おまえら電気用品安全法って知ってますか？

1 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:42:09 ID:+fzcDz8w: 今年4月からPSEマークの無い電気製品(2000年以前の物)が販売できなくなります。
リサイクルショップの在庫もPSEマークが無いものはただの廃棄物になり
不要になった電気製品の買い取りもしてくれなくなるわけで。
これによって潰れる中古販売店も多いと思われます。

何より恐ろしいのが、このネタのような法が国民に殆ど知られてないこと。

バイクに直接関係はないが、他にも多趣味人が多いバイク乗りは
影響受ける人も多いんじゃないかと思って立ててみますた。

電気用品安全法＠2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
関連スレ（Biz+）
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
2 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:43:08 ID:kF5AIOr0: 知らんっ！
3 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:43:29 ID:Qm2OEmaX: ４様
4 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:43:52 ID:W8siSOyW: 4らん
5 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:54:22 ID:+fzcDz8w: 2001年4月に施行された電気用品安全法によって、過去に発売された電気機器の販売がいっさいできなくなります。
現在は猶予期間中につき販売は可能ですが、猶予期間は2006年3月31日で終わります。
つまり、今年の4月1日からは、ゲーム機や、ビンテージアンプ、シンセサイザー、
オーディオ機器、レーザーディスクプレーヤー等の売買ができなくなるのです。
この法律によって、

楽器を弾く人やDTMをする人は、各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
音楽を聴くことが好きな人は、レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
ちょっと昔のゲームが好きな人はプレステやドリキャスなどが

今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。
人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも、少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。法律が本格的に施行されてからでは遅いのです。

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html
6 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:58:42 ID:ykhHy7MT: 嘘ぉ？ネタだろ？
おい！ネタだと言ってくれボビッシュ！
7 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:59:12 ID:vSY5pvNn: 　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.
8 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 00:59:15 ID:nSsgTLTH: 板違いだよね
9 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 01:02:29 ID:+fzcDz8w: >>6
本当なんです。

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/
10 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 01:10:22 ID:jBtkLqcl: 別に中古のしかも6年前の電気製品を
買うつもりは無いし、別に困らない・・・
11 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 01:39:58 ID:QAPahOEt: >>1
板違いやろが、ヴォケ!
12 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 02:02:25 ID:Xw7QJWcJ: 板違いすぎるだろ。バイク海苔に影響するから立てたってｗ
なら、音楽やアニメも影響するなら立ててもいいってのかよ
13 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 09:47:51 ID:SLZeJvJq: 電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50
【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139239344/l50
電気用品安全法/PSE法っで中古スロ台の売買が禁止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1138910368/l50
PSE法により電気器具の中古売買が4月から不可へ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138956867/l50
14 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 09:52:16 ID:SLZeJvJq: 【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/l50
【音楽】電気用品安全法の猶予期間終了に伴い各楽器店がPSE認証ない製品の買取等を終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139768276/l50
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/l50
15 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 10:16:36 ID:BmpwupWs: この法律施行→林道に不法投棄増加→林道閉鎖
16 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 10:30:02 ID:JAqfG/Bc: 法律の目的もはっきりしないし(いや、ある意味はっきりしてるかw)、告知の方法がまずすぎるよね。
人権法案と言い、これと言い･･･(´・ω・｀)
二輪自動車にソニータイマー義務付け、なんてのが出来ないように、意識を高めようと思いました。

>>15
あるある(´・ω・｀)
あと、ageた方がよくね？
17 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 10:39:14 ID:+fzcDz8w: これを黙った見ていたら、そのうち2000年以前の排ガス基準に適合しない
2輪車は売買禁止なんて法律も知らないうちに施行されるかもしれない。

マスコミが殆ど取り上げていないから、まだまだ知らない人が多いわけだし
バイク板で議論する意味はあると思う。

散々エコとかリサイクルとか行っておきながらこんな馬鹿な法律ないよ。
18 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 11:01:11 ID:y4j6QxA2: 新品が売れないと困るからな、日本は
19 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 13:08:04 ID:NQ3ZHAya: 電機メーカーにべったりの法案だよね
PSE認定の為の団体とかが完了の天下り先なんだろ

レジ袋がゴミになるから削減の為に課税とかいってる傍で、
まだまだ利用可能な製品をあっという間に廃棄物に変える基地外法案

規制が遡及的に適用されるのに物凄く違和感を覚えるよ
20 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 13:56:47 ID:gcvcsmMc: 林道がゴミだらけになりそうだが、使えそうな物もすてられそう。

そうなったら、山で物々交換会か！？
21 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 14:08:59 ID:WJOEYX1t: 巨大なアングラマーケットができて終了
22 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 16:16:28 ID:S+RbCK8z: >>20
ブツの取引は、立ち入り禁止の波止場の第三倉庫に八時半な
23 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 17:57:02 ID:XJfZUc3D: バイクで言えばバブル期のような多種多様の魅力ある車種を打ち出せない現状があるから（一部除く)
国内メーカーが経産省に圧力かけて同様の法律を打ち出させば良い商売になるだろう。
バイクは中古車市場がメインマーケットだし。
そのうち5年間の部品保管義務もなくなったりしてね。
24 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 18:29:46 ID:+fzcDz8w: 製造者は連絡先を国に登録せよ（これは無料）というのがPSEです。
誰が作ったのかさえ解らない粗悪な中国製を閉め出す、というのが最初の最初のコンセプトでした。
PSEマークの横に製造者名が書いてあるでしょ(特定分類の場合は認証機関名も)。
火が出たら国はその登録情報を見てそこに回収命令を出すんです。罰金１億ってのはこの命令に従わなかった場合の金額です(他の違反は100万前後)。

で、製造者登録したらあとは製造者責任ですんでPSEマーク自体はつまり勝手に貼ってもいいんですが、
そうは言っても実際回収命令なんか来たら製造者はたまりませんので安全性を確認したくなります。
そこで出てくるのが認証機関(JETやJQE)です。
なお、大メーカーには天下り役人が入ってますんで認証も社内でします（PSEからOKになりました）。

大メーカーにも認証機関にもおいしい話となっております。曰く規制緩和でございます。
しかし利益確保ばっかで安全面をゆるくしすぎてヤバかったかも、という事で浮上してるのが強制ソニータイマーというわけ。
どう見ても欠陥だらけのザル法です。本当にありがとうございました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html
25 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 18:31:16 ID:0TzsVh1z: 使用不可の札が付いたオブジェとして売られるだけじゃないの？
26 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 18:38:46 ID:+fzcDz8w: >>25

オブジェとしての販売は不可、ジャンクとしても不可、電源コードを切っても不可。
27 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 18:46:44 ID:FPIPDTQs: しかし、ナショナルのストーブの事故みたいなのもあるから古すぎる製品は危険かもしれないな
電化製品のリコールはなかなか進まないみたいだし

変な規制をするよりも使用者にはユーザー登録を
メーカーには登録データーの保管を義務付ける方がいいとは思うが
28 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 18:51:58 ID:CyFuc6yM: ということは、
電動インパクトとか
コンプレッサーとか
電動工具の類は今が買いってことか
29 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 18:56:49 ID:+fzcDz8w: 中古だけじゃなく、PSEマークのない新品
（2001年以前の全ての物、2001年以降のPSEの無いもの）
全て売れなくなるんだよ。PSEマークが無いものは結構ある。

ホームセンターの安い家電品とか全部ゴミ。
街の小売電気店の店頭在庫でもカナリヤバイ。
ディスカウントショップもダメ。

その次には、安い輸入品と競争しなくてもよくなった
国内メーカーが足並み揃えて値上げをしだす。それも問題だと思う。

一番安いドライヤーが￥8千、オーブントースター￥1万、電子レンジ￥5万
ミニコンポ￥10万、CDラジカセ￥3万なんてのが当たり前になる可能性が凄く高い。

中古の問題だけじゃないんだよ。
よく考えてくれ！！
30 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 19:00:01 ID:6YyBlbhl: >>28
そうだ。
電動工具の中古売買できなくなるとものすごく困るんですけど！
業務用の電動工具とか10年落ちでも20年落ちでも普通に使えるのに、新品を買えと？
31 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 19:00:24 ID:AWR3jV5V: 嘘だと言ってよバーニィ！
32 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 19:01:18 ID:FPIPDTQs: 国内メーカーも本音は価格競争なんてしたくないはずだし
高値で他社と横並び価格が一番いいんだろうな
33 ：28：2006/02/13(月) 19:08:00 ID:CyFuc6yM: さらに付け加えるとホムセンで売ってる
ミニ旋盤、ボール盤、溶接機もアウトか・・・
34 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 19:16:02 ID:pjBwNSba: >>22マーシー乙
35 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 19:44:07 ID:K/OCw6KR: 個人売買で買えばいいじゃん。
インターネット時代なんだからさ。
36 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:04:45 ID:wdC05vei: >>22
アンダルシア乙
37 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:11:30 ID:+fzcDz8w: ソニーのプラズマテレビとか、大手のでもまだPSE付いてないのが売られている。
38 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:14:12 ID:+fzcDz8w: これっていろんな業種に影響出る話だと思うよ。
バイク屋やろうにも飲食店やろうにも中古品の市場がない絶対開業しにくい。
いろんな飲食店でバイトしたけど結構中古品の流通って重要だと思う。
中古市場がなくなったら商売始めにくいし、いろんなサービスの価格も上がっちゃうんじゃないかな。
庶民にとってはかなり痛いよこれは。
39 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:14:56 ID:ilcguO+R: てかバイクは対象なの？家電だけでしょ
そしたら中古バイク屋ほとんどつぶれるだろうし
40 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:14:59 ID:cQBEUMsy: 違反云々は誰が調べるの？
41 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:20:07 ID:zaSTDMfh: 自分で整備しないやつは気楽でいいな
42 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:20:49 ID:cQBEUMsy: 非SI単位の目盛りの計器類も販売禁止になってるんだぜ。
けど「ｃｃ」の単位のついた計量カップがいまだに店頭に
並んでる。
43 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 20:25:02 ID:+fzcDz8w: 実際ハードオフとか中古販売店もPSEマークなしの買い取りやめてるな。
44 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 22:00:28 ID:n5mWn/g7: 次スレがあるとしたらもうちょっと良い意味で人目を引くタイトルにした方がｲｲね。
最初クソスレだと思ってたよ。たまたま開いて読んでみたら(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
45 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 23:03:45 ID:+fzcDz8w: >>44
やっぱりそうですかOTL
いろいろ考えたんだけどストレートなタイトルにしてしまいました。

どんなタイトルが人目を引いて糞スレと思われないですかねぇ
46 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 23:30:54 ID:gwODcVzx: で、何ができるんだ？
47 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 23:53:18 ID:XJfZUc3D: 【家電中小潰し】技術立国日本の崩壊【PSE法】
【次はバイクか？】ヒトも物も使い捨て【PSE法】

口語体でもっと感情的なタイトルがいいかもしれん。
48 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 00:06:26 ID:c2B9q1OC: >>47
GJ
【次はバイクか？】ヒトも物も使い捨て【PSE法】
^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ここいいな。あと age 推奨が良いと思う。

考えてみた。
【壊れても】PSE法で電動工具が使用不能に?!次はバイクか【直すな】

>>46
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html
49 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 00:19:53 ID:v9WR2ZmJ: こんな糞法案が施行されたところであらゆる方面からバッシング受けまくって即改正になるでしょ。
いくらなんでもやりすぎ。
一般庶民は普段、自分には影響の無い事には無関心だけど
ここまで悪影響をうける法律には黙っていられないはず。
ある意味、楽しみｗ
50 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 00:21:40 ID:YI7i8Cfu: >>47,48
ありがとう!そっちのが断然目を引くし、ネタスレっぽくないし良いです。
俺バカだな。う～、できることならスレ立て直したい!!!

ニュー速のスレに、警察官も知らなかったという話が出ていたんで
まだまだ知らない人が多いと思いますし、なんとかみんなに知ってもらえたらと。
51 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 00:43:43 ID:uONYQ4Dd: これは知らんかった。

人権擁護法案といいなんといい・・・まともな舵をとれるものはおらんのか・・・
52 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 13:39:40 ID:NCzvDmTq: 売国議員・官僚が自己権益のことを考え続ける限り、こういう基地外法案は
次々と提出され、僅かでも抵抗の手を緩めれば即座に国民を食い物にするよ
53 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 13:41:42 ID:8om+d5Zv: 多くの人に見てもらうのがいいスレだな。ageとこうか。
54 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 13:55:37 ID:8p2/9ewG: 3月に叩き売りされるかな？

てかこの法律は酷い
55 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 13:57:40 ID:yCgOabQu: (　Д )　゜　゜
なんじゃこりゃあっ！
敢えてageる！！
56 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:06:00 ID:NCzvDmTq: レジ袋が資源の無駄になるからと、使用抑制も兼ねて課税を検討
その一方で不用品は廃棄せざるを得ない状況を作り出すアホ法律が幅を利かす
レジ袋と大型家電ではどっちが環境負荷が高いのか・・・基地外役人はもう一度考えるべき
57 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:24:07 ID:YI7i8Cfu: どうやらこの法律、最初は中古は入っていなかった。
途中で経済産業省の馬鹿役人が中古も付け加えたらしい･･･
58 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:30:19 ID:NCzvDmTq: 超賎人に毒された役人だろ、事後法発布するのは現代じゃ下朝鮮くらいだｗ
59 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:34:45 ID:KbxV0YKW: 中古ゲーム店でバイトしてるおりはどうなるのだろう(´・ω・｀)
60 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:37:25 ID:YI7i8Cfu: よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
　既に【５年前に法案が通って】、施行されています
　目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう
・最近の新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
　ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
　発案時には、中古の制限は無かったよ
　新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
　賛成党も多かったし、　共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
　その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした

今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店
61 ：経済産業省電凸Q＆A：2006/02/14(火) 15:44:53 ID:YI7i8Cfu: Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）
62 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:45:26 ID:TCNSu+IZ: 珍珍怪怪
63 ：経済産業省電凸Q＆A：2006/02/14(火) 15:47:45 ID:YI7i8Cfu: Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）
64 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 15:50:43 ID:8om+d5Zv: こんなのが国を背負ってるんだと思うと何かもう情けなくて涙が出てくるな・・・。
65 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:05:51 ID:NCzvDmTq: >>61
ここの事例で判断するって・・・いつから日本は人治主義になったのか
66 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:15:18 ID:ji2ED+H8: 事実上の抜け道があるはず。そうじゃなきゃとっくに日本中の企業が反対している。
67 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:24:22 ID:ulrGuE2O: 飾り物として売ればイイのではないかい？
68 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:26:01 ID:NCzvDmTq: >>66
電源部が付いてる時点で不動だろうがなんだろうが販売禁止、
しかも法適用の範囲が殆どすべての家庭用電源を使う製品に渉ってる時点で
ほぼ抜け道はない、あとは摘発が甘いことを期待するしかないな

もしくは税務署みたいに数年に一回、罰則的な摘発が回ってきて
反則金を上納金として支払う、とかね、これなら普段の販売活動は黙認されるだろう
69 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:26:06 ID:YI7i8Cfu: >>そうじゃなきゃとっくに日本中の企業が反対している。
今年になるまで知らなかった所もある位で、まだまだ行き渡っていません。

町の小さなリサイクルショップなんか知らない店がそうとうあるだろうな。
70 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:27:23 ID:YI7i8Cfu: >>67
飾り物としても売れないし、ジャンクとしてもダメ、電源コード切ってもダメ。
何とか法改正に持ち込むしかない。
71 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:30:09 ID:/B8+rMx5: アゲとくよ。

板違いとか言われて叩かれるかもしれんが…
皆が普段住み着いてる板にもガンガン広めた方が良いのじゃないか?
今じゃ一日に三万件を越すｶｷｺのある２だし。
72 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:31:56 ID:YI7i8Cfu: 現状で潰れる可能性の高い店

・中小の楽器店
・中小の中古楽器店
・中小のミシン販売屋
・中小のホームセンター・デパート・カメラ・ディスカウントショップ店
・中小の仏具店
・中小の工場
　電気系販売側：
　　PSE法を知らないところが多い、準備をしてチェックをしている間は販売不能、せめて知らせてくれていたら
　電気系使用側：
　　機材修理費が増加
　　PSEに適用されない機材は修理も出来なくなり、新品を買うしかなくなるが、
　　すぐに数千万用意できる会社がいくつあるか・・・
・中古大型機器販売店
　大型の数百万円～数億円する機材は中古市場ができている

=＞　
　工場機材の修理費（認証＋チェック用料金）が高くなるので、物価は向上する可能性が高い
　今、景気を押している中小企業が少なくなり、景気が大幅に後退する可能性が大きい
73 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:42:24 ID:gbn0dBN8: まず店でﾌﾟﾗｽﾁｯｸの板を販売するんだ
10Kは金 5Kは銀･･･て具合だ
それを持って敷地外のほったて小屋に持って行ってもらい
そこの店とは何の関係も無い小屋で電化製品と交換出来るようにすれば(･∀･)ｲｲ!？
74 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 16:46:28 ID:YI7i8Cfu: 僕は中古音響機器販売業者のものです

( ;´Д`)

私の会社にとって死活問題なんですが、今朝友人に教えてもらうまで
この法律のことを全然知りませんでした・・・・
古物の届出をしている警察の生活安全課さんも
商工会議所さんも
もちろん国も府も市からも
何も連絡なかったです
知らずに仕入れした商品がたくさん倉庫にあります
在庫のほとんどがPSEマークなしです。
会社がつぶれるかもしれません
まだ幼稚園と小学生１年生の子供がいるのに路頭に迷う事になるかも

いったいどうしたらいいんでしょうか
泣きたいですが、今は１台でも多く販売するしかありません
それにしても３月３１日まで少ししか日にちがないです

もっと早く知っていれば・・・・ -- たー (2006-02-08 23:14:25)
75 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 17:05:45 ID:ji2ED+H8: >>68
実際にそんなことになってみろよ、ぜったいできっこないから。
どういうもんか見てないからわかんないけど、罰則はないとか、黙認とか色々あるぽ。
76 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 17:10:45 ID:NCzvDmTq: >>75
いやだから、税務調査みたいに今年はA店、来年はB店みたいな感じで
持ち回りで違法行為を摘発されて罰金払ってまた数年黙認してもらう、
そういう構図になるんじゃないかと思ってるわけよ

役人も法の運用後、効果があったってデータが欲しいだろうし、
適度な数の摘発者がでないとまずいだろ
77 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 17:30:36 ID:YI7i8Cfu: 手持ちの製品の修理も心配ですね、こりゃ。

●新品について
　コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと、たとえ新品でも販売できません
　輸入系商品もアウトです

　まだ知らないメーカーさんが多いようですので、皆で知らせてください、マジで
　一家心中する中小の販売店が増えそうな雰囲気です、マジで

　ミシンのメーカーさんが知らなかったとの報告がありました
　仏壇、学習机等の、コンセントからの給電で電灯を光らせているような物もアウトです
　またホームセンターで売っているラジカセ等もPSE認証がない可能性が高いです

●中古品について
　コンセントを使う製品で、PSEマークが付いていないと販売できません
　楽器・家電・ゲームが、主な話題になっておりますが、中古の大型機器もアウトです
　アンティークのライト系も、全て販売できなくなります
　リサイクルショップや中古店を営んでいる方々に知らせてください、個人経営なら最大百万円の罰則があります

●修理・改造品について
　コンセントを使う製品なら、　オリジナルで使用していた部品以外で修理する、
　または改造によって、新規にPSE認証が必要となります

　セガは既に、サターン・ドリキャスの修理を三月で終了すると宣言しており、
　他にも修理撤退を宣言している楽器・家電メーカーも多いです
78 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 17:36:04 ID:WArhGftF: まあたしかに中国製の安作りな家電は
消えてもらってもいいかもな。
あと、そういうゴミをゲリラ的に輸入して
売りさばいて消えてしまう企業もな。
こういう観点からだけは評価できるかも。
79 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 18:19:03 ID:9nRdi57k: タイヤウォーマーにマークついてんのかな？
80 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 18:40:50 ID:NCzvDmTq: 業務用や不動産に付随するものまで一緒くたってのが基地外法案の基地外たる所以ですな
81 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 19:19:01 ID:Tg3i0zyX: 中古のNC工作機械も取引出来なくなるのか?
業界にとっては死活問題だぞ
82 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 19:35:46 ID:1Hcbk7MR: 今使ってるパソコンも買い替えのときに下取りしてもらえなくなるわけか。。。。

3月になったらマーク無し家電大安売りセールとかやるのかな？？
83 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 20:00:10 ID:jZpQYWR7: >>82
パソコンはバラしてソフマップとかに売ればOKじゃない？
リサイクル料回避にもなるし。
PC本体ではなくて、バラした部品は対象外？
84 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 20:04:40 ID:O5EP/D8o: PCは通信機器ってことで対象外のようだが・・・
適用の範囲がそもそも広すぎて付属品やらで挙げられる可能性も・・・
とにかく危険極まりない法律だよ
85 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 22:09:14 ID:sANqX35d: あ
86 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 23:22:21 ID:YI7i8Cfu: 213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:14:24 ID:n50INimn0
>>188
> これ、ますゴミで一度でも報道されたことがあったっけ？

マスコミの記事は経産省が電気特会で「買って」ますがご存じない？

>　3月27日付読売新聞と産経新聞の朝刊、同31日付の毎日新聞朝刊は、資源エネルギー庁
>　の依頼で広告代金（総計5500万円）を受け取る替わりにプルトニウムの安全性をアピール
>　する座談会を、わざわざ自社の編集委員等を参加させておこない、それを広告提供者名を
>　隠して一ページ大の一般解説記事の形で掲載した。
ttp://www.niji.or.jp/chirorin/MENU/BAIBAI/CM-9.html

なお、電気用品取締法は当時は資源エネルギー庁の所管。
それから、この広告出したときの課長補佐が>>185の清水だったと思うのだが？
87 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 23:47:47 ID:SZqsGmTq: てか、この糞法案かんがえた政治家と企業連中は誰なんですか？
まじで吊るし上げたい。
人権保護法といい、影でこそこそ悪事ばかり働くやからは本当に許せん。
国民に不利益ばかり与えて、自分達は甘い汁を啜るダニは本当に消えて欲しいよ。
88 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 00:24:25 ID:VLhN4Hnd: 欧米辺りなら間違いなく暴動かデモが起きるよな。
89 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 00:26:08 ID:VLhN4Hnd: 欧米辺りなら間違いなく暴動かデモが起きるよな。
90 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 00:27:23 ID:VLhN4Hnd: やってしまったOTL
91 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 00:31:07 ID:rqwHaljG: >>79
ソレだ！
まさかウォーマーまで？
92 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 02:53:04 ID:fASQk9iX: これ、努力義務じゃなくて罰則規定とか有るのか？
努力義務だけだと名前だけって事になりそうな・・・
93 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 05:16:39 ID:SJ3Fd4XK: そんな甘い法ならこんな板違いなスレまで立たん
94 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 08:16:35 ID:A2ztNkjY: これって個人売買とかｵｸなんかにも適用されんのかな？
95 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 09:48:34 ID:SJ3Fd4XK: 個人売買はセーフ　オクも今のところセーフみたい

バイクだったらって置き換えて考えるだけで、この法律が
いかに無茶苦茶なのかだれでも分かると思うんだけどなぁ
96 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 11:24:42 ID:VLhN4Hnd: >>92
あるよ。企業なら1億円、個人事業者なら100万円の罰金だったと思う。

>>94
個人売買やオクは今の所OKとはなっているけど、経産省の答えでは
オークションのヘビーユーザーは引っかかりそうなのでグレーっぽいかも。
97 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 11:43:02 ID:oNWYqT5D: バイクに関係あるとしたらどのパーツ？
98 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 12:01:08 ID:VLhN4Hnd: ==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-

Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。

Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。

Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。

Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================

なんでPCにチューナーがついただけで規制対象なんだよ。無茶苦茶です。
99 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 18:22:56 ID:WGs/ID5Q: 利権

でも不当な商品、例えばヤフオクとかからそんなのが無くなるなら良いな。
そもそも電化製品で中古は買わん。中古で買って許せるのは家具とか机とか、そういった使い古されても壊れないもの。
100 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 18:50:41 ID:25fThs2b: いかにして庶民からカネを巻き上げるかが役人の仕事
電気製品にも車検のように定期的にカネを取る制度が導入されるかも知れない
101 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 18:55:04 ID:qM+zI1NV: 100get?
>>97 マークのない

コンプレッサー・電動工具・電動リフト・バッテリチャージャー・
タイヤウォーマー・高圧洗浄器・作業灯

なんかが個人売買以外買えなくなる。
102 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 18:56:41 ID:A2ztNkjY: また三菱商事の陰謀か？
新築の24時間換気の強制に続いて、今度は家電かよ
103 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 18:56:46 ID:qM+zI1NV: あと、旋盤やフライスなどの工作機械もね
104 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 21:43:13 ID:Pozx1Mw3: バイクで思ったがヤマハから出してる電動自転車ってあるやん。
あれも2001年度以前の物であれば規制されるな。
充電の時に100V使うから4/1以降には中古売買出来なくなる訳だ。
次に控えている？タイムスタンプ法が施行されればEC-2とﾊﾟｯｿﾙも危うし。
105 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 21:52:44 ID:m1GOEREw: ゲーム店アルバイトの俺が来ましたよ。
俺の店では明日からドリキャス、プレステ、ＰＳ２の10000番台、その他幾らかの買取を断るらしいお。
そして在庫は全て処分するみたい…
106 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 22:02:36 ID:KDEqdUxQ: こりゃPS2買いですな！！
ってそんなこと言ってる場合じゃ無いね。

街の電気屋さんがどんどんつぶれて行っちゃうのかな･･･
107 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 22:13:16 ID:ImUCbJqu: >>106
すでに大型店舗に潰されまくってないか？
今生きてるのは、クーラー取り付けとかの下請けとか・・・？
108 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 00:49:49 ID:8mxLI4Ye: 電気屋さんよりも今回はリサイクルショップが大分潰れるんでないの？
109 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/02/16(木) 00:51:00 ID:x9onNPng: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ヤフオクが活発になる予感。
　|文|⊂）　新しい炊飯器欲しいな
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
110 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 01:24:42 ID:t8MSknat: 業者がオクに流す物が手に入らなくなるから逆に過疎化するだろ。
オクやっている奴はオクに流すが、元々やっていない人間の方が多いからね。
111 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 01:50:40 ID:8mxLI4Ye: ヤフオクの値段も上がるかもね。
112 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 02:28:45 ID:Mk43wiR7: オクに良いもんはないよ、みんな金儲けのことだけを考えてるやつばっか。
113 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 09:11:10 ID:EHiII7Kb: age
114 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 11:47:15 ID:8mxLI4Ye: 電気グラインダー電気ドリル電気のこぎり
電気スクリュードライバー電気サンダーその他の電動工具が対象になるらしいが

その他ってなんだよ。曖昧すぎ。
115 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 11:55:25 ID:BLJQRuPo: 医療器具とかどうなるのかな？
平気で何千万とかしそうな気がするんだけど。。
116 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 12:17:08 ID:NL3r7J4h: 歯科技工士なんて死活問題だな
ただでさえ低賃金なのに、設備は金かかるし
プラチナ鋳造用高周波鋳造機なんかいくらすんだ
117 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 13:37:57 ID:0D5N+Dtk: >>116
ヤフオクでもなんでも使って個人売買しろってことじゃね？
118 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 13:44:12 ID:VSYknklA: やば。早くアンティーク家電、買わなきゃ。
119 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 13:47:37 ID:hZsEKebB: アンティークって重宝されてたものが一気にゴミになってしまうわけですか？

ありえない法律ですね。
120 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 14:44:12 ID:0D5N+Dtk: >>118
>>119
アンティーク家電なんてガンガン廃棄処分されるよ。
流通ルートが断たれたらどうしようもない。
売れない商品を保管し続けるよりコストを考えたら、処分料を払ってでも廃棄する方がマシ。

でも廃棄処分料が払える業者ばかりとは限らない・・・
その結果、山林への不法投棄が増える。
全国のゴミ屋敷の数が増える。

欝だ。
121 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 15:02:09 ID:xEzH71h8: 個人事業主が認証機関（PSEシールを貼れる立場）になる事も一応可能らしいけども、
それなりの機材やら人材やらを確保しないといけないらしいので、
高級ビンテージ家具とか音響系中古を取り扱う店なら生き残れるかもわからんね。
ただ、それだけの設備投資が出来ない業者はどうしようもない予感。
122 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 19:49:11 ID:UG3jzOa6: このスレはできるだけ多くの人の目に触れてもらった方が良いスレだね。ageとこう。
123 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 20:11:18 ID:t8MSknat: ageてないyo

★　日本終了のお知らせ　★

　　悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなりますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。

これは個人だけでなく、中小・零細企業や個人経営にも適用されます。
PSEマークのない電気製品が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの売買も制限されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は検査機関の財団や法人を作り、新たな天下り先を確保するための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140069467/l50
124 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 02:21:49 ID:Q3gcjJDl: NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！
125 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 02:22:48 ID:Q3gcjJDl: NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！
126 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 02:50:38 ID:p8nML9cP: あげとくわ
127 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 04:56:43 ID:gZcN3vsT: 個人経営のゲーセンは即死？
128 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 05:07:01 ID:XkmUArSi: はい、残念ながら。
129 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 05:10:09 ID:Vz/sCLot: 中古筐体で息の長いモデルを仕入れる手段がなくなるので直撃だろうな。
130 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 11:16:30 ID:S+qd/6Cl: 馬鹿すぎる法律晒しage
131 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 11:30:13 ID:GCg6rDii: 俺クラスでもこのスレッドで知ったくらいの認知度の低さだからな・・・。
メディアとかもとりあげやせんし、でも経営してる人は敏感だから知ってると思うけど。
知らないって経営者はちょっと釈然としないぜよ。
132 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 13:13:40 ID:LCDNmcDi: 法律成立時にはそれ以前に流通していたものに関しては関係ないものだった
　　　　　　　　　　　↓
最大手のハードオフもその認識だった
　　　　　　　　　　　↓
でも一応猶予期限前に昨年末経産省に確認
　　　　　　　　　　　↓
「施行以前に流通していた物も含むわｺﾞﾙｧ！！」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ﾊｧ？？

て感じかな。
133 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 14:02:08 ID:bdOXg4DB: 重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。

と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！
134 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 14:37:42 ID:aL6D8YVb: ほんとまずいね、この法律・・・・

御金貯めて将来乞食生活しないように
気をつけようと思う。
個人生活が脅かされる虞は今後多々有
るだろうから。
135 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 15:03:30 ID:S+qd/6Cl: わかってて告知を怠ってる辺りがまたムカつくわ
電機業界との癒着があからさまに過ぎる
136 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 15:53:25 ID:Eej2ObWj: うわぁあぁぁぁああああああああああああああ・・・・
古いスピーカー欲しかったんだが、買えないのか？

こんな法律しらねぇよ。知らされて無いんだから。
これはもう、みんなで無視しようぜ。
日本国民の大半がこの法律をボイコットすればお上も考え直すだろうさ。

シカトだシカト！やってられるか！
137 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 15:57:00 ID:S+qd/6Cl: 一億円って罰金も尋常じゃないよな、別に麻薬だなんだって
危ないものを売るわけじゃないのに・・・
138 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:00:02 ID:wQwcgM99: 罰金一億円！？

ほとんど小学生レベルの発想じゃねーか。
だいじょうぶか日本の政治家は・・・
139 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:01:42 ID:HV+AgdRx: 法律増やす
↓
検査機関なども作る↓
天下り
Σヽ(｀ロ´;)ノ
140 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:08:09 ID:ccTe78kO: >>136
スピーカーは大丈夫じゃない？ｱｸﾃｨﾌﾞじゃなきゃ
141 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:08:43 ID:S+qd/6Cl: >>138
最大一億円ってことらしいが、高々古い電化製品を売っただけでとられる額じゃないよな
こんなものﾁﾏﾁﾏやるより、証券市場で連日のようにやられてる大口機関の
薄汚い株価操縦やインサイダー取引なんかをしょっぴいて金にしろって感じだ
142 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:12:31 ID:S+qd/6Cl: >>140
電源内蔵しないものは処罰の対象ではないようだが、
そんなスピーカーだけで業者が糊口を凌げるとも思えないね

それに中古品が適用になった経緯を見るに、どうみても事後法状態
スピーカーだっていつご禁制の品になるやらわかったもんじゃない、
となると資産価値がゼロになるリスクをとってまで扱うことは考えにくい

個人売買ならあるいは入手できるかもしれないけど、手間隙が
今の数倍かかるね、しかも売買トラブルのリスクが急激に高まる
143 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 17:32:47 ID:gBTbg2zp: >>141
豚しょっぴかれたじゃないか。
144 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 17:39:40 ID:3tC+siD4: 常にageてても告知や報道がないから効果は知れてるんだろうな・・・。
しかし俺はage続ける(｀･ω･´)
145 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 17:46:27 ID:hpAK2CAB: フジでやってたね。
少しだけど
146 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 17:48:29 ID:G6FctFTv: どうしてマスコミは大々的に取り上げないのだろうか？
ホリエモンなんかよりもっと重要なことのような気がするのだが。。。

もしかしてマスコミもグル？？なわけないか････

みんなでどっかのテレビ局に特集組んでくれとメールしたら。。。
テレビでやってくれるわけないわな。。。。。。。
147 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 17:55:31 ID:S+qd/6Cl: >>143
豚ドアの検挙なんて、氷山の一角も一角
莫大な不当利益を考えたら刑事罰や罰金の類なんて屁みたいなもの

アンティークの電気スタンドを打ったら一億円取られるかも、
という方がどう考えても異常

>>146
ヒントつ広告収入
148 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 20:11:33 ID:Eej2ObWj: ということは、歴史的価値の有る電気蓄音機は売ることができないわけだな。

でもパソコンは通信機器だから大丈夫って事で、
パソコン通信しかできないＰＣ９８０１ＵＳは売ってもいいってことだｗ。
アップルの一号機も通信できるか知らないが大丈夫って事だな。
そういえばピピン＠もギリギリ大丈夫かな？
ゲームボーイも通信対戦できるからギリギリ通信機器かも試練。

通信できるんならドリームキャストもできたような気がするな。
149 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 21:36:41 ID:TMXXjN0y: ホリエモンが検挙されて喜んでるのは、得体の知れない政財界のジジイ達だけ。
今まで築き上げてきたおいしい集金システムを、ぽっと出の若造にぶち壊される寸前だったから。
俺らはホリエモン検挙で損することはあっても得はなにひとつ無いよ。
150 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 23:44:14 ID:cTTU7nDi: うさん臭いホリエ悶の話は、スレ違いだな。
別の場所でお願いします。>>149
151 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 00:22:18 ID:0C6trdkd: http://www.jspa.gr.jp/pse/

坂本教授などが署名活動を開始した。
俺も早速署名してきた。
152 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 00:50:28 ID:oMUmWvHn: >151
情報多謝、漏れも行って来た。
153 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 02:39:14 ID:lC02CATF: 俺も署名した。

所でみなさん、このスレはsageないで下さい。
154 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 03:15:44 ID:Gf6/sffc: 買ったはいいけど使わなくて新品そのままでヤフオクに出し忘れてた
ゲーム機がこれからは闇取引になっちゃうのか…？

教授んとこ署名してきたよ。
155 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 03:23:51 ID:Gf6/sffc: スレ違いだけど大変だよ、PSEマークの無い電化製品が４月から取引できなくなっちゃうよ。
もう販売していないゲーム機や、新品までもが。
しむぴには直接関係ないけど、これってPCの部品にも影響してえらいこっちゃですよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/

ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
（坂本教授達が立ち上げた署名活動サイト）
156 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 03:24:32 ID:Gf6/sffc: あ、ごめ…
住処に張ろうと思って誤爆
157 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 04:58:10 ID:FaANNWXY: 署名しました(￣＾￣)ゞ
158 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 10:08:52 ID:0DJGW5Ru: 漏れも署名しとこうかナ。

>>153
了解でつ。常時ageでいきませうか。
159 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 11:57:53 ID:1dcgPkNB: リサイクルショップはもうおしまいか。
貧乏人の味方なのに。
160 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 14:16:07 ID:lC02CATF: 元環境相　ブログ　谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
書き込みしてきた。
161 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 17:51:45 ID:MAB4dpjD: つうか今始めて知った・・・何この法案・・・
もう駄目だな日本・・・
162 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 17:54:52 ID:69NBJNTY: http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
ここで「電気用品」に多くの人がクリックすると
ＮＮＨＫで取り上げるようです。

もしよければクリックしてくらはい。
ただＮＨＫなので必ずしも中古業者にやさしい報道をしてくれるかどうか。。。
163 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:05:30 ID:3rl7ESeH: たいした番組じゃないし期待はせんが
やらないよりはずっとマシなので
164 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:07:05 ID:3rl7ESeH: ブラウザ替えるともういちど投票できるみたいだ。
165 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:14:25 ID:+uuJPfAv: 中古品屋でも海外販売ルートがあるところは生き残りそうだけど極一部だろうし無い業者は在る業者に下取りで買い叩かれそうだね
166 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:15:45 ID:+yZ1EVee: >>165
日本人の業者は海外販売してもいけないんだと…。
167 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:18:46 ID:lC02CATF: >>166
え！そうなん？知らなかった。ヤバイね。
168 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:19:32 ID:NxiOxbAz: そうまでして旧製品を排除したがる役人ども
よっぽど美味しい利権が転がってるんだね
169 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:20:31 ID:EtN0EOHM: まあ、なにしろ署名はしてきた。
この法案、もともと中古品にはなにも規制がなかったっていうじゃない。
ふざけてんのか？
170 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:20:49 ID:WHa/gy6G: 朝鮮人の業者ならｵｋ
171 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:27:56 ID:+uuJPfAv: >>166
すると海外中古業者というトンネル会社が大量にうまれるんじゃないか?
まんま海外業者も入ってくるだろうけど
172 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:31:45 ID:uufn0SL4: 日本人の業者が海外販売するのはダメで、朝鮮人の業者はおｋなのか・・・
173 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 20:27:27 ID:mDefTXtn: もしかしたらすげぇ「先見の明」的法案だったりしてｗｗ
174 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 20:34:42 ID:CEmgPvAN: 法案無視して売った商品が発火とかして、「ほれ　見てみろ」みたいなね。
4月以降すぐに事件が起こったら国の火消し工作だな。
175 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 20:52:43 ID:ShtZWUiq: すでにPSEマークを付けてる綿菓子作り機が発火してるんだが
人の作るものだからそのことあげつらうつもりは無いが、
法律自体が意味の無い話だって事は確かだ
176 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 21:01:11 ID:mDefTXtn: 外国の変な製品が国内に出回るのを防ぐのは建前で、実は
地獄門を開いて大日如来を召還しようとしてるような気がする。
177 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 21:23:03 ID:KZJwNcHz: このｽﾚは常時age進行でお願いします。
専ﾌﾞﾗ使用の方は特に注意してください。
178 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 23:45:46 ID:yefXkSsD: この法律にしきりに反対してる奴って、馬鹿なんじゃないの？

今更騒いだって無駄、ムダ、ムダ。負け犬の遠吠え。まさに下流人間。

あちこちに一人騒ぎ的押しきせがましいスレ立てやがって。

要するにゴミを買うような汚い真似を日本人はするな、というお国からの有り難いお触れなんだよ。

ネットで反対運動してる暇かあったら新品買えるようにおとなしく働け。

ゴミ中古買ったくせにいざ壊れたらメーカーにクレームつけてるんだろ？

無職ちゃねらってホント、馬鹿。世の中ナメてるよな。
179 ：sage：2006/02/19(日) 00:03:57 ID:QdG8N1fz: ご注意！！
このスレッドの進行は、限られた人間によるでっち上げ、捏造、自作自演です。
各々のレスに漂うクサイニオイに気付かないと、また騙されますよ。

電気用品安全法賛成。
電気用品安全法万歳。
電気用品安全法は国の為。
法律に逆らう奴は非国民。
法律に逆らう奴は朝鮮バッタ屋。
法律に逆らう奴は金正日の手下。
法律に逆らう奴は日本の恥。
180 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 00:15:53 ID:C7ym6ctL: そんな安っぽい燃料じゃ燃えません…
181 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 00:25:04 ID:q52B55NR: NHKヒューマン取材中だってさｷﾀｲｼﾃﾙ
182 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 00:31:29 ID:R9ZN4A5H: つまり今の電化製品は震度5の地震で崩壊してしまうってことなんですね？
183 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 01:03:54 ID:C7ym6ctL: 違いますよ脊椎がついているものは輸入禁止ってことです。
184 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 02:09:19 ID:qBMrO0b/: 300円の半田ごて使い始めたら過熱して柄まで溶けてきてビビッた。

中国製の安物じゃしょうがないなって諦めてたけど、
捨てる前に見て見たらPSEマークしっかり付いてた。
前のコテは10年以上使ったけどあんな事なかったのに・・・。

これが規制の成果でしょうか？サプライズさせてくれて感謝。
185 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 02:12:16 ID:nrhtKgeP: 実はPSEマークがついた製品の方が危険な製品であるという印だったりして
状況見てる限りめっちゃ笑えないけど
186 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 03:15:28 ID:Mn8fGj74: 憲法に反している
187 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 07:45:25 ID:kkodOhWe: タメの役場職員が言ってたんだが、
この制度新しい天下り先みたいよ。
188 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 07:57:52 ID:nSauoXum: >今更騒いだって無駄、ムダ、ムダ。負け犬の遠吠え。

ここだけはかなり当たってるかなぁと。
署名活動とかもあちこちでやってるみたいだけど、施行されて4年経った法律を取り消すとかはありえない。
良くて改正までかな。
改正案を突きつけて、改正について国と反対団体が話し合える場を持つ方向で活動しないと、
どんなに署名集まっても「ご理解いただきたい」で済まされちゃうのがオチ。

のまネコのときのひろゆきみたいに、最終的にどういう決着が望ましいか、
それに対してどういう行動を取って行くのが効果的か考えてやっていかないと、
騒いでるだけっていわれても仕方ないかな。
自分はいい案なんて全く浮かばないけど。
189 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 08:49:27 ID:kkodOhWe: たが無駄、仕方ないと言って何もしないヤツが
一番ダメな希ガス
190 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 09:50:23 ID:FfjMuVGn: >>148
パソコンなどにおいても音楽再生能力があるのなら音響機器扱いとなって制限の対象だったはず
と思ったけれど電源部が直流電源装置として引っかかった場合、音楽再生能力が無くても規制の対象になるのか
電源がユニットとして独立していなければ大丈夫だと思うけれど。

追記：やっぱりだめだ、特定電気用品内にスイッチが含まれてる。
　　　これでキーボードとか電源スイッチが引っかかる。
　　　ところで各種接続用のコネクタも特定電気用品に含まれてるんだけれど、
　　　具体的にどのようなコネクタかが表記されてないので
　　　拡大解釈次第によってはバイクにも適用可能だなこの法律。
　　　…電気乗物って言う項目を発見。EC-02ってPSE取得してるのかな？

>>188
そもそもこの問題は「事実上01年以前の電気機器の中古販売が出来なくなる」ってところにあった
つまり法改正によって「施行前に製造された物は除く」と言う一文を入れて欲しいと言うのがスレの方針だと思う
191 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 10:19:13 ID:cjP/CbSv: 法案成立時は中古品には遡及しないって話だったのが
何時の間にか適用範囲に、それももっとも影響の出る形で
改悪されていた、、、しかもそのことに対する告知を行政が
怠っていたんだよね、言えば猛反発されるのわかってるから

（法律に関しては知らないことは悪である、ってのはわかってはいるが）
一番ダメージを受けそうな中古楽器や電化製品を取り扱う団体が
これまでまったく反対運動も起こさず、まさに寝耳に水な状態である
今をみるに、利権確保の為の施策だったと思われてもしょうがない

とにかく声を上げることが大事だ、中古品への遡及さえなんとかできれば
あとはどうにかなるんだしね
192 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 10:34:35 ID:C7ym6ctL: どなたか
http://pc7.2ch.net/mac/
Mac板で同スレたてていただけませんか？
音楽関係者多そうなのにスレがない
俺はたてられん…
193 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 10:41:21 ID:nSauoXum: テンプレおね
194 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 11:05:40 ID:C7ym6ctL: 【音楽機器】電気用品安全法【中古販売罰則】

今年4月からPSEマークの無い電気製品(2000年以前の物)が販売できなくなります。
リサイクルショップの在庫もPSEマークが無いものはただの廃棄物になり
不要になった電気製品の買い取りもしてくれなくなるわけで。
これによって潰れる中古販売店も多いと思われます。

何より恐ろしいのが、このネタのような法が国民に殆ど知られてないこと。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法スレまとめ

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
http://www.jspa.gr.jp/pse/

電気用品安全法とは、簡単に言えば、電源を使用する電気製品に対して安全基準を新たにつくり、
それに適合したものに「PSEマーク」をつけて販売するという法律です。
「PSEマーク」製品、つまり電気用品安全法に適合していない電気製品は法律で製造・販売・輸入が禁止され、
これに違反すると法人の場合、最大1億円の罰金が科せられます。

電気用品安全法は2001年4月より施行され、すでに適用されています。
電気用品の種類により、施行より5/7/10年の猶予期間があり、
2006年の4月1日より、まず第1段階目の規制が開始されます。
195 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 11:32:50 ID:nSauoXum: ほい　立ててみた
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1140316313/l50
196 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 11:38:07 ID:C7ym6ctL: ありがとうございました！
197 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 11:41:04 ID:nSauoXum: ヽ(｀Д´)ノ重複スレだったじゃねーかｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
198 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 11:48:37 ID:5BGRN3e/: >>197
電気用品安全法の本格的施行前に思わぬ被害を受けてしまいましたねｗ
199 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 12:26:33 ID:C7ym6ctL: >>197
先に立っていたスレは気にしないでください。
「Macintosh Performa 5420」なんてビンテージ価値も何もないし
スレタイが意味なさすぎ、告知する機能を果たせないので。
200 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 14:13:51 ID:C7ym6ctL: 日曜のゴールデンタイムに特番でもやらんもんかな。
201 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 14:44:49 ID:cjP/CbSv: 役所が逆切れして「PSEの無いものは悪！売買とか禁止だぞｺﾞﾙｧ」ってCM流してくれたらいい
202 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 21:36:50 ID:CKD7WLrh: やばいねこれ…。

工作機械の担保価値失った中小企業が連鎖破綻して日本経済破綻するよ。
ニュース速報が本スレらしいから置いてくわ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140339464/l50
203 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 22:16:54 ID:C7ym6ctL: いや本当にヤバイよ。
CCCDや洋楽輸入禁止なんか可愛いく見えちゃうくらい。
204 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 00:06:05 ID:6RhbJyyY: >>202
世の中を知らない利権まみれのジジイ達が日本を動かしてるってことか。笑うに笑えんわ・・・。
205 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 00:12:49 ID:13Z2ZPIZ: 11 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 01:39:58 ID:QAPahOEt
>>1
板違いやろが、ヴォケ!
206 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 00:47:27 ID:3BdhbwMr: ﾊﾞｲｸと言う工業製品を愛好するバイク乗りとってはあながち板違いとも言えんが･････
207 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 00:58:46 ID:3KAixhkP: 電動工具などを使って自分でメンテしない人にはピンと来ないんでしょう。
208 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 02:41:21 ID:3m/EEmQj: 行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]
209 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 02:46:54 ID:f+asy0lt: てか、中古車とか中古バイクがPSEの適用外になるのかならないのか。
ググるとかしてみたが、オレがアホ過ぎるのでハッキリしないんだ。
だれか説明してくれ。
適用外ならば、コンセントにつなぐかつながないかが適用の境界線なのか?
210 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 03:17:51 ID:32BSoJJc: >>209
http://www.yamaha-motor.jp/ev/index.html
211 ：バイク軽四輪の増税を密室で強行決定したのが昨年の12/15：2006/02/20(月) 05:40:09 ID:j1zvHDfE: >>209
てか、民主主義のオモテヅラだけを誤魔化して、だまし討ちや闇討ちへの地ならしさ。
国民＝主権者とは名ばかり、有名無実化していく為に向けられた、対主権者を支配管理でガチガチに縛りあげちまえ、ってな裏の薄汚い独裁者の意図を考えてみそ！
現実には、この国では選挙制度ですら、機能していないことすらも、一般低級愚民どもは知らないのが現実だろ。
212 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 06:35:28 ID:4pL0GjNT: ラジコンとか模型は静かだね
工作機械直撃しないのかな　エアブラシとかさ
213 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 06:52:14 ID:pUFeEYX1: >>212
直撃しますよ。個人で中古工作機入手しようと思ってる人は
これからは手が届く値段のものがなくなるかも知れません。
ホビー向けの新品でも構わない用途では影響は余りないですがね。

それより問題なのは中小加工業で工作機を所有してらっしゃる方。
所有してる工作機の資産価値が下がり、殆どの場合担保に入れてる
筈なので経済的に見て大きな影響があります。
214 ：213：2006/02/20(月) 07:02:11 ID:pUFeEYX1: つか>>202で話題が出てるな。
215 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 12:42:28 ID:8oKApuK1: 消費税コミコミ表示、人権擁護法案、そして今回のPSE法
一体誰の為に行ってるのかわからない規則や法律ばかりが罷り通る状態だね
216 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 12:57:55 ID:Nc8uzu6H: てかさ
こーゆーのを②ちゃんで書くだけでなくて
行動起こさなきゃ意味なくね？

人権擁護法案ていまどーなったの？

俺ら（専門的知識等を持たない人々）
はなにをすりゃいいの？

とりあえず上げとく
217 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 13:05:09 ID:8oKApuK1: 人権擁護法案はサスペンド、ただ油断はできない

そういや誰の為になるのかわからないといえば
皇室典範改悪もあったね、あれもどうにかサスペンドに持ち込めたけど
生まれてくるのが内親王だったら再燃するわけだし

売国で自己の利益を啜りとろうとする屑がこの国には多すぎる
218 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 13:42:26 ID:anwOAIIg: ふと思ったけど、リースと譲渡は可能なら、
100年リースとか、1日リースで期間満了後譲渡とかはOKなのか？
219 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 13:55:24 ID:6CAuWBUs: >>216
坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザー
プログラマー協会が署名活動を開始しました。
http://www.jspa.gr.jp/pse/

俺も書いた。おまいらも頼む
220 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 13:57:23 ID:8oKApuK1: あー、あと四年前から施行されてるって言う話を聞くと思うけど
今大問題になってる中古品への遡及は「今年一月」に見解が明らかになったんだからね
そもそもはPSEの認定制度がなかった時代の器物は適用除外だった
221 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 14:17:00 ID:UTOiA0TS: 塗装用コンプレッサーもダメなのかなぁ。
222 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 14:31:31 ID:8oKApuK1: 家庭用電源を用いるPSEマーク無しのものは全滅と思ったほうがいい
223 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 15:19:20 ID:4RVAaQeM: この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！

電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫

http://www.jspa.gr.jp/pse/
224 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 18:52:36 ID:jVs/BJk2: 谷ブログ閉鎖＆コメント削除祭り中

どうしようもないな･･･
225 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 21:40:03 ID:csUDCqZ+: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
削除は止まった様子

しかし谷どころの問題じゃないからな…。
226 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 21:49:29 ID:dlxGyJHf: とりあえづ署名しますた。
227 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:05:20 ID:nV4Ns2H2: 漏れも署名してこよう。で、ageときます。
228 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:20:40 ID:JYTX1ukw: >>1
店主が自前で安全性を確認すればシールを付けて販売できるよ
229 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:21:03 ID:PwHCY4zt: オクの個人売買はおｋなんでしょ？
ahooもからんでるな。
230 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:37:35 ID:oe9msCaI: >>228
ハードオフなど、大手は既に買取していませんがそれはなぜですか？
231 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:39:21 ID:nLqbbtxh: >>229
月に1～2個流す程度でも業者とみなすそうで
232 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 01:52:44 ID:cljmGRIg: 電源コードぶった切って只のガラクタとして売るのは？
233 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 01:59:16 ID:iQU7mLJw: >>232
どうぞ
234 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 02:06:37 ID:nLqbbtxh: >>232
>>26
235 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 09:03:34 ID:jD9DeoXE: >>232
電源を内蔵している限り駄目だとの事。
詳細はまとめサイト辺りに。
236 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 18:01:50 ID:nV4Ns2H2: age推奨なようなのでここらでage。
237 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 18:17:09 ID:dq52SnfU: PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされ

るので、修理してくれる人が減る。
１２．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１３.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
１４.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１５．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
238 ：関連：2006/02/21(火) 18:22:55 ID:rdV+djTB: こちらもチェックよろ。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140488482/
239 ：【小吉】【3812円】：2006/02/21(火) 18:30:44 ID:+/blx8NZ: 日本はいつからこんな国になったのだろう・・・・
240 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 18:31:19 ID:rdV+djTB: >>228
設備が不要でそれが誰にでも出来ることならこんなに騒がれない。
241 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 22:56:49 ID:7Zujxc2b: オートバイの趣味の範囲で関係あるのは、何だろうね。

・バッテリー充電器
・塗装 or 空気圧用コンプレッサー
・電動工具
・無線機(充電タイプ)

バイク以外の話だけど、俺、昔のレコードプレイヤー
とチューナーつきFETアンプ使ってるんだけど、これ、
壊れたら同じ時代のもう買えないんだよね。いまのう
ちにベルトとか買っておいて延命させなきゃ（＞＜）

それにしても、この時代に流通させることができない、
「ご禁制の品」なんてものがあるのがひどいですね。
242 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:00:21 ID:HLpiTBer: 町中のバイク屋とカスタムパーツの製造メーカー
は大丈夫なのかな？
243 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:07:02 ID:bCS9mgIx: >>232
構外の機器と電気的に接続が可能であれば対象機器からはずれるので
LANか何かで1接点のリレーを動作させることの出来る機器を作って
それを適当なスイッチに並列接続すれば対象機器からはずれるんじゃないか？
244 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:07:57 ID:7AT9WrDP: >>242
製造用の装置は引っかかってくるだろうね。
前の職場、バイクじゃないけどカスタムなんかをやってたんだけど、
加工用の機材とかは殆ど町工場なんかのお下がりの中古品を使ってた。、
それが入手不可になると事実上新しく機材が入れられなくなる。新品は高くて買えない。
245 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:18:09 ID:h6hpVpqt: まあでも機材については修理して使うという選択肢があるわけだし
バイクを修理できるなら、工作機械もパーツさえ取れれば自前で修理できるっしょ。
むしろ廃棄のためのコストを嫌って新品機材が売れなくなると思う。
246 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:19:36 ID:WDWP1rjw: 町工場から中古機材貰え
その工場への支払いに機材代入れとけ
247 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:31:27 ID:7AT9WrDP: >>246
そんな感じでごまかす事はできるだろうけど、あんまり非合法な事はやらんほうが良いと思う。
似たようなことやってて突然税務署が調査に来て数十万円分の申告漏れだかなんかを指摘された。
248 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:36:22 ID:+LxehFHe: クルマみたくひとつの商品をバラバラの部品にして
ばら売りして自分で組み立ててもらえばよくね？

それより、今後新しい電気製品にはある一定時間使用したら
自動的に電源が入らなくなって、車検のように点検してリセット
してもらわないと再使用が出来なくなるタイマー装置を付けるって
話が出てるのは知ってるか?
249 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:39:52 ID:rdV+djTB: >>245
その修理にも問題があるわけだが☣
250 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:46:01 ID:0A67/AxH: 革ジャン作るミシンとかもやばいかもな
分厚い皮を縫えるミシンって今なかなか無いんだよ
馬の鞍を縫う用のミシンを使ってる店がマダ居るそうな
251 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:53:50 ID:7AT9WrDP: >>250
話題が中古とかオーディオ・楽器関係ばかりにになってるけど、
実際はその辺りの問題が深刻だと思う。しかも、当事者の殆どはこの状況を知らない（と思われる）。
実家が電材屋なんだけど今月に入って知ってバタバタしてる。周りの同業者も同じ状況らしい。
252 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:58:06 ID:h6hpVpqt: >>249
やあゴッチャになってきてるようだね。
販売業者が販売の為の製品の修理をする場合以外は問題ない。
253 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:07:20 ID:5GYr5hqH: 逆に買う側はいい機械かも。買いたたけるし。
でも1000Vの通電試験が実施できれば、製造メーカーとして売る
ことが出来るとも聞いた（未確認情報
売る側(？)は”永久レンタル”ってことで利用者に売る値段で永久
貸し出しをする、ということなら実質的に売ることは可能でっしゃろ？
（裏技？？）
254 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:16:50 ID:RW0oujMN: >>253
売るほうは、たしかに手段があるよ。要は認可もらってPSEマーク貼れる立場になればいいわけだ。
だけど中古業者だったら入ってくる製品毎にチェックをするのは相当な手間だわな。

だけど
--
Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある
--
これがどうにもならん。
255 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:25:33 ID:IAqvUISm: 印刷屋さんなんてラッキーじゃんｗｗｗｗｗｗ
256 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:26:26 ID:r0uqfKvt: 製造用の装置が引っかかるなら、中小の多い部品メーカー
に影響が出るのかと思ったが。
既に多くの部品が支那製か。。。
257 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:29:42 ID:13Kdj6Em: 俺工学部の電気だけど，電源くらい自作するよっていうようなやつらでもここ2,3日で知ったくらいだ．
他のまわりの連中はぜんぜん知らない．
これはやばいぜ
258 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:45:30 ID:yNBtp+1F: なんだこの法律．．．
どうすれば止めることができるのか．．．

とりあえず教授んとこ署名してきた。
http://www.jspa.gr.jp/pse/
259 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:47:47 ID:ESrHxY9p: この問題に取り組んでいる議員はおらんの？
260 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:53:08 ID:2/ecbS2N: 議員なんか一番アテにできんどころかグルになってそう('A`)
261 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 00:59:56 ID:JIE0K/+g: しかし、先進国でも途上国でも、民生に使っている機械の流通を
完全NOとするなんてアホなルールをやっているところはないぞ。

マジで経済立ち行かなくなるほど、企業経済化して零細産業を潰
していきたいのか。

株式市場万歳な自民の考えそうなことだけどね。

ところで、ヤマハ発動機の追求が(マスコミレベルでは)なくなったね。
こっちも気になる。ユーザーとしては。
262 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:09:49 ID:qTg6l7sU: >>248
>クルマみたくひとつの商品をバラバラの部品にして
>ばら売りして自分で組み立ててもらえばよくね？

甘い、電子部品に関しても規制対象なので不可能
263 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:12:18 ID:13Kdj6Em: >>262
ちょっとまて，ならレギュレータのIC1個から規制対象なのか？
コンデンサとかブリッジダイオードとかどうなるんだよｗｗｗ
264 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:22:21 ID:XmcgePHE: >>263
電子部品についても○×がある。でも、基本的に100V（以上）の電源に関するものが中心。
線とかフューズとかスイッチとか。
でも、解釈の如何によっては如何様にでもなりそうだから油断は禁物。
265 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:25:23 ID:k7J2KGTS: >>263
今回のに関しては上の人が言っているように拡大解釈しほうだいな曖昧なものになってるから
ほんと予断を許さない感じ。
266 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:27:00 ID:13Kdj6Em: >>264
じゃあとりあえずデータシートにでも99Vとか書いとけばなんとかなるか．
しかしありえない法律だな
267 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:28:44 ID:/DWvP0oF: あげるよ
268 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:32:36 ID:XmcgePHE: >>266
ただし、そんなﾊﾟｰﾂを採用しようと思う人がいるかどうか…
小電力ものは外部電源化orバッテリー駆動改造でなんとかなりそうな気はする。

直付け100Vの電源の線の先切って、外れないように12V→100Vコンバータくっ付けて
シガープラグ専用にしちゃった場合どうなるんだろう？
269 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:34:13 ID:aV8je2V6: Dゼル規制以来、個人の財産を勝手に廃棄させる
法律がどんどん施行されて一体どうなってんだよ、この国は。
俺もトランポにしてた廃盤強制歯医者だよ('A`)　
とんでもねー国家だ((((´д｀；))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
270 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 01:40:01 ID:pW9Jz0hn: そのうちバイクも
「●年度排ガス規制非対応車は使用不可修理不可販売も買い取りも不可」
なんてことになりそうだな
271 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 02:02:35 ID:xIgaNfVL: >>270
俺のﾊﾞｲｸﾃﾗﾔﾊﾞｽ
272 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 02:20:13 ID:2/ecbS2N: 俺のもﾔﾊﾞｽ((((；ﾟДﾟ)))
2stだし('A`)
273 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 02:36:29 ID:Er8rDcez: 悪法もまた法なり
274 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 07:09:32 ID:FyuDfneV: >>253
>1000Vの通電試験

胡散臭い噂だな
電圧は流れん
275 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 07:55:27 ID:FJ0tn3PE: >>274
ニュースの記事に書いてあったよ"1000Vの通電試験"って。
記者が良くわかってなかった模様。
試験内容に1000Vの耐圧試験が入ってるのは事実の様。
276 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 07:58:03 ID:FyuDfneV: なるほど
元ネタが狂ってたわけですな

今、PSE対策に必要な試験機器揃えて商売すれば儲かるかな？
認定までやると大変だから、必要なデータ取るとこまで対応。
277 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 08:02:54 ID:K/PxCKi4: むしろ必要な試験機器を揃えてバッタ屋だな。
只同然で仕入れてPSEマーク付けて業者に売る。
278 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 08:16:56 ID:FyuDfneV: 4月を過ぎればただ同然で仕入れることさえ不可能なんだが、、、、罰金払えば可能だが
ほんと、ひどい話だな
279 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 11:45:38 ID:54Cwvr2q: 仕入れは大丈夫っぽいけど、事業者は売ることが出来ない。
企業からの買取が事実上不可能になるっぽい。無償譲渡は大丈夫らしい。

特定外の機器の自主検査は結構簡単。機器によって違うけど、目視・絶縁・通電試験
なんかの結果を3年間保存する(様式は自由)のと、規程どおりPSEマークをつける。
一応、各機器の技術規程に沿った評価を行う事になってるけど、記録の保存なんかは
義務じゃないから、テストしたって言い張れば大丈夫かと。
事業者は届け出だけすればいいし、旧マークみたいに認定番号とかも無いし、
そんな程度でPSEマークは乱発出来るから、粗悪製品が増えてるらしい。全然安全じゃない。
280 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 13:05:56 ID:8TR4p1KN: >>279
無償譲渡して、それじゃ申しわけないからといくらか包んだら「逮捕だ！」ですよね。
嫌な世の中になるなぁ・・・
281 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 13:12:39 ID:54Cwvr2q: >>280
でも、古物商が事業として売ってるわけじゃないから、OKな気もするんだけど、現状グレーっぽい。
でも、中古の建物買ったら家電が付いてきたってのはOKらしい。（始めは駄目って言ってたみたいだけど）
というか、ｋ３の窓口の言う事がｺﾛｺﾛ変ったり、あいまいな事ばかりだから、噂やデマと絡んで混乱してる感じ？
282 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 14:26:10 ID:S3j00MHe: 一番得するのは誰？
家電を作ってる会社？
283 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 14:29:47 ID:K/PxCKi4: 経産省の役人じゃねーかな
284 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 17:51:54 ID:ZOfpnzuQ: >>280
AからBへただで譲渡
Bはその商品の金額を机の上に捨てる。
Aは捨ててある金を拾う。
ｳﾏｰ
285 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 21:30:35 ID:VZLihLyL: タダでやって、あとで使用法レクチャー代金やメンテ代金で回収すりゃＯＫでね？
286 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 21:43:45 ID:2/ecbS2N: age
287 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 00:07:07 ID:JKZ4TR0Z: 学校の研究室にある骨董品なみの実験設備はどうなるんだろ。
修理しながらだましだまし使ってるのがかなりあるけど。
288 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 00:11:51 ID:xygyDU1o: 別に使用禁止じゃないし
289 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 00:28:44 ID:XBCpVxzA: 中小の部品メーカーの場合。

銀行の融資受けるための担保が工作機械。
この法律で資産価値が０になる。
銀行から追加担保の要求や融資の打ち切り。

で、廃業や倒産に追い込まれるという可能性がある
という話の流れでおkなの？
290 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 06:00:21 ID:xygyDU1o: 資産価値が０になるってのは確かな話なの？
難しさは別として、PSEマークを新たに取得できそうなものも工作機械なら多そうじゃん。
291 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 09:11:15 ID:pcDj4VWS: >>290
税務署の見解らしい。
まとめサイトに誰かが突撃したレポがあったような。
292 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 13:51:09 ID:w+REiCOH: おっぱいうｐ
293 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 18:50:19 ID:rcWyRu1N: ウィリーあげ
294 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 18:59:31 ID:rcWyRu1N: ・・・
295 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 19:50:14 ID:QWzUcCyi: さくまさん、おとうふ1丁貸して頂けますぅ？
296 ：停止しました。。。：停止: 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ