【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/19(日) 04:49:25 ID:???0

★ＰＳＥマークのない中古の電気用品で注意！　３月末で売買停止へ

・５年以上前に作られ、特定のマークがついてない電気用品が、今年４月から販売
　できなくなる。個人での売買は対象外だが、リサイクル業者などには影響が大きく、
　経産省には一日１５０件もの問い合わせがあるという。

　５年前に施行された「電気用品安全法」では、すべての電気用品は安全を保証する
　ための「ＰＳＥマーク」がないと販売ができないことになった。ただし、中古製品の流通に
　配慮して一定期間は販売が許される経過措置がとられてきたが、このうちテレビなど
　一部の電気用品については今年３月末にこの経過措置が終了する。

　対象の商品はテレビ、冷蔵庫、電卓機、電子機器、アンプなど音響機器、ゲーム機器
　などで、５年以上前に作られＰＳＥマークがついていないものを中古品の販売業者から
　買ったり、業者に売ったりすることができなくなる。
　個人での売買は対象外だが、リサイクル業者などには影響が大きく、経産省には一日
　１５０件もの問い合わせがあるという。
　http://www.news24.jp/52850.html

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※関連スレ
・【社会】"ＰＳＥマークない電気製品は売買禁止"で、倒産が相次ぐと悲観する声…中古品業界
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 04:51:05 ID:8P+LsR8r0

２

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 04:51:07 ID:9JZAwcvc0

p=英語でのおまんこの略
S=英語でのオナニーの略
E=英語でのちんこの略

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 04:51:44 ID:ZkuIwGbB0

ばぐた乙
経済産業省、何とかしてください

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 04:57:18 ID:bkaDvkuN0

企業と経済産業省は仲良しです。

庶民の日常生活のことは考えていません。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:00:18 ID:dj3ckdhJ0

ばぐださん乙です。

一応念の為『谷　みどり』のＰＳＥのやつコピペしとします。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html?fail_comment=1

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:00:23 ID:xYpF9lHN0

オークションやフリマに流れるのね。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:01:19 ID:7N+ZzeSG0

ばくだんさん乙〜

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:01:49 ID:3GRvdjlb0

先ず公務員全世帯を査察しろ。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:04:11 ID:7N+ZzeSG0

>>7
谷ブログ見てたら同じこと気が付いた人がいたようだ
中古屋は一時期消えかかるだろうが復活すると思う

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:06:19 ID:8eSB7MzOO

>>1
乙でアリマス！

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:11:21 ID:g2otur1T0

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:12:29 ID:AA2mCCNC0

もったいない

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:12:59 ID:dj3ckdhJ0

以下、全スレのコピペです。（ＰＳＥ、ネットオークションへ飛べます。）

経済産業省
消費経済部長　谷みどり様のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
返事がなくてもぷっつんしないように

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:14:35 ID:1xALJdtJ0

女にもPSEマークつけてくれ！

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:16:31 ID:dj3ckdhJ0

コピペ

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:39:54 ID:kArNkbKx0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　 内需拡大　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　チマチマ中古なんか買ってないで、新品買え！新品。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:43:11 ID:5WE6NP/G0

>>17
新品でも国内メーカー品にはマーク無いのも多いのだがな・・

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:44:08 ID:dv2ThRcv0

136 電気ふ卵器
137 電気育すう器
163 選卵機
164 洗卵機

鳥フルでｶﾞｸﾌﾞﾙな上に4月から担保価値０で貸し剥がしかよ！

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:47:37 ID:Jaj3e88/0

もったいないを世界に発信するんじゃなかったのか

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:47:37 ID:vfklIod80

>>19
養鶏業者死亡だろ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 05:54:25 ID:dj3ckdhJ0

>>17
その新品を買うお金が無いんですよねぇ。

>>初めての方々へ　今までの流れ抽象的要約

経済産業省は上から下々を見渡し「中古が買えなければ新品を買えばいいじゃない。」（マリーアントワネット調）
と言い放ちました。
勇気ある者たち（勇者？）が電凸で何度も何度も陳情しても「当方の知るところではない」となしのつぶて。
勇者たちは上が駄目ならまだ何も知らない民衆を味方に付けようと草の根的活動を開始しました。
そしてそれがようやく芽吹き、テレビや新聞、雑誌でチマチマと取り上げられすこしづつですが広まり始めたわけです。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:04:20 ID:iI4h8tC50

サブマリン立法？

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:09:03 ID:Uiku0tXN0

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！
とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:16:03 ID:dv2ThRcv0

谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み

ビジネスNEWS＋
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:33:16 ID:3Pkc1cjF0

当方、当方

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:37:11 ID:2q0Ao6pP0

ばぐたさん、ありがとう。
最近この法律のスレがやけに多いなと思って調べてみると、その内容に驚きました。
ほんと最近、変な法律がよく出てくるなー。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:39:44 ID:0NMe0swU0

　
つまり資産が減りそうな企業にメールしてね、ってことか。
　
工場関連は結構古い設備使ってるところあるからなぁ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:41:25 ID:3Pkc1cjF0

経産省が「法が、法が」というなら、去年発覚した経済産業省の裏金作成・横領者を
懲戒免職にもせず刑事告発もしないのは何故かと聞いてやれ。
仲間内には激甘な経済産業省。

中富泰三　経済産業省　でぐぐれば詳細はすぐに分かる

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:43:48 ID:MPEGtTBB0

>>7

ヤフオク等での個人売買はOKなのですが
ちょっとでも、たくさん出品したりすると業者認定され
「インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン」
に違反するのでアウト。

経済産業省　消費経済部長
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:48:22 ID:JHxD7jOz0

BSEマークのあるものも売買禁止ね

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:55:43 ID:XevyqCTp0

ソニータイマーのための法律。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:57:34 ID:75WSmLsp0

ここに書いてあるコメントで｢消費生活アドバイザー｣と名乗っている人がいるが、何その胡散臭い職業。

生活者の見方のふりして糞役人の尻馬に乗り、詐欺でもするのが仕事？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 06:59:00 ID:nMgH30sB0

＞中古家電を扱っている業者にどのように告知されたか知りませんが、
＞全国組織で有る質屋組合はこの件を知りませんでした。
＞また、家電に限らず中古売買をするには古物商の免許を取らなくては
＞成らず、これは公安委員会で管理されており、このルートを使えば法案
＞成立直後にでも周知徹底することは簡単に出来ます。
＞なぜしなかったのでしょうか？

質屋組合に周知されてないほどの「周知徹底」はひでぇ・・・
中古・質屋関係者は４月１日が命日か・・・

正に死の宣告

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:01:00 ID:2q0Ao6pP0

>>34
あ、そうか。質屋も成り立たなくなるんだ。
マジでこの法律異常だな。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:04:09 ID:mPkfykInO

>>35
質屋アボーン(推定)

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:05:17 ID:0NMe0swU0

　
署名運動起こすよりも　
　
>>12　改造して　経団連　や　中小企業連（名前忘れた）　に
　
「おたく等所属してる企業の株を大量に保有してるけど
具体的に影響はどの程度出るんですか」
　
と一人一通ずつメールしたほうが効果的ではないかと。

38 ：33：2006/02/19(日) 07:06:06 ID:75WSmLsp0

>>33のレスアンカーを忘れていた。
>>25
>谷みどりの消費者情報
>>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
のです。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:06:43 ID:0YA1bUzQ0

ちと質問させてくれ。俺みたいに、実生活じゃ中古品全然関係ない奴でも
事態の深刻さが分かるテンプレを作りたくて調べてるんだが、

漫画のページの
＞しかし、1996/7/1〜2003/3/31までに製造されたものには、逆に電気用品マーク
＞（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。
ってこれ本当？確認できるソース知ってる人いたらどうか教えてくれ、頼む。

(できれば、その期間中付けるマークが旧電取法のマークのみだったかどうかも知りたい)

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:07:35 ID:l+pvn42/0

この法律に共産主義者で非国民である坂本龍一が反対表明を出した

すなわちこの法律に反対する者は
共産主義者で非国民である

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:07:57 ID:Ipdt/9qA0

といって、いまさら中止にもできんでしょ。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:09:29 ID:ViDVSgbB0

これってメーカーの修理も受けられなくなるの？

教えてエロイ人

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:10:32 ID:MPEGtTBB0

>>38

谷みどり氏は
経済産業省　消費経済部長

ですよ。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:11:15 ID:g2otur1T0

>40　は
４／１に死ぬであろう、中古業者の死刑執行人の一人である

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:14:41 ID:75WSmLsp0

>>43
谷みどり本人でなく、その胡散臭い職業を名乗りブログにコメントを書いた人の事です。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:14:46 ID:16kpKRw2O

>>31
>BSEマークのあるものも売買禁止ね
星条旗シールで桶

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:24:21 ID:uR9Jztp40

なぜに中古まで規制したかねぇ。しかも突然なんでしょ？

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:28:38 ID:lr+jgF9l0

>>34
質屋って行った事ないけど、巨大な電化製品なんておいてあるの？
腕時計とかブランド物のバッグとか貴金属類というイメージがあるけど・・・

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:29:11 ID:dj3ckdhJ0

前にも書いたけど、
「中古はやっぱり規制から外します」って言えば楽になるよ。ねぇ経済産業省の人たち。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:33:47 ID:cdWZ1Bmz0

>>29
激甘ってよりは、かばわざる得ないかと。
その人を辞めさせるのはともかく、刑事告発なんてしたら
その人がキレたり開き直って全部話してしまう。芋づる式に
バレバレになるのを防ぐのが目的。
公務員のこの手の激甘はこうゆう意味。まあ、普通の人間は自分から辞めたり
、どこかに回されるんだろうけど。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:35:20 ID:xE3zlchv0

>>34
影響を受けそうな業界団体にも片っ端から応援やアピール表明してみるとか

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:38:16 ID:cvqgQq150

>>49
新品の中古が大量に出回るだけかもしれないね

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:42:27 ID:7HOQLH2n0

リース業、レンタル業の業者にとっても死活問題だと思うのだが。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:53:20 ID:bGV9x17z0

よくわからんのだが、5年以上前の電気製品で中古で高いのって何？
何がいくらくらいするの？
5年前のテレビなんか買わんし、関係なさそうだが。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:58:02 ID:g2otur1T0

>54
オーディオアンプ
アンティーク照明
レコードプレイヤー
レイザープレイヤー

>12

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:59:13 ID:JUJlT+xU0

個人売買とリサイクルショップでの取引を分けて考えるのは、
安全性を前面に出している法律に矛盾しないのか?

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:01:11 ID:eckjQfJN0

よくわからんけどファミコン買えなくなるってこと？(´･ω･`)

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:01:46 ID:xE3zlchv0

以前、量販店が回収した家電を所定の手続きで処分せずに、北朝鮮に流れていた事件がありましたが
そういうのも増えるかも。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:02:55 ID:sYJbXIYf0

>>58
当然織り込み済みだと思うYO！

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:03:54 ID:JUJlT+xU0

>>58
今回の狙いはそれだったのか〜!!!

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:03:57 ID:g2otur1T0

>57
ACアダプター物は後２年
それ以外は死亡（SSDCはメーカー撤退

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:04:35 ID:GzdCJKxj0

>>57
ファミコンはOKと言う話。
あと、PC関係も対象外。
投げ売りを期待してたのだけど。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:06:04 ID:ryYUCvH70

>>12

>１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
〒マークはもともと通産省のもの。

>４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
>５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
輸入と輸出、逆に使っていない？　

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:06:38 ID:xE3zlchv0

>>54
音響関係、楽器では、100万単位のものももっと高いものも沢山ある。また値段にかかわらず新しいものでは、
代替できないものがたくさんある。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:07:18 ID:nCdhWgLT0

中古電気製品販売が、
暴力団の新しい資金源になりそうな予感。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:13:45 ID:R1yp7ArQ0

もまえたち本当にアホウだな

中古電気製品じゃなくって
骨董品として売り買いすればいいだけの話

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:16:42 ID:0YA1bUzQ0

>>66
それも駄目だから大騒ぎしてんじゃねーか…

鑑定団に出るガレのランプも販売不可だってよ
どーしてくれんだﾓﾙｧ。いや、持ってねーけどｗ

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:19:20 ID:D+I6LYLb0

>>散々既出
覚せい剤を小麦粉として売り買いする事と同じ。
駄目なものはダメなのです。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:31:48 ID:DWI5m8MV0

これだけの大問題をマスコミが取り上げないのはなぜ？

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:34:52 ID:VXNThXc+0

　チャンやチョン製を締め出すためだから、みんな我慢してくれ。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:36:27 ID:sYJbXIYf0

>>70
うちのLGの電子レンジにも冷蔵庫にも洗濯機にも普通についてるが＜PSE

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:38:03 ID:SAvL1Tg70

>>55
一般人には関係ない品ばかりだな

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:38:27 ID:g2otur1T0

>70
>12

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:38:29 ID:hCrQ+0gM0

>>70
工作員必死だなｗ

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:41:50 ID:9DVaxFUo0

>>70
100円ショップの充電器に普通にＰＳＥマークがありました。
安く対象生産する中韓には、自主検査でよくなったからウマー

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:42:25 ID:1HnXd4FJ0

署名しようぜ！PSE反対

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたオーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、 エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。 貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が 今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹

http://www.jspa.gr.jp/pse/

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:46:42 ID:RxurUycW0

>>76
そいつら音楽関係機器を対象外にさせることしか考えてないんじゃないか

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 08:51:15 ID:cvzG+hTf0

>>64
100万円単位なんて屁みたいなもの。
工場関連のNC旋盤やマシニングセンタ（NCフライス盤）
なんて最低1000万円、平均3000万円、高いと5000万円。
リース契約しないで、ローンで購入した律儀な工場は
いきなりこれが資産価値0になる。
しかも小規模な企業は中古を購入出来なくなるので、
倒産の危機。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:00:16 ID:LkSG/FwH0

>78
工場以前にリース屋自体危機的なんですが？
最後は中国に輸出するしかないか。本当にありが(ry

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:02:26 ID:8TxumCvY0

今度発売されるNintendo DS Liteもこれで終わったな。
PSPマークが付いてなければ売れないってよ。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:08:13 ID:75WSmLsp0

>>77
仮にそうだとしても、それにより刑惨症の対応の矛盾が大きくなり、
突破口となる可能性もあるから少なくともやらないよりはマシ。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:08:27 ID:cvzG+hTf0

ここで反対している奴は、少なくとも官邸と二階のところくらいには
メールしておけよ。
>>http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
>>http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
>>[email protected]

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:11:12 ID:AXVIB+0C0

>>77
法律改正を求めるなら影響を受ける各業界団体毎に動くのが近道だろう。
なるべく多くの団体が運動した方が法改正につながりやすい。
jpsaもその一つ。

84 ：83：2006/02/19(日) 09:14:41 ID:AXVIB+0C0

ﾏﾁｶﾞｯﾀ JSPA

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:22:12 ID:pKJgJcQU0

自民政権を根付かせるために必要なんだ。
悪いが今回の件はみんな我慢してくれ
悪いのはみんなチャンコロなんだ

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:24:09 ID:4HYLoxgK0

あのさ、こんなことを取り締まるならば、

労働搾取の“グットウィル”や“フルキャスト”をしっかり取り締まれよ。

あの業界のひどさはライブドアよりひどいだろ。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:26:27 ID:pKJgJcQU0

>>86
そうそう、なんでも自民や官僚のせいにするのはどうしたもんかな
こういう怒りの矛先をもっと別なことに注いでくれればいいのにな

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:31:01 ID:TpId7QtD0

テレビで取り上げないなあ。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:34:39 ID:Uiku0tXN0

692 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/02/19(日) 01:45
地元の公安関係の人に「アレって取り締まりどーすんの？」って聞いたら

「ぶっちゃけ無理だよ。まぁ、上の方からどんぐらいの感じでヤレって連絡待ってる感じ。」

…ってな、困憊した返事貰った。

「正直、どうすんだよって、俺が言いたい。」

マヂで同情した。

「全部注意勧告で済ませねーかな。そーすりゃずーっと今のままでいられる。」

思わず「そーしろ、つーか熱望切望。」とあいづちうっちゃう俺。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:35:38 ID:tQ5uQkOO0

>86
もちろんそれも規制させなきゃいけないが今回はＰＳＥに絞った方が、、、

しかし小鼠チョン一郎はとんでもない国賊だったな。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:39:03 ID:QGyLRBzz0

いやはや
よくもまあ次から次へと
金を吸い取る為の
自己中ルールを思いつくものだわ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:42:56 ID:0fNl8Wkl0

ガレの電気スタンドは　ご禁制だろ。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:43:53 ID:eHpkTxWj0

>>69
買い替え需要を当て込んでるスポンサーがいるからでは？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:44:18 ID:kG03qnxT0

PSEマーク　勝手に作っちゃえって。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:47:12 ID:AKTKBYOj0

おいおい何がモッタイナイをひろめようだ？

この法律を小泉は知ってるのか？

こんな悪法は野党に隙を与えるだけじゃないのか？

次の選挙惨敗確定だな・・・・・・・・・・

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:47:24 ID:ATCxmpct0

>>7
ヤフオクでも売買禁止になりそう…
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:47:38 ID:eHpkTxWj0

中小企業の工作機械もダメ？
町工場が十年ものNC数千万→一千万とかで
やっと入れてた機械の資産価値が0になるの？
滅茶苦茶じゃんそれ。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:49:47 ID:DkaZWmOp0

>>97
一般用電気工作物系の工作機なら該当します。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:50:50 ID:BnkfDzrG0

NCはともかく、単純な旋盤とかフライス盤なんかは対象になるような希ガス

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:50:56 ID:tQ5uQkOO0

>97
駄目です
国は練炭やロープを配り始めるようです。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:53:02 ID:J3WsFKB6P

大好きな60、70sのレトロ家電も
もちろんアウツだよな…

ざけんな氏ね

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:54:52 ID:Q2v6TJfk0

例の炎上中のブログやってた香具師
消費者（庶民）の味方みたいな感じで名を売って
次の選挙に使ってもらおうとでも思ってたんじゃないか

まあ、多くの香具師が保守してるだろうから今更消しても
立候補したときは消費者（庶民）の敵としてネガティブキャンペーンが展開しそうだが
( ﾟДﾟ)y─┛~~

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:55:14 ID:9k7e7epn0

ヤフオクですら売れなくなるのか・・・もうマジで経産省前にPSEマーク無し家電製品を譲渡してやるしかないかな。
おまえら官報に載せるだけで、法の周知を徹底しなかった責任取って処分しろよと

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:56:40 ID:POc72+NBO

家電リサイクル法のせいでいらなくなった家電を処理するのに金がかかる上
こんな法律までまかり通るようになったら、ゴミが増えまくるよ。
不法投棄増えるぞコノヤロー！

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:57:12 ID:oiJzD5WQ0

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:57:20 ID:lIxMAhDD0

はやいうちに程度のいい中古かっとかないとよいものはなくなるなこりゃ。　
　

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:57:59 ID:cvzG+hTf0

>>101
そういうレトロ家電やアンティーク家電を愛する文化が
日本から抹消されます。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 09:58:48 ID:ATCxmpct0

海外からの輸入もだめなのがきついねえ。

貿易障壁じゃないのかこれ。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:00:30 ID:BnkfDzrG0

もうひとつの問題は、他社の電気用品を組み込んだ商品（窓用換気扇つきサッシとか）
を作る場合でも、組み込んだ商品を作るメーカーが製造事業者になるというところ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/sash_kankisen.pdf

製造事業者になるには何がしかのライセンス料みたいなの発生するのかね。
発生するのなら許認可権限の対象先が拡大して役所の収入爆増ウハウハなんだけど。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:01:26 ID:xE3zlchv0

>>77
とりあえずこういうわかりやすいところから、他のものも連携してゆけばいいと思うが・・

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:04:18 ID:Vvy2hWweO

スレをのばしてにちゃんねらの関心をひこう

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:06:05 ID:pKJgJcQU0

文句があるなら日本から出て行って下さい

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:10:16 ID:xE3zlchv0

>>78
工場とかリース屋とか質屋とか業界ごとに立ち上がる気はないのですか？　

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:10:36 ID:0fNl8Wkl0

工業機械はリ−ス契約もこりゃだめだな〜
しかも買取も不能だろ・・業者だしな
テメ−で新品入れて、使っても中古品・・。アチャ−

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:11:46 ID:Q2v6TJfk0

そういえば、支那の製品はびっくりするほどPSEシールがついている
この法律施行直後に買った温冷蔵庫にもついていたがすぐ壊れた。
金色の見慣れないマークのシールがついていたので覚えている
明らかに支那の許可はもらったんだろう　( ﾟДﾟ)y─┛~~

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:13:12 ID:ATCxmpct0

>>114
新品でもPSEマークがないと売っちゃいけなるなる。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:14:09 ID:kG03qnxT0

下手に家電製品の耐久性が良くなったから、買わなくなったんだろ。
だから、家電業者も必死なわけで。

天下りでしょう

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:15:22 ID:zrjKlOsGO

中古品のPSE認定ってどこでやるの？

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:19:18 ID:g2otur1T0

>113
しってから、１ヶ月も経ってないから

>118
そのために、わざわざ作った天下り団体

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:21:34 ID:kG03qnxT0

こんな法律無視しようぜ
何が法治国家だよ
全くふざけた話だ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:28:28 ID:zrjKlOsGO

>>119
その天下り団体が
ゲームから医療機器までの全ての機械機器の安全性を調べられるのかな？
脱穀機とかするめ加工機もあったような

その天下り団体が職人集団なんでしょうね＾＾

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:32:05 ID:eKeaZitD0

なんだ、このPSEマークの安易な図柄は。
シンプル過ぎて、簡単に偽装されそうだ。

ホログラム入とかにしないとACアダプタの
シールだけ交換した偽物が出回るぞ。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:33:43 ID:Q2v6TJfk0

>>121
書類が来たら判子押すだけだろ
だから火を噴くPSE対応製品が出てくる
もちろんそのときの責任は製造企業

(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　な商売

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:36:42 ID:zrjKlOsGO

　　 　／＼
　　／ＰＳ＼
　　＼､Ｅ.／
　　 　＼／

しょぼ！！！

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:36:55 ID:iSErrbOW0

もういいから、はんこ押した書類公布してよ。
国のサイトにPDFで載せれば良いだけだろ、
検査なんかしてもしなくても結果はいっしょだってここ一年で国民は思い知ったからさ。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:37:33 ID:eKeaZitD0

エッ？！有限会社がなくなる？「新会社法」
ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20051028A/index.htm

こんな法律もあるし、「実は今年の春から・・・」
「聞いてねーぞ！」って話はまだまだありそう。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:38:01 ID:kG03qnxT0

＞検査なんかしてもしなくても結果はいっしょ
そのとおりだな。
もう、一枚10円で売り出せ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:38:26 ID:0fNl8Wkl0

＞責任は製造企業 ・・

保障期間中だけな
切れたら　終了・・マ−クも意味なし
以後は５万払うか　売れるだけ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:38:40 ID:g2otur1T0

>125
ダメだよ！
偽装が巧妙で見抜けませんでした！
って、言い訳出来ないからｗ

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:38:47 ID:5qVjEzuy0

実家に置いてある家具とか電化製品は、内装に併せて全部中古の良い物さがしたりして使ってるんだよね。
デザインがそれっぽい物買えって話もあるけど、やっぱりアンティークの価値ってそんなもんじゃないでしょ。
５００万した家具の横に現代風の照明なんておけねぇよ。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:39:23 ID:0YA4Kf9r0

　啓蒙用コピペ
○○部分を「堀江」「トリノ」などに変更してご使用ください。

　おまいら、○○なんかに目くらまし食らってるうちに、
　　大　変　な　事　に　な　っ　て　る　ぞ

　★　日本死亡のお知らせ　★
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:40:12 ID:HIamG4TF0

経産省を皆殺しにせよ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
残虐に殺せ

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:40:40 ID:T6PGH1pNO

マークのシール代金含めて75
000ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:41:04 ID:eINDcxTQ0

こんな下らない天下り組織でもTOPは3000万の年収かな・・・

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:42:59 ID:xE3zlchv0

>>122
特定ア　あたりで・・

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:43:03 ID:Z5pXkCdl0

パチンコ産業みたいだな

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:43:40 ID:JLRytWgW0

晒しとくか

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/face01.jpg

谷みどり画像

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:43:46 ID:jwICVn3JO

>>117
耐久性が高くなって、新品が売れなくなったというが、
だからこそ、中古市場を盛んにして、今使ってる製品を下取に出して、
新製品を買わせるといった、経済循環を作り上げないといけないのではないか？
それがひいては環境保護にも繋がると思うのだが。
リサイクルの前に、リユース。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:44:24 ID:i87pBBewO

どこまで落ちるんだ日本は
輝かしさはほとんど見られない(´・ω・｀)


電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:45:06 ID:ZjLu4tuC0

>137
ふつーのおばはんやな…

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:45:17 ID:IGueHPBe0

「きざし」、「電気用品」の投票の受け付け終わったんだ
反映されるかねえ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:45:27 ID:i5Wg5QK20

マークつきの家電5年後の検査って誰がするの?

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:46:12 ID:kG03qnxT0

>>138
ま、皮肉のつもりで書いたんだ。
わかってくれ。

天下り団体の設立のためでしょう。この法律は。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:49:23 ID:Q2v6TJfk0

中古が禁止になった理由は
旧マークと新マークが混在すると消費者が混乱するから

今まで、マークなんて全然(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!だった消費者が
むちゃくちゃ混乱してるんですけど

ノーパソのACアダプター世界中のマークが入っていて
混乱するんですけどPSEマーク小さく入っていた
これってなにか問題あったとき役人がチェックする程度の
ものじゃないんですか？

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:49:35 ID:0qouYmX/0

自民党を圧勝させてしまったオマエラの責任だ。
黙って受け入れろ。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:53:19 ID:xO91uaJf0

すいません。
今朝の北海道新聞に掲載されたようですが
内容はどのような感じでしたか？

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:56:34 ID:TR8H/nbn0

>>122
ちょっと安っぽいんのでよければ、ホログラムのシートやテープが
ホームセンターなんかでバンバン売られてる。
適当に偽造して商売を続けてしまう事例も多発すると思う。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:56:37 ID:g2otur1T0

>146
谷さんのとこに貼ってある
下から読んでいくと吉

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:00:01 ID:TpId7QtD0

生類憐みの令以来の悪法だな。これは。

一見正義のようだが、庶民を苦しめる。これぞ悪法。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:02:06 ID:IGueHPBe0

シールはがれたら変わりのシールすぐくれるのかな
はる位置は指定されているが、はがれる可能性もあるだろ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:10:09 ID:xO91uaJf0

>>148

もう少し詳しく知りたいです。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:13:20 ID:pwi3qRWsO

地方自治体は分かってるのか？
地元の零細企業、町工場が危ないって。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:15:07 ID:zJNe1lcQ0

要するに、中古家電ではなく中古品で販売するか古美術品で販売すると
問題がないのか。シールに通電試験はしてありますが電気製品ではありません
と書いておけば無問題では。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:16:05 ID:GEI5dcYe0

>>151
谷みどりの消費者情報: 電気用品安全法のPSEマーク
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

ここの下の方にちょっと書いてある。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:17:43 ID:avlGqjrL0

購入時の状態では電気製品として働かなければいいのか。
個人での改造には全く問題がないわけだし。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:19:54 ID:AXVIB+0C0

>>155
ヒューズ抜いてジャンク扱いに？

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:22:17 ID:2/YWoKmRO

プレステで中古販売禁止にしたソニーの考えそうなことだ

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:22:36 ID:t3QXWji30

>>142
心配しなくても
もうすぐソニータイマーが
標準装備になる。
嫌でもメーカー行きになるさ。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:25:12 ID:jZQXbs2j0

>>153
既出>>68

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:25:36 ID:qvSCFQf00

>>155
ちょっと手を加えれば動く物は対象とか今までに散々書かれてたが。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:27:22 ID:llKM2Vx50

>>1-1000
当方の知るところではない

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:33:02 ID:AmsA5/XB0

常時age進行で

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:33:09 ID:JNREI0/70

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/face01.jpg


谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

谷みどり 「当方の知るところではない」

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:37:20 ID:ATCxmpct0

>>153
オブジェだからとか飾りですといってもだめです。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:38:54 ID:EjzMOUtx0

>>158
もう、ソニータイマーは装備済み。
「ブラビア」は視聴時間が1200時間を超えると電源や入力の切り替えができなくなるそうだ。
この時間は一日３時間ＴＶをつけて約一年。ちゃんと考えていますよソニーは。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC
http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/information/060209.html

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:41:18 ID:q4rQDf8B0

中古を売ってはいけないなんて、ナンセンス。

世界に類を見ない糞法。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:45:19 ID:ATCxmpct0

>>165
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/401964
>また1日の平均的なテレビ視聴時間は2時間41分と

1日平均3時間TVをつけて1年で壊れるとは、うさん臭い数字ですね。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:46:38 ID:rkTEzp9b0

2001年製より古い製品に価値を見出してはいけませんって，
横柄過ぎね？

生まれて初めてプラカード持ってデモってもいいと思った。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:46:44 ID:Uiku0tXN0

ＰＳＥなんて飾りです！エロい人にはそれがわからんのです！！

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:49:01 ID:jy1DEY690

>>154
なにこの権力の雌犬
つか短絡的に松下の事故並べたくらいにしてプログにするほどのことも書いてねーし
浅いつーか空っぽつーか

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:49:41 ID:sPPT4KQ+0

タイマー無しは義務づけ？
なら個人輸入で海外製品を買うしかないなｗ
暮らしにくい国になったもんだ。逃げたい、

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:50:18 ID:zrjKlOsGO

　　 　／＼
　　／､Ｐ Ｓ､＼
　　＼　Ｅ　／
　　 　＼／

僕はＰＳＥちゃん！！

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:52:32 ID:sPPT4KQ+0

殆どの電化製品の消費期限が５年。
いったいどんなもんが売られるようになるんだか、、、
新品のときから半分ジャンク品だな

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:53:04 ID:uzTBR3Au0

物々交換ならいいの？

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:54:20 ID:zJNe1lcQ0

>>164 でも中古品の販売は良いですよね。中古家電として売るのが禁止なのでは。
でないと大正時代のランプやラジオも売れなくなるし。また壊れた品物も売って
はいけないのかな?。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:54:51 ID:sPPT4KQ+0

ＰＬ法（製造者責任法）をチャラにするための法律だ。
まったくもって糞だな

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:57:30 ID:ATCxmpct0

>>175
ジャンクやオブジェだと言っても、
価値のあるアンティークでも売ってはいけない。

ハンマーで叩きつぶして修復不可能なら売ってよし。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:57:56 ID:vQ2Cg6W90

基準は同じなのだからＰＳＥマークあり、なしが混在しても問題ない。
混在すると消費者が混乱するとかいう論理がアホなだけ。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:58:17 ID:D/6Zglsw0

>>175
アンティークのランプやラジオもダメです
直しようも無い品については売っても大丈夫かも

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 11:59:30 ID:sPPT4KQ+0

>>175
だめだよ。
部品の部分でひっかかるもの。
壊れていても修理しても売るのは駄目。

検査を通ってシールを貼っても元が取れるものなんて、あるわけねーよ。
実質すべて禁止同然。
検査も簡単には通らない。

役人の既得権益が増えただけの極悪法
やつら、既得権益が減った分を補おうと、企業の不祥事につけいったのだわな。
役人はほんとーに憎らしい

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:00:50 ID:ATCxmpct0

>>174
個人なら物々交換も大丈夫だけど、法人だと駄目だろうな。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:01:13 ID:zrjKlOsGO

>>175
そのとおり

たとえPSEシール付きでも修理に出すとそのPSE無効
新しくPSE認定が必要で修理費上乗せ
そして業者に売ろうとすると０円に下手するとリサイクル料でマイナス

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:02:57 ID:sPPT4KQ+0

不法投棄するしかないなｗ

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:03:53 ID:xE3zlchv0

>>175
そうかアンティークの品は、電源部分を壊してただの置物にすればいいのか？　フザケンナー

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:05:06 ID:5rbZXvFJ0

>>182
> たとえPSEシール付きでも修理に出すとそのPSE無効

ほんとか？確かなんだろうな？？

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:07:30 ID:sPPT4KQ+0

経済産業省に中古電化を捨てにいきませんか？みんなで。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:07:50 ID:WAn4fWOMO

これはもうだめかもわからんね

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:08:15 ID:ULDKUEJ00

つか、まんぎょんぼんごが迎えに来るって

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:09:35 ID:sPPT4KQ+0

５年で捨てろと強要するからには、それなりの原料リサイクルシステムが出来上がっていないと。
買うときにも金とられ、まだ使えるのに元も取らないうちに、捨てるにも金取られ、アタマにきませんか？

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:10:40 ID:5rbZXvFJ0

>>185
自己レスすると、旧法の〒でも、純正部品以外でassay交換すれば
〒マークは無効になるんじゃないの？つまり、ここんとこは新法で
かわったわけじゃないんじゃないのか？

むしろ、そんなことを言いふらすと、将来の修理詐欺の横行に手を貸す
ことにならないか？修理代金に、根拠のない最認証手数料を加算する
とかさ。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:11:22 ID:NfEB4xCD0

ここはマータイさんに来てもらうしかないな
「Mottainai」

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:11:54 ID:McaiSTOX0

LDプレイヤーも駄目すか？
今使ってるのは大丈夫なんだが、修理も出来んとなればこの先どうしようかね。
つか、LDプレイヤーって、今生産されてるの？
検索しても、オークションとかしか出てこないけど。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:13:57 ID:c6ADyeSv0

>>192
実質、新製品を作ってくれないと販売店から買うことは不可能

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:13:59 ID:lZNy0gvX0

>>192
パイオニアからＰＳＥ対応版が出てるよ。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:13:59 ID:Qv6crX7I0

確かに家電製品の中古は買う時は怖いよ
だってさ、状態がわからないだろう。
実際につかっても耐用年数がどれくらいもつかわからないのだからな。
そんなこともあって俺は一度も家電製品の中古を購入したことがない

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:14:34 ID:g2otur1T0

>192
現行機種が１０万〜で

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:16:43 ID:9kdS+3jx0

>>186
本当、そうしたいところだよ。
生類憐れみの令ﾊﾞﾘの悪法だ・・・
世間知らずの頭でっかちが考えるとこうなるという見本だなあ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:17:08 ID:lZNy0gvX0

>>195
２ｃｈと同じで見極める目を持ってない人は手を出さないのが吉。
俺は愛用させてもらってるよ、中古市場

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:17:42 ID:Q2v6TJfk0

>>195
洗濯機、冷蔵庫、掃除機とか世間一般でいう家電だけだったら
騒ぐのは業者だけだったろうがな　( ﾟДﾟ)y─┛~~

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:18:29 ID:rL50d+Ss0

>>192
ただし、現行品は画質最低クラスだったはず
せめてR7Gが残ってくれてればなあ…

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:19:31 ID:sPPT4KQ+0

せっかくリサイクルで根付きはじめた修理屋も廃業さ。
だれも修理になんて、よほどでないと出さなくなる。
ほとんどの電化製品が５年で保障無しになるわけだから。
電化製品の原因で火事になっても火災保険もおりなくなるよ。
これでは保険をかける意味がないわな。

車でさへ買うときにワケわからんほど税金払わされ、ガソリンでも払わされ、こんどは電化製品。
消費者ナメまくられてるな

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:20:17 ID:McaiSTOX0

>>194
おお、出してくれたんだパイオニア。
今使ってるのもパイオニアの奴だから、嬉しいなあ。
つか、乱暴な法律だよな。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:22:40 ID:Q2v6TJfk0

>>202
糞画質のDVL-919だけどな

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:23:28 ID:sPPT4KQ+0

これでゴミを減らそうなんて、絵空事だわな。
糞政府。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:23:42 ID:J0GKGwco0

おいおい中古車はいいのかよ？

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:24:19 ID:5rbZXvFJ0

>>205
車検がある。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:25:37 ID:Vz+ffSHa0

なんでこうつまらない事ばかり考えるのか？

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:26:55 ID:J0GKGwco0

リサイクル業者壊滅だなｗ

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:28:32 ID:Q2v6TJfk0

>>206
PSEは昔のものでも現行法に適応しないと取得ダメらしいぞ
車検は昔の車は触媒無しでも車検通るぞ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:29:52 ID:J0GKGwco0

５年前つーと
２０００年前のすべてだめなのか
ひでえな
今の新製品よりよっぽどしっかり作ってると思えるが

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:30:23 ID:gDK7vS24O

>>206
衝突安全性が確保されてない。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:31:37 ID:McaiSTOX0

>>203
(； ･`д･´) な、なんだってー!! （｀・д´・；(`･д´･ ；)

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:31:41 ID:lZNy0gvX0

>>209
その代わり税金高いだろ？

>>211
PSE対応製品は衝突安全性が確保されてるのか？

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:33:43 ID:zc8nymDq0

女主導の社会は滅茶苦茶だな

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:34:15 ID:e7ZvM4a10

愚かな国には、愚かな法がよく似合う。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:35:30 ID:Q2v6TJfk0

>>213
一定以上ふるいのは触媒付きでも規制後でも税金変わらないんですけど

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:36:21 ID:gDK7vS24O

>>213
危険が理由なら中古車にも適用すべきなんだが、そうはならないｗ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:37:48 ID:J0GKGwco0

２０００年前の電車とか飛行機とか船とかも対象だろ

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:37:52 ID:jkwuQ/bx0

いいねー

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:38:23 ID:wiLnMsh50

300 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/18(土) 21:16:02 ID:EE4VxKOS
この件で、私が幼少の頃にあった出来事を思い出しました。

確か昭和４０年代の終わり頃のことですが、
うちにあったテレビが突然壊れたんです。

当時はまだテレビもそれなりに高価な製品で、
修理にもお金がかかるので（当時、うちはあまり裕福では無かったですし）、
当時通信機器メーカーに勤務していた私の父がそれを何日もかけて修理したのです。

後で父に聞いた話によれば、当時はテレビにマニュアルと一緒に回路図も付属していて、
その回路図には「この部分には正常なら○○Ｖの電圧がかかっている」というのが書いてあって、
それと実際の回路にかかっている電圧をテスターで比較していくという作業を行ったそうです。

つまり、多少の技術と根気と時間がある技術者ならば、
当時は誰でも故障個所を特定して修理することができたそうです。

父は会社から帰宅後に回路図とテスターを比較する作業を根気よく何日も続けて、
ついに抵抗部品の１個が故障しているのを発見、
それを秋葉原で１個５円で売っている部品と交換して見事修理できたそうです。
（しかも設計ミスで本来必要な容量より少ない容量の部品が使われていたのを発見したそうです。
今だったらリコールものですね）

それからその後、そのテレビは１０年後に寿命で故障するまでうちで使いつづけましたが、
こういう物を大事にする精神がないがしろにされるのを、
今は定年退職して毎日趣味の工作をしている父はひどく怒っていました。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:39:09 ID:YSXkzVAK0

家電製品の補修パーツを製造終了後も6年だか8年だか保有するように
役所がメーカーを指導していたと思うんだが。いまはどうなっているのか。
いまもそうならＰＳＥ法との整合がとれないわけだが。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:39:51 ID:Q2v6TJfk0

ブログのほうも１０００ｹﾞｯﾄ近いかも
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:39:58 ID:lZNy0gvX0

>>216
そうなのか。知らんかった

家電が規制だから中古車はどうなの？ってのは言わない方がよくね？
じゃあ中古車も規制対象にしますって言われたら困るのは俺ら。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:40:12 ID:J0GKGwco0

どうせ金払えばろくに調べず交付なんだろ

耐震基準と同じで

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:40:23 ID:Uiku0tXN0

>205
>206
>209
>211

あれだ車電源はＤＣだ、この法律はＡＣだ。
もうわかるよな？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:40:40 ID:nRDG4flv0

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:41:12 ID:9kdS+3jx0

>>214
女だけど、ちょっとそう思った。
重要な懸案事項に女性の視点が必要なら、単に
オブザーバーにするべき。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:41:25 ID:euzNmbyX0

こりゃ、狂ってるな。
なんだよ、中古のアーケードゲーム機とか、アンティーク品とか、
全部ダメになっちゃうじゃんよ。
安く中古の家電製品買う事も出来なくなるだろ？
つーか、このＰＳＥマークで商売する気満々なんだろ、業界は文句言えよ。
官僚ってのは、マジで世の中の害でしかないな。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:41:29 ID:5rbZXvFJ0

>>218
A.D.１世紀にはそもそも電車も飛行機も発明されてなかったから無問題。
だが、確かに船はアレかも。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:42:46 ID:lZNy0gvX0

官僚(天下り先確保)もアジア(ゴミとしてタダ同然で輸出される)も喜ぶ
すばらしい法律じゃないか。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:43:53 ID:xO91uaJf0

女は単細胞だからな。行政に関かわらせてはいかんざき。
できれば免許もあたえないでくれある事務総長

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:44:29 ID:6q3OxE470

>>225
なんだあ、
なら全てキャンビング用品として
ＤＣ駆動に改造すれば問題ないってことか？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:44:36 ID:J0GKGwco0

輸入海外製品もこのPSEマーク習得するの？
アップルとかどうすんだろ

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:44:43 ID:0YA4Kf9r0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:44:44 ID:xE3zlchv0

>>226
坂本なんか嫌いだけどこの際利用できるものは利用してアピールしないと時間がない

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:45:31 ID:Q4k83H9S0

パソコン、電話
　総務省（および郵政省）の管轄、さわったら怒られる、反対される。＝パス
屋内配線、住宅付属家電
　国土建設省の管轄、さわったら怒られる、反対される。＝パス
車載オーディオ、家電
　運輸省の管轄、さわったら怒られる、反対される。＝パス

結果、「家屋火災」に対する安全性向上のはずの政令なのに、
適用範囲が恣意的にめちゃくちゃになっている。例外、除外が同一製品でも混在。
「マークが混在すると混乱する」のが「売買禁止」の建前だが、
結果は、下取りをする非個人、非リサイクル事業主や資産計上している財務も
巻き込んで、市民生活大混乱しまくり。
そもそも家電の裏側や入っていた箱、あるいはＡＣアダプタをみてみろ、
日本だけでなく、世界中の安全基準マークがいくつも印刷されてる。
それで「混乱」なんか、するのか？SAマークやCマーク、Eマークのことを日本人全員が
理解しているのか？

経済産業破壊省になり果てた経産省職員は全員腹を切って市ね。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:45:40 ID:5rbZXvFJ0

>>225
この流れでは電気製品の話はしていない。
もうわかるよな。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:45:59 ID:SiibZTo10

新品で代替があればいいんだが。

そうでないものもあるので大騒ぎになっているんだね。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:46:53 ID:YSXkzVAK0

＞220
テレビには1万ボルトもの高電圧がかかっているところがあります。
お父上は相当な心得があった方でしょう。一般論にするのは無理です。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:48:19 ID:Uiku0tXN0

>237
車のバッテリーはＡＣですか？

もうわかるよな？

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:48:29 ID:J3WsFKB6P

古いシンセとかメインで音楽やってる人は
もう海外で活動した方がいいよな。
国内じゃ道具が無くなっちゃうんだからね。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:49:15 ID:h4o7AjDr0

経済産業省にクレームが殺到してパンクしてほしい

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:49:46 ID:5rbZXvFJ0

>>240
すまん。何言ってるのかわからん w

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:48:44 ID:ZC/xeaA40

>>226
昔から、「毒をもって毒を制す」というし、
かの国では、紀元前から、「夷をもって夷を制す」という。
バカとはさみは使いようだ。虚名の持ち主は、利用した方がいい。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:49:52 ID:wNFcRzdJO

マクソンのACモータは、もう買えないのか。
海外メーカーだし。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:50:05 ID:nuBAWiaGO

MOTTAINAIというのと相反してるような。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:51:29 ID:xO91uaJf0

しかしこいつら行政に関わる女どもってのは
茶のみ話でもしながら庶民を自殺に追い込むような法律を運用してるんだろうなー。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:51:41 ID:J0GKGwco0

アホすぎ
最近、意味不明な法律連発してるな
この国も末期だな

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:53:53 ID:lZNy0gvX0

>>238
アンティーク、プレミアに代替はないからね

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:56:58 ID:Uiku0tXN0

この法律はＤＣ（直流）電気用品を対象相手にしていない
車は直流電気（ＤＣ）で動いている。
よってカーオーディオ等のＤＣ製品及び車本体はまったく対象ではない。
交流電源で稼動するものが対象の法律

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:57:49 ID:Rv48I6PV0

>>250
車用のインバーターは？

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 12:58:22 ID:lZNy0gvX0

なんでDCは良くてACはダメなの？

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:00:29 ID:0YA4Kf9r0

ACも2年後にはｱｳｱｳでしょ

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:01:06 ID:euzNmbyX0

ちょっとまてよ、中古のファミコンとか買えなくなるのか？

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:02:56 ID:Uiku0tXN0

>250
ちょっと調べてみる

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:03:05 ID:xO91uaJf0

出たファミコンバカ（ｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:03:48 ID:qKUdVrWe0

>>254
ファミコンはDCなのでセーフ
サターンやプレステはACなのでアウト

もう滅茶苦茶な法律だな。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:04:39 ID:/FclkmXK0

なんで君はまとめサイト読んでからカキコしてね
情報が錯綜しているので混乱を招いてしまいます

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:05:02 ID:J3WsFKB6P

AC/DC

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:06:19 ID:3Hk5iy++0

流石は愚民だわ>>214>>227>>231>>247

なぜ女を頭に置くのか考えた事無いだろお前等ｗ
女の社会進出の結果とでも思ってるんだろｗ
じゃぁナゼお前等の騒ぐ法案がそこから出てくるのか？

ホント情報操作に引っかかる猿だねぇｗ？
おい？日本語読めてっかｗ？

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:08:00 ID:5rbZXvFJ0

>>252
> DCは良くてACはダメなの
そんなこと、法律にも、令にも、規則にもどこにも書いてないよ。デマ。
電気用品安全法施行令の別表第一とか第二を参照。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:08:49 ID:GEI5dcYe0

実際AC/ACのアダプタにもPSE付いてた。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:10:09 ID:+8Yjp3Ok0

ヤフオク万歳

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:10:11 ID:HNe/uBie0

で破ったら罰則はどうなるの？

たいした罪にならんでしょ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:11:44 ID:GEI5dcYe0

個人では罰金100万円以下か懲役1年。けどヤフオク少量で個人なら売れるよ。
K3が出してるPDFにも載ってる。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:13:24 ID:Uiku0tXN0

経済産業省のここＰＤＦだから注意して
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/haninokaishaku.pdf

（２）交流を電源とする機械器具であって、器体の外部にある小形単相変圧器
（２次電圧が１００ボルト未満のものに限る。）によって変換された電気
をさらに接続器（容易に取り外しのできるものに限る。）を介することに
より電源として用いるものは、１００ボルト未満の電路に用いるものと解
釈し、対象外として取り扱う。ただし、電圧等を制御するための特定の信
号線を有するもの等限定された用途のために小形単相変圧器と当該機械器
具とを一体不可分の状態で用いる構造であるときは、負荷としての当該電
気用品の電気用品名をもって当該機械器具の電気用品名とする。

（３）直流を電源とする機械器具であって、器体の外部にある直流電源装置に
よって変換された電気をさらに接続器（容易に取り外しのできるものに限
る。）を介すことにより電源として用いるものは、交流の電路に用いない
ものと解釈し、対象外として取り扱う。ただし、充電式カミソリ等同一筐
体で作られているものであるとき及び電圧等を制御するための特定の信号
線を有するもの等限定された用途のために直流電源装置と当該機械器具と
を一体不可分の状態で用いる構造であるときは、負荷としての当該電気用
品の電気用品名をもって当該機械器具の電気用品名とする。

インバータは３になるからセーフ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:15:37 ID:qKUdVrWe0

ACだからセーフなんじゃなく、外部電源だからセーフなんだな。すまん。

で、昔のゲーム機とかビデオデッキとかどうすればいいんだ？
経済産業省は、レトロゲーマーは皆エミュ厨になれとでもいうのか？

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:15:38 ID:0YA4Kf9r0

>>260
もちつけｗ
女がただの飾りだってのはわかってるよ。
ﾌﾟｷﾞｬｰって言って批判する奴がいてもこの際構わないんじゃね？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:20:42 ID:jkwuQ/bx0

経済産業省、何とかしてください

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:22:53 ID:uR9Jztp40

>>267
経済産業省的には新しいゲーム機で遊べなのでは。知らん、だとはおもうけど。

ゲーム機はどうすればいいのか、聞いてみた人はいるの？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:24:18 ID:lZNy0gvX0

売買はできんけど使用は禁止されてないから
「好きに使えよ」としか言わないんじゃないか？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:25:07 ID:0fNl8Wkl0

発案者一味の　谷みどりです。

バカは生まれつきです　ほっといてください

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:25:37 ID:uR9Jztp40

>>271
こわれたときとか。欲しいときとか。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:29:03 ID:DkaZWmOp0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

＞Ｑ９
＞ 旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
＞ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？

＞Ａ９
＞　電気用品安全法に規定する製造事業者であれば、旧法表示の付してある電気用品について、
＞電気用品安全法上の技術基準への適合確認等、電気用品安全法上の義務を履行した上で、
＞新たに電気用品安全法の表示を付すことは可能です。

　これなら、中古品卸売り業者が１４万の検査機械を買って検査すればいいのではないか？


＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）へ
＞の対応が必要となる可能性があります。

　ただこれはどうだかわからないな？

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:44 ID:uR9Jztp40

>>274
新製品は準拠でよし、中古品は個別に検査対象なんすかね？

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:31:17 ID:J0GKGwco0

地上波デジタルもだけど、なに考えるんだろう。
そんなに無駄な仕事して存在感示したいんだろうか

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:31:54 ID:Uiku0tXN0

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:15 ID:BAtPRyVo0

うはｗ　腐りまくりんぐｗｗ

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:41 ID:UDu89A5n0

消費者相談室
経済産業省の所管する製品、サービス、消費者取引に関する消費者のトラブル等の相談窓口
本省（経済産業省（別館）1階）Tel:03（3501）4657（直通）
近畿経済産業局Tel:06（6966）6028（相談専用）
北海道経済産業局Tel:011（709）1785（相談専用）
中国経済産業局Tel:082（224）5673（相談専用）
東北経済産業局Tel:022（261）3011（相談専用）
四国経済産業局Tel:087（861）3237（相談専用）
関東経済産業局Tel:048（601）1239（相談専用）
九州経済産業局Tel:092（482）5457・5458（相談専用）
中部経済産業局Tel:052（951）2836（相談専用）
沖縄総合事務局経済産業部Tel:098（862）4373（相談専用）

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:35:19 ID:MJses4SR0

「このアタッチメントを付ければ対象外と見なされるので、合法となります」
とかいう詐欺製品が横行しそうだな。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:35:53 ID:/FclkmXK0

>>274
なるほど電気用品安全法的には問題ないが
新たに不正競争防止法、商標法等にひっかかる可能性があるが
当方の知るところではない。
って事かい

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:36:12 ID:CVLmENirO

これはほんとに北朝鮮の物資不足が発端なの？

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:37:02 ID:B549rEmW0

>>235
同意。　このさいウヨとかサヨとか電波とか言ってる場合じゃない。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:37:07 ID:uR9Jztp40

>>282
んー。どうなんですかね。そもそもの発端としては、大陸からのステキ家電の大量流入が原因だそうですが。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:37:11 ID:a6jL5HLwO

リサイクルショップ店主さん
中小企業の社長さん
オークション転売屋さん

自殺するなら経済産業省のまえで焼身自殺ね！

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:37:30 ID:DkaZWmOp0

>>275
まとめサイトではそうなっていた。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:35 ID:EU15GeqQ0

日本人ほど高度な技術を高速に捨てる国も珍しいな
例えそれが新しい法律よる縛りでもな
でも、そうしないと新しい技術が生まれない（育たない）のも事実だがねｗ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:39:02 ID:/2Sw4yZZ0

今放送中の、たかじんの委員会、ルールで特集してるぞ
これもルールの一種だろ

放送されるか？

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:39:56 ID:SLEsnrUB0

ハハハハハ！
ハードオフがゴミのようだ！

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:40:03 ID:Y37YRznFO

パパ明日は電凸だね。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:00 ID:OQbMUrUx0

たかじんのそこまでいって委員会でも取り上げてもらうかな。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:36 ID:BnkfDzrG0

新たな詐欺の手法が誕生の悪寒

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:42:22 ID:0fNl8Wkl0

ま〜正直　単三水素電池充電器が無印１００均なわけで・・
もっと買っとけば良かったよ。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:42:49 ID:ZC/xeaA40

電気用品安全法案の各省協議の際の資料一切を、全府省に情報開示請求する
ってのは、どうかな。
たぶん、関係の深そうな総務省、財務省あたりは、きちんと質問していると思う。
中古を含めるというのは、最近突然出てきたのであり、法律制定当初は含んでいなかった
ということをはっきりさせれば、経産省は国会をだましたことになり、責任追及は免れない
と思うが。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:45:55 ID:gP8CIU/i0

ガセの可能性も高いけど。



谷さん、コメント　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html#comments

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:47:26 ID:UDu89A5n0

法律名 法律 番号等 担当部局 担当課(室） 外線
電気用品安全法 昭36 234 商務流通Ｇ 消費経済部 3501-4707
製品安全課
　　　　　　　　　　　　　　　　 原子力安全・保安院　 電力安全課

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:50:45 ID:jZQXbs2j0

谷ってのはもともと消費者がどうたら石鹸がどうたらという市民運動をしてたんだろ。
役人におさまった途端に庶民が路頭に迷おうが切り捨てかい。
単に履歴のためにやってたんだな。偽善以外の何者でもない。
就職に有利だからとボランティア活動する学生となんら変わらんよ。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:51:08 ID:zp1blAXz0

古いの使ってて死亡してもそれで本望なんで、
こういう庶民の営みに介入しないでほしい。余計な部分にだけ、対応が早い。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:51:24 ID:BnkfDzrG0

ここまで情報や解釈が錯綜しているというのは、経産省の告知手法が失敗であったということの証だな

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:43 ID:cYR3k0260

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。



Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

本物くさい

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:58:00 ID:0YA4Kf9r0

>>299
同意。
その為に税金払ってるのに。能無しどもめが。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:02:39 ID:onfGKLT70

つまり　某FF式ファンヒーターが原因と

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:02:59 ID:55cmyu9N0

しかしな〜、ニュース板で騒いでも効果薄いぞ。
せめて政治板に逝った方がよくねえ？
ヒマな秘書や下っ端小役人くらいは見てるかもしれないしｗ

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:03:16 ID:pRF2rl2Z0

http://g002.garon.jp/gdb/GR/0L/6A/gY/px/n_/2O/PQ/jB/1I/qZ/sCD.jpg

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:05:10 ID:qKtXWenX0

闇市　やみ米ならぬ　闇家電が大手を振って取引されそうw

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:06:19 ID:UDu89A5n0

経済産業省　
電気用品安全法のページより

平成１８年　２月１７日　
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、
Ｑ９（旧法表示の付してある電気用品についても、
電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？ ）を掲載しました。
平成１８年　２月１５日　
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、
お問い合わせ先へのリンクを設定しました。
平成１８年　２月１０日　
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:06:58 ID:CVLmENirO

>>299

なんで電通つかわなかったの？ケチったの？

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:08:15 ID:6Tccz/C+0

>>300
これはブログを閉鎖して逃走ってことか？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:10:06 ID:hSdOQ/fH0

PCがよくてオーディオやゲーム機が駄目な理由を教えてくらはい

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:10:38 ID:Uiku0tXN0

>304
グロ画像

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:12:15 ID:g2otur1T0

>309
管轄で取れるトコ、取れないトコ

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:13:41 ID:gP8CIU/i0

>>308
ありえる話。
でも、(本人と仮定して)問題は伝わったわけだから、意味はあったんじゃないか？と。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:15:55 ID:y8i7ehdl0

このブログで一消費者ってのがウザイんだが
こいつの言い分にも一理あるな。
確かに当初の製造状態から修理という行為を行って販売すれば
修理を行った者が事故が起った際、何らかの責任を負わなければならないな。
ただ、それはメーカー修理＆点検に出せば無問題だろう。

また、購入時から何も弄られていない物も当然あるわけだが
誰かが改造したやつを引き取って販売する場合、もしそれが事故を起こしたら、
責任の所在はどこにあるかが不明だ罠。
当然販売店では、改造されているかどうかなんて分かるわけないんだからな。

これを解決するには、引き取った物をメーカーに確認作業させて
安全のお墨付きを貰って販売すりゃいいだけだし（コストは上乗せされるが）、
そんな事面倒でそんなコストのかかった物なんて売れるわけないっていうんで
かつ、事故の責任が取れないならば、全てジャンク扱いで、買った側の自己責任にすりゃいいんだろう。

これなら、技術に自信のある奴だけしか危険度が不明な物は買わないし、
程度のいいのが激安で手に入って、かつヤフオクみたいに
詐欺やゴミを掴む恐れがなくて、ウマー　だな。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:16:44 ID:DkaZWmOp0

特定電気用品（１１２品目）なら、難しい検査になる恐れがあるが…。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm　

特定以外の電気用品（ ３３８品目）なら、　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/23.html　の
ようにより簡便だ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

ただし、
＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に
＞承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

とあり、この辺はわからない。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:17:13 ID:1+y7cZpO0

あれ？これ施行されたら近所のリサイクルショップ潰れる・・・

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:17:21 ID:cYR3k0260

＞304
疱瘡雌
谷の末路か？
何がしたいんだ藻前は？
もはやそんな悪ふざけが通用する時ちゃうぞ
あと４０日って理解してる？
せいぜい説明してくれよ公僕
んなトコ覗く前に明日の原稿チェックでもしてろ

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:19:11 ID:g2otur1T0

>313
そいつに触れると、１スレまるまる粘着されて火傷するぜ

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:50 ID:6Tccz/C+0

>>312
でも、いまさら告知だけ徹底して予定通り4月1日に運用したら
意味ないよな
電話はバイトに適当に言わせて誤魔化すつもりか？

せっかく消費者と直接意見交わせるんだから
少しは意見言えと思うがな

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:24:25 ID:kby01Rjv0 ?

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:57 ID:Y37YRznFO

時代は今、谷みどり。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:25 ID:ySVwNWvl0

恐らくPSEマークをメーカーが得る為に金が掛かり
その費用が店頭小売価格の上昇に繋がり、
要するに消費者は無駄に金を払わされてて、
その金はあの天下り団体に流れて行くだけなんじゃないかね？

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:31:55 ID:edPGk2/x0

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ 谷みどり 　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:47 ID:9buFIRqn0

電解コンデンサの電解液は蒸発するし
ゴムブッシュとか絶縁ゴムは経年劣化するし
車に車検制度があってまず交換されるんだけど
家電は

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:37:04 ID:GEI5dcYe0

>>323
故障したらメーカーで修理される。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:37:23 ID:7Qk8UTDS0

しかし、家電だけならまだしも、業務用機器も対象って…、
アフォとしか言い様がない。
日本の中小企業皆殺しにする気か、経産省。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:37:28 ID:kby01Rjv0 ?

>>323
それと、新規格は前規格とほぼ同じか安全性が低くなるのに、
前規格を修理販売禁止にして、財産権の侵害する事と何か関係あるの？

てか、車検なんて利権の温床でしょう。
新しくタイムスタンプと合わせて、電気用品車検って利権に無駄金払いたいの？

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:38:20 ID:67M4NCed0

不動産に不随する電気用品」は適用除外らしいから、それが
本当なら産業用機械は実質対象外、らしいが同思う。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:38:39 ID:gP8CIU/i0

>>318
立場上、うかつな事も書けないでしょ？
告知されてなかったのが問題ではなくて、いつのまにか拡大解釈されたのが問題で。
谷さんをスケープゴートにしても、それこそ意味ないし。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:39:42 ID:5117uraPO

フリマや個人ﾊﾞｲﾊﾞｲはおK?切実に知りたい。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:40:59 ID:7Qk8UTDS0

>>323
うちの車、車検に出した1ヶ月後に、サスペンションが壊れてしまいましたが
何か？全然役立ってねぇよ。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:16 ID:jD1TcqDD0

　　デスノート持っている香具師　是非ともノートに「谷みどり」をご記入ください


　　　でも心臓麻痺ではだめですよ

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:45 ID:Y37YRznFO

>>328
意味はあるじゃん。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:42:50 ID:0YA4Kf9r0

電気使いたきゃもっと金払え
おっと、他省庁さん、あなたたちには言ってませんよやだなあはは

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:43:09 ID:HrLYPxOc0

>327
第28条で旧規格品に対しての電気工事が禁止されているのがポイントだね

中古で購入して使用する事ができても改修が出来ない可能性が高い。
改修の際には屋内配線を新規格品に全面改修しないと接続工事すら
不可能になるだろう・・・

つまり中古物件は壊れたらおしまいのゴミ同然だ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:43:34 ID:lh/+ngZh0

似たような法律が施行されてる国ってある？

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:43:56 ID:5rbZXvFJ0

>>327
不動産との物理的な、あるいは、経済的なくっつき具合によって従物とか附合物とかの
リクツが附けられるから、解釈上セーフ、ということもありうるだろうね。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:44:02 ID:GEI5dcYe0

あるわけない。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:46:10 ID:9buFIRqn0

>>324
故障の前に発火する可能性あるんだぞ。
>>330
ゴムのサス＝エアサスか?

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:46:15 ID:7Qk8UTDS0

>>335
ねぇよ。こんな馬鹿な事を言い出したのは日本だけ。
あっ、
個人の財産権を認めなかった、昔の共産国制度は配給制で同じようなものかｗ

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:46:53 ID:67M4NCed0

>>336
思ったんだけどさ、もしも担保として引き取られる場合、建築物ごと渡さなきゃ
いけなくなるってことになりはしないか？

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:47:39 ID:q7qH4cCA0

放送局の機材もゴミ同然になるわけだから
マスゴミも騒げと言いたい！
そもそもこれって憲法違反と違う？財産権の侵害に当たると思うけどね

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:48:32 ID:gP8CIU/i0

>>332
オバサンの首ひとつで、納得しちゃうわけ？
そんなことのために、騒いでる訳じゃないじゃん？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:50:22 ID:+lydTQM00

PSEマークの付いている物を不買運動すっか

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:52:22 ID:5rbZXvFJ0

>>340
ザックリ言えば、工場に担保を設定してたら、黙ってると機械ごと持って行かれる。
でも、逆はないでしょ、機械に担保つれたら工場ごと持っていかれるというのは。
例外もあるみたいだから、「工場抵当法」とかでぐぐれば吉。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:52:46 ID:YViNxNTN0

一般の認識ってこんなもんなんでしょうか？↓
------------------------------------------------

39 名前：氏名トルツメ ：2006/02/19(日) 14:34:31
社長と小さい会社や個人商店やってる知り合いに知らせたんですが
「そんなバカなことがあるわけない。そんなのがまかり通ったら
　日本沈没だろ。いくらお上がバカでもそんななるわけないよ。オマエの考え杉だ」
「騒いでるのってミュージシャンと中古屋だけだろう？　うちには関係ない」
「中古もPSEマークさえ取れば問題ないといわれてるから全然気にしてない。
　この法律だかでライバルがつぶれてくれれば
　かえって商売のビッグチャンスだと思っている」
みたいに軽く思われていました。

そうじゃないんだよー。ヤバイんだよーということを伝えたくても
自分の話術がダメなのと、テレビや新聞では中古屋とミュージシャンの危機だとしか
報道されないから伝わらないですね。
自分の無力感をものすごく感じました。

------------------------------------------------

商売のビッグチャンスと似たようなこと言ってるバカは
オークション板にはたくさんいるよね。もうアホかとバカかと。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:53:26 ID:h4o7AjDr0

一番の解決法は何なんだろう。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:54:44 ID:ZWLjJS9d0

たかじん委員会で議論してほしいなあ
モッタイナイのおばちゃんがかわいそうだよ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:55:08 ID:dGh/9Pm80

>>341
その手があったか・・

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:55:22 ID:YO6OZv1o0

>>341
地デジ対応機材は新しいらすぃ。

もちろん照明とかは別だろうけど

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:55:27 ID:zp1blAXz0

谷の給料を手取り１６万円にすればいい

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:56:35 ID:cYR3k0260

そんなにいらんだろ
１１万で充分

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:56:57 ID:3RDuSJMU0

>>323
車検があったって、交換が必要な部品を交換してるとは限らないｗ

某車のリコール（シートベルト関係）が出ていたので、某ディーラーに車持っていった。
その部品の交換作業を隠れて見ていたんだけど、車に触れもしないんですよ奴ら（呆
引渡しに来た係員に「部品は交換した？」って聞いたのさ、一応ね。
係員は勿論「はいしましたよ」って言ったんで、
「あのさ、車に手を触れてもいないのに部品交換出来る訳ないでしょ？
　私、ずっと作業してるかチェックしてたんだけど、何もしてなかったよ」
結局、私立会いの元、部品交換させましたがね（呆

〜をシフトするって、一体どちら方向へシフトしたんだろうなぁ（棒読み
もしかして斜め上か？ｗｗｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:57:36 ID:7hs+UIjq0

とりあえずダメもとで、かたっぱしからニュース番組宛に
この件を取り扱ってほしい旨のメール出してみたよ。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:02:58 ID:3EUZLO4v0

更新してるぞ！

経済産業省消費経済部長 谷みどりのブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:18 ID:9buFIRqn0

>>352
そこは
市場調達品質まちまち激安鉄板で車を作ってるところだな。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:56 ID:Y37YRznFO

>>353
乙です。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:04:42 ID:67M4NCed0

冷静になってきた。
工場や何かはなんとか回避できそうだね。
それは朗報だよ。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:06:57 ID:6H//kYS+0

個人は良くて業者はだめな理由はなんだろ？

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:07:31 ID:7hs+UIjq0

>>354
見たけど、コメントはできないんだね。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:07:44 ID:y8i7ehdl0

いいことを思いついた。
電取法のマークのついているものに関して
新たにPSEマークを取得するなんてナンセンスだから
電安法施行令にに規定を加えて。「電取マークのついているもので
中古品に関しては、販売する側がい２時間の通電を行い
問題の無いことを確認の上適当なマークを貼ること」とすればいい。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:09:04 ID:GEI5dcYe0

>359
？？出来るよ。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:10:51 ID:HrLYPxOc0

>357
安心は出来ないよ
修理が良くっても改修や改良工事がＮＧだと死んだも同然だ

工場や商業設備の電気配線設備は必要に応じて改修される事が多い
改修は修理と違うので改造と見なされる可能性が高い

と言うわけで旧規格品で作られた設備の改修が出来なくて企業は日干しに

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:11:02 ID:KwT8qICG0

買ってから遡及適用され、財産権が制限されるのは
法理論上問題あり。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:11:17 ID:MPEGtTBB0

>329


ヤフオク等での個人売買はOKなのですが
ちょっとでも、たくさん出品したりすると業者認定され

「インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン」
に違反するのでアウト。

経済産業省　消費経済部長
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:11:46 ID:YO6OZv1o0

>>357
ぜんぜん回避できないが。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:17:58 ID:GzdCJKxj0

わざと一部分壊しておいて修理依頼前提で無料で譲渡後、
修理代として料金を貰うのは大丈夫なんだろ。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:23:33 ID:P3MyCvjP0

>>366
駄目のようだ、修理可能がが見込まれるものはジャンク扱いでも売買不可。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:23:28 ID:zrjKlOsGO

借金まみれになり機器を売れば何とかなるのだがPSE法の為売れずに破産
差し押えられた機器は売れないので行き場を失い廃棄

一家死亡
機器廃棄

葬儀屋と廃棄屋大忙し

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:24:08 ID:HrLYPxOc0

>366
下手すると独禁法とかに影響しない？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:07 ID:KO5W6VSy0

>354
火達磨の日の日記、削除してるな。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:24 ID:YO6OZv1o0

332 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/09(木) 03:07:41 ID:x2s0OfLM
昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが「改造や修理であっても
電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、ハンダを外す時点で適用されるそうです。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:39 ID:NjAbfd4r0

マスコミの取引先の製作会社の機材がＯＵＴになって、
大手は傷なしということが普通に起こりそう。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:27:24 ID:YO6OZv1o0

100 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/02/16(木) 15:48:40 ID:B3vNstno0
経産省曰く「一つの塊としての電気用品」なので電源部以外の修理もPSEマークが必要。
俺が聞いた例は、ゲーム機のピックアップの交換、アンプなどのボリュームスイッチの交換だったが、
PSEの再取得が求められるとの回答だった。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:57 ID:JEzSXQmx0

この法案、エイベッ糞でひと悶着あった某氏も
ブログで反対意見を書いていたな。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:29:49 ID:YO6OZv1o0

ところで
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

ソニータイマー合法化ってどういうことよ。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:30:16 ID:ATCxmpct0

>>370
まじかよ？
削除された日記はどこかにないのか？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:09 ID:Q2yQty5v0

ギター用のエフェクターを作って売ってます
年間の食いぶちはこれの収入のみです

国は俺に死ねというのか？

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:44:35 ID:Lp0mUY2I0

>>376
更新前の谷ブログの発言ある！
ウプされてた。
↓ここに！！！！！

----------------------------------------
277 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/02/18(土) 18:05:59 ID:cEunG8Cu
ttp://vip.genin.jp/ の10MBにウプしました
oni0846.zip [DLKey] kari-masu 5.3MB 06/02/18(土),17:16:43 PSE.ZIP
↑
こちらに電気用品安全法関連の資料やミラーをまとめたものを
ウプしました。
今までの経過が見たい方に使ってホスィです。
まとめサイトを作る方からの使用も歓迎です。


パスワードは
3ks-unko

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:43 ID:CSDUGdsC0

もう投げ売り開始
　今のうちに買っとけ

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:47 ID:Lp0mUY2I0

>>370
削除されてないけど？

あと、更新前から「谷みどりの消費者情報」という
タイトルだったのに
「更新で書き換えた！！」みたいに怒ってる人がいた。
ミスリード狙ってるのか、勘違いなのか。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:50:50 ID:KO5W6VSy0

>380
スマン、見落としていた。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:55 ID:zrjKlOsGO

明日経済産業省確実にパンクするね

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:52:43 ID:xO91uaJf0

経済産業省の肩書きが消されたんだろ。知りもしねーで偉そに。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:54:04 ID:vnrMruLD0

>377
お前業者じゃん。ちゃんとＰＳＥマークつけとけよ。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:58 ID:7hs+UIjq0

各種ニュース番組にこの件取り上げて欲しい旨のメールを出しまくったけど、
意外と意見メールを受け付けてない番組多いんだね。
読んでくれるといいんだが・・・

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:56:12 ID:Lp0mUY2I0

谷みどりブログのコメント欄、釣りと
釣りに反論してる人（この人らも釣りの自演？？？？）で
レスの行数をくって
まともな書き込みがあっても全部流れてしまう。


釣りに反論してる人もいいかげんにしてほい。
釣りのマッチポンプかもしれないけどさ。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:00:14 ID:kdyQMVR40

>>380
2006年02月08日付けのインターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境
のリンク先は書き換えてあるけどね

以前
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html
現在
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/060131houdouhappyou.pdf

リンク先がハッキリしただけで、コレに関しては問題はないかと

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:00:41 ID:vnrMruLD0

>386
釣りの反論＝まともな意見　ではないかい？

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:01:08 ID:o++KbRDM0

　
失礼しますm(__)m 　街頭宣伝活動の参考にどうぞ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　さあみんな！とっとり救援に出かけるぞ！　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 （ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ﾟ∀ﾟ ）　　 ＜　　とっとりとっとりとっとり！！　　|
　　　　⊂　　　⊃　　⊂　　　⊃　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○__　ヽ　　　○__　 ヽ
　　　　　　　 `''''´　　　　　 `''''´
　　今日も　午後4時から鳥取人権条例廃止運動の
街頭宣伝ネトラジ中継が　始まるよ！　

配信URL
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

実況スレ
【ネトラジ】鳥取人権条例廃止に向けての街頭宣伝中継
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140331672/
本スレ
【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF17
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139400794/
まとめサイト
http://heart.jinkenhou.com/
街頭宣伝車の画像 http://image.blog.livedoor.jp/pinhu365/imgs/f/5/f50ce337.jpg

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:17 ID:Lp0mUY2I0

もしかして、今日更新された分の
2006年02月19日の日記は
コメントを受け付けないようになってる!?
（私の勘違いだったらスマソ）

みんなが祭ってる
2006年02月13日　電気用品安全法のPSEマーク
の分を、祭るだけ祭らせておいて
削除するのかな…？

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:11 ID:Lp0mUY2I0

>>388
「釣りへの反論＝まともな意見」、そうなんだけど。
釣りを完全無視して淡々と自分のレスを書くほうが言いような気がするの。
「荒らしにレスする人も荒らしです」っていう教訓が2ｃｈにあるように。

釣りと議論しても議論にならないし。
ROMってる人は、くだらないこと書きあってるなーみたいに
冷めた目で見てしまうし。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:15:51 ID:grX7gCTC0

中古の商品にPSEを付けることは、ハードオフなどの中古販売店でも、できることなの？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
ここを読んだけどよくわからんです。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:23 ID:KbkZpWLQ0

>>392
できたとしてもコストがかかって商売にならなくなる。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:27 ID:kVGgVPXG0

>>392
敷居が高すぎるので不可と思った方が良い

395 ：電気用品安全法届出等窓口 1：2006/02/19(日) 16:18:57 ID:E5L/pq/G0

【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
　（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
　電話０３−３５０１−４７０７（直通）

■北海道経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０１１−７０９−１７９２（直通）
　管轄： 北海道
　
■東北経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０２２−２１５−９８８７（直通）
　管轄： 青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県
　
■関東経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０４８−６００−０４０９（直通）
　管轄： 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、新潟県、山梨県、長野県、静岡県
　
■中部経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０５２−９５１−０５７６（直通）
　管轄： 富山県、石川県、岐阜県、愛知県、三重県
　

396 ：電気用品安全法届出等窓口 2：2006/02/19(日) 16:22:12 ID:E5L/pq/G0

【電気用品安全法届出等窓口】 ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

■近畿経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０６−６９６６−６０９８（直通）
　管轄： 福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
　
■中国経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０８２−２２４−５６７１（直通）
　管轄： 鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
　
■四国経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０８７−８３１−３２４０（直通）
　管轄： 徳島県、香川県、愛媛県、高知県
　
■九州経済産業局　　産業部　消費経済課　製品安全室　
　電話０９２−４８２−５５２３（直通）
　管轄： 福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
　
■内閣府　沖縄総合事務局　　経済産業部　商務通商課
　電話０９８−８６４−２３２１（直通）
　管轄： 沖縄県


経済産業省直通Telがつながりにくい場合は、各管轄区域窓口に問い合わせると
つながるかもしれませんね。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:23:31 ID:sdBTzUjdO

悪法も法なり

作る奴らが悪党だからな

これは悪法だね

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:15 ID:kVGgVPXG0

すげー、コメント700超えてる

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:42:07 ID:W5BfDj8L0

今日の更新「このブログについて」に
コメントできるようになってるよ。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:42:56 ID:/iJDn5s80

おまいら
ほしいほしい病に打ち勝って
新品の家電製品の不買運動を起こそうぜ。
一年くらい我慢すれば、この悪法も無くなるかもな。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:51:30 ID:IGueHPBe0

>>400
欲しい欲しい病が悪化して寝込みそう。

貯金と今度のボーナス足して、今使っているのを下取りに出して、
中古職業用ミシンと中古ロックミシン買うつもりだったのに。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:32 ID:v4KwdZgE0

中古品でも輸出はできるみたいだね。
これで国内のビンテージものは外国逝かなきゃ入手できなくなるわけだ。
マニアは日本脱出しなきゃいけなくなるな。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:18:48 ID:55cmyu9N0

下取りもなしだよね。
買い控えで使い潰しするしかない罠。
っといっても新品は５年しかもたない屑ものばかりになるしorz・・

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:19:09 ID:3Hk5iy++0

>>402
輸出は出来るんだが、売買に当たるため国内の業者だとダメ。
どう見ても日本から中国への工場移転です。ありがとうございました。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:20:32 ID:wWXBoBgF0

>>404
国内で引き取って外国市場で売買するなら無問題。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:23:23 ID:HhFwJn7I0

まだ良く解らないんだけど
使うのは問題ないんだよね？
古い家電ばかりで、ＰＳＥマークの付いた物なんか、それこそ一つも無いんだけど・・・・。

だとしたら

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:23:51 ID:Vdw3AzkG0

どんどん殺伐とした世の中になってくな
犯罪も増加するわこりゃ　

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:23:54 ID:CVLmENirO

４月から電気拷問プレーも許可とるの？

あれコンセントと電気コードだけなの

電気用品？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:27:19 ID:3tGjJ4F20

こんなん、元のPSE無しシールを剥がしてスキャナーで読み込んで、他の製品から
スキャナーで読み取ったPSEマークをフォトショップで元のラベル画像に
合成貼り付けして、印刷して製品に貼り付けて売りに行けばいいんだろ？

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:29:16 ID:5rbZXvFJ0

>>409
そこに気づかないから2chなんてやってるんだよ、みんな。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:30:08 ID:w3E5zbbf0

政府が不法投棄を推進していると言うことでFA？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:30:19 ID:KO5W6VSy0

>409
罰金の存在をお忘れですか？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:35:23 ID:c7DH4bvL0

谷みどりは旦那が中国研究家だからね。中国に洗脳されてるんだろうな。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:42:21 ID:YO6OZv1o0

>>406
個人はセーフ
会社はアウト（修理不能or修理期間延長＆修理費用増大のため）

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:43:29 ID:YLpfFTj30

PSE無し電気製品でもリースであればＯＫ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:44:12 ID:c7DH4bvL0

長期のリースは販売とみなされるので不可だけどな。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:44:36 ID:v4KwdZgE0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140323189/874

このレスは嘘つきね。ドイツのＧＳマークに罰則はないからね。
http://www.rakuten.co.jp/gmp/517318/584084/
>GSマークは法的に義務づけられたマークではありませんが、
>製品の安全性を証明する手段として、非常に重要な意味を持っています。

>GSマークは任意の認証マークであり、信頼ある認証機関による製品の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>安全検査と、継続的な生産管理が行われていることを証明するマークです。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:45:35 ID:dZ7wrUet0

あえて言おう、違法・脱法サラ金が溢れ返る今、

企業コンプライアンアス（法令遵守）は馬鹿のすることであると！！

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:47:21 ID:KlLZ7rHV0

戦後の電化製品と比べたらただでさえ
寿命が短い近代の電化製品なのに、
常にすぐ壊れるよう作られた新品買わせて
経済なんとかしようって魂胆だな、
戦後うちの親が買った日本製冷蔵庫
つい５、６年前まで家で３０年以上も
動いてた、さすがに親父癌で死んだんで
処分したが、最近のはまず五年目安だよな

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:47:58 ID:Jaj3e88/0

>>418 その思考回路が分からん

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:48:05 ID:u+Pp2BFo0

工場設備を不動産に不随する電気用品とするか、
ばら売り前提の中古品として見るかで、資産査定が変わってきそう。
工場まるごと担保なら、融資可能だけど、
工場機器単体では差し押さえても転売効かないから意味ないし、
資産とも認められないよね。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:48:17 ID:Y37YRznFO

明日は問い合わせ殺到するな。
谷みどり指名しろよ。
電話にでるわけないけど。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:50:32 ID:zTmUD8Vn0

>>421
工場丸ごと担保ってのは無いよ。
大抵は担保で回収されたらバラ売りされるのを見越して融資額が決まるし。

424 ：こぴぺ ：2006/02/19(日) 17:50:52 ID:xE3zlchv0

353 可愛い奥様 sage New! 2006/02/19(日) 17:47:01 ID:4aWqdKT1
>>179
中古と言えばの質屋業ですが、
この法律に事はつい最近まで誰も知りませんでしたw
誰かが２ちゃんの祭り見て数日前に業界に広めたのでは？
というタイミングで数日前にFAXが回ってきたくらいでして・・・。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:51:57 ID:u+Pp2BFo0

>>423
ｿｯｶｰ。
中小の町工場にとっては、やっぱりヤバイ事態になりそうだねえ。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:52:22 ID:pStZku8q0

ヤフオク過剰反応じゃないか？
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:53:05 ID:c6ADyeSv0

>>426
オークション自体経産省ににらまれてるから

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:54:16 ID:8eddKVSq0

会長の鹿井がソニー陣営のせいか日本オーディオ協会
http://www.jas-audio.or.jp/index.html
は黙認状態で何ら動きがない
ソニーをはじめもともと法案に同調していた家電メーカーの製品不買運動を提案する
みんなが買わなければこうした悪質メーカーやその関係団体は消えていきます

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:56:38 ID:xO91uaJf0

2chで提案されてもなー
なんか変なとこにリンク貼られたんか？このスレというか板。
さっきから変なオヤジが沸いてきてるなー。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:58:08 ID:nQSlIVxB0

>>426
業者向けじゃないのか

431 ：わかりやすい問題点[町工場編]：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0

資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:59:45 ID:pStZku8q0

>>430
業者か個人化の認定は経産省の行政裁量で決まります。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:00:39 ID:aLuQT+Fv0

>>416
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

Ｑ８ レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、
電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

こう書いてあるだけで、長期のリースが販売に該当するとは書いてないし、
PSE無し電気製品のリースが所有権が移動する販売になるとも書いてない。

つまり、リースならＯＫということ。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:00:44 ID:qKtXWenX0

トヨタの工場もシャープの工場も資産価値０なわけだから
ものすごい減税になるのでは

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:01:19 ID:BT0enMa+0

コピペ

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:05:29 ID:u+Pp2BFo0

>>434
それが狙いだったりして。どうせ大企業には銀行が融資しないなんて
有り得ないし、トヨタなんか銀行からあんまり金借りてないみたいだし。
法律自体、中小企業狙い撃ちなんじゃないの。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:06:52 ID:35WFUv1u0

>>76
今署名してきました。

438 ：ビンテージ家具屋です ：2006/02/19(日) 18:07:43 ID:6/1hhTQr0

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｐ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｅ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣



むしやくしゃして貼った。今は反省しているが、法律には納得してない。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:09:49 ID:GEI5dcYe0

じゃあ中古は生涯レンタルってことで。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:09:58 ID:YO6OZv1o0

質問。
100Ｖ〜300Ｖでどれくらいの大型機器がある？

電線は600Ｖまで引っかかるらしいが、電源はそうでもない。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:11:08 ID:6x40xsho0

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 10:01:13
ようは民生品に車検みたいな定期点検需要を作り出したいだけだろ
あるいは、家電商品に故意に故障を起こす装置を付ける、たとえば
どっかのヒーターのような不具合を「賞味期限が切れたキカイを使ってる消費者が悪い」
といえる様に、食い物みたく”腐る電化製品”をつくる。

これは間違ってる。最低でも3群ぐらいに分けるべきだな。

一群：電気うんたらとか使うまじもんにあぶない奴

２，３群はおまえらで分類しろ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 12:03:41
ウチの嫁にPSEマークが付いてません！

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 17:38:17
>>845-846
賞味期限が切れた嫁を使ってる夫が悪い

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 17:41:22
>>874
旦那も有効期限が切れているからおあいこ♪

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:14:12 ID:YbNpK/fX0

あわててこっそり肩書き消したりタチ悪いから
だれかあのブログのデータ保管しておいたほうがいいよ。
コメントとかも、鋭いツッコミは消されるかもしれない。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:15:11 ID:u0a/ERfX0

>>392
>中古の商品にPSEを付けることは、ハードオフなどの中古販売店でも、できることなの？
届出は誰でもできて、特に難しいことはない。

しかし、必要な機器を揃えての実際の検査となると、絶望的。

少なくとも、技術基準（電気用品の技術上の基準を定める省令）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」にある検査は、基本的に全てやらないといけない。

例えば、通電試験で、３０ＭＨｚ以上３００ＭＨｚ以下の雑音電力が５５ｄB以下じゃないといけない
とか、「電圧変動による運転性能平常温度試験の状態において、定格周波数に等しい周波数の
定格電圧に等しい電圧を加えて連続して運転し、電圧を定格電圧に対して±１０％変動させた場
合に、支障なく運転が継続できること。」とかね。

中古屋にできると思う？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:17:39 ID:E5L/pq/G0

>>442
今日の15時から、該当ページとブログのトップを1時間ごとに保存してます。
（まだ18時なので4つしかとってないけど)
cronで自動取得してるので、24時間取得OK。なにかあったらうｐします。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:17:44 ID:XYPcUGku0

中古品を売った奴は実刑犯罪者でございます。
ご理解のほどよろしくお願いします。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:17:59 ID:K4cEK/fr0

この糞以下の法律で会社潰れた人は○○省を焼き討ちにでも行け。
官僚を少なくとも三十人は○ろさなくては官僚達は国民の怒りを思い知ることにはならない。

もはや官僚は我が国に害を成すだけの存在に成果てたのだからな。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:19:31 ID:kby01Rjv0 ?

>>433
リース業者はレンタル終了したら、
製造認可取って（無駄金）、自前でPSE認可通して（無駄金）、PL法被って（無駄リスク）
やっと中古として処理販売出来るんだね・・・。
ってアホか！！
廃棄で査定ゼロはもちろん、自前認可で中古販売でも今まで掛かってなかった経費が掛かる！！
リース業者は慈善事業か？
リース料に跳ね返って来るに決まってるじゃないか！！
高いリース料でリース業がやっていけるのか？
高いリース料を利用者が受け入れられるのか？

どうみても財産権の侵害で日本沈没です。
ほんとうにありがとうございました。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:19:34 ID:xE3zlchv0

財産権の侵害　ということでも問題になりそうなので、そっち方面からの抗議ともいうのも可能でしょうか？

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:19:39 ID:YO6OZv1o0

当面の回避策
　リースに頼る

　ただしリース業者が立ち行かなくなったら（安易に中古品が売れないため）終了。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:19:47 ID:Vdw3AzkG0

皆様電気製品安全法のご協力をお願いします。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:21:14 ID:i5qsDhyr0

　お　前　ら　の　選　ん　だ


　　　「　　自　民　党　　」　

　　　　　　　　　　　　　　っ　　　て　の　は　最　高　だ　な　！　！

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:21:34 ID:YpRz2vzG0

そもそもPSEマークとやらがついてたら安全なのか？

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:22:46 ID:P/RQe3Sk0

こんどは谷のブログに沸いたか＞月のため息

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:24:07 ID:YO6OZv1o0

>>451
変更したのは経済産業省の省令です。
国民は経済産業省職員を投票で選んでいるわけではありません。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:26:16 ID:6/1hhTQr0

まだ同一型番機複数持ってるリース屋はマシなんじゃね?
同じ型番なら複数台まとめて検査したことにして認証料割り振りできるでしょ。
メーカーにとってもリース屋は大口顧客だから悪いようにはせんと思う。

1機種1機種バラバラの物扱ってる中古屋は再認証取得は事実上無理。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:26:22 ID:KlLZ7rHV0

昔の電気製品すごい丈夫だった、重いけど
つい５、６年前まで家で日本製冷蔵庫戦後から
３０年以上動いてた、親父癌で逝ったから処分したけど
今はだいたい５年メドで壊れるように作られてるね

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:26:22 ID:kby01Rjv0 ?

>>452
いいえ、PSEは前規格に安全性で劣る可能性があります。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の34
569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:26:25 ID:7Wr8xEyl0

>>74
工作員はおまえじゃないのか？

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:27:16 ID:6Tccz/C+0

また屑官僚か

全公務員を一度、税金を払ってまで雇う価値があるか検査して
不的確な奴は解雇、再雇用禁止にすべきだよな

そいつがそのあとどうなるかは、

当　方　と　し　て　は　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:27:20 ID:oEjgUZIg0

KQ便に天罰を与えたBEP神のようなリアルアクメツを志願する香具師はいないのか！
リサイクル屋よ立ち上がれ！！　応援するぞ！！　

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:30:02 ID:YO6OZv1o0

３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．ＰＳＥ法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
　　トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
　　メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
　　したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
　　ＰＳＥ法では見当たらない。


だそうだが、
それってＰＳＥ取得しても中古品は修理できないってことじゃね？＞　部品がない

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:30:29 ID:TR8H/nbn0

>>447
リースあがりのコピー機買ったことあるけど、そういうのをやろうと思ったら、
えらく手間がかかるんだね。事実上、嫌がらせしてやらせないようなもんな。

＞製造認可取って（無駄金）、自前でPSE認可通して（無駄金）、PL法被って（無駄リスク）

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:31:32 ID:z1SOfUcM0

今の中国の方が自由に動けるよ。
故買も自由、会社造るには役人に賄賂渡さずとも縁だけでいい。
むしろ、日本が社会主義的で役人と仲の良い会社が勝ち組になるしね。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:31:42 ID:BmfehOhe0

鍵盤類や高価な機器など、このままでは期日までに間に合いそうにないものについて店頭価格を調べるなどして情報提供したいのですが、適切な板・スレはあるでしょうか？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:31:49 ID:YbNpK/fX0

>>444
おつかれ様です！　

そうでもしなきゃな。向こうのやり方はどこまでも汚い。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:34:18 ID:Y37YRznFO

>>444
乙です。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:35:44 ID:hSdOQ/fHO

これ 考えたらアーケードゲーム機は全滅にちかくね？

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:36:31 ID:03LYQkfS0

谷のブログに沸いている月のため息っていうのは
PSE反対HPの掲示板に沸いてた奴と同一人物ぽいな

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:37:34 ID:aejKcjnU0

PSE家電＝姉歯家電ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:38:39 ID:Q2v6TJfk0

しかしあのブログのおばさん
部長だから下っ端じゃないんだよね
消費者の味方のふりをしてブログで名を売って
次の参院選でも狙ってたんだろ

あれだけ派手に炎上すればもうどこも使わんと思うが
出馬したら二次祭りになりそうだな
( ﾟДﾟ)y─┛~~

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:39:11 ID:BmfehOhe0

>>467
アーケードゲームの場合、基盤がOKだとしても筐体がだめか？
レトロというほどではなくても、稼働してるので古いの結構あるよね。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:39:25 ID:cHhIN4Nu0

>>428]
またＳＯＮＹ絡みかよ！

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:41:15 ID:Q2v6TJfk0

>>472
それに対してステレオサウンドはえらいよな　( ﾟДﾟ)y─┛~~
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:42:36 ID:i5qsDhyr0

天下り　　　天下り　　　


　　　天

　　　　　　　下
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　り




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天下り

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:48:04 ID:+a6bWlHw0

>>471
ハーネスさえ合えば、基板そのものは問題なしだけど、
名作とも言える筐体が、只の産廃つうのはな。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:54:18 ID:BmfehOhe0

>>475
やっぱだめな部分があるのか。
ゲーム機はコンシューマー専門だからアーケードは聞きかじりの知識しかねえ・・・

コンシューマーゲーム機だと、初代PS、サターン、ドリカスが「明示的に」PSE法対象投げ売りになってるのを確認した。
まだまだ使えそうな美品ばかりだというに。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:54:29 ID:qKtXWenX0

まてまて

いつもは「お前金持ちだな　金払え」といっている国が
　「お前のもっているものはゴミだから金払わなくていいよ」と言っているのではないか？

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:55:34 ID:6Tccz/C+0

中古品を再流通させる場合にPSEを取得する方法を
電熱器具などの火災の危険性の高い機器を除いて
は、簡略化して安価にするようにすればいいんだがなあ

火災の危険性なんて調査してないんだろうなあ

天下り先にしか興味なさそう

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 18:58:50 ID:qKtXWenX0

ついでいうと　販売はできないが譲渡はできるわけだから
PSEマークのついていない稼動する工場設備は非課税資産になるのではないか？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:03:20 ID:tSHKQNq20

事業用なら対象外だから工場設備は
そっちで抜け穴有るんじゃないかな。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:20:41 ID:zrjKlOsGO

　　　　　　工場主の皆様

あなた方の工場機器の資産価値は０です



　　　　　　　　　　　　　経済産業省

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:21:57 ID:/bW3Irtl0

よーしパパこれで節税しちゃうぞ。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:29:43 ID:aejKcjnU0

＞事業用なら対象外

またそういうでたらめを

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:31:32 ID:tSHKQNq20

>>483
第二条 　この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
一 　一般用電気工作物（電気事業法 （昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。）の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:31:44 ID:NBTLW8gQ0

>>478
火災なんてこまめにコンセント周り掃除して、トラっキング防げばほとんど大丈夫だと思うが。
て言うか、3つ穴にしてアース端子標準でアパートとかマンションにつけろよ。

３→２に変換してアースしない家庭の方が多いんだから。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:33:34 ID:HrLYPxOc0

>479
工場機器はカスタム製品が多いからねぇ
買い取ってもそのままでは使えない事が多い

かと言ってシステムの改修を依頼すると再認証になるし・・・

ゴミのたらい回しになるだけだな

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:36:08 ID:c6ADyeSv0

>>484
一般用電気工作物　：　６００V以下の電気を送る配電版などの設備

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:36:16 ID:6x40xsho0

キカイにまで賞味期限かよ…。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:36:27 ID:qKtXWenX0

一般用電気工作物とは、主に一般住宅や小規模な店舗、事業所などのように
電気事業者から低圧（600ボルト以下）の電圧で受電している場所等の電気工作物をいいます。

そうするとこれで一時的に資産価値が暴落するのはクリーニング屋とかコインランドリーとかか？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:37:31 ID:/bW3Irtl0

古いものを修理してごまかしごまかし使う日本文化が破壊されかねんな。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:39:03 ID:SfjkfXW60

>>454

日本は　三権分立　（中学校でも学ぶとは思うが）

�@司法（裁判所）・�A立法（国会）・�B行政（内閣）
「官僚」＝行政組織＝�B内閣に所属

具体的には
行政＝内閣＝ボス：小泉純一郎
　　　　　　↓
各省庁（役所）の大臣任命（外務・国土交通・経済産業・・・）
　　　　　　↓
各大臣が役人を指揮監督

経済産業省の大臣は何も知らないのに、経済産業省の役人が勝手にやってるとでもｗ
まさか役人勝手にやってて、ボスである大臣がなにも規制できないとでもｗ
抗議するなら小泉か経済産業省の大臣にしろって

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:41:46 ID:Q2v6TJfk0

>>490
高級オーディオなんてむちゃくちゃヤバイよ
値段が車並みで下取りが当然だから
そろそろ買い換えようとこの件をしらずに
テカテカしてショップに逝って
下取りできません　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
で帰ってくる香具師続出でしょ

車下取り禁止になったらどうなるかを考えれば
そのヤバサがわかると思う

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:41:54 ID:k3yIQFiH0

法律に書いてないで政省令で勝手にごにょごにょできるってやり方
もう禁止にしたほうが良いな

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:45:44 ID:tSHKQNq20

>>487
電気事業法（昭和三十九年七月十一日法律第百七十号） 「第三十八条第一項」
第三十八条 　この法律において「一般用電気工作物」とは、次に掲げる電気工作物をいう。
（略）
一 　他の者から経済産業省令で定める電圧以下の電圧で受電し、その受電の場所と同一の構内において
その受電に係る電気を使用するための電気工作物（これと同一の構内に、
かつ、電気的に接続して設置する小出力発電設備を含む。）であつて、その受電のための電線路以外の電線路によりその構内以外の場所にある電気工作物と電気的に接続されていないもの
（略）
３ 　この法律において「事業用電気工作物」とは、一般用電気工作物以外の電気工作物をいう。

>>一 　他の者から経済産業省令で定める電圧以下の電圧で受電し
電力会社から省令以上の電圧で受電し、独自の設備において変圧した下で使用する分には「事業用」

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:45:49 ID:dv2ThRcv0

>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象ブツに関してはここに目を通してくれ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:46:19 ID:ywJst+qk0

>>491
抗議しても今の所は無駄だろうな。当分はデカイ選挙無いし。orz
それに小泉は一度決めた事をこの程度の反発で曲げるとは思えない。
マスゴミが騒ぎ出せば状況は変わると思うが……明後日の方向のを向いた報道しかしないしなぁ。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:51:58 ID:7Qk8UTDS0

最悪、こんな憲法違反のバカな法律、行政執行差し止めの裁判起こすしかない
んじゃないか。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:52:36 ID:aejKcjnU0

自民党と民主党にPSEについてメールした人も結構いたのに
テレビでやってるのは
武部がほりえもんに献金メールを貰っただの貰わないだのの
くだらない内容ばっかりだしなぁ。

そんなのどうでもいい。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:53:35 ID:tp/TTF3F0

車　も　電　化　製　品　だ　ろ　。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:54:29 ID:u0a/ERfX0

>>484
一般用電気工作物ではない電気工作物って、事業用電気工作物なわけだが、それって、
電気事業者、つまり電力会社、なんかが使う電気工作物だぞ。

普通の工場で使う電気工作物は、一般用。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:54:34 ID:55cmyu9N0

買い換えるときに、中のエンジン以外の部分の査定が０になるのかも。
海苔つぶすしかない罠
中古車業界もアボーン

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:55:27 ID:zhbbtwPl0

マスゴミも視聴率が需要だし、スポンサーとケンカしたくないんだろ
癒着しやがって、まったく

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:57:38 ID:tSHKQNq20

>>500
>>494
一般用でも使う場所によって事業用となる

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:58:19 ID:J3cuf2660

【 検査機関利権 】経済産業省消費経済部長 谷みどりのブログ

なんと勤務時間中に更新されている！！！！！！！！！
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:58:59 ID:i0VzRpmn0

三菱車の中古のほうが危険だろ。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:59:07 ID:Jaj3e88/0

>>499

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:00:16 ID:YKiE/50b0

個人売買もだめなのかい？

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:03:18 ID:zrjKlOsGO

むしろパソコンが電化製品
でも他の省と喧嘩になるので手を出しません＾＾
屋内配線も自動車も手を出しません

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:03:49 ID:aejKcjnU0

>>507
少数を売るんならＯＫ。
一度に5個電化製品を売ったり
売価が一月に100万を超えると業者とみなす。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:06:22 ID:217coXaJO

中国じゃ儲かってる企業にある日突然新税が加算されることがあるらしいが

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:07:30 ID:vhJhzwI30

天下り禁止にしてくれよ

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:07:43 ID:TR8H/nbn0

"ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"

この件に関する問い合わせ先がテンプレに無いようなので

【本件に関する問い合わせ先】
経済産業省商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者　福島、角井　電話03-3501-4707（直通）

こちらが直通問い合わせ先のようです。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:09:56 ID:D/6Zglsw0

100万円超のアンプを売買すると一発で業者認定なのですね？
それ以後の取引は犯罪者になるかどうかびくびくしながら行わなければならなくなる、と

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:10:25 ID:cfiL96vN0

クライン孝子さんの日記に取り上げられたけど、
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/


この日記の下のほうにある「着々と進む中国による日本破壊工作」も
今回のPSE問題の一因？

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:10:40 ID:3qjVzztQ0

スタンガンはどうなんだ？

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:11:55 ID:POE+SM+k0

69 ：名無し草 ：2006/02/19(日) 03:03:02
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:12:06 ID:Q2v6TJfk0

>>513
パワーとプリ同時処分だと即アウトかも
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:12:13 ID:CQ+FORmU0

>>503
できれば、詳しく説明してくれ

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:16:33 ID:u0a/ERfX0

>>503
一般用電気工作物はもちろん（一般に電気事業ではない）事業に使えるが、だからといって電気用品
安全法にいう「電気事業法第三十八条第一項に規定する一般用電気工作物」でなくなるわけではない。

つまり、「（一般に電気事業ではない）事業に使」ったからといって、電気用品安全法の対象外にはなら
ない。

工場や農家の機械を工業や農業といった事業に使った場合もな。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:17:36 ID:Jaj3e88/0

またPSPか

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:20:23 ID:u0a/ERfX0

>>516
それ、間違い。
リンク先に「特定電気用品の適合性検査」って書いてあるだろ。

つまり、「「特定」電気用品」のための角PSEマーク取得費用。
「特定」ではない「電気用品」のための丸PSEマークは、所定の検査さえできれば届出業者は
誰でも自主発行できる。

しかも、届出は無料。

ただし、所定の検査ってのは誰にでもできるものではないってのが、味噌。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:22:05 ID:+8Yjp3Ok0

　　　　　　ＰＳＥマーク
⌒ヽ　　 　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　('A`)　　 　（　）　　＜( 　)＞　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:22:42 ID:MMLIQ0B8O

これも小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:23:59 ID:+MF53CmP0

PSEマークなんて見たことねーよｗ
どんなマークなん？

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:25:47 ID:J3cuf2660

とりあえずPSEの検査機関の奴らが、今回の利権の張本人でしょ？
そいつの個人晒しキボン

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:25:54 ID:217coXaJO

少しセンセーショナルな表現で週刊誌に特集してほしいな
｢電気製品の中古売買が出来なくなる!?家や企業の資産がある日突然ゼロになる｣
｢車検制度を家電にも導入か!?数年毎に数万〜数十万を払い続けないと家電が動かなくなるタイマー機能も検討｣

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:28:00 ID:HrLYPxOc0

>523
この法案を作ったのが小渕内閣の時代
法案が国会を通過させたのは森内閣

施行は小泉内閣の頃なんだけど
法律自体は森内閣時点で成立してるのでどうしようもない

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:29:21 ID:J3cuf2660

これは竹中に陳情するのがベストだと思う。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:32:32 ID:2IhR8jEz0

>>527
問題は急に「中古も入れる」とか言い出したところみたいだな。
それは去年の11月だから、小泉圧勝後だな。あの二階がケイサン大臣だから、そこらへんも関係あるのかどうか。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:33:24 ID:ZZhP+O0B0

劣化事故が原因で火事になったらどうするよ
途上国にくれてやれタダじゃねぇぞ
B産業氏ねｗｗｗあとヤフオクゴミ信者もなｗ

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:36:40 ID:HrLYPxOc0

>529
天下り大好きの官僚の独断でしょ・・・
自民党員なら支持団体である農家や自営業、中小企業の経営者を
敵に廻すような真似は出来ないから・・・

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:37:01 ID:YO6OZv1o0

今回の経緯
　5年前の議事録には中古に関する発言は無し
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

昨年11月にハードオフの問い合わせにより発覚

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:39:55 ID:67M4NCed0

>>531
自民党は都市型に移行しますた。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:42:27 ID:HrLYPxOc0

>533
都市型に移行したのなら中小企業や工場経営者優先になる筈だぞ
工場をゴミ同然にする糞判断は都市型政権にとって致命的な気がするが・・・

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:44:03 ID:u0a/ERfX0

>>508
パソコンは通信機器ではなくコンピュータであり、その管轄は、総務省ではなく、経済産業省自身。

除外の理由は、おそらく海外のパソコンメーカーからの外圧だろう。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:45:41 ID:D66mAmFH0

むしろPCの発火の方が割合は多いだろ

何考えてるのか

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:46:01 ID:gsrZPVwz0

マスゴミ全然とりあげねえな・・・・。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:46:36 ID:7Et+fUdq0

>535
管轄外だからでそ。なにしろ口癖が
　A.当方の知るところではない。
だからねw

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:47:07 ID:HrLYPxOc0

>537
マスコミにとって大切なのはスポンサー

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:48:05 ID:zAF3QvUs0

こんな悪法が通るのも、何もかも創価が与党にいるから悪いんだ。創価を与党からひっぺがせ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:50:20 ID:u0a/ERfX0

>>538
パソコンの管轄は経済産業省。
局は違うがな。

パソコンの管轄は総務省では「ない」。

>なにしろ口癖が
>　A.当方の知るところではない。
頭大丈夫か？

自らの管轄であれ他省庁から文句がついたのであれ、知るところだから対象から
外してるんだろ。

知るところでなければ、対象にしてるよ。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:50:35 ID:HrLYPxOc0

>540
層化にとってもデメリットだらけでは？
この法律でハードオフやオフハウス死亡だし

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:52:27 ID:7ndtxevr0

>>540
今回のは関係ないんじゃね？
むしろ公益法人を作る際に公務員からの転職を禁止したほうが
今後こういったETCやBCASみたいな変な天下り認可法人ができなくていいと思うんだけど
本当に必要なら民間とか新卒とか新人でも中途でも採用すればいいし
本当に能力があって採用されてるって言うなら天下り法人がなくても民間で中途で採用してくれる

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:54:09 ID:55cmyu9N0

>>530
>劣化事故が原因で火事になったらどうするよ

この法案がなければ企業に責任追求ができます。
この法があれば、企業は知らん振りできますｗ

製造者責任法（ＰＬ法）は糞の役にもたちません。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:54:34 ID:+a6bWlHw0

>>542
この際層化だろうが共産党だろが関係ねぇ。
国会審議してもらわんと。

あと、裁判の場合、実害出てからじゃないと…
てもうでてるから、訴えちまえ。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:55:40 ID:iUxAXAZ/0

なんか

谷ちゃんのブログ炎上中？

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:56:05 ID:pStZku8q0

>>542
日本の有料中古家電がタダ同然で入るので特定アジア人は大歓迎。
中古のビンテージ業務用機械さえ奪えば、日本の中小企業が壊滅され安泰

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:56:07 ID:tSHKQNq20

>>519
言いたいことはわかるが
売り手　使用先
一般→一般（違法）
一般→事業（合法）
事業→一般（違法）
事業→事業（合法）

こういう抜け道も有るんじゃないかということ。
誰がどう取り締まるのかは知らんがなー。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 20:56:09 ID:55cmyu9N0

>>540
いや、中古が無料で手に入るから、海外に売って大儲けです。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:01:12 ID:HrLYPxOc0

>548
業販もアウトだったと思うが？

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:02:11 ID:zrjKlOsGO

これで４月１日にあちらの国々から輸入用の船が大挙して押し寄せたらワロスｗｗｗｗ
国内には報せず
国外の方がわかってらっしゃる

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:02:35 ID:+sRl7oRs0

谷もブログでこんなことになるとは夢にも思ってなかったんだろうなｗ

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:03:11 ID:55cmyu9N0

>>548
それぜんぶ違法だと認識しているが？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:03:46 ID:Vvy2hWweO

そら問い合わせ殺到するやろ

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:04:16 ID:217coXaJO

>543
民間企業で揉まれた人材は｢有能過ぎて｣ｷｬﾘｱに嫌われる。
3流大学出の中途採用者が、東大出のｷｬﾘｱの半分の時間で倍の仕事したりするから。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:04:52 ID:pStZku8q0

でも経産省には電話が一日１５０件しか捌けないんだろ？

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:04:58 ID:u0a/ERfX0

>>548
>一般→事業（合法）
>事業→一般（違法）
>事業→事業（合法）

>こういう抜け道も有るんじゃないかということ。
何がどう抜け道なんだ？
というか、何つまらんごまかし、してるんだ？

正しくは、

一般→一般（合法）
一般→中古販売事業（合法）
農業事業→中古販売事業（合法）
工業事業→中古販売事業（合法）

中古販売事業→一般（違法）
中古販売事業→農業事業（違法）
中古販売事業→工業事業（違法）
中古販売事業→中古販売事業（違法）

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:08:30 ID:69at+yr+0

当方の知るところではない

今年の流行語大賞

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:15:19 ID:ukfyY4JC0

「こんにちは〜、NHKの者ですが視聴契約して頂けませんか〜」
「当方の知るところではない」

「こんにちは〜、区役所納税課の者ですが納税して頂けませんか〜」
「当方の知るところではない」

「こんにちは〜、あなたは３０km/h超過で速度違反ですから、切符にサインして頂けませんか〜」
「当方の知るところではない」

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:15:42 ID:K0C/X7HZ0

パチンコみたいにブツブツ交換するとか
ライターを別購入して商品と交換
文句がでたらパチンコを先に取り締まれと

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:18:27 ID:217coXaJO

>555に追加
それに民間の企業は元官僚や公務員に有能さなんぞ期待していない、必要なのはコネのみ。
だから寧ろ仕事してくれない方がありがたい。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:19:32 ID:T9CizKQ60

>>544
> 製造者責任法（ＰＬ法）は糞の役にもたちません。

役には立っているんじゃない？
日本の消費者が訴訟を起こさないだけで

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:22:40 ID:Y37YRznFO

明日は電話殺到だな。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:24:00 ID:h4o7AjDr0

私も明日経済産業省に電話してみるけど、パンクして繋がらなかったら
困るな〜。言いたい事がイッパイです。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:25:36 ID:xO91uaJf0

来週水曜あたり祭りのﾖｶﾝ・・・

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:26:55 ID:iKsiXJvz0

★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
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567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:30:27 ID:+UtRfXM70

>>534
都市といっても中小企業や工場経営者ではなく、いわゆる「勝ち組」
あるいは小林よしのりが「保守ヲタク」と称した"政治意識の高い"若者。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:34:25 ID:kdyQMVR40

コレならどう？

　　　店　　　　　　　　店
　　　↑　　　　　　　　｜
(ショバ代)　　　(プレゼント)
　　　｜　　　　　　　　↓
　　　客1←(売る)―客2

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:36:53 ID:u0a/ERfX0

>>568
論外

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:42:01 ID:zrjKlOsGO

>>568
ばれたら店側の罰金が厳しいので店が拒否

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:42:17 ID:muNAzk8V0

これって、人の家に忍びこんでPSEマーク無しの電気製品
奪っても、0円のものを奪うだけだから罪にはならなくなるんだよね。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:43:47 ID:tSHKQNq20

>>557
別にごまかしなんかしてないぞ？
なんでそんなに噛みつくのかわからん。
他はわかるが
>中古販売事業→農業事業（違法）
>中古販売事業→工業事業（違法）
末端の使用環境によって「一般用」「事業用」に区別されるんだから
売却先が事業で使用する場合には「事業用」で売買できるんじゃないのか？

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:43:48 ID:+sRl7oRs0

>>571
不法侵入

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:44:12 ID:YKiE/50b0

マネーの虎のリサイクル店の社長は大変だな

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:44:25 ID:loigBzUf0

パチンコの三点方式も駄目か。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:44:41 ID:5cC6arIx0

天下り役人の給料を保証する制度廃止しろ。天下り役人自殺しろ

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:45:04 ID:55cmyu9N0

不法侵入罪になるだろ
>>571

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:45:54 ID:poBFLhXf0

>>571
不法侵入罪
家主に見つかって脅した場合、脅迫罪
刃物を振り回した場合、傷害罪

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:46:29 ID:POE+SM+k0

327 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:50:40 ID:ckXiV4AS
PSEマーク付いてても、火吹いてるし。↓

（前略）さて、弊社が販売する「くまのプーさん　わたあめポット」につきまして、
使用時、本体内部より発火するという事故が発生いたしました。原因究明の結果、
２００４年以降製造された商品について、発火する可能性があることが判明いたしました。
・・・・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:50:04 ID:HrLYPxOc0

>575
現時点で成立するビジネスモデルは・・・

国内法人の電回収業で商品を集めて輸出し海外籍の法人に売る
その海外籍の法人として個輸入形態で逆輸入する事くらいだな

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:50:59 ID:xE3zlchv0

>>547
北で軍事転用されて日本を攻撃された日には・・・

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:51:14 ID:pStZku8q0

不祥事続きの国のマークなんて信用できるか！PSEマーク事態不要。
企業のブランドだけでいいよ。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:51:30 ID:u0a/ERfX0

>>572
>末端の使用環境によって「一般用」「事業用」に区別されるんだから
おまえのいう「一般用」「事業用」の区別は、電気用品安全法にいう「一般用電気工作物」
かどうかとは何も関係ないわけだがな。

>別にごまかしなんかしてないぞ？
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:51:59 ID:55cmyu9N0

検査機関

http://www.safetyweb.co.jp/business_detail.php?id=7
株式会社 コスモスコーポレイション

こういう天下り会社をつくるのが目的なんでしょｗ
役人がなにいったって無駄。

マンション偽装と同じだね

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:59:21 ID:muNAzk8V0

これって、個人の売買は許可されてるんだから、ホームレス
たくさん集めて一人500円くらい渡してPSEマーク無し電気
製品を売らせ、店はその売上を貰えばいいんじゃないの？

ホームレスに委託する形にすれば、完全に別会社との
委託契約扱いになるんだし。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:59:43 ID:FIAeYzB7O

音楽関係はダメージが深刻だね。
趣味でギターやシンセいじってる人からプロでやってる人まで。
これから始めるという人にも敷居が高くなるだろうな。

自分自身始めは楽器屋の店員のいばりちらしてる態度が嫌で
ハードオフで中古エレキとアンプ買って独学がスタートだった。残念なり

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 21:59:45 ID:A0VXHbCK0

近所のハードオフが叩き売りしている商品があったなぁ。
ほしいのひとつだけあった。
でもこの法律には大反対

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:00:40 ID:fxxzeUPM0

不況で大手メーカーの商品回転率が落ちている。
中古市場の賑わいがその原因である。
だから、中古の売買を禁止すれば大手メーカーの業績は良くなる。
したがって景気が良くなる。

勝ち組みにチャンスをあたえることで経済は強くなる。
そのためなら中小や文化をブッ壊してもかまわない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　松下経産塾

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:01:00 ID:tSHKQNq20

>>583
だから、電気用品安全法の「一般電気工作物」は
「第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう」って書いてあるだろうが。
「第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物」に該当しないのは
「事業用」だとも書いてある。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:01:15 ID:u0a/ERfX0

>>585
>これって、個人の売買は許可されてるんだから
そういう意味でなら、法人の売買も許可されてる。

だから、何だ？

>ホームレスに委託する形にすれば
見事に業としての販売だな。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:03:15 ID:eOSDIapG0

http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0
ここの掲示板は何故かPSE擁護が優勢だな。工作員？

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:03:18 ID:u0a/ERfX0

>>589
はいはい、ﾜﾛ(ry

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:03:19 ID:JYAMLfey0

日本の技術者を馬鹿にしてるとしか思えない法律です
日本の技術ﾚﾍﾞﾙがそんなに低いのかね？
一体国は何を考えているんだろう？

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:05:39 ID:n/SZh07s0

しかし、たいした検査もしないのに糞高い検査料
取ってるよな。
検査して、いざという時の責任とるわけじゃないのに。
・・・正にぼったくり料金。

みんな天下りの厚遇に注ぎこまれるんだろうな。

リサイクル業者は自殺して、天下りは大した仕事もしないの
にぬくぬくと生き残ると。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:06:04 ID:Q2v6TJfk0

>>591
おばさんのブログはおばさんが
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ状態になってしまったしな

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:08:15 ID:pStZku8q0

>>593
日本の技術者舐めるなっ小僧！バカにしてるのはお前さんの方だ。
これくらいの逆境くらい乗り越えてみせらあ！
お上が足引っ張るのなんていつものことだ。それでくじけてちゃ
はなからろくな仕事なんてできねえってんだ。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:08:41 ID:qTjiOyBi0

電気製品、資産価値なしって、
なんか、預金封鎖の前試合と言うか、
国民の反応探ってるみたいだな

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:12:19 ID:n/SZh07s0

>>590
ホームレス相手に100万の罰金取るために訴訟起こすかね？

罰金100万は100%取れないって判りきってんのに・・・。

逆に懲役食らえば刑務所で生活保証されて、ホームレス大助かり。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:13:02 ID:HrLYPxOc0

>589
一般用と事業用の区別は業務形態で分けるんじゃないよ

一般用電気工作物とは、主に一般住宅や小規模な店舗、事業所などのように
電気事業者から低圧（600ボルト以下）の電圧で受電している場所等の電気工
作物をいいます

対する事業用電気工作物とは自家用電気工作物と電気事業用電気工作物の事だ
ちなみに・・・

自家用電気工作物＝高圧受電
電気事業用電気工作物＝電気の供給業者

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:14:24 ID:u0a/ERfX0

>>598
>ホームレス相手に100万の罰金取るために訴訟起こすかね？
教唆とか幇助とか共謀共同正犯って知らないのか？

というか、民事と刑事の区別もついてないのか？

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:18:15 ID:/eMGnUnm0

>>600
残念ながら、委託契約の場合は委託元には責任は
及ばないんだよ。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:20:21 ID:u0a/ERfX0

>>601
それじゃ、民事ですら通用しない。

>>600
>というか、民事と刑事の区別もついてないのか？
は撤回するよ。それ以前だ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:22:35 ID:ucBXCwS50

>>572
600V以下の受電になっている場合は、全て一般だよ。
事業用は、たとえば6600V受電とかの場合の話。

中小企業なんかの工場は、600V以下の所が多いから、大半が引っかかる。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:27:17 ID:0ApxvKfW0

>>602
具体的に>>585の場合には委託元と委託先はどういう
法律の第何条違反で教唆とか幇助が適用されんの？

ちょっと法的な観点で説明してみて。　

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:29:37 ID:tSHKQNq20

>>599
前にも同じようなこと書いたけど
電気事業者→低圧受電→一般用
電気事業者→高圧受電→（自社変電）→事業用
っていうふうに「第三十八条第一項」って読みとれるんだけど、
これって電源の受電環境によって「一般用」「事業用」に分けられるって事じゃないかな？
工場なんかはほとんど大なり小なり変電設備持ってるわけだけど。
（町工場とかは無いと思うけど）

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:36:06 ID:HrLYPxOc0

>605
どっちにしろ自家用電気工作物や電気事業者も第28条の網に含まれるからなぁ
旧規格製品での変更工事が禁止されてるからかなりヤバイ感じだ

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:37:35 ID:ucBXCwS50

>>605

> 工場なんかはほとんど大なり小なり変電設備持ってるわけだけど。
> （町工場とかは無いと思うけど）

だから、中小企業とかが影響を受ける可能性が高いといっているんでしょ。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:40:02 ID:poBFLhXf0

> 不況で大手メーカーの商品回転率が落ちている。
> 中古市場の賑わいがその原因である。
> だから、中古の売買を禁止すれば大手メーカーの業績は良くなる。

かつて同じ理由でレコード業界はCCCDの普及や輸入権を国会を使って施行した。

その結果、音楽ソフトの市場は年々減少の一途。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:40:16 ID:BPmw3kK10

こんなダメージの大きい法案がすでに通過してるなんて、

ほんとに脳なし多いんですね。

いや、まさか？すでに占領済みでつか？

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:40:27 ID:HrLYPxOc0

第28条２項
電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品であつて、
政令で定めるものの製造の事業を行う者は、第十条第一項の表示が
付されているものでなければ、電気用品をその製造に使用してはならない。

これの意味する所は電気用品がパーツとして組み込まれる製品を作る業者は
その製造機器も法律に則った製造機器を使わなくてはならないって事だ

メーカーに部品を納入する零細下請け業者はあーぼんの可能性が大きい

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:40:39 ID:XSTAv7kW0

>>571 warosu

>>591 Ｔｕｘってゆうヤツが頑張ってるな　　法律に詳しい＆電気知識がある
　　　　　ある時点でかなりアヤスィー

　　　　　だいたいそこ業者や音楽家がとかがよく見るとこだろ
　　　　　そんなとこにワザワザ、テメーの趣味やメシの種を邪魔する
　　　　　法律を擁護する時点で工作員だろ

　　　　　理論でネジふせて、沈静化させよとしてんじゃね？


　　　　　

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:45:47 ID:/H69O/5A0

なあ、なんでこんなに影響の大きい法律が、ここまで周知されてないの？

国会での審議はどうなったの？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:48:22 ID:XSTAv7kW0

>>612　　当方の知るところではない

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:51:00 ID:u0a/ERfX0

>>610
>その製造機器も法律に則った製造機器を使わなくてはならない
「電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品」の話なので、製造機器じゃなくて
「部品又は附属品」の意味だと思われ。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:51:16 ID:HrLYPxOc0

>612
官報で確認しない奴がアフォだそうです。
私もそのアフォの一人だったりするが・・・orz

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:52:44 ID:JrT9qPp60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
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　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　当方の知るところではない!!
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
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　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:53:02 ID:zhbbtwPl0

中古売買が駄目だと計三升が判断してからまだ半年もたっていないんですけどね

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:53:16 ID:tSHKQNq20

>>607
>>610
その辺りの問題点は理解してるつもりです。
ただ、医療施設や工場の機材の資産価値０って言ってるのに
疑問を持ってレス始めただけなので。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:53:41 ID:7nKXPFyv0

所詮政治家は大企業から献金受けてるから
こんな糞法律成立させるんだろうな

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:54:07 ID:217coXaJO

>612
何もしないから家に入れてよ、ホントだって、お茶のんだらすぐ帰るから。
↓
嘘に決まってんだろﾊﾞｰｶ、ﾊｧ?嫌?通じねーよ、家に入れたって事はOKって事だろうがよ！

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:54:26 ID:kby01Rjv0 ?

>>612
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の80
今回の経緯
　5年前の議事録には中古に関する発言は無し
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

昨年11月にハードオフの問い合わせにより発覚


噂では１１月に問い合わせて、１月に中古販売禁止と言われたそうな。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
ここの更新の日付みれば、いつから中古販売禁止をアナウンスしだしたか一目瞭然。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:55:55 ID:t3KoOllA0

>>615
PSEマークなしの中古品の売買も禁止だ！ゴルア！！ちゅうのは官報に載ってたの？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:56:05 ID:PAFD/xnl0

自民党の方針には全部反対
サヨとホロン部の臭いがムンムンするよ

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:56:20 ID:1Sb+gYgb0

＞618
そのへんの検証は出来てないと思うので、詳しい人なら
教えてえろいひと！　てことで。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:57:56 ID:nm6shNqK0

ここにある行政委託型公益法人改革だが、
ttp://www.gyoukaku.go.jp/about/koueki.html
形だけ民間主導で、天下り後は、役員報酬等は、
独立採算で国の裁量外・・・
民間主導の名の元に財産権は侵害され

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 22:58:25 ID:vhJhzwI30

工場の機械とか、医療機器とか業務用の機械ってどのくらいの期間でこうかんするんだ？

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:00:28 ID:h+qEhwltO

電気製品ってそんなに危険なの？
年間自殺者３万強。年間事故死者１万弱だが、電気製品の事故で年間どれくらいの死者がでてるのだろう。
電気製品の危険により社会問題化した事あった？

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:01:01 ID:HrLYPxOc0

>626
工作機械なんかは適切なメンテすれば30年でも持つよ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:02:21 ID:zhbbtwPl0

>>626
場合によりけりだと思う
新しい機械でも使いこなせなければ無意味だからね

工場の場合良い職人が多いところほど古い機械を長く使ってそうだ

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:02:43 ID:PAFD/xnl0

>>619
ホロン部乙
日本人はわかってて自民党に入れたんだよ
嫌なら半島に帰れば？

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:03:24 ID:u0a/ERfX0

これ、中小企業庁はどう思ってるんだろうね？

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:05:29 ID:vhJhzwI30

>>628
>>629
サンクス
90年代後半に機械交換した町工場とか最悪だな

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:09:10 ID:Fquu3OVp0

>>627
電化製品の劣化による火災、災害などの統計データは
全くとっていないと言い切ってるよ。＜計算省

具体的な被害が何もないのに、
いきなり売買禁止、売ったら懲役刑。

ありえねえ！！

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:10:11 ID:YpRz2vzG0

普通に憲法違反だろ
この法律

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:13:52 ID:l5B+F7Jr0

そういえば、何年か前に古い扇風機が、オイル切れかベアリングの磨耗でモーターが過熱して
煙を上げる事故が立て続けに起こってニュースになったことがあったな。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:18:37 ID:YO6OZv1o0

今までは
ＰＬ法により
故障・事故→企業へ
だったのが

今回から
故障・事故→修理事業者へ　（企業はお咎めなし）

なんで企業だけ助かるんだよ！ｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:21:13 ID:v4KwdZgE0

>>630
なあチーム施工よ、解散総選挙があったのは去年の９月だよな。
省令改正により中古品が対象となったのは１１月だとよ。
氏ね小鼠ｗ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:21:31 ID:BT0enMa+0

フリーマーケットで売買してもダメなのか？

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:22:11 ID:YO6OZv1o0

>>638
定期的だったり大量じゃなければ問題なし

どのくらいまでセーフかは忘れたorz

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:23:07 ID:zrjKlOsGO

中古にまで拡大解釈した役人は死人が出たら責任とってね＾＾

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:23:33 ID:9ygKW+Th0

ブログ爆撃1000超えそうだぞｗｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:25:00 ID:7Et+fUdq0

Marshall３段積みをフリマで売るかw
買えねー

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:26:15 ID:DAHzmGMM0

>>640
「官報に掲載したから、死人が出ても当方の知るところ
ではない」って主張するだけだろう。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:26:21 ID:gN754SK+0

>>637
つーか、今回の解釈は経済産業省の暴走であって
自民党は関係ないんじゃね？
農業・工業（中小企業）・歯科医にも影響が出る以上、
こんな解釈を強引に通すのは商工会議所や歯科医師会など
自民党の支持母体が黙っていないと思うが

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:26:59 ID:v4KwdZgE0

役人だけを悪人扱いしちゃいかんぞ。

法案を作ったのは役人
↓
可決したのは国会議員
↓
法律で定める経済産業省令を変えたのは役人

法律読めるだけの国会議員がいりゃこんな産業破壊法は成立しなかった。
ってか読めてるんだけれどねｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:27:34 ID:GEI5dcYe0

経済産業省は周りの省庁からも政治家からも叩かれそうな気がする。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:27:59 ID:BT0enMa+0

こりゃ電化製品専門の闇市が出来るな

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:28:08 ID:/H69O/5A0

つうか中古品に新しい法律で網をかけられるという根拠がよく分からない。

法の不備ってやつじゃないのか？誰か議員がひとりでも国会で指摘して、「今後出される新製品に限る」ように修正させるべきだろ。

議員はなにやってんだ。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:28:41 ID:Ixnw9hdk0

マーシャル持っている奴は金持ちだな　ﾁｸｼｮｰ

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:28:56 ID:h+qEhwltO

>>633
つまり一番危険なのは行政庁でありながら強権を振るう経産省ということですね。
省庁暴走防止法でも作った方が、国民にとって有益なのでは？
中古役人の売買（天下り）の禁止、とかさ。

もしこんな法案がでたら経産省は必死に抵抗するでしょ。
人材の有効活用だとか、需要があるからだとか、理屈を言うでしょ。
それと同じ事が電気製品にも言えるんじゃないかな。

なんで役人の中古品はいいのに電気製品の中古はダメなんだろう。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:29:17 ID:HrLYPxOc0

>645
国会で審議して通過させたのが森政権

法律が読めると思う？

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:30:04 ID:BT0enMa+0

>>649
マーシャルのアンプのことかい？ギターは売っちゃって
現在やってないが、アンプだけはまだ記念に持ってる。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:30:21 ID:RM0W5Edn0

>>641
１０００取り合戦はじまってる？

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:30:50 ID:v4KwdZgE0

>>648
仮に刑事罰が科されるとしても、罪刑法定主義で抗弁できるかもしれんね。
法律に詳しくないんで間違ってたら誰か突っ込みよろ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/keibatsu.html

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:30:52 ID:67M4NCed0

森派の悪夢…

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:31:11 ID:1CZqTda70

>>653
もう1000行った

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:31:17 ID:kArNkbKx0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　 国富消尽　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　死人が出てもオレの所為じゃないよ。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:31:31 ID:gN754SK+0

>>645
法案に反対したのは共産党だけだった罠
>>648
確かに。
国会で問題にして、中古品を含むという解釈を撤回させればいいのだが…
様々な団体（支持母体）が黙っていないかもしれないので、自民から共産まで
総攻撃したら面白いと思う

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:32:15 ID:Q2v6TJfk0

>>653
１０００越えてたけど
本人が必死になってこちらに誘導しているみたいだ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:32:33 ID:BT0enMa+0

日本史に残るであろう「平成の大悪法」になるな

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:34:18 ID:9ygKW+Th0

>>653
２チャンのノリでネラが１０００だったら○○とか書くかと思ってハラハラ
してみてたがやらなかったなｗｗ

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:34:35 ID:RM0W5Edn0

>>656
>>659
ぐはっ
乗り損ねた・・・

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:35:58 ID:Q2v6TJfk0

とりあえず、明日のブログランキングは
大幅アップだろうな

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:36:15 ID:0fNl8Wkl0

国産モノ不買運動が残ってるぞ・・最悪は日本メ−カ−を潰す
１年で壊れるものしか作れん業界だ　未練は無いだろ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:37:45 ID:wHjxNdQz0

http://blogs.dion.ne.jp/juon/archives/2523903.html

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:38:09 ID:YO6OZv1o0

俺の事実誤認でなければ・・・

中古禁止＆修理業者の責任増加
→修理業者撤退
→検査条件が厳しく自力で認定不能＆委託だと費用も高い。
　　売れないため資産価値ゼロ　買い替え不能
→担保にならずお金が借りれない＆融資を断られる
→町工場飲食店商店街倒産ラッシュ
→物不足店不足によるインフレ
→この先は？

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:38:13 ID:v4KwdZgE0

ＣＤの代わりにレコード挿入できるパソコン作れ

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:39:30 ID:zrjKlOsGO

PSE法を中古品にまで拡大解釈した役人のリストってあるの？
自分達が決めた事なんだから胸張って名乗り出てくれるはずだし＾＾

明日の電凸どうなるか

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:40:11 ID:RM0W5Edn0

>>666
恐慌だよ恐慌
パンドラの箱を開けたようなもんで大パニックになるんじゃないの

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:41:24 ID:P/RQe3Sk0

昔から通産省がでしゃばるとロクな事にならないな

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:41:46 ID:NcJN9Oky0

どれがPSE対象の製品かなんて誰も調べやしないから、自分でPSEシール作って貼っときゃモウマンタイ

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:42:02 ID:8JvKbfGR0

>645
ただ、中古品を含むと言い出したのは経済産業省の役人の解釈。

「中古品も含むので企業の設備もこの法律の対象の場合古い機械は全て評価損計上です」

と言ったらまず法律は通ってない。要するに役人のだましうちだよ。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:42:36 ID:Q2v6TJfk0

今見たら１００２になっていた
１００００ゲットもありえるかもね

674 ：ななな ：2006/02/19(日) 23:42:55 ID:9Biq2oOb0

パソコンだけは例外ってのが、いかにもいやらしい、日和見主義だろ、二本のクソ官僚政治化の（ﾜﾗ


　パソコンとデジカメだけは、例外（ﾜﾗ　　こわいので。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:43:32 ID:ucBXCwS50

>>669
パンドラには希望もあったが、
今回のPSEに希望を見出すとなると、
何になるんだろう。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:43:39 ID:pHO1FB5y0

>>672
>ただ、中古品を含むと言い出したのは経済産業省の役人の解釈。
その役人を人身御供にして「ごめんなさい」って言えば収まるんだな

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:44:07 ID:GMYE86Zp0

>>672
そのだまし討ちをいまだに国会議員は誰も知らないの？

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:44:11 ID:u+Pp2BFo0

半導体だって検査工程なんかは３相２００Ｖがほとんどだぞ。
工程請負の中小も死の宣告か。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:45:21 ID:BT0enMa+0

>>674
パソコンと一緒に使うディスプレイとかプリンターなどの周辺機器もオケなの？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:45:22 ID:j4OVSqur0

私たちが汗水垂らして働いて買った電気製品はゴミですか？
私たちが汗水垂らして揃えた業務用の電気製品は資産０のゴミですか？

私たちが汗水たらして働いて収めた税金で食べている役人が、
それを決めるんですか？

ふざけるな！！

私たちの電気製品をゴミにされる前に、ふざけた役人を「リコール」して
無職にしますよ。役人のリサイクル＝天下りは許しません。
一方的に財産を奪われる納税者、一般庶民の、これは正当な権利です。

経産省のある霞ヶ関１丁目というと、丸の内警察署が所管ですね。
丸の内警察署に道路占有許可を取って、きちんと法にのっとって
ビラ配りと署名活動を経産省の前でやりますか。
知り合いのリサイクル業者さんも、同業者である中小の事業主さんも、
寝耳に水だと大変驚き、そして不安を覚え、怒っています。
登庁される役人さんを指差し、子供に「あの人らが、私たちの仕事と
財産を奪う悪人ですよ」を教え、忘れないように顔を覚えさせます。

志を同じくする者同士、家族で集って徹底的に戦いますよ。
こちらは生活がかかってるんですから。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:45:40 ID:8JvKbfGR0

>676
役人は責任取らないから、どっか外郭団体あたりに雲隠れして世間が忘れたあたりで復帰。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:46:20 ID:xO91uaJf0

>>679

プリンタもモニターもOKです。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:46:42 ID:6AzJ0IAd0

こんな法律どうせ抜け道がある。
コピーガードキャンセラーだって名前を変えてまだ堂々と売られてるしｗ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:47:52 ID:Q2v6TJfk0

もし、明日のワイドショーで
小倉がこの件を取り上げて
古い機器が好きな人もいるんですよ
と熱く語れば
ピュア板の香具師の評価も変わるだろう

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:48:00 ID:BT0enMa+0

>>682
それらは大丈夫なのか・・・
なのに他の家電がダメという論理的な理由がさっぱりわからんよな。
パソコン系を例外にしたのは外圧だとかいうが、全然理に適ってない。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:48:04 ID:ENb3u/r50

>>5
連中は中古品を買うような生活レベルとは無縁だろうからなぁ。
貧乏人が困ってもしったこっちゃないよ、ってか。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:48:05 ID:3Hk5iy++0

>>683
そうやってまともに買った奴がバカを見る世界を作る訳ですね。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:48:28 ID:cfiL96vN0

＿＿＿＿
　　　　　　|　　 ○
　◎　　 　|　⊂二ヽ
　　　　　　|／　 ＼＼　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿　　|　　　　　＼＼（´･ω･｀） ＜　音楽・ゲーム・中古業界だけでは
　_　　|　　|　　　　　　ﾞヽ　　　　　 ヽ　|　ありません。
　)＿|　　|　　　　　　　　ヽ　　　 ｜|　.|　ＰＳＥ問題は
　｀）　　＼　＼　　　　　　i　 　　/　|　|　日本の産業全体に影響します。
　ω･｀）　　＼　＼　　　　/　　　 |　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　･ω･｀）　　　＼　＼　　i　　 ,　.|　|
　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ ＼　＼ .|　 .|　.|　|
　　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＼ ＼ |　 |ヽ_つ
　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＼　＼ |
　　 ＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ＼　＼
　　　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　 ＼ 　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　 |＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　｜　＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　｜　　|＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼
　　　｜　　|　 ＼　　＼　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＼

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:48:31 ID:u+Pp2BFo0

>>683
法令で作ってあった抜け道を、省令が塞いだ感じ。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:48:45 ID:pHO1FB5y0

>>683
実は性能が劣化してるんだよ。
知ってた？

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:49:04 ID:JRiM89lH0

経済産業省
消費経済部長　谷みどり様のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
ろくに仕事も出来ないくせにブログなんかで遊びやがって

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:49:09 ID:xE3zlchv0

商工会青年部も問題視している。
http://21impulse.jp/

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:49:37 ID:1ItuqAKS0

>>675
パンドラの箱に残った希望は「この世のあらゆる災厄」の１つだった、
つう解釈もあるんだけどな。希望だの可能性といった言葉は
クチが達者な連中に便利に使われやすい。
「オレはうまくいくかもしれないからオレの好きにやらせろ、
　お前は失敗するかも知れないからオレの言う事に従え」ってね。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:49:50 ID:VhnMX1oD0

>>685
経済産業省の管轄じゃないので権限なし。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:49:52 ID:gN754SK+0

>>686
そしてマータイさんの前ではもったいない精神マンセーと二枚舌なのが経団連クオリティ
http://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/today7/details.php?blog_id=1

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:50:14 ID:Omw3Tgjy0

修理拒否されるのが嫌やな・・
X68kを5年くらい前に修理した時もご好意で、って感じで修理してもらったのに
法整備されてはメーカーに修理したくてもできないとゆう口実を与えてしまうよ。

PC88SRとか修理して使い続けたいのになぁ。
パチスロ実機も今のうちに買い漁らないと…

役人氏ね！！

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:50:16 ID:agni29o50

経産省に
PSEマークの付いてない電気製品が
大量に送りつけられる予感・・・・

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:50:20 ID:v4KwdZgE0

ええと、こんな機械を買えと？
http://www.jet.or.jp/test/solar/index.html

699 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/19(日) 23:51:43 ID:CmbLLjTI0

計算の無能なガキどもがこんな馬鹿な法律作ったのも、
公務員給与が高すぎるからだ。

明日から一律５０％カットだ〜！！

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:52:13 ID:gN754SK+0

>>692
この団体の元会長が自民党参議院議員
ということで、この方に訴えるのも有効かも
http://www.yoshifumi.net/

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:52:19 ID:kby01Rjv0 ?

>>666
悪魔の数字だな
中古禁止＆修理業者の責任増加
→修理業者撤退
→検査条件が厳しく自力で認定不能＆委託だと費用も高い。
　　売れないため資産価値ゼロ　買い替え不能
→担保にならずお金が借りれない＆融資を断られる
→町工場飲食店商店街倒産ラッシュ
→物不足店不足によるインフレ

→日本沈没
→ハート様、汚物は消毒だ〜
→未来世紀ブラジルのタトル颯爽と登場。
>>675
一億総日本人の団結

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:52:56 ID:Q2v6TJfk0

>>691
多分、東証の社員と同じで凄く忙しいんだよ
だから勤務時間中でもソリティアとかやってるかも

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:53:28 ID:cfiL96vN0

　　　　／||ミ　 　　　　　　　　　　　　　 ／
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704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:53:47 ID:8JvKbfGR0

>680
デモでやることのアイデア

・どうせデモをやるなら、「絵になる」状況を作ることに努力する。どうせ役人が直接的にデモ
　を見て意見を変えることなんか無い。デモの対象は役人だが、目的はマスコミや政治家を
　動かすこと。

・よって、地上波ＴＶの夕方ニュースで、『役人の一方的な決定により死活問題となっている』
　事をビジュアルにアピールするのが重要。

・その点、韓国人やイスラム教徒が良くやる「何かを燃やしてみせる」というのがデモとして
　有効な手段であることは否定できない。人間、何かが燃えている映像には本能的に注意を
　呼び起こされるように出来ている。ただ、日本で可能かどうかは所管警察署、消防署等へ
　確認すること。

・海外へアピールするため、横断幕などは英文のものも用意することが望ましい。
　特にアナログシンセ等、音楽関係の名機が廃棄処分となる理不尽について海外の芸能関係
　者などへのアピールを考える。

・無論だが、政治家、芸能関係者など有名人がデモに参加すれば最高。確実にマスコミは
　カメラ持って取材に来る。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:53:57 ID:BT0enMa+0

経済産業省が日本経済を沈没させる

シャレにもならん

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:54:11 ID:rL50d+Ss0

>>701
汚物は消毒だ〜 はハート様よりだいぶん後

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:54:40 ID:GEI5dcYe0

役人って頭良いんじゃないの？違うの？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:54:43 ID:Omw3Tgjy0

>>697
特アに輸出して小銭溜め込むだけかと。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:55:04 ID:7Et+fUdq0

>665
http://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/2787857.html

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:56:04 ID:llKM2Vx50

>>704
＞「何かを燃やしてみせる」
これはやめようよ。。。
これはデモじゃなくて暴動に近い気がする

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:56:44 ID:u+Pp2BFo0

>>707
ホント、なんでこんな簡単な図式が理解できないんだろうね。
工作機械やら農機まで含めたらどうなるかなんて、ものの１分も考えりゃ
判りそうなもんなのに。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:57:10 ID:8JvKbfGR0

マータイおばさんは明日は北九州市でトークショーか。

だれか北九州市のやつ突撃して「日本では４月から中古家電品の販売を禁止して、全て
廃棄させようとしていますがどう思われますか？」とマータイおばさんのコメント取ってこい。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:57:20 ID:v4KwdZgE0

>>707
ヒント：天下り

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:57:41 ID:RM0W5Edn0

理美容の椅子、特に理容椅子は高いもので60万するものがあります
椅子が5台有る店で購入価格が　60万×５＝300万です
7店舗を経営している場合　2100万円の購入価格になります
コレを担保にお金を借りる事はありませんが、コレは什器備品で試算計上しています。コレを会計上特別損で￥０にできるようです（税務署確認した方いるようです）




おい、ついにヤバイ状況ｋｔｋｒ
簿価の特別損が認められたら、１００兆円越える規模で損金計上→数十兆円規模で税収減。
固定資産税→同じく壊滅的な減収

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:57:47 ID:pHO1FB5y0

>>711
そんなくだらないことに1分も費やしてられません
国家公務員は忙しいのですよ

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:58:05 ID:BT0enMa+0

>>707
ペーパーテストをやらせると優秀な成績だね。
但し現実を対象にした問題に取り組ませると、その頭はBSEに犯されたような
考えしか出せない。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:58:16 ID:pStZku8q0

どんなに頭良くても、データ不足なんだろ？
もっとたくさんの現場の声が必要なんだよ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:58:38 ID:zrjKlOsGO

経済産業省は改めて説明会開いてくれ

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 23:59:22 ID:9DVaxFUo0

>>682
モニターは、ＴＶチューナーがついてると
対象品になるそうですよ。

ＰＣモニタなら、かならず安心というわけではありません。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:00:17 ID:bwLjPNcy0

中古品を試験するこれらの業者が怪しいな
http://www.jet.or.jp/test/index.html

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:00:23 ID:d+UQNLpUO

だから、家電製品の数は爆発的に増えてるの
このままだと、事故だらけで大変なことになる
飲酒運転の罰則を厳しくしたら事故も死者も激減したように、
どこかでおりあいをつけなければいけない

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:00:40 ID:3SD9QfaP0

>>714
中小工場も飲食業もやるだろうな。いや大企業だってやっていいし。
国税庁も財務省も真っ青だ。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:01:03 ID:fRxOHpz70

714の内容をkwsk教えてくれ

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:01:03 ID:7HymZcme0

土日は動きがなくて暇だったなー
自分らで作った法律で庶民が混乱してるってのに
しっかり土日休むなよなー
緊急記者会見でもしろよなー

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:01:33 ID:KMDHDk3K0

珪酸省が一般国民のことはほんの少しも頭にないことがはっきりしたことは大きいな
今まで耳障りのいいことを一般国民にいいながら顔は笑顔で行動は鬼の振る舞いをしていたんだな

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:01:47 ID:QnYdmw9i0

>>721
家電製品の中古品のみ対象ってどこに書いてあるの？

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:02:02 ID:KlYdAvuz0

明日は9時から電凸ラッシュかな。かかりにくいんだろうな。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:02:03 ID:ZKQ+XTRC0

>>721
関連スレを含めて全部読み直してから出直してね

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:02:55 ID:gcffKXJfO

>>719
家にＴＶチューナーくっつけて資産価値０に
税金対策ｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:03:10 ID:KgoLRvmL0

>>683
電気製品もACコード切断してあればただの置物だからな。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:03:27 ID:3dO1IN8e0

http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0

ここの掲示板にPSE擁護の工作員が暗躍中！

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:03:47 ID:+smb3HTX0

>>714
経済産業省が国の予算の自爆スイッチ押したのか

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:04:00 ID:jjIlEsZV0

>>721
つまり〒マークを作った官僚は飲酒してファビョリながらザル規制をしたんですね
電凸しなければいけない件が増えました

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:04:25 ID:Rv91IM5u0

どうせ中古は対象になるかどうか質問が来た時点で、
「そりゃ、新品がアウトなんだから中古もアウトでいいんじゃない」
って、事の重大さを考えずに返答したんだろな。
で、お役所仕事の典型で、一度決めたからには、国民が困ろうが
死者が出ようが、省内のプライドが優先され絶対押し通すわけだ。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:04:34 ID:sY//LqWr0

>>727
ラッシュが来ようと一日約150件しか受け付けない

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:04:45 ID:RYvLcIll0

なに、売り払えなくても税金を払わなければならない屁理屈を作り出しますよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:05:36 ID:bwLjPNcy0

おいちょっと待てなんだよこれｗhttp://www.jet.or.jp/test/insulate/index.html
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/test/dl/irai.pdf
８．依頼者は、試験済品等の処理について次のいずれかに○を付する。
（１） 着払いにて返送
（２） 引取る
~~~~~~~~~~~~~~
（３） 廃棄する

法律が再び改正されるころにはこいつらが安値で買い叩いたビンテージ物を
売りさばけるってわけかｗ
死ね計算省

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:06:02 ID:jjIlEsZV0

>>735
ブログの件もあるから人事院にも電凸すれば
トータル３００件はいけるかも

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:06:22 ID:zZ3OxZ+L0

自民党の方針にはなんでも反対
サヨとチョン丸出しだな
日本人は選挙で自民党を選んだんだよ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:07:18 ID:d+UQNLpUO

きみら全然わかってないよね
家電は危険なものだということを
分かってないやつが多すぎるんだよ
家電売買の敷居を高くしただけじゃん

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:07:33 ID:micZ0d040

>>723

谷みどりのブログに投稿された一つの書き込み。

資産計上している電気用品の価値が消滅するけど、今、資産計上されている金額全部を評価損として
計上できるかどうかは、まだ不明だった。税務署も回答はさけてたようだけど。
それが認められた。らしい

資産計上されているものは完全に廃棄するか、他に売却するかしないと絶対に最低でも購入価格の５％の金額が計上されている。
それを全て、廃棄扱いするのと同じように、損を計上することが認められるなら。
日本全国数百万の企業の資産計上されているその金額が１００兆円規模になるということ。
こんなのいくらあるかわからないから、憶測だけどね。
天文学的数字になるのは間違いない

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:07:51 ID:KgoLRvmL0

>>736
んで、税金が払えなきゃPSE無し製品物納でもいいって、
PSE無し製品を格安で物納させて、それを海外に流して
儲けると。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:09:48 ID:+smb3HTX0

そこで二階が猛威を振るって中国北朝鮮に横流し

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:10:05 ID:bwLjPNcy0

おや今度は２４時からチーム施工がバイト開始ですか。懲りない輩だねえｗ
てめえらがボッタクれる税収が減るだけなのに

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:10:20 ID:gcffKXJfO

直接凸する奴らも出てくるだろうな
死活問題だしな
一人ずつ説明聞きにいけば電凸以上に支障出るな

電話しても繋がらないので直接来ましたとか何とか

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:10:27 ID:Iel751ekO

>>740

>>740

>>740

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:10:28 ID:osV2M46s0

>>734
そこなんだよねぇ、「お役所仕事の典型で、一度決めたからには、国民が困ろうが
死者が出ようが、省内のプライドが優先され絶対押し通すわけだ。」てところ。

このままずるずる行ってしまうのでは？、と思えるところがここにある。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:10:39 ID:6VMub4Ud0

モノ燃やすとか、シナチョンみたいなの論外だけど
これだけマスコミが報道しないんだし、自分の足と口使って伝えるのはいいかも

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:11:49 ID:7HymZcme0

手も使おうぜ。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:12:13 ID:bwLjPNcy0

>>748
いや効果的だぞ。
ビンテージもんの楽器をテレビカメラの前で燃やしてみろよ
即外交問題に発展するぞｗ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:12:14 ID:VeeWqVp10

>>747
国民が困ろうがプライドで押し通すかもしれないが、
政治家（特に自民党）様の圧力には割と簡単に屈しそうな気がする。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:12:15 ID:fRxOHpz70

>>741
thx

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:12:27 ID:LHWXTfdj0

一方的に法律を決められて、
店に置いているものを全部ゴミにされてしまった店主はどうすんだろう…

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:13:31 ID:FT8+w845O

パパ、明日は電凸だね。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:13:33 ID:mB+Pi0mT0

>>732
やばいとなれば閣議でも省令でも変更して課税できるようにするだろ。
裁判中でも調書変更したり、今の政府＆行政はなんでもありだからなぁ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:13:42 ID:vqN3D0gJ0

そこまでして，内需(無理やり)拡大したいか＞K3小

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:14:01 ID:Iel751ekO

>>753
ﾋﾝﾄ:吊る

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:14:10 ID:8zdWuNzH0

>>693
>パンドラの箱に残った希望は「この世のあらゆる災厄」の１つだった、
>つう解釈もあるんだけどな。

一つ、というよりも、むしろ

「この世のあらゆる災厄の中でも、最もタチの悪いものが”希望”である」

っていう皮肉めいた教訓なんだと思う。

759 ：Lv３指名客（予定１名） ◆uTL/7G2WEk ：2006/02/20(月) 00:14:22 ID:f9smd0dIO

おい。粕野郎。何故かパソから2ch行かれへんからVIPのURLくれよ。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:14:46 ID:0LLDfwyy0

>>753
東方の知る所ではない

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:15:02 ID:9HFNQ1tuO

こいつら1位にしてあげようぜｗｗｗｗｗ part3 【サンタモニカの風】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140271763/
また、ν速住民がよそのサイトに迷惑をかけてます。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:15:03 ID:Sr5FkjmA0

中国人向け新聞、人民網にも掲載される騒ぎに
ttp://www.people.ne.jp/2006/02/19/jp20060219_57584.html

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:15:21 ID:v3MHFeAm0

>>740
釣りなんだが、電気に詳しい俺が聞いてやろう。
危険の根拠をＫＷＳＫ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:15:22 ID:XIgRM05d0

>741
評価損計上を税務署が認めたってのはすさまじく大きいな。

経営者からすれば評価損を計上して良い＝赤字＝税金を払わなくて良いという事だから、
仮に「評価額を維持することもできます」という制度であったとしてもよろこんで評価損を
計上する。

ってことは、来年度はどこの会社も軒並み評価損計上、赤字転落。法人税収激減。

評価額の話だから、これは実際に中古品を売る売らないに関係ないんだよなあ。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:15:48 ID:fRxOHpz70

誰か税の評価損の問題についての電凸、メールの雛形作ってよ。
門外漢にはよくわからん。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:15:53 ID:4zzKZrNK0

中古は別枠で考えてくれんかねえ。

買う人間だってリスクは承知ってことで整理してくれんもんかね。

767 ：Lv３指名客（予定１名） ◆uTL/7G2WEk ：2006/02/20(月) 00:16:47 ID:f9smd0dIO

早く教えてくれよトマソン

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:17:12 ID:3SD9QfaP0

>>755
それで中古売買をＯＫにしてくれるならいいが、
評価額だけ前のままで課税強行とかやりそうな予感。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:17:36 ID:FVJZcjN00

>>764
経産省は他省庁・政府から大バッシングだなｗｗｗｗ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:17:39 ID:Amdw1obU0

もしかしてPCのパーツも禁止ってことでおｋ？？
そしたらちょっとずつグレード上げれないじゃない。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:17:50 ID:qWgUzgZlO

飲食店やるにしても総ての備品が新品であるはずもなく
中古でまかなう場合が多い。業務用冷蔵庫しかり、その他もろもろ。
これはリサイクル業界や個人だけの問題じゃなくて
総ての中小企業にとって死活問題なんじゃね？起業もできね。
今回ばかりは行動しようと思う。とりあえず何をするべき？

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:18:01 ID:osV2M46s0

>>751
そなのかなぁ？・・この２ちゃんの皆さんの活動だけで、十分、計算省のお役人を
「いこじ」にさせてしまっている希ガス。

「だめったらだめ！、ずえったい認めない」って雰囲気になってこなければいいけど。

やぱ影響のある複数の団体が動いてくれて、「社会問題」と呼ばれるぐらいにならないと、ひっくり返すのは
難しいのかなと思う。

電凸は、これ以上やったら逆効果じゃね？

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:18:42 ID:bwLjPNcy0

>>768
>評価額だけ前のままで課税強行とかやりそうな予感。
そうだとしても裁判で勝てるんじゃね？
土地で似たような裁判例があったかと。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:19:08 ID:2Qgw7lBL0

>>772
それはそれでいいんだよ
態度をはっきりさせる必要がある

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:19:12 ID:ZKQ+XTRC0

>>765
そういうのは税金経理会計板の関連スレで尋ねると宜しいかと

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:19:14 ID:micZ0d040

>>764
そうゆうことです。

って本当にこうなってしまうと、政府は税収不足で動けなくなるから
個人の給与所得に対して大増税したり、消費税１００％とかしてくるかもしれない
もう何が何やらわからない予測不可能の大パニック

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:19:20 ID:yt8oZER30

>>759
http://ex14.2ch.net/news4vip/

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:19:34 ID:Tsa9HGDSO

>>669

パンドラの箱に３つの希望
1)中小零細の資金難につけ込み、街金サラ金が空前絶後の利益を上げれる失業者でパチンコ屋も繁盛する。
２)一般や産業廃棄に莫大な処理負担が発生して、その処理業者と関連の深い解同在日創価系企業に莫大な利益を与えれる。
３)日本の個人法人の電化製品の資産価値が１０年間で約１０兆円消滅させれる。

日本人はこれからどんどん躍進するだろう、特急列車に向かって。
日本人は益々飛躍するだろう、ビルや橋の上から。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:19:40 ID:FtQQDYrsO

別に新品使えばいいだけだから困らんがなにか？( ﾟдﾟ )
家電で中古なんて買った事ないし。
だいたい中古なんて貧困層の買うもんでしょ( ﾟдﾟ )

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:20:03 ID:d+UQNLpUO

>>753
ぼったくり商売するから売れ残るんだよ
きみも経験あるでしょ？
二足三文で仕入れて、
ろくに検査もしないで右から左に流してるだけなのに
異様な値段つけたりして
なんだこの店は！って

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:20:05 ID:/blQ2Hy30

ＰＳＥマークってのは天下り特殊法人が発行してるのか？ｗｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:20:30 ID:XIgRM05d0

>768
「売却価値のないモノについて評価額計上」だと税務訴訟が大量発生するよ。

言い逃れ方として「リース物件としての収入に対するＤＣＦ」という考え方もあるかもしれんが、
それって「販売でなくリースなら中古品取引ＯＫ」と認めたことになるわけで。どっちにしても、
この資産評価額について考えないまま中古禁止と言った官僚はアフォの極みですな。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:20:34 ID:DwkhOpIy0

K3小の前で焼身自殺する奴がでても不思議じゃない状況だな。
玄関前に不法投棄するやつは絶対いる、と予想。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:20:43 ID:3SD9QfaP0

>>773
土地バブルのデジャヴだなあ。
今回は別にバブルじゃないんだけど。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:20:43 ID:fRxOHpz70

じゃあ電凸以外にも、圧力になりそうな団体にメールするから
法律に詳しい人、雛形おくれ。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:21:56 ID:4zzKZrNK0

最大手のハードオフさえ製造事業者としてＰＳＥマークを付けることを諦め、
マーク無しは取り扱わないことにしたのか…

こりゃ中古電気製品市場は全滅だね。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:22:13 ID:ZKQ+XTRC0

>>776

(((((; ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:24:13 ID:d+UQNLpUO

>>763
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seianjyouho/reports/H16/H16.html

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:24:21 ID:ZKQ+XTRC0

>>779
おまいはスレの内容を全然読んどらんのか？
個人での売買どころの問題じゃない

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:25:17 ID:+smb3HTX0

>>767
もう・・・ドジなんだから・・・・
http://ex14.2ch.net/news4vip/

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:25:54 ID:+ZiBjtlF0

ビンテージの楽器を売買出来なくなるのが一番辛いな

楽器に関しては最新のモノが一番良いモノってワケじゃないからな

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:26:18 ID:3SD9QfaP0

法律に条文がないなら、
省令で「２００１年以前の中古品に関しては制度を適用しない」
って言えば、当分は丸く収まる話なのになあ。

まあ中古業者のＰＳＥマーク取得の問題は残るにしても、
それこそ今後議論していけばいい事だし・・・。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:26:31 ID:CRD8ZqUm0

誰か教えてくれ。
悪法作るのは政治が悪い。それは確かだとおもう。

金持ち・大企業・利権・役人天下り　ばかりの自民と、
中国朝鮮在日万歳、沖縄売渡し　の民主と、

これからどっちに投票すればいいんだ？
頼むおしえてくれ…

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:26:53 ID:EOqRTDuS0

>>791
楽器に限らず中古のほうがいいものなんて山ほどあるよねえ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:27:28 ID:bwLjPNcy0

>>793
共産でしょ。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:27:48 ID:vqN3D0gJ0

政敵を討つことだけ熱心で，官僚野放しの小泉氏ね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:27:48 ID:fM8NCPkL0

クラシックカーの売買を禁ずるような法律だよ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:28:06 ID:E0MRDqxL0

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
自主検査

電気用品の製造又は輸入を行うにあたっては、国が定めた検査の方式により検査を行い、検査記録を作成し、これを検査の日から３年間保存する必要があります。


おいおい３年しか保存しないって、なにこれ？
どこが安全法なの？

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:28:10 ID:fRxOHpz70

>>793
つ唯一神

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:28:50 ID:oqYB61zC0

>>793
そんなこと考える暇があったら現政権にメールしれ
そうやって人権擁護法案はつぶれたんだ

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:28:48 ID:d+UQNLpUO

>>763
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16/H16.html

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:28:58 ID:7HymZcme0

>>793
代わりばんこに投票すればいいんじゃね？たまに不意打ちで共産とか。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:29:08 ID:uWAuhs3G0

>>721 >>740
666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:29:56 ID:FTiSxgll0

過去に製造されたものにさかのぼって売買禁止するという
禁じ手を使うもんだから、法全体の整合性が取れなくなって、
めちゃくちゃになりはじめたな。

経済産業省の偉い人よ。これが貴方達が望んだ状況なのか？

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:30:13 ID:+f/nptUJ0

昼間凸する人


がんばれ

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:30:19 ID:bwLjPNcy0

Yahoo!オークションでPSEマークが確認できたのはたったこれだけ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PSE%A5%DE%A1%BC%A5%AF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:30:25 ID:TLVPiA+z0

正直ピンと来ないのは確かだけど、
自分にはっきりとわかるところだけでも影響あるとやばそうに思えてくる。

とりあえずゲーム機とか、自分の好きなミュージシャンが困ってるとか。
（シンセ買い換えようとしたら買取断られて困ってると日記にあった）

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:30:27 ID:/blQ2Hy30

>>793


政治家も悪いけど、クソ官僚の手先のような議員に投票する田舎者が一番悪いと思うけど？

まあ選択肢すらない地方は気の毒だけど。

道路利権とか百姓補助金利権の議員に投票＝自分の首を絞めてるってことを理解しないとな。

悪法を作るのはクソ官僚。

それを押えるべきは政治家なんだから。

ところでＰＳＥマークを天下り特殊法人が管轄。

みんなマークが欲しいから小役人に頭を下げて金を払う。

小役人ウマー・・・って話だろ？ｗｗｗ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:30:29 ID:HvpdWUqh0

>>779　　なぁおまえ、そのコピペみたことあんだけど・・・・・・


　　　　　　もっと頭使えよ　な、脳なし

810 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 00:30:32 ID:NDpkCKcF0

計算の、中古にこの法律を適用したやつ、

精神鑑定が必要じゃネエか？

マジでよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:30:46 ID:pPH+MO5A0

>>779
明らかに釣りくさいからあんまり触れたくないけど、周知の意味も込めて言っておく
純粋に家電と言われる範疇の物なら然程問題が無いと言える。でも少なからず家電にも中古市場があるわけでそれ
への影響は計り知れず、現状どう見ても景気その他に好影響を及ぼすとも思えない。まあ大手メーカーはウハウハかもしれんけど
それよりも、楽器等のヴィンテージ市場が問題
新しい物、新品を買うとかの問題じゃなくて、もうそのものが無い、生産されていないって事
シンセなんてエミュでいいじゃん、みたいな考えもできなくはないけど、それでも現物がこの世から消えるようなもんは少なくとも賛同はできん
と言うか余りにも横暴。一つの文化が消える事になる、日本が世界に誇れる程の文化なのに

もしこの法律が施行されて、日本からヴィンテージシンセの市場が壊滅したとしたら、世界から落胆と嘲笑の声が起こると思うよ
それは日本人として、個人的には音楽を愛する人間として恥ずかしい事だ

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:33:47 ID:oqYB61zC0

>>803
なんか全然差がないな
ただのプロ市民が騒いでるだけか

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:34:07 ID:+ZiBjtlF0

>>811
ほんとその通りだよ

今こそ>>76の署名でこんな悪法を潰そう

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:34:44 ID:9H5M95Nx0

>>793
自民・民主が自分達に有利なように選挙制度を変えすぎた。
お互いに「日本は二大政党制」と論じるが、それは違う。

本当は小さい政党や無所属議員に投票したいし、
もっと労働者に近い考えの候補者が居れば、投票したいのだ。

が、現行の選挙制度がそれを許さない。
自分の一票が、全く無駄になる。それじゃぁセメテ、政権交代でも・・・
と、仕方が無く民主に投票する。ますます民主は二大政党の一翼と威張るのだが、
やってる事はクダラネーことばっかり・・・

＞これからどっちに投票すればいいんだ？
＞頼むおしえてくれ…
気持ちはわかるが、まずは目の前のこの法の改正をなんとか実現しようじゃないか！
もうこの国の

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:35:06 ID:d+UQNLpUO

>>803
電気製品なんて消耗品なんだよ
〒マークは耐用年数の保証などはしていない
そのための猶予期間じゃないか

古いものは黙って再資源化に回せということでし

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:35:23 ID:Rv91IM5u0

>>779
もう飽きたよ。その吊り。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:35:38 ID:mB+Pi0mT0

>>779
お前らは買うんじゃなくて贈賄されるだけだろうがよぉ。
大人しくパクられて顔晒せ。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:36:05 ID:oPs1PYAx0

人の安全＞＞文化なのは当然だから
石油ストーブみたいに問題が起こったらで同一型番即検査/回収/販売禁止ぐらいがちょうどいいかと思う

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:21 ID:bfSxefvK0

>815
日本製業務用機器を特亜の安物家電を一緒にするな

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:24 ID:VeeWqVp10

>>808
今回の経済産業省の運用は農業にも影響を及ぼしかねないので、
百姓補助金利権の議員にメールなどで訴えるのは効果的かも試練

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:23 ID:uWAuhs3G0

>>812
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/70
70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:20:44 ID:Wx9GZPuI0
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:27 ID:E0MRDqxL0

目的はこれしかないよね。
あ・ま・く・だ・り・ｳﾏー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

［国内登録検査機関］

（財）　電気安全環境研究所（ＪＥＴ）
（財）　日本品質保証機構（ＪＱＡ）
（社）　電線総合技術センター（ＪＥＣＴＥＣ）
テュフ ラインランド ジャパン��
（株）　コスモス・コーポレイション
（株）　ユーエル　エーペックス

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:34 ID:TcHT2CVK0

>>815
ＰＳＥマークあれば保証してくれんの？経年劣化による故障はどこが保証するの？

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:45 ID:d+UQNLpUO

>>818

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:37:46 ID:Ya+lec3q0

>>793
ロンギヌスの槍を手中に収めた方に総統になってもらう。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:38:26 ID:dbBKwKAr0

>>815
PSEは耐用年数の保証をしてるの？
しているなら、その耐用年数を過ぎたらどうなるの？
PSE製品も既に５年経過しているんですけど？

ところで、PSE認証とるのは簡単だみたいなレスを見かけたけど、
それなら、実際に取得してみて、その過程を公開してもらえないかな。
「簡単」ならすぐできるよね？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:38:34 ID:XIgRM05d0

>818
問題が起こったらだよな。問題が起きてない物まで中古流通禁止はおかしいだろ。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:38:35 ID:Wj9pdHPj0

政府に騙されたくなかったら東大に行け！

by龍桜

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:39:49 ID:9H5M95Nx0

>>798
自主検査は事実上不可能だし、韓国・中国（名指ししてスマソｗ）の業者が
3年後に計画倒産するよ。

法自体の合理性が無い、背骨がグラグラだから、突っ込まれどころ、抜け道が満載なんだ。
それを「解釈」と言うカタチで経済産業省が運用しようとしている・・・

そもそも、販売禁止なものを、使用して良いと言う時点で終わってる。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:40:04 ID:paXSWw3J0

ふむふむ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:40:04 ID:d+UQNLpUO

>>823
だから家電にはタイマーつけるって準備してるじゃないか

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:40:23 ID:xEE/EU/f0

特亜の家電製品などは安物買いの銭失いの典型。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:40:32 ID:qYPwd3nK0

珪酸笑への電凸と平行して地元選出議員＆元議員にメール。
「次の選挙、楽しみにしてます」とか添えてｗ

下からと上からと同時に責めよう。
必要に応じてコピペ・アレンジして使ってくれ。

http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html


しかし、ココマジで潰れかねんな

http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:41:33 ID:E0MRDqxL0

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
自主検査

電気用品の製造又は輸入を行うにあたっては、国が定めた検査の方式により検査を行い、検査記録を作成し、これを検査の日から３年間保存する必要があります。

おいおい３年しか保存しないって、なにこれ？
どこが安全法なの？

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:41:53 ID:oPs1PYAx0

>>827
個人売買はどうしようもないけど
やっぱ業として（構造とか回路的な要因で）危険なモノを売らせるわけにはいかんでしょ。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:41:58 ID:HvpdWUqh0

どーもても工作員です　ほんとーにありがとうございました

721 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 00:00:23 ID:d+UQNLpUO
だから、家電製品の数は爆発的に増えてるの
このままだと、事故だらけで大変なことになる
飲酒運転の罰則を厳しくしたら事故も死者も激減したように、
どこかでおりあいをつけなければいけない


740 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 00:07:18 ID:d+UQNLpUO
きみら全然わかってないよね
家電は危険なものだということを
分かってないやつが多すぎるんだよ
家電売買の敷居を高くしただけじゃん

780 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 00:20:03 ID:d+UQNLpUO
>>753
ぼったくり商売するから売れ残るんだよ
きみも経験あるでしょ？
二足三文で仕入れて、
ろくに検査もしないで右から左に流してるだけなのに
異様な値段つけたりして
なんだこの店は！って

801 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 00:28:48 ID:d+UQNLpUO
>>763
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16/H16.html

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:03 ID:TcHT2CVK0

>>831
その言い方だとこの法律の正当性ないねｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:03 ID:dbBKwKAr0

問題が起きたらPL法で充分だし

なんかさぁ・・・PSEマークって「鰯の頭」程度の効力しか無いって感じだよね。
神田明神のお札の方が効果あるんじゃねぇの？

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:10 ID:FtQQDYrsO

全部小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外

民主党支持して政権交代させないとまじヤバいよ

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:11 ID:pPH+MO5A0

>>818
それはその通りだね
リコールってもんもあるわけだし、その辺の安全管理は行って当然とも言えるし
問題は正に十把一絡げといった塩梅に全て禁止っていう粗雑さだと思う
煽りを食う人間が多すぎる。今のままだと食いっぱぐれて首括るハメになる人間だって大量に出てきそうだし
そこまで行かなくても泣く人間は沢山出るだろうし
余りにも大雑把で雑すぎる判断だと思うよ
ただその家電に問題があって、それで命を落とすなんて事はとても不幸な事。それはあってはならないと思う
規制する事自体は問題では無いと思う、本当の問題はそのやり方なわけで

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:27 ID:xEE/EU/f0

>>833
http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html


うはｗｗｗモロ直撃ｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ・・・。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:32 ID:Sr5FkjmA0

仏壇は規制対象外だから
売りたい人は全部「仏壇」だと言い張れ。
工作機械は工作教の仏壇だとな！
アンプやギターは楽器教の仏具。
そんなのは認めんと言われたら
人が信じる宗教の正否を経産省が決めつけるのか。宗教弾圧だ！とかな。

↓　　こんなのとかな　　↓
5.1chサラウンドシステム内蔵の仏壇
ttp://v.isp.2ch.net/up/c613f58d667b.gif

843 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 00:42:34 ID:NDpkCKcF0

>>772

だめだな。
胃に穴があいてぶっ倒れる人間が何人も出るくらい
やらないと、意味無いな。

日本の将来と国民の生活がかかっているんだから。
今は、無能な役人に対して甘い顔を見せる段階じゃないよ。
向こうが「死ぬ」って感じるくらい圧力かけねえと意味無い。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:36 ID:9H5M95Nx0

スマンコぴぺに
マジれすしちゃった
ん

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:47 ID:bfSxefvK0

>823
PSEマークは天下り先の確保を保証するだけです
製品の安全性については押し付け合いの末については
基本的に泣き寝入りです

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:42:52 ID:0LRZrqae0

>>835
それはPL法の範疇じゃね？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:43:11 ID:/blQ2Hy30

しかし、規制緩和の逆行してるってんだからクソ官僚って何様だろうねｗｗｗ


第二次世界大戦もこんな感じだったんだろうねｗ

で、クソ官僚は責任を一切取らずに国民に罪を押し付けて逃げるとｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:43:48 ID:3SD9QfaP0

とにかく大中小企業及び個人商店問わず特別損失計上して大節税するしか
ないだろうな。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:43:54 ID:d+UQNLpUO

>>834
分かる？
日本人は長く使い過ぎなんだよ
だから事故も起きる

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:43:55 ID:VeeWqVp10

>>833
こういうところが担保にとってる機械はかなりの割合で
PSE対象外の大型機械が含まれてる気がするがどうかな。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:44:11 ID:IUowiQ+S0

>>732
どうすんのかね〜

>>736
屁理屈にも限界があるだろう。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:44:15 ID:pPH+MO5A0

>>842
ラック型なら適当にラックに詰め込んで観音開きの扉付けたらOKですか？

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:44:23 ID:HvpdWUqh0

>>838　ﾜﾛｽ

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:44:28 ID:xEE/EU/f0

>>835
ＰＳＥが安全だという保証はないんですけど？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:44:55 ID:4zzKZrNK0

いろいろ見てると、

・ハードオフとかの中古家電買取事業者と、
・ヴィンテージ楽器市場

この２つへ与えるマイナスの影響は、計算省の中の人は想定内だったっぽいね。
想定して、その上で、「切り捨てた」。

問題は、その他の部分だね。中古医療器具とか中古美容器具とか
既に色々話が出てるけど、案外想定外の事例が沢山あるような気もするね。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:45:00 ID:+smb3HTX0

検査条件がﾃﾗムズｲ

技術基準（電気用品の技術上の基準を定める省令）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」にある検査は、基本的に全てやらないといけない。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:45:09 ID:dbBKwKAr0

>>831
そのタイマーの信頼性と検証手段、その検証手段の正当性確認は？
まさか真夏の暑い日に購入したエアコンが、これまた暑い日に停止して、
お年寄りや子供が熱中症で亡くなるなんていう殺人タイマーに
ならないでしょうね？

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:46:31 ID:s0MppxXz0

>>857
使用期限が切れる前に買い換えなかったお年寄りや子供が悪いのですよ

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:46:37 ID:FtQQDYrsO

これが施工されるとビンテージ物が売買出来ないっうならメーカーにレプリカ作って貰えばいんじゃね？

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:01 ID:RYvLcIll0

タイムスタンプ法を潰すのはあまり難しくないかもしれん。
参院選前後だろうから、参院選で自民をぼろ負けさせればいいよ。
そうすれば怖がって、絶対安定多数を確保している自民党が通さない筈さ。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:01 ID:qYPwd3nK0

>>850
URLを削ってみてよ。

http://www.scl.co.jp/

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:36 ID:dbBKwKAr0

>>849
長く使った為に起きた事故の、使用期間ごとの事故件数とその内容、
全事故に占める比率のデータ提示よろしく。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:37 ID:E0MRDqxL0

>>838
ＰＬ法を無きものにするＰＳＥ法なワケだが

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:46 ID:+TZn6EJ00

>>1ばぐたちゃん
スレタイのPSEは半角にならんだろうか

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:45 ID:+smb3HTX0

>>443氏を読んだほうが早かったなorz

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:48:10 ID:d+UQNLpUO

>>818
誰も突っ込まないようだから敢えていう

安全＞文化だからこそ

事故を未然に防ぐのが国の役目

いいことしてるのになぜ国を責めるんだ？


いつもは「なぜあの時、法整備をしなかったんだ！」と責めるくせに

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:48:35 ID:pPH+MO5A0

還流盤の影響が云々で輸入盤が全て規制の対象になるかも…なんて時も騒ぎになったりしたけど、ネットなんかで
大騒ぎになったせいか知らないけど、今の所は事無きを得ている感じだね
あくまで１ファンとして言うけど、市場とかシーン自体然程の規模じゃないし、音楽なんてそもそも単なる娯楽の域を抜けないものだったりするけど
こうやって何らかの形で狼煙が上がるのをみてちょっとほっとしたというか安心した
まあ今回の問題は音楽にとどまらないというか、それ以外の部分での影響の方が強いようにも思えるけど

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:48:46 ID:HvpdWUqh0

>>857　　保育器や、医療機器、暖房器具とかにも組み込むれたら超最悪

　　　　　　離島の対応や引越ししたらはどー対応すんだよ　　なにも考えてねーんじゃねーの？

　　　　　　利潤だけだろ　興味あんの　糞メーカー

　　　　

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:48:48 ID:xEE/EU/f0

>>859
馬鹿高価くなるだけ。
つうか、何で「ビンテージ」と評価されるか理解してないでしょ、キミｗ

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:16 ID:9H5M95Nx0

>>856
そだね。
しかも、PSEマークを付した事で製造者になり、製造者責任＝PL法もセットでくっついてくる。

火災事故を警察か消防がオザナリに調査をして
「あーこりゃ、テレビが原因だな、テレビって事にしよーや。もーマンドクセー」
とか言ったら数億円の賠償責任。

1台数万円、場合によっては数千円の利益のリサイクルショップや古物商が
やれる訳ねーよ。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:19 ID:IUowiQ+S0

>>835
自己責任じゃないのか

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:30 ID:bfSxefvK0

>857
重要な機器についてはおそらくコピー機みたいに
予告が出るようになると思いますよ・・・
「あと○○時間で点検の時期です」とかさ

どっちにしろタイムスタンプ制度はPC用プリンターみたく
アフターマーケットで稼ぐビジネスモデルになるだろう・・・

新品価格を10万円とするとタイムスタンプ延長の為の
点検交換費用が7万円とかさ・・・

873 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 00:49:35 ID:NDpkCKcF0

>>866

ものには限度があるんだよ。
仕事取り上げて安全も糞もネエよ。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:48 ID:+smb3HTX0

>>866
安全性は〒マークで達成されています

いちいち売買禁止までする必要なし

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:54 ID:3SD9QfaP0

>>850
電子部品やら半導体等の製造工程、微細加工の機器等は、
けっこう３００Ｖ以下のものがあります。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:55 ID:RYvLcIll0

つーか、PSE取得済みの製品が火を噴いたんだから信用度なんて…。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:50:21 ID:YVwe9XWS0

PSEマークは人を馬鹿にした顔みたいでムカつく

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:50:40 ID:CVvW94oMO

来月あたり安くなりそうだな
中古のテレビでも買うか

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:51:03 ID:/blQ2Hy30

>>866

本当に国民が望んでる事をせずに、余計な事で経済活動に首を突っ込んでくる。

それがまた天下りの小遣い稼ぎに直結してるんだから叩いて当然だろｗｗｗ

国民が社会保険庁の解体を望んでるのになぜしないんだ？

PSEなんて誰が望んでるんだよｗｗｗ

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:51:09 ID:HvpdWUqh0

ID:d+UQNLpUO　　コイツはマジで工作員認定なんでアボーン推奨

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:51:16 ID:aJxRNsI+0

要するに、検査機関に天下りする役人の利権なんだろ、これも。
むかしから、輸出検査とか何だとか、なくてもいい制度がやたらとあったもん。
次々と新しい認証だのマークだのを作るのは、いかにも役人仕事だよね。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:51:37 ID:pPH+MO5A0

>>859
アナログシンセに関して言えば、パーツが揃わないらしい
揃えたとしても、そのパーツ一つ一つにかかる税金が莫大な額になってとても商売になるような代物じゃないらしいよ
少し前にシンセのヴィンテージバブルがあったんだけど、その時に大手の某ローランドが再発しようとしたらしいんだけど、
その辺の事情で断念したらしい
まああそこのシンセって基本的に弾数多いのが多いからね

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:52:19 ID:v3MHFeAm0

ここに
http://bewaad.com/20060219.html

当初は中古は想定外
問題となっている経過措置（通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び
合理化に関する法律附則第50条第1項）の存在を考えれば想定内だったと考える方が合理的です。

なんて書いてるやつがいるが

施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年
（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として
政令で定めるものにあっては、十年）を超えない範囲内において政令で
定める期間を経過する日までの間は、電気用品安全法第十条第一項の
規定により付された表示とみなす。

とあるように、「製造から販売まで」と書かれている以上、新品を対象としたもので
あることは小学生でもわかるだろ。

だれだよ、中古は想定内と考えるのが合理的って言うやつは？

これはもう、裁判所に判断を仰ぐしかないな。
まあ、裁判所も国家機関だから期待はできんが。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:52:27 ID:IUowiQ+S0

>>866
で、アンプやビデオデッキで死んだ何人いるんだ？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:53:22 ID:d+UQNLpUO

>>874
だから〒マークは古いんだって
それも加味した猶予期間でしょ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:53:31 ID:TkEY1YK50

しまった。谷ブロの1001に書きたかったことがある

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

次回もK3クオリティー

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:53:41 ID:9H5M95Nx0

ケイタイ使って一生懸命書いてるんだから、もう少し構ってあげなさい。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:53:50 ID:pPH+MO5A0

あー、真面目な話JUNO-106を買い換えようと思ってるんだけど、今買った方がいいかな？
結構叩き売りの様相を呈してきてない？
どう考えてもこれって未使用に近いだろ？ってのが3万くらいで出てるんだけど

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:09 ID:S8VQPwUU0

お医者さんの数千万円する医療器械が資産ゼロになるんだが

資産税がゼロになるのでどのお医者さんも騒いでないわけ？

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:13 ID:I+SrIzxY0

パチンコみたいに、電気製品をいったん景品に変えてから、それを交換所に持っていって現金に買えればいいんじゃないの？

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:18 ID:xEE/EU/f0

>>883
またそいつらかｗ

若隠居と愉快な仲間たちだなｗ

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:46 ID:TcHT2CVK0

>>885
そのふるい根拠は？〒マークの方が基準が厳しいんだけど？

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:48 ID:Ak33X1JT0

しかしアレだね
2chで祭りになって呼びかげればニュースになる時代なんだな

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:52 ID:HvpdWUqh0

>>877　ﾜﾛｽ




ＰＳＥマークの検査機関　ＪＥＴ（電気安全環境研究所）のおえらいさん方のリストです

あれー？　　なんか元経産省とか通産省の人がいますよー？？？　これって天下り？？　　プギャーｗｗｗ

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf




>>866　　ビデオデッキで死んだヤツは聞いた事ねーな　ビデオテープならあるけど・・・・・・

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:55:21 ID:cKH+rxUU0

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140363904/11-#tag11

復活しますた！

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:55:28 ID:+smb3HTX0

オリジナル部品抜きで修理したら「製造」扱いになって
PSEが必要な上に修理者はＰＬ法の範疇に入る

そのくせメーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が見当たらない。

既に5年以上経過してるし、はなから修理する気ないだろ経産省。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:55:31 ID:gcffKXJfO

公共機関の機器にはPSEマークついてるのかな

規制品一覧見てきたが
ベルトコンベアなんてたかだか５年で替えないだろうが
あと電動式おもちゃとか

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:55:36 ID:TkEY1YK50

>>888
一緒にDTM板に帰ろう。邪魔だ
JUNO-106は予備で買っておけ。完全動作で3万なら欲しいな

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:56:17 ID:E0MRDqxL0

>>866
松下の件だって役所悪いなんて逝ってる人はあんまり見かけないよね？
最強のＰＬ法があれば十分だろよ？
つーか、谷は市ねよ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:57:46 ID:+smb3HTX0

>>885
古かねーよ
古いというならＰＳＥがより安全であるという証拠でもあるなら出せよ。
もちろん、売買停止になるほどの危険性な。

　経産省自身ですら両者の違いなんて言ってないのになｗｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:06 ID:0LRZrqae0

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　O 。 
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ 
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という事でシール作りでまたひとつ天下り先が出来ましたとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ 
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| 
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| 
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 経 ＝ 

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:28 ID:VeeWqVp10

>>883
ここも炎上の悪寒。
人権擁護法のときもいろいろあったよねｗ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:45 ID:SBS0Lc4F0

国民を謀った役人に刑事罰を科せないのかねぇ。



罰金一億円で。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:53 ID:pPH+MO5A0

>>898
うん…帰るけど不安でしょうがないんだ…パトラッシュ…僕もう疲れたよ…ってくらい…
つーかS950もトグル死にかけで買い替えたい所だったんだよ…金ねえっつーの
まあどうせ趣味レベルなんだけど、実際怖いよね、コレは流石に

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:59:02 ID:HvpdWUqh0

>>899　　あの松下のＣＭ　好感度２位だってよ　一生懸命責任とろうとしてるのが交換もてるんだってよー

　　　　　　人殺しておいて好感度も糞もねーだろ　　松下の術中にはまったな俺達

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:59:20 ID:bfSxefvK0

>899
松下の件なんてありゃただの施工不良と経年劣化だろ？
リコール認定自体が作為的な感じがするが・・・

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:59:42 ID:9H5M95Nx0

>>897
回転寿司の設備品は、全て産業廃棄物ですよん。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:59:47 ID:FtQQDYrsO

>>884
山田かまち
あの時、この法律があれば、と悔やまれる

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:00:12 ID:E0MRDqxL0

>>905
４月１日でＣＭ打ち切り。
知ったこっちゃありませんが出来ますので。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:00:16 ID:jzLty3ew0

また、天下りか

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:01:11 ID:TcHT2CVK0

>>908
たしかそいつはアンプか何かを改造してそれが原因じゃなかったか？

912 ：訂正 ：2006/02/20(月) 01:01:10 ID:+smb3HTX0

>>885
古かねーよ。
古いというならＰＳＥがより安全であるという証拠を出せよ。
もちろん、〒機器が売買停止になるほどの危険性もな。

　経産省自身ですら両者の違いなんて言ってないのになｗｗｗｗｗ

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:01:49 ID:QnYdmw9i0

若隠居なんて懐かしい名前まで出てきたか

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:02:47 ID:Wj9pdHPj0

>>890
三店方式が認められてるのはパチンコ業界だけだよ。
理由はパチンコ屋が警察官僚に天下り先を確保して献金もしてるから。
リサイクル業界も政治家や官僚に実弾ばらまいてりゃこんなことにならなかったのにな。
自分らだけで利益を独占してるからだ。
大手家電メーカーと官僚に睨まれたら終わりだよ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:02:59 ID:dbBKwKAr0

>>872
＞どっちにしろタイムスタンプ制度はPC用プリンターみたく
＞アフターマーケットで稼ぐビジネスモデルになるだろう・・・
PC用プリンタの消耗品なら、ユーザが直接買いに来てくれるけれども、
保守点検とすると、シャレにならないほどのマンパワーが必要になるな。
例えば３メーカの製品を３台ずつ持っていて、３年毎にということになれば、
平均して４ヶ月に１度はどこかのメーカのサービスマンを呼ぶことになる。
これが、日本の全世帯で起きたらパニックだわ。

結局「タイマー解除方法」が普及するだけじゃねぇの？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:03:32 ID:HvpdWUqh0

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm

警官増やすか、寝タバコに注意した方がよっぽど安心じゃね？

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:03:56 ID:7HymZcme0

施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年
（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として
政令で定めるものにあっては、十年）を超えない範囲内において政令で
定める期間を経過する日までの間は、電気用品安全法第十条第一項の
規定により付された表示とみなす。

とあるように、「製造から販売まで」と書かれている以上、新品を対象としたもので
あることは小学生でもわかるだろ。

だれだよ、中古は想定内と考えるのが合理的って言うやつは？


ここ詳しくきぼん。なんで裁判やんないの？ハードオフは。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:04:21 ID:XNGv0aty0

松下のストーブは、電源部分が原因で死んだんじゃないよな？
PSEなんで全然役に立たないマークじゃん。
こんな悪法廃止だよ　まったく国民を馬鹿にしあがって！

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:04:26 ID:pPH+MO5A0

>>911
シールドの被覆剥がして金属剥き出しの状態で上半身裸でギター弾いてたんじゃなかったっけ

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:04:58 ID:dbBKwKAr0

>>908
何も知らないんだね〜

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:05:54 ID:5oL5FZZ80

なんで個人での売買ならOKなのか理由が解らんのですが

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:03 ID:E0MRDqxL0

タイマーが作動する前に停止する粗悪品が横行したらﾜﾛｽ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:03 ID:Tsa9HGDSO

6、7年前だったかな
某組合員として霞ヶ関で経産省役人達と会議して、
そのあと軽く飲みに行っ時この法案のことをちらっと聞いたのは。
他業界のことだからあんまり興味無くて聞き流してたけど、
まさかこんなに酷い法律だったとは。
その時印象深かったことが一つあった。
某政治家が大手企業の要望を法案に入れることをしつこく強要するのでその役人がウンザリしてた。
特殊な入学歴を持つ元主相のことだった。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:22 ID:IUowiQ+S0

こんな法律が必要なのはファンヒーターくらいだろう。
他にあるかね。

925 ：444：2006/02/20(月) 01:07:36 ID:sEz/FkPwO

谷みどり氏ブログを定期ミラー＆うｐするようにしました。
http://tanisangangare.web.fc2.com/

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:08:18 ID:mB+Pi0mT0

>>921
おにぎり作って友達に食わすのはOKでも売ったらﾀﾞﾒってのと同じ論法かなぁ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:08:25 ID:HvpdWUqh0

>>917　あんま書くとイキナリwebの中味変わるから注意しろよｗ

山田かまちの死因　　でも普通はこれでもまだ死なないハズなんだがなぁ・・・・・・・・・・・・　

http://www.seventh-heaven.jp/tenkyouin/diary/archives/2005/08/12-2253.html

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:09:21 ID:GNAimiBU0

>>892
じゃぁ古いと駄目なら5年後はPSE2？

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:09:39 ID:gcffKXJfO

>>921
もし個人間も駄目だとして
違反した場合
個人ならチンケな罰金
会社なら莫大な罰金

しょぼい銭はいりませんがな

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:02 ID:4zzKZrNK0

ヴィンテージ楽器愛好者は怒っていいよ。要は計算省の人に

「けっ、んなもんどうでもいいじゃーん、無視無視」

て感じで切り捨てられたわけだから。

やっぱこれは計算省前で反対ライブだな。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:14 ID:IUowiQ+S0

>>918
吸気か排気かのゴムホースだもんな。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:16 ID:+40GngpE0

医者は金持ちで税金安くなるかもだし､大病院や医局は新規開業困難で医師不足解消､ライバル阻止。
期待できない。
農家にしても零細つぶして大規模営農につなげたいし､農協あたりは新品売りつけ､しかも金貸しだよ。
期待できない？
不動産業界たきつけようかと思ったらさっさと対象外にされて期待できない。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:38 ID:Wj9pdHPj0

商売に賄賂は基本中の基本だろ。
中古業界はほんと甘いな。
パチンコや派遣業界を見習えよ。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:11:17 ID:+smb3HTX0

楽器がダメってことは

　日本中のスタジオがダメなんだよな。
（注：放送局の放送機材は地デジ対応のため新しくなった）

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:11:20 ID:5oL5FZZ80

>>926
>>929
本当に安全の事を考えての法律だったら
企業も個人も関係無いと思うんだよね

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:12:21 ID:HvpdWUqh0

>>933　パチンコは30兆円規模＆893絡みだぞ　　　・・・・・・・・・・・無茶いうなｗ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:12:38 ID:hx7w0f7N0

>>889
政府が開業医は死ね、って言ってるんだよ。

まーこんな法律皆で無視すりゃ良いんじゃね？
全員逮捕はできんだろ。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:13:45 ID:GNAimiBU0

もしかして
計算の人がPSE付いてないのは買い換えよう
価値０だから欲しいのもってっていいよ
職員ただで欲しい家電ゲトウマァ
買い替え予算必要だね　予算増額うまぁ
メーカー大量購入うまぁ
担当者キックバックうまぁ
なんじゃなかろうか

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:14:39 ID:dbBKwKAr0

某組織は組員を動員すれば、すべて「個人」ってことでオッケーになります。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:14:58 ID:I+SrIzxY0

>>937
開業医は大杉だから新でもいいんじゃないの？北米みたいに、開業医はしょぼいホームドクターだけにして
本格的医療は大規模病院でいいじゃん。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:16:00 ID:EGL2/4pF0

俺はこのPSEマーク、賛成だな。
なぜなら何か死亡事故などが起こった時に経済産業省が責任を取ってくれると思うし。
今まではメーカーが責任を負っていたので、どうしても営利優先になってたし
松下の対応は例外として、小さな企業だと倒産して逃げたりするから・・ちょっとね・・。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:16:53 ID:VrTN2twR0

>>941
ダイソーが責任取れるかってところよ。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:17:11 ID:dbBKwKAr0

経産省の施設はもちろん、役人の個人宅も親戚一同の家にも
非PSE製品なんて無いに決まってますよね？

まさか使い続けたりしないんでしょうなぁ・・・

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:17:24 ID:6SB91uhq0

>>941
経済産業省が責任取るなんてどこにも書いてないぞ。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:17:29 ID:XIgRM05d0

>941
いや新品についてはだれも文句言ってないし。
ていうか経産省が責任取るとか言ってる時点で工作員痛すぎｗ

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:17:36 ID:E0MRDqxL0

>>941
バカすぎ
検査機関は民間。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:18:58 ID:9H5M95Nx0

>>925
乙。
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

俺はこの3ページ目を読んだ時に、ある名セリフを思い出した。

「パンがなければ、ケーキを食べれば良いじゃない？」
「中古がなければ、新品を買えば良いじゃない？」

＞まず、価値観と需要を作る消費者が必要です。
＞環境の価値を積極的に評価する消費者が、環境のことを考えて消費する。
＞お金を使うときには必ず、環境のことを考えて行動するということですね。

＞テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
＞でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、
＞いい加減な冷蔵庫買うのか？それではだめなんですね。
＞お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
＞レンタルすればいいのではないか？

貧乏人は死ねって事だな。谷みどり。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:19:04 ID:xEE/EU/f0

>>941
>なぜなら何か死亡事故などが起こった時に経済産業省が責任を取ってくれると思うし。

ハゲワラｗｗ
いいセンスしてるｗｗｗ

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:19:29 ID:EGL2/4pF0

責任取るに決まってるじゃん。
ヒューザー物件だって国が責任取ったし、そもそもこういった類の縛りは
責任の所在を明らかにする事が目的だし。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:20:12 ID:0LRZrqae0

>>941
いやその為の製造物責任法(PL法)があるんじゃ

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:20:24 ID:VrTN2twR0

>>949

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:21:19 ID:iolEJoLQ0

（； ･`ω･´）

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:21:25 ID:+smb3HTX0

Ｑ９
旧法表示の付してある電気用品についても、
電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？
Ａ
（略）消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9

けいさんしょうはせきにんをいっさいとりません

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:21:49 ID:Bv9IPl8A0

ID:EGL2/4pF0　←木っ端役人登場

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:21:53 ID:XNGv0aty0

>>949
さっさと寝ろ　工作員めっwww

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:22:42 ID:E0MRDqxL0

>>949
責任の所在があいまいにするのが適う法ですが何か？
検査機関ですか？製造者ですか？
ヒューザーもほざいてましたね。

それに国が責任取るなんてことになっていませんが？
新築マンション分の請求してますよ？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:22:43 ID:d+UQNLpUO

騒いでいる人達ってさ、
あっちの国の製造業者関係の人でしょ

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:23:51 ID:hx7w0f7N0

>>947
貧乏人に限らないよ。
トヨタの工場の産業用ロボットだって、評価が０円になるだろうし。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:05 ID:TkEY1YK50

>>947
「省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすれば」
ちょｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗ

K3省がNEETにレンタルすんのか？

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:14 ID:xEE/EU/f0

>>957
あっちの国の製造業者関係の人は有利になるから騒がないｗｗｗ

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:26 ID:VrTN2twR0

＞849 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 00:43:54 ID:d+UQNLpUO
＞ >>834
＞ 分かる？
＞ 日本人は長く使い過ぎなんだよ
＞ だから事故も起きる





おや？何か違和感が・・・

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:33 ID:5oL5FZZ80

>>957
製造業者は新製品が作れるんだから騒がないでしょ

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:41 ID:mB+Pi0mT0

>>943
ヒント：治外法権

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:25:02 ID:+smb3HTX0

>>957
この法律は日本の町工場が壊滅させるわけだが。
あっちの国なのはアンタ。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:25:04 ID:zWcHQ6cj0

〒が国でPSEがメーカー責任だろ？
PSEは国が責任とる理由一切無い。
つーか、K3は景気混乱させたら責任取るのが筋。
中古を勝手に加えたんだからな。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:25:37 ID:sY//LqWr0

>>957
騒いでいる＝賛成工作員だったらそれも含むんじゃね？

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:26:08 ID:E0MRDqxL0

>>960
あっちってどっち？
つーか知識０の池沼は寝ろ

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:26:30 ID:j76xZhLq0

【特損計上】PSE法で節税【10兆円税収減】ってスレを建ててみないか？www

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:26:45 ID:pdmAcC+A0

>>78
要するにここ5年くらいに販売された産業機器・測定機器の
資産価値が一気に0になる

企業はあちこちで得損だしまくり
日本国内の資産価値が一気に減るってことね

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:27:04 ID:EGL2/4pF0

>>956
じゃあ聞くけどＰＳＥマークってなんの意味があるんだ？
日本国が製品の安全を補償しますって契りのマークじゃないのか？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:28:23 ID:d+UQNLpUO

だから中古は危ないんだって
環境変わるとすぐ悪いことする人いるでしょ
それと同じ
まるで君たちみたいに

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:28:42 ID:xEE/EU/f0

>>967
さあ、どっちだかなｗ
で、お怒りのようだが何が気に入らない？

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:03 ID:FVJZcjN00

PSEマークが保証してくれるのは売っても罰金を取られないことだけ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:08 ID:bfSxefvK0

>970
天下り先を確保する意味が有るんだよ
貧乏人は塩舐めてメシでも喰ってろって事さ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:16 ID:micZ0d040

>>968
まだ決定したわけじゃないから、やめといたほうがいいかな、と思う

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:25 ID:lG9qtPRT0

感度いいマニアが声をあげたからこそ、
皆が事柄を知ることができたし、
問題点があぶりだされてきたわけだ。
バグウェアのα版テスターに感謝。

で、悪意のバグが埋め込まれていることに気づいた以上、
新たなパッチを、開発者である経産省に突きつける必要がある。
それができるのは、会計・税理のプロだと俺は思う。

昔、俺自身、事業者として本省相手に交渉する仕事をしていたんだが、
ラインの連中は、業務知識はほとんどＯＪＴのみでの習得だから、
プロな事業者から指摘を食らうと、担当範疇外な事柄には反論能力を持ってない。
特に士業の先生からの指摘事項には平身低頭した顛末を何度も見てきた。
そりゃ２年から３年で異動してる様じゃその道一筋のプロに敵うわけがない。

中古品の扱いについては、税制や他省庁管轄の法令との不整合を含む点が
最大の弱点らしい。

ゆえに、その不整合さ、論理が破綻している部分をプロが公にしてくれれば、
３月ぎりぎりいっぱいの時点でも、凍結宣言を出させることだって
不可能じゃない。
どうしたらいい？誰か提案してくれないか。

無論、最終的に経産省がパッチ当てを拒否したならば、
造反有理を宣言し、アングラ取引の利用も辞せず、だけどなww

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:43 ID:XNGv0aty0

>>970
PSEマーク付くまプー綿飴機が火を噴いたが、国は補償してない件

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:47 ID:ezaZ8cwU0

しかし、国が責任取るって言っても、元は俺の金の一部よ？

ヒューザーとか電機メーカーのミスに対して
その製品を持っていない俺が何で責任とらにゃならんの？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:13 ID:bwLjPNcy0

>>970
>じゃあ聞くけどＰＳＥマークってなんの意味があるんだ？
何の意味も無い。製造者が自分で検査して自分でシール張って、事故ったら
自分で責任取る。そういう制度。
保険会社が交通事故や病気の調査するようなもんだなｗ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:23 ID:E0MRDqxL0

>>960
ごっめーん。まちがい、>>957の糞ヤローへのレスね。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:23 ID:j76xZhLq0

>>970
第三者認証制度は、コンプライアンス遵守の宣言が直接の目的。
弊社の製品は、こういう認証を取得してますって自己宣言をするだけの話。

それが、国家認証から第三者認証にするって事の本質的正確。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:46 ID:mB+Pi0mT0

>>971
精神病院を抜け出しちゃﾀﾞﾒじゃないか。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:59 ID:cu+sVMxU0

ビンテージな真空管アンプも駄目なの？

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:00 ID:xEE/EU/f0

>>980
許すｗ

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:07 ID:ZKLurY5/0

古い家電を個人で使用するのを規制しないでどこが「安全の為」なんだ。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:40 ID:d+UQNLpUO

>>970
例えば、PL法の無過失立証

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:41 ID:5oL5FZZ80

本当に安全の為だったら使用すら禁止にしないとだめでしょ
やるならなんでそこまでやらないの

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:50 ID:7HymZcme0

俺の試算では、既にハードオフが安売りで全国合計5億円の損害。
その他楽器店などリサイクルショップの在庫整理での損害が合計で20億円。

たぶん今なら数十億円とかで済むよ。＞経済産業省

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:32:07 ID:zWcHQ6cj0

>>985
じゃあ住宅やPC等の例外を認めるな。
特に住宅は基準から行けば一番危険だ。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:32:35 ID:SyFZMp3U0

焼きそば弁当買ってきます。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:33:20 ID:+smb3HTX0

買い手がいなきゃ製造業者も終わるな。

新品が高過ぎるから誰も手を出せないのに。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:33:48 ID:bwLjPNcy0

>>989
全くだ。だから計算省よ、ＰＳＥマークは住宅も対象にしてくれｗ
そしたら暴動が起こるからｗｗｗ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:34:04 ID:d+UQNLpUO

>>991
それはきみがび

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:34:40 ID:VrTN2twR0

>>993
死ね

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:35:03 ID:4p6urzal0

>993
夜勤乙

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:35:18 ID:EGL2/4pF0

つまり所得の2極化は許すが
消費の2極化は許さないって事か

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:35:41 ID:SyFZMp3U0

カネヒキリつえーな

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:36:04 ID:xE1eltA30

丈夫で優れている家電は80年代後半から90年代前半なんだけどな・・・
逆に最近の家電は海外の安い粗悪な部品を使ってるからすぐ壊れる。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:36:08 ID:iolEJoLQ0

1000げっと

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:36:10 ID:XNGv0aty0

1000なら経済産業省あぼーん
糞役人は練炭自殺！

1001 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:36:10 ID:67Da13g90

うなぎ（リサイクル

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