【PSE法】「ウチは店をたたむことに…」広がるPSE法の波紋 [3/13]

1 ：風の子 φ ★ ：2006/03/13(月) 15:33:26 ID:???: 「ウチは店をたたむことに…」
広がるPSE法の波紋
2006/03/13
田野倉保雄（日経エレクトロニクス）

　その女性は声を震わせながら窮状を訴えた。「私は秋葉原でリサイクル店を経営しています。
1970年代～1990年代の中古電気製品，例えばベータ録画機とか八ミリ・カメラとか売っているん
です。ウチにある在庫500点のうちPSEマークが付いているのは，たった3点しかありません。
これでは，もう商売は続けられません。今からでは対応が間に合いません。昭和26年の創業
以来やってきた店をたたむことに決めました。2人いた従業員は既に解雇しました…。どうして
私達がこんな目に遭わなければならないのか…」。

　この4月から本格的に施行される「電気用品安全法」，通称PSE法がリサイクル業界などに
波紋を広げている。PSE法とは，電気製品の安全性を確保することを義務付ける法律である。
電気製品に起因する漏電や感電などを減らし，安全性を高めようというのが趣旨だ。規制対象
となる製品は冷蔵庫や洗濯機，テレビ，ゲーム機，電子楽器からACアダプタ，蛍光灯用ソケット
まで450品目。中古品も対象となる。電気用品製造事業者や輸入事業者は自主検査を行い，
安全性を確認した上で「PSEマーク」を製品に付けて販売しなければならない。

　実はこのPSE法，2006年4月から急に施行されることが決まったわけではない。1999年に電気
用品取締法（旧法）が電気用品安全法（新法）に改正されて2001年4月1日に施行，規制対象製品
には新法マークであるPSEマークを表示することが義務付けられた。ただし，既に旧法に基づく
表示を付けて市場に流通している規制対象製品については，期間を限って販売が認められた。
そのうち冷蔵庫や洗濯機，テレビなどについては販売猶予期間が2006 年3月31日に切れる。
このほか，電気マッサージ器，ACアダプタなどは2008年3月31日，蛍光灯用ソケットや電線管
などは2011年3月31日までが販売猶予期間になる。(以下はソース元参照

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/?P=2
2 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:34:40 ID:AZKOvTyf: 経産氏ね
3 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:35:17 ID:Ox7+d3RH: ひでえ・・・
4 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:35:40 ID:TUKEOOC5: 天下り先にさえ金が入れば、どれだけ人が死のうが関係ないみたいだしな。
5 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:37:25 ID:qm14nud5: 日　本　に　絶　望　し　た　！
6 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:38:21 ID:JqG/VwXW: (´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
7 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:38:35 ID:GtY2Kmt2: こういう理不尽な事するから官僚のイメージが悪くなるんだよな。
若手のやる気ある官僚にしてみればいい迷惑なんだろうな。
8 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:38:56 ID:lKCnPL76: どう考えても納得できない。
9 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:38:59 ID:SIkFwCwp: 経産省に田代砲撃ちたくなってきた
10 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:39:03 ID:R98wAsqB: この法律は何か裏があるような気がしてならない
11 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:39:57 ID:nuAo5gcB: パチンコみたいに許可シール販売団体がいるのかな？
12 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:40:36 ID:/NPyDIU8: 新品を売りたい家電メーカーの思惑や販売店の処分費用アップを見こんでの事なのかな。馬鹿じゃねぇの。
13 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:41:03 ID:+F8qEQJq: 無能者の巣窟だからな、経産省。こんなこと平気でぬかすヤツが次官だし。

＞＞経産省の杉山秀二事務次官は９日の会見で、東シナ海のガス田開発をめぐる
第４回日中実務者協議で、中国が「春暁」などの開発中止を拒み、国内で日本の
試掘を求める声が出ていることに対し、「いきなり試掘ということではなく、交渉を
進めていくことが大事だ」などと述べ、試掘の検討は時期尚早だとの判断を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000082-mai-bus_all
14 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:42:57 ID:Sj1zHBp1: 税金ドロボーたちを　皆殺しにしたい
15 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:44:10 ID:FTqz2yRf: 小泉政権の想定の範囲内なんだよ
16 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:46:14 ID:RpmCAUC4: 使える中古が処分されるのに、使えない役人は民間にリサイクル（天下り）できるなんて
17 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:46:15 ID:5QUsdoM4: 役人は自分達の再雇用先を作ることに関しては努力を惜しまないね
18 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:46:38 ID:BjsC5yeA: 経産省のせいで死人が出そうだな
19 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:47:58 ID:bTTcnwxl: 大手電気製品製造会社から相当のリベートが行ってんだろな。

そんなことしても新品売上アップにはつながらんだろ。古い物を大事にして捨てないようにしようぜ。
20 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:48:16 ID:iDdwGt+u: 外国製品扱ってる店は大丈夫か？
新品でもマーク無いだろ？
21 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:49:14 ID:Uf2c1jWX: >>13
石油は質が重要で、質が悪いと精製するのにコストがかかりすぎ

足が出る可能性があるから、、、まあ、中国が掘っている石油の

情報をうまく手に入れることが出来れば無駄なコストなどを省けるんだが、、、
22 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:49:16 ID:5RT9qLiB: 確かに一旦店をたたんで取引を個人売買にしたほうがいいな。

処分が終わったら、またリニューアルオープンさせればいいんだし。
23 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:50:26 ID:JlKV4LAV: >>22　　個人取引でも数回で業者認定だから　結局アウトの予感・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
24 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:50:46 ID:D1AiYhrx: 経産省の役人は、給料の高い者順に沖縄国際通りのカプセルホテルへ行け！
そこで自分のしでかした人生を深く反省し、未来へ旅立て。
まずは次官！おまいだよ、おまい！

だが、小役人は辞表さえ書けば、罪から解き放たれる。
今日5時までに書いて、提出しろ。明日から出庁するな。
あと、1時間10分しかないぞ。急げ～
25 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:54:27 ID:RLvp1qqX: ファミコンって電化製品？
26 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:54:45 ID:PIyVrWkE: 今後出る電化製品は、5年前のものより確実に性能がいいのだから
何の問題も無いんじゃないの？

わざわざ性能の悪い5年前の中古家電を使おうなんて発想がおかしいよ

テレビだって楽器だってそうでしょ、将来出る製品のほうが確実に性能が上
買い換えれば問題ないじゃん
27 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:55:10 ID:IocSFEJ+: これねぇ・・・実際問題取り締まれないんじゃないの？
28 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:55:16 ID:Qyt/xldr: 通知の遅延認めてるんだから損害賠償請求の嵐の予感
29 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:55:23 ID:+4A9bhY8: (´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
いやまじで可哀相すぎるぞちょっと・・。
中古品を危険だからで取引禁止にするのは、かなり説得力に欠けると思うんだが・・・。
30 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:55:29 ID:mF753aB1: ラジオ会館は消滅するのか？
31 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:57:23 ID:+F8qEQJq: >>26

そりゃそうだろが、リサイクル業者に「死ね」って言ってるようなもんだろ、この悪法は。
32 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:57:37 ID:GxJgnTC2: ＴＶでやってたけど、全国４万件以上の中古店で解雇や閉店など検討だって。
いきなり数万人単位の失業者が出るぞこりゃ・・・。
33 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:58:13 ID:+LgVP/wb: >>26
アナログのオーディオなんか今はほとんど作って無いじゃん。
34 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:58:17 ID:BjsC5yeA: >>26
馬鹿？
少しは楽器について勉強して来い
35 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:58:22 ID:xOvV+Kj4: 呪。
36 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:58:24 ID:d+xyiNGr: 新しいものが良いとは限らない。
特にオーディオの世界は
古いものに情緒がある。
37 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:58:39 ID:E24B9tAn: ざまーみろっっっっっっっっっっｗ
38 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:58:47 ID:RpmCAUC4: >>32
在庫が売れない上に、テレビや冷蔵庫、洗濯機なんかは処分費用まで
取られちゃうからな。最悪だよ。
39 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 15:59:47 ID:5RT9qLiB: >>25
テレビゲーム投げ売りだったら買いだね。
40 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:00:05 ID:JlKV4LAV: >>30　　ラジ館は最後の砦の清商がつぶれる(移転)になるからもうオタク館に名称変更だｗ
41 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:00:12 ID:PIyVrWkE: 分からないなぁ
楽器やコンポも今のヤツの方が性能いいじゃん
レコードなんかよりCDの方が便利で音キレイじゃん
42 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:00:13 ID:mF753aB1: >>26
あんたは新しい方がカタログスペック上「性能が良い」とおもっているわけだろうが。
ものにはそれ以外の「付加価値」というのもあるんだよ。
その辺も理解してもらわないとね。
43 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:00:51 ID:K1h+FyHz: つまり、カウボーイビバップで出てきた店はPSE法違反なんだな。
44 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:02:19 ID:RKWqn44l: >>41
それはお前がオーディオを聞いてないからだ。
今のコンポより真空管の方が確実に音がいい。
45 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:02:19 ID:5RT9qLiB: >>39
事故レス。
ぐぐったら、ココに書いてあった。

ttp://blog.livedoor.jp/iidakinnji2002/
46 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:02:19 ID:QVIEcErS: 結局、誰が儲かるわけ？電機メーカー？
47 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:02:57 ID:JlKV4LAV: とりあえず>>26　ID:PIyVrWkE　が楽器にもオデオにも全然興味がない精子だという事はよく理解出来た

オデオや楽器の歴史を5000年勉強してからココにカキコしろ
48 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:03:39 ID:dm2/wbwl: >>41
本当にそう思うの？
だとしたら、貴方は「音」とか「性能」とかを語らない方が良い
49 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:05:27 ID:PIyVrWkE: >>44
いや、分からない
第一レコードの方が音質がいいのだったら、今でもバンバン作られてる筈だし
真空管？にしても今でもバンバン作られていてもおかしくないよね？
でも実際は、音質が悪いというCDの方が売れている
だから、CDの方が本当は音質がいいんじゃないかな？

付加価値？性能差がある家電なんかに骨董価値なんてあるのでしょうか？
50 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:05:55 ID:GNuPeV/e: 役人は庶民いじめが大好き
51 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:06:23 ID:mF753aB1: >>41
「音が良い」と思いこまされているだけだよ、あんたは。
今や儲からなくなったオーディオ製品にたいした開発のてまひまは使われていないし、
中を開ければ昔と比べるとシャビーなのは一目瞭然。
安物のドンシャリに耳が慣れちゃっただけでしょ。
52 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:07:46 ID:dm2/wbwl: この法律、民間活力の活用推進だとか規制緩和だとかが
目的なんじゃなかったのか

>>26 >>41のような感覚しか持っていない役人が適当に作ったとしか思えんのだが
53 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:08:47 ID:mF753aB1: >>49
単純にCDの方が安くて在庫スペースもいらないし簡単に作れるからでしょ。
レコードは工場がなければまともなのを作れないが
パソコンだって作れるんだから。
54 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:08:56 ID:5RT9qLiB: >>49
便利さ・手軽さに負けたって事だよ。

CDでは低音と高音をカットしてある。
55 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:09:46 ID:+4A9bhY8: >>ID:PIyVrWkE
仮に性能悪いとして、それが理由で売っちゃダメって言いたいの君は？
56 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:09:54 ID:RKWqn44l: >>49
すべてはカタログスペックと利便性。
ＣＤはトレイに乗せるだけで一定の音がでるが、
レコードは針、ターンテーブル、レコード盤すべてのコンディションが良くなければ、
いい音などならない。
音より利便性をユーザーが取ったのはiPodも叱り。
真空管もトランジスタに比べてカタログスペックが上がらない。
ＳＮ比、消費電力、出力、電源入れてもすぐに音がならない。すべてメーカーの都合。
本当に性能が下ならば今さら新規で製造するメーカーがある方がおかしい。
57 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:10:00 ID:D1AiYhrx: >>51
「ギターアンプ　フェンダー」でググッてみろ。
話はそれからだ。
58 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:10:52 ID:IocSFEJ+: >>41
自分が子供だった頃あこがれたやつとか、貧乏な学生時代に欲しかった奴っていうのは、やはり欲しいんだよ。
アナログのレコードが音質悪くても、要はその時代の音が聞きたいわけで。
そういう意味では、音質の良いCDはニセモノ。

音楽はマニア辺りに言わせると、確かにアナログで音質悪いけど演奏が超絶絶品というのも結構あるらしい。
でも、そんな価値観は万人受けじゃないし、音質悪いので再販CDにはらないとかね。

あとは、自分で収録した奴とか。そういうのかな。
59 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:12:27 ID:dm2/wbwl: >>49
量産されているから音が良いってのは間違いだろ
生産効率が悪かったりすると良い物でも消えていくんだよ
60 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:12:40 ID:PIyVrWkE: >>54
そうかな？
音質が悪いはずのクラシックのCDなんかバンバン発売されているし
いかにも繊細そうなジャンルのCDも売られてるじゃん

テープなんかはシャーとかいうノイズが入ったし
5年前の携帯なんかは着歌なんてのは無く3和音とかだったし
昔の方が性能がいいとはとても思えない
61 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:13:24 ID:RpmCAUC4: >>46
もともと中古市場が新品市場に与えてる影響なんて微々たる物。
その上今ある家電を処分するのに費用がかかると、新品市場にも悪影響が出る。
これまでは中古屋が最悪ただで引き取ってくれることもよくあのに。
それにＰＳＥマークがついてる家電は中古でも売買できるから、
長期的に見れば中古屋はなくならない。
結局特するのは天下りする役人だけ。
62 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:13:37 ID:SazJFHJB: そんなことより、仮に４月から施行される通称PSE法と
やらが、きちんと広報され、周知されていたとして、
このかわいそうな秋葉原のリサイクル店が店をたたま
ずに済みましたかどうか、ということのほうが大切な
ことなのでは？
63 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:14:31 ID:+4A9bhY8: >>60
いやだから、性能悪いと売っちゃダメなの？
64 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:14:54 ID:U0Iwjn0R: PS2も引っかかるとは…。
ベータは全滅。
業務用モニタ全滅。
LD全滅。

凄い時代だな。
65 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:15:42 ID:RpmCAUC4: >>62
全然重要じゃないし、仮に店をたたむにしても在庫があるのと無いのとじゃ
全然違う。
66 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:15:51 ID:PIyVrWkE: >>63
駄目なんじゃないの？
車だって古い車は排ガスを撒き散らすから規制されてるし
消費電力が大きくなればそれだけ負荷も増えるわけだから
67 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:16:05 ID:dm2/wbwl: >>60
そこまで気にしない人が多いってこと
ＣＤの音が聞くに堪えないってほど酷い訳じゃないし
68 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:16:45 ID:mF753aB1: >>60
かりにCDの方が音が良いとしよう。
そのために、売れなくてメーカーが製造中止にしても誰も文句は言わない。
文句を言いたいのは、あえて「性能の悪い」中古オーディオの好きな
マニアの権利までをお国が取り上げるのかということだよ。
69 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:16:49 ID:AZKOvTyf: >>62

ギリギリ生き残ってる店
>ほとんどのリサイクル店はPSEマークのない中古品の買い取りを既にやめており
>中にはPSEマークのない在庫品を3月末までに一掃しようと「叩き売り」を始めているところもあるという

この店の場合
>ウチにある在庫500点のうちPSEマークが付いているのは，たった3点しかありません
70 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:17:22 ID:RKWqn44l: >>60
その理論どおり現在高音質次世代ＣＤと言われている、
SACDやDVD-audioが発売されているがお前はもちろん買ってるよな？
音がよければ利便性関係ないよな？
規格が古くて容量の小さいCDなんて糞音源聞いてられないよな？
71 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:17:39 ID:JwuisZqx: とりあえず、PIyVrWkEが何も知らない無知蒙昧な輩である事は十分理解できた。

やっぱ、ゆとり教育の成果だね。「自分には判らない世界がある、と言うことが判る」程度の
知恵は社会人までには身につけておきたいね。
72 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:17:46 ID:Ppa5ORS3: まあ売る側も大変だが、買う側の立場になって考えると
マークが無いということで買える層の人達はいいけど
食事等切り詰めて、リサイクル屋さんで安く使えるもので
生活している人達も沢山いるはず。
ほんとうに腐ってるな。
73 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:17:55 ID:nuz6sDrY: >>66
むしろ昔のものの方が性能が良いこともあるぞ。

マランツは過去に生産したアンプを何度か復刻して販売しているが、
全く同じ回路を使用しているのにも関わらず
初代機の音質に全く追いついていないのが現実。

初代機に使われていた電子部品の中に
今ではほとんど生産されていない部品があるので
代用品を使用しているのが原因だそうだ。
74 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:17:56 ID:K1h+FyHz: >>60
>音質が悪いはずのクラシックのCDなんかバンバン発売されているし
クラシックファン新規開拓の意味合いが強いような・・・

てか売れ行きと性能と関係ないし微妙に論点すり替えｗ
75 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:19:08 ID:PIyVrWkE: でもさ、PSEマークって後からでも張れるんでしょ？
そんなに古い機械が大事なら、製造メーカーに持ち込むなりして
シール張ってもらえばいいと思うんですが。

楽器だってどっかのメーカーが作ってるんでしょ
持ち込んで張ってもらえばいいじゃん
76 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:19:35 ID:+4A9bhY8: >>66
自分の意見にはもっと自信を持てｗ
車と比較してるが、比較対象を間違ってないか？
車は直接的な被害があるが、電気機器はそうじゃないだろ。
それに古くて性能悪いものは販売禁止なら、骨董品の類は全てダメじゃなければ論理的におかしい。
あと、車の中古販売は禁止されていませんが、これについてはどうですか？
77 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:19:56 ID:JlKV4LAV: とゆーかオデオオタから言わせてもらえば80-90年代のオデオと2000年前後のオデオじゃ月とスッポンだよ
使われている部品の質が全然違う　　80-90年代の59800円のCDPと同じ内容のものを今作ろうとするならば
軽く10-15万円はするだろう

それだけの差がある　今の方が音がいいなんて逝ってる馬鹿はドンシャリ系のラジカセばっかり聞いてる馬鹿だろ
78 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:20:32 ID:zJ4Ca8xK: >>41
おまえいくつだよ？それとも例のブログの役人か？
レコードとＣＤのスペックを並べても、レコードのほうが上回ってるんだけど？
ＣＤが普及したのは、業界全体でＣＤへ移行したから。同時にいくつものメディアで商売は出来ないんだよ。
それに昔の機材じゃないと出来ないことっていくつもあるんだけど？
今の製品がすべて上回ってると思うほうがキチガイだ。
キミはこの問題に口を出さないほうがいい。
79 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:20:37 ID:dm2/wbwl: とりあえず、ビンテージのマーシャルとかアンペグの楽器用アンプが流通しなくなるのは痛い
80 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:20:50 ID:Ppa5ORS3: >>75
お前アホか、もう無いメーカーもあるわ。
もう釣りならほか池
81 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:21:06 ID:/7zG7Wez: >>60
他にもＤＴＭ音源（シンセの音源とか）なんかは、それぞれが違った音を持ってて、
機器固有の音なんだよ。
特にドラムはそれぞれが違う音を持ってる。
新しい機器＝いい音を出すというわけではないから、
自分の好みの音を奏でる機器が手に入らなくなるということなのさ。
82 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:21:11 ID:8nPKYaOP: 法律に詳しい人間が一人もいなかったのが不思議だなぁ。
83 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:21:17 ID:D1AiYhrx: 新品の女しか、嫁にいけないとなったら困るだろ？
嫁がいなくなるだろう？
中古でも、中古の良さがあるんだよ。性能なんて次元じゃないだろ？

でも経産省、これと同じことやっちゃったんだよ。
84 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:21:18 ID:dm2/wbwl: >>75
ＰＬ法とか勉強してこい
85 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:21:55 ID:5RT9qLiB: >>60
性能がいいと思っていても売れなければ話にならない。
企業は慈善事業でレコードを出すわけにはいかないんだから。
音質だったらDATが圧倒的に良いに決まっている。
だけど全く普及はしていなくて、小売店には非可逆圧縮のプレーヤーばっかりだ。
86 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:22:38 ID:mF753aB1: >>75
ケイサンのサクラですか？
87 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:22:57 ID:RpmCAUC4: お前ら釣りくらい軽やかにスルーしろよ。
スルーしてればモニターの前で一人でファビョって死ぬのに。
88 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:22:59 ID:GxJgnTC2: 物事すべてに絶対的な基準があると勘違いする年頃なんだよ。
やさしくしてやれよ・・・
89 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:24:15 ID:r9/prOkn: 買う方が納得してれば買わせてやればいいじゃねーかよ
90 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:24:17 ID:JlKV4LAV: ID:PIyVrWkE　　取りあえずオマエが釣りじゃなくてホントの無知だという事だけは100%理解出来たｗ

大体、CDが売れたのは音がレコードより優れているのではなく、利便性、量産性、流通性で優れていたから
だけの話　マニアは結局レコードに戻ったちゅーねん
91 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:25:06 ID:fRKvKgh4: 愛媛新聞社説

中古家電規制　混乱を反省して柔軟に改善を
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html
92 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:25:43 ID:+4A9bhY8: >>77
つ http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/pse_page_1.htm
興味があるようなら、ここを一読してからもう一度どうぞ
93 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:25:58 ID:K1h+FyHz: てか、就職したらハードオフあたりで適当にボロコンポ集めようと思ってた俺・・・(´･ω･`)

そういやハードオフあたり大手リサイクルショップの言い分ってメディアに出た？
94 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:25:59 ID:lAV5gvUF: >>9
売国奴二階諸共吹き飛ばしてください。
95 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:26:33 ID:mF753aB1: エレクトロニカ系ですらCDとアナログ聞き比べれば音の差なんてすぐわかるがな。
もちろんアナログですが。
96 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:27:09 ID:Ppa5ORS3: 正直、ビンテージのマーシャルでも
マッキントッシュのアンプでも、聞き分けという点で考えれば
（まあわかる人もいるだろうが）すこし？だが
一度は持ちたい、金がたまればという小さな楽しみを奪うのは
な、大問題だ。
ビンテージ系は音も大事だが、持っているという事にも
優越感があるし。
97 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:27:21 ID:dm2/wbwl: 今まで電気用品取締法で問題なかったのに
こんなことする意図が理解できない
98 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:28:35 ID:mF753aB1: とにかく経産省はメンツにこだわってないで中古に関しては放免にしてくれよ。
99 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:31:01 ID:PIyVrWkE: うちのテレビも最近薄型のやつに変えたけど、すごいキレイですよ！
前使ってた25インチのヤツとは段違いの美しさです

こういうのを肌で実感している以上、古い方がいいというのは納得できないんですね
だって感性から見ても確実にきれいなんですもん
何か裏があるんじゃないんですか？→古いものを守れといってる人
100 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:32:09 ID:mF753aB1: 消費者がどれくらいの不利益を被るかというと、
オーディーに関して言えば黎明期の1928年から全盛期の80年代をこして2000年までに生産された膨大な量のオーディオが
お蔵入りか廃棄の憂き目にあうんだよ。
その後のたった5年間の製品だけで満足しろと？
101 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:32:26 ID:TkDZy90b: メンツよりメシ
102 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:32:45 ID:59OovmHw: 自分の体験を普遍的なものと思い込む
大変幼い意見でした
103 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:33:17 ID:RKWqn44l: >>99
では新しい薄型ディスプレイが発売になりました。
スペックが上がりました。消費電力下がりました。
買い換えてください。今すぐに。
中古販売はダメです。破棄してください。かならず。
104 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:33:31 ID:Ppa5ORS3: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　.Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（・ω・｀）　ｷﾎﾝｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
105 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:34:06 ID:JlKV4LAV: >>99　テメーの糞薄型ＴＶと俺の業務用モニタ勝負してやろか？
106 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:34:09 ID:59OovmHw: レス番入れるの忘れた

>>99
107 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:34:19 ID:+F8qEQJq: 経産省の中に感性のあるヤツがいないわけだ

省内全部狂ってるから
108 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:34:49 ID:18qqpIkx: 補償もなく、いきなりダメって言われてもねぇ。
（´･ω･｀）
109 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:36:02 ID:dm2/wbwl: >>99

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110 ：遊軍＠経済部 ：2006/03/13(月) 16:37:56 ID:7KbNSExB: 中小零細つぶしが本丸。
ブックオフなどは資本金や損金扱いで対処可能
中小は！？
111 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:37:56 ID:h7f1nWyP: >>99
墓穴掘ってるじゃんw そのまま熨斗付けてお返しします。

>何か裏があるんじゃないんですか？→古いものを守れといってる人
何か裏があるんじゃないんですか？→新しい方が良いといってる人

>こういうのを肌で実感している以上、古い方がいいというのは納得できないんですね
>だって感性から見ても確実にきれいなんですもん
こういうのを耳で実感している以上、新しい方がいいというのは納得できないんですね
だって感性から聴いても確実にきれいな音なんですもん
112 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:37:59 ID:4DCpsGA/: >>99 お前中学生か？
新しい物＝全ての性能で優れているとは限らないんだよ
113 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:38:32 ID:+4A9bhY8: >>99

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　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
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114 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:38:41 ID:mF753aB1: まあお世話になった中古店のあのおじちゃんやあのおばちゃんの行く末を案じつつも
個人売買に頼らざるを得ないと言うことですかね。
そちらの方でもきつく締められたら日本を出るしかないか。
オーディオマニアは。
115 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:39:10 ID:h7rzRBXm: 軽参照の糞職員が沸いてるな
116 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:40:06 ID:8ZSPBSRL: >>75
その手間隙のコスト差をアンタが払えよ。
素人なりに考えても手間隙かけてから1台売ったら利潤が無くなるだろう。

オーディオ等は全く分からないが、進歩しまくりの代名詞みたいなパソコンでさえ、
見かけ上はとてつもなく性能が上がっている様に見えて、耐久性などは恐ろしく低下している。
マジで新品を買う気が無くなるぐらい。
117 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:42:29 ID:JwuisZqx: 仕事場から堂々と２ちゃんですかwww>>お役人さまPIyVrWkE

職場のPCで、何の対策もなしに2ちゃんするとは、随分度胸ありますねｗｗｗ
118 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:42:40 ID:ewA5ZB9q: 報知国家だもの　仕方ないさね
119 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:43:30 ID:uZgSGa3R: 秋葉原でS26年創業の業者が店たたまなきゃならん状況って・・・
酷すぎ、ふざけすぎだろ！！！
120 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:43:33 ID:Jdp2N/rl: ID:PIyVrWkEはただの構って厨だろ。
121 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:44:40 ID:jcrsuxbk: >>26
もう釣りはお腹いっぱいだお
122 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:45:11 ID:FpUjqrYM: 生活倉庫・漫画倉庫・ハードオフ・ブックオフ・ブックマーケット・リサイクルショップは軒並みアウト？？
123 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:45:23 ID:iDdwGt+u: 新品の高級輸入冷蔵庫がたくさん在庫にある、
秋葉原のヤマギワはどうなる？
124 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:45:58 ID:DMIkIjQo: CDは「音が良い」のではなくて、アナログに比べ「悪くなりにくい」だけです。
開発当初の宣伝文句から間違っていたんだよね。
125 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:48:18 ID:8SyiXWjm: そういえば、京都議定書のアレ。

日本の実績にはPSE法絡みの影響は全く入れないで提出ってホント？
ウォームビズとかクールビズとかの成果は盛大に盛り込むらしいけど。

中古機材の大量廃棄はともかく、リサイクルの社会基盤の破壊だからなー。
10-20年にわたって悪影響が出るのに。

アホくさ。
126 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:48:40 ID:mF753aB1: だいたい日本人は法律が施行されてから事の重大さにやっときづくんだよ。
新旧幅広く揃ってた世界の電気街アキバはこれで第2の歌舞伎町決定だね。
まあ、スパイが中古電子品を買いあされなくなるという国防的メリットも重視されたのかしらんが。
127 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:49:03 ID:Ppa5ORS3: >>117
の一撃でバカが死んだか？
ついでならもっと詳しく書いてほしい。
128 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:49:29 ID:L6kMBES9: >>71
＞「自分には判らない世界がある、と言うことが判る」程度の
＞知恵は社会人までには身につけておきたいね。

答えのない世界に身をおいて初めてわかることかもね。
129 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:50:21 ID:TkDZy90b: 業界ぐるみでシカトすりゃいくね?
で、見せしめ的摘発が出たら業界全体で守る。
130 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:50:42 ID:IPzq1tey: CDは最近のDAC使うと２４ビット化するからかなり音が良くなるよ
SACDなんか買うより中古CD買い捲った方がいいな
131 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:52:04 ID:Ppa5ORS3: >>129
いや業者の場合は罰金が高すぎる。
132 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:52:29 ID:L6kMBES9: >>129
裁判になれば計算省の降伏も目に見えているしね。
133 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:52:53 ID:0XH95AIn: 中古家電と一緒にチョコを売ってもらう。
相応な対価をチョコの方に払う。
家電の方は譲渡で。

こんなのはだめですか、そうですか。
134 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:53:37 ID:L6kMBES9: >>131
では個人だな。
135 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:55:52 ID:RKWqn44l: >>130
そうか？
デュアルレイヤーディスクでアップサンプリングしたCDとSACDの
聞き比べしたけど、SACDの方が良かった。
まあうわさではCDレイヤーは意図的に音悪くしてるって話だけど。
136 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:55:58 ID:mF753aB1: >>133
「食電」としてコンビニで取り扱うと。
実現すればいいね・・・。
137 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 16:58:30 ID:RoVgLEMX: >>130
とはいえ所詮は補完だからな。
138 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:01:08 ID:V8WfjeRS: >>130
TDA1541なんて16bitのDACが持て囃されたり、
オーディオは数字じゃ分からんもんですよ。
山水のアンプとか、流通しなくなるのは寂しい・・・。
139 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:01:39 ID:pnx3a8sT: PC-FXとかドリキャスとか3DOとかネオジオとか社会人になったら大人買いしようと思っていた19のオレの夢を経済産業省に奪われてしまいました。
140 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:04:15 ID:azGivPLJ: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　／
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／こんばんは、愚民共。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　どうよ俺の改革は結局　もう半年で退任だが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　しっかり増税はやっただろ　歳出抑制　さてなんのことやらw
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　増税改革なんていうんじゃねぇぞ　おめぇら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀. ∩　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　| |
　　　　　＼／▽＼／　　　（＾＾　＾|)
141 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:06:17 ID:CMAR06Vk: >>133
リアルでありだと思うよ
パチンコみたいに警察が見逃すかどうかがポイント
142 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:07:47 ID:VW6+aRFi: ウンコ色の波紋疾走！！
Shit-Brown Overdrive！！
143 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:08:02 ID:cs/n4G4D: SACDの方が多少いいかもしれないがそれほど違いがない
それなら既に沢山でているCDを買い叩いた方がいいし
わざわざ持ってるCDを買い換えるほどでないってこと
144 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:08:49 ID:JwuisZqx: >>139

おまえは10年前の俺かwww

…社会人になると、そうも言ってられないぞ。でも、その情熱忘れるな。
会社と自宅の往復だけの人生は、本当にツマらんから。がんがれ。
145 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:10:58 ID:mF753aB1: >>139
やっぱり大問題だよこれは。
少年の夢まで奪っては、若者たちの将来の勤労意欲まで阻害されるぞ。
こんな法律押し通してホントに良いのか経済産業省。
146 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:12:28 ID:cs/n4G4D: 糞ニーが自社だけ儲ける為にやった新規格でいいものがあったためしがない
そこから大体見当がつくだろ？
147 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:14:53 ID:VW6+aRFi: >>133
無修正のアダルトビデオも同じ方式だったな。
普通のAV買うと「オマケでさらに2本選べます。」って
無修正はプレゼント扱い。
148 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:15:45 ID:YScsxcBt: いつかタイムギャルの筐体を手に入れようと夢見ていた
俺はどうしたらいいんだ。
149 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:15:55 ID:dm2/wbwl: 結局、この法律で誰が得してるの？
150 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:17:20 ID:h7f1nWyP: 産経の夕刊にも来たようです。義一っつあんがエール贈ってるw

ＰＳＥ法４月本格施行　「中古売れへん」　日本橋に悲鳴
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/14iti003.htm
151 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:18:07 ID:FpUjqrYM: おまけかレンタル式にすればいいんやな・・抜け穴はいっぱいあるかも。
152 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:18:32 ID:iDdwGt+u: 田舎のドライブインにあるような中古の、
クレイジークライマーや、
パックマン等のゲーム台は取引できなくて消えるのか？

懐かしのハンバーガー自販機とかも、中古では売れないから、
世の中から減るだけかなあ。
153 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:18:38 ID:DkKsRJYE: 　　　　　　　　　　　　　　春　で　す　よ　っ　！　！
154 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:18:49 ID:+4A9bhY8: 家電メーカーじゃね？
155 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:21:03 ID:GETTJm/d: >>133

それ、いいね
使わせてもらうよ
156 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:23:12 ID:ipC0+Ik8: 糞中国製ならともかく
日本製品に何故？？？？？
糞役人は北朝鮮に島流しでいいよ。
157 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:23:38 ID:GiWAzZQo: ずっとやってて、2001年施行の法を、今からでは間に合いませんと
言うウスノロは、元々経営能力ないから廃業で正解だな。
158 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:26:02 ID:i4+EGjt/: また構って厨が湧いてきたか。
159 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:26:13 ID:mF753aB1: >>149
天下り許認可法人の人。
160 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:27:43 ID:37oycqMv: >>1
知ってる
自転車の安全マークだろ
161 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:27:55 ID:470buyPv: 人の雇用を奪うダメな法律
162 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:28:21 ID:E2LcR4Vn: 法の精神・目的は正しいのに、経済産業省の間違った解釈での施行でこれだけ国民に損害が出ているのに、
上の自民党の中枢はこのまま黙っているのか？
なんで、国民が困らないように間違いを正さないのか？
自民党の中の代議士達が、きちんと正せばいいことだろうに。
国民の為に、そんな事もできないのか？
代議士の存在って、選挙の時だけ、国民を向いているよなあ。
163 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:29:17 ID:mF753aB1: これはひょっとして、経済産業省の段階リタイヤ対策か？
164 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:30:14 ID:/M7icTa0: あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう！
国にとって必要のない省庁（経済産業省）の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。（平成18（2006）年３月末まで受付中）

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html
165 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:33:06 ID:uZgSGa3R: これ死人でるよな
166 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:33:12 ID:+4A9bhY8: >>162
同意。
こういう所で活躍すれば、ポイント稼ぎだって言われても人気出るのに。
共産党の誰だったか・・一人くらいしかやってくれてないんじゃない？
167 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:33:24 ID:K1h+FyHz: 今>>161が核心をついた
168 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:35:25 ID:1oLc406V: >>162
仰るとおり。これは政治マターだ。
169 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:37:09 ID:RiOmlfCd: ５年以上前の製品でも電気用品取締法に基づいて管理・規制されてたんだから
今になって売ってはならんというのは理解に苦しむ
政府認定機関で認証されてたんだから、昔の製品でも十分安全なはずだと思うんだが
170 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:37:42 ID:Q6++TqoK: >>133
抱き合わせ商法？はいいアイデアかもしれない

まあこれからが山場だろう。これから偽造ＰＳＥマークも出てくるだろうし・・・
171 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:39:02 ID:sQLE1XJM: 経産省はつくづくバカだな。この時期に失業者増やしてどーすんだよ
172 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:41:54 ID:4CgLXNEf: 店たたむ必要ないでしょ。

強引に売ってしまえ。
全然世間に知られていない法律なぞ、強制力はないよ。
善意の第三者って知ってる？
173 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:42:35 ID:mF753aB1: 中古家電の愛好家とか、中古品しか買えない人とかは政治家の対象外なんですかね。
174 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:44:56 ID:L6kMBES9: まあ、店をたたむくらいなら続行して裁判を受けた方が懸命だと思うが。
どうせ1億円なんて払う必要もないだろうし。
ワシだったらそうするけどな。
175 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:44:58 ID:4CgLXNEf: だいたい、この法律も思いつきでしょ。
なんか意味あるの？

10年前の山水電気のアンプは危険なんですかね。
普通に使ってますけど。
パイオニアのコンポも使ってますけど、なにか問題ありますか？

一軒一軒回ってPSEマークのない家電製品は危険です。すぐに買い換えてください。と
言って回れば？
根拠ないからメーカーから訴えられるだろうけど。
176 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:48:52 ID:HLfNORME: ん？結局、小売り切って強行？
小泉政権を象徴する政策だね
177 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:51:37 ID:5Y+rddlg: 天下りって、５人位じゃなかったけ？
178 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:53:21 ID:TUKEOOC5: >>177
6箇所天下り先作ったからもっと出るんじゃないかな
179 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:54:30 ID:L6kMBES9: やっぱり店をたたむ必要なんてないよ
ここ見てるネラーで近くにいたら教えてやってよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
342 ：法の下の名無し：2006/03/13(月) 17:32:09 ID:diR8s/s+
そろそろＰＳＥ法３条の意味と消尽説と可罰的違法性を知らないエセ法律家と経産省に
わかりやすい例えを教えてあげましょう。
特許権に係る物の発明は特許権者しか製造や譲渡(販売含む)はできません。(特許法２条３項１号)
そして特許権者の許可なくそれを製造や販売したら、特許権侵害です。(特許法６３条)
一方再販に関する規定は特許法のどこにも無いので「ヨドバシカメラで購入した
新品のカセットウォークマンを、ヤフオクで売ったら特許権侵害！」
というのが経済産業省の、ＰＳＥ法における見解です(笑)

まあアホも大概にせえよと。
180 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:56:08 ID:HLfNORME: 中古組合みたいなのがこれで作られると思ったら、、

組織力がない個人は死んじゃうんだね。
181 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:56:52 ID:LCB2p0tK: 新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない
182 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:57:00 ID:HLfNORME: 公開質問状も作れない中古業者、、

まあ明日は我が身だけどね
183 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 17:57:50 ID:RCQ+YqZZ: 経産省から文句が来たら
部品ごとにそれぞれ訴えよう。
184 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:02:06 ID:mF753aB1: 通商産業省から「通商」の二文字が消えたのは商売人は虫と言うことだったのか。
185 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:12:45 ID:VcpUVMaY: 俺次男だったから新しいのがいい
186 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:14:36 ID:6sC8JRhB: 頭が二階だしなぁ
187 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:15:21 ID:L6kMBES9: 個人なら罰金１００万円＋懲役１年
業者なら罰金１億円＋懲役１年

なんてのはただのハッタリなんだから気にする必要なし。
店は続行。
188 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:25:18 ID:ThrsqL+B: 5年も法を知らないような
シロウトが経営してる店で買い物したくないです
189 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:26:33 ID:sQUvlRMU: ﾌﾞｻﾖ韓涼
190 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:27:06 ID:L6kMBES9: >>188
法のドシロウト、計算小はなくなってほしいです。
191 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:30:45 ID:GdM63Cmv: 今北産業

音楽CDを開発する際に、容量の関係で高音部と低音部をカット。
通常の人間の耳だと殆ど聞き取れない部分をカットすることにより、７４分をあの一枚に
納めることが可能となった。
確かにレコードのほうが音の幅が広い。
だが、一般人は利便性を重視しＣＤが普及。更にメーカなどもＣＤを押し進めた。
音楽に対して耳が馴れているか、専門の人でないと区別がつかない。
更に、当時はアナログからデジタルという盲目的な信仰も後押しした。

これってあってる？
何かの本で読んだ記憶があるのだが。
192 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:34:40 ID:L6kMBES9: >>186
道理で中国的なハッタリだ。
193 ： ◆Fh8.M87iCQ ：2006/03/13(月) 18:40:52 ID:bD5XSyr4: こういう大勢の人の人生を狂わせても自分の面子を守る事の方が大事ですか、経済産業省は…
お前らそれでも人間かっ！
殺されちゃえよ。
194 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:42:52 ID:gVtFjS1h: 5年も前から言ってるって役人の言葉の鵜呑みにしてる人
がいるが中古を含めると言い出したのは今年に入って急にだ
195 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:44:48 ID:YtIakPWs: 昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。
196 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:46:17 ID:d/8i2zdE: 危険な古い家電を無責任に売る業者が減るのは良いことだと思います
197 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:49:27 ID:h7f1nWyP: >>191
4年くらい前のZDNet Japanの記事に、CD産みの親（SONYの開発者）の記事が
載っていたけど、だいたい合っていると思うよ。
再生機器のコストダウンをしてもそこそこの質をキープできる事と、利便性が受け入
れられて普及したみたいな事が書いてあったと思う

CD規格そのものでなくて、録音の質がここ20年下がって来ている事も指摘していた
ですね。
198 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:50:02 ID:YtIakPWs: 弱いものをゴミのように切り捨てる本人ブログ(現在閉鎖中)
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/face01.jpg

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

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199 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 18:53:19 ID:L6kMBES9: >>196
はいはい、小学校の道徳でそう習ったの？
200 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:00:29 ID:YNjgc8xK: ----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------
201 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:01:32 ID:470buyPv: >191
レコードからCDにシフトした大きな理由はメンテナンスだと思うよ。

CDは機械に入れれば再生するが、レコードはホコリ、振動、静電気に弱い。
また、接触して再生するからキズが付きやすい。

再生中に人が動くのはダメ、再生前にホコリをとらないとダメ、
場合によっては静電気除去スプレーかけないとダメ。
触るときもキズがつかないように慎重に扱わないとダメ。
しかも、そこまでデリケートに扱ってもノイズが出るときがあったし。

あと、針の掃除も必須だった。
202 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:02:40 ID:4CgLXNEf: 五年前に言ったきり、衆知してない法律なんぞ強制力あるのか？

公務員の戯言なんぞ関係ないよ。
普通に営業してりゃいい。

つか、別に中古品販売業者じゃないただのリーマンだけど
わざと挑発するため昔の家電製品を自宅で販売してやるよ。
203 ：1000狙いすぎました！：2006/03/13(月) 19:05:01 ID:za+BL+p8: >>191
俺も似たような話を聞いた
デジタルだとなんか数値化の世界がどうたらこうたらで微積分のグラフか面積
だかのやつと一緒で小さな極小の誤差がでるのと一緒だとかなんとか
この考えであってるかどうかはわからんが…
204 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:11:33 ID:N2EZ/0oG: ２０２
確かにそのとりだ。
役人の間違った考えなんか糞くらえだな。
俺も
普通に販売する。決めた。
205 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:13:27 ID:wnwcTyIJ: これって中古家電のレンタル屋もだめなの？
100年レンタルとかにして、レンタル代は買うのとほぼ一緒の値段にすればいいんじゃね？
206 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:16:59 ID:L6kMBES9: >>202
ワシも先ほどこの件について被告になって裁判を受けたいのだが
どうしたら取り締まりの対象になるのか電凸したのだが
「わからない」が結論だった。
207 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:18:22 ID:mJpBnLcU: >>206
>「わからない」が結論だった。
まさにザル法ﾜﾛｽ
208 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:20:50 ID:RVdpVt16: >ウチにある在庫500点のうちPSEマークが付いているのは，たった3点しかありません。
これでは，もう商売は続けられません。今からでは対応が間に合いません。

5年間何もしなかった結果だろ？
209 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:22:14 ID:7aDwrxqf: 天下り場所確保の為に現場を潰すか・・。
日本の役人のやりそうなことだな。
210 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:22:53 ID:L6kMBES9: >>208
＞5年間何もしなかった結果だろ？

計算小がね
211 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:25:08 ID:L6kMBES9: >>208
まあ、いいから取り締まれよ。
いや取り締まってください。
212 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:26:34 ID:6AbY6ENv: 公務員の暴走をどうにかするための大臣じゃないのか？

刑惨商は・・・だめだこりゃ
213 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:27:42 ID:B1HjfBRd: このまま施行したら通産省は死人が出るかもね。
214 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:28:42 ID:3wFMzjTh: 店はショールーム化にして、売る時に個人売形式にすればいい。
215 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:37:27 ID:OJtoHl5m: 経済産業省の役人が趣味を持つことをせず東大はいる為に勉強一筋にやってきた弊害か？
こういう趣味がわかる奴が役人にいないのかね。
大事なのは耐電圧能力の有無であって、骨董的な価値を否定することではないのになあ。
冷蔵庫とか白物家電が消えていくことはいいとしても、
嗜好品の電化製品は白物家電とは明らかに違うのに。
まあ中古屋独自で耐電圧試験やって製造物責任保証すればいいことだが、
中小零細の店ではまず無理かな。
216 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:46:17 ID:L6kMBES9: >>215
とりあえず彼等には法を理解して欲しいね。
217 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:47:47 ID:TukD4rbh: さすがに製造ではなくて中古販売で1億取られることは無いだろうが、躊躇するわな。
218 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:48:19 ID:p+AJtyDo: そろそろ政府に対抗する組織が出てきてもいい頃だな
219 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:50:25 ID:L6kMBES9: >>217
所詮ハッタリ

と、見えないとびびるか。
こんなのは手に取るようにわかるんだが。
220 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:51:16 ID:Z/uljw6h: 秋葉原のファーストポイントはどうなるんだろう…。
221 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:51:32 ID:/MEY4fyY: >>213
マジで経産省のPSE絡みの役人は気をつけた方がいいかもな。
222 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 19:57:29 ID:MYI34SNW: 中古家電に貼り付けるお菓子は、コンペイトウか麦チョコがいいです
223 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:09:49 ID:vO2pCMyL: 天下り確保に必死なのはよーくわかった。

で、電機製品以上に弊害のある、官　僚　の中古品も検定制度作れよ。
中国の現場で数年「耐圧試験」して、現場研修もやらせてさ。
224 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:23:54 ID:q7OelSjX: ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

不法投棄で訴えたるぞ乞食業者(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!!!
225 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:26:58 ID:gDHIZ+1S: 経済産業省の庁舎をイラクに作る。
226 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:28:06 ID:M51h+von: >>223
中古品がダメってことなら天下りもダメってことになるな
227 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:29:38 ID:4JfbzmNu: >>3
>2人いた従業員は既に解雇しました…。
これがほんとうなら酷いよな。
228 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:30:08 ID:5TltSF9X: 霞ヶ関雀の詠める

ベンチャーを　産めよ増やせと　喚きつつ　廃業増やす　ｄｑｎ役人
229 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:33:12 ID:Q6++TqoK: ここはピンチをチャンスにってことで・・

いまマークのついていない電化製品の買取は半値以下に価値が下がっているんだろ？
俺だったら今のうちにその製品を買い占めて、ＰＳＥマークを偽造して、
高値で売るけどな・・・・

まあヤクザはすでに動いてます。
230 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:33:18 ID:AYbyGcYu: 次々と畳む店舗にチャンスを見。

新規参入組。
231 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:40:42 ID:YScsxcBt: >>226
Paradise
Shift
Employment
（天下り雇用）マークがついてる
232 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:42:15 ID:4CgLXNEf: で、PSEマーク偽造されたとして
どうやって取り締まるの？
一品一品登録すんの？

馬鹿だマジで。
800兆円も借金作る国のお偉いさんだからな。
目先の利益しか見てないんだろ。

大物はまず義徳を考える。
小物はまず利を考える。
中国古典くらい読めやボケ公務員
233 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:43:32 ID:x6HsD8Pk: >>230
牛肉偽装と同じで、焼け太りになるヤツが出てくるよ。
まさに正直者が馬鹿を見るパターン。
234 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:45:22 ID:DpHIr9s1: 家電メーカーが苦境にたっているから、中古家電の売買をやめさせようとして
こんな法律を作らせた
作った役人は家電メーカーや検査機関へ天下りおｋってなった

こんなシナリオなのかなぁ？

デジタル放送導入も、家電メーカーが潤うだけの悪法だったし、この手の類は
大きな問題として取り上げられたほうがいい
235 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 20:50:42 ID:toyt+RBY: 官僚より
「屑拾いは早く氏んでねｗ」
236 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:01:58 ID:b9Y+Ie+a: >>234
それだけじゃすまないかもな。
コピペだが、最悪、日本経済に甚大な損害を与えるかも試練。

・　100～300Vで、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
237 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:02:47 ID:5NFCtXNk: >>222
あったなぁ。オモチャの車に申し訳程度のお菓子つけた商品。
置き場はスーパーのお菓子売り場ってやつね。
238 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:09:33 ID:DpHIr9s1: >>236
うわぁ・・・・・これはヒドイねぇ

ま、中古旋盤とかは専門の業者がＰＳＥ対応して再度市場に流すような仕組みが
出来るといいなぁ。というか金額が大きいだけにその手の対応がありそう

一方において中古家電は商いが小規模だから、わざわざ再検査してＰＳＥ対応するような
業者は出てこなさそう。
239 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:16:19 ID:EAhu4S/I: 役人は経済を無視した無茶苦茶な法律を作り、
行政は滅多刺しの人間を自殺として処理。
なんて国だ。
240 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:17:51 ID:xp4tnmtQ: 自殺者がそろそろでる予定なので、その時は電凸で産経を思いっきり叩いてやろうと思う。
241 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:20:23 ID:AYWD6GOU: 真面目な店から税金搾り取っといてこの始末です
酷い国です
242 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:26:57 ID:34AH5zRO: >240
自殺するくらいなら産業省に突入して欲しいが・・・
243 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:30:21 ID:34AH5zRO: もうヤミ市しかないよな。
裏で取引して税金は払わない。

取り締まりもできない欠陥だらけのクソだから
何でもありでいいよ。
244 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:31:44 ID:hA9ymXPG: こないだ共同通信のウェブページでPSE関係の陳情？のニュースがアクセスできなくなってて、
なんで？と思ってたらいつのまにか項目自体なくなってた
時間切れとか新ニュースによる押し出しという位置でもなかったんだが…
気のせいならいいんだけど…
245 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:37:28 ID:b9Y+Ie+a: >>238
>ま、中古旋盤とかは専門の業者がＰＳＥ対応して再度市場に流すような仕組みが
出来るといいなぁ。というか金額が大きいだけにその手の対応がありそう

残念ながら、PSE法の下ではそれはできない。
事実上、中古品にPSEシールを貼り付けるのは無理。
また、コピペですまないが、下を読んでくれ。

中古にPSEマークを付けられるかというと・・・ 1/2

432 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。
246 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:38:43 ID:Q6++TqoK
247 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 21:44:04 ID:DpHIr9s1: >>245
おお、またまた勉強になった・・・これはもうだめかもわからんね。

思っていた以上に悪法だな。中小企業のおとっつぁん方がマジで心配。
248 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 22:28:09 ID:tG/zqcFu: >>245
計算小の解釈と条文の解釈が混在しとるなｗ
それじゃ答えになっとらんよ。
249 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 00:00:20 ID:4CgLXNEf: コンデンサ一個でもPSEマーク必要かな。

大量に経済産業省に持ち込んでやろうかｗ
250 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 00:10:37 ID:b49xEZ5Z: お前らネラーはまだ無駄にここでカキコ頑張って吼えてたんだな。
でも、もうすぐ四月か（笑
251 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 02:16:30 ID:jrUetqYL: ﾓﾛなのは
AV関係と(ｴﾐｭがない)ゲーム機(ACアダプター使ってる奴はまだ適用外)かな？

きついね
252 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 12:16:39 ID:B/+JCV/I: ★★★★　号外　号外　号外　★★★★
一部の電気用品に関して、今月３１日をもって、
平成１３年に施行した電気用品安全法の５年間の経過措置が終了します。
経済産業省では、新制度でのＰＳＥマーク取得に向けた事業者の方々の
負担を軽減すべく、今般特別措置を講じることとしましたのでお知らせ致します。

●詳しい事は以下のページのpdfファイルを参照して下さい

http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html

※ただこれって、中古を除外するって事じゃないから、反対派のご機嫌取りの為だけに実施するのか？？？
253 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/14(火) 12:30:12 ID:El5BfYpV: >252
結局この対策でも骨董ジャンルな電気製品
昔の電蓄とかラジオとかランプなど該当しないものが多い
結局場当たりのインチキってことだな。
それにしても苦情の出たとこだけ付け加えるやり方に
あきれますな。
254 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 12:30:40 ID:SCz/U2hE: 文書みたが事業者と書いてあるね、販売とは書いてない

作ってもいない製品に貼って販売したら電気用品安全法違反です、検査がいくら簡単でも違法です
法律改正しかないね
255 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 12:43:49 ID:yw1vKVLP: 売ることができなくなった中古品をごみの日に一斉にごみ捨て場に捨てる。
こんな法律でこれだけのごみが出ました。
最後の抵抗。
256 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 12:51:42 ID:JA+VVrEJ: よくわからん
257 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 13:36:00 ID:PiJkeiGk: >255
もう、それでごみ一杯出しますよ
258 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 17:38:47 ID:u6osXGjO: >253
本日音楽家で反対の方々による記者会見が行われます。
この発表はすれに呼応したもの、なんとかやり過ごすための一時しのぎですよ。
（後でいくらでも内容いじれるし）

KKK省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで
経済産業省代表電話　03-3501-1511（6時までらしい）
にかけて電話がつながらない等文句言ってやったら「部署が違うので関係無い」っぽい事を
言ってたので（相手女だったが）「自分達の同僚がやってることだろーがっ！」
「国民から給料もらってるくせに、なんの権利があって国民の財産奪うんだ！」って
10分近く文句いっておいた。
女泣きそうだったが、次は必ず泣かしてやる！部署なんか関係無い！
おんなじ役所にいるだけで同罪だぜ！
259 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 18:33:41 ID:bzMUwfhS: ゴー宣でも取り上げられてもおかしくないくらいの問題だな。

今の過剰なまでのコスト削減でチャチな造りの製品の方が
よっぽどトラブル起こりかねんと思うわ。
260 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 18:50:40 ID:I0u+wula: >>258
>この発表はこれに呼応したもの、なんとかやり過ごすための一時しのぎですよ。

だよね。
261 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 19:37:31 ID:UcQJxGU+: 家の近所のリサイクルショップも店をたたんでた。
家族経営のこじんまりとした店だったが、
如実に影響を見せつけられたようでやるせない。
262 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 20:40:13 ID:oL1/LDvY: 経営体力も企画力も持たない中古店は淘汰されて然るべきなのです。
263 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 22:04:13 ID:kl1vOS2y: >262
しかし古本屋は無くなると困る。
再販されない名作本が読めなくなる。
264 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 22:53:08 ID:I0u+wula: News23、PSE来るー！
265 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 23:13:01 ID:aqfj9L1C: 自慢げにレンタルレンタル言ってると、塞がれるぞ　＞倉庫
266 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/14(火) 23:15:43 ID:aqfj9L1C: 川口氏キター！！
267 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 00:40:52 ID:240EC61P: 叩き打ったオーディオ屋、大損害だな
訴訟起きるんじゃなかろうか？
268 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 00:42:21 ID:c+S8bcvL: 製造メーカは製品クオリティを保証しろって、、、
すでにＰＬ法があるやんけ。

電気製品が燃えたりしたらＰＬ法の方でも大目玉だろうに。
269 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 00:46:28 ID:o5PA5fp9: 中古製品を除外しろとおっしゃいますが
そんなことをしたら天下り先が困ってしまうのですよ。
それだけは勘弁してください。　　　　高級官僚より
270 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 00:59:47 ID:AzgHn8DZ: PSEに関わってるやつやその子供には関わらないようにしよう。
271 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 01:44:23 ID:GiBKzNLc: まったく、中古家電販売業者の知能の低さは救済不可能ですな。
272 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 01:55:51 ID:Bi1gdXnr: 店たたむ必要なんてないだろ。

損害賠償を国じゃなくて、経済産業省の担当個人に対して起せ。
273 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 01:58:47 ID:g1tJcJGv: >>271
まあ仕方ないんじゃないか、もともとさ国家１種、総合職とか営業
転勤が多いひとは家電なんて捨てるもおなじで移動するんだよ
　
そのゴミをひろってるのが創価学会なんだけどさ
274 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 01:59:47 ID:2bm9ADDd: とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
275 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 10:15:25 ID:ayTSbDsN: 2001年施行の法律対策を今頃ぐだぐだ言うやつらに経営者の資格なし。
276 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 10:25:59 ID:iwzldvMX: 企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法（PSE）
－－－－－の問題店ついて
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄と第三者の修理法拒絶
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・2006-02-17まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・さらに、ネットをやらない中古事業主には2006-03-15に交付
18・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も
19・経済産業省はこの悪法をそのままの形で2006-04-01を乗り切る予定。これについても問題
20・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~
277 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 10:27:49 ID:mF7VnNkL: >>274
抗議のデモをするわけでもなく、選挙で反対票を入れるわけでもなく、
税金が払えなくなると勝手に死んでくれるんだから議員さんには好都合じゃん。
奴隷道徳の鏡みたいなやつだな。どんどん死んでくれ。
278 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 10:28:00 ID:6eigwm4K: 電化製品じゃなくてインテリアとして売るのはダメなん？
279 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 11:05:41 ID:fVmet+t3: なんで戦わないの？

おまえは役人に死ねといわれたら、有難がって
はい死にますって、自殺するキチガイなのか？

どいつもこいつも
理不尽なことに立ち向かう心を虚勢されやがって。
280 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 11:10:14 ID:U8ZuShbI: >>279　　だれに向かって逝ってやがんだ？
281 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 11:16:17 ID:LutJ+FJO: 277は鬱になったこともない元気な人なのは分かったよ
282 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 11:51:12 ID:3+cs/TCC: >>1
お店の名前は？8ミリを買いに行きたい、マジで。
283 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 11:55:24 ID:vjl8V1xK: 法律は規制対象が複数な場合

×「A,B,Cなどは販売時にシール貼るのが義務」

○「次のものは販売時にシール貼りを義務付ける
　　　・A、B、ないしC
　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの＞追加するための条項
→　・ただしA,B,C、その他のうち次の要件を
→　　　満たすものは除外する
→　　　　　　　　　・一旦小売店で販売されたもの
→　　　　　　　　　・その他、経産大臣が別途指定したもの」

横着した経産省が前者ちっくに法案を作成したため
→で強調されたような除外規定が書かれていない
書いていない以上法律で例外は認められない
条文を追加するには国会衆参の審査＆決議が必要
再審査になれば通産省の大ミス＝関係者の処分は免れない
ゆえに最初から中古も含んでいた、と強弁している。
284 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 12:01:44 ID:JGfuq0jM: 129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。
285 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 12:44:03 ID:vfQIIVcp: 失業者と浮浪者を増やす法律か…
286 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 13:51:00 ID:TIIGVMgH: >>275
中古販売が駄目になったのが決まったのは今年に入ってからだ
287 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 14:03:49 ID:PC2K7HVS: 音質云々は置いといて、俺はハードオフなんかで安いオーディオ機器買うのが趣味なんだよなぁ。
新品のオーディオ機器なんて高くて買えないし。
その趣味を４月から止めろと言われるのに腹が立つ。
ヤフオクなんかよく分からん。
288 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 14:55:11 ID:jHGiwFbr: ◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から！！

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日予算委員会第七分科会、川内博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)
289 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 15:04:04 ID:gYCVZyWI: なんで大人しく店たたんじゃうの？
290 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 16:27:06 ID:Bi1gdXnr: インテリアとして売るっていいね～。

だいたい、安全性うんぬんはPL法で定められてるじゃねーかｗ
291 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 17:11:48 ID:LkJ3Z5FT: >>275

追い込まれて自殺した人も出たというのに
よくそんな事が言えるね。

　　最　　低
292 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 18:01:48 ID:Lx73ygVI: （・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ

施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50
293 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 18:09:34 ID:lGrPgd9O: >>289

プロ市民だから後で賠償を請求するため
294 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 18:29:48 ID:ayTSbDsN: 今まで税金もおさめず転売してた厨房やﾁｭﾌﾟを
まっとうな仕事につかせようという作戦だな
295 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 18:39:31 ID:swbaR+vo: 中古家電を今月中に売ろうと業者が１５０００円の商品を１００００円にしたり、半額にしたり。
それって、必死さが足りないよね。
そんな値段で飛びつくわけないだろ。
296 ：Kigyo：2006/03/15(水) 18:42:19 ID:OzeWrgP2: 小さくはじめて、大きく稼ぐ転職・独立ノウハウをお伝えします。
資金ゼロから起業して月収100万にする方法。このビジネスはテレビでも放映されました。あなたに安定と夢を与えられるサイトです。初心者の方も簡単に出来る起業方法です。
ネットビジネスではありません、ご安心ください。
http://kigyo.office88.jp/
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297 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 18:45:28 ID:IhFyONfB: そんな社会なら少子化といわず、皆で子供をつくらないで日本人をなくしてしまえばいいんじゃないか？中国から移民がきてくれるみたいだから自分達が生きてる間くらいまではたぶん大丈夫。
298 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 21:56:24 ID:c+S8bcvL: ところでこれに違反すると誰が取り締まりに来るの？
299 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/15(水) 21:59:10 ID:lV5QfZdg: >>298
ずんちゃずんちゃちゃ

ジャスラック♪
300 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 02:35:27 ID:Ucmu2nAs: あげとくぞ
301 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 02:46:08 ID:PGa3MM+I: 経産省の奴らは在日なのか？
302 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 02:57:44 ID:A5u10DkM: 歯止めの効かないバカバカしさに対しての怒りが収まりません．．．。

ここに書くこと自体バカバカしいことなのかもしれないけど．．．。
303 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 03:22:15 ID:A5u10DkM: もう、みんな寝た？
304 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 03:27:42 ID:Ucmu2nAs: 寝たけど起きてるｗ

でも本当に寝るよ
おやすみー
305 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 03:46:24 ID:B3n641S0: 可哀想。本当に可哀想。
役人の気まぐれでこんなことされて…
人生が真っ暗になる人もたくさん居るだろうに…
本当に頑張ってください。心から応援しています。
306 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 03:48:25 ID:B3n641S0: 今からさ、古い電化製品を買うなら、秋葉等の中古ショップで投売り状態かな？
307 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 04:11:10 ID:381KCBYj: 音楽関係は目先のきくところは止まった
308 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 05:22:54 ID:pcwExCHg: >>1
つ売掛債権担保
309 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 05:31:31 ID:381KCBYj: 301 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/16(木) 01:24 ID:Bw0O0bft0
電話・メールする人は、

規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法２９条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか？

と、聞いてみ。
310 ：みょみみんごー：2006/03/16(木) 07:06:07 ID:En2By34S: PSE法

この法律は国民に必要か？
この法律で誰が喜ぶのか
311 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 07:13:33 ID:vemDVGad: 天下り先が増えてお役人様が喜ぶ

推測は他にもできるが、はっきり言えるのはコレだな
312 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 07:23:35 ID:Xkyy09wB: >>292
>>一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
>>為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。

害虫駆除のため、強力な農薬を使用したら、作物まで死滅したって感じだね。
313 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 09:17:50 ID:GUikXc2m: >>292
>>312
意図はなかったって、どうしてそんなの勝手に決められるの？
そんなこと勝手に決めていいの？
314 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 09:30:21 ID:WyRXBm4I: なんでもかんでも楽器として売ればいいんじゃね。
ほら、このモータの音色が美しいでしょって。
315 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 10:01:36 ID:apXeXva/: マスコミ報道は家電ばかりだけど、中古美容器具を扱ってる業者さんも困ってるみたいです。
PSE非対応は7～8割だって。

http://www.shukyaku.jp/blog/archives/2006/03/pse.html
316 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 10:21:22 ID:L2IPWFgZ: 日本で起きてることとは信じられないな・・・・。
かわいそうとしか言いようがない。
317 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 10:31:34 ID:v9trWiVH: >>316 同感

３Ｋに成ってから日本の産業はだめになった

国家主導のＪＩＳより
民間の資格検定で金儲けしている団体のＩＳＯの方が
優秀だと思っている人間がばかりじゃあなー
318 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 13:57:19 ID:B5OWI/qV: http://osaka.onigiri.name/
平成１８年３月９日の見解を１４日に翻す！施行間近のＰＳＥ法、経済産業省がいきなり解釈変更！

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。

経済産業省がたった５日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ？
319 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 18:29:27 ID:7R+IlUHF: >>310
官僚が天下り先が増えて喜ぶだけ。
国民としても、検査基準は緩くなってるし全然安全じゃない。
偽造シール横行で大手企業以外の信用が落ちる可能性もある。
320 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 20:24:01 ID:Bop8GKXA: >>319
なんかこういう法律見てても
日本の国力が弱ってるというか
世も末というか・・・

もう日本は滅びるわ
321 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 20:25:49 ID:U7W+zEZu: 「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！
322 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 20:30:56 ID:+oXx4yDO: 清進商会好きだったんだけどな・・・
あそこでパイオニアのCT-A9買ったけな。

ついでに、

人形屋氏ね！
323 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 20:46:30 ID:CdawgRil: >>314
俺の東芝アリーナの巻き戻し音はかっこいいぞ～ｗ
324 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 21:03:51 ID:hnWib+Mj: >>321
とうとう外国にも恥を晒したか。
売りたい人間がいて買いたい人間がいれば市場は成り立つもんだろ。
損をする人間がいるわけでもないのに
マークの有無ひとつで売買禁止とは禁酒法並の悪法だわ。

あと官僚が平気でごく一部の利益のために市場をつぶすような事やってんだから
この国はもうだめだな。共産主義国もまっっっつぁお。
325 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/16(木) 21:34:47 ID:HV46stNQ: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q1
Ｑ１２．レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？

Ａ１２．電気用品安全法の販売規制は、所有権が次々と移転することとなる販売の事業に対する規制を行うものであり、電気用品をレンタルする事業については、規制の対象とはなっていません。
なお、レンタルであっても電気用品の安全性に確保が重要であることは言うまでもなく、レンタル事業者は、その電気用品について安全性を確保するための適切な管理を行う必要があります。

これってかなり頭の悪い文章だと思わね？
レンタルだって使用者が次々と変わるよね？

それに販売で次々変わると設定してるってことは、初めから中古を抱き込むことが最大の目的だって暴露してるじゃん？
で、２月まで黙秘って、国家的ペテンを働いたと思わないか？
326 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 10:40:13 ID:D7AcGdT5: 販売で所有者が云々
メーカー＞卸＞小売＞消費者＞中古屋⇔中古ユーザ
^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
当初想定していたのは　　　↑　ここまで
327 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 10:49:07 ID:W3xSUnPf: 結論：黙って新品を買いなさい。
328 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/17(金) 13:08:50 ID:FAkHB88o: 　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci
329 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 13:21:47 ID:jC9/dh/N: 民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットが【半殺し状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
330 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 15:02:40 ID:XGNTdbUN: 中古業者は隠れ蓑、本当はもっと大きな問題がある
以下コピペ

この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
331 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 17:36:47 ID:ctV28q14: 経済産業省は無料で出張検査をしていくそうだ。ｂｙ迎陽一　36：00あたっりから述べてます

お金は掛からないそうだ、しかも無料で出張で検査してくれるんだそうだ

　3月17日環境委員会
川内博史議員の質疑

MediaPlayer/Low
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4
MediaPlayer/High
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:21.4

皆　よく聴いときましょう
332 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 17:40:34 ID:MXUnP+JH: その内、耐圧テストしているものが、価値なくなるのでは？

テストで機材をだめにするなんて、基地外じみてるね。
けいさんの連中は首をつって死んでくれ。
333 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 17:48:56 ID:ctV28q14: >>332
いや、大丈夫だよ、テスト中に壊れたら経済産業省が無償で買い換えてくれるよ
ありがたい法律ですから。
334 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 18:09:18 ID:kJl9h0Oy: >>333　　あ　　り　　え　　な　　い　　か　　ら　　　ｗ
335 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 18:14:35 ID:TVuwYtlK: 中古品もＰＳＥ対象担当者「先月知った」愛知県会職員答弁

電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」がついていない家電製品の販売が、
４月から禁止される問題で、２００１年４月の電気用品安全法施行後、
国に代わって販売業者に立ち入り検査してマークの有無を確認してきた愛知県の担当者が、
中古品も対象だということを、今年２月まで知らなかったことがわかった。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

これはさすがにどうかと思うが・・・。
336 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 18:20:45 ID:rtU7n6gp: 中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる
337 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 18:50:42 ID:V0dCMH+D: レンタルとか需要できるのか？W経済回復序章によくやってくれたよ産経
338 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 18:52:47 ID:V0dCMH+D: "できる"じゃない"ある"だった・・・
339 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 18:56:13 ID:o5lCrvHv: 官害あって一利なし、改正ほぅ～～改悪だろ！氏ね
340 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 20:11:09 ID:ctV28q14: http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
川内議員早速更新してるよ

自民党議員もやはり、おかしいと動き出した模様
＞経過期間を1年延ばせばいいんじゃないか」という不規則発言（議事録には記載されない、質問者以外の発言）
が加藤勝信議員(自民党環境委員会理事）から飛び出し、前農水大臣の岩永峯一議員に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
経産省の迎審議官を別室に連れてゆき

「もう一度、きちんと説明に来い!!」

と怒鳴りあげていました。

ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、ぼくも説明しますから、
呼んでください。経産省はごまかしますからね！！」と申し上げておきました

岩永峯一議員も応援しようではないか
341 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 20:15:15 ID:yemliw9c: >>336
やってはいけないことをやらせるのか

これは権力の乱用どころの話ではないな
342 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 20:21:33 ID:yemliw9c: 自由な中古品市場を破壊するリアル共産主義者
小泉純一郎とその犬たち　の巻
343 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 20:22:10 ID:7EIMpZ+X: スクラップ＆ビルド
古いものは壊せってことか？
今の日本の景観が物語ってるな
344 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 20:24:10 ID:BhIW57OE: 皆が今頃気がづいて(爆笑)。人を責める前に、自分たちが、みんな５年間
猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ

by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html
345 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 22:42:07 ID:cjE93Hff: >>335
>経産省製品安全課では「電気用品は、新品も中古品も販売されている。取り立てて説明しなくても、
>中古品を法の対象から外すという議論にはならないはずだ。立ち入り検査先の選定は、県がすべきこと」としている。

うわっ。自分も知らなかった癖によく言うよ。
346 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 23:06:35 ID:EP5I1X+4: 【PSEについて】

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧TEST　＝　破壊試験】：
電源ユニットやアダプターに電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ～ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
347 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 23:24:29 ID:vYc32Bu3: よく、五年前から五年前から言ってる奴って、
去年の11月に急にコッソリ解釈変えて、
今年に入ってからコッソリHPに乗せたような事を
どうやって五年前に知る事ができるのか教えてくれ。
348 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 00:19:56 ID:o9Y1CAPr: この頭の弱そうな書き込みはなんだ？
349 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 00:32:38 ID:dRW4oRFJ: みんなで経産省に着払いで中古品を100万点ぐらい送ってやればいいんじゃね？
350 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:19:26 ID:VvPu28cQ: ｋｋｋが強行突破を計ろうとしてます

「ＰＳＥ」マークの猶予期間、延長せず・経産相

　二階俊博経済産業相は17日の閣議後の記者会見で、安全性を示す「ＰＳＥ」マークがない電
気製品の販売が4月から禁止される問題について「ピーアール不足だったことは否めない」としながら
も、販売禁止までの猶予期間を延長しない姿勢を改めて示した。中古品も対象となるため、大き
な影響を受ける中小リサイクル業者などの反発が最近になって強まっていた。

　二階経産相は電気用品安全法が国会で審議された過程で「衆参両院で全く質問がなかった」
ことも混乱の一因だと指摘。「中小事業者の負担をできるだけ軽くするため、（漏電検査などの）無
料サービスなどを実施しラストスパートをかけたい」と語った。 (10:35)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060317AT3S1700H17032006.html

「ラストスパートをかけたい」
351 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:34:10 ID:8atwk7J6: 【二階俊博の「江沢民碑　全国建立計画」白紙へ平成１５年３月２５日】
「和歌山県田辺市の新庄総合公園に、江沢民の揮毫と講話を中国語で刻んだ「日中国交正常化３０周年記念碑」建立計画が中止に追い込まれた。」
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

【週刊新潮２００３年２月１３日号より引用】
日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！

「そこで二階代議士ご当人の弁。
「そもそも江沢民主席の重要講話というのは、そう簡単に出るものじやないんです。それで使節団の関係者が感動して形にしようと考えているだけ。」」
ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html
352 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 11:24:31 ID:qTPLy4qK: ｸｽﾞ経産省は氏ねよ
353 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 11:25:49 ID:IwpIBIDz: 国会っておもしろいな！
まだなら見てみろ。

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ) 40分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=

【ナローバンド(28.8k～）】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn?=j&spkid=279&time=00:28:21.4
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb?=j&spkid=279&time=00:28:32.5

川内さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
354 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 13:43:33 ID:FKh8VbUC: >>353 URL間違ってるよ

【ナローバンド(28.8k～）】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279

※時間は指定しなくても発言者IDだけ指定してあればOK。（spkidはおそらくSpeaker ID）

この中継、テレビで放送したらそこそこ視聴率取れそうなくらい面白い。
控えている他の議員（与党？）に向かって説得し始めたり、
後ろに映ってる若い女性議員が次第に同意していく様も効果的。
何より川内議員の興奮ぷりがいい感じだ。
355 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 15:28:15 ID:IwpIBIDz: >>354
指摘感謝
356 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 15:36:20 ID:ZSCOAJIJ: 今時ベータや８ミリカメラを売ってる店なんてどの道お先真っ暗
借金が無いなら店たたんだ方が良い。
電気屋じゃなくて骨董品屋だろwwww
357 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 15:45:06 ID:Tbsz86pu: 自分の商売に直接関係する法律くらいチェックしとけよ
358 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 15:51:22 ID:3Q7Z8J0B: >>357　　で　君はイツ知ったんだい？　　ン、坊や？
359 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 16:04:31 ID:Tbsz86pu: >>358
あほか
オレの商売には関係ない
360 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 16:22:29 ID:FKh8VbUC: >>357
HOだって誰かに教えてもらったんだろうよ。多分ｗ
361 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 16:33:55 ID:JvWjGLeN: 「3月中にもリストを出す。4月以降も順次追加。」

おかしくないかい？
3月31日でPSEマーク無しの販売猶予期間が切れるんだけど。

うちは単品コンポの在庫を叩き売っているんだけど、どうすりゃいいんだ？
362 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 16:37:04 ID:opIfeBYM: >>361
当方の知るところではない
363 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 16:38:33 ID:xLiyZr0E: >>361
待てばいずれリストに追加される鴨
364 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 16:47:50 ID:JvWjGLeN: 3月31日以降、販売目的の展示もダメだから、そのままにしておくと違反になるけど・・
まともに考えたら損をするな。
365 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:09:53 ID:8I5j2kgP: この時代、雇用を削減する政策って間違ってないか？
366 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:11:26 ID:n3EMPIKw: つか、なんでいまさら騒ぎ出すの
ばかじゃねえの
367 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:12:43 ID:4hu7y7DM: 先月言われたから騒いでるんだがｗ
368 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:13:45 ID:2vezEpHC: なんで「PSEマーク表示」「PSE自己適合宣言」「非PSE」の
3つに分けちゃいけないのか誰か偉い人に聞いて。
369 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:16:50 ID:EvPCujek: 資源確保つーのは建前で、実は不法投棄が関連してるんでしょ。
370 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:40:00 ID:ZSCOAJIJ: >>365
５年以上も前の古い中古家電や中古電子楽器の市場や雇用なんてどれだけ有る
新しいのに買い替えさせた方が景気にも雇用にもプラス。
371 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:52:37 ID:dWebk9sg: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

平成１５年１６年で、家電製品の劣化による事故で、死亡・ケガをした人は０です！
なんと０です！

しかも劣化の事故率は全体のたった２％です。

このわずかな数字と引き換えに文化的財産を失う方が、はるかに重大ではないでしょうか？

皆さん、コピヨロ
372 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:58:40 ID:ZSCOAJIJ: ５年も前の中古家電の文化的財産て何よ？
規制されるのは販売だけで、押入れにしまったり
床の間に飾ったり、地元出身の音楽家の記念館に陳列する分には関係ないぞ。
373 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:03:23 ID:3p1lcJiM: 次からスレタイには　【リサイクル禁止法】　と付けてください。
374 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:05:30 ID:dWebk9sg: >>372
ばかですか？
市場で値がついてなんぼの世界です。
押し入れに一人ムフフとしまいこんでるしかないものは、ゴミです。
375 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:06:43 ID:ZSCOAJIJ: >>371
松下の10年以上前のファンヒーターで一酸化炭素中毒で死んだり
１０年以上も前のテレビが発火して焼け死ぬなんて事
は有りません、安全に使えますって事かｗｗｗ
376 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:08:15 ID:ZSCOAJIJ: >>374
ゴミだと思うなら捨てろ。
377 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:09:54 ID:dWebk9sg: >>375
あなたPSE情報初心者ですか？

松下はPSEの検査では発見されません。
電化的欠陥ではありませんので。

それと劣化が原因の死亡事故は15･１６年では０ですよ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html

火災も２％と統計がでています。
日本語が不自由でないなら、経産省の統計ですので、見れますよｗ
378 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:11:29 ID:dWebk9sg: >>376

あほですか？
海外で売れば１千万以上するものもあるのに？
国内だけですよ、ゴミになるのは。
貴方と一緒でバカげてますよね？ｗ
379 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:14:54 ID:dWebk9sg: >>356
PSEをぜんぜん分かっていませんね。
その骨董の家電もPSEでは売れないという前提です。
検査なんかしたら即死でしょ。

もっと正しい情報の脳に叩き込んで１０００Vの電流でも流してもらってきてください。
380 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:24:30 ID:JZtQEQLS: http://osaka.onigiri.name/
またまた「リサイクルは悪質商法」？谷みどりがＮＨＫに出演！
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060318/frame_18-24.html
3月18日(土)
■ 教育テレビ番組表

後 11:30 土曜フォーラム
「悪質商法から高齢者を守る」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本消費者協会消費者相談室長…夷石多賀子
経済産業省商務情報政策局消費経済部長…谷　みどり
東京家政大学名誉教授…樋口　恵子
弁護士…池本　誠司
タレント…ヨネスケ
【司会】松田　輝雄

谷みどり、樋口恵子と香ばしい電波を浴びられます。お見逃し無く！
381 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:30:16 ID:9XrRZsVK: >>375
PSEのほうが安全になると思っている、アホがまだ存在しているのですか
382 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:32:50 ID:lvcZWDlm: ここですか
強烈な電波源は
(･∀･`；)
383 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:39:22 ID:v+bNSAyd: 　　　　経産省の天下りと経団連の圧力
384 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:48:32 ID:U52mkh4t: >>370
新品→シナ人の雇用に貢献、反日日の丸焼きまくり

中古→国内の修理技術者の雇用に貢献。ﾆｯﾎﾟﾝﾁｬﾁｬﾁｬ
385 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:52:03 ID:ZSCOAJIJ: >>377
>松下はPSEの検査では発見されません。
なおの事古い家電は危険だって事だなwww
>火災も２％と統計がでています。
オマイは火災の出火原因がどれだけ特定されてると思ってるんだ？
不明、その他、放火の疑いが半分もあるんだぞ、ちなみに放火は別項目が有る。

>>378
それこそ電気製品としての価値じゃない
有名人が使ってた楽器とかそういうのだろ。
博物館にでも放り込んどけよｗｗｗ

>>379
昔録画したベータのテープなんてカビが生えて再生できネーヨ
テープのカセットをなでまわして気持ちよくなる事しか使い道ネーだろwww
386 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:54:06 ID:U52mkh4t: >>379
汚部屋住人乙。
俺の20年前のナショナルビデオテープ、カビの兆候まったくないよｗ
387 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:01:53 ID:ZSCOAJIJ: >>381
ならPSEマークが無い方が安全なのか？www

>>384
日本の若い技術者なんて半田鏝も握った事が無い奴がいるのに買いかぶり過ぎwww
古いディスクリートの電子部品ですら輸入してるのに
モジュール交換以外の人件費のかかる修理はその内
中国、インド、ベトナムでやるようになるさwww
388 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:03:28 ID:ZSCOAJIJ: >>386
ナショナルのベータのテープって何だよwww
389 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:07:40 ID:1MUnWgxZ: >>385
カセットテープでさえ２６年以上前のキチンと再生出来ますが？
390 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:11:58 ID:ZSCOAJIJ: >>389
物持ちが良いな、お前が死んだら遺族が燃えないごみとして
分別してちゃんと捨てないといけないなww
391 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:17:50 ID:4hu7y7DM: またしょぼいのが沸いてるな、まだエンジニアたんのがかわいかったぞｗ

はいはい生ごみ生ごみ
392 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:35:56 ID:qBh2XovO: 4月からは、PSEマークが無い中古のオーディオの販売も出来なくなるのか・・・
今朝ハードオフに、MDコンポ安売りしてたら買いに行こうと思って偵察したら、安売り商品が少なくなってたお。

誰か、MDコンポを4500～7000円ぐらいの間で譲ってくれないかな・・・
393 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:36:10 ID:9R8OqUGx: >どうして私達がこんな目に遭わなければならないのか…」。

死ねばいいと思われ
394 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:47:24 ID:Q304bq+Y: 工作員が多数沸いてるスレはここですね。
ねえねえ、IDで工作員を掘る事できる？
工作員狩りしたくなたよ。
395 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:50:21 ID:9R8OqUGx: 中古業者の工作員ですね
急に暇になったからネット三昧ｗ
396 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 21:03:26 ID:Q304bq+Y: あははは、君だよw
掘ってもキモオタなら意味ないけどね。
397 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 21:10:09 ID:9R8OqUGx: 中古屋工作員はどこまでもｱﾌｫですねｗ
さっさと在庫の山に埋もれて死ね
398 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 21:14:29 ID:W15GSxTT: 昨年４月から、行政訴訟のやり方がかわって、
比較的簡単に行政判断の差し止め請求ができるようになったんだよね。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/seihou/letter/vol1-2/003.html

行政訴訟を起こすと、裁判所が、所管の役所に「判断に至った経緯を証明する書類」を
提出するように求めさせることができる。その内容に重大な不備があれば、
役所の下したおかしな判断、裁定を覆すことができる。

誰かやってくれんかね。資金援助なら惜しまずやるつもりなんだけど。
399 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 21:28:23 ID:W15GSxTT: ちなみに漏れが自分でやらないのは、原告資格がないから。
中古販売を業として行ってるような人でないと、訴えても却下される。
行政訴訟は事前差し止めの方が有効だし、あまり時間的な猶予はない。
頼むよ、中古販売の方々。
400 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 21:46:36 ID:Fu7i12vg: 資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
401 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 21:49:11 ID:9R8OqUGx: PSE賛成
402 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 22:08:54 ID:FKh8VbUC: >>368
「PSEマーク表示」=「PSE自己適合宣言」だよ。（登録しておかないと意味ないけどね）
403 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 22:24:50 ID:bqldgYmY: もうぐちゃぐちゃだな。
404 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 22:29:51 ID:c5TMHeLA: 先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
405 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 23:02:35 ID:CCOmaeav: PSEマークを販売する天下り団体を作りたいが為に、零細リサイクル業者をひどい目に遭わせているのが、経産省の役人である。
天下り反対！
天下り反対！
役人は自分の利益の為に庶民を犠牲にするな！
406 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 23:07:00 ID:s85QH8Nt: 役人は汚いが、大臣は馬鹿
407 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 23:09:02 ID:s85QH8Nt: その大臣を選んだの首相
408 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 01:35:01 ID:XU/zrahm: 業者の皆さん、バカ経産省の利権の犠牲になって可哀相に

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
409 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 03:57:56 ID:H5B6aLzJ: >>404
以前からPSEの事でノイローゼって
以前からゴミになるのが判ってたのに非ＰＳＥマークの家電の在庫抱えてたのかヨ
テキトーな作り話スンナよ。
410 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 06:50:44 ID:IivaaDsM: >>409
ゴミになるとわかったのは2月
411 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 07:57:04 ID:dmfmK17y: 電気用品安全法が5年前に成立したのを知らなかったという人は

5年後に実施される地上アナログ放送廃止もまたその時に知らなかったと言うつもりですか？
412 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 07:58:31 ID:4pSMnOI/: >>411
つまらん。もう飽きた。さんざん議論しつくされている。
413 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:00:38 ID:4pSMnOI/: >>商品一点一点について届けを出すようにと言われてとまどいました。
>>「メーカーであれば、新品ですから、一度申請すれば同じ製品を何千台造って
>>も一度で済みますが、うちは、在庫の全中古品について届けを出さなければ
>>ならない。

>>届け出の書式も「慣れてない人が書いたら門前払いでしょう」というほど
>>面倒です。たとえば電気釜の届け出には「発熱部の形態」がどうなっているか
>>の選択肢が十もあります。

>>「うちの店の名前が入ったシールをコピーされたらどうしてくれるのか、
>>と質問しても、まったく考えていないようでした」

こんなんで軽減してるつもりなのか？経産。
414 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:00:55 ID:IivaaDsM: >>411
>電気用品安全法が5年前に成立したのを知らなかったという
おいおい、2月まで新品の製造業者しかしらないぞ。

地上アナログ放送廃止は十分浸透してるだろw
415 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:06:44 ID:4pSMnOI/: どうでもいいけど、俺のID
4人プレイでSM
416 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:27:15 ID:EJGaw5yR: うん
本当にどうでもいいな
417 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:36:07 ID:0EYICGu0: >>411
５年前から販売される全ての電化製品に
「５年後にPSE法案が実施されますので云々」ってアナログ放送廃止シールと同じようなものがついてたら納得してる
418 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:45:49 ID:2Oyfk5cI: 危険なゴミが売り物になってるなんて事も一般消費者には周知されてなかったよね。
419 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 09:08:13 ID:y7thvPqw: クルマやバイクのほうが実は危ない。
10年前の軽自動車なんて走る棺桶。
420 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 09:28:30 ID:mgH2YR8q: >>413
新規に500ヶ所の天下り先が出来たんだから、天下り先探しの負担が“軽減”されたんだよ。
421 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 09:29:18 ID:2leeucSP: 生活創庫みたいにレンタルということにしたらいいのに。
422 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 09:48:47 ID:zzw5xNzF: ｋｋｋを廃棄
423 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 10:16:44 ID:YrYPynhh: つーかCDとレコードのどっちが勝ってるかなんてどうでもいいけどさ
未だCD化されてなくて今後もされるかどうかわからん名作がたくさんあるって事も知っとけよ馬鹿
424 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/19(日) 12:06:05 ID:uNSnIJeq: テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう？
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(･∀･ )

06.3.19 NHK「ＰＳＥ反対業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html
425 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 12:29:00 ID:x4JRDe55: >>414
「十分｣は言いすぎだ。知らん人もかなりいると思うぞ。

>>418
「中古」なんだから予測できるだろ。（中古といえども危険なことはそうは無いと思うが）
426 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 12:32:12 ID:rH8yE4hY: 自分がやってる業界なんだから毎年お役所に言って情報収集くらいのことはしないとな
やる気のない店は潰れる　当たり前だな
427 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 12:35:24 ID:v0EBudn3: >>426　　中古なんて文字が全然書いてない法律からどうやったら情報収集が出来るのか
　　　　　　おまえの悪い頭を一生懸命使って俺に説明してくれないか？

　　　　　　まぁコピペだから最近やっとｃｔｒｌ+Cを覚えて使いたくてたまらない精子な年頃
　　　　　　なんだろうけどな　プゲラｗ
428 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 12:50:39 ID:F3vpNaqD: カワイソス官害省庁氏ね
429 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 15:24:57 ID:ncizSuTb: >>419
俺は20数年前の「軽自動車」に乗ってるよ。
エアコンもパワステも無いけど壊れない。。
つぅか正確には「壊れる部分が殆どない」
いや別に部品だってまだ手に入るから別に修理だって問題無いんだよね。
もぅ走行距離20万キロ超えてるけど何か？

もぅ
430 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 21:52:57 ID:DRppXoBl: このスレッドに業者いる？
431 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 22:55:00 ID:kh8U4WMV: PSE法は、いずれ無くなると思うね、どの国を参考にしてるのか
分からないけど、製造物の安全基準と変わりないし特別に品質が
よくなるわけでもない、意味の無い規制でしかないもの。
危険な製品の排除としての機能すらないから、旧品を排除して
市場を荒して終わるだけと。
432 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 23:29:49 ID:uX37NKtm: 先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
433 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 23:31:43 ID:Yekfl3JE: ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
434 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 00:29:38 ID:euCSRk7w: ほんと勘弁してほしいよ。
政治家のオナニーに付き合ってる暇は民間にはないんです
435 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 11:52:34 ID:ccA1uDRL: >>433
アホはどこにでもいるのな(´Д｀)

>このように様々な意見が出てきていますが、これこの通り
>分類が簡単にできる意見ばかりです。わかりやすい反面、とてもバカバカしいですね。

単純なものの見方しか出来てない中古とだ、ヴォケ。

>PSE法で特に注意するように指示されているのは、電源の安全性です。

ハァ？どこをどう読めばそう解釈できるのだ？？

>二階クンを責めている人達もいるようですが、PSE法がいつ頃
>から存在しているかを調べれば、二階クンを叩くのは筋違いだとわかるはずです。

ハァ？PSE法が問題なんじゃなくて、急に中古を含めると言い出したのが問題なんですが？？
それは二階が大臣になってかららしいのですが！？
436 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 12:05:11 ID:wdw2N3H0: ビンテージはＯＫで他の中古はダメ…おかしいよね～馬鹿な役人の気まぐれ法律で振り回される人のことも考えてほしいよね～
437 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 12:06:22 ID:/NRgzp4L: 行き場のない家電を中国や北朝鮮に流して二階ウマー
438 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 15:18:06 ID:XNIy3TsM: で、新品を買わせると。オークションも監視するみたいだし、困ったものだ
439 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 21:38:48 ID:ld9QbkN/: http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺をはたらいた
440 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 21:44:02 ID:BXT1IGyO: 3月20付　神戸新聞社説
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/index2.shtml

中身は経産省発表を追認しているだけだが、新聞各社が
黙認かベタ記事扱いのなか、社説という大きな扱いで、
経産省を批判した事は画期的かな。

ちなみに俺はこの新聞を購読しており、PSE問題をきちんと報道する様、
今月２通メールを出していた。もちろんそれによりこの社説を書いたとは
思っていないが、多数の読者からメールが来れば、他の新聞社も取り上げない
わけにはいかないだろう。
特にマスコミに叩かれている二階は相当ナーバスになっており、新聞各社の
批判が続く事は、有効な手段だと思う。
まあ、経産省が血税を使ったPR広告（プロバガンダ）を喜んで掲載した、
某ジャーナリスト宣言新聞には無駄な行為だろうけど。
441 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 23:57:41 ID:Dd11CXNP: >>440
GJ!
442 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 00:04:40 ID:F7q+X/Ql: 河北新報社説
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm
ＰＳＥマーク／猶予期間を延長すべきだ
＞法律自体に大きな落ち度があったと言わざるを得ない。
＞４月からの実施はどう考えても無理がある。混乱に輪を掛け、矛盾を拡大することになる。猶予期間を延長し、
＞抜本的な見直しを行うべきだ。
443 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 00:29:07 ID:7ggx3AXp: 役人どもは民間の生活なんて関係ないんだろうな。
444 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/21(火) 00:49:58 ID:+0vhihU+: >「ウチは店をたたむことに…」

【悪法】に戦わず閉店するのなら早いうちが良い。
445 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 03:30:37 ID:S49cv13d: 戦うたってベータや８ミリカメラじゃナ。
機械式カメラぐらい骨董的価値があればいいんだが
ちょっと中途半端だしマニアも少ないと思う。
446 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 07:21:52 ID:7XogaU6H: >>445　もういい加減バカな書き込みは止めろよ、>>440や>>442を
良く読め！過去のスレも良く読め、何が問題で社会全体がどのような
方向に進まざる得ないかを認識しろ。

K3は苦し紛れに嘘まで書かなくてはならなくなった、
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
最初から中古は規制外と書けばこんな事にならなかった、
省庁が『嘘』を書かなければ成らないほどの事態だぞ！
447 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:17:07 ID:S49cv13d: もういいんならええヤん新しいの買えよ。
中古家電で社会全体って何よwww
448 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:23:48 ID:/1yMx8uR: オクでPSEマークが出品されているのを先日見た。
いまもあるかどうかはしらんが。
コイツをぺたぺた貼るのがでてくるだろな。
もちろん所定の手続きなんかすっとばして。

＞445はアホバカ無知の世間知らず。過去の書き込みも読めないタワケ。
ネタつくりなんだからスルー。
449 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:24:12 ID:BdcTmC7j: >>445
こういえば良いじゃん。
旧札は使えないので廃棄するか、それが「偽造札」でない事を貴方が日銀の審査を得てマークを取得して証明すれば使用が可能です。
1枚に付き100円ほど貰います。
4月までに行わないとゴミになります。
そうなったら引き取るのにお金が掛かります。

こんな感じだな。
450 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:27:15 ID:7XogaU6H: >>447　オマエはクズだな、
全国３０万軒の中古業者。
血税による全国５００カ所の検査所。
最低でもこのくらいは調べてから書け。

何だ？「って何よwww 」って書き方？国語を学習したか？
日本語になってないぞ　　０点。
451 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:41:17 ID:vQifyY5j: >>447
こういう事が、
悪しき橋頭堡になるって事が
わかってないな。
エンジニアもそうだけど。
今の漏れには関係ないからだまってる。
次も黙ってる。
その次、自分に関わってきた時、
動こうにも、前例という名の元に
動けなくなるのさ。
452 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:47:28 ID:vQifyY5j: >>426
中古屋って警察の監督管理なのな。
計参章に頭が回らなかったってとこだろう？
453 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:51:43 ID:u+zQMgI7: 勝ち組優遇政策を行く小泉政府なんだから、
新品家電を作る大手メーカーを優遇する為に、
その邪魔となる中古業者を潰すのは当然。
454 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 08:54:48 ID:jVUZ6MDe: >>453
ともよは負け組として切捨てですか？
455 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 09:03:44 ID:7XogaU6H: >>453　の言う通り、「周知徹底した」と言うのもメーカーにだけ。
>>426はたぶんエンジニアだよ、K3から知らせてくる＝メーカー
中小の中古業者に情報収集の時間を作れと言うのは脳内基準、メーカー（巨額な
税金が一括して納入される。）に目が眩み大事なこと（３０万軒からの税収＝
塵も積もれば山となる）に気づかない。本当にバカだと思うよ。

ただし裏がある、メーカーならトップに伝えると全て事足りるが
中小の中古業界は３０万軒だ、つまり操縦しにくい、操縦しやすいメーカー
を大事にするのも道理、汚すぎるぜ！
456 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 09:17:59 ID:/1yMx8uR: >447
中古家電も替えないビンボー人がひがんでるだけ。

＞453
中古住宅は除外になった。１月、コクドコウツウ省からの申し入れで。
中古住宅が対象にあるとどうなるか。PSEマークのない住宅機器を
交換する必要がある。電気便座がそうだ。
ところで中古不動産の売買といえば競売がある。これの売り手は
裁判所、つまり国だ。競売物件のPSEマークの有無をいちいち
チェックなんかしていられない、だから除外ってことのようだ。
適用が恣意的なんだよ。これって官官の闇取引だろが。

二階、杉山、谷、ちゃんとここ見てるか？
オマイらのメンツのために世間が迷惑しているんだ。
457 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 09:27:16 ID:Jtw7eKQX: デスノート、ほんと欲しいな
458 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 09:53:33 ID:7XogaU6H: 大丈夫だ、正論を書き続ければ　ここがデスノートになる。

下らない事は書くな。
反対するなら調べてから。
賛成するのも調べてから。
459 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 10:17:23 ID:F7q+X/Ql: http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm
３月２１日付・読売社説（１）
>対応策の不透明な点に早期に回答を示し、販売業者や消費者の混乱を解消しなければならない。
>その検討に時間がかかるなら、猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか。
460 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 10:30:02 ID:vJ4/I9va: ＞経産省は、期間終了を前提に企業努力をしていた業者がいるとして、
＞猶予期間を延長しない方針を貫く構えでいる。

　　これ廃廃堂のことか？　アフォか!!!!　テメーが中古を勝手に対象にしたから
　　頑張ってPSEマークつけるようにしたんだろーが！！！！

　　そんな店まで楯にして、プライドを守りたいのか？　もう日本から出ていけYo
461 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 10:33:46 ID:NBVWSA+w: >>411
もうその5年になろうとするから最近テレビCM打ち始めただろ。
それでも予定通り出来るかどうか疑わしいのに、今回のやり口は
論外。
462 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 10:39:56 ID:NBVWSA+w: >>419
ブレーキ周りなどの消耗しやすい所とか重点的にチェックしていれば
欠陥さえなければ問題はないがな。むしろ変に高機能化したモノほど
色々とトラブル起こり易い。ハード面だけじゃなくソフト面でのトラブルの
可能性も抱えているからな。

AV家電板とか見てみ。火を噴かずとも動作不具合なんぞデジタル家電
なんかあっちゃこっちゃで起こっているぞ。
463 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/21(火) 11:06:30 ID:GQDXwOTI: 【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【※中古品の耐圧試験について】

【耐圧試験】(電源ユニットに～10kV,0.1～5.5mAの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットやアダプターの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧試験】を
実施したものは【半殺し状態(サージ保護素子の破損)】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧試験　＝　破壊試験】：
電源ユニットやアダプターに電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける【破壊試験】。
464 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 15:14:05 ID:oTwvLq4A: 週刊スパ３月２８日号がＰＳＥ法の記事を載せている。

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？
465 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 15:14:42 ID:oTwvLq4A: 週刊プレイボーイ４月４日号もＰＳＥ法の批判記事を掲載している。

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！
466 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:08:31 ID:S49cv13d: >>449
旧札がつかえなくなる前に銀行か郵便局に預けりゃ済む話
オマイは全財産の札束を持ち歩いてるのか？www

>>450
PSEマークつき中古品扱えばいいやん
５年以上前の中古品しかこの世にないのか？
ベータや８ミリカメラならなそうかも知れんなwww

>>451
悪しき橋頭堡って具体的になんだよ
５年以上前の超古い家電が売り買い出来なくなったら
この世の終わりでも来るのか？
ノストラダムスは1999年の事でとっくの昔に過ぎてるぞwww
467 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:16:59 ID:7XogaU6H: なんだコイツ、たった３人にレスくらいでこんなに時間が掛かるのか？
もうすぐ日が暮れるぞ。
468 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:18:13 ID:XbC2WJTv: ヘリで空爆やってたんだろお
　
でも、今日のチョークポイントは効き目ないねえ
469 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:22:58 ID:QhQyvEQ9: なんで猶予期間のばさんの？
こんなドタバタして対応に四苦八苦すんならのばせばいいのに
470 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:26:32 ID:XbC2WJTv: 俺さあ、川崎で住んでたころに中古屋利用してたけど
あぶねーよやっぱ
まえも書いたが、国家一種や銀行マンが転勤で全部処分したやつが
流れてくるわけだ。それに虫（盗聴器）がついてないなんて言えるかい。
471 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:28:42 ID:7XogaU6H: なるほど、一理あるな・・・
472 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:30:01 ID:S49cv13d: >>467
オマイと違って24時間年中無休で2chのかじりついていないんで名。

>>469
何年延ばせばお前の気が済むんだ？
1000年ぐらい猶予期間を延ばすかwww
473 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:31:54 ID:XfF+SeBT: だから公安や警察の所轄になっているわけで
いまさらそこに手を伸ばすなや、わけわからん口実つけて
474 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:31:58 ID:XbC2WJTv: それで、いまは田舎に居るのに、横浜や川崎とかわらねえヘリの爆音がするこの現状ってなによ
475 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:34:04 ID:XbC2WJTv: >>473
だめだよもう、おまえらじゃチェコの虫とれねーもん
476 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:44:32 ID:A/Dszmje: 　　　　　二階暗殺してからにしてくれよ、自殺するなら（ｗ
477 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:45:10 ID:XbC2WJTv: >>476
　
あまえるな
　
478 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 16:48:03 ID:QYtwni15: 週間プレイボーイ

http://up.87op.com/filelist.php?caid=10&iid=67&ls=upp

13158
479 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 17:10:02 ID:XfF+SeBT: >>478
keyがあるとかで落とせない・・・
480 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 17:25:31 ID:07w4vRT4: PSEマークが付いていないものは、どこへ行くの?
481 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 17:35:18 ID:QYtwni15: キーはメール欄です。
pse
482 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:02:40 ID:vJ4/I9va: ID:S49cv13d　　　いる？？？？？？？？？
483 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:36:00 ID:kgcRLjlE: 電気用品安全法改悪で何人がを失うか答えなさい。

Ａ：100人以下
Ｂ：1000人
Ｃ：10000人
Ｄ：100000人以上
484 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:38:10 ID:vJ4/I9va: 何が失われるのがわからんが　取り合えずDにしときます
485 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:39:46 ID:jVUZ6MDe: >>483
国民の財産ならほとんどの日本国民が当てはまるので
Ｅ100000000以上で
486 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:44:28 ID:kgcRLjlE: 電気用品安全法改悪で何人が雇用を失うか答えなさい。

Ａ：100人以下
Ｂ：1000人
Ｃ：10000人
Ｄ：100000人以上
487 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:45:55 ID:vJ4/I9va: 取り合えずDにしときます
488 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 18:59:01 ID:p2vpMG/t: ほんとに集団損害賠償訴訟を起こしてもいいんじゃないでしょうか！
489 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 19:02:45 ID:ijh2X92J: 売るのダメなら、貸すのはどうかな。
レンタルという事にして、実際、返却に
こないという方法は。
490 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:19:12 ID:UEH2Gb/X: エンジニア祭り開催中！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/l50
491 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:24:06 ID:e0s7BlRm: うちは人手不足で店をたたむことに・・・
492 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:24:41 ID:T0cW/n7b: 気をつけましょう。経産省はまたバカな事考えています。

経済産業省は、松下電器産業が製造した石油温風機で一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

松下の石油温風機で問題が起きたことで長期間使われている家電製品の安全性をどう確保するかが課題として浮上した。
長年使用しているうちに、発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性もあるが、防止策は整備されていない。

このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
493 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:37:08 ID:EaO4lLoL: 会社をたたんで個人としてオークションで在庫処理だな
494 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:42:41 ID:zj3FE45X: これ、10万くらいの機械を購入して検査すれば、売ってオッケーなんでしょ
ハードオフとかそうするらしいし
騒ぎすぎの気がする
495 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:50:26 ID:jVUZ6MDe: >>494
そもそも新しいＰＳＥ付は検査もなにも要らないんだが
無理に中古含んだので、無理やり検査させようとしてるだけ
496 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:51:03 ID:vUUn11Ey: 【波紋法】「ウチは店をﾒﾒﾀｧｧｧｧ」広がる「PSE」の『波紋』！！ [3/13]
497 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 23:01:06 ID:flySvRLM: >494
ヒント：販売店がＰＳＥ付けてない場合は販売店の責任にはならない
498 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 23:13:32 ID:vQifyY5j: >>466
読解力がねー香具師だな。
ばかか？
499 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 23:44:40 ID:S49cv13d: >>498
悪しき橋頭堡って具体的にどんな事だよ
カッコイイ言葉を使ってみたかっただけで
自分でも何言ってるか判ってないだろw
500 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 00:06:35 ID:a/4PwecF: 先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
501 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 00:47:54 ID:/Avnusnn: 遺書もないのに、勝手に断定、本当にPSE法が原因か
オマイあの世に行って聞いてコイよw
502 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 01:36:17 ID:Cz9lDsPR: >>500
遺書が見つかりますた
同性愛のもつれの果てに、相手の男へのあてつけの自殺と判明しますた

な～む～
503 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 08:56:40 ID:/PGJ3YiE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"バカ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　経済産業省　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 //＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　／
　　　　　　　　 .／|￣￣￣￣ //＼＼/　＼　　　　　　／/　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::ｷﾞｬｰ:::::::::　＿＿＿
　　　ｺﾞﾗｰ　＿＿_(　　ﾞ　　　....:::.....Y"　 ∧＿∧　／ Vintageって？！・・・
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜つい昨日まで電化製品は皆同じと思っていたのに・・・
　　「反対派ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　＼＿＿＿＿　何か違うの？
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人【経産省職員】
504 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 09:14:27 ID:i7ktOyh9: リサイクル業者より、こんなカス法を考えるＫ惨省をたたんだほうが国が儲かるんじゃなくって？
505 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 09:31:52 ID:QeXwnJyg: そうだな　俺は中古機器とかＡＶ機器買うんで業者や商品が少なくなるとマジで困る

税金の無駄使いをする経産省がなくなった方がまだマシだろ
506 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 10:49:15 ID:FRE2ZYvG: 経産省→軽惨省に改名しろヴォケ
507 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 22:36:42 ID:yNZODDmc: >>492
３年や５年程度で使えなくなる電化製品なら
高い国内製品じゃなく安い中国製品とかに需要が移りそう・・・
どーせ直ぐに使えなくなるし。
売上が上がるのを期待してた大手家電メーカーは
逆に外国メーカーに売上取られて駆逐されそうだ。
508 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/22(水) 23:29:45 ID:rzaV8uJ4: http://nanntokasiyou.jugem.jp/
曖昧な基準、役所独断の裁量行政
こんな事態も起こりえるか？
小説「犯罪者製造法」連載中
（ブログ形式になっています。前のページに戻って下のほうからどうぞ）
509 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 23:39:07 ID:QeXwnJyg: >>508　　みたけど結構おもろいなｗ　ブラックなジョークも効いてるし　お勧め
510 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 23:41:03 ID:nYmgz3bY: >>507
メーカーって言っても日本のメーカーでこの法律で得するところは
そんなにないよ。やっぱり、中国…
511 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 00:10:42 ID:wiEVRtw3: 【政治】ＰＳＥ法一部改正案、民主が議員立法検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143033134/l50

【PSE法】京都市議会、「猶予期間延長などを求める意見書」を自民公明の反対多数で否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142706994/l50
512 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 00:17:35 ID:8pJbBc7g: 結局、特許法を所轄する経済産業省の役人が、あろうことか特許法等を知らなかったのが諸悪の根源なわけだ。

特許法や商標法でも法律の文面からは一見販売は特許侵害だが、消尽理論により中古販売には規制はない。

電気用品安全法でも事情は同じなのに、消尽理論すらしらない担当官が出鱈目な公報をした結果それが引っ込
められないのが、現状。

法改正など不要で、電気用品安全法の解釈を、従来の、経済産業省所轄の他の法令や旧法の電気用品取締法
と整合した解釈に戻せばいいだけ。

法を理解できずに間違った解釈を押し通そうとした担当役人の首はとぶかもしれないが、自業自得だろ？
513 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:00:08 ID:Dd9NqSx3: >>511
妥当な決定だな
514 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:28:19 ID:vJfELNe0: >>512
全く正しい。ただそれだけの事だよ。

経済産業省は自分たちの間違いを認めたくない為だけに、矛盾だらけの対応策を
出したり、血税を湯水の如くに無駄使いしようとしている。

法の改正なんて必要ない。

ただ、経済産業省の間違った解釈を正せばいいだけさ。
515 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:56:28 ID:aX7yJ1k4: 官匪のせいで職を失う人まで出てきたのか。
いよいよ中国一歩手前だな。
516 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:18:09 ID:2Y0b+DEx: ここまでしてソニーはPS3を売りたいのか。
517 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:24:16 ID:6YI+PcXn: >>516　　意味がわからんｗ
518 ：官僚Ａ：2006/03/23(木) 23:19:18 ID:3MnCHw7g: >>514
間違ったって認めたら、裁判で負けちゃうじゃないの
519 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 02:24:58 ID:tUOHdDp1: 負けろ
520 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 07:09:40 ID:LpjsXgXq: http://www.tokyo-jimin.jp/

このＨＰの掲示板（ＴＯＰページの上のほうから入れます）を見てください！

自民党がＰＳＥに関してとっている態度があまりにひどい事が伺えます！

声を聞かせてください…としているもかかわらず、まったく無視された状態です！

そして、たくさんの人が訴えていることがわかります。
これを無視している自民党のなんと酷いこと！
普段は他人の悪口なんか言ったりしませんが、これはあまりにも酷すぎます！
これらの意見を無視している自民党の姿勢を追及することも可能ではないでしょうか？
521 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 12:49:32 ID:JFeMfZzb: >>492
エアコンとか設置型のは、業者呼んで検査する必要あるな。
検査料+出張費でえらいことになりそう
522 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 19:33:29 ID:iJzMtm6u: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。
523 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 05:56:04 ID:RVQ6IuMG: 結局マーク無しでの中古販売は違法であると言う姿勢は捨てないわけね。
中古品を検査し直してマークを貼ったからといって、
これまでより安全性があがるわけではないというのは既に明白なのに
どうして無駄な金つかって余計な検査をしなければならないのか。

KKKの独自判断でビンテージを除外対象にしたりできるんなら
どうして中古品全般を除外対象にできないわけがある?

こんな結論でリサイクル業者は満足するんだろうか。おれは満足できない。
一言、KKKが「中古品の販売は規制の対象外です」と言えばいいだけなのに。
524 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 08:47:32 ID:3kk2HgGC: >>1
この業者カワイソ
525 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 08:48:43 ID:AUxjmF1C: つーかアホだろ。
先走りすぎ。
526 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 08:54:35 ID:H/5z8i4R: 訴訟起こせ
損害賠償しろ
２Fを引き摺り下ろせ
527 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 08:57:20 ID:WS11PEnV: ゲーム機もそうだよな。
古いゲーム機は作られない。

ACアダプタが専用であれば、本体も一緒に永眠。
528 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 10:36:30 ID:PmAZ+KM6: 278 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はＰＳＥマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。

279 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ﾆｭｰ速とかで騒いでる連中は絶対にPSEﾏｰｸ付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。

280 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに？
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが

281 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279 >>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/
529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 12:53:10 ID:bPLDu8nL: >>525　　３週間前で先走り過ぎといわれても・・・・・・・・・
530 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 13:45:07 ID:iI4DlNFV: ファミコンはファミリーベーシックと抱き合わせにして、
「これはパソコンでつ！！」と言い張ればいいんじゃないの？ｗ
531 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 13:47:59 ID:umg6w5QC: エミュレーターでええやん、ＰＣ用のカセットスロットとセットで売ればＯＫ。
532 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 02:05:38 ID:LdI9iW9n: 「ジャンクです」で全てオーケーですよ？
533 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/26(日) 05:08:32 ID:MnlOFth8: 古い機械は捨てて、新しいのを買えよ。貧乏人。
534 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 05:43:20 ID:zvnmsLC9: MSXの俺様は勝ち組み
535 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 06:02:41 ID:obmVsTuQ: 法案の趣旨が解らん。
「中国～」てのはヨタなら解るが、実際、リサイクル業者を潰して得になるのか？
家電リサイクル法あたりの徹底の為なのか？単純に市場の縮小になると思うが…
536 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 07:07:47 ID:NQCeRYOy: うーん
いちおう今日の渋谷デモには参加しておこう
537 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 08:30:30 ID:oOeL6Vf8: 中古販売をレンタルとみなす？なんてウルトラＣ解釈をすることがゆるされる
なら、素直に中古流通は適用除外であると解釈する方が法律解釈として無理がないよ。
どのうち中古適用除外を法改正できちんと決めないとこの問題は解決しない。
不法かつ不要な、危険な検査を中古業者に強制することも止めささないといけない。
538 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 08:58:35 ID:NQCeRYOy: 中古品販売をレンタルとみなすというのは変な話ですね
じゃ捨てたくなったら所有者である中古品販売に返せばいいの？
所有者が中古品販売ならオークションにもだせないの？
539 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/26(日) 09:22:31 ID:lOFxJ0nI: この程度のことで、店をたたむのなら　はやいほうが良い。
540 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 09:27:13 ID:NQCeRYOy: >>539
ま、計算省のほうが先に折れたが・・・
541 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 09:30:32 ID:5eP0QhaO: うちは人手不足で閉店する。
542 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/26(日) 09:31:34 ID:hj4mRTss: ★緊急事態発生！日本転覆・亡国への危機発生！！★

【売国】外資の合法ワイロ献金が可能に？【＝外国人参政権】

「外国からの政治献金(賄賂)」を合法的に可能にする大変危険な法案が提出されてしまいました！
この法案が可決されると「米・中・韓・北・在日、等」献金元の国家勢力の意向のままに
『日本の政治が操られる』可能性がほぼ確定的になります！！
これは、形を変えた「外国人参政権」と同じです。
もし、この法案を阻止できなければ、最悪「日本の国民主権」は実質的に失われる事態となりましょう・・・
今ならまだ間に合います！断固「法案阻止」に向け、今すぐ抗議行動に結集してください！！
↓

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143272112/
【政治】政治資金規正法改正案で、政党二重取りが拡大　与党に疑問の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140923/

暫定まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/phooo7/?blog_id=1621006
http://apupu.fc2web.com///gaisikenkin/matome_top.html
543 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 00:00:31 ID:VdlZ9vCx: PSE法とは
電気用品安全法のことです。公式な略称は「電安法」ですが
「PSE法」のほうが呼びやすいので普及しています。
# 昔は電気用品取締法(電取法)という法律でしたが
# 1999年8月2日に改訂され、電気用品安全法となりました。
# 2001年4月1日より施行されています。

★PSE法、それは縄張り

1995年施行のPL法のため、経済産業省は電取法の縄張りを事実上失いました。
そこで経済産業省は
| 「電取法が骨抜きになると安全上問題である」
| 「事故が増えるおそれがある」
と言って、電取の代替マークが必要だと主張し、現在のPSEマークの雛形の論議に入りました。
でも、実際には事故数が増えるようなことはありませんでした。
経産省は困りました。これでは導入のきっかけがありません。

やがて規制緩和論議が始まると、各省庁に許認可数の削減が求められました。
経産省はチャンスと考えて食いつきます。なんと
| 「家電は安全になった」ので
| 「官による規制をやめて民間の自主検査に移行できる」
としてPSEマークをプッシュしてきました。
法律でマークと罰則を決め、検査項目と規制品リストを経産省が握った
「民間の自主検査」だそうです。

さて、このときのPSEマークの導入理由は| 「市場の混乱を防ぐためにマークを統一する」
でした。そして可決・施行されました。

このような経緯ですので、PSEマークは消費者の安全とは無関係です。
PSE法を真面目な安全関連法だと思って議論するのは時間の無駄です。
544 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 00:03:55 ID:wppshqRn: うちは売り上げがあがらず倒産する
545 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 00:04:41 ID:biFU/aQh: PL法があるから製造業者の責任は逃げられないものな。
二重に規制する意味はないし、中古に適用するのも間違っている。
546 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 00:15:07 ID:SEOWMw+8: PSE=経産省=BSE
547 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 06:02:56 ID:Qoih2Jyd: 杉山経産事務次官とは？

140 ：名刺は切らしておりまして：2006/03/12(日) 09:40:46 ID:RY2HAC95
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

通産省時代の杉山秀二の名前あり（当時審議官）

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/03/13(月) 02:29:53 ID:N/7yxe1H
杉山経産事務次官は法律作ったときの担当者だろ
おめーが悪いんじゃん
おめーがきちんとやっていないからだろ
いまさらなんだい
退職金なしでクビにしろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/03/22(水) 10:13:37 ID:N5/tdBrg
どーせ既出だろうが、杉山秀二でぐぐったら、裏金問題とか出てきた

「杉山秀二裏金」
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%A7%80%E4%BA%8C+%E8%A3%8F%E9%87%91

コイツがどうこうした、と言う事ではないのかもしれんが、
（コイツ自身も処分受けてるが）
経産省がどういう所なのかは、分かった気がする
自分たちの懐を潤すためなら、一般の国民がどうなろうとしったこっちゃないんだろうね
548 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 13:23:53 ID:DtP9hHfZ: 電源ケーブル切っちゃえば問題ないんじゃないか？
骨董品として売ればいいのではと思う。
動作保障は無くなるけど。
549 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 15:41:58 ID:F9avV+Bp: 職にも就かずに２チャンに張り付いてるお前ら。
員数にも含まれないほど社会的地位は低いと知れ。
全くお前ら２チャンねるらーときたら匿名で犯罪行為ばかりだ。
員数にも含まれないってのは選挙権だってないようなもの。
滅多に外出しないお前らこそ社会のダニだろ。
給料もらって、納税した人間だけがものを言う資格があるんだよ。
しごとをせずに引きこもってるお前らには何も言う権利はないだよ。
ろくでもない犯罪者集団の２ちゃんねらー共が！

或るほんの少しの失敗を鬼の首を取ったかのごとく騒ぐお前ら、
いい加減にしろよ。調子に乗って騒いでると大変なことになるぞｗ
はっきり言っておこう。国家権力に逆らってもいいことなんかないぞ。
死人が出る前におとなしくした方がいいんじゃないか？
ねこだいすき、とか言って喜んじゃってよ、お前ら幼稚すぎｗｗｗ
550 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 15:52:44 ID:1VutcJOv: ねこだいすき
551 ：初挑戦 ：2006/03/27(月) 15:56:12 ID:amgI6Xyg: >>549
死ねよ役人。
ねらーの底力にびびってんじゃねえの？
はやく中古品はOKですたって
言っちまえよ。
いいことないって、このままじゃ。国民の反感買うだけだろ？
すきかってやるのだけが官僚だって思われたくないだろ？
ぎりぎりまで粘って「レンタルとみなす」じゃ
だれも納得しないって。
ねこは嫌いか？
552 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 16:17:50 ID:ERrZrM87: 猫は好きです
553 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 22:54:30 ID:0OkMKOTO: ヌコは大好きです
554 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 23:11:25 ID:sMO5LI1O: >>553
ヌコってなんか食べ物に見えるｗ
555 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 23:30:32 ID:KJwZ1+/G: 中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！みんな見れ！
556 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 01:58:01 ID:zanaK66h: [関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm
557 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 03:15:27 ID:zanaK66h: ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ
558 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 05:36:31 ID:OR7qpxti: TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/
559 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 05:54:44 ID:4sXzA5qj: いくらなんでもかわいそうすぎる
二階はじめ関係者は腹切って死ねよマジで
560 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 11:11:37 ID:/tvsSpHV: >>557
わたくしは承知しておりません。

なんじゃあいつは、たしかにむかつくな。
561 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR: 携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！
562 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 11:46:52 ID:nXOM69Im: ｉmode age
563 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 12:12:30 ID:ORu93yNO: この前ハードオフで5年前に販売されたナショナルの電子レンジが2940円で売ってたので即買い
20代半ばにして、生まれてはじめて電子レンジを所有してみました
564 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 14:57:52 ID:JAGZ85ni: 計山椒の糞職員が未だに粘着してる板はここでつか？
565 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 15:10:00 ID:CnUu7mO/: またニュースがあったぞ！

リンクがすぐ切れるから注意
リンク先の関連ニュースも読むﾖﾛｼ

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
566 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 15:19:13 ID:ziJWBHr8: 店畳んだ人、どーすんだよ
567 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 23:52:09 ID:aH1XPDmz: 泣き寝入りするしかねーべ
大臣自らが>>565みたいなこと言ってんだから。
それとも裁判でも起こそうか？
568 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 03:30:58 ID:IukZNPdq: やられたらやりかえす
訴えられたら裁判だあー

つーか、摘発されないよ、こんなの
箱に入ってる商品をいちいち見るかってーの
箱には記載がないんだしｗｗｗ
569 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 03:42:43 ID:7UJH8gd3: 二階堂とKKK省にニトログリセリン満載のトラックでカミカゼアタックしたらリアルアクメツとしてヒーローになれるな。
570 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 11:56:41 ID:Ye14D+u6: 【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！
http://lets.45.kg/notpse/

『PSEは国民全てに関わる問題です』

反PSEポスター、PSEによる被害状況報告、直接的な問題点のまとめなど。
その他、各窓口への連絡先など網羅。
571 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 12:04:17 ID:VSgw1cI5: >>569
ｗｗｗアクメツかｗｗ

東京に地震がきたら、どさくさにまぎれて屋っちゃうほうが良いぞ。
572 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 12:53:22 ID:bCY3nXXO: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060328i519.htm
公務員の財産権は守っても国民の財産権は侵害するのが自民クオリティ
573 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/29(水) 13:07:25 ID:NzWVYEu/: >572
ひどい話ですね。
財産権って・・・・・・
都合のいい時だけは使うんだな。
574 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 13:10:28 ID:UThBDF9e: >>572
スレ違いだが、国家公務員共済はすべて税金によって賄われているので財産権を主張することはできませんよ
税金は公務員の物ではありませんから、職域加算そのものを正当化する詭弁です

そもそも財産を形成していないので財産権そのものを主張できないんですが
自分たちの議員年金まもるために詭弁を押し通すつもりですね
575 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 13:26:30 ID:UThBDF9e: >>574
それをいったら夫婦の年金を制限したり、勝手に年収制度を導入して給付を制限したのは完全な財産権の侵害ですね
あと６０歳給付を６５歳給付にしたのも、年金の支払い義務を７０歳までしょわせたのもすべて財産権の侵害です
勝手に掛け金を引き上げ、給付を減らした法を制定したのも完全な財産権の侵害です

つまり、ふざけんなゴルァです
576 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 13:27:30 ID:UThBDF9e: 575は>>572ですorz
577 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 17:56:47 ID:fIt0I3iJ: 園児ニア・・良いヤツだったなぁ。
お陰でPSE法反対派のみんなが団結した、他の賛成派も『時々』燃料投下
おながいします。（時々だぞ！）

さぁ撤廃に向けてガンガろう！！！！！
578 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:24:53 ID:UKU/ZjcT: 詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72
579 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:26:18 ID:dmltdR39: なんか店たたんだ奴かわいそうとか言ってるけど
前から対策しときゃ良かったんじゃないの。
かなり前から分かってたんでしょ？
ボケーっと商売してたらこうなるわな。
580 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:26:43 ID:tkZuYZrn: 経済産業省はまだおれたちの恐ろしさが分かってないみたいだな
581 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:35:06 ID:Ye14D+u6: >>579
分かってるわけがないだろうが。
中古が規制対象になると言い出したのは去年末、一般に報道されたのは今年二月だ。
どうやって対策するんだ。予知か？
むしろボーっとしてたのは周知徹底義務を怠った経済産業省。
582 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:42:41 ID:0YfSexfC: この経産省っていうのは、国民が食いぶちをなくしていくのを
喜んでやっているということが明白だな。こいつら生きる価値なしだ。
こんなのが国の基で税金で食っていっているなんてゆるせねぇ。
583 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:43:13 ID:dzXwJQ0e: >>578
糞犯罪者共を引きずり出して、法の下で裁くべきだな。
つーか、刑務所にぶち込め。
このままでは殺されても知らんぞ。
そうなっても全く同情しないが。
584 ：エンジニア：2006/03/29(水) 18:51:58 ID:v3lV0nHW: 他のスレから移転してきました。
>>1の書き込みは、うそ臭そうだけど、その女性の存在が真実なら、どうして経営を続ける努力を図ろうとしないのか？
死に物狂いで、商売を続ける気はないみたいだな。
僕なら、製造事業者登録をするけど。

>>581
>中古が規制対象になると言い出したのは去年末、一般に報道されたのは今年二月だ。
>どうやって対策するんだ。予知か？
今まで、関連法規があること自体を知らなかった事のツケが回ってきただけ。
僕の持論は、他人のフドシを相撲をとっているのが、家電中古屋．．．．
どうして、今からでも、フンドシ作りを始めようとしないのか不思議。

それと、ＴＶのニュースでは、中古屋の言い分は（勿論、編集された部分もあると思うが）、
商売の既得権の確立と、責任回避の弁しかない。
消費者サイドの発言が全く無い．．．．

百歩譲って、『消費者に対して、購入チャンスを提供しているのが我々だ！』という発言があれば、同情もするが．．．．
585 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 18:54:39 ID:dmltdR39: >>581
あ、、そうなの？そりゃ経済産業省が悪いわ。
でも一般人なんて俺くらいの知識だわ。
なんかオタクと業者がゴネてるなぁ…、みたいに周りの奴らも話してたし。
関係ないからどうでもいいしな。
ここのスレで騒いでるのってやっぱ業者？
なんか凄い必死だけど経済産業省のせいで大変だな。
586 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 19:01:01 ID:Ye14D+u6: >>585
業者だけじゃないぞ。一般人（オタク以外な）もだ。
一つ上に状況も法内容も理解してない馬鹿もいるが。
詳しく説明すると長すぎるし、俺そういうの下手だからhttp://lets.45.kg/notpse/what.htmlでも読んでくれ。
587 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 19:01:44 ID:dmltdR39: >>584
経済産業省も中古屋業者もどっちもどっちって感じだね。
結局は利権を奪い合う醜い争いって感じがする。
一般人にはどうでもいい話と分かったよ。
588 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 19:10:42 ID:mJz8qLi9: まじめに働いてるヤツは2chばっか見てないぞ
ちなみに警察経由で古物商に通知はマダのようだ

新聞・TVのニュースも、永田偽メールに比べたら、皆無みたいなもんだ
589 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 19:14:04 ID:VYIFkO6u: そもそも他人のふんどしとか言ってる時点でどうしようもない池沼なんだが。
プリンターのインク裁判でもいたなぁ。特許侵害関係なく、プリンターに使う
インクを売ることは他人のふんどしでどうこう。

一度売った商品を永遠に流通コントロールできる権利や消耗品を限定できる強
権を持ってるつもりかね。
590 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 19:21:02 ID:Ye14D+u6: >>589
っつーかこの問題が>>584のような事で騒ぎになっていると思っている>>584は100％池沼。
他人のふんどしうんぬんレベルの問題じゃない事ぐらい、法を調べてみれば中学生でも気付くっつーの。
591 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 19:26:47 ID:dzXwJQ0e: >>584
＞今まで、関連法規があること自体を知らなかった事のツケが回ってきただけ。

関係の無かった法律がいきなり関連法規になるのを予知しろとでも？
馬鹿もたいがいにしろ。

【PSE法】音響機器や、電子楽器等の「ビンテージもの」規制対象から除外に [3/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/

さて、↑が埋まったのでキチガイエンジニアの次の餌場はここのようです。
592 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 20:17:58 ID:TEKJiDay: >>584
よっ、ゴムベルト交換もできねーインチキエンジニアさん♪
593 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 21:07:46 ID:fIt0I3iJ: >>591　いいから相手すな、園児なんか相手にすな。
594 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 21:23:24 ID:HIKPvQDe: みんな騙されるなよ
＞＞５８４は釣りだよ
595 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 21:32:13 ID:2bToSfym: >>584
他のスレから移転してきました。
死に物狂いで商売している人たちにも今回の対応はあきれはてていますね、どうして中古を除外する努力を図ろうとしないのか？
私なら張らないで売りますけど、

いままで関連法規でまったく考慮してなかった中古販売と突然含めると言い出した
中古業界があること事態を知らなかった事のツケが回ってきただけ。
これだけひどい対応をしている計三省をまったく叩かないエンジニア．．．．
どうして、今からでも、計三省たたきを始めようとしないのか不思議。

ＴＶのニュースでは計三省の言い分は
天下りの既得権の確立と責任回避の弁しかない。
消費者サイドの発言が全く無い．．．．

一億歩ゆずって、「キャリアに対して、天下りﾁｬﾝｽを提供してるのが我々だ！」という発言があってもなくても、まったく同情しないが
596 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 21:35:05 ID:/NipLgGY: 暴動でも起きない限りこの国は変わらないよ。
２ｃｈは不満の捌け口だからね。安全弁。
597 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 22:13:40 ID:fIt0I3iJ: 相手にするなってばー。
598 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 22:20:50 ID:fnpWvzPC: あげとく
599 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 00:36:19 ID:1hlT61G0: 2Fは「後ろを振り返っても仕方ない」・・・と言っているが・・・
そもそも法律はその「後ろ」を振り返って、その対策案として出来上がるものなんだが。

ところでついでにPSE反対パンフ配りしようぜ。
http://lets.45.kg/notpse/chirashi.html
俺は行き着けの店に頼んで置いてもらって回ってる。

【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！　http://lets.45.kg/notpse/
600 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 00:39:09 ID:hebKbhj1: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981

こっちも宜しく

もう裁判でしょ
601 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 00:40:39 ID:BVBDCwuJ: 　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　麻薬は中毒的で、犯罪で、しかも常習だ。
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　それでも私たちは信じている、麻薬のチカラを。
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|　+ 　　　　　ジャンキー宣言。
　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／　　　　+　　　　　　　　朝日新聞
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

報道ステーション
http://www.uploda.org/uporg349103.jpg
大麻はいけないこと？ニッポン人が知らない事実
”外国では合法”にせまる
602 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 00:43:46 ID:KkBSt/KF: （KKKの新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5
603 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 00:48:20 ID:inW6RTB5: PSEマーク付いてない製品売った奴は、１人残らず捕まえろよ
604 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 01:02:58 ID:3iC9sjPM: でもさ、実質的な運用はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるんじゃないかと。
消費税の内税表記だってすでにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだろ。大手ファミレスでも
外税表記に戻ってきてるし。そんな感じになりそう。
実際の取り締まり、指導などは皆無と思われ
605 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 02:09:44 ID:nd6YNnny: ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっていうか計算省の気分次第でしょうね
今までの成行きを見ていると。
内税表記って将来の増税を睨んでるだってね
606 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 02:14:22 ID:D+LQgi/M: 中古業者にとって死活問題だし二階は責任取るべきじゃないのか
607 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 10:12:53 ID:bOcOOMdW: >>604
>実際の取り締まり、指導などは皆無と思われ

そんな保証がどこにある？
役人が取り締まりたいと思った時にいくらでも捕まえられる状況に
なることの異常さが分って無いの？
608 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 10:14:35 ID:lWS0V1ZN: >>607
まったくもってその通りだ。
だが、俺の心情としては取り締まりに来た役人を次々と血祭りに上げて見せしめにしてやりたいね。
609 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 11:22:30 ID:+/aruaEl: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

経済産業省が作ったビンテージリスト　　　はは、冗談だよね・・・・・・・
ド素人でもこんなリストありえねーんすけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
610 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 11:37:27 ID:PdLSi6UR: >>608
気持ちは解るが止めておけ、権力にあぐらかいているだけの無能者共の犬ごときの血でおまえの手を汚す事はない。
それ位の怒りがあったらこの法案の矛盾点などを見つけて反対運動や改正希望運動やってる人達に協力したら良いと思うよ
と、マジレスしてみた
611 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 12:11:55 ID:lWS0V1ZN: >>610
やってるやってる。っつーか何でもやるぞ。
取り合えず近隣の仲のいい御近所さんにはお願いして壁にPSE反対ポスターを貼らせてもらった。
自宅の壁が駅のホームから見えるからA3に一文字の大きさで「PSE反対」って書いて貼ってる。
ついでにパンフレットも知り合いや飲み屋の連中に手渡しで渡してる。
一日一回は経済産業省に問い合わせて、ボロを出す機会をうかがっている。
今度の休みに窓口へ直接乗り込みに行くつもり。
612 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 12:18:53 ID:84Xcumau: wikipedia「文化大革命」の項目より

文化大革命は

「　指導者が誤って発動し、反革命集団に利用され、
　　党、国家や各族人民に重大な災難をもたらした内乱である　」

まさにPSEは日本の文革だな
613 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 12:48:20 ID:lWS0V1ZN: マークなし対象は１９００機種　中古家電ＰＳＥで経産省

　電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」のない中古家電の販売をめぐる問題で経済産業省は３０日、貴重な電子楽器や音響機器としてマークなしでの販売対象となる約１９００機種の製品名を発表した。
　ヤマハの「ＤＸ７」やローランドの「ＴＲ－８０８」など１９８０年代のロック音楽を支えた電子楽器などが対象。販売店は簡単な手続きをするだけで、対象の製品をマークなしで販売できる。今後も業界の意見を聞き、対象を拡大する。
　経産省は既に、貴重な中古楽器や音響機器をマークなしで販売すると表明しており、対象となる具体的な製品の選定を進めていた。このほか、通常の中古家電についても、事後検査を前提にマークなしで販売することを認めている。
（共同通信） - 3月30日12時31分更新

だから「マークなしで販売することを認めている」がKKKが違うって言ってんだろ。
『表明してるじゃないか』とKKKに問い合わせろよ共同通信！
614 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 12:55:42 ID:QRDiVlCK: １９９５年以前の官僚のリサイクル禁止法っていうのを
同じやり方で施行しようとしたら
こいつらはどんな手を使うだろうｗ
615 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 13:12:41 ID:ApUqgPKs: 今度はご丁寧に「官製・ビンテージ許可リスト」かよ。
市場が決めるんだから余計な事するなよ、糞役人。
ペーパーで既成事実をつくるのはやめてくれ。
616 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 13:38:00 ID:C3i1Cf7Z: >>608
知人の土建屋の息子がオーディオオタ。
ヤフオクでも積極的に売買しているから、調査にきたＫ３省役人が敷地に入った所、
上からユンボが当たって落ちてきた５㌧の岩によって・・・
617 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 14:42:55 ID:+/aruaEl: 俺の機器がビンテージじゃない?認定しろ! オデオ版
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143696493/

オデオ好きならカキコよろしこ
618 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 14:54:20 ID:lWS0V1ZN: ★僕等の宇宙船『地球号』からのお願いです★

無償譲渡は違反ではありません。売買しなければいいのです。

不要品､中古品はごみにしないで無料で人に譲ってください。

ゴミを増やさないエコライフを。地球を大切にしましょう。

だから二階俊博経済産業相の自宅と経済産業省に『　無　償　譲　渡　』しようぜ！
トレーラー満杯のPSEマーク無しの廃家電をな！
勿論、個人的に譲渡された物を処分するのに「税金」は使わせない。
「不法投棄」に対する対策費ならともかく、自分の家のゴミ処理に税金を使ってはいけないはずだからなぁ！
619 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 16:44:27 ID:uNd2nxFi: どんなことをしても、税金で処理されるだろうな～
620 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 18:47:55 ID:PdLSi6UR: >>611
さすが！
奴等がボロ出したら徹底的にそこを押さえて攻めてやれ！
そうすりゃその内誤魔化すような言い方になるだろうしWそこで更に矛盾した事言いだしたら儲け物！
大体解ってんのかねぇ？奴等はさ、日本の中古品市場が一体どれだけ巷に浸透してるのかさ
621 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 18:50:16 ID:lWS0V1ZN: ちょっと質問
知恵をお借りしたい・・・

また明日も経済産業省の窓口に問い合わせるつもりなんだけど
具体的にどういうところを問い詰めた方がいいのかな？
のらりくらり対応でいい加減ムカっぱら。
622 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:12:40 ID:uNd2nxFi: 大臣をtopに全員そうだから、なんともｗ
４／１を乗り切るために全力で嘘を並べてきてるから、その辺叩いたら？

「PSE無しで死亡事故６００人」辺り
623 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:16:06 ID:lWS0V1ZN: >>622
なるほど。
ところでもし良ければそれのソースとかありませんか？
624 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:20:59 ID:lWS0V1ZN: あ、http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060328j.htmlですね。すんません。
625 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:24:06 ID:uNd2nxFi: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143489540/371
５００人以上の死亡者＝旧電化製品により
と、言いたそうですｗ
626 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/30(木) 19:25:48 ID:61uf3Roz: 　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html
627 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:28:04 ID:uNd2nxFi: そう言えば、まだ馬うまいってるよｗ
うるせーよ、中国人
628 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:30:16 ID:BNnpL/Av: 負けグミは即退場。

あんたら、わかってないねっ！ｗｗｗ
629 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:36:13 ID:3qCt5UvF: 日本はモノずくり立国になるんだから
研究開発もせず設計もせず、店に並べておくだけの商売なんてそりゃ駄目じゃん。
630 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:42:42 ID:uNd2nxFi: これには、日本共産党の塩川鉄也衆院議員も同席。塩川議員は、「中小業者の方の意見を聞き、しっかり受けとめて対応していってほしい」と、二階大臣に求めました。
＠赤旗

このままだと市場が焼け野原だよ、おい

>629
小売りをバカにしてる？
さては、某エンジニアか
けっ
631 ：エンジニア：2006/03/30(木) 19:58:05 ID:RXT7rPo7: 半年か、１年経ったら、スレを立ち上げようか？

ＰＳＥ法が完全に施行されなかった。助かったよねぇ？？
というタイトル。

多分、その頃には、忘れ去れてるだろうな。
そんなもんでしょ。
632 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 19:59:46 ID:Ufq/Xyy5: >>631
その頃に被害が続々報告されて、とんでもないことになってたりしてなｗ
633 ：エンジニア：2006/03/30(木) 20:01:08 ID:RXT7rPo7: >>630
>>629は僕の書き込みではないけれど、
＞このままだと市場が焼け野原だよ、おい

何にも変わらんよ。
前のスレでも書き込んだけど、中古家電をしれぇーと売っていても、一々警察が取り締まるとは思えんよ。
みんなも、それくらいは予想してるでしょ。
634 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:05:14 ID:7zJsVhoH: よっ、ゴムベルト交換も出来ない脳内エンジニアくん♪
635 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:05:24 ID:Ufq/Xyy5: >>633
新しい運用方法なので想像がつきません

上場会社に対していきなり家宅捜索して粉飾決算で逮捕拘留するような前例がありましたか？
636 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:07:13 ID:uNd2nxFi: >633
とりあえず、中古のゲーム系は燃えてるね
セガの撤退とレゲーソフトコーナーを辞めた店は多いよ
637 ：エンジニア：2006/03/30(木) 20:08:06 ID:RXT7rPo7: >>604の書いてる通りだな。
実際の取締り、検挙なんかしたら、蜂の巣を突っついた様な騒ぎになる。
だから、警察も見て見ぬフリをするよ。

だから、せいぜい

１．経済産業省による市場調査（テレビ・カメラ同伴で）
　　　　⇒もちろん、これはパフォーマンス
　　　　　↓
　　　　　↓
２．ＰＳＥマーク品を売っている中古家電屋に法規説明
　　　　⇒当然、下手クソのセリフ回しのパフォーマンス
　　　　　↓
　　　　　↓
３．市場視察後の記者会見で『行政指導した』と胸を張る
　　　　⇒業務終了・・・・

そんな感じだな。
638 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:08:07 ID:uNd2nxFi: うは、園児ニア（本物）が湧いてきたｗ
639 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:08:56 ID:3qCt5UvF: 自分で研究開発して新製品作って店で売る。
640 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:09:51 ID:Ufq/Xyy5: >>639
新しいメーカーの誕生だな、ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
641 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:26:31 ID:IDhIIH/z: >>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

　UAD-1 Ultra PAK

これな～んだ？

賛成派園児は消えろ
642 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:29:58 ID:3qCt5UvF: 楽器くらい自分で設計するべし。
643 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:31:30 ID:0Crl+mOH: そうか！これからは自作楽器、自作アンプ、自作電気用品が主流ですね！
644 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:42:08 ID:uNd2nxFi: それは、普通にPSEマークを取らないとｗ
（え、売りもんじゃない？）
645 ：エンジニア：2006/03/30(木) 20:55:18 ID:RXT7rPo7: >>635
>上場会社に対していきなり家宅捜索して粉飾決算で逮捕拘留するような前例がありましたか？

ゴメン、意味が良く判らんのだけど．．．．。
すくなくとも、マザース上場のライブドアに関して言えば、粉飾決算という着地点を見据えての強制捜査入りだった。
それとカネボウのイキナリだった様な気がするけど、記憶マチガイかな？？
それと、社員数が数人規模の会社とか個人商店の場合は、密告や内部告発によって脱税容疑云々って結構あるし．．．
でもコレは、衆目一致するところの違法行為によるものだよね。

で、今回のＰＳＥの場合は、ハナシというか理屈が微妙でしょ。
これ以上、世論を敵に回してまで、下手な動きを取るとは、到底思えない
646 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 20:57:04 ID:0Crl+mOH: ttp://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763
ttp://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1762

まあこれもビンテージだそうですからｗｗ
647 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 21:06:41 ID:yvGWGbzx: >>379
「1000V」の「電流」てあんたｗ

コーヒー吹いたじゃないか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2006/03/30(木) 21:09:44 ID:/q3g2uoO: >>647
1000Vの電圧のかかった電流って解釈したら良いんでねえの？
649 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 21:10:12 ID:6bUwgDZZ: 自民党河野洋平神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党野田毅比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日朝友好議連所属。
自民党加藤紘一山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党古賀誠福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
前自民党野田聖子岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党二階俊博和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江沢民の石碑建立。
650 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 21:26:57 ID:1oUoU0H2: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
俺様の YAMAHA SY99 が無え！！！！！
651 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 21:32:57 ID:vBZxKdzr: 大体、絶縁耐圧計がどんなものか知らないだろうに、
それらの機器を使わせようとする刑惨傷が怖い。

新品でも使い方によっては壊すのに、まして中古じゃ
劣化・破損の嵐になるだろうな。
何れオクではPSEマーク無し中古が高額になるかもね。
652 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 22:07:53 ID:lw5FR7dd: >>637
だったらこんな糞法律いらないだろ、とみんな言っているのだが。
検挙なんかないだろうけど、問題は山と発生するのです。
ところでお前、エンジニアを名乗るの止めろ。
お前みたいな屑が自称してるとエンジニア全体のイメージが悪化しかねん。
名乗りたければ前に馬鹿とか似非とか付けとけ。
653 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 22:29:00 ID:v7Z3Tfzd: ドリカスとサターンどうしてくれんだよ　早くk3の奴らちねよ
654 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 23:01:16 ID:LaiUhuci: おぃエンジニア
Flash二つ作ったから感想でも聞かせてくれよー

第一弾『人を責める前に』
http://kiaros.fc2web.com/flash.html
第二弾『人命』
http://kiaros.fc2web.com/flash2.html
よろしくー
655 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 23:23:37 ID:XjbFax0D: 自分で設計してもの作れない奴は稼ぐ資格なし
656 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 23:25:53 ID:C2avQrXS: ヤツを相手にするなってばー！
ヤサに帰っても一人なんで暇を潰しているだけなんだから～。
判ってるだろ？何を書き込んでもまともな回答が返った試しがネーだよ。
657 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 23:33:20 ID:svkXFYiF: >>655
販売員って全部そうだねｗ　店全部イラネってことですか？？
658 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 23:42:17 ID:XjbFax0D: >>655
当然だろ。俺は直販で買って、エアコンとか
工事いる奴は相場より高額で、ナショナルショップの知り合いにやって貰ってる。

直販は日本のメーカーはあまりやってないし、やってても高いが物流業者に行くよりマシ。
659 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 23:48:24 ID:GEb6HCP0: >>654
計算省の役人も二階も
とにかく「自分だけが偉い」という境地にたってるね
イライラするなぁ凡俗たちは・・・と苦虫かみしめて受け答え
660 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 01:59:02 ID:HiDOVqIb: >>631
何ソレwww

君の主張は「中古含んだままでも誰も困らないよ」だろ。
ほんとコロコロとKKKみたいにまとまりが無いなw
661 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 02:37:04 ID:d3nZjRbL: エンジニア。
支離滅裂。
破滅型のバカだな。
662 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 06:30:48 ID:HDzphVjS: >>660 >>661
いや違うんじゃないかな。
なんか彼には目的があって似ててアタリマエなんじゃ・・・

前スレでエンジニアは１人ではなんいんじゃないかってカキコあったけど
なんかそんな感じもするしな。

計算された支離滅裂なんジャマイカ。
以前から
巷や世論の流れを見てその時々なんか目的があってのカキコに感じるな。

以前は良く『騒ぎすぎ』って使ってたもんな。
みんなが＊騒ぎすぎ＊てマスコミ等世論が完全に敵に回った
現在のカキコは
おまいら大丈夫だからこのままソフトランディングさせろってことか。

637あたりは
経産の本心でこのままソフトランディングして後はどうでも良い
とにかく天下り先だけ確保したい。
そのため自分でもおかしいとわかってる
キチガイじみた行動に出ているのが現在の経産の姿だろう。

叩かれても叩かれてもどこかに出没する
エンジニアの目的は・・・

正体は・・・

はたして使命は・・・

謎ｗ
663 ：PSE_hantai!：2006/03/31(金) 07:33:46 ID:MhZpKjiO: ＞自称エンジニア

3月31日になったぞ。
今月の上旬、キミは月末になったら何か奥の手を公表するってカキコしてたよな。
その時が来たぞ。よろしくな。
あの頃キミは「高みの見物させてもらってる」って言ってたっけ。
哀れ。
664 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 07:38:44 ID:qHbArv6F: >「ウチは店をたたむことに…」

国民への周知が徹底できた証拠といえるでしょう
665 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 07:45:02 ID:RiNbjeZS: 秋葉原の自作ＰＣショップも販売できないようなきがする。
台湾から激安パーツを買い付けて、組上げたＰＣのＰＳＥ認定は
ショップがとらなくてはいけないので、実質的に売れなくなる。

ＰＣの電源単品の販売もＰＳＥが必要にも思える。
666 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 08:26:00 ID:bUJYZC1e: エンジニア
こいつは貼れって法律違反を薦めてるから元々存在価値無し

いい加減にしやがれ、もう貼らないほうが良いってなってんだよ
667 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 08:42:08 ID:kwpwkrkn: 秋葉の路上報告よろ
668 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 12:40:20 ID:3+39zijz: >>662
一番騒いでるのはエンジニアに見えるがなｗ
谷のブログが炎上したのもこいつの存在あってのことだし。
669 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 13:06:55 ID:jH2ngRuu: 彼は草にしてもさすがにあのリストにはついていけなくなったんジャマイカwww
670 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 14:48:10 ID:JFBeLVYx: >>658
やはり黒幕はナショナルですかｗ
671 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 16:46:38 ID:y9DxgygP: ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。
672 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 17:29:53 ID:BxUH8pdB: 二階のいる政党に投票することはありえないな
673 ：エンジニア弟 ：2006/03/31(金) 18:12:18 ID:grXKURnW: 皆さん済みません、兄がご迷惑をお掛けしたようでお許し下さい、
本当は悪い兄では無いのですが３０年近く不遇の人生を過ごしたせいか
少々『ヤケ』になっているようです、今後とも何らかの書き込みをするものと
思いますが「スルー」でお目こぼしをお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
674 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 18:16:39 ID:9U+Rh9aO: >>671
すごい勢いでコピペしてるね…
675 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 20:10:35 ID:wkCfjkxb: 二階俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡を。
676 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 20:15:02 ID:0FdurIVR: 中古パソコンもダメになるのかな？
677 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 20:20:48 ID:9U+Rh9aO: >>676
ビンテージに認定されていれば大丈夫。
実際にリストに載ってる機種はOK。
678 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 20:22:39 ID:0FdurIVR: >>677
そうなんだ。ありがとう。
679 ：エンジニア：2006/03/31(金) 20:43:11 ID:Fcwz7qLe: >>656
>ヤツを相手にするなってばー！
>ヤサに帰っても一人なんで暇を潰しているだけなんだから～。
>判ってるだろ？何を書き込んでもまともな回答が返った試しがネーだよ。

本当に、言いきれるのか？
ずっと、生真面目に答えてきたつもりだが。

たとえば．．．
>>660
>君の主張は「中古含んだままでも誰も困らないよ」だろ。
>ほんとコロコロとKKKみたいにまとまりが無いなw

消費者サイド；基本的に５年以上前の中古家電製品購入に固執しているヒトは、そんなにいるのか、落ち着いて考えれば？
販売サイド　；大手中古店は、製造事業者登録。個人商店はそのまま以前と変わらず。

何にも変わらんと思うよ。
680 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 21:07:12 ID:HiDOVqIb: >>679
だからおまいさんは無知の極みなんだよw
681 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 21:30:16 ID:aMeWEJri: ビンテージのリストから削除するよ。
天下りを受け入れなければ、と脅す。
682 ：エンジニア：2006/03/31(金) 21:41:49 ID:Fcwz7qLe: >>663
>3月31日になったぞ。
>今月の上旬、キミは月末になったら何か奥の手を公表するってカキコしてたよな。
忘れていたよ。ありがとうさん。Pse_Hantai君は記憶力が凄いな。
骨董品として売るということだよ。他のスレでも書かれていたと思うが．．．改めて書くと。
683 ：エンジニア：2006/03/31(金) 21:42:48 ID:Fcwz7qLe: 　１．中古家電屋は、予めＰＳＥマーク付きのプラグ付き電源コードを販売可能状態にしておく（仕入れ）。
　　　例えば、
　　　　http://www.izumasa.co.jp/product/yukita_enb.html
　　　　http://www.fujiewc.co.jp/seihin.html
　　　ＰＳＥマーク付きに電気用品だから販売ＯＫ。
　２．中古家電の所有者（売りたいヒト）は、査定を目的として、中古家電店で動作状況を開示する。
　３．中古家電屋は、動作状況・外観を確認して、査定して買い取り金額を決める。
　４．所有者の手のよって、中古家電屋に据え付けられているニッパで、プラグ部近傍で電源コードを切断する。
　５．電源コード端末を切断した中古家電は、電気用品ではなく骨董品となる。法的には電気用品にならない。
　６．中古家電屋（古物商許可取得済）は、古物営業法施行規則の分類（１）；美術品類（書画、彫刻、工芸品等）として、
　　　先の動作状況に応じて、骨董品となった中古電気用品を買い取る。
　７．中古家電屋（古物商）は、骨董品としての価値を知らしめるために、『昭和・平成の世にわたって愛用され、
　　　完動状態であった美術品を観賞用として、是非ともご愛用下さい』（いやらしい言い方かな？）と明示する。
　８．その場合の骨董品の切断された端末は、電源コードの被覆を剥いた状態で明示しておく。
　　　こんな感じで．．．http://www.omakasenet.com/f_main21.html　（左上の絵）
　９．中古家電屋は、ごく普通に、ニッパ、絶縁テープ、プラグ付き電源コードを骨董品と一緒に店頭に並べる。
１０．骨董品の購入者は、自宅で電源コードの被覆を皮むきして、ＰＳＥマーク付きのプラグ付電源コードをつなぐ。

もちろん、電源コードのつなげ方を店頭に明示しておいても違法にならない。
コンセントから見て、こちら側（ユーザ側）の電気の使用方法は、自作アンプを作るのと同じで、自己責任だから。
いかがですか？誰でも考え付く簡単な方法でしょ。
少なくとも、ＶＴＲのHead交換云々より簡単で、素人でもラクに接続作業が出来るでしょ。
684 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 22:05:21 ID:Q5uhlKk3: 痴呆の時代
685 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 22:06:16 ID:1978Ezcy: >683
いつもなら、あんたが全力で否定しそうな内容だな
しかもそれ、たぶんダメ
686 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 22:06:31 ID:JFBeLVYx: >>683
5.が微妙。それをOKだという説と駄目だという説がある。

：OKだという説：
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/148
ttp://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1141226222.html#R148
（関東経済産業局の製品安全室の回答）

148 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 ：2006/03/03(金) 01:41:52 ID:aabyEYlD
☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。

：駄目だという説：
電安法が本格施行間近－経済産業省の角井氏が「PSE問題」を語るオーディオニュース
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

Ｑ：ユーザーが自分で組み立てるキットモデルは対象外となるのか。
ビンテージモデルについて「こわれていても欲しい」というお客様に、
キットモデル、あるいはジャンクとして販売することはできるのか。

Ａ：キットモデルは完成品ではないと見なされ、対象外となる。
ジャンク品と言われているものは、機能を果たさないとされている製品でも、
購入者が少しいじって使えるようになるものであればやはり電気用品として
扱わなければならない。或いは脱法的意図でジャンク品として販売される
ケースも出てくることが考えられるので、個々の事例で判断してなくてはいけないだろう。
687 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 22:10:18 ID:Ago5nz9/: >>683　　おまえはホントにエンジニアか？　　電気関係の家事で多いのが
　　　　　　電源ケーブルの破損とコンセント付近に綿埃が積もって発生する
　　　　　　トラッキング現象だろが！！！

　　　　　　客に火事が発生するような製品渡せるか！！！！！

　　　　　　一回逝ってこい！！！！！！

　　　　　　それからケーブル切断云々販売は1000回はガイシュツだ！
688 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 22:22:06 ID:HiDOVqIb: 気持たせておいて少しはまともな回答かと思ったらこの程度か。
特に酷いのがコレ
>７．中古家電屋（古物商）は、骨董品としての価値を知らしめるために、『昭和・平成の世にわたって愛用され、
　　　完動状態であった美術品を観賞用として、是非ともご愛用下さい』（いやらしい言い方かな？）と明示する。
釣りにしても程度が低過ぎw

ま、がんばって寄せ集めてきたなとは言ってやるか。　
689 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 22:41:23 ID:9QNTK2rg: >>687
ビデオデッキの動作用ゴムベルトも換えられない、自称エンジニアですよ。
690 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 23:00:09 ID:O6Wgv75Q: 結局、明日からもPSEマークの無い商品を今まで通りに販売を続ける業者がどれだけいるか。
一般の業者はとどのつまりは「事なかれ主義」だと思うんだよね。
検査してシール貼って余計なリスクを背負い込むのも嫌な事。
つまり。
PSEの無い商品を扱わなければ良いだけ。
どうするか？
在庫の処分だろうな。
処分に金がかかるなら不法投棄しかないんじゃない？
現実には多くの解体業者が不法投棄をしている現実。
莫大な量の「使えるゴミ」が出るよな。

多くの業者はそれで問題無し。
で困るのは古いラジカセや家電を必要とする一部の消費者。

だから例えば、多くの消費者にとって音楽を聴くのならMP3プレーヤーさえあれば十分なんでしょ？
一部の消費者は莫大な量のカセットライブラリを抱えている場合も多い。

こうした様々な分野に於いて「一部」の消費者が困る事になる。

一部の消費者が困るだけだな。
つまり困るのは「消費者」
古い家電の価値なんかなんにも分からないで商売してる中古業者も多いからねぇ。
困ったもんだ。まったく。
よって「家電文化」が失われる事は間違いない。
業者は大して困りもしないだろうね（一般のリサイクル業者は）。
拘りを持ったアンンティーク気取りの中古家電屋は下手すりゃ全滅かいね。

なんとか`PSEなぞ「断固無視」で商売を続けて欲しい。
しかしもうすでに（最初から）諦めてる業者のなんと多い事。
この国の商売人って総じて「事なかれ主義」なんだよな。

本当、悔しいね。
691 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 23:08:51 ID:HiDOVqIb: Re.5 : なんと言う事を
投稿者 : エンジニア投稿日 : 2006/03/31 06:05 PM

それではこれは何なのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000040-zdn_n-sci
経産省にビンテージを語る資格は全く有りません、素人が横やり
を入れているのに等しい行為です。
ジャンク、ゴミが多くの技術者を育ててきたかの本質を見るべきです、
このままでは技術立国『日本』、の将来は有りません、音楽文化の最
先端『日本発信』も夢で終わります。

自民党BBSには、こんなエンジニアもいるよ。
692 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 23:13:13 ID:Ago5nz9/: その人には真エンジニアとコテハンを変えてホスィ
693 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 00:06:06 ID:ilDHFjnu: うちは今まで通り売り続けるよ
694 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 01:44:29 ID:RHpgZijc: >>683
真性のばかだな。
しんでまえ。
695 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 05:53:17 ID:aYMhYekb: 先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
696 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 06:19:55 ID:ksOL1a+W: このコピペ、そろそろ逆効果かも
697 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 06:28:52 ID:ATdByYyV: やっぱ初期のエンジニアと明らかに違うように思える
それとも
何か目的があって意図的に演じてるのか
698 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 07:35:50 ID:EwzzEnqE: 何だこの混沌は。いまや打つ手なし。
699 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 07:45:45 ID:hBsM1PQ4: >>683
それ、2月の時点で思いついてたやつが俺も含め何人もいるが、何をいまさら？

なお、製品安全課はそれじゃ駄目だといってたし、ガレのランプの電源コードをPSEマーク付きのもの
に変えたら200万円値下がりするんだっけか。
700 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:03:28 ID:Djz4y1my: >>688
ＯＫ／ＮＧの説明レスをありががとう。

駄目の場合の説明で．．．
>購入者が少しいじって使えるようになるものであればやはり電気用品として
>扱わなければならない。
>或いは脱法的意図でジャンク品として販売される
>ケースも出てくることが考えられるので、個々の事例で判断してなくてはいけないだろう。
基本的に、中古屋は、古物商と許可をとって商売をしている。

電源コード切断品をユーザが再度つなぐと言うのは、明らかに製造行為であって、中古家電屋は預かりしないこと。
中古屋は、骨董品として、『美術品』の価値は、需要者よ供給者のバランスで価値が決まるわけだし。
701 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:09:11 ID:Djz4y1my: >>687

キミの書き込み方は、特徴的でスグに判るけど、必ず罵倒から始まるね。

>電源ケーブルの破損とコンセント付近に綿埃が積もって発生する
>トラッキング現象だろが！！！

あのねぇー、トラッキングとは、プラグ刃両端間に綿ボコリが積もる前に燃焼性の物質が付着して、
炭化電路ができることを言うんだよ。
綿ボコリの前に、例えばてんぷら油のガス成分とか、煙草のヤニが付いてから綿ボコリ。
で、そのプラグ刃は、ＰＳＥマーク付きのプラグ。

>ケーブル切断云々販売は1000回はガイシュツだ！

知ってるよ、だから既に他のスレでも書かれてるよ。って書いた。
ただ、今までの書き込みは、切断した電源コード端末と、切断された電源コード付き製品ってかんじだったよね。
あくまでも、新品のＰＳＥマーク付きの電源コードをセットで売るということまで書いて無かったよ。
702 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:14:48 ID:Djz4y1my: >>689

何か相当しつこいな．．．．
ＶＴＲのゴムベルトは、確かに交換する気はないよ。
あの時は、みなさんは、相当ヒート・アップしてて、一々書き込み気になれなかっら。

ＴＶ付ＣＤラジカセのＣＤトレーを交換した、ベルト単価を知っているだけに
サービスパーツの値段だけで、何だかなぁーと思った、と書き込んだ覚えがある。

付け加えて言うと、ローレット付き樹脂ギヤがピニオン・グリスでソルベント・クラックしていた。
だから、余計にやるせなさを感じた。

いっている意味判る？
中古屋は、そこまで製品を確認して、売っているわけじゃないよね。
もちろん、僕のＴＶ付きＣＤラジカセは、新品を購入した物だけど、中古の場合は、そういう危険性があるでしょ。
703 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:18:47 ID:Djz4y1my: 名となく、予想したとおりのレス。
『そら来た！すぐ小ばかにした書き込みしてやろうよ』って感じがして、
ある意味、馬鹿さ加減に笑えて来る。
ヒトを非難するばかりで、建設的な意見の書き込みはまるでナシ。

上げ膳、据え膳で無いと、生きていけないのか？
自分たちでは、モノを考える事は出来ないのか？
704 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:21:37 ID:Djz4y1my: >>699

>それ、2月の時点で思いついてたやつが俺も含め何人もいるが、何をいまさら？
>なお、製品安全課はそれじゃ駄目だといってたし、ガレのランプの電源コードをPSEマーク付きのもの
>に変えたら200万円値下がりするんだっけか。

製品安全課がＮＧと判断したソースありますか？
読みたいです。
705 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:22:10 ID:hBsM1PQ4: >>701
>あのねぇー、トラッキングとは、プラグ刃両端間に綿ボコリが積もる前に燃焼性の物質が付着して、
>炭化電路ができることを言うんだよ。
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
文系バカの理解は、その程度なのか？
綿ボコリは燃焼性だぞ。

しかも、トラッキング現象に必要なのは、燃焼性だけじゃなく導電性。
綿ボコリが湿れば、それでおきる。
706 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:22:14 ID:Djz4y1my: それと、ここに書き込みヒトに言いたいけど、
>>683の違法性がどこにあるのか、揚げ足を取らずに説明して欲しいな。
707 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:24:07 ID:VvxXCZlL: ゴムベルトって平ベルトとか角ベルトのことかな？
708 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:28:47 ID:fgHdeAb/: 何この必死なエンジニアｗｗｗ
709 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:31:45 ID:O7ZhGao7: >>706
君もしつこいな
いま経済産業省が中古販売業者に対してさせている検査して貼ることの合法性を揚げ足を取らずに説明してほしいな
710 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:32:22 ID:Djz4y1my: >>705
ここに書き込む人の技術レベルが判らないから、書き込みは、注意してるよ。
キミが言いたいのが、導電路のことだろ。
だから、燃焼性の物質；食用油の付着とか煙草のヤニ　とか書いたつもりだが．．．
711 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:34:38 ID:Djz4y1my: >>709
>いま経済産業省が中古販売業者に対してさせている検査して貼ることの合法性を揚げ足を取らずに説明してほしいな

何回も書き込んでいるが、読んでいないのか？
712 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:37:20 ID:fgHdeAb/: >>711
答え：【合法】じゃないから
713 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:37:39 ID:Djz4y1my: 何か、ストレス解消の相手にされてるみたい。

ポイ捨てタバコのオトナに、子供が駄々をこねて、すねている感じ。

オトナって、こんななの？って感じで．．．．
714 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:42:28 ID:fgHdeAb/: >>713
言っている事に整合性と論理性が保たれて、それが且つ証拠と根拠に基づいた物であると証明できるなのらば、誰もぐうの音は出ないよ。
反論されるのは「反論の余地」がありすぎる己の論理過信によるものだ。

それを愚痴んのはそれこそ駄々こねてすねてる子供だよ。
715 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:44:52 ID:8lrsFKIn: レンタルから譲渡
716 ：エンジニア：2006/03/32(土) 09:47:26 ID:Djz4y1my: >>714
ここに書き込んでいるヒトの多くは、１行か２行をサラッと書いて、揚げ足を取られないように、
書き込んで逃げてるよね。

貴方の書き込みも、最初の１行目は、もっともらしい論理を展開するかと思えば、３行でかたずけて、最後は尻すぼみ。
結局は、２ｃｈに書き込むヒトは、その程度ですか？

例えば、長文を書く『メカ屋』さんも、読み返さないと、何を言いたいのか、一読できない文章だし．．．．

２ｃｈって、その程度ですか？
717 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:51:44 ID:fgHdeAb/: >>716
「説明する」って書いて意気揚々と語ったのは君だろう？
だったらそこに論点のズレが生じている事を指摘されて、それを自分ルールで補填してちゃ話しにならないだろう。

ちなみに俺は君がエンジニアかどうかも知らんし、興味もない。揚げ足取られないようにしているつもりもない。
必死に長ったらしく書いているが、結局の総論点に置ける結論が出ていないのがね。
何を言いたいのか一読できない文章を一番書いてしまっているのは、君なわけよ。
718 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:55:30 ID:O7ZhGao7: >>711
私は過去スレすべて保存してますがあなたがこれを合法とする根拠を出したことは一度もありませんよ？
あるというならそのレスを出してみてください

もしあったのならば申し訳ない、

それと返信が無いのを逃げたというのは勝手な勝利宣言ですよ
719 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:58:26 ID:O7ZhGao7: 185名前：頼む！落ち着け！投稿日： 2006/02/26(日) 18:43:48 ID:xkNRgMtU

１１．〒マーク品を売る場合、中古屋は製造事業者の登録をすれば良い。

１２．〒マーク品に不具合を生じた場合、製造事業者（中古屋）がその責任を負う。

もしかしてこれを合法の根拠などといってるんじゃないでしょうね？
720 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 09:59:05 ID:mP/6qD4f: >結局は、２ｃｈに書き込むヒトは、その程度ですか？
自問自答ですか？
721 ：エンジニア：2006/03/32(土) 10:05:40 ID:Djz4y1my: >>717
>だったらそこに論点のズレが生じている事を指摘されて、それを自分ルールで補填してちゃ話しにならないだろう。
自分流に解釈している箇所は、どこにあります？
とりあえず、論点のズレ（自己解釈）のマチガイ（？）を>>704とか>>706で問いかけているのだが．．．

骨董品として売る、というトコロですか？
それは、あくまでも工芸美術品としての販売ですから、古物商の商いの範疇にはいると思いますが．．．。
値付けも買い取り側と売り手側の相談の結果、中古家電を骨董品として買うわけですから。

>結局の総論点に置ける結論が出ていないのがね。
>何を言いたいのか一読できない文章を一番書いてしまっているのは、君なわけよ。

改めて、>>683の結びの言葉を補足するよ。長文になってしまうから、削除してしまったが．．．
⇒今までの中古品の購入者は、どの程度の性能を中古品が維持しているのかが判らなかった。
　いわば、博打と同じ状態。
　中古購入とは、ある意味『自己責任』。
　そういう意味で、ＰＳＥ付き電源コードを自分でつなげて、使用に値する性能に戻すのも『自己責任』。
　　今までの中古売買と同じことでしょ。
722 ：689：2006/03/32(土) 10:10:59 ID:20WjLriA: >>702
中古車買うときは点検整備と現状渡しがあるだろ？
10年ぶりに海外赴任から帰ってきて、どうしても欲しかったスカイラインＧＴ-Ｒを
買おうとすると、中古しかないだろ？買うんならついでに整備しておこうとなるだろ？
家電だと単価が安いから現状渡しという場合もあるが、エンジニアを自称するなら
買ってラックに納める前に点検整備くらい出来るだろ？
買ってちょっとして壊れたらテープは犠牲になるし、またラックから出す必要があるから
そんな手間を考えたら、先に点検して壊れやすい部分を手入れしておく方がいいだろ？
お前を自称エンジニアと呼ぶにはこれだけあれば十分だよ。
723 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:13:23 ID:fgHdeAb/: >>721
ところがそうでもないんだわ。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

経済産業省の角井氏の講習会での発言だ。

Ｑ：ユーザーが自分で組み立てるキットモデルは対象外となるのか。
ビンテージモデルについて「こわれていても欲しい」というお客様に、キットモデル、あるいはジャンクとして販売することはできるのか。

Ａ：キットモデルは完成品ではないと見なされ、対象外となる。
ジャンク品と言われているものは、機能を果たさないとされている製品でも、購入者が少しいじって使えるようになるものであれば
やはり電気用品として扱わなければならない。
或いは脱法的意図でジャンク品として販売されるケースも出てくることが考えられるので、個々の事例で判断してなくてはいけないだろう。

飾り物として売る、ってのも最下段に書いているが、「少しいじって使えるなら電気用品として取り扱う」が前提のようだ。
724 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:19:30 ID:fgHdeAb/: >>721
ついでに補填しておくと、君は「ユーザー自身の関与による自己責任における性能帰化」を前提として題目を挙げているが、それがすでに規制対象だそうだ。
いや、書いてて俺もムカつくというか呆れるというか殺意が湧いてくるが・・・別にお前を責めようって腹じゃない。
725 ：エンジニア：2006/03/32(土) 10:21:18 ID:Djz4y1my: >>707
>ゴムベルトって平ベルトとか角ベルトのことかな？

僕が修理交換したのは、ＣＤトレー駆動用のゴムベルト。
角ベルトの類いに入ると思うけど、材質は、シリコン・ゴム。
で、駆動ギヤのピニオンには、かなりサラサラのグリス（粘土が低いというのかな？）が塗ってあって、
樹脂筐体までグリスが飛び散っていて、樹脂ギヤの円周縁部までグリスで濡れていた。
というより、樹脂ギヤの端部にもグリスが付着していて、ゴムベルトも油で汚れていて、ゴム自体が変質していた。
ゴムの状態は、ビローンと伸びていて、割れる様にボソボソしていて、ゴムベルトを手で折り曲げたら、簡単に割れた。
それと、グリスによるソルベント・クラックが、その駆動ギヤのピニオン部にあった。
726 ：エンジニア：2006/03/32(土) 10:23:37 ID:Djz4y1my: >>724
>ついでに補填しておくと、君は「ユーザー自身の関与による自己責任における性能帰化」を前提として題目を挙げているが、それがすでに規制対象だそうだ。

申し訳ない、その部分を読んでいなかったが、経済産業省のＨＰで開示されているんのか？
教えて下さいな。
727 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:25:04 ID:fgHdeAb/: >>726
経済産業省のページじゃなくて悪いが、講習会での発言だ。詳細は>>723で。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
728 ：エンジニア：2006/03/32(土) 10:25:40 ID:Djz4y1my: >>724

>>723の書き込みで、
>或いは脱法的意図でジャンク品として販売されるケースも出てくることが考えられるので、個々の事例で判断してなくてはいけないだろう。

このことを言っているのか？
729 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:27:49 ID:fgHdeAb/: >>728
いや、アンカーまで出してるなら内容を読めよ；
730 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:33:13 ID:fgHdeAb/: 「少しいじって使えるなら電気用品として取り扱う」が前提にされてしまっている。
ぶっちゃけて言うと、俺もお前と似たような回避策を練っていた。お陰で散財だ。
731 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:33:29 ID:CyOVlIXA: メカ屋さんがキットの事を言っていた様な・・・
確かすぐに自分で取り下げてしまったが。
732 ：エンジニア：2006/03/32(土) 10:35:58 ID:Djz4y1my: >>729

今、斜め読みながら、読み終わったところ。

>或いは脱法的意図でジャンク品として販売されるケースも出てくることが考えられるので、
>個々の事例で判断してなくてはいけないだろう。

それと

>Ｑ：ビンテージは飾り物の用途としても販売ができなくなるのか。
>Ａ：ジャンク品の販売と同じ考え方になるだろう。
>飾り物として設置した場合でも、ユーザーが電源を入れたら動いてしまうようなものであれば、
>いくら販売業者が「私は飾り物として売った」と言い訳をしても通じない。
>電気用品としての機能を消滅させたかたちで販売しなければ法律に抵触するだろう。

正直言って、こういう見解があったのは、知らなかった。
言い訳がましいのだが、『ここの事例で判断する・・・』と書いてあるが、どこまで有効性があるのだろうか？
空念仏に近い理想論としか思えないのだが。
733 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:39:22 ID:fgHdeAb/: >>732
別件で問い合わせたよ。どこまでが規制範囲なんだとかさ。
そしたらなんて言ったと思う？
「10人が10人、それは販売目的だろうっていう感じですかね」だとよ。明確な根拠もものさしも何もない。ふざけてる。
逆に言えば、経済産業省の役人のさじ加減一つで何でも適用されちまう可能性が高いって事だ。
こんな法律ねぇよ。異常事態すぎる。
734 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:39:29 ID:CyOVlIXA: あれ？この日付は？
735 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:42:53 ID:fgHdeAb/: >>733
ああ、今まさにピッタリの判例を思い出した。

これ「魔女狩り」の魔女裁判だわ。
736 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:45:16 ID:O7ZhGao7: 私の出した>>718-719
に対する返信を出さずに他の人にレスをしてるということは

答えられないので逃げた、でよろしいか？

それとまたつまらない電気はずせだと９９ｖだのといってるが
それは脱法行為推奨ということを理解しているか？

電気用品安全法逃れを指導なんですが、メーカーがこれやると重いですよ
737 ：エンジニア：2006/03/32(土) 10:54:32 ID:Djz4y1my: >>733
前のスレでも書いたとおり、法解釈は勝手に度々変えられるよ。
イキナリ、文書１枚でズドンだよ。
だから、3/14のプレス・リリースからユルミがはじまって、後手後手に回ってるでしょ。
正直言うと、製造事業者に対しても、不要輻射を規制する『雑音の強さ』を規制化する時もそうだった。
目まぐるしく解釈というか試験方法が変わった。

役人のさじ加減云々は、当たっているけど、’０１に立法化されて猶予期間終了。
現在のお役人は、先輩方が作った法規を守らないといけない、それと明文化されて販売禁止と書いてある。
彼らは、世論の反発に困ったと思うよ。
ただ、時期的に新しく法律を変更するのは、ムリがあった。
だから、レンタル云々というウルトラＣを使った。

後は、製造事業者登録ありきの姿勢に対して、不定期の人事異動時期が怖いだけ。
これだけ騒がれているから、この４月には、ＰＳＥに関連する部門の人事はいじれなかったと思う。
７月とか１０月に不定期で人事異動があると思うよ。
それが、吉と出るか凶と出るか?

そんな感じかな．．．
738 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 10:54:58 ID:O7ZhGao7: 法律の根本的な矛盾を無視して付け焼刃を平気で対策とか話してるから
やったんだが効きすぎちゃったかな？
739 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:06:04 ID:Azp0c4XT: だから　エンジニアはトリップつけろよ！！！　誰が偽モンか本物か分かんねーだろうが！！！！

それともつけられない理由でもあるんか？

------------------------------------------------------------------------------------
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
740 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:11:10 ID:fgHdeAb/: >>737
ま、ぶっちゃけてしまえばこの法律も形骸化する一途だろうな。
取り締まる方法もない。売り方の規制は確かにあるが、言い訳だって何十種とある。
「リサイクルショップに売る為に、消費者が勝手にPSEを貼った」としても、それを追って調査する事なんて出来やしない。
例え追えたとしてても「誰が貼ったか」なんてのは到底違反条件として特定できる証拠は出ないからだ。

俺としては天下りと検査体制に異論を投じたいね。
そして、今回の件が法の秩序の崩壊序曲となる可能性を民衆が自覚してなかった事もだ。
741 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:11:32 ID:O7ZhGao7: >>739
ＩＤと前後構成から推測してる

前は頼む！落ち着け！
いまはエンジニア
あと最近はあまりsageないね
いろんなスレにも出てたらしいが、他スレでは名乗ってないので不明
それらしいと推測するレスもあるけど、確定できない

1回二人かな？と疑った時期がある、
コピペかもしれないが重複した内容で少し変えたのを送信してるから

ってなんで俺が推測せなならんのだｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべ、算数楽器でも弾いてくるｗｗｗｗ
742 ：エンジニア：2006/03/32(土) 11:12:39 ID:Djz4y1my: >>736
コーヒータイムだったよ。
申し訳ない。
どこまで本気で質問しているのかが、不明でしばらく静観していたが．．．．

電気用品安全法の第１０条；表示　と　第３条；事業の届出
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

個人ではなく、事業者が販売するる場合は、ＰＳＥ表示の電気用品しか売れない、ということ。
逆説的に考えれば、○〒　とか　▽〒　の電気用品は売れないという法律。

どうしても○〒、▽〒の電気用品を販売したい場合は、製造事業者登録をして、絶縁耐力試験をして、
電気用品を新たに製造したと見なす必要があるから、その販売事業者は製造事業者登録が必要．．．．
まぁー、今は、ＰＳＥもズタぼろ状態だが。

で。本気で質問したの？？
743 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:16:31 ID:O7ZhGao7: >>742
8条を無視してますね、それと製造をみなすとは？
私が聞きたいのは買ったものを製造したとする根拠ですよ、
フタを開けたら？

それと電気用品安全法だけとはいってませんよ？

製造事業者登録をして、（　　　　　　　　　　　　）、絶縁耐力試験、

ここに製造が抜けてませんか？？

本気で答えたのか？とぼけてるのか？
744 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:22:34 ID:O7ZhGao7: よくみると

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
これのＱ９－１０をみればわかるが、
誰も答えてないのといっしょ、

Ｑ９は旧法の電気用品に検査して貼ることはできるよ、元の製造事業者ならね、それ以外は？答えてないだろ
Ｑ１０みてみな、これも中古販売事業者が貼ることの適法性をなんら担保してないんだよ

一見質問に答えるようにみせかけて肝心なことは何一つ答えない、
そしてエンジニアみたいな指導するのに引っかかってみんな製造事業者登録してしまう

いい加減、貼れっていうのやめなよ、製造事業者登録は完全に罠だって

実は国会の質問趣意書も、国会議員もすべてこの点については聞いてないんだよな、タブーなのか？
745 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:26:25 ID:fgHdeAb/: ああ、貼るのは罠だな。

取り締まる方法もない。売り方の規制は確かにあるが、言い訳だって何十種とある。
「リサイクルショップに売る為に、消費者が勝手にPSEを貼った」としても、それを追って調査する事なんて出来やしない。
例え追えたとしてても「誰が貼ったか」なんてのは到底違反条件として特定できる証拠は出ないからだ。

だからリサイクルショップや中古業者のみんなは、無視しても一向に構わんよ。
この件について警察の知らせも来なかった。
法的な物差しを盾に行動強制を行うのが彼等だが、あいにく証拠も出せなきゃ法的措置もろくに取れないんじゃ動けやしない。
脱法行為と言うかもしれんが、法律自体が脱法行為の民意無視じゃ話にならんしな。
746 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:28:45 ID:O7ZhGao7: 公序良俗に違反、財産権の侵害

以上！

これで終わり、いままでどおり活動してよろしい
じゃないのかね？
それを長々とやってる希ガス
747 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 11:58:00 ID:2jrK6mgT: >>722を華麗にｽﾙｰするいんちきエンジニア萌え
748 ：エンジニア：2006/03/32(土) 12:06:25 ID:cSR1u822: なにかいいことあるんですか？
749 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 12:24:19 ID:vsz4H6zj: 自称ミュージシャンの自民党員の山本一太君はどう考えてるんかね。
「かいかくの詩」ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
750 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 12:47:48 ID:fgHdeAb/: ＜ＰＳＥマーク＞制度開始　中古品販売は今までと変わりなく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000042-mai-bus_all

　電気用品安全法で、国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」のない一部の家電製品の販売を禁止する制度が１日、始まった。
しかし世論の反発で、経済産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており、制度初日も今までと変わりなく、
リサイクル店で中古品の取引が続けられた。
　東京都世田谷区のリサイクル店「ＮＥＷＳ烏山店」は、漏電がないかを調べる検査機器を入手し次第検査することを説明し、
１日もマークのない中古家電の取引を続けた。小山行弘・仕入部長は、「古いものを好んで買っていくお客さんもいるので、
普段どおり営業できてほっとしています」と話していた。
　同法は０１年４月に施行されたが、テレビ、冷蔵庫、電子楽器など一般的な家電２５９品目は５年の猶予期間が設けられていた。
　新制度が周知されていなかったため、リサイクル業者は「使える商品がゴミになる」と強く反発。
中古品の販売に必要な検査機器の普及が間に合わないこともあって、経産省は先月、商品の引き渡しを「レンタル」とみなすことで、
マークなしでの販売を事実上認める方針に転換した。【坂井隆之】
（毎日新聞） - 4月1日11時27分更新

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
751 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 13:30:20 ID:2iRzUlpu: >>747
エンジニアは都合の悪くなるものからは逃げますｗ
752 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 13:53:44 ID:vsz4H6zj: 結局こんなオチか。馬鹿官僚は今すぐ吊れよ。
税金無駄使いしやがって。氏ね。
753 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 13:58:21 ID:KMQwCdJz: >>752
罵倒したい気持ちは分るが馬鹿ではないだろうな。

こんな状況を許してる政治家とそいつらを選んだ有権者は馬鹿かもしれんが。
754 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 14:01:37 ID:hBsM1PQ4: ＰＳＥ１日からスタート
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/01/d20060401000064.html
このうち東京・渋谷区にある楽器店では、開店を前にＰＳＥマークのないキーボードやアンプなどを店頭から
撤去しました。古い電子楽器や音響機器など、ビンテージと呼ばれる製品はマークがなくても販売できること
になりました。しかし、先月３０日、対象となる製品がようやく公表されたため、この店では必要な手続きが間
に合わなかったということです。今後、対象となる製品を経済産業省に申請し、ビンテージとしての承認を受け
てからあらためて販売を始めるということです。一方、この店では見合わせていた中古品の買い取りを１日か
ら再開しました。店の担当者は「国の方針転換が相次いだことで店の準備が整わず、しばらくの間とはいえマ
ークのない商品を販売できなくなったのは残念です」と話しています。
755 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 14:03:45 ID:LpclL5+g: >>754
まったく迷惑な話だよなぁ…
756 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 14:05:20 ID:O7ZhGao7: >>754
渋谷区・・Echigoyaのことかーーーーーーー
>>646
757 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 14:06:26 ID:hBsM1PQ4: ビンテージなんて中途半端なことやられた業界は、こうなるみたいだな。

しかし、ビンテージ品は一般人に売ると違法なんだがな。
758 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 14:17:53 ID:/sOANPz8: いや、明らかにバカだろ。

こんなに反発くらいなんて想定外だったんだろうから。
最初は勘違いオバさんのおせっかいでしかなかったんだ。
それを受けてハードオフが「買い取りを中止」するなんて、
想像もしてなかったろうな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2006/03/32(土) 14:32:53 ID:zW4QKm1k: 工業新聞でのハードオフ社長のコメントには怒りが込められていたな。
あくまでも法令順守と言いながら仕返しを画策してる様子だった。
760 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 14:33:48 ID:O7ZhGao7: >>759
ｋｗｓｋ
ｕｐ汁

以上通信終わり
761 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 15:24:10 ID:9tMfhejP: ＨＯはグルじゃなかったのか・・仲間割れ？
762 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 15:38:35 ID:yTZgoFdQ: >>761
抱き込もうとしたが失敗、が正しい
763 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 15:59:09 ID:STN+REEk: >>683
一番最初にK3に否定された手法を自慢ゲに書き込む人がいるとはｗ
764 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 16:02:25 ID:5XK3o956: http://blanc-noeria.com/host/ninki/hmes.cgi?id=16152
765 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 16:25:29 ID:vsz4H6zj: >>753
いや、この顛末を予測出来ないで施行するのが十分馬鹿だとは思うんだが。
お勉強はできる馬鹿といった方が正しいのかな。
766 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 16:35:55 ID:YnUKmAqY: >>683
お前メーカーの展開図見たことあるんか？
部品扱いされた電源コードには、△に！マークで指定部品にされているんだぞ。

やっぱり脳内エンジニアかｗ
767 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 16:42:07 ID:2iRzUlpu: 日付が未だに2006/03/32(土)な件について。
768 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 16:43:06 ID:9LbLHaSP: >>767
ここだけ施行前だよ！
769 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 16:50:59 ID:Azp0c4XT: >>761　　どーも経緯を整理すると

　　　　　①去年末に大手中古店(どーもハドオフらしい)が経済産業省に『中古は大丈夫ですよね？』と
　　　　　　　お伺いをたてた
　　　　　
　　　　　②①の時点で経済産業省は中古販売に関しては即答せず

　　　　　③暫くして経済産業省が大手中古店(生活倉庫、ハドオフ等)に中古についてアンケートを
　　　　　　　取った(この時点でも中古販売禁止は明言せず　なるかもという表現だった)

　　　　　④アンケートを取ってまた暫くして経済産業省から大手中古店に『中古は販売禁止です』との
　　　　　　　回答があった

　　　　　⑤それを聞いた中古販売店はコリャ大変と思い、経済産業省に『どうにかなりませんか？』と
　　　　　　　尋ねたが門前払い

　　　　　⑥しょうがないので『中古は販売出来なくなるので買い取るは中止します』のビラを貼ったら
　　　　　　　２ちゃんで大騒動にｗ　　　　　
770 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 17:54:29 ID:2iRzUlpu: ★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。
771 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 18:18:43 ID:1oKW186Y: エンジニアはおもしろいヤツでしたね、笑わせたり怒らせたり、さすがに
これ以上恥じを晒しに出てくるとは思えないが（出てきたりして！）まあ
PSE法の矛盾を2chに浸透させるという意味では貴重な存在でしたね、
私は勿論PSE法反対派ですけどエンジニアには『感謝』すてまｗ。

もう出てくんなよ、惨めなだけだぞ。（笑）
772 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 18:20:20 ID:dYZlJOqG: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
　
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
　
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています
773 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 18:58:32 ID:+EDWXQIf: 中古品に縁のない人たちが中古品の事を決めるんだなぁ
774 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 19:53:30 ID:XqIAnxwV: >>771
この板の前のスレでも、その前のスレでも散々叩かれ続けだったけど、
彼はｷﾁｶﾞｲなので自分の言いたい事を延々繰り返し続け、
矛盾を指摘されると論点をずらし、素人には解らないと見苦しい逃げを打ちます。
このスレでも都合が悪くなると「本気で質問してるの？」とか失礼にも程がある。
彼は必ずまた現れます。
ここが>>1000までいったら関連する別スレに転移します。
775 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 20:31:20 ID:nSWbZJrW: まるで豹依霊。
コワー
776 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 20:33:27 ID:fandrdjZ: 脳内エンジニアには困ったものだ。
777 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 21:43:49 ID:2iRzUlpu: ＪＥＴのＨＰよりコピーしたが、この法律の趣旨は規制緩和と国際標準だから中古を含めていない。
中古を経済産業省が含めたのはそもそもの大間違いである。

電気製品の安全確保体制は、政府が市場に出回る前に安全性を確認する事前規制から、事業者が自ら安全性を確認し
、製品が市場に出回った後、問題が起きたときに罰則などをかける事後規制（自己確認原則）に変わりつつあり、今後も
その傾向がさらに強くなると思われます。まず、改正の背景として、大きく２つのポイントがあります。
それは、(1)近年では電気製品を生産する技術レベルが飛躍的に向上し、設計・製造が原因で発生した事故が
減少していること、(2)海外との安全規制の違いによる貿易障壁があるため、電気製品を海外から日本へ輸出することの
妨げになっている、という点です。

　これらの背景の下、政府は、法改正の考え方の一つとして、電気製品が市場に出回る前に政府が事前に安全チェックを
する制度を廃止して、今後は各方面の電気製品に対する安全意識を活用する、ということを挙げています。
これは、製造事業者、輸入事業者、販売事業者、そして消費者など、それぞれの立場の人たちが、電気製品の安全性に
責任を持つという意味で「自己責任原則」と呼ばれています。

"法の不遡及"からすれば、この法が施行された2001年以前の製品には本来PSE法は適用されないのが国際標準。
Put on the market.が国際標準。
778 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 21:45:09 ID:2iRzUlpu: 電気用品安全法にも、「（１）製品流通前の措置」を大前提として、以下の「　販売の制限（法第２７条）」がある。
・電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、④の表示（ＰＳＥマーク等）が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
のフローチャートにも、一度販売されたものは終わりとなって、始めには決して戻らない。

弁護士も、電気用品安全法は憲法違反！憲法上、国民の財産権は補償されています。しかも財産権の内容は、
法律で定めなければならないということにされています。

第二十九条　財産権は、これを侵してはならない。　
○２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。　
○３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

しかし電気用品安全法は、規制対象である電気用品につき、法律でなく、政令で定めることにしています。
財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。
779 ：エンジニア：2006/03/32(土) 21:50:04 ID:Djz4y1my: >>743
>>744
>>747

申し訳ないが、貴方の基盤が判らない。
学生さんなのか、社会人なのか．．．
失礼な言い方かもしれないが、それによって、答え方を変えなければ理解できないでしょ。

電安法に直接関わって仕事をしている人間と、初めて直接的に法規というモノに触れる人間。
法規に対して、認識というか、心構えに温度差があるでしょ。
前のスレでも、立法の精神とか、三権分立とか青臭いことを言われて、ホトホト困ったからね。

学生さんなのか、社会人なのか、明確にして欲しい。
780 ：エンジニア：2006/03/32(土) 21:50:40 ID:Djz4y1my: １１時ごろから、出かけていただけだよ。

僕のＨＮを使って書き込むのは、今までも何回も有った。
愚直と言うか馬鹿正直にＨＮを使い続けてるからね。　まぁー２ｃｈだから仕方が無い。

ところで、
>>743
第八条の解釈云々と書いているけど、ここにいたっては、法解釈を論ずるのは、オカシイと思わない？
3/14の『経過措置の一部終了に伴う対策について』のhttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
この時点で、すでに経済産業省は『死に体』。
星雲の志を抱いた学生さんには、納得しがたい部分が有るかと思うけれど、堅苦しく考えると、この時点で脱法行為を奨励してる。
省庁で脱法行為をしているのは、経済産業省だけでないでしょ。

それと、以前から書いてる通り、絶縁耐力試験のみで再販というか製造事業者としての責務を負わせるのは間違いだし、
素人が絶縁耐力試験をするのは、非常に危険で感電の危険がある。

心ある中古家電業者なら、絶縁耐力のほかに絶縁抵抗、漏れ電流、基本動作チェックをしてまで、販売するのがスジだと思うが。
僕は、絶縁性能を含めて機能が残存しているかが怖くて、今の中古家電業者からは買えない。
だから、家電量販店で型落ちの新品を買う。

ところで、最近になって気に掛かるのが、何ゆえ、経済産業省が、ここまで、製造事業者登録に拘るのか？
次々に、なし崩し状態でＰＳＥ法猶予期間終了を迎えたが、製造事業者登録の手続き簡素化はあるものの、
製造事業者への登録というセンは、譲っていない。

何だろうか？
登録費用欲しさとは思えないし．．．．
781 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 21:54:38 ID:mzW7NO2v: age
782 ：エンジニア：2006/03/32(土) 22:09:35 ID:Djz4y1my: >>743
>>742
>8条を無視してますね、それと製造をみなすとは？
>私が聞きたいのは買ったものを製造したとする根拠ですよ、
>フタを開けたら？
>それと電気用品安全法だけとはいってませんよ？
>製造事業者登録をして、（　　　　　　　　　　　　）、絶縁耐力試験、
>ここに製造が抜けてませんか？？
>本気で答えたのか？とぼけてるのか？

>>742を書き込んでから、外出したが．．．．。
『買ったものを製造とみなす根拠』・・・、正直言って、何を聞きたいのか良く判らないが．．．
多分．．．
１．基本的に、４／１からはＰＳＥ表示の電気用品しか売れない。（今の段階では、崩れつつあるが・・・・）
２．ＰＳＥ表示を出来るのは、製造事業者だけ。
３．製造事業者は、経済産業省に届出しなければならない。

こういう答え方でいいです？
但し、僕自身の考えは、前にも書いてある通り、冷間の絶縁性能を確認するための、
『絶縁耐力試験』だけで製造事業者として製品を販売するのは無責任だと思う。
せめて平常温度試験後の絶縁性能を確認するべきで、併せて基本動作確認をするのがスジだと思う。

『フタを開けたら？』・・・・ウチの会社では、ＪＱＡへの問い合わせ結果により、製造ラインで製品キャビネットを開けた時点で、新たに製造とみなしている。
だから、各種の検査工程を再度通す。
この回答でいいのか？

『それと電気用品安全法だけとはいってませんよ？』・・・・ＰＬ法、意匠権を含めた工業所有権の事を言っているのか？

申し訳ないが、何を聞きたいのか、良く判らないのが実状。
783 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 22:28:26 ID:9LbLHaSP: >>779-780
あなたもわからないのなら、変な脱法行為を薦めたり
中古つぶしとか目をそらすような議論はやめなさい

それと人の立場によって意見を変えるんですか？
それとも話す仕方を変えるということですか？

法律に基づいて話をしてるんですよ、年齢や性別、職業、などを出さなければ議論が進まないんですか？

立法の精神が青臭いなどといって法律を否定するんですか？
中立公平な意見を青臭いなどと言うのならこれ以上議論は無駄です、

立法の精神や三権分立を否定するなら法の存在そのものがおかしいことに気づかない？

俺が法律の専門家でそれで言ってるっていったらそれに従うのか？
それとも学生でよく法律わからないけど今回勉強してるっていったら否定にまわるのか？

そんな程度のレベルだからＪＥＴがどうこうやってんだよ

まず最初に君をおかしいと思ったのは、

人をレベルが低いとかあいつら修理業者は人のふんどしとか
まずレッテルから入ったことなんだよな

本来の議論において極論から始めてる、
それとレベルが低いとか高いとかまず理解しがたいことを平気で口にする
著しい偏見をもった人物だということを見られてることに自分が気づいてないんだよな

はっきりいえばあなたの意見はいつもおかしい、なにをしたいのかさっぱりわからない
言葉遣いは丁寧でも下種そのものだよ
784 ：エンジニア：2006/03/32(土) 22:29:08 ID:Djz4y1my: >>722
>>702
>中古車買うときは点検整備と現状渡しがあるだろ？
>10年ぶりに海外赴任から帰ってきて、どうしても欲しかったスカイラインＧＴ-Ｒを
>買おうとすると、中古しかないだろ？買うんならついでに整備しておこうとなるだろ？
>家電だと単価が安いから現状渡しという場合もあるが、エンジニアを自称するなら
>買ってラックに納める前に点検整備くらい出来るだろ？
>買ってちょっとして壊れたらテープは犠牲になるし、またラックから出す必要があるから
>そんな手間を考えたら、先に点検して壊れやすい部分を手入れしておく方がいいだろ？
>お前を自称エンジニアと呼ぶにはこれだけあれば十分だよ。

言いたい事は、『エンジニアなら中古ＶＴＲを買った場合は、点検整備して使え！』ということかな？
僕が中古ＶＴＲに不安に感じているのは、前にも書いたとおり、Headの磨耗。
『補修部品なら、たかが２，０００円じゃねーか』って書き込みがあったけど、それこそ個人の考え方の違いだよ。

１万か２万かな？中古で買って、自分で補修部品を手配して、Head交換．．．．
或いは、
ＨＤＤ付ＤＶＤとか、ＶＨＳ＆ＨＤＤ＆ＤＶＤの型落ち品の新品。

どちらを選ぶかは、個人の自由。というより、僕は、そこまでして中古に拘らないよ。新品を買うよ。
それから、数万円のＶＴＲとスカイラインＧＴ－Ｒを同系列で扱えと言う方がムリじゃないか？
785 ：一消費者として賛成 ：2006/03/32(土) 22:50:49 ID:2iRzUlpu: >それと、以前から書いてる通り、絶縁耐力試験のみで再販というか製造事業者としての責務を負わせるのは間違いだし、
素人が絶縁耐力試験をするのは、非常に危険で感電の危険がある。

中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。
これからは、技術を有する他の製造事業者が修理（実質的には改造修理）をして、責任をもってＰＳＥマークを取得。
それだけのことです。

>心ある中古家電業者なら、絶縁耐力のほかに絶縁抵抗、漏れ電流、基本動作チェックをしてまで、販売するのがスジだと思うが。
僕は、絶縁性能を含めて機能が残存しているかが怖くて、今の中古家電業者からは買えない。
だから、家電量販店で型落ちの新品を買う。

中古を売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
中古品は、新たにＰＳＥマークを付けて売るわけですから、何も問題は発生しないと思いますが。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．

>ところで、最近になって気に掛かるのが、何ゆえ、経済産業省が、ここまで、製造事業者登録に拘るのか？
次々に、なし崩し状態でＰＳＥ法猶予期間終了を迎えたが、製造事業者登録の手続き簡素化はあるものの、
製造事業者への登録というセンは、譲っていない。
何だろうか？
登録費用欲しさとは思えないし．．．．

ですから、事実誤認が多数あると思いませんか？
786 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 22:52:32 ID:2iRzUlpu: >エンジニア

せいぜい自問自答でもしてな。
787 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 22:55:01 ID:9LbLHaSP: >>785
まったくわかってない

中古品のＰＳＥつきは修理しようがなにしようがそのまんま売れちゃう、だから消費者保護じゃありません
しかも検査記録さえ3年で廃棄されちゃう

製造事業者への登録は単に売れないと言われて焦って薦めたとしか思えない
政治家とかには簡単に貼れますって説明してたらしいからな、もう後へは引けなくなったんだろう
788 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 22:55:39 ID:9LbLHaSP: 釣られたクマ
789 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:01:38 ID:2iRzUlpu: >>788
>>787

一消費者として賛成＝エンジニア

谷ブログも読んでみてね。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
790 ：エンジニア：2006/03/32(土) 23:13:42 ID:Djz4y1my: >>783
>それと人の立場によって意見を変えるんですか？
>それとも話す仕方を変えるということですか？
意見を変えるのではなく、説明の仕方を変えないと、理解できないでしょ。

>立法の精神が青臭いなどといって法律を否定するんですか？
>中立公平な意見を青臭いなどと言うのならこれ以上議論は無駄です、
>立法の精神や三権分立を否定するなら法の存在そのものがおかしいことに気づかない？
論点をズラす訳ではないですが．．．。貴方に質問します。
『北朝鮮に拉致された人たちに対する、過去・現在の外務省、警察庁の対応は？』
って聞かれたたら、貴方なら、的確に答えられますか？
相手は、高校生なのか社会人なのか、はたまた元日本軍の老人か判りません。
791 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:14:52 ID:9LbLHaSP: >>790
答えられないので論点ずらしと見るがよろしいか？

以上
792 ：エンジニア：2006/03/32(土) 23:15:21 ID:Djz4y1my: >>783
>人をレベルが低いとかあいつら修理業者は人のふんどしとか
>まずレッテルから入ったことなんだよな
あまりにも低レベルの書き込みについては、レベルが低いとかいているのは事実。
モノを知らなさ過ぎる場合は、低レベルと書いた。
それと、他人のフンドシ云々についても、前にも書いたとおり、貴方が社会人なのか、
学生さんなのかによって、答え方を変えなければ理解できないと思う。

例えば、こういうカタチで説明しましょうか？
基礎研究費を投じて、工業所有権を回避・確立させて、設計・開発費を投じて製品を設計・開発する。
もちろんこの途中段階で、製品化ＮＧの場合もかなりある。
それから、その間には、あらゆる過去の事故事例を照らし合わせて、ＰＬ事故という製造事業者にとって最も低レベル事故回避は勿論のこと、
製品から発せられる匂い、手触りまで気を配って設計する。これらはデザインの問題ではなく、あくまでも消費者保護。
それから、やっと製造工程へと移る。製造工程については、設計者以上に細心の注意を払って梱包までやっている。
この４行の説明だけでは、いわゆる製造事業者の仕事内容は理解できないかもしれない。

で、修理業者は．．．
何ゆえ、何も考えずヒューズ交換をする？せめて定格電流くらい合わせるのが最低限でしょ。
ちなみにヒューズにも溶断特性があって、我々は製品に合わせてマッチングしたヒューズを開発して、その耐久試験をしている。
何ゆえ、電源コードの線径を細くする？被覆材料を換えて交換する。
線径は消費電流に依存するし、被服材料は移行性を含めて確認しないと耐久性がかわる。
他にも違法改造の事例は色々と有るよ、貴方が理系なのか文系なのか判らないから、なるべく判り易い用語を使って説明した。

何回も書いているように、個人的には、製品を消費者に販売する場合、絶縁耐力試験のみならず、他の試験も必要。
今までの中古家電業者、修理業者は、何をやってきた？
何もせずに転売・・・。或いは、勝手に改造。
それに加えて、我々製造メーカは、修理業者の違法改造による事故の損害賠償までしてきた。
それとも、東証一部上場会社が個人商店を訴えても、世の消費者は、家電メーカへの印象を悪くしないのか？
793 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:16:22 ID:9LbLHaSP: >>792
長く書いてるが、本来の話題とは関連が無い

以上
794 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:17:05 ID:9LbLHaSP: >>792

>>785嫁

以上
795 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:17:59 ID:9LbLHaSP: >>787だった駄目だorz
796 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:19:51 ID:9LbLHaSP: >>792
以前に答えてあげたのにまったく忘れてるな、
それをもってすべての中古電気用品の販売規制をかけるのは極論だと

長く書いてるが、意味がない、本質を議論してないから
797 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:22:35 ID:2iRzUlpu: >勝手に改造

そのコミックは大好きｗ
798 ：エンジニア：2006/03/32(土) 23:23:51 ID:Djz4y1my: >>791
>>>790
>答えられないので論点ずらしと見るがよろしいか？
>以上

そんな感じの答えが帰ってくると思ったけど．．．。

僕が言いたかったのは、お役人・政治家・経済人．．．．．
彼らは、全て正しい事をやっているわけでない。
そういう世の中の流れ、仕組みについて、学生さんと社会人の認識には段違いにあるでしょ。

この説明だけでも、学生さんには判らないと思う。

いずれにしても、相手によって説明の方法を変えないと説明出来ないでしょ。
799 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:27:39 ID:rSCf2MtO: >>789
そのログ長いんでよく読んでなかったんだが、読んでみて面白いことがわかった。

ここに沸いてる「エンジニア」は2月23日以降に書き込んでる「一消費者として賛成」だろう。
で、2月19日まで書き込んでる「一消費者として賛成」は議論板2月23日から湧き出したヤシｗ
800 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:28:57 ID:kw1j05Qn: >>784
ようゴミクズ。
残念ながら、ＡＶ機器板の連中に言わせれば、車でいうGT-R級の扱いを
受けているビデオが結構あるんだよ。
消耗品交換はもちろん、ヘッド交換が必要でも直して使う価値のある製品が。

ところがお前さんの脳みそにも、ビンテージリストとやらにもそれらの機種名は
一切出てこない。
それにな、お前さんの言う「個人の自由」を奪っているのが今回のPSEなんだよ。
いきなり自爆するんじゃねーよ。
801 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:29:15 ID:9LbLHaSP: >>798
あのなあ、正しいという前提で俺が話ししてるか？

世の中の流れを無視してるのはどちらだ？
あきらかに公序良俗に違反し、財産権を侵害してるのをおかしいといってるのに
それに答えられなくなるとそれか？

そういうレベルの低い一般論に話を摩り替えるからおかしいって言ってるんですが
802 ：エンジニア：2006/03/32(土) 23:30:31 ID:Djz4y1my: ID:9LbLHaSP

何だ、キミも結局のところ、１，２行で相手を罵倒するタイプだったのか．．．．
>>783の書き込みに感動して、>>792を書き込んだが．．．．

まぁー、修理業者による事故の損害賠償を製造事業者が支払っている、この事実だけでも理解すれば？

何か、子供を相手にしているみたいな気分。

>>785は、過去の僕の書き込みを貼り合せたモノだよ。
かなり根気良く貼る作業をしたものだよ。
ID:9LbLHaSPさん、貴方は、完全にID:2iRzUlpuにつられてるよ。
803 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:31:14 ID:9LbLHaSP: 修理業者が問題ならばそれを経済産業省に提起して電気用品安全法に修理を規定して書かせなさい、
それが本来やるべきこと、それを理解してないのに話をするから長く書いても意味がないと書いたんですよ
804 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:31:39 ID:2iRzUlpu: >>799
いやあの議論版の自転車点灯バカとは別人だなや。
ま、アレもかなりアレだがアプローチが違う。
只、論点すり替えや前言否定、またループする所なんかは
共通してるよｗ
805 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:36:15 ID:ymgxbfIR: >>802
＞何だ、キミも結局のところ、１，２行で相手を罵倒するタイプだったのか．．．．

そうではなく、貴方が１，２行で相手に罵倒されるタイプなだけです。
子供を相手にしている気分？笑わせないでください。
このスレの大方の人間は、貴方に関して、
人格破綻者か頭のおかしな人を相手にしている気分だと思われます。
806 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:37:17 ID:9LbLHaSP: >>802
またレッテル貼りに戻りましたか、
自分の言ってることが理解されてないと思ってるんですね

製造業者自身のリスクやその社会的責任を話てるんでしょう
まえにヨチヨチ( *´д)/(´д｀、)アゥゥってやってあげたんですけどねｗ

今回の異常な措置は製造事業者のためではないのは確かですよ
全中古製品対象ですからね、家庭も含めてです

どうも自分の主張に同調してくれないと怒り出すこまったちゃんですね
807 ：エンジニア：2006/03/32(土) 23:39:00 ID:Djz4y1my: >>801
>あきらかに公序良俗に違反し、財産権を侵害してるのをおかしいといってるのに
>それに答えられなくなるとそれか？

学生さんですね。
何回も書き込んでて、誰もまともに答えてないけれど、『財産権の侵害』ってどのことをさしているの？
具体的に、考えて書き込んでみてよ。

それと、>>1については、かなりウソ臭いけど、事実であっても、裁判に持ち込んだら>>1の負けだよ。
たとえ、一般人は官報なんぞ読まないって主張しても、それが何？で終わってしまうよ。

ただ、前にも書いたとおり、
『ビンテージ業者がビンテージを叩き売りをした、経済産業省は脱法行為による簡素な手続きで販売可能とした。
法解釈による損失について賠償しろ』
という裁判なら、経済産業省は負けるよね。
808 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:40:25 ID:2iRzUlpu: >>802
五分もありゃ出来るよｗ
あんな子供染みたレスでも、君には充分だろう。
809 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:45:50 ID:9LbLHaSP: >>807
財産権の侵害については、全家庭にある電気用品および、業者にある在庫ですね
これに販売制限をかけただけで財産権の侵害が成立するんですが？

第29条　財産権は、これを侵してはならない。
２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

１は販売制限をかけたので財産を処分する権利を制限されましたね？
２はもともと適合してたものを不適合としたのでこれも違法です
３はまったく補償していません、無料検査は製造業者に対する恩恵です

学生って私いいましたか？あなたに確定申告の間違いを指摘してあげませんでしたかね？
810 ：エンジニア：2006/03/32(土) 23:49:17 ID:Djz4y1my: >>803
>修理業者が問題ならばそれを経済産業省に提起して電気用品安全法に修理を規定して書かせなさい、
>それが本来やるべきこと、それを理解してないのに話をするから長く書いても意味がないと書いたんですよ

前に他のスレで書いたよ。
経済産業省は、電気用品の事故リストを持っていて、すべてを把握してるよ。
ＪＱＡのセミナーでの言い方は．．．．、
『昨年度の電気用品の事故リストです。製造事業者さんにおかれては、再発防止に心掛けてください』って言い方でね。
だけど、そのパワーポイントとかエクセルには、しっかりと購入先、新品／中古の分類分けがなされてる。
意味判る？
経済産業省は、事故解析の結果として、新品・改造という視点を既に持ってるよ。
811 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:51:48 ID:2iRzUlpu: ２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、「法律」でこれを定める。

しかし電気用品安全法は、規制対象である電気用品につき、法律でなく、政令で定めることにしています。
財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。
812 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/32(土) 23:56:54 ID:9LbLHaSP: >>810
過去ログを検索しましたがそのような発言そのものが初耳ですね
ビジネス板以外で発言したものですか？

まあそれは置いておいて

それから新品・改造の定義は当然もってるでしょうね

だけどあなたが元々問題にしてたのは修理方法じゃないんですか？
事故責任が修理業者にあると言いたいなら、なおさら法改正じゃないんですか？

何が言いたいのかピントがずれてる気がします
813 ：エンジニア：2006/04/02(日) 00:01:58 ID:Djz4y1my: >>809

残念ながら、５年前に官報で『（簡潔に書けば）電気用品＝ＰＳＥ』と出ましたよね。
で、猶予期間終了が４／１。

僕は、法律の専門家ではないけれど、官報で示した以上は、経済産業省に分があるよ。

それと、確定申告のマチガイの指摘？
何か基本的なところで勘違いしてませんか？
ごめん、笑えて来た。

この２，３月の確定申告に資産価値；ゼロが反映されるでしょ、なんて書いた覚えはないよ。
申告時期に、必ず税理士と調整する、だから資産価値；ゼロならば気が付くよ。という意味。
詳しく書くと、
大手なら、既に’０６年度分の資産見積
中小、個人商店なら、経営者の頭の中で資産見積がグルグル回ってる。って書いた覚えがあるけど．．．

それと、基本的なところで、電気機器は全て電気用品と勘違いしてませんか？
かなり前に、ベルト・コンベアは規制対象だから町工場は潰れるって騒いでたけど、ほとんどのベルト・コンベアは規制外。
814 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 00:04:20 ID:2iRzUlpu: >>813
この法律の趣旨は規制緩和と国際標準だから中古を含めていない。
中古を経済産業省が含めたのはそもそもの大間違いである。

電気製品の安全確保体制は、政府が市場に出回る前に安全性を確認する事前規制から、事業者が自ら安全性を確認し
、製品が市場に出回った後、問題が起きたときに罰則などをかける事後規制（自己確認原則）に変わりつつあり、今後も
その傾向がさらに強くなると思われます。まず、改正の背景として、大きく２つのポイントがあります。
それは、(1)近年では電気製品を生産する技術レベルが飛躍的に向上し、設計・製造が原因で発生した事故が
減少していること、(2)海外との安全規制の違いによる貿易障壁があるため、電気製品を海外から日本へ輸出することの
妨げになっている、という点です。

　これらの背景の下、政府は、法改正の考え方の一つとして、電気製品が市場に出回る前に政府が事前に安全チェックを
する制度を廃止して、今後は各方面の電気製品に対する安全意識を活用する、ということを挙げています。
これは、製造事業者、輸入事業者、販売事業者、そして消費者など、それぞれの立場の人たちが、電気製品の安全性に
責任を持つという意味で「自己責任原則」と呼ばれています。

"法の不遡及"からすれば、この法が施行された2001年以前の製品には本来PSE法は適用されないのが国際標準。
Put on the market.が国際標準。
815 ：エンジニア：2006/04/02(日) 00:04:41 ID:Djz4y1my: >>812
>事故責任が修理業者にあると言いたいなら、なおさら法改正じゃないんですか？
>何が言いたいのかピントがずれてる気がします

何か青臭いな．．．．
ＰＳＥ反対のＴＶニュースみましたか？
中古屋の言い分を聞きましたか？
何も感じませんでした？
816 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 00:08:05 ID:LBk0JQvC: >>813
官報に記載したのは法の告知、
それが確定したのが昨日です
だから誰も訴えなかっただけですよ、
期限前には確定しませんからね

ああハッキリ書かなかったからな、修正申告とあなたが言ってましたが、
確定申告をしなければ修正申告は出せませんよと言ったんです
笑えるのはあなたがその程度の知識で税理士と相談などともっともらしいことを言ってることですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 00:09:12 ID:9qix7bXa: >エンジニア
何が言いたいのかピントがずれてる気がします。
しっかりレスして下さい。
818 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 00:09:14 ID:LBk0JQvC: >>815
私はそのような言い分は真実が見えないのであまり気にしません
推測はしますが、確定できませんね、新聞に書いてあることや
一部の業者の言い分をいちいち真に受けたらキリがないですよ
819 ：エンジニア：2006/04/02(日) 00:15:04 ID:1zWk7xEW: >>816
>ああハッキリ書かなかったからな、修正申告とあなたが言ってましたが、
>確定申告をしなければ修正申告は出せませんよと言ったんです
>笑えるのはあなたがその程度の知識で税理士と相談などともっともらしいことを言ってることですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いしてるよ。
僕は、２／１４以前に修正申告をしたのは事実だけど、医療費控除と株売買に絡めての修正申告。
何かと混同してませんか？

それと中小企業なら、税理士と相談しながら、確定申告をするでしょ。
或いは、経営者が必死になって自分で記入するとか．．．．
いずれにしても、来年度から（今日、昨日か．．．）、資産価値；ゼロなら、経営者なら気が付きますよ。

何か思い出してきたけど、貴方が営業マンならば営業事務所のエアコンがどうのこうのって書いた覚えがあるな。
１０万以上ならば固定資産税を支払わないといけない。
知っているでしょ、って言い方で。

ということで、学生さんか。
820 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 00:17:14 ID:LBk0JQvC: >>819
国税局のＨＰにでもいって修正申告と確定申告についてちゃんと認識してから話をしましょうね
恥をかくのはあなたなのでかまいませんよ

なんだエアコンて？？
10万以上で払うのは償却資産税ですよ、固定資産税は土地や建物です

ということで知ったか君か
821 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 00:53:37 ID:nfqbzkcu: http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060402k0000m020063000c.html
822 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 01:12:13 ID:9qix7bXa: ★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。
823 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 01:31:23 ID:iLh3KOKn: 電機メーカーは売り上げうぷなんでつか？
824 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 02:38:41 ID:ZdKUlkDq: あげ
825 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 02:56:39 ID:ztYbgWXY: KKK省び天下り連中は松下からいくらもらったんだ？
826 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 03:01:26 ID:gTTSZLoT: 最低限読んでおくべき（日教組版）

日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
(「これが日教組作成の教科書採点表だ」は是非一読願います。)

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
(日教組に限らず、怪しげな市民団体全般に言えます)

日教組（左翼）先生の実態
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
(教育現場を破壊した主犯は日教組のようですね)

ついでに男女共同参画推進も日教組がからんでます。年間予算９兆円！！
827 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 07:03:16 ID:l1zwOGEi: 旧法の電気製品がもれなく出火原因になると
そういうアホな寝言で
製品の売り買いを禁止した

中国以下の国ですか、日本は
828 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 07:46:14 ID:1WN9MsNi: ガイシュツだが新品買って欲しいメーカーの思惑と
天下り確定で死ぬまで安定収入ゲットの刑惨症が
ガッチリとタッグを組んだってことだよな。
829 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 10:13:34 ID:iJLzEMzZ: ほれ、燃料。
東京農工大（旧国大）だから省庁vs省庁の構図、3Kは手を出せるかな？
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20060402i501.htm
これが摘発されなければ以降は何でもOKだな。
830 ：┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨：2006/04/02(日) 10:28:09 ID:dHbBkNlM: だから売ったんではなくて、
これは彼にあげた物なのですよ、おまわりさん。
　
831 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 10:30:04 ID:8FAySA3Y: >>830　　おまえは自分の売ったジャンクの数をかぞえた事があるのか？

　　　　　　ウィリリリリリリリリイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！
832 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 12:33:15 ID:yOGOuW6V: 数件廻って来たけど、レンタルだったり扱い保留だったり無視したりと店ごとに違ってもうムチャクチャだな

しかし、スレ読んだらこの後に及んで”いの一番”に否定されたケーブル切断や骨董扱いを自慢ゲに書き込むハゲが居たよorz
833 ：mika：2006/04/02(日) 14:00:55 ID:Olb2KoyZ: 国にお金が入るようになっているんですよ。
リサイクルできる店が減っていくと私たちの家での家電が壊れたとき、いらなくなった時
廃棄料が国に入るように。。
国ってお金取りすぎ。。。
834 ：mika：2006/04/02(日) 14:06:45 ID:Olb2KoyZ: PSE法を施行するなら、今現在存在しているリサイクル社を国が責任を持って買えばいいですのに、、
それなら納得がいきます。

日本国民をほっておきすぎです。
何かをするなら最後まで人の気持ちになって考えないと。
835 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 14:24:26 ID:KM3rPaHN: 経産省はほんとに悪いが、中古販売の経営をしていながら通達が全くなかったということ
もないだろう・・・
まぁ経営者としては甘かったということだな
それも従業員にまで迷惑かけといて泣き言かよ
836 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 14:25:49 ID:KM3rPaHN: >834
なんで国が買わなければならないんだよwww
つぶれた会社はすべてかいとらんと行かんのか？
会社を経営するということはそんなにあまかないんだよ
837 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 14:46:22 ID:Zs5qPoTg: もうわけわからん。
838 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 15:01:49 ID:tVragjxm: PSE法事実上廃止 age
839 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 15:42:28 ID:x8KXK2z1: >>835
それが、全くなかったが。
また、工作員ですか。
懲りないですね。
840 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 17:14:23 ID:J07f84jG: この親中悪徳代官が作ったような悪法はまだ序章です。
中古業者なんて、最初から眼中に無い人たちによって作られたから。
「パンが無ければ、お菓子を食べればいいのに」的発想の彼ら曰く
「国産製品が買えないなら　海外格安家電を買えばいいのに」程度にしか考えていない。

自動車と違い、家電は販売後に税金とれないから短命化させて使い捨て促進、
消費税と廃棄税で税収もアップ。
（ビンテージ品とパソコンは除外って、やっぱり資産価値ゼロにしちゃうと
税収に影響でるからですかね？）

たぶんメインはこれから、
時限停止機能付き家電を国産品に義務化、高額な定期検査を義務付け、
検査中に破壊（破壊検査だから）ここでも資金確保、
これらの事業推進のための正体不明な天下り機関の増殖。

また、時限停止機能のタイムスタンプの真の目的は、
高品質.高寿命のジャパンブランドの寿命を、
安物海外家電以下の寿命になるように義務づけ、
国内マーケットのアジアへ開放と日本製品の国際競争力を
失墜させる目的がある。
841 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 18:12:50 ID:yTkqQ96H: 経済産業省

住所 100‐8901
東京都千代田区霞が関1-3-1

電話番号 03-3501-1511

URL http://www.meti.go.jp/
842 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:32:14 ID:KM3rPaHN: >839
工作員認定厨乙
自分と同じ主張の奴しか世の中にはいないと思っているのか？
どこかのつぶれそうな店主か従業員か？まぁだからたたまなければならなくなるんだろうが・・・

もちろん素人の自分は知らなかったしこのぐらいの法律はミミに入ってもおかしくないとは思うから
PR不足は確かだろうな
あるかどうかはしらんが業界紙ぐらいには出ていただろうし、素人がしらないというならともかくも
それを生業としている人間がなんの情報も手に入れないでノウノウと商売していた方も悪いわけだし。
自分の要求が通らなければ駄々こねればいいのか？
出店法によってつぶれた多くの商店さんたちの方が大変なんじゃないのか？
資本を投下してもどうしようもないんだから。
この法律ができて生き残りをかけてやろう懸命にやっている人間もいるんだからなぁ・・・
843 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:36:05 ID:8FAySA3Y: なんか『知らなかったヤツが悪い』とか中古屋叩きやってる馬鹿いるけど
おばちゃんが一人でやってる小さい店だって実際あんだよ

そんなところがPSE法に対応出来る体力があると思っているのか？
タケー機材まで買って、耐圧試験までやって980円のオーブントースター
売れってか？
844 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:44:26 ID:DufRcOIy: >>842
この法律が「中古品（旧製品）に関係する法律」になったのは昨年11月以降。
845 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:49:49 ID:4pBCxEh4: >>842
うちにも来なかったけど
そもそも業界紙って中古屋が全員取らないとまずい物なのか？
846 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:54:45 ID:TsbqxS0u: >>842
もっと事情を調べてからおいで
847 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:54:46 ID:8FAySA3Y: >>845　とゆーか、経済産業省が警察庁に『周知徹底をお願いした』

　　　　　・・・・・・・・・・・・・これすらも嘘になってしまうのだが・・・・・・・・・・・・・・・・・
848 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 19:58:18 ID:ztYbgWXY: KKK省工作員必死だな。
怒っているのは業者より安物漁りの好きな消費者。

ガス乾燥機を５Ｋ円で見つけたり、1050円でiMacを見つけたりする
お買い得人間だからこそ生活費を抑えるのに成功している。

日用品の取得コストを極力抑えて！！IHジャーで贅沢したり
バイクや車や住宅に投資できる！！
849 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:08:58 ID:o6F7rzfC: >>847
お願いはしたんじゃないかね？

で、それがスルーされたということは、取締りはないということだがな。
850 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:10:10 ID:lCwRkJpp: 日本は中国のこと何も悪く言えんね。
やってることが中共レベル。
851 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 20:19:16 ID:OlKl7Iow: お店を維持できないのでタダで譲渡する代わりに「協力費」を貰うことに
しますた　でいいんでね？

【PSE法】リサイクル市にPSE余波苦肉の策として「協力費」をカンパという形に [4/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143960908/l50
852 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:07:05 ID:CYevl7Tf: 中古屋に矛先をそらせようと必死だよなw
853 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 21:10:16 ID:tVragjxm: まあ、この法律無視しても良くなったからいいや(´-`).｡ｏO０
854 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 22:11:07 ID:757VP+fl: 経産省を潰すべき。

｢もったいない｣を経産省潰しキャンペーンの合い言葉にしよう。

念仏のように　｢もったいない｣｢もったいない｣　を唱えるのだ。
855 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 01:32:11 ID:aJi0H7Gy: メーカー側の工作員か、、、
856 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 05:26:52 ID:2l7yuT7v: 二階俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡を。
857 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 05:45:05 ID:2l7yuT7v: 昨日、行きつけの中古オーディオ専門店に行った。
といっても街角で小さな間取りの店に古いアンプなどを並べているだけの店だ。
もちろん店はには５０代初頭の髪の薄い店主一人だ。
このローカルな駅から１５分は離れた地に店を構えて３０年ぐらいになるのだという。
「どうよ、なんか店の中がらんとしてるね」私がたずねると、店主は言った
「ええ、３月末に、ＰＳＥ関係で全部売っちゃったんですよ」
「あと数日早く来たら良かったかな」
「まだ少し在庫残ってますけど、もう売っちゃいけないし」
顔には深い疲労の跡が残っていた。
おそらくここ数日、心を込めて修理した１９８０年代のマッキントッシュを初めとする
高級アンプを、泣く泣く二束三文で売り払わざるを得なかった心労が現れているのだろう。
「なんでこんなふざけた法律ができたんだろうね」私は店主にたずねた
「もちろん決まってまさ。通産省の連中が、天下り先を欲しがってるだけですよ。
そのために都合のいい法律が作られた。
そしてワシらなんか、死んでしまえという事なんです。
ちょうど西日が射して、店の中を最後の光が照らしていた。
「どうすんの、店長はこれから」
「オーディオ馬鹿に出来ることっていったら、あなたも分かっているでしょ」彼は言った。
「もうおしまいですよ。ほかに何もできないんだから。首でも吊りますよ」店主は寂しく笑った。

私は思った。果たして彼は人生のどこで何を間違えたというのだろう。
もし本当にエコロジーという言葉が時代のキーワードであるならば
電気製品だってセンスのない三文字言葉が刻まれていようが、いまいが
修理して末永く大事に使うこと・・・
つまり店主が３０年にわたってその腕の限りを尽くして続けてきた、
頑固なスタイルこそ、時代を代表してしかるべきなのではないか、と。

しかしその店主を今、目の前で死の淵寸前まで追い込んでいる法律がある。
この法律は何なのか。エコロジー？
もうこれから先、経済産業官僚がこの言葉を口にすれば、全てが偽善でしかない。
私はそう思って、店をあとにした。まだ春遠い北の風が、私の背筋を洗った。
858 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 06:48:36 ID:PwYbbeVE: http://www.ippo.ne.jp/g/52.html
戻って来たらコレね。
859 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 07:34:49 ID:fOeBqoXa: 川崎の投げ落とし＞＞民主党総退陣＞＞＞＞＞＞伸介竜介＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSE問題（そんな問題あったっけ？）
860 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 08:27:42 ID:FXApkl1e: >>848
君は俺か？
ビデオは1000円のバブルマシンをフルメンテナンス。
オーディオは鳴ればいいからこれもジャンク。

で、新品ブルーレイレコーダー30万と最新大型テレビ50万でシステム組むｗ
861 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 09:39:55 ID:W2ES6qAd: ＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

　東京都府中市の東京農工大で１日、卒業生や市民から回収した中古家電などを新入生らに安価で売る
恒例の「リサイクル市」が開かれた。

　しかし、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日切れたため、
主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。

　経済産業省は、マークがない製品を、法の対象外となっているレンタル扱いにし、
レンタル期間終了後に自主検査でマークを取得することで、販売を事実上認める方針に転換した。
しかし、「自主検査を前提としていない場合は違法」（同省製品安全課）。

　リサイクル市を主催した学生サークル「ごみダイエットＮＯＫＯ」は、
今回、中古家電２２０点を集めたが、うち８割にはＰＳＥマークがなかった。
このため、サークルは「適法となるための自主検査をするのは難しい。
かといって販売すれば違反となる可能性がある」（浅野健児代表）と判断したという。

　ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

　冷蔵庫と家庭用ゲーム機を８００円の「協力費」で入手した同大農学部３年の堀内政誌さん（２１）は
「マークがなくても、使えるなら気にならない」と話していた。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ
862 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 10:47:55 ID:2hgRNhx8: 昔の高級ＬＤがジャンクで1000円だた　持って帰ってバラしたらＣＤが中に落ちてた
それ除去したらムチャ調子良くなった　

・・・・・・・・・・・・・・もうこんな事も出来なくなるんだね・・・・・・・・　寂しいなぁ
863 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 11:13:36 ID:y46/NviS: 審議過程において中古品の取り扱いは想定されておらず一切審議されていなかったのに、
施行直前（数ヶ月前）になってなぜ唐突に中古品も含めるようにしたのだろうか。
それをごり押ししようとする経済産業省の糞どもや大臣の常識を疑う。
こんな事がまかり通るようじゃ法治国家の名折れだろ。
864 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 11:33:43 ID:CX5Y0zcz: もはや法律なんかどうでもいい。

自分達のプライドだけの問題
865 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 11:34:16 ID:4GoGIaig: 木っ端役人の暴走！！
ＫＫＫ省の担当役人と天下り法人幹部には
縄張りを荒らされた警察の報復が待っている！！
866 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 11:45:18 ID:4GoGIaig: 自殺するならＫＫＫ省に天誅くらわせよ。

今ＫＫＫ省と二階堂爆破したら、馬鹿ウヨだろうが、極左だろうが
アルカイーダだろうが、リアルアクメツとして神になれるな。
867 ：KKK省 ：2006/04/03(月) 12:25:26 ID:6NSI+29o: >>848
>>860
偉大なる中国様製造の安も…コストパフォーマンスの良い家電を
５年で使い捨てなさい
868 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 20:50:26 ID:fenrfHPT: >>867
5年は使える訳だｗ
869 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 22:36:54 ID:9Na2ZnW8: どこにも「５年間ノーメンテ」とは書いてないぞｗ
870 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 22:52:26 ID:fenrfHPT: >>868
壊れても放置だろｗ
照明とエアコン以外は近くのコンビニで済むし家電自体あんまし要らないかもな
871 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 01:38:20 ID:SgXZVVov: >東京都府中市の東京農工大で１日、・・・新入生らに安価で売る恒例の「リサイクル市」が開かれた。
>　↓
>冷蔵庫と家庭用ゲーム機を８００円の「協力費」で入手した同大農学部３年の堀内政誌さん（２１）

いろいろな意味で失笑。
872 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 01:54:33 ID:sAgcAMz9: >>871
まあ、俺も笑ったわけだが、
多分、今の若い人にはゲーム機は必須なのであろう。違うかな。
あと、俺も大学に入ったときは冷蔵庫を中古で買ったよ。あ、洗濯機も。
テレビは先輩に貰った。あ～貧乏ってやだね。
873 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 05:37:05 ID:0UHW7pRf: >>871
笑うところは農学部３年でそ
874 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 07:29:25 ID:Wjb7Gcvf: これから手抜き家電が増えるんだろうなぁ。
もぅ使い捨てだから何でも。
コストさえ削れたらそれで良い。
バンバン壊してもらって新しいのを買ってもらう。
修理やメンテも出来ないように作っちゃう（建て前はメンテナンスフリー♪）。
修理やメンテの必要はないですよ！
なんてったって使い捨てw
日本の家電はメンテナンスフリー♪
875 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 10:00:53 ID:jovNruiE: 法律的には、経済産業省自身が絶対に悪いとわかっているから、
矛盾重ねの応急措置を打ち出したわけだから、
経済産業省の言うことなんて受け取らずに、今まで通り普通に販売していいと思いますが。

だって、電気用品安全法の条文には、流通後の製品（中古品）のことなんて全然書かれていないし、
経済産業省の人間が、自分達の面子の為だけに勝手な事を言っているだけだから。

それに、今回の対応策で、講習会開いたり、検査機器貸し出しの為の大量購入など、全く意味のない
ことに、国民の税金を億単位で無駄に捨てるなんて、本当に腹が立つ。
自分達のミスを、国民の血税で補うなんて信じられない。

みんな、もっと本気で怒っていいんじゃないか？
876 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 13:24:04 ID:ICG0ICnS: これで経産省が中古業者に立ち入り検査して摘発するようなことになれば
お祭りになるんだろうけど、ほとぼりが醒めるまで黙ってるだろうなぁ。

奴らにしてみれば１～２年くらい仕事しないでいればいいだけだし。
877 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 13:24:56 ID:d/r1iL4W: 対策しなかった中古業者は、糞法つくった官僚とともに消えてください。
878 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 13:30:21 ID:qHP4CAT4: >>877
どういう意味での「対策」かにもよるな。
大人しく言われるがままシールを貼るのは対策とは言わん。
879 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 13:31:47 ID:EVwC/Taf: 面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道　～官界の頂点～
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の
書き込みがある、彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62～のカキコはなるほどって感じだった。
880 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 13:33:31 ID:d/r1iL4W: >>878
反論するのも対策だ。
881 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 15:03:56 ID:9mVhX1rm: 対策：不法投棄
882 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 15:08:08 ID:qHP4CAT4: >>880
ハドオフ以外で反論しなかった奴なんか到底いそうにないが。
883 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 15:10:51 ID:8MiYDqbL: つーかPSEって企業が新商品を大量に売る為の陰謀？
884 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 15:25:22 ID:qKuh2tfw: エンジニアが消えたな。
ボコられすぎたんだろうか。
885 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 02:03:33 ID:4eWGeVTB: エンジニア
ボコられたから・・・
いやいや

やっぱ予想通り４月になると消えた
彼の使命、目的終了なんだろｗ

>>660 >>661 >>662
>>637
886 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 12:09:12 ID:RQ0f3zFg: 例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。
887 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 14:26:56 ID:KhvMoqv8: どんどんクレームすべきですね
888 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 14:33:22 ID:euBT5b/e: PSEの導入はなんで決まったんだろうな
松下の暖房機のせい？
889 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 14:37:43 ID:KhvMoqv8: ５年も前に可決した法案なのに？
890 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 14:40:01 ID:euBT5b/e: ああ・・・そうなのか　

普通に考えりゃ
昔に決まってる事だよな、スレ汚しｽﾏﾝ
891 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 16:37:47 ID:RnO8TXMJ: >>888
問題なのはPSEの導入ではなく、PSEの中古品（旧電取法ですでに一度販売されたもの）への適用。
892 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 16:58:25 ID:RQ0f3zFg: 今日も今日とて元気に電凸だ。

いろいろ聞いたんだが、結局責任の最終的所在がはっきりしない。
問題の定義次第でコロコロ変わるし、結局担当者ごとに言ってる事や表現方法（？）もまちまち。
途中で話が噛み合わなくなってくると「詳しくはちょっとすぐには答えられません」の一点張りだ。

一体どうしろって言うんだ。
893 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 17:07:29 ID:F3leGWgz: 2F「現場での混乱はない」
894 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 17:09:03 ID:gJFf89Kd: >>891
だよね。不気味すぎる対応。
895 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 21:19:41 ID:MIkS2qmy: 保守
896 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/05(水) 21:58:32 ID:MxQHjMPw: 　＿_/＿　＿/＿　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　＿_/＿＿/＿
　／/ヽ　　　/　　　￣￣/￣￣　　二７二７二　／/ヽ＿_/＿
／. / 　ヽ　/　　　──/── 　　/三三三/ ／. /　　　ヽ／
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　ヽ　ﾍ　　,:=ﾆ=:､　.:::/　ヽ）
　　）） )＼｀ｰ-‐´.::／( （ (
　　（（（　｀ｰｒ--ｒ‐´　　) ））
897 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 06:52:27 ID:oloRgiUw: >>892
ノーアクションレターを出すってのはどうよ？
898 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 09:36:08 ID:TrfWoZHr: >>897
どういう行為に対してだ？
899 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 09:52:49 ID:fZTg52pa: 店をたたまなければいけなくなった人は借金しまくって
海外移住するといいよ。
んで、どうしても責任を取らなくならなければいけなくなったら
自己破産を国家に叩き付ければいい。

愛国心だぁ？

わらわせんなよ。憎悪の渦しかないよ。
900 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 10:03:19 ID:oloRgiUw: 「協力費カンパ」の件
このやり方はアリですか？ってことね
901 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 12:04:32 ID:0/4Vq+Sz: 官僚の面子が保たれれば、なんでもあり。
902 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 15:04:10 ID:fZALW+ef: 携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
903 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 15:27:39 ID:9Y+3GkFJ: PSE法は反対だけど、ハードオフみたいな中古屋はなくなってほしい。
前に電子レンジを2千円で売ったら、1万2千円で販売してた。
これにはビックリした。何年も前に1万5千円ぐらいで買ったものなのに…。
904 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 15:36:55 ID:ngH+ojpr: まあまあ、そう言うな。
動作品と思っても、実はジャンク品もあるんだし、
検査やクリーニングをした店員の給料のこともあるし、
購入した人が壊して保証として代品を納めないといけないこともあるし、
商売してると色々と費用がかさむものなんだよ。
905 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 16:23:32 ID:DOQBXxp/: 皆さ～ん　泣こうがわめこうが、法律が全てですよ～～～ﾜﾊﾊﾊﾊ
906 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 17:42:56 ID:fZALW+ef: >>905
そうなると憲法違反しているので電安法は違法だな。
法律が全てなら削除しないとね。
907 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 17:56:27 ID:DOQBXxp/: 　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜けっ、けっ、憲法　ﾌﾟﾌﾟ
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴
908 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 19:25:30 ID:kphjdD7t: >>903
当たり前だろ。小売業認めんのか。
909 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/06(木) 23:04:38 ID:q5r7x1OX: >>903
じゃあ、藻前が試しに売ってみれば？
もし売れなければ、買い取り価格分＋処分費用負担。
売れなくても店を維持するための経費（電気だって人件費だってかかる）
はどんどん出て行ってしまうからね。
910 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 00:09:37 ID:AyjjcaVP: 外見も綺麗にクリーニング作業しないと売れない品
古ＣＤとか古本とは少し違うよ
911 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 06:39:35 ID:Fkx4/lG4: >>903って小学生のような発送だな・・・

こういう人ってどんな仕事してるんだろう
912 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 11:59:16 ID:ExLH5ICx: >>903は飲み物の原価費用とか知ったら自販機を撤去しろとか言い出すんだろうか
913 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 12:20:31 ID:51+/SR5y: 確にな食い物なんか原価は安いからな
1／10以下が普通だからそれからみれば
914 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 12:45:57 ID:f/cMHWHc: >>903

は公務員？
915 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 13:31:21 ID:vFnBFqkK: ジュースとか一円だっけ？　原価
916 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 13:36:59 ID:QsoJHQ5G: 俺の商売は自動車販売業なんだけど、下取・買取で30万円のクルマ⇒
オークションで（売れたとして。落札される保証は無い）40万円、店頭
小売で（売れたとして。落札される保証は無い）55～60万円。そんな
感じだな。これじゃあ色々経費さっぴいたら殆ど手残りなし。正月に
高校の同窓会があって、霞ヶ関勤務の奴（金融庁）にこの数字話したら、
儲けすぎだとかほざくんで、小売業のP/L（損益計算書）を講釈してやっ
た。それでもわからねえから焼酎たくさん飲ませてグテングテンにし、
道端に捨ててきた。
917 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 14:30:26 ID:dEHNnbmk: 儲けすぎとか転売屋とほざくやつらは、そんなに言うなら自分でやれと

そんなに儲かってるなら参入が相次ぐっての
918 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 17:34:44 ID:XhGG0lFM: ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|
919 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 18:25:04 ID:k2rQne0m: >>916
規模が大きければ十分儲かるんじゃないか？

公務員は人件費の概念が無いから仕方ない。
920 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 18:41:27 ID:ErLCHBdl: >>919
規模が大きくなるほど仕入れと人件費（その他経費）の支出は大きくなるの！

公務員は・・の下りは禿同。
921 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 19:14:03 ID:HdYGv4er: おまえら一般人の予算というのは
これだけ売りたいと思う、売れたらいいなという
欲望と希望と願望に基づくあくまで期待の数値。

公務員の予算というのは
これだけ配られる、これだけ使えるぞという
確定した数値。
これだけは使わなければならないノルマでもある。

一般庶民よ。もう予算は組んだかね。
どれだけあるか、あるかどうかも分からない売り上げを信じて
よく金が使えるな。
922 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 20:29:35 ID:Wwceq1Qb: >>921
次年度からは前年より予算減らせば減らす程、全職員の報酬をあげてやるってやってくれないかな
923 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 20:34:16 ID:ErLCHBdl: >>921
一般人の予算って何だ？販売目標の事を言いたいのか？
それとも予想収益率のつもりか？
>>921は厨房ケテー。
924 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 22:57:24 ID:J8to8Ia0: 官僚の感覚が一般人と乖離している例：

　経産省はＰＳＥマークをめぐる混乱を謝罪しつつ、「安全性への意識が高まったならばありがたい」（製品安全課）と話す。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm
925 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 23:11:53 ID:oZUlw78+: 以前グッドウｏルのバイトで事務所の移転をやった。経産省所管の
特殊法人のようだった。すごかったよ。まだ使えるビデオ（業務用βデッキですよ！）や
３菅式のプロジェクター、編集卓、ミキサーなんかの電気機器のほか、
いかにも高そうな外国製の家具、パソコン、これら全部が「ゴミ」。
現場監督として日曜出勤してたその法人のおじさんは、「廃棄しないと
書類が面倒だから捨てて捨てて」といってた。ゴルフの素振りばかりしてた。
許可取って産廃コンテナに投げ入れる寸前のものを横にはじいて、βデッキだけ
持ち帰った。他のものは重くてもてなかった。すぐに中野の中古オーディオ専門店に
持ち込んだ。１８万円で売れた。タクシー借りて全部持ち帰ればよかった。

なお一番すごかったのは、応接室に山積みにされていた「○○白書」だった。
この法人は、この○○白書を年に一度発行するのがメインの業務みたいだった。
だだ広い応接室にダンボールが数え切れないくらいあり、中身はすべてこの○○白書。
すべて産廃トラックに投げ入れて捨てた。

引越しは、年に１度、ほぼ必ずやるようだ。霞ヶ関のちょっと古いビルがあって、
その中にオフィスはあるが、４階から６階へのフロア間移動だけだった。
同じビルの中で移動するだけ。その引越しに漏れのような派遣が１５人、
引越し業者５人の事務所移転スタッフが入る。大仰な養生（壁や床に保護材を
敷き詰める）をして、まる１日がかりの移転だったが、休憩だらけで楽な現場だった。

当時貧乏学生だった漏れは、弁当も飲み物も出たこの現場は当たりだと思った。
売り払った業務用βデッキのおかげで、アルバイトもこの日で卒業になった。
漏れのまねをして民生用ビデオやパソコンを持ち帰った連中もラッキーだったろう。

しかし一番ラッキーなのは、その特殊法人に勤めている人たち。
漏れたちは結局、今後何十年も税金を支払って、彼らの生活を支えてゆくことに
なるんだろう。ふざけるのもたいがいにして欲しい。
926 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/07(金) 23:15:39 ID:Un/JIm27: 先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
927 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 03:17:27 ID:2iy0CHvI: >>920
ちょっと知ってる中古車屋は結構規模が大きい（支店１つ、土地が広いだけかも）ので
台数そろえればそれなりに儲かるのかと思ってた。
車検で稼いでるのかも…。
928 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 06:46:50 ID:2J1KMjeL: >>927
数そろえて、色とりどりに並べて、値段が「ある程度」安けりゃ売れるよ
ほとんどの店のカギは女性客かな
女が一人で入ってきて商品選んでるような環境作れれば
カップルや家族連れもくるから、ある程度の日銭稼げる
929 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 07:08:24 ID:TdrRh0xv: >>925
毎年のように引越ししてるのに捨てるビンテージがそれだけ貯まるはずないだろ。
930 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 07:12:49 ID:2J1KMjeL: >>929
長文書いてくれたのに
ちゃんと読まないひとなんだな・・・
931 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 08:58:21 ID:BgfUwbqu: 電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。
932 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 09:09:54 ID:TdrRh0xv: >>931
>これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
おいおい、製品がアース付きでもアース付きのコンセントに指さない場合が多いから、駄目だろ。

法令上は「電線管類及びその附属品並びにケーブル配線用スイッチボックス、ヒューズ、白熱電球、蛍光ラン
プ並びに装飾用電灯器具にあつては外観について」だけ検査すれば絶縁耐力はどうでもPSEマークは貼れる
ので、そのことじゃないのか？

なぜこれが「非常に限られた場合」なのかはよくわからんが。
933 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 10:59:16 ID:XrltGTKr: >>932
元々、アースが取られることを前提にした
機器（産業向けとか）なんかを含めてる可能性もありそうだな。
他でも、海外からの直輸入品なんかだと、あちらは
３ピンプラグを前提にしているから漏れ電流が多いのが
普通だし。

PSEマーク有り／無しだけで分けていて、電取マーク有無を
書いてないあたりも怪しい気がする。
934 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/09(日) 06:10:40 ID:P9ARtUie: 神戸の汚職事件で逮捕された村岡が二階の名前出してるぞ
最高検に圧力掛けたんだって？
935 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/09(日) 08:25:50 ID:TRqv6d5e: 結局実際に警察による取り締まり活動って行われている例あんのか？

こんなお粗末な状況じゃ、法律全体の存在意義さえ揺るがすような事に
もなりかねんぞ。

>>925
民間企業のオフィス引越しでも、たまに廃棄予定品ゲット出来る事あるぞ
（勿論許可を得て）。年度代わりの頃なんて、どこもかなりバタバタしている
から、いちいち分別している暇なくてまとめて廃棄処分にしている事も多い
ってさ。
936 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/09(日) 09:41:19 ID:OKDne3+1: >>935
うちは引越しをチャンスに古い機種捨ててる
パソコンとかプリンタとか４年前の奴は減価償却終わってるくせに
元気に動作してやがる、そして肝心なときにトラブル
廃材といっしょに捨てると、オッサン喜んでもって行くよ
もちろんリサイクル料金とかは取られないし
役所は金払って捨ててもらってるんだって？　
937 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/09(日) 09:46:55 ID:M9hH//RL: 産業廃棄物処理法とリサイクル法とＰＬ法を作ったからな
これにはメーカーにかなり負担を掛けたので
そのお返しがPSE法
938 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/09(日) 17:17:25 ID:wq9w9xjp: >>936
民間企業は「自分の金」だからいいけど、役所は「税金」だからなあ。
使えるものを捨てるってのはどうかと思う。
パソコンなんかは古いと使い物にならないのかもしれんけど、
家具とかあるんだしね。
やっぱり予算を使い切らないと次の年度で減らされるから、無駄を承知で
買い換えるんだろうね。
939 ：_：2006/04/09(日) 17:20:34 ID:tIPV8OP+: うーん、関係者は大変みたいだな。
940 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/10(月) 14:28:36 ID:0OKNA881: 　689 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 01:13:47 ID:/pe0gU1K0
　殺人タイマー法か
　まったくもって、天災でも人災でもなく

　　　官　　　災

　ですな

↑これいいですねｗ
官災って言葉を経産省やＰＳＥや谷みどりの名前とセットで流行らせましょう。
941 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/10(月) 14:32:22 ID:7SsoAhvh: 法の下の平等

庶民・・・・万引き捕まればアウト
官僚・・・・万引きしても返せば無罪
政治家・・万引きしても記憶になければ無罪
942 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/10(月) 17:42:18 ID:cfudNt5O: 無慈悲官僚
943 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/10(月) 19:10:23 ID:/suxm18F: 【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/l50
944 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 03:22:47 ID:i8YvLcma: これなかなか凄い。
　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077720229/843
945 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 03:25:50 ID:obHsNvk0: 中古屋なんていいよ、つぶれて
946 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 03:44:27 ID:AkV441Vv: 「官災」
いいね。2chで広めようぜ
役所たたき用語だからマスゴミも話に乗るんじゃね？
947 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 04:07:45 ID:QvsCX3ij: 関西
官災
948 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 04:10:36 ID:qF1iB5pl: >>946
そんなくだらないことをしているから、
だれも見向きもしなくなったのに
949 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 05:20:27 ID:PdS7e3Hs: 個人の物にまつわる思い出を断絶する悪法ですね。
950 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 12:00:17 ID:+voNxS/5: 官僚はそんなことまで考えてませんから。
>>944を見れば分かるけど、物を大切にする心がありません。
おそらく人を大切にすることもできないでしょう。
951 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 14:49:14 ID:SqIF3VZe: 日本人がフランスみたいに暴動に発展しないのは
大人しい習性のせいもあるが、報道などの情報操作も要因だろうね。

問題を問題として問わない国、それがニッポン。
然程問題じゃない事を嬉々として取り上げる、それがニッポン。

今回の件はどちらにも当てはまるね。中古品が事故の問題じゃない事とかな。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE
952 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 22:03:43 ID:/j9yOu0p: 暴動は、起きないよ。
本当に困ってるのは、中古屋だけだから。
953 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 22:14:58 ID:5LuEyHO3: 本当に困ってるのは、リースバックを中古屋に売ろうと思ってたリース業者だと思うけど？

いずれにせよ、正直者以外は、経済産業省の指導に従い検査だけして製造もしてないないものに
不法にPSEマークを貼ったり（罰則あり）、経済産業省の指導を無視して検査も製造もしてないもの
に不法にPSEマークを貼ったり（同程度の罰則あり）、PSEマークのない中古を販売したり（経済産業
省の不法な法解釈を無視すれば、合法、罰則はもちろんない）してるだろうから、困らないけどな。
954 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 22:29:09 ID:/j9yOu0p: >>953
いやいや、その前に、何もせずに〒マークのままで、中古品を売る中古屋もいるだろ。
だって、誰も取り締まらないから。
まともに、ＰＳＥマークを貼る体制を整えているる中古屋を探す方が難しいだろ。

>>931
本当に『電気用品の設計者より』なのかな？
絶縁耐力試験のトリップ電流設定と、アース付製品の動作時漏れ電流を完全に混同している。
確かに、製品構造上で異極充電部がコンデンサ構造になった場合は、１０ｍＡを超える製品があるかもしれない。
だから経済産業省のコメントは、現在調査中なんだろう。
だけど、作為的なデータだな。もう少し真実味のあるデータを揃えてから発表すればいいのに。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

結論；４／１付けの人事異動は無かった。
955 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/11(火) 23:20:22 ID:5LuEyHO3: >>954
>いやいや、その前に、何もせずに〒マークのままで、中古品を売る中古屋もいるだろ。
>だって、誰も取り締まらないから。
>まともに、ＰＳＥマークを貼る体制を整えているる中古屋を探す方が難しいだろ。
いわれるまでもなく、
>>953
>PSEマークのない中古を販売したり（経済産業省の不法な法解釈を無視すれば、合法、
>罰則はもちろんない）
ということで、俺的にも一番のお勧め。

中古屋が合法的にPSEマークはるのは無理だからな。
956 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/12(水) 11:17:35 ID:lt0wFs/O: 仏デモが政府動かすワケ街頭訴え共鳴社会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

　日本でも最近、家電リサイクル法（ＰＳＥ法）が世論の大反対を前に、事実上撤回するという出来事が
あった。だが、野中氏は「デモが政治の仕組みとして伝統的に使われ、認められてきたフランスと日本は違
うから、日本人がまねをするのは無理」とした上で、日仏の社会構造の違いを挙げる。

　「日本は格差化が進みつつあるとはいっても、フランスのように長期間にわたり深刻な差別や痛手にさら
されている人は多くない。やる気があれば、それなりにチャンスを与えられる社会だ。フランスでは行動を起
こしたのは国民の３－５％ほどでも、共鳴した人が多かったからデモが機能した」
957 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/12(水) 11:29:06 ID:bQbCNgQD: 【電気用品安全法/PSE法】中古電気用品どうなる？リサイクル業者反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144727640/
958 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/14(金) 00:14:51 ID:04gRnlo1: もう終わりにしようや、今では中古対照のPSE法は無かったも同然。
これ以降は検査所の業務を監視して『遊んで』いる様だったらバシバシ
ageて行こうぜ、検査機関をぶっ潰せばビンテージもヘッタクレも無くなる
と思うのだが・・どうだ？
どうせ検査品の持ち込みもなく職員（天下り）は「ブラブラ」してる筈だと思う。
959 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/14(金) 00:34:57 ID:y900M15f: そうなの？いつ又経産省が解釈変更するのか、分からない状態だと思うけど。
それにキッチリ責任を取ってもらわないと、また同じような事が起こるのではないかなぁ・・・
それは悲しいことだと思うんだけど。
960 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/14(金) 05:23:56 ID:tSKy+2vz: あさって14日は、内閣委員会75分に加えて、決算行政監視委員会も質疑ができることになりました。
時間は、55分間です。
これは、大きいです。
なぜなら、内閣委員会には経済産業大臣を呼んで質疑することはできないのですが、決算行政監視委員会には、内閣総理大臣以外の閣僚は、所管の事項について質問される場合は必ず出席して答弁しなければならないからです。

従って、決算行政監視委員会では、PSE法について二階大臣に聞くことができるのです。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
961 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/14(金) 06:30:24 ID:/bUQvBVT: ばかな二階に聞いてもばかな発言しかしない
しかし、ばかな二階に恥をかかせるのも気持ちよい
そう思っていたら他の委員会に出るらしく欠席らしい
ばかな二階は階段から足を踏み外し骨折でもすりゃいい
そいいうニュースが飛び込むのを楽しみにして折る
962 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/15(土) 05:25:40 ID:aJYIJanF: ＰＳＥ法の曲解により、中古家電や電子楽器を「ゴミ」にしようとした、
経済産業省に巣くう、国民、庶民の敵はこの人たちです。

経済産業大臣　　　　　　　二階俊博（和歌山3区選出）
消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　　清水喬雄
963 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/15(土) 18:04:16 ID:RjTWNmEf: 中古も対象としたK3の当初の説明は
PSEマークなしを中古品と偽って販売する業者がいるため。

だが、PSE法では海外メーカーに対する処罰が出来ない。
つまり、ろくに検査もしないでシール貼って日本へ輸出。
事故が起こっても、シールがあるから輸入業者、販売業者は罰せられず
不良メーカへの圧力にならない。

一方、国内メーカは処罰可能だし、すでに電安法などがあったため、
まともなメーカは以前から対応済み。
不良メーカはすぐ淘汰される。
でも〒マークは駄目という不思議。
964 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 03:07:01 ID:7OHl0hLe: 園児、新品も全数検査になったので宜しくな。
965 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 03:19:20 ID:EuHOMhr+: 何万個も作ってる部品とかも全数検査か。
大変だな
966 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 03:24:15 ID:7OHl0hLe: >>965
全くだ。
まあ園児が言うには、こういうコロコロ変る事は良くある事らしいからｗ
967 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/04/17(月) 09:18:16 ID:qIMa/mwS: 　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol
968 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 09:37:05 ID:wzB/hXMV: >>967
>同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、

>無理のある解釈だな。

うむ。

所有権は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E6%9C%89%E6%A8%A9
所有権（しょゆうけん）とは、自己の欲するままに、物の使用・収益・処分を自由にすることのできる物権
なわけだが、そのうち販売に必要なのは「処分」の権利。

差し押さえでは元の所有者が「物の使用・収益」をすることができる場合もあるが、収益を徴税者が得る
場合もある。

公売の場合は県による「処分の権利」の行使なので、その限りにおいて所有権は県に移転しているし、
そうじゃないと言い張っても「処分」が「販売」であることは同じ。
969 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 11:02:55 ID:BkY1suUX: >>968
販売と所有権の移転は違いますよ
それなら譲渡を禁止すると書くべきでしょう
970 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 11:43:06 ID:wzB/hXMV: >>969
>販売と所有権の移転は違いますよ
あたりまえだ。

だからこそ「所有権の移転はない」などと強弁しても「販売ではない」ことの根拠にならない。

>それなら譲渡を禁止すると書くべきでしょう
業としての譲渡も禁止すべきではあるが、実際にはほぼありえない（レンタル後譲渡なんて言い抜けはともかく）
ので、どうでもいい。
971 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 15:25:10 ID:iPEu+3hg: 衆議院TV
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

谷みどり炎上中
972 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:04:03 ID:V3cHSids: >>971
言い方は悪いけど、谷の話し方が凄く持ち悪い。
一歩間違えたらキチガイだぜ、あんなの。

こーいう人たちがPSEを作って運用しちゃってるんだもんな。
973 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:30:54 ID:Jph/XeDC: 谷は事前にスピーチの練習しているんだなぁ　感心するわ
人に見られることを意識して喋っている

谷の後ろの議員がぽかーんと口あけているのが笑える
974 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:33:24 ID:E+5f0FtL: >>967
＞差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
＞必要となる「販売事業」には当たらないとする方針

？？？
「販売事業」って売買する事業ってことだよな？
他人物売買も民法上売買として認められているから
＞差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から
これって理由にならないんじゃね
975 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:36:44 ID:BkY1suUX: >>974
民法上の売買とＰＳＥの販売をごっちゃにされても
法律が違いますんで、いままで製造事業者と輸入事業者の販売は取り締まってきましたが
それ以外を法律に求められても困りますよ。
976 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:45:17 ID:E+5f0FtL: 「販売」の定義規定ってあったっけ？
977 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:53:01 ID:7OHl0hLe: 新品も全数検査ヨロ
978 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 16:55:48 ID:BkY1suUX: >>976
ない、ついでにいうと製造の定義も無い、
979 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 17:06:15 ID:QK380KH6: 4月に入って一気に関心無くなったね。
そろそろ落とすか。
980 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 17:34:54 ID:JkdHW2ZG: >>974
>「販売事業」って売買する事業ってことだよな？
>他人物売買も民法上売買として認められているから
PSE法は一応オークション業者は販売の主体じゃないからか除外なんだけど、公売は自治体が販売の
主体だからねえ。

「販売」の意味までいじくりだすと、他の法律の解釈までぐだぐだになる可能性が高いから、「政府内での
調整」は難しいだろうね。

例えば「郵便切手類販売所等に関する法律」の販売業務の場合も、切手の所有権は郵政公社にあるし。
981 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 18:25:22 ID:7OHl0hLe: >>979
そうですね、ビンテージリストがまともに修正されだしたし、新品メーカーも全数検査になったし、ここら辺で固めましょうか。
なんか棚ボタのはずのメーカーがウンコまみれな気がしますが、5年も猶予があったみたいですし問題ないでしょう。
982 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 19:32:37 ID:EuHOMhr+: いやー、こんな面白い話題を廃れさせてはいけないよ
983 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 20:53:53 ID:KH7k2e4a: 公売・・・全数検査・・・
まさに経産省炎上中！！
984 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 20:58:48 ID:ComsXGCU: >>979
>>981
工作員必死だな
985 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 21:04:03 ID:EuHOMhr+: メーカーは全数検査してんのか・・・大変だな。

一部だけ抜き出して検査するって聞いた事あるんだけど
それは間違いなんだな。
昨日もやった覚えあるんだが夢か
986 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 21:13:22 ID:fYtFl/Rp: >>985
不思議だな

今になっても、メーカの生業と中古屋の生業の違いを認識していないなんて。
所詮は、素人のバカ騒ぎだったのかな。
987 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/17(月) 21:37:15 ID:JMbsDb2I: 電気関係は自動車関係に比べて寸法精度、材料精度に大ざっぱだからなぁ…。工程能力出てるのかなぁ。
988 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 02:30:25 ID:hzmc3CNb: さてエンジニアは、何をしてるのかな。
989 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 04:59:14 ID:v3SSPOJA: えーそれはズルいでしょPSE法

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/pse_8a80.html

これ、製品安全課だけのエラーじゃなくて
経産省全体、さらには行政全体の信用問題になってるということを
ちゃんと理解して動いた方がいいと思いますよ。
990 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 05:10:27 ID:uyIk/JXS: ＞自治体が地方税滞納のために差し押さえた物品の公売では、
＞PSEマークを付けなくてもいい

･･････
991 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 15:35:59 ID:ZNyW6eZa: >>989
衆議院TV
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

これとか見るととてもそう言う状況を理解して無いよなぁ。
KKKあほ過ぎ。
992 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 15:57:06 ID:MTX0JLOJ: 失業者増やしてどうしたいんだ。お上は！
でも、景気は上向いてますよね、総理大臣！！
993 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 16:36:40 ID:W8e/BhD4: >>991
もう、矛盾も何も関係なく、官僚やり放題って感じだね。
何時から官僚は法を独自に解釈・運用できるようになったんだ。

>>992
日経平均は高めだけど、
新興市場はライブドアショック以来立ち直れてない。
同様に関東は景気良さ気だが、それ以外はもうどうにもならん。
やっぱ、頑張って公務員になっておくべきだったな。
994 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 16:58:07 ID:IuvnUoFW: もうね、法律云々はあの人たちどうでもいいんですよ。

ようはプライド。
これが傷付かずにすめばそれでOKですよ。
995 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 18:34:31 ID:VTnwGThD: 本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】
996 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/19(水) 09:09:35 ID:z2/25CRK: >>995乙。
もうKKKも中古に関しては何も言えないだろう。
ここまできて薮蛇になるようなことをするなら本当のバカとしか言えないし。
997 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/19(水) 10:27:56 ID:lbvc8PZa: まあ、経産省の本音は、天下り先検査機関が維持できてれば文句無いんだろ。
998 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/19(水) 10:42:56 ID:wmji6mZv: 今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。
谷みどりにケンカ売られて、
もうシッポ巻いて引き下がるのか。
２ちゃんねらーはPSE法に負けたんじゃなくて、
『谷みどり部長』に、負けた。
999 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/19(水) 11:00:04 ID:BSLkoeaW: >>998
>中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
してませんが何か？

ついでに川内議員の直接抗議を主軸に電凸、FAX、責任問題への追求は経済産業省のみならず関連省庁全てに行っているぞ。
それとも燃料？
1000 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/19(水) 11:05:23 ID:pKuJqX2J: 谷には責任を
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。