【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "PSEマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/02/22(水) 12:45:49 ID:???0
・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が4月から販売できなくなると
 中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。01年施行の電気用品安全法の
 猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
 国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
 春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

 同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
 「電気製品の安全性」を示す「PSE」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
 にはひし形、それ以外には丸形の2種類ある。一般的な家電製品は大半が3月末で
 猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

 「青天の霹靂だった」。東京・JR秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
 小川進さん(56)は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
 テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
 買いに来る。

 同業者から知らされたのは1月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
 「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
 在庫は約500点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
 これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

 中古家電の大手「ハードオフ」は今月11日から対象製品のセールを始めた。
 ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
 「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
 官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
 情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
 http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

※関連スレ
・【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140538106/

2 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:46:07 ID:RJu3Gzxk0
ワッフルワッフル

3 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:46:15 ID:DXVSfAaS0
まあ

4 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:47:31 ID:vPAMZcy90
死ねば?

5 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:47:56 ID:PAmdIf/i0

PSEに対応すると表明したショップもぼつぼつ出始めてきたね
そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
例えば

・安全基準に適合しているとする判断の基準は?

・電気的加工は必要か必要でないのか?必要ならばどこまでやれば
 法の要求を満たす加工といえるのか?

・耐圧検査は一律1000V1分で良いのか?他の基準はないか?

・通電検査は電気が入ることを確認すればいいのか?
 温度上昇とかその他の検査項目は必要ではないのか?

・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか?

等々

6 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:50:48 ID:wByy7d9i0
もうすぐ倒産セールの始まり始まり

7 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:53:05 ID:+wj7OjYA0 ?
電凸繋がんないので
メールにて問合せ先

アドレス:[email protected]
件名:【METI HomePageのご意見】

よろ

8 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:55:02 ID:vnibFYlQ0
ネット、携帯などにより全ての情報がすぐに伝わるようになった現在

このような「官」の横暴で悪質なやりかたは、続かないであろう、、、

そして「民」の、しいたげられてきた恨みによって

「官」は歴史から姿をけすのは必然である、、、


9 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:56:12 ID:tG2eleaBO
デモなどでもやりますか。

10 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:56:50 ID:QsvTUIcFO
っつかハードオフを始め中古屋ってビック.cOMや価格.comの通販新品よりはるかに高いから意味ない
何洗ったか知らん洗濯機とか誰が買うんだ?

11 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:57:59 ID:gQLiKU+10
投げ売りバーゲンでアンプを10台くらい仕入れて、ヲクでさばけば
イイ小遣い稼ぎになるな

12 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 12:59:55 ID:ip1G9bHfO
今日はあげ荒らしがひどい。
age進行でよろ。

13 :2ちゃんねるDNAぬこニャ :2006/02/22(水) 13:04:46 ID:4/mF+wsM0

シネヤ

けい


14 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:06:19 ID:DGeBzDyD0
>>5
>・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか?
PSEマークを張る = 張ったショップが"製造者"扱いとなる

但し、それをするとショップが製造者だと言っていることになるので
製造元の商標を侵害。生産元のメーカーにそれが知れると商標権侵害で裁判に……

中古ショップがPSEを張る事は実質不可能なわけだが……
「そんな事、当方の知ることでは無い!!」か

15 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:06:50 ID:tJ6pHwMT0
>10
作業着洗うなら充分。
大体の会社は、作業着洗いに中古洗濯機を使うよ。

16 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:07:23 ID:PP1pOcwt0
カーステレオとかはどうなるの?中古車なんかはカーステを取り外して
販売することになるのかな?

17 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:08:10 ID:Zo8lJDZS0
メーカーには不要になった家電を買い取らせるぐらいの負担を課さねば。

18 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:09:49 ID:Phuh0by60
>>17
は?
引き取ることはあっても買い取る事はしない。
逆に廃棄料を請求されるだろ

19 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:10:32 ID:nJA+nOPm0
>>8
歴史的な帝国なんかはすべて官僚のせいで食い尽くされて滅んできたぞw

20 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:12:02 ID:5VSQpqqu0
前スレの996で郵政の恨み言書いていった奴がいるぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140538106/

>996 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:06:27 ID:CW7yy2tP0
>小泉が「殺しあって、生き残った奴だけが国民」って言ってるんだからしょうがないだろ。

>総選挙で郵政賛成に投票したクズどもはだまっておけ。


黒幕ってこいつら??

21 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:12:19 ID:eMQKbfO30
基本的にはそんなに悪い法じゃないと思うんだけどなぁ。

中古屋は今まで何の責任も負わずに商売をしていた訳で、
売った中古が発火して家が燃えても、彼らはスルーだった。

この規制により

>「自主検査してPSEマークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

と、責任を負うことで、ちゃんと点検整備して売るようになれば、
消費者にとっても、まともに商売をしている中古屋にとっても益になるんじゃ。


22 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:12:29 ID:Hc2Tg8C60
どうやらこれに便乗して共産の工作員が沸いているようだなww

23 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:13:28 ID:ttTXtrb90
電源コードを切って売ったらどうなんですかね。

24 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:14:20 ID:5epcjsI+0
>>22
共産党はもっと厳しい法律を作ろうとしてたくせになあw

まぁ、与野党も関係なく行動してくれるのは良い事だが。

25 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:16:09 ID:64l/qIFR0
>>23
それでもだめぽ

26 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:16:11 ID:Yhu65ehF0
ウチの母親に、この事言っても全然信じない。そのうち車検みたいな制度も
出来るって言っても「日本でそんなことあるわけない」だって・・・。

デジタル放送の時も、今のテレビはチューナーがないと映らないようになるって言ったら、
「そんな馬鹿なことあるわけない」って全然聞き入れなかった。
今は納得してるみたいだけど(笑)、人の話を疑うっていうか頭ごなしに拒否
するのは、やめて欲しい。

27 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:16:25 ID:xWmKWuZE0
>>21
それはメーカーや特許庁がアウトの可能性大有りって言ってるんだよ。

28 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:16:37 ID:FUbLaWlS0
>>21
まとめを参照するべし

29 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:17:37 ID:DGeBzDyD0
>>21
ちゃんと点検してPSEマークを張ろうとしたら
製造元のメーカーから「商標権侵害」で修理した中古屋が訴えられるわけなんだが……

つまり、中古品の販売は不可能!!

30 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:17:40 ID:9JISnf+iO
>>1
あほですか?
全く学習能力ないよね
売買は禁止してないって
販売禁止に直しなさいよ

31 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:18:42 ID:tJ6pHwMT0
>>21
これって、今まで通り売ってヨシってことで解釈できるね。
怪しい中古は自己責任なら、今まで通り変わらないと理解できるし。

32 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:18:53 ID:zMiO/aGH0
新品より中古が売れる事態になれば、メーカーは価格を高くするか、高技術を使えなくなるだろ。
高技術が使えないと成れば将来技術大国である望みがなくなる。

政府判断としては支持するよ。

33 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:19:30 ID:Q2p7nv+w0
此処でPSEマークを販売すれば神になれる・・かもしれない

34 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:19:31 ID:FUbLaWlS0
あれだよな。
修理するのも面倒になるんだったよね?
これのせいで。
しかも、自分のモノを自分で検査するわけだから、
特別安全になるわけでもなし。
ヒューヒューの二の舞ですか。

35 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:21:16 ID:Qy1Zm2/a0
>>26
ありえないことをやってのけるのは案外簡単なのかね
誰も信じないから。

ターミネーター2の母役思い出したww
みんな死ぬんだ!って言ってメンヘル認定受けたやつw

36 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:21:18 ID:9JISnf+iO
>>34
修理が不完全な業者はすぐに淘汰されるから
消費者はメリット大きいよ

37 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:21:17 ID:71d2gsik0
×死ねと言われたようなもの
○転職しなさいと言われたようなもの

前向きに捕らえましょう。

38 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:22:39 ID:fqtaAWUO0
>>29
>ちゃんと点検してPSEマークを張ろうとしたら
>製造元のメーカーから「商標権侵害」で修理した中古屋が訴えられるわけなんだが……
元のマークの隣にでも張ればいいだけなんだけど、製品安全課と特許庁がぐるになっての釣りじゃないのか?

そもそも「ちゃんと点検」は事実上不可能だろうから、どうでもいいし。

39 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:22:41 ID:64l/qIFR0
>>33
PSEマークを売るのは何も問題ないかもしれない。
貼る事に意味がある。

40 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:22:42 ID:FUbLaWlS0
>>36
意味なし。
修理が不完全もなにも、検査の方法があれすぎてコストに跳ね返るだけ。

41 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:23:25 ID:ip1G9bHfO
片山がニッポン放送に出演してるぞ。

42 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:24:15 ID:DGeBzDyD0
>>32
PSEマークの無い電気機器はの資産価値がゼロになるせいで
企業の資産評価が激減、赤字が多発。
その為に政府に入るはずの税収が何十億単位で減少するわけなんだが……


で、政府判断が何だって?

43 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:24:19 ID:8cwTRXd40
>>37
56で転職は難しいだろ

44 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:24:39 ID:9JISnf+iO
>>40
だから風評ですぐに潰れるよ

45 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:24:43 ID:FUbLaWlS0
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ  http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します http://antipse.org/
■PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。 http://sound.jp/pse/
■経済産業省             http://www.meti.go.jp/
■電気用品安全法          http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ    http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品(112品目)一覧 
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧 
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置(Q&A)         http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法 〜 PSEマークのない電気製品にはご注意を! http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。 http://segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号 http://ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS            http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn


46 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:25:31 ID:K2ItCTFg0
>>1 ばぐたが死ねよ

47 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:27:09 ID:2pK9bOrh0
>>37
わざとかしらんがワロタ

48 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:27:17 ID:btpjr8V+0
某中古マージャン台業者のサイトでは、4月以降は売らないとなっていた

49 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:27:18 ID:CumjmaX00
>> 4
おまえ、いくら匿名だからって、よくそういうこと言えるな。

50 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:28:17 ID:tJ6pHwMT0
>>29
トンズラこいてドロン。
間までに使われていた手段だ。

51 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:28:20 ID:DGeBzDyD0
>>38
メーカーは「本当にやったら(メーカーのを剥がして、新たにPSEマークを張ったら)
商標権侵害で訴えますよ」と言ってるわけなんだが……

52 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:29:59 ID:eMQKbfO30
>製造元のメーカーから「商標権侵害」で修理した中古屋が訴えられるわけなんだが……

あー、これがクリアになってないのか。理解した。

「ちゃんと修理」に関しては、トラブった時のリスクを負う以上、
今よりはマシにはなるんじゃないかと。

53 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:30:10 ID:5VSQpqqu0
中古家電が危険だというデータはどこにあるの?

54 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:31:03 ID:2pK9bOrh0
危険危険って役人の頭の方が危険思想だわ

55 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:32:15 ID:vnibFYlQ0
このような制度じたいが「官」による悪質な風評である


56 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:32:21 ID:64l/qIFR0
PSEマークなしや、修理したものにPSEマークをつけた場合、
PL法はPSEマークをつけた人にかかってくるのだろうか?

小さな修理屋さんがPL法の責任(リスク)を背負うのは無理っぽいな。

57 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:32:38 ID:ip1G9bHfO
ニッポン放送きけよ。


58 :50:2006/02/22(水) 13:32:51 ID:tJ6pHwMT0
×間までに使われていた手段
○今までに使われていた手段

59 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:33:14 ID:5epcjsI+0
>>52
あと、業者かそうでないかの基準が非常に曖昧、って言うかいい加減。

K3省の胸三寸で1億の罰金w

60 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:34:47 ID:riS8m0Cf0
嫌がらせ的なデフレ対策だね

61 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:34:55 ID:eMQKbfO30
>>53
経年劣化もあるけど、
PL法って適用期間があるんで、それが切れちゃった中古家電は自己責任になっちゃう。

あと、自己責任でOKな人はBSEにおける米国の主張(消費者が判断する)をどう思っているわけ?

62 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:34:55 ID:2pK9bOrh0
メーカーも責任逃れしたいだけだろ

63 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:35:14 ID:DyE6l+NP0
まあ役人の頭の方にこそPSEマークが必要だ罠

64 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:38:10 ID:xQKtZg5O0
自主検査にしても修理にしても、手間とコストが増大するわけだから、
中古機器の売買や保守・維持に対する負担がこれまでと比べて、
非常に大きくなる。
結局、新品に移行せざるをえなくなるというようなことに。中古も負担増、
新品も新品であるがゆえに負担増、なんて二進も三進もいかないぞ。
さらに新品への代替が不可能な特殊で専門性の高い機器の場合はどうなるん
だ? そういう機器はたいてい高価だが。


65 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:39:15 ID:5epcjsI+0
>>61
輸入品だと先方がいい加減なチェックしてたら文句を日本語で言えない。
国内の品物なら日本語で文句が言える。

わかるな?

66 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:40:50 ID:HRiU29+W0
赤旗のデータが正しいとするなら、PSE付いた方が危険な訳だが・・・


67 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:41:15 ID:zJP/WKCd0
>>61
主旨が分からんが、PSEマークは消費者が確認する手段もあるだろう。
見た目で分かるPSEと、見た目じゃよく分からないBSEとは、
自己責任云々を主張したとしても、少なくとも同列ではないな。


68 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:41:19 ID:gjw+0S+A0
>64
>特殊で専門性の高い機器
大臣が指定すれば、適用外だってさ。
研究に使うモノとかが該当する。

69 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:42:09 ID:9566LQHV0
>>61
家電の保障期間というのは、初期トラブルへの対策だと聞いた事があるが、
物にもよるだろうが、一般に全くの新品の家電の初期トラブルなどによる危険性と
5〜6年経ったものの経年劣化による危険性はどちらが高い?

70 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:42:13 ID:oZKTlVPe0
廃案にすりゃあいい。もしくわ期限を3年後くらいにのばすとか

71 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:42:34 ID:7aJOP7/P0
K3の言い分をまとめると、

中古は当初から法律の想定内
でも具体的にどういう問題が生じるか全然考えてませんでした。てへっ
法律の運用方法もまだぜんぜん詰まってませんのですぅ


72 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:42:58 ID:NFSKQ2QC0
こいつ等物を大事にするてわかつてない
役人は遊んでても国民の税金で楽に暮らせるし
壊れれば直ぐ捨てて新しく買い換えるしその金は
国民の血税から払われるし賄賂は貰い放題
この国はもう終わりだよ。

73 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:43:12 ID:5VSQpqqu0
>>61
> >>53
> 経年劣化もあるけど、
> PL法って適用期間があるんで、それが切れちゃった中古家電は自己責任になっちゃう。

長期間、物を使い続けるかどうかなんて、自己責任以外何者でもないでしょう。
そういう意識づけの方が重要。

> あと、自己責任でOKな人はBSEにおける米国の主張(消費者が判断する)をどう思っているわけ?

BSEの場合は、米国が肉骨粉を使っていないと言っても信用できない事が大きい。
危ないと思っているものを自己責任と主張しても受け入れられない。

中古家電が危険だとする根拠は何?

74 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:43:35 ID:Tex8SxrL0
>>68
袖の下一つで対応が変わるってことか。
なんつったっけ?人治国家?

75 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:44:06 ID:Hc2Tg8C60
>>61
文化を圧迫することに関してはどうお考えで?

76 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:44:27 ID:PAmdIf/i0
経産省の連中の頭に1000V耐圧試験をしてPSEマークを貼っておけよ
そうすりゃ少しはまともになるだろう
もし壊れちゃったとしても当方の知るところではないが


77 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:44:31 ID:r6vEqp0w0
>>37

営業の自由の制限としては行き過ぎとは思わないかい?
消極目的規制の規制手段としては非合理的過ぎるでしょ。
それに、罰則という特別刑法規定もあるのに、罪刑法定主義
(遡及処罰の禁止、罪刑均衡、明確性の原則)に真っ向から反している。

つまり、経済産業省のこの法運用は違憲というだけでなく、(仮に合憲でも)違法(刑法に反する)だ。
合憲ってことは絶対にないけどね。救いようがない位、隙だらけってこと。



78 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:45:02 ID:vLBewEVy0
なんかもう、どれだけ言っても駄目みたいだから静かに死ぬわ・・・

79 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:47:05 ID:PAmdIf/i0
権利の濫用だろ

80 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:47:15 ID:xQKtZg5O0
>>68
それで認められるものはいいとは思う。公的研究機関とか大企業の研究部門とかは
大丈夫だろう。だが、町工場レベル、農林水産の個人事業者レベルにも、そのよう
な機器類はあると思う。そういったものが漏れなくすんなりと認められるかという
懸念はつきまとう。

81 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:47:55 ID:zhLDGpt50
5〜6年経ったものは 5〜6年動いたという実績があるから、実績の無い新品より信頼性があるのだ。
これは航空業界(飛行機)の考え方であるが、
粗悪な中国製・韓国製を排除するためななら、対象は新品のみで可。
古いものまで規制する意味がない。
それよりも 天下りをなんとかせよ!!

82 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:48:17 ID:gjw+0S+A0
>74
袖の下つーか、世界で数台しかないような機器とかってこと。
普通に流通するモノは、100%指定されない。
こういう指定は、ほとんどどの法律にもある。
そこまで悪意の方向へ解釈しなくてもいいだろう。

83 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:50:06 ID:NBEsQ57H0
岡部さんはどう思ってるんだろう?
町工場ながら、世界と商売してる人だが

84 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:50:08 ID:uErPDTs5O
>「死ねと言うようなもの」
だったら死ねば良いじゃん。
無駄に長生きされて保険だ年金だって若い俺らにたかるんなら
死んでくれたほうが助かる。

売買禁止に気付かないでそういう職を選んだ自己責任だろうが。

気付いた奴はさっさと手を打ってるんだよ
ここにも勝ち負けが存在する



85 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:51:14 ID:r6vEqp0w0
>>84

だからお前はまずテンプレ嫁

86 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:51:24 ID:PAmdIf/i0
>>84
>若い俺らにたかるんなら

天下りの連中のたかりには目をつぶるアホ
あいつ等どれだけ税金食いつぶしてるんだと

87 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:52:02 ID:uZ7QjXYw0

チュウコヤオワタ!

きたないオンボロばかり売るんじゃねーよ。
さっさと消えな。

88 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:52:16 ID:Hc2Tg8C60
スレタイもっとシンプルでいいのかもなあ

89 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:52:43 ID:eMQKbfO30
>>67
いや、「アメリカ産牛肉」と表示される訳で。

>>73
BSEの危険性がある「アメリカ産牛肉」を選んで買って食べる、と言う行為も自己責任なんじゃ。

90 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:53:16 ID:PAmdIf/i0
いや このスレタイインパクトあっていいよ
まぁ煽りも群がるけどさ


91 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:53:19 ID:LBHe72A80
>>87
煽るのはいいけど、
sageないでネ。

92 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:53:20 ID:DyE6l+NP0
>>84
お前が氏ね

93 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:53:41 ID:FUbLaWlS0
中古が危険っていう話はどこから出てきたんだろう?

94 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:54:16 ID:8G3EOlhW0
釣りがあからさまで笑えるwうはw

95 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:54:42 ID:H2J4+7fzO
100歩譲って、PSEマークは安全の印、は認めるとしよう。

では、電取法の〒マークが危険、ってのは何故なんだ?

96 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:55:03 ID:UWGJWBa/0
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',   ゴミ販売業者は倒産せよ!
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
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97 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:55:09 ID:5epcjsI+0
>>89
信用できる商売相手を選ぶのも消費者の自己責任と言えると思いまーす。

アメリカは信用できない。

98 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:55:18 ID:zRpksAbH0
>>84
これって釣り?
中古業者だけが打撃を受けるとかって本気で思っているのか?
日本産業・文明の危機ってことが本当に分かっていないのか??

99 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:55:20 ID:ONuopSxF0
>>84
超インフレになってもそんな事いったら笑われるだろうな
何度も言ったがこれは海外の粗悪品を日本に売り付けるための
法律だよ

100 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:56:01 ID:/D7RXPUz0
懲役・罰金
ってのがすごいな
注意・勧告って段階はないのかね

101 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:56:04 ID:YLAn65wv0
>>1
毎度ばぐちゃん(^∀^o)乙!
俺のマークレビンソンたちも資産価値ゼロかぁ・・・・。

102 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:56:22 ID:PAmdIf/i0
つか 電取マーク=〒 も安全性は保証していると
当の経産省の福島某という課長補佐が断言していたわけだが

103 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:57:03 ID:PAmdIf/i0
ばぐちゃん(^∀^o)乙 やる人 レビンソンなんか持ってるの? すげー!

104 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:57:24 ID:R1j0zjWI0
「K女王」ヤフ凸の成果!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140567055/l50
まだはじまったばかり?

105 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:58:03 ID:eMQKbfO30
あと、

>長期間、物を使い続けるかどうかなんて、自己責任以外何者でもないでしょう。

PL法の適用期間は一次購入者から計算するんで、
買ってきたばかりの中古品が、既にPL法適用外という事は有り得る。

危険か危険じゃないか、と言うよりも、
万が一、発火して家が全焼した場合、PL法適用外の中古だと、
賠償請求は難しくなる。

106 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:58:07 ID:fqtaAWUO0
>>51
だから、メーカーのはそのままで、その隣にでも張ればいいんだけど?
PSEマーク付きの電気用品の部品にもPSEマークが付いてる場合と同じ。

107 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:58:07 ID:Qy1Zm2/a0
なんか変なの湧いてきた

108 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 13:59:15 ID:PAmdIf/i0
経産省は前の商標を隠して貼れ とか指導してなかった? ソースは今ないけど
確かそんな内容の電凸あったような

109 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:00:02 ID:JpPnLBwB0
ちょっと調べたけどこれメーカーもあまり特じゃないな
今までの検査設備が流用できるから被害が少ないだけで
検査費用とかは国が主体じゃない別の機関に吸い取られるだけ
中古市場はPSEマーク付きの中古品が出回れば変わりなくなるし
そもそも中古市場でも実用品ならなるべく新しいものを選ぶ傾向がある

結局検査する必要があるところが増えるだけ
しかも検査設備は検査機関が維持管理しなくて良いから維持費も不必要
即ち検査機関が今まで以上に儲かるだけ

110 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:00:10 ID:H2J4+7fzO
>>102

そこだよな、この騒ぎの原因は。
販売停止(禁止)にする理由がない。
「消費者が混乱する」って、誰も気にしないのに。

111 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:00:34 ID:fqtaAWUO0
>>59
>あと、業者かそうでないかの基準が非常に曖昧、って言うかいい加減。
基準は、かなりきっちり決まってるぞ。

問題は、異様に簡単に業者認定できる基準であることだ。

同じCD3枚売ったら業者だっけか。

112 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:01:13 ID:ONuopSxF0
>>105
じゃあお前は中国の悪徳業者が粗悪品を自主検査して売り込んで
大量に問題が発覚した場合本当に責任をすべてとってくれると
本気で思っているのか?
だとしたらめでてー頭してんな。膿んでんじゃね?

113 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:01:14 ID:r6vEqp0w0
だから特定業界だけの問題じゃないと分かるようにスレタイ変えろって言ってるんだよ。
今のままだと認知度が高くなるにつれ、もっと >>96みたいのが増えるぞ。

114 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:02:09 ID:PAmdIf/i0
>>109
新法では製品の部品保持期間を定める条項も除外されている
それだけ保守に力を割かなくても良くなってしまったわけだ

メーカーにとって保守部門をカットできるのは大きいよ


115 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:02:56 ID:5VSQpqqu0
>>89
> >>67
> いや、「アメリカ産牛肉」と表示される訳で。
> >>73
> BSEの危険性がある「アメリカ産牛肉」を選んで買って食べる、と言う行為も自己責任なんじゃ。

検査云々なんてのは口実であって、肉骨粉を使っていないというアメリカの主張
そのものが信用できないからというのが実情でしょ?アメリカが信用を普段から構築
していれば、肉骨粉は使っていないの一言で輸入できたはず。

それでも日本に入ってきた後は自己責任。

116 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:03:13 ID:5epcjsI+0
>>113
具体的にテンプレなりスレタイなりを提案してみてはどうかな?

117 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:03:19 ID:PAmdIf/i0
>>113
どうせ朝日のソースも期限もうすぐ期限なんだから新しいソースとスレタイ案を
依頼スレで出せばいいだろ?

118 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:03:29 ID:Qy1Zm2/a0
フリマもだめ?

119 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:03:53 ID:xQKtZg5O0
>>102>>110
そうだ、誰も混乱しないし気にしない。
経産省が自ら混乱しているだけ。

120 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:04:16 ID:PAmdIf/i0
>>118
事業とみなされたらだめ

121 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:04:22 ID:LMLmXVjK0
>>118
オークションと同じような扱い。

122 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:04:38 ID:gjw+0S+A0
>118
グレーゾーン。
でもこれを凸しない方がいいかも。藪蛇になる。

123 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:05:03 ID:YLAn65wv0
>>103
380SL(´・ω・`)。今でもいい音してます!

124 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:06:10 ID:kwSJ0qLW0
5年前からネットは浸透してたのに
なんでネットで騒がれなかったのか。
ネットの力もまだまだだな。

125 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:06:30 ID:5epcjsI+0
>>122
藪蛇って言うけど、
俺は逆に今のうちに聞いておいた方が良いと思う。
あの連中なら

「フリーマーケットについては反対意見がなかった」

とか言い出しかねないから。

126 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:06:36 ID:PAmdIf/i0
>>123
ハーマンはシール貼り対応してくれないのかなぁ

127 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:07:01 ID:JpPnLBwB0
>>114
そういやどこやらが保守部門大幅縮小したな…

128 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:07:17 ID:tJ6pHwMT0
オイオイお前ら!
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200602210446.html

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

129 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:07:19 ID:rNnhXa+C0
>>37

自動的に借金が付いて来るので、
首吊り又は、一家心中でしょう。

130 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:07:28 ID:7VC5uAQoO
官僚って馬鹿だよね。しかも自分達は他よりも上だと思っている。だから年間のタクシー代が60億。
この不景気に公務員が経費でタクシーに乗るなんでなめすぎている。
なんでこうも常識がないんだろうか。偏差値高い大学出てるくせに。

131 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:07:47 ID:PAmdIf/i0
>>127
SONYが別会社化した
DATとかの修理代が急騰した

132 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:10:04 ID:rNnhXa+C0
中古品は経年劣化で危ないか・・・
するとPSEマークつきも5年後には危険になるので、
PSE2マークを作って、
旧PSEマーク付き機器は取引禁止にしないといけないな。

133 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:10:45 ID:r6vEqp0w0
>>116、117

前スレでは結構しつこく言ってたんだけどね。

134 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:10:46 ID:kKg9gamCO
>>1
まじかw
早速明日から中古屋巡りだな

135 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:11:14 ID:1MNr1Zpw0
このPSEってのはPL法をにらんだ企業保護の観点もあると思う。
だったら仮に「品目ごとの経過経年数・自己修理・改造における場合の事故・火災等に関する責任は、製造側は取りません」っていう法律だけですむ話だよね。
万が一の被害の補償は、保険会社が保険料を上げたり、新たに保険をつくればいいわけで。

結局、官から民へというのは偽装。
天下り検査機関が欲しいだけで、つくっちゃった法律だよね?


136 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:11:15 ID:LMLmXVjK0
>>132
そのためのタイムスタンプ(タイマー)ですよ。

137 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:11:24 ID:qW39Vush0
>>130
馬鹿な上、偏差値高いから自分のことしか考えない

138 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:11:27 ID:PAmdIf/i0
>>134
もう遅いよ

139 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:11:33 ID:5epcjsI+0
>>132
その次はPSE2ダッシュマーク
その次はPSE2ダッシュターボマーク
その次はスーパーPSE2マーク
その次はスーパーPSE2Xマーク

・・・ってね。

死ね!K3!

140 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:12:33 ID:PAmdIf/i0
ULみたいに損害保険会社が団結して新規格作れば良かったんだ
それが本当の「官から民へ」ってこと

141 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:13:25 ID:A1Yfx/960
>>124
凸したのが去年の11月で、中古も対象というのがそれで判明したんだそうだ

142 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:13:50 ID:HRiU29+W0
>>111
民間人「おじいちゃんがボケて同じCDを10枚も買っちゃったぁ〜(T_T)
    でもちょっと損をするけどヤフオクで売ればいいや。」
K3小「はい業者認定。罰金1億円」
民間人「・・・」


143 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:14:02 ID:rNnhXa+C0
>>136

テーブルタップとか、
ACアダプタとか、
白熱球電気スタンドにタイムスタンプ機能追加。

凄いことになりそうだwww

144 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:15:36 ID:eMQKbfO30
>>112
中国の悪徳業者云々は関係ないっしょ。
彼らが粗悪品を大量に売ることが出来るっつー、事実は現状も変わらん。

145 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:16:17 ID:gjw+0S+A0
>142
マジレスするけど、CDでタイーホされるとしたら特定商取引法。

146 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:16:22 ID:HRiU29+W0
医療機器でタイマーはヤバイと思う。
工業機器でターマーはヤバイと思う。


147 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:16:29 ID:fqtaAWUO0
>>142
CDは電気用品じゃないんで、TVショッピングで買った掃除機にでもしといてくれ。
確か業者認定は5台。

148 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:16:40 ID:8rwWCXKB0
頭の良い自己中心的人間ほど性質が悪いものはないな。

149 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:16:51 ID:PAmdIf/i0
>>144
つかこの法案でお墨付きをあたえちゃったようなもんだがな
何しろ自主検査で良いんだから

150 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:18:01 ID:5epcjsI+0
>>111
あれ?
オークションではそれなりの基準はあったけど、

「細かく決めると悪用される恐れがある」

とか抜かして、結構曖昧じゃなかったっけ?

151 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:18:41 ID:YLAn65wv0
>>132
マジにそういうことやりそう。
で天下り先2をまた作る、と。

152 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:18:45 ID:tJ6pHwMT0
タイマー切れの製品は結局メーカー戻りか・・・

153 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:19:27 ID:LmPBgjVx0
>>150
基準はあるけど、「基準を下回っているからと言って業者認定されないというわけではない」
だそうです

154 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:20:02 ID:rNnhXa+C0
今後起こりうる事態

1.特亜粗悪品メーカーが適当にPSEマーク貼り付けて売りまくり
2.発火事故続出
3.経産省、調査しようとする。
4.しかし、すでにメーカは影も形もない。
5.同じモノを少しデザイン(色とかシールとかw)を変えて別の名前の・・・1へ戻る

155 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:20:19 ID:PAmdIf/i0
要は役人の気分次第ってわけだな

156 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:20:35 ID:8rwWCXKB0
大学入試のテストを自分で採点するようなものかな。
東大なんかはえらいことになりそうだw

157 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:20:36 ID:ONuopSxF0
あと1ついいこと教えてあげようか?
この法律はマークが偽装されても現時点では防ぐ方法は
「存在しない」んだとさ
ということは海外発注した商品が国産と偽装されて販売
出来るってことだよ。つまりソニータイマーの出番。
大企業も巻き込んでるからソニーはマジで売国奴だね

158 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:21:01 ID:YOqfyi830
まったくSCEも迷惑なプレステを作ってくれたな

159 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:21:06 ID:HRiU29+W0
>>145
CDは冗談です。でもこれが安い電化製品だとありえそうで・・・(^_^;)


160 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:21:14 ID:5epcjsI+0
>>148
お勉強ができても、大勢の人に迷惑をかける奴は頭が悪いっすよw


>>153
うわああああああああああああああああ!!
なんですとおおおおおおおおおおおおおおおお!?
無茶苦茶でごじゃりまするがなああああああああああ!!


教えてくれてありがとう。
K3省はどこまでアフォなんだ・・・

161 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:21:34 ID:JpPnLBwB0
PSEマークあれば安全なんて言っちゃってる時点でおかしいんだけどな…
一定基準をクリアしてることを示してるだけ
それをこのマークがあれば安全、無きゃ安全じゃないというのは
使う側に、形あるもの何時かは壊れる、という認識をさせないから
かえって混乱と訴訟の機会を与えてるだけなんだが

162 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:21:56 ID:PAmdIf/i0
>>157
何せ電凸でそれ指摘されたら経産省の役人逆切れしたらしいからな
「じゃあどうすれば良いんですかっ!」とか
どうすれば良いんですかは俺らのセリフだっちゅーに

163 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:22:05 ID:1MNr1Zpw0
官僚は
百害あって
一理無し


164 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:22:12 ID:5VSQpqqu0
家電が危険だという根拠はないのか...。

165 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:22:30 ID:rNnhXa+C0
>>145
>>159

でも、CDを売ったのと同じIDで何か家電品を売れば業者認定で罰金または懲役。

166 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:22:47 ID:YLAn65wv0
>>153
なんじゃそりゃ(w

167 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:23:06 ID:GCnvLHae0
当方の知るところではないっていうQ&Aが見たいんだがどこにある?

168 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:23:19 ID:PAmdIf/i0
>>164
でもトミーのわたあめ機が危険という根拠はある


PSE付きだけど

169 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:24:21 ID:gjw+0S+A0
>159
言いたいことは伝わっているから大丈夫。

しっかし、たまったもんじゃないよな・・・。

170 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:24:25 ID:2pK9bOrh0
世も末だな

171 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:24:50 ID:HRiU29+W0
>>167
テンプレでいいならここ
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50


172 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:25:36 ID:PAmdIf/i0
中古ショップや中小工場には死活問題になるような規制を押しつけ
特亜メーカーには白紙委任状 ってわけだ

173 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:26:15 ID:r9x3/F1XO
ま、PL法盾にした低額訴訟が増えるでしょうなぁ〜三国人からの( ´,_ゝ`)プッ
奴らに訴訟仕掛けても無視しくさる癖になぁ(*゚д゚)、ペッ

174 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:27:08 ID:xjmIGRkC0
いい加減にして欲しいですね経産省もまったくーーー!

175 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:27:46 ID:1MNr1Zpw0
>>164
全国の火災原因のトップは「焚き火・放火・たばこ・こんろ」
電化製品・配線はたった5%

http://119.city.nagasaki.nagasaki.jp/01_Japanese/05/next-top3-main.htm

176 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:29:20 ID:SuD2ZYe50
                          \ __|_ヽ
 |    \ |    \  ―┼‐┐| ̄ ̄| \ |― |   |   ̄ ̄
 |     | |     |   |  ||  .|    | 口..|/ |
 \/    \/      |  」 |__| / /  /レ  レ \_

    |    ̄ ̄/   |  ニlニ.  |    /  ヽ __l l _|_  ┼ _
    |     /    |  _|   |    |   |   /    q    /| ̄ ヽ
    ヽ_ノ  ヽ_  し (丿\ ヽ_ノ ヽ     \    ノ    ' |  α、

     二|二     ┼─‐   /  |
       |   _  / ─  く    |
      ○\  _)/ (___   \   。


177 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:29:43 ID:JpPnLBwB0
>>135
しかも検査機器は各製造責任者持ちだから
検査機器の維持費、管理費も必要なしときたこれ

178 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:30:04 ID:A1Yfx/960
前から思ってたんだが、今更「法案」って言うやつ多すぎ。
「法案」ってのは、まだ成立していないものを言うの。
とっくに成立・施行されてるんだって。

179 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:31:12 ID:ONuopSxF0
補足
因みにかんたんに説明すっとPL法は

国産物は
メーカー審査→国審査→販売が
メーカー審査→販売
になって

海外の奴は
海外のメーカー審査→国(日本ね)審査→販売が
海外のメーカー審査→販売
になる法律ね

180 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:31:44 ID:GCnvLHae0
>>171
dクス

181 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:31:53 ID:LmPBgjVx0
>>175
その電化製品・配線の火災原因の中でトラッキング現象が多いから
電化製品自体が原因の火災って少ないんだろうな

お前らもずっと刺しっぱなしのプラグとか気をつけろよ

182 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:32:26 ID:PAmdIf/i0
>>175
それもほとんどがタコ足配線とかホコリでのショートとかだもんな


183 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:32:54 ID:5VSQpqqu0
>>175
この原因となった12件のうち『中古』であった事を確認できるのは何件?
さらに中古家電と確認されたもので、使用者側の過失ではないケースは
何件?

184 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:33:20 ID:3GPa1TVJ0
経産省、中古品しかかえない貧乏人のことも考えてくれよ。

185 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:33:47 ID:HRiU29+W0
>>175
その火災原因の電気配線のうちどれだけが埃や鼠が原因の火事なのでしょうね。


186 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:33:47 ID:Qy1Zm2/a0
メールスレいくつ立てたら気がすむんだ

ウザ過ぎ

187 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:34:10 ID:PAmdIf/i0
プラグは時々抜いてやって綿棒と無水アルコールで磨きましょう

オーディオマニアなら当たり前

188 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:34:41 ID:vOhDopvP0
>>181-182
そんな外的要因を予防できるような規格とも思えないしなぁ・・・



189 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:34:47 ID:nbQfARTy0
とりあえず経済産業省からは全ての権限を剥奪したほうがいいな。ウザすぎる。

190 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:35:49 ID:JpPnLBwB0
>>157
だってPSEマークは認定された企業が勝手に付けれるんだもの
しかも国とかの認可したところが発行するものじゃないと明記までされてるし

191 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:36:46 ID:1MNr1Zpw0
>>183
消防に効いてくれ

192 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:39:02 ID:vOhDopvP0
>>190
中古の場合は個体毎に認定受けなきゃいけない、従ってコストかかりすぎてやってらんねって解釈でいいのかな

193 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:39:37 ID:64l/qIFR0
>>175
出すなら国レベルの統計を出せよ。

電気関係が原因となった火災の内訳を見ると、「配線」が一番多い。
でも「配線」が含まれる中古住宅の売買はPSE法にはまったく関係ない。
本当に安全の事を考えているのー?

出火原因ごとの火災発生状況
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h15_12g.html
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/h14_12g.htm

194 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:39:56 ID:jUDS6xkU0
>>184
日本は物造りで生きていく国になる政策で、
知的財産や著作権保護などを強化。
製作者&著作者保護の方針

ものを動かすだけの商売は保護しない。
ものを作る人が有利になる社会に変えるために、仕方ないのでは。

195 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:42:46 ID:HRiU29+W0
コピペ
国内でのリデュース(中古はゴミって言っている)、リユース(実質上販売禁止)、リペア(修理は困難)、リヒューズ(修理出来れば使用できるのに新品を買わなくてはならない)の実行は難しくなりますね。

環境にやさしい合言葉、5R運動
リデュース、ゴミになるものを増やさないこと
リユース、再使用すること
リサイクル、再生利用すること
リヒューズ、不要なものを断ること
リペア、修理すること


196 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:43:12 ID:ONuopSxF0
でさらに恐ろしいことにPSEマークの偽装は防ぎようがないのに
法律を変えようがないんだってさ
つまるところソニータイマーを義務付けるというシナリオは
変えようがないということです。
わかった?

197 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:44:29 ID:1MNr1Zpw0
>>193
火災発生率 電気機器 1.7%

サンクス
さらに藁える数字だね

198 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:45:21 ID:scdePNVK0
中古品には貼れないの?
中古屋が認定取って「24時間電源入れました。検査OK、ぺたり」って。

199 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:48:11 ID:em0CjscM0
まあ、もう時間もあまりないし、小役人への電凸も効果がないとは言わんが、
上に圧力かけたほうがいいだろうな。経済産業大臣とか

200 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:48:31 ID:HRiU29+W0
>>198
大手メーカーと違って1品づつ認定を受けなくてはならないのでコスト的にも実質難しいでしょう。
1000Vの通電検査もありますし、「壊れちゃいましたね。残念ながら認定できません。」なんて事になるのでは?


201 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:52:10 ID:75hB9skNO
経済産業省って、なんでこんなくだらないこととか
ぼったくり商売つくることしかできないんだろう

202 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:53:13 ID:5VSQpqqu0
>>194
> >>184
> 日本は物造りで生きていく国になる政策で、
> 知的財産や著作権保護などを強化。
> 製作者&著作者保護の方針
> ものを動かすだけの商売は保護しない。
> ものを作る人が有利になる社会に変えるために、仕方ないのでは。

要するに中古家電は危険だというのは詭弁だったという事ね。

203 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:53:32 ID:LmPBgjVx0
>>200
1000Vなんて流したら
検査合格しようとも売り物にならんね
PSEマークの付いたジャンク品

204 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:53:54 ID:2pK9bOrh0
国民の安全のために天下り禁止しろよ

205 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:53:56 ID:YkWGsEfP0
>>200
古いレア物にそんな検査したら、逆にそれは破壊目的だな。

206 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:54:31 ID:9CHJMyUR0
あのさ業者認定が何台でもいいんだけど
例えば同じ物3台だとしても
同じ中古製品3台も売る中古屋って
大手くらいしかないよな。
まさか電化製品3個じゃないよな?

207 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:54:31 ID:fqtaAWUO0
>>194
>日本は物造りで生きていく国になる政策で、
>知的財産や著作権保護などを強化。
>製作者&著作者保護の方針
中古品の流通は国内では緩くしておかないと次代の製作者が育たないし、
著作権は国内では緩くしておかないと次代の著作者が育たない。


208 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:55:54 ID:1MNr1Zpw0
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災 家電火災 (たった)1.7%

なんのための法律?
家電は安全だよ。
このくらい保険つくればカバーできるべよ

209 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:56:18 ID:Ft/l7mtQ0
この話題2ちゃん以外で怖いくらい取り上げないな
テレビで報道してるの見たことないんだが

210 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:56:34 ID:9MHRR7cX0
さんざんガイシュツでしょうが、骨董品と言い張ってもダメなの?

211 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:57:12 ID:x16hc4dF0
修理内容の差で 個々に別物登録だろ
計算書を甘く見ると 天下りが容赦しない

212 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:57:17 ID:a30cQ99XO
>>210
アウアウ

213 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 14:57:21 ID:GCnvLHae0
>>210
ガレ=ゴミ

214 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:01:47 ID:YjTZQxHt0
偽造シールで済むんだからわざわざ認定取る必要無いのに。

215 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:02:51 ID:DGeBzDyD0
>>206
それは業者と見なされる条件であって、
それ以下ならぱ業者と見なされない条件じゃない。

だから、種類の異なる電化製品を2個売っただけでも
経産省が業者だと認定したら、その時点でアウト。摘発対象になる可能性もある

216 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:05:07 ID:JpPnLBwB0
>>192
決められた品目単位で認定なので
固体毎に必要という訳じゃない

217 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:05:15 ID:5VSQpqqu0
>>207
> >>194
> >日本は物造りで生きていく国になる政策で、
> >知的財産や著作権保護などを強化。
> >製作者&著作者保護の方針

これってモノを作った事がない人がよく言ってる事なんだよね。
売れている人でも、自分はコピー世代、若しくはコピーのコピー世代と
公言している人はいるんだよね。

> 中古品の流通は国内では緩くしておかないと次代の製作者が育たないし、
> 著作権は国内では緩くしておかないと次代の著作者が育たない。

218 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:06:51 ID:64l/qIFR0
>>208
電灯・電話等の配線
配線器具
電気機器

ここらが電気関係な。

219 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:08:50 ID:JpPnLBwB0
>>194
一定の品質さえありゃ良いというのが蔓延しなきゃな…

220 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:09:13 ID:ONuopSxF0
>>209
無理だね。絶対無理。なぜなら俺が述べた項目はすべて
ここの住人や中古業者が実際に確認してやっと知りうることが出来た
「事実」だから意図的に隠していたとう以外に考えられないからね。
ネットの住民だけじゃ何も出来ないと思ってんだろうねw
情報を流すのをぎりぎりまでまってホンと猶予期間寸前になって
ネタばらしだろうね。
そしたら大企業やら経産省だけが悪いと思わせれるから

221 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:11:06 ID:DDQF+nMJ0
テレビは何度か取り上げれてるだろ。

222 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:11:56 ID:cy/UAEdA0
>>209
報道はしてる
ただ「中古音響機器」「中古家電」とかに限定していってるんだ

さっき、地元国会議員の秘書に電話かけて、
「(地元で生産量が多い)卵の機械とかベルトコンベアとかも、
資産価値0になっちゃうみたいなんで、どうしたら良いのか、もう……」
っていったら、すごく唖然としてたぞ

地元産業と絡めて国会議員に電話してくれ

223 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:12:12 ID:0RFjm1sG0
旧マークをPSEマークと同等とする。これでOKじゃん。
電気用品取締法の改正案なんだし、まっとうな解釈法だと思うけどな。

224 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:12:13 ID:BIDpaI+Q0
いったん、海外に輸出して、インターネットで個人輸入にすりゃいいじゃん。

225 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:12:27 ID:lekG06Zb0
>>194

その新しいものも古いものを使って作られてるんだということを分かってないアホ

226 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:12:47 ID:2pK9bOrh0
関東でもっととりあげろよ

227 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:13:25 ID:xQKtZg5O0
僅かながらTVでも報道されたが、ヴィンテージやアンティークを
求める愛好家には辛いですね、という情緒的な内容に終始。
もっと問題は深刻なんだがね。

228 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:14:02 ID:DGeBzDyD0
>>209
テレビでは昨日の夕方、TBSがやった。
新聞では赤旗が取り上げたりしてる。


2ちゃんねらーに電突されるまで知らなかった経産省以外の省庁も
電突で、縄張りを荒らされてる事を知ったし、この話は徐々に広がり始めてる。
 ((、´゛))       ((、´゛))        ((、´゛))        ((、´゛))         ((、´゛))
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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::法務省::::::::::::l:;:| | |::: ::::::::::::::  ::::| .| |ヾ:::::::::::::::::::: ::::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

229 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:14:24 ID:HRiU29+W0
>>216
修理箇所が違えば違う商品とみなされるのではなかったっけ?(ウロ覚えごめん)


230 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:14:47 ID:IdPfIJUA0
おい経済産業省の予算より管轄する天下り先に出してる予算が多いてのなんだよw

231 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:14:52 ID:jPRaQNFA0
まあなんだ
これはもう手書きしかないな
水性のマジックで

ほんで事故がおこったらラクガキだといっておけ


232 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:16:02 ID:xVyzgW3j0
質問するだけじゃ駄目。電話攻撃部隊が100人単位で毎日担当者捕まえて人格攻撃を繰り返せ
昨日一匹泣かしたから、おまいらもやれ。 ニ三匹小役人に自殺者が出るぐらいに攻撃を繰り返せ


233 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:16:04 ID:cdvGX2/E0
日本は物作りするなという法律なんですね?
物を大事にする奴は死ね!という法律は無効ではないのでしょうか?

234 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:17:47 ID:R1j0zjWI0
>228に名前挙げられてる各役所のみなさ〜ん!
K女王様とお呼びっ!  ピシィ〜っ!(ムチの音)

235 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:17:50 ID:JpPnLBwB0
>>224
海外でその製品を検査する会社が必要だね
どちらにしても検査機関へのお布施は必要だな

236 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:18:17 ID:h+SPq8OH0
シンセもヤバイんだよなぁ・・・プロフェット5買えねぇorz

237 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:18:20 ID:Ft/l7mtQ0
永田は武部なんかにかまってないでこっちを取り上げてれば今頃神扱いされてたかもしれんな

238 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:18:23 ID:fqtaAWUO0
>>216
>決められた品目単位で認定なので
それ、届出の話。
検査は(新造でも)一品ごとにやらないといけない。

239 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:19:07 ID:64l/qIFR0
>>224
PSEマークのないものは、輸入できません。

240 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:20:08 ID:r6vEqp0w0
>>222

その方法で正解ですね。
自分の支持基盤の不利益の訴えを無視すると
次の選挙で「ただの人」になっちゃうから。

241 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:20:47 ID:7KtNNYQO0
誰か中古屋で自殺する気があったら
腹にマイトまいてポン刀ぶら下げて経産省の中で自爆したれや!

242 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:21:49 ID:R1j0zjWI0
>237

永田はブラフつかまされたのよ、S.Kが放った・・・・
今回の事が世間で騒ぎにならんように、タイミング良く!

243 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:24:17 ID:jVfebvp5O
中国と戦争寸前だから緩和策なんだろうな

244 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:24:23 ID:PAmdIf/i0
馬淵でも共産の佐々木でも良いからよぉ
誰か国会で取り上げてくれよぉ
二階をボコボコにしてくれるヤシはおらんのかぁ

245 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:25:30 ID:r6vEqp0w0
>>241

こらこら、それ以上過激なこと言うとパクられちゃうから気をつけろ。下手したら、殺人教唆だぞ。

246 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:26:12 ID:h+SPq8OH0
>>241
俺の知り合いの赤い髪のヤツの言葉遣いにそっくり

247 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:26:38 ID:19XiWY2q0
数年前に長い間使ってきたビデオデッキが壊れて新しいヤツ(同一メーカー)を買ったが屑だった。
古くてもちゃんと使えるのがいいよ。

248 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:28:47 ID:PAmdIf/i0
メーカーは同一でも中身は同一じゃない(当たり前だが)

メイド・イン・ジャパンの信頼は失われた

249 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:29:28 ID:7ANGIkFX0
他の業界でもありますね。

認定マークを出すところは警察の天下り先の関連企業で認定マークを売っている業界の寄生虫とも言える認定企業。

ちなみに「PSE」マークって一枚いくらでつかね?


250 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:37:24 ID:7H6/d29H0
とりあえず今の流れ。(PSE対象商品ね)

一般人(修理依頼)→修理業者(修理)→持ち主に返還 はPSEいらない。
一般人(いらない品)→一般人(ネトオクなどで購入)は個人売買なのでPSEいらない。

一般人(ゴミ)→中古業者(買取して修理)→販売 はPSE必要(しかも新たに製造したとみなされる)
一般人(ゴミ)→中古業者(買取して修理)→輸出 はPSEいらない
回収業者(ゴミ)→中古業者(買取して修理)→販売 は回収業者も中古業者もPSE必要(PSEついてないのは販売、転売不可な為)
回収業者(ゴミ)→中古業者(買取して修理)→輸出 は回収業者がPSE必要(PSEついてないのは転売不可な為)

251 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:37:34 ID:dZzFgKDD0
中古レンタルで抜き道になるのなら
コレを利用しただましが出そう

252 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:37:48 ID:eq+T5WSbO
100点の品物を造ることに関しては日本が優秀だが、
家電には50点の性能しかない中国製で充分だな。
どうせ使い捨て時代にするんだし

253 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:38:29 ID:wT4mtzAy0
おうちに帰って調べてみたら、たいていの家電や機器にはPSEマークがついてました
まぁこの法律の施行は5年前だけど、うちの家電は7〜8年前に一人暮らしを始めたときに
買い揃えたものが多いからなあ
唯一PSEマークがなかったのが、ギターエフェクターにつなぐ用のボスのACアダプターでした

たいていの機器はACアダプターさえPSEつきの新しいのにすればいいんだよね?


254 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:39:41 ID:cdvGX2/E0
>>252
同意。これは日本が家電部門から撤退を決めたという宣言だよ。
これからは日本はフィギュアやアニメやメイドカフェの国になるんだ

255 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:40:47 ID:HRiU29+W0
>>249
まちまちです。認定を受ければ手彫りのハンコでも良いような回答がK3からありますから偽造し放題です。
シール代だけなら大量印刷すれば数円で済むでしょう。
ちなみに認定に25000円が基本ですが、これも波があるので実際に幾ら掛かるのかは不明としか言いようが無いです。
(どのみち量産出来れば安く上がるのは共通ですが・・・)


256 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:40:46 ID:JpPnLBwB0
>>229
修理すると製造責任がそれを製造したメーカーでなく
修理したところが責任者になることは確実

ただ違う商品と言ってもある程度の製品分類(例えば電器コタツ)で区別されるのか
製品名(例えば電器コタツの商品名「あったか君」)で区別されるのかは
もっと詳細に調べないとはっきり言えない

257 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:43:13 ID:0RFjm1sG0
>>254
それを何で再生する気だ!、って「何故か対象外な」PCで再生出来るか。
PCは外国部品が圧倒的に強いがなー。

258 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:44:11 ID:7H6/d29H0
ここで特に問題になってるもの
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
  (注:個人が業者に売る事は出来る、しかし、業者は売れないから買わない、よって個人も売れない)
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
  (注:修理して持ち主に返すのはセーフ、修理して販売するのがアウト)
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
  (個人は業者が買い取ってくれないため捨てるしかなくなる)
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
  (個人が業者に修理してもらうのはOKだけど、中古業者に売れないから壊れるまでつかってすぐに新品を買うなという法律か?)
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
  (昔の印の方が、何処で作ったかわかるので安全に対する規制緩和?)
9.8の理由により、安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
10.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
11.PSEマークがなければ 、中古として販売できない為、資産価値がゼロになるようです。(PSEマークがなければ新品でも販売不可)
  (注:売れないものは価値ゼロ査定って事みたい)

259 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:45:54 ID:fqtaAWUO0
>>256
>修理すると製造責任がそれを製造したメーカーでなく修理したところが責任者になることは確実
確実どころか、全くのでたらめ。

製品安全課がそう主張した可能性は否定しないが、PL法の担当部署じゃないからな。


260 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:46:34 ID:cdvGX2/E0
自民党のバカ議員が、一部の音楽マニアやリサイクル屋だけが
困ってると言いくるめられてる点について。
おまいらの票田の業務機器も修理できなくなる法律なんだよw

261 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:50:59 ID:19XiWY2q0
リサイクルショップに置いてあるものが闇で大量に海外に流れる希ガス

262 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:52:15 ID:0uGtD6er0
大量に出る粗大ゴミ。
足らない最終処分場。
予期せぬ現存処分場の短命化。

計算症はほんとろくなことしねーな。

263 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:52:29 ID:7H6/d29H0
>>256
テンプレにあったやり取りで、

私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。
Q.私の場合、製造業者としての届出が必要か。
A.必要。
Q.すでに仕入れてある部品は、PSE対応のものだが、それでも必要か。
A.必要。
Q.届出はどういう時にすればいいのか。
A.最初に届け出てほしい。
Q.一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
A.製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。
Q.変更とは、具体的にはどういうことか。
A.例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置(明暗、点滅など)を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。
Q.それはその都度届け出なければならないのか。
A.最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。
Q.例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
A.良い。
Q.検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
A.自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。
Q.PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
A.自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
Q.その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
A.良い。

とあるので、製品名以前に、電球の数とか違ったら別商品とみなされるっぽい。

264 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:55:38 ID:vLBewEVy0
  _  ∩ピタ
(; ゚д゚)  <オッパ・・・
し   |
|   |
し ⌒J



   ( ;´゚д゚)     ・・・・・・・・・
  c(,_U_U ガク



            ( ;´゚Д゚)   PSEは何のためにあるんだー
           c(,_U_U
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/\

265 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:55:55 ID:dZzFgKDD0
>>263
それでミスがあったら一億でつか?

266 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:56:42 ID:/pmZ8Lrb0
て事は今頃リサイクルショップなんかの中古販売店では激安で販売している所が多いのかな?
今日覗いてみるか。

267 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:57:01 ID:xQKtZg5O0
>>263
こういう個人が自主検査って現実的に可能なの?
届け出も含めて、少なくともこれまでのようには
気軽に製作も販売もできなくなるということだよね。

268 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:57:37 ID:7KtNNYQO0
なんか経産省って体質がどっかの人民共和国みたいだ
この法律で得をするのは将軍様と不愉快な仲間たちだし

269 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:57:59 ID:0uGtD6er0
>>228
環境省も追加しておいてくれ。
不法投棄も増えそうだし。

270 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:58:13 ID:7H6/d29H0
>>267
可能かどうか俺に聞かれても困るが、K3省の方は個人でも出来ると思ってるんじゃね?

271 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 15:59:52 ID:eq+T5WSbO
PSEが切れた製品かどうかなんて、わからんだろ。
修理して、別途認定料取って、申請せずに横領しても、わからんだろうしなぁ。

272 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:01:02 ID:f2QAUF6U0
>>263
つーかマーク手書きってホントなの?
そんなんあって無いようなもんじゃん。

273 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:01:11 ID:PAmdIf/i0
>>267
経産省が具体的な検査手法とかを示してないから未だによくわからない
厳格に基準を適用するなら中小企業や販売店の手に負えない
朝日の紙面に書いてあったような基準で良いなら超ザル法

どっちにしても経産省の具体的な検査法詳細を記述した
公式コメントが待たれるところ

274 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:03:18 ID:7H6/d29H0
PSE法問題点(続き)「テンプレ電凸編集コピペ」

◆電凸確認済み:経済産業省 製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
<PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない>
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

⇒そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
⇒設備揃えて自主検査体制を作るぞ!
⇒それにしてもPL法も絡んでくるし(電凸確認済み)10年以内に重大な事故が起きたら、
数億円の賠償責任か・・・首括るしかねーな・・・

さて。
◆松下電器産業に電凸質問
Q.新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか?
A.おたく、フザケテますか?それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん!下記で訴える可能性あるよ!
・特許侵害に当るんじゃない?
・商標侵害に当るんじゃない?
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない?
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ?そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね?
<特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル>


275 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:04:02 ID:cdvGX2/E0
残念ながら閉じます

    ・

って店じまいすれば1億円請求されないよ

276 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:05:13 ID:fqtaAWUO0
>>265
過失は、さすがに罪には問われない。

それに、個人だから、罰金は100万円で済む。
懲役一年って可能性はあるけど。

277 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:06:08 ID:PAmdIf/i0
まぁ100万っていっても 個人にとっては「〜で済む」って額じゃないよなぁ

278 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:07:04 ID:cdvGX2/E0
>>277
毎年1円づつ100回に分けて払っても法的には問題ないらしい

279 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:07:12 ID:eq+T5WSbO
電話の業界では、工事担任者の試験があるけど、
PSE診断士の国家試験を作れば良いんだよ。


280 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:08:47 ID:7H6/d29H0
>>274続き)
◆特許庁に電凸
Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか?
A.法律に従ったのなら、訴えられる事はないと思いますよ。
Q.いや、メーカーが訴える可能性があると言ってるので、事業届け出の前に確認しておきたい。
A.電気用品安全法について、知ってる者がおりません。経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室にお尋ねください。
経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室(電気用品安全法の特許系担当?)
Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか?
A.
・特許権侵害になる可能性としては、特許部分の改造を行ったかどうかが問われるので、コンデンサのような汎用部品なら、
 メーカー純正、非純正品に関わらず、特許権を侵害したとは言えない。(←担当者レベル回答)
・商標権の不正使用には当らないのではないか?(←担当者レベル回答)
制度改正審議室(知的財産権担当)
Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、不正競争防止法に抵触し、メーカーから訴えられる恐れがありますが、どうでしょうか?
A.電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
 仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。

◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。
(ザル法と呼ばれていたPSE法に超大穴発覚)

281 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:09:47 ID:fqtaAWUO0
>>277
100万円なら、拘置所で労役200日でもいいらしいよ。
懲役1年とあんま変わらんどころか、仮釈放はないだろうけど。

282 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:10:12 ID:mefjqGqY0
>>263
>Q.PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
>A.自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
>Q.その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
>A.良い。

なんだ、これ?
アホみたいな法律だな。

283 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:11:03 ID:YkWGsEfP0
>Q.上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、不正競争防止法に抵触し、メーカーから訴えられる恐れがありますが、どうでしょうか?
>A.電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
> 仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
>
>◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
>各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。
>(ザル法と呼ばれていたPSE法に超大穴発覚)

なんなんだかねぇ…('A`)

284 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:13:36 ID:CFH31lQ+0
>>276
以前誰かの電凸で届出した時点で事業者とみなすって回答があったらしいが…

285 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:13:39 ID:mefjqGqY0
>>278
100円でいいのかよw
じゃあ、絶対そっちだな。

286 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:13:45 ID:lekG06Zb0
>経産省が具体的な検査手法とかを示してないから未だによくわからない


なんで5年もあったのに、示せないんだ、あの馬鹿どもは・・・・

287 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:14:48 ID:7H6/d29H0
とりあえず、
>>250 >>258 >>263 >>274 >>280 について、
テンプレスレ http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
の情報を元に編集してあります。元の情報が見たい方は、テンプレスレどうぞ。
解りやすいように書き直してるけど、嘘は書いてないぞい。

288 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:15:21 ID:eq+T5WSbO
>282
なんか、中古販売禁止が撤廃されそうな匂いがしてこない?

289 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:15:50 ID:xQKtZg5O0
>経産省が具体的な検査手法とかを示してないから未だによくわからない

ん? 現行のPSE製品はどういう検査に基づいてるんだ?
ホントよくわかんないな、PSE。

290 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:17:37 ID:ONuopSxF0
俺が今二階にやって欲しいのは中国に媚びて中古品全部タダで横流し
して中国の機嫌損ねないことより中古業界によって与えられている
恩恵が日本経済全体に影響する問題であって、日本が大ダメージ受けて、
その結果日本の中国に対するODA(経済支援)がなくなるってことを
理解して貰うことなんだがなあ。
つかこういうの外務大臣の仕事なんだがなぁ。
結果的に一時的には中国にとって恩恵はあるが長期的に見ると
日本経済が冷え込むから恩恵はなくなるも当然なんだが・・・

291 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:18:05 ID:8gUoWIvQ0
481 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も4月1日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・FAX・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが

292 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:19:17 ID:JpPnLBwB0
>>289
昔の〒マーク時の検査方法と変わらないんじゃね?

293 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:20:18 ID:cdvGX2/E0
変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください

294 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:20:57 ID:JPoB7yEV0
早急に知りたいこと意外は電凸よりもこっちで。
特に事業者とか音楽家。

ノーアクションレター(METI/経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html

「ノーアクションレター制度」
http://www.hanbaishi.com/useful/keyword/h14/0525noaction.html

295 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:23:35 ID:PAmdIf/i0
>>286
中古が想定外だったから

296 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:27:02 ID:vLBewEVy0
>>293
なんかあったの?

297 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:29:05 ID:mefjqGqY0
>>296
自民党の見解だよ

298 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:30:26 ID:vOhDopvP0
>>295
といいつつ、>>291
>経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
もうね・・

299 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:30:29 ID:LMLmXVjK0
>>296
しょうもないコピペだよ。

300 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:32:49 ID:PAmdIf/i0
>>298
つまり場当たり
全部 ぜーんぶ 場当たり

もう拡大解釈だろうが方針変更だろうが天下り先キープできればおk そんな感じ

301 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:32:59 ID:vLBewEVy0
>>297
びっくりした、>>293が後ろから銃で頭ゴリゴリされて書かされたのかとオモタ

302 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:33:12 ID:c9E55dy30
中古家電、知恵絞る 電安法、4月から本格実施
2006年02月20日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

●レンタルや輸出で打開

 楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器(東京)は経産省の「指導」に従い、
中古品にPSEマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人
の社員を研修し、資格を取らせたいという。

 全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
(静岡県浜松市)。販売禁止になる商品在庫は約16億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで4月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

 客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。

 「国内がだめなら、海外だ」というのは全国8カ所でリサイクル業者向けの
中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン(静岡県伊東市)。
同社はアジアなど4カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ07年から、
国内のオークションで売れない商品を輸出する。



303 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:33:16 ID:7KtNNYQO0
こんな法律どうでもいいが、中身よりやり口が汚いね
ひょっとしたら国民徴兵法みたいなのがこっそり通ってたりして

304 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:34:01 ID:RsCjj8K90
大手家電メーカーが商標権放棄するわけないし、
海外も含めて、全メーカーの同意を求めるの無理だし。
技術的に落としどころの見えた中古販売も絶望だ。
中古業者はそれでも強行すれば商標権違反でメーカーに大金ふんだくられる。
経済産業省製品安全課は、うちのテリトリー外の話で、知りませんねーでおしまい。
どちらにしても間に合わないよもう。

305 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:34:09 ID:fqtaAWUO0
>>284
罰金一億は、法人の場合。
事業者じゃなきゃ、そもそもPSEは要らないから処罰もない。

>>294
>早急に知りたいこと意外は電凸よりもこっちで。
ノーアクションレター制度は、回答得るまでにずいぶん時間かかるし、役所がその気なら人を
馬鹿にした返事しかこず、それに対する抗議の方法もないから(訴訟くらいはできるだろうが)、
今回のような場合には、やるだけ無駄。

306 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:36:28 ID:DQbGAupQ0
パチンコ・スロットマシンもPSE対象なのか?

307 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:36:49 ID:c9E55dy30
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/415

308 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:36:56 ID:QU1S1rnB0
国内の産業を扶助するならまだしも、売買禁止は気の毒過ぎる。

309 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:38:29 ID:PAmdIf/i0
諦めたらそこで試合終了だよ

310 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:39:14 ID:fNjmUqyN0
http://www.aquaplus.co.jp/th/pse.html
PSE

311 :オフ板より :2006/02/22(水) 16:41:45 ID:PAmdIf/i0
481 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も4月1日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・FAX・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが

312 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:42:04 ID:CFH31lQ+0
>>305
ああ、そうか、勘違いしてた。

でもどっち道100万は取られるのねorz

313 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:42:17 ID:YkWGsEfP0
今後もし、アフターケアや中古の流通までサポートしてくれるメーカーが出たら
そのメーカーの人気って爆発的に上がりそうじゃない?
中古屋にはそのメーカーの製品ばかり並んだりして。

確かに新品は売れ難くなるけど、
メーカー自体や商品に対する消費者からの信頼度が上がりそう。
その結果、新品を購入する際に積極的に選んでくれる可能性も高くなりそう。

314 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:43:16 ID:EOzY/S740
>>306
除外です。
電源が盤とは別になってるから、らしい。

315 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:44:03 ID:1DObrhnU0
とにかくもう、地元産業と絡めて国会議員・地元のあらゆる政治家に電話しまくれ!
「地元の中小企業が大打撃を受けるんだ!」って言うんだ。

316 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:44:31 ID:PAmdIf/i0
>>313
商標権の問題とかで狙い打ちされるような気がする

317 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:45:02 ID:e9vxf7Ov0
>>313
>アフターケアや中古の流通までサポートしてくれるメーカーが出たら
>そのメーカーの人気って爆発的に上がりそうじゃない?

こういうのって裏で話がついてると思うよ

318 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:45:06 ID:8nOLjloE0
>>302
レンタル期間中に生活創庫が倒産したらどうなる?

319 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:45:39 ID:RsCjj8K90
PSE違反で罰金100万円(個人)
商標権違反でメーカーに訴えられたら、
敗訴確実で弁護士費用含めて数千万。
誰がシールはるんじゃ!!!

320 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:47:10 ID:PAmdIf/i0
逆にヴィンテージものとか元メーカーの無いものの方がやりやすいかもね
商標権からまないなら

321 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:48:33 ID:RsCjj8K90
>>320
マッキンにしろマランツにしろ、
日本に権利者いるよ。

322 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:49:25 ID:64l/qIFR0
>>320
会社はなくなっても商標とかはどこかの会社が引き継いでいくからねえ

323 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:50:21 ID:Vh5k2/kv0
ちょっと不思議に思ったんだが、個人は売買OKと書いてあるのに、
なぜ個人用の罰金提示があるんだろうか・・・

個人で販売していても、試し買いされたり、立ち入り検査されたりして、
⇒あなたは事業者でした⇒事業者罰金1億円
⇒あなたは個人でした⇒ん〜個人だから販売は許しちゃう!

個人用の罰金はどんな場合に適用されるんだろう?

324 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:51:09 ID:PAmdIf/i0
>>323
多分小規模な小売店でしょ 実質

325 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:51:27 ID:RsCjj8K90
>>317
有償で過去の製品にPSEを貼ること考えているメーカーもあるよ。
オーディオ専業だけど。

326 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:51:27 ID:HkxHRp5R0
市ねということ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000188-kyodo-soci

327 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:51:32 ID:+7/UkhZ80
とりあえず差し押さえがきても
何にももって行かれるものが無くなったということだな。
売れないんだから、無価値でオレのかち。

328 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:52:37 ID:9JISnf+iO
そもそも他人の褌で商売する中古業者なんて虚業でしょ

329 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:53:50 ID:5VSQpqqu0
とにかく発想とかしゃべる内容が極端なんだよね。
人間とは思えない。

330 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:54:12 ID:PAmdIf/i0
そしたら官僚なんて虚業の最たるものでは・・・

331 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:54:47 ID:geGcTLjb0
>>167

781 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか?
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか?
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか?
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか?
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか?
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか?
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

(つづく)

332 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:56:13 ID:64l/qIFR0
高額なアンティーク電気スタンドでもPSEマークがなければ差押えされないのだろうか?



333 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:56:20 ID:f2QAUF6U0
ふーん、つまり無期限のレンタル契約を結べば
マーク無くてもいいわけか。料金も前払いで。

こういうことってできんの?

334 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:57:04 ID:DeciRYATO
レンタルはいいとして、石橋の方針はやばいような気ガス。

新たな製品として出すにはRoHS通さないといけなくね?
旧製品は間違いなく鉛ハンダ使ってるし、メッキも六価クロム使いまくりだから
新たに「製造」したところで販売してはイカンと思う。

335 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:57:24 ID:geGcTLjb0
782 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか?
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか?
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか?
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか?
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか?
または検討されているということはあるか?
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか?
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

(つづく)

336 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 16:59:43 ID:64l/qIFR0
PSEマークを自分でつけたら製造になるなら、その時点で「新品」になるのだろうか?

337 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:01:03 ID:Vh5k2/kv0
>>324
そか・・・俺は小売店=事業者だと思ってた。

>>317
輸入モノの高級オーディオって、修理微妙だね。
ハーマンが正規輸入しますた⇒石橋楽器が修理してPSE取りました⇒石橋楽器がシール張り替えます。

正規輸入代理店まで敵に回すのか・・・

338 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:01:19 ID:DGeBzDyD0
>>336
それをメーカーに知られたら、商標権侵害で訴えられるわけだが……

339 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:01:26 ID:fqtaAWUO0
>>312
懲役の場合は、罰金はとられないから、安心汁。

>>323
個人製造事業と個人販売事業と個人輸入事業は、規制の対象。

法人でも、例えば法人輸出事業は、規制対象外。

340 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:01:53 ID:geGcTLjb0
783 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか?
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか?
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか?」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか?
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか?
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

(つづく)

341 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:02:38 ID:0RFjm1sG0
やっぱり海外に流出するんだな。日本の最先端の資産と技術が…。
日本人は欲しくても手に入らない、と。なんか考える程、腹立つ…

342 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:02:56 ID:ip1G9bHfO
どこかの雑誌が取り上げないかな。

343 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:02:59 ID:YkWGsEfP0
>>316-317
確かにそういう事もありえるか。
ただ、>>325のようなメーカーが、
ちゃんとユーザーの方を向いてくれているメーカーであれば嬉しいんだが…

344 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:04:25 ID:cE7BiuaL0 ?
私の地元国会議員である、東京11区下村博文議員の国会事務所に電凸してみました。
Q、PSEについての質問があるのですが・・・。
・事務署名しか名乗らぬ女性
A、PSE?わかりかねます、他の電話が掛かっておりますので少々お待ち下さい。
・アベと名乗る男性に電話が切り替わる。
Q、PSEについての質問があるのですが・・・。
A、PSE?どういったお話でしょう?
Q、5年前に通った電気製品の法律の話です。
A、PSE確かに通ってますね。
Q、そのPSEについてお伺いしたい事があるのですが・・・。
A、その件に関して下村の方からのコメントは一切出ておりません。
  ご意見はメールにてお伝えして頂くとありがたいのですが。
Q、PSEに関する事は、下村先生の事務所ではまったく問題となっていないのでしょうか?
A、はい、現在のところ他の方からの問い合わせ電話や意見メールはございません。
Q、自民党本部に意見メールは既に出しているのですが、下村先生はご存じない?
A、下村個人が存じているかどうかは判りかねますが、現在党からの連絡等はございません。
  ご意見はメールでお伝え・・・。
Q、自民党本部から、下村先生のところへはこの件が伝わっていないと言う事で宜しいでしょうか?
A、はい、現在のところ伝わっておりません。ご意見はメールでお伝え・・・
Q、ネット上の情報で確かか判りませんが、
 PSEについての自民党が今週末か来週に会議を開くとされていますが?
A、そうなんですか?現在のところまったく連絡はありません。ご意見はメー・・・
Q、判りました、現時点でPSEについて何も問題とはなっていないと言う事で宜しいでしょうか?
A、はい。

どうもこういう事らしい。「何の話?まったく話題にもなって無い」って、国会議員の事務所では。
自民党にメールしても、議員には届かないってさ〜。ガックリ。

345 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:04:53 ID:Vh5k2/kv0
>>339
判り易い説明dクス

346 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:05:25 ID:mefjqGqY0
>>331
>>335
  _, 、 
(; ゚д゚)・・・

347 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:05:37 ID:1lKAMVT90
ああ、個人と個人事業者と法人があるのね。
個人>販売おk
個人事業者>NG。罰則100万円
法人>NG。罰則一億円

ややこしいな。

348 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:06:30 ID:DeciRYATO
だれか中古品にPSEつけて販売する場合のRoHSとの絡みわからん?マジで。

つか糞古いコピペがウザス

349 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:06:46 ID:kH+yaXg00
「売春禁止」になったら、どれだけのブランド店が潰れるのか
本気で心配なのだが。

350 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:07:56 ID:ST1a/w260
どうせミンナ死ぬんだからね、、
でも、法律って、我々の自由を奪い取る暴力にも成り得るので
怖いね。
人のための社会なのか、社会のための人なのか、何がなんだか
現代社会は何かが狂っている

351 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:07:56 ID:fqtaAWUO0
>>334
製造といっても、例えば修理は、電安法上の「製造」になると製品安全課が主張してるだけで、他の
法律(例えばPL法)では製造じゃないから、大丈夫じゃねー。

とはいえ、担当部署に凸して、製品安全課をますます孤立に追い込むのは、悪い話ではないがな。


352 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:08:27 ID:mefjqGqY0
メディアって、こういう悪法を追及して、国民に知らしめたりするもんなんじゃないの?
俺ら国民の無関心さが一番の問題なんだろうけど。

353 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:10:00 ID:RsCjj8K90
>>348
RoHS
とりあえず欧州に輸出しなければO.K.
皮肉なことにこの国際ルール。
リサイクルを妨げないよう規制すべきとうたっている。
経3がまず違反。

354 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:10:46 ID:1DObrhnU0
だからさ、「政治家に問い合わせた」とか、「各政党からこんな返答があった」とかいうのは、
全部経産省の工作員が流してるデマなんだよ。俺らをそれで油断させようとしてるの。

355 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:11:40 ID:DeciRYATO
>>351
トン。そか。法律が違うわけだな。
にしてもイシバシが心配だ。

356 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:12:22 ID:W9mpW+Ne0
PS3出してもソニータイマーで何年か後にまた買い換えるのか

何十万かかるんだろう。俺はやんないけど

357 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:12:25 ID:geGcTLjb0
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか?
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか?
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか?ふざけているのか?
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

(以上)

358 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:12:27 ID:oRZU7M7q0
>>354
う〜ん全部がそうとは言いきれないと思うが、
でもできれば電凸した人は録音してくれるとありがたいな・・・


359 :反共 :2006/02/22(水) 17:12:28 ID:4oA4dcU60
電凸部隊の成果は薄いか?

360 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:12:31 ID:cdvGX2/E0
大事になってきたので慌てて、今週末にも中古は除外発表するみたいだな
おまえらの勝ちだ。やっぱ他省庁や政治家からつっこまれると保身のために
折れちゃうのかね

361 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:13:13 ID:KObYR18F0
今日、研究室に出入りしている中古扱う業者にこの件について質問してみた。

まってく知らないってさ。しかも関係ないとか思ってるんだけど、、、説明してもわかってねぇorz..オマイ4月からどうすんだよ?

362 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:14:04 ID:Vh5k2/kv0
>>360
マジ?
いや、そんなネタに・・・うわぁ、釣られそうだ・・・

まだまだ、追求の手は緩めんぞ!いや、マジ?

363 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:14:24 ID:X6m76Bwc0
184 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/02/22(水) 17:03:20 ID:NkEpKSEz
いや、他スレで誰かが指摘してたけど
PSEマークは経産省の縄張りマークということらしい。

PL法で電取法の縄張りを失って、新しく消費者の安全を旗印に
縄張りを確保したのがPSEマーク。

犬が電柱に小便かけるように好き勝手に電気用品のおいしそうな縄張りに
PSEの要件を加えてるだけ。
「法律だから変えられない」「安全の問題だから例外はない」というのは
「俺たちの縄張りだから変えられない」「一度縄張りにしたのだから例外はない」
と読めばOK(とある人から教えてもらった)。

364 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:14:37 ID:ip1G9bHfO
日本は完全に狂ってるよな。

365 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:14:57 ID:cdvGX2/E0
>>362
冗談w冗談wwウェーッハッハッハ んなわきゃねーだろwwwwwwバーーッカ!!

366 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:15:02 ID:8gUoWIvQ0
国会議員(自民・民主・無所属)メールアドレス一覧
ttp://www.geocities.jp/illogical_drmccoy/kokkaigiin.html

367 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:15:03 ID:5VSQpqqu0
>>357
これってまとめサイトにのっけないの?

368 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:15:16 ID:LLy/+2FC0
>>360
おいおい、そんな簡単に官僚が折れるかよ。
ソースは?


369 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:16:26 ID:DeciRYATO
>>353
アリガトン。ちょっと安心した。
俺ももっと勉強するわ。

370 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:17:01 ID:9JISnf+iO
>>330
官僚は公共の福祉だよ

371 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:17:13 ID:dKlFLs7a0
具体的にオレの生活にどんな影響あんのコレ
中古が買えなくなるかわりに新品が安くなるとかない?
やっぱ普通に考えて逆?

372 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:18:24 ID:X6m76Bwc0
ID:cdvGX2/E0 に耐圧1000Vだな

373 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:18:27 ID:XaUW0uOp0
さようなら中古業界

374 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:19:53 ID:wIh6EFAE0
ファミコンソフトに続きとうとう中古品まで買えなくなるのか・・・






死ね

375 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:19:58 ID:AorBCNKX0
特定の業界優遇法・特定の業界の排除法。
ハードオフとかオークションが賑わうと、家電業界や協会が
おもしろくないんだろ。

376 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:20:32 ID:7H6/d29H0
◆電凸確認済み:経済産業省 製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
<PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない>
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

ってあるからさ、もう松下とかソニーとか敵に回してがんがん修理→自社シール貼り付けして発売すればいいじゃん。
こっちには天下のK3省がついてるんだし。
訴えられても、こっちもPSE法盾にK3省に振れるし。それで初めて違憲と判断されたら廃業すれば良い。

377 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:21:00 ID:+T5GnWoD0
誰か ID:cdvGX2/E0 に耐圧試験してPSEマークつけてくんね?

378 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:21:14 ID:Vh5k2/kv0
ヽ(`Д´)ノウワーン
cdvGX2/E0に釣られたYO!

>>368
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

379 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:21:14 ID:LNjpd42T0
シンセも好きだけど叔父がリサイクル業をしているからPSE自体に
疑問があるんだよね。
DTMの人には是非とも楽器だけよければでなくPSE自体についての
反対の意見を持って欲しい。

何かDTM板や某教授の署名を見るとPSE反対よりもシンセだけ通れば
あとはシラネーヨと感じる節があるのだけどこれは考えすぎか?


380 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:22:58 ID:X6m76Bwc0
                      _____
                    /
                    / おい!ID:cdvGX2/E0が
                  ∠  危険な電波を発してるぞ!
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!耐圧試験だ!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)

381 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:25:03 ID:TgGPSx8s0
なんだまだやってるのか。
俺は一日で飽きたっていうのに。

382 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:26:21 ID:xQKtZg5O0
>>379
そう、音楽とかヴィンテージとか中古業者とか限定的な問題ではないよな。
この深刻っさたらない。

中古買わないから関係ない、なんてのんきな事言ってる場合じゃないよね。

383 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:27:16 ID:DeciRYATO
>>379
シンセが突破口になってほかの道が開ける可能性があるお。
法律的にシンセだけうんぬんって事にはならないだろうし。

384 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:29:22 ID:X6m76Bwc0
>>379
それはない

特亜製新品発火装置の問題だってあるんだし
これは日本産業そのものの問題だよ
ただ切り口を広げすぎると見えにくくなるから
ピンポイントにしてるだけ

そもそも立法側だってこの問題の大きさが見えていない

385 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:29:40 ID:1S8GlTW40
で、日ごろ何かと「文化」対して大変深い造詣をお持ちであるかのような
発言をなさっている

       石  原  都  知  事  殿

はこの件に対しては未だにノーコメントなのかね?w

386 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:31:55 ID:1DObrhnU0
>>379
それは、最初に抗議の声を上げたのがその辺の人たちだからだよ。
まず自分に身近な部分から始めたってわけ。
リサイクル業の人たちとかに必死に訴えて、やっとその人達にも伝わり始めたんだよ。
そういう人たちに対して

>何かDTM板や某教授の署名を見るとPSE反対よりもシンセだけ通れば
>あとはシラネーヨと感じる節があるのだけどこれは考えすぎか?

というのはあんまりな言い草だ。

387 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:32:17 ID:8yblJTtuO
海外メディアしかないかなこれは

388 :379:2006/02/22(水) 17:32:44 ID:LNjpd42T0
>シンセが突破口になってほかの道が開ける可能性があるお。
う〜ん 「音楽、楽器等は芸術で捨てがたい所がある」を強調しすぎてる希ガス。
それにレスをみてると「白物家電とかだけにしろ」みたいなレスが多分にあるんだよね。





389 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:33:02 ID:LJC8OJ7b0
経済産業省に「どうかご理解してください」と言われたら
俺「おまえらに死ねと言われて、納得できるわけがない」
計算省「そんなことは言っていません」
俺「じゃああなたの家の前に時限爆弾を設置しました。どうかご理解してください。」
計算省「そんなことしたら、死んじゃうじゃないですか」
俺「おまえらがやっていることだよボケ」

こう返事することにします。
前回は話しても無駄だから切っちゃった・・・・。もったいないことしたな

390 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:33:20 ID:eq+T5WSbO
結局のとこ下駄履くまでわからんのか。
でも風向きは少し変わってるのかも?
あとはヤフーの「みんなの政治」ってのが気になるね。
いきなり、じゅうたん爆撃食らわせてやるような、お祭りキボンヌ。
中古販売禁止は俺はどうでもいいが、それより、悪法を押し通す政府は逝ってヨシだ。
悪法平気で認めたら、明日は我が身かもしれないという、危機感をもてよ。

391 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:33:21 ID:Br3oDkJz0
中古は法的に認められないと言いつつ、中古不動産にOKが出ているという矛盾。
この辺を突けば、奴らの論調など一気に瓦解する。
問題はこの問題を製造業者に伝える手段だな。
とにかくもっと大きな騒ぎにならないと、連中に強行されかねない。

392 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:33:27 ID:i8QBLPTb0
>>379
楽器・作曲板の住人だけど、楽器だけ除外してくれればいいなんて思ってないよ。
他のとこでも動きがあれば、協力するよ。

393 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:34:53 ID:cy/UAEdA0
>>383
>シンセが突破口になってほかの道が開ける可能性があるお。
>法律的にシンセだけうんぬんって事にはならないだろうし。

すまん。シンセを突破口にする手はすでに封じられている。

JSPA - 日本シンセサイザープログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法に対する署名のお願い(音楽家 坂本龍一氏など4名の連名)
http://www.jspa.gr.jp/pse/

坂本龍一は「音楽機器だけ」規制解除してくれと言っている。
音楽だけ興味がある奴はこれで十分だろ?



394 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:36:07 ID:cdvGX2/E0
>>390
お前が通話してる間だけ、その役人は反日工作できなくなるんだ。頑張りなさい。

395 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:36:32 ID:3e8SH1ig0
担保価値が無くなることをネタに新たな詐欺発生の予感

●PSEで貴社の設備に資産・担保価値が0に!・・・恐怖を煽る

●海外では事業者の共済でこのような法規制に対処
 今回、日本にもそのシステムをもってきました。
 設備の正当な評価額の3%〜5%を手数料に資産価値・担保価値を
 維持できる助け合いのシステムです。
 小規模事業所が多く、100年200年単位で設備や道具を大切にしてきた
 ヨーロッパの職人や工房を支えてきた共済による金融支援が日本でも可能に
  
 (海外では既にある効率的なサービスを日本にって感じで嘘を正当化)

※上記はだますための嘘ですよ

で、町工場のお父さんに5万とか10万で担保価値を維持するシステムとかいって
新たな振り込め詐欺になりそうな予感。

396 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:37:05 ID:+T5GnWoD0
>>393
それはJSPAの立場で言ってるんだから、音楽機材寄りの意見になるのは当たり前じゃね?

397 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:38:49 ID:t0+uSl/u0
>>371
まさか
競合品(中古)がなくなるんだから、とうぜん高くなる
機材の買い替えで、コストも上がるしな

398 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:38:58 ID:flt66t4V0
まあ中小企業がバタバタ逝ったら次の選挙で自民党は大敗しますよ

399 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:40:37 ID:YLAn65wv0
二階「PSE法でウハウハですね中国様」で中国に行ったのかよ

400 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:41:15 ID:Br3oDkJz0
>>398
田舎の農家大当たりだしな。
KSが今回の首謀者だとしたら、一回ぐらい大敗した方がいいのかもしれないが。

401 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:41:53 ID:6OC4fwVc0
国際競争力のためには中小が潰れるのはしょうがないな。
改革なくして成長なし。

402 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:42:31 ID:cdvGX2/E0
企業努力が足りないところは淘汰される。
改革を止めるな!

403 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:42:53 ID:frKh9u980
まんぎょんぼん号が積荷大杉で沈没する予感

404 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:43:35 ID:YLAn65wv0
>>403
マンジョンジョン号だよ

405 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:43:41 ID:LJC8OJ7b0
cdvGX2/E0>>402は破壊工作員

おそらく北朝鮮籍

406 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:44:01 ID:cy/UAEdA0
>>396

どう言ったら良いか判らないんだが……
「寄り」じゃないんだよ。
「〜〜だけ」と言ってる段階ですでに奴らは自己利益しか求めてない。

これが「中古商品にPSEマークがなくても販売できるようにしましょう」
だったら俺も署名した。
署名の数は多いからな。
でも奴らはこういう方法で署名を分散させている。
例えばだ。
10万人が10箇所に別々の日に提出しても報道されないだろ?
でも100万人が1箇所に提出すれば……

それでも報道しないのが今の日本の報道かもなorz

407 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:44:08 ID:sNlQdxcTO
これは中古だけの問題ではない。法令から中古、修理、販売店の取
り扱いが完全に抜けている。
製造メーカーに対する規制をそのまま中古や修理に当てはめるなどとは
明らかに無理である。
無理を強引に通そうとするから、あちこちに問題が沸き上がる。
経産省は直ちに猶予期間の延長を行い、その間に中古、修理、販売
店に関する取り扱い条項を、政令省令に盛り込むべし!

408 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:44:13 ID:DeciRYATO
>>393
仮に教授らの主張が通ったとしたら、他の業界(白物一般、アンティーク家電、製造設備など)も
なにかと理由つけて頑張るんじゃないかなと。

楽観しすぎか。

409 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:44:18 ID:LMLmXVjK0
バカヤロ、お前等オーディオ関係とDTM関係が騒がなきゃここまで大きな
話になってないだろうが、ちったあ感謝しろ。
人が騒いでいるときに自分は関係無いってバカにしてた奴らも反省しる。

410 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:45:41 ID:Br3oDkJz0
これで音楽だけ中古認める斜め上をやったら笑うしかないな。

411 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:45:58 ID:eq+T5WSbO
工作員が日に日に増えるのはなぜ?
てんぱったか?

412 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:46:32 ID:KObYR18F0
>>410
失笑モノだな

413 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:48:03 ID:fqtaAWUO0
>>393
>坂本龍一は「音楽機器だけ」規制解除してくれと言っている。
言ってない。

「対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、アナ
ログ/デジタル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、ジュークボッ
クス、音響機器など、電源トランスを内蔵している製品すべてです。」は、音楽機器が例にな
っているだけで「電源トランスを内蔵している製品すべて」が対象機器という意味になる。

414 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:48:55 ID:YkWGsEfP0
>>411
工作員じゃなくて、釣りの練習でもしてるんじゃないの?

415 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:50:41 ID:oRZU7M7q0
>>360
「音楽関係だけ」なんて言ってないと思うが・・・?


416 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 17:51:48 ID:sL7BjrFB0
>>414

計算がネット対策しろと命令出したものの、
なにすれば良いか工作員自身にもわからず、
みんな2ちゃんに来るんじゃないな?

417 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:51:53 ID:Hc2Tg8C60
メールスレ大杉

418 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:52:11 ID:LMLmXVjK0
坂本の署名スレに工作員が多いということはやっぱ彼らが目の上のたんこぶなんだろ。
署名がどれくらい集まるかで影響が違ってくるんだろ。

419 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:52:37 ID:1DObrhnU0
やれやれ、また新たな手口で坂本叩き(を隠れ蓑にした経済産業省の工作)が始まったのか。

420 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:54:09 ID:cdvGX2/E0
悪法も法なり。法治国家である以上、どうしようもない。
超法規的措置で特定業種を優遇するのでは、
法の下の平等に反することになってしまう。


421 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:55:51 ID:7KtNNYQO0
俺はソクラテスみたいに毒ニンジンは飲まないぞ
徹底抗戦!

422 :393:2006/02/22(水) 17:56:03 ID:cy/UAEdA0
>>413

ちょま
「電動トランス」って、規制対象の電気用品全部に内臓されているのか?

……そうだったら、俺の不勉強だった。orz
スマソ

423 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:56:46 ID:LJC8OJ7b0
はっきりいって、ネット対策は逆効果だね。
工作員と工作活動のレベルも低いが、それ以上に法案が糞すぎて
どうしようもないだろ。論破とかそんなレベルにいかない。

計算省もね、ネット世論工作して火消ししたいのはわかるが、火に油を注いでいる。
今、火消しにもっとも効果的なのは、法の取り消し方向で進んでいるという、たった一言の記者会見だよ。
それをTV・新聞を通じて報道しろ。
それしかない。おまえらのあらゆる行動は最悪。


424 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:56:57 ID:Br3oDkJz0
法そのものより法の拡大解釈が問題になってるだけだし。
だから叩かれる対象が経産省なんだろうが。

425 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 17:58:36 ID:sL7BjrFB0
>>418

そらそだわ。署名=選挙の一票と考えれば、
政治家が動くし、政治家が動いたら官僚は止まる。
止まるしかない。国民に選ばれた議員の方が
強い権限あることになってるから。

426 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:58:36 ID:cE7BiuaL0 ?
>>344です。
長文で、ゼロから説明文作るのは大変だったが、地元議員のホームページから直接メールを送っといた。
以下送ったもの。参考にして下され。

PSE法で今4/1よりPSEマークの無い電化製品が販売禁止となるそうです。インターネット上で知りました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
驚いた事に、車の2点シートベルトや旧耐震規格の家屋等と違い。
PSEマークが無ければ、現在所有する電気製品は販売できなくなるそうです。
私は財産権を侵害する悪法と思うのですが如何でしょうか?
・前規格とPSEとの安全性に違いがないとケイサン省も認めている事。
・前規格を廃止する理由が、マークが2つあると混乱すると言う事。
・法律が通った時点では、中古販売については除外との暗黙の了解があった様に見受けられる事。
・暗黙の了解であったが為に、猶予期間の切れる寸前に、中古販売も禁止になった様に見受けられる事。
・その為、一般消費者や中古を扱う業者、また中古を使用する個人、企業にこの件が周知されていない事。
・またテレビ新聞等の報道も少なく、中古楽器、中古家電に焦点が当てられ、一部愛好家への影響として矮小化され、本質の周知にはいたっていない事。
・降って湧いた中古電化製品の販売禁止と言う事で、急に資産価値が無くなり、税務と融資面においても影響が出てくるが、税務署の見解は未だに不透明な事。
・税務と融資面に影響が出ると、社会全体に大きな影響をもたらす事。
等々枚挙に暇が無く、大変混乱しております。
細かくはネット上の掲示板のまとめサイトや、そこからのリンク先にあると思いますので、お調べ下さい。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

振って湧いた、正当な理由も無く財産権を侵害する悪法について、どうお考えになられるのでしょうか?
宜しければ、この件についてどう思われ、どのように国会議員として行動なさるのか教えて頂けると幸いです。

427 :393:2006/02/22(水) 17:58:38 ID:cy/UAEdA0
あー、更に恥を晒してしまった。
「電動トランス」→「電源トランス」

重ね重ねスマソ

428 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:58:49 ID:KObYR18F0
>>424
そうだね。今年になっていきなり中古売ったらアボンとかほざき始めたんだもん。

429 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:59:12 ID:9JISnf+iO
音楽機材の規制を緩和しても
リリースするのがCCCDなら意味ないでしょ

全然わかってないね

430 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:59:31 ID:0EHbni4N0
>>26 おめーのカーチャン幸せだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

431 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 17:59:32 ID:YkWGsEfP0
>>416
それもまた、なんつーか微妙な話だな。w
そっこーで工作員認定されちゃってバレバレだし。

432 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:20:40 ID:Vh5k2/kv0
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1140321496/
ニュー速+に書き込めないとは・・・俺の一日が終わってしまうw

ERROR:持ち株情報の取得に失敗しました。(HTTP::Response=HASH(0x8752364)->code())

433 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:23:11 ID:YLAn65wv0
カキコ不能は経産省のしわざかと思った。

434 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:23:22 ID:Q8FpsNEh0
周知徹底していないよ

435 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:23:33 ID:eq+T5WSbO
何が起こった?

436 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:24:56 ID:LE7Eo5q90
あれ?書けない??

437 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 18:25:25 ID:sL7BjrFB0
この間といい、最近サーバーおかしいの?

>>431
くる連中、明らかにちゃねらー違うし。
AAは使わないわ、使ってる言葉は浮いてるわ。

438 : 株価【0】 :2006/02/22(水) 18:26:12 ID:5Zn0MpU+0 ?
>>435
新機能
●名前欄に!kabで現在の株価を表示(株を持ってる必要は無い、beは不要)
●メール欄に!stockで現在の株価も表示(要be+株)

439 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:26:22 ID:cywBwOhr0
こりゃ完全に「死ね」と言ってるわけじゃんw
中古業者を殺して新品売るメーカーを守る為だけの法律じゃん

440 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:27:56 ID:DGeBzDyD0
>>437
今日は竹島の日。そのせいで隣国から……

441 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:28:05 ID:IZoTrt710
事業かどうかの判定を経産省がやる?
それはちゃんと財務省(国税庁)との話しはついてるのかな?
売買が個人事業となると、当然個人事業税がかかってこなくては
いけないのですがね。


442 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:29:25 ID:cy/UAEdA0
>>426

GJおつかれ

最初はちょっと長いと思ったが、読んでみると良くまとまってる

443 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:30:33 ID:k4zo3xaD0
既出だろうけど、
今日の党首討論、いきなり経産省が槍玉に挙げられてた

本省より関係する天下り機関の方が予算多いそうな。

444 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:31:15 ID:vnibFYlQ0
こんなアホ制度で個人が捕まって、前科もちになり将来を悲観し

自暴自棄になって、どこかの小学校に突入し多くの被害者が出たとしても

自業自得、私たちはまったく関係ありません

って、官僚どもは言うだろうなあ、、、

と、となりで飼われている犬の「シロ」さんが話しておりました


445 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:31:45 ID:wpH4kz3E0
任天堂DSの中古を買おうと思うんだけど
早めに買っといたほうがいいんですか(><)

446 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 18:32:17 ID:sL7BjrFB0
>>440
んな記念にサーバーアタックするの?
あいつら、調子乗りすぎ。

447 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:32:58 ID:fneT4+1x0
>>372
氏ぬ時は100ボルトでも氏ぬぞw

448 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:34:10 ID:tGWvMPLi0
ヤフーのオークションでも古いアンプを売ると捕まるのか?
困ったね。

449 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:34:24 ID:DGeBzDyD0
>>446
あと、↓のも関係あるかも

【2ch】ERROR:持ち株情報の取得に失敗しました。 と表示され全板書き込めず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140600296/

450 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:34:38 ID:vnibFYlQ0
>>447
この世界に絶望したときに人の魂は消滅するのだよ、、、


451 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:40:22 ID:F2sfHYVV0
総理官邸にメールしたよ。ありがちな返信がきますた!
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や執務上の参考とさせてい
ただくとともに、経済産業省へも送付させていただきます。
首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当


452 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:40:43 ID:DGeBzDyD0
>>448
捕まることは無いかもしれないが
『PSEマークのない電気機器を(事業者が)販売した』容疑で、経産省が家宅捜索に来るかもしれない

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/

453 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:40:43 ID:a8O/a43x0
「旧マークをPSEと同等とする」これだけでも、大分違うのになぁ。
もともと、電気用品取締法からの改正法なんで矛盾も無い。
経産省の顔も立つし、旧法で検査してたOB達の顔も立つ。

454 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:42:38 ID:Q25IELS20
お前らが自民党なんかに投票するからこんな事になったんだぞ
どーしてくれんだゴラァ

455 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:43:51 ID:6kVGgXPj0
>>420

法の下の平等、は正しい法=憲法の下における平等だ。違憲状態の場合には当てはまらない。

456 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:44:59 ID:DGeBzDyD0
>>454
自民党党本部が知らないどころか、
他省庁も2ちゃんねらーに電突されるまで知らなかった――

古物商(中古販売業者)担当の公安「も」2ちゃんねらーに電突され、始めて縄張りを荒らされてるのを知った。
企業の資産評価が激減する事で税収が何十億単位で減少する事を、税務署「も」2ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
農協「も」何百万円規模の農耕機械が担保に融資していたのに、それが担保価値ゼロになる事を、2ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
自民党党本部「も」2ちゃんねらーに電突されて始めて知った。


で、自民党が何だって?

457 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:46:58 ID:cdvGX2/E0
>>420
じゃあ国に、お前死ねって言われたらお前は素直に死ぬのかよ?
火事を避けるために人殺しするのか?って言ってるんだよ
おかしいと思わないのか?

458 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:51:05 ID:eq+T5WSbO
人権侵害の可能性も?

459 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:52:38 ID:e9vxf7Ov0
>>420,457
可哀想に・・・

460 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 18:53:05 ID:5yBZLwXx0
>>456
自民党に政策立案能力が無いし、行政のコントロール能力もないのに、
自民党に皆が票を入れたからそうなったわけだな。

461 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:02:27 ID:cy/UAEdA0
>>344

遅レスだが、これはちょっと話のもって行きかたを失敗した例だな

・住所。(相手の選挙区であると判る範囲で十分。大体「市町村」までだな。)
・名前を言う。名乗らない相手を向こうはまず相手にしない。
 (当たり前だろ? 苦情でも名乗れ。自分のソースを提示しろ。)

・議員の名前にちゃんと敬意を表して「先生」つけをして、いつも
 頑張って下さっていることを労う、感謝する。
 (やってもらいたいことがあるんだから、相手を思いやるのは当たり前。)

・取材ではなく、一個人として伺いたいことがあると言う。
 (団体ではなく、一選挙権を持つ国民、って思ってもらった方が良い。)

・「PSE法」と略称をいきなり言っても大抵「はぁ?」と相手は引く。
・ちゃんと「5年前に国会を通り今年4月1日に実施される電気用品安全法、
 略称PSE法について、お伺いしたいことがあるのですがよろしいでしょうか?」
 と聞く。
 (お前らだったら、事前情報もなしにすぐ略称だけで聞き取れるか?
  相手の身にたって考えろ。)

・まず、議員が立憲に携わっていたか確認


462 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:03:34 ID:k4zo3xaD0
420 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/22(水) 17:54:09 ID:cdvGX2/E0
悪法も法なり。法治国家である以上、どうしようもない。
超法規的措置で特定業種を優遇するのでは、
法の下の平等に反することになってしまう。

457 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/22(水) 18:46:58 ID:cdvGX2/E0
>>420
じゃあ国に、お前死ねって言われたらお前は素直に死ぬのかよ?
火事を避けるために人殺しするのか?って言ってるんだよ
おかしいと思わないのか?

------------------------------
コレなんて工作?

463 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:05:22 ID:+PItDreI0
政治家叩くなよ。中古問題解決のきっかけを失うぞ。
この問題、解決できるのは政治家だけだ。

今k3省は責任回避のために必死なんだよ。
政治家が悪い、政党が悪い、法律で決まっちゃったから、って自分達の責任を回避した上、
右派左派の対立を煽って反対運動がまとまらないようにする。
そんな策に乗ってどうするんだ。

大臣にしろ、副大臣wにしろ、政治家の責任は一切追及するな。
謝っても自分が責任取らないでいいなら、政治家は謝って収拾をつけられる。

責任はk3省に取らせろ。

中古問題が解決してから、別件で政治家を叩け。材料はいくらでもあるだろ。

464 :461:2006/02/22(水) 19:05:24 ID:cy/UAEdA0
>>461 続き

・その上で、選挙区の一有権者として、困っている内容を
 端的に、哀しい感情を交えながら話す。
 (持っている資産が0になるんでどうしたらいいんでしょうか?とか。
  このままじゃこの地で頑張って作っていけなくなっちゃうとか。
  出来れば、その地の代表産業と、実際に規制に入っている機器分類を言う。
  うちは茨城だから卵をいった。孵卵機と洗卵機と選卵機とベルトコンベアが
  資産価値0になっちゃうみたいですが、どうしたらいいのでしょうか……?と。)

・「出来れば、先生のお耳に入れて頂ければ……」と弱い立場をアピール。
 (絶対に耳に入れろ!って言えば反感くらってアウトだぞ。)

・最後に「国会審議中、お忙しい中、お時間を取らせてしまってすいませんでした。
 お体にお気をつけて下さい。ありがとうございました。よろしくお願いします。」
 と、感謝する。
・電話は相手が切るまで切らない。


 メールでなくて、電話でやるなら、これぐらい考えてやってくれ。
 それが相手を思いやる日本人ってもんだ。
 お前らだったら、こういう相手の話を無碍にするか?
 逆に高圧的に出る相手の話を、上司に通そうと思うか?

 ……きつい言い方をしたが、電話をしてくれたのは感謝。
 その行動力に期待する。

465 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:05:35 ID:jPRaQNFA0
地元の同級生だった共産党の市会議員に電話したぞ
来週詳しい話をきくために会いにくるらすい

なんか言っとくことない?


466 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:08:46 ID:fqtaAWUO0
>>422
交流駆動モーターなんてのあるから全部というわけではないし、電源トランスが入ってても電力とかで対象
外になってるものもあるが、分かりやすいわりにかなり正確な表現。

正確なリストなんて長すぎて誰も読まんから、署名運動には使えん。

467 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:09:21 ID:88PSE+mg0
>>456
自民党が知らないうちに決まる法律があんの?無茶苦茶言うなよ。

468 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:10:18 ID:KvKIM5um0
>>464

そこまで教えてやらなければならないほど、ここの住民レベルは低いのか…orz

469 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:13:09 ID:DGeBzDyD0
>>467
法案成立時には、中古は対象に含まれていなかった。

それを突然、経産省が中古も対象だと言い出したから、この一連の騒動が起きた。

つうか、まとめサイト読め。分かりやすく書いてくれてるから、読めば分かる

470 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:13:19 ID:FhcziaSw0 ?
>>462
自分の言った事が間違っていた事に自分で気づいたとか……





んなわけないかwww

471 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:13:55 ID:YE2XWDLf0
もう鶏は明け方だけで十分だよ

472 :393:2006/02/22(水) 19:14:14 ID:cy/UAEdA0
>>466

おおっ、すげーーっ!
調べてくれてありがとう!

うむ。お詫びして訂正する。
音楽機器だけじゃない。全部が対象になるみたいだから、みんな、署名に協力してくれ。
JSPA - 日本シンセサイザープログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法に対する署名のお願い(音楽家 坂本龍一氏など4名の連名)
http://www.jspa.gr.jp/pse/


473 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:16:47 ID:L/aXkLCl0
>466
リストの中に点在してる「その他の○○など」が地雷です
「その他の」で大抵のものは含まれてしまいますから〜


その他の調理用電熱器具
その他の電動工具
その他の単相電動機
その他の白熱電灯器具
その他の放電灯器具
その他の音響機器
その他の電気機械器具付家具
その他のソケット
その他の家庭機器用変圧器
その他の電動力応用遊戯器具




474 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:17:02 ID:SIv8KpbA0
 確かに、今回の件は政治家は(表面的には)責任は無いですね。
 
 PSE法自体は、新品だけに適応する予定だったのだから、今回の中古販売
禁止は政治家が決めた訳では無いので。
 それだけに、政治家側は躊躇無く責任追及は出来る。これは与党でも野党
でも同じ。
 
 それにしても、こんなに簡単に法解釈って、役人の腹積もり一つで変えられる
とはねえ。なんちゅう法案を出すんだ連中。
 自分の都合の良い様に裏から操作出来る様に仕掛けてやがる。

 また、こんな危険な穴を持つ法案を通してしまった、と言う点では国会にも
責任があるよなあ。それだけに、政治家にはちゃんと動いて欲しいですな。 

475 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:19:46 ID:L/aXkLCl0
>467
自民党議員は官僚の作った法律に対して盲判押す事が多いからね
この法案を提案した時に旧規格品の扱いを意図的に隠していたっぽいですから

もし提案時に「中古の売買は一切禁止で修理もご法度」って明言してたら間違いなく没になっていたはず

476 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:20:23 ID:cE7BiuaL0 ?
>>461
>>464
ごめんよ、政治家さんに動いて貰って食べてる人間じゃないので、政治家なんてなんとも思ってないのだ。
ってか私タダの一般市民で、中古業者や該当する業務機器をモロかぶりする訳でもないのんです。
ただ、今回の前規格販売禁止→タイムスタンプ、中古自動車や家屋と続くかも知れない
財産権の侵害を見過ごしてはならない、怖いなこのまま行くと、って不安に思ってる人なのです。
下手に出なきゃいけないなんて、全く思っても見なかった。
丁寧な言葉で普通に話したし、怒鳴り込んだって訳じゃないのですが不味かったのか・・・。

電話した時点で聞きたかった事は、
・法律を通す時に賛成したのか?
・その時に中古も範疇に入れていたのか?
って事だけだったんだけれども、
この騒ぎを全く知りもしない議員事務所の対応に、呆気に取られたって所です。
そんで、こんな事になってますよって事情説明メールを送って見たって事なのだ。
>>468
別に陳情って訳でもないんですがね・・・。そんなに下手に出なきゃいかんかったですか。
かといって、政治家ゴラーって怒鳴り込んだ訳でもないのです。

477 :464:2006/02/22(水) 19:21:21 ID:cy/UAEdA0
>>468
そう言うな。
行動力はあるし、今回はアタック方法をちょっと知らなかっただけだ。

478 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:24:02 ID:G35FxIFG0
こういうピンチの時こそ、商売拡張のチャンスなんだがなぁ


479 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:24:12 ID:vnibFYlQ0
役人がバカなのか?政治家がバカなのか?それを選んだ国民がバカなのか?

、、、???

おなじバカなら、とことん楽しんだほうがいい!!!


480 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:27:18 ID:k4zo3xaD0
笑い話ではない。

481 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:27:23 ID:lSmwAn4p0
>>477
日本人はこういうの不得意だし、多少テンパッても仕方ないわな。とりあえず、行動するだけでもえらいよ。

482 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:27:50 ID:L/aXkLCl0
>478
チャンス=

格安低品質の特亜製品を自主検査でまとめて輸入

計画倒産

ユーザー火達磨

483 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:28:21 ID:SIv8KpbA0
 政治家に国民が意見を言うのに、別にへりくだる必要は無いかな。
 むしろ、ある程度尊大な方が良い場合も多いので。堂々と応対しましょう。

 ただ、電話番のおねえちゃんではどーにも(苦笑)。
 これ、一般企業への問い合わせでも同じで、出る相手によっては話が通じない
事もあるんで、それは仕方が無いです。まあ、運が悪い時もある、と言う程度。

484 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:29:25 ID:t80o8IPrO
フリマでもダメなの?

485 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:29:53 ID:88PSE+mg0
外国で買って、持ち帰るのはOKだよね。

486 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:30:28 ID:x16hc4dF0
省令だろ?昨年11月に勝手に中古を混ぜ込みやがって
法律は変えられないと嘘吹いてるんだ

焼きいれるぞ〜〜ぉ 報道はあくまでも楽器関係で通す気だな

487 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:30:38 ID:Ic9Oyy0o0
質問なんだが。
自動車って、変圧器や電気コード・発電機を搭載しているわけだが、
電気用品安全法の対象になるの?



488 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:30:40 ID:KObYR18F0
そんなん計算省の気分しだいだろw

489 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:30:52 ID:vnibFYlQ0
>>480
すんましぇん、、、><


490 :464:2006/02/22(水) 19:32:29 ID:cy/UAEdA0
>>476

うーん、下手に出るって言うか……

相手(議員&秘書)の立場にたって、ちょっと考えて欲しかったかな。
言っとくが、ここまで正確に内容を把握してるのは、ここの住人だけだ。
TVを見てる奴は「リサイクル・ショップだけでしょ?」。
TVも見ない忙しい奴は「知らない」。

議員と秘書は、今、党と地元からの要望(これを休会中にまとめてるんだが)を
審議するので手一杯。
他のことは後回しになってる。そこを割り込んで電話で聞いてもらうんだから、
礼を尽くすのは当然だろ?
お前がテスト期間や納期末や……そうだな、とにかくやらなきゃいけないことで
手一杯、ニュースを見る時間もない、って時に、いきなり「俺の話を聞け!」って
やられたら頭にこないか?

491 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:32:55 ID:fqtaAWUO0
>>472
いや、わざわざ調べるほどの情報じゃなく、エラーでカキコできなかっただけ。

ところで、〒マークの旧法って昭和36年成立なんだよね。

つまり、ガレのランプは古いから〒マークも付いてないと思うが、誰か確認できる?テルミンも、
たぶん同じ。

日本輸入の時点でコンセントが付け替えられてたら、そのコンセント自体には〒マークはあるは
ずだけど、本体にマークがあるかどうか。

ないとすると、〒マークをPSEマークと看做しても駄目で、中古売買OKにしない限り救済できな
いんだけど、それは新法が施行された5年前から販売禁止だったってことなんだよね。

これ、つっこみどころなんで、誰かに現物を確認してもらえるとうれしい。


492 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:34:47 ID:nbQfARTy0
ガレのランプって何?そんな古いもんは確かに危ないから規制した方がいいね。
そんな骨董と〒が一緒に規制されるのは間違いだと思うけど。

493 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:35:25 ID:88PSE+mg0
中古店はみーんなアメリカに移転しなよ。んで、アメリカで税金納めてさ。
そしたらブッシュが守ってくれるぞ。

494 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:36:07 ID:KObYR18F0
あー工作員が沸きすぎてワロスwwwなんか変に誘導してくるぜwww

495 :464:2006/02/22(水) 19:36:20 ID:cy/UAEdA0
>>483
堂々と……か。
スマン、情に訴える作戦でいったよ。

というか、リアル性別にもよると思うぞw

496 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:36:49 ID:Tp8pER/20
>493
消費者も一緒に移住しなければならないのかい?

497 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:38:48 ID:sf3QWVEV0
この改悪が通ったら、間違いなくタイムスタンプ法が来るとみて間違いない?

498 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:38:50 ID:POLzZx9H0
今日は誰も電凸してないな。もうみんな飽きてきたんだね。
スレも下がってきてるし。沈静化してきたな。次の祭りは何かな?


499 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:38:53 ID:lMQm3sE80
ネット通販の個人輸入。コレ。

500 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:39:32 ID:cy/UAEdA0
>>491

501 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:42:00 ID:vnibFYlQ0
>>498
あれだな、永田の強烈な魅力で全国民ヘロヘロになってるからな


502 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:43:49 ID:KObYR18F0
そんなみんなが工作員みたいに工作が仕事じゃないんだから忙しいんだよ。

503 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:44:40 ID:G0mSq2050
7年前に「死ねといわれて」今まで黙ってるなんて
死ねと言われる前に何もしなかったのか?
業者ならなおさらだろ

504 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:44:50 ID:88PSE+mg0
>>496
海外旅行の免税店が中古店に変わるだけ。

505 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:45:58 ID:cE7BiuaL0 ?
>>498
飽きてきたって言うか、進展が無いよね。
新しく知った人や工作員相手にループしてる以外何も無いんだもん。
沈静化って言うか「中だるみ」みたいな雰囲気(何故か変換できた)

どっかのマスコミが事の本質報道するか、期限が目前に迫るかまで、
とりあえず、どこかと違って周知努力の為にageでガンガン行くしかないのかもなぁ。
こんな感じで
>>503
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
こちら読んで見てね。

506 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:46:26 ID:H2J4+7fzO
今日のラジオで、岩手の某有名ジャズ喫茶に永六助ががいる(来る)って、自分で言ってた。
そのジャズ喫茶には、アナログ音響機器がたくさんある。
で、有名人の常連(タモリとか)もたくさん。

・・・千載一隅のチャンスを逃したか?
そこに電話して、協力依頼しとくべきだったよorz

ラジオを聴いていれば・・・

507 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:47:10 ID:+wj7OjYA0 ?
>>503
なんか堂々巡りだな(W

中古対象の拡大解釈は去年の・・・

ってマジレスしちゃった(W

508 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:48:02 ID:17eQ5t4R0
とりあえずネオジオかってくる

509 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:48:50 ID:NxfJlUCjO
>>506
ベイシーかな?
そこはビンテージもののオーディオがあるから雑誌でよく出てる

510 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:49:02 ID:SIv8KpbA0
 電話で意見を言う際に、向こうの都合なんかは判らないので、余計な気を
回しても仕方が無いです。

 当方、役所とは結構話すけど、連中は下手に出るとともかく付け上がるので。
特に、女性とかだと最初から馬鹿にするケースすらあるので、無礼にならない
程度には尊大に出た方が良いです。「市民の権利」を盾に取ると、役人や政治家
は表向きは逆らえない。堂々と自信を持って対応すべき。

511 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:49:18 ID:3/11p07K0
何でもかんでも国の責任だといって裁判すらしないで
金をもらえる国が日本。

大きな政府を望んでいるなら、こんな規制は当たり前田。

512 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:49:24 ID:JPoB7yEV0
>504
輸入もpseなしに出来ないわけだが。

あと
立憲→×
法改正→○

国会議事録などを見ると、議員はダマされてたくらいのつもりでも、おk

513 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:50:18 ID:RsCjj8K90
>>491
ガレのランプだけじゃないよ。
大半のビンテージ物、
マッキン、マランツの真空管アンプ、
ウエスタンのアンプやトーレンス、ガラードのプレーヤーの大半が
輸入した時点での検査を行っていない。
新品ですら、正規代理店が手抜きしてたと言う話。
これは元々違法だ。
この辺りには触れないほうが良いかと。

514 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 19:50:21 ID:sL7BjrFB0
まあ、陳情嘆願で、一番効き目が薄いのが同性の
若い年代からのものだろうな。
女学生(現存するのか?)とかのかける電話は、
俺たちが圧力かけるのの軽く10倍くらい力あるだろ。

515 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:53:44 ID:88PSE+mg0
日本製の中古は外国で引っ張りだこなのだから何も日本にこだわる事はない。
それで食ってる外国業者も多いし、そいつらまで法律適用ってわけにもいかんしな。
輸出する中古車に大量に詰め込むとか、車買ったらオマケにテレビつけてあげるとか
外国の代行業者から譲渡してもらったり、いくらでもやり方はありそう。

516 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:54:28 ID:B/XCUZSe0
>>66
赤旗なんぞ知らんが、中開けてみれば最近の電気製品は危ないんじゃないかとは思う。
ド素人がやったとしか思えない半田付けしてあったり、下手すればブリッジしてたり・・・
電源入れても動かないんで良くパターン見てみたら半田付け不良なんてしょっちゅうだよ・・・
特に三国製。

517 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:54:32 ID:G0mSq2050
>>505
中古品は適応除外ってかいてあるの?

518 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:54:45 ID:S+yCNSdS0
工作員にもしてもらえないガキが、真面目に考えてる
大人をからかいにきてるって図式も見えてきた。

ちょっと今回は、まともな全面賛成意見が皆無すぎ。

519 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:54:53 ID:Tp8pER/20
>連中は下手に出るとともかく付け上がるので。
精神構造がほとんど動物なんだね…

520 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:56:37 ID:vnibFYlQ0
>>514
いや、中学生くらいの真面目そうなのがこの件について

質問しているのをメデイアでとりあげるのが受ける


521 :464:2006/02/22(水) 19:58:09 ID:cy/UAEdA0
>>510

うーむ。
これだけ丁寧にやってても
応対した相手はつけあがらなかったし、
真摯に聞いてくれたけどな……

そうか。上(政治家)にもよるのか。

522 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:58:10 ID:B/XCUZSe0
>>515
>外国の代行業者から譲渡

これはありそうな気がするんだがなぁ。
海外にペーパー会社作って、リサイクル屋がいったんそっちにタダで譲渡したような形にして
外形上海外の会社から買うようにするとか。

>>518
いや、まともな全面賛成意見なんて出ないだろ、というか出せないだろ。
法律自体まともなところが全くないんだから、賛成してる奴が大真面目に言っても
釣りにしか聞こえないだろうし。

523 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:58:42 ID:PMKjJCZv0
>>517

883 :名無しさん@6周年:2006/02/20(月) 00:52:19 ID:v3MHFeAm0
ここに
http://bewaad.com/20060219.html

当初は中古は想定外
問題となっている経過措置(通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び
合理化に関する法律附則第50条第1項)の存在を考えれば想定内だったと考える方が合理的です。

なんて書いてるやつがいるが

施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年
(製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として
政令で定めるものにあっては、十年)を超えない範囲内において政令で
定める期間を経過する日までの間は、電気用品安全法第十条第一項の
規定により付された表示とみなす。

とあるように、「製造から販売まで」と書かれている以上、新品を対象としたもので
あることは小学生でもわかるだろ。

だれだよ、中古は想定内と考えるのが合理的って言うやつは?

524 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 19:59:00 ID:vnibFYlQ0
>>518
おいらのことかい、、、?


525 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:01:04 ID:BesMwjv90
会社でこのことしゃべったら、自分の「違憲の疑い」「悪法」の言葉だけが
一人歩きして、反体制のキ印扱いされた
今日になって一人の上司が、「こないだのお前の話、大変なことになってるみたいだな」
と声をかけてくれた

でももう遅いよ

526 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 20:01:40 ID:sL7BjrFB0
>>520

青年の主張みたいな海苔になりそうだなぁ。
やっぱり、その子の家はリサイクル・ショップ経営してるんだろ?

527 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:06:01 ID:vnibFYlQ0
>>526
ではちと過激に、経済産業省の前で

体に火をつけるパフォーマンスてのは?


528 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:06:29 ID:cy/UAEdA0
風化させないためのage



529 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:07:21 ID:Tp8pER/20
>527
グリンピースのように鯨一頭置いてったほうが迫力ないか?

530 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:08:07 ID:tJ6pHwMT0
>>525
まぁ、この2ちゃんの噂話から上に上って行くパターンって、今までに例が無かったわけだから、
こういうケースってどうなんだろうね。

普通の経営者なら、ドッカーン!なんだが・・・。

いくら大企業と言っても、あのライブドアさえ不正分を引けば、赤字経営だったし、
国内全企業の60%が赤字という現実。

この法律がこのまま運用されるとは、到底思えんのよね。
日本半分以上の人が泣く結果になるってのは、目に見えてるよ。

国家予算も足りなくなるし、評価額ゼロによる大幅税収ダウン。
とうほうのしるところではない、と言っていられるのも今のうちだけ。

531 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:08:50 ID:6/SXPiWRO
経済産業省が、液晶テレビやプラズマテレビにもリサイクル料金を課す事にした、て、
今、ラジオのニュースで言ってた。
今まではリサイクル料金の対象になってなかったのか…
経済産業省てホントバカですね。

532 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 20:09:40 ID:sL7BjrFB0
>>527

人質とって立てこもった方が宣伝効果は高い、かな?
「経済産業省の役人を呼べ!!とか」

533 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:09:59 ID:wwq0TgV20
>>525

遅くないぞ!
その程度で、めげるな。諦めるな。
俺は一人になっても、4月1日を過ぎても闘うぞ!

534 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:10:18 ID:POLzZx9H0
PSE問題は倦怠期を迎えたな。
あらたな展開もなく、このままみんなだらだらと4月を迎えるのかね?

535 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:11:06 ID:G0mSq2050
でも、3月からはPSEマークがついてない中古の多くは、業者として売れないんだよね
対策してないなら手遅れだろ

536 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 20:13:31 ID:sL7BjrFB0
>>535

こんな法律運用しても、最終的に計算書の手に残るのは
国民の不信感だけだと思うのよね。
手遅れとか、法律は変えられないとかいう時限じゃなく。
しかも、後から、
「こんなに混乱するとは想定していなかった」
とか、とぼけることももう出来ないし。
俺は、その辺の所が良くワカラネエのよね。

537 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:13:31 ID:88PSE+mg0
なんか必死に火消しにまわろうとする奴が出てきたな。

538 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:13:32 ID:cy/UAEdA0
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ  http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します http://antipse.org/
■PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。 http://sound.jp/pse/
■経済産業省             http://www.meti.go.jp/
■電気用品安全法          http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ    http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品(112品目)一覧 
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧 
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置(Q&A)         http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法 〜 PSEマークのない電気製品にはご注意を! http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。 http://segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号 http://ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS            http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn

539 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:14:01 ID:IZoTrt710
そんなに税収減らしたいのかな?


540 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:15:06 ID:POLzZx9H0
地域振興券や2000円札みたいな感じで浸透するんじゃないの?この法律

541 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:15:11 ID:maKTybzq0
ヤフオクに流れそうな気がするが。

542 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:15:42 ID:Tp8pER/20
>539
中古が売れない分、新品が売れるから税収はむしろ増えるとでも考えているのでは

543 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:17:20 ID:vnibFYlQ0
では、みなさん暇つぶしに、いぜんわたしがオカ板に書きこした文章をコピペいたしまふ

「天国」

すみませんが、この世界でのルールやマナーをお教え願いませんか?

え?どうしてそのようなものが必要なのですか?
この世界には悪いことをする人などいないではないですか

「地獄」

なんたることだ、いくら法律や罰則を厳しくしても
人々は争いや間違いを犯し続けてしまう、、、

っけ、やってられねーてんだよなあ、いくら罰則を厳しくしたって、
およそ14万4千の法律を覚えて暗唱するなんて法律を守れるやつなんか
この世界には誰一人としていねーじゃんかYO!!


544 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:18:52 ID:88PSE+mg0
誰か賢い人、外国の掲示板にチンコロしてきて欲しいな。

「日本製の中古電気製品が手に入らなくなるかも知れません」

545 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:19:09 ID:G0mSq2050
なぜ、法案が出た時点で業界指定の先生に適用範囲を確認させなかったの?

546 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:20:20 ID:Tp8pER/20
なぜ法律を暗唱する法律があるのか疑問

547 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:21:25 ID:a8O/a43x0
>>531
これからリサイクル特別処理費用、対象品目がどんどん増えるぞ。
そこに天下って稼ぐつもりだろ。さすが経済産業省、考えることがえぐい。

548 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:24:46 ID:6/SXPiWRO
生類憐れみの令は、天下の悪法と言われているが、実は、悪法にしたのは役人連中という話。
本当は、世界に先駆けた、人権保護法(だったかな?)なんだけど、
役人連中はそれを理解せず、勝手に解釈して色々不合理な事をしたのだそうで。

549 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:25:58 ID:Tp8pER/20
>548
人に対する法だったの?
それがどこをどうすれば犬相手になるんだろうね…

550 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:26:50 ID:5s4XrzgK0
昔っから役人はほんとにろくなことしねえな。

551 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:29:56 ID:vsErKkea0
電化製品ごときに、ヴィンテージだの何だのと、有りもしない価値を付けて、
うつつを抜かしている基地外どもよ、そろそろ目を覚ませという、
経産省からの有り難いおふれである。

4月までに売り抜ければいいだけの話しだ。それ以外に方法はない。
今すぐ捨て値で売りさばけ。後はこちらで何とかする。

552 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:32:17 ID:tJ6pHwMT0
>>551
さっさとヴィンテージを越える物を作れば済む話。
メーカーにそんな体力が残っていないのは100も承知だが?
しかし、消費者を満足させる事ができないメーカーは潰れてしまえ。
それがCSと言う奴だ。

553 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:33:02 ID:IZoTrt710
>>542
新品って原価計算すると意外と利幅薄いから、
中古並みの安物だと売れてもたいして儲からん
=>税収うpにつながらない
しかも、今回のようなことやら噂されるタイマーなんてことになると
ますます低価格シフトがかかりかねない。

むしろ、中古市場を活性化しておいてリサイクル費用を払うどころか、
「下取り」してもらえるという文化にしてやって、「もう少し出せば、
こっちが・・」とより価格の高い商品(利幅大きい&利益率高い商品)
を売る方が儲かる。
=>利益&税収up


554 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:33:22 ID:c9E55dy30
今夜の工作員はまた能がないね

555 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:34:59 ID:RDHZ++2Q0
>>551
ヴィンテージに限った話ではないからこれだけ騒ぐ

・・・っと釣られてみる。

556 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:37:03 ID:NqM8ydyY0
工作員の文字通りのお里が知れますなあ

557 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:38:33 ID:JLZGHG8M0
>>554
毎日同じ奴だろたぶんw

558 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:38:49 ID:a8O/a43x0
>>552
ALL MADE IN JAPAN製を全面に押し出して、耐久性の優れたこだわり家電、
なんて作ってブランド化したら、売れると思うんだけどねぇ。
どっかやらんかね。

559 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:39:42 ID:lekG06Zb0
太陽誘電くらいしかないなw

560 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:43:06 ID:xQKtZg5O0
いま使ってるものに替わる新品(PSE対応品)が無いので
これからも使い続けなければならないPSEより前の機器がある。
(修理、点検の問題)

2006年4月以降、PSE以前の機器を入手する必要がある。
(入手方法、販売の問題)

こういう必要性や可能性が著しく制限されてしまう。
一応、自主検査でのPSE取得だとか、個人間売買だとか
道は残されているようだが、現在に比べればとても容易
なことではなくなってしまう。

561 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:43:54 ID:jVfebvp5O
亡国経済産業省解体しる!

562 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:44:05 ID:IZoTrt710
中古で売れた分からも税金取れてるしね。(含:消費税)
いわば、一台で二度三度美味しいというのが中古。
中古は原価率低いから、同じ売上高でも税負担は多いかもしれん。
(固定費等々でどのくらい経費がかかってるのかは知らんが)
もっとも、これらの税は財務省に行っちゃって、経産省自身の
ポケットに入ってこないというのが不満なんだろうけどな。

>>558
衣料品なんかでも日本製を全面に打ち出すようになってきてるね。
PCで”日本製”で押してるのは富士通だっけ?


563 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:44:25 ID:tJ6pHwMT0
>>558
1.5倍くらいの価格なら買うよ。
無金利ジャパネットだってあるし。

でも、中国人もmade in japan は大好き。
外貨を入れるにはいいと思うんだがなぁ。

564 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:47:36 ID:/0RkFfN40
どーでもえーわ

565 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:47:37 ID:NDm9zuviO
関係するの天下り団体ある?

566 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:49:55 ID:9JISnf+iO
PSE法なんて知らなかった
などと言っている人は

日本に住んでいながら日本国憲法を知らなかった
と言っているのと同じ

いい加減、身をわきまえてよ

567 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 20:50:29 ID:sL7BjrFB0
モノがいつか無くなるのは仕方の無いことなんだがな。
形あるものは云多良っつうし。
けど、わざわざ技術まで捨てちまえって法律だからな、これは。

568 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:51:02 ID:VL9RjHVh0
自分だって騒ぎ出されるまで知らなかった癖にな
7年前から2ちゃんでレスしてろっての

569 :548:2006/02/22(水) 20:51:07 ID:6/SXPiWRO
>>549
人権保護法だけでなく、動物愛護法みたいなのもひっくるめて、生類憐れみの令なんだそうです。
役人が、令の運用が面倒くさくなって、勝手な解釈で不条理な事ばかりするから、
町民が飼い犬を煙たがって逃してしまい、野良犬が増えてしまったりで、ろくな事にならなかったそうです。
聞きかじりで書いてるので、不正確な部分もあるかも知れませんが。
(ググってもこの話が見つけられないんだよね。この間ラジオでやってたんだけど)

570 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:51:32 ID:pc4OrfNQ0
>>566
日本人の96%以上を否定してどうするの?

571 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:52:02 ID:PVJntVE+0
>>545

法律はある程度包括的に規定せざるをえないところがあって(国会より内閣以下行政機関
の方が専門知識が豊富で迅速に仕事をこなせるから三権分立に反しない程度に国会で大枠を決める)
細目事項は政令以下に任せるのが通常なのよ(委任立法)、まぁ法案作成自体も官僚がしているんだけど…  
で、その委任立法は更に委任出来たりして、自分達の解釈次第でいかようにも変えられるように仕込んでおくのよ。



国会は建前は立法機関だけど、実質的には官僚の作った法案の承認機関なのよ。更に言うと、その官僚が作成する
法律案や政策は毎年アメリカから送られてくる【年次改革要望書】をほぼ受け入れているだけなのよ、分かるこの意味?
韓国は経済破綻して(アメリカが最大の出資者となってる)IMFの管理下に置かれて、アメリカの属国になってしまったけど
日本は破綻前から属国になった。小泉改革の正体はこれですよ。

572 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:52:51 ID:x391c0HWO
おい、おまいらPSE以外に身近に関係するあまり告知されてない法律がまだあるんだが
既設新築問わず家にも火災報知器を義務付けるらしい
しかも階段と寝室には必須。1台1万するから平均で3万くらいかかるんじゃね

573 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:53:27 ID:twJN9NZK0
頼むよ小泉首相、お得意の必殺技「鶴の一声」を発動してくれw
痴灸吐く弁当持ち込み許可なんかより遥かに大事な事だぞ
あんたのセグウェーもアウトになるぞ

574 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:54:41 ID:POLzZx9H0
捨てるのは歴史だよ。
戦後焼け野原の無一文から、必死になって上を見て
誠実さと勤勉さと技術で築いてきたメイドインジャパンの信用を
銃や麻薬と並ぶ違法な物として葬り去ろうとしているんだ。
根を失った木は枯れる。過去を失った人間には未来もない。
祖父母や両親の築いてきた成果を捨てろと侮辱されてるんだ、
経済産業省に。

575 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 20:55:24 ID:sL7BjrFB0
>>566

日本人の94%を否定しやがったか。
どういう脳みそしてるんだか。。。

576 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:56:34 ID:88PSE+mg0
>>572
マジかよ。個人の所有物にどうこうしろとか言われたくないな。
火災報知器業者とどの政党の先生サマがツルんでるのか知りたいね。

577 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:57:17 ID:2M3jZ42c0
>>572
それ、定期的に言ってるけど
ソース持って来てちょ。

あと罰則規定は100万円とか一億円とかあるのかね?

578 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 20:58:24 ID:KObYR18F0
あれだな、

ショウボーショの方から来ました。カサイホーチキありますか?ってやつだ

579 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:00:05 ID:6/SXPiWRO
火災報知器は、既存の家屋には適用しないって、何スレか前に言ってなかった?

580 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:00:20 ID:ip1G9bHfO
いきなり資産価値ゼロにされんのかよ。

581 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:01:18 ID:YLAn65wv0
>>577
ぐぐってみたら
ttp://www.sekisuiheim.com/trendnet/trend2/index.html
が出てきた。

582 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:01:23 ID:dnkZEgcv0
経産省「PSE法施行!」

中古業者「・・・」

経産省「早く罰金を出したらどうなんですか」

中古業者「いや、先に告知しろよ」

経産省「家電業界は、最大限守ってあげたい」

消費者「悪法なんじゃねえの」

経産省「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

ヤフオク「昨年の11月に突然中古品売買禁止令か?俺ヴィンテージアンプを4台売ってるぞ」

経産省「この一方的な攻撃。この風景。官報に記載したら国民に広く認知されたと感じるのは当然」

国民「だったら外郭団体なんて作るなよ」

永田「天下りと聞いただけで利権だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

坂本「中古品売買禁止は違憲。早く撤廃しろ」

経産省「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

消費者「おまえが家電は危険って言ってるんだろうが」

583 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:02:17 ID:zJP/WKCd0
今更だが、IDがPSE >>576

584 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:02:22 ID:4r70yBeP0
じゃあ グリンピースのように中古品を経産省の入口あたりに、
投棄しまくって、鯨くらいの山済みにするしかねえか?w

585 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:02:28 ID:9JISnf+iO
減価償却されてるだろ
5年もたってんだから

586 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:02:42 ID:vnibFYlQ0
>>578
もうだめだ、、、><

官僚どもと詐欺師との、くべつが付かなくなった、、、


587 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:03:04 ID:sKUBA1G40
ジャスラックといい、人権保護法の委員会といい、経済産業省といい、
こうゆう有害な害虫共を駆除する方法はないものかねぇ、、、

588 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:04:09 ID:7Ya26UZFO

全部小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外

589 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:04:21 ID:6/SXPiWRO
>>574
いいこと言いますね。
99年頃に蛆テレビで、過去の遺物を爆破するって番組を毎週やってましたけど、
ヘドが出そうな企画でしたね。

590 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:04:52 ID:G0mSq2050
>>581
セキスイかよ

591 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:05:02 ID:x16hc4dF0
2ちゃん 新党結成

592 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:05:55 ID:5VSQpqqu0
公務員削減がはじまるから、できるだけ誘導しておこうとしてるんじゃない?

593 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:06:01 ID:Tp8pER/20
>585
ウチの洗濯機と冷蔵庫は20年使ってますが
まだまだ元気なので使い続けますよ

594 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:06:04 ID:VZC52gJz0
悪法の

   数だけみんな 

          天下り

595 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:08:12 ID:JLZGHG8M0
「PSEマークの無い家電品が販売できなくなることで混乱が生じていますが
それについて総理はどう思われますか?」
って聞いてくれる記者もおらんな。(´・ω・`)

596 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:08:29 ID:9JISnf+iO
>>593
早く捨てろよ!
PCだって3年で捨てるのが効率いいっ
てm社も言ってんだからな


597 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:09:20 ID:2M3jZ42c0
>>581
・2006年度中の施行が目指されていることと
・罰則は特に無い

って事はわかった。


現在の糞法律とは全然比べ物にならないね。

598 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:09:41 ID:c9E55dy30
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_562.html

599 :反共 :2006/02/22(水) 21:11:10 ID:4oA4dcU60
>>588
森だろ

600 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 21:11:27 ID:sL7BjrFB0
>>596

俺、無印ペンチのノートでネットしてるわ。

601 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:12:26 ID:Tp8pER/20
>596
効率って何の効率?
使用上の問題な何もないんだけど。

602 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:13:41 ID:4r70yBeP0
>>601
メーカーの売り上げの効率だよw

603 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:15:31 ID:a8O/a43x0
>>562
>>563
デジカメも完全日本製って所が多かったよーな。「海外に技術を盗まれるより、
日本で徹底管理を…」とか言ってるところを、テレビの特集で見た記憶がある、
さすが技術の最先端行ってる好調部門は違う。
と言うか、日本のメーカーには「安さ」じゃなく、「技術」で売って欲しい。
高くても、それに見合えば買うわ。
今の海外生産主義で粗悪品を売りつけて、消費者に不信がられ、あまつさえ
「中古の方が安心できる」なんて状態は恥と思ってくれ。って感じだよ、全く。

604 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:15:45 ID:KObYR18F0
>>596
自作ですが何か?

605 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:16:07 ID:Tp8pER/20
>602
メーカーを儲けさせてあげるために消費者が出費しなければならない理由は?

因みに旦那の両親はガス炊飯器を40年ほど使っていますよ

606 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:16:34 ID:9JISnf+iO
>>601
メインストリームサポート期間が5年ってことだよ

607 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:21:15 ID:Wri+S2mN0
>>593
老婆心ながら、漏電がないよう気をつけてくださいね。
ちゃんとメンテできるなら、良い事だと思います。

608 :反共 :2006/02/22(水) 21:23:25 ID:4oA4dcU60
おそらく一番問題になるのはバブル期に海外にも売りさばいた工場のラインとかアームコンピューターとかその辺の制御がすべてPC-9801系と言う事だ。
病院関係のX68系列はわりと置き換え早かったと思うのだがpc-98(fc-98)は頑丈すぎてめったに壊れない。
いまだに中小の工場が欲しがるのは工場のラインがパソコン一台で死ぬからだし。

昔アメリカの何かの工場の映像でアームロボットの制御が98ノートだった事を思い出した。独特の白液晶だからな。

609 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:25:11 ID:88PSE+mg0
電気製品は外国製に限るよ。安いし品質は変わらないし。

610 :491:2006/02/22(水) 21:25:20 ID:z9irqaW/0
IPかわた。

>>492
>ガレのランプって何?そんな古いもんは確かに危ないから規制した方がいいね。
それ、ヨーロッパ各国で通用する議論だと思うか?

>>513
>新品ですら、正規代理店が手抜きしてたと言う話。
>これは元々違法だ。
>この辺りには触れないほうが良いかと。
まー、じゃあそこには触れない、じゃなくて、PSEを任意規定にしろという運動を起こしてもらうとして、、、

>ガレのランプだけじゃないよ。
>大半のビンテージ物、
>マッキン、マランツの真空管アンプ、
>ウエスタンのアンプやトーレンス、ガラードのプレーヤーの大半が
>輸入した時点での検査を行っていない。
旧法時代から、中古輸入販売は合法だったってこったな。


611 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:25:29 ID:64l/qIFR0
503 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/22(水) 20:45:09 ID:VL9RjHVh0
電凸でわかったこと二つ。

 1:To 経済産業省
  経済産業省が違法行為を認知した場合、担当者が行為者から事情を聞き
  然るべき措置を取った後、なお行為を止めなければ、警察に対し
  「告訴・告発」するとのこと。なお、警察が該告訴・告発を受理しなかった
  場合は、別途措置を検討するとのこと。

  漏れが「じゃあ、警察にはその旨周知してあるんですか?」と聞いたら
  「警察が知らなければ、当方の告知不足」とのたまわれました。


 2:To 警察
  近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
  「ハァ?何言ってんの君?」扱い。
  罰則規定がある法律の担当部署でありながら、
  警察にも広報ひとつしてなかったんだね、経産省!すげえや!!

  別の担当者に代わった所
  「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
  解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ?
  実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
  裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
  それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」
  
  と言われました。



じゃあうち、今まで通り売買するわ。

612 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:27:01 ID:Tp8pER/20
>607
ご心配ありがとう。でもアースは取り付けてあるし
漏電している様子もないので大丈夫そうですよ。

それより5年で減価償却と考える方が信じられない。
耐用年数は20年以上ありそうなのに、サポート期間などで減価償却期間が
決められてしまうなんてな…。

613 :ゴキブリ渡邊 :2006/02/22(水) 21:28:09 ID:wYSBiYDQ0
大企業の為の犠牲だな。

614 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:29:45 ID:4r70yBeP0
>605
経済を活性化するためにはまず消費者は買いなさい
消費しなさいといっているのですよ。w
まずは、PSEマークの付いた耐久力のない粗悪家電を使いなさい。w

615 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:30:10 ID:ci68WkLY0
>>611
タイムスタンプの法改正を今年中にやろうとしてるってのも言っとかなきゃ。

616 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:30:48 ID:Qy1Zm2/a0
近所の中古屋大丈夫かな・・・

617 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:31:56 ID:9JISnf+iO
>>612
洗濯機で言えば
君は最新洗濯機が4台以上買えるぐらいの
水と電気の資源を浪費してるよ


618 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:32:36 ID:wUhDI/840
ていうか、中古業界を殺すための法案だろ

なにを言ってるんだ

619 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:32:59 ID:Wri+S2mN0
>>608
こないだ客先でRS232Cポートが付いたノートPCが無いって嘆かれたな。
探してないだけなんだろうけど。これからはそういう事例が増えそうだな。
PCは適用外でも、接続機器はそうじゃないし。

620 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:33:11 ID:Tp8pER/20
>614
そろそろ買い換えたいなあなんて思っていたんだけど
あなたのおかげで今使っている耐久力のあるけどPSEマークがない家電を
使い続ける方がより賢い消費者であることがわかりました。
ありがとうございます。

621 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:35:18 ID:Tp8pER/20
>617
具体的な数値を出してくださいな。

622 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:36:18 ID:ip1G9bHfO
仕事中に個人のブログを更新するスーパー官僚はお元気ですか?

623 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:36:19 ID:jVfebvp5O
まさに役人の愛国心が問われる問題な

624 :940 ◆69MglmNvJg :2006/02/22(水) 21:38:35 ID:z9irqaW/0
鳥復活。

>>523
>とあるように、「製造から販売まで」と書かれている以上、新品を対象としたもので
>あることは小学生でもわかるだろ。
それも考えたけど「製造から新規販売を経て中古販売まで5年、ただし製造から新規販売まで長く
かかる場合は、10年」という屁理屈もありえる、というか計算省は確実にそう言って来る。

ということで、旧通産省が家電製品の補修部品の保持期間を6~8年としたことから移行措置が5年
が中古を含むはずないし発売後5年で安全が問題になるはずもないだろ、という話にもっていった
ほうが、いい逃れのしようがなくなる。

625 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:40:02 ID:KObYR18F0
>>619
RS232Cポートってシリアルポートのこと?漏れんとこソレ付いてる95ノートがあるwww

626 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/02/22(水) 21:40:15 ID:+kqbWiRQ0
これは窃盗団封じだと気がつきました。ヤレ、ヤレ!

善良な記者さん達は知らないと思うけど、中国などから空輸されてくる
ノートPCが空港で別のトラック(なりすまし)に積まれて週に何トンも
まとめて奪われているとゆー噂を聞いたことがあります。

ノートPCを2トントラック1台分盗まれたら何千万円の損失だろうか?
これがみんなの責任とゆーことにされて、往復ビンタで現場は窃盗団や
ナカンザキに乗っ取られていくのです?そうなっているとの噂。
嘘だと思うなら、ばぐたさん、調べてみて?



627 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:42:28 ID:KObYR18F0
>>626
確か大手のPCは国内で組み立ててるはずじゃなかったかな?地元に液晶組み立て工場あるし。

628 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:42:39 ID:WeDhigpC0
中小印刷業の製版機や印刷機は
街中に店舗展示販売は無いですが、
結構大きな中古市場があって
それなりに繁栄していたと思う。
一般向けの機械ではないから展示販売するものではない。
印刷機納品の場合、旧タイプを引き取り、
中古販売する。それなりに使い道がある。
代理店はちょっとたいへんじゃないのかなぁと思う。
農業機械も同じ感じじゃないかなぁ。
スレタイ工夫して家電の話ばかりにならないようにして欲しいと思う

629 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:42:45 ID:Wri+S2mN0
>>625
そう。
「よく探せば…」「中古なら…」といおうかと思ったけど、俺に直接関係のある話じゃなかったし、客の機嫌を損ねず客の無知を指摘するのは(俺には)難しいんで、放って置いちった。

630 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:43:43 ID:X6m76Bwc0
>>626
その前にノートPCは対象製品かどうかを調べてみて?

631 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:44:58 ID:KObYR18F0
>>629
まぁ、大須に腐るほど売ってたなぁ・・・。95もそれ以前のPC98とかも

632 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 21:45:18 ID:sL7BjrFB0
PSEマークがついていると、窃盗団をどう封じることが出来るのよ?
〒マークだと、なんか不都合あんかね?

つうか、今見たら、ハロゲンヒーターのコードに
<PS>Eマークがついてるんだが、これは偽モノ?

633 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/02/22(水) 21:45:51 ID:+kqbWiRQ0
航空会社のスチュワーデスをを乗っ取ったら、麻薬や手榴弾は密輸し放題?
航空会社の貨物部門を乗っ取ったら、荷物抜き取り放題?

他業界よりもいち早く派遣OKになったのは、そおいえば航空業界でした。



634 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:48:27 ID:9JISnf+iO
>>621
水道200L→100L
電気200W→100W
100L20円、1kw/h20円
1日2回1時間使うと、1日42円違う
1ヶ月1260円、1年15000円
20年で30万


635 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 21:48:45 ID:sL7BjrFB0
>>629
USB→シリアル変換の端子とかあったんじゃないかな?
PCカードもあったと思うな。

636 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:48:51 ID:KObYR18F0
>>634
型番見ないでよくわかりますね。

637 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:49:56 ID:F2sfHYVV0
423 名前:332[] 投稿日:2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。(別に何でも良い、要は窓口を明確にするため)
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。(署名自体には何の効力も無いって前提で)

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。


638 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:51:09 ID:9JISnf+iO
>>636
時代の流れで分かるよ

639 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:51:32 ID:Wri+S2mN0
>>635
それは知ってたんで教えてあげた。
でも接続機器側のメーカが動作保障しなかったんだって。
なんだかなあ。

640 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:52:09 ID:POLzZx9H0
中古除外の法改正をCHINJOするといいんだna

641 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/02/22(水) 21:52:49 ID:+kqbWiRQ0
>>632

PSEマークは販売店にのみ流すに決まっているでわないですか?
灯台卒の官僚には抜かりがない。販売した瞬間にPSEマークを
つけると見たね。



642 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:53:40 ID:F2sfHYVV0
音楽(オーディオ)好きorアンティークもの好き等の議員の名前を思い浮かんだら
教えて下さい。

643 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:55:00 ID:KObYR18F0
>>639
いろいろあるんだよ。
古い機械って処理能力が低いじゃん。だからその処理能力を超える通信が流れてくると機械がクラッシュしてしまうんだ。そうなると能力以上の通信をしてこないPCが必要になる。
んじゃソフト側で通信を制御すればいいって話になるんだけど、ソフト開発費ばバカにできないほど高額で利益が出せないレベルにまで上がってしまう。
なので古く、もともと処理速度の遅いPCで通信させるしか手がないんだ。
さらにソフトも最新OSでは正常な動作ができなかったりする。

644 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:55:26 ID:gjw+0S+A0
去年の夏に買った液晶テレビを調べてみた。
特アメーカーのなのだが、本体、電源ケーブル、変換プラグにPSEマークついていた。
けど、ダンボールの外箱には表示されていないんだけど。
こういうものですかね? 旧法でも表示義務はなかったのかな。

645 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 21:55:51 ID:sL7BjrFB0
>>641
えっ!!
工場出荷段階でついてるでしょ?PSEマーク。
樹脂に刻印とかで済ませてるやつもかなりあるし。


646 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:56:33 ID:9hokooSyO
>>587
BEP神がいてくれたら…

647 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:56:40 ID:z9irqaW/0
>>621
これでいい?

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20051031ok02.htm
食洗機カタログの「手洗い水量」表示、実際の倍

国民生活センター、業界基準に改善要望

卓上型食器洗い乾燥機(食洗機)の節水効果を比較するため、販売カタログに記載されている手洗い時の
使用水量などが、実際の2倍以上になることが、国民生活センターの調べで分かった。

648 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:59:25 ID:Wri+S2mN0
>>643
そっかー。
「(自己責任で)試してみれば…」とか言わなくて良かった。セーフ。

649 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 21:59:41 ID:dX7EC62g0
経済通産省なんて、一般人が困ろうが、
どんなことになろうが、考える訳が無い、
エコロジーからも逆行しているわけだし。
所詮、井の中の蛙、だからな、
「何か仕事らしい事しなくては、マーク作って
 それ以外売れなくしましょうか?」
「あ、それいいね、きまり」
てな事を長い時間の会議で決まっただけでしょう。

まぁ、それで世間にあまり広めず、
「俺は言ったよ!聞いてないおまえらがバーカ!!」
てな発言して、はい終わり。

今から法律かえるなんて面倒な事に、
お役人が対応するわけがない。
年度末で送迎会も沢山あるしね。
所詮、通産省の人間はそのレベルでしょう。

650 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:01:39 ID:2o/CzAcJ0
思いつきで法律作られたら困るんだよね

651 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:02:25 ID:VZC52gJz0
>>年度末で送迎会も沢山あるしね。
そうだ、それがあった・・・・ぜったいにそっち優先する人種だからなw

652 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:04:13 ID:z9irqaW/0
>>648
おいおい、騙されるな。

送信側がいくら速くてもRS-232Cの速度でしか送信できないし、受信側はRS-232Cの速度にさえ
ついていければいい。

OSは、古いの使えば済むしな。

653 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:04:54 ID:/LT7iizp0
なんかもうアクメツに頼りたい気分…

654 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:05:15 ID:9tbdMyNq0
小学生のサッカーみたいだな。
天下り・利権というボールに一斉に群がる官僚達。
キーパーまでもがボールに群がる。
「誰がゴールを守るんだ?」
「当方の知るところではない」

655 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:05:21 ID:9hokooSyO
>>540
E電や実年並に定着しそうだな…

656 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:07:45 ID:IZoTrt710
>>611
>解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ?
>実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
>裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。

ワラタ。実際に権限持ってるところにちゃんと根回ししておかないと駄目だ罠。

>>617
モーターの効率ってあんまり変わってないし、
ドラム式だと水などの消費量は少ないけど、未だに水漏れなどの
トラブル多いし(糸くずネットが無いというのもイタイ)、振動もかなり
押さえられたとはいえ、アパートなんかだと床がヤワだから、ちょっと
使えない。

>>647
それ洗濯機じゃないし

>>652
あるんだよ。CPUの遅さに期待してソフトウェアループでディレイかける
ような真似していたりするのが。RS-232Cでさえ立て続けに送られると
相手が着いてこられないから、わざとソフトでタイミングをとったり、
タイムアウト監視したり。
そういうのがいるから、EPSONの互換機でも、わざわざ速度を落とす
機能をつけていたりした。


657 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:07:51 ID:6TMLw1lh0
メールよろしく。
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府総合窓口 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」の一文さえあれば、
理由を長々と文章を書く必要はない。
「オーディオが趣味ですが、正規のルートで購入出来なくなるのは困る」
「会社経営していますが、現在の設備の下取り価格が下がると、
 新規設備投資に影響がでます」
「飲食店経営していますが、中古の厨房機器が購入出来なくなると、
 経営が苦しくる」
「リサイクルショップで安い中古家電を購入出来なくなると、家計に
 影響します」
これで充分。
官邸からは定型メールが返答されるが、少なくとも
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」に一件とカウント
されるだけでも意味があると思います。

658 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:08:52 ID:KObYR18F0
>>652
シリアルポートの通信能力をフルに使ってるわけではない。

659 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:09:35 ID:Wri+S2mN0
>>652
ああ、ボーレートを下げればいいのか。THX
でもやっぱ客に勧めるのは止めとくよ。自分なら使うかもだけど。

660 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:11:34 ID:ci68WkLY0
お前等PCとかプリンタって対象外ですよね?

661 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:14:17 ID:2M3jZ42c0
あれ?
プリンタはどうだろうな。

662 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:15:03 ID:ci68WkLY0
対象外なんだよ。

663 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:15:25 ID:KObYR18F0
でも、複合機が気になるところ。

664 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:15:36 ID:Wri+S2mN0
>>660
スマソ。でもプリンタは対象内じゃなかったっけ。あと俺の客の場合は、なんか特殊な計測器みたいだった。詳しくは知らない。

665 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:16:54 ID:6kGDVc+70
自作板より
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32123159
オークションで計算省を挑発してるヤツ

666 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 22:17:25 ID:sL7BjrFB0
あれかな。。。
ゲイツが頻繁にOSヴァージョンアップして大金かき集めてるのを見て、
メーカー連中が、自分等も似たようなことをやりたくなったんかな?

667 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:17:55 ID:ci68WkLY0
タイマーな。

668 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:19:06 ID:n3UyNGzA0
PSE法の所をクリックして投票ヨロ

NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

669 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:20:30 ID:IZoTrt710
タイマーなんてね・・・・・・・・・まぁいいや。


670 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:22:04 ID:ci68WkLY0
タイムスタンプ機能付いたら金持ってる奴は期限が来たら面倒で新品買うだろうな。

671 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:23:20 ID:gIXXh4m+0
警察    「お前が業者だっていう告発があった。罪状はPSEだ」
民間人   「そのPSEはおかしいです。矛盾もある」
警察    「じゃあ潔白で無実だと証明してみせろ」
民間人   「先に罪状の真偽を証明してください。それに告発者って誰ですか」
警察    「告発者はいえない。業者かの真偽はどうでもいい。それより家宅捜索させろ」
民間人   「え〜〜〜〜  どうみても その評価はガセですよ〜」
警察    「うるさい。確かにこの評価は嘘かもしれないが、とにかく家宅捜索させろ!!!
       何も出てこなくても、おまえの潔白が明らかになるんだからやるべきだ!!! 」
民間人   「そ、そんな〜〜〜〜」
警察    「とにかくこの後、裁判所に被告人として出廷するように」
河村@民主 「裁判所に出頭して身の潔白を証明できるのですから、幸せなことですよ」
テレ朝   「そうだ!そのとおり」
テレ朝コメンテータ 「私くしだったら 喜んで開示しますわ」
平沢    「! おまえら何いってんだ!」

メール騒動はこんな未来の複線だったりしてw


672 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:23:52 ID:POLzZx9H0
本当はこの問題をそもそも5年間放置した中古業者の責任なのだけどね。
5年前から中古は除外しろと運動してくれてれば間に合ってたかもしれない

673 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:24:35 ID:qs7VCAGf0
タイマーがついたらこうなる

631 ■ 名無しさん@お腹いっぱい。 ■   sage [2006/02/22(水) 20:35:38 ID:ev/8LhLD]
>630
得ろビデオ見ててビデオデッキがいきなりメルトダウンの方が悲惨
そのまま検査に出せってか

632 ■ 名無しさん@お腹いっぱい。 ■   [2006/02/22(水) 20:39:03 ID:7javxgee]
>>631  お客さん、ちゃんと延滞料払ってくださいね あ、大丈夫ですよw
      延滞料が本体価格越えたましたからそのままテープを買って
      いただければ

      14800円ですw

674 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:24:49 ID:ci68WkLY0
いやいや猶予期間を5年も設けたK3章の責任じゃないか。

675 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 22:25:12 ID:sL7BjrFB0
>>664
『トランジスタ技術』みたいな雑誌広告が載ってるやつが
多分そのまま使えるんだろうけど(変換機にしろ計測器にしろ)、
やたらと高いんだよな、この手の雑誌に広告出す会社のブツは。

まあ、動さ保証とかアフターケアとかに金を出す気になれば。
俺なら秋葉原でジャンクPC買う方を選択するけど。

676 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:26:38 ID:OUlBVbPI0
経済産業省てこんなもんか?

677 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:27:34 ID:G0mSq2050

今ごろガタガタ言ってる業界はダメだよ
いまさら個人消費者を煽ってどうすんの?

その業界にいるなら考えたほうがいいぞ、
7年も前に成立して、猶予期間5年が経過してるんだからよ
まっとうな業界なら、成立前に先生に適用範囲を確認させるだろう

もし法律に反対しても、改正または廃止される前に業者の多くは倒産
PSEマークなしの資産を持っている一般の黒字企業は、損金処理できてウマーだろう
赤字企業は赤字拡大だけどね
まあ、その程度だよ        大勢には影響はない
先に対策したところが勝ち

678 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:27:58 ID:X6m76Bwc0
オーディオ業者は2年前の電源ケーブル規制の時からこの法律を知ってた人もいたんだよ
経産省に問い合わせた業者も何社かあった それでも「中古が対象になる」という
情報をつかめた業者はいなかった


679 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:28:40 ID:OUlBVbPI0
経済産業省は公務員の面汚し


680 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:28:53 ID:6TMLw1lh0
>>676
そんなもの以下さ。
なにせ、いまだにHPすら更新しない。

681 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:29:45 ID:nbQfARTy0
アロマ企画

682 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:29:54 ID:X6m76Bwc0
つまりその電源ケーブル規制の頃から
経産省の解釈が変わっているからだ

考えても見ろ 不動産への解釈をほんの数日でひっくり返しちゃう所なんだぜ?
2年もあれば解釈の変更なんて朝飯前だよ

683 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:29:59 ID:S439J56G0
>>672 ← ハァ〜、ため息の出る書き込み

684 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:30:08 ID:Gk8is2Oo0
いままで隠してきた計算省はすごい

685 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:30:22 ID:4N4DkvJk0
>>665

プロジェクトX 田代ってIDにもワロタw

686 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:30:27 ID:4r70yBeP0
エコロジーも安全もスルーしてるよな。
PSEマークって
耐久力はない 事故はよく起こる
ホント粗悪品認定マークじゃないかw

687 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:31:00 ID:z9irqaW/0
>>656
>>>647
>それ洗濯機じゃないし
メーカーの主張する省エネ効率が実は2倍以上違うということの具体的数字例なので、>>634の否定には十分。

>>>652
>あるんだよ。CPUの遅さに期待してソフトウェアループでディレイかける
>ような真似していたりするのが。
それはRS-232Cポートついてる新機種でも同じなので、筋違い。
お前は難癖つけてるだけ。

688 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:31:09 ID:isS5brfc0
国が衰退すると考えることまでますますセコくなるな

そんなに中国と歩み寄りたいんけ?

689 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:31:46 ID:ci68WkLY0
これ猶予期間無かったら思いっきり潰れてる法だよな。ありえねえ。
わざと寝かしたな。

690 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:32:56 ID:hdqs9N72O
>>684
今まで隠してたんじゃなくて今思いついたんじゃないかな。

691 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:33:38 ID:ZKYZe2KJ0
まあ、そのあれだ。

近所にテレビが不法投棄されないことを願うばかりだな、こりゃ

692 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:34:29 ID:gzOK+rsc0
今知ったバーレーン12日なのな



後期試験当日じゃねーか・・・次の日もあるのに・・・orz

693 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:35:18 ID:Ceec0I9Q0
>>672
最初は中古品に適用されていなかったのですが

694 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:36:22 ID:POLzZx9H0
>>693
うそをつけうそを。適用しないって書いてあるソース出してみろよ。くそ虫。


695 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:37:25 ID:gzOK+rsc0
ひゃっほーーーーーーーごばっきんぐ

696 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:38:21 ID:OUlBVbPI0
経済産業省は5年前から決まっていた、周知徹底してきたという線でゴリ押すからよろしく

697 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:40:19 ID:pc4OrfNQ0
>>694
法律に中古に適用すると書いてない
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

698 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:40:23 ID:4r70yBeP0
5年前から知ってたのはメーカーとK3だけか?

699 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:41:41 ID:9JISnf+iO
>>687
だからそれ洗濯機じゃないし


700 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:41:50 ID:sqZ/i+0t0
>>698
一応、新聞に載ってたはず。
ただ、誰も注目していなかった。

701 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:42:55 ID:Jk1lbs4N0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン 
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)     そうだ!中古も対象にしよう
     ノヽノヽ
       くく


702 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:42:59 ID:Fgi6AHvT0
一ヶ月3,596円。高いと思うか、必要な情報料と思うかはあなた次第。
もちろん、Webでの必要部分だけの細切れサービスもある。

個人的にはISPひとつ余分に契約した、とか新聞ひとつ多く購読、と
考えればいいのかな。それが官報。

特に自営業のとこは、官報告知は知らないと大変なことになるかも。

国民の休日ひとつとっても「なあにグレゴリオ暦だから、次はこう。」
というのも知識としては正しくても、春分日・秋分日でなく、「春分の日」
「秋分の日」を告知するのは前年2月の官報。

カレンダー屋さんはもちろん、多くの国内大企業はこれを根拠として、
次の年度の事業計画の線表を作成します。もちろん、PSE法もその
解釈と適用の範囲まで含めて知らされていた。

問題があったとすれば附則の読み取りにおいて「中古も想定内」との
理解ができるような記述が足りなかったということかな。

703 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:43:19 ID:POLzZx9H0
>>697
除外すると書いてない場合は、含むという前提のはずですよ。
どこに除外すると明記されてるんですか?アフォ?

704 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:43:37 ID:AtIuHiJB0
>>694

おまえ日本語よめるカムサミダ??

705 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:43:49 ID:4N4DkvJk0
>>694

中古の適用を除外するかどうか法律に書いてあるかどうかは関係ないんじゃ、アホ!
法律で委任されてるからと言って憲法が許容する委任の限度は超えられないんじゃ。
 

706 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:43:51 ID:ci68WkLY0
中古って審議の議事録にも記載は無いんでしょ。皆忘れてたのか。

707 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:43:52 ID:A4czbS/90
>694
ニュースソースないけど2ch書き込み情報で、昔聞いたら中古売買は禁止しない旨の回答をもらったというのがあった。

708 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:44:38 ID:9JISnf+iO
>>697
だからPSEマークが無ければ中古販売出来ない
というのは想定範囲内
いかに業界が関連情報に無頓着だったかを表してる

709 :反共 :2006/02/22(水) 22:44:43 ID:4oA4dcU60
PCって範囲からもれるの?
逆におかしくないか?
ま、去年モーグ先生お亡くなりになったからあのへんのシンセ使ってる人たちとか困るよな。
エレクトリカルパレードの新曲は作れないって事か。

710 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:44:50 ID:z9irqaW/0
>>697
それどころか、、、
>>491
>>513
>>610

711 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:44:52 ID:OUlBVbPI0
ところでこれ何で商標権とか不正競争防止法と抵触すんの?


712 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:45:27 ID:RDHZ++2Q0
地元の議員さんってことで亀○○香さんとこにメールしといてみた。。。

713 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:46:08 ID:nh5k6Ctq0
>>691
テレビどころか、いろいろ不法投棄が増えるんだろーなあ…

714 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:46:31 ID:ci68WkLY0
>>708
中古のちゅの字も出てなきゃ検索にもかからないじゃん。
どうやって調べるのよ。書いてないことは書いてない訳だから。

715 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:46:42 ID:pc4OrfNQ0
>>703
そう言うのを拡大解釈という

716 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:47:02 ID:FipqtWgs0
工作員は必死だな

717 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:47:35 ID:OUlBVbPI0
文言解釈しか知らんのだろ、それも怪しいがな

718 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:48:07 ID:9JISnf+iO
>>714
だから憲法に人を殺してはいけません
なんて書いてないだろ
それと同じだよ

719 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:48:19 ID:lekG06Zb0
>>709

最近出たはずのMOOG VOYAGERですら販売が違法になる。

720 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:48:26 ID:POLzZx9H0
>>707
その回答は文書で残ってますか?残ってないならガセネタもいいかげんにしろ!!

>>715
拡大解釈ではなく、事務的に基本に忠実に読んでるだけですけどぉ?

721 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 22:48:27 ID:sL7BjrFB0
>>702
高い。つうか、この法律の最大の目的は、
国民全員に官報を定期購買させることか?

カレンダー屋が官報気にするのは、仕事上必要だからだ。
別に、カレンダー屋が法律の中身に詳しいわけじゃない。
変なすり替えするなよ。

722 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:48:51 ID:G0mSq2050
>>716
防戦 乙
工作員じゃないけど

723 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:49:04 ID:ci68WkLY0
中古が最初から含まれてるなら年をまたいで返答を待たせる必要も無いじゃん。>K3

724 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:49:14 ID:gjw+0S+A0
永田町や霞ヶ関の言葉遊びがくだらなすぎる。

725 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:49:40 ID:z9irqaW/0
>>711
しないけど、製品安全課が「修理したら古いPSEマークのシールは外せ」と言ったので、
それやると抵触する。

726 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:49:44 ID:KObYR18F0
>>718
法律じゃ禁止してるだろ。

727 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:50:49 ID:OUlBVbPI0
人殺しても憲法には反しないわけか

728 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:50:51 ID:ncTeqo8w0
富士ゼロックスからデジタル複合機のことで聞いたらメールで返事が来た。

PSEマークは2006年4月1日以降に製造や販売したものに適用されるマークです。
従って、保守とは関係がなく、従来通り提供させて頂きます。ご安心ください。

製造はたしか2001年4月から、猶予期間1年じゃなかったっけ??(つまりは2002年4月までのもの)


729 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:51:02 ID:dnuGNDzI0
もうホントにどうでもよくなってきた!

タ━y=-('ё`)・∴━ン
  ┗─(  )ゝ
      ||

バタン…
⊂(`ё`*⊂⌒`つ

730 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:51:15 ID:QfXHsK0Y0
官報ってNETでは見られないのか?
もし見られないとしたら明らかに怠慢だろう。

731 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:51:41 ID:pc4OrfNQ0
>>720
じゃあなんで11月に問い合わせて1月に回答したのですか?
最初から分かってたことなら3秒で答えられるでしょ

「中古も対象ですか?」
↓ 一ヶ月以上
「はい」

732 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:52:12 ID:A4czbS/90
>720
はぁ? 電話で問い合わせたんじゃなかったかな? そのカキコよく覚えてないけど。

733 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:52:16 ID:9kzM1XnlO
パイオニアのコンポ、CD部が壊れたままなんだが
PCに繋げられるのかな?ってそんなレベルの俺はこの法案の重大さがわからん
でもスレの伸び方でやばい感じの風の息遣いはわかる
かなりやばいんだろ?

734 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:52:39 ID:h7x//pQt0
全部改造して、電源をACアダプターか電池にすれば良いんだよ。

735 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:52:41 ID:POLzZx9H0
>>730
見れるにきまってんだろ愚民!バカ過ぎて泣けてくる。
http://kanpou.npb.go.jp/

736 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:52:44 ID:gzOK+rsc0
>>702
っていうかもっと官報見れるように努力する気はないのかねぇ
こういう風にばれないように法案通す手法は人目につかないから役人にとってはいいかも知れんけど

NHKで流すとか
過去分購読無料にするとか
新聞に掲載するとか
ポータルサイトに出してもらうとか

そういうところで税金使えよ


737 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:53:11 ID:64l/qIFR0
電気関係が原因となった火災の内訳を見ると「配線」が一番多い。
でも「配線」が含まれる中古住宅の販売はPSEマークに関係なく自由にできる。

出火原因ごとの火災発生状況
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3

本当に経産省が安全の事を考えているなら、PSEマークのない中古住宅の販売を
制限するべきだろう。



738 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:53:21 ID:XwTGUzwO0
>>721
webで公開している官報は見せるだけだろ。ご丁寧にもJavaScriptで警告出すし。


739 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:54:27 ID:A4czbS/90
>735
うん、最近1週間分だけね。で、過去のは有料。

740 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:54:27 ID:OUlBVbPI0
経済産業省は完璧に官僚病発症してると思った。
こいつらのせいで官僚全体がバカにされるようなことがあれば極めて遺憾。

741 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:54:52 ID:ci68WkLY0
>>735
ここ最近の分だけね。

>>728
ゼロックス嘘言ってるね。

742 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:54:59 ID:n+/S8iy10
>>700
夕刊紙の3行広告にか?

   霞
中 ヶ
  ○ 関
  ○ 発
経 も
産 う
省 だ
の め

  

743 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 22:55:00 ID:sL7BjrFB0
この時間帯は激しいぜ。

744 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:55:15 ID:L/2UfaF50
>>703
「中古家屋は除外する」とどこにも書いていないのに、これに関しては急に除外になったのは何故?
法解釈がいきあたりばったりの思いつきなんですよ。

745 :反共 :2006/02/22(水) 22:55:21 ID:4oA4dcU60
>>726
見たいな奴がいるからポル・ポトの同類が憲法を変えさせまいとしてるんだ。
軍隊もたれちゃ中共さまに占領されるのに邪魔でしかないからな。
シナとチョンはやる気満々でこの国蹂躙したいんだろ。

746 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:55:25 ID:Fgi6AHvT0
>>721
と論争する気はないが、身近で分かりやすい例えを出しただけ。
「すり変え」などする気もないし。

というか、官報の回覧もない職場って、あったらちょっと怖いかな。
個人もそうだし、組織を守るために必要な情報じゃないの。

きっとあなたの職場にもあると思うよ。官公庁なら「30年保存」の文書だし。

747 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:55:36 ID:4N4DkvJk0
>>720

お前リアル馬鹿?
法律に中古にも適用すると書いてあったらその法律自体が違憲性を帯びるんだけど。
罪刑法定主義、財産権の限界、二分論、消極目的規制、パターナリズム
この辺りを勉強しろ!

748 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:55:43 ID:CKDJ5a2h0
>>657

経済関係のアナリスト、学者、作家などにも
メールできないでしょうか


佐高氏、金子何とか氏とかの
そっち系から

高木勝氏、何とか言うおばちゃん
その他もろもろ。

あと植草教授にもね。

大学生の皆さんは自分とこの教授に
教えてあげましょう。

さあ後1ヶ月です。頑張りましょう。

749 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:55:51 ID:POLzZx9H0
>>738
情報ってのは金がいるもんなんだよ、甘ったれるなよ。
まあ見ないで路頭に迷うのは自己責任ですので、ご自由に。

750 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:56:01 ID:KObYR18F0
>>728
富士ゼロックスってレーザープリンターあるじゃん。
レーザープリンタで印刷されるドットに個人情報が特定可能なIDが振られてるんだよね。

751 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:57:17 ID:ci68WkLY0
>>746
一部上場企業の本社の私の職場では見たことありませんが何か?

752 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:57:21 ID:nbQfARTy0

中古も決まってたんならころころ解釈変えんなーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!


不動産に備付の家電を規制対象外に変えたの先月だろーーーーーーーーーーーーっ!!!!




753 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:57:44 ID:gzOK+rsc0
まぁ官報で気づいても不可避だっただろう

なんせ法はかなり曖昧に作るから
役人があとでいくらでも好きな風に解釈できるようにな

754 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:58:06 ID:X6m76Bwc0
22日付の中国産業経済情報網は、「日本の家電が中国を侵略している」
「日本の家電は、技術は二流だが価格が高く、中国の消費者から
多額の利益を巻き上げている」などと日系家電メーカーを強く批判している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000016-scn-int

               ↑
こんなヤツらの為に 日本の技術を支えてきた中小企業が・・・

泣けてくる

755 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:58:09 ID:KObYR18F0
>>745
あ?憲法っていうから法律ではちゃんと明記してるよって言っただけなんだよ。てめーがわけわかんえーことほざいてんじゃねーよ

756 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:59:59 ID:IZoTrt710
>>687
>それはRS-232Cポートついてる新機種でも同じなので、筋違い。
>お前は難癖つけてるだけ。
全然スジ違ってませんがな。
おまえが、本当に現場を知らない奴だということは良く分かった。
理解出来てないことに妄想で口を挟むからみっともないことになる。


757 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 22:59:59 ID:64l/qIFR0
>>752
>不動産に備付の家電を規制対象外に変えたの先月だろーーーーーーーーーーーーっ!!!!

マジですか?

758 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:00:20 ID:C6th0MSN0
>>728
ちょいまち、もしかして一部メーカーも勘違いしてるのか?

759 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:00:36 ID:POLzZx9H0
>>748
ま、せいぜい頑張って。ムッフッフ

760 :反共 :2006/02/22(水) 23:01:05 ID:4oA4dcU60
>>755
ヒトラーの同類の方がよかった?

761 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:01:26 ID:ci68WkLY0





762 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:01:49 ID:IZoTrt710
>>754
中国もここに来て諸々の指標がかなりヤバくなってるからね。
危機感持ってるんだろうな。


763 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:01:52 ID:wPxKBcUf0
周知されていないと言うのが事実であり結果である。
役人がどういおうとこれは変えられない。
国民の税金で生き国民に尽くせよ糞役人は。

764 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:01:58 ID:0EHbni4N0
>>655 ウヒョー 挑発かっこよすw

765 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:02:10 ID:F6aPsLlh0
チョン!

日本国はおまえらのつたない拡大解釈じゃ死なんのだよ。
工作するつもりなら、ループになっちゃう拙い日本語じゃなく
日本人にわかる日本語で宣べてみ。


766 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:03:22 ID:z9irqaW/0
>>699
メーカーの主張する省資源の数値が信頼できない具体例なのだが?

767 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:03:39 ID:ci68WkLY0
アペオスとかにもPSE付いてるのかな?

768 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:04:51 ID:edey+Grd0
>634
一日二回1時間も洗濯するなんて特殊な例で計算するのはなぜ?

769 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:05:17 ID:L/2UfaF50
>>757
記憶では今月に入ってからのような。

770 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:05:35 ID:N/Q4ujCn0
谷blogが炎上してから工作員がずいぶん増えたよな。出所はJETあたりか。

771 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:05:54 ID:KObYR18F0
>>756
処理能力に関してだけど、今から前のソフトウエアの演算能力にあわせてとかしようとすっとコストがかかりすぎて作らないってよ。
なので仮に貴方の持ってる機械は対応してても対応していないソフト用に開発されるかというと・・・どうだろうね。

ちなみに漏れ、XPのノートでシリアルポート接続してデータ取りしようとしたらソフトが対応してねーから挙動不審orz...ってことあった。
結局ハードレベルの問題だからどうしようもねーって結論だし。。。クソウ

772 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 23:05:55 ID:sL7BjrFB0
>>746
普通の人は経済新聞がいいところ。
会社も、わざわざ法律チェックできるところはごく少数。
そんな部署を維持するくらいなら、別の部署に資本を投入する。
本当の、日本で誰もが名前を知っている大企業は、
そういう部署を抱えているんだろうけど、それは少数であり例外。
普通は法律問題は顧問弁護士が担当してる。

官報の発行部数、どのくらいですか?

773 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:06:01 ID:5Zn0MpU+0
>>764
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32123159

PSEマークは、コレにするべw

774 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:06:21 ID:nbQfARTy0
>>767

アペオスって?・・・・ああ、あれか。大きいよね。あれ。

775 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:06:39 ID:0EHbni4N0
>>730 ダイジェスト版はただでみれるよ  ただアレで内容がわかるヤツはESPか神だろう・・・・・

776 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:08:14 ID:IZoTrt710
>官報の発行部数、どのくらいですか?

国民に周知したつもりなんだから、最低限日本の全世帯数部位は
刷って無料で配布したんだろうね。
うちに配送されてきた記憶はないけどさ。


777 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:08:30 ID:2STAzUZG0
http://img223.auctions.yahoo.co.jp/users/3/3/9/0/projectx_tashiro-img600x382-1140549659dsc_2231.jpg
(・∀・)

778 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:08:35 ID:z9irqaW/0
>>728
ものによっては、猶予期間3年だけどね。

779 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:08:50 ID:edey+Grd0
>766
同じ家族構成の友人で食器洗い機を使ってる人がいるけど
ウチの方が光熱費や水道代は少ないよ。

780 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:09:10 ID:QfXHsK0Y0
>>735
はい一匹釣れた

781 :反共 :2006/02/22(水) 23:09:45 ID:4oA4dcU60
ハナシ変わるけどさ、日本で明治のごく初期に輸入した鉄鋼を鉄板に伸ばしていく機械って、
今もお金出せばイギリス本社で修理してくれるんだよね。
昔何かの番組で打っ棄られてる奴と同じ型の奴を修理しててその上それが現役で稼動しているものを見せてくれてた気がする。
百年前のものを大事に使う風習ってなくなってゆくのか?大丈夫か日本?
ちなみに、森永ミルクキャラメルのパラフィン紙がアルミ紙になったのは、
「10億出して工場建て替えてください」って若造が言ったかららしく・・・。
紙屋に出せれるわけないじゃん>10億

782 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:09:57 ID:9JISnf+iO
>>766
それが家電全メーカー全品目のデータを否定するに値する例なわけ?


783 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:10:53 ID:POLzZx9H0
>>781
それは歴史と伝統ある国の話、我が国は歴史を否定してきた戦後民主主義の国だから

784 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:11:16 ID:z9irqaW/0
>>756
RS-232Cポートがついた最新鋭機で、古い機種のクロックを仮定してループで遅延してるソフト
動かしてちゃんと動くと主張したいのか?

>理解出来てないことに妄想で口を挟むからみっともないことになる。
おまえ、文系だろ。

785 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:12:30 ID:gjw+0S+A0
シリアルポートの話はよそでやれ

786 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:13:25 ID:QfXHsK0Y0
>>776
官報販売所に行かなければ買えないし、どこで売ってるかも分からんもん
全然周知徹底する気がないんだろう、法律作ったぞ、ほあら公布したぞ、
守らん奴は馬鹿を見るぞ、ほ〜らてなもんだ。

格言「努力しなくてもど〜〜って事無いものは努力しない」

787 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:15:35 ID:z9irqaW/0
>>782
>それが家電全メーカー全品目のデータを否定するに値する例なわけ?
否定はしてないよ。
この例の誤差は2倍だから、10倍くらいの誤差を見込めばたぶん大丈夫じゃない?

ということで、>>634は否定だがな。

788 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:15:37 ID:MKJZO9yFO
長くて読めん。産業でまとめろ。

789 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:16:57 ID:9JISnf+iO
>>787
だからそれ洗濯機じゃないし

790 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:17:26 ID:IZoTrt710
>>784
なんかレスアンカーみすったかいな?
昔のものが今の機種では動かないから問題なんだよな?
古い機種用に作られたソフトなんて今更変更できん。

「寝た子を起こすな」は鉄則だしな。


791 :反共 :2006/02/22(水) 23:17:36 ID:4oA4dcU60
>>783
そうだねー
赤土の大地に気を植えて道を作って家建てて橋架けて、産業を作った事を「侵略したんだ」と教えてるもんね。
いまだにかの国の人々はジンロやキョウゲツがなぜ20度もしくは25度なのかまったく知らないんだろう。

792 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:18:04 ID:4r70yBeP0
じゃあ 官報スレ アングラで作ろうかな。w

793 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:19:06 ID:KObYR18F0
>>790
そうそう。動かそうとしても_なものも多いし。たとえ可能だとしても非常に非現実的なコストが必要になる。

794 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:20:44 ID:vht/2Tkb0
>>712
GJ!
亀○○香さんには、警察気取りの木っ端役人をつぶしてほしい!
あと、国民新党4コマにK3ナチvs太陽神を期待w


795 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:20:52 ID:X6m76Bwc0
経済の活性化や企業収益を上げる為には、まず自社の社員の教育と待遇を向上させて
誰もが欲しがる良い製品を造るべきなのだが、社員の待遇を冷遇して小細工で儲けようとする。
製品の品質は低下し気付いた時には手遅れになる。
会社は株主の物なんてふざけた事を言ってるからこうなる。
物を実際に造る末端社員が居るから会社が存在し得る事を忘れている。
そう云う指導をするべき監督官庁までもが自らの利権の為に一緒になって小細工する。

株も同じ。 ライブドア問題と根は一緒。 
小細工を幾らやっても、搾取される側から搾取する側へ金が動くだけで景気が良くなるはずが無い。
発展途上国なんかに馬鹿にされるのは、そう云った奴らの責任に他ならない。

796 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:22:11 ID:Wri+S2mN0
すんません。シリアルポートの話題を振った者です。
>>790>>784
結論が出れば俺も嬉しいけれど出そうにないし、どうもスレ違いみたいだし、なんとかPSEに繋がる話を書こうと無い知恵絞りましたが、むりぽでした。ごめんなさい。止めましょう。

797 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 23:23:03 ID:sL7BjrFB0
「官報 発行部数」でググッた。部数は5万らしい。

官報には何が載っている
発行部数は現在約50000部といわれています。
読者構成は、官公庁、民間、個人、協会、 組合、学校等です。
官報の機能については、
国立印刷局の「官報について」がわかりやすく まとめているので、
以下に一部抜粋します。 1.官報は、法律、政令、条約等の ...

国内企業が5万っつうことは無いだろ。

798 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:23:05 ID:X6m76Bwc0
>>796
まぁスレを伸ばす事には貢献した

799 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:24:15 ID:z9irqaW/0
>>789
はいはい、ワロスワロス。

800 :反共 :2006/02/22(水) 23:24:27 ID:4oA4dcU60
>>795
ナベツネとオーナー会議とコミッショナーの図
木戸銭払って芝居観に行ってる客と役者の事をないがしろにしている小屋のスポンサーと台本の版元。
そんなたとえでよいですか?

801 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:25:14 ID:irh2Cg3T0
>>708

>>407

802 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:25:28 ID:KObYR18F0
>>796
いや、反応しまくったオイラも悪い。同じくスマソ

803 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:25:36 ID:X6m76Bwc0
河豚タソもスレの初期の頃から頑張るねぇ・・・

かく言う俺もDTM板の頃からの入りびたりだが

804 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:29:12 ID:z9irqaW/0
>>790
>昔のものが今の機種では動かないから問題なんだよな?
>>619
>こないだ客先でRS232Cポートが付いたノートPCが無いって嘆かれたな。
なので、RS-232Cが付いたノートPCで古いソフトが動かなくても客の自己責任だし、そもそも
客は今のデスクトップでなら動くことは確認してる可能性も高い。


805 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 23:30:32 ID:sL7BjrFB0
日本の企業総数、ちょっとわからん。

かわりと言ってはなんだが、上海市の
企業の04年の総数が54万超だった。

日本全体なら、これの何十倍かはあるだろ。

806 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:31:28 ID:nbQfARTy0
上海ナメすぎ。日本から出た事ないだろ。

807 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:33:25 ID:cE7BiuaL0 ?
>>806
どんな煽りだ、チョトワロタ

ループしまくりだが、
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
貼っておく。

808 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 23:35:14 ID:sL7BjrFB0
>>803

あはは。
ニュー速+の初スレから流れ追ってるぜぃ。

809 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:37:16 ID:KObYR18F0
ログ見てみたら俺このスレに2/14からいる・・・ああ、そうだな。寂しい日だったよwww

810 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:39:51 ID:X6m76Bwc0
俺のバヤイ ピュアAU→レゲー→DTM→ニュー速 だったな
最初にピュアAUでスレ見たときは「ああなんだ また電源ケーブルの話か」とオモタよ
スレ開けてみて一分くらいは茫然自失だった

811 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:40:39 ID:Ps0/qjTH0
この法案は、5年様子見があったって言うのはホント建前だよな。

わざと隠していたみたいだ!

まぁ、この法案に限らず他の法案もそうだが。

812 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:41:41 ID:WaJGIFw20
 @製造時業者として届出 A加工 B検査 C第三者機関のチェック+結果保存
ってな手順を踏めば、この法に関しては問題無いが、以下の四つの壁が。
 A.特許侵害 B.商標侵害 C.不正競争防止法違反 D.電気事業法違反
要するに、
「製造事業主として絡んで、安全管理をしないとPSE違反」
「製造事業主を名乗ると“ソフマップ製のVEGA”みたいな状態になり、
特許権やら商標権やら不正競争防止法やら電気事業法やら・・・」と。
特許部分を弄くらず汎用部品のみ加工した場合、特許権はOKだろうが、商標権は微妙。
「VEGAはウチの製品じゃ!」と家電メーカーにカチ込まれる危険性あり。
不正競争防止法・電気事業法に関しても難しいと思われ・・・

要するに「製造事業者を名乗れ」って時点で厳しいのよね。
だって、そもそも「家電メーカーが作りました」ってのを取り消して
「いや、俺が作った」って主張するようなモンだからなぁ。
家電屋側は「ウチの商標だ!」「ウチの意匠だ!」「転売されたらPL法に責任持てんぞ!」と、
色々な形でゴネる事が出来るわなぁ。

せめて車検みたいに「定期的に所定の業者でチェックすれ」とか
「検査事業者になりたい場合、申請すれ」とか、そーゆー形にしないと・・・
トヨタの車は、車検通したって「カーコンビニクラブ製のカローラ」にはならない。


813 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:42:20 ID:gjw+0S+A0
>797
発行部数 50000でぐぐってみた。
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/
 Straight, ・扶桑社
 俳句α・毎日新聞社出版局
 新しい住まいの設計・扶桑社
 お笑いTYPHOON!ジャパン・エンターブレイン 
 ネットゾーン・エンターブレイン 
 ひとり暮らしをとことん楽しむ!・主婦と生活社
 私のアンティーク・学習研究社
 BY THE SEA・マリン企画

2005年のデータらしい。田舎者の俺は全部見たこと無いよ。
見たこと無いから、読もうとも思えない。
なんか、官報に載っけたからって判決、見直した方がいいんじゃね?

814 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:46:08 ID:DGeBzDyD0
>>813
>官報に載っけたからって判決
これ、大日本帝国時代から生きてるんだよな……

815 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 23:46:15 ID:sL7BjrFB0
国内の企業総数に関しては、こんなの拾った。

どっかのカキコ見たいだけど。
これを信じれば、官報発行部数の100倍以上の
会社が日本にあるということになる。
行き渡ってない。ぜってぇ、行き渡ってない。

Back copies of「サロンで議論」

なんでも日本には中小企業が507万社あるらしい。
何を以て中小企業と称するのかは 知らないけれど、
企業総数の98% ... 大ざっぱにいうと、
国内のISO9001(9002)認証 登録件数は1万5千件、
ISO14001は5千件くらいだから、1件=1企業だと仮定する ...

ww.ecology.or.jp/isoworld/iso14000/salon31.htm

816 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:47:14 ID:aV5JdM3c0
中古家電販売規制 4月から実施 電安法に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」

今年四月から実施される電気用品安全法(電安法)の販売規制が波紋を広げている。
PSEマークのない平成十三年以前に製造された冷蔵庫、洗濯機、テレビなどの中古家電が事実上、
販売できなくなるため、リサイクル業者らは「廃業しろといわれたに等しい」と反発。法令の見直しを
求める運動を立ち上げた。経済産業省は「法律に問題はない」として理解を求めるが、リサイクル品や
粗大ゴミの流通ルートは早くも混乱の様相を見せ、解決策を求める声は強まるばかりだ。

産経新聞 2/22

http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm

徐々に報道されてはきてるけど…。武部メール問題なみに注目されるには
どうしたらよいか。

817 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:48:25 ID:WaJGIFw20
少し昔(5年ほど前)の知識だが、企業総数って700万社ぐらいよ。
株式会社で110万、あとは有限・合弁などが600万程度だったハズ。
もちろんその、何だ、ペーパーカンパニーも含めてだが。


818 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:51:16 ID:X6m76Bwc0
>武部メール問題なみに注目されるにはどうしたらよいか。

正直死人がでるかでもしないと無理かも



819 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:52:17 ID:POLzZx9H0
ようし死んでこい。どーーんと死んでこいっ!>>818

820 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:52:18 ID:ci68WkLY0
>>816
だからどうにかして影響が恐ろしく広範囲ってのを知らせないとね。
政治家が耳を傾けてくれるか、マスコミで正しく報道して大騒ぎになるか。
政治家も株上げるチャンスなのにね。

821 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:52:27 ID:oJLUR/In0
>181
これだけ科学は発達した世の中で、まだ人柱が必要なんてな…

822 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:52:51 ID:2STAzUZG0
旧憲法下の判例って今でも有効なの?

823 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/22(水) 23:53:20 ID:sL7BjrFB0
>>817

俺も、その数字を最初に拾ったんだけど、
その文章の中に累計とかあったから、
とりあえずスルーしました。

官報5万部にたいして、企業が500万でも700万でも
あんまり大差ないと思うし。

824 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:53:27 ID:X6m76Bwc0
>>819
俺はまだ死ねない 死んでたまるか
死ぬくらいなら日本脱出する

825 :名無しさん@6周年:2006/02/22(水) 23:56:06 ID:yD2o2ejl0
どっかの隣国だったら・・・
指切りとか何か焼くとか、派手なパフォーマンスが見られるんだけどね(ワラ


826 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:00:53 ID:MTPV6+iT0
>>821
事故とか対策ってのは起きてからはじめて出来るんね。ある意味失敗しないと不備や欠陥は見つからないのよ。
スペースシャトルなんて人死に出てからいろいろやったのよ?
オーバーホールのために8086の乗ったPC-98山ほど買っていったりとか。

827 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:03:12 ID:+7ME6M4e0
>820
PSE法でマスゴミ自身が被害を被るケースを挙げれば騒ぐんじゃない?

828 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:03:30 ID:dcAbawvf0
 似顔絵や人形に火付け程度なら、どこの国でもやりますね。欧州でも
大流行。

 日本人が大人しすぎるのでは。どうも、なんかの組織に頼らないと動き
たがらないからなあ。
 まあ、しかし江戸時代や明治では結構派手にやってるので、一時的に統制
されてるだけかな。あんまし政府や役人が酷い事をやり過ぎれば、血がよみ
がえるかも知れないから、なるべく早期に考え直して欲しいですねえ、役人
さん方は。

829 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:06:09 ID:+7ME6M4e0
>826
科学によってある程度予測ができるって知ってる?
被害が出ると予測されていながらなんの対策もしないのは、
単なる怠慢だよ

830 :反共 :2006/02/23(木) 00:06:22 ID:MTPV6+iT0
>>827
山ほどある業務用ベータとかユーマチックとかあの辺のテープが使えなくなるんじゃない?
16mmフィルムの読み出し機なんかってまだつくっとるの?8mmとか。

831 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:06:47 ID:YSwQhkHF0
PSEマーク貼りはじめた中古屋さん第一号かな?
         ↓

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/22(水) 23:55:43 ID:gAU1fGIA
>>609
それ、俺の書き込みだ・・・

ちなみに、番組はコレです。
http://www.tokai-tv.com/information/p-can/
対象商品は多いけど普通の人には、あまり関係ないですね。
というような主婦向けの内容。
中部経済産業局の女性が取材を受けてた。

で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
商品が映っていました。

しかし、「商標法・不正競争防止法」で訴えられたら
どうするんでしょう?


832 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 00:09:41 ID:AWpjShU60
>>829
物事、コストパフォーマンス前提に考えねえとなぁ。
エイズや狂牛病は握りつぶして責任取らなかった国が、
PESは国民のためだ、って言ってもな。

中古を管理するなら、もっと上手い手あるだろうし。
中古業者を定期的に集めて技術指導するとかさ。


833 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:10:00 ID:eGGWDRBs0
8mmとかマイクロフィルムリーダは死亡。
ある程度はディジタル化してあるんだろうが、未整理のものは
かなり多いはず。

史料館、図書館とかの公共施設にも影響出るはず。

834 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:11:10 ID:Qws/e9SL0
>>792
著作権違反で逮捕されるよ

835 :反共 :2006/02/23(木) 00:11:13 ID:MTPV6+iT0
>>829
「ある程度」でしょ?
まさかあの速度でまさか脱線してまさかビルに突っ込むなんて想定外とか。
まさかあの突風でまさかあんなに重い電車がまさか脱線するなんて想定外とか。
まさか耐震強度が偽造されてて・・・(以下略)
起こってみなけりゃわかんない
人柱がなかったら出来なかった技術なんてイパーイ、イパーイ。

836 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:12:02 ID:YSwQhkHF0
ユーマチックか 懐かしいな テープ高かったよな

837 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:12:06 ID:zqev0JUn0
>>830
テープに関しちゃ、消耗品ですからな。
放送機材は、一回入れたらメンテしつつ数十年間使うからなぁ。
あんまり今回の騒動とは関係無いのかも。

っちゅーか要するに、「PL法=製造物責任」と併行して「販売物責任」という
ある種、過保護なまでの消費者重視政策なワケだが、既存の法の枠組みを残したままじゃ
健全に機能するハズも無いと思うんだが・・・

838 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:12:37 ID:1k44fmpHO
>>812はタイムスタンプに賛成のように見えるが、
気のせいですか?

839 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:13:20 ID:S00WN2ei0
>>777
<・∀・>

840 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:13:47 ID:Cg/Xf6+l0
PSEがらみでDTPやゲーセン板の反応がいまいちなんですけど。
中古関係で扱ってる業者さんいませんか?
対応取られてる方がいればよいのですが。

841 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:14:10 ID:Qws/e9SL0
>>795
馬鹿とちゃうか、株主、言い換えると資金出資者が
いないと会社そのものが立ち上がりませんが、
後から入ってきた従業員がなんのかんのト言うなら
自分で会社たち上げてやればどうなん?
海のものとも山のものともつかん代物に金を投下
するのは大変だぜ。ぱ〜になっても文句は言えんからね

842 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:15:09 ID:+7ME6M4e0
>835
危機管理の考え方をまともに理解できるまでお勉強してきなさい。

843 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:15:10 ID:YSwQhkHF0
>>840
正直DTPみたいにそれなりにコストが張るものは
5万だして検査機関の検査受けちゃうんじゃない?

844 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:17:21 ID:oIRGZVy+0
>>835
確かに戦争時は沢山の人柱のおかげで医療や兵器開発が盛んになるわけだが、
常識的に考えれて、事故が起こりうるという予測があまりにも甘いのが現状。風の息遣いをとかいってるわけじゃない。
認識が甘すぎるんだよね。往々にして人間は問題が起きるまで「起きないんだからいいじゃん」と言うことが多い。

845 :反共 :2006/02/23(木) 00:18:57 ID:MTPV6+iT0
>>835に追加
安全基準なんて結局「実車を壊さなきゃわかんない」んだしな。光岡の倉庫に山ほど眠ってる残骸見て見れ。
>>833
下手すりゃNHKなんかに残ってる管形レコードや金属板レコードの再生機・・・だいじょぶか、構造が簡単だから。
オープンリールのビデオ映像とかユーマチックとかブイコードとか未整理の資料映像のその辺がやばいか?



846 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:20:16 ID:zqev0JUn0
>>838
気のせいです。
要するに今回のは「安全性が確保されてない物を流通させるな」という、
販売ルートの面における「消費者保護」が名目上の目的なワケで、
「だったら、売る前に自主検査すればイイだろうが!」という話。
ホントは家電メーカーが検査すれば「そもそもの製造業者」なので問題無いんだが、
中古品の流通を維持したがってるのは、彼等ではないからな。他の民間業者がやるしかあるまい。


847 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:21:40 ID:1k44fmpHO
これ読んだんだけど、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品取締法の時代も、一定期間を経た家電の販売はまずかったって事なの?

848 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:21:43 ID:wJVPU1t90
偽造シール大量流通の予感

849 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:21:56 ID:+7ME6M4e0
>844
そして実際に事故が起こった後も、原因は別にあるはずだとか言って
延々と続けるから更に被害者が増えてしまうんだよね。

誰一人全く予想できなかったことならともかく、
危険性を指摘されていたことでトラブルが起こったら
さっさと止めて調査すればいいのに。

850 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:23:55 ID:LbN2sDsn0
これ、警察が取り締まりするんだよね。
ってことは、警察が流通に細かく入り浸っていちいちマーク確認するんだね。

・そんな人手と予算はどこにある?
・既存の警察規模にこれほど大規模な役割を負わせるなら、必然的に他がおろそかになる。
・結果、治安が悪化するけれどそれが目的か?

・治安を悪化させずに、PSE取締りを行う方法でもあるのか?
・新しく人員と予算を作るのか? この財政難でできるのか?
・オークション監視はどこがする? その人員と予算は?

電凸、この切り口で経産省と警察にするのはどうだろう。

851 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:24:18 ID:YSwQhkHF0
その自主検査の基準を早く明確にして欲しいんだよな
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
の項目すべてという説も有るが こんな項目到底民間業者では出来ない
つかこんな内容じゃイシバシ楽器がPSE取得検討するはずもない
何か落としどころが経産省との間で話し合われたんだろうけど
それならそれをちゃんと公開するべきではないか

852 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:24:23 ID:+7ME6M4e0
>安全基準なんて結局「実車を壊さなきゃわかんない」んだしな

それは「実験として」実車を壊しているんでしょ?
販売した実車が壊れて被害者が出てからとは違うってことが分からない?

853 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:24:31 ID:CeBmC7RK0
DTPつってもウチはMacメインの零細デザだし…


854 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:25:18 ID:BkkH8O+80
>>850 コピペ

503 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/22(水) 20:45:09 ID:VL9RjHVh0
電凸でわかったこと二つ。

 1:To 経済産業省
  経済産業省が違法行為を認知した場合、担当者が行為者から事情を聞き
  然るべき措置を取った後、なお行為を止めなければ、警察に対し
  「告訴・告発」するとのこと。なお、警察が該告訴・告発を受理しなかった
  場合は、別途措置を検討するとのこと。

  漏れが「じゃあ、警察にはその旨周知してあるんですか?」と聞いたら
  「警察が知らなければ、当方の告知不足」とのたまわれました。


 2:To 警察
  近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
  「ハァ?何言ってんの君?」扱い。
  罰則規定がある法律の担当部署でありながら、
  警察にも広報ひとつしてなかったんだね、経産省!すげえや!!

  別の担当者に代わった所
  「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
  解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ?
  実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
  裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
  それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」
  
  と言われました。

855 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 00:25:35 ID:AWpjShU60
>>842
その辺のさじ加減が上手く出来ないやつは、
政治とか行政に関わる資格無いんだよ。

江戸時代の日本の家は良く燃えたけど、
燃えることを前提に世の中がちゃんと回ってた。
江戸時代に出来たことが今の官僚には出来ないの?

856 :反共 :2006/02/23(木) 00:28:23 ID:MTPV6+iT0
>>844
過剰に書かないと解からないレベルまで人の方が落ちてるのかしらん?
そのうち電子レンジで猫をあっためるようなレベルまで落ちそう。
「このガラスミラーが割れると怪我をする危険があります」
とか
「雨の日に泥水がはねて服が汚れたからクリーニング代よこせよ運送屋」
とか


857 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:30:13 ID:oIRGZVy+0
>>856
は?ネコの電子レンジは都市伝説ですが何か?
もうね、あんたわけわからん理論展開しすぎ
君の頭は腐りきった官僚と同レベルのようですねw

858 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:31:59 ID:EZa8hnp00
内ゲbやめてー!><

859 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:33:49 ID:jNDIQapw0
>>854

なーんだ。告発はできても摘発はできそうもないって事?

860 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:34:06 ID:Au3Nwk5b0
国民全員が製造事業者になれば無問題!

売る側は、自己責任において「ちゃんとした検査」をした上で、
店名の入ったPSEマークを張り、展示/販売する。

買う側は、事前に購入予定の機器の製造事業者登録を済ませておくき、
店頭で、自分の名前入りPSEシールを提示し、代金を支払い購入する。

購入後、購入者の自己責任に基づき、「ちゃんとした」検査をした上で、
古いPSEシールを剥がし、新たに自分の名前入りPSEマークを張る。

これぞ究極の自己責任だw

861 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:35:13 ID:BkkH8O+80
>>859
書いてあることが真実なら。まぁ混乱してるのは間違いないよね。
だが油断は禁物

862 :反共 :2006/02/23(木) 00:35:37 ID:MTPV6+iT0
>>852
ごめん、水掛け論になるわ。
「実験外」の事象によって起こった事は起こったときにしか解からない。
それをきちんと原因を究明する事によって以後事故を減らすことが出来る。
ということが言いたかったんですよ。
現に中目黒脱線事故の後はカーブの安全の見直しが図られたし。

・・・なんか俺「鉄」みたいな事言ってる(笑)

863 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 00:35:39 ID:AWpjShU60
>>859
公務員は、上が指示出したら従わねばならん生き物だし。
警察官が末端で「馬鹿馬鹿しい」と思っても、
その「馬鹿馬鹿しい」指示を上が出したら、従うしかない。

864 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:36:00 ID:+7ME6M4e0
本当に。ID:MTPV6+iT0は話のポイントをつかむ能力がないか、
自分に都合がいいように話を捻じ曲げて解釈するお馬鹿さんみたいだね。

865 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:36:19 ID:oIRGZVy+0
>>861
だよね。決算時とかに点数稼ぎのためにはりきっちゃうかもしれん。交通違反の用に。

866 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:36:24 ID:YSwQhkHF0
>>860
>店頭で、自分の名前入りPSEシールを提示し、代金を支払い購入する。

間違った情報を堂々と書くなよ

867 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:38:44 ID:XT4GWX/G0
>>847
ということになりますね。頭悪いよねK3省。

868 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:38:51 ID:+7ME6M4e0
>865
3月末は中古ショップが揃って休業したりしてw

869 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:42:15 ID:YSwQhkHF0
>>863
摘発の為の天下り組織に公安の上のほうを取り込まれちゃうと嫌なんだよな

870 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:43:20 ID:5snmpOOw0
>>ネコの電子レンジは都市伝説ですが何か?
まじで?実話だと思ってたよ。
テレビとかネットでも実話としてよく出ていることもあるから

871 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:45:32 ID:nowU+OW10
>>ばぐ太さん

次スレタイトルには、PSE法が日本全体に甚大な損害をもたらすことが分かるように変えてくださいね。
こんな、他人事と思わせるようなタイトルのままじゃ、4月までに間に合わないですよ!

次もあくまでも同一タイトルにこだわるなら、その次スレは私が勝手に立てます。

872 :反共 :2006/02/23(木) 00:46:15 ID:MTPV6+iT0
>>864
おで、ばかだがら。
「起こる前から予測がある程度で来た事」に対しての予防を怠る事は
「起こったときに初めてこういう問題があったのかとわかる事」と違うと思ってるんですけど。
あってる?


873 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:46:37 ID:YSwQhkHF0
>>871 は記者なん?

874 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:46:52 ID:ra81F0xz0
>>870
都市伝説を少しかじればデフォででてくる話ですよん。
ああ、PSEにまつわるごたごたも都市伝説ならいいなあ…。

875 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:47:18 ID:Sj9ci3hb0
>828
やっぱ「絵になるデモ」をやってみるべきかね。谷みどりとか片山さつきの顔写真貼り付けた
人形を経産省の目の前で炎上させるとか。

876 :反共 :2006/02/23(木) 00:49:45 ID:MTPV6+iT0
あ、猫のハナシはタトエバナシなんですけどもね。
そこツッコムの忘れてました、申し訳ない。

877 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:50:32 ID:XT4GWX/G0
>>875
デモはいいけど、写真燃やしたりするのはどっかの国みたいで・・・(・ω・`*)

878 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:51:39 ID:+7ME6M4e0
>870
数十年前からまことしやかに伝えられている都市伝説の良い例だよ>電子レンジに猫

879 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:51:43 ID:YSwQhkHF0
PSEマークをデカデカと書いた紙でも燃やすか

880 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:52:29 ID:BkkH8O+80
オサレで絵になって力のあるデモ・・・
んなもんないかw

881 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:53:47 ID:+7ME6M4e0
>880
そこでグリンピースの真似して(死んだ)鯨を計算書の前に放置ですよ

882 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:54:51 ID:YSwQhkHF0
皆でダイソーでPSEマークつきの充電器買って
経産省前に放置して帰るか

883 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:57:43 ID:k7lht7hX0
文化的価値があるビンテージな骨董家電に、1000ボルトの通電検査をしたらどうなります?
売るために検査したら、文化的価値が失われてしまいます。

財産権の侵害ですねw
つまり、この法律は憲法違反です。

884 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 00:58:00 ID:+7ME6M4e0
もしかして放置ではなく、不注意で落としてしまったら犯罪ではないのかな。

885 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:00:28 ID:W17ZcgBy0
しっかし NHKもバカだよな。

この問題連日取り上げれば、国民の信頼回復間違いなし、

受信料不払いも減ってウマーなのに、、、

国民が誰でも使う電化製品ネタなんだぜ。

886 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:01:02 ID:76mpMD5T0
新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
  よって中古家電の流通を禁ず
  職人が工作を加え修理するもまた同じ
  令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
  奉行所にて<製安電>と印たる
  張り札を金子を納めもらい受け
  商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
   指南役として年100両で
   雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
  当方の知るところではない


887 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:02:58 ID:CvUN60lW0
>>885
NHKも最近は、デジタルBSやら地デジやらで大手電気メーカーとズブズブに仲良しだからな〜

888 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:03:57 ID:2SxNyPRx0
他所がやらない時にNHKだけ危機感を持ってきちんと報道してれば
高感度うpだったのにね。まだ間に合うけど。

889 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:04:25 ID:W17ZcgBy0
>>887
そっちの収入の方が多いのかな?w

890 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:05:21 ID:BkkH8O+80
クローズアップ現代とかでやらないかねぇ
要望はしといたけど

891 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:05:21 ID:nAxfGF3l0
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050712nt07.htm

CATV“盗み見”…違法チューナー 販売業者逮捕
 ケーブルテレビの有料チャンネルを無料で視聴できる「違法チューナー」
を販売したとして、大阪府警生活安全特捜隊などは11日、徳島市佐古一
番町、電気製品輸入販売業、福井貴志容疑者(35)を電気用品安全法違
反(無表示販売)容疑で逮捕した。調べでは、福井容疑者は昨年4月から
今年5月、大阪府高槻市の無職男性(59)ら5人に、電化製品に義務付け
られた「製造販売元の表示」がないチューナーを計約13万円で販売した
疑い。府警は、福井容疑者が2002年4月から約3年間に、インターネット
を通じて約1万4000台(約3億5000万円相当)を販売したとみている。

 違法チューナーは、ケーブルテレビ放送局が無料視聴を防止するため
に発信している信号を解除する。社団法人「日本ケーブルテレビ連盟」に
よると、約20万台が出回り、放送局側の被害額は月6億円にのぼる。府
警は福井容疑者宅を捜索し、韓国から輸入したと見られる違法チューナ
ー400台を押収した。福井容疑者も大量販売の事実を認めており、1台
3000〜5000円で輸入し、2万〜3万円で販売していたと見られる。

(2005年7月12日 読売新聞)

892 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:06:23 ID:3WFB01N60
PSE法を擬人化:PSEたんと〒ばあや
http://d.hatena.ne.jp/osito/20060222

893 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:06:49 ID:JH/JUmozO
俺には関係ね( ゚д゚ )

894 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:07:28 ID:nAxfGF3l0
まり江の注目“きざ単” 電気用品安全法 | きざしウオッチ | @ヒューマン
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html


895 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:07:40 ID:BkkH8O+80
>>893
だといいね

896 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:07:48 ID:eGGWDRBs0
マスコミを動かすものって、スポンサーも大きいだろうけど、
視聴率も大きな要素じゃないのかな?

トリノ終了後にネタが少なければ、TVが食いついて来る可能性は
あるだろうか?

897 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:07:50 ID:moMeyq5S0
まず古い製品に対して規制、新しい物しか売れなくなる

次に製品の安全のためと称してタイマーを仕込む

どうせすぐ使えなくなるなら安いほうがいいだろ

長く使えるが高い日本製より、安くてすぐぶっ壊れるがタイマーの期間ぐらいは使える中華製がいいな

中華ウマー

こんな売国シナリオなの?

898 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:08:06 ID:J8+UtGZq0
>>854堂々と裁判起こせばいいよって言ってくれたようなもんだよね。
零細さんがんばれ!

899 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:08:45 ID:eVut2uza0

    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< 今日も電凸するぞー!
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

   ↑◆69MglmNvJg ID:ul+QY0KM0(無職)


900 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:08:55 ID:oIRGZVy+0
>>897
そんな感じと捉えていいと思う。タイマーいれたら確実に日本は新品すら売れないね。
本当に売国奴です。

901 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:09:09 ID:PGukJ4ID0
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ナショナルの温風ヒーターの回収騒動は、
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  じつは中古品はあぶないという
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_  この法律の後押しだったんだ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._


902 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:09:48 ID:wVY0IK9F0
>>885

大抵の視聴者にはほとんど関係がないですがな。

イマイチ盛り上がらないのはそれもあるし。

いっそのこと、この法律が「製造・輸入・販売」だけじゃなくて所持の禁止までやってたら、
多分余裕でヒューザー問題を抜ける。

903 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:10:21 ID:ptt9v8Ly0
>>890
今トリノやってるからなぁ。
来週に期待。

904 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:10:30 ID:jx20zdFm0
>>883
メーターの指示に”0”を書き足せばノープロブレーム♪

なにせ「自主規制」ですから。


905 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:10:31 ID:SFrSQsKN0

アカヒが反対してるってことは記事全部が嘘ってことだな


906 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:11:17 ID:+7ME6M4e0
>896
話の途中で強引にCMに切り替えることから
テレビ局にとってどっちが大切かなんて言わずもがな

907 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:11:34 ID:gKWbTdpJO
中古店が倒産しようが、そんなことはどうでもいい。ただ、捨てる神あらば拾う神ありを理解してる法とは思えんな。

908 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:13:13 ID:XT4GWX/G0
>>882
ショボ〜
君には正直がっかりしたよ(w

909 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:14:46 ID:+7ME6M4e0
>いっそのこと、この法律が「製造・輸入・販売」だけじゃなくて所持の禁止までやってたら、

PSE法が計三勝が言うとおり、安全のために施行されるのであれば
そこまで禁止しなければ意味がないだろうにね

910 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:16:26 ID:ptt9v8Ly0
>>894
>冷蔵庫やテレビなどのほか、
>楽器や、法人向けの高価な工作機械なども
>NGみたいなのです。。。

>「電気用品安全法」についての
>ご意見・ご感想・疑問質問・・・、なんでも結構です。
>トラックバックやメールで、お聞かせくださいますと嬉しいです。
>どうぞよろしくお願いいたしますね。

一部報道のようにマニアだけの問題でないことも理解してるみたいだし、これは期待できる?
反響によっては大きく取り上げるかもね。
みんなメールを送ろう。

911 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:17:06 ID:+7ME6M4e0
>908
「塵も積もれば山となる」
みんなでやればインパクトは結構あるかも

912 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:19:18 ID:CvUN60lW0
>>894
まりゑGJ!!

913 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:20:28 ID:PGukJ4ID0
釜山あたりに巨大中古電化製品市場が出来て、日本から買出しツアーが流行るヨカン

914 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:21:21 ID:XsYBoMao0
>896
> マスコミを動かすものって、スポンサーも大きいだろうけど、
> 視聴率も大きな要素じゃないのかな?

2月26日(日)にTBSテレビ「噂の!東京マガジン」で
PSE問題が取り上げられるようなので
この番組を多くの人が観て視聴率が良ければ
他の番組でも取り上げられるかもしれません。
ttp://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0005060226130000
> 2月26日(日) TBSテレビ 13:00〜14:00
> ▽中古家電が販売禁止!?PSEマーク

915 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:22:26 ID:HNTTjB8g0
あのさぁ、コピー機もダメぽなの???
だとすると、リース業界も軒並みダメポにならないか?

規制対象製品をリースして対価を得るのは、
販売してるのと変らないよなぁ。

とすると、リースでコピー機借りてる利用者は
今後しばらくは自前で用意するか、
リース会社にPSEマーク付きの最新機を用意して
もらわないといけないことになるね。

916 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:22:32 ID:PGukJ4ID0
>>914
 さすがブックオフの役員の弟がレギュラーの番組だな

917 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:23:05 ID:SFrSQsKN0

アカヒとTBSの絡みか・・・
ますます記事や法案を曲解させて反対させようと言う臭いがプンプンだな



918 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:23:46 ID:moMeyq5S0
今使ってるものを廃棄しなきゃならない時も大変だよね
売れないからリサイクルショップだって引き取ってくれないから
絶対金払ってシール貼って粗大ゴミで捨てなきゃならない、あれ高いんだよなマジで

919 :反共 :2006/02/23(木) 01:25:22 ID:MTPV6+iT0
>>917
君は有効求人倍率を0.5以下に下げて政府転覆を狙おうというポル・ポトの同類だね?


920 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:25:46 ID:LbN2sDsn0
>>917
工作員様。右翼も左翼もないんだってば。

k3省は皆の敵。

921 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:25:47 ID:5x82mzL80
転売厨を設けさせるだけジャン>計参照

922 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:29:06 ID:+7ME6M4e0
ネット経由の個人売買ってオークションだけじゃないよね
IDもなにもない売買掲示板とかも全て監視するつもりなのかな

923 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:29:53 ID:SFrSQsKN0
 
アカヒ&TBS絡みを疑って工作員扱いされる・・・ホロン部だなこいつ等



924 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:31:02 ID:VOF2/+6X0
>>923
外に出よう。な。

925 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:31:07 ID:5snmpOOw0
監視なんてウソだろ

役人は「監視してます」っていうだけでPCの前で鼻くそ
ほじくるだけの仕事になると思う、給料はしっかりもらうけど

926 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:31:49 ID:2SxNyPRx0
>>922
何事も全部取り締まるのは難しいから大手から取り締まるんじゃない?
見せしめ的に。ヤフオとか。

927 :亡国経産省は出てけ :2006/02/23(木) 01:32:45 ID:ZFKTRE000
経産省は中国人に魂を売った売国奴です。

928 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:33:41 ID:+7ME6M4e0
つまり猶予期間が切れる4月以降でも業者が個人を装って中古品販売をしても
摘発などされないってことだね

見事なザル法だな

929 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:34:27 ID:2SxNyPRx0
オクは厳しいでしょ。あとはぼちぼち。

930 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:34:27 ID:HNTTjB8g0
>>922
監視なんか出来るはずが無い。
中古店の店頭でだって、客と店側で商談が成立してしまえば、
その場の現行犯でない限り、どうやって検挙するんだか。

ザル法だから、もう無茶苦茶。

取り締まる警察だって、
電凸受けるまで、この問題のこと知らなかったっていう話だろ。

931 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:35:06 ID:nowU+OW10
ここで俺らがふんばらなけりゃ、既成事実完了〜♪となって
次は、車ね♪ その次、不動産ね♪って次々くるぞ!
合法的に国民のタンス預貯金を引き出させるシナリオの第一弾がPSE法だ。


932 :反共 :2006/02/23(木) 01:35:15 ID:MTPV6+iT0
>>923
証拠はどこに?
トカイッテミルテスツ

タイムリーだし

933 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:36:59 ID:2SxNyPRx0
消費生活センターの人が普段から見回るらしいよ。県の委託を受けて。

934 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:37:47 ID:W17ZcgBy0
NHKは、旧規格とPSEの違いと、
それによって、生じる中小の経営難を放送しろ

そうすれば、国民の大幅信頼回復と、
受信料不払いも大幅に減らせるぞ。

935 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:38:16 ID:VOF2/+6X0
恐らく谷やら片山やらが出世に絡む自分の利益だけを考えて
改変するなりさせるなりしたんだろうな。

ザルどころか金魚すくいの紙並だよな。

936 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:38:38 ID:+7ME6M4e0
>926
クレカ登録をするヤフオクを取り締まっても
あまり意味がない気がするんだけどね…

937 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:39:33 ID:3WFB01N60
NHKにはこういう時こそ、電気製品会社がスポンサーにつかない強みを活かした放送をして欲しいものだ

938 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:39:44 ID:HNTTjB8g0
経済産業省の役割

つ ttp://www.meti.go.jp/policy/newmiti/mission/msn00000.htm

939 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:39:55 ID:2SxNyPRx0
>>936
俺に言われても知らん。けど俺もオク使うからちょっと様子見。

940 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:40:04 ID:nowU+OW10
合法的どころか違憲だった…逝ってきますprz

941 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:40:31 ID:SFrSQsKN0
ホロン部には都合が悪い
つまりチョソには都合が悪いてことか

>>932
アカヒソースをTBSを信用して踊ってるおまいらが臭いと突いてみたらイタイ反応がきたからそう感じたよ


942 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:41:45 ID:VOF2/+6X0
>>938
うはwあっても無くても同じwww

943 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:41:50 ID:KS/6Pd410
●「電気用品安全法」の認知度に関するアンケート
→ http://continews.blog12.fc2.com/blog-entry-216.html


944 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:42:08 ID:CvUN60lW0
>>934
ここ>>894にメール
番組内で多少は、そういう方向で取材するかもよ


945 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:42:22 ID:+7ME6M4e0
>933
全部のオークションを?
それに任意のジャンルを継続的に見てなければ業者か個人かなんて分からないよ。
消費生活センターにそこまでできるとは思えないんだけどなあ

946 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:44:14 ID:2SxNyPRx0
>>945
いやいや、普通の店。県のホームページにそういうことが書いてある。
オークションは何県って判らんやん。書いてあれば別だけど。


947 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:44:43 ID:7ioaGXmz0
前に買ったことがあるボッタクリの店が潰れたらm9(^Д^)プギャーだな

948 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:46:57 ID:eGGWDRBs0
朝日web英文版の方でPSEの記事見つけたよ。既出?
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200602210407.html

日本版とはかなり切口が違う感じです。

949 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:47:35 ID:2I29t+hP0
NHKのきざし
安藤選手8位? 号泣
がでかいじゃないか
みんな、PSE投票たのむだす

950 :反共 :2006/02/23(木) 01:49:14 ID:MTPV6+iT0
>>941
建設的な証拠は?
それとも君チンパン?ポキール?
ニホンゴワカリマスカ?

951 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:50:39 ID:1YFDt7970
うむ分かったぞ
4月1日になったら経産省が嘘でした〜
釣られた奴乙って発表するんだ、そうだそうに違いない

952 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:52:38 ID:SFrSQsKN0

>>950
簡単にひっかかるね〜w

2ちゃんで証拠を求めるなんて無意味だろ
ギャグぽく聞いて来てたから正体がわからなかったけど本性出しちゃだめだよw
バレバレですよw



953 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:53:42 ID:yD8oJhFYO
家電なんて使い捨てでしょ
5年も絶てば減価償却してるし、価値は0だよ
まだ使えそうなら自分が使い続ければいい
それだけのこと


954 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:53:43 ID:nanw8pbi0
経済産業省に釣られて店たたんだ奴、4月になったら暴れるな

955 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:54:36 ID:2SxNyPRx0
家電だけじゃないから。

956 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:54:41 ID:VOF2/+6X0
>>953
問題は家電だけじゃねえよ

957 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:54:50 ID:nowU+OW10
>>953

>使えそうなら自分が使い続ければいい

使えなくなるから問題なんだが。


958 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:54:51 ID:tIn4/7EQ0
政治家への電凸はきわめて有効だ。
経産省への電凸も欠かしてはならないが、電話に出るのは所詮官僚だ。
上で決まった事をただ実行するのみの小役人だ。
谷のブログ見たら分かるだろ? 省の見解はあっても自分の意見は無かった。
それよりも政治家。代議士。議員たちだ。
今回の法案は新品を対象にしたものを議員たちに通させて置いて、後になって
官僚が勝手に解釈を変えて中古を対象にした奇襲攻撃だ。
天下り先の欲しい官僚どもによる議員へのだまし討ちだ。
議員たちはまさかそんな事になってるなんて思いもよらない。
与党にも野党にも「あなたの支持者だ」と言って、起きてる事を訴えかけろ。
放置しておけば日本経済への大打撃になり、対処しなかったら所属政党の
評判にも関わりますと訴えかけろ。
地方議会の議員も有効だ。
省庁の支配力の強い国会議員よりも、地元の商工業者とのつながりの強い
地方自治体の方が理解を示してくれる。
まだまだ地方には景気回復の波が遠いのに、地場産業への打撃となって、
地方税ががた減りしても大丈夫かと訴えかけろ。
まだまだ芽はあるぞ。

959 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:55:47 ID:+NdM4K1b0
     彡ミミミミY彡ミ)))ミ
     (彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 
    .彡彡彡Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミミ          ミミ彡(   
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡   
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))
  .(ミ彡| 'ヽ ̄'  〈ヽ ̄`. |ミミミ彡 個人商店が潰れるだけならいいじゃないか
  .ミミ彡|   ´´´.| | ``  |彡ミ)  そのぶん大手が儲かるんだし
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ  競争に負けるってのは自己責任だからねぇ
    .))|      、,!   l  .|((  
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/     
       |\i  ´  /|     
     /|\ `──´ /|\      
    / | .|  \ __ _|/  .| | \      
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ  

960 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:56:35 ID:3WFB01N60
>>953
ダウト。全く0にはならない。
減価償却し終わっても残高は少し残るぞ
それに、まだ使えるものは中古で下取り/販売できるという金銭価値は残ってるぞ

961 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:57:12 ID:2SxNyPRx0
馬鹿だねえ、こんなことやってたら大手もろとも日本中沈むよ。

962 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:57:12 ID:VPZM/5sG0
担保が不良債権化するかもしれないなら銀行の対応はどうなんかね。

963 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:57:15 ID:LbN2sDsn0
そうだね。

政治家を味方につけろ。

経産省は政治家をだまして拡大解釈したんだから。

964 :反共 :2006/02/23(木) 01:57:25 ID:MTPV6+iT0
>>952
あかん、コイツ真性だ

965 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:57:40 ID:jNDIQapw0
競争じゃなくて行政の人為的な経済操作だな。
と言ってもクチだけで実際4月からの摘発は皆無だと思うが。。

966 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:57:41 ID:SFrSQsKN0

でまあ、イキナリスレが大回転し始めるとw
ほんと手口かわんね〜なw



967 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:57:55 ID:VOF2/+6X0
オーディオや電化アンティーク好きの議院って誰がいるかねぇ

968 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:58:39 ID:CvUN60lW0
国会議員(自民・民主・無所属)メールアドレス一覧
ttp://www.geocities.jp/illogical_drmccoy/kokkaigiin.html

969 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 01:59:05 ID:+NdM4K1b0
             ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
            彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
            巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
            巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
            ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
            ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
            彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡 < 中古市場ってのは他人のフンドシで
            川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡   金儲けしてる連中でしょ
            彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡    市場の自由化で淘汰されればいいんですよ
            |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ
             ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡
             ヾ|!  ノl┃ ヽ     〉 川ミノ
               |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ
               `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡
      /l ̄ ̄ヽ       !,  ,  ' ノ'    /::'''""'''""''''::::..,,,
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  /l V .____ノ  ,:ミ::::/| ̄ ̄\ ──‐ ノ´ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
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970 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:00:48 ID:2SxNyPRx0
だから中古屋だけの問題じゃないって。ということは中古屋も立派に必要ってこったね。

971 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:01:09 ID:W17ZcgBy0
これ以上ヒューザーの二の舞がやなだけだ。

972 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:01:09 ID:wVY0IK9F0
>>928

そうやって曲解して油断してくれると、ありがたいね。


973 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:02:14 ID:oIRGZVy+0
役人2年目です

個人的に反対なのですが発言できる空気はありません

どうかメールお願いします

反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません

メールアドレス記載
Posted by 経済産業省役人 at 2006年02月23日 01:50

んー中の人光臨?

974 :反共 :2006/02/23(木) 02:02:15 ID:MTPV6+iT0
>>959
問題なのは個人商店じゃなくて中小の工場だとか(もしかしたら大手も)がラインが動かなくなる事なのよ。
印刷機やコピー機なんかのオフィス系電気製品もあかんのよな
今この状況で「新品しか調達できない」「リサイクルできない」のが問題なわけだ。
わかるか?
大手の企業の下請けが多分山ほどつぶれてまた不景気だってのよ。

975 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:02:26 ID:SFrSQsKN0

いきなり定番こ小泉AAきちゃった?
せっかく自粛してたのにまずいって

ホロン部ばれちゃうってw



976 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:02:33 ID:nAxfGF3l0
弊社ノートPCや通信機器等をご愛用のお客様へお知らせ: NECからの重要なお知らせ | NEC
http://www.nec.co.jp/news/info/20021031.html

(略)

さて、1994年から2001年11月までの期間中、弊社が販売いたしましたノートPC、通信機器等の
一部製品(詳細は下記のとおり)におきまして、製品に使用されているACアダプタ(直流電源装
置)やアンプ付きスピーカシステムが電気用品取締法や電気用品安全法に基づく適法な表示
と申請手続き等を果たさずに、出荷されていたことが判明いたしました。

(略)

対象製品
5.1chスピーカ・システム PK-SP500

977 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:02:39 ID:u838QNMx0
>>948
この朝日の英文記事は至極まっとうだな。
なぜ、この記事が日本語で出せないんだ!!!

978 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:02:58 ID:1bCrBa2+0
下取りしてもらえない、捨てるのに金かかる、ってなると
結局買い替え意欲が薄れるから、新品も売れなくなるよね。


979 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:03:50 ID:t2kiCkrJ0
        ィ'ミ,彡ミ 、  
       ミソ_、 ,_`彡
    -= ミj  ,」 彡   アハハ アハハ〜
  -=≡  i'<_∀ノ
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

980 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:04:11 ID:wVY0IK9F0
>>958

でも、今回は、電凸する先も、中古販売が見抜けなかったアフォ政党が
雁首揃えているからねぇ。

計三章に「中古販売見過ごしちゃった。今から変えるからヨロシクね。 てへっ」
とかやるつもりか?


981 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:04:12 ID:2IvoKARj0
>>978
もしくは中国や韓国の安い家電に流れるかだな

982 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:05:15 ID:nowU+OW10
>>958

政治家、各種業界団体ですね。
やみくもに電凸はダメ。その議員の支持基盤がどこか?
その支持基盤の利害関係が絡むかを調べた上での電凸が◎

弁護士会はお勧め出来ない。弁護士会のお偉方は、むしろ大メーカーの
顧問をしてのし上がってきたような人達だから、大メーカーを敵に回して
消費者いじめ法に反対はしたがらないだろう。この辺はどの世界も一緒だね。

983 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:06:13 ID:2SxNyPRx0
>>978
実際そうなると思うんだよねえ。新品に魅力があれば何もしなくても
新し物好きな日本人は買い換えると思うんだけど。
魅力が無い上に回転が速くなってるからね。余計に売れない。
まるで買いたくないのに買わなくちゃいけない某社のソフトみたい。

984 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:06:40 ID:SFrSQsKN0

まあ、ホロン部ごくろうさんと言うしかないな〜
まずアサヒソースでも疑うことからはじめたら?w

985 :反共 :2006/02/23(木) 02:06:56 ID:MTPV6+iT0
個人的にはこの問題でシナ大陸以外のどこが儲かるのか気になるところ。
下手すりゃ日本経済全部ライブドアショック状態で亀井静香がジョンソン判事のようにいなかったことにされたりするんかな?

986 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:07:27 ID:9BGdGteA0
政治家のブログを見つけて、注文付けてみるのはどうだろう?
俺はさっき、一つ書いたよ。
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21

987 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:07:39 ID:yD8oJhFYO
中古を好む民族ってどこから流れてきたの?
昔はこんなんじゃなかったのになあ

988 :反共コンシューマー:2006/02/23(木) 02:07:42 ID:ZFKTRE000
中共谷みどりに消費者よばわりされたくない。

989 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:09:12 ID:VOF2/+6X0
>>987
侘び・寂び
知ってますか?

990 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:09:31 ID:SFrSQsKN0

反共 も今さら真面目ぶっても手遅れw


991 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:09:37 ID:2IvoKARj0
>>984
嘘だったらすばらしいな
PSEマーク無し製品が今までと同じように販売できるなら文句ない

992 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:09:41 ID:moMeyq5S0
この影響で近所の中古ゲーム屋がドリームキャスト以前ぐらいの中古ソフトの一掃セールをやるらしい
それは嬉しいけどね、これ考えた奴はマジモンの馬鹿だな
なんつーかそいつの頭の中じゃ多分あれがこうなってこうなってと一本道のシナリオしか描かれていないだろう
方々の影響なんて全く思い浮かびもしなかったんだろうな

993 :反共 :2006/02/23(木) 02:11:25 ID:MTPV6+iT0
>>987
中古を好むではなくて持ってる物を使い倒すもったいない主義だと思うが。
あと不景気だったからケチになったんだよ。

994 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:11:29 ID:mYk+PJCn0
今週中に中古は除外になるよ、しょくん、後もう一押しだ。
かなり包囲網ができつつある。

995 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:11:58 ID:SFrSQsKN0

>>991
まあ、その可能性は高いね
アカヒが反対してるなら嘘が入ってることは間違いない

で、ホロン部にはつまりチョソには都合がわるいことぽい



996 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:12:24 ID:HNTTjB8g0
>>994
それは有り難い話だが、根拠は??

997 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:13:37 ID:3VeN4+Yf0
>死ねと言われたようなもの
素直に氏ねよと この馬鹿wって感じだろw

998 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:14:12 ID:9BGdGteA0
>>987
中古の中にも、文化的に価値のある物もあるんだよ。
そういう趣味の世界に生きる人達の文化も全滅してしまう。

999 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:14:55 ID:jNDIQapw0
>>996

常識的にわかるだろ。今週来週で変わるな。
既に出た損害は生命保険で払えよ>経産のゴミども

1000 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:14:58 ID:SFrSQsKN0


  ホロン部 と アカヒの嘘 に騙されるな! 1000

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