ID:ULezT/sgO

スチームクリーナーが不自然に除外されてるのは
単に日本のメーカーがスチームクリーナーを作っていなかった、ってオチなのか？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:45:26 ID:WPsYGDU20

ジャンクならいいんだろ？
だったら機体の一部をはずして、
それこみで売ればいいんじゃないの？

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:45:30 ID:mucQkKxC0

>333
２００１年から

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:46:11 ID:oElIoglh0

>>345
どんな状況が想像してみた

「EditMTUのせいで我が社の驚速が売れません！助けてください」

…かなり情けないな

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:46:41 ID:WssctHLx0

>>367
経産省は何どもいうが　馬鹿しかいない省　ですからｗｗｗ

法律にも技術にもなんもたけていない馬鹿で自称エリート崩れが吹き溜まっている
ところだからね。そんな技術的な質問しても意味ないよ。

手元の紙みながら答えているだけだろうからｑｗ

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:46:45 ID:5lRUipSd0

>>367
> 結局これついてたら感電するじゃん、危険じゃん。検査の意味無いじゃん。
「当方の知るところではない。」

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:46:50 ID:5uMcO2I40

ハードオフは喪家じゃなかったの？ よくこんな法案賛成したな。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:47:03 ID:0OmwQ1Z90

>>370
実質販売と見なされた時点でアウト

377 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/13(月) 01:47:19 ID:???0

>>361
依頼スレはニュースの宝庫なんですよ…
結構前からこの件の依頼はあって、立てたかったのですがソースが揃わなかっただけなんです。
芸スポ、東亜、Bizなどに振らざるを得ないニュースも多数あるので、チェックすると面白いですよ。

378 ：前スレ254 ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 01:48:01 ID:CDGxgDCN0

>>321
あ、明日環境省に行くと申し出たのは私です。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
なんなら大規模off板で、私にここぞとオフラインで入れ知恵するoffを企画して下さっても可。
（なおオンラインでの入れ知恵はニュー速＋に集中させるよう頼んであります）
家を出る前にこのスレはチェックします。
新宿から地下鉄丸の内線に乗り、霞ヶ関で降りますが、通勤ラッシュの時間は避けます。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:10 ID:fc8VDG2A0

>>375
中古品にまで範囲が及ぶとは考えてもなかったんだろ

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:16 ID:JQV8q0gZ0

>>377
とにかく乙です

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:18 ID:NjoXf0XW0

>>367
ふつう
絶縁耐圧試験やった製品は捨てるよ
だから同じものを用意しなくていけない

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:26 ID:u3GpC35i0

これが選挙の結果だっての

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:33 ID:6c4wv1Ep0

>>332
それいいな。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:41 ID:cTmwndpk0

>>379
層化もびっくりしてんのかもね

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:52 ID:WssctHLx0

>>376
うむ。


だからよくある　いらねぇフロッピードライブを買うとOEMのOSが買えちゃうよ方式みたいな
応用はだめなのです。

フロッピードライブを3万円くらいで売って、おまけでたとえばなんかついてくるってのはだめだ
ということである。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:48:54 ID:8dABK71T0

>>357
そうだね。
逆に良いタイミングかも・・・
色々探してみるよ。

しかし引越しで要らなくなった物を売ろうと思った矢先だよ・・・
引越しシーズンだし問題になるよね。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:00 ID:qEW1UYHTO

今後は自作に頼るしかないね＞禁止部品
電源まわりならなんとか自作できそう。
ただ、最大の心配事は火災。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:21 ID:9o7aDYnz0

>>370
ジャンクもだめだっての。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:22 ID:AXKkIaxl0

屑役人の悪知恵に喜ぶのは売上減少したメーカーか？
こんなことでしか商品を売ることしか出来なくなった
んなら、商売止めろ。
商人としての商売魂が腐ってる屑野郎。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:25 ID:iIAEdYKS0

つうかもう次自民に入れる気しねぇな。
安倍ちゃんなら考えるが。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:33 ID:L5O+zFED0

「当方の知るところではない」って経産省のガイドラインたてたら
法案の宣伝に一役買うんじゃないかと思うんだが

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:34 ID:IIMXCOxi0

自動車は対象外なのだが、プリウスだけＰＳＥマークが貼られていたりして。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:56 ID:/JHiNaZa0

通電しないで眺めてるだけの『観賞用』と銘打って売買してみよう！

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:49:58 ID:iErg9UBY0

>>378
期待してる
がんがってきてくれ

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:50:05 ID:0OmwQ1Z90

>>382見て思ったのだけれど、
５年前、この法案通った時って、どういう政治状態だったっけ？

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:50:16 ID:kNTLXpLd0

どうみても財産権の侵害です。本当にありがとうございました。

てかさ、現時点でPSEマークが付いてない商品はどうなるのよ？
最近買った充電器にも電動ドリルにもンなもん付いてなかったぞ。
現時点で店頭に並んでる新品の商品についても、4月に売れ残った分から
大量のゴミが出るって事？

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:50:22 ID:vrfHqQ2a0

>>379
どうでもいいけどフランチャイズとか提携先には草加に関係ないところも多いだろ？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:50:27 ID:NjoXf0XW0

>>390
>安倍ちゃんなら考えるが。

それもどうかな？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:50:46 ID:zSjUul0a0

>>395
一言、森内閣。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:50:51 ID:vlFRtj2Q0

苦情はこちらのフォームから送りましょう。
特に今回は環境省が重要かと思います。


http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


あとマスコミ各社に
こんな法案をこっそり通して、中小企業をだまし討ちした政府・経済産業省に対して
重大な欠陥があることを感じたから、官報を毎日監視・報道する番組を作ってくれるように依頼しよう

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:02 ID:/juIA5/f0

電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

これか
法律の本文もあるので
今日は眠いので寝て起きたらよく読んでみよう。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:11 ID:fc8VDG2A0

>>384
層化の力をうまく使って、この法案を変えるとかできないものかな

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:15 ID:Hwhw1aql0

>>381
試験項目に入っている電気用品は
全品やらないといけないことになってるんだよ。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:25 ID:oElIoglh0

>>386
うちの近所のハードオフが既に土曜日から買い取りを停止してる所を見ると
引っ越しのシーズンにはどこも買い取ってくれる店が無くて
巷は粗大ゴミであふれるだろうなあ

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:33 ID:WssctHLx0

>>379
中古品うんたらは後だしじゃんけんみたいなもんだ。

知る知らないとか以前の問題。

>>387
旧来の秋葉原が復活しそうだなｗｗｗ

へんなキットとか売られそうだな。

>>392
トヨタは喜びそうだな

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:39 ID:mucQkKxC0

254さん、
>348
これもかなｗ

>370
金銭が関わらなければ、
関わって、小改造等で治るのはダメらしい

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:45 ID:NE9m224SO

今回のこの法律でも分かったけど、政府＆マスコミ＆業界は腐ってるね。
まじで革命が必要だよ。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:51:49 ID:hy9iypHO0

でもまさか民主や共産に入れることなんてできないし、ましてや他の野党なんて・・・はぁ

今まさに、この国に吐き気を感じてる。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:00 ID:5lRUipSd0

>>386
個人売買で処分するしかないね。面倒だけど。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:02 ID:dhyPvxut0

電気屋で買ったナビを付けた中古車はどうなるのかな。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:15 ID:s35p//yr0

>>402　案ではない。現行法である。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:17 ID:Hbb6enbLO

本社をアゼルバイジャンやらアフガンなんかに置いて支払いは国外、
発送は日本支部って形で商売したらあかんの?

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:30 ID:pZZOFlQq0

レンタルはどうなるの？

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:52 ID:yPpey8A40

>>349
うる覚えだけど次のようなのがあった。

電源の交換等の改造は、新製品の製造と見なされます。
この場合は電気用品安全法に定める製品製造の認可の取得が必要になります。

で、この認可を取るために経産省の外郭（天下り）団体にお布施しないといけない。
それも結構な金額。

やるね、K3症！！

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:52:52 ID:F3ysGA57O

これはテロだろ。
会社が倒産して死人がでるぞ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:01 ID:r1TBidxg0

秋葉の中古オーディオ屋も潰れるな、こりゃ。
LDプレーヤとアナログ式のFMチューナの予備を買っておくか。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:34 ID:7iApKm/10

マスコミはオリンピックのほうが大事みたい

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:36 ID:WssctHLx0

>>412
その場合、日本に法人税やら課税がかかるし、当然日本で商売やってんだから
だめでしょ。

日本支部おかない　ってんなら可能かもしれんがね

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:36 ID:zSjUul0a0

>>412
台湾でいいじゃん
近所で仲良くて、それでいて国交無いし

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:39 ID:x/FSW3o50

マネーの虎の社長のリサイクルショップとか潰れちゃうんじゃないの？

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:41 ID:/juIA5/f0

>404
不法投棄だろうね。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:48 ID:KjD3rybX0

>>408
だったら安保闘争時の国会前のようにするか？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:54:55 ID:Ohq1u9gR0

>>399
違う、小渕内閣だ。
自自公連立内閣のときだ。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:54:56 ID:5lRUipSd0

>>408
ヒント：白票

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:54:57 ID:OW9z9y/h0

>>413
レンタルはOKです。
なぜ？さあ。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:55:02 ID:oElIoglh0

>>396
現状のままだと大型家電量販店やホームセンターから山のようにゴミがでるんじゃないかな？
そうじゃなくてもせいぜい安い値段で外国に買いたたかれるのが関の山っぽい

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:55:31 ID:yPpey8A40

>>412
そういうトンネル会社を防止するために罰金一億なんでしょ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:55:45 ID:aMSI/3rv0

国家ってのは、国民の意思が組織化されたもんなんだろ。
国民の意思に反するってことは、国家に対する反憎分子なわけだ。
ってことは、こいつら逆賊だろ。

あと、これ憲法違反だな。
国民の幸福追求の権利を著しく侵害してるんだよ。
国民の安全を唱えるならば、これで安全が確保されることの立証がなければ
そして過去の製造物が危険であることが立証されなければただの詭弁で、
この法律が幸福追求権を上回ることはないんだよ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:55:49 ID:0OmwQ1Z90

>>410
電源が100V交流じゃないんで、問題ないっぽい

ただし取り外し可能ナビで、家庭用ＡＣ電源付きの場合はＡＣ電源外さなきゃいけない可能性も

430 ：前スレ254 ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 01:55:52 ID:CDGxgDCN0

>>406
ありがとうございます。メモに貼りました。
>>all
差し支えなければ数字コテハンから文字コテハンにして
レス検索しやすくしたいのですがよろしいですか？
候補名（トリップの前）は「初スレ濁し」です。ニゴシです…駄洒落です…。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:55:55 ID:WbaQOY630

総務省に対してはこんな流れ？
1.ゲーム機なども通信機と認めさせる
2.通信機の管轄に関して経済産業省なのかを聞く
3.たぶん違うという
4.でも通信機であるゲーム機なども経済産業省で取り扱っているから
　通信機は経済産業省の管轄ではないかと聞く
5.違うというなら通信機の扱いに関して両省で話をつけてくれ。
6.現状のままならこれから通信機に関しては経済産業省に問い合わせると主張。
7.両省の対立へ？

うーん、1と4で無理を感じる。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:55:58 ID:KQxQuHbD0

闇ギターや裏アンプが出回るのか

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:01 ID:5JSm6hEZO

ダイソーで電池が買えなくるってことだろ？

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:03 ID:cBuqSPNC0

>417
まおちゃんを出せなくしたオリンピック協会(フィギュア協会?)にイチャモンつけてたみたいに、K3にいちゃもんつけて欲しい

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:07 ID:pxwbLHpx0

法に詳しい人が「抜け穴」を考えてくれる予感。
たとえば「これは電化製品ではありません、インテリア家具です」といってテレビを売る、とか。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:12 ID:6c4wv1Ep0

この法律が経済産業省完全解体への序曲になるとは・・・

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:21 ID:W5ughOkv0

つうか自民がどうの民主がどうのじゃなくて
反対は共産だけだから。
しかも反対理由は検査の委託がもんだいだとか．．。
で当時は中古を対象とは考えてなかったらしい。

経済産業省のくそ役人が中古も対象って決めたみたいだぞ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:21 ID:u4iIWL8v0

生存権・営業の自由・財産権も追加しといて

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:32 ID:WssctHLx0

>>425
所有権が移転していないからでしょ。

さらにいえば、レンタルは販売じゃない。使用権を売っているだけ　と捕らえることが
できる。そうなると、リースも入るな。ただし、所有権移転付リースはだめってことに
なりそうだな。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:40 ID:ZKIKqihm0

>>368
付属物のレンタル・リースに関しては既存サービスでもうあったと思うが、内情は色々面倒そうだ。
つーか、借主が置いていった家電品ぜんぶ廃棄処分ってそれはマジ勘弁してくれ
最近増えているんだよな。出て行く時に持ち物片付けられないでゴミ屋敷にしていく人

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:44 ID:iSu48BzR0

猶予期間なんてあったの？今知ったんですが・・・

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:56:56 ID:qEW1UYHTO

電源まわりの回路図とか載せているサイトが出現するだろう。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:20 ID:pZZOFlQq0

>>425
OKすか。
じゃあ５年レンタル契約とかできるんじゃ

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:34 ID:Hwhw1aql0

PSEは2001年4月スタート。
それ以降の製造・輸入品にはPSEがついていないといけない。
でも付いていないもの、結構あるよね？
メーカーや代理店の怠慢でそれらを処分しようと思っても4月以降は売れなくなる。
電安法では違反すると回収という処罰もあるので、
もしクレーム入れたら回収してくれるんだろうか？
そのままにしておくといらなくなったらゴミになっちまうよ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:36 ID:yPpey8A40

将来に備えて、大量の半田ゴテとオシロスコープはじめ測定器、工作機器を買い込もう。
トラ技の別冊も漁っておこう。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:43 ID:1Zyav+5Y0

昔のβデッキとか、もう買えないのかね？？

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:47 ID:NE9m224SO

つーか公共の福祉に反してるんだなら憲法違反だろ。
無効だよ、こんな法律。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:52 ID:0OmwQ1Z90

>>435
電化製品なのが問題ではないわけで
例えインテリアだろうと、電源関係がある以上規制される

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:57:58 ID:jPnMkz010

どうにかして施行させない方法って無いの？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:03 ID:ocsQxGpG0

海外メーカーの新製品にもPSEが必要って事？
よく外圧が無かったな。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:05 ID:F3ysGA57O

こんな反社会的な省庁は潰してしまえ。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:07 ID:Hbb6enbLO

>>418-419、支部っつーか倉庫ね。
倉庫に物積んで何が悪いねん、と言うのが言い分。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:13 ID:puvVv9zM0

こういう法律の施行例（ちょっと意味合いが違うが、遡って適用するような真似）は、戦前にあったはず。
確か、外国系のトラックの製造販売を追い出すために法律作ったとか。
で、数ヶ月遡って適用したらしい。
（昔、NHKTVで放映された記憶がある。
その会社の方が、「強制的に国営会社にしても日本の利益になったはずなのに、何故追い出すようなまねをするのか理解に苦しむ。」というようなことを言ったとか。）

さて、この法律が適用されるということは、他に悪影響を及ぼす可能性が大きい。
例えば、排ガス規制。
家電はだめで、車はいいってか？

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:20 ID:oElIoglh0

>>442
で、素人が電源を自作しようとして電気火災が多発するんだな

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:31 ID:XIOqvwDJ0

>>5
そりゃ、まあそうなんだろうが

もうちょっと何とかならんのかと経産省・・・

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:32 ID:dhyPvxut0

電気屋としては買換え時の旧品の引取りをお断りします。
引取るのは、リサイクル料金が頂けて後処理もできる品目だけにします。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:35 ID:NjoXf0XW0

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

一通りチェックしてから
質問しましょう

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:58:36 ID:TuiYNnYf0

こういう店はどうするのか。まさに文化なのに。
ttp://www.geocities.jp/turbosonic59/turbosonic.html
ttp://www.ict.ne.jp/~jun-/

この店は閉めるようだが。
ttp://www.designunderground.net/

459 ：423：2006/02/13(月) 01:59:14 ID:Ohq1u9gR0

おっと、時期的に公明はまだ連立に不参加だったかな。
まあ、法律の内容より現在の経済産業省の運用の問題だがな。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:59:16 ID:OXjUYvSw0

不必要なものは物々交換するか、愛着ある物は壊れたら修理屋に頼むか。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:59:21 ID:5lRUipSd0

>>441

>>5
> Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
> A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

だそうだｗ

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:59:30 ID:z5Av3Klz0

これは余りにもひどい

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:59:32 ID:iIAEdYKS0

クソ官僚死ね！クソ官僚死ね！

国賊死ね！市ね！氏ね！

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:19 ID:qMsd/JG30

いま初めて知ったんだが、win98PCは今が買いっこと？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:20 ID:xQW1RCRS0

こないだ見た番組でオズラだったかがオーディオマニアで秋葉の有名店の常連、
なんてやってたけど、明日のテレビで取り上げてくれるのかねぇ。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:20 ID:qf4mXiV00

>412
そのケースは多分アウツ…！
別の話だが、似たケースとしては、海外にエロDVD販売サイト
置いて、荒稼ぎして捕まった業者がいる。
国内法で裁かれる範疇

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:39 ID:WssctHLx0

>>448
いわゆる電機メーカーとして迂回する手段というか方法はあるだろう

ひとつは、電源を内蔵しないようにするタイプにすること。つまり電源を共通化して、
電源部分だけどこか一社に一括して頼む。

でそれを別途買うとか添付するとかすれば、コスト的にもある程度圧縮できるだ
ろうしね。ただちょっと苦しいな

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:49 ID:8lPgxXfn0

ファミコンもPCエンジンもセガサターンも売れないよ。
楽器だとヤマハのシンセDX-7、コルグのM1なんかも売れないよ。
パソコンならPC-8801やPC9801、MSX、X68000、MZ、FM-77ほかもろもろ全部売れないよ。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:53 ID:8dABK71T0

例えば
ランプがついてるベッドなんかも
看護用の電動のベッドも駄目ってこと？だよね？
学習机もアウト？
なんか・・・酷いなぁ。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:00:54 ID:ULezT/sgO

ジェット旅客機って機内で使う電気をエンジンで発電してるんだよな。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:01 ID:x/FSW3o50

中古パソコンはセーフなんでしょ
ノートのアダプタがひっかかるらしぃが

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:06 ID:0eeGFEaX0

普通の大手量販店で売っている「新品」の「ＰＳＥ」認証無し家電って
４月からは販売不能って事にはならないの？

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:21 ID:BeHxJrOE0

3月の終わりにドリキャスで新作が出るんだぞ…
さらにセガダイレクトで修理品のドリキャスを売るんだぞ
マジで糞法だな

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:31 ID:ycSAPWOt0

利権の為にやりたい放題だな
こんなとんでもないものもマスゴミはスルーか

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:34 ID:vrfHqQ2a0

8ミリ映写機とか持ってる親父とかに話を広めたりするのが一番。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:40 ID:TuiYNnYf0

>>472
もちろん販売禁止。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:50 ID:5lRUipSd0

>>449
電気用品安全法そのものが違憲あるいは違法であることを証明する必要があるんｼﾞｬﾏｲｶ？
その場合、裁判とかになるんだろうなぁ。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:01:50 ID:yPpey8A40

>>472
PSE無いやつは全部売っちゃいけないらしいよ。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:02:19 ID:Ow9V7OTi0

つまり外国製品の事実上の締め出しって事なんですか？ご教授ヨロ！！

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:02:33 ID:8EkDc2oM0

マスコミってほんと己に都合のいい事しか記事にしないんだなあ…
こういう事とかも大切な事だろうに

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:02:49 ID:hy9iypHO0

イライラして眠れねーよ・・・

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:02:49 ID:4yGoRcSe0

>>472
当方の知るところではない。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:02:51 ID:Hwhw1aql0

>>450
それはお互いさまだから。
EUではあらゆる製品に対して有害物質使用に関する規制だけど、
もっと厳しい「RoHS（ローズ）指令」っつうのがある。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:02:56 ID:Ohq1u9gR0

>>473
そっちのほうにも驚いたw

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:03:15 ID:vW/e2rcV0

結局家電量販店やメーカー側が儲かるって事じゃないの

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:03:18 ID:WbaQOY630

>>461
その理屈で狂牛病発覚の時に農水省は袋叩きにあったわけだが。
狂牛病に関しては紙切れ一枚を農家に渡すように言っていただけだったから
農家からの情報がまともに上がってこなかった。

そうか、あの地獄を経産省も味わいたい訳か　フフフ・・・

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:03:20 ID:0eeGFEaX0

>>476 >>478
んじゃ、弁当屋さんを買収しそこなった有名な雑貨屋さんはどうなるの？

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:02 ID:vrfHqQ2a0

>>484
しかもPSE対策無しね。さすがはSEGA。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:05 ID:5/KU+nub0

>>437
法律の原文には中古品をも対象とするとは一言も書かれていないにもかかわらず
法律を勝手に解釈して中古潰しをする暴虐役人は逝ってよし！！
くどいようだけどこんなことを放置しておいたらいつか日本は全体主義国家に
なっているであろう。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:08 ID:WssctHLx0

>>479
多分っていか、ほぼ１００％　経産省はそこまで頭回っていない。

意義目的の範疇外のことだと思われ　結果としてそうなるだけで、そんなことは気にも
止めていないだろう。

PL法の拡張くらいのつもりでいるんだろ

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:09 ID:Hbb6enbLO

>>468
どうせ一浪Dランク大生だしまともな所に就職出来ないだろうから
国に喧嘩売ってみるわ。施行されたらだけど

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:12 ID:XrS+AT9o0

ＰＳＥ関連では、医療機器の輸入会社も
認証を受けるために色々あったみたいだね。

こりゃ、業務用中古機器市場はダメになるね・・・
ttp://www.housan.com/
この辺の会社もアボーン？

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:20 ID:OfHAzJ9w0

>>485
だな

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:28 ID:6c4wv1Ep0

経済産業省とつながりのある大手家電メーカーは、
中古市場との競争がなくなってウハウハです。

これからは天下りも盛大に受け入れてくれることでしょう。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:39 ID:FmWzIK3yO

これってMidi音源とかMTRみたいなのにも適用されるの？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:55 ID:TuiYNnYf0

>>487
当方の知るところではない。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:01 ID:5r7Zw20i0

中古は全面廃止じゃないと思うよ。リサイクル業者による新たな団体を認め、そこに保証されれば可とかさ。
もちろん経産省がそこで派生する金を巻き上げていく仕組みを計画してると思うんだが。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:38 ID:7iApKm/10

>>491
>>1
2001年施行

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:43 ID:yPpey8A40

ドンキはじめディスカウントショップも、各大手ホームセンターも、
ここで一つ頑張って貰わないと、減価損丸抱えであぼーんだろう。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:48 ID:W5ughOkv0

本来は粗悪な外国製締出す意味合いもあったらしいが
5年後の今はほとんどコスト追求の粗悪外国製造だらけ。
良質な国産中古死亡。

　　　アホか

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:48 ID:9gW9qLLx0

今のうちにいらないものや処分に困るものはオクへ流すかw

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:51 ID:oElIoglh0

>>495
もちろん
オープンリールMTRなんかや昔のmidi音源なんかもアウトだよ

503 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 02:05:57 ID:CDGxgDCN0

>>430を書いてから50レスの「猶予」を経て異議がございませんでしたので
これよりコテハンを変更いたします（トリップは同じです）。
今後異議が出ても、それは「当方の知るところではない」ということで…。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:05:59 ID:F3ysGA57O

何がリサイクルだボケ！
使える物ゴミにして。
かっこいいこといったって結局金じゃねーかよ。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:06:05 ID:vrfHqQ2a0

>>495
ACアダプタな製品はアダプタ以外はセーフ、電源内蔵はｱｳﾄ。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:06:06 ID:Hwhw1aql0

>>472
元々は2001年4月以前生産の、在庫品の販売猶予期間だった。
それがなぜか中古もひっくるめてPSE無しは販売禁止になった。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:06:13 ID:4yGoRcSe0

>>485
当方の知るところではない。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:06:16 ID:J/w926r90

>>370
水銀灯はいいのか。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:06:41 ID:VXma2gBA0

コンセントに直接刺さなきゃ問題ない。
→アダプタとセット販売

電源部を外してから販売
→買主が修理して使えば問題ない。

抜け道はいくらでも有るさ。
貴重なビンテージものを捨てるのは勿体無いから考えよう

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:06:41 ID:mucQkKxC0

>396
たぶん知らないｗ
そして、告知も忘れてるｗ

>前スレ254 ◆NdXA4pMuL2
書いてあるけど、気になる点。
オクやフリマのような、手数料がかかるときの取引。
オク自体。
中古物件（建物）の備え付けの電化製品
（特にシステムキッチンや乾燥機等の外せないヤツ）

みせしめは、厳重注意のうえ逮捕？
それとも、朝８時に玄関の前に(ry

他方で、色々アンケートの結果
・小売り中古店
・ゲームショップ
・ホームセンター＠無印電化製品
の経営者が知らないことについて。

上記業者の資産及び商品の保証は。とかですかね。

いろいろ、書きたいけどまとめる時間と
前スレ254 ◆NdXA4pMuL2　さんの睡眠時間が気になるｗ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:01 ID:WssctHLx0

>>494
家電メーカーでくくらないほうがいい。なぜなら、ほぼこれにひっかかるのは
白物家電　だからだ。

デジタル家電の類はタイプが違うからね。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:07 ID:NZdCmGQF0

まったく、この案にしてもそうだが↓経産省ってほんとｱﾌｫｰの溜まり場だね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/l50

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:24 ID:Ow9V7OTi0

>>490
ありがとうございます！
という事は、フィリップスだのサムシング、デーウ等の家電も商品棚から消えちゃうわけですよね。。。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:25 ID:8dABK71T0

井戸ポンプとテレビ誰かヤフオクに出して下さい。
激安即決で。
おながいします。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:34 ID:5lRUipSd0

ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　>>508　ジャンクにしてあげる
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:37 ID:IIMXCOxi0

>>405

アキバのガード下のジャンク屋は、もの凄く繁盛するか、軒並み店仕舞いするかの
どっちか鴨。

どんどん住みにくくてつまらん国になっていくね、日本は。
なんたら条例やら許認可制度やら罰則の乱立で・・・民間人は窒息死寸前。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:39 ID:OXjUYvSw0

>>497
役人の天下り先がまた増えそう

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:46 ID:XxdtNYuE0

スレ違いかもしれないけど、この法律みたいに
中古小説・漫画や中古ゲームもいつかこんな風に売買禁止になる可能性ある？

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:48 ID:4sgJBR6O0

中小の工場で工作機械とか、料理屋の厨房機器とか心配してる香具師
中古販売大丈夫だから安心しる

冷蔵庫で対象になるのは冷却器の定格消費電力が500W以下の物だけだし、
電動工具は定格消費電力が1000W以下の物だけが対象だ

ほとんどの大型の業務用家電は対象外になるはずだ

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:07:53 ID:Jqis6DBb0

国民の半分程度は自民党支持してきただろ！
今起こっている事は国民自らが望んでしまった事なんだよ！
国民が自民支持続ける限りは変な法律出来たって仕方ないのでは？
選んだ国民が悪い！！
いい迷惑だ！

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:00 ID:fCvIQv9/0

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

国賊どものやり取り&賛成した糞政治家のリスト一覧

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:15 ID:LlUOFko/0

うちの仏壇電気で動くんだけどこれは？

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:19 ID:3Ja5cHjx0

ＰＳＥマーク書き込んじゃえばわかんないんじゃね？

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:21 ID:Ohq1u9gR0

しかし、実際廃業する（した）中古屋もあるだろうから
経産省としても今更この運用は止めますと言えるだろうか？
言わせたいものだが。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:25 ID:ULezT/sgO

経産省はどこの国の行政機関なんだよ。
経産省に国外退去を命じます。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:30 ID:8EkDc2oM0

テロとか事件とか起きたりしないのかね？

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:42 ID:zDRDeNQ/0

官報とやらを新聞に載せすらしないマスコミははやりマスゴミだという事か
マークつけたところで安全性は保証できないならなんのためにやるのかね…

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:48 ID:0eeGFEaX0

何度官報を読み直しても良くわからない・・・
自分が低脳なだけか？？

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:08:50 ID:ocsQxGpG0

単純にACアダプタをPSE適合品に換えて販売。
ダメ？

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:01 ID:9DNcYsHvO

勘違いしてる人が多いけど、今回の問題で100%悪いのは経済産業省。
法律自体は悪い法律ではない。
それを中古品まで拡大対象にして、訳の分からないものにしたのが経済産業省。
さすが二流官庁だけあって、自分達の決めたことが憲法違反の可能性があることすら気付いてない。
勿論、一つの業界を消し去ろうとしていることにも。
国会議員は気が付いてないから、積極的に使うべき。
たとえ、公明党や共産党であっても。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:08 ID:OfHAzJ9w0

>>520
当方の知るところではない。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:21 ID:TuiYNnYf0

>>492
そこに載ってる商品軒並みアウトだな…。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:21 ID:+4rju1450

>>468
だからパソコンは対象外て言ってるだろう

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:24 ID:oElIoglh0

>>518
10年以上前に一度レンタルCDやビデオを禁止しようとする動きがあったから
隙あらばやってくるんじゃない？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:25 ID:XrS+AT9o0

>>473
PSEの関係で３月末到着の期間限定なんだよね。
もろに影響が出てるか・・・

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:38 ID:vrfHqQ2a0

>>518
中古禁止が挫折したから、次はこの法律みたいにわからなくやるだろ。
ﾋﾟｰｺ業者とか見せしめにするんじゃね?

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:09:50 ID:yPpey8A40

>>514
じゃあ俺が出品してやる！
うちのくみ取り便所で使っていたブロワーももれなく付ける。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:10:09 ID:Hbb6enbLO

>>498、猶予期間終わったら喧嘩売ってくるwww
いたいけな学生起業家が1億も請求されたらニュー速とテレ東が放っておかねーべ

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:10:20 ID:64oJ+uD10

これって部品にしてばらして売ったらどうなの?

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:10:20 ID:LlUOFko/0

>>520
五年前のサブマリンでしょ？
今の情勢関係なくない？

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:10:27 ID:LS0PCYug0

ゲーム機はACアダプターを使う物なら、
"PSE"マーク付のACアダプターに交換すれば販売可能…？

でも、やはりアジアからの輸入パチモノ、周辺機器は全滅するのかな…

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:10:52 ID:0eeGFEaX0

>>529
プレイステーション等、本体に変圧器を内蔵した電化機器がＮＧなんだそうです。

言っている自分がまだ良くわかってないけど。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:03 ID:0OmwQ1Z90

>>522
既に買ってあるものは問題ない

仏壇は盲点だったなぁ
高い方だし、そうそう売れるものでもないし、電動物も多いと聞く
５年前に製造されていたり、マークの無い奴を買おうとするとアウトだな

よし、草加の奴に連絡（ｒｙ

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:03 ID:Jqis6DBb0

みんな文句言ってたって選挙では自民公明に投票してしまう。
意味ないな・・・

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:14 ID:hs1lw0nEO

中古品買わない俺にはどうでもいい法律だな

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:16 ID:u4iIWL8v0

経済産業省って何でこんなに酷いわけ？
何でこんなヤツらが税金から給料取ってるのか疑問。
意図的にせよ何にせよ、５年の猶予期間中何してた？
こんなに問題になっても、ぜんっぜん誰も責任取らないんだろうな。
役人は責任を取らないのが仕事ってことかー。いいなー役人いいなー

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:23 ID:ILjrRsfJ0

だれかガイドライン板に立ててくれ。俺無理だった。


当方の知るところではない、のガイドライン (PSE法)

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:41 ID:5lRUipSd0

>>533
ＭＳＸってほとんど家電みたいなもんだからな・・・
パソコンなんて言葉無くてホームコンピュータって読んでたし

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:47 ID:8dABK71T0

>>537
ブロワーいらないよヽ(`Д´)ﾉ
でもホントに井戸ポンプ出してくれるなら落札するお。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:11:54 ID:WssctHLx0

>>513
> >>490
> ありがとうございます！
> という事は、フィリップスだのサムシング、デーウ等の家電も商品棚から消えちゃうわけですよね。。。
まぁ、結果的にそうなっちゃうわな

>>512
なんか、ヤバイ薬でもやってきまっちゃってんじゃねぇのか？経産省の連中はｗｗ

なんつーか現実的な案を出せず、非現実的な案を　「よし、これで解決だなｗｗｗ」といって、ほいほい
採用する。で、結局苦しむのは現場。ま、雇用が生まれるかもねｗ。修理点検班が企業にできて、
人件費アップ。

数十万単位で売れた製品が同時期にごちゃっと点検に出されて対応できるとはとても思えないですが
ね。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:15 ID:MmibWsPR0

>>290
「クローズアップ現代」はオリンピック特番で休み中。
次回は2月28日。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:15 ID:OfHAzJ9w0

>>545
さらに家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:16 ID:j36CUzKb0

>>510
>それとも、朝８時に玄関の前に(ry

それなんてやすだゆういち？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:18 ID:ww9A6tny0

プロ市民さん！なんとかしてください！＞＜

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:30 ID:pxwbLHpx0

バラして部品単位で販売するとどうなの？

556 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 02:12:32 ID:CDGxgDCN0

>>510
配慮ありがとうございます。
「朝ラッシュの時刻は外す＝それまで寝てる」なので、
睡眠は十分取れるのではないかと。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:35 ID:tqK/sXHC0

>>520
共産以外賛成

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:39 ID:vDyzC1Wl0

まとめサイト　←まだここ


チラシ


ﾌﾗｯｼｭ

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:12:45 ID:WbaQOY630

国民が不利益を被ろうが、それは当方の知るところではない

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:13 ID:amsVf5Rr0

まとめサイト読んでないやつは、せめてこれ見るように。

えなりへあー氏作のPSE法フラッシュ
ttp://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:15 ID:m4NO+jlD0

このギリギリになっていきなりカウントダウン宣言はこの改悪案通す気マンマン
なんだろうな。
多分意地でも通すだろ。

自分らの天下り確保の為。
メーカーの利益の為。

国民は知ったこっちゃ無い。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:16 ID:0eeGFEaX0

ＭＳＸは人によって「パソコン」と「ゲーム機」と「家電」の３種類に分けられるそうです。
多分ＦＭ−８やぴゅう太も・・・

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:33 ID:KhkL/Zxl0

新しい陪審員制度だっていつのまにか
決まっていたし

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:42 ID:6c4wv1Ep0

>>518
コレまでも古本に課金だとか中古ゲーム禁止だとかいう動きがあるわけで、
所管の文化庁が、経済産業省みたいに業界の利益を代弁して国民を無視しだせば禁止になりかねない。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:42 ID:J7jw0A+h0

定期的に↓を貼っていこうよ。どうせ捕まるのは>>28さんだし


28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:57:34 ID:muQfjM/L0
売れないのならば、あなたのその家電を貧しい国に送ってみるのはどうでしょうか？
不要になったＰＳＥ認証無し家電は下記の住所へ「着払」でお送りください。

〒100-8901
東京都の千代田の区霞が関の1丁目の3番1号
03の3501の1511(代)

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:56 ID:Hwhw1aql0

>>530
概ね同意。だが、
PSE以前に一時期だけ規制緩和されて旧乙種は自己管理ということで
〒マークもなくなった時期がある。
その時期からアジア製の粗悪品が広まった。
そんで電安法ができたらしいけど、いまだにPSEはおろか、
通電検査もしないで出荷している業者がいる現実考えると、
まずそいつらが一番悪い。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:13:59 ID:mGVzy/kY0

>>555
電源部分以外ならOKじゃね

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:16 ID:Jqis6DBb0

2年前に人に聞いて知っていたけど
話をしても誰も相手にしてくれなかったぜ。
今更何を騒いでんのｗ
もう遅い！！
全く声を上げないよりはマシだけど。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:18 ID:iErg9UBY0

自民に投票した香具師が悪いって言ってるやつがいるが
民主も賛成してるんだぞ
共産に入れろってか

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:25 ID:aMSI/3rv0

これが問題にならなかったのは、ほとんどの国民が電気的知識が無いから
役人が「昔のは危険だ」と言えば軽く信じてしまう。
「消防署のほうから来ました」ってのと同じ理屈。
だが、少しでも電気が分かる奴なら
こんな制度は詐欺まがいのインチキだって直ぐ見抜ける。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:38 ID:4UanJeV40

>>526
・・・その時ひまわりの会は、
経済産業省PSE犯罪強制介入班“電取”の襲撃を受け、
リスト（今来栖本人から送られたと偽装された、リストのコピー）も奪われてしまう。
トグサは建物から脱出したが銃撃を受け、倒れてしまう。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:40 ID:0OmwQ1Z90

>>545
PSEマークが付いてない新品（まだ気づいてない会社が多いようだ）や、
５年前以前製造の物は全部消えますが、よろしいので？

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:43 ID:BeHxJrOE0

>>541
その辺はHORIとかゲームテックがマーク付きアダプタを出してくれるかもな
問題はドリキャスとかサターンの内蔵系だ
こらもうどうしようもない
ふぁみ魂野郎とかファミレータみたいなパチモン系に期待するしかないのか
一番いいのは法律撤廃だが

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:53 ID:OfHAzJ9w0

>>561
意地でも止めるけどな

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:54 ID:e/Ip2+dp0

>>546
この５年間、少なくとも周知徹底は怠ってたと思うが…。
俺もこの記事で初めて知ったし。

ってか、この制度誰が得するの？

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:14:54 ID:KjD3rybX0

>>561
５年前に施行済みらしいぞ

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:15:01 ID:mucQkKxC0

>487
あすこは、経営自体が違法だから（マジｗ

>479
告知するの忘れてるんじゃね？ｗ

>495
acじゃないのは全部（acは執行猶予２年

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:15:24 ID:ZKIKqihm0

売れない、捨てられない、貧乏人には不法投棄しか選択ねージャン
時期も時期だし、どうなるんだこりゃホント

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:15:26 ID:WssctHLx0

>>516
こういうのは民主主義の悪い癖なんだ。

何かが起こる。それに対して対策として法律やら規制やら罰則を設ける。解決すると思っている。
それがどんどん積み重なってゆくとどんどんつまらんものしかでてこなくなる。

まさしく、殺人の原因になるから包丁を売るな理論そのものなんだよ。包丁が規制されていないだ
けまだ、この国はまともであると言える。なんつーかな。道具なんてつかいようでいかようにもなるのさ。
だから、そもそもネコを電子レンジにじゃないが、これやっちゃだめあれやっちゃだめとか　馬鹿もいい
ところ。

火事の原因になるからエアコン以外はだめとかいいそうだなｗｗ　この理論でいくとね。
まったく馬鹿馬鹿しいし、道具ってのはあほな使い方すりゃ　そりゃ火事も起きるｗｗ

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:15:45 ID:jv42ok93O

何？中古楽器もダメなんか？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:16:32 ID:9gW9qLLx0

>>533
パソコン本体はいいとして

外付けディスク（電源内蔵）
ディスプレイ（電源内蔵）

はどうなんでしょうか？

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:16:32 ID:u4iIWL8v0

俺みたいな貧乏気味な消費者の資産を減らして
中古業者の仕事奪ってオーディオ屋の頑固オヤジとかが仕事無くなってぼけちゃったり
首吊っちゃったりして、
オーディオ大好き人間の俺が血の涙を流して、そんな屍の山を築いて、
自分たちは天下り先確保してＰＳＥ認証出して荒稼ぎするつもりの経済産業省を、
何とかしなくてはいかんよね。頑張ります。

583 ：仰げば尊し ◆imENbWGYoo ：2006/02/13(月) 02:16:39 ID:37SapMZ70

これはSONYを倒産させない為に通産省が立てたプロジェクトなの？

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:16:44 ID:cBuqSPNC0

20歳になって、政策見て、一応ちゃんと選んだ政党だったのに、次どこに入れたらいいかわかんなくなったよ。

白紙投票ってほんとに意味あんの？

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:16:50 ID:MMuGaJfO0

特定104番の「電動式おもちや」ってどんなお餅売ってる電化製品なんだろう

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:16:54 ID:6oHjKka+0

排気ガスの問題でベスパはもう輸入できない。
これも、同じような流れだと思うのだが、、

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:06 ID:yPpey8A40

>>580
楽器・作曲板、DTM板にそれぞれスレあるから、そっちに詳細あるよ。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:20 ID:Jqis6DBb0

>>569
民主の文句言うの勝手だけど政権政党は自民公明だろーが！！！
政権取ってない政党に文句言ったって意味ねーよ！！

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:23 ID:J1Ul0RYG0

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590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:27 ID:OfHAzJ9w0

>>576
当方の知るところではない。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:38 ID:zWpzM/an0

>>529
ファミコン・SFC等はそれでOK
HORIあたりから適合品が出てる

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:52 ID:ULezT/sgO

外国メーカー締め出しなら中古売買規制する必要ないよね

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:57 ID:vrfHqQ2a0

>>580
アナログシンセはほぼ死亡。
金持ち以外は子供にエレクトーン習わせたりするのも殆ど不可能になるであろ。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:17:58 ID:NXy5gah30

これはどっちか血が流れそうな悪寒がするな
楽器やだけじゃなくて潰れる会社山ほど出るだろこんなん
生活できなくなる人大勢でるだろ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:18:11 ID:byVAgJmn0

ＰＳ３がファミコンやドリームキャストに負けてるからって
法律作って売るの禁止しなくてもいいのに！

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:18:14 ID:xyy9i5oA0

MSXやFM-8、ぴゅう太などは「マイコン」だろ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:18:16 ID:J/w926r90

アレだよ、ビックリマンチョコみたいにおまけに付けようぜ。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:18:18 ID:ao9qVUbh0

過去半年の製品安全・事故情報
PSE発火、発熱は綿飴機だけじゃないです。
http://www.jiko.nite.go.jp/index4.html
みんな、ちゃんと確認して交換してもらいましょう。薄型PS2のアダプターで不良品？
http://www.jiko.nite.go.jp/shakoku_index/20050914.html

あと、ここで死亡とか発火で検索すると、なぜ松下のヒーターだけ過剰に、しかも経産省のHPのトップに掲載するのか？
と言う疑問が更に増してくるのは私だけ？
http://www.jiko.nite.go.jp/index3.html
http://www.meti.go.jp/

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:18:38 ID:m4NO+jlD0

>>468
>パソコンならPC-8801やPC9801、MSX、X68000、MZ、FM-77ほかもろもろ全部売れないよ。
この辺はいいはず。
なぜなら通信機器だから。
古かろうが新しかろうが、通信機器だ。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:18:45 ID:XrS+AT9o0

>>532
この会社PSEしってるんだろうか？
法人相手だから問題ないとか思ってる、
業務用中古機器業者が多い気がするが・・・

>>543
仏壇は、照明とか対象だから対象になるのか・・・

>>573
初代X箱みたいに電源ケーブル交換=ACアダプタもどきに変更だと
ダメなのかな？

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:19:09 ID:IIMXCOxi0

亜米利加大使館に教えてあげれば、米国経由で即刻日本政府に抗議が来て
マスコミも大騒ぎになったりして。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:19:12 ID:vX+2OXHg0

>>586
Vespaはもう国内に残ってる文だけで十分じゃね？
それか触媒でも付けるか。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:19:45 ID:J7jw0A+h0

祖父地図大丈夫？

604 ：仰げば尊し ◆imENbWGYoo ：2006/02/13(月) 02:19:55 ID:37SapMZ70

つうか行政が中国みたいになってきてるな・・

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:20:02 ID:bHxeqFaw0

お構い無しにヤフオクで中古家電が売買されるだろう。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:20:09 ID:cBV53Lts0

>>584
共産党いれとけよ

それと白紙が嫌なら水銀党とかどうだ？

重要なのは選挙に行くこと。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:20:09 ID:Hwhw1aql0

つか、これは経産省から上がってきた法律だから
政治家はよくわからないまま採決したと思うよ。
与野党とも、国民の安全のためならと賛成。
与野党一致ということはろくに論点も無く、適当な審議だったってこと。
共産は反対のための反対。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:20:33 ID:8EkDc2oM0

そういや、日本だけでなく海外のゲーマーやらオーディオ好きとかもダメになるよなコレ
その辺からもなんとかできないだろか

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:20:37 ID:yPpey8A40

>>603
祖父の買い取りのページで遊ぶと驚愕の事実が！！！

610 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 02:20:48 ID:CDGxgDCN0

暇にあかして環境省に行く者ですが、そろそろ寝落ちです〜。
起床後またチェックします。
それにしても専用ブラウザ（当方ギコナビ）って便利ですね。
レスのコピペが簡単に出来ました。
ではおやすみなさい。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:21:00 ID:oElIoglh0

製造メーカーにしか説明会してないって事は量販店は今の段階でも知らないところとかあるのかな？
もし知ったら黙ってないと思うんだけど

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:21:04 ID:Jqis6DBb0

スポンサー大企業は歓迎の声の多い法律だから
マスコミは報道しづらいな・・・
ご飯食わせてもらってるのだから。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:21:15 ID:BeHxJrOE0

どっちにしろ、今のうちにサターンは確保しとかないとな
ドリキャスは既に４台持ってるが
サターンが壊れたらシルバーガンが出来なくなっちまう

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:21:41 ID:eZWFPTDR0

YAHOO解約電話すると 2100円プランが出てくるpart3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139652036/l50

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:21:51 ID:9ocDnT130

家庭ゲーム機は話題になってるけど
ゲーセンのゲーム機もPSEがなければアウトになるよね？
ビデオゲームとかソフト買い換えても筐体買いなおすなんて一部の店だけだろうし
ビートマニアやDDRなどの音ゲーもアウトの様な気がするんだが・・・

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:21:57 ID:5lRUipSd0

>>584
支持する政党に投票＞＞＞白票＞＞＞大して支持してない政党に投票＞＞＞選挙に行かない

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:22:12 ID:/juIA5/f0

これ家具に照明がついていた場合でもアウト？

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:22:25 ID:vrfHqQ2a0

>>608
オタク文化を広める、とか言ってる若手部隊が自民や民主とかに居るはず。
その手の政治家に言ってみるのが一番か。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:22:31 ID:TdcjsOSIP

小さい「アート」ってシール作って中古家電に貼って「これは芸術品です、アートって書いてある
でしょ」って言い張ればいいんじゃね？

具体的には、中古家電買うときに、「これは芸術品として購入するもので、電化製品としては使用しません」
みたいな念書に客にサインしてもらう
その後客がどうしようが「当方の知るところではない」とすれば

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:22:33 ID:OfHAzJ9w0

>>610
乙、がんがれ！

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:22:50 ID:6c4wv1Ep0

サターンの名作、ドリームキャストの名作を楽しもうとしても、
もう中古でハードを購入することが出来なくなる。

これは完全に文化の破壊だろ。
それともエミュでやれとでも言うのかいな。屑官庁が！

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:22:55 ID:KjD3rybX0

>>612
そのスポンサーを食わせてやってるのは消費者。
これは官僚と企業の横暴。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:23:07 ID:yPpey8A40

>>617
100Vの電源で点灯するならアウト！！

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:23:31 ID:J/w926r90

音楽業界ってアウトローな人多そうだから、暴動とか起きないかな…。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:24:00 ID:5lRUipSd0

>>621
当方の知るところではない。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:24:42 ID:Ow9V7OTi0

>>550
THXです。


これさっきニュー速+を覗いて初めて知っただけに、本当にショック。。。。官報て。
何れ今は好調な自動車産業が何かしらの原因で傾いたときがあれば、
今後、同じような法律が出してきそうで普通に怖い。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:24:43 ID:Jqis6DBb0

だからさーｗ
国民が支持している政権政党が法律通しているから仕方無いんじゃないｗ？

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:24:48 ID:NXy5gah30

>>624
売れないミュージシャンは貧乏だから生活に直結するだろうな

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:24:52 ID:/juIA5/f0

>627
がーん

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:25:15 ID:6c4wv1Ep0

>>625
ちょっｗｗうぇｗまじでムカツクｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:25:15 ID:aMSI/3rv0

ここに役人らしい香具師のふざけた書き込みがあるが、どうよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/236

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:25:31 ID:ldGk7/kw0

ACアダプタで動く物以外のPSE無し家庭電気物は４月以降全滅って事？

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:25:40 ID:OfHAzJ9w0

>>627
当方の知るところではない。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:25:42 ID:XrS+AT9o0

ソフマップの中古買い取りサイトにPSEについて書いてあるが・・・
TVチューナー付きPCモニタも買い取り終了になってるよ。

最近のTVチューナー付きモニタってPSEマークついてるの？

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:26:03 ID:tqK/sXHC0

もう２ｃｈに法案審議板でも作って常時問題点あげてったほうがいいだろ
役人よりよっぽど詳しい人間が多いし

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:26:29 ID:m4NO+jlD0

>>615
駄目だね。
筐体で承認とってるはずだから軒並みアウトだろうね。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:26:52 ID:hy9iypHO0

>>625
「だが心配のしすぎではないか」「ラッキーかもしれない」と違って
その台詞は本気で腹立つのだが・・・、笑えないっつーか

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:26:55 ID:/juIA5/f0

>623
がーん
そうなるよねやっぱし。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:27:05 ID:vW/e2rcV0

メーカー側はこれ確信犯だよね。中古屋から一時的とはいえモノが消えて
新品が売れると。
中古楽器屋、中古ゲーム屋はマジきついと思う。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:27:17 ID:ILjrRsfJ0

>>627
法律とおした時は、新品のみ適用のように匂わせていて、後出しで中古も殺害するような省だぞ。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:27:54 ID:6c4wv1Ep0

>>615>>636
うわ…。
つくづくクソな法律…。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:27:59 ID:Jqis6DBb0

気づかぬ間に国民が望んでしまっていた事なんだよｗ

いくら2ちゃんで騒いだって選挙では自民公明圧勝でしょｗ
あー面白い国ｗ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:28:08 ID:5lRUipSd0

>>637
この件についてはマジで笑えない。
ほんとマジでヤバイ。宇宙ヤバイ。何とかしないと。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:28:19 ID:vrfHqQ2a0

>>640
輸入盤規制法とまったく同じやり方だな。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:28:28 ID:mucQkKxC0

>631
うは、もろだｗ

>632
新品でも

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:28:32 ID:XvMS7Vzu0

>>624
アウトローだから無視して売買続けてﾀｲｰﾎされて終わりじゃないのかな。

こういうのはゆうや先生に一つ頑張って貰いたいです。
「こいつみたいな古いアンプじゃねえとロックンロールできねーんだよ！」
「こいつが生きてきた証のこのロックをお前は感じないのか！！」とか。
K3症の前で宣伝活動できるような人はゆうやさんしかいませんよ。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:28:47 ID:0OmwQ1Z90

>>642
マテ、５年前に決まった法律だって知ってる上で煽ってるんだよな

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:29:07 ID:J/w926r90

>>633
便利だなー。ｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:29:18 ID:jR7MR92V0

とりあえず、秋葉でチラシ配って周知させていかないとダメじゃね？
こんな舐めた法律が施行されちゃいますって

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:29:30 ID:BVK8b7kD0

ふはーはっは、
お前らがどううろたえようと法律の施行は官報によるのだニダ。
目を皿のようにして法律の条文を精査しても、
どこにも「官報による」とは規定されていないが、
これは法例2条の慣習により効力が認められているのだニダ。
さらに加えて、
「法律、道徳、宗教は、プロレタリアにとっては、すべてブルジョアの
偏見であって、それらすべての背後にはブルジョア的偏見がかくされている」
(『共産党宣言』54頁)のだ。
ふはーはっは、
ふはーはっは、ニダ、ニダ・・・。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:29:34 ID:OfHAzJ9w0

>>642
当方の知るところではない。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:30:15 ID:tqK/sXHC0

でもさ、経済産業省発の不況到来とか起きたら誰が責任とるよ
かなり多くの業界に影響するし、相当数の中小企業がつぶれると思うんだが

とりあえず四月一日になって違反してたらひたすら通報してみるかな
一日で２ｃｈ全体で通報祭りしたら1万件は通報できるだろきっと
そうすればあほな通産省も事態に気づくだろ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:30:25 ID:oElIoglh0

このスレで上がった各業界への弊害を見てると
この法律が明るみに出た時点で各所から抗議が殺到して終わりそうなんだが…

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:30:36 ID:JQV8q0gZ0

>>628
売れてるミュージシャンでもきついよ。
昔のゲルマニウムとか使ってるエフェクターとか超使ってるし、
こないだもメジャーなアーティストが自分のHPの日記で、
「探してたエフェクター中古で手に入れた！」って喜んでたし…

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:30:48 ID:hy9iypHO0

>>642
お前、論点ズレてるからこのスレから去れ。邪魔。

あと選挙では白票投じろ、以上。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:31:43 ID:Jqis6DBb0

これからもヤバイ法律なんてガンガン通るだろうな。
みんな民主共産社民に投票するのイヤなんでしょｗ？

すげームカつく！！ムカつく！

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:02 ID:ILjrRsfJ0

ID:Jqis6DBb0

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:13 ID:IIMXCOxi0

>>634

ＰＣ用ＣＲＴモニターや周辺Ｉ／Ｏ機器でも、日本メーカは電取マーク入れてる
製品がほとんどだと思うよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:19 ID:Ohq1u9gR0

法律の問題というより運用の問題だからな。
もはや総理大臣による中止措置しかないんじゃないか？

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:20 ID:8EkDc2oM0

古いモノはダメ、って決めてるのが頭の古いオッサンとかだからな

じゃあまずお前らが新しくなってから言えよ、みたいな

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:22 ID:0OmwQ1Z90

>>653
だとしても、明るみに出せるのは今のうちだ
４月になってしまえば、声を出す前に取り締まられる可能性がある

だから、今のうちに明るみに出そうと騒いでるわけで

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:37 ID:vrfHqQ2a0

>>654
日本国内において深紫や飛行船の演奏環境が完璧にゴミになるしな。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:52 ID:DmX9r0fM0

とりあえず安全な電化製品かどうかってのは、現物を経済産業省に送れば判断してくれるのかな？

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:33:17 ID:XvMS7Vzu0

>>654
100Vの電源コードが本体から直接出てるやつが規制対象だから。
乾電池駆動のやつは関係ないからね。

といってもビンテージ屋の収入のメインのアンプが規制されたら、
エフェクター売ってる余裕もなくなるんだろうけどね。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:33:46 ID:cBuqSPNC0

>654
そういうメジャーなアーティストにメール送るのがいいんじゃまいか。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:34:07 ID:HjSccjli0

販売するんじゃなくてさ、プレゼントする代わりに謝礼金を差し上げる、ってことにすればいいんじゃね？

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:34:22 ID:iErg9UBY0

ミュージシャンのＨＰのメールフォームに凸してみる

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:34:25 ID:d2hppzPVO

とにかく、酷い話。今から皆でフヂにメール送って、
8:00の番組冒頭でおヅラさんに言って貰いたい!
かれ、おでおヲタなんしょ?

みのサンに、泣きながら怒って貰うのも、また良し。
また良し、って、
又吉、ネ申w

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:34:34 ID:+w/Bvnur0

パチンコ台は規制から外れてるってことはないのかなぁ？
業界団体がつよいし・・・。明日確かめるしかないかぁ・・・。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:34:37 ID:6c4wv1Ep0

この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:35:09 ID:Jqis6DBb0

山下達郎とかの意見も聞きたい。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:35:33 ID:J/w926r90

>>631
どれよ？

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:35:51 ID:0eeGFEaX0

まさか「財団法人中古家電流通協議会」なんて作る気か・・・

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:35:56 ID:B6rwBS/20

どう見ても楽器はピアノしかやらない俺の生活には関係ありません。
本当にありがとうございました。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:16 ID:XvMS7Vzu0

>>665
日本のメジャーレーベルって言うと...。
SONY、TOSHIBA、VICTORって全部家電メーカーなんですよね。
ミュージシャンは所属会社に逆らうことになるわけで。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:16 ID:cBuqSPNC0

オヅラさんは、今、嫌いな2chと大好きなオーディオを天秤にかけてるとこだ。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:19 ID:oElIoglh0

喜多郎とかってたしか古いアナログシンセしか使ってないよな

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:20 ID:/dsK7ge20

天下り役人は、間に業界団体作って、天下り防止法を回避している。

彼等に則れば、間に景品交換所を設けて、中古販売を行っても問題は無いな。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:25 ID:9Ch3mrpY0

輸入牛問題で安全性の大義名分を掲げれば押し通せると思ったんだろうな。
これはまだまだ飛び火するよ。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:33 ID:209UZpiP0

２ちゃんがこれからの日本を浄化できる種になるといいな・・・
というか、他のメディアを信用しきってる今のおさーんどもはやヴぁい。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:36:38 ID:tqK/sXHC0

>>669
パチンコに頼るのは悔しいけど中古買取禁止になったら困るだろうし
パチンコマネーが反対すればあっさり法案くら覆るだろうな
まあパチンコだけ除外ってなるかもしれんが・・・・

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:37:19 ID:ldGk7/kw0

PSEマークの付いていない、100Vの電源コードが本体から直接出てる電化製品
は新品中古限らず販売禁止

でOKですか？(>_<)

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:37:28 ID:fCvIQv9/0

4/1からの俺達への影響

●新年度だ　入学だ！　転勤＆引越しだ！！
　　『あれ？　PSEマークが入ってないヤツって売買できねーの？　・・・・・嘘・・・・・・』
●ヤベー　おれのサターン＆ドリキャスがダブルで壊れたよ！！！　　中古　中古と・・・・・
　　『あれ、なんで一台も中古売ってねーの？　・・・・・・ゲームできねーじゃん・・・・・』
●うぉー　HDD＆DVDレコ買ったどー　早速昔のVHSをデジタル化だ！！　それにはヤッパリ
　　昔の高性能なバブルS-VHSデッキがいいよなぁ　画質も音もいいしなｗ
　　『・・・・・あれ？　店に一台も中古ねーよ・・・・・・　嘘・・・・・・』
●LDソフトが安いんで買っちゃったよｗ　でもプレーヤーがねぇから中古でいいかｗｗｗｗｗ
　　『・・・・・・・・・・・・中古のプレーヤーどこにもねーじゃん・・・・・・』
●いやー　ボーナス出たから憧れのビンテージステレオ買っちゃYo　俺！！！　ヒヤッホー
　　やっぱレビンソン？　チェロ？　ジェフやFMアコもいーね　ウヒョヒョオオ
　　『・・・・・・・・・・あれ？　高級中古オーディオが一台もないよ・・・・・・・　嘘・・・・・・・』
●やっぱ　昔のアンプじゃねーと俺のギターはいい音でねーぜ！！！！
　　あの音がサイコーなんだよなぁ！！　そうだ！　２台目買っておこｗ
　　『・・・・・・・・・・あれ？　まえ１０台位無かったけ？・・・・・・・・・・・・・・・・・　なんでねーの？』
●この液晶TVもちょっと古いから下取り出して新しいの買うか！
　　『はぁ？　PSEマークがないと買取できない！！！　しらねーよソンナノ！！！！！』

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:37:38 ID:J/w926r90

465 名無しさん必死だな sage New! 2006/02/12(日) 03:16:05 ID:fCB4ONHB
廃棄しなくても、中東アジアのオッちゃん達がキロ500円とかで買ってくれるよ。
販売禁止ってったって、どうせ国内だけの話でしょ？
コンテナに積んで海の向こうに放り投げちゃえばあとはサウジの職人達が
使えるようにしてリサイクルする。


466 名無しさん必死だな sage New! 2006/02/12(日) 03:17:01 ID:UPCAQviG
中東でサターン大人気か…夢のある話だな。


467 名無しさん必死だな sage New! 2006/02/12(日) 03:37:38 ID:ofz+bOZK
>>467
そしてそれを再輸入して、PSEマーク付けて販売・・・と。


469 名無しさん必死だな sage New! 2006/02/12(日) 05:24:07 ID:fCB4ONHB
サウジの職人は凄いぞ。
右ハンドルの日本車も数時間で左ハンドルに改造しちゃうんだ。
コンセントの違いぐらいなんでもない。テレビ、ラジカセ、冷蔵庫洗濯機エアコン照明・・・
日本人が使わなくなっものは、なんでも中東でリサイクル。


470 名無しさん必死だな sage New! 2006/02/12(日) 09:28:19 ID:zLaToM25
すげえな、サウジのおっつぁん。

685 ：発想の転換？：2006/02/13(月) 02:37:44 ID:dqAHCBCf0

なあ、「パソコンは対象外」なんだろ？

古い機材の電源を切り取ったり、アンティークとして
扱ったりするって方法がダメなら、、、

逆に「CPUとメモリを無理矢理付け足して、パソコンとして扱う」
って逃げ道は可能か？古いCPUやメモリなんて、二束三文で
手に入るだろう？

「これは一見○○○に見えますが、ご覧の通り、
CPUとメモリがついてまして、実はパソコンです。
OSはお客様の方でインストールなさいましｗ」
とかなんとか書いて、売り出せば良いのではないだろうか。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:38:18 ID:B6rwBS/20

パチンコこそ無くなったら売れないミュージシャンって生きていけないんじゃねーの？

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:38:27 ID:WbaQOY630

なんせ「当方の知ったことではない」で済ませる馬鹿が働いている役所だぞ。
今後も好き勝手に変えて、国民が不利益を被ってもその都度「当方の知ったことではない」だぞ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:39:05 ID:9Gm08FT40

当方の知るところではない。



は流行してますか？？

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:39:55 ID:JQV8q0gZ0

>>688
流行しているかどうかなど、
当方の知るところではない。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:05 ID:XrS+AT9o0

>>658
前スレで三菱RDTシリーズにPSEがついてないって
話がでてたからさ。

俺が使ってる、DELLのモニタ（TVチューナーなし）は見あたらないね。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:14 ID:KQxQuHbD0

辻元のサイン入りVIBEもアウトなのか

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:27 ID:YFS3I3Q20

>668
タモリもオーディオヲタだからいいともで話題にしてもらうのもいいかも

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:49 ID:bXp6FZSD0

そろそろクーデターかね…就職する気がなくなっていくんですが(´･ω･`)日本なんて嫌いだ

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:51 ID:0eeGFEaX0

ちょっと考えてみたけど・・・
パソコンから直接１００Ｖが「出力」出来るようになっていれば
ＰＳＥ認証が無くてもＯＫでは？
パソコンをＡＣアダプタと考えれば・・・

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:55 ID:d2hppzPVO

じゃ、私のハモンドオルガンちゃんに受話器付けちゃお♪

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:41:25 ID:ILjrRsfJ0

>>688
ガイドラインで立てようとしたけど無理だったので、頼めないか？


>>547参照で

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:41:44 ID:zIK3Xxue0

>>680
マスゴミを監視するのが２ちゃんの使命だ

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:41:45 ID:fCvIQv9/0

>>694　PCはセーフだからもう考えるな　わかった？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:41:47 ID:6c4wv1Ep0

この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:41:53 ID:oElIoglh0

>>685
仮にそれが通ったとしても数千円台の中古品は価格が倍以上になるし
世の中の中古品に一々CPUやメモリ付けてたら今度はそっちの法の在庫が無くなりそうだ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:42:46 ID:XvMS7Vzu0

>>695
そういう意味でキース・エマーソンのハモンドには、
（情報伝達のための）通信機器としての花火打ち上げスイッチが付いていたと...。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:43:07 ID:Hbb6enbLO

見える…マッドマックスのようにDQN達が街中でアンプや
エフェクターを
ストリートミュージシャンから強奪している光景が…

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:43:24 ID:u4iIWL8v0

俺の知り合いというか行き着けの中古オーディオ屋の頑固オヤジ、
今回のことで大分参っちゃって、今経済産業省と掛け合って、
何とか生き残る道を探してるようだけど、もう役人の対応がコロコロ変わったり厳しいこと言われたりで
かなりへこんじゃって可哀想なんだよー。中古が規制対象なんて経済産業省突然言い出したから。
役人のやることは凄いなーって苦笑いしてた頑固オヤジが可哀想だったよ

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:43:48 ID:0OmwQ1Z90

>>685
「テレビ内臓パソコンが販売不可かよ」
って話が既に出てる今、何を言ってる？

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:43:58 ID:hy9iypHO0

でもコレ、実はメーカー側も不当に搾取される側じゃないか？
製品にPSE認証（←何これ？）してもらうのに手数料がかかる訳だろ。
故障しない保証をするワケでも無し、全くの意味不明だが。

ISOのように監査するのではなく、ただ現行と変わらぬ製品に「うん、認証」と言うだけで
金が入り込んでくるボロ儲けのシステム、なんだよコレ？

いったい、この法で誰が幸せになるっていうんだよ？
利権握ってるヤツだけじゃねーか。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:44:15 ID:B6rwBS/20

>>547
ってまったく当たり前のこと答えてるんじゃないの？
質問してる香具師の方がダダこねてるようにしか見えない。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:44:24 ID:oElIoglh0

ガイドラインには既にスレ立ってるんじゃないかな？
あまり流行ってないけど…

【PSE】電気用品安全法inガイドライン【反対】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138883872/

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:44:45 ID:Q+Zo3x2T0

糸電話を原価十円くらいで作って、とりつければ、
通信機器にならないかな？

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:44:53 ID:5lRUipSd0

サウジの職人を称えるスレはここですか？

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:45:15 ID:9Ch3mrpY0

もしかしてさあ・・ＰＣパーツの中古も売買禁止になるのか？
自作ヲタの俺にとっちゃ冗談じゃないよ。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:45:36 ID:XvMS7Vzu0

>>705
量産すればそんなコストは無いのと同じだ。
少ロット生産メーカーの締め出しのためのものだ。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:03 ID:XrS+AT9o0

>>710
PC及び周辺機器は今のところ対象外。
ただし、TVチューナー付きは対象の可能性が高い。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:06 ID:8EkDc2oM0

>>684
そーいう道しかないのかー

海外のゲーマーにゃ、わざわざ日本来てハード買う人いるっての聞いた事あるんでなー

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:17 ID:WbaQOY630

>>710
当方の知るところではない

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:19 ID:W5ughOkv0

>705
日本を支配してるのは国民でも政治家でもなく
糞役人ってことかな？

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:24 ID:ILjrRsfJ0

>>707
うん、でもそこ荒れまくってるし。
「当方の知るところではない」をネタにしたいんだから、こっちのほうで立てたかったんだけど、駄目だったので
誰かにか飲めないかな、と。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:37 ID:0eeGFEaX0

松下製「ＷＯＯＤＹシリーズ」を所有の皆様は
出来るだけ早急にオークション等で転売（処分）してください

て事かな？　>>704

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:46:47 ID:5cdlCEct0

PCエンジンをコンプリートするという俺の夢は終了ですか
アダプタなしならOKなの?

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:47:05 ID:oElIoglh0

>>705
だからメーカーへのご機嫌取りのために中古品も対象にしたんだと思うよ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:47:14 ID:9+GJt/rl0

俺の持ってるハモンドオルガンとかニーブアンプやピアスのギターアンプや
数々のビンテージ機器のようなものは今後店頭では買えなくなるのか？？？

国民の生活に関わるこういう法律こそマスコミが告知しなければいけないの
にマスコミは一体何をやってたんだ？？？
小渕内閣でこういう法律作られたなんて全然知らなかったぞ？？？

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:49:38 ID:WbaQOY630

>>720
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:50:21 ID:vX+2OXHg0

>>717
98Canbeシリーズもだぞｗ

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:50:30 ID:5JSm6hEZO

おぶちはひどいことしてくれましたね
地域草加県とか
二千円札とか
家電リサイクル法とか

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:50:45 ID:9Ch3mrpY0

スピーカーやアンプが転売てきなくなったら新品も買わなくなるだろうな。
ただでさえ寒いオーディオ市場が氷河期突入するよ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:50:45 ID:J/w926r90

>>693
今の日本人は牙を抜かれているから。一般レベルで日常生活が破綻しない限り、
学生運動みたいなの2度と起きんのじゃないか？

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:51:20 ID:shEFoiZZO

環境省はこの件で抵抗すべきではなかったのか
資源や環境を保護する世論の流れに逆行しているとしか思えない

どうせ質問した所で他の省庁のする事には関知せぬの一点張りだろうが

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:51:21 ID:u4iIWL8v0

いやマスコミがダメなのは俺も思い知らされたよ！
今回はスポンサーに気を使ったってことなのか気付いてないのか何だか分からんが
絶対情報量とか、情報の入ってくる早さとかもネットの方が早いもん
ネットの情報って嘘とかも結構あるけど、それはＴＶとか新聞だって同じだもんね
何かマスコミって役に立ってくれないねぇ

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:51:57 ID:0OmwQ1Z90

関連スレより転載

442 名前：432[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 02:25:32 ID:???
なんとか録音できた。
http://www.fileup.org/fup65273.mp3.html

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:52:03 ID:d2hppzPVO

この法律がスンナリ施行された日にゃ、
そのうち何でもかんでも古い物は即ゴミ扱いになるぞ。
古本は埃が人体に悪影響?→ゴミ決定!
中古車も危険だ!→ゴミ決定!
酒類も安全とは言い切れない→ゴミ決定!
建物も、勿論危険→ゴミ決定!

さあー皆さん、もっともっと大量消費に精ダセヨ、
働けヨ、っつう事。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:52:33 ID:JQV8q0gZ0

>>725
学生運動のせいでうちの大学は机が全部固定式のになった。
ってそんなのどうでもいいから来月中にmoog買うお金を貯めなければ！！

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:52:42 ID:ViogcC9K0

こんな法律通した奴死ねって言いたくなるけど。。。
小渕はもう('A`)…

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:52:49 ID:9Gm08FT40

>696　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのｽﾚが立たないなど当方の知るところではない。



つかｽﾚ立て権ねーよ。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:53:02 ID:J/w926r90

200X年、日本は不法投棄に包まれた…。

>>709
もうサウジさんに逆輸入してもらうしか方法はない!!

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:55:21 ID:Q+Zo3x2T0

あれだ、日本を北朝鮮に売り渡せば
経済産業省がなくなるから
この法律は無効になるんでね？

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:55:22 ID:vX+2OXHg0

正に「Welcome to this crazy time このイカれた時代にようこそ」だな

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:55:34 ID:9+GJt/rl0

>>730
マジで今買っとかないとビンテージ品で調整された状態の良いものなんて
今後手に入らなくなりそうだ・・・・・・・・・・・。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:55:44 ID:tnwf3L8j0

住宅工場事務所商店などにくっついている照明､空調機器､調理関係機器､ポンプ、工作機械などはどうなるんだ。
中古物件売るときゃ全部撤去廃棄で､買うときゃ全部新品用意しなきゃならんのか。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:56:03 ID:6c4wv1Ep0

>>431
いま適当に電気製品関連のページ見てたら、もともと電気製品は逓信省(郵政省を経て現総務省)の所管だったらしい。
総務省に働きかけるなら、その辺もつついてみたらどうだろうか。

739 ：ガイドライン用まとめてみた ：2006/02/13(月) 02:56:35 ID:tqK/sXHC0

当方の知るところではないのガイドライン
781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:56:38 ID:ULezT/sgO

>721
「それでよし」と思っているなら経産省担当役人が無能である事の証左であるから担当役人の懲戒免職が相当。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:56:44 ID:5r7Zw20i0

4月になったら捨てなきゃならないんでしょ。で、その処理費も自己負担か。
キツいね。人間の考えることじゃないね。だから逆に通ったのか。まさかここまで異常だとは誰も思わずに。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:57:03 ID:mucQkKxC0

PCの周辺機器はダメ！
と、電話で言われたヤツいるらしい

>668
ズラ騒動で、大の2ch嫌いだから。2ch臭に注意ｗ

もんたは、よさそうｗ

>682
PC&FAX以外でok

>683
●ちょwwww、昨日かったHDD＆DVDレコ・・・PSEまーくねーよ！
店に電凸したら、「一回書き込んだ物は返品不可です！」　orz　
たすけてーどらえもーん。ほりえもんでもいいからさー

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:57:05 ID:9mRsqUbx0

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:57:25 ID:5lRUipSd0

>>736
とりあえず状態の悪い物を買って、サウジの職人さんに調整してもらえ

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:57:35 ID:shEFoiZZO

>>727
スポンサーの無言の圧力に屈した形
報じたら家電業界そのものを敵に回す事になるからわざと無視した

スポンサーの金に頼って経営するマスゴミに自由な論調なんか有り得ない
今回の件で国民はそれを思い知らされる事になる

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:57:39 ID:4UanJeV40

>>725
「内ゲバ」とか怖いもん。
日本人ってなんで冷静に行動を起こすことが出来ないのかな？

奴隷か猛獣の両極端なんだよな。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:58:15 ID:j36CUzKb0

>>712
チューナーの電源自体、PCからとってんのにな。全く論理的じゃないね、気が
狂っているとしか思えない
。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:58:19 ID:623CUd690

>>730
いいじゃまいかｗ
うちの大学は学生運動とは無縁なとこだからキャスターつきの長机だぞｗ
寝るのにすげー苦労するｗうっかり机に体重乗せるとめっちゃ動くｗ

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:58:52 ID:OfHAzJ9w0

>>739
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:11 ID:XxdtNYuE0

現在の国会の委員会のメンバー
誰か教えてエロイ人

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:11 ID:J/w926r90

>>712
ゲームギアのＴVチューナーもダメなのか？

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:26 ID:IIMXCOxi0

>>738

そのとおり。だから電取マークには郵便マーク〒が入ってるんだお。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:35 ID:d2hppzPVO

>>742
んじゃ、今から皆で「ゴメンねメール」
送付、開始!

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:38 ID:tqK/sXHC0

>>739
一応改行を限界にしつつ、多少でも法案がわかるようにして
なおかつ流行るように当方〜が入ってるとこを選別してみた
個人的には最後のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがお気に入り

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:02:00 ID:Xgvzvkym0

俺の親父はゲーム屋だったが、無理が祟って早くに死んだ。
プラットフォームはSEGA機が主だった物。
開発中の物とかを遊ばせてもらったりした。
最後に作ったゲームはセガサターン初期のソフト。
マスターアップ後、寝たままポックリ逝ってしまった。
万が一特定され祭り上げられるのが嫌だから
これ以上の情報は書かないが、
俺の家には親父の作った物だからという理由で、
仏壇の横にセガサターンとソフトが並んでいる。

経済産業省は俺の親父の遺作を後の世の人たちが楽しむ権利を奪った。
この法律を作った奴らは、本当の人でなしだと思う。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:02:33 ID:5JSm6hEZO

使用済みのバイブとかローターを買うなら今しかないな

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:02:40 ID:ULezT/sgO

経産省全員50%の減俸5年。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:03:50 ID:9+GJt/rl0

>>744
調整されて状態がいいから値踏みできるのであって
状態がわからないのではいくらで買えばいいのかす
らわからない。
修理と言ってもビンテージものはパーツが手に入ら
ないと修理すらできないし、全然違うパーツに変え
ると音まで変わってしまう・・・・・。
壊れた機材からパーツを取り出して集めておいてく
れるような「中古楽器屋」でないと保守が出来ない。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:04:25 ID:5lRUipSd0

>>756
１００Ｖのバイブってなんかこえーな

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:04:40 ID:9Ch3mrpY0

「安全性」ってすごいやっかいな言葉だね。事故の可能性が0.0001％でもあれば
そこからわけわからない検閲機関や審査が入りこんで利権の温床になる。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:04:58 ID:J/w926r90

>>755
（；ω；）

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:05:23 ID:RSUrOyMV0

ヤマハのクラビノーバやエレクトーンもゴミかいな。
グランドピアノみたいな高級品もあるのにな。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:05:42 ID:TdcjsOSIP

なあに、かえって当方の知るところではない。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:06:03 ID:w7CDAA0s0

PCは大丈夫なんだろ

今後は
冷蔵庫つきPC
洗濯機つきPC
CD再生機能つきPC
アンプつきPC
とかを作っていけばいいんだよ

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:06:23 ID:cBuqSPNC0

>764
がいしゅつやで。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:06:43 ID:kNTLXpLd0

>>759
電動マッサージ機に辻本のサインをもらうオフきぼん
スレとはあんま関係ないけどな

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:06:55 ID:jPnMkz010

知り合いのミュージシャンに、
この法律の事聞いてみたけど、
知らないみたいだった。

自分の好きなミュージシャンのblogのコメントに、
この法律の事書いてみた。
コメント欄はちゃんと読んでるみたいなんで、
目を通してくれるはずだけど…。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:07:00 ID:0OmwQ1Z90

>>751
ゲームギアは乾電池で動くので対象外
ただし、ＡＣアダプタは２年後にアウト

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:07:02 ID:TJpw4AYI0

どう見ても産業保護・強制消費促進政策です。
どう見ても公の利権外の、民間リサイクルシステムを全部潰す政策です。
どう見てもゴミが必ず増え、モノを大事に使う文化が破壊されます。

本当にありがとうございました。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:07:05 ID:M4rjPUkU0

ある意味、こういったマニアの土壌って
日本の技術、品質を高レベルに維持しているもんだろ。

目利きの土壌をぶち壊す法案だな。
電子機械マニアたちを排除する法案だぞ。

もう日本は電子産業立国を捨てたと見える。
役人ってホント頭悪いよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:07:36 ID:4Gxfq0xS0

売買が禁止なら
物々交換の方向で。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:08:31 ID:kdzO5L3P0

あぁ〜なんかネタに思えてきた。
馬鹿すぎて

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:05 ID:sO5K86hK0

この法律を自由権の「経済的活動の自由」に対する侵害とか、憲法違反で法廷闘争は出来んのかな？
実際に罰金食らった本人が戦うしかないわけですがorz

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:20 ID:KhH8Cqxq0

>>728
転載乙

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:36 ID:ILjrRsfJ0

>>739
おもろい！

マジで誰かガイドライン板にスレ立て頼む！

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:45 ID:52sK0hoy0

いやまじで、PCパーツとして売るしかないんじゃね？

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:50 ID:J/w926r90

>>768
確かアルカリ電池で4時間稼動だったような…。つー事は何れアダプタも高騰化すんのか…？　('A`)

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:10:38 ID:TdcjsOSIP

中古家電の息づかいを感じていれば、事前に売買禁止の気配があったはずだ

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:10:46 ID:4IyCZXdw0

昔のオーディオ機器を昔の値段のまま出せばそこそこ売れると思うんだが
今出すと原価が軽く10倍超えるから無理だろうな。
今の家電はオモチャばっかりになった。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:10:57 ID:m4NO+jlD0

>>777
当方の知るところではない。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:11:15 ID:TJpw4AYI0

>>773
とりあえず行政指導や取り締まりを受けるまで、無視し続けることかね
「取り締まられない法は法ではない」という俺ルール

東横インスレであれだけ遵法意識の低さを露呈した２ちゃんねらーだ、
ぜんぜん可能だろ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:11:17 ID:u4iIWL8v0

違憲主張しようにも刑事裁判まで争えないことをいいことに、
既成事実を作るつもりだな経済産業省！
ゆるさんよ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:12:10 ID:NXy5gah30

秋葉系ヲタはこのこと知ってるんか？
あいつらキレたらやばそうだな

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:12:24 ID:hy9iypHO0

>>770
中古に負けぬための『より良い物作り』の放棄に等しいな。

新品が有無を言わさず売れる土壌を作ってしまったら、メーカー側に驕りができるよ。
技術衰退国、日本。　そんな肩書き、欲しくない。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:12:26 ID:vrfHqQ2a0

>>777
ACアダプタで動く奴なら出力電圧や端子さえ合えば代用は利くはず。
PCEとファミコンが共通で使えるみたいに。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:13:08 ID:qf4mXiV00

今大変な事実に気がついた
将来、メイドロボが普及したら、今の様な流れで中古取引
不可能になったりして、山中に大量のメイドロボが不法投棄
されるんじゃね？

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:13:17 ID:sO5K86hK0

>>783
昔のスーファミとかはACアダプタ（＝電源）を外して売れば大丈夫らしい

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:13:19 ID:9Ch3mrpY0

ＰＣやさらにはソフト類まで適応されたらアキバはゴーストタウンになる

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:01 ID:5lRUipSd0

>>786
不法投棄されたメイトロボを回収して、サウジの職人に修理してもらって逆輸入するお

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:06 ID:mdmKaJso0

>>5
官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

他の法律については当方の知るところではない。
他の法律については当方の知るところではない。
他の法律については当方の知るところではない。
他の法律については当方の知るところではない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'`,､('∀`) '`,､

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:11 ID:WbaQOY630

経産省もNHKや社会保険庁化して解体か。

国民も狂った決まりには「規則？法律？何それ？」となってきているからな。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:31 ID:J/w926r90

>>775
スレタイと本文さえ用意してくれたら、挑戦してみるよ。

>>785
いやぁさ、レトロゲーマーってエミュで代用きく物でもあえて実機に拘ったりする訳じゃん？
だからアダプタも純正品がいいやって人結構居ると思うんだわ。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:39 ID:9mRsqUbx0

>>788
大丈夫。冥土カフェとかあるｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:47 ID:M4rjPUkU0

>>784
まさに！ おれの言いたかったこと！ありがとう！
--------------------------------------------
中古に負けぬための『より良い物作り』の放棄
--------------------------------------------

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:14:52 ID:4UanJeV40

>>786
ヒント：映画　AI

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:15:35 ID:9+GJt/rl0

>>779
昔のものを今の部品で完全再現するのはまず無理だろう。
ハンドメイドの手巻きのコイルなんてあったりする。
完全に職人の世界。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:15:50 ID:yBXCW7HR0

家の中ざっと見回しても、ＰＳＥマークなんて付いてる製品は無いな

なんか、まだ使える財産を０円査定されたみたいで、気分が悪いな
別に売るつもりもないが、買い替えには影響するだろう

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:16:47 ID:mucQkKxC0

>786
今は、７０％は萌とAVソフトの町だから・・・
どうかな？ｗ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:16:54 ID:qf4mXiV00

>795
それ失念してたｗ

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:17:00 ID:W5ughOkv0

>>784
その通り。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:17:25 ID:WbaQOY630

だが、心配のしすぎではないか。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:17:36 ID:sO5K86hK0

>>794
キャッチフレーズ決定かも！？
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>786
漏れが深夜に持って帰って泣きながら必死で修理する予定ｗ

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:18:36 ID:TJpw4AYI0

>>791
２ちゃんねるは、３〜４年前までは極めて遵法意識の高い母集団だった
「悪法でも法は法だから守れ」が主流だった
公務員に反感を持ちながらも、妙に「官の無謬神話」に支配されてるところがあった

それがここ１〜２年でガタガタに崩れた
＞狂った決まりには「規則？法律？何それ？」　だ
２ちゃんねるは、「良き保守系市民の砦」では、もうなくなったようだ
まぁそれだけ「公の信頼と権威」が損なわれた、ってことなんだが

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:19:22 ID:J/w926r90

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.ヽ　し き ウ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ジ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:20:11 ID:OdBC6J2+0

昔の松下製テレビが燃えたり、松下製の温風器で人が死んだり
しなければ、こんな法律出来なかったかも。
松下っていったい　orz

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:20:33 ID:5lRUipSd0

>>804
ﾜﾛｽｗｗｗ
確かに何とかしてくれそうだから困るｗ

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:20:46 ID:RSUrOyMV0

中古で売れないって事は、下取り価格も0だよな。
下手すりゃ処分代取られるだろ。
壊れるまで使って、買い控えが起こるな。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:21:06 ID:0OmwQ1Z90

>>803
確かに法を守りつつ（例え破ってても、ぼかして分らないように話す）、
数の暴力やら抜け道やら使って大暴れなイメージだ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:21:22 ID:u4iIWL8v0

俺、いろんな中古オーディオ屋いくけど、
一部この法律知らなかったとこもあったけど、
もう結構みんな頭かかえててね、胃潰瘍とかで死ぬんじゃないかと心配になったよ。
今何とかしないと中古業界とかもどんどん縮小して取り返しのつかないことになっちゃうよ
経済産業省の人たちは本当に酷い！もう責任追及もんだよ。１００回くらい土下座させたい。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:22:20 ID:sO5K86hK0

>>803
日本の法律は個々の事件に対してしか憲法判断できないから、
順法意識が高すぎると悪法がいつまでも改められない、という弊害が発生する
誰か戦ってくれる人に期待するしかないのが現状

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:22:35 ID:6lA8ffLl0

PSEなんてみたことない。新規需要をほりおこす景気対策の一環でしょ。
中古販売業者は自己破産。不法投棄増大。企業は設備投資増やす。
物価があがる。金融緩和規制の撤廃。増税。消費税率あげ。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:23:04 ID:l07QAjFZO

悪法も法。
こんな法律を通した政党に投票した奴らの自己責任。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:23:10 ID:GBEk1NUDO

>>727>>745
そんな時は
つ 赤旗

814 ：アムロ・レイ：2006/02/13(月) 03:23:31 ID:J/w926r90

電化製品の冬が来るぞ!!

815 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/13(月) 03:24:14 ID:???0

芸スポ＋も動き始めた様子

【音楽】電気用品安全法の猶予期間終了に伴い各楽器店がPSE認証ない製品の買取等を終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139768276/

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:24:28 ID:/ev0fzHB0

>>809
当方の知るところではない。























と言われるのがオチっぽい。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:25:19 ID:Hbb6enbLO

土下座なんかしなくて良いから撤回すれ
盗んだ旧車會のﾊﾞｲｸで市中引き回しくらいやらんと気が済まん

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:26:04 ID:sO5K86hK0

>>812
単なる利権云々の問題だけじゃなくて、産業立国からの脱落という国家的危機を孕んだ法律でもあるんだから、
今からでも反対するしかないだろ･･･
霞ヶ関OR永田町でデモやるんだったら参加するよ

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:26:34 ID:Q+Zo3x2T0

>>812
じゃあ自己責任で法律を破りますが、何か

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:26:39 ID:RR6Vr17H0

>>783
ヲタは権威主義で行動遅いから駄目でしょう


とか書いてみる

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:26:41 ID:0OmwQ1Z90

今のところ出てる関係ありそうな店

【新品販売（販売期間長い系、安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・楽器店
・仏具店

【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:26:49 ID:tWrq+BUw0

つうことは、４月以降ヤフオクが大盛況になるってことか。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:27:00 ID:209UZpiP0

資本主義社会が悪いとも言えるよな、これって。

「現代は古代より遥かに文明が衰えてる」なんて漫画みたいな話が現実化してきそうですねｗｗｗｗｗ

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:28:04 ID:WbaQOY630

悪法も法といって守る
　↓
悪い状態を維持する反社会的活動

悪法は無視
　↓
社会の是正のための行動

適切に法や規則を変えないと法を無視することに大義名分が出来る。
統治するうえでの基本なのだが、現状では政治家も役人も統治能力が無いからな。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:28:41 ID:XvMS7Vzu0

>>823
だけど『真の共産主義革命』が起きてもちょっと困るんだわ。ｗ

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:29:35 ID:l07QAjFZO

>>819
そんな奴は罰則を受けて泣きを見るだけ。
こっちの関知するところではない。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:30:17 ID:u4iIWL8v0

んービール飲んでるからちょっと感情的になってるかもだけど、
本当に経済産業省の対応の話とか聞いてるとむかついてくるよ

でもお役人に
「当方の知るところではない。 」
って言われちゃったら俺固まっちゃうなー
なんて反論したらいいのかな
考えておかないと

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:31:02 ID:5lRUipSd0

>>826
ちょｗｗｗ
そこは「当方の知るところではない。」でぜひ！

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:31:03 ID:vNFT4uzp0

正直、たしかに5年くらい前の読売新聞の朝刊の1面にのってて
読んで「なんだこれ？やべえんじゃねぇの？」と思ったのを思い出した

というか5年間すっかり忘れてたのか・・・
一度も思い出してないところから考えると全く周知徹底する気無いな

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:31:03 ID:wRvsVUyj0

あれか、トラック業界の為に古い型のトラックの都市部使用禁止をやって
無理に耐用年数のあるトラックを強制的に買い換えさせた業界のための悪法か

まるで合法気取りで爆音だして違法改造車乗り回してる反日ガキの取締りの為、法改正で
即検挙できるようにしたのに反日ご用達企業トヨタが自社の営業成績の為に、トヨタユーザーの
過半数を占める反日暴走族の取締りを手抜きし法の有名無実化をせまったみたいのは出来ないのか？
トヨタは自社ディーラー整備工場で違法反日暴走族車両の車検を違法取得させてる反日命の糞企業だからな

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:31:35 ID:cBuqSPNC0

あなた方役人が知ってようが知ってまいが、当方の知るところではない。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:31:37 ID:y4IG+7Hu0

>>783
アキバって、オーディオを専門に扱ってるようなお店もあるんだね。

同人誌買いに行く途中で、スピーカーやアンプを扱ってる
専門店を見かけて、すげー新鮮。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:32:15 ID:sO5K86hK0

>>826
罰則に対して憲法違反で訴える行政訴訟（当事者が起こす）
→マスゴミが大きく取り上げて世論盛り上げ
→違憲判決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

って流れでしかこの法律は変えられんのかorz?

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:32:24 ID:9+GJt/rl0

>>809
マニアはそういう店を回るのが人生の楽しみだったりするのに・・・。
誰に迷惑かけてるわけでもないささやかな国民の楽しみを奪う役人というのは
一体どういう了見なんだろうな？
役人というのは市井の人々のささやかな楽しみすらもわからない糞野郎ばかり
なのだろうか？

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:32:38 ID:ldGk7/kw0

　　　 　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　　立てよ国民！！！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:33:03 ID:Q+Zo3x2T0

>>824
権力者側としては、国民が法律を守ってくれるよりも、
破ってくれるほうがありがたい。
みんなが法律守ったら警察とかいらなくなるしな。

時代遅れの法律でも放置して、国民がみな知らず知らずの
うちに法を侵しているくらいの状態にしておいたほうが、
恣意的に人間を逮捕することができて権力者としては右派右派だ。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:33:15 ID:hMQKKEyx0

まぁ死人が出てから大騒ぎすりゃいい事さ
日本人の十八番じゃないかｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:33:24 ID:OfHAzJ9w0

PSEマークで安全性確保まではよかった

ここで頭の弱い子が一言 　　「中古も規制するべきだ！」

新品売れないとこ　　 　 　　　　「GJ！おまい頭いいなｗ　そうすれば新品売れまくリング」
計算 　　　「で、いくらくれんの？」
新品売れないとこ 　　　「金ならある」
計算　　　　　　　　　　　　 　　「把握したｗ」

○ニー　　　　 　　　　　　　　　　「そろそろタイマー導入キボンヌ」
計算　　　　　　　　　　　　 　　「いくら？」
○ニー　　　　　　　　　　　 　　　「金ならある」
計算　　　　　　　　　　　　 　　「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」　　

〜数年後〜

ユーザー　　　　　　　　　　 　　「PSE法？何勝手に作ってんだよ」
計算　　　　　　　　　　　　 　　　「五年前からあった」

ユーザー 　　「知ってる人あんまいませんが？全然告知してないじゃないか」
計算　 　　　「HPで告知したｗ」

ユーザー　　　　　　　　　　 　　「HPだけじゃだめじゃないのか」
計算　　　　　　　　　　　　 　　　「当方の知ることではない。」

ユーザー　　　　　　　　　　 　　「なんで中古も？財産侵害権だ！」
計算　　　　　　　　　　　　 　　　「当方の知るところではない。」

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:33:32 ID:M4rjPUkU0

ビルゲイツだってコンピュータのマニア、世界を制するのはマニア
といわれる人たち。

デモのキャッチコピー！決定！

この法案は、産業立国の礎をなくす法案！
---------------------------------------------
マニアは国の宝ぞ！マニアを育てる土壌を守れ！
この法案は中古に負けぬための『より良い物作り』の放棄！
この法案は産業立国を支えている電子機器マニアの抹殺！
---------------------------------------------

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:33:45 ID:mucQkKxC0

>821
【新品
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ

PSE無し、いくらでも有りそう

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:34:20 ID:l07QAjFZO

>>818
産業立国の脱落って言うけど、それも自己責任。
何度も言うが、悪法も法。悪法を通した政党に投票した奴らの自己責任。
ちゃんと考えないで、その場のノリで投票した愚民どもが悪い。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:34:22 ID:at77N/gL0

これ、中古オーディオなどは自分のとこのお店で製品の整備をしてPSEマークつければ売れるでしょ。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:34:40 ID:5cdlCEct0

今年の流行語大賞は当方の知るところではない。

844 ：iu　：2006/02/13(月) 03:35:03 ID:eq8HBaA40

まぁ、いままでポチマッチョしてた連中にはいいお灸だと思いますね。
青少年健全とか、保護とか、安全とか、美名のもとに、統制管理されるのは
自分たちなのですからね。

いまの弱者は権威や権力に弱くて、すりよろうとする。勝ち馬になんとか
のろうとする。私のような人間からしてみれば、ポチマッチョのあわれな
生態に大しては涙さえでてくるのですね。

弱いなら弱いなりに、市民グループとして権威権力に対抗できるかといえば、
市民グループ的なものを一番嫌悪しているのです。

なぜでしょう。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:35:42 ID:5lRUipSd0

>>843
「サウジの職人」も推したい。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:35:44 ID:OfHAzJ9w0

>>838
何故かずれまくってるのは、当方の知るところではない

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:35:57 ID:9Ch3mrpY0

ところでＰＳＥマークって誰がつけんの？

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:06 ID:u4iIWL8v0

>>834
そうそう、俺なんかそんなおたくというかマニアの一人だもん。
中古オーディオとかゲーム機とか掘り出しもんとか見つけたらすげー嬉しいし。
そういうささやかな楽しみが奪われちゃうのは遺憾極まりないよ。
もう結構潰れそうないきおいの店とかあるし、本当早く何とかして欲しいよ役人たちには。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:23 ID:sO5K86hK0

>>839
---------------------------------------------
中古品を大事に使うリサイクル時代に逆行の悪法！
新品おＷ無理やり消費者に押し付ける事による『より良い物作り』の放棄！
この法案は産業立国を支えている電子機器マニアの抹殺！
---------------------------------------------

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:40 ID:GxP+2SVA0

工エェ(´Д`)ェエ工
きいてないよー！

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:55 ID:TJpw4AYI0

>>827

「それでは、あなたたち官僚が国民への周知を故意に実施しなかった、
この環境破壊・産業保護の世紀の悪法であるPSE法は、私たち国民の知るところではない。
私はこの法をこれから破る。無視する。取り締まれるものなら取り締まってみよ。
私はこの法が、民間リサイクル業者を根絶やしにする目的の法であることを知っている。
総務省の電波法による無線局の取り締まりなどと同様に、
個々の消費者個人への取り締まりの適用が、法執行経済的にみて全くの赤字であり、
事実上実行できないことを知っている。
さあ、できるものなら、取り締まってみやがれ、ホルホルホルホル」

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:37:03 ID:0OmwQ1Z90

>>842
いくら可能ではあると言っても、個人経営とかも多い業界で
個々を申請書類作成＆持ち込んでチェックしてもらう、そして申請費等を、補えるかってところだ

一括で店の全製品をチェックして貰えるならともかく

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:37:16 ID:J/w926r90

>>783
もう1月ぐらいに知ってるんだが…。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:37:19 ID:Q+Zo3x2T0

>>847
俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PSEシール1個10円いただきますｗ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:38:10 ID:WbaQOY630

>>827
＞なんて反論したらいいのかな
ぶち切れて話を終わらせて構わないなら
「馬鹿かお前、頭悪いんじゃないか？　今流行りの口利きで役所に入ったのか？
　この税金泥棒が」
殺すぞとかは問題だが、それ系以外は実際のところほとんど何言っても問題なし。
相手もいきなり態度が変わったりするから面白いよ。

冷静に対処したいなら、対応を練ってまた後日聞き直す。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:38:11 ID:at77N/gL0

>>852
そうじゃなくて自分の店でチェックをやればいいってこと。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:39:37 ID:QhSsQ9OI0

貸すのはどうなんだ？　有料で。

OKなら、10000年契約で貸し出し。
NGなら、賃貸マンションやホテルはどうなる？

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:39:48 ID:J/w926r90

なあ。昔ガキの頃、オデコに「肉」って書いて遊んだみたいに、「PSE」ってマジックで書いちゃダメなのか？

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:40:12 ID:Q+Zo3x2T0

>>858
いいよ。
それでも効果が発動する

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:41:02 ID:h15Ik3q70

官僚側が弄くっている以上、見抜けない政治家が悪い。
そんな政治家を選んだ国民も悪い。
ただし、自民だろうと、民主だろうと結果は一緒だったと思われる。

こんな感じの悪法対策には、制作に関わった人を明記するのが一番だと思う。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:41:14 ID:9+GJt/rl0

>>841
悪法を通した政党とか言ってるが、どこの政党がどういう反対したか言ってみ？
法案は国会で立法されるのであって「政党」が勝手に作る事は出来ない。
与党が数に任せて野党の反対抑えて強引に法案通したのでもない限りはお前の
言ってる事はおかしいのがわからないか？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:41:31 ID:mucQkKxC0

>856
登録料に２．５万円〜３０万円
破壊テスト用にもう一台必要

て、カキコがあったよ

863 ：iu　：2006/02/13(月) 03:41:45 ID:eq8HBaA40

答えはこういうことではないでしょうか？つまり、自分たちは弱者だけれど、
もっと弱者もいる。上もあるけど下もある。転落におびえるのです。そういえば、
中流から没落しそうな人間ほど、格差社会という言葉に反応しやすいのだと
言っている人がいましたね。

下に落ちないためには、本流からはじき出されるのは嫌なのでしょう。
市民グループなんて本流ではないですから。いわば、権力にたてつく犬です。
そんなものに組すれば、自分は本流から外れてしまう。それが怖いのでは？

そもそもね、市民グループが思想的におかしいのは当たり前です。
どこのアホが、何がたのしくて、勝ち組である官僚や資本家に
たてつこうと思うのでしょう。並みの思考の持ち主や、自分がうまくいってる小市民が
したいと思うわけが無い。

そもそも弱者につこうなんて思う奴は、どこかおかしいのです。宗教か思想が入らないと
そんな割に合わないことをするわけがないのですね。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:41:54 ID:XvMS7Vzu0

>>858
それ貼る前にちゃんと1000V通す絶縁テストしろよ！！

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:41:57 ID:sO5K86hK0

人権擁護法案みたいに
・知識のない人間に対して周知徹底
・霞ヶ関周辺での抗議デモ
・秋葉原、日本橋等でのビラ配布

やるしかないんじゃないか？

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:42:40 ID:u4iIWL8v0

ふむふむ、今度経済産業省に電話してみる。
本当に「当方の知るところではない。」とか言われたらふきだしてしまいそうだが。
いろいろな切りかえし方を試してみるかー

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:43:13 ID:GxP+2SVA0

で、これは誰が得をするの？

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:43:23 ID:5cdlCEct0

>>841
あほかwどこの党でも政治化が腐ってることなど同じだ。
まともな考えてミンスやなんかに入れられるかってのw
これに反対したのは共産だけらしいな。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:43:42 ID:J/w926r90

>>862
サターン1台につきお金掛かるの？

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:44:03 ID:Dtnm3zdrO

839
別にマニアが制した訳じゃないだろ
無料で使ってよいというの日本製の奴あったが
ｱﾒに外圧で潰された
トロンって名前だったような気がする

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:44:17 ID:at77N/gL0

>>862
登録料はまあしょうがないんじゃないの？妥当なのかはわからないが。

破壊テストはちょっと信じがたいな。
その商品自体を破壊する必要はないんじゃないの？

なんせ「自分のとこで検査して売るので4月以降も問題ありません」って回答してるその筋では有名な中古店があるので。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:45:01 ID:N8rjDNFgO

いよいよ寄生虫が国民にはっきり見える形で
宿主を殺しにかかっているってことなのか?これは

873 ：iu　：2006/02/13(月) 03:45:26 ID:eq8HBaA40

>>865
権力にたてつくサヨ、あるいは市民活動、乙。あなたたちがどんなに天皇万歳を言おうと
中韓タカ派であろうと、そういう市民グループ活動は、

石原都知事に対して、カラスの格好をしてぎゃあぎゃあいっている人たちと
同じレベルで見られますよ、本流からはね。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:45:42 ID:n5ADX+RG0

これからは中古が規制される時代か。　…Σ（ﾟДﾟ；）ﾊｯ!!ひょっとして童貞の時代ｷﾀｺﾚ?

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:45:48 ID:5cdlCEct0

>>871
1000V流してテストした奴をそのまま使うわけにはいきませんと言うことです
要するにサンプルテストな訳で、だったら誰かが同一の製品を一度テストしたら全てＯＫにすべきだが。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:45:58 ID:XvMS7Vzu0

>>867
主な得をする人
1.「国内大手白物家電メーカー」
2.「PSEの認可を発行する外郭団体に天下りした経産省OB」

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:46:05 ID:5lRUipSd0

>>866
「当方の知るところではない。」を録音して携帯の着信音とかにしようぜ〜

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:46:08 ID:WbaQOY630

>>866
１発で上手い切り返しをしようとしても難しいから。
でも何度もやってりゃ慣れる。

どこの誰かと聞かれたら「国民」で十分だから。
本名を言いたければ言っても構わないし、偽名でも可。
名前を言ったら確実に返答してくれるわけでもないのだから名前なんて無意味。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:46:34 ID:YJ504MZQ0

真空管アンプのキットとか駄目？
手に入らなくなるの？

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:46:50 ID:fr1jeUV70

>政治家を選んだ国民も悪い

こういうカキコたまに見るけど
政治家にだって最初はピュアでクリーンだった人間だっているだろうが
政界内部にだんだん周囲にまかれて腐ってく構図や雰囲気があるわけだから
そんなもん国民のせいでもなんでもない。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:46:54 ID:pgUXKrFL0

これって工場の機械とかも含まれるんだよね？
政府の天下り野郎以外は利益より損失の方が大きそうなんだが…。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:47:43 ID:mucQkKxC0

>869
>871
型番で数台のテストで済めば、segaがやってくれるでしょ。
それを、放棄したってことは・・・・なんか、こわいよね

1000Vの絶縁テストが必要とかがあるんだって

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:47:45 ID:GxP+2SVA0

>>876
さいてーだね
それ

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:48:11 ID:Jqis6DBb0

>>868
言い分は分かるけど・・・
同じ政党に投票するって事は政策に同意する事ですよ。
5年前に法律が通って
その後も自民公明に投票することは認めたってこと。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:48:24 ID:u4iIWL8v0

よし何度か電話して練習してみるか。
でも俺のせいで中古業界の人が電話つながらなかったりしたら悪いから
空いている時間を狙ってみるとする。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:48:25 ID:JQV8q0gZ0

政治家ってか官僚だべ

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:48:43 ID:W5ughOkv0

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
こんなかんじだけどここに出てこない役人の名前を知りたい

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:49:25 ID:5cdlCEct0

>>884
それを言ったら俺はどこも認めないからどこにも投票したくない。
すこしでもましなの選ぶか投票しないかしかないだろ。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:49:45 ID:9+GJt/rl0

>>842
修理に使われてるパーツも古いからこそビンテージ足りえるんだけど
そんな古いパーツで構成された機器にそのPSEマークはつけれるのか？

>>844
お前はちょっとイデオロギー臭いから消えろ。
お前のような奴に味方されたら逆に人々の賛同得られなくなるから。

>>878
相手の名前をまず聞いておくというのが一番大事だろうな。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:49:56 ID:0OmwQ1Z90

>869
そこらへんを書いてくれた人のレス　>>367 >>403

全品チェックだとさ

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:50:31 ID:BTj1grHe0

日本って外圧ないと変な法律作って利権作っていかないか？
浄化機能無い事に絶望するよ。

親が持ちマンション売って家を建てようって言ってるんだが
内装全部アウトって知ったらどう思うかなぁ・・・

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:50:31 ID:5lRUipSd0

>>888
支持する政党に投票＞＞＞白票＞＞＞大して支持してない政党に投票＞＞＞選挙に行かない

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:50:39 ID:TJpw4AYI0

電凸など敵は完全に想定内だ
それよりこの悪法に関わった個々の官僚と、後押しについた政治家を特定して晒すほうが有効だ

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:50:53 ID:Jqis6DBb0

>>888
おまえが「自民がマシ」って思って投票してこのザマだろ・・・

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:50:57 ID:R2aA5MOlO

官報に載せたことは当方知りませんよ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:51:08 ID:RR6Vr17H0

>>886
たぶん貴方が正解だべさ。

自民がどうの民主がどうのとわめいてるやつこそ
奴らの思うつぼ。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:51:38 ID:hMQKKEyx0

実際に罰金とかの規制が表面化してきて
社会問題になってから騒げばいいの
今騒いでる奴は中古屋が駆け込みで売買させるのに必死なんだろｗ
こんなもの一から十まで徹底できるわけない
違法駐車を徹底的に取り締まるようなもんだろｗ

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:51:42 ID:cBuqSPNC0

>884
んじゃ、わし、白紙投票しかできねぇわ。
どこの政党もいい法案も悪い法案も出してるし。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:52:33 ID:fMXi+s8r0

PSEシールが売れそうな悪寒。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:52:34 ID:5r7Zw20i0

色んな人の意見みて思ったけど新品も売れなくなるよね。
結局、新製品買うのって買い換えなんだから。下取り出したりリサイクルに取りにきてもらってさ。
車だって中古車業界がなくなれば新品買わないよ。まだ乗れるのに自分で廃車にするわけだろ。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:52:56 ID:5cdlCEct0

>>894
いい加減すれ違いだからやめておくが仮にほかを選んでたら
今頃日本が完売されてるわw

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:53:21 ID:pgUXKrFL0

>>897
敢えて徹底せずにやるんじゃない？
某音楽団体みたいに小さくて力のない取り易いところから取り締るんだろ？

903 ：iu　：2006/02/13(月) 03:53:28 ID:eq8HBaA40

>>897
つまり、裁量しだいでいくらでも締め付けることができるという
ことなてのですね。まぁ、全体主義がお似合いでしょうね。ポチマッチョ
どもには。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:53:34 ID:y4IG+7Hu0

>>884
共産党なんて、執行部の連中はともかく、
支持者の大半は低所得者なのに、この
法案を黙って了解してたのかね。

赤旗という立派な「機関紙」があるのに、
過去にわたってこのニュースが取り上げられてきた
形跡が見られないんだけど…。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:54:01 ID:YgE56+lR0

>>900
新品買う時ものすっごく慎重になるよな

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:54:13 ID:d2hppzPVO

現実的には4.1はもう目の前。
揉めてる暇はもう無いよ?
もお、こうなったら、行動あるのみじゃない?
ねらー共通の目標(法律廃止、特例、猶予延長、改正案など)を決めて、
散発的に行動するより大々的に動いた方が目立つし。
大規模OFF板も、覗いてみてネ★

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:54:39 ID:WbaQOY630

>>885
今、担当者がいないと言われたら、「こちらも出かける。いつ担当者が戻ってくるか。
再度かけるから」でもいいし、家に電話を貰っても可。
好きにしる。
聞くポイントは少ないほうが吉。
まともに話を聞きたいなら怒鳴ったり威圧は駄目。
相手の話や態度が舐めきったもので頭にきたら、話を聞くのは諦めて切れても可。
終わったら一人反省会。

やってみりゃすぐ慣れるからガンガレ。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:54:42 ID:l07QAjFZO

>>888
投票しなかったってことは、どう転んでも同意するということ。
自・公の現政権が嫌だったら野党に投票すればよかっただけの話だからね。
選挙で投票しなくて結果、どんな悪法が国会を通ろうとも、投票しなかった奴に文句を言う資格はない。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:54:46 ID:5lRUipSd0

>>904
この法律について共産党だけは反対意見を出した。形だけだが。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:54:57 ID:BTj1grHe0

>>904
共産は反対したみたいだが？
過去ログを読む限りでは。

次の投票、共産に入れるかな・・・批判票として。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:55:02 ID:Jqis6DBb0

>>898
どこの政党が政権取っても良い結果にならないなら
他の政党にたまには任せるのもアリなのでは？
同じ政党に任せるのは良くないと思う。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:55:03 ID:h15Ik3q70

>>880
いや、そんな状況を放置、容認するのは国民も悪いと思うのだが･･････
結局アジア的民主主義は成熟しえないのかなあ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:55:06 ID:STMfGE4g0

中古屋はレンタル屋に姿を変えて、
生涯レンタルを始めるんだよな。
んで、よそのお店で買った商品の返却承りますとかやるんだろ？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:55:40 ID:9+GJt/rl0

>>904
企業をバックにしてるわけでもないのにこの問題を
声を大にして取り上げない共産党にはマジがっかり。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:55:58 ID:XvMS7Vzu0

PSE付いていない新品抱えた問屋・小売店が膨大な損金を出さざるをえなくなる。
家電メーカーは販売経路まで潰してしまうなんて、本当に折り込み済みだったんだろうか？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:01 ID:hy9iypHO0

ID:Jqis6DBb0に構わない方がいい、ID抽出してみれ。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:03 ID:M4rjPUkU0

>>870
ごめん。そのとおり。おれの認識が間違ってた。
×ビルゲイツ
○坂村さん

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:22 ID:l477+ljuO

いくら何でもこれは酷すぎだろ。
政治家や官僚を責めるのは当然として、まずこの法律を何とかしないとヤバくね？
それとも、本当にもう手遅れなんか？

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:23 ID:fr1jeUV70

>>897
＞こんなもの一から十まで徹底できるわけない

君頭わるいね。
「見せしめ」で大きいとこ、いっこしょっぴけば
ビビッて撤退する業者が出てくる（すでにそれをおそれた撤退表明続出中）

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:30 ID:TJpw4AYI0

>>907
で、それをして、何か良いことがあるの？

この法に関しては、もう経産省への電凸は、手遅れ・無益だと思うよ

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:44 ID:5cdlCEct0

>>908
まともな野党があれば野党に入れるんだけどな

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:56:59 ID:WbaQOY630

>>920
何故断言できる？

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:57:08 ID:YJ504MZQ0

世知辛ぇ･･･
って言う前に、新しいテレビ欲しいからハードオフ行ってみる｡

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:57:15 ID:mucQkKxC0

共産党は
「こんなぬるい規制には反対！」
だった、そうなｗ

あながち、えらくない

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:57:23 ID:JQV8q0gZ0

>>899
玄関に貼ってあるNHKのシールとセット販売することにした

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:57:58 ID:RR6Vr17H0

>>901
その論点飽きた

もし闇ルートから特アに家電が流れたら
その時の言い訳も今のうちに考えておくんだな

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:58:03 ID:5lRUipSd0

>>915
折り込み済みかどうかは、経産省は一切把握していない。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:58:25 ID:Jqis6DBb0

おまえら「それでも自民はマシ」。
でも「この法案はイヤだ！」。
だったら2ちゃんでグダグダ言ってないで何か行動起こしてみせてくれよ・・

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:58:28 ID:pgUXKrFL0

>>924
こりゃマジで「２ｃｈ党」でも作らなだめかもしれんね

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:58:46 ID:u4iIWL8v0

よし質問とか考えて電話してみるか。
電話だけじゃなく政党や議員にもメールとかしてみる。
まぁ、できることなんてたかが知れてるが、一応一消費者の声をいろんなところにお届けしよう。
しかし、実際取り締まりがどうなるかどうか分からんけど、
中古屋に後ろめたい思いをさせたくないなぁ。
ってか中古屋みんなどうすんのかな、店畳んじゃうのかな。続けてほしいなあ

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:58:47 ID:OfHAzJ9w0

スレ内に工作員がいる可能性もある
惑わされて諦めたらダメだ

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:59:07 ID:qEW1UYHTO

サポート義務をメーカーに負わす修正法案を作るべき。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:59:56 ID:STMfGE4g0

ギターやアンプの間にボールペンとかライターみたいな景品をかますとか、
パチンコ屋みたいにしたら駄目？
あと、金券商法みたいに図書券をかましたりとかも。。

934 ：iu　：2006/02/13(月) 04:00:03 ID:eq8HBaA40

>>912
そういうことでしょう。結局、アジアは全体主義なのだと思いますよ。
いまだに体育会系的な行進がいろいろなスポーツの場面であります。
丸刈り、軍隊的上下関係、、

結局、日本もまた、全体主義の文化をつよくもっているのです。
ポチマッチョたちは、それがわからないから、ウヨサヨ言っているのです。

そもそも市民グループの主張する内容で是々非々で支持するかしないかを
決めるべきなのに、市民グループとか、市民活動とか、そういうものにアレルギーを
持っている。一般市民が権力にたてつくと、その一般市民のことを生意気でですぎたやつだと
思ってしまう低レベルな民度の低い文化があるのだと思いますね。

一市民ごときが首相に対してみたいな発言のウラにあるのは、そういう日本の民度の低さのあらわれ
ですね。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:00:04 ID:RR6Vr17H0

>>929
カルトが紛れ込んできてあぼーん

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:00:08 ID:hMQKKEyx0

>>919
ほとぼりが冷めたらまたやり始めるのが世の常
グレーゾーンとして残る
PSEマークを特別に意識しなくなった頃にな

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:00:44 ID:TJpw4AYI0

>>922
質問に質問で返す奴は大嫌いだけど、答えとこう。

「法が既に成立しているから。」

さて、あなたも、私の問い(920)に、答えてね？

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:00:45 ID:hy9iypHO0

>>920
国民の大半が関知してない（知らされてない）法を勝手に通されて
諦観して、ただ漫然と黙って見てろと？　おいお前、何もしないのは『有益』なのかよ？

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:01:02 ID:mucQkKxC0

言い切ってるのが工作員でしょｗ

逆にIDにXvが入ってる人はいいねｗ
PC-98の名機は伊達じゃないｗ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:01:02 ID:BTj1grHe0

昔中古ショップ回るの楽しみだったから
この法律で辞めてしまう店が出るのは辛いなぁ。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:02:04 ID:XvMS7Vzu0

>>932
メーカーが既に無いもの、国内に拠点のない物に関しては、どうなの？
楽器類、オーディオ類に凄くいっぱいある。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:02:09 ID:F1aPGvPQ0

>>932
流通している製品のサンプルを検査して、同型の製品にPSE認証を後付けでやるべきだよな。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:02:53 ID:TJpw4AYI0

>>938
あんた、人のことばかりで、私の他の発言を、読んでないね？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:03:16 ID:WbaQOY630

yahooBBの回線縛り時にyahooBBに解約電話が繋がらないため総務省に電話が殺到して
総務省が動かざるをえなくなったという前例もある。
数が一部署に集まれば、しかもその部署の所為で集まって結果として通常業務に支障が出れば
その役所（部署）の責任だ。
電話だけでも実は効果は出せる。

945 ：iu　：2006/02/13(月) 04:03:20 ID:eq8HBaA40

だから、私はずーっと、2ちゃんで言ってきたのです。あなたたちが
どんなに天皇万歳を言おうと、中韓タカ派であろと、本質はサヨ。

匿名のなもなき小市民がエリート官僚に反発し、法案の反対運動を
よびかけ、政治家の落選運動をし、抗議のオフをする。

あなたたちは、売国サヨではない。でも、愛国サヨなのです。
小市民が市民活動で政治運動をするというサヨ的な性格をぷんぷんと
匂わせているのです。それは認めるべきなのです。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:04:10 ID:qf4mXiV00

>934
話があさっての方向へとんでるぜ

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:04:13 ID:Jqis6DBb0

>>934
ほんと同意します。
あなた頭良いね。
励みになるわ・・・

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:04:17 ID:5lRUipSd0

当方の知るところではない。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:05:03 ID:pgUXKrFL0

>>937
俺は法律に詳しくないからわからんのだが、
既に決定された法案を取り消すことはできないものか…。
なんか出来るような気はするんだけど自分が出来るようなことじゃない気がする

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:05:15 ID:Z2Msz87S0

>>857

Q 『レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？』

A レンタル事業において、
電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、
電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:05:19 ID:hy9iypHO0

>>937
じゃあ、無駄なことをしてるオレ達を、お前は放っておけばいいじゃないか、徒労なんだろ？

「無駄だから、無駄だ」というお前と話すのは
このスレにおいて無駄だから、お前は去ってくれないか？
お前にとってもこんな無駄な議論は『無益』なんだろ？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:05:29 ID:5cdlCEct0

>>892
すれ違いのまますまないが、今の日本じゃ白票＝無効票だ。つまりいかないのと変らない。
つまり白票をいれても全て不信任と言う意味にはならず、特定の党を支持するという投票が効いて
来てヤバくなる。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:05:41 ID:hMQKKEyx0

だから四の五の言ってねぇでゴミとして売ればいいんだよ
ただそれだけの事じゃないか

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:05:47 ID:XGFHOO030

おづらってLD収集家だったよね？
とくだねでとりあげてもらえんかね？

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:06:15 ID:F1aPGvPQ0

>>949
国会で修正法案を作るしかないんじゃないのか？

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:06:52 ID:WbaQOY630

>>937
>>944
成立しているから何？　変えれば良い、潰せば良い。
それもしないで問題があっても通すなら経産省の責任だ。
どう責任を取ってくれることやら。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:07:33 ID:0OmwQ1Z90

>>949
小生案やら廃案はできるはずだが、
政治家を動かせるぐらいに一般の話題になれば・・・

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:07:52 ID:n5ADX+RG0

ブラクラ、具体的に踏んだらどんな事起こるんだ？ウィルスバスターとか買っといた方が良いのか？

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:08:27 ID:XvMS7Vzu0

>>954
とくだねのスポンサーに家電メーカーがいたらアウトだな。
オズラもこの先一生涯、家電メーカーのCMに出られなくなるリスクを犯すかどうか。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:09:15 ID:sO5K86hK0

>>945
本質はサヨというか、自由に何でも書ける掲示板だから
80年代相対主義的リベラルな雰囲気になるのは必然だと思いますが。
そんな当たり前のことを言って悦に入っているなんて、お前って　　バ　　カ　　？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:10:04 ID:hy9iypHO0

>>943
・・・と思ったら、おまい別にこの法律を肯定してるワケじゃないんだな、すまんかった。
マジでどっかの工作員かと思ったよ。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:04 ID:TQ3HfLcR0

認証されていない物でジャンク品とか壊れて動かないもの（電源がはいらないなど）は売っても大丈夫なの？


パソコンは対象外として・・・モニターはどうなるの？

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:06 ID:OfHAzJ9w0

ID:eq8HBaA40
日本語でおｋ

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:23 ID:d2hppzPVO

「もう遅い」って･････

勝　負　は
下　駄　を　履く　ま　で
わ　か　ら　な　い

んだよお?
「キンサシャの奇跡」だよお!?
ロープを背負って背負って、
最後に大逆転パーンチ!!

ねらー、ボマイエ!

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:32 ID:KQxQuHbD0

ネットで騒げば修正するだろ

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:35 ID:ybkLLbbE0

>>960
そういう当たり前の事に気が付いてない人も多そうだけど。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:46 ID:pgUXKrFL0

>>955
その国会でキチンとした反対を示してくれる人が皆無なのが痛いよなぁ…。
やっぱり電凸するなりなんなりして反対意見言いまくるぐらいしかないのかも…。

>>957
国会で大勢の政治家が動くのは難しいかも…。
これが自民だけとかなら野党の攻撃材料にして叩いてもらえるんだけど…。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:11:47 ID:RR6Vr17H0

散々マスコミを叩いてるくせに
いざとなったら
オヅラなら・・・たかじんなら・・・タックルなら・・・


これって矛盾してない？
まあ、試みることはいいことなんだろうけど。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:12:47 ID:OkMYyXK60

オーディオ製品は昔のものの方が遥かに造りのいいものが多いのに
そのような財産まで根こそぎ放棄するなんてどうかしてるよ。。。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:13:01 ID:l07QAjFZO

>>957
一般の話題に今までなってなかったから、今の今になってここまでマスコミの話題にもならなかったんでしょ？
成立から５年も経つのにまだ話題にならないっておかしくない？？
国民の無関心＆無知がこういう結果になったってこと。
今更何を言っても無駄。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:13:15 ID:BTj1grHe0

>>962
ＴＶが見られるタイプのものはアウトらしいよ。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:14:41 ID:0OmwQ1Z90

>>962
「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可」って事らしい
修理できないレベルで壊れてるなら、販売できるかもよ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:15:13 ID:Ffm0bQN50

ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は共産主義者ではなかったから。
彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は社会主義者ではなかったから。
彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私は組合員ではなかったから。
彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。
私はユダヤ人ではなかったから。
ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。
しかし、その時には、何もかもが遅かった。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:15:18 ID:OfHAzJ9w0

>>970
当方の知るところではない。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:15:21 ID:y4IG+7Hu0

4月に大学に入ったら>>945みたいなことを言う
大人の人に囲まれて、色々な会に入会させられるだろうけど
人生経験の一つとして、これもいいと思う。

川田龍平君みたいに僕もなりたいっす。

>>968
全体主義者のアナタには、日夜
「全ての２ちゃんねら〜」が「全てのマスコミ」
の批判を繰り広げてると思い込んでるようだけど、
そういうわけじゃないから。

自民に投票した香具師が、小泉の全てを信頼して投票したわけじゃないのと同じように。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:15:43 ID:mucQkKxC0

一応
・オブジェ扱い
・ジャンク品
・電源外した
・コード切った
・小改造で治る組み立て部品として売る
・パソコンの周辺機器（pse無し）

は、グレー判定が出てるみたい

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:16:02 ID:rJ0vC97Q0

日本国憲法

第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
第29条　財産権は、これを侵してはならない。


明々白々に国民の権利を侵害してますね。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:16:09 ID:l477+ljuO

とりあえず、>>944が希望の光かな。
それと国民への徹底周知と、議員とマスゴミへの働きかけ。
特にマスゴミには、こんな時こそ働いて貰わないと。

次スレから電凸先やメールアドレス一覧のテンプレキボン。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:17:22 ID:cBuqSPNC0

あと、２２レスでテンプレ作るのか。

980 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/13(月) 04:17:57 ID:???0

次スレ既に立ててありますが。テンプレ貼りは有志でお早めに。
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:18:16 ID:WbaQOY630

で ID:TJpw4AYI0、>>944でどうよ。
効果はないか？

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:19:20 ID:u4iIWL8v0

何か憲法の話とか良く分からんが
この法律って消極目的規制ってことになんのかなー
こういうのって経済的自由権の中でも比較的厳格に司法審査されんでしょ
それに何かこの法律、手段として不合理な点多いし、違憲主張はできそうかなのかな
でもそれを裁判に乗せることが難しいんだよね現状では
誰か罰金刑とか食らうまでは争えないのかなやっぱり、よく分からんですけど

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:19:33 ID:RR6Vr17H0

>>975
別に全てがそうだとは一言も言っておりませぬよ。
でもそういう人居るでしょ？ってことで。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:19:35 ID:pgUXKrFL0

>>978
せめて今回だけでも期待を込めてマスコミって言ってやろうよ…。

985 ：飼い犬 ：2006/02/13(月) 04:20:36 ID:b2m9v7CWO

>960
正論だね
1000にもうすぐ♪〉д゜

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:20:45 ID:l07QAjFZO

>>975
自民党に票を投じたということは、全権委任したというのと一緒。
ろくに考えないで投票するとこういう結果になる。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:26:09 ID:b2m9v7CWO

>975
他もマシなﾔｼがいないからって自民に投票すれば良いじゃ無し

バランスは大事なので良く考えて
半世紀も殆ど自民党に集中じゃ本当の民営化が起こるハズ無し

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:27:22 ID:Sg+Z3pmI0

ﾓﾏｲﾗ海外のヤツらはどんどん抗議するだろ。こう言う時「だけ」は朝鮮気質でいいんだよ。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:28:07 ID:5cdlCEct0

>>987
とはいってもあからさまな売国乗っ取りには
死んでも入れられないからなあ

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:28:55 ID:DIzg0dl90

ん？これって安く電気用品を仕入れて、ネットで高く売れってこと？

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:29:11 ID:TdcjsOSIP

問題は法じゃなくて、最近いきなり「運用で中古も対象」って言い出したことだろ
その点が周知されてなかったのが問題

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:30:31 ID:RR6Vr17H0

小泉は「官僚をぶっつぶす」とは
一言も言ってなかったもんな

なるほどバランスは大切だ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:33:19 ID:pgUXKrFL0

>>991
これって裁判沙汰に出来ないもんかねぇ…。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:34:33 ID:hy9iypHO0

>>990
>2001年4月の電気用品安全法の改正で、このマークの
>ない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大
>で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。

>個人で100万円の罰金が科せられる。

販売、という括りが気になるが、アウトじゃないか？

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:35:56 ID:awfXBtWP0

オブジェとして売ればいい

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:37:54 ID:mucQkKxC0

>995
>976

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:38:54 ID:YgE56+lR0

>>995
購入者が電化製品として使うかどうかは「当方の知るところではない」と

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:39:31 ID:F1aPGvPQ0

>>991
中古品販売っていう業種もあるというのに…。
中古品も売買できない、こんな世の中じゃ…。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:39:51 ID:KeUYRJKL0

憲法で争っても負けるしなあ

1000 ：あ ：2006/02/13(月) 04:40:17 ID:b2m9v7CWO

>995

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