【PSE法】リサイクル市にPSE余波苦肉の策として「協力費」をカンパという形に [4/2]

1 ：風の子 φ ★ ：2006/04/02(日) 15:55:08 ID:???: 今年はタダ、協力費を…リサイクル市にPSE余波

2006年 4月 2日 (日) 01:35

　東京都府中市の東京農工大で1日、卒業生や市民から回収した中古家電などを新入生らに
安価で売る恒例の「リサイクル市」が開かれた。

　しかし、「PSEマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日
切れたため、主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう
苦肉の策をとった。

　経済産業省は、マークがない製品を、法の対象外となっているレンタル扱いにし、レンタル期間
終了後に自主検査でマークを取得することで、販売を事実上認める方針に転換した。しかし、
「自主検査を前提としていない場合は違法」（同省製品安全課）。

　リサイクル市を主催した学生サークル「ごみダイエットNOKO」は、今回、中古家電220点を
集めたが、うち8割にはPSEマークがなかった。このため、サークルは「適法となるための自主
検査をするのは難しい。かといって販売すれば違反となる可能性がある」（浅野健児代表）と
判断したという。

　ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、「市の運営に
対する『協力費』」をもらうことを決定。1日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員が
カンパした。

　冷蔵庫と家庭用ゲーム機を800円の「協力費」で入手した同大農学部3年の堀内政誌さん（21）
は「マークがなくても、使えるなら気にならない」と話していた。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20060402/20060402i501-yol.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060402i501.htm

関連スレ
【PSE】大学サークルのリサイクル市困惑　PSE問題家電販売OK？ [06/03/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143555736/
2 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 15:57:40 ID:8RalhGvQ: また経産か
3 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:04:44 ID:hESUJNLx: そうか、全部協力費ってことにすればいいんだ！
4 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:04:56 ID:e+pLtpWY: 警察は、ぜひ逮捕してほしい。

財産権侵害の憲法違反で、無罪判決が出れば、
この法律は終わる。
5 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:10:33 ID:2rD7sBwU: もしこの言葉が出たら書こうと思った。

苦肉の策

これ使い方間違ってますよ。
元々苦肉の計ってのは、相手を欺くために自らを貶める行為であって、何か起こったから仕方なく行う行為じゃないです。

政府やマスコミが間違って使ってるから、違う意味で一人歩きしてる。
多数が間違っててもそれが常識になるのが日本語。
でも、若者が使ってて年配者がおかしいと指摘すると排除。
ここが変だよ日本人
6 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:12:31 ID:gVS3Incb ?: 協力費いいなｗ
7 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:32:52 ID:0ENhy69b: 〒さえついていれば製品の安全性は確保されているってのに。
8 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:34:47 ID:V81QOJ5Y: 例えカンパの形をとっていてもダメなんじゃないの?
9 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 16:52:24 ID:mU8XLF6D: 事実上の販売です
罰金１億円になります
10 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 17:21:40 ID:fI97aSl+: 二階俊博列伝

■日本全国で「江沢民碑」の建立を計画、資金集めまで行いながら、中止
　に追い込まれた。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

■地元・和歌山県で約120億円の施設を中国系企業へ無料同然で進呈しよ
　うとした疑惑。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000166-kyodo-pol
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l100

■中共の知的財産権侵害についての日米共同声明。会議で中国を同席させ
　ようとしたが、「日米と同じレベルで議論できる段階ではない」と米国に一蹴された。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060331/kei012.htm

■中韓両国との連携を中心とした「東アジア版OECD」の設立を、「日本が資金
　負担して」実現を目指している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331AT3S3002A30032006.html
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143779363/l100

■日本版フルブライト「アジア人財基金」創設してさらに中国人留学生を厚遇しよう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142220115/l100
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060312AT3S1100F11032006.html

■新聞の特殊指定（全国一律の同一価格）見直しに反対。理由は「全国民が知識
　を共有しているから。」
ttp://live14.2ch.net/test/read.cg i/wildplus/1143800870/l100
ttp://www.sankei.co.jp/news/060331/kei089.htm

■東シナ海ガス田「試掘の道取らない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060114ib21.htm
ttp://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1137/1137239734.html

■PSE法（ｒｙ
11 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 18:42:27 ID:mLvpRdNA: 白石さんのコメントも聞きたいね
新学期になったら一言カードで聞いてみてくれ
12 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 18:46:10 ID:hl1zr7Aw: 財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
13 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 18:52:00 ID:DIDZMxZ7: 要するに言い方変えれば著作権なんかもスルーして頂けるってことになるんだな。
これからはなんでも「協力費」で無問題だな。
14 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:23:11 ID:/Odr2+Dn: 買う方は罰則無し？？？
15 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:24:48 ID:BBWAeSYz: >5
そんな指摘をすること自体無駄ということに気づいてない時点で
間違ってる。下らないトリビアを披露する機会が得られたことに
感謝しろ。それに故事が別の意味で一人歩きするのは日本語だけの
特質なのか？それは変だと思わないのか？おかしいと指摘するのは
年配者だけか？今時の若い奴が「苦肉の計」なんて言うか？

つーか苦肉の計は他に信用させる方法がないから使わざるを
得なかった策だろうが。
16 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:57:49 ID:OlKl7Iow: 例えば中古店が今回のように「協力費」や「寄付」みたいな感じで
販売したら売り上げにあたらないので税金とか払わなくていいのかな？
17 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:00:25 ID:9YVREMYc: ということは広告に｢全額タダ！｣と書いといて
協力費という名目で払わせれば違反にはならないということか

これは新しい詐欺商法ですね^^
18 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:00:46 ID:ztYbgWXY: 中古業者を管轄する公安委員会がＫＫＫ省に激怒しとるから
まず取り締まりはないだろ。

さてそろそろ汚職でＫＫＫ省担当者のタイーホ祭りが始まるんじゃないか
19 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:08:22 ID:fQWSZTwl: 　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　そうか、全部協力費ってことにすればいいんだ！
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143960908/l50
20 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:08:55 ID:MFml/Knx: 800円なら俺も買う
転売できるやん
21 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:12:50 ID:OlKl7Iow: 中古屋はお店の維持が出来ないので「協力費」を貰う事に
しますたって言えばいいんかな
22 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:20:01 ID:+QKieGDL: 事前に適法かどうかの確認とったのか？
23 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:22:18 ID:o6F7rzfC: >>22
誰に？

法律が全く理解できない製品安全課に確認とっても無駄なわけだが、誰に確認とるんだ？
24 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:22:22 ID:DIDZMxZ7: 著作権では「一切の金銭の授受」は「営利目的」とされるんだがな。
25 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:32:16 ID:nfqbzkcu: そうした事例があって、かつ取り締まりを受け無かった。ってのが大事な訳で。
その事実さえあれば十分なんでは？
26 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:34:17 ID:DIDZMxZ7: これからは「協力費」でいきます。
27 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:34:44 ID:o6F7rzfC: >>24
>著作権では「一切の金銭の授受」は「営利目的」とされるんだがな。
救いようのない馬鹿だな。

著作権法を準用したら、消尽理論により中古流通は明文規定がないかぎり「販売」じゃなくなる。
実際、PSE法でもそうなんだがな。

しかも、PSE法をよく知らない著作権法の専門馬鹿としても、あまりに低脳すぎる。
著作権法35条の「学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）」から、私立学校
や高等学校以上が除外されてしまう。
公立小中学校の食事時間の校内放送すら、給食費があるから危ういな。

著作権法38条ですら「一切の金銭の授受」が「営利目的」とされるわけではなく「著作物の提供又は提示に
つき受ける対価」が営利目的となるだけ。
28 ：ばーか ：2006/04/02(日) 20:35:08 ID:Y8nwhbHk: 役人が業界に販促のために袖の下にポロリで作っただけの
糞ルール。闇が流行るので低層民の意識離反につながる。
電機事故なんて珍例。なんでも新品なんてCO2削減に反する。
29 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:36:34 ID:iq4J0yK2: 女にも PSE 法を
30 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:45:10 ID:OXbfQ8TR: 中古の味わいは捨てがたい。突発的に不良を出す新品より信頼できる。
31 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:16:34 ID:DIDZMxZ7: >>27
長々ご説明頂いてありがとう。俺は要点だけ言いたい派なんで。枝葉末節は別にいいんですよｗ
32 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:19:55 ID:y0MOevxY: >>31
いや、その要点が間違ってるから>>27が突っ込んだんだろｗ
33 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:20:33 ID:o6F7rzfC: >>31
>長々ご説明頂いてありがとう。俺は要点だけ言いたい派なんで。枝葉末節は別にいいんですよｗ
要点は>>27の冒頭のこれだが、それすら理解できなかったのか？
>救いようのない馬鹿だな。

やはり、救いようのない馬鹿だな。
34 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:30:22 ID:/YmEh+Qy: DIDZMxZ7がかなりみっともない件について
35 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:36:20 ID:DIDZMxZ7: わかりました。俺が馬鹿でした。すいませんでした。
36 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:58:56 ID:l8j+9WdA: 無料であげるけど
入場料取るってのはいかが。
37 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 01:24:41 ID:SIKHvKhR: 経産省をはじめとしてこの国狂ってるんだよ
38 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 01:29:25 ID:993F1d1A: 経産省の役人に PSE 法適用したほうが良いんじゃね?
39 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 09:30:25 ID:W2ES6qAd: ・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ
40 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 10:10:31 ID:LyBG35RM: 中古本屋に特別税をかけてほしい。
盗難品の換金手段になってるから。

窃盗罪に罰金刑が課されるが、買い取るほうにも負担を求めるべきだな。
41 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 10:15:32 ID:/Guxs3Sc: 前任者が異動しており知る限りではありません。
成立法律ですから、違反して良いわけありません。
だそうです。
42 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 22:27:10 ID:Ca45adtA: >>41それは伝凸の結果？
43 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 01:36:46 ID:Wjb7Gcvf: >>41
kwsk！！
44 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 10:11:35 ID:jovNruiE: 法律的には、経済産業省自身が絶対に悪いとわかっているから、
矛盾重ねの応急措置を打ち出したわけだから、
経済産業省の言うことなんて受け取らずに、今まで通り普通に販売していいと思いますが。

だって、電気用品安全法の条文には、流通後の製品（中古品）のことなんて全然書かれていないし、
経済産業省の人間が、自分達の面子の為だけに勝手な事を言っているだけだから。

それに、今回の対応策で、講習会開いたり、検査機器貸し出しの為の大量購入など、全く意味のない
ことに、国民の税金を億単位で無駄に捨てるなんて、本当に腹が立つ。
自分達のミスを、国民の血税で補うなんて信じられない。

みんな、もっと本気で怒っていいんじゃないか？
45 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 10:16:00 ID:87VrFSrI: 事務次官等会議後記者会見の概要
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060403j.html
Ａ：　４月１日に担当課長が大阪に出張し、幾つかのお店を視察しておりますが、いまのところ、混乱も
なく中古販売事業者の方々が営業しておられるとの報告を受けています。それぞれの事業者が、ある
意味でのご判断のもとで、ＰＳＥマークをつけて販売される方もいらっしゃるようですし、事後に検査を
してとりあえずレンタルという形でビジネスをしておられる方もおられるということで、それぞれの事業者
の方々がご自身の事業判断でやっておられると承知いたしております。

ＰＳＥ：１日スタート　「違法販売」横行の懸念も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060402k0000m020063000c.html
だが、東京都内のあるリサイクル店の店長（３７）は「会社からは、今まで通り売ってもおとがめなしに
なったと聞かされている」と明かす。同店ではＰＳＥマークのない家電を引き渡す時に、客の連絡先を
控えるなどレンタル契約と位置付けるために必要な対応はしない。川崎市の業者（４１）も「念のためレ
ンタル契約書も準備したが今まで通り売れることになったので使わない。ＰＳＥは結局うやむやになる
だろう」と話す。

業者はレンタルじゃなく販売。次官、面目丸つぶれ。視察・報告した担当課長の責任も問われるな。
46 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 10:57:43 ID:87VrFSrI: 絶縁耐力試験機器について、こんないいページがあったんだが、、、
http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
そして、これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発表されたこと
から、その対応をめぐって同省および関係業種の間に様々な波紋が広がっています。

この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、電気の専門知識および経験がある
技術者が（またはそういった人の監督のもとで）使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高
電圧を発生することから、その危険回避のための周到な準備が必要とされるとてもデリケートな機器です。

また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特例措置など）や対応策についても、まだ
紆余曲折する可能性が否定しきれない

なお、重ね重ね恐縮でありますが、耐電圧試験器は高電圧を発生します。誤った取扱いや操作は重大な事
故を招き大変危険です。安全は何よりも優先されなければなりません。

さきほど確認したら、「これは中古製品についても適用されるということが、平成18年2月に経済産業省より発
表された」とか「電気の専門知識および経験がある技術者が（またはそういった人の監督のもとで）使用する
業務用機器」といった肝心の部分が削除・改変されてたよ。

製品安全課があからさまな圧力かけやがったな。
47 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 11:06:16 ID:rIWn9Ch4: >>45
>ある意味でのご判断のもとで
>ある意味でのご判断のもとで
>ある意味でのご判断のもとで

当方の知るところではないということか（怒
48 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 11:29:53 ID:Pkx3DIcm: ﾊｰﾄﾞｵﾌが問い合わせしなかったら問題にならなかったんじゃないの？
49 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 11:53:00 ID:pvvMbjTB: >>47
脱法してるのは業者で自分たちは関係無いって言ってますな
50 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 11:56:58 ID:fU3fqMRF: わかった。日本円で販売するから新品中古問わずダメなんだろ？

物々交換なら言い訳だ。
まず客は欲しい商品を見て、店舗の裏にある別の店へゴールドメダルを必要分買いに行く
その後はあれと同じ。
摘発されれば、パチンコもダメとなるので手出し出来ないのでは？
51 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 12:52:07 ID:FDaGxK8O: 法の信頼に関わる問題なのに、こんな投げやりな対応でいいわけがない
52 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 19:06:19 ID:bhuCBbs0: >>50
これはｲｲ！！
53 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 19:24:04 ID:vFqWGsAZ: 消費者の皆さん。

悪徳家電業界と癒着し、このような駄法を通した、中共の犬として名高い、和歌山三区の二階俊博という賊をお忘れなく。
54 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 20:54:44 ID:BKSnl9wk: ついでに官僚組織の暴走っぷりもお忘れなく
55 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 21:39:17 ID:vSE8pfPJ: >>50
パチンコやスロットは元々国が許可しているはず。
ただパチンコ玉を直接換金するのは違法だそうな。<この辺何故か解らないけど。
パチンコ玉は店内でしか使えないし換えられない。
物々交換って言っても等価交換には程遠いし。
有価証券でやるって手もありそうだけどなんだかな・・・
56 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 13:56:38 ID:HNeJU6GY: ヤクザが使う上納金と似たようなもんだなん。
57 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 14:21:38 ID:fZALW+ef: 携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
58 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 16:27:35 ID:Dpn+V/BU: ＰＳＣっ知ってる？
59 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 20:39:58 ID:1O4jRqy/: >>58
利用者が自分で組み立てるベビーベッドの強度を誰かが保証してくれる制度のこと？