【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始

1 ：依頼139＠試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/18(土) 04:38:54 ID:???0: ★PSEマークのない電化製品が4月から販売できなくなることをめぐりリサイクル業界が反発

（略）
プロの音楽家も、法律に反対を表明している。
ミュージシャンの坂本龍一氏は「日本の文化・芸術にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
日本シンセサイザー・プログラマー協会にて、署名集めなどの準備を始めております」とコメントし
ている。
廃業が続出するとみられるリサイクル業界では、反対運動を始めている。
PSE問題を考える会の小川浩一郎代表は「売買そのものに対して、罰則規定を設けると。100万円
以下の罰金・1年以内の懲役(法人の場合、最大1億円)。ただ十分に使える商品を売買しているの
に、なぜそのような罰則があるのか、僕たちには全然わからない」と話した。

ＦＮＮ[17日19時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060217/20060217-00000371-fnn-bus_all.html
動画300k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060217-00000371-fnn-bus_all-movie-001&media=wm300k

関連リンク
JSPA - 日本シンセサイザープログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/

前スレ
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:20 ID:tA3w6YVz0: ゆったりと

２ゲット
3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:29 ID:X0dPrWqu0: 署名した。
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:43 ID:h42NQpxl0: こいつが出てくると何でも胡散臭く感じる
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:41:40 ID:IEdZ3p0i0: っていうか反対するのおせえ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:43:54 ID:MNiEBv0z0: 流石は学生運動の闘志。　でも今回は応援するｗ
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:44:50 ID:gkRUbBbx0: まだ儲け足らないのかリュウイチサカモトは（・Ａ・）
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:45:19 ID:1bO7PUcC0: やるなら法律が施行される前にしないと
既に施行されて現在は猶予期間なんだから
結局は危機感が実際に沸かないと行動しないんだよな
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:45:33 ID:5GOesOtF0: おせーんだよ。

大火事になってから、消防呼んでるのと同じ。
それどころか、大火事になってるのに、それを
消すバケツ買いに行っているのと同じ。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:47:19 ID:SkyUCoH/0: 署名させていただきました
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:47:53 ID:HmwrzU/y0: 俺も
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:48:30 ID:tA3w6YVz0: >>8
>>9
中古品に関しては最近になって明記されたらしい。
それに20万枚のパンフレットとか言ってるがそんなものどこに配られたか分からない。
経産省のHPで告知したとか言ってるが、誰が見るんだよそんな所。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:48:45 ID:CzgjpPEw0: おまえらってバカ杉。
徴兵法が出来ても猶予期間５年付けておけば楽々国会通りそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:50:29 ID:gkRUbBbx0: 新品しか買ったことないし。壊れるまで使うし。売る気は無いし。
こんな法、俺とは全く無縁な話にしか聞こえない。
何がそんなに問題なのか見当も付かない。
実際俺のように大して困らないやつの方が圧倒多数だろ？
15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:51:21 ID:HsC0E7cY0: 坂本龍一って最近、電波に磨きが掛かってるよね
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:53:23 ID:xF7Pvbd50: 中古女にも性病やエイズの危険があるからＰＳＥ法を適用しる！
17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:59:15 ID:nNNQc1hh0: >>14
サイクルショップやヤフオク利用者沢山いますが？
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:59:29 ID:wzXFs9Lv0: 電化製品って区分けがでか過ぎる。
大手電機メーカーが音頭とってるんだろうから家電にすべきじゃまいか
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:59:41 ID:duYEa/II0: >>14
リサイクルショップとか
オクで売る奴がだだをこねているだけ。
要はゴミとして拾ってきた物を
売る事が出来なくなった奴の事だ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:00:54 ID:gkRUbBbx0: >>17
沢山は居ないだろ。
はした金ケチって得した気になってる馬鹿は
せいぜい暇な学生かフリーターくらいなもんだ。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:01:16 ID:WJzfJaOa0: 俺も教授に賛成
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:01:41 ID:x6fGbYyK0: あきらめたらそこで終わりですよ
鳥取の戦いを見ろ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:04:15 ID:luOH1MGOO: 遅ぇ遅ぇ言ってるヤツいるけど、ニュー速だかにスレたって祭りになったときに、
住人の誰かがメル凸して、まだ一週間も経ってないんじゃね？

立法の時点で、というヤツはよっぽど暇で国会中継ばかりみていたニート君か？
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:04:37 ID:jvGQc1a80: >>20
マーシャルのヴィンテージアンプをはした金と言えるお前は人生の勝ち組ですね＾＾
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:05:21 ID:nNNQc1hh0: >>20
キミみたいな新しいモノにしか価値が見いだせないの増えちゃ日本も終わりだね。
反対してる坂本龍一も貧乏人なんですねｗ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:05:45 ID:X0dPrWqu0: >>23
孤高のヒッキーだろ。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:06:40 ID:MNiEBv0z0: >>20
おまえ一部のアナログ機器が発売時より値上がりすんの知らないだろ
28 ：socket774@rc：2006/02/18(土) 05:06:58 ID:WDM4F9zX0: おいらも署名してきた
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:07:37 ID:gkRUbBbx0: >>24
他人の嗜好品なんか知った事か。まあ勝ち組なのは否定しないが。
>>25
たかが家電の中古品で大層な物言いだな。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:08:02 ID:LP8yUQvMO: ﾏﾝｶﾞ家の青木雄二(ﾅﾆﾜ金融道etc)が「そういう法律作るやつに投票するのが悪い」と以前言ってたけど､公約に掲げてなかったらどうもならん!
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:08:16 ID:6J9lKxXm0: 徹底抗戦
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:08:22 ID:X0dPrWqu0: >>29
家電なの？
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:08:31 ID:cMCyHU7D0: リサイクル業も在日が多いので大賛成。中国製品や韓国製品にも大きな影響を与えるので歓迎。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:09:08 ID:nNNQc1hh0: ダメだこりゃｗ
一回楽器屋でも行ってみろ
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:09:13 ID:1bO7PUcC0: >>13
それは間違いなく無理だな

>>12
そのHP見たんだが最近追加されたものは無いようだぞ
もしかして除外されると勝手に思ってたのがされなかったから
そのように言ってるのでは無いか？

>>19
個人がオク等で売るのは該当外だったはず
ただし大量に売ったりしたら業者とみなされダメだけど
今回の法は個人ではなく業者に対してだしな
これ関連のサイドビジネスが新しく出来るかかもな

今回の件マスコミが当時余り取り上げずに
今ごろ取り上げている点も問題だな
情報源が完全にマスコミ（TV）に移行してる
官公とかに目をほとんど通していないんだろうな
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:09:13 ID:l+JIDgn8O: >>20
得した気？実際得なことは無し？
場合によっては得でしょ
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:10:04 ID:gkRUbBbx0: 結論として、困る奴は少ないから淡々と施行されるよ、このくらいの法は。

>>27
なおさら新品買えば良いじゃん
何につけヴィンテージプレミアって悪趣味だよな。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:10:48 ID:dwRIYOhM0: 何でお前が反対するのか？
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:10:54 ID:+2jfG+Mj0: リサイクル業は海外に輸出すればいいのであんまり変わりないと思うが。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:12:11 ID:DVoQNGP60: 高田渡呼んできてよ
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:12:28 ID:tGdX+DRb0: 家電は新品のほうがいいが
ギターやアンプ、エフェクター、シンセの類は
二度と入手できない希少なものがあるからね。
楽器ヲタでないと理解されにくいが中古市場は大事だよ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:12:57 ID:Y4Wkqlvi0: >>14
お前さんが今日死んじゃったとしても、大して困らないヤツのほうが圧倒的多数でしょ。
だからお前さんが死のうがどうしようが、そんなことはどうでも良いと言われたら悲しくないか？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:13:44 ID:dlrfNgh+0: ここはPSEの本スレではほとんど姿を消した｢わたあめくん｣のすくつですか？
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:13:52 ID:rmv8fgT50: 教授は変わってしまわれた
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:13:56 ID:Z3OEoje30: これの法案って、有料の定期点検とかやらされるんでしょ？
なんか高めの家電の敷居が高くなって、外国製品の安物とかがヒットしてきそうな気がする。
液晶ＴＶだとサムスンとかが台頭してきそう。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:14:48 ID:RuqhelzS0: テンプレ１

-注意-
一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100～300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:14:54 ID:gkRUbBbx0: >>42
それは実際、小学生くらいの頃に親に言われたな。
明日お前が死んでもクラスの誰もがいつもと変わらない日常が続く、世の中そういうものだと。
何で今そんなことを掲示板で俺に言う奴が居るのか、実に不思議だ。意図がワカラン。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:14:59 ID:piDq+o4l0: アキバの管球アンプ屋さんは廃業？
ヴィンテージのアメリカ製ラジオも売買禁止？
メロトロンやムーグも修理不可？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:15:23 ID:cMCyHU7D0: この法律に反対してる奴は無責任なんだよ。
今頃言ってるということもそうだけど、火災で人が死んだときはどうするんだ。
古い電化製品が発火して人が死んだときどうやって命を返すんだ。
人の死亡なんてたいした問題じゃないとおもってるんだろうな。
松下電器が１０年以上前のストーブで死亡事故があいつぎ、松下の経営に大打撃を与えてる。
そんな象徴的な事件があったばかりだというのに。
ストーブ事故の犠牲者に坂本龍一は、謝れ。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:16:40 ID:UHHosIF60: 坂本龍一って誰？
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:16:59 ID:RuqhelzS0: テンプレ２
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のＰＳＥマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・ＰＳＥマーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のＰＳＥマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:17:00 ID:jvGQc1a80: >>37
“1969年製造”のアンプがどうやって新品で買えるんだよｗ
倉庫放出品か？ｗ
当たり年の新品なら、間違いなく300万円以上出すヤツが居るぞｗｗｗ
53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:17:12 ID:YZiRZu9B0: >>40
恐山でも行って来い。
一杯飲まされるかもな。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:17:19 ID:HsC0E7cY0: >>44
少し前は宇宙科学、ちょっと前はロハス。
こいつ本業から身を引いて、社会運動家になったほうがええんとちゃうかね？
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:17:55 ID:nNNQc1hh0: >>37
＞なおさら新品買えば良いじゃん

今じゃ作ってないモンが沢山あるの。
まったくこんなこともしらねー奴がいるのかよ。
デジタルの世の中だからかねえ～　
56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:18:10 ID:gkRUbBbx0: どうしても売り買いしたいのなら底意地の悪い商売始めれば良いんじゃないか？
「このモナーステッカー（時価）を購入いただくと、こちらのヴィンテージアンプも只でお付けします。
ただしモナーステッカーの時価がヴィンテージアンプの値段に近づくのは全くの偶然です（・Ａ・）」
とかで売れば結構じゃん。この程度の法は所詮ザル。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:18:15 ID:x1wPfZIL0: 上を向いて歩こうの人？
58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:19:07 ID:RuqhelzS0: テンプレ３
窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
Ｑ．過去に買った機器の修理は問題ないのか？
Ａ．所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　個人がつかうのであれば問題ない
Ｑ．古い機械を持っていてメーカーが修理してくれず
　　修理専門店に修理を依頼するのは問題ないか？
Ａ．所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
Ｑ．ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル
　　にない製品は対応はどーなる？
Ａ．ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークがあれば問題ない
Ｑ．では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　
　　マークがないヤツはどーなる？
Ａ．ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品しか使用出来ない
　　ｏｒこのケーブルは本製品でしか使用出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥマークが必要だ。
Ｑ．ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せずＴＶが見れるモニターは
　　ＰＳＥ対象になるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。
　　またＯＳ起動してその機能をはたすものも対象
　　（チューナーとか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのんます）
Ｑ．オール家電の一戸住宅・マンションに備えつけてあるモノで
　　ＰＳＥに対応してないものはどーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．過去に販売したものは対象にならない。
　　修理して使い続けても問題ない。
　　ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマークが必要
　　（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:19:41 ID:jvGQc1a80: >>56
つまりアンダーグラウンド化するってこったろ。
893の新たな資金源誕生だ。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:20:07 ID:X0dPrWqu0: >>57
そうだよ。おやすみ。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:20:42 ID:piDq+o4l0: >>56
１円即落札で送料手数料○○万円という手もあるな。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:20:42 ID:nNNQc1hh0: >>49
＞古い電化製品が発火して人が死んだときどうやって命を返すんだ

古い電化製品を使っちゃイケナイって法でもないんだが・・・・・・
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:20:57 ID:gkRUbBbx0: >>59
ヤクザが喰えるほどデカイ市場であるはずが無い。妄想も大概に。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:23:41 ID:8d0vB2ig0: 昔の電化製品は電解コンデンサさえ交換すれば永遠に使える勢いがある。
最近のは書き換え回数に限界があったり、そのうちエラー起こして再起不能になるから修理の方法が無い。
古いものを大事に使うのは教育上いい事だと思うよ。
昔の目覚し時計、２０数年使ってるけど未だに現役。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:25:07 ID:5vFEqABc0: >>58
デスノートみたいだなｗｗｗ
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:25:10 ID:L27kemb+0: >>49
そんなこと言ってたら中古車も中古住宅も売れなくなるぞ。
購入時から納得して引き受けるリスクは本人に責任あるだろ。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:25:24 ID:MNiEBv0z0: どんなにサンプラーが高性能になっても音ネタが無くなったら元も子もないだろうに。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:25:45 ID:WJzfJaOa0: ソニータイマー万歳！

定期買い替え需要確保万歳！

リサイクル資源転用コスト削減万歳！
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:25:58 ID:+2jfG+Mj0: >>49
　ストーブの件は不良というか設計ミスにしかみえないんだが、どうよ？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:26:41 ID:Yc/NTzcK0: >>64
＞昔の目覚し時計、２０数年使ってるけど未だに現役。

物持ち良すぎ。ｗ
うちには電化製品で20年選手はいないな…10年選手だった9801も先日壊れちゃったし。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:27:01 ID:gkRUbBbx0: このスレ見てても楽器とセガサターンの売買を心配するレスしか付かない。
つまりはそういうことなのだろう。だからこの法は大した事は無い。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:28:29 ID:Wu2wtEcQ0: マーシャルのアンプが火を吹こうが
ＴＢ－３０３がブイブイいわせようが
βデッキをいまだに使ってて、パーツ取りのジャンク品を・・・

国のあずかり知るところじゃねーんだボケ
「この中古商品は観賞用、研究用として販売しております。
　決して電気を通さないでください。」
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:28:32 ID:WjHEGYKR0: >>71
他にもついてるじゃｎ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:28:48 ID:dlrfNgh+0: >>49
それを言うなら

耐震強度偽装の究明に反対してる奴は無責任なんだよ。
今頃言ってるということもそうだけど、地震で人が死んだときはどうするんだ。
強度不足の建物が倒壊して人が死んだときどうやって命を返すんだ。
人の死亡なんてたいした問題じゃないとおもってるんだろうな。
神戸で１０年以上前の地震で死亡事故があいついだが、土建屋の責任はうやむやになった。
そんな象徴的な事件があったというのに。
阪神大震災の犠牲者に政治家、役人は、謝れ。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:29:45 ID:BXJIstuJ0: 不法投棄とか増えない？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:29:45 ID:d2lMYosi0 ?: 署名したところで無理だろ？坂本がエコエコ言うような売名行為だよ
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:30:00 ID:l+JIDgn8O: >>71
楽器好きには重要かもよ。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:31:37 ID:jMXHsQSS0: >>49
中古のアンプや楽器から発火した事例を、最低数例紹介したまえ。
話はそれからだ。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:32:23 ID:Eu97CwYC0: 昔のゲーム機とか買えなくなるの？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:32:35 ID:nNNQc1hh0: >>76
いや、最初は２ちゃんの誰かが坂本にメールしたら反応があったみたいよ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:33:46 ID:LVOwx+Em0: じゃあ車にもＰＳＥマークつけなきゃね

中古車販売禁止ｗ
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:34:26 ID:zUsiSl500: 127 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:55:01 ID:Wx9GZPuI0
これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:34:36 ID:tGdX+DRb0: まぁ中古のアンプや楽器の好きな人なら
半田ゴテでちょちょいと修理できるスキルくらいはあるわけで
発火事故の心配は、ほとんどないんじゃない
84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:36:12 ID:dlrfNgh+0: >>81
交通事故で毎年１万人近く死んでいるので自動車の売買、運転そのものを全面禁止
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:36:39 ID:+2jfG+Mj0: まあ、教授は思想的にはチベット弾圧反対だが、南京大虐殺肯定派だったとおもう。
要するに典型的サヨクというより単なる反戦博愛主義者で音楽化には多いタイプな
のだが国家主義者とはおそらくソリがあわん。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:36:56 ID:eF/OM7/f0: 要するにメーカーによる中古市場潰しだろ
87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:36:56 ID:jCzPRXrT0: >>71
僕は、ドリームキャストちゃん！
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:37:26 ID:Eu97CwYC0: 電機で動くおもちゃとか、ビデオの編集機器とか、βーデッキとか二度と買えなくなるわけか？

バーチャルボーイって、もう買えなくなるとなると思うとむしょうにほしくなるなぁ
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:37:58 ID:l+JIDgn8O: 貧乏人も金持ちも質が同じなら安い方がいいだろうな～
問題は中古がどの程度質が落ちてるかだけどそれと金を天秤にかける自由は欲しい
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:37:59 ID:jvGQc1a80: >>63
( ﾟДﾟ )
91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:38:37 ID:gkRUbBbx0: >>82
なるほどね。これはちょっと酷い話だな。明日にでもバッジの大叔父に電話してみよう。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:38:50 ID:Y4Wkqlvi0: >>63
今回の対象の中には、中古価格で1機あたり数百万なんてジャンルもあるから、大きいかどうかは別として
無視できるほど小さな市場でもないとおもう。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:39:11 ID:HXqzBPQi0: 電気用品よりサカモトのちんこを規制すべきでは？
94 ：コピペ：2006/02/18(土) 05:39:36 ID:X0dPrWqu0: 何でマスコミは食いつかないんだろう。このバカが正しいのかな？
↓

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:27:01 ID:gkRUbBbx0
このスレ見てても楽器とセガサターンの売買を心配するレスしか付かない。
つまりはそういうことなのだろう。だからこの法は大した事は無い。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:40:15 ID:jCzPRXrT0: >>94
今日の夕方フジのニュースでやったわけだが
96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:41:10 ID:xObbNwcL0: 坂本は駄作ばかりの電波野郎
だけどこの法律はダメ

この法律だと名機のアンプとか全部ダメなんだろ
何考えてんだ
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:42:16 ID:jvGQc1a80: >>94
単に、楽器だのゲーム機だのが一番身近だからだろ。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:43:07 ID:Sfgb4Q9t0: 牛丼とぶた丼の調理器は隔離されているのだろうか？
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:43:09 ID:2WbALEs5O: >>82
また特ア優遇政策に乗せられてるのか
任期の少ないバカはロクな事しねーな
もういいからとっとと安倍と交代しろよ
100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:43:32 ID:HXqzBPQi0: レジ袋とか小さな事にこだわってる
環境省は何やっとるのかね？
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:43:48 ID:EKctFP0y0: この法案通す時にどのようなリベートが家電産業界からされたのか興味がある・・・
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:43:55 ID:e22KA8yr0: 減価償却はどうなるんだ？
いきなり0円になるのか？
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:44:16 ID:p+8XQH9m0: >94
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/

とか「PSE」で検索するとたくさんヒットする。
あと、マスコミはスポンサーとの付き合いがあるだろうし。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:44:31 ID:KUPnK+Ib0: 例の松下の件だって
あの手のストーブは換気を良くするとか
はっきり言って常識

危険だから売ってはいけないのではない
新品なら安全というのも消費者を馬鹿にしすぎ
105 ：/†:/ﾘﾟヮﾟﾉﾘ ◆SLASH2MIx. ：2006/02/18(土) 05:45:01 ID:4hrx8JBZ0 ?: 教授マジ男前
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:45:29 ID:gkRUbBbx0: >>82
あーでもやっぱり疑わしいな。その書き込み実にうそ臭い。
最終消費財の電化製品の生産者がマーク取れないような中小なんてほとんど無いだろ。
生産が空洞化するような話とも到底思えん。
現に今だって電化製品の中古はほとんど海外に流れているし。
このスレ見てても楽器とセガサターンの売買を心配するレスしか付かない。
つまりはそういうことなのだろう。だからこの法は大した事は無い。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:45:53 ID:Eu97CwYC0: マスコミの持ってる輪転機や、ビデオ編集機器、シュレッダー、などのすべての電化製品も
資産０判定になるってまだ
マスコミもわかってないと思うよ。

昔の８ミリ映写機とか、DATとかももう売買不能でしょ？
むちゃくちゃやん。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:46:51 ID:X0dPrWqu0: なんかコレに近い法律の例とか、海外であるのかな？あるワケないかな？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:47:44 ID:1XqKMlR00: >>78
山田かまちが死んだ時のは？
110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:48:03 ID:EUqDVhOZ0: >>102
勿論そういう事だよな
価値が無くなっちゃうんだから

おかしいんだよこの法律
もう言っちゃった手前後に引けなくなっちゃったんだろう
111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:48:39 ID:Wu2wtEcQ0: P S <僕のこと覚えてね　ステッカーは▽と○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　があるんだよ　
E
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:48:52 ID:tGdX+DRb0: >>109
夏場に裸でエアコンのない部屋で
汗まみれで感電したんだっけ？
113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:48:56 ID:9GS8u6PD0: 遅いよ教授。
アープオデッセイとプロフェット５くれ
114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:49:03 ID:WxAZHs/a0: ちょっとこの流れのすさまじさに驚く。政界の
流れの変化？みたいなもの。

・皇統イジリでＮ+板住人に嫌われ
・チョンビザ免除でアジア＋板住人に嫌われ
・新自由主義経済政策で、経済板住人で嫌われ
・こんどのＰＳＥで芸能＋や音楽板住人に嫌われ

これ２ちゃんの最大勢力を誇る板ですべて
嫌われちゃったじゃん・・・　小泉総理。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:49:11 ID:HXqzBPQi0: 金さえあれば法律も変えられる
ロビー活動家にも堀江主義が蔓延しすぎ
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:49:27 ID:jvGQc1a80: >>106
あのさー。
お前、書き込む時にだよ？
一々スレ見たヤツの多くが自分の思いの丈を全て
語り切る長文をつらつらと書き込むとでも思ってるの？
頭大丈夫か？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:49:55 ID:Eu97CwYC0: ８ミリ映写機なんか今から作るわけないじゃん。

８ミリを見ようと思ったら、今ある機械が壊れたら二度と見れなくなるの？
８ミリで何か撮ろうと思っても、カメラも壊れたら二度と買えないの？

狂ってる！
118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:50:43 ID:rqyV4lsr0: 日本はもうだめだまじでだめだ丸出ダメ夫だ
119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:50:56 ID:ZXAQSvpv0: こんな自民にだれがした
120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:51:12 ID:+2jfG+Mj0: ドリームキャストとセガサターンとメガドライブを
PSE認証つけるサービスしてくれ。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:51:34 ID:xep7pMiU0: うひゃひゃ、久々にワタアメが湧いておるなあこのスレには！
天下り先を確保したい糞役人か、新製品を売りたい糞電気メーカーか、まあ誰でもよいが。

とりあえず教授だろうが誰だろが、今立ち上がってくれる人は誰でも歓迎だ。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:51:39 ID:gkRUbBbx0: >>116
楽器オタクと懐古ゲーマーと中古転売屋の親父以外、実に誰も困っていない。
実に分かりやすい。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:53:16 ID:Eu97CwYC0: ドリームキャスト、今もってるやつが壊れたら、二度と買えないの？
ファミコンも今持ってるやつ壊れたら二度と買えないの？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:53:51 ID:gkRUbBbx0: 所詮このスレが伸びるのも、政治不信と悲観論ぶち上げたい奴らがしつこく食い下がってるんだろ。
ライブドアに飽きたから。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:53:55 ID:WHnX53la0: 法律の存在自体まったく知らなかったσ（ﾟ∀ﾟ　）
126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:53:58 ID:p+8XQH9m0: 122
おまえが挙げたどこにも属していない俺は困っている。

いいから公民館の倉庫へちゃんと返してこい。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:54:07 ID:tGdX+DRb0: >>122
楽器オタクには、プロのミュージシャンも含まれる
その人たちの創作活動に支障が出たら困ると思わない？
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:54:23 ID:Jp9Wx//k0: SPレコードプレーヤーも
LPレコードプレーヤーも
オープンリールテープレコーダーも
アンペックスのビデオ装置も
ベータマチックのビデオ装置も
Lカセットも
ベータビデオデッキも
VHSテープデッキも、
レーザーディスクデッキも
みな壊れたら、媒体があっても再生できないよ。
そうなると、媒体の上に載った文化が葬り去られてしまう。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:54:26 ID:YPFGY/W+0: 問題ないって思ってるヤツに言いたいんだけど、売れなくなった古い電化製品は
ゴミになってしまうわけなんだけど、これ以上環境が破壊されるのを黙ってみてるのか？
売ることも出来ないなら不法投棄するやつが増えるだろうに・・・
130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:55:22 ID:xep7pMiU0: >>122
うひゃひゃひゃ、ここ数日お前見たいのを相手してきたが、皆同じことしか言わんな。
マニュアルでもあるんでねえか？もしくはユングの言ってた深層心理の繋がりってやつか？
131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:55:24 ID:X0dPrWqu0: >>124
お前何レス目だよｗなに食い下がっちゃってんの
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:55:54 ID:l+JIDgn8O: 不要になったら売り、必要としている人が安く買える。いいことだと思うんだがな～
133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:56:11 ID:nNNQc1hh0: アーケードゲームとかはどうなるんだ？
基盤変更でおｋ？
バーチャ２はもう出来ないのか？
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:06 ID:14djh3Ge0: これって音楽業界なんか特に打撃だよなぁ。かつての名エレキギターやベース、クラシックシンセ
なんかは、逆に値上がりしてる。これらの売買まで規制されたらミュージシャンもマニアも
溜まらんよなぁ。パソコンだって、かつての名機がプレミア価格で売られてたりする程の人気。
これは幾らなんでも悪法でしょ。こんなの無くても、問題無かったわけだし。影響があったのは、
家電メーカーの売り上げくらいだ。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:08 ID:gkRUbBbx0: ひょっとしてこのスレ
ヤフオクで転売重ねて小銭稼いでいる社会性の無い奴らが必死に叫んでるのか？
それなら一等分かりやすいな。（・Ａ・）
136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:10 ID:d2lMYosi0 ?: この世には楽器とゲーム以外の洗濯機ヲタとか、
80年代の冷蔵庫＞＞＞＞＞現在の冷蔵庫とか議論してる層が存在してるとでも？
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:33 ID:jvGQc1a80: >>130
かも知れないな。これだけ頭悪い生き物が居るとは思えんし。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:41 ID:B0wNF7PW0: 署名したよ。漏れの愛するメガドラちゃん普及のためにも！
139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:58:10 ID:EirbbHSF0: 反対運動っておっせー
140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:58:17 ID:WHnX53la0: ５年前に通っていたのか。マスコミ報道ってあったの？
全然覚えがないんだけど・・・・。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:58:30 ID:Ge49fdBW0: 在日のｗ大学の政経の４回生ブログ炎上中
ttp://ahnfromjapan.blog52.fc2.com/blog-entry-23.html#comment
ttp://ahnfromjapan.blog52.fc2.com/
142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:58:43 ID:xep7pMiU0: しかし、しばらくは「マスコミは何で報道しないんだ、封じ込められてるのか！」とも思ってたが、
単に取材を進めていて時間がかかってただけなんだな。これからもっと報道が増えるぞ。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:59:33 ID:7GRABLM8O: 現行の家電リサイクル法だってかなりムチャクチャだよ。
家電業界はどれだけ追い詰められてるというのか？
大量生産・大量消費の時代はいよいよ終焉へ向かうのか？？？
144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:59:54 ID:X0dPrWqu0: 業務用の調理器具とか、どうなん？適用範囲なの？
でかい冷蔵庫とか、オーブンとか、新店舗で新品揃えるキチガイなんて皆無だと思うけど。
照明とかも。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:00:01 ID:l+JIDgn8O: >>135
オークションいいと思うけど…自分にはゴミ同然の物に価値を見いだしてるなら
その人の手に渡った方がよくない？
146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:00:17 ID:aRjeRs3h0: >>140
マスコミが騒ぎ始めたのは最近だな
147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:01:04 ID:Wu2wtEcQ0: 　　　　　　　　　gkRUbBbx0
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:01:09 ID:xep7pMiU0: >>135
馬鹿だろおめえ。ヤフオク転売屋なら、この法には賛成だろうが！
なーんも考えないで喋ってるのがバレたなおめえｗマニュアルちゃんと読んでしっかり発言しな。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:01:13 ID:HXqzBPQi0: >>125
おれもおれも
電通が報道規制かけてたんじゃね？
150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:01:39 ID:+2jfG+Mj0: >>144
　あー、家庭用の古い冷蔵庫は買い換えたほうが省エネなんじゃね？
　とおもったけど業務用は切実かも試練ね。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:02:08 ID:jvGQc1a80: >>144
工業機械も適用範囲だそうだ。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:02:15 ID:rqyV4lsr0: >>145
可哀相な人みたいだから、放っておいてあげて。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:02:17 ID:B0wNF7PW0: >>122
一般人はこのニュースを知らない馬鹿ばっかだからな。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:03:14 ID:xep7pMiU0: >>147
……！？な、なんと、IDにgkとは。まさか(ry
155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:04:19 ID:B0wNF7PW0: >>151
はあ・・・。

お国は、中古機械を資産価値として何十年もの減価償却義務付けているのに、
有用資産として売却しようとすると犯罪になってしまうじゃん。

全品消耗品なみの単年度償却認めろよ。おい！
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:05:29 ID:p+8XQH9m0: 対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100～300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）
157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:05:32 ID:e22KA8yr0: CCCDや輸入権のときにこの法案に気づけばよかったのだが。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:08:10 ID:+2jfG+Mj0: まあ、地上波デジタル放送も周波帯を空けるという利点を抜きにすると
買い替え強制、家電利権の確保みたいなもんだしな。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:08:10 ID:+LCdiw7E0: >>84
タバコで毎年１０万人近く死んでいるのでタバコの売買、喫煙そのものを全面禁止
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:09:28 ID:WHnX53la0: >>146 >>149
㌧　リサイクル推進の一方で中古家電はダメというのも妙な話だな。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:10:29 ID:Cd2QLI4b0: >>1
ｋｔｋｒ
162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:10:39 ID:Eu97CwYC0: 昔のレコード機器、もう二度と買えないの？
ファミコン、もう二度と買えないの？
八ミリ映写機、もう二度と買えないの？

昔の電機で動くおもちゃ、全部買えなくなるの？
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:11:44 ID:2WbALEs5O: 順調に行けば安倍政権が近いというのにくだらん事ばかりされると世間で自民への反発が強くなって迷惑なんだけど
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:12:35 ID:NKepjeoPO: 農家や街の工場の機械も対象って狂ってるよな
ゲームや音楽だけじゃないって
対象リストみてる？

輸入アンティークなんかも厳しくなる
また販売可能としても
価格に検査費上乗せになるんだよ？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:12:57 ID:gkRUbBbx0: 他のスレ見たが、どこまで行っても楽器とゲーム機だな。ホントに困るのか？（・Ａ・）
166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:13:03 ID:jvGQc1a80: >>155
中小工場、メインバンクの担当がアホだったら確実に経営焦げるよな。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:13:21 ID:Eu97CwYC0: ペースメーカーやら歯科治療機器
お医者さんの医療機器、全部資産ゼロですか？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:14:16 ID:HXqzBPQi0: え、これも安晋会なの？
169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:14:57 ID:1BlubNgG0: つーか農業なんかの1次産業完全にあぼんじゃね？
ただでさえここ10年でボロボロなのに
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:15:26 ID:rwTmPtBuO: 施行直前にやられてもなぁ
ま、俺も一昨日初めて知ったんだが
171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:15:28 ID:Cd2QLI4b0: >>1
＞なぜそのような罰則があるのか

つ[利権]
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:16:15 ID:Eu97CwYC0: こうなりそうな気がする

『ガム１００００円で販売
（おまけとして、PSEがついていない１４型ソニーTVつき）』
173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:17:28 ID:fERN0DrN0: >>172
もうこれ関係のスレで数限りなくレスされてるけど、それも違法なんだ。すまない。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:20:06 ID:jvGQc1a80: >>173
が、アンタッチャブルな人たちはやりたい放題。
これで得する連中が誰かって考えりゃ、下らん煽りしてるのがどういう連中か
大体想像付くけどなｗ
175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:20:07 ID:2WbALEs5O: >>168
あんた公明の右派潰しに乗せられているよ
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:21:02 ID:HXqzBPQi0: 国内メーカーがヒュンダイとかの安い製品に対抗できなくて
必死に日本国民から金を盗もうとしてるだけっぽい
177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:22:21 ID:RuqhelzS0: ここにあります電気用品安全法@2chまとめ規制対象
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html

楽器とゲーム機だけと言ってるのはただ調べてない人。
医療機器でも対象品があればＮＧ
最初にその２つで騒ぎすぎたからそれだけ見てる人は（　´_ゝ`）ﾌｰﾝーなわけだ
実は関係ないと思ってた人の工場、農家、病院経営者、家電中古販売、業務用中古販売
たぶんもっともっと影響が出る。
マスコミの取材が終わる来週はこのネタで奥様の井戸端会議が紛糾するね。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:22:36 ID:Eu97CwYC0: 小泉総理はこの法律知ってるのか？
179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:23:58 ID:qEcI4107O: >>>160
省エネになり
自信満々にエコ対策ってだって言ってた
年末か年始あたりの番組で言ってたテレ東で
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:25:56 ID:xep7pMiU0: まずはここの1.参考3を見て御覧なさい
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html

その後にここを見て御覧なさい
ttp://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html

なんか臭いでしょう？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:25:56 ID:VQXunOvu0: >>179
アンティーク家電なんて普段は電気使わないだろうが･･･orz
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:26:50 ID:fERN0DrN0: ・・・・・あれ？カーステレオ、カーナビは？まさかこれも規制品？

もう完全にメーカーはPSE特需狙ってるな・・・反発すげーぞこれ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:27:30 ID:AxlaWuWp0: なんとかこのクソ法律を消したい貧乏人の俺が来ましたよ
184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:28:08 ID:KuTN8pF40: つまり
この法律に反対するやつは全員
国際コミュニストの非国民だということですね
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:28:33 ID:jvGQc1a80: >>182
車載関係は電源違うから対象外じゃねーの。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:30:05 ID:dMbLVCu70: カーナビとかどうなるん？
後付け（ダッシュボード等の加工無し）なら外せば良いと思うんだが
純正カーナビ付いてる車は取っ払ってダッシュボードに大穴開いた状態じゃ無いと売れへんの？
187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:30:21 ID:g/n7dyXQ0: >>179
家電でも冷蔵庫なんかは地道に消費電力改善されてるしなあ。

んでもリサイクル不可なら新品が買い控えられて今持っている
やつを使い倒す、ってなりそうなもんだけど。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:30:33 ID:8fr9C6jj0: オレのMSX（実機）が死んだら、たくさんのカートリッジはどうすりゃいいんだよ！？
189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:30:34 ID:WHnX53la0: >>179
わからんなー。
消費電力カットがエコなのか、リサイクルするのがエコなのか。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:30:41 ID:E7cZi3Qj0: >>184
この法律を作った奴らの方が
本質的な意味で非国民
いや売国奴か
191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:30:54 ID:xep7pMiU0: >>182
車載は電源の関係でOKらしい。が、キャンピングカーその他の類は経産省に聞いてみないと分からん。当方の知るところではない。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:31:19 ID:HXqzBPQi0: この国もう終わってるわ
193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:31:48 ID:jg+MK/2HO: 製品の検査機関がありゃいいだけの話じゃん
そういうスキマ産業が出てくるだろ
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:31:53 ID:VQXunOvu0: みんなで赤信号をわたるしかないのかも試練。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:32:07 ID:+2jfG+Mj0: >>189
　まあ、新しい家電ほど消費電力カットでエコだが、捨てるコストと
　生産時の環境破壊コストと比較すると微妙だろうな。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:32:14 ID:NKepjeoPO: やすい新品は海外製になりそうだね
新しく検査する機関ができてそこに金が流れ
製品価格は値上がり

状態のいい中古使えず
農家や工場の機械も新品かわさせるって異常

そして場合により資産として認められなくなる、と

あわさって倒産増えそうだ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:33:43 ID:8fr9C6jj0: プロフェト５を新品で販売すりゃいいんだ！！（涙
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:33:59 ID:k0guE0bu0: 不自然な高低差を付けて自然に金が流れ込んでくるということにしか
計画的になれない無計画な人しかいなくなっちゃったのねん。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:34:00 ID:Eu97CwYC0: 8ミリや１６ミリ映写機が壊れたら、昔のフイルムはどうやってみりゃいいの？
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:34:49 ID:B+F3s62e0: 何時か手に入れようと思ってたビンテージ物のギターが一生手に入らなくなるのか。
人の趣味に何ケチ付けてんだ経産省はくそったれが。

しかし音楽を生業とする人は少々困った事態になったな。
海外で買って国内に持ち込むのはOKなのか？

だったら何かと抜け道ありそうだけどな。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:35:34 ID:WHnX53la0: >>193
検査機関なら天下り先だね。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:36:26 ID:VQXunOvu0: こんな事態に対抗してVANKみたいに過激にアピールする存在は必要なのかも知れんなぁ

>>193
中古売買価格よりも検査代のほうが高くつきそーだな・・・
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:36:34 ID:xep7pMiU0: >>200
判断は経産省の掌の上にあるので、悪質と判断されたらあぼーｎ
204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:36:57 ID:RuqhelzS0: >186
ＤＣ電源は関係ないよ
交流（AC）だけね

>191
小型発電機は対象になってるけどDC製品なら問題ない
ＡＣ製品はばら売りじゃないとだめなんじゃないか？
電凸判断でないと難しいね。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:37:03 ID:14djh3Ge0: これって、デジタルカメラも規制対象になるの？２０年度以降の
規制品になりそうだけど。カメラは、中古売りして、新製品買うってのは、
半ば常識だし。

しかし・・・・秋葉原の昔ながらの部品・ジャンク・電気店全滅だな。
怪しいながらも楽しい製品が数多く売られてた空間。さようなら・・・・・・・
206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:38:03 ID:E4L80334O: このシールっつーのは初めから製品に付いてないのか？
ついている製品とついていない製品の違いは？
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:38:45 ID:W4kLmQDb0: ８ミリユーザーにとっては、死活問題だな。
部品も払底して修理もできない映写機。
最後の手段の二コイチすら出来なくなる。

→フジのテレシネサービス（８ミリをＶＨＳにコピー）を利用するしかないが、
価格も高いし、音入れにも問題あり。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:38:52 ID:F6SVNC3M0: んーいい中古もある、悪い中古もあるんだよね
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:39:16 ID:p+8XQH9m0: >205
デジカメ自体は大丈夫だが、充電器が適用内だね。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:39:44 ID:14djh3Ge0: >>192
俺は、既にアメリカのＨ－１Ｂ　ＶＩＳＡを取得した。もうこの国はダメボ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:39:45 ID:xep7pMiU0: >>193
国内検査機関
・財団法人電気安全環境研究所(JET)
・財団法人日本品質保証機構(JQA)
・社団法人電線総合技術センター(JCT)
・テュフ・ラインランド・ジャパン株式会社
・株式会社コスモス・コーポレイション
・株式会社ユーエル　エーペックス

んで、>>180。ま、陰謀論なんで聞き流してくれて構わんけどな。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:39:46 ID:B+F3s62e0: >>203
国内での売買が禁止されるんだろ？
海外で購入→国内持込はOKなんじゃないの？

海外の通販サイトで買うのはどうなんだろうな。
何れにせよくそったれな法律つくったもんだ。

2ｃｈのスレで知ったんだよな俺ｗ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:40:42 ID:8fr9C6jj0: 古い中古にしか無い、価値や資産もあるというのに・・・。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:40:51 ID:R6KlMDeX0: 農業、飲食業、裁縫業、自動車業界、医療機器、どんな業界にも専門機器の
買取り、販売をしている業者がいるけどこの法律によって構造が崩壊する
こういった業界の崩壊によって、新たに起業しようとする人の敷居は高くなるし
機器を下取りして設備をグレードアップさせたい企業の人も苦しめる
そして、安く手に入る新しい機器といえば、三国製
経済産業省は、国内の産業を減速させようとしているとしか思えん
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:40:52 ID:fZ4n0SDZ0: 個人売買には問題が多々あるし、日本にはドイツのマイスターみたいなのはいないし。
ほんとに文化が壊れるな。内需拡大と天下り先の確保の事しか考えとらんのだろか。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:42:01 ID:uQr85Oy50: >>165
今、町の税務課に火がついたところ。他の部署にも延焼中。
以下コピペ（編集のために一部コメントは削除してあります）

861 名前：前々スレの６９６投稿日：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな

874 名前：861 投稿日：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ

固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか

899 名前：881 投稿日：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし

958 名前：861 投稿日：2006/02/17(金) 20:54:27 ID:gowkRsFV0
地方自治体の観点がまったく抜け落ちてやがるな
農業機具の発注・修理を面倒見る全農からのクレームも来るぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/
217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:42:32 ID:WHnX53la0: >>195
法律が出来たのが５年前なら議論はもう少し前からあったはず。
今とは状況も違った可能性はあるから、エコとコストを天秤に掛けなかっただろうな。
ＰＣリサイクルや自動車リサイクルなんてつい最近の出来事だし。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:43:00 ID:8fr9C6jj0: こりゃ、数年後には日本は特定アジアに乗っ取られるな（激怒
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:43:04 ID:VQXunOvu0: 商品の譲渡も抵触するんかな？
ギターケース200万で買ってくれたらヴィンテージギター付けるっても無理なのか？
220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:43:15 ID:Y4Wkqlvi0: >>212
個人で持ち込もうが、輸入は輸入だからねぇ。
税関でストップというイヤな可能性は懸念されるね。
亀の剥製の飾りモンとかと同じように。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:43:28 ID:OPrs8LWE0: 8mmとかマイクロフィルムのプロジェクターが壊れたらどーなるよ。
博物館、図書館は死蔵資料だらけになるぞ。
職員が海外から個人輸入するのか？ ww
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:43:51 ID:qpMf0kL6O: ドラマで80年代再現したくても家電はハリボテ自作するしかないね。
手に入らないんだもん。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:44:27 ID:+2jfG+Mj0: >>216
　あきらかに、周知ミスだし、法解釈のミスにしかみえないな。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:44:29 ID:14djh3Ge0: >>209
最近のデジカメは、スタジオ撮影など用にアダプター経由で
直接電源取れるのもある。それは、モロに規制にひっかかり
そうなんだが。
225 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/02/18(土) 06:44:59 ID:P+PC86x30: >>190
国賊な。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:45:02 ID:B+F3s62e0: 排ガス規制の時も思ったんだけどさ。
物大事に使ってる人を馬鹿にした法律だよな。

で、大量に産廃が出る事が予想されるが廃棄料だって馬鹿に出来ないだろ。
その辺どうするつもりなのかね？あくまでも自己負担かい？
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:45:56 ID:XVYDNuJX0: 同じようなゴミ回収してきますた。

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する方向で
検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、現行の規制が実情に
そぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な基準を詰め、今国会に政治資金
規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。
　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、外国人
や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの政治
献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち外国人や外国
法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を示している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

自民、外資からの献金緩和を検討'06/2/15中国新聞ニュース
　二〇〇七年に施行され、規制対象となる企業が増える事態を想定。資金ルートを
確保する狙いがあり、公明党や民主党の同調を求めて今国会にも議員立法で改正案
を提出、〇六年度中の施行を目指す。
　党改革実行本部（太田誠一本部長）が法改正に向けた問題点の洗い出し作業に着
手。キヤノンも外資の比率が半分を超えるなど、現行法では有力な大企業でも献金
できないケースが多い。このため経済界にも見直しを求める声が強まっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200602150039.html

政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向平成17(2005)年12月29日[木]
　来年五月に日本経団連会長への就任が内定しているキヤノンの御手洗冨士夫社長
(経団連副会長)は二十八日、産経新聞のインタビューに応じ、外国人持ち株比率が
50％超の国内企業による政治献金が事実上規制されている問題について、「ないほ
うがいい」と指摘し、規制のあり方を見直すべきだとの考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/051229/morning/29kei002.htm

おおたせいいちBlog(http://www.election.ne.jp/10829/ )
毎日新聞社お問い合わせ(http://www.mainichi.co.jp/toiawase/ )
asahi.com　お問い合わせ・ヘルプ(http://www.asahi.com/reference/ )
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:04 ID:m7s2hrId0: 最近、こんな感じで公告が不十分な上に、
末端の役所が理解出来てないまま施行された法律が多い気がする。
介護保険法なんかも、そうだし。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:07 ID:VmVwg1KV0: 5年前からやってるならいいんだがﾅﾆをいまさら
230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:14 ID:Knr48c6H0: 署名した。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:26 ID:eaA6zIaZ0: 買い換えの時に前に使ってたものを引き取ってくれる業者がいなくなるのが一番嫌だな。
自分でやるとけっこうな額を取られるし。特にエアコンとかさ。
電気ものの強いとこは故障してても部品目当てで持ってってくれるからね。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:41 ID:14djh3Ge0: >>219
オマケは、ダメだよ。譲渡自体を規制してる
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:43 ID:xep7pMiU0: >>216
おお、役場の中の人も動いてるのか。これは心強い。

>>224
流石に最近の製品なら、PSEマーク付いてるんじゃないか。ま、ソニーの例もあるので確認せんと分からんが。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:48:12 ID:B+F3s62e0: >>220
税関でストップ？！

これ施行無理だろ。国内大混乱になるぞ？ｗ
っつか、死人出るだろ。商売立ち行かなくなって。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:49:50 ID:14djh3Ge0: >>228
もう日本の財政は、限界点まで長くない。官僚はよーーーくそれを知ってる。今のうちに、集金システム
を作り上げて（もしくは、集金して）、保身するつもりなんだろうな。末端に知られては、困るし。
日本で決定権のある年代は、５０－６５歳ぐらいの連中。この連中が、日本をダメにし、ダメになった
日本を更に壊そうとしてると思われ。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:50:47 ID:ICgWUE1SO: 戦メリとﾗｽﾄｴﾝﾍﾟﾗｰだけで20年間食っていけますた
237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:51:17 ID:N/Da47AH0: >>208
いい中古もある　だけど　悪い中古もある
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:51:55 ID:uQr85Oy50: >>233
同じ人の書き込みで、

>668 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/17(金) 18:28:10 ID:gowkRsFV0
>家財保険について大学の生協に訪ねてきたんだが
>正直判断がつかないそうだ。
>後日本社から回答が来ると

というのもあった。

ところでおれがヨドバシで１～２年前に買った、海外の電気製品を国内で使うための
昇圧トランス（ＡＣ１００Ｖ→ＡＣ２４０Ｖ）、見事にＰＳＥマーク付いてなかったぞｗ

使い方間違えたらリアルで火を噴くやばい製品なのにｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗおｋ
239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:51:58 ID:RuqhelzS0: 経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50
ここにあったレスでこんな解釈があった

－－－－－－－－－－
920 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 05:29
>>918
そこにトラップが！
売り買いは禁止だが、自家使用も、客に使用させて対価をとることもOKなのだ。
だから使い続けている以上は資産価値が継続し、手放そうとした瞬間（どのタイミングかわからんが）に
資産価値が0になる。
実に恐ろしく曖昧な法律だ・・・
－－－－－－－－－－

ひょっとして税務署はこれで回避するんじゃないか？
税金は取るけど資産価値無しｗｗｗｗｗ
「ごねてもキミ使ってるでしょ？利益あるなら課税対象だよ。」
いかんこれ正解になりそうなきがしてきたｏｒｚ
240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:52:19 ID:eaA6zIaZ0: >>237
スネークマンショーだな
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:52:50 ID:pgGbtQRC0: 経産省：「安全な家電」へ法改正検討－－松下製温風機事故受け (毎日新聞　2006年1月15日)

松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
経済産業省は１４日までに、家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など関連
法令を改正する方向で検討に入った。購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる
「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

　８５～９２年製造の松下の石油温風機で問題が起きたことで、長期間使われている
家電製品の安全性をどう確保するかが課題として浮上した。長年使用しているうちに、
発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性もあるが、防止策は整備されていない。

　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。タイマーに
あらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

ttp://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2847960870642&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE4

キャッシュから拾ってきた。
これってソニータイマーを義務付けってことだよな。
消費者の自由ってどこよ?

実際改正されるかどうかは不明だけど、このままのさばらすと悪法まっしぐらな予感。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:53:10 ID:xep7pMiU0: 教授のスレだし少しは教授の話をしたほうがよいのだろうか。

とりあえず署名はしてきたが、こういうのはオフライン署名の方が効果がある気がするな。
どこかオフライン署名をしてるところがあったはずだが、URL忘れちまった。どこだっけ。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:53:26 ID:qpMf0kL6O: 業者が廃棄してバラバラになる前になんとかせんと、
市場に流通してる貴重な文化財が消えてまう。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:54:30 ID:uQr85Oy50: >>239
しかし、担保価値は０円になるので、
それを担保に金融機関から金を借りていた場合は
追加担保か貸し剥がしのどちらかになる罠（ｗ
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:55:36 ID:IARPlPuM0: これ、売買の仲介とかばを提供することも駄目っぽいんでしょ？
個人売買はいいとか言って、
オクも規制されたらどうしようもないじゃん。
246 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/02/18(土) 06:56:26 ID:P+PC86x30: >>241
ソニーの液晶テレビ「ブラビア」が1200時間使用すると使えなくなるそうな。
ソフトの不具合らしいのだが、どうやら「マジソニータイマー」らしい。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:56:35 ID:oqpSeuQo0: アホアホマン？
248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:56:44 ID:OO0OKnuZO: 法案の段階で動けなかったのが痛い
249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:56:53 ID:VQXunOvu0: >>239
と言うことはリースは可能なんだね？
定額で半永久的に貸し出し続ければよくね？
250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:57:25 ID:RuqhelzS0: >244
ディーゼルの時は使用禁止もあったから
納得できるけどこれは使用できるじゃねーか！
むちゃくちゃだよ
251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:58:24 ID:6xKZDacT0: >>20
新品手に入るならいくらでも払ってやるよこのゴミカスクズが死ね
252 ：242：2006/02/18(土) 06:59:22 ID:xep7pMiU0: あったあった。ここじゃ。教授と同様、音楽関係で立ち上がってる人たちらしい。
3/1必着だからお早めに。
ttp://sound.jp/pse/
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:00:18 ID:uQr85Oy50: よく考えたらエレクトーン教室とかも大変だな。

今までは古くなったエレクトーンを更新するのに
古いのを下取りにして新しいのを買うのが普通だけど、
次の更新の時にはそれがＮＧになるんでしょ？

ていうか、楽器業界そのものが、
自動車と一緒で古いのを下取りに出して
新しいのを購入するのが普通だから、
それがＮＧだと購買意欲が薄れて新品の製品も売れ行きが落ちるだろうに。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:01:31 ID:fERN0DrN0: しっかしこれ、国民の安全のために・・・とか理由付けしている所がどうにもこうにもハラワタ
煮えくりかえるな・・・
255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:03:14 ID:R6KlMDeX0: >>253
そこで特定アジア製のエレクトーンですよorz
256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:03:57 ID:8fr9C6jj0: この法案で儲かる一部の奴のせいで、苦しむ人たちがいる。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:04:43 ID:FWnt9z920: >>29
＞まあ勝ち組なのは否定しないが。
お前の言う「勝ち組」って言うのが、
こだわりのない金持ってるだけのカモって意味ならお前はそうかもしれないな。

屑みたいなペライ音を出すデジタルコーンのスピーカーなら、2、3万であるけどね。
JTM-45 offset half stackの中古でアンプ「一個」35～40万くらい。
スピーカーが一個20万くらいかな。エフェクターが15万くらい。

洗濯機や冷蔵庫みたいなタダの家電と区別して、
事、音源としての電気機器に関して言えばだけど、
ビンテージって言われるにもそれなりの理由もあってさ、
年代や作製工場でも音質が違うわけで、職人気質のおっさん達が組んだ
真空管が熱になじむ「クセ」とか、使ってるトランスのロットとかもあるわけ。
そして個性のある音域の広いトライオードアンプが店頭から消え、
屑コーンだけが残るのが今年の4月からってな話。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:04:58 ID:SZw6UE4j0: >>255
エレクトーンはヤマハの登録商標
259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:05:41 ID:VQXunOvu0: ＰＳＥマークを貼るのは良いとして･･･この法案の施行は最低10年は先じゃないと使える中古が出回らない。
欲を言えば200年くらい先にしてくれ。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:05:53 ID:XBIVrBN1O: 天下り先作る事には必死だからな～
261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:07:08 ID:R6KlMDeX0: >>258
んじゃニホンヤマハとかいうメーカーのエレクトロン
262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:07:12 ID:Y4Wkqlvi0: 検査機関が、1台につき7万円くらいでPSEシール張ってくれるとか、そういうことになるのかもね。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:07:27 ID:OPrs8LWE0: どこかのスレで、120万円のエレクトーン2台かかえて買い替えで
頭かかえてるエレクトーン講師さんが居たよ。

音楽関係者にとっては、首吊り宣告だと思うよ。JAZZ喫茶とかもorz
264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:07:32 ID:SZw6UE4j0: >>257
そんなに嫌なら、トリオのアンプ抱えて韓国にでも移住したら？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:07:38 ID:uQr85Oy50: >>255
特定アジア製楽器って、最初から音がずれているのがデフォルトじゃないか？

【米韓】「低質な韓国製楽器は使用するな」…ロサンゼルスの小学校音楽教師の指導が物議 ★３ [09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127408823/

■「低品質の韓国製楽器は買うな」…LA小学校の家庭通信文が物議

米国のある音楽教師が２学期の家庭通信文で「楽器の選び方」を説明する際に、「低品質の
韓国製楽器は使用するな」という内容を明示し、韓国系の父兄らが強く反発している。
（以下略）

前にハン板かどこかで報告があったが、半島製ピアノの調律をしようとしたら、
ピアノの弦がクギとハンダで固定してあって、調律不能だったことがあったそうだよ。
なんだよそれ？ホントに楽器か？
266 ：242：2006/02/18(土) 07:09:05 ID:xep7pMiU0: >>263
これでゲスな。

25 名無しさん＠６周年 sage 2006/02/16(木) 15:17:00 ID:0EtMZNQP0
エレクトーンの先生は120万円×2台で240万円の機械が下取り0円になると聞いて憤慨してました。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:09:33 ID:jvGQc1a80: >>219
ギターは電源ないから問題なし。
でもギターアンプはダメ。シンセもダメ。

ん？球関係全滅って事は、放送業界……。
スタジオ機材乙るから、下請けも乙るな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:11:51 ID:SZw6UE4j0: >>263
ジャズ喫茶にどんな問題があるのか説明してくれ。

消耗品はJBLのSPユニットくらいだと思うが、全く関係ないだろ？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:12:57 ID:R6KlMDeX0: >>265
韓国ｵｿﾛｼｽｗ
やっぱり日本製がいいね
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:14:54 ID:jvGQc1a80: >>264
ケンウッドがギターアンプ作ってたとは知らなかった。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:14:58 ID:FWnt9z920: >>264
プリメインアンプなんかどうしろって言うんだよw
古典落語でも聴くのか？
っていうかプリメだったらサンスイだろ？
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:15:12 ID:wRPMMGxk0: ユーザーの安全を出汁に
メーカーを儲けさせる
車検と同じだ。

役所は殖産興業、常に業界保護育成の立場。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:15:13 ID:VQXunOvu0: 禁酒法と同じ構造になるか、中国産ＰＳＥシールの乱売か。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:15:24 ID:xep7pMiU0: >>268
> >>257
> そんなに嫌なら、トリオのアンプ抱えて韓国にでも移住したら？

なんて無茶なこと言いながら、答えだけは求めるのなｗ厚かましいのォ～
275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:15:52 ID:6xKZDacT0: >>272
結果文化が消え業界も消える、バカすぎて話にならん。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:16:59 ID:jvGQc1a80: >>268
プレーヤーとアンプじゃね？
普通に10万100万単位だ。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:17:23 ID:SZw6UE4j0: >>270
>>271
トリオはケンウッドの前身
マイクからスピーカーまで何でも作っている。

ガキは消えろ
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:17:31 ID:RuqhelzS0: はやいこと真の問題点を突いた全国ＴＶニュースやってくれないとまた振り出しに戻りそうだ・・・
279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:18:31 ID:VQXunOvu0: >>273
車は公道を走って他人の命にかかわることで事故も頻繁だから良いんだが。

ＰＳＥマークなんてろくに検査もしないだろうコトが目に浮かぶよ。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:19:22 ID:jvGQc1a80: >>277
で、トリオのヴィンテージギターアンプの型番と
愛用してるミュージシャンを二～三人紹介してくれんかね？
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:20:22 ID:OPrs8LWE0: 管球アンプは温度上昇試験にパスする事はできない。よって、 PSE認定は取れず。
ソリッドステートアンプも、名機と呼ばれる位の音を出すのは現行には無し。
ターンテーブルetc.も、現行製品にまともなのは無し。

今使ってるのが壊れたら廃業とちゃうの？
282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:20:23 ID:FWnt9z920: >>273
ビンテージ品を扱ってきた音源や撮影機材専門のこだわりのある骨董店が次々に店をたたみ、
どうでもいい逆輸入家電を扱うシナチョン系ディスカウントショップが急成長するだろうね。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:22:40 ID:VQXunOvu0: 海外への販売も規制されるなら外部からの圧力も期待できるんだけど、その辺はどうなんでしょうか？
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:23:12 ID:Y4Wkqlvi0: >管球アンプは温度上昇試験にパスする事はできない。よって、 PSE認定は取れず。

(≧◇≦)エーーー!　マジですか。管球アンプ禁止法なのか！気がつかなかった。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:23:50 ID:FWnt9z920: >>277
なんだ、
デジタル家電屋に成り下がったとこの関係者の方かい？

朝から大変だろうけど、もうチョットマシな仕事してくれや？
メーカーとして。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:24:14 ID:jvGQc1a80: >>SZw6UE4j0
おーい。
トリオ謹製の球式3段スタックアンプの画像と型番と愛用ミュージシャンの紹介ﾏﾀﾞｰ?
287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:24:29 ID:SZw6UE4j0: >>276
その店は機材の転売でもするのか？
ビンテージでも、普通に使う分にはなんら問題ないんだぞ。

>>280
おまえはアンプはギターアンプしか知らないのかwwww

>>281
それは法律とは関係ないだろw
ビンテージ機材を「金で楽に手に入れる」事が出来なくなるだけだろ。
本当に好きなら自分の足で探せよ。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:24:52 ID:xep7pMiU0: >>283
それがねえ、輸出には規制がないんよ（輸出先の国の法律に従う）。
二束三文の安値で買い叩いたまだ充分使える電気製品を、北チョンに輸出するのも可能なわけだ。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:25:11 ID:Z3OEoje30: これから日本の家電にはソニータイマーが標準装備されます。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:26:01 ID:RuqhelzS0: まあまあ落ち着いて
ここはニュー速＋ですよかなりの人たちが実況でみてますので。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:26:01 ID:R6KlMDeX0: >>282
文化の衰退は、悲しすぎるな
暗躍するのがイタリアンマフィアじゃなくて、チャイニーズマフィアなのもやだな
292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:26:07 ID:F6SVNC3M0: 僕だってビンテージギターアンプ１０個くらい持ってますよ？
そうやって生活に中古品を取り入れることで、いい中古もある、だけど悪い中古もあると
言い切れると思うわけですよ。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:26:41 ID:mlaLdW7pP: シンセサイザーが買えなくなるからか
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:26:58 ID:xep7pMiU0: >>287
> ビンテージ機材を「金で楽に手に入れる」事が出来なくなるだけだろ。
> 本当に好きなら自分の足で探せよ。

極論出たｗ乙、まことに朝から乙ｗ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:28:19 ID:jvGQc1a80: >>287
テメーがレスしたんだろがｗ
↓

257（略）
屑みたいなペライ音を出すデジタルコーンのスピーカーなら、2、3万であるけどね。
JTM-45 offset half stackの中古でアンプ「一個」35～40万くらい。

264 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/18(土) 07:07:32 ID:SZw6UE4j0 []
>>257
そんなに嫌なら、トリオのアンプ抱えて韓国にでも移住したら？

ああ、JTM-45も知らない方ですか？ｗ
296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:28:51 ID:FWnt9z920: >>287
＞「金で楽に手に入れる」
今ですらビンテージ品は市場に流れにくい。
だから高値がつくわけ。わかるか？

＞本当に好きなら自分の足で探せよ。
より良い音源に至る過渡期で今のマシンを手放したいものと出会えたとしても、
本当に良いものや、好きなやつは手放さない。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:30:20 ID:xep7pMiU0: あ、二束三文で買い叩くどころか、逆に手数料を貰って引き取る方が多そうだな。
うはー金が儲かりまくりんぐだな輸出業者は
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:30:29 ID:XM1QDQP+0: 個人オークションならＯＫだよな？
299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:31:09 ID:VAitYnw30: >>76
売名行為かどうかは本人じゃないのでわからないが、
仮に売名行為であったとしたとしても何か問題あるの？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:31:11 ID:SZw6UE4j0: >管球アンプは温度上昇試験にパスする事はできない。よって、 PSE認定は取れず。

あの、真空管は電源部じゃないんですけど。。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:33:05 ID:Y4Wkqlvi0: >>300
整流管使ってなければOKということかな？？
302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:34:00 ID:mn73CW310: >>293
所詮坂本はそんな理由ｗ
禿げワロス

ジャンク屋が倒産するのは厳しいな。
完全に故障している、動かないものも中古なのか？
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:34:14 ID:jvGQc1a80: >>287
>その店は機材の転売でもするのか？
>ビンテージでも、普通に使う分にはなんら問題ないんだぞ。

お前の脳内では資産価値＝転売という思考回路しかパターンが形成されてないんだな…。

277 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/18(土) 07:17:23 ID:SZw6UE4j0 []
>>270
>>271
トリオはケンウッドの前身
マイクからスピーカーまで何でも作っている。

で、そろそろ「何でも作っている」トリオ社謹製のギターアンプを紹介してくれないか？
ごたくは聞き飽きたからさ。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:34:47 ID:14djh3Ge0: >>298
一ヶ月１～２個のオークションで事業とみなすそうです。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:36:05 ID:xep7pMiU0: >>302
シンセサイザーが買えなくなる。音楽で食ってるものにとっては充分すぎる理由だろう。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:36:38 ID:YQwCoKmy0: おまいらの機材蘊蓄論争はどうでもいいよ
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:36:39 ID:SZw6UE4j0: >>303
お前、コード譜読めても日本語は読めないんだな。。

>>304
お前の脳内ではなw
308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:38:13 ID:jvGQc1a80: >>307
俺が日本語読めるか読めないかはどうでもいいから、
お前はさっさとトリオのギターアンプをうｐ汁。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:38:39 ID:fZ4n0SDZ0: >>307
>>270はケンウッドって名前を出してるわけで、ギターのアンプも
作ってるってんじゃなかったら>>277は意味不明になるぞ……
310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:39:05 ID:YqP6ksdG0: MIDI付き楽器はコンピュータに接続するのでコンピュータ機器です
今回の件とは無縁です
311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:39:36 ID:SZw6UE4j0: >>308
先にチンコしまえよ。臭いぞ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:40:19 ID:xep7pMiU0: >>307
電凸結果なのだが。もしかして今日初めて知ったクチ？
ちなみに公式発言はこちら。すげえ曖昧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:40:21 ID:jvGQc1a80: チンコ出てても臭くてもいいから、早くトリオのギターアンプうｐ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:41:01 ID:F/RJAPg+0: ID:SZw6UE4j0という上級釣り師のご登場にヨリ
このスレもさらにアピールされ緊急浮上～

アホ経産省の馬鹿法廃止age～
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:41:46 ID:6xKZDacT0: >>287

足で探しても売っていなくなるわけですが

経産省のゴミは工作してないで死ねよ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:41:50 ID:SZw6UE4j0: >>309
だれがギターアンプを作っていると云った？
古い機材と一緒に消えちまえって意味でトリオを出しただけだぞ？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:42:18 ID:FWnt9z920: >>298
個人間での譲渡ならダイジョウブなんじゃないかと思うが、
所得が発生する事を見越して広告によって個人売買事業を行う場合、
事業者が販売の目的で陳列するのは基本的にダメなんじゃねーの？
届出をせず、又は虚偽の届出をした者は30万以下の罰金らしいが。。。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:42:59 ID:xep7pMiU0: うん。SZw6UE4j0のようなアホ釣り師が居ると、この法の問題点が浮き彫りになって非常に宜しい。
やはり一人はばかが居ないと盛り上がらんからな。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:43:47 ID:YqP6ksdG0: なんかくれたらトリオのギターアンプのコラ画像作ってあげてもいいですよ
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:44:40 ID:SZw6UE4j0: >>317
今だって無届けで商売してたら罰金だぞ。
阿呆か。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:44:41 ID:FWnt9z920: >>316
とりあえずお前が必死なのも無知なのもよくわかった。
わかったから、な？
322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:44:41 ID:jvGQc1a80: >>319
お前のようなまがい物は許さん。
SZw6UE4j0様がトリオのギターアンプをうｐするまで黙ってろ。かんしゃくおこる
323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:44:59 ID:aZa7RorE0: これはage
324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:45:41 ID:F/RJAPg+0: >>298
ただ、そこの線引きが非常に曖昧らしい。
個人で出品する分には良いが、業者はダメと。

じゃあその個人か業者かをドコで判断するの？となると、
「経産省が個別に判断」致すんだとｗｗｗ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:45:41 ID:x1EUCN3J0: >>310
俺のアナログシンセにはMIDIなんかついてねぇ... orz
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:46:03 ID:MkRUvYqE0: よくわからないけど、秋葉原の電気街が大ピンチなわけですね？
もしかしてラジオ会館？とか無くなっちゃうの？
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:01 ID:YqP6ksdG0: >>325
わたしのプロフェッと５はmIDI付きです
だからこれはコンピュータ機器になります
328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:13 ID:+2jfG+Mj0: >>312
　＞一ヶ月１～２個のオークションで事業とみなすそうです。
　
　うーん、普通は所得申告が必要になる金額範囲内(副収入でいうと20万以上とか)そういう
　基準じゃないのかなぁ事業とみなされる範囲って。

　このあいまいな基準はワケワカラン。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:18 ID:fZ4n0SDZ0: >>316
それはかろうじて>>264の言い訳にはなるが、>>277が意味不明な事には変わらん。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:20 ID:jvGQc1a80: >>325
「改造」してMIDI端子付けちまったら「コンピュータ機器」になるのかねぇ？
いや、電子回路には一切触れず、ダミー端子にしたらどうなるかとｗ
331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:29 ID:xep7pMiU0: >>326
アキバは萌えのみの街として頽廃する
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:43 ID:RuqhelzS0: ラジオ会館にはＰＳＥがありません、
ＰＳ２やＰＳＰはあると思います。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:47:48 ID:Q6wMGsMJ0: いつも社会問題に声を出してくれる教授の心意気には頼もしさと感謝の気持ちは湧き上がるのだが、
いつもその時、一番声が通る時だけなんだよね、彼氏・・・
教授ならもうｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞのｼﾝｾなんて十分もっているしさ。

やらない偽善よりやる偽善とはいえ、、、

ﾎﾝﾄたのんますよ～教授
334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:48:17 ID:SZw6UE4j0: >>322
やっぱMOS-FETなんだろうな。。

>>326
勝手に自作する分には関係ない
何年も前から対応電源が売っている
なんにも変化なし
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:49:05 ID:76Hd6Exp0: このｽﾚに限ってヘンな煽りが多いな。
世界のSAKAMOTOの名前が出ちゃったからか？

とりあえずは他のPSE関連ｽﾚで修行してこい。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:49:07 ID:OPrs8LWE0: >>300
適合性検査で「外装の温度上昇試験」と書かれていますが？
337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:49:15 ID:YqP6ksdG0: >>330
fiveGで買ったんでダメなら泣きつきます
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:50:18 ID:xep7pMiU0: >>334
あーあ、新しいもんばかりありがたがるなんて、お前は舶来もんマンセーな明治生まれのジジイかよ。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:51:10 ID:v+VgjwiAO: 教授GJ
340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:51:50 ID:VAitYnw30: >>326
ラジオ会館はもうずっと前から瀕死だったが、これで完全に死亡？
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:53:47 ID:aN7oKBg60: 単純にこの法は間違ってる罠
言うまでもなく、考えた奴が低脳。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:54:09 ID:RuqhelzS0: どうかな？携帯の元締めとかあるし店もだんだん方向性が違うのが入ってるし抜け道探す店もでてくるんじゃないかなＰＳＥマーク取れる方向で。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:55:00 ID:jvGQc1a80: >>338
MOS-FET古いよ。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:55:06 ID:R6KlMDeX0: まあ、あれだ古い音響機材やらオーディオがほろんぶと
こういう楽しい煽り逢いもみれなくなるから悲しいのだな
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:55:29 ID:Y4Wkqlvi0: >>336
やたら大きな外装にして通気性も良くしたら、その試験クリアできるかなぁ？
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:55:37 ID:SZw6UE4j0: >>333
正しくは「しない善より、する偽善。」だﾎﾞｹ

>>336
ダミーのシェルで覆うか、
外部電源使えばいいだろ。

つかさ、音吉連中って、なんでこんなに適応力無いの？
情けﾅｽ。。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:56:44 ID:FWnt9z920: >>320
＞今だって無届けで商売してたら罰金だぞ。
「電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者、設置する者、検査機関」がな。
今はPSEマークが入ってないものを販売しても違反にはならん=個人売買の自由の範疇、が、
「PSEマークが入ってないものを販売したこと」が
今後は違法性の端緒=違法性を知りつつ営利目的で販売したかどうか=不当利益を得たかどうか？
になるわけ。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:56:45 ID:Jb4j18u30: どうせ担当する財団法人に役人が天下ってんじゃないの～？
349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:56:51 ID:IIQqcxeS0: 署名してきたよ
俺はこれ以外では何も出来ないから・・・・
かと言ってナニもしなくてこのまま終わるのもアレだし
結果は無意味だったとしても
小さな力で終わったとしても
既に遅いとしてもしてだ。
こんな悪法に否を唱える事だけはしておきたい
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:58:00 ID:YqP6ksdG0: >>346
適応力無いのはおまいだボケ
トリオのギターアンプとやら出してみろよカス
351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:58:11 ID:jvGQc1a80: >>346
外部電源使ったら音変わっちまうのでぬるぽ。
そもそもギターアンプは筐体自体の震動モードも音質の構成要素よ？
352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:58:20 ID:YQwCoKmy0: 【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始

ぜひご協力下さい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/

電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/

論争よりおまいらも協力しなさい
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:59:27 ID:SZw6UE4j0: >>347
それが何か問題あるのか？
当たり前の事じゃないのか。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:59:27 ID:FWnt9z920: >>346
＞ダミーのシェルで覆うか、
＞外部電源使えばいいだろ。

ナニで作るわけ？
金属じゃないよな？
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:59:32 ID:6xKZDacT0: >>346
最近のシンセはウンコばっかだから仕方ない。

勿論買った上で話はしてる。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:59:37 ID:OPrs8LWE0: >>351
( ﾟдﾟ)ノ *ｶﾞｯ
357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:00:17 ID:F/RJAPg+0: >>349
禿同

>>352
書いてくるよーう(ﾟдﾟ)ﾉｼ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:01:20 ID:YQwCoKmy0: 山下達郎も黙っちゃいめえw
359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:01:56 ID:FWnt9z920: >>351
一応ガｯ。

>>352
もちろん署名した。

>>353
不当販売の定義づけを変えることによって事業者の定義を広げられるって事。わかるよな？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:02:14 ID:jvGQc1a80: まあ、>>322と言いつつもソルダーノのヘッドアンプをコラってKENWOODのロゴを
魔改造合成してる漏れガイル訳だが。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:02:34 ID:OPrs8LWE0: 署名書いたよー。NHKも電気用品の文字おっきおっきしてきた。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:03:00 ID:SZw6UE4j0: あのさ、販売店は販売時に商品に対しての責任が発生するよな？

でも、購入者が買った後にどう使おうが、何を交換しようが知ったこっちゃネーだろ？

個人売買でも一緒だな。

・・これくらい頭使えよボケッがw
363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:05:00 ID:jvGQc1a80: >>362
それを判断するのは経産省の役人であって、お前の脳内じゃないから。

で、早くトリオのギターアンプをうｐしろ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:05:08 ID:WxAZHs/a0: 小泉首相はもう変な方向に行きまくりだな。

外国企業献金受け入れたり、チョンにビザ免除したり、
移民推進したり、層化を持ち上げたり・・
365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:05:13 ID:eCaXeiLX0: この法律って業界のやつらが新品を売りたいからできたの？
366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:05:21 ID:R6KlMDeX0: 園児２人もかわいそうだけど負ける訳にはいかん
みんな大好きな電気用品にクリックしてから寝てね
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:05:32 ID:FWnt9z920: >>362
＞販売店は販売時に商品に対しての責任が発生するよな？
個人売買でも一緒。
ＰＣを買ったのに、販売者から届いたのが石油ストーブだったりした場合は
故意であれ過失であれ、販売者側に責任がある。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:07:15 ID:SZw6UE4j0: >>367
まず、日本語読めるようになろうな。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:07:45 ID:xep7pMiU0: 愛すべき馬鹿ID:SZw6UE4j0の人気に嫉妬

（最近は、○○の人気に嫉妬、というのも死語染みてきてるかのぉ……）
370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:09:15 ID:Y4Wkqlvi0: トリオのギターアンプて、三極管のギターアンプのことか？
371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:09:23 ID:jvGQc1a80: >>368
まず、うｐ。話はそれから。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:13:02 ID:Gj6H2gjVO: >>365
木屋野のプリンターの
中古カートリッジ排除みたいな物か？
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:14:57 ID:QjIBFaFC0: age
374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:16:34 ID:FWnt9z920: >>365
法案提出当初は海外からの格安品排除の目的が大きかったんだが、
デジタル製品に特化していった結果、元々排除したかった中国や韓国からの逆輸入家電は素通し、
ビンテージ系国内製品の国内流通が事実上不可能と言う本末転倒な有様に。

ちなみに現在登録されてる検査機関の国外登録機関６社のうち２社は中国資本が介入。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:16:42 ID:zPlu3gxb0: ５年も猶予期間があったって言ってる奴、

中　古　が　対　象　に　な　っ　た　の　は　、　去　年　の　11　月

だからな。間違えるなよ。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:16:56 ID:WHnX53la0: プロフィット１０の為に署名したよ
377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:17:50 ID:14djh3Ge0: とりあえず家電板の関連スレ。オーディオ中古業者とか、かなり深刻な事態だな。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/
378 ：３７６ server12.janis.or.jp：2006/02/18(土) 08:18:11 ID:WHnX53la0: 俺のほかにジャニス居るのか
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:18:31 ID:O7H38VHI0: 天下り先のためです
380 ：ﾜｲﾜｲ（メ｀Д）ﾉ ◆v4klbZfRto ：2006/02/18(土) 08:18:41 ID:PAKDQBTYO: 署名したﾆﾀﾞ。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:21:27 ID:RuqhelzS0: >375
だから読売の記事修正したんですよね、

経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

こんなありえないこと記者にいっちゃったからｗ
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:21:41 ID:qU5IuiWw0: 署名しました。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:22:26 ID:wnvyF1KT0: >>381
それ、どこかで突っ込んだら面白いことになりそうだな
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:22:30 ID:FWnt9z920: >>370
どうもトリオのプリメインアンプらしいょｗｗｗｗ
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:22:46 ID:T3yBp1uH0: 糞下のこの前のファンヒーターリコールのリコール騒動の所為で、
チョニータイマー標準装備を義務づけ（要するに何年かたったら
家電の方が勝手に使えなくなる）なんてアホな事、
お役所は大真面目に考えてたりするからなぁ。

ここでしっかり反対しておかないと、これもとおっちまうよ。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:24:18 ID:SgxqHzPE0: 官僚と業界は笑っている。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:24:46 ID:xep7pMiU0: >>381
これでゲスな。

435 名無しさん＠６周年 2006/02/18(土) 04:40:08 ID:R6KlMDeX0
>>430
キャプったおｗ
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:27:02 ID:l3azaIbJ0: 今知った産業
信じられん、狂気の沙汰じゃ、、、、、、ウソでしょ

ローズ、ハモンド、ＤＸ絶滅か？
389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:27:21 ID:xep7pMiU0: 因みに今日の塵売長官もあるでゲス

473 名無しさん＠６周年 2006/02/18(土) 08:14:48 ID:sF4dV5Qo0
本日読売新聞朝刊ウプしました。
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2063.gifup2063.gif

直リンで行けなかったら
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/upload.html
から06/02/18(Sat),08:12:43の「up2063.gif」ってのを探してください。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:28:48 ID:o8oRuEx/0: 官報に対して署名運動で勝てるものなのか？
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:29:36 ID:T3yBp1uH0: >>375
何これ？時期的にいってこれも糞下のファンヒーターの所為でこうなったってことか？
姉歯で騒がれてる件の構造設計検査も、関西大震災に便乗して
建築会社がいいように法律変えさせたって話だが。
これも同じだってことか？
392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:29:38 ID:FWnt9z920: >>385
まったく、何のための「保障期間」なのかわからんですな。

欠陥品を出したメーカーの責任で問題を処理するべきなのは当然なわけで、
それを追及することなく、品質保持のリスクだけを消費者に負わせるような真似は
やめたほうがいいかなと。

タイマー２０年とかで、その期間内に故障したらメーカー責任で無償修理、
なら考えていいけど、これも顧客の選択権の範囲ですむ問題だろうし、
義務付けの必要はないと思われ。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:29:50 ID:l3azaIbJ0: 　　俺のツインリバーブは永遠に不滅です！！！！！！！！

　　ありがとうございますた。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:29:52 ID:IKxWu0ryO: >>362
故意･過失注意義務の具体的内容を知ってんのか？
物の滅失･毀損に( )ある場合､債務者は債務不履行に基づく( )を負う
( )の中を埋められるか？www
395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:29:58 ID:Jb4j18u30: 日本人は消費者の不利益に鈍感だからなあ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:30:16 ID:tNZ0B+bP0: 別に坂本龍一が嫌いってわけじゃないんだが（特に好きでもないが）
どうして、音楽屋ってのはちょっと有名になると、エコロジーとか世界平和とか
そういうことを声を大にして言い始めるわけ？

有名って言っても、たかが音楽屋風情じゃないか

もっとそれよりも前に、麻薬撲滅とかそっちのほうが音楽屋には身近な問題だろ
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:30:46 ID:jvGQc1a80: >>384
いやいや、3段スタックアンプだろう。
球は何使ってるのかな？オーソドックスに12AX7かな？
それとも魅惑のWE300Bかな？

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:31:36 ID:6xKZDacT0: >>396
それとこれとは話が別だろ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:32:24 ID:R6KlMDeX0: 読売改竄前
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg

後
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7164.jpg
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:10 ID:dwVTNmft0: 政治思想は電波だけれど音楽はいい。
まさに「音楽はイデオロギーを超える」という言葉を体現している人だな
401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:14 ID:Nvn64HH6O: 売り買いが不可能になった電気製品は、総連が参拝として優勝で引き取り、本国や姦国や厨国で売ります。
ってなカラクリじゃあるまいな～
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:23 ID:jvGQc1a80: >>396
表現活動ってのは本質的にオナニーだからです。
「俺正義の人ｶｺｲｲ！」したくてたまらん人が多いってだけの話。

自分のオナニーで他人をイカせられるオナニストこそが優れた表現者って寸法です。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:27 ID:RjEM2AuQ0: PSE法の是非は置いておくとして、教授もすっかり胡散臭くなったな。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:30 ID:xep7pMiU0: >>398
まあまあ。一見関係がありそうで関係ない話をするのは、詭弁の初歩的なもんさね。餌としては粗悪だが。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:46 ID:T3yBp1uH0: >>396
釣りご苦労だが、ﾏｼﾞﾚｽさせてもらうと、
何処の誰が何を云おうがそいつのいってることに賛同するなら
参加すればイイだけの話だろ。
第一、「音楽家風情」って自分で権威否定してるじゃないか、おまいは。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:47 ID:e5QUkobx0: 今の段階でこういうのが出てくると
「音楽マニアが騒いでるだけか。俺たちにゃ関係ねーな」
となる可能性が非常に高い。

坂本龍一本人に「音楽の世界だけの話ではない」と言ってもらえればいいんだが
とてもそういう展開になりそうにない感じ
407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:34:06 ID:l3azaIbJ0: 商品回転率下がっているから無理矢理上げようって魂胆か？
きたねーぞソニー！！！！！！
408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:34:19 ID:4HDrrrzv0: 今頃必死になってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:34:24 ID:RuqhelzS0: 102 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/02/18(土) 08:32 ID:QaABLZBg
経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

924 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 07:04
既に通った法律をパブコメにかけてもね～
ところで、経過措置の期限って何で決めたの？　政令？　法律？
法律だったら、物理的に４月１日までに改正するのは不可能だろうね。

925 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 07:35
>>924
一度通った法律を、その後拡大解釈して告知されても、法制定時には
わからないし、それって悪質な詐欺みたいなもんじゃまいか？
勿論官僚は告知してただのと否定するんだろうが、
実際内容見ても、経産省の解釈しだいでいかようにも
出来る裁量が残っちゃうような程度の文しかないのが現状でそ。
そういうのはおかしいとはっきり主張しないと
言い様に事が進められるだけだそ。
どんどん不利益を被る方向に行く一方だとおも。
法律を作るのも人間なんだから絶対正しい訳じゃないし。
逆に批判の論調が高まれば延期や取り下げちゃったり
するのも日本のお約束じゃないか。
これは駆け込みでマスコミにもこれからもっと取り上げられると思うな。

926 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 07:39
うん、経過措置を定めてるのは制令かな。
にしても、行政庁側でいじるのは期間的に相当大変というか、限りなく不可能だなー

続く
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:35:12 ID:cVCFefUF0: >>398
馬鹿にレスしたら付け上がるだけだぞｗ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:35:17 ID:YQwCoKmy0: >>388
どこもかしこも買い取り終了

http://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm
http://www.kurosawagakki.com/kaitori.html
http://gakki.jeugia.co.jp/second.html
http://www.tcgakki.com/
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:35:37 ID:wnvyF1KT0: >>408
少なくとも今騒がれている問題が出た発端は
5年前じゃなくて去年の11月な
遅くねぇよ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:37:48 ID:RuqhelzS0: つづき

927 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 07:48
>925
まあ、告知はしてたらしいよ？
とはいえ、自動車リサイクル法の時みたく、大々的に貼ったりはやってなかったけど。
手元にあるパンフレットも去年の１１月だし。つーか、私も最近知ったのだったりして。
中にいてさえこれだからなあ。
法解釈、ちゃんと法制局と協議して回答してるのかな。

928 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 08:07
法解釈は問題なさそう。
というか、常識のラインと思われ。
にしても施行を任されている製品安全課は可愛そうに。
これ、法律作ったのは旧公益だよな。

931 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 08:18
今さら騒いでる馬鹿消費者＆糞業者乙

932 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：2006/02/18(土) 08:21
>>928
電気用品室…だった、かな？まあ、こればっかりは（－人ー）
しかしだれだnews+にこのｽﾚのURL貼ったﾔｼは。

－－－－－－－－－
ここだけＩＤ無いのは省庁内限定されたくないんじゃないかな？
さあ燃料投下ですよｗｗｗｗ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:38:50 ID:5Sh18Tq00: 教授ＧＪ
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:39:05 ID:l3azaIbJ0: 審議会のメンバーとか教えろ！！！コノヤロー！
416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:39:35 ID:09D4gyY20: とりあえず古いことを理由に修理拒否するメーカーの製品は買わないことだ。
俺が過去に憤慨したメーカーリストを書いておく。追加よろしこ。

パイオニア
サンヨー
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:41:30 ID:FWnt9z920: >>397
カマかけてみたんだが、
>>264　>>277
ご覧の通り。

世の中にはこんなものもあるよ。
http://yellow.ap.teacup.com/bigtime/img/1105179633.jpg
418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:41:36 ID:l3azaIbJ0: ツインリバーブ
まーしゃる
めさぶぎ
ろーず
はもんど
でーえっくす
しーぴー

バーーーーーーーーーカ！
419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:46:38 ID:jvGQc1a80: >>417
前衛的だね。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:46:42 ID:09D4gyY20: トリオつーか春日無線工業だろ
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:47:41 ID:DgsvGGFk0: >>1
おれも署名したぞ
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:50:43 ID:gWUuV78R0: 次からｽﾚﾀｲに坂本龍一の名前を出すのやめない?
逆に胡散臭く思ってる香具師が多いみたいだし。
注目を集めるって意味ではいいのかも試練が。
あと、「大物が動いたぞ」のｺﾋﾟﾍﾟもｲﾗﾈかな?
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:54:10 ID:vExN/8Lx0: この調子だと、自衛隊強化法でも作っといて、猶予期間終了直前に
「この法律なら徴兵可能と解釈できます」と言っても通りそうだな
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:54:46 ID:76Hd6Exp0: ヘンにみなさんを刺激しないように、「活動家・坂本龍一さん」にしましょう。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:55:10 ID:ycf82BDJ0: 納税してから訴えろ。
＞坂本
426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:55:16 ID:T3yBp1uH0: つうか、坂本龍一がうさんクセーっていうんだったら、そいつらで
反対運動サイトでもつくって署名集めりゃ良いだけなのにな。
何癖つけたいだけとしか思えん。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:56:36 ID:xep7pMiU0: 教授だろうが誰だろうが、表立って活動してくれる人なら誰でもウェルカム。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:58:14 ID:yZ5uhgT90: 中古を対象とするなよまったく。。。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:58:28 ID:vExN/8Lx0: このなりふり構っていられないときに「坂本氏ね」って言ってる香具師は工作員ですか？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:00:54 ID:6aWjqG8Q0: 坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:01:29 ID:RjEM2AuQ0: >>429
単に中古に興味ないだけでわ？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:02:22 ID:RuqhelzS0: >430
ﾜﾗﾀ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:04:33 ID:R51fwKjO0: >>430
意外とお茶目なんだね
434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:05:29 ID:D9uQScdc0: >>430
やっぱアホアホマンだろｗ
435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:05:36 ID:dxIvQKom0: >>118
ダモ鈴木乙！
436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:06:12 ID:xep7pMiU0: >>430
教授ｗ

たけしといい教授といい、世界の～と呼ばれる人は二面性がある人が多いな。外国人でもそんなのが多い気がするが。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:06:39 ID:EHwEdvoV0: >>416
πは部品センターもあるし、展開図も見せてくれたし、
ｸﾗｼｯｸﾏｼﾝLD-W1もまだ引き受けると言ってたので、俺的には良い企業だと思うよ。

DVDﾚｺはｸｿで買う気にならんがｗ
438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:07:16 ID:09D4gyY20: そういえば松本とアホアホマンもやってたなｗｗｗ
439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:07:48 ID:1XgHzMIj0: >>430
吹いたｗ
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:09:10 ID:AdylEj5JO: 教授ＧＪ
441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:10:37 ID:/sLzzRK00: リサイクルショップとか大変そうですね。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:11:09 ID:09D4gyY20: http://www3.zero.ad.jp/silver13th/ahoahoman3.html

こんなんみつけたｗｗｗ
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:11:33 ID:40Alz73h0: >>429
中国製品を買わせようとする工作員です。

それはそうと自分は明日靖国でこの糞法律の廃案と推進委委員達の撲滅の祈願をします。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:13:13 ID:xep7pMiU0: >>442
なんかもう違った意味で胡散臭すぎるじゃないか教授ｗ
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:13:21 ID:jjtk9vDR0: 　業務用中古市場と、非PSE製品に担保かけた金貸しもな…。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:14:09 ID:75EBDcxj0: 署名しますた
447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:16:18 ID:ygN3sbGf0: 高級オーディオは終わりだな。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:17:35 ID:SgxqHzPE0: >>417　べつにめずらしくもないよ。売りは「シンプル」だろうな。
300Bシングルアンプ＋右手後方は８４５送信管　スピーカは蛸壺密閉。
ちなみに、「密閉型」スピーカーは、土管でも下水溝用ブロックでも金魚鉢でも
共振しにくくて密閉できる容器ならなんでもできるね。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:17:39 ID:67Zz3YNh0: 教授の関心は、MOOGなんかのヴィンテージシンセサイザーについて限定なんじゃないの？
450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:18:24 ID:r9OObpVk0: 煽ってるの役所の関係者でしょ？いいかげんに白っ！
この感じの煽り他でもやってるよね？
＞406さん
「電気用品安全法（PSE法)に対する署名」の中で「ラジオ受信機」と記述が有ります。
少なくとも音楽関連だけではないという認識あるハズ。
（たしかにハッキリ言ってもらえるとさらに良いのだが）

＞おーる
煽り、釣りは役所の回し者か大手電機メーカーの工作員の可能性濃厚ですので、相手にしない方向で！
451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:18:31 ID:+Z5FnRwd0: この法律の意図がよくわからんよ。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:18:42 ID:xZZDw8jX0: The End Of Asia を聞きながら署名してきますた
453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:20:31 ID:AdKQMxGH0: 結局困るのは一般の個人だな。
もう買取してもらえない非PSE製品をゴミとして考えられるかだよ。
ネットの個人売買怖くてできないっていうオッチャン・オバチャン多いし。
454 ：カメ安 ：2006/02/18(土) 09:21:32 ID:+26eo9Ih0: ｼﾞｬｷｯ! ﾋﾟｼｯ! ｷﾞｭﾜｰﾝ! ﾊﾟｼｯ! ｼｭｯｼﾞｬｯｷﾝ!!

…カメラが安い！ﾊﾟｼｯ!!　　うん

カメラのハニワ屋
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:21:36 ID:1XgHzMIj0: ゲーム関係以外あんま興味ないけど署名しますた
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:23:30 ID:LAWUI6o90: 俺も署名した
457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:24:33 ID:mc16M6ho0: 今回は教授に賛同。
署名した。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:25:28 ID:R51fwKjO0: ゲームはゲームで誰か参加すればいいのになー

渋谷陽一とかも参加すればいいのに　この運動
459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:25:34 ID:BBjavq8K0: 影響範囲の割りに告知が無さ過ぎたのがそもそもの原因じゃね？
460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:27:12 ID:JDnX0bF+0: これって「楽器類は対象から外してくれ」ってこと？
それなら署名はしないよ。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:27:16 ID:7sCFqytk0: 売れない物は、「無料で回収します」とか言いながら回っている車の人に行くわけか？
462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:27:46 ID:1XgHzMIj0: >>460
俺もどうなのかわかんねーけど署名した
463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:28:08 ID:s6pqiUJ30: 署名した。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:28:38 ID:09D4gyY20: >>458
可能性あるご意見番とすればすぎやまこういち氏かな。
昔のゲーセン基盤コレクターだった気がする。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:29:30 ID:RjEM2AuQ0: >>462-463
お前らそれピース暴徒の署名だよ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:31:55 ID:EYhlcnbM0: ご注意ください
このスレで、この件で坂本氏をたたいてる工作員はｋ３省の天下り関係者の子供です。
もしくは自民党工作員です。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:33:00 ID:6VQI04PG0: あとあとになって影響が出そうだからなコレ。
車検みたいな家電検査法でもできた日には洒落にならん。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:33:06 ID:OjNh8Mm30: 教授ガンガレ！
469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:33:38 ID:tNIJwKoWO: >>43
すくつか…
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:33:42 ID:tsMlAQVs0: これ、音楽業界では信じられないくらいのダメージだな。
プロアマ問わずとにかくありとあらゆる場面で損害出る。
何でこれだけしか有名音楽家がいないのかが不思議。
自分らは直接使ってなくとも、絶対ライブやスタジオで対象となる機材あるはずなのに。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:33:46 ID:7sCFqytk0: >>467
やっぱりそういう認識になるよな。
俺もそう思ったところ。

署名しとく。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:34:10 ID:bGpuOxc5O: >>464
ゲーム基板は電源内蔵してないお
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:34:12 ID:6YI/QZr+0: 電気使わなきゃいいわけでしょ
これからはアコースティック・ミュージックですよ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:34:43 ID:R51fwKjO0: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　教授！教授！
　⊂彡
475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:35:12 ID:NJ59c6Py0: 松下電器の殺人ストーブ５万円買い取りも
４月以降はアウトなの？
476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:35:35 ID:R51fwKjO0: >>470
家電メーカーとレコード会社が密接な関係にあるからでは？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:36:10 ID:JWHiTLVH0: アホアホマンの画像を貼ろうと思ったが、
フォルダとファイル名を忘れてしまったorz
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:36:28 ID:4RsKkq2Z0: (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:37:16 ID:6VQI04PG0: K3省に釘止しとく意味でも有効だしな。
音楽もゲームも興味はないが、消費者なめすぎ。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:37:20 ID:ZKL1iEpV0: これパソコンと周辺機器も入るの？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:37:30 ID:67Zz3YNh0: たとえば、これからバンドやろうとしてアナログシンセを買おうと思っても、
市場がないから個人売買に頼るしかないってイメージでいいのかね。＞法成立後
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:38:08 ID:40Alz73h0: >>475
そもそもこの法律を認めさせるために人が死ぬまで放置したんだろｗ
まさに殺人法ｗライブドアより酷い
483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:38:17 ID:eUyL90zP0: 音楽関係ないやと思ってる人はここの対象になる電気用品一覧を見なよ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

これ見て迷わず署名したよ
484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:38:26 ID:RTRVWoac0: YMOのメンバーってシンセのイメージがあって電気がなきゃ演奏できない印象が
あるけど、実はアコースティックの楽器から始めた人たちなんだよね。
細野さんに至っては、なんでもいいんじゃないの？たとえば空き缶でも。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:39:20 ID:dxIvQKom0: >>465
なにが言いたいんだかさっぱり…
もしかして、頭が不幸でかわいそうな子？
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:40:38 ID:kf0RuICX0: 出品ｶﾃｺﾞﾘｰをｱﾝﾃｰｸ・雑貨にすりゃOK、電化製品として使用することはできませんの但し書きつけてさ。
通電するのは購入者の過失っちゅうことで・・・
487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:40:47 ID:+J1tnqnu0: この人って著作権物持ってるんじゃねえの？
そんな人が反対する理由が理解できん。
ならこの人のコピー商品を売られてても文句言わないって事か。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:41:12 ID:YQwCoKmy0: 　　　　　　環境保護の観点からもありえない法案
489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:42:35 ID:JDnX0bF+0: >>483
いや、オレが気になってんのはここ↓

＞この法案への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする声明

対象機器から楽器類が外されればこの人達は満足なんだろ？と思ってしまう。
もうちょっと具体的な声明の署名にして欲しい。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:46:12 ID:67Zz3YNh0: >>489
音楽やってる人の懸念は、楽器類に向けてのものだろ。それ自体はおかしいことではないと思うよ。
教授がいにしえの家庭用ゲーム機も対象からはずしてくれと個人でいうなら話は別だけど、
今回のは連名で、狭い範囲の団体名つきだし、それは仕方ないのでは。

この法案に対する別の団体の声明も紹介するとなおいいのでは、とは思うけれども。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:47:41 ID:JXateiOq0: >>481
個人売買はまだおｋなんだっけ？

radio blogで戦メリ聴きつつ署名･･･
492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:49:09 ID:EM5a4LGJ0: ＰＳＥ（狂経病）
　狂った経産省がおんどれらを襲う。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:49:46 ID:fKqzsYsn0: >>449
個人であつめた署名は相手にされないから、
シンセサイザー・プログラマー協会名にしたんでしょう。
そして、利害関係のある事項についての署名じゃないと
門前払いだから、楽器関係を中心にした署名集めに
なってると思われる。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:51:43 ID:lI4mKzpw0: >>490
家庭用ゲーム機なら高橋名人に発起人になってもらえれば悶えるわｗ
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:52:13 ID:eWxAg9L30: お茶の水の中古楽器屋がすごく困ってたぞ。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:52:26 ID:JDnX0bF+0: >>490
まあ、なんらかの突破口になってくれればいいか。
署名してくる。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:53:05 ID:eusEGVvt0: もう高校入ったときは学生運動はやるものだと思っていたね。
中学３年ぐらいで、心情的には反日共系だったみたいよ。
高校１年の４月に立川で大闘争があって、１０月８日には羽田闘争があった。
高校は都立の新宿高校なんだけど、あそこは反戦高協という中核派の高校生部隊の
拠点高だったから、余計だね。

ゲバ棒どころじゃなくて、鉄パイプは持つは、木は切るは、石は投げるは…
もうかなり【暴力的】だった。
498 ：高校の後輩のようです（ｗ ：2006/02/18(土) 09:54:13 ID:FamcXEph0: >>6　運動は高校の時ね　もっとも肝心なときに寝坊（ｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:54:46 ID:ZN3c25f10: 一事が万事じゃないけどさ、まずはこういう局所的なところから
声を上げていくしかないんじゃないかな。
PSE法の問題は、楽器やオーディオのような趣味性の高いものだけに
止まらないのだから、これだけ実際に影響のある現場に周知徹底が
図れていない法案に注視させる事だけでも意義があると思う。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:55:44 ID:lI4mKzpw0: おれらは反経産派ちゃんｗ
501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:56:39 ID:67Zz3YNh0: だいたい、日本の行政ってのは、古いものを大事に使うって行為に対して冷たいんだよなあ・・・・・
「古いもの＝危険、無価値、公害すなわち即廃棄すべきもの」って考え方してるんじゃないか
って思うときがある。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:58:17 ID:JWHiTLVH0: >>487
ハードとソフトの・・・まあいいか
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:58:48 ID:DtmjVTls0: 経団連でも圧してたの　狂ってるよ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:59:33 ID:nB9zFaau0: みんな、気づくのが遅すぎだろｗ
官報に掲載された時点で、全国民が知ってるってことなのに
今更騒ぐなんてアホすぎ。
ちゃんと官報に目を通しておけ。マスコミに頼るなよ。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:00:56 ID:WQ7MDBwB0: このスレで何回か出てる、ギターって家電なの？
電源入ってないじゃん。入ってても９V電池とかでしょ？
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:01:27 ID:x0oxIR0a0: ギターは対象外だよ。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:01:40 ID:8mEt6pzY0: >>501
議員や官僚の特権を広げるような方向の「古い価値観」は大事にするよ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:01:45 ID:Jb4j18u30: 官報見てる一般人なんかどんだけいんだよｗ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:01:57 ID:67Zz3YNh0: この法律をほかの法律にたとえると

「最新の建築基準法に適合してない建築物は売買してはいけません（ただし例外あり)」

ってな書き方であってるのかな。
建物の場合は訴求適用されてないよね。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:02:23 ID:8ArNYZk10: 教授を次期大臣に
511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:03:52 ID:/RgmbXjaO: 署名しようぜ。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:03:59 ID:dO3ubyzBO: 坂本いいね、金あって物売るの困ってる訳でも無いのにちゃんとこういう所で意義申し立てするのは
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:04:15 ID:2uUwVvih0: あとから
「あれが回復の兆しが見えつつあった日本経済を減速させた」
とか言っても遅いんだから・・・
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:06:54 ID:uPfZAKlk0: 個人の権利を唱えて政府を批判する…

どう見てもサヨクです
515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:07:16 ID:gKIIyYVrO: ボクのメロトロンはアウトだな。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:08:03 ID:jzY5erVO0: 「産経新聞のHP記事」中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
上記の記事の内容で【特に打撃を感じているのは中古楽器店だ。】とありますが
このPSE法で対象にされている電器用品はきわめて広範囲に及び、事実上
交流電源に関わるものの殆どが売買を禁止されてしまいます。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:12:11 ID:jzY5erVO0: 対象製品一覧「経済産業省HPより」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
上記HPによると
159　電動脱穀機
160　電動もみすり機
161　電動わら打機
163　選卵機
164　洗卵機
166　昆布加工機
167　するめ加工機
183　精米機
254　電動グラインダー
255 電気ドリル
256 電気かんな
257 電気のこぎり
258 電気スクリュードライバー
259 電気サンダー
260 電気ポリッシャー
261 電気金切り盤
262 電気ハンドシャー
263 電気みぞ切り機
264 電気角のみ機

農家・水産加工・工業で使用する機器も多く含まれており、これらの中古品の売買が規制されると言う事は
個人の趣味のみならず【経済・産業全体に与える影響】が大きい事が予想されます。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:12:38 ID:MwXxE0ZP0: 303とか808とか買ったら捕まる世の中になるのか。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:12:47 ID:VQXunOvu0: >>430を見て署名してきましたｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:14:17 ID:jzY5erVO0: 電器用品安全法は、その趣旨から「今後製造・販売される」製品に対する安全基準であり、過去の製品の売買まで規制すると言うことは
「現在の衝突安全基準を満たしていない」という理由で平成○年式以前の中古車の売買を禁止する
というのと同義になります。

こに関しては「国民の財産権の侵害では？」との懸念もあります。

この法律（および経済産業省の解釈・対応）に関する問題点は
こちらのサイトでまとめてあります。
「電気用品安全法＠2ｃｈまとめ」　　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:16:20 ID:2cRqE4nUO: 坂本が顔を出すと
あっという間に
胡散臭くなる件について
522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:17:19 ID:67Zz3YNh0: 問題視しなければならないのは、資産価値ゼロとみなされたそれら電気製品が
一斉に、安易に廃棄される憂き目に会う可能性。
売買できないどころか、物そのものが存在しなくなってしまう動きを加速する恐れ。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:18:00 ID:EzhDc9xY0: 胡散臭くても賛成。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:18:46 ID:LNVp9JIEO: オーディオファンので親しくしている知人にこのこと話したら怒り狂ってた。

３月は中古オーディオショップのぞいてみよ・・
525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:19:57 ID:NWSptNLG0: 是々非々。
坂本の唱える「平和」は信用できないじ、協力もしないが、
坂本の唱える「ＰＥＥ反対」は信用できるし、協力もする。
署名してきたよ（　´ⅴ｀)
526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:20:12 ID:bEHvfdwe0: >「現在の衝突安全基準を満たしていない」という理由で平成○年式以前の中古車の売買を禁止する
>というのと同義になります。

違う。安全基準は同じ。運輸省時代に発売された車は、国土交通省になったから売買を禁止すると
同義。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:20:40 ID:/RgmbXjaO: >>521
工作員乙。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:20:53 ID:B5FgQ7L/0: もったいない神様が歩いている状態
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:20:54 ID:DtmjVTls0: これはこのままアッサリ施行されんの？　
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:22:28 ID:xUCFk9aY0: 携帯オブ・ザ・イヤー：坂本龍一着メロ付き『ノキア8800』に

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000004-wir-sci
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:22:37 ID:NJ59c6Py0: >>529
たぶんね。
これをひっくり返すのに何年もかかるよ、きっと。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:24:39 ID:NWSptNLG0: >>529
施行はされてるよ。ただ「猶予期間」や「対象」がこのままとは限らない。
さらに悪くなる可能性もあるし、改善される可能性もある。
鳥取の人権条約は施行前に凍結された。この法律はすでに施行されているが、
「対象」が大幅に拡張されて「中古の売買まで禁止」されたのは「今年になってから」
だから、その「勝手に変えた部分」を撤回、凍結させる方法はある。
反対の声が大きくなれば、鳥取のあの県知事ですら空気を読んだんだから、
経産省が世論の顔色を伺う可能性は皆無ではない。というか、可能性は十分あるよ。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:26:02 ID:DghzUbEr0: 坂本については下記の曲しか好きじゃない。

音楽の計画
フロントライン
フォトムジーク
534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:26:11 ID:1jxBe7kR0: 最初は対象とされた不動産に付随する電気機器は対象外との見解になりました
３月末日までに農業関連、医療関連などの機器も絶対に対象外になります
力の強い団体を切り崩す戦略です
最終的には力のない人たちだけが規制されることになるでしょう
対象外に含めるような要求はせずに、不動産関連、農業関連を含めた機器にたいして
厳格な運用を要求しましょう
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:26:46 ID:12tSZ/+t0: すくなくとも
火事になるような中古電気製品は
絶対まずいと思うよ。

それだけはいいきれるよ。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:27:47 ID:l5UfYSQS0: ビンテージシンセは古い壊れた部品はメンテナンスして取り替えてるよ。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:27:50 ID:NWSptNLG0: ちなみに「施行前に反対しろよ」ってのは、的外れな批判だよ。
だって、可決、成立、施行の段階では対象は新製品だけであって、
中古は含まれてなかったし、さらに罰則付きの禁止になるなんて一言もいってなかった。
中古も含めるという方針になったのは、施行されて４年以上たった、ごく最近の話。
完全に「後だしジャンケン」の状態。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:28:44 ID:21KPxxX00: >>535
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
　これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
　統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・
539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:00 ID:SAhuLDqr0: >>7の時点で例の人がどれだけバカだかよくわかる
540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:10 ID:YvjLs/jm0: するめ加工機でググったらこれ関連ばかりだな。
昆布加工機はそれほどでもなかった。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:20 ID:Ngu42h380: >>521 >>523
自分もこの法案には反対だが、現在の経済産業大臣の二階氏は
人権擁護法案の推進派なので、バーターの材料に使われないか心配している。
中古電気製品の販売が自由になっても、自分たちの自由が奪われたらシャレにならない。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:26 ID:yDJl78kF0: 中古の厨房機器も大打撃だ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:53 ID:NJ59c6Py0: >>533
サルとユキとゴミの子供
ベネチア
王立宇宙軍軍歌

を忘れるな。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:55 ID:xep7pMiU0: 急に笑えるくらい単発IDが増えてるのなｗ
545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:30:05 ID:Zqvh+s/q0: 龍一素敵ｗ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:30:51 ID:gQ5PVwiM0: なぜ高中正義なのかきになるね
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:32:13 ID:jEB5Bx8I0: 電機メーカーが巨額犬菌を送ったのだろうな
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:32:17 ID:l5UfYSQS0: 312 その他の音響機器

なんじゃこりゃ。全部規制する気か。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:32:33 ID:w2AMU5qC0: >>535　　すいません、過去に火事なった中古電気製品(用品)も事例をあげていただけないでしょうか？
　　　　　　どうもそうゆうのに疎くて・・・・・・　　PSE認証の機器の火災発生なら知っているのですが・・・・・
　　　　　　　
　　　　　　それから15年度の火災原因の集計が下記にありますが警察官を増やす、寝タバコとかをやめた
　　　　　　方がよっぽど火災はへりそうですが・・・・・・

　　　　　　　ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm
550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:32:33 ID:yzVPvncE0: 教授が動き出したか、４月までには到底間に合わないけど、
数年で改正されるなこれは、今投げ売りの音楽機器を購入してれば、
金儲けできるぞこれは
551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:33:04 ID:r9OObpVk0: 現在アマチュア音楽家のホムペBBSにこの件について書き込み作戦を敢行中！
ここ数日でアマバンド関係でもようやく話題になりだしたが、まだまだ認知度低い模様。
援護射撃を要請！手開いてる人いたらバンド関係のBBS等へ書き込みよろしくです。
出来たら署名運動関連のアドレスも同時に告知されたし。

業者関連の方々、小泉首相へ直接直談判はこちら・議員会館の直電出てます。
↓
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1244

武部幹事長のホムペBBS～直接書き込み可です、書きまくりましょう！
http://www.takebe.ne.jp/bbs/index.html
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:33:41 ID:JSPI63080: >>535

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/538
666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品：〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:33:48 ID:NWSptNLG0: ソフト産業も大打撃だね。
例えばレーザーディスクは全てゴミになる。
ＬＤプレイヤーの売買が「禁止」になるんだから。
それともパイオニアあたりが、ＰＳＥマークつきの新製品を出すんでしょうか？

そもそも「漏電や電気ショートによって起こる出火や家屋の火災を防ぐ」ための
規制で、「中古不動産に付随する電線、電化製品は除外する」って、
つじつまが全くあってないんですけどね。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:34:14 ID:/RgmbXjaO: 中古楽器、器材売買できなくなるのなんて
世界中探しても日本だけなんじゃないのか？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:34:20 ID:X1aJpgqs0: 「非戦」の時は思いっ糞しらけたが、
今回のは社会の役に立てそうですね教授（ﾌﾟ
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:34:50 ID:xZZDw8jX0: >>546
ビンテージ品のギターアンプとか買えなくなるからだろ。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:35:22 ID:o1x4zaAf0: ６　　年　　前　　に　　や　　れ　　、　　ど　　あ　　ほ　　が　　。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:35:41 ID:sgAvajUa0: 署名しますた。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:36:19 ID:oHrOrTmw0: ケミコンの電解液が経年蒸発して短絡発火とか
埃が湿気を吸って短絡発火とか
家電には「車検」もないからけっこう怖いね。
国民の生命財産とリサイクル業界の利益のどちらを優先するかだ。

アスベスト問題だとこうなった
民主・五島氏　連合の反対でアスベスト規制法制化とりやめ（政権与党時）　人命より票を選択？
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/jcp/topic/2005/050829minsyu2.htm
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:37:05 ID:xep7pMiU0: だから、なんでいきなり単発が増えてんのｗ

>>555
教授だろうが誰だろうが、今立ち上がってくれる人は誰でもウェルカム

>>557
ヒント：中古が組み込まれたのは昨年11月
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:37:14 ID:LNVp9JIEO: トミーの綿飴製造機はPSEマーク付いていても火事の危険があった件
562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:37:18 ID:NWSptNLG0: >>557
６年前には、「中古の売買も禁止」なんて規制はありませんでしたが？
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:37:18 ID:SAhuLDqr0: >>535は知ったかバカ厨房
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:38:15 ID:fKqzsYsn0: >>525
＞坂本の唱える「ＰＥＥ反対」は信用できるし、協力もする。

「PEE」って意味違うんですが・・・・・微妙にあってるかｗｗｗ
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:38:18 ID:w2AMU5qC0: >>553　　LDプレーヤーはどうにかなる。πが安価機種だが最近のヤツは
　　　　　　PSEマークがついてる。

　　　　　　・・・・・・・・・・・でも過去の機種は駄目・・・・・・　LDプレーヤーの
　　　　　　最高峰HLD-X0、X9、X1とかは全滅・・・・　おれはX9もってるんで
　　　　　　ショックでかい
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:38:54 ID:JSPI63080: >>557

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/24
5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし最近になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ リサイクル業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:39:04 ID:mnpEyiZo0: これ、建築基準法の耐震基準適用前の建築物売買を規制するような
「不動産版やれ」って言ったら議員は法案つくらんよね。
額が大きいっていうのもあるだろうけど。

本質は同じことなんだけどね。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:39:32 ID:r9OObpVk0: 経済産業省のやってること＝ファシズム
つまりはナチ、ついに日本にやってきましたファシズム？
かんべんしてれよ、中古関係してる業者はユダヤじゃねぇーぞ！
569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:40:13 ID:5FHSspMy0: うちの40年使っている巨大ステレオも価値がなくなるのか。
寂しいのう。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:41:00 ID:zPlu3gxb0: >>557

過去ログくらい読め、このタコが。

中　古　品　が　突　然　対　象　に　な　っ　た　の　は　、　去　年　の　11　月　だ　。

法律を議論してる時は、対象外だったんだよ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:41:15 ID:w2AMU5qC0: Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。　※官報は基本的に発行物で有料
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

・・・・・・・・・・これでよく周知したなんていえるな････・・・・・・・・・・・・・・・・
572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:41:29 ID:Ngu42h380: 今回のＰＳＥ法は
下記の法案との関連性があり、最終的には一部の人たちによる国民支配を
はかっているものと思う。

ＰＳＥ法と同じくマスコミが詳しく伝えたがらないで、問題点が多く危険な法律、法案。

男女共同参画基本法
人権擁護法案
外国人参政権
皇室典範改正案

まだまたあると思われる。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:42:19 ID:fKqzsYsn0: >>567
最初は、不動産もPSEマーク入りの配線に変えないと
売買禁止って答えてたんだよ。
不動産恐慌になることに気づいたのか、２～３日で
「不動産は対象外」になったけどね。
そんな状態なのに、５年前から告知してると強弁してる。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:43:05 ID:RuqhelzS0: ビジネスnews＋できたよ
【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50
商工会議所青年部のアレね
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:44:51 ID:A+2kKVTW0: 速攻、非PSE機器を使用したｶｺｲｲ曲リリースしてもっと盛り上げてよ
576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:45:22 ID:yDJl78kF0: っつーわけで
従業員２０名くらいの小さい店だが
閉店を検討中
577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:45:24 ID:w2AMU5qC0: 20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

因みに日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い　もっときびしく汁！』という意味で反対
議事録で中古なんて言葉は出てきていません　経産省はアフォ？ｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:45:27 ID:cCrvUT0f0: 今回は動きが鈍いぞｗもっと早くから活動しやがれ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:45:55 ID:o1x4zaAf0: おお、なんかいろいろあるな。
んー。すまんかった。謝る。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:46:10 ID:XfrPvkZB0: 結局ネットの知識なんて目先のものだけなんだなあ
581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:46:13 ID:SKipMVae0: 売れｯ子の久石に比べて、近頃めっきり仕事の少なくなった教授・・・。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:46:24 ID:gRB2fUKC0: もうできてるのか。。

http://61.197.151.26/20060218798782/omote/img/2003091416.swf
583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:47:23 ID:1jxBe7kR0: >>577
でも共産党のいうように
メーカーを信頼してまかせる新規格よりも
国が検査する旧規格の方が信頼性高いよ
日本の１流メーカーは問題なさそうだけど
実体があるかのかないのかあやしい外国メーカーも信頼することになるし
584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:47:35 ID:3ERWgpP80: 今回は坂本を全面的に支援します。

>>20
VOXのヴィンテージアンプをはした金と言えるお前は人生の勝ち組ですね＾＾
585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:47:50 ID:9NC8uC420 ?: 堀ノ内最大のピンチだなｗ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:48:02 ID:yAJTYxJy0: これで中古不動産に続いてビンテージ楽器も除外決定だね。
業界団体の無い中古取扱い業者はおいてけぼり。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:48:53 ID:w2AMU5qC0: >>582には注意！！！！！！！！！！　　グロ画像！！！！！！！！！！
588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:49:02 ID:F/RJAPg+0: >>573
マ・ジ・で！？

シャレにならんつーか、それはそれで
恐ろしいほど安易なダブルスタンダードだな。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:50:22 ID:lJvPQGvc0: 中小企業潰れまくるな
590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:50:30 ID:lG2LelEw0: これ、リサイクル業者や中古楽器商が香港とかケイマンとかの税金安い地域に海外法人作ればいいんじゃないの？
国内で買い取って、海外法人に売却。で、海外法人が日本向けのWEB通販サイト開設して、客は個人輸入の形をとればいいんじゃない？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:50:32 ID:1jxBe7kR0: >>573
別に取り替える必要はないんだよ
中古住宅に前から付いている照明器具、換気扇、インターフォン、エアコン、ビルトイン機器
スイッチ類、配線等をすべて撤去すれば売買に問題ないの
買った人が新たな機器を取り付ければいいだけ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:50:41 ID:o1x4zaAf0: >>586
騒げば除外品が増えるのならﾜﾛｽ

松下のヒーター事件で中古が対象に、との議論になったような記憶がある。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:51:50 ID:NWSptNLG0: で、
経済産業省の商務情報政策局の消費経済部の部長は誰？
部長補佐は誰？
製品安全課の課長は誰？
課長補佐は誰だ？

中古まで含めて罰則規定つきの禁止とすると決まったのは
昨年の11月、それを一部の大手中古リサイクルショップのみに
内内に伝えたのが今年になってからだ。

人事異動をはさんでいないから、現職が「責任者」だろ？
４月になったら、「前任者がいないのでわかりかねます」って
逃げる気か？

今の消費経済部の部長、部長補佐、製品安全課課長、課長補佐が
決めたんだろ？いったいそれは誰だ？
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:52:15 ID:Jqo7AjD10: 重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。

と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！
595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:52:35 ID:jCwalgwO0: >>590
形だけ海外を行き来しただけじゃほぼクロ
ちゃんと商品が海をいったり来たりしないとアウトになりやすい

炊飯器１個に韓国辺りまで往復させてやらないといけないわけだが
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:52:52 ID:o1x4zaAf0: んー。ＬＤ騒動、ヒューザー騒動で自民党が人気取りになんかこれを使いそうだが？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:53:00 ID:xep7pMiU0: ということはセガが騒げばゲームも除外になるのか。もし本当にそうなったら経産省ﾜﾛｽ
誰ぞかせがた三四郎を召喚できる召喚術士はおらぬか？
598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:53:16 ID:1jxBe7kR0: >>592
除外品を認めさせるよりも
法を厳格に運用させる方が効果的
だって中古不動産や農業分野なんて絶対に厳格な運用なんて不可能だもの
599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:53:39 ID:lJvPQGvc0: >>596
今んところ気配無し
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:53:45 ID:6VQI04PG0: これってさ、倒産したところの機械差し押えとか
意味なくなるのかね？
601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:54:22 ID:Ls981F+C0: 非適合電化製品 → 大量のゴミと化す → 不法投棄 → 環境悪化
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:54:40 ID:w2AMU5qC0: >>596　　口先だけでなく、改正してくれるならそれでいい
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:55:40 ID:lG2LelEw0: >>595
いやいや、実際に商品は海を渡りますよ。
ただ、売却と受注のスパンが異常に近接してたら、海を渡ることができないケースもあるかもね(w
604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:55:41 ID:lJvPQGvc0: >>600
ああ
差し押さえられないこともないかもしれないが
差し押さえてから売れないだろ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:55:52 ID:b7OqiXdI0: なんと！教授が動いたか
こいつはすごい
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:56:36 ID:o1x4zaAf0: >>601
まぁ、不法投棄は増えるでしょうな。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:56:55 ID:Y4Wkqlvi0: >>590
輸入が禁止されている中で、個人輸入が認められるかどうかというのもポイントかも。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:57:10 ID:yAJTYxJy0: >>592
騒ぐか業界御用達の政治家を使って圧力をかけるかでしょうね。

これでビンテージアンプがOKになれば、ビンテージオーディオもOKになるかもね。
なし崩しに除外品を増やして行くのが良いかも。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:57:24 ID:jCwalgwO0: >>603
ケースがあったらその時点でアウト
610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:57:50 ID:S8llgNT40: たいていこの手の新しい規制をかけるときは、最初は罰則なしの行政指導くらい
なんですが、なんで厳しい罰則規定まで設けて、ムキになって中古品売買を
規制しようとしてるんですかねー
611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:58:41 ID:fKqzsYsn0: >>591
まあ、売る側は新たに設置する義務はないけど、
照明器具、換気扇、インターフォン、エアコン、ビルトイン機器
スイッチ類、配線等がすべて撤去された不動産って、
廃屋じゃないか？ｗ
612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:58:50 ID:xZZDw8jX0: >>601
不法投棄しなくても、廃棄物が大量に発生する
→　タダでさえ自治体が確保に困っているゴミ処理場・埋め立て地をさらに圧迫
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:58:57 ID:w2AMU5qC0: >>600　　　そうだよ　　　だってPSEマークがないヤツは売れないから資産価値0だもんｗｗｗ

>>608　　　2001/04/01以前の〒マークのある中古品は売買は規制しない　これだけ認可
　　　　　　　してくれればいいのに・・・・・・・・　　なんで役人って面子にこだわるんだろ・・・・・

　　　
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:58:58 ID:x0oxIR0a0: >>596
そう教えてやるといいかもしれない。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:22 ID:mmDIkpT+0: >603
一旦船に乗せて公海上に出せば
OKだろうか？
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:34 ID:0JOypdci0: つーかさぁ、この法律に狂ったように反対する連中、頭おかしいよ？
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ

それに二言目には自民党を叩いてみたり、有名な売国サヨの坂本龍一なんぞに
御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。

小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところ反対運動にご執心なのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:37 ID:o1x4zaAf0: >>608
グダグダだなぁｗ　不動産は速攻撤回したようなので、まぁ、強く言えばぼきぼき折れそうですが。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:52 ID:fZ4n0SDZ0: >>591
だけ、って……コストは変わらないじゃないかw
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:00:19 ID:3CNC1cW50: みのもんたなら怒って叩いてくれそうかと思ったけどメルアド分らず
620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:00:49 ID:LthS7PRR0: >>594
　自分に不利益だから反対しようってのが悪いとは言わんが、署名の主が
そんなやつらばっかりだというイメージを持たれたら、一般人はひくかも
しれんぞ。
　国民全員が関係者だという意識を持ってくれたらよいが・・・。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:01:53 ID:w2AMU5qC0: >>620　　なにげにアンカー間違ってね？
622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:02:42 ID:HmZtd6nD0: >>587
でんでん怖くないよｗｗｗ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:02:43 ID:CvqViELZ0: だいたい、環境問題を考えてリサイクル法ができたのに、
それに逆らう法律作ってどうするのよ。

主旨がまったく見えない。古い電化製品から火事が頻発してると
いうのなら、分かるが。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:03:35 ID:lG2LelEw0: >609
う～ん、この問題、通関とかタックスへイブンとか固定資産とかの絡みで、
国税（＝財務省）と経済産業省とのバトルに持ち込むのが得策かと思われてきた。
あと環境省も巻き込めば、経産省の課長クラスの首が飛ぶの必至（ｗ
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:03:37 ID:o1x4zaAf0: >>623
いや、火事が発生しているのよ。あとは殺人ヒーターとか。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:04:02 ID:en6ZUgQf0: とても良い法律だと思うよ。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:04:15 ID:1VQTL4ts0: 〒マークついてりゃ　中古品はいいじゃんなぁ・・・・
628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:04:26 ID:x0oxIR0a0: >>625
マーク付いてても出火してる。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:04:51 ID:200dE5dP0: >>625
いやだな、日常で最も殺人に近いのは
「乗用車」
に決まっているじゃないですか。

ほれ、規制しろ
630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:04:56 ID:RTRVWoac0: >>616
>それに二言目には自民党を叩いてみたり、有名な売国サヨの坂本龍一なんぞに
だからネット右翼はバカだっていわれるんですよ。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:05:08 ID:CvqViELZ0: >>628
ﾜﾛﾀ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:05:19 ID:xep7pMiU0: だから、何で単発IDなんだよ賛成派はｗ
せめて2回くらい同一ＩＤで書き込めってばｗ
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:05:38 ID:lJvPQGvc0: >>627
俺もそう思うよ
安全基準に関してはPSEと変わらんし
検査を国が行ってるから信頼性は上かな
634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:06:07 ID:o1x4zaAf0: >>628
ﾜﾛｽ
まー、買い替え喚起でしょうな。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:06:35 ID:au9l/psfO: >>616
セコウしてますか？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:03 ID:+l3akgy30: 坂本隆一は気に入らない、
なんちゅうか、あ～また売名行為やったか・・・て感じ
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:13 ID:0JOypdci0: >>630
なにボク、大好きなYMOのメンバーを叩かれて顔を真っ赤にしちゃったの？
そう言えば海外でも大評判とかガセネタばらまいていたのもこの連中だったよな。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:23 ID:21KPxxX00: >>593
課長補佐は角井というらしい。

>課長補佐の角井和久さんは
>「法の周知が不足していたかもしれない」としたうえで、
>リサイクル店などが買い取れなくなることや、
>マークの付いていない中古品が購入できなくなることについては
>「ご理解いただくしかない」としている。

その他の面々（今までのログから）
・福島→テレビのインタビューに答える。口調は傲慢
・ヤマシタ→それなりの地位にいるらしい。修理に関する質問に回答
・モトヤ→3～40代の冴えない男？　同じ言葉を繰り返し、堂々巡りの議論に。
・アライ→女性。後ろの声に従って回答
・ヒステリックな女→詳細不明
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:32 ID:1jxBe7kR0: >>627 >>633
〒マークっていつ頃の製品から付いてるの？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:51 ID:5DJ0XSoT0: 日本のホロン部ですからｗ
641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:07 ID:TMZmNR9k0: 坂本が反対しているってことは
よい法律なんだろうな
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:13 ID:S8llgNT40: >>625
家電の失敗作で火事発生したり、爆発したりするのは
むかーっしからあるじゃん！　「この機種のテレビが爆発」ってのもあったよね。

で、急に中古品売買に「罰則付き規制」をかける
理由がわからん、ってことで。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:16 ID:CvqViELZ0: でも、我が家の家電、３０年選手ばっかだけど、出火しないよ。
むしろ、松下幸之助の時代のモノの方が良品が多い。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:33 ID:lJvPQGvc0: >>639
昭和３７年くらい
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:09:01 ID:ovIe3gWF0: >>623
禿げ同
部品取替えで100年は使える家電を普及させてからなら賛成できる
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:09:40 ID:jjtk9vDR0: >>616
＞つーかさぁ、この法律に狂ったように反対する連中、頭おかしいよ？
＞消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
＞時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
＞脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ

　中古電機製品を買うのは、消費者の随意です。しかもたった五年で陳腐化する
機械ばかりじゃありません。農業用工業用中古市場を見てください。１０年物
はざらです。また会社資産がこれにより激減する恐れがあるのに、あなた会社に
勤めていないのかいな？
647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:10:03 ID:RuqhelzS0: >638
経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50
商務情報政策局消費経済部製品安全課におきましては、
検査機関等をメンバーとした「電気用品安全法対象非対
象等会議」を開催し、電気用品の対象・非対象等に関す
る解釈について検討を行っております。
ここで、中古品も対象との意見が出たのだろ

多分課長級以上だわな
648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:10:13 ID:21KPxxX00: >>600
裁判所が競売したら、罰金１億？
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:10:14 ID:o1x4zaAf0: >>642
急にしたくなったんでしょうｗ

実際のところは大陸からのドリーム家電の制限とか何とか。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:10:18 ID:TiRJLJEk0: 坂本龍一はYMO時代にナチスの衣装を着てヒトラーのポーズとったり
核ミサイル実験の映像をイメビに使ったりしていた人なんだが・・。

小林よしのりと一緒で、気分的に左翼ゴッコをしたり右翼ゴッコをしたり
しているだけで実際にはどっちつかずの人だよ。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:11:11 ID:nfeeJwPm0: 5年前に反対してりゃよかったのに。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:11:31 ID:w2AMU5qC0: >>631　　わろす　その通りだな　　年間7000-8000人死んでるんだから
　　　　　　そっちの方が重大だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:12:59 ID:TaR0vNBi0: 坂本龍一ガンバレ!!!!!!!!!!!!!!!1
654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:13:06 ID:fKqzsYsn0: 当初は、中古では新たなPSEマークの添付は認めないという
立場だったのが、今は認める形になってるよね。
となると、あとは個別に検査すると莫大な金額がかかるのが
問題なわけで、こういう処理をしてはどうだろう。

すべてのリサイクル・中古業者が、PSEマークに関わる検査を実施。
書類を準備。
↓
一括申請のために特定法人に書類を集約
↓
認証申請
↓
承認
↓
型式ごとに承認費用を案分（または、定額）
↓
リサイクル・中古業者に、承認の通知。PSEマークを貼り付け。
以後、承認された型式については、自主検査でマーク貼り付け。
↓
リサイクル・中古業者、PSEマーク付き中古を販売
655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:13:25 ID:dxIvQKom0: >>651
だから5年前どころか去年の11月まで「中古は対象になってなかった」って
何度も何度も何度も言ってるだろ！！！
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:14:10 ID:LthS7PRR0: >>621
いや、あってるよ。けど、流れに逆らってるみたいなのでレス不要。
657 ：652：2006/02/18(土) 11:14:22 ID:w2AMU5qC0: アンカーミスったｗ

>>629　　わろす　その通りだな　　年間7000-8000人死んでるんだから
　　　　　　そっちの方が重大だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:14:38 ID:o1x4zaAf0: よくわからんのだが、ＰＳＥマークありの機械が出火、爆発などした場合は誰からか補償が出たり、確実な原因調査とか、対応が取られるのか？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:14:52 ID:TiRJLJEk0: >>616は今２ちゃんで流行の、官僚の側について
ちょっと強者の気分に浸ってみたいという社会的弱者の人だろ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:14:56 ID:SAhuLDqr0: つうか邪魔したい欲求丸出し
661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:15:03 ID:/RgmbXjaO: >>650
工作員つまらん。
まぁ署名はどんどん集まるわけだが。
世界の坂本なめるなよ。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:15:04 ID:RTRVWoac0: >>637
ネット右翼きんもーっ☆
663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:04 ID:CvqViELZ0: 出火ということなら、クルマの方がよく出火してるな。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:10 ID:o1x4zaAf0: >>662
ネット右翼だなんて恥ずかしい言葉を堂堂使うなよ……
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:21 ID:wnvyF1KT0: >>650
だから坂本龍一がどういう人かなんてこの問題には関係無いだろうに
関係無い話に持って行こうとするな
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:24 ID:o1x4zaAf0: >>663
全然報道されないけどねｗ
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:27 ID:5DJ0XSoT0: 署名しますた
668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:30 ID:LWW4dOX20: 坂本龍一はブサヨってレスはありましたか？ｗ
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:30 ID:powEqMH10: 教授おせーよ
もっと前から抗議活動しとけよ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:32 ID:EGxXLXV30 ?: うわ～なんか中古楽器ゲームのマニアだけに影響ってミスリードに乗っかって、
なし崩しになりそうな雰囲気（何故か変換できた）
昨日までのニュー速+のスレと空気一変してるや。

ナチスの反対しなかったコピペや、カエルの徐々に熱湯コピペを思い出す。
安全性に勝る電化製品（業務用含む）を販売禁止にし、財産権侵害しまくりだが、
困るのマニアだけだろ？しらねーよで、徐々に好き勝手やられそう。

タイムスタンプ仕込んで電気製品車検を作るのも簡単そうだなこりゃ。
支配されなれてる奴隷は、電気車検？安全になっていいね～ってまただまされるのだろうか？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:17:15 ID:tuQjqdKR0: >>646
> 会社資産がこれにより激減する恐れがある
恐れがあるなら日本経団連が黙っていないのでは？
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:17:40 ID:+2jfG+Mj0: >>650
音楽家に多いノンポリ博愛平和主義者みたいなもんだ。
　サヨにちかいけど反日かというとそうでもない。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:18:18 ID:IBueS17S0: >>658
一応お上からの回収命令出るだけで、国や認定機構の責任はなし。
全て製造・輸入した企業に責任がある。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:18:36 ID:awuQu/5P0: 左だとか右だとかは電気用品安全法には全く関係ない。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:18:36 ID:xObbNwcL0: >>650
坂本がヴァカなのは先刻承知
ヴァカだけど有名
有名な人間の発言だからこそ記事になっている

ヴァカでも正しいことをしているなら、その点は評価してやれ
人間の評価は「よい」「わるい」だけじゃあない
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:18:37 ID:o1x4zaAf0: >>671
経団連加盟くらいの規模だと、資産価値なしで特損計上、買い替えで控除発生、売る側も経団連加盟企業なので。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:18:40 ID:lJvPQGvc0: >>658
日本製品なら日本のメーカーはそんなに無責任じゃないと信じたいし、PL法とかで何とかなるんじゃないだろうか
でも国はなにもしてくれないだろう

それより問題は
海外のあやしい製品が自己申告でPSEを取った場合
もう倒産して会社無いとかなったら誰も責任取らないね
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:19:49 ID:+J1tnqnu0: 坂本龍一ってガキの使いで浜田がシャーペンに付いてる小さな消しゴムを
ニューヨークまで取りに行ったら投げつけ返されて
浜田を即効追い返した奴だよな。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:19:52 ID:jjtk9vDR0: >>671
　実際、中古家電販売店と楽器屋は最近まで黙っていたよ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:20:10 ID:w2AMU5qC0: >>658　　国は自分で検査できる電気用品は自己申告で構わないので認証とってね(ＰＳＥマーク買ってね）
　　　　　　国で検査がいる電気用品は国が検査するので検査料+ＰＳＥマーク払ってね

　　　　　　んで、責任ですが　　　　　　基　　本　　的　　に　　メ　　ー　　カ　　ー　　で　　す　　　ｗｗｗ

　　　　　　役人チネ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:20:43 ID:RuqhelzS0: >617
商工会議所では問題になってます。
おかげで認知してくれる人が増えた。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:20:58 ID:nfeeJwPm0: 規制対象が見当違いなのも入ってるからいけないんだよ。特に楽器とか。
実用家電のみ規制すりゃいいのに。
ソレも徐々に。
例えばまず冷蔵庫、洗濯機、電気ストーブ、エアコン辺りを規制。
で様子を見た後によく吟味してテレビとかビデオデッキ（テープ）とかを追加、って感じに。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:21:06 ID:5DJ0XSoT0: 小さい政府は何処行った？ｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:21:08 ID:LlQUgG9i0: おまいら、音楽好きだったたら署名スレ。

レンタル事業だって大変だ。
興行用の器材レンタル品、償却したら、
レンタルスタジオとかに流して、
次の器材調達のキャッシュにしてんだ。
だから、こんなのまともにやられたら、
ただでさえ資金繰きついのにむちゃくちゃやばい。

アマチュアのライブでなんかにゃ
まともな器材出せなくなちまう・・。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:21:15 ID:o1x4zaAf0: >>673
>>680
ああ、そうなのね。イミナシですやんｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:21:40 ID:eLi3lts30: ま、この法案に賛成してる奴らよ・・・・

貴様ら後で吼えるなよ・・・
クズほど後になってよく吼える。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:22:07 ID:xep7pMiU0: >>678
個人攻撃乙ｗ
だがな、ここ数日ν速＋に来ている人はそういうの見飽きてるでな。だーれも引っかからんよ。

教授だろうが誰だろうが、今動いてくれる人なら誰でもウェルカム
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:22:42 ID:CvqViELZ0: >>666
駐車中のクルマが突然炎上
ttp://response.jp/issue/2006/0204/article79040_1.html
まぁ、これだけだけどな。ｗ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:22:42 ID:67Zz3YNh0: >>684
最悪の場合、潰れる機材屋やライブハウスが何軒か出るということか・・・・・・
690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:23:21 ID:LTvPtJDq0: 規制しておいて「当方の知るところではない」ってなんだよ
買ったもんの責任なら売ろうが買おうが勝手じゃないか
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:23:30 ID:5DJ0XSoT0: おれはアホアホマンを素で演じきれる坂本は好きだけどな。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:23:37 ID:w2AMU5qC0: >>686　　やめとけ煽るのは・・・・　この法律の危険性すらわからん馬鹿＆工作員だ
　　　　　　一度しかない貴重な人生を無駄にするなｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:23:58 ID:tuQjqdKR0: 経団連に限らず業界団体の類が大して反対姿勢をとっていない点からすると、
何かしら抜け道があるのでは？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:24:00 ID:82VyT4wB0: >>681
商工会議所というか商工会ね。
違う団体なので…
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:24:20 ID:IBueS17S0: >>673
自己レスと補足。

これで回収しないとか悪質なものに罰金が科される。

これね、既にSonyのTVでPSE認定シール付きなのに、実はPSE認定されない
部品を使ったのかよう判らんが、これに違反して回収騒ぎになっている。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:24:34 ID:EY9FNt5k0: 『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン・ニーメラー牧師の告白
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:24:49 ID:o1x4zaAf0: >>688
三菱製だから報道されたように思う。

他もガンガン燃えているけど、ちっとも報道されﾅｽ。そういう国です。スポンサー最強。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:06 ID:jusNOfOi0: なんで今頃さわぐんだ？
699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:21 ID:IKBodHVu0: 坂本って最近もプロフェット５使ってる？
ああいう名機はヴィンテージで博物館に眠るより流通してライブで使ってもらいたいもんだな
700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:21 ID:eLi3lts30: >>692
そうだったな・・・
ゴメソ。
周りにどんなに説明しても分かってくれないからなぁ・・・
701 ：労働者 ◆0JXWyICF5. ：2006/02/18(土) 11:25:36 ID:P+PC86x30: とりあえず署名した。

団結こそ庶民の力。
その団結を切り崩そうとする工作員どもに死を！！
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:37 ID:o1x4zaAf0: >>693
売るほうだからじゃね？
703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:59 ID:5DJ0XSoT0: リース会社とかは困らんのか…？
704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:26:28 ID:Luoo6V9B0: >>680
メーカーが責任をとらなきゃいけないなら現行のＰＬ法で事足りると思うんだけどその辺どうなの？
705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:26:52 ID:w2AMU5qC0: >>693　　　抜け道どころか、新品売れるのでてぐすね引いてまってますｗ
　　　　　　　経団連＆業界団体(メーカー）は敵ですよ
　　　　　　　
706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:27:10 ID:ZAm7hIpy0: >>543
王立宇宙軍軍歌は名曲だね
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:27:16 ID:lJvPQGvc0: >>703
リース業は対象外だけど
リース切れの製品を売ったりできない
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:28:56 ID:w2AMU5qC0: >>707　　それ即ち、産業廃棄物と人はいうｗｗｗ　　　　　なに、この法律　ウェウェ
709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:29:54 ID:5DJ0XSoT0: なんとなくカラクリが見えてきたｗ
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:29:56 ID:LWW4dOX20: >>693
新品を売りたい経団連の策略だから、反対なんかしないよ。
官僚と政治家はたんまり接待受けたから何もしないだろうね。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:30:03 ID:+fdAf6Rb0: >>650
>>672
んあこｔぁ、今はどっちゃでもええやろがな。
しょもないことかくな。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:31:06 ID:CvqViELZ0: 人の良い中国人バイヤーが大量に買いつけにくるな。
日本の製品は、故障が少なくて、とても人気があります。

中国と日本は電圧が違うんだよな。間にトランスかますのか。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:32:48 ID:w2AMU5qC0: >>712　　中国の電圧しらんが日本製の電気用品はマージンがあるから85-110Ｖのあいだなら
　　　　　　結構うごくぞ
714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:32:50 ID:VAitYnw30: >>659
というか、>>616と同じ内容のものを少し前に別のスレッドで見たような。
わたあめ君もネタ切れ？
715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:32:53 ID:RuqhelzS0: >703
PSE有りなら売れるがPSE無しは廃棄だな
転売するなら修理した時点で自分が個別にPSEマークつけるから認定作業で何万もいる。
しかもなにかあったら責任かかる。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:34:02 ID:T4jNGdfFO: ごちゃごちゃ反論するなら対案を示せよ。
この程度の法律はあって当たり前なんだよ。
市場活性化に繋がる有効な法律だ。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:34:28 ID:Luoo6V9B0: 明白な財産権の侵害な気がするんだけど。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:35:02 ID:o1x4zaAf0: ん？！　他国で使う分には問題ないから、引き取り手はあるのか？！
719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:35:27 ID:5DJ0XSoT0: 憲法違反の線で反故に出来ないかな
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:35:32 ID:lJvPQGvc0: >>718
あの国が大喜びです
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:36:18 ID:yAJTYxJy0: なんか坂本が発起人だから気に入らない人が多いみたいだけど、
誰だったら納得出来る？

キヨシロー
タツロー
イチロー

それともキムタクか。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:36:30 ID:lG2LelEw0: おまえら、坂本龍一叩くんなら、経産省の担当部署の役人の実名挙げて叩いたほうがいいだろ？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:37:26 ID:200dE5dP0: >>716
そもそも問題が発生してないのに、対案なんかいるか！
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:37:34 ID:LlQUgG9i0: >>689
ありがとね。
そこまできつくはならないことを願ってる。
それよりも心配してるのは、業務用中古を取引してる会社だ。
彼らが器材修理（特に卓）のストックを持っていてくれるから、
長く使うことができてるんだ。
フェーダとかポッドとか器材用部品なんて秋葉原でも探せんだろ？
日本にそんなにたくさんあるわけじゃないんだ、この手の会社。
今回の悪法の直撃して、万一廃業されたりでもしたらえらいことになる。
修理部品と修理を支える人材を同時に失っちまうってことだから。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:37:59 ID:lJvPQGvc0: >>716
〒のやつをPSEに見なす解釈とか
修理≠製造の解釈とかで何とかなるかもしれんが、

旧電気用品取締法に戻せばよい
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:38:00 ID:5DJ0XSoT0: >>721
キダタローを忘れているぞ
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:38:09 ID:5ryvfLjO0: >>718
中国とロシアに買い叩かれるんだろう。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:38:45 ID:8avTPWpG0: 昔アースディのイベントにギャラ無し出演したとき
さりげなくガンジャ柄のシャツを着て来た坂本は骨のある奴だ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:38:58 ID:jjtk9vDR0: 　日本の下請け工場は潰れ、中国から部品仕入れているメーカー以外は
生産できなくなると・・・
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:39:07 ID:o1x4zaAf0: >>727
産廃処理費用を取られるよりは只でも引き取ってもらうほうがいい、って論調はあるとおもわれ。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:40:06 ID:67Zz3YNh0: >>721
キダタロー・・・・ああっ、１２０秒待ってるうちに>>726に　orz
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:40:25 ID:Luoo6V9B0: 対案なんていらん。今までどおりで問題なし。
世界一性能のいい日本車を生産する国が世界一金のかかる車検制度を持っているのと
構造は似たようなもんなのかもね。消費者置いてきぼり。経済合理性置いてきぼり。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:40:37 ID:r9OObpVk0: >600さん
おそらく裁判所なんかも、まだこの事態の重要性にま～ったく気付いてないとおもいますよ。
矢不奥なんかで競売はじまったっていうのに、経産省のファシストどものせいで
差し押さえたブツが売却不可能！さらにそれらの処分に多大な費用がかかる可能性大で
その費用をいったい誰が払うのか？（差し押さえた後で）って言う事で
司法対行政の凄まじいビッグバトルが見られるかも？っていうのは冗談にしても
マジな話、裁判所関係にも飛び火する可能性大ですよ！だれか週明けに裁判所関係にも
電話とかして聞いてあるってみたら？（経産省が裁判所に訴えられたりして？）
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:12 ID:sjxip6yM0: 坂本氏の音楽は好きだし、彼の音楽にシンセサイザが重要なのも分かる。
平素の政治的なところはちと、ひくが・・・

しかし発起人のネームバリューに申し分がなく、また肩書きとしてこれ以上に俺の意志を代弁するものはないと考え、署名してきた。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:13 ID:5DJ0XSoT0: >>731
ナニワのモーツアルト乙
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:32 ID:TMZmNR9k0: >>731
まだ生きていたっけ？
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:36 ID:EGxXLXV30 ?: まとめサイトより　　　ってか一回読んで来い

昔のゲーム機やギターアンプとかオーデイオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
リサイクルできなくなる＝不法投棄が増える！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？←今ここ

マニアだけの影響って印象与えて一般人の興味削ぎミスリードに繋がるから、
中古楽器とかゲームとかは、各趣味のスレでやってほちい。

【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/
が本スレっぽ。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:41 ID:o1x4zaAf0: >>735
ヅラじゃないよ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:43:09 ID:gjPiyOzE0: 役人は国を滅ぼす
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:43:31 ID:GAtRWi6a0: 署名したよ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:43:31 ID:8GykP8Ro0: 電源搭載してないのでPSE法に触れないRhodes Stage73 Mark1を所持している私は勝ち組。
Suitcaseにしなくてヨカタ。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:43:48 ID:adwlUKW80: ひとつ確実にいえることは、与党に投票した奴には文句を言う権利はないということだ。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:45:22 ID:xep7pMiU0: キダ→ヅラ→パンチョ→野球というえらい流れで思い出したが、
野球の自動投球機もこれの対象になると思われるので、高校野球の練習とか大変じゃね？という話が過去スレにあったな。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:45:24 ID:KpblWPTX0: 署名した
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:45:40 ID:pVcR7Wm00: >>496
そろそろアクメツプラントが押さえられた頃かな。

>>506
本人は信憑性が高い証拠を手に入れたって、
本気で思ってるのかも知れないな。
市井の人々よりメールって物への理解が足りないのは不味いね。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:46:37 ID:67Zz3YNh0: >>745
ここで永井スレの誤爆かよｗ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:48:00 ID:xep7pMiU0: >>742
この法が決まったんは小渕んときだよ
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:48:40 ID:GgHLEPa70: ハァ？
んなこと今ごろ反対しても遅いだろ
たかが中古ぐらいでガタガタ言うなよ
いいかげん貧乏人は消えろ
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:49:18 ID:NWSptNLG0: 別スレででてきたが、これが現在の経産省の役人一覧でいいのかな。
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html

経産省のサイトに準官報として出ているので、周知にご協力しますｗ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:49:45 ID:lG2LelEw0: >>742
野党シンパ乙。
これは与党のせいじゃなくて、経産省担当部署の暴走だろ？
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:50:15 ID:xep7pMiU0: >>748
ヒント：単発ID
ヒント：昨年11月
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:50:44 ID:gjgmu+Oa0: まぁ、皇室典範改正阻止も、多くの反対メールが
功を奏したらしいから、あながち、無駄じゃないかもね。
多くの反対メールが紀子様の懐妊につながった。

といってみるテスト。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:51:02 ID:o1x4zaAf0: すげえ！　単発ばっかりだ！　どうやったらできんだ？！
754 ：745：2006/02/18(土) 11:51:04 ID:pVcR7Wm00: >>746
orz 海より深く反省
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:51:22 ID:YA+ST0V3O: さぁ、これで潰れる企業はいくつでるかなｗｗｗｗ
経済産業省みずから企業潰しｗｗｗｗｗ

経済と産業を悪化させる為の省ｗｗｗ
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:52:23 ID:f2u9ywEl0: >>610
裏があるから。
でんな裏があるんだろう？
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0: 消費経済部
消費経済部長谷みどり
消費経済政策課長福田秀敬
消費経済対策課長小林渉
統括消費者取引対策官新井誠二
消費者相談室長佐藤　哲夫
製品安全課長清水　喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ？
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:52:46 ID:OGP+XVvrO: 中古＝貧乏人としか思わない>>748は本物の貧乏
普通の人ならプレミアって言葉知ってるからなｗ
759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:53:13 ID:xep7pMiU0: >>753
俺も不思議で仕方ない。全部が全部一人の書き込みだとは思わんが、ここまで徹底してると、工作員というよりただの馬鹿のような気がする。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:54:38 ID:TaR0vNBi0: 海外の電化製品はどうなのかな？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:54:44 ID:/kkZsy8k0: >>742
こういう論調の釣りレスをあっちこっちで見かけるな

なんかもう突っ込む気力もなくなるアホさをあちこちで見かけるのは
頭が痛いわ・・・
762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:54:48 ID:lG2LelEw0: >>757
これはいろんなスレにコピペ推奨かも知れんね。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:55:48 ID:nX6cQEzD0: >>757
そこ行ったけど
乙女のように暢気だな

　　by 清十郎
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:56:41 ID:LVCEREuO0: 医療機器も対象なのか・・・。

知ってる限りでも10社は潰れるなこれ。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:56:43 ID:GgHLEPa70: >>751　>>748
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
こんな単純なもんに釣られてんじゃねぇ！！
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:58:18 ID:xep7pMiU0: >>765
おお、ようやく複数レスをすることを覚えたか。うむ、偉いぞ。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:58:22 ID:RuqhelzS0: 電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50

ここで税務署とのやり取りが書いてあるよ該当者は見たら？
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:58:49 ID:x20TMaTW0: >>13
徴兵法できても俺は反対しないからｗｗｗｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:58:49 ID:XASqqOca0: >>749
その連中が日本を滅ぼそうとしてる極悪人なんですね
誰か天誅下してくれませんかね
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:59:04 ID:LlQUgG9i0: ピアノ屋が大変なことになった。
エレクトーンとか電子ピアノ、生ピにＭＩＤＩ組み込んだのとか、
軒並みアウトらしい。電灯線つなぐからな。
税理士に相談するらしいが・・。

オレは４０とっくに越えてるオヤジだけどさ、
今回ここに来てみて、こんなにも皆が議論してくれてたの
すごく嬉しいよ、ありがとな。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:59:24 ID:TaR0vNBi0: 海外の電化製品はpseマークなんて
ほとんどついてないだろ

日本の法律でもってつくってるわけじゃないんだから

それも規制されるのか？つーかやるなら規制しないといみないよな
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:59:55 ID:uCfwXw6P0: 署名してきた
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:00:09 ID:5DJ0XSoT0: 産廃は大金が動く上に８９３がらみ。分かりやすいね。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:00:48 ID:GgHLEPa70: >>766
・・・縦だっつってんだろ・・・
俺のはただの釣りだぞ・・・
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:01:02 ID:cx+Nlg4o0: >>757
環境省にもいらっしゃたみたいだね
http://www.herb.or.jp/member_tani.php
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:02:05 ID:wnvyF1KT0: >>686
だから今問題になっている中古関連の話は去年の11月に突然言い出したことだと何度言えば・・・
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:02:16 ID:Y/yP5uyW0: 署名してきたお
何か工作員が増えてない？ｗ
778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:02:20 ID:nC5xpWQR0: 谷みどりの消費者情報

電気用品安全法のPSEマーク

テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。
親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。

　うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
　こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に
合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に
合っていることを確認した事業者の名前なども表示することになっています。

　この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で
決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品も
販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、今年度末で
期限が切れます。猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、
今の法律に合った表示がついている必要があります。
個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、
この法律の対象外です。
　詳しくは、こちらをごらんください。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:02:38 ID:8GykP8Ro0: >>770

ACアダプタ経由のものは大丈夫なんだよな。

もちろん、ACアダプタ自体は猶予期間がもうちっとあるだけの規制対象だが、ACアダプタだけ
PSE法準拠のものに構成変えすれば合法的に売買できる筈。

単体のデジタルピアノやエレクトーンはともかく、生ピにMIDI組み込んだものはACアダプタ経由で
DC9V受けとかが結構多いから、これで対応できる。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:03:07 ID:x0oxIR0a0: >>770
デスクトップのPCにはゲームポート付いてたりするよね、あれに
MIDI繋げたり出来るんだけど、MIDI機器はPCの周辺機材っていうのは
駄目かな？
あとUSBでPCに繋がるシンセとかあるんだけど。
そこら辺を業界団体からＫ３にプッシュしてもらえばMIDI関係助かるんだけど。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:03:19 ID:f5J8ekhVO: お前たちのように中古ばかり買って新品が売れないから不況になって職
につけない奴が増えたんだ
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:03:40 ID:RuqhelzS0: >757
個人のことしか書いてねー、法人どうすんだ？
もしかして炎上前？
783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:03:41 ID:Luoo6V9B0: だから世界で一番品質のいい製品作ってる国になんでここまで過剰な安全策が必要なんだよ。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:04:01 ID:xep7pMiU0: >>774
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
誰だっけこの人
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:04:14 ID:YA+ST0V3O: >>771
新品持っていっても認証受けられない某国製電化製品とか
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:04:16 ID:jjtk9vDR0: 757 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0
消費経済部
消費経済部長谷みどり
消費経済政策課長福田秀敬
消費経済対策課長小林渉
統括消費者取引対策官新井誠二
消費者相談室長佐藤　哲夫
製品安全課長清水　喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ？
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:04:32 ID:0JOypdci0: >>779
投稿日：2006/02/07(火) 12:12:04
あと、ひとつ警鐘を鳴らしたいことといえば、規制後もACアダプタを適合品に交換すれば大丈夫という件。
ノートPCとかに添付されえる薄型軽量の物を除く、いわゆるファミコンに標準添付されるような重いのアダプタは非安定化電源なので、電圧と電流だけあっているからといって交換すると大変危険。

ここからは少々技術的なお話になるから、覚悟してくれ。
非安定化電源タイプのACアダプタは表記の電流を取り出したとき、表記の電圧になるという目安に過ぎない。取り出す電流によって電圧が変動するのだ。
したがって何もつながっていないときは表記の電圧よりかなり高い電圧が出ている。
実際、テスターを持っている人はファミコンのアダプタを何もつながずに測定してみよう。１０Vと表記されているのに１５V位は出ているはず。
この電圧を開放電圧とか呼ぶが、対照表とか早見表で簡単に確認できず、電圧-電流の曲線グラフは各アダプタによって異なる。
すなわち、●V●Aという表記が同じ適合品を用意しても、こちらの意図しない高い電圧がかかってしまい、最悪火事になることも。
メーカーから対策品が供給されるならば問題ないが、すでに販売済みの機器にメーカーでPSEを貼ってもらえないことからも、わざわざ作ってくれるわけもないだろう。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:04:44 ID:pQPKfaw4O: オーディオにしても今の中国製の新品より十五年前の国産の中古の方が高性能。バブルの頃の国産家電の性能は最高峰だと思う。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:05:47 ID:V015e3xc0: >>778
何だよ、この目眩ましな告知は･･･
PSE適合とは名ばかりの姉家電でも買って焼死してろっつーの。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:06:24 ID:GgHLEPa70: >>784
イ㌔

ここって二階が大臣やってるトコだっけ？
それならすご～く納得しちまいそうになるんだが
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:06:42 ID:gjgmu+Oa0: ゴミ収集の有料化が始まって不法投棄が増えた。
富士山麓はゴミの山の化している。近県から捨てにくるらしい。

パトロールしたり、監視したり、再回収したりする方が、
金がかかるという、笑うに笑える現実がここにある。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:07:31 ID:/RgmbXjaO: >>786
乙
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:07:34 ID:8GykP8Ro0: >>787

非安定化のアダプタを採用しなければいいってことでは？
794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:07:45 ID:x0oxIR0a0: >>778
漏電するような電気製品ってあるのか？
どっちかっていうと家屋の内部配線の方が出火に繋がり易くないか？
蛸足配線とか、コンセントの埃とか。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:08:41 ID:nC5xpWQR0: 谷みどりの消費者情報

2006年02月01日
経済産業省の消費経済部

　去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
　仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入ってきます。
記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりしていますけれど、
まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
　そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気がついて、
さっそく作ってみたのがこれです。
　これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

↑中古を含める決定は、去年の１１月だよね？
こいつが決めた張本人じゃんｗｗ
796 ：789：2006/02/18(土) 12:08:50 ID:V015e3xc0: ×姉家電
○姉歯家電＝偽装PSE適合家電

orz
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:09:18 ID:isLMxgJw0: 音楽やる人にとって大打撃だよ…
８０年代、９０年代のシンセ、まだまだみんな現役で使ってるのに…
つうか、プロだったら２００１年以降の機材だけで作曲してる人のがずっと少ないだろ
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:10:15 ID:x0oxIR0a0: だねえ、ありえない。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:10:54 ID:e1RgHdY60: テンプレスレ作ってきましたﾉｼ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:11:42 ID:67Zz3YNh0: 今使ってるのを廃棄しろという法律ではないでしょ。
ただ、４月までに入手した人以外は、個人売買以外の手段で買えなくなる。
あと中古屋での取り扱いがなくなることで、修理が困難になる可能性もなくはない。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:11:57 ID:f5J8ekhVO: 中古販売の権利は発売元メーカーのみとして回収業だけ今の中古屋にやらしてやろう
潰れたメーカーの中古は保証もなく危険だから破棄して新品を購入しる！
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:13:25 ID:OPrs8LWE0: >>780
今の政令のままでは規制に引っかかる思うよ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

MIDI付いてても337番の[電子楽器]に該当してしまう。
おいらのKurzweilなんてSCSI端子まで付いてるけど、電子楽器に入ってしまうのよねorz
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:14:07 ID:rmHeKfP4O: 最近リサイクルに押されて新品家電が売れなくなってきているため業界保護目的です。
消費者の不都合など最初から考慮されていません。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:14:15 ID:/RgmbXjaO: >>795
谷みどりの野郎。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:14:57 ID:5DJ0XSoT0: >>800
個人はそれでもいいかもしれないが、資産の価値がいきなり0になる企業が出てくるし、
個人であっても財産権の侵害である事に変わりがない。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:15:02 ID:Y/yP5uyW0: 谷みどりの凸先ってどこ？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:15:36 ID:TaR0vNBi0: 今から事業を起こそうとしている人には頭が痛い話だな

中古の電化製品が買えないから全部高い新品でそろえないといけない…
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:15:59 ID:evTeZLhw0: >>76
売名する必要がないほど坂本の名は売れているのだが
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:16:52 ID:1jxBe7kR0: >>803
楽器メーカーにとってはむしろ困るだろ
新品を買う人は中古品の売却をあてるしてるし
新品も売れなくなるぞ
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:17:19 ID:/RgmbXjaO: 谷みどりブログ保存しとけ。
消されるぞ。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:17:33 ID:Y9sAe7Lg0: >795
とりあえずこいつを闇討ちすればいいのか？
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:17:33 ID:KTDoNTGs0: どうしてPCが除外なのかな。
TV機能は引っかかるのに、CD/DVDプレーヤー機能は大丈夫ってこと？
813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:18:15 ID:5DJ0XSoT0: >>812
管轄省庁が違います。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:18:29 ID:7/0anHTG0: >>803
だから最近の話じゃないんだってば。
ACアダプター連続出火が引き金。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:19:02 ID:H9nq4g+sO: 坂本龍一がんばれよ！くそみそ経産省を潰せ！！むしろヌッコロ(ry
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:19:14 ID:3iKSIgsG0: １０年後とかに、より安全にしたという新基準を作ったり・・・PSE以前は不可とか
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:19:52 ID:lJvPQGvc0: >>816
大いに考えられる
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:20:08 ID:x0oxIR0a0: >>816
もちろんその可能性は大だよ。だからここで出来るだけ抵抗しないと。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:20:43 ID:kncv/OZ70: JSPAに署名してきたよ。
坂本や高中がいるんなら、心強いよ。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:20:49 ID:r9OObpVk0: k3省
消費経済部長谷みどりのブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
PSEについて、ずいぶんもっともらしい事書いてるが、読んでるうちに腹立って来た！
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:20:55 ID:yar6l1260: >>788
全くもってそのとおり。
バブル絶頂の頃に開発費青天井で作られたアンプと今の
赤貧アンプでは全く話にならない。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:22:21 ID:CcUSq4z+0: >>820

消したら負けを認めたことにならない？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:23:00 ID:KvufgBS+O: このスレは伝説になる！
記念カキコ
BY.リトルボーイ
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:23:43 ID:/kkZsy8k0: ＡＣアダプタの出火って、埃と湿気で発火する例のアレじゃなくて？
825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:23:55 ID:LlQUgG9i0: >>779
レスありがとな。
でも、エレクトーン（Ｙの商標だな）とかは、いわゆる教室物で
生徒に斡旋して売ってるので、そのお下がりも下級の生徒とかに
転売あっせんする世界だ。
新品販売奨励もあるが高価だから、ユーザーの裾野を拡げるには
そうするしかない。
また、電子ピアノは昔は生ピ取替えのお客さんだったけど、
どんどん安くていいものが出てくるから、そのものの買替も多い。
でも慣習で引取るのが常識だから、これはやめられない。
そんなことしたら売れなくなる。
でも、店からさらに買い取ってくれていた専門業者が引きとって
くれない時期が数年間続くだろう。
ババを引くのは個人事業主、音楽教室なんかで食いつないでる
町の楽器屋にとっては結構な痛手だ。
これは音楽文化にかかわる事業者を殺す法律じゃないか。
こんな大事を教えてくれないメーカーは馬鹿じゃないか。

所詮、この国は、小売業は死んで行けという流れにあるのか・・。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:24:33 ID:nC5xpWQR0: >>820
オークション取引の業者制限、松下ファンヒーターについての
エントリーもあるｗ
完全に２ちゃんねらの読みどおりの流れじゃねえかｗ
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:13 ID:1jxBe7kR0: >>821
今でもＣＤ、アンプ、スピーカーで１００万円以上する製品は良いよ。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:27 ID:oagOmg6H0: 谷みどり、偉そうなババアの予感
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:33 ID:8GykP8Ro0: ところで、248 電気楽器と 307 電子楽器ときちんと区別されてるんだが、
規制対象になる電気楽器って一体何なんだろう？
ハモンドオルガンとか？

エレキギターの場合、原則として本体に電源が無く、コイルが拾った電気信号を出力するだけなので、
規制といってもPSEマークを取得するための検査自体、やりようが無い訳だが。
エレクトリックピアノの特定の機種も同様。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:38 ID:/RgmbXjaO: >>822
まずいとこがあれば修正するかもしれん。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:39 ID:pgGbtQRC0: 「音楽の発展に支障」　坂本龍一氏らがPSE法緩和を求め署名活動
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/18/news002.html

「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

中古販売停止の理由がふざけてるな、これ。
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:53 ID:Y/yP5uyW0: ブログにコメント書けるなｗｗ
とりあえずここに書けばいいのかな
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:25 ID:kncv/OZ70: 電子回路設計の立場から言うと、コスト主義が専攻して、
製品の外見は一見高級そうで一般人では見かけが分からないが、
回路的にはむちゃくちゃチープな回路になってしまう設計が多くなった。
それも、上からのお達しで何度も回路を引きなおしさせられ、自分の考えの
回路とかけ離れた回路になってしまったりとか、部品も酷い部品使ったりする
事がおおいよ。

ＡＣ結合のカップリングコンデンサやメタライズドの面実装コンデンサをセラミックコンデンサにするとか、
過入力防止のダイオードは全部とるわ、電源コンデンサはギリギリの容量とリップル除去比で
小さくするわで結構悲惨になっている。
それでも、市場発表前のデモで音出しとかすると、
まあいいんじゃないのという回答。結局今の電気製品特にオーディオは
昔より劣っていると思うよ。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:31 ID:67Zz3YNh0: >>829
ビブラフォン（共鳴管に電気モーター駆動のビブラート装置がついている)とか含まれるのでは。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:33 ID:lJvPQGvc0: >>831
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
あほかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

経産省公認PSEの付いたアダプターにPSEの他に分け分かんないマーク１１個も付いてるぞ
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:48 ID:gjPiyOzE0: キーボーディストにとってはビンテージな楽器が買えなくなるのはかなり痛い。
アナログシンセ、エレキピアノ、ハモンドオルガン、メロトロン等々
デジタルでは再現しきれない音がまだまだある。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:53 ID:lG2LelEw0: >832
とりあえず一人凸した模様。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:28:22 ID:nX6cQEzD0: >>832
注意しとくがくれぐれも２ちゃんのノリで書くなよｗｗ
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:28:30 ID:nC5xpWQR0: >>832
文章見る限り、正しいことをしていると信じているようだし、悪人にも見えない。
煽るのではなく、説得口調でやればいいかも。
ヒステリー起こさせたらおしまいかも。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:28:59 ID:eXXlTvf70: ＞猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、
＞今の法律に合った表示がついている必要があります。
＞個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、
＞この法律の対象外です。

個人間の売買はOKってこと？
841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:30:08 ID:Y/yP5uyW0: >>839
それはわかる
一人凸した人がいるけどあんな感じで書いてけば良さそうだね
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:30:49 ID:4GJsy2Mw0: 最近は刑惨症の必死な書き込みばかり目立つな
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:30:55 ID:x0oxIR0a0: >>840
そう。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:32:02 ID:0NTil29l0: 楽器にMIDI端子が付いていれば、パソコンに接続して使用する
周辺機器だから対象外・・・って通じないのかな？
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:32:26 ID:8GykP8Ro0: >>834

たしかにヴィブラフォンにはモーターが付いているが、あれって電気楽器なの？

分類としては

電気楽器: 微小な音響振動を電磁誘導コイルなどで拾い、電気的な増幅を経て楽器音とするもの
電子楽器: 電子回路(デジタル/アナログ問わず)によって発振ないし合成された電気信号を増幅して楽器音とするもの

だったと思うが、ヴィブラフォンは共鳴管内でモーター直結のファンが回ってヴィブラートがかかるだけで、
音は完全にアコースティックなもの。
これが電気楽器だったらパイプオルガンも電気楽器になっちゃう。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:32:44 ID:cx+Nlg4o0: >>840 >>843
一応補足ね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/648
Q.個人であれば不用電化製品を自由に売買して構わないという事だが、
個人と事業者はどうやって区別されているのか？
A.基本的には事業を目的とするか否か。個人が継続的に販売する場合は事業者とみなす。

個　人　が　継　続　的　に　販　売　す　る　場　合　は　事　業　者　と　み　な　す　。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:33:00 ID:67Zz3YNh0: >>840
OKというか、個人間で取引する分には把握のしようがないという感じ
（→感電などについては自己責任)では。

だが、現実的には、個人で不要になったものを売る先（業者）がなくなる。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:33:20 ID:WZXwx80Y0: もうあれでよくね？中古品は経産省に送る。
おたくらのせいで処分できないから、おたくらでなんとかしてね。
できない？は？当方の知るとこじゃねーよ！
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:33:20 ID:/RgmbXjaO: age進行でよろ
メール欄を空白にするだけでいいから。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:33:31 ID:gjPiyOzE0: そもそも、何故こんな直前になって大騒ぎしてるのか？
こんな直前になるまで、知らなかった奴がほとんどだと言ってもよい。
国民に重大な情報をほとんど伝えてこないマスメディアの責任
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:35:15 ID:1jxBe7kR0: >>833
それは値段が下がってるからあたりまえでしょ
今から２０年くらい前はＣＤ搭載のミニコンポで１５万円くらいしたんだから

音質でいうのなら
２０年前１５万円のミニコンポ＜現在の３万円のミニコンポ
２０年前３０万単品組み合わせ＞現在３０万の単品組み合わせ
じゃないか？
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:36:02 ID:qEW7wbTP0: 坂本龍一なら、筑紫をまきこんでやってくれるのではないかと期待。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:36:19 ID:ch4UWKei0: 消費者はともかく、いままで情報を収集してなかった業者は怠慢だろ？
官報くらい読め。
経済産業省のHPくらいちゃんとチェックしろ。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:36:20 ID:WZXwx80Y0: > 国民に重大な情報をほとんど伝えてこないマスメディアの責任
違うだろ？「やろう！」といったとこが知らせなきゃ。責任もって。
その結果、マスコミが伝えていくわけで。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:36:52 ID:/zw8AHuQ0: 教授も無駄なことをしてるんだね
暇なんだね
金持ちは良いね
こんな意味のないことをして、自己満足かよ

お上が駄目といったら駄目なんだよ
氏ねと言われたら死なないといけないんだよ

これは今に始まったことでなく、人類というものが生まれて、位というものができてから変わらないこと。
民衆はお上の奴隷。家畜なんだよ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:37:04 ID:nX6cQEzD0: マスコミの怠慢もそうだが
法律の告知が現状誰も見ないような官報で知らせれば桶という最高裁判例を
逆手にとった行政の悪意ある怠慢のようにみえるが
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:37:26 ID:4bgYOazjO: 楽器買うのに型番だけでは(＝オークションなんかじゃ)
絶対に買えない！
商売道具にする人なら、なおさら。
車買う時に、型番だけで実物見ないで買わんでショ
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:37:34 ID:67Zz3YNh0: >>845
実は、いまのところ解釈例にも「電気楽器」としかないんだよなあ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:37:45 ID:RuqhelzS0: >851
それピュアＡＵ板あたりで聞いて来い！
多分こってり教えてくれそうだｗ
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:38:16 ID:nC5xpWQR0: 谷　みどり
女性初の環境省課長（現　経済産業省　消費経済部長）
経済産業省

--------------------------------------------------------------------------------
1955年広島市で生まれる
68年広島大学教育学部付属中学に入学。その後、同高校に入学
73年米国のミルトンアカデミー高校に留学
75年東京大学経済学部に入学
79年通産省入省。「経済協力の現状と問題点」、エネルギー需給見通し、発電所の立地促進、『中小企業白書』施策編など
84年米国のスタンフォード大学政治学科修士課程
86年通産省。円高差益還元、技術開発促進、エネルギーの国際協力、通産局や都道府県との連絡、『1994年版通商白書』、海外メディアへの広報、特殊法人の再編など
96年国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の政策審査課長。
先進国のエネルギー政策の審査など
99年通産省の地球環境対策室長。京都議定書の解釈についての国際交渉
2001年内閣官房の参事官。東南アジア諸国連合（ASEAN）との経済提携、海外情報の収集など
2002年経済産業省の貿易振興課長。対日投資促進、ベトナムとの投資協定など
2003年環境省の環境計画課長。「環境と経済の好循環」、『環境白書』など
2004年環境省の水環境部企画課長。
2005年 7月　経済産業省　官房付

環境省出身で、５年前の電気製品はぜんぶゴミ！ですか。
経済産業省で、中小企業いじめですか。すごい、すごい。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:38:45 ID:eTcgv+MX0: 谷みどりのHP、炎上の悪寒w
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:39:04 ID:1jxBe7kR0: >>856
法律改正に関する情報源を絞るという意味では官報でいいと思うが
それをウォッチして他のメディアに広めるのが重要
863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:40:00 ID:x0oxIR0a0: 正直、谷みどりもここまで影響が大きいとは判ってなかったかも。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:40:14 ID:eLQ0AYBz0: 返信メールが見つかったけど、これは本物？
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060218123158.jpg
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:40:36 ID:ES4YBXPT0: >>855
むなしくないか？
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:40:44 ID:Luoo6V9B0: 営利企業ってのは本業に忙しいんだよ。
税金消費するだけの役人が広報に金かけて宣伝するのが筋だろ。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:41:08 ID:WZXwx80Y0: もう今年を象徴する漢字は決定したな
「死」
これっきゃない
868 ：ドラゴン ：2006/02/18(土) 12:41:37 ID:Y7BoaxFu0: 「いいか、お前ら・・・社会にはルールがある。その上で生きていかなくてはならない。
だがな・・・社会のルールってのはすべて頭の良い奴が作っている
つまりそれがどういうことか・・・
そのルールは頭の良い奴に都合のいいように作られてるんだ！」

悔しかったら官僚になれよww 試験難しいぞwww
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:42:24 ID:1jxBe7kR0: >>859
９０年頃の製品との比較はよく知らないが
１９８０年代半ばまでの低価格ゼネラルオーディオの音質は酷いものだったよ
音質がどうのというレベルではない「最低限機能する」ＣＤプレーヤーが５万円以上
ＣＤ搭載のラジカセで８万円とかしたんだから
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:42:25 ID:1YckyomC0: どうしても売り買いしたいのなら底意地の悪い商売始めれば良いんじゃないか？
「このモナーステッカー（時価）を購入いただくと、こちらのヴィンテージアンプも只でお付けします。
ただしモナーステッカーの時価がヴィンテージアンプの値段に近づくのは全くの偶然です（・Ａ・）」
とかで売れば結構じゃん。この程度の法は所詮ザル。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:42:38 ID:IwtnW2jI0: デジタル放送をアナログでcopyされないためのメーカーとの結託ですか？
872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:42:48 ID:7VIDzshm0: てかこの悪法、何か良い事あんの？
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:43:49 ID:nX6cQEzD0: 誰だよブログ爆撃した奴ｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:43:53 ID:EzhDc9xY0: >>872
メーカー業界＆それに絡む特定の政治家ぢゃね？
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:00 ID:CcUSq4z+0: >872
新品が売れて、メーカーが儲かる。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:05 ID:e1RgHdY60: 正直ポカした
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:12 ID:/kkZsy8k0: >>872
はっきり言って無い
安全性の確保を掲げているが、むしろザルになってる
878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:32 ID:cx+Nlg4o0: 爆撃は逆効果な希ガス
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:34 ID:Luoo6V9B0: >>872
役人の天下り先が出来る。製造業者ウハウハ。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:54 ID:8GykP8Ro0: >>858

電気楽器が何なのか説明がないとは…。
皆目わからないですね。

エレクトリックギター/ベース、及びステージタイプのエレクトリックピアノの場合は構造的には
パッシブ型で、電源供給が無いのが普通なので、どう解釈してもPSEの対象に成り得ない
(そもそも、PSEマーク取得のための検査すらしようがない)が、そういう楽器を除外した残りの
電気楽器ってかなり特殊なものしか残らない…。

打源式エレピ(CM80など)はどうだったかなぁ…。あれはアンプ入っててAC電源だったっけ?
881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:45:42 ID:NxsiQZps0: 経済産業省消費経済部のバカ官僚のブログだお～

電気用品安全法のPSEマーク　テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど
詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。
親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしい
と思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いので
できるだけ防いでほしいと思います。
こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。今の制度では、
対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークを
つけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認した事業者の名前など
も表示することになっています。
この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で決められ
ています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品も販売が認めら
れていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、今年度末で期限が切れます。
猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、今の法律に合った表示がついてい
る必要があります。個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、
この法律の対象外です。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:45:59 ID:/RgmbXjaO: 谷みどりが日本で一番有名な反社会的官僚になるな。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:11 ID:1jxBe7kR0: >>877
本来は規制緩和のための法律なんだから
メーカーにとってはメリットがあるでしょ
と、言っても「まっとうなメーカー」よりも
「あやしいメーカー」にとってメリットがあるようですが
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:32 ID:rrdU7nlG0: 一番の問題は旧規格対応品が使用不可となっていることでしょう。
旧規格対応品はＯＫだったら、これほど問題にならなかったかも。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:50 ID:/kkZsy8k0: >>883
言い換えよう
国民には　無い
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:55 ID:/zw8AHuQ0: はいはい、無駄無駄。
こんな運動しても意味ないね。

民衆はお上にしたがって、尻尾振ってりゃ良いんだよ。
いつだって民衆は無力なんだよ。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:47:53 ID:67Zz3YNh0: >>880
ひょっとするとオンド・マルトノのようなものを想定しているのかもしれないですね。
（中古市場があるかどうかはさておき）
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:48:00 ID:sDe1zQ1z0: PSE法は、音楽の世界じゃ中古だけじゃないぞ。
ヴィンテージ以外にもガレージメーカーのハンドメイドの超高価プリアンプやコンプとかあるしな。
あの生産量では、PSEマークの検定通せるとは思えないな。

新設のレコーディングスタジオ作るの辛いな、最低でもUreiやNAVEのヴィンテージ品買えないと音作り出来ない。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:48:03 ID:Luoo6V9B0: 中古業者の販売行為を全面禁止しておいて規制緩和なんて笑わせてくれますね。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:48:48 ID:RuqhelzS0: なあ問題は谷みどりがコメント欄に気づくのかい？
すげーブログ初心者っぽいみたいなんだがwww
はじめたばかりだし
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:49:04 ID:8GykP8Ro0: >>884

旧規格と新規格の安全性基準が殆ど同じってのも、問題を大きくしてますよね。

旧規格では安全性に問題があるので売買禁止ってなら話はわかるが、検査内容も
殆ど同様で安全性に全く差が無いにも拘らず、旧規格準拠品売買禁止ってのが、
「単に中古市場を一層して新品使い捨て浪費時代に戻したかっただけなんじゃないの？」
と勘繰られる理由の1つになっている。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:49:35 ID:gjPiyOzE0: 使用する時だけケースから取り出して、
使用中はプレイヤーが側におり、
使用後はキチンとメンテナンスして管理する
ビンテージな楽器というものはそうやって大事にされておる
そうでなければ何十年も使い続けることは出来ん。
最低限、火を吹いたとしても、側にいるんだからすぐ消化する。
コンセント差しっぱなしで２４時間放置されてる
テレビとかの家電品と同じ扱いにするのはおかしい
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:49:43 ID:kncv/OZ70: あと、保通協もな。
ぱちんこ、スロットは保通協指定のLETECHCPU（なんとZ80と6809)
無駄な試験で難癖つけて検定料金むさぼり、
認定シール1枚幾らと暴利をむさぼる。
そして、さらに別の組合認定シールでさらに潤う。
ｋさつ向けの機械もここを通すが、難癖かけて金をせびる
酷い機関とおもったよ。天下りはろくなことしない。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:51:36 ID:xep7pMiU0: >>890
一応見てはいるようだぞ。今日見るか明日見るか、1週間後に見るかは分からんが
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:51:43 ID:WZXwx80Y0: 片方ではリサイクルを叫び、もう片方では使い捨てろと叫ぶ。
何をさせたいのかわかんねーよ！
896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:52:02 ID:21KPxxX00: >>890
国民の怒りに気づいてくれるといいけどな
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:52:13 ID:6VQI04PG0: 爆撃はやめとけ。中年女のヒスは洒落にならん。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:52:58 ID:sDe1zQ1z0: >>880
例えば ↓Fender Rhodes とかアウトでしょ？
http://bbo.fc2web.com/
899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:53:07 ID:T3Tzed5h0: 教授って、YMO時代のアルバム「BGM」発売CMでも女装してたな
女看護士の格好
ユキヒロ氏が警察官、ハリーがおじいちゃんだったか
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:53:29 ID:kfZXM/Gv0: たすけて！マータイさんともったいないおばけ
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:53:30 ID:8GykP8Ro0: >>887

オンド・マルトノ…。確かにあれは電気楽器ですね。正真正銘の。

中古で売買するかなぁ?（ ´∀`）

>>888

ガレージメーカーはそれこそ、市販のPSEマーク付ACアダプターを仕入れて、その仕様に
合わせたDC電源仕様の製品を作ればいいです。

話変わるが、谷のブログ荒らしている人は自重して欲しい。
投稿自体は構わないが、ただの罵倒とか天下り役人認定して誹謗とかは、却って
同法への反対者は無法者との印象を与えかねず、逆効果。
きちんと前向きな提言や、具体的な問題提起を冷静で丁寧で簡潔な文章で書くか、
それが出来ないならば投稿自体しないでおくべき。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:53:30 ID:ffWaTEmn0: これに反対する奴ってサヨクなんだろ？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:54:24 ID:RuqhelzS0: 普通は素人のブログなんて閑散としてるけど谷さんよかったね。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:54:29 ID:e1RgHdY60: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　＼　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　て,,/　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:54:51 ID:l5UfYSQS0: >>902
低学歴死ね
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:15 ID:r9OObpVk0: >890
いや、気付かないうちにたくさんコメしてやりなよ、コメ拒否ったらかけないんだしサ
なんでもいろいろ情報発信したかったらしいから、本人も本望でないの？

経産省不要論板にこんなのが・・・・・
↓

谷みどりの消費者情報
2006年02月01日
経済産業省の消費経済部

　去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
　仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入ってきます。
記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりしていますけれど、
まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
　そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気がついて、
さっそく作ってみたのがこれです。
　これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

↑中古を含める決定は、去年の１１月だよね？
こいつが決めた張本人じゃんｗｗ

だって
907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:24 ID:6U+kV4Kd0: シール張ればいいだけでしょ、、安いのかってシールだけ使いまわせばいいじゃないか、、、
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:24 ID:21KPxxX00: >>901
最初にコメントしたので配慮したつもりだったが…＿|￣|○ il||li
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:28 ID:cVn+tYvv0: これって要は中古販売業者を潰すのが目的でしょ？
新品の電化製品を無理やり買わす法律。

なんで今までみんな黙っていたの？　あと２ヶ月無いじゃん。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:53 ID:NSXYUtoW0: >>902
ザッピン回収はサヨクと在日の重要な収入源だから、反対している
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:55 ID:OPrs8LWE0: >>880
CM-80? CP-80?
CP-80は外付けアダプタが付いてたと思います。記憶が定かでないけどw
912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:56:04 ID:HmZtd6nD0: >>902
むしろ、俺は右が好きなんだが、これは呑めん
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:56:07 ID:ffWaTEmn0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　＼　　　区画拡大するから
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ　　そこの林も伐採しちゃって。
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N 　　　
　　／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　て,,/　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:56:47 ID:8GykP8Ro0: >>898

私はRhodes Stage73 Mark1を所有しているのですが、同機には電源入力が一切ないパッシブ型なので
エレキギターと同じ扱いになる筈です。

Suitcaseモデルの場合、下半身のアンプ部が対象になるでしょう。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:56:58 ID:w+mMOfuW0: 今の排ガス規制に適応してないから中古自動車の
売買禁止するほうがまだ納得できる余地はある。
中古の電化製品って長年使ってきて壊れてないってことなんだから
安全性の証明をしてるようなもんじゃないかよ。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:57:45 ID:nC5xpWQR0: 谷みどりもそうだが、現場の直接担当責任者は

製品安全課長清水喬雄

だろうな。こいつの情報も欲しいところだ。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:58:53 ID:WZXwx80Y0: つうか、サブマリンってやり方が気にいらねぇ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:59:08 ID:Luoo6V9B0: 中古の電化製品を売るのも買うのも自己責任だろが。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:59:23 ID:67Zz3YNh0: >>901
オンド・マルトノは世界に数百台しかないから、市場自体ないかもしれませんねｗ

ただ、輸入「業者」が介在する場合は、話がややこしいことになりそうな予感。
製造業者としての認証があるところがマークつけなきゃいけないようなふいんきだし。
これは新品や少量生産品についても言えることでは。

規制対象外の製品にする手段があるということについては、おっしゃるとおり。
DC仕様で作ってもらう手がある。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:59:53 ID:d6/ilR6Z0: >623
あれもリサイクル(再生)の名目で、
思いっきりリユース(再使用)を潰してる法律なんだが。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:59:53 ID:e1RgHdY60: あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:00:00 ID:sDe1zQ1z0: >>914
なるほど。
じゃ、オールドのハモンドB3やレズリーとかオルガン系の方が辛そうだね。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:00:11 ID:UJpEZ9+yO: えっ、中古楽器買えなくなるの？俺今年大学はいった暁にはTB-303購入しようと思ってたのに！
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:00:42 ID:gjPiyOzE0: ＡＣアダプターは除外というのがおかしい
実際はＡＣアダプターから火を吹くという事例はかなりある。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:00:42 ID:21KPxxX00: >>916
ぐぐってみたら、松下の件の議事録が出てきたよ
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0003337/

あと、例のジェトロにいたこともあるみたいだな
http://www.fcrc.titech.ac.jp/publish/dissertation/gb.htm
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:02:26 ID:/kkZsy8k0: TBまで来たか
似た内容の長文を重ねて書くよりは、自分のところの長文にＴＢで導くという手もあるな
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:03:09 ID:6lm282AN0: >>924
ACアダプタは猶予７年で２年後PSE適用食らう
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:03:26 ID:8GykP8Ro0: 因みに、私が所有しているRhodesはこれと全く同じ型式。これがStageモデル。

ttp://bbo.fc2web.com/vintage%20box/vintage6.htm

Rhodes Suitcaseモデルはこれ。Stageモデルの出力部にトレモロなどが追加された本体部を、
スタンド兼アンプの上に載せて使う。

ttp://bbo.fc2web.com/vintage%20box/vintage6.htm

上のタイプにはACもDCも電源が無い。エレキギターと同じ仕組み。
下のタイプはアンプ付なので電源がある。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:04:09 ID:YA+ST0V3O: これって経済産業省が責任もって財産を買い取ってくれるって事だよね

よかったね。リサイクル業者
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:04:36 ID:Y4Wkqlvi0: >>924
除外じゃなくて、あと2年猶予があるってだけではなかろうか？
931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:04:46 ID:Ls981F+C0: ビンテージなオーディオマニア、真空管アンプマニアは、悲惨だな。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:05:36 ID:67Zz3YNh0: >>930
あと２年のうちにマークつきのアダプターに交換・・・・・かな。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:06:27 ID:2TVVmm0G0: んあー、坂本龍一でなければ迷わず署名するんだが。
どうしよっかなー。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:06:38 ID:a6lNOCcA0: >>923
俺ローランドの修理センターに1999年に修理依頼して、いまだに
戻って来ないけどねorz

でもTB-303は電池駆動出来るしACアダプターだからOKでしょ？

TR-808/909、E-MU SP-1200 の辺りはAC電源なのでダメっすね～
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:06:59 ID:RuqhelzS0: 谷さんのPSEに最初にコメントしてるけめさん

消費生活アドバイザー・主婦のつぶやき
http://yaplog.jp/keme-kumi/

現実知ったらどう反応するのでしょうか。

へーいいマークだったんだ子供にも知らせなくっちゃ
↓
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:07:10 ID:WZXwx80Y0: つうか、テレビどうすんだよ？もうすぐ「強制買い替え」だぞ？
今のテレビどうすんだよ？
大　量　不　法　投　棄　発　生　の　悪　寒　！
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:07:13 ID:jm8x5Wil0: >>141
炎上どころか消えてるじゃん。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:07:38 ID:8GykP8Ro0: >>928 両方同じ画像リンクしちゃった。

Suitcaseモデルはこれ。下のスタンドがアンプになっている。
ttp://bbo.fc2web.com/vintage%20box/vintage10.htm
939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:08:23 ID:i2zSrxK+0: だまってよめ

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:09:22 ID:67Zz3YNh0: 電気音響機器の非公開な市場が形成され、そこで超高値で取引されるようになるのだろうか。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:10:17 ID:IYgkx+eq0: >>109
それを今思い出していたところだよ。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:11:31 ID:LTvPtJDq0: ”中古”が除外されることを祈って出かけます・・・
てか後から勝手な解釈してんなよっ
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:11:58 ID:x0oxIR0a0: >>941
あれはギターの感電死でしょ？
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:14:24 ID:gjPiyOzE0: オーディオマニアはコンセントの極性にまで気を遣い
何百万もするような電源シールドまで買う。
電源部の性能は音質そのものにかなりの影響を与える。
だから、ビンテージ製品を電源だけ換えると
確実に音質に影響がでるし、名器というのは
トータルバランスで設計されているものであるから、
何らかの劣化は免れない。
音というのはそれだけ微妙なものである
945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:15:06 ID:Mx86EYYw0: 高中も名前連ねてんのか、すげぇな。

署名してくるか。家電は兎も角、ビンテージギターアンプがな。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:15:10 ID:8GykP8Ro0: いっそ、日本にある世界的な名機を、猶予期間終了後に大々的にプレス機で潰すフェスティバルってのを
予定して、サイトで海外に告知すると良いかも。

古い型番のハモンドやレスリースピーカー、モーグやアープなどを並べて
「日本ではPSE法により、この4月からこれ等は資産価値がゼロになり、リサイクルないし
廃棄費用を計上されて負債となります。
中古業界は生き残りのため、やむなくこれ等負債となった名機達を、ここで安上がりに
廃棄いたします！！」
と告知。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:16:14 ID:hTXJTeVA0: 数年前、ペットボトルのゴミ化は、日本で大きな問題になった。
リサイクル法ができて、最近ではペットボトルから服などの再生品が生まれている。
ところが、今、ペットボトルを中国人バイヤーが買い取っていくために、日本の
リサイクル業者の手に入らなくなっている。

中国では、日本ほどペットボトルを長い繊維に再生するような技術は今のところないが、
梱包用ビニールテープや人形の中綿などに再生し、その需要は高い。
リサイクル工場に建てられていた看板は、「資源は有限、リサイクルは無限」。
人件費が安いために、原料を輸入・加工するよりも、ゴミを輸入しリサイクルしたほうがコストが安いのだ。
日本では、かってのゴミ埋め立て地を掘り起こし、「このゴミも商売になる」という。

これが事実なら、中国人バイヤー大量入国だな。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:17:14 ID:gjPiyOzE0: しかし、もう手遅れな感がするのは否めない
法律が決まる前だったらまだしも
こんな直前になっては無理。
周知期間も猶予期間も与えたのに
手を打たなかった方が悪いと言われるのみ
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:17:48 ID:RuqhelzS0: >946
こわすんだったら俺にくれと殺到すること間違いなしですね。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:18:05 ID:L++hxqmj0: シンセサイザー・マスター小室哲也の署名運動ﾏﾀﾞ？
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:18:33 ID:YA+ST0V3O: これでPSEマークついた製品で不具合起きたら
メーカー・経済産業省どちらにも責任が発生しますね
日本製ならともかく海外製は不具合もありそうですし
今から訴訟準備？
952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:18:45 ID:d6/ilR6Z0: >948
中古が含まれるように法解釈変えたのは去年の11月。
既出どころか頻出。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:18:50 ID:/kkZsy8k0: http://www.atmarkit.co.jp/news/200212/21/meti.html
リストの二番目の人はこんな活動もしている
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:19:04 ID:Y4Wkqlvi0: 真空管用に、500ボルトのACアダプタとか出て来るかな？
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:19:40 ID:B5FgQ7L/0: まだ使えるディーゼルトラックとかが国の規制で捨てられるとか
使える電化製品が売られずゴミ行きとかひどい話ですよ
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:19:49 ID:OEsSZQYX0: 署名ってどこでするの？
957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:20:12 ID:8GykP8Ro0: >>951

既にPSEマーク付製品からの発煙など実例は出ています。

そもそも、旧規格と実質的な検査認定内容が殆ど同じなんだから安全性が
増す訳がありません。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:20:58 ID:hJG96o7f0: アジエンスのCD欲しいな
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:21:13 ID:1jxBe7kR0: >>947
ペットボトル再生のために日本国内に建設した箱物は
無駄ではないのか？
960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:21:40 ID:KAE9rRs/0: PSEシールを勝手に作ってしまえ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:22:44 ID:/zw8AHuQ0: 今日、リサイクル屋がうちに周ってきて、いらないパソコンがあったら買い取りますって言ってきた。
ＰＳＥ法のことがあるのに、何で今頃と思ったが、これは日本外に対して（ｒｙ
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:23:32 ID:cGAQSyfFO: 他の有名ミュージシャンは何してんだろっ。
エイベには口ださんで欲しいが。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:23:36 ID:/kkZsy8k0: ＞死と破壊をもたらす殺人家電の流通は阻止しなくてはなりません。
ﾜﾛﾀｗ
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:24:16 ID:UJpEZ9+yO: TR-909もだめなのか…何この何の得もない法律…
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:24:25 ID:s1Thxdqp0: >>944
オーディオのことわからないけど、自作PCで電源替えただけで
ノイズ収まったりした経験ある。オーディオならもっと微妙だろうな。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:25:38 ID:8GykP8Ro0: >>956

ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:25:47 ID:24IGpt/X0: 公園に捨てられてた電影少女数冊を友達と拾って売りに行ったことを思い出した。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:26:25 ID:i2zSrxK+0: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

公務員板計算省スレ
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:26:33 ID:AvlOd5S50: 今ちまたで流れている音楽の殆んどにビンテージもののアナログ・デジタルシンセが使われている。
その売買が難しくなるとなれば、音楽文化に大きな打撃だぞ。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:26:45 ID:qGo/g1fL0: >>961
パソコンとその周辺機器は適用外だそうだ。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:27:11 ID:gjPiyOzE0: >>961
パソコンは適応外
それに外で回ってるリサイクル屋の車は
「ただで引き取ります」とかマイクで言ってるけど
実際は色々難癖つけてカネを取るのが商売
俺もテレビを出そうとしたら、
２５００円頂きますと言われて追い返した
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:27:16 ID:r9OObpVk0: >956さんへ
関連リンク
JSPA - 日本シンセサイザープログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/
973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:27:45 ID:Mx86EYYw0: >>962
意外とまだ知らないんじゃないか？
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:30:01 ID:WZXwx80Y0: うちにある家電用品で、PSEマークついてるものなんてひとつもねーよ！
価値０円だぜ！！ひゃっほーーーーーーーーーー！！
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:30:08 ID:fKqzsYsn0: >>948
２００５年１１月～２００６年３月末だから、
周知期間５ヶ月ですね。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:30:51 ID:DCzF6Qc90: この法案で分かったこと

　オ　ー　デ　ィ　オ　オ　タ　は　キ　モ　イ
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:32:34 ID:mADC2fkM0: そもそも、「技術についてそれほど詳しくない」奴が、電気用品安全法なんて
弄らないで欲しいんだけど。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:33:39 ID:Y9sAe7Lg0: >946
谷みどりかケイ酸症の記者会見してた役人のお面を付けてやるともっと良い。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:34:32 ID:Mx86EYYw0: >>976

　お　前　の　キ　モ　さ　　に　は　負　け　る　け　ど　な　
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:35:06 ID:L6EDoDEQ0: 大量のヴィンテージ機材を所有するビクタースタジオとかにも
公式に、音楽文化への決定的な障害になる事を表明してもらいたいな。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:35:34 ID:cGAQSyfFO: >976
キモくないオタなど存在しない。いまさらなにをゆー。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:35:49 ID:DCzF6Qc90: >>979

　ほ　ら　、　こ　ん　な　に　キ　モ　過　ぎ

　オ　ー　デ　ィ　オ　オ　タ
983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:36:17 ID:67Zz3YNh0: はいはい論点ずらし論点ずらし
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:37:30 ID:MDKQ6rxoO: 旧タイプ愛用者の自分は、適応力がないで片付けられるのかもしれないがorz
この法自体は嗜好とか資産とかの個人レベルの問題で済まないよな
985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:38:55 ID:WZXwx80Y0: 何はともあれ、樹海ツアーが増えるんだろうな。
人が死ななきゃわかんねーのかね？計算省は。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:39:41 ID:/RgmbXjaO: 音楽とかは管轄何省になるの？
ポピュラー音楽が死ぬぞってメールしたい。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:39:59 ID:RuqhelzS0: ID:DCzF6Qc90
は谷さんですね産経省から乙です。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:40:05 ID:YSseArIP0: 死ぬ人は死ぬ前に一声上げて死んだらいいよ
方法は色々あるわな
989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:40:12 ID:Y9sAe7Lg0: >985
身内が死なないからわかんないんだろうな。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:41:03 ID:/R5qbKGg0: 国民の生命財産を侵害する経済産業省凄いなｗ
991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:41:50 ID:mADC2fkM0: オーヲタだけの問題ちゃうやろ・・・

商用電源を利用する大部分の品がリユース不能になるから大問題な訳で。
現在広く利用されているplaystation2ですら最近の機械を省いてダメなんだから
終わってるよ、この法律。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:41:51 ID:r9OObpVk0: >984さん
他スレ見てみて！
これでヤバい業種はじつは結構広範囲！
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:42:09 ID:Fd9BWiba0: ギブソンあたりに英文メール出したら
各国のあらゆるミュージシャンが反対しそう

あ

すごいこと思いついた

小泉だし

YOSHIKIに反対っていわせたら
994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:42:14 ID:L6EDoDEQ0: >>946
施行されたらやるしかないな。

アビーロードスタジオでビートルズの録音に使われたミキサーや
マルチトラックレコーダーがプレス機でぶっ壊される様子をネット
ストリーミングしたら、世界中の音楽ファンが祭りですよwww
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:42:16 ID:uOZdIxdn0: 音楽家なんだからついでにJASRACも問題にして欲しい。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:42:47 ID:x0oxIR0a0: 結構広範囲どころか想像もつかない位広範囲。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:43:00 ID:QyBppvEv0: 10000だったら経済産業省解体！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:43:37 ID:Y/icgAhc0: たてよ！こくみん！
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:43:44 ID:67Zz3YNh0: 財務省を味方につけろ。
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:43:48 ID:Mx86EYYw0: 1000なら電気用品安全法無期凍結
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。