【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】

1 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 00:22:24 ID:enHQX0jd: ・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークの
ついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板（ハードオフのファンサイトの掲示板）http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だと
サターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、
いったいどーなってるんだろうか？
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、
それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。

まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。
2 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 00:43:39 ID:x4BPgWu/: ※ここは法の内容を把握し、対策を考えたりするｽﾚです。
　無理矢理政治談議に持っていこうと煽る奴はスルーで。
3 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 03:34:30 ID:wd704KMp: スレタイの
＞機器の危機
で笑いかけた。ごめんなさい。
4 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 06:10:29 ID:xD4XTuYT: 「楽器本体」ならいざ知らず、PU 、シールド、アンプといった電気製品において
オールド（中古）の方が優れているなどということは絶対にあり得ない。
古けりゃ性能の良くなる電気製品なんてものは、幽霊のようなもので、実在しない。
これは素人でも少し冷静に考えれば誰でも気が付くだろう。
それゆえ骨董品として価格が高騰しているオールド電気製品には手を出さないこと

おふとんJazzより転載
5 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 08:36:45 ID:nYMv/Mqx: 方向が違うけど、昨日エアガンが規制されるって報道があったよね。
まあエアガンは人を傷つける可能性があるし、
俺自体興味が無いので仕方ないと思うけど、
愛好者は我々と同じ気持ちなのだろうか？
興味ない人にとってはオールド・ビンテージはただのかび臭いゴミだからなぁ。
お役所からショートして燃えるかもしれないって言われると
一般の支持は難しいのかな？
6 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 08:52:59 ID:zAB7FtcQ: >>4
「おふとんJazz」って何だか知らないけど…

我々は（電気的）性能について語っているわけではない。重要なのは「音」だ。
電気的なスペックがどれだけ優れていても、出てくる音がクソだったら楽器として意味がない。
古いPUやアンプには、明らかに「新しい」モノでは出せない音があるんだよ。
7 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 14:01:48 ID:mi4VjWGf: >>5
自分の番が回って来たという訳だ
8 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 17:07:42 ID:RAKaMTw/: アンプ作ってる工房とかはどうなるんだい？
9 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 17:47:51 ID:hwvWEef8: >>4Youみたくdigitalな感性しか無いﾔｼには何時まで経ってもﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｱﾝﾌﾟの《ｲｶｼﾀ音》は聞こえないyo!!
10 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 17:51:14 ID:5LmHixXe: とりあえずそんな規制はシカトって店もけっこうあるんじゃない？
ハドオフとか大手楽器店ならいざしらず、個人経営の小さな店まで
目は届かないよ。
客にでも通報されない限り絶対大丈夫だと思う。

俺は近くの万代倉庫が大嫌いだから、４月１日以降そういう商品並べてたら
即効で警察に通報してやろうと思ってるｗ
11 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 18:58:04 ID:w3YVjwKe: >客にでも通報されない限り絶対大丈夫
>即効で警察に通報してやろうと思ってるｗ

全然安心できねーじゃねーかw
12 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 19:06:38 ID:uR4tZZl4: http://riotnotdie.exblog.jp/3154291
http://mao-jp.com/comao/archives/2006/02/pse.html
http://blog.sugarstate.jp/?eid=444687
みんなも立ち上がろう
13 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 19:56:22 ID:AIMsPACk: 結局どうなるんだろうなー。
14 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 20:10:14 ID:4m3Utvrd: オリジナル、クローンアンプ作るショップは認可取らないと販売出来ない。
認可の手間ひま、コストを考えたら商売として成り立つかどうか疑問だね。
実際にビンテージクローン、オリジナルの認可に何が必要か分からないけど。
個人的に趣味で作って個人に売っただけ、にしても作った人が関連業務、楽器店
を営んでいたらアウト。
ＰＳＥ物を中身入れ替え偽装も×。回路モディファイもＰＳＥ規制部分だったら×
真空管交換はいいがトランス回りはダメとかね。

認証製品と構造が同じでも製造年をさかのぼって、市場にある物まで認可扱いしない。
例えばリイシューマーシャルのＰＳＥ物５０ｗが販売されて、ＰＳＥ以前の中古で
中身が全く同じでもＰＳＥシールないと、不認可製品になる。
15 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 20:28:27 ID:VmPcJG2F: 客「あ～！古いアンプ売ったらダメなんだろ？罰金１００万かブタ箱１年だよ！」
店員「いやいや（汗　これはあくまでも店の飾りとして・・・」
客「飾りねぇ・・・警察ってそんなに甘くないと思うよ（ｗ」
店員「いや、ホント勘弁して下さいよぉ～！！！」
客「じゃあ、黙っててやるから半額にしてよ！断ったら通報しちゃうよ（ｗ」
店員「・・・・」
16 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 20:45:41 ID:kDRZKiYb: >>14
元からPSE付いていようが、コンデンサー変えただけで販売不可になりそう。
17 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:04:14 ID:ualv2p1t: こっちが次スレage
18 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:06:13 ID:+p8oU6e1: >>1乙

前スレ>>998
分かった、ウザ杉発言については謝罪するよ
あと願わくば文章普通に書いてくれると助かる
読みにくいんだ、その書き方
19 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:21:05 ID:kDRZKiYb: 前スレ最悪な終わり方
責任取れ！
20 ：デカマラ課長 ：2006/02/07(火) 21:23:28 ID:CGJnntMn: すいません
なめます
21 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:25:06 ID:w0MT54IV: デカマラ課長、ワロスｗｗｗ
22 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 21:27:07 ID:+p8oU6e1: 何この無駄な潔さwwww
23 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 22:14:28 ID:kDRZKiYb: デカマラのフェラなんぞどうでもよろしい
それはそうと前スレ貼っとこうな

電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
24 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 22:24:11 ID:42cKuRxX: ゴミ倍増法か？
あほな法律だな
25 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 22:44:06 ID:Xot5lv9V: もっと頭冷やしてこの法案みてみようぜ。
26 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:11:48 ID:rt/sIBOX: >>24

古製品は壊れやすいのはどれでもそうなんだが。

電気製品は壊れる時に、火事や傷害を引き起こすからな。

つーか、人間生きていればゴミを出しまくるのにねぇ。
脊椎反射は、ドラマーだけにしてくれや。
27 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:13:17 ID:wdjJQTYp: PSEマークついてるアンプカッコわりぃ
28 ：デカマラ課長 ：2006/02/07(火) 23:13:50 ID:juJKo64h: DMCって書いてて欲しい
29 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:22:19 ID:9F4SD5zi: DCMぢゃなくて？　…いや何でもない
30 ：デカマラ課長 ：2006/02/07(火) 23:27:12 ID:juJKo64h: デトロイ（ｒｙ
31 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:44:55 ID:wnyloA2q: >>18
そうか
ではこちらもわるかった　ひらめいたものでついコピの貼り付けになった。
経３勝がこまるように一生懸命かんがえたつもり　塩水で中国に渡さない
おれのアンプはおれが始末するみたいな　処分費払うんだから勝手でしょと
攻撃法をあみだしたのさ。今日は気持ちいいぞ。工作員もウヨウヨいるな。
32 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:51:20 ID:QDALpbwz: 結局「売り手＆買い手」の問題でしか無い訳だから「店頭に出せない」を
クリアすれば良い問題なんじゃないのかな。

客には「裏にありますよ、個人売買ってことになります。」でＯＫだろ。
騒ぎ立てるほどの事は無いと思うんだが・・・
33 ：ドレミファ名無シド：2006/02/07(火) 23:54:31 ID:oMeQ7qGI: >>26
釣られてやろう

詳しく！
34 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 00:12:45 ID:dM4vq+zQ: >>32
なんかイメージ的に闇米みたいだな
35 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 00:54:14 ID:xhDDV95d: >>26

「壊れる時に、火事や傷害を引き起こす」ってイメージのみで語ってるんじゃないの？
機材が壊れる時に一々火を噴いてるのか？色々な壊れ方があるでしょう。バカ言ってんじゃないよ。
フューズとか何の為にあるの？それに続けてPSE前の製品は使用OKという事なので
問題解決にならないだろ。まるで法律執行の時刻が来たら古い基準の製品が一斉に
火を噴くみたいな語り口じゃないか。そんなわけ無いし色々場合によるだろ。
36 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 01:01:25 ID:ZpVl4jBn: ここにも工作員が出てきたか。

国民が頼まないこと、やるんじゃねーよ。
国民がやれと言ったことだけやってろよ。
37 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 01:01:42 ID:Lo5VsSzj: この法律は
フケ症の頭の治療を斬首をもって行う、
と言っていることに等しい

by FZ
38 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 01:11:14 ID:aoZ45tJL: >>35

ああ、それは書き漏らしたのは悪いが、
火災や傷害は電気製品の事故の際には多いのは確か。
39 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 01:22:31 ID:aoZ45tJL: >>36

半島在住の朝鮮人国家の国民には関係ないから安心しろ。
40 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 01:46:35 ID:ZpVl4jBn: >>38
確かというなら、具体的な事件を２．３あげてくれや。
そして、その事件では、電気製品のどの部分が、どのような原因で、どのようになったために、
どのような事象が起こったかを教えてくれや。
当然知ってて”確かに”と言ってるんだろうからな。
41 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:05:02 ID:/7xuf1p4: ヴィンテージ物とかマニアックなエフェクターとか全く興味ない俺には関係ない？
42 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:08:23 ID:0fzbOzYa: >>41
いや、あんたにこそ関係ある
マニアックなものは価格が上がっても生き残る
中途半端なものは中古市場そのものが無くなる
つまりあんたの持ってるものは価値ゼロとなる
43 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:20:34 ID:/7xuf1p4: >>42
楽器を中古で買う事ってないしなぁ。
44 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:22:01 ID:dM4vq+zQ: 無論中古業者に売ることも出来なくなるわけだが
45 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:26:58 ID:JCsxqGtE: 関係無い奴はいない。
ここまで強引な法律を作れると言う事はもはや何でもあり。
お前だって明日は我が身（ｗ
46 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:27:48 ID:/7xuf1p4: 要するに新品だったら今まで通り買えるんでしょ？
47 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:29:01 ID:es9ZoIKn: 処分するときに金をもらうより払うほうがいいってんなら関係ない。
48 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:32:41 ID:dM4vq+zQ: PSEマークが無い製品は新品、中古に問わず販売できないはず

つか現在中古商品に興味ないから関係ないという考えはアカンと思うよ
後に気が変わったりアンプなどに限らず中古製品と対面する機会があるかもしれないだろ
売買に関する選択肢が減らされるような法律はもう少し真剣に考えてみような
49 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:37:32 ID:es9ZoIKn: てか今まで買えたものが買えなくなるってムチャクチャだろと。
楽器仲間以外だとほんと誰も知らんこの法律、中古で電化製品
買ったり売ったりすることなんてないなぁとか安直に言うのはもう
議論する気もうせる
50 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:40:48 ID:/7xuf1p4: やっぱ考えが甘かったか・・・
てか楽器仲間も知らなかったよ。ネットやってないと知る機会がほとんどないから。
その知らなかった楽器仲間にとりあえずどんな法律かって事を話したんだが
ピンときてなかったっていうか。そんな大変な物だったらもっと騒がれてるだろ。なんとかなんじゃね？みたいな感じだった・・・
51 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:46:23 ID:es9ZoIKn: 楽器仲間でも年配のプロの人は知らんかった、教えたらネットとかで
調べたみたいだけど難しくてよくわかんないんだとｗ
ピンとこない、もっと騒がれてるだろ、なんとかなんじゃね？とか
ほんとよく聞くｗそしてそれこそがこの法律の問題点だーっと上の方の
まとめに書いております。
52 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:47:30 ID:y6Al3A8l: え、じゃあ施行されるまでに生産されたアンプってみんな売れなくなったりすんの？
53 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:48:47 ID:dAWHb7AF: 色々逃げ手はあるんじゃねーの？
中古楽器はタダであげて、新品のシールドが５万円だとか、
会費１０万払うとか…
54 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:51:51 ID:es9ZoIKn: そんな小学生が言いそうな屁理屈が本気で通ってると思ってるやつもいる
55 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:56:20 ID:Exfn0XFr: 今知りました・・・なんじゃこりゃ？！
生産完了品とかどうやったら手に入れることできるのよ？
56 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 02:57:34 ID:dM4vq+zQ: 国外で
57 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 03:02:26 ID:es9ZoIKn: 日本産だろうが逆輸入なら買える
58 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 03:06:08 ID:Pz61DVO6: >>28 >>30
ファック！
59 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 03:07:28 ID:/7xuf1p4: ミュージシャンでこれについてコメントしてる人とかいる？
60 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 08:03:09 ID:sGvcEYBg: アンプ安売り始まってますね。一部で。四月以降はヤフ奥とか、どうなんだろ？ジャンクという曖昧な線で（実は完動品）取引されんのかな？
61 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 08:50:45 ID:TwYd1KpR: だから個人売買大丈夫なんだって
個人から買えばいんだゆ
とりあえずまとめサイト読もうね。
携帯からでも大丈夫だから
62 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 10:34:10 ID:7mTq6e2E: >>61
ヤフーが規制をしたら
君が責任もって俺のアンプを買い上げよろ
63 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:08:54 ID:3U7+Fje+: その日以降在庫はけなかった業者が個人売買と言う形で奥に流れ込んでくる
結果全面規制って可能性無きにしも非ず
裏DVD出品がごっそり消えたように連中も面倒は避けたいだろうしな。
64 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:20:48 ID:t9f6+83L: これからは試奏もできない、コレクターみたいな売買をするしかないのか・・・。
65 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:24:41 ID:CmJ2vu1j: 今のところ『PSEマーク付ビンテージアンプ』なんて物は
存在しない。の？
66 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:26:29 ID:ki13pqFM: 検査をする時に結果としてその製品を壊すことになるからまず存在しない
67 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:43:22 ID:FX83yXAs: そこで非破壊検査ですよ
68 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 11:44:54 ID:9tWoMXTd: そのへんはっきりしないな
69 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 12:31:30 ID:XIVziKSb: ようするにPSEって書いてあればいいんだよな？
シール貼るんだか刻印彫るんだか知らんが
そうすりゃいいじゃん。
偽装PSEだな。
１級建築士の耐震偽装に比べればちゃんちゃらかわいいじゃん。
70 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 12:35:51 ID:yNOxwDL/: 経済産業省に申請して検査･認定してもらうそうで費用がかかるらしい。
日本向け１００V仕様のアンプならたぶん大丈夫だろう、と店で聞いた。
71 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 12:36:09 ID:22IxvXRb: なかなかいいいサイト見つけた。
ttp://antipse.org/index.html
72 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 13:02:54 ID:7AQJhWZ9: いいサイトだな。
73 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 13:58:02 ID:vMhwHMPk: テレビ等のマスメディアはなぜ取り上げない？

テレビ局に取り上げてもらうよう、要請しよう！！
74 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 14:09:10 ID:3U7+Fje+: >>73
ヒント：スポンサー
75 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 14:12:15 ID:VkMBA1Af: >>59
フジファブリック
76 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 14:23:55 ID:rf+mO86P: >>71
そのサイトはこっちのスレの◆LAegO8BT2oさんが作ったもの。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
みんな協力しような。

あとこっちのスレも議論が活発だな、他は知らんが。
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
の前すれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/
77 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 18:04:48 ID:PColprFW: やはりこんな事が始まってる…。

ttp://www.tcgakki.com/fairs/0602-HALF/index.html
78 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 18:53:07 ID:8gfR2ax/: それ知ってる。俺は半値にしてもいらねえってのばっかりｗ
欲しかったのがある人にはいいんじゃないか。
欲しい人には悪いけど法律変わったら価値が無くなる機材って事だな。

その店はアンプが問題。
いいの持ってるから投売りしないで抱えるか、店頭で特価で出すのか。
ビンテージの価値は変わらない、という方向で判断するかな？
79 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 21:16:04 ID:dauddBOD: リサイクル業者とかエコ団体とかは黙ったままなの？
80 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 21:39:49 ID:Nv23S59Y: >>79
同意　どこにも反発がない　へんですねー
単に鈍いだけかーｗ
81 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 21:43:52 ID:4soqUbbS: 個人経営のリサイクル店は、寝耳に水の状態。業界の横のつながりが薄いらしい。
業者が集まって勉強会始めるとこもあるらしいが、これから。
国内ミュージシャンについては、「冗談だろ?」の反応が多いらしい。

エコ団体については知らない。
82 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:04:49 ID:9tWoMXTd: ＞国内ミュージシャンについては、「冗談だろ?」の反応が多いらしい。

ものすごいへなちょこ共だなｗ
なんかコメントしろヤｗ
83 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:11:24 ID:dauddBOD: >>81
ホントにコソコソ進めてたんだな
84 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:50:36 ID:w6/I2Es0: マジで４月１日以降は規制に引っかかる商品並べてる店見つけたらガンガン
通報して吐き出させよう！
異常なプレミアムを正常な価格に戻すチャンスだぞ！！
85 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:56:31 ID:dU9LxEgC: >>84
摘発された店の商品はどうなるの？
86 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 22:57:19 ID:dU9LxEgC: 経産省も知ったことじゃないと言ってるかｗ
87 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:25:10 ID:MR9n4por: >>85
4月から摘発とは関わり無く売り買いできませんので只で貰ってくださいｗ
88 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:26:38 ID:w6/I2Es0: >>85
廃棄するか個人で業者認定されない程度に売り裁くかになるんじゃないの。
89 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:30:43 ID:dU9LxEgC: Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

>>88
だそうだな。ニュース板にあったｗ
むちゃくちゃｗ
90 ：ドレミファ名無シド：2006/02/08(水) 23:58:04 ID:F0hSNSRI: リサイクルショップは電気コーナーに関しては危機的？
91 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 01:20:13 ID:SN2rrcci: 楽器店が最も知りたいのがこれだったらしい

＞Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

販売に関してはショップレベルの認証取は事実上不可能だしどこも諦めてるよ
アンプ関連だけで商売してるとこは転業しないと年内持たないかもな
販売より修理改造の方が多いと思うけど、確実に仕事は減るだろう。
92 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 01:24:08 ID:hBbX1uTZ: グリーンピースに質問しておいた。以下、質問内容。

「さて、今年４月から、電気用品安全法（http://law.e-gov.go.jp/
htmldata/S36/S36HO234.html）というものの猶予期間が終了し、
PSEマークと呼ばれる表示が無い電気製品はパソコンなど一部
の品目を除き、購入、販売、下取りなどが一切できなくなります。
（規制品目、除外品目はhttp://www.meti.go.jp/policy/consumer
/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htmと
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/den
kiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htmをご覧ください）

この法律に関して国民に周知徹底しているとは考えられず、闇討ち
同然の施行、猶予期間の経過だと思われます。売買禁止による
資産価値の喪失に加え、PSEマークのない電気製品（世の中の電気
製品の大半はPSEマークが無いと考えられます）がリサイクルなど
のできないゴミと化してしまいます。

結果として、不法投棄や海外へのゴミ輸出と言った状況が加速する
と考えられ、エコロジーの観点からみると、最悪な状況になると推測されます。

この法律に関して、グリーンピース様は何かしら対応される予定でしょうか？
93 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 01:59:50 ID:hBbX1uTZ: こんな歌があったｗｗｗ

ttp://www.gakki.ne.jp/~urufu/PSE9.mp3
94 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 07:07:22 ID:E0YbTGBK: >84はリアルに貧乏で人格の歪んだ人間なんだろうな
貧乏って日本では心を醜くするんだな
いくら買えないからって僻みはいかんよそれは買えない貧乏であるあんたが悪いんだから
95 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 07:10:18 ID:DVOF+rYI: >>82
プロミュージシャンはブティックアンプ使えばいいか、って感じじゃない？
又は、横の繋がりで海外のミュージシャンから手に入れてもらう等々
96 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 07:32:38 ID:3D0ovFPY: CCCDとかJASRACの件を考えると、プロミュージシャンはあてにならない。
奴らも生活者だからな・・・。

まじむかつくな。
刑惨省の糞どもが。
97 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 09:07:11 ID:WG/mHv09: ↑
そんなにあせる事無いよ
安心して売買できる方法ちゃんと残されてるから
グレーゾーンじゃなくてちゃんとした堂々と真っ当な道でね
いや、本当に
ある楽器業者に聞いてほっとしたよ
ただ、ゴミみたいなレヴェルのラックエフェクターとかどうなるか知らないけど
価値のあるものはちゃんと希望の道残されるよ
98 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 12:00:04 ID:hrkWQFjE: kwsk
99 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 13:09:57 ID:YhahvFow: 説明してみ。
100 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 13:27:26 ID:jg8vUD1C: どうせ、ジャンク・観賞用だろ
101 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 13:53:03 ID:strAwCnS: ＞グレーゾーンじゃなくてちゃんとした堂々と真っ当な道
ならここに書いても大丈夫だろうから、教えて。
102 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:00:03 ID:mtm70As0: ２ちゃんでまともな情報を期待するなｗ
103 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:40:13 ID:eTOFnDOV: ハードＯＦＦが下げ止まらない
104 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:42:26 ID:E0YbTGBK: 自分で実際足使って仕入れた情報を簡単にただで人に教えるなんてそんなお人好しな馬鹿いねぇよ
たまには一生懸命自分の足使ったり頭つかって考えたりしてみろよ
あっ、足りない頭の阿呆だから無理だったか
すまんのぉ～
ネットに頼りすぎて何もできない甘ったれで無能な根性無しの>99-101
楽すんじゃねぇよ
105 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 14:58:23 ID:ipp339tA: ねえ、なんでそんなに、荒れてるの？
つらいことでもあったの？かわいそうに。。。
106 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 15:18:01 ID:strAwCnS: >>105
ここでしかストレス発散できないような人なんだから、そっとしといてあげなよ。
まあ、みんなネタとして釣られてあげてただけで、信じてる人はいないよ。
107 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 15:18:20 ID:93Fnd10X: >>104
>>104
>>104
>>104
>>104
>>104
>>104
108 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 15:25:22 ID:E0YbTGBK: >106涙の勝利宣言！
釣られてやっただとw
109 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 15:29:33 ID:KUkwO3LS: >>104
実
は
足
の
に
じ
110 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 20:20:09 ID:/y3E1HHE: FiveGのFAQが更新され、今後も買い取り販売ともに継続されることが明らかになりました！

ただし買い取り上限価格が5000円以上のものに限るとのこと。
自主点検のコストは高くないようなのですが、
コストがかかるようになった以上、当面はやむを得ないでしょう。

以下に全文を転載します。

～

電子楽器、電気楽器、音響製品など家庭用100V電源で動作するものは平成１８年４月１日よりＰＳＥマークがないと販売できなくなります。
電源ケーブル、トランス、ＡＣアダプタ類に関しては平成２０年４月１日からです。

ＦｉｖｅＧでは電気用品安全法を遵守して４月１日以降も変わりなく販売、買取を継続していきます。ですが、
PSEマークのない商品につきましては一部買取できない場合がありますのでご了承ください。
申し訳ありませんが、PSEマークのない商品の委託販売は終了させていただきます。

買取のできない商品　（PSEマークなし）
１）100V電源を使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品で買取上限価格が5000円以下の商品
２）ＡＣ電源まわりのアクセサリ類（ＡＣアダプタ、クリーン電源）

ＡＣアダプタを使用するビンテージシンセ、電子楽器、電気楽器、
エフェクター、音響製品は買取できます。

～ここまで！
111 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 23:52:23 ID:uKMgt3pP: ageる。まだなんも知らん人大杉。
112 ：ドレミファ名無シド：2006/02/09(木) 23:58:07 ID:T7K4KPFb: 一応貼っておきます

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
113 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 01:09:29 ID:3Dv0fJP0: 俺のブログにこのこと書こうとおもうんやけど、だれか文章考えて。
めんどうやから、コピペだけしたい・・・
114 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 02:07:51 ID:C8PxhR8z: 　私は、趣味程度でエフェクターやアンプを作っている者です
　私の理解している限りでは、内部に電源があるものに関しては
規制がかかるということでよいのでしょうか？
　もしそうであれば、ＰＳＥ規定に合っている電源を外部で使い、
内部には電源回路が一切ないものを作ると、ＰＳＥマークがなくと
も規制の対象にはならずに売買できるということでしょうか？
115 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 02:35:55 ID:3OdBJUw6: >>114
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6

>・商用交流電源に接続して使用する機械や部品(家庭電灯の交流100V・200Vなど)のうち、政令・省令・規則等で指定するもの(特定電気用品・特定以外の電気用品)

電源回路（商用交流電源仕様）内蔵でないなら、PSE法には引っかからないでしょう。

今週に入ってからやや状況が変化しっつあるんで、しばらくまとめサイト - 現行スレ
のリンクを追いかけてみることをお勧めします。

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
116 ：115：2006/02/10(金) 02:44:05 ID:3OdBJUw6: P.S.
個人売買に限っては、それほど厳しく規制はかからない様ですよ。
業者の仲介を通したりしなければ。
117 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 03:01:43 ID:C8PxhR8z: >115様
　ありがとうございます
　もう少し勉強してみます
118 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 05:18:50 ID:ikvN4Ow8: >>116
個人売買っていってもヤフオクなんかは仲介ってことでだめなんでしょ？
実際知り合い間のみじゃん。

あー、やだやだ。
こんな、ジャポネやだ。自由が消されてく・・・。
119 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 08:50:30 ID:EJdqk1go: ここって本当馬鹿ばかりだな
まだ、生き残っていく方法は幾つかあるのにもう諦めてやがる
そんな程度のレベルのお頭じゃ一生使えねぇよお前ら
120 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 09:37:36 ID:Gh/rEf+Z: ＞そんな程度のレベルのお頭じゃ一生使えねぇよお前ら
ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ
121 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 10:16:41 ID:iLkWDecl: 思ったら4ms（ノイズ発信機てきなエフェクター）も電池稼動じゃないから・・・。
規制対象か！？
やばいよやばいよ～。
122 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 10:52:02 ID:VTX7W0M6: この法律って新品についての話じゃないの？
ホントに中古品にも適用されるのかな？
123 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:03:14 ID:Qhk9dBeH: まぁ、中古品やヴィンテージ品に興味の無い奴らには関係ない話しなんだな
124 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:28:33 ID:VTX7W0M6: 「電気用品取締法の表示が付してある」電気用品が対象なんだったら
輸入モノのVintageとかは関係無いんじゃないの？
125 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:30:34 ID:Ak1YlVcT: 興味ないから気づかないだけ
影響はある
これをほっとくと次はタイムスタンプ法だ
126 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:34:28 ID:f56smQpK: とりあえずテンプレくらい読めよ…呆れすぎて力抜けるわ
あと>>119とか>>123みたいにシンプルに生きてるやつ、
話ついていけないなら素直にそう言えと…ただこういうのが
世の中のほとんどなんだなと最近よく実感するわ
127 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:38:08 ID:Gh/rEf+Z: >>1にもあるが

まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺を熟読してからレスしような。
128 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 11:43:24 ID:VTX7W0M6: 経済産業省のサイトでは「電気用品取締法の表示が付してある電気用品」ってなってるよ。
129 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:15:49 ID:+/b9M0eC: 「興味ないから関係ない」とか「抜け道がどうのこうの」とか言ってるが、一番の問題は

「こういうトンデモ法律が国民の知らない所で勝手に施行されて、マスコミも一切報道しない」って所だぞ。

次はどんなトンデモ法律が出てくるかわかったもんじゃねぇ。
130 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:20:58 ID:HGsyy0x4: 次は若年層の犯罪増加はロック等の俗悪音楽の影響と言うことで規制される
131 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:39:20 ID:bMjkg8Np: >>129
そいつら、音楽やってるのに想像力がねえんだろ。
132 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:40:36 ID:Swr0x9vv: マスコミ報道が無いのが不思議だよね
133 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:42:48 ID:Qhk9dBeH: ロック禁止法案可決って？
134 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:49:26 ID:Swr0x9vv: 見当違いかも知れないが、
政府は古いものを大切にいつまでも使われると景気が良くならないので
どんどん使えなくさせて、新しいのを買わせて景気うｐを狙ってるのではないかな
135 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:52:48 ID:/NyzXMN6: またその話でループかよ
136 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 13:57:31 ID:rNyZIQSV: >>134
経済的な陰謀説は有力ではないね。
環境的にはOKだし、一応は経済活動。
不要家電引き取りも新品購入に一役買ってるし。
137 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:12:26 ID:KbWCL8Gt: メーカーの圧力だな
パソコンは外れてるし
138 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:13:46 ID:f56smQpK: パソコンがどんだけ火出るか知ってるのかこの法律作ったバカは
139 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:19:18 ID:waKCwh4W: おれはあまり中古品って買わない。
でも、中古品は利益率高いだろうから楽器屋の利益率が下がる。
補うために新品の商品の値段アップっていうのはありそうじゃない？
と懸念したがどう思う？
140 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:35:31 ID:qjHhb9Vz: 無いね
141 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:41:16 ID:h8714H/x: これは楽器だけの問題じゃないよな、いかに今の日本が小泉らに踊らされてるか丸わかりみたいな法案だし、、
マップもオフも相当消費者＆労働者から吸い上げてあそこまで大きくなったのにな。
問題はこれが通っちゃうと次々とトンデモ法案が出される可能性があるんじゃね？
俺はUSモノの服が好きなんだけど
「US古着は発火の可能性があるので禁止！」
とか
142 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:45:57 ID:Qhk9dBeH: まぁ、前の選挙で小泉自民党に入れた、もしくは投票に行かなかった馬鹿共の責任だ、と。
143 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:47:11 ID:fHsVOzLU: あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
144 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:50:02 ID:Qhk9dBeH: で、取りあえずこのスレは何したいの？
145 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:53:10 ID:bMjkg8Np: >>142
小泉以前に施行された法律だよ。
威勢の良いのは分かったから、ちゃんとまとめサイトなり読んでお勉強してから来まちょ－ね。
146 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:54:42 ID:fHsVOzLU: >>144
>>2
147 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 14:57:36 ID:UKgHgAQ3: 政府って結局私腹を肥やすことしか考えてないのが馬鹿な俺にも分かりました。
148 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 15:47:02 ID:tBUfZN1u: 2001年4月前の総理っていったら

森かよ・・・・・
149 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 16:07:33 ID:Qhk9dBeH: >>1を読んでの疑問。

騒いでる皆さん、５年間なにしてたの？
150 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 16:15:04 ID:Swr0x9vv: >>149
お前はこのニュースいつ知った？
151 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 16:23:38 ID:Sr99/t+R: >>149
催眠術で眠らせられていた。
152 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 16:26:36 ID:Vs50aI2j: >騒いでる皆さん、５年間なにしてたの？
知らなかった。
国も知らせる努力を怠っていた。
153 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:10:28 ID:/NyzXMN6: >>152
官報だけだもんな
154 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:31:09 ID:Sr99/t+R: だったらいいなが一人歩き
そして気が付いたら増殖ウイルスがウヨウヨ

鶏インフルエンザの襲撃よりこわいかも
国内だけで首吊り３０万人
人口ますます激減

神様天誅を関係者一同にお見舞いしてやってくんろ
155 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:49:32 ID:bMjkg8Np: >>149
頼むから、その間抜け面を見せる前にまとめサイト嫁
156 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:57:47 ID:XQZDnxKP: 楽器自体は大丈夫なの？
157 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 17:59:49 ID:fzjPl7dW: >>156
せめて、まとめサイトぐらいは読もうぜ。
158 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:02:47 ID:BuPMtRIm: デジマのメルマガでヴィンテージアンプ特集ｷﾀｰ
投げ売りかと思ったら全然安くないorz

Fender USA VibroChamp　\ 38,000
http://cm2nd.impress.co.jp/?5_20628_3974_12

これは！と思ったけどリンク先参照orz（でも買っちゃおうかな
159 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:03:47 ID:93HmvbMm: あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
160 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:17:05 ID:sQR6VZPX: >>151
ﾊﾞﾛｽwwwwwww
161 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:35:26 ID:XQZDnxKP: >>157
ごめん、携帯だから…
162 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:45:33 ID:QNbtzKgp: 対策も何も施行決定してるんだし
その時になってみなきゃどういう風になっちまうか結局わかんねぇだろ？？
それが嫌なら署名活動して大規模なデモ起こして直接乗り込むしかねぇだろ
今まで嫌な法案幾つか可決されて施行されて来たけど愚痴タレながらでも何だかんだ言って上手く付き合ってきてるんだし
163 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:46:48 ID:sQR6VZPX: 携帯でも>>1のテンプレは読めるじゃないか

携帯だから～を言い訳にしたら叩かれますよ
PC持って無くてもどっかで借りれば見れることだからね
164 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 18:48:53 ID:U1FF/8bM: 気にするな！輸入品は暫らく大丈夫だよ！
165 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 19:41:50 ID:7PqOc6Vh: 何これ全然知らなかった………ひでぇ(;ﾟдﾟ)
てかこのスレあげてったほうがよくない？
未だ知らない人いると思う！
166 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 19:57:10 ID:QvKWisJk: どうせ、ヴィンテージヲタが騒いでるだけだろ？
４月になったって俺等の生活になんも生活に影響ないんだし。
167 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:00:12 ID:yYAgdO/U: 今まで生産した（今も生産している）100以上のアンプ全部死亡ってことだよね？

明日ライブハウスのメン募のとことか楽器屋にチラシ張りまくってくる
168 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:03:08 ID:sQR6VZPX: >>166
何を勘違いしてる
169 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:07:39 ID:bMjkg8Np: >>168
毎日湧いてくる雑魚はほっとけ。
170 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:28:37 ID:CJ2igJi2: 今日は工作員の皆さんお元気なようで
171 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 20:52:07 ID:XQZDnxKP: >>163
そうなの？
自分の携帯は古いからなのか、リンク先に行こうとすると
メモリ不足で携帯の電源が切れてしまう…

>>156の質問に答えてくださるだけでいいので、
どなたかよろしくお願いします。
172 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 21:08:11 ID:VDUrPDvh: 何かさ・・・
ネットとか全然やってないおばちゃんとかに説明しようとしても
あまりにも話がぶっ飛びすぎてて、ワケがわからんみたい。
常識的にかんがえればこんな重要な事
ガンガン報道されてなきゃおかしいし
有り得ない事だけに、ポカーンって顔されるんだよね。
どう説明すべきか考えちゃうよ。
173 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 21:21:37 ID:sQR6VZPX: >>171
携帯で読めって事じゃないよ
内容が良く分からないなら下手にレスしない方がいいってこと
PCはマンガ喫茶でも行けば借りられる
174 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 21:49:51 ID:9bEninxN: >>171
マジレスすると、楽器かどうかより、電源部分が本体にあるかどうかが問題。
だから一般的なエレキはセーフ。電池使用もセーフだからZO-3もセーフ。
ACアダプタ使用は大丈夫だからエフェクターも一般的なものはセーフ。
ただ、ラックタイプは死亡。
アンプは軒並み死亡。

で、マジレスすると気になるならちゃんと自分でも調べた方がいいよ。
この法律で困るのは自分自身なんだから。
175 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 22:46:08 ID:HfXsfwZg: アンプなんかは認可おりてるショップにオーバーホールだしてマーク貼ることが出来りゃ
無問題だろ？？
多少金かかるがそうするしかねぇんじゃないの？？
176 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 23:05:31 ID:iLkWDecl: だがやはりここの住人は冷たすぎる。皆、クールだね。
この法案のことを広めることがこのスレの目的とするならば
やはり来るもの拒まずの精神が必要だと思う。
最低限まとめサイトは読んで欲しいが、>>171のように見れない人間もいる。
まぁ、確かにマン喫いけばすむことだが、忙しくてマン喫にいけない人間はどうする？
やはり、こういうところが必要になるんじゃないだろうか？
無知のまま来る者も来る者だが、住人も住人だと思う。
177 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 23:29:43 ID:2SULgFeU: 能の無い雑魚どもだから心も貧しいんだよ
178 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 23:43:05 ID:sQR6VZPX: >>176
確かに、この手の話は多くの人に正確に伝える必要が在るからね
携帯用のまとめサイト作った方が良いかも
179 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 23:47:39 ID:iHbCUYER: スレ違いだけど、ネットはこういうもんだよ。
PC接続が基本。携帯で見られないなら、見られるようにするしかない。
様々な情報を得るために皆カネ払ってPC用意して接続してるんだから。

万人に知らせるために日本に住む外国人のためにも数ヶ国語で用意しなきゃいけないのか？
ネットにつなげられない人にも啓蒙したいならやりたい人がやればよい。
180 ：ドレミファ名無シド：2006/02/10(金) 23:58:54 ID:ikvN4Ow8: >>179
おいおい、それじゃあK3小と同じでねーか
181 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 00:27:12 ID:HppO7IRW: 確かになぁ。
182 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 03:18:53 ID:MvGhiXwj: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

423 名前：332[] 投稿日：2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。（別に何でも良い、要は窓口を明確にするため）
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。（署名自体には何の効力も無いって前提で）

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。
183 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 03:21:45 ID:dCW4GN/h: ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00141145

こちらのモデルを含め、オリジナルマッチレスをお探しの方はお早めに
（PSE法の絡みもありますので、どんなに遅くとも2006年3月末までに！！）動かれた方が良いと思いますよ。

動きたくても金ねえよ
orz
184 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 03:25:59 ID:f93w0lru: >>183
暗に借りて来いって言ってるんだよ
185 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 10:42:42 ID:eOwHJdBy: >>183
不安心理を煽って、相場も値上げしてる。
火事場泥棒みたいなもんだな。最低の店だよ。
186 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 11:51:19 ID:7DGKAHBn: >>175
認可は法人に対してではなく製品に対しておりるんだよ
187 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 15:54:38 ID:ZSFZ1JoI: 金持ちしか影響受けないから自分には関係ないみたいな発言してる香具師いるけど
手ごろな価格の中古品も多く買えなくなる事に早く気付け。
188 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 15:56:17 ID:1AFD5Dp8: >>187
俺はヤマハの古いアンプが手に入りにくくなるのが痛い。
本気で痛い、痛すぎる……。
189 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 16:58:05 ID:3FnKDLe+: >>187
むしろ金持ちには関係ないんじゃない？
一番影響受けるのは貧乏と中流だと思うが。
190 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 18:07:27 ID:loGDF6Nj: 金持ちならなんとかして手に入れそうだな。
そう、リーズナブルな中古が個人的には一番痛い。
191 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 21:23:53 ID:Diwu04g4: どっかのすれのコテがそんなこと抜かしてたな。
金があれば手に入る。だから関係ない的なことをさ。
192 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 21:30:20 ID:eOwHJdBy: 新品対象の法律で古物、中古は無関係ていう奴は間違い。
規制対象品でも修理は問題なしも間違い。
電気的加工を伴えば、登録検査機関の技術基準適合性検査や
自主検査を行う必要などがある。
メーカー、代理店と全くコネクションのない独立系ショップは
厳しいね。
抜け道発見とか楽器関係は摘発しないだろうとか楽器業界は甘すぎる感じ
193 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 21:56:23 ID:Q4lxwcM3: Hughes&Kettnerの初期のTRIAMPは四月になっても購入は可能でしょうか？？
194 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:15:07 ID:46KOWhQ4: 糞！　　たかがPSE法ごとき！
別に、ギャーギャー大騒ぎする問題でもねーだろが！！
195 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:21:56 ID:dHSXdF1L: 最近この手のスレの工作員がすごいな
196 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:33:11 ID:46KOWhQ4: 工作員？？？　寝ぼけてんのか！
皆が安心してして安全なな製品を使える。
どこが悪い！
197 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:42:09 ID:HdrmuHRS: >>196
ちょっとヒートアップしすぎじゃないですか？
タイプミスが多いですよ。
今日もお仕事お疲れさまです。
198 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:43:51 ID:CivUIuWH: >>196
お前の頭が悪い
199 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:44:00 ID:aEQ41cv5: 某所より

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
古川元久議員の事務所から返信を頂きました。

古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。　／古川元久事務所　秘書　黒松　
敦
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上
200 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:44:06 ID:Diwu04g4: つうか釣られすぎ。
そこはスルーしろよ。
どうせかまってちゃんなんだからさ。
201 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:50:35 ID:uVk/aRa/: ■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

　電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

詳細はこちらへ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/437
202 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 22:56:56 ID:kBwr6iL6: 法案出した議員、派閥と仲悪い政党、議員にメールするのがいいんじゃまいか。
203 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 23:18:40 ID:3FnKDLe+: >>201
２人でOFFガンガレ。
静岡からわざわざ来んだから丁重にな。
204 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 23:33:13 ID:BAz8Ef03: 俺は大金持ちだから全然関係ねーな。DUMBLEだろうがPLEXIだろうがTWEED
だろうが金、積み上げりゃ裏ルートで何でも手に入るぜ。

まあ、貧乏人諸君！せいぜい頑張りたまえ！
205 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 23:37:20 ID:H6ypnCZT: 言ってて虚しくないか？
206 ：ドレミファ名無シド：2006/02/11(土) 23:58:09 ID:Diwu04g4: だからスルーできないの？
つられすぎだよ。かまってちゃんが多すぎ。
と注意する俺もつられているのか・・・。
まだ、まだだな。
207 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 00:10:53 ID:fTrR64a8: ブツブツうるせえ。
208 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 01:25:00 ID:XSPytf4i: このスレだとヴィンテージアンプがどうのこうのと、ＡＵスレだとヴィンテージオーディオがどうのこうのと言ってるけど
問題の本質はそんなトコじゃないと思うぞ。

こういう法律を国民の知らないところで勝手に作って、ろくに告知もしないでいるところが問題だろ。
ここで黙ってたら、次はタイムスタンプ法だよ。

趣味云々とは関係ない実用家電も「中古は買えない。買えるのはソニータイマー付き家電のみ」って事になっちゃうよ。
209 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 02:18:32 ID:3r0eA/U0: ＞買えるのはソニータイマー付き家電のみ
ｵｿﾛｼｽ
210 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 02:29:10 ID:m1ptdeoi: ってかさヴィンテージなPC、ほど使えないものはないのに規制対象外なんだ？
211 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 03:13:43 ID:LHgmcnIM: K3症は強いものの味方だからだよ。
212 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 03:52:14 ID:X3smNCRw: >>210
PCは一般家庭だけで使われているわけではない。
工場などではいまだにPC-9801が現役でバリバリ稼動してるし、
PC-8801なんかでも最近まで宇宙開発事業に使われていたんだぞ。
工場向けに需要が有るからPC-98はいまだに互換機が生産されてるみたいだしな。
213 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 06:53:15 ID:Zc6nkqXL: >>212
あと、障害者に需要がある。ＰＣ９８シリーズが。
214 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 07:56:27 ID:/zxYhyd5: >>189

言えてるな。まあ金持ってれば個人から高くても買えるし。ヴィンテージアンプなんか
の場合わざわざアメリカまで行ってマーシャル買ってきたとか言う香具師も知ってる。

あとあれだ中古のオシロとか安定化電源とか電源内臓の計測器関係も実質的に買えなくなるのか。

PSE移行してもあれだろ｡どっかのバカが例えば間違った値のフューズを入れたりすれば
新企画適合品でも問題は起きるわけだろｗ。

経済活動の縮小、雇用ダウン、楽に中古の売り買い、下取りが出来なくなる。
誠に素晴らしい法律だ。
215 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 09:54:21 ID:3Znae+Ah: >こういう法律を国民の知らないところで勝手に作って、ろくに告知もしないでいるところが問題だろ。
>ここで黙ってたら、次はタイムスタンプ法だよ。

じゃぁ街頭で声かけて署名集めたり反対派大勢集めて乗り込んで訴えろよ
結局、元をたどれば腐った政治で循環させてるのは無関心で投票しない奴らのせいなんだから
そのせいで組織票で勝っちまう腐った政治家をいつまでものさぼる様な構図を作っちまったんだよ
２ちゃんねるでギャーギャー騒ぐしか出来ない蛆虫よ
文句があるなら自分で変えようと努力しろよ広めるだけじゃ何もおきねぇよ
216 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:18:10 ID:eZiBlqFP: 投票だけでこういう法律が根絶されるとでも？
217 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:22:58 ID:JMGcMkVT: ＰＳＥ対応の「ビンテージ・レプリカ」ってのを作って欲しい。
音質的にもルックス的にも今の技術をもってすればドンズバで作れると思う。
個体差の激しいビンテージ物でハズレを掴まされるよりこっちの方がずっといい。
各メーカーには失われた部分を少しでも補填してくれることを願うね。
218 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:30:06 ID:/zxYhyd5: >>217

それは法律が執行されればメーカーが対応してないと売れないだろｗ。
｢特に対応」の問題ではないっしょ。
219 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 10:30:14 ID:fTrR64a8: yamahaはnammでミキサーしか出品してないやる気のなさ。
間違っても217みたいな事業はやらないだろうな。
220 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 13:20:55 ID:4UUtI26H: マーシャルも（1959HW、1974X、2061X、2203）等、フェンダーも（TweedTwin、
Vibroverb、Vibrolux）等、最近PSE対応のオールド･レプリカをどんどん発売
してますね。いー事じゃないか！
221 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 13:32:37 ID:FS7SvCkz: 森内閣と三重で何かキーワードにならないから
この法律を出した奴をあぶりだしたい
222 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 14:54:07 ID:hMg7y04j: ハードオフの閉店セールをお待ちしております。
223 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 15:05:41 ID:x69LdJl+: コレを契機に、おめーらも自作やりませんか。

現状でも、ヴィンテージアンプを使うには部品を殆ど変えなきゃいけない。
新品とあまり変わらないじゃないか。
それなら、現代的な回路で入手性が良く、性能も良い部品を使って再設計しなおした理に叶ってる。
ヴィンテージ機材を冷静に見直す良い時期だとおもうぞ。
確かに、この法案は可笑しいと思うよ。
でも、今のヴィンテージ機材市場はもっと可笑しい。
消費者の心配を煽って、値上げを謀る店が有る事に驚いた。

俺もチャンプを使ってるから、ヴィンテージ機材そのものを全否定しているわけじゃないよ。
224 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 16:01:56 ID:m1ptdeoi: >>212
ヴィンテージアンプやアウトボードなんかも一般家庭で使われてるだけでなく
ちっちゃいスタジオから超有名スタジオまで幅広く業界で使われているし、
事実上、それらを利用されて世に出ている音源は作られているのにね。
現役でバリバリ。代替不可能。
なのに。
225 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 16:26:56 ID:ll1ulz0/: 最近の奴らはビンテージアンプはPODの中に入ってると思ってるから気にしない奴も多いだろうな。
空気が違うとか言って海外レコーディングしてた古いミュージシャンの理屈は今や笑い話にもならない。
226 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 17:51:54 ID:Iw66wyhv: はっきり言いますが、50年代、60年代のヴィンテージアンプの場合。
オリジナルコンディションはありえません。全く未使用の場合でも
アルミ電解コンデンサーは完璧に容量が抜け落ちて使い物になりません。
ユーズドの場合、結合コンデンサー、レジスター、絶縁不良によるOPT、電源
トランスの交換は日常的に行われております。SPもエッジやコーン紙が
ヘタっています。中にはそのヨレヨレの音が好きな変人もいますが。。。

結局レプリカもなんら変わらないと言う事です。
227 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 17:52:58 ID:m1ptdeoi: >>225
電圧も違うからね。
電圧違うとやっぱ違いがでてくるわな。
ま、空気はヴァイオリンなんかはイギリスあたりに持っていくと驚くほどに音が良くなるって言うね。
228 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 17:55:00 ID:0BM1qkXm: 空気ってぇと標高とか気温･湿度の違いかなんかかね
229 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 18:01:30 ID:m1ptdeoi: >>228
まぁ、そうなんだろうね。湿度が一番でかいんでない？
木は生まれた土地の空気が一番いいっていうからね。
うちのギターの木材はどこ産まれなんだろ。
230 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 18:33:20 ID:JMGcMkVT: とりあえず、銀パネツインとAcoustic社の７０年代ギター＆ベースアンプ、
ローランドのＣＥ－１を完全復刻で頼む！！
231 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 18:49:17 ID:tOEbvuN0: ギター系のスレでもたまに出てくるタイプですな。
リイシューとオリジナルに大差なし、ていう奴。
比較して音を出した事がないのだろうな。
オリジナルの生産期での音の違いも完全無視だし。

マーシャルもフェンダーもリイシューモデルは、２０年も続けてるのに
今でもオリジナル機の評価は変わらない。リイシュー改造で古臭い
オリジナルに近づけたい人は多くても、古いアンプを最新のリイシューと
同じにしたがる人はいない。
つまり、それぞれ違う良さがあり、ユーザーは使い分けているということ。
腕も金もある奴はビンテージを選択肢に選んだり、好きなギタリストと同じ
機材に拘る人はやっぱり最後はオリジナル。レプリカじゃ満足出来ない。
音が違うんだから。
232 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:19:02 ID:tks1Qirw: おれはビンテージものは正直どうでもいいんだが、
この先ソニータイマーだとかいう自爆装置がアンプやその他音楽機材にも
とりつけることが義務付けられたら、最悪だな。
これだけは未然に防ぎたい。
233 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:25:44 ID:UN4crdbq: >>231
貴方はハンド・メイドのレプリカ使ったことありますか？
プリント基板のリ・イシューモデルとは全然別物ですよ！
私も70’の1959持っていますが購入当時30万以上も払ったにも関わらず
トランスをはじめ殆どのパーツの交換を余儀なくされてます。

一流のプロでもヴィンテージをそのまま使っているプロはあまり見かけません。
E・クラプトンもツアーではカスタムショップ製の58’Twin AMPを使っています。
ただ、古いだけ、希少なだけという理由で実用に耐えない物が法外な価格で売ら
れているのも事実なのです。
234 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:29:28 ID:HzFacw2n: 今のマーシャルが良い例だね
俺、６８年のマーシャル（ＣＡＢのコーンは現行のセレッションに交換済み）持ってるけど
今のハンドワイアードは似ても似つかないし見た目もチャチだしがっかり
何をどうどこに力入れたかわからん
フェンダーも言える事なんだが今の奴は大人しいし物足りない
感じる音の音域も違う（特に高域の部分）
今のは実用的に作られてるせいか大人しい部分が目立つね
>231の言うように復刻は復刻の良さがあるとは思うけどオリジナルの音をレプリカに求める人はまず満足できないよ
235 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:36:47 ID:WeIaYcmX: http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139239344/l100
236 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 19:37:36 ID:WeIaYcmX: 21 名前：おさかなくわえた名無しさん [] 投稿日：2006/02/12(日) 09:48:58 ID:rGlahDm+
東京新聞が今日の朝刊で取り上げましたよ！！
投書したかいがあった。
あの名機も幻に？というおおきな見出しつきで。
さすが東京新聞。スポンサーにこびてこの件を黙殺する
大新聞はやめて東京新聞を読もう！
237 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:01:11 ID:aCJfKtmq: 新聞が取り上げたってことは、ネットにも掲載されて、
ニュース速報にスレ立てれるんじゃ。
238 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:27:50 ID:WbcwS/c6: おっ！！大きな進展があったぽいね～。
239 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:52:04 ID:hAChi+zc: 490 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/02/12(日) 20:25:52 ID:AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg
240 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 20:55:45 ID:WLb95xFI: 何だ、東京新聞かよ・・・ｗｗｗｗ
これは２ちゃんに対する釣りかもなｗ
241 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 21:15:34 ID:Q7xUjGJD: 地方新聞くらいじゃないと取り上げにくいんだろうな。
堂々と公明党と創価が繋がってるって書いたのも静岡新聞だし。
242 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 21:19:59 ID:cY3+OqqE: 俺ジョンオタだからCE-1が手に入らないと思うと悲しい
243 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 21:21:34 ID:fTrR64a8: だれか文字に起こしてニュー速＋にスレ立て依頼してくれないか？
あっこに立てば起爆剤になるだろう。
244 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:04:34 ID:x69LdJl+: 来る4月1日から、2000年以前の電気製品が購入できなくなる。

2001年に施行された電気用品安全法は、電気製品に対して安全基準を新たにつくり、
それに適合したものに「PSEマーク」をつけて販売するというものである。

実際の規制は電気用品の種類により、施行より5/7/10年の猶予期間があるが、
2006年の4月1日より、まず第1段階目の規制が開始される。

今回の規制は、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/1.html

オイラの文章力じゃﾑﾘﾎﾟ
245 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:09:03 ID:fTrR64a8: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/500
文字おこしした人いた
246 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:10:18 ID:hAChi+zc: ニュー速＋ｷﾀｰ!!

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/
247 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:16:54 ID:x69LdJl+: >>245
GJ
248 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:24:40 ID:WLb95xFI: 流石にあの板だと流れが早いな
249 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:48:28 ID:8rFj1+LX: ここでは落ち着いて語ろうか。

消費者問題に詳しい紀藤弁護士+悪徳マニアックスなら聞いてくれると思う
250 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 22:57:52 ID:x69LdJl+: >>249
そういえば、今年に入ってからだと思うが、WBSに、
中古・ヴィンテージ市場と、古い日本製品が海外へ輸出されていることが紹介されていた。

そこでPSEマークについて言及されると期待したのだけど、なかったんだよな。
番組の主旨にあわないからかな。

紀藤弁護士辺りは、かなり聞いてくれそうだな。
251 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 23:03:45 ID:DiOYbRn8: わかった
最初にライターの石を買って、楽器屋がそれをアンプやシンセと
交換する。
これを違法とは言えまい
252 ：ドレミファ名無シド：2006/02/12(日) 23:07:13 ID:hAChi+zc: >>251
お代官様に山吹色のお饅頭を送れば認められるだろうな。
253 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:07:40 ID:DoZjVf+Q: Ｑ６インターネット・オークションで個人で販売する場合は、電気用品安全法の対象となりますか？
Ａ６インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
　なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。
254 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:38:20 ID:wTLihqX6: >>210-213
ＰＣは監督官庁が違うからだよ。
テレパソになれば規制がかかる。

ちなみに、エアコンなども規制がかかるが、建物に設置したままの売買は問題ない。
これも監督官庁が違うから。

典型的な縦割りですな。
255 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:39:05 ID:deut1dLE: >> ＰＣは監督官庁が違うからだよ。
すまんがKWSK
256 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:53:25 ID:8Bie0tPZ: もうmini mooog買えないの？
257 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:55:47 ID:hqDb8ry6: うん。
258 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 00:57:35 ID:aOFdfQ4m: 【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/

ニュー速+次スレです
259 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 01:16:21 ID:W9D/tqVG: 　／＼
／ＰＳ＼
＼　Ｅ　／
　＼／
260 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 01:47:17 ID:jcWW5eJd: ちょｗｗ
>>240、DC30じゃん
ほしいぜ
261 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:19:00 ID:zYnB8jMN: http://hidetaro.c-radio.net/
★メールに答えて「電気用品安全法」とか言うバカ法律を叱る

このラジオ、この法律ズバッと斬ってるよｗｗ
262 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:26:36 ID:cxFuZzOa: >>219

それだ！！！！！！
263 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:28:10 ID:cxFuZzOa: 間違えた。

>>251

それだ！！！！！！
264 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 02:44:50 ID:tlXagqaK: この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。
↓

経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
265 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 03:13:07 ID:iTzeo8EW: 古いレスで　新製品に買い替えさせるため　と、あるが
買い替えによって出る廃棄物が増えれば環境破壊にもつながる。
俺が死ぬころ、日本の環境は最悪だろうな。
まあ、死人には関係の無いことだが。
排ガス規制によって出た廃車のゴミ増、政府は気が付いてないし・・・
政府・・・なかなかやってくれるねw
日本の将来たのしみ　　　　うへへへへへ
266 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 04:09:38 ID:lfcl6aex: ナチが共産主義者たちをとらえたとき、私は黙っていた。
私は共産主義者ではなかったから。
ナチが社会民主主義者たちを投獄したとき、私は黙っていた。
私は社会民主主義者ではなかったから。
ナチが組合員たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私は組合員ではなかったから。
ナチがユダヤ人たちをとらえたとき、私は抗議しなかった。
私はユダヤ人ではなかったから。
ナチが私をとらえたとき、抗議する者はもはや誰一人いなかった。
267 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 07:42:22 ID:dV9H/vgd: >>265
>>266
この手のスレが立つと決まってこう言うキモいのが沸くんだが
ニュー即のノリをここに持ってくんな
268 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 11:52:58 ID:U7TOdCEq: >>250
テレ東＝日経資本＝企業の犬

なんじゃ？
269 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:04:14 ID:9enO0fJW: 俺たちにとって現実問題として何が困る？
政治的発言は抜きにして、現実的な例を打ち出して訴えないと
この板の住人は興味を持たないだろうな、特に若い世代には。
270 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:13:37 ID:95kMaMth: >>269
若い世代は金持ちだから、リサイクルショップで電化製品を買ったり、不用品を売り払うという発想がないからねぇ。
271 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:16:40 ID:9enO0fJW: ワンガリ・マータイさんに訴えて「もったいない」運動を繰り広げるか。
272 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:35:33 ID:chxM2TQ2: ぼくのビンテージプレベはもう売る事できないのですか？
273 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 12:45:15 ID:9enO0fJW: >>272
コンセントが付いてたら売れないよ。
274 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 13:59:29 ID:bqY/PI8W: 例えばさ、4月から実際にオリジナルなビンテージが買えなくなった場合、
電源部を改造したものって買う気する？
275 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 14:31:03 ID:D4FW6tdW: Acousticのアンプなんかは、
もう新品がないわけだから
何十年も使い続けてるような人は、
買うでしょ

何度も言われてることだが、
ギター、ベースは
電源がないから、除外。
276 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 15:14:26 ID:lfcl6aex: もう何度も出てきてる話題をループするだけだな。

「ジャンク」などの表示を行い正常動作を保証しない状態で販売したらどうか？
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
「電気回路には絶対に接続しないで下さい。これはオブジェです」などの表示を行い、電気製品以外の物品として取り扱って販売したらどうか？
→PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。
電源コードを機器の元で切断し、コンセントに差せない状態にして販売したらどうか？
→内部に電源電圧回路が存在すれば、PSEマーク無しでの販売は禁止されます(法二十七)。

このへんくらいは目を通して書き込みしろ
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6
277 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:03:10 ID:Gx2PQwvv: じゃあ実際に売った場合、分解して中に電源回路が無いか調べるのだろうか？
278 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:12:21 ID:AIbMq4TR: そろそろ唯一認められている個人売買についても
議論した方が良いのではないか？
ネット上での大規模な【売ります・買います】サイトの構築とか、
店頭以外での試奏の方法とか。
279 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:15:26 ID:9enO0fJW: パチンコの両替と同じ方式でなら抜けられそうだな。
280 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:22:58 ID:9enO0fJW: しかし、こう規制されると非合法組織が闇流通やりそうだな。
281 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 16:24:24 ID:Gx2PQwvv: 不特定な相手に売るだけで販売と見なされる
と言う見解もあるみたいだし
個人売買であっても注意が必要かも

いっそ無料会員制にして、メンバー間では自由に売買できるとかすればいい
282 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 17:33:39 ID:tYSWIP62: >こう規制されると非合法組織が闇流通やりそうだな。
チクリ屋→店をネットや直接行政に→あぼ～ん
の可能性が
世の中や２ちゃんねるとかでも嫌な奴多いしこういうところで広まったら……
可能性は無きしもあらず……
283 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 17:41:47 ID:tYSWIP62: PSEで一番困るのってヴィンテージアンプとかじゃ無くて
ラックエフェクターやアンプだね
284 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 17:58:10 ID:xa+SAA5g: >>278
個人売買自体は問題無くても仲介するのがダメだから現実的には無理だろう。
場所を提供し手数料を取るヤフオク等はどう考えても違法に当たる。
もし可能なら店頭でも委託販売ならOKと言うことになってしまう。

>281
同じ理由で
組織を作っての会員制なんてもってのほかと言う事になる。
285 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 17:58:53 ID:ghSuNawU: 白物家電ならともかく、「たった5年」前の楽器が取り引き不可の
ゴミ扱いかよ。。
誰よ？こんなバカ法律作ったの？
286 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 18:05:45 ID:Gx2PQwvv: >>284
会員制と言うか同好会的な
誰も仲介しない形式なら良いんでは？
ただ全員が一応知り合い同士と言う事で
不特定多数相手じゃない
287 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:09:11 ID:zLBdS1sJ: 東京新聞は庶民の味方
http://www.imgup.org/iup162356.jpg
288 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:12:40 ID:gdDHkI5o: 619 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/13(月) 18:39:44 ID:fiyKj5rf0
PSEマークのない新品（2001年以前の全ての物、2001年以降のPSEの無いもの）
全て売れなくなるんだよ。

ホームセンターの安い家電品とか全部ゴミ。
街の小売電気店の店頭在庫でもカナリヤバイ。
ディスカウントショップもダメ。

その次には、安い輸入品と競争しなくてもよくなった国内メーカーが、足並み揃えて値上げをしだす。
それが問題だと思うよ。

一番安いドライヤーが￥8K、オーブントースター￥1万、電子レンジ￥5万
ミニコンポ￥10万、CDラジカセ￥3万なんてのが当たり前になる可能性が凄く高い。

中古の問題だけじゃないんだよ。
よく考えてくれ！！
289 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:19:59 ID:kfhiSaZF: なんか近所のハードオフ行ったらホビーオフとかいうの作る準備に入ってた。
処分品と書いてだいぶたくさんの品を安売りしてたけど処分するわりには
割引っぷりがかなり微妙、売れなかったらどうする気なんだろ。待ってれば
まだ安くなるのかねぇ
290 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:30:29 ID:zLBdS1sJ: ＞＞待ってればまだ安くなるのかねぇ

店員に現物支給じゃないの　そうなればおれ一時店員になりたいなあ
パイオニアのＤＡＴねらってるんだよ。
291 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:32:28 ID:nVdbmmkK: ヤフオクとかの個人売買で事業者認定のガイドライン以内なら100％セーフ。
店でも販売しなければセーフ。言い換えれば、販売を立証されなければセーフ。

こんなザル法にビビって大切なアンプを投げ売りすんなよ。
バカが投げ売りしているアンプを安く買い叩け。
しかしおいしいビンテージアンプを抱えている店は投げ売りしないな
ちゃんとやり方を分かってるからなw
292 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:45:52 ID:zLBdS1sJ: 捨てないでもってれば一億になるかもしれないw
293 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 19:52:03 ID:xa+SAA5g: >>291
売買を仲介するのは違法なんだよ
売買行為を仲介、斡旋することがダメなんだから個人か法人かは関係ない
ヤフオクは仲介して手数料を取っているのだからどう考えてもクロ
法律なのだからばれなければいいとかそう言うことではないんだよ

>>286
会員制と言うことになると組織になるし、誰が立ち上げた組織なのかと言うことになると思うよ
法の解釈の仕方にもよると思うけど、多分クロって事になると思う

この法律で商売が難しくなるという点は認めるけど、取り扱わなければ良いだけで売るものが無くなれば売れる物を探すだけと言うのが商売人。
困るのは売る方よりも買う方になるだろうね。

本当に問題なのは個人のリサイクル意識がなくなってしまうことだろうね。
学校や町内会の不用品バザーも該当製品が有れば違法となるわけだし、こう言うことが社会問題として取り上げられれば、何らかの見直しはあるかもしれない。
294 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:11:10 ID:twCnpWPj: なんだかんだ言って知恵のある人が脱法で大儲けしちゃうような気がする
295 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:21:34 ID:ZUlCWE6x: 大物が動いたぞ！
以下mixiから転載

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載

ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
296 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:36:24 ID:kfhiSaZF: 日本のミュージシャンでまともに動いたのこの人が初めてか？
著作権法のときとかもこの人だけ頑張ってたよな
297 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 20:53:28 ID:8m0SMtSe: >>233

>古いだけ、希少なだけという理由で実用に耐えない物が法外な価格で売られているのも事実なのです。

そういうのはただ買わなければいい話だろ。そこではなくてまだ状態がいい物とか、しっかりメンテされてる
動作、安全性に特に問題が無い物が楽に買えなく売れなくなることじゃないの？それにPSE対応のリイッシュが
出てるからってオリジナルの価値が簡単に無くなるとは思えないし。部品が違ってたり、もう作ってなかったり、
パーツの材質が違ってたり、手間、コストが掛かるので同じように作ってなかったりとか色々あると思いますが。
ヴィンテージについては迷信の部分ももちろんあると思うけれど、ただ「ポン」と同仕様の復刻品を楽に作れない
現実もいっぱいあると思うよ。

>>295

そういえばあれだな。ヴィンテージシンセとかに関しても大迷惑な法律だな。
298 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 21:09:44 ID:jT0bJHU9: >>296
そうだよね。冷めた感じに見えるけど教授は熱いな。
299 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/13(月) 21:09:57 ID:oIn7CNuj ?: >295
Σｄ(ゝｃ_,．)グッ
300 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 21:10:24 ID:67rCM3iX: そいつは臓器全摘出交換に至ったハズレマーシャルにあたったの逆恨みしてるだけだよ。
いいショップ、適正価できちんとした腕前のリペア屋を見つけ、なりより自分の見識を
高める事が足りないと、マニア機材に拘る奴は市場が閉鎖で益々カモネギ。

＞結局レプリカもなんら変わらないと言う事です
この程度。
301 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 22:32:56 ID:wD96tol8: オリジナルが容易に手に入る現状と、そうでない現状ではメーカーの作る
リイシューのスタイルも全然違ってくると思うけどね。
302 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 22:46:39 ID:tnN1EAn9: DTM板で機器の交換（お金含む）やってるけど
こういうのもダメになるのか？
公園で手渡しで売ってもダメなのか？
303 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 22:59:17 ID:aOFdfQ4m: >>302
個人売買は可
まあ、かなり定義も曖昧だけど・・・
304 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 23:02:30 ID:ZUlCWE6x: 529 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
305 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 23:05:50 ID:kfhiSaZF: この出来事は日本楽器業界の黒歴史だろうがなんだろうが残ると思うんだ
やれることやろう…
306 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 23:41:17 ID:ykaVTFZ+: 海外からの輸入・輸出はどうなるん？
やっぱり規制か？税関でアウトか？
307 ：ドレミファ名無シド：2006/02/13(月) 23:44:40 ID:ZUlCWE6x: PSEマークのない中古楽器はこういう運命をたどるんだろうね
ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

泣ける・・・
308 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 00:02:34 ID:5/evMtpY: マーシャルのHAND WIRED SERIESの正規輸入品はPSEマークがついていた。
とりあえず一安心。
問題は、家では音がでかすぎて使えないということだ。ｗ
309 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 00:39:21 ID:op7tmFQ5: >>307
音楽をちょっとでもかじってる人間にとってはかなり辛いね・・・。
310 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/14(火) 00:40:32 ID:gzgzZheU ?: >307
最後まで見られなかった。。
311 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 00:41:45 ID:iBqdjO02: 再び、大金持ちより！

チミ達、貧乏人はまだウジウジと傷の舐め合いしとるんかねえ！
はやく大金持ちになってそんなくだらん愚痴たれるのやめたら？

大金持ちはえーよ！！
312 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 00:43:36 ID:6jaIPZAt: >>311
もういいよ
313 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 00:46:01 ID:8gzzPkpI: オリジナルの方が現行品より音が良いとかダメなんだとか、比較するのは重要じゃない。
それぞれにしかない固有のトーンという物がある。好み、使い方、予算など各自の拘り
により選べばいいだけ。
問題なのはオリジナルのビンテージも現代のレプリカ、リイシューも自由に選べる状況
が無くなること。
314 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 08:33:04 ID:W7+RS9om: 今、国営放送のニュースで放送してるよ。

経済産業省よりの報道だけど。
315 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 09:06:08 ID:7boWw/3j: PSE法が施行されたら、個人経営のリサイクルショップは相次いで潰れるかもね。
316 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 09:51:03 ID:1f1ozOrJ: >>315
当然、潰れるだろうね。
317 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 10:43:14 ID:veVHmVAX: それほどは影響ないだろ
電気製品専門店なら別だけど
318 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 11:15:32 ID:6b3hWtYV: せめて楽器やオーディオは規制対象外にして欲しいな。
319 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 12:46:07 ID:OAmrdZb9: ビンテージ音楽機材と使い捨ての家電を一緒にしてもらっちゃ困るよ。
320 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 12:55:56 ID:l3mGhWsQ: >>319
んなこと、言っても電気を使うんだから危険度は変わらんがな。
ビンテージの方が危険度も高いでしょう
古さで言えば。
321 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 12:59:34 ID:1f1ozOrJ: 今日のNHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/k20060214000011.html
322 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:02:07 ID:1f1ozOrJ: こうなったらみのさんに頼むしかないだろうなぁ
323 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:06:39 ID:l3mGhWsQ: >>321 あぁぁ電子楽器を名指し、もう駄目だよ
２ｃｈで騒ぐから公になりすぎた
そっとしておけば闇で、行けたかもなのにな。
324 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:16:59 ID:6b3hWtYV: Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
325 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:17:06 ID:l3mGhWsQ: ＞最近になって知ったという声も多く、経済産業省には、先月から多い日で１日３０件程度の問い合わせが寄せられています

おまいら、だろ。　
326 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:19:50 ID:l3mGhWsQ: しつこい２チャンネラーの問い合わせに、耐え切れず。
指導強化かよ、電子楽器を名指ししてきたよ。
327 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:34:59 ID:qjExS7hC: なんで今日一斉にニュースで取り上げるんだ？
328 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:37:51 ID:l3mGhWsQ: ヒューザー隠し。
329 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 13:47:28 ID:SuW8J8Xr: >>327
ヒント：VD
330 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:18:01 ID:l3mGhWsQ: 毎日３０回もかけた馬鹿がここに居る確率は結構高い。
331 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:18:38 ID:j+rc9pBV: >l3mGhWsQ
なにこの必死さは
332 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:22:52 ID:l3mGhWsQ: 死活問題だからよ、オメーラのせいだ。
333 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:26:28 ID:z4xB6dQq: まぁ該当商売やってるとこは必死にもなるわな
334 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:29:21 ID:ra23UHM9: しかしこんなところで必死になってもしょうがないと思うんだが。
335 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 14:32:18 ID:z4xB6dQq: 必死だからこんなところすら気になるんだよw
336 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 15:09:39 ID:gZaJ3F8C: 法律の本文ではなく、政令・省令で財産権を制限するのって
まずいんじゃなかったっけ？
337 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 15:18:19 ID:qNLe6YM9: アクティブピックアップのギターやＺＯ-3は大丈夫だったっけか？
338 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 15:25:31 ID:lqkiq2dE: ３月ぐらいに、ただでハートキーのアンプヘッドをただで手に入れようっとｗ
わーい！ＰＳＥマンセー！
339 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 15:53:01 ID:fBo7oFuh: ちょっとアイデア出してみました。
ゴラン下さい。
http://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=406635

トレカのオマケとして付けるなんてべたな手法なんですけどね。
340 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 16:03:48 ID:UnQAUCOj: しかしこの報道を見る限り、おわったね。
ほんと楽器は家電と違うんだからさ。教授なんとかしてくださいな。
341 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 16:08:54 ID:1f1ozOrJ: 教授は機材の買い占めで忙しいんだよ、きっと。
342 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 17:10:33 ID:OI1bQAp4: >>339
うんこなアイデアですね。
これ以上コピペしないでください。
343 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 18:05:28 ID:qJY3W407: 555 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 11:56:45 ID:t2wE9BXa
NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
344 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 18:37:26 ID:W7+RS9om: >>343
既出。
345 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 18:51:49 ID:5nHHuqQD: 電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
346 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:13:07 ID:UI+K3XF1: 老いぼれ税（介護保険）や自動車リサイクル法もそうだけど、
この手の腐った法律ってどれもいつの間にか施行されるね。
図々しい政治屋・官僚やクサレ財界人は本当にろくでなしのクソッタレである。
347 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:42:18 ID:ObwOj4Sx: 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/770
770 名前：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:28:33 ID:KUnFkXG30
　修理について「近畿経済産業局産業部消費経済課製品安全室」に電話して確認を取りました。
　以下の「事務連絡」が本省より2/7に来たそうです。---電話でのやり取りですので細部は違うかもしれませんが---

「電気加工の定義---電気用品の構造材質または性能等を変更する行為をいう。例えば、部品交換等にあたってハンダづけが伴う場合を指す」

　つまり、ハンダをすればそれだけで修理ではなく加工に当たるのでPSE取得の申請をしたうえで加工者名を明記して責任を負う必要があるとのことです。
　私は全く納得できません。皆さんも疑問点があれば東京の経済産業省（いわゆる本省）だけではなく、各地方の支局に電話して確認して下さい。

楽器の修理さえもアウトなわけだが。
348 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:47:56 ID:OAmrdZb9: >>347
つまりPSEマーク付きの製品でも半田付けを伴う修理をした段階でPSEの効力を失うって事か？
修理するたびにPSEの申請させらるとなるとちょっとした修理でも高額な費用がかかる
要するに修理するより新品買えってことですね。
349 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:50:07 ID:z4xB6dQq: まさに悪法だな
350 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:53:00 ID:8gzzPkpI: 故障治しただけで修理屋も摘発？　
351 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 19:54:55 ID:OAmrdZb9: その上で行政お墨付きのソニータイマー、タイムスタンプ法なんてもんまでやるつもりなんでしょ
352 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:02:57 ID:vrsyepGv: いっその事日本の政府にテロがあれば良いのに
ＯＤＡからいっぱい金貰ってるんだろうな。
他国にはいい顔するくせに・・・
353 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:03:38 ID:BkltqqxS: 環境庁は何も言わんのか？？？？？激疑問！！！！
354 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:04:42 ID:l3mGhWsQ: 様は、通産省からみの鑑定基幹が天下り受け皿って事でしょう。
その人たちの給料がPSEで上がる仕組みね。
355 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:09:57 ID:l3mGhWsQ: >>348
いやいや、あなたの修理技術を検査してあげるから税金を払いなさい。
356 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:24:09 ID:8gzzPkpI: 個人で使う為の規制対象機器も業者に修理出すと、非ＰＳＥ機器の販売禁止
対象になるの？
規制品機器の修理は今後も問題なし、との楽器店の見解が崩れるのか。
もう、訳わからん・・・
357 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:27:34 ID:l3mGhWsQ: http://www.jet.or.jp/law/pse/index.html

こう言う所ね、通産省御用達？　受け皿の匂いが。
358 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:35:13 ID:eJYAcS12: >>352
意味不明だな、お前ＯＤＡってなんだか知ってるのか
359 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:48:55 ID:l3mGhWsQ: 電気製品の車検制度ってとこか。
税金を取るためにやるのか？
検査機関の利益の為か？
360 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 20:59:27 ID:W7+RS9om: 環境庁の意見が聞きたいなぁ

あと、モータイさんのｗ
361 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:26:05 ID:cm180SjU: やっぱりこういうスレで住民の人口がわかるね。
ＤＴＭ板の安全法スレはパート４終わりそうだから
ＤＴＭ板の人口はどうやら楽器板の２．５倍以上はあるみたいね。

やっぱりこういう企画スレも負けちゃうね・・。
362 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:27:40 ID:lOM0bfgv: 別に人口なんてどうでもいいし、そんな事に勝ち負けつけて何の意味があるんだ？
363 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:29:31 ID:cm180SjU: 同じ議論を別の板でやっても意味ないじゃんってこと。
あっちはもうサイトも作ってるし、なんかここの人たちって全て
他力本願でやる気ないよね。
364 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:38:41 ID:lOM0bfgv: まとめサイトなら2chまどめが既にあるし、あちこちのサイトに分散する方が無駄になることだってある。
このｽﾚにも色々活動している人はいるだろう。俺だってメールや電話したり、地元自治会で訴えたり、色々やっている。

もう一度聞くが、そんな事に勝ち負けをつけて何の意味があるんだ？
365 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:44:24 ID:W7+RS9om: 地元自治会に訴えて何が起こるんだろう？
366 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:47:13 ID:lOM0bfgv: >>365
知らない人に周知してるんだよ。
367 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:48:03 ID:1aGxgKea: 他力本願？やる気がない？
こんな板でグズグズ言ったところで？
なんか意味あんのか？
368 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:50:01 ID:W7+RS9om: >>366
知らない人に周知って、興味ない、関係ない人には無意味じゃないか、とｗ
369 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:51:51 ID:l3mGhWsQ: これって、旧製品の修理にも影響でるのかな？
370 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:52:57 ID:oksMnZea: な…なんでまとめサイトすら見ないの？
371 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:53:43 ID:1aGxgKea: >>369
でるわけねーだろが！
372 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:55:29 ID:lOM0bfgv: >>368
まあ、そう思いたければ思っていればいいんじゃないかな。
俺は無意味な行為だとは思っていない。話題を振ったら興味を持つ人が多かったよ。
373 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 21:56:55 ID:l3mGhWsQ: 例えば旧製品の修理拒否とかPSE付きにする為に別途料金だとか？
374 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 22:01:10 ID:l3mGhWsQ: 悪徳商法が出てきそう
お宅の冷蔵庫とマーシャルは使う事が出来なくなりました。
今なら半額で引き取りますが？
375 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 22:07:26 ID:jEFXZko7: ビンテージアンプは4月以降販売禁止。
買うなら今のうちってことでしょうか？
オールドフェンダー、オールドマーシャルが御禁制品になる日が近いですね。
376 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 23:00:15 ID:tEBkrkP2: ちなみに昨日の毎日新聞朝刊のアンケート、この法律のこと知ってたかという
質問にYesは6%。
377 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 23:18:28 ID:XuOHNCQ4: すげーな、アンケート回答者の６％、このスレ関係者かよ！

というのはさておき、調査会社が、ネット使って調査してるから
こういう電気系？のアンケートは、実際の認知率を素直に反映しないと思う。
実際に知ってる人はもっと少ないと思うよ。
378 ：ドレミファ名無シド：2006/02/14(火) 23:43:03 ID:vCoGBLGL: 報道弱いな・・・
ＡＶ機器とか電子楽器とかマニア系に限定しすぎ。
全ての電気製品のリセールバリューがゼロになるわけだから、
引越し、買い替えに伴う業者による下取り（無償引取り）行為は
事実上存続しえないだろう。つまり、使える状態だとしても粗大ごみに出すしかない。

エコとかに敏感な層にアピールすべきかと・・・
379 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 01:09:19 ID:6RvpCbyq: これ、町の零細工場で中古工作機械導入できなくなるってのも大きいよね
ハンドメイド系エフェクターとかも打撃受けるんジャマイカ
380 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 01:15:07 ID:f6aFmGsB: そう考えたらパン屋開業したい人が中古の窯やホイロを買えなくなるのか。
デカいな。いろんな場所で若者の夢を摘みそうな気がするな。
381 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 01:35:58 ID:CbRT+aEm: >>378
な。
国民全員に関係があると思うんだが。

しかし７年ものと１０年ものの規制品は何があるんだ？
なんかとてつもなく恐ろしい事態が待っていそうで調べる勇気がない。
382 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 02:41:26 ID:ZSQNTx85: >>381
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

7年、10年の項目が今後猶予期間が終わるもの。

こう見てると、家庭向けの電気製品についてはほとんど今度の3月末で終わるのな。
その後は電動工具とかに規制が…。
383 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 03:32:35 ID:CbRT+aEm: >382
ありがとう。
とりあえず、電気のつくもの全て、って感じだね。
これ相当やばいんでないの？
384 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 03:41:24 ID:0yfBpCwR: 店側がやばいんでしょ。
オークソンなどの個人取り引きはいいらしい。
385 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 03:45:44 ID:Nlb44gJd: でもヤフオクとかは自主規制がかかる可能性が高いんじゃないかって言われてる
386 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 05:07:40 ID:Yh7y4fRG: >>385
ある筋から聞いたが、ヤフオクはこの件に関してノータッチ。
よって自主規制なんてありえない。
387 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 07:18:54 ID:meOzWryb: 自爆テロあるのみ
388 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 07:39:38 ID:F7FWzd71: こんな法律作る奴はホント社会のクズだな。氏んでいい。
とりあえず国民の力で、中古は対象外になるように持っていかないと。
389 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 09:17:57 ID:1EsFq7js: ＞こんな法律作る奴はホント社会のクズだな
そんな政治家達を選んだのが国民だからしかたねぇよ
そんな理不尽な社会を作り上げちまった自分達の責任でもあるな
390 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 09:45:13 ID:YXkx4BVH: ワイドショー関係が動くと盛り上がるんだろうけど、
トリノが終わらなければみのさんも小倉さんもダメだろうな。
391 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:03:38 ID:iJ5MpM9A: >389
そう言われれば仕方ないし後悔もしてるが、この件に関してはほとんどの国民は予測不可能だったな
未だに知らないやつがほとんどだろうし

ヤフオクが自主規制しない方針なら業者は掟破りで在庫を出品しちゃうんだろうな
392 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:07:04 ID:FfVKjV0U: >>391
そういう業者が出て来るのを
検察あたりが歪んだ正義感ぶら下げて
手ぐすね引いて待ってそうだな。
393 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:46:09 ID:Whfsvj/i: てか、本気でみんなでデモしないかい？
394 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:46:53 ID:YXkx4BVH: っていうか、この法案、政治家だって知らないんじゃない？
395 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 10:56:27 ID:iJ5MpM9A: >392
で、起訴して報道されて初めて国民に周知徹底されると

しかし俺、ベーアン売る気はないけど修理がややこしそうで悩む
ハンダ付け作業は修理ではなく加工とされるようだ
396 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 12:05:46 ID:iGS3q+pP: 今回の法律の内容からしてヤフオクなどは違法
仲介して手数料を取ることが問題無いなら店頭でも委託販売はＯＫと言うことになる
397 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 12:11:08 ID:Yh7y4fRG: >>396
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？
根拠となる部分を具体的に示してもらいたいものだ
398 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 12:22:39 ID:eWtLFiAq: いや、基本前提として、「売買禁止」なんだからヤフオクもだめじゃん。と、俺も思った。
ヤフオクヘビーユーザーだからもし規制が入ったらキツイなぁ
399 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 12:53:46 ID:YXkx4BVH: 商売として出品したら違法だろ？＞ヤフオク
400 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 13:11:02 ID:Fsc8S/iJ: ヤフオクに期待するな、個人売買ならOKなんてのは暴発逃れでしかない
連中の目的を考えればいずれ規制されるのは目に見えてる。
401 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 13:38:11 ID:jZA38/+R: 輸出＞海外で購入＞個人で持ち込み
これならokか？
402 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 13:42:51 ID:eWtLFiAq: OKでしょ。
日本の電機メーカーの輸出用商品にはPSEマークは入っていないわけだし。
403 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 13:49:41 ID:jZA38/+R: 海外に買いに行けるプロなら、あまり問題ないみたいだな
404 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 13:55:58 ID:0eHr2oZb: 販売店が輸出業者を介さずに輸出できればの話だけどな。
405 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 15:29:30 ID:CoGn+/4U: 586 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 14:15:53 ID:M0nYy4Jm0
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」

・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。

まずはオークション売却関連

Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
　ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？基準もないと安心して取引ができないのですが？
　これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
　は確保されてるのか？
A.ご心配なく。

→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。

Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？いきなり罰則を課される可能性がある以上、
　基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・

→呆れました
406 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 15:30:42 ID:CoGn+/4U: 財産権と修理についてはこんな感じ。

Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
　実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
　これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
　統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・

→合理的な説明とは思えず、納得できませんでした。

Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。

→他の人と言ってることが違いますね。
407 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 15:36:01 ID:CoGn+/4U: 電凸結果（最後）です。
普段、経産の下部の役所の人と接する機会もあり、かなり切れる人もいるんですが、
本省なのにあまりわからない人に当たってしまったようで、少しがっかりしました。
（自分の聞き方が拙いせいも多分にありますが）

Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか？　より安全性が求められている車でも
　発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
　なぜ今になって問題となっているのか？　検討漏れではないか？
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか？
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか？　総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。

Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか？
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか？　それに矛盾しないか？
A.・・・・・

全般的には役所らしく「周知は手続に従って実施済」「自分の業界に関連する法律に
目を通すのは当然」というニュアンスでした。
「検討も根回しも不十分なようですが、経産省さんはいつもこんな法律の決め方をしてる
んですか？」と言っておきました。

おまけ

Q.検査機関は外郭団体ですよね？　天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・
408 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:25:41 ID:Nlb44gJd: 関西ローカルのちちんぷいぷいって番組でPSE法来たぞ
409 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:25:53 ID:p6lAnl0N: 関西の人、ぷいぷいにきたぞ！
410 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:29:19 ID:YXkx4BVH: こうやってグダグダな流れで法は施行されるんだろうな。
411 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:44:23 ID:EYemNVAI: ちちんぷいぷい、
なんちゅー、中途半端な内容だ・・・。
412 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 16:49:14 ID:CoGn+/4U: 西は真空管アンプに理解がありそうだったなｗ
413 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:03:39 ID:Z2EOqVZg: >>412
あいつはオーオタでJBLのスピーカー使ってたと思う。
ギターなんかも弾くんじゃないか？
414 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:04:22 ID:iGS3q+pP: >>397
電気用品安全法手続案内
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
仲買行為は完全に禁止されているのは理解できるとおもうが
それもよくわからない？

仲買とは売り手と買い手の売買行為の仲介をすることなんだよ
それにより利益を得ることを仲買行為というのだから
手数料を取り売買の仲介をすることは仲買にに該当するんだよ

売買の仲介をして利益を得ると言うのはヤフオクがまさにそれに当たる
個人売買は良いとして、仲介をしてはいけないんだよ、理解できた？
415 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:11:17 ID:ZxKB2kYr: ヤフオクやらない香具師は落札金額の３％をヤフーに払うことを知らないんじゃないか？
ボランティアか何かだと思ってるんだよ。
416 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:22:27 ID:iGS3q+pP: 正確には出品するだけで手数料が発生するからね。
個人的には合法になって欲しいけど、今のヤフオクのシステムはすり抜けられないでしょう。
値段の付け方がオークション方式なだけで、やっていることは巨大委託販売所。
どう考えても合法とは言えないだろうね。
417 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:25:29 ID:pcOgX86X: >>401-402　を、書類でやる。
418 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:26:34 ID:t0R11TFr: まぁ石橋の大幅値下げはなさそうだな。
てかほとんどの楽器店はモバオクかヤフオクに個人売買として出品するだろうし。
419 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:47:19 ID:6Y9WIQ3/: ぷいぷい見ればよかったなぁ…
420 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:57:01 ID:Nlb44gJd: 今のところテレビでPSEを扱ったのはぷいぷいだけ？
421 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 17:57:37 ID:EYemNVAI: 石橋は早々に（って言っても2月だが）買い取り中止して、売り抜ける気満々だな。
現場でのインタビューも、最後の中古テレビ売ってる業者の方が切実な感じ。

それにしても、経産省にインタビューくらい行けっつーのよ。
422 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 18:48:54 ID:FfVKjV0U: ぷいぷいは突っ込みがゆるい奥様向けワイドショー
関西で同じ時間帯の朝日系の「ムーヴ」の方がジャーナリスティックな突っ込みがある。
2chのきらいな朝日系ですが・・・・。
423 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 19:05:43 ID:QIqoigAj: ぷいぷい
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
424 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:17:56 ID:zJv4KgUV: おー！
２chでも「ちちんぷいぷい」見てる奴結構いるんだ。
確かに中途半端な内容だったけど、
インタビューの最初に登場したのが石橋楽器梅田店だったのがナイス。
押さえるべき点はきっちり押えたとは思うよ。
この問題で大騒ぎしているのは楽器、オーディオ、ゲーム、パソコンおたくだからね。
「ネットの掲示板でも『どないやねん？』って問題になってます」って言ってたから、
あのアナウンサー、きっとここ見てると思う。
こうやって国民の声が大きくなって行くと行政も動かざるを得ないだろう。
ついにメディアが動き出した。
そのうちに新聞紙上やテレビで大きく取り上げられるだろう。
425 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:32:58 ID:KjA6t772: ワイドショーでやっても大して広がんねぇんじゃないの？
NHKの「ニュース１０」や日テレ系の「報道特捜プロジェクト」とかで特集組んでもらわないと。
426 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:38:57 ID:QIqoigAj: ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）
427 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:41:12 ID:FfVKjV0U: >>424
ナイスって、MBSから石橋楽器梅田店までは信号渡らずに二分で行けるからだろ？
428 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 20:51:50 ID:CoGn+/4U: NHKは、自分とこも知らなかったくせに、
この法律を知らない頭の鈍い中古業者に計産省が周知を計らってやっています、みたいな糞放送を流したところだぞ。

全く期待できない。

まだぷいぷいのほうが市民側に立って放送してた。
429 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 21:37:18 ID:ZMBRtwRo: 新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない
430 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 21:49:34 ID:QIqoigAj: 823名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
★　重要　★

まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？

この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
431 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 21:53:27 ID:T1osk5AF: これからヒスレコとか買えなくなるじゃん。抗議しようぜ
432 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 22:26:07 ID:KjA6t772: >>431
はぁ？
433 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 22:27:45 ID:hE+MQc0A: 気のせいかデジマートにオールドMarshallの玉が増えてるような・・
434 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 22:37:56 ID:5EPtfGFm: 確かに。アンプの投売りが始まったようだ。ボグナーやカスタムオーディオも安く出るのかな。
435 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 22:48:15 ID:p6lAnl0N: お金ある人なら買えばすむけども・・
436 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:00:40 ID:FfVKjV0U: 確かに、4月以降どうなるか分らんと言う不安感から
手持ちで比較的使っていないアンプなどはヤフオクや楽器屋に売りに出そうと言う機運が強く
従って供給過剰気味になり買い手がつきにくく、やがて値崩れ、となる可能性はあるね。
437 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:04:10 ID://HLnM1K: ここ数日で経産省も言ってる事がｺﾛｺﾛ変わりだしたから、どう転ぶか分からんね。
楽観は全然出来ないけど。
438 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:16:36 ID:CoGn+/4U: どっちかというと悪い方へコロコロ変わってるような気が。
439 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:28:10 ID:jZA38/+R: >>423
>>426
サンクンでもPSEマークつけられるんだ
440 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:42:06 ID:LZ4n+uMd: ビンテージ、ブティック物もショップのセール価格が中途半端。
残念だが４月から公には価値がゼロ、個人間以外は売れなくなる商品。
まだ利幅に未練残すのは甘いな。店売り可能なうちに即売出来る値段
にしなきゃ。ジワジワ値下げするより、スパッと一発で安くした方が
結局は売れるもんだ。
441 ：ドレミファ名無シド：2006/02/15(水) 23:58:42 ID:cyChpyy+: 古物商の許可申請窓口の警察署に問い合わせたら知らなくて
経産省に問い合わせてみます、だってさ
５年も前から周知していたとは、とても言えないじゃん！！
442 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 00:06:37 ID:8S5IwrXQ: >>441
それしっかり警察署の担当の人間の名前押さえた？
古物管轄の警察にさえ周知されていない経産省の稚拙な広報活動の生きた証人になるから。
しっかり名前控えておかないと。それがこれから武器になるよ。
443 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 00:39:42 ID:IQM6pr6S: >>442
ごめん、これは聞いた話
みなさんも管轄の警察署に問い合わせてみて下さい！！
もしもの時の為に後々武器になる
取り締まるのはどうせ警察だから
444 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 02:36:41 ID:BqXnlFLa: >430

な。
７年もの、１０年ものが発動したらそれこそえらいこっちゃ。
アンプがぁーー！！！
とか言ってられる場合じゃなくなるよな。

もっとこの問題を楽器やゲームなどに限らず深く追求、考察すべきだと思お。
445 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 03:29:50 ID:21Z4mug+: >>444
だよな。

規制対象品目に目を通したら趣味どころか生活・産業分野まで影響する物ばかり。
コレをろくな周知もしてない経産省って、ホントに役人ですか？馬鹿ですか?って言いたくなる。

ミュージシャンでは坂本龍一がブログで取り上げたそうだから各ジャンルの著名人に働き掛けてみるのがいいかも。

とりあえず俺は自分のブログで　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/　貼り付けてるが…。
446 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 03:35:24 ID:g+xfVzxt: これは既出？

ttp://www.jqa.jp/07safety/denan.html
447 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 03:41:52 ID:g+xfVzxt: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
448 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 03:48:58 ID:/JnRkcMz: なぜいきなりこんなことに？
あと１ｹ月じゃん・・
これってさ、PSEマークの無いものを購入したらどうなるの？
修理やメンテも出来ないの？
449 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 04:00:14 ID:XAI0Iw9C: このスレのPart.1が立つまでこんな法律全然知らなかったんですが...
450 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 04:03:36 ID:XyuWx7On: >>449
みんなそう
451 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 11:03:34 ID:XRtvJ3Iy: 製造業のコストが軒並み上がるな、そりゃ外国に工場置きたくもなるよ。
452 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 11:06:29 ID:mvJ68U2E: なんでコスト上がるの？
453 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 11:28:01 ID:x57CUPUo: PES法に反対するサイトです。
http://antipse.org/index.html
454 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 11:57:46 ID:P4mV1By1: PA機材は、大丈夫な予感
メーターが付いていれば測定器になります。
455 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 12:34:33 ID:P4mV1By1: 家電製品の定義が、いまいち良く分らない。
俗に言う民制機で良いのでしょうか？
業務機器や放送機器は対象外でしょうかね？
456 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 12:43:26 ID:cBtI4u6j: >>455
家電製品なんてどこに書いてある？
業務用だろうと電気使うならもちろん対象。
457 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 12:45:29 ID:bEAJzwVD: 業務用は大丈夫なん？
その定義が分からない
458 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:02:33 ID:P4mV1By1: 電源でも、無線機用や測定用ならOKですよ。
余談ですが、フォグマシーンはOKです。
推察するに、技術者系が使う物って非対象な・・・・・・・
459 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:03:59 ID:mvJ68U2E: 業務用だってアウトだろ？
460 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:05:40 ID:hEjBYIqE: 一番問題なのは、
こういう法律が存在していることを誰も「知らない」と言うことそのものです。

「いつの間にか施行されてた」という状態で４月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう、各自活動をお願いします。

・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立てリンクによる誘導等を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。
461 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:06:30 ID:jTbQPp4/: 経産省サイト
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

[5年]と書いてあるのは今年4月から規制。 [7年]と書いてあるのは2年後の2008年4/1から。
通信機器、PCとPC周辺機器は対象外。業務/民生の区別は無し。

電気用品安全法@2chまとめ規制対象
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html
462 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:08:18 ID:q7preXTI: >>454
それは間違いない話なのか？
463 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:08:30 ID:0OBJNz1n: >>454
それはいいかも
アンプでもなんでも
メーターつけたれ。
かっこいいぞ。
464 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:16:44 ID:P4mV1By1: やはり、業務機器も駄目でした。
中古機材屋に聞いてみました。
465 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:33:48 ID:cBtI4u6j: 飲食店や町工場などに大打撃だってmixiでも話題になってるね
466 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:39:20 ID:bEAJzwVD: その他音響機器ってなってるから
これで全部くくれるね
もうだめぽ
467 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 13:58:31 ID:Ri2qSnEm: ぷいぷいというテレビ番組（どないなん！？係り）に以下のメールを２月８日送りました。
=====
こんにちは、
大阪在住のKという者です。
　最近、「電気用品安全法」というのが有ることを知ったのですが、
この法律によって、PSEマークの付いていない電気製品はこの４月から
新品、中古ともに販売してはいけないようなのですが、実際どうなのでしょうか？
リサイクル店、楽器屋の一部ではもう買取を中止しており、
メーカーには告知などが有ったようですが、販売店等には無かったようです。
　テレビ等で取り上げられていたことも無く、知らない間に法律が実施されるようで、
まだ一般の人は知らないと思いますので、一度番組で取り上げて下さい。
よろしくお願いします。
======
468 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 14:10:43 ID:P4mV1By1: しかし、フォグマシーンが対象外ってのが良く分らん。
照明関係でパーライトにPSEなんて付いていたっけ？
卓やユニットも？
469 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 14:50:29 ID:4DNR9ST+: マーシャルの投げ売りまだぁ～？
470 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 14:51:09 ID:1+o9xB/f: ハドオフでJCM８００が５万だったが安くないよね
471 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 16:44:24 ID:x57CUPUo: 疑問

2001年以降に新品販売された商品（例えば大手企業が輸入販売したアンプ）で
PSEマークがついていないものを販売して
違法とされた場合、責任の所在はどこにあるんだ？

　
472 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 16:51:50 ID:Yfbzvoy9: 回答

小学生はゲーム機の心配だけしてなさい。
473 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 18:46:39 ID:P4mV1By1: 旧機材が売買出来ないなら、資産価値が無いって判断で宜しいのでしょうか？
474 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 19:10:23 ID:5bp1YSrW: ミュゼットは申請中だって
ボグナーは今後は対応可能か？？
475 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 19:13:53 ID:yClfECLa: >>467
関西ローカルの番組にメール送るより、どうせなら全国ネットのワイドショーに特集希望のメール送った方がよくね？
476 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 19:56:16 ID:5bp1YSrW: tp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
ＰＳＥも↑の基準で個人を事業者にするかどうかの判断するのか？？
477 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 20:59:00 ID:x57CUPUo: >>472
ここで聞いてもこんなとんちんかんな答えで聞くだけ無駄でした。

http://antipse.org/index.html
ここで
メディアにでも働きかけましょうか。
478 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 23:42:37 ID:DBNKlYBB: 輸入盤問題の時みたいな法律だな。
中古販売自体がいずれ無くなるって事だよね？
479 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 23:49:11 ID:egXtzTGq: >>478
ありえなくもないよね。
最悪の場合そうなるかも。
いろんなことが起こりえるわけだからいろんなことを視野に入れて覚悟したり
考えたりしないとね。
480 ：ドレミファ名無シド：2006/02/16(木) 23:53:06 ID:jTbQPp4/: 古い楽器は下取り査定0円になるのかな… (´；ω；`)
481 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 00:09:13 ID:3u7/ZjxZ: >>478
もっと規模が大きい。電気が絡む製品全般だから。
家電はもとより、店舗、工場etc,

大企業のなんらかの働きかけと政治家、官僚への
見返りがどこかで動いてると見てもおかしくない。

車の中古市場が無くなったらどうだろう？
そのくらい無茶苦茶な法律だと思うけど。
以外と日本って電気製品をリサイクルする事をあまりしなかったから
今だとそんなに反応がないけど・・・・

これからのリサイクルマーケットに危機感を感じた家電企業が・・・・・
482 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 00:52:50 ID:9lNNIIKM: 工場の電動工具に類する物はほとんどが定格1kw超えてるから
規制対象外になるから心配要らない

業務用冷蔵庫なんかも500w以上なら対象外。安心して中古も売買できる

農機具はほとんどガソリンエンジンだろうからあまり問題ないだろう
育苗器などのいくらかの電熱機器は関係ある
483 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 00:52:59 ID:30WDRLXN: ＞大企業のなんらかの働きかけと政治家、官僚への
＞見返りがどこかで動いてると見てもおかしくない。

いや、常日頃から日常茶飯事に行われてることだから。
484 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 03:54:27 ID:U60qNle3: 楽器屋の店員とこの問題について話した。
「この機会に儲けますよ」等と言ってその奥には『はじめての真空管アンプ制作』という本。

沢山の楽器屋がそれぞれの（最高のｗ）技術で、過去の財産を改悪してしまいそうだね。
回路いじるのにもレコーディングエンジニアじゃないけど音色決めの作業はあるし、
そこら辺の実績のない楽器屋の浅知恵は、それでも金を出して買いたいという客には通用せず
結局これからは、回路もいじれる耳のいい技術者の必要性が高まると思った。

4月以降、経験の少ない店員がいい加減にいじって使いものにならなくなった可哀想なアンプが増え、
それに気付いた消費者が、あの店がいいと噂になった店だけが生き残れると感じた。
素材になるアンプがこの一件で更に減る。

腕のあるエンジニアが、ショップブランドとして全てをクリアーしたものを売る。
みんながそれに気付くのが9月頃になるだろうか？
そこまでに、にわか仕立ての技術スタッフに駄目にされるアンプが哀しくもある。

回路いじるの、思ってるほどチョロくないよ。
音に対するある一定の考えがないと、「音がでてるからいい」なんて通用しないよ。
歴史のあるビンテージアンプなんだから。
485 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 04:22:44 ID:YyE0SCEd: キーワード：
官僚、法人機関、経済産業省、ﾒｰｶｰや経団連の意向、天下り
486 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 05:33:27 ID:oj1e8+I3: >>484
お前、出来上がり過ぎで気味が悪りぃよ。少し誰かに回路いじってもらえば？
487 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 07:47:05 ID:xhZlxz1e: >>486
もし>>484の話が本当なら>>484に胴衣。よくFenやMasやVox等を【ﾒｰｶｰ臭い音】などと安易に批判している個人製作家や自作派いるけど…楽器用ｱﾝﾌﾟは楽器用ｱﾝﾌﾟの難しさあると思う｡やはりﾒｰｶｰはそれなりに研究して作ってるから、下手に改造は危険(◎◇◎;)／
488 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 08:19:55 ID:N6167Pd8: 是非、電凸したいものだが、この件についての知識が乏しいため、控えておこう

まだ、なーんもわからんけど、このままじゃいけないのだけは、ひしひしと伝わってくる
489 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 10:00:22 ID:5t2zCnht: >>487
危険かぁ？？
490 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 10:17:49 ID:IrPY7uFy: これだけの音楽家が居ればアンプ類の売買やりそうだが・・

罪になるわけでもない。
要するに補償出来ないってことだろ。
補償出来ないものを売るなってこと。

って社長が言ってた。
491 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 11:50:04 ID:0bTIiAda: Ｑ８レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８　レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

販売する価格で100年レンタルすれば大丈夫か？
492 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 12:34:53 ID:M8/0rvSK: >>491
100年はともかく、３～５年ぐらいのリース事業はあるかもな。
493 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 12:44:13 ID:+kB/ilVG: >>484
中古のアンプを一台ずつ認可取るって言うことか？
そんな面倒な事してたら本当に店が潰れるぞ
494 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 14:09:02 ID:/2dPo0Fn: デジカメやパソコンはどうなるんだ？！
495 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 14:48:03 ID:DoCZ/wdI: ＞494
本体から電源コードが出ていないデジカメは無関係。
しかしACアダプターは2年後に規制対象となる。
パソコンは規制対象外。
496 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 16:30:18 ID:zHA50W1S: デジカメってパソコン用品に入らないのか…ちょっと意外だった
497 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 17:43:41 ID:BIQS/rNY: さっきフジのニュースでとりあげていたね
坂本龍一が反対してるらしいね
498 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 18:18:45 ID:eU2ZBzbH: 坂本龍一の動きに期待！
499 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 19:21:28 ID:/2dPo0Fn: さすが世界の坂本

ってか、エフェクターって微妙だよね。。。
500 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:14:02 ID:MfofMeDU: 俺たちも立ち上がろう！！！！！
501 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:44:40 ID:SGUyqYNs: デモをやるって言う人居ないのかな？
502 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:53:56 ID:lTHNRz+G: この事今日知ったよ・・・・。あまりにも無知だった＞自分。

しっかしスレを最初から読めば読む程、糞法だな。
503 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 20:58:47 ID:Tsukw/ds: >>501
今、デモやってもニュースにもならんよ。
時期が悪すぎる。
504 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 21:07:52 ID:eau/mBhG: 漏れもギターシンセ持ってるけどＡＣアダプター駆動なのでセーフだと思う
505 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 21:54:41 ID:GEpkUEzp: やるなら、オリンピックや、ホリエモンや、ヒューザーや、
ネタの無い時期をみはらかって
506 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 22:32:02 ID:SGUyqYNs: >>505
おそらく、それらが片付いたときには世の中的にはどうでもいい
雰囲気になってそう。
一般の人が興味あるうちにやらないと社会的効果が薄い気がする。
507 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 22:54:09 ID:kyVQ0LvV: 自民党でバンド組んでる奴等いなかったけ？
そいつらは何やってんだよ
508 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 22:58:29 ID:Tsukw/ds: >>507
新品の機材なんだろ？
509 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:06:07 ID:UmROd76v: ついにフジテレビで報道されたぞ！

ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html
510 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:08:22 ID:Tsukw/ds: 自民党バンド・ギインズ・メンバー
林芳正参院議員
ttp://www.yoshimasa.com/
浜田靖一前防衛副長官
ttp://www.joinus.jp/office-hamada/
小此木八郎経済産業副大臣
松山政司参院議員
ttp://www.matsuyama-masaji.org/
511 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:19:39 ID:LbleF73T: ただでさえ手に入りにくいNS-10が
ますますどころか二度と手に入らなくなる可能性もあるんだな
ﾀﾏﾗﾝ
512 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:34:36 ID:ux+KE28R: 音楽番組とかにも働きかけれないかな？
513 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:37:36 ID:kyVQ0LvV: >>510
㌧クス
あと山本一太って人もそうだったね
とりあえず皆にメール送ってみた
514 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:44:22 ID:TKANBcGk: 野田聖子も昔はベースやってたらしい。
てか雑誌アエのロック特集のときに議員の音楽好き載ってたんだが誰か持ってないかなぁ。
結構たくさんいた。
515 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:47:26 ID:Tsukw/ds: ただ音楽好きじゃダメだよ。
今回の問題に関連しそうな議員じゃないと。
516 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:54:20 ID:MN03iVC6: ＭＴＲの修理もできなくなるの？
517 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:56:46 ID:3u7/ZjxZ: >>510
こいつらが動かなければ、こいつらのバンド活動ってのも
ただの票ねらいの、偽装バンドって事になるな。
518 ：ドレミファ名無シド：2006/02/17(金) 23:57:53 ID:kyVQ0LvV: >>515
むっずかしいなぁ俺には誰が誰だか…

>>516
じゃないか？
519 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:18:29 ID:RdCMtGip: 議員さんバンドは新品機材しか使わないよ
520 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:21:01 ID:aiPpQSy+: >>511
スピーカーは、適応外
521 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:41:35 ID:P5YwIdNj: ・・・てかオークションで売れて万が一落札者が電気事故で亡くなったらマスコミのネタだな
522 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 00:42:58 ID:KCgepF7i: 自転車保税が出来そうで鬱。。。
523 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:02:57 ID:9znDzriD: PSEマークの付いたアンプ買って、チューブ交換したらもう売れないのかな？
524 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:04:36 ID:EIYif48T: 個人間の売買はセーフ
525 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:11:01 ID:R4aOSCDH: アウト
526 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:16:10 ID:bHoB+Ib1: 自民党バンド・ギインズ
http://www.giinz.com/

メアド：　ocha-pあっとgiinz.com
527 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:31:38 ID:TStla+DR: >>526
安いアルフィーみたいだなｗｗ
打ち込み感バリバリだし
528 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 01:49:52 ID:IwRSkMqn: ほれ
投票汁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140192394/l50
529 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 02:06:26 ID:1cM520he: ﾉ
高中好きなので署名してきた
530 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 02:42:36 ID:kblaWAx0: やってきた
531 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 03:20:40 ID:0ImcCV1i: JSPAによる反対署名です
http://www.jspa.gr.jp/
532 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 03:43:31 ID:JYXPU0Lb: 697 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
533 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 08:14:38 ID:U7+saD98: 速攻で署名した。
あと１０回する。
534 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:03:49 ID:s/ge1ziS: 御大キター
535 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:37:03 ID:7Kb1wHb0: 昨日の赤旗もらってきた。
一面ＴＯＰの記事。共産党は反対してるね。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
536 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:45:37 ID:JJdwY1Iq: 使えるものを粗末にする経産省。
537 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:49:03 ID:5CY849Xp: >>535
バカだな、共産党は何でも反対するんだよｗ
538 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 10:53:50 ID:R8H4ebVe: >>536
役人は税金で新品を購入するから関係ないんだよ
539 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:02:45 ID:DB31kjyU: つーかさぁ、この法律に狂ったように反対する連中、頭おかしいよ？
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなｗ

それに二言目には自民党を叩いてみたり、有名な売国サヨの坂本龍一なんぞに
御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。

小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところ反対運動にご執心なのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。
540 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:04:17 ID:6280QB2e: >539
おまえ文化ちゅーもん知らんのか？
音楽判らんやつが雑音って言うのと同じレベルだな、あほ
541 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:07:55 ID:AabAawK7: >>539
音楽やってる人間の観点からはどのようにお考えですか？
542 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:11:29 ID:R8mhLAUu: >>539
コピペ乙
543 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:13:44 ID:jkTRe4bO: >>540
芸術というお題目があればわいせつ物が自由になる訳じゃない。
宗教という大義名分があれば傷害が正当化される訳じゃない。
文化という建前があれば危険な電化製品がのさばらしに出来る訳じゃない。
544 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:17:34 ID:6280QB2e: >543
論理のすり替え目論むなら少しは巧妙かつ狡猾にやれよ、残念。
545 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:27:25 ID:RdCMtGip: 危険なんて言ったら包丁もバットも危険だよ。
546 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:29:11 ID:DB31kjyU: 説明したって馬鹿サヨ相手じゃどうしようもないよ。
所詮お上に楯突いてルサンチマンを発散しているだけの阿呆だから。
547 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:32:22 ID:AabAawK7: >>546
そんな言い方してるとまた工作員とか言われますよ？
とりあえず楽作板らしく最低限音楽家としての意見を伺いたい
548 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:33:30 ID:aiPpQSy+: 話は違うが、アマチュア無線の無線機は、対象外だそうだ
古いkw級のリニアンプは、高圧３０００ｖの電源なんてざら
こちらの方が、誰が見ても危険物だと思うね
全く分らん。
549 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:45:57 ID:ctwneIAR: おそらく、無線機は有資格者が扱うことが前提になってるから、
対象外なんじゃないでしょうか。私は、趣味で無線をやってるの
ですが、かなり危険ですよ。正直言って今の上級ハムの人でもき
ちんと扱える人って少ないと思いますよ。しかも、無線は自分だ
けじゃなく他人に迷惑を掛けることの方が大きいから、家電全般
より、無線機に規制を掛けるべきだと思うんですよね、改正され
て上級の試験が簡単になったから余計にそっちのほうが怖いです
よ。
550 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:55:23 ID:5CY849Xp: じゃ、楽器関係も免許制にすれば良いんだよ！
551 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 11:57:01 ID:bhI6XKKF: >>543

中古楽器がわいせつ物や傷害と同等ｗ。まあ人によっては古いマーシャルとかに
エロスとか攻撃性を感じる香具師がいるかもしれんがｗ。

>>危険な電化製品がのさばらし

そんなに危険だったらなんで古いのは使い続けても問題ないんだ。
電気の事分からないで思い込みで発言してるんだろ。
552 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:00:47 ID:HNWO4VuB: いずれ「裏口あります」って看板が楽器店にもたてられるんだろうな。
553 ：548：2006/02/18(土) 12:05:31 ID:aiPpQSy+: >>549
あなたも、そう思いますか。ｃｗ２５は、許せませんね。
私のリニアは湿度が高いとスパークしています。
電源いれっぱなしで、留守する勇気は無いです。
楽器も使用時には必ずそばに人が居ります
規制するなら長時間、稼動状態で放置する物に限定してほしいです。
554 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:07:21 ID:ctwneIAR: >>543
良い製品だから今でもきちんと動いてるって思わないんでしょうか？
今でも、洗濯機をアースしないで使って感電したって騒いでる人も居ますし
、説明書をきちんと読まないで使ってる人がいるから事故が起こるんですよ
、ある意味そこのところも自己責任じゃないんですかね？
555 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:11:26 ID:081jdHzJ: この板、楽しいｗ

2CHって、反対意見書き込む人に「工作員」「空気嫁」「釣り」
とか決めつけて、自分達がマイノリティなのに(そうでしょ！？)
更にマイノリティ叩きするのが見苦しかったんだけど、
此処は進歩的というか、原始的というかｗｗ
こういうスレは大切にせんと「モッタイナイ！！」な。
つい書き込んじゃったｗ
556 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:18:47 ID:ctwneIAR: >>553
冷蔵庫と固定型のオーブンレンジとか家屋に供えつけるタイプの
家電は危ないと思うんですよ、現に冷蔵庫に関して古いものはフ
ロンとか使ってるわけですし。
使用者がいないと使用できない物で楽器とか無線（従事者が居な
いと基本的に使っちゃ駄目）とかは、消火器を備え付けるとかで
すぐに、対処できるんですけどね。
557 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:25:38 ID:AabAawK7: >>555
思い込みが激しいな

どうでもいいけど文章が見苦しいので半年ほどROMる事を推奨します
558 ：548：2006/02/18(土) 12:27:48 ID:aiPpQSy+: >>556
私は、昔のAC-DCアダプターが一番危険だと思いました。
温度ヒューズが無いですから、差し込んだままで２次側が短絡しますと
燃えます。あれは良くそのまま、差込放しになってますから
あれだけ規制すれば良い事です。
559 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:32:13 ID:bhI6XKKF: 経産省は楽器なんかより原発の事を心配したほうがいいんじゃないの。
しょっちゅう事故ってる様子だし。ちゃんとPSEステッカーはってんのかよｗ。
560 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 12:52:58 ID:aiPpQSy+: 実際に事故になった電気製品のデーターから危険な物を規制するべきでしょう。
ところで、電源内蔵のアンプなのですが
２次側が短絡すればヒューズが切れますし
運悪くトランスが発熱しても燃えにくい構造だと考えられます。
そこまで発熱する前に本体のヒューズ又は家のブレーカーが落ちると思います。
さて如何でしょうか？
561 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:05:10 ID:VpuKyxQK: >>560
仮に設計当時はそうかもしれないが、
昨今問題になっているのは経年変化による不具合の発生。
何より、予想できない原因による災害が一番怖い。
562 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:06:02 ID:ti+jP+hg: ギター、ベースは大丈夫なんだ。
簡単にとらえるとコンセントにさして使う古い電気用品がNG?
563 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:09:57 ID:DJeA2Va8: >>560
大昔、筐体設計がよくないチューブアンプ（放熱のこと全然考えてないw）を、
二度ほどやっちゃったことがあるよ。60wぐらいのやつ。
トランス自体が煙吹いて焦げてオシマイ。
その他部分にはまったく損傷はなかった。ブレイカーも落ちなかったw
564 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:17:27 ID:ti+jP+hg: エレドラはNG?
565 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:21:53 ID:aiPpQSy+: じゃあ、やはり危険ですｗ
温度ヒューズをトランスの巻き線内に挿入しないと駄目か。
566 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:22:56 ID:aiPpQSy+: >>564
まとめを、見て下さい。
567 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:25:26 ID:9LEcI9xH: >>562
電源部分がNGなだけで、エレキギター・ベースは基本的にパッシブ回路だから
無問題。ただしZO-3みたいなタイプは微妙かも？
568 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:27:49 ID:9LEcI9xH: ショートでもしてない限りたぶん一番最初にやられるのはコンデンサ回りだから、
そこから異臭や煙が出てくる罠。そうなったら交換するなり捨てるなりすればいい
だけなんだけど…
569 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:28:53 ID:iup1gN3m: 犯人？？？
↓
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
570 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:29:47 ID:j3MH04UZ: >>567
アクティブ/パッシブは関係ないよ。電池駆動のは対象外。
AC電源に直でつながるヤツが規制される。

ACアダプタ使うヤツは、2年後の春から規制（アダプタ部分のみ）
571 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:32:30 ID:ctwneIAR: 普通のZO-3は問題ないと思われます、電池駆動ですし。
だた、ZO-3とかの中に電源内蔵のモデルがあったとしたら
ＮＧじゃ無いでしょうか？
電池駆動の商品は対象外みたいですよ。
572 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:55:03 ID:2ud7W9ju: ほりえやあねはがいまごろになってやっと問題になるくらいこの国の法律のできは相当ずさんだから安心しやがれあんま神経質になるなや
573 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 13:57:25 ID:Sl7awnL6: OFF板にも書いたんだけどリハスタって平気なんだろうか？

スタジオのアンプとかミキサーとかって大体新品？
修理はほとんど自分でやってるところが多いだろうけど・・・
どっから仕入れてるんだろうか？
574 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:10:33 ID:j3MH04UZ: 田舎のスタジオ使ってるけど、卓もアンプもボロボロですww
修理は自分でやってるみたいだよ。パーツの仕入れできなくなったらきついだろうな。
部品取り用のジャンクも確保できなくなるし。
575 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:22:32 ID:AnS+8u4I: mixiの馬鹿の発言

よかったですね笑。
今話題になってる、春から施行される電気用品安全法（PSE）により、
今後シュミレーターに求められる質が高くなってくと思います。

馬鹿すぎる。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4507374&comment_count=5&comm_id=289654
576 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:27:22 ID:MUMarzZS: ｼｭﾐ→ｼﾐｭ
質が高くなるとはまたこれｗ
577 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:45:35 ID:9aeKAW2g: ttp://www.jspa.gr.jp/pse/

外出かもしれないが、署名運動のサイト
578 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 14:54:19 ID:roe4/QyS: 署名してきたよ。
中古楽器屋の店頭とかでもPSE反対の署名とかすればいいのに。
売るほうにも買うほうにもメリットあるんだから。
579 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 15:03:29 ID:AnS+8u4I: こいつもあまりにも馬鹿すぎて祭りになりつつある。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
580 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 15:06:52 ID:Iiv4hPyp: >>579
さっき見に行った時はコメント数30件だったのにもう70件越えてるw
581 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 15:47:19 ID:nNgdsXgA: 昔のものは危険だから規制しましょうっていう法律だったらまだ納得できるのだが・・・
582 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 15:55:50 ID:4reoNU8E: ヴィンテージとかゲーム機とかそういう範疇じゃなくて、これから新品で買う・既に買ったPSE付き製品も、
ちょっといじっただけで売買不可（資産価値ゼロ）になっちゃうんだよ。以下コピペ

250 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 15:06:49 ID:uQr85Oy50
ところでさ、がいしゅつかも知れないけど、
問題はＰＳＥマークが無い中古電気製品だけじゃねぇな。
こういう記述を見つけた。

>　電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>　したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

つまり、リサイクルショップがＰＳＥマーク付きテレビを仕入れたものの、
ヘッドフォン端子が壊れてたので修理した、という場合はもう実質的に販売不可だ。

町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロになるぞ。

会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができない。
583 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 16:10:41 ID:uoTX3I1Y: 朝日の夕刊に載ってた。
584 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 16:58:48 ID:SSxMRWR5: 財産権の侵害ということで、国民が国に対して
法律の廃止・改正を求める裁判て起こせませんかね？

このスレ上の方から見てて、なんか否定的な意見が今日は目立つなと
思ったら今日は土曜日かｗ
税金泥棒達はせっかくの休みに2ちゃんなんかやんないで遊びにでも行けよ。
585 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 17:01:51 ID:jAfkOMhz: >>583
こないだその店逝ったら反対の署名集めてた
586 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 18:13:20 ID:nlz/ppu1: 機材ヲタのキャプテン加山の意見が聞きたい。
587 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 18:40:26 ID:ctwneIAR: なんか、谷みどり氏のブログが大炎上してるのは気のせいですか？
588 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 19:52:00 ID:kefFTr0Q: 当然だろ
589 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:01:22 ID:0ImcCV1i: http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
谷緑さんの顔写真＆プロフです。
590 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:15:27 ID:R8H4ebVe: >>587
ｗ
591 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:18:59 ID:bhI6XKKF: PSE賛成派はグリーンピープルじゃないだろｗ。

>>環境を抜きにして企業の存続はありません。

まったくその通りです緑さん。

だからリサイクル。まだ使えるものは使う。

エコを抜きにする環境省はいりません。
592 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:22:06 ID:0ImcCV1i: http://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/pse_mark.mpg
周知CMﾊｹｰﾝw
593 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:26:22 ID:aiPpQSy+: >>589
＞高校の文化祭で洗剤やせっけんのことを発表したこともあります。

バンドなっとやってりゃ良かったのに。
594 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:30:04 ID:0ImcCV1i: 『谷みどりの消費者情報』ブログの方がここより2ch化してるよ（笑
595 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 20:30:23 ID:tODaD+Oa: 今日友達にこの話したんだが知ってた。

じゃ、俺は戸越のおっさんにこのこと知らせてくるか
596 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 21:35:00 ID:9LEcI9xH: 中古ｱﾝﾌﾟを個人輸入しても法に触れる？
597 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 21:55:06 ID:V84VPV4Z: 輸入するということは日本の法律に従うということだけど、
個人間でのやり取りはセーフだったはず
逆に日本の事業者が輸出するのは全然OKだから事業者は海外へ売り飛ばすんじゃない？
これでPOPSにおいて日本と欧米との音楽的格差は余計広がりますな。
598 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:25:42 ID:bHoB+Ib1: あきらかにPSEがらみ

http://www.tcgakki.com/fairs/0602-HALF/index.html
599 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:32:27 ID:rPYvpRbE: TOPに書いてあるし。
600 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:34:44 ID:19iEAFcp: うわ、いらんモンばっかｗ
コレ買ったやつ、落ち着いてから後悔してそう。
601 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:35:42 ID:nlz/ppu1: 今日、ハードオフを覗いてきたらアンプやオーディオの半額セールやってた。
602 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 22:44:40 ID:0ImcCV1i: でも、フェンダーやマーシャルのレアものは安くなってないな。乙。
603 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 23:30:12 ID:Ks/cwPnd: まだ使えるんだよ　もったいないよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　レ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　て,,/　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　レ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
604 ：ドレミファ名無シド：2006/02/18(土) 23:34:17 ID:5lX8Gd0v: 世界中が泣いた
605 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 00:13:33 ID:T3Va2WK7: 国2だけど所長が天下るって喜んでた機関はこれかぁ
606 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 00:14:15 ID:tYaJSn1d: >>605
詳しく！
607 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 01:23:16 ID:xi1mglBj: 「古い木材はささくれて危険だから」という理由で
ピアノやバイオリンが禁止になるだろうか？
608 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 01:26:20 ID:LZMC5AzZ: >>607
塗装して仕上げてるからなぁ
609 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 01:45:58 ID:xi1mglBj: >>>607
>塗装して仕上げてるからなぁ

実態など関係なく　天下り官僚のメリットになるかどうかだな
610 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 03:15:46 ID:TySFRUvG: 実際どうなるかわからんけどさ、俺はこの際釣られて買うことにした。

PSE見直しになってほしいけどさ。
慌てて買っちゃって馬鹿だ、と後で言われるの希望。
611 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 03:40:15 ID:L4/QBYBB: >>607
っていうかPSEも「危険だから」っていう法律ではないのだが。
612 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 04:57:48 ID:CUwFWGDb: http://www.antipse.org/music.html
まとめサイトからもリンクされている「電気用品安全法に反対します」において
電気用品安全法に抗議する主旨で、楽曲を募集するそうです。
腕に覚えのある方、販売禁止対象の機材をお持ちの方、
どうか投稿（まず事前に要項応募）していただけないでしょうか？
613 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 06:28:56 ID:OUCn1dv2: 谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み

ビジネスNEWS＋
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み
614 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 07:22:42 ID:LZMC5AzZ: この件で日本にクーデターが起きたら、、、

世界から「ヲタクハコワヒ」と日本文化を警戒する動きが出るだろうなｗ
615 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 09:26:49 ID:Uf6M9JWT: で、いつ大きなデモ集会が起きるの？
この不満をデモに参加してぶつけて暴れたいんだが？？

だからと言って中国の教科書問題や靖国問題みたいなデモにはしたくないけど
616 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 09:46:20 ID:LZMC5AzZ: 目指すは、先週ハイチであったデモだな（サンデーモーニングより）
617 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 10:02:28 ID:CEyztNHF: 総理や閣僚ではなく官僚がきちんと責任を問われる時代になってきたか。
素晴らしい。

厚生労働省も最悪だよ。責任者をチェックしていくことにする。
618 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 10:46:39 ID:kNuwo074: >>615 >>616両氏、
とりあえず大規模OFF板で、も一度意志表示シテ！

【国会議員に投書するにあって】
投書する際、「野党だ」「イヤ、与党」という議論を
たまに見かけるが、ズバリ正解は･･････
『全国会議員に送り付ける』です。
今回に限らず、何か訴えようとするなら、これが常識
、だそうだ。

尚、文面は全て同じでヨロシ。

政治家・政策データベース
ttp://db.kosonippon.org/index.php

↑
各議員チャンのHPが載ってるよ

さあて！！！
ばんばんメールされたし。
619 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 11:36:21 ID:nkbM2kU4: 電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

石橋楽器：買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/pse.htm
イケベ楽器：楽器の買取に関するお知らせ
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pse/index.html
THE中古楽器屋：買取りに関するお知らせ
http://www.tcgakki.com/menu/PSE.html
620 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 11:49:19 ID:IaYm2T1R: ニュー速＋からコピペ

>569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 11:02:23 ID:xE3zlchv0
>ここは、計算省に確認のうえ中古の買取販売を続けると書いてあるが・・どういうことだろう？
>
>http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm
621 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 11:52:55 ID:LZMC5AzZ: >>620
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。
弊社としては先日、直接経済産業省に赴き詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、買取していく所存です、ご安心ください。
尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、コスト発生のため従来より多少低い査定金額になると思われますのでご了承ください。

最後の一文が全てだな。。。
622 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 12:17:53 ID:ebDhUadm: 自分は特別な存在で他の人間とは違うだとか、「本当の自分」を探しているんだなんて世迷い言を
口にする似非インテリがPSE法や経産省を叩いているんだよな。結局のところ経産省というエリートに
ルサンチマンを抱いているだけ。国家や社会に感謝することもなく、ただただ自分の不遇を
人のせいにして鬱憤晴らしをしているだけ。無様だねえ（禿藁

はっきり言ってお前らなんかより、肉体労働で汗を流している茶髪ピアスのあんちゃんの方が、余程
社会に貢献しているよ。無闇に偉い人に逆らったりしないし、自分が何者にすぎないかを
しっかりと理解しているものな。
623 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 12:28:09 ID:fvbnoWxp: そういうのを妄想というんじゃないかと
俺は単に中古機材が買えないと困るから反発してるだけですよ
反発する人間のイメージを勝手に決めたらいけないよ
それは相手側に対して非常に失礼だし貴方自身の思考を麻痺させるから
624 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 12:51:51 ID:uhY/Wlw2: >>623
まぁまぁ、まともに相手にしなさんな（笑
625 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 14:49:36 ID:Bwrl7knB: コピペだよそれ
626 ：前スレ１５号 ：2006/02/19(日) 15:12:01 ID:VIcTtNx7: >>614
おきるわけない。
反対しているのが微小すぎる。
627 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 15:27:04 ID:ZgYMtpJw: 個人経営のリサイクルショップは、家電の買取りを止めそうな予感。
家電の代わりに洋服や家具、厨房調理用品を買取るだろう…
628 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 17:05:37 ID:CMYWzTW1: ちょっと趣旨が変わるがアンプの真空管交換、オーバーホール、修理はショップ、メーカーでしてもらえなくなるのか？
メーカーにオーバーホールに出したらPSEマーク貼って帰ってきたりしないかな
ないか？
629 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 17:11:53 ID:TJm+oO2K: まあPSE推進派の工作員は、結局本当の意味で社会を見れない・理解できない
世間知らずなんだよな。
レスからアホですオーラが出まくってるのが可哀相だ。
630 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 17:20:16 ID:wEdERix1: こんな法律作ったのもそういう奴らなんだろな
631 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 17:36:13 ID:rM8Z9a98: あまりに法律がアホすぎて工作員も工作できんというすごい現実。
法律を作った奴の立場になって考えてもこれっぽっちも理解できん、
ミクシとかも色々見たけど工作しようがない感じがするというか
法律のことちっとも知らんようなカキコしてる人は工作員というより
ただの無知だし…
632 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 17:48:19 ID:Bwrl7knB: そうだな。突っ込みどころが多すぎて
どこも擁護側のレスが持ってない。
633 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 18:01:37 ID:aZo6IMpA: >>603
じゃ、使えばいいだろ
634 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 18:24:30 ID:8Q+TCMLm: 署名しようぜ！PSE反対

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたオーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹

http://www.jspa.gr.jp/pse/
635 ：♪すん太 ：2006/02/19(日) 18:30:06 ID:BQ6q2Hqh: 署名しますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｷﾃｨ･･･
636 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:04:21 ID:tN29E3XG: どうやら仏壇はセーフらしいので、
アンプは楽器教の仏具。
そんなのは認めんと言われたら
人が信じる宗教の正否を経産省が決めつけるのか。宗教弾圧だ！とかな。
637 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:22:50 ID:FruJt7hT: ここ数日の反響による苦情や質問の電話・メールでお役所は対応に大変らしい
業界筋の噂によると電気用品安全法が若干修正される動きがでてるという話もちらほら出てる
そういう話が本当かどうかは定かではないが抗議行動を続けるべきだと思う
無駄だとしても行動しなくて愚痴たれるよりはましだよね
俺も署名しますた！
デモがあるなら俺も参加したいな！
638 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:29:23 ID:FruJt7hT: そういえばＰＳＥの承認の検査って実際どんなのか知ってるか？
アンプとか高い所から落としたりするんだとよ
何もわかってないド素人のおっさんが検査官やっている感じらしいよ
怖いね
やめてくれって検査官に怒鳴ってたらしいよ依頼した人は
639 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:43:48 ID:y5vAiwzh: 要するに売らなきゃいい訳だ。
販売可能な物（ギター本体とか）と抱き合わせて「オマケ」にすればいい。
店にオブジェとして飾っておくのは問題ない。
あとは販売価格を調整すればいいだけの話。

中古のフォトジェニックのストラト＝５０万円！（アンプはオマケです！）
640 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 19:51:27 ID:7AmThPa1: でも、なんだかんだ言っても今まで通りに売買ができないってのは嫌だな。
まぁ色々と取引の手段はあるんだろうけど、やっぱり胸を張って購入できるのが一番気持ち良いしな。
闇取引になると、意地の悪い悪党がたくさん出てくる悪寒。

という訳で署名してきますた。
641 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 20:02:47 ID:rM8Z9a98: >>638
これまじ？高いところから落として大丈夫な機材なんて
ピートコニッシュのエフェクターくらいだろうがｗｗｗ火がつくとか安全とか
関係ねーじゃねえかｗｗｗ
642 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 20:05:36 ID:L4/QBYBB: >>639
激しくガイシュツ
643 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 20:26:57 白 ID:3JvtLt2t ?#: 署名してきましたー
644 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 20:54:46 ID:7gh+lgqL: この話マジだったんだな。

中古業者が倒産の危機ってニュースでてた。
ヴィンテージアンプ等はセール開始だってさ。
感電死したくないから買わんけど。
645 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 20:59:52 ID:AU+2uWMv: 普通に使う分には感電死しねぇよ。
646 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:11:00 ID:84WjQCgf: トレーラーに中古アンプ積んで爆音鳴らして抗議デモしようぜ
647 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:36:53 ID:a5klljXV: >622
ルサンチマンだってよ(爆)。誰の受け売り？よしりんか誰かの信者か？
長い物に巻かれて生きてな。ボクちゃん、えらいねえ。えらいえらい。
648 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:44:58 ID:pKFcw0/Y: 中古業者が困るというのも実際の問題としてあるだろうけど、

Ｍｏｏｇとか、ロータリースピーカーとか、表現の手段として代替性が許されない、
シミュレートしたものでは指向した表現ができない、といったものの場合
表現媒体の流通を事実上禁じるということで、憲法２１条（表現の自由）に抵触しないのかね。
Ｖｉｎｔａｇｅ楽器が発火しまくって危険この上ない、とか、表現の自由の制限が許されるような
明白に現在するような危険があれば別なんだろうけど、そんな話聞いたことない。

学者や弁護士で意見出してる人はいないのか？
649 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:48:17 ID:LZMC5AzZ: >>644
感電の心配より自分の部屋の漏電の心配した方がいいよ。
650 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 21:56:39 ID:jHiDuuox: 抱き合わせと、パチンコ方式と、電源切り離し

これ死ぬほどガイシュツだからｗ
ほんと３００個ぐらい見たから。
見ると疲れるからｗもう。

>>631
http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0
ここの掲示板は何故かPSE擁護が優勢だな。工作員？
651 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:13:09 ID:Ri5EhRNR: ここに書き込む前にちゃんとまとめサイト見てくれ
652 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:23:03 ID:/dAQdOJk: 国はいつも弱いものいじめをしやがる。
653 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:45:13 ID:d1rZ32HM: ＰＳＥの申請には相当な金が必要だそうだ
金の無い輸入業者はつぶれる事間違いないね
中古が危惧されてるが新品も何かと大変、今ブティックアンプも数出てるからどれだけ生き残れるのだろうか？？
実際、慌てて悩んでるブティックアンプのメーカーは多いそうだ
売り上げがあまり良くない採算の合わないアンプは消えるでしょう
それがどんなに良いアンプでも
マッチレスやバッドキャットとかの輸入代理店はどうなってるんだろうか？
654 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:47:18 ID:DdsrpbiF: age
655 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 22:50:49 ID:d1rZ32HM: 罰則についてなんだが
勧告が何回か来てそれを無視したらドボンだそうだ
いきなりﾀｲｰﾎではない様です
ま、アレだ年金未納者とか駐禁の罰金払わない奴の対応と同じです
656 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 23:47:57 ID:MZgIg6k/: いわゆる「骨とう品」の中から、電化製品は今後除外されるのかな？
取引できないんじゃね
657 ：ドレミファ名無シド：2006/02/19(日) 23:50:52 ID:rM8Z9a98: アンティーク家電もダメってことだからな。

>>650
長文すぎて読むの疲れるが工作員だ！って感じはしないな。
読んでて面白いわ、ありがとう
658 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 00:02:11 ID:ecEXzTNz: 悪猫はＰＳＥ申請中でシール貼って販売継続の方向。
苦しいのはプロが相手にしない半端なブティックアンプ
申請分上乗せ値上げでもプロに人気製品は生き残るよ。
自由主義者とか医者とかミカン色とかベッカムの嫁とかなくなりそう。
659 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 00:31:10 ID:hKRqnHSv: ちょっと古い車は？電気系統なんてバリバリ古いぞ
「運輸省の管轄だから関係ない」ってスタンスなら
法律のインチキ丸出しだな
660 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 01:11:26 ID:5yv9l2ya: え？お金取るんでしょ、当然。
661 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/20(月) 03:06:18 ID:0s4EQztB ?: >655
年金未納、罰則なし
と、
駐禁で出頭せず、簡裁で略式→罰金
と、
は全然異なるかと。。

いきなり逮捕も場合によっては
可能性としてありうると思いますし。。

ていうか、ローズ買おうと思って貯金はじめてのに。。
タッチだけでも全然違う楽器を
現物見ないで個人輸入とか出来ないよー。
662 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 06:29:24 ID:qQLsb0Tx: 糞役人と政治屋死ね、マジで死ね
何が小泉改革だ
規制緩和？規制強化の間違いだろ
663 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 07:00:05 ID:WkK9MIEI: >>662
この法律が作られたのは、小泉さんより前だろ？
664 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 07:00:32 ID:BAagpUsQ: 道路交通法みたいにあいまいだったりして
チャリだって軽車両で原則歩道はだめだし並走も駄目で罰則規定もあるが
酔っ払いの邪魔な歩行も取り締まろうと思ったらとりしまれる様だし
法は存在しててもでも取り締まる事はいっこうに無いしなぁ案外そんな感じだったりして………………と勝手な現実逃避wwwww
665 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 07:33:43 ID:KCzfdY6g: >>662
まさかの小泉批判ｷﾀｰ
666 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:21:14 ID:/IeRI78R: >>634の署名ってさ・・・個人情報が漏れるという偽署名じゃないの？？
667 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:36:27 ID:tXwNr9g6: こんな大手サイトでそんな詐欺やったら物凄い問題になるが
ちょっと頭使え
668 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:39:26 ID:/IeRI78R: でも下のやつクリックしても何も出てこないよ？
669 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:39:43 ID:QqH6Ej2C: >>666-667
まぁ、漏れない個人情報なんて存在しないけどなｗ
670 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:44:16 ID:jzmcRkAH: >>653
金のない業者がつぶれるというのも確かだがその前にもし売られるとしてもその分確実に高くなるんだよな。
つまり一番の打撃は買い手にくるって事だよな
671 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 08:52:27 ID:tXwNr9g6: >>668
うはｗｗｗ
リンク先のアドレス間違ってるなこれ
上のアドレスのPSEの部分削ればトップページいけるから大丈夫
ここの管理人が間抜けなだけだよ
672 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 10:00:45 ID:WrWVMeSl: >>664
売買は基本的に証拠が残るので道交法のようには行かないかと・・・
673 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 10:40:08 ID:VVehAVPl: 申請は無料だし！

よく読んでみな

あと新品の検査も楽器類は自分で出来る範囲。
674 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 10:44:14 ID:BjLpTkQ+: >>673

マジッすか！
675 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 11:05:18 ID:vmH9+NiH: 朝日新聞にちょこっと石橋の話が出てるな。
目新しい内容は全く無いが。
676 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:20:15 ID:Int9dICF: http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_3.html

ここでPSE表示のない電気製品は販売は不可だが、買取は可能と書いてあるぞ？
ならどうして各楽器店、ソフマップ等は買い取り拒否するんだ？
677 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:26:26 ID:V+QHg21n: >>676
買っても売る手段が見つからないからでしょう。
678 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:27:26 ID:ZPmKdFPf: >>676
売れないからに決まってるだろｗ
679 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:31:24 ID:Hr6ab//i: >>676
それぐらい理解しろって。

まさか、ゆとり(ry
680 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:31:33 ID:Int9dICF: >>677-678

朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ　これを満たせばおｋ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい
他は何でこういうことしないの？
681 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:32:59 ID:ZPmKdFPf: >>680
それがどれだけ大変なことか知ってて言ってるのか。
682 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:33:45 ID:V+QHg21n: >>680
１ｋｖも通電したら壊れるからです。
683 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:34:00 ID:Hr6ab//i: >>680
検査部門を立ち上げるには金がかかるから。
だから、よそがいくらぐらいで立ち上げるのか様子見を見てる状況。
684 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:35:05 ID:Int9dICF: なんだｗこの３兄弟
685 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:45:59 ID:BAagpUsQ: 今日ムーヴでＰＳＥを取り上げるみたいだね
近畿圏はみるべし
でも、もう遅いんだよなぁ……。
686 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:51:27 ID:Int9dICF: 家電事故が激増
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

赤旗ソースだが燃料として置いとこ
687 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 12:56:29 ID:Da2MgBK3: http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140256668/l100

この法を発案した「谷みどり」の顔がみれます。
リンク貼りました。

これもコピペよろしく
688 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:22:35 ID:GaXSKhmq: 車だって炎上の事故とかいろいろ危険があるのに規制されないよね
最近マスコミとか取り上げなくなっているが炎上事故って意外とあるらしいよ
本当に車検通るのか？と疑問が浮かぶポンコツで見た目もボロボロの型遅れの車（例えばそこらのプータロのチンピラが使ってる族車）だって堂々とはしってんじゃん
あっちの方が危険だと思うんだが
689 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:25:55 ID:Hr6ab//i: >>688
そもそも車検があるｗ
もっとも、その車検自体も問題になってるけどね。
690 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:28:24 ID:V+QHg21n: >>688
車検も、もちろん税金を徴収するだけのシステムですよ。
NOX PM法でディーゼルは、少し規制されましたが
これもザル法です。
691 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:30:17 ID:GaXSKhmq: ttp://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0505060220155500
ＡＢＣテレビ　ムーブの本日の内容
692 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 13:53:07 ID:Da2MgBK3: >>689
２重保険で保険屋もグルです
693 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 14:25:36 ID:gL/ifXn+: 署名しますた
694 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 14:35:56 ID:BAagpUsQ: そういやぁ、考えてみればタバコや酒や石油関連とかあれらも税に税を重ねてるんだよなぁ
695 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 14:46:20 ID:V+QHg21n: 文句いっても、しょうがないが悪徳な国だなぁ～。
696 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 14:46:52 ID:12kjJ31V: この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！

電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫

http://www.jspa.gr.jp/pse/
697 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 16:39:20 ID:ydvvrb2d: 古いものは火災の危険がある。電気の怖さをしらないヤシ多し。困ったもの。
698 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/20(月) 16:45:05 ID:AiyCywjS: と、タコアシ配線が申しております。
699 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 16:49:59 ID:1gmgSgd8: てか古い楽器ってクサイよね。
スピーカーの布とか。
クサイ中古は要らないよ。ぷーん。
700 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 16:53:56 ID:1Pinq3JQ: と、うさんくさい野郎が申しております。
701 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:02:01 ID:6ZGQfUZg: ムーブにｷﾀｰ！
702 ： ◆10oSooooo. ：2006/02/20(月) 17:02:41 ID:AiyCywjS: >699
古い楽器のにおい萌え。。
703 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:21:21 ID:l0rhtZ2m: まとめサイトを見てきて思ったんだけど、2ちゃんの反対運動って左翼のプロ市民の
それと大差ないような気がするんだよね。

「Mottainaiが世界の合言葉になりつつあるのにもかかわらず、
かつ中古品を入手せざるを得ないゲーム・音楽ファンや資金的に余裕の無い
中小零細企業は死活問題となるこの法律は問題があるのではないでしょうか？」

くらいでやめときゃ良いのに不買運動だの、おどろおどろしいフラッシュをつくったり、
抜け道（参考URL http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html）があるのを、
知らないのか無視しているのか「2度と入手できなくなります」とか書いたり、
スレ住人の推測やら、知り合いレベルのソース（一番信頼できないソースだと思うんだが）をさも
事実かのように扱ったり場合によってはイデオロギーに訴えたりとか。
704 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:28:36 ID:QqH6Ej2C: >>703
今更なに言ってんの？ｗ
705 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:29:57 ID:+x0g2eIs: >>703
１千ボルトの通電試験
706 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:34:39 ID:C0CjZskr: ちちんぷいぷいよりましだったね
勝谷氏も宮崎氏も結構この問題の重大さそこそこ解ってるみたいだったし
司会者はオーディオ好きだそうだ
ただ、この問題取り上げ続けて行こうとは言っていたが
どうなるのか………。
707 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:35:09 ID:Lq/K3QmO: 1千ボルトの通電試験、ってアンプとか傷まないのかな。
708 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:36:19 ID:QqH6Ej2C: 1千ボルトの通電試験に使う機械っていくらぐらいすんだろ？
どこの会社が作ってんだろうな？
そこに何人ぐらい天下ってんだろうな？ｗ
709 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:39:12 ID:QqH6Ej2C: １千ボルトも扱うのに資格とかいらないのかな？
710 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:55:08 ID:V+QHg21n: 91 名前：名無しさんから2ch各局… ：2006/02/20(月) 17:14:10
先ほど、経済産業省　製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
711 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 17:57:18 ID:V+QHg21n: 92 ：名無しさんから2ch各局…：2006/02/20(月) 17:15:12
Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。

Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。

Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

だそうです。
712 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:02:57 ID:wcmgEgLi: ＞Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
＞Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
＞
＞Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
＞Ａ．良い。

粗悪品流通しまくり間違いないな(;´Д｀)
713 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:18:54 ID:QqH6Ej2C: ある意味、ビジネスチャンスだなｗ
714 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:20:32 ID:V+QHg21n: なんだか、ユーザー車検と共通点が有るね。
点検整備記録簿は、本人が検査して記録する。（検査しなくてもバレない）
715 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:22:47 ID:V+QHg21n: 本人が点検して記録ね。
716 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:23:34 ID:1Pinq3JQ: NHKでPSE法きたー
717 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:31:00 ID:V+QHg21n: これって、届出（無料）を済ませば、PSE貼り放題で商売が出来るって事でしょう。
718 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:35:17 ID:V+QHg21n: でも、何か事故が有れば検査した所に責任が出てくるって事でしょうか？
719 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 18:38:54 ID:lFDEYbHI: >>711の質問した奴は根本的に届出の仕方がわかってないな。
720 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:19:43 ID:3g24sOkv: 今日のABC朝日放送
ラジオも「全力投球!!妹尾和夫です」で取り上げた。
721 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:25:34 ID:PKrYFQME: おおー
メル凸したかいがあったわい
722 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:30:41 ID:V+QHg21n: >>719
でも、届け出は無料だし審査や検査なんて無さそうですよ。
723 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:52:49 ID:V+QHg21n: 中古電気製品の販売は、点検業者登録を済ませてから営業しましょう。
尚、点検済み販売した製品により事故が発生した場合には責任を問われます。
こう言う事でしょうかね？
724 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 19:57:21 ID:hKRqnHSv: もーいいやw
移民する　決めた
725 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:03:02 ID:+YBN9NUz: >>707
耐圧試験は品証や部検がある様な企業では実施しているはず。
ただし、中小企業では実施してないかも。
10mA　1秒位(だったかな？)をアース(筐体)と電源線の1本に
電圧をかける方式だと思う。
(勘違いしていたらｽﾏｿ)

〒が付いている奴は見逃してほしいな。
726 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:13:23 ID:V+QHg21n: だから闇でPSEを貼る事も可能なんだが、もしもの事が有った時には
えらい事になるって事でしょうね。
>>725
対応年数からして、〒マークは無理ですよきっと。
727 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:20:55 ID:Int9dICF: 2006年02月20日
残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました

経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
728 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:31:29 ID:QqH6Ej2C: >>727
どうせ、上から怒られたんだろう？
729 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:31:31 ID:RR58Q4uw: >>727
コメント数がｗｗｗ
730 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:39:06 ID:DKMWfjEq: >>727
こいつはくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ─────ッ！！
731 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:50:53 ID:V+QHg21n: でも、考え様によっては保証された中古品を買う事が出来るんだから良いのかもね。
732 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 20:59:49 ID:q7Rn2W/L: マンションの耐震構造が保証されましたか？
733 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 21:22:44 ID:ABoHTYOr: ムーブでメール読まれたｗｗ
734 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 21:45:34 ID:V+QHg21n: だから、一定の検査をした機材で損害を受けた場合は保証してくれそうに無い。
検査無しの偽PSE品で損害を受けたら、なにやら賠償してもらえそうな。
735 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:19:08 ID:UKtF1hcq: 騒ぎの自覚が無いと動かないのがお役所。
マスゴミが騒ごうが、２ちゃんで騒ごうと無関係。

自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。
736 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:20:04 ID:QqH6Ej2C: じゃ、新品買うより保障期間が長くなるの？
737 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:31:52 ID:V+QHg21n: 松下が懲りたので、古いのはやぁ～だって事でしょう。
738 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:36:06 ID:LYn8nD3q: ってか最悪な法律だなこれ。ハードオフとかその他諸々かわいそう。
739 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:39:27 ID:ff04awXX: いや、ハードオフが余計なこと聞かなければよかったんだｗ
740 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:43:57 ID:V+QHg21n: 趣味ごときで、命を落とされたら大変でしょう？
だから国が検査を厳しくして大切な国民をお守りいたします。ｗ
741 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:48:24 ID:4ZK7J36J: とお題目と唱え天下り先を確保した、とな。

最悪だなこの国
742 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:49:19 ID:GcYLQVmZ: まぁ、軽惨省官僚のごとき輩に、文化を視野に入れた
行政を行えというのが無理ボ
743 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 22:55:11 ID:V+QHg21n: 本当は、大々的に発表するつもり無かった様に思う。
こっそり任務をまっとうすれば、と考えていたんじゃない？
それが、問い合わせが殺到するし
松下の件がら有ったので賛同も得れる様に思った。
744 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 23:21:54 ID:hsUf/5s6: 電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
＞　　「　　立　　　ち　　入　　り　　検　　査　　」
＞を実施する。
745 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/20(月) 23:25:49 ID:AiyCywjS ?: >744
その立ち入り検査って、
令状とってからだよね。。
もちろん。
そうじゃなきゃ意味ないし。

そんなにほんきなのかよ。。。
746 ：ドレミファ名無シド：2006/02/20(月) 23:59:13 ID:+x0g2eIs: 中古品が規制の対象になったのは昨年１１月だとよ。
747 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:10:27 ID:UIg+wN0R: 思いつきなんだろうな。
だから、ここまで騒ぎになるなんて考えてもいなかった、と。
748 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:27:20 ID:sEVHmNxk: 俺の知ってる楽器屋が検査部門を立ち上げるそうだ。
社長の命を受けた担当者は来るべき4月に向けて
「はじめての真空管アンプ制作」という本を読んで頑張っています。
しかし、FETとトランジスターの違いが分からないようなやつがそんｎ（ｒｙ

ちなみに1000V掛ける検査器は￥138ｋとか（廉価版で）￥80ｋくらいな記憶。
普通にメガあてるのじゃ駄目なのね。壊す気で試験しないとね。
オレンチの古いシンセのメモリーがぶっ飛びそうだ。
749 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:28:51 ID:8ejW0ooq: 工業技術は日本の経済発展の象徴みたいな物なのに名機と呼ばれるような物も役人の一声でゴミかよ。
750 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:30:19 ID:WCDXxPLS: >>748
なんかよけい危なくなるような気も・・・・
751 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:33:07 ID:8ejW0ooq: >>748
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト旅費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円（22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円（45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合計 ― 380,000円以上
752 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 00:35:12 ID:TiDMlmsE: 最近のはどうだか知らないけど、'80sシンセの初期型だとシステム
（OSみたいなやつ）が、EPROMに入ってるお。

高電圧かけたら中身がふっ飛びますがなorz
753 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 02:09:42 ID:y5R1T70m: 2006年02月21日
残念ですが閉じました・

Posted by tanimidori at 01:24

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
754 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 02:33:42 ID:p+n/2kMm: PSE市ね　てか二度市ね　いや何度でも市ね
予約してた商品がこれに引っかかってこなくなったよ・・
ちくしょおおおおおおおおおおｆｒｋｆｈｂｌフィｊｖ・ｓｐろ
どうしてくれんだくそぼけ役人どもが！！
地獄に落ちろファック野郎！
755 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:05:59 ID:hmBHnqh0: 気持ちは判るが落ち着け。
ただ怒ってるだけじゃただの基地外と思われて終わりだ。
出来る事をまずやろうや。
署名やメールとか出来る事はあるはずだ。
既にやってたらゴメンな。
756 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:31:40 ID:Jz0QUl5o: は？エレキギターも対象になるのか？？？？
757 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:34:54 ID:wB+HlhIz: 家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視

　1999年に改正され、2001年4月1日に施行された電気用品安全法の猶予期間が2006年3月31日から順次期限を迎
える。これを受けて電気温水器や冷蔵庫、洗濯機などの白物家電のほか、テレビやAV機器、家庭用ゲーム機な
どの中古電気用品に関して4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなるケースがあるという。同法
を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

　電気用品安全法は、規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。450品目の電気用品のそれぞれに技
術基準を定め、製造事業者と輸入事業者は適合試験などを履行することで、電気用品に「PSE」マークを付して
販売できる。一方、販売事業者はPSEマークのない電気用品について販売できなくなることから、リサイクルシ
ョップや中古ゲームショップなどへの影響が懸念されている。

　インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。

　経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

　取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

　なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを明示して注意を呼
びかけている。

ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
758 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:38:05 ID:LS7KCBiH: >>756
エレキギターは対象ではありませんが、あなたの町のお医者さんが買うはずだった医療機器は対象です。
印刷屋さんは印刷機を買えませんし、美容院を開業しようとしてた友人は夢を諦めざるを得ないでしょう。
働いていた工場は機器の資産が0になることによる追加担保を請求され倒産。
生活が苦しくなっても、もう町にリサイクルショップはありません。
759 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:38:08 ID:wB+HlhIz: こんなの作ってみたけどｶﾞｲｼｭﾂ？出来が悪いから適当にいじってくれ
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ　　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します　http://antipse.org/
■PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。　http://sound.jp/pse/
■経済産業省　　　　　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/
■電気用品安全法　　　　　　　　　　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ　　　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品（112品目）一覧　
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品（338品目）一覧　
　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置（Q＆A）　　　　　　　　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
■電気用品安全法～ PSEマークのない電気製品にはご注意を！　http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
■それをすてるなんてとんでもないblog : 電気用品安全法・・・ちょっとだけまとめ。　http://segasaturn.exblog.jp/2578418
■音楽リスナーとPCユーザのための著作権パブコメ準備号　http://ameblo.jp/chosaku/
■Google NEWS　　　　　　　　　　　 http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn
760 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:43:00 ID:wB+HlhIz: http://ameblo.jp/chosaku/archive2-200602.html
規制対象：音楽関係を中心に

楽器
アンプ、エフェクター、アナログ/デジタルシンセサイザー、オルガン、エレクトリックピアノ等
※注ギター/ベースは規制対象外。アクティブ型も問題ない
ビンテージのBassmanとかTwinReverbとかJazz Chorus
RhodesもHammondもmoogもProphet-5もObeheimもなくなっちゃう
DTM
MTR、ミキサー、音源モジュール、シンセサイザー、エフェクター/アウトボード、HA/マイクプリ、
ADDAコンバーター等
SC-88proとかmicroQとかSuperNOVA2とかVirusBとか
dbx160とか1176とか1073とかFairchild670とかRE-201とかDimensionDとかTC2290
DJ機器
ターンテーブル、DJミキサー、サンプラー、エフェクター等
TechnicsもUreiもVestaxも古いのは買えなくなっちゃうよ…

およそ、コンセントがついた電気用品・部品は、パソコンなどごく一部を除いて対象となり、
家電製品やAV機器だけでなく、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、（略）なども対象となっています。
761 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 03:46:57 ID:Jz0QUl5o: >>758レスサンクス

でもアンプは完全に死亡ですね...如何しよう年代物のアンプがゴミに...
シンセも死亡　家中ゴミだらけ
762 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 04:03:17 ID:Jz0QUl5o: エフェクター（コンパクトも対象？？
763 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 04:05:19 ID:nSWbqLHe: テンプレくらい読めカス
764 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 05:06:01 ID:CP+so9Px: アダプターが２年後に脂肪。
765 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 06:17:01 ID:nCa/haJT: 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/21(火) 03:36 ID:jZeTNJjW0
今回の件（PSE法）と矢不奥の件は、ある意味セットで考えるべきだな。
ヒントは谷女史のブログに有ると推理してみる。
そして昨今おきているいろんな事を今回の事と合わせて、大きなパズルに見立ててみ
ると良い。
つまり今回のPSE法の件はパズルのピースの一つっていう前提。

あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている
事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもう
かがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）
766 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 06:17:42 ID:nCa/haJT: 922 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/21(火) 03:43 ID:jZeTNJjW0
919から続く
で、今回の事だが、電案法で追い込んでおいて、一カ所しか無い抜け道に獲物が殺到した所を
「PSEマーク」という通行手形で検閲してしまうわけだ。
さらに出品個数なんかも絡めて難癖つければ、容易に家宅捜索までできる。
重複するが、戦術的に見れば包囲網を築いておいて、抜け穴を一カ所作り、後ろから一斉射撃をくわえれば
みんなそこに殺到して逃げ場を確保しようとするわけだろ。
で「個人売買の範囲」っていう所に集中して血路を開こうとする連中に、
前述の「手形」やいろいろな条件と言う形で網を仕掛けたらどうなるだろう？
小物はその網の隙間をすり抜ける事ができるのだが、図体の大きい獲物は案外簡単に
引っかかる。
で問題の有るものを（他の役所が指をくわえて見ているのを尻目に）次々と挙げて
「ウチでやってる方法でコレだけ手柄があげられたぞ！すごいだろ！」と他の役所に
見せつける訳だ。
しかも罰金まで「国庫収入として上納」できるわけだから効果は大きい。
そうする事で役所としての影響力を増大することが狙いなのだが、これは彼らの
「公務員としての本能」に過ぎない、つまり縄張りの拡大だ。
だが彼ら官僚だけでこれだけ大事になるような事に本能を向けるであろうか？
「他の誰か」が「天下り」というエサで「本能」に目覚めさせたと考える方が自然だ
と思われる。

前回の総選挙が9月半ば、で今回問題となっている「中古を規制に入れる拡大解釈」
が出て来たのが11月～1月の話だろ、それまで中古を規制に入れる、入れないは一切言われてなかっ
たのに総選挙が終わって、一段落してから今回の「中古規制」の話になった訳だ。
つまり「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」が「彼らの本能」をくすぐったと
思って間違いあるまい。
「天下り先には目をつぶるから」というのが取引条件だったのは言うまでも無いだろう。
767 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 06:21:46 ID:nCa/haJT: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/919

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/922

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/924

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/926

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/932

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/946

この直後猛烈な勢いで工作員の坂本龍一叩きが始まる
768 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 08:35:08 ID:UIg+wN0R: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/919

あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもうかがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）

＞真面目に正義の為
イスラム系のテロリストなんかも正義の為に行動してるからなぁ
769 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 08:45:00 ID:BKx3n39v: ＰＳＥ法に反対します！
坂本龍一さん達も立ち上がりました。
http://www.jspa.gr.jp/pse/
賛同していただける方は署名をお願いします！
770 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 08:58:36 ID:Kl5SMx92: >>767
よくわからんが本当に工作員が実在するという事だけは理解できた
771 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:00:12 ID:NBUoVg/W: 個人売買は、可能な分けだから資産価値０では無いわな。
正規品に、うん十万の値段が付くなら
今までより価値が上がると思うが？
772 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:10:24 ID:NBUoVg/W: これは、楽器レンタル屋にすればビジネスチャンスだな。
市場に出にくいビンテージ物を、レンタルする分けだから
押しで商売可能になる。
773 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:24:53 ID:6kYZxrSb: オーディオ用超高級電源ケーブルも資産価値ゼロかorz
774 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 11:31:39 ID:Mg8dX1qo ?: >772
でも、プロ向けにはすでにあるだろうし、
アマのひとがってのも需要あるのかな。。
775 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:49:02 ID:8ejW0ooq: 手数料取って仲介業務してるヤフーにはお咎めなし
776 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:55:23 ID:y5R1T70m: >>772
メンテする能力や人材も不可欠だからそんなに簡単ではない
777 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 11:56:07 ID:NBUoVg/W: >>774
学園祭のシーズンなんて需要が多いぞ。
今年は倍位の値段でいけるかな？
778 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:35:25 ID:2F2SK+sz: 署名した
779 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:35:54 ID:07EfRPYG: >>777
需要が多いって、今年から急に需要が増えるとは思えないけどな
780 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:51:38 ID:NBUoVg/W: いやいや、レンタルは学園祭によく出ますよ
値上げはしなくても、商品価値は上がるでしょうね
手に入りにくい、物を貸す分けですから。
781 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 12:59:00 ID:07EfRPYG: それだけ故障も増えて割が合わないわけだが
782 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 13:33:30 ID:Mg8dX1qo ?: つか、この法律の主旨通りに考えれば、
レンタルだって、というか、
むしろメンテできない人のが使うレンタルのほうが
きつく規制すべきだろうけれどな。

>780
ここは、金儲けの話をする場所じゃねーんだよ。
他ｽﾚ池。
783 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 14:01:19 ID:2l9RSytA: ドラマーな俺は勝ち組みってことでおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リズムマシーンもたいして高くないし
エレドラとかいざ本物たたくってなったときに
感覚狂いそうだからなんかいやだし
784 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 14:08:03 ID:eQdR8YN6: ドラマー人口自体少ないからな。ある意味レアな存在だよ君は。
785 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 14:11:05 ID:LS7KCBiH: >>783
レコーディングするんだったら関係あるでしょ
786 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 14:43:18 ID:2l9RSytA: いやーヤバイね市役所のアホどもは
電気用品安全法について教えてくれって聞いたら
「良く分かりませんので調べてかけなおします」
そんでもって電話が来て詳しく聞こうとしたら
「良く分からないのでそれについては経済産業省に直接電話してください」
だとさ
もうねアホかとバカかと
787 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 14:43:56 ID:2l9RSytA: >>758
良く考えてみればそうだわ
788 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:04:19 ID:ROBE4bCp: >>786
お前のほうが（以下ｒｙ
789 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:04:52 ID:2l9RSytA: わけわかんねぇ・・・・・・・・・・
経済産業省に電話したら
「ACアダプタが対象なので本体は販売しても問題ない」
「オークションは個人は大丈夫だが取引回数が多いと法に触れる可能性がある」
「まぁ、ケースバイケースです」
そこら辺ちゃんと何がOKでなにがNGか考えてから法律作れよボケども
790 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:08:50 ID:kSwxNyIJ: >>758
怖いな
これコピペして広めたくなった
791 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:27:36 ID:Zfv79v3I: 全部分解して、組み立て方法を書いた紙とセットにして売ればおｋじゃね？
(個々の"電気部品"として販売)
792 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:31:23 ID:TZCYgZfl: 235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:28:20 ID:/v5Y4tqb0
非対象だから良いって問題じゃないでしょ？
特定外＝非対称は自社検査だよ？
猶予期間なんてのを設けたんだから、いずれいい加減になるのは目に見えている。
793 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:31:35 ID:kdzqZDq1: 電源コード、電源スイッチ、トランス、ヒューズ等、一次側に繋がる部品の
全てに、ＰＳＥマークが必要になるだろうな。
794 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 15:32:45 ID:TZCYgZfl: PSEマークがいい加減なんだよね。
製造年月日の表示義務が無いｗ
よほどの記憶力の良いひとじゃないと猶予期間なんて忘れるよ
795 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:13:28 ID:ROBE4bCp: >>793
つ、釣られないぞ。
796 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:14:59 ID:NBUoVg/W: 政治家を動かしてザル部分を突付く事が出来るヤシは、居らんのか？
797 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:26:23 ID:NBUoVg/W: >>795でも２００１年以降だから、適当に年月が経てばPSEに変わる物を
持ち出すでしょう。
798 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 16:41:59 ID:TZCYgZfl: PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
799 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 17:14:26 ID:4oq3b9Ud: >>796
今、国会は永田で忙しいからねえ
800 ：795：2006/02/21(火) 17:14:36 ID:ROBE4bCp: >>797
違うよ、>>793に上げられている物はすでにPSEの対象。
しかも特定電気用品。（一部ヒューズを除く）
801 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 17:38:12 ID:TZCYgZfl: １４．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１５.取り締まる職員を経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
802 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:08:48 ID:hpkB8QnZ: TBSニュースやってるお
803 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:10:17 ID:AnDmDqpa: >>745
電安法読め。立ち入り検査ができる、と規定がある
令嬢は不要
804 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:10:26 ID:mx+kA8Vb: きたー
805 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:13:01 ID:AnDmDqpa: >>758
>医療機器

対象外
806 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:14:18 ID:+bipmMxS: 法律は変えようがないだとよ
807 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:21:01 ID:eLu6XwrJ: とりあえず電話でおもいっきり毒づいてみるわ
808 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 18:30:27 ID:0pMBhd4G: PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index

反対派の中道右派　　　　　　　　賛成派左翼
福寿草　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん
inti-sol　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　秀里
ノンポリ　　　　　　　　　　　　　　　　　

皆さんも意見をどしどしお願いします (　^ω^)
809 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:37:12 ID:Mg8dX1qo ?: >803
>電安法読め。立ち入り検査ができる、と規定がある
>令嬢は不要

見たけどそんなこと書いていない。
もっと厳密に読んでくださいよ。
人に命令口調で言うなら。

ちなみに該当箇所の引用。ここだよね。
++++++++++++++++++++++++
（立入検査等）
第四十六条　経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、
その職員に、電気用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者又は第二十八条第二項に規定する事業を行う者の事務所、工場、事業場、店舗又は倉庫に立ち入り、電気用品、帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
２　経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、その職員に、国内登録検査機関の事務所又は事業所に立ち入り、業務の状況若しくは帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。
３　前二項の規定により立入検査又は質問をする職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。
４　経済産業大臣は、必要があると認めるときは、機構に、第一項又は第二項の規定による立入検査又は質問を行わせることができる。
５　経済産業大臣は、前項の規定により機構に立入検査又は質問を行わせる場合には、機構に対し、当該立入検査の場所その他必要な事項を示してこれを実施すべきことを指示するものとする。
６　機構は、前項の指示に従つて第四項に規定する立入検査又は質問を行つたときは、その結果を経済産業大臣に報告しなければならない。
７　第四項の規定により立入検査又は質問をする機構の職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。
８　第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。
+++++++++++++++++++++++++
上によると、
>経済産業大臣は、(略)立ち入り(略)質問させることができる。
とあるよね。

あくまで、
大臣が(他者に)指示することが出来る、
という文意であって、
これに強制力があるかどうかまでは、
ここには書いていない。

つまり、任意かもしれないじゃん。
810 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:42:42 ID:Mg8dX1qo ?: 続き。

だから、少なくとも、
あなたの言う電安法からのみでは、
家宅捜査のような強制力まで持ちうる、
とまではわからないの。

令状なしで、任意ではない立ち入りなどって
そんな簡単に出来るの？

おれはもちろん、
ここ見たりする、おそらく、多くの人は、
法律素人だから、
その辺、他のソースを提示してくれないと、
わからないんだよ。

つぎまで続けます。ごめんなさい。
811 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:51:16 ID:Mg8dX1qo ?: リーガルマインドなんて持ち合わせていない
そういうひとを対象に書き込んでくれないか？

そんなえらそうに、
ましてや、不正確に書き込みされると
迷惑なんだよ。
はっきり言って。

あと、訂正。
>809の、
>あくまで、
>大臣が(他者に)指示することが出来る、
>という文意であって、
>これに強制力があるかどうかまでは、
>ここには書いていない。
↓
あくまで、
大臣が(他者に)指示することが出来る、
という文意と、
>立ち入り検査ができる
とは意味が違うでしょ。

これに強制力があるかどうかまでは、
少なくともここには書いていない。

令状がなくても強制で立ち入り捜査が出来るのであれば、
そのソースを教えてください。
812 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 18:53:49 ID:Mg8dX1qo ?: ごめん、つけたし。

下らん内ゲバ起こすようなばかばかしいことする気はないので。

ただ、正確に知りたいだけ。

あしたにでも電話して訊いてみるし。
813 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 19:08:16 ID:Mg8dX1qo ?: うーごめん。
も一言だけ。。

>任意かもしれないじゃん
って書いたのは、
法文に沿っての可能性として、ってことで、
実際、任意の立ち入り調査なんて、
意味ないから、
まあ、強制なんだろうなとはおもいますが。
814 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 19:58:39 ID:CP+so9Px: この法律に対抗するにあたって、
4/1前と後では法律的に何か違うの？
815 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 20:05:30 ID:+0P1OQR+: 実際、この法律って取り締まりに関してはどのくらいの威力あるか４月以降にならないと判らないね
文面だけじゃわかんねぇ
816 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 20:18:25 ID:RhBhSEKh: おいおいどうなってんだよ、誰か三行で説明してくれ
817 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 20:22:29 ID:NBUoVg/W: 儲けている所には、立ち入るでしょう。（罰金払ってくれるところ）
たまには、みせしめをやらないと。
貧乏な所は、大丈夫です。
818 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:06:38 ID:Jz0QUl5o: 個人でもやり過ぎは摘発されるでしょうね...

オークションにしても線引きがイマイチ分かりません
819 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:09:26 ID:UIg+wN0R: >>818
最初に摘発された人、それがボーダーライン。
820 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:13:42 ID:Jz0QUl5o: >>819
馬鹿みたいに、沢山出品している人は今後気を付けて欲しいものですね。

その摘発をきっかけに「罰則強化や規制強化」になるのも...
821 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:28:17 ID:5uck8FiF: 反対派は何をすればいいのでしょうかね？
署名したって、強引に国に押し通される希ガス。
そもそも少数の弱者をいじめる法律なんだから、
署名で人が集まるかって言うの！

コジマの特価セールとかで特した気分になってる人間には
この苦痛がわからんだろうなぁ。
822 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:36:55 ID:y5R1T70m: ああ、この１ヶ月で６ｋｇ痩せたわ・・・。
もうすこしで５０割ってしまう・・・。
４月までもたねーよ。
823 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:37:42 ID:VFiBGYT/: 坂本隆一を始め著名アーティスト中心の運動もあるんだからうまく騒ぎに持ってけばメディアもとりあげてくれるでしょ
824 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 21:48:23 ID:UIg+wN0R: それ以上の騒ぎが今の日本には溢れきってる。。。orz
825 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:06:04 ID:asjCR0vY: 堀江メールとかどうでもいいよ、もうｗ
826 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:09:44 ID:kWpeELS6: 毎日毎日ホリエモン、耐震偽装、いい加減うざい
そんな物は警察と検察や弁護団に任せれば良いだけろうに
テレビの情報番組は探偵気取りでグダグダしつこいよね
トリノだって普段のシーズンは応援しない注目しないくせにこういう時だけメダルだの４回転だの
勝手な期待背負わせてるしな
毎日同じ物ばかりじゃなく身近で他の事とりあげろっつうの
827 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:11:52 ID:NBUoVg/W: >>826
人がしなね～と無理
漏電アンプで、じさつとか。
828 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:21:17 ID:Hgt9KMxO: いつの時代もどんな制度でも、その法案の変更によって、損する人も、利益を得る人も出る。
割を食う立場の人は誠にお気の毒で、座して死んではなるものかという思いでいっぱいでしょうよ。
（まあ、猶予期間で業態の転換を図らなかった認識の甘さもあるんじゃないのかと思うけど。中古品売買が該当するかどうかわからないってのも危機感のなさそのものだよね。）

だけど、他の書き込みで散見できる勿体無いという美徳が、これによって失われるというのは論理の飛躍。
リサイクル運動に逆行するというのもしかり。

古いものを使っちゃいけないわけじゃないんだからさ。
古いもので商売をするなってことだけでしょ。
古きよきものが好きで好きでたまらないのならば商売度外視でやればいいじゃん。

過去に生産された本当によいものが失われるということもないし、逆にビンテージという名を借りて、ただの低機能な中古商品が不当な値で取引されることもない。
本当にいいものは、どんな事態になろうとも、その価値は変わらないよ。
時代の変化によって、それまで価値がついていたものがゴミクズとなるのであれば、それはもともと耐用年数切れのその程度のものでしかなかったんだと思うけどね。
http://mint.candybox.to/antipse/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
829 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:31:19 ID:M09+vWLX: >>828
あほですか
間違いなく中古品は高騰します
需要と供給の関係
今回の件で供給は確実に減る
逆に需要は増える
ゴミにも値段がつくようになるでしょう
830 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:35:13 ID:NBUoVg/W: ここに居る人は中古品が安く手に入らなくなる事
持っている物を業者が買ってくれない事に怒っているのですね？
831 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 22:35:26 ID:Mg8dX1qo: >829
そもそも市場が狭いからね。。
そんなにことないんじゃない？
832 ：give me a ◆oooooo9CuE ：2006/02/21(火) 22:37:20 ID:Mg8dX1qo ?: 830 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
833 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:37:59 ID:0j/ZLdg5: >ただの低機能な中古商品が不当な値で取引されることもない。

それは消費者が判断することで、官僚にとやかく言われる筋合いのものではない。
834 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:41:56 ID:/fmDF9pV: デジマ　アンプ増えたなｗ
835 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:44:18 ID:NBUoVg/W: ここに居る人より、販売業者の方が切実な問題だと思うのですよ。
836 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:45:36 ID:PgRpH1dS: シノギの仕事がひとつ増えるだけや

これからはビンテージものは組にたのめや
上物そろえたるぞ

まあアマチュアにはコネがないだろうがな
837 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 22:49:13 ID:NBUoVg/W: やはり反対派の消費者は、エゴとしか一般には映らないでしょうね。
838 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:01:06 ID:ZbMLpoT7: はい～！　大金持ちデツ～。。。

皆たんも大金持ちになってハワード・ダンブルたんに金張りのアンプ作って
もらいましょう。。。
839 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:03:27 ID:NBUoVg/W: 坂本隆一よりも、中古業者が立ち上がった方が説得力が有ると思われ・・・・・・
840 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:04:25 ID:HPjUHD3Q: >シノギの仕事

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:09:56 ID:2F2SK+sz: 20点だな
関西弁と関東弁がごっちゃになってる。
842 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:18:05 ID:y5R1T70m: >>840
www
843 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:21:57 ID:UIg+wN0R: 坂本龍一が買い締めて俺らに無料配布してくれればいい
844 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:30:20 ID:0o0ICxPn: 837>>
工作員、乙ｗ
845 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:37:14 ID:nSWbqLHe: >>839
中古業者は中古業者で署名集めたりしてるみたいよ
846 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:39:31 ID:UIg+wN0R: >>844
早くアンカー覚えような
847 ：ドレミファ名無シド：2006/02/21(火) 23:42:29 ID:0o0ICxPn: >>846さん
ありがとう、間違えてました（汗）。
848 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 00:37:02 ID:LMkQGr8u: ゴチャゴチャ逝ってないで署名汁！
ここね！
http://www.jspa.gr.jp/pse/
夜路死区
849 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 01:11:43 ID:C57hAQ6y: 日本の景気は回復に向かってるらしいがこれで全て台無しになるんじゃないの
850 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 01:16:35 ID:x7DhCFwi: 元々回復になんて向かってなかったけどね
851 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 02:39:11 ID:JcPuYTQn: 893の新たなビジネスとしては
最高だな
ビンテージ楽器の闇販売
852 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 02:45:40 ID:DDs5OzUz: >>845
今までどおり無チェックで売らせろ、ってか。

たまにリサイクルショップへ行くと、Pen2のPCが
5万とかで売ってる店がけっこうあるから、
街のリサイクル屋はどうでもいいやと思う今日この頃。
853 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 02:54:32 ID:8ZhP5Z0r: ヴィンテージどころか普通のJCでもフェンダーでも
2001年以降に生産されて流通してるアンプなんてたいした数ないだろうに
大半は2001年以前の製造だろう
854 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 03:04:43 ID:xazptwGW: 俺のフェンダーのアンプは2001年以降生産・輸入のはずなのにPSEマークが付いてなかったりする
855 ：がいしゅつ？：2006/02/22(水) 03:05:28 ID:TxGtvOfy: http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html

中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末

　ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この４月から店で買うことができなくなることをご存じでしょうか。５年前にできたある法律のためですが、音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
　趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。１９６０年代に製造された、いわゆるヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。

　「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出せない音が欲しくて」（増田元太さん）

　しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不安が広がっています。

　「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」（石橋楽器・渋谷店　横川達也マネージャー）

　こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器について、５年以上前に製造された中古品の多くが４月以降は販売できなくなるのです。

（略）

　「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省は「法律は変えようがない」としています。（21日16:22）
856 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 03:33:27 ID:StWt2leG: しょうがねーな。俺がPSEﾏｰｸを偽造してやるからみんな俺のとこに持って来い
857 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 07:51:55 ID:Gzzxrz+Q: >>856
偽造ぐらいなら二代目ジローくんの忘れ形見・ヒカルくんでもできるｗ
858 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 10:44:15 ID:R4WNu2k7: http://www.jspa.gr.jp/
散々既出だけどみんな署名汁！！
859 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 11:05:15 ID:XOkcQ0oJ: >>854
そんなんばっかりだよ。
2001年以降のものでもPSEマークつけてないのが多いよ。
860 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 11:14:40 ID:t/bvJY89: 家電のリサイクル店は、あまり打撃でも無いでしょうね。
修理販売が出来ない位で、PSE製品だけ扱えば良いのですから。
ビンテージの市場だけでしょう騒いでいるの？
861 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:04:22 ID:w0VchbCm: メーカ及び販売業者が電気製品の安全性に責任を持って製造、販売する事は
ある意味良い事ではなかろうか？？

以前、中古ショップで購入した70年代のFender CHAMPはアースが浮いていた
のかコンデンサーが落ちていたのかビリビリと漏電していた。ショップに
文句を言ったが「所詮、中古だから、、、」とまともに取り合ってももらえ
なかった。
仕方なく他の修理業者に修理を出し、余分に3万余りの出費を余儀なくされ
た経験があります。
862 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:20:55 ID:t/bvJY89: 安全面から言えば真空管アンプの古い物は、特に危ないでしょうね。
コンデンサー類は、３０年が寿命ですからね。
電圧も高いから漏れたらショツクも大きいし
ギターなんかは、身に付ける物ですから雨の野外やプールサイドなんかで感電したら致命傷です。
863 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:40:10 ID:t/bvJY89: まぁ～PSE法に楽器類だけ対象外を付けたいなら
買う客は、自己責任で対処する誓約書にサインしないと。
864 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:54:49 ID:ZeHO2/iY: てめーら第二のやまだかまちを防ごうっていう御上の方針に感動しねえのか！
ttp://blogs.dion.ne.jp/juon/archives/1808939.html
865 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 12:55:32 ID:w0VchbCm: >>863 ある意味正解。

もし、40年前のヴィンテージアンプの不良が原因で火災を起こし周りの住民
を巻き込んだりしたら、、、責任の所在はどうなるのだろう？
866 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:01:26 ID:vCjOpFf3: だいたい、「ヴィンテージ」って言うから、
マニアックな人向けみたいな印象があるんだよ。
2000年に作られた普通の電気楽器のドコが
「ヴィンテージ」じゃ！？
867 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:06:15 ID:t/bvJY89: だからね、販売側の責任じゃなく買う側の責任に特例として認めてもらえば？
868 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:17:43 ID:xazptwGW: 買う側の責任にしても
｢何かあったら責任取ればいいんでしょ？どうせ何も起きないし｣
みたいに考えるやつ続出で万が一何かあった時に問題になるだけな気がする
869 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:31:09 ID:t/bvJY89: いやいや、お上は別の目的で一石３鳥以上の法を作った。
万が一なんて事を考えたらPSE製品だって危険物だ。
ようは責任の所在を自己にすればまだ改法の見込みも？
870 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 13:56:43 ID:zDGpgPKr: ん？

検査が独立法人天下り法人などだからね。
PSE法は買う側の責任を重くした法律。

猶予期間終了後は自己責任
個人で修理も自己責任
PSE新たに発行費用も個人負担莫大
ほとんどの家電の特定外品はすべて民間の自己責任。お上はシラネ。

すべて官から民へのお題目の結果。
マンション偽装なんか典型。

で、官はしっかり天下り先は確保で、責任は逃避。
アタマくるでしょー？
871 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 14:02:47 ID:t/bvJY89: そうか、すでに自己責任にしての法なんだな。
もう無理ね。楽器が如何のって言うより
都合の良い法を、作るお上に対して反撃したいヤツの方が多いだろ。
872 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 15:05:01 ID:uPH3Lwrk: -──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟　　／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　＾ |＾　　|- 、　　ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　＼　ヽ
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　ヽ　　ｉ
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　i　　二　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼　　 |　　　　／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　ヽ　＼　　|　　　／　　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　　ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　 >━━６━━━━━く　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　/　く　　　　／　　　　ヽ　　　に変わる不思議なコピペ。
　　　　 |ー───j　　　　　 l 　（⌒（⌒）　　／　　 |
873 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 15:39:06 ID:YYLFDRc/: >>862
電気製品を雨の野外やプールサイドで使うほうが非常識じゃね？
874 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 15:49:39 ID:HjqNclID: がいしゅつかもしれんが、署名を頼む。
ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
875 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 16:15:50 ID:Wa7KVbJ7: 俺もう書名した。
876 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 16:19:08 ID:w0VchbCm: >>873
非常識か？1971年後楽園にてグランドファンクの来日公演。
土砂降りの雷雨の中で、Gtのマーク・ファーナーはずぶ濡れになりながら
必死でギター弾いていたぞ。
運が良かったのか？マーシャルアンプが優れものだったのか？それとも、、
ビリビリ感電しながらガマンして弾いていたのか？？
877 ：新ソース：2006/02/22(水) 16:32:33 ID:EQSS/6vt: 中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
2006年02月20日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

●レンタルや輸出で打開

　楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器（東京）は経産省の「指導」に従い、
中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人
の社員を研修し、資格を取らせたいという。

　全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

　客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。

　「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの
中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。
同社はアジアなど４カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、
国内のオークションで売れない商品を輸出する。
878 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 16:33:38 ID:5pxwU8Ne: >>865
自己責任と言えども、出火させるつもりで所有する者は居ないと思うので、
故意や重過失には問われないとおもわれます。
よって不問でありましょう。→「失火の責任に関する法律」
879 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 16:37:48 ID:ndCqPv7G: >>876
また、懐かしいやつを。
あれこそ、絶対に非常識だと思う。あの時はたしか、台風で嵐だったような。
あのコンサート以来、雨でやるのも常識になったのかな。
880 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 16:51:16 ID:QZU9FSSR: 今はワイアレスがあるからな
881 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 16:51:55 ID:Gzzxrz+Q: >>878
＞自己責任と言えども、出火させるつもりで所有する者は居ないと思うので、

リッチーブラックモアｗ
882 ：オフ板より ：2006/02/22(水) 17:01:25 ID:EQSS/6vt: 481 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが
883 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:04:52 ID:c/do/LxU: B'zは今まで何回か野外ステージやスタジアムで激しい雨の中で
ずぶ濡れになりながらも無事弾いて終えてますが何か？
ＰＶでプールサイドや横浜の某ホテルの水場で撮影してますが何か？
しかも今までの雨の時の公演の中には台風の時もあったし
感電って頭悪いんじゃねぇ？？
もしあったとしても極稀の症例持ち出してあたかも大変危険でよくある事例の様に
装うのはいかがな物かと
884 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:07:17 ID:Sp6C05ho: ヒント：あてぶり
885 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:15:17 ID:t/bvJY89: おまいらは、技術力が足りないライブハウスやスタジオでマイクで感電した
事は無いのか？
気の利いているハコは、ギターアンプとPAのグランドを合せているから
ビリッと来ないだけだぞ。
886 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:22:44 ID:fNcC8eJn: 885はただの猿
887 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:23:42 ID:Gzzxrz+Q: >>883
ワイヤレスですから
電源の入ってない当てぶりですから
っていう回答はダメなのかな？
888 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:24:31 ID:Gzzxrz+Q: >>885
静電気体質？
889 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:28:54 ID:t/bvJY89: ウソだと思うなら、ギターアンプの漏電しらべてみろ
石のアンプで２０～３０ｖ　球だと５０ｖ以上有る
漏電とは言わないけど漏れている。
890 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 17:39:50 ID:8aMzpLfr: >>887
正しいと思う
891 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 18:15:52 ID:7eqXGT12: ボリュームは５に固定だ。
でないと、アンプが火を吹いてしまうからな。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　リッチー・ブラックモアｗ
892 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 18:17:25 ID:9SmqukAT: 漏電からだったら
ワイアレスだろうが関係ないと思うよ
近くにいりゃ水を伝って感電するし

話は違うが
ＰＶでアテフリにしても電源だけついてる時あるよ
893 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 18:22:57 ID:t/bvJY89: 漏電だとは、言っていないよ、アンプは感電しやすいものだってこと。
894 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:11:04 ID:f59x0M9g: 某お笑い番組でのやり取りが目に入ったんだが
施行されたらあんな風になってしまうのかな・・・
いくら文句を言おうとも、

「　こ　れ　は　決　定　事　項　で　す　。　」

まあそんなことはありえない・・・ありえないと思いたい
895 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:12:18 ID:5pxwU8Ne: >>889
あるね。
896 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:22:35 ID:t/bvJY89: >>895
やっと話しの分るのが出てきた。
こいつらは、単にコレクターでアンプを使ってライブやった事が無いらしい。
そら売れる市場が狭くなれば困るだろｗ
電気的にも無知な感じだし、PSE以前に危険だな。
こいつらには乾電池で鳴るアンプしか販売してはいけない。
897 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:23:15 ID:Gzzxrz+Q: >>892
で、アンプにシールドが刺さってないとか？
898 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:30:18 ID:In8YjSPi: まぁ確かに使ってると不安になる罠
899 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:44:57 ID:t/bvJY89: 足元が濡れている所で裸足でスイッチ（金属製）ビンテージの球アンプ
に触ってみろよ５０％の確率で感電するぞ。
900 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 19:48:51 ID:nO8dGtLP: http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_562.html
将来有望な谷みどりさんを2chのアホどもが足を引っ張ったとの事です。
901 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 20:12:17 ID:ypdFHRk2: まるでミンスの永田だな
902 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 20:15:13 ID:In8YjSPi: なぁにかえって免疫力がつく
903 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:01:15 ID:77XmATAY: 経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
904 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:26:28 ID:+xDOEHtD: 法律なんだから文句言って騒いでもしょうがない。
どんな抜け道があるのか、何が良いのか、これからどうすればいいのか分かればいい。
ここの連中は馬鹿だと思う。
905 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:32:20 ID:xMbm8mU4: >>904
どうすればいいんですか？＞＜
906 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:43:01 ID:Gzzxrz+Q: >>905
馬鹿に訊いてもしょうがないよ。
907 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:43:53 ID:HtOf6F6A: ほんと馬鹿な質問ですみません。
中古で売られているOD-1が買えなくなるってことですよね？ヤフオクでの売買は規制されないのでしょうか。。
908 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:44:37 ID:xMbm8mU4: >>907
電池式のエフェクターは問題ないはず
909 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 21:44:45 ID:y9hW7HBE: >907
まとめサイト読んでおいで。
話はそれからだ。
910 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:03:54 ID:w7e0aVX0: なんでどんなｽﾚでも質問しかできないのはどうして？
911 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:08:44 ID:x7DhCFwi: このスレだめだな・・・
912 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:12:13 ID:Gzzxrz+Q: ２ちゃんの流れが>>903のようになると
２ちゃん内では、目先が別方向に移って
もう楽器関係なんてどうでもよくされちゃうんだろうな。

もう終わりだな。。。orz
913 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:19:51 ID:x7DhCFwi: >>912
別にどうてもよくされてるわけじゃないでしょ
この問題は楽器関係だけに焦点を置けるものでもないし
まあ、何より谷みたいなのは２ちゃんねらーのエサにもってこいだからねｗ
914 ：903：2006/02/22(水) 22:20:41 ID:77XmATAY: まあ、貼った自分が言うのもなんだが、そのスレはそんなに盛り上がってない。
引き続き楽器関係は我々でがんばればいい。

とりあえず
メールよろしく。
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府総合窓口　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」の一文さえあれば、
理由を長々と文章を書く必要はない。
「オーディオが趣味ですが、正規のルートで購入出来なくなるのは困る」
「会社経営していますが、現在の設備の下取り価格が下がると、
　新規設備投資に影響がでます」
「飲食店経営していますが、中古の厨房機器が購入出来なくなると、
　経営が苦しくる」
「リサイクルショップで安い中古家電を購入出来なくなると、家計に
　影響します」
これで充分。
官邸からは定型メールが返答されるが、少なくとも
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」に一件とカウント
されるだけでも意味があると思います。
915 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:21:39 ID:y9hW7HBE: 鍵盤楽器板なんてもっとダメポorz

ま、とにかく投票よろしく
つながるテレビ＠ヒューマン NHK
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
916 ：903：2006/02/22(水) 22:23:59 ID:77XmATAY: んでやっぱ、国会議員や政治屋に話を持っていくのが筋だと思うのだよ。
役人にいくら文句たれても、あいつらは法律守ることだけしか出来ん。

だが谷のババアは断罪されても、自業自得。公務中に個人ブログやるなっての。
917 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:49:26 ID:DZBUpHE4: で、感電したくない危険危険と言ってる奴に質問なんだが
ヴィンテージのアンプやエレキギターで感電死した香具師は年に何件発生しとるの？
正常な使い方した上でな
まず、確実な証拠をもってこい証拠を！
完全な事例の統計出してこいよ過去５年でも１０年でも良いからよ

と煽ってみますwww
918 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 22:58:03 ID:Atpdq3af: >>917
うざいから改行やめてね
919 ：ドレミファ名無シド：2006/02/22(水) 23:17:17 ID:uRn5oa9T: >>917
現行のでも感電するよん。
死んだ奴は知らんけど。

あんまりMICに触る唇が痛いから、テスターで楽器とMICの間調べたら
７０ｖなんて時もあったよ。
920 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 00:23:24 ID:1B4/NNju: 電気プレーだろ？
921 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 00:47:11 ID:N3bzIDkj: 果たして安全になったのか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

検査機関の一つ
http://www.jet.or.jp/index.html

その役員の構成
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%96%E9%83%AD%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&num=100&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-46%2CGGLD%3Aen

でぐぐれ。

署名サイト
http://www.jspa.gr.jp/pse/
922 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 00:49:03 ID:+wnSoCH/: >>917の件は確かに関心があるな。
こういう法律を導入しなくてはならないほど、電化製品って危険なものなのか？
923 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:00:18 ID:MMenWuQX: 概出だけどレンタル⇒譲渡にすりゃいいんじゃねーの？
924 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:02:25 ID:Dz+5f4e6: 醤油だって一升飲んだら死ぬんだよ・・・
925 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:39:25 ID:7UGVjqKb: 並行輸入品は全部アウトで構わないと思いますか？
926 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:42:49 ID:3lNvyirZ: 役人は決して間違いを認めません

HPに中古も含むと出した以上ひっこむことはありません。しかし訳判らん屁理屈が思いつけばその限りではありません
今、言い訳考えてるのでK三省に頭のいい人がいることを願いましょう

大体この法律、認定を簡素化する規制緩和の法律だよ。なんで規制強化法案に変わってるの？
927 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 01:57:34 ID:bvPed11i: 文化的価値があるビンテージな骨董家電に、１０００ボルトの通電検査をしたらどうなります？
売るために検査したら、文化的価値が失われてしまいます。

財産権の侵害ですねｗ
つまり、この法律は憲法違反です。
裁判を楽しみに待ちましょうｗ
928 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 02:17:56 ID:MSZ5GZQT: >>919
無知も大概にせい！
お前のアンプとPAのグラウンドが合ってないだけだろがボケ。
機材の品質と何の関係もないぜ。
929 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 02:44:24 ID:I5lDHzxC: シブヤがヴィンテージの処分に必死になりだしたねｗｗｗ
930 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 02:57:50 ID:3qUR5ZKh: 笑ってる場合じゃないだろ。
Xデーが近づいてきてるんだぞ。
931 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 02:59:53 ID:na4Ruklx: >>928
そだよ。

条件によっては現行品でも感電できると言うお話。
石だろうが管だろうが関係ない。
ただ、アンプで極性変えても改善しない時があるのも事実。

グランド落ちてないと、MICだけでも感電できる。
こっちはプレイヤー側だけでは対処不能だね。

ただ罵られる意味がわかんない。
932 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 03:47:14 ID:1B4/NNju: >>929

大井の？
933 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 05:41:46 ID:fvF+4Cpd: ほーりつなんてかんけーねーよバーカ

。。。
934 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 05:50:35 ID:wDzVbcl9: エレクトリの扱い物はエレクトリでPSEシールはってくれるそうですよ
今日確認取れた。いちおう有料だが最近の物は無償だとさ
正規代理店モノで良かったと思う今日このごろ

もまいらも輸入機材は代理店に問い合わせてみるべし
並行輸入の方は御愁傷様ですw
ちょっとケチったばかりに大損こきましたねw
935 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 05:55:52 ID:fvF+4Cpd: ふつーはへーこーゆにゅうーしかかわねーよバーカ
936 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 06:04:51 ID:wDzVbcl9: それはじごうじとくだばーか
937 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 07:58:37 ID:M3gs064Z: >>931
アンプからアースを取ってないだけじゃないの？
938 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 08:00:31 ID:M3gs064Z: 音家ってどういう対応とってるの？
939 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 08:47:20 ID:y2ujrGPF: そんな理屈こねても
「エレキギターは対象外」ということで終了。
940 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 09:11:59 ID:na4Ruklx: >>937
だから条件によると言っているんですよ。
毎回アース取れる環境なんて羨ましいですね。
941 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:00:26 ID:4FNdUi/a: アース取れない環境なんて恐ろしいですね。

っていうか、先進国と呼ばれる国では日本ぐらいなんだよな。
942 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:38:48 ID:V95CnMJZ: ヴィンテージ→？！？←普通の中古品

皆、何処で線引きするんだ！？　論は、もう既出かね？

何を根拠に「ヴィンテージ」「普通の中古品」と？
「有名な」とか「レア物」とか言うなよ、情けないからｗ
943 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:39:03 ID:WZI1X2xs: だからPSE法なんて～のを発案しやすい分けよ。
３Pプラグを態態2Pに変換するご丁寧なことに。
944 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 10:41:41 ID:WZI1X2xs: 日本は、電圧が低い１００ｖで逃げているけど
感電しやすい条件は整っています。
945 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 11:43:20 ID:XWXIVPNn: 業者なんですが、並行輸入品は新品でもVintageでもとにかく
PSEマークが無ければ4月以降販売出来ないのでしょうか？
海外では価値の有るものとして流通しているものを輸入して
販売してはならないというのは到底受け入れられないです。
946 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 12:02:58 ID:V95CnMJZ: >>945
業者が、ココで聞くな、ココで！！
今更、本当の業者がこんな書き込みしないってｗ
貴方、修行不足です。
947 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 12:53:48 ID:4FNdUi/a: >>942
ヴィンテージだって中古品だろうがｗ
948 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:05:52 ID:zw3OlXJT: >>942
新品が買えるかどうかじゃないの？
949 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:32:01 ID:+k5Ne8Cs: >>942
手間とコスト掛けても残したい物と、
壊れたときに新しく買ったほうが安い＆早い物の差じゃないの？

>>945
君のような技術力と情報収集能力の無い業者を排除するための法律です。
950 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:36:31 ID:zhFAn7Lk: >>946
うちも販売店だけど、どこからも何の知らせもないお。
ちゃねらの俺が大変だーって言っても、上は無視するつもりらしいｗ

指導があってからでいいんじゃまいかと言ってます。
ちなみに知り合いの修理＆中古屋も無視するってさ。
951 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:44:00 ID:fvF+4Cpd: >>950
一消費者として全面的に支持
952 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 13:49:21 ID:+k5Ne8Cs: >>950
実は俺も業者だけど、対策はするよ。
対策しなければ万が一の時に怖い。数年前からPL保険にも入っているし。
小さいところは事故ひとつであぼーん。
ケンカのようなトラブルがあるとチクリもあるしね。
罰金は基本100万だけど、懲役と併科もあるし一社員にも適用されると思う。
経営者は一億だって社長に言えばビビるでしょ。
もしちゃねらーにばれたら晒される。これが一番怖い。

まあ事故が無いうちにバレたらまずは指導からだろうけど、
事故があってからバレたら一発でアウトだと予感。
953 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 14:57:31 ID:BMS/VFXm: そうだそうだ。無視すりゃいいんだよ。こんな糞法律。俺が廃止させてやる
954 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 15:13:14 ID:fbbPj9SR: >>953

(*ΘдΘ)ｱｯﾁｬｿｶｺｲｰ!
955 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 15:34:43 ID:4BF0RV8m: >>758とか見てると、なんかもう国ごと崩壊しそうな気がしてきた
考えてみりゃ楽器うんぬんだけの話じゃないもんね
天下り先で小銭を稼ぐためだけに日本そのものを潰してどうすんだよ
956 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 15:50:16 ID:4FNdUi/a: >>953は太蔵議員並みのブログを持ってるな。
957 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:12:33 ID:T0jwdwov: ぞーさんギター、ベースはどうなるの？
まぁ、俺は持ってないけどな。
958 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:13:57 ID:4FNdUi/a: >>957
だから>>1を読めってｗ
959 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:19:15 ID:fvF+4Cpd: ほーりつなんてかんけーねーよなめるなバーカ
960 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:21:09 ID:4FNdUi/a: ほーりつをなめるなバーカ
961 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:25:23 ID:T0jwdwov: >>958

うーん、読んでもよくわかんねｗｗ
ぞーさんギターってACアダプターつけたら本体から音出るじゃん
問題ないのかなぁ・・・
　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┏　ＮＥＸＴ　┓
　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　∧　∧　┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃ 　　..┃(*‘ω‘ *). .┃　ちんぽっぽ
　　　┠┬┐ 　┌┬┬┐ 　　┃　　　┃　(　　　) ..┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┼┬┐┃ 　　..┃　　v v 　 ┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━━┛
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
962 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:33:41 ID:o7TmiWPb: >>955
まったくその通りなんだけど、この板はそれに気付いてない人が結構多い。
963 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:39:10 ID:4FNdUi/a: >>962
そういう事に気づいた人は他の板に行けばいいだけ。
964 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 16:42:08 ID:zhFAn7Lk: >>961
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

ぞーさんは電池じゃないの？

ＡＣアダプタはアダプタ本体が対象であって、機器側は無関係です。
965 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 17:48:04 ID:778jSd+d: バッドだね
966 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 17:49:37 ID:WZI1X2xs: そのうち、２０１０年以降に生まれた人間にPSEマークを貼る法律でも作る勢いだな。
967 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 17:56:30 ID:XWXIVPNn: 並行輸入を規制したら日米の貿易問題にまで発展しないか？
ブッシュさんに怒られて小泉さんが「ごめんなさい」って事にならないかな。W
968 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 18:21:32 ID:+curD6Pc: じゃあ外国から輸入した機械を販売できなくなるのか
輸入なんてするのか知らんけど。

中小企業も潰れるし景気もっと悪くなるな
969 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 18:39:35 ID:KeSbzjfq: 輸入業者は大量に輸入した中のひとつで検査通して全部にPSEマークつければOKでしょう。
もちろん余計にコストが掛かるからその分は価格に上乗せされるだろう。
中古の売り買いが困難になれば新品しか買えなくなるから便乗値上げもあるだろうな。
970 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 18:49:04 ID:+k5Ne8Cs: >>967
並行輸入業者も同様に検査すればいいだけ。
やることはみんな一緒だよ。

>>969
「全品検査」が義務なんですけど。
外国の製造メーカーで同様の検査をして結果を入手できればOKなんだけどね。
971 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 18:52:33 ID:g3sw1zsE: 経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

谷みどりブログ苦情のコメント（現在1260件あり）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

なんかのTV（コメンテーター怒りまくり）パス:　move
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
972 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 19:15:03 ID:0Nl4ZfNU: 【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50
973 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 19:16:52 ID:0Nl4ZfNU: 次スレね

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50
974 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 19:19:04 ID:fvF+4Cpd: またくそすれかよー
975 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 19:20:02 ID:M3gs064Z: PSEネタ、今日の東スポに載ってるね。

まぁ、記者が勘違いしてるから、お馬鹿な内容だけど。
976 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 21:35:21 ID:M3gs064Z: 使い切りage
977 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 21:57:42 ID:V95CnMJZ: >>974
内容おせーて。
978 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 22:27:34 ID:jEoKXBBT: スレタイ変えろよ
ヴィンテージに限った話じゃないんだからさあ
979 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 22:39:20 ID:h0Hv+PN+: News19鯖（N速+）死亡。
ひろゆきが鯖にPSE付いているか調べようとして、コンセントを引っこ抜いた模様。
980 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 22:45:28 ID:h0Hv+PN+: コンセントを ×
コンセントから ○

N速+以外の板も減速しとるなー。
981 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:00:23 ID:P3mFO73c: 減速というより安定期に入ったと思うんだが。
祭り好きが減ったから、まともな意見が中心になるでしょ？
982 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:25:36 ID:3IIzaHbi: ここんとこ目立った報道が無いからね。
もっとＴＶで扱えば、もう一段人が増えると思うんだけど・・・

しかしどこ見ても情報が錯綜してるから、
取材側も中々取り扱いが難しいと思うよ。
昨日書いた記事が今日嘘っちゃったりして・・・
983 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:37:49 ID:M3gs064Z: 一般人としては、日々の生活に目に見えてそれほど大きな影響があるわけじゃないからなぁ。

報道の扱い方によっては、オタクの世界のことのように映るだろうし、今日の東スポのように
「春の新生活スタート前に中古電化製品が叩き売りで安く買える」
なんて、的外れ？な記事になるだけだし。
984 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:37:54 ID:P3mFO73c: 日曜日に噂の東京マガジンでやるらしいのでそっちのほうに期待ですかね。
あの番組おっさんたちが結構見てるのでその層には結構効果があるかも。
985 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:52:25 ID:cN3r6CgM: もしかして電源コード切断したら法律に引っかからないんじゃないか？
986 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:53:25 ID:U/xFQt6S: アパート、マンションとかに引っ越すじゃん、そこについてるエアコンとか冷蔵庫とかは関係無いの？
987 ：ドレミファ名無シド：2006/02/23(木) 23:59:11 ID:m/LkMPnX: >>979　ﾜﾛｽｗ
988 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:00:20 ID:G56SaiG3: マスコミ報道を見ると、騒いでいるのはネット上だけ。影響あるのは、
ニッチなヲタだけみたいな書き方だからね。
部分的には確かに当たっているけど、四月本格施行以降の数ヵ月-数十
ヶ月のスパンで見ると、影響範囲は相当大きいだろうと思う。

>>985 既出。まとめサイトへ行ってら。

>>986 経産省電凸報告では、返答が２転くらいしてたと思うけど、
大丈夫だったと思うよ。
心配なら、自分で経産省に電話かけるべし。不動産屋はアテになら
ないと思う。
989 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:29:41 ID:mOshHAIr: みんなPSE法反対とか言ってるけどべつにヴィンテージ買わないんでしょ？
流行に乗ってるだけなんでしょ？
990 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:31:24 ID:H6urFAjN: 川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
991 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:31:49 ID:rCfXKOOW: >>988
そっか、わかったありがと。
でもそれがOKってのもなんか腑に落ちないような…。
992 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 00:57:36 ID:bssfygX9: >>991
根拠となる法律が違うからだよ。
不動産などの工作物に固定されると「電気事業法」の範疇となる。

例えば販売目的でPSE付きの壁に埋め込む「コンセントジャック」を
ケースに入れて「電源タップ」を作るとする。
普通に電源タップとしてフリーに使えるようにすると
電気用品安全法の特定電気用品の「マルチタップ」になり、
検査機関での検査が必要。
工作物に固定して使う目的なら電気事業法によってそのまま使える。
一応は不動産に対する現在の電気工事に使うものはPSE付が前提だけど、
固定されて使われる場合はそれ以上は言われないらしい。
以上はタップを作ろうとして経産省に確認済み。

オール電化の家が一軒あった場合、
これは電気用品ですか？不動産ですか？
と聞かれたらどっち？
同じものでも用途によって適用される法律が異なるのはよくあることだよ。

この件は「不動産はOKなんだから中古もOKにしろ」とつついたつもりだったようだけど、
逆に規制の幅を広げかねない可能性があったね。
正にヤブヘビ。
矛盾を突こうとしてHP上のQAを持ち出してる人もあちこちにいるけど、
なんか無知をさらしていて騒ぎすぎな感じがする。
993 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 10:54:10 ID:rrd7lLbI: >>989
いや、こっれってビンテージ楽器どうのって問題じゃないんだ。
一般家庭で扱える電気製品ならいいさ。

問題は工場や印刷会社、美容室など様々な職種で使ってる業務用の電気機器なんだよ。
一台数百万もする資産がゴミになるんだ。
業務用機器の中古品って凄く重要なんだ。
売ることも出来なければ買うことも出来ない大変な自体なんだよ。
994 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 11:47:52 ID:MKs0JOEC: >>993
だけど、そういう問題は重要だけど、ここでは板違いなんじゃないの？
無理してその問題までここに持ち出す必要ないと思う。
995 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 12:43:29 ID:xUR8eQ3g: >>993
美容室は、知らんけど工作機械は三相２００ｖだから対象外が多いと思う。
996 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 12:52:30 ID:SIIWof2H: >>989
＞ID:mOshHAIr

IDがモッシュヘアｗｗ
997 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 12:55:46 ID:MKs0JOEC: ということで埋め
998 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 12:58:28 ID:MKs0JOEC: 埋め
999 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 12:59:09 ID:MKs0JOEC: 埋め埋め
1000 ：ドレミファ名無シド：2006/02/24(金) 12:59:18 ID:shPI1yNm: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。