電気用品安全法（PSE法）反対OFF

1 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 04:49:23 ID:0w+87Rfq

2001年から施行されている電気用品安全法（2006年4月より順々に猶予が切れる）によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプや等のオーディオ機器（スピーカーは対象外）や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。


電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

2 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 05:26:34 ID:Ble9umva

>>1
乙

3 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 05:53:56 ID:P/r+LtPs

俺、大阪府在住。
大阪でオフするなら行くぞ。
2ちゃんねるやblogで不平不満書いてるだけじゃ、世の中変わらない。
行動する。

4 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 06:03:50 ID:Ble9umva

age推奨

5 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 10:33:51 ID:LClfLy3K

大阪ここにもいるよﾉｼ

6 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 11:38:47 ID:4W2Ge8AF

ほう

7 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 13:03:17 ID:BqWr/5l/

畜生鹿児島でやらないものか

8 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 13:34:45 ID:i05g/yZ6

こういうことだから騙されないようにな。

経済産業省＝松下、三洋、東芝、日立、シャープ、ｿﾆｰ。

電気業界と日本政府が吊るんでやってるわけ。

電機業界の雇用確保の為にね。

自分で企業努力してね、自動車だって、企業努力で回復したわけ。

家電をアメリカと中国に販売すりゃいいだろ、自動車と同様にね。

9 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 13:53:04 ID:x02z8rFU

>>1乙
age進行でいこう

10 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:11:45 ID:SFRt9gGk

仙台でもやってほしい

11 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:13:44 ID:zRqAhJhZ

■信じられないニュース　「危ない」ドリキャスから国民を『保護』する法律
■3月31日から中古の電気製品が販売禁止になります。

「電気用品安全法」という法律で、過去に発売された電気機器の販売が
いっさいできなくなります。 個人がオークションに出すことも規制対象のようです。

「電気用品安全法」は古くて安全でない電気機器から「国民の安全を守るため」
に作られたという名目になっていますが、
国民の誰が　『ドリキャスの危険から俺たちを保護してくれ！』　と言ったのでありましょうか！

4月1日から、古い電気製品があらゆる店頭・オークションから全滅します！
自分が大切に使ってきた家電製品を売ることもオークションに出すことも出来なくなります。

・中古楽器が壊滅状態になります
各種アンプ・シンセサイザー・エフェクタ・ミキサー、歴史的名機も全て販売禁止。

・ちょっと古いゲーム機も壊滅
プレステやドリキャスすら販売禁止になります！

・音楽も聴けません
レコードプレーヤー、過去の良CDプレーヤーのほとんど、アンプ、コンポ

・古い映像も見れません
レーザーディスク、ベータ

これらは、今年の4月から二度と購入することが出来なくなります。

12 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:14:37 ID:Ble9umva

東京、神奈川だったら行くお

13 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:21:07 ID:x02z8rFU

千葉県だったらいくぞ

14 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:31:03 ID:24PBwqfJ

本州だったらイク

15 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:34:38 ID:LClfLy3K

>>14
漢だな。

16 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:49:43 ID:3X6PFxI4

広島で土日なら絶対参加する

17 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 14:55:42 ID:QGj3sKC3

みんなで少しずつでも金だして弁護士呼ぼうぜ。
おれは大阪近辺なら行く。

18 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:03:15 ID:P2cNs9Ry

一番効果的なのは不買運動でしょ。当然、一般消費者を巻き込んでの。
3ヶ月、長くても6ヶ月、みんなが新品を買わなければ、メーカは
悲鳴を上げる。中古市場さえ規制しなければ、いい法律なんだから。
イメージダウン、不買運動をされてまで、強行する法律ではないし、
緊急性もない。

ふた昔？前だったら、大学生の格好の餌食になっていたんだろーが、、、。

19 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:05:56 ID:pZOFX9qZ

>>18
ねらーだけが不買してもまったく意味無いのだが。

20 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:08:39 ID:P2cNs9Ry

当然、一般人を巻き込まなければ何の意味もない。
ターゲットは18歳から60歳くらいまでんなんだから、この法律
の矛盾点、財産の消失、極悪法、一般人にはデメリット以外
全くないことを説明すれば、賛同は得られるはず。
あとは、やる気の問題。

21 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:34:05 ID:DfH6tP/9

まずはビラ配りからだと思うんだ

まとめサイトの内容を分かりやすいレイアウトにして
共通のビラ（PDFかなにか）にして用意するのが第一歩だと思う
そうすればそれぞれの地域でちょっと有志を募れば
あとはビラをプリントアウトして配るだけだ

22 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:35:16 ID:bccsnyts

東京でやるなら絶対参加する。

23 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:37:08 ID:dPLmsjSb

都内なら行くと思う

24 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:38:53 ID:bccsnyts

てか、個人レベルで出来ることない?

25 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:40:33 ID:Eq6I/JV5

>>24
著名人のブログに書き込みしてまわる、とか。おれもいくつかやっている。

26 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:40:41 ID:x02z8rFU

まとめサイト：なんかできることある？　ページ↓
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

27 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 15:42:41 ID:DfH6tP/9

>>24
会社や学校で説明して回る、とかでも十分だ
とりあえずマスコミや政府の動きからして
「いつの間にか施行されてた」という状態にさせたいのは見え見え
とにかく一人でも多くの人間に伝えないと

28 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 16:17:12 ID:vMwjKRuO

あれだね、全国リサイクルShopの店長とか、中古音楽関係の人に声かければ？

一緒にやってくれるんじゃないかな？

29 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 16:21:35 ID:15UOt9DH

>>28
残念ながらその手の店には既に情報が伝わってる
「このままじゃ商売あがったりだ！」という店もあれば
「検討中です」とかお茶を濁す店もある
ハードオフとも話してみたが、一応上の方で抵抗はしてるらしい

30 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 16:24:59 ID:o1XBV9gl

>>26
OFF部分を追加更新してみたよ

31 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 16:27:54 ID:vMwjKRuO

>>29
口説き落として店頭にビラ置いて貰うとか、組合みたいの作るとかは？

32 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 16:34:13 ID:W2A99bcy

>>31
5年前の法律と言うことを忘れちゃいけない
最大手・かつ創価のハードオフがやられてることからも
既に根回しは長時間かけてかなり進んでるはず
口説くのはかなりの労力が必要だと思う
そう言う意味でも大手チェーンよりも
個人経営の中古ショップを中心に動いた方がいいかも

33 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 16:58:36 ID:g5NwJ0Eo

大阪なら参加するお

34 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 17:06:31 ID:wAVMiMdL

俺デザイナーなんですけど、
よかったら反対ロゴマーク、ビラ用テンプレートPDFつくりましょうか？

35 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:24:48 ID:E3qk6sGZ

>>34　お金は出せませんが是非是非

こんなの全然知らなかったよ。
これ見習ってゆくゆくは中古ソフト、中古CD、中古DVDも規制かかるかもしれないぞ

36 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:34:48 ID:pZOFX9qZ

VIPのスレに出したやつでこんなページ作りました
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/18.html

37 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:35:26 ID:x02z8rFU

>>34
神ｋｔｋｒ
おながいします！

>>35
確かにありえるね

38 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:48:06 ID:f43L+bMU

バンドマン集めてデモしたらいいんじゃまいか？

39 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:52:59 ID:W1m3gIuS

しんじらんねー！

blogに抗議マークをつけて対抗したい気持ち100%
>34に期待するっす。

40 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:55:09 ID:pZOFX9qZ

>34
に期待ｗｗｗｗ

41 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:55:44 ID:pZOFX9qZ

>>39
てか良ければ
つhttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/18.html

42 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:56:23 ID:BqWr/5l/

>>34
是　非　頼　む

43 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 17:59:57 ID:6Wcuob8J

この法律で得するのは一般消費者じゃなくて家電ﾒｰｶｰだけやんね(´д｀)
国はどうしてこんな迷惑極まりない法律を…

特定の人たちが儲かればそれでいいのかよorz

44 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:01:28 ID:x02z8rFU

>>43
そうみたい(´･ω･`)

45 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:04:21 ID:pZOFX9qZ

>>43
それが、役人クオリティ。

46 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:11:15 ID:kS27eVlT

まったくふざけんなよ政府！！
怒りしんとうだｚE

47 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:20:30 ID:W2A99bcy

>>38
いいかもしれんね
今回ターゲットになる人間に音楽関連者は相当いるはず
パフォーマンス的にも人目を引くしかなり有効だ

替え歌とか作るくらいならONでも手伝いできそうだしな

48 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:29:15 ID:W1m3gIuS

>41ありがと。
早速blogにコピペしますた。
こんな法律があったなんてかなりショックです。

49 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:45:36 ID:P2cNs9Ry

　みんなに知ってもらうことはいいことなんだけど、やっぱ弱い
と思うんだよね。冷静に考えれば、影響を受ける分野って
限られている。テレビ、冷蔵庫、、なんて、中古市場なんて
小さい。
　このままで、単に反対、反対と言っていても、お役人がニタニタ
するだけだと思う。あと、２ケ月なんだし具体的な反対行動って
必要じゃないだろうか。
　私としてはあまりやりたくはないけど、不買運動が効果的だと
思う。ぜひ、具体的行動として、それを盛り込んだアピールを
お願いしたい。
　ただし、有名人、芸能人はメーカがスポンサーだから、不買運動
って言うと、避けられてしまうかもしれないから、単に知ってもら
って、ブログにでも載せてもらえると嬉しい。この方向ではいくつかの
ブログにメールは送っている。

50 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 18:53:41 ID:wAVMiMdL

一応、たたき台としてポスターつくりました。
良ければ意見頂きたいのですが、どこにアップしたらいいですかね。

51 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 18:55:22 ID:ZcCX0nf/

>>50
禿乙！！！

52 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:00:55 ID:W2A99bcy

>>50
つttp://www.1rk.net/
サイズ順に載ってるからお好きなところを

53 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:03:32 ID:9tP6D92g

>>49
影響を受ける分野が限られているからこそ、
不買運動なんざ無意味。
効果が出る程の人数が捻出出来ないんだから。

そもそも不買運動が実った事なんて、日本で前例あるの？

今は地道にでも、マスコミを動かせるだけの認知度に持っていく事が一番だと思う。

54 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:04:30 ID:NP/aYqB6

>>49
ゴミ問題関連からアピールするのも手だと思う
不買運動も搦め手としてありかもね

55 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 19:08:44 ID:wAVMiMdL

ttp://up.nm78.com/data/up049644.jpg
ココに貼りました。

私としてはできれば独自ドメインのHPを用意して、
このポスターに付け加えるといいのかなと思います。

これでビラ配り、店頭に置いてもらう、署名活動などをして
マスコミを巻き込みつつ、杉村大蔵に陳情してみるとかw

56 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:09:15 ID:yDppKc2o

ゴミ問題を取り上げて，ゴミ削減活動をしている人々が仲間になってくれるといいね。

あと，調べてないからわからないけどPSEマークを出すところが
今話題の天下り企業なんじゃなかったけ?

57 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:10:23 ID:yDppKc2o

>>55
乙
ちょっとコワス

ゴミ問題も入れてほしかった。（多少一般受けするから）

58 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:11:14 ID:P2cNs9Ry

>>53
この限られた分野の不買運動なんて全く意味ないよ。
当然、一般人が対象。だから運動になると思う。この狭い分野の
人が相手なら、騒いでいるだけで十分。
大きな盛り上がりを見せて、家電品の売り上げが半分になってしまう
のでは、という危機感を政府が持てば、実際に不買行動を起こさなくても
政府はおれると思う。考えてみれば、中古市場なんて政府から見れば
非常に小さい。そこを閉鎖したら、市場の冷え込みを呼びそうだと
判断したら、、、結果は見えている。

59 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:11:24 ID:NP/aYqB6

>>55
おお、シンプルでいい感じ
独自ドメインのデータ置き場は必要かもしれませんね

60 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 19:12:00 ID:wAVMiMdL

できれば具体的にコピーや文章の改訂案をください。

61 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 19:14:31 ID:wAVMiMdL

あとは説明をするための、ビラがいると思います。
A４くらいでわかりやすく説明したような。

62 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:15:57 ID:aim0UL5H

つーかおまいら、
なんでもっと早く対策をしないの？

63 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:16:52 ID:0zGQKrF1

>>55
まとめサイトにアップロードもできるようだけど、聞いてみたら？

64 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:18:22 ID:xxjCfueV

俺「電気用品安全法とはなんですか？」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」

俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
　　納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」

俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
　　5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
　　義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」

俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電気用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
　　ザル法じゃないんですか？」
経「……」

65 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:21:52 ID:NP/aYqB6

>>64
>俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
いいなそれ
財産権の侵害ネタでキャッチコピー作れませんか？

66 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:27:23 ID:9tP6D92g

>>58
訴求力がない。
どうやって一般人を不買運動に促すの？
一般人を集めようにも、一般人にはさほど興味のあるネタじゃない。
興味ないのに、わざわざ不買運動に参加するとは考えられない。
それぐらいは政府の人間にでも見えるだろうと思うよ。

不買運動自体が無意味なんじゃなくて、不買運動になりえないって考え。
理想としては申し分ないだろうけど、現実を見るなら、
環境問題面での法の矛盾を世論で指摘するのがもっとも効果的じゃない？
だから、何よりも"知ってもらう事"が大切なんだと僕は考えています。

67 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:30:58 ID:NP/aYqB6

あとはここかな
＞「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」

最初の方にもあるけど
各地の個人経営のリサイクルショップを地道に当たって協力を依頼して貰うのは
かなり有効な気がする

68 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:36:55 ID:NP/aYqB6

>>64
とりあえず乙でした
またいろいろ突っ込んでみてください

69 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:37:41 ID:P2cNs9Ry

>>66
そうだろうか？
これだけ横暴な極悪法を認める国民性なんて本来ありえない。
国民の生命と財産を守るのが国の使命。まず財産を失わせた。
そこに共感を持つ人は多いと思う。
また、過去に遡る法律は皆無。特に今回は緊急性はゼロ。
ということは、これが成功したら、次に他でも過去に遡る。
他にもいっぱいあると思う。それを理解したら、ほんの少し
の期間、家電品を買うのを止めようかと思う人は多いと
思う。
特に団塊の世代をはじめ、学生紛争を経験した人たちにとって、
今回の法律は絶対に許せないはず。
あとは、どのようにして一般人を巻き込むか。これは、いろいろな
人のいろいろな協力が必要だし、運動化しなければ無理。

70 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:41:19 ID:ydAmt4tG

>>66
>>69
時間がないんだし、
どっちが有効とかなりふり構っていられないと思うんだ
各自自分が有効だと思う方法でどんどん当たった方がいい
>>64さんを見習え

71 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:47:24 ID:gFKqhqO4

皆様乙。
で、俺、まじめ(・∀・)bに反対したいんだけど、この板(OFF板)どうよ？
どうみても、ネタ板か煽り板にしか見えないんだけど。

あと、イベントやる前には、新聞社・テレビ局に連絡してから行うべし。
ニュースで取り上げるときの絵になるから。

72 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:49:06 ID:P2cNs9Ry

>>70
相手は既に施行されている法律なんだぜ。時間がないんだから、
ばらばらにやっていても打破は不可能だと思う。
それに具体的にどうしなければならないかを、示さなければ、
「何とひどい法律」で終わってしまう。
いったい何をして欲しいんだい？

73 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:53:46 ID:ydAmt4tG

>>72
今はまだ、「何とひどい法律」にすら辿り着いてないんだ
とにかくONでもOFFでも広めること、そこから始めないと
あとは>>64さんみたいに政府のデータ集めだな

74 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 19:58:41 ID:9tP6D92g

とにかくこの法律の事を広めて回るよ
今は何をしようにも 武器と体力がたりない

75 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:00:10 ID:yDppKc2o

とりあえず，
自分の地域（行くことができる都市）と書いて見ようぜ。

名古屋

76 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:01:43 ID:ydAmt4tG

＞特に団塊の世代をはじめ、学生紛争を経験した人たちにとって、
＞今回の法律は絶対に許せないはず。
というのは結構キーワードかもしれん
団塊を味方にすれば相当の頭数が揃う
パートのおばちゃんや上司とかに広めていくのはありかも
井戸端会議の力も期待できるし

77 ：71：2006/02/03(金) 20:01:56 ID:Bo6xPfpH

やるんだったら、2月11日(祝)か12日(日)の夜あたりだろうね？
11日は紀元節だが、土曜日だから、共産党勤務の人も都合がつくだろう。
(↑だからこういう所がネタ煽りなんだってばヨ〜と一人ツッコミ)

それと、最初は、打ち合わせ用のこぢんまりOFFでいいんでないかい？
基本的には電安法抜きでのヘタレ飲み会＋簡単な勉強会＋相談会。
ビラ配りだろうと、不買だろうと、一度顔合わせとかないと始まらないだろうし。

すまんが、俺には、ネット上のOFFを運営する信用もノウハウもない。ショボーン。
俺は首都圏。誰か、エロい人にお願いする。m(_ _)m

78 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 20:05:02 ID:wAVMiMdL

一応対外用のHPとしてオリジナルドメイン取得しました。
内容ができ次第お知らせします。

79 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:06:09 ID:ydAmt4tG

>>78
乙でした！

80 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:07:07 ID:rNMLrzxm

この法律は、日本国憲法の財産権を侵害してないか?

>　第29条　財産権は、これを侵してはならない。
>２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
>３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

81 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:15:18 ID:VlXgxHe5

>>80
そこが最大のつっこみどころだな
きっちりネタをまとめれば強力な武器になる

82 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:26:06 ID:P2cNs9Ry

他のスレの情報でNHK関西でPSE法が取り上げられたそうな。
要約すると、新しい電安法であり、特に中古流通の問題点は
指摘されなかった。
一般人、特に中古流通に興味ない人にとって、家電はより
安全になった、という認識以外持たないと思う。
やはり、強力な運動をしない限り、狭い分野ゆえ、無視されて
終わりそうな気がする。

83 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:28:11 ID:LClfLy3K

デザインかっけぇぇぇぇぇ！！！
まとめサイトに貼ってきていいですか？

84 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:29:06 ID:LClfLy3K

ついでにまとめサイト置いときます。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

85 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 20:29:34 ID:wAVMiMdL

>>83
あ、どうぞどうぞ

86 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 20:32:44 ID:wAVMiMdL

あとできれば相談なのですが、
皆さんお持ちのオーディオ機器、ビンテージ楽器、ゲーム機なんかの
中古電気製品を写真に撮って素材としてくれるとありがたいです。
自慢の一品をうつしてください！

87 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:41:19 ID:gMu5L45l

>>86
さっそくﾄﾞｿﾞｰ
http://www.geocities.jp/vip_seiya/fc.zip

88 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 20:45:14 ID:wAVMiMdL

>>87

ありがとうございます！

一応オリジナルドメインHPできました！
ttp://antipse.org/

ここをいまからいじっていきます。

89 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:50:59 ID:P2cNs9Ry

参考まで

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:40:33 ID:798AT/QN
■2月3日（金）の放送予定
　 「見過ごされた危険〜検証・家電の安全対策」
　一酸化炭素中毒による２人の死者を出した松下電器製の石油温風機。メーカーと国の対応は後手に回り、
相次ぐ事故を未然に防ぐことができなかった。全社をあげた空前の回収活動を展開しているものの、６万台が
未回収のままだ。製品の欠陥による家電の事故は最近多発している。その大半は国が定める安全検査を通ったものだ。
家電の事故をなぜ防げないのか。メーカー、そして国の安全対策を検証し、防止策を考える。
http://www.nhk.or.jp/osaka/guide/closeup.html

相手は計画的だね。

90 ：71=77：2006/02/03(金) 20:56:20 ID:XojLPMh0

この板の他のスレ、ざっと読んでみました。

何か別の団体とか、変な後ろ盾があるような運動でないと難しそうですね。
お金取り扱ったりとか、そんなスレもあるみたいですし。

特に、こちらの問題は、ぬるい人から熱い人まで様々なので、
とりあえず、普通のOFF会やって、
具体的な活動は、その後考えた方がいいような気がします。

>>55　マジCoolなんすけど、これだけじゃ、読んでも何のことやらって感じです。
具体的な法律論とか注釈とか、どこか入れるスペース、空けたほうがいいんじゃないでしょうか？

相変わらず口先だけの野郎でごめんなさい。チラシ・HP作成者の皆様、頼りにしています。

91 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 20:57:47 ID:xxjCfueV

いいデザインと思うけどね。
あんまり文字ばかりでもインパクトが薄れるし。

92 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/03(金) 20:59:10 ID:wAVMiMdL

>>90

あ、これは一応ポスターという位置づけです。
配布用ビラは別に作成いたします。

93 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 21:00:36 ID:LClfLy3K

　('A`)ﾉ
ヽ(　ﾍ)
　<
まとめサイト置いときます
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

94 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 21:00:57 ID:jgV9tqzF

中古流通ばかり注目行ってるけど、廃棄家電品の扱いはどうなるんでしょ。

電気屋が引き取った廃棄品は処分業者が、
多少なりとも有価物として引き取るケースもあったらしいが、
これからはそれに対して1円でも対価を払うと違法？

95 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 21:35:06 ID:x02z8rFU

>>55
今更ですがお疲れ様です

96 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 22:06:50 ID:xxjCfueV

あくまでうわさですが、このサイトの影響もしかり、
最近問い合わせが殺到しているらしく、応対が間に合わず
どうも4/1からの施行に赤信号が点っているらしい。
出来る限り力を尽くすのもまんざら無力ではなさそうだ!

97 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 22:09:54 ID:x02z8rFU

こんな悪法、絶対阻止しよう

98 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 22:16:22 ID:klitbdt1

財産権も考えられると思いますが、

それと併せて、消極目的の規制 (国民の安全に関わるもの) は、
厳格な合理性の基準で判断されるので、規制は
最小限度に留めるべきであり、過度に広範な規制は無効である、
という判例があったと思います。これも使えないでしょうか。


参考。
ttp://a-hayashi.cool.ne.jp/hourin044.html

99 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 22:26:09 ID:elLzLmzU

「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・

詳しい人居ないかな？

100 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 22:28:10 ID:elLzLmzU

>92　さん
「新品」も！
なので、書き加えられませんか？

101 ：90：2006/02/03(金) 22:30:35 ID:S9NJ/yKI

>>92 あ、そうでしたか。すみません。
じゃ、配布用ビラは、更にCoolな奴を期待してていいということですね？ﾆﾔﾘ

>>96 霞ヶ関は、ただでさえ国会会期中で忙しいので…。
ただ、電凸繰り返しても、役人の残業が増えるだけでは？

本当にOFF会キボンヌなんだけど、
「2月11日正午秋葉原駅●●口で>>55のポスターを持っている奴に声かけ」
「人数が多すぎたときはバラける」
とか、適当に決めておいて、あとは個人の責任ってわけにはいかないよね？

俺、携帯持ってないし、万一トラぶったときの対策費用も今、手持ちがない状態なんで。

102 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 22:34:27 ID:mtvexbEV

大阪ならOFF参加できるかもです

103 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:03:25 ID:x02z8rFU

結構大阪多いですね

104 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:05:53 ID:l1Ns+thV

>>102-103 東京より、大阪人の方がアツい!?

>>98
お店などの「営業の自由」に関する判例ですね。
「営業の自由(憲22条)」や「財産権(憲29条)」が
侵害されていないか判断するための基準として、
この「積極・消極目的二分論」があげられますよね。

薬事法の判例では、まず、この審査基準をとった上で、
「(薬品メーカー乱立ならともかく)薬局乱立で粗悪品の薬が出回ることありえねー」として、
法律(薬事法)をあぼ〜んにしたはずです。
もっとも、電安法の事例では、K3のもっともらしい理由付けを鵜呑みにされる可能性もありますけど。

いずれにしても、ビラには書いていいはずです。

あと、素直に憲法13条の幸福追求権っていう手も。

105 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:08:54 ID:dI68sfAG

都内でやるなら、楽器屋やユニオンのあるお茶の水が
食い付きよさそうな気がする。

106 ：104：2006/02/03(金) 23:13:30 ID:5JValV8c

今、読み返すと、すごいあらのある文章だ。
どうりで、法律の試験で、いつもひどい点が来てたわけだ。
ほかにもミスしてると思うが、でも、まあ、こんな感じということで。

薬事法をあぼーん→正確には、薬事法6条が適用できない雰囲気になった
権利が侵害されていないか→法律が違憲でないか

107 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:13:36 ID:aim0UL5H

正直この問題は、
新品を買わせることにより、電器メーカーを不当に儲けさせる。
まだ使えるものでも「中古」としてゴミに→環境問題も絡んでくる。

108 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:14:23 ID:mtvexbEV

大阪なら心斎橋か日本橋かな？
まぁ日本橋はケー殺が鎮圧に来そうな予感

109 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:15:20 ID:5JValV8c

おちゃ水、駅前ゴミゴミして、待つスペースないやん。それに、秋葉原もすぐ近くだし。

110 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:19:25 ID:+jfVRZaN

じゃあ、101(秋葉原)と105(御茶ノ水)の間をとって、万世橋警察署の前だ。

111 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:20:24 ID:b8VnrfTW

だからケー札前は鎮圧に来ると(r

112 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:20:40 ID:aim0UL5H

もまえら、ビラはどんなん？

113 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:22:06 ID:xxjCfueV

デモなら届出てやれよｗ鎮圧てｗ

114 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:27:21 ID:b8VnrfTW

だから届け出した時点で鎮圧(略

115 ：エージェント・７７４：2006/02/03(金) 23:48:39 ID:7ZqRVKhn

このままいくと、秋葉原に来る奴と、御茶ノ水に来る奴と、万世橋に来る奴とが出てきて、
当日、「人数少ないなー。ちょっと、御茶ノ水まで行って見てくるわ。」とか、
面倒なことになりそうな予感。

116 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 00:07:05 ID:oberUizV

名古屋でもやろう。

117 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 00:39:16 ID:9EzJXJky

そういえばアニメイトって営利目的じゃ無かったらチラシ置けなかったっけ？
少なくとも京都店は置けたはず店員に聞いてみろとりあえず厨房〜高校ぐらいの
男女には伝わるかも
京都の厨房だから学校に影響が無くて京都､大阪の主要箇所でするならデモとか
参加してやる

118 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 01:18:23 ID:8BdnHEzH

マジ早く誰かリーダーシップとってくださいよ・・・
○月○日○○時〜　　○○○でやるから　本気で来たい奴来い！

みたいな


俺やってもいいけど
受験終わって暇な厨房だから無理かな？

ちなみに横浜、都心あたりの人間です

119 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 02:00:05 ID:SrsTVotu

大規模OFF板じゃなくって、突発OFF板の書き込みを参考に、
誰か幹事買って出たら？
名古屋・広島・仙台・鹿児島・音威子府は成立するかビミョーなとこだけど。

↓こんな感じで。

(例)南大東島OFF
日時 2006年2月×日(萌) ×時
場所 JR××駅××改札を出たところ ポスターを持ったうんこの山が目印。
連絡先・幹事 うんこ太郎 [email protected]　メールくれたら、直アドと携帯教えます。
現在の参加者 うんこ太郎、軟便次郎、沖田浣腸
費用 高くても2000円以内
内容 とりあえず集まってから相談。デモとかビラ配りとかはやらない。
　店は未定(予約取らず)だが、メイリッシュあたりに入る。
　その後、秋葉原ポパイでmoog製のスピーカーケーブルを購入。
備考 雨天決行。当日飛び入り歓迎。今回のみ未成年可。
持ち物 うまい棒

120 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 02:07:24 ID:ZC7CyOh2

芸が細かいな

121 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 02:11:40 ID:tdclwTyI

俺OFFとかやった事ないから、正直何したらいいのかわかんないよ
千葉県内で誰か幹事頼みます、絶対いく

122 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 02:23:36 ID:rwFcrVsq

>>119
君は本当にうんこが好きなんだな

123 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 02:34:19 ID:xasJRfNp

>>121 東京まで来い

124 ：400：2006/02/04(土) 08:45:09 ID:EN5WFci4

まとめwikiの中の人です。
◆LAegO8BT2oさんに作っていただいたカッコイイポスターの画像を貼らせてもらっていたんですが、今見たら消えてました。
何か問題があって消去されたんでしょうか？
だとしたら申し訳ないです。すみません。

あ、あとオフですけど大阪なら参加しますﾉｼ

125 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 09:04:17 ID:nzoELLTG

レーザーディスクだがパイオニアでは
２００１年以降現在も製造が続いとるみたいだからセーフかも・・・

パイオニアDVD/LDプレーヤー
　　http://www.pioneer.co.jp/dvdld/player/


やはりサターンとドリカスが問題だべさ・・・。
　（漏れサターン２基あるけどドリカスは１基だけ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予備ホスィ・・・）

126 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 09:25:34 ID:nzoELLTG

ところで法案段階での国会議事録はどこかにリンクない？？？

127 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 09:45:06 ID:i0HiMm0O

>>124

いや私消してないですよー。
私もあれ？って思ってました

128 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 10:46:12 ID:l5VtJvhF

>>126
自◯党に隠滅させられたんだろ？

129 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 11:32:13 ID:jhWa/KKk

>>126

ほい。前にまとめといた。
http://myrmecoleon.sytes.net/lib/archives/2006/02/post_44.php

130 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 12:09:59 ID:knnEUnUD

>127
「新品も」の書き足し御願いしまーす

131 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 12:50:23 ID:C1QAMTX6

フリーマーケット捜してそこでビラ配ったら？

132 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 13:36:46 ID:3xwKI0Hk

というかこの問題の本スレどこ？

133 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 14:24:06 ID:5gnflv5w

>>55
乙ですage

134 ：某中古屋 ：2006/02/04(土) 14:29:55 ID:0Sa/Dc7i

リサイクルショップを営んでいる者なんですが、
>>55の画像を印刷してお客様や周りの店舗に配ろうと思うのですが
宜しいでしょうか？


今回のは漏れたち非常にヤバスギ。

135 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 14:39:45 ID:xV1E9pWN

http://myrmecoleon.sytes.net/lib/archives/2006/02/post_44.php

136 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 14:53:27 ID:tdclwTyI

>>134
ぜひお願いします

137 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 15:26:01 ID:z+TboNb6

↓ｸｿﾜﾛｽwww


実際に2001年以降に生産された製品でPSEのマークがついたもので次のような事件が起こっているようです。
（参考）

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/03(金) 17:32:22 ID:ZBt68sbg
トミーのわたあめ
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/



さっそく、PSEマークついてても発火してるじゃん。
こんな穴だらけの糞法案廃止しちまえ。

138 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 15:52:34 ID:ZC7CyOh2

繰り返す！これは法案ではない！

139 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 15:54:49 ID:nKkrNgol

悲しいけどここ島根なのね

140 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 15:56:30 ID:zXuxAWA1

猶予期間がおわる前になんとかせねば(｀･ω･´)
千葉に住んでるから都心なら行けるﾉｼ

141 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 16:07:48 ID:79zZ5WsQ

>>all
俺は田舎者だから参加できそうに無いがｶﾞﾝｶﾞﾚ

142 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 16:35:10 ID:2uLLhi/X

>>36
サイコー！いただきますた。

143 ：某中古屋 ：2006/02/04(土) 17:22:09 ID:0Sa/Dc7i

>>55保存させていただきました。
1万部程チラシ刷って同業者にお願いしてきます。

こちらの行動としては
・チラシ配り、ポスター貼り
・同業者にお願いして協力を呼びかける
・商工会に相談して、陳情出来るか聞いてみる
ぐらいしか出来ませんが頑張ってみまつ。

その他に自分らみたいな業者に出来る事ありませんかね？
当方あまり儲かってる方じゃないんで、金のかかることはあまり出来ませんが・・・

144 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 17:34:01 ID:Yp3yY/Vc

電気用品安全法を考えた奴は機械オンチ

145 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 17:35:36 ID:oberUizV

つーかなんでこの法律の存在に早く気づかなかったの？

146 ：１４４：2006/02/04(土) 17:39:11 ID:Yp3yY/Vc

マジレスすると、ビラ配りとかポスターはアキバに貼ればいいんじゃね？
電気街だしさ

147 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 17:49:28 ID:/GTq6+9T

>>146
御茶ノ水も効果的な気ｶﾞｽ

148 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 17:51:01 ID:mLzC5R9r

NIPPON橋もやってくれ。マークスとかあるし。

149 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 17:54:23 ID:/GTq6+9T

>>143
この法のことは五年前から知らされてたんですか？

150 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 17:58:36 ID:oberUizV

名古屋だと大須で許可とってやるとか？

151 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:00:23 ID:QoPJXD/n

最後の問題は、誰が幹事という汚れ役を引き受けるかだよな。

152 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 18:05:00 ID:i0HiMm0O

>>143
あーちょっとまってください
印刷用のPDFあげますよ
jpg印刷したらクォリティだせないので

153 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:09:10 ID:CwTbk6Ch

>>151
リサイクルショップの方が最適だと思う。
一番被害が大きそうだし
もし，裁判したくても，できるとしたらリサイクルショップの方。
裁判すれば執行を延期で・・・
執行してるんじゃん。。。orz
でも，財産権がどうこうで・・・・

五年間の猶予という目隠し・・・。

154 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:10:35 ID:vTCnUr06

この法律は安全性を高めるための法だから中古市場には影響ないと考えていたんジャマイカ？

155 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:15:09 ID:weZVK3bF

ここで言っていいのかどうかわからないが・・・。
どこかのスレを対策本部みたいに人が集中するスレにして
まとめサイトからそこへ飛べるようにしとかないと
人を集めにくいんじゃないか？
人権擁護法案の時はそうやってたはず。

156 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 18:16:57 ID:i0HiMm0O

電気用品安全法@2chまとめのやつまた消されてますね・・・
だれか妨害工作してるんじゃまいか・・・


>>143
某中古屋さん印刷用pdfおいたので、
こちらで印刷するといいですよ
http://antipse.org/PSE.pdf

157 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:21:09 ID:H0YXelp6

>>143
＞その他に自分らみたいな業者に出来る事ありませんかね？

(1)ビラを刷る前に、同業者さんから何を聞かれてもすぐ答えられるよう、
まとめサイトの内容を「正確」に頭に叩き込む。大変でも。
パニック＝信用ダウン
(2)2ch経由の情報ではなく、経済産業省に直接確認して、
ご自分のお店にどの程度の損害が出るのかを正確に把握する。
反対運動は誰かやってくれるが、ご自分のお店を守れるのはあなたしかいない。

(3)お店のホームページで問題提起。ＨＰなかったら、この機会に開設して売り上げUP!!
(4)俺に安く売ってくれる。
(5)東京の幹事引き受ける。
(6)うんこを食べる。

158 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:21:16 ID:TKxzPDSP

>>156 QRコードとかはっとくと良いかも。
ポスターにしてお店とかにはらせてもらうなら尚更。

持ち運びしやすいからビラとかポストカードも良いかもね。

159 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:23:42 ID:H0YXelp6

QRを読んだら、2chに飛ばされた!!

160 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:27:40 ID:tdclwTyI

まとめサイトも、誰でも編集できんのそろそろやめたほうがいいんじゃね？
絶対誰か妨害してるよ

161 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:35:54 ID:keOHfdy9

チラシあっても、パンフレットやリーフレットみたいな情報ソースがないよな？
それが最大の問題点。

162 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 18:39:14 ID:knnEUnUD

>156　◆LAegO8BT2oさん
「新品も」を追加するには、やっぱり手間でしょうか？
けっこう重要だと思うんですが
どうでしょう？

163 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 18:44:38 ID:i0HiMm0O

>>162
どこに入れればいいですか？
できれば変更させたいコピー(文言)をまるごと提示して頂けると助かります。
当方、協力したいのですが、本業との兼ね合いで、
正直、細かい意見を考えながら反映してる余裕がありません。
本当に申し訳ありません・・・。

なのでどなたかビラの文言も考えて頂けると
それにあわせてすぐPDFお作りできますが
どなたか考えて頂けないでしょうか。

164 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 18:52:06 ID:i0HiMm0O

とりあえず、新品中古に関わらず、
「PSEマークの無い電気製品が買えなくなる」
ということで、統一させますがいかがでしょうか？

しかし訴えたいことは主に中古の電気製品が買えなくなるという
弊害なので訴求力的に問題になりますね。

165 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 18:58:58 ID:i0HiMm0O

とりあえず変更させておきました
どうでしょうか？

http://antipse.org/PSE.pdf

166 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 19:04:32 ID:knnEUnUD

>163
良作＆素早い意見どうもです
応援してますノ


電気用品安全法(PSE法)によりPSEマークの無い
新　品　電　化　製　品（国産・輸入）
中古ゲーム機、中古オーデォ製品
ビンテージ〜


１行増やす感じで、どうでしょう？
これなら、手間も少なそう

167 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/04(土) 19:28:37 ID:i0HiMm0O

更新しました。


印刷用ポスターPDF ver.3 （0204 19:22更新）
http://antipse.org/PSE.pdf

168 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 19:33:38 ID:knnEUnUD

>167
おつかれさまです！

これで一安心（＝＝）

169 ：某中古屋 ：2006/02/04(土) 19:57:13 ID:0Sa/Dc7i

◆LAegO8BT2oさん及びスレの皆様有難うございます。

pdfファイル有り難く保存させて頂きました。
来週中にも印刷屋に突撃してきます!


>>157
とりあえずアドバイス有難う。
でも、雲子食うのは勘弁してください・・・
経産省には凸ってみましたが、あちらの担当者もよく分かってない感じでした・・・

170 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 20:04:25 ID:CwTbk6Ch

>>169
経産省はなんて奴らだ！
自分の管轄の法律も理解してないなんて。

171 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 23:13:09 ID:DLh6O41o

ビラやポスター置くの
御茶ノ水の楽器屋とかオーディオユニオンとか協力してくれると思うけどな
あとクラブ、ライブハウスとかにフライヤーに混ぜておく

172 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 23:35:23 ID:oberUizV

環境団体にもこの法律のことを伝えたら？
ちょっと古いものがゴミにされるとか
リサイクル使用が禁止されるとか。

173 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 23:41:01 ID:qCzNPFmq

>>172
なぜ、自分でやらない？

174 ：エージェント・７７４：2006/02/04(土) 23:42:36 ID:oberUizV

>>172
自分でもやってる。
おまいらも手伝ってくれってこと。

175 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 00:29:31 ID:TVrGQVnV

とりあえず昔のゲーム機買い漁っておくか

176 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 00:31:50 ID:7C1V1dBl

関西方面やなないか？

177 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 01:30:35 ID:Lci/O+XT

まとめページ消えてないか？

178 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 01:38:35 ID:GgFMijrQ

鯖落ちか鯖メンテだと思うけどな。
http://www8.atwiki.jp/ 自体つながらないし。

179 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 03:02:01 ID:GgFMijrQ

まとめページ復活。
ボーっとしてたらVIPのスレ落としてしまったorz

180 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 03:25:15 ID:HWR331fZ

>>179
誰か新スレ立ててくれ・・・

181 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/05(日) 04:08:37 ID:dwp47q81

サイト一応完成させました
http://www.antipse.org/

182 ：セガヲタ：2006/02/05(日) 08:05:49 ID:GuY+EASb

セガヲタです、参加したいです。俺も経産省に抗議電話したけど
、世間の空気を読んでいないなぁって感じだった。あくまでも
「安全」を強調していて、ゲーム業界はみんな激怒しているっ
て言ったら、黙ってたね。まったく、税金泥棒だ！クソ役人は
・・・・　最近の官僚の暴走がひどいな、俺は知り合いの
自民党の秘書に要望した。「官僚の暴走を止めろ！！」ってね。

183 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 09:21:33 ID:ZWw0hH3O

>>181
本当お疲れ様です。がんばりましょう！

184 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 10:15:43 ID:nwEdALTP

VIP新スレ。

【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法でリサイクル･中古売買禁止に7【PSE】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139093097/l50

185 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 13:06:47 ID:UvRb8E92

>>169
よくある手段ですな。
「上のほうで決めたことなんで、ヒラの私にはよくわかりません。」とか、
「担当のものが席をはずしておりますので、今ちょっとお答えできないんですが。」とか、
んで、ジワリジワリとＸデーが近づいてくるという・・・。

186 ：400：2006/02/05(日) 14:15:32 ID:Z/efGgXT

>>181さんの作られたバナーとPDFですが、まとめwikiのほうに転載させていただきました。
直リンさせてもらってますがよろしいでしょうか？

187 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/05(日) 14:21:11 ID:dwp47q81

>>186

もちろんですよー！ありがとうございます。
一致団結してがんばりましょう。

188 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 14:31:39 ID:E85rISvc

ttp://www.uploda.org/uporg304719.jpg.html
作ってみた。

189 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 15:01:32 ID:I4bBofCx

まとめサイトの方やポスターの方、この問題について真剣に取り組んでいるたくさんの方、本当に乙です！

この問題について一人でも多くの人が知ることから始めなきゃなのですね。
都内でOFFでしたら是非参加させていただきます！

190 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 16:05:42 ID:I4bBofCx

非力ですがスペシャ・VMC・MTVへの本件取り扱い要望メール送りました。
ケーブルなら取り上げてくれる希望が…(´-ω-`)

191 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 18:03:05 ID:p4xPKH50

公共広告機構に通報しますた。
不買運動推進なら、世界規模でやらんと効果薄いと思われ。
各OFF会映像を、環境への関心が高い欧州系メディアに放送してもらうべきだ！
特別亜細亜よ、今回ばかりは大いに不買上等ｗ

192 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 19:14:52 ID:I4bBofCx

ここにタレコミ
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/

193 ：いりねこ(首都圏)：2006/02/05(日) 19:21:04 ID:1NiFB0ZU

OFF会、本当にやりたいなら、コテハン(もちろん捨てハン可)と、
参加希望場所を晒した方が、話がスムーズに進むんじゃないでしょうか。
折角の馴れ合い板ですし、そもそも、参加連絡用の板なので、
参加表明でスレ汚ししても問題ないと思います。

で、私ですが、各種スレを数日間、延々と読み続けた挙句、
とうとう面倒くさくなってしまったので、OFF会1回出たら逃げます。(ｫｨ

194 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 19:55:22 ID:uitKlnQl

>>188
手抜き杉

195 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 20:00:41 ID:HWR331fZ

sakusakuにメールしてみようかな。
と思いつつ眠い・・・

196 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 23:20:57 ID:jlSFdL+Z

まとめサイトが見れないよ〜

197 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 23:28:02 ID:672mH7Zp

>>196
昨日と同じだ
たぶんじきに復旧すると思う

198 ：エージェント・７７４：2006/02/05(日) 23:54:27 ID:5PJoraYu

ビラまくなら警察に届出しろよ。
ちゃんとした奴なら止められないから。

199 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 00:36:26 ID:DHD2nFFn

とくダネ！に投稿しよっかな。
小倉さん古い家電やら好きだって言ってたから
番組の冒頭とかで取り上げて怒ってくんないかな？

200 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 00:41:15 ID:ik8q8aY0

気になる書き込み発見

100 名前：他省庁の中の人[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:30:09
>>99

DTM板のスレにあったけど、中古品販売業者の中に製造業者として
電安法上の届出事業者になるところがあるらしい（PSEの表示は届出事業者
だけが張ることができる。）。
改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は
「製造」に該当するので（経産省の下のページ参照）、、そういう実績があれば
メーカーでなくても届出事業者になれる。
でも、中古ショップってそんな改造するのかな。

なお、今年の４月から販売ができなくなる原因は、法律の規定ではなくて、
政令なんだよね。法律は改正法の施行後１０年後までは、昔の機器も
販売できるようになっている（平成１１年法律１２１号の附則第５０条
第1項で「１０年を超えない範囲内において政令で定める期間」までは、
PSEマークを張らなくてもよいと規定。）。
それを政令で５年と規定したために今年の４月で販売できなくなる。

抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
猶予は稼げる。

リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
であっても不可能ではないと思うが。

201 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 00:42:24 ID:ik8q8aY0

これ結構重要だと思うんだが。



政令の不備を世論を巻き込んで訴える
↓
５年から１０年に政令を延長させる
↓
その５年の間に対策する
↓
法改正へ



コレしかないような気が。
どうよ？みんな。

202 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 00:44:17 ID:Lpc3SKnV

>199
がんば〜

オズラ騒動で、大の2ch嫌いだからｗ
2ch臭出さない様に気を付けて

203 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 00:44:19 ID:ik8q8aY0

＞抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
＞としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
＞猶予は稼げる。

＞リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
＞の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
＞その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
＞であっても不可能ではないと思うが。


このあたりが突破口になる気がするんだけど。

204 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 06:41:18 ID:506KLSDL

DTMにも中古ゲーム機にも興味ない人間としては
・PSEマークもつけられないようなメーカの製品は要らん。
・自分達の業界の関係法令も知らないような中古屋は潰れても仕方ない。
・5年も猶予期間があったんだからいいだろ。
・今更5年以上前の中古電気製品なんて買わないよ。
というのが感想だ。

でも、DTMやる奴とか昔のゲーム好きな人間が困るというのはわかる。
新しい機器を買っても代替が利かないもんな。法律として不備があるとしか思えない。
自己責任で使わせて、事故があってもメーカは免責ってのが良いと思うんだが。
日本人にもやっと自己責任という概念がでてきたんだし。
DTMと中古ゲーム機じゃ少し弱いからもうちょっと分野を広げて
盛り上げていくしかないと思うなぁ。

松下の石油ファンヒータの件もあるし一般人にはスルーされちゃうどころか
良い法律だと思われちゃうよ。

205 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 09:04:41 ID:Tf34MUKa

(｀･ω･´)俺も都内で何かしら行動起こすなら参加したい。

こんな悪法報道せずに
ど根性大根とか報道してるマスコミはほんとゴミだな。

206 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 10:54:04 ID:7HRUy2FI

2/12あたりに集まれないかという話が出てたと思うけど当日は東京国際マラソンがある。
アキバはコースと関係ないがテロ警戒で当局はピリピリしてると思うぞ。

207 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 11:16:13 ID:FyHCuAq8

ほす

208 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 11:19:11 ID:RVbMmTGR

>>206
デモが騒ぎになったら報道されるかも。
マラソンの沿道にプラカード持って並ぶ手もあるか。

209 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 11:48:32 ID:J7V0S2ix

>>208
トリノ五輪のニュースのバックでに映ってきてｗ

210 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 11:59:26 ID:USdBR6To

電気用品安全法って建築基準法にたとえると
２０００年以前の建物は耐震基準を満たしてないから全部壊せという感じですね。

211 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 12:01:50 ID:USdBR6To

ヒュウザーの建物も電気用品安全法の言うところのＰＳＥ規格はみたして
ないけど、他の建物と比較して必ずしも危険というわけでもないそうだ。

212 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 12:33:52 ID:O6j8wR8R

>>210
別のスレで電凸確認済みだったと思う。
国交省の管轄だから、仮に松下殺人暖房機が設置されていても、住宅の売買や賃貸は問題なしだとさ。

この法律、辻褄が合わない事だらけだよ。

213 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 12:39:08 ID:Lwl0D/qE

ビジネスニュース＋ → まとめサイト からきますた！
サイト管理の方、乙です。

A3プリンター無い人は、セブンイレブンのコピー機で印刷できるネットプリントを使う手もありますよ。
http://www.printing.ne.jp/

1・2枚程度ならこれでもOKかと思う。プラカード用にも使える。
ご参考まで。

214 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 13:02:55 ID:USdBR6To

目標

４月のまでに政令改正実現（１０年まで延長）
衆議院予算通過後の改悪案（ソニータイマー）閣議決定提出阻止
＋出来れば旧製品の適用除外規定を盛り込む

間に合うか？

215 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 14:58:32 ID:HIxWkTpe

マスコミの報道はどーなってんのだ？
エコとか煩いメディアでは報じられてないの？

216 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 15:04:45 ID:ylmEAQ2+

>マラソンの沿道にプラカード持って並ぶ手もあるか。


それだ！！

217 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 15:16:27 ID:IF+XNwoi

>>125
製造が続いていれば大丈夫な訳ではない

218 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 15:22:25 ID:7Jv9Q3/5

中古の売買は古物商法に従って免許取ってんのにPSEは権利の侵害だ！

219 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 15:48:50 ID:FyHCuAq8

http://pse.neontetra.net/
素材のミラーとアップローダを設置しました。よろしければお使いください。

220 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 16:30:24 ID:7bmjnJLO

バナーらしきものを作りました。

221 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 18:05:19 ID:FyHCuAq8

>>220
うｐ

222 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/06(月) 18:23:02 ID:80OAXRi0

とりあえずトクダネ！の方には私から投書してみました。

223 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 18:46:49 ID:Lpc3SKnV

◆LAegO8BT2o＆オズラ
ガンバってくれ！

224 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 18:58:07 ID:p+8cavER

そういえば、トクダネには2週間くらい前に投書したが、全く
無視状態だなー。
スポンサー問題もあるだろうし、安全の問題もあり、難しいのかも
しれない。
中立と言いながら、偏向しているという現実もあるしなー。
とにかくみんなが投書すれば、取り上げてくれるかもしれない。
その結果がNHK関西のクローズアップレベルであるなら悲しいが。

225 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/06(月) 19:00:36 ID:80OAXRi0

オヅラ２ちゃん嫌いだからなあ・・。
２ちゃん臭さださないようにしないとw

226 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 19:09:06 ID:Lpc3SKnV

>225
うんｗ　禿疑惑で名誉棄損だぜｗ

227 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 19:11:33 ID:7Jv9Q3/5

今朝のトク駄目でエアガンのことで規制に触れるのはメーカーが治してくれるとか言ってたぜ＞オズラ

228 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 19:21:37 ID:p+8cavER

違法改造だからだろー？まあ、人を傷つける物がこれからの
規制で何の迷惑をかけないものが4/1から。笑っちゃうね。

自分で手を加えたところが、修理に出したら元に戻っている
ことは、家電品でもよくあること。

229 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 19:27:53 ID:4yRK/zOR

>>224
国から｢その件は絶対シカトしなさい。｣既に命令が来てるんだろ

230 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 20:05:51 ID:7Jv9Q3/5

>>228
違法改造をメーカーに送るとノーマルに治してくれるのなら改造すらしてない家電はｗ
4月になったらメーカーに送料着払いでPSE対応してない家電を（ｒｙ

231 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 21:01:55 ID:ik8q8aY0

>>224
リサイクルを取り上げてたはなまるマーケットでも掲示板への投稿が無視されてたしな。
あの放送も９９年の家電とか売買してたから問題ありなんだがｗ
便利ですねー、で終わってたｗ

232 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 21:06:48 ID:Lpc3SKnV

>「vipstar」の歌うまい人、
>替え歌歌ってくれないかな！
>「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
>
>詳しい人居ないかな？
>
>さらに、伊集院光なら
>食いつき＆噛みつきしてくれそう
>
>だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
>または、カキコplz
>
>TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

233 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 21:25:15 ID:PWbPQ2d4

今日25時から伊集院のラジオ？

234 ：220：2006/02/06(月) 21:29:13 ID:7bmjnJLO

>>221
219のところにうｐしました

235 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 21:45:06 ID:4yRK/zOR

デモ起こす>許可が降りるはずがない。
けー札は政府と協力して反対するものを排除する気満々。

236 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 21:47:52 ID:PWbPQ2d4

>>235
根拠の無いこと言うな。
余計なこと言うな。

237 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 22:00:12 ID:iqOLTl+z

政府に言わせれば抵抗精力でしょ。

238 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 22:03:36 ID:aKoWliFv

政府内部でこれに反感持ってる人いないかなぁ？

239 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 22:24:05 ID:e5ytrR6x

>>235
こんな事で法律に則ったデモを禁止する国はもはや民主主義国家ですらない
そうならない事を祈るが…

240 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 22:56:24 ID:USdBR6To

デモ有効性は疑問

輸入ＣＤ規制反対の時は謎工氏が前年（２００３年衆議院選挙）時に
既に民主党の議員を応援していた

今回はちょっとまにあうかな？

241 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 22:59:53 ID:USdBR6To

安易にデモに持ち込もうとする奴はヤバイ

242 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:07:03 ID:A/ZPoYhX

原曲：カントリーロード
作詞：アナーキーインザジャパン
演奏、歌　：アナーキーインザジャパン

http://www.gakki.ne.jp/~urufu/PSE9.mp3

ＰＳＥ
牛の病気じゃないよ
ＰＳＥ
ＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ソニータイマーと共に

ＰＳＥが施行されたらぁ〜
ハードオフがソフトになるのかなぁ〜

ＰＳＥが施行されてからぁ〜
ファミコン売ったら一億円取られた

ＰＳＥ
ギターメーカーじゃ無いよ
ＰＳＥ
むしろギターの敵だよ
ＥＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ダンカンと共に

どんなに古い家電だぁってぇ〜
リサイクルすれば使えるのにぃ〜

リサイクルしちゃ駄目なんだって
行政赤字・・　消すためー

ＰＳＥ
牛の病気じゃないよ
ＰＳＥ
ＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ソニータイマーと共に

ＰＳＥ
牛の病気じゃないよ
ＰＳＥ
ＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰには
ＰＳＥが
付いてるのかな
ソニータイマーと共に

243 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:08:00 ID:aF2IRp7v

>>241
そうだよなー

デモやってるの見るとヘンなプロ市民とかよくわからん団体とか
とにかくうさんくせ〜って思ってる自分がいる。

で立場かえて今度自分がやったら他からは
「うさんくせ〜〜〜〜ｗｗｗｗ」って見られるよな絶対・・・

デモに反対したいわけじゃないが
もっと一般から支持される方法はないものかと。

244 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:13:03 ID:USdBR6To

あと電気用品安全法反対バナ-はまずいよ
法律そのもの反対しちゃマズイ

政令見直し＋タイムスタンプ反対、できれば旧製品除外規定設置なんだから

245 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:21:48 ID:ik8q8aY0

デモは合法的な、民衆のアピールなんだが、イメージ悪いのはマスコミのせいかね。
ドラマのなかでもデモがプロ市民っぽく描写されてるのとか多かったしなあ。

246 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:24:22 ID:omMq+c5t

伊集院は頼りになりそうだ
バカボンも頼りになりそうだ

247 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:25:29 ID:Y8UegVeJ

止めようと必死だな、工作員か？

248 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:30:45 ID:USdBR6To

ん　デモは機動力という点でも不利なんじゃないか？
超短期決戦でしょ

249 ：エージェント・７７４：2006/02/06(月) 23:36:44 ID:USdBR6To

署名集めも管理とかマンパワーとか大変だから安易に選択すると機動力が
発揮できずイタイ目にあう

250 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/06(月) 23:45:01 ID:80OAXRi0

やはり世の中に知られていないというのが最大の問題だと思います。
しかもあと２ヶ月も無いので、
てっとりばやく投書しまくるのが一番いいかなと思っています。

皆さんおすすめの投書先を教えてください。

251 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 00:09:45 ID:TDLuI15c

>232
これはどうかな？

252 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 00:38:55 ID:6xx03oab

なんとかマスゴミに取り上げさせないと。

253 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 00:54:55 ID:Cf3UH8MQ

2006年4月の最初のゴミ回収日に日本全国で「PSE」マークの有無に関わらず不要な電気製品を一斉に捨てる。

これで日本中のゴミ回収設備は麻痺するはず。

254 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 00:57:19 ID:VWI1s288

マスゴミは無理だろ。
勝谷がとりあげてくれないかなー

255 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 01:28:58 ID:VWI1s288

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/06(月) 20:24:18 ID:vUbduvob0 ?#
政府は６日、韓国からの観光客などへの査証（ビザ）を３月１日から、恒久的に免除すると発表した。
９０日以内の短期滞在者が対象。

韓国人の短期滞在ビザについては、愛知万博（昨年３〜９月）の期間限定で免除し、
その後、今月末まで免除措置を延長している。

恒久化については、不法入国や刑事事件の増加を懸念する声があり慎重に検討してきたが、
韓国人による犯罪件数などに変化がみられなかったことから決定した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060207k0000m010089000c.html


もう日本ｵﾜﾀ

256 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 02:32:22 ID:nSENt/Fn

>250
関西ローカルの夕方のニュースとかなら意外と取り上げてくれるかも知れん。
怒りの相談室みたいなのあるし。
https://www.ytv.co.jp/ns/idobata/form.html
こういうのね。

あと、著名人に取り上げてもらうのってできないのかな。
坂本龍一とかブログ持ってるし、すぐ取り上げてくれるかも。

芸能人が取り上げる→テレビで取り上げやすくなる　　気がするんですけど…。

257 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 03:35:59 ID:Eoom1by1

スペシャVMCMTV反応ﾅｼorz

258 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 05:56:50 ID:H5pUNTWv

>>255
こっちから韓国行くのにビザいるの？

えらい不公平だな。

259 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 05:58:51 ID:H5pUNTWv

ああどのみちビザじゃなくてパスポートはいんのか。

つか、韓国人が日本来て得することって何？
技術や文化をパクリに来るって？

260 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 06:45:50 ID:mXa67asi

「登録検査機関」って特殊法人がいくつもあるけど、やっぱり天下り先かな？
検査料とか、どれくらい取るんだろ？

261 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 07:14:10 ID:WlHak97N

お役人の給料だからね。
毎日のゴルフ代＋生活費＋工作費で1億円/年/人じゃあないの。
1回200万円くらい取らないと、それだけの無駄金は捻出できないと思う。

262 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 08:02:11 ID:PreuvK45

OFFの話はどうしたんだ？

263 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 09:35:22 ID:EEVHCC8K

韓国の話とか出して脱線させるなよ

264 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 09:39:23 ID:IsmTwaBK

本日読売新聞１７面より
ＮＨＫの受信料が値上げされた８０年、「公平負担原則の徹底」という理由から
、再び支払い義務制を盛り込んだ放送法改正案が作られた。
「不当に支払わない人からは延滞金や割増金を徴収できる」との規定も加えられたのに対し、
労働団体や識者から反対運動が起き、このときも廃案になった。自民党の通信・放送産業高度化
小委員会（片山虎之助委員長）の論議では、罰則導入論が浮上している。

　反対運動から廃案というのは労働団体と直接かかわってないとダメなのか
　国民のおおくが損失をこうむらないと無理なのか。中古電化品のオーナー
　趣味人では運動にならないかもしれん。このカキコもいまひとつだし。
　ＰＳＥはいやだが、ジャンクの荒さばきはこの機会につぶれてほしい。

265 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 10:59:07 ID:EEVHCC8K

>>244
そうだな　PSE法見直し要求　くらいでいいかも

266 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 11:38:14 ID:DCyRJ8Av

wiki落ちてないか？

267 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 12:03:38 ID:tX6rKbNe

落ちてるっぽいね。
ってか昨日も落ちてた。
フラッシュ友達に見せようと思ってたんだけど、なかなか見れなかったよ。
やっぱアクセス凄いのかなぁ〜・・。

268 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 12:52:11 ID:WlHak97N

>>244
PSE法そのものは問題ないと思うので、これの反対運動はおかしい
と思う。
問題は、過去に遡り中古販売できない、天下り、新品擁護など
なので、そこを強調できないと、共感者は少ないのでは？

269 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 19:48:03 ID:IsmTwaBK

ＰＳＥ施行後　庶民の反対行動としてこれなんかどう
中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわす
あるいは水をかける　ここで汚物はかけないこと

なんにちか外にほっぽっておく　すると完璧に使えない中古になる
これでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。

国内に粗大ゴミが増え　ついにＫ３小がつまはじきになる。
　もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ
　　マランツなどはぜったい捨てない　あたりまえ

　　これを粗大ゴミＫ３潰し作戦と命名する


　アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る
　できたら　ガキにやらせる
　どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら　けりを何発も入れる
　　このときケガをしないように注意する
　　　デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる
　　　ストーブなどはヒーターを抜き去る

　　本物のゴミにする　さあどうだＫ３小　こまったろ　
　　これで　我らの勝ちだ！！！　勝った！　勝ったぞ！

あなたの　中古家電　完璧に粗大ゴミにしますツールの開発
この粉をかければ　なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。
また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
　こんな発明品が売れそうだ　おれが作るか

270 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 19:54:04 ID:IsmTwaBK

なぜ勝ったといいますと

　中国が買ってくれないからです。
　すると回収業者は回収しなくなります。
　国内に溢れます。処分場が無くなります。
　こまるんだよ　中国が持っていってくれないと。

　Ｋ３小のたよりは中国なんだよ　みなさん良く知ってくれ
　　ここが　最大の弱みなんだよ

271 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 19:57:42 ID:IsmTwaBK

　粉は塩でいい　塩だ　塩がいい！！！！！！！

272 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 20:32:32 ID:nSENt/Fn

貴重な電子楽器を壊す気にはなれんわ。

273 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 20:43:18 ID:IsmTwaBK

良く読め　マランツなみの大切な機材はやらない
　あくまでPSEマークのないどうでもいいもの

274 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 21:09:59 ID:LBFB4jgF

ゴミは捨てるのに金がかかるし、かと言って不法投棄で捕まったら本末転倒
この解決策を教えてくれたら、俺も実行するよ

275 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 21:24:11 ID:MooDHnoP

執行猶予終了後お店でマーク無しを見つけたらどうすればいいんですか？

１　通報する
２　売れないように壊してしまう
３　ただで貰う

276 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 21:47:39 ID:IsmTwaBK

>>274
ゴミそれも粗大ゴミは処分に金がかかる。それはしようがない
もしただですてたければ分解してください。かなり小さいパーツにまで。
そしてもえるゴミにまぜてすてるんだよ。金属は壁に打ち付けたり、小さくして
回収ゴミにまぜればいい。今後はできるだけ買わないことだね

277 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 23:27:19 ID:4/E70HCY

政府の派遣した工作員か？

278 ：エージェント・７７４：2006/02/07(火) 23:55:59 ID:J35N6re2

ID:IsmTwaBK

コイツこそ地球最大の粗大ゴミだなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

279 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 00:03:37 ID:ur2wPM6S

>>278
ありがとね　そんなにジャマな存在であったか
　それだけこたえたわけだ　まだまだいいつづけるぞ
　　きみらにいい思いはさせないぜ

280 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 00:23:54 ID:ipPnNFTS

オフの話からずれてるぞえ
大阪でOFFできない？土曜にでも

281 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 00:27:44 ID:AJWah5wq

>>276
今後は買えねーよｗ

282 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 09:24:11 ID:5tlbhQQt

おはようございます。
サイト更新しました。
署名用紙のPDFと投書先一覧です。

よろしくお願いします。

283 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 13:19:38 ID:ZeOaSGEV

このスレ初めて来ました。
静岡県民ですが、今週末都内ならＯＦＦ参加できると思います。

ハドオフは4/1に対象製品は処分すると言ってた。
施工後に法改正みたいのされても売るものが処分されてしまってからでは意味がないです。
法律自体に切り込むのと同時に、店が処分しないように働きかけるのも大事だと思います。
処分は文化の消滅です。保管してもらえればとりあえず消滅だけは防げます。

ハドオフで
「今、反対運動みたいのがあって、少し動きがあるみたいですよ」
と店員にプッシュしたら。
「そうなんですか。一時倉庫に保管することも検討してみます」
みたいな反応だった。

少しずつでも運動が広まれば、とりあえず売らないけど保管しておくという考えになるかもしれません。
みなさんも「とりあえず処分は待っててください」的な事を店の人に言ってみてください。
ただ、ハドオフみたいにでかい倉庫ならいいけど、個人では保管も大変でしょうから、早急な対応が必要ですが。

284 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 14:00:03 ID:yoQE2GnN

ぷいぷいならとりあげてくれるかな？

285 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 14:14:04 ID:a1cj1ihT

ムーブでも取り上げてくれるんじゃない？

286 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 14:52:20 ID:yzUOfzk1

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？

最大手のハードオフが気が付いて、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた

経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ

ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz

TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

287 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 14:59:31 ID:LbpBaYwW

>>286
>最大手のハードオフが気が付いて、

全然違う、HOは計算賞に名指しで呼び出されて4月からの事を指導されているｗ
他あと中古2社呼ばれた模様ｗ

288 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 15:02:45 ID:yzUOfzk1

>287
おお、初見。
次のコピペから、修正しとこう！

289 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 16:14:13 ID:ufFOMILa

シャカラビの公式ＢＢＳにカキコしてきたお。メンバーがよくＢＢＳチェックしてるらしいから効果あるんじゃまいか？

290 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 16:55:14 ID:4rwlNQq7

ダメだのあＢＢＳには頭が悪い厨房しかいないｏｒｚ

291 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 16:57:13 ID:8EZbNd1M

シャカラビって別にオールド物こだわってないんじゃね？
それに影響力たいして無いし。
内田裕也とか忌野清志郎あたりなら文句言ってくれそう。

292 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:00:40 ID:4rwlNQq7

内田裕也や忌野清志郎とどうやってコンタクトとるんだお？

293 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:06:01 ID:ynKGB1cX

この法律を一般の人に知ってもらうなら内田裕也や忌野清志郎よりｓｈａｋａｌａｂｂｉｔｓの方が向いてると思われ

294 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 17:23:16 ID:5tlbhQQt

内田裕也さんHPにはBBSありました
ttp://www.uchidayuya.com/bbs/ibbs.php

忌野清志郎HPにはメールがありましたよ。

これはかなりいい作戦のような気がします。
もっと他に反社会的なアーティストにしらせると
かなりの効果があるとおもいます

295 ：289：2006/02/08(水) 17:30:08 ID:zxUuR+Hl

>>291
俺がシャカラビ選んだのはこまめにＢＢＳチェックしてくれてるからだお

>>294
別にに反社会的なアーティストじゃなくていいんじゃないの？
100％ないがレンジみたいなバンドでも行動してくれたらかなり効果あるとおもう

296 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 17:33:24 ID:5tlbhQQt

>>295

そうですね。

とりあえず内田裕也さんとこにかき込んでみました。
私は最近のアーティストしらないもんで
誰かお願いします。

297 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:35:03 ID:yzUOfzk1

ポータルサイト「livedoor」では、ユーザーの皆さまからのご意見・ご指摘等を広く積極的に受け付けております。ご意見やご要望を[email protected]まで、お送りください。

298 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:44:06 ID:8EZbNd1M

とりあえず雑誌に取り上げてもらうのが効果的なんだがね。
あと有名人のブログ。
TVはまず無理だろう。

行動してくれなさそうなところに出しても無駄だと思うぞ。
charとか布袋とかはビンテージ物使っているけど動かなそう。

299 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:44:14 ID:11p56+9w

今ＣＭやってたんだが毎日新聞のモッタイナイキャンペーンて使えないか？

　地球環境保全を目的としたＭＯＴＴＡＩＮＡＩキャンペーンの名誉会長で、
ノーベル平和賞受賞者、ワンガリ・マータイさんの訪日スケジュールが決まりました。
毎日新聞社がイオン環境財団の協力を得て招くもので、２月１２日に来日し、２２日まで滞在。
横浜や福島、大阪、福岡市など全国各地を回り、市民と交流します。
http://www.mainichi.co.jp/information/news/20060131-113143.html

300 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 17:48:53 ID:5tlbhQQt

とにかくどこに投書しても無駄な事は無いと思います
下手な鉄砲数打ちゃ当たる戦法で
あらゆるところに投書した方がいいと思います。
とにかくできる事はなんでもやりましょう。

301 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:49:57 ID:vgrfD3pw

まなべかおりのblogとか？

302 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 17:54:19 ID:bfgPThCV

>>298
行動しないくせに何偉そうにしてるんですか？
あれも無駄これも無駄とか言ってたら前に進まないでしょ？
ここで無駄とか言うより、万が一の可能性に掛ける方がいいんじゃないですか？

303 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 18:07:43 ID:5tlbhQQt

まあ今はみなさんできる事をそれぞれやりましょう。

自分の事でもうしわけないですが、
ポスターつくったりHP作ったり、投書したりしてがんばっています。
アクセスログをみたらかなりのアクセスがあります。
全体のアクセスをみたら一万件以上を超えてきました。
アクセス元をみるとたくさんのブログやミクシーのコミュニティから
きて頂いています。わずかですが手応えを感じています。

皆さん一緒にがんばっていきましょう。

304 ：289：2006/02/08(水) 18:16:12 ID:bfgPThCV

とりあえず関西ローカルの番組にメールしてきました

305 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 18:32:55 ID:tMxOkMjA

バナーですけど・・・468x60くらいにできませんかねぇ・・・

306 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 18:44:57 ID:yzUOfzk1

ライブドアにも突貫ノ

307 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 19:07:00 ID:5tlbhQQt

配布用ビラつくってみました。
HPにおいてあります。

308 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 19:08:21 ID:1DT3TMqo

たしかにバナー小さいな・・・

309 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 19:18:30 ID:yzUOfzk1

>307
相変わらずGJ＆乙です。

ビラも良い出来ですね。縦書き仕様でしたら、センターに点線でも有るとさらに見やすく成りそうです。

と、個人売買に新見解（経省回答）
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。
　

310 ： ◆LAegO8BT2o ：2006/02/08(水) 19:22:17 ID:5tlbhQQt

みんなわがままだなあw
という訳でつくりましたよ特大バナー。
おまけにポスターバナーつくりました。
張りまくってくださいね。

311 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 19:32:03 ID:1DT3TMqo

バナー貼ってきました

312 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 19:55:53 ID:XGtciiKU

皆さんお疲れさまです。

自分は都内在住の音楽で飯喰ってる者です。

自分がデジタル苦手(=ﾊﾞｶ)なのもあるんだが、
こういう問題はPC&携帯以外のツールでの喧伝も必須なのでは？

現在、アマチュア向けの音楽スタジオにフライヤーとポスターを置いてこようと画策中だが、
それとてかなりのジンカイセンジュツが必要...。

....という事で、
そろそろ具体的に今週末?の時間と場所を決めようか？

各地、同時開催てのは如何かな?

313 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 20:05:56 ID:tMxOkMjA

どうもありがとうございます。きょうの更新あたりで貼ることにします。

314 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 20:33:47 ID:1DT3TMqo

ホルモンと銀杏のBBSにカキコしてきました

315 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 20:46:40 ID:97s73DcQ

チョウさんの掲示板にPSE法について投稿してあるがノーリアクションなのが笑えるｗ

316 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 20:53:13 ID:YfSPbmTy

>>312
今週末ってのは早すぎだと思う（早いに越したことはないが、
足並みが揃わなければ何にもならない）。同時開催には賛成

再来週辺りに日時を決めて、その間に活動内容（ビラ配り、
ポスター貼りの許可巡りなど）を考えるのがいいんじゃないか？

317 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 21:02:53 ID:AdUVtEDZ

これから集まりませんか？

318 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 21:27:23 ID:mpl/UrWN

テレビよりは取り上げてもらいやすいかもと、
いくつかラジオ番組にメール投書中・・・

319 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 21:43:33 ID:Pdy5Ibge

週刊アスキーの最新号が取り上げてたよー，PSE問題。
昨日発売のはずなのにどこのスレでも話題になってないのが不思議ですが。

320 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 21:45:20 ID:9dK7gNoP

ゲームしか取り上げてなかったし、扱いも小さかった。

321 ：312：2006/02/08(水) 22:23:31 ID:XGtciiKU

ども、>>312ですが。自分の必死さに笑えるが、どうも本気になってキターw

>>316さん、確かに。それ迄にバンバン詰めましょう。
音楽方面だけでもパッと考えつく範囲では、
PC系/各種HP、BLOG、BBS...?
紙系/雑誌、無料雑誌、新聞、業界紙...?
音楽業界/TV、ラジオ、事務所、レコード会社、レーベル、スタジオ、楽器レンタル、有名無名ミュージシャン本人...?
その他/中古楽器店、ユニオン、NPO、NGO...?

嗚呼、頭イタくなってキタorz

322 ：312：2006/02/08(水) 22:37:43 ID:XGtciiKU

引き続き>>312ですヨ!

>>318-320さん...
新しいソフト買わせたい業界と新しいハードを買わせたい業界はそりゃ親密。
ストレートだと無謀かも、絡め手で迫るしか無いかなぁ?

その他にも、きゃつらが各種メディアのスポンサーになってりゃ、
...想像つくわなぁ(潰される、邪魔される)。
今現在も各PSEスレに入り込んでるゾォ、恐らく。

323 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2006/02/08(水) 23:22:57 ID:mfcaWGOX

>86

白サターン（コントローラー色違い）
Ｎ６４
ドリキャス（湯川専務箱付き）

をあぷろだ（ttp://pse.neontetra.net/uploader/）にあげときますた。
ＤＣはむしゃくしゃしてコントローラを４つもつなげてしまった、今は反省している。

324 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 23:25:19 ID:yzUOfzk1

>323
GJ＆滝乙
サイズ確認のために置いてある、キティーちゃんらしきハンバーガーも乙ｗ

325 ：ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow ：2006/02/08(水) 23:28:26 ID:mfcaWGOX

>324
いやコレは文房具屋で買ってきた未開封の製図インクだｗ

どかしたほうがよかっただろうか('A`

326 ：エージェント・７７４：2006/02/08(水) 23:50:44 ID:pX4rkscG

タウン誌って確か中古品譲渡のコーナーあったよね？

327 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 00:09:41 ID:8/LGFhsP

VIPのスレが落ちてる事に気付いた。

328 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 00:23:28 ID:zDbmyOdB

店長が在庫のコタツ処分してもうた・・・

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329 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 00:34:12 ID:A/zBxO6e

ハードオフから政令見直しの要望書だしてもわらわんと

330 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 01:01:06 ID:FfCizlVo

【この法律の理不尽な点】

●国民の財産が法律によって失われます。
−数年以内に購入したPSEマークの無い商品が新品・中古品に関わらず無価値になります。
−新品商品を購入し、数年の使用後にリサイクルショップに売り、新品購入費用に充てる事ができません。
−リサイクルショップでは販売ができない為、買い取って貰えません（＝査定額ゼロ）。

●過去に遡って適用される型破りな法律。法律施行前の過去の商品も対象になります。
法律が過去に遡らない例）
−自動車の排ガス検査＝販売年の検査を通っていればＯＫです。旧車の中にはシートベルトがない自動車もあります。
−全ての自動車を現在の安全基準・排ガス基準に当てはめると、殆どの中古車は販売禁止になります。

−建築基準法＝施行時に検査を通っていればＯＫです（ヒューザー問題は別で）
−全ての建築物を現在の基準に当てはめると、倒壊の恐れのある建物が多く、中古物件は販売禁止になります。

●もし本当に「国民の財産を家電品の事故から守る」事が目的なら・・・
−個人・事業者に関わらず、販売を禁止するべきでは？
　…個人間の売買や譲渡は禁止されません。
−個人・事業者に関わらず、全ての商品を回収（交換）すべきでは？
　…使用に関しては使用年数・廃棄条件などの罰則はありません。
−住宅や自動車、パソコンと比べて、家電品の危険度が特別に高いとは思われませんが？
　…本法律は家電品のみに特科してますので、他省庁の管轄部門との関連性はありません。

●製品単体の販売が禁止になりましたが、住宅の販売では、設備の交換を強制されません。
−一般にリサイクル販売される家電品よりも、種類・台数で圧倒的に勝る住宅の設備品やコンセントは放置されています。
　住宅設備の例）コンセント・照明器具・換気扇・ロスナイ・オイルサーバー・給湯器・ＩＨヒーター・食器洗い器など
−マンション・住宅の売主は、PSEマークのない家電品を備え付けたまま、物件を販売できます。

331 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 03:01:01 ID:zkY2TyTB

な〜るほど。い恥部の業界・企業を守るためだけにできた
法律ってことが、よ〜くわかりました。

332 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 03:07:41 ID:x2s0OfLM

昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが
「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、
ハンダを外す時点で適用されるそうです。

333 ：ＰＳＥ法断固阻止：2006/02/09(木) 03:21:27 ID:ssBZz8tf

>>331
その業界と政界の恥部を晒した法案です。

334 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 03:27:27 ID:mA35WzIV

>>232
>>231

こんなふうに法律が施行されていったら恐ろしい世の中になるな。
憲法の抜け道と言うかうまいこといって法律を作りやがる。

335 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 03:28:46 ID:mA35WzIV

失礼。他スレのPSEスレと誤爆した。

336 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 04:58:37 ID:KqFqKSa8

テレビでローズ弾いてた東京事変ってどうなんだろ。なんか知らせたいけど、公式BBSもないわ。
うーん。どうせ、あんまり影響力ないかな。

あ、ってか、ラジオに投稿ってちょっと賢いかもね。>318
確かに、取り上げてくれやすそう。

337 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 05:08:05 ID:KqFqKSa8

そうだ。DTM板でちらっと挙がってたんだけど、環境保護団体なんかに投書するのって有効かな？
粗大ごみが増える法律ってことで。

338 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 05:35:04 ID:pDqViTKW

こっちのスレは議論が活発だな

【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!★2 [06-02-07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50

339 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 09:08:25 ID:0uaoRwNn

仙台で、なおかつ２月中ならいつでも俺はオフ行ける。ニートだから

流石に幹事は年齢や金銭的に無理だが

340 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 09:42:51 ID:gGcBCdtT

>>332
ということは、昔のアンプですでに部品が残っていないやつを、
その部品の互換品を使って修理した時点で、PSE法に触れるわけ？

341 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 10:34:17 ID:YXJUsuJB

結局…

OFFるの?
↓
だったら、もチョット具体的に詰めよう。

OFFらないの?
↓
じゃあこのスレいらないじゃん。

ﾄﾞｽﾙ?削除?

342 ：332：2006/02/09(木) 11:30:16 ID:xhjTh5XD

>>334
元の部品と"全く"同じでは無い以上そうなるようです。
ですので、同じ機材からパーツ取りをしてストックしておくしか
修理する方法は無くなってしまいます。

ただ、担当者によって見解が異なる部分も多いようなんで
最終的にどう判断されるのかは4/1 にならないとわからないのかも。

343 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 12:31:17 ID:RKMLE0NY

都内なら俺来れるぞ

344 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 13:11:53 ID:zLLEGaEb

>290
確かにそうだが、まとめwikiはVIPが発祥だｗｗｗ
すまんｗｗ余計な話だた
俺はこの法律が変わればそれでいいｗｗｗｗｗ

345 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/09(木) 13:58:38 ID:6bWyJ5Vy

　デモよ、この法律って・・・。

　ジャンクやオプジェ目的のレトロ家電はどうなるんだ？
ヒューズ抜いて「機能しません、したがって電気機器ではありません」
で通るのか？

　あと、ジャンク市やアマ無線／オーディオマニア同士での作りかけ品、自作品、
機能部品類などの譲り合いはどうなるんだ？

　若し、「事業」がターゲットなら「ただで差し上げます」はどうなるんだ？

346 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 14:14:49 ID:YXJUsuJB

イマイチ分からないのは、
「2001年以前」となってるけど、例えば再来年度は「2002」になるのか？
タイマースタンプの件は別として。

347 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 14:50:24 ID:KaT3mb6e

っつか、これを機に、ソニーの製品が売れなくなったら笑える

348 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 16:32:26 ID:BfDO/q4l

>>345
電源コード（ACコード）さえなければいいんじゃないのかな。
動作品でも電源コード根元から切っちゃって「NC/NRで」って売れば、
そうすれば別にPSEマークなんて関係ないし。

でも、今まで以上に目利きと技量の必要になる時代が来るなぁ．．．

349 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 17:12:48 ID:LRdJ6DHg

思ったんだけどさ、オフ以外のメル凸とかの活動も
超党派（超ジャンル）での支援を整えた方が良いんじゃなかろうか？

例えば、経産省なり文化庁なり諸機関諸団体なりにゴルァと意見したい奴の
作文をみんなで手伝う「アンチPSE意見文案作成スレ」を難民板辺りにとか。
ある程度文例が蓄積されれば各板でより深く。そんなbootstrapとして。
また、各板で活動が始まった後も、各板では相手にされない恐れのある少数派
（DTM板だと現ヴィンテージ派が多数で、相場が安い辺りの品をこそ憂う派は
少ないように見える）の駆け込み寺というかfallback先としての役割も負う感じで。

350 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 18:45:52 ID:A/zBxO6e

まだ使えるのにかね払って資源ごみ化するのはいやだ派
タダでもいいからハードオフに引き取ってもらいたい派
タイムスタンプなんでごめんだ派

351 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 19:09:36 ID:QXWaik9L

話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！

352 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 19:15:16 ID:NQeabOGM

>351
なんて答えたの？ｗ
（テロ朝ズキ）

353 ：332：2006/02/09(木) 19:55:16 ID:xhjTh5XD

>>330　に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。

例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？

経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。

経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。

354 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 19:56:04 ID:YWlNNkoQ

テロ朝応援ｗ
さてどんな風に報道されるか楽しみですね。

355 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 19:56:59 ID:r9yIcmMs

FiveGのFAQが更新されました。
（引用）

ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、
買取を継続していきます。ですが、PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。申し訳ありませんが、
PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。

買取のできない商品　（PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品

２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）

ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。

(引用終わり）

完全消滅は避けられそう。やはり自主点検のコストがカギのようです。
絶縁耐圧試験、外観、通電をクリアすれば良いらしく、
耐圧試験の機材は菊水から10数万円で販売されているとのことです。

他の販売店にも良い影響があるといいんですが。

356 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 20:35:00 ID:GcgBOwFj

矛盾点を探せ
法律が成り立たないぐらいスゲーのを

357 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 20:50:09 ID:qDg5XlEJ

>>351
別にPSE法の悪法ぶりを世に知らしめるための取材でなく
単に、「施行まで幾許も無いのに、未だ知らないリサイクル屋があるので
皆さん、施行時には遵守しましょう」ってな啓蒙番組のためだろ。

358 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 20:52:49 ID:Nlzile+s

結構Ｋ３省が勝手な解釈をしている面もあるのではなかろうか。
法律自体も、「電気用品の安全」という目的を達成する手段としては
不合理な点が多すぎる。

359 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 21:00:33 ID:YXJUsuJB

>>349
なんと建設的な意見!
素晴らしい!
スレ立てヨロ!
自分 立てられないもんでorz

360 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 21:06:45 ID:3oWG4sHJ

社会保険庁のホテルってもう売り払ったんだっけ？

361 ：349：2006/02/09(木) 21:54:50 ID:LRdJ6DHg

>>359
いやまぁ、ただの例なんで、内容やらスレタイやらはちゃんと考えた方が良いかと。
要するに、オフは場所とか時間とか制約が大きいから、
超党派(超板？超分野？)で共同戦線張れるところは張るための気持ちや動きを
オンでももうちょっと始めておいた方が良いんじゃない？　ってこと。
あまり時間も残されてないことだし。

俺自身は、ここと bizplus, retro, dtm を読んでる(pavもある程度読んでた)んだけど、
どの分野にも命かけてるほどではなくて、でも、retro,dtm,pavどの分野も惜しんでる。
そんなわけで、特定分野だけに入れ込んでる人とは違う視点である程度見回せて、
横が「関連」で止まってて「協力」に達してないのが惜しいと思ったのね。
で、ある程度共同戦線意識があって「活動(行動)」がテーマなここに振ってみた次第。
作文スレとかよりまずは、電気用品安全法反対活動超党派本部スレとかが必要なのかも。

362 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 22:26:11 ID:qDg5XlEJ

この人有名なの？
http://natsui.cocolog-nifty.com/futeki/2006/02/post_2370.html

北島三郎や中島みゆきだったら、効果倍増だろうけど

363 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 22:32:23 ID:8/LGFhsP ?

>>362
検索してもそんなに出ないし、あんまり有名ではなさそう。
でもその記事を見て何か行動に出る人も出てくるんじゃなかろうか。

364 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 22:39:28 ID:YXJUsuJB

恥ずかしﾅｶﾞﾗお聞きしますが、
ﾓﾅｰの時は、どのように?

365 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 22:41:35 ID:uWXRHlFV

リサイクルショップ販売店員です、このままでは商売上がったりです・・
北海道から悲鳴を上げています＞M＜
所ジョージさんもお怒りになるのでは！？

366 ：DTM板から ：2006/02/09(木) 23:35:37 ID:ZadoEZoU

962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論　我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。

367 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 23:52:33 ID:AdSlh3LJ

>>365
某伊集院氏とかは？

368 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 00:12:41 ID:ixtC9t39

５年前に法律が決まったときの告知は製造メーカーと官報だけなんだろ？
なら最初は新品のみ対象の法律だったんじゃねーの？
それが何時の間にか勝手に拡大解釈、拡大利権か。

ゴミ省庁だな。消えてなくなれや経産省。

369 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 00:17:28 ID:nxVhIkrl

あやふやな対応で誤魔化されてきたが、やっと経産省のやり口の汚さが明確になってきたな。

370 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 00:48:21 ID:ixtC9t39

てことは今回メーカーはあまり関与していないのか？
経産省が利権、リサイクル料欲しさに暴走してるだけで
ナショナルも経産省に利用されただけ？

371 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 01:32:58 ID:OJg5eArA

ここは非国民が集うスレですね。

372 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 02:24:55 ID:afFnbmBO

>>371へ捧ぐ。

----
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
----　　『日本国憲法』第13条　　より
----
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
----　　『日本国憲法』第16条　　より
----
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
----　　『日本国憲法』第21条　　より

----
電子コミュニケーション・ギアの容量と価格が下がり、初めて真に広範囲な使用が実現するに至ったのだ。おかげで、誰もがすぐさま、係の民権擁護委員に不平を訴えることができるようになった。
また、教育を受けたおかげで、主義として多大な不平を訴えるのが一般的傾向となった――民主主義にとっては、すべて健全なしるしだ。
----　　『グラマリエの魔法家族　1　星から来た魔法使い』　クリストファー・スタシェフ 著 ／ 山田順子 訳　　より
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＜○√
　　　　　　　　　　　 　　‖　しまった！　釣りだ！
　　　　　　　　　 　　　 くく 　俺が釣られているうちにみんなは議論／行動しろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　早く！早く！俺に構わず議論／行動しろ！

373 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 02:28:39 ID:Yi7Fipul

>>372
何一つ自分の言葉で語れない。
隅から隅までがコピペ野郎のお前に、議論なんてできるのか？
頭の悪いレス・・・。

そうやって卑屈になれば、やり過ごせると思っている頭の悪さ。
どうみても低学歴だろうと察しはつく。

374 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 02:37:18 ID:nxVhIkrl

>>373
ぎゃははははははははははははははははははは

375 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 02:39:13 ID:6kDCovQV

>>373
育ちの良さが溢れ出ているレスですね
凄い、尊敬しますよ

376 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 02:46:34 ID:QZhKIOFo

>>373
池沼ｋｔｋｒ

377 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 03:01:03 ID:gKzPCHSS

>>373の人気に（ｒｙ

378 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 03:51:12 ID:Kwnali+E

とりあえずお前らMOSAIC.WAVでググってみろ

379 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 05:38:43 ID:pwC6ul0J

>>349
立ててみたよ
これでオフ以外もまとめられると思う
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/

380 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 05:57:23 ID:gKzPCHSS

>>379
乙

381 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 08:17:49 ID:JKbIOOdX

>最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
国会に法案を出した時に、中古の記載がなければ、国会軽視
どころか、法律違反だろ？逮捕者が出ても不思議ではない。

問題はどういう形で通っているのか？

382 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 08:26:19 ID:Hd09pF3F

幹事を他人まかせで悪いんですが、来週から長期出張です。
チャンスは今週しかないです。
今週はオフやるのでしょうか？

今週やってもまだ人集まらないかもしれませんが、集まらないなりにそのことをレポートとして関連スレ書けば、次のオフは人集まるかもしれませんし。
今日の夜までに時間場所決まるようなら行きたいです。
静岡在住、都内ならOKです、行けます。

383 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 08:28:56 ID:Gkp/W927

よーく考えてください

ソープランドもストリップ劇場もいけない事なのに公然と商売しています。
○DVDも最近ではお店で売ってます
誰も通報したりしません

オデオ機器もそんな感じになるんじゃないでしょうか？
一斉取り締まりとかされる可能性はあるけど


今日電話して取り締まり体制を聞くつもりです

384 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 08:32:23 ID:YztDkz2T

実銃ですら発射機能をなくしたものは一般に流通されている。
殺傷能力バリバリのボウガンも流通自由

なのにビンテージ電気製品は禁制品。

この国は狂ってるね。

385 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 11:03:48 ID:wWk8U0l5

>>383
今までまじめに商売してたのに、いきなりソープと同じ扱いになったらどうなる？

386 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 11:20:35 ID:XQJ4PEHL

まっとうな商売がホニャララ団のしのぎに変わってしまうわけだ。

387 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/10(金) 11:30:17 ID:4Zx16TT8

マア、確かにリサイクル屋連中と言うのは香ばしいやつばかりだけどな｡

古物市場行くと「よく古物商許可取れるな」みたいな香具師ばかりだぜ｡

388 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 13:13:44 ID:dWjF3FRD

「香具師ばかり」という2ch用語が純粋に本来の言葉の意味で語られる珍しい例だな。

389 ：直訴しる ：2006/02/10(金) 13:21:20 ID:XV5y2EJx

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか？
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。

390 ：283=382：2006/02/10(金) 13:47:33 ID:Hd09pF3F

なにか行動を起こしたいです。
でもホントに、なにをやればいいのか分からない田舎者です。
地元でリサイクルショップとかに声かけして回るくらいしかしてません。

もし仮に、自分がオフの集合場所とか決めたら（例えば日曜11時に秋葉駅電気街口、とか）、その辺分かってて、進行してくれる人とか来てくれますか？
人集めておいて「で？これから何すんの？」って言われても困るもので・・・。
>382でも書いたとおり、来週からは参加できないので今回のみの人集め役にしかなれないけど。

ちなみに自分は、レゲオタ。被害はゲームハード。
最近はプレイする時間がないのですが、ソフトや周辺機器収集が趣味です。
サターンや3DOとかも買ってますし、主にファミコンソフトのコンプ目指して頑張ってます。
最近地元のショップでもFC、SS、DC、PSソフト半額になって、買いあさりました。
でも、やはりそれは一時的には嬉しいだけで将来の不安はなくなりません（ファミコン、メガドラ、PCエンジン等の消滅など）。
ソフマップの一部店舗閉鎖などにも、かなりの危機を感じています。

どうですか？
今後の活動の人柱になるかもしれません。駄目もとで集まる人とかいませんか？

391 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 16:48:55 ID:Gkp/W927

よーくまわりを見たら法律違反ばかりです

392 ：332：2006/02/10(金) 17:39:38 ID:fmg2ZWRR

正式な回答がありました。
>> 330 の「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
が正しかったです。

「住宅に付帯しているものは電気用品の販売と見なさない。」
って事でした。
極論として契約締結直前に住宅内に電気用品を運び込み、
あくまで住宅に付帯している電気用品として住宅を販売すれば
何ら問題が無いとの事でした。

かなりしどろもどろな様子だった事から、
直前になって判断基準を協議しているとしか思えないです。

回答は経済産業省の回答であるとの事です。

393 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 17:58:09 ID:CyGwOc/Q

中古のオーディオ機器満載のアパート売りますとか出てくるのか

394 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 18:21:32 ID:dqIGyJDZ

一般人の知り合いにこの法案について聞いてみたら
結構「それはまずいんじゃないか」という反応が返ってきました。
「もったいない」、「環境を守ろうとか言ってるのにそんな粗大ゴミを増やすことをしていいのか」等の
主に環境、リサイクルの観点からの反応が多く、「古くなった家電を売れなくなるのは困る」という意見もそれなりありました。
だから特にビンテージマニアとかレトロゲーマニアというわけでなく、中古品を買わない人たちにも
「エコロジー」という観点から問題を提起していけば十分巻き込めるんじゃないかと思います。
例えばリサイクルショップに並んでる中古家電の写真を集めて“4月1日になったらこれらの製品がすべて粗大ゴミになります”
という風にその量をビジュアルで訴えればインパクトがあるんじゃないでしょうか？

395 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 18:21:33 ID:HcXJ0Ehh

>>390
是非とも行きたい!
しかし、自分もお作法･お約束が分からない。どのように…??

396 ：DTM板から ：2006/02/10(金) 18:54:31 ID:m9QGGzi4

MBS1179「こんちわコンちゃんお昼ですよ！」
検閲をパスしてBBSに書き込みが反映されました。
http://mbs1179.com/kon/bbs/index.html

報道規制がされてるわけではないのかな
番組で取り上げてもらえるといいなー

397 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 19:02:49 ID:epmSILYf

大衆に知ってもらうのいい方法を思いついた
マスコミ各社に入っていって「PSEはんたーい」って言いながら人を殺すとニュースになるよ
俺はやらないけどな

398 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 19:16:46 ID:yCoCDRZn

>394
ＧＪ

399 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 19:53:29 ID:HwYq/HoX

>>392=>>332
乙です。
ｿﾏｿ、>>330を最初に書き込んだの俺なんだが、別のスレだった希ガス・・・
・・・と、関連スレ見たら改変されて何箇所か貼られてるみたいで・・・気が付くのが遅くなってｽﾏｿ。
俺は2週間くらい前に霞ヶ浦に電凸したんだけど、全く納得できない回答でした。

色々と納得出来ない不合理な点が多い本法の中でも、住宅設備が除外と言うのは
「本法の趣旨から最も逸脱した適用外」と感じたので、敢えて煽り気味の文章にしてみました。
一言で言うなら、国交省管轄で終了、二言三言なら、
「もし住宅も対象なら、貧乏人は死ね」になっちまいますか・・・
結局、家主・売主が負担はせず、借主や買主が負担する事になる訳で。

まー土木・建築業界は強いですから・・・
国交省＞経産省
総務省＞経産省
の図式は確定な訳で・・・

400 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 20:28:02 ID:DvZD655j

>>390
ファミコンやスーファミのソフトも買えなくなるのかな？
いちおうソフトは規制対象外だよね
でも友達によれば２年後にはアダプタ付きのハードも消えるから
徐々にソフトもなくなるのでといってたけどさ

401 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 21:02:54 ID:4AaC11hA

闇市がはじまるのだ

402 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 21:30:38 ID:VgkKcK+1

こんな書き込みが。

7 ：名無しさん ：2006/02/10(金) 01:24:05 ID:3f7T+04Q0
つーか、単に
ゲーム転売厨とか中古屋が、自分のうかつなのを棚に上げて、
騒いでいるだけの話。

元は、法律が変わったので昔の法律の基準で作った品物は
一定期間後（ゲームは５年）には販売できなくしたが、
その期間が３月末に終わるので、
今の時点で中古品を持っている中古屋や転売厨が騒いでいるだけ。

単に「３月以降は売るな。」という話なので、既に買って使っている品を
「使うな捨てろ」と言われてるわけでもないので、一般国民にはなんの関係もない話。


やはり興味のない人には関係ないものとしか見てもらえないのかな・・・

403 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 21:36:14 ID:nxVhIkrl

>>402
同じ内容をあちこちの板に書きまわってるやつだろこれ。
同じ時間帯に書いてたりするから、工作員っぽいとは思ってたけど。
どっちにしても、何も知らない善良市民を装ってる分性質が悪い。

404 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 21:39:36 ID:VgkKcK+1

>>403
もっとログみるべきでしたorz
同じ内容同じ時間、工作員で黒ですね

405 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 21:55:23 ID:dZc610+f

いやこいつは工作員ではないよ。
あまりに単純すぎる。
まじなじゅんすいばかだよ
工作員はもっと中身が濃いよ

406 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 22:10:16 ID:VgkKcK+1

なるほど。
工作員に対しての知識もつけなくては。。

407 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 22:14:11 ID:XV5y2EJx

>>402
それどこの板？
そう言った馬鹿にはマジレスせんと、それを読んでマジ勘違いする香具師がでるぞ。

408 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 22:20:17 ID:VgkKcK+1

>>407
突発OFFになぜか立ってるスレ。

409 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 22:27:11 ID:DvZD655j

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ 　レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

じゃぁ１００年間レンタルとかすればいいんじゃね

410 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 22:42:36 ID:f1xp1dgT

いやレンタル期間は1ヶ月で十分
ただし、万が一紛失した場合には、損害弁償金を100円頂きますw

411 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 22:58:59 ID:hMKbc5AF

>>390

ハードがなくなれば、ソフトは売りにくくなる。
なので、該当する機種のソフトは買取をしなくなる。
なので、ソフトの流通量も減り、実質的になくなるのと同様になる。

と、中古ゲームを扱っている会社に勤めている俺が言ってみる・・・・orz


なんだ、この悪法は。

412 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 23:06:43 ID:RBizvXha

>>383
http://jmt.s69.xrea.com/blogimage/050129.jpg

413 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 23:12:56 ID:fFWaWnJu

ソニータイマー法の導入検討といい、この中古流通規制がまかり通るなら
今後個人の所有する電化製品を規制する単純所持規制法案が出るだろう事は
容易に想像がつきますね

しかも個人にリサイクル料を支払わせた上で強制収用

さらに今後住宅等の電気配線設備にPSE法を適応させる法改正も容易ですね
ハードを規制してソフト流通を規制しないのはおかしいと言う輩が刑惨症に
いないとは言い切れませんね

絵空事ではありませんよ

414 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/10(金) 23:46:35 ID:MmVJmThP

>>283=382さん、まだ、このスレ見てますか？

そこまで言うなら、あさっての日曜日、東京でOFF、やりますよ。
いいですね？来なかったら怒ります。

■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■

2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

あと、私のホームページ、絶対荒らさないで下さいよ。
このスレ、荒れているので、名前晒すだけでも勇気いるんです。

415 ：エージェント・７７４：2006/02/10(金) 23:48:42 ID:bshSKb3c

行きたいけど金が無い･･･都内なのに。

416 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 00:07:05 ID:jf0eVgU5

>>409
うわぁ・・・1月中は担当者レベルではレンタル不可って言ってたのに、まとめて更新しやがったな・・・

住宅付帯の設備は良し、レンタル良し、個人売買良しで、
販売だけが不可な理由が益々薄れてきたじゃん。

これ、なんてナチス？

417 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 00:11:00 ID:hFzMTJD3

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
＞なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

うは！更新されたhpは、オークションも黒判定になってる！！
おいおい

418 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 00:14:07 ID:jf0eVgU5

>>417
いやいや、それは大まかに変更はない。
前から個人OK、事業者NG。
不確かだった問題は、どこまでが個人？どこからが事業者？の線引き。

ちなみにヤフは決定済みだがさらに酷い。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

＞商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者
これ、なんて魔女狩り？

419 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 00:17:39 ID:wMuqoq1E

>>414

うわぁ…。30分経ったが、完全スルーで、しかも、参加希望ゼロ。
心配になってきた。
まあ、人数は少ないにこしたことはないのだが。

420 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 00:19:52 ID:jf0eVgU5

>>419
俺、海峡渡らないとソッチにつかない。
陰ながら応援してるんでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

421 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 01:52:48 ID:LuIdgt9v

>>417
中古適用の明文化って初めてだよね。遅すぎだって！！！
やっぱ中古の適用についての一時凍結、
広く意見を募った上での再検討、
これを軸に断固要求すべきではないんだろうか！？

422 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 02:04:40 ID:FOgpZ1QH

まだ保守新党が存続していた時代、地元の田辺市の新庄総合公園に
日本国内の右派から政治姿勢が反日的だと指摘される江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」と言う文字と、
2000年の二階も参加した日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講和を刻んだ日中国交正常化30周年記念碑の建立を計画し、
全国にも同様の石碑を建立する心算であったが、地元の抵抗等もあって頓挫した。この逸話に代表されるように、
二階は自民党内の親中派の有力議員の一人であることがいえる。

経済産業大臣 二階 俊博『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A

423 ：332：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+

知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。

424 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 02:29:39 ID:GrtwVKR5

PSE法成立当初含めて居なかった中古を役人が猶予期間の内に勝手に含めてるじゃないかコレ
これは政治家に報告して役人を指導してもらわないと

425 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 02:32:27 ID:LuIdgt9v

>>423
素晴らしい！協力します！
猶予期間の延長はこの混乱を見れば
いくらでも正当性を主張できそうですね。
あとは行動あるのみですか。

気合入れて待ってます！

426 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 02:39:36 ID:99VNhbKz

法曹界で有志を募って法令施行差し止めの仮処分の申し立てなり裁判なり
起こせないだろうか……
こんだけでたらめな内容なら勝てると思うが

427 ：332：2006/02/11(土) 02:46:05 ID:IIliNbi+

>>425
実現にはまだ色々ハードルがありそうなんで、期待せずにいてください。
もちろん、やる気はまんまんなんですよ。

>>424　>>426
色々な方向から活動するほうがより有効だと思うので可能な方法を探してみましょうよ。

428 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 02:56:37 ID:9TDXetRm

スレの流量が多くて、気づかない人がいそうなので、何時間かおきに貼りなおします。
ところで、このスレに常駐組、いなさそうなんだけど…。
まあ、人が集まらなくて失敗したなら、それでいいや。人が集まった上での失敗は困るけど。

■■■電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京■■■

2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
詳しくは、次のページをご覧下さい。
ページはOFF会後に消去します
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

429 ：283=382=390：2006/02/11(土) 03:24:43 ID:vmNVjYPc

>414さん
まだ見てます。
レス遅れて申し訳ないです・・・。
もちろん参加します。怒られちゃいますしねｗ
ＯＦＦ自体初めてなので、一体どんなもんなんだかドキドキです。ＰＳＥ法はムカムカですけど。

>400
ソフトは対象外ですけど、そのうち店頭から消えるのでは？という不安です。

430 ：283=382=390：2006/02/11(土) 03:33:15 ID:vmNVjYPc

うわ、レス書いてる途中で寝てしまったので、書き込みボタン押したら414さんに追記させてしまってましたね。
いいだしっぺのくせに申し訳ない○|￣|＿

431 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 03:50:05 ID:gdTazcG9

オフに参加される方々、乙です。
こちらは東北の片田舎なので、気持ちだけでも参加させて頂きますw

調べ物してて見つけたんだが、2/12当日は2006東京国際マラソン。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/marathon18/marathon18.htm

移動時間に余裕を見ておいた方が良いみたいです。

432 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 04:23:01 ID:tLM/iep5

429さんからメール受け取りました。
企画立ち上げて、正解だったなと思った瞬間。
微妙に盛り上がってきたぞ。俺の中で。

で、俺は今から寝ることを宣言する。すごいふしだらな生活リズムだ。

433 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 05:15:43 ID:55PjyH+g

思ったんだけど文化の侵害ということで文部省とか文化庁とか他の省庁にも抵抗してもらうというのはどう？
既出ならすまんが。

434 ：タッキー高沢 ：2006/02/11(土) 05:41:24 ID:QAtf7twg

こういう時こそ、筑紫先生のニュース２３の金曜深夜便で
特集を組んでもらおう！

午前零時過ぎに筑紫先生と坂本教授が冬の散歩道を歩く映像が流れる。
　坂本：「ここの道歩いてキーボードを買いに行ったんですよ。」
　筑紫：「ふうん。。。」
ナレーション：「坂本さんが中古楽器屋に行って、シンセキーボードを触りながら当時を語る。」
　坂本：「ここが僕の出発点でした。」
　筑紫：「ふうんうん。。」
ナレーション：「しかし、この店主は今年３月いっぱいで店を畳む事を決意したそうだ。」
　坂本：「何で突然？一番の老舗じゃないですか・・」
　店主：「今年の４月から中古機材を売買できない法律が施行されるんですよ。
我々にとって中古売買をするなというのは氏ねと言っているようなものなんです。」
　ナレーター：「そう店主は途方にくれていた。」

　　　　　　　　　　　　　＜いつもの暗いスタジオに戻る＞

筑紫：「今日は表現の自由の弾圧について毎日新聞編集長の立花さんと
音楽界の代表の坂本龍一さんに来て頂きました。。」

こんな感じでどうだろうか？

ディズニーのパレード映像を見て「戦時中のように統率されていますね。」
と全てを政府追求に変換する男に音楽界の未来を託そう！！

435 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 06:13:40 ID:zRCIhBAk

ｼﾅﾁｮﾝ製品輸入できなくなるなら報道するかも知れないけど、国内は無関心なｻﾖ洗脳売国奴だからなぁ

436 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 08:00:47 ID:2GMa25gW

いよいよですね
立ち上がれ　オタク族
　
集合場所はメイド喫茶（ＬＡ○Ｘの地下）ということで

目印に胸ポケットにガンプラ入れておきます

437 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 13:32:19 ID:5YfoQzXe

>>436 空気嫁

これくらいやっといたら、気がつくだろう。
で、参加希望メール、>>429さんしかいないのですが。
>>429さんは、わざわざ静岡からいらっしゃるので、
中途半端に２人だけというのは勘弁して下さい。

―○―○―　ＯＦＦ会の日取りが決まりました　―○―○―

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

　電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

　　　　2006年2月12日(日) 13時 東京都文京区
　　　　詳しくは、次のページをご覧下さい。
　　　　ページはOFF会後に消去します
　　　　ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

438 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 13:33:42 ID:5YfoQzXe

てゆうか、>>436は、10個前の書き込みすら目に入っていない悪寒。

439 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 17:09:39 ID:JJvbzczq

全然、人集まらないな。
参加キボンヌと書いた香具師×30％＋OFFやるなら便乗組数人
くらいは集まると踏んだのだが。
まあ、常識的な人なら、こんなスレ、まじめに読み続けてるわけないか。

参加希望の方は、今日中にメール下さい。あと一人メール下されば、成立します。
別に、「今回来たら、今後の活動で拘束される」というわけではないので、
軽い気持ちで来て下さい。私も次から逃げますし。

440 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 17:35:41 ID:FpJ3Ckc3

すまんな。
ＯＦＦ行きたいが、日曜は休めない仕事なんで。
人が集まるとよいですね。

441 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 18:11:14 ID:LuIdgt9v

DTM板から着ました。
すまんー。俺も行きたいんですが（しかも文京区在住・・・）
明日仕事やねん

コーヒーすする会の成功を祈ります。

442 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 18:29:16 ID:lsQS4dnr

関西ローカルのよみうりテレビの夕方のニュースに投稿してみた。
徒労でないといいなぁ。

443 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 18:44:50 ID:h5sXsK9K

あー、赤門ってチャリで５分の超近所だ・・・

444 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 20:36:29 ID:TcQT4HpG

しかし2chて行動力のない引き篭もりの巣窟なんだな。

昔、誰かが言ってたな

2chネラーは敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りない。

しかし、敵にしても大したダメージはないよな。

445 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 20:48:40 ID:GLUK8HoH

俺も明日は東京でられそうもないな。
前職だったら東京に住んでたんだが、、、

446 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 21:20:16 ID:qcRS5+py

びんサン乙です。
明日の件だが、
�@行けるかどうか微妙
�A行けても夕刻2〜3時間だけ
�B人少ないみたいで余裕ありそう
なので、スマンが飛び込み狙いだ。OFF中にも連絡可ですかね?

447 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 21:31:04 ID:Nyuog2QO

OFF会成立キター !!――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!

448 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 21:40:04 ID:IWCf/vsN

>>446
あー、携帯電話がないのが悔やまれる。orz

１３時ならば、まず確実に飛び込み可です。

で、夕方待ち合わせの場合が問題です。
書き込み時間などを指示していただければ、
インターネットカフェなどから、実況をこのスレに書き込むことができるかもしれません。
また、そちらの携帯電話の電子メールアドレスを教えて下されば、何とかなる可能性もあります。
必要ならば、夕方の待ち合わせ場所と時間を決めておくというのも、ひとつの手です。
いずれにせよ、ちょっと難しいかな…と思います。本当にゴメンナサイ!!

449 ：茶々：2006/02/11(土) 21:53:55 ID:FDN4xBoh

>>448
先ほどメールをお送りした茶々と申します。
私は携帯電話と定額PHS持っていきますので、
ある程度電波つかめれば書き込み＆チェックも出来ます。
15分ごとに一度このスレを読み書きというのはどうでしょうか？

450 ：446：2006/02/11(土) 22:16:18 ID:qcRS5+py

びんさん、
そうですか、残念。

茶々さん、
OFF実況って、大丈夫なのかな?
トリップ等で真偽は見極められるとしても、
場所を晒すのはチト危険かと?

451 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/11(土) 22:33:03 ID:Z5NSu3HU

　今、日本共産党事務局にメールを入れた｡　動いてくれるといいんだけど・・・｡

452 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 22:38:13 ID:NhCx2/AQ

pse法の第一波が2ちゃんねる内を駆けめぐってあちこちの板でスレが立った後、
第一波が引いてみると、なまじあちこちの板にスレが立った分パワーが分散して、
今はどこも閑散としてるみたいだなあ…。

453 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 22:52:05 ID:yxX1XY4a

微妙なところですね。
「○時に××で待ってます。合流するなら来て下さい。」
程度の実況なら問題ないような気もしないではないですが。

454 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 23:02:43 ID:Dl9FLCFI

大阪でオフはないんですか？
後期試験終わったんであれば行きますよ。

455 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 23:12:12 ID:99VNhbKz

遅くなりましたが今から参加希望メール送るです

456 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 23:16:50 ID:WkLawAlF

犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1139488175/274

457 ：450：2006/02/11(土) 23:17:21 ID:qcRS5+py

びんさん、本当にスマソ。行ける様努力してるんだが、まだorz

それにしても、いざとなるとココまで腰が退けるもんですかね?
他の板にせよ、皆、様子見なのかな。正直なところ、どうなのだろう？

458 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 23:20:37 ID:pwBsArm+

>>455
メールが来てないか見てみましたが、
「年収審査クリアの容姿端麗なお嬢様と交際」というメールしか来ていませんでした。

後のメールは、明日の朝７時ごろに返信します。それでは、お休みなさい。

459 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/11(土) 23:25:28 ID:wvA/WA6a

今回の参加が無理なのでしたら、次回回しでもいいんじゃないでしょうか。
急な開催ですし、無理する必要はないと思います。
それに、今回成功したら、次とか誰かやってくれるでしょうし。

460 ：455：2006/02/11(土) 23:27:08 ID:99VNhbKz

今送信しますた

461 ：エージェント・７７４：2006/02/11(土) 23:51:08 ID:TcQT4HpG

確か昨夜は朝の４時過ぎに寝たよな。なんていう不規則っぷり。

462 ：14：2006/02/12(日) 00:28:24 ID:+z5+yua8

うああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
明日じゃ逝けねぇ

水曜から出張でさっき帰ってきたとこ(´･ω･`)
大きなこと言っといてｽﾏｿ

463 ：455：2006/02/12(日) 02:28:14 ID:6i5wWGBO

まあオフ1回で終わるような内容ではないので今後の計画も含めて続けていきましょうよ
確かに時間はないんですが…

464 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/12(日) 09:16:53 ID:qCLgYtmS

今日は、午後４時くらいに、インターネットカフェから、スレを覗いてみることにします。
それで、場合によっては、待ち合わせでいいでしょう。場所は、山手線内のどこかになるでしょう。

今朝になって、心配事がどんどん増えてきた。
ＰＳＥのポスターをクリアファイルに入れて、さりげなく持っていると思うので、それを目印にして下さい。
例の赤いポスターです。
あと、大丈夫だとは思いますけど、万が一、１３時の集合場所付近が混んでいたら、
広場から道路に出てます。探してください。

それでは、逝って危ます。来られない皆様も、レポートをお楽しみに。

>>14 このスレで一番の漢だったのに、残念!!

465 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 09:20:46 ID:3Gorpb06

ジャンクってどうなるんだ？

466 ：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 ：2006/02/12(日) 09:32:48 ID:URw3fan6

そうだ。トリップを決めるのを忘れていた。

467 ：びりびり=450=457：2006/02/12(日) 10:06:56 ID:HRwwYnfn

ども。
今日、結局断念です。ジタバタした挙句、迷惑かけて本当にすまんｽorz
往生際が悪いが、今日、話してみたかった事を書きます。

�@2CH内の『温度差』について
(板毎の。結構感じるが?)
�A最終目標は?
(廃止、改正、特例法等ハードルの高さ違うし)
�B2CH以外の人達とも一緒にするのか
(�A次第でねらーだけでは出来んかも?)
�Cメディア、マスコミとの付き合い方
(例えば、今の時点から取材受け付けたら、それだけでも記事･素材になるんじゃ?)
�D(�Cと似てるが)海外メディアへの働きかけ

行かない癖にｽﾏｿ。暇あったらｾﾞﾋ検討の程･･･

468 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 10:43:26 ID:xhOXzV1V

厨房なオレでも先生とか友達とかにはなしてみたら少しは影響力あるかな？
オレもなにかしたい。

469 ：びりびり ：2006/02/12(日) 11:28:59 ID:HRwwYnfn

勿論。

この板は何時まで存在するのか?
ひょっとして、今日迄?

470 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 11:44:29 ID:ymJ2jI2j ?

リアル厨房ですが、自分のサイトで取り上げてみました。
明日、社会科や国語科の先生にもっと詳しいことを聞いたり話したりして、
より深く掘り進めていきたいです。

学校の掲示板に許可をとってポスターとか貼り付けたいなあ。

471 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 12:06:10 ID:ymJ2jI2j ?

こっそりアンケートにアンケたてといた。
モリタポ少ないから１００人アンケだけど、
これでねらーだけでも少しでも多くの人に知らせることが出来るかな‥‥

472 ：455：2006/02/12(日) 12:13:05 ID:6i5wWGBO

うあああ
今起きた……orz

ここから本郷まで1時間半以上かかるんだ(´･ω･`)
ごめんなさい、集合時間に間に合わないので先に行ってて下さい…

とりあえず準備が出来たら赤門目指して出発します

473 ：茶々：2006/02/12(日) 13:22:41 ID:bRLq9Yxp

いま東大赤門前に集合してます。
喫茶店についたらまた書きます。

474 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 13:27:22 ID:2McCkih6

この法律ろくでもないものだけど、アピールしても一般の人にしてみれば自分はそれ程関係無いということでデメリットに関心持って貰えないだろうな。
でも、今まで中古楽器やゲームなどが危険な事故をして社会問題になったことはないし、説明すればこの法律が如何に不必要かは理解されると思う。
では何故、このような不必要な法律ができたか、その背景である一部企業の利益確保、それに結託した立法府の暴走として家電製品だけの問題としてではなく、もっと社会的な問題としてアピールすべきなんじゃないかな？
最近の法改悪なんかと併せて説明して、このような法律の施行を許していっては更なる悪法を作っていってしまう、そのへんの説明もしたほうがいいんでは？

475 ：茶々：2006/02/12(日) 13:41:21 ID:F55oQApx

いま近くのルノアール（本郷通り）で飲み物たのみました。

476 ：びりびり ：2006/02/12(日) 14:06:15 ID:HRwwYnfn

お疲れさまです。現在、何名程で?

477 ：茶々：2006/02/12(日) 14:19:41 ID:F55oQApx

現在３名でまったり語りあってます。
>>455さん遅刻残念・・・。

478 ：家電用品安全法は違憲 ：2006/02/12(日) 14:28:20 ID:udJug519

今回対象の家電のほとんどが発売台数に対して危険という例が極めて少ないので
法律そのものに根拠がなく違憲性があると思うが専門家はどのように判断するのでしょう。
個人の売買なら何故良いか、レンタル、リースなら何故良いか、住宅設備に含まれる
家電は何故良いか等矛盾だらけ。電化製品の古いものがそれほど危険なら
使用しているホテル、公共施設、一般店舗、公共の乗り物などで使用してよいものか。
それに対しての使用基準は？裁判してでも断固として戦う。賛同者集います。

479 ：茶々：2006/02/12(日) 14:32:04 ID:F55oQApx

このあと三時に東大赤門前に一度行きます。
その後は検討中・・・。

480 ：茶々：2006/02/12(日) 15:53:15 ID:JL2+nG8w

三人で秋葉原に来ました。
スーパーポテト（中古ゲーム屋）は対応考え中だそうです。

481 ：455@携帯 ：2006/02/12(日) 16:14:41 ID:X5Lx9a/q

今頃本郷に着きました・・orz 本日の合流は難しそうなのと風邪気味なので今日は大人しく帰ります。

482 ：14：2006/02/12(日) 17:03:58 ID:+z5+yua8

>>478
法律論に詳しくないオレがいうのもアレなのだが裁量範囲の問題だよな？
過去の電気用品取締法に置き換わるものとして法自体は間違っちゃいないと思うんだ。
478の言いたいのはわかる。
実際どんな過程を経たらいま問題にされてる状況を産み出せるのか不思議。

問題は政令だ。
一般消費向けの「家電じゃない電気製品」の消費サイクルが現に存在して
結果としてそれらが対象になってるのにどう影響するか考えられていなかった。
でも知らんフリして大手メーカー・輸入元が対象の政令で押し通そうとしている。
なので政令を変えてもらいましょうとオレは思う。


以下妄想
関係してる諸団体とはとっくにネゴしてあって利権関係は調整済み。
利権関係は自分ら・関係団体・一部の業界に対して調整されるので
それ以外は例え一方的な不利益が発生するにしても考慮されることはない。
考慮してないので消費者などがどう困るかわからない、2手先3手先が読めてない。
「当方の知るところではない」なんて言えちゃったりする。
自分はエリートなので自分にはミスはない。反省などという単語は存在しないｗｗｗ

「やつらは人間じゃない、スーツだ。」

長文ｽﾏｿ

483 ：鞫纓攝l ◆4EZ3gL4EZs ：2006/02/12(日) 17:32:25 ID:/m+29XAi

にや

484 ：茶々：2006/02/12(日) 19:06:17 ID:6iJKyVU4

投書して、今朝の東京新聞に「あの名機も幻に？」の大見出しで
取り上げてもらいました。記事の内容は、マーシャルのアンプ写真付で
御茶ノ水石橋楽器、同買取センター担当者、大手リサイクルショップ
経営者幹部、経済産業省担当者などの声を反映した、
すばらしいものでした。
あとはこの記事が明日の朝のテレビの新聞記事紹介のコーナーで取り上げられるのを
祈るだけです。

485 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 19:55:51 ID:AP1Wd2Y2

>>484
東京新聞取ってるんで見ましたー。
この調子でメディアに取り上げてもらえると良いですね。

486 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 20:02:47 ID:NJxh0FSf

うｐ

487 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/12(日) 20:11:17 ID:zaCD4K3a

今帰りました。
参加者の皆さん、お疲れ様でした!!
参加できなかった皆さん、次回は是非!!
またやりましょう。

488 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/12(日) 20:11:53 ID:zaCD4K3a

OFF会議事録

本日の参加者は４名。
>>283=382=390氏、氏のご友人、茶々氏、そして、私である。
氏のご友人は、ご用事がおありとのことで、すぐに帰られた。
なお、>>446氏、>>455氏、は、残念ながら合流できなかった。

その後、ルノアールへ。
チラシ文案を囲み、議論が交わされるも、合意には至らず。
急いで取りまとめられた会であったため、いかんせん参加者が少なく、
行動方針の早急な策定は非現実的であったため、次回持越しとなった。
しかし、オフ会が成立することが示されたことは画期的であり、
今後の運動に対し、展望が示すことができたのは事実である。

次に、実地において生の声を集めるべく、我々は、秋葉原へと向かった。
レトロゲームショップや、中古楽器店を回り、様々な証言を聞き出せた。
その後、諸般の事情により、５時で散会になった。

一方で、会の進行につき、反省すべき点も見受けられる。
最大の問題点は、各人とも当初見込んでいた予算を非常にオーバーする形で、
追加出費を強いられてしまった点だ。
しかし、文化の保存には欠かせない経費であり、仕方ないというほかないだろう。

今回は、トラブルもなく、有意義な結果を残せたと自負している。
参加者のいずれも、非常に満足しており、すばらしいオフ会となった。
次回以降のための開催マニュアルは、後日、アップロードすることとしたい。
それでは、大阪の諸君も、是非、我々に負けないオフ会を作り上げて欲しい。

以上

489 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 20:14:16 ID:OK1nspjz

乙ー
証言談が気になりますねｗ

490 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 20:25:52 ID:AP1Wd2Y2

東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg

流れてたら言ってください。再うｐしますんで。

491 ：茶々：2006/02/12(日) 20:36:59 ID:gEsVaTpP

およ、トリップなしだと>>484さんのような方が現れるのですね。
まあ反社会的な書き込みではないし、使っていただいて嬉しいことです。

さて、先ほど私も帰宅しまして自宅PCから書き込んでいます。
喫茶店での話も個人的には楽しかったのですが、
スレ読者にとってはループ気味の話題になると思われるのでほぼ割愛します。
ちなみに議員（政治家）のつてを頼って請願する、（４月以降）権利侵害されてから裁判、
署名集めて国会陳情、などが今後の案として出ました。
労力と費用を考えると請願が一番現実的？

秋葉原で>>480を書き込んだあと、もう一軒（小規模な）中古ゲーム屋に寄ったところ、
幸いにも店員さんからやや長めにお話を聞けました。
「特に役所からPSE法に関する通達は来ていないが、チェーン展開しているような中古屋は
在庫処分セールをしている（orしていた）以上、通達が行ったのではないか」（不公平な話だと私は思いました）
「４月以降、罰金50万円以下を払わされそうになったら異議申し立てをするかもしれない」
「そもそも（猶予期間を設けていたとはいえ）国民への周知徹底がされていない法律に、効力はないのでは」
こんなところを聞けました。

また、中古シンセ等を扱っているソフマップクリエーターズランドに寄ったら、
ttp://www.sofmap.com/tenpo/event/5000070.htm
「処分価格」という値札がついている品物が多数ありました。
私が無知を装って店員さんに「なんでこれは処分価格なんですか？」と聞いたところ
PSE法のせいで４月から販売できなくなる旨を教えてくれましたが、
役所からの通達が来たかどうかについては分からないとのことでした（別の店員さんへの確認はしませんでした）。

足りないところは、>>429さんが補完してくれると思います。
あと、集まっている最中には東京新聞の件は知らなかったので、
この記事がきっかけになるのではないかと思っています。>>490さんupありがとうございます。保存できました。

492 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 20:39:36 ID:adfbX3/Y

>>490
GJ! 。 乙でした。
明日から大変かもしれないですね。まとめサイト、落ちなければ良いのだけど…。

493 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 20:41:24 ID:tDH77Bnb

立法目的に合理性があっても、
その達成手段に合理性を感じない例だね。

494 ：びりびり ：2006/02/12(日) 20:45:25 ID:HRwwYnfn

びんもょうたん氏始め参加者の皆さん、お疲れさまでした。
>>446>>450>>457>>467>>469>>476は自分です。紛らわしかったらスマンです。
これからは分かり易い様にHN付けるよ。

このスレは明日以降も存続するのかなぁ?

495 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 20:59:54 ID:M7b/N0/s

こんなのはどうだろうか？
中古家電が危険なのを政府が認めたのが今回の法律。逆にそんな
危険なモノを使ってはいけない。

したがって、4/1以降、10分前に駅に行きビラをまく。

●あなたの家電品は大丈夫？今火がでているかも！
政府はPSEマークのない家電品を火が出る家電品としました。
いつ火が出るかは誰にも分かりません。即刻使用を中止した
方がいいのかも？そんな危険なモノを作った家電メーカに
問い合わせてみたらいかがでしょうか。安全なPSEマーク付き
のモノに無償で交換してください。もしくはPSEマークを
貼ってください、と。

今借りている借家は大丈夫ですか？５年前の物件である場合
危険な家電品が使われている可能性が大きいです。すぐに
PSEマークを確認してください。もし無い場合、火が出る
かもしれません。安全のために大家にPSEマークを取得
してもらうよう、要求すべきではありませんでしょうか？

496 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 21:25:49 ID:OK1nspjz

k3省の拡大解釈に比べれば、
ましな方だｗ

497 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 21:26:09 ID:xhOXzV1V

御茶ノ水、秋葉原近辺で活動がある、もしくはなんかしてほしいってことあったらオレら学生一番動きやすいかもです。
なんかしたいんでよろしく。

498 ：びりびり ：2006/02/12(日) 21:35:26 ID:HRwwYnfn

どっかの板に業者らしい書き込みがあって、
「土日じゃ休めん」だそうです。
普通の勤め人&学生さんは平日無理、と･･･。
さて、どうしたものか?

499 ：283=382=390：2006/02/12(日) 21:45:14 ID:dkEf4GXL

さきほど帰宅して、晩飯食ってました。

びんもょうたんさん、茶々さん。僕のわがままに付き合って頂いてありがとうございます。
自分はレゲーハード店しか行ってなかったので、楽器関係とかも見れて良かったです。
でもやっぱりもう少し参加人数が欲しかったですねｗ

＞証言談が気になりますねｗ
「ソフマップみたいなでかい店には事前通達したたらしいけど、ウチみたいな小さいところには通達なんて来てないよ。
こんな浸透してない法律は法律じゃないよ。ウチは猶予期間の延期を期待してこのまま売る」
みたいなこと言ってた店もありました。

ちなみに>488でびんさんが言ってる予算オーバーっていうのは、単に自分がレゲーを買い漁っていただけですｗ
オフに参加したら金かかるよー、って事じゃないので次の機会には皆さんも是非参加してください（^^

では、自分は明日からの出張の準備します。
しばらくネットできない環境に放り込まれるので、帰ってきたときこの次スレ、次々スレと立って、他の地域でも活動が起こったらなぁ、と思っております。

500 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 21:53:01 ID:gEsVaTpP

>>490をテキスト化しました。コピペしたい場合はどうぞ。
（えーと、著作権にビビりつつ投下することを御理解いただければ幸いです）

電気用品安全法の猶予期間終了
あの名機も幻に？　認証なし中古品　４月から売買禁止

　電気製品の中古販売が四月から、大幅に制限されそうだ。二〇〇一年施行の電気用品安全法の
五年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるためだ。
ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる？
　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を四月一日以降販売することができなくなりました。
これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなくなりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな「お知らせ」が
張り出された。
　同店舗には、フロアごとに一台四十万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類やキーボード、電子ピアノが
所狭しと並んでいるが、同店では今月一日から、PSEマークのない楽器の買い取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準に適合していることを
認証したものだ。二〇〇一年四月の電気用品安全法の改正で、このマークのない製品は四月から原則販売できない。
違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大で一億円、個人で百万円の罰金が課せられる。
　石橋楽器の楽器買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も少なくない。
中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、三月末までに在庫品を売り切るしかない。
たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。使い続けるか、
廃棄するしかないと説明しているが、落胆するお客さまも多い」と話す。
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の大手総合リサイクルショップ
経営会社の幹部は「うちはもともと、（マークの付いた）製造から五年ぐらいの電化製品の販売が中心なので
影響はそう大きくないが、年代の古い製品を扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と
予測。そのうえで、「法改正されて五年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底されて
こなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董品と同じだ。
こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのではないか」

2006年2月12日東京新聞朝刊28面より

501 ：283=382=390：2006/02/12(日) 21:58:34 ID:dkEf4GXL

飯食う前に書き始めて、飯食ったあとに書き込みボタン押したんで、茶々さんと一部内容がダブりましたね（^^

>なんかしたいんでよろしく。
学生さんでしたら、学校の許可を貰って、掲示板などにポスターを貼るとかいう事やって頂けるとありがたいかな、と思います。

>490さん
保存させていただきました。
インターポールがやっと重い腰上げやがったか。（某アニメの台詞です。ほんとのインターポールじゃないですよ、一応ｗ）
これを皮切りに、他のメディアさんも取り上げていただきたいですね。

502 ：500：2006/02/12(日) 22:03:49 ID:gEsVaTpP

テキスト化しながら感じたこと。

・無知ゆえに「一台四十万円」は初めて知りました。
　高額というのは、取扱店に四月以降保管及び販売を求める理由に使いやすいのでは。
　店舗コメント「叩き売りになるかも」に同情する消費者もいると思います。

・経済産業省の担当者のコメントですが、期限も2ヶ月弱なのにこんなんで良いのですか？
　ホームページだけじゃ周知徹底は出来ないですよ。税金使ってでもマスコミ総動員して欲しいな。

・最後の緒方さんの疑問（ラスト２行）「ある種の文化とみなし、特例を認めてもいいのでは」が使える？
　猶予期間の延長もしくは適用対象からの除外を求めるとか。

>>498のびりびりさん
学生でも、大学生以上なら結構平日に空き時間はあると思いますよ（細切れかもしれないけど）。
かく言う私がその大学生なんですが。
平日に経済産業省訪問offなんか面白いかもしれないですね。

503 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:03:58 ID:OTXzhN4b

この件で自民党のギインズ(ﾌﾟ　の意見を聞きたい

504 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:06:47 ID:kAMSyoEC

>>500
そのネタでニュー速+にスレ立てできるんでしょうか？

505 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:08:06 ID:AP1Wd2Y2

>>504
依頼すれば立ててもらえるかもしれないね

506 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:09:51 ID:3hhXTslJ

＞502

新品家電のソニータイマー化の布石というのは？

・・これ入れると発火ストーブと絡められるかな？

507 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:09:59 ID:gEsVaTpP

>>504
どういう依頼経由かは存じませんが、すでに同じ記事からスレが立っていました。

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/l50

508 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:12:40 ID:Rfaz3eFo

>>507
いや、それは間違いなく今回の記事で依頼された正式なものだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139707357/l50

各板に告知してなるべく人を集めよう

509 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 22:19:23 ID:OTXzhN4b

>>508
なるべく関連板にしないとうざがられるから節度持ってやろうな

510 ：484：2006/02/12(日) 22:23:34 ID:6iJKyVU4

>>500
おつかれさまでした。
明日朝の新聞の記事紹介するテレビ番組で、取り上げてもらえるといいのですね。

511 ：DTM板住人：2006/02/12(日) 22:43:47 ID:NJxh0FSf

私がテキスト化して依頼しました。
(>>500さんもテキスト化していたのですねｗ)

さすがにニュー速+は勢いが違いますね。

512 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:03:54 ID:nH9cHVRI

>498
大学生は大体春休みよ。
高校生や社会人は知らん。

513 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:08:31 ID:oArm/AMI

>>511
乙カレー、東京新聞GJ

514 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:15:58 ID:AP1Wd2Y2

知らせて回りたいのは分るがVIPでコピペして回ってる奴は止めたほうが良い。
コピペなんて慣れっこで誰も見ないし、いい印象は持たれないから。

515 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:19:36 ID:Rfaz3eFo

VIPは具体的な動きになってから、直前に告知させてもらうくらいだろうなぁ。
あそこは祭り専用っぽいというか。

516 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:23:58 ID:Kj9g2Fnh

東京新聞の読者はあんまりいない

517 ： ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/12(日) 23:33:07 ID:gEsVaTpP

ども。ニュー速＋のスレを見て、明日環境省に行くことにした者です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/254
基本的には「”こんなゴミ増加法があるので対策して”」と伝えるというのが方針なんですが、
もし良ければいろいろ入れ知恵してください。
複数のスレを見回ると情報が分散してしまいそうなので、
ニュー速＋で入れ知恵していただけると幸いです。

518 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:49:03 ID:LeKMM5AF

>>517
乙

519 ：エージェント・７７４：2006/02/12(日) 23:53:27 ID:Rfaz3eFo

>>517
了解。そっち行きます

520 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 00:31:14 ID:i8NYqEYp

環○省としては５年前の法律改正時に電取法廃止の時点で
内閣法制局審査を通過した案で各省協議を受けた際、反論せず、
また閣議決定に際して閣僚に反対させなかったので、事務方と
して多少の法律に何にも言う権利はありません。つーかむしろ
合意していたのは環境庁でして・・・・・とか言われたりして。

521 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 00:38:30 ID:luVbjU8a

法案審議のときに中古まで対象だよって話だったんだろうか？
そうじゃなかったんだけどという書き込みがあったのでその辺を気にしてるオレがいる。

522 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 00:46:40 ID:i8NYqEYp

付則に５年後以降の導入をぐりぐりつけた時点で対象は
企業による新品の販売だけでは無いと読めたのでは無いかと
推察しつつ。おやすみ。

523 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 00:54:28 ID:Y6k2xht2

>>517 ねらーのパニクキモイとか思われるだけだ。やめとけ。もし、何なら、

　 　請願書
　 　 　 　 　環境大臣殿

このヴォケが。対策しる。

　 　 　 　 　 　 　 　志村県プチシルマ1-2-3
　 　 　 　 　 　 　 　うんこ太郎

と、Ａ４位の紙にワープロ打ちして持ってけ。環境省凸はやめとけと思うガナー。


>>498 ところで、中古屋が休日OFFに来れないって言ったって、中 古 屋 の 休 日 い つ よ ？

524 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 00:56:00 ID:Lfc+pssH

♪BAA、BAA、安全マークはついてるかい？

のインスパイアでPSE法の解説FLASH誰か作ってくれないかな。
売買禁止になるゲーム機とかビンテージ楽器がクルクル回ってる感じで

525 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 01:13:38 ID:C++LfoNi

関西オフｷﾎﾞﾝﾇ

526 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/13(月) 01:37:28 ID:8r/M4tSY

>>524 想像しただけで怖い｡　ホラー映画だよ。それじゃ。

527 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 01:42:10 ID:+mXpUKsh

全国で集会すべきだな。
ノートPC持ち寄って実況するべし。
マスゴミも呼んでみるとなおよろし

528 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 01:43:24 ID:DB6ePb4Q

>>525
あるなら、LPコレクターの漏れもいくよﾉｼ
あっ、ＩＤがＣ++ですよ

529 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 01:50:57 ID:oOy85kU8

たった今、この法律を初めて知りました。ニュー速＋からです。
当方福岡、OFF会等は今まで未経験ですが、今回ばかりは是非参加させて下さい。都合は合わせます。

530 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 01:59:04 ID:khHHBbdo

そういえばラジ館に中古オーディオ専門の店が有ったが4月からどうするんだろう。
良いプレーヤーやデッキが山ほど詰まってる素晴らしい店なんだが。

531 ： ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/13(月) 02:02:29 ID:nfBWxCRG

>>529
あら、お仲間さんだ。オンラインでの入れ知恵をニュー速＋で募っております。
私の服装と持ち物と登場時刻を確認して、
今月13日（明けて今日）に新宿か霞ヶ関で私によって来て、
私が環境省に行く前に入れ知恵する人が集まるオフが開催されるかもしれないけど
そんなオフが開かれるかどうかは「当方の知るところではない。」です。

532 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 02:02:32 ID:sIzOXZ23

俺も参加したい。
ノートPCならあるし
モデムカードないけどｗ

533 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 02:04:57 ID:khHHBbdo

ノートもPHSもあるから実況は出来るんだがノートのバッテリーが死んでるｗ

534 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 02:32:42 ID:st0Jj6mB

反対するにはオフ会程度ではなく全国的な組織が必要です。どうにか立ち上げたい
けど小規模経営ではどうにも無理。今日はある新聞（全国紙だが一般紙ではない）
から電話があり記事にはしてくれそう。話は飛びますが私はリサイクル店も経営しているが
来年の申告はまずかなり減額する。倉庫にある古い家電の写真をとりまくり
高額購入の伝票を探し出す。例年より数百万円収入減額で申告予定。税金は詳しくないが
白色申告だともしかしたら損失を持ち越せないから気をつけます。
大手企業は自民党に献金して動かす。弱小企業はそんなの無理だから
共産党に頼むしかないって思う。俺は共産党員じゃないけど昨年は税務調査があったけど
民商に助けてもらい６年間の売り上げの０，１％の税額で調査を終了。同じ額の売り上げが
見つかってしまった他業種で民商外の人は追徴金7千万円。今回の件も共産党及び
その系統の各紙にもお願いしている。小泉さんの改革を期待していたが結局大企業から
献金もらってる政治家達は企業のいいなり。既存の中古屋のことなんか気にもせず
法律施行するならこっちも国のことなんか考えていられない。どうにか法律すれすれの
逃げ道考えて戦うしかない。

535 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 02:45:22 ID:ykQVHk2n

この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

536 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/13(月) 02:47:37 ID:uGPrpLUG

　古物市場で口裏あわせしてｋ３商へ粗大ゴミまとめて捨てに行くデモでもやるか？
いゃ、街角のリサイクル屋じやそれしかないかもよ｡　でも手が後ろにまわったら
廃業出しな・・・。

537 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 02:49:56 ID:st0Jj6mB

現時点で全国組織結成は無理。だから共産党のように組織があるところに
手伝ってもらうのが最も有効ではないかと思う。けっして赤思想に染まってくれって
言ってんじゃなくて、月に僅かな会費で済む民商に加入して
結集するしかないと思う。（民商入っても共産党員に加入する義務もなし）
商売人以外の人には面白くない話だと思うのですまないが他の政党では
絶対無理。叉税金の話で悪いけど民商会員だと税務署の担当員も民商会員専門の
調査員がやってくる。調査時本部から応援が来たりして取れないとわかってる
から帳簿見せろとも言われない。そんな利便性もある。ここは一度民商に
結集してその連絡網、政治力などを利用させてもらうしかないと思うけど・・・

538 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 03:09:11 ID:st0Jj6mB

>>536　はっきりわかる違法行為は考える時間さえも無駄。
それより合法的な逃げ道を探そう。たとえば２万円で売れる冷蔵庫なら
１年間のリース代２、５万円、契約を仮に最高１年とした場合、契約終了後
は、客が処分してくれる場合は￥５０００処分代を払うということで
先払いしてもらい差し引き２万円もらう。処分したかどうかの確認はしなければ良い。
結局は１年間のメンテを店がするということなら正式なリース契約。
ただ実質内容が販売と判断されると日本の裁判官はリースとは認めない。
なので２，３日の短期レンタル料金も
名目的に提示したりレントオールダスキンと同じ内容の契約書に押印させる。
今回の法律では譲渡はOKとなるが仮に３ヶ月リースしてその後は譲渡する、
なんて単純な取り決めだと実質販売とされるので要注意。尚契約書には
故障時に契約を延長できるかどうかは代替品の状況などで無理な場合が
あり、延長の可否は店側に取り決めの権利があると付け加える。
このような方法が許されるかどうかは事前に弁護士に相談予定だが過去に
判例がないのでおそらくすぐには結論が出ないと思う。
なので仮にパクられた場合、起訴するならこっちも徹底的に戦うと
言い張るくらいの覚悟が必要。警察などは裁判で負けることを怖がるので強気で攻める。

539 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 03:23:18 ID:9F0XFU5z

役に立つかわからんが、ネトゲで広告出してみるお＾＾；

540 ：びりびり ：2006/02/13(月) 03:35:25 ID:7GaYL0pm

何だか急に盛り上がって嬉しい･･･。
どんどん衝撃が広がってスレ乱立は嬉しいが、
各スレ色々覗いてるけど、皆怒り心頭の意見が大多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ!」ので、
何とかならないかな。
PSEの為だけのの板を立てて貰って、そのなかに

【おでお】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭】
【対策】
【OFF】
とか、板の壁を越えられないかな?
難民板なんて、寂しい限りだし。
イイ知恵拝借、よろしくお願いします!

541 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 03:44:19 ID:PKIxfiWQ

>540
ひろゆきに管理あたりで直訴
FOXとかもｗ

542 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 04:26:37 ID:i+kbO1Dz

>>537
マジレスするが、民青はやめといた方ががいいw

543 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 04:29:52 ID:i+kbO1Dz

漏れも大学生だからどうせ暇だし、アキバのジャンクとか無くなったら寂しいから参加したいw

544 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 04:42:36 ID:fSKUKCwn

>>534
いきなり、全国組織やらなんだというより、地道な働きかけの方が大切に思えます。
もちろん、2ch経由のぬるいOFF会では埒があきませんが、
切羽詰っている中古屋さん達が集まれば、何とかなるのではないでしょうか。
一地方組織でも立ち上げられれば、改正運動をするには十分過ぎますし、
また、全国組織とかいうものは、普通、細々とした活動がきっかけで生まれてくるものです。

あと、新聞にもありましたが、リサイクル業者さん、横のつながりがないそうですよね？
だから付け入られるんです。おそらく、パソコン中古業者さんは、働きかけをしたのではないでしょうか。
民商や政党の組織力・発言力・ノウハウを「借りる」というのは、大変いいと思いますけど、
それらに任せず、結局は、ご自分たちでなんとかすべきではないでしょうか。

今、一番足りないのは、中古屋さんなど、被害を受ける方々の生の声を、
中央に届けることだと、私は考えています。
東京新聞で取り上げられたということは、今後、マスコミでも話題になるでしょう。
霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情を繰り返すことも大切だと思います。

素人が無責任なことを書くのは申し訳ないと思いますが、言わせてもらいました。

545 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 04:57:40 ID:st0Jj6mB

>>542最初からそのような非難を受けることは承知しております。
では他に弱小企業のために利益なく献金なく賛同してくれ実際に政府に
訴えることができる団体はあるのでしょうか。否定するなら貴殿の代替案を
述べられた上でご意見を書き込んでいただきたい。私事で恐縮ですが悪法の
対象となる家電は原価の１％にも満たないので、即首を吊るまでには
いたりませんが切迫している同業者の人が多いのも事実。今は単なる討論や
水掛論言い合ってる時間はないのです。今回は皆で民商にお願いして
共産党から訴えるか、各方面の業者を統一してしかも全国的な組織を
立ち上げるしか方法はありません。しかし現実として無理。中古品を売買
するチェーン店組織はハードオフさんや生活創庫さんが店舗数が多い。生活さんは
色々各関係に陳情か申し入れしているとうわさで聞いたがハードさんなどは
早々と認める旨を店頭で表示している骨無し組織。生活の堀之内さん、もし画面見てたら
関西のSまで連絡ください。あんたとこも困ってんだろうしここは協力しましょう。

546 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 05:06:03 ID:st0Jj6mB

>>545 霞ヶ関に(ある程度組織的な)陳情
↑誰がどんな財力で組織組むの？仮に私が全国の関係ある店に組織を
組もうと訴えるにしても仕事休んでやることになるので
経費、休業による利益減少で最低でも数百万円かかる。
色々な案を出していただくのは嬉しいのですが具体的な案も掲げられて
アドバイスしていただくと嬉しいですね。

547 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 05:23:11 ID:D9mThhPr

業界の動きとかはこちらからは口出しできない・・・
>>545
オーディオ方面やら何やら、水面下で色々動いてるらしいという情報もありますよ。
（ただ、みんなあまり詳しいことは言わないんです。K3に知られたくないのかな）
もちろん、署名を募るなりなんなり、消費者側に協力が必要ならいつでも言って欲しいです。

当面、消費者としてはやっぱ世論を動かすことが第一だと思う。
我々はもう数週間議論を重ねて、麻痺してしまってるかもしれないけど
ニュー速＋の反応見て思ったわけ。
「中古家電の売買が規制されます」というのは
普通の人にとってやっぱり相当なインパクトになるよ。

誰が聞いたって、
うそでしょ、何でそんな大事な法律が騒がれてないの、ってなるよ。

548 ：びりびり ：2006/02/13(月) 05:23:12 ID:7GaYL0pm

町の中古屋さん、主旨は解りました。
2CHはPCや携帯を頻繁に使う世代が多い。
匿名では色々怒りの意見をぶちかましてる人でも、
いざ外にでるだけでも大変な事。
ましてや、特定の政治団体と組むのは、凄く気が退けるものです。
自分も、「闘争」などというノリには二の足を踏むなぁ。
貴方自身はどのような行動を起こしたのでしょうか?
業者さんには業者さんだけにしか出来ない事がアルのでは。
チェーン店以外の法律反対のお店をジャンル毎に分けて、
代表者を選んで、その過程をブログに載せる、
などは貴方しか出来ないと思いますが?

549 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 05:46:47 ID:7fuKaS3m

>>546
素人考えで申し訳ないが。

既存の組織に協力を求めるなら質屋の組合はどうだろう。
確認した訳では無いが、経緯をみると迷惑を被っている可能性が高い。
預かっている質草の価値がゼロになったり、扱えなくなるんだから。
質屋の組織はあるから懇意にしている国会議員とかいるだろう。
http://www.zenshichi.gr.jp/

今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。

550 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 06:03:25 ID:7fuKaS3m

今回の問題の要点は３点。

反リサイクル
文化の破壊
突然の財産制限
＃オーディオ、電気楽器、そして家電なども立派な文化です。その廃棄が著しく促進され維持が困難になるでしょう。

だと考えます。
相手の嗜好を見てその部分を強調して訴えれば耳を傾けてくれる可能性は高いです。

新聞、雑誌だけで無く、評論家とかジャーナリストにメールなり手紙なり送るのも良いと思います。
結構ホームページを持っていたりしますし、Webや雑誌に連載を持っているなら編集部あてに送れば良い。
マスコミ電話帳と言う、有名所の連絡先を集めた本もあります。

551 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 06:34:46 ID:xw6L5Nmg

裏ジャンク横行で法案廃止に１ライブ株

552 ：びりびり ：2006/02/13(月) 06:39:39 ID:7GaYL0pm

>>550
確かに。この件は、一見おでお･音楽･ゲヲタにしか
関係無い様に見える。でも、見方によっては、

環境問題
財産権
天下り問題?
癒着問題?

等も孕んでるな。
環境問題など、女性に聞いて貰えそうだし。

さっきでてた、「白物家電と趣味の物分けれ」てのは、
法律などで明文化するとしたら、どの辺りでラインが引ける?

553 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 07:34:21 ID:D9mThhPr

議員にメールするのはダメかな？

国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
http://www.giinz.com/
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど

山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
http://www.ichita.com/03music/index.html

浜田やすかず（ボーカル）
http://www.joinus.jp/office-hamada/giinz/index.html

松山まさじ（ボーカル、ギター）
http://www.matsuyama-masaji.org/index.cgi

林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
http://www.yoshimasa.com/

小此木 八郎（ボーカル。工事中）
http://www.hachirou.com/

554 ：283=382=390：2006/02/13(月) 08:57:09 ID:G/qdag+O

なんか、勢いでやったけど、多少は起爆剤になってくれてるみたいで嬉しい。

今、会社。
これから出張行きます。みなさんのご健闘を祈ります。では。

555 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 09:15:29 ID:1i4oWc8W ?

昨日のアンケの結果、一応晒しとく。

1 興味が無い・一モリごときでは答えられない・モリタポ 39 (39%)
2 知っていて、この法律に反対している 19 (19%)
3 知っていて、この法律に賛成している 4 (4%)
4 知らなかった。この法律に反対する 27 (27%)
5 知らなかった。この法律に賛成する 4 (4%)
6 その他 7 (7%)
「その他」の内容
・日本って何かしら意味ない法律作るよねぇ〜
　たとえば消費税の表示とか (昨日 12時2分)
・知ってるけど反対でも賛成でもない (昨日 12時7分)
・nothing is real... (昨日 12時12分)
・小泉氏ねえええええ (昨日 12時19分)
・知らなかった (昨日 12時21分)
・しらんかったがな(｀・ω・´) (昨日 12時24分)
・態度保留 (昨日 12時25分)
合計回答数: 100人 / 100個
http://find.2ch.net/enq/result.php/11917

掲示板には「フリーマーケットやイベントでごろごろ出てくるので、こんな法律有名無実化する」とか
「メーカーに修理に出したらPSEステッカーを貼られて返ってくるので全然問題ない」などの意見も。

どうなんだろう。
やっぱり一部の人にしか関係ないと勘違いされてるのかな。
2chのアンケだからこういう結果になるのかもしれないけど。

556 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/13(月) 09:57:03 ID:7GaYL0pm

>>555さん、お疲れさまでした。
要するに、「関係ないから…」って事だな。
《今は直接関係なくても、将来的はかなり困るゾ》
っていう意識を皆に考えさせる方法ないか?

557 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 09:58:09 ID:feoaKP0k

つか普通なら市場にある機器を販売店や代理店　メーカーが自主検査して
PSEマークをつける猶予期間をあと５年くらいおくべきだと思う

558 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/13(月) 11:06:07 ID:7GaYL0pm

考えた!ニュー速+にも、置いてきた。

■■!!PSE法が「自分に関係無い」と思ってるヤツに告ぐ!!■■

今回の法律を4･1にすんなり通すと

将来確実にオソロシイ事になるゾ!!

よーく、考えてみてくれ。

PSEが施行される、真の理由を。

この法律は、

「タイムスタンプ法」への第一歩だ!!

全ての電気製品に取り付けられた「タイムスタンプ」は、

全･く･壊･れ･て･い･な･く･て･も

5年もすれば、ある日、突然、

止まる!

儲･け･る･の･は、誰･だ?×∞

誰か、怖そうなFLASH制作して下さい…
m(__)m

559 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 11:18:55 ID:wHi04rjS

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:12:05 ID:gE8svAeW0
以前、国会議員の秘書をやっていた友人にどうすればいいか聞いてみたぞ

・廃案は無理だが、改正させる事はできる
・理由に正当性があっても、議員に問題意識が行き渡らないとダメ
・まず地元の国会議員にメル凸、電凸、手紙凸すべし。それから各政党。地元議員は地元有権者の声は無下に出来ない。
・何でもいいから団体を作れ。そこを窓口に国会に陳情しろ。
・団体を作ったら、中古業者と組め。業界団体などがあればなお良し。
「自分達はこれからＰＳＥの反対運動を行う。協力できる事があったらぜひ言ってくれ」と申し出てやること重要。政治に腰の引けた業者も多いから。
・団体を作ったらＡ４用紙２枚ぐらいに、この法律の問題点をまとめて、国会にロビー活動（議員に直接会って陳情すること）に行け。
・この法案の問題点は、Ｋ３省が国会も国民もだまし討ちにした事、国民の資産を一方的に０にしてしまう事がが最大の問題点。そこを突け。
・野党は陳情しやすいが実現性が低い。与党に行け。野党の場合は、国会の委員会でこの件で質問してもらえ、与党に行ければ質問だけに留まらず改正や、運用の見直しをさせる事ができる。

560 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 11:29:55 ID:wHi04rjS

反対組織の立ち上げでどうこう言ってるが、ＮＧＯをやった経験から。

いきなり全国組織なんて考えなくていい。
まず中核メンバー２〜３人用意して、平日動ける人間を４〜５人（中核メンバーが兼ねてもいい）
用意できれば問題なし。

反対団体とそのＨＰ＆ＢＢＳを立ち上げる。
ＨＰには誰でもすぐ分かるように、法案の問題点を書いておく。
反対団体の活動費には寄付を募り、またＨＰで協賛団体を募集したり、来訪者に議員へのメル凸電凸などアクションを要請する。

陳情にはメンバーの地元議員をはじめ、この法案に関わった議員や害を受ける議員をピックＵＰし、
電話などで面会を申し込み、陳情する。
面会を断られる議員や会えない議員も出るだろうが、電凸メル凸の反応が良かった議員にさらにアタックをかけろ。

店を動けない中古業者さんは地元の同業者と組んで、地元の国会議員に電凸しろ。
休日には地元に帰ってくるから、時間を作って会ってもらえ。そこで陳情しろ。

こんな感じ。健闘を祈る。

561 ：560：2006/02/13(月) 11:31:30 ID:wHi04rjS

平日動けるメンバーが必要なのは、国会に陳情にいけるのが平日しかないから。

562 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/13(月) 11:42:21 ID:7GaYL0pm

ﾊｯ(ﾟﾛﾟ;)!?


あ、「中核メンバー」ね。(´-｀;)
一瞬「中〇派メンバー」かと…
orz

自分、
最後いつ寝たかな。
もう、ワカランな。

563 ：332：2006/02/13(月) 11:48:16 ID:NZaIt68/

陳情先については、
>>423 で書いたとおりなんですが、もう少し具体的に書きます。

これはあくまで地方での活動経験に基づくものであり、
中央が同じで無いのならスルーしてください。

議会に請願提出する場合「紹介議員」ってのが必要になります。
その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
アンチ共産は、共産と同じ請願書に署名する事自体を嫌がりますので、
結果2通の請願書が必要になります。

請願後、議会に於審議され採択になるのですが、
常に共産、アンチ共産とのかかわり方は平等でなくてはいけないです。
ついつい共産の方が親身になって接してくれるので深くかかわってしまうのですが、
それによりアンチ共産がそっぽを向く事になります。

活動が活発になる事と、審議結果は全く別のもので
最終目標をどこに置くのかで活動自体も変わってきます。
活動の周知が目的であるのなら親身になってくれる
共産を中心にするほうが良いでしょうが、
あくまで採択や法規、条例の改正を望むなら、
実現性のある会派、党を選ぶべきです。

その意味で
「陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、
同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。」
と書きました。

それとちょいと考えていたんですけど、
中古品の取扱ってタバコの販売と比較すればわかりやすい気がします。
喫煙による健康被害って既に既存の事実ですよね。
その上で喫煙している人が肺がんになっても、
JT、タバコ屋を訴えたりしませんよね？
あくまで自己責任で喫煙しているって判断だからと思うんです。
製造、販売に於いて必要なのは健康被害がある事を表示し
ユーザーに伝える事です。

同じ様に中古品についても PSE 基準に適合指定いない事の表示を義務付け、
ユーザーの自己責任で購入するぐらいでよい気がします。
もちろん新品については安全性確保の為に検査基準を厳しくする事に何ら反論は無いです。

ですので中古品については基準に適合していない事の表示の義務付けと
必要であれば購入者に同意書への署名捺印を求めるぐらいで良いのでは無いでしょうか？

564 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 11:53:26 ID:PKIxfiWQ

よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
　既に【５年前に法案が通って】、施行されています
　目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう

・新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
　ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です

・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
　発案時には、中古の制限は無かったよ
　新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
　賛成党も多かったし、　共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
　その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした

今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店

【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう

【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店

565 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 12:11:26 ID:XRUsAE/c

問題を公にするために国会正門前OFFってどうよ？
必ずマスコミが来るぞ。

566 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 12:31:11 ID:lbpyRgwk

マスコミはきてもいいイメージはつかんと思う

567 ：嵐さんだよ ：2006/02/13(月) 12:37:53 ID:fSKUKCwn

議会陳情のほかに、霞ヶ関陳情モナー。こちらは、議員の紹介はいらない。
住所と氏名さえ書いて、「請願」だにょと言えば、受け付けたもらえたハズー。
要するに、目安箱の現代版ダナー。
一人でもできるが、パーマンは仲間がいると、パワーが倍々になっていくノナー。
議会陳情、ネット活動、既存団体利用、…
昨日から今日にかけてのこのスレ、具体的な方法がイパーイ書いてあるナー。
いずれも、同時進行でできるナー。

でも、>>534、口先だけで頼りないナー。素人ですらOFF会成功させたのにナー。

568 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 12:52:26 ID:nkNAFlrz

>>563
超同意

569 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/13(月) 13:50:30 ID:7GaYL0pm

ニュー速+は、署名･国会前デモ迄 一瞬話がいった…

570 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 14:26:11 ID:/IlG6Gwo

2chでは普段、問答無用で市民活動を馬鹿にして非難するくせに
自分たちに関わることになると同じ事しやがるのな

地域住民が自分たちの生活のために市民活動するのも
お前らが自分に関わる為に緒OFF会するのも一緒だろ？

自分らと関係のないことには何かと行政の肩持つくせに
調子いいよな2chネラーって

571 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 14:42:44 ID:RTrxrqcN

昨日のOFFに参加された方々、おつかれさまでした。
今回都合で参加できなかったのですが、もし次回あれば何とか都合つけて
参加したいと思っています。

ところで、「ニュー速＋」に書かれていた下記部署に先程電話してみました。

＞ 経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
＞ 電話０３−３５０１−４７０７（直通）

20分程、施行までの経緯とか矛盾点とか問い詰めたのですが、
「法律で決まってるので．．．」とか、
「５年の猶予期間があったので．．．」とかの回答ばっかりでした。

ただ、
「この法律に異議があるのだが、どうすればよいか？」
との問いには、
「ここが窓口ですので、皆さまからのご意見は真摯に受け止めます」
また、
「２０００年以前製造の製品は対象外にするという付則を設ければよいのでは」
との問いにも、
「そういった運用も場合によっては検討するかもしれない」
との、少しだけ前向きな回答がありました。

今からでも遅くありません。まずは電話でこの法律に反対の意を示しましょう。

572 ：332：2006/02/13(月) 15:02:56 ID:NZaIt68/

署名活動ですが動き出しそうです。
現在発起人に名前を連ねて頂く様、関西の楽器店を中心に交渉中です。

同時にプロミュージシャン、スタジオ、ライブハウス等に
賛同者になってもらえるよう交渉します。

構想では2月中を目途に署名を集め集計後陳情すると思います。
1日〜2日の間にWEB SITE を作成し活動スタートできればと思っています。
随時報告しますので是非力をお貸しください。

573 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 16:12:30 ID:st0Jj6mB

本日関係省庁に問い合わせ中。簡単な話陳情などと並行して合法的な抜け道を探しています。
経済産業省の話では販売が伴わない無料譲渡はＯＫ。つまり３ヶ月レンタルしてその後無料譲渡
は販売と連携しているのでだめ。しかし店で不特定多数に譲渡はＯＫ。なら販売価格と同じ価格で
３ヶ月レンタルしてその後の譲渡はだめでも一度こちらが手にすれば良いかなどを
現在問い合わせ中。叉実質の販売価格でレンタルしてその後は１年１円でのリースは
実質販売とみなされるかも問い合わせ中。もしだめならどんな料金なら良いのか追求する。
尚レンタル後に譲渡ではなく有料での処分は産業廃棄物処理法に違反の可能性（環境庁）有り。
合法で実質販売と同じ内容の業務形態を探しても（悪く言えば抜け道よく言えば合法行為）警視庁では
経済・・省のガイドラインに従うだけなので現在は判断不可とのこと。ではそんな方法を思いついて
合法と認めさせるため、こちらの思いついた方法に書面でＯＫするかについては
個々の店全てにそのようなことはできないので不可。なので仮に現在ＯＫとされた方法でも
証拠がないとだめになる可能性もあり。経・・省も周到に返答を用意しているが
想定外の例を挙げると一度認めなかったことを後で認めるとか返答がばらばら。
とにかく町の中古屋が自民党を動かすのは無理。なら反対運動と並行して
抜け道を模索するのも一つの方法。想定外の方法で奴らは現在混乱中。
返答があれば報告します。

574 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 16:15:14 ID:8CKJS/8c

市の消費者センターに問い合わせたら、
「エーッそうなんですか？」って言われたよ。

消費者センターも把握していないことを
どうやって市民は知ることができるんかいな？
（2/10現在）

575 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 16:16:58 ID:wHi04rjS

>>563
乙です。
＞その際、与党、野党の分類では無く、共産、アンチ共産に分かれているのが実情です。
中央の場合だと基本は与党、民社諸派、共産なんですが、超党派の議連もかなりの数に上るので
音楽関係の議連があれば与野党に隔たり無く陳情ができます。

議連が味方につけばかなり強いです。
ただそういうのがあるのかは不明ですが。

576 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 16:25:18 ID:st0Jj6mB

>>572さんへ　リサイクル店などにも呼びかけてください。とにかく今は論争でけではなく
行動が必要です。デモなどは集会条例に違反しないように届けたりしなくては
ならないのでただ漠然と言い合っても無駄。誰が責任者となりいつどこで誰が集まるかなど
具体的に決めないと論争だけでは先が見えません。
>>549 質屋組合は率先して行動しないでしょう。現在質草で旧式家電の占める割合は１％どころか
さらに低い。それと金に困っている質屋はいないので行動派が少ない。
与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。

577 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 16:26:42 ID:2uQpUEqq

反対の会の代表になったら歴史に名前が残りますか？

578 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 16:37:15 ID:2ZE9kccw

>>573
最近、法令を隅から隅までまで良く読んだら、
ほとんどの電気製品に対して簡単にかつ合法に販売可能とする方法をみつけた
それも2つほど見つけた
そのうちの1つは、コストが販売1品につき100円程度、処理時間は1分程度
しかし、重箱の隅をつつくような行為なので、
政令をほんの一文字ちょこっと変更されたら一発でアウトになる

なので、ここぞ、と言う時まで内緒です

ただ、よく考えれば方法はある、と言うことだけ教えてあげます
もちろん、まとめサイトに不可と書いてあるような幼稚な方法ではないです

一つだけヒントをあげると、電気についての深い知識があれば分かる、と言うことです

579 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 17:08:02 ID:wHi04rjS

>>576
＞与党、他大きな党は献金がないと本当に動かない。

そうとも限りませんよ
こと議員個人の利害（趣味や思想信条、含む）に関わる問題では、
献金が無くても世論が大きくなれば動きます
人権擁護法案反対運動は、献金が無くても世論の大きさで動いた側面が大きいです


あと東京近辺で動ける人が欲しいですね
国会に日常的に足を運ぶようになるでしょうから、交通費や経費などのサポートも必要です
その経費や移動時間を低く抑えるためにも、東京近辺の在住者の反対運動への参加が必要です

580 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 17:16:04 ID:p8XgZjtL

>>577
(1)代表引き受ければ、このスレには名前が残る。
(2)反対運動を成功させれば、プロジェクトXくらいには出られる。
(3)2ch発信型の新しい市民運動モデルを提示し、それが時代の画期となれば、歴史に名前は残る。
(4)ただ、名無しさんでは、絶対に名前は残らない。

581 ：町の中古屋 ：2006/02/13(月) 17:18:13 ID:st0Jj6mB

>>578どんな方法でも実質販売行為になるか販売促進につながれば違法ということです。
その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。
明らかに販売行為と同じでも他の合法的な行為と言い切れ、そして容認されるかが
問題なのです。ですので内緒にせずに堂々と事前に経済・省に確認して行う方がベストです。
後で実質、販売が伴っているとされたら逆にあくどいと判断され起訴されます・
合法的と思うならまず役人に確認させておいた方が良いですよ。
とにかく色々なケースを想定して周到な返答で対抗してきますよ。
いかにも東大出のような女性やら妥協を許さない官僚候補が相手です。
まあ頑張ってください。

582 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 17:51:10 ID:2ZE9kccw

>>581
>その辺は明文化されていないので法令に書かれているかどうかではありませんのでご注意ください。

ご忠告ありがとうございます。
ただ、私のアイデアは、行為を工夫するのでありません。行為は単なる販売です。
電気用品安全法は、規制対象品を明示してあります。
法による販売の規制は、この対象品にしかかかりません。
よって、対象外の製品は合法的に堂々と販売が可能なのです。

私は政令のある条文に面白い文言を見つけました。
レトリックに近いですが、製品を安価なコストで処理し、その条文に抵触しないようにすると
対象外の機器となりますから販売が可能なのです。
もちろん、「CPUを付けてPC」や「漬け物石」などの幼稚な方法ではないですよ。

ただ、残念なことに、制令の変更は簡単ですから、見つかればすぐに対処されてしまうでしょう。
ほんの一文字のことですから。

583 ：332：2006/02/13(月) 17:52:41 ID:NZaIt68/

332

署名用WEB SITE 考えているんだけど、活動主旨等の文章校正してもらえませんか？

おかしな部分があれば指摘してください。

【PSE（電気用品安全法）の改正を求めます。】
活動主旨
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し、
4月1日より規制が開始されます。
規制対象の中には音響機器やオーディオ機器も含まれ、
中古品さえも販売が実質不可能となります。
又、修理にも事業主登録や検査等のコストがかかり
修理を扱う事業主は激減する事でしょう。

経済産業省は「コンテンツ産業の推進」を政策としていますが、
その中には音楽産業も含まれています。
音楽産業の発展のために新規製品の製造を推進することも必要ですが、
制作現場ではツールとしてビンテージと呼ばれる音響機器が使用されています。
現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を求め、
世界各地で売買されている所謂「名器」と呼ばれるものです。
又廉価である中古品により音楽に興味を持ったユーザーが購入、体験し、
音楽業界の底辺を支えている事も事実です。
そんな音響機器やオーディオ機器を一般家庭に普及している家電品と一緒に規制し、
市場の流通量を激減させる事が「コンテンツ産業の推進」となるのでしょうか。

新規製品に関しては検査内容をより厳しくし、
危険及び障害の発生を防止することは必要でしょう。
ですが中古品に関しては、その電気用品が中古品であり
PSE 検査に適合していない表示を義務付け、
自己責任の啓発を行う事が本来必要な事だと考えます。

今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又猶予期間の満了が充分周知されていない状態であり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。


活動目的
1.当面、猶予期間の延長。
2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。


主な活動
1.活動目的等を記載したポスターの掲示。
2.WEB SITE での情報発信。
3.メディアへの取材要請。
4.署名運動と同法律問題点の周知。
5.署名による請願と陳情。


楽器店やライブハウスが協力を申し出てくれています。m(__)m

584 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 17:55:39 ID:uATwAgGL

署名で動くなら

輸入権の時の記憶を手繰ると、
署名用紙はpdfで作ればいいけど、住所を晒せるまとめ人が必要で、
あと国会議員を通じて提出ってことになるはず。
街頭で署名する場合は警察の許可が必要だったはず。署名は自筆で住所と名前。
協力してくれる店とか、路上でやる時間とか日時をまとめサイトに載せておくと良い。

まとめ人は、集計大変だったはず（集計報告のカキコみてPCの前でリアル涙流しましたよ）。

ただ、あのときは改正案提出後、採決前だったので、署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。
憲法第16条
　「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない」

※請願法（昭和22年3月13日 法律第13号、昭和22年5月3日 施行）
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1947L013.html

署名手続の仕方がまとまってるところ↓
野生生物保護法制定をめざす全国ネットワーク
データベース：請願署名
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/wildlife/seigan.html

知的財産推進計画改訂のパブリックコメントを提出する
著作権延長反対署名用紙（試作版）
http://publiccomment.seesaa.net/article/1491016.html

585 ：５８４：2006/02/13(月) 18:00:16 ID:uATwAgGL

他思い出したら、また書く。

安全法の目的は一条にある通りだけど、法改正は規制緩和の一環だった。
法改正による新基準導入以前の製品については、十分な説明も検討もなされていない。

ってあたりも追加しる。

586 ：町の中古屋　役人との会話：2006/02/13(月) 18:36:59 ID:st0Jj6mB

通産産業省への質問「品物をリース目的で貸し出しその後無料で譲渡は可能か」
返答「販売行為に値するので違法。不特定多数に無料譲渡なら可能」
再質問「リース後　使用者の家の外で不特定多数に譲渡は可能か」
返答「該当品１点で情報がその人しかしらないなら不可」
質問「こちらの車に不用品を１０００点搭載してその場所で無料譲渡するということを
前もって不特定多数の人に公開しておく」
回答「即答ができないので後で連絡」
質問２「３ヶ月リース契約で貸し出し、その後は不要なので不特定多数の人に情報公開
して譲渡は可能か」
返答「可能」
質問「その際リース使用者に必然的に譲渡されないように前もって譲渡希望者を募ることを告知して
　抽選で決めるのは可能か」
返答「即答できず後で回答」→想定外質問なので即答できず
質問「１年１円でリースは可能か。」
返答「リースについては管轄外だがリース終了後手元に品物が返却されれば安全法違反ではない」
質問「品物が破損した時にリース契約を終了することができるという契約は可能か」
返答「リース事業に関しては管轄外だがリースは販売と異なるので安全法違反ではない」
質問「リースしてその後無料譲渡は販売促進になるから不可ということだが
　　あくまでリース促進のための譲渡が何故不可か」
返答「実質リース使用者に販売したことになるので不可。要するに脱法行為したいのか」
私「抜け道を探してるとは言った。つまり合法的な形態の業務を行いたいだけ。
　合法的な抜け道と脱法行為とは違う。法律に違反しないで利益が出ることをしたいだけ
　言葉遣いに注意しなさい」
今のところはこのような状況。しかし一人の役人が今良いと言っても合法かどうかなんて
保証ないので、ある程度の返答が揃ったら護士とも相談予定。要は在庫品を金にする方法を
徹底して追及します。

587 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 18:38:08 ID:NWvEQQU/

こら野党！こういう肝心なところでそっぽ向かずに声あげろよ！！！

588 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 18:38:22 ID:OPkEsIrR

政治団体は、うまく利用しろ。
間違っても利用される立場になってはイカンｗ

589 ：332：2006/02/13(月) 19:16:06 ID:NZaIt68/

>>584 585
ありがとう。
関西にはこだわりの楽器屋が集まって楽器ショーを開催したりしています。
今回もそこを中心に声をかけているんですが、
その中の1点が署名の郵送先として名乗り出て頂いていますし、
期間中は各楽器店やスタジオ、ライブハウスが預かってもらえるようにします。
実務作業はバンド関係者を中心にボランティアを募るつもりです。

協力して頂けるショップを中心に署名を募り、
最終的にそれを上記郵送先へ送るようにします。

> 署名が今回も有効かどうかは、ちとわからん。

請願にせず「これだけの声が集まってる」って、
陳情の資料とするほうが確実なのかな？
陳情の際には当然メディアへの取材要請はするつもりです。

> ってあたりも追加しる。

修正してみました。どうでしょう？
--------------------------------------------------------------
今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了も充分周知されていない状態でもあり、
運用基準すら曖昧なままで規制開始される事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
--------------------------------------------------------------

590 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 19:30:18 ID:VCZQ/TI1

>>588
いや、利用し利用される関係が一番いい。

591 ：鉄造 ：2006/02/13(月) 20:09:48 ID:9CbCstuw

2ちゃんねるの皆様、今晩は。
私は古川元久議員にメールを送り、その後事務所から返信を頂きましたが、
この後どう行動していいのか迷っています。


古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。　／古川元久事務所　秘書　黒松
敦

とりあえず返信のお礼にと古川議員の名古屋事務所を訪ねましたが、
黒川秘書は東京ということで不在でした。
何かよい方法はないでしょうか？
その他名案がありましたら、こちらのBBSにも行動の呼びかけを書き込んで
ください。
ピュア・オーディオのホームページで、この問題の為に立てられた掲示板です。

「オーディオ懐古録」の新掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/11602/　の中の「電気用品安全法（通称PSE法）について」スレッド

らいちゃん掲示板(PSE問題用)
http://6324.teacup.com/suka/bbs

592 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 20:17:00 ID:dWToVMHj

中古屋のみなさん、狼狽して、今の商品の投売りはちょっと
まってください。

次のような業者が必ず現れます。

弊社ではこのたびPSE取得業務を始めました。この場で弊社の
テストに通った商品は弊社の責任でPSEシールを貼らさせて
いただきます。手数料は１件2000円〜1万円です。

全くの合法。中古屋さんには全くの責任なしにPSEつきの中古
製品になるわけです。今叩き売りするより、手数料を払った
方がお得のはずです。

593 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 20:20:18 ID:2Hi5pkZ4

大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

594 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 21:47:23 ID:Vd/wjhHv

>>593
坂本さん、がんばれ。
News23にでて筑紫さんにも一言言ってほしい。
マスコミの静観は不気味だから。

595 ：びりびり ：2006/02/13(月) 21:59:02 ID:7GaYL0pm

>>589さん、GJ!
署名の送付先は、郵便局止めで全然問題ナイよ。

さて、関東組(w)のミュージシャン達も
ソロソロまとまろう。

とりあえずミュージシャン組でOFFって、
出来る事を決めよか????

596 ：349,361：2006/02/13(月) 22:02:36 ID:kje4EsJn

>>540
2chにしろ、外部板にしろ、結局、
建設的な意見を出す人なり、凸とか活動する人なりを
いかにそこに集められるかが問題になると思う。
現状、あくまでそれぞれ自分の分野「だけ」な視点から動いてる人ばかりで
結果、各自の分野の板から出ない状態な気がする。
かろうじて例外っぽいのが、ここ・bizplus・newsplusぐらい？
で、ここはここで、OFF以外の活動方面の話がけっこう上がってるっぽいんだけど、
OFF板でOFFじゃない活動の議論・計画ってどうよ？って話もあるわな。
その辺でごたごたしてきた時にさくっと再集結できる避難所って意味も、
「難民板」という選択に含まれてたりとか。

>>583
署名の「数」を重視するなら、ゲーム等、音楽関係以外の視点も
入れておいた方が良いんじゃないかな？
まぁ、絞ってピンポイント突破を狙うってことならそれはそれだけど。

597 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 22:05:24 ID:PKIxfiWQ

署名なら、地方の中古屋も回るのは？
各都市の有志がちゃんと、身分証明と説明文見せれば快く署名してくれるんじゃない？

598 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 22:27:44 ID:SM+vHSjg

何か最近知り合いの中古屋に、この件で新聞とかの取材が来るようになったって。
んで、マスコミの人、本当にこの問題のこと何も知らなかったっていってた。
マスコミ（どっか大手の新聞だったとおもう読売か朝日か毎日とか産経とかそういう系）
の人に現状を説明してあげたって。
報道規制やスポンサーに配慮してどうこうって話もあるが、素でこのこと知らんマスコミもあるみたい。
マスコミに投書とかすれば、動く可能性高いよ、っていうか取材はあちこちで始まってるらしい。

599 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 22:49:54 ID:XRUsAE/c

ブン屋は他紙にも目を通している。
･･･と、編集局にいたオレが書き込む
下版時間を避けて社会部の遊軍に電話してみ。

600 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 22:56:18 ID:wHi04rjS

ここの連中とも上手く連携してくれ

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50

601 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 23:12:58 ID:wHi04rjS

有志でチラシを作り、ネットからダウンロードできるようにする。
それを各自が街の中古業者などに配って回るのも有効な手だろう。

602 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 23:13:44 ID:kmGM+TKh

>>583 さん、乙です。このスレでの一番の期待の星です。

「おかしな部分」ではないんですけど、
「ですが中古品に関しては〜必要なことだと考えます」は蛇足ではないでしょうか？
「本来安全なものだから、自己責任のはずないじゃん。第一、PL適用除外かよ。署名しない。」
という人もいるはずです。
もちろん、意見自体正当かもしれませんが、これは、論文ではなく、署名の要旨です。

次に、わざわざコンテンツ産業政策を出さなくても、
音楽文化振興は万人に受け入れられるものだと思います。
間違っているわけではなく、論点がブレて読みにくくなるだけだから、
そのままでいいとは思いますけど。

それと、「運用基準が曖昧」って、K3は質問に対し明確に答えてるように見えますけど…。

で、一番気になっていることなんですが、
修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？

603 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 23:19:42 ID:UawfnppX

>>601

法案反対用配布素材
http://antipse.org/sozai.html

604 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 23:54:38 ID:p3dYp65P

>>574
今朝、古物商関係の法律の管轄の警察に電話で
聞いてみたが、警察もこの電気用品安全法を
知らなかったらしい。

605 ：332：2006/02/13(月) 23:56:38 ID:A4NCCPXX

>>595
ありがとう。
賛同者としてお願いするプロミュージシャンは、
関東在住の方も多いので、もし可能なら一緒にできれば良いなって思う。

>>596
貴重な意見ありがとう。
何が何でもピンポイントとは思っていない。
逆に音楽関連しかわからないので、できる事、知り合いを考えると
これが今の限界って状態です。

どうやれば音楽関係以外の方にも参加してもらえるんだろ？
もし「この部分をこう修正すれば」とか
「こう加えれば」とかがあるのなら是非教えて欲しいです。

数に関しては直接請求とかでは無いので、
署名数に効力があるとは思っていない。
ただ特定の事業主"だけ"が主張しているのでなく、
これほど多くの人が同じ様におかしいと思っているって証にはなると思う。
だから当然だけど多いほうが良いと思っている。

>>597
ありがとう。
まだ上手な文章が思い浮かんでいないんだけど、
ネットの力を最大限に利用して協力してもらえる方が
それぞれの生活圏で署名を集める。
それを最終的に一箇所に集めるようにすれば、
短い時間であってもかなりの広範囲をカバーできるだろうと思っている。
是非参加して欲しい。

>>602
ありがとう。
ご指摘はごもっともだと思います。
もし可能なら 602 さんが思うベストな状態を
貼り付けてもらえませんか？m(__)m

「運用基準が曖昧」については、現時点で
担当者毎に見解が異なる事を書いたつもりでした。

> 修理に、事業者登録が必要って、本当なんですか？
> 私は真偽のほど知りませんけど、ソースなり、論拠なり出せますか？

えっとハンドルにしてる332です。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/332
電凸って言うのかな？

修理の定義が元と同じ状態に戻す事らしいです。
ですのでオリジナルパーツ以外を修理目的で使用する場合、
ハンダを外した時点で改造あるいは製造に該当するとの見解でした。
又修理の際は不適合パーツを適合パーツに変更する必要もあるようです。

厳密に言えば修理に事業者登録は必要無いです。
ですが実質修理行為を行うためには ほとんどの場合、
事業者登録が必要になると思います。

誤解を招く書き方かもしれません。すいません。

606 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 00:46:51 ID:cVTY2nTf

>>332
古いミシンの修理もできなくなりますね。
オリジナルのパーツなんてないですし。

ミシン屋さんが取引先にあるのですが、思わぬ影響を
受けそうです。商品サイクルも長いので新品在庫でも
PSE認証を受けていないモノがありそうですし・・・

607 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg

fiveGに続いて　積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
　　　　　　　　　　　　↓

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm

608 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 01:07:30 ID:DE7HK7iG

こちらに避難所作りましたのでよろしければご利用ください。
ＰＳＥ法の本も出てほしいですな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1139845997/

609 ：332：2006/02/14(火) 02:04:49 ID:BfpTvm05

書き換えてみた。
-------------------------------------------------------------------------------------
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。

規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品の多くは修理に事業者登録が必要となり検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事でしょう。

今回の規制が開始されれば、修理の行えない多くの電気用品が
使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。
-------------------------------------------------------------------------------------

どうだろう？

>>608 の避難所に移動するほうが良いのかな？

610 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 03:25:56 ID:vvDpkTC6

>>609
複数の企画が並行して走って、このスレッドでは混乱するようなら移動した方が良いだろう。
現状移動の必要は感じられない。
誘導の為のスレッド保守も面倒だし。

611 ：602：2006/02/14(火) 03:32:20 ID:PaE2zzfh

>>605
私がグズグズしている間に、読みやすい文章がアップされてしまいました。

・音楽文化云々…が消えちゃったのは、私の責任ですね。すみません。
零細中古業者の経営を圧迫するのはもちろんのこと、
最高の音作りを求めるクリエイターの創造力を、狭い殻の中に押し込め、
廉価である中古品を求めるユーザーから、音楽に触れる機会を奪い、
日本の現代文化の担い手たるゲーム機がごみとして捨てられる。
いくら電気用品安全のためとはいえ、本当にこれが望ましい規制のあり方なのでしょうか。
…とか、詩人気取りで書いてみました。イタイ。

・運用基準についてですが、ある程度の基準があれば、
担当者によって話が少しブレていても「曖昧」とまでは言えないと思います。

・修理に関する情報、332さんの電凸でしたか。それなら正確ですね。早合点してすみません。
でも、「の多くは修理に事業者登録が必要となり」→「を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり」と書き換えれば、
誤解はなくなるかもしれません。

332さんは、本当に、実行力のある方だとお見受けしました。
私は、横浜の人間で、何もお役に立てませんが、陰ながら応援しています。

612 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 05:16:05 ID:wX8h1csx

>609
ゲーム機本体等も含まれ、中古品はもちろん。新品さえも販売が実質不可能となります

使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。
そして、最近発売された商品にも義務化されてるハズのPSEのマーク取得がなされていなかったり、
それを扱っている流通問屋や個人商店。経費で購入した事業主の皆様は４／１をもって０円のゴミとなります。
さらに、それについても処分料やリサイクル料が別途必要になります。
（マーク無しの中古商品を扱っているリサイクルショップも上記と同じく０円のゴミ＋処分料となります）

このまま法案が改正にならずに施行されますと、４／１よりショップオーナーの破産や自殺が大量に増え。
今まで処分がてら無料で引き取ってくれていた物等も、すべてリサイクル料を取られる様になります。
そして、その代金を惜しむユーザーが不法投棄等にに向かうのは火を見るより明らかです。
又、PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、

613 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 05:36:13 ID:GhGkkNik

過激な活動で有名な環境保護団体と外国にこの悪法リークできないか？

614 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 08:21:02 ID:/Rk14euI

中古ショップがオークションを仕切って２０％くらい抜くってのはどうですか？
店にはオークション出品中って貼って試聴でもなんでもOK
あくまでもお金は個人対個人で礼金をお店に入れる
ヤフーとそんなに変わらないですよね
もちろんオークションっと言っても1発落札価格ですけどね。
委託販売ではなくてオークションってのがミソ

615 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 08:32:26 ID:WCGORFO2

NHKキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ

616 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 08:36:01 ID:K0QU6nLY

ＮＨＫきたね
でも問題性とかに関しては皆無。

617 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 08:36:22 ID:kmM3uNav

　　　　Ｎ　　　　Ｈ　　　Ｋ　　　　キターー！！！

618 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 08:38:49 ID:WCGORFO2

やっぱり効果あったのか!
やっぱり効果あったのか？
やっぱり効果あったのだ！！！！！

619 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 08:46:29 ID:kmM3uNav

でもこの時間帯・・・

あと２０ッぷん早かったら家族ぜいいん見てたのに/

620 ：びりびり ：2006/02/14(火) 08:49:40 ID:WCGORFO2

でも、正午にも放送するカモ、カモ、カモ！？

621 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 10:35:46 ID:HVNbxlSg

知らない愚鈍な業者、消費者に経済産業省様が情報提供してやるみたいな内容だった・・・

622 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 10:57:32 ID:zAtfJcJi

いま、経済産業省に電話してみた。
==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-

Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。

Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。

Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。

Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！
オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。

623 ：びりびり ：2006/02/14(火) 11:07:40 ID:WCGORFO2

ニュー速VIPPER達が8:30の放送UPシテタので。
観てない方のために、一応。
【ｹﾞｰﾑ･ｵｰﾃﾞｨｵ】電気用品安全法 売買禁止【反リサイクル】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139793119/
220辺りから。

昼時に放送するかな!?
キタら文面も再チェックだな。

624 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 11:34:20 ID:m/tfTBJq

227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0
ども、みなさんおつかれさまです。
今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。
坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。
とりあえずお礼のカキコしてこようかな。

625 ：400@まとめサイトの中の人：2006/02/14(火) 11:41:04 ID:WT/Cb5ms

>>624
うはｗｗ転載はえぇぇｗｗｗ
カキコは嘘ですｗｗヘタれなんでしませんでしたｗｗｗ

署名活動、オフなど具体的に決まりましたらまとめサイトのほうでも大々的に広報していきたいと思っていますので、よろしくお願いします。

626 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 11:50:49 ID:/Rk14euI

いまさら法律が変わるとは思えない

い　ま　さ　ら　法　律　が　変　わ　る　と　は　思　え　な　い


国民なんてアリンコみたいなモンだ

もしも自分の足下のアリンコが騒ぎ出したとして.....
声なんか届かないし
群れをなしたって踏みつぶされておしまい

反対するのはいいが　修正案ぐらい考えた方がいい

627 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 12:12:07 ID:WCGORFO2

>>625こちらこそ、中身確認せず、すみません。
自分は携帯厨なので、確認しませんでした。
皆さんも、どうもすみませんでしたm(__)m。


先程、法律板に行き、向こうの方に質問して来ました
(回答は、まだ)。
お昼のNHK、放送しませんねぇ。

628 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 12:12:30 ID:1H0juIZb

電安法の中古規制に反対するのは結構だし気持ちも分かるけど

マーク無しの中古流通を認めさせたいなら
個々の製品の新基準に沿った安全を確認する方法を確立してもれなく実施するようにしてほしい

それが最低条件

感電しても自己責任は結構だが、
隣家のオデオマニアのアンプから延焼なんてこっちはイヤだからな

629 ：400@まとめサイトの中の人：2006/02/14(火) 12:15:39 ID:WT/Cb5ms

>>627
あ、いや、「カキコ嘘」ってのは自分がアジカンの掲示板にカキコしなかったっていうだけなんで。
わかりにくい書き方して申し訳ないです。すみませんでした。

630 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 13:14:54 ID:s53/KeQK

>>609
コンテンツ産業云々のくだりはやはりあったほうがよいのでは？
経済的な側面からアピールしないと、「世界各地で売買されている」だけでは
「音楽なんて所詮趣味だろ？」なんて言う連中をねじ伏せる材料にならん気がします。

631 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/14(火) 13:17:52 ID:WCGORFO2

法律にアレルギーのない方、、
法律相談板に応援頂けますか？

良い解決策が出るかと思い、
法律相談してみたのですが、
「具体的に」と書かれ、
なかなか文章がまとまりません。


ここの17、18、19レスです。
↓
やさしい法律相談part161 (19)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139413787/

どうか、助太刀お願い致します。
＿|￣|○

632 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 13:58:33 ID:WPMx/RHR

小泉改革集大成じゃ。

633 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 13:59:57 ID:gVhmQ9V2

毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

634 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:13:40 ID:6l4DihpW

＞６３１
こっちに書こうとしたら向こうに誤爆したので、そのままカキコしちゃいました。
意図とずれてたら上手く修正してみてください

635 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:19:20 ID:Js1Jp5Lo

あのさ、そしたらＰＳＥマークが無いものは
電顕コードをハサミでちょん切って販売したらどうなの？？
オブジェクトorインテリアだと言ってww

636 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:21:16 ID:Js1Jp5Lo

↑間違えた電源コードねww

637 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:27:55 ID:m/tfTBJq

＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。

FAQ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html


俺には関係ねーよ↓

家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

638 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:29:33 ID:NU5M3A8R

>>635
既出。つーかそういうのもダメなんだって。
まとめサイトくらい見れ。

639 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:29:50 ID:in12myHZ

>>633
知名度の低さをうまく利用して裏で操作しようって魂胆なわけですか

FLASH作れば多少人の目は得られるんジャマイカと提案してみる

640 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:31:19 ID:m/tfTBJq

ヤフー　　「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci

641 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:31:26 ID:EcNab5fw

>>637
PSE法自体はもう諦めるとして、これはマジでヤバイだろｗｗｗ
点検料もこっち持ちってｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:31:34 ID:6l4DihpW

＞６３１
重複スレらしいので本スレにコピペよろ

643 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:46:40 ID:eO+tb+9k

>>631
だから、署名集めて、陳情でいいんじゃないの？
このスレにも、「法律物知り博士」程度の人はいくらでもいますよ。
私も、行政書士の免状程度なら持ってます。←レベル低っ!!
もっとも、このスレ、法律論や具体的な方法論が書かれても、
素人の床屋政談と混じって、何がなんだか分からないことになってしまいますけど。

ところで、NHKの番組って、どういう内容だったんでしょうか？
ISDNなので、ムービー見られません。orz

644 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 14:57:11 ID:WDCxvEO9

>>628
基準の内容は変りませんよ。
単にマークが変って流通が止まるだけです。

例えばPSEマークのついていない商品が
４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？
また過去にそんな事例が多発しましたか？

645 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 15:12:13 ID:Ob7CJXsq

探偵ファイルにもいったほうがいいかね

646 ：332：2006/02/14(火) 15:13:59 ID:BfpTvm05

>>610
ありがとう。わかり難くなったら 608 の避難所に移動します。

>>611
>>612
>>630
ありがとう。
今賛同者になってもらう交渉と、関係先からの問合せでかなりきつい状態です。
知らない人が多い事に驚いています。
中には「中古ギターが販売できなくなるってアレの話でしょ？」って方もおられます。
今日中ぐらいには内容を固めたいと思うので、ベストな形を提示してもらえないでしょうか？

647 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 15:54:50 ID:3/PmgYCa

まとめサイトや各種資料作者様へ

大変感謝してます。

・著作財産権を放棄する
・著作人格権を行使しない
この二点を資料に直接明記して頂けると有り難いです。

648 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:11:32 ID:/Rk14euI

国の役人さんが国民が危なくないように作ってくれた法律に反対するとは　とほほ

649 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:12:42 ID:a/5rS4FS

特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ　糞ったれどもが

650 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:18:42 ID:Q7bZcUF1

新しい情報。

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」

651 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:25:21 ID:a/5rS4FS

ふざけんなぁあああああああ！

人殺し企業がぁああああああ！

652 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:33:24 ID:6j9YSUzK

おいおい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今始めて知ったぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何だこの法律！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ふざけんな！
どうゆうことよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

653 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:36:19 ID:6j9YSUzK

東京なら行くぞ！！！！！

654 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:37:59 ID:+6dBvK98

北海道はどうしたぁ〜！！

655 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:39:38 ID:SMlaeC2t

一応こっちにも。

>>650
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・

656 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:42:25 ID:JdMu5r+1

腐った　議員に天誅を！！！！！！

657 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 16:42:33 ID:6j9YSUzK

コミケ
ハムフェア
秋葉原
フリーマーケットorz

658 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:06:01 ID:Q7bZcUF1

>>655
お客様相談窓口で確認した。
「松下としての正式見解として、解釈していいか？」
「はい、そうです。」
「ネットにそのむね書きますよ」
「ご勝手に」

まあ、窓口だから、広報から、違った、本当の正式見解が出るのかも
しれないが、、、。

家のPSE機器のACケーブルはみんな〒だった。安物だからいいけど
高額商品の人は確認したほうがいいかも。

659 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:21:07 ID:fUx79g/k

国会議事堂前でデモでもやったらどうか
各マスコミに事前にリークすれば取材してくれるところもあるだろう。

660 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:34:17 ID:/ouWVB/1

明日行けばいいのか

661 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:40:00 ID:1H0juIZb

>>644
>基準の内容は変りませんよ
電取からPSEへ、技術推移とともに基準の詳細は変わっているはずですよ？

>例えばPSEマークのついていない商品が
>４月１日でいきなり自然発火すると思いますか？

絶縁劣化って知っていますか？
絶縁体は経年や加熱により徐々に劣化していくものですよ

PSEマークの有無は、新品か中古かの違いではなく、
メーカーが安全基準を確認したかどうか、という意味の印ではないですか？

中古品を使う事自体に反対するつもりはありません
ただ、安全は何にも代え難いものです
いままでOKだったからこれからもOKではダメでしょう

本当に電子楽器等が文化だと思うのなら
中古をそのまま騙し騙し使う事を主張するのではなく、
それらを安全に管理できる技術を含めて、文化として維持すべきです
現状でも、電安法に則って旧電気製品にPSEマークを付ける事は
やや手間は掛かりますが、手段として不可能なわけではないでしょう？
もし、だれもそのコストを払うに見合わないと考えるなら、
文化としてそれだけの事だった、というだけでしょう

本当に中古品への規制を緩和したいと考えるのなら、こうした点を説明できないと
大多数の一般人は説得できないと思いますよ

662 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:43:02 ID:Js1Jp5Lo

リースならいいんだな・・・

会社の備品は、ＰＳＥマークが無いものは資産価値ゼロ？
固定資産税払わなくていいの？
じゃあリースよりお得？？
でも、実際はそうじゃないんだろうな？？？
なんか矛盾だらけ〜

663 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:44:21 ID:5cGktHC/

署名って未成年じゃ効力ないんですか？

664 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:49:29 ID:tKaT6u0k

署名自体が怪しいけどね

665 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:58:01 ID:6j9YSUzK

PSE法反対OFF

開催の条件(案）

日時：2月下旬土日　午後1時ごろより30分間程度
場所：世界に誇る電気の町「秋葉原」
人数：100人目標
マスコミ：少なくても数社は来て欲しい
用意するもの：各自反対ビラ、プラカードを制作。ビラは30枚程度印刷。拡声器。
集まって何をするか：駅前・電気街でビラ配布。署名活動。

666 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 17:59:35 ID:6kKr69Oq

>>661
旧法と新法の安全基準の違いはあまりないそうですが？
PSE基準を満たしてようが満たしてないだろうが使い方をあやまればなんでも安全性はくつがえる

劣化すれば修理すればいいじゃない


安全というのは誰かに保障してもらうものじゃないとおもうけど
そんなに安全、安全いうんならなにも使えない。
なにかにかこつけて「安全」を引き合いに出すが旧法のもは危険なのか？

667 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:04:38 ID:WNLtmVG7

安全を気にするヤツはどんどん新品に買い換えればいいじゃない

PSEなんていらねぇよ、古いものでも十分安心して使いますよ、
中古買う人は安全は保障されません、でも買ってもいいですよ
ぐらいにしておけや、なんで買えなくなる状態にまでされなきゃならんねぇんだ

668 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:06:49 ID:+6dBvK98

自由を奪われるってことが今回の問題ポイントですね。
未曾有の危機です。

669 ：332：2006/02/14(火) 18:08:21 ID:BfpTvm05

個人で楽器を製造されている方から連絡があり色々と話し合いました。
その中で 661 さんが記載されているように問題点も見えてきました。

50年ぐらい前の電気用品をそのまま使いつづけているって、
たぶん音響機材、オーディオ機材ぐらいですよね？
いずれも製造当初に想定された耐用年数は30年ぐらいだったようです。
現状使える事が驚く事で、逆を言えば非常に危険な状態とも言えます。

又楽器用のアンプ等では、音を追求するあまり危険な改造が行われ、
「アンプが火を吹いた」って事が誇らしげに語られる事もあったようです。
これについては、やはり安全性を考え改造等に一定の規制を設ける事は、
必要なんでしょう。

問題は、そんなビンテージと呼ばれる機器と
5年経過したぐらいの機器が全て同じ扱いである事なんでしょう。
それ以外の対象機器についても全て同じ扱いにする事には、
現状無理があるのかも知れません。

そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
って部分に絞ろうと思います。

50年経ったアンプでもトランスを適合部品に変える事で
使いつづけていく事ができる。同時にその交換が検査等のコストで、
20万も30万もかかるんじゃなくせめて数万円ぐらいでできるようにしたい。

「危険及び障害の発生を防止すること」にユーザーも積極的に努力する。
そのかわりもっと低コストで長く使いつづける事ができる。
そのあたりが妥協点になると思うので、先ずは猶予期間の延長を求め、
充分な議論が行われるように求めていきたいと思います。

670 ：332：2006/02/14(火) 18:09:07 ID:BfpTvm05

以下は書き直したものです。


「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的」とし、
2001年4月1日に施行された電気用品安全法は、様々な文化的、商業的側面を
何ら考慮しないまま3月31日を以って5年の猶予期間が満了し 4月1日より規制が開始されます。

規制対象の中には、現在の機器では決して作る事ができない独自の音色を持ち、
世界各地で売買されている所謂「ビンテージ」と呼ばれる音楽機器やオーディオ機器、
ゲーム機本体等も含まれ、中古品さえも販売が実質不可能となります。
対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
検査等のコストがかかることになります。
これにより修理を扱う事業者は激減する事になるでしょうし、
修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。

しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、
音響機器の中では安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、
製造当初の耐用年数を既に越えているものもあります。

PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず
猶予期間の満了が充分周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

対象機器毎の規制内容の見直しと検査等をより低コストで行えるよう
当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。

671 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:20:18 ID:Q7bZcUF1

>そんな事を踏まえて、署名活動の趣旨を
>「対象機器毎の規制内容見直しと検査等をより低コストで行えるよう
>当面の間猶予期間を延長し充分議論する事が必要でしょう。」
>って部分に絞ろうと思います。
それは、おかしいだろ。危険ならタバコによる山火事、家火災のほうが
よっぽど危険。30年もすぎたものは、メーカの責任を一切問わず、ユーザ
の責任でいい。それがユーザの自由なのでは？
だから、中古規制撤回でいいと思う。

672 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:21:19 ID:t1ELvXj7

おまいら中日新聞夕刊見れ
２面にカラーで記事が載ってるぞ

673 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:22:02 ID:WNLtmVG7

>>672
うｐ

674 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:26:46 ID:4BOb6s+j

いつするかそろそろ決めれ、地方でも日付合わせてやるよ。

675 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:27:19 ID:WDCxvEO9

>>671
だな。
ぬる過ぎる。
将来のタイムスタンプ導入も視野に入れて活動すべきでは？

>>666
その通り。
安全を求める基準は違うからな。
既製品だって使い方次第で危険なものはある。
互いに妥協点はないだろ。

676 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:28:17 ID:6j9YSUzK

4月1日より規制 ってさ〜　今まで問題なかったじゃないか。
じゃあ、なんでもっとはやく規制しなかったのさ？
何で猶予期間があったのか？
みんなしらねーじゃねーかよ。　猶予期間の間にもっと議論できただろうが。
猶予期間の延長を要望して、とりあえず、この押し付けがましい不完全な法律を、
「自由と安全」のある法律に使用じゃないか？でいいだろみんな？
そのためにも、

猶　予　期　間　の　延　長

を、望む署名活動offをやろうじゃないか！

4月1日から、突然、流通を規制する理由がわからない。

677 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:30:16 ID:/Rk14euI

万が一　法律が改定されたとして
非PSE以外の製品が火を噴いたら誰の責任でしょうか？
お役所関係者は責任をとりたくないでしょう
なんで甘い顔をして改訂したか悔やむでしょう
やはり責任の問題になると難しいとおもいます
よって　法律の改定はありません

678 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:33:23 ID:1wpnX4R7

＞A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。

98CanbeのTVチューナーボードはセーフで
98MULTiのTVモニターはアウトか

679 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:35:52 ID:AZ0/DkfR

香川でoffしね〜の？
西讃ならなおよし。

680 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:37:16 ID:cJah9wlP

非PSE以外の製品ってことはPSEマーク付きのことですね
もう発火事故起こしてるじゃん

TOMYのわたあめ作り機がさ
http://www.tomy.co.jp/recall20060131/

あとSONYのテレビがPSEマーク付きなのにPSE法違反してることが発覚したことについて

681 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:38:32 ID:WNLtmVG7

>>677
そりゃ使い方は適正であり買った数年で火が吹き製造側に問題があるだろ。
自分たちが作るものにあるていどの責任を持つのは当然だろ。

682 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:38:32 ID:SMlaeC2t

>>661
使い方にもよるけど、絶縁体の自然劣化に比べたら、
コンデンサの容量抜けや液漏れでヒューズが飛ぶほうが、
遥かに早く発生しそうなものだが・・・

683 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:40:24 ID:PgUF+DYl

OFFつうよりも、みんなこれ知ってるのかな？　

684 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:45:59 ID:t1ELvXj7

>>673
スキャンできました
ttp://v.isp.2ch.net/up/47515d9ec49d.jpg

685 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:52:19 ID:WNLtmVG7

>>684
乙

686 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:52:58 ID:n/IlAOxV

>>586の、町の中古屋さん
ニュース速報＋のスレでこのような書き込みがありました。
廃業危機のお店の情報をいただけないでしょうか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/534

534初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 2006/02/14(火) 18:45:46 ID:FaBAN/3G0
昨日お会いしたNHKの記者の方からメールを頂きました。
そのままの転載は控えますが、要約だけ書くと
「｛安全と“もったいない”の精神は共存するのか｝というテーマで取材をしてみようと思っている」
「廃業に追い込まれる中古屋は、具体的にどの店か教えて欲しい」とあります。
私も投げ売り情報は見たことありますが、
お店の情報つきでの廃業宣言は見たことないので、どうか情報を下さい。

687 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 18:55:19 ID:cJah9wlP

なんか必死な工作員がいてウザイです↓

【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/582

582 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:33:57 ID:Ji6GQTdm
>>580
なんか、全く勘違いしてるよ。
ＰＳＥマークは、音響機器を狙い撃ちしてる訳でない。
ましてや、中古音響機器の様な小さな市場なんて眼中にない。
そういう訳で、デジタルチューナーの有無で高い／安いなんて議論は、ＰＳＥマークに論外。

実際に、今までだって、一過性のデジタル音響機器（規格）なんて山ほど出たでしょ。
新しいデジタル機器の規格を作る目的は、全体的な経済活性化のため。
消費者を躍らせて、経済活性化が目的。

ＰＳＥマークの件で、最も被害を被るのは、海外の弱小電気メーカ。
日本の家電消費者は、粗悪品から保護されるようになる。


584 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/14(火) 18:37:17 ID:Ji6GQTdm
>>581
役人のさじ加減？？
日本品質保証機構を相手に、そこんとこ宜しくっす！って言えるのか？

688 ：町の中古屋　朗報 ：2006/02/14(火) 18:58:18 ID:LAhTzaJk

本日働きかけていた業界紙を通じて共産党が国会で質問の準備を始めてくれたとのこと。
現在の中古屋、リサイクル店、オーディオ専門店、楽器専門店、質屋系、骨董屋
全てと取り引きがあり各業者市場、店舗の実態等情報提供可能ということを申し入れました。

目標は猶予期間の延長ではなく廃止、改正です。

過去に事故例がほとんどなかったような機器まで全て売買禁止自体が憲法の定める財産権
を侵害しています。後は皆で団結して違憲運動した方がベストじゃないんでしょうか。
はっきり言って危険の伴う機器なら個人売買も禁止すべき、
公共の施設、公共の場、自由に出入り可能な場での使用も禁止すべきでホテルのエアコン
百貨店の照明、空調設備全て使用禁止が筋、そもそも危険な機器なら全国民の使用を
禁止すべき。

689 ：町の中古屋 ：2006/02/14(火) 19:00:06 ID:LAhTzaJk

とにかく論争も大事だけど行動を起こしましょう。

690 ：ダメ院生 ：2006/02/14(火) 19:05:34 ID:6j9YSUzK

>>688　
違憲であることをもっとわかりやすく
他の人にもわかるように訴えないとダメですよね？
違憲か合憲か？だれでもわかるように他の人に知らせる方法って無いですか？

691 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:07:29 ID:WNLtmVG7

所有財産価値の著しい低下？

692 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:10:48 ID:wX8h1csx

>670
うは、付け足し部分スルーされてるorz
>612

693 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:14:44 ID:Bu9BULbm

「絶縁体の自然劣化問題」って、そもそも、今年４月の規制とは関係ないですよね？
それは、ソニータイマーの問題であって、今回のラベリングによる規制とは無関係なはずですが。

「××年前以前に製造された古い電化製品が使えなくなる」ではなく、
「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
今回の問題なわけですが。

あと、自然劣化が問題であるとしても、少しでも危険があったら、
どのような規制をしてもいいのでしょうか。危険性と規制のバランスはどうなのでしょうか。
そのことも含めて議論していただければ、見てて少しは参考になります。

694 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:22:09 ID:SB4XyFax

財産権の侵害じゃないか？
PSEのついてないのでも前なら高く売れたのがあるだろ？
電気用品の安全を守るにしろこれはやりすぎだ。
立法裁量の逸脱で違憲な法律とすべき。

695 ：ダメ院生 ：2006/02/14(火) 19:31:56 ID:6j9YSUzK

なんか客観的なスローガンみたいなのは欲しいんだよね〜
電気＝難しいってのが一般人のイメージじゃない？？

！！！！電気の安全を守るのにやりすぎな法律：電気用品安全法！！！！

だけじゃわかりづらい。
これで一般の人納得できますか？

【予想される意見】
・売ったりするような電気用品もってないよ
・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
・中古品は買ったりしないから関係ない
などなど
・

696 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:40:04 ID:1H0juIZb

>>693
>「2001年以前に製造された認証を受けない電化製品が使えなくなる」というのが、
>今回の問題なわけですが。

販売できなくなる、ですよね。使用は問題ないですから

また、安全性を確認すれば流通できますよね
そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう

>危険性と規制のバランス

まさにそこが問題でしょう
電安法は、中古流通を完全に禁止してはいないです
現に、中古製品の安全を自主確認する方針の店舗も現れているわけです

>>694
保証された財産権と言っても、公共の福祉に優先するものではないですから
憲法違反とはなりません

また、個人売買はもともと可能であるし、安全性を確認しさえすれば事業販売も可能ですから
完全な侵害とは言えないでしょう

697 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:42:48 ID:UcaLGvtC

工作員乙

698 ：町の中古屋 ：2006/02/14(火) 19:47:20 ID:LAhTzaJk

>>695「安全な製品が手にはいれば問題ないよ 」
安全じゃないならホテルでの使用も禁止。個人が使用するのも禁止すべき。
「売ったりするような電気用品もってないよ」今打ち込んだパソコン、電気照明など
家電ない奴いない。一般的な論議じゃなくなる。例外にもならない。

個人使用、公共の場での使用が可能でしかも個人間の売買が許されるのに
業者ならだめなのは人権無視。職業の自由を奪っている。
だいたい今日も省庁の役人と問答したが委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。敵が（いつの間にか敵）が屁理屈で攻めて
来るならこっちも屁理屈で攻めるしかないってことさ。
今日も敵の想定外の実質販売となる行為が違法か問いただしたがほとんど即答できず
返答は後日だと。作った役人は黒か白かすぐ判断できないような法律を国民が守れってんだよ。

699 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:50:08 ID:URtXxiCC

SONYにきいてみた。

漏「ベータデッキの修理は4/1以降は可能ですか？」

S「部品があればできます」

というわけで、すでに持っている人についてはメーカーに部品があれば問題は
ないらしい。

700 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:51:28 ID:Q7bZcUF1

>また、安全性を確認すれば流通できますよね
>そのためのコストを負担することはできないから現状通りでやらせろ
>とは都合が良すぎて世間には通らないでしょう
そうかい？　2004年に買ったものが2008年から流通できなくても
いいのかい？　まあ、諦めたから新品は10年くらい買わないよ。

701 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:52:52 ID:gMgD8R4C

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
　修理について「近畿経済産業局 産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
　以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---

「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」

　つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
　私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。

702 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:53:27 ID:FWxru/aI

安全性が論点でなく「マークが混在するのがおかしい」が理由。
だからPSEマーク無しの製品の流通を止める合理的な理由は無い。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:27:35 ID:+JFvQiWQ0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。

703 ：町の中古屋 ：2006/02/14(火) 19:56:15 ID:LAhTzaJk

>>694公共の福祉優先なら対象の家電を公共の場で使用させるな。
安全性を保証させる前に危険性を証明せよ。
仮に大根一本でも安全性を証明して販売していたりはしない。
今日問題になった「アガリスクから作った発癌性がある食品」
動物実験で危険性が証明できたらか発売が問題になってる
お前みたいな堅物がつまらん法律作ってんだよ。
悪いことしていない国民が困ってんのがわからない奴はここから出で行きなさい。
人間味ない人間は論争するに値しない。

704 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:59:19 ID:URtXxiCC

>>701
んーでもその定義、おかしいよね。
修理の例で言えば原状復帰なのであって、
電気用品の構造材質または性能等を変更する行為じゃないと思うんだよね。

まあ、ここで言っても仕方ないんだけど。

705 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:59:22 ID:Q7bZcUF1

>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
あ、それ、全く問題ないよ。今売られている製品も混在しているから。

結論を言うと、新品を買うのが一番バカみたい。
早くて2年後、遅くても5年後にはごみになる。それか、全ての
対象部品にPSEが付いているかを確認しなければ。メーカに
問い合わせても意味無いよ。嘘もしくは曖昧な答えしか得られない
から。

706 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 19:59:50 ID:UcaLGvtC

問題のない商品なのに、かってに作られたPSE表示がないせいで
売ったらまるで麻薬を売ったのかのように違法違法といわれ
中古PSEをとるために無駄な出費をさせられる中古屋は可哀想だな
中古屋業もこれから廃れそうだ

707 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:01:38 ID:g8MC0GJg

>>703
気持ちはわかるがアンカーを間違えちゃいかんよ
>>696へのレスだよな

708 ：ダメ院生 ：2006/02/14(火) 20:02:49 ID:6j9YSUzK

業者は販売責任も持ちなさいよっていうのがこの法律？
PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
個人売買は自己責任でどうぞってのはOKなの？

業者が責任の所在が無いものを販売する自由ってのは
憲法かどこかに保障されてるんですかね？
ともかく、4月から中古製品が流通できなくなる法律であるようだな・・・
動くけどジャンクとして販売するのはOK？？
目利きが必要になりますね。

709 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:02:50 ID:FWxru/aI

>>705
松下はすでに付けていないのが発覚したらしいしな。

一億歩譲ってPSEマークの新設は認めても従来の〒マークを始めとする製品との
差を付ける合理的な理由が皆無。

710 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:05:01 ID:g8MC0GJg

＞動くけどジャンクとして販売するのはOK？

まとめサイト見てからカキコをどうぞ

711 ：真空管ラジオマニア：2006/02/14(火) 20:07:46 ID:o/EPWrl/

昨日この法律知りました。私がいつも行ってる秋葉原の中古屋さんも困惑していました。
まったく知らなかったそうです。中古業者は死活問題です。

712 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:08:29 ID:g8MC0GJg

>>711
ハイ○○○堂？　×進商会？

713 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:08:32 ID:Q7bZcUF1

>PSEマークはそれを保証しますって感じかな？
違うんだなー、だまされちゃいかん。
本体にPSEが付いていたって、ACケーブルに付いていなければ、
2年後にゴミ。中を開けてトランスなどに付いていなければ、
5年後にゴミ。

また、2年後にこの話題が再燃されるのかな？

714 ：ダメ院生 ：2006/02/14(火) 20:10:27 ID:6j9YSUzK

≫710
すません

Q ジャンク品の販売は？



A 経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
＃完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。

秋葉原壊滅？

715 ：332：2006/02/14(火) 20:12:10 ID:BfpTvm05

>>692
ごめんなさい。加筆しました。

修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる事も危惧せずにはいられません。

又2001年4月1日以降に販売された電気用品の中にも義務化されてる PSE マークの取得がなされていない物もあり、
それを取扱っている流通問屋、個人商店、経費で購入した事業主の皆様は、
4月1日以降販売できない 0円のゴミとなってしまいます。
規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となるでしょう。

716 ：真空管ラジオマニア：2006/02/14(火) 20:13:12 ID:o/EPWrl/

秋葉原は今後人形街？

717 ：役人天国 ：2006/02/14(火) 20:18:36 ID:o/EPWrl/

この国は役人の監視役が必要だな。まったくとんでもない法律作りやがるぜ。
告知不足を認めているなら廃止せよ！！

718 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:26:07 ID:ZDlEoPTY

>>715
どの板も有価物に関してしか書き込みがないようだけど
>>94でも書いたように回収業者が他へ委託したりするのもNGらしい。
個人で処分するか回収業者が自身で解体廃棄するしかない。
回収業者は転売利益が出る物もあるから無料回収してくれたが
業者による回収は当然有料になる可能性が高いので不法投棄も増えるだろう。
廃家電品は各自治体で大変な事になると思う。

719 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:31:38 ID:g8MC0GJg

経済産業省の前で
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩのプラカードを上げながら壊れたラジカセでもハンマーでたたき壊すとかすれば
アピール出来ないでしょうかね？

捕まっちゃうかな

720 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:32:48 ID:FWxru/aI

>>719
やるなら逆だよ。
壊れたラジオを修理して直ったら喝采を上げる。

721 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:38:15 ID:kykuUcCJ

ラジオ局が防災キャンペーンとかでラジオの無料診断やってたな。
計算省の前で中古オーディオとか中古楽器の演奏会やるのもイイかも。

722 ：真空管ラジオマニア：2006/02/14(火) 20:40:19 ID:o/EPWrl/

個人事業者などの民間の邪魔ばかりする役人。とうとう個人の趣味まで邪魔し始めた。

723 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:42:39 ID:wX8h1csx

>715
GJでーす。
しいていえば、もう少し新品をアピールしてもらいとこですが。以下コピペ

●新品について
　コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません
　輸入系商品もアウトです

　まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで
　一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで

　ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました
　仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです
　またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです

●中古品について
　コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません
　楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです
　アンティークのライト系も、全て販売できなくなります
　リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります

●修理・改造品について
　コンセントを使う製品なら、　オリジナルで使用していた部品以外で修理する、
　または改造によって、新規にPSE認証が必要となります

　セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、
　他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです

　中小の大型機器を使う工場主さんがいた場合は、知らせてください
　壊れた場合、修理費の上昇と修理後の時間が伸びます
　新規に数百万をパッと用意できるようにならないと、中小工場の経営は難しくなります

724 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 20:48:02 ID:iUG/IkSO

>>695
・売ったりするような電気用品もってないよ
壊れたままでも値段が付くと言えば一般人は驚く。
バブル時代のビデオをなんとなく買って肥やしにしている家庭に多い。

・安全な製品が手にはいれば問題ないよ
壊れて発火する製品なんて全体の１％もないし、あれば即リコールする。
そうしないと毎日「ＸＸが発火」祭だろ、だけど報道されない。

・そんなのマニアだけでしょ？私には関係ない
貴方のその捨てる機械を、マニアが万札出しても欲しがってます。
処理代払って捨てますか、それとも売りますか？

・中古品は買ったりしないから関係ない
貴方の友達が出演した番組、昔撮影したビデオがあります。
再生しようにも機械がない、町のダビングサービスも機械が買えず撤退。どうです？

>>720
元電気屋な俺としてはぜひ出てみたいな。得意なのは東芝アリーナとパナのＧ／Ｋメカのビデオ。

725 ：ダメ院生 ：2006/02/14(火) 20:51:38 ID:6j9YSUzK

ココにメールしてみない？みんな
ttp://www.seikatsusoko.co.jp/

726 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 21:45:05 ID:Tyj+2WSm

>>698
＞委託販売がだめで場を提供するならＯＫだと。
＞その違いわかる奴いる？店で委託で販売したらだめ。つまり料金を店が領収したらだめ、
＞店頭に置いて買い手を見つけても金銭のやり取りを個人間で行い、手数料のみ受け取るのは
＞可能。どこが違うんじゃいと言いたくなる。

一応違う。
委託販売は金銭のやりとりに店がからむと言うことで商業売買の一環。
提供された場での個人間売買は基本的にはフリーマーケットを想定しているんだろう。
金銭は直接個人間で行われる個人売買だ。

ではオークションの個人出品はＯＫだが、ヤフーオークションのかんたん決済など、
オークションサイトが金銭のやりとりにからむ場合はどうなるのか？
結構矛盾が出てくるな。

727 ：693垂れ半田：2006/02/14(火) 21:52:31 ID:quhNgYw/

>>696 ミス修正Thanks!! でも、もう、中古品の話題してる場合じゃなくなった。↓

ところで、さっきから、修理、修理って騒いでるけど、本当にパンダ付け直しもダメなの？
ガセだよな？
それじゃ、新品修理できないじゃん。
新品壊れて、修理を頼んだら、サービスマンさんとか、
まさか、パンダとか、全種類トランクに入れて持ってきてくれるの？

新品買って、お店に出しても、パンダが全種類揃っているメーカーに持ち帰ってじゃないと、
修理してもらえないってことですよね？
どうみても、ガセだよな？さすが２ちゃんねる。

明日、電凸か？

728 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 21:54:24 ID:MzctdsQx

>>727
なんだよ「パンダ」っちゃｗ

729 ：332：2006/02/14(火) 21:58:03 ID:BfpTvm05

>>727
>明日、電凸か？
既に済です。
>>332

730 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:01:37 ID:n/IlAOxV

>>725
面白そうだからメールしてみました。

731 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:27:50 ID:NqpwoNnL

今日の名古屋の中日新聞夕刊にPSE法の記事が載ってた。

732 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:29:40 ID:g8MC0GJg

>>731
東京新聞の記事そのまんまです　つか同系の会社でそ

733 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:34:19 ID:FWxru/aI

電凸できる奴は環境省にもしてみてくれ。

環境省に意見する際は

・使わない製品の中古市場を通じての再利用がされない。
　修理の行えない多くの電気用品が使い捨てとなる危惧。

・規制対象機器の処分にも処分料、リサイクル料が別途必要となるため、
　処分料、リサイクル料を惜しむユーザーによる不法投棄等も問題となる。

という二点を主として、環境省としてはどう考えているか見解を出して欲しいと要望が吉っぽい。
その他、環境問題に絡めるとよし。

734 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:50:16 ID:dKYNKZSA

環境省が中古業界を保護したり、育成したりしようとしたことは一度もない。
中古業界（古物商）は警察の縄張りだからな。
役人っていうのは、自分の天下り先でないところには無関心なものだ。

もちろん、経済産業省にとっても、中古業界は天下り先でないので無関心。
だからこんな法律を平気で作る。

735 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:51:08 ID:CJSq1zC/

大切なのは
｢すぐぶっ壊してリサイクル｣じゃなくて、
｢可能な限りリユース｣だという事を強くアピールしなきゃ

736 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 22:53:42 ID:bZ3Bc9XY

電気用品安全法第二十七条によると，

次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
一　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場合において、
　　経済産業大臣の承認を受けたとき。

とあるんだが。
現経済産業大臣・二階俊博様から『中古は承認』
の言質さえとれば勝ちじゃね？

737 ：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ)：2006/02/14(火) 22:53:52 ID:XNeSxUYR

すまん。今パニクってる。大人げない。すまそ。

ああ、よかった。３条「製造…の事業を行う者は…届け出なければならない」だ。

個人修理は平気か。俺、できないけど。

738 ：町の中古屋 ：2006/02/14(火) 22:59:08 ID:LAhTzaJk

>>726　想像で物をいうな。俺は通産産業省に毎日数時間問答して直接確認して
書き込んでいるんだ。ヤフ簡はカード会社とか別組織が金銭授受している。
利口じゃない奴は論議せずに黙って聞いてろ。

739 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 23:01:03 ID:W1yD4clV

ヤフオクの記事の名器が名機に直った件について

740 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 23:04:48 ID:W1yD4clV

訂正：ヤフオクじゃなくてヤフーね。

741 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 23:14:14 ID:dKYNKZSA

今の時点（施行まであと１ヶ月強！）では、法律そのものの改正を要求しても無駄。
楽器・ＡＶ機器・レトロゲーム機の３点に絞ってそれだけ対象から除外してもらうよう交渉するのがいいと思う。
ＰＣを除外しているのだから、あと３種類ぐらい除外品を増やしても役人の天下りには影響ないだろう。
それなら受け容れられる可能性はゼロではないと見る。

オフもいいが、より手軽な方法として、経済産業省への問い合わせと、新聞への投書をしよう。

経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
〒100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）

742 ：693垂れ半田(←たれパンダのギャグ!!誰かツッこんで!)：2006/02/14(火) 23:23:05 ID:eO+tb+9k

今思うと、3/31に買ったPSEなし新品が、
4/1には中古として売れなくなるような、なんでもアリの法律だ。
腹をくくる決心ができた。

…生活がかかっている中古屋さんとかには申し訳ないけど。

743 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 23:34:09 ID:n/IlAOxV

>>742
レスの真面目さと名前のギャグのギャップが好き。
これもツッコミに入ります？

744 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 23:38:54 ID:GHNrIfUz

>>734

529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

745 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 23:56:35 ID:PVeLpaeF

今できることをやります。
首相官邸、関係ありそうな各省庁、TV、ラジオ等へメール送信
関西オフあったら参加します。

746 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 00:01:39 ID:zVrMFUpY

4/1以降でも、仕入れた商品にPSEマークがなければ、
普通の電気店でも販売出来ない訳だが

747 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 00:14:15 ID:RT23w0r9

本すれもうたたないの？

PSE関連はここだけなんですか？

748 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 00:20:56 ID:UeG/2eCJ

>>747
どこを指して本スレと言っているかは分からないけど
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139924699/l50
ニュース速報＋なら、これこの通りスレはあります。
【ｿﾌﾏｯﾌﾟ・ﾊｰﾄﾞｵﾌﾔﾊﾞｽ】4月に迫る「電気用品安全法」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139926911/l50
あとVIPにも。

749 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 00:30:30 ID:/17YMCoV

>>724
俺の調子の悪いNV-FS900直さない？ｗ
メカの位相がズレちゃってテープ飲まないんだけど。

750 ：町の中古屋 ：2006/02/15(水) 03:00:28 ID:Fxgga+1f

>>745　俺も関西。何かあったら行動共にしましょ。
でもすでに抜け道は用意してるからそんなに心配ないですよ。
現行法そのままなら実質販売が可能です。しかしそれには誰かが偽りの
行為をしなければならない。それを店ではなく買った人側に全ての責任がいく方法です。
後で壊れても一切責任無し、もし５年後に壊れても店に持ち込むには多額な金を
払わなければならず客が絶対しない。なので冷蔵庫のような処分代が
かかる商品でも関係なし。相手の自主的な偽りで相手の手元に実質的な所有が残るので
壊れても客は文句を店にいえない。警察が来ても悪いのは
使用者で店にはなんら犯罪行為はしていない。すでに経省にも確認済み。
内容結果は脱法だが、店の行為は合法（確認済み）。悪いのは客。金は最初にもらえる。
店は不可抗力で客が永遠に使用する。あくまで客の責任で、店には責任が
なくなることを最初に署名押印してもらってるので誰にも文句いわれないし、
客からも喜ばれる。まあ困ったら連絡できるようにしてください。
いざとなれば本当に困ってる人は助けます。

751 ：７２６：2006/02/15(水) 03:30:20 ID:jxJNukHE

>>738
べつにＫ３の代弁をしている訳ではない。
違いが解らないと言う貴兄の話を
金銭授受の面から考えて見ただけ。

ヤフオクのかんたん決済が外へ委託していことは知っている。
それでクリア出来ているのなら私の考察不足。申し訳ない。

フリーマーケットでの売買について公式見解は出ていないと思う。
出店者が個人ならフリマ上での売買は個人売買で問題無いのだろうけど、
フリーマーケットの主催者は場所の提供で利益を得ているのだが、そこに問題は無いのか？
フリマ主催者は直接販売を手がけているわけではなくて個人売買の場を提供しているだけ。
こういう行為は委託販売とは言わないから問題ないことになる。

そういや委託と仲介はどうちがうんだろう？

個人的にはリサイクル運動をしている人たち（たいていフリマの主催者だったりする）を巻き込みたいのだが、
家電のフリマでの売買が制限されるという問題提起はムリっぽいと思う。
エコロジーの観点から訴えるしか無いかなあ。

752 ：７２６：2006/02/15(水) 03:52:42 ID:jxJNukHE

>>751続き

この問題を一般のひとたちに広く知らせるには、団体や著名人を巻き込みたい。

リサイクル運動とかのコミュニティや雑誌媒体、著名人を反対運動に巻き込むには、
彼らの嗜好、利害関係を考え、問題視するであろう部分を強調して訴える必要がある。
音楽関係はかなり成功していると言えるだろう。
私は最近知り合ったレトロ系ショップの開店を考えているデザイナー（雑誌関係に知り合いが多いとか）に
レトロ家電の売買が事実上不可能になると知らせました。
きょう送ったばかりなので反応はまだですがｗ

>>750
質屋に聞いたところPSE法に関する告知は回って来ていないとのことでした。
古物商組合はどうですか？

753 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 04:37:25 ID:RROIY/Cd

>>746
電器店より売ったメーカー、問屋の責任問題。

754 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 06:23:16 ID:aKo28pPP

大阪は日本橋にて鳥肌実コスプレして鳥肌実風演説＆署名、ビラ配りしようかと思うんですけどどうでしょう？
誰か協力してくれる人いる？

755 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 07:50:06 ID:Q+AAZ8+8

鳥のオリンピックも開催中だしね

756 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 08:29:21 ID:qb4uDxJ2

「電気用品安全法」（PSE法）を推進しているクソ企業

・トヨタ自動車　・松下電器産業　・ソニー　・キャノン

特に売国奴「奥田」が推進役だ。奥田死ね！！

757 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 08:38:01 ID:J/ntY3Cp

ソニーはもう既に購入してないｗ

758 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 09:20:36 ID:UeG/2eCJ

>>725
http://www.seikatsusoko.co.jp/にメール出したら返事が来ました。
「対応策は慎重に協議中」だそうです。

759 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 09:42:19 ID:+91qR09j

HiVi誌
「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」

過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。

これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。

みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

760 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 09:54:26 ID:v1Ok8aub

一度、全部読み返した。ここのスレ、やはり[怒り心頭]の意見が多数で、
建設的な意見は散発的＆どんどん埋もれてる…。
マータイさんじゃないが「モッタイナイ！」ので、何とかならないか？
●●例えば●●
PSEの為だけの新設板を立てて貰って、その中に････
【オーディオ】
【楽器】
【業者】
【ゲーム】
【白物家電】
【DTM】
【周辺機器】
【怒り心頭＆愚痴何でも】
【経済産業省向けの法対策】
【OFF】
【素材置き場＆メディア速報】

･･･とか、板の壁を越えられないかな?
>>610の避難所は携帯使いにくくて…
対策(￣□￣;)ﾖﾛ

761 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 10:16:06 ID:v1Ok8aub

それから。
個々に様々な抗議･質問を続けるのは勿論として、
3/1辺りから、いよいよ[ひとつのユニット]として大規模に行動開始しては如何かな？
その方が断然効果＆注目度UPだと思うが、どうだろうか。
例えば、
�@目標とする省庁や大手メーカーに、「公開質問状」を送付する。
�A署名運動
�Bデモ！？
�C反対イベント！？
�Dチラシ＆ポスター貼り　　　　等々…
ユニットを立ち上げれば、事前にメディアにリーク出来るし、
マジで仕掛けるならコチラも窓口を作った方がイイと思う。

762 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 10:19:24 ID:dL4H28JL

既婚女性板にも立ってたんだけど
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/
既女板って社会問題系は食いつきがいいのに
食いつき全然少ねー。
（食いつき良さそうなレスは私のレスなので）

「電器用品安全法」が
ゲームと楽器とＤＴＭとオークションなど
オタクと中古ファンと中古業者にだけ
関係ある法律だと思われてるみたい。
実際２ちゃんで盛り上がってる板もオタクの多い板メインでしょ。
「反・家電リサイクル法案／電器用品安全法」
「反エコロジー／電器用品安全法」
みたいな、主婦が食いつくレスじゃないとダメだよー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

763 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 10:32:43 ID:v1Ok8aub

それから、それから。

「電気用品安全法」でググった時に「2CHまとめ」が上位なのはNICE!GJ!

しかし、自分の友人(普通の人)が入った時に肝心の「電気用品安全法に反対します」
に辿り着けなかった……orz。

どなたか、もう少し、入り口を目立つように(入り易く)
して貰えたら、嬉しいのですが……。

あと、googleの[イメージ検索]に、
バナーが上位どころか全く入ってイナイのは、何故だろ？？？
削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?

764 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 10:55:46 ID:jxJNukHE

>>763
＞削除されてる、って事は……有り得るのかなあ?
ナイナイｗ
ここは日本、中国では無い。

どうも２ちゃんは陰謀説に流れがち。
周知を遅らせたのが意図的なら、ITメディアでの「マークが混在するのは良くないから」
みたいな馬鹿な返事は来ないよ。

765 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 10:57:50 ID:zU0a7KTX

>>760
というか本来、このスレでは法の内容について
議論している段階では無いと思うんですけどね。

主張主旨のすり合わせなどは必要だと思いますが。
基本的に具体的行動に関する提案や意見、告知、報告だけにすべきです。

板新設はちょっとわかりませんが、
比較的冷静に、総合的に議論をするスレッドが、
ここ以外に一つあればいいと思うのですが・・・。
（それが無いから、ここが半本スレみたいな微妙な感じになってるんだと思います）
ニュー速は流れが速すぎますし、少なくとも今は
とりあえず初めて知った人が一言書いてくだけ、
というパターンが多いですからね。

”議論系本スレ”みたいのを、どこかの板に立てちゃえませんかね？
家電板あたりとか。無理矢理ですが、まとめサイトに反映してもらえれば
なんとかなるんじゃないかと思うんですが。

766 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 11:02:46 ID:D5jhUDCX

弊社が2004年11月に発売しました小型・薄型「プレイステーション ２」（PS2）『SCPH-70000 CB（チャコール・ブラック）』の一部に不良のACアダプターが混入していることが判明いたしました。
2004年8月から12月までに製造されたACアダプターの一部に過熱による破損や火傷の可能性があります。
http://www.playstation.jp/news/2005/050913_ps2acadp.html

767 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 11:30:20 ID:LFMz4dAT

この話題って主婦層にはいきわたってるんですか？
家電、エコとくれば主婦層が飛びつきそうな話題だと思うんですが。
２ｃｈに主婦が集ってる板ってあるんですか？

768 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 11:34:32 ID:v1Ok8aub

>>764さん。うん、そうですね。
どうも、疑心暗鬼というか、疑い深い自分…orz

>>765さん。OFFについても考えてみました。

自分は演奏業界(!?w)の人間何だが、少し考えるだけでも、
各中古楽器店、ライブハウス、音楽スタジオ、事務所やプロダクション、有名無名ミュージシャン達、サイトやブログ
等々、行く所ややる事がテンコモリモリ状態。
ライブなんかのイベントも企画出来ると目立つしね。
だから、主流と分派の二段構えでのOFFはどうかな。主流は大筋をまとめて、分派はきめ細かく打ち合わせて動く。そうなると矢張>>760だが。ﾄﾞｳｽｶ

769 ：765：2006/02/15(水) 11:35:46 ID:zU0a7KTX

>>760
あーやっぱり>>765書いた後考え直しました。
質問スレとか、まとめサイト管理用スレだとか、
いろいろ欲しいと言えば欲しいですね。
今なら注目度高いですし、ダメ元で申請してみましょうか？

実は僕も１週間くらい前同じこと考えて新設要請用のテンプレ案まで
用意したんですが、人が集まらんと言われて断念したことがあるんですよ。

770 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 12:01:15 ID:dL4H28JL

>>767

>>762

771 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 12:02:19 ID:dL4H28JL

スレタイでスルーされちゃってる。

法律名だけ聞いたら、ナショナルのストーブのような事故を防ぐ
良い法律みたいに聞こえるもんね。

772 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 12:04:04 ID:dL4H28JL

私も実は最初は
「ふーん、中古屋と中古オタにだけに関係ある法律か」
と思ってスルーしてた。

でも、ミシンスレで（私はミシンオタの主婦）
自分にも関係ある法律じゃないかヽ(`Д´)ﾉ と思って
検索していこのスレにきた。

773 ：765：2006/02/15(水) 12:32:57 ID:zU0a7KTX

>>びりびり氏
ちなみにこの時>>769考えた新設要請理由は、
・現在、各板で議論及び情報交換がされていますが
　直接影響を受ける範囲が広範に及び、
　各専門板で個別にスレッドが立ち書き込みが分散されているため。
・この法を総括的に議論するための適当と
　思われるわかりやすい板名（リサイクル板、中古板など）が存在しないため。
・専門の板を設けることで分散している人と情報を集約し
　効率的な議論と情報収集、活動が期待できるため。

ただ2chは一度立てた板は消さないというポリシーがあったと思うので
問題が沈静化した後明らかに過疎化が予想される板が、聞き入れて貰えるかは判りません。
時事ネタ専門板は戦争とか災害とか、よっぽどのことが無いと立たないみたいですし。
まあ僕らにはよっぽどのことなんですけど。

で、今運営版の新板をねだるスレ見てますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/392
「エコロジー・リサイクル板 」の要請が出てます。
これを強力プッシュするのはどうでしょうか？
今この板があれば話題がPSE一色になっても自然ですし、
その後はPSE以外の話題も扱えます。

もうすこし皆さんの意見が欲しいス。

774 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 13:09:00 ID:v1Ok8aub

>>773さん。
エコ･リサイクル、ですか？プッシュ、ですね！
って、実際どおすりゃ？？？

矢張このスレも、書き込みが増えるのが夕方〜夜。
その頃に再提案してみますかね？
難民板なんか、相当冷え込んでるから、
法対策なんかの議論や避難はそこでもアリっちゃアリなんだが？

775 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 13:15:43 ID:4Z7qcs+D

生活板に立ててきた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1139976422/

既女板でも盛り上がってきた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138706271/

776 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 13:16:59 ID:4Z7qcs+D

エコロジー・リサイクル板はＰＳＥ問題が解決や沈静化したあとでも
使えるし需要が多そうな板だからいいと思うよ。

777 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 13:23:28 ID:rDFZt6OG

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html
　　小泉首相が…本当の事を言わない理由　上　、　浅井隆・著　　第二海援隊　　２００５年１２月刊

　著者は２００７年から２０１１年の間に、我が国で国家破産現象が表面化するだろうと見ています。
その現象とは「ハイパーインフレ」と「大不況」です。この本によれば「国民の４０％が乞食同然になる」
ということですから、現在は中流レベルの生活をしている人でもノホホンとしてはおれないでしょう。
　日本は地球上でも有数の工業技術力をもつ立派な資本主義国家である。ＧＤＰで見れば世界第２位の規模を
誇る経済大国でもある。世界をリードすべきその国で、ここまでメチャクチャな財政運営が行なわれていると
は、ふつう誰も考えないであろう。
　 世界のほとんどの著名経済人や政治家が名を連ねる「世界経済フォーラム」の最新ランキングで、日本は
国家財政において全世界１１７カ国中１１４位という信じがたい烙印を押されている。かつて内戦で人口の
大半が消えて今も政情不安定なカンボジアより、この日本の方が下なのである。
　 国民の多くはその実態を知らない。マスコミがそれを報道しないからだろうか。あるいは、政治家・官僚が
ごまかし続けているからなのか。それとも私たち日本人がよほど無能ということなのか。
　 私たち日本人は今、大いなる誤解と錯覚に陥っている。現在の豊かな生活がまだまだ続けられるという錯覚。
国が潰れるはずなどないという錯覚。そして今、その拠りどころになっているのが、小泉政権下で改革が進ん
でいるという錯覚である。
　 確かに、小泉氏は「改革もどき」を実行しているかもれしない。しかし、借金の加速度的膨張は延々と続い
ているのだ。このまま毎年、同じような借金を重ねていけば、遅くとも５年以内、早ければ２年以内に、私た
ちの日本国は今までとは全く違う姿に変わってしまうだろう。
　 そのときには一生忘れることのできないカタストロフィ（破局）が私たちの目の前に突然現れ、私たちは
「自分の人生にこれほどのことが起こるのか。経済というのはこれほどの惨状を呈することがあるのか」と
思い知らされることになるだろう。

778 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 13:29:41 ID:4Z7qcs+D

>>777
トンデモ本のサイトじゃないか…。

779 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 13:58:28 ID:Dk8UzsyE

>>762
女なんて所詮目先のことしか考えることが出来ない動物なんだから
期待するのが無理だって

780 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:04:16 ID:RT23w0r9

>>779
それを、うまくいうと　りありずむ　ともいうなｗ　逆におのこは、もうそうがだいすき　戸も言うらすい、〜♪　

781 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:05:38 ID:VP3M8JX5

>>767
主婦はイオンモールやファッションセンターしまむらあたりで見た
目の良い安物をいかにして探すか夢中です

食料品だって安いからと大量に買い込んだのはいいけど結局冷蔵庫の中で
腐らせるしな

安いものを探すのに何軒も回るのはいいけどガソリン代なんか考えてないし

しょせんその時その時のことしか考えていない
頭で考えるんじゃなくて子宮で考えるケダモノ

782 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:20:04 ID:jxJNukHE

利用出来るモノはすべて利用すべし。

783 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:20:14 ID:twUv+YG3

>>772
ミシン関係は、かなり影響ありますね。
５年以上前の中古ミシンは販売できなくなりますし、
業務用の中古が欲しくても、手に入らない状況になります。
ゆくゆくは、中小アパレルにも影響があるはずです。

ミシン販売店も知らないところが多いですし、
ぜひ広めてください。

784 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:23:05 ID:twUv+YG3

>>783
中古販売できない＝下取り不可となりますので、
ＰＳＥマーク無しの製品を現在使っていれば、
買い換えしたいときにも影響がでます。

785 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:28:53 ID:B0SOfMBa

ふつう買ったら壊れるまで使うでしょ

786 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:33:14 ID:4Z7qcs+D

>>779　>>781
違う違う。
既婚女性板は社会問題のスレは盛り上がるの。
でも、スレタイトルがまずかったっていってるの。
電気用品安全法と言われても、一般の人にはピンとこないでしょう。
女叩きはやめてね。気分悪い。

787 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:38:50 ID:J/ntY3Cp

>>786
じゃあ代替スレタイ案出してくれよぉ。

788 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:40:00 ID:twUv+YG3

>>785
ミシンのことへのレス？

壊れたミシンでも、下取りしてくれるミシン屋が多いよ。
で、ミシン屋は修理してリサイクルミシンとして販売してる。

ニュー速＋のスレ見てると、販売店による修理自体が
できなくなりそうでさらに影響が大きそうだが。

789 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 14:50:00 ID:EZyY59pI

周知宣伝用のコピペ作ったんだけど、間違ってるとこないかな？

★　重要　★　

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品 でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139967668/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

790 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 15:00:27 ID:RMruSZGB

mixiからコピペ

私も古道具屋で真空管ラジオや映写機　アンプなどそこそこ扱っていたので責任賠償法対応の保険などにも加入して営業しておりましたが今回のハナシは全く寝耳に水でした。

骨董祭事や交換市場で問題にしたところこの事態を知っていたのはわずか1名、あとはだれも知りませんでしたね。

同じ古物免許取得者でも中古家電の大量販売をやっているようなところには
2年前くらいから告知があったようです。

秋葉原あたりの業者さんは対応を進めていてそういったものをメインで扱って来なかった
通常の古道具家さんはほぼ知らない（あるいは気がつかなかったのか、）のが実情のようです。

現在対応を協議していますがこの法律が成立した経緯などを都の安全諮問委員の方から聞いた限りにおいては
いまからこの法律そのものをなくすのはむずかしいようです。

もともとこの法律はハードオフなどの大手リサイクルチェーンの買取り販売システムから
端を発しているところがあるようです。

まぁ、それにしても古道具を商う我々に告知がないのは困ったもので
このまま行けば道具屋さんたちはほぼそのまま（知らないまま）4月1日をむかえてしまうんでしょうね

791 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 15:06:54 ID:mD+uMpcC

>>786
所詮こういう反応ですよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139182600/201

201 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:47:44 ID:PMTzAX63
スレ違いで一人で何やってんだか。

203 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:55:46 ID:Ldc9T/d8
>> 200
全部>> 197-199撤収していただいても構いません。

792 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 15:26:08 ID:X1gWllcH

>>789
建売住宅はその後除外という見解がなされたみたいですよ。
あと点検云々の話は今回の話とは全然別の話です。
オークション個人売買が禁止されるかもというのも、
推測でしかないですし、その文面はちょっと、
いたずらに危機感を煽るだけで
正しく伝わらないのではと思います。えらそうにすいませんが。

793 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 15:41:52 ID:D5jhUDCX

悪法氏ね

794 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 15:59:02 ID:1o7SSaAt

鬼女板からすっ飛んできました。
周囲にも知らせてメル凸電凸します。

795 ：332：2006/02/15(水) 15:59:26 ID:iN9JEsCS

電凸したんですが驚きの見解でした。
内容は修理についてです。
>>332
この時点で得た回答と180度異なっていました。

回答された経済産業省の方は「責任を持てる回答」である事から
実名の公開について許諾を得ています。

332「先日他の方からご回答頂きました（332）の見解について再度確認した上でお訊きしたい事があります。332の見解に付いては間違いは無いでしょうか？」
木下「修理の定義をそこまでがんじがらめにすると何も出来ないですよ。」
332「いや、がんじがらめにしたいのではなく、それが回答だったので。どう違うんですか？」
木下「修理とは『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ものです。元の機能、性能に戻す為にオリジナルでは無いパーツであったとしても、それは修理です。」
332「へ？全く前回と異なりますやん…。」
木下「但し拡大解釈でアンプを修理したらテレビになってたなんてのは論外ですよ。勝手な解釈は駄目ですよ。」
332「かなり大きな問題だと思うので、再度確認しますが『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ためであれば、オリジナルでは無いパーツであっても修理で、製造に該当しないため製造事業者登録も検査等も必要無い。これで宜しいですか。」
木下「構いません。」

あらま！

上記条件の元であれば修理は行えるようです。
ですが180度異なる見解になった事を考えれば、
今後も2転3転する可能性はあります。

っでもうひとつ。
先に電話にでられた方からの情報ですが、
製造事業者登録に関しては 13年4月1日から
「製造を行うものは製造事業者登録を行わねばならない」
となっていますので、登録為しに製造に該当する行為をされた場合は
同法違反となります。

つまりは、先に書いた修理の定義以外の行為を登録せず行った場合、
違反行為であり既に多くの違反者が存在する可能性もあるようです。
音響機器であればモデファイなんかは明らかに修理の範疇を超えているので
該当する恐れがありますよね。

796 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:13:42 ID:SWatWDzR

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！
とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

797 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:18:29 ID:twUv+YG3

>>795
これ、逆に考えると・・・
モディファイをくわえない限りは、互換パーツ使っても修理だから
製造ではないよって下記の方法では
PSE認定が得られないということにはなりませんか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

798 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:23:14 ID:1413buE3

>>791
アホかーーー。
それはスレ違いで空気を読まないで書き込んだからだろう。ボケ。
既女叩きの工作員氏ね。

法案の名前だけだと良い法律に見えてしまうから
空気読んで書き込まないとダメなんだよ。
人権擁護法案と一緒で、法案の名前だけ聞いたら
「最近ナショナルの暖房機のリコールあったわよね。
　安全な電化製品の法律なら安心ね(n‘∀‘)η」と思われてしまう。

それと、他板で盛り上がってるスレも
打ち込み音楽やレトロゲームみたいな
マニアックな趣味のスレに偏ってたでしょう？

実際は工場や農業やオフィスで使われる機材や
家庭で使われる機材、全部に関わってくる問題だったのに。

799 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:24:22 ID:1413buE3

既女板でもちゃんと盛り上がってきたのでご安心ください。

800 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:25:06 ID:SWatWDzR

安全検査はメーカーがやるのでむしろろ逆に安全性がさがる阿寒

801 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:36:56 ID:1JWLgJ5z

この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、


良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。


　

802 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 16:42:35 ID:1413buE3

女は地に足がついた話題じゃないと食いつかないから
打ち込み音楽やレトロゲームみたいな
マニアックな趣味のスレでだけ盛り上がってるような話題だと
スルーされてしまうということ。

803 ：332：2006/02/15(水) 16:50:20 ID:iN9JEsCS

>>797

ん〜〜どうなんだろう。
「電気的な加工」の言葉の定義がわからないな。

804 ：町の中古屋 ：2006/02/15(水) 17:37:17 ID:Fxgga+1f

各党などの反応　
国会の中の社民党政策本部　法令は知らず。聞いてはくれたがそれで終わる可能性大
民主党　聞いてはくれるが大きな団体等ではないせいか人間味のない聞き方に思えた
　　　　私見で失礼だが金にならないことにかまってる暇はないって感じ
中小企業中央会本部　経済産業省の子分みたいな団体なので個々の企業の話は
　　　　　　　　　　聞き入れてもくれないし、感情もなし。役人以下の対応なので
　　　　　　　　　　こちらから途中で電話を切る
共産党　　　唯一親身を持って聞いてくれ、国会質問も準備するとのこと
財団法人　電気安全環境研究所　今回の法律の管轄役人の天下り先の一つと思われるが
　　　　国や大手企業から金を得てＰＳＥマークの発行を業務としてるような
　　　　団体。今回の法律を都合の良いように褒め称え推進している団体。
　　　　よって電話する価値もなし。
各報道機関　コネがないので上層部や責任者まで連絡できず、せいぜい以前の従業員が
　　　　　　中日の記者になったので話題にするように頼む程度
　　　　　まあ先ほど角さんのちちんぷいぷいで報道されたが中古屋サイド寄りの
　　　　　報道だったのが救いくらい。でも全国ネットじゃないので残念。
皆さん、可能な限りの方法で戦ってみましょう。後はなるようになります。

805 ：町の中古屋 ：2006/02/15(水) 17:49:38 ID:Fxgga+1f

ここ１週間の統計ではヤフオクの真空管アンプの出品数は増加しているが
サンスイなどの旧型も人気があるアンプメーカー各社製品
明らかに対象となる他機器が増えてはいないので（ターンテーブル、テープ系）
まだ業者にこの悪法が知れ渡っていないのかもしれない。
勿論店頭価格のような価格ではなかなか落札されないので出品していないのかもしれないが・・・
ハイファ○堂さんのように旧型専門店が　今後も売ります　と断言しているのは
とてもかっこいいし尊敬できる。むなしい結果にならないことを望みます。

806 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 18:02:30 ID:zVrMFUpY

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、
もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう
「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これを、テンプレにしようー


スレタイはこんなのにしよう　ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆リサイクルショップ撲滅新法PSE」　で

807 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 18:13:41 ID:4SfPf1BB

>>804
共産党が反対したのは「生ぬるいから」という理由だからね
連中は強化したくてしかたないんだから

文句言ってるばっかりの連中に期待すること自体間違ってる

808 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 18:18:33 ID:4SfPf1BB

>>805
山水の元エンジニア達が立ち上げた修理専門会社
アクアオーディオラボ
http://www.aqua-audiolab.com/

高級機のリニューアル事業なんかもやってるから影響大のはずなんだが
ＨＰではＰＳＥ法について触れてない

809 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 18:21:45 ID:J/ntY3Cp

>>807
当初は企業の責任を追求する法律だったからだと思うよ。

810 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 18:27:16 ID:RHk4WANK

>>809
それがどうしていつのまにか中古販売規制法案や
ソニータイマー義務付け法案（これはまだ確定じゃないけど）に
なってしまったのかがサッパリわからない…。

最初から中古を規制するつもりでＰＳＥ法を作ったのか
途中で解釈を天下りに丁度いいように捻じ曲げたのか。

811 ：332：2006/02/15(水) 18:28:02 ID:TIzSn6ft

署名活動開始しました。
ご協力お願いします。
http://sound.jp/pse/

812 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:03:12 ID:BYUYshpL

ぷいぷい
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41

813 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:09:28 ID:/17YMCoV

>>811
署名したいんですが、俺の名前だけ書いて出しても良いんですかね。

814 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:14:14 ID:mOfl8wXe

地デジの方は周知徹底が出来てないから延期も検討？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000005-mai-pol

これは旧郵政省が税金を湯水のように使ってやってたはず。
総務省は動くのかな？経産省ってこういう諮問機関とか無いの？

815 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:14:51 ID:nNxIhG7i

中古家電規制チーム・マイナス6%で６％行う資格無し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1139995430/

816 ：332：2006/02/15(水) 19:17:47 ID:TIzSn6ft

>>813
はい。何ら問題無いです。
宜しくお願いします。

817 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:19:34 ID:/17YMCoV

>>816
了解しました。
俺だけとは言わず、家族、友達にも署名してもらいます。

818 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:30:10 ID:Fxgga+1f

>>807　だったらどこに頼むのかな。献金もしていない小企業の票を
期待している党はないよ。昔からの個人商店主は自民党を応援すれば
無難に食っていけると騙されて応援してたら全滅。
今は共産でも我々のためにやってくれるなら頼むしかないなって思うな。

819 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:43:48 ID:Q31uDfYH

共産党が本当に｢廃止しろ｣じゃなくて
｢もっと強化してからにしろ｣の理由だったら絶対に支持したらいかんだろ。
ソースが2chなら全く信用ならんから真偽は分からんしなぁ。
まぁとりあえず施行に待ったをかける"だけ"ならそれは有効かも知れんけど。

まだよく分からんうちは共産党に接触するのは慎重に願いたいものです。

820 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 19:56:11 ID:zVrMFUpY

共産党が反対の理由は｢もっと強化してからにしろ｣。ソースのコピペ
>http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
>委員の発言を見ると、終止徹底して、規制緩和反対という趣旨の発言を
>繰り返していますね。

821 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:07:45 ID:Q31uDfYH

ハイ共産党も消えたー( ｀Д´)つ〃∩
これで政治屋に味方は居なくなった訳だ…
もしかしたら何もかもがバラバラな民主党の中になら探せば誰か居るのかな？
とにかくこれは敵がとてつもなくでかいぞ_ﾄ￣|〇

822 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:11:51 ID:32rwnYHU

党関係なく音楽に造詣のある議員を捜さないと駄目だよ

823 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2

ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

824 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:21:26 ID:y42YlgF2

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも


　　　　　　　　　　　　　↑
ここの>>1のテンプレとまとめサイトの寝言みたいな文面変えれ。

825 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:29:11 ID:UeG/2eCJ

>>824
ども。まとめミラー（下記URL）の管理人です。
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
ミラーじゃないほうのまとめページはwikiだからいつでも更新出来るとして
ミラーは私以外が手をつけられないので、今のうちに更新しておこうと思います。
で、以下が引用されたところの改訂案なのですが、いかがでしょうか。
問題なければ「それで更新しる！」とのレスを下さい。

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家の人や企業経営者の人は、
中古電動農機具、中古OA機器、中古電動厨房機器、中古電動工作機器などが。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも

826 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:32:27 ID:zU0a7KTX

>>822に同意。あとアンティークヲタ議員とか（知らないけど）？
とりあえずバンドやってる議員として>>553が挙がっている。
俺もメール出したり電話したりしてるがなかなか返答を得るには至らない
みんなとにかく動いてくれ。

827 ：825：2006/02/15(水) 20:32:38 ID:UeG/2eCJ

すいません、投稿後に気づいたんですが
農家の人や企業経営者の人にあてた中に「中古」はいらないですよね？
新品でもPSEマークが付いていなければ買えない訳で、それは
＞この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
で伝わるわけですし。なので「中古」は削除したうえで検討してください。

828 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:34:40 ID:y42YlgF2

そうですね。1999年に製造された新品は買えないわけで。
このへん、わかりにくくてややこしいですね。

829 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:37:07 ID:RvRDbeZW

民主党の川内博史議員はどうだ？
CD輸入権のときに体を張って協力してくれたぞ。
ちなみに音楽好きで議員会館の部屋にはテナーサックスがおいてあるそうだ。

830 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:39:24 ID:BYUYshpL

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

831 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:39:53 ID:twUv+YG3

>>827
農家や経営者あての文面には、
「PSE未承認機器は、資産価値がなくなります」
というのも欲しいかな？
売ろうとしたときに下取りされなければ、資産価値ないし。
銀行の融資担保にもできなくなる可能性が高い。

832 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:42:06 ID:zVrMFUpY

>825
▼新品ならびに中古の問屋や小売店
サブマリン方式で施行された法律のため、まったく知らずに仕入れた商品が
４／１からゴミ＋処分費の負債に変わります(現行商品でもマークが横行)

是非追加を

833 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:43:33 ID:EZyY59pI

ニュー速＋も偏った考えではなく危機感出てまいりました

834 ：832：2006/02/15(水) 20:43:57 ID:zVrMFUpY

(現行商品でもマーク無しが横行)

835 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:48:19 ID:zU0a7KTX

誰かも言ってたけど、あまりにも影響を与える範囲が広いので
各種メール、コピペなんかをする時は
それぞれの分野の関係しそうな部分を
強調して訴えていくことが重要だと思いますぞ。

836 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 20:56:35 ID:y42YlgF2

工業がとても重要だと思う。

でも短くて上手いキャッチコピーみたいな文が思いつかん

837 ：825：2006/02/15(水) 21:00:51 ID:UeG/2eCJ

>>831-832を統合してみると、こんな文案はいかがでしょうか。

この法律によってPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者の人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器などが。
（販売が禁止されるということは、PSEマークのない機器の資産価値が、ほぼ０ということです）
----音楽系からレトロゲームなど中略----
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
また、
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しで販売できなくなることを知らずに仕入れた商品が
【今年４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）


あと下記引用部を
＞これらの文化的損失を許さないためにも、
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも、
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
に改訂（”経済的損失”の追加）したいと思います。

ある程度待ったら更新させていただきます。
更新作業は今後も結構続けられそうなので、必ずしもこの数時間中に
文面を完成させなければいけないわけではないことを御理解下さい。

838 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 21:04:44 ID:v1Ok8aub

おはよう。
「町の中古屋」氏へ。
自分は釣り師でも工作員でもない。
ましてや、この問題は自分の政治的信条とは全く別、
この法律が何とかなればそれでイイ、と思っている事を前提に書く。
「町の中古屋」さん、共産党はまだ待って下さい。
氏にとって、これは「飯の種」。今までのレス読んでの焦るのは解るが、
今の国政で共産党の主張が通るとは到底思えない。
はっきり言って、まだイケダダイサ〜ク党のが今の共産党より発言力があると思うが？
現実的には大与党である自民党議員に働きかけるのが一番効果的だと思う。

839 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:10:02 ID:zVrMFUpY

>837
>▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、　（多数の業者に関係有るので、限定は厳しいかも？）
▼新品ならびに中古の、問屋および小売店では、　（わざと指定しない）
▼新品ならびに中古の、電化製品扱うすべての問屋および小売店では、　（事実だけど、くどいかも？）

どうでしょう？

840 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:14:32 ID:twUv+YG3

>>837
あと、女性にも興味を持って貰えるように
ミシンの中古売買にも影響があり、アパレルにも影響があるように
書いた方が良いかも？

>>783のあたりを参考にしてください。

841 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:16:44 ID:GSz7DTH2

>>840
あなたはむふふふさんですか？（・∀・）
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

842 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:18:30 ID:QpWjFg1V

この憲法第39条「事後法の禁止」に引っかからないかな？

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpo39.htm

843 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:18:47 ID:GSz7DTH2

ホント、是非お願いします。

女に興味持ってもらわないと…。
女って一度興味の火がついたらスゴイパワーあるからなぁ。

反韓スレでものまねこスレでも、序盤の食いつきは悪かったけど
食いついたあとはすごいパワーだったし。

844 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:22:00 ID:qDiyvyFr

大阪でこの趣旨のオフは無いのか！？
立ち上がらねば話にならん！

845 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:22:56 ID:zU0a7KTX

いいから文面考えれ。

▼農家の人、企業経営者の人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。

とりあえず業務用ミシンという単語が目に止まったので。
無理やりだが、アパレルと言う言葉は入れたほうがいいだろな。
てか女性このスレ何回か来てたでしょ！たのんます！

846 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:23:30 ID:twUv+YG3

ttp://www.e2nd.net/union.htm
このような中古業務用ミシンの流通が無くなってしまうと、
致命的なダメージが出てくると思います。

これは、リーバイス工場専用に出荷されたミシンなので
中古品しか手に入れることができないそうです。

当然、他の業務用ミシンでも同じような影響は出てくると思われます。

847 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:24:33 ID:zU0a7KTX

>>844

署名運動>>811を仕切ってる332は大阪の方です。
協力してあげてくださいな。

848 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:29:54 ID:yU6h3699

動いてくれるとこは何でも利用するという狡猾さがないと何も出来ないぞ

849 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:32:01 ID:zVrMFUpY

国民の悲鳴！経済産業省のせいで資産が無価値に。
PSEのマークが入っていない電化製品は、
新品中古に関係なく店頭商品・個人資産・法人資産等
農家からディスカウントストアまで死亡宣告！？



topは「中古が買え無くなる」より、
こんなのが良くない？

850 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 21:32:04 ID:v1Ok8aub

>>811＝>>332さん、ＧＪです！

>>846凄！！これなら裏原辺りの子達を巻き込める。彼等も行動力有るよ〜。
アパレルというより、服飾、ではないかな？

851 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:35:11 ID:GSz7DTH2

私はアパレルの人じゃないけど（印刷会社の人）
ミシンヲチと洋裁が趣味なので
オークションでリサイクルミシン
（修理してオーバーホールした中古ミシン）を売ってる個人に
メールしまくったよ（・∀・）

女をなめんなヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ
貧乏人をなめんな。

旦那にも色々伝える。

法律を捻じ曲げて中古禁止にしようとした刑惨庁のクズ
逮捕されないかな。

852 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 21:35:51 ID:v1Ok8aub

「はてな」のトコに、

「反リサイクル法」

とあった。分かりやすい。

853 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:37:02 ID:GSz7DTH2

ミシンヲタなサイトさんかな？？

854 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:39:00 ID:MvZswyBw

困るのはジャンクマニアやビンテージアンプマニアだけでなく産業生産ラインで使用されているコンベアや電気炉など笹蒲鉾やちくわを作る設備もすべてが再販禁止になります
弱小企業は大手企業が設備更新のために破棄したコンベアなどを活用して、設備費を安く押さえコスト面での競争力を保持していました、ところがこの法案だとそれが国内では再利用出来ず、
これら再利用出来る設備は海外にスクラップとしてタダ同然で売られていきます


行き先はどこでしょうか ?

855 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:41:38 ID:zVrMFUpY

中韓北露

856 ：825：2006/02/15(水) 21:42:43 ID:UeG/2eCJ

>>853まで読んだ上で、ひとまず更新済みのものをアップしました。
いじったのは「ミラーはこちら」をクリックした後に表示されるページと、
目次から「はじめに（概要）」をクリックしたところにあるページです。
お手数ですが、チェックの上、至らぬところを教えていただければ幸いです。

私事ですが、ちょっと買い物に行ってくるので一旦PCを離れます。
今夜中に次スレに行くことあれば追っかけますので、
引き続き御指導御鞭撻お願いします。

どうでも良いけど「御鞭撻」なんて辞書見ないと書けねっすわ〜。

857 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:48:38 ID:UZIsviyD

>>811
いつもいつも乙です！！
投函したYO! [・∀・] @埼玉

858 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 21:50:40 ID:GSz7DTH2

>>856
ＧＪ！（・∀・）

859 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 21:56:14 ID:v1Ok8aub

家にPC無くて、署名用紙や2HCのPSE反対チラシをプリントアウトしたい時、
ａｍｐｍか何処かのコンビニで出せんだよね？
誰か、方法教えて下さい。

860 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 22:01:31 ID:AFiG12VV

>>859
セブンイレブンの　ネットプリント　　垢取得は必要だけど
俺、持ってるけどどうする？
http://www.printing.ne.jp/

861 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 22:10:10 ID:E+WqBqea

>>859
セブンイレブンだね
富士ゼロックスが提供しているサービス。
http://www.printing.ne.jp/#

862 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 22:16:59 ID:T0FgNiou

気になったので他スレより転載

＞成立した法律は「官報」に掲載し、周知することが決められている。
＞だから、全ての法律は官報を見れば載っている。
＞官報販売所は全都道府県に最低ひとつはある。(愛知だけはなぜか2箇所ある）
＞PDFでも公開されている。( http://kanpou.npb.go.jp/ インターネット版「官報」)
＞
＞逆に、官報に載れば公布されたとみなすことになっているので知らなかったでは
＞済まされなかったり。
＞http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column020.htm
＞＞この裁判の上告審で、最高裁判所は、国民が官報を最初に閲覧・購入できる
＞＞状態になった時に公布があったといえるとする判断を示して、本件の場合、
＞＞それを東京の官報販売所において閲覧・購入ができた時刻である１２日の
＞＞午前８時３０分としました。
＞事件自体は本文を読んでほしいが、これは広島の事件。
＞そして、これが日本での通説となっている。

863 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 22:30:41 ID:UZIsviyD

>>862
そんなら無償が筋だろって言いたいよ。よその国はどうなのかねぇ。

864 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 22:30:58 ID:Q31uDfYH

おまいらが普段バカにしまくってる関西人にここは助太刀頼まない手は無いだろ。
あのパワー(火病とはまた違う)はよそ者のわしらにゃ絶対かなわない。
言っとくがあくまで日本人の関西人を選べよ！
朝鮮系なんざ拾ったら逆に推進されかねん。

単なるキチガイ火病と正当なマジ抗議を見分ける目を持ておまいら！
日本人の関西人は本当にいい人だぞマジで。
口調に圧倒されるが、それが彼らの日常会話なんだし。

だが朝鮮系関西人は絶対やめろよ！

865 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/15(水) 23:02:46 ID:v1Ok8aub

>>860-861
有り難う。711かあ。
携帯サイト見たがイマイチ良くワカランので、
今から近所の711行ってみるよ。

866 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 23:20:13 ID:aIIPmtzn

ｍｉｘｉのPSE関連のコミュで
まゆちゃんっていう痛い子が暴れてるねぇ。。。

867 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 23:26:13 ID:PJ28kDJ+

うちは零細の製造業ですが、中古機械の売却や入手ができなくなれば死活
問題。
　こんな事で廃業の危機が来るとは思わなかった。
　

868 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 23:37:46 ID:YK3qvNjg

ハードオフ処分セールやってるね
ＰＳＥマークが無いものは２〜６割引
アンプ類、楽器類は死活問題だね
あと、ジャンクマニアも・・・

869 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 23:43:49 ID:kD58wAe0

一番困ってるのはオフとかの破格値で販売されているジャンク品を自分で直しているジャンクマニア。
だって中古の完動品は消耗品が磨り減ってても新品同然か新品より高い値段する。
あんなのは知識がある人間は絶対に手を出さない。

870 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 23:48:01 ID:9NBLjuoM

PSE問題を語る時は、できるだけ「マニア」という概念を排除した方が良い。
メディアの報道を見て感じる事は、『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ
させる様なミスリードが目立つ事。

871 ：エージェント・７７４：2006/02/15(水) 23:52:16 ID:kD58wAe0

でも、中古を新品の８割９割みたいな値段で売ってる儲けているリサイクルショップは潰れてほしい。

872 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 00:03:14 ID:Q31uDfYH

これさぁ、おまいらの凝り固まった固定観念はとりあえず置いといて、
逆転の発想での利点とか何かないのかな？
掘り絵とかみたいに掴まるのは御免だけど、合法的に逆手に取った商法みたいなものが必ずあるはず。
なにせグダグダな法律なんだから。

俺は頭悪いから何も浮かばんけど_ﾄ￣|〇

873 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 00:09:43 ID:x8TcbBje

>>872
「経済産業省のほうから来ました〜。」っていって新手のセールスができるよ。

874 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 00:10:55 ID:zXn8l6QZ

>872
あったとしても、明日のhp更新で穴埋めされちゃうｗ

875 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 00:18:32 ID:AjyWS2Ft

>>870
まとめサイトから、
ゲーム・アニメ・音楽の記述は
さらにもっと小さくしたほうがいいかもね。

876 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 00:21:10 ID:nbFM1fEQ

あ、そうそう今日ハードオフ行ったら
店員も業者らしき人とこの話題、話してたよ
まだ経産省に問い合わせている途中だったさ
と言う事は、最近知ったって事だよな！？（汗）

＞合法的に逆手に取った商法

ちり紙交換みたいに軽トラで周って無料で引き取って
ヤフオクでコツコツ売るみたいな・・・

877 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 00:21:39 ID:cg/mWWA0

>>867
とりあえず餅付け
施行令によると、定格消費電力が大きい物は対象外になっている場合もあるので、
その機械の消費電力が大きければ何とかなるかもしれないぞ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

878 ：332：2006/02/16(木) 00:25:48 ID:MwCC2x9z

>>847
>>850
>>857

ありがとう。
気持ちだけだけど「Special Thanks」としてこちらを紹介しました。
http://sound.jp/pse/
本当にありがとう。

879 ：町の中古屋 ：2006/02/16(木) 00:33:51 ID:ksPDlA6d

>>838　あっしは赤思想でもないしあせってもいないので全てのメディア、政党に
アピールしている。共などへも無数の陳情がすでにあるそうですよ。だって
民商に入っている中古屋多いしね。ヤフオクの数年間の売り上げ２億で税務調査
７千万円没収に対して民商会員は２，５億で４０万円という例もあるからさ。（漏れじゃないよ）
誰かが言ってるように−思考ばかりでなくチャンス目はないかと模索できない
香具師はここで業界から抹消されちゃいますよ。こっちはチャンスとばかり安くなっている
品を買いあさってる。株のようにあらゆる手段で「買い」情報も発信してるよ。
心配している皆さん絶対大丈夫。今日もある１００万人都市最大手の業者に生き延びる
情報あげたら喜んでいた。倒れそうになったら助けます。業種問いません。

880 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 00:53:49 ID:YuTl8MzP

>>491の茶々です。
話をぶった切ってすみませんが、せっかくここはOFF板なので
こんなOFFを思いついてみました。

＝服飾関係で、PSEマークない業務機器を扱う人に、接触するオフ＝
（もっとキャッチーな名前にしたいとは思うが才能欠如）
場所：原宿（特に裏原宿）
幹事：茶々（私のことね）
開催日時：今月18日（土）昼前後から17時ごろまで（←私のフリー時間）
開催条件：原宿オンチの幹事を誘導する「原宿案内人」の参加。
　なお「原宿案内人」は老若男女不問。
やること：服飾関係で働く人々にPSEの恐ろしさを伝える。
http://sound.jp/pse/　（>332さん乙です！）からダウンロードできる署名用紙に
出来れば記入してもらう。（署名用紙の持参は幹事がします。枚数はいかほど？）
持ち物：できればhttp://www.antipse.org/paper.pdfを１人５枚、２ちゃんねる名物うまい棒（味不問）
＊茶々はこの日、１８時から高円寺のライブハウスに遊びに行きます。
お暇な方は一緒に来て下さったら嬉しいです。ライブ観覧料は1600円（ドリンク及び食べ物は別料金）とのこと。

開催できるでしょうか？
板の主旨からは外れてしまうかもしれませんが、あまり大規模でなくてもやってみたいです。
詳細はいじっていただいても構いません。とりあえず思いつき投下！

881 ：まとめサイトの中の人：2006/02/16(木) 00:59:47 ID:x8TcbBje

>>878
あとでまとめサイトからリンクを貼らせていただきますね。
段々と具体的な運動がはじまってきて、うれしいかぎりです。

882 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 01:04:59 ID:iTrKTSAg

■□■□緊急□■□■
再度話をぶったぎってしまうが、
いま、都内某所の711にいる。
ネットプリントでチラシをプリントアウトしたいが、
「プリント予約番号」が要るとか？？？？
ドシタラいい！？
誰か至急教えて下さい。

883 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 01:09:15 ID:nbqABhXk

>>882
え〜っと・・俺もわかんないよ
誰か答えてあげて！

884 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 01:10:22 ID:YuTl8MzP

>>882
利用のためのユーザー登録は済ませました？
ネットプリントの公式サイトによれば
あらかじめネットにつながるパソコンでプリントしたいファイルを登録して
その後表示されるのが「プリント予約番号」だそうです。
http://www.printing.ne.jp/m/
とりあえず上記がモバイル版サービスのURLで、ユーザー登録してあればログインできそうです。

885 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 01:12:23 ID:YuTl8MzP

>>882
追記。「ドシタラいい？」には「最寄のネットにつながるパソコンを操作されたし」が一応答え。
http://www.printing.ne.jp/
パソコン版のネットプリントURLはこちら。

886 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 01:21:32 ID:iTrKTSAg

皆様有り難う。
とすると、結局PC使わないとダメダメ、て事………
＿|￣|○
とりあえず、手ぶらで帰ります………。

887 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 01:22:04 ID:nbqABhXk

早い話

ドキュメントプリントのご利用には次の3つのステップがあります。
・ユーザー登録
・文書（ドキュメント）の登録（プリント予約）
・文書（ドキュメント）のプリント

らしい・・多分

888 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 01:24:19 ID:nbqABhXk

>>886


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
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.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
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.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

889 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 01:30:05 ID:lykf9rUi

>>886
コピー機の近くに、ネットプリントのカタログがありませんでしたか？
それを持って帰った方が色々と仕組みがわかって良いかもしれませんよ。

890 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/16(木) 01:30:21 ID:4O5kCEj3

　と、いうか２ちゃん各所で見かけるけど画像などをアップするのに
見る側にもユーザー登録求めるサイトは反則だよな｡　見れないひと多発するもん｡
それはデーターをやり取りする時にあけられない形式でよこすなと言っているのと
同じ事｡
（玉にいるんだよね｡メールに画像張るのにフォトショップ形式でやる香具師
　　フォトショップ持ってる人でなかったら開かないだろヴォケってやつね｡）

891 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 01:40:05 ID:EAJ2x5jl

>>866
あれは異常。
相手が書き込み削除しても言質とっておけるように、
言質保管用のコミュに入ってるバカだぜ？
法をどうにかしたいっていうより人を言い負かしたいがために議論を振るタイプだよ。

892 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 01:52:56 ID:DhJqsckf

今日、偶然何件かミシン屋に偶然電凸したけど
どこもこのPSE法の存在を知らなかったよ。
電話先の相手が「そうなんですか？」って・・・
俺の方がアレな人と思われてたっぽい・・・
orz

>>880
裏腹なんて殆どが学生とかの消費者でしょ？あと販売員。
アパレル業者向けにやるなら表参道は？
あとは千駄ヶ谷とか・・・

893 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 02:02:46 ID:Loq0Z27b

署名活動が始まったようです

内容を読んで同意できる方はこの機会に参加してみてはいかがでしょうか？

http://sound.jp/pse/

＃出来ればスレ立ての際テンプレに入れてみては如何でしょうか？
＃他に署名活動の動きかあれば是非、教えて下さい

894 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 02:05:18 ID:iTrKTSAg

茶々殿、アドバイスくれた人達、本当に有り難う。
つくづくデジタルディバイド痛感。

>>760、>>761、>>763、>>768、の討議をお願いしたい。
760＝様々な所に話を持ってく時に、
こっちが正体明かさない限り難しい部分を感じる事。
761＝話が複数同時進行すると混乱する、本スレがあった方がイイ、
かえって各板がお寒くなってきている、初めて知った人達に、
此処はハードル高い？という事。
763＝矢張google見て来た人達に分かり易いインパクトのある物
が最初に欲しい、という事。
768は、具体的な活動促進の為。

どうだろうか。

895 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 02:52:31 ID:YuTl8MzP

>>892
なるほど、アパレル業者ねらいなら表参道ですか。
業者の方に会いたいとしたら、
曜日は週末より平日のほうが良かったりします？
なにぶん思いつきだけで投下しているので、ご指導いただけると助かります。

896 ：cmｚ ：2006/02/16(木) 02:53:20 ID:f21UNeXU

大貫妙子さんが、今現在、J−waveで放送している
ナイトストーリーで取り上げてくれたぞ。
その後で俺が「取り上げてくれて感謝、今後も情報お願いします」
みたいな内容を書いて送ったメッセージも読んでくれたよ。
俺はおとといのスガシカオ、昨日のクリス・ペプラー両氏にも
電気用品安全法ってのがあってそれがどんなにヤバイかって
書いて、番組内で取り上げて下さいってメッセージ送ったが
残念ながら読まれんかった。
だから今日はホッとしたし、
大物ミュージシャンで、公共電波上でこの法律に
関して言ってくれたのは初めてじゃないだろうか？違うかな？
かなりのアナウンスメント効果はあるんじゃないかと思う。
ちょっと俺はこれを続けてみる。

897 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 03:16:31 ID:bNCiJX6n

>>891
まゆちゃんの日記読んだら、痛いというより頭弱い子だと分かったわ・・・。
腹いせに自分で新たにPSEのコミュ作って
そこでも既存のPSEコミュについて叩いてるしね。
どうしようもない子だなぁ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=633437
まゆちゃんが作った腹いせPSEサイト

898 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 03:58:37 ID:eeAObwmZ

>>896
超GJ！！
大貫妙子素敵っ
音楽を愛する人にとって、演奏にも録音にも再生にも影響する法律だからね
ミュージシャンに呼びかけるのいいね　俺もいくつか送ってみます〜

899 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 04:08:33 ID:+Kk6Ijk6

897さん、漏れの立てたスレにも「まゆちゃん」登場して荒らしていきましたヨ、mixiの・・・
一応書き込み遠慮頂く様、丁重にお願いしますた。
今のところゲーム、音楽関係の分野での規制が話題の中心？になってるみたいですが
無線機、BCLラジオ等の通信分野でも影響でかいです。
とくに最近BCLラジオは数年後に大量退職する団塊の世代中心に非常に人気があるようで
レストアする等の楽しみを定年後に！とおもっていらっしゃる方多いようですが
実際定年迎えたら入手困難を通り越して入手不可能になっている可能性大です。
真空管ラジオ、無線機も同様に規制対象なんでしょうが、なんとかして欲しいですヨ。
通信関連の分野の方々も立ち上がって欲しいっス！

900 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/16(木) 05:56:23 ID:ppjnSHS6

第１回東京OFF幹事のびんもょうたんです。
クソマジメな幹事マニュアル作ったので、次の幹事さんに引き継ぎます。

■OFF会幹事マニュアル■
http://pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh
PDFが入ってます。
ウィルスはPDFには感染しないとは思うけど、メタファイルには違いないので、
念のためウィルスチェック済です。
PDFだとそのままアップできないので、LZHで圧縮しています。

このアップローダー、neontetraっていうんですね。熱帯魚の名前ですね。
そういえば、熱帯魚用ヒーターとか泡発生器とかも、PSEの影響受けますよね…。

901 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 05:57:34 ID:+cqvGsH+

濾過機とか、蛍光灯もPSEの影響有るね。
アクアリウム板にも立てるべきなのか？ｗ

902 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/16(木) 06:10:07 ID:rvbg1+Lv

>>890 Susie用のPhotoshopプラグインは、無料であります。
メールに添付するのがマナー違反であることには変わりないですけど。
(そう考えると、PDFも若干微妙だな。)
ヤングの街原宿でうまい棒出すのも、もちろん、マナー違反です。

903 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 06:14:42 ID:ZSR9N+U/

>『困るのはごく一部のヲタク』を印象づけ
>させる様なミスリードが目立つ事。
今売られている一流メーカの家電品の多くはACケーブルはPSE
未対応。したがって、2年後にはゴミとなる公算大。

松下はその時点でACケーブル交換などのサービスはしないから、
壊れるまで使わないと、非常にいやな思いをすることに。ましてや
今、新品を買うのは愚の骨頂。

身の回りの家電品の多くが2年後にPSE未対応品になることを強調して、
ヲタクだけでなく、一般人も被害を受けることをアピールしても、
いいのかも。

904 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 06:33:14 ID:ZSR9N+U/

あ、それから５年後にはスイッチのPSE猶予期間が過ぎる。
どうしても新品を買いたい人は
1) ACケーブルはPSE対応か？
2) 電源スイッチはPSE対応か？
3) その他、AC周りの部品は全てPSE対応か？
を確認してから、購入した方がいいと思う。

雰囲気的には、メーカはこのことを良く知っており、新品といえども
２年後に中古として壊滅、さらに５年後に中古を絶滅させたいようだ。

905 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 08:47:11 ID:DjIV/aQr

新スレ立てるとき、スレタイトルを
もっとオタだけじゃなく一般の人にも
「これは恐ろしい法律なんだ」と広めるようなタイトルに変えない？

電気安全法反対だったら
「いい法律に反対するなんてこれだから２ちゃんねらーは」
と、何も知らない人はタイトル見てひくよ。
電気安全法なんて、一見消費者を危険な電気から守るみたいな
法律名がつけられていたら
今はナショナル暖房機リコールＣＭ刷り込みのせいで
みんな良い法律だと思っちゃうよ。

906 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 08:56:31 ID:E2VHJXUS

中小企業つぶしとか税金とか担保とかがいけるかもね

907 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 08:57:16 ID:oGX7WioA

>>901
ヒーターは入ってるみたいだけどサーモとか水中ポンプなんかも規制になるのかな？

908 ：クロちゃん ：2006/02/16(木) 09:25:44 ID:M7RuxUgC

>>907
俺はそこまで分からないけど、とにかく2001年以前の家電が売買出来なくなるなんて、
酷い、酷い！酷すぎる！！

909 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 09:33:48 ID:DjIV/aQr

PSEマークの基準付けって甘いのね…。
中韓製の、いかにもヘボいハロゲンヒーターなんかにも
しっかりマークついてたりさ。
（スーパーやホームセンターで陳列されてた商品をひっくりかえして調べた）

910 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 09:47:26 ID:RPvo1ueA

特亜の製品なんか認定されてなくても付けてるんだろ。
あんなもん金型にちょっと細工するだけだ

911 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 09:59:09 ID:7TaprS+U

>>910
なこたない。

912 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 10:01:41 ID:zXn8l6QZ

自主検査だから、ホント金型しか弄ってないとこも有ると思うぜ

913 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 10:03:44 ID:lykf9rUi

>>907
「観賞魚用電気気泡発生器」というのが入っています。

「電気ろくろ」とかあるし・・・陶芸板ってあるのかな？

914 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 10:05:24 ID:bNCiJX6n

>>899
mixiのコミュですね。そこで出入り禁止食らった「まゆちゃん」

まゆちゃんが作った腹いせPSEコミュで、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=633437
【同種のコミュはありますが、議論できる状況にないので
テーマをより絞った形で新コミュとしました】とか噛み付いてるまゆちゃん。

議論できる状況にないって、
いきなり「バカですかぁ〜？」なんてレス書いちゃう奴が
まともな議論できるわけないじゃんｗ

まゆちゃんの「バカですかぁ〜？」発言は↓トピックの13番目の書き込み。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4610897&comm_id=620306&page=all

915 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 10:18:44 ID:E2VHJXUS

ニュー速用のスレ落ち対策用スレ協力してくれ

新スレ名とか文面とかあおりね。
１日しか差はないが他にソースがないと今のスレがきえちまうよ

【ＴＶ】リサイクル出来なくなる！？名機だけじゃない電気用品安全法

１５日放送ＭＢＳ
ちちんぷいぷい 「本日のどないなん？」PSE特集
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
３３Ｍ１３分

916 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 11:02:27 ID:7Pd3JpC9

現行で販売されてる商品にＰＳＥ対応が入ってるか否かって通販サイトじゃわかんないんだよね
あちこちの通販サイトとくに輸入ものを扱ってるショップに問い合わせればいいのかな

917 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 11:18:48 ID:ESITVVsE

Ｎ＋で新スレが立たないです。
新ソースを誰かみつけてくれー＞＜

918 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 11:33:54 ID:zXn8l6QZ

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

919 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 11:41:47 ID:DjIV/aQr

Ｎ＋とここ以外ではどこが盛り上がってる？
ニュース議論板を見たけど、産業破壊だってことは知られていないし。
歯がゆいよーヽ(`Д´)ﾉ

920 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 11:45:26 ID:7wyQdAqx

>>919
元々はDTM板とかで盛り上がっていたが
今はこことＮ＋に流れているようだ
あとはビジネスＮ＋かな

921 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 11:54:58 ID:ghGgzxs4

>>919
あとピュアAU板。
Ｎ＋はちょっｔ流れが速くてついていけんｗ
ＤＴＭとビジネスＮ＋、ピュアAUがお勧め。

922 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 12:13:54 ID:DjIV/aQr

ありがとう。
そっか。
まだ本当にマニアのみなさんが草の根的に頑張ってる段階で
一般の２ちゃんねらーはあまり知らないんだね(´･ω･`)
（私も最初に知ったのはＤＴＭ板だった）
産業破壊のことを、自分の常駐スレで広めてるんだけど
私が文が下手なんで煽られたりして上手くいかない。

自分が文や絵が上手かったら産業破壊のまとめサイトを
作れるのに、それができなくて口ばっかりで悔しいよ。

VＩPあたりで祭りになれば一気に知る人が増えそうなんだけどなぁ。
誰かVIP板に詳しくて、VIPでスレたてできる人いないかな？

923 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 12:21:46 ID:G4kIrHfQ

今年からは日本国内では違法になって売れない物が、どう見てもスクラップではない測定器、遠心分離器、センサーなどがアキバから消えて海外へ流れて行きます、中には核開発の一部をまかなえる部品もあります,


なんてどう？

924 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 12:23:44 ID:7wyQdAqx

>>922
VIPも今まで何回かスレ立ってるけどdat落ちしまくり
むしろＮ＋の方が全然伸びてる

925 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 12:34:16 ID:ESITVVsE

山野楽器のところ熱いな！感動的だよ

926 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 12:34:47 ID:0m3c6rAu

sound.jpの署名ページから来ました。
期限延長って書いてありますけど、問題の先送りだけでいまいち弱いような気がしますが。
仮にあと3年伸びたところで実質問題の解決にはなっていないということです。

中の人はどのように恒久的対策を行おうとしているのか、教えてください。

927 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 12:42:29 ID:DjIV/aQr

たててみた

（ ＾ω＾ ）⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/

928 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:05:26 ID:hExztw7+

>>926
俺も弱いと思う。
特に以下の一文。

>しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、音響機器の中では
>安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、製造当初想定されていた
>耐用年数を既に越えているものもあります。

なんでこんな一文加えたの？反対派がこんな事言ったら通る主張も通らんのじゃないか？
俺はこんな一文があるおかげで署名できんよ。

929 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:08:57 ID:ESITVVsE

だったらお前がやれよ！ケチつけるだけのクズども黙れ

930 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:10:58 ID:mh7OCLu8

他のｽﾚでまさしく俺個人売買するし関係ないって言われた

931 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:19:53 ID:WJTbEbXb

>>926
今から法改正の審議するのは現実的に間に合いませんよ。
ひとまず延長で回避してそのスキに問題解消に向けて改正を申し立てるのが妥当と思われ

文化的なモノは人の価値観によるので話し合いが必要で時間がかかりそう。
中古を含む市場に周知されてないのは事実で多大な混乱を起こすのは誰の目にも明白。
よって、とりあえずは延長の申し立てということになる。

932 ：928：2006/02/16(木) 13:20:07 ID:hExztw7+

>>929
落ち着けよ。
お前がやれって、こんなとこで派閥作ってもしょうがないだろ。
俺だって332さんは応援してるよ。だからこそ異を称えたんだ。
まあ、もっと早く称えるべきだったんだろうが、
>>671と同じ事言ってもしょうがないと思ってな。

933 ：926：2006/02/16(木) 13:21:26 ID:0m3c6rAu

>>928に同意
自らいたいところを認めてしまうのは、問題大有り。俺も単なる期限延長とこの一文が引っかかって躊躇中

意見を出すなら代替案を出すのがマナーだと思うので、ちと待て。

934 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:30:00 ID:p2OTCWHC

知人の家のＬＡＮ工事をした対価に、ＹＡＭＡＨＡ　ＭＵ１００Ｒをもらった
俺が着ました。

えぇ、ＰＳＥマークなんて当然ありません。

935 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:35:28 ID:WJTbEbXb

一見不利であるように見えるが隠蔽すると突っ込まれた時に余計不利。
事実であることは認めなきゃ。
一方的に反発してもただの我侭。

事実であることは認めた上で、
必要であるならなぜ必要かということを主張して
例外規定をや緩和要素を盛りこんでもらうなりにするのが筋だと思う。
必要じゃないなら禁止されても問題ないわけで。

ただ個人的にはこの法律は社会主義じゃないかと思うので大反対ではある。

936 ：926：2006/02/16(木) 13:40:38 ID:0m3c6rAu

■目標
猶予前（18年3月31日まで）に販売された製品については規制対象外とすることを勝ち取ること。

■文案
・・・成りかねません、以下を↓の様に差し替えてはいかがか？（暫定）
＝＝＝

本年7月よりヨーロッパで施行される、RoHS指令という電気用品安全法と同様な規制でも、
既存製品の保守や修理は適用対象外となっていることと同様にして、猶予前（18年3月31日まで）に販売された電気用品については規制対象外とすることで、
それぞれのもつ電気用品がもつ、文化的、商業的側面を考慮し、現状では中古販売等を行う２次販売業者への責任範囲が広すぎるため、
多くの中古販売店が規制に適合する手続きを行えない事実を含め、規制内容の見直しを十分議論の上、同法の改正を求めます。

＝＝＝＝

決して検査などのコストが割に合わないのではない、と明言しておく
RoHS指令を引き合いに出したが、別のもっと良い根拠があれば差し替えてほしい

937 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:47:33 ID:B72pgAXL

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなん新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

938 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 13:59:11 ID:Ltrkr84T

大規模OFF板以外では
ニュース速報＋板と難民板が良い感じで話が進んでるね。

あと、既女板が食いついてきた人が増えてきた。
この通達のせいで旦那が失業とか廃業って人が出てきて
切実になってきた。

産業破壊法であることが明るみに出てなくて
被害を食らうのがゲームとオーディオと音楽オタだけだと
思われていた頃は
「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。糞ハード死亡（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
「私には関係ないや」
と思ってたもよう。

939 ：928：2006/02/16(木) 14:17:50 ID:hExztw7+

>>935
それに関しては同意。別に隠蔽しろって言ってる訳じゃない。

俺は「中古品の販売規制の撤廃」くらいは求めとかないと、と思う訳よ。
そもそもこの一文を追加した背景にあると思われる、
>>669の「アンプが火を吹いた」ってのだって、個人が勝手に改造した結果でしょ？

それに「火を吹く恐れのある改造が施されたアンプ」なんて
今だって買い取りたくないだろうし、これからもそれでいいじゃん。
中古品の買い取り、販売なんて今まで通り自己責任で行われて然るべきだろう。

それに財産権が云々って主張してた人はどうなるの？
経年変化した物に関しては財産として認められませんよ。で納得すんの？

940 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 14:26:13 ID:iTrKTSAg

先程、内田裕也さんトコにメールした。

色々なトコに伝えるのは、何で(手段)したら最適かな？
メールだとウィルスその他で開いてもらえない気がするので、
まだ、目立つ封筒に入れた方がいいとは思うが、
どうだろうか？
(裕也さんトコは公表してなかった)
又、やはりコッチの団体名位は決めないと、
相手にされない確率が高いのは確か。
大所帯になればなる程その傾向は大。
それに自分PC持ってないから、署名用紙、チラシ等もまだ入手してないし、
郵便にしても同封出来ん…

誰か都内音楽系OFFして？
幹事用ファイルも読めんぞうT_T

941 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 14:30:09 ID:k5S0YDDv

私も>>928が貼った文は余計だと思うな。
それだと、中古販売禁止側に良いエサを与えてしまう。

942 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 14:31:26 ID:k5S0YDDv

>しかし一方で製品の安全性確保は必要不可欠な事であり、音響機器の中では
>安全性に配慮しない改造が行われてきた事実や、製造当初想定されていた
>耐用年数を既に越えているものもあります。


これ↑があるおかげで私は
工作員が作った署名サイト？('A`)と思ってしまい
署名したくありませんでした。

はっきり言うとね。

943 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 14:38:08 ID:ESITVVsE

仲間割れを誘発する工作お疲れ様です。

944 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 14:50:55 ID:iTrKTSAg

今となっては、
「今迄と同じにしろ」 的なのは、現実的で無い。
松下の事故だって、とりあえずホントに起きたラシイしな

945 ：926：2006/02/16(木) 14:52:57 ID:0m3c6rAu

仲間割れではなく、せっかくやるからには効果のあるやり方で臨みたいというだけですよ。
この法律で不利益を蒙る小市民は皆仲間です。

946 ：928：2006/02/16(木) 14:57:36 ID:hExztw7+

>>944
現実的でないのはそうかも知れんが、
主張としては妥当だと思うんだが、どうか。

それに俺が主張しているのは、法の撤廃じゃない。
あくまで猶予期間終了以前の製品についての規制を撤廃しろってだけ。
製造や新品の流通に規制をかけるのにはむしろ賛成してもいいくらいだ。

947 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 14:58:17 ID:ESITVVsE

>>945
もういいよ。低級工作飽きた。
釣りなら余所へ行ってくれ。
みんな真面目に反対してるんだよ。

948 ：926：2006/02/16(木) 15:06:04 ID:0m3c6rAu

>>946同意！
「中古品の販売・保守規制の撤廃」の要求は絶対にはずせない。
あくまでいま手持ちの機器を高く売り逃げることが目的ではないので、延長は討論する時間を稼ぐこと以外まったくをもって意味を成さない。

949 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 15:11:16 ID:k5S0YDDv

そろそろオフスレも新スレですが
>>1に書く文は
「音楽」「ゲーム」「オーディオ」のことは少なめにして
ダメージが大きいのは工場など産業であることや
産業破壊のことをきちんと書いてくださるようお願いします。


>>948
私も「撤廃要求」は絶対に外せないです。


ID:ESITVVsE←この人のほうが工作員ぽい。
　あちこちのPSE反対掲示板に書いてる「月のため息」そっくり。

950 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 15:18:38 ID:ESITVVsE

役人の面子を潰すような要求が通るわけ無いだろ？
この国は官僚が支配者なんだから、相手が譲歩できるレベルの
要求にしなきゃ、門前払いだろ。強気に出るのは勝手だが、現実を見ろ。

951 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 15:23:59 ID:k5S0YDDv

延長は、日本の中小企業の死刑執行期間が延びるだけで
死刑がなくなるわけじゃないもんね。

952 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 15:30:12 ID:hExztw7+

332さんの活動に関して言えば、猶予期間の延長は最終目標じゃなくて、
あくまで十分に議論する期間が欲しいってことでしょ。
俺はそれに関しては異論ないけどなぁ。

953 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/16(木) 15:47:46 ID:Ya5Xqh4h

>びりびりさん
幹事マニュアル読めないなら、PDFそのまま版と、
書き途中HTML版を下のところに置いておきます。
無理して読むほどのものじゃないけど。
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

>まとめサイトの中の方、antipse.orgの方
必要に応じて適当に転載して頂けるとありがたいです。誰も読まないと思うケド。

とりあえず、茶々さんとびりびりさんが意気投合したら、
東京OFFその2は、簡単に開催できると思いますよ。
あと、このスレの流量多すぎて読みきれなくなったら、
このスレを議論スレにして、待ち合わせ用スレもう一つ立ててもいいかも。

954 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 15:50:55 ID:iTrKTSAg

このムーヴの目標は、
各ジャンル毎に違うんじゃ？
あと、
どんどん範囲を広げた分だけ、
総意をまとめるのは至難の技なのは確か。

(訴える)狙いの業界毎に、
うたい文句を変えて欲しい位。
最初は「文化」的な切口。
今は･････

955 ：926：2006/02/16(木) 15:58:07 ID:0m3c6rAu

>>951 死刑宣告の先延ばしの件、同意です
>>950 そんな役人たちを動かすほどの数の署名を集めることに意味があるのではないか？
3/1でいったん締めて、それ以降も募集を続けて７日ごとに提出する、というほうが数が集まるし、現時点での有効署名数が公表されることでみんなの士気も高まると思う。
よろしくご検討あれ。

956 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 16:00:30 ID:ESITVVsE

ソフマップもハードオフも陳情に行って門前払いだぞ？
それ以上の勢いと力を作れるのか？

957 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 16:01:12 ID:c8FvPmuu

仲間割れしそうだな
もっともおまいらなんて仲間だと思ったこともないし

文化とかタテマエはどうでもいいんだよ
ゴミ屋敷の家主がこれは文化ですとか言い出しても困るし
文化のもとに家電製品が火を吹き出してももっと困る

よく考えてくれ
そんなに古い物が大事ですか？

958 ：926：2006/02/16(木) 16:02:50 ID:0m3c6rAu

人数を集めるのですよ!人数を！！
俺も周りの人にお願いしまくって署名を集めるから、ID:ESITVVsEさんもまずは行動を実際に起こす方向で考えてほしい

959 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/16(木) 16:03:17 ID:qbpKSPzw

何気なく読み飛ばしていましたが、びりびりさん、携帯から書いてらっしゃったのですか。
インターネットカフェで情報集めるといいですよ。
1時間500円程度(場合によっては入会金500円程度＋免許か保険証)がかかってしまいますが。
先に、どこを回るか、見当をつけておいて、時間節約。印刷１枚１０円程度。

960 ：926：2006/02/16(木) 16:04:24 ID:0m3c6rAu

>>957
> 仲間割れしそうだな
↑仲間割れさせたそうだなｗｗｗｗ どうぞご自由に。お役人さん。

961 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 16:05:32 ID:iTrKTSAg

>びんもょうたん氏！

とっつあん、やっと読めたぜ(最後ので)。
イイ文面だ、
効いた、効いたよ･･･。

962 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 16:13:34 ID:xfxaB4KE

>>957
大事です。

廃仏毀釈の国だからなあ。
後で価値が認められて、海外に流れたモノが後で戻って来たりしたが、
美術展の時に貸し出されるダケのものも多い。

とにかく一度ゴミとして捨てられたモノは復活の呪文を唱えても復活しませんので。
ゴミにしないことが大事です。

963 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 16:15:55 ID:mh7OCLu8

地味に工作員が沸いてきたね
ほんとにいるんだ
初めて見てちょっと感動してる俺PSE反対

964 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 16:38:04 ID:uwpNbYrD

本日、KBCニュースピアで取り上げるようです。
さっきCM見ました。
http://www.kbc.co.jp/tv/np/np.html

965 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:02:33 ID:Q7haHWqe

要望があったんでチラシをネットプリントに登録しました。
予約番号07231742を入力すればプリントできます

966 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:05:44 ID:c8FvPmuu

騒ぎをでっかくしてどうするんですか？

役人は面倒くさくなって電気製品の使用を全面禁止にするかもしれませんよ

967 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:08:53 ID:nt1f64bR

>>966
　そ！れ！だ！
　温暖化の阻止にもつながるし！
　夜が暗ければ、空襲もしづらい！


　んな、あほな。

968 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:09:32 ID:c8FvPmuu

それと　文化とゴミとどこで区切りをつけるつもりなんですか？
一般人からみればマニア家電はゴミ出し
マニアからみれば一般家電はごみだし

役人とマニアの文化の違いと言われればそれでおしまいですな
文化大革命でもおこすつもりですか？

969 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:12:50 ID:lykf9rUi

>>968
４／１以降に製造・輸入するものだけ、PSEマーク認証を
義務づければ良いという見解ではだめですか？

970 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:29:47 ID:v/qiraFn

猶予期間中に作られたPSEマーク無しの家電品の中古売買禁止
というのも矛盾していると思うのですが。

>>968
規制対象になる家電で、マニア家電で無く、市場価値のあるものもイッパイ有りますよ。

971 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 17:30:14 ID:YuTl8MzP

とりあえず次スレのレス１案を>>949を参考に考えました。
------------ここから--------
2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

972 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 17:30:57 ID:YuTl8MzP

改行的に入りきらなかったので、これは2以降で良いかと。
------------ここから2以降-----
当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得（書きかけ？）
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
---------ここまで--------
残りレス数少ないんで、ある程度添削したらサクッと次スレ立てちゃいませんか？

973 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:40:02 ID:dD869ePC

>>968
マニア家電、一般家電なんて狭い範囲で物見てちゃ自分はバカですと喧伝してるだけだぞ。
とりあえず、対象になってる品目を見てもう少し想像力をふくらませて見るとイイヨ。

974 ：ダメ院生 ：2006/02/16(木) 17:40:43 ID:6M5Bv0rl

>>971
>>972
お疲れ様です
誰か次スレ立ててくれ〜
立てたら、このスレに書き込んでください。

975 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 17:51:40 ID:L4oR8mt+

>>971
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
↑この文章ですが、こんな感じでいかがでしょうか？↓

【PSE印なしの商品が今年の4月１日から市場での売買ができなくなるのです】

976 ：ダメ院生 ：2006/02/16(木) 17:55:18 ID:6M5Bv0rl

で、このスレッドは、off会スレッドなんですけど・・・

・off会というのは、直接行動をする会なのでしょうか？
・またーり集まる会なのでしょうか？
・多数集まって、何するんですか？

もちろん、「電気用品安全法なんて無くしちまえ」ってのが本音ですが。
中には、猶予を目指すとか、規制を緩めてもらう、
とかそうゆう意見もありますね。
人それぞれ意見やら思想やらみんな違うからoff会するのも方向性が一致しなくて
力が一つにならない気がするんですよ。
なんか方向性を1スレッド目に書いといたほうがいい気もします。

まー次スレで議論するのもいいのかもしれませんが・・・。

俺の意見としては、目指す方向性が一致しないけど、
不利益はみんな一致するような気がするんだけど・・・

977 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 17:55:56 ID:YuTl8MzP

私も新スレチャレンジしましたがホスト規制で駄目でした。
どなたかよろしくお願いします。
なおスレッドタイトルには「電気用品安全法」と「PSE」を入れて下さると
検索しやすくて良いと思います（現スレにPart2つけるだけでも良いかも）。

978 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/16(木) 18:04:19 ID:J3Fx1hvj

新スレ立てられなくって。書くところがないのか。
私が昔立てた過疎スレが役に立つときがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
活用しよう。みんな。(泣)

CG板:[電気用品]電気製品の中古売買禁止[安全法]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138458725/l50

979 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 18:32:10 ID:78JhjyGG

チョロQカーとかアラコの電動カーなんてPSE付いてんの？？？
誰か持ってる人見て見て。

980 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 19:02:04 ID:zXn8l6QZ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、
もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう
「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これを、テンプレにしようー


スレタイはこんなのにしよう　ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆国民資産撲滅新法PSE」　で




と、自分も燃える(ryは不要だと思います。

車で言うと、「ユーザーの中には違法改造してスピードを競ったり、事故で死んだりしてますけど」

て、書いてあって許可とかどうでしょう？

これも、車ですら車検通すためには上記の違法改造をすべて純正に戻さないといけない・・・

本当に必要？

981 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 19:46:03 ID:lmWcE49m

>>980
＞「ユーザーの中には違法改造してスピードを競ったり、事故で死んだりしてますけど」

激しく同意。

アンプで火うんぬんのところはいらないです。
その一文をいれて「家電車検法廃止」のお願いをしても
説得力が全くないですから。

982 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/02/16(木) 20:02:40 ID:iTrKTSAg

･････。


と、いう事で、新スレ立つまでは、
難民板かCG板、つう事で

皆様ヨロシクお願い申しあげます。

m(__)m


>>965さん、
激しく有り難う御座います。

983 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 20:39:04 ID:76JmMGnw

勝手に仕切ってスマン。CG板だとわかりにくいでしょう。
難民板にしましょうよ。

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/

984 ：332：2006/02/16(木) 20:40:40 ID:4EYPzLe3

皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
活動主旨の変更ですが既に活動を開始し
多くの方が署名を募っておられます。
ですので活動主旨を変更する事はできません。

もし変更するのであれば、発起人、賛同者、
又活動に参加して頂いている方、署名して頂いた方、
全ての方に活動主旨の変更確認をしなくては、いけないと思うからです。

「おかしい」
これは共通の認識だと思います。
そのためにどんな活動し、結果どうするのか？
って部分は色々なご意見、方法があって当然ですし、
もし全てをまとめる事ができるのなら素晴らしい事だと思います。

今回発起人、賛同者となって頂いた方の中でも
微妙に意見が異なる部分はあると思います。
その中で公約数として一緒に活動できる部分を
具体的に記載し多くの方に校正して頂き
まとめたものが今回の活動主旨でした。

もちろん開始時にお名前を掲載させて頂いた
全ての方に確認して頂き了承を得ました。
公約数であるが故、開始時の発起人、賛同者が異なれば
違う内容になっていたかもしれません。
開始後、賛同者として追加させて頂いた方は、
主旨を読み賛同され申し出て頂きました。

「おかしい」
これを変えるための活動は色々あると思います。
是非より良い活動を開始して頂き「おかしい」ものを
納得できるものに変えて行ければ良いなと思います。

貴重なご意見を頂戴したのに変更する事ができず申し訳無いです。
ごめんなさい。

985 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 20:46:32 ID:9FLIzjMr

気にするな！
行動あるのみ！

986 ：びんもょうたん＠横浜市民 ：2006/02/16(木) 20:47:06 ID:qbpKSPzw

すまん。CG板逝けってのは冗談。

あと、もひとつごめんなさい。
>>972のテンプレの
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html(びりびりさん専用の非常用データ)
↓
http://pse.neontetra.net/uploader/src/up0006.lzh (アップローダーのデータ)
にしといてください。

…こう、残りレス数が少なくなってくると、安心してダジャレも書けないな…。
しかも、今週末やるんだったら、今日明日中にでも、人集めを始めなけりゃいけないのに。
いずれにせよ、sage進行で。大量に駄レス消費した香具師が言うのもなんなんですけど。

987 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 20:50:30 ID:daiNj8uw

次スレ建てたよー
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

補完よろ！

988 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 20:52:41 ID:zXn8l6QZ

その一文をごっそり削除なら逝けそうだけど、ダメ？

989 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 20:54:00 ID:9FLIzjMr

sageの必要ないでしょう。むしろたくさんの人に知って貰うことが必要

990 ：928：2006/02/16(木) 21:01:27 ID:hExztw7+

>>984
いえ、私も既に活動中であることは承知していましたので、
変更は無理だろうとは思っていました。
本来ならば、異議があるなら活動開始前に唱えるべきだったのですが、
様子を見ている間に機会を逃してしまいました。
そこで>>926の書き込みを見て、
思わず便乗して私の考えを書き込んでしまった次第です。
私の方こそ署名活動中であるにも関わらず、
異議を唱えるような真似をしてしまって済みませんでした。

「おかしい」ものを納得できるものに変えて行ければ良い
と言う意識は共通のものだと思いますので、私も陰ながら
332さんの活動を応援させていただきます。

それでは頑張ってください。

991 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 21:04:37 ID:lmWcE49m

その３行をごっそり削除ならイイと思うんだけど…。
どうしてもその行が必要だとは思えません。
署名の害になっていると思います。

992 ：茶々 ◆rxo691cYmU ：2006/02/16(木) 21:05:59 ID:YuTl8MzP

>>989
「次スレが立つまでは」という条件付sageだったのでは。
とにかく>>987ありがとうございました！

993 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 21:09:53 ID:76JmMGnw

>>332氏
本当に今さら・・・という感じなのですが、
実は私も332氏の署名趣旨はもめるだろうなと思っていました。
本当に面目ないとしか言いようがありません。
足並みを乱す論争を巻き起こすような結果にはしたくなかったのです。
（ニュー速＋その他での宣伝も、皆なんだか控えめでしたし
このように考えてる人は多いのではないでしょうか。）

今回の問題はあまりにも突然且つ影響範囲が広く、
332氏が実際に活動を起こされた後も、
議論に参加する人数や分野が増えるにつれ
次々と新しい問題点や矛盾点が指摘されていますし、
経産省の言ってることも日替わりの部分もあったりして、
状況は日々刻々と変わっています。
このような中で誰もが納得するような署名趣旨をまとめる事は大変難しかったと思います。

疑問に思うところもありつつ、意義を唱えること、
あるいはその可能性を指摘することを怠った私が言えることではないですが、
とにかく、いち早く行動を起こされた332氏さんを私は応援しています。
どうか、お気になさらず、頑張ってください！

994 ：993：2006/02/16(木) 21:16:47 ID:76JmMGnw

すいません、ひどい長文だけ自分勝手に晒して、
肝心なところを言い忘れてしまいました。もう一言だけ。

勿論、私は今の332氏の署名運動趣旨での活動の
継続に意味が無いとは毛頭思っておりません。

995 ：まとめサイトの中の431 ◆RHl2lE26v6 ：2006/02/16(木) 21:20:18 ID:/GZ3bHoE

こんばんわ。今北
これからこのスレ読み返しますね。

996 ：まとめサイトの中の431 ◆RHl2lE26v6 ：2006/02/16(木) 21:52:11 ID:/GZ3bHoE

皆様、お疲れ様です。
うーーーーん正直、よく分かりませんでしたｗｗｗ

私的には >>954 氏と同意見で、
どの様にまとめサイトに反映するのが良いのか困っています。

あと、このスレは埋めればいいんですかね？

997 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 22:22:59 ID:blPMbcu1

>>996
まとめの中の人、超乙です
たしかに >>954氏の言うように範囲が広がったぶん総意を集中させるのは大変ですね
でも、まとめサイトが、問題を持つみんなの大きな推進力になっているのは確実です
大変でしょうが応援しています
この悪夢のような悪法をなんとか改正させられるように皆でがんがりましょー

998 ：ダメ院生 ：2006/02/16(木) 22:30:27 ID:6M5Bv0rl

あとから参加したした人は
>>583
あたりを読めば方向性一致する？




活動目的
1.当面、猶予期間の延長。
2.文化的、商業的側面を充分に考慮し音響機器、中古品を規制対象から外す等の法改正。


主な活動
1.活動目的等を記載したポスターの掲示。
2.WEB SITE での情報発信。
3.メディアへの取材要請。
4.署名運動と同法律問題点の周知。
5.署名による請願と陳情。




とりあえず、悪法をどうにかするぞ！

999 ：ダメ院生 ：2006/02/16(木) 22:36:07 ID:6M5Bv0rl

次スレはココだよ〜

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

このスレで重要になった意見・話題コピペよろ
まだまだ、参加者増えるかもしれないし！！

1000 ：エージェント・７７４：2006/02/16(木) 22:36:52 ID:NHGvFV+G

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　　　　　　ｌ､ヽ､ﾟゝ　／ﾟ_／　　}　　 ＞ ＜埋めるぜ！
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