「意図がみえみえだ」坂本龍一さんら音楽家がPSE制度の見直し訴え

1 ：ムーンマーガレットφ ★ ：2006/03/23(木) 13:28:27 ID:???: 国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が
４月から禁止される問題で、坂本龍一さんら音楽家が２３日会見し、楽器だけでなく
中古家電全体を対象から除外するよう制度の見直しを訴えた。坂本さんらは同日
午後、要望書を経済産業省に提出する。会見したのは坂本さんのほか、作曲家・
演奏家の東儀秀樹さんや音楽プロデューサーのサエキけんぞうさんら４人。経産
省はビンテージものと呼ばれる希少価値の高い中古楽器を規制対象から事実上
除外することを決めているが、坂本さんは「何がビンテージかはお役人に決められる
問題ではない。楽器を除外すればミュージシャンが黙るだろうという意図がみえみえだ」
と批判した。

要望書の賛同者には、小室哲哉さんや山崎まさよしさんらミュージシャン約５０人と
音楽団体８団体が名を連ねている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060323k0000e040051000c.html
2 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:29:40 ID:ZM0KmJ/w: 宮城県民と会話する際に気をつけるべきこと

「宮城県？東北の田園風景っていいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると宮城県民は
「仙台花京院の摩天楼も知らないくせに・・・なに言ってるっちゃおめえ！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「自然と都会が調和しているのがいい」「都会なのに新鮮なヒトメボレが食えるのがいい」
「開発できる土地がたくさんあるのがいい」と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような東京人の気楽な発言に雪が少ないのが自慢の県民は殺意を感じる。
筋弛緩剤を押し付けられて姉歯が強度計算したマンションに住まされて圧迫死しかけても文句は言えない。
空気を読まずに楽天の話はしないこと。いくらなんでも宮城県民全員が楽天ファンやっているわけではない。
仙台四郎の話を軽々しくしないこと。仙台経済が地盤沈下を起こしている現在では、ニートを食わす余裕などない。
あれは単に山下清レベルの社会不適合者である。二匹目のどじょうを狙ってはいけない。
相手の職業を尋ねる際、「農家」「漁師」といった答えを期待した聞き方をしないこと
他県から進出してきた会社の仙台営業所で電話番やらされてる県民はこの種の話を一番嫌がる。
「東北は熊襲の産地で文化程度が低いって本当？」は絶対に禁句。「我々は白河以北一山百文の地に住む賊軍か」と、
奥州鎮撫軍を受け入れて榎本艦隊を追い出したにもかかわらず世良修蔵に馬鹿にされたからと暗殺して奥州戦争を引き起こし、
秋田に攻めれば、大砲がドンと鳴ったら五里逃げるへたれっぶりを発揮した戊辰戦争に思いを馳せてしまう。
3 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:30:13 ID:hQwx3s5z: ここに書き込んでる奴らの個人情報も俺にかかればみえみえだ
4 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:30:51 ID:vWalu8Ga: みんな、ＰＳＥ法自体は間違っていないんだよ。

経済産業省の解釈が間違っているんだよ。

だから、法を改正なんて大事（おおごと）は必要なく、経済産業省の役人が間違いを
正せばいいだけなんだ。本当は。

ただ、一度言った事（中古品を含むという解釈）を、意地でも間違いでしたとは言わない
のが役人で、特に大臣がその筆頭で、自ら法律をメチャクチャにしようが、血税を湯水の
ように使おうが、自分たちの面子を一番大事に考えている。

しかし、絶対に正しい国民の声が全然、届かないなんて、民主主義国家じゃねえよな。

どうなってるんですかねえ、古泉さん。呆れ果てていますけど国民は。
5 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:39:06 ID:0T6EFDeK: これは大問題だよなぁ
マネーの虎が
6 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:40:41 ID:vjLQYSbv: リサリサから一言
　　　　↓
7 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:42:31 ID:ntFsXQBl: 反体制臭がするな。
8 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:42:53 ID:sEe4Os5H: 小室哲哉www
9 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:43:35 ID:QcJvX2au: 今のまま認めちゃったら「ミュージシャンはバカです」って言うようなもんだからな。
それにしても簡潔にして要を得た、経産省のバカを刺すコメントだよね。教授GJ!
10 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:48:44 ID:AhACagoD: 全国数百箇所に検査所？を設置しようとしてる事の方が一番の問題。
検査は無料だが、検査する人の経費は誰が出すんですか？
それはさておき、こういう時の有名人の力はすごいね。
11 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:50:09 ID:EceDf33C: 2000年以前の中古は除外で当然。
12 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:52:39 ID:uTLbussx: 関係団体へ天下る予定の人がもう決まっているので、
規模を縮小する見直しは出来ません。　

でも、規模を拡大する見直しならいつでもＯＫです。
13 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:53:25 ID:+ZAyAeKU: いやこれは少し安心した。
14 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:56:16 ID:qgWOXURF: >>7
だって、あの坂本龍一ですよｗ

Riot in Lagos聞きたくなってきた
15 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 13:56:58 ID:Add5DbDw: 教授の言うことは尤もだが、そもそも日本に住んでない人で、
なおかつ自分は日本人であるというアイデンティティを放棄するコスモポリタニズムの人で、
なおかつゲバ棒振り回してた真っ赤な反体制派の人の言うことは信用に値せん。

大橋巨泉と同レベルだろ。
16 ：名無しさん@恐縮です ：2006/03/23(木) 14:00:44 ID:GnwPJeJ/: 坂本リョウイチも東儀秀樹も、音楽家としては、売れっ子ですが、だからといって、
何事にも先生としてあがめることは、間違いでしょう。
私は両者の音楽会に行った事ありますが、ライブは一度でいいかな？という感想でした。
17 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:03:57 ID:D0s1+N9a: 検査所（笑）
18 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:07:29 ID:6Sk+03ol: >>16

あんたの私見はどうでもいい。
音楽業界に多大な業績を残した人間には変わりない。
19 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:08:17 ID:YH6k8MI6: よく言ってくれた。色々批判的な意見も出てるけど
こういう影響力のある人が正論を言うと、波及効果が馬鹿にならないからね。
ちなみに別の記事ではリサイクルショップを応援するとのこと
↓
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060323STXKE019923032006.html
　坂本さんは会見で「自分の使うものを役所に決められたくない。
ビンテージ楽器だけ除外すれば、われわれミュージシャンは黙るという意図を
感じる。リサイクル業者たちが運動をすれば応援したい」
と話した。またビンテージ楽器についても
「何がビンテージかは役所が決めることではない」と強調した。
20 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:09:37 ID:N1MAWfev: >>4
はぁ？なにいってんだ？ＰＳＥ自体が役人の恣意で勝手に作られたインチキ法だから怒ってるだろが。
天下り先の確保の法だなんて、とっくの昔にバレてるんだよ。
あげくビンテージの認定で焼け太りしようとしやがって。

関係者乙ってところだな。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.
21 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:09:50 ID:z+WTOEto: 二階を辞めさせろ
22 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:13:29 ID:h/C10NbK: 経済産業省がＰＳＥ規制に突然中古も含めるという判断をしたのが昨年１１月、
それを一部の中古販売業者に内々に伝えたのが今年の２月だ。
経産省の役人のうち、直接間接にＰＳＥ法にタッチしている政治家、
役人のうち、二階経産大臣の就任は昨年９月、谷もどり部長も同じく９月。
要するに現在現職の政治家、役人の元で、このおかしな「判断」がでているわけ。

さてＰＳＥの指導監督をする財団法人は、天下りの坩堝とかしているが、
その電気安全環境研究所の理事長、吉澤均は、経産省時代、
中国通商産業局長だった。二階大臣が「媚中議員」として名をはせているのは
皆さんご存知のとおり。

ＰＳＥマークは製造会社の自主マークだけど、すでに中国製のＰＳＥマークつき
製品が、何度も火を噴いている。旧電気取締法（〒マーク）となんら基準が
違わず、官が検査するのではなく民＝製造会社が検査するこの制度は、むしろ
安全性の点では劣るとされている。安価な中古家電を最大のライバルとする
電機メーカーは、格安の冷蔵庫やら扇風機やらテレビやらを作ってる中国メーカー。
おまけに工業用工作機械なんかも販売が禁止されるから（法人所有のものなので、
実質売買も禁止だろう）、これらの機械は日本の中小町工場から中国へ流出する
ことになる。ようするに、工作機械をただ同然で中国に送り、中国製家電を
ライバルを蹴散らして日本に散布できるってわけだな。

急遽楽器の「一部」だけを規制からはずしたり（ただし基準はないし、対象製品の
発表もなし）、もはや建前の安全性という理由がなくなってきた今、
「天下り」「中国への配慮」だけが浮き彫りになってきた。
二階大臣は、国会答弁で、「中古家電が捨てられているのはもったいない、
あれを、例えば発展途上国へ送って有効活用してもらう道もある」とはっきりいってる。
ＰＳＥ法は、国内の販売は禁止しているが、輸出は禁止していない。

ようするに、これほどわかりやすい図式なのだよ。マスコミが何で報じないかわかるだろ
23 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:14:21 ID:a3UGrP8p: >楽器を除外すればミュージシャンが黙るだろうという意図がみえみえだ

黙ると思ったよ、俺も(^^;
24 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:23:46 ID:D0s1+N9a: ワイヤーがみえみえだ
25 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:26:08 ID:fnUZ93hn: 糸じゃなくピアノ線にしたら見えないのに
26 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:40:04 ID:BGAnu9wS: ｻｶﾓｰﾄ爺さんになったなー
27 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 14:59:41 ID:a3UGrP8p: 　[ ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ ] （中国新聞社説 06/3/23）

　最大の問題はＰＲ不足だろう。経産省はパンフ二十万部を配ったという。その方法はメーカーや自治体経由だ。
リサイクル業者には、管轄する警察を通じて二月十七日付で初めて通達した。
猶予期間が五年間ありながら広報が直前になったのは、経産省の念頭に
家電メーカーしかなかった証左ではないか。
役所の管轄が違う中古業者には思いが至らなかったと勘ぐられても仕方あるまい。

　http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html
28 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:03:55 ID:YHv0fZ9l: >>27
中国新聞社説ＧＪ！！
ポイントを的確にとらえている。
29 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:23:28 ID:xHQLBKnq: この法案のどこが問題なのか。
詳しく知れば、知るほど、反日勢力が反対してるだけではないのかと思える。
30 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:24:24 ID:Cj+cGwN2: ちんこひっぱれ
31 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:33:05 ID:mly4w/BV: この人が言うと国を批判したいから運動してるように聞こえる
32 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:45:17 ID:vJfELNe0: ＞＞２０
私はリサイクル業者です。あなたは、電気用品安全法を知っているのですか？条文をきちんと読んだのですか？

ＰＳＥ法はなんら間違った法律でもないし、経済産業省が勝ってに都合よく作ったものでもない。

ＰＳＥ法は、製造業者・輸入業者に課せられた法律です。

ただ、経済産業省の役人が、間違った解釈（中古品を規制内に入れる）を国民に押し付け、混乱させ、実害を出している。
それが、根本であり、問題なのです。

だから、＞＞４の話となるのです。
33 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:47:40 ID:AAy/+Zom: 教授ＧＪ
34 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:49:20 ID:wPD8JF7w: 教授を先頭に立てると影響力がなくなるような気がするな。
ほかの音楽家がいいよ。
35 ：1986年製 ：2006/03/23(木) 15:50:40 ID:77/fwVce: 俺にとっては、CDP-555ESDという「CDを奏でる楽器」は、立派なビンテージ物だ。
36 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:50:43 ID:e8DPB1C4: だが法案反対派の日本国民から見ると心強くはある
37 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:52:10 ID:Add5DbDw: 中日新聞が反対してるならこの法律はいいものかも
38 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 15:58:17 ID:E7tOZ/rk: アナログシンセの音はデジタルじゃぁ出せないからなぁ。
YAMAHAもRolandもそんな儲けにならんもんを今更作らんし。。。
39 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 16:07:26 ID:B3ZBe7nR: お前達のやっていることはまるっとお見通しだ！
40 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 16:40:24 ID:L2BZ9wM/: 新しい家電を売ろうという、電機メーカーの意図がみえみえってことじゃなかったの？

実際、デジタル放送特需がないと電機メーカーも１つくらい潰れるだろ。
その１つとはソニーなんだが。
41 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 16:51:25 ID:L2BZ9wM/: 強制的でたちのわるいデフレ脱却策のひとつだよ。
そのうち、100円ショップも潰されるんじゃないかな。
42 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 16:58:31 ID:hp8iOB5e: 糞ニー製はビンテージになる前に電源がはいらなくなるので対象外です
43 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 17:12:59 ID:IMVILOFg: この法案は、電機業界、特にソニー救済策。
ビンテージ楽器は関係ないので除外できるけど、テレビや音響機器は除外できません。
44 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 17:16:43 ID:Sn3g1wBe: >>41

創価学会の収入源なので潰せません^^
45 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 17:18:38 ID:E9qsfR/p: 法律自体が天下りのために作ったものだしなｗ
46 ：　島田　陽幸 ：2006/03/23(木) 17:27:48 ID:dyyOTSFP: 　
電器大会社と自民党政治家との秘密会議（裏取引で）決ったのではないだろうか。
47 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 17:39:03 ID:bM4k5e9Q: 勝手にヒステリック起こす前に、おまえらが提案意見だせよ。　と坂本に言いたい。
48 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 17:44:42 ID:WdhfGd/I: >>47
代替案が必要な制度かどうか考えたか馬鹿。
49 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 17:51:07 ID:bM4k5e9Q: >>48
あのな、古い車も文化だろ。
でもな、そいつらが趣味でその車乗りたいがために、
安全基準変えていいのかってことなの。
エアバッグついてない車しか販売しちゃいけないのに、
レトロカーはそのままでイイと妥協してもらったのに

意図が見え見えとか言っちゃてるんだぞ。＞教授
ヒステリック以外何者でもない
50 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:11:05 ID:ksBMfszi: >>49
まず君はクルマを電気製品の比喩として用いることが適切かどうか、論証しなければならんと思う。
51 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:15:26 ID:DmZR4DMV: >>49
ヒステリックだなぁ　君は小魚ピーナツでも食べてなさい
52 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/23(木) 18:15:59 ID:FdN4YtHT: 身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　
53 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:16:23 ID:bM4k5e9Q: >>50
あのな、車は車検があるんだよ。
むかしの電気製品にはそれがないんだ。だから無点検で中古販売危ないから止めようっていってるの。
54 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:18:11 ID:WNMSll+N: >>53
定期的に車検がある車と一緒にできないのわかってるだろ？
55 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:18:22 ID:X6uo3fSf: 二階更迭しる
56 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:18:32 ID:NAtSoLR3: ビンテージがどうのとかって、国民を完全に馬鹿にしてる。
>>53
それなら他の家財道具はどうなんだ？
家だって構造的には無点検が多いぞ
57 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:18:42 ID:6aRX5DIx: 中古新品関係なく、天下り用の検査機関ですよ。
PSEマーク取得しないと売れない＝あのシールで役人に金が入るってこと。

くだらねー。
58 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:20:50 ID:Ffh9MwiG: 中古品を点検するのはいい。
ただし、その取り締まり方がまずい。
経済産業省は
「中古を対象」と秋に決めて、
議論も行わず強行し、
法的な多数の矛盾と、多くの業者の損害が発生している。
だから、
「凍結もしくは期限延長し、識者を含めて議論した上で再出発をするべきじゃないか。」
というのが一般的な今の論調。
59 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:23:29 ID:P+CQUhAw: とりあえず今のところこの法律の必要性は一切無い
電気製品が原因の事故とか火災の件数のソース出せ
PSEがついていたかついてなかったかそれぞれな
60 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:23:32 ID:bM4k5e9Q: >>58　が言いたいことを言ってくれたｗ　　そう普通に点検すればいい・・
61 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:25:57 ID:8DndPPLT: 日本に住民税を納めていない者に、圧力団体のような真似をしてほしくないな。
誰とは言わないが。
62 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:26:52 ID:6aRX5DIx: PSEマークなんて愛知県警がパチンコ台に貼ってるシールと一緒の低レベル利権。
63 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:27:55 ID:dQkROSRW: >>57
なるほど。ﾏｼﾞでｸｿ法ですね・・・
64 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:38:07 ID:+hQBgULL: 中古販売業者の皆さん!
こんな法を守る必（ry
65 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:45:29 ID:L2BZ9wM/: そのうち、中古CDや古本も...
66 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:53:10 ID:XTnnp3dK: >>53

　俺が客なら壊れた家電なら販売店に電話で怒鳴り散らして返品しておしまいですが
ＫＫＫの人はそれで困るの？
67 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:53:57 ID:Vxeho7kf: ちゅ、中国に「強行は混乱広げるだけ」とか言われるとは、、＿|￣|○
68 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:57:08 ID:57FyRAg0: ヤフオク出せばいいんだょ！
69 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:57:15 ID:QL/wqpRd: つーか、この人たちはビンテージがあるから反対してたんだから、
もういいんじゃないか？

惰性か？
それとも運動自体が目的となってるのか？
70 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 18:59:32 ID:DhK4aZ70: アホアホマ～ン　助けて～。
71 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:01:17 ID:sULDk1tk: 有名人が騒げば法律も変わるのか。
有名人って羨ましいな。
72 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:05:46 ID:7g8kdB/g: >>53
車検では電気系統厳しく見ないからね。
オートマ暴走事故の何％かは、電気系統の故障で運転者に本当に
責任がないと思う。
73 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:06:15 ID:VyFLviWX: ビンテージを除外することにした理由って発表されてる？
74 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:16:51 ID:BHZP+37/: MOTTAINAI!!!

ちゃんと古い家電はメーカーに点検に出しましょうって、取説の最後のページに書いてあるでしょ？
長く使う人はそうすればいい。面倒なら中古屋に売ればいい。
何でわざわざ劣後公務員にカネ払わなきゃいけないんだよ？
75 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:38:11 ID:s6RzuNf6: >>72
電気系が故障しても車が暴走することはありえないんだが・・・・・
76 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:45:29 ID:tbr1cW1J: >>69
マジレスすると、PCで言えばWindows2000くらいには使える、
いわゆる普通の機材がほとんどアウトのままで、お話になってないから。
77 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 20:06:51 ID:a1sjniAL: サエキけんぞう　さん　はこの運動に要らない。
痴漢で捕まったデザイナーみたいだ。
78 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 20:11:34 ID:Add5DbDw: >>77
サエキけんぞうさんなしなんて、それはダメだろ。ｗ

だって「君にマニョマニョ」だぞおい。あのパール兄弟だぞ♪
79 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 20:26:14 ID:WdhfGd/I: ハルメンズは評価する。
80 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 20:31:58 ID:7g8kdB/g: >>75
最近はそう作る。
というか、「故障」してくれればいいんだが、中途半端に動くレアケースが危険。

ま、家電は火事が怖いが、本当に古い家電のせいか？
コンセントに埃が積もったせいで起きるケースの方が多いのではないかと。
81 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 20:42:09 ID:Am2djHJF: ＰＳＥ担当製品安全課長って東大（法）卒のキャリアじゃないんですって、
ナンデモ東大（工）卒で法律はシロートさんですって、アイタタタ、。
82 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 23:07:24 ID:ZPvLXjTv: >>53
２００１年以降のＰＳＥマーク付き中古品は無点検でＯＫ？
83 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 02:29:51 ID:KllfX3Py: >>74
点検に出したところで
「経産省の指導の下、補修性能部品を処分したので直せません」
でめでたく終了。

厨房機器とか旋盤などなど中小企業の息の根も止めるんだよこの法律は。
84 ：プップー！エゴ ：2006/03/24(金) 02:39:07 ID:QRkabJnG: 置くだけの
ペットと違う
畜奴には
餓死に基準を
求めるエゴカー
ってあたりですか♪
85 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 02:41:05 ID:zM9DdzdL: 中古事業者への告知はほとんど行っていなかったって、あほあほマンかよ。
給料出すな。
86 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 02:42:32 ID:05AQxra5: KKK省解体望む！！
87 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:15:31 ID:4g48104o: 中古家電ヲタの俺は激怒してる
88 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:18:49 ID:wAYXJb19: >>87
具体的に何か集めてるの？
89 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:27:43 ID:iJzMtm6u: 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/24(金) 03:16:22 ID:YqXp0AFN
週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば>>700以降に湧いて出てきた準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。
一部要約します。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。

以上要約終わり

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。

さんざんガイシュツですが、PSE法は電取法の国による事前検査を、民間による事後検査に切り替えただけで
安全基準に変わりは有りません。
責任の所在を明らかにするための製造者の名前が入ったPSEシールを貼らないと売買出来ないとしていますが、
中古にも適用したためにPSE法以前に製造された製品の流通に大きな足かせとなってしまっています。
上で紹介した東洋経済の記事でも「法律に穴が有る以上、猶予期間をのばし法改正をするのが筋」と結論付けています。

･･・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やってくれるぜ　経産省・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
90 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:37:30 ID:bv9XfK95: なんでこんなことを始めたかって？

法制化→関連法人設立→役人天下りｳﾏｰ

これ以外になんかありますか。
安全に関する云々は肉付けでしかない。

「○○法」ができる度にお金は飛んでいく・・・
91 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:42:16 ID:MmvIB10A: 本質的な対応しようと思ったら延期しか選択肢はないのに
誰も引責を問われたくないから
修正で誤魔化したいんだろうなぁ

役人根性だな　糞ったれ！
92 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:47:32 ID:lMKZWNFQ: そうなんだよな。すべてはハードオフの電話から始まってる。
ＫＫＫ省はなにも想定してなかったんだろう。場当たり的な回答で完璧に裏目にでた。
たぶん、なーなーで行くはずだったんだろう。

法律は覆せさそうなので、天下り職員の名簿をＧＥＴするほうほうを考えよう。
93 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 03:49:21 ID:DSf+cuR3: ここまで露骨な規制利権があってたまるか。
建築の検査を、能力がないくせに国交省が引き受けて
BSEの検査を、能力がないくせに農水省が引き受けて
PSEの検査を、能力がないくせに経産省が引き受けて

ドンドン官僚の利権は膨れていく、規制という名の利権の下に・・・。
94 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 07:10:13 ID:KtKouQli: 無駄な規制を新設する事で、新たな天下り機関を作ろうとする経産省の姿勢に疑問を感ずる。
官僚の権益の為に我々の音楽を犠牲にしてはならない。
楽器の価値は役人が決める物ではなく、音楽に関わる物が決めるのだ。
95 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 10:07:45 ID:EUdVUsJS: 前回坂本龍一が署名を集めたときに、経産省に出した請願内容は
https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html
だ。

請願内容のトップの項目は、
「音楽家の制作業務に関係する機器機材の適用記載より『適用除外』を請願する。」
だった。
請願がほぼ望みどおり受け入れられたのに、次は、
「楽器を除外すればミュージシャンが黙るだろうという意図がみえみえだ」
と文句を言う。

本当に日本人じゃないんだな坂本。。。
96 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 10:09:48 ID:fGzFRUig: >>95
おまえがなw
97 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 10:33:20 ID:e5uSAmoJ: 役人ウマーというより、中国などがウマーの為に、役人にアメだま
やるから法律作るアルヨ！って事なのね｡

チャイナスクール殲滅せよ。
98 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 10:37:27 ID:9K4zaZ5U: >>95
Ｋ３省はすべて実行してませんが、なにか？

>音楽家の制作業務に関係する機器機材の適用記載より『適用除外』を請願する。
しませんでした、ビンテージだけ、しかも基準なし、いまだに対象製品すら明らかになってません
自分たちで〒で認可した製品すら判定できてないようです

>本法への理解が不十分な現状での猶予期間の終了に伴う対応処置を早期に求める。
>上記に伴う処置としての弾力的、経過措置猶予期間の延長を要請する。
>合理的な登録方法、登録処置、分かり易い登録申請ガイドラインの提示を要請する。

検査箇所を５００箇所、また届出の簡易化などさもやったように見せかけていますが
検査だけで製造してない人に貼らせる行為について
なんの見解も示されていません、また延長は拒否されました。
99 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 11:30:20 ID:H+ZZCzsa: キョウジュはね、ヴィンテージだけ助かりゃいいのか！
ってミク×ィと此処でメチャメチャ叩かれて、
こうなった。

君は新参君かな？
100 ：片山右京 ：2006/03/24(金) 11:36:30 ID:mFFXK5Eg: 「電気系・・・」

ﾌｧｰﾝ　ﾌｧﾝ　ﾌｧﾝ
101 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 11:45:37 ID:Ym9FyOa7: 教授叩きのヤシ達はPSEの内容で反論できてないだろが

教授GJ!
102 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 13:07:25 ID:5h17twgG: 個人的にはパンツがみえみえがいいかと　女子高生の
103 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 13:39:53 ID:yXlw8oEN: 河川の堰を設計？してる某地方公務員に話を聞いてみた。
『生態系等の環境考慮や景観などへの配慮はしているのか』
「いや～、実際あまり妙な事やると周りが迷惑するから、だから周りが迷惑する事はタブー視されてんだよね」
『周りとは誰が迷惑するのか』
「まぁ、周りの人間だね。周囲の職場の人とか。税金で造ってるからあまり余計な事は出来ないってのがあるし」
『それが本当に必要な堰なのかは置いといて、税金で環境を守らなくて誰が守るのか』
「上がバカばっかりだからね。とにかく金が降りてこない。僕なんか月に10時間くらいしか残業代付かないから
それ以上の残業、土日出勤は全部サービス奉仕だよ」
『‥‥‥なるほど』

だそうだ。
104 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 13:45:11 ID:VqoxvRID: 教授頑張れ！
105 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 14:53:57 ID:v25s0g8c: 家の嫁にはPSEマークが無いですが問題ありませんでしょうか？
106 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 15:22:37 ID:0A58t6wU: 第一、今まで古い家電製品で感電して死んだとかそんな話は全然聞かない。
仮に事故が起こったとしても、みんな自己責任で楽しんでる。
一体誰が得するのか全くわからない法律。
こんなデタラメな、考えなしの法律は日本史上今までなかったんじゃないだろうか？
107 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 15:48:03 ID:HSHmj+6o: >>102
ハゲドウ！！！！
108 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 15:51:42 ID:q0IeEW2o: >第一、今まで古い家電製品で感電して死んだとかそんな話は全然聞かない。

感電は知らないけど、漏電で火事とかはあるのでは？
まあどっちにしろ、こんな荒っぽい法律は反対だが。
109 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 15:57:41 ID:xfN5KC/o: さっき蛍光灯見たらPSEマークあった。
110 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 16:04:03 ID:syLHKbHE: 冷蔵庫や電子レンジを愛する有名人はいないのかな
グッチゆうぞうとかタモリとか激怒しないかな
111 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 16:29:35 ID:7U2J8n+I: ジェフ・バーグランドさん宅のスウェーデン製電気掃除機はメーカー保証２５年あるそうだ。

日本向け仕様かどうかは不明だが、日本ではメーカー保証がたっぷり残っていてもPSEマークが
なければリサイクルショップで売れないというのはおかしい。

と言っておられたような・・・
112 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 16:32:10 ID:JPpJePVI: 俺の嫁もヴィンテージだけど価値がありません。
113 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 16:43:32 ID:iJzMtm6u: >>105　　個人で使い続けるのであればおｋ　　無償譲渡であればおｋです
114 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 16:48:32 ID:hhIFcY/A: >105
今すぐ検査機関へ検査をご依頼下さい。
経産省指定機関の場合、検査料が高額になる恐れがありますので、お貸しだし頂ければ漏れが無料で検査致しますw
なお、ヴィンテージ品の無料検査は受け付けておりませんw
115 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 17:03:56 ID:C2HIcfY1: >>22
これマジ？
116 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 19:08:20 ID:iJzMtm6u: >>115　マジというかまぁ、関連は知らんがやってる事はほぼあってるなｗ
117 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 19:09:57 ID:ml7V1GyR: 経済産業省は、そもそも、もう必要ない省庁なんですよ。
118 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 19:24:18 ID:0hxaeMOc: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129
PSE崩壊開始？
119 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 19:25:25 ID:7U2J8n+I: 「業者さん達の知恵」って言っているけど、事実上、経産省の２月以降の判断は間違いだった。
大慌てで破格値で在庫品を売った業者の営業損失をどうする。

経産省Ｔｏｐの責任を追求せねばならない。
120 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 19:28:38 ID:iJzMtm6u: 　　＜~＼　　 ☆　　　
　 _,,,┴＝'''￣フ/　゜：．　　　　 >>118
　_<~∩'∀')⊃　　　＊｡
　)ノﾉ|　　　ﾉ'　　　　　　　　゜｡･｡．：＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊：．
く_ん'　,,） ,,）ゝ　　　　　　　　＊゜　　　　 ┏┓　　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　゜・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜・＊：．。．．。．：＊・゜（ｎ'∀'）η゜・＊：．。．．。．：＊・゜
121 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/25(土) 15:10:12 ID:Pg2BAM0O: >>118
エラー　
指定されたURLが不正か、ニュースが削除されました。
122 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 22:41:25 ID:KJwZ1+/G: なんじゃそりゃーーーー？

都合わるい事が書いてあったのか？
123 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/27(月) 22:47:30 ID:Do44O7Ds: ビンテージを保護したわけであって
ミュージシャンの理解を求めたわけではないだろ
自意識過剰もここまで来ると痛いな
124 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 01:58:33 ID:zanaK66h: [関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm
125 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 02:22:02 ID:JxCCsEDU: 2001年以前に販売されて
現在使用中の機器を回収するのが本筋では？
もちろん回収した機器の代替品も無償提供する
事故をなくしたいならこのくらいしろよ
126 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 02:24:06 ID:JxCCsEDU: 自意識過剰なやつが居なくなれば安心して天下りできるわけなんだよ
いやー政府ってほんとにいい商売ですね
127 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 02:44:46 ID:zanaK66h: 訂正(404になってしもた)

ココ見れ（さがしてね）
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/
128 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 02:49:27 ID:7OkYeaIM: 日本はあからさまに政府によるどろぼう国家になったな
129 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 09:51:59 ID:fRs3d4iy: 経済活性化のための消費促進の一環で、
とにかく金を吐き出せって感じだと思う。

家電タイムスタンプが義務化されて、チェック手数料の名目で
更新料まで取られるようになったりしてね。
130 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 11:24:20 ID:/tvsSpHV: http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

見たらとんでもなくむかついた
131 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 11:43:10 ID:FNwQsrXR: 携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！
132 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/28(火) 11:51:22 ID:nXOM69Im: ふざけたｋｋｋ様を完全崩壊させよう
133 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 00:12:38 ID:dsjPeIJZ: タイムスタンプとＰＳＥ中古適用だけは阻止せねばな
こんな滅茶苦茶許したら、この国が終わるぞ
134 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 20:01:13 ID:vP2yp9ty: 阻止すべきはタイムスタンプ。１０年しかメーカーに点検義務を課さないとなったら、
嫌でも全ての家電製品を買い換え続けなければならなくなる。
135 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 20:15:11 ID:V5A2CNpq: 改正は暴動でも起こして政治家1人くらいが殺害でもされないかぎり無理
最低限でこれがないと駄目。クークルックスクランは署名もデモも徹底無視だから
136 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/29(水) 20:32:56 ID:UKU/ZjcT: （KKKの新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/1
137 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 02:30:07 ID:dj5T6UDs: http://www.thinner.cc/releases.php?r=thn050&KONTENTSID=1a93935a6ce8cbea40335a5c1ff3dad
ここの13曲目ってサカモト風だよねなんか
138 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/30(木) 02:33:46 ID:kd/GKhsr: 坂本最高！
139 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/31(金) 17:00:01 ID:y9DxgygP: ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。
140 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 09:55:46 ID:W2ES6qAd: ＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

＞ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
＞「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
＞１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ

おっしゃ、みんな電凸だ！攻め落とせ！
141 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 19:29:57 ID:Auz76E0P: 結局経済蚕業は新しい法人作って天下り先を増やしたいだけだ。
142 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 20:08:30 ID:FCx7up8G: >>140
>「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
>違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
いやあの、、、PSE法で取り締まるのは販売側なんで、買った側はいくら経済産業省でも、、、
143 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 20:09:44 ID:9AYZSsHd: 俺の電気毛布、去年１２月２６日に買いますたが、
買った初日から、電源が切れません。
切ってもランプがついたままです。

あほな法律作る前に、JISマークぐらい守れ、あほめ、役立たずな経産省め
と思いました。

今ある法律すら守れておりませんが。
144 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 20:13:39 ID:p4REPNpp: ぱけほーだいの人！まだ登録してないなら損してますよ？うたばんでやってたサイトだよ☆http://moppy.jp/top.php?dtgn
145 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/03(月) 20:17:38 ID:ASkkIrnD: ＰＳＥ法の曲解により、中古家電や電子楽器を「ゴミ」にしようとした、
経済産業省に巣くう、国民、庶民の敵はこの人たちです。

経済産業大臣　　　　　　　二階俊博（和歌山3区選出）
消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　　清水喬雄
146 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 10:13:46 ID:jovNruiE: 法律的には、経済産業省自身が絶対に悪いとわかっているから、
矛盾重ねの応急措置を打ち出したわけだから、
経済産業省の言うことなんて受け取らずに、今まで通り普通に販売していいと思いますが。

だって、電気用品安全法の条文には、流通後の製品（中古品）のことなんて全然書かれていないし、
経済産業省の人間が、自分達の面子の為だけに勝手な事を言っているだけだから。

それに、今回の対応策で、講習会開いたり、検査機器貸し出しの為の大量購入など、全く意味のない
ことに、国民の税金を億単位で無駄に捨てるなんて、本当に腹が立つ。
自分達のミスを、国民の血税で補うなんて信じられない。

みんな、もっと本気で怒っていいんじゃないか？
147 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 10:24:15 ID:qHP4CAT4: >>142
さんか 0 【参加】：会や団体など目的をもつ集まりの一員になること。行動をともにすること。

「参加した面々」なのだから、販売側の事だろう。
どっちにしろこいつ等が法的にどう処分されるかによって大局が変わるな。
148 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/04(火) 13:39:14 ID:EVwC/Taf: 面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道　～官界の頂点～
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の
書き込みがある、彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62～のカキコはなるほどって感じだった。
ちなみに今は放置されてるっぽい。
149 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 15:32:29 ID:VlVi9FzT: >>53
あのな、昔の電気製品は国が検査して貼りつけた、PSEマークよりも安全性が高い（〒）マークが付いているんだ。

メーカーが自主検査で付けられるPSEマークなんかよりもはるかに安全性が高いんだよ。

長時間実際に使用されていた事で、長期ランニングテストにパスしていると解釈することもできるからな。
150 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 15:36:06 ID:4jtqwUOe: リサイクルショップ店頭にはPSEマークなしの商品の買取はしませんと
張り紙があるまあで、いまだにPSEマーク付きの中古は買取してもらえません。
リサイクルショップの在庫を掃くだけの一時的対応ではゴミが増えるだけ。
中古への適応を完全にやめるという確約がほしいですな。
151 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 15:39:14 ID:VlVi9FzT: >>69
そうじゃないよ。

保護したいのは楽器なんて”物”じゃないんだ。

貧乏なミュージシャンの卵という”人”なんだよ。

売れない下積み生活で、中古楽器だけじゃなくて中古家電でなんとか生活を続けて頑張っている連中がいる、そういう若者を保護したいんだ。
152 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 15:41:50 ID:VlVi9FzT: >>71
法律にかかれていない細かい事（適用範囲など）を決めるのが役人で、その役人が後から決めたことが問題になっている。

法律そのものを変えるんじゃない。
153 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 15:53:49 ID:VlVi9FzT: >>95
あんた、学生かなんかか？
社会に出た事ないだろ。

交渉術の初歩も知らないのか。

相手に何かを要求する時に最初から全て要求したら拒絶されるだけだ。

だから、最初は要求の一部、相手が許容できそうな部分だけを出して、それをきっかけに攻めて追いこんでいくものだ。

こういう事がわからないやつは、営業もナンパもまともに出来ずに落ちこぼれていくんだよな。
154 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/08(土) 16:02:33 ID:IiPwohnY: あんた、インチキ商品の営業課かバイトかなんかか？

交渉術の初歩をローボールだけと勘違いして、つまらない駆け引き
しか出来ないから、見劣りする糞女と捕まえて後輩に自慢してるんだろｗ
155 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/10(月) 12:31:51 ID:Poq2NhIM: 今さら2週間も前のレスに「あんた」とか問いかけられてもｗ
156 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/10(月) 13:42:57 ID:5TpYxvmp: 古物商が電化製品を買い取った際には「〒」マークを削り取る等消し去ることを義務付けて、
中古品を買う人と使う人は自己責任ということにしたらいい。

役人は「〒」マークの責任論が怖かったのではないかなと思ったりもした。

ふと思ったけど、人命により強く関わる中古車で、このＰＳＥのような検査制度を実施すれば、
中古車が新車扱いになって、車検回数が減らせるような気がする。
２個１を新しい車として、合法的にメーター戻しや付け替えもできそうだ。

メーカーも役所関係者も、得する点が無いのでやらないだろうけど。
人命を理由にＰＳＥ制度を義務付けるなら、
先に中古車の検査制度が厳しくならなかった事がおかしいと思う。
役所も利権にまみれてるのかな。
157 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/13(木) 13:29:53 ID:egA04xQg: 家電販売店においてある、展示品ってどうなんだろう。
一般家庭より使用時間が長いのが普通だし、
たちの悪い客が変な細工しているかも判らない。

新品として売るのを見逃すつもりなんだよな。
役人が気付かない訳無いのに。
158 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/15(土) 12:30:50 ID:6h9jcfVs: 谷みどりに直接電凸したい香具師いるか？「ど～しても彼女の生声が聞きたい！」とか
「あのメガネっ娘ぶりがたまらん！萌え」って香具師の為にとっておきのネタ。
と言ってもヒントだけだが・・・・・

紀伊国屋とか大きい書店に行って「公務員関係書籍」のコーナー探せ。
で、そこに「○○年版経済産業省職員名簿」とか言う5000円くらいの本があるハズ。
（記憶が定かでなくてすまん、確かそんな名前だったハズ）
それの中に
「部長　谷みどり　直通電話○○○○-○○○○　FAX○○○○-○○○○　内線○○○○」
みたいに書いてあったハズなので参考にされたし。
間違いなく、藻前らの大好きなみどりの直電だ！

それから一応警告しとくけどな・・・・・・・・・・・・藻前ら口説くなよ！
159 ：雷息子 p125028006072.ppp.prin.ne.jp ◆MUSUKOgu8c ：2006/04/15(土) 12:34:47 ID:LcH2FWOJ: 秘書が電話対応すると思うが。
160 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/15(土) 13:12:26 ID:247dWPBb: 谷部長は秘書なんて居るのか。
161 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/18(火) 20:58:23 ID:VCo3Wwhb: 258 名刺は切らしておりまして 2006/04/18(火) 18:42:20 ID:VTnwGThD
本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】
162 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/19(水) 09:10:24 ID:z2/25CRK: 衆議院TV
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:05:24.0

谷みどり炎上中
163 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/22(土) 03:18:33 ID:kWoGgl+t: 鈴木慶一は黙ってんのか？