【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/16(木) 22:47:14 ID:???O

・「売れるものがなくなってしまう」―中古専門のある電子楽器店は頭を抱える。
　2001年4月に施行された「電気用品安全法」という法律が、この4月から本格施行となるためだ。
　同法は電化製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・販売するよう義務づける
　もので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに、同マークが付いている。
　4月以降は、猶予期間が5年と定められていたシンセサイザーやアンプ、レコードプレーヤー、
　電源内蔵型ゲーム機、テレビ、洗濯機など259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる。

　同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を
　他人に販売する場合などは対象外だが、例えばネットオークションなどで一度に大量に販売
　したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
　5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
　同法は、中古店で電化製品を売買する一般のユーザーにとっても影響が大きいが、
　ユーザーへの告知も特になかったようだ。
　経産省は「関係業界に説明したり、官報などで告知してきた」としながらも、「説明が十分に
　行き渡っていなかったかもしれない」と、告知不足を認めている。
　中古AV機器・PCなどを販売するハードオフやソフマップは、PSEマークなしの品の買い取り・
　販売を終了すると発表した。

　PSEマーク付き製品とそうでない製品が混在すると、消費者は「どれが安全なのか」と迷う
　かもしれない。しかしだからといって、新品では代替の効かない貴重な中古品まで簡単に
　販売できなくなるのは納得しがたく、ネット上で不満をぶつけるユーザーも多い。
　「製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省） （抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140069467/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:47:36 ID:o+EOnChl0

２

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:47:40 ID:IaJ5oX2j0

うんこ

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:49:16 ID:jU2JsVko0

a

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:50:23 ID:G8QCst1f0

日本オワタ

6 ：(´-`)ノ闘強堂いいよね ◆pNgvIl1rJY ：2006/02/16(木) 22:52:55 ID:3CNESzVCO

２

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:53:08 ID:IRDmcZ7BO

糞政府は、この法律で何がしたいんだ？

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:54:13 ID:6/lowoAd0

PSEマークを高く売りつけて大もうけ。
楽な商売ですね＞政府

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:54:59 ID:dCx1yNHA0

法解釈がころころ変わってるんだけども、
確定申告の処理どうすんだろね。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:58:04 ID:Wo0TDgUk0

対象となっているのは、一般用電気工作物
　　（一般住宅や小規模な店舗、事業所などのように電気事業者から低圧（600ボルト以下）の電圧で受電している場所等の電気工作物）
　参考ページ：ttp://www.shiken.or.jp/guide/guide.html
　（発電所、変電所、送配電線等は違う）

そして、工場で使われている電源でも６００Ｖ未満
　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/92-

パソコン・ファックス・電話以外でコンセントに指している奴は注意だ

11 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 22:58:49 ID:2SaFtQv20

>>1

乙。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:58:55 ID:ZoftmkNF0

>>1　乙　もう乙としかいいようがない･・・・・・・・・・・・・・・・　(´；ω；`)　ｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ　漢だね

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 22:59:09 ID:HK2hZ+W/0

【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。
なめるな！

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:00:19 ID:4gq5+v7q0

乙葉

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:00:22 ID:voTyUYHj0

本日放送のKBCのニュース

k3
「リサイクより、安全性が大事！！」
って、言い切りやがった
マークの整理のクセに何様？。

みんな、この辺ちゃんと整理したヤツをコピペして、他スレにも伝えないと！
だれか、制止画キャプplz

九州ｋ３だっけ？

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:00:24 ID:/wkSad+W0

誰か法律に詳しい人答えてくれ。

経済産業省との電話のやろとりをネットで公開したら何か問題ある？
どうせなら多くの人を証人として、質問を色々したいのだが・・・

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:00:43 ID:V7qjHdLQ0

ばぐ太本当に乙！！
体壊すなよ

軽産所許さんぞ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:00:55 ID:Wo0TDgUk0

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。

以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:01:19 ID:lY9uLzME0

電気メーカーから　金を貰った　議員がいるんだよ。
金、金、金。武部の　バカ息子も　あそこから金を貰ったし。
共産党あたりが　徹底的に調べればいいんだが。
悪法でも　守らなければならないのかなぁ・・・・。
でも　大阪の乞食の例もあるから　皆で守らなければ　いいんでないの。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:01:42 ID:dPvWy3MC0

>>1
乙

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:02:08 ID:aXrqcaAo0

＞1000 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/16(木) 22:57 ID:r0xRMoXU0
＞しかし、SONYの2005年製ベガが対応品でないとすると、SONYは罰金1億円じゃね？

＞経過措置は既に流通されている物の対するものだから、新規製造分には適用されないでしょ。

PL法がらみで、PSEマーク付きに修理してもらえないのかね？
経産省的にはPSEマークなしは欠陥品なんでしょ？

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:02:29 ID:M+ZFjB+h0

>>15
肝心の安全すら前の基準よりあやしいんだけどな

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:02:52 ID:ROezCo5SO

これは絶対に許せないだろ。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:03:02 ID:p7CA30Hk0

>>1
超乙
あ〜やるせねぇ〜

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:03:45 ID:voTyUYHj0

テンプレ
壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主　ＸＸＸＸＸ−ＸＸＸＸ−ＸＸＸ−ＸＸＸ（経済産業省誰か貼ってｗ）
受取人　ＸＸＸＸＸ−ＸＸＸＸ−ＸＸＸ−ＸＸＸ（経済産業省誰か貼ってｗ）
へ

着払いは、拒否られるから禁止で（リサイクル料より送料の方が安いハズｗ



だれか住所とtel補完してけれ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:04:00 ID:MGm7/jph0

いやあ、正直もうさあ、バンド関係はシャレにならん・・・・。
アマチュア如きで文化とかいうのは申し訳ないが、
もう日本のアマチュアの音楽シーンを潰そうとしてるとしか思えん、意味不明すぎ。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:04:38 ID:do3hOJbR0

PSE法は、ごみを増やすことになる

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:04:41 ID:/wkSad+W0

神戸のチキンジョージが廃業するのは、この法律が関係あるのか？

29 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/16(木) 23:04:48 ID:0Q41YOf10

>>1のばぐ太さま
いつも乙です。ちょっと確認させて欲しいのですが、
引用されたソース以降ソースがない場合、
この板にスレを立ててもらえるのはいつまでになるのでしょうか？

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:04:52 ID:F+nv2pfl0

>>10
結局、低圧で動けば全部が対象になるのか・・・
消費電力が大きいモノは対象外っていうのはどうなるんだろ？

最初は、「マニア向けだけだよ」が
PC・PC周辺機器やFAX・電話以外の「電気製品」全部かよ！
になってきたね。

PC周辺機器も玄人指向がPSE認証製品を公開してきたが・・・

31 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 23:04:59 ID:2SaFtQv20

日本株全力売りだな。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:05:04 ID:pebNsWj30

電気用品安全法第28条ではPSEマークの無い電気用品の
設置及び変更の為の工事が禁止されています・・・
もし旧規格製品で作られた建物の屋内配線は故障したら
アウトです・・・

旧式の建築物の所有者は屋内配線の全面改修を覚悟しましょう

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:05:17 ID:DoNtasuj0

I just writing to inform you the surprising
event happening in Japan.
Japanese government decided to prohibit selling
electronic apparatus which was built before 2001
because of the poor reliability of power supply
from this April.
This means Japanese government officially admits
that the previous approval system for the
electronic apparatus was incorrect.
Really bad thing is that Japanese government
still accepts exporting such electronic apparatus
to the other countries.
Please let you know the people in your country
what happening in Japan in order to avoid such
electronic apparatus making any trouble in your
country.

I should apologize the faithlessness of Japanese
government as a Japanese citizen.

こんなのを送っているが、CNNやNY Timesからはautoreply
で適当な所に回すと返事あり。中韓のメディアからは
なにも反応がなく様子見。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:05:33 ID:K72edfJw0

http://www.venture-web.or.jp/venture-support/related_org_01.html
経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:05:46 ID:voTyUYHj0

共産党が反対の理由は｢もっと強化してからにしろ｣。ソースのコピペ
>http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
>委員の発言を見ると、終止徹底して、規制緩和反対という趣旨の発言を
>繰り返していますね。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:06:14 ID:M2eIZi0E0

経済産業省は日本が滅びる前にできるだけ私服をこやそうという気だな

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:06:20 ID:Yxv5fMa30

バンドに限らず音楽やるのもきくのも全滅。
しかもこの話してものほほんとしてるの多いからねぇ、、。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:06:44 ID:XP3zyJ9i0

未だ沈黙を守るマスゴミが怖い

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:06:48 ID:2vo3QhZt0

> 同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。

一部上場の企業が談合で捕まってもこんなに罰金払わないだろ。
なんだよこの法律は。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:07:34 ID:aXrqcaAo0

>>37
旧型ｉＰｏｄも転売禁止になるよって言ってあげたら？

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:07:38 ID:bS0LRXgrO

ばぐた様　ありがとうございます

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:07:44 ID:rB2XyYeL0

>>26
いやそういうレベルに溜められるモチベーションこそが文化の底と発展を支えていくというのが本当だよ＞アマチュア

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:07:50 ID:dqAIhtpC0

http://hako2.tank.jp/hako/up0683.zip.html
今日のKBC NEWS PIERでのPSE報道。key=pse

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:07:53 ID:voTyUYHj0

テンプレ
壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
受取人　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
へ

ゆうパックが吉らしい。着払いは、拒否られるから禁止で（リサイクル料より送料の方が安いハズｗ

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:09:41 ID:4g/wuMN40

激しくスレ違いで申し訳ないんだが
東亜板サーバーって落ちてる？
さっきから見れない。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:09:43 ID:sJmwpEZw0

今頃気が付いたぜ
マジかよ・・ｗｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:09:52 ID:pebNsWj30

>44
定形外で旧規格のACアダプターでも送ったら？

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:09:53 ID:M2eIZi0E0

>>44
悪のりしすぎると逮捕されたり1億円請求されるかもよ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:10:10 ID:xpp3s/m+0

PC対象外って事で、白物家電以外は、みんなPCでやるヤツ多くなるな。
しかもメーカー品はいろいろ有りそうだから、パーツ買って自作で
電源バラだから、最悪それだけで済むしなー。
って事で、日本家電弱体化法と言おう。

俺もHDDレコーダー欲しかったけど、PC＋キャプボードで良いや。

50 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/16(木) 23:10:32 ID:0Q41YOf10

携帯＆PHSの人はセブンイレブンでチラシをプリントアウトできます。
（※ネットプリントはセブンイレブンでプリントアウトできるサービスです。）
965エージェント・７７４2006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe
要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。
予約番号07231742を入力すればプリントできます
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/965より

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:10:41 ID:I09xZShS0

４月１日以降の町工場での出来事を想像してみる

妻　　　 「あら〜、この機械もそろそろガタが来ちゃったかねぇ、２０年もがんばってるもんねえ」
夫　　　 「バカヤロウ！まだこいつは使えるぞ！
　　　　　 ここのネジを新しいのにして、、ここを溶接すれば、、、、」
産業省　「ＰＳＥマーク無しの機械修理したから１億円払って下さい」
夫/妻　　「・・・。」

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:10:47 ID:9f5jhpyV0

色々ググっていたら
〒マークって旧郵政省の前身だった逓信省の「テ」をデザインしたマークだったのね

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:11:00 ID:raRzXH/Z0 ?

簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:11:29 ID:wJjZvkCI0

あ、地震＠愛知

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:12:01 ID:AHAZVB2T0

これ、貧乏人は電気使うな！ってことかい！

我が家で現役なハードオフのジャンクもの。

例一、片方聞こえないアイワのラジカセ。１５００円
ほぼ一日中、ラジオを流している。
メーカー不明、超小型ｃｄラジカセ。１５００円ぐらい
いまは、こいつでｃｄを聞いている。
中古カメラレンズ多数。まあ、これは今回の法には引っかからないが
カラー伸ばし機のヘッド。これは引っかかる。
中版用スライドプロジェクター。これもだめ。

ほかにもいろいろと揃えていたのに！

これだけでも、本当に憂鬱だ

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:12:44 ID:Tv6gS94m0

パチンコ台にPSEマークあるのか？
ないと転売できないよね。

パチ屋は台の転売も商売と聞くが。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:12:47 ID:Wo0TDgUk0

734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた？からいいけどさ

町　工　場　の　お　っ　ち　ゃ　ん　と　か　ど　う　す　る　の　？

よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの？無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますｗ
東京都も把握してるのか？

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:13:05 ID:pebNsWj30

>52
そう言う事
郵便が民営化したから、これを機会に過去の因縁を
ばっさり切り捨てたいって意図が働いたと思われます

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:13:05 ID:V7qjHdLQ0

外国の掲示板にも行かなくてはいかんなこりゃ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:13:13 ID:0EtMZNQP0

>>26
アマチュアだけじゃないよ。

商用スタジオなら数千万の金を機材につぎこんでる所もある。

NEVE、SSL、FOCUSRITE・・・高級コンソールやビンテージアウトボードの数々が
下取りにも出せずに粗大ゴミとなる日が来るかもしれない。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:13:31 ID:ZoftmkNF0

規制緩和でシナチョン製は入り易くして(おまけにPSEのホントに合格してるのかも怪しいヤツを)
俺達の大事な財産無価値にしやがって・・・・・・・

経済産業省じゃなくて、国賊無産業省とでも改名しろ　ボケ！

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:14:27 ID:aXrqcaAo0

>>56
恐らく、全滅だよね。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:14:28 ID:raRzXH/Z0 ?

税収とかなんとか・・・ネット上までもこれかい！！奴隷根性もここまで来ると情けなくなる。

法規制自体必要も無く、規格としての安全性も変わらないのに、
前規格品は販売禁止という話にもならない新しい利権
「電気製品車検」を作っている事自体が、問題なんじゃないか！！！

なんだい？修理、販売がお上に許して貰えれば「電気製品車検」を認めるのかい？

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:14:50 ID:AHAZVB2T0

商用スタジオ、って音楽関係だけでもないなあ、
撮影用のスタジオも、結構大変だぞ。
撮影機材のレンタル屋さんだって、いろいろ響きそうだなあ

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:15:00 ID:BWC5zjcW0

>>15のネタで次スレ立てればいいんでないのかな

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:15:23 ID:Wo0TDgUk0

22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 15:15:56 ID:7TegThnb0
中古電気用品の販売を縛っているのは前スレ>>717にあるように

附　則　（平成一一年八月六日法律第一二一号）
第四十七条 ２および第五十条 ２だ。

これらの附則が指している販売制限規定の本体は第二十七条だ。

電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

第十条第一項の表示がすなわちPSEマークだが、第十条を見ると、

届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する
適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、
同項及び前条第一項）の規定による義務を履行したときは、
当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。

とある。それならってんで第八条を見てみると

届出事業者は、第三条の規定による届出に係る型式（以下単に
「届出に係る型式」という。）の電気用品を製造し、又は輸入
する場合においては

とある。

ところが過去の電気用品についてはこの法律で言う届出事業者が存在しないし、
あらてめて電気用品として製造されるわけでもない。

よって、中古電気用品に対してこの法律は論理的に破綻しており、効力をもつことができない。
どうよ？

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:16:19 ID:dPvWy3MC0

>>55
売買禁止で使うなとはゆうてない。

この法令、よくもまぁ緩々で拡大解釈しやすくしやがって。
経産省官僚は腹切って詫びろ。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:16:31 ID:Zqje/fHh0

>>35
それ読むと、共産党委員の主張は
「国の検査機関の方が信頼できるから、無理に民営化（規制緩和）する
　必要はない」ってことじゃん。
古い電気用品を今後も使用・売買したい人にとっては
真っ当な話なんじゃないか？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:17:13 ID:F+nv2pfl0

>>56
パチ・スロは、PSEがついているらしい。
現役で人気のある機種は大丈夫だそうだ。
製品スパンが短いのが幸いしてのかも？

一方、ゲーセンの筐体は、ダメなのが結構あるらしい。
太鼓の達人が1998年頃から出てるし、UFOキャッチャー等も
ダメな製品が結構あるとか。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:17:45 ID:de1l1YzK0

今日も輸入家電を買った俺が来ましたよ！

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:18:01 ID:Wo0TDgUk0

823名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:18:11 ID:6/lowoAd0

誰かデスノート持ってる奴はおらんのか？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:18:24 ID:z3Pc+MFg0

素朴なギモンなんだが。
この法律の建前が「消費者の安全確保」ということであるならば、
売買禁止にすることによって、いったいどのような安全が担保されるんだ？
しかも個人での取引はOKなんでしょ？個人で取引すればその商品は火を噴かないのか？？？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:18:33 ID:M2eIZi0E0

http://sound.jp/pse/

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:18:34 ID:dE5rd1qKO

こんな現実に反した法律は守らなくてもいいでしょ
それよりな 中古住宅の漏電でも気にしろ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:18:49 ID:s4oykopQ0

>>66
いや、それは第八条の義務を履行することが不可能なので、中古品に改めてPSEマークをつけることはできない
したがって販売不可能
・・・ってことじゃないのかなあ

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:19:01 ID:aXrqcaAo0

>>66
「論理的に破綻しているのは、当方の知るところではない」
と言われてしまうな。
それにしても担当者は前スレのような応答を朝から晩まで
何度もリピートしてるのか。自分もおかしいと思いつつ、
反論にもならない反論をしなければならないなんて酷だな。
普通なら、気が狂うぞ。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:19:37 ID:K72edfJw0

タバコとかの自動販売機はどういう解釈なんだ？

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:19:40 ID:SCQ2JZWg0

デスノートじゃまどろっこしいからアクメツになれ

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:19:43 ID:pebNsWj30

>72
4月1日
旧規格電気製品
遡及適用により死亡

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:20:13 ID:ZoftmkNF0

>>48　　無償譲渡だから大丈夫だろ　リーユースで地球にも優しいなｗｗｗ　プゲラ

82 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 23:20:35 ID:2SaFtQv20

>>72
ＩＢＭの方？ＭＳの方？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:20:49 ID:oAp7h2jz0

>77
自分達の利権を守る為に必死なのですよ

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:21:50 ID:BWC5zjcW0

前スレでアーク溶接機まで含まれるって誰かが書いてたけど
建築、設備、製造すべての業界に影響デカスギ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:22:04 ID:r0xRMoXU0

>>21
図らずも初めて1000を取ってしまいました。

違法確定なら、SONYがリコール又は正規登録ユーザーにシール配布（無償添付）するのではないだろうか。

希望としては罰金第一号になって欲しいが。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:22:35 ID:dPvWy3MC0

>>78
適用内。
商業にも飲食業にも多大なダメージっす。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:23:13 ID:ZoftmkNF0

>>72　ワロッシュ

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:23:56 ID:F+nv2pfl0

>>78
自動販売機も対象製品にはいってます。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
100 自動販売機
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
213 自動販売機

PSEマークがついていないと売買できません。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:23:59 ID:rt+I4lCM0

刑惨省のダメっぷりは判ったが、環境省とかに電凸したヤシとかはおらんの？
ちょうど「モッタイナイ」の人も訪問したりして突っつき易い気がするんだが。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:24:05 ID:M2eIZi0E0

アウトランやスペースハリアーが取引禁止になるのが痛い

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:24:16 ID:LSva+iP30

これって消費社会を加速するための法律だろ。
困るのは消費者じゃん。既存の使える中古品が出回らなくなったら新品買うしかなくなるわけだし
無駄に金を使わせて高い物買わせようとする罠法だろ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:24:34 ID:MgAJYt2F0

>>84　規制品一覧

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:24:42 ID:o+EOnChl0

これは、何が目的の法律だ？

腐りかけた電気回路がショートして火災が起きる事を
防止したいのか？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:25:19 ID:SCQ2JZWg0

>>93
そのための法律にしちゃ被害大きすぎ利権でしょ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:25:31 ID:aHAH+y/q0

なに？？？？？　罰金1億円ってｗｗｗｗｗｗ
マジ？　　エリートかんりょうって小学生？？？

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:26:04 ID:aXrqcaAo0

>>83
利権を守るためとはいえ、ご苦労さまってところか。
解釈を見直して、はやく楽になればいいのに。

>>85
新規製造時しか、ＰＳＥマークはつけられなかったはず。
また解釈が変わってましたか？

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:26:28 ID:MJEgseAK0

>>53みたいに「町の中小企業への影響」についてまとめたコピペない？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:26:44 ID:7TegThnb0

>>76
なんで当該法律が想定している主体=届出事業者が存在していない時に
つくられたものが、未来の存在である届出事業者の存在にしばられないといけないの？

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:27:41 ID:dPvWy3MC0

>>93
JETやJQA等の天下り先確保がメイン。
へたすりゃ昔の〒マークの認定の方がマシという体たらく。
責任は製造メーカに押し付け。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:27:46 ID:s4oykopQ0

>>93
それが建前で、本音はおそらく天下り
でもまさかここまで影響するとは思ってなくて大慌て
・・・ってな感じじゃなかろうか

101 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/16(木) 23:27:57 ID:0Q41YOf10

>>89
アポなし直凸の印象だと、所管外の法律（PSE法）については
「環境省の知るところではない」という感じでした。
ただ、この印象はあくまでも今月13日月曜の印象なので
いろんな人が「おかしい！」と電凸している以上、
もっと誠実に答えてくれるかもしれません。

ところで今月18日（土）に原宿〜表参道でPSEのOFF会が企画されておりますが
今のところ開催微妙。興味あればこっちもチェックしてみてください。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:28:42 ID:Xsb/IByh0

ニュースソースがないなー
昼ごろTVのちちんぷいぷい 「本日のどないなん？」PSE特集で依頼だしたらだめだった。
キャプの方が立てやすいのかな？
どこか明日までにネットニュースだ取り上げてくれたらなんとかなるんですけど

103 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 23:28:54 ID:2SaFtQv20

>>93

罰金1億円と、法律に書いてみたかっただけだろう。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:28:56 ID:bS0LRXgrO

今日アクメツ読んでたら
俺の魂がちょっと燃えてきた。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:29:16 ID:fDPQYhfK0

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:31:34 ID:wJjZvkCI0

ちょと質問
PSEマークはメーカー自己責任で付けるものか、認定機関にお墨付きを貰うものか。
後者ならかなりウマーだよなぁ・・・機関だけは。そんでお墨付きなのに不都合があっても機関は「当方の（ｒｙ」といいだすとか？ｗｗｗ

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:31:43 ID:raRzXH/Z0 ?

>>97
ないっぽ、作って下され。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:33:08 ID:ZoftmkNF0

>>92　こっちは例が入っているので判り易いぞ

　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:33:38 ID:SaTBhrlR0

>>99
タイムスタンプなんかは完全に家電の自動車車検化狙って、国交省みたいな
美味しい思いしたいからだろ。

何が規制緩和、構造改革だよ！！！！！

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:34:58 ID:dPvWy3MC0

>>106
結局そうらしい。
トミーのおもちゃの綿菓子機や東芝の非常口の照明が火を噴いても、
メーカの責任で、認証機関（JET）は責任無し。

111 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 23:35:20 ID:2SaFtQv20

>>106

商品１つに付５万円で、国は一切の責任をとらない。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:35:22 ID:Hf71jUxt0

今となっては例の松下の暖房機の給排気筒云々もタイミング的に仕組まれていたように思えてくるな
ああいう危険な製品があると大変でしょ、みたいなエクスキューズとして

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:35:26 ID:r0xRMoXU0

>>33
中韓に送るなら、「日本政府が認めた日本製家電の低品質さ」が良いと思う。
中韓からコケにされると、ｳﾖｸが計三省にｺﾞﾙァしないか？

>>48
逮捕はありえるよ。
威力業務妨害をとられるかもしれない。

実際、連中は
「素人がﾈｯﾄで騒いだ位では影響ない。あまり煩ければ国家権力で黙らせれば良い」
と言っている。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:36:14 ID:Fp01YpHA0

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 TOSHIBA　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
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　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:36:21 ID:gJAoq9pO0

>109
家電の車検化って確実に色々な傷・汚れがついて戻ってくるだろうな。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:36:25 ID:Zhv4UlKu0

国民とか消費者の安全ていうけど

特に業務用途に使っている人から見れば、それは自己責任でやってるのではないでしょうか？
それの代替機・修理の中古部品の流通が禁止されるなんて・・・・

需要と供給が成り立って中古市場が自然と成立された訳であって、
それに此処まで介入するのは如何なものだろうか？

そしてこれは、あくまで布石にすぎず、家電車検法が本命だ。
運輸省のこの制度がよっぽど羨ましかっかったのだろう。

国民とか消費者の保護の建前にだまされるなよ。

安全性は従来の〒マークを維持しつつ規制緩和に対応したのがPSEマークだろ
なにか矛盾だらけだ、経３省も俺の文章も・・・・・

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:36:29 ID:7TegThnb0

>>109
タイムスタンプは新聞社の飛ばし記事=デマだって

話が拡散するので今後話題にしない方が吉

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:36:35 ID:uWywS6TkO

>>55
ﾊﾄﾞｵﾌものはうちじゃ８年位前のビクターのビデオデッキが現役、
購入時からヘッドクリーニングするだけで問題なく動いてるよ。
BSチューナーはもっと古く10年以上前の奴、
ああかの国産のビデオデッキもあるなwこっちはサブ用だけど。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:36:56 ID:pebNsWj30

>110
イーホームズと同じって事だろうね
検査自体もきっと図面も見ず申請書に目盲判だろうし・・・

120 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 23:37:34 ID:2SaFtQv20

>>113

国家権力というと、沖縄で自殺させられるのか？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:38:16 ID:/wkSad+W0

もう　日本を捨てて海外に逃亡したいが、ビザの取得がここ数年以上に厳しくなっている。
これは海外逃亡させない為の布石だったのか？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:38:28 ID:gYLZulJX0

音楽の話してるヤツウザイ。

オーディオやゲーム、楽器、AV機器で騒ぎすぎたのが
この問題が日本壊滅に関係してるのに
興味持ってもらえないんじゃないか。
マニア、オタク、貧乏人にしか関係ない被害だと思われてる。

まとめサイトも、PSEから赤い血がダラーと出てる反対サイトも
オーディオやゲーム、楽器、AV機器のことばかり書いてるし。


産業壊滅についてのまとめサイト、フラッシュ、漫画を作ってよ。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:38:36 ID:ikRO7fJx0

経産省には、余計なお世話だ！クソ野郎と言いたい。
安全か危険かくらい自分で判断できるわ

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:38:51 ID:fDPQYhfK0

>>110
例えにﾜﾛﾀ

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:38:52 ID:Fp01YpHA0

山奥の雪に閉ざされた村で、
家中にあるファンヒーターのタイマーが作動したら凍死ｹﾃｰｲ

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:38:53 ID:v5GuvZ9W0

まぁ、経産省もここまで大事になると思ってなかったんだろうなぁ・・・。
適当にそれらしい法律作って後は勝手にしろ、だもんなぁ。

あーあ、生まれ変わったら公務員になりたいな。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:39:40 ID:cOcRJs3l0

>>125
It's a Sony

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:39:45 ID:wJjZvkCI0

>>110
>>111
こりゃ機関ぼろ儲け法ですなぁ・・・


考えた奴等は皆腹切れよ。何考えてんだ。

こういうときにミノモンタがテレビで批判言って欲しいんだけどなぁ・・・おばんに人気あるんだし。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:40:04 ID:F+nv2pfl0

>>108
そこだと、非対象品も書いてあるけどね。
スチームモップは非対象だし。

色々見てたら、焼香用香炉が対象だって・・・
寺院にも関係あるね！

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:40:05 ID:5KHhLqZq0

>>109
これがまさしく「官から民へ」
そして民には天下り。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:40:18 ID:rt+I4lCM0

家電の車検化ねぇ…
車検だって万全の制度じゃないからなぁ。
マトモに動いている車をバラすことでいらんトラブルを抱えるケースも多いし…。
車検終えて数日のトラックのタイヤが外れて人死にした事件もあったっけ。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:40:35 ID:4H9of1tS0

実際問題、4/1以降
この法律によって中古屋が吊るし上げられたりするんだろうか？
見せしめで数件上げて、その後はオークション等含めてスルーしそうな希ガス。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:40:36 ID:lYqdFg7A0

この問題を多くの人に知ってもらうのが先決なのに、さっきから音楽関連の話だけ
食いついてる奴はなんなの？　工作員認定してるやつとかもいるし。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:40:40 ID:pebNsWj30

>111
例えば企業や商店が内照式の看板をオーダーで作ったら
その一つ一つを組み立てする現地で認証する事になります
5万円+出張費でウハウハです・・・

現地で組み立てる大型の照明付ショーケースも同様です

135 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/02/16(木) 23:40:52 ID:08VmE7780

サブマリン特許の並に悪質だな。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:41:00 ID:uDE+8YT00

今回の決定は、日本製品の信頼性について、
中韓のメーカーにとっては格好の攻撃材料だろうよ。
問題は、2001年以前の製品の信頼性に経産省が？を
つけてしまう形になってしまうことが大きいと思う。
もちろん、賢い役人にはそんなつもりは無いだろうが。
戦後、大小に関わらず、各メーカーの技術者がたちが
築き上げた製品の信頼性が役人によって崩壊させられ
るのがとても悲しいし、また、その波及効果は
ちょっと予想がつかない。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:41:24 ID:o+EOnChl0

>>1
>電源内蔵型ゲーム機

Ｘ　Ｂ　ｏ　ｘ　３　６　０　は　該　当　し　な　い　ぞ　！！？？？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:41:36 ID:0EtMZNQP0

>>120
あるいは春の北海道で雪の中から足がにょき、と。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:41:52 ID:LXx4cUXs0

じゃあさ、輸入もんの電気製品（ピュアオーディオ）も認証が要るの？

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:42:04 ID:dPvWy3MC0

>>119
製品単位での認証で、大量生産の支那・韓国・国内メーカの海外製だとコスト的に
安くなるけど、中小企業の小規模・試作だと、コスト的に厳しい。

何のための認証なんだろうね。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:42:59 ID:MgAJYt2F0

>>111
>商品１つに付５万円で、国は一切の責任をとらない。

本当にPSEマーク付けるのに、5万円掛かるの？じゃあ、うちの
ハロゲンヒータ（４０００円）はどこから儲けが出ているの？

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:43:06 ID:Fp01YpHA0

買い換えさせるついでに、いっそのこと直流送電にしようぜ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:43:36 ID:aXrqcaAo0

>>139
いる。
新たな輸入障壁になってる。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:44:31 ID:voTyUYHj0

>141
海外製品は激ヌル
コピーの可能性も

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:44:41 ID:pebNsWj30

>141
1形式に1回だから量産品は生産数で割る事になる

深刻なのはオーダー製品だ
マジに1品に1認証になる

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:44:44 ID:vsVs8JOS0

KBCの動画見た、やっとちゃんと取り上げられてきた感じがするけど
まだまだ甘いね。安全云々なんてのはうそっぱちだというのをちゃんと知らせたほうがよい。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:45:09 ID:4H9of1tS0

>>143
そしたら、並行輸入とかはアウト若しくは認証の手数料分値上げ？

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:45:21 ID:Ri86vdFK0

>>141
個々じゃないよ
大規模に作ればすぐ利益が出る
アジア工場ででも

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:45:36 ID:ahBPLIiY0

>>123

これ計算省は安全の責任追いませんよマークでしょ
安全はメーカーが自己責任してます
という免罪符のつもりじゃ？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:46:01 ID:gYLZulJX0

>>133
ＶＩＰ板も＋じゃないニュース速報板もそんなやつらばっかりだよ。
セガサターンが買えなくなるだの、ＰＣエンジンが買えなくなるだの。
あいつら厨房か工作員か('A`)

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:46:32 ID:V7qjHdLQ0

ガレが価値のなくなる国っていったいどうなってんだろうな？

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:45:56 ID:5pgkldMN0

仕事しない経産省は、廃止汁。東シナ海の試掘免許もとりあげやがって＞バカ大尽

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:47:07 ID:orehwtp+0

俺自身は中古品の被害はなさそうだけど
今後はメーカー修理以外の修理したものは売れなくなるのが困りそうだな。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:47:11 ID:pebNsWj30

>147
少数輸入を行う平行輸入業者は苦しい
大量輸入する商社は痛くない

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:47:40 ID:lYqdFg7A0

>>150
いや、自分はそれの何処が悪いってスタンスなんだけど。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:48:07 ID:aXrqcaAo0

>>147
認証をとればいいけど、並行輸入のような
ロットの小さいものは全滅と思われる。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:49:04 ID:idNspUcQ0

>>141
１種類に付き５万じゃなくて１、個に付き５万なの？

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:49:13 ID:pebNsWj30

>152
マジな話、経済産業省の「仕事」は日本経済の足を引っ張る事ですから・・・
日本の産業にプラスになることは殆どやっていない

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:49:58 ID:r0xRMoXU0

>>96
旧機種の製造販売は流通とみなされるのだろうか？
もしそうならば、メーカー限定保護の姿勢がアリアリなのだが。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:50:18 ID:Xsb/IByh0

かーずSPでまとめサイトが取り上げられて中の人乙！

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:50:31 ID:F+nv2pfl0

>>141
形式ごとだから、５万円を生産数で割れば微々たるモノ。
大量生産すれば、それだけ安くなるから、
１００円ショップで販売しているモノにPSEマークがついてる。

>>133
のようにカスタムオーダーの商品だとガワが違うから
違う商品とみなされて一点ごとに認証です。

オーダーメイド照明とかも、単価が高くなる。
しかも、PSE認証付きの電球やソケット・コード等を使わないと
いけないから、二重認証でウマー

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:00 ID:UZ5CpmpQO

このスレの速さはすばらしい

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:07 ID:raRzXH/Z0 ?

>>155
マニアだけの問題だと話を矮小化し、一般人には関係ないとミスリード。
この問題が日本全体に与える影響を隠しかねないから。（今現在そうなりつつある）

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:09 ID:dPvWy3MC0

>>157
製品型式1件に一認証で5万円と。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:12 ID:dEbmFeyY0

>>155
悪くないよ
音楽の話するのも悪くない
勝手に疎外感感じているなよ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:18 ID:og35mpB10

これで、小泉政権の「規制緩和」がインチキであることが明らかになりました。

167 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 23:51:23 ID:2SaFtQv20

>>157

種類だよ。何個でも値段同じ。
多分、提出した図面１つに付５万。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:26 ID:ErK/UAkF0

PSEマークついてるからって安全ってわけないだろ。バカじゃねーのかマジで・・

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:51:56 ID:V7qjHdLQ0

>>162
実質19スレ目だからな

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:52:03 ID:ROezCo5SO

ビジネスニュース＋スレに法廷で争うって強者がいるね。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:52:15 ID:4H9of1tS0

>>154
>>156
やっぱり、そうなのか…
電源内蔵してる製品はほぼアウトか…

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:52:42 ID:2xzrudPJ0

毎日放送の、浜村淳ですにメールしてきました！

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:53:01 ID:F+nv2pfl0

>>161
アンカーミスした

>>134
のようにカスタムオーダーの商品だとガワが違うから
違う商品とみなされて一点ごとに認証です。

オーダーメイド照明とかも、単価が高くなる。
しかも、PSE認証付きの電球やソケット・コード等を使わないと
いけないから、二重認証でウマー

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:53:22 ID:gYLZulJX0

マニアだけの問題だと話を矮小化し、一般人には関係ないとミスリード。
この問題が日本全体に与える影響を隠しかねないから。（今現在そうなりつつある）

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:54:47 ID:lYqdFg7A0

>>165
だよなぁ。別に疎外感なんて感じちゃいないけど、この問題は中小企業なんかの
大きな視点でしか語っちゃいけない問題ってわけじゃないよなぁ。
個々の不満が人伝いに伝わって、問題の認識を広げることだってあるわけだし。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:54:53 ID:xUvG4Lze0

町工場は中古機器売買出来なく成ると死活問題。
日本の製造業死亡だぞこれ！

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:54:55 ID:1md3IHqu0

>>163
マニア自身にだって重要な問題なんだから仕方ない流れだろ
矮小化とかいちいち動きを阻害してモチベーション下げてないで
マニアだけの問題ではありませんと感じているやつがさらに広げてアピールしていくべし

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:55:04 ID:Ov8cp1kd0

使用することを債権化の方向でいいんじゃね。物はただで。シンプルにいかんもんかねえ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:54:52 ID:5pgkldMN0

経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課

100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１

電話０３−３５０１−４７０７（直通）


使えなくなった家電製品は、全部ここに送りつければいいわけだな。偽名で。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:55:56 ID:Fp01YpHA0

過去事例
ttp://homepage3.nifty.com/tngari/hando.htm

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:56:38 ID:IRDmcZ7BO

つか、生活が出来なくなる人が増えるぞ。

また自殺やら犯罪やら失業が鰻登りしそうだな。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:56:50 ID:B8Nd10V30

生活創庫とかどうすんだろ？

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:56:59 ID:cbwNn6rg0

>>142
グラハム・ベルの子孫かよ

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:58:19 ID:aXrqcaAo0

>>182
一件ごとに認証取り直しだから、
商品の値段１０００円＋ＰＳＥ料５００００円＝５１０００円
とかになるね。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:58:54 ID:gNqlOg7A0

　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:59:01 ID:Mt5+3MLKO

>>182
うちの近所の生活創庫にはまだ何もPSE関連の文章もなくただ買い取りしますのノボリが立ってるだけだったが…

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:59:23 ID:JS2dPrwR0

もうだめだろこの国

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:59:26 ID:voTyUYHj0

>180
そんなのもあったね。
ｋ３しょうは中韓にやさしすぎだろ

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:59:34 ID:cbwNn6rg0

>>179
そこが夢の島になるんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾜｰゐ

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:59:35 ID:wJjZvkCI0

>>186
今のうちに売りまくっとけ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:00:54 ID:xI4XzZTm0

＞186
フランチャイズだったら
笑えないな。
いきなり仕事激減するわけだし…

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:01:35 ID:lyzDbkm20

正直、成立当時のＰＳＥマークが新しく付きますよ
新品は買えなくなりますよ

だったら、ふ〜んで済んだんだけどねぇ
欲張りすぎだよ経産省

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:02:18 ID:rY9x2tNX0

>>108　を見ると、一時・二次・三次産業丸ごとやばい。
不動産の配線・配電設備だってダークゾーン。
これだと、建物関連で地方自治体だってやばいのだよ。

当然中古での売買禁止で、資産価値0の可能性が出て、政務・金融・保険まで影響がでる。
差し押さえだと、司法にも影響出るのかな？

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:02:25 ID:VE4wKXYk0

生活倉庫はどこかに検査部門かなんか作ってそこで検査してPSE取得するんだろ
検査自体は5分くらいで終わっちゃうものらしいから
自主検査の場合は

195 ：186：2006/02/17(金) 00:02:33 ID:BCjtoKkvO

>>190
そのつもりでつ…ついでに友達みんなにも知らせておきますた…

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:03:29 ID:67sXWDHa0

もう少し流れが速くなったら
各分野のスレに分散して波及効果について論じるべきなのかもしれんね。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:04:06 ID:athqW6TZ0

こんな悪法さっさとやめちまえよ！

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:04:23 ID:5F7HmshV0

>>194
国の登録検査機関による検査じゃないと駄目なんじゃないの？

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:04:47 ID:9PYJEN440

>>194
そんな検査で５万円を要求するというのが、
強欲だよな

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:05:08 ID:rY9x2tNX0

>>193
自己スレ
政務→税務

201 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:06:03 ID:6FdHDm220

>>197

法律を潰すと天下り先がなくなる。
計算書のＯＢは、いまかいまかと首を長くしてる。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:06:06 ID:rB6Mprfi0

>>198
検査などの労働と責任は自分で。経産省へは金を払うだけでいい。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:06:10 ID:beKsKC8n0

計算省は、安全性というが
PSE以前の規格と内容的に改良されている
という説明もはぐらかすの？

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:06:19 ID:WDgB+DLb0

これって、人権擁護法案の騒ぎより凄くない？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:06:49 ID:nIQxiiKA0

>>194
検査だけでは、PSE認証とれないよ。
しかも、製造責任が関わってくる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。
さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」とみなされる）、通電検査など定められたチェックを行い、
その記録を3年間保存する。
一部製品は、第三者機関のチェックを受けなくてはならない。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:06:53 ID:OPlAmZJE0

利権団体。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:06:54 ID:BOiN6V8I0

ヒューザーはPSEマーク無しの資産持ってるのかな？ｗ
グダグダやってると４月になっちゃうお（＾ω＾）

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:07:24 ID:5F7HmshV0

>>202
うわー、それって経産省、金貰ってるだけじゃん

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:07:58 ID:0MXEwwhA0

>>114　仕事はえーね　オイｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:08:23 ID:cYs4FUalO

age進行でよろ

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:08:52 ID:Fp40ePOG0

>>194
生活倉庫製の家電になるんだなｗ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:09:02 ID:VE4wKXYk0

>>198
特定電気用品以外は自主検査でいい

>>199
検査機関の検査業務となれば　また別だと思う

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:09:01 ID:bkoQl98b0

Pポルノ
Sセックス
Eエロ
マンコ
アナル
クリトリス

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:09:08 ID:fFeqKjjr0

>>120,138
確信犯を含み全く違法行為をしていない人間なんて居ないだろ。

ﾈﾗだったら、PCに露画を持ってる奴だって多いんじゃないか？
親兄弟や子供の弱みに付け込まれることもある。
そう云った詰らん事を粗捜しされてあぼんされる。

2chは串が使えないから余り詳しくかけないよけど、
現役だから、その手の話はよく聞く。
日本を動かす上の方にトコトン腐った奴らが居るって事だ。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:09:15 ID:nfScHhOC0

>>43
DLできない

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:10:03 ID:6ZVjodTe0

法律をそのまま読むと

製造か輸入事業がPSE取得のための事業届出義務がある
でも罰則の対象には事業届出義務のない販売事業も含まれる

なんだこりゃ

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:10:09 ID:A0bfd/n10

電機会社への支援なんかのために売買を禁止してんじゃねーよ。
まだ使えるものがごみになるじゃねーか。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:10:13 ID:wRL7qBOl0

確実に自殺者増えるね、弱者虐めの法律だ

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:10:22 ID:jEx6hDvQ0 ?

>>207
ヒューザーの資産か！！ﾜﾛﾀ
4/1超えて電気製品競売しようとして罰金1億なんて話が降って湧いたら、
耐震強度偽装どころじゃなく日本引っくり返るね。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:10:38 ID:VE4wKXYk0

>>205
その中古販売店に指導はされてると思うが
俺らにはその「電気的加工」の程度が良くわからない
まぁケースバイケースだろうな

221 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:10:53 ID:6FdHDm220

少子化もこれで加速だな。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:11:23 ID:BCjtoKkvO

>>194
ハードオフとかはこういうやり方はしないのだろうか？
しかし大手はいいとしても日本橋の五階百貨店の周りの店や秋葉原の清進商会あたりはたまらないだろうな…

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:11:44 ID:0jqli5Yl0

>>215
今いけた。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:12:10 ID:SzsHqqVk0

>>174
そうじゃないだろ。

マニアが動く
↓
「なんであんなに騒いでるの？」と一般人がちょっと見てみる
↓
一般人にも関係あるんだと知らせる

そういう流れをむしろ止めてるあんたの方が
工作してるように見えるよ。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:13:07 ID:DsZtovS50

趣味品じゃない家電買取してるリサイクルショップは全滅ってことだよね？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:13:11 ID:VE4wKXYk0

>>222
そうかな？　逆に小規模店でちゃんとした技術持ってるところのほうが
品数も絞れるしやりやすいのではないか？

ただその後何かあったときに責任取るだけの資本力がないかな

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:14:26 ID:rJKfHdnRO

４月になったら損金とかで
払わなくてすむ税金が生じるんでしょ？

税務署はちゃんとこれＰＲしてるの？
税務署側の責任にもなるんじゃないの？

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:15:07 ID:tqkdNZFw0

>>217
買ったものが気に入らなければ売るという選択肢があったが
もう捨てるしかない。しかも金取られる
支援どころか逆に迂闊に買えなくなるわな

229 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:15:31 ID:6FdHDm220

>>225

３，４，５月は一番稼げるシーズンだろうから、
二重三重のダメージでしょうね。
バレンタイン商戦を取り上げられたお菓子メーカーとか、
クリスマス商戦を封じられたおもちゃメーカーみたい。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:15:56 ID:cYs4FUalO

>>225
うん、全滅だろうね。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:17:26 ID:SzsHqqVk0

>>225
商売ができないで続けていられる
お店なんてこの世に存在しないからねえ。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:17:46 ID:VE4wKXYk0

結局　「何かあったら一億円」　ってのがやっぱり頭にちらついちゃうからなぁ
多少技術がある中古屋さんでも躊躇しちゃうかもしれないね

233 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:18:29 ID:6FdHDm220

>>228

マークがついてれば、売れるは売れるけどね。
ただ、新品の商品を入手するために
今まで使っていた品物を売る、とかで問題が生じると、
それでいままで成り立っていたサイクルが壊れて問題が生じる。
安い品ならともかく、世の中には数百万の中古品もあるから。
そういうのはダメージでかい。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:18:50 ID:BRIFKviaO

ＮＯＴ　ＰＳＥ　Ｔシャツはどうだね( ･`ω･´)ﾉ

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:18:58 ID:nIQxiiKA0

>>226
形式ごとに認定だから、同じ商品がたくさん無いと
販売単価が＋５万になってしまうよ。

>>205の方法は、ビンテージ機器販売で
元々高額だから成り立つ方法かと。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:19:08 ID:8iY1xqev0

>>231
天下り特殊法人とかならいくらでも存在するけどねえ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:20:52 ID:Fp40ePOG0

>>235
型式ごとだったら
外観が同じでマイナーチェンジしてたら
2種類って事だな

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:21:06 ID:7R94p2Fz0

中古品は買う時点でリスク込み。当たり外れがあって当たり前、自己責任。
リサイクル社会に逆行。

意味不明な法律だねえ。そんな法律はいらん。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:21:17 ID:xwLAFoHd0

日本人の『もったいないの精神』は
3月31日をもって終了致します。‥‥か‥‥。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:21:40 ID:u5Z2qIW+0

>230
マジな話で言えばリサイクルショップは何とかなる
PSE仕様の家電が中古市場に流れ始めれば復活するから

問題はオーダー家具の類いだな・・・・
1品ごとの認定になるからそれだけで5万円のコストアップだ

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:21:41 ID:wRL7qBOl0

リコール！
内閣総辞職！！！

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:22:22 ID:VE4wKXYk0

>>235
自主検査してシール貼りは5万もかからない

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:22:38 ID:+wmL57XT0

>>204
ううん。
人権擁護法案のほうが食いつきがよかった。

今はまだ、オタ中心にまわってるだけ。

一般の人に知られないと大変なことになるのに。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:22:45 ID:dAIDzIkC0

これって質屋もアウトじゃね？
家電なんかも引き取ってるでしょ？

あと、ばらしたりするのもアウトなら
家電リサイクル法に則りパーツをばらしてリサイクルするのも
改造と受け取れないかな？


取りあえず４月以降、失業率アップで経済ダウンで環境破壊促進するに１００PSE

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:22:44 ID:jEx6hDvQ0 ?

>>224
それは個々の趣味のスレでやればいい事なんじゃないかな？
ここは全体の本スレみたいな扱いみたいだし、
このスレが中古楽器やゲームの話ばかりになったら、
一般は、やっぱり自分達には関係無いやって事で興味を失ってしまう。

逆に趣味の個々のスレで、趣味の物の話だけではなく、
製造機器、測定機器、医療機器、商店の電気機器等多岐に渡り影響を及ぼし、
その担保価値が無くなる事により、金融システムにも影響を及ぼす事は知れ渡っているのかな？

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:23:13 ID:3kQ3hKfI0

>>237

同じ形式だと言い張る。

247 ：他スレへのコピペ用：2006/02/17(金) 00:23:24 ID:q2mMf/xy0

(経産省)いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/
2001/4施行の「電気用品安全法」が2006/4から本格施行となる.
電化製品の製造・販売に安全確認済みマーク「PSEマーク」義務化.
4月以降は、猶予期間が5年の259品目で、PSEマークがないと販売できない.
ソース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
対象は主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、空調機器、農業・産業用機械、家庭用治療器　など
対象外の主な電気製品
　PC、PC周辺機器、電話・FAX等の通信機器　など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/721

影響範囲
・規制対象製品のうち、PSEマークの無い製品は、新品・中古ともに売買不可
・なぜか、安全性確認の厳しかった〒マーク付き旧製品の売買不可 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/666
・法人の会計上の資産減少の可能性 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10,18

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし最近になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ リサイクル業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:24:05 ID:u5Z2qIW+0

>246
偽装で罰金1億円

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:24:13 ID:XgdMOLut0

中国と韓国の製品には適応していい

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:24:17 ID:VE4wKXYk0

>>245
君は君で金融システムなりなんなり話を進めればいいだろ
なにかカキコしたい事があったらどんどんすればいいじゃないか
他の話にケチばっかつけてないでさ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:24:31 ID:AJ3tsJFH0

　PSEの無い電気製品の修理はどうなるの？ほんとうに出来なくなるんの？

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:24:58 ID:VE4wKXYk0

>>251
ケースバイケース　メーカーによりけり

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:23:55 ID:guS71gnn0

これは、小泉流の「民に出来ることは民に任せる」に反しているのではないか。
なんで、一々経産省のバカ役人に、「この電気機械は火を噴くかも知れませんよ」なんて
言ってもらわないといけないんだ？
共産主義国家かよ。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:25:46 ID:3kQ3hKfI0

>>248

誰が偽装だと見破るんだろう。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:25:56 ID:Vlp4r8qr0

>194
問題は、それで人が死んだり、怪我したりしたら・・・

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:26:57 ID:E3x/V+Vd0

家電リサイクル法とかも作ったはいいけど処分にお金払うために
不法投棄も昔より増えてる。
お金を取る法律よりも本当に環境に対して有効なのかをしっかり考慮してもらいたいよ。
こういうのは厳しくすれば逆効果になることだってある。

この法律も中身がガタガタすぎ・・・。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:27:10 ID:cjAYhiSk0

早い時期に大々的に告知すれば大半の中古屋が生き残ってしまう
なぜならＰＳＥ付きの中古品は売ってもいいからです
経済産業省がぎりぎりまで隠していたのは「中古屋をつぶすため」ですよ
ＰＳＥ関連の公益法人の利権もあるが
リサイクル料利権も大きい
使用可能な中古家電が中古屋に流れれば本来入ってくるはずのリサイクル料の一部
がリサイクル料関連の公益法人に入ってこなくなる
ネットで中古家電を取引するのはまだまだ少数派
だから中古屋をつぶしたいのです
つぶすためにはＰＳＥマーク無しの在庫を大量に持たせたまま４月１日を迎えさせるか
それまでに捨て値で処分させて大損されるかすればいいのです

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:27:15 ID:nIQxiiKA0

>>247
対象は主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
-----
という部分だけど、100V〜600Vが正しいんじゃないかな？

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:27:51 ID:VE4wKXYk0

>>255
つ　一億円

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:27:58 ID:BRIFKviaO

>>247
>本格施行となる
本格的に適用(規制が開始)される

の方が適切かなぁ。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:28:08 ID:goxhCNEl0

ＰＳＥのないものは捨てろ・・こう言う事ですわ
ＰＬ法すら及ばない

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:28:22 ID:dTj/1Y0N0

>>251
K3省は今のところOKだと言っているようだけど、
メーカーがこれ幸いに保守部品を全部破棄して「修理不能」とする可能性大

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:28:27 ID:cYs4FUalO

多くの人に知ってもらうためにage進行でよろ。
メール欄を空白にするだけでいいから。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:28:49 ID:Crf30Q3k0

この法律の適用って、質屋組合や古物商組合にはいつ告知したんだろうね？

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:29:09 ID:0jqli5Yl0

してないよ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:29:39 ID:VE4wKXYk0

>>264
これからするらしい

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:29:48 ID:Fp40ePOG0

四月一日以降、違う国になるみたいな法律だな。
前の国の安全確認は、今の国では無効ですｗ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:30:00 ID:NCi2q4dt0

　　　　　　　　　　　　　　　　もったいない　　　　　　

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:30:16 ID:wRL7qBOl0

だいたいPSEマーク付いたからって安全になると断言できんのかな？
家電製品の事故の多くって扱い方やメンテ不足で起こること多いんじゃないの？
PSEだから安全なんてのほほんとさせたら逆効果かもしれんぞ。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:30:24 ID:dTj/1Y0N0

>>264
法律制定直後。　　　　…ということになってる。

271 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:30:26 ID:6FdHDm220

>>264

法律が成立したときに官報で発表したから
あとは知らない国民が全部悪いんですと。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:30:56 ID:6Eo3ufxg0

>>267
天下り先確保が安全にできますた

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:31:36 ID:0MXEwwhA0

>>271　　その結果がコレだからな･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

149 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/16(木) 16:03:52 ID:NTTkNf810
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:31:41 ID:AJ3tsJFH0

>>262
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

これの２８条って、修理は駄目と言う意味ではないのか？
専門用語が多すぎて何がなんだかわからない。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:32:09 ID:7IUWbuq40

ちょっと政治家はまだ動かないのかよ。

首だろうが。これ。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:32:40 ID:VE4wKXYk0

>>269
ああ　ワタアメやるよ

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:33:10 ID:KGqbYjuo0

鮮人の廃品回収屋を儲けさせるだけか・・ｗ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:33:12 ID:WqDmROLY0

小さい工場なんかで使ってる工作機械等は、最近リースが多いよな。
小さい事業所に限らず大きい事業所でもいろいろリースでやってるとこ多い。
リース会社は大丈夫なのかな。
今までと同じサービスを提供できるのかいな？。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:33:16 ID:3kQ3hKfI0

>>247


> ・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず

これはウソだな。
法律改正は省庁間でのチェックが必ず掛かる。
それをスルーしたと言うことは、全ての官庁が認めた、ということになる。

「知らなかった」という言い訳は、省庁間では通用しない。
縄張り争いがある分、特に新法制定や、法律改正はチェックが厳しい。
もし「知らなかった」と公に言うのなら、それは馬鹿扱いされても構わない、ということを意味する。
よって、警察庁と財務省（国税庁）はこの件では始めからグルか、醜態晒したことになるか、のどちらか。

ちなみに、官報は財務省発行なのだが。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:33:37 ID:dTj/1Y0N0

>>269
PSEは「自社検査だから国はｼﾗﾈ」という制度。
国は関与しないからメーカーと消費者の間でだけやってくれ、と。

逓信マークは国の検査だから、早いとこ無くしてしまって
「国が検査したんだろ、ｺﾞﾙｱ!!」と言われないようにする(w

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:33:41 ID:wRL7qBOl0

>>276
あのワタアメ器も陰謀か！

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:34:15 ID:KtCj5Cx50

日本には、財産権（所有権）も瑕疵担保責任も無いんだな。
そして、役人の気分次第で、今までの資産がゴミになると。
消費者舐められてるね。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:34:48 ID:VE4wKXYk0

>>280
つか改正もなにも解釈変えただけじゃね？
解釈変えただけなら省庁間のチェックいらないんじゃ

284 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:35:30 ID:6FdHDm220

もしかしてさ。

国民に公表できないとんでもない品物が
現在大量に流通していて、
それを闇から闇へと封じ込めるための法律なのかもな。
まさかとは思うが。状況証拠的に、矛盾はしない。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:35:35 ID:6Eo3ufxg0

まあ実際消費者舐められてるわな
おまえらが騒いだところで何ができるよﾌﾟｷﾞｬｰとか思ってるだろうたぶん

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:35:54 ID:goxhCNEl0

製造業者の袖の下で計算書が動いてるんだろ？
んなもん・・だろね。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:36:21 ID:VE4wKXYk0

>>280
特定アジア謹製の発火装置から「国民を」守るんじゃなくて
「経産省官僚様の立場を」守る法律　というわけだな

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:36:21 ID:0MXEwwhA0

俺のドライヤーふと何気なく見たら（ＰＳＥ）マーク付いてたｗｗｗｗｗｗ

でもその横にはＳの文字も・・・・・・・・・　　これ電気用品取締法のマークだろ？

こんなにダブルなら意味ねーんじゃあネーノ？　んー　経産省さん？？？？？？？？？？

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:36:41 ID:q2mMf/xy0

>>258
正確には、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
なのですが、2048byteの容量に収まらないので、
大半が該当する 100〜300V と書いてみた。
すぐ下のリンクに飛べば詳細情報を見れるということで。

>>260
そのほうがよさそうですが、やはり、2048byteの容量に収まらないので、、、。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:36:48 ID:dTj/1Y0N0

>>274
修理に用いる部品（交換後の部品）はPSEマークが無いとだめ、ということ。
オーナーからの依頼に基づく修理は、「設置又は変更の工事」に相当しないので
対象とならない。（修理ではなく改造は対象となります。）

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:37:42 ID:Fp40ePOG0

>>281
プーさんも炎上するわｗ

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:37:44 ID:AJ3tsJFH0

>>290
サンクス！

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:38:18 ID:Crf30Q3k0

法改正時は中古品への適用は想定外だったんでしょう。
勝手な解釈をしたのは経済産業省なので、その解釈については
他省庁は知らないかもしてない。
（農機具にもかなり適用されるから、この解釈を農林水産省がすんなりOKするとは…）

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:38:21 ID:03O63X4+0

売れなくなった着払いで通産省に送り付けよう。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:39:23 ID:VE4wKXYk0

>>293
そういう時は農機だけ対象外にする

そんな場当たり的な対応　目に見えてる

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:39:24 ID:6ZVjodTe0

>>290
修理に使用する工具とかはんだごてとかはどうだろうか？

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:40:08 ID:wRL7qBOl0

>>290
ということは修理するにも煩雑さとコストうｐがからんで億劫になると。
放置して使って発火！素人修理して発火！！！
危険度倍増ですな。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:40:08 ID:bkoQl98b0

首吊るしかねぇだよ

299 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/17(金) 00:40:21 ID:???0

>>29 初スレ濁しさん
そのソースで最初のスレが立ってから、４日目までスレ立てＯＫとなっています。
つまり、今のソースだと２月１８日（土）の１７：００前までってことになりますね〜。

>>11 河豚さん
>>12さん
>>14さん
>>17さん
>>20さん
>>24さん
>>41さん
どもです〜。ありがとうございます。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:40:49 ID:dTj/1Y0N0

>>290
自己レス。
×　修理に用いる部品
○　設置又は変更の工事に用いる部品

修理は製造にあたらない、改造は製造にあたるということらしい。
だからオーナーが継続使用するための修理なら、PSEマークは無いままでよい。

まあ、運用部分みたいなので、どうとでも転べるようなんだけど、過去スレによると、
現在の経産省の見解は、そういうことらしい。

301 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:41:30 ID:6FdHDm220

>>ばぐたさん。

どうもです。
身体大切にしてね。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:41:30 ID:u5Z2qIW+0

>262
多分不本意でも保守部品は放棄するしか無いと思う
旧規格製品の保守部品は当然旧規格で作られている・・・
となると修理の為と言えどもそれを客に販売できなくなる。

では保守部品を新規格で作ったとしたら？
これだとオリジナルと違うパーツになるから改造と見なされるだろう
改造となると製造と見なされるので改めて認証を取る必要が発生する

以上の理由から旧規格製品は調整以上の修理は不可能になるだろう

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:42:21 ID:bkoQl98b0

>>299
ばぐちゃん、ちゃんと寝ろよ…(´ぅω･`)。いつもありがと。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:42:29 ID:0MXEwwhA0

>>295　　おれはそれでも構わないと思うよ　救われる人間は多いほうがいい
　　　　　　まぁ俺はＡＶ機器、ゲームの人なんでアレだけど・・・・・・

　　　　　　生産業や農家、中小企業はマジで命取りになりかねんから救済して
　　　　　　欲しいね
　　　
　　　　　　俺の趣味の部分はまた別途、戦うから別にいーしさｗ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:42:57 ID:VE4wKXYk0

ばぐたは良くやった

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:44:38 ID:guS71gnn0

>>279
中途半端な知識で言うな。
内閣提出法案は、確かに各府省に意見照会をかけて、全府省が了解してはじめて
国会に提出できるが、それはあくまで、「この法律案を国会に提出してもいいよ」って
いうだけのことで、各府省所管業界にまで、法律の内容を通知する義務はない。
それは、法律成立後、この場合だと、経済産業省から、関係業界を所管する府省に対して、
「この法律について、関係業界へ周知徹底願いたい」って、依頼しない限り、
そんなことする必要はない。
今回の件で、各府省に依頼を出していなければ、経産省のチョンボだよ。

>>247を信じるなら、当初は、中古を法律の対象外としていたのなら、当然、古物商を
所管する警察庁や税制を所管する財務省、国税庁には、依頼など出していない。
あきらかに、経産省の責任。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:45:58 ID:u5Z2qIW+0

明日の17時までに新たなニュースが無いとジ・エンドかぁ・・・

308 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 00:46:03 ID:6FdHDm220

まったくありがたみのない法律だよな。

火災を防ぐという大義名分を立てても、
ここまで世の中を混乱させたら意味がない。

コストパフォーマンスというものをまるで考えてない。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:46:08 ID:+ftYaFzQ0

>>282
関係ないかも知れないが、昭和６２年にできた「電気工事業法」は、通産省が建設省の「建設業法」に対抗して、無駄な電気工事業登録業務をおこなう通産省職員数を増やすためと聞いたが・・・

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:46:16 ID:SzsHqqVk0

>>299
ばぐたさん乙です！
あんたＧＪ杉だよ！

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:46:27 ID:6Eo3ufxg0

省庁にガソリン持ち込むとかそういう人出るんじゃないかと不安になる
リサイクル系だけ潰れて終わりなんてのじゃ済みそうにないし

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:46:41 ID:67sXWDHa0

>>284
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm
もう既に売られているようですよ（設定間違えたようだけど）

its a sony

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:47:16 ID:YJ4fWGh/0

>>299
すごいねあんた。ちゃんと読んでるんだ･･･
GJ＆乙！体に気を付けてこれからもよろしく！

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:47:18 ID:+wmL57XT0

今法律を熟読しているところだけど
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
文章や言葉づかいが難しくて、私の頭も悪くて理解できんヽ(`Д´)ﾉ

そんななかで一つ私がわかったことは、この法律は
法律の文面でははっきりと規定しないで
「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
って言葉が何度も何度も何度も何度も出てくる法律なんだ。

「政令」であとからいくらでも付け加えられるような
ザル法になってるのね。
そして、今、経産省が腐った政令を推し進めようとしている。


あと疑問

削除されてる第十三条〜第二十六条には
いったい元はどんなことが書いてあったんだ。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:47:42 ID:0MXEwwhA0

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

↑

これ今リンク切れてるよね？　キッヤシュ使えば見えるけど、どこか同じ記事で見れるところ
ない。？？　　　タイマー内蔵も警告しとかないとヤヴァイしね

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:50:30 ID:e7fmrUAP0

>>308
火災保険の適用を防ぐ

の間違いなので文章を訂正してください

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:50:43 ID:cYs4FUalO

>>306
専門家解説乙。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:51:41 ID:+ftYaFzQ0

>>288
ＰＳＥマークとともにＳマークが付いているのは、ＰＳＥ認定を代行している経済産業省天下り先の外郭団体が、莫大な手数料をメーカーから徴収しているというマークらしい・・・・・・

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:52:41 ID:0MXEwwhA0

>>316　わろす　　・・・・・・でもPSEがついてない電気機器で火災がおきたら
　　　　　　　　　　　保障しないとかいう馬鹿出てきそうだな・・・・・・　ヤベー

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:53:26 ID:6ZVjodTe0

>>314
俺も法律分かんなくて混乱してきたけど
附　則　抄
ってところに
（経過措置）
第三条 　この法律の施行の際現に旧規則第三条又は第四条の型式承認を受けている者は、その型式の別に相当する型式の区分について第十八条又は第二十三条第一項の認可を受けたものとみなす。
この場合において、昭和三十三年三月三十一日以前に型式承認を受けたものに係る第二十四条第一項の規定の適用については、同年四月一日に認可を受けたものとする。

消された条項を参照するような記述がある
しかも昔の法律の承認を受けたものは〜みたいな感じであやしい

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:55:00 ID:rY9x2tNX0

>>299
こちらこそ。GJっす。

ここまでさまざまな突っ込む余地のある法令と、運用は、見事と言うしかない。

トミーのおもちゃの綿菓子機や東芝の非常口の照明が火を噴いたソースを
忘れてしまった。でも既に起きてるんだよ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:55:10 ID:67sXWDHa0

>>312
更に言うなら電化製品についているリージョンコードに絡んで
タイマー制限機能を日本向け商品にのみ付けている可能性もあるやも。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:55:37 ID:0MXEwwhA0

>>306　　まとめると仕事さぼると痛めみるでという事でよろしいでしょうか？

　　　　　　経産省　マジで四面楚歌になるんじゃね？　まぁいい気味だが

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:57:28 ID:3kQ3hKfI0

>>306

だれが周知依頼について話をしたんだ？
全省庁の了解で、内閣提出がＯＫになるんだが、その了解を出す際に
各省庁は法案のチェックをして、自分たちの縄張りに悪い影響が及ぶものは、基本的にカットするわけだ。
今回は警察庁所管の古物商と国税庁が影響受けるわけだが、
そのどちらも、「自分たちの縄張りに悪い影響が出る」ということを看破できずに、そのままＯＫ出したわけだ。
もしくは、看破したけど影響ないと思ったか、どうでもいいと思ったか、元々賛成していたかのどれかだろ。

この手の、他の省庁の縄張りに入り込む法律なんて、周知依頼なんかしないだろ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:57:51 ID:ZWRB1QIQ0

あるオーディオキット屋店主の日記
ttp://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm

ところで最近お問合せの多いPSE「電気用品安全法」について。
4/1以降はPSEが無いと色んな意味で製品の販売が出来なくなります。
詳しくはとても此処では語れません。
中味はぶ厚い辞書二冊分ほどもあるので興味のある方はご自分でお調べいただくと宜しいかと思いますが、
私どもの商売に照らしてごくごく簡単に言うと完成品のアンプを販売する場合はPSE認証が必要になります。
キットは除外。ついでに言っておくとSPは除外
（電源コードの付いているものはPSE要なんて覚えておいてもいいかもしれませんね）。
問題は中古品のようで、この分野は専門外ですので詳しくは知らないのですが、
業界的にはかなり激震が走っている様子です。
つまり中古品については販売店がPSE認証を取得して自主検査を行い責任を明確にする必要があるらしいのです。
噂では大手中古店が店じまいするだとか、3月後半は投売りが起こるのではないかとか色々言われています。
オークションなどで流通する品物については個人対個人で現状販売（保証なし）であれば必要ないのでしょうが
お店や企業がIDを取得して中古品などをオークションで流しているケースは少々きな臭いですね。
最近は私のような無知モーマイな人間にも仲間の業者からよく電話が掛かってきて
「大橋さん、こういう場合はどうなるんだろうねえ」とか訊かれます。
正直な話、私どもが取り扱う商品は非常に特殊で法律に照らしてもどう解釈していいか非常に曖昧な部分も多く、
これから動向を見守りながら実態に合わせていく、という事になりそうです。


業　界　的　に　は　か　な　り　激　震　が　走　っ　て　い　る　様　子　で　す。
業　界　的　に　は　か　な　り　激　震　が　走　っ　て　い　る　様　子　で　す。
業　界　的　に　は　か　な　り　激　震　が　走　っ　て　い　る　様　子　で　す。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:58:05 ID:OyUrKbMl0

資産価値ゼロってことは
逆に言えば、どんなに借金していようが持っていかれる筋合いはないってことか
昔の桃鉄の農林物件みたいだな

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:58:26 ID:suZzawg90

つまり官報を読まない愚民は死ねという事です。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:58:52 ID:sFXS3NVt0

なんで中古の業者は
デモをしたり
国に訴えたりしないんだ？

死活問題じゃないのか？
リサイクルで東証に上場している会社もあるだろ？
こいつらは何をしてるの？

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 00:59:16 ID:+ftYaFzQ0

>>318
オレはその外郭団体の職員だが、先週も天下り重役が経済産業省に、世論に流されず法律の施行を強行するよう圧力をかけに訪問していた

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:00:15 ID:3kQ3hKfI0

>>328

２ちゃんで愚痴ってる。

一部は国会議員に頼み込んだりしたみたいだけど、結果、なんの変化もなし。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:00:50 ID:goxhCNEl0

修理不能・・・これが最悪だな

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:02:10 ID:0MXEwwhA0

>>322　まぁチョット趣味的な話になるが電気機器には動作時間調べる事が出来る
　　　　　タイマー実際あるからね・・・・・　悪用も可能だわな(実際に松下の最近の
　　　　　ビデオだと裏モードでヘッドの使用時間わかるし）

　　　　　プロジェクターのランプ交換なんてタイマーのさいたる例だからね　タイマー
　　　　　を仕込もうと思えばいくらでも可能

>>328　　リサイクル大手のハードオフは経産省に文句いいにいったが門前払い
　　　　　　うけたってさ　経産省が謳ってるリサイクルはリユース(機器をそのまま
　　　　　　の形で再利用)はどーも含まれてないとゆーか毛嫌いしてるみたい・・・・・・・

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:02:38 ID:sFXS3NVt0

なんで

電気用品安全法を知らなかった中古業者は
国の言っている理不尽な事にたいして、そのまま受け入れようとするの？
抗議すればいいだろ

政治家を動かせよ。
お前にはもう投票せんぞと言えばいいだけだろ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:03:14 ID:udOKCvE00

>>332
プロジェクターのランプは、劣化すると爆発する奴がある。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:03:20 ID:lQNDKee90

　　　　　／￣￣￣丶
　　　／　　　　　　　　⌒丶
　　/　　　　　　　　　　人　ヽ
　/　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　|　　　　　　　／／　／/　　　|
　|　　　　∠　∠＿／　/　人　|
　丶　／⌒ヽ　ゝ　　／∠ ヽ　|
　／＼　　（ ●）　⌒　（●）　ヽ/
　|　　‖　　　　　　　　　　　‖　　
　＼_　　　　　／（＿_）＼　　|　
　　　丶l　　　　　　　　　 　 /　
　　　　　ヽ　　　く二二ゝ　/　　　
　　　　　　＼　　　 　　　丿　　　　
　　　　　　　　ヽ───　

家電音痴の消費者に絶妙な説明で型落ちの商品を抱き合わせで
売り損をしたと気付かせないという社長の優しさ
に男気を感じます！

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:03:24 ID:7IUWbuq40

あーいいこと思いついたんだけど、

商品を客が組み立てられるレベルにバラしてキットとして販売したらいいんでないか？

ダメ？

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:03:46 ID:DsZtovS50

虎の人はなにやってるのよ？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:04:12 ID:cYs4FUalO

>>329
情報ありがと
やっぱりそういうことがあるんだね。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:04:16 ID:GtCTAx2a0

本気で誰も知らないよねコレ
売れないと言って、だからと引き取ってもらおうとするとリサイクル料取られるのは従来通りw

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:04:40 ID:0MXEwwhA0

>>329　　おまえ首＆告訴覚悟でソイツぶんなぐってくれね？　　ラーメン奢るから

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:04:46 ID:RSfuZkTe0

うちの会社中古印刷機売ったりしてるんだけどさ、ひょっとしてやばい？
1台ン千万から億するんだけど・・・

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:05:10 ID:Fp40ePOG0

業者が持ってるPSE取ってない機器って
4月1日以降どうなるんだろう。
破棄するのか、海外輸出するのか。
一地業者が輸出なんて出来ないだろうな。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:06:00 ID:6r5KDW4Y0

>>332
ハードオフが公明党議員あたりに泣きついてくれんかな

344 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 01:06:16 ID:6FdHDm220

>>329

まあ、役人に顔が聞くのが天下りの唯一の取り得だしなぁ。
それが出来なければ、存在する価値が問われる。

そんな役人の身内の事情なんて国民の知ったことじゃないけど。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:06:33 ID:suXQ0+JE0

以前のスレのコピペになりますが、簡単に言えば「中古が買えなければ、新品を買えば良いじゃない（マリーアントワネット調）」って経済産業省は言っている事になるんですよね。
フランス革命か明治維新でも起こすしかないのか？

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:06:46 ID:OyUrKbMl0

小泉ってホントロクなことしないな
まともな政治家っていないのか

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:07:04 ID:VE4wKXYk0

早い時期に大々的に告知すれば大半の中古屋が生き残ってしまう
なぜならＰＳＥ付きの中古品は売ってもいいからです
経済産業省がぎりぎりまで隠していたのは「中古屋をつぶすため」ですよ
ＰＳＥ関連の公益法人の利権もあるが
リサイクル料利権も大きい
使用可能な中古家電が中古屋に流れれば本来入ってくるはずのリサイクル料の一部
がリサイクル料関連の公益法人に入ってこなくなる
ネットで中古家電を取引するのはまだまだ少数派
だから中古屋をつぶしたいのです
つぶすためにはＰＳＥマーク無しの在庫を大量に持たせたまま４月１日を迎えさせるか
それまでに捨て値で処分させて大損されるかすればいいのです

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:07:26 ID:6ZVjodTe0

>>341
特定電気用品以外の電気用品
192事務用印刷機

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:07:40 ID:bd518aFZ0

経産省解体してしまえばいいのに

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:07:58 ID:7F21p7PU0

今の世の中、革命を起こそうとするとテロ認定されるからなあ…
今のままだと法の抜け穴を探すしかないのかしらん

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:08:18 ID:6r5KDW4Y0

>>341
種類によりますね。大型なら大丈夫と思われ。

１　謄写機及び事務用印刷機（長幅が五一五ミリメートル以下及び短幅が
三六四ミリメートル以下の物の印刷に使用するものに限る。）並びにあて名印刷機

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:08:22 ID:+ftYaFzQ0

増税だけでも腹ただしいのに、これ以上めちゃくちゃなで勘違いな行政されたら、がまんしきれない

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:08:58 ID:xrHfg6/+0

PSEのせいなのかな？
コピー機でなく、複合機が主流になったのは。
PCの普及もあるだろうけど。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:09:01 ID:VE4wKXYk0

>>341
それだけ大掛かりなものだと定格がオーバーしてｾﾌｾﾌかもしれない
調べてみるべし

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:09:42 ID:YminHBPz0

>>341
可能性ありますよ。それも凄く高い可能性で該当してきます。
該当したら、その資産の価値は０。
他に売ったら罰金１億だから、壊れるまで使ってあとは棄てないといけない。
まあ海外になら、売却できるそうですけど、日本語で使うようになってる製品だから海外での需要ってのも疑問ですよね

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:09:03 ID:guS71gnn0

>>324
書き方がわるかったかもしれんが、>>247のいうように、最初は中古は対象外と
いう説明をしていたなら、各府省とも、問題点を看過している可能性がある。
つまり、経産省は、各省協議でウソをついたことになる。これは、経産省としては、
つかれると非常に困る点だと思う。

＞この手の、他の省庁の縄張りに入り込む法律なんて、周知依頼なんかしないだろ。
いや、法律が成立したら、けっこう依頼文は出すよ。
一般に、官報に載せれば、周知したことにはなるんだが、そこはそれ、どこの役所も
文句は言われたくないので、関係する業界を所管する府省には、周知徹底を
依頼するわけです。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:10:28 ID:ZWRB1QIQ0

委託販売ってOKだったっけ？
以下コピペ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 01:33:31 ID:/PBu5GqJ
１．経産省に「委託販売が可能か？」と質問、「OK」の回答を得る。
　このとき、ヤフオクの話題も出て、それもダメになっちゃうので、みたいなニュアンスがあった。
　で、範囲としては、預かって、店頭に陳列するのもOKということだった。

２．知人から「委託NG」ときく。
　確かに、大手ショップの委託販売中止を疑問に思っていた。

３．経産省ホームページで委託（仲介）行為NGを確認。
　やっぱダメじゃん。

たぶんいまさらなことなんだろうけど。
担当者したひとの名前をメモっとくんだったなあ・・・さらにいまさらだが。

261 名前：230[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 13:44:22 ID:gW3/Ilhn
>>230です、気になるので、もう１度電話して聞いてみました。

委託販売はOKということです。
具体的には、商品を預かり、陳列し、譲渡の仲介をして、手数料をいただく。
直接的な販売を目的としていなければ大丈夫だそうです。
（委託不可の根拠とされているホームページ↓についてもいちおうお話しました）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
販売とは、対価を受けることを条件として、電気用品を他に譲り渡すことをいいます。
(！) 小売のみならず、仲買、卸等の行為も販売に含まれます。
インターネットオークションもこれ(委託)に近いので、OKということです。
（逆に言えば委託不可とした場合、オークションも不可になる可能性が高そうです）
でも大手ショップがどんどん委託をやめているようなので、
どれだけ意味あるか不明ですが−。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:10:33 ID:+ftYaFzQ0

>>351
規制対象外のＰＣプリンタとどう違うんだろ

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:10:57 ID:+wmL57XT0

>>346
この法律作ったの小泉総理の時じゃないから。

あと、自民、民主、社民、層化みんな賛成。
共産党だけ反対
（ただしもっと厳しくしろという反対）

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:11:04 ID:0jqli5Yl0

>>315
どうも消されたみたい。検索しても出てこない。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:11:26 ID:0MXEwwhA0

>>342　　資産価値0になったら売れるかどうか・・・・・・　　大体頼みの綱のオークションでも
　　　　　　落札で１ヶ月で100万、１年で1000万超えたら業者扱いだからね

　　　　　　買うほうも命賭けだよ　　業務用デジタルＶＴＲが新品(1000万するｗｗｗｗ）
　　　　　　が買えないのでヤフオクで買って100万超えたら『ハイ　業者！！』

　　　　　　おまえが市場をぶっ潰しておいてナニ逝ってんだ　　経産省？

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:11:59 ID:dGxop+rP0

んで、俺らにはもう何も打つ手はないのか？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:12:08 ID:cjAYhiSk0

>>355
最悪でも数十万円払えば新たにＰＳＥマーク取れるでしょ

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:12:39 ID:3kQ3hKfI0

>>329

まあ、連中もやることといえばそんなことだろうなぁ。
売り上げ倍増も考えてんだろうし。


まてよ。　となると >>329
は、PSEマークで食ってる官庁側の人間じゃん。
メーカーからたんまり儲けてるわけだよな。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:13:04 ID:OIV18ZDG0

違法でシールを貼りまくるとかどうよ？

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:13:17 ID:yR7R2qoN0

>341
やばい可能性は高い、
２００１以降でもマーク無しは対象になるからまとめサイトみて社長とかに直訴しといたほうがいいよ。
確定申告も始まってるし対象製品があるなら税務署に確認とらないと無駄に税金はらうかも知れない。

367 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 01:13:48 ID:6FdHDm220

>>341

ン千万の商品なら、５万払っても痛みは吸収できるでしょ。
とりあえずゴミにはならないよ。
同じ型の機械があれば、その分安くつくし。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:14:18 ID:hyT7I1AO0

>>363
マーク自体は数十万として、
マーク取得の為の事業者資格を得るのにはもっとかかるんじゃね？

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:14:26 ID:0jqli5Yl0

128万件もググったら出るのに、テレビニュースで殆どやらないなんて

ちょっと異常だよね。やっぱ圧力かかってんのか！？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:14:39 ID:+ftYaFzQ0

官僚は自分達が権力を持っていると勘違いしているのではないか
憲法により、日本は国民主権のはず

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:15:13 ID:6ZVjodTe0

>>365
実はPSEマークの捏造には法人に対する罰金一億円のやつが適用されない
だからっていいってもんでもないけどな

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:16:07 ID:cjAYhiSk0

>>368
メーカーか輸入総代理店に頼めばいいよ
高級オーディオメーカーも頼めばＰＳＥ取得してくれるらしいよ（超高級機じゃないと予算的に割に合わないが）

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:16:20 ID:bd518aFZ0

庶民痛めつけるための法律ばっか作りやがって

374 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 01:17:13 ID:6FdHDm220

>>369

そら全力でかけてるでしょ。
エリートの面子にかけて。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:17:34 ID:YminHBPz0

>>362
そうでもない。
手はたくさんあると思うよ
納税の件で日本全国の企業・経営者が関係してくるから、全国で数百万件訴訟を起こすとか
憲法違反だから、日本全国で数百万件訴訟を起こすとか
そもそも法律自体がデタラメだから、全員無視して今までどおり過ごすとか（これは一部の店舗で反応示しているからちょっとダメかも）
何かあるさ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:18:19 ID:cjAYhiSk0

>>370
新旧のマークが混在して国民が混乱しないよう配慮してるんだよ

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:18:31 ID:0MXEwwhA0

>>369　　128万件ってすげーな　　試しにめぞん一刻って検索したら112万件だったｗｗｗｗｗ
　　　　
　　　　　　比較ワケワカメ

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:18:52 ID:VE4wKXYk0

>>376
はいはいワタアメワタアメ

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:19:00 ID:h6njeJO40

どこかでこの法律に対する反対の署名とかやってないかな？

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:19:18 ID:4iaTepII0

法律作った当初は中古品の規制なんて議員は考えなかったんでしょ？
警察や国税も自分のところに影響が及ぶなんて当然想定外だよな。

経産省が国会の意図をねじまげて運用方針を決めたとなれば
こいつらの暴走だよねえ。これ国会で追求しなくていいのかね？

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:19:35 ID:nIQxiiKA0

>>295
それが、農機だけ対象外にするのは難しそうです。

前スレより。
747 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 13:10:21 ID:3dNLWeH00
>>730
>不動産と同じで、また農業だけ対象外にするだけだろ。
いや、政令に、

農業用機械器具であつて、次に掲げるもの
１　電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
２　選卵機及び洗卵機

と明記しちゃってるので、政令改正やらないと無理。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:19:39 ID:BCjtoKkvO

>>368
しかし少しひっかかるのが修理のとき同じ部品使ったら今度は部品の方がPSE未取得だからそれ使ったら製造になるんでは？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:20:18 ID:0jqli5Yl0

>>377
今やると、72.9万件だった。何でだろ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:20:17 ID:cYs4FUalO

128万件かよ。
きのうは21万件だったろ。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:20:28 ID:VE4wKXYk0

>>379
署名しる

http://sound.jp/pse/

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:21:41 ID:cdEArYKl0

↓これの電気製品のところに投票すればテレビでやるかも
今週のきざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:21:43 ID:VE4wKXYk0

>>381
ふーん　農協＆農水省とバトルか　こらおもろい

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:21:57 ID:nIQxiiKA0

>>379
http://sound.jp/pse/
音楽系がココでやってるよ。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:22:02 ID:7SfSpeBp0

>>334
プロジェクターのランプは製造中でも破裂します。使用中に破裂するのは普通です。
私はときどき破裂したガラスで怪我します。ランプ製造者（バイト）より。
スレ違いすみません。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:22:43 ID:0jqli5Yl0

あ、やっぱ128万件だった。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:23:22 ID:GkNNmrNSP

なんか、黙示録の666みたいだな
この印の無いものは売ったり買ったり出来ない
だっけ

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:23:27 ID:3kQ3hKfI0

>>356

それなんだが、つまり
「嘘はつかない。だけど、必要最低限しか説明しない。」
というのはどこの世界にでもある話で、後は、
それを受け入れたらどうなるか？、自分とこに影響でないか？
とかいう想定を色々やってＯＫ出すわけだから、看破できるかどうかと言うのはホントに重要。
必要最低限の説明しかないから、ある意味隠していたとも考えられるけど、
それを見抜けないようでは、ダメ官庁とか言われてしまうんじゃないの。

結果的に抱えている中古業界が大打撃を受けてしまう、「警察庁のこの無能ぶり（ｒｙ」とか言われるわけだろうし、
省庁間でチェック中に、警察庁の担当がそこを見抜けなかったのは、最終防衛網を突破されたという意味では、
かなり罪が重いと思うけどね。

でないとしたら、警察庁もグルだと言うことになるかも知れない。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:23:34 ID:0MXEwwhA0

電気用品安全法でググると・・・・・・・・・・・・・・・・

グーグルだと128万件　アホーだと117万件だな

検索エンジン部は同じだったようなぁ・・・・・・・　ま、いいか・・・・・

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:24:46 ID:udOKCvE00

>>386
投票完了

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:25:01 ID:nIQxiiKA0

>>389
今作ってる、プロジェクターのランプは全てPSE認証とれてますよね？
古い機種のランプは、PSE認証がとれてなくて、
一時的に流通在庫がなくなる可能性はあるのでしょうか？

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:25:50 ID:Xo41ZZXz0

PSEマーク発行以前（2001年４月１日以前）に生産された電化製品を点検して、
新たにPSEマークを付けることはできるの？

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:25:54 ID:ClEz9ytu0

要約すると
「新品買って家電メーカー様に納金しろやボケ、あ、趣味人・学生・貧乏人は知ったこっちゃねーよｗｗｗｗ」
でＦＡ？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:27:09 ID:cjAYhiSk0

数百万、数千万の機械は最悪でもメーカーがＰＳＥマークを取得してくれるよ
安くて１０万弱、高くても１００万までだろ

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:27:11 ID:3kQ3hKfI0

>>391

アレは、確か、額に６６６が付いてない人間だったと思う。

でも、６６６＝バーコード説は、なかなか当時は感心したけど。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:27:27 ID:YminHBPz0

>>396
簡単にできてたら、騒ぎになってないでしょうね

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:27:52 ID:0jqli5Yl0

やっぱ九州テレビ朝日放送KBCは偉いわ。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:28:33 ID:0MXEwwhA0

>>396　出来るけど多分、費用だけで殆どは本体価格を超えると思う

　　　　　ＦＭアコースティックとかゴールドムンドのアンプとかなら
　　　　　元とれるかもしれんけど

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:29:01 ID:6ZVjodTe0

>>397
「俺たち（経産省）の利権のためには、日本経済なんてどうなったってかまわねえよｗｗｗｗｗ」

ぐらいが適当
マジで

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:29:12 ID:3kQ3hKfI0

>>396

メーカならできるんじゃないの？
やるとは思えんが。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:30:02 ID:udOKCvE00

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
投票汁

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:30:09 ID:h6njeJO40

>>385
ありがと俺はオーディオLOVEだから明日職場でみんなに署名してもらいまつｗ

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:30:58 ID:nIQxiiKA0

>>396

>>205の方法をITメディアが紹介してる。
金と手間とリスクがかかるから・・・

408 ：396：2006/02/17(金) 01:31:10 ID:Xo41ZZXz0

>>400
やっぱりできないんだよね。ありがとう。

問題点がわかりやすく要約されたコピペとかフローチャート無いかな？
関係有るようなスレに広めてるんだけど、どこも反応がいまひとつなんで。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:32:08 ID:cjAYhiSk0

>>396

可能だが、それをすると新たにＰＳＥマークを付けた業者が全ての責任を負う
だから実質的に元々責任があったメーカー以外は無理っぽい

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:32:13 ID:u5Z2qIW+0

>396
�@中の部品を全てＰＳＥ対応部品に交換した上で認証をとれば・・・

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:32:39 ID:bC1elmbw0

俺の部屋、4月からゴミ部屋に
なってしまうのか('A`)

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:32:54 ID:+wmL57XT0

これって経産省の奴らの利権だけなのかな。
日本経済つぶしでしょう。
外圧もあったりして。

外国にメールする！といきこんでた人もいたけどさ。

日本経済の危機って、
中韓や
アメリカが圧力かけてくること多かったじゃない。
特に理系、技術系の圧力は。
http://homepage3.nifty.com/tngari/hando.htm

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:33:11 ID:coXRosB10

>>375
このまま強行された場合の次の手を考える必要があるかも…。
舐めきった態度でふんぞり返ってる経産省の厄人共を合法的に
ぶっ叩くためにも、何とか集団訴訟に持ち込めないものだろうか。

特に、きちんと基準をクリアした〒マーク付き家電の売買が
「基準の変更」ではなく、単なる「マークの整理」という理由で
禁止される時点でこの法律の合理性・正当性は崩れているのだから、
勝算は充分にあるはず。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:33:59 ID:3kQ3hKfI0

輸出した方が早いかも試練って感じかなぁ。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:34:21 ID:0MXEwwhA0

>>408　　おれも考えてはいるんだが当の経産省が窓口で回答をコロコロ変えるんで
　　　　　　コピペも作り難い状態なんよ

　　　　　　ｗｅｂもコロコロ変わるし・・・・・・・・・・・　なにやってくれてるんですか役人さん

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:34:36 ID:5n89AaDyO

>>401
関西のほうが消費に関してはうるさいからな

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:34:58 ID:beKsKC8n0

>>４０５

いきなりフォントがでかくなってきたのにワロタ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:35:50 ID:KM1ETXVc0

>３７９
関西方面で始まってます。
「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
http://sound.jp/pse/

他にも著名ミュージシャンが署名運動を準備中

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:36:01 ID:3kQ3hKfI0

>>412

一番力があるのは米国だろうけど、

今あの連中は牛肉でチョンボしてケツに火が点いているからなぁ。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:38:32 ID:0UNB9fu90

>>「製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

ときどき、法律でそうなっているんだから仕方がないみたいな事いうけど、だったら法改正すれば
いいだろというはなし。
　前にTVタックルで片山さつきが社会保険庁の問題で同じようなこと言って、法改正すればいいじゃないかと
突っ込まれたら黙ってしまいました。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:38:39 ID:YminHBPz0

>>412
想像でしかないけれど、黒幕は役人と企業の癒着だと思ってる。
どこの企業ってそりゃタイマー付きの製品作るような会社だけど。
役人は利権が得られてウハウハ
会社は献金しながら、中古業者さえ潰せば儲けが増える
と思って実行した。

だけどとことんまで頭が悪かった。
影響を考慮できなかった。

ってところが真相だと思っている。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:39:13 ID:udOKCvE00

>>419
叩き返すネタが出来たんでは？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:39:55 ID:0MXEwwhA0

明日、切手買って署名おくろ！！！

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:40:15 ID:0jqli5Yl0

やっぱ日本のマスコミおかしいわ、信用出来んぞ！

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:41:54 ID:nfScHhOC0

PSE

グーグル666万件


まぁ英字だし

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:42:40 ID:0MXEwwhA0

>>424　　マスゴミはスポンサーのご機嫌取りで忙しいのれすｗ

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:43:48 ID:cYs4FUalO

このまま4月1日を迎えたら
中国、韓国反日団体をこの件で煽るしかないよな。
国際問題になろうが、どうなろうと国民の知ることではない。

お笑いだが、お台場の逃走警官映像を世界中に広めて放送させたのもネラーだし。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:43:51 ID:IpXmtnap0

いい加減なことばかりしてると、マジで政府崩壊すんぞ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:43:53 ID:FBzx2E/G0

>>412
−−−−−−−−−−−−−−
今、日本で起きている驚くべき
事実を伝えるためにメールしま
す。

それは、日本政府が、2001年
以前に製造された家電製品の販
売をこの4月から全面的に禁止す
ることを決定したことです。
その理由は、特に電源部分の
信頼性に起因するものです。
すなわち、日本政府は、日本製
家電製品の信頼性の無さを公式
に認めたのです。

ところが、日本政府は、これら
の時代に作られた製品の海外輸
出は黙認しようとしています。
これらの日本製品が貴国におい
て、問題を起こさぬよう報道
をお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−

とりあえず、英語で書いて
送れるところには送っておいた。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:44:01 ID:+wmL57XT0

>>421
ンニータイマーの会社は臭いねぇ。

ストーブの事故洗脳のＣＭを延々と流してる会社も
黒幕なんだろうか？
それとも利用されただけ？

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:45:42 ID:nIQxiiKA0

ttp://wellington-antique.com/
このようなアンティーク照明もダメになるんだよね。
1930年イギリス製とかなんだけど・・・

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:45:53 ID:MufT+fls0

本当に糞法律だね！
中古家電は売り買いできないはチョンはビザ無しで入国できるはで…
日本がどんどんダメになっていくよね…

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:46:01 ID:nfScHhOC0

ttp://www.tanteifile.com/

ここ、時々悪法の記事とかやってた

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:46:57 ID:0MXEwwhA0

>>425　悪魔の数字オメ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:47:08 ID:+wmL57XT0

ンニーって、斬新でデザインがオサレなイメージがあったけど
だんだんと
「独自規格が多くて互換性がない」
「壊れやすい。耐久性が無い」
ってことが知られてきて売上げ落ちてるよね…。


私もンニー製品はゲーム機しか持ってないしｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:48:32 ID:YminHBPz0

>>430
まあ真相はこれから調査でもしないと・・・
他にも東○とかいう会社は朝鮮の会社と業務提携しだしたりしてたしなあ
どこも怪しいと思ってるよ
大企業優遇、の基本精神だけはつらぬかれているからねえ

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:48:49 ID:EXoKCnhz0

１．新製品を買わせるために業者の中古販売を潰す法律を作る。

２．下取りに出せなくなることでの新製品の買い控えを防止するために、
　　新製品に時限タイマーを埋め込む法律を作る。

３．念のため、壊れた商品の修理もできなくする。

４．法案が成立したことは出来る限り国民にばれないようにする。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:50:18 ID:cjAYhiSk0

>>431
外国へ売れば問題ないのでは？

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:52:34 ID:udOKCvE00

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
投票汁

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:53:15 ID:/mW1c1sd0

たとえば、電子工作のキットなんかはどうなるんだ？
あれだって電源内蔵してるだろ？

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:54:19 ID:0MXEwwhA0

俺の糞煮の認識推移

学生の頃
●初めて買ったデッキがβだった　ジョグシャトルとかついてて無茶カッコ良かった　デザインもイカシてた
●とにかくSONYが好きだった　デザインがいいし、どんどん新しい製品を出して新ジャンルを開いて
　　いった　SONYを持ってる事が自慢出来た

今
●耐久最悪、故障率高し、サポート悪い、βの終了、ユーザをすぐ裏切る(PSXのver-up,クオリア001のver-up等）
●魅力的な商品が一切無い　二番煎じばっかり
●GK等のネット操作、圧力等
　今では嫌いなメーカーのダントツTOPです

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:54:45 ID:IpXmtnap0

そろそろ反政府組織が活動を始めるんじゃ。
怖い。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:56:21 ID:u5Z2qIW+0

>440
電源が電池ならば大丈夫・・・

汎用ＡＣアダプターを使うタイプもセーフになる可能性が高い

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:56:41 ID:RIIaekQx0

中古業者は個人から買い取り不可になっても
故障品の引取りは出来るんだよね？ゴミとして。
としたら修理出来る技術者がそこに居れば
修理してPSEシール貼って販売してもいいの？

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:58:38 ID:8ErAaghe0

ＰＳＥシールってのは経産省の地下の売店で1枚1万くらいで売ってるってほんと？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:58:38 ID:wj4oYO6+0

ネラーどもはまだ不満いってんの？
で、なんか成果あったのかい？ｗｗｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:59:24 ID:nfScHhOC0

ネラーって呼び方なつかしい

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:59:29 ID:WPswmXur0

>>421
ああ上のやつらはほんと知能足りないんだよ
コネばっかでさ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 01:59:53 ID:YminHBPz0

>>442
この件で政府に反抗しなかったら大恐慌が起きますよ

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:00:01 ID:u5Z2qIW+0

>446
経済産業省のＨＰや電話対応がコロコロ変わる事くらいかな？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:01:38 ID:0MXEwwhA0

>>450　あと窓口のねーちゃんが『もういいですか？　もういいですか？』
　　　　　半泣きになったことくらいかな

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:01:39 ID:BRIFKviaO

>>446
ばぐ太の株がアップ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:02:23 ID:IR8YwAym0

中古販売がダメでオークションは良いって言う意味が分からない
売買してるものはPSEマーク外なのは同じだろうに矛盾してる

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:03:09 ID:udOKCvE00

>>453
オフラインのフリマもOKだよ。一応。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:03:13 ID:W+pQ78xq0

（´・ω・`）知らんかったがな
では済まされないぞｗ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:03:59 ID:nfScHhOC0

>>451
萌えた


ｶﾜｲｿｽ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:05:02 ID:Q9eL5cyz0

昨日知り合いの会社社長に教えてあげたよ
食品製造なんだけど工場の機械もアウト？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:07:15 ID:yR7R2qoN0

朝目新聞にもとりあげられたvo

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:07:40 ID:u5Z2qIW+0

>457
法的に見て「電気工作物」ならばヤバス

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:08:31 ID:6ZVjodTe0

３月中にPSE無し高級家電・オーディオなどを借金しまくって買い漁る
↓
４月に入ったら自己破産
↓
PSE無しは再販できないので差し押さえできない
↓
PSE無し家電そのまま
↓
ネットオークション等で個人売買
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:09:40 ID:cYs4FUalO

朝日きたのか？

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:10:14 ID:daC4STRU0

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:10:35 ID:udOKCvE00

>>460
いいねぇ、それやろうかな。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:10:35 ID:u5Z2qIW+0

>460
反復して販売したと見なされる
↓
タイーホ
↓
罰金100万円

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:11:29 ID:YminHBPz0

>>458
おう！！
じゃあそれで新スレ立てれるじゃん

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:12:14 ID:0MXEwwhA0

>>462　　全員予選落ち　　　こんなのもうどーでもええちゅーねん！！！！！！！！ｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:12:20 ID:SHX36AdF0

民主党もガセネタに必死になってる暇あったらこういうので自民をぶったたけばいいのに。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:12:38 ID:eh8hoi8k0

>>451
そこまで逝かせたかｗ
確かにそろそろ壊れる頃だな、まあ自業自得だから知ったことではないが。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:12:44 ID:9YkPgiUc0

小泉ファシスト政権は国民を責め殺すことだけしか考えていない
北のお友達といっしょに仲良く独裁ブルジョアの帝王となるつもりなのだ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:14:31 ID:IpXmtnap0

糞政府の盲点は、土建屋をてきにしたことか。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:15:21 ID:udOKCvE00

>>462
で、文字ﾃﾞｶｯ！
いつの間に
>>464
単価のでかい物をバラバラに買えば済むこっちゃ。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:16:10 ID:YminHBPz0

ノエインっていうアニメで
８ｍｍビデオの話が・・・

今どきそんな古い機械持ってる人なんているのかなあ？
金持ちなんでしょ？
NONO金持ちは新しいものしか持たないんですよー

というシーンを放送した
今なら中古業者ならあるかもしれないけど
古い機械はみんな棄てられてしまうから、もしも必要になった時、困ることになるなあ

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:16:33 ID:7cWcnjIT0

近所にリサイクルショップがあるんだけど、大量の在庫抱えてこれからどうするんだろうな。
このショップの駐車場には、買い取って売れ残ってる古い電気製品が山積になってる。
これらの製品はみんなゴミクズになるわけだ。
経済産業省はこういう業者が抱える在庫品を適価で買い取る義務があるだろうな。
じゃなきゃ、樹海に行って首を括るしかない業者も出て来るだろう。

正に自殺者を製造するような悪法だな。

この悪法を考え出した奴を殺せや。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:16:51 ID:Q9eL5cyz0

>>459
そりはやばいな
全然この話知らなかったぞ
新聞がこの話題にまったく触れないってどういうことなんだろ
小さい記事でもコラムでも社説でも触れることができるはずなのに
全国の工場持ってる経営者がなにも知らないでいきなり即死ってことも
あるんじゃまいか
世間の人はほとんど知らないってどういうことなんだろ
広告費を予算で貰ってるんだから変な紙つくらないでテレビ広告うてば一発なのに
やはり知らせたくないやましいところがあったんだろうなぁ

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:17:39 ID:pxGXbg190

松下に対して、

> ロ．４月以降松下電器産業（株）が行った注意喚起にもかかわらず、十分な周知
> がなされていない状況にかんがみ、注意喚起の表現、頻度、媒体等を見直し、
> より有効と考えられる方法により、これを行うこと。

っていってるけど、
松下も官報だけにのせれば、法的には必要十分なんだろうなぁ．．．

自分は、官報で十分な告知、
松下は、あんだけＣＭ打たないとＮＧ、ってのは、
同じ製品安全課なんだから、ダブスタだよな。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:21:10 ID:7cWcnjIT0

>>464
実際には、どのくらい反復して販売すると業者になるという明確な指針が
無いので、逮捕しても有罪にするのは難しい。
一ヶ月に何個以上販売すると業者になるというボーダーラインを決めれば
有罪にできるが、そうすると、その販売個数に達する前にオクのIDを捨てれば
業者とはみなされなくなるという罠。

だから、どのくらい取引をしていると業者とみなすという明確な指針を
法律に盛り込めないわけだ。
曖昧にしてオク出品者を脅すのが目的だから、この指針は永久に決められない。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:21:22 ID:u5Z2qIW+0

>474
本来は製造と輸入のみを規制する法律だった・・・
だから製造業や輸入商社には通達が行っていたよ
現にダイソーとかの100円家電だってＰＳＥが付いている

隠していたのは旧規格合格品も合格を取り消して禁止するつもりだった事だ
一旦与えた合格を新法で遡及して不合格にしちゃったのは大問題だ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:21:55 ID:5n89AaDyO

電化製品の規格が変わりすぎて消費者を混乱し続けた結果がこれだからな。
メーカーとしては部品保有数とか修理部門のリストラとか考えてるんだろうが

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:22:07 ID:suXQ0+JE0

で、その官報は全国民が目を通すほどに発行したのだろうか？
たかだか数千部（又は数万部）で約１億２千万の国民が目を通せるわけないだろ！それ以前にどこで売ってるんだ？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:22:11 ID:eh8hoi8k0

>>475
経産省は、あれだけ広告を打ったのは松下の考え、経産省は官報及び個人には
サイトへの表示で十分と述べた。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:23:56 ID:GTtYoSVE0

２日ぶりに今北産業。なんか動きあった？

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:25:05 ID:UvEXVP6R0

修理屋なんだけど影響あるよね。きっと。
保守契約で５年保守なんだけど、どうしたらいいのさ？
他にメンテナンスの人いない？
プロジェクターとか故障してもメーカー修理もきかないなら
ウチの会社が保守期間だから代替機買わされるんだよね。
畑違いの異業種に転職した方がイイんかなぁ。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:25:27 ID:H8J0SDM80

>472
あの作品の監督、大学のサークルで8mmの自主制作アニメ作っていた世代の人だから
8mmに対する愛着もひとしおかと
ZC-1000とか辺りにはかなりお世話になったし


あ、8mmフィルムでなくて8mmビデオか・・・




赤根先輩も偉くなったなぁ

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:26:41 ID:YminHBPz0

>>481
朝日新聞も記事にとりあげたらしい

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:27:16 ID:suXQ0+JE0

>>480
では役人は体面だけ、松下は信頼（実利）を得ようとした訳ですね。（正確に言えば失点を最小限に抑えようとしただけですが・・・）
でも、何もしない政府よりは信頼出来ますね。（タイメーを付けなければ・・・ＯＴＬ　ダメだ、何を言っても結局は利で動いている。）

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:27:25 ID:RSfuZkTe0

うちのシャッチョサンたぶん知らないんだろな・・・
緊急会議だ・・・・
欝だ・・・

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:27:46 ID:qB2g+s5x0

>>479
あと官報の内容が気になる。施行規則乗っけただけじゃ
中古の規制を読み取ることなんて不可能だから。
中古の適用を明文化してあったんだろうか？

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:28:52 ID:5n89AaDyO

8mmテープとビデオの違いとかわかる人も少ないな。
どっちも終わった規格だが

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:28:58 ID:yDNEIJyM0

>>481
とりあえず>>462に
串とっかえひっかえして１０票くらい投票汁

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:29:27 ID:YJ4fWGh/0

本当に朝日に載ったの？
朝目というネタサイトがちょこっと書いてるけどそのことじゃないの？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:29:48 ID:YminHBPz0

>>486
知らないところは他にもたくさんある、ってことを伝えておきましょう。
上場企業のハードオフですら、今年に入ってから、中古の買取やめますたのチラシ張り出したんだから。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:30:05 ID:0MXEwwhA0

>>483 まーた偉い古い名機しってるなｗ　

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:31:32 ID:aWgVwY4o0

２００３年にＣＭうｐしてた。
北海道計算局のサイトだったかな。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:31:50 ID:YminHBPz0

>>490
えええええ・・・・
そうだったの？
朝目　目かよ　目ってなんだよ目なの？日じゃないのか目って何だそれはネタ？

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:32:56 ID:eh8hoi8k0

>>485
松下も最初は小さな新聞広告のみ。
でも実際は意味が無いからから周知徹底に相応しい方法に変えざるをえなくなった。
だから法で決められた告知方法など周知徹底には効果が無い。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:32:58 ID:uGc+qtji0

海外に会社作ってさ、
日本の中古を買い上げて、
日本の消費者個人に直接売れば
大丈夫かな？

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:33:24 ID:GTtYoSVE0

>>484
�d

>>489
投票ﾜｶﾗﾅｽ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:36:44 ID:DsZtovS50

フリマとかやってるリサイクル運動家巻きこめないかね？

499 ：497：2006/02/17(金) 02:36:46 ID:GTtYoSVE0

投票できた。
あした会社のPCとっかえひっかえで投票しまくるお

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:37:25 ID:/mW1c1sd0

それで、この屑法案を支持した議員どもは影響範囲の大きさを認識してるのか？
選挙区の議員に電話してみるというのも手かもしれないな

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:37:58 ID:67sXWDHa0

>>485
必要以上に広告を打つ事は既存家電の危険性を煽り、
法を国民にスムーズに納得してもらうという役割がある。
広告代を支払う事でマスコミに対しての口封じを行うという使い方も出来る。
その後は5年間さえ持てば、どのような商品を出そうとも

当方の知った事ではない。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:38:29 ID:suXQ0+JE0

>>497
日本とその外国の往復運搬輸送費や現地にペーパーでも事務所を開く諸経費がその商品の値に相応しければ大丈夫ではないですか？
（販売はそれで良いとして買取は日本で買い取れないので更に手間が掛かるのではないですか？）

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:39:01 ID:yDNEIJyM0

>>497
今週のきざしってところの　電気用品って文字をクリックして
１０代女性とかってチェックして投票する
文字が巨大化すると土曜日のNHKの番組内で多少でも触れざるをえなくなるｗ

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:44:54 ID:erk4MNJQ0

>>502
PSEマークの無い中古電気製品（20万相当）の横に缶ジュース一本置いといて、
その缶ジュースを20万で買ってもらい、電気製品はプレゼントする方式にすれば
法的には何の問題も無い。

買取の時も缶ジュース一本持ってきてもらい、その缶ジュースを20万で買取り、
20万相当の電気製品はただで引き取るという風にすれば問題は無い。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:45:31 ID:AnP1vbYr0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


去年だか一昨年ヨドバシで新品で購入した
昇圧トランス（海外の２４０Ｖ電化製品を日本で使えるようにする奴）に
ＰＳＥマークがついてねぇぇぇぇ！！！！！！！！！１

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:46:49 ID:Q9eL5cyz0

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
メンテナンス中で投票できないぞ
でもpseの字が大きくなっていたぞ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:48:00 ID:uGc+qtji0

>>502
買取は日本でやってもいいんじゃないの？
で、倉庫も日本に置いて、会社は外国。
これでどうよ？

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:48:01 ID:Klz7RqiP0

不用品販売のご利用方法　中央区ホームページ
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/gomi/huyohinrisaikuru/tenzihanbai/kazagurumahakozakityo/huyohinhanbai/index.html

役所関連のリサイクルショップでも電気製品の展示販売（委託になるのか？）してるけどこれもNG？
あと、粗大ごみで搬入された家電製品を修理して入札方式で販売している自治体も見かけるがあれはどうなんだろう？

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:48:34 ID:jmyeplRP0

０４年製も０５年製でも結構たくさんPSEマークなしの電気製品あるようだね

そういやソニーの大画面液晶TVでPSEマークつけてたけど、基準違反になったからとか何とかで
マークなし扱いになった０４年製のTVもあったような

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:48:40 ID:7SfSpeBp0

>>395
PSEマークなんかないよ。PSEの話題なんかでたことないよ。誰も知らないはず。世界のM下なのにね。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:49:41 ID:RSfuZkTe0

>>504
それだ！

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:50:28 ID:DsZtovS50

>>508
三鷹市もやってるよね

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:50:58 ID:beKsKC8n0

なんじゃこりゃ
見る見るフォントがでかくなってきてるな
そのうち画面からはみ出したりしてｗ


http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:51:13 ID:V0SO/bESO

この投票って携帯から可能？

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:53:57 ID:yDNEIJyM0

>>514
無理みたい

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:54:07 ID:Fp40ePOG0

2001年4月に施行以降に、
PSE無しって告知無しで売ったメーカーが、
訴えられたりしないのかな。
買った会社は4月以降売る事が出来ない訳だから
資産価値が無くなるって事だよな。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:55:26 ID:V0SO/bESO

>>515
そうなのかOTL
ありがとう。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:56:01 ID:Q9eL5cyz0

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
何度やっても投票できない
もしや投票できない時間なの？

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:57:21 ID:fiRdr27P0

テプラで「PSE」って書かれたテープを印刷して、製品に貼ればＯＫなんだろ？

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:57:33 ID:beKsKC8n0

>>514

AUで開くと携帯で投票するというリンクがあるみたいだよ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:57:45 ID:fFeqKjjr0

>>389
何使ってるの？
石英？
バイコール？
プロジェクター用って内圧に対してガラス薄いよね。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:57:46 ID:daC4STRU0

>>518
普通に投票できるよ

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 02:58:58 ID:bsCfBWTh0

>>516
それソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

事後に不適合と判明したみたいだけどね。
どうせまた下請け買いたたいて質の低いパーツ使ったんだろ。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:01:16 ID:eh8hoi8k0

【政治】 レジ袋の減量命令に従わぬスーパーなどには、名前公表＆５０万円以下の罰金も…容リ法
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140080638/l50

おかしいな、ゴミを増やす方向なんだろ？

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:02:17 ID:qB2g+s5x0

>>519
しかし事業者の名前の表示は義務付けられてるので、
どこに商品が流れても事故ったり
中開けられてチクられたら責任追及される

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:03:17 ID:Q9eL5cyz0

>>522
投票するところまではいけるけど
「投票する」を押すと「只今メンテナンス中です。しばらくお待ちください」と出る
今日の朝になったらまたやってみるよ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:04:15 ID:V0SO/bESO

>>520
ドコモは無理かなあ？

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:05:05 ID:WKj0UU7c0

マスゴミやるきなし。スポンサー様と広告代理店の圧力に屈しているようだ。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:06:07 ID:beKsKC8n0

あ、やっぱだめだなメンゴ＞携帯

PSEマークつきPC(んなもんないが）だけに投票制限してるみたい

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:09:53 ID:7cWcnjIT0

しかし、人権擁護法案とかこの電気用品安全法案とか、なんか変な法律ばかり出て来る
世の中になったな。
役人がバカばかりになったのが原因だろうか。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:10:22 ID:IKYRhx+k0

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
電気用品に投票よろ。一人一日一回です。
友チョコとか全員予選落ちなんてどうでもいいっちゅーんじゃー!

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:10:23 ID:yDNEIJyM0

チーム・マイナス6％　みんなで止めよう温暖化
http://www.team-6.jp/index.html?page=0

■サイト運営主体
当ウェブサイトはチーム・マイナス6％運営事務局（環境省地球環境局地球温暖化対策課国民生活対策室）によって運営されています。
【お問い合わせ先】 チーム・マイナス6％運営事務局
[email protected]

↑環境省にもゴミ問題で苦情出そうぜ

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:11:03 ID:uGc+qtji0

>>530
いや、役人はズル賢くなってるんじゃないかな。
ゆとり教育もこういう法案を通すための布石でしょ。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:11:13 ID:03U9SobW0

>>528
電通の力の及ぶところはもうダメだろう。
報道についてはＮＨＫはどうだ？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:11:24 ID:beKsKC8n0

なんかこういう馬鹿法がでてくるほど国力が衰退すると
天皇家には息子さずからんし
オリンピックじゃメダルひとつもとれんし
なんか音を立てて衰弱しているようで
ほんと嫌

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:11:36 ID:V0SO/bESO

諦めるしかないのか。
家にネット環境整ってないのが、つくづく痛い。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:13:31 ID:jmyeplRP0

>>513
ワロタｗｗ
それにしても全員予選落ちってなんだろう
オリンピックに興味ないからわかんないや

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:13:55 ID:Ue/iNvPP0

http://uploader2.adultcity.jp/files.php?mode=&key=&filename=2862.wmv

この女は多分、PSEが付いてない女なんだろうな。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:16:01 ID:jNsOrWnp0

>>507
マークの無い電化製品の売買が禁止されているのだから業者が日本で買い取る事は出来ないでしょう。
やるとしたら、買取要員（ペーパー）が個人で買取をしたという名目を作り、（１人１ヶ月１００万、又は一度に３００点を超えたら業者とみなされるため沢山人員を用意）その買取要員から業者が海外で買取を行えばＯＫ。
国内で買取要員が買い取った商品は（名目上）みんなで共同で借りた倉庫で保管。（お客様への展示は開放倉庫として自由に見てもらう。又は電化製品博物館として入場券を買ってもらって入ってもらう。（入場券は帰りに別口の業者の方に同額で買い取ってもらえる。））
と、すれば不可能ではないのでは？ただし、手間隙が半端ではないですけど。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:17:19 ID:jmyeplRP0

>>528
正論とか諸君とか春秋とか雑誌系のマスコミなら、問題ないでしょ
まあ昨日メール送ってみたけど

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:20:36 ID:LdXLykg30

http://www.meti.go.jp/mailservices/main.html
経済産業丁のメールサービス申し込みフォーム。
ここのメール受け取りのあて先に、スパムメール・業者メールを入れてくれ。
経済産業丁→スパム→経済産業丁へ複数のスパム→経済産業丁が返信でスパム当てに返信→経済産業丁へ複数のスパムと、機能停止を呼び出す事が可能。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:21:21 ID:nl/qsMkw0

これは・・・加藤保典の差し金だな！
マガツモノを・・・

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:21:25 ID:36Kgyctg0

「中古が買えないなら、新品を買えばいいじゃない！」ってか・・・
ギロチンとは言わないまでも、こんなバカな法律を作った連中は晒さないとなぁ。


ところでこの法律、施行されたのは森政権時代だっけ？

森といえば、ＡＰＥＣで「電話が使えないなら、携帯を使えばいいじゃない」
的な顰蹙発言をして、「モリー・アントワネット」って呼ばれていたなぁ、と。

＃正確には「ｉモード対応携帯電話があれば、電気がなくても大丈夫だ」らしい
＃→ ttp://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/p/16.htm

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:22:31 ID:daC4STRU0

このNHKの投票って串で見分けているんじゃなくてcookieで見分けてね？
cookie消すとまた投票画面がでてくるんだけど

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:23:53 ID:DsZtovS50

>>532
環境省も役人だから小池大臣に直接メール出したほうがいいと思われ

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:24:25 ID:H/1EcfRj0

>>544
つーか、いくら投票しても意味無いと思う。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:24:55 ID:uGc+qtji0

>>539
あれ、禁止されてるのは販売と販売を目的とした陳列だけじゃないの？
個人から買うのもだめなの？

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:25:29 ID:Fp40ePOG0

経済産業省っておかしな省庁だな。
片方では中古の流通を制限し、企業をいじめて、
片方では中小企業施策や環境・リサイクルなんて
政策をかかげて。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:25:32 ID:qB2g+s5x0

>>544
IP取ってる可能性も無くは無いんでは。
あんまり無茶すると無効化されそうだし、
現状見る限り正攻法で充分トップ取れそうな気がするけど。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:25:33 ID:jmyeplRP0

>>544
クッキー消して、回線をいったん切ってもう一度つないだら投票できた

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:27:08 ID:7SfSpeBp0

>>521
箱に２個以上入れて運ぶと欠けます。ぶつかり合って。ちょっとどこかに軽くぶつけると欠けます。製造中の多くの工程で欠けの不良が出まくります。不良率が高いから単価もたかいのかも。
スレ違いなので、これでこの話は終わり。でもPSEマーク本当にないし、大丈夫かなー心配。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:27:14 ID:bQZiQc4O0

イマイチ関連サイトとか見てもハッキリしなかったんだけど、
家電製品じゃなくて住宅の内部配線やらブレーカーやらもPSE規制の対象になるの？

というかその辺もPSE規制受けるんだとしたら家が丸ごと資産価値ゼロ？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:29:55 ID:Vlp4r8qr0

>458　うｐ

朝の朝刊キャッチupとか楽しみ！！！

>473
それが、「ご理解いただく」の範疇

>476
じつは、オクはクレカと住所で記録残してあるから微妙

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:30:56 ID:KqNqpeJB0

流通関係者なら知っとけって気がしないでもないが、
まぁ法律自体は見直しが必要だとは思う

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:31:44 ID:GPtVj2Dx0

PSEが付いてない電気製品は、PSEが適用される内部部品だけを外して販売し、
該当する電源部分等のPSE該当部品はタダで客にあげるようにすれば売買可能。

んで、客に販売した後に電源部分を＞客の依頼で組み込む＜ということにして
再度無料で装着するようにすればＯＫ。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:32:19 ID:MnNw2bd60

あ、これクッキー消してHPを更新するだけで投票できるね

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:34:30 ID:beKsKC8n0

>>556

文字が巨大化しすぎてるからまじやめとけｗ

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:37:42 ID:Vlp4r8qr0

人気取りの小泉なら、鶴の一声で廃案or見直しがあるかも？でしょ
メアドコピペして、他スレに宣伝しまくると吉かも。

独裁政権だしね


>513
予選落ちが近づいてきたｗ

>541
やめれｗ

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:38:04 ID:jNsOrWnp0

>>547
今、法律を読み直しましたが販売（業者から個人、又は業者から業者）の事のみで買取（個人から業者）へは明記されていませんでした。（って事はＯＫなのか？）

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:38:43 ID:CxKbHWDt0

この法律とシナの文化大革命はやってる事が同レベルという事でFA?

…orz

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:43:35 ID:MnNw2bd60

スズメが原因で不作だ→イナゴの天敵のスズメを殺しまくって大飢饉に
中古業者が原因で新品が売れない→大企業の資産価値も０にしてしまって税収減、株価下落、大恐慌に

って感じか

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:47:48 ID:oLLR58e4O

ドンキで売ってる電気オモチャは、ほとんど消えるんじゃね？

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:52:53 ID:DsZtovS50

>>559
売れない物を買い取る業者がいるのかね？

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:56:07 ID:uGc+qtji0

>>563
>>496 からの流れなんだけど、
外国に会社作って、日本の中古を買い取って、日本の倉庫に保管して、
外国の会社から日本の消費者個人に直接売るっていうルートは違法だと思う？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:56:57 ID:eRob9Bp30

>>535
確かにこの法はクソだけど
不自然に勝利のヴィジョンに酔ってる状態も気持ち悪いけどね。
前回の選挙とか堀江の祭りとか

あれが行きすぎると韓国の論文捏造教授みたいなのが生まれて
世界中の笑いものになりそう

さ、メールしまくるか。眠い・・・

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 03:57:45 ID:36Kgyctg0

>>564
「外国人」が特亜系だったら合法扱いされる悪寒w

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:02:19 ID:I3PsKfSx0

>>16
省の代表の意見として向こうが返事してるなら特に無いお
でも話し相手の名前出すなら許可とってね

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:09:40 ID:MnNw2bd60

>>513

す、すごーい
シコシコしてたらどんどん大きくなって・・・・ハァハァ

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:12:10 ID:DsZtovS50

>>564
物自体を一度海外に出さないとダメなんじゃないか？

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:17:36 ID:8RUKVuAo0

楽器屋の店員とこの問題について話した。
「この機会に儲けますよ」等と言ってその奥には『はじめての真空管アンプ制作』という本。

沢山の楽器屋がそれぞれの（最高のｗ）技術で、過去の財産を改悪してしまいそうだね。
回路いじるのにもレコーディングエンジニアじゃないけど音色決めの作業はあるし、
そこら辺の実績のない楽器屋の浅知恵は、それでも金を出して買いたいという客には通用せず
結局これからは、回路もいじれる耳のいい技術者の必要性が高まると思った。

4月以降、経験の少ない店員がいい加減にいじって使いものにならなくなった可哀想なアンプが増え、
それに気付いた消費者が、あの店がいいと噂になった店だけが生き残れると感じた。
素材になるアンプがこの一件で更に減る。

腕のあるエンジニアが、ショップブランドとして全てをクリアーしたものを売る。
みんながそれに気付くのが9月頃になるだろうか？
そこまでに、にわか仕立ての技術スタッフに駄目にされるアンプが哀しくもある。

回路いじるの、思ってるほどチョロくないよ。
音に対するある一定の考えがないと、「音がでてるからいい」なんて通用しないよ。
歴史のあるビンテージアンプなんだから。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:19:10 ID:7cWcnjIT0

>>569
先物取引と考え方は一緒だよ。
別にブツがどこにあるかは関係無い。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:40:53 ID:0E6kQLD90

あげとくよ

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:47:27 ID:36Kgyctg0

ニュース議論で拾った

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
> >>26
> 業界にとっては規制緩和です。
> 今までは国（天下り外郭団体）が直接審査してたものを
> 製造業者自身が検査した結果を天下り外郭団体に提出しさえすれば
> OKになったわけですから。
>
> ちなみにPSEマーク付きなのに発火事故を起こし全品回収になった
> ケースもあります。
> http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:47:49 ID:9Xhak0Rl0

経済産業省のバカ役人どもに言ってやりたい！
４月以降国民の財産を危険にさらすような悪法を施行する間抜けな職員は
修理不能な中古職員として破棄します。
当然再雇用は出来ません、再雇用希望の方は天下り機関により自己検査を
受けてきて下さい。
検査証は一律５万円です。

PSEマークはおまいらのおでこにも貼っておけ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:48:50 ID:gKuatVFZ0

この法律って意味あるの？
商品５万円の価値のあるものなら、
ただであげて送料代５万円もらえばいいだけじゃん。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:53:12 ID:6q4Equuy0

＞例えばネットオークションなどで一度に大量に販売したり、何度も繰り返し
＞販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

一度に何個までなら大丈夫なのか？
何度繰り返したら業者とみなされるのか？

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:55:09 ID:PdEqUUVS0

どうせ法案提出した政治家は裏でリベート貰ってるんだろ？
存在意義すら無意味な法律だから。こんな法律がまかり通るんだから信じられん。

新品の買い替えサイクルに移行して欲しいどっかの新品家電メーカーか
何かと癒着してんだろ？きたねぇからな政治家ってのは。

裏で金貰ってんだろ誰だよこの法律の原案を提唱した馬鹿は？

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:57:42 ID:Vlp4r8qr0

>553
そろそろ時間だ

テレ朝ならokかな

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:57:51 ID:7qPZVnPT0

セコハン業務を前面妨害するのか？物の性質によりけりだろ？
それとも、作ったものに対して全面的に企業が責任を負えるのか？
製品回収も含めて。なあ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:57:55 ID:PdEqUUVS0

認証組織への天下り加速制度。

汚過ぎ政治家。死ね。誰か法案提出した政治家の名前晒せよ。

晒せば絶対票入らないから。関わった政治家の名前を大々的に名前を列挙するべき。
政治家ってより人間として最低だ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 04:59:22 ID:OEt70sT60

>>504
残念ながらアウトです。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:02:14 ID:7qPZVnPT0

>>581
問題ないだろ。パチ屋だって同じような事をしてるじゃん。
法律はあまねく人に平等じゃなかったのかｗ？

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:07:15 ID:wGYfNP6s0

>>580
議員は利用されただけ
本来は憲法違反であるが他の法案の多くがそうであるように事実上の官僚立法

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:08:05 ID:Vlp4r8qr0

>582
893＋警察＋韓国人＝大金→政治家

そんな業界なら、ok

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:14:42 ID:4GJfzVJw0

今年の夏に家を買い換える予定なんだけど、
いま住んでる家は電気関係がネックになって、中古住宅として売れないってことなのか？

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:15:31 ID:OEt70sT60

>>582
>>504みたいのは屁理屈ってゆーの。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:19:20 ID:PdEqUUVS0

まるで中国のようだな。

中国は非民主主義の共産党独裁国家。野党なんてものも選挙も存在しないから
共産党の政策は直ぐに国民の意見は無視してもまかり通る。人権の概念が著しく低い。

今の日本のこの法律はこんな状態。民主主義とは到底思えない。
政府が勝手に法案作り法案を通す。国民の９割程度は反対。

でも、PSE認定機関(天下り先)等々の天下り先確保の為、
中古製品販売業者は潰れて路頭に迷え、消費者も今までの中古品は買うなと
言わんばかりに経済的打撃も消費者の利便性も考えず法案を通す。

中古品購入後の事故なんてナショナルの温風器以外聞いた事もない。
全く意味が無いデメリットしか残さない法律。

経済産業省はクズ。日本の害虫。経済産業省の法案に関わった官僚は即座に氏ね。
そして法案提出した政治家も氏ね。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:32:22 ID:R+yrcl2D0

最近、悪法が多いな。近年の政治は全くどうしようもなくダメだ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:38:46 ID:GGOhDngf0

>>588
政治に無関心な国民も悪い…
…と言いたいがマスコミもほとんど報道してくれないしな。
とりあえず経済産業省に天罰が下ることを祈る。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:40:24 ID:qKiHUapp0

>>582
見て見ぬふりをしてもらうためには、関係各所に上納金を納めなければ
ならない。もしくは摘発したら怖いよ、という環境を作っておかないと。

だから、電気製品ごときでは、不可能。むしろ摘発されて罰金を覚悟
する中古屋は皆無でしょう。そういう法律の穴を見つける議論を
しても無駄。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:40:25 ID:jNsOrWnp0

「今日の出来事」の投稿欄にメールを送ろうとしたら字数で弾かれてしまった。ＯＴＬ
「おもいっきりテレビ」の投稿欄に以下同文
疲れたからもう寝ます。　ﾜｧｧｧﾝ（つＡＴ）

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:41:42 ID:Vlp4r8qr0

志村ー。メモ帳に書きとめてから〜

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:44:12 ID:fBe/iIg90

中国以下の独裁政権になってきたな。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:47:16 ID:36Kgyctg0

>>593
この法律が施行されたのはモリー･アントワネット政権時代だったが。
独裁と言うより官僚の暴走と言うべきなんじゃないのか？

・・・あ、ミスリードの邪魔をしたんだったらスマンw

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:47:52 ID:qKiHUapp0

今回のPSEはマスコミのダンマリが徹底しているね。マスコミへの
不信感が頂点に達したらどうなるんだろう。

特ダネの特捜なんかで時間をかけて放送する必要はないから、というか時間
はかけられないか、経産省の言っていることが二転三転しているようじゃ。
「4/1から中古家電の販売が禁止され、その反対意見、不満が続出して
いる」、ぐらいの事実だけの報道は欲しい。

このままでは、知っていて故意に放送しなかった、という点でマスコミは
A級戦犯と同じレベルになってしまうかもしれない。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:49:56 ID:g2ROlTbKO

不満たまるわ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:52:14 ID:WfDYX7AD0

小泉首相は推進派なの？
反対派なの？

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:53:07 ID:KhZutIo90

●ITメディアNews：2Page
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

注目すべきは、2Page目の“なぜこんな法律が？”という文。

経産省の担当者は、「電気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど変わっていない」と話す。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 05:55:54 ID:qKiHUapp0

考えてみれば、官僚なんかを「不作為の行為」とかいって、コメンテータ
がえらそうなこと言ってるけど、マスコミもいっしょと言う感じ。

国民が大きな被害を受けるPSE法って、多くの国民に知らせる義務って
マスコミにあると思うんだよね。
今のマスコミは「不作為の行為」状態なのでは？何か情けない。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:01:28 ID:H5ujCqmeO

サンケイのウェブに記事出てないか？

携帯からだからｳrlは貼れないんだ…

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:02:05 ID:UJJGUL1O0

>>600
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
dana

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:10:48 ID:qKiHUapp0

>>600
>法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。
だったら、特ダネで認知度を上げてくれよ。目覚ましでもいいし。
WEBよりテレビだ。テレビの力が本当に欲しい。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:13:42 ID:KhZutIo90

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:16:47 ID:qKiHUapp0

>>601
あ、これって産経新聞の今日の朝刊で、この記事が載るということ？

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:22:17 ID:KkCtVl/f0

PSEを認可するいくつかの団体のうち、株式会社のところはどうも怪しさが爆発している。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.htmlにあるとおり、（株）にところはすべてttp://www.jvlate.gr.jp/ichiran.htmlの会員。
JVLATE（電気通信端末機器試験事業者協議会）という団体、どうも臭うぜー

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:29:16 ID:rY9x2tNX0

>>601
東京新聞レベルで、中古家電の中古販売までしか報道していないが、
これでもやらないよりましだな。
これをソースにスレ立て出来るし。

もっと盛り上げて、この法令の恐ろしさと、経産省の無能さ知らしめるしかない。
そろそろ仕事なんで、でわ。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:31:29 ID:qKiHUapp0

>>606
いや、今日の特ダネのオープニングトークが楽しみ。
今日取り上げなかったら、いつもえらそうなこと言ってる小倉さん
を嫌いになるかも。もー見ないぞ、ってか？

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:40:41 ID:LRWbH2MUO

>607
オズラはオーディオマニアだから、取り上げる可能性あるね。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:45:25 ID:Vlp4r8qr0

日テレ
しんぼはスルでした

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:51:50 ID:v4L157dF0

産経の朝刊に載るみたいね。これでソースも確実になったか

日経ＢＰの雑誌だけど、ここにも記事が
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060216/113359/
読売のこれはITmediaからだから、自社記事じゃない
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20060215nt0a.htm

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:54:09 ID:vGxsWdcs0

>>601
電話機のACアダプタはPSE規制対象ですが…。ACアダプタがないのは、FAX機ぐらいでは？

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:58:10 ID:vGxsWdcs0

>>610

＞　この法改正の背景には，輸入品の自由度を拡大するためTマークのような政府によるお墨付きを廃し，
メーカーや販売事業者，消費者などが安全性に責任を持つ「自己責任」の考え方があります。
国は事前に安全性をチェックしないが，問題が起こった場合は回収や罰金を課すというものです。
従って，PSEマークはメーカーが自主的に検査して添付できます。

＞　しかし，民間に任せきってしまう危険性は先の耐震強度偽装でも問題となりました。
ものづくり立国を標榜する以上，ものを大切にする姿勢とともに，市場原理だけに頼らずに，
安全性を確保するためのもう一歩踏み込んだ方策を期待したいところです。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:58:10 ID:29j1LvOC0

http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

＞消費生活アドバイザーでもある富士常葉大学の松田美夜子教授（環境学）は、
＞「リサイクル、リユースの観点から、マークのない中古品の流通をすべて止めるのは問題ではないか。
＞　安全性が担保されていれば、流通を認めるなどしなければ、
＞　いらないものはすべて捨てるということに繋（つな）がってしまう」と話している。

至極もっともな意見だ。この法律は憲法に違反している。違憲だ！

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 06:59:42 ID:qKiHUapp0

>>611
そういうのは、今後コロコロ変わると思うよ。
電話機用のACアダプタはPSE非対応で無問題、とか。
２年後にPSE付きの本体に〒ACケーブルが接続されていたら、
PSEの再取得が必要とかね。

まったくPSE機器に〒が平気で使われているのに、マークの
混在は混乱を与えるのは好ましくない、って十分これからも
混乱しっぱなしだよ。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:03:39 ID:29j1LvOC0

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060216/113359/

＞しかし，古いからというだけでひとくくりに“危険”としてしまう姿勢には違和感を覚えます
＞（それも，十分に周知せずなんとなくこっそりという感じですし）。

＞そもそも，法改正前の製品には，旧法の電気用品取締法に基づいて
＞TマークやSマークといった政府による安全性のお墨付きがありました。

＞Tマークなどは，特定の登録機関が政府に変わって安全確認したり，
＞メーカーが自己検証した安全性をそれら登録機関が確認するものでした。

＞TマークからPSEマークに移行して，安全基準が著しく厳しくなったわけではありません。
＞Tマーク製品が特に危険というわけではないのです。

その通り！！！

PSEマークの無い家電を排除するのでは無く、
旧法のＴマーク製品も政府による安全性が認められた商品なのだから、
流通を許可するのが当然だろう。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:05:37 ID:vGxsWdcs0

５年前のパソコンが非対象でも、そのパソコンには価値はほぼ無いと思う。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:07:19 ID:29j1LvOC0

http://www.yomiuri.co.jp/net/itmedia/20060215nt0a.htm

＞　苦肉の策として同店は、中古品に同店自身でPSEマークを付ける方法を模索し始めた。
＞とはいえ、PSEマークは、製造事業者（メーカー）が自社で添付することが前提。
＞販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。


ﾊｧ？
経済産業省のボンクラ官僚共！
販売店が独自にＰＳＥマークを取得できる？安全性など全く関係ねえだろうがボケ！！！

てめえらの上納金を増やす為だけに法改正しやがったのか？

舐めるのもいい加減にしとけよ。ゴルァ！！！

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:07:42 ID:qKiHUapp0

>>615
それは経産省から公式見解が出ている。
「マークの混在は、市場に混乱を与えるで好ましくない。したがって
PSEマーク以外の流通は禁止する。」

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:11:00 ID:xXTxyY4l0

>>616
価値があるかないかは、あくまでも個人の問題。

今回の事は、役人が個人資産の領域にまで踏み込んで「余計なお世話」
したから起きてると思うよ？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:12:59 ID:7exahkNd0

これってゲームソフトも販売できなくなるの？

XBOXのソフト
ドリームキャストのソフト
パソコンソフト

この３つもアウト？ってことは今なら在庫処分するしかないから安くなる？

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:14:49 ID:d0k+qMIt0

>>7
旧製品の一掃

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:16:37 ID:qKiHUapp0

>>620
ソフトは全く関係なし。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:16:50 ID:29j1LvOC0

>>618
だから、そこが焦点なんだよ。
安全基準の変わらないＰＳＥマークなど無意味なんだよ。
おまえら経済産業省が市場を混乱させているだけなんだよ。

ＰＳＥの認可事業で金を稼ぐ為のな。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:19:42 ID:CQHiWFBt0

官僚の中古販売 -天下り- も規制対象ですか？

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:21:26 ID:qKiHUapp0

>>623
確かに苦しいいいわけだよね。
マーク混在が混乱を与えるから好ましくなく、流通規制かけるなら、
今売られているPSE本体、〒ACコードというアホナ製品の流通も規制すべきだよね。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:28:40 ID:9PYJEN440

サンケイの記事は、ちょっと突っ込んだ内容になってるね。
利権構造が背後にある事までは書かれていないが、
第一報としては、まずまずの線だと思う。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:39:24 ID:cYs4FUalO

きたのか

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:42:41 ID:5H6hLvDM0

近くのハードオフでPSEの告知表示なしに、一部商品だけ値下げして売ってるよ。
あまりに不自然すぎるな。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:42:48 ID:HB/UsY4T0

>>21
ソニーのベガならどの道壊れてる人多いから問題ないよ
http://www.aritadenki.com/shop/syuri/tv_03.html

【あなたは】ソニータイマー【どれくらいで？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1115449931/l50
＞129 ：It's＠名無しさん ：2005/12/18(日) 13:17:46
＞ 78の書きこみを見て、修理をあきらめることにしました
＞ どうせすぐこわれるなら買いなおすよ
＞ 今朝電源が入らなくなりました、６年前購入のKV-21SF1ってのです

＞135 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/12/18(日) 21:39:32
＞派手に発動したで報告します。
＞先週、ワイド24型テレビの電源が入らなくなりました。（購入から8年目）
＞そして今日、14型のベガが同じく電源が入らなくなりました。（購入から4年目）

＞さらに21型のベガに不具合が見つかりました。
＞リモコンで電源を消そうとすると、消したはずなのにまた電源が入ります。（購入から3年目）

＞……ソニータイマーには連動型があるんでしょうか？
＞経験者のご報告をお待ちしてます。orz

＞142 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2005/12/27(火) 21:53:38
＞４年で俺の２９型ベガは逝った。
＞最後は画面がぶれ始めプチンと言って切れてしまった。
＞さすがはソニー。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:45:06 ID:p8UxWDY80

この法律で甘い汁すする独立行政法人はどこ？天下るのは誰？

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:46:04 ID:HB/UsY4T0

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4345396
＞ SONY好きだったのにさん 2005年8月13日 15:54

＞ 1年前にSONYのKD-28HR50Oを購入したのですが
＞ 電源故障が発生しました。
＞ 電源OFFの状態で通電ランプ（スタンバイ/オフランプ）
＞ は赤く点灯しているのですが、電源を入れて緑の電源
＞ ランプが点灯した後、「プツン」という音がして3,4秒
＞ ですぐに切れてしまいます。

＞ この機種に交換する前のSONYのテレビを使用していたの
＞ ですが、（KV-21SF1）同じ症状が出てこの機種に買い替え
＞ たのです。

なんで同じ型番の機種で同症状が出てるのが、
近い時期にこんなにいるんだ？

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:46:15 ID:qKiHUapp0

ソニーだからね、そんなメーカの製品を買う消費者が悪い。
松下も中古なんて眼中ないようだし、東芝も、日立も、、、、

げ、安心して買えるメーカってないじゃん。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:54:19 ID:5H6hLvDM0

>>632
三星、LG、ハイアール…

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 07:56:36 ID:vGxsWdcs0

JETの役員に、経済産業省の天下りが５名いるんだけど？

http://www.jet.or.jp/disclose/index.html

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:00:39 ID:VE4wKXYk0

産経ｷﾀｰ！

http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

これでスレが継続できる　ありがとうごぜえますだ　ありがとうごぜえますだ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:01:12 ID:9PYJEN440

「PSEマークの無い電化製品は電気用品安全法の消費者保護の対象となりません」
結局、経済産業省はこれを確認するだけでいいんだよ。それなのに余計な解釈をしやがって。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:02:10 ID:bnc/RfMaO

ｵﾂﾞﾗ今日もｽﾙｰ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:03:12 ID:qhMhoq4jO

えっ？
産経に載ったのか？
上司に報告してやる

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:04:12 ID:vGxsWdcs0

常勤役員の本俸月額は以下の通り。

理 　事 　長（元中国通商産業局長）１，３５０，０００円
専務理事１，１７０，０００円
常 務 理 事（元通商産業省　工業技術院　総務部　エネルギー技術　研究開発課長）１，１２０，０００円
理事（元経済産業省他）９５０，０００円
（ただし役員分９０，０００円特別管理職分８６０，０００円）

　常勤役員退職慰労金は、その者の在職期間中の本俸月額の合計額の約３割。
ただし、非常勤及び解任された役員には、退職慰労金は支給しない。
　役員の在職中特に功労があった者については、１０パーセント増しを限度として増額する。

http://www.jet.or.jp/disclose/index.html

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:04:19 ID:DPQeutt9O

また

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:07:56 ID:VYfgvpl60

行政訴訟まだ〜


…って、世論を作った上で訴訟に持ち込まなきゃ止めれんぞ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:08:07 ID:VE4wKXYk0

産経の記事より

　ただ個人的に売買することや譲渡することは問題ない。
経産省製品安全課課長補佐の角井和久さんは
「法の周知が不足していたかもしれない」としたうえで、
リサイクル店などが買い取れなくなることや、
マークの付いていない中古品が購入できなくなることについては
「ご理解いただくしかない」としている。


　　　角　　井　　を　　出　　せ　　！

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:08:27 ID:qKiHUapp0

特ダネ、がっかり。
佐々木アナも離婚するし。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:13:43 ID:kPtbNeMz0

内閣に●国のスパイがいるって本当だったのか

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:16:20 ID:qKiHUapp0

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 08:09:28 ID:UZZTHaT4
みなさんの運動の成果で今日の「赤旗」１面＆３面でトップ記事として
取り上げられました。もちろん消費者の権利を侵害する悪法という
批判的な扱いです。

これで政府も法律を厳格に適用せざるを得なくなるでしょうから
４月から中古オーディオはほんとうに販売できなくなります。
騒がないで密やかに取引していれば何の問題もなかったのに
共産党まで動いてはいいかげんな施行はできないですからね。
薮蛇という言葉がこれほど当てはまる事例もないでしょう。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:17:36 ID:VE4wKXYk0

赤旗だろうが層化系の雑誌だろうが今は何でもうｐしろってんだ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:18:59 ID:CZ1HWp6S0

クレイジー

648 ：やっといた ：2006/02/17(金) 08:21:51 ID:Vlp4r8qr0

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００vの電化製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:22:04 ID:JKa6M0PbO

オーディオなんかは、マーク無し新品在庫もたくさんあるっちゅーねん。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:22:37 ID:fFeqKjjr0

>>551
動作電圧が低いのでショートアークならば問題無いよ。
トリガは数千Vだけど点灯中は12V前後ですから、器具にPSEが付いてればOK。
単体販売なら問題なし。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:22:48 ID:bnc/RfMaO

薮蛇だろうがなんだろうが、騒がにゃダメだろう。
何せ罰金1億円ですからね(苦笑

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:26:07 ID:9hT7fd/k0

サンケイ来たね。ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

サラッと書いてるけど、規制緩和で国の安全基準が撤廃されて
「メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば、流通」
ということをきちんと書いたのにも評価。

でも、取り上げ方はまだ生ぬるいね。
中古楽器マニアが困っているということや
もったいない精神に反するということには触れているけど
産業あぼーんなことまではつっこんでいない。
また、「例外も多数」のようなミスリードを呼ぶ記述があるし。

個人の商店や工場や農業、漁業などでは
中古の機械を買ったり下取りに出すことが多く
この政令が施行されたら
中小企業や零細企業を倒産や廃業や自殺に追い込むということまで
つっこんで報道するところはまだ出ていないのか…

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:27:01 ID:dqpNG5iy0

中古屋にある価値０になったゴミが大量に投棄されるだろうな
リサイクル法とは全く真逆だｗｗｗ

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:27:13 ID:VE4wKXYk0

とりあえず後4日はこのスレは続くということだ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:28:20 ID:yR7R2qoN0

【産経】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！

　電化製品の中古販売が変わろうとしている。
今春の電気用品安全法の完全施行に伴い、
新基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
マークのない製品は店頭に並ばないことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。
一部リサイクル店では「在庫処分セール」も始まっているが、
法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。
2006/02/17 Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

-注意-
ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

関連スレ
※【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）

新スレこんなんでいい？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:28:32 ID:9hT7fd/k0

>>648
すごくわかりやすいぞ！
ＧＪ！！！！


PSE基準自体がでたらめということまで触れてるのもエライ。

657 ：やっといた ：2006/02/17(金) 08:28:47 ID:Vlp4r8qr0

賛同してくれた人は、適当に他板にもコピペよろ
カキコ規制が（＝＝）

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:31:42 ID:dqpNG5iy0

またこれで景気が冷え込むな

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:32:45 ID:yR7R2qoN0

続き

テンプレ１
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:35:05 ID:VE4wKXYk0

まとめサイトにもうｐしちゃえよ

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:36:21 ID:qKiHUapp0

>>658
日本大恐慌の引き金にならなければいいが。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:36:37 ID:yR7R2qoN0

続き

テンプレ２

問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００vの電化製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:39:33 ID:yR7R2qoN0

続き
テンプレ３
窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
●過去に買った機器の修理は問題ないのか？　　　所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人がつかうのであれば問題ない
●古い機械を持っていてメーカーが修理　　　　　　　所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　してくれず修理専門店に修理を依頼　　　　　　　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
　　するのは問題ないか？
●ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル　　　　　ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークが
　　にない製品は対応はどーなる？　　　　　　　　　　　あれば問題ない
●では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品
　　マークがないヤツはどーなる？　　　　　　　　　　　しか使用出来ないｏｒこのケーブルは本製品でしか使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マークが必要だ。
●ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せず　　　　　単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。またＯＳ
　　ＴＶが見れるモニターはＰＳＥ対象になる　　　　　　起動してその機能をはたすものも対象（よーはチューナー
　　のか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ます）
●オール家電の一戸住宅・マンションに備え　　　　　　過去に販売したものは対象にならない。修理して使い続けても　　　
　つけてあるモノでＰＳＥに対応してないものは　　　　　問題ない。ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマーク
　どーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が必要（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:42:16 ID:kPtbNeMz0

業種別に出る粗大ゴミの量って概算出ない？

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:42:44 ID:yR7R2qoN0

新スレこれで立ち上げるね
>655
>659
>662
>663

問題ない？

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:43:28 ID:VE4wKXYk0

>>665
よろしゅうに

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:44:50 ID:VE4wKXYk0

産経の記事より

　ただ個人的に売買することや譲渡することは問題ない。
経産省製品安全課課長補佐の角井和久さんは
「法の周知が不足していたかもしれない」としたうえで、
リサイクル店などが買い取れなくなることや、
マークの付いていない中古品が購入できなくなることについては
「ご理解いただくしかない」としている。

本日の電凸の合言葉は　「　　角　　井　　を　　出　　せ　　！　　」　でよろしく

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:44:51 ID:gMRCSc2Y0

>>663
流れからしてオール電化のマンション等は
そのままでは転売出来なくなるってことだね。

669 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 08:46:17 ID:B3jTUGaa0

>>665
テンプレ３（>>663）だけは、表形式じゃなくて
Q.------
A.------
Q.------
A.------
こっちの方が見やすいと思います。内容に関しては文句なし。

特ダネつけっぱなしだけどトリノ五輪の話題が長い長い…。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:47:50 ID:6rV4GorO0

>>667
普段の電凸に答えてるのは窓際な下っ端くさいので、
課長補佐の名前が出たのは良いですな
下っ端相手にしても時間の無駄

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:48:11 ID:Vlp4r8qr0

17・オズラはオーディオより、スポーツに興味がある疑いｗ

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:49:00 ID:nUdAobEE0

>>648
１７．2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、
設備の減価償却に多大な影響。資産価値の低下により固定資産税の減収も。


も追加で

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:51:12 ID:nUdAobEE0

>>662
１７．2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、
設備の減価償却に多大な影響。資産価値の低下により固定資産税の減収も。


も追加で



＝＝＝
あとさ、『電凸する人に聞いて欲しい質問リスト』ってのをつくらね？
三人寄れば何とやらではないが、質問すべきことの抜け落ちを防いだり
新たな問題点を発見することが出来るから。

674 ：やっといた ：2006/02/17(金) 08:52:05 ID:Vlp4r8qr0

>672
16に挟んで、一つズラした方がよさそうね


16・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
17・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:53:06 ID:nIQxiiKA0

>>507
それ、輸入商社とみなされるんじゃないの？

>>510
えぇ！プロジェクターのランプが４／１から販売禁止に
なるんでは・・・

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:53:46 ID:qKiHUapp0

未来予想
1) 4/1から中古規制スタート
2) PSEシール貼り業者、営業開始。中には、全く検査せずシール
　　だけ貼る、悪徳業者に注意。
3) 過去の製品の危険性を匂わし、家電販売員が新品への買い替えをおすすめ
　　賢くない消費者は購入して、３年後壊れる家電を購入。
4) 地方の高齢者世帯で、お使いの家電は危険ですよ、という詐欺が横行。
　　PSEシールが高値で売られる。
5) 2)の結果、本体にPSEシール、使用している部品は非PSEという中古
　　製品が世の中にあふれる。

２年後
6) 5)対策として経産省通達。
　　市場でのマーク混在による混乱を避けるため、〒マークが１箇所
　　でもある家電品の流通禁止
7) 現在売られているPSE製品の大半が流通規制になり、世の中の混乱
　　は頂点に

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:55:44 ID:yR7R2qoN0

テンプレ３
窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
Ｑ．過去に買った機器の修理は問題ないのか？
Ａ．所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　個人がつかうのであれば問題ない
Ｑ．古い機械を持っていてメーカーが修理してくれず
　　修理専門店に修理を依頼するのは問題ないか？
Ａ．所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
Ｑ．ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル
　　にない製品は対応はどーなる？
Ａ．ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークがあれば問題ない
Ｑ．では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　
　　マークがないヤツはどーなる？
Ａ．ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品しか使用出来ない
　　ｏｒこのケーブルは本製品でしか使用出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥマークが必要だ。
Ｑ．ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せずＴＶが見れるモニターは
　　ＰＳＥ対象になるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。
　　またＯＳ起動してその機能をはたすものも対象
　　（チューナーとか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのんます）
Ｑ．オール家電の一戸住宅・マンションに備えつけてあるモノで
　　ＰＳＥに対応してないものはどーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．過去に販売したものは対象にならない。
　　修理して使い続けても問題ない。
　　ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマークが必要
　　（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）

678 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 08:57:57 ID:6FdHDm220

朝ちぇっく。

産経と赤旗来たのか。
共産党。「こんなんじゃ生ぬるい」っていって反対した
トンデモ政党が、この問題にどう突っ込みいれるか、見物だな。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 08:58:35 ID:FODcn8qj0

総合国力別（参加85国）メダル数(2月17日7時14分更新)
順位　国名　　　 金　　銀　　銅　　合計____
1_米国　　　　6_______2_______1_______9_______
2_ドイツ　　　5_______4_______1_______10______
3_ロシア　　　5_______2_______4_______11______
4_オーストリア3_______2_______1_______6_______
5_スウェーデン2_______1_______1_______4_______
6_イタリア　　2_______0_______3_______5_______
7_フランス　　2_______0_______2_______4_______
8_エストニア　2_______0_______0_______2_______
9_ノルウェー　1_______6_______6_______13______
10カナダ　　　1_______3_______4_______8_______
11中国　　　　1_______2_______3_______6_______
12オランダ　　1_______2_______1_______4_______
12スイス　　　1_______2_______1_______4_______
14韓国　　　　1_______1_______1_______3_______
15豪州　　　　1_______0_______0_______1_______
16フィンランド0_______2_______3_______5_______
17ブルガリア　0_______1_______0_______1_______
17クロアチア　0_______1_______0_______1_______
17チェコ　　　0_______1_______0_______1_______
17英国　　　　0_______1_______0_______1_______
17スロバキア　0_______1_______0_______1_______
22ラトビア　　0_______0_______1_______1_______
22ウクライナ　0_______0_______1_______1_______
83グレナダ　　0_______0_______0_______0_______
83ブータン　　0_______0_______0_______0_______
83日本　　　　0_______0_______0_______0_______
83ツバル　　　終了帰国（参加一名）____0_______
83セントルシア終了帰国（参加一名）____0_______
http://www.yomiuri.co.jp/torino/sr/medal.htm?from=os3
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼東洋鬼ﾌﾟｷﾞｬｰ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:00:05 ID:cYs4FUalO

>>645
赤旗キター

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:00:39 ID:OoL6BJp/0

>>678
68 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 23:16:31 ID:Zqje/fHh0
>>35
それ読むと、共産党委員の主張は
「国の検査機関の方が信頼できるから、無理に民営化（規制緩和）する
　必要はない」ってことじゃん。
古い電気用品を今後も使用・売買したい人にとっては
真っ当な話なんじゃないか？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:02:13 ID:nUdAobEE0

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理して言いようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、
「上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性」
「中古を下取りに出し、新しい中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては死活問題」
「20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、
固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響」


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は
固定資産について見直し、処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑
これ、テンプレ追加して欲しいな。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:02:15 ID:QE9MTcWy0

>>676
それに販売した側の顛末も盛り込んでおくれよ。
業者一億、個人百万なんて罰金は異例の額だ、胡散臭いによ。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:02:28 ID:yR7R2qoN0

テンプレ２修正

問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００vの電化製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
17・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:02:31 ID:Lz22Wwbo0

＞またＯＳ起動してその機能をはたすものも対象
オレが電話した時は対象外と言ってたぞ。
担当者は木下

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:03:13 ID:fFeqKjjr0

>>634
かなり重要な資料ではないだろうか。
いつも、役人は利権を食い散らかして、問題が起きると責任をとるのは国。
結局は国民の負担になる。
美味しい思いをした役人本人は責任を問われる事も無く平気で生きてる。
薬害の時もそう、耐震偽装も同じ。
関わった民間業者は責任を追及されるが、役人は名前も出ない。

役人は民間から利益享受したら罰金1億円、天下りしたら罰金1億円くらいの法律を作れ。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:05:41 ID:ooxqpL9V0

>>678
法案決定した時には中古販売については、なかったからなぁ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:10:38 ID:Vlp4r8qr0

フジ・サンケイグループ
こねーよ！おい（＝＝）

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:12:45 ID:cYs4FUalO

テレビもこいよ。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:12:46 ID:Ix2zEqO80

経産省のほかに通産省の天下りもいるね。
中国通産省だと。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:14:41 ID:qKiHUapp0

>>682
>資産0の評価損として処理して言いようです
へー、これで経産省と財務省のバトルはなくなったか。
まあ、減少した税収は消費税アップでカバーするのかな？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:14:44 ID:6ZVjodTe0

>>685
HD・DVDレコーダーに対してこういう解釈がなされてるから
矛盾するっぽい
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20020617/HDD_DVD_recorder.pdf

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:18:07 ID:nIQxiiKA0

>>648
>>11・工場や小売店や農家や企業で１００vの電化製品は全て資産ゼロ判定
高圧以外のほぼ全ての電気製品だよ。
100V〜300V　の電気製品
100V〜600V　の電気配線等

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:19:51 ID:WaLb4i8x0

メーカーの独自試験でＰＳＥシールが貼れるとなれば
暖房機器とか扇風機とかの季節物の不具合品をワンシーズンだけ大量に製造輸出して計画倒産で逃げる
ということも可能になるんじゃないか？
俺が思いつくぐらいだから、どことは言わないが近隣に2ヶ国ほどやりそうな国があるんだが
国内企業ならなんとか責任追及できそうだが、国外の企業なら泣き寝入りになりそうな気がする
経産省は、そういったことが起こりうること想定してるのかね？
お勉強しかしてこなかった馬鹿だから耐震偽装問題と同様に性善説で法律考えてるんじゃないか

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:19:54 ID:nUdAobEE0

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理して良いようです。：ソース）


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


これ、かなりやばい法律なんじゃないか？

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:20:02 ID:Ix2zEqO80

木下って、朴<丶｀∀´>の通名っぽい名字だよね…。

（そうじゃない木下さんごめんなさい）

697 ：やっといた ：2006/02/17(金) 09:21:38 ID:Vlp4r8qr0

>684

11・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電化製品は全が資産ゼロ判定になる可能性

変更

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:22:25 ID:GhxzrHlx0

最近５年の製品って日本製じゃない安物ばっかりじゃん。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:23:38 ID:nIQxiiKA0

>>697
電化よりも”電気”製品の方がいい気がする。
電化＝家電イメージだから。
実際は、工業用機器等々が多数含まれるしね。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:25:23 ID:cYs4FUalO

週刊誌にも期待したいな。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:26:25 ID:nUdAobEE0

　重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理して言いようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


　これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、固定資産について見直し、処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

=====================
↑
こういう風に説明したら、普通の人も話に乗ってくれるんじゃ。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:26:59 ID:Vlp4r8qr0

だね

>684
>697
>699

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:28:14 ID:yR7R2qoN0

テンプレ２修正

問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
17・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:28:15 ID:ooxqpL9V0

プリントアウトして、駅で配れるような纏め方にしないと、あんまり意味が無いと思われ。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:29:30 ID:dGKYNK7v0

粗大ゴミ集めて売ってる糞業者うざい

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:31:09 ID:TuMv1hPl0

こういうのが売買禁止になるって事は、
年金未払いとかで差し押さえする時、非常に困りそうだな。
だって、そういう奴が持ってるので金になりそうなのって電化製品ぐらいなもんだろ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:32:44 ID:WaLb4i8x0

>>698
それでもそこそこは使えたけど
自分でシール貼れるとなれば１、2週間で壊れるような物でも形になってりゃ輸出して
後は、「当方の知るところではない」で倒産して逃げることも可能じゃないのか？ってこと
そういった事を想定してる？って経産省に聞きたいわけよ

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:33:18 ID:KkCtVl/f0

馬鹿旗の記事きぼんぬ。性狂と同じで、その辺には売ってないっすよ（買う気もないっすが）。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:33:18 ID:ywgIV43U0

>705
>701

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:34:03 ID:nUdAobEE0

>>706
誰か、次経産省に電凸する時に

「事業者」の「業」として販売と言う点について、
2001年以前の電化製品を差し押さえて、競売で売る場合は規制対象ですか？
国が税や年金未払いで差し押さえた場合は、国は規制対象になるんですか？

って聞いてみてくれ

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:35:32 ID:3w6oaPaV0

よくわからんが、PSEマーク取れば

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:37:03 ID:nIQxiiKA0

>>710
「当方の知るところではない」
が録音できるチャンスかも。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:37:36 ID:u5Z2qIW+0

>711
簡単に取れれば苦労はしないんだが・・・

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:38:07 ID:Vlp4r8qr0

フジ・サンケイグループ
教習所でちょっとだけAV流れたニュースなんてどうでもいいよ（＝＝）

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:46:59 ID:VMXShdh80

海外で勝手にPSEマークを付けて、ゴミのような（株）を作って
（最低資本金制度も撤廃されたからお安く作れる）
一発売りさばいたら後はとっとと会社潰して雲隠れ。


なんていうのが横行しそうだな。
なにせ「PSE特需」ですから。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:51:13 ID:Vlp4r8qr0

>703 さん
修正番号ミスプリ有りました。重ね書きして下さい
（修正後は貼らなくてもokかも？ｗ）

８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:51:31 ID:2YhQDqYO0

おーい>>701
これは固定資産についてじゃなくて、棚卸資産（要は在庫品）についてのこと
だったはずだから。

固定資産についての見解はまだ不透明なところじゃなかった？

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:51:58 ID:uvXl1oOb0

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html
4月に迫る「電気用品安全法」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
Yahoo!ニュース - 共同通信 - レジ袋の使用抑制を命令　容リ法改正案が判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000157-kyodo-soci

すごい勢いで自民党による国民いじめが始まりました。
すごい勢いで天下り確保対策が採られ始めました

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:53:58 ID:RK7LMxwo0

人間諦めが肝心

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:55:31 ID:WMpMVUTY0

この問題を、自民党内の政争とリンクさせるのはどうでしょう。
経産相の二階氏は元保守党で、小泉べったりです。
また皇室典範改正問題をめぐり、いまや小泉首相と阿部氏の関係は冷え切っています。
敵の敵は見方ということで、阿部派に働きかけたらどうでしょうか？
どなたか阿部派の急進派の人物をご存知でしたら宜しくお願いします。
時には清濁併せ呑むということも必要です。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:56:08 ID:Wx9GZPuI0

今北産業

「当方の知るところではない」のテンプレは？
まとめサイト見とけって事になったのかな？

貼るかい？

啓蒙コピペは？

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:56:50 ID:GDIYOA7s0

ユーザーはともかく、ショップ関係者が知らないのは当人が舐めてるだろ

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:58:50 ID:goxhCNEl0

ＰＳＥ無いものを修理して売ったら１億円
ＰＳＥ無いものを修理して届け出て１台５万円
又壊れたら　修理して届け出て５万円の繰り返し？

でよいか？

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 09:58:55 ID:BRIFKviaO

おはようﾉｼ

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:00:31 ID:ZuoQE93X0

うちにある電化製品を調べてみたところ
日本メーカーで外国生産のでコンセントのついた
電化製品にはすべて「PSE」マークがついていました。

日本産は丈夫で品質がいいから
なるべく日本生産の電化製品を買いたいんだけど
ドライヤー（最近壊れて買い換えた）とか
顔剃り機（最近ｒｙ）とか充電器とか
安物家電は海外生産製品しか売ってなかったんだ。
あとミシンも安物じゃないのに海外生産品でした。

しかーし！
あと、2001年以降に購入した
made in Japan の品も家にあったんだけど
（デジカメ、テレビ、プリンターなど）
それらには〒マークはついていて
PSEマークはついてなかった。


この法案って、日本メーカーで外国生産の電気用品を優遇して
日本メーカーで日本生産の電気用品を日本から締め出す
法案ですか？

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:01:54 ID:Vlp4r8qr0

>723
ＰＳＥ無いものを修理して届け出て死人がでたら、死亡保障

>724
ノ

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:02:26 ID:1omAKgnH0

>>504の販売方法であれば法的にはＯＫですな。

これで電気製品安全法の穴がはっきりしました。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:02:30 ID:WaLb4i8x0

>>718
>すごい勢いで自民党による国民いじめが始まりました。
>すごい勢いで天下り確保対策が採られ始めました

すごい勢いで自民党による国民いじめが始まりました。×
すごい勢いで官僚による国民いじめが始まりました。 ○
の方が正しいだろ
発案してるのは官僚で政治家は傀儡
操り人形の人形攻撃しても後ろで動かしてる奴にはダメージは0だ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:02:45 ID:nIQxiiKA0

>>722
最大手のハードオフ等が今年に入ってから、
中古にも規制がかかることを知らされたようだ。
中小企業の設備に関係してくるのに、税務署でも知られていないという実態。

798 名前：696[] 投稿日：2006/02/16(木) 21:28:26 ID:K72edfJw0
少し前にうちの親父が経済省に電話してみたそうだ
親父は税務課の職員らしく専門用語を並べ立てて質問


経済省からの回答を大雑把に端的にまとめると
「当　　方　　の　　知　　る　　と　　こ　　ろ　　で　　は　　な　　い」


ぶっちゃけ俺（おまいら）からの説明の方がどこに不備があるか分かり易かったらしい

ﾊﾞﾛｽwwwwwww

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:02:45 ID:ZuoQE93X0

法案じゃないな。失礼。
法律はもう５年前に決まってるんだ。

そして、経産省が国民を痛めつける「政令」をつけたしたんだね。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:04:41 ID:BRIFKviaO

>>728
ロマサガ２でいうとボクオーンみたいなもんだな。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:05:41 ID:jteSFtX20

>727
>504の方法は景品法に抵触する。
今度は公取から指導されてしまう。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:06:34 ID:nIQxiiKA0

>>730
しかも、政令でドンドン改悪できるのがやっかいすぎる。
　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」

で定めた後は・・・
「当方の知るところではない」
だからね。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:07:06 ID:Wx9GZPuI0

8名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 10:47:22 ID:giLCqJPk0
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:07:17 ID:ZuoQE93X0

>>728
どうも「官僚が悪い」を「自民党が悪い」に摩り替える人がいるよね。
どの党になっても日本イジメ政令にはされてたよ。
細川内閣や村山内閣の頃のことをみんな忘れちゃったのかな？

自民党も腐ってるけど、民主党や社民党よりはマシだし。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:09:19 ID:Wx9GZPuI0

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？

最大手のハードオフが気が付いて、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた

経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ

ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz

TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:10:48 ID:MgTgL1Hd0

大々的に海外工場で生産するのに、今の零細企業は邪魔なんじゃないの。
だから今の中古機械を買いつないで、何とかしのいでる零細工場を
潰しにかかったと。
そしておれらは、PSE「自主検査」マークの海外工場大量生産の安全性
皆無の粗悪品を買わされる事になるわけだ。
安全性を言うなら、日本の工場で日本人の手で作れば良いんだよ。
良品なら多少高くても買うぞゴラ。しかし、物作り立国が泣ける…。
マスコミもIT叩きやってる暇有るなら、こういうところを怒れよ。
こういう所から物作りへの信頼性が崩れていくんだから。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:11:17 ID:goxhCNEl0

こりゃ　ＰＳＥ無いものを使い続けるのも命懸だな
死亡保障？・・保険屋さん　コメントくれ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:13:36 ID:Wx9GZPuI0

みなさん、ageで行きましょう。

★　日本終了のお知らせ　★

　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。

これは個人だけでなく、中小・零細企業や個人経営にも適用されます。
PSEマークのない電気製品が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの売買も制限されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は検査機関の財団や法人を作り、新たな天下り先を確保するための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:13:57 ID:nIQxiiKA0

>>738
保険といえば、家財保険はどうなるんだろう。
PSEマークがない家電品は、時価換算されて
０査定になる可能性もあるのか？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:17:56 ID:jteSFtX20

Ｔｅａｍ ＯＳＡＫＡ
ttp://www.vstone.co.jp/top/products/robot/v2/outline/index.html
東大阪宇宙開発協同組合 SOHLA
ttp://www.sohla.com/
こういう技術力のある中小企業の研究にも
ダメージを与えかねないよなぁ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:18:15 ID:fFeqKjjr0

>>732
資産価値0だから景品法には抵触しない。

が、別の面で限りなくグレーになると思う。
一般価格より著しく異なる場合は認められない可能性が高い。
公開入札の1円入札に近い。
逆に、自作画の様な価値判断の難しい物の場合は可能かも知れないし、
定価20万円、実売5万円の商品に15万円で売りたい中古を付けて20万円で売る事は問題無いと思う。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:18:25 ID:ooxqpL9V0

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:20:20 ID:Wx9GZPuI0

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理して良いようです。：ソース）


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。

さらに新品を購入した場合
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400
これがもし施行されれば電気製品の車検制度のような点検を義務づけられる。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:21:06 ID:nIQxiiKA0

>>741
思いっきり影響を与えるでしょうね。
高価な機器を新品でそろえるというのは難しいですし。

大学や研究所でも、中古で購入することが
多いとの書き込みもありましたし・・・
中古で数百万、新品で数千万という機材があるそうです。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:23:26 ID:Vlp4r8qr0

>738
PSEを取得した業者に、事故が起きたときの責任が来るから

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:23:58 ID:lm3djH/y0

>>300
>修理は製造にあたらない、改造は製造にあたるということらしい。
>だからオーナーが継続使用するための修理なら、PSEマークは無いままでよい。
あまい。

計算省は業者ではない個人の依頼による修理は製造にあたらないが業者の依頼による
修理は製造にあたると主張している。

そこで、賃貸業者の依頼による修理は製造ということになる。

なお、賃貸マンション一室のオーナーでも、法律上は賃貸「業者」だ。

あと、マンションのリフォームで電気系統いじるなんてよくあることだが、この際、マンショ
ン一棟の電気系統をすべて取り替えないといけないということになるな。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:24:21 ID:nIQxiiKA0

>>744
これ、コピペする方は１００Vの部分を
100V〜600Vに書き換えてください。

１００Vだと工場の方は関係ないよな。と思う方も多いと思います。
工場の中や業務用機器は、２００Vが多いですから。

749 ：っどおおおおヴぃい ◆ddoooooViI ：2006/02/17(金) 10:26:08 ID:nl6hCRyh0

経産省死ね

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:26:17 ID:jteSFtX20

>743
投票してきた。
宣伝サンクス。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:26:44 ID:goxhCNEl0

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！


投票入れといた

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:27:32 ID:oRQ2CLdS0

たとえばパソコンなら、パーツごとにPSEがつくのかな？
それともパソコンとして、PSEがつくのかな？
自作パソコンを無くしたいってことなのかな？

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:27:38 ID:Wx9GZPuI0

>>747
マジかい・・・

うちアパートと小さい工場やってるんだけどあーぼん決定だな

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:27:44 ID:cYs4FUalO

日本中が大混乱
どうする計算省

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:31:52 ID:nIQxiiKA0

>>752
今回は、PCは対象外。
ただし、玄人指向が自社製品の
PSEマーク付き
PSEマーク無し
の公開をHPで始めた。
http://www.kuroutoshikou.com/important/060216_pse/pse.html

玄人指向のHPでPSEマーク無しとHPに書かれた製品の売買が
どうなるかは・・・
「当方の知るところではない」

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:32:51 ID:1bPNsOvy0

いっそ、経産省じゃなく、津々浦々の幹線道路や高速道路の
車線に家電を投棄しようぜ！
真っ黒につや消し塗装して衝突直前までわからんようにして。
１年くらい環境テロを繰り返せば経産省も屈服するだろう。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:33:30 ID:fFeqKjjr0

>>742
ｼﾞｺﾚｽ
ホームセンターで玉砂利買ってきて、1個10万円で「幸運になる石」で売れば問題無いな。
そんな物は世の中に氾濫してるし、オマケで家電がついてくれば、それ自体が幸運だからな。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:34:51 ID:nIQxiiKA0

>>756
それ、本当のテロになるからヤメレ！無関係な一般市民が死ぬぞ。

それでも、ｋ３省は・・・
　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！
とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:35:34 ID:ZuoQE93X0

経産省はバカというより、確信犯でしょ。
ズル賢いよ。
（確信犯というのは、正しい意味は「政治犯」の意味で使うのだけど
　日本を破壊する行為をやったんだから、意味あってるよね）

これをまともに実行したら、国民から猛反発がおきることが
あらかじめわかってたから
極秘ですすめて
「もう５年前に法律はできてますよ。4月から施行ですよ。」
と国民が知らないうちに実行。

法律を見ると
「政令で定める」「政令で定める」で後付されていて
５年前からPSE商品以外の流通禁止にしていた定義はなし。
　

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:36:09 ID:BRIFKviaO

ＰＣ関連、
ＰＳＥ認可される物があるのに、
認可されてない物もおけなのか。

マークが混在するとややこしいな。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:36:40 ID:dqpNG5iy0

赤旗の1面と3面うｐしておきますよ
ttp://www.imgup.org/iup164571.jpg
ttp://www.imgup.org/iup164575.jpg

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:38:08 ID:fFeqKjjr0

>>759
意味が間違ってるよ。

確信犯は、合法行為と信じて違法行為を行なう事。
今回は計画犯が正しいと

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:39:03 ID:eA+hgs7v0

あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:41:33 ID:6FqQF3aQ0

このマークが付いてると安全だって、政府が保証してくれるのか？

姉歯偽装事件の二の舞・三の舞は…。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:41:50 ID:KaUkknna0

くそっ･･･かわいいけど殺したい

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:42:27 ID:jteSFtX20

>761
乙。
これで4日ルールの延長できるかな？

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:42:34 ID:vEarIjMH0

>>762
かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:42:42 ID:9pZ2cnAb0

金と語学力があれば今すぐにでも日本を出て行きたい

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:44:04 ID:Vlp4r8qr0

>761
けっこう、突っ込んだ取材だ

>764
イーホームズと同じ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:45:12 ID:joVh/CX+0

>>732
景品法には全く抵触しない。
なぜなら、何かを販売する時にプレゼントするだけで、直接的な景品ではないから。

もう少し法律を勉強してからものをいうように。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:45:34 ID:nIQxiiKA0

>>761
GJ！

>>766
スレ立てするなら、赤旗より
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
産経のネット記事の方がイイだろうけどね。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:46:17 ID:jteSFtX20

>771
産経来てたか、ありがとう！

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:47:54 ID:wwEPoYan0

８０年代の製品をジャンクで買って来て修理してると、
心底Made in Japanが誇らしくなってくる。
某電機メーカーのサービスマンやってる仕事柄、
最近の製品もよく修理するけど、日本製の部品
なんて殆どない。
純国産なら一部の消耗部品さえ交換すれば一生
使える。その消耗部品ですら２０年以上持つのが
ザラにある。
下請け孫請けの国内部品メーカー、（平たく言うと
その辺の町工場の親爺たち）の技術水準・職人気質は
何十年経とうと他には真似できないものだと思う。

そんな製品がもうただのゴミになっちゃうんだね。
さようなら技術立国日本。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:48:52 ID:VMXShdh80

>>718
”レジ袋、紙製やプラスチック製の手提げ袋”


また抜け穴が・・ｗ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:52:06 ID:qf74lvNk0

>>739
だからタイマーは毎日新聞の飛ばし記事=デマだって

普通に考えてそんなの実現するわけないでしょ
そんなのついたら誰も国内メーカーの製品かわんよ
メーカーが全力で潰しにかかるはず

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:52:15 ID:tPcNf75n0

>>773
今の世の中、技術より金ですから

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:52:26 ID:KaUkknna0

>>767
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:52:38 ID:VMXShdh80

統計とったらPSE付きの方が
重大故障の率が高くなったりして。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:52:58 ID:MgTgL1Hd0

>>759
国が保証したくないから、この「自主検査」マークを作りました。
ついでに、今まで国が検査した〒マーク製品は販売禁止にします。
販売したら、１億円の罰金があるぞゴラ。
と言うことで、一切合切責任なんぞ負いません。
あっシール代は払ってね。そこに天下るからｗと言うマークです。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:53:43 ID:Vlp4r8qr0

>771
かなり突っ込んでるね　＞赤旗
さすが、怖い物無しだｗ

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:54:39 ID:vEarIjMH0

>>777
合ってるじゃん。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:54:47 ID:cYs4FUalO

age進行でよろ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:55:36 ID:BRIFKviaO

>>778
俺もそう思う。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:55:40 ID:Wx9GZPuI0

age
専ブラの人、はずしてはずしてー

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:56:10 ID:Vlp4r8qr0

>775
sonyが訴えた等のソース無いの？

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:56:54 ID:nIQxiiKA0

>>775
まぁ、今回のPSE法も、以下の意見の人が多そうですし。
こんなの実現するはず無いよ！というのが実現しそうなK3省クオリティー

163 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/02/16(木) 21:55:19 ID:1lROS2GE
あまりにもおかしい法律でみんな「そんなわけない」と思ってるんじゃないかな

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:57:36 ID:t2nc5DnX0

産経にも赤旗にものった。
これでまたスレつづくよね

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 10:58:48 ID:Q7r3fjxr0

赤旗、記事でかいなぁ。ＧＪ。
日本の労働者つぶしにまで触れてくれるのも時間の問題かも。

日本が共産国になっちゃったらまずいけど
利権団体の抵抗勢力になるまともな野党として
共産党は残しとかないといけないね。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:00:06 ID:0MXEwwhA0

下記にNHK総合のｗｅｂページで『きざし』という項目があるので
電化用品という文字をクリックして投票してみて下さい

投票数が多ければ、NHKでニュースとして取り上げれるかもしれません！。

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:00:31 ID:uniVhHjH0

ＴＶチューナーカードやボードを抜いて
別売りする分には

何の問題も無いわけだな

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:00:55 ID:XgdMOLut0

中国と韓国製のには適用していい

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:01:16 ID:wBPMX2t20

＞日本が共産国になっちゃったらまずいけど

なんか実質なりかけてるんじゃないか？　表面上は資本主義国だろうけどさ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:01:30 ID:fFeqKjjr0

>>767
古い集英社の辞書には「確信；固く信じ疑わない事」と有ったので何十年も762で正しいと思ってたよ。
確信犯的 が762になるのかな？

>>768
自分も利権屋になって、利権構造を内側から崩壊させるって手もあるよ。
自分はそうしている。
コツコツ真面目に生産業の社員をしていた時の数分の1の労力で数倍の利益がある。
私は犯罪者にはなりたくないから違法行為はしないが、自分が牢屋に入れられてまで
そう云った世界を白日の下に晒したホリエモンはある意味エライ。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:01:36 ID:tPcNf75n0

>>788
正直、ミンスの議席の半分くらいが共産に行ってくれたらいいのに、とか本気で思う

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:02:07 ID:nIQxiiKA0

>>785
ソニーはすでに1200時間タイマー搭載が発覚・・・
http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/information/060209.html

2004年製造でPSE基準不適合の製品も堂々と販売してますが。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:03:27 ID:qf74lvNk0

>>773
この問題ってなんか無性に腹たってしかたなかったんだが
おまいさんの書き込みで理由がわかったよ

経済産業省は「日本の心」を殺そうとしてるからこんなに腹が立つんだ

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:03:30 ID:EfMkGIuH0

昨日の武部問題で、またまたPSE問題がスルーされそうな悪寒

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:03:52 ID:wBPMX2t20

【MOTTAINAI】マータイさん「経済・産業界こそ、もったいない運動」を…イオン環境財団で講演
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140139208/

経産省に言ってやれ
もったいないって言ってやれ
100回くらい言ってやれ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:05:34 ID:Vlp4r8qr0

>797
これは、PSEを隠すための民主党の謀略だ！ｗ

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:06:04 ID:0MXEwwhA0

>>778　　そうなったら即廃だなｗ　

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:06:17 ID:wBPMX2t20

古き良き日本の伝統と決別する為の法律になりそうだな
日本の産業はこれからどうなっていくのか

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:06:21 ID:vEarIjMH0

>>793
硬く信じ疑わないのは、「自分の信念が間違ってない」ってことを信じてるんであって、
「合法」だと信じてやるのが確信犯という訳ではないよ。
>>762は単純に合法だと勘違いしてやった犯罪、もしくは犯罪と意識せずやってしまった犯罪。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:06:52 ID:Q7r3fjxr0

194 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/17(金) 10:27:40 ID:oH2Vfb0N
以前購入したことがある
中古業者、修理業者にも手紙やメールしました。

殆どの方が全く知らなくて寝耳に水だったり
一応は知っていたけど、まさかここまで酷いとは知らなかったようで
（いくらなんでも、日本人が日本人企業全体を苦しめたり破壊するような
　法律にするわけない、救済措置はあるはずと思って
　あまり対策をとっていなかったといわれました）
お礼のメールや手紙をいただきました。

その時に経産省の該当のページのURLと
２ちゃんねるのまとめサイトを貼ったんですが
（そこしか経済について触れてるまとめサイトがなかったので。
　他のまとめサイトは、中古楽器と中古ゲームと中古オーディオの
　ことしか載ってなくて、産業破壊のことは完全スルーだったので
　使えなかったんです。）
本当は産業破壊についてわかりやすく載ってる
２ちゃん外のまとめサイトがホスィ。
（自分で作ろうとしたけど、文と絵がヘタすぎて上手くつくれん）
２ちゃんねるに拒否反応を持っている一般の人もまだまだ多いから。
------------------------------------------------------------
産業破壊についてわかりやすくイラストと易しい文で説明したまとめサイト
スレ住民で協力して作れないでしょうか？
私は再来週簿記２級を受けるしｗ（簿記２級は小さな工場の経理の問題が出る。）
趣味で漫画絵を描くので協力したいのですが
私の絵はオタ臭いロリ絵なので
オタ臭の無い一般向けのイラストが描けないのです。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:07:36 ID:tPcNf75n0

>>801
ある意味もう決別してると思うけどね
大量生産大量消費大量廃棄

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:08:35 ID:ONv2JEHV0

>>104
100人くらいどうよ？

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:08:48 ID:nIQxiiKA0

>>778
PSE2が登場するだけですよ・・・

今度は、気が向いたらちょっと工場まで出向しようかな？
あっ、出向にかかる費用に請求させていただきます。
手数料も当然いただきますよ。

となるわけですよ。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:10:23 ID:wBPMX2t20

プレステじゃないんだからそんなに簡単に２とか３とかやられてたまるか

でもやりそう・・・orz

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:11:49 ID:ooxqpL9V0

日本赤軍がやった事は、確信犯。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:12:17 ID:L5NdZ9ap0

これって4月以降はただのゴミにしかならないんだろ？
ひでええええーーーーーー


2004年製造でPSE基準不適合の製品も堂々と販売してますが。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:14:02 ID:0MXEwwhA0

>>773　　その気持ちよーわかる　俺もオデオオタ、AV機器オタだから・・・・・・・・・
　　　　　　80-90初の製品ってバブル時代だったから部品にすげー贅沢
　　　　　　なもの使ってたんだよね。ボリュームに真鍮ムク材、分厚いアルミ、
　　　　　　とかアンプに足に銅ムク材とか　トランスも今では出来ないような
　　　　　　高品質のモノが沢山使ってあった・・・・・。

　　　　　　今のＡＶ機器はPCパーツ(HDD、DVDドライブ)の流用でアナログ
　　　　　　的な要素は一切ないからね。プログラムとファームウェアで動い
　　　　　　ているようなもの

　　　　　　嘆かわしい･･･・・・・・・・・・・・・・・・　　　　

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:14:03 ID:ooxqpL9V0

>>809
通報シマス？

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:14:44 ID:Vlp4r8qr0

赤旗
「フルマはグレーゾ−ン」と書いてあるなorz
やっぱ、ヤフーもダメやんけ

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:16:39 ID:WaLb4i8x0

>>792
日本は、もっとも成功した社会主義国家であるというのはどっかで見た記憶があるなｗ

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:17:10 ID:wBPMX2t20

>>812
ダメというかオク自身がビビって自主規制しちゃう可能性があるから

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:17:51 ID:wBPMX2t20

>>813
もうその成功も終わりだな　自らドブに捨てたようなものだ

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:19:12 ID:15VqJgIW0

日本中のPSEマーク無しの電化製品を廃棄する金も場所も無いなら、経産省前に積んでやればいいじゃないかｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:19:35 ID:lm3djH/y0

>>747
ということで、電気用品安全法28条と計算省の解釈から、こういうことになる。

個人所有の古い賃貸住宅（分譲マンションの一室も含む）の電気系統修理は、一棟の電気系統
丸ごと置き換えないとできません。

古いマンションの一室の電気系統のからむリフォームも、一棟の電気系統丸ごと置き換えないと
できません。

個人所有で当人や家族等の居住の古いマンションの一室の電気系統のからむ修理なら、桶。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:19:37 ID:Wx9GZPuI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:19:50 ID:B6+H9+DwO

真空管でジャズ聞く為に貯金してたのに。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:20:06 ID:vhvTHOaB0

>>812
フルマがブルマに見えた

疲れてるのかな、俺

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:20:17 ID:BRIFKviaO

今のうちに預金引き出しとくか。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:21:17 ID:K/Hnrj8y0

ある意味、円の廃止に近い

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:22:08 ID:vEarIjMH0

鎖国して過去も切り捨てるみたいだ。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:22:16 ID:wBPMX2t20

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　終わりやね。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　技術大国日本もも終わりやね。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:22:16 ID:nIQxiiKA0

>>809
これ、販売店が4/1以降に売ったら罰金対象なんだよね。
マーク付きの不適合品って微妙な扱いだろうし、
知らずに買い取った中古屋はシャレにならんなぁ。

新品在庫分は、ソニーが回収するのかな？
それとも、今の流通分はPSE対応に改修されてるんだろうか。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:22:19 ID:Vlp4r8qr0

>821
帰りに金買っておけよ〜ｗ

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:22:19 ID:E0sbszrk0

>>761
さすが「たしかな野党が必要です」だな

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:25:53 ID:Vlp4r8qr0

>825
だれか、「今、ディスカの店頭です。これ、経費で購入した場合４／１からの税区分はどうなりますか？」
と、sonyにメールで聞いて？ｗｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:26:26 ID:0MXEwwhA0

国が審査していた〒＆Sマークよりシナチョン自己申告(一部機器は除く）が
安心てゆーのが全然信用出来ないんですけど・・・・・

安物家電の中身見たことあります　経産省さん？

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:27:25 ID:fFeqKjjr0

>>809
なんだ、やっぱりSONYは罰金1億円じゃん。

「2004年（平成16年） 9月から販売いたしました」だから新規製造製品が不適合だと違法。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:29:22 ID:0MXEwwhA0

>>828　　当方のしるところではない

>>830　　当方のしるところではない

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:29:52 ID:uvXl1oOb0

共産党ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:30:26 ID:vEarIjMH0

消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

毎日の記事は消えてるけど、これはタイムスタンプの件書いてあるね。
本当のところどうなんだろ？

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:32:47 ID:nIQxiiKA0

>>830
０６年４／１までの猶予期間は販売に対する猶予なのか、
製造、輸入、販売を含めた猶予なのかで変わってくる気がする。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:32:50 ID:0MXEwwhA0

>>833　　あれさ、飛ばしじゃナクテ上から潰されたんじゃねーの？
　　　　　　タイムスタンプ機能なんざついたら消費者がわからどんな
　　　　　　突き上げくらうかわかんねーからな・・・・・・・・・

　　　　　　これもPSE法みたいにシラネー内に･・・・・・・・・・・・・・・・

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:33:53 ID:wBPMX2t20

確か製造は０４年までの猶予じゃなかったか？　特定電気用品の販売猶予期間と同じ

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:35:02 ID:Wx9GZPuI0

>>833
　「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。 」
って言ってるんだから、これからどんどん改悪する事が出来る。

税収アップか天下り先が見込めそうなら可能性はあるのでは？

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:35:07 ID:akVWr4Lq0

>>833
＞――「●○■タイマー」に揶揄されるような
＞「使用期限が過ぎた途端に半ば意図的に動作しなくなる」
＞というスイッチを入れるのは――

ｗｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:35:14 ID:vEarIjMH0

>>834
昨日のニュースでは猶予期間は製造は1年って言ってた。あとは5年かな。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:35:35 ID:fFeqKjjr0

>>834
いや、流通分と条文に有った。
法施行が2001年で、流通分に対して経過措置が取られている。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:36:50 ID:wBPMX2t20

政令という名のフリーハンドかよ

権利の濫用じゃん

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:37:59 ID:0MXEwwhA0

ttp://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1040823052

おいおい、これチャント『PSEマーク』ついてんだろな？　　4/1からゴミになっちまうぞ

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:38:10 ID:lm3djH/y0

>>837
筋違いの煽りしてるようだが、政令は閣議で決めるんで、全省庁の同意が必要だ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:38:39 ID:nIQxiiKA0

>>836
>>839
>>840
ということは、ソニーは違反確定！？
違反の第１号が国内大手電機メーカーとは。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:39:03 ID:Wx9GZPuI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　とうほうのしることろではない！ 　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:40:30 ID:fFeqKjjr0

>>839
正しい事を調べないとﾀﾞﾒだね。
で黒なら計三省の対応を監視しないとな。
その対応次第で個人や中古業界は行動を決めてOKと思う。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:40:30 ID:wBPMX2t20

>>845
しる「ことろ」になってる

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:40:59 ID:0MXEwwhA0

>>847　こまけーなｗ

849 ：軽くまとめ ：2006/02/17(金) 11:41:06 ID:67sXWDHa0

>>807>>833
その構想は既に在る。
名前は「タイムスタンプ」機能の法定化というもので、車で言うところの車検制度のようなもの。
今回のPSE法の告知の一面は、次に控えているタイムスタンプ法案に対する
国民の態度を見る風見鶏の役割を負っているのではないだろうか。

参照URL
ttp://kokogiko.net/m/archives/001443.html

最近の記事なのにクッキーしか残ってない毎日の元記事。
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:npvLdYS0x3kJ:www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97%E6%A9%9F%E8%83%BD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11
以下抜粋
『このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。』

最近ソニー製品に起ったトラブル
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20096624,00.htm
以下抜粋
『不具合は、テレビの利用時間が1200時間を越えると電源のオン・オフができない、
入力切り替えが行えない、スタンバイモードから復帰できないといったもので、電源システムに組み込まれたソフトの誤作動が原因。 』

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:41:11 ID:Wx9GZPuI0

>>843
てことはタイムスタンプ案はセーフ？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:41:39 ID:vEarIjMH0

2001年からで製造の猶予期間が1年だったら去年とか今年製造の分は潜在的に
違法だねえ。
サブマリン違法とでも言うべきか。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:41:41 ID:gkOnRA880

ソニー、新品のβビデオデッキとか在庫持ってたりしてｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:41:47 ID:wBPMX2t20

>>848
これぐらい細かくないとヤツらには対抗できないですから

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:42:25 ID:AxZravoyO

これは、企業や工場の買収にも、関係するの？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:43:16 ID:ONv2JEHV0

>>335
> 売り損

?

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:43:50 ID:sDaC4Hh20

ひでぇ資本主義・・・・・

もったいない精神はもはや消えたな。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:45:21 ID:Vlp4r8qr0

>854
会社を譲渡するときに、家電や電気機器を全部処分し、
さらに、壁内配線も引き直さなきゃいけない恐れも有るよね

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:45:32 ID:OVGrD5bv0

２月３月で中古品が叩き売られるんじゃ〜〜ねーの。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:45:33 ID:0MXEwwhA0

『もったいない』発祥国の国民としてホントーに恥ずかしいです・・・・・・・・

諸外国のみなさんゴメンさない

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:45:47 ID:L5NdZ9ap0

>>854
企業を買収したら、中にある電気製品が使えないってか？




うへーーー、ありそうだ w

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:45:49 ID:ONv2JEHV0

小泉ｯﾁ、万博のときは弁当の持込がどうとか、下らないことに口出ししてたくせに
こんな大騒ぎになってることはｽﾙｰですか。。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:45:55 ID:nIQxiiKA0

>>842
おそらくPSEマークはついているけど、
「技術上の基準への不適合が判明」
ということじゃないのかな。
「シールの貼り忘れ」ということでは無いと思う。
対象製品を持っている人がいたら、ＰＳＥマークがついてるか、
確認してほしいけど。

PSEマーク付きの不適合品が出てきたら、
中古業者も新品量販店も４／１以降は大混乱では？

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:47:11 ID:vEarIjMH0

下手すっとさ、このニュースが広がって政治家に突き上げがあれば簡単に
ひっくり返ったりするんじゃないの？ってそれなら嬉しいけど。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:47:39 ID:Vlp4r8qr0

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:48:03 ID:IDDvpQI60

日に日に電話対応の声が投げやりになっている気がするｗ

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:48:17 ID:/As3VrU3O

>>856
もったいないから今の物は捨てないよ
だから新しい物も買わない
そんな人は他にもいると思う

景気後退するね、こりゃ

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:49:05 ID:wBPMX2t20

>>862
消費者の混乱を防ぐのが趣旨のはずなのにねぇ　おかしいよなぁ

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:49:46 ID:0MXEwwhA0

>>863　　個人所有の財産の販売を抑止しようとしているところでもう法律に
　　　　　　抵触してると思うけどね

　　　　　　集団提訴したらよほどのことがない限りは勝つぞ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:51:19 ID:jncry/340

>>865
そんなプロ意識もない奴は怒鳴りつけて丁寧にPSEの詳細をきいてやれ

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:51:51 ID:qKiHUapp0

>液晶テレビの一部機種で 電気用品安全法で定める技術上の基準
>への不適合が判明いたしました。なお通常使用においては問題が
>ないことは確認されております。
これでいいの？回収指示はないの？

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:52:06 ID:wBPMX2t20

>>865
多分他の仕事が全く出来ない状態なんだろうな　日中は電話応対に負われて
サビ残しまくり（公務員は残業代出ないだろうから）

まぁ当方の知るところではない　つか自業自得

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:52:08 ID:WaLb4i8x0

>>852
そんなのあったら買うんだがな

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:52:38 ID:Vlp4r8qr0

今日のニュース
１月期の景気の水準は、ゆるやかに回復に向かってます・・・・

あーあ

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:52:40 ID:wBPMX2t20

負われて×

追われて○

しつれい

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:52:55 ID:vEarIjMH0

>>870
4月1日以降なら間違いなくリコールだろうねえ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:53:10 ID:15VqJgIW0

新品でもマークついてなきゃ電化製品全部ゴミになるんだろ。庶民は死ねってことですかｗそうですかｗ

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:53:40 ID:wBPMX2t20

しかし業界も消費者の心がわかってないな
手に入りにくくなると人気が上がるんだよ　かえって

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:54:21 ID:0MXEwwhA0

>>870　　おれはそれ見てどーみても『PSEマーク』つけわすれますたとしか思えんのだが・・・・・・・・

　　　　　　設計不良や電気的な不良なら回収・修理等のはずだからなぁ　なんでユーザは
　　　　　　電話してくれなのよ？

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:54:24 ID:qKiHUapp0

>>875
関係ないでしょ？だってPSEは、その責任をメーカが負うということで
4/1は全く関係ない。だって、今火が出たらセーフで4/1以降はアウト
はおかしいでしょ。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:55:18 ID:L5NdZ9ap0

>>870
>電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合

姉歯の建物みたいに、基準は満たしてないけど普通に住んでいる分には
大丈夫だよ (でも地震のときは知らね)という事だろう。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:55:54 ID:yR7R2qoN0

しるこはとろではない

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:56:04 ID:vEarIjMH0

>>879
問題ないつってるんだからPSEの考え方からいけば全ての責任を負うのは
メーカーだから被害が出たら文句言ってねって感じじゃない？

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:57:12 ID:RK7LMxwo0

もう日本は終わりだ

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:57:32 ID:qKiHUapp0

ある意味朗報ではあるね。
これでソニーが全く対応しなかったら、シール貼り業者は単に
シールを貼り、なんか問題が発生したら、不適合が分かりました。
申し訳けありません。倒産します。で、終わり。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:57:33 ID:/As3VrU3O

>>881
そうだな

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 11:58:32 ID:BCjtoKkvO

そういえば600Vまで対象になるなら一部の地方の中小私鉄やチンチン電車なんかはアウトだな…あれたしか600Vだったね…

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:00:04 ID:0MXEwwhA0

>>883　　最近、冗談で言えなくなってきた俺ガイル･･･・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　中小企業は『景気回復感じられず』と回答してるからねぇ　リストラやインフラ整備
　　　　　　した大企業だけでしょ景気回復感じてんの

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:00:08 ID:L5NdZ9ap0

ソニーの電気用品安全法技術基準不適合の中身がわかった。

http://watch.impress.co.jp/av/docs/20050929/sony.htm

>不適合となる要素は2点で、電源ラインに接続されているEMIフィルタ
>のコイルとアースの間に搭載されている絶縁板の厚みが0.4mmに不足
>していた点と、適応規格で定めた使用方法と違う形でアースピンを備え
>た3ピンのソケットを使っていた点。

絶縁板の厚みが不足… やっぱ姉歯の建物と同じだな。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:00:12 ID:sDaC4Hh20

特定の認定とか資格を持った中古業者が中古電化製品を直して、それでPSEマークを
貰えばいいんじゃないの？

この法律はそう言うのは無いの？

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:00:18 ID:vEarIjMH0

4月1日以降はPSEの基準に適合しないものを売っちゃってましたじゃ済まないよ。
立ち入り検査とかあるんじゃない？
自主検査で不適合にはならなかったんだからザル検査だったってことになるから。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:01:21 ID:0MXEwwhA0

>>886　　チンチン電車も？？？？？　　　マジですかぁ？　　orz

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:02:26 ID:/As3VrU3O

>>863
誰かがやってくれると思ってたらいかん
自分から行動を起こすんだ
友だちに話すだけでもいいよ
音楽好きな人や一人暮らしの人とか
親でも桶

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:03:10 ID:qKiHUapp0

>>888
重大案件じゃない？
要は適合した機種を製造で不正に変更していたと。

回収か？サービスマンによる現地での部品変更、PSE検査か？

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:03:24 ID:REVLjbCz0

>>892
２ちゃんで騒いでるだけじゃ意味ないのよね。

俺たち一人一人が動かないと。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:04:35 ID:vEarIjMH0

>>892
その程度ならやっとるわ。ちゅうか>>863見てなんでそう思うの。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:04:42 ID:EClgXuJj0

そして今日もまたTVではスルーされるのです。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:05:07 ID:L5NdZ9ap0

ソニーだけではなく、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

三洋も電気用品安全法技術基準不適合品を売ってたみたいだ
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html

なんてこった、東芝も電気用品安全法技術基準不適合品を売ってたみたいだ
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:05:44 ID:Wx9GZPuI0

799 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 04:13:23 ID:FY6f5Hkl

法案を通したのは国会（＝国会議員）だが法案を作り、
立法に向かって議員たちを説得したのは官僚のはず。
どうも審議のログを見ると製造に関する話ばかり。

中古にも摘要すると説明したのだろうか？

説明したなら、その影響を考えられなかった議員らの責任だが、
説明しなかったなら、噂されている経産省の中古業界潰しの陰謀か、
後で官僚が中古に摘要と解釈したが、その影響を考えれなかった、のどちらかだろう。

官僚の解釈によるものなら、世論が疑問視すればするほど運用を変えることが出来る可能性はある。
「だまされた」議員が自分の信頼（＝集票力）の為に運用を改めるよう圧力をかけるのでは無いか？
法律には「中古を含む」と書いてないのだから法改正無くとも運用で回避出来るはずだ。

どう見てもこの法律は、新品製造業者を対象としたモノにしか思えません。
それ後で中古に摘要したが故に色々と矛盾が出て来て解釈に大きな揺らぎが出ているように思えます。

東京新聞の記事で「リサイクル業者には業界団体は無く周知徹底出来なかった」との
経産省側のコメントがありましたが、全国組織である古物商組合や質屋組合は業界団体では無いのか？
さらに言えば古物商は免許制であり、管轄の公安委員会を通じれば周知徹底することは出来ます。

頭が縦割りで思いつかなかったのでしょうか？
最初から周知徹底する気がなかったような気がします。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:06:05 ID:G5E99x2R0

>>891
自分の会社で使い続けるぶんには問題ないだろ
問題なのは他社に譲渡する場合や第三セクター式の会社に譲渡する場合では

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:06:22 ID:V0SO/bESO

>>861
小泉に期待するほうが間違い

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:06:25 ID:JKa6M0PbO

平均株価下がった？

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:06:26 ID:rI4426zt0

てか、今でも、PSEマークがついてないような製品は、
ホームセンターとかに結構置いてあるよな。

酷い法律だ！

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:09:03 ID:0MXEwwhA0

簡単に出来るヤツなら

署名を募ってます
http://sound.jp/pse/


あとコレも

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:09:05 ID:qKiHUapp0

>>897
マーク混在だけじゃなく、PSE製品に適合、非適合品が混在して
いるわけで。経産省はこの混乱は好ましいというわけだ。

単に、安心して使ってください、で済むのが笑える。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:09:06 ID:/As3VrU3O

>>894
うん
ちなみにおいらは周りの人に話した他はよく書き込んでる個人の
掲示板に書かせてもらった
快く了解を貰えた

電凸とか緊張して出来ないから、こんな風になんとか協力したい
メル凸もしようと思ってる

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:09:24 ID:ppZx2+P50

他の省庁から笑い物だぞ珪酸省(＾∀＾)
あんたのところのバカ役人のおかげで税収が激減するからな。ザマーミロ。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:09:40 ID:L5NdZ9ap0

>>902
PSEマークがない電気製品は基本的に4月からゴミになるんだろ？

やばそうだなー

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:10:03 ID:GsBmWjlF0

>>897
三洋のやつってPSEマークついてんのか？
ついてんのに不適合品ならすごい問題なんじゃない？
ていうか通常使用なら問題ないってコメントもどうかと。
PSEマークつける意味ないじゃん。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:11:07 ID:yR7R2qoN0

342 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2006/02/17(金) 11:02
私個人でゲーム・コミック・カード等、主にリサイクルして販売しております。
オークションでは過剰在庫・ネットの方が高いものを出品しております。
問題のゲームソフトですがお店でも一切販売禁止になるのでしょうか？
店でもオークションでも売れなくなれば買取がかなりシビアになり客離れが目に見えていて
閉店の危機すら感じております。オークションがあるから強気買取も出来ていたし
結果そこそこ繁盛しているのですがこの法律では・・・・。
色々他スレ見たりしていますがイマイチ把握できなく不安なまま毎日を過ごしております。
どなたか教えて下さい

343 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2006/02/17(金) 11:28
ゲーム機等は該当するけどゲームソフトではない。

344 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2006/02/17(金) 11:34
あと、ゲーム機もACアダプターのやつは「まだ」だいじょうぶ

346 名前：３４２ 投稿日：2006/02/17(金) 11:47
ゲームソフト全部大丈夫なのでしょうか。
ヤフーが出品取り消しなども心配なのですが・・

347 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2006/02/17(金) 11:51
だから電源がないゲームソフトはまったく関係ない
これでヤフオクができなくなることもまったくない

348 名前：３４２ 投稿日：2006/02/17(金) 11:55
ありがとうございます　安心して夜もぐっすり眠れます

349 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2006/02/17(金) 12:06
でもこの問題はゲーム機だけではないので３４２さんの店で使ってる
ＰＳＥ無し電気製品の資産価値はまったくなくなる可能性は高い

３４２さんはぐっすり寝れるだろうか心配だ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:11:43 ID:G5E99x2R0

>>907
自分で使い続けるのなら問題なんです
有償で譲渡できなくなるだけ
たがら担保価値はなくなりますが自分で使い続けるだけなら問題ありません

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:11:45 ID:H3YB/Y3z0

路面電車は600Vでも直流だお

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:11:46 ID:0MXEwwhA0

>>888　　ソースあんがと　　PSEマークじゃないのが残念だがｗ　　　　　　

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:12:23 ID:pxGXbg190

>>899
いや、メンテや拡張が出来なくなる。
個人が、PSEのないモノを修理する／修理させるのはＯＫだけど、
業者が、PSEのないモノを修理させるのはＮＧではなかったか？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:12:48 ID:V0SO/bESO

>>907
そっちの処理で本業おろそかになりそうだなー。
処理も経理も人手割かなきゃ無理だろ。
臨時休業する店が増えそう。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:13:09 ID:REVLjbCz0

つーか、業界団体がないところなら、なおさら周知徹底に力を入れる必要があるべ。

そんなもんは、省庁なら１００も承知だべ。

つまり、わざと周知徹底を遅らせたんだよ。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:13:24 ID:Yyy7mDqi0

>>902
中韓製のあやしいハロゲンヒーター
（扇風機みたいな形した電気ストーブ）は
近所のスーパーのもホームセンターのも
チェックしたところ　チェックしたのは全部　ＰＳＥマークついてました。
あと、ダイソーで売ってたコンセントやコードもね。

日本メーカーの日本産の品にＰＳＥマークがついてなくて
〒マークがついていたりする…。

日本産の品が丈夫で安心だからと頑張って日本産の品を選んで
買うようにしてきた消費者への酷い裏切りだ。

中韓メーカーには徹底してＰＳＥマークをつけることを前もって教えて
創価学会系の中古ショップにもこういう政令があるということを
前もって教えて
日本メーカー、日本の中古ショップには教えていなかったという
わけね。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:13:54 ID:1iNkNzsQ0

嫌な出来事が重なるな…

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:14:02 ID:vEarIjMH0

お前等暇なら>>43も見てください。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:14:06 ID:3yI5hdRz0

自分だけで使って使えなくなったらゴミに出します
という人間にとってはどうでもいい話ですね

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:14:26 ID:0MXEwwhA0

>>91　DCなん？　なんかもうワケワカメ

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:14:41 ID:Wx9GZPuI0

今後数年間は一人暮らしするときの家電買いそろえるのに金かかりそう。
お金たまったら一人暮らし　→　ズルズル実家　→　　ニート

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:15:02 ID:G5E99x2R0

>>91
路面電車やトロリーバスは国土交通省の管轄だから関係ないのでは？

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:15:23 ID:IABmWqyU0

さすが小さい政府だな！

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:16:01 ID:xmiuNALv0

赤旗来たんだ。
まさか昨日の俺のメールがきっかけって事はないだろうが、良い事した気分。
聖教とかは取り上げてくれないかなぁ。
ちょっと怖くてメールしなかったんだけど（w

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:16:10 ID:vEarIjMH0

>>919
普通下取り出したり売れるもんは売ったりしないか、捨てるのか。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:16:51 ID:0MXEwwhA0

>>923　　いやこれだけ、官省間で情報いきわたってないんだから銀河系くらいは広さあるんじゃね？

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:16:58 ID:pQF5a0Ix0

転売屋必死だなｗｗｗ

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:17:21 ID:BCjtoKkvO

>>899
こういう会社はたいてい高価な新車は持てないから他の会社から譲ってもらうパターンが多いし場合によっては改造も必要だからそうなると…

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:17:26 ID:L5NdZ9ap0

中国あたりで製造したものを自社ブランドで売る場合、
PSEマークってすでについてないと駄目なものなのかな？

某メーカーの液晶モニタを買ったんだが、
PSEマークがついてるかよくわからない…

ACアダプタタイプだからあと2年はついてなくても大丈夫？？

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:17:50 ID:y5jDSCVT0

PSEマーク利権

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:18:02 ID:St/e0DNnO

ドンキホーテとかどうすんだろう？
オリジン弁当件

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:18:51 ID:kOh9cP6G0

ビンテージのギターアンプとかが売買できなくなると困るんですが・・・

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:19:45 ID:Vlp4r8qr0

>931
オリジンにPSEマーク無いから、３／３１までにゲットしたいんだょｗｗ

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:20:18 ID:G5E99x2R0

>>925
今までは不要になった家電はまだまだ使えても捨ててたよ
リサイクル法ができたからリサイクル料逃れのために
ネットオークションで売ったり中古屋に引き取ってもらったりが増えただけ

リサイクル料と中古屋の増殖は不可分の関係だと思う

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:21:14 ID:BCjtoKkvO

>>911
たしかに直流だけど室内の照明とかの回路や機器、あと冷房装置はいいのかな？まあ元が直流だし…

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:21:58 ID:TJ3qOBkO0

>>919
タイムスタンプが導入されるようになったら、そんなノンビリしたこと言ってられんだろ。
ゴミ出しする前に期限が来たら使えなくなっちゃうんだぜ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:22:17 ID:fFeqKjjr0

>>899
担保資産になってる場合もな

>>903
ﾃﾝﾌﾟﾚをA3くらいに刷ってリサイクル店に張ってもらうのも手。
反対運動のｽﾃｯｶを作って車のリアウィンドに張ったりね。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:22:32 ID:pQF5a0Ix0

鉄くずの価格が高騰しているのに金払ってリサイクルに出すのは間違ってるだろ。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:22:52 ID:vEarIjMH0

>>934
俺はリサイクル屋に売ってたよ。リサイクル料払って引き取ってもらわなければ
いけないところを引き取りに来てもらって昼飯代位は貰ったし。
数千円違うよ。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:23:26 ID:Tsi6PUCB0

>>775
毎日の記事はデマじゃないと思うよ
審議中の案を一部リークして反応を見たら
予想以上に反発が強かったので慌ててデマだと言い訳でもしているのかな

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:23:48 ID:St/e0DNnO

公民館を集会とかで借りる場合ってあるよな
その場合暖房とか勝手に使えないわけ？

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:24:22 ID:wBPMX2t20

韓国メディアが取り上げていて
何故日本の民放はどこも話題にもしていないんだ？

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:24:55 ID:0MXEwwhA0

>>942　　ヒント：スポンサー

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:25:27 ID:wBPMX2t20

メディアもここまで腐敗したか・・・

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:25:36 ID:vEarIjMH0

>>942
極一部取り上げてる。>>43

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:25:43 ID:nUdAobEE0

>>860
いや、企業を売る時には電化製品を一切処分しないといけなくなる。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:25:46 ID:G5E99x2R0

>>939
リサイクル料の一部がリサイクル関連の公益法人に入るのだろうか？

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:26:30 ID:L5NdZ9ap0

>>942
関西ローカルの毎日放送の、ちちんぷいぷいという番組でやってたぞ。
13分ぐらいだったと思うがそれなりにがんばってた。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:26:35 ID:Vlp4r8qr0

九州のTBS系がやってたよ
>9x　あたりリンクが

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:27:22 ID:wBPMX2t20

そか　俺の勘違い

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:27:38 ID:auvC1x/p0

それでも小泉ならなんとかしてくれるよ

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:28:42 ID:ppZx2+P50

>>944
ジャーナリスト宣言の新聞もダンマリかよ(w

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:28:44 ID:G5E99x2R0

>>936
おれもデマではないと思う。
しかしタイムスタンプが導入されたら
実質的に点検に出して使い続けるより買った方が割安になるから
もうこだわって高級機を買う人はいなくなるだろ
購入だとこだわりをもって高級機を買うが
レンタルやリースだと必要最低限にするのはあたりまえ
メーカーにとっても結局は損

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:28:59 ID:V0SO/bESO

>>948
これだけの法律が、ごく一部のローカルでしか今だに放送されていないことに恐怖を感じる。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:29:07 ID:vEarIjMH0

>>941
何だそれ？
>>947
知らん。
>>949
テレ朝系列ね。>>43

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:29:34 ID:BCjtoKkvO

>>951
たしかに最後の人気取りの材料に使われる可能性はあるな…

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:30:08 ID:wBPMX2t20

もうメーカーもマスコミも　勿論官僚どもも長い目で見て何が得か損かなんて
考えてないんだろうな

目先の数字を上げらればそれでおｋ

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:30:16 ID:Vlp4r8qr0

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:30:18 ID:Yyy7mDqi0

そもそも「ＰＳＥマーク」という制度自体がクソなんじゃない？
姉歯でこの手の調査機関を民間に任すことの怖さが明るみに出たけど
ＰＳＥマークも、
国がきちんと安全基準を満たしてるかどうかチェックするんじゃなくて
民間の自己申告で、民間の自己責任になってるから。

きちんとした企業の場合は
自己責任時の責任の取り方が怖いから
ＰＳＥマークを付けるのに慎重になるけど
（それが中古にＰＳＥマークをつけるのが怖いということに
　繋がってしまい、消費者の不利益になってるんだが）
悪徳企業の場合
自己責任時の責任なんか知ったこっちゃって感じで
ＰＳＥマークを乱発しても平気でしょ。

怪しい海外の電化製品にしっかりＰＳＥマークがついてるのを見て
そういうことを考えてしまったよ。

960 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 12:31:13 ID:B3jTUGaa0

メモ。次スレ>>1案は>>655。

経済産業省からの電話、未だかかってこず。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:31:14 ID:0MXEwwhA0

http://hako2.tank.jp/hako/up0683.zip.html

昨日のKBC NEWS PIERでPSEを報道しました。
ダウンロードkeyは=pseと入力して下さい

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:31:25 ID:L5NdZ9ap0

>>953
格安の海外製品を使い捨てながら使っていく人も増えるだろうな。
技術の進歩もあるし車検修理？するより新しいのを買ったほうが安くつく。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:31:34 ID:wBPMX2t20

特亜のメーカーが不正な検査でマークを付けてても
経産省は手を出せないだろ

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:32:18 ID:Vlp4r8qr0

>959
実話だね、きっと
人が死んでも連絡取れないなんて、ザラだとおも

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:32:47 ID:auvC1x/p0

>>952
ジャーナリスト宣言ワラタw
もともと中古品なんて庶民に喜ばれるだけで
企業側とかからしてみればウザイ事この上ないんだよな

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:33:44 ID:fFeqKjjr0

>>947
入るよ。
管理料。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:35:08 ID:L5NdZ9ap0

どうせならPSEマークついている製品がxx年で壊れたら製造者が
無料修理しなければならないぐらいの法律にしろよ。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:35:22 ID:Yyy7mDqi0

>>963
でしょ。
中韓朝のPSEマーク入り電化製品で事故があっても
マスコミも経産省も叩けないから絶対スルーする。
中韓が殺人してもスルーしたり、日本人名前のように報道するくらい
マスコミが腐ってるんだから、そのくらい平気でやる。

その反面、日本企業がＰＳＥマークつけた商品で事故起こしたら
粘着なくらいその企業を叩いて弱体化させる。

そして弱体化したその企業のトップに外人が入ったり
外国企業と合併したりする。('A`)

ＰＳＥを提案したのは
外人と蜜月なヤツだったりしてね。
http://homepage3.nifty.com/tngari/hando.htm

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:35:32 ID:RK7LMxwo0

この速さなら言える







昨日大学落ちたＯＴＬ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:35:48 ID:ppZx2+P50

>>965
ヒント リース会社 法人 資産価値0 税収

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:36:36 ID:vEarIjMH0

>>967
それタイムスタンプが導入されると壊れる前に壊れそうなところ修理されて
請求されると思う。

何て良く出来たシステム。ｗ

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:37:22 ID:L5NdZ9ap0

製造者が責任とれない場合は、販売店が責任とるようにしたらいいじゃん。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:37:30 ID:e7fmrUAP0

何かあったら、あんた１億なんだからね！！

何このﾂﾝﾃﾞﾚ法案意味ねぇ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:37:37 ID:KDe2Ao/U0

次スレ準備できているのか？

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:40:01 ID:BCjtoKkvO

>>969
乙

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:40:20 ID:fFeqKjjr0

>>969
合コンしたり、ｽｰﾌﾘｺﾞｯｺしたりはできないが、
高卒や専門卒でも自分で勉強すれば成功する奴もいるから焦らず落ち込むな。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:40:45 ID:0MXEwwhA0

>>973　罰金１億って、いまどき子供でもいわねーよ

　　　　なんで姉歯タンの200倍もの罰金はらわなきゃならねーのか意味わかんねーつーの

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:42:00 ID:Wx9GZPuI0

みんなこの事を知らなすぎる！
どうすんだこれほんと・・・

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:42:18 ID:Yyy7mDqi0

>>972
販売店もグルなら自業自得だけど、そうじゃなかった場合
責任のたらいまわしにされた販売店が可哀相だよ。

怪しい企業って、別に中韓だけじゃなくてね
健康器具とか美容器具も今回のPSE対象になってるでしょ。
そういうのを作ってる会社で悪徳商法をやっている会社だと
何か問題があった時に
サッとトカゲの尻尾切りのように会社をたたんだり
幽霊会社にできたりする。


・中古禁止だと、中古業者や中古アイテムファンは可哀相だね(´へ`)
　　　　↓
・中古禁止で困るのは貧乏人とオタクだけってのは
大間違いんんだ、日本の産業が潰れるんだ！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　↓
・ＰＳＥ規格自体がおかしかったんだよ！！！！←　今、私の理解はここ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:43:19 ID:ppZx2+P50

>>969
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)俺も浪人したが今社長

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:43:27 ID:nUdAobEE0

テンプレ案

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

=====================

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:43:28 ID:BCjtoKkvO

>>978
そうだね 地アナ停波より知らなさすぎる…しかもこれは四月からだし…＿|￣|〇

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:44:32 ID:L5NdZ9ap0

>>979
身元の怪しい製品は売らないとすればいいのでは？

海外製のあやしげな物ばかり扱う販売店ができたとしたら、
それはそれで見分けがつくしいいかも。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:44:43 ID:0MXEwwhA0

>>980　おい社長　今は昼飯時間だからいーけどチャンと仕事しろよ
　　　　　会社潰れるぞｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:44:59 ID:6Cnkl+bnO

>>696イ�`

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:45:26 ID:auvC1x/p0

>>972
＞製造者が責任とれない場合は、販売店が責任とるようにしたらいいじゃん

ヒューザーは責任を追求されて破産宣告されましたが

>>979
その解釈も耐震偽装と本質的には同じだな

つまり根っこの部分、政府とか役人とか監査機関とか警察が腐りきってるから
何をやっても身内の斬り合いにしかならない
もはやどうあがいてもこの腐敗構造を正すことはできないんだよね

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:45:39 ID:QcxDaP/r0

>>969
ガンガレ
大学なんて一部有名大を除けばどこもかわらんさ。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:45:40 ID:wBPMX2t20

地アナ停波より全然ヤバイとｵﾓ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:46:03 ID:ppZx2+P50

>>982
大丈夫だ。4月1日以降問題噴出。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:46:45 ID:Wx9GZPuI0

例えば、一つの製品に何個かのPSE取得済みのパーツが組み込まれるパターンも
あるのだろうか？

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:46:49 ID:nUdAobEE0

テンプレ案

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
これなら普通の人にも身近な問題だと思ってもらえやすい

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:47:29 ID:BRIFKviaO

>>979
周りの反応を見てると
日本の産業が潰れる、ってのが
「何を馬鹿な」と思われてる。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:48:04 ID:L5NdZ9ap0

PSEマークのない電化製品で固定資産としての価値がなくなるものを、
固定資産として計上していたら虚偽報告になるのだろうか？

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:48:15 ID:wBPMX2t20

二階は最悪の法案をそのまま官僚に押しきられた史上最も無能な大臣として
記憶に残るな

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:48:22 ID:qWpgw7Ux0

発狂してんな
町工場全滅か

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:48:25 ID:QcxDaP/r0

１０００nara
>>
969
が東大合格！！

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:48:41 ID:Yyy7mDqi0

>>981
イイ！！！
この問題がマニアとボンビーだけの問題だと
誤解やミスリードされないテンプレで（・∀・）イイ！

マニアの人が坂本龍一とコンタクト取ったり
頑張ってるのは知ってるし、応援してるけど
「困るのはマニアだけでしょ」
「電化製品なんて修理して使うの馬鹿馬鹿しいし。
　買ったほうが安い。」
「中古家電なんて普通買わないでしょ。」
みたいな誤解のせいで全然広まらないのがくやしかったんだ。

オーディオ、ゲーム、音楽の人は専用板で頑張ってもらうことにして
（私がこの問題を最初に知ったのもその手の趣味の板だ。
　でも私はマニアじゃないので静観してたんだ）
そのテンプレイイ！！！！！

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:48:50 ID:nUdAobEE0

テンプレ案

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝
↑　　　　　
これなら普通の人にも身近な問題だと思ってもらえやすい　　　　

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:49:13 ID:wBPMX2t20

1000なら経産省が潰れても当方の知るところではない

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:49:29 ID:wBPMX2t20

当方の知るところではない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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