【ＰＳＥ法】 「"マークなしＯＫ"で、ＰＳＥはザル法になった。法改正すべき」…存在自体を疑問視する声

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/25(土) 13:50:41 ID:???0

★ＰＳＥもはや“ザル法”…マークなくても取引ＯＫ　経産省、土壇場で方針転換

・家電製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない中古品の販売が４月から禁止される問題で
　経済産業省は２５日までに、マークのない中古品は当分の間、「レンタル品」扱いとして取引
　できることを決めた。消費者は大歓迎だが、周知不足など経産省の対応が後手後手に
　まわり、中古品業界の猛反発を招いたため、法律は骨抜きに。“死に体”になったＰＳＥ
　マーク。その存在自体が危うくなった。

　経産省の福田秀敬・消費経済政策課長は２４日、リサイクル業者らの団体「ＰＳＥ問題を
　考える会」と会談した後、「リサイクル業者が４月以降も営業を続けられるよう、現場の知恵を
　受け入れた」と、方針転換の理由を述べた。
　ＰＳＥマーク取得は、平成１１年の旧電気用品取締法改正で制定された電気用品安全法に
　基づく。同法制定後、品目によって猶予期間を設け、テレビや冷蔵庫など２５９品目は今月末で
　“時間切れ”となるはずだった。ところが、今年に入り、中古品でもマークが必要と知った業界
　から猛反発が起こった。

　混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足。メーカーや販売店など大手企業への説明は
　あったが、中小企業がメーンとなる中古品業界への周知はほとんどなかったという。

　一方で、すでにＰＳＥマーク取得に向けて、動き始めた業者もあり、今回の方針転換によって
　不公平が生じる事態も予想される。

　一連の混乱ぶりについて、高木勝・明大教授は「法律はザル法になった。これではＰＳＥの
　精神が骨抜き。業界への周知徹底も含めて、もう１度、法改正をするべきだ。経産省だけの
　責任ではなく、法改正時にきちんと議論をしなかった国会議員にも責任がある」と話している。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032512.html

※元ニューススレ
・【ＰＳＥ法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでＯＫ★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143223636/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:51:01 ID:gCTDkK1W0

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

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　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
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　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:51:20 ID:UFgUoy5Z0

つ「投票」http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:52:11 ID:zlh77CB70

二階の責任だ

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:53:26 ID:iECMuOJY0

これはもう二階の引責辞任以外に落しどころはないな。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:53:38 ID:avT0G1UY0

大ざる、小ざる。

7 ：二階のウソ答弁問題 ：2006/03/25(土) 13:54:21 ID:gCTDkK1W0

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:55:08 ID:U/arxJa40

また誰かがどこかで甘い汁

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:55:11 ID:ZaLJoZZC0

それと法案作成と実施に携わった国家公務員全員を能力不足を
理由に免職処分にして欲しい。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:56:03 ID:oL/zVnvH0

ザル法じゃないだろ。新製品はＰＳＥマーク取得が義務なんだから安全性は上がってるはず。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:56:24 ID:ZZcN7UpF0

PSEマークなんてどうでもいい
中古家電なんてどうでもいい
電化製品の安全なんてどうでもいい
ＰＳＥ法なんてどうでもいい
天下り先さえあればいい

12 ：PSE中古問題の変遷：2006/03/25(土) 13:57:00 ID:gCTDkK1W0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:58:07 ID:eU3PvEZG0

>>10
もう１０００回は書かれているが、


安全性は従来と変わっていません。
むしろ下がっている可能性があります。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:58:26 ID:avT0G1UY0

正直者が馬鹿を見る。
法改正に備えて、中古品を処分したのにどうしてくれる。
うったえてやるー！

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:58:31 ID:Q6obQA9W0

ソニータイマー対策(´・ω・`)

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:59:21 ID:6aL7L8do0

まるでザル法じゃなかったような言い方だね

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 13:59:44 ID:zlh77CB70

安値で売却された中古家電への保障は？

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:00:09 ID:xrA2yDOzO

>>10
今度は、そういう手に変えたの？

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:00:15 ID:WgA8IyWt0

一度リセットするしかないね
二階はクビにしてかかった税金はそいつらに負担させる

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:00:18 ID:QinjOtiO0

PSEついてると、中古が発火したとかいうとき保障とかされんの？

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:01:42 ID:DwkLXr8u0

ＰＳＥ法は役人だけに適用しろ。　役人に1000万ボルトを1時間流して、生きていれば合格のＰＳＥシールを貼る。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:02:15 ID:33Gv+e+/0

>>19
三つみにくい浮世の鬼を
　　退治てくれよう桃太郎

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:02:19 ID:e8Sjgp34P

高木勝っていい気なもんだな。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:02:32 ID:zrEwWSZ+0

三権分立の崩壊だよ。
本来の責任の所在は、悪法を作った立法府だが行政府が
法律を無視した独断専行を行えば、法律が無意味になるの
で立法府の役割が不要のものとなってしまう。

法律の執行手順の詳細な取り決めを立法府が怠ったのが
最大の問題なのだから、行政府は粛々と悪法を執行し、立
法府に迅速な改正の手続きを委ねるべき。

国会の会期中なのに、最優先事項にすらなっていないこと
が問題。
役人に責任を押し付けるのは筋違いで、役人が法に従順で
ないことのほうが大問題。
極めて異常な事態。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:03:02 ID:1/aEaKBG0

>>20
メーカーが免責されるだけジャマイカ？
PSE法関連のスレに書き込むのは初めてだが、PSE以前の製品が発火しまくりとかありえないよね？
利権がひとつ増えただけか。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:03:48 ID:eU3PvEZG0

>>17
オイラは中古業者だが、損きりした分の損害は、
自分たちで協力して、商品の安全性を高める努力や
アピールをしなかった為の罰金だと考えてる。

モチロン、今までもキッチリ整備してたが、これからは
他社とも積極的に連携や意見交換をしていこうと思う。

27 ：今北産業用テンプレ(更新）：2006/03/25(土) 14:04:01 ID:gCTDkK1W0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:04:36 ID:5e68LPW+0

いらんだろうに……

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:04:42 ID:EO7LItQa0

議論板関連スレ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/l50

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:04:50 ID:uEVznyhY0

ところでＰＳＥって何の略なんだ？

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:06:08 ID:FeVkWanm0

よくわかんないけど、取りあえず家にある電化製品見たら
全部PSEマークついてるんだけど
付いてない製品って何なの？
リューイチサカモトが何か言ってたから、外国製の楽器とかのこと？

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:06:15 ID:k9VMgO/N0

>>30
新しいプレステじゃね？

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:06:20 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:06:37 ID:owKl/Qh30

>>30
ポップステップEEジャンプ

35 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/25(土) 14:06:51 ID:gCTDkK1W0

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:06:56 ID:lJGSvydY0

プレイステーションエンジン

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:07:46 ID:Dqa30e6g0

K3の対応は一言で言うなら「グダグダ」

まさに国民の信頼を著しく損なわせた状態ですよ。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:08:08 ID:iEX1sNvP0

経産省の解釈で適用にも不適用にもできる法律なんかあっていいのか？
もう量刑法定主義なんて馬鹿馬鹿しい理念に見えてくるね。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:08:28 ID:uveEHzwM0

だから、最初から「製造日が２００６年４月以降は中古でもダメ」になってれば良かったんだろ？
全然骨抜きじゃない。
で、２００６年４月以降の製造年月日の物で付いていない物の関しては
（ちゃんとした手続きで輸入された物でない商品）販売業者が付ける。

これだけじゃん。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:08:42 ID:Lojl+O050

>>12

いち早く体制整えたハードオフがライバル店つぶし目的で刑三章に働きかけたのかっ　これ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:08:42 ID:PR1f37XZ0

中古売れなくして、新品売ろうと欲かくからだよ。
アホだなぁ。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:08:59 ID:gCTDkK1W0

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:09:50 ID:2chrqD2h0

>>24
それを何度言っても理解できない愚民が多いです
愚民が政治家と官僚に圧力かけて法をねじ曲げるんです
(´･ω･`)

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:10:40 ID:PX0DkkmxO

新スレきたー

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:11:48 ID:EhnJHoEs0

>>24
法案は一般公務員が作ったものでしょ。

行政に責任がなく、責任は立法府にあるっていうのはいつもの公務員の醜い
責任回避ですよ。

公務員が責任を取らないなら、単純労働に見合った賃金にする必要があるね。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:12:15 ID:5EusZh+A0

>>31
> よくわかんないけど、取りあえず家にある電化製品見たら
> 全部PSEマークついてるんだけど

最近ひとり暮らし始めたばかりだろw

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:12:24 ID:Mr+8IpRP0

中古の安全性より、まず役人の安全性ではないか
二階とダニについてるPSEマークを剥がしてくれ
経済を混乱させるから危険だ

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:13:01 ID:kRHzzWna0

>>26

現場乙。がんがってくれ。

俺は中古はあまり買わないけど、中古業者がいらないとは、どうにも考えにくい。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:13:43 ID:0i4aCAAl0

修理と資産価値はどうなるの？

さてここまでグダグダなら天下りといか法自体なくせ。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:15:23 ID:1/aEaKBG0

今気づいた。家に新しいの買って宙に浮いてる炊飯器がある。
冷蔵庫も買い換えようかと思っている。
これ売れないってことか……。

51 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/25(土) 14:15:52 ID:3NLFQRGU0

古い機械は、捨てて新しい機械を買えよ。貧乏人

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:16:49 ID:Lojl+O050

>>50
個人売買はもともと規制になってなかったぞ。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:17:13 ID:33Gv+e+/0

>>51
貧乏だから買えない

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:17:56 ID:5EusZh+A0

>>26
そういうことを言える奇特な性格の人が、KKK省のほうにもいればいいんだけど

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:19:05 ID:Ur1yGXLR0

悪法だろうがなんだろうが
国会を通ってきたんだろ？
だったら従うしかないんじゃないの？
国民が選挙で選んだ国会議員がOKを出した法ってことは
国民も納得しているはず。でなきゃおかしい。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:19:08 ID:DjgneQWT0

>>26
がんがれ

>>31
安い中国製の家電も付いてないものがある。
こういうの新品を中古品として売られるとまずいってのが、中古を対象にした理由だと思う。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:19:11 ID:VQEnpcC60

（´・ω・`）ＰＳＥの精神？

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:20:00 ID:5twaRDM2O

>>51
読点が変だよ？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:20:26 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:20:40 ID:Y9Gof54D0

じゃあ廃止しようぜ。天下り先もデストロイしろ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:21:01 ID:lr0zHitP0

>>31
中学生は黙ってろ！

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:21:02 ID:IYtNoBdk0

>>55
そーゆー小役人みたいな考え方じゃダメじゃん
悪法は改善すべき

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:21:17 ID:hBKly1nV0

ビシバシ楽器はいまだに、中古買い取り出来ませんという張り紙を出しているだが、
ハー●オフといい大手業者は、この機に便乗して、
商売敵の弱小業者を一掃してしまえと企んでるんじゃないのか？
つぶしあいになれば体力のある大手業者が有利だからのう

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:21:40 ID:nYPUO0kA0

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/ph01.jpg
http://www.herb.or.jp/img_member/tani.jpg
みどりﾀﾝ(´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:21:41 ID:k9VMgO/N0

＞国民が選挙で選んだ国会議員がOKを出した法ってことは
＞国民も納得しているはず。でなきゃおかしい。

納得してないから施行前に騒ぎになってるんだよ
おかしいかい？

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:21:52 ID:PX0DkkmxO

二階と役人は責任とれ。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:22:27 ID:5EusZh+A0

>>55
「悪法もまた法」というのはそうなんだけど、中古品まで対象に含めたのは行政裁量
でしょ。それも昨年暮だか今年の初めになって突然言い出したもんだから、問題に
なっているわけだが。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:22:28 ID:e8Sjgp34P

>>64 何回も抜いた。
ぐったりするまで抜き続けた。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:24:16 ID:1/aEaKBG0

>>52
リサイクルショップに売ろうかと思ってた。

二階はPSEだけじゃないからなあ。とっとと辞めろ。今すぐ辞めろ。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:24:40 ID:Lojl+O050

>>63
俺もそれ思った。
なんか今までサヨク？がギャンギャン言ってた新品売ってる大企業が得をするとか
公務員の天下り先確保（どこに天下るのか不明）とかいう理屈にピンとこなかったけど、
>>12の経緯を見て、ハード　フの匂いが立ち込めてきてたとこ。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:24:57 ID:irrwV4UE0

ＰＳＥ法の目的は天下り先機関の拡充にあると思っているので、ザル法でも目的は達したと思う。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:25:52 ID:3getyD+h0

役人と取引して、一生遊んで暮らせるから国政に関わるなとするか。。ｗ

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:26:42 ID:jrprgiTH0

つーか最初からどう見てもザル法でしたが？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:28:09 ID:JybTpKDj0

悪法を作った罪の上に更にその法律を守らないという罪を重ねる訳か、、、

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:28:27 ID:kRHzzWna0

>>55

通ってきたが、
「中古品の売買ができなくなる可能性があります」という解釈が出てきたのが去年の11月。
「可能性」だぞ。

明確に「中古はダメ」と言い出したのが今年の2月。しかもホームページ上でだぞ。

原理原則は大事だけど、ここでは誰もそんなこと考えないよ。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:29:17 ID:PaK0+yNd0

これまで発売された製品に制限をかけない限りは別に構わん
なんで学者みたいな人まで周知徹底の不足が問題みたいに言うんだろ

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:29:39 ID:2yCgFz+mO

二階のせいだな
奴は海に沈めてしまえ

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:29:48 ID:nog33FWD0

>>30
ぺらぺらの
シールだけで
エライ儲けでっせ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:30:13 ID:1JMYr+R20

ここが最後の新スレになるかな？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:30:18 ID:VQEnpcC60

（´・ω・`）100億歩譲っても、損保・担保・資産・税務・公安などなどなの事前協議がないので駄目々。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:31:28 ID:2iFJ2/NY0

おやじかとこじか、つよいのはどっち？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:32:19 ID:HemlMa+m0

週明けに今度はどんな朝令暮改が見られるのか、いまから楽しみだな

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:32:44 ID:j9hHDMG00

二階経産省大臣は更迭だな。
それから官僚の税金の無駄遣いは、実刑を適用すべきだ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:33:29 ID:OE74uz0v0

二階はやめろ
それしか天下り先をなくす方法はない

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:33:57 ID:33Gv+e+/0

>>80
歩幅が70cmとして70万km。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:34:02 ID:IFDAKprb0

元々規制緩和が目的の法改正で、安全性が低下はしても向上するものではないのに、安全性がどうこう
の変化を見て、ザル法かどうかが変化するなんて変なのｗ

ザル法というなら、あとで”中古も対象にします”に変更するとか、”マークなしOK”の変更が利くってところじゃないの？

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:34:23 ID:xS6VouqHO

>>78
チクショー、関西人の発案だったんかw

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:34:53 ID:VPNGahGJ0

ＰＳＥ法。もはや、何の役にも立たんな。

>>83
まずは資産没収からだな。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:35:08 ID:3U1EEPZ80

P＝Product （製品）
S＝Safety （安全）
E＝Electrical Appliance & Materials （電気器具＆原材料）
法＝アホウ

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:35:14 ID:jtX7qGFW0

中古販売店から　返せといわれたら、返さなけりゃいけないの？
販売ではなくリースだからと理由で大臣さん？

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:36:18 ID:pNWqqmLt0

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１７０日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった生きる死体小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか！？

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:37:35 ID:m128rdHRO

経済産業省電気保安課官僚は野垂れ死にしてほしい

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:37:50 ID:DCCytP440

＞マークのない中古品は当分の間、「レンタル品」扱いとして取引
＞できることを決めた。

ｴｪｪ！！（AA略）
笑うとこ？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:39:49 ID:FeVkWanm0

>>46
うわー！なんで分かったんだろ？((((((((；ﾟДﾟ))))))))

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:40:44 ID:VPNGahGJ0

>>91
＞悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
＞約１７０日。実に待ち遠しいね。

まだわからんぞ。最終ラップでエンジンブローするカモ知れんよ。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:40:53 ID:kRHzzWna0

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
　一、当面の措置は「数カ月間」とする

「　当　面　の　措　置　は　「　数　カ　月　間　」　と　す　る　」

数　ヶ　月　間　、　だ　ぞ　 　

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:41:14 ID:ngKS3Qn50

ザル法はわかるが、
PSEの精神ってなんだ。このとっつぁんは・・・。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:41:56 ID:CNd1/IAL0

天下り検査機関だけは、どんなことがあっても死守する！！

だから、こんな結論しかだせない。凸電するときは、天下り検査機関が
不要なので無くした方が良いんじゃないか。と、いう点を責めると、経
済産業省が最もいやがりますよ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:42:36 ID:BLkuPdzx0

＞混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足。

ダウトだろ、これ。
だったら、検査機器や設備が足りないって言い訳というか、実態はどう説明済んだよ？
マスコミって嘘つきばっかりだな。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:42:47 ID:nLF4PcVb0

こうやって勝手に法の解釈をあちこちにねじまげる行政官を
検挙できる法律を先に作るべきだと思うんだな

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:43:45 ID:HGgiID5k0

>>47
二階とダニや経産省の役人にPSEマークを付けるためには
1000V・１分間の電流を流して絶縁耐力試験をしないといけないな

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:44:01 ID:HNEoD0yi0

本来は消費者にとってはマークが変わるだけの目立たない法律なのに
ＫＫＫがマークつけないと中古売れない法律に化けさせたのが混乱の原因。
ＫＫＫの糞役人と二階は死んで詫びろ。
氏ねじゃなくて死ね。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:44:12 ID:GEBkNv4l0

この法律を遵守しないでいい範囲はどこまでなんですか？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:44:17 ID:Vr8KtsdD0

KKKは、PSEをザル法にすることで背後の天下り団体から市民の目をそむけようとしたようだが、
どうやらうまく言ってないようだな。ざまあみろｗｗｗ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:44:20 ID:5BdwWKTQ0

まだザル法とまでは言えないだろうな
今年作ったPSEマークの無い製品が中古としてそのまま売れるようならザルだろうけど

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:44:50 ID:qwyHk+sz0

昔の官僚はこんな馬鹿な制度なんて作らなかったけどな。そもそも何で「なんちゃら工業会」とかじゃなかくて官僚が決めてるわけ？アフォ？

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:45:20 ID:sO8kiLUh0

この法に賛成したバカ議員どもの額に
ＰＳＥマークの刺青を彫ってやれ！

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:46:58 ID:BLkuPdzx0

>>107
今まで行政権放棄してきた役人のだまし討ちだろ。
さっさと更迭しちまえばいいのに。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:47:39 ID:vvkewjOs0

実施させる金はどぶに捨てるようなものだ・・・ＦＩＦＡの公式宣伝マークに
切り替えたらいい　ＰＳＥ組員

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:48:55 ID:G1VYMeZp0

こんな法律を素通しさせやがって
何百人もいるくせに国会議員は役立たねぇな

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:50:02 ID:sSdEAIrO0

結局、在日・半島系への経済制裁作戦は失敗か。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:51:10 ID:IFQ5i9HO0

新品のみ適用
中古は関係なし

はやく解釈確定してください（＞＜）
謝罪はいりませんから

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:52:57 ID:YwJO+wBM0

>>110
役に立たないのは官僚に恣意的解釈をいいようにさせてる内閣と大臣だろ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:53:00 ID:PX0DkkmxO

もう何が何だかわからん。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:53:23 ID:Vr8KtsdD0

>>111
半島・大陸への廃家電供給作戦が失敗したんだよ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:53:46 ID:sO8kiLUh0

この法の施行もこれまでの経緯も
政治家の無能さを証明している気がする。
それを政治家の皆さんは理解しているんだかしていないんだか・・・

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:57:08 ID:+rMX2r5Y0

>>116
共同△みりゃわかるじゃん

馬鹿が都合の良い数字をでっちあげりゃ
ホイホイ騙されて数十兆

日本社会が壊されてから、何で効果がでないか慌ててんのな

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:57:12 ID:gOxub01Z0

1000年くらいの期間で賃貸契約にすれば問題なし

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:57:12 ID:gZC3UFcH0

>>113
更に言うなら、11月から経産省に異動になった馬鹿どもな。
連中がいない間は、こんな阿呆な展開ではなかった。
さっさとこの屑どもは後送しろや。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:57:24 ID:Ur1yGXLR0

>>112
三権分立を考えるなら、
法解釈の確定は行政ではなく裁判所の担当じゃない？
一度判例を作ってしまえばいいと思う。
それがだめなら、この法律を無効化する法の立法しかない。
法として成立してしまった以上、行政は何もできないと思う。

もっとも「レンタル扱い」をする数ヶ月間に
何かができるほどの迅速性は国会にも裁判所にもないと思うけどｗ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:57:57 ID:EO7LItQa0

議論板関連スレ。 面白い論客がいます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/l50

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:59:19 ID:sO8kiLUh0

この法で誰か得する奴っているのか？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:59:26 ID:ivpkHJbe0

>>119
そいつらの名前判る？

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:59:36 ID:k1EYqe0N0

こういうニュースって、マスゴミは２ちゃんの後追いだよね。
マスゴミ存在価値ないじゃん。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:59:45 ID:g+FB1omIO

>>110
実際それほど大きくない法案に関しては事務的だからねぇ。
ん？
あ、桶桶。
こんな感じ。
PSEもたぶんこれ。
短い国会会期中に何百とある法案をいちいち細かく見てらんないってのが翁達の言い訳。
じゃ年中やっていいからちゃんと決めてくれって思う。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 14:59:46 ID:6sJoYdrw0

>>98
「検査機関に入りたいんですが、どうしたらいいですか？
　それとも天下りじゃなきゃダメですか？」
と聞いてみたい。

「検査機関で雇用を保証すれば失業ｙ者対策にもなりますよ。
　予算は計上されていませんから、今の予算内でやりくりしてくださいね」
と提案してみたい。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:00:13 ID:+UXaPY4m0

過去に合法だったものを違法とする何て無理ありすぎなんだよ。
K3は素人じゃあるまいし、もう自分たちの利権に完全に眼が眩んでいる。
そもそも中古は当初対象外だった、それを直前に言い出したのがK3.
羞恥不足とかマスゴミはでたらめ流すのを止めろ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:00:24 ID:3oHAZ/tR0

＞１１６
　その政治家を一生懸命無能に仕立て上げてるのは、それこそ官僚だからなあ。

　やはり、日本の官僚は中国皇帝の宦官と全く一緒かな。やってる事は本当に
ソックリ同じ。

　２大政党政治も、官僚には非常に都合の良い体制だし。マスコミ支配もほぼ
完了しているので、今の日本は実に官僚には都合がいい。

　ただ、問題は、官僚自身があまりに無能で馬鹿過ぎる、と言う事だよなあ。
　その辺まで、中国の宦官に似ているのではなあ（苦笑）。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:00:50 ID:u5LpJLVE0

いわゆる白物家電とかテレビ（除く：電池式）に限定すればいいぢゃん。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:01:16 ID:+rMX2r5Y0

>>122
　・家電業界
　・輸出業者
　・検査機関＠天下り
　・リサイクル業者＠リサイクル法

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:04:28 ID:sO8kiLUh0

>>130

なるほど。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:05:05 ID:2jyHvs+d0

> 国民が選挙で選んだ国会議員がOKを出した法ってことは
> 国民も納得しているはず。でなきゃおかしい。

ざっとスレ読んでみたけど、>>55は飛び抜けて頭がおかしいヤツだな
大丈夫か？おまえみたいなカスが日本を駄目にしてるんだよ
気づけバカ

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:10:12 ID:sO8kiLUh0

>>132

まあまあ、もちつけ。
>>55はきっと中古のＣＰＵつんでいるんだよ。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:10:42 ID:NUDvzuUy0

今朝の読売新聞だと、安全性を取るかリサイクルを取るかで葛藤してるって論調だな
安全性向上の法律じゃありませんからー。残念。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:11:35 ID:hBKly1nV0

レンタル扱いだと所有権が販売業者のものだから
税法上の問題があると言ってた件はどうなったんだよ
税務署の見解は？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:11:55 ID:DjgneQWT0

>>132
日本をだめにしてるのは、納得できない国会議員を選んでる有権者じゃないかと思う。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:12:27 ID:HemlMa+m0

>>55は、このスレに燃料補給してくれる良い人だな

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:12:33 ID:BLkuPdzx0

＞経産省だけの責任ではなく、法改正時にきちんと議論をしなかった
＞国会議員にも責任がある

高木勝・明大教授。。。後出しジャンケンだよねぇ。
旧法で中古販売を黙認してたんだから、中古販売に対する規定が無ければ
従来の習慣に従って運用されると期待するのは当然かと思うけど。

>>135
週明けだろ。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:16:29 ID:7lmMV8kzO

こんな役所の言い分がコロコロ変わるんじゃ信頼性がないだろ
むしろ苦し紛れに簡単な検査でマーク取得可能にしたことのほうが問題

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:18:14 ID:2jyHvs+d0

>>136
詭弁だね。どっちにしろ選ばれれば何やってもいいって思考だろ？
ていうかそういうシステムになってるという事が問題なわけで。

議会制民主主義の悪用はヤメレ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:19:04 ID:tUwuPdiW0

解釈次第でどうにでもできる法律なんて作り直せ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:19:04 ID:1JfBOnaf0

二階ｵﾜﾀｗ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:19:13 ID:gZC3UFcH0

>>123
ごめん9月だった。
怪しいのは9月にできた経産省の消費経済部の連中。
こいつら言動やら活動内容やらが、かなり胡散臭い。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:19:42 ID:5EusZh+A0

>>134
この法律で安全性が向上すると思っているとしたら、読売の記者の頭の中は
２ちゃんねらーの平均よりずっと下だなｗ

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:20:00 ID:+GALuNUaO

経済産業省の存在も疑問

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:21:01 ID:ngKS3Qn50

>>138
レンタル後の譲渡って扱い。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:21:03 ID:33Gv+e+/0

>>145
実存してるってばw

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:21:08 ID:9hTt7Fdt0

４、５年前だかに、中小企業雇用支援のための補助金制度があった。
しかしろくすっぽ告知しなかったから、利用者は少なかった。
少ない利用者を調べたら、ずさんな認定による「補助金詐欺」がほとんどだった。
ホームレスのおっさんの住民票だけ集めて、就業しているかのようにみせかけ、
給料の補助金を掠め取る手段だった。穴だらけの制度のせいで、
税金が犯罪者集団の食い物にされた。

今度のＰＳＥだって穴だらけ。ＰＳＥ認定のための検査記録の保持期間は３年、
この法律の施行は５年前だ。ＰＳＥマークを勝手に貼り付けても、３年前の
中古品だから検査記録はありませんが、確かに検査したものですと言えば通る。
すでにYahoo!オークションにPSEマークが出品されているがｗ、
名前だけのＰＳＥ認定企業、実態のない民間の怪しいＰＳＥ検査機関が
今後どんどんできるだろうね。穴だらけの制度が、結果的に反社会的犯罪組織の
インチキ商売を助けるわけだ。まともな中小企業や中古販売業者を潰して、
犯罪者組織につけいる隙をあたえる。まさに産業破壊省そのもの。

平成１６年度の中古電化製品の経年劣化による出火事故は２２件。死亡者はゼロ。
ＰＳＥマークをつけた格安家電（中国や韓国製の扇風機やテレビ）の出火事故は
１０００件近く起こってる。それを「電気製品の出火事故は１０００件起きてます、
危険ですからＰＳＥマークが必要なのです」ってすごすぎる。
役人が詐欺師だから、犯罪者が喜ぶんだよ。人間のクズの集まりだ、経産省は。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:22:51 ID:SZk3L7WT0

こんなざる法で税金ジャブジャブはどう考えてもキチガイ。
二階と杉山は切腹しる。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:24:35 ID:WTv81wgC0

結局、ろくな政治を作れない国民が悪いんだろうなぁ。
国民以上の政治は作れないっていうし。

ああ、国民は馬鹿なほうが統治しやすいってわけか。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:24:49 ID:kRHzzWna0

>>148

なるほど、実質検査無しでおｋですな。

シール買ったほうが断然安い。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:25:02 ID:1/aEaKBG0

>>127
過去に合法で「問題無かったもの」な

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:25:30 ID:PX0DkkmxO

経済産業省の存在自体を疑問視。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:26:15 ID:DGlIWTQt0

はいはい廃止廃止

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:29:27 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:30:57 ID:ByjXgiSU0

>>1の記事
>法律は骨抜きに。“死に体”になったＰＳＥマーク。その存在自体が危うくなった。
って何を馬鹿なこと言ってるんだ？
PSEマークは元々新品に対して行われる制度な訳でPSE制度そのものの存在価値が無くなったわけでもなんでもない。
今回のそもそもの原因は適用されるはずのない中古品に適用しようと拡大解釈した経産省が悪いのであって
制度そのものが危うくなったり骨抜きになったわけじゃない。
マスゴミは事実をねじ曲げて制度を骨抜きということにしたいだけだろ！！


>マークのない中古品は当分の間、「レンタル品」扱いとして取引できることを決めた
しかし当分の間というのも気になるな、もういい加減中古は適用外にしろよ。
そうしないと何時また言い出すかわかったもんじゃない

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:31:54 ID:mC/0c4rc0

【ＰＳＥ法】 「"マークなしOK"で、KKKはサル省になった。即解体すべき」…存在自体を疑問視する声

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:32:03 ID:KDcgQtVH0

高木勝・明大教授ってなんだ？
法改正しろってコイツもグルか？

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:32:51 ID:gCTDkK1W0

経産省の安全性ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
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　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:33:51 ID:tLghanHe0

新品に対するシールは有効でいいんだよ。
中国あたりから、危ない電化製品を輸入して
あとはしらん、という違法業者を取り締まるには
必要だ。
中古に適用したのがすべての間違い。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:34:10 ID:KDcgQtVH0

完全廃止じゃないと安心できないな

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:35:46 ID:kONP0j890

>>1
>混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足。

その混乱の片棒担いでいるのは、こんないい加減な記事しか書けないマスゴミだろうが。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:35:47 ID:r5JRZjhz0

>>161
またいつ同じ手で脅しをかけてくるか、わかったものではないからな。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:36:28 ID:9xoJu1yx0

経産省なんて、財務・外務・総務・警察と並ぶ一流官庁だなんて言ってみても、
しょせん豊富な留学枠に釣られて入った腰掛けと、逃げ遅れたバカしかいないからな。
人材の質が悪い。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:39:14 ID:EO7LItQa0

中古適用外にするだけで、今いる反対派の半分は納得するだろう。
それで天下り先も確保し易くなるのに、なんでいつまでも中古にこだわってるんだろう。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:41:16 ID:wRSmVbWX0

＞中国あたりから、危ない電化製品を輸入して
＞あとはしらん、という違法業者を取り締まるには
＞必要だ。

丸投げ検査なのに、一体何の役に立つんだ？

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:47:30 ID:awV9CI6r0

シール剥がしたら罰則あるの？むかつくんで剥がしたいんですけど。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:48:11 ID:biNaeycI0

>>160
中古に適用はしてないよ、あくまで法の拡大解釈で強引に含まれる
実態は既に禁止されてる未認証が売られてもお咎めは無し
これは小売に対しての配慮で、メーカーに対してはお咎めがある（あった）
法律が玉虫色になってるから、こういう二枚舌が使える
でも建前だから経産省自身は「セーフですよ」なんてそう言えっこない

何でこんなに過熱反応が起きたのかよく分からん
こういう拡大解釈で〜って法律は数多あると思うんだが
それも今回の法律よりも問題ありそうなの
楽器とゲーム機っていうのがオタク直撃で盛り上がりやすかったんかな

マスコミが法律の専門家や有識者を取り上げず
反対運動の盛り上がりしか取り上げなかったのは恣意的に感じるよ

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:49:35 ID:nFii/pYpO

混乱を招いた原因は
土壇場になってから経産省が思いつきで中古も含めることにした
ことだと思う。

五年前から中古が含まれてたのに周知が不足していたのではなく
政治家のミスで中古について国会で議論されなかったわけでもなく

ただただ対象外だっただけ。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:51:01 ID:1/aEaKBG0

>>168
AV機器もプラス汁。
中古市場が全国的に根付いている分野を根こそぎにしようとしたんだから、そりゃ反発はある。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:52:51 ID:9AdHW/HK0

バカの思いつきは怖いね　世間知らずとはこのこと
反省しないサルにエサをやるつもりはない　早く辞めてくれ

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:53:19 ID:BM4aQpUT0

ザル法になっても、天下り先の検査所は残したいから、法案は実施するんだろうな。
糞役人どもが

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:53:44 ID:ToFciaEb0

>>159のAA修正しといた。
口はこっちの方がいいだろ。

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
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　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
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174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:53:47 ID:Swthgx+C0

安全とか業界とか、諸外国、いろいろ思惑はあるだろうけど、
この法律は天下り先確保のため。
マスコミはなぜ突っ込まないのか？
それが最も重要な問題。
デモをとりあげたり、アーティストの会見を
垂れ流し放送してる場合じゃないはず。
マスコミが本当に機能するなら天下り利権を潰せ。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:53:51 ID:s68aKUHCO

PSEマーク付ける天下り先の団体はどうなるの？
ますます血税垂れ流しかよ

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:55:25 ID:9AdHW/HK0

直ぐに何か仕返し法案やってくるわな。いつものことだ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:55:30 ID:gZC3UFcH0

どう取り繕おうが言い訳しようが、実際今年に入って中古の件を言い出した以上、
経産省が強引に中古を含めたという解釈で問題ない。
谷の中古業者へのアンケートや製造の扱いなど、最初から中古適用では整合性が取れない件が多すぎる。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:56:50 ID:kwpS3+uj0

中身はなくとも形があれば、全国500箇所の検査所に
団塊KKKの天下り先が確保できるもんね！
もともと法律なんて何でも良かったんだよ！
わはははは！！

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:57:03 ID:PX0DkkmxO

官僚、政治家なんか世の中の事なんにもわかってないんだろ。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:57:35 ID:9AdHW/HK0

>全国500箇所の検査所

タイムスリップだな

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:57:52 ID:ztGMRXHTO

多分、リサイクルとの絡みだと思う。RoHS対応は中国なんかはまさにこれからって所で、
SOC入りまくりで、リサイクルしようもないゴミだから、
早めに買い替えて欲しいのが本音だろう。大元は多分、ヨーロッパ発だよ。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:58:06 ID:33Gv+e+/0

>>176
つ「レンタル機材の安全に関する法律（RSE法）」

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 15:59:27 ID:RQENdyOl0

結局のところ、靖国がどーたらとか韓流マンセー言ってる暇があったら、
まずマスコミが早期に見つけて、みんなで議論する風潮を
盛り上げなきゃいけなかったんじゃないのー

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:00:38 ID:ngKS3Qn50

事実上の中古への施行延期ではあるが
根本的に、中古も適応って後付解釈は続いているわけで、
数ヶ月したら、またビンテージのみ簡易な検査でとか
わけのわからんことになる。

この間に法解釈を強化して、執行機関に勝手な解釈をさせないようにするべき。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:01:20 ID:O6Po7sZQ0

>>174
経産省から嫌がらせとかがあるとか
ネタ提供してもらうとか、裏取引があるんでしょ

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:01:33 ID:NpzCS9tC0

「正直者が馬鹿を見ない」と言ってた奴は誰だ？
脱法行為を推奨してる奴は誰だ？

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:01:45 ID:biNaeycI0

>>174-175
その通り、それが重要、だから有識者の見解とかを取り上げれば
その道が開けてたはずなんだよ、下らない感情論にはならなかった

マスコミが楽に小泉政権へのネガキャンしたかったんじゃない？
時期的に民主ダメダメだっただからバランスとったと言うべきか

>>177
だから、それならとっくにﾀｲｰﾎされてる店あるって

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:03:09 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:03:15 ID:WTv81wgC0

>>183
問題はそのマスコミが政治に関してはまだまだ表面的な部分しか報道しないってこと。
永田の問題にせよ、そんなのほっといてもっと重要な法案についてマスコミが議論すれば
国民だって政治に目を向けると思うんだが。

もっとも、数字が取れないからってそういうことを大手マスコミ(特にテレビ)がするとも思えないが。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:03:47 ID:V3VDPRS00

いきなり担保が無価値になって慌てる銀行や公庫、そして倒産する中小企業。
回収出来ないのは明白、融資課はこの法に黙っているのだろうか？

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:04:00 ID:ztGMRXHTO

中古機械に思い入れタップリなのは正直、不思議な気もする。
捨てるにしても、しっかりリサイクルされる事が
解っていれば罪悪感は無くなると思うが。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:04:08 ID:kwpS3+uj0

情けないなウチの国・・・
途上国かよ！
特アがどうのとか言う前に我が国の体たらくはなんだ

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:04:49 ID:9AdHW/HK0

新品でもどうせ５〜７年で壊れる、PSEがついていなくても同じ。
新しいの買わせるためにPSE前の製品を無くすことを考えていたのに
役人のサルは”ビンテージ”という言葉を知ったときから
逆に、美味しい話になったんだな。永久に甘下れる。
これぞ仕返しか・・

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:05:14 ID:5EusZh+A0

>>184
ほとぼりが冷めたころに、改めて恣意的な規制を強化する魂胆はミエミエ。
中古業者も少しお上に貢物でもしておかないと、今回の復讐として徹底的に
苛められそうだな。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:05:55 ID:HemlMa+m0

で、除外リストって何だったの？

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:06:03 ID:OTWSxojb0

中古品はともかく４月以降に販売される新製品については適用されるわけだから
ザル法ってわけでもないんじゃないの？

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:06:32 ID:HelU4MSw0

>>2
ｗｗｗ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:06:45 ID:kwpS3+uj0

こんな臭いガス抜きには騙されん

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:07:36 ID:gZC3UFcH0

>>187
逆だろ。
元々問題のない懸案で何で逮捕されなきゃならん？
経産の間違った解釈に基づくと逮捕者が出るし、これも整合性の取れない一例だ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:07:52 ID:V3VDPRS00

>>193
（´・ω・`）三十年以上現役で使える業務機も電気応用力として無価値になるものが少なくないですよ

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:08:48 ID:BLkuPdzx0

松下電器産業が製造した石油温風機で、
一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、経済産業省は〜
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる
「タイムスタンプ」機能を製品に付け〜早ければ06年度中の改正を目指す。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/mainichi-060216.html

マスコミの今までの記事の一部がよめる
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

>>196
安全安全言ってたのが、絶縁耐圧計るだけでＯＫだし、
ＰＳＥマークの付与が（必ずしも）ＰＬ法上の製造者にはあたらないらしいし。
中古業者対策で無理やりやってるから、安全性に対する配慮なんて既にグダグダ。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:09:38 ID:wbmzL1cuO

結局なんだよコレ
まぁ〜PSEなんか施行されなくて良かったけどさ
経産省は５年間ムダにしただけだな
自民独裁政権になってからいい事１つもないじゃん

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:10:15 ID:ztGMRXHTO

俺の勤務先は毎年、絶縁検査してるよ。
大体、200Vの産業機械だから、安全係数は結構取ってマージン見てる。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:11:08 ID:hUYTyxgp0

こわいのは、ほとぼりが冷めた頃にまた同じことしでかしたらってことなんだよな
中古は完全に適用外にしとかないとなぁ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:11:41 ID:BLkuPdzx0

>>203
夜からＩＤ変わってねぇーーーーーーーーーーーーーー！！！（ｗ
信号屋さん乙！

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:11:55 ID:+Ud2Ho0M0

ハードオフで叩き売り品をゲットした漏れは勝ち組？

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:12:59 ID:bv2qGIFq0

立法府の議員がまともに立法できないから、官僚に作らせてるのに、
その官僚がまともに法律作れないなら、もう作らなくていいよ、君たち。
本来業務の行政手続きだけやってなさいよ。分不相応だから。
勝手に変な告示や通達も出すんじゃないぞ、いいな。


さてと、立法をどこにアウトソーシングすればいいのやら。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:13:10 ID:I+cShhSN0

ザル法も何も、まだ使えるものを使えなくさせてゴミにして
新品買わせてメーカー儲けさせて、自分達はPSEマーク関連の会社に
天下って安泰って法律なんだから、ふざけるなって話だろ。
しらじらしく経産省のババアがブログで安全な製品使いたいのなんのと
取ってつけたような言い訳しやがって。庶民をバカにするな。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:13:20 ID:ztGMRXHTO

30年前の機械つーと、数える程かな…？
設備投資の減価償却は俺の所は2年。厳しいっしょ。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:15:14 ID:wbmzL1cuO

>>202
だけど
ツッコまれる前に言っておく
５年前だから自民独裁政権とは関係ないね！

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:15:15 ID:WS5551Nn0

法律の中身なんてどうでもいいんだろ。
天下り先のPSEを発行する団体を作れれば。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:15:22 ID:BLkuPdzx0

ま、絶縁の話はどうでもいいや（ｗ

責任の所在やら、帳簿上の扱いがめちゃめちゃなんだよね〜（ｗ
５年前から準備してあった割には、理論がめちゃめちゃ。
嘘はバレバレなのにな。背任の疑いで更迭しチャイナＹｏ！＞議員様

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:16:07 ID:sO8kiLUh0

「いやマークはやっぱり必要だろ？」と
家電製品にマークを彫る職人が誕生したりして。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:17:31 ID:ztGMRXHTO

何で俺が信号屋なの？重電系だよ。今は違うけど。
50万ボルト耐圧とか、今では優秀な極一部の人しかしてないけど…。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:17:42 ID:9AdHW/HK0

この後、デジ放送になればテレビのゴミも沢山出るのによ〜
また自然が汚れるな・・・悲し

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:18:35 ID:9ALVhMy70

二階と谷と福島と迎の処分はまだか?

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:19:00 ID:+Ud2Ho0M0

製品使用中に死ぬよりＰＳＥ検査中に感電死するひとの方がおおいと思われ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:19:01 ID:IqHWLOil0

慌ててドリキャス買った俺まじアホ

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:19:49 ID:dyXiNDbcO

今年買ったＤＥＬＬノートＰＣにＰＳＥマークがついていない件について。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:20:13 ID:LIwT9vMZ0

もともと何の為のさっぱり分からん法律だからな
本来、安全が目的ならば、ＰＳＥマークがあろうがなかろうが
販売後に定期的なチェックをする様にすべき
最低でも、中古販売の時にはチェックが必要

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:20:20 ID:NUDvzuUy0

PSE法の目的：国の検査規格から民間検査規格へと移行する事で、事故責任を国から製造業者へと順次移行させる。

2003年4月から2006年3月までを規格移行準備期間とし、2006年4月1日よりPSEマークが付加されない電化製品の新規販売を全面禁止する。
また旧安全規格製品については、商品製造年月日より5年間を国の安全保証期間とし、それ以降の事故責任は負わないものとする。


なんで素直にこれじゃいかんのか。この上で、安全確保の為の対策やら検査機関の監視制度やら考えればいいのに

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:20:24 ID:BLkuPdzx0

>>214
941 名前：名無しさん＠６周年 sage 投稿日：2006/03/25(土) 03:04:51 ID:ztGMRXHTO
過電流流してないじゃん。電圧だよ？
IEEEのホルム…は、接触のセッションだよ。
つか俺、もともと専門は電気じゃないんで。
耐圧はAC､DCどちらでもいいよ。

997 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/25(土) 03:38:11 ID:ztGMRXHTO
>>992
それは間にトランスを会さないで、コンセント直に繋がってるのですか？

重電の方が一次側に半導体なんてあるわけ無いってか？

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:20:36 ID:TRDgcS9k0

まあ、高給官僚の、天下り先確保の
手段だし。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:21:36 ID:2sFMXVw40

格差社会の言い訳に、再チャレンジ出来る社会が必要とか言いながら
中古市場抹殺してる小泉政権マンセーｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:21:50 ID:biNaeycI0

>>170
ピュアAUヲタは無力でしょ、ていうかだったでしょ
彼等が力持ってるなら前の段階でもっと取り上げられてたはずじゃん
あの時から既に中古含む建前で法が運用されてて
今後、電子楽器などが含まれるロードマップも決定済みだったのに

>>211
結局、そういうこと
既にある団体に含めたなら許容するんだが
省（派閥？）が違うだけで新規に作ったからな
お役所精神丸出しだわ

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:23:14 ID:/RCjAxns0

経済産業省がこんな無茶苦茶な解釈・運用をするとは
議員も容易には予想できなかっただろう。
法律が政令や省令に多くを委任するのは
行政の能力を活かした方が合理的だかららしいが、
これからは法律できっちり決めないといけないな。官僚がこんなんじゃ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:24:29 ID:MONdixnNO

で、これを監督する天下り法人が残るのか？
マジ腐ってるｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:24:58 ID:kwpS3+uj0

>>210
大丈夫。
中古も含むと拡大解釈したの去年の11月だから。
9回の裏でルールを変えたからみんなブチ切れ

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:25:41 ID:1mL36+G/0

何でお前らは日本の国益になる法律に反対しようとしているのかが分からん。
中国製の劣悪な商品が日本で売られてもかまわないとでも？

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:28:49 ID:0Qf9PVHG0

そもそもが中古品・中古市場なんて全く想定外でこの法律によって
縛られるとはだれも思っていなかったからな。
審議当時や官の説明に全く一言もでなかったから当然のこと。
周知以前に全くそこで触れなかったのだからおかしい。
含まれるのならなんらかの形で触れておいて審議議題があるかどうか
問うのが当然のこと。

法律文見ても普通に読んだら新品つくったり輸入して売る人に適用すると
しか読めないからな。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:29:16 ID:OoLyCrV/0

>>229
お前、バカだろ？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:29:43 ID:Swthgx+C0

立法を民営化するしかないねこれは。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:29:56 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:30:03 ID:Ec3h3VY40

>>229
これの何が日本の国益なんだ？
日本製で国が検査した製品より
中国のヒューザーみたいな会社がPSEマーク貼った粗悪品の方が安全だと言ってるんだぞ？

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:30:13 ID:kwpS3+uj0

>>229
あまりにやり方がお粗末だったんじゃね？
5年も猶予期間作っといて、結局潰れたり従業員の首切らなきゃいけない業者とか
出してしまったのは、告知不足だったKKKも悪いでそ。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:30:29 ID:4yZPL9440

天下りって禁止できないのかな？
よく職業選択の自由に触れるから禁止できないって感じだけど
最近の天下り先との癒着や談合とかの不祥事見ると公共の福祉に反するってことで
禁止できそうな気がするがどうなのかな
○○の自由は無制限に自由ではないって感じの判例結構あるしね

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:30:47 ID:puEs6oYu0

お役所仕事ですなぁ

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:02 ID:1mL36+G/0

>>231
バカはお前だろ？
税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
単に在日企業が質の悪い商品を締め出されるのを嫌がって反対しているだけだろ。
チョンバイヤーに消えてもらうためにも日本の国益に沿った法律。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:22 ID:EO7LItQa0

「告知不足」ではない。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:23 ID:l3DBcVLW0

>>229
>中国製の劣悪な商品が日本で売られてもかまわないとでも？

中国製の新製品なら販売可能で、
日本製の新古品や、日本製の古きよき中古品の販売が規制されるのですよ

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:39 ID:BLkuPdzx0

>>229
経産省の役人が暫くはタダで検査してくれるアルよ。
期間終わっても大した検査じゃないからたいじょぶネ。シール貼っておけば間違いないアルよ。

事故が起こってもスグ倒産させるから無問題ネ！

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:52 ID:DwkLXr8u0

家電広告料が減ることを気にして、この問題に消極的なマスゴミも腹が立つ。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:32:19 ID:Ec3h3VY40

＞税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
＞税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
＞税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
＞税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？

おいおい、釣りは他所逝ってやってくれよｗ

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:32:34 ID:kwpS3+uj0

>>239
そう言えば中の人は黙るかなと思って

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:32:36 ID:/RCjAxns0

だいたい経済産業省の
庶民どもが混乱しやがったから善意で特例を認めてやった、
みたいな態度何なの？土下座モノだろこれは

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:32:53 ID:+eZCuSZk0

>>229
これだけ書き込みを見て、未だに話の断片すら見えてないとわ・・・

キミの脳みそでも分かるように一面だけ抜き出すと、
新品の売れ行きを少しでも伸ばしたい産業界と政府筋がガッチリ握手した、
ってことだよ分かった？

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:33:07 ID:1mL36+G/0

>>240
中古品にＰＳＥシール張ればいいだけ
ここで反対している奴ははなっから中古品が売買できなくなると勘違いしているだけ。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:35:33 ID:l3DBcVLW0

>中古品にＰＳＥシール張ればいいだけ
一機種単位の申請ではなく、1台単位の申請で
しかも申請ごとに商品を何週間も取り上げられ、
さらに申請ごとにお金を取られるがな。

実質中古屋にとっては販売できなくなるのと同じだ。
零細企業にそんな余裕はない。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:35:35 ID:mC/0c4rc0

>>247
販売店が製造業者の届出をしてＰＳＥマークを貼るのか？

根本的におかしいとは思わないか？

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:35:41 ID:Ec3h3VY40

>>247
もう少し関連サイト読んで勉強してからコイよ
おまいアホ過ぎて話にならんわ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:36:01 ID:hcf7fuyY0

下層市民のヒガミは醜いな　いかがなものか　

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:36:48 ID:EO7LItQa0

>244
あ、失礼ｗ

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:37:26 ID:9ALVhMy70

>>251
当方の知るところではない。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:37:51 ID:3AAmKPQr0

今度は、新品と中古品との差があいまいな点がクローズアップだよね。
『新古品』という妙な言葉もあるわけだし。

さぁ、劣悪な海外企業が、いったん問屋か何かを経由して
家電をチェックなしで安価で売りまくるよ。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:38:01 ID:BLkuPdzx0

>>248
たいじょうぶね。　シール貼っておけば分からないアルから。
本国でたくさん、たくさん作ってる。だから大丈夫、無問題ネ。
安心するあるよ。　ペパーカンパニー、定期的に倒産させるから問題無いネ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:38:26 ID:1mL36+G/0

>>249
別に、それが法律と言うものだろ。
死刑はおかしいかおかしくないか？そんな議論が無駄なのは分かるだろ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:38:47 ID:fOlvQ8kb0

天下り先の法人の存在する意味がなくなるだろｗ

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:39:38 ID:D7xOQ+5SO

そもそもPSEは企業の自主検査なんだから、手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのに

元々がザル法なのに何言ってるんだか

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:40:11 ID:yzrbBjma0

法律をちゃんと守ろうとして店を畳んだ人。
法律をちゃんと守ろうとして今ある在庫を安く売っちゃった人。

この人たちに対してどう責任を取るの？

法律を守ろうとした人たちだよ？

それを今更ザルにして。

おせえんだよ！！！！！

＞地デジ
チューナー買えば今のテレビでも見られるんだよね？
そうだよね？
そうでなかったら不法投棄のテレビが・・・

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:40:34 ID:tPzkq4Bt0

アナログ放送終了の告知は五月蝿いほどしてるくせに

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:40:40 ID:DwkLXr8u0

>>229
対象製品に製品を製造機械も含まれていて、資産としての担保価値も低くなる。
国外よりも国内での価値が低くなれば、とうぜん中国などの海外へ流出する。
国内の製造機械等の価値がある資産が流出して、中国で安く手に入れた製造機械で
安く製品が作られ、日本の産業が衰退すると思うけどな。
この資産価値を目減りさせる法律は、悪法としか言えない。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:40:41 ID:puEs6oYu0

>>256
その法律がおかしいと言う話ではないのか？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:40:43 ID:kwpS3+uj0

家電リサイクルの特需ガ見込めるかと思って期待していた
環境省OBは怒ってるかね

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:40:51 ID:WTv81wgC0

国民もね、こういう法律ができてるってのをちゃんとチェックしないといけないだろ。
こういう官僚の暴走を止めることのできない議員を選ばないのも国民の義務。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:41:54 ID:1mL36+G/0

>>262
ならばそのおかしい点を指摘すればいいだろ？
天下りになるからとか、中古販売店がつぶれるからってのは理由にならない。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:42:56 ID:rHwe0A9O0

>さて、経産省のページにある登録検査機関の(財)JETに電話してみました。
>「中古販売業者が中古ビデオデッキの適合試験を委託」する場合について、
>次のような回答をいただきました。
>
>| - JETが主に請け負うのは製品のJIS/IEC60065への適合試験である。
>|
>| - この試験では、提出されたサンプル機に相当のダメージが加わるので
>| 　完全な状態では返却できない。
>|
>| - 1回の検査にかかる期間は約45日。金額は1回20万円以上。
>|
>| - 販売店にがPSEマークを貼るときの3点「外観・通電・絶縁耐力」のテストは
>| 　全数検査の必要な自主検査項目であり、JETは請け負ったことがない。
>| 　今後もないと考えている。
>|
>| - 販売店のPSE検査の大手登録検査機関への委託は
>| 　コストを考えるとおすすめできない。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:42:59 ID:EO7LItQa0

話がすりかわらないように最初の意見再掲
------------------------------------

>>229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:25:41 ID:1mL36+G/0
何でお前らは日本の国益になる法律に反対しようとしているのかが分からん。
中国製の劣悪な商品が日本で売られてもかまわないとでも？

>>238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:02 ID:1mL36+G/0
>231
バカはお前だろ？
税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
単に在日企業が質の悪い商品を締め出されるのを嫌がって反対しているだけだろ。
チョンバイヤーに消えてもらうためにも日本の国益に沿った法律。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:43:25 ID:BLkuPdzx0

本国、今鉄、石油、紙。とっても不足してるアルよ。
壊れてるのは、本国に送ってリサイクルするから、お金の心配、大丈夫ネ。

本国、今技術者育ててるから修理して第三国に販売も可能ね。
ニポンのマーク付いてるから高く売れるヨ。　お金の心配、大丈夫ヨ。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:43:31 ID:kwpS3+uj0

>>265
指摘してるから安心しろw

ここはニュー速ただ騒ぐ板
まじめに取り組む人は別の板

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:43:59 ID:hUYTyxgp0

さんざん指摘されてるし、関連性についても議論されてるが

つーかある人に爆釣状態にされてますなｗ

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:44:09 ID:wRSmVbWX0

＞別に、それが法律と言うものだろ。

だから、販売店がPSE付けるのは電安法違反だと何十回言われたら・・・

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:44:17 ID:gZC3UFcH0

>>263
環境省はこのまま行ったなら不法投棄で圧死していた。
元々経産省とは仲悪いんだが、ここまで阿呆なのは予想外だったろうな。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:44:19 ID:puEs6oYu0

>>265
散々指摘されてんじゃん
煽り文句だけに反応する人？

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:46:25 ID:wRSmVbWX0

＞天下りになるからとか、中古販売店がつぶれるからってのは理由にならない。

なるよ

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:46:39 ID:kwpS3+uj0

>>272
なるほど
人間そこまで良い子では無いよな。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:46:59 ID:uBSR6Buq0

>>40
正解。ハードオフと公明党・創価学会の関係を洗え。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:47:00 ID:tiJ+js8l0

北朝鮮へ只でくれてやり、メンテせずに北朝鮮製品として輸入するなら
問題ない・・・のか？

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:47:44 ID:hcf7fuyY0

大企業様としかるべき方々に奉仕するのがエリートの役目です

下等市民が飢え死にしようと知らんもんね

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:47:55 ID:1mL36+G/0

>>274
電化製品の安全性は二の次と?
安全をないがしろにするつもりか？
安全あってこその次の問題だろう。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:49:20 ID:NUDvzuUy0

餌がしけっとる

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:49:20 ID:FeldDRfb0

中古品業界ってどの程度の規模なんだろう。

普通はちょっと大きな業界になると、法令通達に目を光らせて自分らへの
影響が極力なくなるように国会議員なりをたきつけるもんだけど、そういう
ところまでは行ってないってことなのかな？

既得権益の問題もあるんで、難しいところだけど、業界としてはそういう
結束も必要なんじゃないのかね？
今回は民衆が助けてくれそうだけど、何も教えてもらえなかったから、ってのは
業界としてはちょっとみっともない話な気が。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:49:29 ID:0Qf9PVHG0

>>279
だからＰＳＥにすると安全性がむしろ下がると何度（ｒｙ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:49:42 ID:puEs6oYu0

>>270
他の板にいたんだけど、ちょっと過疎ってきちゃってつまんなくてさぁ
反応を求めてニュー速に釣られにきましたｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:50:19 ID:mC/0c4rc0

>>279
この電安法が、旧法の電取法より安全性が向上したと思ってるなら
その根拠を書きこんでみ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:50:26 ID:hcf7fuyY0

法を守るのがエリートの仕事です

下等市民の生活なんぞしらぬわ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:50:53 ID:wRSmVbWX0

>>279
ＰＳＥで安全性なんて確保されないじゃん

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:51:06 ID:PX0DkkmxO

二階の存在自体を疑問視。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:51:26 ID:BLkuPdzx0

>>279
製造／輸入者ではない人間にＰＳＥマークの付与の権利を与えた時点で
怪しいもんだな。

電取じゃ、ハードルが高かったもんでスルーしてたのに、無理やり組み込んだんで
安全性がないがしろ。　分解もしないで、構造の分からない人間が点検なぞ出来るか？
大量生産／輸入向けの法律を、無理やり１品ものに適用しようとするから無理が出る。

中古販売は対象外だったので、新たな法整備を求める。　ココまでが経産省の仕事。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:51:43 ID:rHwe0A9O0

国内販売向けの中古の全数PSE検査って実質中古抹殺じゃん。
輸出する分には検査不要だから高品質な日本製機器がタダ同然で・・・

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:51:48 ID:puEs6oYu0

>>285
市民を守るのが貴族の義務だぞ？

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:52:27 ID:+V6wTMhC0

今年発売の新製品から適用って言うなら分かるけど、中古品も全部って言うから

だって法律って過去に遡って適用って、余程の事が無い限りやってはイカンだろう
中古品が、次々と火災事故を起こしているとか、そう言うＤＡＴＡが有るのなら、しょうがないと思うけど

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:52:51 ID:wBR6oVIZ0

>229
理解力ゼロ？

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:54:33 ID:1mL36+G/0

>>284
利便性はあがる。
さらに今回は移行期間まで設けてくれているんだから十分だろう？

むやみやたらに左翼のように反発するのではなくて、賢い企業はすでに以降を行ってるわけで

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:54:49 ID:NKJSrNtZ0

ＰＳＥ法がこのままなら、ホントに爆発するテレビとか出そうで怖いな。

〒に戻した方がマシだろ。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:55:10 ID:rHwe0A9O0

無価値になった中古品仕入れて輸出業者ウホウホ♪

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:55:42 ID:Nes0t04V0

このニュースってつまりまだ解決していないのね？

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:56:02 ID:0Qf9PVHG0

>>281
３０万程度らしい。でも協会をつくるようなとこじゃないからね。
小さい店で細々やっているところもおおいわけだし。
協会とか組合つくる金ももったいないでしょ。
自分で手を動かさない香具師にやる金なんか無いｗ
管轄は警察がきっちり握っているからなんかあったらそっから通達くるはずだし。
そんな感じだと思うよ。
普通は過去に遡及する法はないというのが常識だからね。

で、警察にも通知がなかったというていたらくｗｗ

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:56:13 ID:kwpS3+uj0

>>293
まとめサイトにいけ
お前が言ってることはほぼすんだ議論だ

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:56:38 ID:ErQQbDrF0

このくだらない法案をつくるためにいくらの税金が投入されたんかね？

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:57:14 ID:BLkuPdzx0

>>296
本国も助かるアルよ。　第３国に輸出して、ニポンのメーカー締め出すアルね。
その後は、本国の優秀で安価な家電が市場頂くアルよ。　ニポン人、お人好しね〜♥

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:57:18 ID:rHwe0A9O0

>>293
やたら他人噛み付く前に、最低限の知識ぐらい仕入れてからにしてくれな。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:57:39 ID:wRSmVbWX0

>>293
この電安法が、旧法の電取法より安全性が向上したと思ってるなら
その根拠を書きこんでみ

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:57:46 ID:mC/0c4rc0

>>293
＞利便性はあがる
は？何言ってんだ？

＞電化製品の安全性は二の次と?
これにレスしたら利便性だと？安全性はどこいった？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:58:09 ID:PaK0+yNd0

>>293
安全性があがるって書いたばっかりなのに
利便性があがるなんて言い替えしちゃちゃダメですよ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:58:09 ID:r5JRZjhz0

>>296
朝令暮改の繰り替えしなもんで、実際4月1日になってみないことには。
あるいはPSE法そのものが改正されないことには。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:58:11 ID:1mL36+G/0

>>291
過去に生まれた人間も、今犯罪を犯した場合は今の法律で裁かれるだろ。
過去の商品だからと言って、現在の売買をスルーしていい道理は無い。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:58:34 ID:EO7LItQa0

話がすりかわらないように最初の意見再掲
------------------------------------

>>229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:25:41 ID:1mL36+G/0
何でお前らは日本の国益になる法律に反対しようとしているのかが分からん。
中国製の劣悪な商品が日本で売られてもかまわないとでも？

>>238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:02 ID:1mL36+G/0
>231
バカはお前だろ？
税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
単に在日企業が質の悪い商品を締め出されるのを嫌がって反対しているだけだろ。
チョンバイヤーに消えてもらうためにも日本の国益に沿った法律。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:59:30 ID:JEjxgFuk0

>>293
>さらに今回は移行期間まで設けてくれているんだから十分だろう？
>賢い企業はすでに以降を行ってるわけで

ＫＫＫのデタラメ鵜呑みしてる可哀相な人発見

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:59:52 ID:biNaeycI0

何、この巨大な釣堀。
毎日毎日、釣り客で繁盛してるよなｗ

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:00:27 ID:0Qf9PVHG0

まぁ、>>293もＰＳＥは利便性向上が目的であって
安全性は二の次と認めた訳でｗｗ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:01:14 ID:DwkLXr8u0

ＰＳＥ法の悪い点は、検査に合格したら、依頼した中古業者が故障・安全について責任を
とらなきゃならなくなったこと。
以前では、製造・販売側の責任だったのに、中古業者に故障・安全まで負わされたら、
大変だと思う。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:01:34 ID:puEs6oYu0

>>306
過去に幼女ポルノ作ってた奴が今捕まると言うのか？

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:01:43 ID:hUYTyxgp0

>>283
ワロタｗ

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:01:54 ID:KRBULQb50

>>288
お前市況板の住人だろ
だってココまでとかかいてるしｗ

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:02:33 ID:erH2QLXa0

>>312
全部売ってりゃokだが、幼女ポルノは所持が犯罪だから・・・

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:02:33 ID:1mL36+G/0

>>310
安全性が上がるか下がるかは厳密には
変えて見なければならない。
ただ管理がしやすくなったおかげで、結果的に同じ費用をかけた場合質は向上する

まぁやって見なきゃ分からないな、郵政民営化と一緒で。
お前さんは郵政民営化には反対した立場の人間か？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:03:05 ID:kwpS3+uj0

ヴィンテージ除外
レンタルとしてOK
とした時点で、KKKは安全性に関してはもう形骸化、骨抜き状態になってる

この時点で残された建前は
　「マークが多いので見やすくするために」
くらいのもんだ。

結局は天下り先を作りたかったってことでしょ。
シルバー人材登録でも逝っとけと言いたい

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:03:08 ID:oUKNRuc10

これってさあ、既に対策を取って捨て値で処分した店とかから訴えられたら負けじゃね？
間際になって検査機関の準備が整うまでっていう明確な期間も決めてないから
中古屋は今まで通り売ってイイってことでしょ？
レンタルとみなすってｗｗしかも業者の善意を信じるってｗｗｗ
ほんと役人ってバカばっかりだな。
リサイクルとか環境を考えて中古屋を始めたんじゃなくて
元手をいかに少なくして利益を取るかが第一にある中古屋が
そんなめんどくせえことするわけないじゃんｗｗｗ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:03:10 ID:pOfTXRTs0

>ＰＳＥもはや“ザル法”

官僚様が解釈を間違えただけなのでは。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:03:24 ID:njYmzhNW0

投売りした業者死亡だな。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:03:43 ID:l3DBcVLW0

まぁ、明らかに間違った意見を一人で繰り延べて、
いかに正論として押し通せるかというのは
ディスカッションの訓練の初歩ではあるが、
いかんせん、話しがでかすぎるよ。　＞1mL36+G/0

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:04:05 ID:BLkuPdzx0

>>314
市況板って何？　株？

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:05:27 ID:JEjxgFuk0

>>306
例えがデタラメ杉
正しくはこうだ。

法の不遡及
実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること、
ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。

日本においても同原則は採用されており、憲法、刑法、刑事訴訟法にそれぞれ規定がある。
まず、日本国憲法第39条前段に規定されている。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:05:51 ID:0Qf9PVHG0

>>316
いや、既に５年前から変わっている訳で、新製品はＰＳＥに基づいて
ほとんどのところがつくっているよね。
事故数はちょうど５年前からなぜか増えているんですがｗｗ

少なくとも１６年度の解析結果を見る限りは中古要因よりはるかに
製造設計要因の事故が多いのですが。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:06:22 ID:NUDvzuUy0

経産省「ﾈ　ﾀ　で　し　た m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ 」

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:07:09 ID:Gh7gYA1b0

>>316
＞お前さんは郵政民営化には反対した立場の人間か？
こういうのを議論のすり替えと言います。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:08:31 ID:1mL36+G/0

>>323
商品は作られたときと、販売のときに二重に安全性が確認されるべきだと思うが。
姉葉物件を作ったのは姉葉氏だが、販売したヒューザーにも販売者としての責任が生じるわけで。
その販売者の責任を新たに制定したのがＰＳＥ法、
販売者は販売の前にもう一度確認する義務ができる。

安全性の面では良い法律だと思うよ

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:08:32 ID:A96smCRW0

PSEマーク知ってる人、俺の周りには誰もいない

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:08:39 ID:mC/0c4rc0

そういやテレビの取材で管理がしやすなるからと答えた役人がいたななぁ
誰だっけ？福島だったか？

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:08:48 ID:7ibPKaKn0

一休さん…

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:09:04 ID:puEs6oYu0

>>325
そんなこと言われたら、俺は１０年は支持する

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:09:49 ID:EO7LItQa0

>>327
最初の論点は何処に逝ったんですか？

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:10:05 ID:9AdHW/HK0

>中国製の劣悪な商品が日本で売られてもかまわないとでも？

それは２０年以上前の発想だよ。このネット網の情報時代にｗ。
そういう劣悪は淘汰されていくスピードも今では何倍も早いし、隠蔽できないし、情報も正確。
こんだけメーカー叩きが頻繁に行われている時代に・・・
いや、逆にそここそメーカーには問題だった。PSE前のクレームが命取りになる（過去を消したい）、それに新品が売れるならメーカーは一石二鳥だろ。三鳥目は官の天下りだ。無理してもやりたいわけだ。
デジ地のマスコミも、製品が売れるメーカーも、天下りの官も、金になる話だ。
とにかくメーカーは中国製品の質が上がってきたことによる売り上げ減の危機感、そのきっかけから始まった話だよこれは。だから４鳥目に同時に、中古屋を潰したいわけだ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:10:53 ID:1mL36+G/0

>>332
お前さんとは議論してなかったはずだけど・・・

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:11:35 ID:pOfTXRTs0

>>323
70年前から違法状態だった。というのが、法の不遡及というのを無視します宣言に等しいからな。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:11:38 ID:wRSmVbWX0

>>316
＞ただ管理がしやすくなったおかげで
・誰が行う何の管理？
・費用とは何の費用？
・同じ費用を掛けるという根拠は？

で、すでに５年も経ってるんですがね、新品の事故率
は減ってるんですかい？
事故件数はずいぶんと増えているという話しですがね。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:11:54 ID:EO7LItQa0

>>334
なるほど撤回ですか。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:12:06 ID:0Qf9PVHG0

>>324
猶予期間というのは施行して見て法律が正しく機能するかを観察する意味もあると
思う。
その意味と、安全性向上を本当に意図するならばＰＳＥ法は明らかに失敗。
むしろ本格施行を取り下げるべき法律だよ。

ちなみに俺自身は安全性より簡便性ひいては軽い政府を支持するから、
ＰＳＥ法自体は支持するよ。でも安全性向上とかほざいているから我慢ならない。
複雑化とコスト負担をあげる中古品の再検査とかほざいているから我慢ならない。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:12:48 ID:puEs6oYu0

>>334
個人個人を相手にしてると思うな
書き込んでる時点で全ての人間が議論の対象だぞ？

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:13:20 ID:9lPZmGJl0

どころで、新製品にはタイマー仕込んで期限が来たら壊れるようにするって話
どうなったの？

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:13:22 ID:mC/0c4rc0

>>327
ＰＳＥマーク付きの中古は販売のときに安全確認されません

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:13:38 ID:1mL36+G/0

>>336
>事故件数はずいぶんと増えているという話しですがね。

そりゃ、ＰＳＥや電取り法とは関係ない話じゃないのか？
むしろこっちが聞きたいけど関係するの？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:13:44 ID:yuydR2Eu0

>1
明治のセンセー、ピンボケ発言。
＞「経産省だけの 責任ではなく、
＞法改正時にきちんと議論をしなかった
＞国会議員にも責任がある」

軽惨省が今年になって中古品も対象にしたってこと
知らんようで。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:14:25 ID:BLkuPdzx0

☆☆安心マークのＰＳＥ☆☆
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

お詫びとお願い
液晶テレビ＜ベガ＞　(HVXシリーズ &ハッピー＜ベガ＞シリーズ),

電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ

　平素よりソニー製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
このたび、2004年（平成16年） 9月から販売いたしました液晶テレビの一部機種で
電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。
なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

問題がないことは確認されております。
問題がないことは確認されております。
問題がないことは確認されております。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:14:40 ID:wRSmVbWX0

>>342
新品がPSE化になって以来増えてるようですがね

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:14:41 ID:oUKNRuc10

>>327
＞その販売者の責任を新たに制定したのがＰＳＥ法
いいから早くまとめサイト見て来い！
なんにも知らないじゃないか、オマエは！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:14:53 ID:Gh7gYA1b0

>>339
オープンな掲示板では、それが普通の認識だよね。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:16:03 ID:SNrzwj7n0

二階ＫＫＫ大臣にＰＳＥ規制のため、投売りした中古品
損害賠償してもらうのかね？

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:16:15 ID:75w4+C850

>279
また典型的なバカ発言だな…それ言ったのお前で何人目だと思ってるんだ？
いいか？この法律でやる検査は今までと同じ。
つまり「安全性は変わらない」んだよ。
(むしろ今まで国がやってた検査を民間でやるから安全性は低くなる可能性すらある)

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:16:28 ID:WDB2nF2X0

>>327
なんで「べき」なんだよ。
だったら使用時にも検査すればもっと安全だな。

あんたは毎日検査してろ。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:16:47 ID:hUYTyxgp0

一人じゃさすがに大勢に対応できないっしょｗ

つーか釣りじゃなければ纏めサイト見てきなさいって感じだな

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:16:57 ID:1mL36+G/0

>>347
個人特定するなと言いながら、最初の論点は？と掘り返しているあたり
矛盾してるんじゃｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:16:59 ID:oFoemIHO0

つか個人売買、レンタルおｋなんだから最初からザル法でしょ

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:17:32 ID:PaK0+yNd0

FFは面白いかどうか、みたいな話をクラスメイトとしてきた方がいいと思う

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:18:16 ID:0Qf9PVHG0

>>327
でしたらなぜPSEマークのある中古品は検査不要なのですか。
さらにいうと通常のお店で新品を売る際にも検査が必要に聞こえますが。
理論の整合性がＫ３並ですなｗｗ

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:18:34 ID:EO7LItQa0

撤回していないようなので最初の意見再掲
------------------------------------

>>229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:25:41 ID:1mL36+G/0
何でお前らは日本の国益になる法律に反対しようとしているのかが分からん。
中国製の劣悪な商品が日本で売られてもかまわないとでも？

>>238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:02 ID:1mL36+G/0
>231
バカはお前だろ？
税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？
単に在日企業が質の悪い商品を締め出されるのを嫌がって反対しているだけだろ。
チョンバイヤーに消えてもらうためにも日本の国益に沿った法律。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:19:00 ID:1mL36+G/0

>>350
客が検査をしなくてすむためのＰＳＥ法だろ。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:19:16 ID:r5JRZjhz0

>>340
撤回されてないから、検討中だろう。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:19:23 ID:kwpS3+uj0

よし、次は
官報に天下り禁止法を記載させよう
・天下りしても仕事は派遣に丸投げしません。
・給料はシルバー人材程度で我慢します。
・天下り先を退職しても退職金はいただきません。
・天下り先を２・３年ずつ転々として、そのたびに退職金をせしめません。
・基本給以外の手当てはいただきません。
・・・

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:20:10 ID:oUKNRuc10

ID:1mL36+G/0 はKKK工作員でFA？
休日なのにごくろうなこったｗｗｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:20:11 ID:Mr+8IpRP0

>>183
>まずマスコミが早期に見つけて、みんなで議論する風潮を
だよな。芸能人の結婚をスッパ抜くとか、ほんとどうでもいいから。
そんなどうでもいいことに記者魂かけなくていいから。
スポーツ新聞の出歯亀記者だからテリトリーは別かと思うが。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:20:31 ID:9AdHW/HK0

これ以上中古屋の製品から死者がでたらこまるからな。
無理矢理売れないようにしたわけだ。
PSEマーク付けたら製造者責任？。中古屋が製造者？。
過去のトラブル製品を理由に訴えられるのを逃げるためだ。
これほど悪質な思考は無い。
時代劇の越後屋と悪代官だ。
もうメーカーのクレーム、失敗が命取りになる時代になったのさ。そんな隠蔽のために俺らに金使わせるな。
昔の何時何時の製品は危ないから買い換えて。といわれた方がまだましだ。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:20:35 ID:75w4+C850

>352
ていうか、お前の発言に賛成して奴が誰もいないって時点で
自分がおかしいって気付けよ。
ガリレオ＝ガリレイは自分の理論が正しいと確信してたから、総スカン食っても
「それでも地球は回っている」とか言えたが
お前の場合、理論どころかこの法律に関するちゃんとした知識すらないじゃないか。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:20:59 ID:kLSo8e0v0

>342
国の検査から民の検査
耐震偽装を見ればダンゴムシでもわかる
いいひとばっかりだったら警察はいらねえよ

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:21:06 ID:gCTDkK1W0

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:21:23 ID:1mL36+G/0

>>355
>でしたらなぜPSEマークのある中古品は検査不要なのですか。

法律がそうなってるからとしか言いようが無いが。
PSEが無い中古品の検査ができるだけ、安全性は高まるだろう。
さらにPSE自体のメリットとして利便性も良くなると言うおまけつき。

どう見ても良い法律だろ、どこにデメリットが発生するよ。
明確に得ｄメリットがあるならこのメリットと戦わせればいいだけの話。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:22:59 ID:Gh7gYA1b0

>>352
どこをどう取れば矛盾してるんだ？
『最初の論点は？』いったのは俺じゃないが、その論点がすっ飛んでるんで、
他の人から突っ込まれただけだろう？
それに対して答えなければいけない義務はないが、突っ込み自体を否定した
のはあなたですよ？

で、また論点ずらしですか？

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:22:59 ID:JEjxgFuk0

これだけ指摘されてもまとめサイトさえ見に行かない。
言ってる事はＫＫＫの丸写し。
ID:1mL36+G/0 はワザとやってるんだろ。
相手するだけ無駄だよ。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:23:29 ID:BLkuPdzx0

>>350
↓の布石アルネ。　中古買う人なら、本国の安い製品買ってくれるアルネ。

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる
「タイムスタンプ」機能を製品に付け〜早ければ06年度中の改正を目指す。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/mainichi-060216.html

マスコミの今までの記事の一部がよめる
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

メーカは耐圧試験を理由にＰＬ法の責を放棄するスタンスだしな。
メーカーの理論武装は終わってるのに、産経省ときたら・・・

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:23:49 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:23:53 ID:biNaeycI0

一般のマスコミ、ネットを性善説で扱わない傾向あるくせに
こういうネット発の問題や世論？に関しては軽視しすぎるんだよな
インターネットほど情報が扇動され混乱化するメディアはないのに
今回の件で正規のマスコミ離れがまた起きたと思うよ
こういう結果を招いたマスコミの罪は重いなぁ、役人も勿論だが

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:24:08 ID:puEs6oYu0

>>366
だから、その法律がおかしいと何度・・・

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:24:09 ID:gCTDkK1W0

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:24:29 ID:1mL36+G/0

>>367
いや、どこをすっ飛ばしたか分からなかったもので。
中国の劣悪な商品が〜のくだりかな

中国に限らずリサイクルショップやネット販売には劣悪な商品が出回ってるんだよ。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:25:36 ID:kwpS3+uj0

>>366
お前がまとめサイトも見ずにバカ丸出しだから教えてやるよ
この法律はもともと安全性を高めるための法律じゃない。
火が出なくするための物じゃなく
火が出たときに、どこが責任を取ってくれるかを明確にするものだ。
邪魔だから消えろ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:25:56 ID:KHUMvigq0

K3省解体ﾏﾀﾞｰ？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:26:15 ID:WDB2nF2X0

>>357
二重に安全性が確認されてしかるべきとか言うからだろ。
そりゃ検査すれば安全性は上がるだろうが、二重に検査するのが適切で、
使用者は検査しなくていいっていうのはどういう根拠があるんだ。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:26:22 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:26:42 ID:1mL36+G/0

>>372
まとめサイト見てきたけど、ほとんど「ＰＳＥは悪い」と言う前提の下に
こじつけしているものばっかりだったよ。

しかもその大半が「中古屋が潰れる」「中古品の売買がしにくくなる」ばっかり。
当たり前じゃん。
ＰＳＥと言う統一規格を作るために、ＰＳＥマークを所得しないとだめなんだから。
今回何のための猶予期間を与えられたかも分かってない。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:26:49 ID:oUKNRuc10

>>366
オマエの言ってる「利便性」がなにを指しているのかがちっとも解らん。
何の利便性が上がるんだ？

あと、頼むからPSE法を理解してから書き込んでくれよ。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:27:18 ID:EO7LItQa0

これぐらいは撤回しといた方が、あなたご自身議論に有利かと
------------------
>>238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 16:31:02 ID:1mL36+G/0
>231
バカはお前だろ？
税金投入されるわけでもないものに、何で国民が反対するんだ？

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:28:03 ID:BLkuPdzx0

>>374
劣悪な商品とＰＳＥの関係を示してもらいたいんだが。
なんか、統計ではＰＳＥマークつきのほうがヤバそうなんですけど（ｗ

改悪してくれたおかげで本国で作ってるモノ、いっぱい日本に売れたね。助かってるアルよ（ｗ

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:28:17 ID:puEs6oYu0

>>379
中古屋に執行猶予与えられたっけ？

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:28:33 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:30:05 ID:wRSmVbWX0

>>316
・誰が行う何のどのような管理？
・費用とは何の費用？

>>357
客が検査？？？

>>366
＞PSEが無い中古品の検査ができるだけ、安全性は高まるだろう。
それ、電安法違反ですから（勝手に検査するのは自由だけどね）
で、具体的にその検査によって、実際に起きている事故の何％が
救われるわけ？

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:30:30 ID:gCTDkK1W0

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:30:56 ID:1mL36+G/0

>>380
>利便性
火が出たときに、どこが責任を取ってくれるかを明確にするもの。

>>381
税金投入されるっけ

>>382
ヤバそうだから反対して良いなら、憲法9条改正も反対していいのか？
推測だけで、反対するもんじゃない。
理由があるから法律を施行するんであって。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:31:39 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:32:08 ID:xv9ZFEOc0

これからはバルサン老いといたほーがいいぞ。
効くかもよ

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:32:18 ID:k33mGhaK0

お手本どおりの「お役所仕事」

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:32:49 ID:oUKNRuc10

>>387
ダメだ・・・コイツ真性だよｗｗｗｗｗ
おれは以降スルーします。
バカの相手はKKKだけで十分だよ。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:33:39 ID:9wjk5mK1O

人民の勝利だー！この調子で勝ちまくるぜ！

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:33:41 ID:EO7LItQa0

>391
どうもそのようでｗ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:34:11 ID:e6sTL8aL0

和歌山３区・・次は確実に、二階を葬れよ　判ってるよな？
二階グル−プ全員・・落とせ。
そうすれば兵隊も換わる　谷みどりのツラは２度と見たくないからな

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:34:20 ID:BLkuPdzx0

>>387
検査機器って全数寄付してもらうんか？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

責任の所在も商慣行で割合明確になっていたんだけどな。
メーカーが責任の放棄をしたいだけなんでしょ。耐圧試験を理由にね。
ＰＬ法上の責任追及期間は１０年もあるし。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:34:33 ID:75w4+C850

>379
> 今回何のための猶予期間を与えられたかも分かってない。

…お前は何度言ってもまとめサイト読もうとしないのな。
それとも日本語が読めない人ですか？

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:34:40 ID:kLSo8e0v0

>374
それは別の問題
べての中古は元々は新品
おまえがそれを主張するなら大手家電店に文句をいってこい

さらにあんまりリサイクル業者を馬鹿にするような
発言はやめろ
確かに一部の業者は悪いかもしれんが
どこの業界でも悪い奴はいる

火がでたときの責任？
因果関係がわからんのになんでリサイクル業者のせいなんだ
そもそも機器の不備により火をふいた件数はいくらあるんだ？

あと憲法９条まで持ち出してどうするつもり？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:35:01 ID:a3dn0rzG0

1mL36+G/0は他のレスを見て本来自分の主張したかったで意味を微妙に修正してるな

単なる愛国馬鹿の子供の悪寒

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:35:04 ID:wRSmVbWX0

>>387
＞火が出たときに、どこが責任を取ってくれるかを明確にするもの。
ＰＬ法

＞税金投入されるっけ
人件費も税金

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:35:21 ID:7gPkUWgl0

>>306
中古車は？ｗｗｗ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:35:43 ID:kh3n/gYu0

「天下り先大量確保」というあからさまな行為に関してはまったく報道されないんだね。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:36:51 ID:75w4+C850

>400
中古住宅もな。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:37:00 ID:WmHzBfOz0

やべえさっさとダビング用のビデオ買っとくんだった・・・・

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:37:30 ID:oUKNRuc10

>>401
そこらへんはどうしても圧力かかっちゃうんだろうね。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:38:11 ID:1mL36+G/0

>>383
>>1
>マークのない中古品は当分の間、「レンタル品」扱いとして取引できる
これじゃないん？

>>395
検査機械がえらく高かった気がするが。
まぁ税金投入するなら謝るすまんかった。

>>399
>>375に
>火が出たときに、どこが責任を取ってくれるかを明確にするものだ。
って書いてたもんで、これは俺のミスだなスマン。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:39:14 ID:DwkLXr8u0

家電メーカの広告料の減収を恐れて、余りと取り上げようとしないマスゴミ。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:39:37 ID:QKsSuHQ/O

この法自体をつぶさんと、ムダ金、ムダな人員は使われ続けるんだろ。
やつらのねらいはそこなんだから、完全に消してやらんと。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:39:54 ID:kwpS3+uj0

ID:1mL36+G/0
こんな落第釣り師久しぶりに見た。
オール１

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:39:57 ID:y1JalDlj0

絶対レンタル無償譲渡条項無効条項が極小フォントで書かれてる契約書で
大惨事が起こるよなこれ

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:40:04 ID:J4mBhsNi0

これは明らかに３Ｋ省の責任なんですけど・・・。
自分らのミスを法に押し付けただけ。５年前から周知していればこんな混乱は起きなかった。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:40:33 ID:r5JRZjhz0

>>407
「中古販売見逃すから、天下り見逃して」ということでは？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:40:35 ID:UGID08Ff0

経済産業省イラナイ

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:40:41 ID:1mL36+G/0

>>406
放置してたらこのまま通るだろうな。
いやなら意見をぶつければいいし、意見をぶつけられないのなら法律は通る。
最終手段、いっそのこと革命でも起こすか。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:01 ID:EO7LItQa0

>>405
誤りを撤回できるのは凄いですよ。
工作員ではなさそうですね。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:01 ID:NUDvzuUy0

>>403
俺の狙い目は4月からだな。レンタル扱いで資産にならないから、高額商品でも減価償却しないでおｋ

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:12 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:17 ID:BLkuPdzx0

>>405
本国の悪口はダメあるよ。
経産省の役人にはまだまだ働いてもらうアルからね！
「電検」制度確立まではのらり、くらりやってないと御仕置きアルヨ！分かってるアルネ！！

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:21 ID:wRSmVbWX0

>>405
>マークのない中古品は当分の間、「レンタル品」扱いとして取引できる
帳簿上の扱いなども不明確だしな。

どのみち、中古屋が検査でPSEマーク付けるのは電安法違反だしな。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:22 ID:0Qf9PVHG0

>>366
>>>でしたらなぜPSEマークのある中古品は検査不要なのですか。
>法律がそうなってるからとしか言いようが無いが。
いえ、法律ではそうなっていませんよ。
なっているのなら該当する法律文を提示してください。ないから無理ですけどｗｗ

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:41:45 ID:e6sTL8aL0

ザル法だからと言っても許可にされてる事に気付けよ
何時言い出してもおかしくないのが現状
報道は敵だと認識しないとね　叩く時は報道も同罪で叩けよ。

421 ：今北産業に周知徹底 ：2006/03/25(土) 17:42:01 ID:gCTDkK1W0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:42:18 ID:RIsuPBsc0

もともとがザル、今回でワクだけになった

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:42:19 ID:TPuOcODzO

ビンテージ楽器は除外だとかレンタルだからおｋとか頭おかしいんじゃないの？
なんでニートの私にも解る事が代議士様に解らないの？

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:42:56 ID:1mL36+G/0

>>420
よしインターネットのパワーだ

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:43:07 ID:7gPkUWgl0

>>413
もう通ってる法律なんだがｗ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:43:38 ID:kwpS3+uj0

>>422
そのとおりww
枠にしがみつくKKK

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:43:41 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:44:01 ID:0Qf9PVHG0

そこで改正ですよ

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:44:31 ID:kh3n/gYu0

結局この法自体の中身はどうでもよくて、
関連団体作りたいだけだもんなぁ。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:44:34 ID:r5JRZjhz0

>>428
まだかね。

【政治】ＰＳＥ法一部改正案、民主が議員立法検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143033134/

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:45:21 ID:PaK0+yNd0

コロコロ方針を変えるせいでどんどん別な穴が広がってくよな
素直にごめんなさいと言えないとこんな事になるんだとよーくわかった

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:45:59 ID:kwpS3+uj0

>>425
そいつ何度言ってもまとめサイト読もうとしないｗ
なんなんだｗｗ

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:46:06 ID:gCTDkK1W0

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:46:40 ID:kLSo8e0v0

>431
なんかそんなドラマ見たような
平田満だったような、世にも奇妙な物語

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:47:18 ID:7gPkUWgl0

>>432
あからさまにしおらしくなったから、燃料だろうｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:47:26 ID:1t+XkBvmO

どさくさに紛れて、検査機関等、天下り先を作ってなかったかなぁお役人様。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:48:05 ID:BLkuPdzx0

>>430
検査拠点整備が終われば、「電検」制度ごり押しネ！
中古市場のＰＳＥマーク無し存在期間なんてたかが知れてるアルね！

民主党、ＧＪ！アルよ。　鳩山にはご褒美アルネ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:48:14 ID:9AdHW/HK0

>５年前から周知

国民を無視するところがでしょ？
地デジとセットでマスコミを押さえ、
施行前問題が大きくなるのは承知していただろう。押し切って逃げ切り
そのくら汚いさ、上は。いつもだ。
やり口は大手企業の隠蔽と全く同じだ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:48:44 ID:DwkLXr8u0

これで、ＰＳＥ法が廃止になったら、検査機関へ天下ったＯＢは地獄だね。自業自得だけど。
ＯＢや天下り先確保のために、新たな法律とか考えていそう。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:48:55 ID:Gh7gYA1b0

そもそも『PSEマーク付いてないと販売してはいけない』って事が間違い。
劣悪な商品を排除する事が目的なら、『PSEマーク』を一つの商品ランクとして
扱い、このマークが付いて無い商品を販売する時はマークが無い商品である事を
消費者側に知らせる義務を負わせる程度で十分かと。

現状日本のメーカーによって製造された物等は、PL法をはじめメーカー側の責任
で問題が発生した際の対応は十分行えているわけで。
それに合わせて販売者側の責任を訪わせるなら、上記の様に消費者側に告知した
かで問えばいいと思う。
今回それ以上の責任を負わせようとするから、要らぬ混乱が発生したり、まだ十
分使える商品が一気に販売できない状態に追い遣られたりする。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:50:11 ID:1mL36+G/0

>>435
燃料じゃなくてマジだよ。
相手をつぶす時には、相手を潰せる論理が必要。
論理の無い意見は「あがき」でしかない。

あがきじゃ法律は変わらんよ。
まぁ俺はこのまま猶予期間を経て正式に法律が施行されて
阿鼻叫喚になるのを眺める方が楽しそうだと踏んでるけどな

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:50:24 ID:KaQv1hNK0

屋内配線材料とかはもう全部PSEマークついとるしなー
今更PSE法が無くなることはなさそう.

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:50:51 ID:BLkuPdzx0

>>440
間違っちゃいけないのは、マーク無しの製品の販売なんざダメだよ。
旧電取基準ってのがあったんだし。それすら否定するのはおかしいって話。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:51:33 ID:mC/0c4rc0

検査機器一台につき10万〜2、30万
ソースはこれ

3月22日（水） 経済産業委員会
民主党　近藤洋介議員の質疑
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

迎審議官は対応策にかかる費用は言葉を濁してしゃぺらない

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:51:52 ID:WmHzBfOz0

どっか二千円くらいでビデオ売ってない？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:52:00 ID:1t+XkBvmO

考えたら、ジス規格が有るのに…

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:52:10 ID:I3s+41zC0

>>441
むしろ「あがき」はマイナスだよなあ。
あんまり「あがいている」と、同胞からアンチと見なされる。

女は「あがき」をする傾向にあるから社会に受け入れられない。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:52:10 ID:kwpS3+uj0

>>439
自分らの天下り先確保の為に
若いKKKの電話番が電凸や窓口で神経すり減らされたんだ。
次はお前らが矢面に立て！と言いたいが、きっと派遣に丸投げするだろうな・・・

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:52:14 ID:7gPkUWgl0

>>441
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:52:47 ID:S74scGGc0

意味はあるだろ
家電販売規制の民間開放って大義名分が

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:53:52 ID:sSwdPw3b0

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。

いいコピペだな。

452 ：444：2006/03/25(土) 17:54:08 ID:mC/0c4rc0

ちなみに>>433のコピペに出てくる
二階大臣のウソを答弁ってのもこの>>444の質疑

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:54:18 ID:BLkuPdzx0

>>450
検査機関の民間開放？

耐震偽装、耐震偽装。　助けて！小嶋社長！（ｗ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:54:33 ID:1mL36+G/0

一応このままだと、あと数ヶ月すればＰＳＥは完全に施行されるだろう。
そのときリサイクル業者が文句を言ったときには「あなたはこの移行期間に何をやっていたんですか？」

と言えば良い。
そのための布石だよ。お前ら動くなら今しかないよ

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:54:47 ID:kwpS3+uj0

>>441
アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗヤメテwwwwww

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:55:12 ID:Swthgx+C0

いいかげんにしてほしいけど、
「早く天下り先決めてくれよ」と普通に考えてるんだろうなぁ。
ほんま、なんとかならないかなぁ。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:55:40 ID:oUKNRuc10

>>441
＞まぁ俺はこのまま猶予期間を経て正式に法律が施行されて

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:55:50 ID:N/ATvChb0

とりあえず使えるものを横流ししないでくんないかな

459 ：　：2006/03/25(土) 17:56:06 ID:7YZbHHR30

ここまで実施に固執するところを見ると、この法律を施行することで相当な
「うまみ」があるんだろうな、官僚どもに。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:56:35 ID:r5JRZjhz0

>>454
いまのところ、中古販売規制撤回ではなく、ほんのわずかな延命措置でしかないということには同意だ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:56:48 ID:OE74uz0v0

>>454
リサイクル業者にとっては何の解決にもなってないよな

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:57:00 ID:kwpS3+uj0

>>459
団塊KKKが便秘みたいに詰まってるんだろうよ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:57:19 ID:BLkuPdzx0

>>454
ダニ役人がその程度のために必死になるわけないだろ。。。
本丸は↓だね。　その為の５００拠点。

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる
「タイムスタンプ」機能を製品に付け〜早ければ06年度中の改正を目指す。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/mainichi-060216.html

マスコミの今までの記事の一部がよめる
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:57:25 ID:7gPkUWgl0

>>454
与野党問わずに凸だな。
KKK省が新聞に広告した安全性についての論拠は
崩れてるしなｗ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:58:02 ID:75w4+C850

ID:1mL36+G/0

…わかった、もういい。まとめサイト読めとはいわん。
ただ、このスレの内容ぐらいは読み返せ。な？

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:58:33 ID:iECMuOJY0

■アメリカ早期留学中の小学生２人、性犯罪容疑で拘束

アメリカに親の同伴なく早期留学中の韓国人小学生２人が、女子小学生と２歳の幼女を
相手に性犯罪をはたらいた容疑で現地警察に逮捕されたことが分かり、早期留学に格別
の注意が必要だという指摘がなされている。

25日に外交通商部が明らかにしたところによると、アメリカ南部で韓国系市民の家に滞在
して早期留学中のＡ君とＢ君（小学５年生）が、一緒にホームステイしていた小学４年生の
韓国人女子児童とホームステイ先の幼女（２歳）に性犯罪をはたらいた容疑で、今月13日
現地警察に逮捕された。

外交部によると、２人の少年は現在、現地の少年保護所に拘禁中という。加害者生徒の親
は、現地総領事館からこの事実の通報を受けてアメリカを急遽訪問し、弁護士と一緒に被
害者側と交渉中とのこと。

Ａ君・Ｂ君は「児童に対する加重 性暴行」(aggravated sexual assault on child)の容疑で
取調べを受けているとされるが、具体的にどのような行為をしたのかは伝えられていない。

現地法によれば15歳未満の者は刑事上起訴されないが、容疑が事実と認められれば少
年院に収容される可能性がある、と外交通商部は説明した。

外交通商部はこの事件に関して、海外安全旅行サイト( www.0404.go.kr )の告知事項欄
（訳注：下記関連サイト）を通じ、「アメリカなど外国への早期留学が急増しているが、幼い
生徒たちが文化的な違いを認識する前に今回のような状況に直面する可能性があり、親
たちの格別の注意が要求される」と表明した。

▽ソース：聯合ニュース・朝鮮日報（韓国語）（2006/03/25 11:10）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060325/062000000020060325111114K0.html
http://www.chosun.com/national/news/200603/200603250161.html

▽関連サイト：外交通商部「海外安全情報」にある注意喚起（韓国語）
http://www.0404.go.kr/safety/notice/noticeView.php?seq_no=347&page=1

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:58:38 ID:oUKNRuc10

なんか得意満面に>>454を書き込んでいるであろう姿を想像したら
・・・・本気で可哀そうな人に見えてきた・・・・・

強く生きろよ　ID：1mL36+G/0

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 17:58:42 ID:0Qf9PVHG0

いま、検査メーカーに特急でつくらせているんだろ。
となると、当然特急料金で。
そんなお得意様に対して（ｒｙ

５００も拠点作る訳だろ。監視するひとがいるわけじゃん（ｒｙ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:00:02 ID:7gPkUWgl0

>>463
それだろうね。
とりあえず今、見えている中ではそれが本丸。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:01:22 ID:0Qf9PVHG0

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

限定的な救済のため、全国に５００もの検査機関を整備し、検査機器を
無償供与するというが、そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:02:12 ID:ETAH+Fa70

二階は平屋に改名しとけ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:03:14 ID:oUKNRuc10

>>471
3点

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:03:17 ID:xv9ZFEOc0

ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
4343は俺です･･

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:03:23 ID:twAMlLBC0

>>471　このｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　warosu

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:04:44 ID:eXqNPTYR0

元々が存在意義のわからない欠陥法なのに
いざ中古は適用しないってなったら
急に一部の人がＰＳＥの精神が･･･とか
電化製品の安全が･･･とか言い出したな
なんなんだあいつら

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:05:01 ID:wYHjnz0i0

「レンタル品」扱いとしての取引きなら許してつかわす、但し今後も執行猶予です、
というのでは何も解決してない、経産省の口先には何の法的根拠もなく、ダマされてはいけない。
ビンテージ品に限らず古い家電の一掃を意図している事は何も変わっておらず、国民の財産をないが
しろにする省庁の人間は抹殺されるべき
二階の「もったいない」家電は「発展途上国」へは発展途上国に安全の必要はないという差別発言、
およそ人間の言葉とは思えなく、発展途上国の立場からは産廃家電とともに焼却刑に処されるべき

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:05:40 ID:9AdHW/HK0

PSEはおいしいから。製造〜販売まで、付加価値で売れる。PSE付きと、PSE無しでは値段が違う。
PSE前の製品は・・・”売ってはいけない。”と強制。
PSE無しや、過去製造の今更利益のでないもので他人（中古屋など）を儲けさせるつもりはないと、おいしいところだけを取りたい
儲かるところは天国、商売できないところは地獄。
これは国民を騙したシステマチックな悪だ。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:06:13 ID:kwpS3+uj0

GJな記事見つけた

305名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/03/25(土) 17:45:06 ID:BX6xziSw
http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html

全国に５００もの検査機関を整備し
検査機器を無償供与するというが、
そうしたコストは税金流用など新たな問題を生み、
そもそもの法改正の趣旨に反しかねない。

全国に５００もの検査機関つくるのかよ！！

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:06:32 ID:14Xy2Koc0

害ム省、構成省、国光省、計算省
日本にまともな小腸はないのか

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:09:57 ID:7Hj4Ws+M0

■03月25日(土) - 午後 10:15 〜 午後 10:55 - ラジオ第１
土曜ジャーナル

「どうなる電気用品安全法」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＶ機器評論家…小寺　信良
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】石川光太郎

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/r1-20060325-70.html

--------------------------------------------
中古電化製品　販売規制緩和
国の対応に批判の声　紀南のリサイクル業者
ttp://www.agara.co.jp/DAILY/20060326/20060326_002.html

2Fの地元でも批判の声

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:11:00 ID:1mL36+G/0

>>479
党と、行政を分離してしまうと言う手もあるんだけどね。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:11:31 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:11:52 ID:9AdHW/HK0

>全国に５００もの検査機関を整備

これだけでも悪だな。
５年仕込みのエイプリルフールにしても悪質だわ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:11:55 ID:qIxc1ppn0

>>480
小寺じゃん

ラジヲ無いんだけどネットでも聞けるのでしょうか？

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:12:23 ID:75w4+C850

>479
水産庁だけはガチ。
捕鯨問題では一歩も引かずに外国とやり合ってる。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:13:26 ID:ruH1wgW8O

エイプリルフールヘ向けた壮大なネタだよ

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:13:52 ID:kwpS3+uj0

＞リサイクル業全体を監督する警察庁に周知を要請したのは２月半ばだ。
＞すべてが信じられないほど後手に回っている。

＞　経産省の解釈に従えば、リサイクル業者は製造業者として届け出て同省の監督下に入り、
＞検査・認証を経てＰＳＥマークをはらないと中古電気製品を販売できない。
＞ところが、同法の条文にも、与謝野馨通産相（法改正当時）が衆、参両院で法案の
＞趣旨説明をした時にも、「中古品」「リサイクル業」などの単語はない。
＞憲法で保障された財産権を制限するには手続きが乱暴と言わざるを得ない。

ですって。
警察庁と喧嘩するつもりだったんかいな

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:14:28 ID:cFoOfh5g0

YAHOO (SOFTBANK) は ADSL と FTTH を他社に無料で提供するべき

「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。

その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。

これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！

ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:14:44 ID:UioVpZSG0

【ガリガリ君】製造工程のミスで出荷全ての製品が当たりつき【入れ食い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:14:50 ID:qi3qzA+o0

>電検査機器を全国５００カ所で無料で貸し出したり、検査を代行したりする
>電検査機器を全国５００カ所で無料で貸し出したり、検査を代行したりする
>電検査機器を全国５００カ所で無料で貸し出したり、検査を代行したりする


どうしても利権やら天下り先は確保したいようだな

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:14:59 ID:SeyIiVqb0

法務省では大宝律令まで遡って法律を作るんだって？（笑）

なぜ、そこまでする必要が？

律令と現代の法ではその性格も目的も意味も違う。

492 ： ◆3vRZ.UZfI6 ：2006/03/25(土) 18:16:16 ID:2ZAEQJ19O

>>96
(；ﾟДﾟ) ･･･あ、危な…油断して見落とすとこだったお。



なめ(・∀・)とんのか!!!

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:17:58 ID:r5JRZjhz0

>>96
> 「　当　面　の　措　置　は　「　数　カ　月　間　」　と　す　る　」
> 数　ヶ　月　間　、　だ　ぞ
数ヶ月の間に法改正にもっていけなければ、結局ダメってことか。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:18:22 ID:qhBMYkB10

デジタル放送化するときはもっと混乱が起きるだろうな

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:19:36 ID:mC/0c4rc0

>>433の当該の2Fの答弁を抜き出してみた

―この電気用品安全法というのは、漏電等によって火災を発生し、人命に影響を及ぼすというような案件が
年間に千件を上回る状況になっております。内、半分以上は家電商品が原因であります。
ならばやはり、いつまでもいつまでも漏電の可能性があるかもしれないという物を使用し続ける事に対して
何らかの注意を喚起するという事は、行政当局として私は当然の事である。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:20:03 ID:BLkuPdzx0

>>463
数ヶ月なんてボカして書いてるケド、「６月まで」に拠点数を５００に増やす予定だから問題無いネ！

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:20:55 ID:s/hIDmiN0

>>493
数ヶ月待てば馬鹿な国民は中古業者のことなんかどうでもよくなって
火は自然鎮火する。そのあとは天下り先と利権の確保でうはうは

ふへへへｗ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:21:07 ID:9AdHW/HK0

全国で５００箇所しかなく（作らなくて良いよ）、
全国のリサイクルショップ、中古点が１台１台持ってきて検査に来る・・・・・・検査で１分、許可出てくるまで何分？、車で移動やらなんやら・・
あまりにも無謀だ。ちょっと常識的言ってあり得ない話だね。常識的に言って、１台１台売る薄利なら検査にコスト掛けられるわけない。
ホント捨てろといっているようなモノだ。こんなバカの責任逃れするために言い訳がレンタルで逃げる気か？
４月１日以降とんでもないことが起きそうだ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:21:16 ID:y1JalDlj0

>>487
そうなるって事に気付いてすらいないだろ。
無意識に他人に喧嘩売れる最悪の思考回路。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:21:48 ID:1mL36+G/0

>>494
まぁ2011年までに安価でチューナーが買えるようになっていれば、
あまり問題じゃないかもな。こっちは先延ばしできないからなー

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:22:11 ID:PX0DkkmxO

数か月先に延ばすだけで何もかわってないじゃん。
国民なめんなよ。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:22:56 ID:yianl6My0

とりあえず、谷みどりという使えない役人の名前は
今回の騒動で２ちゃんねるに知れ渡った。
今後、谷みどりの異動や天下りが発生したとき、
ブログのミラーサイトの紹介とともに、またネタにされることは間違えないだろう。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:24:03 ID:SZk3L7WT0

５００拠点の機関はお前らが困った困ったっていうから
折角作ってやるんじゃねーか。
ありがたがられることはあっても天下りなどと批判される
筋合いのものではない。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:24:26 ID:s/hIDmiN0

PSEマークのない製品は中国、北朝鮮に無償で寄付するのが望ましい。
ぐへへへへｗ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:24:30 ID:qIxc1ppn0

http://www.nhk.or.jp/r-news/
ＮＨＫラジヲニュースしょぼい

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:24:34 ID:cCISYqEy0

もともとザル法じゃん。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:25:27 ID:BLkuPdzx0

>>506
ザルですらなくしてしまったけどな（ｗ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:25:46 ID:0Qf9PVHG0

>>495
２Ｆがデータも読めない馬鹿だということが判明した答弁だなｗｗ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:25:58 ID:kwpS3+uj0

中古は自己責任。
中古屋で何があっても自己責任ですと一筆書かせればいいだろ
なんでそれじゃだめなんだ？

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:26:04 ID:NqnNdpik0

もともと、ＰＳＥを認証する、特殊法人（経済産業省所轄）のために作った
法律だしね

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:26:37 ID:s/hIDmiN0

中国で修理したPSEマークなしの製品を中国製に変えて日本や他国に輸出するのは合法です。その場合はあくまで、Made In Chinaってことでｗ

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:27:02 ID:yianl6My0

>>454
この周知機関の間に経産省は何をやっていたのですか？
天下り先とそのための予算の正当化だけだったんですか。

古物売買の件で警察と連携したり、
中古家電の税務上の取り扱いについて税務署と協議したり、
中古業者への説明会を行ったり、などなどやるべきことは
山ほどあったじゃないですか。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:28:04 ID:BLkuPdzx0

>>503
メーカーのサービスに委託するんかね。きっとそうだろうね。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:28:22 ID:gCTDkK1W0

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=750&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

経産省、ならびに二階大臣は、事故統計まで誤魔化して消費者を騙
しており、たいへんけしからん。

今週の経産省による新聞広告では、事故統計が引用されたが、実際
にはPSEマークつきの事故のほうがはるかに多い。さらに旧法家電
の劣化事故は、事故全体の百分の一の単位でしかない。

それを誇張して、消費者にPSEが安全というのは、明白な詐欺行為
ではないか！

二階大臣に至っては、民主党近藤洋介議員の質疑に対して、こうし
た事故統計のウソを答弁しており、責任を取るべきだ。

経産省が、立法事実のない中古問題を抜本的に解消しない限り、消
費者の目は、PSEマークの安全性の低さに注目せざるを得ないだろ
う。

中古問題以前に、電安法自体が、製品事故の主因となりうる欠陥法
であるのが明確になるわけで、自民の先生方には、そういった危機
感もないのだろうか？　はっきりいって不勉強すぎるのではない
か？

消費者を騙すのはいい加減にしろ！

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:30:31 ID:XjUZSAGF0

今でも経済省は自分達の責任について認めてないんだからなｗ

いい加減国会議員の無能どもに
国民はなんとかしようとしないのだろうか？

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:31:10 ID:ctbXXnNN0

うーん。

そもそも、中古を対象にする必要があったのかが疑問。
メーカーから販売店への卸販売に対する規制にしておけば、良かったのに。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:31:44 ID:s/hIDmiN0

経済産業省の目的はビンテージ楽器や高級中古オーディオを日本からタダで回収して
日本に輸出して儲ける中国企業様を作ることが目的です。
日本の中古市場の消滅と、中国へその市場を丸々移転するのが狙いです。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:32:19 ID:lZvPgZE10

坂本龍一すげえ
多分海外でも、日本の名も無き政治家より発言力あるし

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:32:49 ID:9AdHW/HK0

>数ヶ月後さばけなかったら

全国で５００箇所に
全国のリサイクルショップ、中古点が１台１台持ってきて検査に行く・・・・・・検査で１分、許可出てくるまで何分？、車で移動やらなんやら・・
検査待ち時間でさえ不利益になりそう。
安い製品ならPSEマーク所得するわけがないわ。
リサイクルショップが引き取るときPSEマーク無しはゴミとしてお金を取って引き取るだろう。ゴミにしないなら検査料の分も、どちらにせよ一般人にツケが。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:32:58 ID:HTOQ718N0

結局、安全性がどうしたとか運用上の問題とか、役人には関係ないんだよ。
天下り先が出来ただけで結果オーライ。万事OK。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:33:22 ID:h+YvIb6C0

７人の安楽死の件は

522 ：63.175.209.5：2006/03/25(土) 18:33:26 ID:nqm+4C2w0

ﾜｲﾊ

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:34:01 ID:8smcsJG+0

マーク無しでＯＫにしても、経産省役人の天下りはそのままなんだろうなぁ…

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:35:35 ID:biNaeycI0

>>503
なるほど、そういう手があったか

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:35:50 ID:sjy8wbmrO

>>509
そんなの無効だが
法的根拠ないし

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:36:12 ID:yianl6My0

官僚というか、役人たちの雇主って、オレら国民だったよな。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:36:30 ID:d+N5N3HA0

さかもっちゃんもさ、
「それでOKだったら、PSEの管理する法人とかいらなくね？天下りした人の存在価値なくね？」
って言ってほしい。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:37:08 ID:bx8cRqXz0

暴動オフしようぜ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:37:24 ID:KYjOF4nL0

PSE廃止！
二階更迭！

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:37:37 ID:tyOmCbHo0

マーク有り→メーカーと国の安全保障基準を満たしたもの
マーク無し→メーカー保証のみ（中古流通可）

でいいんでないの？

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:38:33 ID:n85diePf0

>>515
まぁ議員が無能ってのもわかるが
的はKKK省のダニじゃまいか？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:38:45 ID:IMG3BbYI0

で、どこらへんの人が天下ってウハウハなの？

お名前おせーてｗ

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:39:23 ID:qIxc1ppn0

1991年〜2001年までのほとんどの電気製品は危険なんだよね？

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:39:45 ID:0Qf9PVHG0

PSE管理団体もいらないし、計算小の関連役人も不要です。
製品安全課の皆様、いままでありがとうございました。
これからは別の担当部署でのご活躍を期待致しますｗｗｗ

え？製品安全課４月１日づけで不要になってなくなるんだよね。違うの？？？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:40:54 ID:lw3Wnucr0

今回は役人の圧勝だな。
国民の批判をうけ、しょうがなく譲渡したとみせつつ、
最初よりも天下りの人数増加・ポストも増加・管理に係る予算も増加。
なんだこの国は。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:41:21 ID:Axr6wOm/0

OKと見せかけて違反者釣りまくり違反金取りまくりって算段じゃないのか
つーかあっさり折れたね

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:41:57 ID:9ALVhMy70

>>532
天下り団体
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:42:02 ID:XyB4hRcJ0

案外「いま」製造されている家電製品については

　一定期間以後は絶対に使えないようにしたほうが安全だったりして・・・

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:42:23 ID:kwpS3+uj0

なんだこの国は！！

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:42:48 ID:AP/doLUZ0

　まあ、５００箇所の検査所、ってのは、殆ど口から出まかせで実現性は無い
でしょうけど。
　
　もしそういう機関を作るとすれば、天下りっつーか、経産省直属？それとも
関連企業なのかな。大体、その部分も全然決まってないでしょ。

　いずれにせよ、ペーパーカンパニーじゃあるまいし、全国５００箇所なんて、
あと２ヶ月で作るのはちょっと無茶だと思うけどなあ。

　もし、本気でその検査所を作ると言うなら、本気で経産省は狂ってるとしか
言い様が無い。とても国政を任せられる役所とは言えないよなあ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:43:03 ID:IW9etHkq0

>>518
ジュビリー2000や地雷ゼロは売国的な運動に見えたが、
今回のは明らかな失政にツッコミを入れただけだよね。
そういえば薬害エイズのときも出てきたな、教授。
あのときも、なんで教授が会見に出てるのか疑問だったが。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:43:16 ID:LBYdcqc30

>>503
天下り先増やせる事に気がついて、急遽中古も含めることにしたのか。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:43:38 ID:dIg9Ieqm0

ねぇねぇ
空気読めない質問かもだけどさぁ、俺ネット通販で中古シンセ買うのさ、
そういう場合わざわざ販売業者は検査しに俺ん家まで来てくれるのかねぇ？

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:44:26 ID:kwpS3+uj0

>>540
その全国500箇所、ハードオフだったりしてwww

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:44:30 ID:lw3Wnucr0

>>540
民間企業に丸投げするんだよ。
予算も増えて、天下り先も増えてウハウハです。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:45:01 ID:yE2jtu5+0

中古業者の怠慢じゃねーか。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:45:13 ID:VMjv3HM10

経産省は死んで国民にわびろ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:45:20 ID:GUsmZ7TV0

二階に汚点１Point入りました。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:46:00 ID:gCTDkK1W0

スタパブログ
なんかよくわかんないPSE法
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2006/03/pse.html

　意味わかんないスね、この法律。裏があると勘ぐりたくなる。例えば素晴らしき中古品販売店
のHARD OFFなんですけど、電機業界の巨大で強烈で老獪な黒幕っぽい方が「あそこが儲か
るとウチが儲からん」みたいな鶴の一声で役人がヘヘー……といった様子を妄想してしまった
りして。あくまでも妄想ですが。

　一方、ウチにある古い電気製品から火が出たとか危険な思いをしたとかいう経験はなかったり
する。偶然？　だとしたら偶然が多発しまくりの日本国内電気製品ユーザーですな。

　あんまり深く考えたり突っ込んだりするつもりはナイんですけど、古くてもスゲく良い電気製品
群を皆殺しにして、それら製品に関わる人もやっつけて、新しいマークの製品だけを売り買いさ
せるという、なんつーか強引かつ恐怖政治的な流れに、非常に戸惑うわけです。なんかコッソリ
感アリでしょコレ。明らかに反リサイクルでしょコレ。つーか電気製品によってある部分の文化を
築いてきた日本においては、反文化的なような気がするんですけど、どうなんでしょうか？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:46:18 ID:qIxc1ppn0

>>533
が聞いてるぞ答えてやれ

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:46:22 ID:9ALVhMy70

>>542
そうです。谷一派の仕業です。
それと、中国に日本の中古産業機械をタダで流せるという二階との利害が一致して、急遽中古を含むことに。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:46:54 ID:s/hIDmiN0

>>540
簡単ですよ、どっかのビルの貸しオフィスに電話と検査機があればいい。
そこに美人の女子事務員が一人と、所長のデスクだけあればいいのだ。
所長は天下りで、給料日ぐらいしか出勤しないけどな。顔出すだけだけど。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:47:02 ID:3emP+Y7g0

廃止だ廃止。馬鹿野郎！

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:47:13 ID:/gMryaBc0

>>540
既に検査法人に天下りしているというのをどこかで見たな。
だから〒マーク時のように中古除外でなく、あくまでも検査させたがるのかもね。
ザル法だろうがなんだろうがＰＳＥマークを張らせるのが重要なのかも･･･

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:47:22 ID:yianl6My0

>>544
それは笑いごとじゃなく、本当らしい。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:47:37 ID:kwpS3+uj0

>>551
片山は？

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:47:42 ID:biNaeycI0

>>535
だな

>>536
それならとっくに事例出てないとおかしいです
規制は今回が初めてじゃないんだし

558 ： ◆wdHuOvKjk6 ：2006/03/25(土) 18:48:05 ID:2ZAEQJ19O

>>1
しかし、読めば読むほど悪質な記事だよね、これ。

> 同法制定後、品目によって猶予期間を設け、テレビや冷蔵庫など259品目は今月末で
> “時間切れ"となるはずだった。

問題になってる中古に対しての猶予期間なんて一ヶ月しか無かった事なんて知ってる癖に
よくこんな事平然と書けるよ…

「経産省の福田秀敬・消費経済政策課長」

誠実に職務を遂行しようと力を尽くしたが、周知が足りず苦汁の決断をした人間みたいな顔すんな、このクズ!!!
> 今年に入り、中古品でもマークが必要と知った業界から猛反発が起こった。

180°違うじゃん。
『今年に入り、中古品でもマークが必要と言い出した経済産業省に猛反発が起こった』
でしょ！？

> 混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足

…ああ、殺意が…orz
> 高木勝・明大教授は「法律はザル法になった。これではPSEの
精神が骨抜き。業界への周知徹底も含めて、もう1度、法改正をするべきだ。経産省だけの
責任ではなく、法改正時にきちんと議論をしなかった国会議員にも責任がある」

本気で思ってるなら貴方の前頭葉は虫と同レベルです。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:48:36 ID:gCTDkK1W0

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:49:21 ID:0Qf9PVHG0

>>555
いまみたら、ハードオフの正確なのはわからんが全国店舗数578じゃねぇか。
できレースかよ！！！

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:49:36 ID:x5RMXYlh0

連中（小泉信者因循姑息馬鹿Ｂ層）のタイタニック号が最後の出航ぽ。
もうこの先、港はないぞ。

自民党の売国政権が１９８５年に労働者派遣法を制定して、それまで
禁止されていた「人材派遣業」を解禁した。さらに最近は小泉売国奴
が法改正して、製造業の分野でも労働者派遣を解禁した。いまや日本
の雇用情勢は、ニートとフリーターばかりで崩壊に瀕している。

ここでさらに外国人労働者を入れると、小泉・竹中のもくろみどおり
「日本をぶっつぶす」の完成だ。 外資企業の政治献金も解禁するそうだ。

【小泉政権】 外国人労働者受け入れ、職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:49:41 ID:YEJpRXma0

4日前にPSとSS買い叩かれたオレが来ましたよ・・・orz

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:49:54 ID:kwpS3+uj0

>>555
だとしたら、日本の中古屋産業は警察庁の利権と全部ひっくるめて
まるまる中国に食いつぶされた事になるな。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:50:57 ID:ctbXXnNN0

ところで、今回の経産省の方針変更は、法律上も重大な問題をはらんでいることにお気づきだろうか。

なぜ、中古販売は、「マークなしOK」となるのか。
経産省は、「レンタル」だから、と言う。
ところが、中古販売業者が「商品を売る」行為を「レンタル」と「みなす」法律ができたわけではない。
つまり、中古販売業者が経産省のお役人から、
「おまえ、これ、うってるんじゃね？」と突っ込まれたら、
「いえいえ、売っているのではありません。貸しているのでございます。」
と「ウソをつきなさい」

と言っているに過ぎないのである。

私法上の契約関係は、多く意思主義であり、争いが生じた場合の事実認定は、多くの場合、外見上の証拠によっている。
中古販売業者が、まとまった金を受け取り、返却を前提としないで、商品を渡す行為を「レンタル」と言えるだろうか。
争うが生じれば、まずは「売買」とみなされるだろう。

だが、彼らは、「ウソをつけ」と言う。

法を守るべき役人がだ。

狂ってる。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:51:00 ID:AP/doLUZ0

＞５４４
　民間に丸投げったって５００箇所は無茶だなあ。
　最近は、民間会社ですら、地方の事務所は統合して縮小の傾向にあるのに。
運送会社だって、大手以外は県内に１０箇所も事務所は無い所が多い。

　いずれにせよ、相当な予算と人員を食うのは間違い無い。直属だろうが外注
だろうが、２ヶ月ではいくらなんでも無理でしょう。
　第一、何をどうやって検査するのかわけわかんないし。はっきり言って完璧
な白紙。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:51:17 ID:NUDvzuUy0

>>533
>>495
＞「漏電の可能性があるかもしれない商品」が公式見解らしいですね。〒ｶﾜｲｿｽ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:51:33 ID:f3VdUIyt0

検査機器の貸し出しなんて言ってるが
借りたら当分返さないもんじゃねーの？ｗｗ
５００箇所に５００個＋αの検査機器って
馬鹿でも無茶とわかる罠ｗｗ

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:51:35 ID:Hby6UyRi0

なんでこんなにPSEってはやってんの？
どっちでもいいんじゃねぇ

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:51:35 ID:T1JXOIbu0

ちなみにブックオフ系列は創価＆在日。
これで、強度偽装もライブドアもPSEも綺麗に繋がったね。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:52:05 ID:f0HbGiWY0

結局、守らなくてもいい法律となったわけだな。
こんな法律作る為に費やした時間と人件費、そしてレンタルされる耐電圧測定器などの経費を経済産業省の役人は返還せよ。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:52:17 ID:bZYDjt450

もういっそのこと、2ちゃんねるに立法府を作って、それから国会に提出すればいい。
官僚職公務員は完全事務職に昇格。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:52:25 ID:ncv75NTB0

経済産業省はこれで天下り先の協会を一つ作り損ねたな。
ただでさえ天下り先がなくピーピー言ってる省庁なのに
必死の策も虚しく散り万策尽きたな。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:52:50 ID:IJV729sO0

国会でこの問題を取り上げる議員もいないのかね？

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:53:12 ID:j5qOILRK0

>福田秀敬

死んで詫びろ、寄生虫め。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:53:14 ID:XWHNdRd40

>>559
このおばさん、いかにもプロ市民という経歴と風貌をしているよね。
ＰＳＥ反対運動をしている２ちゃんねらを「プロ市民みたいだ」という煽りが
結構あったけど、むしろ今回は権力者の側が左翼的なプロ市民だという気がするよ。
そして左翼的プロ市民が「権力の側」に立つと、どれほど恐ろしい国になるのか、
ソ連や中国や北朝鮮ではなく、日本の経産省が教えてくれた気がするわ。
大臣の二階からして、完全に中国の手下だしなあ。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:53:31 ID:e7VrFbE30

>>572
>>535

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:53:38 ID:qIxc1ppn0

>>566
もう少しで切れるところですた。
リソクを見にいきまつ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:54:37 ID:0Qf9PVHG0

>>573
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

579 ： ◆wdHuOvKjk6 ：2006/03/25(土) 18:54:53 ID:2ZAEQJ19O

>>570

>>96を見ると、もっと悪質なシナリオ考えてる予感…

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:01 ID:a3dn0rzG0

検査機関に現行の各電器保安協会に委託せずに新団体をわざわざ新設している件について

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:19 ID:yianl6My0

要するに「ハードオフ」系とのパイプがつながってから、
急に「あっ、そうそう中古販売にも適用するからねぇ」と言いはじめたわけ。

底が浅いやり口だけど、国民をバカにしてる。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:23 ID:IYWqbL1O0

PSEマークは新製品の品質保証のために作ったんだから、
中古品が除外されても、骨抜きにはならない。
もともと中古品は除外してたのに、いきなり入れた奴が悪い。

>>1の骨抜き発言した奴はただ単に、骨抜き言いたいだけじゃないの。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:43 ID:K4CK1ZUY0

第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
　　　　　　 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
　　　　　　 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

ＰＳＥ対象品は陳列すらしてはいけない。
法に明記されている。
これは役人の解釈云々レベルの話ではない。
ということは、陳列されているものはＰＳＥ対象外ってこと。

「販売」目的の陳列じゃない、と反論があるかもしれないが、
販売目的じゃないものを店内に陳列する奴はいない。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:55:56 ID:ruH1wgW8O

公明＆創価は偉大ですw

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:56:03 ID:biNaeycI0

>>570
最初からそんなの分かってんのに
盛り上げたのはどこの誰だろな

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:56:06 ID:axGidg6p0

法律つくるなら
故障が命に関わるストーブだけでいいだろ
ゴミ役人が

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:56:16 ID:pvtnwwiK0

「羞恥徹底」が問題なんじゃなくて
「この法律の存在」自体が問題。
ごまかしちゃいかんｗｗｗｗｗｗ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:56:32 ID:jUCaEIUm0

だよな。ネットが普及した今
おじいちゃんの政治家なんて　いらねーよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:56:51 ID:f3VdUIyt0

全国５００箇所に殴られ屋もしくはト殺場ｗｗ

ＫＫＫ省いらっしゃーいｗｗ

590 ： ◆wdHuOvKjk6 ：2006/03/25(土) 18:57:07 ID:2ZAEQJ19O

>>585
判っていたんですか！ｗ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:57:57 ID:8qD0+mVa0

決まった法律の変更をなぜ役所ができるのか
非常に疑問
国会の議決って何?

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:57:58 ID:RW768h6h0

今回ばかりは産経に失望した

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:58:00 ID:qIxc1ppn0

1991年〜2001年までの電気製品よりＰＳＥマーク付きの方が危険なのか解かる人いますか

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:58:22 ID:AP/doLUZ0

＞５８３
　そこが、ＰＳＥ法のそもそものガン。
　
　ＰＳＥ法を改正する必要があるポイントは、まさにそこ。「製造と販売」
をごっちゃに書いている、その条文が、ＰＳＥ法の欠格部分。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:59:00 ID:5vlHSDrk0

そもそも天下り団体新設のための法律だから
安全とか中古とか経産省にしてみればどうでもいいこと。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:59:55 ID:e7VrFbE30

中古品はハードオフさんにまかせます。
他の業者はいらないので天下りのポストをいくつか用意しておいてください。
検査も委託します。そうそう検査機器は無料で永久に貸しますよ。
どうせ愚民の税金ですから。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 18:59:59 ID:vu35foSO0

>>575
禿同。

とにかく今回の件で、環境保護運動やってる連中や、
プロ市民系の御用学者どもが、
こんなファシズムを擁護した件は、絶対に忘れない。

マスメディアも最初は谷にダマされ放題だったしな。
小池の答弁もひどかった。
環境とか福祉とかは層化も熱心だしな。
ナチスも最初は立派なことを言っていた。
理念がいいか悪いかじゃない。理想の良し悪しでもない。

問題は、それを実現するためのブロセスなんだよ。
ファシズムは思想じゃない。方法だってことを忘れるな。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:00:22 ID:kRHzzWna0

総務省発表の全国世帯数は、平成15年度、約4700万世帯存在するそうです。

そのすべての家庭がテレビ・冷蔵庫・洗濯機を持っていると仮定すると、家電の総数は1億4100万台となります。
（当然実態はもっともっと多い。蛍光灯、チャイム、加湿器、除湿機・・・）。

経済産業省が公表している、平成15年度の
「製造後、長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの」の事故15件で、率を出してみましょう。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/H15.html

15件　÷　１４１００００００台　＝　０・００００１％（中古電気製品による事故発生率）

だそうです。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:00:26 ID:OE74uz0v0

>>566
漏電の可能性って
可能性なら電気製品である以上絶対になくならないんだが…
安全に絶対はない

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:00:56 ID:DwkLXr8u0

社内で電源ケーブルタップで煙が出たことあるし、５年保証ＵＰＳ（使用から３〜４年）も液漏れしたことある。
上記の故障が、ＰＳＥ法で改善されるようには思えない。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:01:39 ID:3emP+Y7g0

メーカーの営業所にそういう部署を作らせると。５００カ所はあっというま。
んで天下りのポストにする。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:01:46 ID:JhfJbA4M0

大臣は混乱の責任を取って辞職しろ

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:02:07 ID:XjUZSAGF0

こんな法案よりも天下りや無能な公務員・国会議員をどうにかする法律はさっさと作れと・・・

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:02:19 ID:RtpBU5xO0

二階が辞めたら２ｃｈでは
PSE法など、どうでも良くなる悪寒ｗ

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:02:33 ID:onAvQYGW0

>>598
事故15件?
正月の餅で何人死んだかわかってんの？
餅禁止にしろよ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:03:15 ID:cyQedZP+0

>>598
アメ牛食って狂牛病になる確率とどっちが高いだろう。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:03:31 ID:NpzCS9tC0

民主はいつ議員立法出すんだ？

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:04:09 ID:pJ9awjOR0

これ、推進派も反対派も変なバック有りそうだったからノータッチだった
んだが、なんかグダグダになってるなｗ
見切り発車だったとしか思えん。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:04:56 ID:TrqtmsVw0

>>256

話題すり替え工作員乙。
書き込み時間も
ちょうどお役所の仕事終わる頃だもんな。
今日最後の仕事、乙。くたばれ。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:04:59 ID:0Qf9PVHG0

>>593
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:05:06 ID:HTOQ718N0

さすが、クー・クラックス・クラン。
やることがえげつない。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:05:06 ID:9ALVhMy70

>>562
いいこともあるさ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:05:08 ID:kLSo8e0v0

>565
ヒント　ハードオフの店舗数

確か民間にもお手伝いとかぬかしてたよな２Ｆは！

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:05:48 ID:DISCOxXt0

牛肉にもBSEマークをつけないと販売できません><

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:06:24 ID:biNaeycI0

>>604
辞めなくても、夏ごろには鎮火してそうｗ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:06:32 ID:NpzCS9tC0

ハードオフだってこれで計算が狂ったよな
これで独占できると思ってたのに

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:06:58 ID:bilCYMJR0

つーか単に本来の形に近いものに戻っただけなんじゃないの？
元々中古品は範囲外だったんだし。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:07:05 ID:K4CK1ZUY0

＞二階が辞めたら２ｃｈではPSE法など、どうでも良くなる悪寒ｗ

残念ながら、この話が盛り上がってき始めた時（1月末〜2月）は、
「二階も詳しくは知らないみたいだから教えなきゃ！」
と、みんなが思ってたのよ。
だから、バカ二階はあまり関係ない。
ま、燃料にはなったけど。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:07:29 ID:vwNJU4ScO

>>598
事故15件?
腹上死で何人死んだかわかってんの？
ＳＥＸ禁止にしろよ。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:08:06 ID:qIxc1ppn0

５年前メーカーがＰＳＥ規制された原因は何でしょうか

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:08:49 ID:goX99xkp0

で、二階の引責辞任はいつ？

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:09:32 ID:mC/0c4rc0

>>620
規制されたわけじゃない
規制緩和された

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:09:50 ID:BJ1fl0830

NHK、またまたまた”ＰＳＥ法から除外された事で中古品は安全性が疑われる”とか言うのかな。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:09:54 ID:iEqNfymM0

　　　　二階経済産業大臣は引責辞任すべきである

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:09:58 ID:0Qf9PVHG0

>>620
さぁ？
規制緩和ブームだと考えるのが妥当じゃね？

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:05 ID:AaGxRWoY0

リサイクル業者は、検査なしで販売ＯＫ
以後の責任は、メーカーへ

あほぬかせ、売るならちゃんと責任もって中古品売れ！

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:08 ID:9Isoky+W0

つーか、この法律で一番「旨い」奴はドコor誰だ？
そいつと二階の癒着を暴いた方が早いんじゃね？

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:08 ID:K4CK1ZUY0

>>620

規制緩和。

国のお墨付きが必要だったものを、メーカーの自主検査にした。
ってことは、基準が緩くなったので、今の機器の方が危ない。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:25 ID:JhfJbA4M0

大臣は二階に登ったら梯子をはずされました
本当にありがとうございました

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:37 ID:biNaeycI0

敵を欺くにはまず味方からとはよく言ったものだ

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:10:39 ID:ucYVVD+v0

なんで、こんなに急展開して売っていいことになったんですか？

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:11:15 ID:SeyIiVqb0

PSE認定をする天下り団体の役員のリストである
断じて国民の為の法ではない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=seiji&key=1140256134&ls=70

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:11:43 ID:86e6u0Rj0

もうPSEマークだって信用できない。何この適当なマーク。
安全どころか旧基準と比べてPSE貼ってあるだけで不安になるよ。
もう一回白紙に直して、考え直すべきだと思うが。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:00 ID:Q6c227Bb0

>>631
この土日さえしのげばなんとかなるから

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:02 ID:qIxc1ppn0

規制緩和した途端に事故が増えたのはどう言う事でしょうか

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:06 ID:7Hj4Ws+M0

>>573
【録画】3月1日　民主党　川内博史議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日　民主党　田島一成議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月17日　民主党　川内博史議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4
【録画】3月23日　民主党　川内博史議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29772&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:07:29.4
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也議員　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:11 ID:a5flDr9R0

国民の利益を守るどころか足引っ張ってるんだから首にしろよ。
責任取らせるルールが必要だ。
天下りしたいばかりに余計なことしかしないな。
天下り禁止法に給料の制限も加えるべき。
金に目がくらむとろくなことをしない。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:13 ID:9Isoky+W0

>>632
あ〜、、やっぱそういう事なのね〜

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:28 ID:kwpS3+uj0

>>631
役人が何にも考えずに適当に解釈して進めてたのがばれたから。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:39 ID:07/Xnn6r0

勝ち組：半額セールで不良在庫を大量に処分できた大手中古家電店
負け組：先走って廃業を決めてしまった零細中古業者

結論：経産省と大手中古家電店による業界再編の出来レースでしたｗｗｗ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:46 ID:kLSo8e0v0

ANN（テレビ朝日系）
＞リサイクル品販売業者の男性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060325/20060325-00000005-ann-soci.html

PSEの犠牲者？？？
何にしても(´−ω−`)黙祷

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:12:54 ID:bv+U2r4L0

今朝の某新聞にて。

電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」・・・（中略）
経産省は「マークはあくまで漏電などの検査を終えた証明で、製品の
安全性を証明するものではない」としている。


マークは製品の安全性を証明するものではない？？？
経産省さん、無茶苦茶なことを言ってませんか？

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:13:05 ID:K4CK1ZUY0

>>635

釣りか？

「規制」が「緩和」されたからに決まってるだろが。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:13:07 ID:yianl6My0

今回の「中古販売禁止」省令にかかわった経産省の官僚は、混乱の責任をとって馘首だろ。
もちろん退職金なし、天下り・再就職の斡旋なしで。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:13:15 ID:H5K+KHPy0

結局、何のための法律だったんだろう

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:13:25 ID:O6Po7sZQ0

>>623
マスコミはどうやら経済産業省擁護の立場らしいな。
スポンサーの家電メーカーの利益に反するからか。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:14:29 ID:RUfDtlGb0

今使ってる俺んちの洗濯機、デジタル時計、炊飯器は1970年頃の製品だｗｗｗ

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:14:38 ID:EiOPIqhP0

おまいら経産婦の「あと産」に用心しろよ。
公営の経済産業テロ組織なのだから、きっと電気製品から
発火させて自作自演の火事をおこして中古品禁止のキャンペーン
はってくるぞ。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:15:11 ID:YlHDHN3r0

まとめると谷亮子が全部悪いってことか

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:15:23 ID:iEqNfymM0

>>645
検査機関（天下り先）を作って、新たに役人を天下りさせてウハウハする。
安全どうのこうのはまったく関係無しの役人の懐を暖かくするだけの法律。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:15:31 ID:0Qf9PVHG0

>>625
あぁ、そういえばそろそろ日本の製品は非常に優秀になったので
昔（戦後ぐらいの想定？）とは違い、国がいちいち指導管理しなくても
自主管理でもいいんじゃないか、という主旨があったと聞いたことがあるな。
事実、パソコン関連とか自主管理だからね。その辺との整合もあるんだろ。

当然だけどそれゆえに自然と甘くなり緊張感は薄れる。
国に検査されるとなれば少々オーバースペック気味に仕上げて提出するもんだけど
自分でいいとなれば安全性ぎりぎりに作って何度でも検査して通ればＯＫみたいな
感じでやってもおかしくはない。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:15:50 ID:rSqhIEGl0

>>22
四つミクちゃん愛してる

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:16:20 ID:UYBnsvrt0

>>644に全面的に同意！

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:16:26 ID:Q6c227Bb0

いや　　




二階　俊博

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:16:35 ID:bv+U2r4L0

>>641
リサイクル業者が死んだわけじゃなく、死体の発見者が
リサイクル業者なわけだが。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:16:36 ID:qIxc1ppn0

「規制」が「緩和」することがなぜ悪い方向に向いたのでしょうか？

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:16:59 ID:kwpS3+uj0

>>640
これがシナリオだったら
ほんと中古屋暴動にならない？
もしホンとにハドオフに検査５００ができたら・・・

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:17:02 ID:ucYVVD+v0

>>639
えぇぇぇ？？？
まさか、頭のいいキャリア官僚がそんないいかげんにやるわけないじゃないですか。
きっと、なにかの陰謀じゃないかな？

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:18:38 ID:yYM/UbkV0

>>658
頭良くてもメーカーさまのごり押しには勝てないのよ〜

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:18:58 ID:pOfTXRTs0

>>658
陰謀にしてはお粗末すぎ。このグダグダぶりからすれば

役人が何にも考えずに適当に解釈して進めてたのがばれたから。

と、解釈したほうが自然。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:19:37 ID:kwpS3+uj0

>>658
そう。
だから今も勘ぐってヲチしてるのさｗ

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:19:38 ID:K4CK1ZUY0

>>656

お前、バカだろ？

規制緩和ってのはそういうことなんだよ。
建築確認の例を考えろ。

公の機関がやってた事を民間がやるってのが規制緩和なの。
甘くなるに決まってるだろ。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:20:39 ID:ucYVVD+v0

>>659
>>660
しかし、一度あっさりひきさがったら官僚の威厳が損なわれるから
こんな訳のわからない解釈して、この法律を骨抜きにしてんですね

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:20:51 ID:h0nxvIvK0

やはり、予想通り、賄賂次第でどうにでもなるPSEになったな

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:20:53 ID:oUKNRuc10

>>605
禿ワラｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:21:41 ID:yianl6My0

安全性を示すＰＳＥマークのない中古家電を４月以降も事実上販売することを容認した
経済産業省は２５日、中古品販売業者らが都内で開いた集会に福田秀敬・消費経済政策
課長が出席し、「大変ご迷惑をおかけして申し訳ない」と述べ、周知不足などによる混乱を
謝罪した。

続き
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060325it11.htm?from=top

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:22:29 ID:qIxc1ppn0

ＰＳＥ問題の本質が解かっていない人が多いですね

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:22:48 ID:0Qf9PVHG0

>>605
つか、事故で別に死んでないしｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:22:58 ID:9ALVhMy70

>>657
そうか。ハードオフは草加(以下略

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:23:07 ID:4SRUlVyW0

　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.）　　　「だって天下り先
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/ 　　　　　欲しいんだもん！」
　　 　 　 　 { |`　 〈.,,___ ,.-＜,._　　'　`ﾆ7,._ノ　 /　　'-,
　　　　　　 〈,l　,r'´　　　　　　　ﾞヽ､　　￣ 　`ヽ､___,.ノ
　　　　　　　 | L,,. -────--- .,ゝ 　 　 ﾉ 　 　 ﾞ､-､
　　　　　　 　 ﾞ､　　　---　 　 　 　 　 　 ／　　,,. -'"-'ﾞi
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　　　　　_,,. -'"_,,. -'"　/´　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿__ ,.-'"_,,. -'",.-'" ｀} ｀ﾞヽ　　　l- ､
　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'i | r‐'',.-''"-/　　 ｀''ー ' ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　経産省役人

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:23:24 ID:kwpS3+uj0

まあ、まだハドオフが噛んでるかはわからんし。
どうなるか地獄のヲチを続けるとしましょう。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:23:44 ID:kLSo8e0v0

>655
ああ、サンクス
よく読んだらそうだった
お騒がせ、すまん

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:24:17 ID:E/qGxcmH0

いかに国�Tと能力が無関係かよく分かるいい話だ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:24:53 ID:iEqNfymM0

ぜーくとｗｗ

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:25:11 ID:9ALVhMy70

>>666
使えないフクダの謝罪か。
二階と谷と福島と迎はどうした。ダンマリかよ(w

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:25:58 ID:Fs7aGwhd0

検査機器の納入先は特需だよね
また１社独占で誰かの親族経営ですかね

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:26:06 ID:vu35foSO0

やっと経産省も安全を主張することが、
独占禁止法か消費者基本法に抵触する可能性に気づいたみたいだな。

しかし最初にダニの思い込みがあったんだろうな、とは思う。
あのブログのデンパというか、思い違いを周囲が真に受けたとしたら、
一応、このぐだぐだな言い訳の積み重ねの発端はわかる。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:26:10 ID:TrmFtRFm0

>>666
さっきNHKニュースで映像見てたが、現場のぺーぺーが謝ってただけ。
二階がきっちり謝罪するべき。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:27:28 ID:0Qf9PVHG0

おそらくどっか会社咬ませて中抜きだろｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:29:25 ID:9ALVhMy70

二階、隠れてねーで出て来いやぁ！
谷もケチョンケチョンにしてや(以下略

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:29:27 ID:gaohvkfmO

↓に任せてます。丸投げですから。新聞紙より

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:30:02 ID:jFpak2FV0

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:30:24 ID:NpzCS9tC0

謝罪で済ましちゃいかんぞ。「中古は対象外」の明文化と
きっちり損害賠償請求しろよ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:30:47 ID:yianl6My0

もしまだ谷ブログが残っていたら、
あのおばちゃん、今回のグダグダを何て言い訳するんだろう。
見物だったかも知れないｗｗ

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:31:00 ID:haxf+hAQ0

廃案以外は認めない

担当者はハラヲキレ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:32:21 ID:0Qf9PVHG0

当然、中古は対象外、の言葉を勝ち取るまでは勝利ではない。
Ｋ３がいってもいいし、法改正で決着をつけてもいい。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:32:57 ID:/yczE3O60

中古除外発言ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:03 ID:PaK0+yNd0

カメラの前で涼しい顔して「変えません」って言った
製品安全課、福島伸一郎氏のコメントをお願いします

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:12 ID:AP/doLUZ0

　二階大臣は、原発の裁判の方で出てたですねえ。

　原発も経済産業省の管轄なので。昨日は経産省にとっては厄日かな（笑）。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:22 ID:y1JalDlj0

>>685
もう案じゃないんだってば

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:44 ID:3emP+Y7g0

意味無い法律は廃止だ。目標は廃止だぞ。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:54 ID:pOfTXRTs0

もう一息か

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:33:54 ID:Wrgw7Am10

>>626
メーカーは、わずか５、６年前の製品を中古業者に検査させて
以後の責任は、中古業者へ

あほぬかせ、製造して金も儲けるなら最低限、１０年は責任もって製造しろ！

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:34:17 ID:iEqNfymM0

刑罪讃仰大臣　二階　死刑

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:34:18 ID:TOL/UmNX0

姉歯問題を見る限り、シールなんか貼ってあっても安全性などなんら担保されて
ないわけで、単なる新しい天下り先の創設が目的なワケで。役人は死ね。

そもそも
運が悪いヤツは窓際に置いた水槽がレンズになって家燃やすケースもあるワケで。
運だよ運。ダメなヤツはナニ買ってもダメ。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:34:29 ID:9ALVhMy70

>>684
どっかにミラーあるぞ。
環境が商売になると踏んだ「リサイクルショップは悪徳業者」とのたまう似非環境ババアの謝罪会見を心待ちにしているのだが。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:34:58 ID:jFpak2FV0

谷は谷底に落ちて氏ね

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:35:01 ID:OE74uz0v0

期限付きの緩和だって事に気づいてか気づかずか無視して終わらせようとしてる方がいますね

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:35:16 ID:O6Po7sZQ0

当方の知るところではないってテレビで言ってたじゃないか。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:36:19 ID:hWycZCbR0

こっそりこんな法律施行しようとするからこんなことになるんだよ
どうせ忘れた頃にいきなりPSE施行するんだろ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:36:22 ID:yianl6My0

>>696
いやいや、「今回のグダグダな対応」についてどうコメントするのかを見たかった、という意味。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:37:18 ID:9ALVhMy70

巨悪経産省はまだ今回の会見を公文書で示してないし、全然安心できない。
追い打ちをかけてダマシに入っている。
天下り法人なんかもういらないのに・・・・。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:37:20 ID:UsHmKevF0

ＰＳＥマーク付きの製品で１０年使用されたやつを中古で買ったとしたら
この製品の安全性はどうなんだろう？
やはり中古は中古でしかないと思うんだが？
国が安全性を担保するのかな？それともメーカーか？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:38:15 ID:f3i61f/a0

しかし、こんなに急に方針転換するなんてすっげぇ何か怪しいな。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:38:36 ID:TrqtmsVw0

これまでの流れは、


　　　経産省が天下り先確保のためPSE法策定

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　天下り先企業としてハードオフと結託
　　　　　　　全国579店舗を検査所とする

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　PSE法施行を告示

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　対応が間に合わない零細中古業者は廃業
　ハードオフはしっかり売り抜けて在庫処分でｳﾊｳﾊ

　 　　　　　　　　　　　　　↓

　　 　　　ハードオフはシェアがさらに広がり
　　 天下り先もしっかり安定、役人はこれを死守したい　

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　世間がうるさくなってきたので中古品をレンタル扱いにし、
　　　PSE法をザル法にしてまで天下り先温存を図る　


こんな感じ？
　　　　　

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:38:38 ID:NpzCS9tC0

謝罪文も書かせておけ！

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:39:03 ID:k2s0snLe0

そもそも新品についての法律なんだから
中古で抜け道が出来たからと言ってザルとは言えまい。
新品にPSE付けずレンタル扱いで売ってもしゃーないだろ。てかそんな事したら売れないぞ。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:39:09 ID:esixFdGo0

こんな役人共に税金払ってるとおもうとなぁ。。。
テロリストの気持ちがすこしわかるわ

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:39:23 ID:9ALVhMy70

>>701
谷みどりはいつものようにプルプルと大げさに四肢を動かしながら叫んだ。
「何のこと?全然覚えてないわ」

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:40:09 ID:mF83f6vF0

政治屋が悪い

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:40:49 ID:QlGB0C+t0

>>703
ヤバス!!
安全性に落ちるＰＳＥマーク付きマジでやばい！

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:42:15 ID:4WCSY2Ks0

ザルにPSE付けないから
こんなことになったんだよ・・・・

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:42:35 ID:hWycZCbR0

PSEは音楽家が目立って行動してるけど、レトロゲーム扱う店や、レトロゲームコレクターも悲鳴上げてるらしいな
古い電化製品は一度検査しなさいってんあらまだわかるが、画一的にNGってどうかしてるよ

環境問題やリサイクルに関心高松世の中と逆行した流れだよな

新製品買わせて、経済活性化させようとしてるんだろうが、こんなコソコソ施工しようとして、とりあえず場当たり的
な解決策で世論黙らせて、沈静化したら再び施工するの目に見えてるような事やってるとメーカーから賄賂あった
んじゃないかと疑ってしまう

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:43:12 ID:vu35foSO0

>>709
いや、あの意味不明な笑顔で、
「よかったですね、みんなの意見が通って。
それが私たちの仕事ですから」とか言うと思うぞ。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:43:42 ID:O6Po7sZQ0

ガス抜きみたいなもんだと思うけどなあ。
ある程度下火になったらこっそり解釈変えるんだよ。
明文化してなきゃ経済産業省のさじ加減次第ってこれではっきりしただろう。
小さいところから真綿で首を絞めるようにやるんじゃないか。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:44:02 ID:K4CK1ZUY0

>>711

その時は、新しいマークが出てきて、
「このマークが無ければ販売不可」
と言うに決まっとろうが。

んで、新しい天下り先創設っと。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:44:11 ID:biNaeycI0

>>705
2番目はかなり後の方だと思う
世間が過熱して困った時に出てきたウルトラＣの返し技でしょ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:46:15 ID:qIxc1ppn0

>>716
さすがですね。見直しました。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:46:59 ID:twAMlLBC0

ＰＳＥで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143281658

謝るより先に潰れた店とか安売りしたの対応をどーにかしろよ！ｗ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:47:35 ID:0Qf9PVHG0

なんにもかわっちゃいない。

そもそも再検査なんか不要なんだよ。

コストが上がったり、税金を浪費されるのは同じだろ。

やつらにしてみれば譲歩でもなんでもない。猶予を先延ばしにしたところで
トータルでやつらが"創出した事業規模"=バックマージンは変わらないからな。

だからやるべきは中古の除外、法改正しかない。それでないと変わっていない。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:48:09 ID:S94cobj40

大丈夫、そのうち「無かったこと」になるから。
それまでは、毎日Ｋ惨少に電話するしかないな

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:48:41 ID:wIBaNGLk0

法治国家じゃねー
なにやってんの律法

文系役人いってよし

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:49:33 ID:VtzQcvYA0

なんかさっきのNHK見てたら完全に中古販売OKみたいに言ってたが

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:49:33 ID:qIxc1ppn0

中古は除外、法改正でしょう

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:50:50 ID:RUfDtlGb0

>>681-682
ﾜﾛｽ

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:51:06 ID:K4CK1ZUY0

>>724

別に、法改正は必要無いんだけどね。
そもそも販売業者と製造業者をゴッチャにしなけりゃ良いんだから。

727 ：PSEって ：2006/03/25(土) 19:51:07 ID:VvS3vL/+0

結局は、天下り役人のための認証機関をつくるためにやっているん
でしょ？こんなことばっかりやっていたらいまの自民党は支持できん！

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:51:16 ID:yianl6My0

自分達の都合がいいとき・・・現場による柔軟で効率的な解釈を。
自分達の都合が悪いとき・・・法律に則って、責任が自分達にないことをアピールする。

これが日本の「法治社会」の実態。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:52:05 ID:9ALVhMy70

P パープリンな経産相が
S 新品だけでなく中古も無理矢理含めたために
E えらい騒ぎになった
問
題

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:52:31 ID:5LXmubPs0

結局捨て値で処分した正直者が損するのか

731 ：PSEって ：2006/03/25(土) 19:53:28 ID:VvS3vL/+0

結局、経済産業省の天下り認証機関をつくるためにやってるんでしょ？
こんなことを許している自民党は支持できないよ。
省エネ！とか言っているだけで年収１０００万を超える理事たちがい
る＜省エネルギーセンター＞ってのも経済産業省系だよね。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:54:02 ID:jFpak2FV0

週明け計算省に電話繋がるかな？

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:54:15 ID:RUfDtlGb0

>>730
廃業しちゃった中古屋さんもいるからねえ、気の毒だよ(´・ω・`)　

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:54:16 ID:3emP+Y7g0

>>703
だから、ＰＳＥ意味無いのよ。マークが変わるだけで・・

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:56:09 ID:kwpS3+uj0

>>731
OFF板の人が何にも動いてくれなかったって言ってた>>自民の議員さん

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:56:10 ID:yianl6My0

そうか、だから金曜の夕方に発表したのね。
平日の昼間だったら、その瞬間から経産省の電話、全部パンクするからなぁ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:56:32 ID:qIxc1ppn0

法改正は基地外経産省の今までを見ていれば到底無理でしょう。それではどうしたら良いのでしょうか

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:57:46 ID:biNaeycI0

>>737
今まで通り、そのまんま道のど真ん中を歩けばいいと思うよ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:58:06 ID:K4CK1ZUY0

＞省エネルギーセンター

ECCJだね。
ここで「エネルギー管理士」と「エネルギー管理員」ってのを管轄してる。
法改正によって、今「エネルギー管理員」の資格を持ってる人は取り直し。
「エネルギー管理士」（結構難しい）は特別講習や再試験を受けなきゃならない。

つまり、今持ってる資格はチャラになってしまう。
結構な金出させて取得させたくせに、再び金を取る。
こんな横暴をする団体だ。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:58:22 ID:O6Po7sZQ0

>>723
法律変わってないのにそんなころころ変えられるわけないじゃないか。
テレビで言ったからといって、法律破ったら罰金１億円だぞ。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 19:59:16 ID:wIBaNGLk0

>>737
爆

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:00:00 ID:XWHNdRd40

しかし今にして思うと、谷みどりのブログって何だったんだろうｗ
あのオバサン、本気で「国民がみな喜んでくれる、素晴らしい判断」だと
思っていたんだろうか。思っていたんだろうね。だから開設したんだろうし。
役人ってすげえな。庶民の暮らしがわからないとか、感覚が違うとか、
そういうレベルじゃない。言葉が通じない別世界の生き物のようだ。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:00:16 ID:9ALVhMy70

>>735
次の選挙のとき、このことを思い出そうぜ。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:00:57 ID:pOfTXRTs0

>>740
＞法律破ったら罰金１億円だぞ。

最高1億円ね。こんな判決を零細相手に出るとでも思っているのか？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:01:33 ID:RUfDtlGb0

>>740
なんかさっきのNHK見てたら完全に中古販売OKみたいに言ってたが

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:02:07 ID:OE74uz0v0

>>741
笑

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:02:19 ID:zKCh/B+q0

>>22
四つ横っちょに禿がある

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:02:21 ID:yianl6My0

>>742
自分が“わかりやすい言葉で”周知活動することで、自分のポイントアップを狙ったんじゃ？
まあ、経産省の中の人たちの意識がどの程度のものなのか、については、すごくよくわかったが。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:02:49 ID:1cxSt0P30

中古販売OKだったらPSEはそのままでいいんじゃないの？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:03:00 ID:K4CK1ZUY0

>>735

一部（川内議員とか）を除いた民主も似たようなもんだけどね。

ウチの選挙区に民主の経済産業委員会理事がいる。
何度メールしたことか。
全くリアクション無しだよ。
選挙区だってことを、住所まで書いて送ったのに。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:03:37 ID:haxf+hAQ0

無駄な法を残して天下り役人養う必要はない
廃止廃止

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:03:54 ID:kwpS3+uj0

>>745
そんな臭いガス抜きには騙されん

まだだ、まだおわらんぞ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:03:59 ID:BLkuPdzx0

>>745
奴らの騙しのテクニックさ。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:04:53 ID:OE74uz0v0

>>745
今の世の中マスコミの言う事を鵜呑みにするなんて馬鹿のすること

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:05:05 ID:OVoMRhEJ0

この法律って全会一致で成立しているわけだから
自民も民主も公明も社民も共産も、どの党もクソってことだな。
（新党日本だの国民新党などは当時ないけど、彼らは自民党から別れた奴ら）

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:05:30 ID:qIxc1ppn0

なぜ自民が動いてくれなかったか、なぜ動けなかったか解かりますよね

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:06:11 ID:+jPOejQo0

どんな事故帽子のためにこの制度作ったのかしらんが、
人為的ミスが原因の事故ならCMの１本や新聞広告でもすればええもんだろーに・・・
理事やら役員を30人も40人も雇って利権化するより

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:06:53 ID:JN9sPOJQ0

これって、中古家電が云々よりも実はすごい話になってない?
PSEマークナシの中古家電に限る等の特別の立法措置なしでやってるから
事実上はもっと一般化された形で経済産業省が「特に期限を定めない
(実質買取の)レンタルを認めた」という話ですよね。

個人だとあまりうまみはないけど、中規模以上の法人なら、ダミーで
販売会社を立ててレンタルの形で資産では無くせば、会計上の
減価償却をしなくて良くなる。
ダミーの会社の方は恒常的に赤字経営となるようにやっとけば……
経済産業省お墨付きで効果的に節税ができそうなﾖｶｰﾝ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:07:05 ID:/09k/Or/O

結局、確かなガイドラインってどこで見れるの？
また有料官報か？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:07:43 ID:3emP+Y7g0

中古OKだとしても、
新製品に付ける意味は？　メーカーは、現状でも保証してる。
PSEマークを付けるためにやることは何？まさか余計な二重チェックで
コストアップさせるつもり？

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:08:15 ID:nrxKcSml0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000011-yom-bus_all
↑
経産省、中古品販売業者に謝罪

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:08:20 ID:K4CK1ZUY0

＞どんな事故帽子のためにこの制度作ったのかしらんが

そもそも事故防止の為の制度じゃない。
「事故防止」なんて、苦し紛れの後出しジャンケン。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:08:41 ID:kLSo8e0v0

>756
だいたいは予想がつくが
くわしくたのむ

764 ：745：2006/03/25(土) 20:09:02 ID:RUfDtlGb0

>>752-754
おまいら、息が合ってるなｗｗｗ　>>723をコピペしただけなのに(＾∀＾o)

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:09:03 ID:XXRCG/mb0

>>761
こうなったら誰かクビにするまで収まらないよな

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:09:33 ID:rmdn/AGl0

今回の事件で露呈したのはマスコミのトンチンカン加減だ。
どうせ文系の記者が政府発表を鵜呑みにして放送してるのだろうが、
絶縁試験と過去の電気製品事故との因果関係を調べれば、この法律が
単なる利権拡充のための屁理屈であることくらいすぐに分かる筈だ。
　

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:09:36 ID:jFpak2FV0

まだ戦いは始まったばかりだ
やつらが、自分たちの非を認めて謝るまでは絶対に許さん

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:09:36 ID:B1AMbJpB0

可決する前に阻止しないととんでもないことになるよ。
経済産業省お得意の隠蔽可決狙っているからね。


経済産業省は、松下電器産業が製造した石油温風機で一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

松下の石油温風機で問題が起きたことで長期間使われている家電製品の安全性をどう確保するかが課題として浮上した。
長年使用しているうちに、発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性もあるが、防止策は整備されていない。

このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:10:06 ID:AV4qKHE30

結局天下り法人作るってのが目的の法案でしょｗ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:10:16 ID:nrxKcSml0

>>767
謝ったよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000011-yom-bus_all

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:11:06 ID:Clx4Sscv0

＞国会議員にも責任がある

国会議員に最大の責任があるんだろ・・・

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:11:51 ID:O6Po7sZQ0

法律って、一省庁で勝手に解釈変えたりできるのか
それは、裁判所の管轄じゃないのか。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:12:14 ID:K4CK1ZUY0

>>760

もともとこの程度の試験や確認は、メーカーがやっていた。
その後で、〒マークを取っていたわけ。

だから、メーカーは楽になってる（はず）。

ま、ＰＳＥ制度だと、特亜メーカーなんかは誤魔化し放題なんだけど。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:12:20 ID:BJ1fl0830

>>258
お〜。おまえ頭いいな。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:12:40 ID:wIBaNGLk0

>>766
ああ
1kVなんてかけてみろ
どうなることやら
普通は工場で無作為抽出した上で試験した後製品にはしないのに

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:13:27 ID:aUzeBbXO0

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1140523243/
50歳すぎたオッサンたちが、小学生とSEXできるといわれて
フシアナ祭り開催中

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:13:34 ID:XotcY1da0

計算よ、ジャンプの漫画じゃ「俺たちの戦いは始まったばかりだ」で終わりだが
現実はそんなに甘くねえぞ。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:13:35 ID:OVoMRhEJ0

>>772
それは裁判解釈での話。
通達行政による解釈変更がこの国の行政の基本。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:13:45 ID:jFpak2FV0

>>770
そんな下っ端が謝ったってどうしようもないだろｗ
大臣と事務次官と部長クラスが全員謝罪しなけりゃ謝ったとは言えん罠

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:13:49 ID:XGFsFYk/0

>>765
5人ほど…

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:14:08 ID:e6sTL8aL0

電化製品の点検は一製品　１年　一律　５万円か？

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:14:59 ID:3emP+Y7g0

>>773
事故が逆に増えるんじゃない？あきれたぞ。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:15:04 ID:8P7sbZOs0

まあザルになった時点でヤメておかないと
税金の無駄遣いにしかならんよ

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:16:02 ID:zHL2R11n0

谷みどり、この前、NHK教育の深夜にやってるシンポジウムに出てたぞ
PSEとは関係ないことだったけど、木も買った

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:16:07 ID:K4CK1ZUY0

>>782

確実に増えてるよ。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:18:27 ID:zHL2R11n0

>>559　このAA、いろんな意味でうまいなｗ　GJｗ

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:18:41 ID:haxf+hAQ0

クビにしても天下りするだけなら意味が無い

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:18:55 ID:CFttE4h30

ﾜﾛﾀ無茶苦茶や・・・

生き様は人それぞれ違うけど、法令の施行段階で180度方向転換して、業者寄りの通達出すかあ？このボンクラ公務員！！

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:19:11 ID:kwpS3+uj0

　★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
↓
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
↓
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
KKK「マークなしの中古品はレンタルとしてならいいよ」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・　←今ここ

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:19:50 ID:K4CK1ZUY0

>>782

ソースを探してきた。
赤旗だけどね・・・

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

791 ：本職：2006/03/25(土) 20:22:23 ID:RG1Drrr20

そう言えば、裁判所や税務署なんかが差し押さえた動産の
取り扱いはどうなってるんだ？

だれか指摘してる奴いないの？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:22:38 ID:0VsjE0CU0

東大出て公務員になって仕事放棄で週末は家族で遊園地か〜

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:23:02 ID:qIxc1ppn0

ある意味で基地外共産党もこの国に無くてはならない党と思いませんか

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:23:26 ID:XotcY1da0

もともとこんなの仕事じゃねえし

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:23:29 ID:BLkuPdzx0

>>789
ハードオフの垂れ込みの原因は某メーカーのリークらしいが。。。
ほんとかどうか知らんが、あそこのサービスの人の対応は好きだったな（ｗ

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:26:11 ID:NUDvzuUy0

実際に中古品でPSE取得するのは無理だよなぁ
1000V一分間流して漏電チェックって大丈夫か？
お金払って検査依頼してゴミになって返ってくる悪寒

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:26:55 ID:OhaV80c90

ヽ(´Д｀)ﾉ　すいません。

昨日この板のPSE関連スレのどれかで、
『全国からかき集めてもPSE検査用の（漏電の？）検査機械が現時点で30台(？)しかなかった』
というレスを見たのですが、これまたは関連のソースわかる方いらっさいませんか？
どのスレで見たのか覚えてなくて。。もう落ちてしまったスレもあるし。

知ってる方よろしくおながいします。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:28:03 ID:XGYdh+c10

PL法もあるのに、ただ法律が作りたいだけなんだね。

　「ＰＬ」とは、Product Liability、すなわち「製造物責任」のことです。
製造物責任制度とは、製品の欠陥によって生命、身体または財産に損害を被った場合には、
被害者は製造業者などに対して損害賠償を求めることができる制度です。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:29:24 ID:wIBaNGLk0

>>796
1kV　1分間ってこれDC？
スイッチング電源だとアボーンしそう

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:31:47 ID:0VsjE0CU0

東大って本当に優秀なの？？？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:31:48 ID:b7X/aOAG0

こんな法律作らなきゃいけない事例がいっぱいあるの？
人が死んだとか、火事になったとか、指切り落としたとか




天下り先増やしたいだけだろ
自民は最近暴走しだしてるな

802 ：本職：2006/03/25(土) 20:32:01 ID:RG1Drrr20

>>164
>逃げ遅れたバカしかいないからな。
詳しく

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:32:58 ID:O6Po7sZQ0

>>778
例えば、他の類似した法律との整合性が取れなくても
通達が優位になるんですか。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:33:41 ID:O0qFK8RYO

経済産業省が中古業者に謝罪したってよ。
ソースはドコモのｉ-ｃｈ
誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:35:52 ID:haxf+hAQ0

【PSE】PSEで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪[06/03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143285664/


誤魔化されるなよ

806 ：名無しさん ：2006/03/25(土) 20:37:23 ID:j9ylh7cC0

×　　混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足



○　　計算省ＯＢの天下り先の仕事を作るために２００１年以降の製造品以外に中古も対象を
　　　　つい最近になって付け加えた計算省

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:37:38 ID:O6Po7sZQ0

>>796
通常１００Ｖの製品に１０倍の電圧かけたら
普通にやばいと思うけどな。
本来、電流が流れてはまずいところにも確実に流れるだろうし

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:37:46 ID:kWSwDlOq0

東大とか頭のいいのは、5年ぐらいでコネ作ったらすぐやめちゃうじゃん
その穴埋めのために２種が上にいけるようになってる
こんな官庁はここだけ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:37:57 ID:SGHH3yU10

>>800
君よりはね。
優秀ってのはつまり知能指数は高いって意味。
知能指数だけで全てを解決出来ると思うのが大きな間違い。
知能指数の高いあの人が言うんだから間違いないみたいなね。
能力ってのは性格や価値観など様々な要素から形成されるものだから
一部分の能力のみで過信するのは危険極まりない。
そうした学歴マンセー主義がこうしたトンデモキャリアを作り出しているとも言えるだろう。

君も選挙の時には候補者の学歴が気になるクチだろ？
つまり一番悪いのは君なんだよ。

そういう事だから自分の事を棚に上げて人の悪口を言うのはやめたまえ！！

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:38:29 ID:jXlTOdBY0

レンタルだったら，安全か？

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:38:50 ID:NUDvzuUy0

>>799
電気詳しくないので俺にはワカラナス

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/36.html
＞絶縁耐力検査：1000V1分間の絶縁耐力試験で漏電がないことを確認

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:39:18 ID:zHL2R11n0

無駄飯食いどころか、民間の営業妨害するような組織いらないだろ
誰の金で飯が食えてると思ってるんだ
誰もダニに何かして貰おうと思ってないから、おとなしくしてろ、この税金泥棒ども

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:39:31 ID:wIBaNGLk0

>>807
この部分ってちゃんと有識者が決めたのかな？

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:39:49 ID:XGYdh+c10

１００ｖの商品で、１０００ｖを流したら　ふつう壊れるだろう。
パソコン画面真っ黒にならないのか。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:40:27 ID:XXRCG/mb0

試しにK３省の人間の脳に1000V流してみればいいYO!

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:40:35 ID:kLSo8e0v0

>805
子供があやまってどうする
親はどこいった！
混乱？混乱しているのはおまえらだ！！！
(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:40:52 ID:FvLR0XcO0

＞君も選挙の時には候補者の学歴が気になるクチだろ？
＞つまり一番悪いのは君なんだよ。

推測を根拠にしての断定。
こういう人間は、頭も悪いし人格もちょっとおかしい。
役人向き。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:40:56 ID:XGFsFYk/0

>>797
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143062972/

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:41:33 ID:BgR/BTZh0

二階はあほ。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:02 ID:zHL2R11n0

公務員としての安全を示す公僕マークでも額に貼ってろ、カスが！

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:23 ID:wIBaNGLk0

>>811
DCっぽいな
ヒューズが飛ぶか、トランスが焼けるか

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:26 ID:K4CK1ZUY0

>>807

1kV位の電圧をかけても、火を噴いたりはしないよ。
でも、1kVをかけた機器は売らないで廃棄処分。
店頭に並ぶことはない。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:28 ID:BLkuPdzx0

×　混乱を招いた理由は、経産省の周知徹底不足

○　今まで行政権を放棄していましたが、業者の問い合わせを受け方針をを変更した

まだ嘘言ってるよ。さっさと更迭！

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:43 ID:y1JalDlj0

量産品なら一部を試験用製品として抜き出してそれで試験すればいいんだろうけど
中古とかワンオフ物は同型製品が存在しないから

試験→修理→それによって要再試験→それによって要再修理→（ｒｙ

になるんじゃなかろうか

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:42:58 ID:qIxc1ppn0

経産省が少しであるが人の心を取り戻しつつある

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:43:48 ID:Vd4OI5GS0

これは高いテレビを買わせるために作った法律なのかな？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:45:31 ID:BLkuPdzx0

>>825
見かけに騙されるな！　魂を取っておかねぇと、将来に遺恨を残すだ。
三国人と役人に情けは無用だ。　喰い殺されるぞ。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:45:44 ID:OhaV80c90

≡ヽ(´Д｀)ﾉ　>>818ありがとう〜！！
80台だったか。。感謝です！！

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:45:59 ID:Aoel5Lax0

古い機械に１０００Ｖかけたら絶縁破壊されるよ。１００Ｖでなら、おｋなのに
その瞬間おしゃかになる。（もちろん全てじゃないけど）

830 ：822：2006/03/25(土) 20:46:13 ID:K4CK1ZUY0

途中で書き込んじゃった。

電気機器で危ないのは、過大な電流が流れた時。
絶縁抵抗を計るから、電圧が高くても電流は流れない。
一定電流以上が流れたら、測定器が電圧印可を止めてしまう。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:46:35 ID:O6Po7sZQ0

通常１００Ｖコンセントで利用してる機械を
間違って２００Ｖコンセントに差し込んだら火花がトンだって話を聞いたな。
機械は、無事だったらしい
電流の違いがあるから単純比較は出来ないが、それだけ破壊力は格段に上がる。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:47:39 ID:qIxc1ppn0

その通り。経産省は基地外であるから油断はできない

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:47:49 ID:VA9Y7lQH0

＞マークのない中古品は当分の間



この部分が非常に危険だと思う。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:48:56 ID:wIBaNGLk0

>>830
入力インピーダンスがもともと低い機器だとやばくないの？

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:49:01 ID:wYEfRZfMO

PSEに向けて動いてた業者って、どうせ中古販売業者じゃなくて
天下り財団とその周辺業者だろ。
いつもの官僚のごまかし詭弁で同情引こうとしてる。
天下り財団職員もどうせコネばかりで税金食らうばかりだから
完全撤廃、天下り財団廃止するまで計算を許すべきじゃない。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:49:55 ID:K4CK1ZUY0

>>831

主回路に過電圧かけたら壊れるよ。
主回路と外（筐体とか）の絶縁を計るのが、絶縁抵抗測定。

回路的に切り離されてるから、（理論上）電流は流れない。
もし絶縁抵抗が低くなれば、触るとビリビリする。
これが漏電。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:51:54 ID:wIBaNGLk0

>>836
筐体がGNDに落ちてる場合ってのはどうなんすか

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:54:05 ID:wpTobBin0

前からザル法
いままで存在自体を疑問視する声がなかったことを疑問視する声

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:54:14 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:54:41 ID:ytXFHUwk0

ところで今、販売されてる電化製品は１０００Ｖテストしてるから
PSEマークが付いてるのかな？

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:55:20 ID:K4CK1ZUY0

>>837

GNDを外して測定。

ってことじゃなくて？
ん？筐体にアース線が付いてるってこと？

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:55:45 ID:JN9sPOJQ0

>840
> ところで今、販売されてる電化製品は１０００Ｖテストしてるから

ほとんどの「実際に販売されている製品」はテストされてはいない。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:55:45 ID:O6Po7sZQ0

>>836
その検査のいために絶縁抵抗が少しでも破壊される事はないんですか。
１０００Ｖならわずかの空気中で湿気の多いところなら楽に通電しませんかね。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:57:59 ID:wIBaNGLk0

>>841
うーん　どう印加するんだろ

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:58:26 ID:zkVCZnqG0

こんなに危険なんだからやっぱりPSEマークが無ければヤバいんじゃないかな？

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:59:07 ID:SGHH3yU10

だから理屈としては>>836の言う通りなんだけど
現実には壊れまくる。
って事だよね。
それを元から「故障品だった」とするかどうか。。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:59:13 ID:B1AMbJpB0

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

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848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 20:59:51 ID:K4CK1ZUY0

>>843

＞その検査のいために絶縁抵抗が少しでも破壊される事はないんですか。
どこかは壊れると思うよ。
だから、テストをした検体は廃棄する。
普通は売りに出ない。

＞１０００Ｖならわずかの空気中で湿気の多いところなら楽に通電しませんかね。
11kVとかを印加することがあるけど、空気中で通電したことはないな。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:02:12 ID:kLSo8e0v0

川内議員ブログより

今日、新しい事実が判明しました。

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。

どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。

しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、

「えっ、そうだったんですか？」

と絶句していました。

経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

これにも誰か電凸で突っ込みたのむ

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:02:59 ID:ldn32HXb0

知恵を貸して下さい。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:03:02 ID:wIBaNGLk0

>>848
11kVって3mmくらいで放電しね？

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:03:44 ID:ytXFHUwk0

>>842
へ〜、そうなんだ
じゃあPSEマーク付いてる製品に１０００Ｖ流して
壊れちゃったら訴訟とかできそうだね

853 ：796：2006/03/25(土) 21:05:13 ID:NUDvzuUy0

なるほど、サンクス。高電圧のコンセントに突っ込むわけじゃないのかｗ
新品検査で売り物にしないって事は、やっぱ劣化の恐れがあるんだね

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:05:24 ID:D6GFPs5F0

★国の借金800兆円突破＝昨年末、国民1人当たり637万円−財務省

・財務省は24日、国債、借入金、政府短期証券を合わせた「国の借金」の2005年12月末の
　残高が813兆1830億円になったと発表した。同年9月末から14兆1628億円増加し、
　過去最大を更新した。総務省の推計人口（1億2773万人）で割ると、生まれたばかりの
　赤ちゃんも含め国民1人当たり636万6000円の借金を抱えている計算となる。　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143256062/


この惨状でいらない検査機関を500箇所て…
やばいだろ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:05:33 ID:gCTDkK1W0

　　経産省が業者に謝罪？　理由は周知不足？　いい加減にしろ！

　　　　　　　　　　谷みどりは、消費者に土下座しろ！

　　安全でもないPSEを騙して売りつける谷みどりは土下座しろ！


↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:05:57 ID:K4CK1ZUY0

>>851

11kVを印加してるとき、そんなに近寄ったことはないし・・・
ゴム手袋して試験機持ってるから、手も近づけないし。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:06:33 ID:kjXqJWk30

ＤＡＴ復活のお知らせ。

マジ良かった．．．

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:06:38 ID:BLkuPdzx0

>>852
通常の使用方法から外れるから、負けると思うよ。
メーカーの責任を問えなくする為に、逃げを作るために検査は外せないんだよね（藁

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:08:03 ID:O6Po7sZQ0

>>852
検査を通過しない製品だから商品価値はないって事になるんじゃないの。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:09:21 ID:PTgcRudEO

どうせ来月あたりに廃止になるだろうからどうでもいいや。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:09:39 ID:RHSJtAnl0

>>859
逆にそんな厳しい検査なら、結構自主ＰＳＥも信用できるってことになるのかな？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:11:43 ID:SZk3L7WT0

ハードオフの黄色い札が全部なくなってたよ。
ジャンクのビデオデッキ類は全部一足先に原料に戻っちゃったみたいだけど、
火をつけたハードオフの当然の報いだね。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:11:45 ID:K4CK1ZUY0

>>861

検査は通っても、回路に無理がかかってるから、検査後はよけい危ない。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:13:38 ID:0Qf9PVHG0

>>861
漏電をテストするだけなので、せいぜい、キャビとかを触って感電しない
程度のものです。
発火発煙発熱などの危険性は検査できていません。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:17:45 ID:O6Po7sZQ0

１０００Ｗの家電製品を
コンセント差し込んでかスイッチ入れるんじゃなくて
スイッチ入れてからコンセントに入れるとコンセント部分から火花がが出てコンセント溶けると思う。
これと同じような事が、精密な電子回路で起こりえるんじゃないかと思うんだけどね。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:18:47 ID:SGHH3yU10

本当は落下試験なんかの適合検査もやらなきゃいけないんだけど
みんなそれを問題にしないのはこの1000ボルト検査だけでPL法逃れとしては十分だからでしょ？

867 ：_：2006/03/25(土) 21:20:36 ID:SKTCEQVv0

個人でオークションとかもPSEマークなしでも当面はOKってことなのかな？

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:21:27 ID:BLkuPdzx0

今の経産省の提案は、メーカーの責任回避のためにユーザーに
リスクを押し付ける気しかありません。

真にエンドユーザーの事を考えるなら、中古家電品の取り扱いについて
個別に定めるべきだと思うね。

今回の件は、家電に限らず相当広い分野に及ぶみたいだしねぇ。
行政の思いつきでどうこうのレベルの問題じゃぁ無い。

>>866　今の規定じゃ抜け穴だらけっぽいしなぁ（ｗ　撤回させないといけないと思ふ。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:24:36 ID:kwpS3+uj0

　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧
　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　・∀・)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(´,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）
　　　　　　　　　　　　　　　↑>>869

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:24:48 ID:K4CK1ZUY0

例えばさ、車にだって衝突試験とか連続走行試験、ブレーキ性能試験なんかがあるでしょ？
ブレーキ性能試験をしたって、車は壊れないわけよ。
でも、どこかに無理はかかってる。

そんなものは売りに出さないはず。
試験するのは、適当にピックアップした検体のみ。
検体は解体されるか廃棄されるか。
でも、このバカ解釈をしたバカ揃い省は、中古車販売でそれをやれって言ってる。

だから、試験内容は通常の試験だし、あまり問題じゃない。
試験すること自体が問題。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:24:49 ID:gCTDkK1W0

　　経産省は消費者にこそ謝罪しろ！

　　PSEという統計上危険な製品を売りつけるばかりか
　　消費者の商品選択や財産権を侵害した罪を詫びろ！

　　謝罪CMを流せ！


↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／シューッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ノ/ノ/ノ/ノノ　＼　　　　　　　|　 　　ノ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ノ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ン / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ミ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ミ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ノ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ __________＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:26:16 ID:BLkuPdzx0

>>866
今の経産省見解は
＞ＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、
＞製造物責任法上の適用上直ちに「製造」にはあたらず、
＞製造物責任を負うことはありません。

メーカーは耐圧試験を理由に、免責を訴えるだろうし。

一体どこがＰＬ上の責任を負うんだろうね？

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:26:19 ID:Swthgx+C0

この法律は損害賠償と罰金の問題だと思うから、
安全面の確保や商品テストなど技術的な話とは別次元だと思う。

それよりとにかく天下り先の確保ありきはやめてくれないか？
天下り連中の給料やら退職金やら、すべて単価に上乗せで
消費者が負担だろう。
そんな馬鹿みたいな話、ずるずると成立していいのか？
マスコミも垂れ流し報道ばかりじゃなく、
たまには真面目に仕事しろよ。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:27:28 ID:jiFi64Ad0

役人ども
業界団体なめんな
今回は、数多くの業界団体を敵にまわしすぎ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:29:09 ID:kLSo8e0v0

>869
あ゛ーーー
マゾ？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:29:54 ID:XfzKeGPj0

>>874
しかし、大企業は味方だろ

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:30:03 ID:oYclWSi00

経産省嘘が多すぎ。
中古の安全性とか、この法律全然関係ないじゃん。
多くの国民を騙した事実に対して、土下座して詫びろ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:31:37 ID:J7qgV7cD0

法律（契約書）と商慣習というこの難しい問題を鋭い論点で明快に解き明かしています。
http://plaza.rakuten.co.jp/nai135

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:32:07 ID:RufIPi+s0

この混乱の責任は誰にあるんだ？

ダニか？ 二回か？

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:35:34 ID:K4CK1ZUY0

>>879

おそらくダニと福島。
二階はバカだから、問題の本質を理解していない。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:36:31 ID:h+YvIb6C0

ダニとは？

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:37:40 ID:0Qf9PVHG0

谷広報部長

883 ：テンプレ ：2006/03/25(土) 21:38:57 ID:mC/0c4rc0

もしもし経済産業省ですか？
テレビのインタビューで経済産業省の人が安全性は昔と変わっていないとコメントした
ってのをインターネットで目にしたんですけど
PSEマークをつけて得られる安全性はPSE法以前の法律と変わっていないって本当ですか？
むしろ安全性は下がっているとも書いてありましたけど？

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:40:00 ID:TrqtmsVw0

>>849
オール電化の家には、家と電化製品の全てにシールが必要。

になるのか？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:40:10 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:40:39 ID:BLkuPdzx0

旧法においては、中古品販売には修理が付き物だってんで、製造者登録をするべし。
って事になってた。　経産省の「中古品も対象のうちである」＆ＰＳＥマーク付与の論拠。
修理しなきゃ無問題じゃね？って感じかね（ｗ

しっかし持って、行政力が行使されたことも無く有名無実、形骸化されたものだったんだね。
それがここに来て見解を変更して、中古品販売に対して行政力の行使を言い出した。

業者からは、製造とみなすのならば、商標権、特許権、意匠権、ＰＬ法等の絡みはどうなるんだ？
のつっこみに「各法における製造業にはあたらない」。
何時から司法権を行使できるようになったんだか？（ｗ

本来、ＰＳＥマークを付与できるのは製造者／輸入者の義務・権利であったわけ。
そこに、製造者でも輸入者でもない「販売者」に付与義務・権利を与えてしまったからさぁ大変。
事実上、誰でもＰＳＥマークを付与できるようになってしまったとさ。

安易にＰＳＥマークの付与権を与えたところで、旧法上の解釈とは切り離されたと思うんだけどね。
というか、本件は曲解が多すぎるんだよね。
利権創設＆弱小（海外）メーカーのために、何の問題も無い電取法を改悪しただけだし（ｗ

どこまで泥沼を行くのだか楽しみだねぇ（ｗ

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:41:30 ID:rKuy4jfPO

なーんか反対した業界や安い中古品を買う消費者をどうにかして安全を全く考えない悪で、
安全を考えたすばらしいPSE法を潰したって構図にもって行こうと必死だなこの記事。
なんでﾘｻｲｸﾙ業者や消費者の財産権を侵害したり、法律の事後適用について全く突っ込んでないのかなあwww
後はPSEがついてない製品が重大な事故を起こす確率もでてないしなあ。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:43:45 ID:K4CK1ZUY0

今日は工作員が来ないね。
休みだからかな？
ひょっとして降参したの？

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:44:14 ID:y1JalDlj0

>>884
家は経産省の縄張りじゃないからシールいらない

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:44:42 ID:qGvcuRyE0

俺が使ってる東芝ダイナブックＷＸのアダプタなあ、
「ＳＡ」とか、「ＵＬ」とか、「Ｂ」とか、十個以上も意味不明な
マークが付いてるが、「ＰＳＥ」だけ無いんだよ。

もしかして、海外の何かの規格を取っていれば、
「ＰＳＥ」は要らないって仕組みなんじゃないか？

それなら話は簡単。海外の何かの規格を取って、
国内で売れば良いだけよ。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:45:53 ID:nrxKcSml0

洋酒におけるＰＳＥ？
ヴィンテージウイスキーが5月から飲めなくなるかも


---------------------
寝かせば寝かすほど味がまろやかになるウイスキー。
木たるで数十年間貯蔵された舶来の年代物が、
５月末に導入される食品の残留農薬を規制する「ポジティブリスト制度」の余波で
「簡単に口に入らなくなるかも」と
関係者の間で心配する声が上がっている。

　食品に含まれるすべての農薬を規制するこの制度が始まると、
輸入業者は現地での農薬の使用調査を迫られる。
可能性のある農薬を絞った上で検査しないと膨大な手間とコストがかかるためだ。
生鮮食品は生産地に聞けば分かるが、
数十年前の洋酒の製造にどんな農薬が使われたか記録はあまりない。
輸入時の検査にひっかかり販売禁止になれば業者には大打撃だ。

（共同通信） - 3月25日10時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000047-kyodo-soci

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:46:10 ID:Swthgx+C0

俺のdocomoのACアダプターにはPSEマークが無い。
P003というタイプで、ずいぶん昔のものだ。
もちろんムーバ。
この携帯を使い始めて５年以上になるのかと自分で感激した

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:46:47 ID:0Qf9PVHG0

>>888
たいがいこぴぺで論破できるほどワンパターンになってるからなぁｗ
下手するとまとめサイトに書いてあるがいしゅつねたばかりだから
「まとめサイトみてからきてね、ぼくちゃん」で終了されているしｗ

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:48:02 ID:mC/0c4rc0

>>883
自己レス
テレビのコメントってのはこれ

MOVE(関西ローカル)の取材に答えた時の
経済産業省 製品安全課 福島伸一郎課長補佐のコメント

法律の変化というところだけを見ればですね
あのー、より安全が高まったという風な事は言えるかもしれないですね
じゃあ、従来のやつが逆に不安全だったか？というと
おー、それはそういう様なデータも出てないので
違いというのは、あのー、私どもは認識していない
ただし、法律の体系上は新しい法律の方が
より安全が高まる形になってるハズだと

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:48:08 ID:PX0DkkmxO

もうぐちゃぐちゃだな。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:48:14 ID:xwtxmOVpO

遡及性がなくなってあるべき正常な姿に近付いたと思うよ。
もともと2001年以前の物は除外して自然淘汰を待つべきだったんだ。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:48:24 ID:TvoW80jX0

無駄だけつくるバカ役所だな｡


責任者は更迭の上懲戒処分だろ？

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:49:07 ID:DK8PvxKx0

世の乱れは、官の乱れ。

賊を討つ者あれど、悪徳役人討つ者なし。

諸事捕らえるは、蜥蜴の尻尾ばかりなり。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:50:15 ID:kLSo8e0v0

>894
それじゃあノイローゼの人みたいだよ
福島君
(´∇｀)

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:50:47 ID:CIQeKeEP0

>>888
夕方頃１人湧いてた。
ID:1mL36+G/0

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:50:52 ID:S94cobj40

問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:50:58 ID:SEqPNmx80

業者に押し切られるなら無駄な時間かけて法律作るな。

それより海外のコピー製品を取り締まるように外国に働きかけろ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:51:10 ID:Swthgx+C0

「なんだよ、てめえ、天下ってんじゃねえよ」
という言葉がこれから流行らないかな

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:52:37 ID:bEXjItmO0

PSEマークがついてるからって安全とは限らないしな

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:52:54 ID:0Qf9PVHG0

>>894
>>おー、それはそういう様なデータも出てないので
大ウソ。５年経っていて事故報告のデータもきっちり集積されている。
つうか、事故報告は経済産業省として把握していなければならない数字。
もしない、知らないというのならそれは 重 大 な 職 務 怠 慢。

>>より安全が高まる形になってるハズだと
データのない予見、見識だけで物理現象たる電気機器の安全性を語るな。
この大馬鹿者。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:53:08 ID:TUUlX9Dw0

谷みどり叩きすぎじゃねーの？
ブログ公開しようなんちゅう国１なんて稀な存在なのに

今頃「ほら言ったろ？国民は感情で動くものなんだからわれわれキャリアが
誘導してやらないといけないんだよ、必要以上に情報を与えてもかかわってもダメだ」
なんて職場で言われているんじゃね？

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:54:49 ID:wRSmVbWX0

>>872
”ＰＳＥマークを新たに付する行為自体では製造物責任は問われないけど、
電気用品安全法違反になります。”

てか？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:55:59 ID:eudxpphx0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ。
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　誰も検査機関に持ち込まなくなって
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　ほとんど仕事をせず責任も生じないで気楽に
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_ 　　　　　金が貰える天下り先の設置に成功した
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__ と考えるんだ
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 21:57:53 ID:Zj9h6ryu0

マスゴミが誰のほうを向いて放恫してるのかよく判る事例ですね。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:01:14 ID:RufIPi+s0

>>906
ダニが叩かれているのは、ブログというのをまったく理解せずに
ほったらかしにして都合が悪くなったら閉鎖という最悪パターンをやったからでわ？

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:03:09 ID:BLkuPdzx0

>>906
エコロジーバカだから仕方ねーよ。
昔の機械に較べてＮ％省エネ♥しか目に入ってねぇんだろ。

狩られて当然だべ。馬鹿は身内で刈っておけっての。

>>907　違反してもたいした事なさそうだけど（ｗ

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
＞電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。
＞なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

改修のお知らせでもなんでもありませんでしたって（ｗ

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:05:37 ID:sdBkYLl0O

よしおまいら。最後の一押しを掛けるぞ！
関係各所に大爆撃だ！

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:05:50 ID:SDGdZNxf0

もともと、〒の国の検査から自主検査に規制緩和された時点でザルだろ。
中古を規制する法律じゃねーよ。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:07:51 ID:SDGdZNxf0

電気用品取締法からの「規制緩和」法って事を一切言わないマスゴミは全く信用ならんな。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:09:14 ID:mQl4+VTQO

あらま

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:12:28 ID:oYclWSi00

消費経済部全員更迭でいいよ。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:13:53 ID:5rcNx7Nl0

消費経済部4月から全員メンバー変えろ

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:14:02 ID:HVREsi5Z0

PSE法の最大の目的は天下り先の確保

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:14:55 ID:Ab5q+Cvl0

∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　　　　　
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼　 　　
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　 　　
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ　 　
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i 　　
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　　 　/ 　　　　　　　　 | 　　　　 ﾉヽ＿_|_| 　　

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:15:12 ID:haxf+hAQ0

天下り先を潰さなきゃ意味が無い

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:15:16 ID:WmHzBfOz0

やらせるなよ
馬鹿かこの番組

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:15:56 ID:B1AMbJpB0

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

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三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

三権分立が機能してない怖い国

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:16:05 ID:LY5XsfyW0

22:15から

NHKラジオ第1 - 土曜ジャーナル 「どうなる電気用品安全法」
ＡＶ機器評論家…小寺　信良 【司会】石川光太郎
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/r1/20060325/frame_18-24.htm

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:16:20 ID:SGHH3yU10

二階氏って先日「私は中小企業の味方です」って公言したばかりじゃないの？

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:18:21 ID:SDGdZNxf0

一番大事な部分を、自主にしてしまった事で、これから出てくるPSEシール製品なんてザル
そのもの。もともとザル法なんだよ。改正するなら電取法に戻せ。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:19:57 ID:5rcNx7Nl0

いちばんザルなのは天下りと裁量行政をを許してる国民

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:21:39 ID:k7XGpePa0

　　　平気で安全でないＰＳＥ売りつけて

　　　性悪な役所だな経済産業省は！

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:21:48 ID:BydGSFPx0

>>924
完了をはじめ高無淫の方々は記憶が５分しか保ちませんから・・　　残念っ！

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:22:38 ID:tOmV3PLv0

PSEの精神って・・・
PSE検査団体に天下りした天下り役人を儲けさせるのが
本当の精神だろ？（笑

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:26:11 ID:WodvN4Uc0

500の検査機関はタイムスタンプ法の布石

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:26:31 ID:3VWPwKG40

修理と資産価値はどうなるの？

932 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：2006/03/25(土) 22:28:06 ID:/sQl/VPG0

結局、この騒動ってなんだったんだろうな
販売禁止になるから、たたき売りしていた中古業者も痛手だろうな

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:28:27 ID:XXRCG/mb0

オレ明日ハードオフ行こうと思ってるんだけど
何か見所ある？

934 ：???：2006/03/25(土) 22:29:14 ID:AYhoZrx10

こういう規制って天下り先確保のための方策だってよく言われているね。バレバレじゃないの？（ｗ

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:29:19 ID:JssDmtX60

また死に体か

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:31:02 ID:2NW+4TVO0

すぐに劣化する粗悪部品を使っている外国の安価製品も、
生産段階でPSE検査をパスしてれば経済産業省が太鼓判を
押す安全品として、堂々と流通します。

これが役人の提唱する安全な電気製品です（笑

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:31:04 ID:nFo8AbZW0

ザルでもって天秤棒でもって一貫二貫二朱と八百になります！

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:31:08 ID:UGID08Ff0

経済産業省全職員名簿流出まだぁ

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:33:08 ID:oYclWSi00

経産の対応の拙さで一部業界に被害が出た以上、それなりの責任の取り方があるだろうな。
むしろ公明党が大人しくしているのが不思議なぐらいだ。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:34:27 ID:k7XGpePa0

>>932

中古騒動は消費経済部長ダニの思い込みミスだろ。

ＰＳＥのほうが安全性が劣ってるのに安全だ安全だと言いふらすあまり、
いつのまにか根拠のない中古は安全でないという妄想にとりつかれたんだろ。

浅はかな女だ。


中古騒動のせいで、かえってＰＳＥつきが統計上危険な家電なのが暴露されちまった。
そりゃ安全検査を姉歯式にしたんだからな、統計的にも事故率が上がるようなＰＳＥ

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:36:38 ID:SDGdZNxf0

相場崩したくなかったのか、叩き売りって程叩き売られても居なかった。
むしろ駆け込み特需で沸いた中古業者も有ったんじゃないか。
それより悲惨なのは、引越しで引き取り業者に頼んだら、＋査定から−査定にされたと言う方ですわ。
引越しして激怒してるだろうな。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:37:27 ID:Jyn/o3C0O

糞与党のすることはこんな程度さ

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:40:49 ID:zHL2R11n0

ダニみどりってこれに似てる
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-44,GGLG:ja&q=%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%84%E6%98%9F%E4%BA%BA&sa=N&tab=wi

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:44:11 ID:+8R3lamn0

これっつーか。鳥類系の顔してるよな。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:45:19 ID:PX0DkkmxO

数か月先に延びるだけで何も変わってねーじゃん。
ふざけんじゃねーぞボケ。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:48:11 ID:XrU2yO8+0

もうぐだぐだだな。
この手の法律なんて、あってないようなものだな。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:51:37 ID:qGvcuRyE0

自主検査や第三者認証は、別に構わんぞ。
これでザルになるとか、訳の分からんこと言ってるが、
今までの役人の検査内容だって、この規定の内容だったんだよ。

姉歯の問題は、その検査をノーチェックでスルーしたイーホームズが
ザルだった訳だが、それじゃあってんで役所に再チェックさせたら、
結局、人手不足と能力不足で、間に合いもしなかった。

問題があるとしたら、所詮、認証を与えてるのは、製造メーカー自社か、
民間の検査企業に過ぎないのに、そんな企業名を書く欄もなく、
「ＰＳＥ」とだけ書いたシール貼らせて、国のお墨付きと紛らわしくさせることだ。
いかがわしい会社が検査したものでも判別できん。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:52:12 ID:TUUlX9Dw0

>>926
だよな。格差広がるとか批判しているのに先の衆院選では自民に投票したりとかバカじゃね

まぁ消去法で残るのが自民ぐらいしかないってのもわかるがｗ

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:52:59 ID:k773eycl0

これ↓重大なポイントになるかな？祭りになるか？？

・ＰＳＥマークが無い中古家電はレンタル扱いで手に入ることになった。。一見騒ぎが収束しそうに見えるけど。。
　お役所が絶対言わなさそうな事を想像で書いてみる。。

　多分、「消費者は、レンタル扱いで手に入れた中古家電のリサイクル料金を払う必要が無いと言えるのでは？
　なぜなら、リサイクル料金を支払うべきなのは、所有している中古屋だからだ。

　また、なるべくＰＳＥマークが無い中古家電を手に入れた方が、安く手に入れやすいと思う。
　レンタル扱いで中古家電を購入できる状況ならば、中古屋さんはリサイクル料金込みで販売（レンタル）できるわけが無い！
　なぜならば、「所有権はお店にある」からだ。。

　従って、ＰＳＥマーク無しの中古家電を買うのがもっとも消費者の懐に優しいと言えるのだ。
　みんな安く手に入れたいしな。
（まぁ、将来捨てる時はどのみち誰かがリサイクル料金を払うけど。不法投棄ｲｸﾅｲ）

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:55:34 ID:3VWPwKG40

法自体なくせ。

951 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：2006/03/25(土) 22:55:46 ID:/sQl/VPG0

>>940
そういえば、ぷーさんの綿菓子器が火を吹いたんだっけ

>>941
そういえば粗大ごみの質が最近変わったな、
あれは、中古業者に売れなくなったからかな

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:56:18 ID:cLJKUnLqO

さて。貴重な血税を無駄使いした国賊に責任をとってもらわにゃな。２Ｆ以下Ｋ３の寄生虫どもを裁くいいアイデアは無いかね？

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:56:46 ID:qIxc1ppn0

電子機器に詳しい小寺氏　ﾌﾟﾁＧＪ

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 22:57:55 ID:wqgFLyghO

PSE法自体は悪法じゃないんだよね。
ともかく、経済産業省の解釈がおかしいんだってば。
中古品に絶縁抵抗測定なんかやって良いわけないんだし。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:01:16 ID:SDGdZNxf0

>>951
何か、全部で＋10万程度の査定って言われて引越し費用が出るとか喜んでたら、PSE問題が
起こっていきなり−２万にされたとか言ってた人が居た。
確実に産廃ゴミ逝きだったんだろうなぁ。もったいない。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:02:42 ID:biNaeycI0

小寺さんの発言の概要きぼんぬ

957 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：2006/03/25(土) 23:09:19 ID:/sQl/VPG0

１２万円の差・・・
スンゲエ懐が痛くなったろうに

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:14:20 ID:3VWPwKG40

もったいない

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:17:14 ID:wYEfRZfMO

ワレワレハ　ピーエスイー　ト　アマクダリザイダン　ノ
ゼンテッパイ　ヲ　ヨウキュウ　スル

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:17:54 ID:59XxLgma0

news19 0.35　スゲｪ

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:20:28 ID:k/lSBY8aO

ﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘは罰を受けろよ

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:22:40 ID:59XxLgma0

ここスレ見るだけでも以上に重たい
他はまし

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:25:41 ID:LhiZ64BV0

俺も引越しで大損害。
海外引越しで、家電製品ほとんど手離さざるを得ないんだけど
1月の段階ではあれもこれも売れると思ってたのが全部
PSE無しで買ってもらえず、やむをえず捨てた。
もらってくれる人が見つかったのはあげたけど。
今さらマーク無しでもOKとか言われてももう遅いっつーの。
個人的な損害は十数万円ってところだと思うけど、
とにかくもったいないよ。使えるものをゴミにするんだもんな。
あと一ヶ月早ければ捨てなくて済んだ。バカな話だ。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:26:41 ID:wYEfRZfMO

公務員をダニと呼ぶのが流行なのか？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:27:13 ID:5hjP9UY20

耐圧計で感電する人続発の悪寒

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:29:26 ID:zHL2R11n0

まあしかし、こんな組織、国の看板無かったら、オウムより性根腐っとるで

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:33:16 ID:haxf+hAQ0

看板あっても腐り具合は大差ないけどなw

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:33:26 ID:RufIPi+s0

>>966
どう考えても間違っているのに、
自分たちのやっている事こそが正しい事だと信じきってるからな。
ありゃ危険な組織だ。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:35:05 ID:jsbMhZGn0

ドリキャスでも買ってくるか

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:38:12 ID:VXrBhL7W0

>>947
> 自主検査や第三者認証は、別に構わんぞ。
いや既に検査機関の組織内容が疑われている。ていうかどう見ても（ｒｙ
以下ｺﾋﾟﾍﾟ。


「俺たちゃ天下りブラザーズぅ！この安月給と安退職金を見てくれ！」

家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り（共産党）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-262006022601_01_0.html

登録検査機関一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

●JET-財団法人電気安全環境研究所
常勤役員報酬内規(平成15年11月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
常勤役員退職慰労金支給内規(平成14年9月1日付)
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou14_2.pdf
役員名簿
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

●JQA-財団法人日本品質保証機構
役員給与規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/kyuyo050701.pdf
役員退職手当規則 (PDFファイル)
ttp://www.jqa.jp/02profile/pdf/taisyoku050701.pdf
役員名簿
ttp://www.jqa.jp/02profile/meibo.html

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 23:42:50 ID:wYEfRZfMO

公務員は生きててもろくなことしないね

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:05:08 ID:Vf4Bqs9t0

>952
普通は国の政策によって損害を受けた場合には国を相手取って訴訟するが、この場合は


「トンチキな解釈をした官僚個人」を対象として損害賠償訴訟を起こすべきじゃなかろうか。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:06:02 ID:TA4WPK4Z0

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:06:23 ID:x5dQx8MO0

経済産業省負けた？　ﾌﾟｷﾞｬ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:09:28 ID:geTakC3X0

官僚に責任取らす方法って何かないのかね
クビとか生ぬるいやつじゃなく

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:09:45 ID:RPACfrls0

ザル法という以前に法自体が天下り確保の為の存在だからなぁ……
改正じゃなくて廃案にするのが正解

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:48:46 ID:XpHsgFrp0

ま、既にKKKの役人の面子すら地に落ちているわけだがwww
まだ拘るのかね、役人共w

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:59:03 ID:6X6cakoK0

これも救ってやりたい
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）メーカー＆家具屋

川内議員ブログより抜粋

2月15日付で経産省が出した、
電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についても
PSEマークが必要だということをまったく知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、
付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んで
コンセント付家具全体としてPSEマークを貼付しなければならない、
というのが製品安全課の見解です。

すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。

そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。
このことを経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。

経済産業省のコンセント付家具を所管している日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。←ココ大切

だから大量に市場にあるのよ、新品が
中古は猶予だけど新品は即死でしょ
家具屋潰れちゃうんじゃないかな

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:02:14 ID:pZdOJOu10

役所が法の適用を躊躇ってどうする。

小役人的な対応だね。

お粗末の極致。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:04:06 ID:0SmPFHYa0

>>978
なるほど学習机とか即死ってわけか。
時期も時期だしこりゃ大変なことになるなｗ

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:06:04 ID:nAgV4gzb0

中古品云々って言い出しちゃったばっかりに。
こうなることぐらい予想できなかったのかね、Ｋ３の役人どもは。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:08:52 ID:DSwzf2EV0

天下り先が欲しいだけだったから、ぐだぐだ。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:08:58 ID:0SmPFHYa0

そういやシステムキッチンとか結構電化製品と解釈すればできるものが
いっぱい組み込まれてるよな最近は。
ああいうのもPSEをそれぞれ食洗器とか、浄水器とか電気使ってるものに
全部貼ってないものは4月かあら即死ってわけだｗ

うぁ〜大変だ大変だ

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:09:55 ID:6X6cakoK0

>980
まずジャス○が違反してたら
電凸してみる
つーか、ふつう貼ってないよね製品本体にｗ

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:10:26 ID:N5OdaOGW0

こんな法律なくなれ

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:10:57 ID:mAVrsAJ90

あーあ、２ちゃんねらにエサあたえちゃったよ・・・

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:11:15 ID:TiFemu3x0

てゆーかね。何でまたこんな法律作ったのかと。
さんざんさんざんさんざん外出だと思うけど。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:11:51 ID:7MdqC4AX0

骨抜きも何も、もともと中古の規制を対象としたものではなかったと思うんだが

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:12:09 ID:0KN6BG5J0

学習机とか家具類は組み立て形式になっている物がおおいわけだが、
これを全体として検査する場合は組み立て後に検査しないといけないのか？
つまり売る状態では検査できないのか？
いやはや、これは大変だｗｗ

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:14:38 ID:0SmPFHYa0

そういや、お尻洗い器のついてるトイレだってPSEマークは必要だろｗ
二階的な答弁解釈すりゃ、座っただけで漏電で感電するかも知れないようなものを
行政が放置しておくわけにはいかんでしょうｗ

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:14:40 ID:6X6cakoK0

>989
完成製品に貼らなくちゃいけないわけだから
組み立て式だと組み立てた消費者が貼るの？
だれか調べてくれー
もう訳がわからん

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:14:58 ID:LYgQd/lh0

>>987
法律自体は検査機関を官から民にする、ってもので、とりたてて問題もなかったんだけど、この２月にｋ３が
これまでは対象じゃなかった中古も「対象にする」ってとんでもない事言い出したからこんだけグダグダに
なってる。
さんざんさんざんさんざんがいしゅつだが。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:15:45 ID:53XvAgw4O

>>983
住宅に付属の電化製品は対象外でなかったっけ？
リフォームの場合はどうなんでしょう？

994 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/26(日) 01:16:38 ID:z93n0/H10

>988 の言う通り。
法律施行当初に想定していない運用を急に持ち出すから
こんな騒ぎになったのに未だに間違いを認めようとしないで
どんどん深みに嵌っていく。

こうなると法の趣旨もクソもあったものではない。
さっさと責任取るヤツが責任とって
幕引きしていればここまでの騒ぎにならなかったのに・・

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:17:17 ID:0SmPFHYa0

電動アシスト付き自転車とかもいるんじゃね
感電したら大変じゃないかｗ
あ、どっかの電動原ちゃりとかもいるだろうよ、なぁｗ

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:17:19 ID:az505fTZ0

甘くだり精神にクソもウンコも

997 ：???：2006/03/26(日) 01:17:26 ID:BVHcZfd80

中古は対象にすべきじゃないだろう。経産省の中古品全部検査してみろよ。不可能だろうに。（ｗ

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:17:57 ID:53XvAgw4O

>>991
ケイサンに機械かりて漏電試験しなきゃｗ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:18:03 ID:hKFdHYeM0

1000なら法廃止

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 01:19:22 ID:RmaYQYyi0

1000

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