【PSE】杉山経産次官、無料点検の拠点拡大を示唆・PSE問題 [06/03/20]

1 :明鏡止水φ ★ :2006/03/20(月) 23:27:48 ID:???
 経済産業省の杉山秀二事務次官は20日の記者会見で、安全性を示す「PSEマーク」がない
家電製品の販売が4月1日から禁止されることに中古品業者などが反発している問題で、「必要
ならば追加の対策をとる」と述べた。業者の負担軽減策の一環として漏電検査機を無料で500カ所
で貸し出すことについて「必要であれば500カ所以上に増強する」と語り、混乱を沈静化する考え
を示した。

 経産省は14日、全国500カ所で無料漏電検査などを実施する緊急措置を発表した。しかし処理能力
を疑問視する声が相次いでいた。

 一方、家電リサイクル業者で結成する「PSE問題を考える会」は20日、約2000人の反対署名を
経産省に提出した。15日には、日本シンセサイザー・プログラマー協会が約7万5000人の反対署名を
提出するなど音楽関係者の間でも反対運動が広がっている。


▽News Source NIKKEI NET 2006年3月20日20時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060320AT3S2001B20032006.html
▽杉山秀二経済産業事務次官記者会見録 平成18年 3月20日
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060320j.html
▽関連
【PSE】「PSE法、規制は予定通り4月1日開始 対策至急考える」と経産事務次官 [06/03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142030621/


2 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:29:34 ID:u+xHun3/
2

3 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:30:39 ID:uYswa2W4
ワンパク(ゲームチェーン)から来た返信  (ノω・`)アチャー
買い取れないもの↓アンタ!!ハードなしで何でソフトだけ売れるねん!!
商品名称規格番号
ドリームキャスト
Dreamcast           HKT-5000
Dreamcast (廉価版)     HKT-5100
ハローキティDCセット スケルトンピンクHKT-6500P
ハローキティDCセット スケルトンブルーHKT-6500B
ドリームキャスト コード:ベロニカBOXHKT-6600
サクラ大戦Dreamcast本体    HKT-6800
ドリームキャストR7          HIT-1000
レーザーアクティブ
レーザーアクティブLD−ROM2    MKY-450410
PC−FX               
PC−FX               PC-FX
3DO
3DO−REAL            MKY-450701
セガサターン
セガ・サターン本体           HST-0001
Vサターン               MKY-460011
セガサターンキャンペーンボックス    MKY-460012
セガサターン              HST-0004
セガサターン (廉価版)        HST-0014
VサターンNEW            RG-JX2
セガサターン クリスマスナイツ冬季限定版MKY-460023
セガサターン(廉価版) 新パッケージ  HST-0019
Vサターン スペシャル         RG-JX2S
スケルトンセガサターン         HST-0021
セガサターン「ダビスタ」バージョン   HST-0022


4 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:32:18 ID:uYswa2W4

プレイステーション2(一部初期タイプのみ対象)
プレイステーション2本体10000   SCPH-10000
プレイステーション2本体15000   SCPH-15000
プレイステーション2本体18000   SCPH-18000
プレイステーション2本体30000   SCPH-30000
プレイステーション2 GT3レーシングPSCPH-35000GT
プレイステーション(PS−ONE除く)
プレイステーション本体1000     SCPH-1000
プレイステーション本体3000     SCPH3000
プレイステーション本体3500     SCPH-3500
プレイステーション本体5000     SCPH-5000
プレイステーション本体5500     SCPH-5500
プレイステーション本体7000     SCPH-7000
プレイステーション本体7500     SCPH-7500
プレイステーション本体9000     SCPH-9000
 
orz orz orz


5 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:32:29 ID:XoQdnCPl
とっととやめればいいのに

6 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:38:47 ID:4MXFEr/8
相変わらず斜め上を行くおかしな対応だな。

7 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:39:15 ID:1ALjGPZu
まさに、「もったいない」の見本だな
DQN官僚逝ってヨシ!

8 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:45:50 ID:AaxOL+fY
天下り&甘い汁吸い団が
ミジンコの様に増殖していく!!!!!!!!

9 :名刺は切らしておりまして :2006/03/20(月) 23:46:46 ID:mA/D0xfy
おしらせ!
無料点検所拡大の費用は税金を投入させていただきますのであしからず。

10 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 00:04:57 ID:z7Hygd1P
杉山経産次官、無点検の店舗拡大を示唆・PSE問題

11 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 00:09:18 ID:WLNXN1yg
こんなこと許されていいの??  「在日特権」

働かなくてもお金が政府からもらえる→在日!!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
http://3.csx.jp/peachy/data/kore
a/korea.html (アドレスは2行に分割-検閲のため)

[地方税] 固定資産税の減免[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免[年 金] 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅] 共益費の免除住宅
[水 道] 基本料金の免除[下水道] 基本料金の免除
[放 送] 放送受信料の免除 [交 通]JR通勤定期券の割引
[教 育] 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
   凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。

12 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 00:11:39 ID:Q5BBzMbi
そして大量の検査機がまた廃棄されていく。。。

つうか500箇所以上で貸すっていう運用はうまくいくのかね。

13 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 00:13:10 ID:SR4qwYlj
細川のウソ800

規制緩和-------------規制拡大
行政のスリム化--------人員増 
特殊法人の廃止--------この為に又作った
天下りの縮小----------寄生拡大
景気拡大--------------リサイクル市場の縮小
中小企業支援----------反発を想定して事前告知をせずに中小企業の足を引っ張る

14 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 00:37:17 ID:wkb3TrrS
点検は無料でも、検査官の給料はどこから出るんだ?
無給ボランティアの検査官か?税金じゃないだろうな。

それに、中古屋側の移動・輸送コストは?

15 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 00:41:12 ID:koA3jTfn
経産省いらね。

16 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 01:37:30 ID:6N6L98Dk
ざっと検査金のコストを考え見る。
検査機材つき当たり300万 やすくてもこんなくらいに相当するのでは?
家賃平均250万円 検査期間はそれなりの大きさの倉庫作業場が必要)
諸経費 250万
スタッフ 12人 50万円x10+100万円x2=700万円
1支店の月額コスト 1500万

統括本部家賃 1000万程度か?
必要経費 2000万程度か?
統括本部 5支店につき1人=100人x100万=1億円
役員 24人x報酬250万(万博を参考)=6000万
統括本部コスト=1億9000万円

合計コスト ひと月当たり 1500万x500支店+統括本部1億9000万
=76億9000万円
年間コスト=922億8000万円

仮に、このコストだとして、年間100万件というものすごい数を処理したと
すると92280円が1件の中古品を処理するコストになる。約10万円。

こんなところか?さて、経産省がどれだけの予算を発表するか楽しみだ。

17 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 01:38:15 ID:RB75Ptoo
根本的に発想が逆いってるんだもんなぁwwwww

18 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 01:52:38 ID:pzyvoxEe
混乱の責任を取れ

辞めろ辞めろ辞めろ 杉山

19 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 03:34:32 ID:E6HEUfo6
それにしても頑なだよなぁ。
中古販売店への周知が不十分だったことを認めるなら、猶予期間の延長にどうして応じられ
ないんだろう。

 そもそも、PSE マークの発行、認定を簡易化するというなら、

  従来の安全保障をクリアした中古品

については、無条件で PSE マークを発行すればいいだけなのに。何故できないんだ ?

20 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 04:01:49 ID:pBh2NNo5
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060320j.html
事務次官等会議後記者会見の概要

平成18年3月20日(月)
14:04〜14:13

【電気用品安全法】
 
Q: PSEの問題ですけれども、土曜のタウンミーティングで二階大臣が
4月1日の実施以降、解決できないところは新たな方法で救済していきたい
というお考えを述べられていますけれども、具体的にはどういう方法で救済
するのでしょうか。
 
A: ご承知のとおり、3月14日に一連の対策を発表いたしました。そして、
現在この周知徹底、それからそこで打ち出した対応策のいわばオペレーション
を迅速に、的確に進める作業をやっているわけです。あわせて、先週の水曜日
にはシンセサイザープログラマー協会との意見交換もいたしましたし、また
木曜日には中古販売大手2社の方と担当ベースで意見交換をいたしました。
その際には、大手2社の方はPSEマークを付して販売をするという経営方針
であるということを我々に伝えたという報告を受けています。
 今日、20日はPSE問題を考える会の方々と意見交換をいたしますし、
22日には全国音楽協会で説明会を開催するという段取りになっております。
さまざまな関係の方々にこちらの対応策の説明をさせていただくと同時に、
先方の方々のいろいろなご意見も率直に承り、しかもこういった会合が必要
ならば何度でも行ったらいいと私は思っており、原局にもそのように指示を
出しておりますけれども、そのような意見交換を進めていきたいと思って
います。その上で、関係の方々から出されるご意見、現実の対応の進み具合
あるいは実際の状況を踏まえて、まだ対応策の具体的なことをいま決めている
わけではありませんし、頭の中にあるわけではございませんけれども、例えば
貸し出し等をする施設をいま500カ所としていますけれども、それをより
増強するなど具体的なニーズを見ながら、そのニーズにそぐう対応策がもし
必要であれば行っていくということは、検討課題になるだろうと思っています。


21 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 04:40:18 ID:pfm7+MRP
>>19
ミスを認める>訴訟>賠償責任

22 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/21(火) 05:59:28 ID:6uE2Ojw5
【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【※中古品の耐圧試験について】

【耐圧試験】(電源ユニットに〜10kV,0.1〜5.5mAの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットやアダプターの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧試験】を
実施したものは【半殺し状態(サージ保護素子の破損)】の為 製品として出荷出来ない。
(ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002)

【耐圧試験 = 破壊試験】 :
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

23 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 06:08:21 ID:u8RUvCOA
杉山経産次官、無料点検の拠点拡大を示唆・PSE問題

経産役人の天下り先拡大ウマー

24 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 06:19:44 ID:tY640W+y
海外粗悪メーカーの品が壊れやすい事を見越して
不具合でも弁償させない為だろうね

安い海外製で国産潰しの売国政策って所か

25 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 06:47:47 ID:VUVfUWsg
あいっかわらず謎と言うか出たとこ勝負と言うか。

26 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 07:29:46 ID:aB+t/34b
>>1
無理無駄なことを準備不足でやると、行政(実行)コストが飛躍的に上がるという
典型例だな。企業などどこの組織でもありうることだが、国がやるなっつーの。

27 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 15:50:40 ID:2/yAGMKb
中古を対象にしたばかりに、こんな無駄な事を・・・
なんで自分で苦労するようなことするんだろう?

28 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 18:02:41 ID:y+6FMi5v
>>27
だから意図的にPSE以前の電気用品を市場より抹殺したいんでしょ?
明らかに。
わざわざひた隠しにして来たんじゃないの?
これ以上言うとまた工作員扱いw

29 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 18:16:42 ID:jVUZ6MDe
騒ぎに乗じて予算増やしたいだけなんじゃねーの?
国民の関心も高いからって嘘誘導して、
業者さんはかならず経済産業省から文書で指導させるようにしましょうね
嘘を平気でつきますから、書けないって言ったら違反を隠して指導してるってことです


30 :名刺は切らしておりまして :2006/03/21(火) 18:21:36 ID:vJ4/I9va
PS2なんてまだ現行機種だろーが なんで同じ機種でマークついてねーだけで
買い取り不可なんだよ

意味わかんねーつーの!!!!

31 :名刺は切らしておりまして :2006/03/23(木) 00:56:37 ID:pikOPtdh
あげ

32 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 02:23:52 ID:tUOHdDp1
>>30
役人に言わせれば「安全」のためでしょうね
「安全のためなら何やってもいいんだー」 ←馬鹿

33 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 04:17:28 ID:dEEjctyV
「健康になれるなら死んでも本望だ!」ってところか

34 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 15:21:04 ID:liVhJbAM
▼BSEマーク人気投票!!▼
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h37633891
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r24586458
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m26824242
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m26824482
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g39455656
by http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co?

で、そのBSEマークを買おうとしていた厨房センタ…
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/heiten21

35 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 16:36:48 ID:iJzMtm6u
>>34  チョttっとおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwww

36 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 16:37:14 ID:eqPbLSCK
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
          筑紫23の偏向報道にはもう我慢できない!!!

       スポンサー「キリン」に対して抗議の不買運動実施中!!!

           日本のためにご協力をお願いします!!
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

一向に偏向報道をやめない筑紫23に対して抗議の不買運動を実施中です。
塵も積もれば山となる。一人一人のできることは小さくてもやがて大きな成果に結びつくはずです。

・なんで不買?直接抗議すれば?
→電話やEメールなどで抗議では、聞き流されるか不遜な応対をされるのみ。
 不買運動は元法務大臣も推奨する合法的な活動です。 (元法務大臣・森山眞弓議員のサイト参照 http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72_0.html

・何でキリンだけなの?
→みんなでまとまって一つの企業に対してやらないと力が分散し、あまり効果が望めません。
 特に偏向・捏造・隠蔽の酷かった「ナヌムの家」の回のスポンサーであったキリンに白羽の矢が立っただけです。
 キリンがスポンサーを降りればキリンビールで祝杯をあげましょう!!!

37 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 16:52:29 ID:A/sUBy88
馬鹿な次官はTVで釈明しろ
二階は辞任しかない

38 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 16:53:47 ID:CSutRs8g
【メキシコ】タコス大使来日「優しいジャパニーズと結婚したいわ」超美人&巨乳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

39 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 16:55:10 ID:6lAxtFzj
家電リサイクル法で古いテレビが
流通しなくなって 今回で完全にリサイクルは終わったな

40 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 16:59:40 ID:pBYAym5k
5年も猶予期間があったんだろ。
何?この体たらく。
この国の足引っ張てるのはこいつ等だな。

41 :名刺は切らしておりまして :2006/03/24(金) 19:05:50 ID:vP9J2j2U
>40
中古品が該当と告示されたのは今年の2月から。
猶予期間がどうのこうのというのはオオウソ。
無関係な話。

42 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 02:13:44 ID:zanaK66h
[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
PSE混乱背景に経産省のあいまい説明
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

43 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 02:50:50 ID:zanaK66h
ココ見れ(さがしてね)
国会まで行くかも試練

TBS News i
PSE混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/



44 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 09:17:45 ID:jFpVKcki
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

>「官の詭弁(きべん)学」の著作がある福井秀夫政策研究大学院大学教授(行政法)は「法規制が適切ならば、
>販売を前提とした事前引き渡しをレンタルというのは脱法行為だ」と指摘。そのうえで、「本来『業者による
>国内販売』だけ電気製品の安全性を確保する法律の仕組みそのものに難点があり検証が必要。販売規制の
>事実上の断念という今回の結論は妥当だが、国会で行うのが筋だ」と指摘している。


45 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 10:22:10 ID:H6hocUrp
いや、販売規制あきらめてないよ。虎視眈々と復讐を狙ってると思う
数ヵ月後に500箇所の検査機関と共に再登場するよ

46 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 12:23:31 ID:MTaDTVeH
500箇所、、、こうしてまた無駄に金が使われて、、、

自分が間違っていたと素直に認められないってのは大人の害デスカ?

47 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 12:42:34 ID:nXOM69Im
官僚の害デス。
中古除外すれば終わる話なのにね。。。何を自爆してるんだか。それも人に迷惑掛けながら。。。

48 :名刺は切らしておりまして :2006/03/28(火) 14:42:07 ID:CnUu7mO/
フラッシュできたよ〜
142 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/28(火) 14:16:51 ID:30cdPwBX0
>>116
こんなの作った
ttp://kiaros.fc2web.com/flash.html

これもどうだ
724 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/28(火) 11:18:24 ID:sAi/qorv0
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ

さてあげて、仕事しよう

49 :名刺は切らしておりまして :2006/03/29(水) 03:33:32 ID:IukZNPdq
何箇所つくれば気が済むんですか!!!

50 :名刺は切らしておりまして :2006/03/30(木) 13:27:13 ID:AsFXQFec


ノーパンしゃぶしゃぶ 杉山秀二 の検索結果のうち 日本語のページ 約 29 件中 1 - 10 件目


51 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 09:51:08 ID:W2ES6qAd
<今年はタダ、協力費を…リサイクル市にPSE余波>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

 東京都府中市の東京農工大で1日、卒業生や市民から回収した中古家電などを新入生らに安価で売る
恒例の「リサイクル市」が開かれた。

 しかし、「PSEマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日切れたため、
主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。

 経済産業省は、マークがない製品を、法の対象外となっているレンタル扱いにし、
レンタル期間終了後に自主検査でマークを取得することで、販売を事実上認める方針に転換した。
しかし、「自主検査を前提としていない場合は違法」(同省製品安全課)。

 リサイクル市を主催した学生サークル「ごみダイエットNOKO」は、
今回、中古家電220点を集めたが、うち8割にはPSEマークがなかった。
このため、サークルは「適法となるための自主検査をするのは難しい。
かといって販売すれば違反となる可能性がある」(浅野健児代表)と判断したという。

 ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
1日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

 冷蔵庫と家庭用ゲーム機を800円の「協力費」で入手した同大農学部3年の堀内政誌さん(21)は
「マークがなくても、使えるなら気にならない」と話していた。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね?
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでwww

52 :名刺は切らしておりまして :2006/04/04(火) 13:54:27 ID:EVwC/Taf
面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道 〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の書き込みがある
彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62〜のカキコはなるほどって感じ、ちなみに今は放置されてるっぽい。
パンしゃぶ官僚の名前も出てくるので、今回の件に関った連中について結構参考になるとおもわれ

53 :名刺は切らしておりまして :2006/04/05(水) 12:05:28 ID:RQ0f3zFg
例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。

54 :名刺は切らしておりまして :2006/04/05(水) 19:37:24 ID:RQ0f3zFg
今日も今日とて元気に電凸だ。

いろいろ聞いたんだが、結局事故などの責任の最終的所在がはっきりしない。
問題の定義次第でコロコロ変わるし、結局担当者ごとに言ってる事や表現方法(?)もまちまち。
途中で話が噛み合わなくなってくると「詳しくはちょっとすぐには答えられません」の一点張りだ。

一体どうしろって言うんだ。

55 :名刺は切らしておりまして :2006/04/05(水) 20:52:38 ID:MIkS2qmy
保守あげ

56 :名刺は切らしておりまして :2006/04/06(木) 18:50:11 ID:fZALW+ef
携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。