【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３

1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/21(火) 10:27:50 ID:???0

★「音楽の発展に支障」　坂本龍一氏らがPSE法緩和を求め署名活動

　2001年より前に製造された電気製品などの販売を禁止する「電気用品安全法」（PSE法）の
本格施行が迫る中、電子楽器を駆使する音楽家ら120人で構成する「日本シンセサイザー・
プログラマー協会」（松武秀樹会長）は2月18日、PSE法の対象機器の緩和を求め、署名活動
を同協会のWebサイトで始めた。

　同法に基づき、シンセサイザーなどを含め過去に製造された電気製品の販売が4月以降は
禁止されるが、音色にひかれて過去の電子楽器を好んで使うアーティストは多く、こうした機器
は中古市場で入手する場合がほとんど。だが同法が本格施行されると、個人間の売買を除い
て過去の機器を販売できなくなるため、同協会は「専門機器を支える中古機器販売、下取り
市場も閉鎖せざるを得ない状況になってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に
大きな支障をきたすことになる」と危惧している。
　署名活動は、YMOのサウンドプログラマーなどとして知られる松武会長が発起人となり、
坂本龍一氏、高中正義氏、椎名和夫氏らが賛同して始めた。
　Webサイトの説明では、PSE法が音楽家や愛好家、販売店などに影響が大きいにもかかわらず、
法律の内容などについて周知が進んでいないと指摘。1950〜1990年代に製造されたビンテージ
機器は「現在もそのほとんどが現役で使用されている」が、全製品について中古販売ができる
ように検査基準を満たすことは到底不可能と憂慮し、販売規制の対象となる機器の緩和を求め
ている。（>>2以降に続きます）

（ITmediaニュース） - 2月18日17時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000023-zdn_n-sci
前スレ（★１の立った日時　2006/02/18(土) 04:38:54）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/

関連リンク
JSPA - 日本シンセサイザープログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/21(火) 10:27:56 ID:???0

（>>1つづき）

　PSE法は2001年4月に施行。電気製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・
販売するよう義務付けるもので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに同マークが
付いている。
　今年3月末で猶予期間が終了し、4月以降はシンセサイザーやアンプ、テレビなど259品目に
ついて、PSEマークがない2001年より前の製品は中古を含めて販売が禁止される。だが一般へ
の認知は進んでおらず、「告知が不十分」などとして中古業界や音楽愛好家などが反発している。

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:28:28 ID:vFBp004r0

朝日が３３

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:29:26 ID:wASssrta0

たてたのか。

前スレ最後のほうのフィクション作家と
工作員激増、１０００への疾走は

必読。

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:30:41 ID:MHf9dmn50

バブル仕様の家電はすばらしい。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:31:47 ID:sagz2yZ+0

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:33:54 ID:58q7lei30

個人の売買を除いてと言うが

業者かどうかの区別はどうやってやるの？
ヤフオクで大量売買してたらこの法律に引っかかんのかな？

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:35:21 ID:HmUZRFIFO

>>1
スレ立て乙。

みんな署名しようぜ。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:35:25 ID:sDJ0GoK50

>>6
少なくとも、おまいよりは信用できるだろ。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:35:44 ID:XxYYX0zy0

>>7
オークション主催者が決める
つまりオークション主催者は法の番人だ

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:36:25 ID:ubOIyugO0

もう坂本龍一とかしねばいいのに（＞＜）
アジアテイストのワンパターン音楽しか作れないくせに

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:36:43 ID:v3WKIdY+0

あいつってNYに仕事上の知り合いがいそうなものなのに、NYが攻撃されたのは
自業自得だみたいな事を9.11の頃に言ってた気がする。左とか右とか以前に冷血。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:36:54 ID:r8C3JVfK0

コイツがどういうヤツかは待ったく気にならんが
俺はコノ法案は反対なので機会があれば署名するぞ

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:37:36 ID:eHHLvmOk0

>>6
それでも動かない馬鹿よりはるかにマシ(　ﾟдﾟ)

15 ：テンプレ ：2006/02/21(火) 10:38:36 ID:E0MMLRXO0

【自民党も、知りませんでした。】ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　


(;´Д｀)俺　「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ﾟДﾟ)自民「え？中古って？リサイクルとかのですか？」
(;´Д｀)俺　「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ﾟДﾟ)自民「なんですか？聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д｀)俺　「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ﾟДﾟ)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
　　　　　　　　それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
　　　　　　　　いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д｀)俺　「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ﾟДﾟ)自民「その情報は、どこから聞いたのですか？」
(;´Д｀)俺　「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
　　　　　　　　2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ﾟДﾟ)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
　　　　　　　　事実なら、大変な事態です。」

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:39:22 ID:jCDGEiEE0

以下１ヶ月で
２００万円の取引
CDやDVDは同タイトル３枚以上
家電５個以上
とか

K3やヤフーのオークション事業者PDFに書いてあるはず


もう、消されたけど谷は
業者が一般のフリをしてるのは「ずるい」（ココ大事）
最近トラブルも増えてきたし、規制せねば。

みたいなノリだったけど。
結局blogの内容全部が
「PSE法マンセー」だった。

古い物は火を噴いたり漏電しそうだからキケンだの
知人とかを、そんなところでくらさせたくない

とも言ってた。ムキー





坂本ちゃんはDX７の開発にも関わってたハズだから、焦臭いとか胡散臭い言うなよｗ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:39:52 ID:JsE3IByN0

単なる中古業界イジメの
みんなに新しい製品どんどん買わせて
消費者物価上げたいだけ法律だろｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:39:54 ID:9qlXunZd0

＞　PSE法は2001年4月に施行。電気製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・
＞販売するよう義務付けるもので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに同マークが
＞付いている。
なんだ。全部が駄目になる訳じゃないんだ。
なら一般人にはあんまり関係無いんじゃね？

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:39:57 ID:6/0qGveh0

>11
>12
でもさ、この法案を反対する署名とそれは関係ないじゃないですか。
そういう事はわざわざココに書き込まなくても.....。
他に行って下さい。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:42:34 ID:wASssrta0

もしかして自民必死なのか？ｗ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:44:21 ID:IOND1MA10

坂本か。
どうせなら生活倉庫の堀之内とかの方が良いけどな。
坂本は何かインチキ臭い。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:46:21 ID:sagz2yZ+0

単なる売名行為だろ。
坂本に踊らされて署名なんかしてる奴は救いようのないバカｗ
個人情報を釣ってるだけってのがわからないのかねえ（苦笑）

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:47:05 ID:di1oSrT60

釣ってそれでどうする。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:48:20 ID:e2s4+08u0

>>19
今回は俺も坂本の行動を支持するけど、
自分の名前を渡す相手なんだから、
どういうバックグラウンドのある人かっていう情報も非常に大事なことだろ。

25 ：名無しさん＠５周年：2006/02/21(火) 10:48:39 ID:BoQ8tLop0

海外からの個人輸入は問題ないんだろ？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:49:18 ID:sagz2yZ+0

坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:50:37 ID:HJf5AZiB0

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

�@短期レンタルや譲渡確約は違法行為！
�Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為！
�B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法！
�Cヤフオクで個人と偽っても監視される！
�D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

ﾈｯﾄオークションでの個人装い出品の業者摘発へ指針
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1136214539/l50

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:51:09 ID:1LE+9w4B0

問題を坂本龍一貶しに矮小化して、財産権の侵害や中小企業破壊といった本当の問題から
必死に目をそらそうとする卑しい工作員がたむろするスレはここですか？
まずは以下のサイトを読んで出直して来い。

マトメサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

谷みどりの消費者情報（通産省官僚）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:52:53 ID:UzCkCk+Z0

>>6
この行為を禁止する規則は官報には記載されていないので無問題。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:53:56 ID:sagz2yZ+0

坂本に賛同するのは、辻本に賛同することと同じ。

辻元清美ブログより

＞坂本龍一さんから薦められて『スロー・イズ・ビューティフル（辻信一著）』を読みました。

ttp://www.kiyomi.gr.jp/essay/2002/09/post_4.html

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:54:32 ID:lKsbQ2OZ0

霞ヶ関には裏金システム構築コンサルタントみたいなのがいるんじゃないか
末期nぜーとかそういう類の。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:56:16 ID:Ph+7sUQo0 ?

坂本龍一は出てくんなクソ

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:56:50 ID:sagz2yZ+0

PeaceActive! 世話人一同　坂本龍一（音楽家）

●有事法案ではなく無事法案を！
私たちは有事法案（有事法制三法案）を認めません。
日本国憲法前文と第九条は戦後日本が世界と結んだ一番重い約束でした。
戦争の反省から日本国民が政府にはめたタガでした。
（前文に「日本国民は…政府の行為によって二度と戦争の惨禍が起こることのないように…この憲法を確定する」とあるのはそういう意味です。）
二度と軍隊をもたず、戦争をしない。
国際紛争を非軍事的な手段で解決する――
そう宣言した国に軍事発動で備える「有事」はないはずです。
日本国憲法は平和的手段で「有事」を「無事」にする方針を定めています。
ところが、私たちはまだ第九条を本気で実践したことがありません。
国全体で体系的な“地球無事化”の努力をしたことがありません。
中米コスタリカのように非武装平和を実行する自信がなかったのです。
怖れを武力で覆い隠す安易な道に引き返すか第九条を実践する勇気をもつか――
有事法案はそれを問いかけています。
第九条の実践には、パレスチナで「人間の楯」となったＮＧＯのような地球市民による積極的・予防的な平和創出活動も含まれるでしょう。
仮にそれをPeace Making Operation（PMO）と呼べばそうした備えこそが人類共通の憂いをなくすのではないでしょうか。
私たちは武力に頼らない平和維持・構築の努力を呼びかけます。
アジアと世界に平和をもたらす道は武力ではありません。
武器ではなく一人ひとりの体と頭を使い世界の人びとと汗や涙を流すこと――。
いま、世界中で武力攻撃に出る可能性が一番高いのは米軍です。
アメリカの軍事行動が引き起こす「有事」に備えるのではなくあらためて平和憲法を生かす「無事」の道へ踏み出しましょう！
日本の国民と政府が取り組める非軍事平和創出活動（J-PMO）は食料援助から教育支援や緊急医療・人道介入までたくさんあります。
防衛予算をそうした「人間の安全保障」にまわしましょう！
私たちは以上のような考え方にもとづいて内閣総理大臣に有事法案の廃案を求めるとともに国会には世界に先がけたPMO「無事法案」の策定を要請します。
ttp://innernetsource.hp.infoseek.co.jp/sign.html

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:57:28 ID:qjRk4aDJ0

この際坂本がどうだろうと、関係ない。

経産省の暴挙と日本の沈没を止めるのが何より大事。
何だって利用する。自殺者続出してからじゃ遅い。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:57:30 ID:o4p6zsFd0

いい傾向ジャン

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:57:30 ID:mbG/6T6n0

sagz2yZ+0
工作活動御苦労様w

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 10:58:20 ID:zaRHDHOg0

>>15
これ、マジで自民の議員さんに問い合わせてこういう答えが返ってきたの？

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:00:04 ID:JOM84qc/0

坂本龍一がどういう思想なのか、よりも
重要なのは……

この法案に対する反対署名を受け付けているのが
いまのところ、ＪＳＰＡしか存在してなさそうってことだ。

ただの１個人が経済産業省に反対表明しても、役人は動かない。
だったら坂本龍一のネームバリューを利用させてもらった方が確実だ。

だから、おいらは署名したぞ。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:00:24 ID:di1oSrT60

俺もした。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:01:17 ID:5Rpx9IWA0

サブマリン法案っていうんだっけ。これを応用して朝鮮人に打撃を与えられないもの
だろうか。敵は最良の師であるという言葉もあるし、ここは経産省に学ぶべきか。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:03:02 ID:sDJ0GoK50

>>25
個人輸入もだめぽ。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:03:11 ID:wASssrta0

前スレから工作員の坂本イデオロギー批判ウザイ

坂本は、ベストヒットＵＳＡにでて俺は日本のミュージシャンだ
誰が呼んだ？と小林克也をこまらせるようなやつ。

かといって音楽のアヴァンギャルドはとっくに終焉している。
だからこそ、くしくも昨日没後十周年だった武満徹みたいには
アヴァンギャルド（前衛）としてのジャパネスクは表現できない。

５０年代のモダンジャズ、６０年代のビートルズ
７０年代のポップス、８０年代のパンク

という世界的な音楽の語法で前衛がゆるされなくなった
以上、ナショナリズムは、かつてのようには表象されない。

ただそれだけではないか？

それをして、日本人の敵だとか言う自民党の工作員は
もっと音楽を聴きなさい。

そしてあなたがたが守ろうと思い込まされたＰＳＥの悪用が
日本における音楽芸術の後退をもたらすであろうことを
すこしは感受しなさい。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:03:38 ID:GFyCYLNA0

PSEになってから家電事故が１.５倍になったらしい。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:03:45 ID:eHHLvmOk0

自民に票を入れた中古業者がどれだけいるか知りたいなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:04:11 ID:E0MMLRXO0

>>37
これ２/２０に電凸したやつの情報
あと財務省もこの法律知らんらしい。
間違いなく大変なことになるねｗ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:07:17 ID:eHHLvmOk0

官僚野放し小泉氏ね

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:07:55 ID:xCdP8fLc0

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48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:09:57 ID:wASssrta0

ＩＴ産業つぶしだか、オークつぶしだか、インディーズつぶしだか
国民の総奴隷化だか、復興期を支えたファシスト経営者の陰謀だか
なんだかしらんが、

とにかく、NO MUSIC NO LIFE

中国をみてみつーの。民をそんなに簡単には奴隷にはできない。
自民党共産主義大反対！！！

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:10:40 ID:jCDGEiEE0

YAMAHAの激安売り尽くしセール会とか見ると、
カワイソ
Σ　新品９割引も

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:10:47 ID:bUS3ZyKd0

坂本嫌いだが、名前は世間に通ってるし何より中古販売を守るためだ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:11:21 ID:qS3hznpO0

>>49
ｋｗｓｋ

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:12:41 ID:sagz2yZ+0

坂本龍一も加入しているカルト団体「ネットワーク地球村」の正体

会員を10万人集める為に無許可で他人の名前を登録するわ、
ペットの犬や猫、か金魚、カブトムシまで名前を付けて
家族会員にしてると内部告発があったわな。
まあ、環境・平和といった２大善良アイテムを騙り、
利権と寄付と名誉を貪り食らう寄生虫・総会屋見たいなもんですな

確かなこと。高木は８２年にヤマギシに入会する。子供もヤマギシの学校に入れる。
９１年に、自分がグルになりたいという理由で、自分の組織を作った。

高木がかかわってる地球環境平和財団、ついに刑事告訴ｗ
国連こども会議という詐欺会議で有名

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004638/
◆本件の概要：地球環境平和財団による補助金の不正受給に対する処分について公表します。
◆担　　　当：
資源エネルギー庁省エネ・新エネ部政策課

◆公　表　日：平成15年10月24日（金）
◆発表資料名 ：
1.
地球環境平和財団による補助金の不正受給に対する処分について

http://www.chikyu-e.com/outline/index3.html

地球環境平和財団 運営委員

会長
　　北谷　勝秀NPO法人2050理事長
　　運営委員
　　高木　善之ネットワーク「地球村」代表

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:12:44 ID:9D796AgzO

坂本は左翼

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:13:33 ID:jCDGEiEE0

>51
cxでcmやってた。
メッセかなんかを借りてやるタイプだと思う。
３月３？

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:15:07 ID:HmUZRFIFO

いくら工作員が必死になっても署名はどんどん集まるわけだか。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:16:11 ID:di1oSrT60

だな。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:16:59 ID:qjRk4aDJ0

もはや右翼も左翼も関係ないんだが。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:17:18 ID:wASssrta0

>>53

まあ正直、坂本はメッセージがうざくてあまり好きではないが
坂本は音楽家。ウヨではないというだけじゃ？

それにしてもＫ３省か、共産主義自民党かしらんが
お門違いだっつーの。

ＰＳＥは安全基準ではないし、まして中古を前提としてもいなかった。
なんらかな利権により官僚が暴走させられた。
それをとめられれば、小泉も、ウヨも、男上げるじゃねーの？

最後の仕事じゃない？小泉さん。国民に慕われる最後のチャンスやで

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:17:20 ID:qS3hznpO0

>>54
thx
YAMAHAも大変だな・・・

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:17:46 ID:zaRHDHOg0

>>28
ブログ閉鎖されちゃったね。
お役人ってとこまで糞なんだよ、逃げれば勝ちだと思ってるのか？！

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:18:05 ID:sDJ0GoK50

計算省の人って、署名が集まるのがそれほど嫌なのか…




それじゃ署名しとくか w

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:19:05 ID:jCDGEiEE0

すくなくても、テロリストは自己利権だけの為に生きてないし
やりかたは、ヤツラよりヒドイ
左右どっちよりも、たぶんヒドイ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:19:18 ID:NxZyy8X60

意外な人が迷惑をこうむるもんなんだなぁｗ
ところで流通を阻害するような法案にしか見えなく
なってきたんだが役人てのは自爆が好きなのか？

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:19:47 ID:wASssrta0

>>60

あいてるぞ。にちゃんと同時にトップをとじてるだけみたい。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments


ネットキャッシュもあるしな。ＩＴはつぶせんぞ＞ＩＴ敵対組

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:23:21 ID:sagz2yZ+0

一生懸命署名してる人には悪いけど、ネット署名なんて何ら法的有効力がないよ（苦笑）
署名なんかしても意味がないってこと。デジタル署名による認証でもあれば
まだしも、単なるネット署名じゃ本人による署名記入とはとてもいえないからね。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:25:52 ID:di1oSrT60

タイムスタンプ導入されたら日本国民全員関係しますから。
坂本はシンセ位海外でも調達出来ますから。
日本のこと考えてやって活動してる訳です。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:27:14 ID:6xDgAe6N0

>>64
「弱小企業に対する姿勢をみて悲しくなった」というコメント、心に沁みたわ。
PSE法の運用に意義を申し立てるだけじゃなくて、もっと別の不安を感じるからこそ
署名してきたわけで、誠にその通りだと思ったよ。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:27:21 ID:qjRk4aDJ0

法的にどうであれ、社会的に全く効果がないなら

こ　ん　な　に　妨　害　は　い　ら　な　い　！　ｗ

必死の工作が、逆に有効性を証明してるんだよ。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:27:36 ID:hGfeO7FbO

>>65

おまえらみたいな亡国チョンウヨが街宣
で加勢すると効果的なんでね？

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:28:24 ID:+SWRx56M0

俺は辻本だってPSEに反対するなら支持するぞ
あくまでもこの件に関する限りならね
他の件はまた別問題

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:29:55 ID:+SWRx56M0

クライン孝子や勝谷といった保守派も反対派です

もはや反PSEは超党派　超イデオロギー運動です

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:34:16 ID:HmUZRFIFO

工作員がわきまくってるってことは
署名を嫌がってるんだな。
おまいら署名しろ。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:36:44 ID:sagz2yZ+0

韓国人ラッパーＭＣスナイパー、坂本龍一と日本で音楽活動

韓国的なラップを駆使するＭＣスナイパーが、映画『ラスト・エンペラー』でアカデミー賞音楽賞を受賞した世界的な作曲家、
坂本龍一とともに日本で音楽活動を繰り広げる。ＭＣスナイパーは、今月２５日、日本でリリースされる
坂本龍一のニューアルバムのタイトル曲『ｕｎｄｅｒｃｏｏｌｅｄ』でラップを歌った。韓国語で歌ったこのラップは、
昨年１２月、極秘裏に韓国で収録された。『ｕｎｄｅｒｃｏｏｌｅｄ』は、イラク戦をテーマにした、強力な反戦メッセージを盛り込んだ曲。
２人の出会いは、ＭＣスナイパーが昨年６月にリリースしたセカンドアルバムの収録曲『Ｂａｂｙ　Ｄｏｎ’ｔ　Ｃｒｙ』に、
坂本龍一の『Ｔｈｅ　Ｓｈｅｌｔｅｒｉｎｇ　Ｓｋｙ』との曲の一部をサンプリングで使ったことから始まった。
坂本龍一は、自身が所属しているレコード会社「ワーナーミュージックジャパン」に、ＭＣスナイパーのアルバム発売を強く勧めた。
結局２５日、自身のアルバムとともに、ＭＣスナイパーのファースト、セカンドアルバムが同時に日本でリリースされるようになった。
坂本龍一は「率直で元気一杯のパワフルなラップに感動した。韓国の伝統音楽が好きで、
韓国の若いミュージシャンらと交流したいと思っていたが、今回実現できて満足している」と話した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0217/20040217190212700.html

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:37:05 ID:1ImuESwp0

>>72
したぞ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:39:01 ID:+SWRx56M0

そろそろ　ID:sagz2yZ+0　をNG指定しておくか
PSE法に全然触れないでウザイから

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:39:16 ID:KWzTt2HY0

権力は無いが　情熱はある

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:40:15 ID:sagz2yZ+0

坂本龍一の偽善者ぶりを暴く！

坂本龍一は、盛んに「世界平和」だの「エコロジー」だのをアピールして、メッセージとして発進しているが、
「成功した音楽家」のまずやることを全くしていずに、このような音楽家とは全く関係の無い活動をすることは、
この人間に「確固たる自分」が無いことを現している。つまり、「成功した音楽家」がまず行うべきことは、
「後継者の育成」であり、音楽的な「遺産」を後の世代に残していかなければ、その成功の意味が無い。
また、テクノの分野では、石野卓球などに影響を残したが、それ以外の音楽活動で、坂本龍一に影響を
受けた音楽家を私は知らない。故に、坂本龍一はその音楽的業績を、後に続く音楽家たちに跡していない
のであって、「成功した音楽家」としての存在価値が無い。
ttp://grayzone.exblog.jp/3316774/

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:41:22 ID:di1oSrT60

>>77
宣伝活動ありがとう。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:42:49 ID:4bKviZqh0

シンセサイザーやアンプがどうだの分からないし、リサイクルショップにもお世話になっていない、
オークションにもお世話になっていないけど署名した。
手口が人権擁護法案に似ていると思った。
あっちが思想を圧迫する法律なら、こっちは市民の生活を圧迫する法律だと思う。

お役人ってのはどこまで腐っているんだろうね。
いつか海外移住してやろうと思ったよ。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:43:33 ID:6/0qGveh0

>24
ワンパターンとか、それは関係ないでしょw

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:47:38 ID:mbG/6T6n0

>>6
>>22
>>26
>>30
>>33
>>52
>>65
>>73
>>75

ID:sagz2yZ+0 NGID登録推奨

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:48:48 ID:IZsHax6p0

とりあえず署名してきたぜ。
できることはやっとかないとな。これぐらいはさ。
しかし、日本シンセサイザープログラマー協会なんてのがあったなんて今日まで知らなんだ・・・・
なんかかっこいいから個人でシンセいじってる俺も会員に入れろｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:49:23 ID:di1oSrT60

>>82
入れると思うよ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:50:22 ID:H6mYTEBD0

一生、ライディーンやってろ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:50:42 ID:20faUvzX0

正直何が問題なのかわからん。
ブックオフのせいで出版業界に打撃あったみたいだし、中古業界って
流通を不透明にする悪みたいなものだろ。
取り締まられて当然のような気がする

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:50:53 ID:IZsHax6p0

ID:sagz2yZ+0
工作員
ｋｔｋｒ
乙

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:51:41 ID:eYQLBctS0

>>84
どーでもいいけどライディーンの作曲は高橋タン

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:51:42 ID:fDRVaevQ0

坂本龍一が出ると、胡散臭くなるなｗ

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:52:13 ID:GECmoZSe0

坂本って何にでもクビつっこむね。
かまって症候群？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:52:51 ID:+SWRx56M0

>>85
＞正直何が問題なのかわからん。

まとめサイト読んで出直せ

つ　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:53:17 ID:Xa5dhjOVO

>>77
「わたしは知らない」って、お前が知らないだけじゃんね。
テイトウワとか高野寛とか色々いるぞ。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:53:34 ID:+SWRx56M0

お昼時か・・・

工作員の沸いてでる時間帯ですなw

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:54:58 ID:G0ypn7pu0

誤解されてるようだけど、PSEの認証なんて正規の手続きさえ踏めば
誰でも簡単に取れるんだよね。

これに反対してる人たちってさ、古い電気製品が原因で火事とかになった
場合、責任とってくれるんだろうか？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:56:15 ID:cPde2oty0

そもそも坂本はアメリカに住んでるから関係ないだろ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:56:21 ID:jCDGEiEE0

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆二階＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:56:36 ID:eYQLBctS0

>>91

まったくその通り。書いてるやつ知らなすぎ。
同意できるとこもあるけどね。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:58:33 ID:+SWRx56M0

どうしても教授が嫌いな人向けの署名先

つ　http://sound.jp/pse/

こっちで署名しろ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:59:37 ID:oBHf/woM0

>>92
あ、そうか(w

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:59:43 ID:es4SvQYK0

今さら慌てるなよ。五年の猶予期間があったんだろ？その間に何か
対策しておけよ。甘ったれるな！コンプライアンスがかけているんだな。
常日頃から法律に敏感になっていたら、こんなあわてふためく状態には
ならなかった筈だ。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:00:25 ID:sdiTn9Si0

法案通った時になーんも言わず、施行直前になって大騒ぎしだした消費税率引き上げの時と一緒だな。
今更何したいの？って感じ。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:00:48 ID:eYQLBctS0

>>99

中古が対象になったのはいつからだよ。
教えてくれ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:02:18 ID:rYP6B1+/0

この法律今まで知らなかったけど利権の臭いがぷんぷんするね

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:02:27 ID:6/0qGveh0

ホント工作員大杉。
音楽をやっている人なら誰でも反対する法律だから
有名な音楽家が先頭きって署名活動するのは普通の流れなのに
何で否定するんだろう。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:02:45 ID:oBHf/woM0

>>99
過去に遡って中古も対象と発表されたのはつい最近だよ。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:02:52 ID:jCDGEiEE0

いいかげんにして欲しいですねー！経産省の役人は！
まったく！

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:03:41 ID:LJH/RObr0

>>100
中古品の売買にも適用されるというルールは、今年の１月にいきなり発表したからみんな騒いでるわけだ。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:05:13 ID:WcsC7q2H0

中古品の流通が廃れるというのは、短期的に見れば潰れる中古業者もいるだろうけど、
長期的に見れば新製品の開発、流通に拍車がかかって日本の産業にプラスなんだよね。
これに反対してるやつって近視眼的な見方しかできない人だろう。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:06:36 ID:eYQLBctS0

>>107
１０００００歩譲ってそうだとしても
文化は無視ですか？そうですか。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:06:52 ID:ahugX9I80

この法律が成立したのは、ちょうど社民党が政権をとったとき、
つまり村山が首相だったときだよ。根っからの売国奴なんだよな、
社民党って奴は。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:07:29 ID:di1oSrT60

何か工作員増えてる！ｗ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:08:36 ID:qjRk4aDJ0

法律に問題はない。

問題があるのは、勝手に拡大解釈して暴走してる経産省。

右派左派の分裂にもってこうとしてるぞｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:08:42 ID:vwahb5D60

坂本龍一は非戦とかわけ分からん色んなところに顔を出すなあ。。。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:08:58 ID:Bye2zzS/0

坂本ｗ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:09:15 ID:5Rpx9IWA0

>sagz2yZ+0
ナムジュンパイクも知らないような池沼は黙っとれ。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:09:23 ID:V9eYN6X90

いずれにせよたかが一介の音楽屋が口を出すべき問題じゃないよな

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:10:51 ID:EAx5LmtH0

こういうのに安易に署名すると、後々大変だよ。
個人情報ってのは必ず漏洩するもんだ。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:10:54 ID:eYQLBctS0

>>115
そうですね。おおいに国民が口を出すべきです。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:11:48 ID:jxCmyaBTO

2001年の政権与党って社民？？

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:12:39 ID:jCDGEiEE0

そんなことより、電話番しやがれ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:13:18 ID:0nvRYie/0

>1
これ単なる個人情報収集ページだってさ。
知り合いのハッカーが分析してくれたよ。
署名して自己満足に浸ってる人には悪いけど（苦笑）

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:13:23 ID:wGy987SwO

>>116
もう漏れまくっているから今更関係ナス。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:15:19 ID:1ImuESwp0

情報漏えいしやがったら、叩くだけ。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:16:35 ID:gb/5D5y6O

工作員必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:17:23 ID:7i7G6FDr0

大体、このスレのなかで2001年から騒いでた奴が何人いんだよ。

本格試行前ぎりぎりになると騒ぎ出す、アホかお前ら。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:18:09 ID:eYQLBctS0

>>120

その情報自体怪しいし。
何もせずにこの法律で甚大な迷惑こうむるより、できることはやっとくほうがいい。

そんなに署名集まると困るの？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:18:33 ID:lKsbQ2OZ0

工作員はID変えるなよ。めんどうくせえ

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:18:49 ID:wGy987SwO

>>124
その手の煽りは見飽きたから、帰っていいよ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:18:51 ID:/kR4jK3H0

坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:19:02 ID:jCDGEiEE0

>119

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:19:59 ID:+JPkZrBQ0

坂本まだこんなことで名前売ってんのか。
B2Unitで終わっときゃ良かったのにな。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:20:03 ID:qjRk4aDJ0

>>120
経産省が不法侵入を指示したってことかな？

JSPAが調査してハッキングの痕跡がみつかったら大変な事になるね。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:20:12 ID:6/0qGveh0

>124
だから、中古が含まれたのが去年の11月からだっつーの。
猶予期間終了ギリギリに決まったからころ騒ぐんだろーが。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:20:28 ID:5/t+ZgRT0

>>115
そのとおり。ミュージシャンだけが困ると勘違いされてはいかん。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:20:46 ID:tZmSK1sp0

>>124
本格試行前ぎりぎりに中古対象にしたのはどこのどいつだ？あ？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:20:51 ID:LzgOpw0O0

おまえら邪魔。
騒ぎすぎ。チョンばっかか？

全員sageて過疎板でやれ
もういいって。

坂本が出てくる時点で茶番ｗ
坂本は面倒な事になるのが嫌だからこの時期に騒ぎ出す。
最高のずる賢い偽善者。
偽善者という言葉はこいつの為にあるようなもん
戦争にしても今回にしても絶対どうにもならないのがわかってて
行動した「ふり」をする。
いい加減にしろチョンコロ

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:21:30 ID:NxcEzUWB0

法治国家なのだから市民団体みたいな自己利益の追求はやめろ
周知期間もあったんだから見苦しいよ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:23:08 ID:m0vcNz/h0

なんか坂本龍一って何するにもエゴ丸出し

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:23:10 ID:jCDGEiEE0

法治国家なのだから悪魔の寄生虫みたいな役人利権の追求はやめろ
周知期間もあったんだから見苦しいよ

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:23:29 ID:oRm6KZo40

個人情報とか下世話な話で思いとどまらせようって本当ベタな発想だな。

もともと左派リベラルの俺からすれば痛くも痒くもないよｗ

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:23:57 ID:tZmSK1sp0

>>135
おまえが社会問題にしたくないおえらいお役人様だということは
もう分かったから黙れ。
全国民に被害がこうむった場合でもこんな事いうおまえは馬鹿
というか日本人ではない

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:24:15 ID:v4o/av5R0

「署名」「運動」と聞いただけで熱病を起こす
愛国かぶれの「在日日本人」が発病してますな。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:25:12 ID:gdKirD+f0

なんか坂本龍一って何するにもエゴ丸出し

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:26:22 ID:eYQLBctS0

>>142

役人もな

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:27:06 ID:jCDGEiEE0

三スレ分のログを坂本に送って
経産役人×坂本の法定闘争とかいいなー
名誉棄損＋法律停止で

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:31:08 ID:KAeOWb9d0

古いものはいらないって？
じゃあ、京都も奈良も更地にして、かっこいいビルいっぱい建てればいいじゃん。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:31:15 ID:eYQLBctS0

>>136

「中古も含む」の周知期間がそれだけあったのか教えてくれ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:32:58 ID:oRm6KZo40

つかここの工作員って闇市場で高い金ふんだくって儲けたい企業舎弟の下っ端だろ？

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:33:11 ID:jCDGEiEE0

法に訴えたら黙ったｗ
さすが法作成人。

坂本が言えばipぐらい、ひろゆきが出してくれるんじゃね

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:33:53 ID:eYQLBctS0

>>147
あなたは天下り先確保に熱心な役人さんですか？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:36:25 ID:DinQ+TY/0

こんな法律ありえへんわ
坂本はんがんばって

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:37:49 ID:+SWRx56M0

もう一度言うぞ　アンチ坂本はこっちで署名しろ

つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:37:50 ID:YmjjBRHE0

前スレホントにすごかったな。
一気に工作員沸いてんのｗ

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:38:25 ID:WkfgpVXW0

ああ、シンセつながりね。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:38:48 ID:oRm6KZo40

>>149
志村、相手間違えてるぞ

155 ：149：2006/02/21(火) 12:39:27 ID:eYQLBctS0

>>154

ごめん。誤爆したｗ

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:44:17 ID:K+UuV5eo0

じゃあその知り合いさんは不正アクセスで逮捕ですね。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:44:26 ID:GFyCYLNA0

PSEになってから家電事故が１.５倍になったらしい。
スルーすんなよ。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:44:58 ID:NCUCKBZX0

プレイステーションエンタープライズ

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:44:58 ID:+SWRx56M0

sageてる人は８割方工作員

区別するためにも反対派の人はage進行でよろすく

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:46:13 ID:bERJS4dB0

参議院 - 厚生労働委員会 - 1号
平成18年02月03日

○政府参考人（谷みどり君）　昨年、経済産業省、二万以上の企業に対する調査を
いたしまして、家庭用品の製造実態について調べましたところ、百八十五社の製品
にアスベスト含有部品が使用されていたことが確認されましたが、ほとんどの場合
は、小さなパッキンに少量のアスベストが練り込まれているなど、通常の使用に
おいてアスベストが飛散する可能性は極めて低いとの報告を受けております。
　経済産業省は、アスベスト含有部品を使用した実績のある企業等に対しまして、
消費者の視点に立って迅速、十分な情報提供や相談対応を実施するように要請
いたしましたし、また、調査時点においてアスベスト含有部品を使用していた
企業に対しては、早急に材料の代替化を行うように要請いたしまして、昨年十月末
までに代替化が完了したことを確認をしております。
　こうした対応につきまして、関係省庁と緊密に連携しつつ進めておりまして、
今後とも政府一体となってアスベスト問題に取り組んでまいります。

→谷さんは11月頃アスベストで頭がいっぱいだったんかな。
きっと今頃古物商への拡大解釈見逃した事，後悔しているんだよ。

今からでも遅くない！！
マーク混在を認めさせない様に圧力掛けたの誰だか教えてくれ！！！

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:49:10 ID:lKsbQ2OZ0

余計なお節介法が増えてきたのは何故なんだろうね。
もっと問題抱えてる分野はごまんとあるだろうに…

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:51:01 ID:+SWRx56M0

>>160
見逃したなら是正すれば良いだけの話だと思うが
谷はお飾りで何の実権もない部長なのか？

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:51:40 ID:yPZHROzZ0

>>161
些細なことでも「行政の怠慢」とか叩かれるからかと。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:52:46 ID:ehhio4b40

ただのお節介ならハイハイとスルーしとけばいいけど
これは明らかに利権確保を目的にした悪法。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:53:56 ID:BnMPwJgW0

>>162
環境省からの出向みたいだからな〜

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:54:07 ID:J4Sb1yKFO

教授はもう文化活動だけに専念したほうがいい

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:55:24 ID:eYQLBctS0

>>166
それは思うなぁ。　でも今回は協力する。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 12:56:29 ID:+SWRx56M0

PSE法反対は　ある意味文化活動
楽器という音楽文化を守る活動だと思う

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:00:14 ID:oRm6KZo40

>>163
「民間でできること」と称していい加減な規制の枠を作ることも立派な怠慢だ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:02:52 ID:6/0qGveh0

>168
確かにその通りだと思う。
音楽業界以外でもこの法律に関わる業界の有名人がいれば
先頭きって署名活動してほしい。
が、残念ながら今でもまだPSE自体を知らない人達が世の中には
多数いると思われる。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:15:17 ID:LrczIwLP0

大陸と半島の企業が通販をやり始めるなこりゃ。

一般→中古屋→大陸→中古屋→一般

もちろん、途中で部品が入れ替わります。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:19:03 ID:sDJ0GoK50

署名だけでなく、テレビの報道特集系の番組や、地元の国会議員にメール汁
関西ではおまいらの力で、このPSE問題を大きな問題として扱ってくれたぞ。

報道機関リンク - 新聞、テレビの報道番組へ
ttp://www.giin-net.com/menu0900.html

全国議員サイト - 地元の国会議員へ
ttp://gikai.fc2web.com/

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:25:51 ID:HJf5AZiB0

このままずるずる４月になるとあの時なんで工作員やってたのか後悔する奴多そうだな
粘着工作員は引きこもり最下層だから
がんがんあげていこうぜ！

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:30:33 ID:fAblbV+c0

他のPSE法ｽﾚに比べて、このｽﾚにこれだけ工作員が
多いってことは、この署名はK3症にとってﾏｼﾞ脅威なん
じゃねーの。

つまり工作員の書き込み歓迎ってことｻ。工作員のみ
なさんがんばってﾈ。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:30:39 ID:04gwuOkk0

坂本を担いだのが失敗。仲間幸恵とはいわないからせめて森みつこくらいにしておけば良いのに。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:33:00 ID:YmjjBRHE0

工作員って外注なのかね？
昨日は役人っぽい書き込みポロポロ漏らしてる奴も結構いたけど。
アホ丸出しのキャラの割には、一般人にあんまり馴染みが無い単語使ったりするし。

塞がれそうだからあえて具体例は挙げないが。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:34:08 ID:jCDGEiEE0

>119

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 13:36:18 ID:6/0qGveh0

>175
シンセサンザーと何ら関係がないじゃん

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:07:41 ID:di1oSrT60

工作員あげ

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:07:46 ID:AyceeRdI0

>>165
出戻りだな
環境省の前は経産省、資源エネルギー庁とかだよ

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:11:53 ID:+SWRx56M0

署名活動妨害とかブログ閉鎖とか
小役人はやることがセコイわな
またそういう隠蔽工作みたいな行為が
火に油を注ぐ結果にしかならないことを知らないのが
２ちゃんねらーの心理をわかっていないというか・・・

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:19:21 ID:oRm6KZo40

>>166
広告にタレント使ってる政府にも言えよって感じ

>>171
中国にもPSEやANSI、CEに相当するCCCという規格があって
業者が中古家電を輸入しても表向き一切認可できない
その分裏へ流れるかどうか知らないけどね

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:26:10 ID:NdXxjiNa0

坂本がラストエンペラーよろしく
帝国軍人の格好して「中古電化製品は我々のものだー」と
絶叫すれば署名してやらんでもない。






とか言いつつ署名してきたけど。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:41:03 ID:wGy987SwO

>>172
有意義なリンクを有難う。
地元の放送局にメールしておいた。
他にも色々メールするか。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:46:29 ID:gG4GNbYC0

シンセなんかどうでもいいんだが、旧式のアンプやプレイヤーも
対象になっているのは、納得いかん。

あとエレキギターやその周辺機器も対象だ。
プロでもかなり困ってるらしい。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:48:50 ID:eYQLBctS0

シンセはどうでもいいとか言うなぁ〜
シンセにだって名機はたくさんあるんだ〜

泣いちゃうぞ〜

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:51:56 ID:xPPQ0D/60

冗談じゃないですよホント！

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:53:55 ID:fAblbV+c0

>>185
>>186
新手の工作員ですか?

中古楽器関係もｽｺﾞくｵｵｺﾞﾄですが、
中古の農機や工作機械・医療機器・厨房機器なども
PSEﾏｰｸの対象だからもっともっとｵｵｺﾞﾄですﾖ。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:55:45 ID:eYQLBctS0

>>188

おいらの過去の書き込み読んでから言ってくれ。
あなたの言ってる事の方がよっぽど大事なのは十分認識している

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:57:54 ID:6/0qGveh0

>188
言い方がちょっとキツい。
とにかく色々な業界の人が困るって事では一致してます。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 14:59:36 ID:fAblbV+c0

>>189
問題を楽器関係に絞り込もうとするﾔｶﾗは
反射的に工作員だと思っちまうんだよ。

正直ｽﾏﾝかった。共にｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:01:35 ID:+SWRx56M0

このスレの工作員はイデオロギー問題に持っていこうとするﾔｼが多い

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:02:19 ID:7fnBFTBh0

要するにヤフオクで買えばいいんだろ？
俺も昔のシンセ、ヤフオクで買ったし、
問題ないじゃん。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:03:09 ID:0KEEenDm0

一緒に死んでくださいとか言ってた頃の方が良かったのは確かだ

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:05:21 ID:di1oSrT60

ヤフオクにも魔の手が。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:08:07 ID:J4Sb1yKFO

ヤフオクは同人の交換所になります

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:09:04 ID:EqaJAXYg0

谷みどりって旦那が中国関係だし、中国に洗脳されてるのは間違いないだろ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:09:53 ID:OZXGDoUd0

>>193
いや、ネットオークションは既に経産省に監視されてる。
おまけに、
　・試し買い(囮捜査)
　・事業者や事業者と見なされた個人宅に立ち入り検査
を行う　と宣言してる

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:10:01 ID:4WztZaVN0

支払いをきゅうりですればいいんだ
１ｷｭｰﾘ=約50円

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:11:29 ID:HJf5AZiB0

農協はどうするのかなー？もう担保も家財保険も目をつぶるしかなさそうな雰囲気だし
これで担保設定解除したり保障しなかった時点で農協死亡だ。
農家あっての農協、農協あっての農家。
今は農協ぼろぼろだから無視するか・・・被害範囲にはなるけど延焼はしたくないと。
経産省にはいやがらせしてくだろけど手打ちが安泰だｗｗ

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:12:23 ID:mu73svmo0

>>176
２ちゃんで活動してる工作員は右翼。
カスラックみたいな著作権団体から金もらって工作ｶｷｺしてる連中だよ。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:14:08 ID:WS2Z9dkp0

電気用品安全法届出等窓口
経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課

電話０３−３５０１−４７０７（直通）

町工場とか中小企業が金策する時なんかの
産業機械の担保価値はどうなるのか聞こうと思ったけど
電話がぜんぜんつながらない…ここでいいのかな？

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:34:51 ID:1UoYa3cq0

うわ、俺の持ってるシンセも2001年以前の製品だから、下取りに出せなくなるのか。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:35:32 ID:Duz87Uwi0

名誉プロ市民の坂本龍一さんか

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:37:10 ID:+SWRx56M0

>>201
そういう志のかけらもないﾔｼは右翼でもなんでもないだろ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:43:45 ID:Ko5CsfJp0

>>193
>要するにヤフオクで買えばいいんだろ？

そう簡単な話じゃないと思うよ。

個人オークションが規制外の流通ルートとして残ったとしても、
中古業者による市場がなくなれば出回る物の絶対量が
激減すること間違いなし。
今の流通量をオクだけで受け止められるわけないからな。

君がオクで物を買えたのも、全体としての市場によって
世の中に物が流通し続けてるおかげだよ。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:47:56 ID:b2mqtoKW0

>>193
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/l50
＞個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対 象になるという。

＞　経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
＞場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

＞　取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
＞者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
＞は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:53:33 ID:+i98Zn0I0

ちんこぷー

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:54:28 ID:FQ0NlxGp0

YMOっぽいのが好きな香具師にはマジオススメ

ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=74586310&s=143462&i=74586296

ttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=74586310&s=143462&i=74586308

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 15:56:51 ID:mu73svmo0

>>205
右翼団体に志もクソもねーよ。
金目当てで右翼活動してるだけだぞ、あいつら。

武富士の親父も言ってただろ。右翼、やくざ、警察の三つをうまく使えって。

211 ：209：2006/02/21(火) 16:08:38 ID:FQ0NlxGp0

YMOつーても、初期のYMO。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:35:13 ID:6xDgAe6N0

ぶっちゃけシンセサイザーなんてどうでもいい。
でも署名せずにいられなかったんだ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:36:03 ID:TM31K/QX0

アホアホマンやー

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:43:06 ID:lQ1l9k/c0

なんか、せつない法律だね・・・

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:45:36 ID:lNdmHh3l0

天駈ける種付け馬ことセカイのサカモトよ
アホアホマンの格好して経産省の前でパフォーマンスしろ
時間がないぞ！

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:52:48 ID:6/0qGveh0

谷さんの家族や親戚、友人はココ見てないのかなー。
法案を出した議員の周りも同じく。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:55:53 ID:0Aec3MEn0

高中
カタカナでタカナカ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 16:59:21 ID:/v5Y4tqb0

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:00:18 ID:5e5iLonkO

>>216見てたとしても、元が強行する気満々だから
言ったとしても「私の邪魔をするな」ムードが漂ってる

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:00:28 ID:CS5mc7Ln0

まあ、いい法律だと思うよ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:02:36 ID:yiBPi+F6O

アッホアホマーンたーすけーてー！


署名してきたよ

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:06:58 ID:km0xp8CW0

この法律を、
「PSE法施行前に製造した製品には適用しない」、
と一言言えば済むだけの話なんだが、天下りのPSE認定機関に利益をくれてやるために無理やり政治的に
推し進めているところがなんともな。
クソ官僚よ逝ってヨシ。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:09:21 ID:QlZjqeCy0

こいつらは自分で刷った金を自分で使う気なだけか。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:12:56 ID:5Rpx9IWA0

でもさ、ヤフオクに流れたせいで中古楽器屋の品揃えが悪くなったのも事実なんだ。
まあFine Gとかは魚籠ともしないけど。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:14:21 ID:HJf5AZiB0

知らない人に問題点を正しい説明する。

なぜ中古販売が出来ないか？
なぜリサイクル店以外の中小企業に影響が出るか？
なぜ１１月にいきなり倒産させられる法律になったのか？

説明出来るだけ知識があるなら問題なくいろんな人に注意を促せばいいし
もしそこまで詳しくないのであればまとめのビラを渡すかまとめサイトを宣伝するだけでもいいのです。

この事を両親、同僚、近所の人にしらせるだけでかなり広がります。
もっと何かの役に立ちたいと思ってる人は
まとめサイトの署名をしたり
知り合いの政治家、マスコミに連絡する
人は複数の情報元は信用するけど一人ではなかなか信用してくれません。
だからちょっと話すだけでいいのです。

電気用品法（ＰＳＥ）って知ってる？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:16:57 ID:0Aec3MEn0

専門家に聞いたところＰＳＥシールは誰でも簡単に貼れるため問題はない。
君達少しは勉強しろよ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:18:16 ID:di1oSrT60

貼れるけど違法な。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:19:59 ID:x4hk4yVU0

>>226
ダウト。
届出「は」簡単で
検査がダメポ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」
が達成できるかどうか

中古屋に出来ると思う？その勉強したらしい専門家に聞いてみれ。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:20:42 ID:0Aec3MEn0

>>227
そんなちっちゃなこと気にしてたら負け組みになっちゃうよ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:20:50 ID:jAfi7uWL0

一枚￥25,000-か。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:21:29 ID:RPiXJ0KmO

何が問題なの？
リサイクル店は点検して自家製シール貼るだけじゃん
買う方も影響ないじゃん

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:22:19 ID:rpj84kgi0

>>226
専門家って誰だよ
お前も聞いただけで勉強した気になるなっての

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:25:29 ID:CS5mc7Ln0

>>226
同意
ここはヒステリックな連中が多すぎる

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:26:18 ID:YAdWJPsU0

さらしあげ

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:26:34 ID:gFjVYvfx0

>>231
PSEの適合検査を中古品に対して行う手段が無い。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:27:29 ID:0Aec3MEn0

>>230
高いよ、も少し安くしろ。Ａ券が８０円くらいでいい。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:28:02 ID:x4hk4yVU0

>>233
じゃあエックス線量検査してください

できるものなら。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:31:09 ID:jAfi7uWL0

てか俺はこの法案の目的自体がリサイクル業者の根絶と思ってるんだよね。
そのトバッチリを喰らうのがビンテージ機器類。

はっきり言って俺は楽器さえ良ければそれで良い立場なんだけどさ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:31:34 ID:OZykbt8K0

なんか、貧乏人がどうのこうのとか、無知はどうのこうのっていうの、どこのｽﾚにでも
いるけど、粛清とか淘汰とか本気で言ってるﾔｼのほうが地球全体でみればｷﾁｶﾞｲって
なんで気づかんのかな？

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:31:39 ID:RPiXJ0KmO

>>235 あ、そっか
ありがとう

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:33:56 ID:x4hk4yVU0

役人が一番馬鹿で無知な件。
影響考えろっての。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:34:16 ID:0Aec3MEn0

>>237
そんな難しいことみんな出来ないからやらなくていい

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:34:20 ID:eYQLBctS0

>>239
とりあえずこの法律がｷﾁｶﾞｲなのには同意だよな？

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:36:53 ID:0Aec3MEn0

>>238
つか、故障した時直してもらえるのかな　ちょっと心配だが業者さんに聞いてみるのが一番早いのだ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:37:25 ID:CS5mc7Ln0

>>239
>地球全体でみれば
(　ﾟдﾟ) ・・・

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:37:27 ID:OZykbt8K0

>>243
当然。　ある一方で「ﾘｻｲｸﾙ法」だのなんだので、資源を大切にとか言っておいて
本性はこのｻﾞﾏだ。　ｷﾁｶﾞｲ以外の何ものでもない。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:38:59 ID:b2mqtoKW0

>>239
役人とおぼしき奴が、貧乏人は氏ねとか
中古なんて乞食みたいな真似する奴は氏ねとか言ってるよね。

言葉を変えると民間人の粛清・民間人の淘汰ってなるよね。
多分、役人は粛清とか淘汰っていう単語を知らないだけだと思うよ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:49:41 ID:xPPQ0D/60

中古販売に関しては、PSEマークの付いている商品なら今まで通りで行けるの？

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:50:28 ID:OZykbt8K0

まあ、どうしても新品売るのに必死なら、建前である「品質向上」に重い責任を持って
もらいたいね。　５年保証なら、５年以内に不具合出したら「修理」ではなく、すべて
原価で回収とかね。　さすがに定価で買い取れとは言わんが、そのくらい責任持って
くれなくちゃ、日本ﾒｰｶのﾛｺﾞだけついたｼﾅﾁｸの製品なんか買えん罠。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:50:49 ID:lNdmHh3l0

TBSくるぞ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:51:41 ID:CS5mc7Ln0

>>238
ビンテージ品のプレミア価格に金を出すような層なら、検査費用を自己負担することくらい厭わない筈。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:51:54 ID:5/t+ZgRT0

TBSでやっと取り上げるぞ。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:52:09 ID:2L69gglRO

ちゃんと誰がこんなことしようとしてるか
顔と名前だして吊しあげないと
庶民からリンチくらって大衆は笑うだけになるよ
沖縄カプセルで自殺断定されるのもいいかも
零細の流通にまで干渉、口出しし
日本潰し半島大陸に横流しする売国はウヨクに殺されるべきだけど
最近の馬鹿は頭悪くて利権だけ貪るから

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:53:02 ID:jAfi7uWL0

冷静に法案賛成派の人は漏れなくリサイクル業者が潰れるだけじゃん？？
って立場でしょ？
リサイクル業者がいかに弊害をバラまいているかみたいな感じだよね？
その為には多少の犠牲も仕方ないけど本当、多少の事ですよと。
でビンテージ機器類がのきなみ巻き込まれている訳でしょ？

そういう事なんじゃないの？
一般の家庭用家電だけに適用だとかさ。
音響機器類や特殊機器類等は適用外ってんならここまで大きな問題にはならないと思うんよね。

なんで坂本さんまでが反対表明してるのか？

でもこれも一般の人達には関係のない問題だろうし。
だから関係のある我々が関心を示す必要があるのじゃないかと。。

いう訳ですが。。。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:53:52 ID:6/0qGveh0

>252
今TBSに変えたけど、いつやるの？

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:54:00 ID:gFjVYvfx0

>>254
日本語でOK?

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:57:35 ID:xPPQ0D/60

『“一部のマニアの間で”物議を呼んでいる電気用品安全法』

世間の見解はまだこの程度か？

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 17:59:44 ID:CS5mc7Ln0

>>254
あいつはブルジョワだから

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:04:14 ID:xPPQ0D/60

>>258
だったら何なんだ？>>251の論理なら彼に反対する理由は無いはずだぞ？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:04:39 ID:OZykbt8K0

>>257
だろうね。　だから、熱くなっているﾔｼのほうが「何言ってんの？ｦﾀ？」くらいに
見られるだけ。　実際にそのくらいの広報しかしてないし。
しかし、ﾔﾌｵｸとかざっと見ただけでも個人で古い電化製品出しているﾔｼなんて
山ほどいるしな。　そういうのが渋々電気屋に捨てにいって、処分料をﾄﾞｶｰﾝと
とられてから、初めて気づくんだろうな。

まあ、これとは関係ないんだけど、うちみたいなｸｿ小さい会社で昨年の年末に
PC処分した料金だけでも数十万ですよ。　全く。　これからはそれを余儀なく
されるっつーことで。（もちろんPCは直接関係ないけどね）

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:08:55 ID:CS5mc7Ln0

>>259
賛成する理由もない
大したリスクも負うことなく己の思想信条に忠実に行動出来る

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:12:57 ID:JiRmK1uVO

外国語板の力を借りてノーベル賞受賞した「もったいない」おばさんに知らせたり、海外のメディアにも伝えたらどうだ？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:46:52 ID:dJnaoqky0

>>262
ケニアにお下がりがいく話がまとまってたりして。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:56:13 ID:OZykbt8K0

>>263
それで思い出しけど、自動車いろいろｷﾞｽｷﾞｽしてきたんで、末端中古車屋とかは
海外に出ていますね。　知り合いも部品販売とか修理屋を出してますよ。
そうやって、日本の技術産業を追い出していけば国が良くなるというなら好きに
すればいい。　ﾏｼﾞで最後には公務員とﾎﾜｲﾄｶﾗｰだけになるよ。　日本はね。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 18:56:51 ID:0wV0CmyI0

>>248
いける。但し修理した場合はその限りでない。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:16:03 ID:0wV0CmyI0

>>261
んなこといったら大抵の規制に対してブルジョワは大したリスクがないわい。

聞きたいが、あんたは日本シンセサイザー・プログラマ協会で署名をした人すべてがブルジョワだとでも言うのか？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:21:11 ID:jAfi7uWL0

恐らくこの問題さ。
次の国会で議員さん立てて改正を訴えてもらうしかないと思う…
リアルでの署名活動も必要だと思うし。
中古業界は横の繋がりが少ないからそうしたポータル的なSiteも必要になると思う。
着々とそうした事を実行していかなきゃならない問題な訳で。
一番必要なのは世論なのだけど。。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:24:20 ID:e3XUuLAN0

坂本をおとしめているあなた、
そう、あなたです、オマエやオマエ、ワレッや！
何もしない貴方より、はるかにマシだと言うことに
気つかんかえ！

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 19:24:43 ID:jAfi7uWL0

>>266
大抵の奴はローンなんかで無理して買ったりしてるよねぇ。
男の60回払いだっけ？
あぅいうのって楽器のローン通販から始まってるからね。
ミュージシャンは見え張って良い楽器使ってる奴が多いよ。
実は借金大王みたいなさ。。
プロも含めて。

と俺は認識してる。。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:07:05 ID:5Rpx9IWA0

>>296
最近はシンセのソフト化が顕著でローンを組む人も少ないみたいだよ。
ほとんどPC内部で完結しちゃうからね。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:11:42 ID:jAfi7uWL0

>>270
俺が言ってるのはビンテージ機器の事でつよ。。
パンクロックバンドやってまつ。。。
The Clashとかスキでつ。

70年代の音は当時の楽器じゃないと出せないと思うのですが、PCがあれば実は可能なのでしょうか？
Webやメール用にiBookを使ってまつが。。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:24:41 ID:jAfi7uWL0

iPdoを試した事がありますがヘッドホーンや録音で使うにはまだ問題も少ないよぅですがバンドの中ではまるで使い物になりませんですた。
人が使ってるのを見ても完全に「今風の音」になっちゃうようでつ。。
てかデジタルものはデカい音で鳴らしても音圧がまるでついてこない印象ですが。。。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:44:54 ID:1hiNxkFi0

早朝から坂本の思想批判必死なのれす。

吉本隆明の坂本批判を長文コピペしてみたり。
あの手この手で坂本を売国といおうとしている。

たぶん日本国籍とりたてのプロウヨの日銭稼ぎですから。
みんな無視しよう！！

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:46:04 ID:vTHMRQQz0

一部の音楽マニアのわがままで
日本全体の安全が脅かされちゃいかんと思う。
坂本さんは、もっと全体の利益のことを考えて！

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:52:09 ID:seXWfF1x0

経産省のわがままで
日本全体の安全と経済が脅かされちゃいかんと思う

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:54:09 ID:vTHMRQQz0

法で決まったことで、決めたのは議員さんですから。
経産省を叩くのは、お門違いも甚だしい。
ここまで愚かな民だとは思わなかった。
決まったことなんだから従えばいい。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:57:38 ID:6xDgAe6N0

嫌な世の中だな。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:58:09 ID:seXWfF1x0

>>276
その決まった法律に勝手な解釈を加えたのは経産省

あと、法律の批判と法律の違反は別物
法律をいくら批判しても違反にはならないぞ

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:00:12 ID:vTHMRQQz0

>>278
屁理屈言うな！法律なんて関係ない。お上にたてつくなと言ってるんだ。
お前生意気だぞ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:00:52 ID:jAfi7uWL0

>>274
坂本さんって音楽マニアじゃぁ無いんでしたっけ？？
ただの芸能人？

でもこの法案に反対してくれる人はどんな人でも貴重だと思うのが俺の立場な訳です。。

つぅか俺達って日本の安全を脅かす存在だったんですかね？
そんな事ないと思いますよー

全体の利益ってのがまるで意味不明なのですが。。
貴方の普段聴いている今時のCDも部分的であれ必ずそうしたビンテージ機器が使われてるハズだと思うのですが。。

音楽は根絶すべきモノとお考えなんでしょーかぁ？

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:01:30 ID:KatJdy4H0

>>276
「経産省は叩かれまくられて痛い。そろそろ見逃してくれよ」と、読んでみたw

282 ：計算省役人：2006/02/21(火) 21:01:41 ID:EVTY+xmf0

屁理屈言うな！法律なんて関係ない。お上にたてつくなと言ってるんだ。
お前生意気だぞ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:02:44 ID:seXWfF1x0

>>279
ああ生意気だよ
それがどうかしたのか？

あと、お上にたてついてもいいことはお上が認めてくれています

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:03:23 ID:7XkHMSYf0

一部の官僚のわがままで
日本の経済が脅かされちゃいかんと思う。
>>274は、もっと全体の利益のことを考えて！

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:03:52 ID:qFbCQoPG0

成立から７年もたってる法律をいまさらどうしろと
国会で取り上げられもしない

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:04:35 ID:vTHMRQQz0

>>283
残念ですが、あなたのような不愉快なバカとは話になりません。

　・

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:04:38 ID:HmUZRFIFO

>>276
当方の知るところではない。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:05:27 ID:seXWfF1x0

>>286
そう思うならレスしなければいいだけのことです

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:07:14 ID:k2BcUBmf0

坂本に世界に向けてこの悪法を吹聴して欲しい。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:07:23 ID:7XkHMSYf0

>>286

496 名前：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:48:46 ID:vTHMRQQz0
>>491
みな氏ね　この国はメーカーと官僚だけで十分だ。出てけ

この発言を見る限り、お前は相当の馬鹿だなｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:07:47 ID:eYQLBctS0

>>285
中古まで対象になったのはいつですか？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:11:57 ID:OZXGDoUd0

>>291
経産省が「中古も対象」と言ったのは先月だな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:12:16 ID:Gm6v+FP30

施行まで4年も5年もあったのに署名活動しているプロは何をのほほんとしていたのかといいたい!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

294 ：272：2006/02/21(火) 21:12:31 ID:jAfi7uWL0

iPdo
って書いちゃってますね俺。
なんでしたっけ？
Lineなんとかから出てる有名なデジタルアンプシュミレーターの事です。
ツッコミが入った訳でもないからいいんですけどね。。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:14:26 ID:p/pbU2Ge0

マジなの？
うちの近所リサイクルショップ３つもあるよ　オレも前にバイトしてたけど。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:16:09 ID:yiBPi+F6O

>>289
恥ずかしいからﾔﾒﾃ

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:21:06 ID:jAfi7uWL0

>>289
俺はBBCにも投書しますたが。。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:30:23 ID:jAfi7uWL0

BBCなどは結構日本ネタが多いように思いますのでもしかするとなんらかの効果があるかもしれません。

エキサイト翻訳などを用いてBBCのコンタクトから投げて下さい！！
「現在、日本では古い楽器等の売買などが法律によって規制されようとしています。音楽文化を愛する者にとってこれは異常事態です。
圧力がある為かメディアでの報道が殆どなされていないのが現状です。
貴国から見てこの状況をどのようにお感じでしょうか？
多少なりとも関心を示して頂けたならと思います。
敬具」

こんな感じです。。

299 ：これまでの主な情報 ：2006/02/21(火) 21:31:57 ID:oRy4t2VV0

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:33:51 ID:gleETPrQ0

おいおい、非戦とか言っている奴が争いごとにかかわるなよ
アホか？

301 ：これまでの主な情報 299：2006/02/21(火) 21:34:03 ID:oRy4t2VV0

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

302 ：これまでの主な情報 299 301：2006/02/21(火) 21:36:06 ID:oRy4t2VV0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
529 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

303 ：これまでの主な情報 299 301 302：2006/02/21(火) 21:38:09 ID:oRy4t2VV0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ

304 ：これまでの主な情報 299 301-303：2006/02/21(火) 21:40:13 ID:oRy4t2VV0

734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた？からいいけどさ
町　工　場　の　お　っ　ち　ゃ　ん　と　か　ど　う　す　る　の　？
よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの？無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

830 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [age] 投稿日：2006/02/15(水) 00:47:38 ID:AnDrlm9A0
フライスとかセンバンとかなんて、
中古の最低レベルの品でも百万からはするんだぜ。
程度が良ければ高級車こえるぜ。
それが、日本の技術の底辺支えてるんだぜ。
その手の市場もこの法律で消滅するんだぜ。
１０年後には韓国に馬鹿にされるぜ。
なに考えてるんだかなぁ？

901 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:58:15 ID:MtuI4cwd0
アパレル産業も大打撃だよ。
業務用ミシンなんて、１０年以上は当たり前につかうし、
その中古を買う業者や個人も多い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

305 ：これまでの主な情報 299 301-304：2006/02/21(火) 21:42:25 ID:oRy4t2VV0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/697
697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

306 ：これまでの主な情報 299 301-305：2006/02/21(火) 21:44:30 ID:oRy4t2VV0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

307 ：これまでの主な情報 299 301-306：2006/02/21(火) 21:46:32 ID:oRy4t2VV0

149 名無しさん＠６周年 2006/02/16(木) 16:03:52 ID:NTTkNf810
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:47:53 ID:S+mOdT2r0

基本的な疑問だが、
外国のものにも日本のマーク付きを求めるわけ？
流通システムそのものが一部崩壊するような気もしてるんだけど。

309 ：以上、これまでの主な情報 >>299,301,302,303,304,305,306,307：2006/02/21(火) 21:48:51 ID:oRy4t2VV0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/70
70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:20:44 ID:Wx9GZPuI0
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:50:00 ID:6/0qGveh0

音楽関係(シンセ)が中心となってのだけで署名活動っていうのも
社会全体で見たら効き目が薄そうだから、他の部門の人達にも同じように何かアクションを起こして
欲しいよ。だって今回はオーディオ好きの人達だけの問題じゃ済まされない位の
大きな問題ですからね。

具体的にはどんな人達がいるだろう。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:52:43 ID:S+mOdT2r0

>>310
ネットオークションとか軒並み難しくなるよね。
直接的には中古・リサイクル業者が大打撃を受けるんだろうけど、
個人売買もダメなんだろうから、結果的にはゴミが多くなるってことか。
不法投棄が増えそうな気がするね。

一番圧力になりそうなのは、BSEで湧く中で変な話だが、
外国からの「なんでそんな規制かけるんじゃゴルア」って声かも。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:52:48 ID:jAfi7uWL0

スレタイ嫁って言っちゃ駄目っすか？

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:54:15 ID:oRy4t2VV0

>>308
海外からの輸入も規制対象品はPSEマークが必要。
ただ、新品の場合、PSEマークは自己申告だけでOKなので、
輸入品でも簡単にPSEマークを付けることができる。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 21:56:35 ID:1LyG8DpZ0

>>310
無価値にされる工業機械/農業機械を担保にしている人たちだな
町工場の人や農家の人か

…どっちもネットしてなさそう

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:00:50 ID:S+mOdT2r0

>>313
レスどうも。でも意味がちょっとわからないや。
自己申告だけでオッケーってのは、基準に適合してるかどうかの検査がないってこと？
普通、こういうマークってのは基準をパスしたものに初めて付けられるものだと思うんだけど。

それから、中古品は最初から新品と扱いが違うってのもわからない。
それこそ基準適合品なら新品であろうと中古であろうと変わらんのでないの？
根本的なところで申し訳ないが。自分でもまとめサイトとか探してくるわ。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:07:16 ID:Or4dK4a70

>>315
基準に適合してるかどうかの検査をして結果基準をパスしました、という申告があればおｋ。
性善説に基づいたステキな法律。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:08:21 ID:eYQLBctS0

>>314
担保にはしてないし兼業農家だけど乾燥機とか脱穀機とかあるよ。
購入価格はあわせて250万くらいかなぁ。ほかにもなんかあったかも。

無価値は勘弁して・・・

っても知り合いの専業の奴に話してもなーんか人事っぽいんだよなぁ
なんでだろ

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:09:36 ID:EIIIxeKj0

経産省前デモはまだか。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:10:54 ID:bNHATe8e0

>>317
あまりにもトンデモ法で寝耳に水だから、
下取りされない！　中古が買えない！という事がわかるまでは
他人事なんでしょうね。
−−−−−
ヤマダ電機のチラシにPSEマークのイラスト付きで
「冷蔵庫などの家電下取りします！（ただしPSE付きのみ）」
って内容が書いてあったよ。
−−−−−
JAがこういうチラシを作らないとダメかも・・・

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:12:05 ID:6nZURaZ10

おいおまえら、この腐れアカの国家反逆者をぶっちのめるために署名ページ用の
自動連打スクリプト書いたら使ってくれますか？

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:12:57 ID:HmUZRFIFO

「SPA」に掲載されたみたいだね。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:16:28 ID:VmMIRKSwO

俺の周りのネットやってない奴らは最近知ったそうな
これ、もっとテレビやら新聞で伝えるべきだよな

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:17:58 ID:jQONFphi0

>>322

ネットやらないで知ってるってのも結構凄いな。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:18:41 ID:S+mOdT2r0

>>316
�dクス。一応ひと通り関連サイト見てきたんだが。
ひどいね。リサイクル社会に逆行する法律なんだな。

ヴィンテージ楽器とかの話に特化されてるような報じ方だから
あまり突っ込んで考えてなかったんだけど、これは妙だわ。

このマークが安全保証を担保するかのように言ってるけど、
ご指摘の通り検査はどうとでもなる代物だし、
結局事故が起こったときも現在の流れとほとんど変わらんでないの。
（この間のナショナルの回収騒動と同じようなもん）
罰則、罰金関係が強化されただけでしょ。
やっぱり役所の権益付け替えのために制定された法律なのかねえ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:18:55 ID:jAfi7uWL0

>>320
お前みたいなのが居るからいつまでたってもネット署名は効力を持たないんだよ。。気付よ。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:19:03 ID:HmUZRFIFO

文春と新潮取り上げてくれないかな。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:21:19 ID:7mWI8ke8O

経済産業省に田代砲発射するヤツとかいるんだろうな

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:27:38 ID:ScXFGbiv0

おまえら、経産省に田代砲なんて撃つなよ。

絶対に撃つなよ。

な、絶対だぞ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:28:32 ID:EunVaA900

>>328
なんだそれ？

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:32:18 ID:sX2YNd+D0

え・・・っと
もはやあきれ果てて声も出ないのですが・・・
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:41:02 ID:m9QNtlV40

>>330
もうこいつら。。。。
ソニータイマー法が可決したら確実に日本終了決定だな。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:42:59 ID:6nZURaZ10

>>328
田代砲なんか無意味だろ
ちゃんと名前と住所を自動生成して高速連投してこそ粋ってやつだよ

アカのキチガイミュージシャン相手にゃスクリプト連打がお似合いだw

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:56:00 ID:jAfi7uWL0

>>332
むしろ完全に捏造等の不可能なネット署名システムを作って下さい。
おながいします。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:57:01 ID:x4hk4yVU0

坂本は
アカデミー賞受賞後の日本音楽業界の下手な対応にかなりキレたらしい
彼の行動がアカに見えるのはそのせい。
伝聞なんで真偽はわからないが。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:58:17 ID:iR7UErwn0

スゲーなこのスレ。
リアル工作員が沸きまくってるよ！！
よっぽど坂本が憎いんだな、計算省ｗｗ

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:06:44 ID:oqblg0wc0

286 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 21:04:35 ID:vTHMRQQz0
>>283
残念ですが、あなたのような不愉快なバカとは話になりません。

　・
↑
これなに？

　・
↑
これなに？
　・
↑
これなに？
　・
↑
これなに？

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:09:03 ID:6nZURaZ10

>>335
アカの売国奴　乙

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:13:50 ID:Jh7Nj7n90

>>336
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=vTHMRQQz0


・

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:14:36 ID:qIAQk49F0

>>335
売国プロ市民　乙

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:20:55 ID:5JrmMZDW0

法案が通り次第、家にある古い冷蔵庫やテレビや洗濯機は川に捨てる予定です
みんながみんなそうすれば良いと思います。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:22:10 ID:n2LoFgvT0

もう通ってるっつの
文盲か？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:33:31 ID:/v5Y4tqb0

(４月より完全施行）
PSE法（電気用品安全法）問題点
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html#1000000000007000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
１．猶予期間が切れると業者へ売ることも、業者から買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると、たとえメーカー修理でも新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール発行は個人でも事業登録が必要で難しく、費用も莫大。
５．修理費用+PSE認定費用がかさみ、外注の修理がばかばかしくなる。
６．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
７．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
８．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
９．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
１０．９の理由から、最初からザル法。
１１．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１２．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

１３．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１４.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/topics/index.htm
１５.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:34:00 ID:DtimXNN/0

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html
TBS 中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末 (動画あり)

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:40:13 ID:6nZURaZ10

だいたいこの法律を悪法だとか抜かすバカは自宅家電の買い換えも出来ないようなクソ貧乏人だけなんじゃね??
そんな低所得層のムシケラ以下の人類に法語る資格なんかねーよボケ

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:44:55 ID:n2LoFgvT0

途中でやめておいた方が釣れたんじゃないかな

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:47:14 ID:EunVaA900

>>344
とても1000万の低電圧産業機械を新規で買うなんて・・・
資本金と同額以上の機械を入れてたりす。

そのお前が使ってる製品を作っている工場にもな。

もはやヒトゴトではない
家電だけなら騒がないけど、家電じゃないから大騒ぎしている。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:53:10 ID:/wlSJk8s0

>>344
お前にはちゃんと1000がレスつけてやるからそれまで黙ってろ！

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:54:14 ID:/v5Y4tqb0

>>346
しかも減価償却期間は大幅短縮。
経費計上額はあがっても、減価償却税もあがるんではねえ

しかも猶予期間終了し中古になっても販売できない。
処分経費はかかるで、踏んだり蹴ったりです。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 23:59:03 ID:EunVaA900

なんか、ほんとにアンチの人間か？って思うくらい工作員のレベル低いな。
もう決まってる法案だとか、貧乏人だとか、ワンパターンで。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:01:49 ID:w807Oi/70

新スレになるたびに脳がリセットされてるんだろうよ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:16:35 ID:BeRJLRwC0

もうやけくそになった人でしょ
そっとしてあげよう

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:21:00 ID:S+yCNSdS0

中古の拡大解釈に尽きるよなぁ…
今日のTBSじゃ、そこには触れてなかったし…
その点をどうやって周知させるかが問題かも。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:21:56 ID:ngCkfhLw0

省内のマニュアル通りに煽っているだけです。
マニュアルがないと動けない可愛そうな人達です＞＜

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:23:20 ID:OUlBVbPI0

経済産業省は、５年前から決まっていた
周知徹底に努めてきた

と言い張りますよ
でもこれ嘘なんだけどね

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:27:12 ID:KtV9xl0a0

>>354
業者どころか、他省庁までさっぱり知らなかったからなぁ

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:28:01 ID:i2U1jtUl0

・・・・・・・・・・・・・・。

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

186 非公開＠個人情報保護のため 2006/02/21(火) 23:08:53
＜＜＜・・・反Ｐ○Ｅ者の実態？・・・＞＞＞

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾞ！ 謝罪とPSE法の延期を要求するﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中古品の欠陥や故障で火災や事故が起きても知らんﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの売り上げさえよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　祖国に送金する銭がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜日本国民の安全？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではないﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:30:35 ID:b/3paPWc0

PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
問答有用
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index

反対派の中道右派　　　　　　　　賛成派左翼
福寿草　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん
inti-sol　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　秀里
ノンポリ　　　　　　　　　　　　　　　　　

皆さんも意見をどしどしお願いします (　^ω^)

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:33:23 ID:VOGofd9l0

坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:33:45 ID:duNGmAPW0 ?

ついててよかったPSE

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:34:37 ID:wUpJ3koR0

坂本龍一本人と法律そのものは直接は関係ないからあんまり意味のあるコピペじゃないと思われ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:35:25 ID:VOGofd9l0

坂本に賛同するのは、辻本清美に賛同することと同じ。

辻元清美ブログより

＞坂本龍一さんから薦められて『スロー・イズ・ビューティフル（辻信一著）』を読みました。

ttp://www.kiyomi.gr.jp/essay/2002/09/post_4.html

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:36:10 ID:wfQ9CfS30

958 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ




　工作員xB59jZKv0がＰＳＥ法で中古規制を行うＫ３省役人を左翼及びプロ市民に認定！

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:36:56 ID:yRVbIqnL0

>>342
１．猶予期間が切れると業者へ売ることも、業者から買うこともできない。

個人（非業者）がPSEマークがついてない中古品を中古販売者、個人に売ることは可能
個人（非業者）がPSEマークがついた中古品を中古販売者、個人から買うことは可能

では？

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:37:08 ID:fF50R/As0

景気対策です　最初から

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:37:34 ID:1MNr1Zpw0

>>359
Pポクの
Sサイズの
Eんけい

ですか？良かったですねｗ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:37:58 ID:wUpJ3koR0

坂本が辻本に賛同してるならともかくそれはムリがありすぎｗ

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:38:16 ID:3iJXN7Pi0

>>361
皆坂本に賛同したんじゃないんだが。
PSEで取引が出来なくなることが許せないんだが。

368 ：コピペ推奨 ：2006/02/22(水) 00:40:11 ID:X6m76Bwc0

アンチ坂本はこっちで署名しろ 　どれにも署名しないヤツはただの工作員

つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

もちろん俺は全て署名したがな

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:41:14 ID:1MNr1Zpw0

>>364
景気が良くなる根拠は？

中古に走る人がいなくなるとは思えませんが？
個人も禁止にするおつもりなんでしょ？経産省の糞役人さん。

猶予期間切れの中古売買禁止で、家電の価値観念が下がり、海外安物が売れまくりです。
よかったですね。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:41:23 ID:wUpJ3koR0

釣りも程度を過ぎると効果が無いことに気が付かないんだろうか

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:42:14 ID:VOGofd9l0

★坂本龍一の主張

＞6. 東京都、ジェンダーフリーに拒否
＞これは憲法違反ではないのか？（第十九条【思想及び良心の自由】）
ttp://blog.sitesakamoto.com/

都がジェンダーフリーを拒否したのは憲法違反だそうですｗ
頭逝っちゃってますねｗｗ

こんな奴の言うことに賛同して署名までしちゃってる奴ってなに？？？ｗｗｗ

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:43:05 ID:0w6bMC0L0

>>363
＞個人（非業者）がPSEマークがついてない中古品を中古販売者、個人に売ることは可能

買い取ってくれる人がいなければ「事実上は不可能」

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:44:27 ID:VOGofd9l0

坂本龍一に賛同するんだったら、当然沖縄の米軍基地にも反対だよな？

以下坂本龍一ブログより

＞「普天間」の空に抗議のバルーン／ヘリ墜落１年
＞沖縄の沖縄国際大学に米軍のヘリが落ちて、昨日で１年だ。
＞大学が「NO FLY ZONE」と書かれたアドバルーンを上空48mの
＞高さに掲げた。法に触れないという。
＞あっぱれ！
＞というか、今も米軍は平気で大学の上さえ飛んでいたのか?!
＞知らなかった......。
＞
＞市街地全てに掲げたらいいね。

ttp://blog.sitesakamoto.com/

＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。
＞市街地全てに掲げたらいいね。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:45:13 ID:1MNr1Zpw0

売ることが出来ないものは価値０ですから〜

>>371
坂本なんてどうでもいい
ただの手段に過ぎない
工作員はオナニーして寝ろ

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:45:51 ID:wUpJ3koR0

矛先がずれてきてるようだからどうでもいい
以後スルーでおｋ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:45:57 ID:0w6bMC0L0

>>371
署名というのは頭数が重要であって、リーダーとなる人物の脳みその内容は問わないだろう。
数の力で押しきろうというのが署名だから。
そもそも発起人となるリーダーはただのいいだしっぺでしかなく、
署名を集める為のただの「郵便ポスト」的存在でしかない。

ぶっちゃけ坂本なんて居なくてもいい。沢山の数の署名のほうが重要。
署名さえ集まれば坂本が死んでも問題ない。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:46:25 ID:3iJXN7Pi0

ID:VOGofd9l0は何をそんなに必死になっている？
上司に頼まれたか？

378 ：コピペ推奨 ：2006/02/22(水) 00:46:31 ID:X6m76Bwc0

アンチ坂本はこっちで署名しろ 　どれにも署名しないヤツはただの工作員

つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

もちろん俺は全て署名したがな

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:46:43 ID:VOGofd9l0

●自称環境保護活動家・坂本龍一の正体は時代錯誤的優越論者

村上（龍）「（略）その親父は運動神経はゼロなんだよ（略）」
坂本（龍一）「殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい。」
（略）
村上「核があって戦争できないでしょう。戦争というのは、父権制とか、いろいろなもの
を支えていたんじゃないかと思うわけ」
坂本「単純に言って、今ほど戦争をしたい時期はないんだ。だれでも戦争したくて、うずうず
しているわけ。殺し合いをしたいんだもん、人間って」

坂本と村上の対談集、「EV.Cafe超進化論」（講談社文庫、1989）より。

＞殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい
＞殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい
＞殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい
＞殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい
＞殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい
＞殺した方が種のためなの。そういうやつの遺伝子を残さないほうがいい

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:47:34 ID:N/Q4ujCn0

>340
川には罪はない。経産省の前に捨てれ。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:47:54 ID:X6m76Bwc0

ID:VOGofd9l0　はこっちで署名しろ　どれにも署名しないならただの工作員

つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:48:03 ID:7c7x33e50

ＡＣアダプターをＰＳＥマーク付きの物に変えたら使える楽器も沢山あるだろうし、
そういう形で、電源アダプターにＰＳＥマークが付いていればＯＫというのなら、


例えば、電源が例のアース付き３極のケーブルでつないであるとすると、
ＰＳＥマークを取得した、出力側が交流１００ＶのＡＣ電源アダプダーを作り、
今までの機器の電源コードを止めて代わりに差し込めば使えるのではないだろうか？
で、これをセットにして売ると、良い。
どこか作らないかな？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:48:06 ID:wUpJ3koR0

PSE法そのものと関係ないコピペはスルーで

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:48:25 ID:icnEP6i+0

人物に心酔することと、主張に賛同することをイコールにしたがるｳﾞｧｶは工作員
坂本は気に食わんが、知名度とこの件に限り主張に賛同したんで署名しますた

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:48:55 ID:X6m76Bwc0

>>383
いや　対応コピペ張ることで別な署名先も宣伝できていいかな　と

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:51:43 ID:B6XDSmq30

経産省の糞役人かセコーの２ch対策班か知らんが、くだらん工作は
するな。
これは日本の国益がかかってるんだ。たとえ坂本が左翼だろうと何だろうと
日本の為になるならかまわん。売国奴はおまえたちのほうだろうが。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:52:11 ID:pnHFAKtl0

電気用品安全法なんて業者、業界の癒着結託そのものいがいはない。
中古品の流通を止め、電気業界を潤わせる法律
経産省もＯＢが絡んでいるに違いない。
そんなに危ないなら一般家庭で３０年も電気製品を使ったら趣旨からいったら禁止だろ？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:52:26 ID:0w6bMC0L0

べつに坂本が好きで署名したんじゃなくてPSEに反対だから署名したんだが。
いちいちウザイ
そもそも「PSE反対」という主張自体は、坂本が考え出したオリジナルな思想ではないわけで、
署名したからといって坂本をもちあげていることにもならなければ、坂本を支持している事にも成らない。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:52:30 ID:oFtAzElI0

結局、坂本については

音楽の計画
フロントライン
フォトムジーク

この三曲しか聴かなくなった。
俺にとってはこの三曲がベスト。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:54:07 ID:1MNr1Zpw0

っていうか、国会審議で決めた後に、いろいろ中身をいじるのっておかしくない？
中身がどんどん違ったものになるのって、おかしすぎ。
いつ国会であとの修正を含めて審議したのか、わかる資料キボソ

官僚が勝手に中古を書き換えたのだったら怒り心頭！

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:54:34 ID:X6m76Bwc0

まぁPSE反対に関しては２ちゃんねらーが先達だからな
教授のサイトにメル凸したのもちゃねらーのようだし

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:54:43 ID:aNecnj7J0

安全が確認できていないから「子供には売ってはいけない」で手を打たないか？

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 00:55:43 ID:X6m76Bwc0

俺はPSEマークなんか信用しない　ULマークが付いてるものを買う

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:03:22 ID:0w6bMC0L0

じゃあ俺はベルマークで

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:08:46 ID:3iJXN7Pi0

>>390
守らなかったら全てのほうを差し置いても死罪
なんてつけられてたらあんた。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:09:42 ID:wUpJ3koR0

守らなかったら全裸で土下座

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:15:07 ID:3RRtVykV0

>>396
それは一部コアな層が喜ぶのではないかと。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:17:09 ID:cZf1E5tt0

坂本もいいが小澤や朝比奈みたいなクラッシック界の重鎮が動けば状況も変わるはず。
音楽業界全体の危機であり日本文化の衰退をも意味する。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:29:57 ID:KFUkBDxq0

２ちゃんねるも工作員の吹きだまりに成って来たな。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:32:29 ID:Sk5SD4uE0

>>356
それおととい相手したんだけど
延々とワンパターンで返してきてスレ埋まりそうだったから辞めた。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:32:31 ID:fneT4+1x0

人の集まる所をはぐらかさないと商売上がったりですからね。
人が喋ってる時にも口を挟んで言わせなかったりと。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:34:55 ID:Sk5SD4uE0

>>363
上は中古販売店が既に買取を拒否ってる（転売できないため）　個人に売ることは可能。
下はそのとおり。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:40:52 ID:1MNr1Zpw0

>>363>>402
そーじゃなくて、買う業者がいないんでは？
無価値ですからｗ

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:44:32 ID:Jfhox4Fr0

ギリギリ持ちこたえてたのに本当にひどい国になってしまうんだな。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:45:03 ID:Z0Ra9v8R0

結局すぐ動いてくれるのは共産党と民主党の一部（たいがい左派)なんだよな…
右翼でも陳情をしっかり聞いてちゃんとはたらきかけてくれる政治家ってほとんどいない
しっかりしろよと

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:45:51 ID:b7wSML6X0

その前に近所の焼き鳥屋の何十年も継ぎ足してる
ﾀﾚお規制してくれ。
何が沈んでるかわからん。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:50:42 ID:Sk5SD4uE0

>>403
？？？
私と同じ事言ってると思うが・・・

価値が無い＝買う業者いない＝転売できない＝買取拒否

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 01:51:48 ID:ZaEscT/80

>>406
なあにかえって免疫が（ry

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 02:06:47 ID:1MNr1Zpw0

だった、すまそ>>407

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 03:04:33 ID:GVOswNbe0

経済産業大臣政務官 片山さつき
題名：私の政策
財務省時代の経験を生かし、
　規　制　改　革　
で民間の活力を促す一方、
日本の技術開発力を支援した国際競争力強化、産業の中核である
中小企業・ベンチャー支援等を推進し、
「　民　間　主　導　の　活　力　あ　る　経　済　社　会　」
の構築のために、力を尽くしてまいります。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 03:44:34 ID:RdDIPBzR0

コンバンハ工作員がシズカデスね

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:15:30 ID:IdPfIJUA0

この法律はメーカー修理でも、中古屋が修理しても、自分で修理しても中古として売れなくなる法律だよ
下のテンプレスレの137あたりからくわしく載ってる
メーカーが中古認めないといってるんだよ、お宅の対象中古電気製品売れないよ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50テンプレ集

「修理したら売れないから捨てろ！」
「新品買えよ貧乏人ｗ」
「なに法律はもうとっくにできてるよ知らなかったのﾌﾟｹﾞﾗ」
「ああん、騒がれる前に騙して法律決めたに決まってんじゃんｗ」
「先生様はちょろいからなメーカーと官僚が組めば簡単だよｗ」
と読み取れる法律

いままでの報道のされ方は焦点をぼかした内容しかない。
坂本署名報道、ＴＢＳ全国区１８時ニュース（２／２１）、関西はスポンサーの影響が少ないから出演者全員激怒
問題点を指摘した全国ニュースが流れない、経済産業省はこの問題点を告知していない

ＴＶや新聞、雑誌ではっきり言わないのはスポンサーが抑えてるからに言える訳ねーよなｗ
といってるようなもの。


なにこのふざけた奴ら！

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:49:07 ID:TVcFKad70

ワインに例えたら、５年前に栓の規格が変わって、４月以降は
５年以上古いワインは売っても買ってもいけないっつーことか
まぁ新しいワインにもうまいのはあるし需要はあるだろうが

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:57:07 ID:CrlZP8+K0

普通のリサイクル屋には、そんなに打撃は無いよ。
こんな法律できなくても、２０００年製だともう６年も前の商品になるわけで、需要も無いし。

問題はもっと昔のオーディオや楽器マニアが痛手をこうむるって事だよね。
そういう層は、一般人よりはるかに少ないから、政府的にもマスゴミ的にもどうでもいいんだろうけどね。

古い物にしかない味とかデザインを楽しむ一部のマニアは悲惨だよね。
こんな文化や情緒の分からないアホな国に産まれて。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:58:35 ID:FJM7unMC0

坂本がその財力で中古楽器を買い占めて、
個人売買扱いで希望者に流せばいいんじゃね?

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 04:59:45 ID:cj3HXIHl0

いくらなんでももう施行一ヶ月前なのに知らない人が多すぎるだろ。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:00:57 ID:cy/UAEdA0

荒らすつもりはないんだが、ちょっと注目
坂本竜一は「音楽関係機器を指定から外してくれ」と書いてる
音楽機器「だけ」を規制から外して欲しい奴以外は、他の方法も使って抗議してくれ、頼む


「PSEマーク」を取得して「電気用品安全法（PSE法）」に準拠するための手段として、
まだ2年間の猶予があるACアダプター対応にするために電源管理回路を改良、
変更する手段もあり得ますが、根本的な解決策には到底ならず、もちろん
本来の音質や機能は全く発揮できません。
対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ
受信機、アナログ/デジタル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、
ターンテ ーブル、ジュークボックス、音響機器など、電源トランスを内蔵
している製品すべてです。

このままでは専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを
得ない状況になってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に
大きな支障をきたすことになります。

ここに、この法案への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする
声明の証しとして署名を記します。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:00:58 ID:i0xpYlwz0

まあな

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:01:55 ID:RYXe4jum0

オーディオや楽器がダメなら、カメラもダメにすれば良かったのにな。
そうすれば、もう少し反発も増えるだろうに。

関係無いけど、本気で安全を追求してのものならば、一歩外に出るとビャンビャンとスピード違犯しまくりで
飛ばしていく車を徹底的に取り締まる法律を作ればいいのに。

どれだけの人がスピード違犯が原因で死んで、どれだけの遺族が苦しみ悲しんできたのか？

矛盾してんだよね。
安全を考えてといいながら、ただ利益追求しか考えてないだけじゃん。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:02:16 ID:15OoAQZL0

>>413
新しいワインは粗悪品ですよ。

なぜなら安全基準が極悪に落ちているから。
中国朝鮮製のものは特にご注意を。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:03:16 ID:0RFkLrDx0

>>419
釣りっすか？
なんかもう反対派の奴もエキセントリックな奴が多いなあ
スレ見てると。逆効果だっつーの

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:04:46 ID:kiAz+zXY0

これ、おかしいよね。
販売を禁止したから安全が確保されるってさ。

一般家庭で、古い電化製品を使っている世帯は山ほどあるわけだろ？
安全追求って言うならさ、日本中の全家庭を調べて、古い家電を全部回収すべきだろ？

変な法律。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:05:32 ID:i0xpYlwz0

フィギアで坂本がBGMになっとるな

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:12:04 ID:FJM7unMC0

>>398
朝比奈は既に亡くなったよ。もう4年以上前のこと。

クラシックの人間が言っても説得力なさそうだけどね。あいつら電気要らないし。
でも、どうして「年に一度の電気系統検査を義務づける」くらいにできなかったんだろ?

過酷な環境で数年間使い続けた製品と、
古いけどたまにしか動かさない、定期検査をパスした製品。
前者の方が圧倒的に壊れやすそうなんだけど。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:35:18 ID:QiHluhGc0

松武秀樹･･･渋杉！

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:37:27 ID:kZloX+mp0

なべかまと楽器を一緒くたのこの国の文化度って。
ビンテージをしらないらしい。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:41:43 ID:R1j0zjWI0

防衛庁の次はYahooかよ！まったく財務省にいた時からチンピラまがいな事ばっかりやりやがって
そんなに検察に先超されたのが気に食わないのかね？
ま、財務官僚なんかやっちゃうと「自分は他の官僚よりも格上」とか勘違いするみたいだが
あっ、あれだよ　良く犬猫を家の中で飼うとさ「自分も人間」とか勘違いするのと一緒

小泉さんも去年の秋は選挙勝つ事しか頭に無くてやっちゃったんだろうけど、
とんでもないヤツを引っぱり込んだもんだよ、まさか今頃になって暴走＆制御不能になるとは
おもってもいなかったんだろ？まるでエバンゲリオン並み・・・・マンガかよ
谷さんを起用して「女性初の○○○○」なんてのやらせて、話題作りだったのか知らんが
最近じゃ、勝手に「副大臣」名乗って周囲を困惑させてるそうじゃないの？

みなさ〜ん、防衛庁の次は国民とYahooが敵だそうですよ！
あの女ヒッ○○ーは！

それにしても、一回でも財務省（昔の大蔵省）官僚やっちゃうと、
自分が国家元首にでもなったかのように勘違いする輩が多いのには笑っちゃうゼ！

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 05:50:27 ID:x8/c8jBi0

坂本龍一の音楽性や性格などを今回の引き合いに出すのは筋違い。
ひょっとしたら、海外の政治も絡んでるのかもしれないが、
反対派の有力者であることには違いないのだから。
個人的には、生ペグやDivXが再生可能でしかも格安の韓国や中国製ＤＶＤプレーヤー
なんかは、お国柄は無視して結構便利だと思うし、
古い型のＰＳ２には、本体同士をリンクさせて対戦できるコネクタもある。
（アマコアでしか使わないが、現役で使用中）

仕事でやってる音楽の機材への危機感なんて、世界中では超少数派だろうけど、
一番打撃を受けるのは、趣味として各種電化製品を扱ってる人だろうに。
「中国製格安ヘッドホン」とか、新品でも姿を消すかもしれんぞ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:17:03 ID:DuGSbUmb0

>>428
概ね同意。
この法律に対抗する力としては非常に有力だから坂本には期待してる。
せっかくだからageで。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:22:45 ID:qb97EzMQ0

>>18
そうそう、俺も不思議に思うんだよね・・・このスレッドの伸び・・・
一般人にはあまり関係の無いこのスレッドが何でこんなに伸びるか？

だいたい中古品なんて頻繁に売買するのは業者しかいない。
中古品を買うような節約家はそれほど頻繁に家電を買ったりしない。
今ある家電を長く使うことを考えるし、金がある人は故障の少ない、
メーカー保障のついた新品を買いたがる。

大体、不景気不景気といいながら、中古品ばかり買いたがる心理は何なのだろう？
これじゃいくら待っても、景気は良くならない。

このスレッドで騒いでいる奴は、ヤフオクとかで稼いでいるプロだけじゃないか？

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:26:25 ID:h/CTmulQO

この流通規制をのうのうとしでかす奴
本当に日本人か?この国はいつから北朝鮮みたいな統制だらけの糞になり始めてんだ
コネズミからだろ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:29:51 ID:15OoAQZL0

>>430
一般人におおいに関係ありますけど。
日本人ほとんど全員に関係してきますよ。
ただの消費者の観点からしか考えられない働いたことのない
役人さんには、わからないでしょうけどね。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:31:53 ID:OeuAoq+N0

>>430わたあめ乙
早朝からご苦労なこった

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:40:17 ID:DuGSbUmb0

大学で一人暮らしするときや
修理中とかで一時的に使えなくなったときにも新品買わんといかんのか？
捨てるにも費用が掛かるし家計の負担になるだけでなんのプラスにもならんのだが？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:41:07 ID:qb97EzMQ0

>>432
ああ、一般人を装った、ヤフオクのプロですね？

ただの消費者がただの消費者の観点しか考えないのは当たり前！
ただの消費者としての意見を言ったまで

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:46:34 ID:15OoAQZL0

>>435
いや、だから働いてますから。
会社の資産も価値０になるからね。
そうなると会社も潰れるでしょ？

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:49:19 ID:wfQ9CfS30

>>435
落ち着け
昨今雨後の竹の子の中古屋だって借入で店開いてるんだ。
今回ダメージを喰らえば融資している側に影響が及ぶのはすぐ解るだろ。
今まで銀行の空けた穴は何で埋められてきたか解るだろ？

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:50:06 ID:IdPfIJUA0

引越しで電気製品を引越し屋に処分してもらおうとしたら
買い取り拒否、処分料乙で約２０万損したやつはいた。


春は引越しシーズンだなｗ

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:50:38 ID:DuGSbUmb0

廃棄するにも金が掛かるし「ただの消費者」じゃ常に新品買えるほど余裕ないよな…。

ところでこのスレって何でこんな工作員が多いの？
他のPSEスレより多い気がするんだが

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:52:27 ID:y0481c+d0

自分のビジネスのためなら、工作員でも何でもなってやる！！　ってヤツが多いんだろｗ

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 06:53:15 ID:wUpJ3koR0

いずれにせよこのまま何事もないという事はないだろうな

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:10:25 ID:15OoAQZL0

>>439
坂本龍一みたいな超有名人に神輿かつがれると
困る人たちが、ここを潰したいと思って頑張っているのかも

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:22:53 ID:9l7IeE+/0

ビンテージ機器をコピーして再販すりゃいい

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:24:47 ID:1MGsiukC0

ここで言われているような中古文化についてはよくわからないが、融資で
調達した会社の機材の評価額がゼロになった。
　残存評価があるうちに更新するような機器なので、これで更新は不可能に
なった。
　　　　　　　　　　とんでもない悪法ができたもんだ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:27:38 ID:wfQ9CfS30

目だって騒ぐ所がでれば他も騒ぎ易くなる、故未然に潰したい。
道理だな、工作員乙

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:45:42 ID:R1j0zjWI0

昨日早朝にここで今回の経産省（というかS.K）の陰謀について、推測するシナリオを
UPした所、もの凄い勢いで工作員の砲撃に遭遇した。
つまりはその内容が限りなく真実に近かった為とおもわれるのだが・・・・
再公開希望する人いる？長いけど

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 07:49:25 ID:TNbWsURI0

>>446
再公開希望します

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:02:19 ID:x8/c8jBi0

>443
音楽機械のみなら可能かもしれんけど、
ＰＳ２のように、「付けなきゃよかった機能」がある場合、再販されるとは到底思えない。
そもそもＰＳ３が今年発売になるのに、廉価版が既にあるＰＳ２の、
生産コストがかかって赤字になる本体なんか絶望的でしょ。

それから、「新製品にマークが付いてる」って話だけど、
「ある組織が認定した製品のみ」ってのに気付かないの？
当然、海外の格安製品には厳しい現状になるだろうね。

「ソニーしか買いません」な人なら平気なんだろうけどさｗ
一般消費者は、性能が満足いくものなら安い方を選びたいんだよ。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:17:57 ID:R1j0zjWI0

>447
再公開希望の件、了解、ただ今準備中。
この時のログもとってあるが、工作員はコピペでの砲撃を敢行した。
しかしこちらの煽りにのせられて「正体を特定できる書き込み」も残してしまった模様。
おそらく上に報告してめっちゃ怒られたあげく、以後ROMのみになったようだ。
昨日に比べてここが静かなのはそれが理由だろう。
彼ら（というか彼女）の攻撃目標は、彼らの意図を理解したのか、それともかなり前から情報を
キャッチしていたのか、静かに反撃に出た模様。
経産省が焦って「ヤフオク規制」を打ち出したのは、それも関係あるらしいが
これが彼ら（というか彼女）には戦略的大失敗だと言う事にまだ気付いていない。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:18:19 ID:X6m76Bwc0

>>448
＞当然、海外の格安製品には厳しい現状になるだろうね。

ここは間違い　海外の格安製品にも余裕でマーク付いてる
ダイソーのアダプタとかにもついてる

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:21:51 ID:R1j0zjWI0

今回の件（PSE法）と矢不奥の件は、ある意味セットで考えるべきだな。
ヒントは谷女史のブログに有ると推理してみる。
そして昨今おきているいろんな事を今回の事と合わせて、大きなパズルに見立ててみると良い。
つまり今回のPSE法の件はパズルのピースの一つっていう前提。

あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解〜個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもうかがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:23:57 ID:R1j0zjWI0

451から続く

で、今回の事だが、電案法で追い込んでおいて、一カ所しか無い抜け道に獲物が殺到した所を
「PSEマーク」という通行手形で検閲してしまうわけだ。
さらに出品個数なんかも絡めて難癖つければ、容易に家宅捜索までできる。
重複するが、戦術的に見れば包囲網を築いておいて、抜け穴を一カ所作り、後ろから一斉射撃をくわえれば
みんなそこに殺到して逃げ場を確保しようとするわけだろ。
で「個人売買の範囲」っていう所に集中して血路を開こうとする連中に、
前述の「手形」やいろいろな条件と言う形で網を仕掛けたらどうなるだろう？
小物はその網の隙間をすり抜ける事ができるのだが、図体の大きい獲物は案外簡単に引っかかる。
で問題の有るものを（他の役所が指をくわえて見ているのを尻目に）次々と挙げて
「ウチでやってる方法でコレだけ手柄があげられたぞ！すごいだろ！」と他の役所に見せつける訳だ。
しかも罰金まで「国庫収入として上納」できるわけだから効果は大きい。
そうする事で役所としての影響力を増大することが狙いなのだが、これは彼らの
「公務員としての本能」に過ぎない、つまり縄張りの拡大だ。
だが彼ら官僚だけでこれだけ大事になるような事に本能を向けるであろうか？
「他の誰か」が「天下り」というエサで「本能」に目覚めさせたと考える方が自然だと思われる。

前回の総選挙が9月半ば、で今回問題となっている「中古を規制に入れる拡大解釈」が出て来たのが
11月〜1月の話だろ、それまで中古を規制に入れる、入れないは一切言われてなかったのに
総選挙が終わって、一段落してから今回の「中古規制」の話になった訳だ。
つまり「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」が「彼らの本能」をくすぐったと思って間違いあるまい。
「天下り先には目をつぶるから」というのが取引条件だったのは言うまでも無いだろう。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:26:02 ID:R1j0zjWI0

452から続く

ただ今回のブログの件は彼らにとって完全に誤算だったに違いない。
なんと言っても「その意図〜PSE法とネットオークションを絡めて規制」すると言う
彼らの戦術が白日の元に晒されてしまったわけだから。

でも、最も大きな戦略上の目的〜パズルの正体〜とはホリエモン騒動同様に
「IT関連の押さえ込み」を官僚が一丸となってはじめているという事だろう。
最近（去年の秋頃から）孫正義のニュース、噂なんていうのは全く聞かないはずだ。
彼は個人的に好きじゃない人も多いかも知れないが、この危険な匂いを早い時期に察知して
大衆の前から姿を消している、彼は本物、天才的戦略家だ。

つまり「官僚という駒」もしくは「犬」を「IT」という巨大な獲物にけしかけて
倒さないまでも、影響下に納め込みたいと思っている連中がいると言う事だ。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:26:44 ID:YWA8NrCh0

>>441
経済産業省前に、大量不法投棄は確実に有りそうな悪寒。
24時間、監視してなきゃならんな。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:28:14 ID:R1j0zjWI0

453から
付け加えるならば、LiveDoorのように本体に問題があれば検察等が動けるが
そういう兆候が無いので、他の方向から攻め落とそうとしているのだ。
それが矢不奥であり、その中でも問題性があるのが今回のPSEを含めた
数多くの出品物である。
つまりいきなり本丸へ乗り込む事ができないため、外堀を埋めてから
攻め込むつもりなのだ・・・天下り先を守るために。
（NTTや他の企業の連中なら絶対やって欲しいとおもっている）
そしてこういう入れ知恵をした連中の一部が「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」
だと思われる。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
上記にある内容を匂わす様な文章が、谷ブログにもあった。

城やその城下町を衰退させるにはどうすれば良い？
いきなり戦をやるよりも「楽市楽座」のような経済的繁栄を
ストップさせれば、その城下町の国力は落ちる。
その後滅ぼせば簡単に出来ると言う事だ。
つまりPSE法の問題に絡む人達は、大きな意味で「楽市楽座」をやって
盛り上げている城下の民と言う事になる。

以上あくまで推測なのでフィクションって事にしてくれ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:30:22 ID:R1j0zjWI0

以上が昨日Upした内容（一部改訂）
その後の補足説明は以下

今回の事の本質は、もう他の板でも言われているが、
この国に今ファシズムが起ころうとしているのかも知れない。
しかし官僚がそれをやろうとしているのでは無く、
彼らにやらせようとしている者達がいるのでは？と考えている。
戦後から90年代前半までは限られたメディアなどで支配できたのが、
ネットの登場で支配力にかげりが出て来たため
「規制」という武器で包囲網を築き、国民の奴隷化を暗に狙っているものと推測する。
おそらくは旧態依然とした経済界がこの「支配したい人達」かと思われるが・・・・
あの巨人の渡辺オーナーにしても、なんと驚くべき事に共産党員だった経歴がある。
若い頃にマル主義を信奉し、あげく赤になったのだ。
そんな連中から見ればホリエモンのような存在は脅威に感じたに違いない。
だからこんな事を始めたのでは？と思う。
k3省のS.Kも小泉の圧勝の功労者だが、女性だからと言って甘く見てはいけない。
絶対にとんでもない事を考えているはずだ。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:32:26 ID:R1j0zjWI0

以上の書き込み後に質問→PSEも官僚の天下り先ですか？
以下回答
もちろん！財団法人　電気安全環境研究所だ
ttp://www.jet.or.jp/
名前に「環境」がはいっている所、さらに「谷みどり女史」が環境省から
k3に移ってきた所を見るに、おそらくこれらは全部つるんでいるのだろう。
ここの検査項目にISO9001やISO14001も入っている所を見るとk3だけでは無く
他の省庁の人間も、ここに天下るのでは？と考えられる

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:32:31 ID:kagrvd760

この法律は憲法違反ということでいいな

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:34:31 ID:R1j0zjWI0

その後、大変賢い方が以下の事に気が付いた

誰か分かる人いたら教えて

多分このページのどこかに「電気用品安全法施行規則」の改正にかかる
パブリックコメントの案内があると思うんだけど、見つからない…
ttp://www.meti.go.jp/feedback/200310.html
（経済産業省　パブリックコメント）

政令が施行されたのが2004年10月27日なのでその前だと思うんだけど…

パブリックコメントの期間と、その際に出された一般からの意見、それに対する
経済産業省の考え方を知りたい

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:36:12 ID:nm0pxqhZ0

>>459
これ？
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i51201aj.html

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:37:30 ID:R1j0zjWI0

その後、スレ落ち寸前に彼からの返答。
これを見る限り、経産省はPSE法に民意は反影されていないと思われても仕方が無い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ありがとうございました。
その後いろいろ調べてみました

これが政令改正の際のパブリックコメントかなと思いますが、間違いかもしれません

パブリックコメントの案内
ttp://www.meti.go.jp/feedback/data/i91101aj.html

パブリックコメントの結果（提出された意見と経産省の意見）
ttp://www.meti.go.jp/feedback/data/i00323bj.html

募集期間は23日間、ネットに掲載（のみ）、提出された意見は12件…
形だけのパブリックコメントと言われても仕方ないと思います。

一般人がこんなＨＰチェックして意見できるわけない！！というのが正直な感想です…

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:38:07 ID:wSbMzy88O

中古なんて恐いし汚いから買わない

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:39:34 ID:R1j0zjWI0

> 460さん
それです、で23日間にたったの12人。
よく役所がやる手口だが、おそらく身内で適当な事書いて終わり。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:40:13 ID:ip1G9bHfO

署名しようぜ。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:42:51 ID:R1j0zjWI0

そのご、k3とおぼしき工作員からの執拗な砲撃にも関らず
こちらからも応戦、煽り続けた結果、この工作員は「致命的な痕跡」を
残してしまった。
つまり、少なくともこの工作員の年代、人種を特定可能な書き込みと思われる
以下その書き込み
----------------------------------------------------------------------------------------------------
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 05:33:19 ID:PJhmah2F0
能天気に署名するのはいいけど、その個人情報の扱いはどうなってるんだろうね？（苦笑）
君らの個人情報が、いつの間にかピースボートや日本赤軍に回ってなければいいけど（苦笑）

特に学生、安易に署名なんかすると後で痛い目に遭うぞ。
就職できなくなっても知らんぞ。
後悔するぞ。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
以上

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:43:34 ID:mnpqqddF0

確かにシンセも電気用品だな・・・
特定の消耗品の電気用品だけにすりゃいいのに

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:43:56 ID:wUpJ3koR0

>>462
工作員のお出ましだな

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:48:48 ID:nm0pxqhZ0

Google の site 検索で引っかかった分だけ
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i40708aj.html
に少し意見が出てるだけだった。

電気用品安全法のページ更新記録
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/history/history.htm

電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集について(平成１２年１２月１２日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i01212cj.html
電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集について(平成１６年１月２６日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i40126aj.html
電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集について(平成１６年２月２７日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i40227aj.html
電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集の結果(平成１６年３月１９日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i40319aj.html
電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集の結果について(平成１６年７月９日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i40708aj.html
電気用品安全法施行規則等の改正に関する意見募集について(平成１６年９月１５日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i40915aj.html
電気用品安全法施行規則等の改正に関する意見募集の結果について(平成１６年１０月１８日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i41018aj.html
電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集について(平成１７年１２月１日)
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i51201aj.html

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:54:26 ID:x8/c8jBi0

>450
日本の法律でグレーゾーンに入るものが、
コッソリドンキとかで売られることが無くなるってのもあるんだけど。
じゃなきゃ、日本メーカーが生ペグ・DivX再生可能なプレーヤー出すはずだし。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 08:59:20 ID:x8/c8jBi0

そういや、骨董品的価値のある電化製品も無価値になるんだよね？
日本発白黒ＴＶや、日本発カラーＴＶが博物館に展示してあっても、
無価値な代物となるわけだ。館長は大変だぞ。
エジソンの電球とか、ベルの電話とか、現存してるか忘れたけど同様なわけだ。
まさか、これにマークを「与える」ようなおこがましいことしないよね？

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:02:14 ID:5KNqqcfi0

経産省のOBにはPSEマークがついてるので、中古市場で売買可能です

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:04:48 ID:pW3DTFsjO

頑張れ坂本龍一！たかじんも協力するんだ

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:05:51 ID:KwH+02tcO

コデラの言った
「経産省は、中古業者は眼中にないが、個人売買の範囲を
はっきりさせると、ズルしようとする輩がいる」
ってのは、ネットヲクの事だったのか

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:06:51 ID:R1j0zjWI0

補足説明以下

他スレでもようやく名前があがってきているが、「2F大臣」はこの陰謀の表看板に過ぎない。
本当の首謀者は、以前防衛庁と予算の事でビッグバトルを繰り広げた経緯がある、その際にはマスコミに「軍事音痴」と揶揄された。

「谷みどり女史」に関して言わせてもらうと（異論は多々あると思うが）彼女は
今回の陰謀の全体図までは完全に掴みきれていなかった模様、それは彼女の過去における
活動履歴から推測できる（スミマセン、あくまで推測）、ただし片棒をかついだと言う点では弁護の余地は無い。
つまり「加害者」であると同時に「被害者」にもなってしまった、哀れである。

それから465の「工作員のレス」を見て欲しい。
「ピースボートや日本赤軍」とあるが、今時の若い連中が「日本赤軍」なんて知ってるか？
これを書いた人物は「日本赤軍」がとても脅威に感じられる年代、つまり「団塊の世代」である。
おそらく55歳前後と推定できる。つまりk3賞の、いわゆる「窓際」扱いの者で
自分より年下の上司の、大変過酷な命令により時間外勤務を余儀なくされて
ここに張り付いて監視していたと思われる。
(書き込み時間は05:33:19、早朝である）

さらに下の三行
「特に学生、安易に署名なんかすると後で痛い目に遭うぞ。
就職できなくなっても知らんぞ。
後悔するぞ。」
フレーズの終わりに必ず「。」が付いており、この人物が学生の時代に
社会的恐怖として植え付けられた内容で書かれていることからも
年齢は50〜60歳、k3賞の消費経済部 の課長等の名字を並べて煽った後に
このレスを返した所から見ると、並べた名字に該当するこれら本人もしくは
彼らの直属の部下であると思われる。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:12:04 ID:UV/g3IOq0

>424
メシアンやるときは電気いるぞw＜クラシック

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:16:00 ID:KwH+02tcO

>>473がちょっと違ってた。
「中古を例外にすると、そこを突いて悪い事しようとする輩がいる」
これが、ネットヲク業者ってことでいいのかな？

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:17:57 ID:wUpJ3koR0

そもそもその「悪い事」の定義がゆがんでるのが問題なんだけどな

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:26:19 ID:zJP/WKCd0

>>475
クラシックで電気といえば

ソロ演奏をマイク使って出す時（今日びは普通だよな）とかは、
安全のためにリミッターが要るし、場合によってはコンプを使う場合も。

CD製作の時は、違和感無くダイナミックレンジを落とすために、
個々のエンジニアによって、特定のコンプ・リミッター・EQなんかが必要になると思われ。

それぞれ、ビンテージが幅を利かせているかと。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:32:29 ID:HgU2H6gF0

>>469
IOデータとかメルコが出してなかったっけ？
玄人指向と挑戦者ブランドだけだったかな。

ポータブルタイプは海外製しかないだろうけど、
ACアダプタだけPSE対応にすればOKだし。

グレーゾーンの製品は、全部ACアダプタに
変えてくる可能性もあるよ。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:32:50 ID:R1j0zjWI0

>468さん
それが彼らの「手口」というか常套手段。
そして注目して欲しい事実は「11月」
この時期にk3に入って、尚かつ現場に近く直接指揮がとれる者が
「IT産業全般」を標的に定めた。
「標的を言いなりにできる立場」になって、利権を独り占め
さらには「国家元首」の椅子に座るのが目的。

で、その「標的」の中でも最大手が狙い。
しかし鉄壁の守りな為に矢不奥を標的にしたとおもわれ

フジTV騒ぎの時に某社がLiveDoorに対抗して買収の名乗りを上げたのは
実はホリエモンに対する警告だった可能性濃厚。
つまり「これ以上やると、やられるぞ！」と・・・・・
しかし、彼はその警告を無視したために、突っ込み所満載のLiveDoorは
撃沈とまでは行かなくとも、大破させられてしまった（現在浸水中）。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:36:07 ID:UV/g3IOq0

>478
そうだね。

転売はともかく、
修理が困難になりそうなのは痛いよな。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:38:23 ID:qXYZ12CQO

この法律には反対だが、教授は支離滅裂じゃないか。
まー、市民団体と組んでるのは悪い連中に利用されているだけで、
こっちが本来の彼だと信じたい。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:40:20 ID:klFBLrZY0

中古販売＝悪いこととか考えてる時点でもう何様？って感じだな。
人の財産権・事業権を一方的に侵害されて、よく暴動が起きないな。
つか、日本は民主主義国家じゃないな、官僚・役人独裁国家とでも言おうか。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:43:15 ID:wUpJ3koR0

>>483
まだまだ知れ渡ってないからね
暴動かそれに近い事は規制が始まれば起こると思うよ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:44:34 ID:kIEXAx2h0

>>481
パーツとして中古（そのまま置き換えできる場合あり）やジャンクが入手できないとなると、
修理自体もよりいっそう難しくなるというもの。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:45:43 ID:R1j0zjWI0

451から昨日k3工作員に荒らされた時の文Up官僚、ちがった完了
感想きぼんぬ（久しぶりに使った、これ）

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:47:48 ID:zJP/WKCd0

>>483
>官僚・役人独裁国家

まあ、間接民主主義なんて、そんなもんだと昔から言われてるし。

*

イギリスの人民は、自分は自由であると考えているようであるが、それは考え違いというものである。
彼らが自由であるのは、イギリス国会議員の選挙期間中だけのことである。

議員たちが選ばれてしまうやいなや、人民たちは、たちどころに奴隷の立場に転落してしまう。
つまり、人民は、何ものでもなくなってしまうのである。

---- J. J. Rousseau

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:48:50 ID:wfQ9CfS30

>>474
オレが著しく違和感を感じたのは下記二つ

952 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 05:11:59 ID:PJhmah2F0
●自称環境保護活動家・坂本龍一の正体は時代錯誤的優越論者

954 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 05:19:26 ID:PJhmah2F0
●坂本龍一の日和見的平和主義に対する、思想家吉本隆明の建設的批判


特に　”建設的批判 ”　こんなのは団塊ぐらいしか言わん
むしろ学生時代活動に身を投じていた団塊が企業や省庁に、コネや情報提供の見返り就職しているのは珍しい事じゃない


さらに９８２、９８３は１９秒しか間が無いのに別IDで同じコピペ内容
あらかじめ数人でコピペを用意して監視待機している証左だな

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:49:39 ID:E+rzy3ya0

スレタイが坂本竜馬に見えた俺様が来ましたよ

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:51:55 ID:x4F3urRs0

どう見ても官民癒着の天下りです

有難うございました

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 09:54:19 ID:klFBLrZY0

>>487
役人は選挙でも落とせないしねぇ。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:00:14 ID:R1j0zjWI0

>488さんへ
>さらに９８２、９８３は１９秒しか間が無いのに別IDで同じコピペ内容
>あらかじめ数人でコピペを用意して監視待機している証左だな
間違いなく張り付いてたようだね、もしかすると一晩中？
ま、ID追っかけてけばわかるかも？

ってか、時間外勤務にしろ、こんな事させられてるヤツ哀れ。
きっと「やんないとクビ」とか言われてるんだとおもわれ。
で、こういう足跡のこしちゃって、前述のシナリオが真実に近い事を
自身で証明して去っていっちゃった。

彼らの親玉は財務省にいた時にも暴れまくっちゃてたのでググれば
ソースは山のように出てくる。ま、有名人？
今頃、この足跡のこしたヤツも一条ムチとかでしばかれてるんじゃないか？
S.K「この役立たずの豚がぁっ！ピシィ〜っ！」
工作員「ひぇ〜、お許し下さい、女王さま〜っ」
とか言って・・・・ピンヒールとかで踏んづけてたり

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:02:39 ID:zJP/WKCd0

>>491
だな。ﾀﾁ悪。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:04:28 ID:ip1G9bHfO

計算省は国民の敵。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:06:34 ID:R1j0zjWI0

>491さん
いや、今回の「女王様」は官僚出身だけど、いまじゃりっぱな議員さんだよ
だからそこんとはヤツの弱点なのさ
>492さん
ログとっててくれたのネ！さんきゅー
できたら他へコピペよろ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:09:37 ID:7aJOP7/P0

つか、たしかにPSE法を敷衍すれば中古品は販売禁止という結論になるが、
同時にそれが憲法に違反することになると気づかなかったK3はどうしようもない暗愚。
中学生以下。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:09:47 ID:jAW4j1Vb0

自民党にどこまでも馬鹿にされる消費者テラカワイソスｗ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:12:17 ID:R1j0zjWI0

>494さん
いやk3もそうだが、それ以上に「女王様」が国民の敵！
やつはいろんな所を渡り歩きながら自分の「下僕」をあっちこっちの
役所でつくって歩いてる。
で、狙うは日本で初めての「女性初の国家元首」・・・・
だがこのまま行くと「第二のアドルフ」になる可能性濃厚

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:17:54 ID:cdvGX2/E0

君たちは、お上に政策あれば、下々に対策ありという言葉をしらんのか？
木村建設みたいに上手に倒産させれば売り逃げできる。
フェアプレーという言葉に溺れて日本人にはマリーシアが足りない。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:19:54 ID:kIEXAx2h0

だって審判しょっぱいんだもん

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:20:56 ID:0uGtD6er0

この法律は“ラーメン店の乱立”を防ぐのが目的ですねw

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:24:44 ID:cdvGX2/E0

お上がE電と呼べといっても、国民はJRと主張して譲らなかった。
今回も国民全員がNOと拒否すりゃいいのになんでお前らは憂鬱なの？
こんなの守る奴いねえ。強制したら死人が出る。ぜったい取り締まれない。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:25:13 ID:aNecnj7JO

この法律を作った人はきちんとテレビに出てどんな理由で
この法律を作ったのか具体的に説明しろや！どうせできない人間のクズどもばかりだと思うが。そろそろ暴動とか起こっても不思議じゃないよね。 最近の政治ってほんとに独裁者的になってきてるよ。
いやな日本だな！

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:26:35 ID:kIEXAx2h0

>>502
「罰金1億円」ってのが零細中古業者への脅し文句としてきっちり機能しそうに見えるから。
いち消費者としては、店が減れば、流通量が減れば、買うのが大変になってしまう。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:28:42 ID:wUpJ3koR0

>>495
コピペするには長すぎるからどこかにまとめてうｐしようか

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:32:05 ID:yD2o2ejl0

冷静に分析してくれた人、乙ｶﾚｰsummerでした。
圧力などを掛けて法律の拡大解釈をさせた人物がいる、っていうのは事実だろうなぁ。

この一件って JK叩き SK叩き のネタに使えるんじゃないの？＞マスコミの方々江

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:36:54 ID:s1ql1OGr0

この法案を利用して私腹を肥やそうとしている者の個人名とか特定できないのか？
役人攻撃するなら個人名で攻撃した方が効果ありそうなんだが

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:37:37 ID:hjIpAcYT0

えっ、この法案の裏には片○さつきがいるの？
だとしたらめちゃくちゃマスコミ向けのネタだな。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:39:53 ID:aNecnj7JO

クソ役人どもが！

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:43:02 ID:cdvGX2/E0

>>508
なぜ桝添が「民間防衛」を推奨してたか解った。
そいつ見てて怖くなったんだな。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:44:08 ID:UV/g3IOq0

>508
法案の成立時期を考えたら
ありえない話だと
なぜわからんのだ？w

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:44:55 ID:s1ql1OGr0

この法案は国民に対する反逆行為じゃないの？
木っ端役人どもは重罪にしてやりたい

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:45:56 ID:yD2o2ejl0

>>511
法律を拡大解釈させればいいだけだから、法律を作ったかどうかは関係なし。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:47:36 ID:q7am8YCn0

>>478
レスピーギだってレコード指定してかけろって言ってるよ。
メシアン以前にも電気が必要になる曲は少なくない。

中古かどうかって議論は別だけどね。
単純に考えりゃ施行後はオンド・マルトノも中古売買できなくなるってことか。
富田さんのモーグなんかもそうだがシンセ系の名機は持ち主限りで解体必至？

でもさ、ひょっとして「使用目的じゃない」ってことで、
骨董扱いなら売買できたりしないのかね？
コレクターの資産価値が大幅に減りかねない。
国外へ貴重な知的財産が流出して問題になったりするかも。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:48:02 ID:R1j0zjWI0

>510さん
正解です！オメデトー！
この騒ぎがホリエモン騒動の後に起きてるってのがそもそもおかしくね？
詳しくは451以降参照

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:48:26 ID:kIEXAx2h0

>>507
「女王様」がどうとかいうレスをよく見かけるが、黒幕なのかね？

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:48:59 ID:uCOenJgRO

今北音楽事務所。
なんかしらんがいいぞー坂本。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:51:10 ID:cdvGX2/E0

でも署名ぜんぜん集まってないみたいだよ？
おまえら署名しにいってやってないだろw

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:52:31 ID:R1j0zjWI0

>512さん
その「反逆行為」を目立たない所でやってるのが「女王様」だよ
おそらく大臣とかになっちゃえば、これができないので
自分で今のポジションを希望したとおもわれる
だって元官僚だからさ、官僚組織を知り尽くしてる上に
議員って立場で彼ら（官僚）を奴隷にしちゃったんだよ。
「女王様」の狙いは「IT産業」を自分の奴隷にして
貢ぎ物もって来させた上で「国家元首の椅子」に座る事！

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:58:05 ID:DFqtF8+o0

>>382
をを、そうか！パソコンが除外されてるのはあの3極プラグのおかげなんだな（ホントかよ
じゃあ、過去のPSE無しの電気製品でも3極のやつは売れるようにしてくんないかな。

ところでその案だけど、繋ぐ機器のコンセントは3極じゃないからそこはどうやっても
アースが取れるようになるわけじゃないからPSE取れないんじゃないかな。

>>471
中古市場=天下りですな。官僚のリサイクル。
官僚は定年まで職務を全うしてあとはお茶飲んでテレビ観て寝てりゃいいんだよ。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:58:18 ID:R1j0zjWI0

>516 さん
正解です！
「女王様」の過去の経歴と、その華々しい「戦歴」をぐぐればわかります。
防衛庁関係者で未だ恨みを抱いている方も多いハズ。
おそらく今回の事を上手く運ぶ為に
１、防衛庁の談合疑惑をどっかで事前にリークさせ、そっちから砲撃できんように封じ込め
２、もしかしたら（フィクションです）今騒ぎの「偽ホリエメール騒ぎ」をどっかで
上手い事仕掛けてこの騒ぎを世間から上手くカモフラージュする
なんかをやってる可能性濃厚
だって「女王様」は天下の東大をでて海外留学経験もある優等生＆頭良い（悪知恵働く）
しかもお父様もかなりな方だったようですから

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 10:59:22 ID:UV/g3IOq0

>514
「ローマの松」のピヨピヨピヨ〜だっけ。＞レスピーギ

骨董もアウト。
ガレのランプでさえアウトだそうだから。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:00:52 ID:fJrWbNnY0

教授の政治思想は嫌いだが、
この件に関しては大賛成。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:01:20 ID:mFOwzGgB0

KSって、経済産業省の幹部の名前（グーグルで検索できる）と
女性名でなおかつ議員な人で、過去に「軍事音痴」と叩かれた人という
ヒントで、誰だかわかったんだけど…。

この女性って郵政民営化賛成で自民推薦で受かってるけど
本来は、社民党が合ってるような考えの人なんだね。
自衛隊に対しての考えがミズポﾀﾝそっくりだもん。

郵政民営化反対してた自民議員のほうが
人権擁護法反対運動やってたりして
しっかり保守だった人が多いじゃん…＿|￣|○

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:02:17 ID:R1j0zjWI0

>510さん
正解です！しかも元ダンナ

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:08:38 ID:R1j0zjWI0

>524さん
正解です！
「女王様」のやりたい事はズバリ、「社会主義！」
だからこんなファシズム全開の規制をやろうとしてるんですけど。
しかも自分の名前が全面に出ないように「谷みどり」女史をk3初の女性なんとかにしちゃって
後ろからコントロールしまくりです。
おそらく「谷みどり」女史はこんなことぜんぜん知らないじゃ？ってブログ見ておもった。
それくらい「女王様」は官僚の事を知り尽くしてる（自分が元官僚だから）

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:15:28 ID:yD2o2ejl0

>>521
J隊にも諜報活動している連中がいるだろうから、
その辺から手を廻したり出来るんじゃないかなぁ＞KS潰し
>>526
ﾌｪﾐじゃなくて　共産匪　と呼んで上げた方が実態を示せるんじゃない？（ﾜﾗ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:20:48 ID:Jtvhhxll0

>>520
>ところでその案だけど、繋ぐ機器のコンセントは3極じゃないからそこはどうやっても
>アースが取れるようになるわけじゃないからPSE取れないんじゃないかな。

プロシューマー用の欧米製(日本には、北米物の 100/117Vユニバーサル電源の物が
最近は多い)のシンセやアウトボード、ミキサー類はアース付き３極コンセントが大半だよ。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:26:57 ID:s1ql1OGr0

片山さつきサンって高慢でわがままで対マスコミイメージとか考えない天然の人だと思うんだけど、
その程度の人が建てた作戦が支持されるほど役人の間では人望があるの？

確かにこの法案の自己チュー的ないい加減さは片山さんらしいけどw

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:28:51 ID:y66SKeNH0

>>520
PCが除外されているのは国内家電メーカーのシェアが少ないからでは？

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:29:23 ID:R1j0zjWI0

>529さん
人望ではなく「恐怖による支配」っす。
ムネオの時の事思い出してみて！

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:35:34 ID:s1ql1OGr0

恐怖政治かぁ。
政治家が役人の上に立つ良い手段だとは思うけど、ｵｲﾗまで支配されるのはゴメンだなぁ。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:38:30 ID:JTJA/xEVO

そんなことより
鶴田真由のアソコの締まり具合いを教えろ

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:38:52 ID:wfQ9CfS30

R1j0zjWI0さん、横暴なフェミ議員がK3省に乗り込んで好き放題やってるなんて酷い話だねしかし
主犯をつき出してPSEは施行当初通り新品だけにしてくれたら役人を責める気はオレには起こらないよ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:40:06 ID:R1j0zjWI0

>532さん
おそらく彼女は非常に悪知恵働く＆ムネオ騒ぎの時は一官僚だったハズ（ちがってたらスマん）
で、あの騒動見てて「自分だったらもっと上手くコントロールできるのに」とかおもって
ひらめいた！
「ムネオの上を行ってやろうじゃないか！」と

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:42:15 ID:cdvGX2/E0

宗男にできたことが、さつきに出来ないとは思わないが、
だが、宗男には野中という腹心がいたが、片山には誰がいるんだ？

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:43:54 ID:zJP/WKCd0

>>536
フェミ団体とか？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:44:57 ID:R1j0zjWI0

>536さん
大変良い質問ですよ〜！
今＞小泉
今後＞ITを奴隷化してるんでALL議員＆ALL官僚（＋マスゴミ）

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:45:49 ID:wfQ9CfS30

K3省は単独首謀者女史をつき出して自浄作用ある所を見せようよ

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:47:03 ID:DFqtF8+o0

>>528
うーん、じゃなんでパソコンだけおｋなんだろ。ワカラン。
漏れのFM-7も「パソコン」で3極だけど駄目なのかな。

>>530
むしろパソコンも含めたほうが日本メーカーにとっては追い風じゃないのかな。


ああー！！なんでパソコンは除外されてんだーーーぁ！！！絶対アヤシイ！

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:47:15 ID:R1j0zjWI0

>539さん
それむりぽ＞だって今は女王様議員の奴隷かとおもわれ＞k３ALL

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:49:59 ID:wfQ9CfS30

>>541
省庁の中の人はチョロっと名無しで小言を書いてくれればいいんだよ、ちょろっと
だれだって愚痴言いたい時あるじゃん
オレはそんな議員に次投票したりしないね

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:56:13 ID:R1j0zjWI0

>542さん
同意！いまからでも遅くないかも？
民意で不信任とかできるんじゃ？＞議員

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:57:07 ID:s1ql1OGr0

勘違いしてる妖怪を倒すにはどうすればいい？

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 11:58:32 ID:R1j0zjWI0

その筋（議員法）とかに詳しい人に聞く！これ一番
彼女にとってはそこが「爆弾抱えてる」ようなもの

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:00:49 ID:bBYvK1Iy0

>>6
今まで嫌いだったが、これを見て好きになった。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:02:18 ID:xlMuRPlq0

近年のエコ志向・ビンテージブームで市場の広がってきた中古市場にも経産省が覇権をきかせようとしたものだ。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:04:03 ID:xf0bdJe+0

坂本も自分の名前使って署名集めるなんて粋なことするな
別に坂本マンセーじゃないがこういうところはちょっと好きだ
とりあえずこんなことで消費拡大すると思ってるのか、家電製品メーカーは・・
>>533
それは同意。むしろ体験したい

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:06:18 ID:q7am8YCn0

>>522
正解です、ご同輩。

しかしガレのランプも…ってのはマジ？
じゃあ美術工芸品でも電気使ってるのはアウトってことか。
それはいくら何でも国際常識に反するような…。
マジで反対したくなってきたぞ。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:10:15 ID:RHGlKSK90

>>540
パソコンは、総務省管轄だから。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:20:31 ID:UV/g3IOq0

>549
マジです。＞ガレのランプ

ですので、是非マジで反対してください！

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:28:58 ID:F2sfHYVV0

>>550
そっか　パソコンはオーケーなのか。
その時点で基準がよく分かんないな。
安全の為の法律とかぬかしといて、総務省とか別の島が絡むものは
除外か。ひっでぇ〜

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:30:29 ID:XWvHMSaj0

ガレのランプは危険ですので速やかに使用を中止し廃棄してください

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:32:17 ID:9JISnf+iO

だいたいさ坂本○一だって
astromanticにコラボで入ってCCCD出してんじゃん
なにが古き良きものを、だよ
CCCDなんて音楽愛好家に対するぼうとくだろ
おかしいじゃん

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:33:46 ID:XWvHMSaj0

>>554
おかしくないよ
自分さえよければいいんだから

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:33:52 ID:ifiVDZdx0

>>554
この際そんなことはどうでもいい。教授は看板。
署名による意思表示が大事。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:35:19 ID:9JISnf+iO

>>555
だよな
全くだよ

結局、いいように消費者を利用してるだけじゃん

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:37:35 ID:F2sfHYVV0

>>554
正直、坂本さんの音楽の事は今回はどうでもいい。
論点をずらさないで下さいよ。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:38:04 ID:DFqtF8+o0

>>546
>>6

今の人は「アホアホマン」を知らないのですか？

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:38:43 ID:R1j0zjWI0

554から557の片山さつきが放ったk3工作員に告ぐ
昨日の事があったからって、2ちゃんねらーに成り済まして
スレ趣旨から逸脱させようとしているのバレてます。
片山さつき副大臣によろしく！

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:41:20 ID:ifiVDZdx0

>>560
俺まで含めるな（笑）　よく嫁

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:42:07 ID:9JISnf+iO

>>556
>>558
だから署名する前に
CCCDに参加したダブルスタンダードについて
意見を聞かなければ
単に都合よく利用されちゃうだけだぜ

結局、消費者なんて落下傘部隊じゃんって

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:44:07 ID:XWvHMSaj0

おいしいところ取りの坂本

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:44:46 ID:R1j0zjWI0

>559を含む片山さつきが放ったk3工作員に告ぐ
先日の「谷みどりブログ」で問題になったように、
公設のネットワーク回線を使用して公務中に2ちゃんねるを閲覧、又は書き込み
は公務員法に抵触する可能性大です。
退職金、天下り先を逃さないためにも、この点に注意するように！

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:46:24 ID:ip1G9bHfO

>>562
CCCDについて語りたいなら他スレでやれ工作員さんよ。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:47:28 ID:XWvHMSaj0

>>564
おれは昼休みに２ちゃんを楽しんでる社会の底辺サラリーマンだが。
公務員にみられる発言はした覚えはない。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:47:53 ID:9JISnf+iO

署名は対象商品の緩和だからな
業務用ヴィンテージ音楽機器だけだったりする可能性もあるわけだろ

ヴィンテージ使ってもリリースはCCCDだったり
これでいいの？ほんとに

568 ：559：2006/02/22(水) 12:48:22 ID:DFqtF8+o0

>>564
俺が言いたいのはそういうことではなくて、
アホアホマンの坂本教授を知っているものにとっては、
>>6みたいな映像出さなくても、もうそんなことはとっくに承知だということだ。
何をいまさらこんなことで教授を貶められるのかってこと。
アホアホマンはゴールデンで堂々とやってたんだしな。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:52:14 ID:XWvHMSaj0

>>567
同意。
これは音楽の音楽家や愛好家、販売店だけへの署名であって、廃止を求めてるのではない
むしろ家電への適用は歓迎している可能性もあるのではないか？？

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:53:04 ID:ip1G9bHfO

署名しようぜ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:53:08 ID:PAmdIf/i0

PSEに対応すると表明したショップもぼつぼつ出始めてきたね
そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
例えば

・安全基準に適合しているとする判断の基準は？

・電気的加工は必要か必要でないのか？必要ならばどこまでやれば
　法の要求を満たす加工といえるのか？

・耐圧検査は一律1000V１分で良いのか？他の基準はないか？

・通電検査は電気が入ることを確認すればいいのか？
　温度上昇とかその他の検査項目は必要ではないのか？

・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか？

等々

572 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/22(水) 12:53:31 ID:6MKmnKPr0

今ハイビジョンでオリンピック

戦メリ　流れてるよ〜。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:54:26 ID:F2sfHYVV0

>>569
しつこいな。他でやれよ。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 12:55:39 ID:ifiVDZdx0

コピペだけど
アンチ坂本はこっちで署名しろ

つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:00:35 ID:zJP/WKCd0

>>562
じゃあ、あんたが意見を聞いてきて発表してくれ。
それでどう判断するかはスレ読んでるﾔｼの自由ってことで。

こんなこと書きなぐるだけじゃ、見ように拠っちゃただの他力本願だろうが。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:03:35 ID:vnibFYlQ0

ネット、携帯などにより全ての情報がすぐに伝わるようになった現在

このような「官」の横暴で悪質なやりかたは、続かないであろう、、、

そして「民」の、しいたげられてきた恨みによって

「官」は歴史から姿をけすのは必然である、、、

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:09:28 ID:9JISnf+iO

>>575
署名なんてしないから意見なんて聞かないよ

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:17:57 ID:zJP/WKCd0

>>577
ちょっとﾏﾃ。
署名しようと思うやつは、割とイデオロギー無視で署名してるんだから、
わざわざ聞こうとするか？

むしろ、署名しない、させたくないという方が、矛盾バリバリな意見が出るのを期待して、
聞いてきた方がいいんじゃないか？ｗ

というわけで乙

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:18:42 ID:qXYZ12CQO

確かにこの法律には大反対だが
なぜかこのスレが気色悪い件について

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:20:34 ID:7aJOP7/P0

>>568
いや、それ最初に貼ったやつは教授はこんなおちゃめなやつですよーってんで貼ったんだがｗ

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:24:31 ID:uyhBpYR90

今、ラジオのニッポン放送、テリー伊東ののってけラジオに
片山さつき先生が生出演中。

おまいら、経産省に関する質問メールを送れよ!!!!

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:25:26 ID:e+MF0qp60

買い替え需要の起爆剤の一つとして
たんす預金を出させるための法律じゃないのかな
安全性など、もっともらしい理屈をつけてるよ

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:26:26 ID:ip1G9bHfO

>>581
聞いてるお。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:40:47 ID:PAmdIf/i0

結局　ID:9JISnf+iO　はPSE賛成派か工作員なんだろ？
じゃなければウダウダ言ってないで
こっちで署名すればいいんだよ
　　　　　　　　↓
つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

賛成派や工作員ならそれなりの対応の仕方がある
「はいはいワタアメ」とかねw

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 13:44:05 ID:LmJsto+10

>>582
下取りでもしてくれたほうがよっぽど買い換えの動機になる。

586 ：575=578：2006/02/22(水) 13:44:54 ID:zJP/WKCd0

>>584
相手にしてると穴だらけでちょっと面白かったのでｗ
ｺﾞﾒｿ

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:03:26 ID:tJ6pHwMT0

>>584
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:10:14 ID:PAmdIf/i0

>>587
忘れ物ですよ

つhttp://www.asahi.com/digital/internet/TKY200602210446.html

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:14:08 ID:tJ6pHwMT0

>588
ｔｈｘ

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:24:58 ID:7gkefNWa0

怖いな。
俺は怖いぞ。
このまま進むと日本は暗い時代に突入しちまうぞ・・・。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:28:26 ID:Y4O7HS4r0

『夢』　　　　MC:ミキティ

1，2，3，4　ウヘヘヘ　イヒヒヒ　エヘヘヘ　シュッチュ!!
5，6，7，8　毎回　ビッグ　ジャンプ　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ妄想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　蝶々夫人でmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　真央も友加里もおウチで観戦
フリップ・ルッツとかっ飛ばす　クワドロ・サルコウ1400
氷上・炎上・技・特上　キュートな笑顔が物語る
強い味方がTOYOTAの車　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた人気は　今この手の中に
ワイン・イタ飯・ショッピング　My dreamトリノオリンピック

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:29:37 ID:tJ6pHwMT0

日本変わる。
しかし、タイゾーさん凄いな。日本を動かすだけの存在はある。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:36:43 ID:UV/g3IOq0

>592
じゃ、タイゾーに電凸メル凸すれば？

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:38:08 ID:tJ6pHwMT0

>>593
一番近いと思われる連絡先のアドplz

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 14:43:25 ID:UV/g3IOq0

>594
電話番号もメールもわからんが
ここに郵送で送ればいいんじゃなかろうか？

ttp://sugimurataizo.net/hisyo/
〒100-8982
東京都千代田区永田町2-1-2
衆議院第二議員会館 7階 732号室
杉村太蔵事務所

公設第一秘書募集の応募先だけど、
届くだろ。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:24:03 ID:x8/c8jBi0

アンチ坂本氏の人に言いたいんだけど、
もし単なる「楽器関連のみへの規制緩和」で、最終的に我々を「裏切る」ことになれば、
また皆で行動すればいいだけのこと。
元々仕事で電子楽器を使っていて、今回のことが死活問題になる人は
超少数派なのだから、また別の神輿を担げば打倒できると思われ。
今は一番の近道として、「坂本龍一を利用しよう」と思うのが利口だと思うんだけど。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:26:06 ID:PAmdIf/i0

つかアンチ坂本はウダウダ言ってないで
こっちで署名すればいいんだよ
　　　　　　　　↓
つ　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:30:57 ID:64l/qIFR0

署名だけでなく、テレビの報道特集系の番組や、地元の国会議員にメール汁
関西ではおまいらの力で、このPSE問題を大きな問題として扱ってくれたぞ。

報道機関リンク - 新聞、テレビの報道番組へ
ttp://www.giin-net.com/menu0900.html

全国議員サイト - 地元の国会議員へ
ttp://gikai.fc2web.com/

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:36:46 ID:PAmdIf/i0

ぷいぷいにしてもmoveにしても　まともな報道は関西ばかりだ
関東の報道系は相変わらずメール問題＆トリノ

一体どうなってんの！？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:39:16 ID:PLT0WPXb0 ?

別にこの署名活動は坂本だけがやってるわけじゃないでしょ。ただ代表として世間に広告塔になっているだけで。

jasracの件と言い、今回の件と言い、明らかに政府は日本の音楽文化を破綻させようとしている。口では言って無くても行動はそう言う行動しかしてないしね。

601 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/22(水) 15:40:00 ID:K8VW8Z7b0

恐いカキコも有るな。

寒涼に対する憎悪でテロさえ生みかねない法っておかしい。

納得できる合理性が無い。


理由をつけて官僚が反論するなら

赤字国家にボーナスにあたる手当ての件で話ししたい。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 15:52:16 ID:ip1G9bHfO

あげ進行でよろ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:06:30 ID:PAmdIf/i0

ネタがないのでage

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:10:13 ID:y94NZC0B0

教授はジャスラックｲﾗﾈとかも言ってなかったっけ

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:28:57 ID:dGGhuoP20

通過した法案てなんだよ？いつ？

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:33:58 ID:hbq/zC490

坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:36:49 ID:PAmdIf/i0

アンチ坂本はウダウダ言ってないで
こっちで署名すればいいんだよ
政治ネタばかり貼って署名しないヤツは工作員
　　　　　　　　↓

つ　PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
　　　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:40:28 ID:c9E55dy30

中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
2006年02月20日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

●レンタルや輸出で打開

　楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器（東京）は経産省の「指導」に従い、
中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人
の社員を研修し、資格を取らせたいという。

　全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

　客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。

　「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの
中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。
同社はアジアなど４カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、
国内のオークションで売れない商品を輸出する。

609 ：オフ板より ：2006/02/22(水) 16:41:11 ID:PAmdIf/i0

481 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/22(水) 15:32:58 ID:fVXquOto
自民党に電話したけど、今週末か来週に自民党でこの問題で会議がある
自民党も経産省も４月１日以後の損害の予想がまるでできてないからデータを欲しがってる
経産省は中古品が含まれることは法律から明らかだから、中古を含めないなら法律を変えるしかないというスタンス
ここで井戸端会議をやってないで自民党に電話・ＦＡＸ・メールしろ
特にリサイクル業者や中古業や中小や町工場は、このままだと具体的にどうなるかを伝えるんだ
とにかく声を大きくしないとこのまま押し切られるぞ
お前ら全員危機感無さすぎ、動かな過ぎ
文句言ってるだけで変わるわけなんか無いだろうが

610 ： 2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/22(水) 16:41:14 ID:QEOoWVQg0

寒涼てめえさえ、良ければいいって国だな？ここは？

「不満が有るなら、自分は良く生きろ」とどこかで聞いたけど。


そうする。車、バイクのナンバー切って、年末だし全て控除して、

せめて税金払うの減らそ。

修理に励んで末長ーく物使う。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 16:45:09 ID:qnIHGOVH0

車はいいの？

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:01:51 ID:Nr+2l/K10

俺、工業高校に通ってるが先生にコレについて尋ねてみようか？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:03:07 ID:ZpxQd3Sh0

坂本が嫌いだから、しょうがなしPSE法に賛成か。。。


２ちゃんねらは、次元が低いな。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:03:44 ID:wUpJ3koR0

ヒント：工作員

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:05:16 ID:DGeBzDyD0

>>810
いや、経産省さえ良ければ、他省庁の縄張りを荒らしてもかまわない。
入るはずの税収が激減して日本国が立ち行かなくなってもかまわない　　だ


縄張りを荒らされた人達
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:13:18 ID:YkWGsEfP0

>>612
広める意味でも聞いてみたら？

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:13:29 ID:X6m76Bwc0

184 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/22(水) 17:03:20 ID:NkEpKSEz
いや、他スレで誰かが指摘してたけど
PSEマークは経産省の縄張りマークということらしい。

PL法で電取法の縄張りを失って、新しく消費者の安全を旗印に
縄張りを確保したのがPSEマーク。

犬が電柱に小便かけるように好き勝手に電気用品のおいしそうな縄張りに
PSEの要件を加えてるだけ。
「法律だから変えられない」「安全の問題だから例外はない」というのは
「俺たちの縄張りだから変えられない」「一度縄張りにしたのだから例外はない」
と読めばOK(とある人から教えてもらった)。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:18:01 ID:ip1G9bHfO

>>613
工作員のエサに食い付いておもしろいのかと。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:20:04 ID:X6m76Bwc0

工作員に

　食いつくふりして

　　　工作し


一句出来た

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:31:54 ID:1MNr1Zpw0

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h17_9.html#3
全国火災　家電火災　（たった）１.７％

これで危険だといってこんな糞法ができるなら、放火犯はすぐ死刑にしてもらいたいもんだ。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:32:10 ID:cdvGX2/E0

共産党が反対してるのか、良い法律じゃないのか？

622 ：（笑い）：2006/02/22(水) 17:36:23 ID:qyisO5Fs0

これやばいべ。
こういうこと認めてたらアメリカみたいに無駄な消費をする社会になりかねない。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:37:01 ID:ZpxQd3Sh0

>>621
民主党・社民党・無所属・諸派からも結構、反対した人がいたぞ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:39:13 ID:cdvGX2/E0

ブサヨだけが反対してるのか。良い法律じゃないの？

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:41:09 ID:F2sfHYVV0

>>623
今となっては反対した議員の名前も知りたいね。
そして再度改正を促して欲しいッス。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:43:59 ID:YkWGsEfP0

「使い捨て文化」って、「文化を使い捨てる」って意味に変わったの？

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:44:30 ID:gLyzomW3O

>>624
お前みたいな奴の頭ん中ってどうなってるわけ？
ブサヨってレッテル貼りしたらもう思考停止なの？少しくらい自分の頭で考えたら？

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:45:08 ID:e9vxf7Ov0

>>623

cdvGX2/E0 ← コイツに釣られんなよ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:49:08 ID:hbq/zC490

もう成立した法律にあれこれ筋違いの文句をつけるのは
朝鮮人や中国人のやることだ。
日本人なら国会で決まった法律には粛々と従おうぜ。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:51:05 ID:cdvGX2/E0

>>629
そうだな。同意。嫌なら無効化させる新法を作ればいいだけのこと。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:55:33 ID:YkWGsEfP0

age

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:55:55 ID:3GPa1TVJ0

高級オーディオや音楽の趣味を持ってない人にはわからないだろうな。
いつのまにこんなとんでもない法律ができたのだろう。
政治家には文化のわかる人間はいないのだろうか。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:57:41 ID:YLAn65wv0

うわー、なんだこのスレ（ ´∀｀）鶏産省の工作員やたらいるなー。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 17:59:03 ID:LJC8OJ7b0

工作員がウジャウジャ沸いているスレ

よっぽど、都合が悪いんだろうな

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:06:46 ID:YkWGsEfP0

坂本龍一の名を冠した反対署名運動だからね。
「賛同する人間も少ないのでは」って判断なのかね。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:20:12 ID:n+/S8iy10

ジャンクで部品取りして修理してる人もいるんだよな
オレは出来ないけど。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:23:43 ID:5uWwQji20

>>629
竹中の言うところのＢ層の発言だな。
要するにバカで政治家にだまされやすい。

ここのカキコしていているやつよりも、坂本の方がずっとずっと上。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:25:23 ID:YLAn65wv0

>>636
βマニアのオレにとってはかなり辛い。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:25:50 ID:fe85uao00

坂本ﾏﾝｾｰきもい

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:27:44 ID:ci68WkLY0

また書き込めない？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:31:00 ID:LE7Eo5q90

政府の言いなりのほうがきもいわいｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:31:40 ID:DGeBzDyD0

>>640
【2ch】ＥＲＲＯＲ：持ち株情報の取得に失敗しました。 と表示され全板書き込めず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140600296/

643 ：坂本龍一様へ ：2006/02/22(水) 18:32:49 ID:I71PLdJx0

「安藤美姫がトリノ五輪で『戦場のメリークリスマス』を使用してのこの結果について
どう思いますか？」

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:33:10 ID:F2sfHYVV0

総理官邸にメールしたよ。ありがちな返信がきますた！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や執務上の参考とさせてい
ただくとともに、経済産業省へも送付させていただきます。
首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:34:05 ID:b0IvpUO/0

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'゜　　　　　　　≦　三　゜。　゜
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646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:36:09 ID:ip1G9bHfO

署名しとけよ。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:36:58 ID:5zXhe1mf0

総論としては小泉にダマされたと。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:40:29 ID:qDszQNHQ0

人格攻撃しかできない工作員乙ｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:42:06 ID:cdvGX2/E0

政府じゃないよ！経産省でもない！
ただ天下り先が大事なだけ。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:45:10 ID:dI8Gb4/V0

この一週間から十日が勝負だね。
「残り一ヶ月を切る」ってのは、いろんな意味で衝撃があるし、ひとつの区切り。
政党やら省庁やらの会合や会議も予定されているし、それらは今週末から来週に
かけてが多い。事情をわかってる者も少なく、手探り状態。

署名や２ちゃんへのカキコやアンケートへの投票、自分のブログやサイトでの
言及はいうに及ばず。電話や問い合わせ、関係機関へのメール、直接間接に
かかわる人間への注意喚起などなど、できることはなるたけやりたい。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:46:04 ID:fneT4+1x0

そうだな。工作員達がこれほどまでに
「もう決まった法律だから」と言い張るのなら、
１３歳以下の少年少女を使って計算賞の香具師ら頃させるか。

すでに決まった少年法の下、香具師らも文句なく命をまっとうしてくれるだろう。
ニンテンドーDS、PC、iPodくらい分け与えてやりゃあすぐに遂行してくれるであろう。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:46:09 ID:IkawBa4x0

別にPSE法なんてどうでもいい
つか、PSEがある中古機器は売買できるし、個人売買ならなくても普通にOKだし。
それよりも坂本が出張ってきて、したり顔でPSE法やめろとかそのまえにCCCDやめろよアホっ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:51:14 ID:5uWwQji20

>>652
と、売れない作曲家が言ってみる。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:53:32 ID:zFwMN8Bf0

坂本：
おれがもってる楽器が売れなくなるから楽器だけ適用反対。
家電は別にいいよ。
ちなみにCCCDで少しのコピーも許さんからお前らカネだせよ。ｐｇｒ
早く署名しろよ貧乏人ども

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:56:29 ID:qDszQNHQ0

法律があってもコピーしまくるＤＱＮばっかだから坂本がＣＣＣＤに手を染めたのも無理はないがな。
まあ人のものを盗む貧乏人には理解できんだろうがｗ

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:57:31 ID:5uWwQji20

>>654
と、売れない貧乏作曲家が嫉妬心でカキコ。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 18:59:32 ID:94w/RiDq0

>>652,655

物事の一側面しか見えない君達みたいな人が
こういう法律作っちゃうんだろうね

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:03:07 ID:e9vxf7Ov0

署名したよ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:08:30 ID:JDpZgnSX0

PL法でただでさえ壊れやすくなった日本製品がこれで
さらに壊れやすくなる悪寒
夢の島は廃品の山
そして無駄なエネルギーの浪費

これでクールビズだのウォームビズだの省エネだの言ってるあたりが茶番だな

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:16:56 ID:uPILfMeL0

はっきり言ってさ。
そうしたビンテージ機器を使用している人達の９割以上は思想的には左だろぅね。
ビンテージ機器を大切にしてますけど右ですよ！って人はいる？？

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:23:51 ID:ci68WkLY0

ミュージシャンや音楽好きに右も左も無いだろ。普通はあるのか？

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:27:08 ID:+PItDreI0

一致して対処しなきゃ絶対駄目な、この切羽つまった時に、

右だ左だ言うのは全部工作員。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:30:09 ID:5uWwQji20

>>660
はっきり言ってさ、
CD100万枚以上売ってから、ｵﾏｲは発言しろ。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:47:32 ID:xlMuRPlq0

http://www.asahi.com/culture/update/0222/010.html

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 19:52:06 ID:vnibFYlQ0

そりゃ工作員はあせるよなあ、、、

知名度のある人が行動を開始したら、、、

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:10:49 ID:b/3paPWc0

PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_index
反対派の中道右派　　　　　　　　賛成派左翼工作員
福寿草　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん
inti-sol　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　秀里
ノンポリ　　　　　　　　　　　　　

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:14:44 ID:tJ6pHwMT0

右翼団体の大声を上げれる、大出力アンプが修理不能になるかも知れないんだよな。
あれ、１００Vに昇圧してあるはずだから、PSE問題に直面するぞ。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:28:05 ID:tJ6pHwMT0

>>666
もうちょっと見やすくしてくれないと。

なんつっても、ここは天下の２ちゃんねる。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:28:55 ID:sk0MMroZ0

教授が好きであれ嫌いであれ，何も行動しない奴よりマシ。

経済苦で自殺者がされに増えることにならないと何も変わらない肝ス。。。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:29:31 ID:QilPdZw+O

NICE AGE

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:31:40 ID:POLzZx9H0

しかし、他の著名人はなんだよ。
黙りこくっちゃって。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:31:56 ID:lekG06Zb0

PSE法賛成派が優勢な議論掲示板
http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0

賛成派工作員
通りすがりのオサーン@ヒヒ親爺

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:34:23 ID:SG0BST7l0

将来国家公務員だなんて言うな夢が無いな

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:35:10 ID:LLy/+2FC0

>>660
サザンの桑田圭祐は
「反体制なんてかっこ悪い。俺は体制側の人間だ」って自称している。
まあ彼のことだからジョークのつもりなんだろうが。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:40:00 ID:tJ6pHwMT0

>>660
いや、客は物を選ぶ権利がある。
つまり、そこで技術が後退してるから、その最高の時代のものを選択すると言う意味では、
右も左もないぞい。

オーディオマニアが、全部右かえ？？
なわけが無いだろ。
オーディオマニアは古い真空管タイプを好むんだよね。音がいいから。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 20:54:08 ID:Wri+S2mN0

ウヨサヨは知らないが、保守・リベラルからいえば、ヴィンテージ・マニアは保守ってことになる…のかな？

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:00:24 ID:a8O/a43x0

保守かどうかは知らんが、趣味に金を掛けれる高所得者な事は確かだな。
こういう「金に糸目をつけない」人たちを無碍にすると、経済悪化するよー、マジに。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:00:43 ID:gMa0c92e0

ハードオフでアンプ等の投売りが始まってたわ・・・
買取は今月の11日で既に終了してる

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:05:29 ID:9JISnf+iO

楽器はヴィンテージ使ってます
だけどリリースはCCCDです

これでいいのか？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:08:26 ID:VZC52gJz0

CCCDなんて最近見ないが

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:13:30 ID:EMTP3nOqO

つ 東芝EMI

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:14:17 ID:pc4OrfNQ0

なんか坂本龍一CCCDに反対してますが・・・
よくわからん奴だ
ttp://diary.nttdata.co.jp/diary2004/05/20040509.html

まあ、PSEとは関係ないけどね

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:19:25 ID:UFNXN+vQ0

坂本ってNAMとかに参加してたしな。
キモイから社会運動すんなよ。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:20:27 ID:lekG06Zb0

CCCDやPSEに反対してるんだから２ちゃん的にはよくやった、んじゃないの？ｗ
ああでもサヨ的なとこが叩かれてんの？

悩ましいｗ

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:21:02 ID:VZC52gJz0

まぁ出る杭は叩かれるってことかねｗｗ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:22:47 ID:wUpJ3koR0

まとめて出てくるのがバレバレすぎですよオッサン

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:25:33 ID:Wri+S2mN0

>>684
サヨ的なとこが叩かれるに決まってるから、２ちゃん的には出てきて欲しくなかった。
世間的には坂本のサヨ的なところなんてほとんど知られずにいるだろうから、よくやった。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:33:33 ID:ci68WkLY0

坂本は署名やってるだけでPSEとは直接関係ないから。俺と同程度。
だから坂本叩いても意味なし。むしろ坂本云々は工作員ですって言ってる様なもん。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:40:00 ID:eV9LwQi70

まぁ、とりあえず。利用できそうなものはトコトン利用するって事でＯＫだな

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:40:35 ID:X6m76Bwc0

アンチ坂本はウダウダ言ってないで
こっちで署名すればいいんだよ
政治ネタばかり貼って署名しないヤツは工作員
　　　　　　　　↓

つ　PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
　　　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:45:28 ID:S439J56G0

右翼左翼なんて関係ない！

ただ言える事は、この法律自体がデビルウィング

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 21:50:48 ID:1O5m7Lzw0

ネット右翼きんもーっ☆

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:01:08 ID:dyeUTHW80

・電気用品安全法について全く触れない
・マータイ氏を書けばエコだと思っている
そんな新聞、
　「毎日新聞」
購読する意味無し・・・orz

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:03:18 ID:IdPfIJUA0

>459
それのHPで対象としてる市場規模の考察がおかしい！
あくまで一般消費者の市場規模をハドオフが計算しただけなのに
今回のことはお店を開く商売人や企業での機器にはまったく言及されてない。
目に見える市場規模だけでなく普段目に付かない市場に関しては無視した意見しか言ってないのです。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:05:53 ID:ip1G9bHfO

法律に反対なんだから利用できるもんは利用すればいいだけだろ。
署名しろ。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:08:31 ID:X6m76Bwc0

俺は３つ全部署名したよ

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:14:18 ID:4jtskD1Z0

おれも3つしたぜ

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:15:10 ID:n3UyNGzA0

PSE法の所をクリックして投票ヨロ

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:15:15 ID:gLuDt7hf0

内容ははっきりいってどうでもいいのだが、

とにかく、最近の坂本とかｵﾉとか、ｻﾖ系ｾﾚﾌﾞの存在がかなりうざくなってまいりました。

700 ：694：2006/02/22(水) 22:16:54 ID:IdPfIJUA0

違った、なにトチ狂ってんだ俺は、ページが違うので修正

電気用品安全法のPR（bewaad institute@kasumigaseki）
http://bewaad.com/20060219.html#p02

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:23:00 ID:NHxok1JK0

どう見ても世論操作です。
本当にありがとうございました。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:25:56 ID:X6m76Bwc0

>>698
投票しますた

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:26:53 ID:TxyF/7Xg0

gannba

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:27:11 ID:POLzZx9H0

日本そのものが崩壊しようというのに
まだ右とか左とか言い合ってるのかい？！
共に手を取り合って国難を乗り越えるべきなんじゃないかい？

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:27:42 ID:ci68WkLY0

左右言ってるのは工作員ですからよけろ！

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:29:43 ID:i7l826Ft0

うむ。右同士のはずの人間が、国会でケンカしてるんだから、
右も左もありまへんわなｗ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:33:00 ID:X6m76Bwc0

今の俺の基準は　PSE法に賛成か反対か　それだけだな
少なくとも4/1までは

もちろん賛成のヤツは皆敵だ

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:34:42 ID:ci68WkLY0

タイマーで見てるテレビが消えたら嫌だ。100円入れたら延長出来ればいいのに。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:38:46 ID:dyeUTHW80

>>708
そんなテレビあったな ﾅﾂｶｼｽ

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:52:07 ID:QXyXAvGs0

教授がんがれ！

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 22:57:08 ID:IdPfIJUA0

>708
病院と観光施設

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:17:19 ID:ci68WkLY0

投票したよ。まだの人はヨロ。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:32:27 ID:qKDGgxzz0

>>654
教授はＣＣＣＤ反対してるんだが？
低脳工作員は氏ねよ

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:32:54 ID:ci68WkLY0

あげとこう。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:34:28 ID:OUlBVbPI0

署名どんくらい集まんのかなage

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:36:27 ID:RDHZ++2Q0

署名した。かなり前にw
こんな法おとなしく認めてたら、この先何されるかわかんないぞ！！

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:38:29 ID:ci68WkLY0

次はタイマー仕込まれます。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:39:23 ID:nPcxTuiN0

めずらしく２ちゃんで教授が応援されてるな。まあアンチももちろん見受けられはするが。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:42:47 ID:X6m76Bwc0

今の所唯一行動している有名人といってもいいからな

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:43:10 ID:RDHZ++2Q0

>>717
その程度で済めばいいけど。ってくらい心配。実際。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:44:28 ID:POLzZx9H0

なんか物凄い勢いで役人どもがカツアゲしにきてるな。
全ての省庁で。なんでや？

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:44:32 ID:ci68WkLY0

もちろんその次はPSE無しの電気製品狩りですよ。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:45:28 ID:X6m76Bwc0

>>721
公務員削減の方針が進んでるからじゃね？
一刻も早く天下り先作ろうとなりふり構わないやり方に出てきた

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:46:22 ID:X6m76Bwc0

>>722
これ本気でやりそうだね
そのための天下り法人また作るんだろうな

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:47:34 ID:inD6HGVu0

署名した。
自分のブログでもリンク貼った。

思想云々は俺とは逆だが、今回は指示するぞ　教授。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:48:02 ID:RDHZ++2Q0

いや、果たしてこの分野だけですむかなと。
すげー心配。この国民のなめられ具合からして。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:51:17 ID:yD2o2ejl0

ほんと、公僕って言葉は死語になっているんだね（ﾜﾗ
もうさ、天下る公務員　→　亡国奴　っていう認識でいいんじゃないの（ﾜﾗ
こいつら、ほんと寄生虫だよねぇ・・・

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:52:02 ID:SG0BST7l0

害虫駆除できないあげ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:58:13 ID:ci68WkLY0

>>726
こんなのスルーしてたら他所の省庁もじゃあうちもなんてとんでもないもの
通されそうで非常に恐ろしい。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 23:59:06 ID:inD6HGVu0

バラカンは動かんのか。
日本滞在の外国人（ミュージシャンやジャーナリスト）は知ってるのかな？
海外ミュージシャンが来日したらこの事教えたれ。

海外の掲示板やメールの為にテンプレ作成中。
なかなか進まん。

こうなったら外圧も。


オフライン署名はこちら（PDF）
http://sound.jp/pse/

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:00:27 ID:YSwQhkHF0

こっちもね

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

代表の小川さんが高知新聞に出てたな

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:03:33 ID:91GQV+Dn0

過去の電化遺産を強制廃棄なんて焚書坑儒並みの愚挙であり
人類全てに対する犯罪であるとすら思う。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:06:50 ID:hC9/uN5BO

テレビが取り上げないから悪い

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:11:52 ID:Rgyq4N1E0

>>733
テレビ（地上波）では、フジでちょっと見たくらいか。

スポンサーの家電メーカーのためか、
それとも3〜4月のパニックぶりを（わざと）待っているのか…？

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:13:04 ID:YSwQhkHF0

テレビでは関西ローカルだがmoveの取り上げ方が最高だった

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 00:25:50 ID:Rgyq4N1E0

>>735
ああ、どこかで拾った動画のやつかな。
勝谷や二宮とか宮崎がでてたね。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:03:25 ID:76mpMD5T0

新品家電憐れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　職人が工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜製安電＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 01:50:44 ID:2SxNyPRx0

署名しますた。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:20:47 ID:2SxNyPRx0

948 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/23(木) 01:46:57 ID:eGGWDRBs0
朝日web英文版の方でPSEの記事見つけたよ。既出？
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200602210407.html

日本版とはかなり切口が違う感じです。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 02:50:31 ID:Keo1u1s20

今回いい加減に決めた基準を満たすかどうかなんかよりも、古くなった電源ユニットが危険であるかどうかの統計的な根拠を知りたい

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 03:13:51 ID:YEckYwl5O

上げますよ〜

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:01:35 ID:ZFKTRE000

殺伐としたスレに救世主が！

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743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:07:58 ID:nanw8pbi0

まんまるＰＳＥ
ひしがたＰＳＥ
うちの家電についてないー

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:29:51 ID:yaiaL2YkO

ミクシィの関連コミュニティーが5000人に迫るぞ！
一昨日まで4300人位だったのに。
その中で経済産業省谷みどりのブログのなかで経済産業省二年目のコメントがあった。(真偽は不明)
携帯からでアドレスを貼れないが、ようは二年目の役人は法案に反対だが言える雰囲気ではない。反対意見でメールボックスが埋まれば雰囲気も変わるだろう。らしいが・・・

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 04:46:59 ID:nanw8pbi0

それあるいみあやしいな
ってどうでもいいけど」

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:17:49 ID:craTWq7G0

おい役人共！これから経歴には
「バカ田大学出身」と書け

西から昇ったお日様が東へ沈むような法案なんか作るな！
「これでいいのだ！」なんて言ってんだろ！
ボンボンバカボンどもが！

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 05:41:22 ID:iqQVGTkz0

印刷会社に闇の仕事が大量で入りそうだな
PSEマークやシールの偽造なんざ、コピー大国には朝飯前だ
この法案を考えたヤツは大バカとしか思えん
印刷技術に無知と言うべきか・・・

大体どの電気製品が何年に作られて海外からどれを入れてとか
いちいち統計を取って無いくせに
今更マークだけでコトが解決するなんて思うか？　ダメダ、コリャ・・・

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:00:30 ID:WNv8Arkz0

マンガみてぇなよのなかになってきてね？

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:17:29 ID:LcMWoMRp0

Sankei Web　産経朝刊　中古家電販売規制　４月から実施
　電安法に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」(02/22 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm

↑昨日の産経朝刊が既存メディアで
漏れが確認できた初めての報道だった・・・。
（この件については２ｃｈで知ったのが早かった。
　ドリカスの予備機欲スィ・・・）

他紙・TV・ラジオでももう報道されとる？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:21:28 ID:LbN2sDsn0

「PSEに対応してる電気メーカーに不利益を与えるから」
延長したくない、って書いてあるね。

今度は電気メーカーのせいにするか。
どこまでも責任取りたくないらしいな。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:23:57 ID:nanw8pbi0

延長したくない？
延長しなくていいから廃止
官僚や政治家は絶対に責任はとらない、これ基本
市ねって感じ

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:25:47 ID:LbN2sDsn0

政治家はたま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に責任取って辞職するよ。

絶対に責任取らないのは官僚のみ。保護されすぎだね。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:30:25 ID:nanw8pbi0

そうだそうだ
「官僚は責任をとらないことが仕事」
やつら聖域にいやがる
いや真面目にやってる官僚は賞賛するよ
でも、経済産業省はちょっとやらかしすぎたわー

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:36:17 ID:WLnyMY3j0

またＮＡＭか

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:45:27 ID:Wj5M8guc0

官僚のやることが気に入らないのなら、
お前らが国�T通って官僚になればいいんじゃねえの？
そうすれば好きなようにできるだろ。
当然通るよね？国�Tぐらいｗ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:47:39 ID:nanw8pbi0

いやー実際聖域羨ましいなｗ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:50:43 ID:GFiCG9cZO

↑熱血マンコ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:53:46 ID:J1Fm5q6O0

>>733
マスゴミの卑怯で薄汚い馬鹿連中は、個人情報保護法とか、自分達に不利になる法律には必死に取り上げ
世論を巻き込もうとするけど、てめぇらに関係無いものはスルーするからね、あのゴミどもは。

いつも自分達の不祥事はスルーして、同じ事を他企業がやると必死に叩くゴミ連中だから。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:54:46 ID:LnwokIIk0

>>755
官僚になれば好きなようにできるって？
それはそれは灯台一直線の中高生のようなご発想で。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:54:55 ID:iqQVGTkz0

>>755
官僚のやることが気に入らないと言うよりも
官僚のあまりのマヌケさに呆れ果てているのが実情です・・・
頭悪すぎ、こんなんじゃ本気でコピー大国に負けちまうぞ

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:56:08 ID:odwHSSZS0

>>755
国�T通った上で学歴がないと･･･

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 06:59:47 ID:LbN2sDsn0

>>759
ちょっとまて。
ここでｋ３省ﾏﾝｾｰしてるのはｋ３省関係者だから…。

「俺は国�T通ってｋ３省で好きなようにしてる」

って言ってるんじゃないの？
まあ公僕なんて意識はないんだろうね。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:00:05 ID:aLVUt1sX0

ちくしょう高中のＤＶＤ発売日の昨日届かなかった

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:08:48 ID:eV+/eY4J0

>>334

伝聞も何も、坂本龍一が自著で書いてるよ。

アカデミー賞受賞直後から、それまでまったく耳も貸してくれなかったような日本の
レーベルが、いきなり巨額の契約金の額を提示してきて、札びらで顔を叩くような
無礼なやり方でこぞって交渉しに来たのに呆れてしまい、アカデミー賞受賞前から
声かけてくれていた英国系レーベルに移籍した、という話が載っている。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041812011/249-6721642-6622758

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:09:34 ID:swnUW/HN0

もし中古が電機用品安全法の対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も
4月からもできない はずなんだけど、昔も今も中古輸入や販売が好きにやられてる。

旧法（電気用品取締法）制定は昭和10年で、それ以前の中古には〒マークなんてなかったからね。

〒マークのない中古が電気用品取締法の対象ではなかったけど電気用品安全法の対象になったの
だとしても、〒マークのない電気用品は移行措置の対象外なので5年前の4月から輸入や販売は禁
止のはず。

ところが、昭和10年以前の骨董電気用品の販売規制がされてるなんて話、どこにもないだろ？

つまり、〒マークもPSEマークもない中古は、昔も今も法律の対象外。

もちろん、〒マークのある中古も、昔も今も法律の対象外。
ってことは、4月からも中古規制はないということ。

PSEマークのある中古を中古業者が修理して販売するのも、昔も今も4月からも、自由。1000Vの耐
圧試験も、不要。

今回の事件は、経済産業省の今の担当課の連中が、そういう法律だったことを知らずに出鱈目言っ
てるだけ。

法改正なんて不要で、昔や今と同じ法解釈を4月からも続ければいいだけ。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:13:41 ID:50O0e0HF0

>>733
東芝とかソニーとか、家電メーカーがTVのスポンサーになっていますから。
TV局も儲け主義なんですよ。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 07:58:43 ID:aurF6MzW0

打倒！！天下り腐敗官僚！！国民は団結せよ！！

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:01:17 ID:nePJg4h50

>>766
つまり、中古販売の禁止事項は恣意的にあと出しで追加された、
経団連の陳情によるのはほぼ間違い無いって事だな

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:03:23 ID:YSwQhkHF0

オヅラは朝っぱらからウナギのお話かよ？
おめでてーな！

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 08:57:25 ID:97X6AZF30

>>684
>CCCDやPSEに反対してるんだから２ちゃん的にはよくやった、んじゃないの？ｗ
>ああでもサヨ的なとこが叩かれてんの？
>
>悩ましいｗ

ウヨサヨでしか物事を計る基準が無いなんて哀れな奴。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:08:49 ID:yc8zpAOj0

今週中にも中古は除外されそうだな。圧力がかなり凄い。
法がどんどんねじ曲げられていく・・・

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:12:09 ID:RrSK6LAz0

>>771
ねじ曲げるって、旧規定品の恒久免除措置は、この手の施行の基本だがww

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:13:19 ID:4Hx+sFVy0

不満なのかよ！　＞谷

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:14:13 ID:p9ZRc4P20

こちらの署名もおながいしまつ

つ　PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます
　　　http://sound.jp/pse/

つ　PSE問題を考える会
　　　http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:17:03 ID:yc8zpAOj0

どこの省庁だって天下りしてるのに、なんで経済産業省だけ
叩かれてるのだろう？誰の陰謀に皆が踊らされてるのだろう？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:18:07 ID:p9ZRc4P20

ついに開き直りか

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:22:43 ID:cjhFdUSf0

関西ローカルのmoveと言えば、水曜日に出てる、女は誰？
ホントに胸糞悪い奴。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:23:38 ID:p9ZRc4P20

>>777
経産省の人？　画像うｐできね？

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:24:19 ID:Keo1u1s20

近所のハードオフの店員にも署名に協力するように言ってみようかな
それともとっくにやってるかなｗ
とにかくこのまま許すわけにはいかない
できる事は何でもやらなければ

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:24:22 ID:AhHIIFOB0

衆議院議員川内博史の 正々堂々blog
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ダニみどりの時みたいなカキコはやめよーね

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:26:55 ID:H99A+YSL0

ここはなんかお互いでいがみ合って終始意味のない会話が交わされている
とても不毛なスレですね。
私的にはこういうスレはなんだかな〜、って感じです。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:31:07 ID:cjhFdUSf0

>>778
あ、今わかった！石坂啓って漫画家だ。ホントにこいつ手塚治虫の弟子か？
だとすれば、全く師匠には似てないね。バカもいいとこだ。

>>781
確かに。関係ない話をしてスマン。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:33:38 ID:Keo1u1s20

工作員らしき連中が矛先を坂本龍一に向けていがみ合う方向に持っていこうとしてるからね
現実問題として現在は修理不能で価値のある機器が失われてしまう事が問題だし、
もし規制に賛成するならば、それらの機器が安全性の上で本当に問題があるという統計的なデータを示すのが真っ当な反論であるはずなのに、
それすらもないんだから話にならない

784 ：陰茎男：2006/02/23(木) 09:37:36 ID:DmdTdglI0

>>772
普通はそうじゃないの？
その一文を加えたら何もここまで問題になることはないんだけどな。
ま、いくら袖の下もらったんかしらんけどな。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:37:41 ID:Tbtht34Q0

>>780
輸入CD規制の時に一生懸命戦ってくれた人だな、この人。
正確な情報を伝えればかなり強力な味方になってくれると思う。
経緯についてものすごく詳しい人が早速コメントしてるので俺の出番はなさそうだ。
しばらく見守ることにするわ。輸入CD規制の時のことがあるから信用してる。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:47:15 ID:IsU9ZUOZ0

ウラBTTB
かなんかの一発屋だったっけ？
この人

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:47:49 ID:BkkH8O+80

>>786
お仕事ご苦労様です

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:48:08 ID:97X6AZF30

京城音楽　作詞/作曲/坂本龍一

南大門
金浦空港
純白のパジ・チョゴリそして黒のカツを被り杖をついた老人
タクシーの運転手は頼みもしないのに女を紹介してくる
ハイウェイは滑走路
明洞通りにネオンはない
トーチカの前で自動小銃を抱えた警官
国の花はムクゲ
深夜0時から4時までは外出禁止
ハイカラな明洞娘
釜山から対島が見えるだろう
乗用車の制限速度は60キロ
夜間の道路上での駐車は駐車灯を点灯すること
月に1度防空演習
東京-ソウル間は約2時間
46才から上の人は日本語が話せる

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:50:07 ID:LbN2sDsn0

逆に言えば、この人を説得できないなら相当ヤバいって事だよ。

修理についての問題とか、税収減、中古を使う零細業者、連鎖倒産の可能性等の事も
説明したほうがいいな。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 09:54:59 ID:cjhFdUSf0

>>788
テクノデリック、懐かしい。高１の時だ。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:02:54 ID:5FGvk33LO

一ノ関のベイシー、立ち上がってくれ。
お宅なら出来る。
常連の著名人を使ってくれ・・・

店のポリシーに反するかもしれないが、このままでは店そのものが危ない。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:04:53 ID:ZVJmgsqu0

地デジとこれは再検討すべきと思う.

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:21:11 ID:LaUNGV/+O

法律に反対なら署名すればいいだけ。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:24:00 ID:dRXeXyPS0

>>775
おまえはホテル経営者か？
60km/hのところを．．．ってか？

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:26:57 ID:cgMjw0Jm0

>>755
いやむしろ国Iをまず改善すべき。ついでに東大は廃止。

>>765
いや、だから今度の安全法で心機一転、PSE以外は販売できないってことにしたんだろ。
まさにそこが今回の最大の問題点だと思うのだが。ｋ3省は「中古も法律の対象です」って言っちゃったんだから。

>>772
そうだといいんだけど。落とし所はまさにそこですね。
「安全法成立後製造の製品の中古品」ってことにならんかな。
つまり
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
みたいな製品は「中古も規制対象」って意味なら無問題。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:30:42 ID:cgMjw0Jm0

あ、だとしても天下りの問題なんかは残るけどね。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:41:49 ID:swnUW/HN0

>>795
>>>765
>いや、だから今度の安全法で心機一転、PSE以外は販売できないってことにしたんだろ。
>まさにそこが今回の最大の問題点だと思うのだが。ｋ3省は「中古も法律の対象です」って言っちゃったんだから。
それなら、「〒マークのついてない製品の販売は禁止です」と、電機用品安全法が成立した7年前に言って、
施行された5年前から実際に禁止してないといけない。

5年の猶予があるのは〒マークの付いたものだけだからね。

7年前にそれやらなかったってことは、電機用品安全法においても中古販売は規制してないってこと。

実際、昭和10年以前に製造され〒マークのないアンティークは、電機用品安全法にかかわらず、この5年間
ずっと自由に流通してる。

しかも、〒マークのついてない中古売買が自由だった電機用品取締法の時代と比べて、中古に対する規定
が変わってるわけでもない。

いまさら電機用品安全法の解釈を捻じ曲げようったって、手遅れ。
中古売買は、電機用品取締法でも電機用品安全法でも、規制の対象外なのさ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:44:54 ID:aVgTfuSH0

やはり元凶は奥田ひろしでしたか。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:51:56 ID:fzh7sSs7O

楽器は火を吹くのか？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 10:52:16 ID:Keo1u1s20

潮を吹きます

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:16:03 ID:p9ZRc4P20

海自情報漏洩に押されてるのでage

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:36:02 ID:FQ/V+45QO

中古品買わない、昔の製品も買わない人なら関係ないの？

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:41:45 ID:skQbT5Ag0

>>802
日本全体で何兆円という資産が失われるんだ。
日本人全体がそれだけ損したということ。
日本人すべてにどこかで影響するよ。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:43:57 ID:3QmRWBj40

>>802

>803よりもやや微視的な目で見ても、
中古や昔の業務用機器なんかを使う職場（多分、結構多い）に勤めている人や、
そこで作られる新品を買う人には、間接的に影響が出る可能性がある。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:49:44 ID:pa43mOVB0

>>802
たとえば家財保険の損失額も現在より大幅に少なく計算される可能性が高い。

そんな大問題なのにマスコミが騒がないのは報道規制がかかってるから？
政府はこの先大地震等の災害が頻発すると保険が破綻することを知って、
憲法に触れるような法律を無理してでも執行せざるをえないんじゃないか？
なんてことも言われてる。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:51:54 ID:mTjLEMKz0

>>802
直接的には、
今、所有している家電品が下取りされなくなる可能性が高い。
最近は、大手量販店でも下取りしてくれるからね。

後は
>>803
>>804

製造するにしても、古い機械じゃないと
出来ない作業もあるので。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:52:30 ID:kKOvndof0

240 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/23(木) 10:34:38
→2月23日
NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。

しかし、NHK遅いよ・・・もう過疎だよ・・・

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 11:52:32 ID:o0VZsoDD0

署名しといた。
最近すこし余裕が出来たから
厨の頃に欲しかった真空管アンプを買おうと思っていたところだ。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:03:41 ID:lTDkYCFr0

>>775
他省庁の縄張りを荒らしまくったせいで
国民だけでなく、他省庁まで敵にまわしてるからな。

もはや、省庁内以外には叩く敵しか残ってないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿____
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 | 炎上中　
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:09:09 ID:ylo6x4zI0

国民の財産を保護する観点でも、再考して欲しい。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:09:21 ID:skQbT5Ag0

NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

電気用品安全法について（衆議院議員川内博史の日記。）
何か、質問とか疑問とかあったらコメント貼ってください。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:11:26 ID:NYa2DvFe0

経惨省に古くなった家電品送り付けたいんだけど誰の名前で送ればいいかな

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:24:26 ID:fzh7sSs7O

e-JAPAN重点計画

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:24:38 ID:p9ZRc4P20

>>812
とりあえず谷みどり様だろう
リサイクルの推進者なんだから

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:26:59 ID:5pmFPUj50

>>65
漏れのメアド、電子証明書取得済だから、それを使えばいいのか？W

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 12:46:12 ID:9RyeRBf80

>>806
>製造するにしても、古い機械じゃないと
>出来ない作業もあるので。
それだと、わかりにくいよ。
古い機械を使い続けることはできるし、壊れたら修理すればいいってなっちゃう。

問題は、全体が連動している古い生産設備の一部が壊れた時に、そこの部分だけ
中古市場から調達できなくなっちゃうことだろ？

大工場の機器は最初から対象外だけど、町工場だとかなりやばいよね。

817 ：ボックス＠署名済み ：2006/02/23(木) 12:54:38 ID:uuV0Z2ov0

坂本教授、ガンガレ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:00:39 ID:mTjLEMKz0

>>816
フォローサンクス。
その問題点と、もう一つ私が言いたかったのは、
新規に製造業等を立ち上げる場合でも、
古い機材が必要な事があるということです。

ttp://www.e2nd.net/union.htm
たとえば、こういう古いミシンが必要な場合、
新規に立ち上げようとしている人は、中古市場で探してます。

必ずしも新しい物が良いということでは、ないんですよね。
使い慣れていたり、機械自体に味があったり、
そういうところに、こだわる職人を無くしてしまうのは
問題が多すぎますよね。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:01:46 ID:unav//JE0

>音楽の発展に支障
カスラックに国内MIDI関連壊滅させられた次点で
日本の音楽文化なんて氏んだも同然じゃないか
既に氏んでいるのに発展も糞もないだろう
今更抵抗しても手遅れ、このまま風化消滅するのは
運命として潔く受け入れるしかない状態、あきらめれ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:04:41 ID:LaUNGV/+O

署名する。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:09:40 ID:VGVUE3su0

つーかこの法律が成立したのは社民党の村山内閣のときで、
坂本の盟友、辻本清美ももろ手を挙げて賛成したんだよね。
それを施行直前になって突然反対に回るというのは、
坂本のやってることはマッチポンプそのもの（苦笑）

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:13:52 ID:VGVUE3su0

>>818
中古品を使うというのは、一見良さそうに見えるんだけど、
長期的な視点で業界全体のことを考えると、結局新品を購入するほうが
得なんだよ。中古ってのは言わば政治における老害みたいなもんで、
中古品がいつまでも流通してると新品が売れない。新品が売れないと
メーカーも設備投資ができないし、新しいことにチャレンジできないわけだ。
確かに一時的な痛みはあるかもしれないけど、中古品を一掃し、新製品が
市場に出回るほうが長い目で見ると業界のためになるし、消費者のためにも
なる。つまり日本のためになるんだよ。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:14:22 ID:p9ZRc4P20

辻本は何も声明出してませんがなにか？

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:15:14 ID:p9ZRc4P20

＞中古品がいつまでも流通してると新品が売れない。

新品に本当に魅力があるなら
製品としての魅力で中古を自然淘汰できるはずなのだが・・・

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:17:30 ID:97X6AZF30

>>822
だったら直ぐにモデルチェンジするのを止めるべきだ。
長く売る事が出来る製品を開発すべき。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:18:49 ID:w3MaecOt0

>>819
おまえは、深刻的なダメージを受けている沖縄の珊瑚礁を
死んだも当然なんだから放って置けばいいじゃん。

なんて思うのか？死んだも同然というのは、まだ死んでないって事だ。
再び発展成長させようって思うだろ？
工作員にはそう考える脳みそも残されてないのか

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:19:09 ID:MOVIcBBt0

>>822

長い目で見るとそんな使い捨て社会では地球が死にます

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:20:14 ID:Keo1u1s20

>>821-822

962 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 05:33:19 ID:PJhmah2F0
能天気に署名するのはいいけど、その個人情報の扱いはどうなってるんだろうね？（苦笑）
君らの個人情報が、いつの間にかピースボートや日本赤軍に回ってなければいいけど（苦笑）

特に学生、安易に署名なんかすると後で痛い目に遭うぞ。
就職できなくなっても知らんぞ。
後悔するぞ。


このときと全く同じ文体だなあ？おっさん

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:24:55 ID:50O0e0HF0

>>822
この法律のせいで日本中いたるところに産廃処分場ができます。
あなたの家の近くにもです。
それでもいいですか？

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:27:32 ID:Keo1u1s20

>>821
もっと言えば
マッチポンプなんていう言葉を使う辺りからしてもこいつの歳がバレバレ
見てるほうが恥ずかしくなるから勘弁して欲しいわ（苦笑）

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:42:50 ID:p9ZRc4P20

只今複数のスレで工作員出没中

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:45:37 ID:skQbT5Ag0

でも自衛隊が暗号解読器つきで機密をフルコースでバラしてくれたから
もう日本自体がなくなるよ。こんなことで目くじら立てても仕方ない
日本はゲームオーバーだよ

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:46:09 ID:mTjLEMKz0

>>821
村山内閣は、
1994年（平成6年）6月30日〜1995年（平成7年）8月8日
なんだけど？
思いつきで書きすぎ。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:32:20 ID:p9ZRc4P20

まぁお勉強してない工作員ってのはそんなもんだ

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:38:45 ID:yD5eN0MHO

>>829
その根拠は？

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:00:24 ID:Hutl/SSH0

>>822
ゲームの中古訴訟の時のメーカーの言い分をそのまま家電に持ってくるな。
ハードの場合、場所を取るやら、処分費がかかるやら、ゴミ処理能力やらの問題が
深刻なのとか考えてないだろ。つか新品→下取りの動きも止まるんだが。
これで儲かるのはリサイクル処理業者だけ。しかもパンクするだろうな。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:03:10 ID:UU+NNEjS0

>>822
一時的な痛み?あなたはひどい人だね。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:06:21 ID:p9ZRc4P20

川内ｾﾝｾのブログのコメント欄　順調に伸びてるね

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:24:26 ID:oxQbg3l00

>>1
これさ、馬鹿サヨブログが指南書まで作って反対運動を企画してんのよ

なんか三馬鹿に関連あるだろ？これ

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:26:27 ID:oxQbg3l00

だいたい、一般人が興味もつような話題性のあるものじゃねーのに

やたら、詳しいのが出張ってレスしてんじゃん。これ関連のスレ

なんなのこれ？（藁

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:26:31 ID:2SxNyPRx0

署名した？

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:28:17 ID:Keo1u1s20

（藁なんて久しぶりに見た
いまどき工作員ぐらいしか使わねっつの

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:33:24 ID:oxQbg3l00

>>1
これとは関係ないけど、しかし、坂本龍一は見事に馬鹿サヨ思想にたぶらかされたなぁ
他でもろ馬鹿サヨ主張してたでしょ？恥ずかしい奴だ

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:33:45 ID:3pIp31nN0

>>842
新参厨は帰ってください

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:35:37 ID:IuTHwn3d0

>843
様々な関連スレへのカキコご苦労様です。
右だ左だ男だ女だ自民だ民主だ役人だ政治家だ関係有りません。
思想の問題ではありません。経済や産業の問題です。
知りたいのなら勉強してきてください。最初からレッテル貼りしているようでは
物事の本質は見えてきませんよ。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:36:42 ID:ll/6x5A2O

ラジオの朝日放送で、バンバンがネタふりしてた
変なまとめられ方してたけど

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:37:48 ID:Aq5XIDb20

>>840
やたら詳しくて出張ってるの、お前だろｗｗｗ

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:41:33 ID:LbN2sDsn0

>>845
思想も性別も立場も超えて、大勢の人が力を合わせてるの、何だか良いね。
ちょっと感動してる。

わかってないのは必死すぎるｋ３省だけなんだろうねえ。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:42:30 ID:LaUNGV/+O

>>839
必死な工作員乙。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:47:58 ID:RnaOHpNl0

経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:02:34 ID:Keo1u1s20

>>844
？

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:36:56 ID:SgQneRFC0

>>840
一般人に知られてないのが重要なんだろ？
それを多くの人に知らそうとしてないことが酷いんだ。
工作員はｷﾁｶﾞｲだなｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:08:14 ID:WNv8Arkz0

随分、下火になって来たよね？
このままフェードアウトつぅか自然消滅なんだろぅな。
楽器も人もさ。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:16:19 ID:Keo1u1s20

平日に昼間になにを言う

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:18:44 ID:2SxNyPRx0

まだまだこれから。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:20:31 ID:skQbT5Ag0

今日は誰も電凸してないしね。下火だね。
なんだかんだで4月は押し切られちゃって
ばったばったと店が倒産していくんだよね、父さん。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:23:38 ID:LaUNGV/+O

>>856
おまえはニュース板しか見てないのかと。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:52:47 ID:9xbnqtqh0

今日はある議員さんにメールで陳情しました。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:54:23 ID:lFP1BTXL0

>858
乙！

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:59:08 ID:mTjLEMKz0

実害が出始めてます。

274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:01:20 ID:skQbT5Ag0

★増税も公務員数削減も必要無し！公務員へのボッタクリ高額支給をやめれば２０兆円もの財源を確保できる
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪
www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:04:27 ID:15rAcIiB0

ttp://bewaad.com/20060221.html

このサイトも参考になります

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:06:48 ID:09nZQPOB0

戦争反対はいいけどさ・・・・・

共産主義者は最低最悪。この世のクズ。

ただ坂本龍一、音楽家としては立派。だあが、左翼は終わってる。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:07:20 ID:uOKfiELU0

坂本龍一はドメスティックバイオレンス（DV)野郎！
矢野明子に謝れ！！

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:08:40 ID:2SxNyPRx0

矢野顕子ね。ファンじゃないと間違えるよね。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:09:47 ID:YSwQhkHF0

川内さんのブログ　加熱してきたな
結構内部事情に詳しそうな人のカキコがあった

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:10:33 ID:LnhYZZ1N0

俺も1990年代製のMIDI音源を一個持ってるが、最近使ってないな・・・

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:10:55 ID:skQbT5Ag0

また、2001年のPSE法施行前の製品を市場から排除する件については、
1998年以前に経済産業省が国会議員を含むステークホルダに説明済みです。
議員のみなさんも実は話を聞いているはずなのです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0c82237106da6992e825f439390c0866


これで中古を含むというのが先月決まったというのは嘘で
9年以上前から政治家には根回しされてたということが発覚したな
あきらめろ。政治家もグルだった。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:14:17 ID:2SxNyPRx0

だったら余計に4月からの施工はおかしいだろ。知られてないんだから。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:16:13 ID:ZD6Nuf820

拡大解釈の上に、さらなる既成事実作りか？

嘘の上塗りするなよｗ
工作員さんよｗｗｗ

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:17:16 ID:9RyeRBf80

>>868
>また、2001年のPSE法施行前の製品を市場から排除する件については、
>1998年以前に経済産業省が国会議員を含むステークホルダに説明済みです。
それは、新品販売から排除という意味だと思うが？

じゃなきゃ、5年前にSマーク無しの中古販売は止まってたはず。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:22:26 ID:skQbT5Ag0

>>871
うるせーばか。都合良く勝手な解釈するな。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:24:51 ID:YefvYMS50

>>868

コメント欄じゃ信用性があるとは言えない

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:25:28 ID:fdojU6W20

楽天のオークションってどうよ？
あっちは規制対象外？？？他で聞いたけど
個人でめちゃたくさん出してるやついるんだが？

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:25:30 ID:b/eyRwfc0

坂本龍一は死んじゃえば良いと思うよ

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:28:19 ID:2SxNyPRx0

>>874
同じになるんじゃないの。じゃないと抗議があるでしょ。その後同等に。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:31:41 ID:IMk3K3to0 ?

>>853
>>856
進展が無いから、下火ってより中だるみ。
マスコミがミスリードやめて、本質の報道を始めるか、
4/1寸前に騒ぎだすのか、
4/1超えて問題が出てきてから騒ぎになるのか・・・。

販売禁止という規制に反対するなら、どっかと違って周知努力をするしかないね。
と、いうわけで
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
話のスジがわからない人は、ご一読あれ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:35:26 ID:WNv8Arkz0

どうでも良いけど。

らーめんたーべタイ！！！！！

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:36:57 ID:BkkH8O+80

nyの事件のがインパクトはあるからなぁ。
まぁこっちはこっちで周知に努めるのがいいよ。
まだまだ知らない人多いと思うし。知ってても自分には無関係と思ってたり。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:41:35 ID:nanw8pbi0

ＰＳＥスレってたくさんあるなー

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:42:38 ID:skQbT5Ag0

海自が軍事的に、経産省が経済的に、壊滅させ
JOCもメダル惨敗　日本は既に死んでいる。
これからは日本は、アメリカと中国の草刈り場だ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:47:02 ID:qbwL5crQ0

坂本龍一ってあの人もう終わってるんでないの？今更ネットなんかにシャシャリ
出るなよなあ。ところであいつの音楽って普遍性なんかないんだろ。心当たりの
曲が一つも思い浮かばなんだよなあ。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:47:44 ID:2SxNyPRx0

工
作
員
乙

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:05:04 ID:xUYo2Yyd0

>>882
国境も文化の壁もないのが音楽の素晴らしさだろ。
普遍性とか言ってる時点でナンセンス。
つーかおまえ普遍性って言葉の意味わかってなさそうだなｗｗｗｗｗ

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:13:23 ID:WsuyTeWM0

>>765 の解釈で正しいのさ。PSEマークは法律施行以降に生産された「製品」だけに規制が入る。
それ以前に生産された「製品」は規制の対象外。これ法解釈上の常識。
だれだ、めちゃくちゃ言ってる官僚は（怒

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:14:52 ID:WNv8Arkz0

坂本さんの敵は日本に多い。
でもそれらの大半は過去に坂本さんを利用してお金儲けをしようにも本人にアッサリと断られて逆恨みしてる人達。

音楽業界に居ながら音楽を全く理解していない
>>882
のような。。

ヤレヤレ。。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:15:48 ID:WsuyTeWM0

おい！！！

官僚の法解釈が間違いだ！！！！！！！！！！！！！
って、突き上げしようぜ。

888 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/23(木) 19:19:27 ID:sqqazC9l0

おおっ

こっちは発掘されてた。うんこやウィニーに騙されるとこだった。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:22:29 ID:IbahW4Xw0

あ、ここで暴れている基地外は
「坂本龍一が筆頭になって」反対運動しているから反対なのか


馬鹿じゃねえかwwww

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:25:11 ID:+BsB6vEp0

>>647
それは信者からの間からは

触れてはいけないことになっている。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:35:41 ID:4fNjOtkN0

日本の報道統制には正直引いた。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:46:56 ID:qfB4+qC30

知人に古いオーディオ機器の自慢とか聞かされて煩いから反対派が負ければいいのに。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:49:59 ID:7Ay5QF970

もう無理だ
ここで中古品は除くにしてしまったら
ハードオフに損害賠償請求されちゃう

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:51:05 ID:4HdFPdp70

made in china　を売るための法律だろ。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:58:38 ID:pa43mOVB0

悪魔に魂を売る法律。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:00:26 ID:3Vlzn4KH0

PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


NHK きざしウオッチ ＠ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:08:03 ID:UU+NNEjS0

♪うんこの大洪水で経産省がうんこ浸しになりますように♪

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:21:25 ID:swnUW/HN0

>>885
もっとすごいことになりそう。

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/282
>>262のおかげで今気が付いたんだが、、、
>>269
>それとも、Sマークと勘違いしてたという言い訳するつもり？
平成7年に○〒マークは廃止されてSマークになったんだけど、Sマークは任意だったんじゃないっけ？

と思って調べてみたら、そのとおり。

http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews11.html
1994.11　Vol.11　　発行　1994年11月27日
■電気製品の安全試験　民間が実施／「第三者認証制度」導入へ
このうち、電子レンジやテレビなど約100品目を来年度から、任意で検査を受ければよい「乙種」に移す。

すると、平成7年から平成13年（電気用品安全法施行）の間に作られたSマークなしの電気製品はいくら
でもあるはず。

これって、計算省の主張に従えば平成13年から販売禁止のはずなんだけど、、、
中古として普通に売ってるよね？
なんか移行措置あったっけ？

数的にも金額的にも、昭和10年以前のアンティークどころの問題じゃないぞー。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:46:07 ID:4fNjOtkN0

近所の中古屋のオヤジ頑張れ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:01:56 ID:NdSJlN4e0

▽〒とＳとPSEか‥‥。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:01:59 ID:z4CqaMfq0

こんな気ままに売っちゃ駄目とかありえない

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:06:20 ID:gQ1hfJun0

>>819
あれ以来MIDI音源の新製品がパッタリ出なくなった

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:10:08 ID:8i/SAxNo0

教授！
此処見てたらＴＶの番組で放映予定を挟み込むように
働き掛けてください

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:39:21 ID:Zl2y+OIn0

余談ですが、
アマチュア無線機器のように、
法律上実験として扱われる分野は、
規制の対象外だそうです。

そこで各種楽器を全て
「アマチュア無線音楽ラジオ放送用機材」
ということにして販売すれば、
規制の対象外になる可能性があります。

ただし、そのような機材を購入するには、
アマチュア無線免許の提示が義務付けられる可能性が高いので、
いますぐアマチュア無線免許をとりましょう

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:42:14 ID:unav//JE0

>902
つまり
誤：日本の音楽文化なんて氏んだも同然
正：日本の音楽文化は既に氏んでいる
氏んだ物が今更何やっても生き返ることは無い

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:45:18 ID:Zl2y+OIn0

死んでいるのはキミの社会的生命

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:58:51 ID:LaUNGV/+O

署名しようぜ。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:41:07 ID:WYN9EC050

こんな悪行しまくってるのは全部自民党のせいだろ
官僚と自民の政治家が手を組んでやりたい放題
それでも自民党に入れ続けるやつ等はなんなんだ？

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:46:25 ID:2i4A45pp0

しかし、滅茶苦茶な法律だなコレ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:50:45 ID:Ih3C6eso0

>>905

音楽も死んで、日本国も種無しで死ぬのか

シナがさぞかしよろこぶだろうな

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:55:56 ID:WYN9EC050

>>910
コラ、その法案通したのは自民だってことはわかってんのかお前？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:00:37 ID:LaacPs6h0

個人での1台2台の売買は黙認するって言えばいいのに

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:02:01 ID:oZna/AX80

埋め立てゴミが増えるな

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:05:34 ID:oZna/AX80

ま、今更ヴィンテージシンセなどソフトで十分ではあるがな

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:11:54 ID:tHiQYd8d0

これって、警察官僚の天下り先確保のための糞法だろ。
これに関しては坂本を応援する。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:14:17 ID:b281B+zs0

アジカンのボーカルの日記でも結構取り上げられてるんだけどあんまり話題にならないな。
アジカンの音楽には興味無いがこの問題では頑張って欲しいな。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:14:29 ID:Ih3C6eso0

>>911

ゴラァ　IDでWYNして自民困らせてECOしたつもりになるんじゃねーよ。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:16:38 ID:VWutvDuv0

>>914
そんなこと言ってるから役人にナメられるんだよ。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:25:10 ID:nE7RXmoV0

何騒いでるのか知らないけど
ビンテージ楽器についていえば、もともとそれを扱えるリペア業者って限られてて
そこはもうＰＳＥの準備してるらしいよ。
だから取次ぎ業者も特に問題なくて、ユーザーは今までどうりだからウチのスタジオでもそんなに気にしてないよ。
ウチの社長が確認済み。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:51:52 ID:pFqgRVbr0

>>919
ビンテージ楽器だけの問題じゃないのが判ってきたんで、さらに問題になってきているんだが。
一例を挙げると、設備を担保に融資を受けている会社が突然融資をうち切られたと
川口博史議員のブログコメントで書かれていたな。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:00:08 ID:ZVoJBIcO0

>>920
それが本当なら、国を相手取って裁判は出来るが、
この法律についてよく知ってる先生がいないと、難しいよね。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:01:32 ID:nE7RXmoV0

>>920
はあ、そうですか！大変ですねそりゃ。
とりあえずウチはセーフみたいです（今のところ）

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:03:07 ID:AAnKHPSL0

NHKのつながるテレビ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

打倒号泣！！

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:24:01 ID:JxHMlEEV0

>>908
構造改革に期待したが
冷静に考えて自民党がぶっこわせるわけがなかった
ということ

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 05:05:51 ID:pFqgRVbr0

>>921
170万のコピー複合機だそうだから、それを担保にして幾ら借りられるんだろう？
たぶん訴訟には割に合わない金額だろうな。

計算省に問い合わせたらPSE適用機種かどうかはっきり答えてくれなかったんで
融資側が怖がってうち切りにしたそうだ。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:39:33 ID:Wb2X90oE0

関係ないと思っていたらある日突然当事者に、それがこの法律の怖いこと。
例で行けば引越し見積もり家電買取１８万ｳﾏｰから電話があって−２万orz
複合機担保にしてたら銀行に担保取り消されて担保向こうで返済迫られて−１７０万orz
中古屋以外でも被害が出てきてるからタチ悪い。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:47:25 ID:Cm5ravHE0

担保価値が無くなるなら、借金のカタに取られる事も無くなるわけだ。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:50:58 ID:+22j7wTB0

中古シンセ買うなら今

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:13:50 ID:diHxsWdf0

>>924
何が今更構造改革だよ
バカか・・・・

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:23:01 ID:Wb2X90oE0

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/l50

931 ：恐怖のウンコ大王 ：2006/02/24(金) 07:23:15 ID:pmvXVM+40

ふふふ、、、

ついに、このときがきたか、、、

このスレは、乗っ取った！！

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:31:28 ID:YkgRf7gr0

ぶっちゃけ、昔の中古家電ってほとんどの人はお店で買わないので関係ないような。

アンプとかシンセとかだろ、それは残念だけど自分やらないので関係ない。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:56:56 ID:SQxUZnLm0

>>927
担保価値がなくなると他の担保を入れるか借入金を返済しなければならないが、
どちらも出来なければ破産するしかない。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:13:59 ID:Wxu9ufMV0

やっぱり恐れていた事が起こったか
金融関係はこういう情報に敏感だからなぁ

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:23:30 ID:Wb2X90oE0

逆に言うとこの重大性を一般人にも分かってもらえる例ですね。
被害に遭われた方は気の毒だがこのことを新聞等で取材してもらわなければやりきれない。
経済産業省の対応を変えるためにはつらい選択だ。
銀行の総点検が始まるとむちゃくちゃ騒ぎになるな・・・

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:29:16 ID:Wxu9ufMV0

消費者の混乱を防ぐ法律で市場大混乱か

シャレにもならねぇ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:40:15 ID:Dq2LA1MMO

計算省は日本をぶっ壊すつもりか。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:55:13 ID:R5kW2DuJ0

安全性の検査を放り出す怖さは、マンションの一件ではっきりしたことだと思われ
るのだが、経産省な人間は、特亜PSE製品の蓋を開けてみたこともないのだろうな。

「安全」を旗印にしているようだけど、それほど安全上の憂慮があるならなおのこと
国としてしっかり安全確認をしなくては筋が通らない。
そんな大事な仕事を放り出すどころか、安全性に劣る可能性の高いPSE製品の
流通促進などというのでは、私利私欲の為に国民の生命と財産を危うくする
行為としか評価のしようがないな。
無益どころか、有害だ。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:05:43 ID:UAegv/IL0

なんか変な人がかぶりついて来てる気がして怖いよ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:22:25 ID:Dq2LA1MMO

age進行でよろ。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:26:04 ID:9Q4uXMAh0

ＰＳＥスレってたくさんあるのね
他にどんな板にあるのかしらん

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:38:00 ID:E8t4d5Sw0

色んな板にありすぎて把握できん。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:39:03 ID:9Q4uXMAh0

今いろいろ回ってきたが
たくさんあるなーw
そういえばまとめサイトにまとめてあるか。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:39:24 ID:vzDp4DsV0

なんで今更騒ぐんだよー。おいらは昔から騒いでたのに。
遅いだよ。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:43:02 ID:1AF1PLbSO

龍一ｶｺﾖｽｗｗｗｗｗｗ

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:43:48 ID:9Q4uXMAh0

ニュー速+にスレ立った時には感動したくせに

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:49:02 ID:MNQbz35J0

とりあえず何もしない香具師よりかは嬉しいわな

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:50:18 ID:MfKGhz0/O

>>937
壊したいのは計算省でなく
アメ公の犬
こ い ず み ！

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:52:13 ID:9Q4uXMAh0

地道にきざしのＰＳＥ法の文字をでかくしてはほくそえむぞ

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:53:03 ID:0O9FEtV00

こいつが出て来るってことはｻﾖの陰謀じゃないんだな？

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:01:17 ID:8RZXXBn20

署名しますた。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:16:02 ID:Dq2LA1MMO

今日も工作員がわいてるな。
反対なら署名しようぜ。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:48:48 ID:12AcwWj+0

なんでカスラックがMIDI関連産業破壊活動始めた時に抵抗しなかったんだ？
あの時生き延びてれば新製品供給が途絶える事なんかなく
わざわざ不安定な中古製品に固執する事なんかなかったんだろ？
これこそ自業自得の代表格じゃねぇか、見苦しいぞ

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:56:51 ID:nYOzO6hc0

署名したよ。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:57:23 ID:MNQbz35J0

MIDIってもう新製品が出てないのか？

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:00:50 ID:ioMqPWNi0

>>955
いわゆるDTM音源の間違いだろうな。多分

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:00:50 ID:R5kW2DuJ0

>>953
もはや楽器の問題だけではないのだよ、坊や。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:01:58 ID:Bx2LtV7h0

中古屋が責任を持ってＰＳＥマーク付けるってんだからもういいんじゃねえの？

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:04:51 ID:tA+4eKba0

商売するのに官報も読まないﾊﾞｶが騒いでるだけｗ

>>957
知ったことかｗ

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:07:42 ID:CZVojtvp0

ゲームだけかと思ってたけど、考えてみれば
PCや電音機器なんかも全部アウトになるんだな。
テレビもビデオもラジオも…うーん、複雑だ。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:09:58 ID:22bcaJ1V0

>>959
はい、今日の官報何が書いてあったか、即答せよ。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:10:39 ID:w5y3jRE20

>>959
すべての官報に目を通す商売人なんかいねーだろ。
おまえ脳味噌腐ってるぞ。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:12:13 ID:r1k7wCVZ0 ?

>>958
製造業者としてＰＳＥを付けねばならないと計算小はのたまうが、
ソニーとか松下製品を、ハードオフ製と謳って販売する事は違法である。
>>959
中古販売禁止は、去年11月に問い合わせ、今年1月に返答があった。
ってよりその2ヶ月間は何？中古の扱い決まってれば即答じゃね？

そろそろ次スレ、関連スレはっとく
【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:12:47 ID:ioMqPWNi0

>>962
だよな。
小さな商売やってる人間は、業界新聞で重要な情報を仕入れてると思う。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:15:06 ID:Bx2LtV7h0

>>963
違法行為を薦めてるって事かよ・・・。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:20:16 ID:Wb2X90oE0

>959
警察も商工会も税務署も銀行も知りませんでしたがなにか？

商売してたらどこかは騒ぐ、よかったでちゅね商売人でなくてｗ

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:21:32 ID:r1k7wCVZ0 ?

>>965
事実上メーカーの修理以外を認めないって事よね。
そんでソニーなんぞは修理工解雇してるし、
どうみても、強制新品買い替え策です。本当にありがとうございました。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:26:27 ID:23Ow8XwB0

>>965
犯罪教唆だ。ライブドアにしたみたいに検察は経産省に踏み込め

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:28:45 ID:gRbh+Y770

今回の騒ぎの黒幕は↓
http://www.satsuki-katayama.com/
谷みどりが去年の9月に他所から経産省に移ってきたり、
突然11月頃に「中古も含む」って話になったり
http://www.satsuki-katayama.com/
が11月に経産省に入ってきたり（直接現場支持できるポジションにいる）。

おまけにこの人のサイトの「応援メッセージ」に「楽天の三木谷」が載ってたり
利害関係とか見たらつながってるんだよ。
で、矢不奥つぶしを！って話は去年の総選挙以前からのシナリオで
協力するのと引き換えに政府一丸となって経産省とかの役所つかってやってる訳。

今話題の「ホリエメール」騒ぎの主役、永田議員は大蔵省時代には
http://www.satsuki-katayama.com/
の直属の部下だった時代があり下僕同然だったので、永田本人は「ある記者を通じて入手」とか
言ってるみたいだが、本当は違うハズ。この「先輩」には頭があがらないらしいので
党が違ってもつながりは否定できず。
「ホリエメール騒ぎ」で巧妙に世間全体をミスリードしつつ、様々な事を水面下で進行させるという
手法で、その一つが今回の「PSE法」の一件でk3の人達もおかしいと思いながら
激飛ばされるのでやってる？（実際に過去J隊と大げんかやってる）
官僚には天下り先を、選挙協力した企業にはそのライバルつぶし、そして彼らはネット規制など
自分たちに都合の悪いメディアを隠蔽する事考えてるハズ。そのはしりが矢不奥つぶし

経済産業省の方々へ・・・・求む内部告発！今回は国民がひどい目にあっているが、明日はあなた方かも？

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:36:22 ID:gRbh+Y770

>963さんへ
>>959
中古販売禁止は、去年11月に問い合わせ、今年1月に返答があった。
ってよりその2ヶ月間は何？中古の扱い決まってれば即答じゃね？

この空白の二ヶ月は重要だ、おそらくこういう話に持って行く事を
http://www.satsuki-katayama.com/
が悪知恵働かして考えてたんだろ。
過去には自分のダンナ絡みでインサイダー取引疑惑なんかがあったらしいが
その時は一億以上も株で儲けてる、おまけに税務署長とかやってるんだぜ！
国民の最後の血の一滴まで搾り取る事くらいしか考えてないよ。
ヤツから見たら国民は奴隷かなんかにしか見えんのだろうな。

心ある経済産業省の方々へ・・・・内部告発求む

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:08:48 ID:gRbh+Y770

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/10001

主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は−。

「暴走する美人主計官」
「　暴　走　す　る　美　人　主　計　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　主　計　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　主　計　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　主　計　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　主　計　官　」

そして今度は「暴走する美人政務官」

「　暴　走　す　る　美　人　政　務　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　政　務　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　政　務　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　政　務　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　政　務　官　」

「　暴　走　す　る　美　人　政　務　官　」

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:19:37 ID:gRbh+Y770

ずいぶん今日は静かだが、k3工作員は昼飯か？ま、12時過ぎたからナ。

心ある経済産業省の方々へ・・・・
求む内部告発！今回は国民がひどい目にあっているが、明日はあなた方かも？

参考までに書いておきますが、以前財務省でJ隊とやりあった時に
他省庁と財務省の信頼関係は完全に地に落ちるという結果になっちゃいましたよ。

ま、原因は意図的に他省庁との（この場合J隊）やり取りを日経なんかにリーク
マスコミ使って上手い事持ってこうとおもったんだけど、それが裏目に出て
財務省の権威、信頼感ってのはかなり下がったんですね。

このまま言いなりになってると、次は経済産業省が↑とおんなじように
他所から信頼されなくなっちゃいますよ〜！（ま、もう遅いか？）

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:29:37 ID:Dq2LA1MMO

片山さつきも胡散臭い野郎だから。
テリーのラジオに出演した時、
役人の天下り問題聞かれてもまともに答えてなかったよ。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:30:36 ID:23Ow8XwB0

片山さつきのWEBって、どうして経歴書いてないの？
どんな人なのかわかんない

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:36:07 ID:xyHx1tAfO

猶予期間延長で、お茶を濁して来そう。
その時こそ決戦の時です。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:36:46 ID:+gHXs3FE0

万引きの資金源、ブックオフが潰れるならOK

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:46:01 ID:r1k7wCVZ0 ?

>>976
おしい・・・ハードオフの方だ影響モロかぶりするのは。
で結局この法律の何が問題なのよ？

「リサイクル業者（法人）が中古販売できなくなったら？ 」

【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
　融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに！
　新品なんて数千万する高くて買えない、中古なら数百万からあるから買えるし十分使えるのに
　経費がかさみ、廃業か価格に転嫁せざるをえない。
【一般消費者】
　いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
　粗大ごみや大型ゴミなどで、処分することに。 場合によっては有料。
　業務機器の経費上昇の為、あらゆる価格の上昇、消費者にしわ寄せが来る。

困るのは我々一般庶民と企業なのだ

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:49:20 ID:BeU7NboY0

これって消費生活センターはどう見てんの？
問い合わせた人いる？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:50:15 ID:5e3FaHHq0

>>978
そういやそうだな。聞いたﾔｼいるんだろうか？

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:50:38 ID:gRbh+Y770

>973さん
今回のPSE問題は天下り問題も絡んでるので、っていうか自分が元官僚だから
国民の為っていうよりも官僚の為に行動してるので答えられないのさ
もしも番組録音してる人いたらUpよろしく。内容だけでも教えて欲しい。
多分「ブログの女王・谷もどり」の一件でケツに火が付いたので武部なんかと
のこのこニッポン放送に登場と思われ。

>974さんへ
ぐぐってみるといろんな事がわかる
この人の過去の経歴は庶民に反感持たれるような内容ばっかだヨ。
たぶん選挙の時には「J隊とケンカする位強い女性」っていうのを看板にしようと思ったらしいけど
とんでもない「女ファシスト」ダヨ。小泉さんもとんでもないヤツひっぱりこんだもんさ
だから中古市場関係、楽器関係なんかは今回この「女ファシスト」の野望に巻き込まれた
ようなもんだよ。
だいたい税務署で所長やってたなんて選挙の時にいえないだろ？
ま、インサイダーで一億以上も楽々稼いでいるくらいだからサ、
庶民の楽しみ（楽器、オーディオ他）なんてゴミにしかおもってないよ、頭くるけど！

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:00:30 ID:UAegv/IL0

それって
宝くじ当たって生活変わった奴の話・・・だろうか

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:21:02 ID:o1hu3J+s0

官僚はホンとクソだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000315-yom-pol

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:28:37 ID:vzDp7vVY0

石橋楽器は独自にPSE認定して販売続けるってさ。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:44:33 ID:UAegv/IL0

何か知らんけど怪しすぎてやってられません

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:44:54 ID:AAnKHPSL0

PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:10:44 ID:E8t4d5Sw0

イシバシがPSE取るって言ってもコスト面から安いものは出てこないかも。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:16:00 ID:r1k7wCVZ0 ?

>>983
>>986
事実上、メーカー以外が修理して販売する事は出来ません。
本来のメーカーに訴えられる可能性大です。
計算小も認めています。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
Q９のA９ラストのところです。
＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:16:37 ID:kXQdKzsD0

>>983
PSEマークを張ったら、製造元から商標権侵害で訴えられるわけだが……

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:16:45 ID:vvgdpus+0

電気用品安全法の定める「電気用品」とは、第三条の「届け出事業者が製造する製品」だよね。
じゃ、PSE法が施行されてから事業者が製造するんだから、規制されるのは、PSE法施行以降に
製造された「電気用品」に限定されるね。
なぜこんなに簡単な法解釈を間違える？
意図意的に間違えた法解釈を流している官僚は誰だ？！突き上げろ！

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:20:20 ID:vvgdpus+0

おまいらな、だいたい、官僚様が解釈した法解釈を盲信しすぎる。
官僚にだってバカと痴呆は存在するんだ。
これは、法に解釈でそうも読めるし逆解釈も可能なんだ。
それだけのことだから、混乱を沈静化させるような法解釈をしろ！と電凸すればいい。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:20:54 ID:22bcaJ1V0

>988
バレたらドロン

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:22:20 ID:23Ow8XwB0

官僚に逆らえないような政治家を選んだ君が悪い。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:24:16 ID:5XINj4bg0

おれは地ミンとか投票してないぜ！！

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:24:30 ID:R5kW2DuJ0

>>987
確かにね。自社製品にしてもオッケーなら、
たとえばアンプ内部のコンデンサの総取っ替えなんかをやって
自社ブランドで売るなんていう商売が成り立ってしまう。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:25:50 ID:1jZnCW0K0

官僚規制しっかりやらないと、この先もとんでもないことが次々起こるよ。
今は難しすぎる、官僚の罷免。もっと簡単にできるようにならんかな。

今回みたいな背任から、官僚の罷免ルールに発展させられないものだろうか。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:31:31 ID:vvgdpus+0

まあ、この次のスレは我々自ら法解釈を行って官僚のバカどもと勝負する。
それまで、電気用品安全法読んで勉強し解いてくれや。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:31:48 ID:MNQbz35J0

新品を買ってきて、ちょこっと改造、自社ブランドで売る。

どこかが喜びそうだ。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:33:10 ID:23Ow8XwB0

つまりこういう偽ブランド屋だらけになるのか・・
ttp://www.nsakura.com/index.htm

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:33:12 ID:4h2HWmPL0

リサイクルショップに、坂本龍一のCDでも買いに行ってやるか

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:33:18 ID:nRDxvis00

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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