電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？6

1 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 14:23:14 ID:JUuPv7rN: 電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り（実質３のスレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
2 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 14:32:05 ID:e5CzccwM: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000036-mai-soci
3 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 14:33:49 ID:e5CzccwM: 658 名前：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w [] 投稿日：2006/03/22(水) 22:55:04 ID:WDD4UDzU
マランツＰＭ－８０修理・メンテナンス完了。
効果なものではないが、かっちり治ったということは、うれしい。

今日の電凸報告

俺：ハードオフが、PSEマークを貼っても製造物責任を負わないことを受け、自社でマークを貼り付ける方針を出しました。（計算省Ｑ＆ＡのＱ９参照）
私の知る限りは、ハードオフは電気の技術がある社員は皆無に等しいです。
したがって、技術基準を履行するのは到底不可能です。
そこで、お尋ねしますが、技術基準確認を履行しなくても良いという、見解を出されたのですか？

経：そのような通達は出していないし、こちらでは知らない（当方はの知るところではない、というような言い方・・・）

次に、ハードオフは電気的な技術はないことは先にも申し上げましたが、電気的機械的な加工＝製造をしなくてもマークは貼れるということですか？
電安法10条によればPSEマークを付すには製造をしなくてはならないと書かれています。
ココのところはどのようにお考えですか？

経：コチラも不勉強でこの場ではわかりません（逃げた）

（続く）
4 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 14:34:42 ID:e5CzccwM: 659 名前：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w [] 投稿日：2006/03/22(水) 22:56:00 ID:WDD4UDzU
俺：22日に業者を相手に経済産業省が検査のデモンストレーションを行ったといいます。その内容を教えてください

経：そのようなもの（デモンストレーション）を知らない

俺：インターネットのニュースで写真付きで出ています。全国30万社の電気用品を扱う店があるのに、たったの８０名にしか、詳細を説明しないとはどういうことですか？
我々販売店は結局のところ何をして良いのか、はっきりわからないままでいます。もちろん3点の検査の存在はよく理解しています。困っている店はたくさんあるはずです。
ホームページで実際の工程を詳細を交えて紹介するべきです。

経：不勉強で本当に申し訳ございません。ちゃんとメモを取っていますんで・・・・

俺：結局何にもわからないということですか！4月1日まですぐなんですよ。結局どうすれば良いのかわからないじゃないですか！！

経：申し訳けございません

ラチがあかないので、終了。なにが努力しますだ？二階大臣コメントはウソだらけ。
メモ取れとも言っていないのに「メモ取ってますから」と逃げ腰というか、こちらをなだめるのに必死なんです。
もちろん、会話の間合いから、メモを取っているとは思えないです。

以上、収穫の無い電凸でした。
5 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 14:38:02 ID:e5CzccwM: 川内議員掲示板より転載
メーカーの対応 (Ｋ) 2006-03-22 14:46:02
本日、Ｍ社(本社)に｢PSEの事で聞きたい事があるんですが｣とTELしてみました。

PSE担当者が出られて丁寧にお答えを頂きました。

私:｢ショップでPSEマークを付けた物を購入した場合、メーカーとして修理は受け付けてもらえますか｣

Ｍ社：｢修理担当ではないのでハッキリとは申せませんが基本的にマークを貼り付けた業者に責任が移行しますので修理は受けられません。｣

Ｋ:「今持っている機器をメンテナンスに出した時にPSEマークを貼ってもらう事は可能でしょうか。｣

Ｍ社：｢そのような事は致しません。｣

という内容でした。

ここで気になったのは、「マークを貼り付けた業者に責任が移行しますので｣というフレーズ。

一般消費者としてTELしたのであまり突っ込んで聞く事ができなかったのですが、｢事故が起きてもメーカーとしては責任を取りませんよ｣という感じでした。

経産省のＨＰのＱ＆Ａには確か｢問題ない｣とあったと思いますが、メーカーサイドはそう思っていないようです。
6 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 14:53:30 ID:GrntwsEd: 　[ ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ ] （中国新聞社説 06/3/23）

　最大の問題はＰＲ不足だろう。経産省はパンフ二十万部を配ったという。その方法はメーカーや自治体経由だ。
リサイクル業者には、管轄する警察を通じて二月十七日付で初めて通達した。
猶予期間が五年間ありながら広報が直前になったのは、経産省の念頭に
家電メーカーしかなかった証左ではないか。
役所の管轄が違う中古業者には思いが至らなかったと勘ぐられても仕方あるまい。

　http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html
7 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 15:43:00 ID:cRFr3RkU: またもや２ゲッツできずか。
8 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 16:34:48 ID:cRFr3RkU: めちゃくちゃ良質な掲示板みっけた。参考になりまくりの予感。
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

笹山登生氏のスタンスが、通常の市民ないしは本来の意味でのプロ市民ではなく、
「市民レベルのみなさまがスキームを考える上での下書きがお手伝い」という立場のようなので、
彼のスタンスにたてる人は、議員ＯＢぐらい（普通なら自分の立場・都合がもっと前面にでる）なわけだが、
スキームを考える上でのロジック部分はかなりの良質。

ＰＳＥがらみの部分だけ、時系列も追いながらざっくり読んだが、
なるほど議員ＯＢだからこそ見える視点もあるのね。
法改正も政令改正も「非常に困難」であることを、当初から指摘されてますね。

反対派の中には、氏のことを『経済産業省支援型のガイドライン派』と位置づけてる人もいるようで、
これは、中立派の俺を工作員と位置づけるのと似たようなもんか。

４月１日迎えて、一定段階の結論が出た時点で、もう一度じっくり氏の提案された方法論（実現の可否も含めて）なり、
政治的なバランスなりを吟味させてもらおうかな。

特に政治的なバランスに興味がある。
氏はどうやって反対派に感情移入をしたのだろう？俺には中途半端にしかできなかったから興味津々。
坂本氏が主催した署名に参加してるので、個人的にも反対派のスタンスなのかな。
だったら納得だが、議員ＯＢとしての経験値による部分も大きいのかな。

一つ疑問なのは、笹山氏はＰＳＥ改正時に立法機関に議席を有していたこと。
氏の言うところの「かつての当該立法の当事者が、トートロジー的役割を果たしてしまうという矛盾」とやらを、
解決する手段はないのか。
9 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 16:54:13 ID:VlqnZZjy: ＫＫＫのあほ過ぎる答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm

衆議院議員川内博史君提出電気用品安全法に関する質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm
10 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 16:54:18 ID:cRFr3RkU: 坂本氏の二枚舌は如何な物かと。
なし崩し的主張と言ってもいいか。

彼は一人で、いろんなことを主張しすぎ。
欲張り、強欲。いい加減にしろと。
同じ人の要望だけがそう何度も認められるわけないだろう。
また、そんなことを認めるべきではないだろう。

今回のことでの彼（と彼に同調した７万５千人）の発言権はもう使い果たしてると考えるべき。
彼のインチキ署名の被害者は、ご愁傷様だが。

政治に参加する権利は国民に等しくあるはず。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060323STXKE019923032006.html
11 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 16:55:07 ID:t8FeL9YL: >>8
どうも若干、専門バカっぽくないか。突っ込みどころが違う気がする。

まずPSE法って危険物の流通規制法じゃないし。
単に、国の安全チェックを民間委託するための法律で、
大前提として、法学者なら、
「国が民間に委託された安全チェックを保証していいのか？」というあたりで、
疑問を持つべき。
問題のレベルはもっと幼稚なんだよ。
つまらんところで印象操作にひっかかってる。

あと「上市」の概念だけど。
2004年の概要では、製品は「製品流通前」と「製品流通後」に分けられている。
これからすると、もともと経産省では上市の概念は承知の上で法の運用を考えていたんじゃないか？

結局、９月にバカがやって来て、幼稚な法の運用をはじめただけのことであって、
一貫性のある法解釈が経産省にあったという前提でまともな解釈論を吹っかけても意味ないと思うんだが。
12 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:00:11 ID:OXlKL7/i: PSEまとめサイトの方が更新できないため、連絡用に幾つかのスレに貼っておきます。
まとめサイトの3/23日のニュース更新分
----------------------------------------------------------
全国商工新聞（3月20日号、民商・全国商工団体連合会の新聞）
ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

共同通信・毎日新聞など
ＰＳＥマーク：坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え（「89年以前の楽器はビンテージとして認定しＰＳＥ法対象外とする」という経済産業省の案に対して）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html
13 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:00:34 ID:cRFr3RkU: >>11
＞大前提として、法学者なら、
＞「国が民間に委託された安全チェックを保証していいのか？」というあたりで、
＞疑問を持つべき。

で、あなたは法学者？
それとも法学者に意見申す人？

「国が民間に委託された安全チェックを保証していいのか？」なんて問題がどこにあるのだろうか？
自分には理解できない。
あなただけが「疑問を持つべき」と他人に押しつけても、余計なお世話かと。

それと、俺にはあなたのつっこみどころが理解できません。
そんなと小突っついて、何が出てくるとあなたは思ってるんですか？
そんな議論をふっかけても意味ないと思うんですが。
14 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:09:58 ID:t8FeL9YL: >>13
ロハスなんかは客観的な基準値のある規制だ。
しかしPSEは違う。自主検査。
おおよその目安は示されているにせよ、
メーカーごとに対応は違う。
M社のPSEマークとS社のPSEマークじゃ、検査法や安全基準が違うから、同じ質のものとは言えない。
乙類同士でも、ハイファイ堂とハードオフが検査とマーク付け対応を発表したが、
それだって、会社によって検査法が違うんだから、同じ安全は保証されない。

そんな曖昧な基準、しかも民間に委託された検査を経産省は「安全のため」と公言してるわけだ。
違法だろ、明らかに。
15 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:10:13 ID:VlqnZZjy: >>11

>一貫性のある法解釈が経産省にあったという前提

それはＫＫＫ自身も認めてないよ。

それとID:cRFr3RkUはあぼん汁。
16 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:12:25 ID:cRFr3RkU: >>15
変な工作活動必死ですなｗ

都合の悪い物はみないふりがお得意のあなたは、
「経産省」をあぼんするのはお勧めですよ～ん。

あなたのような人は、裸の王様を必死でやって、自己満足してなさいね。
17 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:15:56 ID:BOUAMTbx: 安全ファシスト谷みどりの炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　　　　　　　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶　＜血税すうたろか～？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　丶⊃

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　　　丿　　
　　　　○　　／　　　　　　　　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　／　　..　 /
　　　　／／／／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ　U　　　ヽつ　つ
　　　　　　ゝ（__人 - 丿
18 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:17:13 ID:cRFr3RkU: 議論板で自分と違う意見をあぼんするなら、この板にくる意味ないじゃん。

工作員というよりも、宗教としてデタラメな反対意見を普及してるタイプの人かな。
反対派の足引っ張りまくってるだけの電波だから、俺にとってもいてもいなくてもどうでもいい人だけどねｗ

電波の得意技：違う意見はあぼんや工作員認定で必死でみないふり。
　そして、どんどん宗教チックに陥っていく。合唱。
19 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:20:53 ID:VlqnZZjy: >>18
全部コピペから引用かｗ
20 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:22:55 ID:cRFr3RkU: >>14
全く、理解できない。
そういう話は、この法律の改正時に賛成した、
「川内議員」にぶつけなされ。

反対派の御輿に乗ってる本人ですら、
法律そのものの趣旨に文句は言ってない。賛成をしてる。
あなたのような反対派の中の超少数派だけが言ってる論に、意味はないよ。

まずはあなたと意見がもっとも近いであろう、反対派との意見収束をされたし。
意見の遠い立場にいる人間との意見収束の前にね。

話はそれから。
21 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:25:41 ID:cRFr3RkU: >>19
必死でコピペからの引用だと思いこもうとしてるわけですね。
そこまで宗教チックになれるあなたって、かわいそうすぎて逆に笑えるんですが。

『思いこむことで必死に自己正当化』
22 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:40:55 ID:t8FeL9YL: >>20
違法っていうのは、別に電安法が違法ってことじゃない。

たとえばこの前の新聞広告もそうだけどな。
民間に委託した検査の安全性を、
あたかも国が保証したかのような印象を与えるよな？
実際には、国は賠償責任も安全責任も負わないのに。
行政府は特定の企業活動にそんな保証を与えていいのか？
しかも税金をつぎ込んで企業がすべき広報活動を代わりにしてやっていいのか？
PSEが安全なんてのはメーカーが独自にすべき広報なんだからな。
つまりは経産省の活動に違法性があるんだよ。

いつまでも騙されてるバカばかりじゃないってことだ。

>>15
わかってるよーん。んじゃ。
23 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 17:51:34 ID:cRFr3RkU: >>22
＞つまりは経産省の活動に違法性があるんだよ。

俺には、どこにも違法性が見あたらないのですが。
そんなトンデモ理論を展開する前に、
違法性という言葉の意味からまず調べられては？

違法とは、
法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。

つまり、どの法律に違反するのか、またはどの法の理念に違反するのかを説明することが、
もっとも適切な論証方法です。あなたの価値観に違反してることを根拠に、違法性があると論じられても。

＞行政府は特定の企業活動にそんな保証を与えていいのか？

与えていないようにしか思えませんが。
24 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:00:43 ID:cRFr3RkU: >>23の補足
引用もと記載忘れスマソ。

違法とは、
法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。
【大辞林第二版より】
25 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:06:59 ID:cRFr3RkU: 反対派が周知不足を責め立てて、
二階大臣にもっと周知徹底することの約束をさせたのでは？

それに応じて新聞広告を載せた途端に、違法性があると騒ぐとは。
反対派は、いったいどうしろというのだろうか？
非常に理解に苦しみます。
26 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:09:29 ID:JUuPv7rN: 中古を含めるなんつったら
市場価値がなくなるわけで
思いっきり
財産権の侵害だと
おもいますが。
27 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/23(木) 18:10:02 ID:76IRj1ZZ: 身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　
28 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:10:58 ID:JUuPv7rN: つい、今さっきの日テレのニュースで
中古を含めるって
けいさんしょうが言ったのは
去年の11月って言ってた、よ。
29 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:18:53 ID:cRFr3RkU: >>26
改正前から中古は含まれていたわけで、
何を今更なのですが。

改正前からすでに市場価値はなかったと？

>>27
音楽のビンテージの適用除外を求める署名は７万５千人分。
中古全体の適用除外を求める署名は２０００人分。
中古全体までの適用除外を求める人は、反対派全体の３パーセントほどかな。

こういう状況では、当然のように「音楽のビンテージ」が優先されるのでは？
30 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:20:35 ID:cRFr3RkU: >>28
それは聞き間違いでは？

経産省は中古は改正前から含んでいたと言ってると思いますが。
それを初めて言ったのは、もしかすると去年の１１月かもしれませんけど。
31 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:23:41 ID:JUuPv7rN: >>29
>改正前から中古は含まれていたわけで、

この日本中どこの誰がそんな風におもってた？
つい最近そんな風な解釈が出てくるまでｗｗｗ

実際規制されてた事実なんでこれっぽっちもないでしょ？
それを、わけのわからない法解釈のみで
今度は規制を明文化するなんて
あきらかに、おかしいんだよ。

法解釈うんぬんは素人だからわからんが
常識的な人間の考え方としてはまったくおかしいとしかいえないと思うがどーよ。
32 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:24:37 ID:JUuPv7rN: >>30
いや、はっきりきっぱり
日テレの
女性アナウンサーが
言った。
33 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:27:46 ID:JUuPv7rN: >>30
>それを初めて言ったのは、もしかすると去年の１１月かもしれませんけど。

経済産業省の人が
こんなんじゃぁ
まったく
ダメダメ
つーか、
信用ならんよな。

つーか、なに
そんなザル運用しておきながら
いまさら。
34 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 18:30:13 ID:XRCkyxCa: 経済産業省のお役人様はお偉いお人ばかりですからね、
凡人には理解できません、お役人様
凡人に出来る事は、次期選挙で二階大臣様を選挙で落とす事しか
出来ません、お役人様。
35 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 19:58:30 ID:d57SlYRV: 想像を絶する馬鹿
36 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 20:35:48 ID:2n25VmfC: JUuPv7rNとcRFr3RkUのしゃべくり漫才スレはここですな。
37 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 20:52:10 ID:cRFr3RkU: >>31
＞常識的な人間の考え方としてはまったくおかしいとしかいえないと思うがどーよ。

常識的な人間の考え方では、
中古の電気用品は、電気用品ではないとでも？

非常に理解に苦しむ。

>>32
だから、それはあなたの「聞き間違い」では？
38 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 20:54:57 ID:OXlKL7/i: 全国商工新聞 3月20日号（民商・全国商工団体連合会の新聞）
『ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし』
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm
39 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 20:58:00 ID:nnggtCsg: 認めたくないのだろうな
cRFr3RkU自身のヴァカさ故の過ちということを
40 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:03:00 ID:cRFr3RkU: >>39
え？
俺がいつ過ちをおかした？

それは、あなた自身ののヴァカさ故の勘違いでは？
41 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:23:48 ID:X8MMjB/h: ＞●1000ボルトのメガー検査について
＞まあ技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とはこれ如何に？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。

二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。
42 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:29:26 ID:e5CzccwM: 死ねばいいじゃん？
自分の仕事に密接に関わる法案なのに知らなかったお前らが悪い。
５年も経って、今更がたがたいってんじゃねえよ。
43 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:30:05 ID:e5CzccwM: これって5年前から決まってんだから、今更何言ってんだってかんじだ。
知らなかった？官報ぐらい読んどけ
44 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:30:18 ID:JUuPv7rN: >>37
はっきり聞いたって言ってるのに
なんで、そんなに何回も「聞き間違いでは？」
なんて聞きなおす？

性格歪んでないか？ｗ

それと

>中古の電気用品は、電気用品ではないとでも？

中古の電気製品はあくまで電気製品。
それ以下でも以上でもない。
もちろん違法なモノでもないので
お上に規制される由来のあるもんじゃない。

それを規制しよーってんだから、
アタマが狂ってるとしか
いえない。
45 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:31:49 ID:HimZUxE1: >>44
他に言い返す言葉がないんだよｗ
46 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:31:53 ID:JUuPv7rN: >>43
中古も規制って決まったのは去年の11月って
夕方の日テレの女性アナウンサーが言ってた、よっと。

字ズラだけとらえて、5年前からなんて
印象操作すんな。
この
嘘つき！
47 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:50:26 ID:cRFr3RkU: >>44 >>46
あなたこそ性格ゆがんでない？
経産省は中古は改正前から含んでいたと言ってますが。
こちらはソースも出せますが。

はっきり聞いた間違いないとのあなただけの弁よりも、
国会での経産省の発言の方が、俺からみればずっと信憑性がありますので。

正直あなたの耳が悪いだけなのではないかな？
あなたが、はっきりと「聞き間違い」をしただけでは？
聞き間違いでない自信があるとのことですが、
もう一度そのＴＶの発言を確認することをお勧めします。

＞中古の電気製品はあくまで電気製品。
＞それ以下でも以上でもない。
＞もちろん違法なモノでもないので
＞お上に規制される由来のあるもんじゃない。

ＰＳＥマーク無しの販売は、違法ですので。何を今更。
48 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:51:21 ID:cRFr3RkU: >>43 >>46
正確には「７年前」ですよ。

今回のこの法改正は、1999年に決まってます。
49 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:57:49 ID:JUuPv7rN: >>47
>ＰＳＥマーク無しの販売は、違法ですので。何を今更。

悪法も法だかなんだ知らねーがよー。
ただの電気製品が、お上が勝手に決めたマーク
張ってないだけで違法。
なんていうほーがおかーしーだろ。

おまえは、お上に言われたら
なんでもハイハイっていのか？ｗｗｗ

それと、
おまえに、耳が悪いなんていわれる筋合いはねーぞ。
思いっきり失礼なヤツだな。
ちゃんと聞いたんだよ。
文句があるなら日テレに言ってくれよ。

それにしてもしつこすぎ。
女の腐ったようなやつっていう言い回しがあるけど
こういうヤツのために言うんだな。
妙に納得しちまったよ。ｗ

あ、単に性格歪んでるだけだったか。ｗｗｗ
50 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 21:59:51 ID:cRFr3RkU: >>49
＞おまえに、耳が悪いなんていわれる筋合いはねーぞ。
＞思いっきり失礼なヤツだな。
＞ちゃんと聞いたんだよ。
＞文句があるなら日テレに言ってくれよ。

日テレに文句があるのではなく、
「聞き間違えた」あなたへの文句です。

＞それにしてもしつこすぎ。
＞女の腐ったようなやつっていう言い回しがあるけど
＞こういうヤツのために言うんだな。

あなたもしつこいですね。
ソースも出せないのに、聞き間違えてないと自信満々でしつこすぎ。

耳が悪いのに自覚がない人は、これだから困る。
51 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:03:24 ID:JUuPv7rN: おまえ、そこまで言って
もし、
オレの聞き間違いじゃなかったら
どーしてくれるんだ？
ｵｲ!!!
52 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:05:58 ID:cRFr3RkU: >>51
そういうときは素直にスマソと言います。はい。
53 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:14:39 ID:cRFr3RkU: >>49
＞ただの電気製品が、お上が勝手に決めたマーク
＞張ってないだけで違法。
＞なんていうほーがおかーしーだろ。

あなたのいうお上って何？
国民が選挙で選んだ国民の代表が多数決して法律を決める国会のこと？
それに勝手に決めたって、国民の代わりに決めたの間違いでしょうに。

それから、貼ってないだけで違法ではない。
ＰＳＥマークのないものを業者が販売した場合や、販売のために展示すると違法かと。

おかーしー理由は、あなたの誤認識かと。
54 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:21:57 ID:JUuPv7rN: >>53
いちいち正確にいうのはめんどくせーからよー。
簡単にいっちまうが。

中古規制→市場価値消滅なわけだ。
で、
そこんところを突破しよーとすると違法なんだろ。

いちいち言葉尻ばかり捕まえてんじゃねーよ。

ほんと女の腐ったようなやつだな。
55 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:25:26 ID:JUuPv7rN: >>52
そんだけか？

もっと、ちゃんと謝罪しろよ。

実際に会ってるとかだったら
耳が悪いとかそこまで、言われたら土下座くらい
させるからな。

ここで土下座させるわけにもｲｶﾝから
誠意のある謝罪文くらい書けよ！！！
56 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:30:33 ID:cRFr3RkU: >>54
あなたが言葉尻ばかり捕らえてるんじゃん。
あなたが「ほんと女の腐ったようなやつだな。」

＞中古規制→市場価値消滅なわけだ。

いいえ。消滅などしませんが何か？
57 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:33:19 ID:JUuPv7rN: このガキぃ～！ほれ　あ　や　ま　ら　ん　か　い　ﾎﾞｹｪ！

ほら、ｿｰｽ見つけてやったよ。
一字一句ちゃんと書いてやったぞ。

日テレニュースプラスワン
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/plus1/streaming/
（9分頃）
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------
58 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:34:36 ID:cRFr3RkU: >>55
「スマソ」で必要十分ですが何か？

ソースも出せないものを「はっきり聞いた。間違いない。」とあなたが連呼してるだけだから、
どうせあなたには「オレの聞き間違いじゃない」ことを証明できないんだし、
そんなあり得ない話を今ここでする意味ないじゃん。

どうせ、この話は、あなたの脳内を出ないんだから、
あなたの脳内で、俺に土下座でもさせて自己満足してればいいですよ。どうぞ、ご自由に。
59 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:36:01 ID:JUuPv7rN: まだいうか。(笑）
60 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:36:36 ID:cRFr3RkU: >>57
へ？

>その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
>と、突然発表した。

これを、あなたが、

>中古を含めるって
>けいさんしょうが言ったのは
>去年の11月って言ってた、よ。

と聞き間違えたことが明白になっただけじゃん。
61 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:38:05 ID:JUuPv7rN: おまえは、ほんとに言葉尻しかつかまないんだな。

　同　じ　意　味　だ　ろ　う　が　っ　！
62 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:39:19 ID:HimZUxE1: 今日の名言

「聞き間違いでは？」
63 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:42:10 ID:JUuPv7rN: 「中古を含めるって」＝「中古品も対象に。」
「けいさんしょうが言ったのは」＝「経産省は」
「去年の11月って言ってた、よ。」＝「その発端は去年の11月」「と、突然発表した。」

まったく同じ意味だろうがっ！
ここまで優しく教えてやらないとわかんないのか？(笑）

なので、ちゃんと謝罪してください。
私は、「耳が悪い」といわれて大変傷ついております。
64 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:42:13 ID:e5CzccwM: 死ねばいいじゃん？
自分の仕事に密接に関わる法案なのに知らなかったお前らが悪い。
７年も経って、今更がたがたいってんじゃねえよ。
65 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:44:36 ID:cRFr3RkU: >>61
いいえ、俺には違う意味にしか思えません。

あなたにとっては、言葉尻の問題だと思うのであれば、
わざわざ言葉尻を変えないでください。

なんのためにわざわざ言葉尻を変えるのですか？
あなたにとっては、何も意味は変わらないと力説するわりには、
あなたにとってなんら生産性もなく、意味のないことをあなたはするのですね。

ワケガワカラン。
66 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:45:56 ID:HimZUxE1: >>63
ID:JUuPv7rNは、日本語が理解できないんじゃない？

証拠出されて揚げ足取りに必死ｗ
67 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:46:41 ID:e5CzccwM: これって７年前から決まってんだから、今更何言ってんだってかんじだ。
知らなかった？官報ぐらい読んどけ
68 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:49:28 ID:HimZUxE1: >>63
ごめん訂正
ID:cRFr3RkUは、日本語が理解できないんじゃない？
69 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:49:54 ID:JUuPv7rN: >>65
おまえはTVのニュースを流し見してた情報の一字一句を
覚えてるっていうのか？(笑）

すごい脳ﾐｿしてるんだな。ｗ

揚げ足取りはﾍﾀな癖に。ｗ
70 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:50:03 ID:cRFr3RkU: >>63
含めるは、
「ある範囲の中に入れる。含まれるようにする（大辞林第二版）」

これから入れるという意味がある。
「対象」という言葉にはそういう意味はない。
71 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:52:04 ID:cRFr3RkU: >>69
あなたはニュースを流しみしただけで、
意図的に変なノイズを付加してる。

それを指摘したまで。

>>68
もう一度正確に訂正よろしく。

もし、あなたに、日本語が理解できるのであればね。
72 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:54:16 ID:JUuPv7rN: >>70
おまえは、国語もできないんだな。

「経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。」

文脈からこの後には、含めるって言う意味が省略されてるのくらい
理解できないか？

中学生レベルの国語だと思うが。
73 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:54:37 ID:HimZUxE1: ごめん訂正
ID:cRFr3RkUは、日本語が理解できないんじゃない？

証拠出されて揚げ足取りに必死ｗ
74 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:56:13 ID:cRFr3RkU: >>73
正確な訂正はあなたには荷が重いようですね。
やはり、あなたは日本語が理解できてなかったのか。

了解しました。
75 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:59:29 ID:cRFr3RkU: >>72
あらら。
ついに、妄想を始めちゃいましたか。
不毛な言葉遊びをしたいのであれば、ご自由に。

わざわざ誤解を生じる可能性があるにもかかわらず、
なんら意味のない言葉尻をあなたが変えた言い訳を、延々力説されてもさｗ
76 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 22:59:54 ID:JUuPv7rN: あ、小学生レベルだったかな。(笑）

という訳なので、ちゃんと謝罪してください。
私は、「耳が悪い」といわれて大変傷ついておりますよ。
77 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:02:00 ID:e5CzccwM: 謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？
78 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:02:02 ID:cRFr3RkU: >>76
確かに、耳が悪いは間違いだったかもね。
記憶力が極めて悪いだけなのかも。

第三者の俺にはそこまでの区別は付かなかった。
こういうケースでは、謝罪は不要だろうね。
79 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:04:18 ID:OXlKL7/i: 誤解している人が一名いるので書いておこう。

「PSE法で中古が対象」だと経済産業省が決めたのは昨年の11月。
経済産業省は、それ以前は一回も「PSE法は中古も対象」とは言わなかった。
80 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:04:54 ID:cRFr3RkU: いつもは、聞き間違いと、記憶違いをセットで書くのに、
今回だけ聞き間違いと決めつけちまった。この点は確かに俺のミスか。

激しく反省。なぜ今回に限ってうっかりした？＞俺
81 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:05:34 ID:e5CzccwM: 謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？
82 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:05:37 ID:JUuPv7rN: もう、あきれて、モノも言えないよ。。。

と、思わせるのが
cRFr3RkUの作戦なんだろうなぁ。
83 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:07:16 ID:HimZUxE1: ID:cRFr3RkUの迷言

「聞き間違いでは？」
84 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:07:47 ID:cRFr3RkU: >>79
＞「PSE法で中古が対象」だと経済産業省が決めたのは昨年の11月。

妄想乙。
誤解してる人が一名いるので書いておこう。
経産省に法律の文言の決定権はない。

Q1(塩川議員)
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
A1(迎陽一流通審議官)
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、
当然含まれる。
85 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:08:32 ID:JUuPv7rN: >>84
じゃぁ、日テレが嘘ついてると？
86 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:08:48 ID:OXlKL7/i: JUuPv7rN
e5CzccwM
cRFr3RkU

何が言いたいのか、各々の意見をまとめて書いてくれんか？
俺が独断と偏見で誰が正しいか評価してやる。
87 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:10:19 ID:cRFr3RkU: >>82
どういう理由で物を言うのをやめるかはあなたのご自由ですが、
あなたがデタラメな発言を止めていただけると、俺は激しくありがたいです。

意味は何も変わらないのに、わざわざ言葉尻を変える不毛なことに必死になられても、
俺にはあなたのやりたいことの意味がわかりませんし。
88 ：エンヂニア：2006/03/23(木) 23:10:25 ID:X8MMjB/h: 貧乏人は氏ね
89 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:10:27 ID:OXlKL7/i: >>84
なぜ2行目にレスしないのだ？
PSE法において、ただの一度も経済産業省が「中古」に触れなかった件について、逃げないで書いてくれないか？
90 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:11:39 ID:cRFr3RkU: >>85
ちゃんとレスを読もうよ。

俺の指摘は日テレではなく、>>79に対して。
なんで日テレになるのかと。
91 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:11:48 ID:HimZUxE1: (塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。
92 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:12:19 ID:JUuPv7rN: >>87
どういうでたらめを言った？
具体的に指摘してみろよ。

何度も言うが、普通の日本人には

中古を含めるって
けいさんしょうが言ったのは
去年の11月って言ってた、よ。

と

PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。

は同じ意味に聞こえるハズだぞ。ｗ
93 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:14:46 ID:cRFr3RkU: >>86
あなたの独断は、第三者にはあまり意味はないのでは？
この国はあなたの独裁政権ではないんだから。

>>89
なぜ二行目にレスがないとあなたは困るのかね？
で、あなたが困るという理由で、なんで俺が逃げてることになるのかと。

激しく勘違いしてるね。あなたは。
94 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:15:10 ID:GmVsFPPI: >>84
法律に明文化されていない場合
立法主旨、法律の全体の流れ、社会通念、慣習、商習慣等
これらを総合的に見て、法解釈するのが基本中の基本。
お前は刑法２７条で、熊が人を襲ったら、熊に懲役刑を与えるというのか。
刑法にはすべての者に適用するとしか書かれておらず、
人間とも熊とも書かれていない。
電安法はこれまでの国家認証を民間に移行するための改正であって
旧法の認証を得たものを排除する立法主旨もなく、法全体を見れば
この法律が、製造事業者が新たな製造物を市場に流すのに
新たな認証方式で適合試験を受けた証であるPSEマークを貼らなければ
ならないことはすでに明らか。
マークを貼れるのは製造事業者と輸入事業者でしかありえない。
木を見て森を見ずというのはお前のことだ。
95 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:15:59 ID:OXlKL7/i: >>84
知らないみたいだから、説明しとく。
PSE法のありとあらゆる文書において、秋以前、ただの一度も「中古」という表記はない。
悔しかったら、もしあるならば、示せ。残念ながら、そんなものは存在しない。

お前が言っている件を詳しく説明すると、
「PSE法は中古も対象なんじゃないか？」と経済産業省が昨年の秋にやっと気づいて、
秋に「PSEの対象を中古まで含めた」ということを説明しているに過ぎない。
だから、経済産業省の回答は一応嘘はついていない。
96 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:17:00 ID:cRFr3RkU: >>92
またもやデタラメを続けるのかよ。
根拠もない脳内妄想は、デタラメ。

＞は同じ意味に聞こえるハズだぞ。ｗ

いえいえ。普通の日本人には聞こえないハズですよ～んｗ
97 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:20:56 ID:JUuPv7rN: おまえは、やっぱり特定アジアの国の人とかかか？ｗ

じゃないなら、
どこがどー聞こえないのか。普通の日本人にも分かるように説明してくれ。

もう一回張っとこ。ｗ
日テレニュースプラスワン
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/plus1/streaming/
（9分頃）
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------
98 ：86：2006/03/23(木) 23:22:05 ID:OXlKL7/i: >>93
> >>86
> あなたの独断は、第三者にはあまり意味はないのでは？
> この国はあなたの独裁政権ではないんだから。

86は冗談に決まっているだろうが。そんなこともわからんのか。
99 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:25:15 ID:e5CzccwM: 謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？

謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？

謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？
100 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:26:12 ID:cRFr3RkU: >>95
知らないみたいだから、説明しとく。
PSE法のありとあらゆる文書において、ただの一度も「中古は除く」という表記はない。
悔しかったら、もしあるならば、示せ。残念ながら、そんなものは存在しない。

＞だから、経済産業省の回答は一応嘘はついていない。

で、俺は嘘付いてんの？ｗ
俺は無知なの？ｗ

決めつけずにいる人は愚かだと思うという、頭の悪い人の話し方の典型パターンをやられてもさ。
101 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:28:21 ID:cRFr3RkU: >>97
そろそろ、馬鹿はスルーしよっとｗ
んなこと普通でないあなたに、説明しようがないっちゅうねん。

まずあなたは>>65を100回読んでね。
102 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:30:56 ID:cRFr3RkU: >>98
わからないですなぁ。
冗談みたいな反対運動を本気でやってる人の、冗談をわかるのは非常に困難です。

というか、この一連の反対運動の方がもっと冗談にしか思えませんが何か？
冗談に見える本気の主張と、本物の冗談をごちゃ混ぜにして、
本気の主張が何かをわかりにくくする作戦か何かですか？
103 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:31:00 ID:OXlKL7/i: cRFr3RkUのために、さらに分りやすく解説。

Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

　　　　　　↓正確には

Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。（と私達経済産業省は去年の秋に確信し、決定しました。）

これでわかるだろう。お前は経済産業省に騙された人の一人だ。経済産業省はこのような誤解を招く表現を好んで使う。
104 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:31:57 ID:Li7AtaLQ: もともと製造業に向けての規制だったところに
解釈で中古品を含めたから中古業者も解釈した経産省も混乱してんじゃないの？
中古品を想定してなかったんだから、
「中古は除く」なんて表記できるはずがない。
105 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:32:02 ID:cRFr3RkU: >>100への補足。

あなたに送ります。
『決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。』

「頭がいい人、悪い人の話し方　樋口裕一著　ＰＨＰ新書」のP.47から引用。

>少ない情報で決めつける
>少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。
>まだ何もわかっていないのに、そして、証拠は何もないのに、こうに違いないと決めつけてしまう。
>テレビニュースで、夫が帰宅して妻の死体を発見したと報道されると、
>「きっと、犯人は夫だ」と断言する。あるいは、ある女性が友人を殺したという報道がなされると、
>「この女の人は、自分に学歴がないために、学歴のある人が憎かったのよ」と断言する。
>それだけならまだしも、この種の人は、決めつけずにいる人を愚かだと思ってしまう。
>決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4569635458
>何気ない会話に、その人の知性が現れる。
>難しい議論をしたわけではない、他愛のない世間話をしただけなのに…。
>社会に出れば話し方ひとつで、仕事ができるかどうか判断されてしまう。
>本書では、巷にあふれる愚かな話し方の実例をあげ、その傾向と対策を練る。
>「知ったかぶり」「矛盾だらけ」「繰り返しが多い」「具体例がない」「説教癖」など、思わず身近なあの人の顔が浮かぶ。
>そして、あなた自身も「バカに見える話し方」をしているのだ！文章指導のプロが「書くこと」と「話すこと」の共通項を見つけ、痛快に綴る。

気をつけましょう。
106 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:34:16 ID:JUuPv7rN: >>100
>>29,30
あたりを見ると、
嘘ついてるか無知かとしか思えませんが？
あ、
曲解してまで経産省をかばおうとしてるのか。ｗ
なるほど。ｗｗｗ
107 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:34:50 ID:OXlKL7/i: >>105
PHP新書なんて引用されても説得力がなく、痛くもかゆくもないのだが。
108 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:35:48 ID:cRFr3RkU: >>103
正確にしてるつもりで、不正確に「改変」にしなくてもいいのでは？
なぜ、そのようなことをするのか理解に苦しみます。

＞これでわかるだろう。お前は経済産業省に騙された人の一人だ。経済産業省はこのような誤解を招く表現を好んで使う。

全くわかりませんね。
俺は経産省に騙されてませんので。どうぞ安心してください。

俺は積極的に、経産省の発言は行政機関として適切だと認識しています。
また、俺は何も誤解はしてませんよ。きっちり、わかってて言ってるつもりですが。
109 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:36:10 ID:JUuPv7rN: >>101
まずあなたは>>63を100回読んでね。
110 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:37:39 ID:cRFr3RkU: >>107
あ、そうですかｗ
ずっとベストセラーを続けてきた書籍を、引用しても何も説得力がないと。

でも、あなたの何も引用しない「不正確な改変」よりは、説得力ありますので、
どうぞ安心してくださいね。
111 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:38:04 ID:HimZUxE1: ID:cRFr3RkUの聞き間違いでは？
112 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:38:05 ID:JUuPv7rN: ふつーに質問。
cRFr3RkUは前スレのcRFr3RkU？？？
113 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:39:07 ID:HimZUxE1: >>112
同じ人
114 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:39:57 ID:UdtU3qnD: 今の騒ぎって要は

電安法が製品の再流通を視野に入れず作られ。

そのことが、猶予期間直前になって、様々な経済的・社会的問題を引き起こすことが
判ったため、経産省が改めて、中古流通について「電安法」を解釈したら、中古屋が
製造者になってPSE貼れってことにことになったんじゃないの？

中古品販売業者やその利用者が騒ぎ、経産省が火消しにやっきになって、泥縄を編ん
でるが、どんどん綻びが広がっているように思える。
115 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:41:14 ID:cRFr3RkU: >>109
で、あなたは、

俺にとって、意味が同じ言葉に変えただけなのだ。
変えたことの指摘は言葉尻にすぎない。

俺にとって、意味が同じ言葉になんら意味無く変えたことは、
議論において非常に適切な、すばらしい推奨すべき行為である。
どんどんやるべきだ。議論が進む。

とでもいいたいのかね？
あまりに不毛～。馬鹿丸出し～。
116 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:43:06 ID:OXlKL7/i: めんどくさいのでcRFr3RkUは放置。
事実を認められない人には何を言っても無駄。
117 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:43:57 ID:Li7AtaLQ: >cRFr3RkU
お前の文章理解不能。
118 ：エンヂニア：2006/03/23(木) 23:44:38 ID:X8MMjB/h: >>cRFr3RkU
おぃ負けてるぞ。
真面目にちゃんとやれ！！

貧乏人は氏ね
119 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:44:42 ID:JUuPv7rN: こんなに、おばかなcRFr3RkUだけど
前スレ>>985によると公務員らしい？？？

やっぱりお役人はダメだ。。。
120 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:46:23 ID:JUuPv7rN: だんだん自爆してきたな。ｗ

>俺にとって、意味が同じ言葉に変えただけなのだ。
>変えたことの指摘は言葉尻にすぎない。

わかってるじゃん。ｗ

>俺にとって、意味が同じ言葉になんら意味無く変えたことは、
>議論において非常に適切な、すばらしい推奨すべき行為である。
>どんどんやるべきだ。議論が進む。

そんなこと1mmでも書いたか？ｗ

とにかく今すぐフジTV見れ。＞ALL
121 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:47:11 ID:HimZUxE1: 985 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 06:53:12 ID:cRFr3RkU
>>980
では、あなたがそれをやればいいでしょう。

おれらの公僕が、血税でやってることに対し、自分になんら不都合がないにもかかわらず、
わざわざ自分で調査してまで、半信半疑でのケチを付ける趣味ありませんので。

上記フローがまずいのであれば、自分に不都合のある人が調べればいいことです。
俺に不都合があるテーマでは、俺はきっちり調査してます。
不都合のないテーマまでは、手が回りません。というか、底までやり出すとなんのための公僕かわからない。

あなたの裏付け作業をもって、俺は楽させてもらいます。
頑張ってくださいね。あなたに期待してます。
122 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:49:47 ID:OXlKL7/i: cRFr3RkUへ最後にアドバイス。

cRFr3RkUは、あまり２ちゃんねるに慣れてないと思う。
２ちゃんねるは非常に行儀が悪い。
「ｱﾎ」「ボケ」は、「おはよう」「こんにちは」と同じような意味。
「ｱﾎ」「ボケ」は相手を煽るのが目的で書いているわけで、
まんまと煽られるのは賢い行動とはいえない。
「ｱﾎ」「ボケ」と書かれていても、
「おはよう」「こんにちは」と脳内変換して読むのが、２ちゃんねる流。
123 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 23:57:14 ID:FsKcHk+b: 【 cRFr3RkU　取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．特に一貫して訴えている主張はありません。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
124 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:00:43 ID:mYgmro9e: >>123
これは間違い。
＞４．特に一貫して訴えている主張はありません。

「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
にしては、基本的な日本語さえ理解できないようだが。
あとダニみどりは国家公務員法さえ解釈できずに職業専念義務違反の前科者。
125 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:02:17 ID:dugCFGTO: 398 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
今回のは、経産省は悪くないよ。
悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。
126 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:02:49 ID:V47j8A3B: cRFr3RkU　消えたね。
また来んのかな
127 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:02:50 ID:33eH++to: >>116
笑わせすぎｗ
あなたの妄想を事実と認めない人に、何を言っても無駄。ってのがあなたの言ってることだぞ。

あなたは何も根拠を出さず、延々と妄想を力説するのみ。
経産省にもその妄想を言い続けなされ。

あなたは、たまたま同じ思考回路の人と宗教チックにお仲間だけでやってなさい。
もちろん、そういうスタンスではあなたがたの活動への理解は、現状のままでこれ以上広がらないけどね。

めんどくさいという理由で、一番大事な説明責任を放棄しちゃうバカがいるとは（呆

>>118
いつ、どこで、誰が負けたのかと。

理解ができない。
128 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:08:00 ID:lcSw60/8: 【 cRFr3RkU→33eH++to取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．特に一貫して訴えている主張は「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」です。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
129 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:08:07 ID:V47j8A3B: ＞５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
負けてないなら、与えられた質問にちゃんと答えなさい。
130 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:08:19 ID:x9tjWtVG: >>126
また来たよ。33eH++to＝cRFr3RkU
131 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:08:28 ID:33eH++to: >>117
あなたの文章よりはマシだから、安心なされ。

>>120
どこに自爆が？
バカ丸出しだね、あなたは。

>俺にとって、意味が同じ言葉に変えただけなのだ。
>変えたことの指摘は言葉尻にすぎない。

と、言葉尻を変えた言い訳を延々と続ける意味は？

>>122
俺は２ｃｈ独自の２ちゃんねる流にあまり慣れる気はありません。

で、行儀が悪いこと（表面的なこと）と、
めんどくさいという理由で、説明責任を初めから放棄し、
自分と同じ妄想ができる人とのみ会話をして自己満足する（本質的なこと）のは違いますよ。

２ｃｈでも本気の主張はできるはずですが。
132 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:08:32 ID:ktE7b/Qy: ＰＳＥ問題を世界に発信してくれ
133 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:09:45 ID:lcSw60/8: >>127
散々今まで自分の妄想を指摘され、要領を覚えましたねｗ
ただ、ますますキチガイ度は増したようですが
134 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:09:51 ID:aesN738s: 日付が変わってIDが変更になりました。

33eH++to＝cRFr3RkUのようです。
135 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:10:20 ID:dugCFGTO: 【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
136 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:10:49 ID:f84Wbc0g: あっID変わった。
>>127
なんでそう、勝ち負けにこだわるの？
これじゃ、議論じゃなくて罵倒合戦、勝手にやってくれ。
137 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:10:55 ID:33eH++to: >>123 >>128
レッテル貼りだけを必死でやり続けてる、あなたが工作員そのものじゃん。

いつもいつもあなたは何を必死で企んでるのかと。

>>124
バカはスルー。

>>126
もうID変わった。

>>129
ん？どの質問を俺は与えられたのですか？
138 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:13:06 ID:aesN738s: >>131
>と、言葉尻を変えた言い訳を延々と続ける意味は？

おまえ、ホントに人間か？

意図的に言葉尻を変えたんじゃないだろ。
流し見してたTVニュースの内容をうろ覚えで書き込んだだけだろ。

それとも、おまえさんは
流し見してたTVニュースの内容を一字一句ちゃんと覚えていられる
とでもいうのか？

てか、常識ないのか？

PS:私、結構しつこいです。ｗ　耳が悪いって言われて気付きましたから
結構根にもってます。
謝罪を要求するﾆﾀﾞ。
139 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:13:43 ID:33eH++to: >>133
バカはスルー。
あなたはあなたで、妄想を根拠に延々屁理屈をこねてなさいね。

俺はあなたがたの妄想には興味ない。

>>135
ほんとにレッテル貼りしかできない人多すぎるね。

>>136
勝ち負けのない政治活動なんかありませんが。
あなたはなぜ勝ち負けはどうでもいいのですか？

経産省に文句言ってストレス解消できれば、中古製品がどうなろうと興味ないかなとか？
140 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:16:49 ID:33eH++to: >>138
意図的でもないのに、あなたが言葉尻を変えた言葉を必死で擁護し、
また、その後もあなたが言葉尻を変えた言葉を延々と引用し続けられてますが。

例えば、言葉尻が変わっており、また元の言葉が何であったかを知った後の>>92でも。

あなたこそ、ホントに人間か？
あまりにバカ丸出しだし。実は、前スレにもいた鶏では？
141 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:19:10 ID:lcSw60/8: 谷みどりの炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　　　　　　　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶　＜血税すうたろか～？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　（´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　つ　 _つ　　ｷｬ～
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　し'（＿）
142 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:20:40 ID:aesN738s: もうだめだ、オレには到底理解できない。。。

だれか
>>140をわかりやすく翻訳してくれ。。。

>前スレにもいた鶏では？

ちがう。
143 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:25:01 ID:V47j8A3B: >少ない情報で決めつける
>少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。

俺はたった９文字しか書いてないが
＞あなたの文章よりはマシだから
となぜ言える？

お前の日本語は読めないんですよ、実際。
何言ってるかわかんない。
政治活動？
やめとけお前にゃ向いてない。
144 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:31:25 ID:33eH++to: >>142
あなたに相手の論が理解できないのは、
もともとあなたの論がカスカスだからかと。

あなたが何を言いたいのか、整理してみ。
すると相手の言いたいことも自ずとわかってくるからさ。

あなたが自分の言いたいことを理解できるまでは、
相手の言いたいことの理解の望むな。順序が逆。

＞>前スレにもいた鶏では？
＞ちがう。

本スレでお初の鶏だったか。勘違いスマソ。

>>143
あなたに政治活動が向いてないからと、俺に向いてないと言われてもさ。

たった９文字しか書いてない、あなたの文章よりははるかにマシだから、安心しる。
145 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:31:36 ID:f84Wbc0g: >>139
ヲイヲイ、ここ議論板だぞ。

>勝ち負けのない政治活動なんかありませんが。
政治活動って一体何？

>あなたはなぜ勝ち負けはどうでもいいのですか？
議論上で論破されれば、しかたないじゃん。ある程度の知識人なら負けは
負けで、いさぎよく認めるってのが大人の態度じゃないの？

>経産省に文句言ってストレス解消できれば、中古製品がどうなろうと興味ないかなとか？
別にストレス解消云々とは言っていないが、どうして深読みするの？
146 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:35:59 ID:33eH++to: >>145
議論板だが、議論のテーマは、「ＰＳＥ関連のニュース」です。
そして、そのニュースは政治の場が対象です。

ここはニュースを議論のテーマとしたニュース議論板。
ニュースと乖離した議論の場ではないでしょうね。

＞議論上で論破されれば、しかたないじゃん。ある程度の知識人なら負けは
＞負けで、いさぎよく認めるってのが大人の態度じゃないの？

はい、もちろんそうでしょうね。

＞別にストレス解消云々とは言っていないが、どうして深読みするの？

あなたが何も言わないから、推測してるだけですよ。
違うのであれば違うと指摘し、そうであればそうと言えばいいのに。

何も言ってないと言ってないことを力説されても。
言って無かろうがもしあなたがそう思ってれば同じことでしょうに。

なぜ、言ったかどうかにそこまでこだわるのですか？
147 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:36:05 ID:aesN738s: ますます33eH++toの日本語がわからなくなってきたぁ。

もう、反論すらできないよーん。。。

もしかして、こんなんでもオレの負けかぁ？ｗｗｗ
148 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:36:31 ID:0Y9zqMlc: 33eH++toってミジンコが一生懸命しゃべってるな、
今朝も朝までがんばってたな、ご苦労ミジンコ君
議論クレクレ厨なのでなにも持論がない、相手の言葉にオウム返しするだけ

そういうときはみんなで
はいはいミジンコ君ｗと言ってあげましょうｗ
149 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:37:27 ID:33eH++to: >>147
余裕で負けでしょうｗ

自分の言いたいことをまともに説明できないのに、
相手の言いたいことをわからないとデタラメなケチ付け。

あまりに哀れ。
150 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:38:00 ID:0Y9zqMlc: >>149
はいはいミジンコ君ｗ
151 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:38:41 ID:33eH++to: >>148
持論が何もないのは、あなたじゃんｗ
悔しければ持論を展開してみ。

ってか、あなたの言ってるのは持論ではなく、「自論」では？ｗ
自分で妄想した論を持ってないと、デタラメなケチ付けしてる予感ｗ
152 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:43:23 ID:aesN738s: 公務員って33eH++toみたいなﾔﾂでも勤まるのかぁ。

いいなぁ。ｗｗｗ
153 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:47:53 ID:dugCFGTO: >>148
そもそも議論になってないｗ

58 ：ID:cRFr3RkU ソースも出せないものを「はっきり聞いた。間違いない。」とあなたが連呼してるだけだから、

50 ：ID:cRFr3RkU ソースも出せないのに、聞き間違えてないと自信満々でしつこすぎ。

988 ：ID:cRFr3RkU ソースは？そんな話聞いたことがないのだが。

979 ：ID:cRFr3RkU 身にしみるようなことなら、簡単にソースを出せそうなものなのだが。

904 ：ID:cRFr3RkU 前言撤回したのですか？ソースは？

888 ：ID:cRFr3RkU 何を根拠に？または何をソースに？

835 ：ID:cRFr3RkU ソースは？

832 ：ID:cRFr3RkU ソースの意味もわからないソース厨が馬鹿丸出しを晒しちゃってｗ

823 ：ID:cRFr3RkU だから、ソースはどこですか？ソースもない妄想を事実だと力説されても、困るのです。

820 ：ID:cRFr3RkU で、ソースではないんでしょ？ソースをお願いします。

816 ：ID:cRFr3RkU ソースあります？
154 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:49:15 ID:0Y9zqMlc: >>153
だから相手にしないで

↓これでいいんだよ
>>151
はいはいミジンコ君ｗ
155 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:51:43 ID:33eH++to: 持論というよりも、自論であることにプライドを持つ人をたまに見かけるが、
こういう人って、一から全部自分で思いついたからこそ、すばらしいとでも思ってるのかな？
で、この問題での反対派はなぜかみなバラバラの意見を言う。
自論を好んで展開してるからだろう。

同じ考え、同じ価値観、同じ立場の人同士で意見集約されたものを、
意見を対立する側に対し、論として展開すべきなのに、
この問題の反対派は、みながみな自分よがりの反対論を、意見が対立する側に対し展開する。
んなことしてて意味あんの？

自論を展開できても、それを反対派仲間で共有できなければ、絶対に大きな声にはなり得ない。
もちろん議員もそんな声を代弁してくれない。
反対派という同じ立場の集団の論として、練り上げる努力をしない人ばかりに見えるね。

反対派の典型的パターンは、論理破綻した途端に、「工作員」とのレッテル貼って自己満足。
あとはバカ故に論理破綻してることに気づけないタイプのどちらかか。

反対派にまともな論客はいないのか？
156 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:53:18 ID:33eH++to: >>154
はいはいミジンコ君ｗ
あなたが相手されてないからと、自分から相手するのやめなくとも。

持論も展開できないやつが、
「はいはいミジンコ君ｗ」と言って論客気取りかｗ
157 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:53:23 ID:lcSw60/8: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　コイツ最高にアホ
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
158 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:53:29 ID:f84Wbc0g: >>152

>公務員って33eH++toみたいなﾔﾂでも勤まるのかぁ。
・勤務を継続できるかと言えば出来る。（首にはならない）
・周囲との協調性が無く、持論を強固に主張するヤツは、座敷牢的職場に追いやられる。
・ますます狷介孤高の人となる。

ってとこかな。（オレ現役）
159 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:54:08 ID:EP//3z4o: こいつに勝ってなにかいいことあんの？
aesN738s　乙
無駄な体力使っちゃったね。
160 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:54:16 ID:dugCFGTO: >>155
はいはいミジンコ君ｗ
161 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:54:35 ID:33eH++to: >>153
議論になってないのは、あんた達だけだろうｗ

あなたのしたい議論になってないだけで、こちらのしたい議論にちゃんとなってますよ～ん。
162 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:56:48 ID:aesN738s: >>159

はい、その通りでした。
無駄な体力と時間をつかってしまいました。

不毛だとはわかりつつも
負けず嫌いな
性格がついつい。(^^ゞ

でも、
「耳が悪い」って言われて傷ついたので
今後も謝罪は要求していきたいと思いますﾆﾀﾞﾆﾀﾞｗｗｗ
163 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:57:27 ID:33eH++to: >>158
レッテル貼りを必死でやってるつもりか知らんけど、
この論は、「周囲との協調性が無く、持論を強固に主張」ではないぞ。

大臣ですら了解済みの論。
そこんとこあなたにはちゃんと認識できてる？

適切な持論を強固に主張しても、周囲との協調性はばっちり。
何も問題がないと思いますけどね～ん。
164 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:58:49 ID:f84Wbc0g: 持論＝その人が常に主張している意見（広辞苑）
自論＝33eH++toの創作語だが持論とそう意味に違いは無いように思われる。
165 ：エンヂニア：2006/03/24(金) 00:59:32 ID:NoDfz6qO: >>33eH++to
お前クビにすんぞ。ちゃんとやれ！！
まぁみんな、こいつはまだコゾーなんで大目に見てやっとくれよ。
166 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 00:59:38 ID:lcSw60/8: 　　　　　　　　　電波アホ中華大臣
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　　　　　　　　
　　　）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　／＼　　　ヽ|　　　　工作員ども
　　　|　　　|　　　　　<PSE >　　　|　　　　　
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|　　　　　ちゃんと働いてるか？
　　　ヽ　　/　　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　/⌒|　　　　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　　　ヽノ　.　|　| ヽﾉ　丶ﾉ　頭の悪い煽りで負けたら
　　　　ゝ|　　　　　　　 ( ⌒)　　　ヽ　　時給下げるぞ
　　　　　|　　　　　　　）　∥ヽ　　　|　
　　　　丶　　　　　　ﾉ. ノvヽヽ　　./
　　　　　＼　　　　/　ヽ二ﾉ　ヽ ./　　中国さまのためにガンガレ
　　　　　　　＼　　ノ　　　　　　　ｿ
　　　　　　　　丶- 　、　　，-‘　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣　　
167 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:00:00 ID:33eH++to: >>159
あなたに勝ってもいいことないのと同じように、
あなたが無駄だと認識するならただの無駄だろう。

あと、一週間ほどだ。後悔しないようにあなたはあなたでがんばりなされ。

>>160
はいはいミジンコ君ｗ

>>162
無駄な体力を使ったのはあなたのミスだね。
あなたは言いたいこと（持論）が何もないから、

無駄なことしか言えなかったわけで。反省しる。
168 ：(*´3｀)：2006/03/24(金) 01:01:08 ID:VZZ3hgdK: (*´3｀)おろ
169 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:02:57 ID:EP//3z4o: さて寝るか。
お休みミジンコ君。
170 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:03:40 ID:0Y9zqMlc: 俺は寝るけどがんばれよミジンコ33eH++to
171 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:03:48 ID:33eH++to: >>164
初出の>>151でちゃんと定義してますが。

自論＝自分で妄想した論とさ。

>>165
どうぞ、クビにしてください。

というか、あなたと雇用関係も気づいてないのにどうやって？
俺と雇用関係を気づきたいのであれば、まずは対価をお願いしますね。
172 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:04:02 ID:aesN738s: >>167
もう！怒った！！！

人のことを「耳が悪い」とか気にしてる肉体的な事をさんざん中傷しやがって
「反省しる。」
だぁ？

おまえの正体が判明したら
絶対ぶんなぐって土下座させてやるからな！！！
173 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:07:08 ID:Ndy/ubrx: 気づく？
築くか？
逆のタイプミスはけっこう見かけるけど。
174 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:08:03 ID:I3D9h6J/: >>エンヂニア
ニュー速の各スレで出てくる賛成派のエンヂニア？ｗ
33eH++to は工作員失格ですか？

>>172
33eH++toに中傷してるって意識はないよ。
自分の言葉が中傷にあたると理解していないから。
175 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:08:06 ID:33eH++to: >>172
耳が悪いことを気にしてるなど、今更「捏造」しなくとも。

耳が悪いことを気にしてる人が、
>>37での「聞き間違いでは？」との俺の指摘に対し、
>>44での「はっきり聞いた」との自信満々の回答はないかと。
176 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:09:45 ID:aesN738s: >>175
ﾏｼﾞ許さん！

右耳が高い周波数帯域でちょっと聞こえにくいんだよ！
177 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:10:37 ID:33eH++to: >>173
タイプミスではなく、明らかに変換ミスかと。
と書いた時点で、タイプミスもあったことに今更ながら気づいた俺（鬱

>>174
もちろん中傷にあたるとの理解などありませんし、
中傷である認識すらこれっぽっちもありません。
178 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:12:38 ID:33eH++to: >>176
で、なんであなたは自信満々に「はっきり聞いた」との回答ができたのですか？
179 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:12:56 ID:Ndy/ubrx: 「きづく」→「気づく」
「きずく」→「築く」

明らかにタイプミスでしょう。
しかも小学生レベルの。
180 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:14:36 ID:33eH++to: >>179
わざわざタイプミスの指摘のためだけに、あなたはこのスレに張り付いておられるのですね。

いつもいつも、お勤めご苦労様です。
181 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:14:50 ID:WKjAhZQq: 【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
182 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:15:06 ID:f84Wbc0g: >>163
>適切な持論を強固に主張しても、周囲との協調性はばっちり。
>何も問題がないと思いますけどね～ん。

周囲って一体誰よ？この2chにその周囲が有るの？

それから　>>146
>議論板だが、議論のテーマは、「ＰＳＥ関連のニュース」です。
>そして、そのニュースは政治の場が対象です。

何でニュースが政治の場なの？それからPSE問題って「行政運営上の問題なんですけど？
183 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:15:39 ID:33eH++to: >>181
レッテル貼りの工作活動乙です。

そろそろ企てを教えてよ。
あなたは、どういう工作してるんですかぁ？
184 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:16:18 ID:aesN738s: >>178
また、言葉尻だけとらえてごちゃごちゃ言うつもりか？

常識的に文脈からわかるだろうがっ！
おまえホントに日本人か？

（内容は）「はっきり聞いた」

んだよ！
185 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:17:26 ID:Ndy/ubrx: >>180
このスレ住人ではなく、この話題に大した関心もないので、
まあ、「タイプミスの指摘のためだけ」は正解ですなｗ

で、どうして「いつもいつも」「このスレに張り付いておられるのですね」という
妄想を抱かれるに至ったのかな？
186 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:19:35 ID:33eH++to: >>182
＞周囲って一体誰よ？この2chにその周囲が有るの？

周囲とはあなたの言葉を受けての発言ですよ。
あなたは誰かもわからずに、周囲と言っておられたと？

＞何でニュースが政治の場なの？それからPSE問題って「行政運営上の問題なんですけど？

ニュースが政治の場と読めるか？
「ニュースは政治の場が対象。」
「ニュースの対象は政治の場。」ぐらいの普通の文章の解釈方法をよろしく。

＞それからPSE問題って「行政運営上の問題なんですけど？

つまり、行政運営は政治の場ではないと？
187 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:23:31 ID:f84Wbc0g: あほらし、こいつ文脈も読めないのか？
明日の勤務に差し支えるので、寝る。勝手に勝利宣言してくれ。
188 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:24:10 ID:dugCFGTO: >>186
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいぬるぽぬるぽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
189 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:25:28 ID:33eH++to: >>184
つまり、音声ははっきり聞かなかったが、
内容だけはっきり聞いた。というのが、
「はっきり聞いた」の意味するところ？

こんなことが、常識的に文脈からわかると、あなたの俺常識を押しつけられても。

>>185
まずは、タイプミスだけの指摘を目的とする人をよくみかけるからです。
あなたが一人でやってるか、同じ目的の人が他にもいるかは知りませんが、
少なくともあなたは、「タイプミスの指摘のためだけ」にこのスレにきたわけで。

別の機会に、あなたが掲示板をみるときもおそらくは「タイプミスの指摘のためだけ」という今日と同様の行動をしてるのかな。
と推測しました。

たばこを吸ってる人を見かけて、この人っていつも吸ってるんだろうなぁ。と想像するのと似たような思考回路です。
190 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:25:52 ID:aesN738s: 33eH++toの言葉尻だけとらえて議論をうやむやにしつつ
自論の方向へ持っていこうとするやり方って
TVやネットで見た経産省のお役人ソックリだよな。

どこぞの一介のお役人ではなくて
もしかして、経産省の中の人そのものじゃ？？？？

とか思えてきた。

早朝から深夜までずーっといるし。
191 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:28:06 ID:33eH++to: >>187
あほらしｗ
こいつ文脈に大事なことを書いたつもりなのか。

典型的なバカ丸出し乙。
俺の言いたいことは文脈に書いてあるとのデタラメ使いには、文句なく勝利宣言させてもらいます。

では、おやすみなさい。
今度はあなたの特に言いたいことは、
文脈部分に書かない（つまり、本当に書かないｗ）でね（はーと
192 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:29:32 ID:Ndy/ubrx: >>189
今回は「タイプミスの指摘」という表現方法をとりましたが、
別にそれはいつも使う方法ではありませんね。
単にあちこちのスレを眺めて、香ばしい人をヲチするのが好きなものでｗ
あなた、なかなかイイですよ。
193 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:29:32 ID:dugCFGTO: >>191

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい勝利宣言、勝利宣言
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
194 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:30:19 ID:33eH++to: >>191の訂正
×文脈部分に書かない（つまり、本当に書かないｗ）でね（はーと
○文脈部分に書かない（つまり、本当に書かないｗ）という方法はとらないでね（はーと

ずいぶん回りくどい言い回しになっちまった。
195 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:30:57 ID:aesN738s: >>>184
>つまり、音声ははっきり聞かなかったが、
>内容だけはっきり聞いた。というのが、
>「はっきり聞いた」の意味するところ？
>
>こんなことが、常識的に文脈からわかると、あなたの俺常識を押しつけられても。

常識も常識じゃん。
アナタニホンゴリカイデキテイマセンネ。

百歩譲ってわかんなかったとしても、このくらい類推するくらい小学生でもできるぞ。

なーんて書いてもムダなんだよなぁ。
こいつは、話をはぐらかしたいからそう言ってるだけだしなぁ。
論点をごまかして自分の非を認めない
っていう点においてはプロだな。ｗｗｗ
196 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:31:53 ID:jQPtlzcM: ID:33eH++toはただのニートだよん。
こいつに立派な持論なんかないね、ろくに
考えもせずにただkkkの解答をうのみにしてる
困ったチャンｗ
これからもループして吠え続けてろヨｗ
ではまた今度ｗｗｗｗ
197 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:32:55 ID:mYgmro9e: >>190
ためしにダニーって呼んでみたらどうだ？

このスレの内容が想定問答として、経産省内に出回ってるのは、
どうも事実のようだね。
坂本にエサを与えれば分断できるというのも、
２ちゃん発の浅知恵だろうな。
198 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:35:22 ID:NoDfz6qO: >>33eH++to
おぃ！！
誰が寝て良いって言ったんだ！！
死ぬまで戦って死ねw

お前の根性は所詮そんなものか？
情けな過ぎるぞw
199 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:35:37 ID:33eH++to: >>192
なるほど。
いつもは別の類似する方法を取っておられるわけですな。

「香ばしい」をどういう意味で言っておられるか、２ｃｈプロのあなたに聞くのは失礼かと思いますので、
辞書に載っており、かつ、文脈上もっとも適切な意味である「心がひかれる。望ましく思う。」の意味で理解しておきますね。

これからも「心がひかれる。望ましく思う。」人のヲチとやらに励んでください。
200 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:39:11 ID:33eH++to: >>195
めちゃくちゃだねあなた。

「はっきり聞いた」は、
「音声ははっきり聞かなかった」をも意味すると力説するとは。

こんなのが常識だというのなら、
あなたが思っただけでなんでも常識とできちまいそうな勢いだね。

つまり、あなたは以下の思考回路をしてる。
・俺が思った。
・俺は常識人。
・常識人である俺が思ったんだから、常識である。
・つまり、俺が思ったことに間違いはないんだから、お前らはみんな俺に従ってればいいんだよ。

みたいなこと、本気で思ってるんだろうね。あなたは。
201 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:39:15 ID:C9bveZPU: 本来の話とは全然別なことで議論しているなｗ
まあ、２ちゃんらしいと言えばそうだがwwww
202 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:39:47 ID:dugCFGTO: 【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
203 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:40:31 ID:33eH++to: >>196
あんたがただのニートだろ？ｗ

あなたに立派な持論なんかないね、ろくに
考えもせずにただkkkの解答に反発してる
困ったチャンｗ
これからもループして吠え続けてろヨｗ
ではまた今度ｗｗｗｗ

＃あなたって、バカ丸出しですな。中身空っぽｗ
204 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:44:04 ID:33eH++to: >>198
寝てないよｗ

>>201
ＰＳＥに興味の無い人と、
本来と別の話に必死な反対派しか今はいない様子。
例えば>>185 >>192の彼とか、
レッテル貼りだけに終始してる>>202とか。
205 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:44:12 ID:x9tjWtVG: ★経済産業省の強行な行動へ各新聞社から批判の声が★
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/pse_todayより
----------------------------------------------------

岩手日報　社説
『４月実施は無理がある』
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2006/m03/r0323.htm

中国新聞　社説
『ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ』
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

徳島新聞　社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は無理がある』
http://www.topics.or.jp/Old_news/s060323.html

朝日新聞社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ』
http://www.asahi.com/paper/editorial20060322.html

河北新報社説
『ＰＳＥマーク／猶予期間を延長すべきだ』
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm
206 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:44:23 ID:Ndy/ubrx: >>199
どうやら私の「小学生レベル」という心無い一言がいけなかったようです。
心から謝罪いたします。では今後もこのままお元気で。
207 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:49:59 ID:NoDfz6qO: 最近の新聞はデタラメしか書かないからな。
全く困ったもんだ。
208 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:50:22 ID:33eH++to: >>206
心ない一言など、別に気にしてませんよ。
ここは２ｃｈだし、ここではそういうのも結構ありのスタンスの人もいるみたいですね。
先ほど>>122さんに教えていただきましたので。

あなたもお元気で。
それとくどいようですが、
これからも「心がひかれる。望ましく思う。」人のヲチとやらに励んでくださいね。
209 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 01:55:10 ID:lcSw60/8: 谷みどりの炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　／虫／
　　　　　／　　　　　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　ヽ /　　（（　　　　　　ヽ、　　　　 |　　、、,,　,　,　　　　　　　
　　|　 ⌒丶　　　⌒丶　ヽ、　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ヽ　　 / ￣ヽ　　 |　　 |／ヾ　　ヾ　　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ　彡　　ヾ　　丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　　|б .ﾉ| 　　　／＼　　.ヾ　.　ト
　　ヽ.　　　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　　.　ト　　　
　　　＼ノくレフヽ_ ノ　　／／　ゞ　　＼／　　ﾐ　　　ト　
　　　　＼（三）　　　／| /ﾐ丿　　＼　丶＼　　彡　ト
　　　　　　＼_＿ .＿／　. |　／ヽ　　＼＼　＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿／　　　ヽ丿／ゝ丿／　＼＼　＼＼／、　　
　　　　ヽ／／ヽ　　ヾ／／ヾ／／ ______＼＼／＼＼
　　　ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　
210 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:16:16 ID:x9tjWtVG: 今回の経済産業省の意地と面子を守るために使われる税金は、数百億以上になるでしょうね。
賛成派の人、経済産業省の政策ミスで貴方達も一人あたり数百円払うことになるんですよ。

血税を使われてもナンとも思わない、お金持ちはうらやましいよ。
211 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:19:15 ID:33eH++to: >>210
経産省の意地と面子のためではなく、
中古業者のために使われる税金だろうね。その金は。

中古業者の中の特に「怠け者」の人のために、税金を使うのは心苦しいだろうけど、
まぁ、しゃーないのかもね。

＞血税を使われてもナンとも思わない、お金持ちはうらやましいよ。

これには禿同。
なぜ「怠け者」のために血税を？との疑問は払拭できない。
212 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:29:56 ID:x9tjWtVG: >>211
妄想はもういいから寝たら？
反対派の方が圧倒的に多いのに、勝ち目ないのに。
213 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:32:07 ID:x9tjWtVG: 過去ログみると、33eH++toはどうもまともに相手されずにｽﾙｰされている可哀想な人みたいなので、
構ってあげたい気持ちは山々だけど、悪いけど私もｽﾙｰするね。
214 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:36:32 ID:aesN738s: もしかして
33eH++to
ていうのは
複数
いるのか？

何時間2chに粘着してるんだろう。

経産省2ch対策室とかあったりして。ｗｗｗ
215 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:37:00 ID:dugCFGTO: >>211

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい「怠け者」、「怠け者」
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
216 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:45:20 ID:33eH++to: >>214
んで、そういうあなたは、
「何時間2chに粘着してるんだろう。」？

あなたは、経産省憎し２ｃｈ対策室の室長さん？

>>212
＞反対派の方が圧倒的に多いのに、勝ち目ないのに。

何を根拠に？
もしかして2000人の署名を根拠に、圧倒的多数派きどりになれちゃってるとか？

>>213
どうぞ、ご自由にスルーしてくださいね。
意見が対立するだけでスルーする人は、
こちらも遠慮無くあなたをスルーしますので。お互い様。

反対派は最終的に、
「意見が対立するという理由でスルー」される運命にあるかもしれませんよ。

そのときに自分の非を深く後悔なされ。
217 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:49:55 ID:33eH++to: >>215
ホントに困ったね。

法律が公布されて７年も経つのに、
猶予期間も５年もあったのに、今頃になって騒ぎ出し、
急遽、経産省に、
「中古家電の安全性を検査する場所を、現在決まっている５００カ所」を設置させるとは。

どうやら、経産省ではそれ以上の増やすことも検討しているようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000157-kyodo-bus_all
218 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:51:25 ID:dugCFGTO: さあ、はやく「経産省は悪くない」言い訳を考える作業に戻るんだ
219 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:53:21 ID:33eH++to: さあ、はやく「怠け者は悪くない」言い訳を考える作業に戻るんだ
220 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:56:06 ID:33eH++to: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000021-maip-soci
ＰＳＥマーク　坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え

>　国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の
>販売が４月から禁止される問題で、坂本龍一さんら音楽家が２３日会見し、楽
>器だけでなく中古家電全体を対象から除外するよう制度の見直しを訴えた。坂
>本さんらは同日午後、要望書を経済産業省に提出する。
>　会見したのは坂本さんのほか、作曲家・演奏家の東儀秀樹さんや音楽プロデ
>ューサーのサエキけんぞうさんら４人。経産省はビンテージものと呼ばれる希
>少価値の高い中古楽器を規制対象から事実上除外することを決めているが、坂
>本さんは「何がビンテージかはお役人に決められる問題ではない。楽器を除外
>すればミュージシャンが黙るだろうという意図がみえみえだ」と批判した。
>　要望書の賛同者には、小室哲哉さんや山崎まさよしさんらミュージシャン約
>５０人と音楽団体８団体が名を連ねている。
221 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 02:57:12 ID:33eH++to: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000086-mai-bus_all
＜ＰＳＥマーク＞制度の見直し改めて否定　経産省事務次官

>　「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が４月から禁止される問題で、
>経済産業省の杉山秀二事務次官は２３日の会見で「電気用品安全法の施行は
>（予定通り）行い、施行が円滑に進むよう最大限の努力をする」と述べ、制度
>自体を見直す考えはないことを改めて強調した。
>　坂本龍一さんら音楽家が、中古家電全体を規制対象から外すように制度の見
>直しを求めたことに対する経産省の考えとして説明した。
>　坂本さんらは、経産省が対象から事実上除外した「ビンテージもの」と呼ば
>れる価値の高い中古楽器について「何がビンテージかは役人に決められる問題
>ではない」と批判した。
>　これに対し、杉山次官は「役所だけでなく、関係者の意見も聞いて判断する」
>と主張した。３月中に、「ビンテージもの」の基準を公表できるかについては
>「月内にとりあえず基準を作り、その後も現実的に対応する」と述べた。【宇田川恵】
222 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:00:25 ID:NoDfz6qO: >>217
よーし
暇そうなので「お題」をやるぞ！！

■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
騙されてはいけません。

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になる。
＞消費者にとってはとんでもない不利益です。
＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とは？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。
二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。
業者にとっても消費者にとってもメリットなどは何一つありません。

上記の内容を誰もが納得出来るよう否定してみろ。
出来るかな？
223 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:01:35 ID:x9tjWtVG: 抽出したら、cRFr3RkUは42回、33eH++toは34回。
つまり、このスレの1/3の書き込みは、cRFr3RkU＝33eH++toによる書き込み。
凄まじく粘着質だなぁ
224 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:01:50 ID:aesN738s: >>217
猶予期間も５年もあったのに、今頃（去年の11月）になって騒ぎ出し（中古も含めるって見解を出す）

のかね？ｗｗｗ
225 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:04:01 ID:dugCFGTO: 猶予期間も5年もあったのに、去年の11月なって、
経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。と、突然発表して。
経産省の「怠け者」ために、税金を使うのは心苦しい、
なぜ「怠け者」のために血税を？との疑問は払拭できない。
226 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:04:28 ID:x9tjWtVG: 大家のHPハッキングしたらcRFr3RkU＝33eH++toがアクセスしてた
227 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:04:54 ID:33eH++to: >>222
＞上記の内容を誰もが納得出来るよう否定してみろ。
＞出来るかな？

んなこと絶対に無理。できたら誰も苦労しない。
「話せばわかるは大嘘（馬鹿の壁より引用）」
そこに馬鹿の壁がある限り、んなこと絶対に不可能だよ。

「国民の過半数以上が納得する」というレベルでの納得で許容しないと。
228 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:07:31 ID:dugCFGTO: >>227

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい「引用」、「引用」
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
229 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:08:10 ID:WKjAhZQq: cRFr3RkU＝33eH++toに付き合うなって。
お前ら暇人だなｗ
具体性の無い詭弁を振り回すしか脳がないんだから、いいかげんスルーしろよ

【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
230 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:10:57 ID:33eH++to: >>226
大家って誰かの名称か？
それとも家主という意味での大家？

後者なら、おまいは早く家賃を払いましょうね。いつまでも延滞してないでさ。

>>223
抽出したらあなたのIDは中身のないレスばっかり。
粘着質のくせに、あなたはレベル低いなぁ。

>>225
経産省は十分に努力されてるかと。
本当に怠けてるのはいったい誰なのかと。
231 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:14:44 ID:33eH++to: >>224
はぁ？
中古を含めるとわざわざ教えてくれなかったから、気づかなかったとでも？

「法の無知はこれを許さず」。

４月から電気用品安全法の施行は（予定通り）行われるのは、>>221のとおり。

>>229
暇人はあんたじゃん。
あと一週間もないのに、必死でレッテル貼りに終始してるんだから。

あなたは何を企ててるのですか？
何を工作してるのですか？
232 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:16:16 ID:dugCFGTO: >>230

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい「努力されてる」、「努力されてる」
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
233 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:19:25 ID:33eH++to: >>181 >>229
自ら語らないので少し想像でもしてみるか。

おそらくあなたは、「具体性の無い詭弁を振り回すしか脳がない」という理由で、
経産省に、徹底的にスルーされてるのでしょうね。
だから経産省を容認する俺が憎くてたまらない。

で、自分は暇人でないからということを装いたくて、他人を暇人呼ばわり。
これはあと一週間もないのに、まともな反対運動を何もしないことを自己正当化のための言い訳かな。
ホントにわかりやすいね。

他人を工作員と思うタイプの人って、自分が何かの工作をやってる人でしょうね。
他人を自演呼ばわりする人は、自分が自演やってるから他人もやってると妄想しちゃう。
同じ理屈。

この人って何者だろうか？何が狙いなのだろうか？
234 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:21:35 ID:NoDfz6qO: >>231
>>222はマダか？
ちゃんとやれ！！
235 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:23:04 ID:33eH++to: >>234
>>227のとおり。

無理。
236 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:29:24 ID:dugCFGTO: ID:33eH++toが言い返せない時の迷回答

「馬鹿はスルーで。」
「ソースは？」
「聞き間違いでは？」
「無理。」
237 ：エンヂニア（本物）：2006/03/24(金) 03:29:43 ID:NoDfz6qO: >>235
つぅ事はお前はやはりただの無能という事か？
いったい何が目的で粘着しているのか答えろ！！
賛成派工作員から見ても迷惑だ！！
238 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:33:33 ID:33eH++to: >>236
ホントにレッテル貼りがお得意ですね。

というか、それしかできないあなたが哀れで仕方がないんだけどｗ

>>237
ん？
不可能なことを無理と答えるとなぜ、無能？
理解できない。

で、あなたが自分を有能（もちろんあなた定義での有能）と思ってるのであれば、
あなたが自分で>>222のお題に答えればぁ？

俺は、あなたと言葉遊びをやる気はありません。
239 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:34:59 ID:33eH++to: >>237
あと、おもしろそうだから少しいじってみようかな。

あなたがまず「いったい何が目的で粘着しているのか答えろ！！」ですな。
他人に問えるのだから、もちろんあなた自身は答えられるわな。

では、どうぞ。
240 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:35:50 ID:lcSw60/8: ID:33eH++toガンガレ
たぶん逆効果だろうけどﾜﾛｽ
241 ：エンヂニア（本物）：2006/03/24(金) 03:37:00 ID:NoDfz6qO: 今、経産省は一度は振り上げた拳を静かに下ろす算段に入っている。
だが断じて俺のせいではないぞ！！
242 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:40:50 ID:dugCFGTO: ID:33eH++to
　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　　　　　　　／＼
　　　　　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　　畜生！どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣
243 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:44:43 ID:33eH++to: >>242
ホントにあなたは見事だ。
ほとんど俺のストーカー状態じゃん。

反対派でもなく、賛成派でもなく、中立派でもなく、
俺のストーカー派なのかもね。あなたは。
244 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:50:13 ID:H5n1rAaD: >155
|反対派にまともな論客はいないのか？

イヤ、アンタのせいでここは隔離スレになってしまっていますから。
ここはアンタがいるときはアンタをイジって遊ぶスレであって、それ以外の機能は停止しています。
245 ：エンヂニア（本物）：2006/03/24(金) 03:52:00 ID:NoDfz6qO: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ /＼
　　ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|
　　　）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　／＼　　　ヽ|
　　　|　　　|　　　　　<PSE >　　　|
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|
　　　ヽ　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　/⌒|　　　　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　　　　　ヽノ　|　| ヽﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　　　　　　　 ( ⌒)　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　）　∥ヽ　　　|　>>33eH++to
　　　　丶　　　　　　ﾉ. ノvヽヽ　　./ お前まさか俺の顔に泥を塗るつもりじゃないだろうな？
　　　　　＼　　　　/　ヽ二ﾉ　ヽ ./
　　　　　　　＼　　ノ　　　　　　　ｿ
　　　　　　　　丶- 　、　　，-‘
　　　　　　　　　　　　￣￣
二階だが。
246 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 03:58:27 ID:33eH++to: >>245
>>239に答えられないからＡＡ貼って誤魔化し大作戦？

>>244
そういう言い訳を必死でしてればいいですよ～ん。
ここにいないだけでなく、どこにもいないかと。

まともな論客は、いったいどこにいるのかと。
ねぇねぇ、隠さないで是非教えてよ。

まぁ、４月になるまであなたが隠避し続けても、俺はかまわないけど。
247 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:01:21 ID:frNIJaSg: ＞同法では経産省に届けるだけで「製造事業者」（資格不要）になれ、検査で
＞点検（外観に問題がないこと、通電を確かめること、１０００ボルトを１分通電
＞して漏電がないこと）すれば、ＰＳＥマークを付け中古品も販売できるとしてい
＞ますが、ある参加者は「メーカーの担当者に聞いたら、素人ができる検査では
＞ないと言われた。やるなら技術指導すべきだし、検査の機械は３０～４０万円も
＞するし援助があるべき。機械も品薄状態ではどうにもならない」と話していました。
＞医療器具の中古品販売の業者は「器具のふたを明けること自体が禁止されており、
＞検査は無理。矛盾だらけの法律だ」と告発していました。
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm
248 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:04:05 ID:H5n1rAaD: >207
最近じゃなくて、私の知る限りでは30年前からこんな調子です。
マスコミ以外のメディアが無かったから部外者にはわからなかっただけなんですよ。
249 ：エンヂニア（本物）：2006/03/24(金) 04:04:54 ID:NoDfz6qO: >>246
俺は粘着しているのではないぞ。このスレではお前の二階大先生に対する暴言を見張っているぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..ゞヾ:''ｿ"'"''""''ｿ:'ｿｯ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヾ''ﾞ .　　　　　　　　　　"''ｿμ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯヾ´　　　　　ﾉ　　　　　　　　　｀..彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ゞ　　　　　　　　⌒)　　　　　　　　ミ　ブワッ
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ´　　　　　　　　　　　-<´　　　　　　　　　彡:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
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　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　――――――――――――――
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　　　　　　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι
250 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:06:14 ID:ry1spNAF: おかしなキリン不買運動

News23の報道姿勢へ抗議するために、スポンサー商品の不買運動がニュース速報板で呼びかけられています。
数あるNews23スポンサーの中から、あえてキリンだけ不買するという、腑に落ちない内容です・・・。
なぜ、キリンだけに限定する必要があるのでしょうか？
スレの流れも、本来批判すべきNews23そっちのけで執拗にキリンを叩く人が目に付きます。
たまに疑問をぶつける人もいますが、そのような人は、問答無用でキリン社員扱いです。
絶対にキリン不買に参加しないでください。そして、この事実を多くの参加者へ伝えてください。

市民の良識が、いま、問われています。
251 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:07:31 ID:33eH++to: >>248
新聞に偏りがあることは認めるが、「嘘」は言い過ぎかと。
嘘つきにしか、メディアの仕事ができないとでも思ってる人？

なぜ、偏ってないと自称できるような人がメディアの仕事を担当しないのかと。
252 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:08:13 ID:dugCFGTO: 　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）もう逃がさないぞ～。
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　ID:33eH++to 　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞
253 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:10:09 ID:33eH++to: >>249
「粘着」という言葉に噛みついての逃げをうってきたか。

では、>>237のあなたの問いに対し俺も、
「粘着」という言葉に噛みついての逃げをうっちます。

つまり、あなたは自分で自分を論破しちゃってる。ダブスタ使い。
254 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:11:05 ID:33eH++to: >>252
どうやらあなたは、反対派ではなく、俺のストーカー派で確定のようですね。
255 ：エンヂニア（本物）：2006/03/24(金) 04:18:31 ID:NoDfz6qO: >>253
　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/
　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　　　　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　＜まるで答えになってない。会話にもなってない。はて？
　　　　　　　　＼i ＿＿＿／_／
256 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:20:14 ID:dugCFGTO: >>255
ひどい奴だな。察してやれよｗ
257 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:23:49 ID:33eH++to: >>255
今度は誰のＡＡ？（呆

次はＡＡ貼りしかできないアホのふりでもやりだしたのか。

>>256
ストーカー仲間できてよかったねｗ
258 ：エンヂニア（真性）：2006/03/24(金) 04:33:50 ID:NoDfz6qO: みんなお前に興味津々だぞ！！
お前の暴言はお前の尊敬する者達への冒涜だ！！
恥を知れ！！

裁きとして国民に罪を償うのだ！！
上層部はお怒りだ！！

おれしーらねっ！！

>>255
俺には監視義務があるのだよ。
逐次報告せねばならん。察してくれるか？

>>248
資本主義とはそうたものだな。マスコミは宣伝手段にすぎん。
259 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:36:56 ID:33eH++to: >>258
俺は別にあなたを尊敬などしてませんが。
別にあなたに暴言を吐いても、俺の尊敬する人への暴言になどなり得ないのだが。

で、あなたの言うところの上層部とはなんのこと？

＞逐次報告せねばならん。察してくれるか？

あなたは、いったい誰に報告をしてるのかと。

それよりも、
名前欄をころころ書き換えたりして、節操ないね。
260 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 04:46:24 ID:NoDfz6qO: >>259
このスレの流れを見て一瞬、本気で泣かせてやろうとも思ったが、
それは勘弁してやるから有り難く思え！！

体制側の邪魔をするな！！
261 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:51:18 ID:33eH++to: >>260
つまり、体制は絶対だから、
民はひざまずいて、何も考えずに黙っていろと？

＞このスレの流れを見て一瞬、本気で泣かせてやろうとも思ったが、
＞それは勘弁してやるから有り難く思え！！

こっちは勘弁する必要はないから。
で、

＞体制側の邪魔をするな！！

こっちは勘弁して。
体制側が俺の邪魔をするならば、俺はいつでも体制の邪魔をするよ～ん。

というか、「体制の邪魔をするな」と民に主張するような体制は、
民主主義を採用する日本ではあり得ないのよ。

この似非体制が。
262 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:52:34 ID:aesN738s: 33eH++to

おまえ、やっぱりスゲーヨ！

2006/03/23(木) 00:03:34から07:08:54まで
スレが1000を迎えるまで
ほぼ休みなくレスし続けて

新スレで再開したとたんに
2006/03/23(木) 15:43:00から現在まで
ほぼ休みなくレスし続けてる。

化けモン級の公務員さんだな。ｗｗｗ

やっぱりこれは何かしらの公務と考えるほうが妥当だな。
だって昨日も今日も平日だし。
263 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 04:58:19 ID:33eH++to: >>262
俺はあなたの方がスゲーと思うよ。
必死でこのスレオチしてるくせに、この法律に対するあなたの言いたいことはもう何も言わなくなった。
それでもオチ続けてる。

やっぱあなたはすごいよ。
俺のストーカーとしての資質は十分ですよ。
264 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:00:25 ID:aesN738s: >>263
オメーやっぱすげーからｦﾁのしがいがあるってもんだ。

それに、一度どっかで正体みつけて土下座させてやんなきゃなんねーからな。ﾌﾌ
265 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:03:10 ID:ItNTQUqq: ID:33eH++to
　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　　　　　　　／＼
　　　　　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　　畜生！どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣
266 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:03:16 ID:NoDfz6qO: 33eH++to
の言分はは当局とは一切関係ありません。
この法律に対する彼との議論は程々にお願いします。

決して彼の言う事を信じる事の無きようお願い申し上げます。
彼の言動は全て間違っています。

当局の態度を代弁するものではありません。
ご注意の程を。
267 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:09:11 ID:aesN738s: 33eH++toは

自らの事を公僕といい、
深夜から早朝、それに平日の昼間まで
2chにずーっと張り付いている。

なにものなんだ？
268 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:09:51 ID:33eH++to: >>264
だからさ、土下座のさせかたは>>58で教えてあげたのに。
あなたの脳内で、俺に土下座でもさせるのです。

それ以外におそらく無理だろうから、今から妄想で満足しときなさい。

>>266
で、あなたのいう当局って？
う～ん、あなたはいちいちデタラメな物言いですね。

あなたの言動の方が間違いだらけじゃん。
名前欄を意味もなく、節操もなくころころ変えたり、
自らは平気で問うのに、全く同じ内容を問い返されたら馬鹿のふりを演じて誤魔化す。
あなたの言動の方がもっと意味不明だよ。

あなたの態度、言動は何を代弁してるつもりなのかと。

それとさ、中立派ないしは容認派の俺がなんでその当局とやらの代弁をしてることになるのだ？
全く理解に苦しむ。

結局あなたもレッテル貼りに終始するだけ。自ら問うたことを自分に返されただけで、
返答できなくなるへたれが、何を馬鹿なこと言ってるのかと。
269 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:10:28 ID:33eH++to: >>267
俺がいつどこで、自らと公僕と言ったのでっか？

捏造はイクナイ！
270 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:21:43 ID:aesN738s: >>269

985 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 06:53:12 ID:cRFr3RkU
>>980
では、あなたがそれをやればいいでしょう。

おれらの公僕が、血税でやってることに対し、自分になんら不都合がないにもかかわらず、
わざわざ自分で調査してまで、半信半疑でのケチを付ける趣味ありませんので。

上記フローがまずいのであれば、自分に不都合のある人が調べればいいことです。
俺に不都合があるテーマでは、俺はきっちり調査してます。
不都合のないテーマまでは、手が回りません。というか、底までやり出すとなんのための公僕かわからない。

あなたの裏付け作業をもって、俺は楽させてもらいます。
頑張ってくださいね。あなたに期待してます。
271 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:26:21 ID:NoDfz6qO: >>268
この糞ニートが思わせぶりな態度でイキがってんじゃねーよ！！
つってんだよボケ

工作員からも浮いてるしな。
とっとと死ね。
お前訴えられんぞー
272 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:27:10 ID:33eH++to: >>270
で、それのどこで自らを公僕と言ってると？
273 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:29:50 ID:NoDfz6qO: >>272
だから出てくんな！！
274 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:30:07 ID:33eH++to: >>271
誰から訴えられるのでっか？
あなたが訴えるのでっか？

『この糞ニートが思わせぶりな態度でイキがってんじゃねーよ！！
つってんだよボケ』は、まさにこちらの台詞。

あなたは都合が悪くなったら、キャイーンとなくくせにさ。

＞工作員からも浮いてるしな。

あなたは工作員なのでっか？

＞とっとと死ね。

まず自分でやってみてはどうですか？
粋がってないでさ。
あなたは、ネットちんぴらでも気取ってるつもりなのでっか？
275 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:30:54 ID:33eH++to: >>273
あなたが出てこなければ、それだけで問題解決しますよ～ん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。
276 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:34:26 ID:NoDfz6qO: >>274
「口は災いの元」だボケ！！ママとでもやってろ！分かったか。
出てくんな！！
レスもすんな！！

レスるなよ
277 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:37:54 ID:33eH++to: >>276
＞「口は災いの元」

ということわざを、わざわざ俺に教えたいのはわかったが、
別に俺に災いになるようなこと言ってませんので、どうぞ安心してくださいね。

で、

＞ママとでもやってろ！分かったか。
＞出てくんな！！
＞レスもすんな！！

の部分は、まずあなたが実行しないと。

あなたがママとやるだけで、問題解決しますよ～ん。
レスをしないだけで、問題解決しますよ～ん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。
278 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:39:14 ID:NoDfz6qO: 死ね
279 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:40:10 ID:33eH++to: >>278
だからさ、何度も言ってるじゃん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。
それだけで解決しますよ～ん。あたなが○○ばさ。
280 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:41:06 ID:NoDfz6qO: 死ね
281 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:41:58 ID:33eH++to: >>280
だからさ、何度も言ってるじゃん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。
それだけで解決しますよ～ん。あたなが○○ばさ。

＃この人、このパターンでループさせようとしてるのかな。
282 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:42:57 ID:NoDfz6qO: 死ね
283 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:45:46 ID:33eH++to: >>282
ついに壊れちゃったねｗ
登場したときから、もうほとんど壊れてたけど。

壊れキャラ演じるしかできないへたれが、ここで何やってんの？
284 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:46:15 ID:NoDfz6qO: 死ね
285 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:48:53 ID:33eH++to: >>284
延々とその二文字を言い続けるためだけに、このスレに粘着するのね。

やはり、粘着でないとのあなたの弁は信用できませんなぁｗ
286 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:49:17 ID:NoDfz6qO: 死ね
287 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:52:48 ID:33eH++to: >>286
立派立派ｗ
そこまで誹謗中傷の発言だけで粘着ができるのは、立派です。

脳みそが狂ってるか、
人間性が狂ってるのか。

いずれにしても立派な馬鹿。
288 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:53:28 ID:NoDfz6qO: 死ね
289 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:56:55 ID:33eH++to: >>288
あとはその二文字のみを延々発するという消極的な方法で、
自ら>>273、>>276を実行してるんだろうね。

論破完了。
よって、以後、この二文字が続いてもスルーで対応します。
290 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 05:57:29 ID:NoDfz6qO: 死ね
291 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 05:58:46 ID:YsQiiE6n: 不法投棄が急増するんジャマイカ？
292 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 06:00:11 ID:NoDfz6qO: >>291
当然そうだろ
293 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 06:01:43 ID:33eH++to: >>292
え？
あなたは不法投棄でも企ててるのですか？

なんであなたは不法投棄を急増させるのかと。
294 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 06:02:12 ID:NoDfz6qO: 死ね
295 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 06:03:55 ID:33eH++to: >>294
論理破綻してることしか言えないものだから、
いつも説明責任を放棄して、壊れたふりかｗ

自ら論破されまくり宣言乙。
296 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 06:04:25 ID:NoDfz6qO: 寝る
297 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 06:05:14 ID:wC9v58xT: 【日韓・野球】「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143130758/
298 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 06:06:13 ID:33eH++to: >>296
たまには違うことも言えるんじゃんｗ
299 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 07:10:45 ID:2Y1ErYfD: 天下りやくにんの自殺希望
300 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 08:09:41 ID:l3ywiP3v: >>148
やべ予言したとおりｗ
301 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 08:55:50 ID:k5GDWAEG: ★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。
302 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 09:27:13 ID:3uBaC96T: 電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。
303 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/24(金) 09:43:06 ID:yWRQ1id2: 身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　
304 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 09:45:24 ID:3uBaC96T: 電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。
305 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 11:47:53 ID:lcSw60/8: 公務員は税金にたかるゴキブリ

・悪天候手当　　　　→悪天候の日に出勤するとつらいので手当てが出ます（500円/1日)
・乱闘手当て　　　　→喧嘩をしたら痛いので手当てがでます（1000円/1乱闘）
・子息進学手当て　→子供が進学したら手当てがでます（2万～5万/1進学）
・迷惑手当て　　　　→どんなことでも迷惑だと思ったら手当てがでます（800円/1迷惑）
・窓口業務危険手当→窓口業務はどんな人がくるかわからなので危険手当てがでます（2000円/1日）
・禁煙手当て　　　　→禁煙をがんばったら手当てがでます（3000円/禁煙1回）
・離婚手当て　　　　→離婚したらかわいそうなので手当てが出ます（25000円/1離婚）
・散髪危険手当て　→散髪には危険が伴うので手当てがでます（1500円/1散髪）
・徒歩通勤手当　　→徒歩通勤は疲れるので慰労手当てがでます（250円/1通勤）
・自転車通勤手当　→自転車通勤は疲れるので慰労手当てがでます（200円/1通勤）
・カラ残業手当　　　→カラ残業が発覚した場合の精神的苦痛を考慮して慰労手当てがでます（1000円/1カラ残業）
・新築手当て　　　　→新築を建てると手当てが出ます（15万円/1新築）
・引っ越し手当て　　→引っ越しはたいへんなので手当てが出ます（2万/1引っ越し）
・弁当手当て　　　　→朝早くに弁当を作るのがたいへんなので手当てが出ます（200円/1弁当）
・会議手当て　　　　→会議はたいへんなので手当てが出ます（2000円/1会議）
306 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 11:56:24 ID:x9tjWtVG: 今現在、このスレの35.4パーセントがcRFr3RkU＝33eH++toによる書き込み。
307 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:01:50 ID:dugCFGTO: ID:33eH++toが言い返せない時の迷回答

「馬鹿はスルーで。」
「ソースは？」
「聞き間違いでは？」
「無理。」
308 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:15:02 ID:/Q8ClOfQ: PSEつけなきゃゴミゴミって言うけどさ、簡単な手続きでPSEマークつけれるんだろ？
そしたら売買できるし何の問題もないとおもうんだがなんで中古業者は嫌がるの？
そこのところ誰か詳しく教えてくれ
309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:23:02 ID:I3D9h6J/: >>308
色々あるが。
例えば1000Vで絶縁試験するとき、間違ってヘンな所にふれると死ぬかもとかw
310 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:28:03 ID:/Q8ClOfQ: >>309
そんなの電気製品をあつかう業者なんだから、知識もあるだろうし心配する点じゃないんじゃ
もっと他のも説明してくれませんか？
311 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:29:27 ID:jQPtlzcM: ID:33eH++toよ
　

お　前　に　は　失　望　した

もとよりカスだがなｗｗ
312 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:32:19 ID:x9tjWtVG: 中古業者だけの問題じゃないです。

・PSE法の検査は破壊検査。中古業者にとって現実的じゃない。
・検査費用（人件費や設備費用）で収益減。採算のとれない安い中古家電はゴミに。
・一旦凍結して議論すればいいのに、経済産業省が意地を張り議論を断り、強行による対策費で数百億円以上の血税を投入しようとしている。（一説には天下り先を確保する目的だとか言われているが、もちろん推測に過ぎない。）
・経済産業省によれば、検査すればなぜか「製造業者」になり、しかし製造業者なのに製造責任は負わなくていい。のような、意味不明な結論で商標権など法律的な多数の矛盾が解決していない。（どたばたで決めた為に発生した矛盾）
・昨年11月に中古を対象と決め、議論を断り、強行に一人で突っ走る経産業省の態度が必要以上の反感を買っている。
313 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:37:00 ID:x9tjWtVG: つづき

>>310
経済産業省は簡単というけど、次のような意見もある。
引用元は全国商工団体連合会の新聞。

＞ある参加者は「メーカーの担当者に聞いたら、
＞素人ができる検査ではないと言われた。
＞やるなら技術指導すべきだし、検査の機械は
＞３０～４０万円もするし援助があるべき。
＞機械も品薄状態ではどうにもならない」と話していました。
314 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:44:26 ID:/Q8ClOfQ: 詳しく書いてくれてありがとうございます
>>312
・漏電していないかどうかの検査って、機械を壊すようなものなんですか？
・無料で検査してくれるみたいだし、収入減にはならないのでは
それに業界団体が一括して検査すれば採算の取れないようなものは早々出ないと思うのですが
・血税ってのは上にも書いた無料検査体制のことですよね？ゴミを増やさないように対策を講じているのに
反対するのはなにか矛盾が感じられるのですが・・・
・法律に詳しくないので「製造業者」ということにどのような責任があるのか分からないのですが、たしかに
それは可笑しい感じがしますね。でも中古業者に責任を持たせるという点では評価できると思います。
なので一次凍結して議論というのは良さそう。
・態度については、経産も坂本も・・・

>>313
つまり現在の中古業者は電気製品について素人ということですか？
商品の整備・管理も必要だろうし、なにか資格がないと商売できないようなものではない？
315 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:56:23 ID:33eH++to: >>300
もっとスレに役立つ予言して、的中させればいいのに。

４月１日にこの法律がどうなってるかなど、
そういうことを予言してみては？
316 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 12:59:23 ID:dugCFGTO: 　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）もう逃がさないぞ～。
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　ID:33eH++to 　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞
317 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:00:41 ID:33eH++to: >>311
カスのあなたに失望されてもさｗ
で、もちろん失望ぐらい意味わかってて書いてるよね？

失望：期待はずれで、がっかりすること。希望を失うこと（大辞林第二版）。

あなたが過去に俺に期待していた、希望を見いだしていたことは理解できました。
でも、あなたの期待、希望が何かわからない現時点、それに応えようがないのだが。

あなたのＰＳＥ制度に対する期待、希望はなんですか？
言わないと俺にはわかりませんよ～。
318 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:07:01 ID:x9tjWtVG: >>314
＞・漏電していないかどうかの検査って、機械を壊すようなものなんですか？
1000Vの電圧を一分間流すので、そうらしいよ。
既に組み立ててある製品を電源ユニットだけ取り出して検査するのが一般的らしいから（ただし真偽は未確認）、
製造時のように簡単には検査できない。製造時は電源ユニットを検査すればいいだけだけど、
中古の場合は、全ての製品を分解した上で検査しなければならない。

＞・無料で検査してくれるみたいだし、収入減にはならないのでは
無料検査は半年間だけ。半年以降は販売店が負担になる可能性大。

＞それに業界団体が一括して検査すれば採算の取れないようなものは早々出ないと思うのですが
実はリサイクル業界の業界団体なんてないよ。業界団体がなかったから、経済産業省の強行を留められなかったんです。
いまから作ったら、可能だけどね。ただし、どの程度まで採算が取れるようになるかはわからない。
業界団体で検査をすることになれば、送料もいることになるし。

＞・血税ってのは上にも書いた無料検査体制のことですよね？ゴミを増やさないように対策を講じているのに
＞反対するのはなにか矛盾が感じられるのですが・・・
たしかにゴミを増やさない対策費用の意味もある。でも、一体凍結して議論すれば、これらの対策費はいらない。だから、川内議員とかは経済産業省と戦っているんだよ。
319 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:11:03 ID:JgAIAS9/: 「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ－ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？
320 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:13:36 ID:33eH++to: >>318
＞1000Vの電圧を一分間流すので、そうらしいよ。

そうらしいという噂があるだけで、
実際に検査の結果、壊れたという情報はゼロ。

信憑性は極めて低い。

＞たしかにゴミを増やさない対策費用の意味もある。
＞でも、一体凍結して議論すれば、これらの対策費はいらない。だから、川内議員とかは経済産業省と戦っているんだよ。

凍結して議論すれば、対策費がいらないと決めつけちゃって。
対策費がいらない妙案でも提示しないと、何も説得力がない。
321 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:19:41 ID:x9tjWtVG: 33eH++toは気持ち悪いから話しかけないで。

>>314
319さんがリンクを貼ってくれているので、
中古に製造時の検査を行うのは、やっぱり現実的じゃないらしいよ。
322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:21:11 ID:C9bveZPU: 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/24(金) 03:16:22 ID:YqXp0AFN
週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば>>700以降に湧いて出てきた準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。
一部要約します。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。

以上要約終わり

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。
323 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:26:31 ID:MKboEDaF: cRFr3RkU＝33eH++toに付き合うなって。
お前ら暇人だなｗ
具体性の無い詭弁を振り回すしか脳がないんだから、いいかげんスルーしろよ

【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
324 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:34:40 ID:/Q8ClOfQ: >>321
説明ありがとうございます
・つまり、現在の法案はメーカーの検査体制に合わせたものであり、中古業者は考慮されていないということですか？
・半年ですか、その後は有料で官が面倒見てくれるのですかね？業界団体が無いのはまた、変な業界ですね
「ゴミ捨て場でひろってきて、雑巾で拭いただけで店に出す」みたいな書き込みもみられますが
団体がないと業界全体の質というものがコントロール出来ないから、コレを期に立ち上げて欲しいものです。
最近のPSE騒動も団体が引っ張っているものだとばかり思っていましたから・・・
・う～ん、なにか引っかかるところがまだあるのですが、どうもハッキリとしないのでまた考えて見ます。

あと>>314でも書いた、現在の中古業者が負担している責任にはどういうものがあるのか教えてください。
325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:47:57 ID:/Q8ClOfQ: >>321
追加で、ゴミが増える、不法投棄が増えるという書き込みがPSE関連のスレ・サイトで多々見受けられますが
家電リサイクル法があるのでそういう家電についてはリサイクルされ、新しい製品となるので
主張としては間違った方向を向いているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
326 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:51:27 ID:33eH++to: >>321
間違い・デタラメ・妄想を指摘されると、気持ち悪いってかｗ

信憑性がゼロの妄想を延々と垂れ流すあなたの方がもっと気持ち悪い。反吐がでる。
327 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:53:30 ID:dugCFGTO: ｹﾞｪｪｪ　ID:33eH++to
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
328 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:53:55 ID:aesN738s: >>314
>つまり現在の中古業者は電気製品について素人ということですか？

あたりまえ。
中古業者だけでなく、新品売ってる家電店も販売業者なんだからね。

あたりまえだけどｗ製造業者じゃなし。
329 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:55:18 ID:x9tjWtVG: >>324
知っているところだけレスします。
リサイクルの業界団体の件はここに書いてるよ。
まぁ地方によれば小さい業界団体があったところもあるだろうけどね。
他のことは他の人に聞いてください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
＞リサイクル業者側は今月中にも、全国的な業界団体
＞「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」（仮称）を発足させることで合意した。
＞一千社以上を集める方針で、役員に政治家や有識者を迎える人選も始めた。
＞会長代行に就任予定の小川浩一郎さんは「今まで業界団体がなかったため
＞政府から相手にされなかった。今後は団体で結束して要望を伝えていく」と説明。
＞四月に法律が実施されても「徹底的に戦っていく」としている。
330 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 13:59:17 ID:33eH++to: >>323
今日も工作活動お疲れ様ですｗ

「具体性の無い詭弁」をあなたがたが振り回したいという気持ちはよくわかる。
でも、そんなことを４月１日まで続けても詭弁は詭弁。

「検査をすると壊れるらしい」という根拠もない詭弁を展開しても、
実際に検査をしてみれば、真実は判明するんだよ。

真実もわかってない時点で、猶予期間の延長などまったく必要ない。
信憑性がゼロの詭弁にお付き合いする必要性はない。
不法投棄が増えるなんて憶測も今は意味無し。

猶予期間が満了してみて、実際に問題が起これば、それを見極めてから問題があれば再検討すればいい。
もう問題が起こる可能性を声高々に言う時期ではない。
そういう問題が起こらないように、順法精神の人間で対処していく時期。
あと一週間もないのに、何を今更やってるのかと。
公布されてから７年、猶予期間が５年もあったのに、今頃そんなことされても。
331 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:00:52 ID:x9tjWtVG: >>325
＞追加で、ゴミが増える、不法投棄が増えるという書き込みがPSE関連のスレ・サイトで多々見受けられますが
＞家電リサイクル法があるのでそういう家電についてはリサイクルされ、新しい製品となるので
＞主張としては間違った方向を向いているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

家電リサイクル法の別名は、特定家庭用機器再商品化法です。
特定ですから、極々一部の製品しか対象とされていないです。
だから、家電リサイクル法のことは考えない法がいいです。

また、話がそれますが、家電リサイクル法で安易に対象品目を拡げると、
消費者の負担が増えることになりますので、そう簡単に
対象品目が急拡大するようなことは考えにくいです。
332 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:02:31 ID:dugCFGTO: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
333 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:03:21 ID:/Q8ClOfQ: >>328
新品を売っている家電店にはメーカーのサポート隊が来たりしますが
中古業者にはそういったサポート隊は来ないのでしょうか？
中古車取引には色々な法律がありますが中古家電ではどのようなものがあるか知りませんか？

>>329
色々教えていただき、ありがとうございました
334 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:03:26 ID:dugCFGTO: 経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博　　自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html

文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html
335 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:04:29 ID:33eH++to: >>328
製造事業者でないのであればＰＳＥマークは貼れないので、ここでの議論とは関係ありませんよ。

今は、
『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』の話をしてるのでは？
336 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:11:21 ID:33eH++to: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all
方針変更、別の混乱起こす＝PSEマーク問題で経産相

>　二階俊博経済産業相は24日の閣議後会見で、4月から安全マーク（PSEマーク）
>のない家電製品が販売できなくなる問題に関連し、業界団体が求めている法改
>正について「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激
>に変更するのは別の混乱を起こす」と述べ、4月からの電気用品安全法の本格実
>施を予定通り行う方針を示した。　

激しく同意。さすが大臣クラスだ。
たいした理由もなく、
今更の方針変更は絶対にやってはいけないという当たり前のことを、ちゃんと理解されている。

法治国家において法的安定性は重要事項。
正直者が馬鹿をみないように、予定通りでお願いします。
337 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:16:15 ID:x9tjWtVG: ＞・一旦凍結して議論すればいいのに、経済産業省が意地を張り議論を断り、
＞強行による対策費で数百億円以上の血税を投入しようとしている。
＞（一説には天下り先を確保する目的だとか言われているが、もちろん推測に過ぎない。）

上のことですが推測だと書きましたが、推測ではなく、ソースがありました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
「家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ」
338 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:17:23 ID:zltiRYnQ: ニッポンて馬鹿な国だな
339 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:18:49 ID:33eH++to: >>337
あなたによる「目的の捏造」ですか。

天下りもあるにはあるだけで、目的は中古業者の救済なのは見え見えなのに。
340 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:19:42 ID:x9tjWtVG: だから、気持ち悪いから33eH++toは話かけないで。向こうに行ってｼｯｼｯ。
341 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:20:35 ID:33eH++to: >>340
捏造を平気でできるあなたの方が気持ち悪い。反吐が出ます。
342 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:21:46 ID:dugCFGTO: >896 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 04:52:20 ID:cRFr3RkU
>製造事業者＝素人ではない。そのまんま。
>素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。

製造事業者の「職業・専門」とは何、答えて？
343 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:23:29 ID:33eH++to: >>342
すでに前スレで回答済み。

わざわざ回答済みのレスを貼るな。
344 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:30:33 ID:dugCFGTO: >>343

>934 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 05:30:01 ID:cRFr3RkU
>「届出事業者」は、
>電気用品安全法８条の「検査」をしたり、検査記録を作成・保存をするんでしょ？（電安法８条２項）
>そして、ＰＳＥマークを貼るんでしょ？（電安法１０条１項）

これのどこが「職業・専門」の回答なんだ？
製造事業者はＰＳＥマークを貼りの専門なのでしょうか？
345 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:32:06 ID:33eH++to: >>344
おいおい、一連の流れの一部のレスだけの切り出しかよｗ
346 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:35:16 ID:dugCFGTO: 　927 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 05:25:37 ID:O+i6f03H
　>>922
　>製造事業者＝素人ではない。
　>「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」
　>考えれば誰でもわかる話。

　あなたの考えでいいから、
　製造事業者の「職業・専門」とは何、答えて？

　934 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 05:30:01 ID:cRFr3RkU
　>>927
　自分でまず考えようよ。

　「届出事業者」は、
　電気用品安全法８条の「検査」をしたり、検査記録を作成・保存をするんでしょ？（電安法８条２項）
　そして、ＰＳＥマークを貼るんでしょ？（電安法１０条１項）

　937 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 05:35:19 ID:cRFr3RkU
　>>936
　だから答えたじゃん。

　>>934のようなことを業としてやるんだから、
　少なくとも>>934に列挙したことは、製造事業者の「職業・専門」でしょうと。

　いちいち、みなまで言わないと理解できないの？

これのどこが「職業・専門」の回答なんだ？
製造事業者はＰＳＥマークを貼りの専門なのでしょうか？
347 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:44:45 ID:33eH++to: >>346
まだ一部のみの切り抜きだね。
もっと明確に言えば、途中からの切り抜き。
348 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:48:20 ID:33eH++to: >>346
＞製造事業者はＰＳＥマークを貼りの専門なのでしょうか？

誰がいつどこでそんなこと言ったのでっか？
ほんとに言葉のあやばかりをつくのね。

自分で何を議論してるか、あなた理解できてないでしょ？
まずは何を議論してるのか、自分で理解してみ。

揚げ足取りに必死になる前にね。
「職業・専門」がテーマではない。素人か否かがテーマ。
349 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:53:03 ID:I3D9h6J/: どうせ、製造事業者としての届出をした時点で素人ではない、って言ってるんだろ。
一番大事な実際のスキルの事は全く考えてないｗ
350 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:55:09 ID:33eH++to: >>349
スキルはこれから身につきますよ。

誰でも最初は初心者。
351 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:01:47 ID:I3D9h6J/: 危険な作業でも、確かに最初は皆初心者。
ただし、必ずベテランなり有資格者がチェックし、一人前になるまで指導する。
初心者が生半可にやると事故起こすからね。

で、全国30万点のにわか製造事業者に、もれなくベテランがいるの？
いなけりゃどこかで必ず事故るが。
352 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:05:35 ID:PlmB9ucW: ＞＞たしかにゴミを増やさない対策費用の意味もある。
＞＞でも、一体凍結して議論すれば、これらの対策費はいらない。だから、川内議員とかは経済産業省と戦っているんだよ。

＞凍結して議論すれば、対策費がいらないと決めつけちゃって。
＞対策費がいらない妙案でも提示しないと、何も説得力がない。

だから、いったん凍結してそれを話し合おうって言ってんじゃないの。
「対策費がいらない妙案」なんか、いくらここで提示しても意味ないの。
しかるべき場で話し合ってもらわなくては実効性がない。

これらの対策費はいらない。→これらの対策費を費やさなくてもよい可能性がある。
これでいいか？
普通の人はこれくらい言葉の意味を想像して話し合いをするけどな。
＞揚げ足取りに必死になる前にね。
それはお前だ。
353 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:10:35 ID:33eH++to: >>351
資格制度が必要なほどのリスクが伴うとでも？
まだ一件も事故の報告がない時点で、あまりの過剰反応をされなくとも。

そういうことは事実が判明してからの対策でしょうね。
根拠もない妄想で対策するのはあまりに非効率すぎてイクナイ！

＞いなけりゃどこかで必ず事故るが。

事故の大きさや、頻度にもよるね。

毎日交通事故が起きてるんよ。
列車事故もかなりの頻度で起きちゃってる。
そこにベテランがいるかどうかよりも、その行為自体のリスクの大きさの方がずっと大きなまた大事な要素でしょうね。
354 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:11:48 ID:C9bveZPU: >>333
メーカーのサポート隊とは技術的なサポートと言う意味でしょうか？
販売の話は聞きますが、メンテナスでは聞いたことが有りません。

中古販売店のおう責任ですが、基本的には有る一定期間の動作保証のみとなると思います。
中古家電は肉屋の肉みたいなもので、肉屋は、肉が傷んでないかとかはチェック出来ますが、
BSEに感染しているかどうかまではチェック出来ません。
今のPSE法の運用だと、BSE感染のチェックを肉屋にやれと言っているようなものです。

中古販売業者がなんのリスクも負わないとの論がありますが、
新品家電を扱っている店と違いすぐ壊れたり、問題が起きたりするような商品を売っていたら
その店の信用がた落ちで売れなくなってしまいます。
零細なリサイクル店ほど、地域に密着しています。
自分が将来にわたって商売していけるかどうかと言うリスクを負っているのです。
下手なことは出来ませんよ。
355 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:16:06 ID:33eH++to: >>352
＞だから、いったん凍結してそれを話し合おうって言ってんじゃないの。
＞「対策費がいらない妙案」なんか、いくらここで提示しても意味ないの。
＞しかるべき場で話し合ってもらわなくては実効性がない。

妙案が何も思いつかないが、時間をかけて考えたいと？
う～ん、今の制度をそのまま実行する方が妙案かもしれないよ。

んなこと言い出したらいつまで経っても法律を施行できないじゃん。
７年前に公布済み。５年も猶予期間があったのに施行できないのであれば、
これからどんな法律ももう施行できなくなっちゃいます。
それは困ります。

＞これらの対策費はいらない。→これらの対策費を費やさなくてもよい可能性がある。
＞これでいいか？

別にいいよ。100％の可能性までは必要ないから。
数％程度の可能性じゃだけじゃ話にならないけど、可能性が高ければそれでいいでしょうね。

＞それはお前だ。

いいえ、違いますよ。
あなたにとって重要でなくとも、こちらにとって重要なこともある。

あなたにどうでもいいだけで、揚げ足取りと判断するのは早計です。
356 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:21:35 ID:33eH++to: >>354
製造事業者でないのであればＰＳＥマークは貼れないので、ここでの議論とは関係ありませんよ。
今は、
『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』の話をしてるのでは？

それにＢＳＥ感染と同レベルの検査だと思ってる当たり過剰反応しすぎかと。
どちらかというと、肉屋は、肉が傷んでないか程度のチェックでしょうね。

さすがにそんな高度な検査を求めてないでしょう。
10万程度の機器でできるＢＳＥ感染のチェックなんか聞いたこともない。
357 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:21:55 ID:I3D9h6J/: 実際に事故ってから考えるから問題なしかｗ

それは安全確保の観点ではないね。
358 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:23:05 ID:mYgmro9e: 中古家電販売店は不良品の返品には応じるでしょ。
なら、PSE法の責任範囲と同等じゃん。

PSE法は安全責任みたいな告知を経産省がしてるけど、
これは独占禁止法か消費者保護法にひっかかる可能性がある。
PSE法は民間の自主検査であって、国が検査するわけじゃないから。
しかも事故時の賠償責任は発生しない。

事故時の賠償責任はPL法で発生する。
しかしPSE法の検査済みの製品は、このPL法の適用外になる可能性がある。
蓋を開けたり、定格以上の電流を流した場合は保証できないと、
メーカーの保証書に書いてあるでしょ。
359 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:24:02 ID:dugCFGTO: 日テレニュースプラスワン
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------
360 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:24:20 ID:6e98GOTb: もともと、経済産業省のバカ役人らが電気製品に意味のない「ＰＳＥマーク」シールを貼り付けて安全を証明したって無価値なのだが。
この天下り役人らの顔ぶれを見れば、単なる税金ドロボーにすぎないことがわかる。
許認可権限をタテにカネをかすめとろうとするバカ役人らの卑しい根性はあいかわらずだ。

332 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 14:02:31 ID:dugCFGTO
PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
361 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:24:26 ID:3uBaC96T: 名前：前々スレ622[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 00:12:21 ID:09LyqRqE
活動告知です。

以下引用

３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ 松本　哉 -(2006/03/23(Thu) 22:27:30)
□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

＜連絡先＞
リサイクルショップ・素人の乱５号店
杉並区高円寺北3-9-11
03-3330-2939

引用ここまで　URL http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=58&rev=0
362 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:27:29 ID:dugCFGTO: 「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ－ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
363 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:28:13 ID:PlmB9ucW: >>353=33eH++to
＞＞う～ん、今の制度をそのまま実行する方が妙案かもしれないよ。
妙案かもしれないし、ちがうかもしれない。
だったら、こんだけもめている以上、延期してお互いある程度納得するまで
議論を出し尽くそうって言うのが、最善じゃないか？
別にまた5年間延ばせっていってるわけではないのだし。
どうでしょうか？
364 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:28:16 ID:dugCFGTO: 350 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 14:55:09 ID:33eH++to
>>349
スキルはこれから身につきますよ。

誰でも最初は初心者。
365 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:34:18 ID:33eH++to: >>357
いいえ。非常に効率的な安全確保の観点ですよ。

飛行機事故も実際に事故ってから考えた。他の例もすべてそう。
めちゃくちゃ大事な観点でしょう。
社会全体でのコストパフォーマンスと考えるとわかりやすい。

実際に起こってもいない想像上のリスクではなく、
現実的なリスクから対応していく。
効率的な安全確保にコストパフォーマンスという概念は、極めて重要です。

マンパワーも、時間的コストも、金銭的コストもすべて有限。
もっとも効率のいい場所に配分していくと。
366 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:36:42 ID:mYgmro9e: 121 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2006/03/24(金) 04:26:35 ID://20jg35
しかしハードオフはこれを表示しないと不当だろう。

「１０００ボルトの電流を通す事で、
製造者責任法の使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられなることがあります。」
367 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:37:55 ID:I3D9h6J/: それなら別に一品ごとの絶縁耐圧試験なんかやらずに、〒マークな
電気用品はそのまま売らせりゃいいだろう。
事故多発してから考えればいい。

>実際に起こってもいない想像上のリスクではなく、
>現実的なリスクから対応していく。

でいいじゃないかｗ
368 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:39:45 ID:mYgmro9e: >>365
だから何も起きてないってば。中古家電の事故なんて。

松下のストーブが電気回路の経年変化のせいだっていうのは、
機械に無知な経産省の某ダニ部長の思い込み。
更年期障害だと何にでも因縁つけたくなるんだろ。迷惑なことだ。
369 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:39:44 ID:33eH++to: >>363
これだけとはどれだけですか？

ちなみに道路特定財源の一般財源化は240万人分の反対署名がありました。
この問題は行政機関当てに2000人分、立法機関当てに5600人分。

他の問題と比べると極めて小さな問題です。
それを言い出すときりがないんです。どんな問題でも反対する人はいます。

消費税導入のときの方が、反対運動は大きかったでしょう。
でも、施行した途端、反対運動は消滅したでしょ？
不安に基づく反対運動は、施行すれば自ずと消え去りますよ。
その不安が現実化しない限りはね。
現実化したときはそのときだけ再検討すればいいわけです。
370 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:40:38 ID:dugCFGTO: 中古商品の全てをPSE法の対象外にすれば？

飛行機事故も実際に事故ってから考えた。他の例もすべてそう。
めちゃくちゃ大事な観点でしょう。
社会全体でのコストパフォーマンスと考えるとわかりやすい。

実際に起こってもいない想像上のリスクではなく、
現実的なリスクから対応していく。
効率的な安全確保にコストパフォーマンスという概念は、極めて重要です。

マンパワーも、時間的コストも、金銭的コストもすべて有限。
もっとも効率のいい場所に配分していくと。
371 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:43:56 ID:33eH++to: >>358
ＰＳＥ法は罰則規定がありますが。
不良品の回収程度と同程度の責任とはとても言えません。

１００万以下の罰金、または一年未満の懲役。
法人の場合は、さらに一億円以下の両罰。
これのどこが不良品の回収と同程度なのでしょう？

理解に苦しみます。

＞しかしPSE法の検査済みの製品は、このPL法の適用外になる可能性がある。
＞蓋を開けたり、定格以上の電流を流した場合は保証できないと、
＞メーカーの保証書に書いてあるでしょ。

メーカーの保証書の記載事項はＰＬ法の適用除外の根拠にはなり得ません。
また、それは壊れたら修理するという類のメーカーの自主的な保証の問題。
ＰＬ法とは一切関係ない。
372 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:47:59 ID:mYgmro9e: >>371
＞メーカーの保証書の記載事項はＰＬ法の適用除外の根拠にはなり得ません。

ソースは？
ないならあなたの妄想ということで。w
373 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:48:18 ID:33eH++to: >>367-368
おいおい。起きてるって。

未だゼロ件の検査時のリスクと、
年間数百件の電気用品。同列に語る理由がわからない。

＞中古家電の事故なんて。

中古家電の事故かどうかは、今更あまり関係がないような。
それは７年も前、または法改正時の問題にすぎないわけで。
中古と、非中古で異なる対応をしようとあなたが主張するのであれば、そういう議論も必要になってはきますが。
374 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:51:12 ID:33eH++to: >>372
もちろんありますよ～ん。
ＰＬ法の典型論点じゃん。

すでに過去スレで貼ったぞ。

>「製造物責任」「免責特約」あたりをキーワードとして調べてもらえばわかると思いますが、
>結論から言うとその誓約書はおそらく無効になると思います。
>PL法の典型的な論点です。
>http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/の一番下らへん
>>３　免責特約
>>（中略）
>>　この点、民法の不法行為の原則によるが、公序良俗違反（民法90条）として
>>無効と解される場合が多いと考えられている。
375 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:52:08 ID:mYgmro9e: >>373
＞それは７年も前、または法改正時の問題にすぎないわけで。

そろそろ自分の解釈を固定したら？
法改正時っていうのは昭和３６年というのが、経産省の公式見解。それは踏まえようよ。
中古家電が対象になる、ならないって論議は昭和３６年で終わってるわけでしょ。
376 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:53:11 ID:I3D9h6J/: >家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
>しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
>そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。

これが30万業者にメガー持たせる理由になるのか？
377 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:54:12 ID:33eH++to: >>375
あなたの屁理屈は理解ができない。

＞法改正時っていうのは昭和３６年というのが、経産省の公式見解

その公式見解をもってきて。
あなたの日本が不自由なだけだと思うけど、
俺は経産省が「法改正時っていうのは昭和３６年」と言ってるのを聞いたことが一度もない。

昭和３６年は立法時だ。
378 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:55:02 ID:mYgmro9e: >>374
＞無効と解される場合が多いと考えられている。

これ単なる役人の一意見でしょ。
判例は？
379 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:56:29 ID:33eH++to: >>376
30万業者もメガーを持たないのでは？

外注にする業者もでてくるだろうし、
負担削減の観点から非電気用品のリサイクルに特化する事業者もでてくるだろう。

まんま30万業者がメガーを持つとは考えにくい。
380 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 15:58:52 ID:mYgmro9e: >>377
＞昭和３６年は立法時だ。

ここまで無知じゃどうしようもないな。
「出て来なくていい」って言われるはずだ。
取締法との連続性を理解してないだろ。

まあなら「立法」でもいいよ。
いずれにせよあんたは七年前って言葉が好きみたいだが、
七年前に議論があって中古家電が対象になったわけじゃないだろ。

はい、か、いいえ、で答えなさい。
381 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:00:45 ID:33eH++to: >>378
判例が出る前の時点での一役人ではなく、行政機関の公式見解でしょう。

で、判例はまでは知らない。
行政機関の公式見解をソースとして出した時点で十二分。

クレクレ厨に徹して、病的なケチ付けはやめてね。
382 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:00:59 ID:I3D9h6J/: >>379
じゃあ何件の想定だ？

メガーの製造メーカーはこう言ってる。

ttp://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
>なお、重ね重ね恐縮でありますが、耐電圧試験器は高電圧を発生します。誤った
>取扱いや操作は重大な事故を招き大変危険です。安全は何よりも優先されなけれ
>ばなりません。ご使用にあたっては、取扱説明書をよくお読みいただくとともに、作
>業手順書や安全な検査環境（絶縁手袋の利用など）についても十分なご準備ご配
>慮をお願い申し上げます。
>
>Q　耐電圧試験は簡単に出来ますか？
>
> 試験器の操作は比較的容易ですが、試験にあたっては十分な知識と事前準備が
>必要であり、機器があればすぐ手軽におこなえるものではありません。当社の耐電圧
>試験器は、一般家庭・消費者向けに設計、製造された製品ではなく、使用に当たって
>の十分な電気的知識を持った方の使用、またはそういった監督者のもとでの使用を
>前提とした特殊な業務用機器であることをご理解ください。

>353 朝まで名無しさん sage New! 2006/03/24(金) 15:10:35 ID:33eH++to
>>>351
>資格制度が必要なほどのリスクが伴うとでも？
>まだ一件も事故の報告がない時点で、あまりの過剰反応をされなくとも。
>
>そういうことは事実が判明してからの対策でしょうね。
>根拠もない妄想で対策するのはあまりに非効率すぎてイクナイ！

無責任な奴は言いたい事を言うなｗ
383 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:03:05 ID:C9bveZPU: 冷蔵庫のような実用家電は、経年劣化による問題がおこるような年月をへたものは
市場価値が無くなっており、普通中古市場に出回りません。
オーディオ、楽器類の本当に古いものは大抵専門の業者が扱っており、必要なメンテをされています。
今現状を続けて問題があるのでしょうか？

経年劣化による火災と言うのは無い訳ではありませんが、経産省の広告に謳われているような
年間約１０００件は有りません。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
約1000件は家電による火災全ての件数です。
経年劣化が原因なのは２０件程度、これは過去数十年間に生産された家電全部の内からですから
かなり低い確率とみて良いと思います。
その中に中古販売されたものが幾つあるでしょうか？
今までの中古家電のチェックレベルで問題無いと言える証拠です。
主な原因は設計・製造不良、不適切な使用がほとんどです。
これは中古販売店のPSE自主検査では防げませんね
これは松下のファンヒータ事故が、設計不良によるもので、三菱自動車のリコール隠しによる事故が
車検で防げなかったのと同じ理屈です。

>>353
＞根拠もない妄想で対策するのはあまりに非効率すぎてイクナイ！
上記のように漏電検査は過剰対策だと思います。

家電からよりも屋内配線の劣化による火災の方が問題なのですが、
これについては何のチェック指導も行われていません。
384 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:04:06 ID:33eH++to: >>380
無知はあんたじゃん。

立法時が改正時だと言い続けて何がやりたいの？
それと早く「法改正時っていうのは昭和３６年」と言っている経産省の見解をもってこいよ。

あなたの見解ではなくさ。

＞はい、か、いいえ、で答えなさい。

はい。
385 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:06:42 ID:33eH++to: >>382
知りませんがな。
30万件には及ばないという想定。

＞無責任な奴は言いたい事を言うなｗ

責任のある奴は、自分の責任でまず努力しろｗ
386 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:06:54 ID:mYgmro9e: >>381
＞行政機関の公式見解をソースとして出した時点で十二分。

行政機関の脱法ぶりは、今回の件でよくわかったからな。
そんなもので、
「メーカー規約に従わない使用状況でメーカーが製造者責任に応じない」
ことが認められない根拠になるわけないだろ。

事実、違法改造下の事故はメーカーに製造者責任が発生しない。
だからPSEの検査法が違法改造と見なされれば終わり。
これを覆すような論拠はない。
387 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:08:50 ID:ONDudpcU: >>384

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

ここのお店の人は改造してますが、改造なんてしなくてPSEマーク貼っても違法ではないですよね？
388 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:09:26 ID:dugCFGTO: >>384
七年前に議論があって中古家電が対象だったのに、去年の11月なって、
経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。と、突然発表して。
経産省の「怠け者」ために、税金を使うのは心苦しい、
なぜ「怠け者」のために血税を？との疑問は払拭できない。

日テレニュースプラスワン
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------
389 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:09:32 ID:33eH++to: >>386
根拠のない妄想・陰謀論はお腹いっぱい。

＞だからPSEの検査法が違法改造と見なされれば終わり。
＞これを覆すような論拠はない。

同じく『PSEの検査法が違法改造』と見なされる論拠もない。

妄想ふくらませて、一人で夢の世界をさまよいなさるな。
390 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:09:40 ID:I3D9h6J/: はあ？
どういう逃げ方だよ。

実は少ない中古の事故件数と、「安全対策」のために中古業者に
過剰な危険を負わせてると示したんだが。
これでもスキル素人による絶縁耐力試験が妥当だと？
391 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:10:15 ID:33eH++to: >>387
改造しないとＰＳＥマークを貼れないなど、初めて聞きましたが。
392 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:13:03 ID:33eH++to: >>390
全く逃げてません。

＞実は少ない中古の事故件数と、

中古か否かは関係がないと。
ＰＳＥ制度は新品、中古問わず同じ条文が根拠だから。

＞「安全対策」のために中古業者に
＞過剰な危険を負わせてると示したんだが。

示せてない。
まだ事故は起こってない。

当事者の努力で安全性を担保した検査は可能かと。
393 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:13:08 ID:ONDudpcU: >>391
そうぼくも初耳なので、聞いてみました。

じゃ、改造は全く必要ないということですね。
394 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:14:46 ID:33eH++to: >>393
それは「製造事業者」の自己責任、自己判断でお願いしますね。
395 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:16:16 ID:ONDudpcU: >>394
改造しなくてPSEマーク貼っても「違法」ではないですよね？
396 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:17:18 ID:33eH++to: >>395
それは「製造事業者」の自己責任、自己判断でお願いしますね。
397 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:17:48 ID:ONDudpcU: 違法かどうか知らないということですね
398 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:20:31 ID:ONDudpcU: 改造せずにPSEマーク貼ったら「違法」ですか？
399 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:20:45 ID:mYgmro9e: >>389
＞同じく『PSEの検査法が違法改造』と見なされる論拠もない。

それはそうだ。だから判例はないんだろう？

なら経産省は「PSE法の検査によって、PL法の対象から外れることはありません」という、
公式見解くらいは示せるのかね？
ならとっととQ&Aに追加したらどうだ？
あとでどうなっても知らんがね。
400 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:20:59 ID:33eH++to: >>397
いえいえ。
未知の行為に対し、違法かどうかの判断をすることなど不可能ということだけです。

ホリエモンの事件で、株式分割そのものが法的に問題ない行為だとしても、
それが「風説の流布」の構成要件になり得たように、

全ての法律からみて、確実に違法でないかどうかまでは第三者の俺にはわからない。
401 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:21:55 ID:I3D9h6J/: こいつは役人と一緒だよ。
自分は一切責任を取らない。
自分の間違いは一切認めない。
確定的な事は一切言わない。経産省の見解を鸚鵡返しに言ってるだけ。

自分で論理破綻しててもわからないバカだ。
402 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:23:43 ID:33eH++to: >>399
＞それはそうだ。だから判例はないんだろう？

違うだろ。判例がないのは、まだ誰もそれを問題として訴訟行為に及んでないからというだけのことかと。

＞なら経産省は「PSE法の検査によって、PL法の対象から外れることはありません」という、
＞公式見解くらいは示せるのかね？

もちろん示せないだろうね。
ケースバイケースだもん。そんなのは。

考えられる全ての「PSE法の検査」では、
絶対にＰＬ法の対象から外れることはない。なんて経産省がどうやって判断できるのかと。
403 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:23:58 ID:ONDudpcU: 違法かどうかわからないと。
どうも。
404 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:26:47 ID:33eH++to: >>401
で、あなたの屁理屈では、役人は論理破綻してるの？ｗ

あなたは論理破綻もしてない人に、論理破綻してるとレッテル貼って、
気持ちよくなってるんだろうけど、んなことただのオナニーだぞ。

実際には、全く論理破綻してないんだからｗ
よって、行政機関に見解を変えさせることも、
司法に訴えて勝訴を勝ち取ることも、まず無理だろう。

というか、論理破綻させてる自身があるなら、訴訟で解決すればいいじゃん。
馬鹿丸出しの屁理屈を言って、気持ちよくなることに精進でもしてなされ。
405 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:27:42 ID:33eH++to: >>403
はい、あなたがやろうとしてるＰＳＥ検査がどのようなものかわからない以上、
違法かどうか俺にはわかりません。
406 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:28:02 ID:mYgmro9e: >>402
＞考えられる全ての「PSE法の検査」では、
＞絶対にＰＬ法の対象から外れることはない。なんて経産省がどうやって判断できるのかと。

ならハードオフをはじめとする、乙類検査を実施した販売業者は、
消費者保護の観点から、
「PSE検査済み商品は、メーカーの使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証、また製造者責任の対象にならない可能性があります」
こう表示すべきだよな？
407 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:30:17 ID:33eH++to: >>406
そう表示すべきの「べき」の理由がわからない。

いきなり「べき論」を述べられても困ります。
408 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:33:05 ID:mYgmro9e: >>407
もちろん消費者保護だよ。
消費基本法に基づいて、消費者に正当な商品情報を提供し、
自由な商品選択権を保証するわけだ。
あんたの専門だろ？
409 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:34:08 ID:ONDudpcU: >>405

僕がやろうとしてるのは

製造事業者の無料登録して、３点セットの検査して、PSEマークぺたん。検査の資料も３年だけ保存。
そして販売。

以上です。

この登録から販売し終わるまでの間に違法性はありませんか？
わからないなら、そういっていただければ。
410 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:35:26 ID:33eH++to: >>408
行政の見解を述べるとどう消費者が保護されるのでしょうか？

最終的な判断は司法の役目ですし、
そのような行政の見解を公表することによって、どう消費者が保護されます？

行政機関に権利を保障する権限などないぞ。
411 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:35:35 ID:jQPtlzcM: >>384
やっぱり無知ｗ
412 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:38:16 ID:jQPtlzcM: ID:33eH++toは都合が悪くなるとこう言って逃げますｗｗ

>妄想ふくらませて、一人で夢の世界をさまよいなさるな。
413 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:46:11 ID:33eH++to: >>409
それだけでは情報が少なすぎて判断できないですね。
例えば特定電気用品の場合は、適合性検査が違ってきますし。

http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/downloadfiles/saisoku.html
経産省は「ノーアクションレター制度」というものを実施しています。
行政機関による法令適用事前確認手続ができますので、
こちらの手続きに即して確認されるとよろしいでしょうね。
414 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:46:40 ID:jQPtlzcM: そもそもID:33eH++toは自称賛成派では無いとのたまって
いるくせに、何故反対派に粘着するの？
議論すら出来る根拠も無いならとっとと消えなヨ、はっきり言って
揚げ足しか取れないなら君のコメントはカスなだけｗｗ
415 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:47:01 ID:33eH++to: >>411
いえいえ。
無知はあなたかとｗ

無知に無知と言われて、返って光栄です。
416 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:47:23 ID:dugCFGTO: ID:33eH++toが言い返せない時の迷回答

「馬鹿はスルーで。」
「ソースは？」
「聞き間違いでは？」
「無理。」
417 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:47:55 ID:mYgmro9e: >>410
いや、万が一、PSE取得商品が事故になった場合、
製造メーカーが規約外の取り扱いを理由に、補償を拒否したら、
消費者が困るだろう？
消費者行政を担当する役所なら、警告するのが当たり前じゃないかね。

このPSE検査済み商品は、
検査法がメーカーの指定した使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられないことがあります。
また、製造者責任の対象にならない可能性もあります。

経産省が安全保障を行うものではないので、
詳しくはメーカーに問い合わせるか、判例をご参照して消費者自身で判断してください。
418 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:48:23 ID:33eH++to: >>414
揚げ足しかとってないのはあんたじゃんｗ

あなたはなんで中立派の俺に粘着するの？
議論すら出来る根拠も無いならとっとと消えなヨ、はっきり言って
揚げ足しか取れないなら君のコメントはカスなだけｗｗ

全部あなたに当てはまる。お見事。
419 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:49:20 ID:dugCFGTO: 【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
420 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:49:52 ID:33eH++to: >>417
誰に誰が警告するのですか？

それに>>374の警告で十二分じゃん。
421 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:51:30 ID:33eH++to: >>419
意味不明のコピペ荒らすそろそろ止める気ない？

俺にストーカーしたい気持ちがあるのは理解できるけど、邪魔だぞ。
静かにロムってればいいじゃんよ。
422 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:52:21 ID:ONDudpcU: >>413
ありがとうございます。
確認してみます。

前スレのあなたの804の発言で
＞795 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:12:07 ID:e5CzccwM
＞製造事業者の無資格無料登録して、３点セットの検査して、PSEマークぺたん。検査の資料も３年だけ保存でオッケーオッケー。

＞これでいくらでも売ってもだいじょーぶ。合法、合法。
＞余裕じゃん。俺でもできそう。
＞799 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:22:50 ID:e5CzccwM
＞ >>798
＞俺の言ってることであってるよね？

を、あってると思う、というのがあって
その下に、ハイファイ堂のリンクがありましたが、そこに改造なんてものがあったのですっかり混乱してしまいまして。
売ろうとしてるものがハイファイ堂さんと同じものでしたので。

どうもです。
423 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:55:09 ID:mYgmro9e: >>420
もちろん中古業者が消費者に。それが正しい行政指導でしょ。
タバコの「健康に注意」ってのと同じようなもの。

あと、374で十分ってことは、あの内容を商品に書いても、
不当表示にならないってことだね。
なら、どうして経産省は「PSE検査ではメーカーの製造保証の対象外にはなりません」と告知できないわけ？
424 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:57:10 ID:33eH++to: >>422
俺の発言が元で混乱させてしまったのでしたら、その点はスマソ。
「ノーアクションレター制度」の利用で確認できそうで、よかったですね。

こちらも混乱させてしまったがフォローもできたので、罪の意識も和らぎました。
425 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 16:59:49 ID:ONDudpcU: ノーアクションレター制度は今からじゃ４月１日に間に合わない？

>>424
ええと、前スレ>>804発言は間違いではないんですよね？
こちらが混乱したというだけで。
それとも間違いですか？
426 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:02:15 ID:33eH++to: >>423
中古業者が消費者に警告したいのであれば、
中古業者の判断でどうぞ。

＞あと、374で十分ってことは、あの内容を商品に書いても、
＞不当表示にならないってことだね。

ちょっと論理が飛躍してない？

＞なら、どうして経産省は「PSE検査ではメーカーの製造保証の対象外にはなりません」と告知できないわけ？

そのような告知をあなたが望むなら経産省にあなたが要望しなよ。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-236.html
この人みたいにさ。
427 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:06:44 ID:33eH++to: >>425
別に前スレの>>804に間違いはないと思いますけどね。

ハイファイ堂も全ての場合に改造してるわけではないでしょうし（改造しなくとも十分利用できる製品もありますよね？）、
あなたの場合は改造まではなさらないわけですよね？
428 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:07:37 ID:ONDudpcU: >>424
あと補足すると確認します、と言ったのは、そのHPの内容を確認します、という意味で言いました。
429 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:09:25 ID:mYgmro9e: >>426
自信も論拠も知識もなく、何ひとつ現実的な保証もできないなら、
最初からそういう態度でいればいいのに。
経産省のことだよ。自信たっぷりに「ああしろ」「こうしろ」
で、「ならこういうことにならないの？」と聞くと、
「そんなことは経産省では責任負えない」

いやもう、そういう馴れ合いが通用する状況じゃないってことが、
どうしてわからないかね？
「口は出します。責任は負えません」って。
ガキじゃないんだから。
430 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:14:23 ID:33eH++to: >>429
そういう態度ってどういう態度のことですか？
自信も論拠も知識もあった上での対応かと思いますが。

もちろん自己責任でどうぞ。

口は出しますではなく、経産省は聞くから答えてるだけじゃん。
聞かなかったら口ださないと思われ。
431 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:15:29 ID:33eH++to: >>428
あ、そうなんですか。
では、実際に確認してから、また感想を聞かせてくださいね。
432 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:16:26 ID:ONDudpcU: >>427

>>804発言に間違いはない、と。分かりました。

改造についてですが、私は全くしません。

通電確認、動作確認、漏電確認が済んでいるものに、改造はしません。
また確認して問題があったとしても、行うのは修理であって、改造ではありません。
433 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:29:35 ID:T3+R23Nz: だからミジンコ君はほっとけよｗｗｗ

俺の見解では製造事業者として届出などせずに
ＰＳＥを貼らずにそのまま売る、それを勧めるね、もちろん電気用品安全法違反のおそれありだが
中古を対象に含むというのはあくまで経済産業省の現時点での見解であり、
判例なども出ていない、むしろ製造事業者としての見識や理解もないのであれば
ＰＳＥマークなど自分で貼ろうとせず、そのまま売りなさいということだ。

なにしろ昭和３６年の電気用品取締法のときから対象だと言ってるのに取締をした実績がないんだから
434 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:36:13 ID:jQPtlzcM: >>421
まじめにﾛﾑするに値しないコメントばかりだがｗ
もともと食いついてきたのはおまいさんだ。
435 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:38:56 ID:33eH++to: >>433
お、違法行為推奨のミジンコ君か。
違法行為を是とするのであれば、もう法改正も、運用変更も不要ですな。

100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑を覚悟でどうぞおやりください。
法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。

ご自由にどうぞ～

＞なにしろ昭和３６年の電気用品取締法のときから対象だと言ってるのに取締をした実績がないんだから

メディアでこれだけ騒がれたのにねぇ。
消費者があれＰＳＥマークないじゃんとチックリしたら、
取り締まらざるを得ないがな。

この騒ぎの前と単純比較して、楽観視できるあなたってのは幸せな人ですなぁ。
436 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:40:56 ID:33eH++to: >>434
もともと食いついてきたのは俺なの？
俺がどこで、あなたに食いついた？

このスレだけみたら、あなたが俺に食いついてるようにしか思えませんが。

あなたが誰で、過去にどんな発言をしてるのか開示もしてくれんのに、
そんな曖昧にことだけ言われても何が言いたいのかまるでわからんよ。
437 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:41:31 ID:C9bveZPU: >>356
あー。やはり「技術適合確認」を考慮に入れていないのね。
「外観検査、通電検査、漏電検査」の３点セット自主検査は良く知られていますが、
それの前提としての必須条件「技術適合基準確認」検査はあまり語られていません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
実はPSE法のキモの部分はここだと思っています。
「技術適合基準確認」とは、家電製品の安全性を評価する部分で電取法からPSE
法に変わった時に、民間にまかされるようになった部分です。
製品の安全性を官主導の取り締まりでは無く、民の自主的評価で保証すると言う
この法律の根幹に関わる部分です。

これをマジメにやるのは大変です。
にはこちらの中古カラオケ機器販売店さんが色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

肉屋がBSE検査を強要されていると言っているわけです。
新規開発商品なら当たり前のことですが、中古販売の為には不要では無いでしょうか。
438 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:43:53 ID:T3+R23Nz: >>435
ミジンコに反応しないでくださいよｗあなたのことを言ったわけではないですよｗ気にしてるんですか？
と真面目に議論してるとこもあるようなので、煽りはこれくらいで

製造してもいないのに事業者登録をして製造したと偽って貼る行為のほうがよほど懲役刑覚悟じゃないのかね？
中古業者の救済をいうのならば、偽りの登録をさせるよりもよほど救済じゃないのかな？

取締りについては警告すらできるか怪しいですね、なにしろ弁護士の先生にまで憲法違反ではないか？
といわれてるのに自分から地雷踏みに行くようなことはしないんじゃないですかね？
439 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:45:52 ID:K7iq2uw7: さっき地元のＰＳＥ法に対応した検査をやって自分でＰＳＥマークを
つけているお店に電話で聞いてみたんだけど、絶縁耐力試験で機械を
壊すもしくは傷めることは手順をきちんと踏んでやればまったくないって言ってた。
ただ、関西電気保安協会の見解もあるし、どっちを信じていいのか分からん。
とりあえず、明日ちょくでお店に行って聞いてくるんで、
その結果はまた上げるね。
ちなみにそのお店の人は某電機会社を技術者として定年まで勤め上げた人らしいんで、
技術的にはおそらく信用できると思う。
行って話してみないことには確信できんが。
440 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:47:51 ID:33eH++to: >>437
いえいえ。考慮に入れてます。
勘違いしないでね。

その中古カラオケ機器販売店さんは、困難な方法を選択されてるわけですね。
だからといって「まじめ」とはなりませんけど。

つまり、「これをマジメにやるのは大変です。」ではなく、
「これを困難な方法でやるのは大変です。」なだけで。

＞新規開発商品なら当たり前のことですが、中古販売の為には不要では無いでしょうか。

国民の代表者にやる決定機関で、不要との判断がされてませんので、もちろん必要でしょうな。
441 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 17:50:06 ID:NoDfz6qO: 死ね
442 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:51:39 ID:33eH++to: >>438
俺のこと言ってるとは思ってませんよ。
>>435をよく読んで。あなたのことを言ってると思ってるのです。

お馬鹿な煽りをしなさるなｗ

＞製造してもいないのに事業者登録をして製造したと偽って貼る行為のほうがよほど懲役刑覚悟じゃないのかね？

製造したと偽って貼ったらダメでしょ？
なぜ偽る？あなたが嘘つきだから？

＞中古業者の救済をいうのならば、偽りの登録をさせるよりもよほど救済じゃないのかな？

偽りの登録はダメです。
偽らない登録でお願いしますね。

＞取締りについては警告すらできるか怪しいですね、なにしろ弁護士の先生にまで憲法違反ではないか？
＞といわれてるのに自分から地雷踏みに行くようなことはしないんじゃないですかね？

いえいえ。
もうあなたの言うところの地雷を、経産省は地雷でないとの判断のもと巻いたんだから。

行くしかない。でないとチックリした国民の信用を失うよ。
443 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:53:44 ID:T3+R23Nz: >>437
まあ最低限動くかどうかの確認は、必要かもしれませんが、
パーツ取りなどの目的で売る場合には検査せずにジャンク動作確認無しということで売ったり
また通電や外観は当然買う方も気にするでしょうから、まあ売る側の良心の問題ではないですかね？

でも言われてる検査などをせずに、貼らずに売った方が下手な検査して売るより良いのでは？

前にニュー速＋でありましたが

売る時にＰＳＥマークが無いことを説明する、
未成年者は保護者の同意を必要とする。

最低限これでいいんじゃないですかね？
444 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:56:09 ID:33eH++to: >>438
もう一点指摘しておくね。

「弁護士の先生にまで憲法違反ではないか？」との指摘は、
この法律そのものが憲法違反ではないかとの指摘だったかと。

つまり、あなたが言ってるのは、

「憲法違反の法律」でないとの判断のもと、立法機関が制定した法律を、
司法機関ではなく、行政機関が独自の判断で違憲であると判断することになるんですよ。

三権分立の観点から、そのような判断は絶対にあり得ない。
行政は、国会が自ら法改正するまで、公使をやめることはできない。

某弁護士は、
運用の違法性ではなく、法自体の違法性を指摘してることをよく理解されたし。
445 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 17:57:31 ID:T3+R23Nz: >>442
偽りの登録はやはり駄目ですよね？だから貼らないで売るのが一番と言ってるんですが？

検査をさせるというのは周知徹底をはかるという経済産業省の目的でしょうが
中古業者にこれをしなさいなどとは言ってませんよね？
あれは製造事業者向けのＨＰであって売ってるだけの中古業者には関係ありませんよ

中古を含むとわざわざＨＰでは書いてありますが、官報にも告知されてませんし、法律・施行令のどこを探しても
中古とは書いてませんが？
446 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:00:13 ID:33eH++to: >>443
＞でも言われてる検査などをせずに、貼らずに売った方が下手な検査して売るより良いのでは？

もちろんダメですよ～ん。
自分だけの判断でそんなことされるとを勝手にされると困ります。

北海道の建築士が自分の信念に基づいて安全だと判断し、
ルールを破ったと主張するケースが最近あったよね？

あなたがやろうとしてることは、あれと同じだ。

＞売る時にＰＳＥマークが無いことを説明する、
＞未成年者は保護者の同意を必要とする。
＞
＞最低限これでいいんじゃないですかね？

それをやってもいいのは、ビンテージものなどの大臣の承認を受けた場合のみ。
447 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:03:27 ID:33eH++to: >>445
＞偽りの登録はやはり駄目ですよね？だから貼らないで売るのが一番と言ってるんですが？

いえいえ。偽らない登録が貼るのが一番です。

＞検査をさせるというのは周知徹底をはかるという経済産業省の目的でしょうが
＞中古業者にこれをしなさいなどとは言ってませんよね？
＞あれは製造事業者向けのＨＰであって売ってるだけの中古業者には関係ありませんよ

え？
ＨＰ云々はどうでもいいけど、
電気用品安全法２７条にはっきりと、「販売の事業を行う者」の文言がありますよ。

売ってるだけの業者も、この法律の規制の含まれます。

＞中古を含むとわざわざＨＰでは書いてありますが、官報にも告知されてませんし、法律・施行令のどこを探しても
＞中古とは書いてませんが？

中古と書いて無くとも含む決まってるでしょうね。
逆に新品ともどこにも書いてない。

よってあなたの屁理屈では新品も含まない？
448 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:03:59 ID:33eH++to: >>447の訂正
×偽らない登録が貼るのが一番です。
○偽らない登録で貼るのが一番です。
449 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:04:03 ID:3uBaC96T: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

３月２５日　★大阪★でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合

３月２６日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

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参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

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450 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:06:21 ID:T3+R23Nz: >>444
>三権分立の観点から、そのような判断は絶対にあり得ない。
>行政は、国会が自ら法改正するまで、公使をやめることはできない。

それは予想であって現実取締など過去にもしていないものを
こちらも予想して対応する必要がありますか？
やめるかもしれないし、やるかもしれない、

明らかなのは自分が製造事業者でもないのに製造事業者ですといって（製造業者の自覚ですか）
製造もしていないものを製造したと偽り検査をして貼る、これは明確な違法性がありますよね
私にはどうしても自分が作ってないものを製造したなどとは言えないと思うんですが。

検査費用やそれにかかる時間を考えたら、ＰＳＥマークを貼らずに売る、これでいいのでは？

現にガス中古は売られていますが取締りしていますか？逮捕も警告もありませんが
あれはとっくに経過期間も切れてますよ
451 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:08:55 ID:T3+R23Nz: >>446
北海道？建築士？電気用品安全法の話をしてるんですが、建築基準法ですか？
452 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:10:28 ID:T3+R23Nz: >>447
>>電気用品安全法２７条にはっきりと、「販売の事業を行う者」の文言がありますよ。

販売の事業を行う者の定義が電気用品安全法にはありませんが？
453 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:11:39 ID:33eH++to: >>450
べつに対応するもしないもあなた自由。
どうぞご自由に。

ただし、
100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑。
法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。であることを覚悟してどうぞと。>>435で指摘済み。

＞検査費用やそれにかかる時間を考えたら、ＰＳＥマークを貼らずに売る、これでいいのでは？

もちろん、全くよろしくない。

その行為は、
北海道の建築士が自分の信念に基づいて安全だと判断し、
ルールを破ったと主張するケースと、同列の物であると>>446で指摘済み。

＞現にガス中古は売られていますが取締りしていますか？逮捕も警告もありませんが
＞あれはとっくに経過期間も切れてますよ

ガス中古はここでは関係ありません。法律も調べてないけど、
この問題とは事情が全く異なります。

ＰＳＥ法のことは今回の騒ぎで多くの国民が知ってしまっているのです。
メディアであれだけやられたら、業者によるＰＳＥマークのない中古の販売はダメということを、
多くの国民が知ってしまってます。

遵法精神の高い国民は、チックリしますよ。
454 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:13:44 ID:T3+R23Nz: >>453
ガス中古は製品安全４法である経済産業省所管の法律
建築基準法は建設省所管の法律

これを同一に唱えるあなたのほうが理論に整合性が乏しいのですが
455 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:14:21 ID:T3+R23Nz: >>454
建設省国土交通省の間違いです失礼
456 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:14:37 ID:33eH++to: >>451
ほんとデタラメな人ですね。あなたは。
あなたの屁理屈は、ＰＳＥ制度限定だとでもいいたいのか？

あなたの屁理屈を社会が認めた瞬間、北海道のあの事件も社会は許容することなるんです。
ＰＳＥ制度ではよくて、別の制度でだとダメというダブスタなんて絶対に認められない。

>>452
ほんとデタラメな人ですね。あなたは。

定義がないから、「販売の事業を行う者」は、販売する事業を行わない者のことであるとでもいうつもりか？
457 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:16:45 ID:33eH++to: >>454
いいえ。全く乏しくない。

どちらも同じ日本の法律だ。
法律の整合性は必要なんだよ。

所管官庁が違う法律は、ぜんぜん別物です。
殺人での故意の要件と、この法律の故意要件も所管官庁が違うから、
もちろん、まったく違う解釈でかまいません。みたいな屁理屈。

そんなお馬鹿な話は、あり得ない。
458 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:17:10 ID:T3+R23Nz: >>453
>チックリしますよ。
まだ本格施行前の段階なのに予想行為ですか？あなたが通報してまわるのは勝手ですが
それを経済産業省がとりあげるかは当事者でないかぎり判定できませんね
459 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:18:18 ID:33eH++to: >>458
はいできませんよ。

だから、
100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑。
法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。であることを覚悟してどうぞと。>>435で指摘済み。

何度もループさせないでね。
460 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:20:04 ID:T3+R23Nz: >>456
電気用品安全法の話をしてるんですよ、北海道のあの事件とどう関係あるんですか？
きちんと本法で話しをしましょうね
ところで北海道のあの事件とはなんですか？ソースを提示していただきたい。

あなたは以前製造の定義は電気用品安全法には無いと言ってましたが

ですから私も販売の定義も無いと言ってるんですが。
461 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:20:50 ID:T3+R23Nz: >>457
>所管官庁が違う法律は、ぜんぜん別物です。

認めるんですね？建築基準法は関係ないと
462 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:23:22 ID:T3+R23Nz: >>459
>はいできませんよ。
>だから、
>100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑。
>法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。であることを覚悟してどうぞと。>>435で指摘済み。

当事者でもないあなたが罰金を覚悟などと言うのはおかしいですね？じぶんでできないと認めてるんだから
罰金などをちらつかせる必要はないのでは？
463 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:23:59 ID:MKboEDaF: だからスルーしろよと何度言ったら(ry

【議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書】
～　はじめてのかたへ　～

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。
464 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:24:34 ID:aesN738s: スゲー！コイツ！！！

2006/03/23(木) 15:43:00
から
2006/03/24(金) 06:06:13～12:56:23の
約7時間弱を除いて
ほぼコンスタントに即レス
してるよ！！！

スゲー体力だな！！！

キ○チガイ？
465 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:24:50 ID:33eH++to: >>460
だから関係が大ありなのですよ。
こちらにはね。
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603090521.html?ref=rss

別のケースは関係ないとあなたが述べたところで、
あなたの屁理屈は、別のケースでもそっくりそのまま適用できてしまうんだから。

＞きちんと本法で話しをしましょうね

本法だけで議論したいのであれば、他の法律に影響を与えない理論構成をしなされ。

ＰＳＥ法だけは無視してＯＫ．
他の法律は無視はダメ。とあなたが主張しても、そんなの認められない。

＞あなたは以前製造の定義は電気用品安全法には無いと言ってましたが

言った覚えないよ。

＞ですから私も販売の定義も無いと言ってるんですが。

なんのために？お返しのつもり？
466 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:26:04 ID:33eH++to: >>464
あんたがキ○チガイだろうね。
○に何いれるつもりかは知らんけどｗ

早くあなたの妄想の世界で、俺に土下座させて満足すればいいのに。

>>463
コピペ荒らし乙。
467 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:26:59 ID:MKboEDaF: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　粘着は　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
468 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 18:27:44 ID:CWrZOtC9: 死ね
469 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:27:54 ID:33eH++to: >>461
もちろん、認めませんよ。
一行だけ切り抜いて、意図的に趣旨を変えられても。

>>462
いえいえ。当事者です。

日本という国を構成する一員として、違法行為には罰則をちらつかせないと。
ガクブルしながら、どうぞご自由に。
470 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:29:39 ID:aesN738s: もう、体力勝負だな。ｗ
471 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:29:39 ID:33eH++to: >>465の訂正。
すでに404になってた。スマソ。

こちらからどうぞ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200603090521.html
472 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:30:40 ID:33eH++to: >>470
あと、一週間だからね。体力だけで乗り切ろうとしてるのでしょう。

俺は、理もないのに、体力だけで、政治問題が解決できるとは思わないけど。
473 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:33:25 ID:T3+R23Nz: >>465
そのリンク先にはなにもありませんが？
電気用品安全法にもとづいてきちんと話をしていますよ、
あなたが建築基準法の話を持ち出したりするからややこしくなるだけでは？

他の法律の話など私はしてませんよ、認めないのはあなたの勝手ですが

あなたは
GahiJ0uUではなかったのですか？
「PSE法における製造はPSE法ローカルの定義」なのは、法律知ってれば当たり前の話だし。
全く同じであれば、わざわざ同じであると法律上明言しておくのが法律の作り方。

これはあなたの発言ではなかったのですか

ですので”PSE法における販売はＰＳＥ法ローカルの定義”も、法律しってればあたり前ですよね？
474 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:34:41 ID:JgAIAS9/: なんかキタぞ

中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
475 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:35:39 ID:33eH++to: >>473
ややこしくしてるのは、あなた。
というか法律破りたいのであれば勝手にやればいいじゃん。

わざわざ法律破る宣言などしなくても結構ですよ。
ガクブルしながら、どうぞご自由に。

＞ですので”PSE法における販売はＰＳＥ法ローカルの定義”も、法律しってればあたり前ですよね？

はい、当たり前ですよ。で、それが何か？

ＰＳＥ法上では、販売は、販売しないことという意味だと言うつもり？
476 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:37:41 ID:33eH++to: >>474
中身みてないからなんともだが、
陳列との整合性とかどうするつもりなのだろう？
477 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:38:44 ID:T3+R23Nz: >>475
ですから中古業者である、古物商が行う転売や再譲渡はＰＳＥ法でいう販売であると明記されてませんよね
古物商では販売という言い方はしませんよ？
もっとも卸売り業者も卸売り、小売業者も小売りといいます、
販売というのはメーカーなどが自社製品を売る場合に販売という言葉を使いますよね？
478 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:43:36 ID:33eH++to: >>477
では、古物商は、物を販売することをなんと言うのですか？

＞販売というのはメーカーなどが自社製品を売る場合に販売という言葉を使いますよね？

いえいえ。
一般的に、
販売とは、「商品を売ること（大辞林第五版）」というときに使います。
479 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:44:57 ID:aesN738s: >>474

なんだ、事後検査も容認って？ｗｗｗ

もう、つじつま合わないどころの騒ぎじゃないなぁ。
480 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:45:09 ID:T3+R23Nz: >>478

>販売とは、「商品を売ること（大辞林第五版）」というときに使います
それは辞典の定義ですよね？電気用品安全法にそのように定義された文がありますか？

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/strsearch.cgi
ここのどこに販売とあるのですか？
481 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:46:16 ID:33eH++to: >>477
あなたの屁理屈では、
例えば「閉店セール」の場合は、電気用品安全法に販売に閉店セールを含むとは書かれていないので、
もちろん含まれず、

「閉店セール」と銘打てば、それだけでＰＳＥマークはいらなくなると言うことですか？
482 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:46:27 ID:T3+R23Nz: >>480
あら失礼＾＾；、検索画面にいっちゃいますね、古物営業法と検索して次ページにありますので
それの参照をお願いします。
483 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:47:41 ID:T3+R23Nz: >>481
閉店セールと電気用品安全法とはなんの関係もありませんね
屁理屈を言ってるのはあなたではないですか？
484 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:49:10 ID:aesN738s: 中古家電の事後検査も容認
ってことは
実質廃止ってことかな？

あぁ～。メンツを保ったままの落し所っていうのがこれかぁ？ｗｗｗ

役人ってほんとに世間離れしてる　バ　カ　だよなぁ。
485 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:50:30 ID:33eH++to: >>480
いえいえ。

特に定義がされていない場合は、
「文字解釈」といいまして、
辞書的ないし法学辞典的意味に従うのです。

定義があるときはその定義に従う。
ないときは辞書の意味。これは基本。
486 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:51:34 ID:33eH++to: >>483
屁理屈を言ってるのはあなたですよ～ん。

なんの関係もないのであれば、
「閉店セール」と銘打てば、それだけでＰＳＥマークはいらなくなると言うことですか？
487 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 18:52:27 ID:CWrZOtC9: 死ね
488 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 18:55:41 ID:CWrZOtC9: つーかお前らいつまで起きてんだよ！！
やっぱり頭オカシィんじゃない？
489 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 18:55:53 ID:T3+R23Nz: >>485
そうですか、では製造事業者の自覚をして製造業者としてＰＳＥマークを貼る行為でいうところの
製造行為とは定義できるのですよね？

>>486
あなたがそう思うのならばそうすればいいのではないんですか？
私には関連性が理解できませんから
490 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:00:49 ID:0wFNV9EH: ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」

今日、新しい事実が判明しました。
2月15日付で経産省が出した、電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についてもPSEマークが必要だということをまった
く知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んでコンセント付家具全体としてPSEマークを貼付し
なければならない、というのが製品安全課の見解です。
すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。
そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。このことを経済産業省のコンセント付家具を所管してい
る日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。
経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。
491 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:13:10 ID:aesN738s: 中古品販売事実上容認へ

BY　NHK！

ｷﾀｰ！！！
492 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:14:10 ID:aesN738s: 特に期限を求めない。

BY　NHK！

ｷﾀｰ！！！
493 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:17:34 ID:dugCFGTO: ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
494 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:21:11 ID:33eH++to: ＮＨＫのニュースより。
記憶を頼りなので、詳細は自分で調べてね。
おそらく>>474と同じ件だろう。

検査体制が整うまでの暫定措置として、
事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出しとみなす。

検査体制が整う時期だが、取り決めは無し。

中古業者の団体の人の意見は、
実質的な猶予期間の見直しとの評価。

記者からの脱法行為になるのでは？という問いに対し、
経産省は、ならないと認識している。
４／１の混乱を乗り切るための現場の知恵を、採用したと認識している。

みたいなぁ。
495 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:23:54 ID:33eH++to: >>489
＞前段
もちろん、できるでしょう。

＞後段
あなたに関連性が理解できなく、俺には関連性があるように思う。
つまり、意見のすりあわせは断念すると。そういうことね？

普通は、関連性があると主張する側と、理解できないと主張する側がいれば、
意見をすりあわせるためには、一応の関連を容認した上で議論を続ける物だけどね。

ということで、さようならと。
496 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:31:12 ID:33eH++to: >>494の自己分析。
かなりグッドの落としどころかも。

経産省：現場の知恵を採用。
中古業者：あくまで検査するとの約束での貸し出しするだけですので。

消費者：はよ、検査せんかい。約束だろうが。訴訟起こすぞ。ゴラ！
の可能性は中古業者がかぶると。

それから、貸し出しされた物を売りにいったケース、
とか廃棄や壊してしまった場合だな。
購入者は善意の第三者だから、問題ないとして、
貸し出した中古業者と、消費者の関係。

中古業者：はよ、かえさんかい。約束だろうが。訴訟起こすぞ。ゴラ！
のリスクを負いたくなければ、消費者はきっちり返す。
というグレーゾーンで一応生き残るのか。

経産省の取り締まりについては、貸し出しだから対象外。よって、こっち方面はクリアー。
497 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:31:44 ID:33eH++to: >>496の訂正
自己分析ってのも変だな。

自己分析→俺の分析。
498 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:36:16 ID:KYRECAx8: この話題、終わったんじゃないの？

乙でした・・・
499 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:42:20 ID:v2wkcVIX: PSE法の所為で損害被った業者が国に対して損害賠償請求するとかいう動きになるんじゃない？
店じまいさせられた業者なんかこのままじゃ済まないと思うが。
500 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:42:21 ID:33eH++to: >>494
ちょっと待った。
「事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出しとみなす。」の文言は正確でないかもだね。

「事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出す。」という名目で、
今までの中古販売業者が、これからは中古貸出業者になるのかな？

つまり、販売と形態をとったら、またそういう名目で商売をすればこの法律は生きてくる。まぁ、当然か。
貸出の際、後で検査するという約束をすることによって、この法律の対象外とする。
しかし、後で検査するという約束がなければ、この法律は生きてくる？
なんか、かなり複雑な話だね。

経産省がこの状況を受け入れたってことは、法改正必須の状況になったのかも。
このままいくと、反対派の完全勝利の予感がする。
一点問題は法改正までの変な状況により生じた、多くの貸出。

返せゴラ！と、検査しろゴラ！というトラブルがなければいいね。
501 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:44:46 ID:C9bveZPU: >>490
コンセントが家具に固定されてモノで有れば家具全体が機器扱いとなるんだから当たり前なんだが。
家具業界混乱の予感！？

これに比べれば中古を適用を想像出来なかった中古業界なんかかわいいもんだｗ
502 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:45:04 ID:ONDudpcU: んーかえって面倒なことになりましたねー・・・
503 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:45:16 ID:33eH++to: >>498
おそらくまだ終わってない。

第一ラウンドは終わっただろうけど、
第二ラウンドに法改正するか否かの問題が発生する。

たぶん、法改正は認められるだろうとは思うけど。
504 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:48:47 ID:33eH++to: >>502
あなたが、「かえって面倒」と評価する状況は、
中古業者によって出された知恵だからね。あくまで。
505 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:50:50 ID:33eH++to: さぁ、この状況に落とせた手法を分析してみるか。

中古業者団体のあの人（ＴＶに出てた人）に、お手柄と思うね。
メディアや、議員のフォローももちろんあっただろうけど。

こんな落とし方があったとは。
506 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:54:18 ID:aesN738s: こういう「落しどころ」ってなんか気にいらねーなー。

なんで、
ｸｿ役人のプライドの為に
ヘンな妥協しなきゃならんのだ？

もうﾀﾞﾒってわかったらさっさとﾀﾞﾒなところは認めて
ヘンな解釈・運用を止めればいいだけじゃんねー。
507 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:55:57 ID:aesN738s: >>502
そうなんだよねー。
さっさとｸｿ役人が中古は除外って言っちゃえば
そんな面倒な知恵出さなくてもすんだのにねー。
508 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:56:22 ID:zltiRYnQ: それが自民党クオリティ
509 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 19:58:38 ID:mYgmro9e: 終わったな。
ダニがいない間に、収束を図ったんだ。
あとはダニの始末だけ。

それが第二ラウンド。
510 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:01:21 ID:ONDudpcU: 登録も検査機器購入も済んでましたからねー。ま、検査して売りますが。ヤケだｗ
511 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:04:20 ID:l3ywiP3v: T3+R23Nzです飯食ってた＾＾；

つまり貼らないでいいが正解だったのね、
事業者登録なんかしないほうが良いですよー
512 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:09:58 ID:aesN738s: 電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない
中古家電は4月1日から販売できないことになっていた問題で、経済産業省は
24日、マークなしで販売した後に検査することも認めると発表した。

マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、
多くのリサイクル業者で1日から営業に支障が出る恐れが強い現状に配慮した。
リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。

経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない
「レンタル」と解釈。業者が検査し、マークを付けた時点で「販売」と見なす。
事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める予定だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324STXKF065724032006.html
513 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:12:20 ID:l3ywiP3v: >>511
この方法でいったら貸し出し後検査しなきゃいけないし、レンタル契約しないと駄目って言われてるのと一緒じゃない
しかも勝手に販売とみなすって、販売じゃないよ古物商による売買は
どこが落としどころなの？かえってひどくなってるよ
514 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:15:33 ID:aesN738s: もうぐちゃぐちゃｗｗｗ

こういうのも官報に載せるんだよね？経済産業省さん！

じゃないと、あとでそんな事言ってないとか言いそうで怖いよ。ｗｗｗ
515 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:18:34 ID:aesN738s: そういえば、ヤフオクも監視して
業者認定すとか
業者認定されちゃったら罰金1億円とか言う話はどーなるんだ？？？
516 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:20:47 ID:l3ywiP3v: >>515
言ってるだけ、なんもできんよ、誰かが遠足の話してるがまさにそれ
わざわざ聞いちゃうとひどい見解がでちゃう、

まあ2億5千万の予算取ってますけどねｗｗｗｗ
517 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:26:23 ID:aesN738s: 161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/24(金) 20:09:29 ID:HlpArfyw0
えーっと、リース扱いにするってぇと警察管轄から財務省管轄になるんですかねぇ？
大丈夫なんですか？
で、産経省は何時から立法、司法権を獲得したんでしょうか？

もう、ほんとグチャグチャ。ｗｗｗ
518 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:28:24 ID:aesN738s: 消えるなよ33eH++to！！！
519 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:32:02 ID:aesN738s: 218 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/24(金) 20:20:40 ID:rzw5f7G80
レンタルとみなす、ってことはさー、実質売っていても
資産として残るってことだぜー。
税法に詳しい奴教えてけろー。脱税っぽくならないかい。

グチャグチャがいっぱいｗｗｗ
520 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:36:43 ID:C9bveZPU: レンタルしたときに相手の住所などを確認なければＯＫ。
実質販売になる。

グチャグチャなのは変わらないがｗ
521 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:42:20 ID:l3ywiP3v: >>520
そんなのそれでいいですか？って聞いたらまた駄目って言うに決まってるってｗ

だから無視して事業者登録せず、検査などしないで普通に売買
522 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 20:51:36 ID:QvBkyqSA: ハードオフの社員や、生活倉庫の社員など、中古業界に携わっている人らは
ちゃんとデモに参加しろよ。あと署名もね。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00～アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/
523 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:05:52 ID:zltiRYnQ: 叩き売りした中古業者の反乱はまだですか
524 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:16:01 ID:LnxU/Qt/: 粘着さんは元気ですか？
525 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/24(金) 21:27:21 ID:NoDfz6qO: >>505
俺の昨日言った事が良く分かったろ！！
おいニート！！
働けよ！！
526 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:34:20 ID:v4hZA5/+: http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html

＞特に期限は定めないということで、これによって、経済産業省は、
＞ＰＳＥマークのない中古品の販売を認めないとしてきたこれまで
＞の方針を転換したことになります
527 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:47:12 ID:l2joNA6i: ま、でも、さんざん嫌な思いもさせてはくれたが、
とりあえずはミジンコ君お疲れと言っておこう。実際疲れたろうし。
528 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:55:17 ID:33eH++to: >>505の訂正
×メディアや、議員のフォロー
○メディアや、議員の風

向かい風だった可能性も多分にあり、
フォローには追い風の意味合いがありますので、
「追い」を削って、「風」だけに訂正しておきます。
529 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:57:12 ID:33eH++to: >>511
言いわけないだろうが。出直してこい。

＃そういうこと言うからダメなのに。
＃わかってるなら、黙ってやる。
＃わざわざ書くと、ダメとしか言えない。
530 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:57:49 ID:33eH++to: >>529の訂正
×言いわけ
○良いわけ
531 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:58:24 ID:33eH++to: >>525
お前が働けｗ

で、お前が昨日何言ったの？ｗ
532 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 21:58:45 ID:ItNTQUqq: ID:33eH++to
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533 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:02:22 ID:uPdrfhEU: 荒れております
534 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:04:14 ID:l3ywiP3v: >>529
あなたが勝手に
>>495で
論戦を放棄してさようならと負けを認めたのにまだやるんですか？

では
>>489
製造行為についての見解を述べていただけますか？

>>495
>もちろん、できるでしょう

できるというなら示していただきたい。

とやりたいところだが

まあそうだろね、なんかこの対応で良いと業者が思ってるならそれでいいか

結論
なんか経済産業省が言ってるがほっとけ
535 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:05:46 ID:33eH++to: >>505で宣言した分析結果を。
落ちるべきところに落ちたって感じだね。

反対派が言わないのであえて黙ってたけど、
今回経産省のやってることには決定的なミスというか穴がある。
５００の検査機関が６月に用意されること。

検査機関が必要であれば４月に間に合うように、用意せねば。
逆に不要であれば６月に用意する必要性がない。

ここつつけば数ヶ月の猶予期間を勝ち取れそうかなとは思ってたが、
>>8の掲示板をみるかぎりではどうも政令改正も非常に困難な作業らしい。
実際、行政の判断では不可能なのかもしれん。

で、手詰まりとなるべきなのに、
中古業者の団体にとっては「実質猶予期間の延長」と評価できる知恵を提示した。

経産省には上記落ち度がある以上、受け入れるでしょう。
検査体制が整うまでの猶予期間延長は、経産省も願ってもないはずだから。
というのが今回のからくりかな。
536 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:07:26 ID:ItNTQUqq: ID:33eH++to
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537 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:07:46 ID:33eH++to: >>534
はぁ？
負けなど認めてませんがｗ

違法行為をやってるあなたに、なぜ負けを認めないとならんのかと。
馬鹿も休み休み言いなされ。

＞製造行為についての見解を述べていただけますか？

経産省にまず聞きなされ。
こんだけ問題になってるんだから、すでに見解用意してそうだ。
538 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:08:33 ID:33eH++to: >>527
あなたは嫌な思いをしてたの？なんで？

で、今回の落としどころにあなたは納得？
539 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:09:06 ID:uPdrfhEU: 今ヤフーニュース見た
とうとう経産省認めたんだね
540 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:09:10 ID:33eH++to: >>537
×違法行為をやってる
○違法行為をやろうとしてる
541 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:09:36 ID:l3ywiP3v: >>537
いやたぶん無いと思うぞｗ

製造の見解については個々の電気用品および、製品を勘案してとやられて
検討して後日連絡しますで連絡無しかな
542 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:11:27 ID:l3ywiP3v: >>537
まあそれは君の言ってる事業者と自覚してＰＳＥ貼るなんてのも同程度ですよ

製造の見解を君も示せないのによく貼れとか言えるね
543 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:12:08 ID:ItNTQUqq: ID:33eH++to
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544 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:12:19 ID:DuZ7Tdqr: >>537
生きる価値のないクズ人間って本当にいるんだね
545 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:18:15 ID:33eH++to: で、今後の展開は「中古業者」しだいだね。
経産省の動きは比較的読めるので。
というか、行政機関だから常識通りにしか動かない。よって予測が極めて容易。

このまま皆が黙ればベストの結果になりそう。
中古業者は、黒を白と言わず、黒のまま受け入れ、または気づかずにいれば幸せかもよ～ん。
今回のメディアの「事実上中古ＯＫ」みたいのを真に受けるのがもっとも幸せ。

でも、今後も法改正を呼びかける云々言ってたっけ。
まぁ、黙れない反対派がいるだろうね。今回のも反対派が騒いで、
もともと黒だった（しかし業者以外は気づいてすらいなかった。そして、業者はただの無知だった。）のを、
はっきり黒と明言させてしまったんだから。

第二ラウンドで白にする努力をするか、
〒マークだけ白にするという方法を選ぶか。
黙り決め込むのが一番だとは思うけど、無理かもね。
某議員が鼻息荒そうだし。このスレのお馬鹿な名無しも白と言いたくて仕方ないみたいだし。

で、おそらくまた問題が大きくなる。反対が必死で自分のケツについた火を大きくする。
次はどういう展開になるのだろうか。

でも、しばらくはもう進展はなさそうだね。
546 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:19:04 ID:33eH++to: >>544
はい、なぜ生きてるのか不思議ですよね？

犯罪者はさっさと捕まればいいのに。
罰金１００万円は国庫行き。ウマー。
547 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:22:00 ID:33eH++to: >>542
はぁ？
製造の見解は、製造業者が自己責任で出すものですよ。
製造業者（現場の人間）でない俺が出してもあまり意味がない。

なんで現場の人間が、現場以外の人間に教えを請おうとするんだろうか（呆

>>541
ないんだったら自己責任でどうぞ。
辞書の定義が参考になるよ。
548 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:22:33 ID:ItNTQUqq: ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪今、どんなキモチ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんなキモチ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|33eH++to::::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
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549 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:22:56 ID:33eH++to: >>545の訂正
×今回のメディアの「事実上中古ＯＫ」みたいのを真に受けるのがもっとも幸せ。
○今回のメディアの「事実上中古ＯＫ」みたいのを真に受けるのがもっとも幸せかもね。

もちろん俺の推測ですと。
550 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:24:17 ID:33eH++to: >>548
気持ちはぜんぜん変わってませんよ～ん。
とういか状況も何も変わってない。

ＴＶにでてた中古業者の団体の人がいうとおり、
今回のは中古業者に有利な観点でみても「事実上の猶予期間の延長」でしかない。
551 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:24:47 ID:l3ywiP3v: >>547
意味がないなら、マークを貼れとか言うのはやめましょうね
552 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:24:59 ID:uPdrfhEU: NHK
終わった
553 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:26:18 ID:l3ywiP3v: >>547
現場の人間？
私自分の立場をいってませんが？
また脳内妄想を始めたんですか？
人にレッテル貼りといいながら、自分がすぐレッテルを貼るんですね？
554 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:27:09 ID:33eH++to: >>551
は？
あなたはどんな思考回路してるですか？

意味がないとどこから結論ずけた？
どうしてそこまで論理飛躍ができちゃうの？

あなたの馬鹿さ加減が理解に苦しむ。
555 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:27:55 ID:33eH++to: >>553
言ってないという馬鹿丸出しの論乙ｗ
556 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:28:40 ID:uPdrfhEU: 担当者の処分はどうなるんだろう？
557 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:29:58 ID:33eH++to: >>556
処分なんかされるわけないじゃん。

状況は何も変わってないのだから。
558 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:30:10 ID:vBMbmkIf: >>554
>意味がないとどこから結論ずけた？
>どうしてそこまで論理飛躍ができちゃうの？

>>547
製造業者（現場の人間）でない俺が出してもあまり意味がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正直意味わからん
559 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:30:50 ID:jQPtlzcM: The environment is pulled out and the enterprise is not continued.
The person who works with high environmental consideration is needed
in the enterprise all over Japan regardless of the type of business
or the occupational category. The environment is changed and "Work", "
Job change", and "Employment" of the 21st century are changed into
the key word.
These kind of things remark and it .... differs.

The vision of securing the market of 100 trillion yen or more and the
employment of two million people or more by an environment causal
business hangs. The environment is defended while enjoying it in all
generations. Furthermore, it thinks whether send it by making an
environmental standard from Japan, and turning it to foreign
countries.
Is this what the person who tries to crush the used electrical
appliances market of 100 trillion yen scale and to put out tens of
thousands of unemployed says?
It is truly amazed.
560 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:30:59 ID:C9bveZPU: >>552
なんか中古にPSEマークが無いと安全が守れないと言ってたな。
原稿書きの理解が足りなかったようだ。
561 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:31:39 ID:33eH++to: >>558
俺もあなたの言ってること正直意味がわからん。

「意味がある」という言葉つながりがあるとでもいいたいのでっか？
562 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:33:36 ID:33eH++to: 俺はまだ自分の立場を言ってません。とは、
つまり、それに基づく自分の意見も何も言ってないということだ。
この馬鹿は、何が目的なんだろう。

馬鹿見せするのが目的？
563 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:39:39 ID:33eH++to: それとなんか勘違いしてる人がいそうだから、言っておくが、
誰も中古販売業者にＰＳＥマークを貼れとは言ってない。
製造業者にＰＳＥマークを貼れと言ってるだけ。

販売業者（中古含む）は、ＰＳＥマークのない商品の陳列と販売を止めてくれればいいだけ。
564 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:40:02 ID:l3ywiP3v: >>554-555
この人冷静な話から急にこういう風にオバカになるんだよな
しかも絶対にレスするしｗ

とにかく負けないように必死、なにがなんでも食らいつくｗｗ
どんどん口汚くなってるときは悔しがってるときｗｗ

多分今日も明日朝までがんばるよーｗｗｗ
565 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:42:40 ID:33eH++to: >>564
冷静な話から、
馬鹿な話に転じてるのはあなたじゃんｗ

俺は馬鹿な話に馬鹿な話を帰してるだけ。
人のせいにするな。

馬鹿丸出しさん。
566 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:47:48 ID:LnxU/Qt/: 今日も昨日と全く同じレベルで元気なようで安心しました。
567 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:49:10 ID:33eH++to: どうやら、このスレで終わりそうだね。
たぶん、しばらくは動きはない。

次は第二ラウンド。４月以降の問題。
しかも猶予期間満了後すぐに法改正などあり得ない。

猶予期間満了による状況を受けての議論になるだろう。

で、５００の検査機関を作った後の後戻りは、現状よりもさらに困難かもね。
これからもどんどん既成事実ができていく。

>>503は浅はかだったかも。
これからの状況次第だが（つまり中古業者がアップアップするかどうか）、
法改正が認められる可能性は低そうだね。
568 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:49:53 ID:33eH++to: >>566
はい、反対派のレベルはかなり低い。

まともな反対派の論客はいないのか。
569 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:51:23 ID:aesN738s: リース？実質販売？

なにそれ、どっち？

所有権は？
どっちの資産？
棚卸はどうすれば？

矛盾を繕う為に、また
言い訳だけ考えて余計矛盾が広がりそうっていう
最悪の落し所だな。ｗ
570 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:54:42 ID:ItNTQUqq: ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪今、どんなキモチ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんなキモチ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|33eH++to :::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
571 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:55:59 ID:ItNTQUqq: ID:33eH++to
　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　　　　　　　／＼
　　　　　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ　　　畜生！どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣
572 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:56:54 ID:PC9uhgAJ: ★緊急事態発生！日本転覆・亡国への危機発生！！★

「外国からの政治献金(賄賂)」を合法的に可能にする大変危険な法案が提出されてしまいました！
この法案が可決されると「米・中・韓・北・在日、等」献金元の国家勢力の意向のままに
『日本の政治が操られる』可能性がほぼ確定的になります！！
これは、形を変えた「外国人参政権」と同じです。
もし、この法案を阻止できなければ、最悪「日本の国民主権」は実質的に失われる事態となりましょう・・・
今ならまだ間に合います！断固「法案阻止」に向け、今すぐ抗議行動に結集してください！！
↓

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140164/l50
【政治】政治資金規正法改正案で、政党二重取りが拡大　与党に疑問の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140923/l50

暫定まとめサイト
ttp://blog.livedoor.jp/phooo7/?blog_id=1621006
ttp://apupu.fc2web.com///gaisikenkin/matome_top.html
573 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:58:03 ID:33eH++to: >>569
いえいえ。

中古業者が用意した知恵に落としたわけですから、
中古業者にとっては、それなりの落としどころだったはずですよ。
実際に、川内議員のブログをみれば、喜びの声が多いようです。

実質販売とは、販売ではあらず。つまりリース。
よって所有権は変わらない。
資産としてはケースバイケースだけど占有者側にもあるでしょう。
これは通常のリースと同じ理屈かと。

特に新たな矛盾は発生しないよ。リースは今までもあったのだから、
それと同じように扱えばいいだけかと。
574 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:58:33 ID:5pV67E+Q: 何が何だかわかんねー
575 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 22:58:35 ID:v4hZA5/+: あんま言いたくないけど33eH++toが計算側の人間じゃないって
分かってよかったよ。
わざと嫌われるような書き方してるけどフェイクだったんだね。
いいひとだよあんた
576 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:03:36 ID:l3ywiP3v: >>575
ちょっとからかうと壊れるけどなｗ
でも結構鋭いよ、長続きしないけどｗ
577 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:04:05 ID:aesN738s: なら、負債抱えて販売店が倒産したら
その中古電気製品の所有権は店側にあるわけで
債権者は回収にきたりすんのか？？？

もうぐちゃぐちゃじゃん。ｗ
578 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:07:16 ID:LnxU/Qt/: タイプ＆変換ミスに感情があらわれるタイプとお見受けしました。
579 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:07:24 ID:l3ywiP3v: >>577
無理にレンタルにしないで、みなすってのは経済産業省のあくまで見解だからね
店側に記録残ってなかったら糸冬　了
580 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:08:06 ID:nj9va0Ck: この法律なんなんだよもう
581 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:09:13 ID:aesN738s: ほんと、その場しのぎじゃなくて、根本解決しろよなぁ。。。

簡単なことなのに。

プライドが邪魔してる。
天下り先作っちまった。
単なる意地。
他に理由があるのかなぁ？
582 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:09:14 ID:33eH++to: >>576
あなたはからかってるつもりで、馬鹿丸見せをしてたのか。
んなことしかしない、またできないから、ダメなのよ。反省しる。

>>575
フェイクかどうかは微妙だけど、嫌われ役はつらいよ。
あまり本気で叩くべからず。

>>577
リース業は前からあるから、今更心配しなくてもＯＫ。
従来通りの取り扱いがされるだけ。
583 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:12:20 ID:jQPtlzcM: >特に新たな矛盾は発生しないよ。リースは今までもあったのだから、
それと同じように扱えばいいだけかと。

屁理屈はもうおなかいっぱい。
584 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:14:23 ID:uPdrfhEU: 担当者死なないだろうな
585 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:15:30 ID:33eH++to: >>583
どこが屁理屈なのかと。
今回示されたリースを、従来のリースと同様に扱うのは当たり前の話じゃんよ。

違うように扱えと言った途端、反対派の論理は崩壊するんだぞ。

＃建前と本音の腹芸をもし中古業者がやってるのだったら、最後までちゃんとやれ。
586 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:17:10 ID:lcSw60/8: 経産省って、なかなか踏んでも死なないゴキブリのようだ
587 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:18:31 ID:aesN738s: 33eH++toにひとつ聞きたいんだけどよ。

なんでK3省は
「中古は除外します」
っていう簡単なことが言えないと思う？
588 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:19:51 ID:jQPtlzcM: >>585
崩壊するのは君の脳内妄想だけ。
心配するな。
589 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:20:06 ID:uQJh17co: ｽﾊﾟﾓﾆで子沢山弁護士が二階の手先ぶりを発揮していた。
あいつもｾｺｳの一人だろうね。
590 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:20:31 ID:l3ywiP3v: >>585
リースとは言ってない、レンタルとみなすっていう見解だね
591 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:22:50 ID:lcSw60/8: 東大をでるとゴメンナサイが言えない最低の人間になるのだな
592 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:23:33 ID:mYgmro9e: >>589
あいつは日本会議系。
自称ウヨの正体がわかるだろ？
593 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:23:45 ID:x9tjWtVG: まだ気持ち悪いおバカさんの「ＰＳＥ」マークがない33eH++toが暴れているのですか。
594 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:27:00 ID:x9tjWtVG: ちなみに、いま現在、全レス数のうち33eH++to＝cRFr3RkUの書き込みは35.75%。
595 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:28:43 ID:5jJfFPkU: >>585
＞今回示されたリースを、従来のリースと同様に扱うのは当たり前の話じゃんよ。
リースってレンタルの事を言いたいのか？　まぁリースでもレンタルでも
普通に扱うのは無理、あくまでもＰＳＥにおけるレンタル　と経済産業省がみなす　と
言うことだけ。
古物台帳や棚卸し台帳までレンタルになったら、今度は警察や税務署が黙って
無いよ

　みなし製造業者として自主検査できる　って言うのも無理があるのに
　ここまで来たら無理どころではない、ＮＨＫがコメントしているように
　実質中古品は除外　と　み　な　す　！

　それ以外の落としところは別の法律作らないと無理
596 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:30:04 ID:ewvWHAOf: >>590
リースとレンタルの違い。（Wikipediaより）

* リースはリース会社が契約企業の為に新品を購入するのだが、レンタルの場合はレンタル会社が既に所持しているものを色々な所に賃貸するシステムで、
　新品であるとは限らない
* 基本的にリースはレンタルよりも期限が長い
* リースの場合契約期間中に、契約破棄を行うと前述の通り違約金が必要だが、レンタルの場合は基本的に必要がない
597 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:30:08 ID:33eH++to: >>590
テレビでは「貸出」でなかったっけ？

貸出なら、レンタルもリースも含むよ。
あとでソース見つかってから、再検討が必要だね。

>>588
あなたの脳内妄想では崩れないのか。
それはよかった。たいしたもんだ。
598 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:30:17 ID:Pk0RkM2z: 　　　　　　　_______　　　
　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶　　　　　　　
　　　　 /ノﾉノ/＼　|/ヾ／＼丶＼　　　
　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ　ｶｻｶｻ
　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ　.ﾄ
　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　　)))))
　　　　　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　丶⊃ 　　　　経済産業省　谷（ダニ）みどり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　　　丿　　
　　　　○　　／　　　　　　　　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　／　　..　 /
　　　　／／／／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ　U　　　ヽつ　つ
　　　　　　ゝ（__人 - 丿
599 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:31:35 ID:mYgmro9e: >>598
いいタイミングだ。笑った。
600 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:33:07 ID:aesN738s: スルーしてないで↓に答えてくれよ。

33eH++toにひとつ聞きたいんだけどよ。

なんでK3省は
「中古は除外します」
っていう簡単なことが言えないと思う？
601 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:33:14 ID:33eH++to: >>597の訂正
レンタルだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol
602 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:33:16 ID:ONDudpcU: これからが本戦でしょ。9回裏3アウトで、10回が始まる。
603 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:35:33 ID:jQPtlzcM: >>601
バカ
604 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:36:16 ID:l3ywiP3v: >>597
いまテレビ見た貸し出しとなっとるね

まああまり詰めちゃいかんかもしれんが

経済産業省は貸し出しとみなすとなってるので、

実質形態にはこだわらないと見るべきかどうか
605 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:36:16 ID:33eH++to: >>587
簡単でないから。
いくら経産省をいじめても、責めても、おそらく絶対に言わないよ。

中古を除外すると「電気用品による危険及び障害の発生」のリスクは高まる。
法律上、中古を除外するとはかかれていない。よって中古を含むのは極めて自然。
除外する理由がどこにも存在しないんだよ。

では、あなたはどういう理由で、中古を除外しようとしてる？
606 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:36:51 ID:ItNTQUqq: ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪今、どんなキモチ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんなキモチ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
607 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:37:34 ID:jQPtlzcM: >>605
なんで家電付住宅は含まれないのかな？
608 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:37:48 ID:l3ywiP3v: >>605
除外についてだと、同じく除外にした建物の一般電気工作物のほうが気になるな

まあこれを含めたらすさまじい騒ぎになるんだが、

除外という根拠がわからない
609 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:40:55 ID:aesN738s: >>605
>では、あなたはどういう理由で、中古を除外しようとしてる？

これだけ、みんなが騒いで反対していて
そんなこともわからないのか？？？

新手のﾎﾞｹか？

ちなみに、
上の方で誰かが書いてくれてるからソース出すの面倒だが
「電気用品による危険及び障害の発生」
は高くないぞ。
K3省のお役人の言いがかり的こじつけ意外何者でもないだろ。
コレは川内議員始めいろんな人が言ってる。
610 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:41:08 ID:33eH++to: >>604
あ、やっぱＴＶでは貸出だったか。

詰める必要性は自分で吟味しなされ。
中立派ないしは容認派の俺のスタンスからでは、とてもじゃないが吟味しきれないから。

それに中古業者の都合は俺にはわからんので。
当事者が自ら考えるのがもっとも適切。ヒントぐらいなら出せれば出すが。

＞形態にはこだわらない

これはどうだろ。経産省にこだわるつもりはなさげ。
形態により、なんか差異はでてくるかな？特に思いつかない。

>>603
馬鹿でなかった。
俺の記憶力はまだ健在でした。
611 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:41:35 ID:x9tjWtVG: 法律上、中古を除外しないとはかかれていない。よって中古を含めないのは極めて自然。
除外しない理由がどこにも存在しないんだよ。
612 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:42:43 ID:jQPtlzcM: 川内博史ブログより

今日、新しい事実が判明しました。

2月15日付で経産省が出した、電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの
業界団体（メーカー団体）に確認したところ、コンセント付家具（電気用品が付属
している机、ドレッサー、ベッド等）についてもPSEマークが必要だということをまったく
知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。

しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、というのが
製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。
そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。このことを
経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、

「えっ、そうだったんですか？」

と絶句していました。

経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

こんな法律を「本格施行」するんですか？
613 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:44:12 ID:33eH++to: >>609
経産省は騒げば法律を変えるの？
んなことあり得ない。
日本は法治国家。いくら少数の人間が騒ごうと結論は変わらない。

で、騒いでる理由以外に何も説明できんのですか？
クレーマーじゃないんだから、騒ぐだけで何かを変えれるとは思うべからず。

＞「電気用品による危険及び障害の発生」
＞は高くないぞ。
＞K3省のお役人の言いがかり的こじつけ意外何者でもないだろ。
＞コレは川内議員始めいろんな人が言ってる。

川内議員は言ってないと思う。
というか、「電気用品による危険及び障害の発生」のためにこの法律を作った一人が、
川内議員。
614 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:46:35 ID:T8mjkhVa: 川内は間違いだったと認めて軌道修正しようとしているのに
二階は強引にそのまま行こうとしている。
しかもかなり歪めたかたちにして…

さて、どっちが間違った場合の対応として正しいのでしょうか？
615 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:46:55 ID:mYgmro9e: 俺もID:33eH++toに聞いてみよう。

電気用品安全法の目的が「電気用品による危険及び障害の発生」を抑制するためと思い込んだ理由ってなんなんだ？
あの「安全な電気用品を買いたいですよね。そんな願いをかなえようとするものに」ってヤツだ。

しかし実際これは「取締法」って名前の響きがきついから「安全」となっただけで、
名前だけの「安全」なんだが。
616 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:47:02 ID:l3ywiP3v: >>613
作ったというか賛成だね、法案審議のときにいたのは塩川議員かな

案自体は経済産業省が素案を作って、審議じゃないかな？

経済産業省自身で変えれるのはマークだね省令みたいだから
法律自体は国会通さないと変えれない
617 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:47:38 ID:x9tjWtVG: 経産省は騒げば法律を変える。
日本は民主国家。
618 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:48:01 ID:33eH++to: >>607
そこまでは知らない。調べてもいない。
そんなこと問題にもなってないし。
619 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:48:11 ID:aesN738s: >経産省は騒げば法律を変えるの？
>んなことあり得ない。
>日本は法治国家。いくら少数の人間が騒ごうと結論は変わらない。

かわるだろうよ。
少人数では埒があかないだろうが
民意が大きくなれば
法改正は（どのような手段をとるにせよ）
不可能じゃない。
実際動いている政治かもいる。

おまえは、主論じゃない枝葉の部分に
誘導して議論をあいまいにして逃げるのがとくいだから
些細なことには突っ込まないよーにするよ。ｗｗｗ
620 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:48:47 ID:x9tjWtVG: 訂正

経産省は騒げば法律を変える。
日本は民主国家。

↓

経産省は騒げば法律解釈を変える。
日本は民主国家。
621 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:48:52 ID:33eH++to: >>617
経産省に法律を変える権限はない。
日本は三権分立を採用してます。

立法行為を、行政機関が行うことはあり得ない。
622 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:49:27 ID:5jJfFPkU: >>605
587では無いけれど
電取法の時は何も問題なかったから
それとＰＳＥ法に中古も含めたいならＰＳＥマーク付きでも２次（中古）販売には
チェックが必要だとおもうから　２次販売でマーク付きはノーチェックなら
ＰＳＥ施行前に製造された家電品もノーチェックで良いのでは？
　と誰でも考えるのでは？
623 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:51:11 ID:mYgmro9e: >>613
だからそんな事実はないっつの。

これは７年前の国会の趣旨説明。
＞
次に、本法律案の要旨を御説明申し上げます。
　第一は、事前規制の合理化であります。現在、政府が行っている検
査、検定等による基準への適合の確認について、可能な限り事業者によ
る自己確認への移行または自主保安の導入を行います。この場合におい
て、対象の危険性等を考慮し、必要に応じて事業者に対して民間第三者
機関による検査、確認等を受けることを義務づける制度を創設します。
また、事故の影響の広範さ等の理由により、必要な分野については政府
認証を存続することとしますが、この場合でも検査、検定等については
極力指定代行機関に制度を開放します。
　第二は、検査、検定等の業務における民間事業者の能力の活用であり
ます。これまで政府の指定代行機関は公益法人に限定されていたところ
でありますが、指定代行機関及び民間第三者機関については、検査等の
業務の中立性等の一定の要件が確保されることを前提に、公益法人に限
らず民間企業の参入を可能とします。
624 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:51:12 ID:x9tjWtVG: >>621
620を見れ
625 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:51:46 ID:33eH++to: >>614
川内議員がどこで間違い認めてる？

俺には認めてないように見えるけど。

>>615
何を今更。

電気用品安全法の目的が「電気用品による危険及び障害の発生」を防止するものです。
電気用品安全法１条にはっきり書いてます。

法律の目的は、法律の最初に書くのが最近（最近と言っても結構前からだが）の方法。
626 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:54:57 ID:mYgmro9e: 623の続き

説明してるのは当時の通産大臣だ。
この趣旨の法律に、川内くんは賛成したに過ぎない。

＞
　第三は、安全水準の確保等を目的とした事後措置の充実であります。
事前規制の合理化に対応し、製品安全規制の分野においては回収命令等
の流通後の措置の充実を図るとともに、法令違反に対する制裁措置の抑
止効果を引き上げるため、法人重課の導入等罰則の適正化を図ります。
　以上が本法律案の提案理由及びその要旨であります。
　何とぞ、慎重御審議の上、御賛同くださいますようお願い申し上げます。
627 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:55:22 ID:33eH++to: >>616
賛成行為によって法律は作られるんだよ。
言葉尻だから、どっちでもいいけど。

で、案を誰が作ったとか言っても意味ない。

案を作らせたのも国会であり、その案を法律にしたのも国会。
あなたは建前と反論するかもしれないが、これは変えられない筋。

この法律を作ったのは国会議員であり、川内議員はその一人だ。
628 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:55:39 ID:jQPtlzcM: >ID:33eH++to

グダグダなKKKを擁護する理由は何なの？
只の遊び？
賛成してんじゃないの？

もっとしっかりやれw
629 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:57:09 ID:33eH++to: >>622
電取法の時から、中古を含んでますよ。
ＰＳＥ法になってから、中古が含まれるようになったわけではないのです。

>>623
どんな事実？
目的のこと言ってんの？

あなたの言ってること理解ができない。
630 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:58:20 ID:aesN738s: まだ、経産省は強気だぞ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol

経産省消費経済政策課の福田秀敬課長は「（暫定措置は）
あくまで検査機器が行き渡るまでの間のこと」と、
同法改正などは考えていないことを強調した。
631 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:58:49 ID:mYgmro9e: >>625
これだろ。

＞
第１条　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電
気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進すること
により、電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とす
る。

こんなのは憲法前文と同じでほとんど無意味だ。
言ってる範囲が広すぎるからだ。実質的な効力はない。
632 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 23:59:00 ID:33eH++to: >>620
訂正してたのね。
少数の人が騒いだという理由だけで、法律の解釈は変えられないかと。

んなことできるなら、訴訟沙汰にまでなってるようなケースは、
全部法律の解釈を変える必要がでてくる。

んな理屈は通らない。あり得ない。
633 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:00:09 ID:aesN738s: >>629
>電取法の時から、中古を含んでますよ。

これってさぁ、
電取法の時から、「中古を含むって書いてない」だけじゃないのか？

都合のいい拡大解釈だろｗ
634 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:01:48 ID:WvRmydaQ: >>625
だけどこの部分は重要。
「電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進」

つまり安全性っていうのは、経産省が約束するものじゃなくて、
民間事業者が自主的に実現するものなわけ。
これはわかるよな？
635 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:01:49 ID:5FMqQ24g: ニュース23ｷﾀｰ！！！
636 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:01:56 ID:diYp33BA: このPSE法は単なる糞法。
【よって糞法を率先して守る電気メーカーが悪い】

本来こんな糞法は、電気メーカーは一致団結して
PSEマークの表示をしてはならないのである。

国家の犬め！
637 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:01:59 ID:aWxpIqZK: >>619
だからさ、法改正は可能だって。
経産省に法改正はできないんだ。
法改正するのはその動いてる政治家（国会議員という意味で使ってるよね？）のお仕事。

なんであなたは、その動いてる政治家ではなく、経産省に法改正をさせようとするのですか？
中学レベルの公民やりなおしてみ。三権分立。

あなたの言ってることは、あり得ないんだよ。

＞おまえは、主論じゃない枝葉の部分に
＞誘導して議論をあいまいにして逃げるのがとくいだから
＞些細なことには突っ込まないよーにするよ。ｗｗｗ

些細ではない。三権分立は日本の政治システムの基礎中の基礎。
それをふまえて、あなたの意見を主張してくれ。
638 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:04:21 ID:aWxpIqZK: >>628
グダグダだからと行政機関をつぶしても意味ないじゃん。
グダグダなりで頑張ってもらわないと。公僕だぞ。

良い子にしてれば、自分の僕は守ってやらないとさ。

で、賛成（ってか何に対して賛成？）はしてないよ～ん。容認してるだけ。
639 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:05:43 ID:aWxpIqZK: >>631
全く無意味でない。
実質的な効力とかではなく、目的として意味があるんだよ。

目的に効力を求めたりして、あなたは何が言いたいのだ？
640 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:05:59 ID:2crZxe36: >>632
なぜ33eH++toだけ、騒いでいる人は「少数の人間」という仮想現実をいきなり持ち出して話しているのか。
609は「みんなが騒いでいる」という事実を言っており、
それに対するレスであるならば「みんなが騒いでいる」という前提で話をすべき。
なぜ33eH++toだけ一人だけ論点をずらして、
騒いでいる人は「少数の人間」という前提で話しているのか。

知能的に議論が出来ない人なのか。
641 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:06:03 ID:SU9XRbV6: NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑
の　P　S　E　をクリック

まだまだ少ないっぽ
642 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:06:04 ID:WvRmydaQ: >>633
電取法の時は中古は想定されてない。
というか家電の中古市場が存在しない。
また古物営業法では中古の取り引きは「売買」と書かれている。

つまり、中古がもし売ってはならないなら、買ってもいけないってこと。
買ってもいいのに、販売だけ禁じる法律なんてありえない。
実際に古物営業法では両方禁止されている。
だから中古は想定されていない。
643 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:06:22 ID:5B/MqYud: >>625

>川内議員がどこで間違い認めてる？
ほれ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/3
「7年前のこの法律の審議にあたり、ぼくは担当委員会の委員ではありませんでしたが、
　コメントを読みながら反省しています。」
644 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:06:51 ID:EjQtIUGM: >>640
まあ安保みたいに大勢が騒いじゃっても通すときは通すからねｗ
645 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:07:02 ID:aWxpIqZK: >>633
いいえ。違います。

電気用品に、新品・中古の両者を含むのはただの文字解釈です。
拡大ではない。
646 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:10:33 ID:aWxpIqZK: >>634
はい、わかりますよ。

>>640
俺、そして俺の家族、俺の知り合い、誰も騒いでない。
みんなと言われてもさ。

＞それに対するレスであるならば「みんなが騒いでいる」という前提で話をすべき。

はぁ？ソースも出されていない妄想を前提にするのですか？
言ったもの勝ちだね。

だったら、あなたは俺が「少数」と言ってるんだから、
それを前提に反論すべき。

＞知能的に議論が出来ない人なのか。

痛すぎ。笑わせすぎ。
自己中。ダブスタ乙
647 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:10:44 ID:Ezpa1GIc: 法改正実現まで気をぬくな
年内の法改正できるか？
648 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:12:03 ID:aWxpIqZK: >>642
屁理屈乙。

＞つまり、中古がもし売ってはならないなら、買ってもいけないってこと。

いいえ。もちろん違います。
649 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:13:58 ID:wg6tJ4c3: まだ、バカが張りついてんの？
司法浪人か学生かしらんが、気楽でいいなぁ。
650 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:14:47 ID:WvRmydaQ: >>648
危険物の流通規制は、売買双方を禁じるのが常識だ。
どこの世界に「中古業者が、銃を買ってもいいけど。売るのだけはダメ」なんて法律があるんだ。

あんたの条文解釈がバカすぎるんだ。
ついでに日本語の理解力もな。
651 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:15:00 ID:aWxpIqZK: >>643
反省したら、それで間違いを認めたことになる？

では、
http://diarynote.jp/d/41284/
>経産省は「もっと周知徹底を早めからやるべきだった」（杉山秀二事務次官）と反省はするものの、
>対象商品の販売は予定通り4月から禁止する方針で、つじつま合わせに「緊急対策」を講じる羽目に陥った。

なんてのもありますが、
つまりは、あなたの理屈では経産省も間違いを認めていると。

>>614は、
どちらも間違った場合の対応として正しいor間違いとなるわけですね。
652 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:16:16 ID:aWxpIqZK: >>649
バカなのは、そういう理由なのか。

気楽に反対論を展開して、何がやりたいのだろうね。
よくわからんが。
653 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:16:52 ID:aWxpIqZK: >>650
＞危険物の流通規制は、売買双方を禁じるのが常識だ。

常識ではないと。

あんたの条文解釈がバカすぎるんだ。
ついでに日本語の理解力もな。
654 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:17:38 ID:Yvc5HK90: >>651
また本筋からそれてるし
655 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:17:52 ID:WvRmydaQ: そう言えば経産省のダニ部長ってのは、日本にいない時期が結構あるんだよな。
それも日本語を身につけるガキの時期、
あとは国費で外国行ってたしな。
まともに日本語が理解できないはずだよ。
656 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:18:49 ID:aWxpIqZK: >>654
それてませんよ。
「反省だけならサルでもできる。」
というのが、オチでしょう。

つまり、反省したか否かだけで、
行動の是非が変わったりはしない。
657 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:18:50 ID:2crZxe36: >>646
＞俺、そして俺の家族、俺の知り合い、誰も騒いでない。
＞みんなと言われてもさ。

やはりaWxpIqZK＝33eH++toには議論ができる知能がないようだ。
1億2000万人が騒がなければ、「みんな」とは認められないとは。
日本語の問題だが、「みんな騒ぐ」とは多数が騒いでいることを指す。
実際の「みんな」の使われ方を知っていればわかるが、みんなとは必ずしも100パーセントではない。
多数が騒いでいるのは、連日のひっぱりだこのPSE法ニュースを見れば、誰にでもわかる。
658 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:18:50 ID:PzcmntNY: >>654
もうそらさないとやっていけないんだよ。
察してやれｗ
659 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:19:40 ID:wg6tJ4c3: バカにバカって言って何が悪いの？
お前は官僚か？なら、終電の俺に意見できるがな。詭弁野郎。
660 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:21:18 ID:EjQtIUGM: 朝まで生テレビと同じで結論だすつもりないからグダグダなんじゃないかなｗ
661 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:21:39 ID:aWxpIqZK: >>657
あなたが知能がないだけ。
多数とは2000人でも多数。

そういう意味では多数だ。
しかし、日本全体では極めて少数派。

みんなが騒ぐと言ったところで騒いでる人って、
数千人、数万人規模が関の山だろう。

「みんな」をキーワードにしたくてたまらないのだろうが、
あなたバカ丸出しだよ。
662 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:21:51 ID:5B/MqYud: >>651
じゃ何したら、間違いを認めたことになる？
土下座か（ｗ
663 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:22:49 ID:aWxpIqZK: >>659
バカにバカと言っても別に悪くないかもね。
バカはバカだし。
664 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:23:45 ID:aWxpIqZK: >>662
例えば、前の行動の取り下げとかでないの？

では、あなたの理屈では、経産省は何をしたら間違いを認めることになる？
土下座？
665 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:24:12 ID:5FMqQ24g: >>653

33eH++to = aWxpIqZK
の日本語が不自由＆勝手な解釈がお得意なのは
このスレではデフォルトです。ｗ

その辺理解しとかないと、相当体力ムダに使うから
気をつけなよ～～～～。
666 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:25:39 ID:Yvc5HK90: ID:aWxpIqZKよｗｗ
おまいさんは

↓と

「7年前のこの法律の審議にあたり、ぼくは担当委員会の委員ではありませんでしたが、
　コメントを読みながら反省しています。」

↓の違いが

>経産省は「もっと周知徹底を早めからやるべきだった」（杉山秀二事務次官）と反省はするものの、
>対象商品の販売は予定通り4月から禁止する方針で、つじつま合わせに「緊急対策」を講じる羽目に陥った。

全く分かってないんだねｗｗｗ

川内さんはKKKの解釈が間違ってるとして、今必死に修正するよう働きかけてるが、
KKKは全く省みること無くごり押ししようとしてる。
この違いが分からない程バカですか？
ホント理解力が足り無すぎて話にならないな.
667 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:25:46 ID:EjQtIUGM: >>661
余計なことを付け足さないほうがいいよ、最後の2行は余分じゃないかな？荒れるだけ

ただ今の時代2000人でも大人数かもね、労組とか団体交渉なんてほとんど無い時代だし

とくに反対運動とかは金にならないと思って口出しもしない人が多いしね
668 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:26:06 ID:5B/MqYud: >>664

過去の法案の投票に、やりなおしもあるもんか！
経産省に話題移すな！
669 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:27:05 ID:aWxpIqZK: >>665
そう思いこんで自己満足してればいいじゃん。

で、あなたは経産省に対しても、
日本語が不自由＆勝手な解釈がお得意なのはデフォルトです。ｗ

その辺理解しとかないと、相当体力ムダに使うから
気をつけなよ～～～～。

と、思って自己満足してるんでしょ。
そういう自分勝手な屁理屈いてる人って楽でいいなぁｗ
670 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:28:12 ID:ZzvWTQYL: 貸し出しという事にするらしいが、
素朴な疑問なんだけど、
貸りてる物を売り払ったら、横領罪になるんじゃないですか？
671 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:28:57 ID:aWxpIqZK: >>666
全くわからない。

経産省は、
周知徹底を早めからやるなかっとことが間違っていたとして、
今必死に周知徹底するよう働きかけてますよ～ん。
672 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:30:11 ID:2crZxe36: >>661
やはり議論ができる知能がないようだ。

＞しかし、日本全体では極めて少数派。

一般的に「みんな騒いでいる」基準を知らないみたいだから解説してあげよう。
歴史的な出来事として、大流行し一世を風靡した「泳げた鯛焼きくん」のCDの売上げは幾らかわかるか？
たったの500万枚ぐらいだ。日本人口の5パーセントしか購入してない。
「社会現象」として報じられている歌手のｺｳﾀﾞ。シングルの売上げは100万枚程度だ。日本人口の1パーセント以下だ。
つまり、このレベルあれば、もう「みんな騒いでいる」となる。
どうも、aWxpIqZK＝33eH++toは著しく知能が低いみたいだから、以後放置する。
ちなみに、自慢だが、俺は中学のときに学校で行った知能テストでIQ150あった。お前とは格が違いすぎる。
673 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:30:15 ID:aWxpIqZK: >>666
で、あなたもかなり頭が悪そうだねｗ

あなたの屁理屈がわかる人＝頭いい。
あなたの屁理屈がバカ丸出しと思う人＝頭悪い。

つまり、あなたの基準って、自分に都合がいいかどうかだけ。
バカ丸出し。
674 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:30:43 ID:Yvc5HK90: >>671
>周知徹底を早めからやるなかっとことが間違っていたとして

↑頼むから日本語で返答しろwwww
675 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:30:54 ID:wg6tJ4c3: 詭弁バカは勉強してろよ。おとなしくよW
676 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:31:49 ID:Yvc5HK90: >>673
自問自答かいｗｗｗ
まだ恥晒すんだｗｗｗ
677 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:32:18 ID:ZzvWTQYL: 司法浪人の方がここに居るらしいので、是非答えて下さい。
借りてる物を売り払ったら横領罪になるんじゃないですか？
678 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:32:35 ID:aWxpIqZK: >>667
荒れる理由を、俺のレスに求められても。
>>657の三行目あたりに求めるのが筋では？

＞ただ今の時代2000人でも大人数かもね、労組とか団体交渉なんてほとんど無い時代だし
＞とくに反対運動とかは金にならないと思って口出しもしない人が多いしね

つまりは、坂本氏の署名に参加したビンテージの音楽機器のみの適用除外を求めた７万５千人は超多数？
679 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:34:54 ID:aWxpIqZK: >>674
相手多いから、推敲はしてない。
そういうとこしか反論できないなんて、あなたってかわいそうな人だね。

>>668
で、法改正って知ってる？
さらに法の廃止も可能だよ。

やり直しは楽々できるよ。
680 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:36:54 ID:aWxpIqZK: >>672
バカはスルー。

過去に知能指数が150あっても、ここまでバカになってしまったあなたが哀れすぎ。
未だに中学のときのＩＱを自慢にするってことは、そのあとの成績は散々だったんだろうね。

過去の栄光に必死でしがみつきすぎ。
681 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:36:59 ID:EjQtIUGM: 悪意のレスつけすぎと反応しすぎ、挑発しすぎ、スルー汁
昨日もログそれで流しちゃってるし

>>678
よく集めたほうじゃないかな
役所に逆らうなんて、
ようしないでしょ
682 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:37:55 ID:2crZxe36: もちろんIQ150なんて嘘な。学校でIQテストの結果なんて教えてくれるわけないだろう。
683 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:40:42 ID:gXZzyKAG: >>680
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいスルースルー
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
684 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:41:44 ID:5B/MqYud: まーこれでも見てリラックス

他スレで笑えないPVアップされてました。
タイトルは「PSE法施行の未来像」でつ。
http://www.smugglersite.com/mov/basejaxx_beletic.mov
685 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:42:38 ID:aWxpIqZK: >>681
スルーはできない性分なので。
もちろん、あなたのようにスルーする旨の願いが、出た場合は、
あなたとの関係において、スルーするのはやぶさかではありませんが。

＞よく集めたほうじゃないかな
＞役所に逆らうなんて、
＞ようしないでしょ

どうなんでしょうね。
ちなみに「道路特定財源の一般財源化に反対」の署名は、240万件分です。

やる気と時間があれば、いくらでも集まりますよ。実際には240万人以上の反対派がいるでしょうから。
ビンテージの場合でも、7万5000を超える数はいるでしょうね。

けど、あまり署名に意味はないと思います。
686 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:46:25 ID:EjQtIUGM: >>685
まああれは動く利権が桁違いだからｗ
とくに道路工事業者にとっては死活問題だからでしょう

古物商業界というのも今回なんとなくみると
確かに業界規模はちいさいよね、廃品回収業者とごっちゃになってるし

一般電気工作物も対象で建物全部やりなおし！ってやったらすごい署名だったんじゃないかな
687 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:47:22 ID:gXZzyKAG: >>684
ﾜﾗﾀ
688 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:51:37 ID:5B/MqYud: >>685

署名なんて組織活動だから、中古業界みたいに組織化されていない所じゃ全然。

>やる気と時間があれば、いくらでも集まりますよ。
　集まらない、集まらない（脳内なら集まるかもしれん）
689 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:52:59 ID:EjQtIUGM: >>688
そういえば古物商組合連合会とかってないんだよね

各都道府県でてんでんばらばらみたい
690 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:54:19 ID:a0VP3J62: >>23

・　「製造者・輸入者が製品を技術的に理解し保証までもおこなう」←→「販売者はユーザーのニーズにあった製品を安く流通させる役割」

・　「マークを付けるのは製造者の役割」→「製造者に中古品のマーク付けを行わせない限り、中古業者の職業選択自由の剥奪に発展しかねない」

・　「施行前に合法的に生産された製品は法令上もなんら問題がない」→「過去にさかのぼって違法製品扱いするのは違法性がかなり高い」
　　（法律の世界では一般的な話であり、経済産業省の○○○○？さんの解釈はあまりにも初歩的なミス、法の専門家と話し合うべき）

＞①製造した時点で法律が施行されていないものにまで、マークを強要するのは制度上おかしい。
＞②「新品」と「性能低下済み中古品」に同じマークを意図的に新たに付与するのは、ある意味消費者を欺く行為である。
＞③製品は必ず、製造や輸入行為により世に生ずるので、製造や輸入を規制するのが本来の法の目的である。（法の趣旨を理解していないため、運用で中古品の話が出てくる）
＞
＞・過去に製造した時点にタイムマシンで戻って、新マークを着けるための手続きやマーク付けをおこなうことは不可能。
＞（過去の基準に致命的な問題点があり、現マーク基準でないと駄目なのであれば超法的な強要は可能だが、ＰＳＥ法が作られた背景はそうではない）
691 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 00:55:20 ID:EjQtIUGM: >>689
全国古物商組合防犯協力連合会

これがあるみたいだけど実態不明＾＾；
692 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:02:25 ID:aWxpIqZK: >>686
今回の問題で直接の利害関係を持つ人は、かなり少ないでしょうね。
それだけにみんなと「大げさ」に言ったところで事実と異なるわけで、
屁の突っ張りにもならない。

数で勝負が無理なわけですから、理の勝負。

今日の発表ですが、中古業者がきっちり団体を立ち上げたところが勝因でしょうね。
この団体の立ち上げは、この問題があろうとなかろうと中古業者に必要だと思います。
本来なら問題が起こる前からあれば、一番良かったわけで。

で、この団体の立ち上げがうまくいったのは、業界の規模の小ささが逆によかったのかも。
普通、誰が団体のトップになるかとか、団体同士での利害対立とか起こりますからね。
業界全体がこの団体を積極的には認めてはいないが、他にはない。これがポイント。

テコンドーの団体が複数あるので、どちらも正式団体とは認められないとかありました。
そういうドタバタが起こらなかった。そういうラッキーもあったかも。

落ち着くところに落ち着いて、この後この問題はどうなっていくのでしょうね。
693 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:04:54 ID:4ljV0Se8: >>629
どうも議論のための議論になっているな。
上げ足も多いし。

旧法も法解釈としては中古も含んでいたかも知れないけど。
それによる取り締まりは行われていなかった。
消費者も中古流通業者も違法状態であることは誰も知らなかった。
PSE法でも１０月にハードオフの問い合わせに経産省は即答出来なかったくらいで
彼らも最初は知らなかったと見るべきだろう。

で、１月に経産省は内閣法制局の決定を受け、PSE法は中古にも流通にも適用すると回答した。

しかしながらこの法律には中古流通に対する考慮がない。
審議時に新規製造しか想定しかしていなかったのだ。

川内議員も最初、経産省の説明を受けた時点ではこの問題には気づけなかった。
その後、ブログのコメント欄の指摘により問題に気付きそれを解決すべく動いている。
PSE法改正によりこの法律以前に生産された機器も合法的に流通出来るように。
これが反省と言うことだ。

少数、多数の論議は意味が無い。
政治の世界において大の虫を生かすのに小の虫を殺さざるをえない場合はあるだろう。
しかしながら、この問題では大の虫が存在しない。
ならば、法の不備で小の虫を潰すのは、政府への国民の信頼を裏切ることになるだろう。
小の虫を救うのも政治の役目だと思います。
694 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:05:58 ID:5B/MqYud: >>690
>解釈はあまりにも初歩的なミス、法の専門家と話し合うべき

>>322
>今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。

いちおう法の専門家と話し合ったみたいよ。
法学者も同様の見解
　http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/
695 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:07:29 ID:aWxpIqZK: >>688
集まるよ～ん。
やる気と時間をかければ、現在の2000人は超える。間違いない。

署名したいけど、署名する場所・方法を知らないって人はいくらでもいるだろう。
だからこそ、署名なんかに大きな意味はでてこない。

よくがんばりましたね。で、終わり。

一つの裁判活動（しかも極めて個人的な）でも、数万人規模の署名を集めちゃってるぞ。
組織力も別にいらない。
696 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:07:41 ID:EjQtIUGM: >>692
痛い目にあったとおもう業者も多いと思うので
ロビー活動のようなこともするかもしれませんね

あれは今回任意団体のようなものじゃないですかね？

全国の中古品販売業者で作る「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）

とありますので
697 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:11:49 ID:WvRmydaQ: >>694
大家は単なるバカ御用学者だろ、
審議録さえ読まずに「役人を信頼しろ」だからな。
どうせダニから仕事もらったことでもあるんだろ。

そう言えば、環境団体の癖にこの法案に賛成してたバカがいたな。
同じ名古屋で。

環境利権かよ。
698 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:15:06 ID:aWxpIqZK: >>693
あなたの言うところの議論のための議論とはどういう意味？
もう少し詳しくお願い。

＞彼らも最初は知らなかったと見るべきだろう。

知る、というか、気づくの方が言葉としてはしっくりくるが。

＞少数、多数の論議は意味が無い。

禿同。
このテーマで「多数」を気取る必要はない。
少数を認めて、真の意味ある論を構築すべきですね。

ほぼ内容に同意はしますが、一点指摘。

＞川内議員も最初、経産省の説明を受けた時点ではこの問題には気づけなかった。
＞その後、ブログのコメント欄の指摘により問題に気付きそれを解決すべく動いている。
＞PSE法改正によりこの法律以前に生産された機器も合法的に流通出来るように。
＞これが反省と言うことだ。

経産省も周知徹底が遅れたことを認め、
その問題を解決するために動いてる。これも同じく反省です。
小の虫に法を、制度を知らせるために。

川内議員の反省のみが間違いを認めているわけではありません。
699 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:21:37 ID:aWxpIqZK: >>696
任意団体になり得るような正式な手続きを経てるのかな？

それと「のような」で、どういう方向に意味をふくらませてるのか、わかりかねます。
正式でない的な意味合いでしょうか？

ロビー活動はかなり有効かも知れませんね。
次のテーマは法改正のようですから。少数派のための法改正と言えばロビー活動がもっとも適切な方法かも。
700 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:22:05 ID:5B/MqYud: >>698

前と流れが変わってない？

>川内議員の反省のみが間違いを認めているわけではありません。

625 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 23:51:46 ID:33eH++to
>>614
川内議員がどこで間違い認めてる？

俺には認めてないように見えるけど。
701 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:24:36 ID:aWxpIqZK: >>693
ちょっと待ってください。

あなたのいう川内議員の反省とは、
「川内議員も最初、経産省の説明を受けた時点ではこの問題には気づけなかった。」
ということに対する反省ですか？

「この法律には中古流通に対する考慮がない。」ということに対する反省ではなくて。
そういう意味ですか？
702 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:26:06 ID:5B/MqYud: >>699

>任意団体になり得るような正式な手続きを経てるのかな？

任意団体は法人じゃないから、「正式な手続き」なんてもんは存在しません。
当然、法人登記も必要ありません。
703 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:26:27 ID:EjQtIUGM: >>696
経済産業省の所轄だと
工業組合や協同組合のような法人組織化はできるけど

あくまで同意の上の任意団体じゃないかな？
税法でいうところの人格無き社団ってやつかと

法改正を粘り強く働きかけることをしなければ、誰も動かないでしょうからね
704 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:26:51 ID:aWxpIqZK: >>700
変わってませんよ。前進しただけで。
>>643はあなたのレスでしょうに。その論を受け入れただけ。

揚げ足取りするのは、やめようよ。
なんのために議論してるのですか？
意見のすりあわせのためではないのですか？
705 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:27:26 ID:a0VP3J62: そもそも、行政上、「電気用品取締法」とマーク変更や表示方法をかえたことが今回の騒ぎの発端であるのに無関係な中古業者が被害を被っている
（やっぱり、中身が無くても、無意味にマークを変更し英語を使ったほうがスマートに見えて、上級の行政業務をやったという満足感があるからかな？）

施行前に生産された製品の表示まで新法に統一することでなく、マーク認定を国でなく天下り外郭団体？にしたのが法の大きな目的だったはず

なぜ、問題の無い中古品に破壊検査に近い手間やコストまでかけてまで、天下り外郭団体？へのお布施（公務員の老後のお小遣い）を貧乏人中古品ユーザーに負担させるのか分からない
（下手に、製品の構造を理解しない販売業者が耐圧という高度な試験をおこなうと、製品が故障し価値が無くなる可能性が高いです）
706 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:30:16 ID:EjQtIUGM: >>703
は
>>699へです
707 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:32:40 ID:aWxpIqZK: >>702
あ、ホントだ。さっき意味調べたとき、逆に理解してしまった。スマソ。

>>703
法改正をと呼びかけるにしても、もう４月１日迎えるのは必須ですからね。
その後の状況を踏まえての理論構成をせざるのをえず、

今は様子見しかできない予感がします。
708 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:36:42 ID:5FMqQ24g: Q3(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に
中古品についての記述があるのか？
A3(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。

Q4(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
A4(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。

流通審議官ですら、長年運用されてきた法律の内容を知らないつーのに、

>>629がかるーく
>電取法の時から、中古を含んでますよ。

なーんていうのは、やっぱり
いかにも後からとってつけたか、いいように拡大解釈
してるとしか思えないよな。
709 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:37:54 ID:aWxpIqZK: >>705
＞施行前に生産された製品の表示まで新法に統一することでなく、マーク認定を国でなく天下り外郭団体？にしたのが法の大きな目的だったはず

違いますよ。
法の目的は、電安法１条にはっきり書いてます。

法の趣旨と言うのであれば理解はできます。
でも、
「施行前に生産された製品の表示まで新法に統一することでなく」の根拠はなんですか？
710 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:39:34 ID:aWxpIqZK: >>708
だからさ「拡大解釈」なんかしてない。
「文字解釈」してるだけ。

拡大解釈の意味わかって使ってる？
711 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:42:03 ID:a0VP3J62: この問題が、「電気事業法」と「電気工事二法」、「電気工事二法」と「建設業法」の二重規制によるムダな行政コスト発生問題に発展しないことをいのるばかりです
この問題により、工事業者の手続き手間が増えて、一般人が家を建てたりするときのコストに跳ね返っています。
712 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:50:06 ID:a0VP3J62: とにかく、販売業者がマークを付けなくてはいけないと法には書いてないので、やはり製造者が過去にさかのぼって意地でもマークつけなくてはならない（タイムマシンにお願い）
713 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:51:06 ID:EjQtIUGM: >>711
工事業者が使用する一般電気工作物の工事なんかはＰＳＥは全部ついてるでしょうから
あまり問題にならないのではないですかね？
ただ電線など線材で古い在庫を持ってるとまずいでしょうけどまだ2年猶予があるのかな？
714 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:51:49 ID:5FMqQ24g: オレはもうつかれたよ。。。

だれか、aWxpIqZKに
この法律がなぜ、悪法と呼ばれてこれだけ
叩かれているのか
わかりやすく説明してやってくれませぬか。
715 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:51:52 ID:a0VP3J62: もし、中古業者が試験してマークを付けるという法案だったら、可決しなかったと思う
716 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:58:16 ID:WvRmydaQ: 全国商工新聞　３月２７日号
『中古家電規制の猶予期間延長を　全商連が署名運動』
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060327/060327.htm

参加者が「周知徹底を怠ったのは当局の責任。２週間前から知らせてい
るなら、今から５年間延長するのが当然ではないか。国民の財産を勝手
に奪うなんて許せない。国民の財産保護の立場をどう考えるのか」と追
及すると、「分からない」と回答できませんでした。
また、「コンセント付きの子ども机が猶予期間５年なのに、コンセント
のみが１０年なのはなぜか。コンセント付き家具が販売禁止なら中古住
宅はどうなるのか。レンタルはいいが販売は禁止ではおかしい」
など疑問、意見、不満の声が噴出。
違反のときの罰則について壁谷室長が、「１年以下の懲役、もしくは１００万円以下の罰金」と答えると会場内にざわめきが起き、
「そんな重大な法律をなぜ黙っていたのか、
不徹底で許される問題ではない」と怒りの声が沸きあがりました。
森田茂愛知県連副会長は、この動きは小泉構造改革の一環だと指摘し、
「行政が安全検査を民間に丸投げしたことで、家電事故が０２年の６７４件から
０４年は１０２４件に倍増した。今の行政の対応では国民の安全は守れない」と、
意見や要望を本庁に伝え、局として中古品小売業者の営業ができるよう
に力を出してほしいと要望しました。
壁谷室長は、「意見は、しっかり伝えることを約束する」と述べました。

＞
さすがに「法人は一億円」とは言えなかったようだ。
まあ言ってたら、殺されかねなかったろうな。
717 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 01:59:19 ID:EjQtIUGM: >>715
審議されてたら、は、タラレバでしょうが
いまのような事態にはならなかったでしょうね

>>714
悪法というか定義が曖昧すぎてよくわからないですね
電気用品製造法ではなく電気用品安全法なんですよね
悪法ならばどこが悪いかを指摘して改正を訴えるしかないかと

まあ二十七条の販売条項なんですが
718 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:03:46 ID:a0VP3J62: >>713
電気事業法上は電力会社が工事チェックを含めた一般家庭電力需要家保安義務をおっているのに、電力会社とダブって国が一般家庭電気工事業者の登録をおこなっているという意味です。
電力会社と国が、同じ仕事をダブってやっているということです（電力会社側の基準の方がはるかに出来はいいですけども・・・）
719 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:16:34 ID:4ljV0Se8: >>694
>>322参照

>>701
どこに反省しているかは問題では無いと思います。
過去の間違いに気付き行動しているところを評価したいです。
実質ではなく細かい部分の定義を求めてしまうところが
論議の為の論議になってしまいがちと考えます。
720 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:20:41 ID:aWxpIqZK: >>719
細かい部分の定義など求めていません。
あなたにとって重要度が低い＝細かいと評価してるだけでは？

こちらにとっての重要度も考慮していただきたい。

で、
＞どこに反省しているかは問題では無いと思います。
＞過去の間違いに気付き行動しているところを評価したいです。

つまり、その理屈では、
>>698で書いた以下の部分もあなたは評価されるわけですよね？

>経産省も周知徹底が遅れたことを認め、
>その問題を解決するために動いてる。
721 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:23:51 ID:aWxpIqZK: >>719
もう一点。

＞どこに反省しているかは問題では無いと思います。
＞過去の間違いに気付き行動しているところを評価したいです。

これは俺からみれば、あなたが議論のための議論をやってるように思えます。

どこに反省したかが問題でないと言うのであれば、
過去のどの部分の間違いであるかに読み替えればいいのに。

あなたのいう川内議員の過去の間違いとは、
「川内議員も最初、経産省の説明を受けた時点ではこの問題には気づけなかった。」
ということに対する間違いですか？

「この法律には中古流通に対する考慮がない。」ということに対する間違いではなくて。
そういう意味ですか？
722 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/25(土) 02:26:59 ID:ddG4vmq9: まだやってんのかよー
723 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:27:24 ID:PzcmntNY: >揚げ足取りするのは、やめようよ。
>なんのために議論してるのですか？
>意見のすりあわせのためではないのですか？

どの口がこれを言うｗ
勝敗だけに異常にこだわって、他人の言う事を聞かずに論破論破いってた奴がｗ
724 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:27:25 ID:88IQH1T/: >>710
だからさ「拡大解釈」なんかしてない。
「文字解釈」してるだけ。
拡大解釈の意味わかって使ってる？
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　　　　（´・ω・）
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　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ. 「文字解釈」とか真顔で言ってるのが怖い。
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725 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/25(土) 02:28:28 ID:ddG4vmq9: 河内は先日の答弁で「私も反省します。経産省も云々。。」言ってじゃんかよ
726 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:31:04 ID:aWxpIqZK: >>723
勝敗に「だけ」とはどういう意味？

勝敗以外にも意見のすりあわせは超大事。
論破も同じく意見のすりあわせだぞ。つまり意見の完全押しつけであるだけで。

>>724
「文字解釈」と言うと電波になるの？ｗ

あなたのような電波に電波と言われて光栄です。
727 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/25(土) 02:32:46 ID:ddG4vmq9: 衆議院のビデオライブラリでも見てこいよ
728 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:32:46 ID:aWxpIqZK: >>725
経産省も反省してるみたいだよ～ん。

例えば、
「もっと周知徹底を早めからやるべきだった」（杉山秀二事務次官）とかさ。

反省という言葉を使うことだけが、反省する方法ではないでしょうね。
729 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/25(土) 02:34:00 ID:ddG4vmq9: >>728
認めてないのは二階。
計算はプレッシャーに耐えられず造反
730 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:34:44 ID:88IQH1T/: >>728
経産省も反省してるみたいだよ～ん。
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
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　　　　（´・ω・）
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　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　（　　　）　このID:aWxpIqZK、電波じゃね？
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ. 「だよ～ん。」とか真顔で言ってるのが怖い。
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731 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:34:51 ID:5B/MqYud: >>715　>>717

論点1
電取法の概念に中古が含まれていても、多くの中古流通において問題を起こさなかった
理由は当時は大半は〒マークが付いて再流通していたから。

論点2
電安法（PSE法）がそもそも、電気製品の再流通を視野に入れず作られ、可決された。
【理由】
再流通を前提に、法案が組み立てられていたら、法第3条（事業の届出）に電気用品の製造又は輸入の事業を行う
者に加え「電気製品の再販売を行う者」が入らないと。27条の「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者
は」との法文構成上の不自然さが伴う。

論点3
とはいえ、27条で「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と書かれている以上、通常の判断では
「中古を除く」とは読めない。（内閣法制局の最終判断でも中古は対象）

論点4
マークが電取法〒から電安法PSEに変わったこと、電取法末期には〒の無い数年間が存在したこと。
でグレーゾーンが存在する。
安全マークの統一については、世界的にヨーロッパ諸国でのCEやアメリカULなどがあるので統一は必要。

論点3
PSE法に該当する指定品目のリストは、検査機関等をメンバーとした
「電気用品安全法対象非対象等会議」で決められている。（パソコンを除外したのもここ）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm

と適当にまとめたが、これでいいかい？
732 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:35:49 ID:aWxpIqZK: >>729
造反って、なんだそれｗ
経産省は経産省。

それとも二階大臣は、
「もっと周知徹底を早めからやるべきだった」（杉山秀二事務次官）という発言を撤回でもした？
733 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/25(土) 02:36:59 ID:ddG4vmq9: 法改正しかねーべ
734 ：エンヂニア（仮性）：2006/03/25(土) 02:38:34 ID:ddG4vmq9: 杉山と二階は違うべ？
二階は今日の時点でも「方針の変更はない」って断言してたろ
735 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:38:59 ID:CPFfH7bm: けんくんここでもあばれてるんだ
736 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:43:15 ID:aWxpIqZK: >>731
何に対する論点？
法改正のためのたたき台？

＞電取法の概念に中古が含まれていても、多くの中古流通において問題を起こさなかった

ソース、データは？

論点２のその理由はいらないかと。
作った議員にその旨、認めさせればいいだけの話。
逆に認めなければ、その理由はただの屁理屈にすぎないでしょうね。
737 ：エンヂニア（赤身）：2006/03/25(土) 02:45:09 ID:ddG4vmq9: エサがまずい
738 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:45:41 ID:aWxpIqZK: >>734
違うって、そりゃもちろん別の人だよ。で？

「方針の変更はない」と、「もっと周知徹底を早めからやるべきだった」は、相反の関係でないじゃん。

過去の方針は変更しようがないんだから、
「方針の変更はない」に、「周知徹底の遅れ」という方針も維持という意味合いなどないよ。
739 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:45:48 ID:WvRmydaQ: >>731
論点１

電取法では「販売規制」は行われていない。
「販売規制」は翌年の国会審議で審議された上、
電気用品安全法として２７条で付け加えられた。
公布は昭和３７年。迎は間違ってる。

この時の「販売規制」が再流通を念頭においていたか？ということになると、
他の法律、古物営業法などの用語との整合性からして、
念頭になかったと考えるのが妥当。

古物の再流通は「売買」禁じているから。
古物商は盗品などは「売買」を禁じられていて、
販売のみ禁じられている品目は存在しない。
740 ：エンヂニア（赤身）：2006/03/25(土) 02:47:24 ID:ddG4vmq9: 俺が知る限り二階は「もっと周知徹底を早めから云々。。」などと発言した事はないべ
741 ：エンヂニア（赤身）：2006/03/25(土) 02:48:25 ID:ddG4vmq9: 二階は省内でも実は嫌われてるべ
つーか浮いてんじゃん
742 ：エンヂニア（赤身）：2006/03/25(土) 02:49:30 ID:ddG4vmq9: 元々が左遷で計算へ送り込まれたようなものだぬ
743 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:50:19 ID:5B/MqYud: >>736
>何に対する論点？
・自分のためであり、反対派、賛成派の認識のズレが甚だしいから。

>ソース、データは？
無い、ただし、今起こっている問題は〒とPSEの制度改正に伴う、
表示上の断層があるから起こっていること、思っているから。
744 ：エンヂニア（剥身）：2006/03/25(土) 02:50:38 ID:ddG4vmq9: エサがまずい
745 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:50:52 ID:WvRmydaQ: >>731
論点２

ということで「販売規制」は旧法から引き継いでいる。
言うまでもないが「販売規制」は流通規制でも再販規制でもない。
法令用語の一般的な解釈と整合性をとる意味でも、
この「販売規制」は二次流通を規制するものではないと解するのが妥当。
経産省も同じ見解をとっていて、それは2004年の「概要」を読めば明か。
それでは販売規制を「流通前」と「流通後」に分けている。
それが２００５年の年末から２００６年にかけて解釈を変更する。
746 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:54:52 ID:aWxpIqZK: >>740
別に一人で経産省の見解をアナウンスしてるわけじゃないんだから、
そんなことどうでもいいことじゃん。
747 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:55:33 ID:WvRmydaQ: >>731
論点３

内閣法制局の最終判断については、週刊東洋経済の取材が情報源で、
文字通りそうだったかについては疑問がある。
例によって「中古を除くとは断じられない」くらいだったのを、
経産省が「中古は対象」と解釈した可能性はある。

歴史的経緯や立案趣旨、法令用語の一般的な意味を無視して、
それこそ「文字解釈」だけすれば、
「中古をのぞく」という文言が存在しないことは事実だ。
748 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:56:43 ID:5B/MqYud: >>739
>電取法では「販売規制」は行われていない

電取法（法設立当初は知らないよ）
第二十七条　電気用品の販売の事業（自ら製造し、又は輪入した電気用品の販売の事業を除く。）を行なう者
（以下「販売事業者」という。）は、第二十五条第一項の表示が附されているものでなければ、電気用品を
販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
ただし、第十八条ただし書（第二十二条第二項において準用する場合を含む。）又は第二十三条第一項ただし
書の承認に係る電気用品については、この限りでない。
749 ：エンヂニア（剥身）：2006/03/25(土) 02:58:28 ID:ddG4vmq9: どうでもいい？
よかろ
750 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 02:59:37 ID:aWxpIqZK: >>743
反対派、賛成派の区分は適切ではないって。
「何に対する」の部分がないから。

法改正への反対派、賛成派なのか、
運用方法の変更に対する反対派、賛成派なのか、
どっちの手法でもいいから、中古規制反対派、賛成派なのか。

それぞれで大きく論が違ってくると思いますが。

＞無い、ただし、今起こっている問題は〒とPSEの制度改正に伴う、
＞表示上の断層があるから起こっていること、思っているから。

そのあなたの思いを賛成派、反対派ともに受け入れろとでも？
ソース、データもなく論点たり得ないと思いますが。

または、「電取法の概念に中古が含まれていても、多くの中古流通において問題を起こさなかった」か、否かを論じようと？
つまり、論理だけでこの結論をだそうとでも？
751 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:02:04 ID:WvRmydaQ: >>731
論点４

確かにマークなしのグレーゾーンは存在するが、
検査そのものが行われていなかったわけではない。
マークなしでも検査済みだった。

あと笑える話だが、
結果的に「中古を含める」ことによって、
マークの統一は果たされなかった。
今じゃ（PSE)と＜PSE＞の２種が混在する。
752 ：エンヂニア（細身）：2006/03/25(土) 03:09:23 ID:ddG4vmq9: PSE
http://www.smugglersite.com/mov/basejaxx_beletic.mov
753 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:14:05 ID:WvRmydaQ: >>748
「販売を対象とすることの是非」については、
この施行令を出す際に、国会で審議されたはず。
これは審議録に残っている。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

電気用品安全法施行令
（昭和三十七年八月十四日政令第三百二十四号）
これは取締法に基づいた政令なんだよね。
754 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:15:55 ID:5B/MqYud: 論点はたたき台、これを中心に据え、馬鹿のののしり合いをやめて欲しいから。

当然のことながら論点≒結論じゃ無いから自由に言って。

予想はしてたけど、賛成派、反対派から総攻撃「たたき台」に攻撃すんなって。
755 ：エンヂニア（細身）：2006/03/25(土) 03:20:38 ID:ddG4vmq9: いまいちエサがまずい
756 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:22:07 ID:WvRmydaQ: >>754
わかっているから叩いている。
たたき台は攻撃されるのが役割だ。

あと賛成派、反対派ってのは、いい分け方じゃないと思う。
法令解釈にあるのは事実と論証と妥当性だけだよ。
757 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:27:33 ID:aWxpIqZK: >>754
たたき台をあなたが勝手に作ったから、「叩かれた」というよりも、
そうではないとやりこめられたのでは？

論点ってのは、議論の対象となっている問題点。のこと。
どこが問題になるかと言えば、賛成派と反対派の意見の相違部分。

だからまず、この賛成派と、反対派を区分することから始めるのが適切だと思うのです。
二者が対立すれば、自ずとそこに論点はできちゃいますよ。

何をテーマとするという意味での論点であれば、また違うかも知れないけど、
まずはもっと大きなテーマから始めた方がいいのでは？
758 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:28:54 ID:5B/MqYud: エサが不味くちゃしょうがない。

・業者の事後安全検査を実施

洗濯機・冷蔵庫等の水がからむ製品は、乾燥させなければ1000V検査は無理。
販売店が事前に検査する方が業者が出向かない分、事後検査よりコストが安い。

販売店の検査員：チワー、PSEの事後検査に来ました。先日の冷蔵庫の検査しますので
　　　　　　　　冷蔵庫の電源切りますから。
　　　　　　　　それから、冷蔵庫の中身出してください。
客：オメー、オレのアイスクリーム熔けるだろ？肉も腐るし、どうしてくれるんだ？
販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…

販売店の検査員：もしもし、PSEの事後検査しますので、先日の洗濯機を水道からはずして
　　　　　　　　ふたを開けて、一週間ほど乾燥させるため使わないようにしておいてください。
客：オメー、オレは下着洗わずに一週間すごせて言うのか？、どうしてくれるんだ？
販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…
759 ：エンヂニア（老人）：2006/03/25(土) 03:29:45 ID:ddG4vmq9: 俺は欲しいものが買えればいい派
760 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:30:46 ID:aWxpIqZK: >>756
もっと整理しなよ。
あなたは決めつけ部分（というかあなたの説明不足が原因か）が多すぎる。

ほとんど宗教の世界をみてるような気分なんだけど。
自分に酔ってる？

延々と、経産省が間違ってると言い続けてなんの意味があんの？
761 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:32:28 ID:aWxpIqZK: >>758
＞販売店の検査員：でもこれしないと法律違反ですのでorz…

その根拠は？
762 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:33:38 ID:5FMqQ24g: よく考えたら、

中古家電は危険

っていう所にオイシイ利権がある
って目をつけたＫ3省って
すごくアタマいいな。ｗｗｗ

でも、
そんなの総スカン食うって予事も想できなかったんだから
やっぱり
すごくアタマ悪いんだな。ｗｗｗ
763 ：エンヂニア（老人）：2006/03/25(土) 03:33:48 ID:ddG4vmq9: 適合検査もついでに必要
落下試験は忘れずに
落としたぐらいで壊れるようじゃ危なっかしくて使ってられん
764 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:36:03 ID:5B/MqYud: >>761
ほれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000165-jij-pol
765 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:37:42 ID:aWxpIqZK: >>764
その根拠ではなく、
客に事前連絡することなく、PSEの事後検査をしないと、法律違反になる根拠を知りたい。
766 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:43:13 ID:3/WRU8sl: >俺、そして俺の家族、俺の知り合い、誰も騒いでない。
>みんなと言われてもさ。

通訳：aWxpIqZKと年老いた両親の合計三名
767 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:43:42 ID:5FMqQ24g: あ、レンタルなんだよねー。

じゃ、
数日間使って、「レンタル」やーめた、コレ返す。お金返してね。
っていうのもアリか？ｗｗｗ

もう、ほんとグチャグチャ。
やっぱ経さん省って超オバカ。
768 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:45:36 ID:aWxpIqZK: >>767
レンタルショップでもその手使えるのかな？
ほんとあなたはグチャグチャなケチ付けしますね。

それとこの知恵は、中古業者によって用意されたものですよ。
769 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:47:01 ID:5B/MqYud: >>765

>客に事前連絡することなく、PSEの事後検査をしないと、法律違反になる根拠を知りたい。
「事前連絡することなくは」とりあえず置いて置いて
「今回の措置では、マークなしで顧客に引き渡すのは「販売」ではなく「レンタル」とみなし、
　業者が事後的に漏電の有無を確認する安全検査を実施してマークを付けたり、レンタル期間
　終了後に無償譲渡したりする行為を容認する。同省は容認する期間を「数カ月」（消費経済政策課）としている。

これらの行為は、実質的な販売と見なされる行為であるから「容認期間」じゃないの？
法律違反になる根拠は27条じゃない？
770 ：エンヂニア（老人）：2006/03/25(土) 03:49:51 ID:ddG4vmq9: >>767
アメリカなんかじゃ普通なんだよな
あるインディーズムービーの監督が金なくて借金して買ったビデオカメラで
映画を撮った後、店に返品して返金。で
借金も返済とかよくあるよ。
マジだよ
771 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:53:35 ID:3/WRU8sl: エンヂニアさん、話は変るけど､あの検査で使うメガーって、検索して１０ページ分程読んだが危険な機械だという認識でOK？
772 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:53:58 ID:5B/MqYud: >>767

レンタル契約内容による。
773 ：エンヂニア（本物）：2006/03/25(土) 03:55:55 ID:ddG4vmq9: >>771
メガーは危険。死ぬ事もある
クランプは安いし比較的安全
774 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:56:21 ID:aWxpIqZK: >>769
＞これらの行為は、実質的な販売と見なされる行為であるから「容認期間」じゃないの？

みなせない行為だと思うね。
というか、経産省はみなさないでしょうね。

「レンタル」とみなす明言しちゃってるのだから。
775 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 03:59:44 ID:5B/MqYud: >>771
　>>773補足
AU板より
外出だが、検査機メーカーは素人に触られるのを嫌がってる。
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html

販売目標台数は年間2000台だし。増産しろと言われても・・・
http://www.kikusui.co.jp/company-info/pressrelease/20030620-2.html
776 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:00:23 ID:3/WRU8sl: >>773
K３に、「検査する人間の”安全”の考慮を希望する」。ってことでクランプメータの採用をお願いするのはどうだろう。
これならｋ３も「検査員の安全に”配慮してやった”」と言う事ができると思うのだが。
777 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:01:16 ID:3/WRU8sl: >>775
ﾄﾝ
778 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:02:10 ID:88IQH1T/: >>774
>みなせない行為だと思うね。
>というか、経産省はみなさないでしょうね。

脳内妄想乙
779 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:02:35 ID:aWxpIqZK: >>775
ＰＳＥ制度の場合は、
素人ではなく、触るのは製造事業者ですから問題ないみたいですね。
780 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:03:50 ID:aWxpIqZK: >>778
なんで、妄想なのかと。

レンタルとみなす時点で、販売とはみなせない。
当然の理屈。

なんで、一部のみ切り出して、あなたはそんなイタタなケチ付けするのでっか？
781 ：園児ニア（本物）：2006/03/25(土) 04:05:20 ID:ddG4vmq9: >>776
つーか
そもそもがどこまでやる気あったのかさえ怪しい
そんな検査を施したからって「安全性を確保した」なんて口が裂けても言えない。。
782 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:09:04 ID:3/WRU8sl: 製造事業者なら生命を危険に曝してもいい理屈は通らない。
製造事業者の生命の安全を確保する為に安全な検査機器を採用してもらえる様にｋ３に”お願い”をする訳。
783 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:10:48 ID:ddG4vmq9: 製造事業者ならね。
小売り店に要求するものでもないとは思う
784 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:11:43 ID:ddG4vmq9: 内部の掃除はちゃんとやれ！！とも思う
785 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:11:52 ID:3/WRU8sl: >>781
このグダグダっぷりだし我もそうだと思われｗ

まず製造業者の安全を最初に確保しなければ検査自体を行なう訳に行かない。
786 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:12:54 ID:ddG4vmq9: それじゃぁジャンク品はどうする？
787 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:13:46 ID:ddG4vmq9: >>785
うん
788 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:13:53 ID:3/WRU8sl: >>783
今回その内部清掃もやらない小売を製造業の人登録するそうだからして、増す増す安全な検査機器が必要だ。
789 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:14:18 ID:5B/MqYud: >>780
たしか、昔のQ&Aにはレンタル後の無償譲渡は実質上の販売に当たるとの見解があったように思う。
だが、今のHPにはレンタルまでしか言及していない。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

レンタル後の無償譲渡は販売に該当しないのか？じゃ「数ヶ月の容認期間て一体何？」
お目こぼしじゃない？
そうじゃなきゃ、何のための容認？
790 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:17:14 ID:3/WRU8sl: >>786
ジャンクがHOの定義する商品の場合はﾁｮトそれ売るのヤメロと言いたい、個人的にｗｗｗ

まずは「未チェック」をダメ通達する所から指導かもｗｗｗ
791 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:18:17 ID:PzcmntNY: 形骸化したメガーの検査とかじゃなく、内部の掃除（とくにホコリ除去）を
義務づけたほうが、よっぽど火災防止には良いんだよね。
792 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:18:45 ID:aWxpIqZK: >>789
数ヶ月だけ容認するんでしょ。
数ヶ月後には容認されないと。
793 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:19:52 ID:aWxpIqZK: >>791
ソースは？
794 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:20:39 ID:5B/MqYud: >>789

スマン、昔どっかで見た電凸のQ＆Aかもしれない。法的な確証はない。
795 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:21:32 ID:qm/lrGq2: おおやは出来上がった法律に当てはめてぐちゃぐちゃ言ってる。
問題はそれ以前、法律の作り方や運用の仕方がおかしいということ。
おかしな法律に当てはめてぐちゃぐちゃ言えば、そりゃキチガイな解釈にもなる。

法律自体の出来に言及できない時点で役立たず。
おおやは放置しろ、使い物にならん。
796 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:23:32 ID:PzcmntNY: ホコリによる火災の多さは、すぐわかるよ。
たまには自分で調べろバカ。

これでソースがないからお前の負けとか勝利宣言だしたら笑ってやるｗ
797 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:23:54 ID:aWxpIqZK: >>795
で、おおやって誰？
798 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:24:11 ID:ddG4vmq9: ジャンクが無ければ育たないものもある
ジャンクは必要だよ
ミュージシャンだって自分の楽器ぐらいは弄る
そうした感性はジャンクあってのもの
これも文化
799 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:24:37 ID:aWxpIqZK: >>796
あららｗ
妄想が根拠か。

では、勝利宣言させてもらうね。
800 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:25:40 ID:3/WRU8sl: ｋ３が「検査する製造業者の”安全”を尊重してやったぞ、偉いだろ！」とふんぞり返ってクランプメータを採用するように事を運ぶ。
今回の実質猶予期間延長中にやってみるべき事だと思う。

猶予期間を解釈のすり替えで恒久延長とか考えそうになるけど、検査する製造業者の安全確保の方が大事
801 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:26:05 ID:5B/MqYud: >>797
法学板へ逝け、名大の助教授

参照
　http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/
802 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:28:27 ID:3/WRU8sl: >>798
「未チェック」は客に欲を出させてしまう希ガスｗｗｗ
一応、通電時に発煙発火異常発熱漏電感電しなきゃOK、で良いと個人的に思うけど、どう？
803 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:28:51 ID:aWxpIqZK: ソース無し屁理屈を主張する厨の脳内。

あ、良い方法思いついた。俺って天才ｗ
ソースはないよ。俺の脳内で思いついたんだから。
ソース求められたら、「そんなの当たり前だ、自分で調べろ」と言って誤魔化そう。
でも、天才の俺がひらめいたんだから、間違いなどあるわけないねｗ

ソース無し屁理屈を聞かされた一般の人の反応。

妄想乙ｗ
ソースがない時点でデタラメ。
厨しか主張してない当たり前のことなど存在しない。
当たり前のことなんだったら、当たり前に大学教授クラスでも主張しちゃってる。

バカ丸出し乙。
804 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:29:37 ID:ddG4vmq9: 小売店には何でも取り扱える懐の深さが必要だよ。
そうした事が店の「差別化」に繋がる。
量販店と中古店は「文化」が違うぞ
805 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:32:46 ID:ddG4vmq9: >>802
一時出荷の時点でメーカーによる検査がキチンと行われてるなら
小売り側は掃除と動作チェックで十分だとおもう。

中古小売店も検査を実施するべきと思うのは何故？
806 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:34:07 ID:PzcmntNY: ほこりの怖さを知らない癖に安全を語るバカここにありｗ
お前何年生だよｗ

ttp://www.sci.waseda.ac.jp/tech/tmps/tebiki/11.html
ここにコンセントのトラッキングが超わかりやすく書いてある。火災の第一原因。

ttp://www.sci.waseda.ac.jp/tech/tmps/tebiki/11.html
(3)トラッキング現象
トラッキングには二つの現象がありその一つは、高圧機器の絶縁材料に現れる
現象で、高圧機器に使用されている絶縁材料の表面に汚れやほこり、雨滴など
が付着した場合に、これらの付着物を通じて絶縁材料の表面に電流が流れ、
付着物が自然に取れたり、水分が乾燥したりしたとき、表面電流がとまり断続現
象が生じる。このような現象を繰り返すと、絶縁部の表面の一部が分解され、
炭化物が生じ炭化導電路が形成され、ついには絶縁破壊が生じる。

これは基本的な絶縁破壊の話。
おまえ本当にこんなことも知らずに安全安全といってたのか？
807 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:35:38 ID:3/WRU8sl: このままｇｄｇｄで検査無しで中古を売って、万が一の事態が発生したらやっぱり中古保証問題で揉める。
中古屋にも、クランプで検査してPSEを貼らせれば、検査、安全、責任を形式上させられるし。
808 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:36:16 ID:3/WRU8sl: >>807は>>805にね。
809 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:38:24 ID:5B/MqYud: 機器内部のほこりの問題は大きい。
火災とは関係ないが、
耐圧試験の時に絶縁耐力検査機器（耐電圧試験器）で1000V加えると、ホコリ等に
により、ショートし内部を破壊する可能性がある。
くれぐれも、ご用心。
810 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:39:30 ID:ddG4vmq9: つまりPL法だよな
PSEでそれに対処しようとするのが根本的なミス。
で今回の騒動。
審議からやり直し！！
811 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:42:16 ID:3/WRU8sl: ｋ３省：人命尊重の優しいお役所面・メンツ保ってWIN
中古屋：安全な検査で家電売れてWIN
消費者：PSEマーク付き中古を買えて安全確保でWIN

誰も損しないかと。
２Ｆは中華な刺客に怯える日々をおくるかも解らんが。

という運びをすればスムーズに行けるかな、と。
812 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:43:51 ID:3/WRU8sl: >>810
無論改正ＰＳＥ法案を打ち立てて頑張る方にも期待する。
813 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:44:09 ID:5B/MqYud: PL法じゃねーだ。使用状況によって生じる劣化はPL法とは関係ねーだよ。
814 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:44:41 ID:ddG4vmq9: PSEじゃ無理。
良く考えてみれば分かるよね？
代案を練るべし
815 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:46:55 ID:ddG4vmq9: 中古は無保証で良いんじゃない？
保証は店ごとの独自対応。
つまり総ジャンクって事でさ
816 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:48:13 ID:qm/lrGq2: >805
｜小売り側は掃除と動作チェックで十分だとおもう。

その通り。中古故の事故の件数が年間２２件しかない実績がそれを証明してる。

つか、勝手に高電圧かけないでください。使うお客様が危険です。
せめて検査した後に連続７２時間くらいは通電確認して欲しいです。
検査で壊した場合、たいていはそのぐらいの通電で何かおかしくなりますから。
もちろん７２時間ずっと監視してないと、火を噴いたときに危険です。
817 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:49:20 ID:3/WRU8sl: >>814
無理なのは知ってる。てか、無理を通すからｇｄｇｄｇだｗｗｗ
ただ、中古業者は延長猶予までに１０００Ｖ回避出来なければ売る以上危険な１０００ｖか、避けて販売扱い中止、コッチも買えないのや１０００Ｖは嫌だ。
818 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:49:55 ID:+wRsonR8: ★緊急事態発生！日本転覆・亡国への危機発生！！★

【売国】外資の合法ワイロ献金が可能に？【＝外国人参政権】

「外国からの政治献金(賄賂)」を合法的に可能にする大変危険な法案が提出されてしまいました！
この法案が可決されると「米・中・韓・北・在日、等」献金元の国家勢力の意向のままに
『日本の政治が操られる』可能性がほぼ確定的になります！！
これは、形を変えた「外国人参政権」と同じです。
もし、この法案を阻止できなければ、最悪「日本の国民主権」は実質的に失われる事態となりましょう・・・
今ならまだ間に合います！断固「法案阻止」に向け、今すぐ抗議行動に結集してください！！

【政治】自民党、外資系企業の献金規制緩和改正案を了承…今国会に議員立法として提出[03/17]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143026641/
819 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:51:16 ID:PzcmntNY: 一人年間１個電気用品買ったとして（実際もっと多いが）、
１億個以上売られた電気用品で中古の事故件数が年間22件って
本当は驚異的な数字なんだよな…。
これ以上どう改善しろと。
820 ：本物 ：2006/03/25(土) 04:54:36 ID:ddG4vmq9: >>819
うん
821 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:58:03 ID:GZYYRw3j: ジャンク品もレンタルでいいのか？
ところで、法律また勝手に変更されるんじゃないか？
役人の天下り先は増えたの？
822 ：おやすみべいびー：2006/03/25(土) 04:59:31 ID:ddG4vmq9: ごめん。
俺ねるよ
823 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 04:59:34 ID:3/WRU8sl: >>815
それだと、小さい個人ショップだと万が一の事を金額的に保証できないから、とこられてｇｄｇｄ
１０００Ｖ回避はメーカー保証も残す意図を側面として盛り込める。

改正法案と実質的中古除外、私なら両方薦める。
２ｃｈも世間も人間は大勢いるし、二兎を一人で追う訳じゃない。
824 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:02:18 ID:3/WRU8sl: >>822
ノシ

俺は１０００Ｖ通されたのも嫌だし買えないのも嫌、法案が成立するまでに業者が減るのも実質買える店が減るから嫌。
中古にそこそこお守りレベルの安全も欲しい。
825 ：おやすみべいびー：2006/03/25(土) 05:03:09 ID:ddG4vmq9: 言っている事は分かる
うん。
826 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:11:22 ID:aWxpIqZK: >>801
サンクス。
過去スレでも紹介されてた人か。

そのとき、禿同したの思い出しました。

>わかりやすく言うと、法律で「猶予してもいいが、上限は5年まで」と決められています。
>なので例えば政令で「4年」とか「3年」に短縮することも法律では認められていましたが、
>それはしていません。

このことしらなんだ。
つまり、政令改正での猶予期間の延長はやはり不可能と。

某党の某議員って、確かこれ目指してなかったっけ？
827 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:11:37 ID:GZYYRw3j: 海外への輸出はOK
メーカーも得する２方面から圧力がかかっているかもしれん
天下り先は増えるぽ？
828 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:15:46 ID:aWxpIqZK: >>806
誰もほこりの怖さの話などしてない。
ほこりの掃除を義務づけた方が「よっぽど火災防止には良い」根拠を聞いてるのよ。

いつまでもバカ丸出しを継続しないでよ。
あなたのは、一部に事実を含む主張は、全てが事実だというデタラメ。

以下、バカでもわかる例で。
Ａ：太陽より、たき火の方が熱い。
Ｂ：ソースは？
Ａ：たき火が熱いことも知らないバカ発見ｗ
Ｂ：はぁ？
829 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:16:20 ID:3/WRU8sl: >>825
もっと早くに判明ｗしてたら私も改正法案一本ヤリで考えると思う。
てか、マジ去年の１１月から中古考え始めたんじゃゃネーノ、Ｋ３
830 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:27:08 ID:PzcmntNY: >>828
論点ずらしで粘るのもうやめろよ。本気で哀れだよ…。

コンセントのほこり、電源部のほこり、他機械内部にあるほこりで、
絶縁が破壊されて、ショートして、漏電や火災につながる。
これが基本原理。

それでも火事なんて起こったら困るから、けっこう安全に作られてる。
それが、何億台の電気用品のうち、中古22件の事故、という極少な結果。
通常の100Vで使う分にはそれで済む。

ここで、技術的な素人がメガー1000V当てたらどうなるか。
ほこりの除去が完全でなければ、絶縁破壊が起こる可能性がある。
また、湿気の多い所などでも絶縁破壊が起こる可能性がある。
素人っていうのは、何をすべきか、何をしたら悪いかわからんから。
一度絶縁破壊を起こしたら、そこの絶縁は信頼できない。
いつ事故に到ってもおかしくない状態になってしまう。

100Vのままなら数億分の22という中古事故率ですむのに、
素人の絶縁耐力試験でそれが悪化する可能性が高い。

そんな事やるよりは、ほこりだけしっかり除去を義務づけ、その方法を
詳しく周知すれば、数億分の22をさらに低減できる。
少なくとも今よりはよくなるからな。

まあ、お前には理解のできない話だろうが。
831 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:31:43 ID:aWxpIqZK: >>830
論点などずらしていない。
あなたが必死でずらしてるだけで。
つまり、哀れなのはあなた。

で、それのソースは？

＃おそらくまたループさせるだけだろうね。
＃妄想ばかりするのやめたらどうでっか？
832 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:34:26 ID:3/WRU8sl: チョト

納入業者らしき方の書き込みで、耐圧が１０００Ｖじゃなく、結局２５０Ｖになったみたいなのを今さっき読んだ。
２５０Ｖなら～か？う～ん。
追加情報待ちしか。
833 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:36:19 ID:PzcmntNY: >>831
>で、それのソースは？

お前には論理展開というものがないからな。そう言うしかない。

1+1=2 だ。だから 2+2=4だ。といわれた時に

2+2=4 のそれそのもののソースを出せ、出さないと俺の勝ち
と言うしかないんだよ。だから哀れだ。
必死で妄想だ何だと言うまえに、少しは頭を動かせよ。
834 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:37:13 ID:PzcmntNY: >>832
え…ｗ

それが本当なら、まあその方がずっとマシなんだけど、ぐだぐだすぎ…
835 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:39:09 ID:aWxpIqZK: >>833
ソースを出せない良いわけ必死だね。

あんたがやってるのは、
Ａ＋Ｂ＝Ｃ
Ａ＝１
Ｂ＝？
よって、Ｃ＝３

みたいな歯抜け論証。

一番肝心な部分が「妄想」で済ませてる。
当たり前のところのソースを出すだけ。

バカ丸出し乙。
836 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:40:19 ID:3/WRU8sl: ﾁｮﾄ野暮用で出かけるス。1時間位す。
837 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:45:15 ID:aWxpIqZK: >>835の訂正
こっちの例の方があなたが出した例示に対応してるね。

１＋１＝２だから、
１＋１＋Ａ＝１００だ。みたいな論証をあなたはずっとしてる。
838 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:47:21 ID:aWxpIqZK: >>837の再訂正
もっと適切な例示を思いついたｗ

１＋１＝２だから、
（１＋１）×Ａ＝４だ。があなた（>>833）のやり方。
839 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 05:48:51 ID:PzcmntNY: >>837
俺の出した例が理解できたのか。意外だｗ
A=98。終わり。
840 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:13:42 ID:Z+XKgqoE: スゲー、まだやってるよ

もう忘れて
普通の生活に戻ったらいいのに
自分はマークつきの製品を
買えばいいだけなんだからさあ
841 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:19:02 ID:Xryq/aPR: ↑
まーなんだな。
つまり、なんつうか。
ここでグレてるヤツラって。
はやい話が

　　－－＞　”バカなんだよね”
　　－－＞　”バカなんだよね”
　　－－＞　”バカなんだよね”
842 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:29:20 ID:9LhDV83B: aWxpIqZK は、毎日どれくらい２ｃｈをやってるのですか？
843 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:37:34 ID:aWxpIqZK: >>839
Ａ＝９８がソースがないのに、１００という結論を出すなと言ってるんだが。

あなたがあなたの出した例を理解できてない。
もっと頭をフル回転しなされ。でないと、あなたに難しい話は無理だ。
844 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:39:27 ID:aWxpIqZK: >>840
忘れたらもったいないじゃん。
マーク付きの製品を買えばいいのは、最初から同じ。

>>842
さぁね。
２ｃｈだけやってるわけではないので。
845 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:48:39 ID:aWxpIqZK: 大家氏のブログもかなり良質。
何度も禿同しまくりで、読んでます。

>要するにあなた「消尽論」にしろ「『上市』の概念」にしろ3条の解釈にしろ
>27条の解釈にしろ自分では理解できていなくて、どっかのまとめサイトからコ
>ピペして批判した気になっとるんでしょう。まあコピペがただちに悪いとは言
>わんけど中身をちゃんと理解してからにするか、せめて出所をもう少しわかり
>にくいところにしておかないと恥ずかしいよ。

特にワロタ＆鋭い指摘。
このフレーズ＆ロジックをぱっくっちゃえｗ＞俺

そうかぁ、キーワードはそれなりに含んではいるが、
中身はグダグダの論を展開してる人って、まとめサイトをコピペしてたのか。
激しく納得。
846 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 06:50:47 ID:TDhtqqJk: ＰＳＥは乱暴な規制だ！(筆者：町田徹（ジャーナリスト）)
ttp://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html
847 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 07:01:36 ID:WvRmydaQ: >>846
それはそれでいいんだが。

大家もあんたも例の谷部長のブログの件を忘れていないか？
あのブログは私的とは言え、公的内容を扱っていた。
なので国家公務員法で内容は拘束される。

その前提で、大家が強引に主張するように、
PSE法が、ソープランド並みのおめこぼしだっていう認識が、
当の谷自身にあるように受け止められるかね？
あの内容のどこに経産省と中古業界の暗黙の癒着の肯定があるというんだ？
あれは一方的な宣戦布告以外何者でもないだろうに。

だから大家なんてのは現実見えない、お上の飼い犬なんだよ。
今は飼い犬としての仕事してるだけだろ。
環境利権の持ち主を暗に擁護してるだけ。
848 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 07:17:06 ID:3/WRU8sl: 今帰った
あ～8時過ぎにまたステーションの扉閉じにいかなきゃいけない
849 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 07:28:37 ID:WvRmydaQ: アンカー間違えてたな。
>>845
だから大家もあんたも谷部長のブログの件は知ってるわけだろ。

で、あれを単なるネタやシャレと受け止める理由はなにもない。
国家公務員だってわかってるんだから嘘は書けないはずだ。

ということは、大家の主張通りの法解釈が妥当ならば、
あのブログの内容は、「ソープランドみたいな脱法的おめこぼし」が前提でなければならんはずだ。
しかしどこにそんな文言か暗喩があったのだ？

まったく安井といい大家といい、
ダニの腰巾着の詭弁はうんざりさせられた。
いずれ環境グループの利権まみれの実態は明らかにしてやらないとな。
850 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:20:18 ID:GZYYRw3j: すみません、私がいらなくなった電気製品を売るときは、私が中古販売業者に貸し出すんですか？
また、中古販売業者からレンタルしたものを他の店に売りたい場合は、レンタル品をさらに別の店に貸し出すんですか？また貸し？
851 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:27:03 ID:G1D036c5: >>850
個人からの買い取りは元々PSE法で規制されていません。
しかし実際のところ、販売を黙認されたとはいえ今後どうなるかはわかりませんし
リスクのある物を買い取りたくない業者も多いと思います、法的には問題なくても
買い取り拒否される可能性が高いように思います。
852 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:33:22 ID:G1D036c5: >>850
補足、業者によっては儲かりそうな物だけ買い取ってくれそうです。
853 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:33:46 ID:GZYYRw3j: >>851
では、結局大量の粗大ゴミが出て中国に安く売られていくってことですかね？
854 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:41:08 ID:3/WRU8sl: >>853
ゴミステーションに置いとくと、勝手に委託してない業者が回収してくのがそうかも。
ちなみに今日の回収車が来るまでの管理当番オレだった。
ちなみにひっくり返したりしないのを条件に持っていきたい物は持たせてる。
855 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:42:27 ID:GZYYRw3j: おおお、ただでもらえるのですか。
856 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:47:41 ID:Z95+RO7f: 阿呆が立法すると
どんだけ国民がくるしむんだかな。
そんな阿呆どもに税金も払わねばならないってのはな。
今度阿呆国家公務員を取り締まる法律でも作れ
857 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 09:57:13 ID:3/WRU8sl: >>855
タダでっていうか、そうでもしないと行儀よくしてくれない連中だもんで。
明らかに輸出商の雇われっぽいけど連中建前は自分で使う言うから持ってかせてる。
858 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 10:03:49 ID:EjQtIUGM: >>830
そのほこりに関しては、事故防止には確かに役立つとは思うけど
義務化がおかしいってことなんじゃないかな？
考え方によっては新たな検査項目Ｗ

>>815
私もそれでいいと思うんだよね、なんか買うとき人生全部保証しる！って感じだからなあ
それだけ一般家電がよく出来ててお客様待遇も良いからギャップなのかもしれないけど
私は嫌なら買うな、ケチつけるのやめよう派かなあ

>>847
大家さんはわりと冷静に書いてるほうかな？別に一般論としてはそういうもんだし
安井氏の例の学生とのやりとりと称したのがむごかったな、

谷氏のブログについては、みんなが関心持ってるところにワァーっと突っ込まれて逃げ出したんだけど
宣戦布告というよりは能天気にしかみえなかったな、

初期に騒動が大きくなったのも、
経済産業省が非を認めずに”中古を新品と偽って”とか
とってつけたような理由を言い出したからかと
それと騒ぎに不安に思った人の電凸対応と称する書き込みも不安を増幅させてたし
他スレの某氏のように”中古屋は悪徳だから今回こういうふうに法運用変えたんだ”
なんてのも燃料になりこそすれ、初期の頼む！落ち着け！とは逆の加担者だったんじゃないかなあ

まあマトメにはいっちゃってますが、まだ終わってないし本格運用前なんですが
859 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 10:04:09 ID:W8rSIaPG: >>857
所有権を放棄したゴミは「無私物」だから、やっぱそこから金は取れんよね。
860 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 10:29:58 ID:PzcmntNY: >>858
ああ、どうせ義務化するならその方がマシ、ってだけの話でｗ

そのまとめに同意。
ジャンクや無保証でも買いたいモノがあれば、買えばいいだけだよね。
別に国に口だされなくても、無理に保証されなくても。
861 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 10:43:51 ID:eGTzc/HF: http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060324-10964.html
電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す
「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から
販売できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、
マークなしで販売した後に検査することも認めると発表した。

いい加減な法律 wwwwwww

こんなの法律っていえるのかよ。バカタレが！
862 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 10:51:34 ID:W8rSIaPG: >>845
ID:aWxpIqZKがおおやのblogをネタ元にしてたかと思っていたが、知らなかったのね。

おおやの次の発言にも注意してね。
（２）にある「実際に官公庁が行動を起こす前の平成17年11月に問い合わせができたことが説明できない」
という部分は、前提となる経緯の認識が正しくない可能性が出てきたため、「問い合わせができたこと」
を説明する必要がなくなっていると思われます。
また、昨年11月の段階で、「一定の法学教育を受け知識のある人間」であるはずの経済産業省情報通信機器課が
認識できていない「法令が採択された段階で確定していること」を、一般の人に求めるのは難しいのではないか
と考えます。

なお、法改正時の衆参両議院議事録および以下の資料には、中古品を含むとも除外するとも書いてありません。フローチャート的な図版等においても、中古品の売買を認識していると判断するに足る記述はありません。

個人的には、「中古品販売も改正施行の段階で規制対象に含まれていた」のではなく、旧法制定時から規制対象
に含まれていたと考えていますが、「法令が採択された段階で確定していること」に経産省が気付くまでに、
50年近くの歳月が必要だったのではないかと想像します。

「なお旧法下で違法な行為を行なう組織が多数存在したかについては、bewaad氏が指摘するように「旧電気用品
取締法では旧規則に基づく表示を新法に基づく表示とみなすことにつながる経過措置を講じていた」ので
実はあまりなかったという可能性も非常に高い。」

については、旧電気用品取締法によって販売が規制される25年以上前からマークは導入されていたということもあるでしょう。
863 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 10:52:19 ID:W8rSIaPG: さて、
＜「違法行為」の網を広めにかけた上でお目こぼしをする、ひどくなってきたら1・2件摘発して「見せしめ」
もとい「一罰百戒」効果を狙う、という弾力的運用が広く行なわれているという印象がある＞日本において、
また訴訟に持ち込むには相当の時間と費用を必要とする日本において、昨年11月の段階で「一定の法学教育を
受け知識のある人間」であるはずの経済産業省情報通信機器課が認識できていない「法令が採択された段階で
確定していること」を認識することを一般の人に求め、経産省の認識と周知の遅れによって混乱したにもかか
わらず「正直者がバカを見ないことが大事」と大臣様がおっしゃるので困って騒いでいる人たちに向かって
「まあきっと、この問題で騒いでる人の多くは法律をきちんと守る意志のあるいい人なんだろうね」と言い放つ
法哲学者ってなんなんだろうね、と思うのです。

「近代社会秩序の公式モデルとしてのリーガリズムにおいては、すべての具体的状況において法が何を命じ何を
禁じているのかを人々自身が知ることが必要とされているのだ」というのが「もちろんそれは現実的には無理な
話である」と承知されているのであれば、現実に即した法システムのあり方や立法・行政の責任の範囲、或は集
団的な「意見」として組織することが困難な場合にでも可能な立法プロセスのありようをまじえつつ、「もちろ
んすぐにじゃあなんで今回の法律ではそうなってないんだという疑問が出てくるだろうし、私自身も疑問に思う
のでこの問題に関する経産省の対応に対する評価は非常に低い」ことについても、４回にわけて論理的なエント
リをしていただけるほうが、法への理解あるいは法哲学への関心を喚起するのではないか、と思うのです。
864 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 11:45:48 ID:aWxpIqZK: >>851
昨日のＴＶにて、中古業者の団体の人が、今までどおり買い取りをしますと、
消費者にアピールしてましたが何か。

以下、余談。
彼のあの一言は、非常にグッジョブだったなぁ。
中古業者の団体の意見として、中古業者の利害ではなく、
真っ先に消費者の利害（または社会全体の利害）について言及した。

あれは非常に、お見事。
適任者をトップに据えたなと感じた。というか、少し安心した。
中古業者の社会から見た存在意義は、リサイクルときっちりわきまえている。

社会との協力体制のもと、自己の主張を要求されてるスタンスなので、非常に共感を持てました。
865 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 11:49:19 ID:WvRmydaQ: >>862
あなたもbewaad氏もおおや氏も、
販売規制と流通規制を一緒にしてる点で間違ってると思う。

電気安全法は販売規制であって、国会で審議された際には、
新品とも中古とも認識は示されていないのだけれど。

ただ当時の他の法律の法令を参照すれば、
流通規制を含む場合は、「売買」つまり、
販売だけでなく、購入する事も禁止されると考えられる。
当時の国会審議を参照すれば、
消費者の購入を一部、規制しようとする意見もあったことがわかるでしょう。

最終的に「販売規制」ってことになったのだから、素直に流通規制や売買規制ではないと受け止めればよいのでは。
どうも販売規制って言葉だけで中古屋の「売買」を含めてしまうって、無理じゃないかと思う。
866 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 11:50:02 ID:2crZxe36: 現実的には、PSE法施行の段階で、
「PSE法は中古も対象」とも解釈できるし、
「PSE法は中古対象外」とも解釈できる。

大家の「PSE法は中古も対象」という解釈には、
大家本人も認めるように、
個人の独断的意見であるし、推測も含めた暫定的な結論。

大家はPSE法の専門家ではないし、それほど詳しくない。
身分や肩書きに騙されて、必要以上に大家を持ち上げる奴等もいるが。
867 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 11:53:05 ID:psbnQUbm: >>866
中古というか電気用品には中古も新品もないってことじゃないかな？

電気用品としか書かれてないから
868 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:00:09 ID:WvRmydaQ: >>867
だけど販売形態にはいろいろある。

「販売」もあれば「流通」も「売買」も「売却」もある。
当時の認識では販売事業者と言えば古物は入らないと思う。
古物の営業は営業形態としては特殊で、
だからこそ警察庁公安委員会の管轄だった。
電気用品取締法の販売規制が、古物商を念頭にしていたら、
売る事だけでなく、買い取りも禁止していたはずだし、
さらに警察庁に通達していたはずだから。
869 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:09:44 ID:PzcmntNY: 中古を含む含まないって話だけど、プログラム的な見方をしてみて
法を定義部分と処理方法の部分でわけて解釈すればわかりやすかったりする。

定義部分においては中古も新品もなく、両方含むと解釈できる。
処理方法の部分では新品の処理は記述されてたけど、中古の処理記述がぬけてる。

スタート地点は「中古を含んだ概念である」としても、
処理するために新品ルーチン使う（無理がありすぎる）か、
処理書いてないから処理そのものをやめて中古をグレーのままで置くか、
どっちかになってしまう。どっちをゴリ押ししても問題が出そう。

足りない中古ルーチンを記述（法改正）するのが一番いいだろ、って事で。
中古ルーチンの内容は、話し合うしかないよね。色んな意見あるだろうし。
870 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:12:59 ID:WvRmydaQ: だからさ、大家説ってトンデモの的外れなんだよ。
警察とソープランドは馴れ合いの実態があった。
だけど経産省と中古屋が馴れ合った実態はない。
それ以前に管轄でさえなかったわけで。

馴れ合いの実態がない以上、
いきなり谷ブログやホームページみたいなところから、
法の厳格な運用とか言われると、ナーバスに反応するのは当たり前。

まあ廃業とか処分セールする前に、
所轄の警察に相談すべきだったとは思うんだが。
それこそソープの経営者ならそうすると思うんだが。
そういう馴れ合いもなかったっていうことでしょう。
だから大家とか現実の見えないバカ学者なんだよ。
871 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:26:49 ID:a0VP3J62: >>716
激増した中国製は、マーク基準を満たしていても構造や製造が雑な製品のせいでは？
安いが、中国製品の技術レベルは日本製に到達しきっていない
過去に製造された優秀な日本製品からは想像も付かない完成度ではないかと
電気事故にも色々あり、形だけのＰＳＥマークでなく、細やかな行政対応が本来必要。
（製造基準と中古販売の方法を混同するのはもってのほか）
872 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:31:58 ID:aWxpIqZK: >>862
>>226の意味が今頃わかったｗ

知らないっす。過去レスで一度リンク貼られたみたいで、
ブログ主の名前も知らず、当該箇所だけ読み、そのときも禿同はしましたが、ネタにはしてません。
時系列的にも、いちおうは自分の方が先に言ってると思いますし。

もし可能性があるなら、大家氏が俺をネタ元に（ｒｙ
いや、そんな可能性はないけどｗ

基本的に1から10まで自分で理論武装したつもりでいてます。

「実際に官公庁が行動を起こす前の平成17年11月に問い合わせができたことが説明できない」についてですが、
過去スレで自分もその趣旨の発言をした記憶があります。

＞前提となる経緯の認識が正しくない可能性

この可能性とはどのようなものでしょう？
大家氏は知りませんけど、自分はその可能性に気づけてないと思いますよ。
誰かその可能性を指摘している人はおられますか？

＃実はとっくに気づけてるけど、こちらから出す謂われのあるものでないので、相手から出るまで自分は論を変えない。
＃「十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」」が先って可能性のことかな。
＃裏取りするのは主張者のお仕事だからね。俺はその責を負いません。
＃また、あくまで俺の意見であり、大家氏には一切関係なし。俺の言を大家氏にゴラするのはタブーで。
873 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:37:42 ID:a0VP3J62: >>869
この類の法律は、新品の製造基準についての法律であることは明白

なぜなら、過去にさかのぼって、製造基準を満たしているというマークをつけるのは法制度上で実質不可能なので

ただし、消費者を保護するためにＰＬ法があるわけで、販売者に形式だけのマークによる保証を押し付けるのは
現在の法体系を無視し混乱させる種を作っている
874 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:48:15 ID:PzcmntNY: >>873
だから、法改正して書けばいいでしょ。
「中古は含まない」と改めて書いてもいいし、
「中古も含む、その処理はこうする」と書いてもいい。
納得できる手順、手続きが大事。

少なくとも、今現在明確に記述されてない、中古の位置づけと処理について
必要な議論が行われるわけだから。
内容についてはその場で話し合えばいいんだし。
新品の製造基準についてのみ、と言いたい人は、法改正の議論の場や、その
過程で言える。逆もそう。逆の意見持つ人が意見言えないのもダメだしね。
話すうちに良い知恵が出てくるんじゃないかな。
875 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:49:53 ID:a0VP3J62: 製造にも施行後、経過措置があったので、そちらを厳密に取り締まるのが大事であった
（逆にいうと、あまり製造側は施行後についてチェックされていない）

製造と新品販売をセットにし、正確に取り締まるべきであったのでは
（新品の製造者によるマーク付以外が存在する可能性が出てきた今となっては、マークの位置付けがいい加減になってしまったが）
876 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 12:51:28 ID:aWxpIqZK: >>862
＞また、昨年11月の段階で、「一定の法学教育を受け知識のある人間」であるはずの経済産業省情報通信機器課が
＞認識できていない「法令が採択された段階で確定していること」を、一般の人に求めるのは難しいのではないか
＞と考えます。

言いたいことはわかります。
で、「一定の法学教育を受け知識のある人間」と、「一般の人」を単純比較するのは違うと俺は思っています。

この問題において、比較すべきは、
「一定の法学教育を受け知識のある人間」と、
「この法律の施行により一定の不利益を被る可能性のある人間」かと。

何が言いたいかといいますと、
経済産業省の人間の価値観だけでは見えない物があるわけです。
アンティーク好き。中古販売業者だからこそ、見える側面があるのです。

極端に言うと、この法律が施行されて、俺が困るかどうかは俺にしかわからない。ってこと。
自分の利益を一番守れる可能性があるのは自分なのです。
もちろん、そのための武器として「一定の法学知識」は必須なのかもしれません。

＃ちなみに自分は一定の法学教育を受けてないかも（汗
＃理系の人間ですから。
＃義務教育の過程での知識と、自分が属すカテゴリーの法律だけを学び、
＃さらに自分の興味による探求での知識です。誰でもありますよね？
＃例えば、道路上にあるコンセント使ったら、タイーホ？への疑問解消などなど。
＃
＃そういう意味で自分は、一般の人レベルの法律知識と思ってもＯＫ？
＃つまり、一般の人は俺レベルの法律知識と思ってＯＫ？
＃一般レベルを自分のレベルと認識する以外に判断手法を持ちません。
＃よって、一般という言葉を持ち出されると読み手によっていくらでも論の中身が変わりますので、適切な論法とは思えないです。
877 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:03:47 ID:a0VP3J62: 施行経過措置後は旧マークを新規製造時に付けることは認めない（罰則がある）

ただし、施行前に旧法に基づいて製造された製品については法令上問題が無いので、そのままで良い
（なぜ今回、施行後経過措置後製造の新品でなく、中古品に指摘があるのかが理由説明できない）

新品や輸入の時点で、規制がおこなわているので中古品には取り締まりは不要では
（法を欺くような行為については、重箱の隅をつつくような話で、別次元で製造・輸入時点の法律違反として扱うべき）
878 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:04:37 ID:psbnQUbm: もしほんとに困ってるようなら
業者が違法訴訟起こしてそのまま売るってのが本来は筋なんだけど、
どうもそれは誰もやらないようで＾＾；

あるいは在庫の買取訴訟だね、4月1日になったらやったりして((；ﾟДﾟ)
879 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:07:31 ID:KJAmfLZD: 悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１７０日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった生きる死体小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか！？
880 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:14:55 ID:aWxpIqZK: >>862
＞個人的には、「中古品販売も改正施行の段階で規制対象に含まれていた」のではなく、旧法制定時から規制対象
＞に含まれていたと考えていますが、「法令が採択された段階で確定していること」に経産省が気付くまでに、
＞50年近くの歳月が必要だったのではないかと想像します。

自分はそのようには考えません。機会さえあれば一日ないしは数日で気づけたでしょう。
キーワードは気づくまでの期間ではなく、気づけるための動機・契機があるかないかだと思います。

もちろん所管官庁なのだから、当然それはあるだろうとも言えますのかもしれません。
しかし、経産省が日本全国全ての人の立場にたってそれを事前に判断するのも困難でしょう。
今回のことで経産省に全くミスがないとは言いませんが、
責めても意味がない、また得る物もないと思ってます。これは大家氏と同じ見解か？

>>863
＞前段
>>876で指摘したとおり、「一般の人」という誤魔化しというか、
読み手によって認識が異なるワードを使っておることと、
「自分の生活に大きな影響のある動機・契機の強い人間」である考察が抜け落ちてる点で、
自分には共感できません。あなたのいう一般がレベル低いのでは？と思うだけで。

一般→低レベルと言い換えてもらえれば、自分にも共感はできますが、
それは人を小馬鹿にすることでもあり、そこに触れるのは少しダークな議論になりがちです。
自分はかまいませんけど。
ぶっちゃけの議論でも受けますよ。

＃で、あなた自身のレベルは、一般レベル？
＃それとも、一般を超えるレベル？
＃つまり、一般を自分より下においている？
＃もしそうであれば、その根拠は？
881 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:23:38 ID:5FMqQ24g: >>880

法律ってーのは、広く一般国民の為にあるもんだろ！

その一般の人レベルが低レベルで
「レベルが低いのでは？」
なんて言われちゃー
なんの為の法律なんだよ。

これだけ一般の人（業者含む）が混乱してんだよ！
法律のほうがｵｶｼｲ（ついでにお前のアタマ！）んだよ！！！
882 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:25:14 ID:PzcmntNY: >>878
行政訴訟なんかする金はねぇ！　って事なんでしょうね。
良くも悪くも零細業者ばっかりだから。

けど、今回これだけｋ３が譲歩してるのは、裁判起こされたら負ける
という判断があるからだと思います。勝てるなら強行するはず。
起こしちゃえばいいのにね。
883 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:26:58 ID:aWxpIqZK: >>863
＞後段

理由部分が書かれていないので、なぜ？という疑問が沸くだけで、
いまいちあなたの言いたいことが伝わってきませんでした。
大家氏は「現状追認」がすぎる。みたいなことを指摘されてるのかな？

法哲学者がどのようなスタンスで考えるべきなのかはわかりませんが、
自分の価値観では大家氏の説明は、何も違和感がなく、
一点、これはダメだろと思った点があるとすれば、
パチンコ、ソープを未経験と断り書きをして、例示した部分はちょっとずるいなとは感じた程度です。

＃しかし、清廉潔白な生き様をよしとしてるのかな？と好意的に捉えましたが。
＃闇市の存在を自身は受け入れず死を選んだ判事（山口良忠氏）の生き様チックもありでしょう。
＃しかし、だからと言ってこの判事は闇市の存在を受け入れた、衆を否定はしてないわけで。みたいな。
＃自分には辛くのスタンスはダブスタとは思えないし、侮辱・差別とも思えない。
884 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:28:19 ID:Ww3ykHSY: >>865
一緒にしているというより取り違えているのが経済産業省なんでしょ？
ＰＳＥ法で規制するのは流通規制　
実際メーカーも輸入業者もそう思って対応しているよ
もともと小売りなんて関係ない　小売りが関係なければ中古も関係ない
流通規制で良いモノをどこをどう取り違えたのか販売規制にしたのが
そもそもの間違い　　
885 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:31:32 ID:5FMqQ24g: 経産省は、今回の措置は検査機器が行き渡るまでの当面の
措置としており、レンタル期間終了後に、自主検査でマークを
取得してから無償譲渡するよう求めている。

しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、
レンタル終了後に自主検査を実施したかどうかも販売業者の
善意に委ね、積極的なチェック体制は取らない方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-yom-bus_all

結局なんなんだ？
形だけの中身のまったくない中古規制なのか？？？

むちゃくちゃやな。。。
886 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:35:33 ID:aWxpIqZK: >>847 >>849
その件は、忘れてないけど、気にもならない。

以下、余談。
「ソープランドみたいな脱法的おめこぼし」という表現は反感を買いやすいかも知れない。
俺なんか、名前出してないから、反感どうぞ～カモーン。状態だけど、
大家氏の場合は、批判に耐えねばならんからねぇ。

「ソープランド→闇市」程度にしてれば、反感も少なかったかもしれんけど、
現在と背景が全く違う昔の話を持ち出すなと、言われれば例としてはふさわしくないし。
全ての人に受け入れられる論の構築はむずいねぇ。
俺なんか、相手を選んで相対的に論をくむから、この点楽だが。

教職に身を置く立場からは、読み手の成長を願う側面も必要であり、
反感もたれるのは望ましいとは言えない。
その点、大家氏も努力してるようには感じたが。

中古業者は、パチンコ、ソープランドを低くみてる。
大家氏は（俺もだが）、低くみてない。
つまり、中古業者を低くみた上での言ではない。と思われ。
887 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:35:48 ID:88IQH1T/: >>876
>「一定の法学教育を受け知識のある人間」と、「一般の人」を単純比較するのは違うと俺は思っています。
>この問題において、比較すべきは、
>「一定の法学教育を受け知識のある人間」と、
>「この法律の施行により一定の不利益を被る可能性のある人間」かと。

去年の11月に経産省が発表した後でないと「自分の生活に大きな影響のある動機・契機の強い人間」
が誰かなんて分からない。

日テレニュースプラスワン
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------
888 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:43:17 ID:aWxpIqZK: >>872の訂正
理論武装→理論構成

＃中立派ないし容認派なのに、戦う必要はないし、戦い挑んでるような表現で適切ではなかった（汗
＃
＃いや、中立派ないし容認派の立場で、戦ってるっちゅうたら戦ってるけどね。
＃いちおう、反対派からみたら、俺、推進派方向に綱を引っ張ってますので。
＃俺の視点からは、引っ張ってるのではなく変な方向にいかないように止めてるつもりでいるんだけど。
889 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:47:43 ID:aWxpIqZK: >>887
発表する前にわかるでしょ。『可能性』ぐらいは。
その『可能性』をもっとも判断できるのは本人だけだし。

意図的に言葉を削ったり、文章をみないふりで一文のみへのつっこみでの反論しないでよ。
こっちはその反論もよきした上で、論証してるんだから。
すでに予防線はってるところにその予防線を無視して突っ込まれると嫌になるし、

レスのやりとり増えるだけで、不毛だし。
890 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:52:08 ID:aWxpIqZK: >>881
だからさ、その広く一般国民の意味を教えてよ。
あなたのいうところの広く一般国民には、どうやら俺は含まれてないんだよ。

一般国民というワードを使って、自分が属する立場だけの人の権利主張をするのは、
ミスリードであり、不毛です。

なぜなら、あなたのいうところの一般国民に属さない人、一般国民はあなたの言うことが理解できないから。
あなたが言ってる一般国民は、本当の意味での一般国民でなく、一般国民の一部だけという意味だからから。
891 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:52:11 ID:88IQH1T/: 803 ：朝まで名無しさん：2006/03/25(土) 04:28:51 ID:aWxpIqZK
ソース無し屁理屈を主張する厨の脳内。
あ、良い方法思いついた。俺って天才ｗ
ソースはないよ。俺の脳内で思いついたんだから。
ソース求められたら、「そんなの当たり前だ、自分で調べろ」と言って誤魔化そう。
でも、天才の俺がひらめいたんだから、間違いなどあるわけないねｗ
ソース無し屁理屈を聞かされた一般の人の反応。

「一般の人」という誤魔化しというか、読み手によって認識が異なるワードを使っておる
＃一般レベルを自分のレベルと認識する以外に判断手法を持ちません。
＃よって、一般という言葉を持ち出されると読み手によっていくらでも論の中身が変わりますので、適切な論法とは思えないです。
892 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:54:34 ID:aWxpIqZK: >>872の訂正
×知らないっす。過去レスで一度リンク貼られたみたいで、
○知らないっす。過去スレで一度リンク貼られたみたいで、

定番のミスタイプだけど、念のために。
893 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:55:44 ID:88IQH1T/: >>889
>発表する前にわかるでしょ。『可能性』ぐらいは。

何を根拠に発表する前にわかるの？
あなたの妄想？
894 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:58:13 ID:aWxpIqZK: >>891
もっとよく考えろ。
一般＝特別でないという意味だ。

>>803の使い方は、読み手によって意味がかわらない。
やりなおし。

あと、コピペだけして貼り合わせるよりも、言いたいことは言った方がいいよ。
自分で考える癖がつくし、あなたのレベル向上にもつながるかと。

早く脱却すべし、２ちゃねらーを。
895 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 13:59:29 ID:aWxpIqZK: >>893
はい？もっとよく考えて。
法律はとっくの昔に発表されてます。

経産省の見解を発表される前に、その法律が自分の不利益につながるかの可能性ぐらいわかる。
896 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:01:13 ID:QwPghae6: それぞれのマークで既に検査済み
恣意的な基準のための検査なんていりません
897 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:12:48 ID:88IQH1T/: >>895
>法律はとっくの昔に発表されてます。
>経産省の見解を発表される前に、その法律が自分の不利益につながるかの可能性ぐらいわかる。

法律に詳しい経産省が施行以前に作られた中古品も対象と法解釈を
発表するまで、分からない。

なにを根拠に「その法律が自分の不利益につながるかの可能性ぐらいわかる」
と言ってるの？
898 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:14:33 ID:EHZMVK93: あーもー見てて疲れるなあ・・・

>>895
思考の動きを考えれ。
人間は情報処理の過程でごく普通にしょっちゅう推論を使う。
たとえば、安全基準のある車も建築物も中古販売おｋって前提がある場合
電気製品だけNGというのは、「ごく普通に」考えた場合思いつけない。

思いつけるのはごく普通なんて屁の役にも立たないって身をもって知ってる人間だけ。
899 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:19:50 ID:eGTzc/HF: もうそろそろ暴動が
おきてもおかしくない日本
900 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:23:28 ID:4ljV0Se8: どうも中古業者が馬鹿ということにしたい香具師がいるが、恨みでもあるんか？
家具製造メーカーも担当課も使っているコンセント以外に家具自体にPSEマークをはる必要があることを知らなかった。
こちらの方が分かりそうなもんだがwwww
結局、経産省はこの法律が電気機器製造メーカを対象としてしか考えていなかったんだよ。
家具メーカパニックのヨカーンｗ

以下川内ブログより引用

2月15日付で経産省が出した、電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についてもPSEマークが
必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、というのが製品安全課の見解です。
すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。
そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。このことを経済産業省のコンセント付家具を
所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。
901 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:26:11 ID:k6i4xsw6: >>862
>>863
燃料投下のかいがあった。投下後1時間近くレスが無いのはあせったが。

オレはおおや氏の意見には全面的に賛成している訳じゃないが、参考となるべき
点はあるよ。
この中にあるbewaad氏のHPは　http://bewaad.com/　結構掘り下げている。

オレはいくら探しても見つからない、旧電取法のソースをここで知った。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03919611116234.htm
これは、今の電安法との比較材料になる。（ただし、制定時のもの）
902 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:28:54 ID:WvRmydaQ: >>884
流通規制と販売規制が逆です。

電安法で、中古と新品の区別がないっていうのは当たり前で、
商品は商品です。
たとえば偽ブランド品は偽ブランド品。新品も中古もない。

じゃあ何が新品と中古の違いか？というと、
それは商品流通のどの段階で販売しているか？ということです。

で、話を簡単にすれば、旧電気用品取締法では、
「販売」にのみ言及があり、「仕入れ」「購入」への言及がありません。
ということは、これは製品流通前の販売規制が念頭にあったと解するのが妥当です。
基本的に、流通後規制ではない、ということです。

たとえば偽ブランド品では、購入自体も問題視されます。
販売目的での購入は禁止であり、知らずに変えば被害者です。
流通で規制する場合は、売買どの段階でも規制されます。
903 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:41:26 ID:WvRmydaQ: >>872
＞時系列的にも、いちおうは自分の方が先に言ってると思いますし。
＞もし可能性があるなら、大家氏が俺をネタ元に（ｒｙ
＞いや、そんな可能性はないけどｗ

これは笑った。その通りでしょ。
大家も安井至も、谷擁護のために谷ネタに沿ってブログ書いたんだから。

逆効果でしかなかったけど。w
まさにブログの新女王だよな。
炎上どころか広がり方が見事。
904 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:50:51 ID:k6i4xsw6: >>904

>>903

安井はともかく、どーしよーもないが、法学板の大家評の一部

>腐っても大屋雄裕だからなぁ。
>そう簡単に凹まされるような発言はしない。正当な議論から揚げ足取り・論点のすり替え・
>黒いユーモアに至るまで、年齢なり以上の修行をしてある。
905 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 14:52:09 ID:aWxpIqZK: >>897
法律に詳しい経産省が施行以前に作られた中古品も対象と法解釈するための材料である、
電気用品安全法。

何度同じこと聞いても、何度でも同じ答えを返してあげるよ。

>>898
疲れたのならば、黙るしかないかと。
そういう言い訳はイクナイよ。

＞たとえば、安全基準のある車も建築物も中古販売おｋって前提がある場合
＞電気製品だけNGというのは、「ごく普通に」考えた場合思いつけない。

思いつけないロジックはちゃんと理解できております。
心配なさらずに。

＞思いつけるのはごく普通なんて屁の役にも立たないって身をもって知ってる人間だけ。

つまり、そのごく普通が、ごく普通でないと思ってる人間ってことでしょ？
あなたの言ってることは、論理矛盾がありますね。

「思いつけるのはごく普通なんて屁の役にも立たないって身をもって知ってる人間」にも、
変わらぬ普通はありますよ。例えば罪刑法定主義とかね。
あなたが言ってるのは、「過剰にごく普通が広すぎる人」と、「適正な人」の違いだけかと。
906 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:01:21 ID:j911rvGE: aWxpIqZKさん
今日は四時間しか寝ていないのね。
そろそろおねむの時間ですか？
907 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:02:40 ID:uxwpni1y: >>905 面白い人がいるからって紹介されてきました。
よろしくおねがいしますね ♥
908 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:03:14 ID:3uaqMHpZ: >>905
お前の言う事が正しいのかもしれない。
でも、困るし、ムカつく。
909 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:04:20 ID:88IQH1T/: >>905
>法律に詳しい経産省が施行以前に作られた中古品も対象と法解釈するための材料である、
>電気用品安全法。

それがどうした？

>経産省の見解を発表される前に、その法律が自分の不利益につながるかの可能性ぐらいわかる。

これの根拠は何だ、いい加減答えろよ？
910 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:09:16 ID:aWxpIqZK: >>908
その指摘は、素直で共感もてまくり。

なるほど、例え一部の国民であろうとも困るのはまずい。
ムカつくという感情までのケアは難しいかもしれないから、とりあえずおいといていい？
困らないムカツキは我慢してもらうとして、以下、困る一点に絞って。

確かに、一部の国民であろうとも、無駄に「困る」のはイクナイ。
しかし、意味があって一部の人が困るのは避けられない。
極端な例で申し訳ないが、瀬戸大橋の建設で、フェリー業者は困った。
だからといってどうしようもない。

つまり、民主主義を採用する日本において、
「最大多数の最大幸福の追求」という要素は捨てられないのです。

ここまではいい？
911 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:10:17 ID:aWxpIqZK: >>909
何度も答えてるじゃん。
電気用品安全法だと。

この法律を読むことで可能性を判断するのだよ。
912 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:14:09 ID:WvRmydaQ: >>908
新品と中古品という分け方をするから、混乱するんですよ。

同じ商品でも、販売（流通間）段階と、流通後段階があるってだけ。
たとえば独占禁止法にも新品だの中古だの記載はない。
でも独禁法に言う「定価」の適用が新品に限られるのは明らかでしょう。

>>904
俺はそんなに高く、あの「すり替え」は評価できないんだよね。
事も有ろうにソープランドはひどすぎ。笑って欲しいんだろうけど。
認識が一般と離反しすぎてる。
結局、あの人はこのスレのID:aWxpIqZKと同じランクの人で、
単に「文字解釈」をしてるだけなんだと思うよ。
913 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:18:35 ID:WvRmydaQ: ×同じ商品でも、販売（流通間）段階と、流通後段階があるってだけ。
○同じ商品でも、販売（流通前）段階と、流通後段階があるってだけ。
914 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:18:37 ID:j911rvGE: ttp://www1.0038.net/~minamataforum/01forum/01tsutaeru.html
915 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:19:51 ID:YLAr5GGj: >>911

まぁ、お前も今年になるまで知らなかったクチだろ。

みんなそうだよ。
916 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:26:58 ID:aWxpIqZK: >>912
混乱してるのはあなた（反対派）なのでは？
あなたは混乱してないの？

＞結局、あの人はこのスレのID:aWxpIqZKと同じランクの人で、

それは、俺をほめてくれてるのかな？ｗ

>>915
今年ってか、ニュースでみるまで知らなかったです。はい。
917 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:27:20 ID:3uaqMHpZ: >>912
PSEが「最大多数の最大幸福の追求」をしていると言う事？
母体によるんだろうけど、メーカーの従業員＞中古市場で生計を立ててる人達っていう単純な比較じゃないよね。
918 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:28:04 ID:k6i4xsw6: >>912

おおむね賛同するけど「文字解釈」を軽視してはいけない。
「文字解釈」から「法文構成解釈」に進まないと

そうしないと>>909みたいになる。
経産省も11月には、法文から「中古販売」をどう読み解くかで即答できなかった。
そして法制局の判断を元に2月の経産省HPで「中古販売」に言及したのだから。
919 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:29:42 ID:aWxpIqZK: >>917
日本国民全体の「最大多数の最大幸福の追求」して国会で作られた法律であるということ。

＞母体によるんだろうけど、メーカーの従業員＞中古市場で生計を立ててる人達っていう単純な比較じゃないよね。

はい、違います。
920 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:35:27 ID:YLAr5GGj: 長期的には不幸になると思うけどな。

産業機械の価値減損は、今回の発表でよりリアルになった。
921 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:37:05 ID:FtuEWpuv: 【長崎】長崎市のﾘｻｲｸﾙ業者の敷地から､頭と胴体が離れた状態の男性変死体を発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143201014/

PSE法の犠牲者かな。
922 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:38:25 ID:aWxpIqZK: >>920
長期的に不幸になるという共通認識を国民レベルで得ることができれば、
または、それを論理的に構築できれば、
または、それをデータで証明できれば、
次のステージへ進むと。

法改正の是非というステージへ。
923 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:38:25 ID:88IQH1T/: >>911
>この法律を読むことで可能性を判断するのだよ。

つまり、皆がこのPSE法を去年11月以前に読んでいるという仮定で話をしているのか？
そもそも読んでいないと、
「経産省の見解を発表される前に、その法律が自分の不利益につながるかの可能性」
なんて分からないからな。

>今年ってか、ニュースでみるまで知らなかったです。はい。

官報チェックしているとか言っといて。
お前も知らなかったのかよｗ
924 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:40:39 ID:3uaqMHpZ: >>919
国会と国会議員を信用しての話ですか。
それなら、なんとか巻き返しを図りたいところですね。
925 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:41:18 ID:aWxpIqZK: >>923
俺には、この問題に対する動機・契機がもともとないから。
実際に、俺にはこの法律が自分の不利益につながってないもん。

ね？俺にその動機・契機がなかったことが推測できるでしょ。

＞つまり、皆がこのPSE法を去年11月以前に読んでいるという仮定で話をしているのか？

いいえ。読んでない人もいるでしょう。
読んだ人もいるでしょう。さまざま。
926 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:42:51 ID:Ww3ykHSY: >>902
流通規制にして業者間の取引を激しく規制すれば良いと言うこと。
販売規制の方が緩いようで実際は今問題になっているように
業者→個人間の取引にも激しく介入して行かざる終えなくなる。
流通規制にしておいて製造（輸入）業者→販売業者のやりとり
だけをチェックしておけば良かったと俺は思うだけ。
そうすれば中古なんて実質関係なくなる。
927 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:49:10 ID:YLAr5GGj: >>923

反論される　→　注目してもらってる（嬉しい！）　→　自尊心が満たされる（俺って偉いんだ！）
　
これが、こういうレベルの人間のクオリティだから、ほっといてあげな。
928 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:49:39 ID:aWxpIqZK: >>924
信用はしてますよ。国会での「最大多数の最大幸福の追求」システムはね。

というか、国会への信用をやめても何も得る物ないし、
俺には信用するしか手段を持ち合わせておりません。

＃俺以外でも、犯罪する以外はそれしか手段はないでしょう。

もし、現状が「「最大多数の最大幸福」になっていないのであれば、
国会での法改正で、「最大多数の最大幸福」の到着点を再定義するしかないと思ってます。

巻き返しが何を意図してるのかわかりませんので、なんともですが。
929 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:52:35 ID:aWxpIqZK: >>927
あなたのクオリティは、
反論されない　→　注目してもらってない（嬉しい！）　→　自尊心が満たされる（俺って偉いんだ！）
こういうのかな？では、ほっといてあげるよｗ

注目されるか否かだけに重きをおいて、
自尊心のありなしを評価できるなんて、なんてあなたは薄っぺらい人間なんだろう？ｗ

この議論において、どれだけ目立つか、またはあなたの価値観では隠れきったか。
の勝負をしてるわけね。あなたは。
930 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:55:00 ID:YLAr5GGj: >>929

あれ？

ドブネズミ用の釣り糸だったんだが、お前がひっかかった。
931 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 15:57:28 ID:aWxpIqZK: >>930
あれ？
ドブネズミを釣りしてる人を小馬鹿にした人を「ひっかかった」ということに必死でするわけかｗ

ドブネズミ釣りきどり必死すぎｗ
932 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:00:11 ID:3uaqMHpZ: >>928
それ、再定義って奴。

反対する人は分かるけど、PSE法を欲しがる人って、メーカーの関係者以外にいるの？
933 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:03:15 ID:aWxpIqZK: >>932
いるでしょうね。
この法律は「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」としたものですから。

これだけ聞いたら、あなたも欲しいでしょ？
934 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:03:49 ID:YLAr5GGj: >>932

中国や台湾のＯＥＭメーカーとか･･･？
935 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:04:40 ID:rFuVIxkk: 業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
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936 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:07:54 ID:YLAr5GGj: >>931

食いついちゃったね。お互い様。
937 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:09:28 ID:88IQH1T/: >>933
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」して
尚且つ国が検査する「電気用品取締法」（旧法）があったのにどうして

メーカーの自主検査のPSE法を欲しがる人って
メーカーの関係者以外にいるの？
938 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:10:49 ID:3uaqMHpZ: >>933
いや、俺は国会議員より、メーカーの方を信じるから。
変なメーカーのはほとんど買わないし。
939 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:13:53 ID:YLAr5GGj: >>937

国が検査するのは責任もコストもかかる　→　全部いやん。民間に押し付けたい。

根っこには、こういう理由があると思うんだけど。どうかしら。
940 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:18:03 ID:aWxpIqZK: >>938
なるほど。
あなたは、自分の鑑識眼（メーカーの善し悪しの見極め力）があるということか。

しかし、それがない人（つまりあなたの言うところの変なメーカーのものを買う人）は、
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とした法律をほしがるのは理解できるでしょ？

あなたのように自己責任で対応できる、またしたい人だけでなく、
自己責任よりも社会システムに組み込んでもらった方がありがたいという人もいるわけで。
941 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:20:33 ID:aWxpIqZK: >>936
何がお互い様なのかこれっぽっちもわからないのですが。

お互い様という言葉の意味ぐらいわかった上での指摘と理解してもいいんですよね？
942 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:22:38 ID:88IQH1T/: >>939
経産省の製品安全課の福島伸一郎さんが

「国が何でもするのは行政コスト上問題、
メーカーの「自主検査による責任」が国際常識になってきた
事故が増えて制度が出来たわけではない。」

ってTVで言ってたよ。
943 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:25:43 ID:3uaqMHpZ: >>940
鑑識眼(?)の無い自己責任を果たせない人達の為に、中古販売業界が困っててもいいということ?

なんか、中古に関しては事後法のような気がするんだけどな…
944 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:30:43 ID:aWxpIqZK: >>943
う～ん、そういう偏った見方をすればそうみれなくもないかもしれないけど。

別の例でいうと、
飲酒運転の厳罰化で困った郊外の居酒屋は、
自己責任で事故を回避できない人達のために、困ったわけで。

それと、「鑑識眼(?)の無い自己責任を果たせない人達」ってのは、理屈としておかしいよ。
なら、なぜ中古業者は「鑑識眼(?)の無い自己責任を果たせない人達」にも、
あなたのいうところの、変なメーカーのものを売っちゃうのでしょうか？

中古業者も、鑑識眼が無い自己責任を果たせない人達だから？
945 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:36:22 ID:3uaqMHpZ: >>944
別に中古業者に限った事じゃないんじゃない?
全ての小売業に関して、危険性はあると思う。
坂本さんが言ってたみたいに、自分で使うものは自分で選ばせろ。って感じかな。
PSEマークが付いてないと不安な人はそれを買えばいいんだろうし。自由でしょ。

三菱の販売店は、欠陥車だとは知らなかっただろうしね。
946 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:37:31 ID:aWxpIqZK: >>943
「事後法」とは「行為時に法律上犯罪とされていなかった行為を、後で制定された法律によって処罰することを禁ずる原則」。
という意味ですよ。

この法律は過去に販売した物には適用されません。将来の行為（販売）時の話をしてます。

物自体は前からあっただろう？というのであれば、
不法投棄の法律は、立法時以降に生産された物だけを対象にしますか？
また、あなたが生まれた以降に制定された法律は、あなたに適用できない？
947 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:38:53 ID:YLAr5GGj: 今回の経産省の「中古売買はレンタルとみなす」発表は、「数ヶ月の猶予」とはっきり言っている。

ＰＳＥマーク無しでは、数ヶ月以内に価値はゼロになります、という高らかなる宣言だな。

電源を取る機械が対象ならば、業務用ミシンや業務用冷蔵庫、業務用の食材加工機なんかも全部対象なのだろう。
（業務用冷蔵庫なんかは、建物の一部なんていえないだろうか？）

新しく飲食店をはじめる場合は、新品の冷蔵庫やミキサー、焼成釜を買ってくるなんてまずない。
同業のコネで使わない機械を売ってもらったり、中古機械見本市でかき集めてきて、なんとか営業をはじめるんだ。
知り合いに服飾店勤務がいるが、12年前の業務用ミシンで営業をはじめていた。すごくよく動いていた。

これから起業する人たちに、この法律が障害となる可能性は高いと思う。
そりゃ検査をして合格すれば中古でも使えるが、まだそれを効率的に行える体制は整ってないし。
検査機器からして、まだ80台しかないそうじゃないか。

まだまだ混乱は続くと思うよ。
948 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:42:08 ID:aWxpIqZK: >>945
＞坂本さんが言ってたみたいに、自分で使うものは自分で選ばせろ。って感じかな。
＞PSEマークが付いてないと不安な人はそれを買えばいいんだろうし。自由でしょ。

なるほど、一理。
でもね、それ言い出したら大麻なんて禁止する必要無くなるんですね。
しかし、自分で選んだ結果でも、その人が不幸になったらやはり嫌なのです。

シートベルトの義務も必要なくなる。自分で選んだ自由。
不安な人はすればいいだろう。自由でしょ。ってね。

押しつける親切とでもいいましょうか、そういうのもあるのです。
押しつけられたが結果、我慢はしたが不幸な目にあわなかった。
こういう他人任せの幸せをどう評価するかでしょうね。
949 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:48:07 ID:3uaqMHpZ: >>948
そうだね。
ただ、PSE実施で不幸になる人も実際にいるんでしょ。
中古品に対する猶予もそれを考えてくれたんだろうしね。

もう一歩進んで欲しいわけよ。

昔のこの関係のスレで、半島とか中国に安価で輸出されるって危惧があったけど、それはどうなったんだろ？＞all
950 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:49:58 ID:88IQH1T/: >また、あなたが生まれた以降に制定された法律は、あなたに適用できない？
>でもね、それ言い出したら大麻なんて禁止する必要無くなるんですね。

はぁ (。Дﾟ)ﾊｧ?
951 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:52:20 ID:aWxpIqZK: >>950
バカはデタラメなところにしかつっこめない（哀
952 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:55:05 ID:k6i4xsw6: PSEはEUのCEやアメリカのULマークの影響を受けて出来たもの、
これは、規制緩和政策の一環として登場した。
CEやULと違い問題を引き起こした理由は、27条で「販売」という概念で新製品も中古品も一括でくくり、
中古品という再流通を視野に入れず法改正したため。

CEマークは、商品がすべてのEUの基準を満たすものに付けられるマークで、事業者が商品を輸入する場合や
輸入した機械を導入する場合などにおいて、CEマークが信頼の証となると捉えている。この基準は欧州の
既存各国での基準の調和の象徴である。

規定の全商品はマークを付けなければならず、CEマーク使用の許可には商品が所定の基準を充たしていると
いう証拠の文書化が必要となる。外部の検査機関などで評価、文書化を行う場合もあるが、
「一般的には企業」が独自に行う。

ULマークはアメリカ保険業者安全試験所(Underwriters Laboratories Inc.)および、そこが発行する規格
953 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:55:11 ID:88IQH1T/: >>951
なんだ、自分でデタラメって分かっているのかｗ
954 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 16:56:20 ID:YLAr5GGj: >>949

危惧、じゃなく、もうすでに輸出されてるよ。

中古規制の市場を狙い、安価なものが「輸出されてくる」方が、俺は問題だと思う。
955 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:02:36 ID:aWxpIqZK: >>953
バカだからそういう誤読が平気でできるのね。
確かに読み違い可能なのすぐにわかったけど、あなたの読解力に期待して補足レスいれなかったのに。

あなたと関係のない「デタラメなところ」にしかつっこめないのね。

あなた用に創作した例え話じゃないし。
バカ用にはちゃんとバカでもわかる例を創作するので、
他人へのレスのしかも例え話の部分につっこむなんて、哀れすぎることそろそろやめなよ。

あまりにバカ丸出しだから。

ちゃんとあなたには、あなたレベルのレスをつけてあげるから。ね。
横レスするのはいいけど、オイタは禁止。

それとアンカー無しの引用、しかも一行のみ切り抜くという「卑怯極まりない」まねはやめてね。
956 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:03:35 ID:YLAr5GGj: >>950

犯罪であり精神をむしばむ大麻と、旧法と安全基準が変わっていない中古家電とを、比べる意味がない、ってことでしょ？

個人的経験だが、中古家電はまず発火したりしない。
957 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:05:05 ID:aWxpIqZK: >>949
＞もう一歩進んで欲しいわけよ。

それはわかるが、その部分はそれを望む人が理論構築したり、
どういう不具合があるかなどのデータ集めたり、
そういう作業がまず必須では？

＞昔のこの関係のスレで、半島とか中国に安価で輸出されるって危惧があったけど、それはどうなったんだろ？＞all

具体的にはどういうロジックで危惧されてます？
958 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:05:46 ID:3uaqMHpZ: >>954
海外のメーカーもPSEを付ける為の検査をするんでしょ？

まぁ俺は、中国とか韓国がテストしてる分けないと思うけどね。
ってか嘘ついてPSEマークだけ貼り付けたら、海外のメーカーにも罰則は適用されるの？
959 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:08:58 ID:UM6ARR5j: >>952

つまりまたしても馬鹿が余計なことして有能な庶民を困らせている
んですね
960 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:09:02 ID:3uaqMHpZ: >>957
ロジックは知らん。その時はあんまり興味なかったし。
あの連中に、安く電化製品を渡したくないだけかも知れんね。
961 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:11:10 ID:mOnRs97K: >>958
既にヨーロッパで安全基準マーク付きのトースターが火を吹いて
ユーザーが販売店に抗議に行って、販売店が輸入代理店にクレーム入れたら
何のことはない
中国製のごみトースターに、中国人バイヤーが偽造シールを貼って売っていたいただけ
しかも製造元と販売元共に中国人で、偽造シールは現地輸入代理店であるバイヤーが
中国の製造元に指示して作らせていた

商売のための偽造はするが、ルールは全く守る気無し、これが特亜クオリティー
962 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:11:37 ID:aWxpIqZK: >>956
＞犯罪であり精神をむしばむ大麻と、旧法と安全基準が変わっていない中古家電とを、
＞比べる意味がない、ってことでしょ？

中身空っぽのレスですね。

大麻も禁止されるまでは合法だった。
しかも昔は神社に崇めたりしてた、由緒正しい植物だったわけだ。

精神を蝕む？確かにそういう側面はある。
けど、蝕まないという見方もあるのよ。国際的にそれを裏付けそうなデータもある。
まだまだ断言できるレベルではないが。

大麻にはその程度のリスクしかない。たばこ、酒のリスクと比べても大差がない。
あんたは大麻に厳しく、ＰＳＥマーク無し中古に激アマ基準ってだけじゃん。

大麻よりもＰＳＥマーク無しの方が安全なんか、とてもじゃないが根拠もなく言える次元ではない。大差なし。

あなたの根拠は「個人的経験だが、中古家電はまず発火したりしない。」これだけでっか？
963 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:12:17 ID:YLAr5GGj: >>958

うん、そうだけど。
感情論ですまんが･･･中国日本の中古市場の縮小に伴い、
韓国、他アジアの安っぽいメーカーが、幅を利かせはじめるであろうことが気に入らない。
外貨もいままで以上に流れていってしまうし。

＞海外のメーカーにも罰則は適用されるの？

ないだろうね。経産省に聞いてみれば、きっと当方の（ry
964 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:14:19 ID:aWxpIqZK: >>960
じゃあ、別に危惧する必要はないですね。

自分は、
日本の安全性基準を満たさない、またはコスト面などで確認できない物を、
中国などへ流すことは何ら問題と思ってます。
965 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:14:43 ID:GZYYRw3j: PSE検査法人を全国に５００作るって本当ですか？
966 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:15:59 ID:88IQH1T/: >>962
1億個以上売られた電気用品で中古の事故件数が年間22件
967 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:16:48 ID:aWxpIqZK: >>966
で、大麻で事件は何件？
968 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:18:38 ID:YLAr5GGj: >>962

なんせムツ五郎さんはオランダのハツツ大会で優勝したそうだからな。

優勝ってどういう基準だよって感じだよな。純度？
969 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:20:50 ID:88IQH1T/: >>967
>大麻で事件は何件？

自分で調べろよ、
それに大麻は大麻取締法で規制されてる。
970 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:22:12 ID:aWxpIqZK: >>963
＞ないだろうね。経産省に聞いてみれば、きっと当方の（ry

妄想乙。

>>968
いきなりワケノワカラン話をされても。
971 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:23:53 ID:88IQH1T/: >家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
>しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
>そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
972 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:23:53 ID:aWxpIqZK: >>969
ＰＳＥマーク無しの中古電気用品は、ＰＳＥ法で規制されてる。
全く同じ次元。

で、>>950のはぁ？はどういう根拠だったのでっか？ｗ
973 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:26:19 ID:3uaqMHpZ: >>961
やっぱりもう実例があるのね…
これではPSEが付いてても安心できないね。
これについてはどう思う？>>972
974 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:26:31 ID:88IQH1T/: >>972
>ＰＳＥマーク無しの中古電気用品は、ＰＳＥ法で規制されてる。
>全く同じ次元。

猶予期間まだ終わってないだろｗ
975 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:28:13 ID:YLAr5GGj: >>966

22÷100000000＝0.00000022

ほぼゼロということか、なるほど。
976 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:28:29 ID:aWxpIqZK: >>950
それにしても>>950の引用の仕方は悪質だなぁ。

わざと別の二行をつなげたりして。
アンカー打ってもいないから読み手は元レスたぐるのはしょれば、論理的に変な文章に読める。
どういう場所でのたとえ話かもわからないままで。

とても「ID:88IQH1T/」の悪質で、陰湿な性格がにじみ出てるレスでした。
977 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:31:10 ID:aWxpIqZK: >>974
じゃあ、猶予期間が終わってから答えてね。

>>975
すごい屁理屈ですねｗ

交通事故でも８０００万台で、７０００人の死亡者。
一台当たりほぼゼロです。
978 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:35:30 ID:88IQH1T/: >>976
PSE法と大麻取締法を全く同じ次元で語ったのはあなたでしょう？
何弱気になってるのガンガレｗ
979 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:38:04 ID:aWxpIqZK: >>978
全く同じという次元では語ってはいませんよ。
もっとよくレスを読んで。

>>948参照
「自分で使うものは自分で選ばせろ。って感じかな。
PSEマークが付いてないと不安な人はそれを買えばいいんだろうし。自由でしょ。」という次元で同じと語ったのです。

少しは論理的に考えれるように頑張りましょうね。
980 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:39:52 ID:aWxpIqZK: >>978
あ、変な文章に読める云々に突っ込んだつもり？

バカ丸出しはやれてくれ。
文章の順序が変わったりすれば、それだけで論理が変に読めると言ってんの。

嫌がらせを必死でやるのは、勘弁してくれ。
981 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:42:31 ID:YLAr5GGj: >>977

事故発生の総数で比べたほうが、考えの価値があがると思うよ。

昨年度は中古家電製品での死亡者はゼロ。

俺のまわりでもゼロ←これは気にしなくていい。
982 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:45:13 ID:aWxpIqZK: >>981
価値は大して変わらんよ。
価値のなさがどっちもほぼゼロと言ってるんだからさ。

あなたの理屈は価値がゼロだから、気にしなくてもいい。
983 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:47:35 ID:qkeWpzAa: http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！
984 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:48:43 ID:aWxpIqZK: >>981
それともう少し突っ込むならば、
中古だけの数字を出してるのが詭弁チック。

同じ理屈で新品でも数字出してみ。
こちらは比較対象もなくほぼゼロと言っても何も意味はないって言ってるわけね。

１／１０００の頻度を切る程度以下のリスクは、なんでもほぼゼロだから。
985 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:50:57 ID:GZYYRw3j: http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！
986 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 17:51:31 ID:aWxpIqZK: >>983
俺にはどこにも騙しの要素がみあたらない（汗

経産省は、電安法は、電取法時代より安全とは言ってないんだから。
どこに騙しの要素が？
987 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:00:25 ID:aWxpIqZK: >>985
ファッショ政治と揶揄されたり、小泉首相の鶴の一声なんて言われるわけで、
小泉首相に呼びかけるのは、筋がいいかもね。

けど、そんな声届かなんだろうけど。
988 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:01:42 ID:ZqMGQILO: 粗悪品の販売を禁止するという趣旨はいいが、許可がとれなければ販売禁止はやりすぎ
契約自由の原則を蔑ろにする危険な法律だ
989 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/25(土) 18:06:31 ID:2YYOLO7d: 電気用品安全法に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm
衆議院議員川内博史君提出電気用品安全法に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm
ちとコレを見て欲しい。
一の１）で根本的に中古を規制する根拠が崩れていると思うのだけど
いかがでしょうか？
その他の回答もおよそ専門家のものとは思えないのですが・・・・・
990 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:09:43 ID:YLAr5GGj: >>984

新品も含めたら1000件になるんだってさ。
※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、電気用品の不具合が原因でや約1000件の事故が発生しています。
　製造後長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの・・・22件

新品ってことは、ＰＳＥマークつきのようです。

車の事故が起こる確率は、平成17年度の総自動車台数と総交通事故数から計算したら１・１％になった。
991 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:18:26 ID:88IQH1T/: >>986
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」して尚且つ国が検査する「電気用品取締法」（旧法）
が有ったのに、

　>933 ：朝まで名無しさん：2006/03/25(土) 16:03:15 ID:aWxpIqZK
　>>932
　>いるでしょうね。
　>この法律は「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」としたものですから。
　>これだけ聞いたら、あなたも欲しいでしょ？

などと、（旧法）をワザと言わないで、

　>経産省は、電安法は、電取法時代より安全とは言ってないんだから。
　>どこに騙しの要素が？

と開き直るｗ
992 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:23:59 ID:aWxpIqZK: >>989
今、ざっくり吟味しただけど、中古を規制する根拠は何も崩れていないと思いますね。
当然の回答をしてるだけで。

この議員は、なんで聞くまでもないこと聞いてるんだろうという感想。
その他の回答も、専門家であれば当然の回答に思います。

ぶっちゃけると専門家としてはパーフェクトという感想。
993 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:24:23 ID:WvRmydaQ: >>986
＞経産省は、電安法は、電取法時代より安全とは言ってないんだから。
＞どこに騙しの要素が？

そもそも「安全」という言葉を使う資格がないんだよ、経産省には。
新電気用品安全法のどこがどう安全なんだ？

検査はメーカーの自主検査、品目は自主的な届出性。
安全性についても製造責任についても、政府は一切の責任を負わない。
自分が責任を負わない、主体的に実行もしない民間事業について、
安全だという保証を与えていいのかね？
これは消費者の自由な商品選択権を侵害しないかね？
994 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:26:59 ID:CY2+dgJ6: >>988
粗悪品の販売禁止ではないよ。
ＰＳＥと〒マークが混在してるのは、視聴者の混乱を招くから〒マークの販売を禁止しようとした。
995 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:29:03 ID:aWxpIqZK: >>990
車の事故率は承知してます。だから死亡事故でくくったわけで。
あくまで例えなので、この部分には深く突っ込まないで。

＞新品も含めたら1000件になるんだってさ。
＞※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、電気用品の不具合が原因でや約1000件の事故が発生しています。
＞　製造後長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの・・・22件

さっきは「率」で表記されていたはずですが。こんどは件数の単純比較を始める。
なんの比較にもなってないです。

いきなり発言の趣旨換えされてもさ。

>>991
＞などと、（旧法）をワザと言わないで、

あえていわなかっただけですが何か？
ワザとでないです。他意もないです。

＞と開き直るｗ

え？騙しの要素がわからないだけです。
説明願います。
996 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:31:10 ID:aWxpIqZK: >>993
資格って（汗

この法律は、電気用品安全法なんだから。
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」として行うだから。

＞自分が責任を負わない、主体的に実行もしない民間事業について、
＞安全だという保証を与えていいのかね？

そんな保証与えてないと思いますけど？

＞これは消費者の自由な商品選択権を侵害しないかね？

もちろんしないでしょう。
997 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:32:32 ID:WvRmydaQ: ID:aWxpIqZKに言わせればどうせ法律に安全と書いてあるから安全っていう理屈だろう。
製造の定義と同じだ。そう書いてあるからそういうこと。
で、それが実態とそぐわないと言えば、「なら条文を変えれば？」と返すわけ。
まあデリダを持ち出す大家と同じ理屈だな。しかし記号論はそういう個人の解釈論じゃないんだがね。

だいたいD:aWxpIqZKの理解できる法文解釈言語に基づいて、
六法を書き直さないと認めないってことだろう。
これが経産省の理屈であり、大家とか安井の御用学者の理論を敷衍した結論になるわけだよ。

やっぱりこいつらを日本から追い出さないとダメだと思うね。
998 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:34:01 ID:3uaqMHpZ: >>996

>>973にも答えお願い。
999 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/25(土) 18:34:48 ID:2YYOLO7d: 電安法ってＰＳＥマークのない製品の製造と輸入、販売を規制する法律でしょ？
中古の検査をするのに製造業の届出を義務付けてるのに
検査等の行為を「製造」ではない、とするのだから
じゃあ何のために製造業の申請を出さなくてはならないのか？
ワケが判らないのですが。
1000 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 18:36:59 ID:aWxpIqZK: >>998
ヨーロッパの話は知りません。

日本ではきっちり法を運用していきましょう。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。