◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆ �U

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:03:43 ID:J6kTbXjO

実質オーディオ文化破壊法、これが許せなければ動け、
今立たなければ必ず後で鳴く、後悔はやるだけの事をやってから後悔しろ。

リンク先は>>1-3を参照

*立法の理由、原因　経産省：「安全な家電」へ法改正検討　松下製温風機事故受け
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

*経済産業省　電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:05:03 ID:J6kTbXjO

*問合せ先*

経済産業省窓口一覧
http://www.meti.go.jp/intro/consult/


法令適用の可能性を事前に確認する手続きであるノーアクションレター制度の概要、手続き等

http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html

経済産業省大臣・副大臣・大臣政務官のプロフィール等
http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html
自由民主党HP
http://www.jimin.jp/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:06:06 ID:J6kTbXjO

*首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
国政に関する意見・要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

*連携、情報交換等
２ちゃんねるスレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:32:59 ID:J6kTbXjO

悪いけど寝かせてもらう、スレを立てた理由はレコードや録音物が沢山あるため、
こんな法律が施行されたら手持ちの文化遺産はゴミになるのが許せない
ちゃんと考えてみんなが動けば何らかの動きがあるとは思う、それに懸ける。
自殺者が続出してオーディオ業界が衰退したくないのはこの板自体の問題でもある
場合によってはこの板の存亡にすら関わる事態だと感じる・・・

5 ：１：2006/01/31(火) 06:09:18 ID:XgqfbUH3

小泉首相はクラッシックの音楽鑑賞が趣味
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%91%91%E8%B3%9E&lr=
簡単尚且つ一番効果的なのは首相官邸への説得のメールだと思う
音楽ファンでもオーディオ機器が無ければ再生不可能

この点をどうアピールするかは普段の書き込みの文章を書く力もある
音楽再生に対しての情熱や各個人思い入れは高いだろうから
従来の再生装置が使えなくなる事は
音楽文化の破壊に繋がる事だと主張するといいとは思う

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 06:14:35 ID:u5XEpgwu

そりゃ無理。
小泉は底辺の国民なんて、人間と考えていない。肩すかしになる。
それにこのおっさん、何か世の中が良くなるようなことしたか？

7 ：１：2006/01/31(火) 06:23:21 ID:XgqfbUH3

自分の趣味が関われば話は別だろう、
ハードが無くなればソフトを捨てる事になる
放送局のレコードプレーヤーがいい例だろうけど
そうなれば時々発掘されるような貴重な録音物、音源までも消失する
趣味が関わればどんな人間でも動くものだろう
政財界の人間にも音楽鑑賞が趣味の人間が多いとは聞く

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 06:26:02 ID:8qqTyilh

こちらのスレには削除依頼を出しておきましたので。
まぁ削除人がいつ来るかは判りませんがそういうことで。

9 ：１：2006/01/31(火) 06:35:32 ID:XgqfbUH3

それに前スレの話題ではスタジオのミキサーまで消える可能性もある
音楽製作も出来なくなるとなれば新譜は出にくくなるだろう
似た趣味の人間だと相手がどんな身分であれ、ある程度の話は通じる

可能性があれば全力を傾けるのがオーディオマニアだろ？
だったら全ての方向を探して懸けてみたい
賛同する人がいたら情報を書き込んで欲しい。
もう出掛けるから書き込めないが、結局眠れなかったよ（笑）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 06:59:40 ID:v8DCkt0x

随分と話が飛躍しとるな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:04:00 ID:XPObdZ9u

>>8
重要削除依頼は出ていないな
削除される事はない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:06:22 ID:XPObdZ9u

ID:v8DCkt0x
あんたあちこちで必死棚、都合が悪いのか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:36:14 ID:e3qiCWaX

スピーカーは適応外だとして新品でしか物を語れなくなったら
ピュア板の1/4以上のスレは存在の意味のないものになるな、
業界人ももっと必死になるべきだろう
既に一部で自殺者まで出ているようだし
その気があるのなら1より必死になってもいい・・
新しければ全てがいいものじゃないのがオーディオの深いところだ
業界人が多い板なら本気を出してもいいんじゃないかね？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:40:15 ID:u5XEpgwu

必死といってもなー。
まず、何をしたいかをまとめなければ。
1) PSE法をつぶしたいのか
2) 一部の分野を特例として認めて欲しいのか
3) オークションだけは認めて欲しいのか
4) その他

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:55:03 ID:e3qiCWaX

>>14
事の発端がオーディオと関係のない松下の暖房器具だ
それが膨らんで家電全てになってしまったようだが
ゲームや演奏機器、そしてオーディオ・・と
本来人命とは直接関係のないものまでになっている
２の文化財保護目的が一番筋が通っているだろうし双方の歩み寄りが
期待出来るんじゃないかね・・
オークション認可までじゃショップもさぞ寂しかろう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:05:12 ID:u5XEpgwu

>松下の暖房器具
これはPSE法とは直接関係ないのじゃない。
既に５年前に決まっていたわけだから。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:09:22 ID:dtdXuCQX

おい 真空缶は本当に大丈夫なのか？

18 ：jrq.;vfpgsedW：2006/01/31(火) 08:14:00 ID:9ZyqPUIn

おれも盤５００枚、プレーヤ５台もってるが買い換えもできなくなることに頭きている。
アナログ趣味人にっとては　死ねといってるようなもんだ。
この法律は中古電化製品販売禁止法だ。はっきりそういってもらいてーな
世の中の中古電化製品に関わる人たちの怒りの声が聞こえてこないのが不思議でしょうがない。
気が付いたら地獄だった。トンマそのものだぜ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:17:10 ID:e3qiCWaX

とはいっても文化破壊の悪法だ、突付けば埃が出る連中もいるかもな

業界人に言っとくが諦めた時点で全部の可能性が消える、リセットボタンはない
止められるとしたら施行前に何らかの手段で止めるしかない
そうじゃなければ業界の崩壊、首吊りが待っているかもしれない
他にやりたいことがなくて家族とかいるならここが正念場、背水の陣だろう

普段ここにいるならば根性を見せてくれ！
音が出ないネットの画像だけじゃ物の良し悪しはわからない

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:24:34 ID:tvOqOI2q

AFとかでは話題になってないけど、奴等知らないだけなのか？。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:37:13 ID:b/UFQu7q

こっちを紹介してやればいいだろう
火事が広がれば規制緩和が働く可能性もあるだろうし
２ちゃん全体は知らないがまだ知っていない板もあるかもな
実態を知ったら物凄い勢いでスレが１０００まで行っている様子だ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:46:44 ID:xmgJSVoC

>>16
お前一回PSEのサイトへ行って
長ったらしい文章を読んで来い。
松下の事ばっか書いてあるぞ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 08:46:49 ID:R1rNAxxg

ピュア板だけじゃなくて他のいたとも連携して、大きなムーブメントにしないと。
ここで議論してるだけじゃマスコミも興味はもたないし。
少なくてともざっと回っただけでも、関係がありそうなところは結構あるし。
レトロゲーム→家庭用ゲーム機ほぼ全部あぼーん
楽器→ビンテージのギターアンプあぼーん
DTM→ビンテージのシンセやエレピあぼーん

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:10:13 ID:sbnr8oqk

小泉政権が悪いとか、松下が関係あるとか言ってる方は
当を得た検討の為にも、もうちょっと落ち着いてほしい。
今後はともかく、これまでの経緯にはいずれもまったく関係がない。

○松下ヒーターの仕込み　1985〜92年
●電安法成立　　　　　　　 1999年　　　　　 オダブツ政権
●公知期間　　　　　　　　　２年
●電安法施行　　　　　　　 2001/04/01　　アホの森政権
○小泉内閣　　　　　　　　　2001/04/26〜
○松下ヒーター事件　　　　2005年
●執行猶予終了　　　　　　2006/03/31 　 猶予期間5年のもの
●改正検討中　　　　　　　 2006年度中 　　○松下の件でSONYタイマーのOEM義務化など

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:13:29 ID:u5XEpgwu

>>22
ここの対策ってこれから討議されるであろう、松下を発端に
したこと？
なんか、ごちゃごちゃ。整理した方がいいんでない？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:25:22 ID:qy15VbKy

＞ここで議論してるだけじゃマスコミも興味はもたないし。

テレビ・ラジオ局、下請けの編集スタジオだって大量に音響機器を保有してるハズ
古い機器の価値が廃棄料でマイナスになるんだから大問題だと思うんだが

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:28:50 ID:9ZyqPUIn

ハードオフの掲示に「一部商品が買い取れません」
とあったが「半分以上買い取れません」がホンネだろう。
この前ジャンク１００円でうっちまってよかった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:32:26 ID:u5XEpgwu

>>24
分かりやすい。○関係なし、●関係あり(有罪)ということだよね？

小泉批判は、官僚批判、自民党批判だと思うよ。官僚が天下り先を
作ること、税金を無駄遣いすること、借金まみれにしたこと、
このために、今の日本はぼろぼろ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:37:25 ID:9ZyqPUIn

おれは松下は関与してるとおもうよ
だって、あの暗い企業イメージ低める宣伝
まだやってる　しつこいぐらい旧製品は危険だと
刷り込んでいる。松下がここで一気に中古業界壊滅
をねらってるのがアリアリだな。
４月１日以降は一揆か　首吊りニュースで株価下落
話にならん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:39:41 ID:sbnr8oqk

>>24
●電安法に関するエピソード
○安電法以外のエピソード
５分で作ったんで分かりにくかったらすんません。
天下りおよび小泉政権が思ったほど良くなかった事については当然批判対象と思います。
ただ、我々が早急にすべきPSE対策にはすぐには使えない切り口かと。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:46:13 ID:u5XEpgwu

このスレは対策編になるのかな？
二つの問題を平行して進めるの？
1) 4/14から始まる中古機器の販売制限(PSE対策)
2) これから討議されるタイマー導入など。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:57:55 ID:0kwvXY1D

アキュフェーズはＰＳＥ法施行後も問題なくアフター受けるとの回等。ラック
スマンも同様の回答となている。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:12:36 ID:p4hRG9dC

何で２ちゃんでさえも今まで全く知られていなかったのか驚いている板が多い
事前告知をされているのはごく内輪だけでしかなかった感じが否めない
このままでは相当の数のガレージメーカーが潰れる可能性があるな
大手メーカーだけしか生き残れないような内容からして
ここに来るまでサブマリン特許のように内密に進んできたとしか思えないが
おおっぴらにしていたらとっくに叩かれているのは間違いないだろう
知らなかったり連絡が付かないオーディオ店も多い事自体が異常だ
大手の団体の策略に嵌められたのかもしれない

>>31
とりあえずは当面の対策だろうね、オーディオ業界の危機だけでなく
この板にとっても致命的だろうから

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:17:17 ID:FPhsgxpX

ちょっと気になったんだが
経済産業省の電気用品安全法に関する解釈のページに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm
消費者が組立を行う電灯付家具及びコンセント付家具の検査について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/shouhishakumitate_dentokagu_kensa.pdf
現地組立式照明器具付きショーケースについて
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/genchikumitate_showcase_q&a.pdf
って言うのがあるんだが、これからすると、アンプのキットもPSEの対象になるんか？
そんでもって、適応性確認と個別検査はキットメーカがユーザー宅を一軒一軒訪れて
行う必要がある！
だとするとキットなんか成り立たないんじゃない。
いや、木製のアンプキットなら大丈夫か、これからは木製アンプキットの時代だ！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:47:33 ID:u5XEpgwu

>>34
成り立たなくはないと思う。製作後、送ってもらって、検査して
PSEマークを貼ればクリアするんじゃない。
でも、実際の形態は、PSE取得のACアダプタを使うことになると思う。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:00:34 ID:FPhsgxpX

個別検査は大した事ないが、適応性確認を一品づつやり直すとなると
大変な手間だよ。外装温度の確認なんて、まる一日かかるからね。

キットの部品なんかもPSE取得品でないと駄目になるんか、シンチや
シューターのコンセントやヒューズホルダは駄目、WEの電線は駄目、
UTCのトランスは駄目、駄目駄目駄目〜〜〜〜〜。

ACアダプタのぶら下がった300Bアンプってのもみっともないな〜〜〜。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:04:30 ID:YE27I+oD

違うよ。
これからの電化製品は全て
ACアダプター仕様になるのさ。
メーカーがこぞって発表してる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:11:31 ID:FPhsgxpX

アンプのキットもPSEの対象になると、4月以降は殆どの現行アンプキット
が消えるのだろうか？
その後はACアダプタ式の300Bアンプキットとかになるんだろうな。
カッコ悪いな〜。今のうちに電源内蔵の真空管アンプキットを買っておこうかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:14:59 ID:dtdXuCQX

そもそも免許のない人間が電気製品(キットを含む)を組み立てるのはどうかと思う。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:21:18 ID:FPhsgxpX

電気製品(キットを含む)を組み立てって、自動車運転みたいに免許がいるの？
知らなかった！
アンプを自作する人はみんな罪人。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:22:19 ID:dtdXuCQX

PSEの担当になんどか電話したがおんなじ姉さんしかでない。
話にならない
みんなは？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:24:08 ID:wzfNszsT

電気用品安全法@2chまとめ - トップページ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
できました

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:24:46 ID:Lr7rCp6s

>>40
おまい、遅れすぎ!!　無免許製作は犯罪にきまっとろー通報しますた

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:25:55 ID:wzfNszsT

>>5
小泉さんを名の通ったビンテージ収集を趣味にしてる
クラシック＝オーディオファンのお宅に招待するんだ！
とりあえずオーテクの会長宅とか横須賀のあの方とか

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:30:35 ID:3QKcqLZ8

>>42
乙。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:33:41 ID:svvtPO6F

１　目的（法第１条）

　電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止する。


これを拡大解釈するとAC電源使った機器の自作も規制対象になるぞ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:37:32 ID:wzfNszsT

要はパソコンとか薄型テレビという
日本の大手電器メーカーが力入れていて
世界に対して競争力のあるものは除外なんだろ

オーディオとは関係ないが
今後世界の至る所でこんな糞規制による
保護主義政策がまかり通るのではないかとちょっと心配

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:41:43 ID:FPhsgxpX

普通の薄型テレビは対象だろ、
パソコン用のモニター機能があればパソコンの一部だから除外。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:44:06 ID:FPhsgxpX

音声用に真空管アンプが付いたパソコンは除外なのかな？
音声用300Bアンプ内蔵パソコンキットってgoodアイデア？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:45:46 ID:HCHfSXmD

じゃ、ＵＳＢインターフェース付ければみんな除外じゃん

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:45:54 ID:wzfNszsT

いずれにせよこれからのオクの主役はebayになるな
日本人が英語で出品して
日本人が英語で落札すると
みんな英語勉強しておいたほうがいいよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:46:19 ID:WCEkWdma

うちにあるシャープの薄型テレビはACアダプター式どす。
これだと本体はPSEの対象外ということになりますなぁ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:50:57 ID:FPhsgxpX

ところで、なしてパソコンがPSE対象外なのか理由を誰か知ってるか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:59:00 ID:3bemx4bt

>>53
対象リストにないから

じゃ、なくてなぜリストに載らなかったかが聞きたいのか？
推測だが、多分、事業用機器と見なされたのだと思う
他の機器類でも、対象になるのは家庭用ばかりだもん

例えば、冷蔵庫は当然対象だけど、コンプレッサーが500ワット以上の機種はPSE対象外なんだぜ？
扇風機だって300ワット以上のものは対象外
そんなでかい家電は家にはないっつーのw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 12:59:39 ID:WCEkWdma

パソコンの担当は産業省では無く総務省（旧郵政省）
縦割り行政って奴でしょうな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:11:08 ID:FPhsgxpX

ほんとだ、旧郵政省管轄は対象外なんだ！
インターフォンはあるのに、電話機は無い。
複写機はあるのに、ファクシミリは無い。
ひえ〜〜〜糞法。

57 ：55：2006/01/31(火) 13:12:19 ID:WCEkWdma

と思ったけれど現時点ではパソコンは経済産業省の担当らしい。
だとするとやっぱり事業用機器とみなしてるのかぁ。

そんなんだったら出力1000Wのアンプなんてのも家庭用とは到底言えないような……

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 13:15:26 ID:u5XEpgwu

>>56
脳内サプリみたい

>>57
単にメーカに被害が及ぶからなのでは？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:41:06 ID:HzuMib0B

家庭用としての販売がダメなら業務用と銘打って再販したらいいじゃない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:49:58 ID:wzfNszsT

業務用がOKならDTM板でorzしてる人があれほど多くはならない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:53:17 ID:3bemx4bt

>>59
業務用(とは書いてないけど)の基準があるんだってば

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:06:13 ID:5FFCs8Ai

ちょっと横から失礼します。建築事務所に勤務する者です。

喫茶店の物件も手がける事があり、オーディオにも少々興味がありましてこのスレを見かけました。
私どもは恐らく日本一改正の多いと思われる建築基準法に携わっておりますがこちらも内容も皆様の見解の通りの酷い法律です。

告知方法についてもお粗末と思う節があるのは、私どもは多くの企業体やメーカーとの情報交換の機会が多くあり、
上記の通り頻繁に改正される法律に注視する環境にあっても、最近まで誰も口にせず、また問題が表面化しなかった点です。

私どもは建築物に当然の事ながら電気設備を備えますので、温水設備（電気温水器・ガス給湯器など）や、
換気扇（レンジ台、バスルーム、トイレ、空調、ロスナイなど）、照明設備（蛍光灯やシャンデリア、スポットライトなど）、
キッチンではIHヒーターや引き出しタイプの食器洗乾燥器、浄水機、場合によってはクローゼットタイプの冷蔵庫、
交換可能なものでもFFストーブやエアコンのような家電品はどの物件にも少なからず存在する訳です。

では、2000年以前に施工された建築物を売買したり貸与する場合はどうなるのでしょうか？
この法律に当てはめますと、販売する側（施主）が全ての電気設備を交換してから販売する事が義務付けられるように思います。
法律の趣旨が「古い電気製品の火災事故から、国民の生命・財産を守る事」ですから、1990年代ましてや1980年代の建築物の
コンセントやソケット、その他の電気設備は例外なく交換されるのは当然と言えます。


そこで、経済産業省に問い合わせた結果をお知らせします。
住宅やマンションなどに備え付けられた電気設備に関しては、売買、貸与の対象はあくまでも物件であり、不問だそうです。
どうりで、私どもの業界で問題視されないはずです。力（チカラ）関係を推し量りますと
国交省は経産省よりも上ですので、予め手が回っていたようです。

どうみても狙い撃ちです。
本当にありがとうございました。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:25:53 ID:yc20iSde

>>62
という事は逆に言えば何らかの法の網の抜け道や打開策はあるものだと考えられます
抽象的でもいいので例を挙げてもらえますか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:28:01 ID:rnyLtIdS

抜け道ってのはここで口にした途端に抜け道じゃなくなるんじゃまいか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:33:51 ID:HzcXQFCv

だから前スレでも言われていたように、家に備え付けられた備品として
アンプを売ればいいんだよ。

サンスイの６０７を買うためには、まず８００万円ほど出して格安中古マンションを買う。
この部屋には６０７が壁に埋め込まれているから、それを取り出す。
そしてそのマンションを買った業者に７９８万円で売る。

めんどくさいし、税金だの何だのたくさんかかるが、これしか合法的な道はない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:35:40 ID:dEG5WjNl

とはいえ確実に抜けられる具体例があるからには他の事例も考えられる
対象物を変えてしまえばザル法であるのはわかった

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:42:03 ID:PIA256Uw

おしえてえらいひと

例えば輸入アンプもPSE取得しないと販売できないんですか?
PSEの取得費用は販売価格に上乗せされるんですか?
殺人ヒータがなぜオーディオに波及するんですか?

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:46:10 ID:QWPV1qti

もうね、お前ら馬鹿かアフォかと。
いくら都合のいい解釈をしようと、駄目なものは駄目だ。
唯一の方法は、施行の停止か適用外規程を付加させるかなのがわからんのか？
自分だけには神様が付いてるような考えは、見苦しいぜ ｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:47:27 ID:HzcXQFCv

＞例えば輸入アンプもPSE取得しないと販売できないんですか?

できない。

＞PSEの取得費用は販売価格に上乗せされるんですか?

もともとピュア・オーディオ製品の価格と製造原価はあまり関係ない。
１０００円で作って数十万円で売ってるものもある。言い値みたいなもの。
だから上乗せするとこもあるだろうし、しないとこもあるだろう。

＞殺人ヒータがなぜオーディオに波及するんですか?

決まったのは小渕内閣時代のこと。殺人ヒータ事件なんて、その当時あったの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:54:47 ID:rnyLtIdS

とりあえず前スレと過去レスをまとめを一通り読んでから質問プリーズ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:04:06 ID:5FFCs8Ai

>>63
建築・不動産が不問なのは、予め想定されていた為ではないかと思います。
この法律の趣旨を慮り最大限の効力を発揮させるには、全世帯、全事業者の事務所、官公庁など
ありとあらゆる電源設備を総取替えしてしまう事です。

しかしそうしますと「PSE特需」で電気工事事業者は相当な利益を得る事になり、
逆にこの法律で交換を強いられる消費者は多大な迷惑を被る事になります。
というふうに日本の全ての建築物に当てはめれば、現実的に不可能と考えた事は何ら不思議ではありませんし、
建設業に身をおく者としても、もし国内総交換ともなれば、業者間・個人間の責任追及も含めて
大混乱に陥る事も予測でき、やはり建築物の設備が除外されたのは想定内であると思います。

>>68
＞唯一の方法は、施行の停止か適用外規程を付加させるかなのがわからんのか？
そう思います。
どちらかと言えば適用外品に選定される方向が近道ではないかと思います。
特に代用が効かず、高価で資産価値のあるものは認められて然るべきと思います。

または〒マーク付きの商品も、古物商の許可を得た業者の取扱は条件付で可能などが考えられます。
建築基準法も、昭和○○年に完成の建築物が、平成××年の新基準で再検査されたり、
ましては売買停止になったりは絶対にしませんから（老朽化で退去勧告はあります）。
良い方向に向かえば良いですね。

●資産価値が認められ、代用の効かないアンプ・CDプレーヤーなどは適用除外品と改める
●旧▽に〒、○に〒マークの商品は古物商の許可を有する事業者（個人）が販売する事を認むと改める

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:10:52 ID:okH+pWa8

電化製品の安全なんて住環境の安全に直結するしそういう趣旨の法律だろうに
住宅販売で例外適用なんて自ら法律の趣旨を否定してるようなもんじゃないか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:18:34 ID:rnyLtIdS

石橋楽器は買取停止に踏み切ったな
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:19:58 ID:uEKYcmCm

アナログ放送停止とかPSE法とか

　　　　　　家　電　業　界　必　死　す　ぎ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:47:12 ID:uEKYcmCm

598 名前：400[] 投稿日：2006/01/31(火) 12:10:27.32 ID:+LmlVdYm0
DTM板でよんだんだけど（あくまで噂ね）、今回の法律は層化、北朝鮮への見せしめの意味もあるらしい。
ハ●オフ、ビッ●カメラなんかの中古販売で利益を得てる企業が層化系、半島系らしくて、その利益が層化半島に流れていってるんだと。
それににらみをきかせるために法律を作っておいて、いざXデーになったらこいつで家宅捜索とかに持ち込む、みたいなシナリオがあるとかないとか…。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:53:04 ID:80us36cL

だったら金の流れ追えばいいだろうに
別件のために財産ごみにされてたまるかっつーの

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:10:36 ID:my4i25uP

>>75
散々むしり取られたあげくにそんな話で納得させられてる
漏れたちのほうがよほど虐げられてると思うよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:36:40 ID:3bemx4bt

>>62
>2000年以前に施工された建築物を売買したり貸与する場合はどうなるのでしょうか？
対象機器かどうかは、「完成品」で判断します
取り外し不可な電気設備が組み込まれた「住宅」はPSE対象外ですので販売可能です
貸与はもともと禁止事項ではありません

あらに、配電系機器の猶予は2011年までです

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:57:32 ID:4RPh3aAN

秋葉原中古オーディオ屋全店倒産祭

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:28:56 ID:0OjsT7QE

前スレは誰かが強引に埋め立てた、残るとまずいみたいだな
今スレが残っているうちに全部を
左上のファイル(F)右クリック→名前を付けて保存を右クリック→[保存]
で保管しておいたほうがいいだろう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:46:56 ID:u5XEpgwu

>適用外規程を付加させる
前スレで「特例を認めない」のコメントがあったように思う。
もし、ここまでを期待するなら、具体的に運動化しなければ
無理なのでは？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:48:51 ID:vWATiuiZ

オーオタの力をみせてやれ！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:51:47 ID:/S6dH1LH

良質な中古家電を北チョンに回しやすいようにするための、チョンの陰謀。
以前は中古車や中古自転車でやってたけど、今度は家電か。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:29:01 ID:ODvHPLP1

BSEがあんだけユルユルだったんだから
PSEだってきっとザルだって。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:24:34 ID:kyd4J2Au

PSＥマークって日本独自の基準なわけ？
だったらアメリカ大使館にでも通報したほうがよくね？
また外国製品締め出しですよって。
役所のアフォどもは外圧には弱いんじゃね？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:27:59 ID:rnyLtIdS

>>85
それだと輸入代理店は助かるけど
中古や国内のガレージは助からない可能性あり

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:30:22 ID:h3FmkIRn

でも法律を崩すきっかけになるかもしれん。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:30:55 ID:kyd4J2Au

駄目か。じゃあ主婦を巻き込むのはどうよ。
リサイクルショップの炊飯器とか電子レンジとかテレビとかも規制に引っかかるんでしょ？
既女板とかにスレ立ててくれば…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:40:34 ID:rnyLtIdS

けっこうわかりやすい説明発見
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:42:21 ID:vBRprdG7

>>85
マクドナルドのように、使い捨てはアメリカのお家芸。
消費活動の活発化に繋がり市場を豊かにするから、アメリカも真似しますとか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:48:28 ID:C8mQNyce

>>89
サンクス！！！
少なくとも個人売買は大丈夫なのは経済産業省の公式解釈なのがわかって、ひと安心。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:50:56 ID:rnyLtIdS

ただねぇ　中にはヴィンテージに対して愛情もノウハウも持っている
中古屋さんもいたからなぁ　そういうところが店をたたんでしまったりするのは残念

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:59:03 ID:Rebz/vBL

大臣に

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:03:01 ID:LzOk0pSx

投売り始まってる？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:07:05 ID:Rebz/vBL

やっぱり納得いかない
危ないから使うなというならわかる
売ってはいけないとはどういう事か？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:36:00 ID:c55AbXf8

>>79　不謹慎だがﾜﾛﾀ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:37:39 ID:NvnvBTPW

メディアがＩＴ革命とか言い出したのが７〜８年前だから、その影響があるのかもしれない。
政府としては、何もかもＩＴ対応じゃないと駄目みたいな風潮を作り出して、古いモノを捨てさせたいのだろう。
ＩＴ家電の一種で、Ｉモード対応のＩＴオーディオとか出して、そっちに買い換えさせようという魂胆なのか。

ファックスやモデム（内蔵型のマルチメディアパソコンも含む）のような、電話線に接続して使用する機器なら、
ＩＴ化の影響も出てくるだろうが、チューナーやテレビなどの無線メディアは、ＩＴみたいな電話の付帯機能メディアとは、
本来なら無関係なはずなのにね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:38:01 ID:CVFOAQhY

使うなというと大勢に反発される
売ってはいけないは少数派に対してだ
弱いものイジメだ

古い物は使ってもダメ　売ってもダメが真理

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:47:08 ID:n5e2YXXX

なんかこの板で話題にしている商品の半分くらいは
この悪法の犠牲になっちゃうのかと思うと涙がでてきた

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:56:58 ID:PjSVfA8x

てか山水とか全滅だろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:08:29 ID:B38bF/eY

リサイクル法で甘い汁を吸うための中古屋
（特に、故障品でも引き取るHO）潰しって感じだな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:20:10 ID:kx53t/On

昔の評論家の嘘でごく普通のアンプなのに評価高すぎなアンプとか
の値段が沈静化しそうだな。山水とか。
ほとんど宗教に近いからこれはこれで良いのかと。

ここが旧製品の分かれ道じゃない？アフターサービスをきちんとやる会社は
修理時に該当部分を変更するとかすんじゃないかな。
むしろ非科学的なケーブル商法に行政が乗り出した側面もちょっとはある訳じゃん？
それは至って正常なことだと俺は思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:50:51 ID:x9Ea8CSV

>>102
うんそういう面では良い面も有ると思った。
悪い面もあるけど、悪い奴はどっちサイドにも居るからなあ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 01:52:11 ID:x9Ea8CSV

>>97
ところがFAXやモデム、パソコン、周辺機器は対象外の怪ｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 02:30:09 ID:x32HYx+k

過去ログ読まないでも、wiki一通り目を通せば同じ質問来ないんジャマイカ
就職する来年になってもマッキン買えるかしら

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 02:40:02 ID:kx53t/On

>>104
よく見てみな。パソコンはケーブルの被覆もしっかりしてる。
DELLなんかたくさん出荷されてるし、アメリカの企業を
規制はできないでしょ。明らかに家電メーカーより設計が進んでいるし
国際的な法律関係がグチャグチャになるので。

一方家電は消費電力や耐用年数に対して細すぎるでしょ。線も被覆も。
除湿器なんか平気でプラグ熱くなるし。
家電がほぼ全滅なのは当然ではないかと。
パソコンが対象外なのは当たり前だと思うよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 05:01:01 ID:4T5+5uHz

まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 06:47:43 ID:VX0URD8I

誰か106に説得力という単語を教えてやれ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 07:14:33 ID:x9Ea8CSV

>>106
頭悪いな。そういう意味ならＰＳＥはまさに国際貿易障壁でしかない。
どうして日本はアメリカ様のＵＬ規格で逝かせて頂きます位言えないんだカス共が。
日本は電気製品に強いからこそただでさえ輸入が少ないんだから
それをさらに絞るような法律作ったらまたいじめられちまう、もうプチ右翼氏ね（つд`;)

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 07:46:47 ID:X7vk0mcd

ようするにあれだ。
貧乏人はオーディオを趣味とする事をやめろとね。

昔の名機を庶民に与えるくらいなら抹殺しようと

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 07:49:19 ID:P3QRxhEq

UL規格を知らないので申し訳けないが、輸入品に関しては
現地での検査などでOKのはず。したがって、UL規格品は
日本でPSEをペタッと貼り付け、いくつかの検査資料を保存
しておけばOKなのでは？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 08:39:07 ID:zi7tO/2w

半期に一度ぐらい米軍基地や外洋船借りてセールするのは可？。
海外に販社立ち上げてリスト作って営業、在庫と発送は日本でいける？。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 09:22:47 ID:rQR1FFtq

中古部品が充実するか、メーカー修理等が活発化するか。
ん、考えてみればそんなに不自由しないな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 09:57:08 ID:bRlsPcRs

55 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 07:20:09 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/43-45

恐らく修理も不可能になる

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:02:03 ID:J+fas+2e

中古部品もメーカー修理も全滅でそ
PSE認証取れていない製品はメーカーから客に引き渡す時点で認証取れてないと
不可
修理して対価を支払う行為が販売と同等にみなされる
つまり新たに修理する製品一つ一つにPSE認証を取る事が必須になる

どんだけ手間と費用がかかると思う？
メーカーや修理業者がそんな手間かける？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:04:14 ID:pRGOsUvx

リンク先の44のやつは新たに補修部品を製造した場合はPSE法を守れという事だろ。
在庫の補修部品の件ではない。
アキュフェーズとラックスマンはアフターサービスに影響はないとしてる。

リンク先の45はヨーロッパの件で日本のPSE法と直接関係はない。
ラックスマンが問い合わせの返事でそれは指摘している。

詳しくは「オーディオ回顧録」のBBSを嫁

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:15:19 ID:Hoe0z9le

中古売買禁止　→　新品買う　×
中古売買禁止　→　自分で素人修理する　個人売買　不法投棄　○

普通はこうなる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:28:08 ID:kx53t/On

>>108
説得力以前に、PCに必要ないでしょ。
200w以下の消費電力でこんだけケーブル太いんだから。
そもそも無くても大丈夫なような規制なんだから、わざわざ規制対象にする必要あんの？
無いでしょ。簡単なことじゃん。規制して欲しいわけ？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:37:58 ID:J+fas+2e

>>116
いくら新規製造の補習部品がPSE認証受けてても本体の認証がなければ修理して
引き渡す事ができないと思う
修理を「無償で」行って譲渡扱いにするなら可能かも知れないが

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:48:51 ID:J+fas+2e

>>118
PCが規制対象になってないのは単に法令に載ってないからであって線の太さとか
設計とかは一切関係ありません
規制対象外なのは他にスチームクリーナーとかUHFコンバーターとかもあるので
これらがどういう理由で規制から外れたのかさえ分かりません
（PCに関しては家電リサイクル法との絡みもあると言われている）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:50:20 ID:kx53t/On

>>109
人の頭の心配よりご自分の方をどうぞ。
なんでいちいち右翼とか国際とかそういう大きな問題にしてオナニーするの？
家電製品に火災事故が時々あることが問題視されてたのを具体的な行動に
移したただけの話でしょ。
今後もっと厳しくなるだけだと思うが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:52:03 ID:+39AOFQU

>>118
ﾓﾁﾂｹ。
説得力はあなたの文章の説得力じゃなくて、PCと並んでFAXやモデム、周辺機器が除外された事の説得力を指してるんｼﾞｬﾏｲｶ。

＞一方家電は消費電力や耐用年数に対して細すぎるでしょ。線も被覆も。
FAXやモデムや周辺機器が除外されてるんだけど、外付けのモデム（古いｗ）やCDドライブは対象外でしょ？これらも細すぎるよ。
それに比べて、定価10万円クラスのDENONのCDプレーヤーなんか太"い線ついてるよ。
内部的な部品単位で見ても、ドライブや基盤、ピックアップなど、シャシーを除けば同じもんじゃないかと（極端は話）。

この様に、この法律に説得力がない。使うのは良いけど売るのはダメみたいな。
趣旨が財産守るとかウンタラだったら、何時までに廃棄しろとか、使用禁止にするとか、
メーカー回収に方向が進まないと、やっぱり説得力がない。
個人は売るのはOK、譲渡もOK、だけどショップはダメー。説得力がない。

住宅に至っては設備品だったらストーブも冷蔵庫もOKみたいな感じだし、
発火の恐れのある古いコンセントや照明器具、モーター内蔵の換気扇類も問題が無く、住宅の売買・賃貸も問題なし。
思うに、住宅関連が除外された事が、この法律から最も逸脱したダブルスタンダードに感じられる。
それに比べてヒューズ内蔵で超安定電源装置を備えた高級アンプが火なんか噴くか！

以上、説得力の無い電気用品安全法でした。

123 ：コピペ推奨 ：2006/02/01(水) 10:56:24 ID:ioz9TJFZ

電気用品安全法についてより、多くの一般の方に知ってもらう為に
2ｃｈ嫌いでオーオタの小倉様の朝の番組に取り上げて貰えるよう
意見・情報・質問フォームに投書しましょう。

とくダネ ！
http://wwwz.fujitv.co.jp/tokudane/index.html

文章の内容は
個人の財産権の侵害にあたるのではないかとか
中小零細や個人経営のリサイクルショップに大ダメージだとか
廃業失職続出とか
安全を隠れ蓑にした経済産業省の天下り確保　等々
番組にしやすい物を考えましょう。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:59:40 ID:kx53t/On

>>120
そう言うことじゃなくて、結果として線太いしてことね。
PCは流通量も多いし、それ以前に製造が台湾だからでしょ。
とりあえず言えることは、昔のゲーム機とかは普及台数が多くても
ぶっちゃけた話、誰でも持ってるから問題ないだろうし。
ピンポイントで中古オーディオにだけ問題が出ただけではないの？

それ以前に、施行直前になって自社製品の現行品に非適合品があることが
わかったメーカーがあるくらいなんでしょ？
電器メーカーのそう言う管理体質に行政が不快感を持っている訳よ。
何でも国が悪いみたいなことにするのも良くない。
メーカーとか中古業者が役所以上にいい加減な部分があるからこういう事になるわけ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:06:51 ID:ioz9TJFZ

つか電取時代から大幅に安全基準が強化されてるわけでもないし
ULとかに比べれば検査基準は甘いし
安全性について言えば以前の規格に比して大きなアドバンテージを持つものとも
思えないのにその規格前の商品に対して遡及的拘束力を持たせるところが意味不明

アメリカやヨーロッパはULやCEという厳格な安全規格があるけど
だからといってヴィンテージの電気機器にまで
その拘束力を遡及させることはしていないだろ
これ厳格に適用したらアンティークの照明器具だって販売禁止じゃん

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:07:24 ID:Qnp0t8cO

オーディオ懐古録からのコピペ

> 経済産業省 商務情報政策局 製品安全課に電話で問い合わせた者です。
>
> 上記のラックスが返答されているように、所有している既存製品はメーカー
> や販売店などに保守、修理(メンテナンス)してもらう行為はPSE法の規制対象外。
> 今まで通り問題ないとの事です。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:07:50 ID:kx53t/On

>>122
たぶんね、家電の設計がいままであまりにもいい加減だから
それに巻き込まれちゃった訳よ。
行政の認識の方が、メーカーより全然進んでると言うていたらくな訳。
あと、ケーブル商法とかそういう不当利得に近いものの防止とかそう言う
のも含みとしてはあるっぽい。

行政の認識は、こんなレベルの低い基準も満たせないものを保証期間の
切れた状態で消費者間で流通させたくないわけだ。
ハードオフとか使ってて分かるけど、壊れる寸前のものも多いのが事実だし
そう言ったものまでPL法でくくると意図しなかった損害がどこに生まれるか
分からなかったのがだんだん分かってきたわけでしょう。
実際家電が原因の火災も多いわけだしね。

オーディオに関しては、それに巻き込まれたプラス、インチキ根絶って具合では。
山水ファンにはかわいそうだが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:09:31 ID:pRGOsUvx

「修理がダメ」と不安を煽るのがいるけど、このコピペを読んで欲しいな。

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] ：2006/02/01(水) 10:44:42 ID:sRtvDmn40
132 133
一台づつ認証取得する必要はない。
従来から大メーカーの製品は認証機関で電取（〒マーク）を取得してるから安全性は問題ない。
電安（PSEマーク）で安全基準が強化されたわけではないからね。
そしてPSEは認証機関の認証を得ずに自主検査で表示する事も可能になった（ここは規制緩和）。

つまり製造メーカーが「電取と同一のレベルで こ れ ま で 同 様 に 火が出たりしたらうちの責任です」
とPSEマークを追加で貼り付ければそれで「も」済む事です。
しかし「これはもう古いし、そこまで責任持てませんがな」と言う可能性も十分ありえる。
なんせ本来、長く使えるようにという意味での、製造後７年は補修パーツを取っておくように、
という行政指導を曲解して７年経つとこれ幸いと補修パーツを廃棄してるのが大メーカーですんで。
そして消費者としてその姿勢を粉砕できるかというとまったく難しいのがご存じ現状です。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:16:07 ID:kx53t/On

というか、今後は旧製品は売り買いせずに大事に使えと言う方向で良いのでは。
今みたいに、いい加減な保存をしていた中古品を自分の都合でぐるぐる回していた
訳だし、それで火災も起きるわけ。

メーカーも行政が動くまで、なんの管理もしてないことが分かったし
作ったもののスペアパーツとっときゃいいんだろ？位の態度な訳。
結局メーカーが官僚まねたみたいな態度取ってるから問題が出てから
こうやってかっこわるい形で規制が入っちゃう訳よ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:18:57 ID:ioz9TJFZ

おいおい　ULとか取るのどういう基準があるか知ってる？
ノー管理でそんな安全規格取れないよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:21:30 ID:zvE/lzdN

ナショナルの旧排気筒のストーブを使ってるオレには迷惑な話だぜ(´･ω･｀)

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:22:22 ID:kx53t/On

そういうこと。
現状全く管理していなかったことが露呈したわけで、
たとえばISO取っても取った後ごまかしたりするような状況でしかないわけ。
今あるような東南アジアの企業が先進化して巨大化したら、っていう終着点そのもの
な訳よ、日本企業って。
それじゃマズいってことなんでしょ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:23:44 ID:Qf5BRaL9

通商産業省の行政指導によって、製品の機能を維持するために必要な部品の
保有期間として「補修用性能部品の最低保有期間」を儲けているのに、
メーカーで修理が出来て、機能は問題ないのに中古が流通しない。

どう考えてもおかしいよな。AV機器は製造中止から8年間が対象だろ。
せめてこれらの機種はメーカーで保守点検できる機種だから販売しても
問題ないだろ。

家電公取協も矛盾だらけだな
http://www.eftc.or.jp/code/notation/03.html

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:23:50 ID:ioz9TJFZ

なんか一方的にメーカーは管理体制を放棄してるみたいな話に持っていこうとしてるな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:29:14 ID:ioz9TJFZ

おまいら　PSE法の次は電力線インターネッツですよ
これはひどいインターネッツですね


・・・もう日本ではピュアオーディオやる意味なしかな　こりゃ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:32:26 ID:kx53t/On

>>134
まぁそれは事実なのでおいといて。
脱法行為は施行後も変わらんだろうし。

>>133みたいな勘違いをしてるヤツが認識を正しく持つことが法律と
上手くやっていくコツ。
そもそも、中古で流通しているオーディオの多くが価値が高いと言われるもの
もそうでないものも、ある程度素人が手を加えている可能性が高いわけだ。
それをこのまま野放しで良いのか？って部分に行政は手を入れてるわけ。
もちろん家電も含めてね。家電の場合はそうではなく故障品が多いだろうけど。

俺なんかさ、何度か回ニコイチ品買ったことあるよ。
大手ショップで保証が付いたヤツ。本来こんなものに保証が付くわけ無い。
知らないで買った瞬間不調でメーカーに出張修理頼んだら、分解して社外品の部品がゴロッと
出てくるわけ。サービスの人は何でだろうとか言ってんだけどとぼけてんのがまるわかり。
認めちゃうと問題が出るだろうからね。
こういう事を行政側が知ってるってことをユーザーと企業がしら無すぎなわけ。

こういう事で損するのがメーカー自身な訳で、ハードオフなんかは家電にまで
3ヶ月とかの保障ついちゃってる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:33:29 ID:+39AOFQU

普通に考えても矛盾点だらけで、まともな法律とは思えないよ。

例えば真っ当に告知されていて（クルクルクルマのリサイクル〜みたいに）、平成13年に施行される5年前から
「あなたが今！購入されようとしている600万円のゴルドムンドのプレーヤーですが、
5年後に資産価値がなくなります」と説明されていれば、納得もしただろうけどね（しないけど）。
購入前に全く説明されていないにも関わらず、たったの数年で資産価値ゼロ・・・

クルマの買い替えする人って、今乗ってる車を下取りに出して、
新車に乗り替えるのに、オーディオ所有者は「お客様、ゼロ査定です。」

別にムンドのプレーヤー持ってる訳じゃないけどさ〜

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:33:40 ID:ioz9TJFZ

>>136
いやだから　管理体制放棄してたら
欧米の安全規格なんて通らないって

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:36:39 ID:ioz9TJFZ

オーディオユニオンとかでも元メーカーや代理店があるものには
大抵３ヶ月保証ついてるよ　というかそういう保守契約をメーカーや代理店としていて
それ込みの値付けな訳でしょ？別にメーカー側が大幅な損をしてるわけでもない

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:38:21 ID:c55AbXf8

なんか盛りあがらねぇなぁ　みんな危機感あるのかなぁ？　オデオやＡＶ機器、白物家電だから
やっぱ人口すくねーかなぁ・・・・・・・・・・　　　(´；ω；`)

大変な悪法だよKORE

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:39:01 ID:kx53t/On

>>138
輸出対象品はそつないわけ。
たとえばプレイステーションのノイズフィルターとかね。
あんなの無くて良いんだけど、キチンと感のアピールに上手く使うわけ。
一方で初期ロットは熱で簡単に壊れたとかね。
そう言う態度が行政にバレバレっていうのもありそうだよ。


>>137
法改正の時点で、説明義務あるんじゃないの？それはショップの責任でしょ。
ショップに訴訟すれば良いんでないの？
エラい長い猶予期間あるし法律自身に瑕疵はないと思うけど。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:40:14 ID:ioz9TJFZ

>>140
何しろ官報やHPでしか告知されてないから盛り上がりようがない
マスコミがほとんど取り上げないし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:42:47 ID:ioz9TJFZ

>>141
いや　だからUL規格通っている品も全部規制対象なんだが　今回の法律は
ULを通せるだけの管理能力があるなしなんてのも全く考慮してないわけだが　経産省は

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:44:08 ID:kx53t/On

>>139
簡単な計算してみれば分かるよ。
たとえば俺が買ったのは5万円くらいのCDP。定価20万。
それのピックアップがまず壊れて修理。ピックアップの交換と全体の調整。
その他部品多数交換。（要はOH相当の修理）
その後またおかしくて出張修理。そのとき社外品の部品が出てきた。
すでに5万円くらいの売り上げを取りこぼしてる訳よ。普通に修理してりゃ
同じ時間で5万円はいるわけで、差し引き10んまんえんの損。
おそらくこういう事ってたまにあって、メーカー側も管理することの方がコスト的に
良いやっていう判断で異議を申し立てなかったんでしょ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:45:11 ID:kx53t/On

>>143
UL以外の部分、または取得後にごまかすからでは。
通すことより維持することの方が大変だからね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:45:30 ID:ioz9TJFZ

>>144
何を言ってるのかよくわからん

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:47:35 ID:ioz9TJFZ

>>145
取得後にごまかして　それが判明して事故か何かになったら
それこそ今回の法律の罰則（最大１億）どころじゃすまない

マクドのコーヒーが熱すぎただけで
訴訟おこされて多額の損害賠償を請求される国だぜ
アメリカは

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:49:41 ID:kx53t/On

>>146
なんでだよｗ
キチンと書くと長文乙とか書いて読まないからだってばまったく。

要するに、中古メーカー相手の大口修理が負担なんでしょうってことね。
書いた通り。
単価が高いから本来はいるべき収入が入らないと事業として成り立たないんでしょ。
で、大手ショップも使用に耐えない程部品が取られてるものでさえ分解点検しないで
保証付で流してる実態があるので。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:53:37 ID:kx53t/On

>>147
国内品と輸出品で現地法人の取り組みが全く違うんでしょ。
というか、中身も違うのかもわからんが中古品ではなければそこは問題になりにくい。

それと、アメリカは確かに訴額高いけど、マクドナルドの裁判みたいに
2億総ドン引きみたいな判決はレアケースだよ。
アメリカ裁判制度の象徴みたいに言われるけどね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:58:19 ID:ioz9TJFZ

>>148
＞中古メーカー相手の大口修理が負担なんでしょうってことね

中古メーカー？　よくわからん
中古ショップと言いたいのか？　もう少しわかりやすく書いてくれ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 11:58:51 ID:ioz9TJFZ

>>149
それを言ったら家電の事故そのものがレアケースだろう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:00:15 ID:ioz9TJFZ

＞現地法人の取り組みが全く違うんでしょ

ここはもう少し具体的に行ってくれ
相変わらず何が言いたいのかよくわからん

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:03:14 ID:c55AbXf8

PSEマークがついてなくても修理は可能みたいだね(メーカーに確認済み)
でもコレってようは使っても安全な製品だと認めてるようなもんだろ？

PSEマークをわざわざ別に取る意味がわからん

どー考えてもメーカー＆糞天下りの銭儲けの為ジャネーカ！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:03:44 ID:J+fas+2e

>>126
松下製品との絡みもあるし、ソニータイマー法の導入話もあるので、経済産業省の
口答での返事だけでは信用するに足りないかなぁ
きちんと明文化した回答書か法令付記が欲しい
今後法令を弾力的に運用すると言う名目で流通規制の次に所持規制まで踏み込むだろうと
漏れは思ってる

行政が考えそうな事じゃない？
基準を満たさない物を売るな、からそんな危険な物を一般家庭から駆逐しろ、に
方針を変えるのは

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:09:56 ID:kx53t/On

>>151
消防庁が注意を呼びかけてることからもわかるよね。
レアケースじゃない。

>>152
現地法人は法律関係の対策が日本と全然違うよ。
具体例？現地向けの求人みればわかるでしょ。

>>154
その行政のイメージはどこから？
そう言うことはしない。
所持規制まですると刑事責任が生じるわけでしょ、家庭にまで。
そうすると製造元の刑事責任が問われるでしょ。
あり得ない。行政コスト掛かりすぎ。
それに対する憲法訴訟するお調子者の弁護士が絶対現れる。各地にね。
そしたら司法コストハンパじゃないでしょ。あり得ない。

日本はそこまで行政がバカじゃないから安心してもいいよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:11:23 ID:kx53t/On

>>150
書き間違いだってわかってるのに指摘すんなよｗ
ショップは大口で契約してるでしょ？ショップ経由の修理伝票みればわかるよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:12:03 ID:Wq3nrg3l

Ｓｏｎｙの７７７ＥＳＪ、山水の１１１Ｘ、ＪＢＬのＬ５５も皆、ダメなのね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:13:05 ID:B38bF/eY

>>142
徹底した告知（松下のCMとは言わないまでも、地デジ並には）がないと
いくら猶予期間があっても意味ないよな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:13:30 ID:kx53t/On

行政のメーカーに対する、壊れるまで付き合いなさいっていう通達に等しいから
改造して飽きたら中古に流そうとか考えなければ平気だよ。

まじめなショップが潰れるけどｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:15:34 ID:d7Iwf4wB

>>157

スピーカはコンセントに繋がないからL55はOK

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:15:36 ID:kx53t/On

>>158
徹底した告知は必要ないでしょ。交付されてんだから。
確認義務を怠る方が悪いだけ。
怠っていないのに何も言わずに売ったなら、下取りで存在したであろう
価値の賠償責任をユーザーは問えるでしょ？それで良いじゃん。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:15:50 ID:ioz9TJFZ

>>155
大体PSE法で家電事故が皆無になる保証があるわけでもないし
中古の商品に対して定期的な保証義務を付けているわけでもない
安全基準もULとかに比べて厳格とはいえない
それなのに何でULとかを既に取得している海外製品に対して
遡及的効果を持つことが正当と言えるのさ？

求人と安全規格との話に何か関連性があるの？
ULなんかの安全規格なら日本にもちゃんと公認の検査機関があるよ


>>156
指摘するなも何もそのままじゃ話が見えないだろ

なんつーか　なんでここまで必死に行政を弁護したいのかようわからん
開き直るなよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:17:34 ID:+39AOFQU

>>141
＞エラい長い猶予期間あるし法律自身に瑕疵はないと思うけど。
うん。そこが腹が立ってるところ。
瑕疵がないのは判るけど、告知が不十分だった感も否めない。

たとえば、ヨドやビックで1999〜2001年にPSEのついてない新品を買う際に
客に説明してれば、もっと多くの人が知っていて良いと思う。
それが、２ちゃんですらスレがたったのが今年の1月半ばだよ。

行政の告知体制が充分だったかどうか、それとも我々愚民ドモが官報を見なかったり、
自分に不利な法案が通過する際に止められなかった事、
はたまた可決から5年間全く気が付かなかった事を議論したら、これが水掛け論になるのは判る。

が、今こうして問題が表面化したのだから、何らかの適用外や規制解除、改正法案を求めても良いんじゃない？

＞法改正の時点で、説明義務あるんじゃないの？それはショップの責任でしょ。
＞ショップに訴訟すれば良いんでないの？
なるほどね。卑屈に考えればそれもアリか。
ヨドとビックとベストとコジマに「2000年前後に買ったプラズマテレビやアンプやプロジェクターの
資産価値がなくなると、なぜ説明がなかったのか？PSEマークがない商品は
販売できなくなると知っていたんでしょう？当時100万円の家電が資産価値0円ですよ！」
と電凸するのは効果ありそうだな。

5年保証とか10年保証って一体何様？ｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:21:33 ID:c55AbXf8

>>163　官報のしかもあんな深いリンク先誰がみるねん！！！！
　　　　　誰もしらんのがいい証拠やんけ　メーカーに聞いても『はぁ？』とか逝ってたぞ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:22:30 ID:ioz9TJFZ

>>163
行政側としてはこれはメーカーをターゲットにした法律だと認識してたらしい
つまりメーカーサイドに告知というか周知徹底をはかれば十分だと

販売サイドのことはほとんど何も考えてなかった　ということだろ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:24:12 ID:kx53t/On

>>162
ていうか、仮定の話止めようや。
海外製品に適応するっていうんじゃなくて、国内で使用される電気製品
っていう法律だからね。
日本メーカーもそのコストは輸出先の規制適合品で払っているので平等。
あのさぁ、薬害訴訟とかのイメージ重ねてない？
バカバカしくって･･･。

>>163
絶対訴訟する人でるね。ただ、新品を売る業者だから満額勝訴は無謀だと思う。
が、下取りもやっている量販店はその分の補償責任はあるんではないかと。
家電少額訴訟流行るよきっと。
品質保持のための5年保証とかはこの法律とは関係ないと思う。修理なんで。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:26:14 ID:kx53t/On

>>164,165
そう言うこと。どの業種だってね、自分の関連法規は詰めとくもの。
それを怠ってるってだけでしょ？
はっきり言ってこういう法規は消費者が知らなくても瑕疵にはならんでしょ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:26:33 ID:ioz9TJFZ

>>166
仮定の話？　将来的な事故の可能性を探るのがなぜ仮定の話なんだ？
PSE法の安全基準のどこが優れているから事故の可能性を軽減することができるんだ？
具体的な指摘をしてみてくれよ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:27:25 ID:pRGOsUvx

じゃ、2年前の電源騒動の時の後メーカーは何してたんだ？
俺はあの時からPSE法の事は知ってたが

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:28:27 ID:ioz9TJFZ

>>167
あのですね　それを最終的に購入するのは消費者なんですけど
前の指摘みたいに保守も怪しいなんて言われる商品を2001年以降に
買わされた例もあるだろうに瑕疵がない　と

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:28:44 ID:kx53t/On

>>169
それは君が賢い消費者なだけでしょ？
メーカーは怠った。ショップも怠った。
宿題やらない子どもと一緒。当日になって量が多いと文句を言う。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:29:41 ID:P3QRxhEq

２年前に買ったパナのプロジェクタ、PSEがどこにもない。
こんなのありかー？施行されてからは、PSEなしの新品は
売れないんだロー？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:30:11 ID:kx53t/On

>>170
瑕疵がないのは消費者ね。
業者は責任あるでしょ。ていうかなんで俺にくだまいてんの？
訴額上限で少額訴訟すれば下取り分くらいは取れるだろうし、それで良いと思うけど？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:31:54 ID:ioz9TJFZ

>>173
販売業者にしたって告知がなければ瑕疵がないだろ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:32:14 ID:kx53t/On

>>172
現実にこういうヤツがいる。
メーカーと販売業者の責任でしょ。
プロジェクタは高額だし、中古流通前提だろう？
電器業界は平気な顔してこういう事をしますよっていう良い見本。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:34:11 ID:kx53t/On

>>174
あのな、そんなの自分で調べろって話。
業種組合があるでしょ。ショップだってさ。
公知の法規は知らない方が悪い。何いってんの？？？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:34:23 ID:xFWyYA8q

この法律って、新古、中古電化製品販売規制法であって、安全面など、
言い訳目的の付け足しなんだよね。消費者無視の悪法なんだけど、こんなのほっといていいわけがない。
権力にあぐらかいてる役人ぼちぼちなんとかしないとね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:35:07 ID:ioz9TJFZ

この法律は電気製品の流通にかかわる法律だろ
当然流通に関わるメーカー・ショップ・消費者すべてに周知徹底しておく責任があるだろ
それをメーカーを対象に説明しました　販売側のことは知りませんなんて行政の態度に
瑕疵がないとはとうてい思えないな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:35:42 ID:+39AOFQU

>>172
ワイヤレスLANとかが付いてたら、PC系に分類されて除外品かもしれないので、
メーカーに確認した方が良いです。

もし該当品でPSEなしだったら、型式晒してください。
ヨドとベストとビックに電凸しますんでｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:38:34 ID:c55AbXf8

レビンソンが　チェロが　アキュのアンプが　ラックスのアンプが

ROTELのアンプが　サンスイの907シリーズが　マランツのアンプ、CDPが

FMアコの高級アンプが　ナカミチのカセットデッキが　ヤマハのアンプが

CREEKのアンプが　PHILIPSのCDPが　クレルのアンプが　ジェフのアンプが

ガラードのプレーヤーが　πのアンプ、プレーヤーが　エソのCDPが　ソニーのアンプ、CDPが

dcsのDACが　ウェスタンのビンテージアンプが　テクスクスのアンプ、CDPが　ONKYOのアンプが

デノンのアンプ、CDPが　ビンテージな玉アンプが　その他もろもろの銘記達が

”PSEマーク”が付いてないと一般中古店の前で鉄屑と化す　嗚呼恐ろしい...............................

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:38:47 ID:xFWyYA8q

2000人くらいで経済産業省におしかけて責任者だせ！で、かなり内容引っ込めると思うんだけど、
だれかやってくんない？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:39:21 ID:kx53t/On

>>178
あのね、それは通用しませんから。
そのために法務に関する部署が企業にあるわけです。
というか、普通に業界に何らかの告知は来てるはずな訳で、うちには来なかった
っていうのは通用しないわけ。

ていうかショップの店長ですか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:41:50 ID:K438PUD0

ttp://www.audiounion.jp/news/060201/index.html

ユニオン、叩き売り体制に突入か。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:43:05 ID:c55AbXf8

決算！中古バーゲン開催！　週末はWEB、店頭に注目！

実施期間：3/31(金)まで！


必死でﾜﾛｽ　　　　　　　　　・・・・・・・・でも洒落にならねぇ・・・・・・・・・・・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:43:13 ID:ioz9TJFZ

>>182
だから零細のショップや個々の購入者まで周知がなされていなければ
誤って購入してしまう可能性があるんだから
そんな閉じた業務団体に告知すれば末端の消費者まで周知されると
思う方が間違いだろう

ていうか君は行政側の人間かなにかなのか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:44:01 ID:/9kS5Has

おまえのマーティンローガン下取り不可ですから、残念

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:44:32 ID:J+fas+2e

>>179
逆だ逆
PC製品にテレビチューナーが付いていたら対象商品になるという事になって
LAN端子が付いていてもプロジェクターはプロジェクターとして除外品にならない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:44:40 ID:4T5+5uHz

>>181
それで一回施行されてる法律がひっくり返ったら、それはそれで恐ろしいな。
今更無駄だろ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:44:59 ID:c55AbXf8

メーカーに聞いても『なんですかそれ？　聞いた事がありませんが・・・・』とか
逝ってるのに一般人が知るわけねーだろ

こんな大問題、松下の例のCM並に流さなきゃ意味ねーだろ！！！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:46:23 ID:P3QRxhEq

他人事ではないぞ。
5年以内に購入した、装置全滅。
メーカがちゃんと責任とらなけりゃ、詐欺だよなー。

秋月のACアダプタはセーフだった。意味ないか。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:46:40 ID:kx53t/On

>>185
商売をやる以上、業種組合に入るなりなんなりして、自己責任を全うしろ
と言うだけな話。
未成年から直接パンツを買って知らなかったで済まなくなるのと、法的な位置づけは
一緒なわけ。いい加減だだこねるの止めれば？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:47:08 ID:ioz9TJFZ

>>191
でた　すり替え

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:47:51 ID:/9kS5Has

>>188
鳥取の例の珍権ホニャララは動きそうだぞ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:48:33 ID:kx53t/On

>>189
それはメーカーがバカなだけだろ。
被害があれば責任を追及する権利があるんだから行使しろよってだけなんだが。
つうかなまず最低限のルールがあるだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:49:04 ID:pmS56EC2

メーカーが電安法を知らないということはありえない。
メーカーが電安法を消費者の資産を侵害する法律であると認識していないだけ。
認識していないからサービス部門の末端としては「何のこと？」という反応になる。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:49:28 ID:kx53t/On

>>192
すり替えじゃなくて、同列に扱われるだけ。
社会不適合者みたいなこと言うな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:50:13 ID:K438PUD0

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/uridasi.html

ダイナも若干動きあり。前哨戦か？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:50:48 ID:kx53t/On

ていうかメーカーは俺が守る！
みたいな勘違い君多いな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:51:33 ID:c55AbXf8

とにかく、俺達の本音は！！！！！！！！！！！！！！！




　　　　　『　4　/　1　以　降　で　も　ち　ゃ　ん　と　高　く　引　き　取　っ　て　ね　♥　』

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:51:51 ID:ioz9TJFZ

>>195
つまり行政もメーカーも　「これから新品を生産するときの注意点」みたいな形で
認識してたんだと思う
もともとの目的は中国から来るようなULもCEも電取も取得してないような
怪しいブツを取り締まる　という話だと思った

それが今見返してみると中古もダメじゃん　輸入オデオもだめじゃん　と言うことに
気づいたと　でももう発車しちゃったから引き返せないと

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:53:07 ID:+39AOFQU

>>187
そか了解。
2000年前後に発売されて、PSEが付いてない商品の型式が判ったら
電凸しますんで、教えてクレクレ。

一応、「2000年 発売 製品（プロジェクターとかアンプとかプレーヤーとか）」でググって、
メーカーにPSEが付いてるかどうか確認して、PSEが付いてなかったら
大手家電店に「お宅で5年くらい前に買った○○なんだけど、なんで教えてくれなかったの？」と
聞いてみるつもり。

例えばアキュのDP-100＋DC-101はツイテナイっぽいので。

>>188
法改正については、決算時の税制改正は日常チャメシゴトなんで、別にありえなくないよ。
議員年金を見ると内容が伴うかどうかは判らんが、憲法９条だって変える変えないで騒いでるくらいだから、変わるときは変わるよ。
あ、自動車税も1.5倍だってさ〜（涙）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:53:11 ID:ioz9TJFZ

>>196
すり替え以外の何物でもないな
安全性についての妥当性やその他電気の事については話せなくなったから
別の事例にすり替えてるだけ

まぁ２ちゃんの風物詩だがな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:53:20 ID:kx53t/On

>>199
あぁそれだｗ
それを守りたいだけで滅茶苦茶なこといってるんだろうね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:54:45 ID:ioz9TJFZ

>>203
今度は決め付け　認定

もうものの見事に典型的な２ちゃんねるの煽ラーです
本当にありがとうございました

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:56:03 ID:kx53t/On

>>202
バカか？
法律的効果が一緒っていってるの。
風物詩はお前そのものだろ。

安全性等は、家電はたこ足配線で火災が起きることが多いので(使ってなくても繋いでるだけでも)
そろそろ潮時なんだよ。部屋内の機器数が増える傾向にあるから。
今後さらに設計時の規制にまで及ぶのは間違いない。
ていうか君おかしいよ。全然話が通らないし気味が悪い。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 12:59:09 ID:ioz9TJFZ

>>205
だから設計時の規制　っていっても
この法律はメーカーの自主検査を認めている上では規制緩和なんだよ

ULなんかは例を挙げれば電源部のショートテスト・パーツリストの掲載など
きわめて時間をかけてテストした上で　さらに公認の検査機関に持っていかなければならない

そういう意味でPSEは大メーカーにとってはその検査機関での検査を省ける
規制緩和の法律なの　なのに緩和した法律による基準が従来あるより厳格な基準を
拘束しちゃう点で不合理なの

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:00:39 ID:Qf5BRaL9

kx53t/On ioz9TJFZ

お盛んですな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:01:40 ID:kx53t/On

不合理ではなく、むしろ成功。
規制緩和はやりすぎがマイナスなのは誰でも知ってるわけ。
ていうか、要するに緩和ではない。それだけなんだよ。

バカじゃないの？困ってるのお前みたいなのくらいだよｗあとショップ。
被害妄想止めれば？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:01:42 ID:UI++7z2P

例えばだけど、2001年にPSE付いてない製品を買ったから
4月から中古で売れないから損害賠償しろ、って訴訟して勝ったとしても、
損害額は、訴訟時までの普通の減価償却分は引かれると思うから、
訴訟で勝っても、ほとんど金にならない罠

オデオは償却期間5年だから、上の例では戻ってきても最大1割程度だな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:03:19 ID:kx53t/On

>>207
アヒャヒャ。
つうか素人ってホントに法律知らないからﾜﾛｽ。
２ちゃんで問題提起するやつって特定条文だけ詳しくてさらにﾜﾛｽ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:03:22 ID:B38bF/eY

ところで、少額訴訟は手間とかを天秤にかけた上で納得いく分を取り戻せるのか？
沢山の人が押し寄せたら、えらく時間がかかりそうなんだが…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:04:00 ID:ioz9TJFZ

>>208
全然言っている事がわかっておられないようですな
読解力がないから言ってることも意味不明なのか

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:04:18 ID:c55AbXf8

ところでオメーラ・・・・・・・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　仕　　事　　は　　ど　　ー　　し　　た　　？　　？　　？　　？　　？　　

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:04:30 ID:ioz9TJFZ

そろそろ　ID:kx53t/On　の底が見えてきたようですね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:05:04 ID:kx53t/On

>>209
訴額を時価で計算すれば？
なんで個人の所有物の賠償請求を減価償却とかすんの？
時価で良いじゃん時価で。中古特定物なんだからさ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:06:19 ID:kx53t/On

>>213
さぼってるけど、何か？
とか開き直れない気弱な俺がいる。
言われて怖くなってきたから去るわ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:07:17 ID:ioz9TJFZ

>>216
バイバイ　今度来るときは安全規格の実態をもっと勉強してから煽りにこようね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:07:52 ID:B38bF/eY

>>210
玄人宣言は、ちと痛いですよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:08:19 ID:kx53t/On

つうか、全然わかってないのおまえだから。バカ死ねよｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:08:25 ID:c55AbXf8

しかし、オデオオタ、AV機器オタ、ゲーオタ、楽器オタ、家電オタ(？）にはツレー法律だな

キンタマむしりとられるよーなもんだぜ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:08:31 ID:pmS56EC2

ID:ioz9TJFZ の肩を持つつもりもないが、下記については真理の一面をついている。

> そういう意味でPSEは大メーカーにとってはその検査機関での検査を省ける 
> 規制緩和の法律なの　なのに緩和した法律による基準が従来あるより厳格な基準を 
> 拘束しちゃう点で不合理なの

▽〒も○〒も売ってはいけない、という規定は流通サイドから見ればあまりにも不合理な取り決め。
今まで気が付かずに放置していたってのは流通サイドの片手落ちでもあるのも確かだけれど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:09:24 ID:kx53t/On

>>218
調子に乗りすぎたけど、事実なんでもう抜けます。
帰るのマジで怖くなって来た。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:09:43 ID:ioz9TJFZ

>>219
人間ってのは去り際に正体が分かるものですよ
飛ぶ鳥跡を濁さず　とはよく言ったものだ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:09:44 ID:c55AbXf8

あ、玩具オタ忘れてた　電気玩具もだめあんだよなぁ・・・・・・・・　

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:10:27 ID:B38bF/eY

>>219
消える宣言しつつも煽る暇があるなら、211に答えて欲しい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:12:03 ID:+39AOFQU

>>219
人を馬鹿にするのも結構だけど、1セットで100万円オーバーがザラに居るこのスレで、ショップ認定、被害妄想って何ソレ？
ここ7・8年で300万円くらい投入してる俺でさえ腹たってるのに、何法律ありきで話してるのさ。

それで諦めるか訴訟するかどっちかしか選択肢を示してないから馬鹿にされてるんだよ。
「5年前に施行された法律で、お前ら従え」だけが主張ならわざわざココに来て語るなよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:14:05 ID:kx53t/On

あぁもう！
言い分が正しければそれなりの金は返ってくるから。
ただし、このスレのような都合の良い言い分じゃなくて、
キチンと法律的な効果とか、相手方の責任とかそう言うものも勘案してね。
代理人は立てない方が良いと思うよ、下取りなんてたいした額じゃないだろうから。

あと、訴訟を起こす前に販売店に損害分の値引きができるかどうかとか
そう言うところもキチンと筋通してからね。
いきなり訴訟しても相手も全力で反撃してくるだろうからね。それだけ。以上。では。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:16:39 ID:ioz9TJFZ

>>219　の発言をした時点で君の言うことはもう信用されてないから
いちいち付け足ししなくても大丈夫だ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:17:43 ID:kx53t/On

バカ怒るなよｗじゃぁね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:18:09 ID:K438PUD0

>>227
>下取りなんてたいした額じゃないだろうから。

そこだけは、お前さんモノ知らなすぎ。
CDPだけで100万オーバーの世界だからｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:20:49 ID:ioz9TJFZ

>>229
そして相手を罵倒して去ると　やれやれ　恥の上塗りだな

それにしても　ID:kx53t/On　は中途半端に法知識を振り回すところをみると
司法浪人か何かだったんだろうか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:21:56 ID:c55AbXf8

マークレビンソンのNo40Lは税込み609マンだからな　中古でも300マン超える

これが鉄屑になるなんて・・・・・・・・

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:22:01 ID:B38bF/eY

>>227
手間、時間（特に、同じような訴訟が増えた場合）を考慮しても
納得のいく金額が返ってくるとは思えないが、その辺を含めての話？

つか、何でキレ気味なんだ？　俺、何か悪いことでも言ったか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:22:29 ID:pRGOsUvx

久しぶりに2ちゃんらしい流れだったな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:23:42 ID:0vYhQBfr

kx53t/Onは書き始めの頃、
「PCに必要ないでしょ。200w以下の消費電力でこんだけケーブル太いんだから。」
なんて書いてた奴だからなにも理解していないのは明白だ。
こんなのほっとけ！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:25:28 ID:ioz9TJFZ

>>235
俺もNGに指定してスルーしようかとｵﾓﾀけど
あんまり訳わからん事言い続けるからつい相手しちまった　ｽﾏｿ

237 ：妖精王 ：2006/02/01(水) 13:27:49 ID:c55AbXf8

ふんとにオメーラ、童貞どもは　すぐムキになりやがるｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:38:34 ID:P3QRxhEq

最近、新品で購入したものがPSEなさ杉でショック！
特にcdpなんてヘッド交換が必要だし。交換に出したら、PSE
対策費として、余計に請求されるの？

どうも修理に関する情報は錯綜していて、とても不安。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:45:09 ID:K438PUD0

ステラ扱いのモノ買ったら、
申しわけなさそうに印があったのはﾜﾗﾀｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:53:49 ID:UI++7z2P

>>215
だ・か・ら、販売禁止なんだから、時価で計算したら0じゃん

購入価格から一般的な減価償却程度の減額をした価格しか、
裁判でも認められないだろうね、って話だよ

つまり訴えて勝っても、ほとんど戻ってこねーだろ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:54:35 ID:P3QRxhEq

VRDSなので、TEACのHPを見たら現行品にもPSEマークが
見当たらない。ついでにUESUGIを見たらあった。
TEACなんでだよー。

今、ESOTERICを購入すると２ケ月後はごみ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:55:44 ID:usC7uSOJ

盗難に遭っても被害額は購入価格ではないからね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:57:27 ID:+39AOFQU

>>238
アキュは電凸しました。
古いのでも修理するから持ってる分には問題ないとさ。
PSEに絡めて色々聞いてる内に、P600とM100のコンデンサが地球上から消滅して修理不能だと。
PSEの話から、自分の持ってる機種が風前の灯である事も判ってしまって複雑であります。

ちなみにDP-100とDC-101は平成13年4月より以前のものにもPSEが付いてるので問題無いそうだ。
他の掲示板でもラックスは大丈夫らしい。TEACに電話したら、こちらも修理は継続すると。
エソテリックシリーズは〒マークすらないものも多いが、最近までラインナップにあったので古いものでも問題ないと。

デカイところは「修理」は問題なさそうだよ。
が、ソイツを下取りに出して構成を変えようとすると・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:58:17 ID:pRGOsUvx

>>238
直接メーカーに問い合わせればいい。
それ以上に確実な情報は無い。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:00:45 ID:ioz9TJFZ

もう下取りは難しいな　ビビってるショップが多そうだし
ヤフオクかそれもダメなら海外のオークションで日本人同士取り引きするしかないかも
もっとも　ショップや消費者からの声で弾力的な運用がされれば別だが

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:03:17 ID:P3QRxhEq

>>243
乙

逆にメーカが放棄したらおもしろかった。そーすれば一般家電
も全部、壊れたらごみになるわけで。いくらおとなしい国民でも
黙ってはいない、と思う。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:07:50 ID:ioz9TJFZ

俺にとって一番痛いのは
往年の機器について知識やノウハウを持ったショップが店をたたんでしまい
そのノウハウが消失しちゃうことかなあ
ハードオフみたいにただ中古を安値で売るだけの店なら
オクでもいくらでもかわりはつとまるだろうけど
そういうノウハウや技術は簡単にカネで買えるものじゃないから

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:15:12 ID:6LNhHmF5

売らないけど、持ち込み品を有償メンテナンスとかはええのん？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:57:39 ID:JtNk6xy8

レビンソンのJC2はどうしても手に入れておきたい。
この火事場の投売りで手にいれないと、もう２度と手に入らん気がする。
あ、そうそうチェロのオーディオパレットもマランツ７も・・・・・
でもいっぺんに買う金はないしな。　困った。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:00:19 ID:mL2shHUg

ACアダプター電源仕様に改造しちゃえばいい。
でも、音悪くなっちゃうにか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:01:46 ID:zjBNIE3k

>>250
ACアダプターに巨大コンデンサと
巨大トランスを2ch分組み込んで
ACアダプターだけで重量20kgとかだったら
いいかもしれない。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:05:50 ID:5MT++U4k

真空管アンプなんかはどうするんでしょう？
DC12Vを交流変換してから昇圧？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:08:09 ID:c55AbXf8

だからPSEマークがついてないと駄目だとあれほどｗ・・・・・・・・・・・・

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:17:20 ID:zjBNIE3k

>>252
全部バラして、キットにして売り出す。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:34:51 ID:4T5+5uHz

>>254
だからそれもだめだってば。
まとめサイト見てる？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:36:10 ID:vIGb7DfL

法の抜け道は見つけ次第対応するらしいし。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 15:53:54 ID:4mbRIBuS

中古ショップは戦う気はあるのか？
著名人または政治家を仲間にしたいのだが、だれか文章考えてください。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:00:44 ID:4T5+5uHz

>>257
下手したらまだこの法律について詳しく知らない中古ショップがいっぱいありそうだからなぁ…。
こんだけ周知されてない法律ってことは、実は規制もあまあまだったり…しないよなぁ…。罰金1億円だしなぁ。
レトロゲーム板で、2ちゃん嫌いでオーディオオタクのオヅラさんにメールして取り上げてもらおうって言ってる人がいたよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:00:56 ID:PjSVfA8x

>>250
消費電力の少ないＣＤ・チューナー・Ｃデッキとかなら可能かもしれないが、そおいう物は古いもの買ってもあまりメリットがない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:04:03 ID:ioz9TJFZ

ちなみに１億の罰金が適用されるのって
大メーカーが自主検査を虚偽申告したりとよほど悪質な場合じゃないか？
まだよくわからないけど　罰則も相当幅があるみたいだし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:08:08 ID:4mbRIBuS

デモだデモ
コスプレしてデモしよう
マスコミも巻き込もう
中核じゃなくて中古派

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:08:35 ID:PjSVfA8x

>>257
専門知識の無い一般人は当局に、古い電気器具から我々の身の安全を守る法律と説明され、更にまったく関係ない松下のＦＦ暖房機事故の事例とか示されればコロッと騙されそう…

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:11:58 ID:4T5+5uHz

>>262

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/30(月) 04:57:01 ID:gus23KtU
経済産業省は、松下電器産業が製造した石油温風機で一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
家電製品の安全性向上のため、電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

松下の石油温風機で問題が起きたことで長期間使われている家電製品の安全性をどう確保するかが課題として浮上した。
長年使用しているうちに、発売当初はメーカーが想定しなかった事故が今後増える可能性もあるが、防止策は整備されていない。

このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

ソース : MSN毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

何このこじ付けも大概の規制。
ソニーウィルスを思い出すな。消費者に何一つ利益の無いウィルスの強制、しかも極力報道せずにこっそりと。

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/01/30(月) 06:26:08 ID:5kzfEw7X
>>77
トミーから発売された子供用のわたあめ製造器から発火したっていう
ニュースが3〜4日前に報道されてたけど、なんかタイミングが良すぎて
気持ち悪いよ。

電気用品安全法が世間に知れ渡った時に親達に受け入れやすくするための
メディアコントロールなんじゃないか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:38:27 ID:ioz9TJFZ

>>262
NOx・PM法の時に石原都知事が振ったペットボトルみたいなもんかな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:50:32 ID:8bIENE/5

> このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。

政府による国民の財産権への侵害ですな。犯罪ですな。
合法的蜂起が必要ですな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:54:20 ID:ioz9TJFZ

>>265
ヤツらは二言目には「公共の福祉に反しない限り」と来るからな

×公共の福祉
○政官業の利権

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:02:38 ID:OzamGUNU

友よ〜♪夜明けはちかい♪

たちあがれ団塊世代
押入から赤ヘル出してデモだデモ
　

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:19:23 ID:8ef3j/L6

この件、もっとおおごとにしないとマジでやばいんじゃねーの？
どこの板を動かせばいいんだ。
vipか？狼か？N即か？(；´Д`)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:20:56 ID:K22WD6JV

>購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能

生活に大きな影響を持つ機器が使用中にいきなり停止して、人命に関わることになったらどうするのだろう。
離島など、点検が容易でない地域もあるのだが。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:27:50 ID:4T5+5uHz

>>268
VIPはもう動いてるよ。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138716794/

まとめサイトも地味にVIPPERが作ってるみたいだし。

N速が一番いいんだけど、あそこは新聞とかのソースがないとダメらしいのね。
今回の騒ぎは直接的な事件とかがあったわけじゃなくて、たまたま誰かが5年前の法律に気づいたみたいな感じだから、N速に建てたいんだけどどうしたもんかって感じみたいですよ。
俺も詳しくないからよくわかんないんだけど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:34:04 ID:CFEr13Tg

>>270
ニュー速＋には何度も依頼したけど、全部断られたな。
ちなみにニュー速無印にはスレがあるが、あそこは下らんネタスレだらけだからなあ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:36:13 ID:8ef3j/L6

音楽系のスレにかたっぱしからコピペるのは？
邦楽洋楽ジャズクラシックとか。
あと人数多いだけなら毒男とか・・・

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:45:57 ID:haIF/PZk

ジャズ、クラシックなんてここ以上に口だけで何もしない連中の溜まり場じゃんｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:46:31 ID:CFEr13Tg

ジャズやクラシックにはピュア系の装置持ってる人多いだろうな。

コピペのテンプレでも作るか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:47:22 ID:CFEr13Tg

>>273
今は多くの人間に知らせることが肝要だろう。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:48:23 ID:yraR4FDF

DTM板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/

ビンテージもののシンセ、アウトボードエフェクタ、ギター・ベースアンプ、
コンソールミキサetc. ほぼ壊滅です(´；ω；`)ｳｯ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:53:41 ID:4T5+5uHz

>>271
ごめ、N速じゃなくてN速+じゃないとだめだね。

実は、クラブ・DJ板とヒプホプ板にスレ立てし用と思ったんだけど、なんかスレ立て規制で立てれなかった。
やつら中古のDJミキサーとかターンテーブルとか使ってるし、絶対食いつくと思うんだけどなぁ。

>>272
コピペは全然おｋだと思います。うざがられない程度に俺も貼ってこようかな。
一応まとめサイトのテンプレ置いときますね。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/5.html

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:05:49 ID:CFEr13Tg

伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1138714273/
洋楽名盤で使われた名機　売買終了のお知らせ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1138706381/


洋楽板と伝説板にはあったｗ
同じヤツかな？１の文章がほぼ同じ。

なかなか煽りがきいてるから楽器関係はこんな調子がいいのかも

クラ・ジャズ系に上記の１みたいな煽り文はどうだろう？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:06:38 ID:CFEr13Tg

楽器じゃなくてオーディオ機器で同じような煽りという意味ね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:17:35 ID:6LNhHmF5

人事じゃねえなあ
ちょっと一から調べて見るか･･･

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:26:47 ID:c55AbXf8

>>280　生活サロン板で立ってた

【中古売買禁止?】PSE法を語れ【生活の危機】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1138725369/

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:34:52 ID:4T5+5uHz

>>280
人事が人妻に見えた。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:36:36 ID:yraR4FDF

N速+はマスコミの報道待ちぽいですね。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138396926/26-31

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:40:09 ID:4T5+5uHz

ということはN速+で建てるためにまずマスコミにこの問題を取り上げさせないといけないのね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 18:44:12 ID:P3QRxhEq

最近マスコミは偏向しているのかなー？
小泉大勝もある意味マスコミのお陰だし。
チュルドレンの扱い方も尋常じゃないし。
PSE法を全然取り上げないのも全くおかしい。
何か、もっと怖いことがおきるのかもしれない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:11:06 ID:PjSVfA8x

テレビ局員とか番組制作会社とかには多数のｵｰｦﾀ･楽器ｦﾀ・無線ｦﾀがいると思われるが、連中は先ののまねこ騒動以降にちゃんねるに対して否定的になっているからなあ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:15:35 ID:P3QRxhEq

そうではなくて、やはりメーカサイドに立っているような。
今売られているものもPSE対応でないものもある模様。
「みなさん、4/1から施行されるPSE法ってご存知ですか？」
といっただけで、その商品は売れなくなる可能性大。
あと2ケ月だし、それらが売れてから取り上げればいい、
と思っているのでは？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:28:03 ID:sg7cLpFw

日本のマスコミは松下電器にとってまずいことは言わない。
何かメーカーにとってまずい情報が報道されそうになると
「広告出しませんよ」の一言。
松下だけでなく家電メーカーすべてが広告を引き上げたらテレビ局はすぐ潰れる。

松下は、広告のない「暮しの手帖」のテスト記事すらお蔵入りにする。
未だに続ける暖房器具回収の広告は、ただのイメージ戦略。

マスコミが報道しない法律なんていっぱいあるよ。
宗教団体と解放同盟と在日が委員会を牛耳る恐ろしい人権擁護法なんて、誰も知らない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:39:23 ID:geYw9K8u

>>241
うちのUX-3にはPSEついてるが・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:47:38 ID:n5e2YXXX

多分報道は1日前とか当日とかかもね
「今日からPSEマークの付いてない電気製品は販売禁止になります」とかね

バカヤロウだな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:50:54 ID:iDWGuInY

何もしないで居るのもしゃくなのでとりあえず3箇所ほど報道番組宛にメールしてみた。

知り合いの看板屋もイベント設備屋も越し抜かして驚いてた。
そんな状態で4月以降本当に取締りが有るのか疑問だ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:51:06 ID:c55AbXf8

>>289　うｐうｐ　みんなにほんものPSEマークをみせるのだ！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:52:57 ID:n5e2YXXX

うちのSA8260にもPSEマーク付いてます　丸にPSEのヤツ
4月までに売っぱらおうと思ったら付いてるのを確認した

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 19:55:16 ID:P3QRxhEq

>>289
機種によって違うみたい。G-25Uはステッカー取り付け用ネジ穴が
開いていたのは笑えた。
5年以内に買ったものでPSEの有無で天国か地獄かっていうのが
何とも。メーカを訴えたいくらい。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:00:01 ID:J+fas+2e

>>288
思い出した。
20年近く前実家のおかんが暮らしの手帖を購読してたのでテスト記事を読んで
いたんだけど松下の石油ファンヒーター（今回問題の屋外排気型）は危険であると
当時から指摘されていた筈。
該当号は手元にないのでうろ覚えだけど中毒事故が起こると書かれてた。

スレ違いだけどこのネタ家電板に持って行くべきか…。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:01:53 ID:xbaVttJp

狼のスレ
説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1138786679/

>>291
オヅラとかタモリ辺りが取り上げてくれんかね
彼らは雑誌とかにも載るぐらい趣味としてオーディオやってるし
但し持ってるのは新品だろうけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:04:13 ID:n5e2YXXX

>>296
オヅラなんかLDプレーヤー持ってたんじゃない？
LDプレーヤーはもれなく対象外だ
間違いない

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:08:17 ID:n5e2YXXX

しつれい　対象外　じゃなくて　規制対象　だった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:08:24 ID:c55AbXf8

多分、銘記HLD-X0で間違いないだろう(最低でもHLD-X9)
80万円が粗大ゴミ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾉｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:14:10 ID:n5e2YXXX

ちなみに小倉さんの持ってる機器なんか
PSE付いてるもののほうが少ないんじゃないか？
俺の家でさえそうだ（SA8260以外は付いてない）

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:21:09 ID:c55AbXf8

浸水したとか聞いたけどホントか？　あのVPH-G90QJ(750万円)も死んだのかな？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:24:38 ID:n5e2YXXX

あ　やっぱG90だったのか　プロジェクター

ちなみにあれもPSE無いよね　多分

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:25:21 ID:OzamGUNU

おかしい点
１
中古ショップは本当に知らないのか？
なにか情報を隠しているのか？
死活問題だと思うんだが　のんびりしてるような

２
オデオ雑誌が取り上げていないのはなぜか？
新品を宣伝する雑誌だからしょうがないが....
MJあたりが騒いでもいいのではないか

ちなみに自分は政府側につこうと思います
売っているところを見つけて罰金を徴収してピンハネします
あっ　誰に通報して誰が取り締まるんだ？おまわりさんか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:26:36 ID:iDWGuInY

ググッて見ても殆どのリサイクルショップのHP上では未だに
家電品強化買取中と書いたままだ。
PSEについて書いてある店は見当たらない。

報道されてから慌てても　もう手遅れで自殺者も出るだろう。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:27:08 ID:c55AbXf8

>>302　発売が1998年ころのはずだから多分ない　ウヒョオオオオオオオ
　　　　　750万円が粗大ゴミ　超ありえなす！ｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:30:31 ID:/DE3glmP

売買でなくレンタルも駄目なのか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:31:27 ID:n5e2YXXX

バルコの氏ねmax持ってる人も粗大ゴミなんだろな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:32:36 ID:c55AbXf8

９インチ３管は殆ど600-1000万だからな　全部粗大ゴミ　すげー法律だなオイ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:39:00 ID:r9m9cVOd

ﾀﾞｲﾅですら、過去の電源関連ﾊﾟｰﾂの買い取り制限の掲示しか
ない。

もな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:41:07 ID:n5e2YXXX

ダイナなんかだと自主検査も含めて対応できるのかもよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:48:36 ID:uw9PwwUD

わあわあ騒いでいるのはおまえ達だけです。
中古ショップは全く関係ないよ。法律よく読め、ガキども。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:50:33 ID:+39AOFQU

>>306
ダメ

>>311
は釣りでしょうか・・・

>>310
ＩＤがXXX

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:51:03 ID:n5e2YXXX

また下手そうな釣りがやってきたな・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:56:37 ID:rNLQ4qfu

まとめページが、がんがん更新されてるぞ。
あちこちの板の現行スレまとめとか。
vipperすげーｗｗ
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 20:56:51 ID:c55AbXf8

>>311　法律読むまえに貴方は字よめますか？

（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:18:36 ID:goBACbVg

ユニオンなんてＤＡＴの強化買取ってなってるけど
ＤＡＴは全機種非対応だわな
いくらなんでも今頃買い取って決して売れ筋でないＤＡＴを抱えて自爆か？
それとも流通がなくなるのを危惧したマニアがわんさか買うとでも思ってるのか？

311の言ってることがほんとうなんじゃないの？
修理受け付けないとかってオーディオ以外にも影響出まくりだしな

ちなみにＰＳＥって電子レンジ、こたつ、炊飯器…なんかにも必要になるの？
だとしたら日本中が狂乱するんじゃね？
今頃買い替えや早めに修理などの特集番組が組まれてると思うんだけど
にちゃんでいくら騒いだってメディアは特に関心示さないからね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:32:09 ID:r9m9cVOd

なんか大丈夫な気がしてきた。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:33:36 ID:4T5+5uHz

>>316
大手販売店は一方で買取の中止を告知してるよ。
てことは多分、4月以降も絶対大丈夫ってことはないわけだ。

俺が思うに、未だに買い取り強化とか行ってる店は、今度の規制を甘く見てるだけだと思われ。
大手量販店と違って小売店なんて下手したら経産省の説明会とかにも出てないかもしれなくて、ちゃんと法律を理解してるかどうかも怪しい。
それこそPSE法も自転車の二人乗りぐらいに思ってるんだろう。
4月以降もなし崩し的に販売できると踏んで買取を続けてるわけだ。
もし4月以降、経産省がどこかの店を見せしめに検挙したりすれば、小売店もようやく事の重大さに気づくだろうな。
俺は今回の規制はそんなに甘くないと思うぜ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:39:04 ID:r9m9cVOd

いや、中古販売で検挙はしないと思う。
全然目的と違うから。

法律に違反して、告発して・・・・

ｵﾏｴ、結構ﾄﾝﾁﾝｶﾝだね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:43:03 ID:4T5+5uHz

ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:45:18 ID:4T5+5uHz

こんなの見つけたから一応貼っときますね。

733 名前： ◆lj0D/iLrfY [sage] 投稿日：2006/02/01(水) 21:02:31 ID:gSPnKfrb
　,､＿,､ 　　　昨日は頭痛くてぶっ倒れてたクマ
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 　　今日も体調は万全じゃないので明日発売のソフト少なくて良かったクマ
　lつﾞ"/) 　　あと、例のPSEマークだかがついてない本体は販売禁止に関する資料がようやく届いたクマ
　.l/),,） 　　　ギリギリにならないと資料送られてこないのは本当に勘弁して欲しいクマ・・・　

736 名前： ◆lj0D/iLrfY [sage] 投稿日：2006/02/01(水) 21:09:21 ID:gSPnKfrb
　,､＿,､ 　　　SSとかDCは店によっては安売りor投売りになるかもしれないクマね
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ 　　 うちはとりあえず在庫無いので問題無いクマけど
　lつﾞ"/) 　　あと、ACアダプター別売りしてるやつなら本体単品での販売はOKみたいなので
　.l/),,） 　　　SFCとかは大丈夫らしいクマね。資料見たけどややこしくて面倒クマ・・・　

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 21:56:51 ID:goBACbVg

大手販売店は一方で買取り中止？
大手ってどこ？
ユニオンてオーディオ界だと結構大手だと思うのだけど
家電業界から見ればオーディオ屋なんてどこも小規模販売店だよ
ダイナですらオーオタ以外はみんな知らないよ

大手ってのはヨドバシ、コジマ、ヤマダとかだと思うが
決してオーディオ屋とは言えない自分がいる

323 ：名無し募集中。。。：2006/02/01(水) 22:00:32 ID:EAs/3lcc

そういや近所のリサイクル屋でＡＶ機器値下げしまくってたな
半額以下になったら買ってもいいかな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:14:33 ID:n5e2YXXX

つか大手量販店も説明会なんか出てるかどうかあやしい
そもそも今の時点で説明会なんて大手メーカー対象にしかやってないんジャマイカ？
元はといえば作り手（メーカー）のための法律という認識なんだし
この法律の本来のターゲットは中国とかで大量に作られてる
安全規格がアヤシイ家電なわけで

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:16:09 ID:ZS4sMbbW

買うにはいい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:23:41 ID:/2U/KaSe

PCに規制がないのは米に反抗しないため。
都合いいな・・・。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:36:25 ID:qOIAeuWm

都心の中古専門店いくつか回って話し聞いてみたけど
「どうなっちゃうんだろうねー電話して聞いても毎回言うこと違うんだよねー、
この辺の数十万のもゴミになっちゃうのかねー、やってらんないよねまじで
はっはっは」みたいに、半分諦めと言うか、やけっぱちな反応だったな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:47:25 ID:c55AbXf8

今回の件は、国側は大手メーカー(ようは松下、SONY、東芝、三洋、三菱、日立等の大手家電メーカー)
にしか通達してない模様。正直いって中古大手（HARD OFFとかダイナとかユニオンとか）はどーでもいい

周知だって官報に載せてるし、周知して５年も経過してるんだからその間ナニもしなかった愚民が悪い
で逃げるつもりだ。この間、担当窓口で聞いたら資産価値が無くなるって言ったら『そうですね』とか平気で返事するしな

大体、オレが先日メーカーのSSに施行後の修理について対応がどーなるのか質問して即答出来た
メーカーは一見もなかったぞ。ねーちゃんにいたては聞いてる俺がクレーマー扱いだｗ。

メーカーも内部で周知徹底がなされていないのに中古屋や一般市民がしワケねー

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:49:11 ID:c55AbXf8

なんか誤字、脱字すげーな　超能力で読んでくれ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:56:37 ID:QRbU8PDx

ちわーす。
で、今なにすりゃいいの？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:58:40 ID:9B64vPrS

PSEって中古の電気品を販売出来なくなるってこと？
オーディオ製品の買い取りも出来なくなるってこと？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 22:59:23 ID:+xPGZmmT

経済産業省は通常大手メーカーに通達出したりなんかしません。
業界団体に対してなら通達を出すかもしれません。
家電メーカーなら大抵は電子情報技術産業協会という業界団体に所属しているはず。
ソニーや松下電器はそういった団体を通して詳細な情報を入手しているわけです。

今回、中古屋がマジに知らなかったのだとすれば、中古屋の業界団体が経済産業省から見て
アウトオブ眼中だったということなのでしょう。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:05:36 ID:CFEr13Tg

そして経済産業省は邪魔な中古業界を意図的にアウトオブ眼中にしたということが丸分かりなのだが。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:06:03 ID:qOIAeuWm

>>330
・自分の周りにこの話を伝えて、話をできるだけ広げる
・経産省に疑問の電話
・マスコミ、政治家にメール

>>331
「PSE認証」を持っていない製品の販売ができなくなるので、必然的に
買取もできなくなる
2001年以降のものでPSE認証受けてるものなら通常通り中古販売も
買取も可能ではあるが、その前に中古屋があぼーんしそうな感じ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:10:50 ID:n5e2YXXX

意図的にアウトオブ眼中というか
中古業界って経産省の管轄だっけ？
古物商なら公安委員会の管轄だったような
縦割り行政のセクショナリズムの悪影響かな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:12:39 ID:CFEr13Tg

それで税務署もこの法律知らなかったんだなｗ
他にも知らん部署はありそうだな。関係してるとこで。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:14:16 ID:94zf9zxq

「上に政策あれば、下に対策あり。」
どうにかなるって。心配しないで寝ろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:39:38 ID:8bIENE/5

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。」

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 00:28:43 ID:JnsS7cAO

1

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 00:31:15 ID:3Mkc/7Rr

>>337
お前が寝ろとかいうから一気に書き込みが減ったじゃないか！！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 00:31:31 ID:AcKOpi2f

そうか。公安委員会からの通達がないから知らんわな。
裁判の争点にもなるし、中古屋助かったな。それに電気もへちまもないわ。そもそも”古物”商だもんな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 01:00:03 ID:J+EQwQFh

>>341
残念ながら今のところ、古物商免許アリでもNGで決定です。

さて、”古物商”ではないものの、それに類する許可を有する全国の
とある団体が動き始めたから、もしかしたら大きい動きがあるかも（ないかも）。
ただこの団体、前回の電話加入権の件では敗北を喫したからな・・・
いや、動いてくれただけありがたいか。

それから、ハードオフは上場企業の癖に白旗揚げてしまったので、どうにもならないが
それ以外の大手リサイクルショップは期待できるかも。例えばマネーの虎の堀之内社長あたり。
金にウルサイ人だからな・・・全国的に店舗も多いし、各個撃破で地域の店舗に問い合わせたら本部で動いてくれるかな・・・

地方の個人の古物商は足の引っ張り合いはやるが、横の繋がり薄いから、
もし電話で攻めるなら、ショップ単体よりも、リサイクルの組合が良いと思う。
特に、大阪・福岡・埼玉は「なんじゃーこのクソ法がぁ！！！」なんて暴動おこしてくれるかも。

誰か、大阪・福岡・埼玉でタウンページを持っていたら、組合に今後の対応を聞いて貰えると助かります。
こちらも、ちゃんとまとまった話しになったら、報告しにきます。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 01:48:17 ID:Qdp+vio7

age

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:01:49 ID:8ZFDX8PM

とりあえずおれフジテレビのスーパーニュースに投書してみた
PSEの問題を取り上げてくださいって

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:17:41 ID:7lqfhK5u

無駄だな
マスコミは緘口令ひかれてるからな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:23:44 ID:+JSf1oyh

マスコミが取り上げるのは３月３１日からだな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:24:53 ID:Eb8P8QBd

マスゴミの箝口令の証拠はあるのか？
まあソースが出てこないのが一番の証拠と言われればそれまでだが…

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:29:30 ID:8ZFDX8PM

みんながんばって送ろうよ。各放送局に。
チューブアンプが絶滅するかどうかの瀬戸際なんだよ！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 02:41:33 ID:wsrzfvfL

電気アイロン付きふりかけや
テープレコーダー付き入浴剤にして
家電という売り方にしなければ回避…ムリだな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 04:51:54 ID:+Ck+H7KT

レンタルはこの法律に引っかからないの？

引っかかったら、音楽系とか計測器系とか大変だけど。
引っかからなかったら、所有権とか保証金とかの問題はあるけど、
中古オーディオは長期レンタルにできるかも。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 05:27:40 ID:wbIrbOIS

昔ﾏｯｸｽﾛｰﾄﾞとかがﾚﾝﾀﾙﾊﾟｿｺﾝｿﾌﾄの規制に対して、中古買取保証を付けてｿﾌﾄを販売する方式をとっていたけど、それの逆を行うわけですね。
余談だがｿﾌﾏｯﾌﾟは上記の方法を行うために古物商の免許を取ったついでにﾊﾟｿｺﾝ本体の買取･販売も行うようになったのが前身だったと思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 05:35:39 ID:JWR6LCzf

オクも回避は難しいでしょうねえ・・・
３月ごろに値段って下がりますでしょうか？上がりますでしょうか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 05:42:56 ID:wbIrbOIS

オク相場が上がる事は無いだろうね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 05:51:02 ID:JWR6LCzf

そうですか・・・
それにしても日本中にある名機の数々がリサイクルごみなんかになって
しまうと思うと・・・(涙

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:00:28 ID:YJmuhv0V

もう、法律は施行されているし、お役人のずる賢さは天下一品。
また、お役人はこのPSEを緩和しても何のメリットもない。
むしろ、文句を言われれば言われるほど、プライドを傷つけられた
として、かたくなに、厳密に法律を適用する可能性もある。
だからと言って、それらのアプローチも重要だと思うが。

抜け穴を探すことや、適用の柔軟な運用を期待していても、
あまりいい結果にはなりそうにないと思う。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:01:44 ID:YJmuhv0V

そこで、別の切り口への提案。
猶予期間の間に新発売された機器で、対策されていないのが多いことが
分かった。おそらく実勢価値として数百億円以上はありそう。
これはメーカの怠慢であるし、実際ユーザが損害を被ることは
間違いない。いくら法律的に正しくても損害賠償訴訟の対象にはなる
と思う。

メーカに相談して、PSEのシールを貼ってもらうようにすることは
当然の権利のように思う。
よって、お客様ご相談センターに相談するのはどうだろう。
修理ではないので、修理ご相談窓口では解決できないと思う。
ポイントのいくつかは
1) 新品に買い換えたいんだけど、PSEがないと下取りしてくれない。
2) PSEが貼ってないんだけれど、この装置安全？
　　使っていて火が出ない？
3) 無償でPSEシールを貼って欲しい、当然の権利だと思う
4) PSEシールを貼ってくれないのなら、集団訴訟を考えている

実際今日電話するので、他の切り口があれば、教えて欲しい。

また、このようにメーカに相談することにより、新品市場は
中古市場が成り立たないと、壊滅状態になり、市場の冷え込み
につながりかねない、という危機感をメーカに持ってもらう
こともできるかもしれない。
さらに、接客態度を2chで晒すことにより、メーカのユーザへの
考え方、態度を明確化でき、今後の新品購入に非常に参考になりそう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:22:32 ID:Ac8ZAqjk

>>356
> メーカに相談して、PSEのシールを貼ってもらうようにすることは
> 当然の権利のように思う。
> よって、お客様ご相談センターに相談するのはどうだろう。

残念ながら、日本のメーカはほとんど重要じゃ無いのよね。
アメリカややイタリーのメーカにお客様ご相談センターはあるのかい？
輸入代理店に要求するのかい？契約解除するぜ確実に。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:25:09 ID:wbIrbOIS

↑当然対策実行されるまでは、ＰＳＥ付新品ボイコットですね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:30:08 ID:YJmuhv0V

重要なのはPSE法の無理な点を暴露すること。特に過去に
遡るのは、本来ありえない。しかし、決まったことなんだから、
いくら言っても、改善される可能性は低い。

しかし、日本のメーカ、一般消費者まで巻き込んでしまえば、
事の重大さが露呈してくる。特に日本のメーカがPSEシールを
貼ってくれる可能性は大だと思う。

このように、みんなが小さなアクションを起こすことにより、
風穴を開けることができれば、当然海外製品にも影響は及ぶ
と思う。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:34:06 ID:etkimPXY

何かさ昔のアメリカの禁酒法みたいな法律だよね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 06:34:50 ID:wApWk0TL

オデオ関係の店は2年前の電源騒動時に通達済みだから知ってて当然と思ってるでしょ。
役人はさ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:14:09 ID:UodP5Zpl

でも今でもPSEとは何の関係もなさそな電ケー
オクでバンバン売られてないか？
俺もオーラルの蛇売ったことあるよ？法律施行後に

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:27:17 ID:wApWk0TL

エロ本と同じで小さい取り締まりはしないって事だと。
それにオクは今回のでもどうなるかハッキリとしてない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:31:50 ID:wApWk0TL

例えばこんな↓情報がある。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] ：2006/01/30(月) 12:21:18 ID:gMw6+nEO0
オークションはセーフ
Q
「４月１日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
４月１日以降オークションなど個人間での売買は禁止される？」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
個人間の取引でも、ヤフーが面倒くさい事になる前に一斉に一律出品禁止にする
可能性もあるので何とも言えませんが…」
＞具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
＞１か月あたり２００点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
＞２０品以上扱う場合などに事業者と見なします。

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] ：2006/01/30(月) 12:31:05 ID:WTZSf25o0
これアホーの企業としての見解だろ　糞政府がPSEマークがついてないと
インターネット上での売買も禁止なんて逝ったらそこでアボーン

365 ：技術者 ：2006/02/02(木) 07:31:57 ID:QcUFtwx1

こういった法律が施行されると、今後、外国の弱小メ−カ−の製品などは
輸入されなくなる恐れがありますね？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:33:55 ID:YJmuhv0V

>>362
別に違法かどうか？という問題ではないから。
例えば、2年前に発売されたプロジェクターを買い換えるとしよう。
A社　PSEあり　下取り　８万円
B社　PSEなし　下取り　０円
これって損害賠償の裁判で勝てるのでは？
あとは企業のモラルの問題。裁判を闘ってもPSEに対応しないのか、
猶予期間に新発売した機器のPSEを無償で貼るか？だね。

思うにメーカはPSEを全然気にしていなかったのでは？施行時に
管理職は集められ、対策は議論されたはず。当然新機種からは、
PSEを貼ることは大した手間でもないし、対応するのが当たり前
だったと思う。なのに松下という超一流でも対応していない
機種がある。この抜けは突く点としてはいいように思う。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:34:52 ID:1xVdi+pm

>>365
輸入元が取得するんじゃなかったか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 07:41:23 ID:JWR6LCzf

>>364
誰が言ったかもわからんことは信じられん。。。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:02:00 ID:wApWk0TL

>>366
メーカーの抜けを突くのは、準備不足による猶予期間の延長止まりが限界だと思う。
PSE法の変更の決定打には弱い。何しろ決まってから何年も経ってるから。
他に方法は？と言われると困るのだが・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:04:48 ID:MhCX0tPf

執行猶予中に問題があれば廃止できるんじゃないのか？
そのための猶予だろう



抗　議　文を誰か考えてください
そうしたらメールでどんどん配信するし
マスコミにFAXできるし
うだうだ言ってるあいだに4月になっちまいます

抗　　議　　　文　を　考　え　て　く　だ　さ　い

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:39:57 ID:MhCX0tPf

やっぱり許せない

こんな国民不在な法律考えやがって
今日もう一度電話してみる
しかし　窓口のお姉さんと話ししててもなにも進展はないだろう
法律ですからと言われればそれでおしまいだし

急　進　展　さ　せ　る　に　はどうすればいい？
法律の矛盾を問う機関はないのか？

国民は弱い
オーマニも弱い
何の権利もないのか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:27:40 ID:DyKSk2Yi

デモ行進

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:30:52 ID:DyKSk2Yi

マスコミに関連スレ読んでもらう

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:31:38 ID:A+fqHylQ

せめて秋葉原を特区にするようき閣下に直訴とか？
オーディオトレカにして売買してはどうだろう、あくまでもカードの売買でたまたま現品を保有していた当人がついでに贈与する。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:31:50 ID:DyKSk2Yi

・・・非力だ・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:37:55 ID:MhCX0tPf

アキバだけ独立国家にすればいいんだ
都知事もよろこぶかも

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:37:57 ID:tfQbfClY

とりあえず、本当に死活問題（のはず）の中古オデオ店、
ヴィンテージ・オデオ店（オデオに限らない話だが）が、
法律の無効を求める裁判するしかないんじゃない？
既得権の侵害だか、生活権の侵害だか、よく知らんが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:53:39 ID:NuTO5o8L

ヴィンテージの王様、WEの機器は映画館や放送局用機材なので、
所轄が現総務省（旧郵政省）の情報通信機器に当たるのでPSEの対象外だそうです。
又映画館設備の設置基準は現国土交通省（旧建設省）管轄なので、この点でも、
通産省管轄のPSEの対象外だそうです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:02:18 ID:UWuxwB1Q

またそういうデマを・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:10:53 ID:NuTO5o8L

デマじゃないよ
例えば、これを見よ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20051111/tv_jushinkiyou_booster.pdf
設備用に設計された機器であれば対象外。
だから映画館用や放送局用に設計されたWEの機器は対象外。
それを買った人が家庭で使おうがどうしようが関係ない。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:17:56 ID:UWuxwB1Q

>>380
「施設等に限って用いられるときは」でしょ
そんな業務用機器が全ておｋならイシバシとかあんなビビった対応しないって　

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:26:07 ID:NuTO5o8L

だから主因は業務用機器とか家庭用機器とかじゃないんだって、
所轄官庁がどこかなんだって。
パソコンを見れば分かるでしょ、家庭で沢山使われているけど、
所轄が総務省だからPSE関係無し。
映画館、放送用機器も所轄が総務省だから関係ないの。
対象か対象でないかは行政の縄張りで決るんだよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:27:21 ID:OfxMgp9o

>>378
オリジナルのままならなｗ
電源等に変更や大幅な部品交換は駄目。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20040917/hoshuuyouseihin_seizou.pdf

そもそも、旧電取すらクリアしているのか怪しいんだぞＷＥは。
電気中古部品としてグレーで売ってたからだろうけどｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:31:16 ID:OfxMgp9o

>>382
法律を読め。電管と電安を取り違えてるじゃないかｗ
ＰＳＥ以前の話だなｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:32:15 ID:kSMmM6GP

その前にさ、この法律ができた根本的な理由の


家電が原因の火災ってものすごく少ないと思うんですけど。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:33:43 ID:UWuxwB1Q

>>382
放送用機器の線引きがどこによるか　ってのも曖昧じゃない
それを家庭に入れたときにもその線引きが通用するのかどうか
上の条文だけではそれは怪しいと思わざるを得ないよ

まぁ俺のガラードも助かってくれればそれにこしたことはないけどさ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:34:28 ID:ZyejJ7JZ

一応軽く電凸しました。
時間がないのであまり大したことは聞けませんでしたが、まず一番気になるであろう部分だけ再確認してきました。
結論から言うと、みんなが心配するような製品は全部あぼーん。
WEなんかも当然駄目。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:39:59 ID:NuTO5o8L

法律の裏を読め
なんで、事細かに対象品目を列挙しなきゃならんのか？
家庭で交流電源を使う機器ではいかんのか？
縄張りがあるからだよ。
このページの
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
最初の判断　電気用品？てのは、経済産業省所轄？って読み替えれば理解しやすい。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:43:22 ID:ZyejJ7JZ

>>388
家庭で使う分には規制は関係ないよ。
ただ、WEだろうと施設目的で作られたものだろうと何だろうと、とにかく「販売」が規制されるの。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:43:23 ID:ljNLDevc

DCアンプは助かりですか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:44:50 ID:OfxMgp9o

>>388
消費者相談室ではペケだったが何か？
しかも、古い製品のため維持による大幅なパーツ交換を行っている場合、
新規製造物扱いだと。
文句あるなら経産省に聞けｗ

販売はできねーよｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:48:42 ID:ZyejJ7JZ

「〜だから大丈夫だって」「〜は大丈夫なの？」って言う人用に軽くまとめ

使用にはなんら制限はありません。修理も可能です。
規制されるのは販売です。
PSEなしのものに新しくPSEをつけることは事実上不可能です。
基本的に、抜け道はないです。
ヤフオクも危ないです。

今忙しいので詳しいまとめは後ほどします。
あとまとめサイトも読んでね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:53:52 ID:UWuxwB1Q

＞PSEなしのものに新しくPSEをつけることは事実上不可能です

個人では難しいかもね　でもそれなりの技術や設備持ってるところなら可能だと思う
ベリンガーの製品とかはベリンガージャパン（代理店）側で対応してきた

基本的に電源部の安全規格なんだから各国の規格と重複する部分も相当あるはず
もっともWEみたいにUL・CE・電取全ての安全規格から対象外なんていう
超ヴィンテージは困難を極めると思うけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:53:59 ID:OfxMgp9o

あんま関係ないけどＰＳＥ以前にＷＥ系の店って電気製品としての検定とおしてるのか？
家庭向けに新規製造物に近い２コ１ならず、寄せ集めで組んでよｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:54:50 ID:+JSf1oyh

>>385
確かに、パソコンのマザボや電源部の
コンデンサの破裂の方が、数千倍の規模で起こってると思うぞ。
うちでは２台のパソコンでそれが起こったが
オーディオ機器で起こった事など１度も無い。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:55:53 ID:tfQbfClY

>>392
過去ログ嫁。
ヤフオクで個人が売る分には危なくない。
PSE法は個人が事業に該当しない範囲内で売る分には規制していない。
そして、その個人がヤフオクで売る行為が事業に該当するかどうかは、
経済産業省が１月３０日に指針を出している。
この２点から判断すると、ヤフオク側が先走って拡大解釈して自主規制しないかぎり、
ヤフオクで個人が売るのは何ら問題ないはず。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:58:54 ID:+JSf1oyh

問題は出品数が増えて、相場が下がるか
出品数が減って、相場が上がるかだけだな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:59:26 ID:k/SKp6Y0

>>396
だからeBayで発送は日本のみで出品して
日本人同士で取引すれば済む話だって。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 10:59:42 ID:ZyejJ7JZ

>>393
＞個人では難しいかもね　でもそれなりの技術や設備持ってるところなら可能だと思う
＞ベリンガーの製品とかはベリンガージャパン（代理店）側で対応してきた
PSEの張替えが出来るかどうかは、技術や設備とは関係ないです。
製造業者もしくは輸入販売業者のみが貼り替えできるので、今はもう製造業者や輸入代理店がないメーカーのものは例外なしにあぼーん。
それ以外のメーカーに関しては各製造業者・輸入販売業者ごとに対応を問い合わせてみてください。
ベリはおｋだったんですか？
楽器関連のメーカーでスミマセンがローランドでは貼り替えはしてくれないそうです。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:04:02 ID:ZyejJ7JZ

>>396
確かにその通りですが、個人取引と業者の線引きが曖昧なのでどこらへんから規制されるかわかりません。
つきに数点程度の取引なら問題ないでしょうが、一気に大量に取引したりすると規制対象になる可能性があります。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:06:59 ID:UWuxwB1Q

>>399
ベリはPSE貼ってきたよ
機器にシルクで打ってないから明らかに
後から自主検査してシールを貼った形だった
シールの名義は「ベリンガージャパン」となっていた

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:09:22 ID:UWuxwB1Q

ローランドってヤマハが輸入代理店だっけ

勘繰って悪いけどこの法律で利益を得る（と思われる）側が代理店ではなぁ・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:12:12 ID:ir/lEbOv

タバコも火災の原因だからもっと取締るべき。
税濁で１箱１０００円でいいよ。

ならばＰＳＥも受け入れようじゃないか。喫煙者イラネ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:36:06 ID:0eYY5Env

ローランドは国産のシンセ会社にしてロジャースオルガンの輸入代理店。

ロジャースの電気オルガンが全部ゴミなのか。
まさしく文化の破壊ですねｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:40:12 ID:Eb8P8QBd

>>399
ローランド貼り替えはしないとあるがDTMスレで電凸した住人がいてそれに
よると古機器の修理はもとより販売に関しても責任を持つと解答があったらしいぞ

406 ：396：2006/02/02(木) 11:44:23 ID:tfQbfClY

>>400
ヤフオクでの個人出品が業者と見なされるかどうかは、
PSE法ではなく、経済産業省が1/30に出した特定商取引法の指針によって
明確に定義づけられている。

＞このため(1)1カ月に200点以上出品(2)出品した商品の落札額の合計が1カ月で
＞100万円以上(3)ＣＤやＤＶＤの同一商品を一度に3点以上出品――などの場合は
＞無条件に「業者」と見なし、情報開示を義務づける。
以上、NIKKEI NETからの引用。

だから、これに該当しなければ、大丈夫のはず。
まあ、超ハイエンド機器だと、１点だけでも100万超だがｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:46:29 ID:UWuxwB1Q

>>404
そうか　完璧に勘違いしてた　ｽﾏｿ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:54:36 ID:le6MgxLD

経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:55:44 ID:UWuxwB1Q

自分的にゴミとなってほしくない機器を挙げておくか

ナグラのオープンリールデッキ
ＥＭＴのレコードプレーヤー
オールドレビンソンのプリアンプ
ＵＲＥＩのミキサー
ＭＯＯＧのシンセサイザー
マーシャルのギターアンプ
パイオニアのＬＤプレーヤー
ＳＯＮＹの三管式プロジェクター

今では替えの効かないものばかり

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:57:54 ID:j4pHLWBq

>>310
それはショップとしてはリスクがでかすぎだし、筋も通らないでしょ。
だって火が出たら全責任持ちますってマークなんだよ？
メーカーが責任持たないものを、なぜショップごときが保証せにゃならんかと。
ありえない。やろうとしてるところが有るなら無鉄砲＆無責任すぎる。
ショップがなんかやるならメーカーに圧力を掛けるのが筋。

法律の主旨に全然合わないよ。中古１台保証してもまったく意味がないわけです。
この法律は火が出たら「誰がそんなものを作ったのかを国が速やかにかつ明確に把握し」
「そいつに対して即座に回収命令を出せるように」という主旨なんですよ。
だから国は「製造者は製品に製造者名を銘記し」「連絡先を国に登録する」事しか法律で科してない。
検査は安全だと思う方法でしかるべくやれ（国は感知しない）と言ってる。
つまり製造台数全部の責任を負える所が引き受けなきゃ意味ないし、抜け道でしか無いわけです。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 11:59:27 ID:UWuxwB1Q

もともとガレージメーカーは電取下でもそういう責任負ってるわけだしな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:10:55 ID:ljNLDevc

今 電話してみた。
すげー問合せの数みたいだ。
結論から言うと古い物はみんな危険だということ。
趣味の世界があるのは知ってるが切り捨ての対象


はやくマスコミを動かさねば

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:15:25 ID:le6MgxLD

結論から言うと古い物はみんな危険だということ。 　←　バブル期のものよりいまのシナチョン製の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方が危険なのにな　馬鹿な政府は全く分かって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:17:53 ID:8oB4ojN/

世界的なおもちゃコレクターの北原氏に相談するってのはどうよ？
http://www.toysclub.co.jp/

コンセントついたおもちゃのひとつや二つ所有してそうじゃない？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:17:58 ID:UWuxwB1Q

いや　最初はその特定アジア製の安かろう悪かろうモンを規制する気だったらしい

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:19:28 ID:le6MgxLD

>>415　真逆じゃん！！！！！！　政府まじで頭足りてねーのか！！！！！？？？？？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:22:18 ID:UWuxwB1Q

>>416
いやつまり　日本の大メーカーを通していない特定アジア製のモンね
秋葉の露店とかで売られてるフリフリのDVDPとか

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:24:50 ID:le6MgxLD

なにげの俺のID=MAX　LDだな　HLD-X0マンセー

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:26:49 ID:le6MgxLD

Mgxだた・・・・・・・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:27:49 ID:NSmF2ZYi

クリスの廃業はPSEとは無関係？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:30:18 ID:UWuxwB1Q

>>420
あれは社長が死んだから
つかあの社長なら　
「PSE法？　なんでっかそれ？　そんなん音楽聴くのに関係ありますかいな」とか言いそう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:30:26 ID:JhwD3Q9o

ネラーって、自分じゃ何にも行動しないで、ここで騒いでりゃ誰かが動いてくれるって思ってる
腰抜け野郎ばっかりだな w

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:32:10 ID:UWuxwB1Q

釣り師って同じようなパターンだから飽きた

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:59:20 ID:rrpAEzBZ

>420

ほんとだ、、、知らなんだ。
ttp://homepage2.nifty.com/chriskit/info.html

あの社長はメチャクチャな人だったが、キット自体は良かったらしい。
社長夫人ももう気力が無くなったのだろうか。
残念がるひとは多いだろうな。
漏れは興味ないが。

ちなみに経済産業省に電話したが、返事はオウムみたいに同じ文句を
繰り返すだけだった。なんとかならんもんか...

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:30:26 ID:JhwD3Q9o

>>423
お前に言ってんだよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:32:42 ID:UWuxwB1Q

だから飽きたって・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:41:28 ID:QYNzaxyF

ここだけじゃなくて色んな板で話題になってんね。
抗議運動みたいのしてる人いるの？いたら参加するぜよ！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:59:40 ID:JhwD3Q9o

自分で音頭取れぬー奴が何言ってんだか

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 14:01:12 ID:UWuxwB1Q

ボキャ貧でツマラン　ホントにツマラン

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 14:03:44 ID:ZyejJ7JZ

>>427
とりあえず各板をざっと見た感想では、議論の活発なのは（レス数の多いのは）ここ以外だとDTM板と楽器板、レトロゲームぐらいでしょうか。
まとめサイトはVIPで作ってるみたいです。
あとは他の板はどこも反応が薄いですね…。
どこかに統合スレを作ったほうがいいかもしれないと思いつつも、一番人の集まりそうなニュー速+ではマスコミ発表のソースがないためにスレ建てを拒否されてます。
今のままだと議論が分散してる＆既出の質問が多いのでどこかでまとまるといいのですが…。
一応まとめサイトもあるので見てください。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 14:48:36 ID:nEo657vC

電気用品安全法を廃止しろ、といくら叫んだところでそれは不可能だ。
出来るとすれば、第２７条を文化的・歴史的価値のあるものについては
適用除外しろ、ということになるだろう。これだって今となっては手遅れっぽいが。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:00:17 ID:n5dnQEWf

閉店ガラガラ

ttp://www.designunderground.net/

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:01:24 ID:tfQbfClY

法律が出来ている以上、
中古屋での販売は「原則として」禁止は不可避ですね。

あとは、役所がどこまでそれを徹底させるかどうかでしょう。
当然、零細な個人商店の中古屋の多くは生きていくために販売を続けるでしょうし、
それを役所（あるいは第三者）が告訴してまで、この法律を守らせるのかどうか。

ヤフオク等で個人が売る分については、
PSE法にはあくまで「事業」と書かれていますから大丈夫と考えます。
もし最悪、408さんの問い合わせ時の回答のように、
個人が１カ月１台でもダメとか言い出したら、どこにそんな根拠があるんだい！
とごねることは可能。
あとはヤフオクが過剰反応しなければOK。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:19:41 ID:ym2T6tZy

>>433
おっしゃる通りです。

ただ、一つだけ懸念事項があるとすれば、
＞当然、零細な個人商店の中古屋の多くは生きていくために販売を続けるでしょうし、
＞それを役所（あるいは第三者）が告訴してまで、この法律を守らせるのかどうか。
同業他社や客同士のヤッカミによる通報があれば、関係機関も指導を余儀なくされ、
結果的に廃業に繋がる事もあるかもしれない事ですか。

私もイヤなんですが、客同士やショップに派閥や色分けみたいのが生まれてて、
誰の耳は確かだ（オカシイ）とか、誰が薦めれば間違いない（ダメダメだ）、
どこどこのショップは「客に全然聞かせられない」（ソースの選択・機器の設置・チューニングがお粗末）
みたいなのが、ゆくゆくそういう結果を招きやしないかと・・・

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:30:43 ID:UWuxwB1Q

通報に従って動くかどうかは向こうの判断次第だからなぁ
労基法なんてたれ込み山ほどあっても動き鈍いし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:32:24 ID:ZyejJ7JZ

特定アジア製の機器に対する垂れ込みはすぐに対応。
ビンテージなんかの垂れ込みは見てみぬふり。
…だといいな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:42:14 ID:NuTO5o8L

半年もすると闇ビンテージ屋が店開き、って感じかな？
秋葉の路地前の電柱に
”マラ７あります。”、”レビソンあります。”
なんて張り紙出たりして。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:51:33 ID:UWuxwB1Q

>>437
物自体はオクでだって流れると思うのよ
でも手に入れたときにはそれをメンテできるノウハウを持った人がいないと

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:53:39 ID:hPO838S2

ゴミになったら、経産省にでも捨てに行くかなｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:55:22 ID:8oB4ojN/

>>439
タイフォ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:59:32 ID:tfQbfClY

私見ですが、PSE法の本来の趣旨は「今後新たに作られる電気製品が新基準に合致していなければ、それを製造、輸入、
販売してはいけない」というものだと思います。既存の中古電気製品を
市場から排除するという意図は、本来なかったのではないでしょうか？

もちろん、新基準に合致していない古い電気製品を市場から排除すれば、
そうした製品が流通しなくなり、結果的に早く粗大ゴミになり、
新基準に合致した新しい電気製品の普及が早まって、お役所としては万々歳でしょうが。

法律施行後の猶予期間は、新しい製品をすべて新基準に合致したものにするまでに
（メーカーに）与えられた猶予期間だったと考えるべきと思います。

ですから、３月いっぱいでその猶予が切れたとして、
お役所が中古の流通の制限までどこまで真剣に取り組むかは、未知数と思います。

当然、とりあえず知らんぷりを決め込み、お役所の出方をうかがう業者もいるでしょう。
また「中古品には当てはまらない法律」という（勝手な）解釈をする業者もいて当然です。

半年ほどは様子見ではないでしょうか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:15:31 ID:wApWk0TL

ハドオフが今年になって速攻セールをしたのは、
全国店舗数と知名度で施行直後に見せしめで晒される危険があったせいだと思う。
最近セールが止まったのは様子見モードに入ったのでは？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:17:52 ID:wbIrbOIS

>>437
海賊盤ＤＶＤのように秋葉の路上で中古機器の露天販売か…
なんか購入をためらうな…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:22:17 ID:wbIrbOIS

>>442
過剰在庫調整もあったと思う。
赤札中古品でさえ50％OFFでも仕入れ原価割れはしないのだから。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:38:50 ID:OfxMgp9o

>>444
モノよっては売り値の半額くらいだよな。>買値

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 17:31:11 ID:cOVN9OKR

ＰＳＥ法は、個人の資産を一瞬にして無価値にしてしまう・・・
猶予期間があったけど、そんなに強権の法律は知らない。

結局ザルになんるんじゃないの？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 17:39:53 ID:JhwD3Q9o

ハードオフが、ジャンク、中古を処分した後で、ザルも糞もないだろ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:01:39 ID:UodP5Zpl

ハードオフなんてノウハウも何も持ってない
ただの安売り店なんかどうでもいい
ヤフオクで十分間に合う

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:07:43 ID:le6MgxLD

ハードオフはどーでもいいがダイナとかユニオンとか小奇麗でちゃんとした
品質のが買えなくなるのはツライな(ハイファイ堂はゴミ溜めだしな　汚いにも
程があるｗ）

オークションでホントに綺麗で品質確かなヤツって一握りしかないんだよね。
詐欺もこえーし

ホントいやな世の中になってきたぜ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:07:44 ID:LZ6LFsen

ハードオフはどうでもいいけどオーディオ店が問題

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:09:50 ID:tfQbfClY

ただ、ヤフオクに出すことを知らない（あるいは出せない）人たちが、
クソみたいな安値で買い叩かれるのを承知でハドオフとかに
買い取りに持ち込んできたからこそ、
それが店頭に並んで流通してきたわけだ。

ヤフオクにも、ハドオフにも行かない品物は、今後いったいどこへ？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:16:40 ID:le6MgxLD

シナチョン逝きだろ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:18:06 ID:hPO838S2

全国展開していたから、地方人にはありがたかったと思うよ＞ハードオフ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:18:32 ID:NuTO5o8L

しかしな〜、
海外のオーディオマニアに往年のオーディオ名機が売買できないなんて知れたら
随分と文化程度が低い国に見られるだろうな。
ティファニーやガレのランプが売れない、テルミンみたいな電気古楽器も駄目、
なんて知れたら、非文明国って言われるだろうな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:48:13 ID:j5lhjwhn

経済産業省はしょーもないこと考える前にドイツを見習え！！！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 18:55:24 ID:BlzdE8fT

いい機会だから、そこらに転がってるちょっとした不良品とかを片っ端から直して優良品にして
大事に使うようにすればいいんじゃないか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:16:51 ID:dLCxvzi9

流通するタマが減れば高騰する
今パニクって処分したのを買いあさってる奴が黒幕

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:21:57 ID:ZyejJ7JZ

中古機器の価格の個人的予想。

高級品は4月に向けてどんどん高騰。
あせったマニア向けにどんどん吊り上げる。
残ったとしても4月以降はヤフオクを使って少しずつさばけばいいので無問題。
プレミアのつかないただの中古はぎりぎりで叩き売り。

こんな感じではあるまいか。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:25:41 ID:N7seaSpO

>>458
２ちゃんの外側には「あせったマニア」なんていないよ。
けっきょく情報を多く手に入れた者ほど損をするのでは。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:34:31 ID:ZyejJ7JZ

>>459
確かにそう言われてみればそうだね。
２ちゃん見てなかったら何事もなかったのか…。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:37:32 ID:0nQkoE92

>>454
「ガレ&ティファニーのランプ使用禁止」は口説き文句としては良いかも知れない。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:20:34 ID:XNyQxa1r

糞は叩き売りだけど、その他は必死こいてまで売らないと思う。
何かしらの優遇措置がある筈。
おそらく個人名義で売りさばくだろう。本部が売れ残りを一定の
金額で引き取ると。
手間暇とは言え、土日以外はガラガラだし、いくらでも作業は出来る。
向うが焦ってやもなく大幅値下げした一品物にタイミング良く狩る事が
出来るか如何か。地方なんて1万や2万前後の商品がバンバン売れる訳でも
ないしね。俺としてはPSEを広めてもらって2001移行の商品は買い取れない
、売れないと世間様に広めて欲しいくらい。
ジャンクは集まるは保証品も集まるわでウハウハ。勿論、リスクは背負うけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:02:26 ID:UodP5Zpl

本当に欲しくてずっと手元においておきたいものだけ買えばいいよ
投資目的で買おうなんて愚か

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:12:59 ID:ZZGjMGkg

みんな、ちょっと落ち着け。
既に騒いだ人もいるようだが、ヘタに騒ぐのは逆効果だよ。

この法律の本旨は、製造サイドを対象としたものであること、
輸入品も網に掛けるため、流通側も対象としたこと、
ここまではいいでしょ。

経産省は中古販売なんて目もくれないよ。
そりゃ、問い合わせすれば建て前で答えるさ、役人だもの。

オーオタ以外の一般的な視点からは、PSE未認定の家電なんて10年もすれば
消えて無くなる。
ゲーム機に至っては今は騒いでいるが、消えるのに5年もかからないでしょ。
すなわち、時間が勝手に目的を達成してくれると判断する。

で結局、事実上、オーディオと楽器のごく一部の品だけは市場に残る。
でも、そんなごく小さな市場を、一々取り締まったりしないよ。
それで税収が増えるわけでもないし、利権が生ずるわけでも無いからね。
だから中古業界への周知も徹底されなかっただけでしょう。

というわけで、中古オーディオなんて経産省は見て見ぬフリになりますよ。
騒ぐ必要は無いと思う。
というより、ヘタに騒いで注目される方が損だと思うよ。
マスコミで取り上げられた日にゃ、意地でも対応する方に走るしか
なくなる。役人も追い込んじゃダメなんだよ。もっと大人の対処を考えなよ。

もっとも、中古オーディオが原因で火事でも起きれば、マスコミなど
関係無しに態度変えるかもね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:14:30 ID:OTxqoNGC

おまえら何を心配しているのかね。ＰＳＥなんてたいしたことないのに、
くだらねえ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:17:10 ID:nEzCovOK

> お
> く

つまりこう言いたい訳だな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:19:18 ID:le6MgxLD

と思う吉宗であった

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:21:47 ID:j5lhjwhn

>>464
>ヘタに騒いで注目される方が損
それはあるかもな。今までどうりやってれば以外とスルーできるかも知らん
だけどはっきりしてほしなあ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:25:32 ID:GSJkcOJQ

だからさ、古い家電が原因の火災は新しい法律を作らなきゃいけないくらい多いのか？
消防庁のHP見ても放火、たばこ、ガスレンジとかがほとんどじゃんか。いったい年間で何件の火災があるんだよ。
だいたそんなに火災が多いんだったら作ったメーカーの責任だろ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:28:36 ID:p1dpS9ZS

つまり、「新しい製品を買え」ってことだな。
ゴミを増やせ、資源をムダにしろ、
古いものを大切にするな！
ってことさあね。

471 ：(=ﾟωﾟ)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw ：2006/02/02(木) 21:32:32 ID:Enh7j3lc

まずはハドオフの動向をまったりと見守りますか

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:33:38 ID:K6uLVEJi

考えが甘い、甘すぎる
是非があるにしろ消費税にしたって導入されてからなしくずし状態


一度施行された法律が暴走するのはこの国の常識
黙っていたらやられたい放題にされるのは目に見えている

473 ：(=ﾟωﾟ)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw ：2006/02/02(木) 21:36:16 ID:Enh7j3lc

国民の総意でえらんだんでしょーが＞自民党

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:39:24 ID:q+KDYq9f

俺は投票してないですが。
自民に入れた奴にだけ施行してくれｗ

475 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/02/02(木) 21:43:37 ID:kdB3PZ1y

>473
ぅん、マンマとだまされちゃった感じ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:45:15 ID:sZ3Sj93r

>>472
中古屋は買い取る時は消費税払わず、売る時は取る
そして、納税してない。

従って、消費税と同じ扱いなら問題ならん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:04:00 ID:HCmbYtZD

あほですか？
買い取る時には、相手が一般客なら免税あつかいでしょうが

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:06:13 ID:MhCX0tPf

法律違反はいけないことです
法律がある限り守らなければ
しかし高速道路では制限速度を守っている人なんていません
駐車違反もなくなりません
なぜでしょう？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:15:33 ID:le6MgxLD

射殺しないから

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:18:18 ID:UodP5Zpl

なにしろ談合はいけないはずなのに20年もやっていたわけだからな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:23:37 ID:Eb8P8QBd

松下絡みのソニータイマー法の導入検討と言い、一度スタートすると必ず
規制強化されるのは明白

今でこそ個人売買はOKとか修理はOKとか言ってるがその内規制強化して
これらも禁止の方向で動くに決まってる

単純所持規制はありえないと言われても可能性として覚悟しておいた方が
いいかも試煉ぞ
（法の名の下に個人の財産権侵害するのはこの国では当たり前の行為だから）

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:25:06 ID:MY3sR8zY

>>478
場所を特定しない不特定多数による犯行だから摘発の網の目が大きいため捕まり難いから。
捕まる可能性の極めて低い犯罪は多発する。
立ちションベンとか。

店を構えてPSEが無いブツを売るのは、ネズミ取りをやっている所にあえて
スピード違反で突っ込むようなモノ。
リスクが高すぎる。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:25:44 ID:UodP5Zpl

DTM板では対応策をとるというショップの回答が複数得られたことにより
とりあえず小康状態を保っている様子です

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:32:39 ID:le6MgxLD

>>481　あのタイマー考えたヤツってマジでキチガイじゃね？　考え浅はか過ぎ
　　　　　寒冷地で暖房機が止まったらどーすんだ　夏場のエアコンは？　部屋で熱中症？
　　　　　保育器は？　冷蔵庫は？　離島での対応は？　ガス湯沸し気は？

　　　　　キチガイとしかいいようがない

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:38:55 ID:2qdrpsj2

いいだしっぺは誰なんでしょう？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:48:59 ID:2g5pa6qq

>>483
あまりのひどい状況に疲れ果てているように見えるが。
聴く以前に音楽を作る側の被害がまず甚大だしな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:50:23 ID:+JSf1oyh

>>484
DVDレコで録画しようとした途端
「定期点検期日が来ました、全ての動作を停止します、サービスセンターへ連絡してください」
と表示が出るのも当たり前になりそうな勢いだな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:52:48 ID:tv8ToBi3

あからさまに違法なのに放置されている業界があるだろ。
駅前に一杯あるアレだよ。
あのやりかたを見習えばいいんだよ。オーディオも。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:54:06 ID:+JSf1oyh

>>488
駅前留学か！？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:57:53 ID:j5lhjwhn

違法なことはややこしからしたくないのう・・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:58:09 ID:2g5pa6qq

ノービザだしなｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:03:05 ID:Jv0cojX4

駅前に一杯あるアレ
は取り締まる側の天下り先だから全然ＯＫだよ
しかし、年間30兆円だって一桁か二桁間違ってねーか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:03:18 ID:e27RpV+V

【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に

1 名前：ムーンマーガレットφ ★ 2006/02/02(木) 22:44:23 ID:???
4月1日より「電気用品安全法」が本格的に施行されつことになる。これにより2001年
以前の<PSE>マークのついていない電気楽器・ゲーム機・家電などの多くは新品
中古であるにも関わらず販売・輸入できなくなる可能性がありそうだ。またリサイクル
ショップなどの中古店、ネットオークション等での家電製品の取引が困難になると
予想され、一部の中古商は販売停止を報告している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/l50

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:33:39 ID:cOVN9OKR

ビンテージを集めるのが趣味の国会議員はいないのかね？

もっとも、本人が年代物だと役に立たないが・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:34:36 ID:BlzdE8fT

ギャグ言ってる場合か！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:48:37 ID:A+fqHylQ

鈍器の商品は影響ありそうだね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:57:32 ID:+reuPtsd

たいぞう議員にメールしてみるョ

498 ：最強スピーカ作る１：2006/02/02(木) 23:59:38 ID:5ROtAPoa

２０年落ちのレビンソンとか、３０年落ちのマキーンは

結局どうなるんだ？

すごい気になるんだけど。

そして俺様のオーディオ大豪邸の予定は？

499 ：(=ﾟωﾟ)ﾉどむ ◆DJ.DomsImw ：2006/02/03(金) 00:01:04 ID:Enh7j3lc

ネタスレになっちゃいましたね・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:05:36 ID:q78PiPDQ

>>499
お前のせいだろうが！
コテは出て来るな！！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:17:22 ID:EUMaRNUL

>>483
DTM板から来ました。
「なんとかする」と言っているのは小さいマニアなショップだけで、
すでにハードオフ、石橋楽器と言う大手が売買停止を宣言したことにより
今後、少なからず貴重な楽器や機材が捨てていかれるであろうことは明白です。
下手すると地方の人はヤフオクの個人取引しか入手手段が無くなるかもしれません。
相当な打撃を受けております。悲しんでおります。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:28:31 ID:cqiadQ1W

個人売買もあやしいもんだぜ。なんで個人だったらOKなんだ？って話しになりそう。
電気の安全のことを言うなら個人なんてなおさらあぶねーし。ほんとに個人ならOK
なのだろうか・・・。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:58:48 ID:+7kqrnhj

>>502
過去ログ読め！
PSE法に事業はダメだと書かれているから業者はダメなんだよ。
ただ、個人でもヤフオクとかでたくさん出品していると、
事業と見なされることはありえるけどね。
昔のオーディオ雑誌にあったような、求むとか、売りたしとか、交換希望、
そんなレベルのシュピーンだったらオッケーってこと。

504 ：うに ：2006/02/03(金) 01:58:49 ID:E1XNqg+g

今日、ハードオフで　PSE　なる物を初めて見ました。
その瞬間、やっぱり自宅はゴミの山。頭は真っ白。
本部の直営店だっただけに、なんとも。

慌てて、PSEで検索して、ここへ辿り付きました。

全て、捨てなくてはいけないでしょうか？
今夜は寝られそうにないです。
アンプでもメンテナスしようかな！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:02:33 ID:+7kqrnhj

>>504
オマイも過去ログ嫁！
別に捨てろと言っている法律じゃない。
個人が持ってるぶんには何も問題なし。
個人が個人に売るのもOK。
事業として売っちゃダメだと言っているわけ。
ゴミの山、ぜーんぶ死ぬまで持ってればいいじゃんｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:08:27 ID:+7kqrnhj

>>464が言っているように、

＞この法律の本旨は、製造サイドを対象としたものであること、
＞輸入品も網に掛けるため、流通側も対象としたこと、

あくまでも製造と流通を制限する趣旨の法律であって、
所有を禁じているわけじゃない。

流通の制限が中古品にまで及んだことが大問題なわけだが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:10:53 ID:RWI+0UtL

次の選挙では、PSE反対と言った人にのみ投票しまつ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:15:08 ID:ha7CD319

　　('ｰ`)ﾉ　新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
　<（　）
　 /　＼

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 03:13:14 ID:72uHeuOx

>>507
それいい考えだよ。各議員の意見を聞いて、PSEに対する考えを確認しておき、
選挙前に賛成、反対議員のリストを大々的に公表する。２ちゃんでその内容を
大々的に公表する。もちろん、リスト作成時に、そのことを告げておく。
ノーコメントは反対と見なす（笑

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 03:14:27 ID:m9nLqygo

ｵﾚはｵﾃﾞｵ関係で、一番の爆弾はダイナコMk3だと踏んでいる。
この真空管ｱﾝﾌﾟ、構造上の欠陥があり長年使用していたら
確実にコンデンサーが爆発する。（前ｽﾚでも書いたが）
使用されているブロックコンが古く、防爆型ではない。
金属製のシャーシカバーが大きく変形するほどの破壊力を
持っている、マジやばいぞ。最初にｵﾃﾞｵ関係で事件事故が
起こるとしたら、これが可能性大だ。もし、ｺﾚで事件事故が
起これば、PSE法の締め付けを一気に加速させること間違いなし。
取り敢えず今ダイナコMk3を持っているﾔﾂは、ｵﾃﾞｵの未来のためにも
廃棄処分した方がいいぞ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 03:41:28 ID:nXNR39zz

>>507
立法当時反対したのは共産党だけだったと言う罠
PSE法に楯突くおまえらアカの手先のおフェラ豚

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 03:53:08 ID:zu2fo+vz

署名活動しているところはないのかね？
それが個人だろうとショップだろうと2ちゃんねらーであろうとなんでもいい。

mixi内のコミュティとかあるが・・・署名はやっていないようだ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=583129

誰か発起してくれ。俺は人望がないから無理。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 04:01:59 ID:9EPdgkde

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/l50
【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 07:19:25 ID:0mNiYjL4

マスコミの初めての報道が「詐欺にご注意」にならないように。

販売員　　　「こんにちはー」
おばあちゃん「はいはい」
販売員　　　「おばーちゃん、PSE法って法律知っている？」
おばあちゃん「なんだねー、それは」
販売員　　　「国がね、今の家電品は全部火が出るよ、っていう法律」
おばあちゃん「こわいがねー」
販売員　　　「ちょっと見さしてもらっていい？」
販売員　　　「これも、あれも、PSEマークがないよ！安全な家電には
　　　　　　　このシールが付いているんだよ」
おばあちゃん「こわいがねー」
販売員　　　「どうする？家が焼けないためには買い替えた方がいいかも」
おばあちゃん「じゃあお願いしますわ。親切な人だねー」

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 08:04:54 ID:uGSR1FF9

>>514
ソレダ！早速準備します。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 08:17:48 ID:K+webenY

>>512
自分でやれよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 08:24:36 ID:Aqq1jYhj

まちづくり三法ってのもわかんね〜法律だな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 08:32:16 ID:mf81+M8B

>>510
ブルーシティの常連ウザイ
そのネタもう飽きた

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:03:47 ID:GuGdO/3U

2/1　ヤフオク業者規定発動しますた

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

520 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:11:04 ID:+O9GUlYo

よーし、分った、日本政府に対してPSE法反対運動を開始しますか。

どっちみちこっちは最新家電は次々買い換えてるんだよ。

三洋や三菱電機なんかの大手家電メーカーを救う為の
貧乏人に買い替えを強要する為の法律なんだし、

高級オーディオの中古相場とは全く関係が無いわけだから、
高級オーディオを対象外とするように日本政府に働きかけようでは無いか？

あるいは過去の高級オーディオは全てＯＫとさせるか。

早速、省庁に陳情に出かけるとするかな。

お前らも個人的に省庁に陳情に行った方が良いぞ・・・できれば地方議員や
国会議員も同伴でな。

521 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:12:19 ID:+O9GUlYo

これは、我々のようなｱｷｭ・ラックス・マキーン・ﾀﾝﾉｲ・ＪＢＬ

ユーザに対する挑戦である！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:15:06 ID:sGr2oeZ6

タンノイ、JBLはPSEとは関係ないと思うが？

523 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:16:55 ID:+O9GUlYo

SPは関係無いかも知れんが、アンプやイコライザーとかあるし。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:19:01 ID:Yrau0a6f

>>523　ちゃんと普通のスピカが関係ないことは理解してたんだな　最スピ
　　　　　偉いぞ　あとでアメ玉やるからな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:22:52 ID:mpFIpeWC

オーディオとかゲーム関係とかが中心なのが弱いんだよなー
冷蔵庫とかの家電製品なんかは中古を買わないでしょ日本人はさ。
売る場所が無くなる程度の認識よ。売り値が高ければ又違ってたと思うけど・・・
だからPSE法は新規の家電購入には影響がないとメーカーは考えて黙認した希ｶﾞｽ。

526 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:28:53 ID:+O9GUlYo

>>525

全く逆だろ。家電を新規に大量に販売する為にやってんだよ。

中古家電を買う層は実は年収４００万以下では結構な数で存在
するらしいのだ。

自分の経済ﾚﾍﾞﾙで物事を考えてはいかん。

527 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:32:05 ID:+O9GUlYo

三洋や三菱電機なんかの負け組大手家電メーカーなんかの出身の議員や

政治家が官僚＝日本政府に圧力をかけたってわけさ。

松下だって、寡占したﾒｰｶｰだけが生き残るっていう位だから、

松下が中心になって圧力をかけている可能性もある。

シャープ、日立、東芝なんかも家電事業はｻｯﾊﾟﾘだろうから

これらの下請け、関連会社で考えれば日本には１０００万人規模で
存在するからな。日本人口の1/10が圧力を掛けたら

法律も簡単に成立する罠。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:32:50 ID:/UC+Vq/S

ちなみにアクティブスピーカーはもれなく関係あります
コンデンサー系も同様

529 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:33:57 ID:+O9GUlYo

そういえば、糞ニーも有名な電気業界では有名な負け組でしたな。

当然、この会社も圧力をかけているだろう。

530 ：525：2006/02/03(金) 10:34:04 ID:mpFIpeWC

>>526
そうか？知らなかったな
俺を含めて周りは400万以下だが中古を買うという考えは全くないからな
新品の処分の方が安くていいと

531 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:38:16 ID:+O9GUlYo

525は阿呆か。
若い独身の年収４００万じゃね〜んだよ。

４５歳でも５０歳でも４００万で、それで一家四人を養う
って話だ。当然奥さんはパートで年収１２０万を稼ぐわけ。

年収４００万で子供二人を高校と中学に通わせるっていう状況
なんだからな。新品家電など高くて買えん状況もある。

532 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:41:05 ID:+O9GUlYo

日本政府と経団連（民生品電気業界中心）が共同で実施した

日本経済活性化に見せかけた「一部企業の利潤追及目的」のエゴ法だよ。

社会の不公正・不合理（電気業界だけ負け組）を適正化
しようとしただけだろうな。

533 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 10:55:30 ID:+O9GUlYo

ズバリ真実を言っちまえば、

経済産業省出身の主要な天下り先の一つが松下系列の会社って

ことなんじゃねーのか？

松下も大規模ﾘｽﾄﾗで苦しんだもんなあ・・・

そらあ、官僚も自分達の将来が不安だから、松下のいう事は何でも
ﾊｲﾊｲ聞いて、庶民を苛め、痛めつけようと思う罠あ！？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:58:02 ID:/UC+Vq/S

PSE法・電力線インターネット・ラフトクラフト休業

なんか暗い話題が続くなぁ・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:00:43 ID:0mNiYjL4

ずばり、一番効果的なのは不買運動でしょ。当然、一般消費者を
巻き込んでの。
3ヶ月、長くても6ヶ月、みんなが新品を買わなければ、メーカは
悲鳴を上げる。中古市場さえ規制しなければ、いい法律なんだから。
イメージダウン、不買運動をされてまで、強行する法律ではないし、
緊急性もない。

536 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 11:05:54 ID:+O9GUlYo

ちなみに松下は電気業界では最もボーナスが高い。

他社が年間120ﾏﾝとすれば松下は160ﾏﾝだ。ちなみにﾖﾀは２４０万。

少し前はﾖﾀが２００万、松下１６０万、他社は１２０万だ。

もともと製造業の中の一流企業としては給与水準が凄く高いのだ。

その高い水準を維持しようとした力のある企業のエゴイズムって奴だよ。

これが犯罪法案で無くて一体なんなんだ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:07:52 ID:Yrau0a6f

すみません　トヨタはおれの年収に届きそうなんですけど・・・・・・・・

538 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 11:10:36 ID:+O9GUlYo

犯罪法案=PSE法に我々は断固反対しよう！

ちなみに昨日奥さんが今流行りの掃除するロボット家電
（床を這い回る奴）のカタログを持って帰りました。

ﾏｼﾞで買うつもりらしい。

単なる掃除機が６万とか８万とか・・・
これは当然北米の会社が開発したものだ。

日本はこういう製品が生み出せなくなった。だから負けた。
これはしょうが無いことだよ。新しいロボット家電を作れば
ガンガン売れるんだから企業努力をしてもらう以外にはしょうが無い。

最近松下のﾊｲﾃｸモミモミマシンを体験したが、エアポンプ内臓で
超ﾊｲﾃｸでびっくりした。いや〜３０万か〜、買わんけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:12:38 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル１台破壊する事にも成ります。

基本的に１品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。

　

540 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 11:12:41 ID:+O9GUlYo

>>537

企業犯罪で名高いﾖﾀは４０才で１０００万円もらえるからね。
ﾏｼﾞで。友人がﾖﾀに転職したら年収がﾏｼﾞで３００万アップしたよ。

541 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 11:19:16 ID:+O9GUlYo

ちなみに日産のボーナスは200〜220万でしたな。

友人が３人いるんで。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:02:38 ID:usJLpwjL

クルマと家電、日本の看板業界なのに
40歳で1000万か。
やっぱ製造業って駄目だな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:11:16 ID:PPlY+4vJ

>>541
弱みを握って660万円頂く。
年２回のボーナスだから、これだけで1320万円の収入に。

544 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 12:18:52 ID:+O9GUlYo

ほらほら、↓こんなことになってますよ〜。犯罪法案を許すなよ。

ヘッドライン
松下、営業利益４０００億円に プラズマ好調で、１５年ぶり
　松下電器産業は２日、今年３月期の連結業績見通しを上方修正し、
営業利益が当初予想の３３００億円から４０００億円に増える、と発表した。
プラズマテレビやデジタルカメラの売れ行きが計画以上に好調なためだ。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000229-kyodo-bus_all

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:20:01 ID:uGSR1FF9

>>539
はぁ？
<PSE>は自主検査は認められてない。適合検査が必要だよ。以前も今も。
(PSE)の方については適合検査は求められてない。適合検査は必要ないの。

アホかと思うけど、特定分類外の適合検査を切り捨ててしまったのが電安法。
安全性の面ではあきらかに電取の方が厳しかったわけ。
まあ電取の時は適合検査を受けてない無印のモグリが沢山居たから、
モグリを許さない代わりに誰が作ってるのかだけは全てはっきりしろや（登録）
という妥協の方向性が変わったという事なんだけどね。

だからもしやりたいなら適当に(PSE)マークを付けていいんだよ。
検査記録にしたって、記録の保管期限がそもそもたったの３年なんだから、
３年間火が出ない事に賭けるなら検査記録さえ残す必要は無いね。
律儀に付けたところで経産省のガイドラインを見れば解るように検査内容は「目視」だからな。
さあ、安心してみんなで勝手に(PSE)マークを付けて売買しまくろう！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:26:38 ID:TsVc/F0M

>>545
自主検査の出来る（PSE）は製造業者・輸入販売業者のみしか届出が出来ないからそういうわけにもいかないんだよね…。
どこかの製造業者・輸入販売業者が善意で自分のところのもの以外の製品も検査して事故があったときの責任を引き受けるということで（PSE）をつけてくれるなら問題ないんだけど、現実的に考えてそんなお人よしの業者がいるわけがない。
DTM関係で唯一希望が持ててるのはビンテージ販売店と輸入業者が同じ系列の店があって、どうもその店では他社のビンテージも検査して（輸入販売業者として届出してるから検査できる）（PSE）マークをつけてくれるというような情報があるから。
詳しくないからよくわからないんだけどオーディオの販売店に
そういうところってあるの？？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:30:51 ID:pIGaYxd9

＞どうもその店では他社のビンテージも検査して

というけど

＞絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
＞短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル１台破壊する事にも成ります。

＞基本的に１品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

じゃ、結局だめじゃん。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:36:40 ID:TsVc/F0M

>>547
そうですね。確かにその通りだとするとムリなのかもしれません。
ただ、検査方法等が具体的に公表されてないので、何ともいえないと思います（どこかで公表されてるとしたら自分の見落としです。スミマセン。）
店舗に実際に問い合わせた情報によると、対応準備は進んでいるので4月以降の中古品販売も問題ない、とのことなので。
本当かどうか今日もう一度問い合わせてみるつもりですが。
ただ、他の中古販売店はかなり厳しいみたいです（店をたたむところもありそうな雰囲気）。

549 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 12:51:30 ID:+O9GUlYo

ほらほら、↓こんなことになってますよ〜。犯罪法案を許すなよ。

ヘッドライン
松下、営業利益４０００億円に プラズマ好調で、１５年ぶり
　松下電器産業は２日、今年３月期の連結業績見通しを上方修正し、
営業利益が当初予想の３３００億円から４０００億円に増える、と発表した。
プラズマテレビやデジタルカメラの売れ行きが計画以上に好調なためだ。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000229-kyodo-bus_all

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:53:25 ID:TsVc/F0M

あと、オーディオ関係のショップで対応状況など問い合わせたという報告ってあります？
まとめサイトの店舗対応状況が楽器関連ばかりなので、オーディオショップ、メーカーさんの対応なども一緒に載せた方がいいかと思ったんですが。
申し訳ないのでオーディオには疎いので、どなたか詳しい方がいたらお任せできるといいのですが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:09:54 ID:Aqq1jYhj

なんとかしてくれそうな人シリーズ

ムルアカさん
理由 アフリカには電気がないから。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 13:32:04 ID:/UC+Vq/S

参加しる

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:02:06 ID:Q0aYBqQu

>>550
問い合わせてはいないけど、首都圏で展開している
オーディオ・ユニオンは↓を読む限り、４月１日以降も売る気だね。
http://www.audiounion.jp/news/060131c/index.html

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:05:49 ID:TsVc/F0M

DTMで書いたのですがこちらにも転載します。
どうやら中古完全消滅ではなさそうです。

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/03(金) 13:56:10 ID:aSlbukp7
>>961について自分の認識と違っていたので経産省に電話しますた。
今までPSEマーク貼れる事業者の届出は製造業者・輸入販売業者だけだと思っていたので5Gの解答が引っかかったのですが、聞いてみたら普通の中古ショップは事業者届出は出来ないとのこと。
ただ、もしPSEなし中古製品の電源部分に加工を施して法律の定める基準に適合し、検査、保守等の書類を作成保管して販売する場合は、製造業者として認められるので、中古ショップでも製造業者として認定を受けれるとのことです。
もちろん買い取ったPSEなし商品を右から左に流すようなことは認められないので、製造業者として届出を出したときに経産省の立ち入りチェックがあるし、適宜市場に流通している商品を買い取っての適合チェックも行うとのこと。
5Gは改造、修理などのノウハウがあるのでこれを利用して製造業者としての届出を出したと思われます。
そういったノウハウがない中古販売店さんはどうするか苦しい立場にあるということでしょうか。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:07:25 ID:TsVc/F0M

これによって、電源回路等のノウハウをもってるお店なら製造業者の届出を出して認められれば、今までどおりの買取・販売が出来るということがわかりました。
オーディオのショップなんかはそういった内部回路に詳しいお店も多いでしょうから、なんとかなりそうですね。

556 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:08:52 ID:+O9GUlYo

オーディオ・ユニオンﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！！！！！！

いや〜、いつもお世話になっとります。

またお世話になります。

557 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:10:34 ID:+O9GUlYo

あとはハイハイ同とﾃﾚｵﾝとﾀﾞｲﾅとＡＶのあれが

継続してくれりゃ、俺的にこのｽﾚは終了。

今回は官僚と電機業界を許してやってもいいかな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:11:34 ID:/UC+Vq/S

電ケーも角PSEから丸PSEに基準下げてくれればいいのにな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:19:22 ID:6rz90Zbx

特定外品（オーディオ機器、楽器など）の製造業者の届出は中古ショップだって個人だってできるよ。
しかも立ち入り検査とか何らかの資格とかも無し。
又、法人登記の写しとか、住民票とかも不要。所定の書式２枚を郵送すれば終わり。
もち届出の手数料は無料。
これが特定品だと大変で製造現場の立ち入り検査もある。
だから、中古ショップでも出来ないことはないが、適応性確認（これも自主確認
でOK）と個別検査（自主検査でOK）を真面目にやると、かなりの手間なので、
その工数（人件費等）を上乗せして売れるのは、かなり高価な中古に限られる
だろうね。

だから多くの中古は流通できなくなって無価値になっちゃう。悪法ですな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:20:59 ID:mpFIpeWC

散々と言っといて結論が>>557かyo

561 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:21:49 ID:+O9GUlYo

あれだろ、国産の大手製造業者が扱ってる安物の中古流通を阻害
したいんだろ？

安物は最初から欲しく無いし、新品で買うからそれでかまわん。
中古で１０万とか２０万のクラスは問題無いって事だろ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:23:25 ID:TsVc/F0M

DTMスレでも出てましたが中古/ビンテージの二極化が進むってことですかね。

563 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:27:31 ID:+O9GUlYo

鋭いな。
まあ、ビンテージと言っても雑誌に出てくるような本当に高価な
ビンテージだけという意味では無く、そこそこ高価な製品は
中古でも流通し、資産にできるということだろう。

低価格品はｵｸのようなアングラのみで売買されるということだ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:29:55 ID:pIGaYxd9

低価格品というのは５０万以下ぐらいか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:31:07 ID:TsVc/F0M

お金が有り余ってる人には全く問題ないんでしょうが、自分みたいな貧乏人にはきついですね('A`)
本当に欲しいものはプレミアがついて二度と手に入らなくなりそう…。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:34:29 ID:uE/XmdSF

テクニクスのターンテーブルが更に売れますね。
これまでは年間20万台ペースだったけど、
今年からは30万台ペースになるな。
DJやってみようかと思い挫折した者たちが放出したものが巷に溢れているというのに。
さすがパナソニッ糞。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:36:05 ID:2YSPU7Oh

参加しる

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

568 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:36:18 ID:+O9GUlYo

ｱｷｭやレビンソンの１００万クラスでも５０万で
なかなか売れんのだからそれは無いよ>>564

中古で１０万、定価で２０万以上ってことだよ。
これが中古で５万、定価で１０万以上の場合は、
数が出た人気商品だったら採算が取れるとかあるだろな。

ﾏｲﾅｰ商品は確実にｺﾞﾐになる・・・アングラで人気があったら
アングラマーケットに流すだろうよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:37:15 ID:/UC+Vq/S

>>565
元々オーディオってそういうものだったんですよ
昔は蓄音機で家が買えたとか買えないとか
また昔に戻るってわけです
でも夢が完全に消える訳じゃないんだからいいじゃないですか

570 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 14:38:34 ID:+O9GUlYo

新品で\49800で購入した商品が今までは\2000で
買い取られ\20000で売れたわけだが、

それはもう無いってことだ。どっちみち何でもｵｸに
流す方が高く売れるからなあ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:50:35 ID:uE/XmdSF

安いのなんて新品で買えばいい。

銘機はオクで流通するだろうし、
出品者も「事業者」扱いされるほど何百台と持ってるわけでもあるまい。
高騰するだろうから、むしろほくそ笑んでる奴とかいるよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:56:34 ID:6rz90Zbx

中古は個人売買しなって事でしょうね。
経産省が
”参加費無料の個人売買向けPSE無し商品オークションサイト”
を開設運営してくれるなら許す。
参加資格、個人でPSE無し電気製品を売りたい人。
個人資産保護の為、その位の事はしろ〜〜〜〜。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:04:35 ID:TsVc/F0M

>>569が業者の書き込みに見える自分はどう見ても地底貧乏人です。
本当にありがとうございました。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:09:04 ID:2KTJf1tU

オクがいいのなら、個人売買の仲介業をすればいいんだよ。
中古屋はこれしか生きる道は無い。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:16:56 ID:TsVc/F0M

>>574
それ違法。まとめ見るべし。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:32:44 ID:KnuzeIN0

もういいや、良い電気楽器の使えない、頭の悪い文化後進国に用はない。
外国にでも移住するかな…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:33:42 ID:/UC+Vq/S

20XX年・・・　その日は風の強い午後だった。
町外れに構える一軒のレコード屋に入っていった。
店内には定員と思われる初老のオヤジと
１枚１００均のエサ箱を漁っている身なりの貧しいガキ一名。
俺はオヤジに話しかける。

俺：「明日は嵐になりそうだね・・」 　　オヤジの眼が一瞬だけ曇った。
オヤジ：「兄さん、一緒についてきな・・」

通された所は、往年の名盤が並ぶ棚のまえ。
オヤジが棚を押すと、そこの足元に地下通路が現れた。
ほの暗い階段を下りていくと、かつての記憶が蘇った。

オヤジ：「ようこそ！うちの可愛いファミリーへ」
目の前に広がる往年の銘機達の群れ。

俺：「噂に聞いてはいたが、ここまでとは！・・・
　　　それでは、そこにあるLNP2のフォノイコを視聴していいかな？」
オヤジ：「LNP2？チッチッチ、言葉にきおつけな！・・
　　　　 　最近、取締りがきつくてね・・・見つかったらコレもんだよ・・
　　　　　 いいかい？こいつはマツシタって名前だ・・わかったな？マツシタだ・・」

数時間の視聴後、オヤジに貰った最新のAVアンプの空ダンボールにブツを詰め込む。
俺は心躍らせながら店を出た。
すると、先程のガキが手を広げながら、なにかを叫んでいる。
「嵐が来るよ！もうすぐ嵐がやってくるよ！！」

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:55:56 ID:NwilLyR1

続ききぼん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:57:18 ID:CpTco0ri

>>528
電源が内蔵されたアクティブスピーカーなんてそんなにあるかね？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:58:07 ID:/UC+Vq/S

ごめんなさい　これ楽器板にあったヤツの改変コピペです　白状します

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:15:28 ID:Yrau0a6f

1990年代のレビやチェロ、ジェフ最高級のオデオをセットで組んでいるなら2000-3000マンは逝くだろう
これらの最高級のモノは現在でも人気がありちゃんとした店に売ったなら数百万にはなるハズだ

それがPSEマークがただついていないから売買不可

・・・・・・・・・・・・・・・・・ありえん・・・・・・・・・・・・・・・　キチガイ国家か？　日本は？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:21:25 ID:PPlY+4vJ

>>553
３月３１日までとなってるところが
非常に怪しい…
仕入れるだけ仕入れて、海外に流す気じゃぁ…

>>577
俺「オヤジ…すまないが、この証拠品と一緒にアンタも来てくれないか？」
　＝ 店の外にはいつのまにか警察装甲車両が横付けされていた ＝
オヤジ「なに？…お前まさか…PSEの手下だったのか！？」
俺「そうさ…オーディオマニアになり切るのは簡単だったぜ…古い機種名さえ言えばいいんだからな…」
オヤジ「くそうっ！、ワシの可愛い子供たちを渡さんぞ！！」
俺「そんな時代遅れなガラクタは全て捨てるんだ！、ここに最新デジアンを持ってきた！」
オヤジ「馬鹿野朗！、そんなデジアンなんぞに誤魔化されるか！！、帰れ！公僕のイヌめっ！！」
俺「このSACDとデジアンの音を聴いてもそう言えるか！！？」パチ！
　＝ 過去の名機と呼ばれるスピーカーから音楽が流れる ＝
オヤジ「おぉっ！こ…この音はっ！！？」
俺「判っただろう？最新デジアンの素晴らしさが！！、ガラクタなスピーカーも喜んでいる！オヤジはこの音を聴いてなかっただけなんだ！」
オヤジ「おぉっ！！、私の求めていた音は……」
俺「さぁっ！今こそ！過去のガラクタ達と決別する時だ！！、これが素晴らしい未来の音だっ！！、真の原音再生だっ！！」
オヤジ「こ…こんなうそ臭い響きばっかりの五月蝿い音聴いてられるかーっ！！」ドガシャーッ！！（SACD&デジアン破壊音）
俺「なにぃっ！？？」
オヤジ「俺は…俺は…、PSEレジスタンスだ！！」
俺「…ならば仕方がない…残念だが、オヤジにはここで消えてもらおう…、可愛いガラクタ達と一緒にな…」

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:23:14 ID:/UC+Vq/S

>>582
乙でし　でも救われない結末でつね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:27:04 ID:CapHSM2g

昔、山水のＡＵ９０７を修理しました。雑音が出まして。１度修理した
後に煙を吐きました。で、また修理したら山水の手紙が同封。「弊社の
製品を永年にわたりご愛顧〜」丁寧な内容で最後は「次は部品がない
可能性が〜」大事に使っていたけどプロテクション回路が壊れＳＰに
低周波が入ったらしくＮＳ１０００Ｍのウーハーがバリバリと音を
出しておシャカ・・・まあ予兆に気づかなかった私が馬鹿と反省して
います。でもアンプが壊れるってことはＳＰには影響を及ぼす可能性
もあるのですから１０年に一度の点検は必要かなと思います。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:30:57 ID:Yrau0a6f

10年に一度って・・・・・・・・　３年に１回はメンテしろよｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:32:33 ID:xv1jRPQt

これ、大手量販店も知らなかったんじゃないか？
俺が2001年前後にベストやヨドで買ったプリメインとプレーヤーにPSEが付いてないが、

「お客様、お客様の購入される商品にはPSEマークが付いておりません。
2006年には資産価値がなくなりますが、よろしかったですか？」

なーんて聞かれなかったけどな。
2001年4月以降でも知らないで買った奴、沢山いるんじゃないの？
大手量販が当時説明してれば、法律がもっと知れ渡ってて良いはずなんだが。
初期型PS2とかアダプターが付いたノーパソやケイタイなんて何台売ってるんだよ。

俺はコジマとビックは使わない（ヤマダが出来たのは2年前）が、
全く説明しなかった大手量販店にも問題ありなんじゃないの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:36:49 ID:YC/CkFi7

>>586
店どころか税務署の人間も知らないよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:36:57 ID:Yrau0a6f

ソニーのベガなんて超ホームランだぞ　2004年でPSEマークないなんて
アフォですか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:37:32 ID:+7kqrnhj

>>586
その理屈、ちょっと無理がある気がする。

自動車と違って、家電製品はリセールバリューなんて考えないで買うからね、
普通の人は。

だから販売店も、そんなことまで説明するわけないじゃん。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:40:05 ID:mpFIpeWC

同じような苦情ばかりで飽きてきたな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:40:40 ID:YC/CkFi7

新規に知る人が増えたと思いたい・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:49:25 ID:xv1jRPQt

>>598
冷蔵庫とか洗濯機とか掃除機とかアイロンとかファンヒーターとかドライヤーとか
所謂「使えりゃなんでもイイ」ものはドーでもイインだよ。
むしろ、自動車の方がなんでもイイ。俺はどうでもイイ中古の軽自動車買って、
2年か4年で、またどうでもイイ中古に買い換えてるから。

確かに買う時はリセールバリューは考えないが、買い替えする時には考えるし、
飽きてしまっても尚、その商品を持ちつづける程のスペースも金もない。
新しいシステムが欲しければ、手持ちを売って次の資金に当てる。

オーディオ板の人間は、一度買ったシステムは売らないのが定番なのかね？
あなたの言う「普通の人」って、オーディオ板を見る人の事？それとも見ない人の事？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:52:09 ID:veAVQR+H

>>589
下取り買い換えできないのは辛いような

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:52:18 ID:KNxP2F01

みなさん狼狽売りはするな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:53:43 ID:ALPNTzt7

>>592
その「使えればイイ」って範囲が人によって違うから
言い出すとキリがなさそうだ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:56:19 ID:KNxP2F01

今のマ○○ツのアンプは欲しく無い今のアンプはお世辞のにも・・・・・。
１０年前ＰＭ−１５のアンプは欲しい

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:58:05 ID:GuGdO/3U

ヲタなら要らない機器が一つや二つはあるはずだ。

ヤフオクなどで売って、悪法PSEを宣伝するのも手だ。

そして草の根で連鎖させていくよう一筆添える。

ウオッチ率も高いので効果的。

598 ：続き作ってみました ：2006/02/03(金) 16:58:53 ID:/UC+Vq/S

その日の夜･･･
アパートに戻った俺は、AVアンプの箱からLNP2を取り出し、
あの糞法が施行される前に、辛うじて確保しておいたガラードの401に繋いだ。
本当はハンマートーンの301が欲しかったけれど、　
当時の俺にはとても手が出るものじゃなかったのだ。

先日、ebayで購入した「ヘレン・メリル・ウィズ・クリフォード・ブラウン」の
オリジナル盤に、オルトフォンのアームに装着したCG25Dの針を乗せ、
照明を落とす･･･。　ALTECのA5のホーンから輝かしく・厚みのある
ブラウニーのソロがほとばしる。　まさに至福の時間だ。
俺はウイスキーの水割りを含みながら、この音を手に入れる迄の苦労を思い起こして
思わず目頭が熱くなった。俺はパソコンを立ち上げ、２ちゃんねるにアクセスした。
この感動を仲間に伝えたかったのだ。勿論今日買ったなどとは言えないが。

A面が終わり、針を上げようとしたとき、俺は外が何か騒がしいのに気が付いた。
何故か外にパトカーが停まっている。交通事故でもあったのかと思わず窓を開けた。
すると･･･　見覚えのある顔のヤツがニヤニヤしながら俺の方を見て指さした。
「おまわりさん、あの男ですよ。」　
･･･それはあのレコード店でエサ箱を漁ってた小汚いガキだった。
街灯の光を頼りに必死に目を凝らすと、パトカーの後部座席にはレコード店のオヤジが
うなだれた様子で座っていた･･･。　･･･何てこった　皆盗み聞きされていたのか･･･

しばらくすると、俺の部屋のドアをノックする音が聞こえた。
「すみません、警察と経産省のものですが、○○さんにお話があります。」
俺は震えが止まらなくなった。しばらくするとまた別の声が聞こえた。
「チッ、鍵がかかってるな、仕方がない、大家さん呼んでこい。」
俺は最後の力を振り絞ってパソコンに向かい、最後のメッセージを打ち続けた。

「かぎのおとが
　おおやがかぎわたしや
　もうだめぽ」

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:00:47 ID:GuGdO/3U

ALTECのA5なので100点。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:01:03 ID:PPlY+4vJ

PSE直前、PSE反対撲滅運動の一環として
コブにヤフオクで、全品1円・一発落札祭りをやってもらいたい所だな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:02:49 ID:PPlY+4vJ

>>598
『ガンガレ！負けんな！！』

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:02:50 ID:bQ1YJNZX

＞冷蔵庫とか洗濯機とか掃除機とかアイロンとかファンヒーターとかドライヤーとか
＞所謂「使えりゃなんでもイイ」ものはドーでもイインだよ。

どうでもよくないわよ！
冷蔵庫だって全然違うわよ！
洗濯機は斜めドラムの一体型がいいに決まってるでしょ！
ドライヤーはマイナスイオン噴射が別ノズルになってるものがいいのよ！

あんたがオーディオだけにしか興味がないからって、
他の人もそうだなんて押し付けないでよ気持ち悪いヲタね。

603 ：592：2006/02/03(金) 17:05:36 ID:+7kqrnhj

>>598
「普通の人」って、そりゃオデオ板なんか見ない人に決まってんじゃん！
一般ピーポーのことだよ。
量販店が、オデオヲタの立場で物を考えているわきゃない。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:09:36 ID:TsVc/F0M

楽器板のビンテージアンプスレからの転載です。
614 ：ドレミファ名無シド：2006/02/03(金) 15:06:33 ID:yKaaGROj
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00139085
ｲｹﾍﾞがﾔﾊﾞｽ
＞※こちらの商品はPSE法に基づき、2006年3月31日までの販売予定とさせて頂きます。なお修理等の件に関しましては、当店にお持ち頂ければ従来通り可能ですので当店までお問い合わせ下さい。

販売予定、という所にまだ検討中のような感を受けますが、やはり対応できるところと対応できないところに別れてきているようですね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:16:01 ID:Q0aYBqQu

>>596
１５年ぐらい前のナナキュッパクラスのアンプと同等の性能の
アンプを買うとなると、今はその倍は出さなきゃなんない。
現時点の○ラン○やオ○○ョーの、そのクラスはお世辞にも・・・・。

というわけで、私は１８年前に飼った、糞ニーの素晴らしいアンプを
大事に使っていく所存であります。しかし、日本つー国はどんな
国を目指しているのかが、さっぱりわからねー。いい文化を
持っているんだから、そのへんをわかって欲しいですね！全く。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:18:06 ID:xv1jRPQt

>>602
前の言ってる奴は全部PSE付いてるからな、家電板でワイワイやってろな。
＞冷蔵庫だって全然違うわよ！ ＜いつ買った？多分PSEついてるから安心しろ
＞洗濯機は斜めドラムの一体型がいいに決まってるでしょ！ ＜最近だろコレ
＞ドライヤーはマイナスイオン噴射が別ノズルになってるものがいいのよ！ ＜最近だろコレ

>>592 >>603
＞「普通の人」って、そりゃオデオ板なんか見ない人に決まってんじゃん！
じゃーなんで人の神経逆撫でするような書き方するの？

＞量販店が、オデオヲタの立場で物を考えているわきゃない。
立場は関係ないでしょ。
法律によると、猶予期間は在庫品の処分期間って事でしょ？
それをメーカーの倉庫も片付ける為かなんか知らんけど、
ユーザーに告知せずに、仕入・販売を繰り返したんだから。

本来はメーカーが売れ残りを処分して損するところを、知らないユーザーが金出して買ってるんだよ？
ま、アンタには全然関係ないんだろうけどさ。

607 ：592：2006/02/03(金) 17:26:40 ID:+7kqrnhj

>>606
ホントに了見が狭いヤツだなー。
オレだってPSE法は困るさ。この板、見ているくらいだからね。
でも、オマイが家電量販店に対して言っている言い分には無理がある、
そう言いたいだけよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:30:48 ID:XWH/gPU+

バツいちの女と結婚しょうとしたらＰＳＥ認証がないので、婚姻届は受け取れない
と・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:33:49 ID:xv1jRPQt

>>607
オマイが家電量販店に対して言っている言い分には無理がある、とは俺は思ってない
そう言いたいだけよ。
ホントに了見が狭いヤツだなー。

と、お互いの立場で言ったら水掛け論に決まってるじゃん。
先に自動車の話しを持ち出して神経逆撫でしたのはオマイだしな。

そもそも５年前に決まった法律に文句言ってる時点で無理があるんだよ。
量販店に言うのも無理があるのかもしれん。
だが、どこかを切り口にしなかったら、俺ら愚民はどうやって反発するの？

お前さんは、どこを切り口に反発すれば効果的だと思う？
小さなリサイクルショップはダメ、一部上場のHOは白旗、
大手量販店にも罪がないとするなら、もう打つ手なしになっちまうぞ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:36:59 ID:TsVc/F0M

まとめサイトちょこっと更新したんで良かったら見てください。
間違い、つっこみなどの指摘ありましたらよろしくです。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:37:48 ID:bQ1YJNZX

>>606
洗濯機はドイツのミーレを15年くらい使ってるの。
まだ日本にはドラム式がなかったころよ。
洗剤が少なくて済むから環境に優しいのよドイツの洗濯機は。
でもそろそろ斜めドラムに替えたいって思ってんのよ推測で決めつけないでよ！

冷蔵庫はGEのステンレスパネル仕上げ。
キッチンがアイランドだから見た目も大事。
あんたのように来てもせいぜいヲタしか集まらない住まいとは違うの。
買ったのは7年前よ。
ドアは観音開き。片扉より体を引かなくていいから楽よ。
温度調節できて、野菜室の湿度調節もできる。
どうせあんたの冷蔵庫は強弱だけでしょ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:40:52 ID:xa1rBNgR

電気乾燥機は糞だがな。

613 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 17:42:38 ID:+O9GUlYo

>>602
そこまで含めてどうでもｲｲﾝだよ。
うちもﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞ家電買わされてｴﾗｲ迷惑してるもの。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:45:28 ID:xv1jRPQt

>>602 >>611
全然言ってる事が違うが〜
あースマン、釣られた事を認めます。

ちなみにソレ、普通に取引価格ゼロだから。
PSE法があろうがなかろうが、家電リサイクル法の料金と運搬料金取られる。
釣りなら釣りと、名前欄にでも書いてくれよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:46:29 ID:wlOZ4yge

>>611
GEの冷蔵庫って懐かしい響きだなｗ
昔、実家で使ってた。
アイロンもGEだったなｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:46:55 ID:ALPNTzt7

俺は、598が神経逆撫でするようなレスをしたとは思えないけどなぁ
むしろ、白物家電を使えればいいものと決め付ける592の方が
嫌悪感を感じる（音が鳴ればスピーカーなんて（ｒｙってなるぞ

で、販売店が売る際に買い替えを考慮した発言をするべき
ラインって何さね？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:48:52 ID:KNxP2F01

＞６０５
バブル期のソニーのアンプは安いのでもいい音だしてるのありましたね
スピーカーもそこそこいいのがあった
サンスイが死んじゃったからオーディオ業界は変わってしまった

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:51:17 ID:xv1jRPQt

>>616
ここはピュアAU板のはずなんだが・・・

＞音が鳴ればスピーカーなんて（ｒｙ
いいよ、お前はそう思え。否定はせん。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:52:23 ID:YC/CkFi7

たまたｍスレ違いな話題が出てそれを叩くのも変だな。
家電でも外国のものでデザインの良いものを使う権利くらいあるだろう。

>>616
PSE非適合品です、という張り紙くらいは必要かと。
で、PSEってなに？っていう客に説明すればいい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:53:44 ID:YC/CkFi7

>>618
そろそろ消えてくれんかね？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:56:35 ID:xv1jRPQt

>>620
はぁ？
先に車じゃねーからどーでもｲｲって言った奴に、
「俺は車も生活家電もどーでもイイが」
と話しをしたんだぞ。

なんで俺が消えるのよ？
揚げ足とってお前は全然意見も解決策も述べてねーよな。
お前の方が邪魔じゃん。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:57:50 ID:YC/CkFi7

しらんがな

＞揚げ足とってお前は全然意見も解決策も述べてねーよな。
そのまま返すわ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:01:32 ID:xa1rBNgR

ＧＥの冷蔵庫って昔の本国製のは骨董的価値は有るかも知れんが現在の某国製のは…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:05:25 ID:ALPNTzt7

>>618
阿呆か、この板にいて思うわけねーだろｗ

PSE法を考えるなら、含まれている物を考慮して考えないと駄目だろ
あっちは動けばイイから、どうで（適用されて）もいいけど、オデオは違う
なんて言っても、第三者から見たら「？」だぞ

で、メル欄に釣りなんて流行らないから

>>619
そうだね、分かりやすい場所に告知は必要だね
つか、聞きたかった本人が答えないとは皮肉な話だな…

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:05:30 ID:bQ1YJNZX

>>614
だから、斜めドラムがほしいっつってんの。真横は腰に来るの。

>>618
かといって家電を「どうでもいい」って言ってのける無神経な人がいると
こっちまで熱くなっちゃうじゃないのよ。
確かにこの板では「どうでもいい」けど、
本当に「どうでもいい」ならわざわざ引き合いに出す必要なんてないでしょ。
それを使えりゃいいとかクルマは中古を買い替えるとか書いてるからこの人駄目。

可処分所得をすべてオーディオに注ぎ込む人だってのはわかったけど、キモい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:07:21 ID:Yrau0a6f

なんかさ　話題が南極のほうまで斜めにとんでちゃってるんだけど・・・・・・・・・・・・・・

627 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 18:08:12 ID:+O9GUlYo

>>625

うちは松下の先代モデルの縦型ドラム式＝つまり見た目は
普通の洗濯機をおおきくしたような感じの奴。１５万近かったぞ。

斜めも横も格好は良いけど、不便でしょ、縦型が普通で一番便利だよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:09:39 ID:RVDjxWZ0

コカコーラの冷蔵庫もダメなのか・・・

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:13:06 ID:xa1rBNgR

だから衣類乾燥機は効率を考えたらガスに限るって！
てか家電品は家電板でやってくれ…

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:18:01 ID:bQ1YJNZX

>>627
縦は手が届かないのよバカ！デクノボー！無用の長物！
自分の背丈で言わないで！
あと松下の縦型は洗濯に時間がかかるの。
いろいろあるのよ、洗濯機にも。
あなたたちは大学に入って一人暮らししたとしても
29800円の洗濯機で良かったでしょうけど、
少しだけ奥さまの意見も聞いてあげてね。

KEFスレのほうがキモい。
204c2本で2チャンネル再生しようと思ってたけど
ソナスのクレモナのセンター2本にしようかしら。
でもスタンドに設置しないと駄目なのかな。
ものすごく横長のセンタースピーカーって他にある？
ああスレ違いねごめんなさい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:24:26 ID:xv1jRPQt

>>624
＞PSE法を考えるなら、含まれている物を考慮して考えないと駄目だろ
＞あっちは動けばイイから、どうで（適用されて）もいいけど、オデオは違う
＞なんて言っても、第三者から見たら「？」だぞ
生活用品なのか嗜好品かで主張の仕方が変わるって言ってるの。

生活家電のリサイクルはテレビ・冷蔵庫・洗濯機・エアコンは別の法律で金出して処分で決定。
リセールバリューでクチを挟める生活家電は相当絞られる。
リサイクルショップに持ち込んで「100円ですね〜」とか「引取りならO」Kと
言われる家電品で「リセールバリューがなくなったんだ！」と主張するのは俺は無理があると思う
（スレの流れ的に、「おかしくない」と言う意見もあろうよ。それは認める）。

対して高級オーディオやDTM関連品は高額で取引相場も数万円〜数十万円。
リセールバリューや動産価値を主張するにはこれくらいの対価がなければ、
「あの人、数百円の話しで四の五の言って、はずかしいわね」
になるんじゃないの？

って、コレは俺の意見だから、生活家電で迷惑だって言ってるやつは言えばいいんじゃねーの。

>>625
釣りがバレたからって俺をキモいとか言うなよｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:25:39 ID:dVO2h8qL

>>582
あんたさいこー
落ち着きますた

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:31:29 ID:GuGdO/3U

斜め洗濯機はステータスです。

本当にありがとうございました。

634 ：最強スピーカ作る１：2006/02/03(金) 18:33:09 ID:+O9GUlYo

ステータスはやっぱり横型だろうね。

輸入の高級ドラムはやっぱり横型だもんね。

クルーザーに設置してあるドラム式も全て横型。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:35:26 ID:MbTzNiwX

今使ってるアンプとかも修理してくれなくなるのはいやだな。
どうなのそこんとこ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:35:57 ID:GuGdO/3U

主婦にとって斜め洗濯機はプラズマのようなものです。

横型は三極管です。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:44:41 ID:mf81+M8B

ちなみに　>>598　のストーリー作って　われながら良く出来た　ｼﾒｼﾒ
と思ってもう一度見返してあることに気付きました



買　っ　た　側　は　問　題　な　い　　じ　ゃ　ん

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:44:49 ID:xv1jRPQt

>>635
ラックス、アキュ、エソ（ティアック）は修理は受け付けるそうだから、手放す気がないなら一安心。
国内の家電系（ソニー・デノン・オンキョー・パイオニア）は保守部品の最低7年間保管を逆手にとって、
それ以降は部品がなくなり次第終了みたい。

今確認してるのは輸入品。メリディアンとか、輸入代理店をハーマンとアクシズを行ったり来たりしたり
倒産してしまったところの高級機はｱﾎﾞｰﾝかも。
SACD機・ユニバーサル機になじめなくて、スチューダーとか使ってる人は厳しい状況。

つか、ソースが殆ど普通のCDな人がなぁ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:51:50 ID:PPlY+4vJ

>>637
いやいや、いつかは買う側にも罰則が来るかもしれんし。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:56:05 ID:HupJpCX0

http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
>委託販売・代理販売・仲買

>同法はPSEマークのない規制対象製品の仲買行為を禁止(経サイト)していますので、有償で販
>売を請け負ったり、売り手と買い手を仲介したりする行為は禁止されています。小数の製品を>単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、でき
>れば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上で>の個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。


オクも安泰って訳ではなさげだねー。こりゃ本気でヤバいや。
売買目的での陳列もアウトらしいから、フリマも壊滅か。。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:57:54 ID:PPlY+4vJ

>>638
ソニーは数年前に、それまで保管してた数十万種類の保守部品を廃棄して
６万だか２万種類に減らしたはず。

最近の家電部品は、特にオーディオだと、数が出ないし
国外生産だったりするから、部品の保守は諦めた方がいいかも。
４年前の商品の部品が無いのもあるらしいから。

しかし、ハマーンにアクシズって、ガン○ムみたいだ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:00:50 ID:dVO2h8qL

>>637
おもしろいよーまたよろ！！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:03:39 ID:MbTzNiwX

なんだよ、ｵﾚのムンドおしゃかかよ。
ＣＤＰなんかイカレやすいから壊れて買い替え。
他メーカーじゃ統一感ないしやだな。
これが経済対策かよ馬鹿自民党めが。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:05:25 ID:ymMZnjls

なんか必死に話題を反らそうとしてる役人がいるな。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:08:11 ID:55DLJlm5

公明党は反対しなかったのだろうか。
ハードオフも学会から見限られたのか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:09:54 ID:OlHwDTrJ

これっていわゆるロリコン規制法のオーオタ版ってこと？
20世紀のオーディオってそんなにエロいかなぁ・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:10:04 ID:q+yJRwcB

この法案って電機製品はおろか
ゲームのソフトも対象だろ
とういうかそれがメインくさい

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:17:58 ID:mf81+M8B

ガイシュツですが一番のメインは

特　　定　　ア　　ジ　　ア　　の　　ブ　　ツ　　で　　す

こいつ等いつまで俺らに迷惑を・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:23:39 ID:xv1jRPQt

>>647
レコードやLDのもハードが無ければソフトはゴミ。
レトロゲーも必然的にその道を辿るだろうね。

けど、メインは特ア対策と役人の天下り先確保っぽい。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:23:41 ID:mnOjaYUN

>>647
ちみのゲームソフトには電源ケーブルがはえているのかね？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:24:56 ID:ruXYInJd

というか、どう理由をつけたって販売禁止になるいわれはない
国が国民の消費生活制限していいと思ってんのか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:26:34 ID:bhJwz3BN

秋葉の電線屋は大丈夫なの？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:29:31 ID:xa1rBNgR

秋葉のはｺﾝｾﾝﾄﾌﾟﾗｸﾞが付いてないから大丈夫の気瓦斯

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:33:18 ID:RVDjxWZ0

PC関係が対象外という、都合の良さ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:49:26 ID:m9nLqygo

来たな、NHKの関西クローズアップ。
PSEについて、ただ今放送中。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:50:25 ID:Yrau0a6f

みれねええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！

誰か画像うｐヨロ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:51:46 ID:mFCKUlzK

なんで関西のみなんだ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:56:49 ID:6rz90Zbx

決まっとろうが、関西人は勘定にうるさい。
損する事にはキツイで。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:58:51 ID:Yrau0a6f

もうかりまっかー？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:59:25 ID:m9nLqygo

残念、PES法について突っ込んだ話はなかった。
家電の安全とか、うんぬんで終わったよ。
番組で取り上げるには、まだ時期尚早と云うことか。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:02:42 ID:0mNiYjL4

時期尚早というよりは、被害が限定されており、規模が小さい
からだと思う。大勢でみれば、無視というやつ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:03:05 ID:zASO9z3o

>>651
ふぐのキモを食いたいというのと同じ。
どうしても食いたかったら、自分で調理（自作）しろ。
業者が販売するのは禁止。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:06:39 ID:Yrau0a6f

英国、米国、イタリア、日本製は中古Ｏｋでシナチョン製だけ禁止にすればよかったのに・・・・・・・・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:40:33 ID:798AT/QN

■2月3日（金）の放送予定
　 「見過ごされた危険〜検証・家電の安全対策」
　一酸化炭素中毒による２人の死者を出した松下電器製の石油温風機。メーカーと国の対応は後手に回り、
相次ぐ事故を未然に防ぐことができなかった。全社をあげた空前の回収活動を展開しているものの、６万台が
未回収のままだ。製品の欠陥による家電の事故は最近多発している。その大半は国が定める安全検査を通ったものだ。
家電の事故をなぜ防げないのか。メーカー、そして国の安全対策を検証し、防止策を考える。
http://www.nhk.or.jp/osaka/guide/closeup.html

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:41:19 ID:bUtLAq34

業界の利益代表かつ消費者を搾取する政府乙。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:49:55 ID:RVDjxWZ0

PCが除外ってのが納得できん
今のデスクトップのCPUなんて、相当ヤバイだろに

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:51:02 ID:RVDjxWZ0

↑
訂正
今のデスクトップ用CPUの発熱なんて、相当ヤバイだろに

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:58:34 ID:TsVc/F0M

　('A`)ﾉ
ヽ(　ﾍ)
　<
まとめサイト置いときます
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:26:37 ID:PPlY+4vJ

>>666
マザボや電源のコンデンサは爆発するのが普通だしな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:02:17 ID:/eZJ12lT

ＣＤプレイヤーなんか大した電力じゃないんだから、危険とは程遠い
問題なのは電子レンジとかトースター、アイロンとかじゃね？
もしその法律が施工されるのならメーカーは回収を呼びかけて、ＰＳＥ対応バージョン
に変更しなきゃならねーぜ

みんな騙されんな、中古オーディオは問題ないよ
車の排ガス規制みたいなもんだから
問題はガレージメーカーが大変で認可降りないと製品出せなくなるだけ
今日ショップの人に聞いてきたから、間違いじゃないよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:07:03 ID:YC/CkFi7

あくまでうわさですが、このサイトの影響もしかり、
最近問い合わせが殺到しているらしく、応対が間に合わず
どうも4/1からの施行に赤信号が点っているらしい。
出来る限り力を尽くすのもまんざら無力ではなさそうだ!

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:38:44 ID:Aqq1jYhj

法律はそんなに甘いものではない。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:39:54 ID:TlO+fkHo

役人のすることなんていつも後手後手だろ

恐らく、家電の中古市場なんて存在しないから
影響はないと考えていたんだろう。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:49:14 ID:vNTAgycH

法律違反者はタイーホせよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:55:43 ID:juJRhVuO

不思議な法律だねぇ・・・

個人で売るのはＯＫ、店が売るのは駄目。
昔の規格は駄目、新しい規格はＯＫ。でも規格の厳格性は昔の方が良かったり。

法の施行によってメリットを受けるのが消費者とはとても思えないんだが。
法案の提出者は誰なんだろ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:56:26 ID:xaAPj4Bg

>>351
昔のマックスロードをご存じたぁ、貴方も通な御方で。。。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:20:18 ID:dEVcHoZM

>>598の新作に期待

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:20:39 ID:Cg6ezsuZ

ADSLモデムとかルーターとか24時間通電するものでも、規制対象外なんだよね。
家のでもACアダプタがリコールかかったり、故障で2回ほど交換(保証がきれてても
無償だった)しているし。
PC関連の機器は台湾や中国のメーカーが作ったものを周辺機器メーカーが仕入れて
売っているのが多いので、国内のメーカーが設計したものに比べてまずそうなの
が多いし。縦割りの弊害とはいえ、納得がいかん。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:41:57 ID:T4eEtnEd

だから　パソコン関連は管轄が違うんだよ

六法全書読めや

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:56:35 ID:N+Gntzg5

役人（職員）が一番怖いのは政治家だと。彼らは利潤追求はしないから。
法に従う。その法を国会通過させるのは誰だって事かな？

パソコンや住宅家電関係は献金絡みかな。（ｗ
「そうゆう」企業が関わる問題だからでしょう。

>個人で売るのはＯＫ、店が売るのは駄目。

絶対に相手を追い詰めては行けない。合法な逃げ道を作っておく。
逃げ遅れたり刃向かった人達は。。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:05:22 ID:eSSFTksv

いや普通はさ、排ガス規制の車にせよ耐震強度不足のマンションにせよ
「物に問題がある」のだから『個人であろうが業者であろうが販売禁止』
となるわけでしょ？

例えが悪いけど、麻薬のようなものも店で売ったら違法、個人が売ったら合法
なんてことは有り得ないし、普通の人にも判りやすいよね。

でもこの法律の変な点は、「機器の安全性に問題があるから」と物自体に問題が
あるとしながら、個人による販売には制限が無い。

また、「機器の安全性」を主張して包括的に機器の販売を制限しながら、
特定の事由による物品に対しては特例を定めているのだが、その特例は
安全性とはなんら関係が無いことかな。。。

どう見ても「おかしい」のだけど、一体どういう事情で提案されたのか
ちょっと興味がある。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:06:32 ID:lETD3UxY

◆100V・200Vの殆どの家庭電化製品の販売：アウト
◆アダプターを使う家庭電化製品の販売：アダプターがPSE対応ならセーフ

●パソコン・電話・FAX・モデム・ルーターなどの販売：セーフ←通信に関する商品が総務省管轄
●今回規制された製品が設備された住宅の販売・貸与：セーフ←住宅・建造物が国土交通省管轄
●自動車に装備された12V・24Vで動作する電化製品の販売：セーフ←自動車が国土交通省管轄

■法改正により資産価値がなくなる場合の税金の優遇措置：なし←税務署は知らん
■3/31日の決算で、500万円の在庫品を30万円で産業廃棄物として処分し、除却損とする事業者の仕訳例

＜借方＞除却損　５３０００００円　＜貸方＞古物仕入品　 ５００００００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜貸方＞廃棄物処分費　３０００００円

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:10:59 ID:L0xXREa6

↑
で、実際は個人で売買、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:11:13 ID:HBlyJoJc

除却損　５３０００００円って・・・・・・・・・

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:09:33 ID:iS8wZSpu

>>596
売ってもいいぞ。LEDが切れてるが

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:59:23 ID:HBlyJoJc

ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/36/img/200602/600897.jpg

AV板でポスター作ったて

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:05:29 ID:QLTiTxjc

中古よりも、極上ジャンク品が無くなるのが困る

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:32:29 ID:HBlyJoJc

常時age

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:00:23 ID:nNwLfQON

マッキンの中古アンプが販売できないなんて、とても文化的な国家の法律とは思えないですね。海外のマスコミで笑いものにされるのが楽しみです。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:09:35 ID:5PNvK9IO

>>19 音が出ないネットの画像だけじゃ物の良し悪しはわからない
>>618 ここはピュアAU板のはずなんだが・・

オーディオの人が一番深刻なのは解るけど、
珍しくオーディオ分野が発信基地でありがなら2ch中から人が来る話題なんだから
そういうオーオタ特有のなにかを見下した感じの皮肉は慎もうよぉ・・・
なんでそんなに社会性が無いんだよオーディオの人は・・・

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:11:58 ID:nNwLfQON

>>605
お役人は、日本が民の活発な競争や活動によって発展し独自の文化も築いてきたのを分らずに、どんどん規制ばかり強くしているのだよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:13:22 ID:xLDMqmGP

>>670
＞みんな騙されんな、中古オーディオは問題ないよ

じゃあダイナやエイビックがPSE無しの機器の買い取りをやめたのは何故？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:21:13 ID:nNwLfQON

>>690
オーディオはオーディオで１つの民衆の文化、先進国として恥かしくない対応を国に期待したいです。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:36:42 ID:nNwLfQON

松下のファンヒーターは、ＰＳＥ法による家電製品的な規制とは全く別次元の問題。（ＰＳＥ法は燃焼ガスの安全でなく、漏電等の電気の安全を意図した法律、政治家やマスコミ記者は勘違いしていそうだが・・・）
マスコミもマスコミで、もっと、事故については技術的な問題点を検討し公表すべき。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 04:01:10 ID:nNwLfQON

>>680
実質法律を作っているのは、役人であり、彼らの能力の範囲内の法律しかできない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 04:04:53 ID:xwcvsL9D

>>579
ピュアだとニアフィールド型とかYAMAHAのASTなアレとかだが、
楽器で言うところのアンプがイタイ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 05:52:50 ID:pt3gf2J1

>>690
客観的に見ると、オーディオは（性能は抜きにして）アンプや
レコードプレーヤーなど、これからも製品が出続けていく物が多い分
まだマシかもしれん

ゲーム機やAV機器なんかは、昔の物が買えなくなると
音質や画質を語る以前の話になるのだから…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 07:07:04 ID:MLZA/ree

>>697
エミュがあるよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 07:19:15 ID:KhgH6VJV

頭悪くて申し訳無いが
この法律で得するのは誰？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 07:45:12 ID:+5bMeUbU

役人と大企業じゃね？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 07:56:15 ID:v0fqlGws

>>692
ダイナはやめてないよ
電源ケーブル等の特定電気用品でPSEがないものだけ買取中止
それ以外は普通に営業してる

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:00:20 ID:h6fAKMbI

>>692
それは、買い取り相場を下げてﾏｰｼﾞﾝを大きくしようと狙ってる
かも？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:06:33 ID:xwcvsL9D

国内で売れないってだけで、海外に販路持ってるなら…もしかして右派右派???

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:08:08 ID:v0fqlGws

でも電圧の違いがあるからなぁ
こういう時ほど100V圏に生まれた自分を悲しく思うことはないよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 09:16:12 ID:UmWg43Vk

ほんとだね。
あとは日本の周りから半島と中華を消せれば、これほどいい国はないんだけどな。
飯は上手いし気候は良いし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 09:49:47 ID:/KJtU6th

認証機関。
役人の天下り先。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:10:03 ID:MLZA/ree

>>705
日本はそこまで海外からもいい国とは思われてないよ
災害も多いしオーディオに関しては部屋が狭くて
せっかくの機材が台無し
だから外国人がこない
移民も増えないから労働力が足りてない
状態になっている

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:14:23 ID:mCRH0m8v

>>707
日本会議の工作員だろ、そいつ
明らかにおかしな文脈で近隣諸国への異常な憎しみを煽ろうとしてる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:27:23 ID:NerryVPp

>>708
誰がどう見ても>>708の反応のほうが異常だｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:29:22 ID:HBfPb6de

今のところピュア系ではエービックとユニオンがPSE以外は買い取り不可か。
値下げ期待して秋葉に行ったけど、まだ下げてないな。
某店では今後も売るって言っていたが。

http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/kaitori.html
「平成16年4月より施行の電気用品安全法に基づき、当社では国内登録機関
検査認証済み（いわゆるPSEマーク付）でない電気用品機材の買取・販売
は行いません。あらかじめご了承下さい。」

※ 電気用品安全法に基く製品に限らせていただきます。
http://www.audiounion.jp/news/060101/

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:51:46 ID:UmWg43Vk

>>708
在日乙

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:04:41 ID:woDHCfil

これから発売される日本人のCDからはローズやウーリッツァーなどのエレピが消えます。
エレキギターのアンプはビンテージが使えず
みんな同じようなサウンドになります。
レコーディング現場なども打撃をうけます

ビンテージのプリアンプやコンプレッサーが消え
パソコンでエミュレートしたサウンドになります（これがまた評判イマイチ）

つまり浜崎あゆみ以下のサウンドばかりきかされる事になります。
邦楽が衰退し、MP3が主流になり
やがて国産オーディオ界も、、

省に電話で突撃するミュージシャンが多発している模様。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:06:20 ID:HBlyJoJc

音楽野郎の魂、見せてやれ！

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:14:49 ID:eRWnYJnh

>>707
機材が台無しだから移民が少ないのか
じゃあもっと狭くしようではないか

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:23:43 ID:ctwJp4Rw

最近ビンテージを多用してる良質なサウンドのアーティストて誰

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:27:56 ID:UmWg43Vk

>>715
ビンテージ機材はアーティストっつーかむしろスタジオやエンジニアの方が重要じゃない？
どんな音楽でもミックス、マスタリングのときにビンテージ機器や海外メーカーの高級ADDA通ったりしてるんだし。

>>714
それはいい。
韓国人ビザなし入国のせいでこれからは特定アジアの人間がでかい顔して来るようになるしなぁ。嫌な世の中だ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:11:55 ID:aZgVS2Op

>>710
ダイナでも「● 買い取り対象商品の変更に関するお知らせ！」と言うPSE関係の
告知をやっていたんが今現在ファイルが無い。
http://www.dynamicaudio.com/
＃「買い取り案内と情報」参照。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:23:52 ID:Eyh5jj5U

業務用機器も対象なのか？
しかも、アーティストっていっても海外へレコーディングに行けない下層だろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:29:19 ID:UmWg43Vk

>>718
業務用も何も関係ないよ。規制されるのは販売であって使用じゃないがね。
今は保持してる機材があるからいいけど、新規にスタジオ立ち上げたい奴とか、予備、部品とりなんかに複数購入しようとしたときにできなくなっちまう。
海外レコーディングとかそんなこといってると国内の文化水準がどんどん下がっちまうぜ。
良質な作品は国内では生まれないって事にもつながりかねないしな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:33:02 ID:SpCeOj21

レガとかクリアーオーディオを扱っている代理店が大幅値上げするんだけど、それって今回の件となんかあんのかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:44:01 ID:Eyh5jj5U

>>719
過去の資産を超えるものを今後つくれないという考えのほうが文化水準を
下げると思うが。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:45:12 ID:lqssThVS

>>720
詳しく

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 14:14:03 ID:UmWg43Vk

>>721
たしかにそうだね。
だけど実際それが現実なんだからしょうがない。
未だにNEVEの卓やフェアチャのコンプなんかが超高値で取引されてるし、それらの変わりになるようなものは正直出てこないんじゃないかな。
バイオリンで言えば、1900年以前に作られたバイオリンの取引禁止っていうのと同じでしょ？
ストラディバリとかガルネリとかどうするよって話。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 14:22:39 ID:Eyh5jj5U

>>723
そういうのは数自体が少なくて、個人取引の世界だよね。
例えば、オークションとか。
そう言う意味で最初の質問はしてまして。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 14:23:09 ID:SpCeOj21

チャンピオンマグナムが40万円台に。お茶の水ユニオン行ったら張り紙が。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 15:01:09 ID:HBlyJoJc

漫画とドーベルマン刑事しか頭に思いうかばんかった

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 15:24:00 ID:h6fAKMbI

ﾜﾛ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 15:59:07 ID:/FNDonPd

昔の電取法とPSE規格は実際なにが違うのでしょうかね？。
沿面距離とか試験方法とか？。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 16:59:10 ID:MdHoBOX1

マーク。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 17:21:08 ID:JTHK2Amr

中古屋はこのまま「そんな話は聞いてなかった」で
貫き通す覚悟だと感じた。
その方が単純で、お目こぼしもある可能性が高い。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 17:23:01 ID:e5nNg0dD

>725
ド外道！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:19:01 ID:orGc4P3K

>>730
少なくともハイエンドオーディオ業界はそうなるんじゃないかな。

多少のリスクはあるから、下取りとかは安くなると思うけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:28:00 ID:4rUSQxxG

ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/17.html

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:31:02 ID:4rUSQxxG

つまり価値のある中古＆相応の能力を持った中古業者は残る。
買取価格は幾分下がり、売価は高くなる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 18:55:24 ID:DWX6+x7G

４月・・・
「ども。こちらのリサイクル店の方ですね？
　電機用品安全法はご存知ですか？知らない？
　実はこの４月１日より、その法律で定めるＰＳＥマークの付いていない家電製品は、店頭販売できなくなるんですよ！
　ご存じない？でしたら今すぐパソコンで検索してみてください。
　関係省庁にも電話したほうがいいですよ。

　・・・言った通りでしょ？
　つまり、今ここに陳列されている古い家電品は販売できないだけでなく、廃棄するのに費用が掛かる負債になるってわけです！
　
　でも、安心してください。実は私は輸出業をやっているものです。
　輸出に関してはこの法案は適用外となっているので、まだこちらの該当製品も価値があるのです。
　どうです、こちらの該当製品をお譲りいただけませんか？
　譲渡に関しては適用外になりますので、何の心配も要りません。
　どうですか、このまま持っていても場所を取るだけですし、廃棄するのもかなりの出費ですよ・・・」

この後引き取った品をどうするかはおいといて、これって詐欺にも恐喝にもならないような気がするんですが・・・。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:05:29 ID:8wq/G8dB

>>735
シナチョン北向け輸出業が大儲け
もちろん元締めは朝鮮総連

哀れな日本人は半島やかの国々に永遠に電化製品と引取処分金を送り続ける

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:06:18 ID:AJO//KZB

>>735
あり得なくもないけどw
MRA協定(国際間の安全確保等を目的として製品に対して設定される技術基準)が
有るから、相手国の基準を満たしてないと輸出できないよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:14:27 ID:pt3gf2J1

>>698
全てがエミュでカバー出来るわけでもなし
LDなどの映像媒体も、未DVD化が多数あるからなぁ

>>735
作りが雑なアジア製品の締め出しのために作られた（らしい
法案なのに、皮肉な話だな…

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:34:04 ID:e5nNg0dD

「過去に生産されたものはその限りではない」ならいいのにね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:43:33 ID:Y3nJCJLN

PSE法が気になって来てみれば、ここには排外主義者が巣くっているわけか。
こりゃだめだな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:46:29 ID:HBlyJoJc

うおおおおおおお　レビンソンが　ジェフが　マッキンが　ワディアが　dcsが

クレルが　ガラードが　アキュが　ラックスが　エソが

一個も持ってないけどゴミになるなんてええええええええええええええええ！！！！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:49:40 ID:iA8P7jM6

>>724
five Gって言う店とかで、売ってるよ。
あとjunction musicとか。
フェアチャもニーヴもUREIも売ってる。

だいたい店でも買えないと不安でしょ？個人取引じゃメンテや安全性に不安あるし。

あとミュージシャンでも自宅にUREI1176や1178、NEVE1073なんて個人で所有してる人たくさんいるよ。
これからのミュージシャンが手に入れにくくなるのは間違いないかと。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:55:04 ID:agJJ0KlU

ミュージシャンにはミュージシャンの
エンジニアにはエンジニアの
つながりがあるからさほど影響ない。
困るのは俺らだよ。

3月中にガラード301買うか・・。

744 ：ガラード301：2006/02/04(土) 20:04:43 ID:HBlyJoJc

>>743　早く私を連れ去って

745 ：742：2006/02/04(土) 20:10:52 ID:zs/fUClW

>>743
まあな、俺も欲しいし。

でもデビューしてないけどシニアなミュージシャン志望とかはやっぱ無理だな。







俺だけど。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:17:24 ID:z7OtnyRs

もし法律が施行されるとして、店が知らないわけねーだろ
パソコンで検索してみてくださいって、そんなこと言っても鼻で笑われるだけ

業界、メーカーとの繋がりがあるんだから知ってるよ
言っとくが素人に言われたかねーよって感じだな

747 ：743：2006/02/04(土) 20:21:24 ID:agJJ0KlU

>>744
必ず行くからそこで待ってろ

>>745
俺の友人にも打ち込みでCD作ってる奴とか、
最近ようやくライブ出始めたバンドとかいる。
あいつら大変だろうなとは思うけれど、
アマチュアにもアマチュアのつながりがあるよね。
何回か同じライブで顔合わせてれば。
俺はライブの前座DJ（プロになりたい度ゼロ）やってて、
これまでにも知人友人と交換とかしてたし、
デビューするつもりがないからだけど、そんなに心配してないよ。
そんなわけで聴く用のプレーヤーがほしい。
現行品で買いたくなるものがない。

でもまあとにかくがんばれ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:23:05 ID:3pcVxvS7

今日リサイクル屋に行ったら古いオーディオ（除スピーカー）が軒並み
半額になっていた。つい先日まで「あまり影響ありません」なんて店長
が言っていたのに。
　ほしい機材も多々あったが、今買いなのか売りなのか判断しかねた
ので見送った。

749 ：742：2006/02/04(土) 20:28:38 ID:zs/fUClW

ああがんがる（泣
アマチュアでNEVE譲ってくれるやつがいるとは思えないが、それでもがんがるさー

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:30:49 ID:/KAFtKfh

法律違反店は営業停止処分

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 20:49:45 ID:mCRH0m8v

＞PSE法が気になって来てみれば、ここには排外主義者が巣くっているわけか。
＞こりゃだめだな。

同意
俺もかなりガッカリした

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:14:30 ID:CeyPXGqI

>>719
中央省庁の役人なんて、現実的な文化的や音楽とは無縁な、机上（音楽の教科書）の勉強だけしか知らない連中だから、
法律をつくったらトンチンカンなコントのような社会になるのは目に見えている。
（昔、電車の切符も買えない東大生ということわざがあったぐらい）
ただ、頭は良いから間違いは認めたくないだろうが・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:27:54 ID:+XCu6oK2

販売店がメーカーor代理店と連携して貼り替えるシステムを作れば良いだけジャン。
後押しするのはユーザーの声だろうけど。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:28:31 ID:5ynNGz1G

>>751
お前まだいたのかよ。PSE法のことを話さないのなら早く消えろ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:41:28 ID:cVpzK1/q

>>753
たいていのメーカーや代理店は中古品の流通を止めたい、と考えてから協力は得られないと思う。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 21:48:46 ID:+XCu6oK2

>>755
だからユーザーの声！ね。
需要があれば販売店、修理業者の連携もできる、マルPSEは。
ただ、ヴィンテージ物はこうした手間ひまコストに耐えられると思うけど、
多大な影響を受けるのは資金不足を中古で補って安物を購入している
いるオレのような貧乏人。（最も被害を被る層が支持したりしてね〜。）

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:08:03 ID:QXdA9Y4U

>>735-736
財産持って北へ亡命しませんか？と
秋葉辺りで勧誘が始まりそうな気がする。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:18:38 ID:cKAJ//5U

実家に日帰りしたついでに、近所に有るリサイクルショップに逝ってみた。
PSEの影響と思われるもの（値下げ・張り紙）は無かった。

後日、慌てて値下げするのかな・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:21:53 ID:gbY+wfx3

ＰＳＥだって　何も影響ないね　貴方が騒いでいるだけ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:38:16 ID:UmWg43Vk

>>751
在日粘着乙。

あー、俺もjunctionでWEのSTAのコンプとかほしかったなぁ。
PSE法のおかげでアマチュアミュージシャンの夢まで奪われるとは…。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 22:58:46 ID:1Nf3wOoH

>>432
あのラジカセ屋さん閉店しちゃうのか・・・
あそこで売ってるものってモロにこの法律に引っかかりそうだもんな
寂しい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:14:22 ID:1Nf3wOoH

既出だと思うけど、調べてたらこんなの見つけた
ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/2004.03.html

施行時にもいちおう騒いでたのね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:20:09 ID:3nfh9Ziw

狂牛肉を輸入する一方でこんな法律作る政府はホント狂ってると思うよ(´･ω･`)

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:21:09 ID:X5JwS/Tx

>>754、>>760
そんなことだから2ちゃんねらーはまともな一般市民に受け入れられないんだよ
糞ウヨみたいなことを言いながら正論を言っても誰もまともにはとりあってくれないぞ
偏見まみれの民族主義と悪法の告発をセットでしかやれないならお前らは邪魔なだけだ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:22:15 ID:kkT/Pgz7

これってさあ、アンティークなんかの食器類みたいに飾り物ですって抜け道ないのか？
あくまでオブジェとして

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:28:47 ID:UmWg43Vk

>>765
まとめサイト見れ。
普通にアウト。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:29:26 ID:6vA7CNpk

ループに入ってるな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:32:41 ID:QLTiTxjc

何度も言ってんだろ。
条文若しくは施行令に但し書きとして中古は適用外という一文を付加する以外無いって。

もっとも、中古は公安管轄の古物商法で取り締まるのが筋だから
可能性が無いわけでもないが、民意と省益の落しどころを
その当りにすればいいんでないの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:43:23 ID:krpJTL5X

ID:X5JwS/Tx
半島製パチモンの罪はでかいぞ♪

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 23:51:09 ID:UmWg43Vk

ていうか本当製パチモンやシナ製粗悪製品のせいでこんな悪法ができたんだしなぁ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:01:17 ID:0XdXRUKG

PSEなんて今はじめて知ったよ
大昔から電取マークがついてないものは販売禁止なわけだが
輸入オーディオをコンセントに差し込んだら違法なんだよ

>住宅に至っては設備品だったらストーブも冷蔵庫もOKみたいな感じだし、

松下の石油温風ヒーターはぜんぜんＯＫなわけだね（笑）（笑）（笑）

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:05:23 ID:r8Mqz9LH

>>764
なーにが民族主義だよ。ばーか。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:08:38 ID:QyU04e0U

少し前向きに「個人的に転売目的で何を仕入れておいたら儲かるか」
考えてみましょう

オープンリール？ベータ？ＱＵＡＤの新品？アンプキット？
中国製激安ミニコンポ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:14:16 ID:aAOEUWPC

>>773
懐古録に載ってるアンプ類は高値になるな。
特に電源部がしっかりした奴。
CDPは高級機以外は変化無しだろう。
アナログプレイヤーは高値安定だし。
チューナーは安くなっていくだろう。
DATはテープ自体が手に入らないから下がっていくと思う。
カセット・オープンリールはマニア向けなので安定してる。
スピーカーはPSE関係ないし。

狙い目はアンプだ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:30:05 ID:aTU1afeO

商売繁盛スレになりますた

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:47:44 ID:w1ymOc4x

>>765
完全なオブジェなら可能なんじゃね？
実弾発射不能のピストルとか、『刃』を付けてない刀剣類と同じように、電源部を完全破壊したアンプとかなら。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:48:25 ID:aTU1afeO

>>776　だから駄目だちゅーに

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 00:54:16 ID:QyU04e0U

ダイソーの１００円ＦＭラジオ１万個買っとけば良かったと
大変反省してます

マッキントッシュのアンプとか買う人間はすでに持ってるし、
ビンテージラジオなんて需要がもともとないし、
昔のＢＣＬラジオは上がるだろうな

戦前のＷＥは業者が手放して暴落するんで買い時ではあるだろうね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:11:51 ID:QyU04e0U

パソコン屋で安売りしてるＯＡタップがいっせいに無くなるわけだよね
安物の電気スタンドとか　自動車用バッテリ充電器とか
ニッカド電池充電器が品薄になるんだろうね
冷蔵庫やＴＶを転売用に買っても運ぶのが大変

違法ＣＡＴＶチューナーが一斉摘発されて買えなくなるな

私はソフマップが何か脱法行為をやってくれると信じてる
無料譲渡仲介とか　ポイントで売買とか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:18:11 ID:geifkklt

べつに今でも秋葉では、
電取マークもPSEマークも付いてない電源コードなんかが平気で売られてるわけで
４月１日以降も秋葉では何ともないんじゃないかと思っていたりする
秋葉原まで電車で20分の千葉県民

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:20:44 ID:+QMNykIi

2年後に飲食店や理容店が該当製品付きでは居抜きで販売できなくなる。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:43:44 ID:zJN7y0NL

そろそろスピーカを買おうかと思ってたけど
アンプな気分になった。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:51:44 ID:rw8pF/Yi

>>782
スピーカはPSE法関係ないっつーに。
# コンデンサー型、サブウーハー、アクティブ型を除く

山田くーん、>782さんの座布団とっちゃいなさい!

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:56:56 ID:aLx57/ZZ

>>783
だからアンプ買う気になったんだろ
ヴァカか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 03:44:09 ID:KCBF3wty

>>764

久しぶりにマジメなことを書くが・・・

７５１や７６４に賛成。本当にそう思う。

２ちゃんねるで差別的な書き込みをする人間というのは、むかしは冗談半分だったと
思うのだが、最近ではすっかりそういう書き込みに影響されて、本気でそういうことを
思っているようだ。どれほど恥ずかしいことを自分たちが書いているかということを
おそらく全く自覚していないんだろう。

こういう人たちには何を言っても無駄なような気がするけれども、どんな問題でも
すぐに差別的書き込みに結びつけようとすることが、いかに人間として恥ずかしいか
というだけでなく、いかにその問題を解決しようという努力を踏みにじるものであるかを
わかって欲しいと思う。


でも、いくら言っても、ここは２ちゃんだとか、お前は在日だとか、屁理屈を言って
性懲りもなく差別書き込みを繰り返すだけだろうから、無駄なんだろうな・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 03:51:03 ID:HblUDt5l

どんな話題でもチョンだのシナだのに結びつけて差別を煽るバカにはウンザリだな。
幼稚なのか何なのか知らないが、日本の恥。

787 ：オーディオ同様、言葉も大切に ：2006/02/05(日) 05:02:54 ID:EwuhHHBU

誹謗中傷をして安心する人の心性のなんと愚劣な事か。

その行動原理たるや、ただ自分が言いたい事を言って
すっきりしたいだけ。結果他人がどうなろうが知ったこっちゃない。

ネットでの言葉の海におぼれ、私もつい、
内省する事を忘れてしまいますので偉そうなことは言えませんが。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:16:04 ID:riZtoBqI

今更何を言ってるんだ？

この法律で得をする「業者」が誰なのか、誰の所為でこんな法律が通ったのか
ちょっと考えれば分かるだろ

叩くより行動をと言うならもう既に色んな所で動いてるわ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 06:41:10 ID:50xSXApH

生まれてこのかた一番悪影響を受けそうな法律がこれだ。
しかも騙し打ち。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 08:24:54 ID:cqZVSIQc

そうか、消費税以後の人なんだね

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 08:49:34 ID:eOCSbydh

>>776
そんな事やったら計画的で悪質認定されちまうよ…。
中古ならOKでやると、新品を海の向こうで開封した上で入ってくるだろうし。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 10:03:26 ID:4uo0ksNg

じゃあ今は中古ｵﾃﾞｵを安く手に入れるﾁｬﾝｽってこと？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 10:09:50 ID:Cw3zDESU

本当の店じまいセール中

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 11:58:18 ID:Js6wvNkI

>>787
それもあるけど2chはプロ固定という運営側の煽り専門の人間がいるからね。
液晶VSプラズマ　アナアンVSデジアンもこの辺が火付け役。
http://6243.teacup.com/anti2/bbs?m=

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:52:19 ID:3OPykkMR

なんでスレ違いのカキコを堂々とするのですか？

ここは粗悪な家電製品を除外する法律PSE法のスレ。
となると、中国韓国の名前が出てきても何もおかしくない。
差別だのなんだのはまったく関係ない。

意図的にスレの流れを脱線させようとしてるんだったらやめてくんないかな？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:59:07 ID:65NfZXWf

普通に国産、米国製、東欧製でも粗悪品は、ある

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:11:37 ID:uCTiJeMr

>>794
プロ固定とか信じてる人間がいるなんて・・・

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:15:20 ID:HvIO6lz2

わかったぞ　ソースはここhttp://saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127513
　　　　　どうすればリサイクルが日本を救うか　

PSEの目的はもしかしたら国家が暴落した中古をただ同然で買い取り
でかい倉庫の中でいつしか必要になる時代を待つという仕組みかもしれん。
リサイクルには金がかかるので今必要にないものはゴミだが、再度
使えるものはアジアが必要になったときに倉庫から出して高く売りさばく。
これを国家でやったらいいと上のＨＰで提言している。
この委員が議員とつるんで法案作ったとしたらやるだろうな。
だって、うれないゴミに法律で無理矢理してんだから。
これ、ショップを狙った国家によるどろぼうだよ。ヒデブー
みなさんみてごらん　上のＨＰ　以前みたので思いだしたよ。
こりゃ　犯罪だよ！！　怒れ民間人！！！！！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:19:24 ID:65NfZXWf

>>794
>>798
あなた疲れているのよ、モルダー

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:20:45 ID:hoiyF/LU

８００

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:21:44 ID:HvIO6lz2

　すでにおそし　データは流出
　　工作員むだな抵抗

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:24:42 ID:HvIO6lz2

政府はもっと国益を考えて根本的な所に大きなお金を出すべきです。
「リサイクルしてはいけない」の著者武田邦彦先生の提唱する人工鉱山のアイデアが注目されます。
いま日本には膨大な量の製品が安く輸入されます。これを徹底的に使い回しして後に「資源の素」
として粗加工し備蓄します。３０年或いは５０年後に精製し資源を抽出すれば日本は資源大国になります。
バージン資源でなくてもいいではありませんか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:28:48 ID:QdYpeq2Z

ちっちゃいな。
世界を知らなすぎる。
備蓄するには国土が狭すぎる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:45:09 ID:HvIO6lz2

>>803
あまいぜ　おれがいったんじゃないの
偉い武田先生がいったの
この提言の重みを政府筋は重要視した

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:49:51 ID:65NfZXWf

その屁みたいな武田先生に何の価値も見出せないわけだが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:53:50 ID:HvIO6lz2

　きみにはわからないのはしかたない
　おれだってわからなかった　資源を集めるたって金が必要でしょ
　莫大な　でもＰＳＥによって中古はゴミになる。回収すりゃ金になる
　集めることがたやすくなる。倉庫はただで一杯になる。うまいな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:59:46 ID:HvIO6lz2

その倉庫ではたらかせてくれたら
この国家機密は内緒にしておくが
いかがでしょうか　工作員殿

　ただし時給４０００円　ボーナス年２回２００万ほどでどう？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:02:01 ID:65NfZXWf

倉庫がいっぱいになると良いってどんな価値観なんだ。
流石、働いてない奴の言う事は凄いな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:06:36 ID:HvIO6lz2

http://saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127527

　どうすればリサイクルが日本を救うか
　　を見てごらん

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 14:32:16 ID:TdgHQsuH

オーディオ関係って特定アジアの人間が多いの？
なんかやたらと擁護するスレが多いな。
大体民族主義とか差別主義とか関係ないし。頭悪いのか？
話そらそうとするのに必死だな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 16:59:07 ID:iBNtsRwi

>>768
某懐古の書き込みのPSEに含む中古と書いてない一方古物商法で中古可となってるから両方突き合わせるとPSEは除く中古となる論だな
実際に処分されそうになったらこれで争えるんじゃないか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 17:01:17 ID:0xQ+WGc3

>>810
頭悪いのは自分だということに気づいたほうがいいんじゃない？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 17:08:54 ID:iBNtsRwi

http://saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127527
元夢の島ほじくった方が手っ取り早いかも

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 17:11:34 ID:gX51XM3F

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/874
>874 ：ドレミファ名無シド ：2006/02/05(日) 17:02:01 ID:Mg0IPHU9
>ttp://www.cainsu.com/
>ttp://k001.sakura.ne.jp/k001/upload.html
>ttp://k001.sakura.ne.jp/k001/src/cains0360.lzh.html
>DLKey LUPINIII
>
>WMVに変換したことで音質は落ちてるけど、その凄さは映像から伝わると思う。
>
>彼らは別次元の住人だ。
>だが、届かないことはわかっているにしても、それを目指す、
>いや、妥協のレベルを可能な限り高いところへ持って行きたい人にとって、
>改正電気用品安全法の施行は足がかりを崩されるようなものだと思う。
>
>
>二人目として紹介されたこの人は、それを広く知らしめることができる立場の人だ。
>協力を仰ぐことはできないだろうか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:08:40 ID:k7q7mkC8

>>810
お前が釣れてるんだよ。いちいちスレ汚すな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:29:00 ID:fgbPmzER

>>815
これはひどいら抜き言葉ですね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:30:02 ID:cne1q/0s

お前らが釣れてるんだよ。いちいちスレ汚すな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:32:17 ID:aTU1afeO

俺達を無限の彼方へと突き動かす魂の言葉

　　　

　　　　　　　　『　う　ひ　ょ　ー　　　中　古　格　安　で　手　に　入　っ　ち　ゃ　う　か　も』

　　　　　　　　『　む　ひ　ょ　ー　　俺　の　中　古　高　く　売　れ　な　く　な　る　の　か　よ　』

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 18:56:19 ID:Maz+WLtm

オクの個人売買が禁止されないとしたら、価格は上がる気もする。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 19:44:10 ID:aVU9n1y2

４月以降のオクの相場は間違いなく上がるでしょ。
そこでしか手に入らないんだから。

でも高いアンプとか試聴もなしに買うのは、どうよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:34:06 ID:+F1BoV5z

PSEって
パチンコ　スロットの取り締まりだろ？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:26:36 ID:AejPpnCP

ルマンねー

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:32:02 ID:I35p1Tli

そろそろ本当の事話そうよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:32:57 ID:aTU1afeO

>>821を通電中愛器アンプに小便の刑に処す　皆々方用意は宜しいか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:34:52 ID:AejPpnCP

猶予期間終了後も、素知らぬ顔で販売しているに、推力８０％
或いは、施工後に通達で例外を設けるとか・・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:38:06 ID:cqZVSIQc

中古屋はﾀﾞﾏで行くだろうな、騒いでもﾒﾘｯﾄないし
買い取り価格だけ一旦下げるか、停止する。

まぁ、漏れは下がったら欲しいものを買うだけ。

売れなくなったら困るけどね

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:37:21 ID:bBDrAQpi

みんな同じことを考えてるんだよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:01:43 ID:DkYkr/tf

100 名前：他省庁の中の人[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:30:09
>>99

DTM板のスレにあったけど、中古品販売業者の中に製造業者として
電安法上の届出事業者になるところがあるらしい（PSEの表示は届出事業者
だけが張ることができる。）。
改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は
「製造」に該当するので（経産省の下のページ参照）、、そういう実績があれば
メーカーでなくても届出事業者になれる。
でも、中古ショップってそんな改造するのかな。

なお、今年の４月から販売ができなくなる原因は、法律の規定ではなくて、
政令なんだよね。法律は改正法の施行後１０年後までは、昔の機器も
販売できるようになっている（平成１１年法律１２１号の附則第５０条
第1項で「１０年を超えない範囲内において政令で定める期間」までは、
PSEマークを張らなくてもよいと規定。）。
それを政令で５年と規定したために今年の４月で販売できなくなる。

抜本的には、上に書いた附則５０条を直さないとだめだけど、応急処置
としてならば、政令を改正させてこの５年を１０年に改めさせれば若干の
猶予は稼げる。

リサイクル社会実現の必要性やら、インターネットによる中古品売買
の増加等々法改正後の社会･経済状況の変化を理由にすれば、
その程度の修正は、過去の誤りを認めることが難しい役所の立場と
であっても不可能ではないと思うが。



こういうレスがあった。後半に注目。政令がキーワード臭いんだが。どう思う？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:04:53 ID:T7q2YALu

最近盛んに世界にアピールしている「もったいない」の精神に反するよね。
この線でお役所を攻められないかな？

830 ：T：2006/02/06(月) 00:07:53 ID:pzlp4FRZ

政令は、法律の補完なので事実上法律と同様の効果を持ちます。
法改正は大変なので、政令で逃げるわけです。

なので、政令も一度言い出したからには誤りを認めない役所に、「誤りをみとめさせる」のは
相当難しいでしょう。厳密には誤りとは言えないのだし。

誤りではなく、より良い政令の案を出せるなら可能性はありますけど、ネガティブワードで
文句をいくら言ってもダメだろうなぁ・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:14:41 ID:vGlcZa9j

でもそのあたりを突くのは無駄ではない気がした。
もう少し広めてみるわ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:25:41 ID:nvW2jzP2

>>829
京都議定書を蹴ったアメリカのことを何考えてるんだと思っていたらさらに反エコロジーめいた
法律がとっくの昔に自分の国で成立していたなんてな・・・
情け無いぜ、ﾏｯﾀｸ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:28:30 ID:icczTSxB

要は、中古も含むとも、含まないとも書いてないから大騒ぎしてるんだろ。
中古を含むと言ってるのは、ただの役所の担当者だけだろ。
中古も駄目だと言ってる担当者に、署名付きで書面で書かせろよ。きっと書けないぞ。
責任とれねぇんだからな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:46:51 ID:D1fDGJ5V

排他なんだと煽られないためにも
文句だけでなく働きかけていきましょー

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:51:20 ID:kVTaFuHQ

>>833
そんな簡単な事で前例作るなよ。
一度「中古も駄目」と書かせると全部駄目になるぞ。

836 ：T：2006/02/06(月) 01:05:52 ID:pzlp4FRZ

>464にのるけどなぁ。
騒ぐとやぶへびだと思いマース。
税金や年金と違って、個人や零細中古屋レベルを一々捕捉しても意味ないのだから。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:13:29 ID:vGlcZa9j

ま、こんだけ広まってるし無理ね。
まとめサイト潰されてるな。こわ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:13:41 ID:xMVZQ3bI

>>833
確かにPSEには中古ダメと書いて無い
そして古物商法には中古売って良しと書いてある
しかし消費者側からはこれを盾にアクションは起こし様がないオチ
できるとすればこれを題材にして中古屋に働きかける事か

役人が一筆書いたら法の適用範囲が変る国は人治国家だし出来ないよねぇｗ
ここは法治国家日本らしく中古もダメと法律に書いていない以上中古は管轄外で誰か凸電キボン

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:42:05 ID:mI1w2TGy

ノーアクションレターで言質を引き出すしかあるまいて。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:10:03 ID:icczTSxB

>>836
役人が一々取り締まらなくとも、現実に
Ｈ／Ｏから良質ジャンクが消え、買取引取りしなくなることが問題なんだが。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:26:27 ID:1H6GBc+C

周知のために役人が2ch使ってたりして・・。

とりあえずしばらく使うために
ターンテーブルとカセットデッキ買っておいた。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:52:45 ID:j/flc50v

>>837
まとめサイト見れるよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 02:53:00 ID:bzP2oPFY

石橋楽器買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm
電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html


これは大変な事です。
ローズピアノやヴィンテージアンプが闇取引される時代・・・・
しまいにゃ中古エフェクター類全部死亡・・・・・・

シューゲイザーというジャンルが日本から消えるのはまず間違いない。
次にアンプが欲しくなっても誰も買い取ってくれないし、友達に売ることすらできない。
フェンダーやVOXのヴィンテージトーンは日本では一生得る事が出来なくなるし
NEVE等のミキサーアウトプットプリアンプで作られるレコーディングサウンドプロダクションも日本では不可能になる
ローズピアノをメインに据えているバンド達は、そのローズが修理不可能な状態になったら解散？？？？？

これは大変な事です。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 06:22:25 ID:nUhWD4Ra

>友達に売ることすらできない。
はい？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 08:09:54 ID:wKep+BU9

自家発電してもだめですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:16:30 ID:wKep+BU9

>843
心配するなその程度のものはパソコン上で全てエミュレートできるから。
ノートパソコン1台あればなんでもできる時代だから
音楽業界はそんなに心配しなくてもヨシ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:44:29 ID:vGlcZa9j

arturiaとかNIのソフトのこといってるのか？
全然駄目だろあれじゃあ。実機のほうがいいに決まってるだろ。
そのソフト聴いた事もなさそうだな、お前。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:50:49 ID:wKep+BU9

ぷっ/(.^.)＼

使いこなしてない奴が言いそうなセリフだな
インターフェースが腐ってるんじゃねーか？
流行んないんだよ機材オタクって

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 10:59:22 ID:aX4hU08n

>>848
UREIやNEVEやAPIやフェアチャやALTECやGATESやTELEFUNKENはどうしてくれるのかね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:00:19 ID:vGlcZa9j

そのご自慢のパソコンから出る音を聴かせてくれよ。
インターフェイスってオーディオインターフェイスのこと言ってんの？
俺のはRME+APOGEEだよ。
高音質の方が実機とかけ離れるだろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:01:28 ID:vGlcZa9j

>>849
それらもシミュレートした、プラグインソフトはあるが、やはり実機に及ばない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:10:05 ID:wKep+BU9

はいはい
実機のほうがいいですね　機材オタクさん


もしかしてパイプオルガンとか家にあったりするんですか？
やっぱり本物がいちばんですよね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:17:47 ID:Fwz/OqXg

別に家にある必要はないのだが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:21:39 ID:vGlcZa9j

パイプオルガン？
おもしろいなーお前。
もう話すことはないから消えな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:24:18 ID:03/s5yhH

煽りはスルーで

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:24:24 ID:pJy5a1o3

なんで突然パイプオルガンが出てくるのか分からない・・・

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:26:41 ID:wKep+BU9

あっ
オンドマルトノと間違えた

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:28:42 ID:03/s5yhH

パイプオルガンとオンドマルトノをどうやったら間違えられるんだろう・・・

煽りにしても程度が低すぎる

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:29:20 ID:xc60ltE8

パイプオルガンwarosu

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:30:44 ID:wKep+BU9

本題に戻そうぜ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:32:13 ID:03/s5yhH

ID:wKep+BU9　はスルーで本題に戻りましょう
このスレの本題はPSE法について　です

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:33:05 ID:wKep+BU9

↑/(.^.)＼

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:51:53 ID:594BOlpF

ビンテージ実機がどうしても必要な人って国民の1%にも満たない
しかもそのほとんどが諦めムード
どうにかなる訳がない

一刻も早く結束して立ち上がれよ無能

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 11:54:35 ID:RhlAjYOU

ビンテージでも個人売買は規制されないようだから雑誌やネットでやれば良いじゃん

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:03:29 ID:XtF4eIeT

ビンテージでもPSEマークが貼ってあれば良い。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 12:06:35 ID:vGlcZa9j

>>863
1%だったら百万人くらいいることになるから多すぎｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:31:23 ID:aX4hU08n

なにこのgdgd
みんあ諦めてもうこのまま終わりなの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:38:15 ID:wKep+BU9

ほっといてもVintageは消滅するから

Vintage愛好家かとか言ったってデジタル漬けの現実

現行で作られていない製品がこの先何十年と使える保証はありませんから
これを機に捨てるなりしてください

ちなみに先日Vintage機でレコードとやらを聞きましたが
SNが悪く　盤のそりで位相が狂うのか気持ち悪くなってしまいました
あんなものは未来に残すしろものではありませんね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:43:06 ID:aX4hU08n

>>868
工作員乙。
お前が使ったのはビンテージじゃなくてただの粗大ゴミだろうが。
本物のビンテージも聞いたことないのに知った風なこというな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:45:38 ID:03/s5yhH

煽りはスルーで

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:47:54 ID:wKep+BU9

はい　たぶん粗大ゴミだと思います。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 13:51:14 ID:03/s5yhH

参加しる

現行OFFスレッド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:46:26 ID:qBkcmmJw

>>863
有能な君は、どう動いているのかね？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:55:34 ID:xMVZQ3bI

>>868
ほっといても消えるならなぜ放置できない？
放置できない理由を勘繰られている訳だが

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:03:53 ID:jxaaISj8

いきつけの独立系中古屋で中級オーディオの中古が３０％から５０％引きに
なっていた。なんでもコレの影響で閉店セールらしい。
　買いか見送りかで迷ったが、結局10万円ばかり買った。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:29:21 ID:03/s5yhH

>>875
どこの店？kwsk

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:49:46 ID:wKep+BU9

874　　
耐用年数を過ぎてるからです

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:54:52 ID:wKep+BU9

それにしてもこの諦めモードいいですね

駄目な物はダメ
お国には逆らえませんからd(^-^)ﾈ!
殺人は犯罪
窃盗も犯罪
中古オデオ売るのも犯罪

一般常識人なら何で犯罪かわかるのに何でﾏﾆｱは理解できないのであろう

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:04:55 ID:Tu51/VpX

安っぽい煽りだなｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:08:50 ID:gRlod2rm

>>878
お前、窓の外みてみろよ
白い車が停まってんだろ
知らねーぞ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:12:05 ID:wKep+BU9

ほんとだ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:24:02 ID:qBkcmmJw

>>878
諦めるな！　と焚きつけているのか
マニアは常識知らずと煽っているのか
いまいち分からん書き込みだな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 17:25:33 ID:1PREsiv8

オーディオ製品が禁制品になるとは想像もしてなかった。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:47:30 ID:xx/mt0S6

一年前にＭＬＳのＬＮＰ−２Ｌを中古で４３万で買ったんだが・・・・ヤフオクに出せるだろうか
それと、２０年前にＰＨＩＬＩＰＳのＬＨＨ−２０００を新品で１４０万で買ったが、ヤフオクに
出せるだろうか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:54:36 ID:KyJa3is2

２０年前にＰＨＩＬＩＰＳのＬＨＨ−２０００を新品で１４０万で買ったが、ヤフオクに
出せるだろうか？

２０年前ってアータ・・・・・・・・・・・・・・・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 18:58:25 ID:wKep+BU9

きっと逮捕でしょう

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:08:22 ID:xMVZQ3bI

>>877〜878
大変よく理解できました、とてもありがとうございます。
対応年数を過ぎた物は犯罪になるのですね。
これからは物をなるべく買わず必要なときだけ隣近所から借りて使う生活を送ります：-P)

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:24:09 ID:PsEYUAQK

所有して楽しむ分には問題ないので、このドサクサで暴落した機器を
集めて７０年８０年台オーディオ博物館を作るといいね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:28:22 ID:FMl/TyFz

今日HO行ったらびびったよ
ほんとなんだね
軒並み値下げされてた。たいがい半額くらいに
狙ってたLHH-300Rが見事になくなっててちょっとショックだった
買取は２/１１までって書いてあった

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:29:20 ID:FjmP+vJ2

そのためには　機材１００台はまずほしいから５００万
土地代が・・５９００万　あと建物台が最低３６００万
あとー　コーヒーメーカーが５２８０円
　合計６７６０５２８０円　必要だな。あんた貸してくれーー

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:29:26 ID:xMVZQ3bI

よく考えてみれば家電にまみれた生活って良くないよなｗ
冷蔵庫なんて喰いもしないのにいっぱい詰め込んで腐らせるし電子レンジであっためた食事は美味くないし。
洗濯機なんかより手洗いの方がふんわりして着心地いいよｗ
テレビなんか悪い影響受けるから無い方が絶対良いって
エアコンなんて地球温暖化だぜ
音楽を聴きたい時はみんなで一緒に唄おうぜ

家電なんか製造禁止にしてしまおうぜ:-p)

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:32:47 ID:g8Lk+ZDp

まとめサイトがつながらない
プロキシエラーになる

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:35:06 ID:FjmP+vJ2

>>891
あのう　蓄音機は使っても良いでしょうか？
蓄音機知ってます？SP盤再生の　

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 19:58:14 ID:xMVZQ3bI

>>893
動力ゼンマイなら可能
もしかして手回しの持ってる？

ゼンマイ動力発電機内蔵でコンセントいらずだとPSEじゃ手出しできないぞｗ
なんせ大雑把にいえば今回取り沙汰する部分は電源ケーブル部分だけだからｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:06:29 ID:FjmP+vJ2

手回しです。２０回ぐらい巻くと１分ぐらい回転する。
そのうち回転が遅くなり低音になる。盤に蝋石をぬって
摩擦をへらすとけっこう長く回る。
PSEの対象にはならないようで安心しました。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 20:24:19 ID:9l65PiAR

>>865
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ以外はACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ動作に改造すれば販売続行出来るのでは？
各機種共通ACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰとﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟのみPSE対応品を使えば良いのでは？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:02:01 ID:yqflAuTe

金田式アンプはセーフか。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:09:24 ID:8G/UD5dF

トニカクダメナモノハダメー
ショウヒゼイハンターイ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:23:52 ID:wKep+BU9

LPは塩化ビニールなので環境ホルモンのほうに引っかかります。
いずれは処分されるでしょう

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:31:12 ID:BX1VGIMh

900ゲット

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:15:39 ID:P2ETvNHW

禁酒法に匹敵する悪報です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:20:50 ID:4ihNkWm9

携帯から情報提供やら質問できる所ってないの？
ヴィンテージ楽器が好きな者としてなにか行動を起こしたい。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:24:51 ID:v6hz6Ic7

楽な行動ならするのね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:32:20 ID:4ihNkWm9

まあ、OFFにも参加したいが雪国田舎なわけで…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:41:30 ID:z4T0i0Ca

とりあえず時間切れでしょう。
酷い法律で、立案者と背後の業界を知りたいもんです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 22:57:05 ID:7PLKeIYf

>>891
今すぐ北海道内陸に引っ越せ
家電使わず氷点下30度の世界で5月まで耐え抜いてみろ

夏は埼玉か群馬南部で暮らせ
エアコンも扇風機も冷蔵庫も使わず過ごせ
窓を開けるのも禁止する

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:34:33 ID:mC2SDl9S

それに藻前の歌で感動する奴はいないしな
と便乗してみる

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:24:09 ID:79AQJgxa

原曲：カントリーロード
作詞：アナーキーインザジャパン
演奏、歌　：アナーキーインザジャパン
http://www.gakki.ne.jp/~urufu/PSE9.mp3

ＰＳＥ 牛の病気じゃないよＰＳＥＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな？ソニータイマーと共に

ＰＳＥが施行されたらぁ〜 ハードオフがソフトになるのかなぁ〜
ＰＳＥが施行されてからぁ〜ファミコン売ったら一億円取られた

ＰＳＥ ギターメーカーじゃ無いよ　ＰＳＥ むしろギターの敵だよ
ＥＳＰには ＰＳＥが付いてるのかなダンカンと共に

どんなに古い家電だぁってぇ〜リサイクルすれば使えるのにぃ〜
リサイクルしちゃ駄目なんだって　行政赤字・・　消すためー

ＰＳＥ牛の病気じゃないよＰＳＥＰＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな ？ソニータイマーと共に

ＰＳＥ牛の病気じゃないよＰＳＥ ＳＰでも無いよ
ＰＳＰにはＰＳＥが付いてるのかな？ソニータイマーと共に

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:30:01 ID:iQygmRVL

>>906
夏は北海道ｗ
冬は沖縄ｗ

>>907
支那製造オーディオで聴くなら自分で唄うぞマジで

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:12:24 ID:7NJVC/GA

>>909
チラシの裏

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 05:00:39 ID:GNsZ7vlH

今更だが、

ID:wKep+BU9

こいつ間違いなく真性だよな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 07:25:27 ID:iZQATvJ+

政府なんて命が何だのなんて気にしてもいないよ
げんにたばこで1000万人くらい殺してるけど
いっこうに法律で販売を禁止しようともしない
儲けられればいいんだよ
この電気安全法だって本当の目的は新品の需要を伸ばしたいのが
本筋だと思う。
今のAV機器がアナログからデジタル、テープからディスクに変わるように
新しい規格を打ち出して景気を回復したいだけ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 08:23:30 ID:oXxyDAl4

>>912
そのとおし単純明快棒銀戦法だ。うれないから売れるような法律を作ったってこと。
検査をきびしくすれば昔のものは不利でしょうに。買い換え需要は増えるよ。
どんな手段を使ってもいいから新品を買わせろが政府官僚の合い言葉。
その犠牲が中古電化品を扱うお店。小さいところは潰れます。そんなことは
企業はしったことではない。生きるため存続するためにはあらゆる利権を
利用する。献金もずいぶんしたことだろう。天下り機関の用意も周到に。
これをたたき壊すには、新製品を買わない。中古の物々交換で間に合わせる。
政府のいだいた構想にのったらいけないんだ。庶民をバカにすると怖いということを見せねば。
次回の選挙は自民をおろそうじゃないか。
　　　　弱腰のレスはいらないから。戦える人のみ同意を。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 08:52:32 ID:O8JxXb8I

今回の法律に反骨して中古オーディオを売り続け、刑事裁判になったら

「被告は法律で譲渡が禁止されている○○社製アンプP-500を販売した」
とかって論告求刑されるんだな。

ガクブル

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 09:05:32 ID:+fopBrKL

要は国民の敵って事だろ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:11:58 ID:DFozphQL

>>913
自民をおろしたら中華属国か、宗教国家になりますが、いいんですか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:16:42 ID:7NJVC/GA

>>916
問題をすり替えるなよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 10:19:59 ID:oXxyDAl4

>>916
おまえ字がよめんのか　おまえのようなやつが真性弱腰なんだよ。
レスいらねーよ

919 ：【中古市場死亡】：2006/02/07(火) 10:47:41 ID:jdKV9Csd

【法律】4月1日「電気用品安全法」本格施行【中古市場死亡】
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2006/02/07(火) 10:43:14.81 ID:???0
2006年4月1日より2001年以前の<PSE>マークのついていない
電気楽器・ゲーム機・家電などの「電気用品」は新品・中古に関わらず
事業者による販売・輸入が禁じられます。
（PC関連用品など一部除外品アリ）
レトロゲーム機等を店で買えるのは今のうちだけかも知れません。
電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1139276594/

920 ：【中古市場死亡】：2006/02/07(火) 10:49:46 ID:jdKV9Csd

　第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
　第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
　電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

違反者は法の裁きを受けることになる。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:15:41 ID:fKrLUFIU

違憲立法審査権

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:18:20 ID:m9d56XRJ

PSEマーク付きでも電気回路を修理した物は売れないんだね。　これには驚いたわ。。。
コンデンサ１個を交換しても駄目とは厳しいな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:21:19 ID:CuR7ZPBe

2CHまとめ等々覗いてみたが、

例えば、昔のアンプなんぞを修理に出す。

そのついでにＰＳＥシールを貰うべく、安全性をどっかの機関に申請出来る…

てな感じの『車検』方式にゃなんないかなぁ?

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:30:31 ID:oXxyDAl4

そんなこと制定かしたら
費用が莫大になる　車検扱いは電化品の場合はおかしいよ
５０万もする高級機ならいいけど　点検代１万５千円なり
なんてことになったらどうする？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:35:49 ID:f8nGiZMs

普通に３，４０万したかと＞検査代

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:37:52 ID:RDojSypA

>923　であってると思うよ、ただ貼り替えは指定業者。
一説には承認シール\２５，０００（天下り官僚の生活費）。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:38:23 ID:evMRRklk

>>925
そりゃ特定電気用品における特定機関の検査代ね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:38:51 ID:DFozphQL

>>918
前半はともかく、最終的に「自民をおろす」に飛躍する意味が分からんのですよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:08:15 ID:R5e2/7XS

官僚 → 天下り
　 　　 　↓
　　「ﾒｰｶｰさんがもっと儲けたいそうだから､なんか適当に法律作れや！」
　　　 　↓
　　 　悪　法 ＝ 今後も天下りポストを保障
　　　 　↓
　　　ｵﾏｲﾗ の 涙

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:12:13 ID:y/V6gzZA

お前らが心配せんでええんだよ！
潰れるとこは潰れるわい！

931 ：923：2006/02/07(火) 12:27:21 ID:CuR7ZPBe

>>926 出来る範囲でソースを教えて下さい。

あとは....
少々脱法気味ではあるが、『パチンコの換金』方式は？

売り手も買い手も、取り引きの対象は『石(何でもイイ)』。
ってことにして、肝心の電気機器は、無料で譲渡だ！

無茶苦茶過ぎるかなｗｗｗ

でも、『譲渡』はオッケーでしょ！？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:03:17 ID:oXxyDAl4

>>928
いつも同じ政党では危機感が薄れる。
負けも経験させることでよりよくなるということ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:10:49 ID:MzYfMRxa

>>931
その理屈はまったく正しい。君の勝訴確定w

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:23:09 ID:mL/3eGtz

>>931
パチンコ業界みたいに背後に色々ある状態じゃないとそんな理屈通らないよ

とネタにマジレスしてみました

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:30:03 ID:FJ4xX0HW

「たばこが原因となって世界中で６．６秒に１人が死んでいる」
家電品では？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:34:30 ID:wtYMUBWd

ウサギ小屋方式
某店の駐車場にシール屋さんの販売小屋がある。
そこでは、1枚千円で「ESPホログラムシール」を売っている。
店内に入ると交換枚数の表示札の付いた賞品がずらりと並んでいる。
あくまで賞品との物々交換である。
お客は、欲しい賞品とシールを交換する。
交換したシールは、別経営のシール屋さんが買い取る
買い取ったシールは、再び小屋で販売される。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:37:21 ID:FJ4xX0HW

>>931,936
いずれもだめ。
過去スレ、まとめに書いてある通り。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:38:08 ID:a9Ezb8wH

ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭが全て手に入らなくなるってﾏｼﾞ！？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:41:20 ID:fsNC0vsu

>>922
それは当然かと。改造したものはメーカーが保証できないからね。
勝手に改造されちまったものまでメーカーに責任がかぶせられるようじゃ筋が通らない。

940 ：931：2006/02/07(火) 13:59:36 ID:CuR7ZPBe

>>937
ガッカリ....
んじゃ、いっそのことみ〜んな大改造して、「電気機器じゃ無くす！」
とかいう怪しいムーヴメントでもぶち上げるかｗ

ある者はペダルを漕ぎ...
またある者はガソリンを買ってくるｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:21:04 ID:GNsZ7vlH

もういい加減ウザイ

気持ちは分からんでもないが、どれもこれも無謀杉。
意見書提出するなりして地道に活動すべきだと思う。俺は苦情出した。
それに、不法行為でしょっ引かれてもまたそれがチャンスになるじゃないか。
この極悪法の不当性を公の場で訴えることができるんだからな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:22:48 ID:1vc/qGY2

じゃあ、店と客との賃借契約ってのはどうだろう。賃借契約書類作って期限は無期限（笑

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:24:14 ID:ERoojqzi

結局は腹黒い物が残っていく悲しい世の中ですか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 15:33:44 ID:evMRRklk

>>942
でもローン組んだりするときに困るんじゃね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 17:47:37 ID:mhaqcjc1

>>936
そんな回りくどいことをせずに、
いっそ、オデオをパチンコ屋の景品にすれば問題ないだろ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:17:02 ID:CuR7ZPBe

>>941
ゴメンゴメン。
まあ、無茶苦茶なのは認めるよ。
結局、４月以降のオカミの動向が良くワカラン、つうのが良〜くワカッタｗ

話をまともに戻すが、
公的に反対する(もしくは特例を検討する)団体、ムーヴメントを一本化してはどうだろう?

誰もやっとらんのなら儂がやってもヨカよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:20:40 ID:f8nGiZMs

>>946
たのんます。まだそういう動きは出てきてない。
協力できることがあればやりたい。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:31:04 ID:FJ4xX0HW

なんか、マスコミは当てにできないなー。
なぜ、紀子様御懐妊で皇位継承順位の話をしなければならないんだい。
ただ、おめでとう、でいいじゃない。
先の衆議院もそうだし、何か、極めて偏向しているなー。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:39:51 ID:KN/PIJsu

この法律は今のうちに何とかしたいなー
あんま大したことはできんかもだが
タイムスタンプの義務付けとかになったら
日本も終わりだろうな　

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:48:52 ID:FJ4xX0HW

何かまた変なやつが出てきたなー。
最近、一体何をしたいか分からなくなってきた。
1)　PSEをつぶしたい
2)　中古流通を特例として認めて欲しい
3)　これから出てくる法案をつぶしたい
4)　その他
どうしたいんだい？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 18:56:49 ID:rT8oBsS8

>>950
１）古くても良い物は使い続けたい。
２）ソニータイマーの撲滅
３）質の良い物を作るメーカーほど優遇される仕組み

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:01:54 ID:FJ4xX0HW

１）古くても良い物は使い続けたい。
使用は許されているので、解決済み

２）ソニータイマーの撲滅
原案が出てくるまで待つか、おろかな原案が作られないかの
運動をするか。

３）質の良い物を作るメーカーほど優遇される仕組み
漠然としていて、具体的な提案としては却下。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:12:35 ID:0X9RfIvY

この機会に懐かしの機器を集めて、老後はそれらに囲まれてひっそり暮らす。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:19:42 ID:KN/PIJsu

とりあえずソニータイマーは論外
中古品の流通が疎外されるのも困る
中古屋巡りが趣味だから

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:23:57 ID:KN/PIJsu

阻害

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:45:50 ID:lWPqgFNc

PSE法をツブすというのは論外。
PSE法がツブれたら、それこそ無認可の電気製品がそこらに出回って事故
多発 → 社会問題に成りかねない。

電取法の改正としてPSE法が出てきたのだし、そもそもPSE法に中古売買に
ついての規定は存在しない。問題点は経産省の運用だろ。

特定品目、中古品の除外規定なりなんなりを作らせて、経産省の暴走を食い
止めるのが良いと思われ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:46:51 ID:oXxyDAl4

ＰＳＥ施行後　庶民の反対行動としてこれなんかどう
中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわす
あるいは水をかける　ここで汚物はかけないこと

なんにちか外にほっぽっておく　すると完璧に使えない中古になる
これでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。

国内に粗大ゴミが増え　ついにＫ３小がつまはじきになる。
　もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ
　　マランツなどはぜったい捨てない　あたりまえ

　　これを粗大ゴミＫ３潰し作戦と命名する


　アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る
　できたら　ガキにやらせる
　どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら　けりを何発も入れる
　　このときケガをしないように注意する
　　　デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる
　　　ストーブなどはヒーターを抜き去る

　　本物のゴミにする　さあどうだＫ３小　こまったろ　
　　これで　我らの勝ちだ！！！　勝った！　勝ったぞ！

あなたの　中古家電　完璧に粗大ゴミにしますツールの開発
この粉をかければ　なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。
また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
　こんな発明品が売れそうだ　おれが作るか

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:55:07 ID:oXxyDAl4

なぜ勝ったといいますと

　中国が買ってくれないからです。
　すると回収業者は回収しなくなります。
　国内に溢れます。処分場が無くなります。
　こまるんだよ　中国が持っていってくれないと。

　Ｋ３小のたよりは中国なんだよ　みなさん良く知ってくれ
　　ここが　最大の弱みなんだよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:57:00 ID:oXxyDAl4

　粉は塩でいい　塩だ　塩がいい！！！！！！！

960 ：１：2006/02/07(火) 20:21:29 ID:rSs21tF9

>>946氏
まとめてくれるなら助かります
今は何より施行の阻止運動をするのが一番大事でしょう
私も他の用事でほとんど書き込めない
流れを読めないでいる間にここまで来てしまいました。
次スレの１はお任せします。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:30:53 ID:FJ4xX0HW

次スレはこっちに合流したら？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
本来、議論編、解決編で分離したけれど、どちらも機能していない。

962 ：１：2006/02/07(火) 20:42:40 ID:rSs21tF9

スレの流れを整える力次第で機能は出来るでしょう
ＳＰスレのシェラック氏のように時間と行動力があれば
実行スレとして充分生かせられます。
惜しむらくは私に時間がない事なのですが
何としてもこの悪法、文化破壊法案を防がなければなりません。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:00:40 ID:FJ4xX0HW

まあ、新しいスレを立てるのも結構だけれど、今度は対策編なり
解決編をつけてくれ、はっきりいって見苦しい。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:01:32 ID:leQS7jcZ

>>963
無責任に人を批判するなよ
おまえはどうなんだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:15:33 ID:WwJ2i1Et

ｵﾏｴは？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:36:14 ID:gNzsnJ1f

>>347
俺の言ったことがわかっただろ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:36:32 ID:7NJVC/GA

>>956
＞PSE法がツブれたら、それこそ無認可の電気製品がそこらに出回って事故
＞多発 → 社会問題に成りかねない。

ならねえよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:42:25 ID:0XFaPqx8

確かにｗ
人権擁護法案が通らなかったら、そこらじゅうで差別や弾劾始まるみたいな言い草だ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 22:44:49 ID:tLpJV6DQ

戦前に、そこらじゅうで差別や弾劾始まった実績あるしな。

970 ：946：2006/02/07(火) 23:00:04 ID:CuR7ZPBe

なんだよお、実行力のある奴は他に居ないのか?
とりあえず、
ゲーム版楽器版等々2CHの住人達がバラバラで論じ合ってるのが実に惜しい気ガス。

ここはひとつ、
ひろゆきクン等に直訴して、
PSEを総轄的に論ずる板を新設する

どうかね?

因みに次スレは誰か立ててくださいませんか。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:42:35 ID:y5Ic4dMj

もうすぐ中古は全部●ソ

972 ：946：2006/02/07(火) 23:46:10 ID:CuR7ZPBe

と言うのは、今でも2CHつうのは賛否両論メディアに露出する可能性大大大。
さっき書いた以外にも、法律に詳しい奴等々ここには一杯ウゴメイとるんだしょ?
「三人寄れば...」式に何か出来るとマジで思うが。
因みに儂ゃスタジオ入るから暫く書けんぞう。

又々因みに、儂ゃ旧式ゲーム機大好き、70'Sハモンド所持で、勿論貧乏人だからリサイクルショップ好きだが、
何か問題でも?
ｗｗｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 23:49:23 ID:tLpJV6DQ

なんかここまで人任せなこと書かれると萎える。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:54:23 ID:XDQirwMd

なんでもかんでも国がしゃしゃり出て規制すればよいってもんでもないと思うんだがなぁ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:06:37 ID:v2imGTG7

裏から働きかけがあったんだろ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:54:46 ID:W+UePNh7

建築基準法がらみの電気室内設備は除外なんだから、広義の中古売買も法令から除外の線で攻めろ
それに、火災の原因の大半は、コンセントの火災なんだから

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 02:00:56 ID:TZvRcrU6

この次スレいる？

それとも　↓　を再利用

◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 02:46:04 ID:55Ui78h5

DTM板から来ました。

> PSEを総轄的に論ずる板を新設する
これ確かに良い案では無いでしょうか？
今までの法関係の話題と異なり、影響を受ける範囲が非常に広範ですから
独立板開設の意義は主張できそうな気がします。
皆さんどうでしょう？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 03:01:25 ID:xDagPHnQ

>>978
賛成ですが板の新設の要請はどこに？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 03:36:53 ID:/o2aa/Hx

まぁ、今こんな風に騒いだところでどうにもならん。
政府の動向を見てからアクションを起こす方が賢い。

ただ、言うことは言っておかなければならないとは思うが。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:17:49 ID:55Ui78h5

>>979
運用情報板の「新板をねだるスレ」のようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/
色々調べてますが、とりあえずテンプレに沿って要望を出し
出来るときはすぐ出来るし、ダメな時はいくら頑張ってもダメなようで
管理側の気分次第という面もあるようです。

いきなり先走って作ってもらえたはいいけど
人が集まらない、では帰って混乱しそうなので
もう少し意見を募ってから要望を出してみようかと思います。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:56:29 ID:55Ui78h5

・・・っていうかもう一度各板のスレ覗いてるのですが
これだけ必死なのはやはり音楽系の板だけみたいですね。
やはり新板の要望までは微妙でしょうか・・・

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 05:29:17 ID:M80ThNGf

冷静になれば、分かりきったこと。
PSE法の大きな問題点は中古の流通を制限することだけど、
これに影響を受ける人なんてごくわずか。

そのわずかな人間が好き勝手にベクトルが違うことをしている
わけだから、盛り上がりなんてありえない。

個人的には、オークション、修理はまだ閉ざされていないので
4/1以降も特に困らない。ただ、牽制という意味で、ワイワイ
やっておけば、オークション、修理が閉ざされる可能性は低い
と思う。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 05:46:12 ID:C0RS+zRl

＞そのわずかな人間が好き勝手にベクトルが違うことをしている

お前がその代表格だと思うのだが・・・。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 05:56:25 ID:M80ThNGf

代表格かどうかは分からないが、興ざめ状態であることは
間違いない。PSE法の全容は大体分かった。次は行動のフェーズ
かな？と思ったら、このスレで何をしたいのかは、未だに分からない。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 08:08:57 ID:8WCnfGGj

・・・・

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 09:16:52 ID:3jLBPS2+

最善が法律の廃止
次点が施行令等の修正
その次ぎが施行猶予の延長
どれがしたいという択一すべきものではない。優先順位の問題

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 09:17:45 ID:T0r7R8/A

糞中●店はどんどん潰れろ、ええどええど

989 ：970：2006/02/08(水) 09:19:02 ID:qHrs8R/g

>>981
素晴らしい、貴方は行動力ありと見た!このまま、ｵﾈﾀﾞﾘTRYしてみて頂けると助かります!!


儂が思うに、それぞれの板でも同時進行で各々議論を深めて逝けばｲｲかと。
文句ﾊﾞｯｶﾘ垂れるｽﾚも、また一興...。

ところで、儂は当時の詳細を殆ど知らんのだが、
ﾓﾅｰ騒ぎの時、2CHはどんな風に一本化(?)していったのか？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 11:33:33 ID:Z64nKpiS

>>983
中古流通が減れば修理業者も廃業するところが増えると思う。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 11:39:10 ID:3EzVbmTg

age

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:07:09 ID:M80ThNGf

>>990
今までは修理業者は無責任な修理を行っていたわけで、金を取る、
責任は取らない状態。
それが、窓口が、メーカ、もしくは代理店と一つになり、修理にも
責任を持ってくれるわけで、それはそれでありがたい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:21:36 ID:3jLBPS2+

てめえらの作った基準がいい加減だったと言ってるのか？
引っ込め糞役人

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:27:27 ID:1VvX63rZ

>>992
詭弁だな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:29:11 ID:orQL4MFO

法の理念は正義の実現であることをお忘れなく、いい気味♪

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:32:51 ID:M80ThNGf

>>994
なぜ詭弁と思うのかは分からないが、本来、修理はメーカがすること。
だから、メーカ以外の修理業者自体が問題ある存在だと思うのだが？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 12:51:17 ID:FnpMHC+N

8年過ぎて部品を置いてないから直せないとかいうメーカーと違って
ありがたい存在だったのに

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 13:06:27 ID:M80ThNGf

一般家電であれば、８年というのは、リーズナブルな期間で、壊れたら
買い換える、というのはありかもしれないが、オーディオ製品のように
寿命の長いものは、８年を延長して欲しいというのは、メーカへの
運動としてはいいと思う。

でも、修理屋が本来の部品以外で修理するのは、疑問。音だって
変わるだろうし、何と言っても火が出たって責任は取ってくれない。
真空管アンプなんかは、自分で直すということになるのかも。
トランジスタは廃品種が多いしねー。難しいところ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 13:18:26 ID:M80ThNGf

それに修理は良かったんじゃないの？
その便利屋に頼むかどうかは別にして、PSEなしを修理に出して
PSEのシールを貼らずに、返してもらって、修理代を払ってもいいはず。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 13:26:04 ID:HVq9RC1C

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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