【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"PSEなし電気製品"販売規制で知恵絞る

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/02/23(木) 02:42:23 ID:???0
・安全性が確認できない中古家電製品などの販売を禁じる電気用品安全法(電安法)が
 4月から広範な品目で本格実施される。目印の「PSEマーク」がない01年度以前の
 製品の多くは販売できなくなる。中古品やリサイクルの業界では混乱が広がっており
 所管の経済産業省への問い合わせは1日150件にもなる。

 PSEマークの対象は450品目。このうち4月からテレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、
 オーディオ機器、電子楽器など259品目でマークのない商品が売れなくなる。
 経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。販売禁止は同省が進める
 リサイクル政策と矛盾するという批判がある。同省は「中古家電の売買は粗大ごみの
 減量に貢献している」としながら「最優先は安全性」との主張は崩さない。

 規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査してPSE
 マークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

 石橋楽器は経産省の「指導」に従い、中古品にPSEマークを付けて販売するため、
 製造事業者の申請を同省に出した。「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を
 検査部門に充て、新たに数人の社員を研修し、資格を取らせたいという。

 全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫。
 販売禁止になる商品在庫は約16億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償
 譲渡は構わない。そこで4月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して
 客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。
 客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。途中の
 返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
 逆風を追い風に変える」という。

 「国内がだめなら、海外だ」というのは全国8カ所でリサイクル業者向けの中古品
 オークションを開催するリサイクルマスタージャパン。同社はアジアなど4カ国で海外
 現地法人の設立を準備中。早ければ07年から、国内のオークションで売れない商品を
 輸出する。
 http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

2 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:43:19 ID:TgPExhK30
これ個人もダメなん?

3 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:43:40 ID:CMi9/IIv0
業者だけ。
個人は問題ない・。

4 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:45:39 ID:KaaE6h420
>>3
オクも監視されるじゃなかったの?

5 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:49:38 ID:Om3sctZV0
ばぐたさん乙です。

 >そこで4月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して
 >客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

あれ?この手法はダメだったのでは?


6 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:50:08 ID:nAxfGF3l0
タイトルの件は、その後の電凸で、不可となったと聞いたが・・・ageばぐた乙

7 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:51:20 ID:IOBH2QSV0
そうだ、電源コードのプラグの形を変えればいいんだ!

8 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:52:04 ID:2I29t+hP0
>1
☆ばぐた☆
ありがとう〜
感謝、感謝

体壊さないように頑張ってね

9 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:52:13 ID:ZFKTRE000
ばぐたトンクス

>>6

ざんざんネタになってたあの手法か。
にちゃんぐらい読めってなもんだなw

10 :反共 :2006/02/23(木) 02:53:50 ID:MTPV6+iT0
乙です

11 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:54:53 ID:nAxfGF3l0
>>9
いや、経産省の回答も一貫していない
はっきりいって、信用できない
事業としてやるには、Q&Aに載せさせるか、
ノーアクションレター制度とやらを使うのがいいのかも

http://www.hanbaishi.com/useful/keyword/h14/0525noaction.html

12 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:55:17 ID:JqH2Q9Yl0
PSE法ってどうみても電気メーカーの利権法じゃねーか・・・
消費者にも自然にも糞みたいにやさしくない。悪法だよこれは

13 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:55:54 ID:7/ynNrey0
k3省はこんだけ言ってる事をころころ変えてるんだから

ついでに「中古は対象外」に変えてしまえ

今ならまだバレないぞ

14 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:56:08 ID:irnaAI310
勝手にシール貼ればOK?


15 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:58:34 ID:W17ZcgBy0
NHKに
PSEと旧規格の違いと、中小企業の経営難で特集放送を希望汁。


16 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:59:43 ID:uQ2ND8ee0
輸出規制だろ。
中国や韓国に売りたくないだけの制裁。

17 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 02:59:45 ID:2I29t+hP0
>14
オケだが怒られる
シール作るよりマジックで書いた方がマシ

18 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:00:56 ID:1C4WG70w0
生活創庫のやり方は脱法が過ぎるから見せしめにタイーホ

19 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:01:59 ID:nAxfGF3l0
>>15
162 名前:名無し草 投稿日:2006/02/23(木) 01:48:50
まり江の注目“きざ単” 電気用品安全法 | きざしウオッチ | @ヒューマン
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

> ・・・ということで、これを読んでくださった皆さま。
>
> 「電気用品安全法」についての
> ご意見・ご感想・疑問質問・・・、なんでも結構です。
> トラックバックやメールで、お聞かせくださいますと嬉しいです。
> どうぞよろしくお願いいたしますね。

メール
http://www.nhk.or.jp/human/contact/index.html


20 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:03:39 ID:jNDIQapw0
たぶん生活倉庫のやり方で問題ないんだろ。
2chの憶測でしか会話できないニートどもに比べたら数倍信用できる。

21 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:05:10 ID:ZFKTRE000
前スレ・関連スレ、を貼り忘れた。


直系?前スレ
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "PSEマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

関連スレ

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50

22 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:05:32 ID:W17ZcgBy0
>>20
なんかあせってないか?w

23 :反共 :2006/02/23(木) 03:05:56 ID:MTPV6+iT0
>>16
ならそれだけにすりゃいいじゃん
こっちもコリアやチナなんか買わないからさぁ

24 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:08:01 ID:hul5va34O
ばぐ太氏乙!

>>19
携帯で送ろうとしたら、ダメだったっぽい…

25 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:08:12 ID:gBs+GtqM0
でもまぁユーザーからしてみりゃマネ虎のおっさんより
石橋楽器のやり方のほうがありがたいよね

26 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:08:53 ID:TN3g1AtS0
マネーの虎もなんとか復活させてくれよ

27 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:11:36 ID:2I29t+hP0
>16
>23
輸出が関係あるんかのう?
輸出国の法律に従うんじゃなかったっけ

28 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:14:10 ID:W17ZcgBy0
漏れは、
高品質な日本製品が、高くてもいいから欲しいだけだ。
もちろん日本人としてな。

29 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:15:13 ID:JRF+5N070
レンタルは抜け道だから禁止しろ

30 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:15:14 ID:cD23EL5M0
ヴィンテージ機器がアジアの皆さんに二束三文で流れるのか・・・・・

31 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:20:40 ID:5+LUOkA20
この際だ パペットマペットで
寸劇やらせよう

32 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:27:27 ID:wXpOnqWJ0
ソープのセクロスは個人恋愛・・・ってのと同じか?

33 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:29:51 ID:ZFKTRE000
殺伐としたスレに救世主が!

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34 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 03:45:24 ID:CR9BhwXl0
>>32
大阪の飛田新地なんかでの料亭で仲居さんと急激に恋に落ちてその勢いでついってのとかと同じか

35 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 04:12:22 ID:DTR7x+oY0
未だ九一郎のAAが出てないのが奇跡だな。

36 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 04:16:42 ID:Cg/Xf6+l0
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

@短期レンタルや譲渡確約は違法行為!
Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為!
B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法!
Cヤフオクで個人と偽っても監視される!
D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

37 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 04:26:27 ID:Cg/Xf6+l0
○PSE法関連・便利なリンク一覧
■電気用品安全法@2chまとめ  http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■電気用品安全法に反対します http://antipse.org/
■電気用品安全法(PSE)・特定商取引 http://freett.com/ymbbwsid/
■PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。 http://sound.jp/pse/
■経済産業省             http://www.meti.go.jp/
■電気用品安全法          http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■電気用品安全法のページ    http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
■特定電気用品(112品目)一覧 
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
■特定電気用品以外の電気用品(338品目)一覧 
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
■経過措置(Q&A)         http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm


38 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 06:00:24 ID:nanw8pbi0
PSEマークなんて貼らんでいいよ

39 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 06:20:45 ID:LcMWoMRp0

Sankei Web 産経朝刊 中古家電販売規制 4月から実施
 電安法に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」(02/22 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060222/morning/22kei002.htm

↑昨日の産経朝刊が既存メディアで
漏れが確認できた初めての報道だった・・・。
(この件については2chで知ったのが早かった。
 ドリカスの予備機欲スィ・・・)

40 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 06:47:32 ID:KBCr+MH+0
>>33
チョコパンふいたw

41 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 06:48:03 ID:swnUW/HN0
もし中古が対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も4月からもできない
はずなんだけど、昔も今も中古輸入や販売が好きにやられてる。

旧法(電気用品取締法)制定は昭和10年で、それ以前の中古には〒マークなんてなかったからね。

〒マークのない中古が電気用品取締法の対象ではなかったけど電気用品安全法の対象になったの
だとしても、〒マークのない電気用品は移行措置の対象外なので5年前の4月から輸入や販売は禁
止のはず。

ところが、昭和10年以前の骨董電気用品の販売規制がされてるなんて話、どこにもないだろ?

つまり、〒マークもPSEマークもない中古は、昔も今も法律の対象外。

もちろん、〒マークのある中古も、昔も今も法律の対象外。
ってことは、4月からも中古規制はないということ。

PSEマークのある中古を中古業者が修理して販売するのも、昔も今も4月からも、自由。1000Vの耐
圧試験も、不要。

今回の事件は、経済産業省の今の担当課の連中が、そういう法律だったことを知らずに出鱈目言っ
てるだけ。

法改正なんて不要で、昔や今と同じ法解釈を4月からも続ければいいだけ。

42 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:02:48 ID:4Hx+sFVy0
テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称:電器用品安全法(PSE)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
12・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉&二階&石原&橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

43 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:18:03 ID:YSwQhkHF0
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/         谷みどりさんさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉  なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {    言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ   消費者に関係無い人が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \  そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (     みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(55歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億

44 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:39:08 ID:w4ArpxR10
今回の悪法って、何かの陰謀を感じるなぁ。
大きな黒幕がいるんじゃないの?役人の暴走だけでは
ここまでいかないよ、キーワードは「二階経産大臣」だ。

こいつは、怪しいぞ!調べて見ましょう(w

45 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:40:55 ID:4Hx+sFVy0
ヨドバシとかで売ってる「新人生家電セット」の販売値段と同じぐらい、処分するのにお金かかるんだよ。
ありえない。
経産省の高給取りには理解できないんだろうなー
愚民の叫びなんて

46 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:43:00 ID:4Hx+sFVy0
>44
悪魔の皮を被った中国人

二階は油田絡みのおみやがもって、中国のtopレベルと会合かっ。
売国奴が

47 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 07:46:18 ID:AWpjShU60
官報の発行部数5万
日本国内の企業数500万超

官報に載せたから告知義務はたしたっちゅうのは、
単なる戯言やね。

48 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:50:56 ID:aurF6MzW0
>>47
逆に職務怠慢や詐欺罪で、訴えられても不思議ではないな、、、


49 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:54:35 ID:B58KZaPrO
官邸

50 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:55:21 ID:XsYBoMao0
(PSE法反対OFFスレからコピペ)

516 :エージェント・774 [] 2006/02/23(木) 06:49:44 ID:Ja0SsXdB
東海地方の住人へ
今日PM5:25からテレビ愛知のマイユウを見ろ!

(以上コピペ)

マイユウってニュース番組なんですか?
どなたか、録画されましたらUPおねがいします。

51 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:57:33 ID:W17ZcgBy0
>>47
1枚を100を超える企業が、回覧するんですね。w

町内回覧版より効率悪いじゃないかw

52 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 07:58:57 ID:B58KZaPrO
官邸と経産省へのメールよろしく

53 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:01:18 ID:fGO+g10T0
真鍋はIT成金の肉便器
清純派アイドルキャラで売ってたのに彼氏とハメ撮りセックスした
本当のメスブタ眞鍋かをり
http://movie-navi.net/otakara/idol/050523a1.jpg
●眞鍋かをりに薬物疑惑http://uwasa-entame.seesaa.net/article/7171533.html
堀江とダイナシティ社長(暴力団員で眞鍋かをりのパトロン)の相関図
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/1972.gif

暴力団会社・ダイナシティの中山社長は芸能界で顔が広く、派手に
遊んでいて、金に群がる芸能タレントとセックスしまくっていた。
その中には真鍋かをりもいて、中山邸では麻薬パーティが催されていた。
http://nifty.bk1.co.jp/product/2579313

54 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:02:57 ID:vUip4yqT0
松下だって問題ないとされている数センチ四方の新聞広告程度では無意味だったから
慌てて本当の周知徹底策を取らざるを得なくなったのだから、官報程度で周知徹底
できるわけがなかろう。

55 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:04:00 ID:LU2BkiO50
というか、昔と違ってHPというものがあるからそれで広報すればいいのに、
それをせずに官報でコソコソ告知しているところからして既にあやしい。

56 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:04:12 ID:4Hx+sFVy0
>53
そんなことよりPSEひろめろ

57 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:04:49 ID:cUaYxL+RO
PSEシールのない業務用の冷蔵庫とかのリースはどうなんだろ?

58 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:04:50 ID:YSwQhkHF0

オヅラの今日のオープニングトークはウナギの稚魚についてだそうです・・・


またスルーかよ PSE

59 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:08:44 ID:gDVdw+BI0
こんな脱法行為は許されません

60 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:08:55 ID:E0lmNeGXO
>>58
ズラもPSE法の対象となれば、必死になって反対する予感。




61 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:16:12 ID:4Hx+sFVy0
閣議後大臣記者会見の概要
平成18年2月17日(金)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/429


そんなに、中国が好きか!2階

62 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:28:13 ID:MdwNgn+60
>>「国内がだめなら、海外だ」というのは全国8カ所でリサイクル業者向けの中古品
>>オークションを開催するリサイクルマスタージャパン。同社はアジアなど4カ国で海外
>>現地法人の設立を準備中。早ければ07年から、国内のオークションで売れない商品を
>>輸出する。

あぁ、日本の貴重な資産が、格安で海外に…。
日本人は買いたくても買えない。今の海外生産粗悪品で我慢しろ、と…。
それもこれも、国民の資産を無価値にしてくれた、どっかの省庁のせいだな。
何がものづくり立国だって?あきれてものが言えん。

63 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:29:55 ID:Tbtht34Q0
中古シンセが原因で今まで死んだ奴がいるのかよバーロー!

長い年月ずーっと安全だったじゃねーかよ!

統計も取ってねえくせに説得力ねえんだよバーロー!

64 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:30:32 ID:zOYr8Kbv0
なぜこんな事になったのか

65 :反共 :2006/02/23(木) 08:30:50 ID:MTPV6+iT0
>>64
モーグもアークもアウト

66 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:30:55 ID:xlOoEaD50
ちょうど今、こいつの本読んでたとこだったw

67 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:31:11 ID:3Xw58L290
850 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2006/02/23(木) 07:11:56 ID:6fGJz9V9
もし中古が電機用品安全法の対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も
4月からもできない はずなんだけど、昔も今も中古の輸入や販売が好きにやられてる。

旧法(電気用品取締法)制定は昭和10年で、それ以前の中古には〒マークなんてついてないからね。

〒マークのない中古が電気用品取締法の対象ではなかったけど電気用品安全法の対象になったの
だとしても、〒マークのない電気用品は移行措置の対象外なので5年前の4月から輸入や販売は禁
止のはず。

ところが、昭和10年以前の骨董電気用品の販売規制がされてるなんて話、どこにもないだろ?

つまり、〒マークもPSEマークもない中古は、昔も今も法律の対象外。

もちろん、〒マークのある中古も、昔も今も法律の対象外。
ってことは、4月からも中古規制はないということ。

PSEマークのある中古を中古業者が修理して販売するのも、昔も今も4月からも、自由。1000Vの耐
圧試験も、不要。

今回の事件は、経済産業省の今の担当課の連中が、そういう法律だったことを知らずに出鱈目言っ
てるだけ。

法改正なんて不要で、昔や今と同じ法解釈を4月からも続ければいいだけ。



68 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:33:22 ID:zAjKI/F80
>>1
こんなふうに自分でPSEマークつけちゃうと、
悪い人に「おう、お前のとこの製品でボヤ騒ぎ起きたじゃねえか。金よこせ。」
ってなりそうで怖い。

69 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:35:06 ID:4Hx+sFVy0
>62
>42

あなたも、怒りのメールを
みんな結構出してる

70 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 08:42:19 ID:KKtL0N3w0
>>68
PL法があるからなあ。
製造者が欠陥がなかったと証明しなければならないというのは
小さな所では無理ぽ。

71 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:11:17 ID:4Hx+sFVy0
オズラはあたまん中、スポーツだらけだな。
だれか、ズラ破がしてPSEって書いてきて

72 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:11:32 ID:p9ZRc4P20
ちょっとスレタイ弱くね? まぁ煽りがあまり来なくていいかもしれんが

73 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:13:33 ID:6ydOWFVu0
>電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て
電気主任技術者って絡んでくるのかな?
電験ってあまり絡まないと思うんだけど。。。

74 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:16:02 ID:p9ZRc4P20
耐圧試験やれる資格や技術と絡むのかね?>電気主任技術者

これからはこの資格持ってると職あるかな

75 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:16:03 ID:ptt9v8Ly0
週刊誌とかワイドショーネタにはならないのかな。
電安法そのものも取り上げて欲しいが、
経産官僚のブログ炎上、説明もないまま逃亡とかも
面白いネタだと思うんだけど。

76 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:21:23 ID:aurF6MzW0
>>75
あれだな、「平成の禁酒法!!官僚のかくれた天下りを暴く!!」

て、見だしはどう?


77 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:26:19 ID:9iqOgsWU0
4月過ぎれば、ヤフオクにPSEマークの偽造品が出回る悪寒がする。

78 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:32:34 ID:74Q1R/WD0
http://news.google.co.jp/news?q=PSE&tab=wn&scoring=d
メディア報道、昨日はなかったか。

79 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:35:29 ID:6ydOWFVu0
トランスの耐圧試験は確かにしますね。
なるほど。

80 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:37:03 ID:4Hx+sFVy0
>78
TBSの夕方のニュースが有ったみたいだけど
うpは無し(見てー

81 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:38:20 ID:4ArEWUHZ0
電動バイブも規制だよな。
まあ中古買う香具師がいるのか知らんが。

82 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:45:48 ID:74Q1R/WD0
>>80
それはおととい。
http://news.tbs.co.jp/20060221/headline/tbs_headline3230901.html
中古楽器が買えなくなる、猶予は3月末

83 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 09:56:46 ID:A5SUDxKF0
映画「電気街で一番の首吊りのビル」
4月1日全国ロードショー

原作・監督:経済産業省
出演:二階俊博、片山さつき、谷みどり
    秋葉原の皆さん、大阪日本橋の皆さん、名古屋大須の皆さん
    堀之内九一郎


84 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:00:04 ID:4Hx+sFVy0
>82
d

>83
ホラーは嫌いだけどw
空前のヒットになりそうだ

85 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:01:17 ID:4fNjOtkN0
あらま新スレ?
ばぐたGJ!

86 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:10:38 ID:AhHIIFOB0
衆議院議員川内博史の 正々堂々blog
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ダニみどりの時みたいなカキコはやめよーね

87 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:11:14 ID:ZU1dSiSR0
>>1
そうだよ、堀Qやばいじゃん。スレタイ見て思い出した。

88 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:17:57 ID:HxtpsQJN0
今、国会で質問してるよ

89 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:20:21 ID:p9ZRc4P20
>>86
早くも炎上の予感
煽りみたいな投稿は少ないけどね
ちょっと見通しが甘いかなー という点を突かれてるコメントが多い

90 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:27:19 ID:A5SUDxKF0
>>86
>>89


我々もそこは炎上させないようにしようよ。
キチンと論点をまとめて書き込まないと、
炎上してしまっては何も伝わらない。

91 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:27:51 ID:LaUNGV/+O
安全確保できないから売買禁止にして輸出はおkかよ。
中国、韓国煽れば一発で国際問題じゃん。
当方の知るところではないけどね。

92 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:31:12 ID:JBGKey4d0
たまに中古店で客の委託をうけて商品置いて売れなかったら客に返したり
するシステムの中古屋は?

93 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:31:51 ID:p9ZRc4P20
川内さんも単独で課長に会いに行くんじゃなくてさ
やはり今回の件で具体的に被害に遭う業界の人と行くのが大事なんじゃないかな
やはり中古の流通や安全規格・検査について全く知識がないと
「ああ、簡単に出来るんだ」と思いこまされてしまうよね

94 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:35:53 ID:xEqZ2O/I0
今使っている家電は危険なのか。
怖いからメーカーにじゃんじゃん問い合わせてみる。

95 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:36:13 ID:yEMq124U0
マル公価格に対して、ヤミ価格が高騰する。
これに似た現象が起こるのは、目に見えている。

96 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:37:14 ID:gM+xXpkT0
猶予期間に対処しなかったオマエラと業者が馬鹿

97 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:40:35 ID:LbN2sDsn0
絶対荒らすなよ。命綱だ。

98 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:44:48 ID:LaUNGV/+O
国会でやってるのか?

99 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:46:56 ID:zAjKI/F80
リースは対象外ってんなら、

リースと称して販売する中古屋続出じゃね?

100 :反共 :2006/02/23(木) 10:47:34 ID:MTPV6+iT0
>>96
中古を含んだ解釈が今年に入ってからどうしろと?
問題はコロコロ変わる解釈と告知が徹底してない事と最悪の事態は中小の企業がつぶれて有効求人倍率が下がって景気が悪くなる事。
そしてその代わりに低品質な輸入品を使わなければならなくなることだ。

101 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:51:54 ID:m/nQeFIy0
いや、そういう問題じゃなくて…
そもそも、こういうことは憲法上許されないから。

102 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 10:56:32 ID:swnUW/HN0
>>70
PL法では修理は製造とは看做さず、修理したからといって製造物責任を負うことはない。

もちろん、修理に過失があったら民法上の不法行為責任は負うが、そんなのPL法以前からあたり
まえのこと。

103 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:01:05 ID:4lbJVcMa0
鉄くずとして売れば販売側の責任も無くなる
ってのはダメなんだろうな・・・

104 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:10:22 ID:4Hx+sFVy0
おおおおおお。新展開!コピペ宣伝よろ〜〜

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
役人2年目です

個人的に反対なのですが発言できる空気はありません

どうかメールお願いします

反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません

[email protected]
Posted by 経済産業省役人 at 2006年02月23日 01:50

105 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:11:06 ID:3QmRWBj40
>>103
ホント、それがダメなのが謎。

10年以上前、東南アジア製と思しき石油ランプが、ガラクタ市みたいなとこで売ってて、
「本品は観賞用です。石油を入れて火をつけることは絶対にしないで下さい」
みたいな紙きれが入ってた。これでいいのならなんで? て思う。


106 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:16:22 ID:p9ZRc4P20
海自情報漏洩に押されてるのでage

107 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:45:20 ID:TE+Fr3OD0
これがタチ悪いのはK3省自身が、違憲ってのを分かっててやってるってことだよね。
いずれ、裁判になって違憲判決が出るのは分かってるんだよ。猶予期間終了ギリギリに
中古を含めたのは単に時間稼ぎだよ。あくまでも裁判で決着をツケさせようとしている。

裁判には時間がかるし、違憲判決が出てもすぐに法律が無効になるんじゃないから
それまでは、個人売買しか出来ない
             ↓   
結局、法律運用を間違ってました、ペコリと謝る頃には、入学、就職、転勤シーズン
も終わり、旧規格家電の大半が市場から消滅
             ↓
最初にちょっと泥を被りゃ、あとは利権まみれでウマー!!



結論:4月までにこれを止めさせなきゃダメ

108 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 11:45:50 ID:AWpjShU60
>>106

あっちは、今、まさに祭りの真っ最中だし。
こっちはこっちのペースで行きましょ。
あげ。

109 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:47:14 ID:zWSmdLKN0
>(1)設計図面を入手するなどして安全確認し、自らPSEマークを付けて販売する

設計図面なんて、メーカーが出すわけないと思うんだが。それとも、
経済産業省がメーカーに設計図面を提出させるよう、強制するのか?
中国、韓国のメーカーが中古にPSEマークをつけると称して、
開示請求を乱発する予感・・・・

110 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:52:55 ID:7ZQpD5J20
結局K3が「抜け道」を指導できたり、レンタルだと問題なかったりする以上、
安全性はまったく向上していないんだよな。

たんなる販売規正法。

111 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:53:36 ID:7ZQpD5J20
>>3
業者というのは法人のことではない。
個人も含まれる。

112 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:53:52 ID:NYa2DvFe0
PSEマークとるのにいくらかかるか知ってる?

113 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:56:25 ID:YvFoZ+5A0
>>109
リバースエンジニアリングで回路図を起こし直す価値のある物なら・・・

もっとも、中古価格も暴沸して新品時より高くなっちまうだろうけど

114 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:57:18 ID:kKOvndof0
240 名前:名無し草[] 投稿日:2006/02/23(木) 10:34:38
→2月23日
NHK きざしウオッチ @ヒューマンの まり江 女史が
http://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています!
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。

しかし、NHK遅いよ・・・もう過疎だよ・・・

115 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 11:59:15 ID:aKnJW5rb0
生活創庫は賢いな

116 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:00:34 ID:NYa2DvFe0
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

117 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:01:05 ID:EZa8hnp00
>114
とりあえず、家電以外も対象だよってメディアが報じたことは評価したい。
早くオリンピックが終わってメール事件が大人しくならないかと、切に願う。

118 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:04:39 ID:YvFoZ+5A0
永田は電安法の目くらましだったんだ!

119 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:14:17 ID:1k44fmpHO
今現在、調子よく稼動している電気製品が、出火するに至る原因は何でしょう?
それから、古い電気製品から出火した火災の件数はどれくらいあるのでしょう?

120 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:18:43 ID:yD8oJhFYO
去年、auの携帯電話はACアダプターは全機種共通にした
他の電気製品だっで電源関係の互換性が高くなる傾向にあるだろ

メリットばかりだろ
ほんとにおまいらあほすぎ

121 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:19:14 ID:Y8ZjHNrQ0
>>78
こんなんが1番上に来てた

電気用品安全法は誰のため?
http://www.janjan.jp/living/0602/0602189504/1.php



122 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:23:56 ID:k7lht7hX0
PSEシールには製造年月日表示が無い。
製造年を一々調べる必要が無い。
だから中古屋はいままでどおり、売るためには発行する必然性が無い。
法的効力も無い。
真面目に発行すると全責任をおっかぶさせられるので、バカバカしいことなどしない。

よって、ダレも責任のとれない猶予期限切れの電化製品が氾濫する。

電安法で、電化製品は安全どころか危険になる。
実質効力の薄かった〒時代の方がまだまし。

123 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:24:43 ID:dTUVZbo+0
◎ 理  事  長    吉澤 均    最終官職:中国通商産業局長ッー!!
>>116
財団法人電気安全環境研究所

常勤役員報酬内規

(報酬の種類)
第2条常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
(支給方法)
第3条新たに役員になった者は、その日から本俸月額を支給する
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
天下りっておいしいな

124 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:28:07 ID:mTjLEMKz0
>>115
生活倉庫の方式は、経産省がダメだって言ってるよ。
電凸で確認した人がいる。

125 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:30:00 ID:Q22QSdiV0
>>123
ダニもここに天下りだろ
あのくず女

126 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:30:24 ID:+VRESCGC0
年数経ったのは危険なんだから、個人も不可にしろよ

127 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:31:08 ID:TE+Fr3OD0
>>120

お前、本当にアホだな?
それと過去の製品と何の関係があるの?

128 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:32:32 ID:muJIMy2n0
いま使ってる電気製品は危険なのでメーカーに引き取らせよう.
経済産業省が危険だって言ってるんだしね.

129 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:33:21 ID:IuTHwn3d0
>120
新品はそのようにメリットあるから、いいでしょうね。
アネハ電気用品が流通しない限りに置いては。

でも、その話と中古の話はどう繋がるの? 

130 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:36:29 ID:LaUNGV/+O
仕事中に個人のブログ更新してるスーパー官僚はお元気ですか?

131 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:36:42 ID:IuTHwn3d0
>129だけど、訂正

共通企画なんて別に新品のメリットじゃなくて、只の企業努力だ。
そんなことなら、今までだってできたはずだ。

132 :反共 :2006/02/23(木) 12:38:48 ID:MTPV6+iT0
中古を規制すると困るところがたくさんあるという話なのよ
今一番の問題は中古売買が出来ないこと

133 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:40:39 ID:JVBHZYXb0
山田かまちはギターで死んだんだっけ?

134 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:41:46 ID:p9ZRc4P20
ちなみにギターは規制対象外

ギターアンプは対象

135 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:45:20 ID:8nQupg5Z0
お馬鹿さん発見>>120

136 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:46:06 ID:yD8oJhFYO
だから5年も経てば減価償却してるって
そのための猶予期間じゃないか
中古市場なんて1%に過ぎない
消費者メリット(安全性、利便性、サポート)>中古市場
だから当然だよ

中古で買っても中古業者は、
メーカー同様のサポートしてくれますか?


137 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:51:07 ID:mTjLEMKz0
>>136
5年で原価償却できる製品ばかりじゃないよ。
機械だと、税法上の減価償却期間で10年〜13年
実際に使っているのは、20年越えている製品も多いし、
30年前の製品が中古市場に出ていたりする。

138 :反共 :2006/02/23(木) 12:51:21 ID:MTPV6+iT0
>>136
一億円で買った工場のラインが5年で減価償却できる場合を聞きたい

139 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:51:36 ID:LqFZYvh20
作動を確認しても安全性が確認できなきゃ駄目だろ
なんかぐだぐだだなぁ

140 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:52:47 ID:0lQI3nt40
地元の安部官房長官の事務の方のお話。
PSEの件を伝えた時に受けたアドバイスですけど、
「5年前に施行された時に「中古は含まない」との回答が経済産業省からあったという証拠となる会話テープ又は書類(証拠)が無いと例の偽装メールの様にウヤムヤにされて無かった事にされる可能性が高い。」
との事です。
皆さん、その証拠があったら安部官房長(事務所可。但し本人に届くまで時間が掛かるそうです。)に送ってやって下さい。(事務の方の発言ですが)安部氏本人に伝えて(K3を)突っ付いてくれるそうです。
(・・・ひょっとしてうまく丸め込まれた?)


141 :反共 :2006/02/23(木) 12:53:36 ID:MTPV6+iT0
森永ミルクキャラメルなんてパラフィン紙の下請けに100年出してたんだよ
それを「10億出して工場建て替えてください」って言ったから言葉悪いけど「たかだか紙屋」に出せるはずもなくアルミ紙になったんじゃんか

142 :反共 :2006/02/23(木) 12:56:14 ID:MTPV6+iT0
ちょっと前も書いたけど100年前のイギリスの鉄鋼圧延機きちんと修理してくれるんだぜ
現役で稼動してるのも少ないけどあるはず

143 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:57:05 ID:TE+Fr3OD0
>>136

>中古市場なんて1%に過ぎない
ふうん。ソース出してよ。

たとえ、中古市場が1%の市場だろうと、実質的にその自由市場をなくす
ことは憲法上保障されている、財産権、営業の自由への侵害(規制手段に合理性ナシ)
にあたるんだけど。それに懲役刑まで含む罰則があるけど、内容を見ると罪刑法定主義
にも反しているんだけど。

インチキ中古業者は淘汰されて当然、というか淘汰されるべきだと思うけど
それを達成するのに、中古市場をなくすのはやりすぎだと言ってるんだよ。

修理業者の資格制度を作るとか他にもあるだろが。
あ、これも小役人供の利権の温床や天下り先になっちゃうなw

144 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 12:57:26 ID:lVkx9svp0
堀之内九一郎はくろうしてるほうが似合ってるから頭使いつづけろ

145 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:00:30 ID:3QmRWBj40
>>136
経済産業省サマが、「業界団体が無いため周知が徹底できなかった」
とまで言っておられる中古市場の規模が、よく分かるよなw


146 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:01:16 ID:yD8oJhFYO
>>137
>>138
メーカー側としてはそんなに長い間使って欲しくないのは当然
使い方、環境等によって劣化速度が異なるから
中古業者は、それを中古販売してPL法を盾にメーカーに補償を負わせている
中古業者にリスクを負わせるという点で
PSE法は資本主義の暴走を抑える優良法

147 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:01:39 ID:Q22QSdiV0
>>145
業界団体=天下り先

148 :反共 :2006/02/23(木) 13:04:03 ID:MTPV6+iT0
>>146
そのために中小の工場を犠牲にしてシナ、韓国などの泥棒国家の粗悪品をかわなきゃならんのか?
町工場全部潰せって事か?
お前そこまで考えてないだろう?

149 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:06:09 ID:TE+Fr3OD0
>>146

お前が頭悪いのはよく分かったw
こんなとこで恥さらすことないだろ?
早く、お外に遊びに行っておいで、ぼうやw

150 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:06:20 ID:7ZQpD5J20
ID:yD8oJhFYOは考えが浅いな。
減価償却ってのを抽象的な意味で使ってるあたりから

151 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:07:40 ID:yD8oJhFYO
>>148
製品は消費者が自由に選べるのだよ
購入する原産国を指定する法律ではないし

152 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:07:43 ID:p9ZRc4P20
>安全性
つ ワタアメ

>利便性
どこが利便なんだ?

>サポート
メーカーの部品保有期間規定を削除しちゃってるんですが この法律



153 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:08:39 ID:tfrrS1aM0 ?
>>124
しかし、FAQではOKの解釈ですYO。

Q3 中古の電気用品は、電気用品安全法の対象ですか?
A3 中古品であっても、電気用品安全法の対象です。

Q8 レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか?
A8  レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q8

154 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:08:43 ID:TE+Fr3OD0
>製品は消費者が自由に選べるのだよ

自己矛盾に気付けw

155 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:08:54 ID:p9ZRc4P20
ID:yD8oJhFYO は先程サポートうんぬん言ってたのに

>メーカー側としてはそんなに長い間使って欲しくないのは当然

なんだこれ?

156 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:10:26 ID:mTjLEMKz0
>>150
ID:yD8oJhFYOのような考えの役人が経産省にいて
中古への適用を決めているのかと考えるとガクブル。

157 :反共 :2006/02/23(木) 13:10:54 ID:MTPV6+iT0
>>151
だから、製品を買えない事によってつぶれる中小の工業社はどうなるんだっての
結局日本の町工場潰して安い輸入品を買いましょうって事になるだろって

158 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:12:09 ID:IuTHwn3d0
1%のソース つttp://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-toyamaa.html

とはいえ、そもそもここで出てくる話自体、只の仮定。誰も調査していない。
しかも家電のみの話。今回の騒動にとっては氷山の一角でしかない。

※ よって、市場規模が1%という話は全く根拠のないガセネタです。

159 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:12:29 ID:yD8oJhFYO
>>152
ワタアメワタアメって
一例をあげて万事と成すみたいな布教活動はやめてね


160 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:13:09 ID:3QmRWBj40
ID:yD8oJhFYO の主張を正しくするためには、
5年ごとに、新しい安全マークの猶予期限が切れなければならないな。

今のところ、PSEさえついていれば、
10年後も100年後も中古取引できそうな法律になってるんだが。


161 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:14:18 ID:l4Hvueve0
>>153
実質販売と一緒のレンタルは、販売扱いになります

162 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:14:21 ID:Y8ZjHNrQ0
以前の〒マークよりもPSEマークのほうが規格が良くなっているんだろ?
だから、PSEマークつきなら5年でも10年でも20年でも未来永劫安全に使える、消費者嬉しい、
古い〒マークはしょぼいからそんなに長く安全になんて使えない、無理、消費者危険、
そういうことだろ?すばらしい!すばらしいよ!!経産省さま!!


163 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:15:28 ID:mTjLEMKz0
>>153
レンタルはOKですが、その後に「譲渡」という言葉が入っていると
ダメなようです。「実質販売」にあたるのはダメですね。
回収し忘れて・・・はグレーゾーン

テンプレより
161 名前:名無し草[sage] 投稿日:2006/02/23(木) 01:30:22
今日初めて知って、まとめ等を流し読みしただけなので
理解不十分かつ既出かもしれないけど
販売ではなくて「超長期レンタル、リース」って形式を取るのもダメなのかな?

165 名前:中[] 投稿日:2006/02/23(木) 11:23:15
>>161 長期でも合法です。しかしその間の所有権は店にありますのでずっと保証期間に
なります。又リサイクル法で処分代がかかる品は10年後に戻ってきても
負担しなければなりません。
勿論名目がリース、レンタルでも実質が販売の場合、例えばリース後の譲渡とかは
厳しくとりしまるそうな・・・

164 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:16:01 ID:yD8oJhFYO
>>155
電気製品公正取引業議会があるでしょ



165 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:16:51 ID:p9ZRc4P20
>>159
>一例をあげて万事と成すみたいな布教活動

おまいは電取製品の危険な例も挙げずに持論展開してるじゃないか

166 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:18:57 ID:yD8oJhFYO
>>162
20年経っても安全に使える
なんてどこに書いてあるの?

167 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:22:22 ID:mTjLEMKz0
>>164
ん?家電公取協のこと?
基本的に、製造業に誇大広告をさせない、
小売りに二重価格をさせないという活動なんだけど、
今回のと関係ある?
−−−−−
主な事業は
製造業の表示規約、小売業の表示規約ならびに製品業景品規約の運用
規約の周知徹底および指導
規約遵守状況の調査および規約違反の疑いのある個別事案についての是正・指導
メーカー派遣員に関するガイドラインの運用、メーカー希望小売価格撤廃の周知、
公正取引に関する諸法令の研究等
一般消費者からの要望・相談に対する対応
その他

168 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:22:39 ID:TE+Fr3OD0
ID:yD8oJhFYO

思いつきでカキコするのはやめなよ。
どこかで知識を入れてから議論に参加したら?

169 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:23:12 ID:sK1Xte0O0
>166
皮肉だろ

なんか今日は勢いがないな
他の事件がイパーイ、イパーイだからなあ

あげ

170 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:23:29 ID:yD8oJhFYO
>>165
危険だからPSEマークは必須なわけでしょ

171 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:26:41 ID:2IvoKARj0
PSEマーク付いてりゃ安全なのか?

172 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:28:47 ID:Q22QSdiV0
PSE付きが事故起こしたら国とダニが無限責任を負うわけだな

173 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:30:02 ID:aurF6MzW0
>>168
おいらのカキコはいつも直感、空気なんて読まないぜ!!

あひゃひゃひゃひゃ!!!


174 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:30:47 ID:IuTHwn3d0
PSEマークは安全の印ではありません。
安全を保障するのは誰かという印です。
自己責任のため、本当の一般消費者にも認知させなければならないと思うのだけど。
そんな考えはおかしいのでしょうか?

175 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:32:07 ID:IMk3K3to0 ?
>>162
ありがとう、知ってて書いてるんでしょ?
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の34
旧法時代の製品 : 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
            国が安全性を確認。
            国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
            2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 : PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
            メーカの自主的な安全性確認だけ。
            メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
            2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

これを貼らせる為に、ありがとねん。


176 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:32:14 ID:yD8oJhFYO
>>171
きみは、
法治国家であれば犯罪は起きないのか?
と言っているのと同じだよ


177 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:33:07 ID:3QmRWBj40
>>170
あのぅ、ご相談があります。
四畳半の部屋に、PSEの無い50個以上の電気用品がある私の部屋、
もの凄く危険なんでしょうか。
どうしたらいいでしょう、不安で仕方がなくなってきました。


178 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:34:01 ID:0lQI3nt40
長期リースはOKでその後、その人に譲渡はダメなのは分かったけど、長期リース後、返却して貰った後にリース契約を結んだ人以外の他の人に譲渡はダメなのかな?
一見、メリットは無い用に見えるけど、返却された商品をタダで輸出業者に引き取ってもらう(処分代が浮く)ってのが脳裏に浮かんだんですけど・・・(海外なら修理したり、パーツ取りに使用すると思うし・・・)


179 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:35:41 ID:TE+Fr3OD0
ID:yD8oJhFYO

大学生は暇でいいね。
カキコ内容見てるとリア厨のようでもあるけど。

んじゃ仕事しなきゃ。ばいばい。


180 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:37:07 ID:G8A3ZE7M0
経済産業省つと二階の部署か・・・
中国がらみを勘繰っちゃうな('A`)

181 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:37:55 ID:sK1Xte0O0
>170
>171
危険だからPSEマークではない
複数のマークの統一と3Kは言ってたぞ
さらにこのマークのほうが危ない度は高いんだぜ
うはーwww安全おきざり〜

>173
こわれたw

182 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:38:16 ID:p9ZRc4P20
まぁスレタイ変わって少し沈滞気味だったから
工作員出現で盛り上がるのも悪くない

183 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:39:19 ID:p9ZRc4P20
>>170
経産省は電取マークの付いた製品が危険などと一言も言ってないわけだが


184 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:39:24 ID:9RyeRBf80
>>145
>経済産業省サマが、「業界団体が無いため周知が徹底できなかった」
>とまで言っておられる
146
ん?
古物商なら、警察に登録されてるのに、そんなこと言ったの?

それ言った担当者名は?

185 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:40:40 ID:d3xAW9Fx0
美術品店でガレのスタンドとか売ってはいけないのかな?

186 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:40:52 ID:0lQI3nt40
>>182
PSEを記事にしてくれるのはありがたいですけど、住人が分散しちゃいましたね。


187 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:41:21 ID:2IvoKARj0
>>176
いや、むしろ法律があるから犯罪が犯罪たるんだが
これは全然関係ない話だからはぐらかすなよ

絶対的に安全か?じゃなくていいんで
相対的に前の〒マークよりPSEマークが付いてれば安全なのか答えてくれよ

188 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:44:54 ID:9RyeRBf80
>>163
>レンタルはOKですが、その後に「譲渡」という言葉が入っていると
>ダメなようです。「実質販売」にあたるのはダメですね。
>回収し忘れて・・・はグレーゾーン
こんな感じでいいんじゃね?

回収じゃなくて客が返送するレンタル契約にしておく。
故障した場合も客が修理することにしておく。
少額のデポジットもとっておいて、返送がない場合はデポジット没収としておく。


189 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:45:03 ID:p9ZRc4P20
どっちみちこの問題は4月1日までは確実に続くよ
堀江メール問題や海自情報漏洩のような一過性加熱型の問題とは違う

190 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:45:23 ID:n+xL2t700
>>102
それは、甘い解釈だと思うよ。

一方で、PL法は、製造者として表示されているものが、
その責任を負うことになっているので、
PSE法で、PSEラベルを張り替えた段階で、
表示上の製造者は、修理者となるので、
自動的に、PL法上の製造者も、修理者になる。

で、修理者が消費者にPL法に基づく補償を行った上で、
自分の修理が原因ではなく、製造メーカに問題があることを立証して、
メーカに損害賠償をしてもらう、という形になる。

んで、結局、町の修理屋や中古屋は、そんな体力がないだろうから、
消費者は、補償されなくなって、
PL法が、中古に関しては形骸化する、と。

191 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:46:47 ID:ltkIMkCE0
ちょっと思いついたので書いとく。

まず、電化製品の技術の発展やその歴史を広めるための「博物館」を作る。
中に展示されているのは「資料」、もちろん説明のための学芸員もいる。
来場者から取るのは「入場料」のみ。
中にはアンケート用紙があって、「どの製品が気に入りましたか?」という設問もある。
アンケートに記入した客のもとには後日、なぜかその製品と同じ物が「無償で」送られてくる。
「展示期間が終わりましたのでお譲りします」とか「同資料が余りましたのでお分けします」とかの手紙付きで。
「資料」としての家電の買い取りももちろん行う。博物館はそれを修理し、展示。

192 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:53:45 ID:mTjLEMKz0
>>188
問題は、中古家電レンタルとかリースというのを
購入者がどう感じるかでしょうね。
最終的に自分のモノになるにしても、
PSEマーク無しだと、なぜそんな手段を使わないといけないのか、
という説明が大変でしょうね。
経産省がPSEマーク無しでも、リースやレンタルは問題ありませんと
告知してくれれば良いのでしょうが・・・

>>178
リース・レンタル終了後に、他の人に無償譲渡は大丈夫ですよ。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
このあたりが参考になるでしょうか?

193 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:54:23 ID:CieV3Dk20
>>190
てゆーかPL法はもともと製造から10年たてば、
使用者の自己責任ということで
メーカーサイドに対する同法にもとづく請求はできナいんじゃなかったっけ。

194 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:54:37 ID:0lQI3nt40
>>191
K3がそれを販売とみなせば販売になるのでアウトの可能性大。
でも譲渡ならその入場料次第だと思う。(高ければアウト、採算が取れそうになければ御目溢し。K3の顔色を伺ってビクビクする生活・・・暗い世の中になりそうだ。)


195 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:55:11 ID:3QmRWBj40
>>184
ソースは東京新聞2月12日。
ニュー速+の最初のスレのソース記事。


196 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:56:34 ID:KKtL0N3w0
おい、おまいら、

おまいらの、お気に入りになっている読み物系のサイトで
PSE法をとりあげてもらえるようにメール汁

もっと広くの人にこの問題について知ってもらえ

197 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 13:57:31 ID:sK1Xte0O0
>194
入場料に上乗せじゃなくて
あとで寄付すればどう?
博物館なんだし運営費のカンパとか

まあ現実問題、誰がやるかだけどね

198 :195:2006/02/23(木) 13:58:34 ID:3QmRWBj40
>>195
一応、該当部分だけコピペ。

経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。


199 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:00:29 ID:9vvBUrTR0
>>185 電気系統を抜いてしまえばオケ。PSE付きのコードとソケットを
組み込むと改造だから×、スタンドの隣で売れば○だな。ま美術品店主が
ホリエモンになる可能性はゼロに近いが。

200 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:03:37 ID:9RyeRBf80
>>190
まず、ラベルをはがしても(不正競争防止法上無理だと思う)メーカーが製造者でなくなるわけではな
いから、消費者はメーカーを訴えられるし、支払能力からしてそうする。

で、修理屋は、自動的に4条1号の「当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかっ
た」に該当すると思うが、念のためにPSEマークの隣に「このPSEマークは、電気用品安全法に基づ
く表示ではありますが、表示された者が製造物責任法にいう製造者であることは意味しません」と
添え書きしておく。これで「製造業者と誤認させるような氏名等の表示」はクリア。

どよ?

201 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:04:29 ID:LaUNGV/+O
今日も工作員がいるな。

202 :初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 :2006/02/23(木) 14:06:17 ID:b1iRlDYu0
こんにちは。昨日は情けない電凸で、すみませんでした。
さて、弁護士さんに相談してみたところ、以下のようなコメントを頂きました。
(こちらが説明するまで電気用品安全法を御存知なかったのは予想外でした。)
「4月以降、電安法が適用される品物をめぐるバトルが展開されるかも。(例えば”電子楽器とはなにか?”)」
「この法律の趣旨はどこにあるのか(安全保障か、品質保証か)」
「経産省も自信の無い法律なのではないか(個人間売買はOKとする点など不徹底)」
「猶予期間の延長には国会での再議決が必要(議員への凸は有効かと)」
「今後の争い方としては、財産権侵害などまで話を広げるのではなく、電安法の枠の中で
”法律の制度目的は何か”、”安全とは何か”など、解釈の中で争うべし」
「行政訴訟は、裁判所がどちらかといえば行政寄りに立ちがち(弁護士つけにくい)」

この法律を弁護士さんが御存知なかったせいもありますが、
個人的には、かかった費用の割に収穫は少な目と感じてしまいました。
自分が一消費者ではなく事業者(せめてオク出品者)の立場なら、もっと突っ込んだ議論になった?

ちなみに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/5
>そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
これに同意するものであります。

203 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:06:56 ID:9RyeRBf80
>>198
>経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
なんだ、やっぱりガセじゃん。

中古業界は、リサイクル業界じゃなくてリユース業界だ。
記者がはぐらかされたってとこかな。

204 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:10:36 ID:n+xL2t700
>>188
それは、時効がくるまで、窃盗、横領、
まぁ、なんらかの刑事罰を伴う訴えが起こされるリスクを
賃借側が負うということだが?
また、生活倉庫を、あこぎな会社が買収して、顧客リストに、
レンタル品を返さなかったから、その間の遺失利益を損害賠償しろ、
といった場合どおなるの?

デポジット没収しても、所有権は移らないよ?

205 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:13:39 ID:n+xL2t700
>>193
そうです。
では、PSE法に従って、PSEラベルを張り替えた場合、
製造年月日はいつになるのでしょう?

206 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:13:55 ID:PEEw1gu0O
>>202
乙!!&GJ!!

207 :195:2006/02/23(木) 14:16:00 ID:3QmRWBj40
>>203
ガセかどうかは知らん。
記事見ると、記者が始終「リサイクル」と言って質問し続けたから、そう答えただけかも知れん。



電気用品安全法の猶予期間終了
認証なし中古品 四月から売買禁止
あの名機も幻に?
楽器、オーディオも対象、愛好家から衝撃

 電気製品の中古販売が四月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の五年間の猶予期間が終了し、
検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止されるためだ。
ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな痛手となる?
 「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を四月一日以降販売することができなくなりました。
これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことができなくなりました」
 東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな「お知らせ」が張り出された。
 同店舗には、フロアごとに一台四十万円もする米国製のギターアンプを含め、
アンプ類やキーボード、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月一日から、PSEマークのない楽器の買い取りを中止した。
 PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の技術基準に適合していることを認証したものだ。
2001年四月の電気用品安全法の改正で、このマークのない製品は四月から原則販売できない。
違反した場合の罰則も引き上げられ、法人の場合、最大で一億円、個人で百万円の罰金が科せられる。


208 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:18:01 ID:RnaOHpNl0
経済産業省の谷みどりに解任請求を!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/




209 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:19:34 ID:n+xL2t700
>>200
PSE法が、前のラベルをはがして自分のラベルを張ることを要請しているんだが?
不正競争防止法的には、PSE法の要請ということで、ラベル剥がしはOKになる。

本来、中古品の安全確保、という意味では、貴殿がいううように、
誰が製造し、誰が修理したかをトレース可能にする、
となるべきなのが、
PSE法は、乱暴にも上書きしろ、となってるから、
こんな問題がおきてくる。


210 :反共 :2006/02/23(木) 14:20:44 ID:MTPV6+iT0
>>140
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/755

これを証拠には出来ないだろうか?


211 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:20:47 ID:KYfERV6c0
この法律は、小売店、中古品、修理に関することを
全く考えていなかった、製造事業者の規制に関する法律。
小売や修理や中古をこの法律に当てはめようとするから
全部おかしなことになる。
要はこの部分がすっぽ抜けていた、マヌケな法律ということだな。

だから、
PSEマークのないものは販売してはならない⇒メーカー出荷の梱包をいちいち開けるの?
修理でハンダを外した時点で新たな製造⇒ハァ? 製造しか規定が無いんだから。
違反したものは一億円の罰金⇒販売店の規模に対してはあまりに多すぎない。?
個人売買OK⇒事業者に対する規制しかないから。
過去の中古×⇒マークがないから
PSE付きで厨がいじりまわした中古○⇒マークがあるから。
ということになってしまう。

計算省の言う安全は、中古品が危険であるということではなく
流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないような
ものを混入しないようにすること。

修理や中古の取り扱いおよび責任の所在をはっきりさせられる
ような提案があれば、この法律、少なくとも政令は変えられる。
計算は猶予を延長し、小売の販売、修理、中古に関する新たな規定を作り
さっさと政令に盛り込め!

212 :195:2006/02/23(木) 14:21:34 ID:3QmRWBj40
>>207続き

 石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も少なくない。
中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、三月末までに在庫品を売り切るしかない。
たたき売りになるかも」と頭を抱える。
 また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。
使い続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。
 法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。
都内の大手総合リサイクルショップ経営会社の幹部は
「うちはもともと、(マークの付いた)製造から五年ぐらいの電化製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、
年代の古い製品を扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。
そのうえで、「法改正されて五年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、
告知が徹底されてこなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満をぶちまける。
 経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかったのは事実だが、
今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。
 流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、こう疑問を口にする。
 「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や骨董品と同じだ。
こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と見なし、特例を認めてもいいのではないか」


213 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:23:38 ID:3QmRWBj40
なんか中途半端だけど、ここで該当記事終わり。書き忘れスマソ

214 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:24:33 ID:9RyeRBf80
>>204
>まぁ、なんらかの刑事罰を伴う訴えが起こされるリスクを
>賃借側が負うということだが?
債務に換えてデポジット没収という契約でいいんだが?
それでも、あくまで返すのが本筋なので、販売じゃない。

>デポジット没収しても、所有権は移らないよ?
強行規定じゃあるまいし、契約次第だろ?

215 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:30:42 ID:0+94QbSK0
とりあえずの解決方法。
要はK3に簡単に手が出せないような場所で店を開けば桶。

●パナマ船籍の貨物船内で店を開く。
●在日米軍基地内で店を開く。
●大使館・総領事館にでも店を開く。
●京都のウトロ地区で店を開く。
●沖ノ鳥島・硫黄島・尖閣諸島・軍艦島・北方四島・竹島等の場所で店を開くw


・・ちなみにオレが昔オークションで出品した時、

・発送先が在日米軍基地内だった。あれって郵便で出せばちゃんと届くんだな。
・発送先がどうみても朝鮮部落だった。
・発送先がどう見ても国土交通省の建物内だった。

ということがあったw

216 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:31:31 ID:n+xL2t700
>>214
そう、契約しだい。
でも、PSE法(計三章)的には、事前になんらかの形で、
所有権移転をうたっている契約は、実質的な「販売」とみなす、
といってるんだから、そんなことは契約にかけない。

217 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:34:33 ID:9WGiD1or0
>>209
「DELLのPCを修理した」、といって修理業者のサムスンがPSEシールを貼って販売しても問題がない?

218 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:34:48 ID:9RyeRBf80
>>209
>PSE法が、前のラベルをはがして自分のラベルを張ることを要請しているんだが?
ラベルはがしてももとのメーカーがPL法の製造業者じゃなくなるわけじゃないので、PL法上は
どうでもいいのだが、10条1項によりメーカーが「表示を付」したのは10条2項にいう「届出事業
者(メーカー)がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場
合」に該当し、修理業者がそれをはがす必要はない。

>本来、中古品の安全確保、という意味では、貴殿がいううように、
>誰が製造し、誰が修理したかをトレース可能にする、
それ、俺じゃないって。
俺は修理でPSEマークは不要だと思ってる。

実際、計算省も、非業者が修理業者に依頼して修理させる場合はPSEマーク不要と言ってる
し、自分で修理する場合も当然不要なので、トレースは不可能。


219 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:37:03 ID:9RyeRBf80
>>212
d
やっぱり、はぐらかされてるじゃん。
記者がいってるのは「リサイクルショップ」だが、役人がいってるのは、官僚用語としての「リサイクル業界」。

220 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:38:01 ID:mTjLEMKz0
>>209
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
経産省自体が、
「また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に
基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に
承諾を得る等、関連する他の法律(不正競争防止法、商標法等)
への対応が必要となる可能性があります。」
と書いているし・・・

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
アサヒの記事でも・・・
最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、
商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
経産省は「あらゆる事態は想定できない。
業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

221 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:38:13 ID:n+xL2t700
>>217
# PCは今回は非対称、という突っ込みは別として、

問題が無いどころか、
サムスンのPSEシールを貼らなければ違法。

だから、事実上、メーカー修理以外を封じる法律なんだってば。

222 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:39:33 ID:9WGiD1or0
>>221
サンクス。
例えを液晶テレビにでもするべきだったなw

223 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:41:17 ID:p9ZRc4P20
また勢いを盛り返してきたな 当然といえば当然か
一過性の問題じゃないし 身近な生活に大きく影響する法律なんだからな

224 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:44:03 ID:Y8ZjHNrQ0
>>216
一方では、契約については、事前にできるだけ消費者に伝えることになっている。
暗黙の了解で、あとから無償で譲渡、とするほうがまずい希ガス
基本ラインはレンタルで、譲渡は特約とか、特別事項とか、本線から外したらどうだろう?
かわらんか


225 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:46:51 ID:9RyeRBf80
>>216
レンタル屋の意思によらない所有権移転は、いくらなんでも販売じゃないだろ。

契約は、

賃借者は期日までに完動状態の契約対象物品を賃貸者に返納するものとする。

賃借者が、破損、紛失、盗難等いかなる理由によっても、前項の義務を履行しない
場合、賃貸者はデポジットを没収し、これによって賃借者の債務の弁済とする。

でいいんじゃね?



226 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:48:49 ID:3QmRWBj40
>>219
言いたいことは分かる。漏れも最初から意図は分かってた。

しかし、

・周知徹底されてこなかったのは事実
−もともと必要ないから、敢えてそんなこと言うか? まあ嘘ではないが。

・ホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい
−事業者って誰だ? リサイクル事業者だったら、周知徹底する必要ないだろう?
まあ、違反ではないが。
そして、仮にリユース事業者だったとしたら、あまりにも日本語として拙い。

という矛盾。

前後の会話も分からないから何とも言えないが、
官僚用語をこういう場で出すとアホだろ。
普通は一般向け用語を我慢して使うもんだ。

あと、純粋な意味でリサイクル業界だったら、ほぼ業界団体あるんじゃないか?


227 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 14:54:34 ID:a6o3Wg+90
なんでんかんでんの社長だっけ?

228 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:00:42 ID:n+xL2t700
>>225
さぁ、いいような気もするし、
「実質的な販売」とみなすかどうかは、計三章の胸先三寸だからねぇ...

実体として、だれも返納しないのに、
返納を促す手続きをなんらとっていないとしたら、
「実質的な販売」とみなすだろう。

計三章の言質が取れなければ、大丈夫、なんて口が裂けてもいえないね。

229 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:08:13 ID:9RyeRBf80
>>228
>さぁ、いいような気もするし、
というか、いいだろ。

>「実質的な販売」とみなすかどうかは、計三章の胸先三寸だからねぇ...
法律論やってるときに、人治国家論持ち出すなよ。

>実体として、だれも返納しないのに、
>返納を促す手続きをなんらとっていないとしたら、
デポジットを没収してる以上、それ以上の措置はとりようがない。

なら、念のため、期限の2週間前くらいに葉書1枚くらい送ることにしとくか。

230 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:10:43 ID:oxQbg3l00
>>1
全く興味無かったのだが、馬鹿サヨブログで反対運動を企画してるのを見て興味が出てきた
これってなにか裏がありそう?

231 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:11:15 ID:hTlvnmV50
日本の家庭の電圧は100V
北朝鮮の電圧も100V

下朝鮮と支那の電圧は220V

232 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:13:24 ID:ltkIMkCE0
テレ朝の夕刊キャッチアップでちょっとだけ言ってた。東スポに記事載ってるそうだ。
CM前だったので駆け込みだったけど。

233 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:17:24 ID:oxQbg3l00

なんかこんな話題にならなそうな話題が、随分スレたってんだな
随分、詳しいのが随分熱心、多数語ってるし、なんだこれ?

234 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:19:33 ID:skQbT5Ag0
経産省は、つまり商標権侵害、不正競争防止法違反、意匠権の侵害などを
教唆してるわけだから、こんな組織は破防法適用した方が良くない?
どうみても質屋が製造業なんて通らないだろう。

235 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:20:09 ID:oxQbg3l00
反対運動の指南書まで作ってるよ
なんだこれ?
糾弾調ではなく相談調で、だって

236 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:21:36 ID:Mye/6uKr0
>>231
電気なんかのインフラが日本統治時代から替わってないってこと?
それはなんか・・・同情しちゃうというよりほめてやりたい
よく動いてんな発電設備・・・60年

237 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:23:06 ID:L1sda4XQ0
というか日本が上げた施設だからじゃないの?
拉致関係で巻き上げられたもの沢山ありそうだし。

238 :反共 :2006/02/23(木) 15:23:25 ID:MTPV6+iT0
>>140

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/775
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/755
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/785

ということでガンガレ140

239 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:30:28 ID:Cg/Xf6+l0
>236
あちらの国ではPSEマークがついてないから安全なんだろうw

240 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:34:35 ID:R46GYfN80
悪いけどみんな我慢してくれ
法案通ってからゴタゴタ言うのはチョンみたいだよ
施行まで大人しく待つのが日本国民ってもんだよ?
リサイクル業者がどう思おうが告知を見逃した非があるんだしさ
文句ばっかり言うなよチョンじゃあるまいし
なんでも反体制のポーズをすればカッコいいと思ってる奴らばっかりなのか
今回は大人しくしてろよ

241 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:35:48 ID:RnaOHpNl0
おま、チョンって言いたいだけちゃうんか、と

242 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:36:32 ID:CpH6NVKD0


http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138765833/215
ビデオレンタルGEOの店員が降臨して自作自演→客の個人情報晒して殺害予告。祭り中。


↓現在のスレ

ゲオの変な店員専用スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140670784/

243 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:39:26 ID:cIi9XmDk0
>>240
中古適用はつい最近まで裁判所(競売がらみ)や税務署も知りませんでしたがなにか?

244 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:40:57 ID:n+xL2t700
>>229
う〜ん...

> 法律論やってるときに、人治国家論持ち出すなよ。
# それをいったら、この話終了じゃんorz

> 葉書1枚くらい送ることにしとくか。
あと、2週間後ぐらいに、ダメおしでもう一枚。

245 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:41:35 ID:Mye/6uKr0
>>237
すんごい真面目に聞くけど、その国と日本て過去に国交ってあったの?
そんな大型の供与があったら人目をひくニュースになってる気が巣

246 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:41:45 ID:EyRP86SA0
レンタルと言うけどみなし販売行為で駄目じゃないのか値?

247 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:41:54 ID:RnaOHpNl0
経済産業省の谷みどりに解任請求を!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/

248 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:42:23 ID:/mOYiNv10
じゃあさ、ヤフオクとかに出品する時は抱き合わせ販売すればいいんだよね。
梱包材¥10000でテレビ無料とかにしたら問題無いんじゃね?

249 :反共 :2006/02/23(木) 15:42:54 ID:MTPV6+iT0
>>240
中古が適用内に入った事が確認されたのが今年になってからだ
だから今一生懸命「中古適用外」だったことを証明する資料をさがしてるんジャマイカ

250 :モルワイデ鰰 ◆RI/XlBdtK6 :2006/02/23(木) 15:42:57 ID:TSLiWk9e0
不法投棄が増える悪寒





山林にげてー!

251 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 15:47:36 ID:ez146Fek0
>>240
中古の販売まで対象になるのはサブマリン戦法ですよ?
つい最近まで、立法府の国会も知りませんでした。
法律を作るとき、議員にも言ってなかったそうです。


252 :反共 :2006/02/23(木) 15:58:54 ID:MTPV6+iT0
谷みどりのブログ事件を週刊誌に売り込むってのはどうだろう?
もう誰かやってる?

253 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 16:05:41 ID:RnaOHpNl0
まだ。やってみたら?>>252

254 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 16:12:28 ID:L1sda4XQ0
>>252
まかした

255 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 16:15:16 ID:L1sda4XQ0
>>245
たしか発電施設は「巻き上げられた」ことがあるはず。
あーソース忘れた。

256 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 16:27:23 ID:AWpjShU60
>>240 は縦読みのような気がする。
文章の雰囲気がアレだし。

>>悪(あく)
>>法(ほう)
>>施(し)
>>リ(り)
>>文(ここがわからん。”も”?)
>>な(な)
>>今(い)

257 :反共 :2006/02/23(木) 16:33:06 ID:MTPV6+iT0
ごめん、やらんかった(笑)
羞恥プレイくさい(^^;

258 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 16:33:10 ID:AWpjShU60
>>255

もしかして、
朝鮮戦争で手助けしてやったカタとして、
ソビエトが持っていっちゃったっていう話しのこと?

259 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 16:34:38 ID:RnaOHpNl0
>>257
言いだしっぺ、なんだからやらんかーい

260 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 16:36:56 ID:LaUNGV/+O
age進行でよろ
sageだと工作員扱いされるぞ。

261 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 16:38:56 ID:Cg/Xf6+l0
>245
嫌韓流の内容は韓国だけじゃないってこと、
北朝鮮も同じ半島だよ。
ただ韓国はとっくに新しくしてるが北朝鮮はがんばってる。

微妙にスレ違いだw

262 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:11:25 ID:yD8oJhFYO
>>210
〒マークは強制じゃないし
PSEは強制
そのための猶予期間5年なのだよ

263 :1/2:2006/02/23(木) 17:15:19 ID:Y8ZjHNrQ0
で結局この法律の何が問題なのよ?

「リサイクル業者(法人)が中古販売できなくなったら? 」

【一般消費者】
 いらなくなったときに近くのリサイクルショップに売れない、
 粗大ごみや大型ゴミなどで、処分することに。 場合によっては有料。
【リサイクル業者】
 今までの在庫は?これからの商材は?倒産しろと?
【質屋の利用者】
 今まで数千円くらいなら貸してもらえていたのに、不可に
【プロの音楽関係者】
 古い音楽機材は、それ自体が個性であり作品であり、楽器といってもいい、
 新しく新品で買えば済むものではない
【ビンテージ機材愛好家】
 多くの業者が買取しなくなるので、市場から極端に減る可能性
 (一部の業者が買い取りをしていても、誰もがその業者を知っていて、利用するわけではないということと、
 今までは町のリサイクルショップがそういった専門の業者に買い取ってもらっていたのが、できなくなる)
【価値の高いビンテージ機材】
 今までは業者が10台のジャンクから8台の動作品を作ってくれたが、
 ↑のことから商材が集まりにくくなり、最悪スクラップにされることに
【修理業者】
 PL法って怖いですか?
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
 融資の際に担保にできていたものが、いきなり価値ゼロに!
 新品なんて数千万する高くて買えない、中古なら数百万からあるから買えるし十分使えるのに


264 :2/2:2006/02/23(木) 17:15:27 ID:Y8ZjHNrQ0

【官僚】
 天下り先が確保できる!メーカーにも恩を着せられる
【製造企業】
 古い中古に今までのように応対しなくて済む、新品をがんがん売る
【国】
 日本では売れないので中国等への輸出が増える見込み

【マスコミ】
1番大切なのは、スポンサー様。スポンサー様が潤えば広告も増える。
視聴率=スポンサー様のご機嫌。スポンサー様のご機嫌を損ねるのだけはやめろ。

【何を望むのか?】
中古品の除外(という解釈)

【経産省の思惑】
日本は熱し難く冷めやすい国。これが海外なら、暴動が起きていてもおかしくない。
4月1日がすぎたら、あきらめるだろう。  と も か く の り き れ 。


265 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:20:21 ID:L1sda4XQ0
>>258
いや、ソビエトほど古くないと思ったけど、北に上げたことがある記憶しか残ってないや

266 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:22:47 ID:yD8oJhFYO
>>263
自治体やODA等が無償で個人売買を斡旋すれば無問題でしょ
業者が入らない分安く手に入るよ

267 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:25:41 ID:mTjLEMKz0
>>266
ODA???
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/

268 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:30:18 ID:yD8oJhFYO
ODAじゃなくてNPOね

269 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:32:43 ID:9RyeRBf80
>>262
>〒マークは強制じゃないし
それ、昔は強制だったけど今は「強制じゃない」って落ちか?

それとも、Sマークと勘違いしてたという言い訳するつもり?

http://www.s-ninsho.com/s_history.html
昭和10年には逓信省が電気用品取締規則を制定し、電線や配線器具などに加え、家庭
用の電熱器具なども含めた電気製品の取り締まりが始まりました。この規則により、製造
事業者や輸入事業者は電気試験所で安全性の試験を受けることなどが義務づけられ、承
認品には〒マークが表示されました。

270 :2/2:2006/02/23(木) 17:34:16 ID:Y8ZjHNrQ0
>>266
確かに自治体とやらは日本どこにでもあるから、
気軽に持って行ける可能性はある。

で、その自治体は、売りたい人と買いたい人を仲介するわけだが、
具体的に、どうやってやるのだ?
それも、「無償」で。

まさか税金使うのか?
それだったら結局国民が払うわけでぜんぜん無償なんかじゃなくなるぞ


とか思ったら、またおまえか!頭文字小文字のy


271 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:39:13 ID:3QmRWBj40
>>266
NPOが無償で…って、活動資金はどこから出るんだ???

NPOは非営利団体のことだけど、この非営利っていうのは、
あくまで団体構成員に収益を分配しないということ。

金が無きゃ何もできないだろ。場所取りや広報にだって、金はかかる。
スポンサーがつくか、参加者から費用を徴収するしか無いんじゃないか?


272 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 17:43:05 ID:AWpjShU60
>>265
核開発中止のみかえりの発電所だろうか?
巻き上げられたっていう話までは知らないけど。

273 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:44:51 ID:dVdZU4tk0
抜け道なんて法改正無しで解釈のみで防がれて終了だろ。
1億の献金ご苦労様だな。

274 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。


275 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:46:30 ID:yD8oJhFYO
>>270
ゴミの廃棄処分には、税金が投入されているのだよ
個人売買が浸透すれば、ゴミ排出抑制で浮いた分を回せばいいじゃん
古物商だと二束三文だから
使えるものでもゴミとして出す家庭もあるしね


276 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:49:49 ID:2SxNyPRx0
融資に関して被害が出てる。>>274だけど、リンク貼っておく。
色々書いてあるので読むべし。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0c82237106da6992e825f439390c0866


277 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:55:39 ID:LaUNGV/+O
>>274
うわぁ

278 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:56:24 ID:2SxNyPRx0
これ某○ロックスだね。

279 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:57:21 ID:L1sda4XQ0
>>272
あーそれかも。でもある意味巻上げだよねw

280 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:59:21 ID:S4RndUno0
今朝のアカヒの声欄にPSEに関する投書が載ってたんだが
これって外出?

281 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 17:59:25 ID:Y8ZjHNrQ0
>>275
よくわからんが、
今現在、利用しようとすると、基本的には
ゴミを処分するにはお金がかかり、
リサイクル品として売ればお金がもらえる

つかやっぱよくわからん

> 個人売買が浸透すれば、ゴミ排出抑制で浮いた分を回せばいいじゃん

まさにどうやって無償で浸透させるのか、聞いているわけだが

・・・スマソ釣られまくりだな・・・逝ってきま


282 :940 ◆69MglmNvJg :2006/02/23(木) 18:00:41 ID:9RyeRBf80
>>262のおかげで今気が付いたんだが、、、
>>269
>それとも、Sマークと勘違いしてたという言い訳するつもり?
平成7年に○〒マークは廃止されてSマークになったんだけど、Sマークは任意だったんじゃないっけ?

と思って調べてみたら、そのとおり。

http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews11.html
1994.11 Vol.11  発行 1994年11月27日
■電気製品の安全試験 民間が実施/「第三者認証制度」導入へ
このうち、電子レンジやテレビなど約100品目を来年度から、任意で検査を受ければよい「乙種」に移す。

すると、平成7年から平成13年(電気用品安全法施行)の間に作られたSマークなしの電気製品はいくら
でもあるはず。

これって、計算省の主張に従えば平成13年から販売禁止のはずなんだけど、、、
中古として普通に売ってるよね?
なんか移行措置あったっけ?

数的にも金額的にも、昭和10年以前のアンティークどころの問題じゃないぞー。

283 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:01:39 ID:NwT2HkEx0
>>280

アカヒはとってないからみてみたい。
うpできる?

284 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:10:54 ID:Hutl/SSH0
>>282
んー、その移行期間内は、マーク無しでも売れたって事?。
その間、消費者は安全性の確かじゃないものを、「検査無し」で買わされ続けられた
わけ?「経済産業省」のいい加減な政策のおかげで。

285 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:16:12 ID:S4RndUno0
>>283
すまない、もうとっくにどこかにうpされてると思ってた。
家に帰ってから=夜中近くになっちゃうけどそれでよければ。

286 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:23:10 ID:9RyeRBf80
>>284
移行期間じゃなくて、平成7年の法律では、マーク無しでも売れたって事。

なお、マークの無い製品には、電気用品安全法の移行期間は設定されていないので、
平成13年の施行の瞬間から販売禁止。

>その間、消費者は安全性の確かじゃないものを、「検査無し」で買わされ続けられた
>わけ?「経済産業省」のいい加減な政策のおかげで。
全然違う。

安全性はPL法で担保されているので、パソコンや通信機器にはPSEマークはないが、
特に安全性の問題は起きていない。

平成13年以降の消費者は安全性が同じものをPSEマーク貼り付けの費用を上乗せして
買わされ続けるわけ。「経済産業省」の巧妙な政策のおかげで。

287 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:23:52 ID:IMk3K3to0 ?
>>263
>>264
良く纏まってますねGJです。
【PSEマークのない高価な各分野の専用機材を持つ中小企業】
・経費がかさみ、廃業か価格に転嫁せざるをえない。
これを足して、トップに持って来て、
【一般消費者】
・業務機器の経費上昇の為、あらゆる価格の上昇、消費者にしわ寄せが来る。
を足すとより良い感じかも。

【何を望むのか?】
・タイムスタンプ、中古車、家屋へと続くかもしれない、不当な財産権侵害をここで食い止めたい。

288 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:42:11 ID:KKtL0N3w0
>>263
>>264
>>287
【悪質中古業者】
 ネットオークションで多数のIDを利用し違法品を売買する

【悪質業者、消費者】
 販売できない中古品を不法投棄する

289 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 18:59:04 ID:fFduNxQr0
>>266
ID:yD8oJhFYOは、以前に
>消費者メリット(安全性、利便性、サポート)>中古市場
や、
>危険だからPSEマークは必須なわけでしょ

と書いているのだから、危険極まりないPSEマークのない家電が流通するのは大問題であり、
自治体やODA等が無償で個人売買を斡旋するのは無問題と言うのは矛盾しているのでは?

290 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:10:53 ID:0+94QbSK0
>>274の人じゃないけど続きをコピペ。


複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

291 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:13:00 ID:0+94QbSK0
>>290のさらに続きをコピペ。これでおしまい。


経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

292 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:18:22 ID:4fNjOtkN0
PSEスレ増えてきたね・・
中古屋テラガンバレス
応援してるよ!

293 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:29:59 ID:R6VlfF750
需要には応えて欲しいな
中古家電の値上がりも避けてほしい

294 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:30:56 ID:jNDIQapw0
業務用のコピー機はセーフなんだな。
1200W以上のコピー機は対象外。
訳がわからんな。
ハードオフでもコピー機は一律規制されると思ってる店あるし。

295 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:50:41 ID:R6VlfF750
経済産業省も引くに引けないのかな

296 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:52:18 ID:kh8jTkB2O
中古業界なんてなくていいよ。

297 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:53:14 ID:YuO7mHDY0
/

298 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:58:12 ID:7Ay5QF970
あああああああ
むかつく経産省。
もうゆるさねぇ。
犯罪予告してやる。


299 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 19:59:52 ID:m4dJQlw80
>>初スレ濁しさん

遅レスですが、乙です。
弁護士がPSE法を知らなかったとのことですが
「弁護士」は法律のプロではなく、訴訟のプロなので
仕方ないと思いますよ。日本には数千もの法律があるのですから。

政治家への電凸はお願い、K3への電凸は交渉という感じでいかれると
上手くいくと思います。どこかの誰かみたいに間違っても恫喝はNGです。

300 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:00:10 ID:7Ay5QF970
4月以降もPSEマークなし商品を売りまくってやるよ


301 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:04:31 ID:PNnQvwoz0
>>295
K3省の一部職員の下らないプライドと
某業界に天下り先というニンジンぶら下げられてるのと
KSって人の圧力があるからじゃないの?(ワラ


302 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:05:21 ID:XsYBoMao0
某女史は以前、地方の税務署長をしていたそうだが、
こういう事態は想定してなかったのか?
    /||ミ                /
   / ::::||____________/
 /:::::::::::||____        .|
 |:::::::::::::::||      | |        |
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 |:::::::::::::::||税 .⌒l  ||        O ‰
 |:::::::::::::::||務 i  |  ||        _レ'
 |:::::::::::::::||署_/,イ... ||    .____.)(
 |:::::::::::::::||_ノ  |........ ||   |r- _ (_)- __
 |:::::::::::::::||   ヽ..... ||   ||   - __    - __
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303 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 20:05:25 ID:AWpjShU60
川内HPにカキコしてきた。
心の赴くままにキーを叩いたら、
とんでもない長文になた。

304 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:05:49 ID:3Vlzn4KH0
PSE法の所をクリックして投票ヨロ
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


NHK きざしウオッチ @ヒューマンの まり江 女史が
電気用品安全法についてのトラックバックを募集しています!
疑問に思っていることや意見が、番組に反映されるかもしれません。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html

305 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:06:06 ID:4fNjOtkN0
>>296
おまえもう一つのPSEスレでも同じこと書いてたなw


306 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:07:06 ID:pa43mOVB0
まあ官僚同士みんな仲良しじゃないからそのうち動きがあるかもと僅かな望み。

307 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:11:18 ID:tfrrS1aM0 ?
でも、シャープは賢いよな
小型の液晶TVはACアダプターになっている。
当然TV本体にはPSEマークなし。
12V29W JQAマークのみだったYO

308 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:11:56 ID:IMk3K3to0 ?
日本が電話加入権で財産権侵害した時、私は不安に駆られたが、
自分は固定電話持っていなかったので、何の行動も起こさなかった

その次 日本はディーゼル車で財産権侵害した 私はさらに不安を感じたが
自分はディーゼル車持っていないので、何の抗議もしなかった

それから日本は 電気製品 中古車 家屋と 次々に財産権侵害の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった

ある日 ついに日本は全ての物の個人所有を禁止してきた そして私は自由主義者だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった

どう?前にもナチスの改変コピペあったけど、自分なりに作って見たのだ。
>>305
わざわざageてくれるなんて、いい工作員じゃないか!!
なんだって?いい工作員は沈黙した工作員だけだって?
そりゃそうだ。

309 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:12:49 ID:jNDIQapw0
古物業・・・オワタ・。
会社員なんてやりたくないし。
他の商売をするノウハウもない。
三十路手前で死ぬとは。。

310 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:16:04 ID:pa43mOVB0
>>309
まだ4月1日まではあきらめるな。

311 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:20:14 ID:XsYBoMao0

   ∧_∧ ☆ チン チン  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・/)/_____ < テレビ愛知「マイユウ」の動画マダ〜?
_ ( つ つ .\_/   \_______________
|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

312 :国士無双:2006/02/23(木) 20:24:04 ID:lQVvN+ah0
とにかく許せねぇ
経産省の奴ら角材で一発シバイてやりてぇ!

313 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:25:19 ID:4HdFPdp70
「中古品は必ずしも安全ではない」を承知で売買するのならOK。
にすればいい。
自己責任で買うべし。



314 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 20:25:28 ID:AWpjShU60
>>312

角材のようなもので我慢するベシ。

315 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:26:58 ID:kljHP7y8O
海外の製品は?

輸入元が検査するのかな?

316 :反共 :2006/02/23(木) 20:29:14 ID:MTPV6+iT0
>>314
「ふがし」とか「ところてん」とか「丸めたたらシート」とか
「太さだけそろえられたスライス前のカステラ」とか「スライス前のバームクーヘン」とかでいいですか?

317 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:32:10 ID:GinuLg1+0
前野だっけ、前沢だっけ?前川だっけ?
民主党の今の党首、昨日の党首討論で
「ソーリ、偽メールなんてもうどうでも良いです。
あれは、永野のクビを上げるので許してくさい。
そんな事よりも、4/1から、PSE法という日本の文化を滅ぼす
大悪法が本格施行されるのをご存じですか?」
とか、やれば、一気に英雄になれたのにな。
馬鹿は、いつまで経っても馬鹿という事だな。

318 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:33:00 ID:m4dJQlw80
この運動が効を奏しても、結果的にROM、コボ、9900他の糞転売業者を
助けた形になってしまうというジレンマ by ピュアAU住民

319 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:33:14 ID:1k44fmpHO
次あたり殺人予告に自作自演疑惑がくるのか?
いい加減に汁

320 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:35:10 ID:2aZ4AgHu0
           ____
          ∧  \
       / ̄ ̄ ̄'\ヽ
      /_PSE     ヽヽ
      l^d^、ノ⌒d    l|
      (__。  ̄ ̄    ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       l ̄ ヽ      .||   < 屁のツッパリはいらんですよ!
      λ⌒ノ   //|  ̄ノ   \_____
       (⌒`----'/ |--´
        T ̄ ̄7   ヽ

321 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:43:56 ID:4fNjOtkN0
天下り役人は税金返せバカー

322 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:45:04 ID:YS0jVrUJ0
>>318
オレの地域的にはespritpritとdropoutjc61だな
店員と結託して買い取ったジャンク品を資金繰りの間カウンター奥で取り置きしてやがった
どうりで何一つ棚に出ないはずだw

中古の問題どころじゃないのは解ってても悩ましさ半々って所だよ

323 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 20:46:29 ID:AWpjShU60
>>316
角材のような電動のこぎりとか、
角材のような刃渡り30センチのナイフとかを。。。

殺傷能力の無いやつを。。。

324 :322:2006/02/23(木) 20:47:18 ID:YS0jVrUJ0
あ、オレもピュアAU住民ね

325 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:50:44 ID:wsjsB2l/0
無知なので教えて欲しいんだが、PSE法の俺ら消費者のメリットって何?

デメリットは何となく分かった。でもメリットは分からん。
故障したら補償でもしてくるの? 漏電で火事になったら国家が全額補償とか?

326 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:53:12 ID:4fNjOtkN0
>>325
火が出たら国じゃなく製造者が賠償だお
難癖付けられて倒産だお

327 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:54:08 ID:NlNGMDIo0
>325
んー、敢えて言うのなら「事故が起きた製品の責任所在を明らかにできる」ってことかな。
責任所在は絶対に国や検査機関には追求されません。
製造企業か中古販売店となります。

328 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:55:11 ID:IMk3K3to0 ?
>>325
マークが2つ無くて混乱しない!!この一点!!

書いてて情けなくなってきた・・・。

329 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 20:55:34 ID:R6VlfF750
PSEも問題だが
経済産業省の無能っぷりには嫌気がさしたぞ

330 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 20:56:17 ID:AWpjShU60
>>325

家電のマークがスッキリ見やすくなる!!

331 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 21:03:04 ID:1MOaNnpI0

【外交】中川政調会長が中国から帰国…中国側の対応、親中派の二階経産相と待遇に違い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140662176/

二階を電気椅子にかけよう。
PSEマーク付きの電気椅子で是非。


332 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 21:05:24 ID:p/ykXVA50
>>325
そんなものは有りません。
今、投売り状態だろうから、上手く逝けば益も有るかもな。
4月1日からは、リサイクル処理費用負担で地獄が見られます。

333 :国士無双:2006/02/23(木) 21:05:41 ID:lQVvN+ah0
しっかしなんでコノ国はバカぞろいなんだ
運動会の景品や、自衛隊のバカや、いんちきメールなんかよりも、
てめーの暮らしがぶっ壊れるかも知れね一大事なのに暢気なもんだぜ
マスコミはチンカスで役に多々ねーし
なんかでかい花火を打ち上げるしかねーのか?
昔、成田闘争のアカどもが使った収用委員をどーこーするとかさ!

334 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 21:14:43 ID:xIHK5u1hO
いちばん恐れるべきは、『解釈』によってこうまで法律の趣旨を変えることが出来てしまうということ。または内容の変更が可能な法律が成立してしまうということなのではないか。

この手法を今回の件で潰しておかないとまた…?

335 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 21:17:50 ID:AWpjShU60
>>334
サブマリンを二度とやれないように封じ込めたいな。
官報に掲載したから告知義務果たしたっていうのも、
国民を馬鹿にしてるし。

336 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 21:18:12 ID:swnUW/HN0
>>313
それだと、計算省の権益が増えないからNG

337 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/23(木) 21:21:14 ID:AWpjShU60
>>336

当方の汁ところではない。

338 :名無しさん@6周年:2006/02/23(木) 21:48:54 ID:AWpjShU60
あげ

339 :反共 :2006/02/23(木) 21:58:33 ID:MTPV6+iT0
JETが中古が適応内になっているのに困惑している事の裏が取れれば
安部官房長官出撃となる可能性が出てくる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/140

340 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 00:41:09 ID:MNQbz35J0
電凸するなら聞いてみてくれー
田舎ものには辛すぎる。

・アンティークの電気スタンドを売る場合、電気関係の部品
(電球、ソケット、電線など)をすべて外せば、
PSEマークなしでも販売できるのか?

・一般的な表現にすると、
電気関係の部品を外しただけで、後から部品を追加すれば
本来の電気機器として機能するものをPSEマークなしで販売できるのか?

341 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 00:43:20 ID:Dq2LA1MMO
やっとキター

342 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 00:46:58 ID:QtmHZpmy0
このブログ「音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対す
る反対ネット署名開始」http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
では、たとえ、電源部をつけかえて、PSEマークを再認証しても、『製造
物責任法での解釈も、微妙。特許法上許容される「修理」と特許法上許
容されない「再生産」があり、司法判断も微妙」といっているね。


343 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 01:02:10 ID:MrHey6MF0
さすがに、今夜は工作員こないだろう。
鯖落ちの唯一の収穫か?

344 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:02:28 ID:yHcBqYf/0
落ちてる間に探してきたんだけど、すでに電気用品安全法で行政指導あったんだね。
三井物産は官報読んでいないみたいです。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003023/index.html

それと、法学や電取法に無知なのでお尋ねしたいのですが
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0000504/index.htmlの詳細
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0000504/0/dentori.htmにある
>(3)適合性検査の適合証明書の保存に係る経過期間の規定
> 従来の登録製造事業者等に対する型式認可に代わり、
>認定検査機関及び承認検査機関による適合性検査が導入される。
>その適合証明書の保存に係る経過期間内、
>届出事業者が適合性検査対象指定品目の製造又は輸入を行うに当たり、
>改めて適合性検査を受ける必要がないこととされており、
>その期間を従来の型式認可の有効期間と同様とする。

ってどういう意味なんでしょう?
以下、俺解釈だけど
従来の型式認可(電取マークのこと?)に変わって
認定検査機関及び承認検査機関による適合性検査(これPSEマークだよね?)が導入
ってんなら、過去修理や中古販売では電取マークを取ってこなかった(よね?)んだから
これからも修理や中古販売では取らなくてもいいってことじゃないのかな?
これって当初中古が想定されていなかったってことなんじゃね?

もう、官僚用語とか永田町用語って廃止しろよ。もっとわかりやすい文言にしろよ。

345 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:03:45 ID:POcU1pOj0
もう待ちくたびれたぞよ
今日の電凸の情報ってどっかにある?

346 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:05:55 ID:DZkaR/Lj0
age


347 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:07:05 ID:TR2NK9k40
PSEシール100枚 5000円
BSE脳みそ 100個 5000円

348 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 01:19:50 ID:MrHey6MF0
>>344
〒規格からPSE規格にかわるよ。
PSE規格は検査結果を一定期間保存する必要があるよ。
でも、〒規格のモノで今も製造しているものは、
PSE規格で再検査しなくても、〒規格の時に
許可された期限までなら製造を続けて構わないよ。

ってところですか。
この文章の中では、中古のちの字も出てきてない。
全文に目を通さないと、中古がどういう位置付けだかはわからないけど。

あぁ。のどの調子がおかしい。
鯖落ち中にかぜ引いたかも。

349 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:24:50 ID:nLFv6OSa0
>>344
違う。

@型式認可⇒適合性検査に変更される。
A @の変更後、型式認可を受けている製品については、
 その型式認可の有効期間内は
 適合性検査合格品として認める。

型式認可にはそもそも認可の有効期間があるんだが、
法律が改正されても、一度取った型式認可は有効期間までは
改正後の検査合格品と同じだと認めるわけ。
有効期間を過ぎたら、今度は改正後の適合性検査に合格してくれ、
という話になる。



350 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:25:52 ID:yHcBqYf/0
>348
ありがとうございます。自分の日本語能力に自信が亡くなりました。
ああ、もー日常使っている日本語とは思えない・・・。

お身体、養生なさってくださいね。

351 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:28:42 ID:1JH6c/oQ0
>規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査してPSE
>マークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

これって抜け道っつーか正攻法な感じもするけど・・
ちゃんと資格もった社員が検査してるんだろ?

352 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:30:55 ID:yHcBqYf/0
>349
こちらもありがとうございます。
まあ、俺程度でつつけることなら、すでに誰かつついていますわな。
しかしこんなhttp://www.meti.go.jp/press/0005726/index.htmlふうに、後から変更も
されているんだから、柔軟にいきませんか? 経産省さん。

353 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:34:59 ID:MNQbz35J0
万博の弁当みたいに、小泉君に一声あげさせないと無理っぽいなー

354 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:36:22 ID:cO+I6Fcw0
★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
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355 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:39:27 ID:ceHErPAJ0
保護法益が「安全性」なら、マークつけようがつけまいが、
メーカーも販売業者も責任を負えばいいだけだよね。
なのに、なんで新品でも中古でもマークをつけただけで責任は問われないの?
国が保障してくれるってこと?

356 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:44:51 ID:gJboKxxmO
>>355
食品表示と同じだよ

てか全然理解してないよね
安全性を重視して食品表示だって色々変わってきてるのに
そういう流れなのに、
電気製品だけいじめられてる
みたいな被害妄想
いい加減うざいのだけれど

357 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:51:18 ID:ceHErPAJ0
>>356
安全性の基準ってこと?
ならなおさら安全性の基準を明らかにしなくちゃいけないし、中古あるいは
安全性に疑問がある製品にもマークをつければそれで済むということの整合性は?
だいたい、食品と家電製品が同列で語られるわけ?


358 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 01:52:15 ID:MrHey6MF0
>>356
食品添加物は、代替がきくし。
なにより、賞味起源で一定期間中に必ず価値がゼロになる。
自家モノの野菜の取引とかも許されてる。

で。
自家モノの野菜の取引程度のことを認めて欲しいのさ。
食品と考え方が同じなら、食品と同じような自由をくれ。

359 :2ちゃんねるDNAぬこニャ :2006/02/24(金) 01:54:17 ID:1WTzm0qQ0

ハードオフとか

潰れた電気小売店の社員とか働いてるんじゃないのか?

声出してるかな?

業界団体の頭が「あれ」でダメなのかな?


360 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:56:48 ID:wOxF85pj0
安全を盾にして、炊飯ジャーとハモンドオルガンやマランツのアンプを
一緒にしちゃうから問題になるんでないの?
味噌もクソも一緒じゃ問題あるでしょーに(炊飯ジャーの中の人ゴメン)

361 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:57:09 ID:fmAPsjHO0
電源コードぶった切ればアンティークの「置物」になるのか?

362 :名無しさん :2006/02/24(金) 01:58:02 ID:wFZ/PWa50
堀之内も知らなかったの?
完全な軽産省の通達ミスじゃん
メーカーだけに通達してどうすんだよ?
古物売買取り扱ってる公安委員会も知らなかったって事だよね?

363 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:58:18 ID:EGlkx7mD0
堀の内
往生際わりーんだよ!

364 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 01:59:52 ID:mHVM5H7K0
>>360
あやまれ!
炊飯ジャーの中の人にあやまれ!
毎日お世話になってるじゃないか!

しかし、堀之内の方法もNGだろ。
こうなったら、地上の楽園に...

365 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 02:03:50 ID:MrHey6MF0
>>356
食品でたとえるなら、計算書の法解釈は、
「俺が許可した料理人以外の食べ物を食べることは禁止」
「約束破ったら罰金。食中毒が起きても責任は取らない」

それに反対している連中は、
「ちょっと待てよ。家で御袋が料理作るのもだめなのかヨ」
「限られた料理人でどこまで食品のレパートリーを維持できるんだ。
おまえ等、俺たちのたいせつな食文化をぶっ壊すつもりかよ」

っていってるの。

366 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 02:14:19 ID:/BnqXzJ7O
もう今の時点で電安法は糞法だが、もし今回模索してる販売ルートがOKならば、糞法に加えてザル法でもある。
経産省の役人(過去7年分くらい)は死ねばいいのではないか。

367 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 02:22:54 ID:zkWNU8/40
NHKのつながるテレビ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

打倒ウナギ!!

368 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 02:35:52 ID:rBi3bVA00
河豚の肝を食べて死んだ事件があったので
以前の河豚調理免許取得者による河豚調理は危険だと禁止。
新たに新基準調理法取得者のみに河豚調理を認める。
これは独学で学んだ者の自己申告で自由に河豚調理を行ってよいこととする。
なお、新基準調理法と以前の公的免許の間に技術的な差異はないので問題はない。

369 :GO MAXIMA:2006/02/24(金) 02:57:37 ID:4r6Xrl230
技術の進歩に酔っているようだな、K3。成熟した社会を目指さねば
それこそ 沈没するぞ。5年でだめになるものは、これからの日本に
あわねえとおもうね。生活用品でも生産にかなりのエネルギーを必要と
するものは、生産設備とおなじくできるだけ長持ちさせるべきだ。
そこにアジアの極悪コンビなどにまねのできない技術力を蓄積させることが
可能だ。この点で ぞnyは犯罪者でもある。すぐ壊れるものをたれ流して
恥を知るべきだ。ミニコン歩でもどの会社のものもCDが壊れるが、
ピックアップを交換できるなら再生できるものが多い。標準化して
交換できるように指導するのが、K3の役目だろう。
循環型社会では 自分の利益だけを追求する奴はいらね。
庭に咲く サザンカや梅のごとく 自分を律して それが他を喜ばせる
ことができるようにありたいものだ。

370 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 03:00:31 ID:9ZF6qVnh0
珪酸職員沸いてきたぞ
相手してやれよ

経済産業省12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50

371 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 03:05:33 ID:9ZF6qVnh0
珪酸職員沸いてきたぞ
相手してやれよ

経済産業省12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/l50

372 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 03:19:26 ID:uA5kVu9/0
つか、経産省自体が法の抜け道を紹介するなんて、
もうバカかとアホかと。ザル法を自認するとは。

もう、この法律の趣旨、意義なんてどうでもいいや、ってことじゃん。
もし今後、電気製品に問題があっても預かり知らん、
消費者なんてどうなってもいい、ってことだよな。

経産省の役人、コイツら糞法・ザル法を作って世間を混乱させた挙げ句
法律の抜け道を自ら紹介するなんて、給料貰う資格無いだろ。

経済産業省が自らの役割をうたったページ

つ ttp://www.meti.go.jp/policy/newmiti/mission/msn00000.htm

373 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 05:16:34 ID:reNO8ZHr0
ともかくメールするしかない。

374 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 05:31:21 ID:reNO8ZHr0
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

375 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 05:49:09 ID:GqTyp7xn0
>>374
こういうことにちゃんと取り組んでくれる議員って民主党や共産党に多いよな。
社民は何やってんだ?

376 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 05:55:36 ID:LeSkTSRN0
まず中古屋さんを宗教法人にする。
そしてご利益のある神仏として中古製品を信者に引き渡す。
製品は偶像になる。使用してはいけない。
信者はお布施をする。


377 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 06:01:36 ID:PkDQHej50
>>372
元々中古の取り扱いをまったく想定してなかった法律だからな。
その時点でかなりザル法なんだが
去年の秋にその穴をあわててデタラメに塞いだら
空気穴までふさいでしまって窒息寸前w
経済産業省、本当にアホすぎ。

378 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 06:09:28 ID:RWz8cFPD0
>>377

どこの馬の骨のチンジョーだったの?
それとも経産省がない知恵しぼってそうなったの?


379 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 06:54:18 ID:53D1S9Jj0
>>375
社民については、党じゃなくて、
「質問王」保坂展人を直接動かすことを考えた方が良いかもしれんな。

380 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 07:31:13 ID:Wb2X90oE0
今日の東スポに出てるみたいだ
これから買ってくる
http://www.tokyo-sports.co.jp/

381 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 07:55:00 ID:9Q4uXMAh0
読んだらレビューしてちょ

382 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 07:57:28 ID:9Q4uXMAh0
別にPSEがあろうがなかろうが俺は買うがね
売ってくれれば

383 :380:2006/02/24(金) 08:10:24 ID:Wb2X90oE0
東スポ記事は2ちゃんねるからかw
ほとんど過去のスレタイと同じでワロタ
論調はリサイクル店主体の記事、たたき売りが始まるから新生活の人は買っとけよみたいなw
例の読売で削除になった80回うんぬんも載ってる。
まあ東スポだしあんまり不確定情報で記事書きたくなかったのかなと。
煽りはうまいから一般人の食いつきはいいと思うがまた誤解されそうだ。
読売の訂正部分が紙面としてもう一度載ってるのはよかったと結論。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50
【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"PSEなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/l50
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50
【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/l50
ニュー速+だけで5つもスレ立ってるw

384 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 08:11:12 ID:VaCW2SkM0
これってまた特殊法人による利権の温床になる危険はないの?

385 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 08:14:26 ID:Wxu9ufMV0
温床そのもの

386 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 08:16:41 ID:9Q4uXMAh0
>>383
サンクス
2ちゃん見て記事書いてるw

387 :恐怖のウンコ大王 :2006/02/24(金) 08:42:04 ID:pmvXVM+40
ふふふ、、、

ついに、このときがきたか、、、

このスレは、乗っ取った!!

388 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 09:43:01 ID:E8t4d5Sw0
sage

389 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 10:17:19 ID:B2X/dkg00
>>280>>285待ってるよ〜


390 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 11:21:09 ID:MNQbz35J0
もうすっかり下火だな。


民主党の馬鹿と金メダルに移ったか?

391 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 11:24:10 ID:+URJF78+0
>>390
メダルは良しとしても、未だに民主党の肩を持つコメンテーターが
朝からワイワイと・・・

いくら自民嫌いの俺でも今回はダメだって判るのに、
他の民主党議員もアホばっかりだな。自ら二大政党制の一翼と胸を張る民主党がコレだもん。
もー自民に勝てる政党はねーのかよ・・・クソニポン。

392 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 11:24:37 ID:r1k7wCVZ0 ?
>>390
下火と言うより、展開が無いので中だるみ。
マスコミが本質を報道するか、
4/1寸前に騒ぎ出すか、4/1過ぎて影響が出てからパニックになるのか。

販売禁止なんて財産権を侵害する規制に反対なら、
どっかと違って周知努力に努めるしかないね。って事でage

393 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 11:34:18 ID:PHkkGyHS0
とりあえず石橋楽器GJだな
これでアンプの心配は少なくなったわ

394 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 11:41:58 ID:MrHey6MF0
関連スレが増えてその分人口密度が薄くなった。
それと、世間が反応しめすまでのタイムラグが。
特に計算の時間稼ぎが。

今は「Now Loading」中

395 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 11:52:09 ID:23Ow8XwB0
経産省の謀略により家電資産が強奪されてしまった・・
まだ使えるのに、修理すれば動くのに、勿体ないじゃないか!

すべてを、奪還する。

396 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 11:52:43 ID:Wb2X90oE0
基本ニュー速+
でOFF板、難民、テンプレ見てあとは自分に関係ありそうなところ見るぐらいしか出来ませんよ。
数はかなり出来たし記事も少しずつではあるけど目に見えるようになってきた。
頑張ればなんとかなるかも知れない。

397 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:00:54 ID:SzxpnyqqO
まだまだ周知されてるとは言えないから、周りの人に色々教えているけど、どうにも食い付きが悪い。
中古利用しなければ良いと安易に考えている人が多い。
そういう人に危機感をもたせるためには、どうやって説明したらいいんだろう?

398 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:21:49 ID:B2X/dkg00
>>397
こんな風にまとめてみたがどうだろうか?

ポイントは3つです。

1.中古市場がないということは、価値がゼロと見なされること。

2.対象に、生活家電製品や趣味の機械だけでなく、
中小企業が使用する高価な専用の機械まで含まれていること。

3.今回中古が範囲に含まれたということは、
将来、今の製品が古くなった時に、新たな規格や規制がかかる恐れがあること。


やっぱり、ピンと来ないかもしれないな・・・

399 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:33:30 ID:23Ow8XwB0
電気用品安全法その2
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/


400 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:38:37 ID:Dq2LA1MMO
いきなり売買禁止にされて資産価値ゼロにされたらたまらんだろ。

401 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:44:33 ID:xyHx1tAfO
猶予期間延長でお茶を濁して来そう。
皆さんその時こそ決戦の時です。中だるみの無いよう。

402 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:47:36 ID:sojnm+9DO
周りに話しても反応が薄い。
俺中古なんて買わないし、とか
古い家電なんて別にどうでもいいじゃん、とか
そんな影響おっきいことになるわけないよ、
実際には抜け道とか弾力運用ってやつでしょ、とか。

こういう奴らが役人を
つけあがらせてきたんだな・・・
となんだか怒りが沸くやら脱力するやら。

403 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:52:40 ID:22bcaJ1V0
>>402
まぁ、一度言っておけば、そらみたことか!
ってなるから、やっぱ言っておかないと

404 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:54:24 ID:r1k7wCVZ0 ?
>>402
無自覚で消極的なプロ奴隷のなんと多い事か・・・。
ほんとにこのまま行くと、タイムスタンプ→中古車→家屋と規制されそうで怖い。

そんなプロ奴隷ばかりだと、ナチスで不安コピペみたいな事を後々感じる事になるのだろう。

405 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:56:05 ID:E8t4d5Sw0
>>402
タイマーの話してやれ。

406 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:57:10 ID:22bcaJ1V0
>>404
そうなったら、愛国心捨てて母国を捨てる。

407 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 12:57:52 ID:xyHx1tAfO
携帯からので転載出来ない。誰か官邸と経産省のメールアドレス書き込んでくれ。
不安、不満のある人はメール頼む。

408 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:22:29 ID:xsxpLoyrO
>ただし事故があれば全責任を負って
結局、松下殺人ヒーター事件で、過去に認可した古い家電について責任取るのに懲りただけだけだろ。

409 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:22:35 ID:SzxpnyqqO
>>398>>402
意外に中古使わない人が多いみたい。
それだったら新品買えばいいじゃん、みたいな。
中古市場の問題だけじゃない、と話を持っていこうとすると、ウザがられて、もういいよと打ち切られる。
逆に重大性を認識している人で、もうどうでもいいよ、みたいな感じになる場合も。
どうすればいいのよ…

410 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:26:59 ID:MNQbz35J0
中古は買わなくとも、下取りに出したり、売ったりした人も多いのでは?

411 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:27:16 ID:B2X/dkg00
>>409
確かに、

別にいま不自由してないし、
新しいもの買えばいいっていうなら買うし、
新しいものが買えなくなるとかなら困るかもしれないけど、
なるようにしかならないんじゃないの?
偉い人が決めてるんだから、そんなに悪くはならないでしょ。

みたいな。
日本って、こういうひと多そうだね


412 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:30:09 ID:AAnKHPSL0
PSE法が二位に下がってるぞ!!!!!

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

413 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:31:44 ID:PwXQaVy+0
なんで突然・・・・

 4.『PC買い替えサービス』一部下取り終了のご案内
──────────────────────────────────────
 ご好評をいただいている『PC買い替えサービス』について、サービスの一部を
 終了させていただくことになりました。古いNECパソコンの下取りをお考えの方は
 お早めにお申し込みください。

 ≪対象機種≫                     ≪サービス終了≫
  ○約5年以上前のNECパソコン、PC-9800シリーズ  2月28日15時受付分まで
  ○他社製パソコン                3月31日15時受付分まで

 ご購入後約4年以内のNECパソコンの下取りは、今後も継続します。


414 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 13:34:03 ID:MrHey6MF0
>>407

●官邸メール(二階大臣に質問と書いて)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望(経済産業省・環境省その他関連にチェックして)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース  番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし:アンケート形式>"電化製品"に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、1ブラウザに付1投票。

415 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:34:18 ID:AAnKHPSL0
>>413
パソコンって対象外じゃなかったけ?

416 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:35:26 ID:MNQbz35J0
>>415
この次がパソコンなるという事がまだわからんのか?

417 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:37:11 ID:SzxpnyqqO
>>416
一度規制が始まったら、なしくずしに規制対象広げていくだろうな。

418 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 13:37:49 ID:23Ow8XwB0
この法解釈が当たり前になったら、国は
いくらでも個人資産を無価値にできるな。
役人の気分次第で誰でも破産させられる

419 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 13:49:08 ID:MrHey6MF0
さきがけで2位転落って、相手が
オリンピックフィギュアスケートなら、
あきらめるしかない。。。
インチキ投票するならなにが相手でも勝てるだろうけど。

98シリーズが入手できなくなったら、
即死する会社、膨大だろうなぁ。
国が音頭とって今から対策とってくれよ。
ワンチップマイコンとUSBメモリーで
構成されてるようなマシン。

420 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:17:06 ID:E8t4d5Sw0
署名しよう。

421 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:24:07 ID:J1a3dvA20
PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで

422 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:37:25 ID:MNQbz35J0
〒のときの法律はどうなってたんだ?
あれは販売は含まずに製造だけになってたのだろうか?

423 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:38:13 ID:y2lRxwn70
この法律の抜け道探ってるやつは思考回路を切り替えろ。

法律自体が憲法を無視してるんだから見直しを要求するのが筋。

424 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:39:53 ID:23Ow8XwB0
>>422
〒マークでは中古は除外されてた
PSEは〒の後継となる制度
中古を含むとあえて明文化されない限りは
PSEも中古除外するのは当然。

425 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:53:26 ID:/VX+LLcR0
 まあ、普通の人は中古家電に縁の薄いケースも多いので、やみくもに支持
を訴えても難しいかな。

 ただ、個人としてはともかく、職場では旧式の家電や中古家電に関わって
いる事が意外と多い筈。仕事場で使われている機械のどれが該当してるのか
調べてみるのも効果的でしょう。

 あと、役人は、基本的に個人には高飛車だけど、経営者や企業となると突如
態度が豹変するので。クレーム付けるなら企業としてやった方がいい。
 また、今回は中古事業者が相手だから、連中も簡単では無いでしょうね。個
人経営者は一匹狼だから結構気が荒いよ。温室育ちのモヤシエリートに相手が
出来るかな(笑)。

426 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 14:54:52 ID:Wb2X90oE0
>421
ほらこんなのがもう出た。

PSE法を乗り切るウラ技情報!!!!
販売価格19800円!!!!
(注記・・・性質上、

入金後の返金・キャンセルは受け付けられません。

お客様ご都合による返品・交換は原則としてお受けできません。
当サイトはお客様の個人情報の保護を第一に考え運営しております。
お客様の個人情報は、厳正なる管理下で安全に保管することをお約束します。
また、個人情報は法律によって要求された場合、あるいは当社の権利や財産を保護する必要が生じた場合を除き第三者に提供する事はありません。)

これパチンコネタやらでいっぱいある奴だな。俺は忠告したぜ。

427 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:00:03 ID:H4QK2cLR0
経産にいくら質問してもらちはあかんよ。抜け道探しとか解釈とかは、後で言うこと変わったらそれで終わりだし。


1)とにかくビラ撒き&署名を集める。地方でも可。知らない人はまだまだいるだろうし、
  主婦とかリサイクルやのおっちゃんとか町工場のおっちゃんとかアパレルの縫子さんとか
  には、ネットよりもリアルでビラのほうが有効なはず。
  数字で示せると説得力アップする。

2)国会議員にお願い。→できたら議員立法で止める。せめて猶予延長。
  繋がりが無い人も地元の議員とかに。
  自民は対応しようとしてるぽい書き込みがあったし、民主は川内タンがblogで取り上げてるし、
  共産は赤旗で取り上げてたし、公明だって弱いものの味方が売りなんだから見込みはある。
  メールだけじゃなくてファックスも推奨。
  基本お願いモード&国会と国民も官僚に騙された!ってことで。


428 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:02:43 ID:23Ow8XwB0
>>426
そこすごい人気あるみたいだな。カウンタが凄い勢いで回ってる

429 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:04:58 ID:f7BoCUUp0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 BSE!PSE!
 ⊂彡

430 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:09:13 ID:CTBZnNFu0
坂本署名スレで暴れてるのがいるが、アレなんなんだ?
どうも中古除外の話からそれて特定政治家批判にミスリードされてるぞ

431 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:10:01 ID:MNQbz35J0
>>428
カウンタなんて、1アクセスに25増やすとか、いくらでも好きにできるさ w

432 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:11:33 ID:J1a3dvA20
悪法PSE法を乗り切る知恵

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで


433 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:18:09 ID:1jZnCW0K0
>>430
あれねえ…。

仮に事実だとしても、その特定政治家をひきずりおろすほどの証拠が
そろってるわけでもないし。世論も引っ張れない。
この件じゃその特定政治家を、絶対倒せない。

政治家が生き延びるとなると、所属政党に保護を要請することになるから、
自民党ごと倒さなきゃいけない。さらに無理。

つまり、ああやって特定政治家批判をすると、中古除外は確実につぶれる。

k3省側の工作員かもしれんね。

434 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:20:42 ID:Wb2X90oE0
>432
マルチうぜーなんでこんなの引っかかる、
金だけもらってドロンか?

435 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:26:54 ID:Dq2LA1MMO
政治家でも官僚でも叩けるものは叩く。
これ基本。
組織もいいけど個人攻撃が一番こたえるだろ。

436 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:28:33 ID:MNQbz35J0
個人はPSEマークがなくても合法的に何も問題なく国内で販売できるな。

437 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:31:08 ID:cF/5nu1HO
>>422を読んで気づいた。
そうか、旧法では、〒マークなしの゛製造゛を禁止したのか。
新法でも、マークなしの製品の、製造の禁止をして、販売の禁止はしなければいいんだよ。
>経済産業省

438 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:34:38 ID:1jZnCW0K0
あと一ヶ月で、中古除外が可能で、かつ確実に倒せる、っていうのなら
叩いてもいいと思う。勝算があるのなら。

だけど今、中古除外すら危うい状況だろ。

ここで下手に戦線を広げると、中古除外もできず、特定政治家も倒せず、
ってなりそうだからヤメロって話。

特定政治家を倒し、その次に中古除外、なんて順番はないぞ。無理だぞ。
順番としては、中古除外、次に特定政治家、しかありえない。

中古除外をとりつけた時点で特定政治家には相当のダメージがいく。
そうして弱らせた後に、別件なり何なりで改めて叩いてつぶせばいいだろ。

敵増やすな。
自民党丸ごとk3省側についたら、あと一ヶ月じゃ絶対どうにもならん。


439 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:37:51 ID:SzxpnyqqO
>>436
その結果、粗悪品を掴まされる確率が、中古市場が機能していた時よりも高くなる訳だが。

440 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:42:12 ID:gJboKxxmO
made in
china
korea
indonesia
malaysia

これら4つの違いを教えて下さい

441 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:45:04 ID:ZTpO4CyZ0
>>402
買い換える時、下取り制度が無くなって、逆に家電リサイクル法で薄型テレビも新たに
対象になったったりと、ゴミ処理負担費用の対象品目がドンドン拡大してって、
「新品だけ買ってる人も負担が激増するよ。」って言ってやれ。

442 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:45:24 ID:MNQbz35J0
>>439
個人のフリした悪質業者あたりが出回りそうだ。
やっぱ100万円近いビンテージものを個人売買するのは怖いよな。

443 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:49:41 ID:cF/5nu1HO
>>437自己レス
製造を禁止しても販売がOKなら、マークなしの粗悪輸入品が増えるかぁ。
しかし、粗悪品には市場がNoというだろうし、現在でも、PSEマーク付きの輸入品は存在するし、
やっぱり製造の禁止だけでいいでしょう。

444 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:51:05 ID:23Ow8XwB0
PSEマークは経済産業省の「縄張りマーク」です
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/

445 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:51:49 ID:MNQbz35J0
>>443
中古を含めるのが問題だと思う。

新品、新古はPSE必須。
中古はいらね。

これで何もかもうまくいく。

446 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:53:02 ID:f7BoCUUp0
>>440
china -> よく見かける大量生産品
korea -> その企業要注意マーク
indonesia, malaysia -> 東南アジアに生産シフトしてる企業として見守る。

447 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 15:57:46 ID:MNQbz35J0
前にガツンとやってくれた、ムーブ!でまた続報をやるみたいだな。
はじまったらレポよろしくー

448 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:01:32 ID:H4QK2cLR0
マークなしの輸入も禁止ですよ

449 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:08:36 ID:+WaJu0/T0
まぁ、K3自身が中古適用を決めたのが、つい最近なんだから(=単なる解釈、運用の問題なんだから)
政治家への働き掛け、世論形成をもって解釈、運用自体を変えさせれば良いだけのことだよ。法改正
はその後で。そんな難しいことではないよ。ただ一旦決めたことを変えるという失態を糞みたいな
エリート意識を持ってる官僚に受け入れさせる落とし処を考えないといけない。
官僚供は自分達のキャリアに傷が付くのを恐れているからね。
ヤツ等は立法の不備にしたいようだけどね。てめぇらが立案したくせにw

450 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:09:45 ID:B2X/dkg00
新たに話題を提供してくれたのか?

米欄あるね

マジメに考えるとして

まず、販売という形をとったと経産省に認識されたらアウト
そのほか、抜け道探した結果

堀之内方式 (レンタル)
 →無償譲渡の確約が事前にあるとNG
石橋方式 (製造業申請〜独自PSE)
 →メーカーの商標等侵害の可能性
擬似輸出方式 (海外の業者を経由して販売)
 →電凸はなし?(公式見解未確認?)
多オクID方式 (クレカで複数のIDを取得して個人を装い出品)
 →経産省がヤフオク監視&出品者宅捜査を示唆
部品方式 (一部わざと動かないようにして販売、購入後に自分でなおす)
 →簡単になおせるくらいだとNG
オブジェ方式 (「これはオブジェ(またはジャンク)です」といって販売)
 →実際には動作したらアウト

目的は、以前と同じように販売をすること
あとなんかあったっけ?


451 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:12:17 ID:23Ow8XwB0
このはしわたるべからず って言うだろ?
抜け道探さずに堂々と現状のまま売り続ければいい。


452 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:15:45 ID:H4QK2cLR0
擬似輸出方式 (海外の業者を経由して販売)
 →pseないと輸入できないのでアウト


453 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:23:58 ID:1jZnCW0K0
>>449
立法側は立法側で、「立法の不備」とされる事を嫌がってる。

まあ、どこかが詰め腹切らされるんだと思うけど。後は政治家次第かな。

官僚を強力に締め付けたいなら、「k3省全体の暴走」。でも副作用が大きい。
トカゲの尻尾切りだけなら、「消費経済部製品安全課の単独犯」で。
ちょっとマジメにやるなら「消費経済部が悪かった」、ってところか。

犯人さえ決めたら、解釈変更はすんなりいくかな。
中古除外さえ決まればOKなんだけどね。

454 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:28:37 ID:APWg1ZrT0
 抜け道作戦は、確かに経済産業省の法解釈を事実上認める、と言う事
だからちょっとまずいかな。
 付け焼刃では、遠からず無理か来る可能性が高い。あと、グレーゾーン
の取引が横行するから、かえって市場が乱れる。

 あと、このままPSE法で中古販売禁止が強行されれば、確実にネット
オークションは荒れるでしょうね。ヤフオクだけ監視しても無駄。別にネット
オークションはヤフオクだけじゃないし。

 中古品家電は、麻薬みたいに世の中に出回って困る物じゃないし。販売禁止
しなければ何の問題も無い。むしろ、無理やり禁止すれば、そこが犯罪の温床
になる。全く持って、連中のやろうとしている事は逆効果。 
 
 もし、PSEの中古規制でネットオークションが滅茶苦茶になったら、経産省
は責任を取ってくれるのかね。それこそ「当方の知るところではない」では済ま
されないぞ。

455 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:29:15 ID:whtmMwGJ0
ポイントカードeマネーとか擬似通貨で、業者が流通さしても販売規制扱いなんだろうか

456 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:30:46 ID:CTBZnNFu0
>>438
4月が来てしまえば物がスクラップ処分か海外流出になる以上、中古除外が遅れる事は実質的負けなのは言わずもがな。
中小企業・個人事業主にとっても悲劇が起こってしまってからでは遅い。

関与政治家の追及はきっとするがな。

457 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:36:25 ID:GqTyp7xn0
>>406
愛国心があればこそこの法案に反対するのにな。
こんな法案作ったやつらのほうが売国奴だよ。

458 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:38:31 ID:IvdWJDp90
>>453

そうそう。結局、永田町と霞ヶ関のどちらが泥を被るのかということ。
ともにくだらなプライドだけは高いから、どちらかが折れなければ
やっぱり国民が不利益を被ると。

459 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:47:53 ID:ztQRH1k60
>>448
個人輸入は問題ないみたい
但し、日本の輸入代理店経由で購入する場合はその限りではない




460 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:51:00 ID:bQhnGPvQ0
>>453
官僚も政治家も絶対に責任は取らないんだから、誤解があった、
でいい。せいぜい、窓口のお姉さんが隣の窓口へ行く程度で。
まあ、もおちょっと上でも横滑りか、ことによったら出世でしょ。
とにかく早く解決しないと、かなりヤバイ気はする。

461 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:52:47 ID:MNQbz35J0
>>459
嘘はいかんだろ
個人輸入も禁止

462 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:54:38 ID:s73sFHpE0
ヤフオクとかにどんな影響出る?

463 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:54:45 ID:E8t4d5Sw0
いつから個人輸入禁止になったんだ?

464 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:55:04 ID:r1k7wCVZ0 ?
突っ込みどころ満載のサイトを議員ブログのコメントから発見。
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html
どうみても工作員のまとめです。
本当に燃料ありがとうございました。

465 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:57:40 ID:wYPjDOl1O
経済産業破壊省がこの無茶苦茶な法解釈を撤回、謝罪するのが一番手っ取り早いのに

466 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:59:50 ID:2MtU8jvs0
PSE印の有無よりも、責任を持つべき企業や売主などの
表示を義務付ける方が大切なのではなかろうか。

467 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 16:59:50 ID:Dq2LA1MMO
個人輸入は輸入業者が間に入ればアウトだろ。

468 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:02:30 ID:E8t4d5Sw0
>>467
それ個人輸入って言わない。

469 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:03:02 ID:whtmMwGJ0
ああ他人に譲渡したらいかんのか。なんだこれw

470 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:06:23 ID:SJW3wEdg0
経産省は解体したほうがいい。

471 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:07:32 ID:APWg1ZrT0
 今の所は、まだ永田町も霞ヶ関も泥をかぶる必要は無いかな。
 まだ、PSE法は政治問題にはなってないでしょう。

 経産省が、一言「中古販売は全部認める」と言えば全ては丸く収まる。
 今ならまだ間に合う。

 ただ、4月1日を過ぎたら政治問題に発展する可能性は高いでしょうね。
多方面への甚大な悪影響が現実化するのはその後なので。
 そん時は、それなりの犠牲は経産省にも払ってもらわないと。役人の首が
何人か飛ぶかもしれないけど、「当方の関知するところではない」。

472 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:07:42 ID:X2LsOJOm0
ここですかプロ市民の集うスレは?
変な考え起こさず黙ってて下さいよ

473 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:08:47 ID:MNQbz35J0
>>463
ごめ、個人輸入OKだな。

Q 個人で海外製品の輸入は出来る?その場合のPSE認証取得の必要性の有無は?個人使
用で販売しなければ認証受けなくても大丈夫?

A #経産省の中の人「個人の責任において販売目的以外で輸入/使用するなら問題なし。
PSE認証等関係ない。そこまでを干渉するものではない。」

474 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:09:18 ID:6C6Ii4Z+0
>>468
個人輸入代行というのを知らんのか

475 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:09:50 ID:7uxsJYu30
>>464
K3省、意地でも中古は昔から予定にあったと言い張りたいようだなw

476 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:12:57 ID:E8t4d5Sw0
>>474
代行業は仲介に入るから別でしょ。アウト。個人輸入じゃない。
代理店に頼んで本国から取り寄せてもらって買うのと何ら変わらないじゃん。

477 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:26:21 ID:6C6Ii4Z+0
>>476
いや、そういうことじゃなくだな・・・

個人輸入と同じ感覚で代行業者に頼む人も多い。
英語が苦手だとか。そういう理由で。
輸入業者に突っ込んでたけど、代行業者も入ることのほうが重要だから、そうつっこんだだけ。

478 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:28:17 ID:E8t4d5Sw0
輸入代行業者を使っての輸入が出来なくなるってことね。

479 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:30:23 ID:7uxsJYu30
そういやなんで中古家屋だけ、該当品でも適用外なんだ?
K3省この辺何て言っている?
返答次第では、ここが鍵になるかもな。

480 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:31:43 ID:E8t4d5Sw0
当初は適用されてたらしいけど、突込みが入ったか思い直したかですぐ除外された。

481 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:31:49 ID:6C6Ii4Z+0
>>478
うん。
分かりにくいつっこみですまん。

482 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:33:19 ID:7uxsJYu30
>>480
除外の理由がはっきりしていないよな。
経産省が法を理由に中古駄目といっている以上、ここが通る理由が無い。

483 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:35:20 ID:E8t4d5Sw0
>>482
無いね、きちんとした説明も無い。

484 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:35:43 ID:kgw1AJdD0
役人にも <PS Y> マークの導入を!

485 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:40:01 ID:QLKo+fLz0
>>482

自分らの縄張り外だからと言って逃げる悪寒

486 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:40:40 ID:z2gZTYBR0
広義では輸入代行業者を使っても個人輸入と言うのだが、計三勝的には業者が介入した時点でアウト、ということだな。


487 :衆議院TVより :2006/02/24(金) 17:43:55 ID:Wxu9ufMV0
K3省の言い分

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない


488 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:46:37 ID:QLKo+fLz0
>>487

今開会中の通常国会の中継?

489 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:47:06 ID:Wxu9ufMV0
>>487
そう 質問者は共産党の塩川てつや議員

490 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:47:36 ID:GfNcldOv0
K3省って行政ジャン。いくら文句言っても役人は
決まったことするだけだろ。
政治家動かして法律変えりゃいいんだよ。

491 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:48:32 ID:Wxu9ufMV0
法律は同じでも解釈するのが役人だからどうしようもない

492 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:51:30 ID:7uxsJYu30
>>487
この言い分だと、中古家屋はやっぱり認められないよな。
その辺の認識を、もう一度確認する必要があるな。

493 :120秒規制ウザ…:2006/02/24(金) 17:52:52 ID:QLKo+fLz0
>>489

thanks!!

てっちゃん頑張れ!!
で、回答者は小役人?or二階?

494 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:55:46 ID:QLKo+fLz0
>>490

法律作ってるのも行政だからねえ。
議員立法なんて1割もないでしょ?
建前言っててもしゃ〜ないワケよ。

495 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 17:57:07 ID:r1k7wCVZ0 ?
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今日行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の2:10:49位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

496 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:01:40 ID:Wxu9ufMV0
>>493
商務流通審議官 イヌカイ?とか言う人

497 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:04:35 ID:Wxu9ufMV0
ごめん この人だ 多分
       ↓
商務流通審議官,  迎 陽 一.

498 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:04:39 ID:Dq2LA1MMO
計算省は国民と戦争でもはじめるつもりか。

499 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:06:35 ID:Wxu9ufMV0
迎陽一氏(むかえ・よういち)

75年東大経卒。
資源エネルギー庁電力・ガス事業部長、
特許庁総務部長。
東京都出身。52歳。

だそうです 谷さんよりエライのね

500 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:13:48 ID:bQhnGPvQ0
>>498
戦争なんてしているつもりはないと思う。
国民は奴隷であり、バカばっかり。ぎゃーぎゃー言ってても
何にもできやしない。

501 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:15:04 ID:9Q4uXMAh0
うちは10年以上リサイクル業やっていて、そこそこの規模だが
警察庁を通じての告知などきてないぞ


502 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:16:19 ID:DkcHMf9X0
塩川鉄也議員が「中古家電販売問題等」で質問15:00〜30分間

503 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:18:58 ID:9hxlz0bS0
ここで問題の衆議院TVを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。



オレは途中であんまりにも腹が立って
途中でメディアプレイヤーを終了させちまった。

504 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:19:37 ID:Wxu9ufMV0
迎の答弁は人を馬鹿にしている

505 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:25:36 ID:B2X/dkg00
65%がPSE法を知らず、「経済産業省の告知方法が不十分」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/423205

約65%がPSE法を知らず、「経済産業省の告知方法が不十分」
アイシェアは2月24日、電気用品安全法(PSE法)に関する意識調査
の結果を発表した。それによると、PSE法の存在について、34.9%が
「知っている」と答えたものの、「知らない」(47.4%)「聞いたことがあ
るが知らない」(17.7%)を合わせると、全体で約65%が内容を知らな
いことが明らかとなった。


506 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:28:30 ID:QLKo+fLz0
答弁見た。

こりゃ〜、世論を盛り上げて行くしかないな。


507 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:29:01 ID:oG1Du3YRO
俺浜松に住んでるが、日経の地方欄に生活倉庫が
レンタル事業に乗り出すってかいてあった。
あと直営店増やして利益率あげるとも。
将来、上場も見据えているらしいよ。


508 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:37:59 ID:WjfY0h6n0
>506
まず家族や知り合いに話をふってみれ
まあほとんど、笑われて終わるがやらないよりまし


509 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:46:21 ID:FQF4Gisz0
>>505
34.9%が知ってるって2月24日でしょ
昨年いや今年の1月にこの調査すれば全然違う結果が出るはずだが・・


510 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:48:35 ID:QLKo+fLz0
>>508

当然話はしてる。タイムスタンプまでの流れも。
皆、憤慨してるよ。

511 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:49:35 ID:TCHwNTcl0
施行日に秋葉原のジャンクショップが摘発されてニュースになると思う。
これを気に大衆に広く知られるようになる。と見たww

512 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:49:57 ID:43gLf8SY0
2001年、PSEに賛成した公明・民主・社民の見解、
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up25194.jpg

公明・民主・社民 → 問題があるのは承知している、協議していきたい

自民 → 読み違いだったかも・・・

513 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:51:10 ID:OAM/G0bj0
日本が法治国家じゃなかったらクーデター起きてるな

514 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:51:29 ID:n07LXUi9O
該当する製品で米・欧州メーカーの得意そうなものはありますか?
外圧とか。ムダかなぁ。

515 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:51:56 ID:r1k7wCVZ0 ?
>>509
まとめサイトより
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html

募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6%(2666人)
知らなかった…94%(44030人)

516 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:52:43 ID:23Ow8XwB0
日本は官僚
中国は共産党
北朝鮮は労働党に支配される民主主義人民共和国

517 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:53:12 ID:nEqD6Nk10
>「最優先は安全性」との主張は崩さない。

だったら個人売買も禁止しなければおかしくない?
本当に安全性を「最優先に」考えているのかなあ

518 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:55:43 ID:9hxlz0bS0
>>511
こんなニュースが流れたら、
一般人は「ナニこれ?エイプリルフールか?」と思うだろうな。
---------------------------------------------------

2006年4月2日

液晶テレビ販売の疑いで都内リサイクルショップ経営者を逮捕
 
 警視庁は一日に電気用品安全法違反の疑いで、都内の
リサイクルショップ経営、○○○○容疑者を逮捕した。

 調べによると、○○容疑者は二〇〇六年四月一日に都内
の会社員男性(30)にPSE法で販売が禁じられている
中古のソニー製液晶テレビKDL-L40HVXを販売した疑い。

 調べに対して、同容疑者は「PSEマークが付いていた
ので油断した。まさかマークが付いていても不適合のものが
あるとは思わなかった」と供述している。

---------------------------------------------------


519 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:56:21 ID:WjfY0h6n0
>510
おれもイロイロやってるよ
お互いに頑張っていきましょう

>517
複数マークの統一が大義名分だったはず
安全は二の次
前のマークのほうが安全かもよ
今は民間の検査だからね

520 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 18:58:45 ID:QLKo+fLz0
世論を盛り上げるには、やっぱり2chの情報伝播力を使うしかないな。
危機感を煽るテンプレ作って(国民全員に直接関係することを強調)、自分の良く行く板に貼り付け。
所詮、2chとか言うなよ。ここは既に十分メディアとしての役割を果たしているし、ヒキ、ヲタの巣だったのは
一昔前の話で、今は極々普通の人が見ているからね。


521 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:01:29 ID:9hxlz0bS0
>>518だが、ニュースの記事にもしPSE関係の詳しい記述が
抜けていたら理解不能の記事になるな(w


2006年4月2日

テレビ販売の疑いで都内リサイクルショップ経営者を逮捕
 
 警視庁は一日に電気用品安全法違反の疑いで、都内の
リサイクルショップ経営、○○○○容疑者を逮捕した。

 調べによると、○○容疑者は二〇〇六年四月一日に都内
の会社員男性(30)に中古のテレビを販売した疑い。

 調べに対して同容疑者は「古物商許可もあるのに逮捕
されるのは理解に苦しむ」と供述している。

522 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:01:47 ID:APWg1ZrT0
 一般人に見てもらいたければ、とりあえず2ちゃんねる語は止めた方が
いいかな。PSE掲示版だけでも。慣れないと読むのはちょっと苦労するので。

523 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:02:15 ID:QLKo+fLz0
>>519

頑張りましょう!

524 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:02:26 ID:nEqD6Nk10
>519
計算書が安全性を考えてるなんて大嘘なんだよね。
こんな誰にでも直ぐに見抜かれる嘘を平気で言えるなんて
頭がどうかしちゃってるんだろうなあ…。

525 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:06:17 ID:QLKo+fLz0
>>522

ですね。
一目見て戦慄が走る良いテンプレを考えないと…

526 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:12:27 ID:79BTD22t0
やべ 塩川鉄也キュンが好きになりそう♥

二階は氏ね!

527 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:13:00 ID:TLQZ42SB0
PSE実施 1年延期だって

528 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:13:35 ID:H4QK2cLR0

つ議員立法のためのお願い文案
  http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009378411.html

529 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:15:56 ID:79BTD22t0
>>527 おい、マジならソース張れ!!!!

     それにしても2階のダミ声はくそ腹が立つな 市ね

530 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:16:15 ID:RZcIk/hA0
4/1に捕まったらエイプリルフールと間違われるからあえて2日かw

531 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:17:21 ID:1jZnCW0K0
二階の答弁、「知るかよ、俺が悪いんじゃねー」感が漂ってたなあw

532 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:18:47 ID:79BTD22t0
価値があるだろうなぁーと思いますってオメー

FMアコのアンプなんざ500万越えだぞ 馬鹿野郎

533 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:19:31 ID:WjfY0h6n0
>523
( ・ω・)∩

>524
あいつら未だに安全とか言ってやがるからな
基準がほとんど変わってないのになあ
時間経過で危ないとか言ってたらわけがわからん
自然劣化はあるかもしれんが使用頻度がいちばんでかいやろ
5年ぐらいで危ないようなもんをつくらせるなよ
3Kのバカタレが

534 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:19:43 ID:FQF4Gisz0
今日ね、電気炊飯器を買いに行ったんだけど、
PSCマークでPSEマークじゃないけど、おかしくない?



535 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:20:28 ID:UmJD5w/i0
今の時代こういうネットがあって良かった一昔前だったら
どうなってたことやら。
どんどんageてこー!

536 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:21:05 ID:GqTyp7xn0
>>498
もう経産省には法的範囲内で可能な限り嫌がらせをしてもいいと思う。
法律の範囲内なんだし文句は言われないだろ。

537 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:24:12 ID:GqTyp7xn0
>>503
まったくこの国は共産党以外どうなってるんだよ・・・

538 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:24:50 ID:cF/5nu1HO
リアルで話する時は、複写機のリースの話が一番効くな。

539 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:25:19 ID:Hlna0KiK0
>>536
法律をねじ曲げて解釈して、可能な限り嫌がらせをされそう。

540 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:25:20 ID:4qMUOGPc0
国T通った優秀な官僚が作った法律だから俺達庶民に理解できないところもある。
それは俺達のいたらなさであって、官僚の皆さんの非ではない。
粛々と従おう。


541 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:26:24 ID:QLKo+fLz0
>>540

自画自賛乙

542 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:27:23 ID:FQF4Gisz0
>>539
堀江みたいな奴を沢山つくらせて、逮捕w

543 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:27:33 ID:79BTD22t0
>>540  オメーは俺らを怒らせた

544 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:28:46 ID:GqTyp7xn0
>>539
やっぱそうなるだろうな。
日本ってぜんぜん先進国じゃないよな。


545 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:29:47 ID:WjfY0h6n0
>536
うんこ投げてやれ
(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!

546 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:30:52 ID:gJboKxxmO
海外メーカーの製品だと、
BSEマークとかありそうじゃない?
だってSQNYとかあるし

547 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:31:58 ID:QtbUPTyX0
>>540
本当に優秀だったら800兆円も借金つくるかよバカヤロウw

548 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:32:11 ID:ZZsTyaZz0
このネタ、えらく下がったな。
age

549 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:33:05 ID:GqTyp7xn0
>>547
予算を無駄に使い切るのと天下り団体が必要な理屈を考えることにかけては
世界一優秀ですよ。

550 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:33:26 ID:pFqgRVbr0
>>505
なんかタイトルに不満があるなあ。
たしかに今現在ならそうなんだが。

>PSE法の存在をいつ知ったかという問いに対し、48.6%が今回の調査で「初めて知った」と回答。
>「ここ最近知った」という割合も35%にのぼった。情報の入手先は「インターネット」(47.2%)、
>「テレビ・ラジオ」(22.1%)、「新聞・雑誌」(17.3%)となっており、
>活動団体などの呼びかけで知ったのはわずか0.4%だった。

ちょっと遡れば83.6%になるな。



551 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:34:12 ID:MNQbz35J0
進展もあまりないし、3スレに分散しているしな

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/

【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"PSEなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/

552 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:34:50 ID:cvnoi+n4O
>>540

勝手に達とか付けんな!!!!!!
ウ"ォケが!!!!!!

553 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:35:17 ID:UmJD5w/i0
>>540皮肉で言ってんだろう?

554 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:37:54 ID:QLKo+fLz0
>>535

ネット時代に入ってマスメディアの役割は変わったよ。
今までは世論形成に非常に重要な役割を果たしてきたけど、これからは客観的事実を
提供するだけで十分。
その提供された情報や各界の一般人が手に入れた統制されていない情報を議論して
咀嚼して提供する時代だよ。

555 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:40:25 ID:GqTyp7xn0
>>554
規制に守られた馬鹿マスゴミはいまだに自分たちが情報流行の発信源だと
思ってますよ。

556 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:41:44 ID:CYx64kvt0
経済産業省は経済とか産業とか語る資格なし

557 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:42:09 ID:MNQbz35J0
>>550
1月の時点で知っていましたか?という質問ならほぼ全員が知らないだったかもな。

558 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:49:12 ID:QLKo+fLz0
>>555

ですよね。でもこれからは一般人のオンタイムな情報発信が主流になるよ。
だから、そういうサイトを立ち上げたら、次世代メディアとしてビッグビジネスに…

559 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 19:50:02 ID:MrHey6MF0
今年のエイプリルフールの新聞の恒例のウソ記事で、
どっか1つくらい、PSEで勝負してくるところあるかなぁ?

計算ににらまれるの嫌で、あえて避けて通るか?


560 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:50:57 ID:pwNvcPPp0
>>408
>結局、松下殺人ヒーター事件で、過去に認可した古い家電について責任取るのに懲りただけだけだろ。
PSE法では、その問題は全く解消されないぞ。

なにせ、松下がメーカー修理した品でまた事故が起きてるからな。

PL法では、それ以前の問題としてに「修理」には製造責任はないから、メーカー責任は「修理」しても消えないしな。

561 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:51:54 ID:J1a3dvA20
悪法PSE法を乗り切る知恵

PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで

562 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:53:23 ID:MNQbz35J0
>>561

あほなヤツが新手の金儲けを考えだしたようですね。

563 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:53:27 ID:UmJD5w/i0
>>558
いやー、コピー機やファックスの存在を考えて無かった
ソ連共産党のラストクーデターを想い出すなぁ・・・

564 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:55:12 ID:GqTyp7xn0
>>558
韓国ではオーマイニュースというプライベートジャーナリストが情報発信する会社がありますよね。
日本ではライブドアが同じようなことをやってたんですがw


565 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:55:27 ID:pwNvcPPp0
>>421
>PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。
今日の凸では、担当課の法令担当者(しみず)は、電源コードぶったぎって売れば大丈夫って
言ってた。

ただし、その隣で露骨に電源コード売ってるとまずいそうだけど、ジャンクと電源コードを両方売
る店が存在していけないはずはないので、そこはやりよう。

566 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:56:25 ID:xRVDGIBiO
貴方、お幾つ?w

567 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:56:55 ID:DkcHMf9X0
一応置いとくよ。今んとここの人に意見出すのが一番効果ありそうだし・・・
と大穴狙いで永田議員にメール送った俺が言ってみる。

塩川鉄也HP
http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/

568 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:57:43 ID:pwNvcPPp0
>>424
>〒マークでは中古は除外されてた
ソース(法文)は?

569 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 19:58:10 ID:QLKo+fLz0
>>563

PSE法もK3の断末魔の声なら素晴らしいのだけど…

570 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:00:05 ID:GqTyp7xn0
>>567
こういう議員を見てると
共産党をアカ扱いして自民党支持している人たちがいかに自民党に洗脳されているか、って
いうのがわかるよな。

571 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:00:11 ID:QLKo+fLz0
>>564

やっぱりもう既にあるんですねえ。

572 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:01:42 ID:UmJD5w/i0
>>566ぼくみっつだもん!(爆藁




573 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:02:02 ID:7uxsJYu30
>>565
それ本当か?ぶった切るだけは駄目だって聞いたんだが。
きちんと外しておかないと駄目って言ってたような。

574 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 20:05:22 ID:MrHey6MF0
>>668

現状、中古品の売買できるじゃない。

575 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:05:44 ID:22bcaJ1V0
不思議とここは捏造情報があちこちに広がる事は無いんだよな。

マ ス ゴ ミ と は 違 っ て。

576 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:07:07 ID:Zqc0Ek550
役人の考えることは、次は家電レンタル規制だな・・・

577 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:07:24 ID:27S7jMYe0
直前に至るまで世間に広まらないよう事を進めてきたのは偶然ではなく意図的なものだろう。
初期段階で世間に広まれば反対を受けて潰される可能性が高い事も十分承知してたのだろう。

こんな騙し討ちみたいなやり方を通したのは利権か何かヤマシイ事でも有るのではないのか。
何にしても今回のやり方は傲慢。

578 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:11:17 ID:79SeGLFW0
>>564
日本版オーマイニュース立ち上がるよ。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060222-0016.html

オーマイニュースは韓国でのノムヒョン極左政権を支えた功労者だなw
外患誘致だと思う。


余談w
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2005/ohmynews050222.htm

579 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 20:11:21 ID:MrHey6MF0
>>577
自衛隊と同じで、ネットの力を侮ってたんじゃないかね?
国民が騒ぎ出す前にけりがつくと思ってたら、
あっという間に広まってしまった。

工作員の手口も、子供だましのだし。

580 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:13:09 ID:pwNvcPPp0
>>450
>石橋方式 (製造業申請〜独自PSE)
> →メーカーの商標等侵害の可能性
今日の凸(法令担当しみず)の結果だと、旧マークをはがしたり元マークの上に新マークを
貼る必要はないとのこと。何の法的根拠もないが、担当課としては元マークを(他の法律に
触れなければ)はがしてほしいってだけ。

つまり、隣にはればよくて、商標等侵害にはならない。。

ただ、これだけだとPL法の2条3項二号で「当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏
名等の表示をした者」はPL法の製造業者にされちゃうので、マークに添え書きとして「このマ
ークはマークとともに表示されている事業者が製造物責任法にいう製造者であることは意味
せず、製造物責任法の対象外である修理業者としての添付です。」と書いておくべき。

こうして誤認さえ防げば、電気用品安全法上は製造だと担当課が主張している修理も、PL法
の対象外だ。

581 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:14:20 ID:USeqcT8a0
しかし、こんだけ問題点を指摘されてるのに、突っ走る経済産業省は異常。
そんなにプライドが大事かね。

582 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:14:42 ID:t0W5Ow8A0
レンタルだと修理に問題でそうだな
ともあれ新品のバッタモンが消えるのが痛い。

583 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:16:18 ID:22bcaJ1V0
>>581
2ちゃんのプロ固定みたいな行動にそっくりなんだが・・・

584 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:16:51 ID:k0o/uOhT0
>>581
欲しいのは天下り先と利権
民間団体が許認可するとはいっても中身は・・・

585 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:17:49 ID:pwNvcPPp0
>>461
個人輸入業者による輸入は禁止。
もちろん、法人輸入業者による輸入も禁止。

しかし、輸入業者でなければ、個人であれ法人であれ、輸入は自由。
さらにいうと、輸入業者でも、自己需要のための輸入は自由と思われる。


586 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 20:18:35 ID:MrHey6MF0
>>581

ブラックマネーも絡んでて、最悪消されちゃうとか。
っつうか、北朝鮮がらみの力が働いていれば、
十分ありうるんだな。
案外、裏で外務省も一枚噛んでいたりしてね。

587 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:19:38 ID:hDIdS1A+0
堀Qか。
マネーの虎なつかしいな。

588 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:23:03 ID:9hxlz0bS0
>>570
ていうかこの件に関しては、マトモな常識を持っている香具師なら
政党に関係なくだれでも同じ方向性の質問をぶつけるだろう。

589 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:26:34 ID:GqTyp7xn0
>>588
まともな常識を持ってない議員が多いと思わない?
格差容認発言する小泉やニートを待ち組みとか言い出す少子化大臣猪口とか

590 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:27:32 ID:pwNvcPPp0
>>474
同様に、オークションのような個人販売代行も、違法とできないわけだな。

591 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:29:27 ID:GqTyp7xn0
猪口は議員じゃないな。大臣だったわ。すまんすまん。
でも余計に問題だ。

592 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:30:40 ID:7uxsJYu30
ネタはスルー。

593 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:31:38 ID:r1k7wCVZ0 ?
今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の2:10:49位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様!!

594 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:39:13 ID:Dq2LA1MMO
反対!

595 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:41:18 ID:IG4rYea/0
おれもおれもおれも反対!!

596 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:41:21 ID:pwNvcPPp0
>>487
>・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない
〒マークが始まった昭和10年以前のアンティーク電気用品にはそもそも猶予期間などないが、
5年前も今も自由に流通している。

経済産業省が何らの公告もしてないから、経済産業省の意図としてもそもそも中古は対象外ということ。

なにせ高価なアンティークなので、立法時に即座に公告があり十分(50年くらい?)な移行期間がない以上、
5年前に実は販売が違法だったとかいまさらいったら、財産権の侵害。

どっかですぱっと線引きするわけにもいかないから、昭和10年代以降のアンティークも、もちろん対象外な。




597 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:50:47 ID:ads+yle70
法律で 国内売買 禁止して 北朝鮮へ 横流しする

598 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 20:52:14 ID:fNSBJ/Q70
このスレとこっちのスレ↓の伸び方の違いは何だろう? スレタイかな。

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑 リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/l50

599 :940 ◆69MglmNvJg :2006/02/24(金) 20:55:19 ID:pwNvcPPp0
>>573
法令担当者(しみず)に、自分で確認汁。

なお、電気的修理を試みたがビデオ部分の機能が壊れていたことが確認されてるテレビデオは
あくまでビデオでもあるので通電試験不合格なので、テレビデオはもちろんのことテレビとしても
販売できないとか主張してた。

あと、メーカー正規部品を使った修理も、半田付けとかしたら「製造」だとさ。



600 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:04:44 ID:lkxU6whm0
まったく困ったもんだ。。。

601 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:22:42 ID:bJgq0Ypb0
念のため貼ってみる
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-16,GGLD:ja&q=pse%E6%B3%95
pse法 の検索結果 約 702,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

この間202,000件だったような・・・・3倍以上?

602 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 21:22:56 ID:MrHey6MF0
PC−9801シリーズだの20年も30年も昔の機械だのが
ごくごく当たり前に動いていて、それで事故ナシでやってきた
町の工場とか職場を直に見ている人間には、

5年前に告知したから無価値?破棄しろ?
危険?寝ぼけたこというな、ボケ。
おまえ等、俺の仕事の邪魔するな。

って反応が返ってきて当然なんだが。

なんでそんな簡単なことが判らないんだか。
まるで、イラクで大歓迎されると勘違いしてた米兵のようだ。

603 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:23:15 ID:reNO8ZHr0
朝日放送のムーブ録画した人いません?
どこかで見れないかな?



604 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:25:32 ID:w2U+l3rT0
>>603

これちゃう?

http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス: move

605 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:26:34 ID:uFz1DOu50
今まで悲観的立場で記入していたので今回は楽観的立場で記入してみます。(違う視点で見てみる為の個人的試験です。)
兄が園芸関係で働いているので農業機械の事でPSEの事を尋ねてみたら「知らない」と答えました。
でも、「農薬関係の法律で似たような騒ぎがあったけど、今は騒がれもしていないし、前と何ら変化は無かった。」との答えでした。
農薬関係の法律はまだ調べていないので何とも言えませんが、お役人さまは手に負えなくなったらスルーというのが慣例の様子ですのであまり深刻になる必要はないのでしょうか?
(確かに法律には中古は含まないとは記されていませんが、中古を含むとも記されていないのです。)


606 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:27:40 ID:Dq2LA1MMO
>>601
どんどん増えてるね。

607 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:28:23 ID:MNQbz35J0
>>604
それは20日になってるから違うでしょ

608 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:29:01 ID:qHFAQt9J0
>428
>>そこすごい人気あるみたいだな。カウンタが凄い勢いで回ってる
そのうちの200ぐらいは
ワシがF5でアップしますたが

609 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:29:17 ID:5ur/cOBf0
リースという抜け道つくってんの?>経産省

610 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:31:32 ID:xukrRkmp0
>>596
>〒マークが始まった昭和10年以前のアンティーク電気用品にはそもそも猶予期間などないが、
>5年前も今も自由に流通している。

通常の場合、法は過去に遡及しない。だから、法律の無い時代に製造されたものや、旧法時代に
許可を受けて製造されたものについては、新法ができたからと言ってそれを不法とはしないのが
常識。(でなければ、クラシック・カーは走ることが出来ない。シート・ベルトが無い時代に製造
された車に乗っていて、他法令でシート・ベルト未着用により罰せられることも無い)

PSE制度自身には、それほど問題はないが、本則第二十七条や付則五十条をたてにとって、過去の
製造物まで、法的拘束力を遡及させる点(解釈)がすごい。

>>599
>あと、メーカー正規部品を使った修理も、半田付けとかしたら「製造」だとさ。
じゃ、半田付けを必要としない、ソケット式の基盤交換は製造かな?

611 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:31:55 ID:reNO8ZHr0
>>604
さんくす。でもこっちじゃなくて本日放映のやつ。
なんせテレビ欄に「追跡、電気用品安全法に避難殺到」
だもので。どうしても見たい。

612 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:42:18 ID:uFz1DOu50
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi


613 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:42:53 ID:vtfIdwEd0
つまり、

 ま た 文 系 が バ カ を 露 呈 し た 法 律

ができたってことですね。

614 :反共 :2006/02/24(金) 21:46:29 ID:DRd23jZ90


2006年02月24日

電気用品安全法 その3 [ Weblog ]

この問題の重要さが、みなさんの意見を聞かせていただいてよく分かります。

7年前のこの法律の審議にあたり、ぼくは担当委員会の委員ではありませんでしたが、コメントを読みながら反省しています。

内閣委員会での質問も終わりましたので、本格的にこの問題に取り組みたいと思います。

経過措置期間が、3月31日に切れる直前であることにより、今から法律の改正までは、時間的に難しいのではないかと思われます。

しかし、法律の解釈や運用について少しでも明確にすることは可能ではないか、と思います。

そこで、事務所のスタッフと一緒に、いただいたコメントを参考に論点を整理し、なるべく早く質問主意書を提出したいと思います。

少しでも皆さんのお役に立てるように、土曜日、日曜日全力で頑張ってみますので、応援よろしくお願いします。


コメント ( 17 ) | Trackback ( 1 )


ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

わしはウヨだが、応援する。

615 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 21:48:37 ID:MrHey6MF0
工作員の知能指数がどんどん低下してる。

流通ルート混乱スレにわいた連中、終わってる。
煽りのもなってない。

むこうの連中、もう手詰まりなのかもしれない。

616 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:51:07 ID:reNO8ZHr0
朝日放送 ムーブ 本日付け
☆追跡・電気用品安全法☆
今週月曜日、ムーブの疑問のコーナーでPSEマークについて放送した。その放送後、
さらにメールやFAXがたくさん送られてきた。カーオーディオの設計をしていると
いう方のメールには「PSE法に怒りを覚えます。私たち技術者は古きよきものを尊敬
し、それを越える製品を作ろうとがんばっています。日本の高い技術力はそういっ
た気持ちから生まれてくると思うのにお役所は軽く考えないでほしい」と書かれて
いた。音楽が好きな方からは「PSE法についての放送見ました。現在、関西の楽器店
やライブハウスなどで法改正の署名が行われています。多くの賛同を得て、全国規
模での展開になっているようです」と書かれており、民衆のパワーが動き出してい
るようだ。また、ネット上でも署名活動は行われており、電子楽器を駆使する音楽
家らで構成する「日本シンセサイザー・プログラマー協会」で坂本龍一氏や高中正
義氏など、日本を代表する音楽家がPSE法の対象機器の緩和を求め、署名活動を行っ
ている。このままでは、日本の音楽の発展に支障をきたす、という呼びかけに賛同
した人はきのう現在で3万5000人にのぼっている。今年4月からPSEマークがない
と販売できなくなる電気用品は259品目。


617 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:54:00 ID:xukrRkmp0
>>613

>ま た 文 系 が バ カ を 露 呈 し た 法 律
バカじゃなくて、確信犯的だから「姑息」が適切じゃない。バカよりもっと悪い。


618 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:55:21 ID:fNSBJ/Q70
>>503
確かにこの答弁腹立つなぁ…。

619 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:58:09 ID:AdNCcgbS0
まだこの議論やってるのか?
27条2の1で突っ込むしか方法ないって、あとは個人=個人でのやりとりだよな

マルチで貼り付けてる方法ってのも多分これだぞw



620 :616:2006/02/24(金) 22:01:10 ID:reNO8ZHr0
続き

その一部を見てみると、テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子楽器・オーディオ機器・
ゲーム機。さらに2年後、2008年には101品目でエアコン・電気マッサージ器・電
動工具など。さらに5年後、2011年には87品目で、配線器具・ブレーカーなど。ち
なみに、パソコンやプリンター、電話、ファックスなどは対象外という。こんなに
混乱をきたしているPSE法。2001年に国会を通ったわけだが、法案を通した政党は
今どう思っているのだろうか?公明党・民主党・社民党は「色んな問題があると承知
している。反響も多いので、今後、どのように対応していけばいいか協議していき
たい」と言っている。自民党は 「ビンテージ物がどれぐらい流通しているのかつ
かみきれず、こちらに情報が欲しい状況。当時、十分審議したつもりだが、5年後
にというのは読み違いだったかも…」と言っている。 自民党も、これからなんとか
対応していきたいと考えているようだが。


621 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:04:16 ID:Wxu9ufMV0
なんか最近猜疑心が強くなってきて
荒川の金メダルまでカモフラージュに思えてきた俺・・・


重症かも・・・orz

622 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:05:39 ID:w37+j5Q70
あのですね。
コピー機なんかでも定格消費電力1200W以上の業務用は対象外なんですよ。
家庭用と思いがちな電気用品でも消費電力や一般的な用途(製造用、事務用、店舗用など)によっては
対象外の機器が結構あります。
2chの適当な情報を鵜呑みにせずに、経済産業省の霞ヶ関窓口(Tel 03-3501-1511)に電話した方が確実です。

623 :恐怖のウンコ大王 :2006/02/24(金) 22:06:43 ID:pmvXVM+40
>>621
おなじく、、、orz


624 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:08:44 ID:Wxu9ufMV0
1200Wって結構微妙なセンだね

625 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:09:59 ID:lM8NTCyY0
>>622
そもそもつながらないんだがどうか

626 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:13:12 ID:reNO8ZHr0
今一度、メールよろしく。

●官邸メール(二階大臣に質問と書いて)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望(経済産業省・環境省その他関連にチェックして)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース  番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし:アンケート形式>"電化製品"に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、1ブラウザに付1投票。


627 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:22:55 ID:frI5t1el0
とりあえず秋葉原の無数のジャンクショップは全て死亡で
ゴーストタウンと化す

628 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:25:04 ID:Wxu9ufMV0
名実ともにオタクの町になるのか・・・

629 :ノ& ◆aQswKQZOUc :2006/02/24(金) 22:45:19 ID:MrHey6MF0
>>624
それ、流通ルートスレにも同じコピペあった。
そんで、向こうで反論出た。
計算書、徹底的に姑息だ。
2ちゃんのカキコにウソがある、ないとは別の次元で、
計算書の話は信用できない。

>>531 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:35:12 ID:xukrRkmp0
>>>>505

>>>コピー機なんかでも定格消費電力1200W以上の業務用は対象外なんですよ。
>>ほー
>>(一六) 複写機(光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。)
>>「光源」の定格出力が一・二キロワット以下だぜ。
>>533 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:36:36 ID:Wxu9ufMV0
>>>>531
>>うわ
>>インチキくせえ条文だな
>>なんかそこかしこに怪しい文言がありそうで
>>全く信用できないな この法律

630 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 22:58:47 ID:w37+j5Q70
細かい突っ込みだなー。
消費電力により対象外の機種があるという話に変わりはないでしょ。
業務用の大きいは殆ど対象外だよ。
2chの情報だと今までコピー機は全部対象だって言ってたし。そう思ってたでしょ?
何処かのスレで業務用コピー機は対象ですか?という書きこみがあって
業務用なら対象外だとでも思ったか?
なんて適当なレスが付いていたんで電話して調べたわけ。

631 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:01:07 ID:7uxsJYu30
そもそも中古家屋OKで中古駄目な根拠がさっぱり。
突っ込む場所ならいくらでもあるだろ。

632 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 23:17:47 ID:MrHey6MF0
>>630
諸説乱れ飛んでる現状そのものが、
経済産業省の手抜かりから来ているわけで、
そのツケを国民が負わされるのは筋違いでしょ。

国民が、この法律に対して理解するまでの
時間が確保されることがなによりも大切だ。
その上で、受け入れられるか拒絶するかの審判を、
国民自身の手で下すのが筋だ。

自分の必要な範囲はセーフだ、アウトだという
次元では、もはや済ますことが出来ない。
法律一つを生かすために、
数多の国民を殺すなどというのは、認められない。

この法律が国民の身と財産を守るために作られたというのなら、
なおのこと、この法律のために国民を犠牲にしてはいけない。

633 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:24:38 ID:r1k7wCVZ0 ?
今日の動きと言う事で、定期貼り失礼します。

PSEの件で国会議員が質問し、計算と副大臣と大臣が返答しています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
今年2/24に行われた経済産業委員会のビデオ。
休憩後の2:10:49位からスタート
・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
こっちの国会議員も動き出す模様!!

634 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:25:12 ID:ioMqPWNi0
業務用コピー機で光源1200W以上は対象外というが、
家庭用コピー機ってどんなのだ?
無知スマソ…


635 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 23:32:47 ID:MrHey6MF0
>>634

>>538
>業務用の大きいのは殆ど対象外だよ。
たとえば、こういうやつか?
http://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3170/index.html
最大消費電力が1.2KWなのに、光源の、それも「出力」で1.2KW以上には
絶対なりようがないな。(光源の効率を考えたら、数倍は必要)

家庭用コピー機は、イメージスキャナーをごつくしたような感じのとか、
ファックス兼用とか。知る限りだけど。

つうか、複数スレ立ってるけど、みんなで掟破りのコピペ張りまくり。

636 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:35:53 ID:reNO8ZHr0
スレまとめた方が良くない?
乱立した方が目に付いていいのかな・・・

637 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:37:11 ID:Wxu9ufMV0
>>636
どうせソースの期限がくると消滅しちゃうからじゃね?
俺はばぐちゃんも心母さんも頑張ってくれてるとおもうから
これでいいや

638 :官僚も味方につけよう!!:2006/02/24(金) 23:40:21 ID:sS+qFYuu0
若手官僚21人、実名で「改革本」 霞が関国民のものに

昨年暮れ、霞が関の若手キャリア官僚グループが「霞ヶ関構造改革・プロジェクトK」(東洋経済新報社)と題した本を出版した。
この手の本にありがちな退職者や匿名者による暴露本ではなく、現役キャリアが実名で内部の問題点を指摘した点に驚きを感じ、グループの勉強会をのぞいてみた。
 グループは、1府9省の若手官僚21人からなる「新しい霞ヶ関を創る若手の会」。平成9年から始まった全省合同の新人研修を一緒に過ごしたメンバーだ。
 週末の土曜日、待ち合わせのJR中野駅近くの喫茶店には、代表で経済産業省資源エネルギー庁石油・天然ガス課の朝比奈一郎氏をはじめ約10人が集まっていた。
全員が30代。役職で言えば課長補佐クラスにあたる。9年組の入省時、霞が関は大逆風に見舞われていた。前年には薬害エイズ事件で厚生省(当時)元課長が
特養ホーム汚職で前事務次官が逮捕された。翌年には大蔵省(当時)汚職で現職官僚が次々と捕まった。「そんな時代に入省したのだから、霞が関を改革したいとの
思いは皆強かった」。朝比奈氏は当時を振り返る。




639 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/24(金) 23:43:17 ID:MrHey6MF0
ああ。
家庭用のコピー機は、
コミケとかで自分のかいた漫画のコピー本
とか売ってる人に、なじみの深い機械っぽいな。

漫画は日本の誇る文化で、これから支援に力入れてくって
政府が言ったばかりじゃん。


640 :官僚も味方につけよう!!:2006/02/24(金) 23:43:34 ID:sS+qFYuu0
(続き)
 一方で、改革をあきらめ始める仲間がいたことも事実だ。人事院によると、9年組の場合、国家公務員I種採用者は全体で617人。そのうち、1年未満で5人、
3年未満で24人、5年未満で46人が退職している。
 霞が関の昇級コースを進みながら改革を目指すのか、あきらめて別の道に進むのか。30歳前後となった約2年前、今後の人生を考え「第3の道」として選んだのが、
「若手の仲間で集まり、オール省庁のマクロな視点でアプローチをする」(朝比奈氏)方法だったという。

 本では、【霞が関は省益を重視するために国民全体のためという視野が欠けていると指摘。】省益を超えた判断を下せるよう、官邸直結の「総合戦略本部」を設置する
ことなどを提言した。現在は提言を実現する方法を話し合っている。「悪いことをやっているのではないという自信がある」。メンバーの1人で農林水産省畜水産安全管理課課長補佐
の木村信吾氏は、実名公表の理由をそう話した。
 出版によって「(改革の)電気はつけた」と木村氏。あとは、行動力があり霞が関の仕組みも分かってきた若手がどう動くかだと。21人が選んだ「第3の道」で、今後霞が関の何が変わるのか、注目したい。(石田貴子)

【2006/01/21 東京朝刊から

641 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:52:09 ID:ioMqPWNi0
>>639
ありがd
そっか。
てっきり、スキャナ+レーザープリンタとかが主流だと思ってたヨ


642 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:53:46 ID:Wxu9ufMV0
ショップでつけたPSEマークの例
なんかいかにもパチもんみたいでワロタw
シワ寄っちゃってるしw
       ↓
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

643 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 23:54:21 ID:pFqgRVbr0
>>630
たしかにコピー機全部では無いが、対象になるとこのようになる。
>>274 >>290 参照

融資うち切られるのはかなわん。


644 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:01:20 ID:R8uZXUdK0
>>630
よーしパパ、自分でコピペしちゃうぞ(w

ゼロックスの400万近い業務用のやつだが、
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucolor_5065p/

最大消費電力が1.5kWで待機モードが150Wぐらい。
150Wの内訳はたぶん予熱と制御回路だろう。

その差の1350Wの中に出力全開モードのヒーターと
光源とドラム回すモーターと、その他制御機器の消費電力があるから、
光源だけで1.2kWもあるとはとても思えないんだが。


ゼロックスの一番高い奴でもこれだから、
光源出力が1.2kWを超える奴なんて、
相当特殊なやつじゃないの?

例えば、存在するかは知らないけど
A1サイズとかA0サイズのものがコピーできるコピー機とかw

645 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:07:21 ID:qsLgFhzO0
A0って・・・・・・ 巨大看板でもつくるつもりかよwwwwwwwwwwwwww

経済産業省はほうんとうに馬鹿だなぁ(AA略)

646 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:11:17 ID:a6RTXbtQ0
556 名前: 名無しさん@6周年 [sage] 投稿日: 2006/02/24(金) 23:29:12 ID:R5kW2DuJ0
>>552
しかも”光源の消費電力”ではなくて”光源の出力”だからな。
光源の出力で1.2KWとかいったらどういう明るさなんだろう。
灯台並???

647 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:13:57 ID:W1+TtFqG0
日付変わったからまた投票しよう

>かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

>つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

>★★★裏技★★★★★ Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおw

648 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:15:27 ID:ssXHsu70O
どう見ても傷の舐めあいだろ
法律はもう施行されているのだよ

649 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:15:54 ID:o/5wS33m0
この人何人兄弟なんだ

650 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:16:04 ID:6L78E7zB0
>>644
> A1サイズとかA0サイズのものがコピーできるコピー機とかw

会社のコピー室に1台だけあるな。
組み込み用コンピュータの設計図面(A1)のコピーをするのに使っているよ。

651 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:17:30 ID:qsLgFhzO0
>>647  これ前回、TOPだったのに反応薄くね? ってゆーか無視されてね?

      安藤なんざもうどーでもいいんだよ!!!!!

      NHKもお国の機関なんですっとぼけ????

652 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:17:34 ID:FGktZ1Pk0
>>648
施工はしたけど周知が遅れたね。

解釈でどうとでもなるようだから、どんどん押さないとあかんでしょう

653 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:17:58 ID:fE7crELG0
>>648

薬事法もとっくに施行されていた法律ですが何か?

654 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:18:15 ID:WeJGqgIg0
あの舌なめずりしてた社長かwww

655 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:21:10 ID:a6RTXbtQ0
メディア報道
http://news.google.co.jp/news?scoring=d&q=PSE


656 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:21:11 ID:icDV49Dy0
だから憶測で話を飛躍させるのはよくないよ。
大きいコピー機使ってる人で売却見当中の人は仕様書片手に経済産業省に電話してみて。
2chの適当な情報鵜呑みにして捨てたりしたらそれこそ大変。

657 :653:2006/02/25(土) 00:21:43 ID:fE7crELG0
昭和43年の薬事法違憲判決のことね
ついにお前らの代でも数少ない立法違憲判決を出しちゃうんだなw

658 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:24:16 ID:R8uZXUdK0
>>657
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんか法律関係の教科書に載りそうだなwwwwwwwww

659 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:25:17 ID:icDV49Dy0
きざし投票みてると、ほんと女の関心事って単純だよなー。って思う。
基本的に自分で稼いで生活したりしないからだろうなー。
ずっと親か旦那に飼われて生きてるから。

660 :653:2006/02/25(土) 00:27:19 ID:fE7crELG0
>>658

そうだよ、このまま逝ったら確実に薬事法の二の舞。
事例のパターンも結構似てる。だから忠告してんのに。
しかも、昔と違って最高裁の裁判官もかなり国民よりの判決を
出すようになってきてるからね。

661 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:27:29 ID:W1+TtFqG0
>>651
前回の放送時、取材ができてなかったみたいで次回、詳しくとりあげると
んで、今週は、トリノ特集で番組ないから放送するのは3/4らしい...orz
でも、とりあげてくれるだけ効果あるでしょ
あと
まり江の注目“きざ単” 電気用品安全法
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/02/149.html
みたいに、世論の感心としては多少伝わってる

662 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:28:27 ID:9u181x/s0
この法律合理的じゃないもんなー

663 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:28:43 ID:ssXHsu70O
どっちみち判決が出るまで法律は適用されますよ

664 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:30:04 ID:wkvePcWpO
しかし、本施行まで一ヵ月しかないのに、まだまだ周知されてるとは言えない。
このまま4月1日を迎えたらどうなるんだろうね?
ちょうど、引っ越しやらのシーズンと被るだろうに。

665 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:32:12 ID:fE7crELG0
>>663

適用されても、これに関わった役人の名前はネット上にさらす。
国民生活を大混乱に陥れた戦犯として。ネットの威力をなめるなよ。

666 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:33:07 ID:ssXHsu70O
既に本施行済ですよ
ただ法律で猶予期間を設けているだけ
猶予期間であること自体が本施行である証拠

667 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:34:47 ID:FGktZ1Pk0
>>666
そして、5年もあった猶予期間が切れる直前でのこの騒ぎ。

役人の無能さを痛感する

668 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:38:10 ID:wkvePcWpO
>>666
そういえばそうだった。
でも知らない人からみれば、4月1日が本施行だと思うんだろうな。
で、5年前から本施行済みだと知って、唖然。

669 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:39:01 ID:fE7crELG0
猶予期間の有無は関係ない。
法の支配の下では違憲な法律は効力をもたない。
判決が出て廃止されるまでは施行され続けるというんだろうが
意図的に憲法違反までして自分達の利権を確保しようとした
罪は償ってもらう。民事刑事だけが責任じゃない。
ネット社会での責任の取り方だよ。


670 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:42:34 ID:2uR/LB4+0
白黒決着をつけるには実力行使。
経産省が訴えてくるなら堂々と受けて立つ。
裁判所で、電気安全法27条に定める「電気用品」とは、PSE法施行以降に製造されたものに
限定されるという解釈を勝ち取ってやる!

671 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:44:37 ID:fE7crELG0
そうなった時、名誉毀損罪で訴えても無駄だ。確実に真実という証拠を掴んだ上でさらすからな。
公務員は一般人よりも名誉毀損罪の被害者としては保護されないからな。
ご自分の職責の重さを痛感してください。

672 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:44:57 ID:ssXHsu70O
>>669
なんでネット社会が出てくるの?
いつまでひきこもるのですか?

673 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:46:44 ID:4hlQ/NS00
>>672
うーんと、多分、晒すんだよ。
社会的制裁ってやつの一環。


674 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:47:33 ID:fE7crELG0
>>673

フォローさんくす。
ボキャブラリーが貧弱でスマソ

675 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:47:54 ID:iyySJ32mO
>>672
工作員乙。

676 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:51:18 ID:R8uZXUdK0
>>660
だよね。

・電気用品安全法と電気用品取締法の間では
 その適合性検査基準に大きな差異は存在しない。

・にもかかわらず電気用品取締法の適合性検査に合格した製品の販売を
 電気用品安全法で禁じるのは日本国憲法第29条.の財産権を侵害している。

とかなんとか。

677 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:52:45 ID:ssXHsu70O
自分達が選挙で選んだ政治家が公務員の採用を決める法律を作り
それに則り公務員を採用しているのですから、
結局あなたたちが作った法律なのですよ
それが民主主義というのもですけど
まだ理解出来ないのですか?

678 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:54:05 ID:fE7crELG0
>>676

楽しみですね〜☆

679 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:55:08 ID:0rGy8Jxz0
 だから、5年前は中古販売は含まないハズだった訳で(苦笑)。

 いずれ、「法を知らない方が悪い」と言う論理は、今回のPSE法問題
については適応出来ないなあ。

 消費税導入時とか、各小売店一軒一軒に詳しい通知が来ていた訳で。
 商工会議所か地方役所かなんかを通じて、該当する商店の1件1件全部に
詳しいパンフレットを送って周知徹底しないと話にならない。
 しかも、旧式家電の中古販売禁止となれば、中古業者にとっては、ある意味
消費税導入時よりも業務に激しく影響する。

 PSE法による旧式中古販売禁止を、商店に個別に通知しなかった事だけでも
大問題。事によったら訴訟モノでしょうね。4月1日過ぎれば、多数の業者から
の突き上げが確実に来る。

 それを避けるには、「中古販売は可能です」と言うしか無いでしょ。その一言
さえ言えれば、あとは問題が無い。

680 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:55:48 ID:R8uZXUdK0
>676を書いた者だが、
よく考えると、これだと電気用品取締法以前のものに対しては効力を発揮しないな。
シンプルに財産権の侵害で逝くのがベストだな。


681 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:56:28 ID:fE7crELG0
官僚は選挙で選ばれてないでしょ?
民主主義から遠い存在なんだよ。
だから、議院内閣制をとって国会に対して責任を取らせてるんじゃん。

682 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:56:38 ID:uGuGiqqR0
ssXHsu70Oよ

ニュース議論板にaWJAOX+Nって仲間がいるからそっちでやってくれないか?
あっちは疲れて眠そうだぞwww



683 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:57:00 ID:ZDYVwOzvO
経産省の極秘情報とかnyで流れてこないかなぁ…

684 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:58:53 ID:qsLgFhzO0
19万部って・・・・・・・・・・・  週間少年マガジンの発行部数の1/15なんですけど

・・・・・・・・・・・5年間でたったこれだけですか?

685 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:58:57 ID:kQ50Yxqs0
>>673
計三勝に勤めるおんにゃのこの電話番号やら住所やら〜♪

686 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:59:07 ID:rg9UyWc/0
>>677
民意の反映の結果と言われても、タイムラグが数年から数十年はある。
選挙というシステムも、万能ではない事くらい分かるよな?

ならば、デバッグするのみ。

687 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:59:22 ID:wkvePcWpO
>>683
流れてきたら、容赦なく曝されそうだな。

688 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:59:24 ID:ssXHsu70O
中古販売出来ないことは財産権の侵害だって?
売ることは規制していないのですよ
しかも中古などというのは時価ですからね

偽ブランド品の販売を規制する法律が財産権の侵害に当たるのですか?

689 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 00:59:57 ID:VfsOvGAx0
しかし、コピー機一つ取っても論破されまくりなのは一体どういうことだw
いくらなんでも経産省解釈は穴がありすぎなんじゃないか?

690 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:02:37 ID:uVjZOkbpO
っていうか中止になんないの!?

691 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:02:57 ID:0rGy8Jxz0
 偽ブランド品の摘発って、警察の管轄じゃないのかな。
 第一、経産省がネットオークションを直接監視、と言うのも良く判りません
なあ。

692 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:03:06 ID:iyySJ32mO
変な虫がわいてきたなw

693 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:04:33 ID:R8uZXUdK0
あまりに低脳な工作員のレスに唖然。

もっとマシな論理構築しろと小一時間(ry

694 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:04:36 ID:SVGecyyk0
苦情は経産省ではなく他の省庁へ

695 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:04:38 ID:VfsOvGAx0
財産権云々は4/1以降になれば裁判で明らかになるだろ。
断言するが、訴訟は絶対起こる。

696 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:07:00 ID:icDV49Dy0
堀之内さんは裁判すると思うよ。
それで負けても買っても本を出すと思う。

697 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:07:04 ID:wkvePcWpO
>>693
工作員がロクに工作できないほど、穴のある法律な訳ですよ。

698 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:07:14 ID:mkc/H+9V0
>堀之内九一郎社長
マネーの虎で金出したとこ結局みれなかった('A`)

699 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:08:10 ID:fE7crELG0
>>688

ほぼ個人売買のみしか認められていないじゃん。
実質的に規制されてるよ。80歳のおじいちゃんに
糞重たいアンプの梱包させるのか?老齢なので
梱包がヘニャへニャかもですがノークレームノーリターンでって?

700 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:09:34 ID:IKEIpt550
官僚は自分の懐に500万入れるために
国民全部にいらぬ規制をかけて、500億の被害を出させる事も厭わない

人間の屑 寄生虫 


701 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:10:10 ID:uAKQq+6M0
本気でヤバイと思えばあと5年猶予期間延長出来るマージンがあるから。

702 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:10:20 ID:rg9UyWc/0
>>688
中古はぜーんぶ偽ブランドなの(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

703 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:10:20 ID:ZuQeJIUJ0
K3省、見事に孤立無援だなwww

自業自得ww

704 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:11:44 ID:W1CzCs/t0
>>666
施行済みでも施行中でも、行政執行差し止め請求(仮差し止め)の裁判は出来ますよ?
解釈論で行くか、違憲立法で行くか。
損害賠償を請求して徹底交戦するか、確認訴訟に留めるかの違いは有るが。
つーことで、4月1日になったら、ガンガン起こされるんじゃね。

705 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:22:39 ID:ssXHsu70O
無いと思うよ
業界団体が無いんだから

706 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:38:52 ID:kh0kR25F0
>>705
古物商の組合なら日本中に腐るほどある。
もちろん楽器商組合だってある。

何を指して「ない」と断言してるのかわからん。

707 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:40:20 ID:AHaTNTyl0
>>705

団体団体ってジャルパックみたいな

708 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/25(土) 01:40:34 ID:Qj3jjFMS0
俺がいないと、カキコの勢い良いんだよなぁ。。。
ちょっと、妄想してみた。

昨年末、北朝鮮の核問題で、米朝が決裂。
手柄を立てたい外務省(日本)独自ルートで北朝鮮と接触。
北朝鮮、日本側に支援(戦後保証とも言う)を要求
北朝鮮、2005年は農作物割ととれた。現金は、さすがにマズイ。
北朝鮮。そうだ、日本で廃棄物として処理される家電製品。あれをもっとよこせ。
外務省。それなら目立たないし、良いかも。。。けど、管轄は計算省。
持ちかえって検討する。
計算省と外務省の極秘の交渉。
計算省、外務省の申し出を受け入れる。
計算省、電気用品安全法に中古品をこっそり追加。
ヒューザーやライブドアの事件で国民の目がそれている間に強引に進める。
国民。まるで気づかない。ネット。特に反応なし。(若干あったけど、計算は見落とす)
計算省。いいぞ、このままオリンピックまで隠し通せれば我々の完璧な勝利だ!

ニュー速+にスレが立つ

PSEの問題を知っていた人、知らなかった人、騒げる場所をようやく手に入れたので騒ぐ。
不意打ちを食らった形の計算省。対応が二転、三転。まるでデタラメ。
「当方の知るところではない」発言で、不満が爆発。
あとは、ご存知の通りの流れ。

とか。
いや。これは俺の単なる妄想だ。けど、計算の行動が怪し過ぎて、
本気でこういうことがあったんじゃないかと、
疑う人が出てきてもおかしくないぞ。

709 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:47:12 ID:30XW2ykS0
>>670
それが妥当な線だよね。それで全て丸く治まる。

710 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:47:49 ID:W1CzCs/t0
しかし、別スレ(流通ルートスレ)だが「ガレのランプ」が1000万単位、下手
すると、億なのか…。知らんかったわ。
これの資産価値の存亡を賭けるなら、それだけで訴訟するには十分な動機だな。

711 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 01:53:55 ID:icDV49Dy0
経産省が訴えてこなかったらどうなるの?
それでも大手とか真面目なとこは従うから結局は流通量減るし、
奴らの思う壺なんだよね。
こっちから訴える事はできないのかな?

712 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/25(土) 02:06:04 ID:Qj3jjFMS0
あげ

713 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/25(土) 02:08:36 ID:Qj3jjFMS0
あげ

714 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 02:18:37 ID:fLc5gSQ00
4月を待たずに議員立法

715 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 04:04:31 ID:51Wh7jz70
PSE法報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

716 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 05:22:55 ID:gMC6DCG0O
ううむ。明らかにスレの勢いが衰えておるな。俺も東京新聞掲載直後に力を使い果たして駄目だ。
定期的にメル凸してるが、一度も何も戻ってこんな。やはり電話が一番か。

717 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 05:30:58 ID:AHaTNTyl0
まあ、マスコミ報道も家電リサイクルと楽器どまり。
まだ3面記事扱いに留まってるからな。
まだ話題として抑圧されてるんだろ。

K3の役人もこれからが血反吐だから、すこし休ましてやれ。

718 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 05:34:01 ID:hic6IOzF0
ソフマップもNECも下取り拒否し始めたな。
こんなのは半年前くらいから通達してやってくれ。

ああ、買い替え中止せざるを得んな。

719 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 05:37:24 ID:Xp6EX7Ax0
サンプリングの音源なんかいくらでも出回ってるのになあ。
つまらない自称アーティストの自己満足で国民を危険に晒す某サヨ大先生、
在●説もこうしてみるとあながち…

720 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 05:41:20 ID:bS3Z9RqQ0
うるせーなー。
こんなヤツみると、もう共産党でも良くなる。
24日の突っ込みはなかなか。
初物GJ

721 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 06:05:31 ID:icDV49Dy0
>>716

先月から騒いでる連中にしたらニュー速にスレが立った時点で出産した母親の気分だったからな。
しかも一時は関連スレだけで5個くらいニュー速に立ったし。感無量だった。

今はちょっと中だるみの時期ではあるが
昨日は衆議院審議会で経済産業省自らの告知不足を認める発言をしたし
明日は噂の東京マガジンで1時間もこの法律を取り上げる。
民主党の議員は土日返上で質問主意書を作成してくれるそうだ。

俺の予想では来月中にも猶予期間の延長があるように思うのだが
しかし既に引越し時期突入でモタモタしている間にも貴重な家電が買取を拒否されて
捨てられているのが悔しくて悔しくて。

722 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 06:14:51 ID:TapR7Rqz0
まずは延期してそのあと法案廃止でいいだろ。
いくら天下り先増やすつもりなんだ、糞政治家どもが

723 :ぼうHPより :2006/02/25(土) 06:34:52 ID:ZiuoTlRo0
>70年代、80年代、90年代の中古オーディオを中心に扱っている販売業者です。
>2年ほど前に法律の存在を知り、JQAに問い合わせました。
>中古品の売買は関係ないという答えで、安心しておりました

これってマジ?だとすると経済産業省=中国のスパイ
という解釈しか出てこないんですけど・・・

724 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 07:54:15 ID:f0IqLyZs0
>>610
>PSE制度自身には、それほど問題はないが、本則第二十七条や付則五十条をたてにとって、過去の
>製造物まで、法的拘束力を遡及させる点(解釈)がすごい。
そこで、
>>596
>〒マークが始まった昭和10年以前のアンティーク電気用品にはそもそも猶予期間などないが、
なわけ。

経済産業省による「販売は中古販売を含む」という27条の解釈が正しいなら、50条が適用できない昭和
10年以前のアンティーク電気用品の中古流通を放置してきたことが説明できない。

>じゃ、半田付けを必要としない、ソケット式の基盤交換は製造かな?
たぶん、違う。

725 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 07:54:35 ID:YI1i9nvP0
でもしなくさい

726 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:04:56 ID:0aWb1FA7O
722
この件で「法案」なんてものはありません。

五年前に国会を通って、既に施行されているのだから。

727 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:24:12 ID:J3XXOxg00
http://antipse.org/con.html

塩川タン頑張っているじゃないか
しかしこの「西野あきら」とかいう副大臣はナニモンだ?
木で鼻をくくるような回答しやがって

728 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:45:33 ID:J3XXOxg00
2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「D 販売の制限(法第27条)」については、「(1)製品流通前の措置」で触れているだけで、
「(2) 製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。

729 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:48:19 ID:VWAPyJPN0
>>727
西野あきら(衆議院議員、経済産業副大臣、元自民党副幹事長) Wkipediaより

どいつもこいつも自民党。
二階氏なんて、なんとも思ってないみたいね。

>(二階俊博経済産業大臣)
>「文化的に価値のある楽器については、大切にしなくてはならない。具体的な相談にはできるかぎり親切に対応していきたい。」

具体的な質問って、運用に関する点だけでしょ?電話相談は受けるけど、法律は変えないよ。ってことだべ

730 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:49:24 ID:DNmHHKH80
使い終わった電気製品を経済産業省の前で山高く積み上げるオフ
そして、そのまま放置で各自帰宅

731 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:57:08 ID:J3XXOxg00
>>729
それどころか延長にも応じない って言ってる
自民党はだめかもね

732 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 08:59:36 ID:2s4VomCA0
自民党は弱者切り捨ての党だからな

733 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:02:23 ID:DNmHHKH80
自民党が駄目なことに今更気付いたのが凄いな

734 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:20:34 ID:14V6FKcE0
看板と内容は別。たとえば、
・・民主主義人民共和国。
どこが民主主義の人民の共和国だよ。

735 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:24:55 ID:bS3Z9RqQ0
ノースコリア 北朝鮮朝鮮民主主義共和国・・・・似てる

736 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:33:38 ID:ZfSuTviO0
>>680
「電安法にいう販売は中古販売を含まない」がベスト、というかそれしかない。

>>688
ほんまもんの骨董品の売買は、真贋判定と値踏みができる業者なくして成立しない。

737 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:38:39 ID:eV3oUgUx0
大騒ぎする程の悪法だとは、どうしても思えんのだが・・・。
いや、中古業者や中古でしか家電を買わない人にとっては大問題だろうけど。
中古業者でもなければ、中古品には全く興味のない自分には全く関心が持てない。
一部の大騒ぎっぷりには関心あるが。

738 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:40:46 ID:SfgmKTf30
>737
他人の家のゴタゴタはどうでもいいってわけだ。
賢いね。

俺はその「他人の家」で飯食ってんだよ。
興味がなきゃ入ってくんな。


739 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:44:23 ID:bS3Z9RqQ0
>737
>42

740 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 09:59:24 ID:eV3oUgUx0
>>738
それを言ったら2ch自体が成り立たないかとw

>>42
12・13・16・17については、会計士に確認してみるが、現金・有価証券以外の動産担保は一般的に利用度が低いので特に影響ないと考えます。
融資の基本は不動産担保ですし。
また、製造業についても設備の大半はリースで買取設備は非常に少ないと考えますが。
17の資産価値についても、会計法上の扱いと流通価値は現在でも全く別物なので、影響なしと考えます。
18に至っては全くの妄想だと思われます。



741 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:12:24 ID:bS3Z9RqQ0
16・で死にかけてるところが大半みたいだけどねー

742 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:16:10 ID:14V6FKcE0
今は他のゴタゴタで霞んでるが、来月半ば以降だな
この法律で政府が火達磨になるのは。なんか楽しみ。


743 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:16:41 ID:eV3oUgUx0
>>741
まだ猶予期間だからこの法律の直接的な影響は出てないでしょw

それに>>740でも書きましたが、(中小企業の)設備投資の多くはリースなので関係ないと思いますが。
また、中小企業が受けられる融資のほとんどは不動産担保であって、動産担保(特に機械関係)で貸してくれる所はほとんどないと思います。
動産担保については、まだこれから法整備しようという段階ですし。(動産担保の登記制度など)

744 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:25:12 ID:L5IcdABV0
こんな釣師は嫌だ
1.餌が腐臭を放っている

以下おながいします

745 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/25(土) 10:28:49 ID:Qj3jjFMS0
祝一千万ヒット・オーバー

ははは。わずか半日で約300万増えたよ。
つうか、どういう増え方よ?PSEスレが最初にたったころのカキコに、
ヒット数330つうのがあったはずだぞ。

>>601 :名無しさん@6周年:2006/02/24(金) 21:22:42 ID:bJgq0Ypb0
>>念のため貼ってみる
>>http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-16,GGLD:ja&q=pse%E6%B3%95
>>pse法 の検索結果 約 702,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

>>この間202,000件だったような・・・・3倍以上?

いま、ここ!!
ttp://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=pse&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
pse の検索結果 約 10,100,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

746 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:29:30 ID:01HwCfCe0
>>737
PSEマーク付きでも、修理がどうなるか知ってるか?

747 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:30:08 ID:zr910CgS0
リース業はどうなるのかな?
この辺が対象となる可能性があるがどうにも議論されたところが見当たらない。
大丈夫ならいいが・・・これでリース料高くなるとかならんのかね?

748 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:30:09 ID:YhYA4y5o0
資源を無駄にしないという倫理に反している

749 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/02/25(土) 10:39:40 ID:Qj3jjFMS0
訂正。
検索のキーワード、前の人は“PSE法”だな。一文字抜けてるや。
pse法だと36万8千ヒットだ。
つうか、減ってるじゃん。

pse法 の検索結果 約 368,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

750 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:49:52 ID:/IPdI+Ef0
>747
中小企業は機械をリースしてるところだったら問題ないという話もあったが、
その場合こんどはリース会社がヤバスという可能性はある。リース会社は
リース料+引き揚げ品売却で帳尻を合わせてるから。

751 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:51:24 ID:vqOJtV4nO
?教?え?て?

2000年以前の電化用品を修理に出す時、
「PSEシール要らないから検査やめてくれ、そうすれば
事故っても自己責任だし」って言うのはアリかナシか?

出来るモンならそうしたいが?

752 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:51:42 ID:qsLgFhzO0
関西のローカル番組:ムーブでPSE法が報道されました。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi


容量が21.2MBと少々大きいので、右クリックで『ファイルを保存』を選択して
適当なところに保存して下さい

メイディア・プレーヤーで再生して見る事ができます





753 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:53:49 ID:eV3oUgUx0
>>746
知りません。

>>747
今度リース会社に確認してみます。
このスレ通り、会計法上の資産価値まで0になるなら、こうなりますよね。
購入側・・・担保価値0の問題が指摘されているが、逆に買取でも固定資産に計上できないからむしろウハウハ。
       現に機械を担保にして融資を受けるより、固定資産に計上されない購入を考える企業の方が多い。
リース会社側・・・膨大な固定資産が0になる事により、超ウハウハ。しかしリースで購入するメリットの半分がなくなる為、今後の営業面が大変。

どう考えてもありえねーw


754 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:54:36 ID:ssXHsu70O
電気小売店のほとんどの商品にPSEマークがついているのが
この法律の周知徹底を図ってきた証拠でしょう

省庁が個人営業者ごとに連絡をしていたら
それこそ税金の無駄遣いってどうしてわからないのだろう

755 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 10:57:15 ID:qsLgFhzO0
>>754  あのさぁ、売る方だけ知っていて、買う方が知らないでその法律って意味あるの?

      消費者にこれだけ関係ある法律さぁ?

      オメーも釣るならもっと美味いエサを持ってこいよ・・・・・・・

756 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:02:09 ID:/IPdI+Ef0
なんか谷blog(まだ継続中)のほうで、「一消費者として賛成」と名乗ってる
家電メーカーエンジニアの人が「経産省は最初からヴィンテージ機器や中古品
販売業を潰すつもりで法律を意図的に広報しなかった」と言ってるぞ。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

このスレの最初から工作員やってて、今では「家電メーカーのエンジニア
として中古業者を是非とも潰したい」と本音を吐露してくれている貴重な
方の発言だ。該当発言は2006年02月25日 03:25のやつ。

>多分、日本人なら誰でも知っている会社。
>だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。
>で、5年前の段階で、個人経営の中古販売店が潰れる可能性があることを噂してたよ。
>それと猶予期間は、当初は3年という案もあった。
>理由は、判るよな。早急に中古屋を潰したかった。
>昨年の11月だっけ?
>中古品を含むって突然知らされたって騒いでるけど、アンテナが低すぎるんだよ。
>5年前に、死刑宣告をされかかった(猶予期間;3年)って事実を知らないなんて。
>だけど、経済産業省は、知らない振りをするよな。
>販売=新品販売=中古販売 って考えて当然でしょって言うよな。
>いずれにしても、今回の件は、一番の目的は、国の責任逃れ。
>二番目の目的は、中古屋潰し。

757 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:02:12 ID:01HwCfCe0
>>753
修理を行うに際し、適合試験を受けた状態にする形での修理
たとえば、CDプレーヤーのピックアップAで認定を受けたものが
そのがその製造中止でBという物に置き換わっている場合
このCDプレーヤーではBというピックアップでは認証を受けていないため
新たな認証が必要で、再度適合試験を受けその費用(5万円)も
修理費用に上乗せされることになる可能性大

758 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:02:22 ID:eV3oUgUx0
>>755
そんな法律、山ほどあるよw
PC購入者の中で、どれだけPCリサイクル法について知ってるのかと・・・。

759 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:05:54 ID:A2OT1LomO
PSEマークのない電気製品を店頭に陳列するのがダメ→
中古でもマークがなければ陳列してはいけない。
なんですよね?
法律をそのまま解釈すればそうなるか…
でも、そうだとすれば、法律自体が間違ってると思うなあ。

760 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:06:15 ID:ssXHsu70O
>>755
情報を取捨選択して報道するのはマスコミだろ
マスコミも消費者にはほとんど関係のない法律という認識なのだよ


761 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:09:34 ID:W1CzCs/t0
そっかー、消費者の「100万とか1000万とかの資産」さえ自由に売れなくなる
法律なのに、業者だけで、消費者には、周知徹底しなくて良いんだ。
トンだ怠慢で傲慢な省庁だね。

762 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:09:37 ID:yroqPerK0
 そりゃあ、新たに生産される家電がPSE法対象、と言うのは5年前から
周知徹底していたし、メーカーには通達が行き渡っていた筈。

 新品家電製品PSE法への移行と、「5年以上前に生産した旧式家電は
中古販売禁止」というのは全く別次元の話。

 関連する会社や個人も、前者は家電メーカーだし、後者は中古販売業者や
家電を使用するユーザーが密接に関係する。

 しかも、5年前は中古販売は禁止されてなくて、最近そうなったと言う話(
経産省は言い逃れしてるが)なので、それなら新たに中古品販売などの関連企業
に新たに通知しないと駄目に決まってる。
 通知して周知徹底させる責任は経済産業省にある。これをしないまま中古販売
禁止にしてしまうのは大問題でしょう。

763 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:09:59 ID:qsLgFhzO0
>>754  19万部のパンフレット+有料な官報で1億2800万人に
      どう周知徹底されるのか俺が納得するまで説明してくれ

764 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:14:29 ID:ssXHsu70O
5年前には、猶予期間が過ぎても中古販売が出来なくなる、ということは無い

という確たるソース持ってきてよ

そういうカキコを見たというのは無しね

765 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:14:46 ID:qsLgFhzO0
>>760=ID:ssXHsu70O この工作員が

 マスゴミはスポンサー様が怖くて大々的に報道しねーだけだろが!
 こんだけ消費者に影響がでかい法律がカンケーないなんて思えるヤツは精子ぐれーなもんだぞ

766 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:18:03 ID:ssXHsu70O
>>763
例えば、定率減税が廃止されるってのを周知徹底させるために…
あんたあほ?まぢあほなんじゃない?


767 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:18:25 ID:W1CzCs/t0
しかし、これ「貧乏人」だけが怒ってると思ってるんだろうなぁ。
ガレのランプやらのビンテージ物が、無価値にされかねないんだから、
むしろ、自民の票田の高所得の資産家の方が、怒りまくってそうだが。

768 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:22:00 ID:yroqPerK0
 「5年前は中古品販売には適応されなかった」と言う書き込みは
沢山あるんですけど。もはや常識だから、新しく書き込まないだけでは。

 いずれ、中古販売業者に実際に通知が来ていない、と言う時点でアウト
ですよ。

 私も商売人だから判るけど、そういう商売に直結する法律は、直ぐに情報
がパパッと行き渡るので。そうでないと商売出来ない。
 中古業者が知らないと言う事は、そもそも全く発表されてなかったと言う
事だなあ。

769 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:22:55 ID:eV3oUgUx0
>>765
ですから、中古品の売買には全く関係のない消費者もいるワケですが・・・。
そもそも新品購入しか考えない消費者にどんな影響が・・・?

>>757
PSE法の対象は製品内部のパーツまで対象なのですか?
また、その例だと個別修理のたびに適合試験を受けるという前提ですが、
メーカー側として部番が変わればその部番に対して試験を行えば、一般消費者の個別修理への料金転嫁はほとんどないと思いますが。

770 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:24:11 ID:uAKQq+6M0
>>769
タイムスタンプ導入で関係ない奴なんか一人もいなくなるよ。

771 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:24:35 ID:W1CzCs/t0
>>769
おまえは、新品を買い換えるときに、下取りに出すとか考えないのか。

772 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:25:52 ID:iyySJ32mO
いきなり売買禁止で資産価値ゼロにされたらたまらんな。

773 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:27:53 ID:ssXHsu70O
>>768
省令は官報に掲載する
これ以上でもこれ以下でもない

774 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:28:24 ID:VWAPyJPN0
消費生活アドバイザー・主婦のつぶやき
の「けめ」さんが意図的にコメントを消した件www

775 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:29:38 ID:yroqPerK0
 じゃあ、地上デジタル放送への切り替えも官報で済ませれば。膨大な
CMは全くの税金の無駄遣いだから、全部止めてください。

776 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:31:02 ID:ssXHsu70O
>>775
総務省に言って下さい

777 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:32:46 ID:eV3oUgUx0
>>770
それは今現在のPSE法とは、関わりはあっても別個の問題でしょう。

>>771
家電の下取りなんて、本来有料であるはずの廃棄を無料で行ってくれる程度にしか考えていませんでしたが・・・。
それに新品販売時の下取り制度は、いわば販売促進策ですよ。いわば値引きの一貫。
PC(PSE法対象外ですが)やゲーム機は別の意味合いがあるでしょうが、
家電全般では転売価値のある中古機と認めた上で下取りはほぼないかと思います。

778 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:32:53 ID:yroqPerK0
 経済産業省は、広報の義務は放棄する、と言う事でいいのかな。凄い役所
だな、、。

779 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:32:55 ID:A2OT1LomO
家電製品の供給がこれだけ飽和状態の中で、
メーカーは目先の新しさを売りにするために短いサイクルでのモデルチェンジをしているわけだけど、
実際は、白物家電は特に、新品で買った物を、トコトン壊れるまで使い倒す人が多い。
そこを、うまく需要を掘り起こすには、中古市場を利用するのがいいと思うけど、
家電メーカーはそうは考えていないんだね。
健全じゃないと思う。

780 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:32:58 ID:wkvePcWpO
>>773
官報の存在自体知らない人がいる件について

781 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:34:41 ID:qsLgFhzO0
ふー ちょっと冷静になるか

>>769 消費者って書き方が悪いな つっこみどころ満載だw では新品だけしか購入しないもので話をする
     冷蔵庫とかは大型家電製品だから殆どは処分するよな。冷蔵庫とかは使用期間が
     ながいものなので1年毎に買い換えるものではない。使えるものであればリユース・
     リサイクルショップに持っていけばよいがPSEマークがないと業者は買い取りを拒否
     するだろう。今までならば無料あるいは買い取ってもらえていたものが
     リサイクル料を払って処理をしなければならなくなる。これは新品を買うものにも
     少なからず影響する。またリサイクル料がかかるのならばと・・・・不法投棄に拍車
     がかかる可能性がある。環境にも影響がでる恐れがある。

     
     ここで一旦きる

782 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:37:18 ID:L5IcdABV0
今後タイムスタンプ搭載時代になったら冷蔵庫なんか想像するだけで汚臭が漂ってきそうw

783 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:39:15 ID:W1CzCs/t0
>>777
はぁ?普通、下取り物件は中古業者に流す為に下取るものだよ?
別に値引きの一環なんかじゃないぞ。
逆にリサイクル処理費用が掛かるんだったら、中古に売れなくなったら、
下取りなんてしてくれんわ。

784 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:39:21 ID:qsLgFhzO0
ID:ssXHsu70O  ID:eV3oUgUx0

それとご高説はありがたいんだが、PSE法で受けるメリットを俺達もちゃんと
説明してくださいね

官報、パンフレットで周知、法律だからで逃げないでくれ

785 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:43:10 ID:NwZC8bY20
>>754

>>633
>・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
その映像直リン
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320

786 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:53:43 ID:eV3oUgUx0
>>783
自分はPSE法とは全く関係のない事務機小売屋なので、勝手にうちの業界を家電業界に当てはめてた。ごめんなさい。
でも買い替えすると、下取り対象の家電は普通に処分費用取られると思うんですが。

>>784
別にメリットがあるなんて一言も言ってませんが・・・。
中古販売業者(と購入者)以外のデメリットがどうしても理解できないだけ。

スレのテンプレにある問題点に関しても理解できる部分もあるが、企業会計に関わる部分は、
企業会計や実務に詳しくない人間がPSE法憎しで、勝手に拡大解釈してる部分があると思っているので。
という事は、ここで当たり前のように語られている問題点も、1つ1つ疑ってかからないとなーと思っています。



787 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:54:12 ID:L5IcdABV0
ところで、そろそろリサイ ”グ” ルを許してやる気はないですかオマイら

788 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:55:14 ID:Z9EcT+N00
>>759
「製品流通前の措置」「製品流通後の措置」

中古市場、あるいは中古品が、「製品流通前の措置」となっている

一般にいわれる中古って、流通した後のものではないのかな?


789 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:57:50 ID:W1CzCs/t0
>>786
動かなくなった家電は下取りしてくれません。
これだけで、下取り家電が中古行きって分かるだろ…。

790 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 11:59:22 ID:Tl+rkpBS0
浣腸見たけど知りませんでした。

791 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:00:15 ID:eV3oUgUx0
>>789
だったらさ。それこそ白物家電を壊れるまで使い倒す人にとったら、全く影響ないのでは・・・。

792 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:00:46 ID:qsLgFhzO0
>>786  ID:eV3oUgUx0 これだけ色々書いているんだからそれなりの知識があり
      有識者(うがった目でみれば工作員w)と思うのだが

      では、君はこの法律は市民には有効な意味がある法律としてうけとって
      いるって事? 

      



793 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:02:30 ID:W1CzCs/t0
>>791
引越しもせず、良い新品が有っても買い替えもしないで、壊れるまで使い倒す人に
とっては。随分条件が限定されますな。

794 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:08:05 ID:qsLgFhzO0
あ、それから追加  3,4月は一番引越しが盛んなシーズンです

4/1から猶予期限がこのまま切れると多大な影響が出ると物と予想されます
ご注意を

795 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:11:03 ID:ssXHsu70O
>>793
使えるものでもゴミとして処分するって
だからリサイクル料取っていても海外に横流しとかあったんでしょ


796 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:11:58 ID:eV3oUgUx0
>>792
工作員ではないですw

自分の最初のレスに書いたけど、自分には無関係www というのが正直な所。
そしてこの法律自体は、
そもそもの目的である規制緩和・・・目的を果たしているのか、全く不明。ってか目的と手段の関連性がよくわかってない。

中古業者と中古業者利用者・・・大打撃
新品購入しかしないような消費者・・・特に影響なし
企業・・・このスレで言われているような問題点(担保やら資産に関して)は、全く影響なし
家電メーカー・・・中古市場が縮小すればちょっとラッキー。
環境影響面・・・家電の不法投棄は昔からの問題で、PSE法の影響による増加はちょっと考えにくい。

>>793
引っ越しのたびに白物家電を買いかえる人の方が少ないと思うけどw


797 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:14:18 ID:wkvePcWpO
>>794
引っ越す→お金が厳しいし、引っ越し先で中古で家電揃えるか→あれ?全然中古家電がないぞ?→PSE法を知る→泣く泣く新品で調達
というパターンが増えそうだ。

798 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:17:16 ID:W1CzCs/t0
>>796
はぁ?近場なら運搬でも良いが、引越し距離が遠ければ、白物家電のような
大物は、下取り出して普通に買い換えるだろ…。

799 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:21:06 ID:qsLgFhzO0
中古業者と中古業者利用者・・・大打撃
新品購入しかしないような消費者・・・特に影響なし  ← PSEマークがないと売却できないんで
                                   多少は影響あるでしょ
企業・・・このスレで言われているような問題点(担保やら資産に関して)は、全く影響なし
     ↑ 大企業はどーか知らんが衆議院議員 川内博史のブログで被害にあった
       と悲惨なカキコがあったぞ  
家電メーカー・・・中古市場が縮小すればちょっとラッキー。
          ↑ ラッキーどころか、タイムスタンプ導入しようとしてるぞ
環境影響面・・・家電の不法投棄は昔からの問題で、PSE法の影響による増加はちょっと考えにくい。
          ↑
          PSE法以降はもっと増えると思うぞ 輸出はOKなんで日本の製品がどんどん海外に流れるぞ
          将軍様が大喜びだ

800 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:22:37 ID:e7v2M4cYO
>>797
そこそこ大きいリサイクル店ならそれはない。
半数以上は確実にPSEマークついとるし

801 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:23:20 ID:wkvePcWpO
>>796
別に家族引っ越しだけじゃなく、大学に入るのに一人暮らしとか、そういう人だって多いでしょうが。
一人暮らしで、大学在学期間中しかいないかも知れないのに、全部新品家電買ったりする人が多いと思う?
少ない収入の中、家計切り詰めて頑張って大学に送ってやってる家庭もあるだろうに。

802 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:23:26 ID:L5IcdABV0
すでに2月11日にビデオデッキ山積みしたエラの張った人達を目撃しているw

803 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:25:59 ID:W1CzCs/t0
>>797
「買う」より「売れない」どころか「処理費取られる」のがキツイ。
いままで、多少なりとも金が入って、引越し先の新品(か中古)購入費に
当てられたのが、マイナスになる。何せ、PSEついてないと、動いても
「売却価値無し」ですからな。

804 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:28:46 ID:p5NTXm8/0
ほんと、業者さんは偉いね 知恵を絞ってこんな馬鹿げた法律につきあってやる

経産省ってろくな人材がいないから、法律のほの字もしらない馬鹿と経済のけの字もしらない
ましてや 簿記 すらわからないようなゴミしかいないのは昔から有名だから本来は付き合ってや
る必要性もない。

天下り先が少ないから、カスしか集まってこない品

805 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:30:08 ID:wkvePcWpO
>>803
確かに。過去に下取り料金プラス18万から、引っ越しの段になってマイナス2万って話もあったもんな。
実質、20万の出費プラス家電代だから、影響はでかいな。

806 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:33:09 ID:KiD48zYt0
チョンばっかりやねここ
うだうだ言ってねーで新品買えばいいのに
まだ天下り陰謀論か(笑
半島に帰れ

807 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:33:13 ID:ZfSuTviO0
>>788
中古流通のことを二次流通ともいうことから、中古流通は一次流通(すなわち製品流通)後
であることはガチ。

808 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:33:31 ID:qsLgFhzO0
でも天下り先はちゃんと綺麗にリサイクルできてるんだから不思議だよねーww
わらっちゃうねw

あ、電気安全環境研究所ってPSEマークの検査機関(JET)のことだから

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

809 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:33:54 ID:ssXHsu70O
個人売買はおkなんだって
大体お金がないなら個人売買を選ぶが

ろくな保証もなく高い価格で中古業者から買う?


810 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:34:37 ID:eV3oUgUx0
>>798
ええええええええ。
そんな優雅な転勤族が世間では一般的なんですか???
独身や単身赴任ならいざ知らず、家電を買いに行く余裕のある転勤族の方が少ないと思うのだが・・・・。
もっともPSE法の影響面から考えると、移行期間の今はともかく、5年やそこらたったら再び下取りは成立しますよね。

>>799
>大企業はどーか知らんが衆議院議員 川内博史のブログで被害にあった
コメント多すぎて悲惨なカキコは見つかりませんでした。
しかし、このセンセーの日記を読んでいると、2chの問題点まとめがここからの流用なのか、
このセンセー自体が2chをネタ元にしてるのかw
少なくとも、このセンセーそのものは、企業会計の実務には詳しくないという印象です。

私は別にこの法律を擁護してるワケではありませんよ。
普通に考えて、あっちの規制緩和したらこっち(中古業界)を規制しちゃった。ってな具合の法律だと思いますし。
ただ、現実面への影響度は非常に低いと考えますし、そもそも摘発そのものも行われるのかどうか・・・・。
個人情報保護法の例を見てもね・・・・。




811 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:35:11 ID:e7v2M4cYO
>>803
動くから引き取れ金払えは虫が良すぎです。
リサイクル店はゴミ置場ではなく、商売をしているところです。
電化製品は5年前くらいまでが売れ線。
マークは大体01年からついてるから、ついてないのは正直いらないです。

812 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:37:35 ID:VW22WTjs0
2006年4月2日

テレビ販売の疑いで都内リサイクルショップ経営者を逮捕
 
 警視庁は一日に電気用品安全法違反の疑いで、都内の
リサイクルショップ経営、○○○○容疑者を逮捕した。

 調べによると、○○容疑者は二〇〇六年四月一日に都内
の会社員男性(30)に中古のテレビを販売した疑い。

 調べに対して同容疑者は「古物商許可もあるのに逮捕
されるのは理解に苦しむ」と供述している。

813 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:39:03 ID:W1CzCs/t0
>>811
それは、引き取り業者が考える事、さらにこちらの条件に合わなければ、
引き取り業者を変えられる自由も有るのが市場経済原則で、一方的に
経済産業省の役人に決められたくは無い。
市場価値は市場で決めるのが普通ですよ、旦那。

814 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:42:52 ID:ssXHsu70O
古い中古電気製品におけるPSE法のメリット
中古業者から買う場合でも責任、補償がPSEマークにより担保される
個人売買が促進される

これだけでも物凄いメリットだと思うが

815 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:43:07 ID:p5NTXm8/0
>>810
そして現実問題として、ゴミ増やして、エコとかほざいている現状ってか?

おいおい、何が問題なのかのプライオリティも付けられないのか 経産省とやらはwww

捨てる場所ない なんてじゃぁ、もう二度と口にするな そして、国民はもう協力してやる
必要性はない。ばんばん不法投棄やればいい。トレードオフだよ 世の中すべてね。
責任はマークとっても業者ね とかいっている段階でこの法律はレゾンデートルは崩れた

816 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:44:35 ID:qsLgFhzO0
>>810 ホラヨ 
極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

******************** まだ続きがあるから自分でブログで読んでくれ **************

817 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:45:08 ID:p5NTXm8/0
>>814
君、勘違いしているよ

担保されないからwww なぜなら、補償は国はしません。責任はすべて販売業者に
あります。つまり、今までと中身はなんら変わっていないというだけのこと。何を勘違い
しているんですか?

よく文章よめや 糞虫が

818 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:45:34 ID:L5IcdABV0
PSEの影響範囲が限定的というなら中古商売など規制せず放置すればいいこと
それが出来ないのは逆にそういう事なのだろう

819 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:46:33 ID:wkvePcWpO
>>811
金払えなんて脅すわけでもなく、引き取り無理といわれれば、普通は諦めて帰るか別の店に持っていくだけだよ。
そんなのは査定人が決めることであって、あなたが決めることではないのだよ。

820 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:47:26 ID:ssXHsu70O
>>817
だから中古販売業者だって

今まで電気関係の資格もないものが電源入れて動いたから
保証つけて販売するなんてオカシイとは思わないのか?

821 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:48:59 ID:qsLgFhzO0
>>814  おい、一品もの(ワンオフ)や古い真空管アンプはどーすりゃあ
      いいんだ?

      トランスの一次、二次に1000Vで一時間なんて流されたら多分
      死ぬ

      ワンオフものだとそれ一品しかねーからテストなんてどだい_

822 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:51:30 ID:iyySJ32mO
age進行でよろ。
sageは工作員と思われますよ。

823 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:54:42 ID:W1CzCs/t0
>>821
しかし、数千万から億単位の「ガレのランプ」に1000Vの電気流して壊したなんて
言ったら、どんな反響があるんだろうか。素晴らしく楽しい事になるだろうなぁ。
物の価値が分かる、粋を愛する資産家も怒り心頭だろうねぇ。
まあ、貧乏人には関係ないかw

824 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 12:55:46 ID:Fc8o8SQO0
銀行に金借りてる会社は
機械機器に変わる担保が早急に必要になるという事だね。
で、当然そんなものない。あるわけがない。
そしたら、今までスリスリすり寄ってきた銀行さんが
いきなり偉い人と一緒に登場だ。
「ハイ、焦げ付かないうちに、今、すぐ、金返せ こら。」
返せないから父さん倒産。
PSEはBSEより酷いや。
じわじわではなく即効性があるから

825 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:00:06 ID:4C6Xe6av0
>>740
>>また、製造業についても設備の大半はリースで買取設備は非常に少ないと考えますが。

前提から猿すぎる。
全部が全部リースであってたまるかよw
資産価値の話とも矛盾するしな。

826 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:02:28 ID:ssXHsu70O
>>824
その銀行内に担保品売買仲介部門を設ければいいだけの話
もちろん売買契約は個人間


827 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:06:36 ID:L5IcdABV0
仲介は黒じゃなかったか?

828 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:07:04 ID:7/tx2aaK0
>>826
業務としてやるなら無理
それより5万出させてPSEマーク貼らせれば良い そんなに高い機械ならな

829 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:11:42 ID:L5IcdABV0
こんな釣師は嫌だ
1.餌が腐臭を放っている
2.実は本業が売れないリサイクルショップだ
3.しかも売っている家電にはひとつもPSEマークが無い

以下おながいします

830 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:16:32 ID:dKJX/83k0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

に谷みどり本人…かもしれない人が降臨中。
少なくとも強烈なPSE法信者。

質疑応答に参加したい人は、応答がぐちゃぐちゃになるので、
前任者があきれ果てて疲れたあたりから書き込み参加どうぞ。

ウォッチしてるだけでおもろいよ。
日本語通じてないから…w

831 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:19:01 ID:ssXHsu70O
4.本体とリモコンを別々に販売する
5.動作確認はお金を払ってからお願いします
6.分解した痕跡があるのに保証無しで価格が高い

832 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:22:02 ID:L5IcdABV0
7.未だに谷みどりのブログで粘着している
8.しかし政治家のブログは怖くて荒らせない

833 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:24:27 ID:wkvePcWpO
9.実は一度も新品を買ったことが無い

834 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:26:46 ID:L5IcdABV0
10.PSE法で減収した穴を埋める為に工作員のバイトをしている

835 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:26:54 ID:WZb0SEjs0
非PSE製品は
メーカーの方で修理して
マークを貼ってくれる可能性があるわけだ

この点に関してはメーカーに
きちんと問い合わせた方がいくね?


836 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:28:54 ID:e7v2M4cYO
>>813
ただのリサイクル店のバイト人にはそこまでわかんないすまない(´・ω・`)
>>819
それがそう言うDQNお客さんいるんですよ…
8年前のに金だせないよ…

837 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:33:22 ID:VW22WTjs0
安心・安全なPSE

●電気関係の火災の原因でもっとも多い、住宅配線は除外。
●粗悪な電源を使う例が見られるパソコンは除外。
●検査を緩和し、以前の検査より、事故率は1.5倍に増加。
●安全性の高かった旧規格の電化製品は、中古の流通を許さず廃棄処分させる。


838 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:33:59 ID:dbj6fV+60
結局この法律は何を目的としているのか?

839 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:34:02 ID:14V6FKcE0
本当に危険なら個人売買や譲渡も禁止のはずだし、
そんな危険なものを輸出していいわけが無い。
今回の件は絶対に黒幕が居る。

840 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:34:36 ID:wkvePcWpO
>>836
もしやとは思ってたけど、関係者だったのね。気を悪くしたなら済まなかった。
そういう客がいるのには同情する。
客商売してるからには避けられない問題だけどな…

841 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:34:52 ID:L5IcdABV0
>>836
それは似たような8年前のボロを良い値段で尚且つ保証無しで売ってるからではないかと夢想してみる

11.2chで火達磨だ

842 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:41:28 ID:VW22WTjs0
>>838
日本沈没

843 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:50:14 ID:R8uZXUdK0
>>786
>中古販売業者(と購入者)以外のデメリットがどうしても理解できないだけ。

↓前にPSE関係の過去スレでこういうこと書いていた人がいたぞ。今引越しシーズンだし、売る側も困っているわけだが。
---------------------------------------------------------------------------
引っ越しスレにも書いたんだけど、1月に査定してもらった時に約18万の値段が付いた
大物家電(テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ)が、一ヶ月経たないうちに-2万(処分料)に
なってしまった・・・。

引っ越し先用に新調するものは、もう金を払ってしまったし。。。
もうダメポ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

12月末:転勤決定
    ↓
もったいないけど、新しい家電にするかな?
    ↓
1月中旬:家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん!
    ↓
2月上旬:新居決定→家電契約
    ↓
昨日:家電査定業者から有料引き取りしかできない
    ↓
PSEってなんじゃらほい?(新しいゲーム機くらいの認識だった)
    ↓
このスレ発見!!
    ↓
   ショボーーーン  ←いまここ

業者も死活問題だけど・・・、一ヶ月で20万の目減りをかぶらなきゃいかんのか?
唐突&あまりにも理不尽で、冷静になれない・・・。

必要な経費なら払うけど・・・、怒りで今晩は眠れそうもないや。・゚・(ノ∀`)・゚・。

844 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:52:51 ID:7/tx2aaK0
>>838
今まで製品の安全を保証してた国が、嫌になったんで
「誰か責任引き継げ」と放り出した(5年前ね)
この責任をメーカ(作ったんだから)か中古業者(売ってんだから)が引き受けるべきだけど
どっちもそっぽ向いた(今のところ)。
中古業者は「責任取らないけど売らせろ」って言ってる←今ここ

845 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:59:40 ID:p5NTXm8/0
>>843
普通、転勤に伴う引越し費用は会社負担

それは法律で規定されている。自己都合ではない以上、会社が命令を下しているので
会社が負担すべき費用であり、引越し費用なんて概念はでてこない。

出てくるってことは、労働基準法違反である


846 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 13:59:47 ID:R8uZXUdK0
>>836
>それがそう言うDQNお客さんいるんですよ…

そういえば、生活板でこんなのがあったな。

8 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2005/12/13(火) 19:56:31 ID:czePX7Wf
勤め先のホームセンターでの、日曜の出来事
松下製のストーブを引き取ってくれと持ってきたジジイ
こちらの機種は対象外なのでと説明するが
「5万で買い取るってテレビで言ってるんだぞ!なのに
結局グダグダ言い訳並べて払わんつもりか!ふざけるな!」と言う
ええ年式は合ってます、でも機種が違いますよと丁寧に説明するが
「この年式のストーブは欠陥品で
一酸化何とかが出てきて死ぬってテレビで何度も言ってるだろうが!
知らん訳じゃないだろ!なのに何で引き取れないんだよ!
お前のところは人殺しの片棒担いでまで金儲けしようとしてるのか!
そうなんだろ!」
はあ、電気ストーブから一酸化炭素が出るとは初めて知りました
じゃなくて、改めてジジイに丁寧に説明するが理解出来ないらしく
「散々金払ってでも回収しますって言っておきながら
いざ引取りを要求したら知らぬ存ぜぬで逃げやがって!!
ああもういい!今すぐ出る所へ出てお前らが自分の間違いを認めない
バカだってことを後悔させてやるからな!」
と喚き散らして帰って行った・・・・・・

847 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:04:14 ID:14V6FKcE0
経産省に対しても同じ感情を抱くね
あんなに高学歴の癖して珍走団とおなじDQNだな

848 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:06:33 ID:R8uZXUdK0
>>845
まぁ世の中のすべての会社が労働基準法を守っているわけではないし、
たとえ守っていても家電の買い替えまでは金を出さないし、
そもそもこのスレは電気用品安全法のスレであって労働基準法のスレではないので、
それ以上話しをそらすと詭弁の特徴のガイドラインに抵触する。


849 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:10:16 ID:mXoDRPnM0
ネットオークション監視って年俸いくらだろう・・・
もちろん無駄に専任だと思うのだが。

850 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:29:03 ID:ZfSuTviO0
>>814
>古い中古電気製品におけるPSE法のメリット
>中古業者から買う場合でも責任、補償がPSEマークにより担保される
馬鹿じゃねーの?

PSEマークの追加がなされるのは、計算省の主張では、中古業者が修理に出す場合だけ。

個人が一度修理に出してその後中古屋に売った場合には、何もわからない。

しかも、修理はPL法では製造と看做さないため、責任や補償の必要は生じない(正確にいうと、
PSEマークが製造者マークと誤認されるとPL法上の責任が発生するので、PSEマークには「製
造せずに修理しただけですよ」と添え書きしておく必要はある)。

>個人売買が促進される
中古業者なら、動かない場合の返品なども可能だが、責任、補償が全く担保されない個人売買
が促進されて、何がうれしいんだ?

しかも、促進されるのはPSEマークが付いてない古いものだけだし。


851 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:35:21 ID:W1CzCs/t0
しかし、保証が問題なら、「中古は自己責任で」で良いだろ。
こんなのでガレのランプとかのビンテージ家電が、高給オーディオ機器が、
業務用機器が無価値になるのか、やり切れんだろうな。

852 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:37:08 ID:JpNpwMCo0
>>846
>はあ、電気ストーブから一酸化炭素が出るとは初めて知りました
ワロタ

853 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:42:22 ID:iyySJ32mO
いきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
この怒りはすべて計算省にぶつけましょうね。

854 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 14:52:39 ID:7/tx2aaK0
ガキの陰口じゃないんだから人が居ないのを良いことに既出の話を何度も書くな
次のニュースが出るまでスレ落としとけ

855 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:00:09 ID:dbj6fV+60
>>854
工作員乙

856 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:08:13 ID:e7v2M4cYO
>>841
一応冷蔵庫洗濯機一本は古いけど動くやつは見本兼売り物として置いてあります。
時たまそういうすごい安くて保証なくていいから、欲しいお客さんがいるみたいです。
店長いわくPSEのメリットは、「買い取り無理で断るとき納得される理由にしやすい」だそうです。

857 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:21:57 ID:0ODemPCq0
ID:eV3oUgUx0 の口調が一消費者として賛成ちゃんの初期の口調と似ている件について


858 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:24:17 ID:acQzoBG80
もうファミコンも買えなくなるんだね、中古センター回って買ってこようかな・・


859 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:28:26 ID:p5NTXm8/0
>>858
エミュレータがある今、ファミコンに存在価値はない

860 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:37:04 ID:QzbEuj780
「PSEマークの付いて無い商品は安全性が保障出来ません。
自己責任でお願いします。」
の店頭告知だけで良いんじゃない?
証拠は文章で残し、あとは店と買い手の交渉で決めろよと。
百済ネーことに資金や人員割く位なら、尖閣で石油でも掘って来い!

861 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 15:38:02 ID:xWnjMv6n0
>>859
半差し、端子フーフー、バックアップ消えてないかドキドキ、ネコリセット
エミュだけではとてもじゃないが満足できないぞ

まあ、ファミコンの対象は2年後だが(ACアダプタ)

862 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 16:47:25 ID:ssXHsu70O
パナの石油温風機みたって分かるでしょ
14年も前の製品の責任を取らなければならない
消費者は大変だな〜と思ってるよ
消費者のほとんどはPSE法に賛成だよ

863 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 16:52:02 ID:zr910CgS0
エミュでは光線銃もロボットもファミリートレーナーも動かんよ。
なんでもエミュって考えはいかがなものか。


864 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 16:56:37 ID:iQZ2w/+h0
自民と経産省に逆らう汚物は消毒だー























865 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 17:11:29 ID:L5IcdABV0
>>956
HO系のジャンクのつもりでした。
失礼

866 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 17:14:53 ID:L5IcdABV0
>>862
マネシタざまみろと思った俺ガイル

867 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 17:18:56 ID:ZVKexD/D0
>>730
冷蔵庫なら、入り口を完全封鎖できるくらいの量が集まりそうだな。
(どうやって置くかという問題はおいといて)

いやむしろ、刑惨省周辺の首都高の路上に投げ捨ててくるか。
多重衝突事故が起きても知るところではない

868 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 17:20:23 ID:ssXHsu70O
そもそも中古屋は今までも
○年前のは買い取り出来ません
だった業者が多かったからね
ちょうどいいと思うよ

869 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 17:28:06 ID:L5IcdABV0
>>http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/
毎週紹介されるだけで相場高騰ウマー
白物中古家電は負け組み

870 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 17:45:52 ID:zr910CgS0
>730
>867
そんなK察発動なOFFはいかんよ、
みな抗議の意味で各自PSEマークの無い物をもってくるOFFならいいけどね。

あとはとうほうのしるところではないw

871 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 18:13:39 ID:VGYqqj4P0
タイムスタンプてひどいな。ICチップの中で完結した回路だったら、
ナニしようももないなw

872 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 19:40:28 ID:A2OT1LomO
PSEマークなしの、製造、輸入はNG、販売はOK、でいいんじゃない?
>経済産業省

873 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 20:19:40 ID:xbhNvADS0
>>872
そりゃだめだろ。
国内の悪質業者があやしい製品を作るかもしれん。

874 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 20:25:44 ID:A2OT1LomO
>>873
製造は禁止なのに?

875 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 20:28:21 ID:IBu8qCU30
新情報 この騒動原因を作った張本人が判明。なんと自民の片山とN階だった。
---------------------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です(今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク?)

「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰?

同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。

最初は自分も「谷みどりが犯人!」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■!」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。

この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時(あまり知られていませんが)アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
(国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります)

結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも?なのでこの辺で・・・・


Posted by マルマンで一億円(インサイダー) at 2006年02月24日 22:45


ソース
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html


876 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 20:34:48 ID:J3XXOxg00
川内議員のブログのコメント 順調に伸びてるな


877 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 20:54:24 ID:icDV49Dy0
しかしほんとにトトロの姉が悪いのか。
あんなババaにそんな大それた事ができるとは思えんのだが

878 :memory_stock:2006/02/25(土) 21:00:16 ID:Y25WM3xJ0
>今まで製品の安全を保証してた国が、嫌になったんで
>「誰か責任引き継げ」と放り出した(5年前ね)
>この責任をメーカ(作ったんだから)か中古業者(売ってんだから)が引き受けるべきだけど
>どっちもそっぽ向いた(今のところ)。
>中古業者は「責任取らないけど売らせろ」って言ってる←今ここ

結局、各々が責任を放棄し他人に丸投げしようとする精神がコトの発端なのでしょう。
で、人間は神ではないから、責任を明確にすればするほど何処かに破綻が集中する。
(怠けや失敗の無いカンペキな人間は居ない)

ヤヤコシイことは他人任せで自分は知らん振りというのではなく、
破綻に向かわない方向を基本とした教育から遣りなおすのが本当の道だと思います。
(今までは、そういう教育を怠ってきたので、無意識なお任せ民主主義が育ってしまった)

本当に大切なことは、責任を明確化(丸投げ)することではなく…
工業用品でいえば、生産者はその立場を生かしてソリューションや夢、新しい価値を提供し、
消費者は、受益とともに生産者に(利益で)還元する好循環による全体の発展に重きを置く。
偏った責任追及には没頭せず、消費者・生産者・国が一体となって問題解決に当たるべき。
そういう精神を育むことでつね!

理想への後押しは、法などの強制ではなく、教育による自主性に任せるべき(?ここは自信ない)
(教育や環境の危機管理や罰則などは、やむをえないなので強制せざるを得ない)

生産者(改変した二次製品を作る人も含む)は、できるだけ良品を心がけ、
消費者も、間違った使い方が無いよう勤めれば、目に余る失敗も大幅に減るでしょう。

失敗(事故)は、他人叩きのチャンスではなく、全体の受益のチャンス。

そういう社会を目指していただかないと!>ALL

ってコトで、先ず責任の擦り合いで失敗者を叩き潰す!という性急な法は止めさせる。

879 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 21:36:09 ID:WZb0SEjs0
>>870

ダンプに積んで
駐車しとけばいいんじゃないの?
それで鍵抜いて姿をくらますと

運悪く捕まっても
駐車違反で罰金払えば済むよ。多分。

「いやあトイレ行ってたら、そのまま忘れてた、テヘ」
とでも言っておけばいい。

880 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 22:08:04 ID:NwZC8bY20
>>858
ファミコン本体は対象外=PSEが無くても無問題。(アダプターは要PSEマーク)
SSやPS、DC、PS2は対象(要PSEマーク)。
要PSEマーク製品でも個人売買は無マークok。ただオークションを監視するみたいだけどね。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50

k3省はなんでこの5年間、消費者には周知徹底しなかったんだろうね。
コソーリやりたかったのか、そもそも消費者には無関係の法律だと自認してたのか・・・w

881 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 22:22:53 ID:HecDdOdm0
 元々、ヤフオクレベルでも業者が大量にストックをさばくのはちょっと難しい。
基本的には、ヤフオクは個人か個人営業店レベルが使うのがせいぜいですね。
 ヤフーのショッピングモールなら大量販売も一応可能だけど、そっちは当然
業者でないと出店は不可能で個人と偽るのは無理。

 PSE法が「個人の取引は自由」 と言っている以上、ヤフオクで中古家電の
取引を規制するのは事実上困難な気が。
 また、業者が仮面で出品しても実はあんまし数も出ないし、あんまし儲から
ないです。経産省のお役人が苦労して監視してもちょっと無駄な気が(苦笑)。

 因縁付けて個人を「業者」として検挙してしまうと、それこそ大問題になる
だろうし、、、。どうにも連中のやる事は良く判らん。

882 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 22:34:41 ID:+ELfOHfG0

彼は大多数の人を見下しているが
彼もまたゼロが1、2個上の存在に
同じように思われ、扱われている事に
気が付いているんだろうか

883 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 23:48:26 ID:PmdyEwPy0
あげとくよー

884 :名無しさん@6周年:2006/02/25(土) 23:53:32 ID:DWNl3Ob10
罰則が異常に厳しいから、個人は激減するんじゃない?
あんな罰金食らうリスクを侵す奴が多いとは思えない。

885 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:08:22 ID:9CHXVdXXO
ネットオークションで家電が売られてる事で、何か問題が起きていたとすれば、
それは、チャリンカーの問題であって、商品の安全性は関係ないよね?
>経済産業省

886 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:15:58 ID:G1U/Y2tn0

もうこうなったら
フリマしかないな

887 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:18:48 ID:uzzWOHKyO
パパ今日は「噂の東京マガジン」だね。

888 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:28:22 ID:bGfIk1KA0
36 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/02/25(土) 02:02:11 ID:???
結論

無 視 し て も 構 わ な い


37 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/02/25(土) 05:39:50 ID:???
>>36
だってさあ、法律っちゅうタテマエがあると、なんかってとき強権発動されちゃうのよ?

なんかってとき例:
   ・元請が下請けを締め付けたいとき
   ・政府が気に入らない会社や個人をいじめたいとき
   ・銀行や金融機関が融資先に難癖つけたいとき
   ・警察が目を付けた会社や個人をとにかくガサ入れする口実が欲しいとき
   ・保険屋が、事故時の保険請求を「それは保障範囲外で(ry
   ・
   ・
   ・


889 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:35:49 ID:N8+/YuJoO
今日(正確には昨日)、地元のハードオフ行ってきたが、特に買取不能のチラシとか告知はなかった。
ただ、処分品と称して安売りの値札が付いてる商品(DVDプレーヤーとか)がちらほら。
ギリギリまで、告知しないでなるべく高く売る作戦か?微妙。

890 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:35:50 ID:mv5y/Tp+0
 個人販売を建前では合法と言っておいて、「五個売ったら違法かも〜」とか
言うグレー情報を紛らせて、個人の売買も牽制しようという姑息な手ですなあ。

 個人的には、業者にそれなりの規制をかけるのはある程度認めるけど、個人
の趣味や交換の範疇で取引するのを、役所の強権で規制しようとするのはどう
かと。
 違法な薬物や拳銃とかならともかく、普通の中古家電のどこにも違法性は無い。

 また、個人の力で売買する量はたかが知れているし。個人経営店でも似たような
レベル。
 一番マズイのは大企業が大量に生産する製品で、それに欠陥があると全国に
影響が出る。
 まあ、一応PSE法はその部分は十分(?)に審査してるんでしょ。粗悪品
を出回らせて一番マズイのは大企業ルートなので、そこさえしっかり押さえて
いれば、基本的には大丈夫な筈。

 第一、中古品市場やヤフオクで流通している家電製品の大半は、メーカー出荷
の時点で審査を受けている訳で。中古市場やヤフオクだけ規制しても、「安全性
の確保」と言う点ではあんまし意味は無い気がするなあ。

 まあ、5年たった家電は全部なんとかタイマーが作動して発火する、と言う
のなら問題だけど(苦笑)。
 そうなれば、そういうトンデモナイ商品をお前らは売りつけてたのか、と
メーカー側に非難集中でしょ。

891 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:36:21 ID:WSzgMiYzO
でもセガサターンを気軽に入手できなくなるのは痛い

892 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 00:42:15 ID:1fQISerA0
2/26(日)13:00〜
TBS 噂の!東京マガジン 「知らぬ間に!中古家電が販売禁止」


893 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 01:38:33 ID:i5qUbLfp0
なんやかんや盛り上げていきましょう
今日はあげに徹します

あげ

894 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 01:39:52 ID:G1U/Y2tn0

何かリフォーム詐欺にそっくりなんだよね

「おばあちゃん、この金具付けとけばね
地震が来ても安心なんだよ」

とか言って、全く意味のない工事をして
大金をふんだくると


895 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 01:50:03 ID:i5qUbLfp0
>894
いろんな詐欺がおこるよね
『おばあちゃん、これシール貼ってないね。検査して貼っておくね!はい、3万円』
だいたい田舎のご老人が知ってるわけがない
若いやつでさえオリンピック漬けなのに


896 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:15:50 ID:8RsOaOX70
当方の知るところではない。

897 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:17:51 ID:57Y0JuZV0


898 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:20:17 ID:ocB8bnoh0
>>896
官報で発表した

899 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:22:03 ID:i5qUbLfp0
>898
それこそ
当方の知るところではない。

900 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:35:21 ID:s+Y3Rz790
>>895

おお、そういうことしろっていう法律か。
これはいいこときいた。

901 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:44:24 ID:G1U/Y2tn0
金融屋さんが
担保取れないから
金貸せなくなるっていう説があるらすい


902 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:45:49 ID:i5qUbLfp0
>900
がんばって稼いでK3の無能ぶりをさらしてくれ
そのほかにいろいろ応用があるから研究して

では今日は寝ます

あげ

903 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:47:42 ID:yrbGaB700
>>901
サラ金や商工ローンなら無担保だから関係ないし、
銀行は、中小零細には貸しませんので。。。

だからといってPSE法に賛成ではありません。
大反対です。

904 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:52:10 ID:uCspIyx40
現建築法施行以前に建ったマンションを、業者が中古マンションとして売るのと
何が違うのか? 教えてくれ。


905 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:56:09 ID:lwkslldS0
>>904
だから中古マンションも売買禁止になるんだよ。
法律の条文には書いてないけど、役人の解釈次第でどうにでもなる。

906 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 02:58:29 ID:FY2UWEO60
>>903
いや、実績あれば貸してくれるぞ、中小企業でも

907 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 03:00:36 ID:z08RvBiE0
>>904
PSEを期に2001年以前に立てられた建物は販売禁止にすれば無問題

908 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 03:01:49 ID:QeNXb+NJO
個人や法人が中古買い取り業者に売ろうとする場合、
「国の安全基準に適合していないから買い取れない」
と言われれば納得するよ

そこで何癖つけてくるようなのは非国民だよ

909 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 03:01:49 ID:t01Hl7x00
>895
いろんな詐欺がおこるよね
『おばあちゃん、これシール貼ってないね。こんなの店で売っちゃいけないよ!はい、一億まんえん』

すまんちょっとやってみた


910 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 03:19:43 ID:IbMYtO800
しかし、国T通っていると言ってもK3キャリアは本当にレベル低いね、呆れるしかないわ。
あ、そうか。レベル低いからK3なんかにいるのか。カスはどこに行ってもカスだな。


911 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 03:29:08 ID:s+Y3Rz790
つうか、ますますもって思いつきだったんじゃないかと思いたくなってきてる。

データもろくにもってないみたいだし、リサーチもせずに
後先考えずに、思いつきではじめた拡大ちゃうか?
〒も安全なら、消費者もメーカーも役所も、
リセールを規制して益するものなんもないじゃん。

仮に片山さつきが命令したにしても、何がやりたかったのかさっぱりわからん。
頭かぼちゃだっただけじゃないの?

だから簡単に撤回できるとおもうんだがなー。K3ってお馬鹿?

912 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 03:41:10 ID:57Y0JuZV0
893

913 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 04:23:02 ID:s+Y3Rz790
>>912

そんなにおいしんか

914 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 05:21:53 ID:j1d44kxxO
新手の詐欺のネタだろ

915 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 07:41:54 ID:U7qYfS370
ムーブ PSE報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

916 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 10:35:49 ID:1fQISerA0
2/26(日)13:00〜 TBS
噂の!東京マガジン 「知らぬ間に!中古家電が販売禁止」

917 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 10:40:24 ID:PhcIhaOv0
>>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
月給100万で天下り!

918 :2ちゃんねるDNAぬこニャ :2006/02/26(日) 11:32:29 ID:PwUM3SFK0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか?


国民は大迷惑です。



919 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 11:39:19 ID:aQF9TMwG0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか?


国民は大迷惑です。



920 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 11:50:38 ID:RpLiM+mP0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか?


国民は大迷惑です。



921 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 11:58:28 ID:fK72/uqo0
あと一時間ちょっとで「噂の東京マガジン」だ。

全員、録画の準備は万全か?

922 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 12:31:03 ID:w1b+7PwJ0


人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか?

国民は大迷惑です。



923 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 12:35:26 ID:X7Ni/w5s0
商用AC100Vを交流100Vにまた変換するコンバータを作って、それにPSEマーク
つけて出力は独自のコネクターにして、対象製品はコンセントを特殊なコネクターに付け替えて
売れば売れるんじゃないかな。これなら、商用100Vを使った場合の保障は
無いことになるし、物理的につながらないから、購入した人が改造でもしない限り
コンセントに刺すことは不可能。




924 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 12:48:31 ID:KP49c7ek0
>全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫。 (中略)
>製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。
さすがにこれは駄目だろう。
完全に脱法行為。ライブドアと同じで企業の質が問われる。

大体疑似レンタルは販売と見なされて普通なら捕まる。
まぁ政治家に金配ってなんとかしているんだろうけど根本解決に全然なってない。

925 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 12:51:01 ID:TbLzhkDn0
まだ書き込める谷みどりブログより抜粋
----------------------------------------------------
「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」

これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。

自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰?
同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。
最初は自分も「谷みどりが犯人!」とか思って、
------------中略---------------------------
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。
この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
-----------中略-----------------
結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも?なのでこの辺で・・・・
Posted by マルマンで一億円(インサイダー) at 2006年02月24日 22:45

>>マルマンで一億氏
情報サンクスです。軽い軍ヲタでもある自分としてはかなり唖然としています。とりあえず、2chのN速+や軍板などに貼らせて頂きました。
諸悪の原因は経産省のゴマすり役人と弐階、そして○○○ですね。
さて、どこから釣って来るか!
Posted by 機械科学生 at 2006年02月25日 20:08

>マルマンで一億円様
ご指摘の通りだと思います。
このblog内で私が○○○の実名をだしたコメントがあったのですが、見事に削除されています。
よほどつつかれたくは無いのでしょう。
少し勘の良い人間なら遅かれ早かれ気付くというのに。
Posted by みんな、矛先が違うよ at 2006年02月26日 10:21

926 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 12:52:01 ID:uzzWOHKyO
パパもうすぐ噂の東京マガジンだね。

927 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 12:56:01 ID:jh4Csc1O0
さすが堀之内さんだね
元ホームレスだったから庶民の気持ちがわかるんだろう

928 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:20:20 ID:eHd7alK/O
TBS来るよー

929 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:23:04 ID:C2pFiwVb0
TBSがCMあけにくるよ〜

930 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:23:04 ID:pwZG/QjX0
CM後来るゾ 

931 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:27:12 ID:C2pFiwVb0
今TBSでやってるよ〜

932 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:29:23 ID:U7g2tltr0
さんまのからくりTVの再放送@大阪
orz

933 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:33:41 ID:SH56Ju7l0
>923
むしろ直流12Vくらいで動作する家電が増えてもいいと思う。

内部じゃ直流・低電圧で動いてる機器多いみたいだし、
太陽電池/燃料電池の出力にも対応しやすいから。

934 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:36:06 ID:pwZG/QjX0
TBS見直した!CM後まだまだ続きます

935 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:42:32 ID:HoV9W+Mk0
TBSきた

936 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:42:56 ID:5j5MjtQi0
国賊経済産業省をぶっ潰せ

937 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:45:43 ID:0NlSXziL0
結局リサイクルショップと楽器で終わるのか?
中古を含めることにした時期とか
工場の大型機械とか
もっとやることあるだろう・・・・・

938 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:49:12 ID:uzzWOHKyO
TBSよくやった
こりゃ反響でかいだろ。

939 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:49:14 ID:aQK6EO830
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
>リース業界にも困惑が広がる。百五リース(津市)は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の
>契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の
>影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

940 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:52:26 ID:TM2Tu1gGO
中古を対象にした時期の事は触れず、でしたね。
事業機器にしても全く無視。
不法投棄についても最後の一言のみ。

続報は期待出来なさそう……残念。

941 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:54:42 ID:yLcUwKwi0
ヲタ市場で個人売買用のスペース貸販売代行の商売ってなかったっけ?
それみたいにスペース貸しにするってのはダメなの?

942 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:55:28 ID:G1U/Y2tn0
>>940

じゃあTBSに抗議のメールだな


943 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:56:53 ID:T/sFA2Pm0
他スレですごい名案がでたんだがこれどうだろう

133 名無しさん@6周年 New! 2006/02/26(日) 12:26:22 ID:RWeDC9j80
リサイクル店と消費者の間に「景品交換所」を挟めば無問題!



944 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 13:59:31 ID:C2pFiwVb0
TBS終わり。さて
経済産業省のHP(http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
で今回のPSE法の詳細を確認するには

経済産業省 > 消費者政策 > 製品安全のページ > 電気用品安全法のページ > 経過措置(Q&A)
という手順をとらないとだめだが、HP自体が分かりにくくて駄目駄目。
しかもトップページにこの事をのせてないってどーよ。

945 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:00:00 ID:yzuKd/w80
>>943
残念だけどアウト。
行政裁量で、形式的には販売ではなくとも実質的に販売と同等の行為はアウト。

946 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:00:31 ID:MTcBb2Ko0
>943
PSE関連スレでその意見何回出たかな・・・

947 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:00:39 ID:0NlSXziL0
>>944
だってなるべくたくさんの人に気付いて欲しくないんだろ?


948 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:01:02 ID:hkSSyB850
>>945
なぜパチンコは

949 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:01:47 ID:QeNXb+NJO
TBSは湾曲だね
PSEマークを付ければ中古販売出来るということを全く放送していない
なにやってんだか、全く変わってないなあ、あの頃と
世間を騒がせればいいって思ってるだけじゃない

950 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:03:12 ID:hkSSyB850
今日の工作員
ID:QeNXb+NJO

951 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:03:21 ID:wpSsoMDe0
>>949
PSEマークを零細中古屋が貼ることは、現実的に不可能。
お前は馬鹿か確信犯だな。

952 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:04:05 ID:7t/MSROz0
でもこれは騒いだ方がいいんじゃまいか?
2chの腕の見せ所のような。
ノマネコの時くらいはやった方がいいよ。

953 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:06:03 ID:ZLSkRQDY0
経産省の立場は
「抜け道があって実態は何も変わらないから騒ぐな。抜け道は私の口からは言えませんけど」
てことか

954 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:07:03 ID:/VfbSTdG0
抜け道は本当は無いのにあるフリだよ。

955 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:07:28 ID:qoHAtaep0 ?
TBS見た限り上からのガス抜き要請でやったような茶番だったな。

956 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:08:34 ID:yzuKd/w80
>>948
何を今更…釣り?
一応マジレスしとくと、警察が噛んでるから。
あの不思議な景品を作ってる企業は警察の天下り企業。
他にも台からロムから色んなパチスロ産業に警察は天下ったり
何かとお金をもらったりしている。
その見返りに違法行為の賭博が黙認されてるという構図。

957 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:09:17 ID:3zC0kHEa0
すごい迷案を思いついたんだけど、どうだろう?

今後中古家電はパチンコ屋が安く引き取って、景品として交換する。
経済産業省が泣こうが喚こうが警察は放置。

これでパチンコ屋は、ますます大繁盛だ。

958 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:11:14 ID:aQK6EO830
>949名前: 名無しさん@6周年投稿日: 2006/02/26(日) 14:01:47 ID:QeNXb+NJO
>TBSは湾曲だね

>TBSは湾曲だね
>TBSは湾曲だね


959 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:11:22 ID:0NlSXziL0
>中古家電はパチンコ屋が安く引き取って

この時点でアウトじゃね?

960 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:12:38 ID:EdQ0w+k10
噂の東京マガジンにメール出してきた

PSE法について扱ってくれたのはうれしい
中古の業務用機器使ってる中小企業とか農家は首くくる人が出るかもしれない
そもそも法律の成立当初は中古を対象にしていたのか疑問
次はそこら辺を扱って欲しい

って書いておいた

961 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:13:25 ID:3zC0kHEa0
>>959
規制されるのは業者による販売。

業者じゃない奴が売って業者が買うのは、規制対象外。

962 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:13:32 ID:hzjd3/550
しかし、周知不足を自分たちで認める発言をしておいて
それでもなおかつ「4月からやる」「延長しない」なんて居直ってどうするんだよ>K3省

完全に狂ってるな


963 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:15:10 ID:TM2Tu1gGO
>>949
ちゃんと言ってたよ「販売店の責任になるが」って。
さて、意見メール出そ。

964 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:15:25 ID:hkSSyB850
俺が弱小中古業者でどうにもならない状況だったら
経済産業省の前で抗議の自殺をするね
恨み辛みを書いた遺書を置いて

965 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:16:16 ID:QeNXb+NJO
>>962
省令は官報に掲載する
それ以上でもそれ以下でもない


966 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:17:04 ID:0NlSXziL0
>>961
そーだったのか、ちょっと勘違いしてた
d

967 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:17:32 ID:hzjd3/550
頭の悪い工作員はまとめサイト読んで出直せ


968 :960:2006/02/26(日) 14:19:33 ID:EdQ0w+k10
あと財産権の侵害になるんじゃないかというのも書いておいた

969 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:27:31 ID:4xXwrzYt0
>965
その判決(戦前)を声高に叫ぶ人いるけどさ・・・
消費者が製造サイドに組み込まれるんだぜ。
それを官報でって無茶ありすぎるだろ。
法に対応するための猶予期間なんだから、対応する時間を与えるのが筋ってもんだろ。
役所には5年間あったが、消費者には2ヶ月強しかないんだぜ。

970 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:28:22 ID:CquZROiM0
民主党に攻撃してもらおう

5点セットにしてね

http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html



971 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:33:06 ID:arqUntps0
新品売りたい経済界からの圧力か?

972 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:33:56 ID:uzzWOHKyO
いきなり資産価値ゼロにされりゃそりゃ怒るわな。

973 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:34:33 ID:yzuKd/w80
>>969
あ、そいつね、
そもそも官報がどこで売られていて、発行部数がどのくらい少ないのかとか、
重要な法律を周知させるための予算があることとか、
何も知らずに「オレ、知的&クールな感じでカコイイ!!」とか勘違いしてるナルだから
放置でいいらしいよ。

974 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:39:09 ID:jEr6pnbL0
>>962
法匪としかいいようがないです。
一般社会では通用しません。

975 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:51:24 ID:4xXwrzYt0
>973
ラジャ

しかし、切ない世の中になったものだ。
人間としての程度が落ちてきているよね。中古を買って、製造業者に文句をいう人もいるんだろうね。
安全だって、結局は自分で守るしかないんだ。マークの統一が図られたって
間違った使い方をすれば事故が起きるのは当然なんだから。
普通の物を普通に使用する。自分の行動に自分で責任を持つのが当たり前。
マークを付けさせる国に守られないと、守れない生活ってなんなんだよ。
世界中が、金に執着しすぎ。やだやだ。
70年代のころ、夢描いていた未来ってこんな世の中じゃねぇだろうに・・・。

976 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:53:24 ID:CqNuoXGf0
これどう考えても悪法だよな。
お役所にはこういうときに間違いを認める勇気を持ってもらいたいもんだ。

977 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:55:39 ID:CquZROiM0
共産党HPより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

 電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

 国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

 電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

 電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」(百十二品目)は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

 登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。


978 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 14:58:47 ID:rRJL9zLl0
なんだか共産がGJ連発してるな…。

979 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 15:07:25 ID:KP49c7ek0
>>970
本当は野党というのはこういうのを攻めるためにあるのに
嘘メールにかまけてて、こっちは全然やらないものな。こんな野党なら心底要らないと思う

980 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 15:09:46 ID:pwDpHGka0
中古を対象にしだした時期は11月21日あたりでおk?
ttp://panasonic.co.jp/

Sマークがあまり流行らなかったんで、中古まで含めちまえば
検査機関(天下り先)の仕事が増えるとおもって機転利かして含めたんだろうね



981 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 15:09:47 ID:PkubjD4Z0
生活倉庫って、ソフトオンデマンドとかAV制作会社の社長とかが
出てたマネーの虎に出てた、胡散臭い朝鮮系の会社でしょ?
潰れて良いよ。客層はフリーターDQNとチョンだし。

982 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 15:32:42 ID:DvSvN5c60
>>961
客が古物商の免許取ればいいんだよ
その代わりそれだけでン万円かかるから、実質高額商品でしか使えない手だろうけど



983 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 15:40:28 ID:b+EwhGQd0
不要品引き取りをして販売する胡散臭い朝鮮系の会社 北朝鮮物流生活倉庫


984 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 16:02:40 ID:hzjd3/550
また朝鮮ネタかよ
マークつけた特亜製品がこの法律でジャンジャン入ってくるというのにな


985 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 16:09:30 ID:Ow97hc2A0
○○○って誰?片山さつき?

986 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 16:34:40 ID:hzjd3/550
「噂の東京マガジン」映像 うpされてたよ

http://up.87op.com/getfile.php?fid=6117&iid=41&DL=UK

987 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 17:15:45 ID:uqi+C1ZR0
>985
・・・・・・・・・・・・・・・・・言ってしまったね

988 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:04:53 ID:1PgzZAnS0
別に、言っても問題なし

989 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:14:18 ID:1PgzZAnS0
別に、言っても問題なし

990 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:16:38 ID:DgJiJk4f0 ?
そろそろ次スレなので、関連スレはっときます。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占(赤旗2/2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

991 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:22:11 ID:hzjd3/550
>>990
署名活動や川内議員ブログのテンプレも貼っておこう

992 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:36:22 ID:m3vCFuIc0
もう一つのスレの赤旗ソースの天下りの図
激しすぎるな。

993 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:36:58 ID:yqInxVXV0


人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか?

国民は大迷惑です。




994 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:37:53 ID:CquZROiM0
経済産業省の大臣たちだ 
反対してる奴等は、自民・公明に入れた奴は何人居るんだ?


経済産業大臣   二階 俊博    自民党
経済産業副大臣  西野 あきら  自民党
経済産業副大臣 松 あきら   公明党
経済産業大臣政務官 片山 さつき  自民党
経済産業大臣政務官 小林 温    自民党




       言帝 め ろ


http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html


文句や苦情は 自民・公明に言え

自民党HP http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党HP http://www.komei.or.jp/announcement.html

995 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:39:41 ID:1PgzZAnS0
1000なら経済産業省崩壊

996 :いわゆるネトウヨ代表:2006/02/26(日) 18:52:25 ID:hagKu2LU0
亡国経産省崩壊までとめどなく逝くぞ

997 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 18:58:08 ID:Z3/O1sHb0

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 ( ・∇・) < カステラ
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 ( ・∇・) < 1番!
  | っ |っ  \________
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 ( ・∇・) < 電波は
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 (;´Д`) < 2ch!
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 ( ・∇・) < 3時に駄スレで
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 ( ゜Д゜) < 1000ゲット!
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  ⊂ノ〜
  ∪


998 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 19:00:00 ID:8EDgdhy40
ハイアールばんざい

999 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 19:01:54 ID:X1Xd7XZ+0
999

1000 :名無しさん@6周年:2006/02/26(日) 19:02:07 ID:lx4eU0g10
1000じゃない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。