【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/02/17(金) 16:56:07 ID:???0

　電化製品の中古販売が変わろうとしている。今春の電気用品安全法の
完全施行に伴い、新基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない電化
製品の製造・販売が禁止されるためだ。マークのない製品は店頭に並ばない
ことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。一部リサイクル
店では「在庫処分セール」も始まっているが、法律そのものの消費者の認知度
はきわめて低いのが現状だ。
（中略）
　ＰＳＥマークは、平成１３年の電気用品安全法の成立で採用が決まった。
本格施行となる今年４月からはＰＳＥマークのない電化製品は、販売・流通
させることができなくなる。１３年以降に発売された電化製品の多くに付いて
いるが、それ以前のものはまったくない。したがって、古い電化製品は流通
できなくなる。
　導入される理由は、「規制緩和」だ。これまで電化製品は発売前の段階
で国に登録し、安全性などの検査（事前規制）を受け、合格後に製造・販売
の認可を受けるシステムになっていたが、この規制が撤廃された。
　これに伴い、メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパス
すれば、流通させることができるようになった。「（中古市場で）マークの
ある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです」と同法
を担当する経済産業省製品安全課は解説する。
　同法は、原則として家庭用コンセントから電気を受ける多くの家電製品
を対象としている。だが、すべての電化製品が対象になるかといえばそう
ではない。「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律
そのものの対象外となっていて、ＰＳＥマークがなくても売買できる。この
ように商品ごとに細かく分かれていることが「ややこしさ」を招いている。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（産経新聞）　http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
ＰＳＥマーク画像　http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017-1.jpg
関連スレッド
【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:56:21 ID:IYNmPLjr0

1000

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:56:30 ID:OJ78VvRc0

逃げっと

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:41:57 ID:JwHLGeNS0

また利権か

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:20 ID:IZ+uUxWP0

利権のワカメスープ

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:56:45 ID:yaX/phZr0

消費者保護の関係でPL法もあり、製造メーカーが責任負えないんだから
どうしても扱いたい中古業者は
個別に契約者作成して製品の安全責任を消費者が使わなくなるまで負えばいいんじゃないの
但し、中古業者が倒産して逃げないように銀行保証を付けるとか

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:01:04 ID:OKN2mPoa0

＞「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律
＞そのものの対象外となっていて、ＰＳＥマークがなくても売買できる。

大嘘
パソコンと電話は総務省（旧郵政省）管轄だから経産省の利権が及ばなかっただけ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:01:45 ID:CkFMZFU00

パソコンや電話機は総務省管轄だから

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:03:32 ID:cEVLmG2C0

>>（中古市場で）マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。


混乱なんかせんわ！　売買禁止で混乱させてるのはどこだよ！

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:06:04 ID:KT6KHYVS0

ま、それは本音であって。
で、建て前的な理由は「リユース度が高い」でいいのかな？
そうするとその建前的理由で揚げ足取られて
中古業務用品とか対象外にしないといけなくなっちゃうよね。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:09:22 ID:mg32/nkH0

経産省は限られた業界に通達した以外は優良な官報以外では
国民に告知する必要がなかったと繰り返しています。

中古の売買どころか修理も事実上不可能になるため
業務用で導入しているあらゆる電機機械の資産価値がなくなり
税制上も損金となるなど、大きな経済的影響がでます。

また明文規定上は、電気配線と不可分な家屋の売買や賃貸
など不動産取引も、経産省によれば違法だそうです。
しかし、連日この見解がころころ変わっており、
内規をこそこそいじっているようです。

非常に悪質なサブマリン法です。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:12:15 ID:FqU+EkJO0

年代ものの楽器が売買出来なくなるそうです。
中古のギブソンレスポールとか買えなくなっちゃうのか？

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:13:45 ID:/kqY9es20

>>導入される理由は、「規制緩和」だ。

苦しい言い訳。　姉歯家電もでてくるだろうね。

>>マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。

消費者と店舗を混乱させてるのは経産省の方。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:15:32 ID:CfuspKwT0

こういうのを自称『市民団体』が裁判でも起こしてくれたらいいのにｗｗｗ

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:22:03 ID:nVSjDB6a0

レア物商売するなら製造業申請しろって無茶苦茶だな。
ＰＬ法盾に強請り集りの対象にされそうだし。

16 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 18:24:24 ID:6FdHDm220

>>1
乙ス。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:33:13 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ１
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:36:21 ID:q2mMf/xy0

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:38:22 ID:q2mMf/xy0

しまった、かぶった。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:39:24 ID:pRgrPBBw0

商売人であろうとなかろうと、これ、憲法29条で保障されている、財産権を不当に侵害するものである、て誰か訴訟起こしてー

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:41:52 ID:iS7Z2NwN0

規制緩和でこの事前規制を撤廃する理由とメリットがサッパリわからん。
どうみても不安材料抱えるだけじゃないか。　緩和するメリットっつったら
「ずさんで工業基準満たしてない物でも巧くやれば売れる→悪徳業者ｳﾏー」
ぐらいしかないぞ？　え？検査手続きにかかる時間節約できる？

そんなの安全や信頼性犠牲にしてまで消費者が望むことじゃないぞ！

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:45:06 ID:0n+ay5cFO

今、テレビのＡＣアダプタみてみた

わけわからんマークばっかり書いてあるな。
わざわざPSEマーク統一してもらわなくても、
充分混乱しとるわい。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:46:05 ID:5n89AaDyO

いままで合法だったものが違法になるわけで、
かえって犯罪の温床に成りかねない法案だな。

24 ：　他スレへのコピペ用　：2006/02/17(金) 18:46:52 ID:q2mMf/xy0

(経産省)いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/
2001/4施行の「電気用品安全法」が2006/4から本格施行となる.
電化製品の製造・販売に安全確認済みマーク「PSEマーク」義務化.
4月以降は、猶予期間が5年の259品目で、PSEマークがないと販売できない.
ソース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
対象は主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、空調機器、農業・産業用機械、家庭用治療器　など
対象外の主な電気製品
　PC、PC周辺機器、電話・FAX等の通信機器　など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/721

影響範囲
・規制対象製品のうち、PSEマークの無い製品は、新品・中古ともに売買不可
・なぜか、安全性確認の厳しかった〒マーク付き旧製品の売買不可 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/666
・法人の会計上の資産減少の可能性 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10,18

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし最近になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ リサイクル業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:47:19 ID:qB2g+s5x0

ここが新スレなのか？

>>20
あと憲法３９条はの刑罰不遡の原則に反してるんではないか？
というのはどうなったんだろう。問題多すぎて埋もれてるけど。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:53:29 ID:Ziep48hc0

販売禁止にでもしなければＰＳＥマークは普及しないだろ。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:59:49 ID:eRob9Bp30

これ、摘発されたら

中小企業つぶれますよ。まじで。

戦後最大の悪法かも

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:00:14 ID:KT6KHYVS0

>26
車の排ガス規制とか、中古車売買規制してないけど普及してると思うよ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:02:33 ID:cYs4FUalO

age進行でよろ
メール欄を空白にするだけでいいから。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:06:32 ID:i/HS66U+0

楽器はハズせよ、日本のインディーシーンを潰すつもりか？！？！？！？？！！？狂ってる。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:08:24 ID:2OQUqBmX0

部品取りのジャンク品として流通させればいいのだよ

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:09:08 ID:nIQxiiKA0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００v〜600Vの電気製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:10:12 ID:BN3ndoCN0

楽器、音楽関連の製品は投げ売りじゃないの？
二束三文で買えるてこと？

34 ：　：2006/02/17(金) 19:11:33 ID:EoEX16kE0

貯金３００万ほどおろしてきて楽器関係を買い占めるか

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:12:07 ID:nIQxiiKA0

中小企業もあぼーんだね
↓これも対象製品です。
62 反発始動誘導電動機 ７年
63 分相始動誘導電動機 ７年
64 コンデンサー始動誘導電動機 ７年
65 コンデンサー誘導電動機 ７年
66 整流子電動機 ７年
67 くま取りコイル誘導電動機 ７年
68 その他の単相電動機 ７年
69 かご形三相誘導電動機 ７年
166 昆布加工機 ５年
167 するめ加工機 ５年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
333 アーク溶接機 　５年
335 医療用物質生成器 ５年
194 タイムレコーダー ５年
203 番号機 ５年 　　　　　　　←銀行とかにある順番待ちの機械？
205 硬貨計数機 ５年　　　　　←これも銀行とかにあるな。
206 紙幣計数機 ５年 　　　　←これも銀行とかにあるな。
208 ラミネーター ５年
214 両替機 ５年
303 電子式卓上計算機 ５年
304 電子式金銭登録機 ５年 ←これレジにあるレジスターとかＰＯＳとかだろ。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:17:16 ID:JiHfcyRL0

26 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/02/13(月) 20:21:54 ID:ryS143kP
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:24:21 ID:qhMhoq4jO

役人が必要な奴っていないだろ

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:33:25 ID:cYs4FUalO

あげ

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:34:22 ID:mg32/nkH0

フジテレビ
PSEマークのない電化製品が4月から販売できなくなることをめぐりリサイクル業界が反発
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:35:56 ID:cqUgFvgQ0

166 昆布加工機 ５年
167 するめ加工機 ５年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年


脳衰症は黙ってるのか？

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:38:40 ID:4k6BZvEFO

昨日字数制限でメール送れなかったから手紙を準備しています。
おもいっきりテレビのミノさん。
地元の自民の元外相の高村正彦。
に送ろうと思い今の所、まとめサイト、経産省の対象一覧、これまでUPされたQ&Aを整理してプリントしております。
あと、何を同封した方が良いと思いますか？（真面目な方々なので引かれない内容にしたいので修正があればお願いいたします。）

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:55:20 ID:Wx9GZPuI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:11:25 ID:HhFBlYIm0

これから、古い物で修理して使うにも、五万円の登録料が必要になる。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:30:47 ID:P6nYs9Eo0

>>7-10
そもそも、電話のリユース度って本当に高いの？
中古の電話だと受話器が臭くなっていそう。
実際、古い電話の受話器を分解したら臭かったので｢口臭電話｣なんて誰かが言っていた。

45 ：イニシャルLD東証下り最速ニャ ：2006/02/17(金) 20:35:17 ID:ynNbpoex0

と、言うことは


松下電気は今やってる不良品のキャンペーン

２０万枚のちらしで法的責任無しで



OKじゃん。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:42:11 ID:0r3VvDNM0

まあ、明らかに中古屋潰しだが、これで中古市場を上手く囲い込んで欲しいとこ。
メーカー系列が新品と同程度の利益率で中古に責任もって販売すりゃよろし。

ただ、国内だけで通用するモデルじゃ仕方ないので、ユーザーや中間業者の
利益創出にも充分配慮しないと。世界的なアフター市場を形成する為の試行錯誤だね。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:43:52 ID:HhFBlYIm0

>>46
それだけなら問題にならない
馬鹿だろ？　お前

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:58:11 ID:MAWKohVEO

中古が市場をいったりきたりするだけだと、
企業の新品が売れず商売が成り立たないから中古の流通廃止しただけだろ？多分
（無駄な消費＝経済上昇）
発展途上国の人間使って「モッタイナイ」
日本って矛盾してる事が多すぎる

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:00:43 ID:MgTgL1Hd0

業務用機器も対象になってるんだが…。アフォかと。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:09:16 ID:MgTgL1Hd0

PSE付いてる中古機器は売れます。よって、「中古禁止法案」ではない。
厳密には、PSE付いてない商品は「中古も新品も」販売禁止にして無価値にする法案。
業務用機器も対象なので、影響範囲が想像が付きません。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:09:49 ID:93x/1jhq0

　　　　　　. ..: ::＿＿＿＿ :: : .. .
　　　　 . ..: ::／∴:，，・::： ::｀ヽ:: : .. .
　　　 . ..: ::/・::：::・:：:・:：::∵:.:・:ヽ:: : .. .
　　　. ..: ::/∴:，，・::： ::・:：:::,:：:ヾ:: : .. .
　 　 . ..: ::|∴:⊂⊃・:：・.⊂⊃:∴:|:: : .. .
　　 . ..: ::|・::：::・:：:・:：::∵:.:：∴∵:|:: : .. .
　 　 . ..: ::|∴:，，・::：::・:：::∵::∵:|:: : .. .
　　　. ..: ::|∵┌────┐∵|:: : .. .
　　　. ..: ::ヽ：└────┘：/:: : .. . 当方の知るところではない
　　　　. ..: ::|∴:，，・::：::・:：::：|:: : .. .

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:10:21 ID:V898xzto0

.当方の知るところではない。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:10:49 ID:W+qlFUxX0

ここってsage進行なの?

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:10:50 ID:hnz1wv5c0

公務員の憲法違反が甚だしいな

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:12:50 ID:ojEV1Dob0

問題は楽器だよ楽器！

ヴィンテージのエフェクターやアナログシンセ、ハモンドオルガン
どーすんだよ、これ

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:14:08 ID:W+qlFUxX0

>>55
当方のしる(ry
　
いやマジ洒落ならんけどな
趣味通り越して仕事にも影響出る人が多いだろう

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:14:39 ID:93x/1jhq0

>>55
工作員じゃないだろうな。中古業務用機器に依存するすべての業界
と、銀行と保険と税務署の問題です。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:15:01 ID:q2sOGfpk0

みんなで無視して今まで通り売買すれば良いんだよ。
１億取れるもんなら取ってみろってんだ。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:15:47 ID:VMXShdh80

>>50
PSE付いていると修理が厄介になるんじゃねぇの？
部品単位で交換しようとすると”製造”扱いで、新たにPSE
を取得しろってことみたいだから、もし新規にPSEを取得
しないと「偽PSEラベル」ってことになっちゃうじゃん。
同じ部品なら良いとか言っても、５年も10年もたったら
「同等品」を使うしかないってことの方が多いんでは？

修理不能っていうんじゃ、中古禁止に近いと思うが。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:15:50 ID:71BqFSf00

これで「周知してきたつもり」とかいってる役人は
あまりにも無能なので、税金から給料取る資格はないと思うよ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:16:57 ID:1QvfaEwR0

>>58
それは一つの解決手段。
でも、機械を担保に金を融資してもらっている企業は
担保の価値がなくなるから、金融機関に倒産させられてしまう。

一番、効果的な解決手段は、あらゆる人・企業が徹底的に抗議すること。
百万件の訴訟を起こすことだと思う

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:17:07 ID:Wx9GZPuI0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:18:09 ID:W+qlFUxX0

>>58
全部残らずやって見せたらどうするんだ
皆で赤信号わたってても平気で装甲車で弾き飛ばして行きかねん連中に
そんな反抗期みたいな態度じゃダメだよ
むしろもっと理不尽になるぞ

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:18:47 ID:8m9pmy9R0

手持ちを調べたら、ToHeartのパッケージにPSEのロゴが書かれていた。
なんとなく安心した。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:19:53 ID:Kj/A1BOh0

>>57
お前、しつこい。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:19:55 ID:VMXShdh80

>>61
、中小企業がヤバそうだけど、それでアヴォーンすると貸し出している銀行も
ヤバげな感じだな。

取り付け騒ぎになったりして

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:19:56 ID:1XGkhZdZ0

売るのはだめだとして、無償でプレゼントというのはどうなんだろう。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:20:06 ID:jcUApvNe0

初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 さんのmp3

31:10あたりに後ろで爆笑してるＫ３職員の声が聞こえた

「なにいっても意味ねーよｗｗ貧乏人ども」
「ｱﾊﾊ、ﾊﾞｶだよねーー」

かってな妄想です。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:20:29 ID:KhZutIo90

只今、情報の詳細検証中

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:20:44 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ２
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:21:03 ID:hnz1wv5c0

ニンテンドーDSにはPSEマークないじゃないか！！！

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:22:38 ID:0MXEwwhA0

>>67　　無償はいいけど、おまえは渡す段になって血の涙流しそうだから駄目だｗ

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:22:44 ID:Kj/A1BOh0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:22:45 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ採用ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
これなら普通の人にも身近な問題だと思ってもらえやすい

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:22:53 ID:0AwQV8x20

ＰＳＥスレもういっこたってるね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/

こっちのほうが本スレっぽい。
もういっこのスレは、坂本龍一のテレビ番組のおかげで
初めて知った初心者タンたちがいっぱいいるよ。
いいぞいいぞ。

（むこうのスレにもわかりやすいテンプレはって）

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:22:54 ID:cmjfRDZU0

ミンス党はライブドアで自民追求なんてバカなことをやってないで
こういうのでつっつけよ。つかえねー野党だな。

次も絶対おまえらにゃいれねー

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:23:35 ID:jcUApvNe0

【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/

どっち使うんだよ！

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:24:07 ID:vEarIjMH0

こっち

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:25:03 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ３
窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
Ｑ．過去に買った機器の修理は問題ないのか？
Ａ．所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　個人がつかうのであれば問題ない
Ｑ．古い機械を持っていてメーカーが修理してくれず
　　修理専門店に修理を依頼するのは問題ないか？
Ａ．所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
Ｑ．ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル
　　にない製品は対応はどーなる？
Ａ．ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークがあれば問題ない
Ｑ．では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　
　　マークがないヤツはどーなる？
Ａ．ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品しか使用出来ない
　　ｏｒこのケーブルは本製品でしか使用出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥマークが必要だ。
Ｑ．ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せずＴＶが見れるモニターは
　　ＰＳＥ対象になるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。
　　またＯＳ起動してその機能をはたすものも対象
　　（チューナーとか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのんます）
Ｑ．オール家電の一戸住宅・マンションに備えつけてあるモノで
　　ＰＳＥに対応してないものはどーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．過去に販売したものは対象にならない。
　　修理して使い続けても問題ない。
　　ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマークが必要
　　（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:25:18 ID:/WMMeYLt0

両方使ったほうがいいだろ。より多くの人に知ってもらわなくちゃ。
ガイドラインも今回は見逃してくれるだろう。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:25:58 ID:0AwQV8x20

ミンスって経団連とズブズブだからねえ

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:27:30 ID:W+qlFUxX0

関連の署名活動のアンテナとかあったら
出来たらまとめてくれたらうれしい

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:28:58 ID:U0myMS6A0

＞55

何件か修理屋に聞いてみたが
「修理しますよ」っていってたから
そう心配するな。

このあほな法律に反対の声を上げるのは大事だが、
空気読んで、修理屋と上手くやれば問題なし。

むしろ中古市場が動いて面白いと思うがね。楽器に関してだけいえば

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:30:04 ID:mfcIaJET0

エアコン埋め込みとか、台所のコンロが電気式とかになってるマンションも
売買禁止なわけだな。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:30:12 ID:hnz1wv5c0

PSEが俺らを守ってくれなきゃ意味がない。
その覚悟は経産省にあるんだろうな？

あと、ゴミが増えることだけには断固反対だ！

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:30:57 ID:KhZutIo90

全国商工会青年部連合会から、早速反応有り。
情報委員長名で検討してから会員向メルマガに配信してくれるようだ。

全国商工会議所青年部連合会からはまだなし。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:33:11 ID:go/P1/nV0

>>83
坂本教授という著名人が動いたのは大きいかもしれない

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:37:05 ID:jEx6hDvQ0 ?

106 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 13:39:24 ID:vEarIjMH0
http://hako2.tank.jp/hako/up0683.zip.html

昨日のKBC NEWS PIERでPSEを報道しました。
ダウンロードkeyはpseと入力して下さい。
401 名前：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 投稿日：2006/02/17(金) 16:06:46 ID:B3jTUGaa0
燃料になるかどうか分かりませんが、経済産業省の方との通話をうｐ致します。
ttp://woolup.ddo.jp/uploader10/downloadkey.html?no=MjM5OQ==
パスはpsetelです。サイトの都合上lzhに圧縮しましたが
解凍後できるmp3は40分弱。果たしてこれをお聞き下さる方は何人いらっしゃることやら…。

いろいろ聞けましたが、テキスト起こしはまだやっていません。すみません。
「電気用品安全法がPSEマーク無し製品の売買を制限するのは所有権や財産権の侵害ではないか？」
この問いに対する答えは改めて後日来るそうです。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:37:45 ID:qf74lvNk0

>>86
乙です！

なんで経産省のかわりにおれらが周知してやらなあかんねんｗ
経産省の中の人はIP晒してお礼書き込んで欲しいくらいだわ。まったく。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:38:43 ID:yR7R2qoN0

寝てる間にスレ立ってた！
やっと問題が認知されてきたよ教授ありがとう

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:40:10 ID:jEx6hDvQ0 ?

フジの夕方のニュースでもちょっと流れたので、ストリーミングで見れます。
http://www.fnn-news.com/headlines/

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:42:25 ID:OKPkc4Hh0

独り言

脳なし利権役人は氏ねよ。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:42:52 ID:Qy9Pl/9L0

>>89
同意。俺等は名前欄にfusianasanて入れてるから
IPばれないけど、中の人は注意しろよ!
ばれてるかもわからんからな。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:43:31 ID:go/P1/nV0

>>86
乙彼です
特に「４Ｒ運動」〔４Ｒ：Reduce（ごみの減量）、Reuse（再使用）、
Recycle（再利用）、Refuse（抑制）〕を展開している福島県商工会に反応に
興味がありますね。
http://www.pref.fukushima.jp/jyunkan/motainai.html

関連スレ？
【MOTTAINAI】マータイさんとの交流継続を…福島県・佐藤知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140154415/

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:43:53 ID:jEx6hDvQ0 ?

ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
ここでの投票により、電気用品の表示をでっかくしてるようです。

96 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 21:44:27 ID:B3jTUGaa0

酒の勢いでこんなものを作ってみましたよー。
音楽的に耳が肥えている人は聴かないほうが良いかも。
ttp://up.isp.2ch.net/up/c20b807fbb7f.mp3

スペシャルサンクスレス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/984

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:44:58 ID:oFM0LNce0

わかっていると思うが、フシアナさんには注意しろよ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:45:04 ID:bd518aFZ0

経産省の人間はみんな国外追放してくれ

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:45:13 ID:c+5CHoGB0

お前らバカ？
マークがなくても、「観賞用オブジェ」として売買すればそれでいいじゃん。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:45:37 ID:gMRCSc2Y0

一方では厳格な法律の適用を主張しながら
もう一方では不動産に付属の機器はスルー

すでにダブルスタンダードで厳格さと公平性を欠いています

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:47:11 ID:jcUApvNe0

>>96
ｸｿﾍﾀｸｿｽ(´･ω･)

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:47:41 ID:VMXShdh80

本当に安全性に問題があるというなら、個人がそのまま使い続けることこそ
禁止しなければ鳴らないはずですが？

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:48:53 ID:lyzDbkm20

なんか立った

【PSE】4/1以降の市場を考えるスレ【資産価値０】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140180449/

104 ：名無しさん ：2006/02/17(金) 21:49:07 ID:Ipqzyn5M0

5年近く誰も知らないなんて仕事してないのと一緒だろ
税金泥棒の軽産省の能無し役人はクビにしちまえ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:49:16 ID:hnz1wv5c0

何でこんな余計なことする必要があるんだ？
それを聞きたいよ。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:49:38 ID:jcUApvNe0

ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

園児2人が急成長してる

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:49:53 ID:nIQxiiKA0

>>99
-----
Q
「PSE認証されていないものを電源部品を外して販売する事は可能？」
A
「これは現段階では何とも言えません。」
-----
だそうな・・・

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:51:58 ID:Wx9GZPuI0

トップにまとめサイトが無くなってた・・。
次スレからはこれもテンプレに宜しく！

今北産業

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？←今ここ

今北はまずまとめサイトを！
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:52:06 ID:/WMMeYLt0

>>96

電凸の電話受ける直前に掛かってた騒音はコレか・・・

110 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 21:52:50 ID:B3jTUGaa0

>>101
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもブッチャケタ話、感想頂けただけでも有難や。
数十秒とはいえお付き合いありがとうございました！

111 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 21:55:02 ID:B3jTUGaa0

>>109
いや、あれは単なる着うたでございます。
プロの作った着うただからそれなりにクオリティは良いかもしれないけど
携帯電話スピーカーと安物マイクの相乗効果で騒音になっているんでしょうね。

112 ：86：2006/02/17(金) 21:55:09 ID:KhZutIo90

おまいらすまんが助けてくれ

追加返事きたのだが、
大々的に署名運動している団体の情報を即欲しいそうだ

頼む、2chソースじゃ毛嫌いされるかもしれないので、
ここならどうよ？ってソース激しく希望！

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:08 ID:Wx9GZPuI0

これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:16 ID:Fh9VDbau0

>>112
フジテレビに問い合わせたら？

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:58:00 ID:Kj/A1BOh0

＞ 家電で家が燃えるのを防ぐ法律なのに

＞ 　家　電　付　の　家　は　O　K　






キタコレ！みんな電凸するときはこれを、突っ込んでくれ！！！！


あほ過ぎて腰が砕けそうだが、何とか耐えて、頼む！！！！！

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:58:53 ID:/WMMeYLt0

署名って何処でやってたっけ？忘れた

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:59:04 ID:xoVU25yF0

で、実際にどう運用されるのかね。

法律でできないやっちゃいけないといいながら、現実には、よぼど
悪質なものでなければ、取り締まれない、取り締まっていないという
こともあるよなあ。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:59:50 ID:Wx9GZPuI0

>>112
難民板とか大規模ＯＦＦ板にも助けを求めろ！！

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:00:10 ID:bd518aFZ0

音楽関係の署名運動どっかでやってたな

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:47 ID:nzZQKPfv0

フジでチラッと報道されたリサイクル業の団体？[詳細不明）
と音楽関係で坂本龍一がやってるな

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:51 ID:qf74lvNk0

>>112
大々的とまではいかんかもしれんが
http://sound.jp/pse/

あと、今日のフジテレビの報道でリサイクル業界で作ったと思われる「PSE問題を考える会」が署名活動をはじめているとあった
あと、坂本龍一が署名集めなどの準備を始めているって

くわしくは
つhttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:58 ID:/WMMeYLt0

>>117

ザルでしょ。ザルだけど大手は表面上違反できないので
流通量は減るし、ゴミは増えるよね。
需要は変わらないけど供給は減るから相場も上がるよね。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:02:31 ID:nIQxiiKA0

>>112
大々的に署名活動してるのは、音楽系が中心だね。
http://sound.jp/pse/

あと、声をあげてる企業
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

フジテレビに出てきた、「PSE問題を考える会」だっけ？
については、フジテレビに問い合わせた方がいいかも。
サイト等は見あたりませんでした。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:02:41 ID:Kj/A1BOh0

http://sound.jp/pse/

ここで署名やってる

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:04:10 ID:3m3rk3HO0

age

あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:04:14 ID:W02NwEwV0

すでに始まってる署名はここ。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。　
http://sound.jp/pse/　

関西の楽器店とかライヴハウスとか音楽系が中心。
店の名前でググれば連絡先出て来るはず。

今のスレの流れとは、微妙にずれてる（音楽系だけじゃなくて町工場や農家が大変）のと、
目標が「当面の現実的な線」だったりする（猶予期間の延長）ので、
その辺を留意するように。

署名サイトの人にも、事前に伝えてみたほうがいいと思う。

127 ：86：2006/02/17(金) 22:05:34 ID:KhZutIo90

おまいらありがと！
早速伝える！
ついでに、フジのニュースも送っとく
PSE問題を考える会については、フジにMail送った

ありがとう！

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:06:43 ID:jcUApvNe0

おまいら被りすぎｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:07:34 ID:9PkCzXLl0

パソコンなんかPSE無いのだらけじゃない？

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:08:20 ID:c2b+2hZs0

農業や病院ふくむ業務用危機の資産価値がゼロになるみたいだが
日本の経済に与える影響の試算をちゃんと国はしたの？

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:08:30 ID:3m3rk3HO0

パソは管轄外と何度言ったらwww

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:10:36 ID:NMxXQFyM0

なんか新参っぽいのがが増えたな
いい傾向だ
どんどん広まって欲しい

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:10:43 ID:iYKMFUyx0

５年前から言われているのに、例によって間際になって騒ぐ業者、マスコミ。
反対運動に坂本龍一がまたぞろ出てきたので、なんか胡散臭い。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:07 ID:9PkCzXLl0

>>130
印刷屋とか生産工場の業務機器なんかもそれを担保に含み銀行融資を受けてる中小企業には大問題だよな。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:43 ID:Wx9GZPuI0

こっちも同じ電安法

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200

なにこれ車検？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:50 ID:nzZQKPfv0

>>133
お前が胡散臭いよｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:55 ID:W+qlFUxX0

>>129
何度も言わせるな…

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:12:28 ID:0AwQV8x20

音楽系の人達のパワーに期待してるけど
音楽系じゃない署名運動も見たいなぁ

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:12:56 ID:F616W0R50

アンティークの電気オーブンは対象外なのか？
エロい人教えて

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:13:24 ID:hnz1wv5c0

>>113
よく分からないけどageますね

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:13:40 ID:Qy9Pl/9L0

>>133
胡散臭かろうがいいんだよ。
君は日本経済に与える影響を理解してるの?
5年前から言われてたら、なんで業界団体に
周知されてないんだろうねえ。
なんで、役場の税務課で騒ぎになるんだろうねえ?

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:10 ID:AJFIRHzI0

>>57
楽器が出ると工作員とかすぐ言うの、なんとかしてよ
もともとDTM板、ピュアAU板の人が騒いだから広がったんだろ。
お前だってトンデモ法だって気づいたのは最近だろが

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:19 ID:gMRCSc2Y0

>139
電気部品を全て撤去して箱だけにすれば・・・

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:25 ID:W+qlFUxX0

>>136
釣ってるのかも知れんけど
でもまあ最悪そうやってネタの賞味期限過ぎたらさよならって
裏切りうけても折れずに動く必要もあるよ。本気で気にいらないのなら

145 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 22:15:28 ID:6FdHDm220

ぶぁお。
署名が４つもかぶっとるがな。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:15:54 ID:9PkCzXLl0

>>113
価値の無くなった家電製品集めて海外に流したら凄い儲かりそうだね

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:16:17 ID:OKPkc4Hh0

洒落じゃ済まされない事態だ

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:17:03 ID:EFcKirZf0

中古品はすべて北朝鮮行きですか？

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:17:23 ID:W+qlFUxX0

音楽分野だけじゃ頑張っても普及規模に限界あるからなあ
内容が専門的過ぎたりしてて
聴き専のマニア以外一般の人にはわかりづらかったりするもの

150 ：57：2006/02/17(金) 22:17:39 ID:93x/1jhq0

>>１４２　スマソ…

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:17:43 ID:Er7C1E/G0

>>146
今回の電気保安なんたらのトップは、元中国関連のお役人

152 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 22:17:44 ID:6FdHDm220

ＢＳＥ問題とＰＳＥ問題。

この先、何人のニュースキャスターが言い間違えるのだろうか？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:18:30 ID:AJFIRHzI0

>>96
乙。次はMyloをネタに

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:18:51 ID:yR7R2qoN0

○ニュー速＋
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
○ニュース議論：　電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
○痛いニュース：　【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
○大規模OFF：　電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50
○家電製品：　【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50
○市況関連：　【PSE】4/1以降の市場を考えるスレ【資産価値０】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140180449/l50
○農林水産関連：　【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/l50
○医療関連：　【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50
○印刷関連：　PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/l50
○音楽関連：　◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50
○ゲーム関連：　中古ハードが4月以降販売禁止に?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1138237858/l50
【ｱｽﾄﾛｼﾃｨ】電気用品安全法のお知らせ【ただの箱】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/l50
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/l50

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:18:54 ID:0AwQV8x20

報ステ見てるけど役にたたねぇ…

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:19:01 ID:nIQxiiKA0

>>139
その他の・・・で電熱調理器具全部になりますね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
85 電気トースター ５年
86 電気天火 ５年
87 電気魚焼き器 ５年
88 電気ロースター ５年
89 電気レンジ ５年
90 電気こんろ ５年
91 電気ソーセージ焼き器 ５年
92 ワッフルアイロン ５年
93 電気たこ焼き器 ５年
94 電気ホットプレート ７年
95 電気フライパン ７年
96 電気がま ５年
97 電気ジャー ５年
98 電気なべ ５年
99 電気フライヤー ５年
100 電気卵ゆで器 ５年
101 電気保温盆 ５年
102 電気加温台 ５年
103 電気牛乳沸器 ５年
104 電気湯沸器 ５年
105 電気コーヒー沸器 ５年
106 電気茶沸器 ５年
107 電気酒かん器 ５年
108 電気湯せん器 ５年
109 電気蒸し器 ５年
110 電磁誘導加熱式調理器 ５年
111 その他の調理用電熱器具 ５年

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:19:17 ID:NMxXQFyM0

バイトで塾講師やってるんだが、生徒にPSE法のこと知ってるか聞いてみた
まぁ当然かもしれないけどやっぱり知らなかったな

ありえないよなぁ・・・こんな国民の生活に直接影響がでるような法律の存在を
国民の殆どが知らないなんて

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:20:22 ID:Er7C1E/G0

なんでホワイトボード除外なのかが激しく知りたい

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:20:26 ID:Wx9GZPuI0

危機感を持ってない椰子はまだ理解していない証拠
まとめサイトを見て来い。

　慌　て　る　か　ら　。

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:21:00 ID:cqUgFvgQ0

166 昆布加工機 ５年
167 するめ加工機 ５年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年


脳衰症は黙ってるのか？

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:21:01 ID:F616W0R50

>>143
まじですか？てことは、駄目なのか・・・・・orz

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:21:11 ID:0AwQV8x20

>>154
＞！…例外も多数

って誤解をまねくタイトルだね。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:21:29 ID:Er7C1E/G0

ホームページは更新ではなく、改正って書けよ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:21:55 ID:RK7LMxwo0

電気用品安全法にご協力下さい

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:22:08 ID:W+qlFUxX0

>>155
報ステなんて何の当てになんかもできんよ…
期待するなら日曜のサンプロかねえ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:22:14 ID:/WMMeYLt0

この法律に危機感無い奴ってのは多分世間一般の動向には興味無くて
自分と自分の周りの数人だけが現実な夫や親に飼われてる人間じゃないかな？

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:22:31 ID:pJoQquvj0

ロッカーの皆さん！
「経産省をぶっ潰せ！24時間ライブ in front of 経産省」
というのはどうでしょうか？

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:09 ID:Etf/eynw0

ほとんど海外にいる坂本龍一氏がいち早く反応するというのも
考えれば皮肉な話だ。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:58 ID:gowkRsFV0

経済省内部のゴミ箱にＰＳＥ未認可の電気製品を投棄するＯＦＦ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:24:04 ID:F616W0R50

>>156
aアメリカのアンティークで電気（ガス）オーブンほしくて
買おうと思ったとこなんすけど、かなり古そうなんでヤバいかな。
エロイ救世主ありがと

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:24:14 ID:Er7C1E/G0

>>167
そんなんより、山崎ハコに玄関前でずっと歌わせとけ

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:24:21 ID:PXn6OoTO0

ヤフオクにもキターーーーー！！！！

電気用品安全法について（2006年2月17日）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:24:59 ID:W+qlFUxX0

一般には特にコレと言って告知活動もしてないそうだからな
この時点で何かおかしいと言うかさ　
　
とりあえず何かの証拠残しとしてHPの内容は保存しとくかな
後で何をなかったことにされるか解らんし

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:25:27 ID:rJKfHdnRO

悪質な法律だね

だからあえてＰＲしなかったのが
みえみえだな

リサイクル屋なんか被害うける
氷山の一角だろ

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:25:55 ID:qf74lvNk0

>>170
個人輸入する分にはもんだいないよ

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:04 ID:hnz1wv5c0

>>154
まだまだ少ないな

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:27:09 ID:nIQxiiKA0

>>170
購入後、手放す気がないなら買ったらどうですか？
４／１以降だと購入できなくなりますよ。
修理については、所有権を手放さなければ業者に頼んでOKという
見解が今のところは出ていますし・・・
今のところ、ヤフオクで手放すこともできますし。

今のところ・・・が多いのは、経産省が「当方の知るところではない」とか
いうし、見解をコロコロ変えるからです。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:27:51 ID:W+qlFUxX0

ゆっくりこっそりギリギリまで引き付けといて
一気にロシアンフック！みたいな急な世間の動き

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:28:46 ID:/WMMeYLt0

＞Yahoo!オークションをご利用の皆様におかれましては、各種法令を順守してご利用
＞くださいますようお願い申しあげます。

相変わらずだな

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:29:05 ID:udOKCvE00

ジェットミルって、海外に流れたらマズいんでないの？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:02 ID:V898xzto0

>>172
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:22 ID:hnz1wv5c0

中古にも適用って
逆に考えれば今まで何してたん？ってことになるぞ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:29 ID:OKPkc4Hh0

まさか日本が、、、
規模が違い過ぎる
リアルな現実を思い知った。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:43 ID:SVtzY5R90

「規制緩和」の名の下に、ますます規制が強化される件について

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:32:01 ID:Qy9Pl/9L0

農協には知らせたの?

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:34:13 ID:Er7C1E/G0

品名「当方の知るところではない」

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:35:02 ID:F616W0R50

>>175
業者から買おうと思ってたところだったんですよ。
サイトには何も告知はされてないんで悩み中です。

>>177
悩みどころが多いんですが、高い買い物なんで・・・
教えてくださってありがとうございます。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:36:44 ID:Wx9GZPuI0

とりあえず、堀江煙幕にやられてる椰子らに投下してきてくれ・・・

　おまいら、堀江なんかに目くらまし食らってるうちに、
　　大　変　な　事　に　な　っ　て　る　ぞ

　★　日本死亡のお知らせ　★
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:37:08 ID:a72QNhYN0

まとめつながんね

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:37:43 ID:OKPkc4Hh0

メッキ加工万全だな。
くそっ！どうすればいい？

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:30:33 ID:d/dEmhxB0

お、直った？

>>189
更新は後手だけど、ミラーがある
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:31:17 ID:VI/+gGzh0

理由は「規制緩和」!? 電気用品安全法記事掲載さる
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_547.html
「電気用品安全法の改正、周知が十分でない」経済産業省に問合せ相次ぐ
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_537.html
経済産業省、「電子商取引等に関する準則」でインターネットオークションの規制強化
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_506.html
消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html
中古ゲームハードが今春から店舗で買えなくなる?
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_474.html

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:31:44 ID:NMxXQFyM0

やっと直ったか

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:32:53 ID:Wx9GZPuI0

ただいまﾉｼ

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:35:19 ID:NMxXQFyM0

攻撃でも受けてるのかと思った
そういやトリノやってるんだったな
原因は実況か？

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:35:23 ID:TlmOTZci0

今北
税務署から回答が来るって言ってた人は来たかい？

197 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 23:35:24 ID:6FdHDm220

しんでしまうとはなにごとじゃ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:38:43 ID:Wx9GZPuI0

>>196
861 名前： 前々スレの６９６ [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな


オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」

俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:39:09 ID:EPqBh1is0

とりあえずゲーム機が
激安で手に入るのは嬉しい限り

業者の皆さん（朝鮮人や中国人が多い）ご愁傷様

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:40:52 ID:B+fgilu20

これ政府は大半の国民に気づかせずに
全面施行したかったのかな？

中古は除外しときゃ安泰だっただろうに。
経済産業省も欲張りすぎ。

安全の内容も変わらないのに
シールだけ変えて
しかも中古販売と修理にまで適用って

それやったら多くの個人業者が使い続けている
電気製品がすべて無価値になるでしょうが。

天下りかなんかなんだろうけど
欲深いにもほどがあるよ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:41:13 ID:Wx9GZPuI0

>>199
ご愁傷様なのは日本の下請けだろ
中・韓は喜んでるんじゃないのか？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:41:28 ID:93x/1jhq0

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/_）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　中
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 古
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　電
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　.品
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ　　は
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i　　　 ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欲望のままに生きる計算省職員

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:45:25 ID:QWSGfX+R0

麻薬とかポルノとか何らかの社会的危険や害のあるものなら法で売買を規制
というのも分かるのだが、普通に使われてきた電気製品まで売買そのものを
規制するのはどう見ても行き過ぎだろう。経産省は大した議論もなしに何兆もの
資産を瞬時にゴミに変えるような権限があるというのか。

国会はくだらないガセネタ議論などしてないで、なぜこんな大事なことを議論
しないんだ!!!

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:45:28 ID:Swcpctt30

で、抗議はどうすりゃいいの？
電凸でいいのか？
署名活動どっかでやってる？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:47:21 ID:LQ5Lo/qL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　_- ちょっと経済産業省逝ってくる

　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:47:46 ID:OKPkc4Hh0

制限か？真紀子できん

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:49:35 ID:NMxXQFyM0

>>204
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。　
http://sound.jp/pse/　
署名ならやってる
けど出来るなら電凸のほうがいい

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:52:39 ID:Wx9GZPuI0

>>204
電凸先置いときますね。ﾄﾞｿﾞｰ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:11 ID:KDe2Ao/U0

そうか、規制緩和の法律が、
経３の解釈で刀狩りの法律に化けたんですね(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:31 ID:02E7iuIL0

エライ大臣「えへん！　おまいらの為に作ってやった法律だ。
文句あんなら外国語マスターして、よその国に行けばよい、ぷぎゃー！」

…ってか？

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:56:06 ID:GCiDwPQ+0

結論

当方の知るところではない

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:56:35 ID:WqDmROLY0

ちょっと確認したいんだけど、ＰＳＥマーク付いてない古い機器でも、
所有して使用する分には問題ないんだよね？。
故障したときに自分で修理して使い続けるのも問題なしって
ことでＦＡ？かな？。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:56:55 ID:QWSGfX+R0

このまま施行されたら、業者さんに裁判起こしてもらうしかないか。
裁判費用の募金なら、出来る範囲で協力はするつもりだ。

施行前に罰則の凍結、法施行以前に販売された中古品の適用除外など
の改善がなされるのが一番いいのだが。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:57:06 ID:93x/1jhq0

>>212
そのはず

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:59:17 ID:ruTatepZ0

>>213
もう施行されています
いまはただの猶予期間です

216 ：212：2006/02/18(土) 00:00:32 ID:C2Nvt1vT0

>>212　に追記だけど、修理する場合に専門業者に
頼んでもOKかな？。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:03:11 ID:9d2bO5i50

>>212
そろそろ部品取りのためにドリームキャストを買い漁らなければ
と思っているドリカス接続の自分…

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:03:28 ID:zNAQQHe90

２１２＝２１６さんへ
修理業者さんは、駄目。なようだ。
修理＝製造というとらえ方らしい。
（無償ならよいかもしれないが・・・それでは業ではない）

もちろん納得はできないが。
修理屋さんはいったいこれからの人生どうするのだろうか。
心配だ。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:03:51 ID:LWV1DbJY0

>>215
行政訴訟、違憲審判の行政施行差し止め（仮差し止め）訴訟は、
施行中だろうといつでも起こせるけどな。

220 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 00:04:11 ID:dy8yz5I70

販売後に改造するのはオケで、
改造してから販売すると５万必要になるのか。

新手の詐欺が出そうだな。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:06:05 ID:p+8XQH9m0

ただ、個人で修理するにもパーツがお店に売っていないわけで。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:06:33 ID:6L00lvRt0

>>218
いや。いいんだよ。
ただし修理専門業者が一度でも修理した機器はたとえＰＳＥマーク付きでも
転売できなくなるだけ。

223 ：86：2006/02/18(土) 00:06:33 ID:qU5IuiWw0

やったよおまいら！
全国商工会青年部連合会がHP上に早速掲載してくれた！

2006/02/17
＊皆様、電気用品安全法をご存知でしたか？

・会社の資産がいきなり減額になる可能性があるようです。
（スーパーニュース）
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html（動画有）
2006年4月1日から2001年以前製造の電気製品が売却資産価値0になるようです。
この法律を勉強されて、各社対策を早急に取る必要があります。

・資源リサイクル問題にも大きく影響が懸念されています。
売買不可となるようで、2001年以前の製造品は新品でも使い切るしかない。
古い電化製品を扱うリサイクル店は、在庫内に規制対象品があれば、
その価値は0になり、大量廃棄に繋がる可能性があるようです。

・税務と融資面ではどうか？
資産が大幅減少するに至っての経理上の問題が出てきそうですが、
税務署の見解は未だに不透明のようです。

中小企業経営者の観点では、かなりの痛手になるかもしれません。
皆様、ご注意してください。

尚、音楽家の坂本龍一氏が署名集めなどの準備を始めているようですが、
ここは音楽関係のようです。
スーパーニュース内での「PSE問題を考える会」が存在するようですが、
活動内容は現在不明です。

現在署名活動している団体：http://sound.jp/pse/

224 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 00:07:34 ID:dy8yz5I70

>>218
>>216

いや、オケでしょう。
所有権が移ってないんだもん。
販売業者が修理したら製造とみなされるけど、
所有者が依頼すれば単なる改造だ。

つうか、ややこしすぎだな。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:07:55 ID:ZiI7oxPB0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
なかなかいいとこついてるな

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:08:31 ID:F5lpWW1y0

修繕引当金とかどうなんの？

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:09:13 ID:SEvNC6cU0

>216
修理依頼はOKだけど断られるだろうな
この製品の補修部品はPSE非認定なので売れませんと・・・

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:10:26 ID:C2Nvt1vT0

>>214　>>218さん。
レスありがと。
と言うことは、故障するまでしか使えないって事ですか・・？。
工場で使ってる結構高額な（一台数百万）の古めの設備は
壊れたら修理不能って事に？。
電気とは関係のない機械的な部分の修理も不可なのかな？。
ホントに何か不明なことばかりで、すっかり教えて君になってしまい
申し訳ないです。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:10:42 ID:F5TrTVZ10

>>21
なんか構造計算偽装問題と同じ構図だよな〜
悪徳業者と天下り連中がつるんで、国民の安全を犠牲にして
濡れ手に粟をたくらんでる。

230 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/18(土) 00:10:55 ID:7xJjekjb0

>>223
乙です！　やりましたね〜。

231 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 00:12:05 ID:dy8yz5I70

>>226

実費だけじゃない？

その代わり、もうＰＳＥマークがないと中古売れないから、
売るためには業者が”製造”扱いで５万払う必要がある。

けど、廃棄扱いにして個人がかってに新たな所有者となり、
業者に”改造”してもらう分には、登録の必要がない。
なにしろ、違法登記は計算省のお墨付き。
？
なにこの法律。抜け穴？そもそもの矛盾？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:13:37 ID:e1RgHdY60

法学板になにやら難しい事をおっしゃっておられる方がいますが、
神でしょうか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:13:57 ID:exdsXQlF0

>>227
PSEマークは「製品」に付いてるのであって「部品」に付いてるわけじゃないのよ？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:14:26 ID:ZzYvA0xm0

で、かつこれからの新製品は時限装置付きで
定期点検の名のもとの仕様更新手続きが必要だとさ。
もういいからいっそ使えなくなったら自爆でもしてくれ。
あ、ソニーのゲームハードはそうなるかもしれないけどw

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:15:47 ID:Yo0Hn/gK0

パソコン電話機はリユース度が高いｗｗ
楽器のほうがよっぽど

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:17:56 ID:SEvNC6cU0

>233
特定電気用品（１１２品目）一覧を見てみろ
もろパーツが並んでいるぞ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:18:04 ID:6L00lvRt0

>>235
それは縄張りが違うから経済産業省は手を出せない

あくまで対象範囲内での厳格な運用を求めるべき

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:19:27 ID:e1RgHdY60

>>235
ＰＣ、電話は総務省の管轄だからＫ３は手出しができなかったんだよ

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:20:01 ID:fKqzsYsn0

５年間の周知期間があったはず。
周知は行ったのだから、知らないほうが
悪いという経済産業省の見解はお笑いぐさだな。
ここ２〜３日で適用範囲や修理に対する定義が
何度も激しく変わってるじゃん。
そんな分裂した定義をどのように周知したんだ？

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:20:12 ID:5Qlwp8Kj0

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:20:26 ID:BtLTSHpy0

ＴＶの生放送に横断幕やらチラシやらもって日本中に広める猛者はおらんかのうｗ

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:20:41 ID:BpAroLC50

>>232
うひゃあ
そこ，何だか超頼もしいねぇ。
俺はちゃちゃ入れずにROMらさせて頂きます。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:21:25 ID:Lm1rpSj30

経済産業相に古い家電品投げ込む暴徒とかでそうだな

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:22:00 ID:Xxjwie8f0

プレステ２にこのマークついてないから脂肪？

245 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 00:22:11 ID:dy8yz5I70

頭がどんどんこんがらがってくる〜

法の趣旨にのっとって考えれば判るのかもしれないが、
そもそもこの法律の趣旨がわからん。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:22:51 ID:e1RgHdY60

18名前： 16投稿日： 2006/02/17(金) 23:05:47 ID:2pxl10bh
この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。
19 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 23:08:51 ID:oChP9qUE
君たち素人よりも内閣法制局のほうが
遥かに法律について知ってるからなあ
20名前： 16投稿日： 2006/02/17(金) 23:09:48 ID:2pxl10bh
我ながらぶっきらぼうな書き方で悪いが、俺もはこの法律には反対の立場だ。
18は法律論的には多少ずれてるが、政治活動としては効果があるはずだ。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:23:04 ID:7Dj/K8Ye0

うちの選挙区の民主党の伴野 豊議員にメール送った
以下がその内容。

初めまして。
以前より選挙の時は投票させていただいております○○と申します。
さて、ばんの先生は電気安全法についてご存じでしょうか？

まずは、このニュースをご覧ください
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html


電気用品安全法とは、簡単に言えば、電源を使用する電気製品に対して
安全基準を新たにつくり、それに適合したものに「PSEマーク」をつけて
販売するという法律です。
「PSEマーク」製品、つまり電気用品安全法に適合していない電気製品は
法律で製造・販売・輸入が禁止され、これに違反すると法人の場合、最大1億円
の罰金が科せられます。

電気用品安全法は2001年4月より施行され、すでに適用されています。
電気用品の種類により、施行より5/7/10年の猶予期間があり、
2006年の4月1日より、まず第1段階目の規制が開始されます

続く

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:23:17 ID:F5lpWW1y0

>>239
それｋｗｓｋ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:24:29 ID:exdsXQlF0

>>236
うはｗｗスマン。修理とかは全然頭になかったわ。
仕事がリサイクル関連なんで販売しか目がいってなかったよ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:25:02 ID:Yo0Hn/gK0

14 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2006/02/17(金) 19:09:05 ID:KEP/UWH5
中古も範囲内と「政令」で拡大解釈したのは2005年の11月です


まじか？

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:25:48 ID:AdTn/bd20

>>223
http://21impulse.jp/
これですね。乙です。

>>241
> ＴＶの生放送に横断幕やらチラシやらもって日本中に広める猛者はおらんかのうｗ

ﾄﾞﾗﾏ版「電車男」の「掲示板に帰って来い」運動を思い出した(w

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:27:13 ID:+963n8RVO

とりあえず､身近な地域の人･企業には知らせようと思ったんで､まちBBSに書き込もうと思ったら何故か規制されてた…orz
2ちゃんやってる友人そこそこいるが､まったくみんなPSE法については知らなかった｡
いくらなんでも､宣伝不足過ぎるだろ…

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:27:44 ID:sDJB4FFF0

経済産業省一人だけおいしい思いするのは
今回の件で関係すると思われる省庁にとっても面白くないだろうねぇ。
特に総務省は・・・・
だったら圧力かけてこんな糞法律潰す手助けを汁

あと、小泉も最後に目に見える改革をやれよ
おまいがやってきたのは「きっかけ作り」だけ
道路公団にしろ郵政民営化にしても

JASRACの件もあるし、個人情報保護法の件もあるんだよ

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:27:49 ID:qjQGCe/r0

>>246
漏れがコピペしようと思った法学板のスレだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

リサイクルショップが集団で、あるいは古物商組合あたりが
原告として訴えたら祭りになるかもしれないな。

255 ：86：2006/02/18(土) 00:30:19 ID:qU5IuiWw0

>>251
あ、URLはるの忘れてたか
ｽﾏｿ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:30:22 ID:e1RgHdY60

799 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 04:13:23 ID:FY6f5Hkl

法案を通したのは国会（＝国会議員）だが法案を作り、
立法に向かって議員たちを説得したのは官僚のはず。
どうも審議のログを見ると製造に関する話ばかり。

中古にも摘要すると説明したのだろうか？

説明したなら、その影響を考えられなかった議員らの責任だが、
説明しなかったなら、噂されている経産省の中古業界潰しの陰謀か、
後で官僚が中古に摘要と解釈したが、その影響を考えれなかった、のどちらかだろう。

官僚の解釈によるものなら、世論が疑問視すればするほど運用を変えることが出来る可能性はある。
「だまされた」議員が自分の信頼（＝集票力）の為に運用を改めるよう圧力をかけるのでは無いか？
法律には「中古を含む」と書いてないのだから法改正無くとも運用で回避出来るはずだ。

どう見てもこの法律は、新品製造業者を対象としたモノにしか思えません。
それ後で中古に摘要したが故に色々と矛盾が出て来て解釈に大きな揺らぎが出ているように思えます。

東京新聞の記事で「リサイクル業者には業界団体は無く周知徹底出来なかった」との
経産省側のコメントがありましたが、全国組織である古物商組合や質屋組合は業界団体では無いのか？
さらに言えば古物商は免許制であり、管轄の公安委員会を通じれば周知徹底することは出来ます。

頭が縦割りで思いつかなかったのでしょうか？
最初から周知徹底する気がなかったような気がします。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:30:32 ID:exdsXQlF0

>>250
まじっぽい。
リサイクル系の業者が購入している「リサイクル通信」でも
今月の10日発行で初めて特集組んだくらいだから。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:30:40 ID:/J/H4Lay0

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:32:04 ID:Yo0Hn/gK0

>>257
本当なら五年の周知なんて口からでまかせじゃん


20万部刷ったパンフがどんなもんかみてみたいもんだ

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:32:26 ID:e1RgHdY60

>>250
まじだよ

さっきDTM板で読んできた話題だけど
中古販売修理禁止っていうのも対象になるよーっていうのは
2005年11月に急に経済産業省が決めたという話が出てた。
そのきっかけが、大手リサイクル業者が
経済産業省に問い合わせたら、しばらくしてから
中古品も対象だと回答がきたとのこと。

ソースが赤旗のサイトなんですけど
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
> 　この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」（大手楽器店）など､衝撃が広がりました｡
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。



行き当りばったり政令？？？？？？？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:33:26 ID:hIdW8RfH0

経産省が音を上げるくらい圧力高めないと。どうせいざとなりゃ、政令・省令で
簡単に猶予延ばしたり出来るんだろ。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:34:27 ID:uI43nwZd0

■　坂本龍一氏の署名運動が稼動しました！！！ネットから署名可！！！　■

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:34:29 ID:fKqzsYsn0

>>248
住宅付き家電も範囲に入ります→やっぱり除外
修理はオリジナル部品以外は製造です→同等品ならやっぱり修理

こんな基本的な部分でもこの２〜３日で変わってる。ほかにもあるかもしれない。
ＨＰも書き直されていってるし。
そもそも中古も含まれるというのを聞いたという話も最古で昨年１１月だし。
関係業界でも知らなかったようだ。周知なんてしてなかったのがバレバレ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:10 ID:BtLTSHpy0

あと、この法案以外にもサブマリン法案とかってないだろうな・・・（汗
国がつぶれっぞ・・・

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:17 ID:27Kb1H8OO

要らなくなった電化製品は残らず経済産業省に送る（贈る）のはどうかな
リサイクル出来ない代物がどう処分されるか教えてもらおうぜ

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:48 ID:F5lpWW1y0

法令に対してはもちろんだが、無能ぶりにも腹が立ってきた。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:56 ID:ZzYvA0xm0

DX7を重武器に使うのももうダメってことか…

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:36:47 ID:2EJ78Pwp0

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
一部の中古家電、安全新基準で４月から販売禁止

電気用品安全法の基準に適合していない音響機器や冷蔵庫、テレビなどの家電製品の一部が、
４月１日から販売禁止になるのを前に、中古品販売店や電器店などから問い合わせが経済産業省に殺到している。

件数は多い日で１日１５０件にのぼり「販売できなければ捨てるしかない」と、救済を求める声もある。
法の施行から販売禁止までの周知期間を５年もとったことが、かえって新基準の存在を忘れさせた格好だ。

電気用品安全法は２００１年４月に施行され、規制の対象となる家電は、安全性を示す「ＰＳＥマーク」がないと販売できない。
ただ、今年３月末までは新基準を周知させるため、実施が猶予されていた。
０１年４月以降に製造された製品にはほとんどマークがついているが、マニア向け高級音響機器などの古い製品は、
４月以降、新たに検査機関の確認を受けてマークをつけないと販売できない。

経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

2006年2月18日0時33分 読売新聞

やっと讀賣も記事にしますたね

269 ：２４７：2006/02/18(土) 00:37:21 ID:I/O1W++y0

>>247のつづき

この法律当初は新規の電化製品に限って議論がされてきた物と思われますが
経産省は中古売買についても拡大解釈をしているらしく、これにより
一部の貴重なシンセサイザーやオーディオ機器、ゲーム機などは
中古売買ができなくなる状況に追い込まれます。
ことは、それら一部マニアックな機器だけにとどまらず電源を内蔵している
電化製品一般にまで及ぶため非常に影響範囲が大きいということがわかるにつれ
ネット上では非常に大きなうねりとなってきています。
特に打撃を受けるのは中古販売を行っている業者さんです。
4月1日付けでそれらの資産は全く持って無価値になってしまうのですから。
（また仮に中小企業が倒産した場合、PSEマークがついていなかった製品は
今までであれば資産として売却できましたが、これからはできなくなるという
ことも問題であります）

続く

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:38:32 ID:F5lpWW1y0

>>268
しかし、いい加減な記事だな。
中古が対象だと周知されたのは数ヶ月前なのに。
読売にも抗議だ。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:38:53 ID:ZiI7oxPB0

>>268
肝心な部分には全く触れてないな・・・
まぁ載るだけマシか

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:31 ID:AdTn/bd20

どなたか、街頭で署名活動をしている所をご存じの方はいませんか？

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:40 ID:ySj7gZ6/0

>>262
早速署名しました！！。

274 ：２４７：2006/02/18(土) 00:40:11 ID:I/O1W++y0

>>269のつづき
実のところ、ネット上でこの話題が出始めたのは今年に入ってからです
経産省は官報により通知と一部大手企業への説明会は開いたということですが、
いかほどの国民がそれを知っているでしょうか？
いや大半の国民は知らないはずです。

たぶん、ばんの先生はこの法案に賛成されて通過させたお一人とは思いますが
あまりに影響範囲が大きいこの法案の中古売買についての部分を今国会にて
再度検討をお願いいたしたくメールをした所存であります。

詳しくは次のホームページを参照してください
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:40:17 ID:Yo0Hn/gK0

講習会80回とかも調べたら実態がほとんどなかったりしそうだな

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:40:53 ID:qjQGCe/r0

>>270
経済産業省の言い分を鵜呑みにしたんじゃないかな？

本来なら、施行後早い段階で古物商組合・質屋組合には周知させるべきなんだけどね。
組合には是非>>246の義務づけ訴訟を提訴してもらいたい。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:41:04 ID:fKqzsYsn0

>>262
署名してきました。
志のある方は、署名お願いします。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:41:42 ID:qU5IuiWw0

>>268

>件数は多い日で１日１５０件にのぼり
まだその程度でしか言わないのか
一日で150件しか無い訳ないだろｗｗｗｗ

>二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。
記者が質問したのか？
したのなら、かなり良い所まできたような気がするんだが

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:10 ID:aFG64BWW0

>>268
家電製品の一部じゃなくて、電気製品全般だよ！
ミスリードするなよ・・・

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:42 ID:p+8XQH9m0

>268
まるで、さも当初から中古も想定していたような言い分だな。
講習会も中古業界向けにしていたのか検証して欲しい。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:55 ID:x0oxIR0a0

>>262
した。

282 ：２４７：2006/02/18(土) 00:44:23 ID:I/O1W++y0

自分の選挙区の議員にこんな風にメールを送るのも一つの手だ
あと1ヶ月ある。なんとか中古販売までの拡大解釈だけでも延命させ
法改正に導くべきだ！

283 ：そこもで ：2006/02/18(土) 00:45:39 ID:6AJoTnUm0

てよか、買い集めたＬＤソフトをＭＰＥＧにダビングしねーと。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:46:06 ID:JWHiTLVH0

読売はK3の犬というのは良くわかりました

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:46:39 ID:xmc27oJx0

当方の知るところではない。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:47:47 ID:K/h6pi+00

わかった！
ミニテレホンてるりん、とか電話をテープでくっつけて
電話機として売ればいいんじゃね。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:48:02 ID:BtLTSHpy0

>>262
同じくやってきた。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:49:10 ID:QyBppvEv0

講習会って誰呼んだん？
製造メーカーやらコジマ電気だけじゃぁねーぇだろうなぁ！ああん（叫

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:50:25 ID:qU5IuiWw0

>>288
コジマ電気社員は知らなかった

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:52:26 ID:QyBppvEv0

なんだ？読売の記事は捏造歪曲してんのか？

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:52:38 ID:exdsXQlF0

ちょっと転載。
K3省の福島氏も、
「リサイクル店からの電気用品安全法に関しての問い合わせは多い。
安全法自体知らなかったという声もありますが、当方としては、PRも行っています。
PRは改正前後に電気メーカーなど事業者団体や百貨店などの流通事業者、
家電を扱う組合などに行いました。その他に全国規模で検査機関であるJETがパンフレットを撒いています。」

リサイクル店が知らなかったという答えになってなくね？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:53:42 ID:1Vy4y5C90

もっと記者突っ込めよ
国会もそうだけど本職なのかよそれで

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:54:08 ID:qjQGCe/r0

>>291
「家電を扱う組合」の中に質屋組合や古物商組合は含まれているのでしょうかね

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:54:50 ID:R51fwKjO0

だからそのPRの記録を全部出せば？
どういう事業者を招いて、どういう説明をしてという記録をさ
その説明の中で中古品に遡及するという説明もちゃんと行ったのか

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:57:00 ID:3TWXH0ag0

>291
この福島だか仙台だか山形だかしらねーがこの役人は

”文句あんのか愚民ども！、お上に盾突くんじゃネ！”って抜かしてるだけだな

氏ねや

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:58:19 ID:w2AMU5qC0

電話は一日30件から5倍の150件か　一日1000件目指してみますかｗ

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:00:23 ID:wexw6zQU0

地デジテレビ買えってか

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:01:03 ID:52XSm5Z80

>>71
充電器についてるよ。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:01:18 ID:ZzYvA0xm0

幾らPRしてたと言ってもそれが
結果に結びついてねーって言ってんのにな
5年もあってそういう検討もまるで改善できなかったとは
こっちが言わせねーぞ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:01:49 ID:eH9TTZlp0

>296
いや、ちっせー課のどん臭い役人がちんたらやるから物理的に繋がらんだろｗ

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:26 ID:F5lpWW1y0

そういう時は読売新聞に抗議ｗ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:41 ID:ZiI7oxPB0

>>299
当方の知るところではない
だもんな
呆れる

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:52 ID:SEvNC6cU0

>263
もうだめぽ・・・朝令暮改じゃん

>修理はオリジナル部品以外は製造です→同等品ならやっぱり修理

これが通るならアンティーク家具も「修理」と称して同等品に交換しまくって再生する事が可能じゃん

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:03:21 ID:w2AMU5qC0

>>292　そうだな見出しがちょっと弱い感じがするねぇ
　　　　　出来れば『一部の中古家電、安全新基準で４月から販売禁止』を
　　　　　『殆どの電気用品(業務用含む)が、安全新基準で４月から販売禁止！』

　　　　　これぐらいインパクトがあれば商売してるおっちゃん、おばちゃんも
　　　　　目にとめると思うよ

　　　　　あとはもっと紙面を割いて、安全性や影響範囲を書かないと関心が
　　　　　薄れるかもね

　　　　　まぁ素人考えなんでｗ　本職さんゴメンね

305 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 01:03:27 ID:dy8yz5I70

ライブドアの株券より、
こっちのチラシの方が価値あるよな。

ぶっちゃけ、時価だと￥３０００くらい？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:03:48 ID:1Vy4y5C90

意見のある人はここでもどうぞ
忙しすぎて軽産賞の人が着てるかわからんが

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:09 ID:5Qlwp8Kj0

読売にメールしまくってくれ　＞＜
>240

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:15 ID:w2AMU5qC0

>>305　　　いまオクに出したら高値がつくかもな

　　　　　　『劇レア！　PSE法の掲載官報+PSE法周知用パンフレットセット　1円から！』

　　　　　　　5000円くらいついたりしてｗ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:33 ID:k6ONAtMe0

アナログメータのオーディオ機器好きの
俺は買いに走っている。結構ブツは動いている模様。
ある意味ラストチャンス。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:37 ID:hLbjAcXn0

経済産業省指定PSE認定検査機関→役人の天下り先は99％確実だね。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:13 ID:F5lpWW1y0

てか、本部どこ？
色んなスレにお知らせしてくる。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:16 ID:ZzYvA0xm0

マジどうにかならんのですかね…
何が出来る？何したらイイ?

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:37 ID:w2AMU5qC0

>>309　おまえアキュ＆マッキン好きだろ　正直言えｗ

>>310

　　634 名無しさん＠６周年 2006/02/17(金) 07:56:36 ID:vGxsWdcs0
JETの役員に、経済産業省の天下りが５名いるんだけど？

http://www.jet.or.jp/disclose/index.html

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:53 ID:fKqzsYsn0

>>303
もちろん、修理は可能だけど、PSEマークを取らなければ販売ができない。
PSEマークは製造時しか取れない・・・というか、それしか想定してないので
中古品での認証は想定外。
それに１形式につき５万円かかる。アンティークだったら、１台につき
５万円のシールを１枚ずつ張ることになる。
なんだか、もうなにがなんだかよくわからん状態。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:53 ID:XVYDNuJX0

>>310
経産省のほかに通産省の天下りもいるね。
中国通産省だと。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:06 ID:QyBppvEv0

あとリサイクル料もな。経済産業省って本当なくていいんじゃないか。
自由経済のお邪魔虫。障壁。天下り先製造虫。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:08 ID:qU5IuiWw0

●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。

318 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 01:12:35 ID:dy8yz5I70

>>308

計算的には、決して外に漏らしたくない情報だろうから、
あればあるだけ、全部買い上げてくれそうなﾖｶﾝ。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:13:43 ID:ZzYvA0xm0

>中国通産省だと。
あっはｗ
やっぱりそういうこと?要は

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:14:01 ID:ZiI7oxPB0

>>312
今出来ることはこの悪法を出来るだけ多くの人に知ってもらうこと
徐々にではあるがメディアでも取り上げられてきてる

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:14:46 ID:w2AMU5qC0

>>312　　署名が可能

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。




あとこっちでも署名中（こっちは紙で郵送）

http://sound.jp/pse/

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:17:08 ID:ZiI7oxPB0

>>321
こういう署名ってやっても大丈夫？
なんとなく躊躇してしまうんだけど

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:18:00 ID:21KPxxX00

138 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 21:54:31 ID:M0nYy4Jm0
>>85おなじ担当者に電凸した結果

Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
　ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？ 基準もないと安心して取引ができないのですが？
　これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
　は確保されてるのか？
A.ご心配なく。

Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？ いきなり罰則を課される可能性がある以上、
　基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・

Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
　実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
　これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
　統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:20:40 ID:21KPxxX00

147 名前： 138 [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 21:56:32 ID:M0nYy4Jm0
その２

Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。

Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか？　より安全性が求められている車でも
　発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
　なぜ今になって問題となっているのか？　検討漏れではないか？
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか？
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか？　総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。

Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか？
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか？　それに矛盾しないか？
A.・・・・・

おまけ

Q.検査機関は外郭団体ですよね？　天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:21:21 ID:w2AMU5qC0

>>322　　んー？？？？　刑罰とかの話か？　個人情報漏洩の話か？？？

　　　　　　個人情報漏洩だがSSL(暗号化）されているので基本的には大丈夫
　　　　　　これで個人情報漏れたら、署名集めたJSPAにいうしかねーなｗ

　　　　　　あと署名して刑罰うんたらは余程変な事にばらねーとありえねーはず
　　　　　　なので、逆にうったえれ
　　　　　　

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:21:27 ID:JWHiTLVH0

>>308
1500円までならだす

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:22:22 ID:F5lpWW1y0

>>323
計算がへたれ過ぎて聞くことがねぇな。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:22:31 ID:ZzYvA0xm0

>>321
ありがとう。早速上のほうは署名した
坂本教授…
アンタもう日本なんて相手しなくたって問題ないだろうに
音楽に直接は俺は影響しないけど
大局的にはクオリティに影響が出て立派に一つの
文化問題だよな。それはとてもつまらない事だし教授頼む、頼む！
　
他の署名関連はまだ発足情報待ち?
総合的な視野を見積もった署名にはぜひ参加したい

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:24:33 ID:w2AMU5qC0

>>328　　まぁ元はYMOだからね　シンセ好きにとっては死刑に等しい法律
　　　　　　だから　腹も立つわな　　音楽家だし・・・・　　

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:24:40 ID:ZiI7oxPB0

>>325
おｋ、把握した

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:25:11 ID:BqzyghiJ0

新品の方が中国製部品を多用。

どちらが安全か悩む

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:25:55 ID:/RgmbXjaO

>>321
きたキター

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:23 ID:KYVBrQVR0

>>318

それは無理だろ。
だって、インターネット官報（有料）で、過去のも売ってくれる。
無料のインターネット官報は最新１週間分のみ

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:52 ID:SEvNC6cU0

>331
PSEで安全になるのは経産省OBの職だけですから・・・
特ア部品が火を噴こうと当方の知るところではない

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:29:26 ID:w2AMU5qC0

命や財産を守ろうとする法律に、当方の知るところでは無いという返事が出来るところがすげーな

怒りを通り越し、ある意味同情してしまうｗ

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:29:50 ID:uxlWRTLy0

お役人の利権＞＞製造業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古物・質屋業界

表向きには、安全第一としているので、１番左に消費者が来ることになっている

もちろん、安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞損得

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:30:16 ID:KYVBrQVR0

>>332

あんまり署名活動が効果を持つかというと、期待できない方だけどね。

しかも直筆じゃなくて、インターネット経由だろ。
捏造や水増しなんて簡単にできる、とケチ付けられてしまう可能性大。
あと、例のアーティストらが直に大臣辺りに持っていくのかねぇ〜。
その時にプリントアウトせずに、ＣＤ−Ｒとかで渡したりしたら、
全然有り難みがないので、そのまま不燃物用ゴミ箱にポイされそう。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:31:36 ID:SEvNC6cU0

>335
根本から認識が間違っています
×＝ 命や財産を守ろうとする法律
○＝天下り先や退職金を守る法律

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:31:50 ID:R51fwKjO0

したくないヤツはしなければいい
署名したいヤツだけすればいい

署名っつーのはそういうもんだ

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:32:00 ID:ZZn1Ewwk0

>336
一番下、矢印の向きが逆だよ。

341 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 01:32:30 ID:dy8yz5I70

>>333

ここまで不信感募っちゃうと、本当にチラシ
ちゃんと刷ったかいまいち信用できなくて。
２０万枚？２千枚の間違いだろ。みたいに。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:33:35 ID:/RgmbXjaO

だから教授の同級生に国会議員がいると何度いったら。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:33:52 ID:2EJ78Pwp0

【音楽】坂本龍一さんらが電気用品安全法に対する署名のお願い　2月18日00：00より
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140192394/

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:35:08 ID:w2AMU5qC0

あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)



>>337　　そーゆう現時実のある話するから、目からお湯が出てきたぞｗ
　　　　　　ガンダム太郎とか名前が入っていたら逆に笑うけどな
　　　　　　大臣が『こいつ　アイテェー！』とか言い出すかもしれん

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:35:17 ID:1rS1GerFO

>>308
( ･`ω･´)ﾉお、おで行ってくる！

…どこに行けば良い？

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:36:29 ID:7Dj/K8Ye0

自分の選挙区の議員に現状説明のメールを出せ！
自分のできることから世間に公表していくべきだ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:37:31 ID:w2AMU5qC0

>>345　パンフは各県庁に配布したって言っていたから在庫を確認していってみたら？ｗ
　　　　　ただ役所って土・日は特定の窓口しか開いてなかったんじゃなかったけ？


　　　　　行政には疎くて・・・・・・　だれかフォローよろ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:37:51 ID:SEvNC6cU0

>341
パンフも利権だから実際に20万枚くらいは刷ったと思うぞ

しかしその大半は出先機関で束のまま山積されてるか
古紙回収されて再生紙になっていると思う

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:38:30 ID:R51fwKjO0

そんな無駄なパンフ作って・・・

環境に優しくない省だな

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:38:41 ID:eVQBSD1i0

すいません。
新聞赤旗
朝日新聞夕刊
に掲載されたということですが、詳細を教えていただけますか？
まとめサイトに反映したいです。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:40:45 ID:qjQGCe/r0

>>223
亀レスだがGJ
全国商工会青年部連合会が問題を認識したのは大きいかもしれない。
元会長で顧問が自民党参議院議員だから、この方が問題提起して
くださる可能性は高いと思う。
http://www.yoshifumi.net/

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:41:01 ID:w2AMU5qC0

>>348　さすが経産省　リサイクルにも抜け目がねーな

>>350　赤旗はこれだな

　　　　　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

　　　　朝日はどれだっけ？？？　チョット探す

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:41:37 ID:5Qlwp8Kj0

>350

センブラorIEの検索で関連スレを
「://」　で検索するとすぐ出るよ

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:41:45 ID:KYVBrQVR0

>>344

そうなれば、署名者の苦労も報われるけどね。

355 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 01:43:01 ID:dy8yz5I70

>>348

だから、そうやって死蔵してあるの丸ごと押さえちゃえば、
ＰＲ活動してこなかったじゃないかと、突っ込めるかと。
それが嫌だから、計算がお買い上げしてくれるかと。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:43:51 ID:qjQGCe/r0

>>350
>>352
画像はここです
http://www.imgup.org/iup164571.jpg
http://www.imgup.org/iup164575.jpg

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:44:21 ID:KYVBrQVR0

>>352

赤旗ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

そりゃいいけど、例の国会の議事録じゃ、一番マズイ発言をしてたぞ。
（規制強化して今以上に国家でドンドン取締り、みたいな発言。
あれだとへたすりゃ今どころの騒ぎじゃないかも知れない。）

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:44:23 ID:X0U1knc50

>>347
まずはそれを担当してる部署が分からないと困る気がする
土日にも誰かいる可能性はあるけども担当の人がいないと分からない事が多いので
出来れば平日にでも電話して聞いてからの方が良いかと思う

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:45:11 ID:R51fwKjO0

>>357
つかあの時は中古品に関わることがわかってたセンセイ方は皆無っぽい

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:46:41 ID:KYVBrQVR0

>>355

それは、放置してた役所なり団体なりが恥を晒すことになるので、
少し頭が回ったら、今頃はシュレッダーで在庫分を粉々にしてますよ。
土日もあるし。（ｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:46:58 ID:w2AMU5qC0

全国商工会青年部連合会　にも掲載されたぞｗ

ttp://21impulse.jp/

>>356　　おお、サンクスコ

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:47:29 ID:jzY5erVO0

>>346

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50　の31だが
地元選出の国会議員全員に同じメールを送っておいた。

もちろん最後に自分の氏名・住所・電話番号も記入して、メールアドレスもフリーアドじゃないヤツでだ。

363 ：350：2006/02/18(土) 01:48:29 ID:eVQBSD1i0

>>352
�d。
朝日もお願いします。

>>356
�d。

いま更新中ですが
まとめサイトにリクエストがあれば、とりあえず2時までは起きているので、対応します。

364 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 01:48:36 ID:dy8yz5I70

この法律が無効となった場合、損害賠償請求とかどうなるの？

ヒューザーと違って、国の機関の失態だぞ。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:49:14 ID:qjQGCe/r0

>>361
言い忘れたけど、赤旗の１面（サイトにある）
と関連記事３面です。スマソ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:49:48 ID:KYVBrQVR0

>>359

あの勢いだと、末は、ユーザー登録制みたいになってたかもしれんと思うと・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
販売も下取りも全て許可制のがんじがらめの世界。
旧ソ連も、中国も、ちょっと前まで家電製品は配給制だったし、テレビすら役所にﾕｰｻﾞｰ登録してたとか
そんな話を聞いた気がする。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:50:45 ID:JWHiTLVH0

>>364
もうすでに一部の株価とかは暴落してるしな

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:51:35 ID:uI43nwZd0

>>337
ネットだろうが紙だろうが、署名そのものに
実効性が無いのは周知の事実。
やってる方もみんな知っている。

どちらかというと世論やマスコミに向けたアピールになる。
これだけの人が問題だと思ってるよ、と。
他の活動の後押しにも繋がるし、周知活動としても良い。

とにかくみんな署名しよう。そして、行動しよう。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:52:16 ID:KYVBrQVR0

>>364

え〜っと、法律潰して、規制しなくなるんだよな。

損害賠償請求って、メーカーだけだろ。　ＰＬ法があるからそれはできそうだ。

でも、ＰＬ法は最終的に裁判起こすしか損害賠償請求の方法が無いからな。
家電製品のＰＬセンターってうまく機能しているのかなぁ。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:52:16 ID:LndFmd8E0

>>357
検査機関の民営化（規制緩和）と
電気用品の販売規制をごっちゃにしてないか？
当時の共産党委員が反対してたのは前者だぞ。
…というか後者はそもそも議題に含まれていない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:52:38 ID:iwG3L8/v0

なんか>>1の文見てたら
「勝手にPSEシール作って貼ってもいいですよ。但しそちらの責任でお願いします」

って感じで見えるな。
リスク覚悟でやるとこでるんじゃねーか？
あとは売ったら売ったで、「んなん知りません」で通したり。



それじゃ今までと同じでOKに見えてしまう俺はﾔﾊﾞｲですか？

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:53:47 ID:R51fwKjO0

別に電取法下でもメーカーの責任は問えるでしょ

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:46 ID:6L00lvRt0

規制緩和の実体なんてこんなもんですよ

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:54 ID:X0U1knc50

>>366
中国って家電製品配給制だったのか知らなかった
やっぱり共産だな管理もしやすいってのもあるんだろうが
日本もそういった方向に進んでいってる感じはするねぇ
つーか力持ってる業界に甘いって言った方がいいか

375 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 01:56:02 ID:dy8yz5I70

>>367

金で払えとはいわんが、
被害こうむった中古販売店とかに、
頭下げて回って欲しい。エリートさん達に。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:56:55 ID:KYVBrQVR0

>>370

ん。

> ○吉井委員　私は、日本共産党を代表して、通産省関係の基準・認証制度の整理合理化法案に対する反対討論を行います。
> 　反対理由の第一は、火薬、高圧ガス、電気、ガス等の産業保安まで政府認証でなく原則自己確認とすることは、
>　経団連、関係業界の年来の規制緩和要求を受け入れたもので、安全確保を後退させるものだからです。
> 　本法案は、官民の役割分担の見直し、民間の技術的能力の向上などを理由に、検査を民間任せにしようというものです。
>　事業者自身が安全確保の義務を負っているのは当然ですが、国による検査を廃止することは、企業利益第一、国民の安全は
>　二の次という効率優先の事業者の自主保安体制とモラルに過度に依存することになり、事故の未然防止により国民の生命、
>　安全を守る国の責任を放棄するものです。
> 　特に、原子力発電所等の溶接検査まで自主検査とすることは、重大災害の根絶を願う関係職場の労働者、国民の期待に全く反するものです。
> 　第二に、消費生活用品、電気用品等の政府認証の廃止は、製品流通前の安全性チェックをなくすものであり、
>　これも事故の未然防止により国民の生命、安全を守るという国の責任を放棄するものであります。

最終的には、政府認証の廃止と自主検査はダメだとか言っているな。検査機関の話はこの後だが、確かに言っている。
まあうる覚えだったのはすまんが。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:58:37 ID:2N3+1Xwl0

構造改革って、規制強化することだったんだよね。

最初からそう思ってたけど、最近露骨になってきてバレバレ。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:59:13 ID:5Qlwp8Kj0

>363 >350 御願いします
テンプレとメール雛型の為のまとめ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:59:55 ID:KYVBrQVR0

>>374

テレビを書いたのは、ちょっとまずかったか。

テレビがマズイ理由は、当時共産圏は国家的に報道規制をしていたから。
その一環として、テレビラジオの配給規制があった。
プラスして技術向上無視の計画生産だけがあったから、電子機器の技術は
あっという間に西側に勝てなくなってしまった。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:26 ID:Z2yP2YQP0

>>364
今見てきたけど、日経平均株価下がってるじゃん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=1d

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:30 ID:XVYDNuJX0

被害者は今まさに溺れているのだから、
訴訟をちんたらやっている時間が無いんだよね。
だからこそ、このタイミングでカードを切って来た。
それでも彼らは自分達は正しいと言うのでしょうね…。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:03:56 ID:aFG64BWW0

>>376
「製品流通前の安全性チェック」
がポイントかな？流通後（中古品）の事については
全然言及してない。
普通は、認証制度の整理合理化を審議している時に、
中古品に関係あるとは思わないよね・・・

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:04:12 ID:e1RgHdY60

ａｇｅ

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:05:20 ID:X0U1knc50

>>379
なるほど、まぁ中国は今でも報道規制はしてるけどね

今回の事は新しいものを売りたいっていう企業と
新たな利権が欲しい官僚が結びついた形なんだろうか分からんけどな

385 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/18(土) 02:08:07 ID:dy8yz5I70

>>380

株価が下がったのは、昨日の終値までを
日本政府が無理やり買い支えてたからでしょ。
今日、ＧＤＰの発表だったし。
つうか、日経平均は国の見栄でしょっちゅう粉飾されるから。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:10:35 ID:KYVBrQVR0

>>371

しかし、まじでそれをやったら、ケイサン省が最後に逆転ホムーランを打ってくるかも知れないな。
勝手ＰＳＥは、今なら政府認証時代の製品に張るので、まだ製品の事故とかは出ないだろうが、
それに便乗して、中国の工場の検品でも撥ねられた３流品をこっそり輸入して、勝手にＰＳＥシール張って売る、
そういう輩が出てくると、しゃれにならない。つーか、出てきそうなんだが。

そうなると、当然事故がわんさか出てくるので、結果的に、
「ＰＳＥはダメだった。メーカーの自主検査は粗悪品の蔓延を招いただけだ、やはり政府認証だ。」
で、さらにマークが変わり、政府認証が復活して、認証料金もまた上がり、さらに天下り利権も増えたりする。
当然ＰＳＥ時代の製品は販売禁止どころか使用禁止で、最終的にまた消費者が負担を強いられる。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:12:08 ID:RuqhelzS0

日経平均が下がった理由は東証のシステム不備が主な原因
大証に集中しすぎだお、５月くらいまで乱高下は続きそうな雰囲気。
もしＰＳＥが周知されはじめるとさらに増える銘柄はあるだろうが。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:12:33 ID:6L00lvRt0

>>379
確かに共産圏には悪い面もあったが良い面もあった
暗黒世界、悪と決めつけたりしない方がいいと思う

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:15:28 ID:dxcLL7Lm0

新たな利権万歳！！

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:16:31 ID:Z2yP2YQP0

>>387
株やってる先輩に今日この法律の事を教えてあげたら、
めちゃ青ざめてたしなぁ・・・。
これ株やってる仲間同士で、伝言ゲームになってしまいそうだ・・・。
やべーよこれ。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:17:10 ID:6L00lvRt0

>>387
元を正せば東証の責任だけど大証の責任も大きい
注文が大証に集中しているというよりは
大証に上場している日経平均先物に外人が仕掛けてきている
１２時３０分から１３時まで東証の取引がストップしているからだ
大証のシステムにワザと負荷をかけて注文を出来高が少なく値の飛びやすい
シンガポール市場に誘い込んで先物を大幅安にしている

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:17:31 ID:M+RjPX+50

２００２年製　冷蔵庫を
無償でプレゼントします！！
なお、当方製作の絵葉書（５０００円）を買っていただいた限定です！

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:19:58 ID:KYVBrQVR0

>>385

まあ、でも家電製品板の零細中古オーディオ屋みたいな
逞しい香具師が多いのがこの中古業界らしいから、
これを機に、ｲｲ中古屋が淘汰の後で生き残ればいいのだが。

政治を変える路線以外では、レンタル業へジョブチェンジが一番いいような気もしているがな。
結構、どこぞのプロバイダみたいに、ADSLモデムはレンタル契約だったはずなのに、
その後で光ケーブルに契約変えても、ADSLモデムは返さなくても問題なしな、というやり方もあり。

高級音響機器はメンテが欠かせないから、純に長期リースにした方がイイかも知れないけど。

394 ：350：2006/02/18(土) 02:20:35 ID:eVQBSD1i0

>>378
読ませていただきました。
問題点が箇条書きされていて良い思いますが
憶測による部分や、客観性に欠ける部分があると思いました。
私的にはこれをそのまま、まとめサイトに載せるのは多くの人の理解を得られないと感じます。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:23:17 ID:Z2yP2YQP0

>>392
２００２年製　冷蔵庫を
無償でプレゼントします！！
ただし、輸送手数料1万円頂きます。

一応、これで商売はできるけどな・・・

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:29 ID:aFG64BWW0

>>386
さすがに、勝手PSE無理かと・・・
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要だから、
製造メーカーか輸入代理店じゃないと他の法律で処罰されるし。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:43 ID:JWHiTLVH0

>>394
憶測って、まだ猶予期間なんだからしょうがないじゃん

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:27:23 ID:Z2yP2YQP0

>>396
公文書偽造？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:27:34 ID:ypzc8wun0

何かやばい法律ですね。
何で今頃騒ぎ出してんのってことに関するテンプレがほしい。
ここ読むまで自分がそんなふうに思ってました。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:29:45 ID:R51fwKjO0

>>396
ディズニーとかうるさそうだな　その手は

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:30:41 ID:5Qlwp8Kj0

>399
赤旗で　ctrl+f4

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:33:54 ID:djmXaATq0

赤旗にメール送ったら、お礼のメール返ってきた。ｴﾍﾍ

403 ：350：2006/02/18(土) 02:34:52 ID:eVQBSD1i0

>>378 >>394
つづき

そうですね。
少し考えます。多くの人が閲覧するので迂闊なことが書けないと考えてしまいました。
ゴメンナサイ。本日、私の方でまとめサイトに追加することはしません。（そもそも管理人ではない）
しかし、必要であれば、>>378さん >>394さんの方で追加して頂くことは可能です。

>>363 に書いたことを裏切る結果になって申し訳ない

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:41:46 ID:JWHiTLVH0

>>402
なんて？
そのままplz

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:46:00 ID:djmXaATq0

>>404
ご感想をお寄せいただきありがとうございました。
このメールは担当記者に回します。
今後もよりいっそう、充実した記事、紙面作りにはげみたいと思いますのでこれからもよろしくお願いいたします。

赤旗編集局 読者室

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:46:07 ID:KYVBrQVR0

>>402

そのままオルグの一本釣りされそうな悪寒。。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:48:47 ID:u7a2GDdr0

>>402
「読　ま　な　い　か　？」

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:50:47 ID:KYVBrQVR0

>>407

「ところで、こいつを見てくれ、どう思う？」

「す、すごく、紅いです。」

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:55:21 ID:AdTn/bd20

赤旗の記事
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
の他に
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021703_03_0.html
もあったんですね。

（ http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139818029/249-251 より）

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:59:36 ID:e1RgHdY60

★９くらいからテンプレ張りに協力させて頂いていたものです。
てもとにあるテンプレだけで、ざっと４０近くあります。
すべて必要とは思いませんが、どうしたものか・・・
2分制限があるからどうしても見づらくなっちゃいますね。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:06:13 ID:1Vy4y5C90

textにしてうｐろだはどうですか？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:07:15 ID:uI43nwZd0

>>410
人の出入りが激しいから、ここでテンプレ練ったり、
すれ立て時に膨大なテンプレを
協力し合って張ってくのは不可能だろうね。

OFF板は実行動優先に移ってるからなぁ。。
今日はもう寝てる人も多そうだけど、
OFF板とここに告知した上で難民板あたりでやろっか？
（一応OFF板のサブとして機能してるらしいので。）

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:20:05 ID:R6KlMDeX0

　89 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/18(土) 02:55:46 ID:pBgeGNo0
　＞87さん
　まだ取り上げてくれるだけましだヨ、地方のマスコミは今のところぜんぜんだめぽ。

　これ見てる自民党関係者のみなさん、マジで大変ですヨ。
　この規制のおかげで廃業→自殺者とか出たらしゃれで済まないとおもいます。
　おまけに若者を中心とする音楽愛好家達からそっぽ向かれたらめっちゃヤバ？
　それでなくとも党内ぎくしゃくしてる昨今、国民を敵にまわしてまでこんな悪法を
　通すおつもりですか？
　なんにもしないで4/1迎えたら「若者の敵・自民党！」とか「音楽の敵・自民党」とか
　「中古市場の敵・自民党」とか、いくらでも敵を増やすばかりではないか？
　「Not-PSE,No自民！」とか叫ばれる日も近い？

これ囁きだされたら、自民党うごくかも　はやらそうぜｗ
「若者の敵・自民党！」　　「音楽の敵・自民党」
　「中古市場の敵・自民党」　　　「Not-PSE,No自民！」　

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:20:09 ID:RuqhelzS0

まとめにテンプレ作ってリンク張りすれば解決

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:23:21 ID:RuqhelzS0

OFF板か議論板でテンプレまとめる？
いいかげんおかしくなってるのもあるし
スレ立てにまとめはあるけど疑問点さがすのに結構時間かかるしさ

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:26:03 ID:2EJ78Pwp0

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
中古家電など混乱…安全新基準で一部販売禁止に

ソースとしては>>268と同じなんだが、>>268の


>経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
>二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。


この部分だけ削除されてるんだが・・・・・・？？？？

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:29:26 ID:5Qlwp8Kj0

どっかまったり板に「[PSE]テンプレ編集用板」とか作って
たんなる引用だけじゃなく、レイアウトの整理は誤字脱字の修正をして
まとめスレに受け渡し
で、いいんじゃ？

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:32:47 ID:aFG64BWW0

>>417
電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
が素材となる文章も揃ってきたし良いでは？

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:39:56 ID:RuqhelzS0

ABONEつかってたから知らんかったｏｒｚ
行ってこよう

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:40:42 ID:1ZQVwoMm0

あげとけ

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:46:29 ID:1rS1GerFO

読売がこれの記事改竄したぞ!!!

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:47:48 ID:MK9BLOD+0

いちいちややこしいことすんな

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:52:24 ID:sO8cOTew0

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:55:39 ID:RuqhelzS0

どの部分？

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:58:51 ID:R6KlMDeX0

>>416
ん？講習会８０回は、今はやりのガセなのか？ｗ
経産省製品安全課ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:59:15 ID:1ZQVwoMm0

ageruyo-

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:59:21 ID:5Qlwp8Kj0

多スレのアンチ君がポロっと口にした、犯罪証言

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:02:12 ID:uI43nwZd0

>>418
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/96-108
すばらしくまとまってるな。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:05:21 ID:lR/L6j8z0

「当方の知るところではない。」

俺たちのチカラでコイツを本年の流行語大賞にしよーではないか！！！

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:06:08 ID:OacBh0CX0

>>416
ほんとだ・・

2006年2月18日0時33分 読売新聞には

経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

があった。確かに漏れも見た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000215-yom-bus_all
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm

でも今デリられてる・・・

これ、政治的圧力か・・

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:06:23 ID:1ZQVwoMm0

あげるよー
(-。-)y-~~~~

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:07:40 ID:RuqhelzS0

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！
とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:07:48 ID:5Qlwp8Kj0

>1

テンプレ１
ここが削除されましたが・・・この記事です。

から、スタート決定だ！

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:13:56 ID:1ZQVwoMm0

ラストあげ

みんな、がんばれー

おやすみ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:08 ID:R6KlMDeX0

>>430
キャプったおｗ
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:49 ID:mzg+cS320

国をダメにする悪法age

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:43:23 ID:5Qlwp8Kj0

>435
黒歴史乙

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:50:14 ID:9HCkDDCx0

一応貼っとく。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:54:02 ID:AdTn/bd20

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！


つながるテレビ＠ヒューマン
NHK総合テレビ 毎週土曜日　２２：５８〜２４：００ 生放送
ttp://www.nhk.or.jp/human/

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:11:23 ID:RuqhelzS0

新スレね
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:56:43 ID:Eu97CwYC0

もし４月までにファミコンを持っていなかったら


その人は二度とファミコンを買うことは不可能になるってこと？

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:00:44 ID:5Qlwp8Kj0

fcは後二年
DCとSSはそう

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:01:11 ID:p+8XQH9m0

>441
個人間での取引は大丈夫。だからヤフオクとかで手に入れることは可能。
だが、処分する業者も出るだろうから、単純に弾が減る→価格の高騰ということが考えられる。
また、本体の流通制限によってソフトの市場の縮小→消滅ということも伴うであろう。

ま、それ以前にファミコンは本体のみなら適用範囲外だ。アダプターは二年後にアウトだけど。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:12:14 ID:RuqhelzS0

ファミコンアダプターは対応品があるから大丈夫
でも下の製品以外は対応アダプターが発売されていないので
平成20年4月01日から規制対象

●PSE対応ACアダプターが販売されているもの（ＨＯＲＩ、サイバーガジェット）
メーカー動作保証ハード
ファミコン、NEWファミコン、スーパーファミコン、スーパーファミコンJr
PCエンジン（白）、メガドライブ
PS One（ＨＯＲＩのみ）

アキバでひょっとしたら対応品があるかもしれんね。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:14:31 ID:+2jfG+Mj0

>>444
ACアダプタだけなら対応アダプタをだすだけで商売するところも出そうだな。

　まあ、サターン電源くらいならちょっと知識があればアキバで買って来て修理できるが。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:18:36 ID:z5+PLs8e0

読売ﾃﾗﾜﾛｽw
80回と救済云々はどうなったんだ。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:25:54 ID:uQr85Oy50

昔のヤミ米訴訟みたく、堂々と「うちはＰＳＥマーク無しも販売します！！！」と
マスコミで堂々と宣伝してそのまま販売を続ける神の業者が現れるのをちょっとだけ期待。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:26:54 ID:RuqhelzS0

あのおっさん死んだんだっけ？
なんとか電気の社長。
おもろい人だった。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:31:10 ID:Eu97CwYC0

映画館は映写機とかどうなるの？

あれも資産ゼロ？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:49:38 ID:sF4dV5Qo0

今朝の読売新聞にPSE問題の記事が小さく載ってました。
消費者寄りにたった良い記事とはとても思えない記事でしたが
それでも取り上げられたので。

８時くらいにスキャンしてウプします。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:52:28 ID:eUHfZEGt0

>>448
ジョーナン電気？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:52:35 ID:sF4dV5Qo0

>>435がキャプった記事と同じです。
紙面になってるのもウプします。

それにしてもひどい内容だ…。
最悪です。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:53:59 ID:R6KlMDeX0

>>450
乙
ナベツネ経済界とズブズブ新聞だからなｗ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:58:01 ID:BqzyghiJ0

ＰＳＥマーク付き製品から出火でもしたら、
検査機関を処分ですか？。
経済産業省は命じるだけ。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:59:29 ID:clbOicDJ0

>>435
なんじゃこれ。まるで中古業者が悪いと言いたいの。
猶予期間が長すぎたのが悪いとさ。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:05:25 ID:clbOicDJ0

今日、ヨミウリ解約しよーっと。
ここまで低レベルで中立性に欠く記事しか書けない、ヨミウリ
なんて読んでもしょうがない。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:07:35 ID:sF4dV5Qo0

うちの地方、読売と朝日と北海道新聞と毎日しかないので
読売がこんなクソな記事を載せる新聞社でも
我慢して買うしかねぇわ。

でも最悪だーヽ(`Д´)ﾉ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:17:09 ID:YBelYtke0

仏陀切だけど、この法律知らんで規制対象機器を資産に持ってる人が確定申告とかしたらどうなんの？

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:17:41 ID:XMqYCrMl0

家電不用品はこちらまで(着払い可)

経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:20:14 ID:hxgc2M+W0

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:22:45 ID:52XSm5Z80

家電つきの家がＯＫなら、山奥に二束三文の掘っ立て小屋建てて、
そこにご禁制の楽器やらを入れて売買とかは…？
家のオマケならいいんでしょ？

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:23:29 ID:RuqhelzS0

>458
今年の課税はいつもどおり
来年はこんな流れになって行くかも



売り買いは禁止だが、自家使用も、客に使用させて対価をとることもOKなのだ。
だから使い続けている以上は資産価値が継続し、手放そうとした瞬間（どのタイミングかわからんが）に
資産価値が0になる。
実に恐ろしく曖昧な法律だ・・・

ひょっとして税務署はこれで回避するんじゃないか？
税金は取るけど資産価値無しｗｗｗｗｗ
「ごねてもキミ使ってるでしょ？利益あるなら課税対象だよ。」
いかんこれ正解になりそうなきがしてきたｏｒｚ

しかし、担保価値は０円になるので、
それを担保に金融機関から金を借りていた場合は
追加担保か貸し剥がしのどちらかになる罠（ｗ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:31:17 ID:Eu97CwYC0

お菓子の家みたいに電化製品を埋めて売り出して、後で掘り出してもらえ。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:37:27 ID:lEbi+jD30

>>462
10年もののカローラで下取りなんか0でも乗ってる以上は自動車税がかかる　　ってことで・・・

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:37:32 ID:R6KlMDeX0

>>463
それは斬新だ　夢があるなｗ

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:40:09 ID:eUHfZEGt0

そうだ！

「プレハブハウス」に家電を詰め込んで売ろう！　４ｔ車で運べるし！
中身だけ出して、「プレハブハウス」は下取りということで・・・

これなら合法？！・・・・・はっ！！？？！、犬小屋に家電をつ（ｒｙ

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:41:20 ID:auBltFpn0

真空管アンプの真空管をはずして、ジャンクとしてうって、真空管を別に部品として売ればＯＫ？

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:42:36 ID:Z2yP2YQP0

あ、
そういや、一番中立なマスコミあるじゃん！それもネット配信メインの会社が！！

共同通信社だ！！！

よっし、メールメール

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:42:55 ID:qkV/bdahO

これはちょっと、あまりにもザルでしょ。
施行しても動かせないんじゃないの？恐くて。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 07:45:25 ID:RuqhelzS0

坂本スレが音オタの喧嘩場になってるなり

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:05:42 ID:yHv7h+fW0

ACアダプタなんか、汎用品がいくらでも売ってる。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:12:45 ID:XM1QDQP+0

こりゃ地デジ推進派と家電業界が深く絡んでいるな・・・・

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:14:48 ID:sF4dV5Qo0

本日読売新聞朝刊ウプしました。
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2063.gifup2063.gif

直リンで行けなかったら
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/upload.html
から06/02/18(Sat),08:12:43の「up2063.gif」ってのを探してください。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:16:35 ID:YQwCoKmy0

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始

ぜひご協力下さい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/

電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:17:54 ID:OPrs8LWE0

>>473
おつー。頂きます。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:19:00 ID:xep7pMiU0

こっちの署名サイトも宜しく
ttp://sound.jp/pse/

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:21:16 ID:sF4dV5Qo0

>>473を自分で試してみたら、直リンでは見ることができなかったので
「直リンで行けなかったら〜」を産省してください。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:23:39 ID:sF4dV5Qo0

>>474　>>476
音楽業界だけが問題じゃないけど
一番この問題に力を入れてくださってるのが音楽業界の人なので
署名しました。

また坂本龍一のアルバム聞きたくなっちゃった…（´∀｀）
音楽図鑑とかメディアバーンライブとか持ってたんだけど
CDじゃなくてLPで持ってたから
新しくCDで買いなおさないと聞けないんだよね…。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:25:45 ID:scQeP4Bn0

これって、マスコミだけでなく市町村等のゴミ処理の問題にまで発展するので
そこらへんにもどう考えているか聞いてみてもいいかも。
都知事等は何かしてくれるかも。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:26:51 ID:VAitYnw30

>>454
既にＰＳＥマーク付きわたあめ製造機が出火していて回収されているのでは？
でも検査機関を処分なんてことは聞いた事がない。

そのわたあめ製造機を売る側も買う側もその欠陥を承知で、売ったら処罰されるの？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:28:06 ID:TIncgztd0

音楽業界が一番被害を受けそうだけど
昨年の１１月に中古品も対象になったんだって？じゃあ５年の経過措置なんてとられてない，卑怯なり。

本当の狙いはまだ使えるのにTV放送のデジタル化によって大量に廃棄されるであろう中古TVかも、、。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:28:15 ID:R6KlMDeX0

>>473
おつ〜
やっぱり>>416の文章は、書いてないのね

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:30:17 ID:jjtk9vDR0

　果たして銀行がどう動くのかな？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:33:13 ID:8ee+l2a40

役人の言うことは嘘ばかり
地上波デジタルＴＶを売りたい通産省と
業界の利害が一致しただけ。
反対すべき。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:34:54 ID:BrpX4dxb0

経産省は日本の産業界と歩調を合わせて
バブル崩壊以降ほんとにおかしくなっている。
昔は「うちは規制官庁ではない。時代を先取りすることで
企業や社会に存在意義を示す」という気概があった。
今じゃカビみたいなヒゲをはやしてセコイことしかしないな。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:36:33 ID:xep7pMiU0

>>484
デジタルテレビって売れるかな。ケーブルテレビの加入者が増えるだけのような気がするんだが。
BSデジタルもぜーんぜん普及してないっしょ。

PSE法とは関係ないんでsage（意味ないけど）

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:38:48 ID:ACuJS9lP0

VIPのスレが落ちたので次スレ立ててきました。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140215670/

お堅い文はかかないで
VIPPERぽい文体をなるべくつかいながらも
正しい情報は書くように
むこうへの援軍もお願いします。
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「〜だお！」「ブーン⊂二（ ＾ω＾ ）二⊃」
などの言葉？を入れるといいみたい…？


>>416の文って本当？
新聞には載ってないんだけど

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:39:00 ID:o8oRuEx/0

おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:41:58 ID:e5QUkobx0

>>481
スカパー入れたら地上波など不要だとわかった。
よって今のテレビ(地上デジタル非対応)は壊れるまで使うつもり

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:42:03 ID:ZXAQSvpv0

ＰＳＥマーク欲しいなら、キックバックもよろしくね

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:44:02 ID:OPrs8LWE0

>>487
当方の知るところではない ⊂二（ ＾ω＾ ）二⊃
が、乙w
読売の記事は差し替えられたようですね。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:44:40 ID:O9cWvqU00

博士の愛した数式応援キャンペーン 　

ＷＥＢ限定動画　公開終了まであと２日！
http://ip01.crossmarc.jp/xm42/View.aspx?v=QIVDoLMkyXGfgk9uxkfTyg8ZuC2MWEzyLfRfL0px2iBiyOuKISw.C9S11GuK86fd

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:44:54 ID:RuqhelzS0

102 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/02/18(土) 08:32 ID:QaABLZBg
経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

924 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:04
既に通った法律をパブコメにかけてもね〜
ところで、経過措置の期限って何で決めたの？　政令？　法律？
法律だったら、物理的に４月１日までに改正するのは不可能だろうね。

925 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:35
>>924
一度通った法律を、その後拡大解釈して告知されても、法制定時には
わからないし、それって悪質な詐欺みたいなもんじゃまいか？
勿論官僚は告知してただのと否定するんだろうが、
実際内容見ても、経産省の解釈しだいでいかようにも
出来る裁量が残っちゃうような程度の文しかないのが現状でそ。
そういうのはおかしいとはっきり主張しないと
言い様に事が進められるだけだそ。
どんどん不利益を被る方向に行く一方だとおも。
法律を作るのも人間なんだから絶対正しい訳じゃないし。
逆に批判の論調が高まれば延期や取り下げちゃったり
するのも日本のお約束じゃないか。
これは駆け込みでマスコミにもこれからもっと取り上げられると思うな。

926 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:39
うん、経過措置を定めてるのは制令かな。
にしても、行政庁側でいじるのは期間的に相当大変というか、限りなく不可能だなー

続く

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:46:38 ID:ZXAQSvpv0

愚民がうるさいねん。　金払ってマークかえばいいねん。　だまってしがえぼけ。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:46:50 ID:e5QUkobx0

しかし今になってようやくのうのうと記事にし始めたけど
マスコミはこれまでにこういう情報はかぎつけられなかったのか？

記者クラブなんぞで役人から降りてきた情報をそのまま書いてるだけだから
こんな状態になったのでは？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:47:02 ID:RuqhelzS0

つづき

927 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 07:48
>925
まあ、告知はしてたらしいよ？
とはいえ、自動車リサイクル法の時みたく、大々的に貼ったりはやってなかったけど。
手元にあるパンフレットも去年の１１月だし。つーか、私も最近知ったのだったりして。
中にいてさえこれだからなあ。
法解釈、ちゃんと法制局と協議して回答してるのかな。

928 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:07
法解釈は問題なさそう。
というか、常識のラインと思われ。
にしても施行を任されている製品安全課は可愛そうに。
これ、法律作ったのは旧公益だよな。

931 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:18
今さら騒いでる馬鹿消費者＆糞業者乙

932 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/18(土) 08:21
>>928
電気用品室…だった、かな？まあ、こればっかりは（−人ー）
しかしだれだnews+にこのｽﾚのURL貼ったﾔｼは。


−−−−−−−−−
ここだけＩＤ無いのは省庁内限定されたくないんじゃないかな？
さあ燃料投下ですよｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:50:46 ID:LAWUI6o90

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:50:53 ID:ACuJS9lP0

＞手元にあるパンフレットも去年の１１月だし。

赤旗の記事と一致しますね。
去年の11月に中古も禁止にすることが決まったという。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:53:15 ID:21KPxxX00

パンフレットの日付に突っ込まれるとやばいことに気づいて、
慌てて読売に記事なおさせたなw

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:57:22 ID:pvEHu+PI0

4/1 計算省HP

「釣りでしたm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

という壮大なエイプリルネタの可能性

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 08:59:24 ID:XMqYCrMl0

４年半放置してて告知してたはねぇよなｗ

昨年１１月から告知とかきたねぇｗ

ゴキブリ以下だぜ！経産省

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:00:10 ID:gWUuV78R0

>>474

そっちのｽﾚはﾜﾀｱﾒ家族のｽｸﾂになってるみたい。
あと、坂本龍一自体が胡散臭く思われてるから、
人目を引くって意味では役立ってるけど、かなり
心配。ってか工作員大杉なのかも。

とにかく本ｽﾚはこのｽﾚってことで。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:03:49 ID:gWUuV78R0

あ、あと、このｽﾚへのｶｷｺはageでよろしく。
専ﾌﾞﾗの人は特に注意してください。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:04:11 ID:0Ma0xFUc0

ＰＳＥマークのシールの偽物が大量に出回りそうだな。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:05:22 ID:RuqhelzS0

安全課の中の人のブログとかあったら相当面白そうだな。
電凸しやがってーとか、とうほうのしるところでは無いのよーとか

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:06:09 ID:ACuJS9lP0

今北産業用　改定
----------------------------------------------------
電気用品安全法という法律が2001年にできて既に施行済みだった。
↓
PSE基準以前の商品（中古、2000年以前に作られた新古品）も
範囲内と「政令」で2005年11月より拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　新古中古の機械が売買修理が禁止となると
中小企業や零細企業、農家、商店は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？
↓
電気安全法（PSE）そのものが姉歯事件と同じ糞法じゃね？
「電化製品の安全基準が国から民へと変わりましたよ。
民間で検査して国に金払ってPSEマークをつけてくださいね。
安全かどうかを決めるのは
経済産業省の出向機関の有料認定か
海外電化製品輸入業者か製造業者の自己申告でいいですよ。
そのかわり、事故が起きた時には国は責任取りませんからね。」 ←今ココ
----------------------------------------------------

まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:06:21 ID:R51fwKjO0

この法案に対するコメントが次期首相候補の命運を分けるような気がする・・・








・・・わけないか

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:08:42 ID:Fkqjmm8v0

これだと、電化製品扱ってる古物商は完全に死亡？

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:10:37 ID:R51fwKjO0

>>508
ほぼ脂肪

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:11:21 ID:ACuJS9lP0

なんか今回の問題は、赤旗とか東京新聞とか坂本龍一とか
サヨのほうが頑張ってるね…。
朝日はダメダメだけど。

あ、保守メディアでも、フジ、サンケイはなかなか良かった。

読売〜ヽ(`Д´)ﾉ
ゴルァ〜〜〜


保守系の社会問題ブログの管理人さんにメールしたけど
女性天皇とかトリノとか紀子様御懐妊のほうで話が持ちきりで
まだこの話題に関心もってもらえなかったんだ。
これが音楽業界や中古屋だけじゃなく
（音楽業界や中古屋をバカにしてるわけじゃないです）
日本全体の問題だということに気づいてくださるといいのですが…。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:12:57 ID:AkIkqXdI0

古物商の申請扱ってる警察関係の人も怒ったほうがいいよ。
縦割りで中古電化製品アボン知らなかったんでしょ？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:13:52 ID:clbOicDJ0

しっかし、小泉さんって全く役くにたたないよなー。

もし、解釈の違いかなんかで、急に中古規制が始まったなら、
鶴の一声で、中古規制を撤廃させればいい。憲法で決まって
いることなんだから。

もし、憲法を無視、国民を敵にしたかったら、はっきり言えばいい。
中古は危険だから全て捨てろ。中古業者、零細企業は全部潰れろ。
日本はエリートと金持ちだけのものなんだ。

未だに、事態収拾する気が無いところを見ると、後者か？

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:14:07 ID:QHDrb70m0

ハードオフで古い機種が一斉値下げ（AV機器、ギターをのぞく電気楽器類など）
ジャンクは半額。物によっては105円

ちなみにサターンはコントローラー無し105円有り525円 。DC　コントローラ付き1050円

なんか投げ売り状態になってました
新聞折り込みチラシにはPSEマークのない商品はお断りする場合があるとのこと

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:14:08 ID:ACuJS9lP0

>>507
民主党もくだらないことで国会で審議してないで
このことで自民党を追求したら株があがって
自民に入れた人のかなりの割合が民主に入れるのにねぇ。
もうアホかとバカかと。
今後も民主党には入れん。

トヨタの奥田とか民主支持だし
経団連を否定するような追求はできないんだろうなー。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:14:14 ID:RuqhelzS0

あれだよな電凸先の用品課のねーちゃんもこんなところに配属されてたいへんだよね。
４月の人事異動でまた何人か入れ替えされるしさ
４〜５年もしたら異動するから今年は運が悪かったね。

>473
読売がこの記事訂正したと言うことは自分所は御用聞きですって宣言したもんだな。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:15:18 ID:xep7pMiU0

警察に聞きに行ったら、逆にビックリされて「なにそれ？」と聞き返されたっちゅう話も過去スレにあったな。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:15:24 ID:qYh1mPZV0

罪は遡及しないからいいとして
危険でもない製品＝資産の価値が０と自動認定されるのは如何なものかと

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:18:26 ID:fKqzsYsn0

>>510
坂本龍一は過去の発言からいくと、
サヨクというよりアナーキストだな

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:18:37 ID:qYh1mPZV0

>>515
日経：日本経済べったり（長期的視野や国政への興味が無いので中国べったり）
読売：日本政府べったり
毎日：日和見鳥
産経：日本べったり
朝日：中国共産党べったり

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:21:26 ID:l2AmrOwY0

毎日：日和見鳥・・・・・×
毎日：芸能新聞・・・・・○

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:21:39 ID:PLeEhDDb0

マニア向け高級音響機器ってなんでしょ？

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:22:27 ID:R51fwKjO0

>>510
左翼にしろ右翼にしろ極端な方が真っ直ぐなのさ

読売なんて最近は靖国問題でも特亜にスリスリ状態じゃないか
風見鶏

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:23:26 ID:QHDrb70m0

あのーなんですぐにイデオロギーに話し持って行っちゃうの?

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:24:04 ID:R51fwKjO0

武部問題なんか後でいいからこっちを何とかしろよ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:25:04 ID:qU5IuiWw0

●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:28:08 ID:mmDIkpT+0

>510
そう言われて、「保守系のジャーナリストで一番頼りになる人は？」と思って、
今、櫻井よしこさんのサイトにメール送ってきた。

取り上げてくれるといいんだけどなぁ。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:34:22 ID:2uUwVvih0

よく考えたら
警察も古い機材結構使ってるからな
彼らがどう動くかも今後すごく重要


・・・下手すりゃ摘発天国・・・

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:35:54 ID:HcgzsIYuO

>>521
レコード盤？とか、古いアンプやスピーカーとかじゃね

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:36:34 ID:qYh1mPZV0

ただ同然の値段で優れた製品を大量に仕入れることが可能になる
中国や南北朝鮮といった反日国（で無くてもいいけど、まずそうなる）に格安で提供が可能となる
出回った国々で日本製品の需要が減る

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:37:31 ID:srbMrZzi0

>>527
そんなとこのは例外にするに決まってんだろカス

あとさ、これが正式に導入ってことになったら、タイムスタンプ法も
採用されるんだよな、今年中に

自分は新品買って長く使うから関係ないって言ってるやつおかしいぞ
大事に使っても数年で強制的に使用不可にされるんだぞ

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:39:55 ID:d6/ilR6Z0

2006年の流行語大賞は「PSE倒産・PSE自殺」の悪寒…。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:40:13 ID:qYh1mPZV0

これって商売のチャンスだよなぁ
同時に売国になるけどさ
商売の方法知らないし、何よりも売国したくないからやらんけど

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:40:45 ID:srbMrZzi0

酷いことになってきたなー

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:48:26 ID:KIOTt/+50

中古の電化製品売買は電化製品が誕生してから今までずっとあることで

いまさら何の問題があるんだ？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:54:11 ID:SEvNC6cU0

>534
天下り認証利権に影響が

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:54:48 ID:qYh1mPZV0

>>534
PSEマーク付き製品と紛らわしいからだそうです＾＾
一般人が混同しないように規制してあげたそうです＾＾

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:58:33 ID:ZXAQSvpv0

PSEマークつけたかったらキックバックよこせ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:00:25 ID:JSPI63080

>>534
こういうことだそうだ。


666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:01:38 ID:DNtge0b80

＞「（中古市場で）マークの
＞ある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク
＞のないものは流通させてはいけません、ということになったのです」と同法
＞を担当する経済産業省製品安全課は解説する。

まさにクソ役人の手抜き。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:01:52 ID:KR8Aj1pf0

>>526
ＧＪ（・∀・）

あと今回の問題はメールでネットで知らせるだけじゃなく
お父さんが税務署に勤めてる男子みたいに
草の根で知らせたほうがいいね。

自分で勝手にチラシつくって
（ネットの情報や経産省のサイトをキャプチャしたやつを
　プリントアウトした）
修理や中古の仕事してる人に渡しました。
まさかそんな酷い法律だとは知らなかったみたいで
教えてくださってありがとうございます、死活問題なので
これから対策をとりますってお礼を言われた。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:03:56 ID:XCsppq+V0

2chと連動して騒ぎが広まったな……
マスコミも官僚も2ch見ているのかのぉ

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:04:09 ID:67Zz3YNh0

勝手にマーク増やしておいて｢マークが混在すると云々｣ってのも、また強引な論理だと思う。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:04:32 ID:CzrpAYMa0

生徒会みたいに直接公共事業をやる、公務員抜きの
政治システムを作ろう。裁判員制度もそうなるんだし

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:05:33 ID:x0oxIR0a0

マーク他のは消えるの？一個に統合されるの？余計に増えたりしない？

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:06:22 ID:/RgmbXjaO

日本は狂ってるな。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:06:35 ID:mmDIkpT+0

>540
GJ! (｀･ω･´) ｂ

mixiとかで宣伝wしてるけど、
リアルではひきこもり同然の生活だからなぁ。orz
ちとハードルが高いが、
ちょっと何かやってみるよ。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:08:33 ID:uPfZAKlk0

>>543
「企業」という形で昔からある

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:09:11 ID:apcNx7Fk0

リサイクル法が施行されて以降、部品取り車もすっかり減ったもんな。
今度のは非PSEを売っちゃダメだから大変だ。
物を大切に永く使いたい人には厳しい世の中になったもんだな。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:10:17 ID:0afEmdz50

これは万能CATVチューナー対策でつね。

ガンガン取り締まってください。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:14:21 ID:Sg/rj+bOO

>>548
メーカーの保有期限過ぎた修理は無理ってことだろ。
しかも以前の法律と違って保有期限が制定されてないから
いつ修理不可になってもおかしくない。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:15:21 ID:8/cWC3x+0

ＰＳＥマ−ク付きも　保証が切れてたら
１年後の修理は+５万円だわ
計算書の天下り機関に吸い上げられて・・な

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:16:14 ID:LAWUI6o90

４月１日に全てが終わる

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:19:19 ID:200dE5dP0

署名運動来たーーー

裁判まだｰ？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:21:05 ID:4D8+Rk270

>>552
そして４月１日からネットオークションや個人売買で
PSEマーク有る無しのQ&Aや揉め事続出の始まり

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:23:50 ID:tgZTZlo70

中小相手の担保・債権保有の多い、地方信金・信組あたりにねじ込むのも手だな。
下手すれば、大規模合併の第二次ブームに繋がりかねない訳だし。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:26:47 ID:mrURQ7Xq0

読売によると、多い日でも一日150件程度？少なくて良かったね。
これから３月末にかけて倍々ゲームで増えていけば経産省も
退屈しなくて良いだろ。
話し中が多くて、うっかりつながっても切ってしまってワン切り
しちゃう人が続出するかもしれないけど
当方の知るところではない。

ところで、ＰＳＥマーク取得の為になんで何万円も銭が必要なん？
「認証」する以上は「認証にかかる責任は負う」ってことかな？
万が一ユーザに損害がでて、メーカや輸入業者が既に無かったときは
当然「認証」したところが責任を負うのかな？

責任を負わないというなら、銭払う意味ないし。
ダイ○ーあたりで、100枚105円とかで売って各自勝手に貼ってるのと一緒。

もしメーカや輸入業者がが存在しているならＰＬ法があるし。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:27:30 ID:fKqzsYsn0

>>554
経済産業省の見解では、売買が適法かどうかは
個数とかではないみたい。
経済産業省が取引個別に判断するみたいですよ。
事実上、ネットでの個人売買も封じられてると思うが。
証拠の残らない、相対取引か闇しか残ってないんじゃ
ないか？

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:28:17 ID:3iKSIgsG0

オール電化の家の話が出ていたけど、クルマはどうなんだろう？
トヨタのファンカーゴとかに、100Ｖとれるインバーターがついていたよね？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:02 ID:1jxBe7kR0

最初は対象とされた不動産に付随する電気機器は対象外との見解になりました
３月末日までに農業関連、医療関連などの機器も絶対に対象外になります
力の強い団体を切り崩す戦略です
最終的には力のない人たちだけが規制されることになるでしょう
対象外に含めるような要求はせずに、不動産関連、農業関連を含めた機器にたいして
厳格な運用を要求しましょう

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:10 ID:mmDIkpT+0

【社会】 「低所得層などへの対応は？」 アナログ放送終了に"再検討"意見…地デジ検討委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162099/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/02/17(金) 16:41:39 ID:???0
・総務相の諮問機関「情報通信審議会」の地上デジタル放送推進に関する検討委員会
　（主査・村井純慶応大教授）が１４日あり、２０１１年７月２４日のアナログ停波（放送終了）に
　ついて、再検討を求める意見が相次いだ。委員会としての意見集約は次回に持ち越したが
　審議の前提となる法定スケジュール自体に疑問が示されるのは異例。

　検討委は２０回目で、アナログ停波に関する議論は初。テレビの買い替えサイクルは
　約１０年だが、昨年度までメーカー出荷台数の過半数がアナログテレビで、今も販売
　されている。こうしたことから「停波時に相当数のアナログテレビが残ることをどうするかが課題」
　（メーカー委員）との問題提起があり、「全４８００万世帯がテレビを見続けられるようになることが
　（アナログ停波の）最低ライン」（消費者委員）▽「停波を一斉にするか段階的にするか、検討した
　方がいい」（民放委員）などの意見が出た。

　また、デジタルテレビやチューナーが高価なことが普及の壁になっており「アンテナと
　チューナーで１万円程度にしてほしい」（消費者委員）▽「国策で進める以上、国として
　低所得層などへの対応をどうするのか示すべきだ」（地方自治体委員）などの意見も出た。

　テレビ放送のアナログ停波は、０１年６月の電波法改正で決まった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060215k0000m010141000c.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139966762/


>　検討委は２０回目で、アナログ停波に関する議論は初。テレビの買い替えサイクルは
>　約１０年だが、昨年度までメーカー出荷台数の過半数がアナログテレビで、今も販売
>　されている。こうしたことから「停波時に相当数のアナログテレビが残ることをどうするかが課題」
どう見ても廃棄処分しかありません、ありがとうございました。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:29:42 ID:/XyK/4xq0

>>538

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

なにこれ？自分達は確認する作業をメーカーに投げといて、自分達の利権を守りさらに強大にしたいが為にPSE以外は流通禁止？・・・・この腐ってる輩の名簿とかないの？

もうこうなったらアレだね、ヤフオクなんかでよくある手口で　紙切れ一枚を売りにだして　おまけでPSE無しの電化製品をあげます　とかにしたらどうかな
売買で無く　あげるなら問題ないんでないの？

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:32:23 ID:5Qlwp8Kj0

a4の紙にPSEマークを印刷して売ればokだねｗｗ
自動的にPSE付きにｗ

563 ：561：2006/02/18(土) 10:33:34 ID:/XyK/4xq0

流通もﾀﾞﾒなんだよね・・・忘れてた

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:34:08 ID:RX4OFB6k0

肝心のリサイクルショップは結束してないのかな？小さいところ多いし。
法案知らないっていうから影響してるのかな。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:34:24 ID:8/cWC3x+0

マ−ク付きも一般的な電化製品の修理なんて今後は無いと言うことだろな
メ−カ−も修理部門切り捨ててるらしいし、素人目にも修理するの？だろ・・
買い替え促進法と捕らえた方がいいね

修理したら別物機材・・新規登録　登録料をよこせ・・

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:36:25 ID:l5UfYSQS0

ものを大事にしてフリマやオークションで購入するなどして再使用せずにゴミ箱へ直行させるという
エコ時代の流れに逆らう法律。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:36:26 ID:SEvNC6cU0

>562
偽造すると個人は100万、法人は１億の罰金

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:36:46 ID:u7g/Adnw0

小泉って音楽とか映画好きだろ
メールしたら良いんじゃね

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:39:26 ID:RuqhelzS0

ビジネスnews＋できたよ
【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:40:01 ID:mrURQ7Xq0

>>559
じゃあ、オーディオ機器を設置した土地＋小屋ごと売買して、あとから土地＋小屋
を買い戻せば良いのね？オーディオ機器は前の所有者が外して持っていった
みたいです・・ってか？

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:41:44 ID:srbMrZzi0

益々良い世の中になってくなｗ

耐久性に優れた良い製品でも、数年で強制的に使用不可になる
どうせ長く使えないなら、と安物で済ますようになるから
質の低い安物が市場に溢れることになる
要するに国産品が売れなくなって中、韓当たりの粗悪家電需要が
高まるわけだ

テレビやビデオなんかの娯楽性の高いもんだったらどうでもいいけどさ
エアコンとか冷蔵庫なんかの、生活必需品みたいな家電は例外扱いに
してくれないかなーっと言っても無駄か

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:41:48 ID:QoV85tk90

壊れたローズピアノが１０台あればその内２台をパーツ取りとして使う事により
８台のローズピアノが復活する・・・・・。
それが可能なのは壊れたローズピアノが１０台集まる中古楽器屋があるから。

個人売買では一台の壊れたローズピアノは壊れたローズピアノでしかない。
バラバラに１０台あってもそれは壊れた１０台のままでこの世から消えていく。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:44:33 ID:mrURQ7Xq0

>>571
冷蔵庫がある日突然止まったりしたら、どうなることやら。
しかも「故障」ではなく、「予め仕組まれた時」に。

主婦を敵に回すと怖いぞ。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:48:06 ID:srbMrZzi0

この法律ってさ、タイマーもセットなのかね
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:npvLdYS0x3kJ:www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html+%E5%AE%B6%E9%9B%BB+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%80%E6%B3%95&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:48:55 ID:x0oxIR0a0

セットだよ。最初から考えてるさ。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:49:25 ID:/XyK/4xq0

>>262　の
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

に署名してきた　とりあえず出来る事からやらないとね

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:50:37 ID:srbMrZzi0

>>573
主婦が強いのは孤立した人間や下層の人間に対してだよ
権威に対しては従順な下僕でしかない
安全になって嬉しいって思ってるさ
買い替えに掛かる費用は夫に払わせればいいんだから
痛みなんて感じてない

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:52:42 ID:clbOicDJ0

>>568
もー多くのアプローチが成されている。
未だに収拾を図る気がないようだから、中古家電撲滅法にしたいのかも
しれない。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:53:20 ID:fKqzsYsn0

>>572
そうなんだよね。それが問題。
過去の名機は実用性のある骨董品という位置づけで
流通してたんだけど、こんな形で崩壊するとは・・・。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:53:49 ID:wewU2uqa0

PSEって何の事だと思ってたら、超能力のことだよね？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:54:50 ID:x0oxIR0a0

>>574
消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:55:18 ID:mrURQ7Xq0

>>577
甘いよ。主婦のクチコミネットワークには「理屈」は通用しない

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:58:21 ID:Zi8VyJN80

>>572
電化製品の修理用部品がないものはニコイチにするしかないからね。
名器が廢材になるなんて耐えられない。
このバカ法作ったバカとサシで話がしたい。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:58:25 ID:LA7j/5730

まとめwikiにテンプレページを作ろうか検討中
AAとか 頻出の文章貼れるように

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:06 ID:ZXAQSvpv0

このエアコンは３年で自動的に使用できなくなります。
このＴＶは２年で自動的に使用できなくなります。
この冷蔵庫は５年で自動的に使用できなくなります。
このビデオレコーダーは１年で自動的に使用できなくなります。
この掃除機は６ヶ月で自動的に使用できなくなります。
この洗濯機は２年で自動的に使用できなくなります。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:29 ID:mrURQ7Xq0

>>577
金銭感覚がまるで経産省だね。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 10:59:47 ID:1jxBe7kR0

>>571
エアコンは壊れなくても定期的に買い換えた方が得だよ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:00:18 ID:67Zz3YNh0

俺の行ってる自動車修理屋では、’６０年代の旋盤を使ってるらしい。
なんでも、現行製品より頑丈かつ精密にできているという。
だが、こういう機械も流通できなくなる可能性があるようだな。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:00:23 ID:srbMrZzi0

>>582
理屈は通用しない
うん、その通り
だからこそこんな法にもなんの疑問もなく従える

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:00:41 ID:clbOicDJ0

だから消費者保護にはなっていないんだって。
家電が元で火が出たって、100%保障されるわけではない。メーカが
倒産していればアウト。消費者に過失があれば、下手をすれば０。

現有のPSE機器を見ても分かるように。役人、元役人への上納金は、
品質を落として工面している。
結果、すでにPSEで火が出ている。PSE認証といいながら不適合（危険）
な家電も平気で売られている。
むしろ危険な家電が増えたわけで、保障先を明確化する前に、危険な
電気製品の製造を止めさせるべき。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:01:34 ID:RuqhelzS0

何も知らない人用のまずこれ読んで問題点をわかってもらう
みたいなテンプレページはそろそろいるね

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:01:45 ID:XfrPvkZB0

お前らがこうやって目先のものにとらわれてギャアギャア騒いでる間に
裏ではもっとやばい法案が作られて通されてる
それを気付かず必死にシュプレヒコールやってんのが2chクオリティ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:02:14 ID:mrURQ7Xq0

>>582
うん、だから感情火を付けたらおしまい。
>582の小賢しい知恵など何の役にも立たない。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:02:19 ID:PLeEhDDb0

今後中古市場から消える古いけどそれなりの価値がある製品て今買うしかない？
てか今買うと結構安かったりするのけ？

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:03:16 ID:3CNC1cW50

>>588
電化製品もずっと使おうと思ったら流用とかワンオフ品で調達するしかなくなるのかな

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:03:27 ID:LA7j/5730

>>591
それはまとめのトップでいいんじゃないか？

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:03:32 ID:T7yE9UiMO

日本はもうダメかもわからんね

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:04:53 ID:8/cWC3x+0

女が電気を触るかよ・・
ひっくるめて全部判らない・・壊れた
買い直して〜ぇで終了

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:05:10 ID:67Zz3YNh0

少なくとも、工作機械や電動工具をはずしてやらんと、大本の電気機械メーカー自体が立ち行かなくなるんでは？
下請け潰したいってんなら話は別だが・・・・・・・・

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:05:56 ID:1rS1GerFO

>>580
つＥＳＰ

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:37 ID:mrURQ7Xq0

>>598
ひょっとして、ウケ狙いですか？
マジだとしたら、そんな調子じゃ頭が経産省並の悪さだって言われるぞ。
>582が図らずも口にしかけたとおり、理屈すら既に破綻しているしな。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:43 ID:srbMrZzi0

>>599
家電品だけでしょ
家庭用電化製品

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:07:45 ID:Zi8VyJN80

経産省って恥ずかしいくらい頭悪〜〜〜(w
このままの状態で4月に法施行されたら、各方面で恐ろしいくらいの経産省バッシング起きるぜ(w

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:28 ID:NWSptNLG0

で、
経済産業省の商務情報政策局の消費経済部の部長は誰？
部長補佐は誰？
製品安全課の課長は誰？
課長補佐は誰だ？

中古まで含めて罰則規定つきの禁止とすると決まったのは
昨年の11月、それを一部の大手中古リサイクルショップのみに
内内に伝えたのが今年になってからだ。

人事異動をはさんでいないから、現職が「責任者」だろ？
４月になったら、「前任者がいないのでわかりかねます」って
逃げる気か？

今の消費経済部の部長、部長補佐、製品安全課課長、課長補佐が
決めたんだろ？いったいそれは誰だ？

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:28 ID:clbOicDJ0

>>599
もう、みんな立ち行かなくなると思うよ。

安全な中古を捨てて、手抜き、危険な新製品を買うバカはいない。
ましてや、時限爆弾が仕掛けられているかもしれない。おそらく
中古より早く故障するであろう。

かくして、不買運動なぞしなくても、みんな物が壊れるまで大事に
使い、大不況となるのさ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:08:35 ID:Z/TOVnfB0

国産の高級オーディオメーカアキュフェーズはPSE対応するみたい
他の板に情報があった
要するにメーカー次第

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 02:27:46 ID:ctq7u9S0
PSE関連について、
アキュは90年以降のものは正式に対応するとの事。
それ以前のモデルで対応可能な物は修理等の際に別途15000円ほど払えば
認定マークつけてくれるとのこと。
コンデンサの配置等が決められているらしく、90年以前のものには
どうしても駄目なものもあるかもしれないとの事。

以上、一応報告。
まあ、正式発表そのうちあるでしょう。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:09:44 ID:srbMrZzi0

ソニータイマーが国産標準になる日が来るとは思わなかった
偉い人たちの考え方はわかんないなー

608 ：601：2006/02/18(土) 11:09:50 ID:mrURQ7Xq0

あっ、やべ。レスアンカー修正し忘れた。
>>589が図らずも口にしかけたとおり・・だな。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:10:15 ID:67Zz3YNh0

>>602
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

＞電動力応用機械器具

どう見ても産業用まで含まれる記述です。ありがとうございました。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:11:04 ID:+l3akgy30

PS1などの家庭用ゲーム機器も規制対象なのかな？

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:11:34 ID:/RgmbXjaO

>>604
名前だして個人攻撃したほうがいいかもしれんね。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:12:31 ID:c6V8X6QH0

地元の商工会議所に大変なことになりますよってメル凸してきた

おまいらも汁

テレビ、新聞の報道は片手落ちだから知らせないと
この法律の実態がわからんから改正運動も起きにくいぞ

613 ：601：2006/02/18(土) 11:13:24 ID:mrURQ7Xq0

表示なんて「自己申告」だし、認証機関は何があっても責任を取らない以上、
PSEって事実上何の意味もなくて、PL法で事足りる。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:14:18 ID:1jxBe7kR0

>>604
現担当者にすべての責任を被せるのはやめた方がいいよ
最初は中古不動産も含めると言っていたのだし
産業用機器、農業機器も含めるとの見解なんだから
単に法律どおりに運用しようという姿勢なだけ
むしろ愚直な感じがするくらいだ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:15:19 ID:clbOicDJ0

>>606
>それ以前のモデルで対応可能な物は修理等の際に別途15000円ほど払えば
>認定マークつけてくれるとのこと。
わざわざ危険なものに改造するのもなー。90年前でPSEが付いてたら、
むしろ敬遠する。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:02 ID:JYb6DiRE0

>>612
応用可能なテンプレ貼ってくれい

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:06 ID:x0oxIR0a0

だから安全がどうのって言ってるけど嘘っぱちですって。
PSE付いたからって新しい安全技術が取り入れられたかというと何もなし。
むしろメーカーが大丈夫って言えば大丈夫、何かあったらメーカーが
責任とってくれるから安心ですよっていうのがPSEだから。
外国製の粗悪なものでも大丈夫って言えば大丈夫みたいな。
現に使う分には問題ないって何？回収しなきゃ安全じゃないでしょ！？

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:16:30 ID:67Zz3YNh0

これ、下手すると資産的側面からの急激なデフレが起こるのでは？？？
運用と法律解釈によっては、とても危なすぎるぞ。
単に廃棄物が増えるとかの問題で納まらないかもしれない。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:17:37 ID:1jxBe7kR0

>>615
危険なものに改造するのではない
〒マークとＰＳＥマークの違いは
国が検査するか、メーカーが自社の責任において検査するかの違い
旧製品をチェックして自社の責任でＰＳＥマークを付けるだけだから
とくに部品交換などする必要はない

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:17:44 ID:RuqhelzS0

>614
だな、一度同じような法律解釈やったことあるけどむちゃくちゃ腹立った。
なんでこんなあらのある法律つくるんやー！って
二度としたくなかった。
転職した。

621 ：４１０：2006/02/18(土) 11:18:15 ID:e1RgHdY60

おはようﾉｼ
テンプレの件ですが、難民板にスレ立てて今からテンプレ鬼張りします。
もし自分が持ってないものがあれば追加していってください。

不要なものもあると思いますので、(K3小の発言が二転三転するので)今後削除していきましょう。
貼り終わったらまた来ますﾉｼ

622 ：601：2006/02/18(土) 11:18:45 ID:mrURQ7Xq0

>>614
それなりの「権限」があり、それなりの銭も毎月受け取ってる
以上は「責任」も負わなくてはならないものです。
それが社会の常識。一度も社会でまともに働いて稼いだ事のない人だと
理解できないかもしれないけどね。

>>617
＞何かあったらメーカーが
＞責任とってくれるから安心ですよっていうのがPSEだから。

それって、PL法使えば良いだけだし。屋上屋を重ねてる。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:19:33 ID:x0oxIR0a0

>>622
ああ、その通りだ！

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:20:21 ID:clbOicDJ0

>>619
そこは、はっきりしていない。
単に検査して不具合があれば手を入れる〜中の部品を交換して
PSE対応とする、まで様々な意見あり。

個人的にはPSEに不信感いっぱいだから、中古には何にもせずに
シールだけ貼って欲しい。それなら買う。そっちの方がよっぽど
安全という気がしてきた。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:20:26 ID:1rS1GerFO

>>621
ﾉｼ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:20:47 ID:Uhdxwlqc0

ＰＳＥマーク捏造して売ったら？

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:23:31 ID:LXR5kRdE0

役人の「おためごかし」最高

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:24:08 ID:akUMI9vG0

トヨタとかなんもいわないのか？
シミュレータとか糞他界だろうし
工場の機械も無傷じゃないだろうに

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:24:40 ID:au9l/psfO

>>621
∠(・д・)健闘を祈る！

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:07 ID:KYVBrQVR0

>>626

それやると、ゆくゆくは大幅な規制強化に繋がる。

捏造ＰＳＥマークにも、メーカー名と検査機関名は書くだろうし、
事故ったら警察や焼亡が問い合わせて、捏造が発覚。

捏造が発覚したら、「捏造品が出ている。規制を強化して取り締まる。」ってな方向に逝くのは
ちょっと考えたら分かるじゃんか。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:25:56 ID:LA7j/5730

電気用品安全法@2chまとめ - テンプレ／AA
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/30.html

時間に余裕のある方、↑編集をお願いします。
しかし、複数の方が同時に更新するとトラブルが起きるのでﾏﾀｰﾘどうぞ

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:26:15 ID:Uhdxwlqc0

リサイクル廃業
廃品回収廃業

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:26:54 ID:Z/TOVnfB0

>>628
トヨタならメーカにPSE確認しろ（当然ただで）　(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
といえば問題解決

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:27:14 ID:clbOicDJ0

>>630
ソニーみたいに、PSEシール貼ってるのに、不適合なんだからさ、これって
一般用語では偽装っていうんだよね。何で取締りがないんだい？

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:28:20 ID:KYVBrQVR0

>>621

まとめサイトに掲載をおながいしてもらうのもいいかも。

>>624

中の部品交換は、結果的に、ＰＳＥ検査受けろ、になるはずだ。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:28:20 ID:Uhdxwlqc0

ソニータイマーマークも作るべきだ

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:28:58 ID:x0oxIR0a0

>>634
まだ猶予期間だからかな。これが4月ならとんでもないですよ。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:30:28 ID:clbOicDJ0

>>637
それはないでしょ？
まだ猶予期間だから、火が出ても、安心してお使いくださいかい？

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:30:46 ID:ftf+ZWhT0

そいや親戚に医療関係者が何人かいるんだが
メールでもして注意してあげた方がいいんかな……

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:30:54 ID:+VV/lSpG0

タイマーは飛ばし記事じゃなかったのか？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:31:41 ID:x0oxIR0a0

>>638
じゃあ、何でだよ？ソニーは安心して使えって言ってるよ。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:32:17 ID:xep7pMiU0

>>621
健闘を祈る

俺はまとめようとして挫折した

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:32:22 ID:67Zz3YNh0

償却期間を過ぎても使ってる医療用・産業用機械はあるし、それが売買できるから
新しい機械を入れる資金が調達できるという側面があるわけで。

それが一律禁止となると、零細工場や個人開業医は潰れまくり？

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:33:00 ID:Uhdxwlqc0

友人が買ったソニー製品は悉くソニータイマーが発動
俺が買ったのはこの間かったＰＳ２のＢＢパック一回くらい
発動早すぎて半年してなかったから交換してもらったけど

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:33:03 ID:fKqzsYsn0

今問題になってるビンテージものはしょうがないけど、
2001年以降に製造されたもので、PSEマークがないものは、
PL法を根拠にメーカーに無償修理をさせればいいのかな？
欠陥品なんでしょ。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:33:27 ID:clbOicDJ0

>>640
もーすでに入っているという噂が。でも時間設定が早かったらしく、
故障に見せかける前に発覚してしまった。

これは、技術者が良心を持っていたため、わざと間違えたとふんでいる。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:34:44 ID:x0oxIR0a0

>>645
買ったものをそのまま使う分には問題ないんだってよ！ｗ

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:35:44 ID:w2AMU5qC0

>>639　　いますぐ電話汁！！！！！！！！！！

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:36:01 ID:Z/TOVnfB0

>>643
医療用はないだろうな
医者の世界は狭いから
対応しなかった会社は
悪評でみんな買わなくなる
競争で貼りに来るんじゃないのかな

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:36:18 ID:clbOicDJ0

>>641
一つ質問。
ソニーのPSE不適合製品で偽装シールが貼られているやつ、4/1に回収される
のかい？

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:36:58 ID:YhZc0+SE0

猶予期間とはいえPSEマークが入っている製品が不具合を起こしたら
PSEマークに対する消費者の信頼が失われるよな

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:36:59 ID:x0oxIR0a0

>>650
知らん。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:37:20 ID:NWSptNLG0

つうか、保有使用が認められていて、個人売買も可だというのに、
業としての売買が禁止されるってのは、どういうロジックなんだろうか。
経産省の素晴らしい頭脳をぜひのぞいてみたい。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:38:11 ID:KYVBrQVR0

>>634
ソニーの件は、トミーと同じパターンじゃないの？
ＰＳＥ適合品なのに事故発生なんだろ。

http://vcl.vaio.sony.co.jp/iforu/hotnews/2006/01/001/index.html

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:38:54 ID:w2AMU5qC0

>>643　　農家や漁業もですね　　ウヒョー　糞法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
　　　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

　　　　　　なんか医療器具はいちゃってますけど・・・・・・・・・・・・・・

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:39:34 ID:Zi8VyJN80

>>636
1990年以降、ソニーマーク自体がタイマーマークですよ。
70年代はいいものを作っていたのですが。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:39:38 ID:fKqzsYsn0

>>651
PSEマーク入りの機器の不具合は、もう起きてるよ。
もっとも、ぎりぎりまで原価を削りすぎて、
マージンのない設計になってる事が原因
だけどね。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:39:51 ID:8/cWC3x+0

最後のばば抜きゲ−ムなんだよ
中古品で済ました奴は　価値率が高いってだけだが
処分費用次第だな　修理はしないことだ。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:40:02 ID:Z/TOVnfB0

>>655
入っていても、メーカ側が対応するという意味

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:40:22 ID:YhZc0+SE0

>653
個人売買のほうがずっと粗悪中古品が出回る可能性が高いのにね

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:21 ID:clbOicDJ0

>>654
いや、事故はおきていないんじゃない？
おきていたたら、さすがに「安心してお使いください」はないだろ。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:41:56 ID:x0oxIR0a0

>>650
俺に詳しく訊かれてもK3の人間じゃないから判らんけど、持ってる分には
OKってことは別にPSE付いてて不良品でも責任はメーカーにあるから
メーカーの対応次第でこうしろというのは無いんじゃなかろうか？

だだ、4月からはPSEの基準に則って検査したものをPSEマークつけて売ってる
訳だから4月以降に同じことしたら大問題だろうね。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:42:01 ID:KTDoNTGs0

鼻緒をつけて、下駄として売る。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:42:54 ID:RuqhelzS0

>643
他の業界でも狭いところはいっぱいありますが
自分のところは大丈夫。
なんていい加減な判断よりメーカーに一筆書かせるくらいじゃないとだめ。
修理後売却出来なくなる可能性が高いのになあなあで助けてくれる金額ならいいけど。
２００万に機材が価値０ですの法律なんですよ。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:43:22 ID:YhZc0+SE0

>661
事故＝誰かが怪我をするか死ぬかのレベル？
この法律を撤回させるためには何人の命が必要なのかな…

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:45:16 ID:c6V8X6QH0

>>616
俺が送ったのはこんな感じ

ＴＶ、新聞等で報道されている電気用品安全法は一部のマニア、オーディオファンに影響と言われてますが
事実は、下記リンクを見てもわかりますように広範囲に影響が及ぶため
（計算省のページリンク）
中古の売買どころか修理も事実上不可能になるため
業務用で導入しているあらゆる機械の資産価値がなくなり
税制上も損金となるなど、大きな経済的影響がでます。

たとえば、機械を銀行の担保にしてた場合〜以下略
機械を導入して電気配線工事をしようとすると〜以下略
建物を売買や賃貸しようとしても〜以下略
当然のことながら売ることも出来ません。
このようにあらゆることに関わってくるため、この法律が改正されぬまま施行されると中小零細企業にとっては死活問題です。
この法律によって上向いてきた景気も下落しかねません。

会議所としても何か法改正に向けた働きかけを関係各所にお願いできませんでしょうか

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:45:46 ID:Yo0Hn/gK0

うちの隣のハードオフぜんぜんやすくなってねぇ。あと一ヶ月で資産価値ゼロのものを相変わらず高値売り

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:45:47 ID:HmZtd6nD0

>>630
[PSE認定番号:1234567]
[製造元No.987654321]
という、偽造困難なシールが作られるだけだよね。

669 ：664：2006/02/18(土) 11:46:12 ID:RuqhelzS0

×２００万に
○２００万の



経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50
に上級職名前さらされてるｗｗｗ

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:46:44 ID:KYVBrQVR0

>>653

大量販売されると困る。

中古屋さんは同じ製品をまとめて数十台と引き取る時もあるから、
それを個人向けに捌く商売は普通やってる話だし。

あとは、以前に聞いた時の話だが、製造流通販売に制限を掛けるんだそうだ。
個人同士で中古を譲ったみたいな売買は、販売じゃないからいい。
だけども、個人を装って大量販売されると困る。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:48:05 ID:YhZc0+SE0

>４月からはPSEの基準に則って検査したものをPSEマークつけて売ってる
訳だから

つまり４月まではPSEの基準に則って検査してないものをPSEマークつけて売ってる
訳だ？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:48:23 ID:Luoo6V9B0

>>62
税務署ですら知らねー法律を周知徹底してきたなんてちょっと恥ずかしくて言えないだろｗ
広報の責任者の名前出せよ。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:48:36 ID:KKdZzy7O0

マーク見て中古製品買うやつなんかいないだろ。バカか。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:49:43 ID:x0oxIR0a0

>>671
まあそう考えられてもおかしくないね。



























俺はPSEこういうところからも意味無いと思ってるから。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:50:03 ID:clbOicDJ0

>>654
ソニーは確か絶縁体かなんかの厚さが、認可されたものより薄いもの
を使ったんじゃなかったけかな。
要は品質管理ができていないこと。

個人的にはこっちの方が怖い。火は出なくても品質管理できていない
商品はいつ壊れるか分からない。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:50:07 ID:HmZtd6nD0

>>649
医者と坊主は政界でも敵にまわらんしねぇ。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:50:52 ID:YhZc0+SE0

中古業者は中古販売の仲介業ということにしたらどうだろう。
これなら販売したのは個人ということにならないだろうか。

まあ何か理由を付けて規制されるだろうけどね…。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:52:12 ID:21KPxxX00

>>669
同じ局にいながら自分の責務を果たしてないやつら

・環境リサイクル室長　　塩田　康一
環境破壊

・医療・福祉機器産業室長　堀口　　光
医療業界破壊

・文化情報関連産業課長　小糸　正樹
文化破壊

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:52:25 ID:x0oxIR0a0

>>677
仲介も駄目なんよ。

>>675
それもそうなんだけど、自主検査がちゃんとやれてないってことだよね。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:52:38 ID:Uhdxwlqc0

ＰＳＥマーク貼ってある方が信じられなくなる時代がくる

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:53:11 ID:YhZc0+SE0

>674
そんなマークを貼るのに5万もかかるなんて理解できない。
この金額は一体どこから出てきたんだろう。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:54:08 ID:3iKSIgsG0

>>677
経産省に電話して聞いたら、委託はOKといっていたよ
ただ、していることが実質販売なら不可だって
その判断は、明文化されていなくて、経産省がすると

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:54:08 ID:srbMrZzi0

>>678
課長とか室長って…
言われてやってるだけじゃないの？

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:55:12 ID:x0oxIR0a0

>>682
そう、俺が知ってる楽器屋は委託販売止めてたよ。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:59:12 ID:21KPxxX00

>>683
最終的な責任者でしょ。
課長→（○○官）→室長→班長

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 11:59:19 ID:66Yj+YsL0

>>602
定期的にこの手のヤツが沸くな。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

＞電動力応用機械器具

どう見ても産業用まで含まれる記述です。ありがとうございました。


>>621
家電だけでしょ、とか産業は関係ないんでしょというアフォのために
経産省の記述から産業機械を強調したテンプレをキボン

687 ：４１０：2006/02/18(土) 12:03:59 ID:e1RgHdY60

テンプレスレ作ってきましたﾉｼ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

あとは付けたしヨロ

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:05:57 ID:66Yj+YsL0

>>666
あなた文章上手いなぁ
頭いい（・∀・）

私はどうしてもアフォの文になってしまうよ


>>670
＞あとは、以前に聞いた時の話だが、製造流通販売に制限を掛けるんだそうだ

もうすでにやられてる。
オークションで、一度に○点以上売る、もしくは○万円以上売上があると
「業者」とみなして、オークションページに
名前と住所と電話番号を表示しなくてはいけないという政令を
経済産業省が出した。
ひょっとして、これもPSEとセットだったのかもね。
オク板では最初は騒がれていたんだけど
工作員なのか、物をわかってない厨なのか（後者ぽかった）が
「騒いでるのは貧乏人と中古売りだけ」
「大量出品して個人情報晒してないやつを通報しようぜ」
という祭りになってしまって、そのスレはクソスレになってしまった。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:08:19 ID:Zi8VyJN80

>>681
天下りさんの養育費を頭数で割ったら出た数字です。
ありがとうございました。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:09:21 ID:qYh1mPZV0

資産価値が０になるだけじゃない
まともさを売りにする企業などであればPSEつき製品に入れ替えることになる
とんでもない無駄出費

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:09:55 ID:YhZc0+SE0

とすると不用品をネットオークションで処分する道も絶たれているわけですね。
残るはフリーマーケットぐらい？
ここにも計算書の魔の手が既に延びているの？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:09:57 ID:HRuPz4cr0

>688
ハイエンドのモノラルパワーアンプ2台を100万で売った人が居たら業者ですかね？

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:12:21 ID:Zi8VyJN80

ホリエモンなんかよりこっちのほうが大変な問題なのに。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:12:51 ID:YhZc0+SE0

オークションて値段が信じられないくらい釣りあがることもあるから
個人販売したつもりが業者販売になってしまって
個人情報をばら撒かれてしまう可能性もあるんですね

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:13:01 ID:xep7pMiU0

>>646
これでゲスか

842 名無しさん＠６周年 2006/02/17(金) 20:04:40 ID:67sXWDHa0
>>836
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:54

ここで問題です
0xFFFFFFFFミリ秒は何時間でしょう
・・・本気で何か仕込んでやがったな

171 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 09:34:53

>>159
1193時間か…。
どうみても最初からそのつもりで仕込んでいます
ほんとうにありがとうございました

16: 2006/02/10 01:06:25 i+RIL/DN0
>一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
http://www.ipse-m.com/company/release/release_07.htm
　
1日3時間×365日＝1095時間
365日以上経過で保障期間外。
こいつはくっせーー
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーっ！

【家電】ソニーの「ブラビア」シリーズに電源のON、OFFが出来ない等の不具合　放送波で修正 [2/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139545818/
【企業】ソニー、液晶プロジェクションテレビ「ブラビア」で電源システムに不具合、国内外40万台が対象に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139976371/

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:15:31 ID:e1RgHdY60

とりあえず、堀江煙幕にやられてる椰子らに投下してきてくれ・・・

　おまいら、堀江なんかに目くらまし食らってるうちに、
　　大　変　な　事　に　な　っ　て　る　ぞ

　★　日本死亡のお知らせ　★
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:16:23 ID:Zhjtexlc0

読売改竄前
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg

後
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7164.jpg

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:17:44 ID:66Yj+YsL0

『オークションで
一度に○点以上売る、もしくは○万円以上売上があると
「業者」とみなして、オークションページに
名前と住所と電話番号を表示しなくてはいけないという政令を
経済産業省が出した。』
↑
ちなみにこれらのソースはこちら
「特定商取引法について（2006年1月31日）」
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html


「事業者に該当するかどうかは個別の事情を
踏まえての判断となります。
基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に
直接お尋ねください。 」
と、またグレーなんですよね。

これも、たてまえ上は
ネットオークションの違法出品者や詐欺出品者から
消費者を守るということなんだけど…。

2ｃｈオークション板では
「この法案に反対する奴は貧乏人、セコイ中古売り」という煽りと
「この法案にビビって撤退する出品者が増えても
　俺らは古物商の資格とって個人情報提示して普通に出品するから
　問題なし。かえってライバル減ってウマー」という楽観視する者と
「この法案に反するヤツを通報しようぜ」という祭りで
反対してる人が書き込める雰囲気じゃなくなった。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:18:45 ID:wYcixr7o0

>>686
産業用機械は、中小企業はほとんどが親会社からのリースなので、
あまり騒がないんじゃないかと言ってみる。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:19:32 ID:/Y+4C9wS0

>>31
ジャンクであっても電源ケーブルがついている以上は売れないのだよ。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:19:51 ID:Yo0Hn/gK0

2ｃｈオークション板はほうっておいていいなｗ

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:20:40 ID:u8WwJd9H0

ニュー速+よりコピペ

757 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0
消費経済部
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤　哲夫
製品安全課長 清水　喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ？
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:21:29 ID:nC5xpWQR0

>>698
消費経済部の部長さん、ブログやってますねｗ
で、そこの項目にしっかりと
オークションの業者制限を「手柄」としてかいていますよ。
その後松下のファンヒーターのエントリーがきて、最後にＰＳＥマークの話。
２ちゃんねらのいう点と点がつながった感じ。
ちなみに最初のエントリーはこれ

谷みどりの消費者情報　2006年02月01日　経済産業省の消費経済部

　去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で、
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
　仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入ってきます。
記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりしていますけれど、
まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
　そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気がついて、
さっそく作ってみたのがこれです。
　これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

↑中古を含める決定は、去年の１１月だよね？
こいつが中古を含める決定を下した張本人じゃねーのか？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:21:53 ID:lZ5ix3is0

上からの圧力で放送できないってならわかるけど、
もしそうでないならこんな重大なことが新聞でもテレビニュースでも
ほとんど報じられないのは信じられん。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:22:01 ID:xep7pMiU0

そりゃ、オークションはこのまま行けば4月以降高騰するのが分かってるからなあ。ある意味当然。
オク厨はほっとくべ

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:23:15 ID:x0oxIR0a0

金かけずに広報したいんなら直接テレビ局で記者会見やれよ。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:24:47 ID:clbOicDJ0

>>695
こんなのあったのね。
危険な時代突入が早すぎて、ついていけない。

25 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/10(金) 14:00:34 ID:tqnsQrMW
発火ベガの次は、これかよｗ　

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:04 ID:67Zz3YNh0

>>704
たぶん、気がついてない。
商議所や税務署も知らないところがあったということは、相当知られていなかったということ。
特に、税務署が知らないというのは、これは相当な問題だ。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:22 ID:Zhjtexlc0

>>702
ワロタ！天下り利権目当てがいけしゃあしゃあと

　テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。
親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:25:43 ID:Luoo6V9B0

消費者取引法の時からこういう傾向はあった。中小潰し。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:37 ID:cx+Nlg4o0

全国商工会青年部連合会にもこの谷ブログの存在を教えた方がいいのかな。
ttp://21impulse.jp/

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:27:52 ID:66Yj+YsL0

オークション板は今こんな感じ

PSEスレ
電気用品安全法
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138257276/　まとも

特定商取引法スレ
大量出品者に業者名、住所、電話番号明記義務　2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139293437/　まとも＋クソ混ざってる
特定商取引法違反の同業者を潰すスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139049903/　クソスレ
100点以上出品者を通報しよう【特定商取引法スレ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138863916/　クソスレ

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:28:05 ID:xep7pMiU0

うーん。vipに貼ったらブログ爆撃されそうな文章だのう。谷なんとか

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:28:19 ID:KYVBrQVR0

>>704

だって、法律が変わった時に全然無視してて、今頃ネットで騒いだ後からやって来て
騒いで記事を作っても、

そりゃ、マスコミの無能ぶり丸出し（ｗ　
国政の問題点を見抜いて、世間に知らしめるのが目的の『朝日新聞』なんか、
５年前は華麗にスルーしてたわけだけど、今さら出てくるなんて恥ずかしいんじゃないの。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:28:44 ID:/RgmbXjaO

PSE不況がやってくるな。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:29:27 ID:Luoo6V9B0

マスコミも取り上げざるを得まい。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:29:35 ID:HmZtd6nD0

>>699
アホ！
孫受けひ孫受けはどないやねん！

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:30:54 ID:66Yj+YsL0

祭ると谷みどりブログが消されたり、変更されるから
祭る前にみんなローカルに保存しよう！！！

「WEBページ保存」→「完全」だ


まさかと思ってたけど、松下のあの洗脳みたいなCMも
本当にこれの伏線だったのかな。
ソニーだけじゃなく、松下もグル？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:32:10 ID:srbMrZzi0

中古ショップから格安で仕入れて、オクで高値で売り払う小銭稼ぎが
しばらくは流行りそう

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:32:48 ID:nUvfZD730

＞「（中古市場で）マークの
ある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです」と同法
を担当する経済産業省製品安全課は解説する。

決まった経緯がよく分からんが、単純に「禁止」とするのは、現場の
ことを何も考えて無い単純馬鹿のやることだよ。
例えば、製造年月日がPSEマーク移行以前であることが証明されれば
販売可能とか、その気になれば仕組みを作れる。5年も猶予期間があった
んだからね。
そういうのは面倒くさい、調整やらなんやらの仕事したくねーって
奴が一律禁止の指示をする。で、現場からは非難轟々、あいつは
何も考えてないろくでもない奴だと言われる。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:32:58 ID:Zhjtexlc0

政官業の癒着ここに窮まれり！日本男児はこの国賊どもを成敗して
さざれいしの巌となりてこの国を守ろう！

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:34:15 ID:e1RgHdY60

電気料金にかかる税金について調べようとしたら、

＞電気料金として多くの国民が何も知らないで負担している税金が含まれている。
＞それは電源三法交付金制度を維持するための資金となっている。
＞電源三法とは１９７４年に制定され、「電源開発促進税法」「電源開発促進対策特別会計法」
＞「発電用施設周辺地域整備法」の総称で、それらにより電源三法交付金として原子力関連施設などの
＞立地自治体に給付されている。

＞特に酷いのが、経済産業省の電源開発促進対策特別会計であり、200近い社団、財団法人が関係している。
＞実態を詳しく調べようとすれば、時間がいくらあっても足りない。
＞原資は、我々が支払った、電気料金に掛けられている税金。

もうだめぽ

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:34:17 ID:lZ5ix3is0

中古あんまり買わないから直接的な影響はないけど、
こんな重大なことを国民に隠すように動いた経済産業省は許せん。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:34:32 ID:66Yj+YsL0

>>721
いや、女やおばさんもこんな法律されたら困るよ。
旦那が職失っちゃうヽ(`Д´)ﾉ
ふざけんな

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:35:25 ID:Luoo6V9B0

何も考えて無いんじゃなくて考えた上でこの結果だからよけいたちが悪い。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:35:33 ID:wYcixr7o0

>>717
独立した町工場ならともかく、
資金のない孫請けが独自で持ってる設備ってどのくらいあるんだ？

そういう所まで考えておかないと、馬鹿の空騒ぎ扱いされるぞ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:38:59 ID:3KbiUqqC0

品目見てもよくわからないんだけど、医療系はどうなんだろうね。
接骨院とかああいうところは古い機械を中古で買って開業するようだけど
ああいったものは業務用治療器になるんだろうか。リストには家庭用治療器は載ってるけど
区別がわからない

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:39:50 ID:c6V8X6QH0

>>726
リースの設備としても












資産価値0円だからな

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:41:01 ID:d6/ilR6Z0

>720
そもそも混乱防ぐならPSEマークなんぞ作らずに
〒マーク継続、それの無いもの流通禁止でいいだろうに。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:41:23 ID:KYVBrQVR0

>>717

孫請けひ孫請けほどレンタルだろ。
ひ孫請けで産機を買える金なんてあるのかね。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:42:41 ID:21KPxxX00

>>729
〒が付いてるのは特定の機器だけなので、それでも影響でかい

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:43:20 ID:0ohCuN1O0

PSEのいい所はなに？粗悪品をある程度防げる？

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:18 ID:1rS1GerFO

そのリース会社が潰れると思うんだが。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:18 ID:KYVBrQVR0

>>728
だから、中古業者はリース業者にジョブチェンジすれば、
資産価値０円だが、ちゃんと使える品でリースできて、
資産税払わずに法人税だけ払ってればいい。

減税措置みたいになるから、ウハウハ状態だよ。
ただし、リース品を仕入れる金を銀行から借りていると、担保追加があるかもしれんがな。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:37 ID:LA7j/5730

>>713
すでにコメントが9つな件

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:50 ID:srbMrZzi0

>>729
それじゃあお金余計に取れなくなっちゃうよ

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:44:51 ID:xep7pMiU0

>>718
ok 保存しますた。これでゴミウリのようなサイト改変にも対処できるぜ

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:45:43 ID:wYcixr7o0

>>728
仮に自前でも、資産価値がある物が急に資産価値が無くなった場合なら、会計処理上どうなるかは想像つく筈だが。

そもそも、大抵は十年以上フル稼働してるんだし、資産価値なんて最初からないだろ？
それに、リース機材を担保にどの程度の金が借りれるかという話でもあるし。
要は、現在の製品が作れれば金が稼げるのだから。

攻め所を考えないと足元すくわれるぞ。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:45:47 ID:lJvPQGvc0

>>732
自主検査で良くなったからむしろ安全性は低下

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:09 ID:Yo0Hn/gK0

リースできるほどいいもん持ってる中古業者ならいいがな…

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:17 ID:21KPxxX00

>>732
天下り機関の利権

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:48 ID:Zhjtexlc0

だれも、ＰＳＥ法できて安心。ありがとう経産省という意見がないのにワロタ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:46:54 ID:xep7pMiU0

>>735
当方の知るところではない

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:49:07 ID:lZ5ix3is0

谷みどり、身内に安全な電化製品使ってもらいたいなら
希望者する人間だけが検査受けられるような機関でも作ればいいだろが。

自分勝手な価値観によるやさしさの押し売りはやめろ。
国民の大半はそんなものは望んじゃいない。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:49:34 ID:Zhjtexlc0

そのうち「なりすまし坂本龍一」とかが
荒らしカキコしにいきそう・・
そんで反対派＝クズというレッテルを貼って
このまま4月施行を強行

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:49:51 ID:gJ/HJY0h0

日本には

赤信号　皆で渡れば　怖くない

そういうすばらしい言葉があるじゃないか！

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:52:15 ID:Zhjtexlc0

そういや、小林亜星とか、すぎやまこういちとかは、反対してくれないかな？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:54:21 ID:0ohCuN1O0

>>739
マーク無しよりは安全ってことかな。

749 ：不経済産業省 ：2006/02/18(土) 12:54:25 ID:ccHmvBfkO

当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない
当方の知るところではない

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:22 ID:KYVBrQVR0

>>732

偽物排除らしい。

どこかのスレにあったが、
その昔は、マーク無しの方の種類のもので、特亜から未検査の粗悪品が流れてきたらしい。
でもマークも無いから合法品と区別が付かず、、買った香具師が事故るだの萌えるだの死ぬだのしたのでようやく発覚。
生産元が特亜だというのは分かったらしいが、当時の土下座外交のせいで、それから先は止まったらしい。
その代わり、マーク付けて偽物を排除する方向になった。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:55:29 ID:66Yj+YsL0

谷ブログ、コメントに行くと「２ちゃんねらーに荒らされた」みたいに
被害者意識で騒ぐから、コメントしないでヲチして
内容はローカルに保存がいいと思うなぁ。

752 ： ◆vM6RfLRUGc ：2006/02/18(土) 12:55:37 ID:9lXK2mE7O

売れなくなった電化製品を有料で引き取り、さらにそれを支那やロシア等に売られたらたまんないよね。
もう完全に修理不能にしてから
つ【経済産業省製品安全課】
って貼り紙して目立つ場所に不法投棄するつも(ｒｙ
２ちゃんで打ち合わせて、みんな同じ日に捨ててやれば社会問題に発展しないかな。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:56:13 ID:qYh1mPZV0

>>７４８
安全って事も無いでしょ
だけど、何かあったときにはその企業が責任をとると言うことだと思う

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:58:01 ID:66Yj+YsL0

>>752
よく4/1以降に
経済産業省に不要になった電化製品を
送りつけようぜってこと書く人いるけど、工作員？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:58:32 ID:1rS1GerFO

>>748
いや、マークなしだと、確かに質の悪いものも作られるが、
メーカーの競争が激しくなって
次第に安全性の高い物だけが残っていくだろうから。

マークなしの方がいいと思う。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:58:36 ID:xep7pMiU0

>>751
でも谷が下手に消したり変な書き込みしたら、それこそ田代砲的な爆撃受けそうだしなあ。
ま、谷は田代の恐ろしさは知らんと思うから、案外さくっと消すかもしれんが

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:58:59 ID:KYVBrQVR0

>>751

多分誰かがやるだろ。＞コメント荒らし
で、向こうはブログをエサにして、釣るわけだ。

ひろゆきもかわいそうだな。また警察から呼び出し喰らうのか。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 12:59:16 ID:/XyK/4xq0

>>754
何の工作員なんだ？

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:01:19 ID:xep7pMiU0

ま、しばらくは谷ブログヲチで楽しめそうだ。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:02:11 ID:e1RgHdY60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:03:09 ID:BVYRmnww0

PSEマークの付いていない役人から、排除してくれや。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:03:18 ID:KYVBrQVR0

>>754

そりゃどっちの工作員よ？

送りつけそうなのはいるかもしれんが、
運送屋が追い返されて終わる。つーか、どうせまともに送り主を書くわけないから、
運送屋が困る。結果的に、全然関係ない運送業界を敵に回すことになるな。
そうすると中古業者がますます困るぞ。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:03:43 ID:7anLloOy0

>>754
どこの工作員？あんたは

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:08:41 ID:e1RgHdY60

>>742のリンク先をできたらをローカル保存おねがいします。

・オークション規制
・松下のＣＭ
・ＰＳＥ法
・ソニータイマー法（？）

全部つながりました。


全部経済産業省でつながりました。
本当にありがとうございました。

官僚の中古が一番いらねーんだよ。天下りが。

765 ：いやすごいねこれは…：2006/02/18(土) 13:14:18 ID:66Yj+YsL0

経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
　経済産業省の消費経済部　◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
　松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
　インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境　◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
　電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。（中略）火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制 （特定商品取引法）
・松下の暖房のＣＭ
・ＰＳＥ法 電気用品安全法
・タイムスタンプ法（？）
全部つながりました。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:16:11 ID:KYVBrQVR0

>>764

どうつながったんだ？　イマイチ良くわからんが。

回答次第ではテンプレ域よ。そのつながり考察は。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:16:48 ID:Zhjtexlc0

谷みどりのブログの「安全」というカテゴリでみるとやっぱり
松下ストーブはＢＳＥの大規模なプロバガンダだったんだなあと
感じてしまう。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:17:40 ID:nC5xpWQR0

>>765
しかも谷さんは、女性初の環境省課長。つまり環境保護のエキスパート。
もうつっこみどころがありすぎて、すごすぎるよ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:17:53 ID:vpx2u7Lm0

欠陥商品があればそれを流通禁止すればいいだけの話ではないのか？

官報で発表すればお金もたいしてかからないでしょ？ｗ）

中小・零細・国民の財産権を侵害してまでもこんなことする意味がない
マジで生きていけなくなる人が増えてくるよ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:19:03 ID:wYcixr7o0

「松下電器産業」って書いて。お願いだから(; ;)

「ナショナルから〜」ってCMを打って、パナソニックブランドを守ろうと必至。
あおりを食ってるのは、白物が多い松下電工。
去年買収されて、子会社にされてしまったから文句も言えないのだけど。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:20:45 ID:Zhjtexlc0

悪質商法を叩いてるけど、ＰＳＥな省がいちばん悪質なマーク商法だよなあ

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:21:50 ID:P+ryURHi0

厳格すぎる建築基準法を作りすぎたため家の値段が上がりすぎて
逆にホームレスが増えたアメリカのような本末転倒さを感じるね。
国が国民の生計の手段を奪っているんだからそりゃ失業も増えるわな。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:23:11 ID:wYcixr7o0

ちなみに、松下電器産業は、
ナショナルブランドを廃止して、パナソニックブランドに統一する検討をしています。
だから、ストーブの一件は、松下電器産業は「ナショナル」を連呼したのでしょう。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:24:26 ID:KYVBrQVR0

>>773

でも、あれだね。そんなのこの世間には通用しねーだろ。
そんな検討すること自体が、時間の無駄。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:26:36 ID:66Yj+YsL0

>>766
私じゃ上手く説明できるかわからないけど
（説明の上手な人、もっと上手い文で添削キボン）
----------------------------------------------
業者が2000年以前に製造された電気用品
（ライトがついた学習机など、コンセントや電気部品がある物も
　これに含まれる）を売買することは禁止だけど
個人売買はOKというように電気用品安全法ではなってるというのは
過去ログででてきたよね。

じゃあ、個人売買ならＯＫなんだから、個人として
オークションで中古電気用品を売買しよう、と思っても
今度は「特定商取引法」というので
出品点数と売上げ数と経済産業省へ個別にかけた電話により
経済産業省のガイドラインで「業者」と認定されると
制限される。

あと、ナショナルのCMのせいで古い電化製品を使のは危険なんだという
イメージが一般人に知れ渡ってきたところで
「電気用品安全法」という、一見危険な電化製品から消費者を守るような
綺麗ごとの名前がついた法律名が出てくると、一般の人は
「良い法律だ、それに反対する人のほうがおかしい」と思う可能性がある。

そこで一定期間がきたら機能停止する電化製品の販売の義務付けの
政令を経済産業省が早くて2006年以内に出すという毎日新聞の報道（消されたけど）

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:28:13 ID:IuXhs0bZ0

>>752
ものを粗末にするなと（笑

中古屋がPSE資格を取得すれば、その場で中古品を試験して買い取ってもらえる。
販売物に責任をとれない中古屋が淘汰されるだけの話だ。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:31:11 ID:KYVBrQVR0

>>775

その説明だと、要は、

ＰＳＥ貼ってない中古市場の壊滅を意図しているし、逃げ道のネットオークションも潰そうとしている。

ということ？

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:32:28 ID:66Yj+YsL0

>>776
＞中古屋がPSE資格を取得

それができればだいぶマシになるんだけど
PSE認定を受けるために必要な検査を
個人で中古でやるのは実質不可能だとか
１台あたり５万円を経済産業省の出向機関に支払って
中古のPSE認定を受けるにしても負担が大きすぎるという考察が
過去ログやDTM板（あっちは理系の人が多い）で出てたよ。

どうして不可能なのかは、私は理系はわからんので
詳しい人のレスを読んで

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:33:54 ID:jjtk9vDR0

>>776
PSEがもともと付いている奴なら、そんな規制が無いのだが？PSEが付いてない
製品は５年でも駄目で、付いていれば１０年でもいい。問題の因果関係を捻じ曲
げているようだが、そもそも安全表示の統一と称して非PSE製品を締め出そうとして
いるのであり、非PSE製品＝危険な電気製品では無いはず。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:34:35 ID:7anLloOy0

>>778
理系とかの話しではない。

中古では1商品につき、マーク取得→５マソ→中古価格に５マソ上乗せ
ってことになる。現状では。

そんなん誰もかわねーよ

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:36:02 ID:/R5qbKGg0

これはひどい天下り利権ですね。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:36:49 ID:e1RgHdY60

>>778
これのことかな？解らんけど


なんか「製造」しても特定電気用品じゃなきゃ5分の試験で済むから中古流通の妨げにならないか
のような話が出てるが、、、

調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。

その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

中古屋が検査する場合もとてもじゃないが5分じゃすまず、検査は事実上不可能。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:37:18 ID:fKqzsYsn0

>>779
経済産業省は「PSE＝安全」という図式にもっていきたいようだが、
根拠となると、なにもない。ただのプロパガンダ。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:37:31 ID:Zhjtexlc0

ひ・・ひでぶっ！！

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:39:31 ID:lR/L6j8z0

おまいら、こんなところに落書きしてるより
ちゃんとこーゆー人とん所にコメントしたほうがいいぞ。

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:41:08 ID:fKqzsYsn0

中古品は、この試験を行ったら使えなくなるなｗ

＞附表第十　衝撃試験
＞完成品から適当な長さの試料を採り、これを次の図の衝撃試験装置の鉄台上に置き、その上に次の表に掲げる質量のおもりを
＞同表に掲げる高さから落下させたとき、絶縁体又は外装にひび、割れその他の異状が生ぜず、かつ、導体、金属製の導体補強線
＞又は補強索の素線の断線率がそれぞれ３０％以下であること。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:41:48 ID:7anLloOy0

↑の谷氏のブログで
これ、カタカナでクーリングオフと言います。
とか言ってるけど、、、消費者バカにしてんのかこいつ。
次の更新来週らしいから「来週」が楽しみですねｗｗｗ

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:41:49 ID:66Yj+YsL0

>>785
ヲチはするけど書き込みはしないよ私は。
そういう人って、反対意見を書かれると
「荒らされた」と被害者意識で騒ぐから。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:42:27 ID:Zhjtexlc0

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
谷みどりは、元環境相のくせに、粗大ゴミを列島に溢れさせるのに
何とも思わないのか？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:43:45 ID:6ogImRAL0

只の弱い者いじめ法にしか見えない。なんでこれまで安全だったものを勝手に危険物みたいな扱いにしてんだよ

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:44:23 ID:6aWjqG8Q0

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:45:58 ID:7anLloOy0

>>791
やべぇカナリバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのスレ初のワライだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうバカなことする人好きだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:46:44 ID:qEfr5vBs0

民間の第三者機関ってのが新たな天下り先か。
小泉改革ってのは全てこういうカラクリだな。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:47:02 ID:QyBppvEv0

経済産業省不要論が流行してますよ。
余計な事しかしないから。

庶民の経済活動を混乱させないでください。
リサイクル店だって立派な仕事です。みんな一生懸命生きてます。

それをないがしろにするあなたたち経済産業省の存在は




　　　　　　　　社会の寄生虫です
　　





存在価値無し、むしろいない方がありがたい。そういうレベルです。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:47:05 ID:qYh1mPZV0

>>７８６
一品一品ってありえないな

企業の場合は試作品がクリアしたら残りは全部OKとかになるんでそ？

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:47:13 ID:lR/L6j8z0

>>788
マスコミが現時点でほとんど取り上げない以上
騒いで、話題にでもなってもらったほうが効果的なんでは？


元環境相　ブログ　谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:47:50 ID:67Zz3YNh0

説明しよう！
坂本龍一“教授”は、かつて「おれたちひょうきん族」収録中のスタジオを見学中に、
「タケちゃんマン」に飛び入り参加したことがある、生粋のアホアホマンなのだ！

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:49:16 ID:1rS1GerFO

>>785
あまりやりすぎると逆効果だよ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:49:52 ID:/R5qbKGg0

アメリカでは規制緩和しまくって商務省が用無しになった経緯があるから
日本ではこれを反面教師にして規制しまくる魂胆なんでしょうか。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:51:28 ID:67Zz3YNh0

>>799
外面上は規制緩和というか、国がやってた認定作業を、認定機関を別に作ってまかせた。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:52:03 ID:hP2Bk4AM0

>>797
自殺者を生み出すような悪法を作る役人よりははるかにマシだろ？

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:52:53 ID:x0oxIR0a0

>>801
>>797は坂本を褒めてるんだよ。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:52:58 ID:Zhjtexlc0

中古は除外するというだけで、
十分天下り先は確保できるし、リサイクル屋もつぶれないし
問題ないと思うのに、なんで固執するのかねえ？

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:53:21 ID:KYVBrQVR0

>>791

マジﾜﾛﾀ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:53:52 ID:1rS1GerFO

>>795
大手メーカーはライン作業だから。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:54:27 ID:LA7j/5730

>>797
アホアホマンｋｔｋｒ

つーか、芸術家なんてどこかが面白い奴じゃなきゃ

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:55:17 ID:QyBppvEv0

>>803

志村！リサイクル料リサイクル料！

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:56:14 ID:2EJ78Pwp0

>>803
そりゃ表向きは「景気回復」を謳ってる以上
大手メーカーは既存の中古品が流通してるのが目の上のタンコブだろう。
経産省の役人に圧力かけてるのは間違いない

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:56:15 ID:OqOljrdA0

>>803
国民生活を「製品購入」というひとつの工程として規格化しようとする
カンバン方式の導入なのでしょう。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:58:41 ID:/XyK/4xq0

>>791
こういう人だったんだな　知らんかった・・・ｵﾓｼﾛｲ人だ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:58:46 ID:/R5qbKGg0

誰か肯定的な意見で論陣張らないと議論にならないよ。
役人の工作員の登場が待たれるな。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:00:01 ID:wYcixr7o0

>>795
その通り。

ひどいときには、模型でパスwww

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:03:39 ID:QdUZHOEa0

企業で大量生産する人は一種類につき一つの認定でいいんだけど
一点ものの手作り品で電気を使ってるのがまずいんだよね。
小樽のガラス工芸でランプがついてるのとか。
そのランプの部分はPSEだからＯＫとはならなくて
ガワが違うと一点一点認定受けなくちゃいけない。

中古だけじゃなく、ハンドメイド、少ロット生産のところがやられるね。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:05:07 ID:/R5qbKGg0

だれかメリットを説明してください。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:06:00 ID:x0oxIR0a0

ねえよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:06:23 ID:1rS1GerFO

>>814
官僚のリサイクル

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:07:46 ID:w2AMU5qC0

>>814　　　メーカーが新品売れると思っているみたいです＆チェック関連機関がウハウハです＆ゴミも
　　　　　　　増えるのでリサイクル料もガッポガッポです


　　　　　　　　　　　ほ　　　ん　　と　　う　　に　　　す　　ば　　ら　　し　　い　　　法　　　律　　で　　す　　　ね


　　　　　　　役人＆政治家チネ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:08:09 ID:YA+ST0V3O

リサイクル業者さようなら
もう吊るしかないかもね＾＾
家電専門なら用意しとけ

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:09:07 ID:6ogImRAL0

もうね、今ある電化製品全部経産省前にでも積んでやればいいよ。
持っていても資産価値ゼロな上に危険なんだろ？責任持っておまえらが処分しろよと

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:09:20 ID:cPDSb/WS0

>>816
ﾘｻｲｸﾙﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:09:42 ID:NG8HCAC/0

　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_) PSEシールのない電化製品は
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　シールが欲しかったら・・・分ってるよな？
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　経産省 　＿|　 |

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:09:43 ID:e1RgHdY60

鬼女板より

自主点検して『PSEシール』を貼れば中古も売買できる、というのは誤解。
理工系に詳しい人の話によると
中古品にPSEマークをつける場合、１台ごとに自主検査が必要で
その自主検査を経産省のガイドライン通りにやると
中古品１台を廃品にしないとできないので、実質不可能。

自分で自主検査しない場合は
経済産業省の出向機関に１台あたり５万円支払って
PSEマークを認定してもらうこともできるけど
１台あたり５万上乗せしてPSEマークをつけるのは
１台あたりが安い商品には実質不可能。

PSEマークをつけさえすれば中古の流通可能なように思わせておいて
法律や政令をじっくり読むと中古締め出しになっているということらしいの。
PSEマークをつけられるのは、経産省の出向会社と、新品を作る会社と
海外から日本向けに海外の電器用品を輸入する代理会社のみだって。
詳しい人のレスの転載の一部↓

> 調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は
> 「外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに
> 技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」
> ことになっている。
> その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。
> SONYのテレビをはじめ基準不合格な電気製品が多数でるだけのことはあって、
> 長くてとても読めたものじゃない、、、
> 電気用品の技術上の基準を定める省令
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
> 中古屋が検査する場合、検査は事実上不可能。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:10:01 ID:/R5qbKGg0

これは希代の悪法案ですね。良質な燃料の素質を十分に備えています。
もっと皆に知ってもらう努力をすべきですね。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:10:33 ID:SNc9NsRo0

「ＰＳＥマーク」付いてない官僚は４月でクビって事にしたらｗ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:12:17 ID:KYVBrQVR0

でもおまいらが声を上げても、


な　ん　だ　、　　　使　わ　な　い　Ｐ　Ｓ　を　中　古　に　出　せ　な　く　な　っ　た　か　ら　怒　っ　て　る　だ　け　だ　。

貧乏人氏ね。

みたいに思われるんだろうなぁ。　偏見って怖いね。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:12:32 ID:6U+kV4Kd0

危険な中古品は海外にも売れなくなるのですか？廃棄物で売れば、、、使うのは
買った人の自己責任？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:12:38 ID:c6V8X6QH0

>>782
前々スレぐらいに 最低2日はかかるんじゃないか とレスがあったなーと記憶してる
まあ、物にもよるのだろうが

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:13:30 ID:w2AMU5qC0

>>85　　な　ん　だ　、　　　使　わ　な　い　Ｐ　Ｓ　を　中　古　に　出　せ　な　く　な　っ　た　か　ら　怒　っ　て　る　だ　け　だ　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ　　コ　　突　　っ　　込　　み　　ど　　こ　　ろ　　？

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:14:22 ID:x0oxIR0a0

あれは、2日かかるんじゃなくて2日間ずっとそのままにしておかないと
いけないから最低2日って言ってたんだよ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:14:31 ID:wNBXKn9b0

>>811

普通に考えてんなもんあるわけ無いだろ。
せいぜい経団連のジジイ共が「中古品が売れると新品が売れない。だから規制賛成」ってのが関の山だ。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:14:46 ID:JSPI63080

>>826

PSEなし

　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止

PSEあり

　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:14:54 ID:KYVBrQVR0

>>828

突っ込んで下さい。　今から洗濯物を干してきます。（ｗ

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:16:02 ID:/R5qbKGg0

この法律は世論を二分するほど意見が割れない。
得をするのが天下り官僚とメーカーだけで、損するのがあまねく消費者と中古業者なんだから。
問題が大きくなればなるほど役人側が不利になるのは確実。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:16:08 ID:w2AMU5qC0

>>826　　　個人で輸出はOK　　ただし機器が輸出する国の規格に適合しないといけない

　　　　　　　もちろんコレを事業者がやるとNG

　　　　　　　将軍様がおおよろこびで待ってそうだぜ

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:16:42 ID:QdUZHOEa0

>>822
そりゃ私が書いた駄文だ…＿|￣|○ﾊｽﾞｶｼｲ

理系に詳しい人が書いた文を無い頭しぼって
わかる範囲でまとめたらああなったの。


エリート谷みどりは
「バカな消費者」に教えてあげるために
「それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。」とか
「うーん、ごもっとも」のような頭の悪い文章を
バカを装って書いてるんだろうけど('A`)
私はバカを装わなくても素でバカですまん。

私もそろそろ夕食のカレーを煮込んでこよう。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:17:40 ID:wNBXKn9b0

>>833
そりゃそうだろ。誰も賛成しないよ、こんな法律。
一般国民にとって利益が何一つ無いんだもの。
売国小鼠と経団連の金の亡者共を肥え太らせるだけ。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:18:19 ID:Yo0Hn/gK0

賛成するのは今必死でタネ集めしてるオク厨だけだな

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:18:23 ID:67Zz3YNh0

>>834
ってことはだ。

零細業者の工作機械や、リースアップした電気工具なんかをごっそり
タダ同然で持って帰るチャンスなわけだね。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:18:31 ID:G/UptRjx0

法案推進、消費経済部長 谷みどり blog
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:19:52 ID:l8y9eM4K0

　「規制緩和」ではない！

＞これまで電化製品は発売前の段階で国に登録し、安全性などの検査（事前規制）を受け、合格後に製造・販売
＞の認可を受けるシステムになっていたが、この規制が撤廃された。
正しくは「この方法で認可されたものは販売できなくなった。」

＞メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば、
＞流通させることができるようになった。
メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスしたものしか
流通できなくなった。

　「規制緩和」ではない！
規制を新たな規制に変更しただけ
メーカー丸儲け！

841 ：834：2006/02/18(土) 14:20:14 ID:w2AMU5qC0

あ、ごめん補足　　PSEマーク付きは勿論、輸出も輸入もOKだ　　個人であろうと業者であろうと

>>838　　おまえ、もしかして北の工作･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:20:33 ID:QdUZHOEa0

クライン孝子さんのブログに投書したけど載らなかった。
もうだめぽ…


　　　　 　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:20:40 ID:JSPI63080

>>832
洗濯物って午前中に干したほうがいいと聞いたことがあるような気がする。










突っ込みどころが違う？

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:21:13 ID:2EJ78Pwp0

>>839
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments


コメント数・・・・62・・・・・少ないねｗ

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:21:31 ID:wNBXKn9b0

>>840
経団連のための規制強化だよ。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:21:36 ID:Zhjtexlc0

修学旅行生が、万景峰号で親戚にＰＳＥなしの家電を持って行くのは
個人扱いですか？総連による事業扱いですか？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:21:54 ID:KYVBrQVR0

>>838

いや、輸出は個人だろうと業者だろうと無問題。
届け出を出せばそれでおわり。

おまいら、高級オーディオを将軍様に貢いで、
それで中古美女軍団（現在強制収容中）をもらってこい。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:23:29 ID:G/UptRjx0

公務員板
経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:23:57 ID:KYVBrQVR0

>>843

うい、今干し終わった。　つーか、うちはベランダが西向きで午後にならないと日が差さないのよ。
だから干すのは午後から。

って、ツッコミ先はどうでもいいです。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:24:03 ID:AlFEFNQQ0

これって地上デジタル放送推進及び、アナログ放送終了にもリンクさせてる法案だろ？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:24:06 ID:Zhjtexlc0

永田の自爆で旗色悪い民主党をなんとか焚きつけれないもんかね

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:24:06 ID:nX6cQEzD0

コメントする奴さあ
法案とか四月一日から施行するとか言う前に
過去ログ読んでからに汁

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:24:54 ID:mkFU8rUu0

ゲーム機も買えなくなる？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:25:46 ID:aHW3wJ4B0

nida

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:26:06 ID:Yo0Hn/gK0

>>853
四月から高値吊り上げられた個人転バイヤーから買えるんじゃない？

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:26:41 ID:Zhjtexlc0

サターンのまともなエミュは無いからなあ

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:27:18 ID:w2AMU5qC0

>>847　まじだ！！！　　　まえ業者は駄目だったような気がしたんだが・・・・・・・・・・

　　　　　おいおい、将軍様が大喜びじゃねーかYo！！！！！！！！！！！！



　　　　　Ｑ７ 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか？
　　　　　Ａ７ 　輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。輸出先国側の法に従うことになります。


　　　　　

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:27:52 ID:QdUZHOEa0

>>851
私も一応民主党にメール送ったけどさ
この件に関しては自民はダメだけど
民主もダメそうな気がする。
経団連が黒幕ならさ。

経団連奥田は民主シンパだし…。
民主党元党首ジャスコも
日本の中小企業がアボーンして
中韓企業ウマーで、日本の一部の大企業ウマーな政令なら
反対しないような気がするよ。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:28:11 ID:l8y9eM4K0

>>62
　固定資産税って総務省管轄だっけ？
　「税収が減りますよ」ってメール出せば動いてくれるかな？

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:28:50 ID:SpgkILD10

そもそも現行家電品なんて使用者の安全の為ってことで
既に過剰なほど但し書きがしてあるじゃん
もう商品デザインとか全く損ねる勢いで。

デザイン家電好きとしてはビンテージ買えなくなるのも痛いけど
現行品でもまたシール増えるんかい?って感じだな。
そこまで書かなきゃ白モノ家電もまともにつかえないDQNばっかりなのか国民は。

そもそもシール売って金集めようって発想が既に田舎の珍走団並みだろ。
氏ねや計算省。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:29:12 ID:5tUfrZAD0

チョニーは「PS2はコンピュータだから対象外」って言ってくるのかな。

そもそもPS2はセーフなのか？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:29:37 ID:TtDTch0Q0

家電が中古で売れなければ、一般消費者は新品を買い控えるだけなんだが。
売り先があるから安心して買えるっていう人もいる。
こんなことで新品がたくさん売れるというのは間違い。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:30:07 ID:G/UptRjx0

>>840
＞正しくは「この方法で認可されたものは販売できなくなった。」

これは大変重要。
「電気製品の事故については、経済産業省は責任を取りません。PSEマークつけた業者が全面的に責任とって下さい。」
ということに他ならない。

これは、松下のストーブ事故があってから中古を対象に含めるようになったことがリンクしてる。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:30:14 ID:w2AMU5qC0

>>859　　もう前スレや他のスレで税務署に連絡済　　　　回答：『･・・・・・・・・・・・・・・・・PSE法、なんですかそれ？・・・・・・・・・・・・・・』
　　　　　　で税務署も混乱してるってさｗ

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:32:27 ID:Wum+Z6800

>>859
国税の管轄は全て国税庁。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:32:29 ID:KYVBrQVR0

>>863

つか、旧法でも政府承認とかイイながら、国は責任とらないよね。

昔の電気ストーブかテレビかで火事を起こして、国からお見舞い金でも出たんだっけ。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:33:04 ID:w2AMU5qC0

>>862　　だから、電源内蔵(※ACアダプタ方式は除外)でPSEマークのない2001年以前のゲーム機は
　　　　　　駄目だって何億回言わせる気だ！！！！！！！！　　　勉強してこい！！！



　　　　　　※ACアダプタは２年後に規制対象

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:33:55 ID:yCgyEOpx0

そうか。
農協あたりに知らせないとやばくね？
農家なんて中古の農機具普通じゃない。
農協でも斡旋してるみたいだし。
詳しい奴いないかな？

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:34:03 ID:e1RgHdY60

自民と民主が必死こいてメールしたしないってやってるのはそういうわけか・・・

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:34:21 ID:7CsPmA8fo

パソコンが例外ならゲーム機や楽器も例外にすべき

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:34:32 ID:Zhjtexlc0

ドリキャスはモデム付いてるから通信機扱いで除外だったろ？

872 ：867：2006/02/18(土) 14:35:08 ID:w2AMU5qC0

ごめんアンカー間違った・・・・・・・・　　>>862　スマソ

>>861　　だから、電源内蔵(※ACアダプタ方式は除外)でPSEマークのない2001年以前のゲーム機は
　　　　　　駄目だって何億回言わせる気だ！！！！！！！！　　　勉強してこい！！！



　　　　　　※ACアダプタは２年後の2007年に対象になる

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:36:13 ID:nNNQc1hh0

マーク貼ってない中古は段々減ってくんだからほっときぃいのに　アホ経産省

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:36:26 ID:uYo+GJJ90

>>867
サターンとドリキャスは今回駄目になるんだが

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:37:10 ID:w2AMU5qC0

2008年だった　頭に血が昇ってもうダメポｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871　　ソース希望

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:38:35 ID:Zhjtexlc0

ドリキャスはモデム付いてるし、キーボード繋げてるんだから
PC扱いでいいじゃん

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:40:16 ID:hP2Bk4AM0

>>864
「官報で報道してるから、電気用品安全法についてはみんな知ってるはずだ！」と
主張してる役人の間でもこの有り様だからな（笑

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:40:33 ID:UVtP1YdJ0

今あるスーファミ本体が壊れたら、
もううちにあるスーファミソフトは
ただのゴミになるんですね。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:40:42 ID:G/UptRjx0

>>866
これまでは許認可していたから、その点に関してのみは責任があった。
だから不良品に認可を出したことに関して被害者が訴訟を起こすことだって出来る

でも、PSE以降は認可に関して一切の責任取らないということだよ。

事故などが起きても経済産業省は胸を張って
「当方の知るところではない。」
と言えるようになる。

この法律は規制緩和の名を借りた完全な責任逃れだよ。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:41:25 ID:1rS1GerFO

ドリカスのメインOSはWinだったよな。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:41:48 ID:Zhjtexlc0

>>878
ファミコン生産打ち切りした途端、ネオファミがヨドバシにならんだと同様に
アジアの怪しいPSE付きのSFCのパチ物が入ってくるから無問題

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:43:57 ID:blbl45RG0

そもそも安全性を保証する為になぜ5万円かかるのか。
単にシール貼るだけなら100円もかからないだろうに。

誰か計算書に理由を聞いてみた？

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:44:19 ID:1rS1GerFO

スーファミ本体はおけー。
２年後はＡＣアダプターをどっかで買え。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:44:57 ID:w2AMU5qC0

>>878　　AVアダプタは大丈夫だ　　HORIがPSEマーク付きのACアダプタを発売してくれたからな

　　　　　　これでファミコン、スーファミが大丈夫なんだが・・・・・・・・・・・・・


　　　　　　ＳＳ、ＤＣはアボーン・・・・・・・・・・・・　　ってゆーか>>871はソース持ってるなら出してくれ
　　　　　　救われるユーザが一杯いるぞ

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:46:02 ID:QyBppvEv0

いい歳こいてファミコンとか言ってんな、自立できてないのが見え見え。ｷﾓｽ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:46:22 ID:blbl45RG0

>877
つまり計算書は税務署の役人を官報も読まないダメな香具師と言ってるわけだな

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:46:54 ID:8/cWC3x+0

どんなモンでも修理に出せば５万円だ
今新品のＰＳＥ付きもな

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:48:43 ID:w2AMU5qC0

だめだ　誤字、脱字が・・・・・・・・・・　チョットもちつけ俺

>>855　　経済産業省のお役人さま　休出出勤ご苦労さまです。今日もお互いがんばりましょう

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:49:46 ID:Zhjtexlc0

>>884

OSがWIN　モデム付き　ぐるぐる温泉でチャットできる


【規制対象外となる機器の例】
パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、電話機・FAX・無線など通信機器

という記述のパソコン”など”、　電話機、FAX”など”に合致します。
売り場のラベルにゲーム機器ではなく、WIN　CE機とかインターネット端末という
冠付ければ、今後も売買可能です。ドリキャスはモデム付きに救われました。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:50:50 ID:KYVBrQVR0

>>879
> この法律は規制緩和の名を借りた完全な責任逃れだよ。

それって、逆だろ。メーカーなんかが、「規制作って守るなんてこりごりだ。規制撤廃だ。
俺たちゃ、好き勝手に作って売りさばくぜ　ｲﾔｯﾎｩ」と圧力掛けてきたんだろ。
そもそも、メーカーなんか、国に何かをしてもらおうとは思ってないわけだし。
自ら、役人が責任逃れできるようにしたんだろうに。

>>882
おまいはテンプレを１００回ぐらい見た方がイイ。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:51:14 ID:e1RgHdY60

谷さんの画像キター！！
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:52:13 ID:LA7j/5730

PS2にLinux入れてCRTで使う場合は、ゲーム機？パソコン？

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:53:11 ID:KYVBrQVR0

>>886

そいうこと。　
「官報も読めない役人は、一生田舎で地場産業から小銭かき集めてこいﾌﾟｹﾞﾗ」

ってなかんじだろうな。
といっても、総元締めの国税庁のチョンボだろこれ。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:54:21 ID:QyBppvEv0

ドリキャスなんてガキの玩具なんぞどうでもいいな。
一般人から見たら引くジャンル。相手されなくなるぞ。

しかしWinCEを搭載してネットもできてキーボードや外部記憶装置を接続できる
ドリキャスがパソコン扱いではないというのも横暴な話。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:54:33 ID:1rS1GerFO

ドリカスはIRCにも対応してるから、通信機器でよくね？

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:54:35 ID:dSADGjNH0

近所のリサイクル行ってきたが、叩き売りの気配は無いな・・

ただ、オーディオ類の買取中止の張り紙が。

ヤフオなんかは相場下がってんのかな？

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:54:42 ID:mkFU8rUu0

ソフトはどうなんだろう。
CDDVD系はともかくカートリッジやメモリーカードは

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:54:54 ID:G/UptRjx0

>>890
＞それって、逆だろ。メーカーなんかが、「規制作って守るなんてこりごりだ。規制撤廃だ。
＞俺たちゃ、好き勝手に作って売りさばくぜ　ｲﾔｯﾎｩ」と圧力掛けてきたんだろ。
何言ってるんだ？中古品が一番の問題だろうが。
中古を潰すというのはどこからの圧力だよ？
タイミングといい、今後旧法に関する一切の責任を取りたくない
計算省の責任逃れ以外にどう説明できる？

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:56:27 ID:UVtP1YdJ0

谷さんは、学生時代には消費者運動をやっていたそうですが、
いったいどんな消費者運動なんですか？

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:56:40 ID:QyBppvEv0

>>891

一見すると消費者保護団体窓口系の顔してるんだな・・・

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:57:22 ID:Yo0Hn/gK0

>>885>>894
このスレは人の趣味のジャンルに貴賎のレッテルつける場所じゃねーだろ。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 14:57:50 ID:2wyYOUbd0

>>889
WindowsCEはパソコン用のOSじゃないんだが

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:00:14 ID:94jFVdXv0

生活雑貨の卸なんかは大概ギリギリの人数とコストで回してるから、
実質一台一台の自首検査は無理だと思う。
品揃えから仕入れ、発売までのスケジュールもかなりタイトなので、
もしも今現在PSEマークが付いていない海外製品を販売したい場合、
代理店経由で全品検査するにしても時間的ロスは重大なネックになる。
電気製品が主力商品でもない限り、売らない方がまだマシか。
スピードとコストダウンが勝負の流通業界にとってはかなりの痛手だよｺﾚ。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:00:33 ID:QdUZHOEa0

ゲームの話してる人へ
　　ゲームの話はレトロゲー板でやったほうがいいお！

電気用品安全法を真剣に考える【避難所】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138608835/

私も音楽の話はＤＴＭ板や鍵盤板でやってるし。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:01:15 ID:w2AMU5qC0

>>889　　マジかぁ！！！　　　スゲー朗報じゃん

　　　　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~w-taka/dream/dreamcast/

　　　　　　確かに制御ＯＳはＣＥカスタムだな　　ごねれば逃げ切れるか。。。。。。。。。　また微妙な判断を
　　　　　　経産省がしそうだな
　　　
　　　　　　おおっとゲームばっかり話すとマニアだけの問題で無視されなっちまうぜ



特定電気用品（１１２品目）一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm　　　　　

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:02:20 ID:KYVBrQVR0

>>898

そりゃ決まっているだろ。
中古が蔓延して困るのはメーカーだ。

だから、中古楽器店があるためにヤマハも河合もローランドも、後は知らんが楽器メーカーが困ってるんじゃないの？
新品が売れなくてさ。

一般用よりも業務用の方が単価高い分、売れないとダメージ高いよな。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:03:32 ID:1rS1GerFO

>>902
いや、でも通信機器としての役割は果たしてるよ。
ブラウザソフトが本体付属、
LAN回線にも対応したし。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:05:29 ID:94jFVdXv0

メーカーに関しては、今この切り替えの時期には一時的に
中古が市場に出回らなくなったとしても、数年先には
全てPSEマークが付いた中古が出回ることになるんだから
中期的に見れば特に得することにはならないんじゃないの。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:06:02 ID:QyBppvEv0

いやぁ。
今回の件は楽器メーカーはあまり関与していないように思うぞ。


勘だが（ｗ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:06:57 ID:6lm282AN0

>>909
実際Rolandなんか最近までしらんかった

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:06:58 ID:blbl45RG0

>889
よく分からないんだが、通信機能がついていれば規制対象外なの？
なんで？
他の電化製品と比べて不良中古品が少ないの？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:08:16 ID:clbOicDJ0

>>908
それまで持てばね。
不買運動で一度経済が負のスパイラルに入ったら、結果は誰にも
予測できない。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:08:30 ID:cPDSb/WS0

>>905
自分ひとりだけ助かればいいと思わないで下さい。お願いでごんす。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:08:46 ID:1jxBe7kR0

>>906
楽器屋はこの件に関してはむしろ迷惑だと思う

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:08:58 ID:Zhjtexlc0

>>911
総務省とのケンカになるから、経産省が、ややこしいことは避けた。
運輸省が厚生省とのケンカを避けて、介護車両の白タクを黙認してるのと同じ。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:09:51 ID:G/UptRjx0

>>906
だーから中古を対象にしたのは松下殺人ヒーター事件で計算省のこの部局が大騒ぎしてた11月だろ。
それまではメーカーですら中古が範囲に含められるのを知らなかった。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:10:14 ID:w2AMU5qC0

スーパー縦社会ですな

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:11:44 ID:1jxBe7kR0

>>916
厄介な事件続きでこの部署に人も迷惑だな

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:11:50 ID:blbl45RG0

PSEマークをつけるために自主検査すると計算書にお金を払わなければならなくなるのも
良く分からない。
普通、仕事をした人にお金を払うものでしょ？
検査をしたのがメーカーならメーカーにお金が支払われるはずなのに
なぜシールを出すだけの計算書に5万円も支払わなきゃならないんだろう

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:11:56 ID:lZ5ix3is0

この法律、今のうちにどうにかして潰しておかないと
そのうち、中古ＣＤ・ＤＶＤとか中古漫画とか、
中古物はなんでも、よくわからん理由つけて
販売禁止にされそうな気がする。


…そりゃさすがに考えすぎか

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:13:20 ID:cPDSb/WS0

>>916
きなくさいよな。これを組み込んで知らぬ間に通そうとする魂胆とかさ。

>>917
東京タワーみたいな感じですかね

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:13:46 ID:KYVBrQVR0

>>905

前のスレで、

「電源入れてＯＳの起動無しにテレビが見られるものはテレビ。
ＯＳ起動してからＯＳの画面表示機能を使ってテレビが見られるのはＰＣ。」

という解釈らしい。　ただし、ここでいうＯＳは制御ＯＳではなく、いわゆるパソコン用ＯＳ。
だから、X1はテレビのはず。（ｗ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:14:30 ID:clbOicDJ0

>>919
間違っているよ、自主検査でよい商品は検査記録を保存しておけば、
経産省にお金を表向きは払わなくてよい。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:15:39 ID:QJslJlcN0

>>911

安全言うなら電話線に繋がってる通信機器の方が遙かに危険。
電柱に落雷してモデムあぼーんとかしょっちゅうだろ？

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:16:42 ID:Yo0Hn/gK0

>>920
中古ソフトや古本なんかは昔ｯから業界が騒いでるけど著作権がらみの話だから飛び火はしないはずだけどね…

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:17:02 ID:6lm282AN0

>>920
いや、大いにあり得ると思うぞ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:17:04 ID:z5+PLs8e0

>>911
PCの電源なんかかなり怪しいものが多いのに
総務省関係ってことでなぜか対象外だからな。
PCから火が出たとか煙出たって話はよく聞くわけだがｗ

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:17:14 ID:KYVBrQVR0

>>921

漏れは単に、連中も後で気が付いたと思ったんだが。
でも、もう中古除外はできない。（法律上に文を追加をしないとダメ）ので、
逆に必死になっている。　ってなかんじ。

条文読んだけど、言葉をきちんと定義せずに曖昧に書くからああなる。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:18:30 ID:e1RgHdY60

ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。

>　電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
>　したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf


つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。


町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。


会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。


つまり、問題は古い中電気製品だけじゃない！ＰＳＥマーク付きの新しい電気製品も大問題だ！！

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:18:39 ID:w2AMU5qC0

>>922　Ｘ１はＴＶワロス

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:19:26 ID:blbl45RG0

>915
中古品の安全性とは全く関係ないところで規制対象か対象外かが決められてるんだね
当の計算書はそのことについてどうコメントしているのかな

>923
え？！そうなの？
てっきりPSEなしの中古品を販売する時には必ず支払わなければいけないんだと
思っていたよ。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:21:49 ID:Zhjtexlc0

　テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。
親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
　うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、
火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
　こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:23:08 ID:clbOicDJ0

>>928
特に文の追加は必要ないみたい。むしろ違憲の可能性もある。


957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:53:46 ID:uI43nwZd0
>>953
まあそこは根本的な話にも関わって来るんだけど、
憲法３９条には法の不遡及の原則と言うものがあって、
実際、車検やなんかの他の安全規格はそのように運用されてるし、
「電気用品安全法施行規則」を読むだけでは
中古にも一律に適用されると判断することは不可能だと思う。
法的な部分は議論の余地があるが、少なくとも言い訳としては通らない。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:23:48 ID:94jFVdXv0

しかし勝手な事ばかりしてくれるなあ・・・
総額表示の時だってどれだけ手間がかかったか。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:25:20 ID:blbl45RG0

>つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。

PSEマークがついている中古品が壊れたまま販売される可能性もあるわけだね。
ヘッドフォン端子が修理されて5万上乗せされた高価な商品として
販売されるのとどっちがいいかと言われたら、壊れたまま買って自分で修理したほうが良い気がするな。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:26:03 ID:G/UptRjx0

>>928
いんや。
その細かい運用をするのはこの法律の文言上「政令」。
政令は法律とは違って計算省の担当者が決めることが出来る。

つまり中古を対象にするという今回の判断は法律の条文とは何の関係も無い。
松下殺人ヒーターで懲りた女部長が、政令で中古を範囲にぶち込んだだけだ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:26:24 ID:Zhjtexlc0

経産省が、経産省に業務停止命令とかを出してくれないかなあ

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:26:36 ID:l5UfYSQS0

再生修理品もだめになるわけですな。
なんと地球に優しくない。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:26:58 ID:griMD3eG0

>>911
むしろ多いだろ。
後、電源の他に
通信線から雷等によるサージが入って焼けることがよくあるから、
素の状態でも、ずっと危険。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:27:01 ID:TJAOmBcT0

>>934
「当方の知るところではない」


「ねえ私生理がまだなんだけど」「当方の知るところではない」
やべ、鬼畜。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:27:58 ID:BO8WFO4q0

>940
それなんて谷？

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:29:41 ID:blbl45RG0

>936
しかし松下殺人ヒーターは中古で購入した物が整備不良で事故ったわけじゃないのになあ…
なんていうか、羹に懲りて膾を吹いた女部長のおかげで
国民が大迷惑をかけられているんだね

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:29:55 ID:sO8cOTew0

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし


　Ｋ　Ｗ　Ｓ　Ｋ　！

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:30:03 ID:lJvPQGvc0

経産省です。
経産省から大切なお知らせとお願いです。
５年以上前製造されたに古い年式の電気用品を探しています。
電源部にＰＳＥマークのないタイプで、パソコンや電話以外の製品の製造・販売禁止を行っています。
未認証のままご販売になりますと、当省職員を含む調査団がなだれ込み、万一の場合、
一億円の罰金に至るおそれがあります。
パソコンや電話以外の製品をお持ちのお客様で、まだ処分がお済みでない方は、
直ち販売を中止していただき、疑問な点がございましたら、至急、ご覧のフリーじゃないダイヤルまでご連絡をお願い申し上げます。
中古販売事業者の方が困っていらっしゃるのは承知しておりますが、
法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:31:14 ID:Zhjtexlc0

一億円とか徴収して、その1億円で何するのかな？

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:31:50 ID:XsXClUOR0

糞国家に相応しい糞法だな
民度の程が知れる

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:31:52 ID:KYVBrQVR0

>>933

車検とかは、定期的に検査を行うから、いいんじゃないの。
エレベーターとかの定検制度は、今回の対象品にはないよなぁ。

つーか、車検というか排ガス規制は、逆にマズイと思うんだが。過去は放置なんだろ。
だから今でも、町中をウルセー音出して灰色の煙を上げて通る、昭和３０年代ぐらいの
車が通るンじゃんか。　あれ、ドライバーは「俺の車はレトロな名車だぜ、ベイベー」
と悦に入っているんだろうが、歩行者の俺たちにとって見れば、迷惑そのもの。

関係ないけど、不利益不遡及は原則だけど、今回は５年間の放置期間がまずいだろうな。
逆に作用して、「５年で売り抜けられなかった香具師がアホ」と言わせてしまえるからな。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:32:26 ID:blbl45RG0

>939
危険な商品を野放しにして「国民の安全のために…」なんて
ホントよく言えるよね

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:33:04 ID:QyBppvEv0

>>947

過去ログくらい読め。免許もない社会不適合が。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:34:45 ID:Zhjtexlc0

谷のブログ・・目に余るコメントが多すぎる。
死ねとかはさすがに犯罪だろ？
もうちょい言葉選ばないと逆効果だよ

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:35:19 ID:clbOicDJ0

>>947
車検時に排ガスがだめだから、すなわち不適合だからと
落とされることはない。
したがって〒などが使用禁止の根拠は全くない。

憲法＞法律と思っていたが、お役人＞法律＞憲法ということか？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:35:22 ID:blbl45RG0

>945
普通に考えたら中古品の安全保障のために使われるべきところだけど、
計算書の普通では頑張った自分達へのご褒美にしそうだね。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:38:19 ID:Yo0Hn/gK0

徴収した金で検査機関のチェック一度受けた商品と同じ型なら全国的に売買OKみたいに中古商品データベース作れよK3。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:39:23 ID:blbl45RG0

>法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない。

自分達が決めたことを、さも人間の力では変えることのできない自然現象で
あるかのように言うのは彼らの得意技だね。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:40:15 ID:X1XszwVD0

非処女の女も中古品として、ＰＳＥマークの有無を確認せんといかんのか！！

　まんどくせい

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:40:17 ID:ikUuclg70

PSE適合品のHDDビデオレコーダーを購入
↓
HDDが壊れたので自分でドライブ交換（改造行為にあたるのでPSE効力無効）
↓
もう買い替え時に下取り取ってもらえないし中古屋でも買ってくれない。


こんなんあかんで。(´･ω･｀)

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:40:43 ID:TJAOmBcT0

2ちゃんのトップに署名を貼って欲しいぐらい腹が立つ。そういうの無理かな？

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:42:28 ID:KYVBrQVR0

>>949

はいはい　脊椎レス　乙


ほんとに単純だな。おまいは。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:43:13 ID:BO8WFO4q0

あげるよー

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:44:30 ID:KYVBrQVR0

>>955

そんな電動式の空気嫁なんか買うから・・・・・・・・

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:45:58 ID:QyBppvEv0

ていうかさ、谷みたいなメカ音痴ババアに家電に関する法律なんて運用できる訳ねーんだよ。

免許も無い奴が交通法規を運用するのと同じで。（ｗ

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:49:42 ID:X1XszwVD0

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）＝＝＝＝＝＝□=

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:52:26 ID:8/cWC3x+0

で・計算書オフは何時やるんだ？

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:53:20 ID:7EhhN0T30

>>956
これって財産権の侵害じゃね？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:56:15 ID:KYVBrQVR0

>>964

その前に、自力でＨＤＤ交換したこと自体、メーカーの責任が消えるぞ。
自分で修理は、自己責任だからな。
自力交換じゃなくて、修理に出せばいいのに。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:56:20 ID:c6V8X6QH0

>>950
>谷のブログ・・目に余るコメントが多すぎる。
>死ねとかはさすがに犯罪だろ？
>もうちょい言葉選ばないと逆効果だよ

そうだぞ
谷のブログには書き込むな!!










書くんなら


トラックバック付けてる奴の所へ行って「電気用品安全法」がいかに悪法であるか書き込んで
谷を孤立させた方が面白いと思う

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 15:56:46 ID:yaZCuly60

経産省の中心でＢＳＥを叫ぶ。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:03:41 ID:7EhhN0T30

>>965
いや別にメーカーのことは話してないでしょ
俺が言いたいのは自分の金で買った財産を
自分の意思で処分することが
どういう根拠で規制されなければならないのかってこと
>>956が言いたいのもそういうことじゃない？

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:04:31 ID:KYVBrQVR0

>>966

つーか、もう遅いだろ。　

今度はあのブログの書き込みで政治家様にご説明するんだぜ。

「法律の主旨を理解できずにこのような卑劣な文言で罵倒する人間が多いですね。
あなたもそういう方々に与するおつもりですか？」

とか言われちゃって、政治家は黙るだろうなぁ。
ついでに、
「このように、インターネットを野放しにしてしまうと、一部の不心得者が扇動するだけで、
実際に行政の業務に影響を与えることにもなりますので、インターネットでの監視強化も
必要ですね。特に最近は酷い。ゆとり教育の弊害でしょうか。」とたたみ込まれる。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:06:54 ID:w2AMU5qC0

谷のブログってどこ？？？？？？？？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:09:38 ID:KYVBrQVR0

>>968

ええっとね。
中古屋がなぜそれを買ってくれるかというと、それがメーカー製だからだよ。

つまり、自作品は当然ながら、ＨＤＤデッキがメーカー製で、メーカーが修理を受けるから。
でも、自分で改造しちゃった製品には修理保証は消えているので、そんな中古品なんて捨て値同然。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:09:50 ID:G/UptRjx0

>>970
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:10:41 ID:w2AMU5qC0

産休！

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:11:56 ID:KYVBrQVR0

>>971
げ、　自己レス

×：　つまり、自作品は当然ながら、ＨＤＤデッキがメーカー製で、メーカーが修理を受けるから。
○：　つまり、ＨＤＤデッキがメーカー製で、メーカーが修理を受けるから。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:13:21 ID:7EhhN0T30

>>971
捨て値同然でも買ってくれることもあるわけでしょ？ジャンク品扱いで。
それもできなくなるわけでしょ？だからおかしい、と言ってるのよ。
値段の大小を言ってるんじゃないの。中古店に買い取ってもらう、
という選択肢自体をつぶす法律だから問題だ、て言ってるの。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:16:37 ID:ikUuclg70

>>968
うん。
例えば今までだと売る時に
「これ自分でﾄﾞﾗｲﾌﾞ交換しましたんでメーカー修理対象品じゃないと思いますけど」
って店員に言って売ったとしても、動作的に問題無ければそれなりの値段が付いた
訳だよね。
その価値を規制を根拠にして否定されちゃう状況は好ましくない。酷い！

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:20:34 ID:KYVBrQVR0

>>975

どっか、家電板あたりにあったレスで、こんな感じのがあった。

故障品やジャンク品は、ＰＳＥマークのあるなしに拘わらず流通可能。
それは既に製品として機能しないから。

ちなみにパーツに分解して売る分は、これもまた流通可能。
パーツはその後にアセンブリされないと製品として機能しないから。


確証はないが、だれか電凸して聞いてみる？

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:21:56 ID:XPgVhn6K0

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ＠愛知

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:21:59 ID:c6V8X6QH0

>>969
まあ、vipperが突撃してないだけマシか
とりあえず怒りは伝わるだろうし

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:24:29 ID:KYVBrQVR0

>>979

vipperは最悪だろう。

あいつら２ちゃんねるの存続を危うくすることしか考えていないからな。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:24:46 ID:3iKSIgsG0

>>977
でもそれもとてもおかしな話だよな？
故障品はもちろん、完全に動かなくても、
事故る可能性は高くなるはずなのに

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:26:24 ID:TJAOmBcT0

>>981
そこがザル法がザル法たる所以よ

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:26:53 ID:SpgkILD10

罰金を破格な高額に設定してるのが気になる。これ絶対見せしめ有るね。
法律運営上ある程度の含みを持たせるつもりならこんな滅茶苦茶な罰則金はありえない。

個人のリサイクル屋か中小町工場が狙われると思う。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:27:47 ID:Zhjtexlc0

この署名だけじゃなくて、中小企業組合みたいなとこの署名ないかな
http://www.jspa.gr.jp/pse/

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:29:05 ID:lJvPQGvc0

未必の故意による殺人罪だな

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:29:30 ID:ikUuclg70

>>977
今後は中古屋こぞってマーク無い物は動いてもわざと分りやすい
所を１つ断線させてジャンクで売るかｗ

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:30:18 ID:7EhhN0T30

>>977
今日は休みだっけ？

●電凸先
電経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
電話０３−３５０１−４７０７（直通）

電凸してもつながらん

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:30:43 ID:BO8WFO4q0

簡単な構図なんだよな
法律はザル
ただ利権だけが欲しい

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:32:53 ID:BVYRmnww0

PSEマークの付いていない「経済産業省」は、即廃棄願います。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:34:47 ID:5ggypv1b0

>>984
地元の商工会議所にメール出しておいたが、署名募ってくれってのは言わんかった。スマソ。
喪前も取り敢えず地元の商工会議所に署名の件でメール出せば電子署名作るかもな。
商工会は横の繋がり強いから、広まる時は一気に全国に広まる。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:35:39 ID:jr1U96lw0

>>950
それはまずい、早く削除させろ。
そうしないと、向こうに反対者を捕まえさせる口実をつくることになる。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:35:51 ID:BO8WFO4q0

次スレは合流か？
なんかあっちは音楽ねたでバトルってるので
いきたくないのだが

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:35:54 ID:7EhhN0T30

こんなとこ見つけた

全国中小企業団体中央会
ttp://www.chuokai.or.jp/

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:37:42 ID:IuXhs0bZ0

あ、勘違いしてた。建設同様、検査機関の民間参入許可とそれに伴う新しい品質基準か。

これだと、中古売買の抑制効果は一時的でメーカのアフター市場形成機会もなし、
流通・使用される中古品の品質保持にもならんな。市場構造の改革面では殆ど意味なし。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:39:07 ID:G/UptRjx0

改造済み中古パソコンて普通に売られてると思うんだけど。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:41:04 ID:BO8WFO4q0

>995
パソは管轄外だからなあ

で次はどこに移ればいいんだ？

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:41:16 ID:8k2LehOf0

どうやら生きる時代を間違ったようだ。　死ぬよ

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:41:20 ID:blbl45RG0

次スレどこ？
誘導ヨロ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:41:31 ID:TQjLv/k90

1000なら経産省消滅、電安法改正

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 16:41:55 ID:e1RgHdY60

音楽厨は音楽板逝けと言いたい。

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