【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]

1 ：依頼124-125＠試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/23(木) 13:24:33 ID:???0: ★中古家電販売規制　４月から実施　電安法に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」

　今年四月から実施される電気用品安全法（電安法）の販売規制が波紋を広げている。
ＰＳＥマークのない平成十三年以前に製造された冷蔵庫、洗濯機、テレビなどの中古家電
が事実上、販売できなくなるため、リサイクル業者らは「廃業しろといわれたに等しい」と
反発。法令の見直しを求める運動を立ち上げた。経済産業省は「法律に問題はない」と
して理解を求めるが、リサイクル品や粗大ゴミの流通ルートは早くも混乱の様相を見せ、
解決策を求める声は強まるばかりだ。

≪“矛盾”を指摘≫

　従来の電気用品取締法では、行政機関による事前の安全認可が義務付けられていたが、
製品事故の減少や、規制緩和、貿易障壁撤廃という時代の要請を受け、届け出制の電安法
に改正された。
　その販売規制が、五年の猶予期間を経て今年四月から段階的に実施される。リサイクル
業者にとっては、法施行前に製造された中古品が販売できなくなる。
　今月中旬、リサイクル業者らによる「ＰＳＥ問題を考える会」を発足させた小川浩一郎さんは、
「多くの業者が最近まで法改正を知らなかった」と経産省の周知不徹底を批判する。小川さん
はホテルなどから中古家電を数百台単位で引き取ってリサイクル店に卸している。今年は
八月まで仕入れの予定があったが、今月になって法改正を知り急遽（きゅうきょ）キャンセル
した。
　「まだ使える多くの製品が粗大ゴミになる」。小川さんは不条理さを訴えるとともに、「今まで
問題なく販売できた製品を、なぜ急に販売禁止にするのか」と法律の“矛盾”も指摘する。
（>>2以降に続きます）

産経新聞　平成18(2006)年2月22日[水]
http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm
2 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/23(木) 13:24:43 ID:???0: （>>1つづき）
≪メーカー苦慮≫

　リサイクル業者は今後、ＰＳＥ表示がない中古家電製品について（１）設計図面を入手する
などして安全確認し、自らＰＳＥマークを付けて販売する（２）規制対象外の輸出販売に回す
（３）リースする－などの手段で合法的に扱うこともできるが、いずれもコスト上昇や業態変更
を強いられ、苦渋の選択となりそうだ。
　家電メーカー側は「対象機種にはすでにＰＳＥマークを入れて製造している」（松下電器産業）
と静観の構えだが、今後、マーク表示がない中古品が出回れば、製品の不具合の責任の所在
があいまいになるという問題も抱える。電安法では製品を販売したリサイクル店に責任が生じる
ものの、「道義的な責任は避けられない」（電機大手）ため、各社とも対応に苦慮している。

≪問い合わせ増≫

　経産省には電安法への問い合わせが昨年末から急増。延べ二千件に及び、一日百五十件に
達することもあるという。
　リサイクル業者らは今後、法改正の影響を緩和するため、ＰＳＥマーク表示のない製品を販売
できる猶予期間の延長を求め、政治家にも働きかける構えだ。
　小川さんは「売り物になるのは製造後六、七年まで。猶予期間が一、二年伸びれば、中古商品
のほとんどがＰＳＥマーク付きとなり、問題はおのずと解消される」と提案する。
　猶予期間の延長は「法改正にきちんと対応している事業者に不利益を与えかねない」として見
送られた経緯があるが、二階俊博経産相は「いかなる対応が適切か、検討してみたい」などと
述べており、四月の施行まで、ギリギリの検討が続く可能性もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

【用語解説】電気用品安全法

　家電製品などの事故を防ぐため、製造・販売業者に安全性の確保を義務付ける法律。対象の
４４７品目は、製造業者と輸入業者が事前に検査し、ＰＳＥマークをつけて出荷する。販売業者は
マークのない製品は販売できない。違反には懲役・罰金刑もあるが、個人取引や輸出は適用外。
平成１３年４月に施行。販売規制には品目ごとに５年、７年、１０年の猶予期間がある。
3 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/02/23(木) 13:24:51 ID:???0: 関連スレ（現在残っているもの）
【電安法】「需要に応える」堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る 2006/02/23 02:42:23
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3 2006/02/21 22:37:12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３ 2006/02/21 10:27:50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:25:34 ID:c1/8L67l0: ( ﾟÅﾟ)ﾎｩ
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:27:14 ID:VGVUE3su0: 坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:27:22 ID:x+glb9RN0: 法律に問題はなくとも
今年になってから変な解釈を付け加えたのが問題

計三勝が解釈が間違っていましたと変更すればおｋ
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:27:32 ID:LaUNGV/+O: 計算省はまるでテロ組織だな。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:28:38 ID:ykODHtCF0: >>5
関係ねーよ。黙ってろ低能
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:30:39 ID:ogHHGQKl0: >>5
黙ってろ低能！
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:33:39 ID:2n/AfymmP: >>5 ＝低能
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:34:05 ID:3ULMOlmP0: 中古業者の職業選択の自由（憲22）、財産権（憲29）あるいは幸福追求権（憲13）等に違反する可能性がある。
47氏のときみたいにみんなで少しずつ金出して弁護士に依頼しない？
巨大与党が腐ってる以上、もはや司法府に救済を求めるしかないよ。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:34:28 ID:FbrXETWK0: ﾁｭｳｺﾔｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:35:42 ID:VGVUE3su0: 坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:36:30 ID:ogHHGQKl0: >>5=>>13

まずは中学卒業しろ！低能！！！！！
15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:38:50 ID:53N4ubF50: >>5
え、えーと、し、死ね低脳！！
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:39:19 ID:KpoQFXEu0: この法律は、小売店、中古品、修理に関することを
全く考えていなかった、製造事業者の規制に関する法律。
小売や修理や中古をこの法律に当てはめようとするから
全部おかしなことになる。
要はこの部分がすっぽ抜けていた、マヌケな法律ということだな。

だから、
PSEマークのないものは販売してはならない⇒メーカー出荷の梱包をいちいち開けるの？
修理でハンダを外した時点で新たな製造⇒ハァ？　製造しか規定が無いんだから。
違反したものは一億円の罰金⇒販売店の規模に対してはあまりに多すぎない。？
個人売買ＯＫ⇒事業者に対する規制しかないから。
過去の中古×⇒マークがないから
ＰＳＥ付きで厨がいじりまわした中古○⇒マークがあるから。
ということになってしまう。

計算省の言う安全は、中古品が危険であるということではなく
流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないような
ものを混入しないようにすること。

修理や中古の取り扱いおよび責任の所在をはっきりさせられる
ような提案があれば、この法律、少なくとも政令は変えられる。
いずれにせよ、小売の販売、修理、中古に関する規定を新たに作らなければ
根本的な解決にならない。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:45:45 ID:DaZVZAl60: こっちのスレッドも宜しく
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140637118/l50
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:49:38 ID:Keo1u1s20: >>13=>>15
こないだと全く同じコピペ貼ってるんじゃねえよｗ
プラナリアでさえすると言われている「学習」能力が欠如しているとしか思えねーぞ
ちなみに「プラナリア」っていうのはこんなのだけどなｗ
http://homepage3.nifty.com/planaria/
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:50:41 ID:Ocxyr+p30: ワイスクで見たが、東スポにも載ったか
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:53:20 ID:sK1Xte0O0: うお、また新しいのが立ったのか
お疲れ
こうなったらN＋全部、PSE関連で埋めてやれ

あげ
21 ： ◆RmK17b8brQ ：2006/02/23(木) 13:55:27 ID:ZCWw+4rGO: >>6
ホントにたったそれだけの事なんだよね。
でもあいつら腐ってるから…
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:57:39 ID:53N4ubF50: >>18
俺かよｗ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 13:57:45 ID:0JsZIEQ00: 消費者に迷惑がかかるのが分かり切ってるのに、
自分たちの愚にもつかない新商品を押し売りするために
静観してる家電メーカーも共犯ではないだろうか
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:05:12 ID:sK1Xte0O0: ほらほら埋もれちゃうよ
あげとくよ
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:06:52 ID:j63h4EZI0: おれのポリシー「健康のためなら死んでもかまわない」
計算省のポリシー「安全のためなら国民が死んでもかまわない」

何か似てるっす(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:09:43 ID:shrpxBcy0: 自分たちの利益のために、国民を食いものにする。
日本は好きだけど、こういうクソ役人はマジむかつく。
やることしっかりやっててくれれば、いくらでも税金から高給取ったって
文句言わないよ。税金無駄遣いしまくった挙げ句、その責任もとらずに
金儲けに走っているから、腹が立つ。
27 ： ◆kwSAN.zfJM ：2006/02/23(木) 14:10:28 ID:ZCWw+4rGO: >>25
既に経済産業省は安全なんて考えてないと思う…
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:10:37 ID:sK1Xte0O0: >25
あっ、それ訂正

おれのポリシー
「女のためなら死んでもかまわない」←ｶｺｲｲ

計算省のポリシー
「お金（天下り）のためなら国民が死んでもかまわない」←ｳﾝｺ
　　
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:12:55 ID:LaUNGV/+O: 仕事中に個人のブログ更新してるスーパー官僚はお元気ですか？
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:22:17 ID:AgbjN4Wy0: とりあえず、一般人がお得な情報として

三月末にリサイクルショップ行けば、普段より安く（モノによっては叩き売りの価格で）
マーク無しの電化製品が購入できるってことでいい？
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:29:19 ID:sK1Xte0O0: >30
興味をもってもらうためだから仕方ないな
もう少しマスコミでも騒いでくれればいいのにな
ニュースが多すぎだから埋もれてしまいそう
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:35:40 ID:yD5eN0MHO: これただ中古を消費者が簡単に売れなくなるだけだろ？
五年前の奴なんて屑じゃん
どう考えても損は少ないだろ
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 14:46:11 ID:ez146Fek0: だからセガサターンやドリームキャストはどうするんだよ。
出てこいやセガ！
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:03:34 ID:sK1Xte0O0: >32
価値観はイロイロだからな
その人にとってとかその業種にとってとかの
一品はあると思うよ
つーか、国が国民の嗜好性まで統制するのは問題
つっこまれるとめんどいから書いておくけど
これは安全のための法律じゃないからな
多数のマークの統一が目的なんだから中古を規制する意味がない
ただ単に奴らの天下り先確保のため

あとオクの取り締まりも奴らはやるらしい
これも新しい甘い汁の予感がする
（新たな天下り先）
インターネットオークション監視委員会とかね

かぶとむしみたいなやつらだな
いや、金にむらがる銀バエか
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:07:14 ID:MVWPNllpO: シナとつるんで、経団連ファシズム計画の一環だから
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:08:01 ID:gPXZNtky0: >>32

オーディオ製品や通信型無線機・受信機で
名機と呼ばれるものにも影響が及びます。

（エルプのアナログレーザーターンテーブルとか
　日本無線のＮＲＤ５３５Ｄとか・・・）
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:09:53 ID:fvkpgdZ30: こんなの不法投棄を増やすだけだろ
環境保護団体も少しは動けよボケ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:10:53 ID:Keo1u1s20: >>22
ｽﾏｿorz
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:13:28 ID:Vsr1BczV0: >>5 >>13

親父のザーメンから人生やりなおせ　２ちゃんにカキコなど２兆年早い
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:17:28 ID:f/mwX2Dm0: >>33
修理もやめるって聞いたけど
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:28:32 ID:oxQbg3l00: 普通に興味持たなそうなのに、なんかやたらスレ数重ねるね。この話

馬鹿サヨ系ブログで指南書まで書いて反対運動活動してるんだけど、なんなのこれ？

なんか裏ありそうで興味沸くんだけど
42 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/23(木) 15:28:55 ID:AWpjShU60: ヤバイこと考え付いてしまった。

コードにＰＳＥマークついてる安物の家電からコードだけもらってきて、
ＰＳＥマークついてない商品に移植してやれば、
業者にわからない本物のＰＳＥマークつき商品出来あがりじゃねえ？

良いのか、本当に、こんなザルで？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:29:47 ID:NwT2HkEx0: 電安法いうのは、中国に日本の電気安全検査を一任する規制緩和なんだが

まあようするに経団連ファシストジジイが、まじめな経産省の公僕を
産業警察にしたてるいうやつね。

当然、街宣ウヨにも金が撒かれたから、静か。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:33:11 ID:LaUNGV/+O: いきなり売買禁止で資産価値ゼロにされたらたまらんよな。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:35:03 ID:ywliihSc0: >「まだ使える多くの製品が粗大ゴミになる」
まだ使える電化製品を格安で中国や北朝鮮に輸出するための法律なんじゃないの？
輸出する分にはこの法律の規制を受けないみたいだし、今までは自転車を山積みにしてた
北朝鮮の貨物船がこれからは電化製品を山積みにして母国に帰るようになるんだよ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:51:01 ID:ez146Fek0: >>40
でも製造物責任法（PL法）では生産中止後8年は修理部品を保管しなければならない。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:53:00 ID:gPXZNtky0: >>41

レトロゲーム機や中古オーディオや通信型受信機とか
一応２ｃｈねら～受けしそうなネタだから・・・。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:54:11 ID:1KnUe7W10: メーカー法案だからね

労組よりの民主はダンマリ
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:55:25 ID:NwT2HkEx0: 家電というと、家庭の電気製品を連想させられるが、
一番影響がでるのは、業務用の分野だろうね。

中古業務用機器でまかなっているような商店、工場
農家、医院、美容院、そういうところではもう新品の機材を
導入するしかない。

美容院とか店が潰れても、設備の引き取り手がない。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:57:16 ID:0ozGyQsh0: >>42
マークそのものは手掘りでもいいらしんですが。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:57:33 ID:EaR+qVGz0: >>45
国内で売買すると規制を受けるよ。
手続き上、海外に持ち出してから売買すればいいだけだけど。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 15:59:53 ID:n+xL2t700: >>46
ＰＬ法に、保守部品の保管に関して規定なんかあったっけ？
53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:47:05 ID:NwT2HkEx0: 保守も製造になるってんじゃないの？＞PSE
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 16:58:07 ID:7/pc1V0x0: おれなんか平成どころか昭和の人間だから、とっくに売買禁止だな
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:02:23 ID:FQg+oMwt0: 女にも処女マークつけて欲しい。　ヤリマンばっかでまいったよ。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:14:49 ID:hV8N4OB00: 経産省を皆殺しにせよ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:45:16 ID:NwT2HkEx0: 経産省は公僕にすぎんよ
58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:51:06 ID:NwT2HkEx0: 川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:57:42 ID:S02shu+S0: 中古品については自己責任でもいいから許可して欲しい物だ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 17:57:58 ID:9xbnqtqh0: >>58
ついに恐れていたことが現実に。

それでも経産省は「当方の知るところではない」なんだろうな。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:18:23 ID:x1iCS2ry0: 「中古として下取りに出せない」「担保にならない」「中古が買えない」
町工場などの零細企業潰しな法律だ。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:38:56 ID:NwT2HkEx0: 下層階級の個人と事業所を骨までしゃぶる制度。

いままでメディアも封じ込めてきたが、
よくわからないのは4月が近づいたら公になる。

このタイミングで政局を混乱させたい真の思惑はなんなんだ？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:42:16 ID:LaUNGV/+O: マスコミは報道せよ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:46:12 ID:Lf/27FZ90: そもそも規制緩和が発端、それで基準は同じなのにな。
マークつきだけ販売できるということ自体がおかしいんだよ。

そしてマークなしも販売すると混乱するから売らせないというのが理由。
それが大混乱を起こしているってアホだろ。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:53:26 ID:dTUVZbo+0: >>63
簡単では、あるがTVでもとりあげつつあるが、いまだに日テレで取り上げたのみたことないな
さすがは、ナベツネんとこだな
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 18:54:37 ID:KugXTO5H0: 今度の日曜の噂の東京マガジンに期待している。
ビデオに録画するぞー！
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:14:48 ID:u838QNMx0: age
68 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/23(木) 19:14:57 ID:BZAz8m2v0: 良かった～。

発掘した。改正にゃ。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:18:18 ID:53N4ubF50: age
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:22:19 ID:dTUVZbo+0: 【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:22:49 ID:4fNjOtkN0: PSEスレ増えてきたね・・・中古屋テラガンバレス・・・
TVは期待薄だしね
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:23:13 ID:R6VlfF750: こんな法律普通にあり得ん
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:29:58 ID:pa43mOVB0: やっぱ自殺か暴力沙汰にでもならないとニュースにはならんか。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:33:40 ID:4fNjOtkN0: 日本の報道統制には正直引いた。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 19:49:28 ID:kh8jTkB2O: 中古業界なんて壊滅した方がいいよ。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:07:47 ID:94uFPDvx0: 今回、K3省のあまりの職務遂行能力の低さにおどろいた
東大出ててもバカはバカだね。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:09:07 ID:3Vlzn4KH0: PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

NHK きざしウオッチ＠ヒューマンのまり江女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています！
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:10:59 ID:L1sda4XQ0: 議員のブログも炎上しかねないな
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:12:53 ID:N1NyOhZx0: それで飯食ってるのに馬鹿じゃやないの？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:15:46 ID:N1NyOhZx0: ７年前の法律なのに・・・
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:16:18 ID:jNDIQapw0: 春以降何人自殺するかなー。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:19:35 ID:S02shu+S0: >80
官報に掲載しただけで周知した気になってるDQNか・・・
83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:20:29 ID:l4Ctqoj90: 行政が悪いだろw
業界はこんな悪法は一切無視して今まで通り商売しろ。
赤信号みんなで渡れば怖くない。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:23:17 ID:h64Le/Ug0: 大手のリサイクル業者でさえ最近までまったく知らなくて対応が遅れて
かなりの影響が出るだろうって話なのに、中小の業者で店の中も外も
古い家電であふれているようなところは・・・氏ぬしかないか。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:24:44 ID:N1NyOhZx0: ７年も放置したんだろ
業者が悪い
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:25:51 ID:L1sda4XQ0: >>85
工作員乙

中古に関してはつい最近判明したことだ
87 ：名無しさん ：2006/02/23(木) 20:26:15 ID:FTarJQa10: 2001年以前の物はこんな事後法で認めるなよ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:27:12 ID:l4Ctqoj90: 役所はもうちょっと実益の伴う有意義な仕事をしてください。
省庁の存在感を示すためだけの規制としか思えません。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:27:21 ID:N1NyOhZx0: >>86
どうしてそんなに必死なの？
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:27:45 ID:l4Ctqoj90: そう、まさに事後法だ。
猶予期間が5年じゃ短すぎる。
50年にしろ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:33:20 ID:pa43mOVB0: これが通れば中古マンション売買禁止も十分にありうるな
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:36:42 ID:4fNjOtkN0: あのさー、別スレで気付いたんだけど
よさこいのチームが持ってる車に積んでるアンプみたいなのもダメじゃね？
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:49:42 ID:53N4ubF50: >>92
/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　、　ヽ＼　　ヽ
. /　 , /　　 !　　　 ∨丁ヽい　　　| 　　　/二ﾌ”
/　　! | 　ィ｢＼　　 | ハ　 l |　　 ,′　　　　/
l　　 ! | / /j/ 　 '.　ﾉ, =､!／/　/j/　　　　ヽ/
l　　い／　,, =x j／ ′ 　〈j／　　　　　　／ヽ
ﾄ ._　＼_〃　　　　　 :.:.:.:.} 　　　　　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　　ｰ' 　イｌ｜　　　　　　ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　　　　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　　　　　｢〉
￤l　／　／＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|
￤ｌ　l　　 i　　　　　 !　　　ﾄヽ |
94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:55:55 ID:4fNjOtkN0: ついによさこいソーオン祭りも終焉のときを迎えるのか・・・
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:58:49 ID:N1NyOhZx0: 電気製品の償却期間は普通５年だろ
楽器とか代替できないのは怒るけど、使い続けるのは問題ない
96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 20:59:44 ID:LaUNGV/+O: 計算省は国民の敵
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:04:52 ID:SbVwvMGyO: そんな昔の電化製品なんか買わないよ！
98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:05:41 ID:R6VlfF750: うちの家電全部ＰＳＥねぇ
ことごとく！
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:07:57 ID:L1sda4XQ0: テレビや冷蔵庫なんて簡単に壊れないからね。我が家の冷蔵庫も多分付いてない・・・場所が動かせないから確認する術がねーやｗ説明書紛失したしｗｗｗ
100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:08:27 ID:ajVjXI4D0: 纏めてみた

☆☆☆☆
電気用品安全法(電安法・PSE)の問題は、本来中古品は想定外だった法案を、
昨年11月から無理やり中古規制へと広げたために起こっている。
そもそも電安法は旧電気用品取締法(旧電取法)の規制緩和に過ぎず、安全基準も殆ど変わらない。
外国からの輸入品に関しては入りやすくなっているほど(例：100円ショップはPSEマークの山)
この法律によって電気製品の安全性が上がる事は無く、よって旧電取法に認可された
電気製品を販売禁止にする必要性は全く無い。

家電の買い替えではごく普通に新品を買う一般人も無縁ではいられない。
店舗用品に関しては中古電気製品を購入しての開業が当たり前に行われている。
業務用電気製品の寿命は一般的に長く、5年10年は当たり前。
つまり、4月1日以降流通不可能になる製品を使う業界はどこも無縁ではいられない。
一般に目の付く業界だけでも
・飲食関係(該当製品：業務用電気冷蔵庫・冷凍庫・製氷機・コーヒーひき機・冷凍/冷蔵ショーケース
　アイスクリームフリーザー・ジューサー・電気氷削機、他多数)
・アパレル・インテリア雑貨(業務用ミシン・電灯付き家具(照明器具付きショーケースなど))
・美容院・理容店(理髪いす・毛髪加湿器・電気髪ごて・電気かみそり、他多数)

照明やレジ、清掃用品など店舗につきものの電気製品も5年以上前の製品は確実に全滅。
比較的最近の製品でもPSEマークがついていないものもあるため、中古価格の高騰は必至、
よって店舗開業のハードルが非常に高くなり、個人の開業は困難になる。
個人のセンスが問われるデザイン・セレクトショップやカフェなどの新規開店は今後期待薄。
また閉店の際にも、5年以上前の製品は買取対象にならないため、破産が多くなると思われる。

店舗でなくオフィスの場合も同様　(事務用印刷機・電動裁断機・タイムレコーダー・紙とじ機、他多数)
楽器教室・陶芸教室なども(電気楽器全て・電気ろくろ)

しかし一番困るのは、国の基盤をなす農家や水産加工業の方々(電動脱穀機から井戸ポンプに至るまで多数)
また世界に誇る町工場(大多数の工作機械が含まれるとの意見有)の方々であるとも言われ、
この問題がどこまで波及し経済にどれほどの打撃を与えるか、現時点では全く見通しが付かないのが現状である。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:09:15 ID:NdSJlN4e0: 家電リサイクルで処理できる量以上の家電が出てくるね。
環境省が計算省に文句言えるんじゃない？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:10:42 ID:N1NyOhZx0: レジなんて持ってないよ
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:12:17 ID:NdSJlN4e0: PL法を強化したらどうかな？
104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:15:11 ID:CZDWk/fk0: 旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:17:08 ID:N1NyOhZx0: 黒字企業は、損金処理できるからいいんじゃない？
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:17:08 ID:p/ykXVA50: >>101
【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/

環境庁もグルじゃねーの？
107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:20:59 ID:N1NyOhZx0: 一般企業は償却できるからおいしい
赤字企業は赤字拡大
勝ち負けがはっきりする
108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:23:45 ID:qT0IO9UC0: >>104
金融業界がこの法律を盾にしたら殆んどの零細工場は破綻決定だな。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:25:42 ID:N1NyOhZx0: >>104
普通は早く償却したいと思うよ
110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:31:34 ID:p/ykXVA50: >>104
固定資産税たんまり取ってる、地方自治体は大打撃だろうなぁ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:41:04 ID:JpyJZm7K0: 廃家電法のことを知ったとき「不法投棄増えるだろうな」と思った。
そしてそれは現実のものとなった。
そして今また「不法投棄増えるだろうな」と思っている。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:43:31 ID:u838QNMx0: 「日本の家電、中国を侵略」「技術は二流なのに高価格」
この報道を行った中国紙は中国経済情報網
その英語版は、 China　Economy
連絡先アドレスは、
http://www1.cei.gov.cn/ce/about_us/about_contact.htm

ということで、日本政府がこの4月から、2001年以前に製造された
日本の電化製品が、安全性に問題があるということで販売を禁止
するのにそれらの製品の輸出については政府は黙認するという
ことを教えてあげました。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:44:04 ID:LaUNGV/+O: 日本は崩壊するな。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:47:18 ID:69sQohG70: >>101
犯人グループの一人は環境省出身。
しかも、経産省に移ったのが「昨年１１月」らしい。
環境省も共犯のような気がする。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:47:43 ID:JpyJZm7K0: クールビズだ。ウォームビズだと、環境に配慮してると
アピールしながらまだ使えるものを捨てろと言わんばかりの
馬鹿法律を作る馬鹿政治家と馬鹿官僚。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:48:07 ID:N1NyOhZx0: 猶予期間が償却期間とほぼおなじだから
大勢には影響はない
117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:48:09 ID:L1sda4XQ0: おーい

議員がその２を書いてるぞー
118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:48:45 ID:MVWPNllpO: 工作員は工作機械がタダでほしかったわけな
119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:49:51 ID:swnUW/HN0: >>46
え？
そんな規定あったっけ？

というか、ない。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:52:48 ID:R6VlfF750: 衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:52:59 ID:swnUW/HN0: >>85
7年もマークなしの電気用品の流通を放置したあと突然変な解釈を主張しだしたのは、
行政なんだよ。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/23(木) 21:55:54 ID:N1NyOhZx0: 普通は成立前に先生に適用範囲を確認させるよ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 00:46:48 ID:Qtbu93c30: age
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 00:50:39 ID:Ih3C6eso0: >>104

すんごいな
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:02:38 ID:DZkaR/Lj0: がんばろう
126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:09:12 ID:CTBZnNFu0: >>120

　　　＞─────────＜

　　　　＜───────＞
K3省：ほ～ら目の錯覚でしょう
川内博史議員：ホントだ！同じ長さだ！
２ｃｈ：明らかに長さが違ってますがｗ
127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:16:16 ID:hIYp+ndE0: >>120
これは議員が丸め込まれて行くさまをリアルタイムで体感できるブログですか
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:24:20 ID:KQ44CHRP0: CO2削減せろと言っておいててめえが増やしてどおすんだよ！
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:26:08 ID:w37+j5Q70: もう少しマシな議員さんはおらんのか！
130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:28:00 ID:Vt7dPFdP0: >>126
ﾊﾞﾛｽGJ
131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:31:33 ID:Dq2LA1MMO: 計算省は国民の敵。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:31:36 ID:rXgNc6e/0: 【キンタマ】ついに小泉首相が動く【海上自衛隊】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140693843/l50

官僚・役人が総理大臣の管轄下にあるってのは、あるの程度の教育レベルを満たしている大人ならだれでも知ってることなのだが。

海上自衛隊問題では総理が指導しているが、PES中古家電問題では総理を無視して経済産業省の官僚が勝手にやってるって言う理屈に何の疑問ももたない低学歴２ｃｈ脳
133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:36:59 ID:9hxlz0bS0: >>127
>>129

いや、今どうなっているかの詳細な知識が無いまま
専門家たる官僚のところへ聞きにいけば、
どんな香具師でも丸め込まれるだろう。

相手はおそらく耳に心地よいメリットだけをひたすら語って、
デメリットはおまけ程度にしか伝えないからな。

つまり、２２日の時点での議員の認識を２ちゃんねらーで喩えるならば、
まだオーディオ板やゲーム板などのごく一部のスレの住人だけが騒いでいた頃の
Ｎ速＋の住人のようなものだろう。
たまに変なコピペがＮ速＋のスレに書き込まれても、ほとんどの香具師は無視するか、
でなきゃ「中古禁止？そんなわけねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」程度の扱い。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:38:08 ID:8kEkQ3h00: ｳｻﾏ･ﾋﾞﾝ･経産省
135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:41:46 ID:w37+j5Q70: あーあ。
しかし今週も何も動きがなかったな。
日曜に清水くにあきの番組でやるけど。どこまで踏みこんでくれるかなぁー
中小企業の担保がどうのこうのまでやｔぅてくれれば日曜だし。
来週は各地で大騒ぎに発展する可能性もあるんだけどなー。。無理だろなー。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:44:02 ID:pBz9I8+E0: リサイクルショップの売れ線といえば、TVがあるけど、
昔のアナログテレビを中古市場から締め出せば、
デジタルテレビの普及にも多少は弾みがつくな。
色々な思惑が重なってそうだな。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:44:27 ID:ApS3uUmx0: 2chも少しは世の中の役に立ってよかったな
138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:47:05 ID:eDFIYGN+0: 今J-WAVEでちょっと話が出た。
ハナレグミの永積君との話の中。
「困るねえ」って言ってました。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:49:25 ID:3UVB4zKN0: 車にも電気回路積んでるんでしょ？
5年前の車とか中古車販売はOKな訳？？
140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:50:28 ID:ia4l7/UG0: ＞（２）規制対象外の輸出販売に回す

特亜に格安で流れる悪寒。
国富・資源損失じゃん。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:55:06 ID:nLFv6OSa0: >>139

車がコンセントから電源取ってるんだったらな。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:56:56 ID:3UVB4zKN0: >>141
そう言うことか。さてと・・・数年前の電気毛布つけてねるか・・・・・。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:14:02 ID:zkWNU8/40: NHKのつながるテレビ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

打倒号泣！！
144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:16:05 ID:LK6gpSLZ0: >>136
ブラウン管のハイビジョンテレビや100万以上した2001年以前のプラズマテレビも販売禁止です
145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:17:37 ID:tun7ExFC0: 永田問題よりこの問題だろ？

耐震擬装問題も放置されているし・・・
146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:23:33 ID:h8M6TMjr0: 経済産業省は日本を潰すつもりなんだよね？
経済産業省って日本の省庁だよね？
日本の省庁が日本のためにならない事をして国を滅ぼすわけ？
とても素敵ですね。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:43:41 ID:w37+j5Q70: 経産省の霞ヶ関にリサイクル店員のフリして
「情報が行き渡っていない。引越し時期だし。国民の間で混乱が起きるぞ。」

と電凸した。そしたらそいつ

「お仲間内に口コミで広めていただけませんか？」だって

アフォか。お前らの仕事だろそれは。死ね。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:47:29 ID:CBpWybTw0: >143
危機感の全くない腐女子は投票すんなよとｵﾓﾀ。
オリンピックの結果なんて生活に関係ないのにな。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:59:25 ID:GW6qyiMw0: ＞１４７
　その返答もなかなか凄いですなあ。国の法律を通達するのに口コミって、、。

　最近、とてつもない政府広報ＣＭの洪水なんだから、あれでやればいいじゃん。
メディア使った洗脳はお手の物じゃないのかな。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:59:44 ID:9ZF6qVnh0: 珪酸職員沸いてきたぞ
相手してやれよ

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50
151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 03:54:36 ID:xf4nxLn00: なんだこの法律

猿でも考え付かん馬鹿法じゃん
152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:00:39 ID:43gLf8SY0: log

【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★２
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140323189&ls=all
【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★３
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140339464&ls=l50
153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:05:11 ID:0u7IJ/jG0: 本人降臨中？

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:07:41 ID:/se4Pr6R0: 数年後にまた、PSEマークから新しいマークに切り替えれば、
永遠に中古販売を禁止できるようになるお！
155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 04:15:12 ID:nTJ/w+Ar0: ふと思ったけど、うろ覚えだが確か今までプレステ２など一部の家電は兵器
などに転用できるとかで規制されていたようだけどＰＳＥ以前に製造された
それらの家電も自由に他の国へ渡ってしまうってことになるが・・・
問題にならんのか？
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:18:55 ID:RWz8cFPD0: WINNYで防衛機密積極輸出
PSE１で兵器開発用機材無償輸出

つーこと？

おい、小泉これとめろよ。
攻め込まれる前に国民パニックになるよ
157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 06:21:56 ID:dOax8k1z0: >>155
阿呆は氏ね
この法律があろうが無かろうが輸出されているだろうがw
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:21:41 ID:SOT33Ush0: 逆に言えばだ、倒産・自己破産するときにPSEマーク外して倒産すれば、
差し押さずに手元に残るって事？
それやるとこ続出する悪寒。文句は経済産業省に逝って下さいとか言って。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:29:07 ID:Wb2X90oE0: 産経と東スポかｗ
でも東スポの一面にでたら逆に信頼性がｗ
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 07:29:47 ID:Wxu9ufMV0: >>157
阿呆はお前だ
国内で売れないなら投棄するか
カネにしようと思えば海外に売らざるをえなくなるだろ？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:17:20 ID:9hxlz0bS0: なんか、janjanにＰＳＥの記事が出てるな。

電気用品安全法は誰のため？
http://www.janjan.jp/living/0602/0602189504/1.php
162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:26:33 ID:bs0H7ejH0: >>158
PSEマークをはがしてもPSE加入をなかったことにはできないだろ
管財人に各電化製品のPSE加入状況を調査されて終了
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:30:28 ID:R5kW2DuJ0: >>162
調査だけしても、表示がないとPSEラベルを貼り足さなくちゃ駄目よ。
表示の無い物は売っちゃ行けませんですたい。
でも、そんな古い製品のラベルなんて保存してませんです。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:31:51 ID:0IAl39mr0: 引越しを機に電化製品買い取ってもらおうと思ったら断られたのはこれが原因か...

たいして古くもない動作正常のものがなんで引き取れないんだ？と思ったもんよ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:33:54 ID:Dq2LA1MMO: かってに資産価値ゼロにされたらたまらんよな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:40:34 ID:9Q4uXMAh0: ゼロだと？
ブサイクル料取られてたまらんよ、実際
167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:40:45 ID:bs0H7ejH0: >>163
マークなんて勝手にシール張りすればいいんじゃない？
実際にPSEに加入しているんだから、マークの付け直しは違法じゃないだろ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:43:38 ID:bs0H7ejH0: あと、管財人には最終手段「公共オークション」があるから
あらゆるものを財産にカウントできると思われ
169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:44:01 ID:t0W5Ow8A0: ＰＳＥ付きでも保証切れたら
修理代プラス登録料５万円
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:58:43 ID:Dq2LA1MMO: age進行でよろ
171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 08:59:00 ID:Wb2X90oE0: ＰＳＥ付いてても壊れたら一緒ってのが。
さっきお茶入れようと電動ポットでお湯がでねぇ、
さすがに１月しか使ってないのにもう壊れたのかと・・・
でこれ直すの４月１日以降で保証きれたら修理代＋５万って何個買えるんだよ！
たしかに最安値（２９８０円）買った俺が悪いのだが裏を見るとＰＳＥマーク有り。
茶を噴こうにも茶が飲めない
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:13:19 ID:R5kW2DuJ0: >>167
それはラベルの偽造。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:28:13 ID:9Q4uXMAh0: 経済産業省「周知徹底に努めてきた」

経済産業省「口コミで広めて下さい」
174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:29:41 ID:j5AmCPNX0: PSE問題って財務省ももかなり憤ってるとか
175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:30:01 ID:R5kW2DuJ0: >>167
ついでに、本体のプラスチックに刻印してあるようなやつだったら、
本体削っちゃうとかな。メーカ名も定格も全部消えちゃうね。
シールは丸ごと剥がせるし。
外観から、メーカ名、型名なんかを全部調べて、ＰＳＥ対応か
メーカに頼んで調べてもらって、ラベルを全部作り直して貼ってみる？
ちゃんと同じ表示／表記でないと無加工の物と一緒に中古市場に流れたら
「偽造ラベルだ！」と言われるだろうね。
それが”正規の貼り直しラベル”だという証明が簡単にはできない以上、
業者も引き取れないだろ？
逆にそんなものでもいいなら、偽造ラベル貼り放題。

>>171
そうなると、次の時に「少し良いのを買おうか」とは思わないだろ？
どうせ壊れたら一緒だとなれば、安物の使い捨てで良いやとなる。
＝＞高付加価値（高利益率）商品が売れなくなって企業収益悪化
　　　＆ゴミ増加
ですがな。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:33:28 ID:9Q4uXMAh0: 財務省怒ってるの？
まぁ俺が財務省だったら怒るけどね
177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:35:51 ID:ZTpO4CyZ0: >>171
使い捨てろってさ。
まあポットなら、まだリサイクル処理費用の対象になってないよな。
これから対象にされて、ゴミ処理で儲けます。
って事なんだろうけど、露骨だよねぇ。
これで環境がどーの言ってるんだから、あきれるばかり。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:36:12 ID:deKBBDdL0: 新品家電を売りたい大手電機メーカーが、経団連を通じて自民党に声をかけ、
自民党から経産省に命令した結果の法令解釈。

自民党と経産省と経団連の３者談合の結果なんだから、いまさらどうにもならんよ。
反対したい奴は、庶民の味方の共産党にでもメールするんだな。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:42:07 ID:7v7GObAv0: そのうち中古車にも変なマーク付け出すんじゃねーか？
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:46:51 ID:xG75/YWR0: 【K3省】

K 高慢
K 強弁
K キチガイ

【PSE法】

Public
Schizoid
Enemy
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:50:43 ID:deKBBDdL0: >>179
俺は自動車中古部品販売業界で働いてるんだが、今回と同じような規制は既にあるよ。
自動車リサイクル法の規制で、中古エアバッグが販売できなくなった現状がそう。
エアバッグは新品価格が10～20万もすることから、開いていない中古エアバッグは
自動車の修理用部品としてとても部品価値のある商品だった。

それが去年できた自動車リサイクル法で、中古エアバッグの販売は全国で一律禁止された。
安全上の問題とやらが表向きの理由だが、トヨタなどの自動車メーカーが新品エアバッグを
修理部品として売りたいのが本当の目的。それで経団連を通じて自民党にやらせた。
おかげで中古エアバッグを在庫してる中古部品商はのきなみ在庫を処分しなきゃならなくなった。

今回も同じようなものだろ。メーカー＝経団連と自民党と経産省はグル。
困るのはそれで商売やってる小売商と一般国民だけ。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:53:13 ID:oF8hgNm40: 今後は外国産の廉価品を買うようにするしかないな
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:57:33 ID:wKj6SRmk0: >>141
電気自動車やモーターで動く車椅子は駄目なのか。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 09:59:22 ID:R5kW2DuJ0: せっかく国産高付加価値シフトをかけようとしているのに、
水を差してどうするんだか。

「マークが複数あると混乱する」のが大義名分なら、
ＣＥとかＵＬマークなんかが一緒に付いてるのも禁止しないと
まずいんではないのかな？
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:00:17 ID:zFRRTHLB0: 海外の製品は対象外なのか？
186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:01:26 ID:wKj6SRmk0: >>158
個人に債権譲渡して、そいつが買い取れば良いじゃん。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:02:07 ID:22bcaJ1V0: >>181
でも、それは資産価値とはほとんど関係ないしなぁ。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:02:51 ID:sIcOJOYI0: 坂本龍一＝ピースボートのずぶずぶな関係

＞ピースボートは、核拡散防止条約(NPT)再検討会議の閉幕を控えた5月24日、「核不拡散体制強化のための日本のリーダーシップを求める要請
＞――六ヶ所再処理工場運転の無期限延期の呼びかけ」と題された要請書をニューヨークにおいて発表した（略）
＞
＞日本からは、田中煕巳日本被団協事務局長や澤田昭二氏、岩松繁俊氏などを初めとする被爆者、本島等元長崎市長、宗教者、
＞著名な政治学者などと並んで、音楽家の坂本龍一氏や作家の澤地久枝氏も署名している
ttp://www.peaceboat.org/info/news/2005/050525.html
189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:04:07 ID:jN6K+NyR0: 日本の構図

　　　　　　　　　　　　マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　電通　土建
　　　　　　　　　　　　　　|　／
　　　　　　　　官僚－自民党－財界
　　　　　　　　　　　／　 |　　／
　パチンコ－警察－ヤクザ
　　　　|　　　　　　　／　 |
　　北朝鮮－麻薬　　右翼
　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　珍走団
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:07:17 ID:R5kW2DuJ0: >>188
でも、>188のグズグズな脳味噌よりは信用できそうだ。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:09:20 ID:Il14NejoO: パソコンは無問題だか
附属のスピーカやプリンタスキャナの周辺機器はアウトだ
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:13:48 ID:ZTpO4CyZ0: >>186
中古に売れない「資産価値ゼロ」になってしまった機械を引き取ってくれる、
「個人」をどーやって見つけるんだ？
つか、債権者はお金を改修したい（から競売にかけて売りたい）んであって、
機械をタダで譲渡したい訳じゃない。
だから、普通は競売に掛けて少しでも債権回収しようとするんだが。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:25:09 ID:+URJF78+0: >>100
のテンプレ良いね。最後の一行の前に↓こんなのも入れてみたらどう？

さらには税収面や雇用面での問題も深刻だ。
黒字企業はこの法改正により、種々の資産を償却。事業税や固定資産税の減収は計り知れない。
赤字企業は資産を失う事で貸借がバランスを失い、廃業・倒産の恐れや、生き残ったとしても
運転資金や設備資金の融資を受けられなくなるなど、見通しは暗い。
中小企業ではリストラなど職を失うケースや、零細企業の倒産では一家全員が路頭に迷う事になる。

いずれにしても、廃業・倒産した場合、資産価値を失った大量の家電品が引き取り手を探すことになる。
しかしながら産業廃棄物として正規に処分されるのは僅かなケースで、
不法投棄されたり、北朝鮮や韓国など不法に流れていくのではないかとの見方が強く
リース業はもちろん、これらを担保に融資を行った金融機関でさえ資金回収は困難で、
漸く沈静化した不良債権がここ数年で再浮上してくる恐れもある。

この問題がどこまで波及し経済にどれほどの打撃を与えるか、現時点では全く見通しが付かないのが現状である。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:26:25 ID:smD/vAa70: 坂本擁護派ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwww
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:35:17 ID:7uxsJYu30: 永田も荒川も落ち着いたら、次の大きな話題はこれだろ。
税収にも絡む、重要な問題だしな。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:38:47 ID:G2xsBuVZ0: これだ。
２００２年以前に生産された３０００ｃｃ以上の
乗用車の中古での売買ができないようにすれば、
ＤＱＮ　ＢＩＰ海苔が壊滅する。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:39:16 ID:MfKGhz0/O: 産廃処理業者の株買わねば！！
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:46:21 ID:SQxUZnLm0: >>194
ここはPSE法関連のｽﾚなんだが。
こんなｽﾚにまで粘着ｽﾄｰｷﾝｸしているｵﾏｴの方が10000倍ｷﾓｲぞﾞ。
邪魔だから他所へ行けよ。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:49:12 ID:Dq2LA1MMO: 失業者と自殺が増えるな。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:49:56 ID:+URJF78+0: >>197
人口の少ない市町村（＝大企業も少ない）に、産廃処理業者が処分場を求めてやってくると、
その年度の納税ランキングトップに踊り出る事は、過疎地では日常茶飯事。

産廃処理業者は
１．依頼主から有料で引き取る
２．アジア向け輸出業者が欲しいものを、有料で売り渡す
３．残ったものを埋める
４．ｳﾏｰｗ
だから、目の付け所は良いと思う。買えるなら買っとけ。
お勧めは北海道（道央・道北）・東北地方だ。

ちなみに、古い資料だけど、古物商の許可件数。
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS030307.html
企業と個人の住み分けはわからんが、単純に全てが零細企業として
本人・妻・子供1名で係数「3」を掛けると、約170万人に影響が出るね。
中小企業で社員数10～20名とかを勘案すると、さらに増える。

失業率も一気に上昇だな。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:51:49 ID:79BTD22t0: ズンチャカチャンチャンチャチャンチャチャンチャン～♪

　　　　高級アーーンプを売りにだそうと思ったら～

　　　　　　　販売禁止で引き取り拒否されました～～♪

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ハ　ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　ﾉ）　＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-－´　／／　　　＼
　　／　　　　　　＼＼　　　　　／／　　　　　　ヽ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 10:54:56 ID:R5kW2DuJ0: >>192
当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:05:52 ID:W13QCnti0: >>93
アニヲタ死ね
204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:07:32 ID:ioMqPWNi0: >>203
へぇ、アニメのキャラだったんだ。分からんかった。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:09:29 ID:W13QCnti0: >>203
はにぽにだっしゅなんか知らねーよ
206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:38:06 ID:w37+j5Q70: >>191

バカ
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:40:25 ID:x2QQvYzl0: 経済産業省が中古規制を撤回するとしても、猶予期間切れる寸前のギリギリだろうな。
そのほうが、中古業者に大きなダメージを与えられるからね。
マスコミが家電やオーディオ類に限定して報道するのにも、コレがありそうだ。
要は、ハナから中古規制などするつもりなどなく、
中古業者にダメージを与えるための壮大な釣りだってこと。
中古を本格規制したら日本経済に大ダメージを与えることは、
官僚がいくらバカでもそこに働きかけた圧力団体にはわかるだろうし、
好ましいことじゃないだろう。
彼らにとっては、中古家電を扱う業者だけ踊ってればよかったんだろうな。
だから、中古を扱う大手三社だけを呼び出して「密室」で指導した。
計算外だったのは、ネットで「日本の産業基盤にダメージを与える！」と
知れ渡ってしまったことだろう。リストにいかな業務用品があったとしても、
そこまで影響を与えるつもりはなかったのだから。
でも、もう税務署や公安に知られちゃったから後には引けないね。
保険屋も絡んでるんだよね、この問題。
どのみち経済産業省の責任問題になると思うし、官僚もそれをわかってるから、
ぎりぎりまで法解釈は変えないと思うよ。今は静観が大事だな。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:44:12 ID:Wb2X90oE0: PSE関連スレがありすぎて把握できないｗ
２ちゃん検索で７６件も出やがったｗ
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:44:17 ID:I2w3OpuDO: 粗大ごみ売ってる業者つぶれろ。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:46:37 ID:Wb2X90oE0: 電安法はビートルズ板か

電気用品安全法で６６件
もう何件あるのかわかんね
211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:56:14 ID:22bcaJ1V0: >>207
ハードオフの株が面白いよ～
212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 11:58:09 ID:7uxsJYu30: >>178
経団連というよりは糞煮だろ？
国内の大手は、コスト増に繋がって逆にダメージ受けるんだよ中古が絡むと。
今回喜ぶのは極限られた企業と、海外家電メーカーだけだ。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:02:22 ID:ZTpO4CyZ0: >>209
それは、税金の滞納とかで、差し押さえ競売かけてる、地方自治体も潰れろと
言ってると解釈してよろしいでしょうか？
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:15:46 ID:gJboKxxmO: >>212
海外家電メーカーが喜ぶのはどうして？
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:39:48 ID:7uxsJYu30: >>214
理由は色々あるのだが、大前提として海外では関係のない話なので、
国内がコスト高になれば、大量生産でき、コスト据え置きの海外が有利になるのは当然。
更にPSE法自体が中古を無視すれば規制緩和なので、余計な制約の無い海外家電にしてみれば有難い話。
まあ、保障期間の短い粗悪品が増えるだろうな。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 12:59:54 ID:E8t4d5Sw0: PSE
217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:09:28 ID:22bcaJ1V0: >>215
消耗品だったらなおさら安物買いしたくなるもんね。
ティッシューにお金はかけないしね。普通は。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:11:24 ID:DZkaR/Lj0: 静観してて大丈夫？
解釈さえ変更してくれれば円く収まりそうだけど
役人は頭が固いから・・・。
いい加減にしてほしいね。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:16:41 ID:o1hu3J+s0: 官僚はホンとクソだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060223-00000315-yom-pol
220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:26:10 ID:R5kW2DuJ0: >>207
ダメージは無いよ。
破棄は4/1以降で問題ない。それまでは売れる分だけ売っておけば良い。
別に３月中に処分すれば安く処理できるってわけでもないし。

撤回すれば「馬鹿丸出し（死語）」になるだけ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:26:17 ID:aXp+TOQV0: >>208,210
いや、もっとあるよ。

PSE関連現行スレ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:27:21 ID:AAnKHPSL0: PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:30:24 ID:Dq2LA1MMO: >>222
たいへんだぁ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:31:46 ID:ZjKuH1Ch0: レゲーも終わりか
225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:32:32 ID:oSCDlrqd0: ３月中に処分するにも、処分にはお金がかかるのは事実だし。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:35:04 ID:8i04Tz1h0: リサイクル業者って体のいい乞食だから
学がないのか向上心がないのか
知らないことが当然のようにいうけんども
恥を知りなさい
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:35:40 ID:DMtKVDTLO: PSEってなんの略？
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:37:46 ID:2PmaPI5j0: 413 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 13:31:44 ID:PwXQaVy+0
なんで突然・・・・

　４．『ＰＣ買い替えサービス』一部下取り終了のご案内
──────────────────────────────────────
　ご好評をいただいている『ＰＣ買い替えサービス』について、サービスの一部を
　終了させていただくことになりました。古いNECパソコンの下取りをお考えの方は
　お早めにお申し込みください。

　≪対象機種≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪サービス終了≫
　　○約５年以上前のNECパソコン、PC-9800シリーズ　　2月28日15時受付分まで
　　○他社製パソコン　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日15時受付分まで

　ご購入後約４年以内のNECパソコンの下取りは、今後も継続します。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:40:00 ID:R5kW2DuJ0: >>226
>226の家から出る燃えないゴミや粗大ゴミ等は
一切引き取らなくてもｵｯｹｰってこと？すごいな。
全部自宅で処理できるのか。

メディアに出れば”リサイクルの神”になれそうだな。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:40:32 ID:xG75/YWR0: >>227
>>180
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:44:24 ID:xmY/bPFS0: >>227
Play
Station
End
232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:46:07 ID:fnwBxZR20: 官報に乗っけたから後は俺らシラネみたいなお役所仕事じゃ高給を与えるわけにはいかんな。
とても難関を突破したエリートとは思えん。ある業者の倒産の問題になるのに意図的積極的な
意志があったのなら邪悪。前者ならエリートとは呼べん。高給はやれん。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:49:08 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>226
いらっしゃいませ
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:50:28 ID:R5kW2DuJ0: 中古も対象ですとか、PCとか家屋にビルトインされているものは
対象外ですとか、その場その場で言い逃れしている事は
官報に出ていないと思いますが～そのあたりはどーなってるんでしょーかぁ？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 13:57:06 ID:Wb2X90oE0: はっきりいえるのは経済産業省は仕事をしてなかった。終了
236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:15:50 ID:Eui0udZFP: マスゴミも永田と同じくらいの執着心で
この件を取り上げてみせやがれ糞が。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:31:28 ID:E8t4d5Sw0: 署名した。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:35:25 ID:AT97cuVL0: 折れも署名した
239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:35:28 ID:2mVIZnDWO: ち、もうちょっとだったのに
240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 14:39:00 ID:vvgdpus+0: おまいらな、だいたい、官僚様が解釈した法解釈を盲信しすぎる。

電気用品安全法の定める「電気用品」とは、第三条の「届け出事業者が製造する製品」だよね。
じゃ、PSE法が施行されてから事業者が製造するんだから、規制されるのは、PSE法施行以降に
製造された「電気用品」に限定されるね。
なぜこんなに簡単な法解釈を間違える？
意図意的に間違えた法解釈を流している官僚は誰だ？！突き上げろ！
官僚にだってバカと痴呆は存在するんだ。
これは、法に解釈でそうも読めるし逆解釈も可能なんだ。
それだけのことだから、混乱を沈静化させるような法解釈をしろ！と電凸すればいい。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:20:45 ID:AR3GF4IS0: >>235
そこで終了すんなやｗ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:42:24 ID:WjfY0h6n0: これさ
もし仮に中古を含まないとかなったらさ
損害賠償請求できるよね

その期間の買取の損益とか、投売りした損益とか
243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:53:25 ID:rOOyUuqp0: 【行政】薄型テレビも家電リサイクル法の対象･･･国が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140606493/l50

もうね、あほかと、バカかと
244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:55:24 ID:RF1LLKQt0: http://pse.seesaa.net/article/13704428.html
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 15:56:18 ID:ZTpO4CyZ0: 中古パソコンの貿易規制　香港と共同で指針策定

　環境省は２４日、使用済みのパソコンなど電子ごみを「中古品」と偽って
国際取引されるのを防ぐため、香港政府と共同で電子ごみの貿易規制を
強化することを決めた。残った耐用年数が少ない中古品は
廃棄物と同様に厳しく取り扱うことなどを盛り込んだ指針を策定する。
　　　　　後略
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000070-kyodo-pol

中古パソコンを家電に簡単に変えれる論法だな。
環境省もグルじゃねーの？日本をゴミ国家にしたいらしいな。
自分達は産廃業者に天下ってウハウハってか。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:22:11 ID:Dq2LA1MMO: 週刊誌こないかな。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:27:59 ID:MNQbz35J0: ムーブでもうすぐやるみたいだね。
見れる人、レポートか録画よろしく。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:37:03 ID:i5TaLEoJ0: うん。リサイクル屋は経済産業省に商品と請求書を送りつけるとイイよ。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:37:31 ID:CR5EYuROO: 今北海道HBCラジオでやってるお
250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:42:01 ID:LK6gpSLZ0: ネット上のアンケートだから、もっと広く集めたら65％どころか90％越えるんじゃない？
渋谷とか新橋で街頭アンケートしてみてくれよ、テレビ局とかで。

約65％がPSE法を知らず、「経済産業省の告知方法が不十分」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/423205
アイシェア、電気用品安全法（ＰＳＥ法）に関する意識調査結果を発表
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=124148&lindID=4
251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:42:09 ID:MNQbz35J0: ムーブもきたらしい。
誰かしっかりと見ておいておくれー
252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:46:23 ID:5wnDbnHAO: レンタルで二年貸してあとは無償であげるって抜け道があるみたいだお
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:47:13 ID:Dq2LA1MMO: おっやってるのか。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:47:22 ID:vrrdsjcw0: 新品買えばいいじゃん
255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:47:55 ID:CTBZnNFu0: >>252
最後に所有権が移るのは実質販売とみなす回答だったはずなのだが。う～ん
256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:49:20 ID:R5kW2DuJ0: レンタル７日間であとはあげる。
７日分のレンタル料は先払いね。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:49:53 ID:ioMqPWNi0: >>255
きっと、何らかの金が動いたんだな
258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:50:45 ID:E8t4d5Sw0: 情報が錯綜してるだけで油断させるためかもしれない。油断は禁物。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:51:13 ID:X2LsOJOm0: >>2-256
自民に逆らう者は日本から出てけ
お前らなんて少数派に過ぎん
260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:54:17 ID:R5kW2DuJ0: >>259
役人総取っ替え？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:54:23 ID:Dq2LA1MMO: >>259
断わる。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:54:23 ID:22bcaJ1V0: >>259
つい最近政権変わったよなぁ一時的に・・・
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:54:37 ID:VftrGAkG0: どなたか、今日の衆議院で塩川議員がする予定になっていたという
「中古家電販売問題等に関する質問」がどんなだったか知ってませんか？
15：00から30分だそうですが・・・
264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 16:59:46 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>263
それ知らないや～詳しく！！

突っ込みどころ満載のサイトを議員ブログのコメントから発見。
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html
どうみても工作員のまとめです。
本当に燃料ありがとうございました。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:04:24 ID:VftrGAkG0: >>264
いやわたしも詳しく知らないんです。
共産党のサイトに今日の予定として掲載されてたんです。
ttp://www.jcp.or.jp/diet/index.html
266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:04:31 ID:7uxsJYu30: >>242
このまま放置して4/1迎えた後よりは、はるかに被害は小さい。
今は所詮中古業者だけの問題。
これが4/1になると企業の資産がらみの問題になるので、被害額の桁がいくつ増えるか予想もつかない。
経産省は、この程度の試算も出来ないアホ集団なんだろうか。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:07:43 ID:jruX3MyY0: >>228
あれ？パソコンは対象外じゃなかった？
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:07:46 ID:uJt/V0Kc0: なんでこんな糞みたいな法律が成立してんの？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:08:42 ID:E8t4d5Sw0: 中古は念頭に置かれてなかったから当然。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:09:45 ID:7kHwka3a0: >>266
できないんだろ。もう、日本のエリートに対する幻想は捨てたほうが良いのかもな。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:14:22 ID:rvOgoDI+O: エリート＝民間不適合
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:14:43 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>265
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
こんなの見っけた、私は今から見るのだ。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:14:53 ID:Dq2LA1MMO: 坂本と塩川は高校の同級生じゃね？
誰か調べてくんな。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:16:36 ID:R5kW2DuJ0: 休憩後の２：１０：４９位からスタート
275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:16:39 ID:FL1qKIW40: >>259
そんなに全体主義がいいならアッチの国にでも行けば？
276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:17:59 ID:jDsmilv60: >>272
今聞いてるが、パンフレットの配布が1万部減ったぞ
19万部と答えてる
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:20:17 ID:hA66xuci0: テレビで全く報道しないぞ
情報統制してるとしか思えない
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:21:29 ID:7kHwka3a0: 野党も与党もひどすぎる。。ここは本当に民主国家?
279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:21:48 ID:X2LsOJOm0: >>275
ん？お前朝鮮人だろ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:25:35 ID:7uxsJYu30: 経産省が法の適用範囲を本当に理解していたか、かなり怪しいな。
そもそも家電や音楽関係ばかり喧伝している時点で、かなり怪しいもんだ。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:26:14 ID:R5kW2DuJ0: 警察庁を通しての連絡は今年にはいってからしかやってないと言った。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:38:39 ID:WjfY0h6n0: >281
うちにはいつ通知がくるんだろう
一応、古物免許もってる
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:40:48 ID:jDsmilv60: >>272
ざっと聞いたがK3省の言い分はこんなところかな

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

何か間違ってたり追加があったら修正ヨロ

塩川鉄也議員GJ
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:42:24 ID:Wxu9ufMV0: 自分で連絡が不十分だったと認めておきながら
猶予期間延長なしとかってどういうことだよ
経産省完全に居直ってるな
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:42:49 ID:VftrGAkG0: >>283
サンクス！なんか自分とこの環境だとうまく見られないや・・・泣
286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:46:04 ID:7kHwka3a0: 政治を駄目にしたのは政治家じゃなくて官僚だったんだな。。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:47:30 ID:Dq2LA1MMO: >>283
乙です。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:50:48 ID:R5kW2DuJ0: やっているかのような言いぐさだったぞ。
本当にやってるのか？
今年に入ってから＝＞昨日からでも良い
なんていう、官僚的解釈か？

安全の問題はおろそかにできないと言うけど、
家電製品が原因の事故のうち、製品に起因する事故の比率が
０１年度＝＞７３．４％
０４年度＝＞８７．０％
と増加してるそうな。
事故の総件数を示さないともう一つ説得力＆迫力が無いな。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:51:20 ID:X4PFcNYx0: >>281
>>282

救援連絡センターＨＰ
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/

救援連絡センター掲示板
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi

↑サヨサイトだがあちらの板にも一応書いときますた・・・。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:51:55 ID:Vwq9QX4k0: さっきテレ東系の関西ニュースでやってたけど
さすがに誰も見てないか。
コメンテーターの人がはっきり批判してた。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 17:52:53 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>283
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

まとめてみました、とりあえず。他所にも貼りに行こーっと。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:01:50 ID:iQpgWEhmO: 大手だけ生き残ればいい。
新品さえ売れればいい。
って事か。
頼みの民主も自爆してるし、この国はどうなっちまうんだ？
マスコミ含めて、矛先をそらしつつ、緩やかに死んで行ってるな。
自民小泉信者は都合悪い事は無視だし
馬鹿だから、自分が負け組に入る事も想像できない。
税金払ってる相手に首絞められるなんざぁ、とんだお笑い種だぜ。
293 ：283：2006/02/24(金) 18:03:59 ID:jDsmilv60: 恥ずかしいからこの誤字だけ訂正しておいてくれ
×リサイグル
○リサイクル
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:04:22 ID:7kHwka3a0: >>292
じゃあどうすればいいんだ?
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:07:32 ID:X4PFcNYx0: >>294

摘発上等！違憲主張裁判闘争覚悟で出品し続けるしかないっしょ！
296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:09:30 ID:deKBBDdL0: >>294
格差社会化が完全に終了して、金持ちが優遇され、
貧乏人が政府と企業にとことんまで毟り取られるようになるまで、
自民党をずっと支持していけばいいんだよ。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:10:51 ID:9Q4uXMAh0: ・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから？
そんな連絡一度もねぇ！！
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:11:46 ID:Wxu9ufMV0: 嘘を嘘で塗り固めたような答弁だな
299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:14:19 ID:7kHwka3a0: >>296
野党も腐っているからクーデター起こせとでも言うのか?
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:14:49 ID:79BTD22t0: 『訳あり　マークレビンソン　No.380SL　高級プリ・アンプ１円から』

内外オーディオファイルにも人気があるマークレビンソンのプリ
アンプ　No.380SL(115万円)を出品致します。

このプリ・アンプは訳あり品です。その理由はこのプリアンプには
PSEマークがありません。その為、このアンプは大変危険です。
覚悟がある方しか入札しないで下さい

★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
★★この商品はPSEマークがありません　覚悟がある方しか入札しないで下さい★★
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:16:20 ID:iQpgWEhmO: >>294
今回に関して言えば、少しでも多くの一般の国民に
事実を知ってもらうって事だろうな。
スポンサー絡みのテレビには期待できない。
俺たちがネットで騒ぎ続ける事にも、かなり意味があるはずだ。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:17:26 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>293
遅かった！！まぁいいじゃん
>>297
古物商の人が警察から連絡なんて無いと証明できれば、計算小また減点ね。
ウソは印象も悪いし、大きな減点になるかもね。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:17:27 ID:Wxu9ufMV0: 関西では結構派手に報道してるのになぁ
だれか今日のmoveうｐしてくれよ
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:19:15 ID:deKBBDdL0: >>299
だから負け組は、格差社会化が進もうとも今後とも自民党を支持していけよ。
なんせ民主党が政権をとると中国の属国になるんだろ？それが嫌なんだろ？
だったら自民党しかないじゃん。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:19:22 ID:QFG+dBbS0: 経産省の役人をさっさとクビにしろ
ヘマした奴をいつまでも働かせるな
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:21:10 ID:Wxu9ufMV0: そうだ！　

　　　|
＼　__　　／
＿（ｍ）　＿　ピコーン
　　|ミ|
／　｀´　＼

　　('A`)　　　共産党に投票しよう！
　　ノヽノヽ
　　　　くく

　　　　∽∽ =3
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:21:43 ID:IIHnHuhJ0: ７年も前に成立して施行後５年たってるのに
なんで騒ぎになってるんだろう
308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:21:52 ID:WjfY0h6n0: >297
うちもないな
すげー小さい店だが…
309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:22:30 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>307
いらっしゃいませ
■■■■■■■■■■FAQ■■■■■■■■■■
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？　を参照の事。

Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:22:39 ID:Wxu9ufMV0: 今度は公安委員会に責任を被せようっていうんだろうか？＞K3省
311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:23:36 ID:0/RqOskk0: うちにある十数年モノと思われるEDベータデッキはヤフオクで売れなくなりますか？
312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:24:04 ID:ELhRh0N/0: 閉鎖されたはずなのにまだ書き込める谷みどりブログよりコピペ
-----------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。
Posted by マルマンで一億 at 2006年02月24日 17:06

>>マルマンで一億氏
工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工

同一犯ですか・・・・・・・。意外なところでリンクしたなぁ。
ウィニー使用による、機密流失事件とPSE騒ぎの大元の原因が
そいつらにあったとは・・・・・。

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　鬼畜ルメイに代わり財務省・経産省を
　　　　∪⌒∪ 　　　　　　　焼肉にしてくれる！

Posted by 機械科学生 at 2006年02月24日 18:16
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:24:40 ID:IIHnHuhJ0: 中古業界は弱小だから、成立を阻止できなかっただけじゃない
おまけに、成立後も７年かん放置してたんでしょ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:24:52 ID:Dq2LA1MMO: 警察庁から古物商、リサイクルショップに連絡がいくんだろ。
警察庁を叩いて計算省VS警察庁にしてやろうか。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:25:15 ID:whtmMwGJ0: 警察は困惑してないのかな。世の中に役に立つ商売してる人も
取締りしなくちゃいけなくなって、余計な仕事増やすなって。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:26:38 ID:9hxlz0bS0: >>291
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。

オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまったorz
317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:28:09 ID:kXQdKzsD0: >>307
経産省「古物商、リサイグル業者への連絡は『今年に入ってから』(警察庁を通じて)行った」

ソース
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より
318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:28:19 ID:AXXBIH6E0: >>296、>>304
民主どころか共産・社民でも賛成した法案に関したスレで何言ってるの？頭おかしいのか？？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:28:20 ID:X5qjrjE80: 他の利益のために
一つの産業を潰す光景を
リアルタイムで見れるかもわからんね
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:28:33 ID:X4PFcNYx0: >>304

属国化前にあぼーん
ったらどうにもならん罠・・・
321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:29:28 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>313
はずれ、
前法も今法も中古販売については書かれていなかった。
じゃ前法でグレーゾーンとしてスルーされてたんだから、
今法でもスルーだろうと思うのが人情。
　と　こ　ろ　が！！！
去年11月の問い合わせに対し、計算小が中古販売禁止を急に打ち出したのだ。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:30:34 ID:Wxu9ufMV0: >>318
＞共産・社民でも賛成した法案

は？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:31:53 ID:Tr8O7ZZA0: >>307
そりゃ、去年の１１月にどこかの誰かさんが法の拡大解釈を指示したから（ﾜﾗ
324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:33:17 ID:Dq2LA1MMO: >>318
嘘はいかん。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:34:08 ID:FJwXjhfh0: 使えるリサイクル家電は、国の機関に寄付する。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:36:32 ID:JDmymlGU0: 経済産業省前に捨てるといいよ
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:37:01 ID:kXQdKzsD0: >>321
経産省は「古物商、リサイグル業者への連絡は『今年に入ってから』行った」
と主張してるな。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より
328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:39:01 ID:CYx64kvt0: 経済産業省うそ臭い
警察庁を通しての告知ってどんくらいやってんだ？
警察庁にきいてみなくちゃ。
チラシの枚数もどんどん減ったりしてw
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:40:09 ID:y7WAnouEO: 個人も企業も自立しろって言ってたのに
車検もな
北海道民みたいになりたくね
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:40:57 ID:JDmymlGU0: >>327
11月という話は
「ハードオフというリサイクル店が経産省に問い合わせた月」
なので問題ない。

それよかそっちのＶＴＲの方が重要だな　やばいよ経産省「今年から」とかｗｗｗ
331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:41:04 ID:w2U+l3rT0: >>327

だったら、なんで5年前に連絡しなかったんだ？
中古規制に拡大が決まったのが最近だから？

自ら法律を婉曲的示威的に解釈したと認めてるわけね。
だから中古を対象外にするためには国会で改正しろと。

悪質やねー。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:41:19 ID:7kHwka3a0: >>327
一瞬意味がわからなかったがこういうことか?
常に最悪のケースを想定しろ奴(K3)は必ずその少し斜め上を行く
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:42:34 ID:Wxu9ufMV0: 少し斜め上というか
異次元空間を飛んでるような気がする
334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:44:46 ID:USeqcT8a0: 警察と中古屋の関係は相当緊密（古物商の認可・盗品売買の監視等で）
なんだから、ホントに警察通じて周知徹底してたら、中古屋が知らな
い筈は無いぞ。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:45:02 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>327
うんうん。
「警察ってラインを使って」の連絡は今年に入ってからって明言してたね。
初めから中古販売も規制する気なんかなかった証拠。
もしくは恐ろしくマヌケで伝えるの忘れちゃったのかな？
どっちみち減点だね。

「中古業者からの問い合わせ」の回答時期については、問い合わせた時～1月の間と思われる。
まぁ計算小のホームページの更新
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・平成１８年　２月１０日っての見れば、
いつから周知努力始めたか、いつから中古販売禁止としたのか推して知るべしだね。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:47:43 ID:qUA3TkhL0: 誰か教えてください。

ＰＳＥ法が延期になったり
変更になったりする可能性は
何％くらいありますか？
337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:51:45 ID:kXQdKzsD0: >>330
いや、もしかすると

11月にハードオフからの問い合わせなど受けていないし
こちらも回答などしてない。
ハードオフの勘違いではないのか？

なんて、そのうち言い出すかもしれないと思ってな。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:52:06 ID:971oFjB30: 99.99999％
339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:55:04 ID:R5kW2DuJ0: 今年に入ってから出したというブツを見せて貰いたいものだね。
当然「公文書」として残ってるんだろ？
340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 18:58:21 ID:UmJD5w/i0: うそつきは泥棒の始まりだから
オマワリサン、経産省を摘発してください
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:00:08 ID:R5kW2DuJ0: >>337
通話の内容はともかく通話記録は残ってるだろうな。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:00:16 ID:deKBBDdL0: 要するに大手家電メーカーが新品家電を売りたいだけ。

その目的のため、経団連は自民党を使って法律を作らせ、
自民党の指示で経産省は法律の解釈を変更した。

経産省だって政治サイドからの指示がなきゃ、こんな馬鹿な法律の解釈するわけがない。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:01:05 ID:WjfY0h6n0: >336
わかりません
Ｋ３の人たちの言うことがコロコロ変わるから
ただ今日の答弁では変えないと言ってたよ

参考
291 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/24(金) 17:52:53 ID:r1k7wCVZ0 ?
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない
344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:01:11 ID:aMkFBQhw0: 中古業界にとってはメシの種なのに
なぜ、成立前に適用範囲を確認しなかったんだろう
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:01:40 ID:PkDQHej50: 法令には問題はなかったのかもしれないが
運用(立法時に想定してなかった中古への適用)には問題大有りだな
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:02:32 ID:USeqcT8a0: それとさあ、中古屋に周知徹底を仮にしてたとしたってさ、「国民」に周知徹底
しないとダメジャン。中古は中古屋だけで回ってる訳じゃないんだよ？
下取りして買い換えようとする消費者、中古家電を買う消費者、差し押さえを計算
に入れてる金貸し、専用の業務用機械を買ってる中小零細企業。全部に大きく関わ
るんだからさ、TV・新聞で大きく報道しろってーの。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:03:52 ID:7uxsJYu30: どうあっても経団連や自民党のせいにしたい輩がいるようだなｗ
348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:04:27 ID:kXQdKzsD0: >>340
「オレオレ、経産省の○○○なんだけど、
　今年の４月からＰＳＥマークのついてない家電製品の売買は禁止って
　管轄のリサイクルショップに伝えておいてくれよ」

なんて、オレオレ詐欺と間違えられる伝え方をしたが
それでも、警察に(一応)「伝えた」という主張をしてくるかもしれない
349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:05:36 ID:deKBBDdL0: >>347
じゃあこの法解釈の変更は経産省の気まぐれだと？
おめでたい奴だなあ。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:07:16 ID:JDmymlGU0: >>337
それすごすぎ
でもありえそうで怖い。ｗｗｗ
351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:07:36 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>344
>>309
前法にも今法にも中古販売について書かれていない。
前法でスルーなんだから、前法を引き継ぎ出てくる今法もスルーなのは当たり前。

ってか、聞かなかった中古業界の責任って事にしたいみたいだけど。
気が付かないところで、好き勝手されたら、気が付かなかったヤツの責任？

周知徹底するのが、お役所のお仕事なのに・・・。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:08:07 ID:aMkFBQhw0: 中古業界には組合やその連合会みたいなのはないのか？
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:08:38 ID:UmJD5w/i0: こういうとき昔だったら右や左のだんな様がたの
街宣車が街を走り回ったものだがなぁ・・・
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:09:04 ID:R5kW2DuJ0: >>348
それは駄目だね。
文書として残っていない以上は伝えてないってことになる。
先方が「聞いたよ」と言ってくれれば別だけどね。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:09:30 ID:EDqmesRc0: あのさ、普通の日本人なら日本政府が発行してる官報を隅から隅まで読むのは
当たり前の事だろ。読んでないって、あーた、チョンコロか？
図書館に行けばいつでもタダで読めるんだから。ネットでも読める。
言うまでもないが、法の不知是を許さず。基本中の基本。
法律を守らない、知らないなら日本から出て行けってこった。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:09:48 ID:WjfY0h6n0: >348
オレオレ詐欺みたいでワラタ

>349
金は流れてるかもね
献金という形で

俺にも誰か献金してくれないかな
357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:09:52 ID:7uxsJYu30: 法解釈を決定付けたのは、他ならぬ経産省だろ。
連中が頭を下げれば丸く収まるだけの話。
他に責任転嫁しようなど、言語道断。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:10:07 ID:BKm2KeLRO: 国民に新品の家電を買わせて景気回復を狙おっていう魂胆だろ？
359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:10:12 ID:USeqcT8a0: >>349
気まぐれじゃね？自民党なら周到なぐらい根回しぐらいするだろ…
資産価値ゼロで損金大量発生になるってのに、電凸では、税務署も財務省も
地方自治体も初耳って話なんだから。
これだけ根回ししてないなんて、信じられん。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:11:04 ID:r1k7wCVZ0 ?: >>355
ありがとう工作員さん。
ageてageてageまくって、周知徹底の為お互いがんばりましょう。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:33 ID:6Un6gy8M0: あと５年先送りすりゃあいい。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:35 ID:7kHwka3a0: >>355
はいはいワロスワロス
363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:45 ID:7uxsJYu30: >>358
これの対象が家電だけなら、それでも良かったんだがな。
業務機器が大量に混じっているのは、問題ありすぎ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:12:50 ID:APWg1ZrT0: 　どうも、掲示版の書き込みでは、中古業者さんは、５年前のＰＳＥ
施行時に、中古が引っかかるかどうか一度聞いていて、「問題無い」
と言われたみたいですが。

　いずれ、商売に直接関係のある法律は、事前に担当役所が責任を持
って通知して、周知徹底させないと。それをやってなかった時点でア
ウトだなあ。
　このまま４月１日を迎えてしまうと、経済産業省は通知の不徹底で
吊るし上げられるんじゃないかな。
　「通知の無いまま中古販売が禁止に追い込まれて大損害だ！！責任
を取れ！！」と業者や損害被った企業に殴りこまれる可能性が高い。

　このまま強行施行してしまうと、ヒドイ目にあうのは連中の方じゃ
ないかなあ。中古販売を認めた方が、経産省のためだと思うよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:13:02 ID:MfKGhz0/O: >>346
国民なんてどうでもいいの。
死のうが廃業しようが自分達の懐が暖まれば。
小泉の資産聞いたでしょ？
就任から数年であんな儲かる商売なんだよ議員て。
タイゾーなんかも今年ゼロは当たり前。
今は雪玉作ってる状態なんだから。
再来年くらいには立派な雪だるまが出来てるよ。
でも文句言えるのはアンチ自民だけだからね。
自民支持者は自民の方針に賛同して支持してんだから
自民のしでかす悪事も支持してんだからね。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:13:39 ID:UmJD5w/i0: >>355あんたの言う、この世の普通の日本人はあんただけだよ（藁
367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:13:56 ID:j6z+e+BB0: >>349
>気まぐれじゃね？自民党なら周到なぐらい根回しぐらいするだろ…

俺は人を騙しましたー！って公言してる詐欺師見た事あるか？
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:14:38 ID:JDmymlGU0: >>355
ど
こ
を
縦
読
み
？
369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:15:49 ID:deKBBDdL0: >>357
責任転嫁も何も、政治サイドや経済界サイドの事情があるから
経産省も法解釈の変更を撤回できないってことでしょ。

その代わり業務用電気機器は規制対象外にするよ。規制対象は家電だけ。
痛みを強いられるのは消費者たる国民だけ。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:15:53 ID:7kHwka3a0: >>364
工作員以外はそう考えている人が多いんだけど、なぜかK3はそう考えて無いみたい。
371 ：367：2006/02/24(金) 19:16:07 ID:j6z+e+BB0: アンカー間違えた。

>>359ね。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:16:44 ID:lkNiZv6J0: お役人さまはパナソニック＆ソニーから幾ら貰ったんだ。
金を出し渋ったパナソニックを十数年前のヒーターでいたぶったりして。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:18:12 ID:ioMqPWNi0: >>368

>>355

>あ
>当（あ　たる）
>図（は　かる）
>言（い　う）
>法（ほう）

すなわち、

ああ、はい、ﾌｫｰ！！！
374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:19:17 ID:9hxlz0bS0: >>368
たぶんこう読むんだろう。

>氏.あのさ、普通の日本人なら日本政府が発行してる官報を隅から隅まで読むのは
>ね.当たり前の事だろ。読んでないって、あーた、チョンコロか？
>Ｋ.図書館に行けばいつでもタダで読めるんだから。ネットでも読める。
>３.言うまでもないが、法の不知是を許さず。基本中の基本。
>省.法律を守らない、知らないなら日本から出て行けってこった。

昔、ハン板にこういう縦て読みの読み方があると書いてあった。
ずいぶん強引な読み方なんだが。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:20:17 ID:aMkFBQhw0: 普通の企業にとっては、多くの電気製品の償却期間は５年だからあまり影響ない
損金処理できるというこは、償却が前倒しできるということだから普通の企業にはプラス
一部の楽器やオーディオを扱うマニア向けの業者が、売れなくなって困るだけ
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:22:51 ID:nbwMc6Ts0: 警察もこんなの取り締まりはしないと思われ。
アホバカ役人に振り回されるのはやってられんだろ。
そもそも、この法律、ＰＳＥマークがないものの製造禁止が狙い
だったという。それが販売禁止まで拡大されてしまった。おかしな話だ。
先日のアカヒ新聞では、経産省がこのアホバカ法の抜け穴を教えていると
でていた。
販売はだめだが、リースならお構いなしだとか。ショップが受け取った
カネは販売代金ではなくリース料というわけ。
リース期間がおわったら無償でリース先に渡す。これならＯＫだってさ。
アホバカ役人、くだらん抜け穴探しに頭を使うな。まじめに仕事しろ。

それから、告知だが、官報に載せた以上、関係者は全員承知していると
いうのがアホバカ役人の思考法。ここらをぶっこわさないと。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:22:53 ID:deKBBDdL0: >>363
＞業務機器が大量に混じっているのは、問題ありすぎ。

>>1を読んでもテレビ・洗濯機・冷蔵庫などの中古「家電」の規制としか書かれていないんだが、
業務用機器が大量に混じってるって、どこのソース？
378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:23:28 ID:7uxsJYu30: >>369
それやると法解釈どころか、法そのものを変える必要があるんだが。
間に合うのか？
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:23:59 ID:UmJD5w/i0: >>375
まだバカが湧き出すには季節が早いような。
ちゃんとお薬のみましたかー？
380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:25:17 ID:CYx64kvt0: 国会質疑聞いた！
経済産業省うっそくせーーーーーーーーーーーー
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:00 ID:9hxlz0bS0: >>375
78 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：2006/02/24(金) 18:57:27 ID:IffXH6j/
銀行からの借り入れの担保にしてた場合、担保の価値が0になり、
代わりの担保または借り入れ金の返済を求められる。
価値は0になるのに、償却資産税はしっかり取られるみたい。
中古機械が買えなくなり、しかし新品には手が届かない会社もあるわな。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:12 ID:USeqcT8a0: >>367
それにしたってさぁ、政治家が絡めば、業務用機器は対象外にさせようとする
だろー。自民の票田の農家にも大打撃与えるんだから。
このまま施行したら、怒った農家に見捨てられて自民壊滅かもな。

>>377
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100～300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:18 ID:ioMqPWNi0: >>377

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

ちなみに、「洗濯機」「冷蔵庫」なんかは、業務用もある。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:26:57 ID:JDmymlGU0: >>377
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

だそうだ。
普通のコンセントからとれる業務用機器
というと
コピー機とかかな？
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:27:39 ID:WjfY0h6n0: >375
損金処理できるというこは、償却が前倒しできるということだから普通の企業にはプラス

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:28:03 ID:NrJS/Va10: パンフ１９万枚。刷ったけど配っていなかった・・・

なんて事。
無いよな！

社保庁の２の舞
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:29:02 ID:rw2Zpsoz0: >>355

ネタスレだろうが
現実問題としてその日の生計に追われている庶民階層に
強盗殺人などの重大犯罪以外の罰則について
そこまで要求するのは酷というもの。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:29:37 ID:APWg1ZrT0: 　いや、ここで「普通の企業に影響ない」と言っても、影響あるかないかを
判断するのは個々の会社や事業者なので。
　しかも、いまだＰＳＥ法を良く知らない会社の方が大半では。

　だから、４月１日以降の方が大騒ぎになる。その時になってから事の重大さ
に気が付く企業がどんどん出てくる筈。
　そうなってからでは、沈静化するのは相当難しくなるんじゃないかな。下手
すると集団訴訟モノに発展する可能性もある。
　
　しかし、今なら幸いにもあんまし表ざたになってないから、後戻りは出来る
訳で。「すみません。中古販売認めます」で全てが丸く収まる。
　そうするのが、経産省に取っても一番良いと思うけどなあ。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:32:03 ID:JDmymlGU0: >>373
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
>>374
エエエエ（ﾟДﾟ；）エエエエエ
ハン板ミステリアス
390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:34:32 ID:rw2Zpsoz0: 今からでも遅くない
中古は適用除外にしる！
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:34:32 ID:971oFjB30: 業務用機器は消費電力で対象外なのが多い
392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:35:38 ID:deKBBDdL0: >>382-384
うーん、リストをざっと見たけど、業務用機器って言っても、やはり中小企業はともかく、
大企業にとってマイナスになるような品目はほとんどないような気がするが。
ある程度以上の企業のPCやコピー複合機なんて普通全部リースだし。

やはり新品家電を売りたい大手家電メーカー＝経団連の思惑だと思うがね。

経団連→自民党→経産省

って筋書きのほうがしっくりくるがなあ。
393 ：消費者 ：2006/02/24(金) 19:36:08 ID:w2U+l3rT0: 業者が5年前にきいてこなかったから
経産省もつい最近きかれるまで
中古の規制がありうるとは認識していなかった。

しかも周知徹底はパンフだけ。
パンフの内容でも中古には触れずじまい。

つーこと？

消費者にいたっては、今の今まできいてこなかったのだから
別に経産省としても一部とはいえ消費者の財産権を侵害
しうるとは認識していなかった。

認識していなかったからこそ経産省は消費者を谷さんに
保護させている。

つーこと？

ぜんぶ後手後手じゃん。たとえ法律に不備があり中古が規制されかねないのだとしても、
経産省の裁量で中古規制を取っ払えばいいだけの話じゃないのこれ？

大事になる前に手を打てば？
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:36:09 ID:7uxsJYu30: >>391
多くねーよｗ
個人業者はほぼアウトだろうが。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:38:02 ID:aMkFBQhw0: >>379　UmJD5w/i0　きみは、たぶん中古売買で細々と生活してるか、学生だろう
>366　>353 >340 >　企業人の発言じゃないよ
NGワードにしたから見えないけど
396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:41:08 ID:JDmymlGU0: >一部の楽器やオーディオを扱うマニア向けの業者が、売れなくなって困るだけ
ダウト
良い音のでる電気電子楽器全滅
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:42:10 ID:WjfY0h6n0: 工作員！
おまえもageんかい
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:43:16 ID:7ZX2kB1i0: >395
市ね。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:44:08 ID:JDmymlGU0: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
消費電力の詳細はこっち↑

さて、

孫請け曾孫請けは生き延びられるかねぇ・・
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:44:27 ID:ioMqPWNi0: >>396
国内に限って言えば、2001年以降に出た電子楽器なんて、
数えるほどのような気がするよな
401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:44:31 ID:UmJD5w/i0: >>395
おっ、やっぱりアホでも悔しいか（藁
その調子でどんどんａｇｅてくれ！
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:44:36 ID:CYx64kvt0: 近所の中古屋買取拒否→無駄にリサイクル料とられる

不法投棄してぇ
403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:45:12 ID:R5kW2DuJ0: >>386
”言ってない事はやってない”

文脈から、中古品業者への周知ということは明白でも
”周知”というところだけ取り上げて、パンフ作った、業者集めた・・etc
とメーカだけへの周知でも、”周知はしている”と誤魔化す。

”パンフレット19万部を様々な場面で配布する”ということをやったと
言ってるな。これは19万部作ったパンフレットの配布を行った
・・・・＝＞実際に配布した部数は不明ってことかな？

セミナーなどでは、のべ２万１千人の人にと言ってるが、全員に
配ったとして残りの17万部近くはどこに配布したのだろう。
古紙リサイクル業者か？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:46:20 ID:deKBBDdL0: >>399
大丈夫。業務機器なんて、什器や業務用冷蔵庫以外は中古なんて普通買わないから。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:46:32 ID:QceiudPD0: 工作員がいると盛り上げるね

見てると、なぜかオーディオ業界がアボンだけにしか目が逝かない工作員ばかりだけどなんでだろう？
そんなにオーディオ業界アボンがうれしい奴等がいるのか？
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:47:47 ID:R5kW2DuJ0: >>404
つまらん
もっと面白い煽りｷﾎﾞﾝﾇ
407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:49:18 ID:WjfY0h6n0: >404
俺ンとこはショーケースは中古じゃないと買えないぞ
ライトが入ってたらアウトなんだろ
あと空調も新品で買うのはつらいっす
408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:49:18 ID:CYx64kvt0: 電気用品安全法　その3
川内議員、質問主意書提出へ。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:49:44 ID:JDmymlGU0: >>404
>什器や業務用冷蔵庫以外
いや、そっちを気にしてる。
家電はぶっちゃけ気にしてない。

あと
62 反発始動誘導電動機７年
63 分相始動誘導電動機７年
64 コンデンサー始動誘導電動機７年
65 コンデンサー誘導電動機

ってどんなもの？
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:50:17 ID:aMkFBQhw0: 普通は業界で７年も放置せんよ
めしが食えなくなるんだから

古業界にあるのかはしらんけど、
中小にも組合やその上部団体が適用範囲を確認させたり、担当官庁と交渉するだろ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:51:44 ID:APWg1ZrT0: 　家庭用や小型の業務用機器も大手メーカー製なんだけど、実は連中は
機械のハードだけで食ってる訳じゃなくて、それに使う専用の消耗品でも
多くの利益を得ているので。

　例えば、コピー機ならインクやトナー、業務用プリクラなら印画紙、ゲーム
機ならメモリーカードとか。
　実は、機械本体は結構価格競争が激しいのであんまし利益が出ないんだけど、
こういう機械用の交換部品や消耗品は定価で売れるし、長い目で見ると結構使う
から、意外と堅実な利益になる。

　勿論、機械本体が生産終了しても、これらの消耗品はユーザーがいる限り生産、
販売される訳で。
　中古販売が止まってしまうと、これらの消耗品の市場も断たれてしまうので、
大手メーカーにとっても結構マイナスじゃないかな。
　
　そういう例だと、こないだのキャノンのインクカートリッジ裁判とかがあった
でしょ。大企業は、あれだけ「消耗品市場」を重視している訳で。
　ＰＣ用プリンタは今回は適用外みたいですが、他の機器でもそういう例は沢山
ある。特に業務用機器は多いですね。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:52:45 ID:NrJS/Va10: けん銃部品の譲渡し等の周旋 - 1年以下の懲役又は30万円以下の罰金

いや、別に他意はない・・・
413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:53:00 ID:kXQdKzsD0: >>410
経産省は「古物商、リサイグル業者への連絡は『今年に入ってから』行った」
と主張してる。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より
414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:53:02 ID:JDmymlGU0: 304 電子式金銭登録機５年
305 電子冷蔵庫
185 包装機械５年
186 荷造機械５年
187 電気置時計５年
188 電気掛時計５年
189 自動印画定着器５年
190 自動印画水洗機５年
191 謄写機５年
192 事務用印刷機５年
193 あて名印刷機

が7年前のものでも使ってそうな気がするがねぇ
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:55:11 ID:JDmymlGU0: >>411
ありが㌧
部品取り用に流通してるのね。

　。。。。。>>404ってどこの脳内業者なんだろう。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:56:38 ID:aMkFBQhw0: >>413
それを見たいんだが
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
どこにあるんだい
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:57:03 ID:UmJD5w/i0: 物というものは、使える限り直して使いつぶすものだろう？
418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:57:18 ID:QceiudPD0: >>411
漏れ的にはプリンタがもっと高くてもいいからインクが安いほうがうれしいんだよねぇ・・・今更どうしようもないがｗ
419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:57:40 ID:JDmymlGU0: >>416
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 19:59:23 ID:YLUmeB2X0: 開き直りやがったか
もうだめかな
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:01:11 ID:2Kla5xD70: なんで、この法に馬鹿サヨ系がやたらと騒いでるの？（笑

関心無かったんだが、興味出てきたｗ
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:04:50 ID:aMkFBQhw0: >>419
ってことは経済産業委員会の議事録を見ればいいんだね
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:04:57 ID:R5kW2DuJ0: 業務用機器なんてメインテナンスで儲けてるようなものだしな。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:07:26 ID:ioMqPWNi0: >>423
でも、それ考えたら、業務用機器はまだ、
メーカーがメンテナンス時に、PSE貼りできる予感
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:07:44 ID:9hxlz0bS0: >>409
交流で動くモーターを、動作原理で分類した一覧。

ぶっちゃけ、交流の汎用モーター全部に
網が掛かっていると思えばよい。

例えるならば、マブチモーターみたいな汎用モーターの業務用版みたいなものだから、
動力にモーター使っている機械が軒並みそれで引っかかる。

形はここの下のほうで見れる。
ttp://www.seikosha-mfg.co.jp/scl/motor.htm
426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:08:09 ID:JDmymlGU0: >>422
映像再生すればすむでしょｗｗｗ
できないの？ｗ
２：１０：４９位ってちゃんとコピペしたでしょ。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:11:00 ID:9hxlz0bS0: >>422
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。
428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:11:08 ID:3mYicQRB0: このままいくとマスコミはいままで何してたんだってことになるけど
結局マスコミは経産省が悪いんですよと叩き始めることになるだろうなぁ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:11:11 ID:22bcaJ1V0: >421
ごめ。おれウヨです。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:12:27 ID:JDmymlGU0: >>425
超ありが㌧
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:18:59 ID:w2U+l3rT0: >>421

おお、おれも街宣ないほうのウヨじゃ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:22:03 ID:R5kW2DuJ0: >>424
他人様の現場だのオフィスで耐電圧試験の設備持込でテストなんてできるか？

テ印あるならｵｹとなればいいんだけどね。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:24:06 ID:aMkFBQhw0: 普通の企業でありそうなのは、たとえば

飲食チェーン店が不振店舗２０店を売りにだした
別の会社がまとめて買って居ぬきで使おうとしたら、
冷蔵庫は４年使用なのににPSEマークが無いから新しく買った
とかか？

冷蔵庫取得金額の５分の１を損するだけ
リース物件なら所有権は移転しない
大勢に影響ないね
434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:27:56 ID:r1k7wCVZ0 ?: 今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様！！
435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:28:19 ID:WjfY0h6n0: >433
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
　　　　　　　　
436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:29:17 ID:JDmymlGU0: >>433
映像もろくに見れない人の説得力がどれほどあるか非常に疑問。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:29:50 ID:Pl3NmWkm0: >>421
恥を知れ。
お前みたいな馬鹿が国を滅ぼすんだよ
438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:30:01 ID:BtQ6AAs9O: なんじゃこの法律は？

はためただな。役人もここまでくると
つける薬もねーな
439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:34:12 ID:Dq2LA1MMO: テレビでやらんな。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:35:16 ID:9hxlz0bS0: >>433
普通の企業でありそうなのは、たとえば

２００万の複合機を買って、それを担保に金を借りていたら
突然それの資産価値が０になって金融機関からは
「次の返済日までに債務の一部返済を汁」と
貸し剥がしを迫られているような状態。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/169n

ぶっちゃけ、回転資金が少ない零細自営業者だと、
貸し剥がしが１００万でもリアルでピンチに陥るよ。
次の返済日までにちゃんと処理しないと、
今度は債務の全額返済が待っているから、そうなったら倒産しかない。

それに現金が足りないと手形が落とせなくなるし、
従業員の給与も払えなくなるし。

あと現金で仕入れている物があったら、
仕入れもできなくなるので、売上げも無くなる。

それに、足りない現金をサラ金で借りるようになったら、
これはこれで倒産フラグが立ったようなもの。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:36:29 ID:UmJD5w/i0: >>433おい薄ら馬鹿、誰から幾らで雇われたんだ？
そんなにこの法律が好きなのかねぇ・・・
442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:39:20 ID:0u7IJ/jG0: >>440

大丈夫
街金だったら担保なくても
借りられる

返せるかどうかは知らないけどね
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:40:28 ID:OyC0cfPQ0: 街金かよｗｗｗｗ
444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:40:45 ID:aMkFBQhw0: >>436
後で議事録を見るよ
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:40:46 ID:R5kW2DuJ0: >>442
トイチが良心的とされるような業界から借りたら最後だぜよ。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:41:45 ID:9hxlz0bS0: >>442
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからそれが倒産フラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人でも会社でも、マチ金に逝くようになったらもうおしまいだろ。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:43:30 ID:USeqcT8a0: あー、街金も、たとえ担保取って無くても、会社の資産目当てですよ？
貸し剥がして、差し押さえて、売っぱらう気満々だから貸す。
資産がない会社には見向きもしません。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:17 ID:aMkFBQhw0: >>440
コピー機担保で金を借りてるほうがおかしいだろ　ｗ
449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:44:54 ID:JDmymlGU0: >>444
>>416
>どこにあるんだい

探してるくせに見ないんですかｗ

そうやって逃げるわけね　ﾊｲﾊｲ
450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:45:02 ID:ioMqPWNi0: >>448
がーん　それは新事実！
451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:46:17 ID:0u7IJ/jG0: >>447

ということは
街金、闇金業界にも影響が
こりゃマジで害戦車の登場かな
見せしめに
いてまうかもしれまへんな
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:48:15 ID:9hxlz0bS0: >>448
コピー機って高額な上に容易に換金できるので、
自動車と同様に担保になりやすい資産ですが何か？
453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:50:57 ID:O9wjsxag0: >>445

　大阪女　　　「このミナミには萬田さんみたいに
　　　　　　　　　　トイチで貸してくれるトコもあるのよ━━━！！！」

　トジュウ男　「　━━━━━━！？」
454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:52:42 ID:kXQdKzsD0: >>447
ＰＳＥを知らない街金を狙った新手の"犯罪"が発生する悪寒

(1) 中古ショップに売却できない電気機器を担保に街金から金を借りる。
(2) 街金が集金に来たら「売却不可能な」電気機器を渡す。

(3) 街金、電気機器を中古ショップに持って行き、売却手可能。
　　しかも、ゴミ処理費用を自分で出さなきゃならない事を聞かされる。

"中古売却"＆"ゴミ処理費用が無料"になる抜け道発見か？
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:54:56 ID:USeqcT8a0: コピー機「だけ」が担保って事は無いが、コピー機「も」担保に入ってる事は有る。
つか、貸す方は、会社の資産全部担保みたいなものだろ…。
返せなくなったら、全部差し押さえて、競売かけて売って債権回収しようとするん
から。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:55:14 ID:UmJD5w/i0: >>448
しったか工作員乙！
もっとべんきょーしましょーね、
馬鹿を晒すだけですよー。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:55:45 ID:aMkFBQhw0: 信用があって、まともな事業計画書を出せる企業には銀行が金を貸す
ヤミ金に手を出すところは何れ倒産だから、たいしたことは無い

>440
それは、壮大な釣りなのか？
458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:56:54 ID:9hxlz0bS0: >>454
でもマチ金の後ろに居るのは８９３だろ。

しかもマチ金はどんな田舎でも債務者を追跡するノウハウがあるので
騙したことがバレたらタダではすまないだろ。

運が良いほうで、山奥（人里まで車で数時間）の工事現場送りか、
最悪の場合は海の底だよ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 20:59:50 ID:rSOAh5Mp0: >>457
工作員殿は世間知らずなんだね（ﾟ,_ゝﾟ）
460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:00:25 ID:aMkFBQhw0: 中古業界は零細企業がほとんどだから有効な対策を取れなかった
これが結論だな
461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:00:59 ID:g1GUKLTo0: 横の繋がりを持たないリサイクル業者
まあ、殿様商売してきた結果だな
462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:01:37 ID:7uxsJYu30: >>460
自己完結したなら、もう書かなくていいよ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:01:50 ID:ioMqPWNi0: >>458
まあ、海の底よりは、生かさず殺さずの方が儲かるんｼﾞｬﾏｲｶ
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:02:39 ID:USeqcT8a0: >>458
だから、「売却資産」がゼロなるってことは、それだけでマズイんだよ。
貸借対照表の資産の欄が目減りするって事は、それだけで貸し剥がしの原因になる。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:00 ID:r1k7wCVZ0 ?: ID:aMkFBQhw0さんのお陰を持って、盛り上がってますな～。
惜しむらくは、ID:aMkFBQhw0さんがsageだった事だな。
でも、結局ageageにご協力頂き感謝です。

計算小とは違って、ageで周知徹底に努力していきましょ～
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:35 ID:kXQdKzsD0: >>460
経産省は「古物商、リサイクル業者への連絡は『今年に入ってから』行った」
と主張してる。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
今日行われた衆議院TV(経済産業委員会)より

>>458
「何で買い取れんのじゃーーー」
「ＰＳＥって何じゃーーーーーー」
と中古屋「と」一騒動起して、警察の厄介に～～
って方が暫くは続きそうな気がする。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:03:39 ID:9hxlz0bS0: >>457
零細企業だと金を借りる先は銀行じゃなくて地方の信金だよ。

そういうところだと、金を貸すときには
銀行みたいに「担保は土地建物以外は認めません」というのと違って
会社の固定資産も担保にすることがある。

>>463
まあそうだろうね。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:06:33 ID:O9wjsxag0: >>461

ウチの地元にゃ良心価格のお店もありますたがね・・・。
469 ：464：2006/02/24(金) 21:07:55 ID:USeqcT8a0: スマンアンカーミス>>458は>>457な。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:08:59 ID:O9wjsxag0: ＰＳＥってプレステ無印+ＰＣエンジンのハイブリッド機みたいｗ・・・。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:08 ID:OyC0cfPQ0: 電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

小学生が論じております
まるでガキの喧嘩です
本当にありがとうございました。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:45 ID:ioMqPWNi0: >>470
あれ、そうだよ。知らなかったの？ｗｗ
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:09:59 ID:QceiudPD0: あー国会のやつがブチブチ切れるぅorz..光で途切れるのは・・・鯖のせいか。皆繋ぎすぎｗ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:10:35 ID:pwNvcPPp0: >>207
>経済産業省が中古規制を撤回するとしても、猶予期間切れる寸前のギリギリだろうな。
>そのほうが、中古業者に大きなダメージを与えられるからね。
それやったら、役人のとらされる責任も大きくなって辞めなきゃいけなくなる人数も増えるんですが？
475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:13:19 ID:8ShyuCSx0: オレ、
2001年製の冷蔵庫（PSEマーク無い）を処分したいんだけど、
どうしたら一番いいと思う？
476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:13:45 ID:0u7IJ/jG0: >>474

まあスケープゴートはほぼ決まってるからね
今頃シナリオを執筆中だろうね。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:14:31 ID:OyC0cfPQ0: >>475
友人に売る
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:14:43 ID:pwNvcPPp0: >>222
>PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！
>PSE法をクッリックして投票ヨロ
>つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
>http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
毎日再投票できるんだよね？
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:14:47 ID:q5tv1C/F0: >>476
小泉の鶴の一言で終了でもさせるのかな？
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:15:31 ID:lkxU6whm0: インターネットをお楽しみの皆さんご迷惑をおかけして申し訳ありません
ID:MkFBQhwOの主治医のものです。
彼は元エリート官僚でしたが、神経を患い入院しております。
リハビリの一環として、ネットをやらせております。
多少思い込みの強い人物なので、あまり刺激せず
暖かく見守ってあげて下さい。宜しくお願いします。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:17:07 ID:MNQbz35J0: >>478
しかもブラウザごとに1回ずつ投票できる
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:19:00 ID:reNO8ZHr0: 朝日放送のムーブ録画した人いません？
どこかで見れないかな？
483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:19:01 ID:IG4rYea/0: ムーブ見たいよ
484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:20:58 ID:2ZP0znrg0: 経団連に入れない非国民零細企業はその１０年前のゴミと共に心中してさっさと社員全員で集団自殺して死ね。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:21:51 ID:q5tv1C/F0: >>482-483

多分これ
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:24:44 ID:9hxlz0bS0: >>485
それ月曜日のやつじゃね？
487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:26:01 ID:reNO8ZHr0: >>485
さんくす。でもこっちじゃなくて本日放映のやつ。
なんせテレビ欄に「追跡、電気用品安全法に避難殺到」
だもので。どうしても見たい。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:26:40 ID:JnoizI/w0: >>480
谷みどり様

過日、ご病気で入院された由承りましたが、その後のご経過は
いかがでしょうか。お見舞い申しあげます。
　いつも大変ご壮健でいらっしゃったので、ご家族の皆様もさぞ
かし驚かれたことと推察申しあげます。一日も早く全快されるこ
とを心からお祈りいたします。
　なお、心ばかりのお見舞いのしるしを経産省宛てにお送りいた
しましたので、お納めいただければ幸いに存じます。
　まずはとりあえず、書面をもってお見舞い申しあげます。
489 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/24(金) 21:27:28 ID:MrHey6MF0: >>484
国内の９８％の企業が中小企業な。

煽るにしても、もうちょっと上手にやろうな。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:29:07 ID:2ZP0znrg0: おまえらカスは５％の上流階級のために淘汰されるゴミなんだよ！！
491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:31:07 ID:rVQWlrlZ0: 工作員活躍中

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:31:11 ID:0u7IJ/jG0: >>488

病気どころか超元気
もう36時間くらい
断続的にレスしてる
現在も壮絶なバトル中ですよ

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:32:24 ID:q5tv1C/F0: >>486-487
月曜日のものだったか。本日放映のはわからない、スマン。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:37:17 ID:7uxsJYu30: >>476
今KSは逃亡手段を模索中なので、もうしばらくお待ちください。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:40:52 ID:GY1kcUSd0: プロ市民ぶったお前らはすぐ自民だ経済産業省やらの責任にしたいんだな
政府に逆らう君らは汚物同然なんだから消毒してもらえば？
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:46:13 ID:R5kW2DuJ0: >>495
そんな1960年代な用語使われてもなぁ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:46:47 ID:E8t4d5Sw0: 政府は国民の為にあるのだよ。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:48:21 ID:JDmymlGU0: >>457

いま、壮大な無知工作員を見た
499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:51:13 ID:O9wjsxag0: >>495

責任にしないから中古規制撤回してちょ♪
500 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/24(金) 21:51:14 ID:MrHey6MF0: 今日の工作員、今までで一番レベル低いな。

とうとう手詰まりになったのか？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:52:49 ID:jDsmilv60: まとめられたもがあったよ

経済産業委員会・審議
http://antipse.org/con.html
topページ
http://antipse.org/index.html
502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:53:10 ID:R5kW2DuJ0: 工作員レベル低すぎ。

燃料足りないよ！どうなってんの！？
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:53:17 ID:uFz1DOu50: かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
504 ：恐怖のウンコ大王 ：2006/02/24(金) 21:53:24 ID:pmvXVM+40: ウンコ最強！！
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:53:53 ID:w37+j5Q70: あのさ。
コピー機なんかでも定格消費電力1200Ｗ以上の業務用は対象外なんですよ。
家庭用と混同してしまいがちな電気用品でも消費電力によっては
業務用枠で対象外の場合もあります。
2chの適当な情報を鵜呑みにせずに、経済産業省の霞ヶ関窓口（Tel 03-3501-1511）に電話した方が確実です。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 21:58:22 ID:Wxu9ufMV0: つかこれだけ誰にとっても身近な問題になってきた現在
工作員やるようなヤツの頭の中身ってのは
何も考えてないか狂ってるかどっちかだろ
507 ：反共：2006/02/24(金) 21:59:40 ID:DRd23jZ90: ガレのランプに1000Vかけた上、PSEシールをはるかPSEマークを彫るかしなくちぃけない。

・・・フランスのガレ収集家とかに連絡つかないかな？国際問題にできそうだ。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:04:45 ID:KuMCIUL+0: 　昔の大企業は社内で設計・生産・組み立て・販売まで全部やってる所もあった
けど、今では、大企業の社内にそれがどれ位残ってるのか。

　いずれ、今の大企業は様々な子会社や下請けに業務を分散してるから、本体は
おニューの機械で固めていても、下請けが旧式機械ならアウト。自らの首を絞め
る事になりかねないですなあ。

　あと、最近「一部の特権階級は儲かってる」とか言うけど、どうもそういう
贅沢品の需要も最近伸び悩みなんだよなあ。本当に「裕福な勝ち組み」は存在
してるのかな。昭和期より減ってるんじゃないかなあ。

　日本の大企業というのは、大勢の庶民にモノを売って成長して来たので。庶民
が貧乏になれば、大企業も貧乏になってゆく。
　勝ち組み負け組みの格差が広がる、と言うよりは、全体的にレベルダウンして
るんじゃないかな。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:06:10 ID:Wxu9ufMV0: 全体的に地盤沈下していくなかで
官僚だけは自己保身に動こうってか
そんな真似は許さんぞ
510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:07:28 ID:5Vjf31d00: >>507
フランスのマスコミに英語でメールすればいんじゃね
たとえば
題名を「官僚の暴走」とか「ガレの破壊者」とかにしてさ
511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:08:38 ID:FVvirQJi0: >>507
それはいいかもな。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:09:48 ID:Wxu9ufMV0: 誰かPSEマークの入ったガレのランプの画像をフォトショとかで作ってほすい
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:12:55 ID:USeqcT8a0: 「ガレのランプ」とかを壊してるイメージ画像をインターネットで流す。
「物の価値がわからない役人のおかげで、これらの希少品がゴミになります！」
とかって、インパクト抜群。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:13:05 ID:FVvirQJi0: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
バイク板のPSE法スレにスレッドストップがかかっちまったんだが
これは誰かが削除依頼をだしたっつーこと？
515 ：反共：2006/02/24(金) 22:13:42 ID:DRd23jZ90: >>510-511
英語が出来る人プリーズ。仏語できる人もっと大歓迎。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:14:22 ID:Wxu9ufMV0: ボンソワール　ムシュウー
517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:14:59 ID:Wxu9ufMV0: なんでバイク板にPSEスレが・・・

まぁ良いか
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:15:51 ID:HPDgYJKb0: 携帯やデジカメなんか、チビチビとバージョンアップしてその度に買わせてボロ儲け。
いつから日本の電気メーカーはこんなにセコくなったんだろう。
中古を売れなくするというなら、せめてしみったれた商売はやめてもらいたいもんだ。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:15:53 ID:FVvirQJi0: >>517
電動工具が関係あるからな。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:17:27 ID:QceiudPD0: かんけーねーよｗ
521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:22:54 ID:0u7IJ/jG0: ジュテーム
522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:24:34 ID:Wxu9ufMV0: PSE　シルブプレ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:25:37 ID:Qp3rQ/6E0: 天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
天下り場所が１つ追加された。利権の対象だなこりぁｗ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:29:20 ID:0u7IJ/jG0: >>513

結構日本の美術館とかに
ガレの作品があるらしいから
その辺にやってもらいたいんだけどね

ネットでちょっと見たけど
掲示板とかないんだよね
525 ：反共：2006/02/24(金) 22:31:53 ID:DRd23jZ90: ＜まじめに＞
海外メディアへのメル凸を考えてます。
内容的には法律の紹介と今まで挙がっている問題点とサブマリン
タイトルは「ガレのランプにPSEマーク」
ばら撒き先は大手海外メディアと骨董系の集まり
2ch内で訳者を募集するにはどこに書き込むのがよいでしょうか？
この件に際してのサイトなどの製作を委託されてくれる方も募集します。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:32:32 ID:TEjcR25N0: この法律に懸念を示している商工会青年部連合会
http://21impulse.jp/
この連合会の元会長のこの人（経済産業委員会所属）にも圧力を掛けてもらいたい
http://www.yoshifumi.net/
でも、この方のブログでは話題にしてないんだよなorz
http://blog.livedoor.jp/m_yoshifumi/
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:33:55 ID:Wxu9ufMV0: >>525
語学系の板なかったっけ？
528 ：反共：2006/02/24(金) 22:34:08 ID:DRd23jZ90: 自分個人はちょっと多忙なため（職場にネット環境がないため）
提案だけという形になってしまうかと思いますが、どなたかお願いできないでしょうか？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:34:11 ID:cpkwlaDn0: >524
ttp://burari-club.com/pages/groups/y0804.html
ここのリストに載っている美術館のサイトをチェックしたら、
メアドくらいは載せているところが結構あるよ。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:34:45 ID:ichmpqXA0: いやいやそこにトラップがありましてねｗ
受験生時代と実社会に出てからの大学の序列が
驚くほど違うんですわ。

　実社会では、

早稲田＞＞＞慶應＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大など

まあこれくらいですから。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:35:12 ID:xukrRkmp0: >>505

>コピー機なんかでも定格消費電力1200Ｗ以上の業務用は対象外なんですよ。
ほー
（一六）　複写機（光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。）
「光源」の定格出力が一・二キロワット以下だぜ。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:36:34 ID:cpkwlaDn0: >525
ENGLISH
http://academy4.2ch.net/english/
外国語
http://academy4.2ch.net/gogaku/

この辺かな？

◎●◎日本語→英語スレ　PART 237◎●◎
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140500118/
::■■ 日本語→各国語スレッド PART 1 ■■::
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078415089/
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:36:36 ID:Wxu9ufMV0: >>531
うわ
インチキくせえ条文だな
なんかそこかしこに怪しい文言がありそうで
全く信用できないな　この法律
534 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/24(金) 22:38:48 ID:MrHey6MF0: 海外に頼るなら、
「日本が北朝鮮を支援しようとしてる」
っていうのもあるぜ。

往き場を無くした中古品は、
どのみち北に大量に流れるんだから
まるっきりのウソではないし。

飛びつきたいくにはアメリカ筆頭にいくらでもある。

>>524
そういうところは、大量には引き受けてはくれないでしょ。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:44:48 ID:FVvirQJi0: >>525
ENGLISH板はいかがでしょうか。
http://academy4.2ch.net/english/
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:51:10 ID:x+s4xZwf0: とりあへず、あほ法律”解釈”さらしage
537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 22:51:28 ID:fNSBJ/Q70: >>525
「ガレのランプにPSEマーク」というのは、PSEマークの意味が通じにくそうなので、
目を引くために「ガレのランプに烙印」というのはどうだろう。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:00:47 ID:w37+j5Q70: >>531

消費電力により対象外の機種があるという話に変わりはないでしょ。
業務用の大きいのは殆ど対象外だよ。
2chの情報だと今までコピー機は全部対象だって言ってたし。そう思ってたでしょ？
何処かのスレで業務用コピー機は対象ですか？という書きこみがあって
業務用なら対象外だとでも思ったか？
なんて適当なレスが付いていたんで電話して調べたわけ。
539 ：反共：2006/02/24(金) 23:01:28 ID:DRd23jZ90: http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140789597/
とりあえずスレは立ててみた。
内容を詰めてみる。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:03:25 ID:R5kW2DuJ0: ＞（一六）　複写機（光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。）

光源の定格出力をワットで規定するというのはなかなか興味深いですな。
漏れは”ルーメン”あたりを使うものだとばかり思っていた。
541 ：あげ：2006/02/24(金) 23:07:03 ID:w2U+l3rT0: で、基地外経産省は土下座した？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:11:03 ID:7uxsJYu30: どちらにせよ通常1000前後だと思ったが。
1200クラスだと結構大型の奴だろ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:13:28 ID:R5kW2DuJ0: >>538
＞業務用の大きいのは殆ど対象外だよ。
たとえば、こういうやつか？
http://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3170/index.html
最大消費電力が1.2KWなのに、光源の、それも「出力」で1.2KW以上には
絶対なりようがないな。（光源の効率を考えたら、数倍は必要）
544 ：反共：2006/02/24(金) 23:13:42 ID:DRd23jZ90: 「ガレのランプに烙印」
　日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。

（中間考え中）

　この法律は美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
PSEの刻印を刻まなければいけないという法律でです。
ガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル時代を逆行させる悪法であると思われます。
協力をお願いします。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:15:03 ID:WDJPoT2z0: たしかにこの法律は日本の恥かもね・・・
546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:17:50 ID:hIYp+ndE0: >>520
電動アシスト自転車が引っかかるんだけどな
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:20:00 ID:MQcLmlu10: 経済産業省の官僚様は共産党議員の圧力は屁とも思ってなさそうだしな。
民主党議員の圧力でも屁ぐらいにしか感じてないかも試練。
やっぱり、自民党・公明党の先生方に圧力を掛けていただかないとな
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:22:16 ID:r1k7wCVZ0 ?: 今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の２：１０：４９位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様！！
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:22:25 ID:Wxu9ufMV0: で　誰か圧力をかけてくれそうな人はいるの？
550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:23:29 ID:BVwfig2A0: 前のリサイクル法とかいう同じく
利権がらみのクソ法律のせいで不法投棄が増えたのに
さらにこの法律でゴミを増そうってか？ｗ
つくづく環境にやさしくない国だこと
551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:24:16 ID:HPDgYJKb0: ワイロもらってる議員は誰？
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:24:16 ID:9hxlz0bS0: >>538
ゼロックスの４００万近い業務用のやつだが、
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_5065p/

最大消費電力が１．５ｋＷで待機モードが１５０Ｗぐらい。

その差の１３５０Ｗの中にヒーターと光源とドラム回すモーターと
その他制御機器の消費電力があるから、
光源だけで１．２ｋＷもあるとはとても思えないんだが。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:28:12 ID:Wxu9ufMV0: なんつーかこれ基準もメチャクチャだな
このコピー機の仕様にしてももしかして何年も前の電取基準の
丸写しなんじゃ・・・
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:28:15 ID:7smI7n3F0: 松下の例もあって神経質になってることもあるのかも知れないが、
購入から何十年も経ったものを点検も受けずに使ってて事故になっても自己責任でいいんでね？

消費者がすべての安全を国に担保してもらおうとするからこんなことになるんだ。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:28:55 ID:Wxu9ufMV0: ＞消費者がすべての安全を国に担保してもらおうとするから

そんな事微塵も思っていませんが何か？
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:29:12 ID:R5kW2DuJ0: >>552
しかも”光源の消費電力”ではなくて”光源の出力”だからな。
光源の出力で1.2KWとかいったらどういう明るさなんだろう。
灯台並？？？
557 ：反共：2006/02/24(金) 23:29:13 ID:DRd23jZ90: （中間考え中）より
2001年4月に発効されたこの法律は、家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は最大一億円の罰金、もしくは懲役？？年。

実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。

（考え中２）

添削＆追加条項プリーズ
558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:30:25 ID:JDmymlGU0: >>552
>>556
それなんて素敵ライト？
559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:33:38 ID:Wxu9ufMV0: >>557
思わぬ反発に慌てた経産省は
「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」という
ごまかしのようなロジックを考え出し
挙句の果てにはガレのようなアンティーク家電であろうと販売するには
例外なく1000Vの耐圧試験を行えなどという常軌を逸した指針を出した

てとこかな
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:34:18 ID:JnoizI/w0: >>554
松下のあの事故って、古い家電で死亡事故が起きた事が問題になったんじゃなくて、
死亡事故が起きた後、リコール修理した家電で更に死亡事故が起きたからじゃなかったっけ？

古いストーブでの火事って毎年結構あったと思う
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:37:06 ID:D+G9ziBe0: >>560
あれの本質はあんぽんたんな修理にあったわなｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:37:24 ID:wrBJO85rO: 松下が中途半端な変なストーブ作るのが悪い。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:39:04 ID:QceiudPD0: >>554
あれはチューブの経年劣化に伴う事故にあたるから今回のこれの電気関連には当てはまるのか？
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:40:29 ID:Dq2LA1MMO: age進行でよろ。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:41:20 ID:E8t4d5Sw0: 経年劣化なら漏電で家が燃えるようなもんだな。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:41:27 ID:Wxu9ufMV0: PSE法は「電源部の安全」にかかる法律だろ
松下の事故と直接関係あんのか？
K3の役人の見解で「電源部の安全が確認できたら他が壊れててもいいんだ」
なんてのがまとめサイトにも載ってたぞ
567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:41:40 ID:w2U+l3rT0: 法律に明記がないから、官僚も包括規制せんと
叱られるとかでもおもったんかね？

叱られるのが仕事とはいえ、さすがにそれだけで
これだけの拡大解釈なんてするの？

エサの原材料は何よあげ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:43:49 ID:aMkFBQhw0: 盛り上がってるみたいだね
コピー機で金借りる業者は潰れるよ　ｗ
569 ：反共：2006/02/24(金) 23:44:36 ID:DRd23jZ90: 「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような理由を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
ガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル時代を逆行させる悪法であると思われます。
協力をお願いします。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:46:07 ID:kl3pZf+Y0: 　　　　　　財団法人　　電気安全環境研究所

　　　　　　　　　　　　役　員　名　簿

　　平成１７年９月２７日現在　　　　　　　　最終官職

◎ 理　事　長　　吉　澤　　　均　　　　　　中国通商産業局長
◎ 専務理事　　　梶　　　　　文雄　　　　　―
◎ 常務理事　　　石　川　　　明　彦　　　　通商産業省　工業技術院　総務部　エネルギー技術　研究開発課長
◎ 理事　　　　　　高　岡　　　俊　昭　　　　―
◎ 理事　　　　　　千　葉　　　宣　臣　　　　―
◎ 理事　　　　　　白　井　　　一　夫　　　　―
◎ 理事　　　　　　田　中　　　喜　一　　　　―
◎ 理事　　　　　　松　尾　　　清　一　　　　経済産業省　（大臣官房付）
　　理事　　　　　　杉　浦　　　賢　　　　　　通商産業省　工業技術院長
　　理事　　　　　　小　池　　　延　俊　　　　―
　　理事　　　　　　林　　　　　喬　　　　　　 ―
　　理事　　　　　　野　田　　　泰　弘　　　　―
　　理事　　　　　　吉　本　　　圭　司　　　　―
　　理事　　　　　　松　岡　　　萬里野　　　 ―
　　監事　　　　　　山　本　　　欣　市　　　　通商産業省　工業技術院　総務部　総括研究開発官
　　監事　　　　　　藤　本　　　弘　次　　　　―

◎　常勤役員
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:46:25 ID:79BTD22t0: ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。　　塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう♥

************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ
572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:47:32 ID:Wxu9ufMV0: >>571
なんでミキティネタこんなに腐女子に人気が有るんだ？
573 ：反共：2006/02/24(金) 23:47:48 ID:DRd23jZ90: >>569
こんなところでしょうか？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:49:39 ID:Wxu9ufMV0: 1000Vかけるのって電源コードじゃないみたいだよ　以下コピペ

**************************************************************

　絶縁耐圧テストに誤解があるようです。交流１００Ｖを加えるべきところに交
流１０００Ｖを加えるのではなく、電源トランスの１次巻線と２次巻線の間に交
流１０００Ｖを１分間加えます。

**************************************************************
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:50:47 ID:9hxlz0bS0: >>569
物にもよるが、ガレのランプをＰＳＥ対応にしたら
それだけで評価額が２００～３００万ぐらい
平気で下がりそうな気がするんだが。

ここに、なんでも鑑定団に出たガレのランプがあるが、
コードが今のものに交換されたという瑕疵があっても
評価額は１２５００万円。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20001017/06.html
多分、当時の完全な姿そのままだったら１５００万ぐらい逝くんじゃないか？
576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:51:41 ID:IWj6m4/d0: >>544
×：リサイクル
○：リユース

役人にいらん言い逃れさせないために。
577 ：官僚も味方につけよう!!：2006/02/24(金) 23:51:48 ID:sS+qFYuu0: 若手官僚２１人、実名で「改革本」　霞が関国民のものに

昨年暮れ、霞が関の若手キャリア官僚グループが「霞ヶ関構造改革・プロジェクトＫ」（東洋経済新報社）と題した本を出版した。
この手の本にありがちな退職者や匿名者による暴露本ではなく、現役キャリアが実名で内部の問題点を指摘した点に驚きを感じ、グループの勉強会をのぞいてみた。
　グループは、１府９省の若手官僚２１人からなる「新しい霞ヶ関を創る若手の会」。平成９年から始まった全省合同の新人研修を一緒に過ごしたメンバーだ。
　週末の土曜日、待ち合わせのＪＲ中野駅近くの喫茶店には、代表で経済産業省資源エネルギー庁石油・天然ガス課の朝比奈一郎氏をはじめ約１０人が集まっていた。
全員が３０代。役職で言えば課長補佐クラスにあたる。９年組の入省時、霞が関は大逆風に見舞われていた。前年には薬害エイズ事件で厚生省（当時）元課長が
特養ホーム汚職で前事務次官が逮捕された。翌年には大蔵省（当時）汚職で現職官僚が次々と捕まった。「そんな時代に入省したのだから、霞が関を改革したいとの
思いは皆強かった」。朝比奈氏は当時を振り返る。
578 ：反共：2006/02/24(金) 23:52:05 ID:DRd23jZ90: >>574
？？どういうこと？kwsk
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:52:47 ID:Wxu9ufMV0: ショップでつけたPSEマークの例
なんかいかにもパチもんみたいでﾜﾛﾀw
シワ寄っちゃってるしw
　　　　　　　↓
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:52:47 ID:VbJuCsED0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
581 ：官僚も味方につけよう!!：2006/02/24(金) 23:53:52 ID:sS+qFYuu0: （続き）
　一方で、改革をあきらめ始める仲間がいたことも事実だ。人事院によると、９年組の場合、国家公務員Ｉ種採用者は全体で６１７人。そのうち、１年未満で５人、
３年未満で２４人、５年未満で４６人が退職している。
　霞が関の昇級コースを進みながら改革を目指すのか、あきらめて別の道に進むのか。３０歳前後となった約２年前、今後の人生を考え「第３の道」として選んだのが、
「若手の仲間で集まり、オール省庁のマクロな視点でアプローチをする」（朝比奈氏）方法だったという。

　本では、【霞が関は省益を重視するために国民全体のためという視野が欠けていると指摘。】省益を超えた判断を下せるよう、官邸直結の「総合戦略本部」を設置する
ことなどを提言した。現在は提言を実現する方法を話し合っている。「悪いことをやっているのではないという自信がある」。メンバーの１人で農林水産省畜水産安全管理課課長補佐
の木村信吾氏は、実名公表の理由をそう話した。
　出版によって「（改革の）電気はつけた」と木村氏。あとは、行動力があり霞が関の仕組みも分かってきた若手がどう動くかだと。２１人が選んだ「第３の道」で、今後霞が関の何が変わるのか、注目したい。（石田貴子）

【2006/01/21 東京朝刊から】
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:54:05 ID:9hxlz0bS0: >>574
それは対象となる電気用品の種類によっても検査の仕方が違うんじゃないのか？

だいたい電源トランスが存在しない電気スタンドもＰＳＥ対象だろ。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:56:39 ID:79BTD22t0: >>575　　1250万円！！！！！！！？？？？？？？　スゲー・・・・・・・・・・・・・・・・
584 ：反共：2006/02/24(金) 23:57:19 ID:DRd23jZ90: β2.0

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
協力をお願いします。

添削、追加条項お願いします。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 23:59:24 ID:QceiudPD0: >>579
たしかそこは・・・
▼ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 23:55:43 ID:gAU1fGIA
>>609
それ、俺の書き込みだ・・・

ちなみに、番組はコレです。
http://www.tokai-tv.com/information/p-can/
対象商品は多いけど普通の人には、あまり関係ないですね。
というような主婦向けの内容。
中部経済産業局の女性が取材を受けてた。

で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
商品が映っていました。

しかし、「商標法・不正競争防止法」で訴えられたら
どうするんでしょう？

▼ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/23(木) 00:04:41 ID:T9BEfEWt
>>638
＞で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
＞しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
＞商品が映っていました。

なに！？　あのハイファイ堂にそんな検査できる部署があるのか！？

あそこは極端なこといえばヤフオクで「ノークレーム・ノーリターン」品ばかり
かき集めたような店だぞ　それも年代・ジャンルお構い無しで
もうめったやたらとかき集めた店
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:00:45 ID:J3XXOxg00: >>585
その　>>640　俺のｶｷｺw

しかしあの店がPSE取得ねぇ・・・
これで手が入らないようならハードル低すぎだな　この法律
587 ：反共：2006/02/25(土) 00:01:12 ID:/11FJzxO0: >>575
>>583
PSE規制されたら電源コードはぶった切る、ぶった切らなければ（当時のままの姿なら）流通NGで0円
588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:02:44 ID:4hlQ/NS00: >>586
貼ってあって、事業者名が登録されているものと照会できれば、
あとは事故ありきでしか調査しないんじゃないか？
589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:02:56 ID:qsLgFhzO0: ここでハイファイ堂を知ってるヤツが何人いるか知らんがハイファイ堂は
確かにジャンク屋だな　キズ多いし、品質よくねーし

AVAC、ダイナミックオーディオ、ユニオンとかでも買い取ってくれないヤツ
が最後にいきつく場所

正直俺もあそこの店は酷いと思うからねー　まぁどーでもいいけどねー
偽検査だけは絶対やってくれるな　これだけは切に願うYo
オデオ業界の存亡に関わる
590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:04:55 ID:1yCU79nO0: >553
遅レスですまん
電気用品安全法に基づく電気用品及び特定電気用品の指定について
http://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i91101aj.pdf
こんなのがあった。ｐｄｆだけど、６ページなので軽め。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:07:26 ID:iyySJ32mO: これだけ大問題なってるのに動いたのは共産、塩川だけだろ？
この国はいったいどうなってんだ。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:09:28 ID:Qz+khQIx0: >>591
川内博史氏も動き始めているはず。ブログも大変な反響だし。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:09:35 ID:J3XXOxg00: >>589
案外正直者が馬鹿をみる　んじゃなね？

テキトーな検査記録捏造してバンバンシール貼りまくるヤツが勝ち組になるような
世の中になったらやだな　ハイ○○イ堂がそうだというつもりは毛頭無いけれどね
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:13:40 ID:RbOYXEV60: 近所のオーディオ店に下取りについて聞いてみた
ttp://www.antiphon.co.jp/bbs/joyful.cgi

>PSEですが、4月以降は、下取りをさせていただく時に、検査可能かどうかを、確認させてい
>ただくことになります。ほとんどのメーカー/商社は、時限は切るものの、対応してくれます。
>あまり古いものは難しくなるのかもしれませんが、大きな障害になることは、ないと思います。

時間があったら直接いって具体的に聞いてみる
595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:17:58 ID:W1+TtFqG0: 日付変わったからまた投票

＞かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。
＞つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

＞★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:21:09 ID:rg9UyWc/0: >>595
今日もクッリックしますた ( ﾟдﾟ)

不正イクナイ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:21:49 ID:R8uZXUdK0: >>556
>>558
よく考えると、そこらのコピー機の中にそんなのあったら
火事になりそうな出力だなｗ

>>583
しかも、そのガレのランプ、買ったときはバブルの時代で
その時の値段は２２００万円だったんだな（ｗ

恐るべし、バブルの時代。

あと、気づいていると思うが、>575の書き込みはちょっとミス。
評価額は１２５００万円じゃなくて１２５０万円な。ゼロが１個多かったｗ
598 ：反共：2006/02/25(土) 00:25:01 ID:/11FJzxO0: 正式版

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
期成会氏まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

添削等無いようなので英訳を依頼してみます。

そして日本法人のありそうな海外メディアに送ります。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:30:28 ID:lerEDCam0: >598さん、乙です。
誤字に気を付けてください。
×期成会氏まであと1ヶ月ほどなので・・・
○規制開始まであと1ヶ月ほどなので・・・
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:32:37 ID:qsLgFhzO0: すげー　FMアコーステックちゅーオデオ製品があるんだけどそれが
ステレオ機器の中では割と高くて100-800万円くらいすんだけどさぁ

ガレってスゲー値段ついてんだなぁ　そりゃー店の主人もきれますわｗって感じだぜ
601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:32:52 ID:BILmn1e30: PSEマーク１００均のダイソーで買ってきたミツマタコンセントにも付いてるよ。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:33:14 ID:R8uZXUdK0: >>598
ところで刻印以外にも、ガレのランプが当時のままだったら、
電源コードを交換しないとＰＳＥ通らないんじゃないか？

当時のやつって被覆が布巻だろ。
あとコンセントのプラグも場合によっては要交換。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:36:40 ID:qsLgFhzO0: 先生方も早くきがつけばいーのにね　今、PSE法を叩いておくと次の選挙に有利になることを・・・・・・・・wwww
票があつまりますぜ　二階はもうアボーン確定だな

>>602　　オリジナルじゃなくなったら値段おちるだろうなぁ　しかし布巻って
　　　　　　昔のウェスタン・エレクトリックの真空管アンプみだいだなｗ
604 ：反共：2006/02/25(土) 00:38:13 ID:/11FJzxO0: >>598
送る直前に誤字発見
×期成会氏
○規制開始
605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:39:31 ID:4hlQ/NS00: >>604

ｶﾞｲｼｭﾂ>>599
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:44:26 ID:Y7Hc3Prg0: (二階俊博経済産業大臣)
残された期間に全力で対応していきたい。
また各方面からのご意見にたいしてはできるだけ親切に対応していきたい。

(西野あきら経済産業副大臣)
この法律によって業が成り立たない顕著な例があれば残念だが、相対的にはそこまでいってないと思う。
数ある業者の中にはそういう危惧をもっている業者もあると思っているが、
検査を委託する機関・業者をつうじて処理をしていただくようきめ細やかな対応をしていきたい。

(二階俊博経済産業大臣)
文化的に価値のある楽器については、大切にしなくてはならない。
具体的な相談にはできるかぎり親切に対応していきたい。

できるだけ親切に対応していきたい

きめ細やかな対応をしていきたい

………。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:48:00 ID:oF7hv2740: >>607
当方の知るところではない
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:50:55 ID:y5G2BAk00: >>606
全然日本語になってないんですけど。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:51:45 ID:qsLgFhzO0: (二階俊博経済産業大臣)
残された期間に全力で対応していきたい。
また各方面からのご意見にたいしてはできるだけ親切に対応していきたい。

●本音：どーせ、あと４０日弱　にげきるぜ　ヒャホー
　　　　　親切に教えてやるぜ　対象機器の多さをなぁｗｗｗｗｗｗｗ

(二階俊博経済産業大臣)
文化的に価値のある楽器については、大切にしなくてはならない。
具体的な相談にはできるかぎり親切に対応していきたい

●本音：はぁ文化ぁ？　シラネーよボケ　中古屋どもがうるせーんだよ！！
　　　　　俺はメーカーからの裏金＆天下り先の事で頭が一杯なの
　　　　　俺に金よこさなかった屑どもが潰れても俺が知るわけねーだろ　プゲラ
　　　　　相談？　ああタップリ対応してやるぜぇ　俺が応対するわけじゃねーけどなああああああああ
　　　　　
610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:54:48 ID:y5G2BAk00: ＞できるかぎり親切に対応していきたい。

民間企業でこんな答え方したら、一発で取引やめられても文句言えませんがな。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 00:54:54 ID:iyySJ32mO: >>606
ふざけてるな。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:12:34 ID:L+Duqh730: 役人クオリティ
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:12:37 ID:D5n+XiFK0: >606
何度読んでも「何にもしないよ、バカ」って内容にしか読めないよな。
お上連中の言い回しが長いのはよくあるが、言葉の尻がしっかりしてるか
どうかでそいつがどれくらいの奴か伝わってくる。

親切かときめ細やかにバカにされた、そんな気分。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:14:24 ID:uGuGiqqR0: 　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出来るだけ親切に対応はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　対応はするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　中古販売を許可するとは
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　ひとことも言っていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　中古製品の販売はおろか
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　新しいＰＳＥマークの製品すらも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　販売禁止できるということを！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
615 ：反共：2006/02/25(土) 01:17:21 ID:/11FJzxO0: >>605
本人だからｴｴﾔﾝ（笑）

明日も仕事なので寝ます
とりあえず
CNN、bbc、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東は送った。
NHKは400文字制限に引っかかってアウト。
他の報道機関とかアンティーク系の団体なんかにどんどん流してOKです

以下全文

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:18:38 ID:NMOgnynU0: >>613
乙。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:28:45 ID:W1+TtFqG0: >>615も乙＆GJ。
おやしみ～
618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:29:07 ID:y5G2BAk00: >>614
それがどうした？
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:30:10 ID:W1CzCs/t0: うわ、1000万円単位って「ガレのランプ」って、そんなに高かったのか…。
業務用機械の値段みたいだな、そりゃ切れるわ。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:34:55 ID:AHaTNTyl0: >>619

破損しててこの値段。
へたすると億単位。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7383337
621 ：反共：2006/02/25(土) 01:40:08 ID:/11FJzxO0: 寝る前に

>>615
流した人は流したところを報告してくれるとダブってクドくなって報道機関側に迷惑掛けるかも知れんので。
出来ればお願いします。

でわでわ　

ﾉｼ
622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 01:46:04 ID:W1+TtFqG0: >>621
がんばったから今夜はきっと、ガレのきのこランプに囲まれた夢を見れるよ
おやすみ～
623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 02:04:16 ID:R8uZXUdK0: >>619-620
もしＰＳＥがこのままだった場合で、
年老いた「ガレのランプ（本物）コレクター」の人があぼーんしたら、
相続税ですごくもめそうだな。

日本国内では市場価値は０円だけど、海外に売り払ったら１０００万円単位で
値段がつくものが家の中にゴロゴロしていた場合、税務署はどう判断するんだ？
624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 02:17:05 ID:AHaTNTyl0: なんか美術館とかにもはいってそうなランプだな
数億で美術館が買うとか売るとか
そんなのがオークに載ってたぞ
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 02:17:48 ID:bS3Z9RqQ0: ムーブ見たい
626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 02:20:14 ID:qsLgFhzO0: ムーブの画像誰かうｐして　　みたいよー
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 02:29:34 ID:qvX2cN420: ガレのランプは、なんでも鑑定団にたまに出るよ。
だいたい1000万以上で状態や人気のあるデザインなら
数千万以上の値がついていたよ。
アールヌーボー、ジャポニズムが好きな人には、
必須アイテム。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 03:10:22 ID:ByZIeZuL0: 相続財産の保全にはガレのランプ。これ最強？
PSE法ばんしゃーい(^_^)/ｳｿｳｿ
629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 03:41:06 ID:DqJExyjqO: 横暴な官庁だな
630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 03:48:24 ID:51Wh7jz70: ムーブ　PSE報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:12:46 ID:AHaTNTyl0: >>630

サンクス。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:14:53 ID:9iErkd+X0: 共産は神！
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:24:36 ID:bS3Z9RqQ0: >630
激豚

テレビ愛知？
のも、気になるなー
634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:33:08 ID:CNOAvzDh0: 他スレで既出かもしれませんが
自民党東京都連のＢＢＳにもスレが立ちました！
　　　　　　　↓

TOKYO自民党
http://www.tokyo-jimin.jp/

TOKYO自民党BBS : ＰＳＥ法
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=436&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:37:26 ID:dKJX/83k0: 自民党BBS、いきなり荒らしてどうするんだ…。
ｋ３か？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:40:54 ID:PyYLHZmwO: ムカつくのは解るけど
感情的になったら向こうの思う壷…
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 04:45:16 ID:icDV49Dy0: 子供が書きこみしてるみたいだな・・・
638 ：　>>634　：2006/02/25(土) 04:50:53 ID:CNOAvzDh0: 以前アクセスしたときたまたま発見したのですが
保守陣営のサイトでは極めて珍しい
自前の公開討議の場提供いう度量の広さがありますので
あちらでの発言は理性的にいきましょう・・。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 05:26:15 ID:bS3Z9RqQ0: >638
意見は上るのかな？
ダニブログ並にカキコ（量）があれば目にとまるかな
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 06:08:51 ID:lerEDCam0: 自民党の派閥の中でPSE法を止められる所が
あるとしたら何派ですか？
641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 06:33:12 ID:i87WiKcR0: 森
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 07:04:49 ID:BPXPhUZ4O: ミクシィのPSE反対コミュニティーの人数が5000越えた。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 07:58:47 ID:W8YUAGII0: 工作員てまるで蟹工船の工場長だな
と、言っても利権と裏金のことしかない
文化的知的障害者には意味が分からないだろうな
644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 08:19:34 ID:8U5SGnle0: 昨年新たに来た、谷みどり氏が解釈変更に絡んでいるのは
間違いないと思うんだが。
ブログを見ると、なんだかプロ市民っぽかった。
中古市場破壊は、本当にいいことだと思ってるんじゃないかと思った。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 08:23:46 ID:etJz52zQ0: age
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 08:45:23 ID:J3XXOxg00: ２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「⑤　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 08:53:34 ID:2s4VomCA0: 感情をぶつけてこそ人間ですよ
648 ：反共：2006/02/25(土) 08:59:05 ID:/11FJzxO0: おはようございます
寝坊しました、急いで仕事行きます
ばら撒きお願いします

以下全文

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:01:04 ID:bS3Z9RqQ0: >648
いきました？
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:10:52 ID:y5G2BAk00: 電気用品危険法だな、こりゃ。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:24:54 ID:J3XXOxg00: もう規制そのものの意義もグダグダになってきたな
検査してるかどうか怪しい商品にもシール貼り放題じゃ
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:27:06 ID:8U5SGnle0: >>650
●電気関係の火災の原因でもっとも多い、住宅配線は除外。
●粗悪な電源を使う例が見られるパソコンは除外。
●検査を緩和し、以前の検査より、事故率は１．５倍に増加。
●安全性の高かった旧規格の電化製品は、中古の流通を許さず廃棄処分させる。

すごい、安全のための法律もあったものですね。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:35:55 ID:ZfSuTviO0: >>559
>挙句の果てにはガレのようなアンティーク家電であろうと販売するには
>例外なく1000Vの耐圧試験を行えなどという常軌を逸した指針を出した
甘い。

1000Vの耐圧試験で済むのは、比較的最近の機器だけ。

とっても古いアンティーク家電は、本体にも部品にもPSEどころか〒マークすらついてお
らずどういう定格のものかわからない。

そこで、8条1項の技術基準適合確認のための方便「〒マークがついてることを確認した
からだいじょうぶだろう」が使えない。

つまり、技術基準適合を部品レベルから実際に検査するしかなく、個々の部品にばらして
破壊検査しないといけない。絶縁体なんか、取り換えになるな。

>>575
半値八掛け二割五部くらいになると思う。

>>602
そういうこと。

なお、とっても古いアンティークには猶予期間がなく、規制は4月からじゃなくて5年前の法
施行時から発効している。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:38:17 ID:ZfSuTviO0: >>566
>K3の役人の見解で「電源部の安全が確認できたら他が壊れててもいいんだ」
>なんてのがまとめサイトにも載ってたぞ
俺の凸では、だめだといわれた。

出荷時の「通電検査」というのは、全機能が正常に動作することを確認しないといけない
んだそうな。

例えば、テレビデオを業者が修理したがビデオ部分は壊れたままの場合、テレビとして
売ることすら駄目なんだと。

一方、電源コードをちょんぎっておけばそれはもはや電気用品じゃないから、電源コード
と事実上の抱き合わせ販売をやらない限り、販売自由なんだと。

ガレのランプの電源コードはちぎりたくないだろうけどな。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:41:38 ID:bS3Z9RqQ0: Σ　ｍｊｋ！
コード切断程度は今まで黒判定だったぜ
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:45:25 ID:ZfSuTviO0: >>655
法令担当の「しみず」の言葉。

なんなら、自分で聞いてみて。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:48:10 ID:WKzIxxVo0: 分解して部品として売ればいいんじゃないの？
買った人は部品を組み立てる。何に使うかは買った人次第。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 09:50:36 ID:z7a8wt1w0: これって5年前から言われてたんだろ？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:01:17 ID:5KGUHasH0: パッケージのプラマーク同様クソ法律だな
660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:04:54 ID:BCdWBHSi0: >514

>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
>バイク板のPSE法スレにスレッドストップがかかっちまったんだが
>これは誰かが削除依頼をだしたっつーこと？

中古家電とか楽器関連以外で騒ぎにならんように
工作されたものとおもわれ
661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:19:14 ID:BCdWBHSi0: >514

>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
>バイク板のPSE法スレにスレッドストップがかかっちまったんだが
>これは誰かが削除依頼をだしたっつーこと？

中古家電とか楽器関連以外で騒ぎにならんように
工作されたものとおもわれ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:25:05 ID:RbOYXEV60: >>661

経営学板にPSE関連スレなかったが消されたのか？

もろに影響受けるだろうに
663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:39:53 ID:8A4xxte80: やれやれ日本が粗大ゴミの山になる日がくるのか・・・
664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:55:50 ID:W1CzCs/t0: 1000万～1億の資産が、悪くすれば粗大ゴミか。＞ガレのランプ
スゲーな。頭、沸いてるんじゃないのか、文明国とは思えねぇ。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:58:14 ID:WUGfgwKN0: 環境の第一人者？
安井至国際大学教授がお書きになりましたね。
どうやら民主の川内議員と同様の認識のようです。
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
http://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/02/post_a46c.html

参考：川内議員
公式TOP　http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
ブログ　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 10:59:30 ID:piLfCjKO0: 役人としてはこの法律施行後、すぐにシール捏造での死亡事故や、
古い電化製品での死亡事故を願っているだろうな。
そうなると、規制は正解だった。さらに、認証シールの信憑性がどうの、
という議論になり、信頼が担保された認証が必要である、という話になり、
今度は専門の認定機関を作ろう、と当然天下り先だが。そういうのが出来るだろう。
シール一枚ごとにユニークナンバーを割り当て二次元コードもつけて
ユーザーが簡単に専用サイトで確認できる。みたいな。
シール一枚３００円くらいかな。
その辺まではシナリオは出来てるんだろ。
我々奴隷はいくら逆らってもムダ。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 11:01:07 ID:qsLgFhzO0: >>652　　もう俺達に金だけ払って、死んで下さい　って事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 11:03:35 ID:qsLgFhzO0: >>660　　そこはバイク野朗たちが結構ガンガッテくれていたのに・・・・・・・・・

　　　　　　スレストする意味がねーだろうが！！！！！！！！

　　　　　　
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 11:20:40 ID:mABvo4rW0: それって削除申請板見りゃ削除依頼した奴(工作員？？)のIPが判るってことか？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 11:24:27 ID:mABvo4rW0: …前後見たら、ただの無差別削除依頼厨みたいな感じだな。

bike：バイク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123997295/519

519 名前：61-25-76-206.rev.home.ne.jp[] 投稿日：06/02/13 20:33 HOST:61-25-76-206.rev.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1139758929/
削除理由・詳細・その他：
掲示板の趣旨に関係ないもの。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 11:47:59 ID:qnd9laKOO: あげ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 11:50:36 ID:14V6FKcE0: >>666奴隷の叛乱で滅んだ国家もある
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:03:03 ID:+GRLYGFN0: このニュース聞いた時ガレのランプのこと思い出したんだけど
やっぱりマトモに引っかかっちゃうのか。
ホントーに頭おかしいとしか思えん。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:13:35 ID:L+Duqh730: あげ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:25:15 ID:Ow9Ujbm/0: 日経新聞の土曜版（プラス１）の中で、作家の山根一真氏もこの法に反対の
立場で発言していた。ごみの山になる、猶予期間の再延長をもとめてる。
俺は中古品の資産価値に考慮しない悪法は見直しでなく、廃案が当然と思う。
「もったいない」発信国との整合性をどう世界に説明できる。
経産省の皆様方よ
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:25:44 ID:cX3DS+Uu0: ７年前の法改正前においても〒マークの無い製品を
売ることは違法であったが，その際の販売業者とは
もっぱら新品の電気機器を売る業者と解釈されてお
り古物業者については規制対象外であった。
ところが今年に入って経済産業省は，古物業者の所
管官庁である警察庁との話し合いも，国会に諮るこ
とも無いまま，法の解釈を変え，事実上の法改正を
行った。その結果が今の混乱である。

結局，経産省が法解釈を変更すればいいのではないのか？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:37:26 ID:ZfSuTviO0: >>676
>７年前の法改正前においても〒マークの無い製品を
>売ることは違法であったが，その際の販売業者とは
>もっぱら新品の電気機器を売る業者と解釈されてお
>り古物業者については規制対象外であった。
ガレのランプが適法に流通してたからな。

>結局，経産省が法解釈を変更すればいいのではないのか？
それじゃあ、経産省の「昔も中古販売は規制されていた」という主張を鵜呑みにしてるので、駄目。

経産省が法解釈を変更しなければいいのだ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:40:26 ID:9pYhKOU10: 中古品に対する解釈が最近になって問題化してるってことは、
PSE法成立前に、影響の大きいリサイクル業者等の意見を全く伺おうとしなかった。
って事か？

各方面への十分な事前調査もせずに法案通したのか？
反対しそうな連中を無視するのが常套なのか？
679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:43:04 ID:MfpzLJ7w0: はい、ディーゼル車規制と同じですよ。
ディーゼル車全くいなくなったでしょう？

４月になれば「古い電気製品を使ってるやつはＤＱＮ！」というスレがたってますよ。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:51:57 ID:acQzoBG80: >>665
ヒント：火消しにやっき
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:57:53 ID:iyySJ32mO: 計算省は国民の敵。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:58:51 ID:BVzpz5DP0: 「電気用品安全法に対する署名のお願い」坂本龍一ら
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
------------
目指せ100万名！
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 12:58:55 ID:dsYwGtxu0: >>678
成立前は誰も、リサイクルに少しでも関係があるとは思っていなかった
684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:00:25 ID:9Vy24CBZ0: >>678
調査をしない、意見を聞かないどころか……

影響が出る3ヶ月前になって、初めて通知。

ソース)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイクル業者への連絡は今年に入って
から
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えま
す
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もな
い
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:03:11 ID:KiD48zYt0: チョンばっかりやねここ
うだうだ言ってねーで新品買えばいいのに
まだ天下り陰謀論か(笑
半島に帰れ
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:04:33 ID:52xmdJG70: >>670
スレタイをバイクの修理やらの備品に絡めろってことだな。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:17:07 ID:VWAPyJPN0: >>665
まだ暫定ページなので批判するのは良くないと思うけど、
安井氏はPSE法について、中立～賛成じゃないかという雰囲気だ。
客観的に書かれているっぽいので一般人受けが良さそうだな・・・

またまとめページについて間違いだと書いてあるけど
まとめは月初に書かれた内容だから、少し訂正する必要があるかも試練

つーか、PSEマークのつけ方が良く分からない。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:32:20 ID:8A4xxte80: >>685
で？そこらじゅう粗大ゴミだらけ＆不法投棄三昧になる事についてなにか考えてるのか？
社会性も糞も無いやつだという事は良くわかった。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:33:38 ID:7pI56TMf0: 経産省と外務省は潰していいよ
690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 13:37:56 ID:14V6FKcE0: >>685帰るのに旅費要るニダ。
うちの在庫全部買ってくれニダ。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 14:12:14 ID:iyySJ32mO: パパ明日は「噂の東京マガジン」だね。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 14:26:04 ID:i90jmsag0: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｅ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 14:31:21 ID:ZfSuTviO0: >>678
>各方面への十分な事前調査もせずに法案通したのか？
法律には何も問題はない。
旧法時代から、中古売買は売買と看做されず規制の対象外で、そこは今も同じ。

経済産業省が最近になって無茶な解釈を打ち出しただけ。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 14:51:57 ID:vVM9cR680: いや、旧法は販売までは踏み込んでいなかったが
新法は販売まで踏み込んでいるのが問題。
にも拘らず販売、修理、中古の規定が無いのでく
製造メーカーの規制をこれらに適用しているのが問題。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 14:55:54 ID:o70uPn6V0: 571 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/24(金) 23:46:25 ID:79BTD22t0
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。　　塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう・

2006年2月25日(土)「しんぶん赤旗」
中古家電の販売停止問題
法適用延期を要求
衆院委で塩川議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html

のび太君頑張れ！
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:01:50 ID:qsLgFhzO0: ウヒョー　しんぶん赤旗まんせー！！！
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:13:08 ID:ZfSuTviO0: >>694
>新法は販売まで踏み込んでいるのが問題。
でも、施行後も、猶予期間の対象外のアンティークの販売を規制してこなかったんだから、いまさら
定義するまでもなく、中古販売は販売ではない。

経済産業省が最近になって無茶な解釈を打ち出しただけ。

あと、

法律には何も問題はない。
旧法時代から、修理は（改造も）製造と看做されず規制の対象外で、そこは今も同じ。

経済産業省が最近になって無茶な解釈を打ち出しただけ。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:17:18 ID:nWuFzDzXO: 中古品について言い出したのは、昨年の11月じゃねぇか
699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:20:14 ID:9Vy24CBZ0: >>698
経産省は「今年に入ってから、古物商、リサイクル業者へ連絡した」と主張。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ
700 ：　>>634　：2006/02/25(土) 15:20:46 ID:E/3E2sEF0: 生活用品とホビー用品を一括りにしてるのも問題ですね・・・
701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:25:32 ID:vVM9cR680: >>697
それは、PSEマークの無い物は３月３１日までは販売できるということ。
だから中古か新品かということではなく、マークがあるか無いかということ。
PSEマークが付いていれば、おたく野郎が無茶苦茶改造しまくった物でも
販売できてしまう。

最近解釈したのではなく、何度も言うが
製造メーカーの規制のための法律に、これに含まれていない想定外の事を聞かれて
条文と照らし合せると、これ以外の解釈はできないということ。
だからＨ／Ｏがいちいち確認しなけりゃ、こんなことにはならなかった。
702 ：いまさら厨：2006/02/25(土) 15:33:35 ID:7QgW4X6d0: >>5
低脳
703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:34:32 ID:xWnjMv6n0: もし本当に、問い合わせるまで関知なしって態度でいこうと思っていたのなら
K3省は本物の能無しのアフォ
罰金が一億だぞ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:41:07 ID:W1CzCs/t0: しかし、「私有財産の売買」にこんな規制を設けるって、資本主義社会への挑戦だな。
高級アンティークが、高級オーディオが、業務用機械が、数百～数億の資産が吹っ飛ぶ…。
馬鹿じゃねーの？
705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 15:47:34 ID:V8WVjPQa0: >>340
世間知らずに、あきれる。
警察もウソツキなんだよ。
いつだったか、ちょっとしたことで、「刑罰とかなにも無いから」と言われて交番で住所氏名を書かされたことがあって、後で警察から呼び出されたことがあるよ。
もちろん罰金取られた。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 16:04:25 ID:m+OpbugJ0: 噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
2月26日（日） 13:00～13:54 TBSテレビ
TBS GJ!!
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 16:20:28 ID:dbj6fV+60: 過去の競売記録を調べたり出来ないだろうか
猶予期間対象外のアンティークが競売で処分されたりしていないのか
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 16:47:17 ID:Cz765VeJ0: 「古い電化製品は危険だから売買を禁止」というＰＳＥ法は
薬事法事件と同じ憲法22条に対する消極目的規制でかなりの確率で違憲。
中古業者も泣き寝入りせずに大手は弁護士雇って裁判所で争えよ。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 16:55:17 ID:xbhNvADS0: >>707
差押え対象にはならないと言ってた人もいたが、
そうなると、高級アンティークでウハウハものかもな w
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 16:58:45 ID:iQZ2w/+h0: 自民と経産省に逆らう汚物は消毒だー
711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:06:59 ID:aUPecGPj0: 経済産業省はいまだに非を求めて改めないのか・・・
終わってるなぁ・・・
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:22:30 ID:7rwbSVga0: 山田太郎ばりの電凸した香具師いる？
713 ：　>>634　：2006/02/25(土) 17:24:22 ID:E/3E2sEF0: 東京都連の別スレ↓

TOKYO自民党BBSから

　No.445 : テポドンとＰＳＥマーク
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=445&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
　No.444 : この法律は人災
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=444&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:35:11 ID:a6RTXbtQ0: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

ブログを閉鎖したことは今は問わない。しかし、国民に対する自分の約束を守らないのはどういうことか。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新
715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:37:27 ID:lmz6bsuI0: 確かにこの法律には問題あると思うが、松下のＦＦファンヒーターを考えると
どんなもんかなー
リサイクル販売業者に責任は取れないだろうし

まずは周知徹底だと思う　話はそれからだ
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:40:24 ID:zr910CgS0: あれって設置型じゃないのか？
それだったら中古は流通してなさそうだが？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:41:41 ID:f0IqLyZs0: >>701
>それは、PSEマークの無い物は３月３１日までは販売できるということ。
そうじゃあない。
猶予期間の対象にならないものは、5年まえから販売できなかった。
中古販売は昔も今も4月からも、できるがな。

>製造メーカーの規制のための法律に、これに含まれていない想定外の事を聞かれて
>条文と照らし合せると、これ以外の解釈はできないということ。
5年前から「中古販売は大丈夫」という解釈と運用してるのに、何をいまさら？
718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:49:28 ID:f0IqLyZs0: >>715
>確かにこの法律には問題あると思うが、松下のＦＦファンヒーターを考えると
松下のＦＦファンヒーターを考えると、メーカー新品も、それをメーカー修理したものも
信頼できないから、マークには何の意味もないってことだが？
719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:52:21 ID:zr910CgS0: 修理しても一酸化炭素中毒ってなんだよ、
あれ４月１日以降はすべて買取対応するしかないよな？
事業所で使ってる場合はどうするのかな？
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 17:58:42 ID:mABvo4rW0: まあファンヒーター事故に便乗したんだろな。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:05:42 ID:GisMH7Pi0: >>644

谷さんて去年きたのか。
プロ市民感覚の谷さんをFF騒動で利用して
一気に法律にはない中古を包括規制するとは
これいかに。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:08:09 ID:iyySJ32mO: 「SPA」
世論がこの疑問だらけの法律の行方をどう動かすのか、
注目していきたいところである。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:21:41 ID:ycpjcOZM0: >>716
建物毎売買されてるだろーね。
たしか、中古不動産ごとだと対象外みたいな見解出してなかったっけ？
何の為の法律なんだかw
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:29:06 ID:dMYp0kN5O: 販売続けよー
権力に屈するな。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:38:32 ID:GisMH7Pi0: >>723

電気配線をはずさない限り建物は「原則」対象です。
でもチンジョーされたので対象外にしてみました。

中古は法律に書いてないから原則対象です。
チンジョーされたから、そう答えますた。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:39:39 ID:y5G2BAk00: >>710
そんな涙声で訴えてないで、さっさと「ごめんなさい」しなさい。
今ならまだ許してもらえるかもよ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:42:47 ID:bM5C0XIW0: 規制緩和を口実にPSEと言う名の免罪符を売りつける商売。
今後は事故がおきても政府は関知しないというまるで
手抜きマンション問題の再演。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 18:44:04 ID:y5G2BAk00: >>715
質問：
1)くだんの事故はPSEラベルに関する自己検査で防げますか？
2)PSEが無ければ松下は責任をとらなかったと思いますか？
　とらなかったとすれば、その理由も述べてください。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:12:06 ID:vVM9cR680: >>717

>猶予期間の対象にならないものは、5年まえから販売できなかった。
勘違いしてないか。俺が言ってるのは5年の猶予期間の対象となる物で
PSEマークが無い物も３月３１日まで販売できると言っているんだが。
但し、経過処置の法律の条文から、既に製造されてしまっているものに限るがな。

>中古販売は昔も今も4月からも、できるがな。
新品中古をこの法律が区別していない以上
PSEマークがついていれば、中古でも販売できるのはあたりまえだ。
新品であろうとマークが無ければ、販売できないのは当然だ。

>5年前から「中古販売は大丈夫」という解釈と運用してるのに、何をいまさら？
俺は反対側だから、ソースキボンヌ。
君の言う中古とはPSEマークの無い中古であるのか。
過去に遡って経産側が中古というものを意識した痕跡が全く見当たらないので
かなり重要だ。

ソースをUPしる！
できないなら、単なる君の脳内妄想だ。
730 ：ウヨのおれが ：2006/02/25(土) 19:18:54 ID:GisMH7Pi0: なぜか赤旗宣伝させられる、おかしな法律。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022501_03_0.html
731 ：愛国主義者 ：2006/02/25(土) 19:25:31 ID:1twrarQS0: >>730
俺もそうｵﾓﾀ。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:39:19 ID:f0IqLyZs0: >>729
>>猶予期間の対象にならないものは、5年まえから販売できなかった。
>勘違いしてないか。
勘違いしてるのは、お前。

>>中古販売は昔も今も4月からも、できるがな。
>新品中古をこの法律が区別していない以上
区別するともしないとも書いてないので、そのへんは解釈次第。

>PSEマークがついていれば、中古でも販売できるのはあたりまえだ。
>新品であろうとマークが無ければ、販売できないのは当然だ。
猶予期間の対象にならないマークのない中古品は5年前も今も販売できてるわけで、4月以降も
販売できるわけだが、何が当然だって？

>俺は反対側だから、ソースキボンヌ。
ガレのランプの話はさんざん外出だが、〒マークすらないアンティークが猶予期間の対象になっ
てるとでも思ってたのか？
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:41:43 ID:Os73NiNU0: これで電化製品のデフレも緩和されるんじゃまいか。
ついでに中古の本やゲームやＣＤも規制すれば？
コンテンツ産業の衰退を食い止められるんじゃまいか？
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:46:38 ID:qg0jnCkR0: 国民不在。国と大企業だけでいいように動かしてる。
抵抗する意味でも、古い物を大切に末永く使いましょう。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:47:37 ID:t/LfHlzQ0: ついでに中古の本やゲームやＣＤも規制すれば？
コンテンツ産業の衰退を食い止められるんじゃまいか？

衰退原因が中古にのみあると考えるとは・・・おめでたい頭だな。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:48:44 ID:g9Ej5Uez0: ちょっと待てよ
電子工作とかどうなるんだ？

真空管アンプ作れなくなるのかよ
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:51:20 ID:IBu8qCU30: 新情報　この騒動原因を作った張本人が判明。なんと、自民のN解だった。
---------------------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）

「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？

同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。

最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。

この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）

結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・

Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45

ソース
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:52:01 ID:2jPYtcjh0: 北朝鮮に捨て値で売るしかないね
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:52:55 ID:y5G2BAk00: >>736
勝手に作って自分で使ってる分にはノープロブレム。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:55:03 ID:g9Ej5Uez0: >>739
tnx!

んじゃ、今度の給料で
又一台組み上げちゃうぞ
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:07:13 ID:/IPdI+Ef0: >737
やっぱ片山か。

前回の事と言い、無能と言うよりは「確信犯としての中国のスパイ」説を考えた方が
いいんじゃなかろうか。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:09:04 ID:f0IqLyZs0: >>736
2~3台なら、売っても大丈夫。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:23:02 ID:ZRHjxNy+O: この法案が通ったらSONY製品は怖くて買えない

皆も知っていることだと思うがSONY製品を長く使うコツは、新品を買って半年で
中古に売りに出してからまた新品を買うことだ

中古で引き取ってくれなくなると、他のメーカーを買う方が安上がりだ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:24:52 ID:IKEIpt550: 実はこの法案を作った経産省の官僚は、
日本経済を破壊する為に秘密工作印として送り込まれた
北朝鮮のエージェントだ
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:32:14 ID:J3XXOxg00: 馬鹿なこと言ってないで署名しる
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:38:40 ID:y5G2BAk00: >>744
机の下には縄でグルグル巻きにされた本物の官僚が・・・・
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:39:03 ID:J3XXOxg00: 川内議員のブログより

絶縁耐力試験について (tail) 2006-02-25 19:05:12

エンジニアの端くれです。
絶縁試験について一言述べさせて下さい。
試験を行う際、機器によっては、電子回路等デリケートな部分への
電流の回り込みによる破壊を防ぐため、内部配線の一時的取外しが必要です。
そのためには、回路図若しくはブロック図の事前入手が望ましいといえます。
メガーを当ててちょんちょん、などというイメージを持たれているかも知れませんが、
絶縁試験については、生半可な知識では、一発で商品をおしゃかにします。
特に古いトランス製品とは違い、最近のインバータ系の電源機器こそ
高圧サージによる破壊がありえるので、ちょっと皮肉なところです。

やっぱり経産省の認識ほど簡単なものではなさそうだな
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:49:14 ID:54XAw0SB0: 結局、片山さつきかよ。
河野洋平といい、自民はロクなのがおらんな。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:52:01 ID:Jnjh2XfE0: またこいつかよ。

次の憲法改正で国会議員の罷免制度を追加しようぜ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:53:11 ID:pxq5nWHo0: 頭の悪い公務員が考えるこたぁ、理不尽で現実を無視したおかしな考え方しかできないという証明だな

っていうかクビにしろ！！！
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:55:59 ID:54XAw0SB0: 片山が指示出したにせよ、問題点を示して強く反対しなかったK3も同罪だがな
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 20:59:20 ID:yUE9tzRY0: 片山のおばちゃんの所為だったの？
あいつ気に食わないと最初から思ってたけど、この件に本当に絡んでるなら気に食わないどころの騒ぎじゃないな。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:01:58 ID:x2Wdc3fW0: を、とうとう犯人の名前があがってきたかｗ
754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:09:05 ID:L7iev6uK0: もう散々議論しているようなんで今更かもしれませんが
私もこの法運用のやり方には反対です。
使えるものを半ば強制的にゴミ扱いにして
中古品の流通を止めるなんて馬鹿げています。
どこの国で作ったかわからないような安物の新品よりも
国産の中古品のほうが優秀な製品だって沢山あります
もしこんな運用を推進したのが国内家電メーカーの横車なのだとしたら、
自社の生産活動さえも貶める馬鹿げた行為と言うよりほかありません。
リサイクル業界はもちろんのこと
夢を抱いて起業を志す若者　
単身赴任で家族のために頑張るお父さん
骨董品やオーディオ収集をライフワークにしている方々
芸術を追求するミュージシャン達
家族従業員一丸となって頑張ってる町工場の人たち
奨学金やアルバイトしながら頑張る学生さん
技能の向上を目指して道具にこだわる職人さん
環境問題に取り組んで活動している人々
いろんな人が困っています
こんな法運用のやり方が国民のためになるとは
どうやっても考える事が出来ません。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:12:47 ID:RqJz+RPV0: なあ、片山がかんでるって証拠は？

かばうつもりはないんだが、
片山のせいにすることで問題を矮小化しようとしているやつが
いるような気がしてならない。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:14:33 ID:54XAw0SB0: 結局、先の衆院選で自民に投票した奴が、自分の首絞めたってことだな。
俺は自民なんか支持してないんだから、つうか自民大嫌いで今までずっと自民以外に
投票してたんだから、俺にはPSE法の適用を除外して欲しいよ！、マジで!!
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:15:44 ID:J3XXOxg00: とりあえずまずは猶予期間延長を目指そう
最低2年だな
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:17:58 ID:icDV49Dy0: そうだな、現状で経済産業省が唯一認めているのが古物業界への告知不足。
この点だけ叩きまくれば２年くらいは伸びるだろ。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:20:16 ID:i90jmsag0: >>756
ああ、悪かったね。自民に入れてｗ
だからって当時民主とかに入れてたら、
日本が中国に切り売り、おまけに人権擁護法案も可決されてたのかも知れんぞ。
あの時点で自民が多少マシだったというだけ。
今の有権者は今の時点でのベストを尽くすしかない。
情けないがそれが今の日本だと思う。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:20:48 ID:J3XXOxg00: どうせあと2年したら
またスイッチとか機器直出しケーブルの猶予期間が切れるんだものな
直出しケーブルが◇PSE取ってないものは本体が○PSE取っててもゴミ
761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:21:28 ID:J3XXOxg00: >>759
じゃあ次は何党に入れるの？
762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:23:24 ID:7nfgVj2V0: 「モノ」を有効利用しようとするのは世界的なロハスの流れであるというのに。
生産性至上主義なんてもう日本には似合わないだろうよ。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:24:03 ID:ETyeiAiH0: >>755
経産省の政務官なんだから
噛んで無いならないで怠慢だ。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:27:03 ID:vVM9cR680: >>759
政権が変わることで、それぞれに緊張感を持たせることが必要。
次は協賛にでも入れとけ。
どうせ政権取れないだろうが、議席が増えることで
与党の暴走のある程度の歯止めにはなるだろう。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:29:53 ID:54XAw0SB0: >>764

同感。俺も次善策として民主に入れた。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:32:31 ID:bS3Z9RqQ0: 次は共産かもしれんｗ
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:33:35 ID:2K6XWWUs0: 国政への意志表示なら、白紙投票でもOK。
入れたい候補者が居るならそっちで良いけど。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:34:01 ID:1twrarQS0: でも、本当に政権ブレーキをかけたいのなら、ここだけでも一つに纏めないと、
死票が増えるだけなんじゃ？
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:37:07 ID:DqJExyjqO: この前自民なんかに入れんかったが

市場にすでにあるものの流通規制って

とても自由主義社会とは思えん

この法律で利権以外何にか得られるもの
あるんか？
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:40:56 ID:dsYwGtxu0: >>769
メーカーの支持
771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:41:11 ID:54XAw0SB0: >>769

北朝鮮、中国からの信頼とバックマージンw
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:45:04 ID:2K6XWWUs0: 禁酒法みたいなもんだからなー。
「ダメなものはダメッ」って、言いたいだけちゃうんかと。

てのは置いといて、PSE法自体はリサイクル法とかPL法との
バランス取りに必要らしい。法令よむのしんどくて、途中で
ぶん投げたけどw
773 ：反共：2006/02/25(土) 22:12:43 ID:/11FJzxO0: 今帰宅

川内議員のところに張った人ＧＪ。
まだまだやりますバラ撒き協力お願いします。

現在送信済：CNN、bbc、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東
貼り付け確認：川内議員のブログ

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。
774 ：愛国主義者 ：2006/02/25(土) 22:21:01 ID:1twrarQS0: >>773
あ、1000V耐圧のいわゆる絶縁抵抗試験は、別に壊れないよ。
耐圧試験というか、絶縁試験の間違いだと思う。条例文が専門用語的におかしい部分があるよ。
おそらく、これで絶縁破壊は起こらないと思います。
でも、試験が通らないのに使うと、ちょっとやばいかな。
落雷した時に、そこからショートしやすくなるので・・・。

電線へのメガは大丈夫だと思うけど、トランスにメガ試験をするのはちょっとめんどそう。

↓電気屋の専門用語で、メガと言う奴です。こういう計器を使います
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/ins/ins_list.htm
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:25:30 ID:qmvkt+Eg0: まさか電化大国の日本で
電気製品が麻薬同然に規制されるとは

いったいなんでこんなことになっとんねん？
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:27:23 ID:icDV49Dy0: ガレのランプとか言ってるけど大げさ過ぎて相手にされないよ。
一般の家電メインで語らないと。
777 ：反共：2006/02/25(土) 22:31:15 ID:/11FJzxO0: >>774

布巻き電源コードを現在のコードに変える→実例で1500万円が1250万円にダウン
本体にPSEマークを「彫る」→落書き彫るのと一緒、シールもガラス製品や木製品に貼り付けるのはいかがなものか。
778 ：反共：2006/02/25(土) 22:33:29 ID:/11FJzxO0: >>776
目的は海外メディアに嗅ぎ付かせて馬鹿な法律だと触れ回る事。
なるべくアンティーク収集家に協力してもらいたい。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:35:00 ID:Ge8Asdto0: PSEマークシールつくろっと
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:40:07 ID:F1eDza+Z0: やっぱり松下の石油温風器が原因なのかな
781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:41:23 ID:dMYp0kN5O: PSEマーク Tシャツとか売れるかな。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:45:44 ID:a6RTXbtQ0: 松下のは「消費生活用製品安全法」がらみであって、電安法じゃないんだけどねぇ。
http://www.meti.go.jp/press/20051129002/20051129002.html
783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:50:16 ID:J3XXOxg00: こんなに根拠が薄弱な法律も珍しいな

・「安全のため」　→　何で使用はOKで売買だけ禁止なのか？
　　　　　　　　　　　　　何で個人売買はOKなのか？
　　　　　　　　　　　　　何で素人による検査でOKなのか？
　　　　　　　　　　　　　これまでの電取との安全性の差異は？

・「規制緩和のため」　→　何で個人商店や中古屋はこれまでに無い規制をかけられるのか？

・「消費者の混乱を避けるため」　→　結局ULやCEとのマークの共存になるのではないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費者は裏のマークを見て商品を購入するのか？
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 22:59:05 ID:icDV49Dy0: >>783

ＧＪ！
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:01:58 ID:f0IqLyZs0: >>774
>でも、試験が通らないのに使うと、ちょっとやばいかな。
>落雷した時に、そこからショートしやすくなるので・・・。
たかが1000Vの絶縁試験で、落雷した時に意味あると思ってるのか？

ここでも読んどけ。
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/surgebuster/surgebuster4.html
そのエネルギーは何千V、何千Aにも達します。それらが､電線や､電話回線、アンテナ
などを通じて家庭内に進入してくるのです。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:02:05 ID:YXRnH0/Y0: 政府が大企業を守る事しか考えてないという事実。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:02:50 ID:fi6SvzAO0: PSEにすら適合していない商品
を安全だから安心しな
といっていまだに流通させてる
大企業が数社あるわけだが
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:04:39 ID:o6L2Z2Q00: Ｋ３省推薦の絶縁試験方法キボンヌ
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:05:21 ID:NwZC8bY20: >>732
ぬぉーーーーー！！！
漏れはあんたのカキコ（て他スレのカキコもあんたかどうかは知らんが）を
ぼんやりとしか理解できていなかったが今理解したぞ！

つまり猶予期間を与えられて"いない"はずの製品（中古）が
この5年の間にも何のお咎めもなしに流通・販売されてるやんけ！

ってことなんだな！？
そうか全ての旧製品に猶予が与えられてたわけじゃなかったんだな！
勘違いしてたよ・・・って、ん？やっぱ全部猶予対象じゃないのか？？

経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

〒マーク無しの「特定以外の電気用品（乙種ていうのか）」も猶予の対象に入ってるみたいだけど・・・
まぁこれはk3省の解説ページだからな。元の法律を見てみよう。

・・・・・・っと、あれ？みれないぞ？

電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

パスワードが必要になったのか？？？？なんじゃぁこりゃーー！！
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:08:43 ID:J3XXOxg00: なんだか隠蔽工作が露骨だな
何が「周知徹底を図る」だ　糞が
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:10:27 ID:9Vy24CBZ0: >>789
>パスワードが必要になったのか？？？？なんじゃぁこりゃーー！！
>
そこのページだけでなく、経済産業省のサイト全てが"会員制"になったぽい
792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:10:29 ID:Fg6BQdRp0: 落ちてる？
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:11:19 ID:J3XXOxg00: なんか言ってることとやってる事が全然違うじゃん＞K3省
川内ｾﾝｾのブログに書き込んでこよう
794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:11:25 ID:VWAPyJPN0: >>774
一時側に1000Vかけなきゃいけない妥当な理由ってあるのかな？

法令試験で室内配線にメガあたるときって何V？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:14:42 ID:cY5524s80: >>789
メンテ中なのか設定ミスなのか分からないけど、
「電子政府の総合窓口」のサイト自体も見られないね。
ttp://www.e-gov.go.jp/
796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:16:48 ID:ycpjcOZM0: >>769
つ粗大ゴミ。
さぞや産廃業者が栄える事でしょう。
数多の阿鼻叫喚の地獄と引き換えに。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:17:33 ID:iyySJ32mO: 何かあったの？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:18:29 ID:/ObWqhcP0: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:20:27 ID:fFopIs0q0: 1995年　韓国は日本を追い越す
ttp://img140.imageshack.us/img140/4277/kankokuhanihonwooikosu15rg.jpg
ttp://img87.imageshack.us/img87/1852/kankokuhanihonwooikosu22ik.jpg
ttp://img140.imageshack.us/img140/3551/kankokuhanihonwooikosu35ey.jpg
ttp://img140.imageshack.us/img140/3933/kankokuhanihonwooikosu44fp.jpg
ttp://img87.imageshack.us/img87/5453/kankokuhanihonwooikosu57wb.jpg
ttp://img140.imageshack.us/img140/433/kankokuhanihonwooikosu69aw.jpg
ttp://img140.imageshack.us/img140/9893/kankokuhanihonwooikosu70rq.jpg
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:21:48 ID:f0IqLyZs0: >>789
>つまり猶予期間を与えられて"いない"はずの製品（中古）が
>この5年の間にも何のお咎めもなしに流通・販売されてるやんけ！
その期間に何千万円かするアンティーク家電買った人は、政治家に顔が利く人も多いだろうけど、だまっちゃ
いないだろうね。

>ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
>〒マーク無しの「特定以外の電気用品（乙種ていうのか）」も猶予の対象に入ってるみたいだけど・・・
この部分か？
「旧法の表示（甲種電気用品は〒、乙種電気用品は「マークなし」）」

それは、「旧法の表示」とあるとおり「旧法」時代の話で、この頃のことだよ。
http://www.s-ninsho.com/s_history.html
さらに、平成7年7月には、甲種電気用品に指定されていた家電製品（冷蔵庫、洗濯機、エアコン、テレビ、
電子レンジなど）のほとんどが乙種電気用品に移されるとともに、乙種電気用品に表示されていたマークが
廃止となり、合わせて、事業者が自己確認した製品の安全性を第三者機関（JET・JQA）が確認する第三者
認証制度Sマークが登場しました。

自主確認でマークなしの表示(Sマークつきの表示も可能だったが、任意）で流通してたらしい。

>パスワードが必要になったのか？？？？なんじゃぁこりゃーー！！
今週末はメンテ日。

最新の条文ならここで見られるが、
http://www.houko.com/00/01/S36/234.HTM
肝心の移行措置の附則はないな。
801 ：795：2006/02/25(土) 23:22:22 ID:cY5524s80: >>789
Googleのキャッシュで見たら↓って書かれてあった。

> システムメンテナンスのため、平成１８年２月２５日（土）０時から２７日（月）９時まで運用を停止します。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:25:52 ID:dcH54oNp0: http://www.iiv.ne.jp/musicex/nomura/link/nomura_movie060224.html

これ、なんか法律の内容あまり理解してないみたいだけどちょこっと
取り上げてる。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:28:12 ID:f0IqLyZs0: >>794
対象がもっぱら100V~300Vの電源電圧のものだから、3倍程度の電圧でテストしておけば、
雷（笑）は無理でも電源電圧が漏れての感電には十分ということだろ。

100Vの家電なら300V程度での試験でもよさそうなもんだが、真空管機器は内部で200V
以上を利用ってのもよくある（あった）から、そのへんの名残が残ってるのかもな。

ブラウン管はもっと高圧だけど、もっとややこしい絶縁試験があったような気がする（今は
確認できんが）。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:31:03 ID:qsLgFhzO0: >>710　ネタもＡＡもなんにも無しかよ！！！！！！！！！
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:34:03 ID:iyySJ32mO: ニュース議論に新しい情報が上がってるね。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:35:02 ID:qsLgFhzO0: >>735　音が悪いステレオ、面白くないゲーム

　　　　そんなの作ればそりぁ売れんわ　企業努力が足りない
　　　　のを中古のせいにすんな
807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:40:14 ID:quP5M1z30: みんなでこう呼ぼう

　『　リ　サ　イ　ク　ル　禁　止　法　』
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:40:55 ID:qsLgFhzO0: すまんアンカー素で間違えたｗ

>>733　音が悪いステレオ、面白くないゲーム

　　　　そんなの作ればそりぁ売れんわ　企業努力が足りない
　　　　のを中古のせいにすんな
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:41:25 ID:o6L2Z2Q00: >>794
wikiペディアより　↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E7%B8%81%E6%8A%B5%E6%8A%97%E8%A8%88
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:46:19 ID:D58zJzFz0: バツイチの私もPSEシール無いとダメですか?
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:47:09 ID:uAKQq+6M0: 売る必要が無ければ必要ありません。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 23:48:37 ID:DWNl3Ob10: >>780 5ネン前からだから全然関係ない。
813 ：　故・長岡鉄男：2006/02/25(土) 23:55:09 ID:E/3E2sEF0: >>800
>その期間に何千万円かするアンティーク家電買った人は、
政治家に顔が利く人も多いだろうけど、だまっちゃ
いないだろうね。

「なぬ！天界の中古売買も対象とな！？
　実にケシカラン！！ワシも大反対じゃ！！！」
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:08:39 ID:rktyv5yS0: >>803 >>809
うーん。1000Vを印加する試験に納得できないな・・・

＃（高圧用メガを低圧に使いそうになって殴られた）
815 ：反共：2006/02/26(日) 00:18:13 ID:piBhiQUx0: http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140789597/

とりあえず英語板で翻訳は拒否されてしまいました
ニュアンスを忠実に翻訳してもらうにはやっぱりボランティア募るのは無理ということか･･･。

アンティーク系の板って趣味一般でいいのかしらん？それともコレクション板？
教えてください。

文書参照>>773
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:19:49 ID:a/0kQxGJ0: >815
単独スレ立てたから
怒られたんでしょうが。

ちゃんと誘導先のスレ書いてくれているから
そっちで相談したらいいんじゃないかと。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:22:39 ID:rktyv5yS0: >>815
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/634-
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:25:07 ID:s+Y3Rz790: >>805　これか

454 名前：朝まで名無しさん投稿日：2006/02/25(土) 23:21 ID:agu/yDR9
あと、もう少し経緯について補足しておこう。

去年2005年の１０月、JCA財団法人日本品質機構では、
経産省の職員を講師として、セミナーを全国で開催した。
この時、経産省側から出席したのは、
消費経済部製品安全課の課長補佐の角井と川村。
もちろん「製品安全課」なので、製造業を対象としたレクチャーが行われた。
その時に示された資料があって、それはSマーク付き電気製品の店頭普及率を示したグラフなんだが、
もちろん新製品を売ってる家電ショップで計測され、
Sマークの普及率は７０％とということで順調な周知が確認された。
今は中古電気用品こみでの計測になるから十分の１くらいだろうな（笑。

この時までJCAは、中古業界からの問い合わせに「中古家電は対象外の法律」と回答してる。
態度が急変したのは去年の暮れくらいからだ。
たぶんハードオフが、直接、経産省に問い合わせたのが何かの引き金になったと思われる。

藁うしかないんだが、ハードオフが直接、経産省消費経済部に問い合わせず、
JCAに問い合わせていたら、
そして経産省のおバカなノンキャリアが着任早々のフェミ系部長に意見を聞いていなければ、
こんなことにはなっていない。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:26:44 ID:cF1Q7bsq0: >>810
戸籍をロンダリングしてPSEの認定を受ければ大丈夫です
820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:27:37 ID:G1U/Y2tn0: >>816

やっぱ国内の美術館とかギャラリーとか
ショップにメールした方が
手っ取り早いと思う。

でももう知ってるかな？
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:28:56 ID:a/0kQxGJ0: >820
どうなんだろ？
ああいうところの人は
専門バカも多いから
意外にこういうニュースに疎いかも知れんな。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:30:25 ID:PCOK+n200: 輸出もだめなん？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:32:18 ID:bGfIk1KA0: 36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 02:02:11 ID:???
結論

無　視　し　て　も　構　わ　な　い

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/25(土) 05:39:50 ID:???
>>36
だってさあ、法律っちゅうタテマエがあると、なんかってとき強権発動されちゃうのよ？

なんかってとき例：
　　　・元請が下請けを締め付けたいとき
　　　・政府が気に入らない会社や個人をいじめたいとき
　　　・銀行や金融機関が融資先に難癖つけたいとき
　　　・警察が目を付けた会社や個人をとにかくガサ入れする口実が欲しいとき
　　　・保険屋が、事故時の保険請求を「それは保障範囲外で（ｒｙ
　　　・
　　　・
　　　・
-------------------------------------------------

|дﾟ) あなたは無視できますか？
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:33:35 ID:Zg0c+aK80: あれだろ。天下り削減
小泉の天下り削減案は本来外に出すヤツラを中に留めておくもんだから
新しいポストや仕事を作らないといけないわけで
そのためにイーホームズみたいなのを作ってやらせるんだろ
825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:36:40 ID:f3yOeYfV0: だから、Ｈ／Ｏがわざわざ聞かなきゃ、こんなことにはならなかった！
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:39:36 ID:a/0kQxGJ0: >822
輸出はオケ。

だから、日本の昔の優れた機械が
海外に流出する恐れがある。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:40:15 ID:1fQISerA0: 2/26（日）13:00～
ＴＢＳ噂の！東京マガジン「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:42:10 ID:HVwbKMGR0: 環境、リサイクルの第一人者　安井至氏のHPが更新されてる
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/02/post_a46c.html

HP上での質問にも答えているので専門的なことを質問してみるのもいいかも
けっこう、行政に近いところで活動されているようなので効果あるのではないでしょうか
いまのところは、容認しているみたいですが.......
みんなでトレードオフの練習問題を考えようｗ
829 ：反共：2006/02/26(日) 00:45:30 ID:piBhiQUx0: >>816
サンクスです
謝っておこう(T^T)
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:48:19 ID:rktyv5yS0: >>828
まとめサイトが叩かれている件ｗｗｗｗ
まぁ出来てからもうすぐ一ヶ月になるし、ちょっと古い罠
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:52:24 ID:CKthRf9N0: >>829
OFF板のもそうだけど・・・、焦らないで、
もうちょい頼み方を考えれ。

つかOFF板も別に英訳してる人がいるわけじゃない。
数レス前のログくらい読もうよ。
＞　全文自作。一週間以上かけて作り、
＞　姉の知り合いの外人に訂正してもらった。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/657
これじゃゲンナリだよ
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 00:57:04 ID:HVwbKMGR0: >>830
それ見たまとめの中の人がトップをちょこっと直してくれたみたいよ
てか、経産省発表の情報も二転三転してるから、正しく伝えるの難しい罠ｗ
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:01:46 ID:CdsPuxJF0: やっぱり世論として盛り上げていかないといけないよな
マスコミもようやく取り上げてくれだしたか
これ取り上げなかったらマスコミなんて存在価値が無いというよりマイナスだ
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:14:00 ID:71S85irj0: オフ板>>634-の文章はcomprehensiveに問題点をまとめてていいね
アジビラモードだけどこの場合に適切だし、読んだ人にどうして欲しいのか
明解に書いている
話をEmile Galleのランプに絞るより、この路線の方が広い範囲の人に受け入れて
もらえるんじゃなかろうか
ところでRoHSって第２パラグラフに出てくるけどなんだろう（通りすがりな
もんで済みません　汗）
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:15:56 ID:givPFyTP0: だってマスゴミだもん
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:20:55 ID:cygrjNmf0: 拡大解釈やあいまい解釈をやって自分ところの権益を確保しようというのは
昔からの役人の手だけど、今回はそれの最たるものだよな

認可しなきゃとか、違法とかちらつかせて自分たちの都合のいいようにもっていく
こういうのを改革してほしかったのに実際は逆もどりで規制緩和といって規制強化だよな

まあよーやるわ

最近確かに悪質業者も増えてるから規制したい思惑はわかるんだけど
やりすぎると骨董品や古い音楽製品もぜーんぶ世の中から消えてしまうよ

まあ実際はそれほど影響でないけどね、家の製品全部みたけど全部ついてたわ
でも古いものを違法扱いは許せんよ
837 ：反共：2006/02/26(日) 01:21:24 ID:piBhiQUx0: >>831
だめだ俺
読解力と判断力が低下しているよ完全に
一旦寝て頭休ませてからも一度いろいろなところに謝って
それからです

ごめんなさい一旦寝ます
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:23:11 ID:i5qUbLfp0: >837
ドンマイ
いい仕事したよ
ゆっくりしてまた頑張ろう

ノシ
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:23:42 ID:AarW5qOA0: >>836
責任は緩和してるから
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:24:20 ID:bwFilbXa0: リサイクルショップやってるうちの親父に電話してみたら表向きリースという形で売るらしい
841 ：831：2006/02/26(日) 01:26:51 ID:CKthRf9N0: >>837
うん、ゆっくり寝て、またがんばろう。
おつ。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:34:09 ID:yUe9TqRL0: >>834
RoHS指令ね。
電子機器のパーツに含まれる有害物質を規制するEUの法律で、今年7月から施行。
日本に係わる部分は、電子機器や家電の輸出あたり。

前に経済板@2ch見た時は、夏以降日本経済にけっこう大きなショックが来るかもと
か書いてあった。真偽のほどは私にはわからん。

>>837 おつー。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:35:53 ID:N6ucExoC0: >>800

乙種「○〒マーク」の廃止した後に出てきた「Sマーク」ってなんだ???

電気製品認証協議会：Ｓマークのメリットはココ！
ttp://www.s-ninsho.com/s_merit.html

まそれは置いといて（ｗ

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

のページで
「旧法マーク　マークなし」
てなってるのは平成7年に○〒マークを廃止したことを受けてそう表現してるんだな。
昭和40年以前の、〒マーク表示義務の無かった製品のことを指しているわけでは必ずしも「ない」ってことか。

ん？「○〒」マークの「付いてる」製品はどうなるんだ？
このページにはそのことは書いてないね？乙種については「旧法マーク　マークなし」って書いてあるだけだし。

やっぱ中古のことなんかなんにも考えてなかったんじゃねえか！！！

そのうち改鋳される悪寒w
誰かこのページ、ミラー保存してくれ！（SnapShotなくなっちまったしなぁ）

ところでSマークってなんだw
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:39:31 ID:71S85irj0: >>842
ありがとう
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 01:46:32 ID:uzzWOHKyO: パパ今日は「噂の東京マガジン」だね。
846 ：モーター屋さん ：2006/02/26(日) 01:51:37 ID:ATB/4FRX0: >842
日本の家電メーカの対策は進んでいるよ。
何せ、規制対象外の産業機械まで工場へ納入禁止するくらい
徹底しているから。
産業機械屋は大変だけど。
大変なのは、中国の家電メーカー。被害甚大らしい。
まあ、製品に含まれる云々より、工場からの廃液からなんとかしないとね。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 02:01:03 ID:i5qUbLfp0: おお、埋もれてる
あげ

>846
これだね
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

ちょっとひくよね
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 02:18:36 ID:i5qUbLfp0: もいっちょ
あげ
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 02:32:28 ID:s+Y3Rz790: グロだな
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 02:41:03 ID:i5qUbLfp0: >849
かなりね
じゃあ今日はもう寝るよ

最後のあげ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 03:19:39 ID:j1d44kxxO: 天下りとかじゃなくて、

この法律っていいことあるの？

禁じる利点がまるでわかんないよ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 03:23:21 ID:FY2UWEO60: >>777
でも、絶縁試験が通らないくらいのものなら、PSE以前でもアウトだったと思うから、
そうなったら、置物で使うしかない。

長年使い古した電線だと、たまにヤバいのあるよ。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 03:26:37 ID:FY2UWEO60: >>785
意味あるよ。1000Vで絶縁破壊が起こったらアウトだから。
カミナリを食らっても、絶縁試験が成功していれば、燃え手しまう確立は低くなる。
だから意味がある。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 03:38:17 ID:g26i3Y8Z0: >>851
必死に探しても見つからないね

工作員の話では、安全性のためって言ってるけど。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:14:52 ID:/ZOlcU6u0: 川内議員って民主党エンタメ議員連盟の事務局長なのですね。
エンタメ議員連盟の47人が立ちあがってくれたら結構心強いかも。

http://www.satokenichiro.com/cd.htm
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:20:42 ID:aR0e1ckm0: 片山死ねよ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:39:01 ID:WSzgMiYzO: こら阻止せな
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:41:56 ID:AHsw+vyh0: おまいら署名おながいします

電気用品安全法（PSE法)に対する署名
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
859 ：あげまん ：2006/02/26(日) 04:42:07 ID:s+Y3Rz790: http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:44:10 ID:F4yMEJXO0: これって、中古関連に強い創価企業潰しじゃねーの？
861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:45:05 ID:DEzT4aHL0: この法案、地デジの普及目的が絡んでるってのはどうなのよ？
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:47:08 ID:LkDKSWfG0: 「噂の東京マガジン」は私の郷里のほうでも放送されるので
中古品のことも合わせて地域の掲示板に書き込んできました。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 04:49:07 ID:DEzT4aHL0: >>858
ハードオフはどこよりもこの情報を速く知ったんだしそれは無いでしょ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 05:32:57 ID:/ZOlcU6u0: >>862
GJ!

ハ○オフは自ら墓穴を掘ったリサイクルショップとして後世に名を残すだろう
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 05:43:32 ID:CU94CLzW0: 電気メーカーに抗議！

買うな買うな
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 07:09:36 ID:U7qYfS370: >>860
>噂の東京マガジン
って見られない地域なんだけど、番組の感じはどうなの？
リサイクル業者やオーディオマニアの問題としてしか
扱かわなかったら、かなり困る。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 07:19:17 ID:hzjd3/550: 前回の「move」もだれかうｐしてほしい
868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 07:26:47 ID:yHxYAJZD0: ＞噂の東京マガジン
14局ネットか。けっこうあちこちでやってるんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%99%82%E3%81%AE!%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 07:30:25 ID:Derl5Uhr0: 17日のQに対しての二階大臣の回答

Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、
もったいないものが放置されているな、これをもっと他の『発展途上国等』
の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかということを、
ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。

２３日
これに対し、同じく中国を訪れている二階経済産業大臣は、実質的
ナンバー2の温家宝首相らと会談しました。自民党内で親中派と知られる
二階大臣だけに、中国側は東シナ海のガス田協議の再開という「お土産」
まで用意しました。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 07:35:04 ID:U7qYfS370: >>628
ムーブ　PSE報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 07:56:37 ID:hzjd3/550: >>870
㌧クス　結構突っ込んでくれてるね
872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 08:02:33 ID:3zC0kHEa0: >>853
>意味あるよ。1000Vで絶縁破壊が起こったらアウトだから。
>カミナリを食らっても、絶縁試験が成功していれば、燃え手しまう確立は低くなる。
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 08:51:08 ID:gNzUfwUc0: >869
ほんとにきな臭い話だな。鼻つまむよ、マヂで。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 08:58:31 ID:Rkwbfzpx0: 噂の東京マガジン･･･
こちら岩手だが、なんか今日は番組が違うぞｗｗｗこれは陰謀かｗｗｗｗｗｗｗ
って事で誰か　うｐ　願いたい今日この頃
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 09:09:21 ID:hzjd3/550: とりあえず見られる人はうｐお願い＞東京マガジン
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 09:24:31 ID:wAagdH8q0: 「音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
のコメント欄にブログ主からの、こんなコメント発見。
「経済産業省さんが、はっきりした公式見解を出してくれればいいのでしょ
うけれども、特許法には、すでに、それを不可能とするような判例があるよ
うですし、また、製造物責任法でも、製造の起点をどの時点にするか(世上、
言われている経済産業省さんの見解－特定電気用品以外の電気用品について
は、事業者の届出をすれば、自主検査をして、PSEマークを張ることができる
ということらしい。-がそうだとすれば、販売業者が、製造業者の顔をも、持
つということになりかねないのですからね。)についての論争を呼び起こしか
ねませんので、公式見解を打ち出すことができないというのが、経済産業省
さんのつらいお立場なのでしょう。
ちなみに、電気用品安全法では、届出事業者というのは、第３条での「電気
用品の製造又は輸入の事業を行う者」となっており、その届出事業者が型式
認定の資格を持ち、検査などによる認定の後、PSEマークを張ることになって
いる、となっています。
理屈っぽいことを言えば、むしろ、経済産業省さんに、「「第27条　電気用
品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」のうちの「中古販売業者」が、どの
ような用件を備えていたら、第３条での「電気用品の製造又は輸入の事業を行
う者」にになれて、型式認定の資格を有し、検査でき、PSEマークを張る資格
を有するのか。」これを公式見解で示していただければ、いいのですがね。
決して、皮肉ではありません。」
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 09:44:20 ID:3zC0kHEa0: >>876
>のコメント欄にブログ主からの、こんなコメント発見。
どうせ自作自発見だろうから、さらにコメントつけてやろう。

>販売業者が、製造業者の顔をも、持つということになりかねないのですからね。
それはない。
販売業者は、PSEマークがついている品であれば、そのまま売れる。

経済産業省が駄目だといっているのは、PSEマークがついていないか、あるいは中古販売業者が
自らあるいは修理業者に依頼して修理した場合だけ。

中古販売業者がPSEマークのついてない品にPSEマークを添付するには、実際に製造をしないと
いけない。壊れてない品でもわざわざハンダをはずしてまた付けるとかすればいい。その後技術
基準適合の確認と検査も必要。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 09:45:11 ID:hLIjooC+0: 噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
2月26日（日） 13:00～13:54
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 09:48:09 ID:PhcIhaOv0: どうかんがえても家電修理ごときが製造扱いになるのは机上の詭弁
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 09:50:29 ID:hLIjooC+0: 噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
2月26日（日） 13:00～13:54
881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:17:12 ID:pQFvpfLq0: これ、買い替え需要が落ちるよね。

故障はしてないけど、そろそろでかいサイズのに買い換えるかな？
↓
中古屋に持っていくけど買い取ってくれない。
↓
捨てるかな？
↓
リサイクル料金高けぇ。
↓
まぁ、まだ使えるんだし、壊れるまで使いつづけるかなぁ。
↓
新品需要落ち込み
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:18:52 ID:qJvb2SZq0: 今日の中日新聞（名古屋版）の11面に載ってたよ
ハードオフ（おそらく覚王山店）の写真入りで
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:22:08 ID:yHxYAJZD0: NIKKEI NET：企業ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060226AT1D2501Q25022006.html

日経が21日の小さな記事に続いて、やっと本格的な記事に。
紙面の方はもうちょっと詳しく書いてある。
ダイナミックオーディオがでPSEマークを添付して販売を継続することを検討、とか。
しかしソフマップ、売れ残りは廃棄か…。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:22:59 ID:qJvb2SZq0: 噂の！東京マガジンって、地域的には北海道･東北･関東・中部・北九州にしかネットしてないんだね。
大阪はエリア外か・・・
北野誠が出てるから大阪もネットかとおもいきや
885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:26:18 ID:jEr6pnbL0: ついに廃棄処分という言葉が出始めたか・・・
中古市場崩壊のはじまりだな。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:36:18 ID:Yo2uTos90: >>885
大量破棄になるだろうから、処理業者が適正に処理しないと、
PCBやアスベスト流出の可能性もあるね。
古い電気製品だと使ってたりするし。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:37:23 ID:pQFvpfLq0: 故障もしてない使えるものを廃棄するなんて異常だよなぁ。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:40:27 ID:1fQISerA0: 2/26（日）13:00～ＴＢＳ
噂の！東京マガジン「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:46:50 ID:f3yOeYfV0: なんでマスゴミは、法律の欠損している部分を問題提起しないんだ？
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 10:57:31 ID:BCQcKJqY0: >>889
メディア志望って、エンタメ志向で、理系な事はもちろん、経済面なんかも
疎いから、何のことかさっぱり理解できてない

と見た。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:14:34 ID:PhcIhaOv0: >>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
月給１００万で天下り！
892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:16:02 ID:1fQISerA0: ■財団法人　日本品質保証機構(ヒューザーに対しISO9001を認証）
理事長（月俸118万～１２６万円）　上田全宏　国土庁長官官房審議官
副理事長　三上義忠　中小企業庁次長
専務理事　大隅正憲　特許庁審査第一部長
http://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人　電気安全環境研究所
理事長(月俸135万円)　吉澤　均　中国通商産業局長
常務理事　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　松尾　清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　杉浦　賢　通商産業省工業技術長
http://www.jet.or.jp/disclose/index.html
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:16:32 ID:OBjzvXQQ0: じゃあ、今の家電製品は必ず処分されるのかよ。

既得権益者の都合で法体系が歪められまくってるじゃねーかよ。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:18:35 ID:hJeiGYrY0: >>858
署名してきたぞ。

浄化槽点検業やってるけど、ＰＳＥなんぞがまかりとおったらこういう機械の扱いはどうなるんだよ！
修理して客に返品できるのか？扱うものはこれだけじゃないがね。
http://www.takatsuki.co.jp/catalog/index.html
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:24:22 ID:+9tZEvu20: ウチの近所のHOは、昨日の時点で全然安売りしてなかったよ。
ひょっとして、この運用が変わる見込みがあるのかな？
で、もっと小さなリサイクルショップは、家電半額セールやってた。
碌なのなかったから買わなかったけど。てか、MDラジカセ１９８００円→９９００円
って、値引き後でも全然安くないっつうの。
896 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/26(日) 11:29:42 ID:Tsg/knD60: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:37:42 ID:f3yOeYfV0: 家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:41:24 ID:eah4Rglu0: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:48:19 ID:yzzvL3HQ0: あと一ヶ月で間に合わなかった場合は、４月１日に違憲訴訟かな。

提訴するのは中古業界とかになるだろうから、ワシらの出来ることとしては

「ＰＳＥ法が廃止されるまで一切の新品家電製品を買いません」

と宣言してメーカーに圧力をかけるあたりか。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:48:41 ID:0WZONWTZ0: 「厚労省が実施した調査の結果に示されている、男性の年代別喫煙率を見ると、20歳代から50歳代まで55.3％～58.6％と殆ど差がありません。
しかし、これが60歳代では36.8％、70歳代では27.7％と、喫煙率は急激に下がります。
　もし喫煙が単にニコチン依存によるものならば、なぜ60歳代や70歳代で急に禁煙できるようになるのか、説明がつきません。」
（ＪＴサイトより引用）

なるほど、なるほど…60歳代70歳代で喫煙率が急激に下がっているのか。フムフム・・・

http://muen2.cool.ne.jp/smokingalive.jpg
↑
・・・って、還暦を境に喫煙者がバタバタ死んでるだけ！
（イギリスで４０年間調査した生存曲線。早死にする分喫煙率は下がっている）
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:48:51 ID:G0mTa+cs0: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:51:30 ID:4yb0nzzz0: >>901
妄想もたいがいにしとけ。
おまえにとって迷惑かもしれんが、それよりも安全の方が優先されるわけでおまえの利権の為にPSEを否定する方がおかしいだろう。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:52:03 ID:iZLaGlLB0: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:57:05 ID:f3yOeYfV0: >>902
おい役人
何を根拠に安全振りかざしてるんだ。
電気も知らないお前が、俺に説明できるか？
電取法よりPSE法が安全だという根拠を！
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:57:17 ID:HXlqIpBP0: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 11:57:20 ID:PhcIhaOv0: >>http://www.tomy.co.jp/recall20060131/
PSEは全品回収！
907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:00:26 ID:m7d+iol8O: 計算賞破壊ﾏﾀﾞｰ？
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:01:06 ID:4yb0nzzz0: >>904
そのまえにあんたがPSEにとってかわる安全を担保する手段を明らかにしなよ。
法律の名称はどうでもいいから。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:04:07 ID:f3yOeYfV0: >>908
議論を摩り替えるな。
お前の言う安全とは何なのか答えられないのか？
優先されるべき安全とやらを。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:04:16 ID:PhcIhaOv0: 〒マークで十分
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:04:31 ID:BCQcKJqY0: >>908
ところで、藻前の言う”安全”っていうのは何だ？
PSEが製品の”どういう安全性”を担保しているのか、具体的に説明ﾖﾛ
912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:04:46 ID:CquZROiM0: 経済産業省の大臣たちだ　
反対してる奴等は、自民・公明に入れた奴は何人居るんだ？

経済産業大臣　　二階　俊博　　自民党
経済産業副大臣　西野　あきら　自民党
経済産業副大臣松　あきら　　　公明党
経済産業大臣政務官片山　さつき　　自民党
経済産業大臣政務官小林　温　　　　自民党

お前らＰＳＥに関しては自民・公明の悪巧みだから

　　　　　　　言帝　め　ろ

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html

文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:06:57 ID:BCQcKJqY0: 昨日の工作員は、”PSEは安全性とは関係ない”
などととｹﾞﾛしておりましたな。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:07:40 ID:zpgfcdbm0: 安全が最重要なら家庭で電気もガスも車も使わないということになるだろ。
程度の問題を無視した論法はおかしいということに気づけ。
２００１年以前の電気製品が原因で起こる事故でどれだけの被害が出ているのか？
また中古品の流通を禁止することでそれをどこまで減らせるのか？
それは禁止することによる経済的損害や資源浪費の発生よりも優先されるのか？
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:08:01 ID:HgCBvBDM0: 法律がおかしいとか言っているﾔｼは池沼か半島人
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:09:59 ID:Yw7lxsCh0: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:10:00 ID:f3yOeYfV0: >>908
安全について何も答えられないくせに
安全安全と馬鹿の一つ覚えのように錦の御旗かざしても
知識のない議員は丸め込めても、俺は騙されないぞ。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:10:28 ID:BCQcKJqY0: 安全、安全という割には、全然数値が出てこないんだよな。
誰かの言いぐさじゃねぇけど、文学じゃねぇんだから、情緒的に
語らないで、ちゃんと数値で示せよな。

>>915
とうとう、壊れちゃった？（－人－）ﾅﾑﾅﾑ
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:14:39 ID:4ZOqvWrJ0: 実際の落としどころは
移行措置延長→法改正で中古は対象外に
か
移行措置延長→法改正で旧〒マークはPSEマークと見なす
くらいしかないと思うんだけどな。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:16:15 ID:BCQcKJqY0: PSEマークは電安法の対象電気用品を表す識別マークであり、
認証を表すマークではありません。
ttp://www.jqa.jp/07safety/11_topics/news3_4.html
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:19:29 ID:HgCBvBDM0: >>915 >>919
法改正だってー(ﾌﾟｯ
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:21:07 ID:CquZROiM0: >>919
そうそう　もう一度審議して、経済産業省の落ち度だと認めさせるべきだ
まだまだ、ステルスな規制があるはずだ　出させろ
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:21:30 ID:4ZOqvWrJ0: >>921
法治国家でない国からおいでですか？
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:27:42 ID:3zC0kHEa0: >>908
>そのまえにあんたがPSEにとってかわる安全を担保する手段を明らかにしなよ。
とってかわるまでもなく、PL法。

パソコンで感電事故が起きたなんて話、聞いたことあるか？
925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:29:24 ID:HgCBvBDM0: >>923
法治国家にいる池沼ｻﾝですか？
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:31:30 ID:PhcIhaOv0: >>921
915はお前のだが
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:32:03 ID:DXIowjoe0: これ、本当に安全の為に作った法律
って考えている人が皆無なのが問題だな。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:32:23 ID:SsvU5MrNO: >>919
そんな旨みのないことしません。
新たに検査団体を設立します。
資源の無駄遣いとかどうでも良いんです。
利権と天下り先の確保。これが何より優先されます。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:40:25 ID:uzzWOHKyO: パパもうすぐ噂の東京マガジンだね。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:41:50 ID:HgCBvBDM0: >>926
ｽﾏｿかった、915→>>918
指摘ありがとう
931 ：843：2006/02/26(日) 12:46:34 ID:pwDpHGka0: >>843繰り返し

○〒マークの扱いについてはどこに書いてあるんでしょうね？
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

やはり中古のことなんか全然考えてなかったんですよ。

電気用品安全法施行時の官報にはなにがどう書いてあったんだろうね？
インターネットでは過去の官報は自由には見れないみたいだけど。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:46:41 ID:1RTCF5PM0: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
PSE付きのほうが安全性が低い。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html
平成16年度分の事故内容から生産国が分かるのは

>電子冷温蔵庫
>【重大事故】
>当該製品は、電気用品安全法の技術基準に適合しておらず
>事業者が民事再生手続きを経て解散したため自主回収が行われなくなった

http://www.jiko.nite.go.jp/news/news67.html
生産国：中国

>電気ストーブ（ハロゲンヒーター）
>【多発事故】
http://www.yamagata.u-coop.or.jp/common/tempo/nichiyouhin/halogen.html
大宇電子ジャパン

どうみても特亜家電事故の激増です。
本当にありがとうございました
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:47:24 ID:PhcIhaOv0: なんだ、安全の数値も出せなくて食いつかれてたのか。

つ>>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:47:26 ID:r+rhRd+J0: 人員削減対策で

中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。

何人減らさずに済みますか？

国民は大迷惑です。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:48:12 ID:SsvU5MrNO: >>927
仕方ないでしょう。

作った本人達でさえ、安全の為だなんて
ミジンコの脚の先ほども考えてませんから。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:53:42 ID:yzzvL3HQ0: >933
ていうか、コレ見ると〒マークの中古品以外は危なくてつかえねーんちゃう？
それに気づかれたら新品がまるで売れなくなるから、やっきになって中古を禁止したいのか。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:55:41 ID:HgCBvBDM0: ああ、なんか勘違いしていたｽﾏｿ

安全のために、以前のような、民間ではなくて国の検査にしたいと、
だから法改正と言っていたわけね
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 12:59:53 ID:TbLzhkDn0: まだ書き込める谷みどりブログより抜粋
----------------------------------------------------
「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。

自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？
同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。
最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、
------------中略---------------------------
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。
この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
-----------中略-----------------
結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・
Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45

>>マルマンで一億氏
情報サンクスです。軽い軍ヲタでもある自分としてはかなり唖然としています。とりあえず、２ｃｈのN速＋や軍板などに貼らせて頂きました。
諸悪の原因は経産省のゴマすり役人と弐階、そして○○○ですね。
さて、どこから釣って来るか！
Posted by 機械科学生 at 2006年02月25日 20:08

＞マルマンで一億円様
ご指摘の通りだと思います。
このblog内で私が○○○の実名をだしたコメントがあったのですが、見事に削除されています。
よほどつつかれたくは無いのでしょう。
少し勘の良い人間なら遅かれ早かれ気付くというのに。
Posted by みんな、矛先が違うよ at 2006年02月26日 10:21
939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:09:40 ID:acp3KvTl0: ﾘｻｲｸﾙ業者って、まともな奴がきわめて少ないからな。
質屋上がりの個人業者なんて多いしね
940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:10:59 ID:LlASJ5NJ0: 噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/l50
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:12:00 ID:f3yOeYfV0: >>939
質屋だろうが、何だろうが
国民の「欲しい」という需要を抹殺しようとしているのが
お前だ
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:27:07 ID:yzzvL3HQ0: >938
○○○ってのはやっぱ片山さつきで良いのかね。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:34:51 ID:Tl0uitOg0: 噂の！東京マガジン2 で特集ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:36:15 ID:eHd7alK/O: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:36:24 ID:C2pFiwVb0: TBSあげ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:39:43 ID:uzzWOHKyO: TBS見れ
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:42:53 ID:zD/yNmW/0: どうでもいい。何年も前に官報に載ってるんだから黙って従え。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:47:13 ID:HJGSUKR+0: >>947

バ～カ、官報には「中古品対象」なんて書いてねぇよ。
中古が対象になったのは、去年の１１月から今年の１月の間だ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:48:14 ID:hzjd3/550: 東京マガジン結構頑張ったな
まぁ松武さんの発言はちょっと失言ぽかったけどね
950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:50:48 ID:/ZOlcU6u0: 東京マガジンまぁまぁかな。
でも資産価値とか中小企業担保の件まで全く触れなかったのは痛い。
アフォミュージシャンが炊飯器を小バカにした発言をするもんだから
音楽に興味無い一般家庭を敵に回した。どうにもならんなあれ。
音楽家の見識の狭さ、自分さえよければというエゴ丸出し。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:52:06 ID:n9lgt7xZ0: 工場の設備って結構中古で回ってるからなぁ
それに倒産とかで差し押さえ競売とかで現金化しにくくなるじゃん
952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:52:13 ID:8dbpibeD0: 窓口で「きまりですから」の公務員のいけ高な態度に何度も泣かされてきたのに又か・・・
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:52:39 ID:effR+k8T0: あれを小ばかにしたと取るのは被害妄想と思われ。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:53:44 ID:J2nCF8KL0: 一番影響が大きそうなのは業務用機器ですけど、
そこまで触れているマスコミはまだ無いみたいですね。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:55:25 ID:hzjd3/550: 業務用機器の話題は広すぎて画になりにくいと考えているのか
それともまだそこまで波及すると言う認識がないのか

いずれにしてもマスコミだけには頼ることはできんな
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:57:33 ID:effR+k8T0: まとめサイト負荷が上がってるのかつながらん。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:57:37 ID:nBjKM8o00: マスコミは取材したり、裏を取るのに時間が要るのです。
永田君と違って。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:58:31 ID:/ZOlcU6u0: でも2001年のまだあたらしい家電でもＮＧというのを印象付けさせたり
PSEの制度を耐震偽装の件とダブらせたり
中古屋に売る側の庶民も困るんだよと印象付けさせたり
経済産業省に「周知不足を反省している」と名言させた件
誰が得する法律なんやろ。リサイクルの精神に反するのではないか？と一生懸命やってくれたのは賞賛に値する。
ＴＢＳを見直した。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:59:23 ID:ffgo+4Hu0: 　マスコミは、上司と霞ヶ関とスポンサー企業に承諾を得るのに時間がかかるだけ。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:59:27 ID:b+EwhGQd0: 噂の東京マガジンでも悪法と認定、国民に知らせぬ法律をつくった経産省は廃棄せよ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:59:28 ID:0NlSXziL0: 第2弾・第3弾と続けてやってくれれば更に神なんだが
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:59:49 ID:GjCnyWFg0: 刑惨省の前でウンコでＰＳＥマークを書くoffキボン
963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:01:51 ID:lUPaG8f80: 坂本龍一がYOSHIKIに言ってさ、それから小泉に伝えてもらうっていうのがいいんじゃないか？
誰か、坂本龍一にそう伝えてくれ～！
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:05:12 ID:3aPR7FXaO: まぁマスゴミなんてこんなもんだ。
｢とりあえずやりましたよ｣という既成事実を作ったので後はダンマリ決め込むと思われ。
実際に大混乱になったら面白がって取り上げるかも知れんが、所詮マスゴミのバカ騒ぎのレベルだろう。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:08:30 ID:hzjd3/550: 第二弾・第三弾をやる可能性があるのはmoveくらいか
966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:10:20 ID:b+EwhGQd0: TBS噂の東京マガジンでも悪法認定、国民に知らせぬ法律をつくった経産省は松下ソニーを
はじめとする国内家電メーカーと連携、4月新年度からの大幅な株価上昇をもくろむ、
経産省消費安全課は反省しながら4月からの実行を宣言、経済産業反省せぬ省と改名されたし
また大量廃棄の中古家電は北朝鮮などへただで輸出、総理官邸はこれと拉致問題をバーター
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:10:39 ID:/ZOlcU6u0: moveはちょっとなー。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:11:26 ID:uzzWOHKyO: TBSがこれだけやったんだから
他のテレビ局もやるかもな。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:14:19 ID:hzjd3/550: しかし、周知不足を自分たちで認める発言をしておいて
それでもなおかつ「4月からやる」「延長しない」なんて居直ってどうするんだよ＞K3省

完全に狂ってるな
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:14:38 ID:Tl0uitOg0: じゃあ周知徹底させればそれでいいのかというとそれは違う。
施法されたら困る人が続出するから問題なのだ。
まず白紙に戻して再考を乞う。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:15:13 ID:zbg+NBZi0: >>965
moveに応援、要望メール送るべ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:16:06 ID:aQK6EO830: http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
>リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の
>契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の
>影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:16:28 ID:hzjd3/550: これから周知徹底なんかしたって何も対策取れないものな
周知徹底はそれに関わる人が対策を講じるためにあるわけだろ
経産省の言い訳のための形だけの周知徹底など全く無意味
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:20:29 ID:Tl0uitOg0: だいたいマークだけで罰則とか取締りとか強固な姿勢がおこがましい。
なもんグッドデザインマーク程度の価値でいい。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:21:09 ID:YQj0aYXtO: 真空管のアンプなんかも買えなくなってしまうんですね…
もしかしてファミコンもﾀﾞﾒなのか？
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:22:41 ID:Q0ExAR3UO: 今TBSでやってた番組自体が周知徹底目的でつくられたんでしょ。
多少批判は匂わせてるけど所々にギャグ入れてるし、相変わらず楽器とリユース店限定取材だし。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:23:08 ID:hpuySkaqO: >>950
あんなんでエゴ呼ばわりか。何様のつもりだ？
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:24:09 ID:LlASJ5NJ0: >>970
だよな。問題が単一視されてぼやけてしまうよ。
包括的に考えずに見切り可決した件。
官報とメーカーへの告知だけだった件。
中古市場にもかかる法と明言されたのは執行猶予間際だった件。
間違いを認めても対応しない件。

まだある？
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:24:30 ID:V+854wdk0: 本質部分に殆ど触れないで結局リサイクル・ショップとか
ビンテージ・アンプのレベルの話で終わっちゃったね。
ちょっとは期待した自分がバカでした。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:25:26 ID:S+nL7/S20: もし仮にシンセ楽器関係だけPSE無罪放免になったらPSE反対が殆んど沈静する伊予柑。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:26:10 ID:7eyKrcZw0: >>978
目的が、経済産業省役人の天下り先を大きくすることだった件
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:29:33 ID:Z4xpi9E70: >>975
電源が別になってる機器はセーフ
但しPSEなしのアダプタがアウト
旧PS1、DC、SSは電源内蔵なのでアウト
983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:30:38 ID:U7g2tltr0: >>978
安全性が下がってる件
マークの混同とか言ってるくせにPSEは手書きでも良い件
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:34:30 ID:cPDLRfp30: これ糞下のファンヒーターと関係あるだろ。中古まで解釈の範囲広げたのが、
リコール後に死者出して、さらにリコールやった前代未聞の事件が起きたのと同時期。
（中古売られると困る、糞下とかチョニーとか、そういった企業体が火事場泥棒よろしく）
中古はヤバいですよと、経産省に圧力かけて、経産省の方は、方で
天下り先増えるから、まぁ・・・いいか。とこう云う事だろ。

構造設計を民間にやらせるようになったのと同じ流れだよ。全く。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:38:50 ID:b+EwhGQd0: 馬鹿っぽいミュージシャンが炊飯器を小バカにした発言は一般家庭の視聴者を敵に回した
シンセ楽器と炊飯器のどちらが社会の役に立っているのか、シンセ楽器などないほうが音楽界の
健全化が推進されるので、シンセ楽器は所有そのものも刑罰の対象にしましよう
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:38:59 ID:CquZROiM0: この件は民主党や野党ににがんばってもらおうしかないか

http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

共産党にもがんばってもらおう

てか書いてるぞ見れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
メールはここからトップ下から
http://www.jcp.or.jp/

ＡＣアダプタは　あと２年猶予があるから
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 14:52:48 ID:rRJL9zLl0: 自民も動かさないと対処できない。
自民がｋ３を叩きださない限りは状況かわんないんだよ。

というか、自民vs民主・共産　なんて図式になったら終わり。負け。

必死に片山とかが悪いとしてｋ３と自民をくっつけようとしてる奴がいるが、
俺は工作員だと思うね。
片山叩く、自民が片山守る、自民とｋ３のタッグ、終了。だろ。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:01:21 ID:/ZOlcU6u0: 番組にメールしたとか言うバンド志望のあれ。
ヤク中かって感じの顔してたな。
昼の番組に出る玉じゃないな。あれ。
989 ：　再掲　：2006/02/26(日) 15:06:04 ID:ZH2NqqAP0: >>987

自民党東京都連のＢＢＳにもスレが立ちました！
保守陣営のサイトでは極めて珍しい自前の公開討議の場です。
（本部や他道府県連サイトでは掲示板が見当らない・・・）
無意味な連投荒らしや煽りはスレ削除食らって声が届かなくなる
恐れがありますので
あちらでの発言は理性的にいきましょう・・。
　　　　　　　↓

TOKYO自民党ＨＰトップ
http://www.tokyo-jimin.jp/

TOKYO自民党ＢＢＳから
　　　　↓

　No.436 : ＰＳＥ法
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=436&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
　No.444 : この法律は人災
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=444&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
　No.445 : テポドンとＰＳＥマーク
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=445&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:11:49 ID:CL5nHaFF0: 経産省のいうリサイクルって解体して材料の再利用のことじゃないの?
中古流通は認めないって。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:16:41 ID:9SHJ08eE0: 安全性が保障されない電化製品を使い続ける人って、非効率で危険なモノをコントロールできると
多寡を括っているけど、問題が発生した場合には直にPL法とか盾に可哀想な被害者とか善意の
第三者を装って善人面したがるから、反吐がでる。

ま、傍目には死んで当然だと思うがｗ
992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:17:08 ID:jEr6pnbL0: >>990
経産省って、リユースを憎んでるとしか思えない。
リサイクルよりもリユースのほうが環境への負荷が
小さいのに。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:19:14 ID:faG1gf8U0: 環境が～と言ってて、大量の粗大ゴミを増やす。馬鹿か、アフォか。
大体、環境問題が深刻なこの時に、どこの世界に中古を規制してる国が有るんだよ。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:19:25 ID:/ZOlcU6u0: リユースの過程には徴税やら天下り機関の検査（爆）がないからな。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:20:58 ID:uTsnw/Ko0: >>991
安全を保障した制度とマークはあったのに
なかったことにして新しくつくったのがPSE
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:23:37 ID:nz+/Avoc0: >>991はPSEなし家電の大量不法投棄で土壌や水質が汚染されても
おｋだそうです。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:27:44 ID:4xXwrzYt0: >991
全国で、ＰＳＥマーク無し電気用品を使用している所は山ほどあると思うよ。
一般家庭とかさ。
そういうものは４月以降だって使用は制限されないんだ。
意見を主張するのは結構だけど、もう少し考えてからの方がいいよ。
反対運動を批判したいためだけに、国民の多く（予想）を貶すっておかしいとは思わないのか？
998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:28:03 ID:uzzWOHKyO: 片山もこの法律で何のコメントだしてないだろ？
日本中が混乱してるのにコメント出さないなら同罪だな。
二階は共犯扱いだ。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:30:51 ID:Cw7f0bZf0: ９９９なら４月以降も中古家電業界は安泰
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 15:31:46 ID:dOazIPga0: あ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。