【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]

1 ：パンダ少将φ ★ ：2006/02/17(金) 16:19:56 ID:??? ?: 電化製品の中古販売が変わろうとしている。
今春の電気用品安全法の完全施行に伴い、新基準に適合したことを示す
「ＰＳＥマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
マークのない製品は店頭に並ばないことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。
一部リサイクル店では「在庫処分セール」も始まっているが、
法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。

>>2-以降に続きます
※マークはソース上でご確認ください

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

電気用品安全法＠2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

関連スレ
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
2 ：パンダ少将φ ★ ：2006/02/17(金) 16:21:17 ID:??? ?: ≪在庫一掃も≫
「ＰＳＥマークのない製品は買い取りません」－。全国でチェーン展開する
リサイクル店「ハードオフ」（新潟）は１日から、全店でＰＳＥマークの付いていない
電化製品の買い取りを中止した。それに伴い、マークのないＤＶＤプレーヤーや
レコードプレーヤーなどを最大半額で売る“在庫一掃セール”を開始した。

４月から、ＰＳＥマークがない製品を販売できなくなるため、
「３月中に在庫を売り切ってしまおう」という考えだ。「お客さまからも『こんなこと、いつの間に決まったの？』
という声が聞こえてきます」（同社広報の長橋健さん）

特に打撃を感じているのは中古楽器店だ。楽器店「石橋楽器店」（東京）では、
１９５０年代のギターアンプや初期のシンセサイザーなど、マニア垂涎（すいぜん）の品が並ぶ。
だが、これら骨董（こっとう）品的価値を持つ電気を使用する楽器やオーディオも、
ＰＳＥマークが付いていないため、販売できなくなる。もちろん愛好家がコレクションを店頭に持ち込んでも、
買い取ってもらうことはできない。

「古い楽器は文化の一部。それを売ってはいけないとなると、打撃は相当なもの」と担当者はため息を漏らした。
3 ：パンダ少将φ ★ ：2006/02/17(金) 16:22:12 ID:??? ?: ≪例外も多数≫
ＰＳＥマークは、平成１３年の電気用品安全法の成立で採用が決まった。
本格施行となる今年４月からはＰＳＥマークのない電化製品は、販売・流通させることができなくなる。
１３年以降に発売された電化製品の多くに付いているが、それ以前のものはまったくない。
したがって、古い電化製品は流通できなくなる。

導入される理由は、「規制緩和」だ。これまで電化製品は発売前の段階で国に登録し、
安全性などの検査（事前規制）を受け、合格後に製造・販売の認可を受けるシステムになっていたが、
この規制が撤廃された。

これに伴い、メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば、流通させることができるようになった。
「（中古市場で）マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。
そこで、マークのないものは流通させてはいけません、ということになったのです」と同法を担当する
経済産業省製品安全課は解説する。

同法は、原則として家庭用コンセントから電気を受ける多くの家電製品を対象としている。
だが、すべての電化製品が対象になるかといえばそうではない。
「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律そのものの対象外となっていて、
ＰＳＥマークがなくても売買できる。このように商品ごとに細かく分かれていることが「ややこしさ」を招いている。
4 ：パンダ少将φ ★ ：2006/02/17(金) 16:23:12 ID:??? ?: ≪もったいない≫
ただ個人的に売買することや譲渡することは問題ない。経産省製品安全課課長補佐の
角井和久さんは「法の周知が不足していたかもしれない」としたうえで、
リサイクル店などが買い取れなくなることや、マークの付いていない中古品が
購入できなくなることについては「ご理解いただくしかない」としている。

「“もったいない”の精神」と対立するという声もある。消費生活アドバイザーでもある
富士常葉大学の松田美夜子教授（環境学）は、「リサイクル、リユースの観点から、
マークのない中古品の流通をすべて止めるのは問題ではないか。安全性が担保されていれば、
流通を認めるなどしなければ、いらないものはすべて捨てるということに繋（つな）がってしまう」と話している。
5 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 16:36:29 ID:y98NVmvP: ヒント：

>3　メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば
6 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:06:02 ID:ZE5QMjvt: >>1
ほんま、日本のマスコミは奴隷根性の塊やな～。なっとくできない
法律ができたら、改正運動をせんかい。
7 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:12:29 ID:kry0cT3Q: とりあえず言えることは

糞ったれな法律

ってこった
8 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:25:01 ID:jecOG0MJ: 旧法と新法では安全基準の違いはないが、

『マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです』（経済産業省）

『マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです』（経済産業省）

『マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。そこで、マーク
のないものは流通させてはいけません、ということになったのです』（経済産業省）

　同法は、原則として家庭用コンセントから電気を受ける多くの家電製品
を対象としている。だが、すべての電化製品が対象になるかといえばそう
ではない。「リユース度が高い」などの理由からパソコンや電話機は法律
そのものの対象外となっていて、ＰＳＥマークがなくても売買できる。この
ように商品ごとに細かく分かれていることが「ややこしさ」を招いている。
9 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:25:32 ID:B1ad/zcZ: 古いテレビとか無料で引き取りますとかで徘徊している在日業者も
廃業ですか？
10 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:31:11 ID:TNOD7CrO: >>9
国内での販売が規制されるだけ。
人件費の安い国で部品取り＆修理して販売するために他国へ輸出する
分には法規制の外だと思われ
11 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:33:42 ID:jdw1kCzw: そして、日本人はゴミを海外に捨てている、とかいわれるのか。
12 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:33:58 ID:exdyRV8w: フジｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
13 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 17:49:06 ID:GJNk9nLi: で誰が得するの？　先日、レコーダー商品でまじにタイマーが発覚した某メーカーですか？
14 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 18:21:03 ID:j7PVBNPN: >>4
> マークのない中古品の流通をすべて止めるのは問題ではないか。安全性が担保されていれば、
> 流通を認めるなどしなければ、いらないものはすべて捨てるということに繋（つな）がってしまう」と話している。

自分の責任で担保してまで売ろうってやつはいないだろうから、こういうことになっても仕方ないんじゃないか。
15 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 18:35:28 ID:5DACURZD: リース機器や中古の産業機器なんかも引っかかるのが問題を複雑化する。
16 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 19:49:46 ID:5DACURZD: 797 2006/02/17(金) 19:40:53 ID:Wx9GZPuI0
名無しさん＠６周年

>>746
そうそう。

工場が１０００万の機械を担保に金融機関から金を借りていた場合、
その機械の資産価値が４月からは０円になるので
追加担保を取られるか、でなきゃ貸し剥がし？

病院などは20万以上の高額電化設備は固定資産に含まれるが、
固定資産が突然減少することになり、固定資産税を払わなくっていいの？

農家とかが脱穀機とか精米機とかを買う場合は
普通は古い中古品を買うけど、それが禁止になったら困るだろうな。

アンティークや音楽関係の往年の名機などにかかっている家財保険は？

こんなとこ？
17 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 21:56:04 ID:thIa9NYm: >>13
廃棄物として流れてくる電化製品をかすめ取る、あの国とか、その国とか。
18 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 22:11:18 ID:2KgVzjSM: オークションでは売れるんでしょ。
なら別に良いや。
19 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 23:00:51 ID:ugeY1E55: ＰＳＥマーク
自分でつっくて貼っとけ！
それがきくばりだ
20 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/17(金) 23:01:45 ID:gwEl9P/B: >>18
月2、3回以上は事業と見なさr(ry
らしいぜ
21 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 03:43:07 ID:skRaBLaI: 廃棄する粗大ゴミ等の処理にかかる金目当てだろう。
22 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 07:19:03 ID:gItiWrqA: 経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
23 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 07:50:14 ID:WBYn/UUJ: 家電品の資産価値が突然ゼロか。

どこかの株と一緒かよ。
24 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 07:54:27 ID:ljdAlPq3: 【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始

ぜひご協力下さい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/
25 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 07:59:37 ID:uIAbMA/N: 今頃になって慌てて周知に尽力ですか。
騒ぎになってからの対応ってどうなのですかね。

電気用品安全法の表示の変更に係る販売の経過措置について
http://www.meti.go.jp/press/20060217005/20060217005.html
http://www.meti.go.jp/press/20060217005/keikasochi-set.pdf

2/10に慌てて掲載したページ
経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
26 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 08:01:33 ID:uIAbMA/N: >>24
施行が5年前に行われた法律ですから、今さら遅いかと。
27 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 08:11:25 ID:WBYn/UUJ: これって、むちゃくちゃな法律だな。
スターリンやポルポトだってここまではやらなかったと思う。
28 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 08:12:08 ID:ljdAlPq3: >>26
経済産業省の電気用品安全法の表示の変更に係る
販売の経過措置についての資料概要が

公表日：平成18年2月17日(金)
であっても？
29 ：みどりっぽい人φ ★ ：2006/02/18(土) 08:18:49 ID:???: 4月1日以降、警察も取り締まるのかねえ？
法律はあっても取り締まらなければ無いのと同じ、というのは昔からあるんだけど。

…警察としても点数稼ぎの材料が増えたってコトで頑張りそうで…
30 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 08:41:50 ID:0x8kUvnm: おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50
31 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 08:49:25 ID:JSd83t6e: >>30
署名したぞ
32 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:28:08 ID:D74M4FGs: 対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年～10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）
33 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:29:02 ID:D74M4FGs: 569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品：〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
34 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:30:25 ID:FFiXtDe3: こういうバカがいるからＰＳＥ法案なんてのができちゃう。
自作の電源ケーブルなんか他人に売るな。アホ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33452960
35 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:31:41 ID:D74M4FGs: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
332 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/10(金) 23:21:04 ID:9q4OgnOC
DTM板より引用

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
36 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:32:46 ID:D74M4FGs: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
529 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
37 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:34:56 ID:D74M4FGs: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ
38 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:35:45 ID:D74M4FGs: 734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた？からいいけどさ
町　工　場　の　お　っ　ち　ゃ　ん　と　か　ど　う　す　る　の　？
よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの？無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

830 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [age] 投稿日：2006/02/15(水) 00:47:38 ID:AnDrlm9A0
フライスとかセンバンとかなんて、
中古の最低レベルの品でも百万からはするんだぜ。
程度が良ければ高級車こえるぜ。
それが、日本の技術の底辺支えてるんだぜ。
その手の市場もこの法律で消滅するんだぜ。
１０年後には韓国に馬鹿にされるぜ。
なに考えてるんだかなぁ？

901 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:58:15 ID:MtuI4cwd0
アパレル産業も大打撃だよ。
業務用ミシンなんて、１０年以上は当たり前につかうし、
その中古を買う業者や個人も多い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。
39 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:42:08 ID:D74M4FGs: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/70
70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:20:44 ID:Wx9GZPuI0
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
40 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 09:43:12 ID:D74M4FGs: これまでの主な情報はこんなところかな。
41 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:10:52 ID:6KvwbEYP: オハヨー　今日もよろｗ

んあー、マジでこの糞法律どーしてくれようか・・・・・・　しかし経産省も馬鹿だねぇ
官報で周知したからＯＫで逃げておきながら、問い合わせが多いから再周知かよ。
過去どれだけ周知していないかが丸見えじゃん。　　　そして最終地するという事は
それだけ人の目に増えるという事だ。

更に飛び火するね。　　まぁいい気味だｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:21:25 ID:6KvwbEYP: 昨日、経産省に電凸したヤリトリを録音してうｐしてくれた勇者がいました。
ＤＬ方法を書いておきますので興味がある方はＤＬして解答して聞いてみて下さい。　※DL　Down　Loadの略

①ttp://woolup.ddo.jp/　へ飛ぶ

②TOPページの一番左下の辺の [uploader] を探し、クリック

③　②を実行して画面が切り替わったら、一番下までスクロールさせて- 10MB - をクリック

④　画面が切り替わったら、　D hitsuji10_2399.lzh　というファイルを探してクリック

⑤　画面が切り替わりますので　　DownloadKey：　の空白箇所の　psetel　と入力してDLしてください

⑥　DLしたら、ファイルを適当な解凍ツールで解凍して下さい　メディアプレイヤー等で再生可能です　　
43 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:26:06 ID:6KvwbEYP: 発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始されています。
44 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:32:51 ID:FaPRiK4P: うおーパンダ少将ありがとー
45 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:36:06 ID:FFiXtDe3: 昨日、アカヒ新聞の夕刊でもこのアホバカ法を批判する
コラムがあった。ギタリストの窪田晴男さんが書いていた。

ＰＳＥマークのない製品は製造できないってのなら分かるが、
中古品の販売禁止ってのは、実態無視のアホバカだよ。
そもそも、家電製品には６年だか８年だか、補修パーツを
用意するようにメーカーに経産省は指導してるだろが。
そのハープの保有期間とＰＳＥ法の施行猶予期間と矛盾すると思うんだが。

アカヒの論説委員センセー、こんなアホバカ法は社会正義に反するよ。
正義の見方、アカヒ新聞の出番でっせ。社説でビシバシたたいておくれ。
46 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:41:32 ID:HDbDbQRt: あのさ、これ通ると次は新品にタイマーだから。覚えといて。
47 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:45:51 ID:FaPRiK4P: 商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50
48 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:46:50 ID:XXKukWq4: 中古の工作機械とかは資産計上できなくなるの？？
49 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:52:16 ID:F2kHwiIT: 倒産したとこの差し押えとかどうなるだろ…
50 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:52:32 ID:6KvwbEYP: >>48　　PSEマークがないとOUTっぽい(税務署すら知らん法律だｗ）
　　　　　この一覧に該当する機械がないかよく確かめれ！！！！！！！！

　　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
　　　　　
　　　　　

　　　　　
51 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 10:57:24 ID:XXKukWq4: おいおい、電動工具がかなり入ってるじゃないか。
壊れるまで使って廃棄するしかないか・・・・・・
52 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:07:14 ID:XdSNnY+z: >42さん
落として聞きたいんですけど、どこですか？
よくわからないんですが・・・・お願いします！
53 ：42：2006/02/18(土) 11:09:28 ID:6KvwbEYP: もちつけｗｗｗｗｗ　まずどこがわからないかを教えてくれ　　

回答すっから

１２０秒規制があるんでチョット返事は遅れるが････・・・・・・・・・・・・・・・・
54 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:13:56 ID:FaPRiK4P: 経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/l50
商務情報政策局消費経済部製品安全課におきましては、
検査機関等をメンバーとした「電気用品安全法対象非対
象等会議」を開催し、電気用品の対象・非対象等に関す
る解釈について検討を行っております。
ここで、中古品も対象との意見が出たのだろ

多分課長級以上と関係者だな決めたの
55 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:17:27 ID:HOF6JLDS: 全部産廃になるんだろ
処理場無いじゃん。
今の時点でも処理施設パンク状態だぞ。
野積みで重金属垂れ流しするのか
56 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:25:05 ID:6KvwbEYP: >>55　　経産省：当方の知るところではない
57 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:25:39 ID:HOF6JLDS: 医療機器関係や精密工場関係機器が
産廃として分類され輸出禁止区域
に流れる可能性はないと断言できるのだろか？
流れたら国際問題だけどな。
58 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:25:40 ID:ZmlWTFIb: >>55
産廃満載のトラックごと経産省へ突撃ＧＯ！！

なんて逝ったら、
本当に実行する香具師が出現しそうだ(´∀`)
59 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:26:09 ID:XdSNnY+z: >42さんへ
わかりました、今聞いてる所です、ありがとうございました。
っていうか、貴重な内容ですよ、コレ。
説明してる担当者もよくわかってるようなないような・・・・
それから電話の向こうで他の担当者も電話の対応しまくりで
なんか抗議とかが結構逝ってる雰囲気が伝わってきます、臨場感ありあり
他の方々もぜひぜひ抗議・質問の際は録音必須！です。
60 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:46:21 ID:HOF6JLDS: 関連省庁すら知らない法律ってなんだろな。

つうか、官公庁や自治体の方が
古い機材使ってたりするんだがどうする気だろ。

しかし〒マークが効力無しって
自分たちの過去の制度を全否定してるようなもんだな。
61 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 11:55:35 ID:FaPRiK4P: 電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/l50
で税関係のやり取り書いてるよ
62 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:13:28 ID:6RDy+LtW: アパレル業界がビンテージミシンの名機が全部、韓国やベトナムに
行ってしまうとか嘆いてたな。
63 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:14:09 ID:verap8qc: >>60

官公庁は、どうせ使い倒すんだろ。
使い倒して１０年後に粗大ゴミとして出すのは問題ないわけだし。
知り合いの公務員なんか、いまだにPC-98系のパソコンでWindows95使ってるって話だし。
64 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:18:24 ID:6RDy+LtW: 官公庁には中古品を買うことも売ることもしません。
高額新製品を定価で買って、不要になったら捨てるか、職員の私物になるってかんじ
65 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:23:14 ID:vWZ8vx3/: >54
ちょっと、各省庁の名簿持ってる人はうｐする神いないかね。
あれは住所まで全部載ってるぞ。
66 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:27:14 ID:XdSNnY+z: k3省
消費経済部長谷みどりのブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
PSEについて、ずいぶんもっともらしい事書いてるが、読んでるうちに腹立って来た！
みんなもなんか言ってやれ！
67 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:32:39 ID:r9543rYO: ようは中古を壊滅させて新規需要を掘り起こそうってか？

安全基準の差はないが規制緩和の名を借りて流通させないってことか。
混在すると混乱するってアホか。基準自体の差はないのだから何も問題
ないだろ。

それにいつもは混乱するまで放置なのに今回はずいぶん懇切丁寧＆用
意周到に消費者のことを思ってくれてるなｗ
68 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:35:05 ID:6RDy+LtW: もう日本の家電は信用されないよ。
ＯＳにタイマー書き込んでしかもそのタイマーバグが起きちゃうようじゃ。

これからは台湾製を買う。
日本製品は長持ちしない。
69 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:37:18 ID:verap8qc: >>68

あんた、まだそのガセニュース信じているのか。
70 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 12:45:05 ID:6RDy+LtW: >>69
火のないところに煙はたたず。
71 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:08:54 ID:MR5bA9GT: 期間の猶予延長を陳情しようとする方々がいますが、その運動自体がこの法令の
必要性を認めていることになっていることに気がついて下さい。自分らが困ることばかり強調して
いるとしか思われず関係者以外の賛同を得ることは不可能です。中古に関連人の著名数など政府は見通しての施行です。
もっと広い視野で悪法反対の必要性だけではなく、大規模店舗法による個人商店街の廃墟化
大企業同士の合併反対（どんどん差が拡大し業種にかかわらず中小企業が死滅）、どんな業種でも
大型化した企業だけが生き残る現状（パチンコ業界でさえも全国規模数社の独断産業化）
オーディオ、楽器関連の人たちは文化や表現の自由が個人情報保護法その他の悪法で制限される方向に
進んでいることの重要性を合わせて唱えていかないと逆に社会から阻害されるだけです。
真空管アンプで演奏した音楽でも、名機とされる高級オーディオからすると雑音にしか聞こえないようなＩＰＯＤ
の音で満足している人間には、骨董好きの親父が自分らの趣味思考をアピールしているようにしか見えないことに
気がついて下さい。拉致問題の横田夫妻がいくら訴えても自分に関係のない日本国民は運動に参加しません。
現にこのスレを見ている人で拉致問題に参加した人いますか？叉仮に街角で何かの寄付箱に小銭を入れても
後日まで何の団体だったか覚えている人はほとんどいない。今、一時的な情けで陳情に著名してもらってもその人達に
直接の損益がないとが悪法反対の運動にずっと賛同してくれないのです。リサイクルの必要性や時代物の機器の
文化的な価値ばかり訴えても他の国民に有益なことがないことに気がつくべきです。
運動している我々がもっと大きな視野を持ち活動していることを訴えないと誰も参加してくれないし理解されません。
中古の資産価値が減るとか、ごみが増えるとか、多くの中古業者が4月以降首を吊るとか多くの国民にとっては
どうでもいいことばかり。大型企業だけが生き残り、自由な表現も制限される方向に進んでいることの危険性が理解できないようじゃ
負け犬の遠吠え以下。けっして特定思想の啓蒙ではありません。ただ皆さんの主張を冷静に客観的に見た場合、
自己利益保守だけの主張にしか聞こえません。関係ない他の方にも確認してみてください。
72 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:10:30 ID:verap8qc: >>70

毎日新聞は、スクープも多いけど、飛ばし記事（いわゆるガセ）も多いよ。
そういう各紙の特徴は知っておけ。

ホントなら他の新聞も数日遅れで公表するだろ。
週刊誌系でもポストや大衆や新潮あたりが記事を出すだろうに。
73 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:11:48 ID:BUZmFLyN: >>71
もちょっと短くしてくれ。
74 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:16:01 ID:6KvwbEYP: >>69 ガセじゃないよ　リンクが切れてるけど　”作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ”
　　　　で検索してキャッシュを使えば見れる。　トバシ（新聞社の誤報、デマ)だからと逝ってる工作員
　　　　がいるが誤報の訂正文は一切出てないし、Ｙａｈｏｏ、インフォシークまで一斉に記事を削除した
　　　　のは怪しすぎる。

　　　　一般消費者からの抗議を恐れ、上から圧力をかけられ記事を削除させられたという見方が正しい
　　　　んじゃないか？
　
安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

　　　　
　　　　それから言わせてもらえば、今の家電用品にタイマー仕込むなんて簡単なんだよ。実際
　　　　近年の日立とか松下のビデオデッキなんかはサービスマンモードでヘッドの使用時間は
　　　　簡単に確認できるんだから・・・・・・・・・・・・・・　これがタイマーに利用されたら・・・・・・・・・・・・・・
75 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:21:45 ID:6KvwbEYP: >>71　　悪いがもちっと短くしてくれ　　　趣味性が高いオデオ、ゲーム、楽器、家電だけが
　　　　　被害にあうなんてもう思ってないよ

　　　　　この対象一覧機器をみればそんな考えは一秒で吹っ飛ぶよ　個人経営店、開業医、
　　　　　農業、漁業、下町の工場、中小企業　影響範囲がデカすぎて恐怖すら感じる・・・・・・・・・・・・

　　　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
　　　　　ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　　　　　猶予期間が切れる前に改正させないともう洒落にならない事になる！！！

　　　　　
76 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:21:47 ID:verap8qc: >>74

飛ばし　、じゃないなら、他の新聞社も騒ぐって。
なんで毎日だけなんだ。　

共同や朝日はどうした。こんな凄いネタ、そいつらも食いつくはず。
でも、朝日も共同も読売も時事も記事無しなんだよな。（´・ω・`）

とりあえずガセ臭いので、せめて共同・朝日あたりで出たら信じることにするよ。
77 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:22:51 ID:p46U1DvA: 官能的ともいえる最新の素晴らしい家電製品が、不当利益を得て
僚友、隣人、家族に危害をもたらす危険な製品を暴利で売りつける
主として暴力団関係の中古業者に脅かされて販売量を落としている
義を失った現在の市場状況を考えれば、中古品規制に大いに賛成。
死と破壊をもたらす殺人家電の流通は阻止しなくてはなりません。
ネットでのたわごとに耳を貸さないでください。
Posted by BSEマーク at 2006年02月18日 13:20
78 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:31:30 ID:FaPRiK4P: 経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
　経済産業省の消費経済部　◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
　松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
　インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境　◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
　電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。（中略）火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
-----------------------------------------------------------------------
・オークション規制（特定商品取引法）
・松下の暖房のＣＭ
・ＰＳＥ法電気用品安全法
・タイムスタンプ法（？）
谷みどりのブログの「安全」というカテゴリでみるとやっぱり松下ストーブは
ＰＳＥの大規模なプロバガンダだったんだなあと感じてしまう。
79 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:33:56 ID:6KvwbEYP: >>76　　PSE法が2001/04/01に施行されてどれだけマスメディアにとりあげられた？

　　　　　5年間の猶予期間のうちに騒ぎ出されたのは去年の末頃だ（まぁ、これは産業省
　　　　　の役人が政治家だましうちで中古製品まで該当させるようにしたため、表面化
　　　　　しったてのがモッパラの噂だが）

　　　　　マスゴミが単純にスポンサーにご機嫌をうかがってるだけだろ　こんなの通されたら
　　　　　消費者からバッシング喰らうのは目に見えてるからな

>>77　　PSEマークの申請方法知ってるか？　専門機関でチェックが必要ないやつは自己
　　　　　申告だけしてPSEマークもらえばいいんだよ。その他の対象機器は対象機関（JET
　　　　　他）が有料でチェックしてPSEマークをもらえばそれでいいんだよ。　

　　　　　実質は規制緩和なんだよ。　　なんで全て国がチェックした〒より安全性で優れて
　　　　　いるなんて立証できるんだよ？

　　　　　それからオマエは資産価値が0になるPSEマーク無しの業容機器とかはどー処理する
　　　　　つもりだ？　売れなければ処理だ　　廃棄場パンクすんぞ
80 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:35:33 ID:izRHBGTZ: ハードオフとかでは商品がゴッソリ消える事になるの？
81 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:37:17 ID:FaPRiK4P: >79
まま落ち着いて、そんな時は

>76
　谷さん乙！
>77
　谷さんID変えて乙！
82 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:37:37 ID:XXKukWq4: >>80
既に初代プレステとかセガサターンなんかは置かなくなったということですが。
83 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:41:07 ID:vkH9NcnK: フロッピー麻生ならきっとなんとかしてくれるさっ！
84 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:42:06 ID:6KvwbEYP: >>80　　ハードオフはもうPSEマークがない機器は買取してない　　ソフマップ、大手中古楽器取り扱い店
　　　　　中古オーディオ店も買取不可を明示(電源内蔵ゲームでPSEマークがないヤツも該当)

　　　　　ハードオフは店舗ほとにで値段を下げ、大処分中（やってない店も勿論ある）

　　　　　因みにハドオフは経済産業省にかけあったが門前払い　　国の機関は中古業界
　　　　　とのつながり弱いし、経済産業省はリユース(製品をそのまま再利用）は気にくわない
　　　　　やつらが推奨してのはリサイクル

　　　　　まぁ、経済産業省のＴＯＰページに環境の項目があるだけで大笑いだがｗ
85 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:42:36 ID:LMRrJ6mK: PSEマークの付いてる方が明らかに危険そうなのもあるんだが。
中国製のうちのACアダプターとか。
86 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:48:07 ID:6RDy+LtW: 環境省のこの人は、どう思ってるんだろう？
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
87 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:48:46 ID:verap8qc: >>79

そりゃ、だまし討ちされた政治家は今頃奮起しているのか？　
情けないというか、それしかできないの、というか。
国会今やってんだから、とっとと廃止法案作って国会で可決即日施行すりゃいいのに。緊急動議もあるんだから。
そんな政治家を選んだのはどこの選挙区なんだろう（ｗ

マスゴミは、つまり初めから向こうの味方なんだな。スポンサーに首が向いているんだから。
となると、マスコミも騒いでないのに、なにおまいら熱くなってんのﾌﾟｹﾞﾗ　
という話になってしまうな。

マスゴミは己の責任回避のために騒がないんじゃないの？　５年前の法律改正当時には見抜けなったわけだし。
マスゴミも、国民に社会問題や政治問題を分かりやすく説明するために、報道やってんだから、
法律変わったら、それを分析して問題点が見つかったら国民に知らせるのが役目なんだし。
88 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:49:51 ID:LMRrJ6mK: 中古が対象になるなんて、いきなり３ヶ月前に決めておいて
「５年前に決まった。」とかいうセコい詐術でごまかす、計算省
のゴミ役人。
89 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:51:36 ID:6KvwbEYP: 読売改竄前
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg

後
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7164.jpg

マスゴミもこのザマｗｗｗ　　マニアだけの問題でかたずけて一般市民の目をそらすに必死

>>87　　やりとり　中古なんて言葉は一切議事録にはでてこない！

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

因みに日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い　もっときびしく汁！』という意味で反対ｗ
90 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 13:51:37 ID:bZNBIY7g: http://k.pic.to/4drw3
91 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:00:46 ID:verap8qc: >>88

そこなんだよな。

国会でもイイし、マスゴミでもイイし、誰か一人が５年前に
「これって、中古販売はどうなんですかね？」とツッコミを入れれば、それで終わってしまう話だったのに。

なんなんだろう。　政治家のアフォさ加減はともかく（ほとんど期待できないのもある）、
マスゴミって、連中もやっぱりクズなのね。
92 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:04:39 ID:6KvwbEYP: 有料の官報を発行してそれでPSE法をしらねー方が馬鹿なんだってさ　　　　　んで、このざま

149 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/16(木) 16:03:52 ID:NTTkNf810
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
93 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:10:28 ID:fFJ7/uNI: 鬼女板より

自主点検して『PSEシール』を貼れば中古も売買できる、というのは誤解。
理工系に詳しい人の話によると
中古品にPSEマークをつける場合、１台ごとに自主検査が必要で
その自主検査を経産省のガイドライン通りにやると
中古品１台を廃品にしないとできないので、実質不可能。

自分で自主検査しない場合は
経済産業省の出向機関に１台あたり５万円支払って
PSEマークを認定してもらうこともできるけど
１台あたり５万上乗せしてPSEマークをつけるのは
１台あたりが安い商品には実質不可能。

PSEマークをつけさえすれば中古の流通可能なように思わせておいて
法律や政令をじっくり読むと中古締め出しになっているということらしいの。
PSEマークをつけられるのは、経産省の出向会社と、新品を作る会社と
海外から日本向けに海外の電器用品を輸入する代理会社のみだって。
詳しい人のレスの転載の一部↓

> 調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は
> 「外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに
> 技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」
> ことになっている。
> その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。
> SONYのテレビをはじめ基準不合格な電気製品が多数でるだけのことはあって、
> 長くてとても読めたものじゃない、、、
> 電気用品の技術上の基準を定める省令
> http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
> 中古屋が検査する場合、検査は事実上不可能。
94 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:15:36 ID:BUZmFLyN: >>79
検査はしないわけね。
ま、ちゃんと検査すると、天下り役人以外に職員が必要になるからな。
書類にハンコをポンと捺すだけにしてたほうが、組織が小さくて、余計な
人件費が発生しない。
そして、申請費用と国からの金で、天下り役人はウハウハというわけだ。
95 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:15:58 ID:n7tWf2mg: 　　要は、「新しいのを買いなさい」　ですね

　消費促進手段を見ますた　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
96 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:16:16 ID:aadiXr1Z: 経済産業省と取引している香具師
知っている電話番号全部UPしる。

電話攻撃部隊が援護するぞ。
97 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:21:16 ID:aadiXr1Z: リサイクルショップの香具師は古物商免許取り扱いの警察関係に電話しまくれ。

在京マスコミやら出版社やら地方局にも電話しまくれ。

反響がでかければマスゴミも動くはずだ。

習慣文春、週間ポストなどの週刊誌にももれなくじゅうたん爆撃しる。
98 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:22:15 ID:6KvwbEYP: >>94　　あんな書き方したけど、検査は必要だよ　ちゃんと提出用の資料がいる　　しかし実際、
　　　　　100円ショップものでさえPSEマークがついているこの御時世

　　　　　本当にチェックしたの？と聞きたくはなる･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
99 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:26:04 ID:HqC/yFMt: 公務員板
経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
100 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:27:45 ID:BUZmFLyN: >>97
そのマスコミのスポンサー様は、メーカーだし。
メーカー製品が売れたほうが良いから、報道は自粛…

じゃね？
101 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:37:17 ID:KE6Q3DNt: まぁテレビはいつも最後だよ、スポンサー様のバイアスが一番かかってるからね
ネットで火がつく　→　週刊誌＆新聞がとりあげる　→　仕方なくテレビで取り上げる
の順番だと思う、今週刊誌＆新聞がとりあげはじめたところだ、がんばろう
102 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:40:07 ID:kM0tEuBn: いや、家電リサイクル法から
引き取って処理する施設用意するのは売った
企業にも責任あるってことになったんじゃなかったっけ可？
103 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:41:35 ID:kM0tEuBn: 家電リサイクル法で施行で
処分には料金発生ってことで
リサイクルが促進された訳だから。
104 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 14:51:38 ID:aadiXr1Z: こんなもん中古に適用するほうが間違っているだろう。
財産権の侵害だわ。　
ディーゼル規制に財産権の侵害を消費者が求めなかったので
で味を占めちゃったんだろうね。

あの時も再検査出切る施設は天下りの一箇所だけで費用馬鹿高いので
泣く泣く車廃車にした香具師多数いたはずだ。

民間のテスターで証明書発行して車検場で図れる排ガスモード増やせば
検査費用が安くなり、対策で生き残れた車両も多かっただろに。。

折れの好きな40や60がごみになってしまって手に入らない　（T-T)
105 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 16:00:35 ID:Reay1BVh: >>101
テレビもスポンサー様も今回ばかりはそんな悠長なこと言ってられない筈なんだけどな。
日本経済が崩壊して、マスゴミらだけが例外になるわけもなし。
106 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 16:07:03 ID:VxGE6j5b: 来週発売のＳＰＡ！で「電気用品安全法ってなんだ？」みたいな
特集が載る、と次号予告の欄に書いてあった。
107 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 16:09:13 ID:6KvwbEYP: >>106　まじ　その予告ｕｐ　ｕｐ
108 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 16:17:43 ID:kM0tEuBn: 其のメーカー様の工場でも
中古機器使用して製品は作られたりしているんだが。
スポンサー様の広告を作ってるのは音響映像制作会社
人ごとではないぞ。
TV局の放送機材も古いものは一気に0査定。
109 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 16:45:46 ID:F2kHwiIT: >106
おお、期待しとこう
110 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 16:53:23 ID:JF30HFT3: PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト旅費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円（22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円（45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
111 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 19:08:07 ID:vEw8Ysda: 経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/
112 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 19:37:59 ID:FFiXtDe3: >97
金曜日のアサヒ夕刊に「悪法」とのギタリストのコメント。
113 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 19:41:12 ID:vEw8Ysda: 経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/
114 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 20:36:24 ID:VxGE6j5b: ＳＰＡ！の次号予告　[デジクラ]電気用品安全法ってナニ！？
http://spa.fusosha.co.jp/
115 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 21:04:22 ID:vEw8Ysda: 経済産業省１１　～不要論～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

＞986 非公開＠個人情報保護のため 2006/02/18(土) 20:09:20
＞何も分かってない阿呆な一般人はｶｷｺしないで欲しい。

＞PSE法も、理解して無さ過ぎ。
116 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 22:30:43 ID:iN1aQ6IH: 個人では問題ないんでしょ？だったらどうでもいいや。
ハードオフとかで一度も買ったことないし、中古店よりヤフオクが安いもんね。

と、パソ、デジカメ、DVDレコーダをヤフオクで買ったオイラが言ってみる。
117 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 22:56:45 ID:hl680Yr1: 大手メーカーの働きかけがあったのは事実らしいよ
ttp://8216.teacup.com/more/bbs
118 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/18(土) 23:06:17 ID:6KvwbEYP: 2/28号は
2/21(火)発売

　
表紙の人／高部あい
［特集1］総力特集！
［ネットVS口コミ］どっちが得か10番勝負

好条件のルームシェア、激安人気家電、モテ服コーデ、裏風俗ネタetc.一番オイシイ情報源は何か、実際に試しつつジャンル別に徹底追究

［特集2］それって俺のこと!?
20～30代［キャラ破綻者］トンデモ被害報告

「いい人キャラ」→「天然キャラ」など、場の空気を読んで器用に人格設定を変えているつもりが……実は陰で笑われてない!?

［超保存版］東西対抗美味い［激辛フード］選手権
［デジクラ］電気用品安全法ってナニ!? ←←←★★★★★★　注目！！！！！！！！！！！！！
［エッジな人々］石田純一（俳優）
［みうらじゅん×リリー・フランキーのグラビアン魂］杏さゆり
119 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:06:02 ID:yuwOJqJD: ポスト小泉よりこっちがさきだろ・・・
【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/
120 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:26:42 ID:KExKt8XY: ＰＳＥ法を2005年11月以降に政令で拡大解釈した「谷みどり」という女↓
------------------------------------------------------------
経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
----------------------------------------------------------------------
▼2006年02月01日
経済産業省の消費経済部　◇去年の九月から、経済産業省の消費経済部という職場で
悪質商法をなくしたり製品安全を確保したりするための仕事をするようになりました。
▼2006年02月02日
松下の石油温風暖房機　◇去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した
石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。
▼2006年02月08日
インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境　◇インターネット
オークションでの買い物は、最近ずいぶん増えているようです。で、お金を払ったのに
届かない、とか、ホームページに書いてあったことと違った物が届いた、とか、
苦情も増えていて。　それに、販売業者が個人のふりをして参加するのは、ずるい。
▼2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
▼2006年02月17日
悪質商法と戦う特定商取引法◇「特定商取引法なんて、何やる法律かさっぱりわからない
じゃない。なんでこんなわかりにくい名前つけたの?」おととい、こう言われました。
うーん、ごもっとも。
-----------------------------------------------------------------------

671 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/18(土) 15:02:56 ID:+gY4qHh4
こいつあまりにも馬鹿すぎて祭りになりつつある。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
121 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:32:38 ID:bhVPbowZ: >>120　　おいおい、谷みどり女史は大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　このままじゃあブログ閉鎖すんじゃね？？？？？
122 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:33:46 ID:IlwIbtMK: >>120
>電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
>それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
>ほしいと思います。
パソコンにはPSEマークないから、こいつ感電しながらこの文章書いたわけか。www
123 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:34:11 ID:Y/sjcaZC: >>120

税務署の人が「差し押さえられるもんが無くなる」って言って怒ってる（笑）
124 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:43:35 ID:tnTyDffs: 秋葉原もジャンク屋やビンテージショップがつぶれて
ますますアニオタショップが増えるんだろうな。
125 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:43:40 ID:4aotxcxP: >121
月曜の朝10時以降も閉鎖してなかったらたいしたもん。
126 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:46:07 ID:D4eXFkm4: >>121
“個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。”
って、谷とかいう官僚さん書いてますが、
えーと、あの、そうなの？？売買違法じゃないの？？
なにをさして対象外と言っているの？？
それともバカな俺の読解力不足？？だったら誰か指摘して下さい。
オークションとかフリマでは対象外ってことか。
だったらそう書かないと混乱するだろって・・・。ナニしてんの、ここの省。
127 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:49:30 ID:YRbEy94i: >>118
それニュー速＋のスレにもはって。
128 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:49:34 ID:bhVPbowZ: 日本の経済を混乱させるような法律には賛成できません！
一般人、会社経営者、医療関係者などさまざまな人に悪影響を及ぼしますよ　この法律は！！
電気製品（会社、個人の財産）の財産価値を0円にする悪法ですね　こりゃ
リサイクルと騒いでいたと思ったら今度は中古家電販売禁止！？
よくありませんよ。
いったい国はなにを考えているのやら…
もっと他にやることがあるでしょ？
天下り先官僚の削減とかさぁ

Posted by PSP反対 at 2006年02月18日 14:16

なんだよ！！！　ＰＳＰって！！！！！！！ｗｗｗｗｗｖ　　笑いとるタイミングじゃねーちゅーのｗｗｗｗｗｗ
129 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 00:52:50 ID:bhVPbowZ: 周知とは･･･『多くの人に知られている事、また広く知らせる事。』と辞書に書いてありました。
この法律を知らせる資料20万部がどの程度なのか計算してみたのですが･･･
日本の総人口に当てるとおよそ0.16％、日本の世帯戸数に当てるとおよそ0.4％です。
これがテレビ番組の視聴率だったら、速攻番組打ち切りです。

ちなみに･･･週刊少年ジャンプの発行部数は 2,953,750部です。

私は算数苦手な子供でしたが、このくらいの計算はできましたよ。

Posted by 数学苦手でした at 2006年02月18日 14:52

このコメント　超ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　腹いてえええええええええええ　もっと家ｗｗｗｗｗ
130 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 01:32:12 ID:6REVX7+K: こんな法律で自殺するぐらいなら経済産業省に自爆テロしてください。
131 ：メーカーの声 ：2006/02/19(日) 01:37:12 ID:O684AojC: 規制緩和の流れで、電取法から電安法に変更したと言ってますが、実際には
経産省自身が責任を取らなくても良い仕組みを作りたかっただけ。
電取時代には国に一定の責任がありましたが、今はメーカーの自己責任。
経産省は口は出すが責任は取らない。良いご身分です。
松下ファンヒーター事故で喜んでいるのも経産省。規制強化する口実ができた
わけで。今、経産省→家製協→メーカーに色々と圧力がかかっており対応が
大変ですよ。
そのくせ、米国の業界団体から圧力があればＰＣが電安法対象外になっていたり
変な話。
132 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 01:39:00 ID:P9gDvR5z: 田中正造のように、首相に直訴を
誰か…
133 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 01:42:14 ID:y7wNfz7A: >>120
燃えたのは古い家電じゃなくBLOGだったか
134 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 01:43:55 ID:rJQCRfJh: 谷みどりの消費者情報　（経済産業省　消費経済部長）
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
135 ：メーカーの声 ：2006/02/19(日) 01:44:19 ID:O684AojC: 一方、ユーザーの権利意識が高まり、事故が起きたら全てメーカー責任になるのも
どうかと思いますよ。だから取説には警告文ばかりになる。
だから、ＰＳＥ表示がないものは「事故があってもメーカー責任はありませんよ」
というのが妥協点ではないかと思いますよ。
136 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 01:50:22 ID:bhVPbowZ: 【電気用品安全法についてのFlash】　作：すねおへあー氏
http://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html

フラッシュあるどー　　　みてけれーー！！！！！！！！
137 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 01:57:34 ID:6REVX7+K: 済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課

（問い合わせ時間は、９：３０～１６：３０（除く１２：１５～１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１－３－１

電話０３－３５０１－４７０７（直通）
138 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:01:33 ID:vH5+265A: 問題のありそうな法案を国民に内緒で通すというのは
中韓に政治の主権を渡そうと目論む民主党・人権擁護法案と同じ

今回の黒幕は「経済産業省」国民の経済活動を盛り上げるのが役割であるはずの省庁

天下り先の認定機関の創設、マーク取得のための利権、貧乏人にも新品の国産品を無理矢理買わせる強制手段、再販不可による引取り料金の値上げ。
中国などの海外製品締め出し、国産品だけだから価格競争どころか各社一斉に値上げ。
でも生産拠点は中国だから、日本メーカーは一気に増える利益を反日工作に費やすと。

まるでこの国の政治は、"特定アジア"の工作員が動かしてるようですね。
139 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:06:32 ID:bhVPbowZ: おかげさまで差押え可能な滞納者の財産が大幅に減りそうです。
当方への業務妨害、ご苦労様です（怒）。

Posted by 某歳入庁職員 at 2006年02月19日 00:14

わろす
140 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:10:06 ID:lDZIS1ZF: 谷さんは公務中にブログってます。クビにしてください。
141 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:17:08 ID:bhVPbowZ: >>140　更新時間や日付みるとどーみても平日の昼間です

　　　　　ほんとーにありがとうございましたｗ
142 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:30:24 ID:JpdHVNEu: >>92
官報はネットで見れるし、そんなこと言ったら法律自体成り立たなくなるぞ。
143 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:34:34 ID:A+aKe06n: >>139
ちょｗｗｗｗｗ職員ﾜﾛｽｗｗｗｗ
144 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 02:45:53 ID:E0Tg8xRA: >>142
じゃあアクセス解析でもしてＷＥＢ官報がどれだけ国民に読まれたか
ぜひ情報開示してもらいたいところだな。
145 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 03:17:30 ID:Ml1lbNWK: 谷みどり様

家財保険について
資産価値が０になる可能性がある。保険の効力は４月１日以降は失わないかと大学の生協に問い合わせたところ
まったく判断がつかず、本社からの回答待ちになりました。
保障されなくなった場合、どうなるのでしょうね。
Posted by たか at 2006年02月19日 03:02

げろ、、、効力失効ならマジ解約する
146 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 03:19:37 ID:B05+sNDk: この法律のことは、まだよくわからず調べ中だが、何というか・・・
経済産業省は余計なお世話をやってくれるな、って感じだ。
中古家電の売買の何がいけないのか？リサイクル業者は中古の家電を
ちゃんとチェックして売ってるだろうに。
147 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 03:25:08 ID:0xplg0mU: 個人売買の方が取引後の動作や保証が怪しいのに
店が動作確認と何ヶ月かの保証付きで売ってるのを制限するってのはおかしい
148 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 04:07:15 ID:Ml1lbNWK: もしかして谷の所で暴れてる馬鹿って零細氏に粘着してたゴミじゃね？
149 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 04:13:48 ID:Ml1lbNWK: ん～やっぱ零細に絡んでた688だ
150 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 05:31:27 ID:EzJ2Ppm0: てｓｔ
151 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 06:25:57 ID:t+PUOZxP: 谷の所で暴れてる馬鹿って谷本人じゃねーの？
152 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 08:28:17 ID:y7wNfz7A: >>151
そんなスキルないよ
153 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 10:19:29 ID:yUE8JzNm: で、谷にＩＰ抜かれてるとも知らずに暴れるなんて。
154 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 10:36:42 ID:R6yJOrYy: で、谷に抜かれてるとも知らずに入れるなんて。
155 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 10:38:51 ID:gNiFpi3a: それどっちの話だよ
156 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 10:41:05 ID:fTStKYhJ: エッ？！有限会社がなくなる？「新会社法」
ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20051028A/index.htm

こんな法律もあるし、「実は今年の春から・・・」
「聞いてねーぞ！」って話はまだまだありそう。
157 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 10:44:27 ID:KExKt8XY: 晒しとくか

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/face01.jpg

谷みどり画像
158 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 10:45:34 ID:yUE8JzNm: >>157

グロ曝し上げ
159 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 11:09:10 ID:pdqGvMTZ: ＞１５６
これは聞いたことある

中古も禁止は明らかに越権行為。古物商の監督官庁である警察をはじめ、影響が出そうな関係者や官庁への根回しがない
こんな法律ひとつ改正しただけですむ問題ではない

１０～１００の法律条文改正が同時に行われているべき

それがないということは、、、
160 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 11:11:22 ID:y7wNfz7A: >>158
正直、谷亮子よりはマシ
161 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 11:29:57 ID:Vm0PMsi4: 【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50
の粘着クン、688が谷みどりブログに活動の場を移した件について
162 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 11:45:24 ID:yUE8JzNm: >>159

何度か書いたけど、
普通法律は、内閣案として提出される前に、徹底的に全省庁で洗い出しを受ける。

で、自分のところの縄張りに入ってきているものは徹底的に叩かれる。（それを専門的にやる部署もある）
典型的な省庁間の縄張り争いの舞台になるわけだが。

そこで中古販売業（古物商）の許認可を持つ警察庁が何のツッコミを入れなかった、というのが
大問題。

だから、警察も、中古業はどうでもいいと思っているわけだ。
国税庁も同じ。環境省も同じ。
163 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:12:02 ID:pdqGvMTZ: だからこの法律って単に新たなマークの認定を作ってそれを民間にさせましょうってだけの物でしょ

政党や省庁すべてが中古を含むということがハナから頭になかった

たぶん中古規制しても裁判で負けるよ
164 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:14:08 ID:y7wNfz7A: ただ、裁判の結果が出るまでに莫大な損失（経済・文化）が出る
165 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:14:13 ID:/WrV5nEu: そこでＰＳＥシールが売れるって寸法さ
印刷会社で大量に刷ってる
166 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:14:42 ID:JaOVPn0p: そんな仕事きてねえええええええ
167 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:19:05 ID:yD0UO3kr: JETは？
168 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:25:18 ID:KMkzaasa: うーん、たしかに。
ビンテージオーディオや楽器に
損害保険かけてるひとはどうなるんだろ。
169 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:28:46 ID:6REVX7+K: 警察の同意は得られてるのかな？
170 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:30:51 ID:6REVX7+K: >>162
中古がこの法律の範囲に入るなんて、つい最近経産省が言い出したんだから、
警察も知らなかった可能性がある。
171 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:35:53 ID:DXr96YLy: >>162
少なくとも数年前までは中古は対象外だったそうだよ。

348 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2006/02/11(土) 01:42:06 ID:DrRbvx0d
俺の行きつけのオーディオショップのおっさんもすごく追いつめられてた。
経済産業省とかけあって何とか生き残りの道を探しているらしいが。
何か担当者によって言ってることバラバラらしくてもう疲れきってたよ。
でもまだまだ諦めないって言ってた。
一応この法律は知っていたらしいが、
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。

数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。
数年前問い合わせたときは中古問題ないとか言われたらしくて油断してたらしい。
172 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:43:16 ID:pdqGvMTZ: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

　全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
173 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:44:44 ID:6OEcMIky: ２ＸＸＸ年△月×日
電化製品の中古販売が、またもや変わろうとしている。
電気系接続品安全法の完全施行に伴い、新々基準に適合したことを示す
「ＵＳＯマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
なお、これまでの「ＰＳＥマーク」は、この“改正”に伴って廃止されます。

てな事になりそうな悪寒が
174 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:46:38 ID:6REVX7+K: 「廃仏毀釈」並の悪法だな。
175 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:50:53 ID:6REVX7+K: たとえ芸術作品や骨董として価値があるものであっても、電気系接続品が
使われていた場合、売買は未来永劫禁止されるわけだ。
176 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:52:15 ID:6REVX7+K: たとえば、モダンアートで電気スタンドみたいなものもあるが、
あれも駄目ということか？
177 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 12:56:18 ID:JiR0560k: 谷ブログにコピペしてあったモノ。
ニュー速＋かな？
興味深いので再コピペ

861 ：前々スレの６９６：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな

オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」

俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」

874 ：861：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ

固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか
899 ：881：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
普通なら
経済省→各都道府県の市役所→町村の役場
なのに

2ch→俺→親父→町村の役場

って明らかにおかしいぞwwwww

税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし
178 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:01:30 ID:11/rHbJG: あぁ　PSEマークのない農業機械は資産価値０なのか
ローン組んだおじさんとかは帳簿上ものすごい赤字になったりするのか？
179 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:19:10 ID:UkqLRN8K: >>178
税制上の償却の取扱いと、実際の資産価値は全く別。
固定資産としてはまだ価値があるだろうけど、担保価値としては？
あとは銀行屋さん次第
180 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:19:40 ID:mH5EVQ4I: ＢＳＥマークにもご注意を
181 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:28:07 ID:JiR0560k: >>178
実際は、よーわからんのだが。
後付でPSEが付けられないことは無いが、その手間とかコストは
まだの正確なところは不明。
中古をPSE対応させて売ると明言しているのが楽器店２店だけだし。

中古の流通が規制されることにより資産価値が下がると言うか変化することに
考えが及ばなかった官僚がかなりバカでは無いかと思う。
182 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:40:08 ID:f9R3rMdq: ココで暴れてた688って谷本人だろ？
若しくはK3職員のかなり上の人間。
じゃないとあそこまで詳しくねえよ。
その癖、他の事(自動車等)には全くの無知ぶり。
PSEに関わっている人間そのものだろ。
183 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:46:23 ID:X3Yxnftj: >>182
漏れもそう思う。
本人か、もしくは同じ役人。

いづれにしても、認定手数料を稼いで、天下り先の収入とするっていう、
いつもの手を正当化しようと必死なんだ罠。
184 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 13:58:00 ID:/WrV5nEu: ゲーム機とオーディオ機器以外は個人は関係無いよね
185 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:10:39 ID:XQMIojKL: >>184
個人は関係ないが

親や自分自身の勤務先だったりする可能性もある
気づけよ糞政治家
186 ：遊軍＠経済部　W-ZERO3マンセー　たかじん風 ：2006/02/19(日) 14:16:00 ID:vhR/GB+Y: これによる倒産が出たら行政訴訟かね。
187 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:19:02 ID:DXr96YLy: >>184
家財保険と相続税が関係する。

あと農家の人と自営業の人と陶芸家の人。
188 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:21:33 ID:elfaTaHJ: >>186
ぶっちゃけそれだと結論が出る頃には中古市場はすでに立ち直れなくなってるだろう。

が、とりあえず猶予期間の延長なり、法解釈や取締方針を緩めるなりしても
すでに叩き売ってる業者多数なので
どっちに転んでももう被害は甚大だわな
189 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:25:56 ID:6EA/HVz7: >>182
これの事？
q=http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
190 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:27:58 ID:XQMIojKL: 結局在日の一人勝ちですか

俺の家の近所の電器屋にもﾁｮｿ丸出しの意味不明言語喋りながらなにやらかにやら漁ってた2人組がいた
転売目的だな
191 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:29:57 ID:YRbEy94i: ヤバイよ、ヤバイ、超ヤバイ。
192 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:36:17 ID:DXr96YLy: >>189
どこにリンクしてるんだ？
193 ：遊軍＠経済部　W-ZERO3マンセー　たかじん風 ：2006/02/19(日) 14:36:20 ID:vhR/GB+Y: >>188
まぁ「もったいない精神」を育もうとかいいつつ古いものは売らせない
流通させないというのはまさに小泉らしい「人格破綻」行政だね。
194 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:37:42 ID:45F1Ok7U: >>193
女くわないと性格が直らない香具師が言うな
195 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:39:53 ID:jzWYuMDi: 「ややこしさ」があるまま施行される法律があって良いものか！
国会でもっともっと議論を重ねてから行わないと、路頭に迷う人が出てくるよ？
大体、ＣＭも何もしないで、はるか昔にチョコっと告知したって、
新聞読む暇や、ＴＶ見る暇も無く働いてる楽器屋さんだって、
いたわけでしょ？
身勝手すぎる法律だと思うｶﾞﾅｰ
196 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:44:59 ID:Y/sjcaZC: 投票よろしく。

電気用品安全法に反対するiMix
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPublishedPlaylist?id=712864&s=143462

坂本龍一らによる署名運動はこちら
http://www.jspa.gr.jp/
197 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 14:56:04 ID:/WrV5nEu: >>187
じゃ、俺関係ないじゃん
みんな何騒いでるの？
198 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:00:54 ID:X3Yxnftj: この法律の施行で、廃業に追い込まれる人や、新規開業できなくなる人の数は
いったいどれほどになるのか？

マスコミも、NHKとフジがちょこっと放送した以外は全く報道の様子もないし、
国やメーカーから圧力が掛かっているとしか考えられん。

中古の機械や下取りで新品を買って、細々とやっている町工場は全滅するぞ。
当然、金のない大学の研究機関も同じ。

わが国の産業の底辺であり、根幹を壊滅させるには、これほどの法律は無いだろうな。

裏でアメリカやチョンが動いてるのか？
199 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:01:14 ID:JaOVPn0p: 今は関係なくても放置しとけば
車検みたいな家電検査法ができるぞおそらく。
200 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:07:47 ID:X3Yxnftj: >>199
次に施行されるPSE法に準備されてる。

内容は、全商品にソニータイマー内蔵・・・・・・
201 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:15:33 ID:DXr96YLy: >>197
貧乏人はすっこんでろ！
202 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:16:08 ID:pdqGvMTZ: っていうかマスコミも今月だろ？知ったの

いまからやるって

Ｋ三省は何もなかったかのようにひっそりとＨＰから中古も対象ってのを消した方がいいよ。マジで
203 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:19:22 ID:/WrV5nEu: >>201
結局おまえら騒ぎたいだけだろｗｗｗ
一般人には何の関係もないホーリツ
204 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:25:08 ID:6oZlACvr: >>202
激しく同意。
例の、谷なんとかという奴、ブログやってる暇があったら
本省のＨＰから数行削っとけ。
官僚の質もここまで落ちたか。馬鹿役人が。
205 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:30:24 ID:DXr96YLy: >>203
おまえの家、保険とかには入ってないの？

毎年ちゃんと保険料払ってたのに、もし泥棒に入られて
「ああ、盗まれたプラズマＴＶはＰＳＥ対象外なので保険は下りませんよ」と言われたら怒るだろ。

隣の家の火事が自分の家に延焼して、保険の支払いを請求したら、
「ああ、燃えちゃった家電製品はＰＳＥ対象外なので保険は下りませんよ」とか言われたら怒るだろ。

落雷で電化製品一式全部が壊れたので、保険の支払いを請求したら、
やっぱり「ＰＳＥ対象外なので保険は下りませんよ」と言われたら怒るだろ。

家財保険なんて、地震保険付きで１ヶ月千円もしないものからあるから、
一般人でも普通に入っている。
206 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:35:38 ID:qicmCJLK: 中古なんていらねぇしうらねぇ。

中古を購入していた貧乏人が新製品を購入してくれれば

俺たちも儲かるる
207 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:36:49 ID:/WrV5nEu: >>205
ヒント：減価償却
208 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:38:31 ID:/WrV5nEu: PSEってやっぱ、個人にはかんけーねーわ
騒ぎたいだけだろ、単に。

あと、今頃騒いでる中古リサイクル業者はアホとしかいいようがない。
自分の商売の情報ぐらい収集しとけっつーの。消えて当然だろ。
209 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:41:08 ID:/WrV5nEu: >>205
5年も6年も前の家電が盗られたり、燃えちゃっても捨てる手間が省けて便利極まりない。
どーぞ持っていってくれって感じだが。
210 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:42:11 ID:11/rHbJG: 中学生はさっさとヤフーに帰れ
新品のトラクターなんて高くて買えるか
211 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:43:46 ID:DXr96YLy: >>207
今でもＰＳＥを取ってない家電製品が新品で売っている件は？
212 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:52:53 ID:DXr96YLy: >>209
去年売られていたソニー製４０インチ液晶テレビが
電気用品安全法不適合という罠。
213 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:53:33 ID:X3Yxnftj: 最近の個人経営の中古屋って、引っ越し屋さんがやってるところが
けっこうあったりする。
何故かというと、引っ越しの時に、古い家財道具を引っ越し屋さんに
引き取ってもらうから。

んで、処分するにも金が掛かるから、使える物は掃除や簡単な修理
をして売ると。
俺の知り合いの引っ越し屋さんもそうなんだけどね。

それを、初めて独り暮らしする若い連中なんかや単身赴任のお父さん
が買って一通り揃えたり。

今後は、処分に困って不法投棄の山も出来るんだろうねぇ・・・・・・・
214 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:53:46 ID:IlwIbtMK: >>205
担保価値だと中古転売価格が基準だが、損害保険の場合対象物が使い物にならなくなった場合の
支払いだから、中古転売ができないからといって支払額には影響しないはず。
215 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 15:58:18 ID:/WrV5nEu: >>211-212
そんな新品買うワケねぇｗ

ソニー液晶＝サムソン液晶だしねぇ。そんなの買うのがバカだろｗ

なんでそんなにＰＳＥに粘着してるの？個人にとって、どんな不利益があるってーのかなぁ
サッパリわかりませんけど！教えてくれない？
216 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:03:35 ID:DXr96YLy: >>215
引越しするときとかで不要品を処分するとき、
先月までならそれなりの値段で売れた家電製品が、
いまだと逆に引き取り不能で処分料取られるだろ。

これも一部の特殊な人だけの話？
217 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:03:44 ID:vfj/mS4c: パチンコで脱法換金、利息制限法違反のサラ金が正々堂々と
テレビでコマーシャルしてるんや、

ＰＳＥなんか関係あるかい！！

捕まえれるものなら捕まえてみろや。ワハハ（爆笑）
218 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:08:49 ID:DXr96YLy: >>214
それが、保険屋に問い合わせても回答不能で本社と相談します、
という返答なのさ。まだどう転ぶかはわからない。
219 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:09:08 ID:/WrV5nEu: >>216
6年も前のボロ家電なんて0円引取りか処分料取られてだろ

あんた貧乏人？
220 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:11:06 ID:/WrV5nEu: ID:DXr96YLyは、在庫を抱えて焦ってるリサイクル業者じゃないかと思ったり。

普通の人間には、全く関係ない法律だからなぁ。
221 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:11:30 ID:6REVX7+K: >>215
>個人にとって、どんな不利益があるってーのかなぁ

想像力０ですね。
K産省の役人並み。ｗ
222 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:12:46 ID:d86C8y+a: 財産権の侵害だな。新品だけ買えというのか。
家電量販店の店員は新品売れるから中古禁止に必死なんだろうけどな。

まだまだ使えるものを廃棄するのは非常に環境に悪いことだ。
223 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:12:53 ID:/WrV5nEu: >>221
結局具体的な事は何一つ反論できないんだな。
騒ぎたいだけのヤツなんだろうな、コイツ。
224 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:13:21 ID:6REVX7+K: >>220

「普通の人間」の定義は？
225 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:14:58 ID:6REVX7+K: >>223
>具体的な事

このスレ、全部最初から読んだらいかがですか？
俺的には書き尽くして疲れた。
226 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:15:16 ID:/WrV5nEu: >>224
一般的な個人
227 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:15:48 ID:/WrV5nEu: >>225
ハイハイ、逃げていいよ。乙。
228 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:16:01 ID:6REVX7+K: >>226
あんた馬鹿？
229 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:16:33 ID:6REVX7+K: >>227
逃げてるのは君だろ？
230 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:16:44 ID:/WrV5nEu: >>228
感情的な事しか言えず、全く具体的な反論ができないんだねー。（はぁ…）
231 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:18:11 ID:6REVX7+K: >>230
「普通の人間」の定義は？

これに答えないで具体的な反論が出来るとでも？
232 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:18:50 ID:/WrV5nEu: PSEはオーディオヲタ、ゲームヲタが困るだけだろ。俺は何も困りませんけど。
何を慌てているんでしょうか。在庫が処分できなくて慌てていらっしゃる業者の方なのでしょうか。
233 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:19:32 ID:/WrV5nEu: >>231
一般的な個人って答えましたけど？くだらない事に粘着されるんですね。
234 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:20:10 ID:6REVX7+K: >>232
だからスレを全部よめ。
もう日本中が大混乱に陥る可能性がある。
235 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:20:52 ID:DXr96YLy: >>220
>普通の人間には、全く関係ない法律だからなぁ。

会社勤めなら多少なりとも関係するだろ。

うちはＰＣ用ソフトと産業機器の組み込みソフトの開発だから、
会社で作っている製品にはＰＳＥは直接関係ないが、
高価な機材が色々とあり、会社の固定資産とかが関係しそうなので、
経理担当は頭を抱えている。

付き合いのある会社の中には業務用機器のリサイクルをやっているところがあるが、
機能はほとんど同じ機械でも、ＰＳＥ対象だったり、対象外だったりするのがあるので、
いまパニックになってるよ。
236 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:21:00 ID:6REVX7+K: >>233
あいまいなことに具体的な反論は出来ません。
理解できませんか？
237 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:21:26 ID:/WrV5nEu: >>234
だからね、俺が言ってるのは個人には何も関係ねーだろって言ってるの。
スレ読めってことしか反論できんのか。
238 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:22:07 ID:/WrV5nEu: ほんと業者って焦ってるんだな。
個人には何も関係ないだろって書き込んだだけで、これだよ。
239 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:22:47 ID:6REVX7+K: >>237
個人の定義は？
240 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:23:30 ID:/WrV5nEu: >>239
幼稚園児ですか？ｗ
241 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:24:35 ID:6REVX7+K: >>240
自己紹介ですか？
242 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:25:43 ID:iok7TMpm: 184 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 13:58:00 ID:/WrV5nEu
「ゲーム機とオーディオ機器以外は」個人は関係無いよね

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 14:56:04 ID:/WrV5nEu
>>187
じゃ、「俺関係ない」じゃん
みんな何騒いでるの？

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 15:19:22 ID:/WrV5nEu
>>201
結局おまえら騒ぎたいだけだろｗｗｗ
「一般人には何の関係もない」ホーリツ

220 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 16:11:06 ID:/WrV5nEu
ID:DXr96YLyは、在庫を抱えて焦ってるリサイクル業者じゃないかと思ったり。

「普通の人間には、全く関係ない」法律だからなぁ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 16:12:53 ID:/WrV5nEu
>>221
結局「具体的な事は何一つ反論できない」んだな。
「騒ぎたいだけのヤツ」なんだろうな、「コイツ」。

どう見ても自己紹介です。本当にありがとうございました。
243 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:25:43 ID:Y5lbhexK: まあ、最近まで/WrV5nEu みたいに「ヲタだけの話じゃね？」って思ってた人が大半だからな。
「中古として売買不可＝資産価値ゼロになったらヲタや中古業者だけじゃなく一般企業も色々まずくね？」
って言われだしたのって最近じゃない？
その辺の基準が現時点でもはっきりしないか問題になってるんだよ。＞/WrV5nEu

一消費者、という視点だけだと古い中古買ｴﾈ、ってだけだが社会(企業)に所属する
一般個人、という視点なら影響あるぞ。
244 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:25:57 ID:/WrV5nEu: 184 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 13:58:00 ID:/WrV5nEu
ゲーム機とオーディオ機器以外は個人は関係無いよね

↑これ書いたら、焦った業者が粘着してきた・・・。さっさと倒産していいよ。
245 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:27:55 ID:11/rHbJG: ID: /WrV5nEu

NG推奨あるいは経済産業省の関係者
246 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:28:08 ID:/WrV5nEu: >>233
ああ、そういう意味ね。俺の言いたいのは一消費者って意味よ。
それなら納得。

ID:6REVX7+Kは定義、定義って言うから中古ロボ（PSE非対応）みたいで故障かと思った。
247 ：あらためて ：2006/02/19(日) 16:29:01 ID:/WrV5nEu: 一消費者には、ゲーム機とオーディオ機器以外は個人は関係無いよね
248 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:32:45 ID:/WrV5nEu: あーあ、粘着中古ボロ家電業者が追求できなくなっちゃったみたいだね

もう一回いうけど、一消費者には、ゲーム機とオーディオ機器以外関係無いよね？
どうなのそのへん。
249 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:33:51 ID:/WrV5nEu: ID:6REVX7+Kの反論ﾏﾀﾞｰ？
250 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:36:16 ID:/WrV5nEu: ID:DXr96YLyの反論ﾏﾀﾞｰ？
251 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:37:15 ID:/WrV5nEu: ID:iok7TMpmの反論ﾏﾀﾞｰ？
252 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:37:23 ID:veBI6iYw: 何か変なのがいるな
253 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:38:52 ID:/WrV5nEu: 「一消費者には、中古ゲーム機と中古オーディオ機器以外関係無い」

で間違いないんだよね？どうなの、そのへん。
254 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:42:07 ID:6REVX7+K: >>248
勝利宣言ですか？
ガキですね。ｗ
255 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:43:10 ID:/WrV5nEu: >>254
そんなのいいからさぁ～、>>253の疑問にサッサと答えてくれませんか？
256 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:44:30 ID:DXr96YLy: ゲーム機とオーディオ機器だけでなくアンティーク家電関係も影響するだろ。
257 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:44:36 ID:6REVX7+K: >>253
「一消費者」の定義は？
258 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:44:55 ID:iok7TMpm: >>254
勝たせてあげなよ、かわいそうだよ。
259 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:45:29 ID:SjTRf2k/: /WrV5nEuは、尻に火のついたＫ３省の役人か？ｗ
260 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:46:40 ID:/WrV5nEu: >>256
確かにｗｗｗ　ID:DXr96YLyは面白いぞ。参りました。

でも、ID:6REVX7+Kは中古家電（PSE非対応）並の頭脳だな。反論が面白くもなんともない。
261 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:47:24 ID:/WrV5nEu: >>257
出たな、中古ロボ（PSE非対応）
262 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:49:00 ID:/WrV5nEu: 「一消費者には、中古ゲーム機と中古オーディオ機器とアンティーク家電関係以外関係無い」

これが正しいのかどうなのか聞きたいだけなのに、なんでグチャグチャ言われるんだ？
※なんとかの定義は？しか聞けない中古ロボ（PSE非対応）はつまんないので無視
263 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:51:07 ID:veBI6iYw: >>253
>>32
264 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:51:16 ID:/WrV5nEu: 結局のところ、肝心の質問には答えてくれず、
関係のない誹謗中傷するしか能の無いバカばかり。
265 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:55:13 ID:/WrV5nEu: >>263
見てきたけど、頻繁に買い換える商品なんて含まれて無いね
どれも5，6年も経てば0円で業者に引き取ってもらうか、廃棄料を出して捨てる物ばかり
266 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:56:13 ID:/WrV5nEu: >>265
そうそう、またバカども騒ぎ出すから付け加えておくけど、「一消費者としては」の話ですから。
267 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:58:20 ID:/WrV5nEu: それにしてもID:iok7TMpmとID:6REVX7+Kは、
人間にもPSEのような制度が必要かと思わせる故障者だったな。
268 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 16:59:36 ID:DXr96YLy: >>260
ていうか、ガレのランプのレプリカでない本物は
四月からはもう日本じゃ手に入らないんだな。何百万もするけど。

オレはそんなの高杉で買えないけどさ、
戦前に作られたアンティークな扇風機とかトースターとかランプとかだと
安いやつだと数万で買えるのでなんとか一般人にも買えるだろ？

部屋を模様替えしてリビングの家具を古いアンティーク家具に統一したような場合、
それに見合った照明器具とかは、やっぱりいまどきのデザインのものではなく、
実用にも使える骨董品なアンティーク家電でそろえたいと思うじゃない？

もちろん、見せかけだけの中国製のコピーの安物じゃなくて、
ちゃんとした品物が欲しいと思わない？

ていうか、なんで>>266は自分で自分にレスしてるのさ？
レス先間違ってるのか？
269 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:01:27 ID:iok7TMpm: 「関係のない誹謗中傷するしか能の無いバカ」って一人しか居ないよ？
270 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:04:25 ID:/WrV5nEu: >>268
なるほど（笑）
いや、マジで納得。アンティーク家電も関係するねー、コレは。
ガレの本物おれも欲しいんだがな。しかし、こういう高いものは
オーバーホールしてＰＳＥ対応するなんて事もできそうだけど。
戦前の扇風機とかトースターはまぁ、レトロな感じでいいけど
ホントに火吹きそうな感じしない？ｗ　でも、ま、インテリアとして
飾る目的で買おうとしても、家電だから売れないということか。

んで、>>266にレスしてるのは、一般個人としてなのか一消費者として
なのか明確にしておかないと、グチャグチャ言うバカタリドモがわんさか
湧くから、付け加えたんですよ。
271 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:05:24 ID:/WrV5nEu: >>269
あれれ？
ID:iok7TMpmよ、お前ID:6REVX7+Kを応援してたじゃん。
手切った？
272 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:06:00 ID:d86C8y+a: 必死になってPSEを擁護するのは量販店の店員。
稽罪惨凝症の糞役人
中古がなくなれば新品が売れるからな。

消費者にとぅては悪夢だな。資源価格が高騰して
廃棄物は本当は資源として高く売れるのが、廃棄物処理法で
廃棄物利権ができて、引き取り料とられるし、昔なら新品購入した店
で引き取って処分しいてくれたりリサイクル店で売れた古い家電は処分
するのに金がかかる。
273 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:08:05 ID:h2Pm4mbJ: >>262
とりあえず、住んでいる家がある人は関係するよ
配線とかも対象だから、中古で売れないし、修理しようとすると改修が必要
274 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:10:48 ID:DXr96YLy: >>270
ちなみに、以前、アンティークなラジオに興味を持ったとき、
戦前のと同じデザインのラジオが売られていると聞き、
電気屋に逝ってみたら形は戦前風なものの、
本体がプラスチック製で木目調印刷なのですよ。もうブチ切れですよ。

せめて木製キャビネットにしてくれと思った。
275 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:13:17 ID:h2Pm4mbJ: >>262
他に簡単な所の影響だと
・工場や企業が倒産のピンチなので経済悪化、物価の上昇とか、給料が減らされ、お小遣いも減る
・特に町の中小工場がヤバそうなので、底辺に中小工場を持つ大企業もピンチ
・市場価値が０なので、保険が受けられない可能性
・税金が減るので、消費税値上げが必死
・市町村の税収が減るので、ゴミ収集とかの数が減る

ほぼ全ての企業が影響受けるので、何らかの形で消費者がしわ寄せを喰らうな
276 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:14:38 ID:/WrV5nEu: >>272
まぁ、俺が誰でもいいじゃないかｗ
量販店の店員でも稽罪惨凝症の糞役人
でもないがね

で、悪夢ワロスｗ　
資源化した時点で、家電じゃなくなってるから、それこそPSEとは関係ない話題なんじゃない？

んで、リサイクル店で家電が売れた売れたっていうけど、6年も前の家電なんて実際に売れる
値段は2束3文だぞ。商品にもよるだろうけど、洗濯機・冷蔵庫・テレビなんてのはタダ同然で
前から買い叩かれてただろ。それか、廃棄料負担して捨てるだろー。今頃騒ぐネタじゃないん
でないの？前と一緒じゃないか？
277 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:17:20 ID:YoQqft3Y: >>262
一消費者への表面的な影響はそんなに大きくは無いだろう。

買い換えの時にタダで引き取ってもらえたのが処分料を取られるとか、
一人暮らしが終わる時に不要家電の処分に困るとか。
個人売買のみだから、上手く使ってくれるひとが見つからなくて
まだ十分使えるのにもったいないなあと思いつつ廃棄処分とか。

まあコレも数年たてばPSE拾得家電のみになるから解消するだろう。

しかし、もうさんざん言われているが、中古業者のみならず会社の資産の問題に
代表される経済への影響、文化の破壊などは無視出来ない。
これが法成立直後から解っていれば、それなりの対応が出来ただろうが、
会社、他の役所レベルで影響が及ぶと解ったのがつい最近だ。

これだけ大きい影響が出る法律の内容が周知徹底出来なかったことについてはどう思う？
278 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:18:16 ID:h2Pm4mbJ: >>276
ところで、その主張を、ココで展開する意義って何
騒いでいるのを見ると、反発したくなるツンデレさん？
279 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:25:24 ID:11/rHbJG: 一体どのような事情が
/WrV5nEu をそこまでこのスレに張り付かせるのだろうか
280 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:25:46 ID:/WrV5nEu: >>277
■一消費者の影響が大きいもの
１）中古ゲーム機　　　　　　　↑
２）中古オーディオ機器　　　.｜
３）アンティーク家電関係　　.｜
４）中古住宅（販売時）　　　　｜GDP減少（増加？）による経済的影響（インパクトは不明）
５）中古電動コケシ　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　...｜
■社会に対しての影響が大きいもの
製造業等中小企業の設備

まとめてみたが、こんな感じ？
俺は一消費者としてはどのくらい影響あるのか？って聞きたかっただけなのに
何でこんなにもめるんだ。
281 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:26:28 ID:/WrV5nEu: >>279
すまん、食いつきが良かったんで釣ってみた。ごめんな。
282 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:26:56 ID:veBI6iYw: >>280
つーかログ読んでから聞いた方がよいかと
それと他人にやたら噛み付くにはどうかと
283 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:35:32 ID:tKMNuTrC: 今さらなコピペっと。

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。

と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！
284 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:54:38 ID:lM+8ISK/: 骨董品として眺めて愛でるという使い方だと言い張れば中古でも流通できるんじゃないか？
285 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:55:20 ID:B05+sNDk: ３月は引っ越しの時季。
リサイクルショップに家電を売る奴が多いと聞く。
１人暮らししようとする奴はリサイクルショップで
購入する奴が多いと聞く。

大ダメージだな。
286 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:56:17 ID:11/rHbJG: シャープの亀山工場ですらPSEマークを貼り付けるまでは資産価値０ということだｗｗｗ
287 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 17:59:50 ID:s2YNPZpl: /WrV5nEu は谷ブログのあいつだろ。
自分が頑張ったことを褒めて欲しいんだとよ。

弱小メーカーの嘆きなんかにいちいち付き合ってらんねーよバカ。
288 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:25:09 ID:7A4GIjJO: >>284
なかに電気部品がくみつけられてるものは
壊れたものでも不可だって。
289 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:29:37 ID:7A4GIjJO: 農業も介護業界も
漁業も大打撃だよ。
中小サービス業もね。
印刷系はコンピューターとの兼ね合いで
古い機材が稼働、印刷屋潰れも増えるな、
紙ベースの広告業界も。
街角のティッシュ配りも減るかもw
290 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:30:41 ID:jTLENRAj: クールビズとか言っといてコレかよ。イメージアップ終了～
291 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:33:20 ID:Sx6WiUm8: >>290
ごめん。クールビズとなんの関係があるのかわからない。
292 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:38:05 ID:JaOVPn0p: 情報が錯綜しすぎてて訳わからん。
まとめサイトもwikiだから信用できるかどうか分からんし。
293 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:41:52 ID:vS9VRHoi: >>292
k3側の回答も揺らいでいるからな。
まとめサイトは基本的に２ｃｈのカキコをまとめたもんだから誤情報もまざっている可能性は有る。
だけど、個人的にはかなり確度は高いと思うよ。

とにかく、この法律が一般に周知出来ていないのは間違い無いし、
その解釈で混乱が起きている証がまとめサイトには現れていると思う。
294 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:46:11 ID:mp1+XH4o: 　　　　　　　　　　　　　　　∴
　　　　　　　　 ∵ 　∴　　∴∵∴　　　　∴
　　　　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵
　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　　　∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　　　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/ ⌒ヽ∴∵∴∵∴
　　 ∴jimintou ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵| | 　　|∴∵∴∵
　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∪ / ﾉ∴∵∴∵∴∵
..　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵| ｜|∵∴∵∴∵
.∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∪∪∴∵∴∵∴∵
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵：(･)∴∴.(･)∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴／ ○＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
..∵∴∵∴∵∴∵∴∵/三　|　三ヽ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
.　∴∵∴∵∴∵∴∵ |　＿_|＿_　│∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　　PSE
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵|　　===　　│∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼＿＿＿／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
..∴∴∵／￣.. ＼∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵∴/　　　　,. i ∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵∴|　　　 /.| |.∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　 ∵∴|　　　| ：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　　 ∴|　|　 |：：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　　 ∴| ｜　|∵Ｕ∵∴∵amakudari∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　　　 | ｜　|∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　　　 / /　/ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　∵
　　　 / /　/ 　　　　　　∴∵∴∵∴　∴
　　　.しし’　　　　　　　　　　∵
295 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:49:07 ID:xEIwl+oS: 一般消費者としては、PSEは無いよりあったほうがいい。
PSE有りで安全とは言い切れないが、無い事の方がリスクが高い。
296 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:51:40 ID:KQDclPEY: ハード○○はどうなる
297 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:52:25 ID:j4XGmxU3: 不法投棄が大流行になることは確実
298 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:52:54 ID:s2YNPZpl: >>295
だったらある物選んで買いなさい。
俺は貼って無くても欲しいもんは欲しいぞ。

いつかはmoogと思ってたのになんてことしやがるんだYO！
299 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:52:59 ID:11/rHbJG: 頭悪いんじゃね？だったらISOとかと同じように
安全な製品に○○マークをつければいいだけ

○○マークがついていないものは販売禁止ってのは禁酒法より性質が悪い
300 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:54:15 ID:j4XGmxU3: クソニー倒産を阻止するためにこんなもんつくりやがって
301 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:54:43 ID:KQDclPEY: これからは
安い朝鮮人の作ったもの
中国のひとの作った製品がどっと入ってくる
日本企業アブなそう
302 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:55:02 ID:+EsJOEa7: 後ろのマークを確認してる一般消費者なんて少ないだろ
303 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 18:59:44 ID:IlwIbtMK: >>218
煽りたいのはわかるが、末端の保険屋の理解なんてそんなもので、本社から回答がきたら
あっさりけりがつく。

もっと実のある煽り方をしようぜ。
304 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:00:58 ID:xEIwl+oS: >>299
頭悪いのはおまえの方じゃない？
ULを勉強してごらん。
305 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:02:12 ID:11/rHbJG: /WrV5nEu
　↓
xEIwl+oS

IDチェンジか？
306 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:06:54 ID:s2YNPZpl: リスクが、
シール有＞シール無し
っていうのは理解の仕方としては正しいと思うが、

シール有のものの安全性が担保されないのに「無しは全部ダメ」
ってのは横暴だと思う。　
全部ダメ、というからには、シール無しの場合のリスクの大きさが
十分説明できなきゃいけない。
307 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:08:06 ID:6REVX7+K: 自分の脳内で妄想した「消費者」に「関係ない」
とか言われても、誰が納得できるんでしょうかねえ？
308 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:08:44 ID:IlwIbtMK: >>306
>リスクが、
>シール有＞シール無し
>っていうのは理解の仕方としては正しいと思うが、
間違い。

値段が、
シール有＞シール無し
っていうのは理解の仕方としては正しい。
309 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:10:39 ID:6REVX7+K: >>268
>ていうか、ガレのランプのレプリカでない本物は
>四月からはもう日本じゃ手に入らないんだな。何百万もするけど。

「なんでも鑑定団」でよく見る奴ね。
どーなるんでしょう？
310 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:12:53 ID:elfaTaHJ: >>304
299ではないが
ULなんてそれこそ非営利法人、元は単なる民間企業が始めた安全規格だろ。
消費者や代理店から信用を得て、初めて各国に採用されたものだ
しかも、これがついて無いからって中古を禁止されたりなんて国はない。

あくまで消費者に選択の自由があるんだよ
311 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:14:46 ID:6REVX7+K: 「なんでも鑑定団」といえば、
電気仕掛けのおもちゃとかどうするんだろう？
北原さん大打撃かも？

ガレなら海外に売れるけど、鉄人２８号やアトムとか日本にしかない市場だし。
電池式のものが多いので、それほどでもないかもしれないが。
312 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:16:19 ID:s2YNPZpl: 谷ブログに香ばしいのが沸いてる件
313 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:18:47 ID:RmvbnogU: >>285
今は家電捨てるのに金が掛かる。
家にあるものを全部捨てたら余裕で10万近くする。

中古屋に売れば逆に20万でそれを元手に新品を買ったりする訳だが…。
なんつーか、もう重症としか…。
314 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:19:56 ID:h2Pm4mbJ: >>310
よくは分らんが、中古は対象外と言われてたのに、
急に中古も対象になって困るおじさんが出てくることは無い物だとは分った

本当、移行期間がしっかりあって、中古が対象になってなきゃ、
民間委託の法律だなぁと、気にする人もいなかったのにな
315 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:20:18 ID:aps+3Kdg: >中古屋に売れば逆に20万

見栄はんなってﾌﾟ
316 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:21:00 ID:n453t3CF: もうこうなったらダンプで計算省の前にゴミを捨てるしかないね
317 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:30:07 ID:jcM1kURK: よくわからないんだけど
例えば中古屋でドリームキャストが買えなくなるってこと？
超迷惑なんですけど
318 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:35:13 ID:s2YNPZpl: >>317
つ　エミュ
319 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:38:52 ID:jcM1kURK: >>318
いやこういうのって原器でやるから趣があるんじゃないのかね
まだ施行されてないんならセガサタドリキャスメガドライブまとめ買いしてこようか
320 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:40:01 ID:6REVX7+K: >>318
エミュでは、全部が全部動くわけじゃない。

ってそういう話じゃないでしょ？w
321 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 19:41:03 ID:WrH/kE1r: お前ら、馬鹿か？

オレは、製造事業者で働くサラリーマン。
多分、ID:/WrV5nEu　もそうだろう。

ＰＳＥは、一般消費者に全く関係のないホーリツ。
困るのは、一部マニアだけ。
だけど、アンダーグランドで手に入るだろうに。
モロ見えＤＶＤみたいにな。

で、何を騒いでる？
オレにはわからん。

それに、坂本龍一？の署名？
あいつらは、日本に住んでねーから海外で買うに決まってるだろうに。
売名行為の予感！
322 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:49:24 ID:zD296wlC: >>321
ドリキャスファンをマニアって言うな！
323 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 19:57:28 ID:elfaTaHJ: 前スレもそうだったが・・・
何でここだけ異様に擁護派が多いんだ？
ニュー速+の進行速くてあきらめたのか？
324 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 19:57:30 ID:WrH/kE1r: >>322

大丈夫だぁー。心配すんな！
オマエのアタマの上には、４月１日に原爆は落ちない！

誰もこまりゃせんだろー。

ホントに困るヤツが居たら、こんなとこに書き込みなんかしてない。
金策に走り回ってるぜ。

それとも、何か？
ＰＳＥマークの付いていない中古機器を買って、これから町工場でもするつもりだったのか？
農家でもなるつもりのヤツいるのか？

どうだ？
一般消費者には、関係ねぇーだろうに。
325 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 20:01:42 ID:WrH/kE1r: で、坂本龍一は、ホントに困るのか？

こまらんだろうに。
むしろ、若手ミュージュシャンの台頭を抑えれて、嬉しいんじゃないか？

あれは、あきらかに売名行為だな。
ホーリツの内容もしらずにな。
326 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:05:09 ID:+EsJOEa7: で反対するが>>325らを困らしてるのですか？
327 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:06:17 ID:Ml1lbNWK: WrV5nEuが製造できるのは精子だけです
本当に(ry

スルーでヨロ
328 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:07:21 ID:bhVPbowZ: >>142　あれ、ネットで見れる官報はダイジェスト版でちゃんと内容見るには金はらわんーといけねーんだけど・・・・・
　　　　　金はらってみてるの？？？
329 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:07:26 ID:Aml6VL4q: だからわざわざ選択の幅を狭めるのは困るって何度も言われてるだろうがアホが。
ていううかお前こそこの法律が無くなると何か困ることでもあんのか?
330 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:09:20 ID:elfaTaHJ: >>ID:/WrV5nEu：
そもそも何が主張したいのかわからん。
「騒ぐな、黙ってろ」って事なのか？

何故？なんで？ねえどうして？
331 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:09:51 ID:Gg4RFIPz: >「ＰＳＥマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。

天下り利権とは関係ないですか～？
332 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:13:51 ID:Ml1lbNWK: 321 名前： ID:/WrV5nEu 投稿日： 2006/02/19(日) 19:41:03 ID:WrH/kE1r
オレは、製造事業者で働くサラリーマン。
多分、ID:/WrV5nEu　もそうだろう。

　もう餌すら付いてないんだからヌルーでヨロ
333 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:15:17 ID:Aml6VL4q: >>332
俺もそこ気になったんだが・・・リアル池沼だったりするのだろうか。
334 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:16:13 ID:h2Pm4mbJ: >>323
ツンデレさんが多いのですよ、きっと
335 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:19:47 ID:5FVciDUE: >>324
選択も何も医療器具やトレーニングマシン系が死ぬと困る人はごまんと居る訳ですが…。
分かってないなあ。

家庭に入った電気機器なんて風呂から便所までありあふれてるし、新品で買ってもまた次の規格が誕生して同じことが起こる可能性があるからこそ困るんだよ？
336 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:27:29 ID:6REVX7+K: ｋ産省は一般国民どころか、関係省庁にすら周知してないんですね。
税務署が知らなかったんだから、警察が知ってるかどうか。
337 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 20:51:58 ID:WrH/kE1r: >>335
オマエ、ホントに真性バカだな。

オマエの家の家電製品をみてみろよ。

もう既にＰＳＥマークをついてるだろーが。

猶予期間が終了するだけ。

ただそれだけ。

だから、一般消費者は関係ナシ！

技術基準は、旧法とほぼおなじ。

で、何が問題なんだ？？

ちなみに、天下り云々はおバカさんの発想。

猶予期間が終わって、新たに外郭団体ができるとでも思ってるのかー？？

>>336
オマエが警察にツーホーしろよ。

あそこで、ドリーキャス売ってますってな。

警察が、いちいち、そんなんで動くと思うのか？

彼らにはもっと大切な仕事がある、昼寝とかな。
338 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:54:45 ID:+EsJOEa7: 変な改行だなｗ

>>猶予期間が終わって、新たに外郭団体ができるとでも思ってるのかー？？
だよな！！
もうできてるもんｗ
339 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:54:55 ID:h2Pm4mbJ: >>337
その名前欄何？
340 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:56:05 ID:elfaTaHJ: だからお前何が言いたいんだよ。

>>329 >>330
この質問答えるまでお前のレスに毎回付きまとってやるからな。
怒りに触れた国民をなめるなよ。
341 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:57:50 ID:ooT0kmXK: リサイクル業者にはルールだから廃業しても知るところではないくせに、
自分らは業務時間中に私的ネット利用ですか？
342 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 20:58:07 ID:WrH/kE1r: >>330

そのとーり。

さわぐな、だまってろ。

一般人には全く関係んびホーリツ！
343 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 20:59:20 ID:+EsJOEa7: >>342
さわぐな、だまってろ

っていう本人も逆の意味で騒いでるくせにｗｗｗ
344 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:00:13 ID:Ml1lbNWK: >>333
本物っぽい
345 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:03:19 ID:WrH/kE1r: >>340

疲れるな、コイツ．．．．

選択の幅を狭める？？

何をいってるんだ？？　サッパリ意味が判らんなぁ。

５年も前に出来たホーリツだぞ。

既に一般家電は対応済み。

で、何が困るんだ？

オマエが、中古家電の販売業者なら、オーエンしてやるがな。

ただ、ＰＳＥマーク付きの家電なら、売ってもいいんだぞ。

で、オマエは、ＰＳＥマークが付いていない家電の在庫を山ほど抱えてるのか？

だったら、樹海行きだなぁ・・・・
346 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:03:26 ID:VJSC8S37: >>342
関係んびホーリツ！って何？
喪前に関係ないってことは喪前、この糞法律作った本人なのか？
347 ：330：2006/02/19(日) 21:03:38 ID:elfaTaHJ: >>342
質問に答えて無いじゃないか。
なんで？なんで黙らなきゃいけないの？
348 ：330：2006/02/19(日) 21:04:27 ID:elfaTaHJ: >>345
だから、何で黙らなきゃいけないの？
349 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:04:39 ID:6REVX7+K: 数年前に経済産業省に行った中古業者には「対象にならない」と
騙していたらしい。

これって、詐欺行為じゃないんですか？
350 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:05:35 ID:WrH/kE1r: >>346
悪かった！！　すまん。

誤爆だ、謝る！！

関係んびホーリツ！
　　↓
関係のないホーリツ
351 ：330：2006/02/19(日) 21:06:45 ID:elfaTaHJ: >>350
いいから。何で一般人に関係ないと黙らなきゃいけないの？
352 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:06:46 ID:ooT0kmXK: >>349
その時、文書でもらわなかったマヌケは自業自得。
役人ってのは証拠残さないといくらでもその場限りの言い逃れをする
353 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:09:36 ID:dsbBi9hu: 口約束でも約束は約束です
354 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:09:37 ID:WrH/kE1r: >>330

しつこいなぁ・・・・。

だから、４月１日の朝に、オマエのアタマの上に原爆は、落ちないって意味だよ。

一般消費者にとって、何も騒ぐ必要のないホーリツ。

どういう利害が、一般消費者に発生するんだ？

ただただ、新しいホーリツにびびってるだけだろ。
355 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:09:37 ID:KExKt8XY: 谷みどりさん
経済産業省消費経済部長と名うっていたからには、
それなりの責任果たしてもらう義務が発生します
このまま「電気用品安全法」答えないようならば
こちらも実力行使で行きたいと思います。
　　経済産業省消費経済部長解任要求の署名を集めさせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 17:34
356 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:10:33 ID:ooT0kmXK: >>353
証拠がないと永田議員レベルじゃよ
357 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:11:31 ID:VJSC8S37: >>354
散々既出。もっと他のスレ見て勉強して来い。
358 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:13:37 ID:X3Yxnftj: ここも、谷のブログもそうだが、肯定派の言ってることは、
一般庶民には関係がないんだから黙って国の言うことを
聞けと言っているようにしか思えないが・・・
359 ：330：2006/02/19(日) 21:14:26 ID:elfaTaHJ: >>354
答えになってない。
騒ぐ必要がないから、騒ぐな？
何で？何でそんなことお前が言うの？
360 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:15:19 ID:ooT0kmXK: たしかに愚民の狭い視野じゃ、エリートの深慮遠謀が理解できなくて
見当違いな罵倒をしてることも多いからな。衆愚は有害ではある。
361 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:15:51 ID:6REVX7+K: >>358
でその「一般庶民」って誰って聞いてるんだけどね。
答えられないでしょうね。www

自分の都合のいい「一般庶民」を捏造した議論なんて意味なし。
362 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:16:45 ID:WrH/kE1r: >>357
バカ発見．．．．

他のスレでも同レベルだろうがぁー。

で、一体全体、ここにカキコしてる連中で、

直接被害を受ける椰子はいるのか？

〒　→　ＰＳＥ　・・・・

製造事業者なら、５年以上も前に対応していた。

で、ＰＳＥへの変更の猶予期間が終わった。

今の市場では、既にＰＳＥマーク付き製品だけ。

ＰＳＥマークが付いていない製品は、元々規制対象外の製品。

で、何がオマエらを心配にさせてるんだ？？
363 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:17:32 ID:6REVX7+K: >>360
なるほど、226事件を起こした「エリートの暴走」は一般庶民には
分からなかった。天皇も分からなかったわけですが。
364 ：330：2006/02/19(日) 21:19:01 ID:elfaTaHJ: >>362
他の奴にレスつけてる暇があったら答えてください。
貴方がその書き込みを続ける理由はなんなんですか？
365 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:23:59 ID:WrH/kE1r: キチガイ　が多いなぁ・・・・・

一般消費者がいじっている家電製品は、５年も前からＰＳＥ対応済み。

６年前製造の〒マークの中古テレビを売るときに、困るのか？

どうせ、今でも、１０００円か２０００円だろう。

リサイクル費用の方が高い。

じゃぁー、４年前製造のＰＳＥマーク付き中古テレビが高く売れるのか？

そんなに大差ないだろ。

それより、明日の天気を心配した方がいいぞ。
366 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:25:20 ID:IlwIbtMK: >>361
>でその「一般庶民」って誰って聞いてるんだけどね。
谷のブログで「一消費者として賛成」を名乗ってた奴のいうところの「一消費者」のこったろ。
367 ：330：2006/02/19(日) 21:25:51 ID:elfaTaHJ: >>365
早く答えてください。
俺は、あなたが工作員だと思ってるから追求しているのです。
さもなければ、あなたは人の行動にケチをつける単なる嫌な奴です。

他に理由があるのなら早く書いてください。
368 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:26:22 ID:DGQNTIzx: 私の仕事、音楽演奏する事です。
30年前の楽器でしか出せない音色があるのよ。

仕事道具をオークションで買う人、いないです。
寿司職人が包丁を、プロのドライバーが車を、野球選
手がバットを、オークションで買う事はナイのです。
369 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:27:11 ID:WrH/kE1r: >>364

書き込みを続ける理由・・・・・＞　ヒマだから。

バカ相手にあそんでる。

オマエラは、知らず知らずのうちに、このヨッパの相手になってる。

つられながら、オイラもつられてる。
370 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:28:43 ID:X3Yxnftj: >>361
そう言う屁理屈で返してくるか・・・・
お前、相当育ちと性格が悪いな。

この場合、立法者、及びその関係者以外全員と言うことになるだろうが。

全く、木っ端役人の屁理屈とは困ったﾓﾝだな。
371 ：330：2006/02/19(日) 21:29:47 ID:elfaTaHJ: >>369
じゃあ、あなたは
「ヒマだから人の行動にケチをつけるどうしようもない奴」
という事で異論はありませんね？
372 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:30:00 ID:tiVY1+Kg: >>369
お前ちゃんとマニュアル読んでるか？それじゃ印象操作の効果は薄いぞ？
もっと納得できる書き方で対立構造を煽らないとお前もクビだぞ？
官房機密費だって只じゃないんだからよ。
373 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:30:09 ID:WrH/kE1r: 一消費者として賛成？
374 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:30:40 ID:6REVX7+K: >>370
じゃあ、関係してるじゃん。
375 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:33:29 ID:WrH/kE1r: >>372

グッジョブ！！

こういうのは、大好きだな。

>>368
プロの音楽家？？

ホォー、具体的には、何の楽器？

まさか、フルートとかハーモニカじゃないよね？
376 ：330：2006/02/19(日) 21:34:28 ID:elfaTaHJ: >>373 >>375
性格の悪い暇人は邪魔なので早く消えてください。
377 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:38:34 ID:WrH/kE1r: ＞「ヒマだから人の行動にケチをつけるどうしようもない奴」
＞という事で異論はありませんね？

だからさぁー、ＰＳＥにおける4月１日には、一般消費者は関係ないって。

だから、『ヒトの行動を見て・・・』っていわれてもねぇー。

オマエは、何も心配する必要なし。

既にＰＳＥマーク製品は、市場にアフレテル。

まぁー、それより、夜空を眺めて、明日の天気の事を心配したら？
378 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:38:49 ID:6REVX7+K: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
529 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

やっぱり、警察も知らなかったな。
379 ：330：2006/02/19(日) 21:40:01 ID:elfaTaHJ: スマン、時間切れ！！後は頼みます・・・

最後にもう一個トラップ考えてたんだが。
380 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:41:23 ID:X3Yxnftj: ところで、この法律、ﾏﾈｼﾀの殺人ファンヒーター発覚以降、急に変更になったんじゃなかったか？

それと、団塊の世代の一斉退職のための天下り先確保が目的なんだと思うが。

↓こういった天下り企業
ttp://www.safetyweb.co.jp/company/gaiyou.html
381 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:41:57 ID:h2Pm4mbJ: >>377
なぁ名前欄に書き込むなら、トリップも付けた方がいいんじゃない
いくら名乗っても、日付変われば、煽りが出るの確実だぞ？
382 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:42:42 ID:WrH/kE1r: ID:elfaTaHJ

オマエの書き込みを上から読んだよ。

充分に国家騒乱罪に値するな。

余計に国民の心配を煽ってる。

ＵＬを知っているってことは、一般消費じゃないだろ。

工作員さんですか？？

同業じゃないですか？　仲良くやりましょうよ。
383 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:42:53 ID:6REVX7+K: >>380
PSEマークをつければ、防げた訳じゃ無いのにな。
384 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:44:21 ID:6REVX7+K: >>382
googleって知らないのか？

ググれｗｗｗｗｗ
385 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:46:03 ID:A+aKe06n: >>382
ﾁﾝｶｽは黙ってろよ
386 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:48:48 ID:WrH/kE1r: >>380
ぉぃぉぃ、どこからそんな発想がでるだ？

立派な思考回路だな。

５年前の法律で、猶予期間が終わるだけ．．．．

ただそれだけ。

中古云々は、正直言って、ワカラン。

だけど、販売禁止　＝＞　中古　も　って言われてもなぁー．．．．

だけど、ＰＳＥマークが付いていない製品を探すのは、今でも難しいだろ。

在庫で、有るのは、センスの無いヤツか、性能が余程劣るやつか．．．

いずれにしても、オレも含めて一般人は買わないから、売れ残ってるんだろう。
387 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:48:55 ID:A+aKe06n: 中古販売禁止じゃ町工場ｽﾞﾀボロにされて終了。
販売業者を事業者にさせてＰＬ法に含ませようとするからおかしくなる。
388 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:50:11 ID:A+aKe06n: >>386
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
どこの中古関連の決定下した痕跡があるのか
足りない頭使って考えろ

こいつ　アホだから無理だな。
389 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:53:42 ID:WrH/kE1r: >>387
ID:A+aKe06n

ほほー、キミは、町工場経営者か？

アタマから読んでみたのだが、大した書き込みしてないが．．．

経営者なら資産価値；ゼロだってな。

ご同情申し上げます。

もし、町工場の経営者じゃなかったら、一般消費者の仲間だよね。

で、町工場の機器の何を売ろうとしてたんだ？

どうせ、規制対象製品をこれから、ＨＰで探すんだろ．．．

まっててやるぜ。
390 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:56:24 ID:A+aKe06n: >>389
>頭から読んだ
たった3レスなのに何をたいそうなことを言っているんだおいｗ

国内登録検査機関
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/

株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない＝上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所

会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
http://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
http://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
http://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ？
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。
391 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 21:56:48 ID:WrH/kE1r: >>388

だからぁー。

キミは何を困ってるんだい？

中古云々なんて、ニートにキミには関係ないだろに。
392 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:58:05 ID:A+aKe06n: >>389
売る？はあっ？
今使ってる機械がアウトで担保にもならないから町工場がアウトになるんだが。
>どうせ、規制対象製品をこれから、ＨＰで探すんだろ．．．
なぜ？する必要がないしﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
393 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:58:24 ID:h2Pm4mbJ: >>389
とりあえず読みづらいので、まともな文章に直したほうがいいかもよ

段落ごとに切ると、読みやすいよ
それから、三点ピリオドは、「・・・」か「…」が一般的だよ
394 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 21:59:04 ID:A+aKe06n: >>391
だからぁ
君はなぜそこまで馬鹿なんだい？
世の中新品だけで動いてるわけじゃなし。
　どうせリストも見てないようだし。
395 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:00:57 ID:WrH/kE1r: >>390

ぉぃぉぃ、トンチンカンなことし、そんなに国民の不安を煽るなよ。

ここに居る連中で、電安法よめるヤツいるのか？

工作員さんかよ。
396 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:01:11 ID:A+aKe06n: 工場の旋盤も農業の脱穀機も中古でも100万以上とかざらなんだが
どうして>>391は知能が低いまま物を語るのか。
397 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:01:55 ID:A+aKe06n: >>395
お前には　無理
>>388で書いたろ。
「こいつ　アホだから無理だな。」って。ｗ
398 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:03:54 ID:A+aKe06n: 頓珍漢な人は返事まだですか？
意味のない内容なのに無駄な行間作って時間ロスしてるだけだろ
399 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:04:07 ID:WrH/kE1r: オレ、製造事業所で働く、エンジニア。

この中で、電気用品安全法　とか　読んだことあるやついるか？

経済産業省やＪＥＴとかＪＱＡに問い合わせのＴＥＬしたことあるやついるか？

で、結論。

一般消費者に全く関係なし。　おわり。
400 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:04:46 ID:LrAuTqPc: > ID:/WrV5nEu
騒ぎ過ぎだというのは同意する。
一般消費者はPSEマークの有無を確認するついでに、
埃まみれでタコ足だらけの配線を再考すべきだと思う。

問題は>>39の問1～18の全てに一般消費者を納得・安心
させられる、証拠付の意見を提示できるかどうかだ。
「4月になった途端に噴出する問題ではない」「金と時間を
かければ万事解決」では納得せん人が多いのだよ。
401 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:04:58 ID:A+aKe06n: >>399
今日日曜なんだが。
自称エンジニアは曜日もわからんらしい。
402 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:05:52 ID:VNyUB9jK: どうせゴミ扱いで北朝鮮に流れるんでしょ。
あほくせえ。
つーか、消費層に金が回ってないって、気づいてないのか？
経済通産小は？
403 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:06:47 ID:A+aKe06n: 100～300Vの電源を
100Ｖだけだと偽ったり
電線は600Ｖまでということを知らなかったり
そもそもリストがさんざurlで晒されてるのに読まなかったり

>>399がアホなのは　わかるよ。
404 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:07:07 ID:IlwIbtMK: >>399
>この中で、電気用品安全法　とか　読んだことあるやついるか？
>経済産業省やＪＥＴとかＪＱＡに問い合わせのＴＥＬしたことあるやついるか？
俺のことか？

一般消費者と呼んでくれていいぞ。
405 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:07:48 ID:h2Pm4mbJ: >>377
電気用品安全法とか読んで、理解されているんですね
一般消費者に関係ないという根拠を、皆に説明・解説してやってくださいよ！
406 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:09:06 ID:Aml6VL4q: そもそも、PSEになったからといって安全性が増すわけではないんだよな。
自主検査も可能になったわけだから、返って危険になったわけだ。
関　　係　　大　　あ　　り　　で　　す。
407 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:09:41 ID:ooT0kmXK: まあ、一般庶民がここで愚痴愚痴言っても4月になれば粛々と施工されちゃうんですけど。
408 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:10:16 ID:A+aKe06n: 法律も読みもしないのに結論を急ぐ人間で
5年前のことに目が行ってる割には議事録を読まず
中古云々は昨年11月に発覚したことをぜんぜん理解しない
頭の弱い>>399がいるのはよくわかる。
409 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:10:21 ID:+EsJOEa7: もうすでに施行されてるってｗ
410 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:10:28 ID:WrH/kE1r: >>396
キミは、工場経営者か？
＞工場の旋盤も農業の脱穀機も中古でも100万以上とかざらなんだが
＞どうして>>391は知能が低いまま物を語るのか。

で、規制対象製品は、具体的にどの製品の事を指している？
もちろん、その製品には、〒マークがついてるんだろな。
経営者なら既に経済産業省、税務署に確認Ｔｅｌしてよな。

工場の旋盤？
脱穀機？

ヲイヲイ、それらは、１０年も２０年も使うもんだろ。
で、町工場と農家の副業ですか？

資産価値；ゼロになって、若き経営者は、真っ青になってるのかい？
だったら、素直に同情する。
411 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:12:13 ID:+EsJOEa7: >>410
そのこころは？
412 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:13:50 ID:A+aKe06n: >>410
町工場の話と農業の話をしたらいきなり副業だと　思い込む　
さっきから工場経営者だと思い込んでるし。すごいな。ありえないよ。

こいつ頭悪いのに気づいてないな。
>10年20年
そのとおり　だから問題になってるんだよ。
まさか、脱穀機がリストに載ってないとか
自称　電気用品安全法読んだ人が言うんじゃあるまいなｗ
413 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:14:01 ID:6REVX7+K: いまんところ。PSE法に中古が含まれるなんて言ってるのは経産省のお役人だけだ。

警察とか税務署は面白くないだろうな。ｗｗｗ
414 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:14:39 ID:8QUc34Ih: 天下り役人の給料を保証する制度廃止しろ。天下り役人自殺しろ
415 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:15:50 ID:X3Yxnftj: いずれにしても、今後、地方の山中や海岸には不法投棄の山が出来るだろうな。
更には、第三国への輸出が増えて、ミサイルや核兵器の部品に転用とか。
416 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:17:13 ID:dQ2DGXR6: 経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどり
417 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:17:26 ID:WrH/kE1r: ＞中古云々は昨年11月に発覚したことをぜんぜん理解しない

根本的なトコロ．．．．．．
これは、正直言って、気になっていた。
いわゆるサブマリンだったから。
・ホントに昨年１１月に発覚したのか？
・誰がどういう立場で、どういう部署の誰に確認したのか？
・書類として残っているのか？
・書類があれば、その真贋性も含めて公表してもらいたい
・誰の署名での書類なのか？
・ニュース・ソースに信憑性があるのか？

このあたりのことは、２ｃｈのスレを読んでも、経済産業省のＨＰを読んでも明記無し。
これは、『販売禁止』＝＝＝＞中古も含む
って誰が一番最初に言いだしたのか？

まぁー、いずれにしても、一部マニアの問題だなって理解してるけど。

いわゆるガセなのか？
418 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:19:26 ID:cb8l6XDY: 生活創庫のオッチャンは大丈夫なんやろか。
419 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:19:33 ID:A+aKe06n: >>417
↑馬鹿だ。

　本当に2chのスレを読んだのなら
ハードオフの名前や
音楽マニアが騒ぎの発端になってることぐらいわかるだろ。
まとめサイトも読まないようだしな。
420 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:20:03 ID:6REVX7+K: >>417
単なる噂だよ。
正式に議事録に残ってるのは今年の1月だそうだ。
421 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:21:16 ID:rIQ+huFP: そもそも、必要のない法律なんだよな・・・
422 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:21:21 ID:WrH/kE1r: >>413
＞町工場の話と農業の話をしたらいきなり副業だと　
＞思い込む　さっきから工場経営者だと思い込んでるし。
＞すごいな。ありえないよ。
経営者以外なら、直接的に関係なし。

＞こいつ頭悪いのに気づいてないな。
>10年20年
＞そのとおり　だから問題になってるんだよ。
＞まさか、脱穀機がリストに載ってないとか
＞自称　電気用品安全法読んだ人が言うんじゃあるまいなｗ
で、該当機種は？
あてずっぽうで、『これらが問題になるでしょ』って発言でしょ。

コノスレをアタマから読むと、ソレばっかり。
気になってるなら、経済産業省に電話して確かめてみれば？
423 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:21:23 ID:+EsJOEa7: >>417
自分の主張に関するソースは？
424 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:21:36 ID:A+aKe06n: >>417
ニュース・ソースに信憑性がなくても既に
5年前の当時、中古は考慮されていなかったことを>>388で証明してる。
お前はまだ判ってないようだがな。

馬鹿なら馬鹿らしく議事録を疑えよ　笑ってやるからｗ
425 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:23:05 ID:IlwIbtMK: >>399
>この中で、電気用品安全法　とか　読んだことあるやついるか？
>経済産業省やＪＥＴとかＪＱＡに問い合わせのＴＥＬしたことあるやついるか？
おーい、それ俺だよ、俺。一般消費者だよ。
426 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:23:16 ID:A+aKe06n: >>422
>で、該当機種は？
日本中の2000年以前の脱穀機（電源100～300Ｖ）すべて

機種絞るも何も当時の機種全部じゃん。
頭腐ったか？ｗﾌﾟ
427 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:25:55 ID:A+aKe06n: >>422はスレを頭から読んでない坊主。
428 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:26:46 ID:/WrV5nEu: こんばんわ
429 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:27:30 ID:/WrV5nEu: 君たちまだやってるのか
そんなに釣られたいのか君らｗ

それに誰だよ、俺の名前語ってるのは？（爆）
430 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:28:16 ID:DXr96YLy: >>428
いらっしゃい。
なんか変なのわいているけどｗ
431 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:29:48 ID:IUrxv89w: >>417
赤旗の記事よれば、
「大手中古業者が昨年１１月に問い合わせたところしばらくして中古に適用と返答が来た」とある。
色んなカキコから推察するにどうやらこの業者がハードオフらしい。
そしてハードオフのPSE外の家電の買い取り停止告知から２ｃｈで情報が回りはじめた。

最初から中古に適用されることを考えていたなら「即答」するんじゃ無いかと思うんだが？

>>420
ところでその議事録はネットで見れる？

あと、PSE法の官報を見た人はいませんか。
たぶん中古に適用とは書いていないと思うのですが、できれば確認したいところです。
432 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:29:51 ID:WrH/kE1r: で、結局、直接的な被害者は、いるのか？

とりあえず、一般消費者なら問題なし。

音楽をする方は？？

町工場、農家なら、確認の必要ｱﾘ。

そんなトコロでしょ。

ちなみに、脱穀機って、農家が一台ずつ持ってるのか？
それも、〒マーク付きで転売できなくって困ってるヤツ。
それでもって、すぐにも買い替え（中古品は欲しい）というヤツ。

他に、町工場でＰＳＥマークの付いていない製品が有ると思われるが、
家庭用１００Ｖ／２００Ｖ機器が対象。
大部分は、動力計；２００Ｖであって、規制対象外のはずだが．．．

ちょっと、酔いが冷めてきた。

でも、本当に困っていたならば、もっと具体的な詳細事由が出てきて、おかしくないと思うが・・・・
433 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:30:55 ID:+EsJOEa7: >>とりあえず、一般消費者なら問題なし。

ソース（根拠）よろｗ
434 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:31:00 ID:A+aKe06n: ちょーーっとまて。
>>1の記事にハードオフの名前挙がってるじゃないかｗｗｗｗｗ
それでも>>417の疑問がわくってどういうことよ。
435 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:31:45 ID:/WrV5nEu: >>432
コリャ。お前は俺か？ｗ

一般消費者なら問題なしって何だその意識。
日本を揺るがしかねない大問題ってのが分からないの？
436 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:33:29 ID:VYmO/rYU: >>ID:WrH/kE1r

せめて、>>16 >>32-39の範囲にあるテンプレくらいは読んだほうがいいぞ。

>>432
>大部分は、動力計；２００Ｖであって、規制対象外のはずだが．．

電線以外は100～300Vとしか規定していないので、
3相200Vとかもすべて対象。
437 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:33:49 ID:A+aKe06n: >>432
馬鹿だろ。
　大工（大工道具）も美容院（ヘア関係）も飲食店（冷蔵庫）も引っかかるよ
「このスレを頭から読んだのなら」　リストのＵＲＬが載ってるよ。阿呆

＞家庭用１００Ｖ／２００Ｖ機器が対象。
嘘。300Ｖまで含まれる。
まぁ　恥晒してないでさっさと電気用品安全法でも拝んでなさいってこった。
438 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:34:12 ID:WrH/kE1r: ID:/WrV5nEuさん

よっぱです。勘弁して下さいな。
勝手にあなたの名前を使わしてもらってる。

ここまで書き込んで判ったこと。
・一般消費者は、法規に無知で、新法に怖がってること。
・然しながら、工場・農家の行く末を案じる優しい方々。

オレの意見は．．．
ＰＳＥ問題より、明日の天気の方が心配。
一般消費者に影響なし。
一部のコア・ユーザは、ＤＶＤもろ見えの如く、アンダーで購入する
439 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:34:46 ID:ujdGkqCe: アンティークのオーディオ機器や、楽器類が購入出来なくなる。
そういう物を愛でる文化が、日本から排除される。
それだけの理由ではいけませんか？
440 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:35:25 ID:A+aKe06n: >>438
>法規に無知で　
お前が無知なだけです。
　　　リスト読め阿呆。
441 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:35:53 ID:Sx6wbFOg: ID:/WrV5nEu
こいつPSE関係の殆どのスレで荒らしまわってるヤツだから
相手にしちゃだめだよ。
442 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:36:57 ID:+EsJOEa7: >>一般消費者は、法規に無知で、新法に怖がってること。
>>一般消費者に影響なし。

ソースよろ（笑）
443 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:40:47 ID:A+aKe06n: 62 反発始動誘導電動機７年
63 分相始動誘導電動機７年
64 コンデンサー始動誘導電動機７年
65 コンデンサー誘導電動機７年
66 整流子電動機７年
68 その他の単相電動機７年
69 かご形三相誘導電動機７年
74 電気カーペット５年
85 電気トースター５年
87 電気魚焼き器５年
88 電気ロースター５年
89 電気レンジ５年
90 電気こんろ５年
92 ワッフルアイロン５年
96 電気がま５年
97 電気ジャー５年
98 電気なべ５年
99 電気フライヤー５年
104 電気湯沸器５年
105 電気コーヒー沸器５年
112 ひげそり用湯沸器５年
113 電気髪ごて７年
114 ヘヤーカーラー７年
115 毛髪加湿器５年
118 電気溶解器５年
119 電気焼成炉５年
120 電気はんだごて５年
121 こて加熱器５年
122 その他の工作・工芸用電熱器具５年
123 タオル蒸し器５年
124 電気消毒器(電熱) ５年
444 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:41:33 ID:IUrxv89w: 一般消費者はたいてい働いているわけで、PSE法で社会に影響が出ると間接的に影響がでるんだが？

ID:/WrV5nEuは一般消費者ってどっかから湧いて出てくる金で生活している人たちと定義しているのか？
445 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:41:44 ID:DXr96YLy: >>429
きっと君のファンなんだろｗ

>>432
>ちなみに、脱穀機って、農家が一台ずつ持ってるのか？

そりゃ農家によって異なるだろ。

農家で共同で金を出し合って脱穀機とか精米機とか持っていることがあるし、
農家一軒で持っている場合もあるだろ。
うちの父の実家の農家は小型のやつを自前で持ってたよ。
446 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:43:14 ID:A+aKe06n: 125 湿潤器５年
126 電気湯のし器５年
127 投込み湯沸器５年
128 電気瞬間湯沸器５年
134 電気プレス器５年
135 電気育苗器５年
136 電気ふ卵器５年
137 電気育すう器５年
138 電気アイロン５年
139 電気裁縫ごて５年
144 ベルトコンベア５年
145 電気冷蔵庫５年
146 電気冷凍庫５年
147 電気製氷機５年
148 電気冷水機５年
149 空気圧縮機５年
150 電動ミシン５年
156 電気草刈機７年
157 電気刈込み機７年
158 電気芝刈機７年
159 電動脱穀機５年
160 電動もみすり機５年
161 電動わら打機５年
162 電動縄ない機５年
163 選卵機５年
164 洗卵機５年
168 ジューサー５年
169 ジュースミキサー５年
170 フッドミキサー５年
171 電気製めん機５年
172 電気もちつき機５年
173 コーヒーひき機５年
174 電気缶切機５年
175 電気肉ひき機５年
176 電気肉切り機５年
177 電気パン切り機５年
178 電気かつお節削機５年
179 電気氷削機５年
180 電気洗米機５年
181 野菜洗浄機５年
182 電気食器洗機５年
183 精米機５年
184 ほうじ茶機５年
185 包装機械５年
186 荷造機械５年
189 自動印画定着器５年
190 自動印画水洗機５年
191 謄写機５年
192 事務用印刷機５年
193 あて名印刷機５年
194 タイムレコーダー５年
195 タイムスタンプ５年
196 電動タイプライター５年
197 帳票分類機５年
198 文書細断機５年
199 電動断裁機５年
200 コレーター５年
447 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:44:01 ID:IlwIbtMK: >>442
これは、あながち間違いでもなくてな、問題なのは新法よりむしろ、経済産業省が「（メーカー正規
以外の）修理は製造だ」と主張し始めたこと。

しかも、旧法下でもそうだったと主張している。

そういう意味で、怖がるべきは新法ではない。

問題の本質は、経済産業省が旧法でもごく普通に行われてきた中古業者による修理を、違法だっ
たし今でも違法だと言い始めてること。
448 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:44:14 ID:A+aKe06n: 201 紙とじ機５年
202 穴あけ機５年
203 番号機５年
204 チェックライター５年
205 硬貨計数機５年
206 紙幣計数機５年
207 ラベルタグ機械５年
208 ラミネーター５年
209 洗濯物仕上機械５年
210 洗濯物折畳み機械５年
211 おしぼり巻き機５年
212 おしぼり包装機５年
213 自動販売機(特定電気用品を除く。) ５年
214 両替機５年
215 理髪いす５年
218 毛髪乾燥機７年
219 電気かみそり７年
220 電気バリカン７年
221 電気つめ磨き機７年
222 その他の理容用電動力応用機械器具７年
223 扇風機５年
224 サーキュレーター５年
225 換気扇７年
226 送風機５年
227 電気冷房機７年
228 電気冷風機５年
229 電気除湿機５年
230 ファンコイルユニット５年
231 ファン付コンベクター５年
232 温風暖房機５年
233 電気温風機５年
234 電気加湿機５年
235 空気清浄機７年
236 電気除臭機５年
238 電気掃除機５年

これを使わずにすむ業種の方が少ないわ　阿呆>>438
449 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:46:33 ID:6REVX7+K: 警察も税務署も「知れねえ」と言ってるのに、K3省の言うことを聞くべきなの？
450 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:46:33 ID:WrH/kE1r: 調査、ご苦労様。

で、下記の製品のうち、キミらの家にあるのは？
そのほとんどは、既にＰＳＥ対応になってると思うが。
個人的には、電気焼成炉、電気溶解炉を一度見て見たいんだが．．．．
キミらの生活で関わってくるのは？

どうだ？

62 反発始動誘導電動機７年
63 分相始動誘導電動機７年
64 コンデンサー始動誘導電動機７年
65 コンデンサー誘導電動機７年
66 整流子電動機７年
68 その他の単相電動機７年
69 かご形三相誘導電動機７年
74 電気カーペット５年
85 電気トースター５年
87 電気魚焼き器５年
88 電気ロースター５年
89 電気レンジ５年
90 電気こんろ５年
92 ワッフルアイロン５年
96 電気がま５年
97 電気ジャー５年
98 電気なべ５年
99 電気フライヤー５年
104 電気湯沸器５年
105 電気コーヒー沸器５年
112 ひげそり用湯沸器５年
113 電気髪ごて７年
114 ヘヤーカーラー７年
115 毛髪加湿器５年
118 電気溶解器５年
119 電気焼成炉５年
120 電気はんだごて５年
121 こて加熱器５年
122 その他の工作・工芸用電熱器具５年
123 タオル蒸し器５年
124 電気消毒器(電熱) ５年
451 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:46:45 ID:+EsJOEa7: >>447
だれ？
452 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:48:13 ID:A+aKe06n: >>450

>>32
453 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:49:10 ID:R6yJOrYy: もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。

ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては

「この法律を守ってください」と

当時の通産省は注意を促していました、
しかし想定していなかった中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも製造者は１００万円です。

ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいたする去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ

「中古品も対象です」と回答したのです。

当然法律はもう決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
罰金も１億です。
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。

ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。

価格の高い古い音楽機器や故障してしまえば出来なくなる古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。

しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。
454 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:51:10 ID:A+aKe06n: >>450は
理髪店も
飲食店も
家の購入も
家電専門店で家電を買うことも
飯を食うことも
そもそも職場への勤務すら
いっさいしないだとよ。

中古売買禁止されたら大きくかかわるっての。
自滅ご苦労。帰っていいよ。
455 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:51:55 ID:VYmO/rYU: >>450
調査も何も、このスレのテンプレのリンク先にある内容なのに。
456 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:52:43 ID:WrH/kE1r: >>445
>うちの父の実家の農家は小型のやつを自前で持ってたよ。
オー、やっとでたー、実質被害者予備軍だな。

で、オレには、農業の経験が無いから判らないが、何年使える機械なんだ？
で、数年で売り飛ばすのが通例なのか？

２，３年前に購入していて、ＰＳＥマークが付いていなければ、
製品寿命が尽きるまで、下とり拒否だろうから、使い続けなければならないが。
農機具ってのは、どうなんだ？

使い続けるものなのか？
しれとも、高級車を２，３年乗って買い換えるイメージなのか？

状況によっては、被害者；第一号だが。
457 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:53:24 ID:IlwIbtMK: >>451
「だれ？」とは？

主張してるのなら、経済産業省だけど。
458 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:54:04 ID:/WrV5nEu: じゃ、バトンタッチするから頑張れよ（ﾆﾔﾆﾔ）＞ID:WrH/kE1r
459 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:54:50 ID:+EsJOEa7: >>457
いやｗｗｗおれはただID:WrH/kE1r
を煽って遊んでるだけだから、無視してｗｗｗ
460 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/19(日) 22:55:28 ID:WrH/kE1r: >>454
勘違いしてんじゃねーよ。
あのリストで、直接的にアンタの生活に被害が被るのかってこと。

まさか、理髪店のオヤジがかわいそう　って論議はよそうぜ。
461 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:55:44 ID:A+aKe06n: >>456
>オー、やっとでたー、実質被害者予備軍だな。
お前はガキと同じで手取り足取り教えないと理解しないのかよ。
修理が出来ません。
販売業者はＰＳＥ持ってないし1台ごとに認可なんて出来ませんから。
462 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:56:25 ID:A+aKe06n: >>460　
　お前　ほ　ん　と　う　に　頭　弱　い　な
店がつぶれるんだよ。
463 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:59:25 ID:A+aKe06n: 「　日本の商店街が全滅しまーす　店がありませーん」て書いたら理解するのか。
どうだ。しないか。そうか。
464 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 22:59:51 ID:LrAuTqPc: >>460
各方面の業者に影響が出ても業績悪化せず、
一般消費者向けに値上げすらあり得ないと？

楽天家だね、君は。
465 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:03:06 ID:R6yJOrYy: もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。

ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては

「この法律を守ってください」と

当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？
と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」
店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも最大１００万円です。

ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。

そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ

「中古品も対象です」と回答したのです。

当然法律はもう決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。

価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。

何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ！」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。
466 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:03:16 ID:A+aKe06n: >>460
大企業も得しない
下請け孫請け曾孫請けが潰れたら生産力がなくなる。
＝物がない。
467 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:04:59 ID:h2Pm4mbJ: >>460
髪は、お母さんにバリカンで刈ってもらってるんですね
468 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:12:07 ID:LrAuTqPc: >>450
まさか、これらが全部メンテナンスフリーとか、
購入者全員が自分で修理できると思ってる？
469 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:12:22 ID:DXr96YLy: >>456
脱穀機・精米機は通常は何十年も使い続ける。
壊れたら、修理して使うが、それでも駄目になったら買い換える。

新品はかなり高価な製品なので、通常は組合経由で安い中古を購入する。
ある意味枯れている機械なので、新品も中古も機能や性能にそう大きな違いは無い。

しかし、そもそも数十年使いつづけることが前提の寿命の長い製品なので、
当然中古市場に出回っているやつは最低でも１０年以上は使われつづけたものが多いと推測される。

ところが、ＰＳＥマークが無い中古機の販売が禁止されるとなると、
とうぶんの間は販売可能な中古機の台数が激減すると想定されるので、
もし、ＰＳＥ無し中古機の販売禁止が厳格に適用された場合は
中古市場の相場の上昇が想定される。

つーか、ＰＳＥありの中古なんてそうそう出回っていないだろう。
最近新品を購入した直後に、農家の人が死んで農業を廃業したとか言うのでない限り。

もっとも、田舎じゃＰＳＥ無し機器販売禁止なんて
役所から知らされない限りは知らずにそのままスルーする気がするんだが。
470 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:13:23 ID:A+aKe06n: >>450は
理髪店も
飲食店も
家の購入も
家電専門店で家電を買うことも
飯を食うことも
そもそも職場への勤務すら
いっさいしないだとよ。

倒産ラッシュで店も無いし物も無いから生活が苦しいね。
471 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:15:26 ID:tiVY1+Kg: >>438＝460
>オレの意見は．．．
>ＰＳＥ問題より、明日の天気の方が心配。
>一般消費者に影響なし。
>一部のコア・ユーザは、ＤＶＤもろ見えの如く、アンダーで購入する
って事だから。

随分静かになったようだが
『DVDもろ見えの如く』を鑑賞しているのかな？
472 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/19(日) 23:15:47 ID:A+aKe06n: >>469
>もっとも、田舎じゃＰＳＥ無し機器販売禁止なんて
>役所から知らされない限りは知らずにそのままスルーする気がするんだが。
たぶん警察（だよな？)泣かせだと思う。
PSE機器より〒機器の方が多いだろうし。一斉検挙なんてしたらもうﾑﾘﾎﾟ
473 ：原則として中古マンションも売れないみたい ：2006/02/19(日) 23:19:14 ID:VNyUB9jK: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139807472/
230 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 14:55:28 ID:g2ZlFop90
照明コンセント付家具もだめ。洗面台や学習机､仏壇。大変だ。
で不動産はどうなった。照明エアコン換気扇どころか壁裏の電線ケーブルまで一応対象。井戸ポンプや浄化槽は？
もう２年猶予あるのもあるみたいだが､国土交通省管轄だから経済産業省は忘れてたみたい。

255 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 14:59:28 ID:fby6ZwL40
不動産に付随するエアコンや給水機もだめになるの？

260 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/13(月) 15:00:27 ID:WRIHYt9g0
>>255
諸説入り乱れてますが　最近の見解だと対象範囲のようです
屋内配線も対象範囲とされているようです

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。
474 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 00:22:18 ID:suP7qLOS: 完全にトチ狂ってるヤツが多いなぁー。

■一般消費者
まず、大前提で、ＰＳＥは５年前から施行されている。判るか？この意味？

もう既に市場（売り場）では、ＰＳＥマークがあたりまえ。逆に言えば、旧法の〒マーク付製品に売り場にない。

キミらの家でもだ。ＰＳＥマークばっかりだろ。ＳＯＮＹの一部のテレビは論外としてな。

当然、散髪屋が使う製品もＰＳＥマーク付製品を買うことになる。だって、それしか売ってないから。

くどいようだが、旧法と現法の技術基準に相違はほとんどなし。但し罰則規定は重くなっている。

で、これらのＰＳＥマーク付製品は、中古屋売買してもＯＫ。

で、何か問題あるか？

■経営者
大工道具、美容院、飲食店の冷蔵庫。
ハナシを判り易くすりために、すべてが今回の規制対象製品を持っていたしよう。

既に、一般家電と同様に既にＰＳＥマーク付で売られて所有しているはず。

これらは、自由に売買できる。だから問題なし。

問題は、５年前に購入した製品は、〒マーク付製品。

その〒マークの製品は、中古業者での販売禁止になるということ。

ところがだ、５年以上前に購入した、大工道具、美容院、飲食店の冷蔵庫の中古市場への販売は、

そんなに問題となるか？

果たしてここで議論するほどの問題なのか？
475 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:22:29 ID:boQwwuQb: >>473
築10年以上のマンションや住宅は法の趣旨に乗っ取り、すべての配線・配線器具・照明器具を取り替えないと販売禁止か？
埋め込まれている電線だと下手したら建物を取り壊さないと直せまい。いきなり資産価値ゼロか？
476 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:25:00 ID:EVAeTerr: >>474
>完全にトチ狂ってるヤツが多いなぁー。

自己紹介ですか？
477 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:30:08 ID:uPssKKao: ところでＰＳＥマーク無しの家電製品が原因で火事になった場合、
ちゃんと火災保険が支払われるのかな？

まさか重過失扱いにはならないよね。
478 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:30:36 ID:nmpvg10z: >>474
元々が完全に製造メーカー向け「だけ」の法律だぜ。緩和措置も製造メーカーに向けたモノ。
トチ狂ってるのは突然中古販売まで遡及を持ち出した経産省なのは自明。

今年の4月まで経過措置で売ってかまわないのは、製造メーカーの話。今だって〒のまま売られているモノはあるよ。
昨日買った新品が２ヶ月で突然、原価償却ゼロになる事もあるのがこの法律。
479 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:30:40 ID:oHt0b6CI: >>474
売り場ではＰＳＥマークが当たり前？
おめでたいなぁ
480 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 00:30:47 ID:suP7qLOS: 酔いが冷めたので．．．．．、

前から、一般消費者に全く問題ナシって言ったのは、明確だろ。

キミらが経営者だが別だが。

但し、経営者の場合でも、今回の規制対象機器で、ＰＳＥマークが無い機器を持っているとしてみても、

元々の売価はそんなに高くないはず。

何千万の機器は対象外のはずだ。

信じられないなら、製造元、経済産業省に問い合わせすればわかるだろ。

で、改めて書くと、５年前にＰＳＥが施行された。

だから現有する資産で、ＰＳＥなし機器は、必然的に５年以上経過しているはず。

５年以上も前の機器に、我々が心配する様な資産価値があると思うか？

今となっては、ほぼゼロではないか？
481 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:31:20 ID:ejM8s0NL: >>474
最大の問題はキミの頭だね！！
482 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:31:35 ID:VnDSPqgI: >>474
自分だけが正常だと思えるなんて、いつも幸せそうで羨ましいよ。
ただの文盲かと思ってたけど日本語通じてないようだし。さっさと自国に帰ってくれる？
483 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 00:34:01 ID:suP7qLOS: >>479
またまた、心配性の厨房がいる．．．．．

>売り場ではＰＳＥマークが当たり前？
>おめでたいなぁ

その売り場で、聞いてみな。
これは、電安法に適用される機器かどうか？

電気機器が全てＰＳＥ対象ではないんだよ。

逆言えば、今時分、〒マーク付けた製品を探すのが一苦労だぜ。
484 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:34:32 ID:2vszG3gR: >>480
5年間はPSEなしも流通可能な猶予期間。
485 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:34:55 ID:uPssKKao: >>474
>旧法の〒マーク付製品に売り場にない。

ヤマハの電子ピアノは回転率がかなり悪いから、
ＰＳＥ無しの古い機種の新品在庫がまだ残っている気がするんだが。

>ところがだ、５年以上前に購入した、大工道具、美容院、飲食店の冷蔵庫の中古市場への販売は、
>そんなに問題となるか？

それが禁止されているから大問題になっているんだが。
だいたい飲食店が新規開店するときに厨房機器を中古でそろえるのは普通だぞ。
486 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 00:38:26 ID:suP7qLOS: >>481
>>482

おれ、製造事業者でエンジニア。

旧法の〒からＰＳＥに移行時も仕事していた。

で、なんだ？

おかしい部分を言ってみろよ。

正確にな。

少なくとも、一般消費者がガタガタ騒ぐ５年以上前から、我々がガタガタ騒いでいた。

技術基準が変わらないのに、何でマークを変えるの？ってね。
487 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:41:17 ID:5k3C/rA2: この法律は、100％間違ってるとは思わない。
「古い家電は大丈夫か」という大義名分、
一見、もっともそうに見える。

しかし、多種多様な電気用品を強引に一つにまとめて規制するのに
無理があるんだよネ。

もっと、きめ細かい法律にしてくれないと…。
点検代金もしかり。価格に応じた設定がナイ。高い。
488 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:41:29 ID:2vszG3gR: >>486
エンジニアなのはわかったから、
ついでに経済の入門くらいは勉強したらどうだ。

中古の流通を禁止することは、資産という概念そのものを覆すから、
経済そのものに大きな影響を与えるんだが。
489 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:42:11 ID:MwOYqXOe: ＢＳＥ
490 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 00:42:14 ID:suP7qLOS: >>485

だからぁー、一般消費者にとって、それが直接的な不利益か？？

＞それが禁止されているから大問題になっているんだが。
＞だいたい飲食店が新規開店するときに厨房機器を中古でそろえるのは普通だぞ。

で、厨房機器を買い揃える時に、６年以上の間の製品にこだわって揃えるかっつーの。
３，４，５年前の製品なら既にＰＳＥマーク付きだぜ。

それだけで、新規開業に多大な影響を及ぼして、消費者が被害を被るか？

おまえら、落ち着けよ。
491 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:43:44 ID:EVAeTerr: >>486
おめーみたいな奴がいるから、理系が下に見られるんだよ。
勘弁してくれよ。
492 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:43:58 ID:nmpvg10z: >>486
キミの根本的誤りは、全てのメーカーがPSE施行時点で速PSE製品に切替えて、その後は全てPSE製品だと勘違いしてる事だ。

元々の移行猶予期間の意味は、誰の為のモノ？中古屋？　メーカーだろ。
つまりこの4月まで「新品」として旧〒製品を製造販売してもイイよって事。
493 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 00:44:50 ID:JN3g9Xcz: >>483
あんたが憂うべき事態を感知する能力が無く、心配していないことはよくわかった。
だからといって心配している人たちに、ちょっかい出しても良い理由にはならない。
語論するほどの問題でないと思うなら、このスレに来ない自由があんたにはあるし、議論は必要ないと思っているのだから、議論に参加しなきゃいいだけのこと。
494 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:45:06 ID:5k3C/rA2: >>486
どのくらいガタガタしたの？
今と比べて…。
495 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 00:45:24 ID:suP7qLOS: >>488
＞中古の流通を禁止することは、資産という概念そのものを覆すから、
＞経済そのものに大きな影響を与えるんだが。

オマエナー、えらそうに資産流通って言ってるけど、ＰＳＥマーク付なら

中古販売・物流は可能なんだぞ。

むしろ、１０年以上の前の厨房機器が新規開業の飲食店で使われたほうが、

怖いと思わないか？

それと、資本流通？？

カネが動いて結構じゃないか？
496 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:46:51 ID:ejM8s0NL: >>495
で、キミはサワガレルト何か困るの？
497 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:52:35 ID:Dmz3cKzh: まだ頑張ってんの？俺の分身ｗ
俺ってスタンド使いだったのか？！
498 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:53:36 ID:dH8C8jpd: >>496
>４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
>５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性

>『おれ、製造事業者でエンジニア。』

自ずと導かれるではないか。
499 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:53:42 ID:s3Pfpkla: そもそも、経産省に「中古品も対象かどうか」を確認する奴がいたから問題
になったんだよ。
経産省だって質問されりゃ、ＯＫとも回答出来んでしょ。
知らなかったで済ませれば良かったものを・・・・
500 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:54:00 ID:oHt0b6CI: >>480
> 何千万の機器は対象外のはずだ。
何を言ってるの？
501 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:56:25 ID:uPssKKao: >>495
>むしろ、１０年以上の前の厨房機器が新規開業の飲食店で使われたほうが、
>怖いと思わないか？

だいたいそういうのは中古で引き取った
専門業者がちゃんと清掃・整備してから売られている。

あと、新規開店でなくとも改装とかで
既存の機器を下取りに出して新しい設備を入れるときにも
既存の機器が下取り拒否されたら困るだろうな。
502 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:56:26 ID:wHN8ZlFY: アンティークの蓄音機とかはどうなのよ
503 ：500：2006/02/20(月) 00:56:33 ID:oHt0b6CI: コピペし終わる前に、送ってしまった orz

何千万の機器が対象外になってくれるんだったら、是非ソースをお願い
504 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:56:54 ID:2vszG3gR: >>495
なあ、たとえば、中小製造業で事業を拡大しようとしたときに、
耐用年数の長い旋盤とかの調達はどうするよ。
NC旋盤(100～300V, 1kW以下のPSE規制対象品でも1000万くらいは普通にする）とかの
新品・PSE対応中古とかはめちゃくちゃ高いぞ。

PSE非対応の旋盤とかを担保に金借りている事業者はどうするよ。
銀行からは、担保価値がないから、新たな担保を出せといわれるぞ。
505 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:57:12 ID:yFanpcPb: 彼は酔っ払って勢いで言っただけじゃないだろうか
んで無理に押し通そうとしたんじゃね
506 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:57:14 ID:MDeTRW/l: >>５年以上も前の機器に、我々が心配する様な資産価値があると思うか？
お前、頼むからもうちょっと経済を勉強してくれよ。
507 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 00:57:46 ID:5k3C/rA2: >>495氏、
自分で新スレ立てたらどうかな？

【カネが動いて結構じゃないか？】
で、イイじゃん。

めんどいが、>>375に答えるよ。
ローズ、っちゅうエレクトリックピアノと
ハモンド、っちゅうオルガンだよ～。

あと、貴方は「文化」って言葉、知ってる？？？？

それよか、３時間以上経って釣られる自分ってｗ
ｶﾜｲｲ～
508 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:02:59 ID:suP7qLOS: >>494

＞どのくらいガタガタしたの？
＞今と比べて…。

ハッキリ書く。

旧法と現法の要求技術基準に、差異はほぼなし。

むしろ旧法は、〒の後に番号が付いていて、インターネットのＨＰで、

その製造元がわかったから、製造元に安易に問い合わせができた。

言い難いけど、〒表示された電源コードのプラグ。

○○○国の製造会社が、△△△国の製造会社の番号を、勝手に使って

信じられない事ながら、◇◇◇社の某ゲーム・メーカは、そのままスルーしちゃった。

で、全面的に製品を回収した。

もちろん電源コードには不具合は全くナシ。

だけど、経済産業省の外郭団体への届出部品と違っていたから、大問題となった、

新法では、ＰＳＥと表示するだけで、番号が付いていないから製造元が判らない。

言い難いけど、ＰＳＥマークの方が前述の〒マークの事故が発生する確率が高い。

全くどこの製品なのか判らないから。

じゃぁー、大問題じゃないか！って思うかもしれないが、その場合は、

その電源コードを使用した『製造事業者』としての全責任。最大１億の罰金。

いずれにしても、消費者側にとっては、大きな得にならない法規改正。

だけど、我々、製造事業者は、〒マークからＰＳＥマークに全面的に切り替えさせられた。

実質的には、法規の名称がかわっただけなのに。

どうですか？安心しましたか？

基本的に、一般消費者が困る様な部類の問題じゃないでしょ。
509 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:06:03 ID:uPssKKao: >>480
> ５年以上も前の機器に、我々が心配する様な資産価値があると思うか？

２０００年以前の冷蔵ショーケース（コンビニで弁当とかを並べている奴）も、
中古価格が１５万以上するわけだが。

>>504
>PSE非対応の旋盤とかを担保に金借りている事業者はどうするよ。

金を貸している側も困るだろうな。
例えばここの中の人とか。
http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html
510 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:09:56 ID:ejM8s0NL: >>508
中古の話が一切ないね

>>基本的に、一般消費者が困る様な部類の問題じゃないでしょ。

根拠は？
511 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:10:46 ID:sonWzeCr: >>492
> 元々の移行猶予期間の意味は、誰の為のモノ？中古屋？　メーカーだろ。
> つまりこの4月まで「新品」として旧〒製品を製造販売してもイイよって事。

これって核心だよね。
・５年前から全てがPSE製品に瞬間で切り替わった訳じゃない。
・５年の猶予期間は、「製造メーカー」のもの。
・４月まで「新品のPSEマーク無し製品」を売ってもよい
→但しその後中古取引が禁止になるなら、新品購入＝即、資産価値ゼロというあり得ない状況が生まれる。
512 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:15:28 ID:suP7qLOS: >>489
＞> 何千万の機器は対象外のはずだ。
＞何を言ってるの？
ガタガタ言う前に対象機種を明確にされたし。
電安法の対象機種で、何千万の機種は無いと思われ．．．
経済産業省にＴＥＬで確認してみろよ。

>>501
＞既存の機器を下取りに出して新しい設備を入れるときにも
＞既存の機器が下取り拒否されたら困るだろうな。
キミは、中古厨房機器を使って、ラーメン屋でも開くのか？
一般消費者には、かんけいねーだろー。

>>504
＞NC旋盤(100～300V, 1kW以下のPSE規制対象品でも1000万くらいは普通にする）とかの
＞新品・PSE対応中古とかはめちゃくちゃ高いぞ。
だから、ＰＳＥマーク付きなら購入可能だって。
経済産業省にＴＥＬで確認してみろよ。

>>509
＞２０００年以前の冷蔵ショーケース（コンビニで弁当とかを並べている奴）も、
＞中古価格が１５万以上するわけだが。
本当に確かめたのか？
経済産業省にＴＥＬで確認してみろよ。
大方の予想では、規制対象外のはずだぜ。

一般消費者が、経営者でもないのに、ガタガタ騒ぐな。
もし、規制対象物をもっていて、４／１移行に資産価値；ゼロで、銀行融資が困難なら、
今頃走り回ってるつーの。

ここは、一般消費者ばっかりだろ。

それとも、新規開店のラーメン屋なんだけど、厨房機器が高くて、ラーメン代が高いよぉーって嘆くのか？
それならハナシは判るよ。
513 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:17:06 ID:suP7qLOS: >>510

>>474を読め。
514 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:18:25 ID:ejM8s0NL: >>512
要するのキミはメーカー側の人間でメーカー側の立場だから
いまさらこの法案が取り下げられると困るわけだ

安心し、取り下げられることはないから
515 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:20:09 ID:uPssKKao: >>512
94 冷蔵用のショーケース５年

ばっちり対象になってるぞ。
516 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:20:56 ID:ejM8s0NL: >>まず、大前提で、ＰＳＥは５年前から施行されている。判るか？この意味？
5年前と変更されてますが

>>もう既に市場（売り場）では、ＰＳＥマークがあたりまえ。逆に言えば、旧法の〒マーク付製品に売り場にない。
中古屋にありますが

>>キミらの家でもだ。ＰＳＥマークばっかりだろ。ＳＯＮＹの一部のテレビは論外としてな。
まだまだ現役機がたくさんありますが

>>当然、散髪屋が使う製品もＰＳＥマーク付製品を買うことになる。だって、それしか売ってないから。
手になじむものを好む方もいるようですが

>>くどいようだが、旧法と現法の技術基準に相違はほとんどなし。但し罰則規定は重くなっている。
むしろ規制ないようは緩和されてますが
517 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:21:30 ID:suP7qLOS: >>509
>PSE非対応の旋盤とかを担保に金借りている事業者はどうするよ。

意味がわからんなー。

ＰＳＥ非対応って何を言ってるの？

ちゃんと設備の銘板みたのか？

そこに〒マークが付いていたならば、中古市場への道が閉ざされる。

その場合は、アウト。中古市場に売ることは難しい。

機器が死ぬまで使い続けるしかない。

ところで、それ以前に、その機器は、電安法管轄の機器なのか？

まず、それからだな。
518 ：494：2006/02/20(月) 01:22:15 ID:5k3C/rA2: >>508氏、
うん、5年前の事情は少し解った。
で、業界の団体(企業とか、組合とか、××協会とか)
は、どの位ガタガタしたの？具体的に…？
519 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:24:52 ID:sonWzeCr: >>512
あんたの所は即PSEに切り替えたようだが
>>492 に対する回答は？

５年前に全メーカーが即PSEに切り替えて、「５年の猶予期間」は中古屋が処分する為だけにあったと？
520 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:25:16 ID:suP7qLOS: >94 冷蔵用のショーケース５年
＞ばっちり対象になってるぞ。
疲れるヤツヤナァー。
電源によって、電安法管轄否かがかわる。

銘板みたのか？
〒マークついていたならアウトだけどね。
何にも付いてなければ、規制対象外。
製造元に確かめてみな。
521 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:27:15 ID:suP7qLOS: ＞５年前に全メーカーが即PSEに切り替えて、「５年の猶予期間」は中古屋が処分する為だけにあったと？
オレは、そう理解している。
ID:/WrV5nEu　も言っていただろ。
中古屋の怠慢だって。
522 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:27:38 ID:ejM8s0NL: 疲れるなら早く寝れば？明日月曜ですよ？
製造事業者でエンジニアなんでしょ？
523 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:30:10 ID:uPssKKao: >>520
冷蔵用ショーケースは特定電気用品だから、
普通は〒マークが付いているはずだぞ。
524 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:34:36 ID:sonWzeCr: >>521
そんな無茶を全ての電気用品メーカーが受け入れたと？

法律はこの４月までの旧法認可製品の「製造・販売」を禁じてないのに、全メーカーが足並み揃えて５年前の施行日に新規格に切り替えるなぞ不可能。何のための移行期間か
525 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:37:22 ID:suP7qLOS: ＞うん、5年前の事情は少し解った。
＞で、業界の団体(企業とか、組合とか、××協会とか)
＞は、どの位ガタガタしたの？具体的に…？

詳細会社名は、話せないが．．．．
家電系は微妙　・・・・　修理品の責務が重荷だが、アンダーグランドが怖い。
　　　　　　　　　　　　１０年以上もたってから、製造物責任を負わされたくない。
　　　　　　　　　　　　中古屋が勝手に改造（発火・発煙）しても、事故時の責任がメーカ側だから。
　　　　　　　　　　　　
　ただし、とあるメーカは、環境ブーム路線で、そのメーカ主導で議事が進められた。

工業系は大賛成　・・・　リユース事業を狙うと言っていた。→金儲け
　　　　　　　　　　　　当時は、かなり不況だったから。
　　　　　　　　　　　　それと、農協の存在（相互組合？）がイヤだったみたい。
　　　　　　　　　　　　
経済産業省　　・・・・　中古販売企業にも責任を負わせたい。

こういう理屈ですよ。
526 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:39:15 ID:ejM8s0NL: で一般消費者は？
527 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:41:17 ID:suP7qLOS: >>524

やらされたよ。法規できまったから。仕方ないじゃん。

＞そんな無茶を全ての電気用品メーカーが受け入れたと？
＞法律はこの４月までの旧法認可製品の「製造・販売」を禁じてないのに、
＞全メーカーが足並み揃えて５年前の施行日に新規格に切り替えるなぞ不可能。
＞何のための移行期間か

海外のメーカも対応してるじゃん。海外メーカの家電製品を見てみな。
ＰＳＥマーク付いてるよ。
528 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:44:41 ID:suP7qLOS: >>523
＞冷蔵用ショーケースは特定電気用品だから、
＞普通は〒マークが付いているはずだぞ。

だから電源によってことなるって。
製品銘板を見れば？
判らなければ、製造元へＴＥＬ。

いずれにしても、あんたが所有している設備ではないでしょ。
一般消費者は困らないはず。

で、その冷蔵庫の耐用年数は？
寿命が尽きた頃で、もし規制対象機器なら、ＰＳＥマークばかりだって。

一般消費者が心配することなかろーに。
529 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:46:52 ID:sonWzeCr: >>527
今現在の話とすり替えるなよ。
５年前の施行日１日だけで全電気用品メーカーがPSE製品に完全移行しない限りキミの論拠は失われる。

普通、部品在庫や流通在庫を考えれば、短期での新規格切替は絶対不可能。
当然５年の猶予はメーカーに対するものと考えるべき。
一体いつまでPSEマーク無しの「新品」が売られていたかが重要だ
530 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:46:53 ID:1iYM25aD: いいこと考えた
今ある中古品にPSEマークを焼き入ればいいだ！
531 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:48:42 ID:ejM8s0NL: 都合の悪いレスは返さないね

まぁ当然かｗｗ
532 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:49:16 ID:gHxErUmr: 某メーカーに勤めるエンジニアの友達が嘆いていたよ。
ああ、オレが汗水たらして一生懸命作った製品が、たったそれだけでただのゴミになるのかよ、って。

どっかの自称エンジニアにも爪の垢煎じて飲ませてあげたいです。
533 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:49:48 ID:188l2ER7: どうしてマスコミはこれを記事にしないんだ？
534 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:54:04 ID:0P6Ctg34: つ『電気用品安全法関係法令集』（2002年度版p44、2004年度版も同様の記述）

法律改正内容の解説及び経過措置／（９）経過措置／ii 流通に係る経過措置
なお旧法における適法品に製造や流通期限を定める理由については、
多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続くことが効果的な事後規制を行う上で好ましくないこと、
また新法の施行にあたり速やかな移行が求められることから、
製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で用品ごとに
製造流通期間の上限を定めることとしたものである。
535 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:55:27 ID:ZeWLR4R0: ID:/WrV5nEu は工作員決定。
発言の大半が詭弁のガイドラインに該当します。
以後みんな相手にしないように。
536 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:55:27 ID:Dmz3cKzh: >>528
メチャメチャ頑張るね！スゴス
537 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 01:57:58 ID:oHt0b6CI: まぁ問答の内容的には、今後につながりそうな話もあるからね
いくつか調べるべき内容もあるみたいだし

相変わらず、一般消費者に関わりが無いってのだけが分からないけれど
538 ：元/WrV5nEu：2006/02/20(月) 01:59:58 ID:Dmz3cKzh: しかし、俺のスタンドかなり耐久力あるなぁ
539 ：元/WrV5nEu：2006/02/20(月) 02:02:49 ID:Dmz3cKzh: 500人の低脳2ちゃんねらーが頑張ったところで、1人の経済産業省職員の値もない。
540 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 02:06:44 ID:PhdGcbF+: ねらー対応で夜更かしして、寝坊すんなよ。
9:30amまでにちゃんと登庁するように。
一分でも遅れたら出勤簿片付けちゃうんだから。
541 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 02:07:30 ID:uPssKKao: >>539
しかし500人の低脳2ちゃんねらーが一斉に電凸するという
リアルDDos攻撃の前には経済産業省職員の中の人はひとたまりも無い。

事態が収拾するまでずっと続くんだよ、たぶん。
542 ：330：2006/02/20(月) 02:15:59 ID:dmjJSxxG: すげー！まだいる！！！
こりゃホントに工作員じゃなくてただの基地外なんじゃないか？
こんなところで間抜けなレス繰り返すより
よっぽど有効な仕事が山ほどあるぞ。

まあ俺のたったこれだけのレス>>188 >>310
に対して国家騒乱罪>>382と言い切る必至さはプンプン匂うけどな
543 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 02:17:55 ID:JN3g9Xcz: 元/WrV5nEuっていうは本当に珪酸省職員のようだな
議論の必要がないとしながらも、必要以上に噛み付いてる。
この板は★付きの記者がスレッドを立ててくれないと、一般ではスレ建てできないから、埋め立ててしまおうという魂胆か？
とにかく、経済産業省の出張所同然のここから得る情報はなさそうなので別板いきます。

↓ところで、この次スレは？記者さん建てて下さい！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/946
544 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 02:19:51 ID:ZeWLR4R0: ID:/WrV5nEuだが、こいつとそっくりな物言いをする工作員が谷みどりブログにいるぞ。
名前不統一とか言う基地外だ。
みんないっぺん見てみろよ。怒りを越えて笑いがこみ上げてくるからｗ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori
545 ：元/WrV5nEu：2006/02/20(月) 02:29:03 ID:Dmz3cKzh: >>544
そのツッコミ、面白くないなー
頑張って検索したんだろうけどさ、俺じゃねーしなｗ
546 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 02:30:05 ID:ZeWLR4R0: 行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]
547 ：元/WrV5nEu：2006/02/20(月) 02:50:38 ID:Dmz3cKzh: >>543
珪酸省職員が低脳2ちゃんねらーを相手すると思っているとは、本当に哀れ杉
かわいそうだから、俺が相手してやったまでよ
548 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 02:56:45 ID:8JYiZzXk: うわーまた沸いてるよ
今度は自称エンジニアか

じゃあ問題。
ＰＳＥの通産省による最低部品保有年数はいくらか。
答えよ。できるものなら。
549 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:00:56 ID:yqt33CHa: おまえらいい加減にしろよ
受け売りでガタガタ騒いでんじゃねーよ。恥ずかしい奴らだな

いいか、冷蔵用のショーケースは300W以上はPSE対象外なんだよ
ここみりゃすぐ分かるだろ
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

そしたら次はここを見ろ
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=210238&v=1&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A5%B7%A5%E7%A1%BC%A5%B1%A1%BC%A5%B9+%CE%E4%C2%A2&x=0

どうだ？店舗経営者にどれだけ影響が出るのか分かったのか？
ID:/WrV5nEu が高額な製品は対象外って言ったのはそういう意味だ
受け売りじゃなく、一々じぶんで調べてみろよ。それから騒いだって遅くないだろが

同じような例は他にもある
可搬型の1000W以下で、金融の担保にできるような値段のNC旋盤なんてある訳ねーだろが

なにが中小企業の危機だ。笑わすな

あと、脱穀機。実際に使ったことある奴いるのか？いるわけないよなw
ほとんどの農家ではヤンマーのディーゼルで動かすもんだぞ？w

勉強してから出直してこい
550 ：330：2006/02/20(月) 03:05:26 ID:dmjJSxxG: ついに切れたか。

俺もとりあえず各所で今日の分の情報をちょろっと覗いて寝るわ。
おやすみ。
551 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:08:40 ID:uPssKKao: >>549
対象となる３００Ｗ以下のものも普通にあるが。
552 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:08:52 ID:8JYiZzXk: >>549
電源100～300Ｖで電線600Ｖまでなのはテンプレにも載ってるが
何勝手にファビョッてるのｗ

定格消費電力が三〇〇ワット以下の冷却装置を有するものに限る。）

以上と以下の違いもわからないガキなのは　ヨークわかったよ。
小学校からやり直せ　ﾀｺ
553 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:11:28 ID:dotYFk88: PSEマークが付いた家電ってのを持っていないのだが、どんなマーク？何に付いてるの？
554 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:12:56 ID:yqt33CHa: >>551
お前の心配している経営者は、PSE対象となる
新品価格で10万20万の機器を、
更にとことん使い倒した上に下取りできないからって泣いてるのか？w
おめでてーなw

>>552
良く読めボケ
555 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:13:27 ID:ZeWLR4R0: >>ALL
みんな乙。
黒幕は同じだろうし人権擁護法反対との共闘もやっていこう。
資産がゼロになったら奴隷にされるのはもうすぐだぞ。
反対する力もありゃしない。

行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりがある話です』
『財産権侵害法です』
『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとしています』
などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
人権擁護法反対メルマガへの投稿
[email protected]
556 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:18:46 ID:8JYiZzXk: >>554
以上と以下間違える奴がほざくなボケ

http://www.fujiwara-sc.co.jp/catalog/08400301.html
こいつがディーゼルで動くよう願うよ
557 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:29:54 ID:yqt33CHa: >>556
>以上と以下間違える奴がほざくなボケ

すまん、マジでどういう意味？

あと、
>こいつがディーゼルで動くよう願うよ

動かないだろうねえw
ところで、そんな特殊な試験器を示されても困るから、一般の農家が困るような
一般の農業用の脱穀機を示してくれよw頼むわw
558 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:33:10 ID:8JYiZzXk: >>557
>冷蔵用のショーケースは300W以上はPSE対象外なんだよ
300は対象内
300以上　　は300も含むってこと　小学校で習わなかったか。そうか。

>試験用
電動脱穀機でぐぐれば腐るほど出るから言わなくていいと思ったがお前アホなんだな。
559 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:36:03 ID:8JYiZzXk: テンプレも読まない
まとめサイトも見ない
勝手にファビョる

　もうね、新手の釣りにしても劣悪すぎ。
560 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:45:03 ID:8JYiZzXk: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/haninokaishaku.pdf

＞（２）交流を電源とする機械器具であって、器体の外部にある小形単相変圧器
＞（２次電圧が１００ボルト未満のものに限る。）によって変換された電気
＞をさらに接続器（容易に取り外しのできるものに限る。）を介することに
＞より電源として用いるものは、１００ボルト未満の電路に用いるものと解
＞釈し、対象外として取り扱う。

俺いいことかんがえた（以下略
561 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:45:34 ID:yqt33CHa: >>558
そうそう。300は含むよ。300もPSE対象だよ。すまんな間違えて書いた
それを指摘してくれてたんだ。気がつかなかったよ、ありがとう

でも、そんな300以下のは、安物ばっかりだろ？ってのが俺が言いたかったことなんだけど？
これは分かってくれたかな？

新品で10万20万程度の機器を数年使い倒したら、下取り価格、いくら出ると思う？
せいぜい数千円～1万が良いところだろ？
それが0になったからって、経営者は店を畳むのか？吊るのか？
金融機関は、そんな機械のしかも中古に担保を設定するのか？
そんな訳ないよね～＾＾

あと、すまん、検索ヘタなのかも知れないが、脱穀機、電動で価格もある販売ページ見つけられなかった

まあ、ある意味、今時、脱穀機ってのはないわな
普通の農家はみんなコンバインだろうしな。無駄足踏ませてすまんかった
あ、心配するといけないから書いておくと、コンバインは電動じゃないから安心しる
562 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:47:16 ID:8JYiZzXk: >>561
疑問符ばかりで負け惜しみしなくてもいいから
>こんばいん

そんな当たり前なこと
　馬　鹿　な　こ　と　言　わ　な　く　て　い　い　か　ら
563 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:48:05 ID:uPssKKao: >>561
３００以下でも定価で７０万前後、中古で１５万前後というのはあるぞ。
564 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:53:16 ID:yqt33CHa: >>562
負け？
「以上」を間違えたことか？それは確かに負けかも知れない。すまんかった

じゃあ、困窮する中小企業や農家ってイメージは、限りなく怪しいでFAとしていいか？

もしダメなら、どんな業態でどんなケースがあるか教えてほしい。参考になるから

あと、すっかり時間を食ってしまったが、明日仕事なので、もう寝る
すまんな。明日又見るから
565 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:53:55 ID:8JYiZzXk: それよか三相三線式の200Vとか対象に入ってるのか入ってないのかすげー気になる
入ってないような気はするけど
566 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:56:12 ID:8JYiZzXk: >>564
>じゃあ、困窮する中小企業や農家ってイメージは、限りなく怪しいでFAとしていいか？

しつこい。
ってか>>559読んで死ねﾀｺ
567 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:56:31 ID:ZeWLR4R0: ID:yqt33CHa
工作員認定
無視推奨
568 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 03:59:57 ID:oHt0b6CI: 電気全く詳しくないんだが、三相200Vと単相100Vで３００Ｖ？
569 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 04:00:38 ID:8JYiZzXk: >>548に答える賛成派はいないようですな（・∀・）
いぢわるしすぎたかもしれんが、自称エンジニアつぶしにはもってこいだ。
570 ：568：2006/02/20(月) 04:11:45 ID:oHt0b6CI: ついでに、質問
三相200Vと単相100Vを組み合わせる場合って、どんな感じ？
直流電源装置ってのが規制対象にあるけれど、
別個に交流から直流に直して組み合わせたりしてると、２年後にはアウト？
571 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 04:21:27 ID:4QiP9Eqk: >>497
キミのスタンド面白いぞｗ
572 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 06:02:48 ID:ArB/Q3Pv: >>558
でっかい方が危なそうなのになぁ。
もうワケワカラン
573 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 06:57:52 ID:4QiP9Eqk: 家電事故率からみればPSEマークは危険マークと断言できるかもなｗ
ソースはケチャップだがｗ
574 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 07:09:46 ID:WHHBxV5P: >>534
>つ『電気用品安全法関係法令集』（2002年度版p44、2004年度版も同様の記述）
いまどき、こんな本、省のホームページで無料公開もせずに、役人の小遣い稼ぎの
ために有料で売ってるのか？

製品安全課ってのは、ほんとどうしようもないな。

いい資料なんだから、無料公開しなきゃ駄目じゃないか。

>製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で用品ごとに
経済産業省は、中古の修理流通実態や中古事業者への影響を全く考慮していなかったことから、
電気用品安全法にいう「製造」が「修理」を含まないことや「流通」が「中古流通」を含まないことや
「事業者等」が中古事業者を含まないことは、全て明らかだな。
575 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 07:47:40 ID:EVAeTerr: おっさん、一晩中暴れてたのかよ。
暇だね。
576 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 08:37:43 ID:iFDhYo3o: 去年かった空気清浄機にしかついてない悪寒
577 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 10:30:19 ID:ByeLsmEb: 新しい安全基準と環境基準が出来たから
過去の製品は駄目
がクルマに対応されたらのと一緒だよね。
新車以外は全部は遺棄しなさいなんて言われたら
つぶれる運送輸送会社は山のよう

クルマの価格と小売店や町工場で使ってる
電気機器新品ってクルマと同額くらいはするんだけどな。
578 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 10:43:59 ID:Svz4IqNm: 中古販売業者が製造業者にならなくてはいけないのが納得いかん。
自分が作ったものでは無いのに、途中から全責任をおわせられる？
こんな簡単なチェックでは車でのリコール対象になるような問題は発見できないぞ。
無意味なチェックは安全性の向上にならない。
PSEマーク利権のために中古適用になったのは明確だ。それも突然。

車なんか家電以上に開発中に散々テストをやってもリコールが出る。
有る程度使いこむことによってでしか露見しない不具合と言うのがあるのだ。
そういった意味では中古家電は有る意味安全とも言えるのに・・・。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

287 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/20(月) 07:47:16 ID:AuBBzjJC
朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ　これを満たせばおｋ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

まぁこのスレではガイシュツですけどね

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい
579 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 10:53:08 ID:lnvOGKrK: >>29
　「初摘発」は甘露
580 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 10:54:23 ID:LhR/mtQp: >577
ディーゼル規制で関東の中小運送会社は山盛りつぶれましたね。
大手は規制対象のトラックを田舎の営業所で登録して回避してた。
もう弱者は死ねといわれてるような国ですよ。
581 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 10:58:10 ID:zgN5mT0N: ＰＳＥマーク付なら中古販売・物流は可能
↑これを問題にしているのではなくて、
ＰＳＥマーク無しなら中古販売・物流は不可能
↑を問題だといっている。
582 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 11:32:38 ID:CZv5ZD7s: 何だこのグダグダっぷりは
もう経産省はシカトするか・・・
583 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 11:41:33 ID:UEgDf6Ny: 誰かテレビ東京に「「なんでも鑑定団」で鑑定している金額は4月1日以降も有効
ですか？」って聞いた人いる？
584 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 11:49:36 ID:6aPBTbxM: 次は財務省が
「30万円つかって1万円マークを取得しなかった一万円札は4月１日から無効とか言い出す」
に１００００PSEマーク
585 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 11:52:53 ID:XT9ItbUh: >>583
むしろ、誰でもピカソの方がやばそう
電気使った芸術品が禁止になるから
586 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 11:58:58 ID:EWwYUsAg: …3月に遠方に引越し予定なんだが…電気製品の処分どーすんべ…
587 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:05:45 ID:ByeLsmEb: 車検費用と比べても暴利だよな
PSE
588 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:08:48 ID:EWwYUsAg: 電気用品安全法は「新たなる敵」か
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
589 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:20:16 ID:ByeLsmEb: >>588
其の記事は一般家庭用にしか触れられていない。
くだんの記者は工業/商業用品も対象である事を知っているのだろうか。
590 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:47:36 ID:EWwYUsAg: 【指示がないと動かない】社会人の実行力や協調性など育成へ　経産省が対策
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139418801/

ちゃんちゃらおかしいK3省。実行力や協調性がある人間が行ったことが今回の法案ですかそうですか。
591 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:48:23 ID:LJWVsfi9: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

家電事故が増加

００年６４７件→０４年１０２４件
592 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:51:48 ID:XT9ItbUh: PSE＝危険だな
593 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:53:57 ID:PjNxpCD3: BSEに似ていて危険なにおい
594 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:55:38 ID:WHHBxV5P: >>577
>新しい安全基準と環境基準が出来たから
>過去の製品は駄目
>がクルマに対応されたらのと一緒だよね。
全然違う。
技術基準はかわっておらず、マークの形がかわって、マークを付けるのがより簡単になっただけ。
595 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 12:58:21 ID:EWwYUsAg: それで>591みたいに事故が増えてりゃ世話ないな…
596 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:01:40 ID:UN+/dPtb: 俺はこの法律に大賛成なんだけどな
597 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:17:10 ID:QtZTWD34: 車はＰＳＥマークいらんのか？
598 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:19:02 ID:XT9ItbUh: 安全のためには、何人が生活に困り自殺しようとも仕方ない
尊い犠牲の上にこそ一般消費者の安全が生まれるのだ
599 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:23:55 ID:6aPBTbxM: 俺の家PSEマークついてないわけだが　固定資産税０デスカァアアアアアアア？？？？？
600 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:30:02 ID:cc2ZI/uP: >>560
遂に江川三郎の時代がきたんだよ（藁

>>568
位相が60度ずつずれた単相100Vが3つ集まって200V。
交流は直流のように単純に足すことはできない。

・・・だと思う。

>>596
どのあたりが？
601 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:39:30 ID:lPZsQU0F: ＰＳＥマークつきの中古は販売できるんだから良いじゃん｡
以前の古い製品なんてごく一部なのになにを騒いでるんだ?

ゴミ同然の製品に値段をつけて販売してる中古屋が必死だな｡
602 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 13:41:12 ID:6aPBTbxM: PSEマークついてない屑人間は２ｃｈに書き込まないで！！
603 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 14:02:11 ID:2YlCWLAR: >>337

506 名無しさん┃】【┃Dolby age New! 2006/02/19(日) 01:01:08 ID:e1IDCj7D0
ＰＳＥマークの検査機関　ＪＥＴ（電気安全環境研究所）のおえらいさん方のリストです

あれー？　　なんか元経産省とか通産省の人がいますよー？？？　これって天下り？？　　プギャーｗｗｗ

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
604 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 14:05:56 ID:ADHSW64s: >>570
ウチは古いので単相100Vだったけど、家電増やしたときに
三相200V電源とかいうのをあらたに引いた。
クッキングテーブルとかが200Vらしいんだが、
そーゆー電力必要な場合に別途引くんじゃないのかな？
605 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 14:14:23 ID:LhR/mtQp: 内蔵電源か外部電源かで判断がかわるよね。
外部電源方式ならば本体は直流になるから規制対象外。
外部電源だけ対応品にすればよい。
例題としてファミコンのアダプターはだめだけど本体は規制されない。
606 ：330：2006/02/20(月) 14:19:55 ID:dmjJSxxG: 昨日の工作員、今日はニュー速+で暴れてるな。
文体が昨日のキレた後のキャラと全く一緒（笑）

でも行間空けのテクはもう使えないからあんまり目立たないし、
ほとんど相手にされてなくて苦労してるみたいだな。
607 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 14:20:37 ID:2YlCWLAR: ＞＞605　アダプタは二年後の2008年で駄目になっちゃうけどね　　PSEマーク付きに
　　　　　　買いなおさんといかん
608 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 14:53:44 ID:VYVxZlab: 　皆さん、suP7qLOS氏の一連の発言、特に
>486
>508
>525
は、PSE法が出来た時の内部情報として重要ではないでしょうか。
　この話を信じれば、PSE法はもともと中古を規制する意図があったことになり、
経済産業省はそれを5年近く隠していた事になります。
609 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 15:20:17 ID:sVQHXqev: この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！

電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫

http://www.jspa.gr.jp/pse/
610 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 15:29:49 ID:RgpbTQjU: まとめサイトから飛んだ朝日の記事にあったんだけど
レンタルも無償譲渡もＯＫであることを利用した
「レンタル→期限切れたら無償引き取り」コンボってのは本当にアリなのか？
そんな技が通用するんなら、この問題は解決したも同然だと思うのだが
611 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 15:29:50 ID:0UBJWnu+: >>604
一般家庭で３相２００Ｖなんか引くのか？
単相１００Ｖ３線式とちがうのか？

３つ線があって、中性線と、中性線に対して互いに逆相の１００Ｖの線で構成。
中性線と残りの何れかの線で１００Ｖ電源をとり、
残りの2本の線同士で２００Ｖ電源がとれる。

クッキングヒーターや高出力の家庭用エアコンはこれだでよ。
612 ：330：2006/02/20(月) 15:31:37 ID:dmjJSxxG: >>608
いや、この人知識が中途半端というか嘘だらけだよ。信用できない。
経産省の職員が無知なのか、雇われ工作員か、
経参省とは違う別の利害関係のある工作員なのか、
それとも本当にただのバカだったのかはわらからないけど。

>>508
＞　新法では、ＰＳＥと表示するだけで、番号が付いていないから製造元が判らない。
例えば、これは嘘。マークと一緒に事業者名を表示する事が義務付けられてるよ。
電源コードなどの特定電気用品は登録検査機関の名称まで表示。

新しい製品の製造なら、当然その会社の名前が入る。
虚偽の表示とあればそれなりの方法で追求されるだろうし、
それは旧法と何ら変わりは無いよ。
613 ：568：2006/02/20(月) 15:40:22 ID:oHt0b6CI: 答えてくれた人、サンクス

ただ申し訳ない、まだ一部理解ができていないんだ
>>549で言われている、冷蔵庫のショーケースだと、三相200Vと単相100Vの両電源必要なので、300V扱いになって、
「（二）　冷蔵用又は冷凍用のショーケース（定格消費電力が三〇〇ワット以下の冷却装置を有するものに限る。）」
に当てはまると考えていいの？

つまり>>549は、一千万円以上の商品も対象になるよと、教えてくれたわけなのか？
614 ：ﾄﾘﾉの敗因=ｼﾞｪﾝﾌﾘ教育で家庭科教科書はp-1からﾏﾏｺﾞﾄする男子の挿絵：2006/02/20(月) 15:41:00 ID:mpFxSoWP: 法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる）、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数～人事院　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html　　■は取って！
615 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 15:43:14 ID:uPssKKao: >>610

656 名前：169 投稿日：2006/02/20(月) 15:21:06 ID:aiNJdmv40
再度朝日新聞と霞ヶ関に電凸。

朝日新聞：
あくまでもインタビュー記事で、この手法が合法であるかどうか、経済産業省に確認をとった訳ではない。

霞ヶ関：
「条文に譲渡についての一文があると、販売業と見なす」
「条文に譲渡についての一文がなければ、通常のレンタル業であろう」

私：「それじゃ、譲渡については一切触れないで、最初は返して貰うつもりだったのが、回収し忘れちゃった、みたいのは？」
霞：「それ以上は聞かない方が宜しいのではないでしょうか？」
私：「ハイ、そうしますｗ」

そーか、そーか、中古リサイクル屋は助かったかもしれん！！！
616 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 15:45:42 ID:2YlCWLAR: アルツハイマー病と認定されそうな人間が増えそうだなオイ
617 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 15:51:59 ID:uPssKKao: >>616
というか、踏み込まれても、

K3「おまい違法中古販売してるだろ！」
店「いえ、ただのレンタルですが、何か？」
K3「レンタルだとはどこにも書いてないぞ！」
店「客にはちゃんと口頭で伝えてありますが、何か？」
K3「客はそんなこと言われていないと言っている」
店「耳が悪いか、忘れているかのどちらかでしょう」

とかなりそうな悪寒。
618 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 16:09:06 ID:c3nEp/dy: >>613
300Vと300Wを間違えてる？
3φ200と1φ100なら300V以下扱いだろう

対象かどうかメーカーに聞くのが早いよ
619 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 16:14:29 ID:I+F6OcQT: もうすぐ朝日系の番組、ムーブ！でこの話をやりそうだな。
テレビが見られる香具師はチェキ汁
620 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 16:15:04 ID:oHt0b6CI: >>618
ワットとボルト、勘違いしてた orz
621 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 16:27:28 ID:4QiP9Eqk: >>606
こことか谷とかで間違った自信付けてニュー速＋でも逝けると思ったんでしょｗ
帰ってきたら生暖かく迎えてあげましょうｗ
622 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 16:50:53 ID:5875/11R: マークなしの製品は、リサイクル業者が点検してマークを貼り、
全責任を負って売ることが出来るらしいが、個人がマークなしの
製品をリサイクル業者には売れないのか？
623 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 16:57:06 ID:5875/11R: >>610
その記事を読んだ。
特許庁からもクレームはつけられるし、経産省自身が
「あらゆる事態は想定できない」とお手上げの様子、と書いてるね。
張本人がお手上げとは・・・笑うに笑えない。
624 ：遊軍＠経済部　W-ZERO3マンセー　たかじん風 ：2006/02/20(月) 17:11:47 ID:0DSrz/zB: 経済産業省が引き起こす？「バブル崩壊」

今、小泉政権の雲行きが怪しい。武部はすでに死に体だし、堀江との関係は
非常に奥深い闇とのつながりが指摘されている。そんな中猶予期間５年を過
ぎて明らかになった「通称PSE法」が実は今の景気をぶち壊すのではと一部で
指摘されている。
2001年に改正された法律によってPSEマークのない商品の家電製品の流通が４
月１日より禁止となり、違反には多額の罰金が科せられるのだ。もったいない
精神を是としている政府が使えるものさえ流通禁止にしてしまうという異常事態。
しかもこれは一般消費者だけの問題ではなく、設備の減価償却にかかわる零細企業
では「死活問題」なのだ。価値がゼロになってしまえば会計上重要な問題が発生し、
貸しはがしや黒字倒産を引き起こしかねない。

４月以降これらによる二次的な問題が多数発生した場合、株高の「バブル」も崩壊
してしまうのではないかと懸念が出ている。
かつて大蔵省がやった「総量規制」を、今度は経済産業省が起こしてしまうのか。
625 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:24:13 ID:2YlCWLAR: よくまぁ　　

　　　　　　　　　　経　　済　　産　　業　　省　　な　　ん　　て　　名　　乗　　れ　　る　　な　　
626 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:34:12 ID:Uqb7wAIY: うち農家だけど
動力用三相２００V引いてるよ
乾燥機、もみすり機、精米機、は種機、育苗機、
その他多くの周辺機械を使うが
故障したりしても新品しか買えないなら
廃業する零細兼業農家増えるんじゃないかな？
まあ、政府の思惑に沿ってるのかもしれないが
627 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:34:45 ID:I+F6OcQT: ムーブ！らしい。GJ

996 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move
628 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:50:31 ID:YKFSZCmF: 平成不況は家電製品のオープン価格が原因
629 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:51:27 ID:GZw703xM: 普通のオフィスで使ってるようなコンセント付きデスクも対象になるってのが笑えない…orz
630 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:52:15 ID:KQ6gnceV: どう見ても粗悪品のチャンコロやチョソ製品でもＰＳＥマークが付いてるのに
2005年製品でもＰＳＥのマークがない国内メーカー掃除機てどうよ
631 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 17:54:46 ID:6aPBTbxM: どうみても経済産業省の役人にはPSEマークがついていません
632 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 18:58:53 ID:RG/7mNbd: PSEマークのない電気器具・機械の販売可能年限は、電気用品安全法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
で規定されている。

出力などの限定条件がないものもけっこうあるが、施行令の改定作業により
出力条件や付帯事項をつけることで、販売が違法にならなくなる（＝適用除外）
ものもあるのではないだろうか。

諸兄にはぜひ、この施行令の定める適用条件を精査していただきたい。
633 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 19:13:11 ID:I+F6OcQT: ムーブ！らしい。GJ

電気電子板より『ムーブ』完全版
169 名前：164 ：2006/02/20(月) 18:22:01 ID:JCDOtBby
・頭が数秒だけ切れている
・音がかなり割れている
12分35秒、22.6MB
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140427003710324.SD0cjK
パス:　move

必要なところだけあるやつ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move
634 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 19:20:00 ID:zgN5mT0N: >>一般家庭で３相２００Ｖなんか引くのか？
>>単相１００Ｖ３線式とちがうのか？
一般家庭かどうか、
うちは分譲住宅の普通の家庭ですが、動力引いてますけど。
動力用クーラーで申請すればちゃんと引いてくれました。
635 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 19:36:13 ID:whHcrH7K: >327 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ] 投稿日：2006/02/20(月) 18:46:04 ID:xK+37oN20
>ぜえーーーーーーーーーーーーーっつつつつつたいに法的に調整すんから大丈夫だって
>
>
>
>なああああああーーーーーーーーーーーーんで騒ぐのか理解できねえよおおおおおおおおｍんんんんんんん
>
>
>
>
>
>コンピュータの2000年問題とおんなじだよおおおおおおおおおをおおおおーーーーーーーーーーーーんんんんｎ
>
>
>
>
>
>
>ヴぁあああああああああああああああカばっつうううｔｔっつつつつつつつつつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 20:16:49 ID:4QiP9Eqk: ニュー速＋は携帯アンチ判り易いですなｗ
637 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 20:20:53 ID:ysqswJkN: ムーブグッジョブ
638 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 20:58:21 ID:EVAeTerr: 谷ブログ閉鎖

残念だなｗｗｗ
639 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 21:11:11 ID:fARfiDfB: 谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
640 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 21:21:09 ID:suP7qLOS: ID:/WrV5nEu

連夜のヨッパだな。

>>483
おいおい、オマエって、前に確かなんかののスレで668にまとわりつかれてたヤツだろー。

違法改造業者だっていわれてたよなー。

オマエって、本当にばかだなー。

なんで、自分から違法改造業者です、って名乗って経済産業省まで電話するのん？

自分で自分のクビしめて、Ｍか？

それと、よくよく考えれば、ここで、大騒ぎしている連中。

のせられてるぜ。

寝た子をを起したわけだよ、経済産業省を。

だまってりゃーいいものを大騒ぎして。

あんなもん、アンダーグランドで商売できたものを、

経済産業省が本気になってとりしまったら、ここにいるオマエラ責任もんだぞ。

で、坂本龍一、高中なんとか、の署名。

のせられてないか？

金持ってるミュージュシャンが困るわけ無いだろー。

あいつらが、署名運動したおかげで、カネもってないミュージシャンがアンダーグランドで

中古品が買えなくなるんだぞ。

おー、農家さん登場か．．．．

>>626

心配する前に、製品銘板を見てみろよ。

規制対象か、どうか、すぐわかる。

〒マークが付いていたら、規制対象。

中古売買ができない。

だけど、オマエ本当に農家か？

だったら、うまい米を送ってくれ。
641 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 21:23:13 ID:Dmz3cKzh: リサイクル業者が安く叩き売り始める！！！
経済産業省ＧＪ！！！
642 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 21:23:46 ID:suP7qLOS: あー、やっぱりよってる。

>>483　はまちがいだ。

正確には、>>493だな。

ところで、谷氏のブログってもう見れないのか？
643 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 21:25:48 ID:YO7adyXp: 別にPSEマークついてなくても
個人が自宅で使用するのまで禁止してないだろ
騒ぎすぎじゃね？
ゴミみたいなもんばっか売ってる
腐れリサイクルショップが壊滅しても俺困らんしな
644 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 21:28:34 ID:oHt0b6CI: >>642
また、飲んでるのかよ（ｗ
645 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 21:39:55 ID:GviJSjIQ: ID:/WrV5nEu氏の意見の大前提

◎すでに市場はPSEマーク付製品が出回っている。
○家庭も職場もPSEマーク付製品が普及している。
△PSEマーク無製品があっても一般消費者はすぐ買換可能。　←今ココ

・なぜなら景気は回復基調、一般消費者は貯蓄も多い。
・各社は「PSE特需」を狙って製造ラインを確保、新製品も続々登場。
・品切は心配無用。20世紀製品よさらば、真の平成維新・21世紀到来だ！

だんだん苦しくなってきたが、３番目までは良しとしよう。
もう少し頑張って４～６番目のシナリオを完成させてくれ。
「俺がいうから間違いない！」でここまで引っ張れる君は凄い。
646 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 21:40:32 ID:4QiP9Eqk: 零細はニュー速＋に逝きましたよ
酔っ払いもそちらでどうぞｗ
647 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:10:39 ID:JDi6y6oz: 家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

どの程度まで監視できるのかねー。一日中ネット監視する部署があるのかねー
648 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:12:49 ID:4X6Dwaym: 監視といってPCの前で座っているだけで給料が入る職業かぁ
649 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:12:51 ID:aE2tbHBO: >>647
自分のブログも管理できない奴が何を監視するんだか・・やれやれ
650 ：ID:/WrV5nEu：2006/02/20(月) 22:19:38 ID:suP7qLOS: >>645
>>△PSEマーク無製品があっても一般消費者はすぐ買換可能。　←今ココ

おれは、アンダーグランド市場で、と書いてたつもろだが。

それで、製品ってのは、みんなスグに買い換えるのか？

さっきの農家さんの場合だが、

ＰＳＥマークなし製品が中古売買が禁止　ってだけだろ。

修理ＯＫなんだぞ。

安い家電は、修理なんかしないが、農機具って高いんだろ。

それで、何年に１回も修理するのか？

サラリーマンのオレには、わからんが。

だから、２，３回修理すれば、後は、もう中古市場にＰＳＥマーク付きの

製品が充分に出回ってるだろうに。

だから、何も心配することなかろう。

だけど、>>643の書いてるコトは、正解。

個人の所有はＯＫで、個人の売買もＯＫ。

だから、さっきは、署名運動の坂本は信じられんって書いた。

あいつらなら、仲間同士のつながりがあるだろうに。

ところで、坂本はニューヨーク在住じゃないか？

なんで、アイツが関係あるんだ？

やっぱり、若手ミュージシャンツブシか、売名行為か。

>>646、親切に、ありがとう。

だけど、おれは、あいつのことわからん。

なんで、違法業者犯罪者だとわざわざ経済産業省に名乗ったのか？？

ワカランよなぁー。

真性のキチガイだな。

また、二日酔いだな。これは。完全に。
651 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:25:52 ID:xXXryoqz: >>647
「実際に出品されている商品を「試し買い」したり」ってあるんだけど、経済産業省かその
参加の組織がオーションに参加するってことだよね？

で、買ったものがPSE付きだったりしたらまた転売できるからまだいいとしても、業者だと
思ったら個人だった場合でPSE付きじゃない場合、その品物転売できなくなり処分費用
も必要になるよな。

その無駄になった税金はどうしてくれるんだ？

ネットオークション監視の名目で天下り団体に金流してあとはしらんぷりするつもりだろ。
652 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:26:55 ID:4X6Dwaym: >>650
おまえナゲーヨｗｗｗ
改行入れすぎｗ
653 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:27:15 ID:XBTq/cHI: >>650
酔っ払いのおっさんには難しいかもしれんな
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」
が達成できるかどうか
181 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 21:23:48 ID:UwJCdeph
＞＞１７５
短絡試験もあるから1台犠牲にしなけりゃならない。
カスタムメイドやヴィンテージなどの1品モノはそれができない

↑をどうするか
まぁ、　酔っ払いには一生解けない問題だろうがな。
654 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:27:30 ID:Dmz3cKzh: いやーラッキーだなー。
ＰＳＥのおかげで、いろいろ安く手に入るんじゃねーか？
655 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:29:51 ID:oXrhqfwG: WrV5nEu
suP7qLOS

庶民に騒がれると都合の悪いK3　乙。
656 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:29:59 ID:4QiP9Eqk: 934 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/20(月) 22:12:42 ID:1ty/VaDD0
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を
>「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
>「立ち入り検査」を実施する。

試し買い！！！立ち入り検査！！！

これね。
酔っ払い氏に高説伺うといいんじゃね？

ま、ニュー速＋で展開追った方がいいでしょ
657 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:30:25 ID:XBTq/cHI: 部品交換が新規製造扱いになるせいで交換できない件。
しかも部品保有年数ってメーカー持ちだよね　　良心的なとこならともかく
絶望的だわな。
658 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:31:38 ID:JDi6y6oz: しかし「試し買い」なんてできるのか？
659 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:32:37 ID:uPssKKao: >>658
「試し」だから後で返品するんじゃないのか？
660 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:32:46 ID:GviJSjIQ: >>650
> 修理ＯＫなんだぞ。

修理がOKとは決まってないよ。見解は2転3転してる模様。
ネットオークションですら有料サイト経由はNGっぽいから、
修理も無償サポート期間が切れたらアウト、じゃないかな。
661 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:33:08 ID:KxCm6Ya0: ま、この結果がどういう事態を招くか、見ものだな。
中古業者が一致団結して法律を無視した場合、取り締まれるかね。

何にしても、もう時間は無い。
662 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:35:17 ID:JDi6y6oz: >659
それで出品者が納得するかあ？
ヤフーとかどういう対応するんだろ。
663 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:36:56 ID:4QiP9Eqk: 話は逸れるが、HOセール開始日にボロビデオデッキだけ３０台も買ってったエラの張った連中が印象的だったな。
目的はヘッドのベアリングかと思ったｗ
664 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:46:15 ID:nqcqG5+L: 家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を
>「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
>「立ち入り検査」を実施する。

オークションに出品したら難癖つけられて、家に踏み込まれるかも
665 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:47:19 ID:xXXryoqz: >>662
出品事業者は、偽計業務妨害で刑事告訴できるな。
おとり捜査は麻薬くらいでしか認められないからね。
666 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:58:52 ID:0BvkdzGG: 経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/
667 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 22:59:14 ID:4QiP9Eqk: 踏み込んだら若い女性の一人暮らし

妄想してみるテストｗ
668 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:02:50 ID:Dmz3cKzh: リサイクル業者よもっと困れ
そして俺に叩き売れ
669 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:05:55 ID:HzamDnOx: >>661
でも業界団体もない中古業界が、一枚岩に成れるかどうかは、禿げしく疑問。
足の引っ張りあいが出なきゃいいがね。
670 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:07:32 ID:xXXryoqz: >>653
短絡試験が必要なのは例外的な場合だが、「（５）　雑音の強さ」「（６）　電圧変動による運転性能
平常温度試験の状態において、定格周波数に等しい周波数の定格電圧に等しい電圧を加えて連続
して運転し、電圧を定格電圧に対して±１０％変動させた場合に、支障なく運転が継続できること。」
あたりは大変だな。

「（１０）　ブラウン管及びその附属品」「ニ　絶縁性能」の（（ロ）、（ハ）は、部品の特性じゃないから、製
品で通電試験しないといけないし。「チ　エックス線量」なんて、中古屋には絶対無理だな。

つまり、中古テレビは売れない。
671 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:35:13 ID:MDQ4uqRN: そもそもLEDイルミネーションランプがNEWで掲載されてる時点で
この法案元々中古対象じゃなかったってこと明白じゃん。
672 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:38:28 ID:LhR/mtQp: 計算省は自分で価格吊り上げて個人だろうが
お前は業者やーゆーて捕まえてもおｋなんですか？
もうＰＳＥ無い製品は販売どころかオク締め出し決定ですね。
おとり捜査以前に捏造して1億！
はいＰＳＥ無いから１億！
もうね税金なんて徴収しなくてもこれだけで潤うよ。
673 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:41:30 ID:KeVlr8Kh: もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか？と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
ＰＳＥマークを付けなければ最大１億円の罰金です。
個人でも最大１００万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで５年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の１１月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません･･･
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ！」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。
674 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:52:59 ID:EVAeTerr: >>661
警察も協力しなさそうだしな。
675 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:56:15 ID:4QiP9Eqk: 中小企業向け機械担保ローンを開始
http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html

ｶﾜｲｿｽ
676 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:56:29 ID:xXXryoqz: >>672
>計算省は自分で価格吊り上げて
で、個人が競り勝った場合、その個人は計算省の入札参加により吊り上った
価格分を計算省から賠償してもらわないと、これまた財産権の侵害だな。

賠償がスムーズにいくように、計算省は身元を明らかにしてオークションに参
加しないといかんな。www
677 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:58:12 ID:8UfQBk8C: 法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる）、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数～人事院　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html　　■は取って！
678 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/20(月) 23:58:33 ID:0BvkdzGG: ttp://www.bewaad.com/20060219.html#p02

＞＞消費者の安全のためなら使用も禁止すべきなのに使用を禁止しないのは、法改正が
＞＞安全上の問題ではなく業者／天下りのためであることの証拠

＞では使用も禁じられたほうがよかったとでも（笑）?
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞経産省も旧電気用品取締法上の安全基準それ自体に問題はないとし、
＞販売禁止の目的は流通の混乱を防ぐためとしているわけですから、
＞反対論として噛み合っていません。

　　（中略）

＞＞当初は中古は想定外

＞問題となっている経過措置（通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化＞に関する法律附則第50条第1項）の存在を考えれば想定内だったと考える方が合理＞的です。
679 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 00:07:12 ID:Dmz3cKzh: PS2やすくなるんじゃね？
680 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 00:31:53 ID:j6Tomn0N: つながるテレビ＠ヒューマン
「きざし↑」投票
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

キーワードに「PSE法」が登場しています。投票しましょう。
681 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 00:39:48 ID:8KrxKioT: 家電リサイクル法で処理された使われる筈のパーツ類や
修理品はすべてたいしょうだよなぁ。
家電リサイクル法有名無実にならん?
でもリサイクル費用は出さなきゃならないんだよなあ、

おかしくね?
682 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 01:14:12 ID:n6onFv3p: 4月1日時点で店頭や倉庫に在庫で残って処分に困るﾏｰｸ無し
家電だけでもすごい量になりそうな。。。
683 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 01:20:50 ID:5eW/8J30: >>674
スレの前の方で出てきた電動農機具の中古販売の取り締まりだけど、
田舎の警察だと現場の警察官の実家や親戚が農家だったりすることが多いので、
取り締まろうにも取り締まれないだろうな。

仮に取り締まったとしたら、
今度は署長の所に地方議員や農協関係からクレームが入るぞ。
684 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 01:23:38 ID:8KrxKioT: たしか商品の補修部品って１０年間は保持してなきゃ逝けないんだよね
でも、補修部品って新たに作る訳じゃなくて
今はライン上作れなくて過去のものを保持してる事もあるよね?

今回の対象は５年前のものだから対象のものいっぱいあるよね?
対象になるパーツもあるってことじゃないの?
つまり修理依頼があって出荷しようとしても出来なくなる訳だよね。
だから修理は出来ない。
でも１０年の保持は法律で決められてるから修理部品はなくせない。
でも使えない。
685 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 02:04:09 ID:j6Tomn0N: >>684
5年ぐらいだったのじゃまいか？
686 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 02:10:09 ID:VgoSgk87: >>684

>この業界の自主ルールが適用される品目については規約の中に明示されているが、
>最も長い電気冷蔵庫やエアーコンディショナーで9年間、最も短いヘアーカーラーやア
>イロン、トースターで5年、AV機器のうちカラーテレビやステレオが8年、ラジオやテープ
>レコーダーが6年といった具合に、補修用性能部品の保有期間が定められている。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/hot344.htm
「業界自主ルール」ね。
法令まで探して読むのはめどい。これで勘弁してちょ。
687 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 02:33:26 ID:5eW/8J30: 418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:12:30 ID:nL+gjqjK0
お前ら！現実に被害者が出ましたよ・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/
>>504
>引っ越しスレにも書いたんだけど、1月に査定してもらった時に約18万の値段が付いた
>大物家電（テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ）が、一ヶ月経たないうちに-2万（処分料）に
>なってしまった・・・。
>
>引っ越し先用に新調するものは、もう金を払ってしまったし。。。
>もうﾀﾞﾒﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>517
>>>506（チラシの裏だけど）
>12月末：転勤決定
>　　　　↓
>もったいないけど、新しい家電にするかな？
>　　　　↓
>1月中旬：家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん！
>　　　　↓
>2月上旬：新居決定→家電契約
>　　　　↓
>昨日：家電査定業者から有料引き取りしかできない
>　　　　↓
>PSEってなんじゃらほい？（新しいゲーム機くらいの認識だった）
>　　　　↓
>このｽﾚ発見！！
>　　　　↓
>　　　ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ　　←いまここ
688 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 05:38:05 ID:HaR0enF5: 朝鮮玉入れ
中古機種を買って遊んでいますが
これからも買えますか？
689 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 05:40:10 ID:rp8PdWII: この悪法が及ぼす災いは、あまりにも大きすぎる。

家電の中古市場が、全日本レベルで一時的に壊滅状態になる。
一体、その経済的損失はいくらくらいになるんだ？
新潟の洪水や地震の比じゃないんじゃないか？

環境に甚大な影響を及ぼすほどの、
とんでもない数の粗大ゴミが発生することになる。
また、文化的に価値のある家電までゴミになってしまう。

中古市場から発生する巨額の税収もなくなってしまう。

国の経済、税収、環境、文化の観点から見ても、愚劣極まりない法律だ。
財務省、文部科学省、経済産業省、環境省の連中はなんで黙ってるんだ。
民主党だって、与党バッシングの材料になるだろうにグルなんか。
690 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 05:46:53 ID:QMF7FiDa: 貼って欲しいというので。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/919

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/922

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/924

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/926

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/932

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/946

個人的には考えすぎて疲れてるんだと思うけどね。
691 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 06:23:28 ID:QMF7FiDa: しかしこの直後にもの凄い勢いで坂本龍一叩きの書き込みが始まったｗ
692 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 06:28:19 ID:B0U+vP+w: 今見た

なんだあれはｗｗｗｗ
693 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 08:39:00 ID:d/XL7z5P: 谷みどりブログは大破炎上かｗ
694 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 08:49:19 ID:2E+otC3S: まあ、しかし、何やね、ガタガタ騒いでも、
ここの国の人間はおとなしいわ。
だいたいや、人の懐に手突っ込まれてやね、
銭や物取られよとしとんのに、
文句言うとるだけやもんね。
695 ：みどりっぽい人φ ★ ：2006/02/21(火) 08:51:05 ID:???: やはりリース・レンタルという形が流行するのかねえ。
どっちにしても企業にとっては資産査定外になるから代わらんが。
696 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 11:47:08 ID:12lTJrt5: テスト
697 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/21(火) 11:52:55 ID:QinktVDH: >>695
この板で★付きって記者さんなんですよね？乙です。

結局ウチはリースで逃げるよ。そのついでにほかの品目について、リース事業もスタートさせる。
ただ、担保価値がなくなる件については、どうやっても逃げ道が無い。今のところは。
特に銀行などが何らかの別の理由で、融資を打ち切りたいとき、
今回の「資産価値が無くなった」ことを材料に利用されると思う。
698 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 12:30:29 ID:QMF7FiDa: >>697
恐らく大手がPSE対応品だけで新規にリースを始める一方非PSEをリースすると難癖つけるぞ
上手くやれよ
699 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 12:40:36 ID:j6Tomn0N: 731 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 10:14:28 ID:sDJ0GoK50
PSEマークの安全のためという嘘

・一番危険なはずの素人による、自作、改造、修理された電化製品が使えてしまう矛盾。
・しかもその危険な素人の手の入った電化製品が個人売買なら売り買いも自由？
(ただし改造した場合はPSEマークを外さなければならないだろう)
・PSEマークさえついていれば感電するような状態に壊れた電化製品でも売買自由。
・もしそれで感電死したら誰の責任？やっぱり製造メーカーなのか？
・PSEマークつきの電化製品の経年劣化を何も考えていない。50年たっても問題なし？
・不動産に付属したものは中古販売でも問題なし？ 50年ぐらい経過した屋内配線も大丈夫？

PSEマークがない電化製品は、売買に古物商の許可が必要で「中古品」として
売らなければならない、ぐらいで十分だと思う。今回の売買禁止はどう考えてもやりすぎ。

中古品は「自己責任」で問題ないだろう。
PSEマークがついていようが「自己責任」になるんだろうし。

それともPSEマークがついている中古品を買って事故がおきた場合は、
誰かが責任をとってくれるのだろうか？
700 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 12:44:17 ID:j6Tomn0N: >>697
リースは電凸した人によると、駄目だそうだ。
もしやるなら計算省によく確認しとけ。
法人だと最大の罰金が1億円ときついぞ。
701 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 13:02:36 ID:5dPhlkMP: 中古品の委託販売も駄目なの？
手数料を取ったら駄目なら、ヤフオクもNG？
部品取り用ジャンクなら売っていいの？
702 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 13:16:34 ID:gTM0kbt0: 財産権の侵害だな。　　
中古市場をつぶして新品を買わせようという策略を感じますな
こういう技術基準は新規で製造や輸入をするものにだけ適用するのが普通だろ。

ディーゼル排ガス規制あたりからおかしくなったな。
ディーゼル車の排ガスは確かに迷惑だが、個人の財産を後からできた法律で
使用不能にするというのは財産権の侵害であったのに環境の名の元に無視された。

ディーゼルの再検査する施設は日本で立った一ヶ所の上天下り団体なので費用は馬鹿高
民間のテスター屋で調整して再検査する道の事実上閉ざされ

貴重なビンテージカーが廃車になり、新車に代替された。
ようするにおまいら新車を買えというだ。

今回の法律の裏にも、予想以上に中古市場が育って新品の販売に影響が出てきたので
中古市場をつぶすという財界の圧力があるのだろう。

ＰＳＥマークの無いものは危険つー根拠は全く無い。
国が直接認可してた時代のものなので今より信頼性はあるだろう。

そもそも商品の技術基準は製造年月日のものが適用されるもの
過去にさかのぼって現在の基準を適用するつーのは事後法つーって無効なんだけどね

衝突安全性に問題があるからって、昭和の時代の自動者使用禁止にはならないだろ
703 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 13:26:13 ID:j6Tomn0N: テレビの報道特集系の番組や、地元の国会議員にメール汁。署名も汁。
関西ではおまいらの力で、このPSE問題を大きな問題として扱ってくれたぞ。

報道機関リンク - 新聞、テレビの報道番組へ
ttp://www.giin-net.com/menu0900.html

全国議員サイト - 地元の国会議員へ
ttp://gikai.fc2web.com/

電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/

>>701
ヤフオクはこんな感じ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

でも1億円罰金とかやられるとヤフも怖いだろうし、
今後、自粛していくのではないかと思われる。
704 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 13:32:14 ID:QIGxg1yr: 曖昧な基準で罰則だけはきっちり具体的かつ重罰
うかつに手を出せないしくみ
公園に地雷ばらまいて「踏まないように上手く遊んで下さい」みたいな
これは一種のテロだな
705 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 14:18:17 ID:dlxE/VHB: 工場のでっかい機械のモーターやコンプレッサーみたいなのが
ぶっこわれ＞PSE対象品ない＞工場生産停止。ってこともあるのか？

K３のページみても何が対象で、何が対象外なのかわかりにくいなぁ。
706 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 14:18:41 ID:qp9D9x7u: NHKは信頼してるし、好きだ･･･。
周りに馬鹿にされながら、一人暮らしをはじめた24歳から今まで（って2年だけど)
あんまりテレビ自体を見ない俺がNHKに受信料を払ってる。
職場で馬鹿扱いされたこともあったけど(w

公正、中立を謳うNHKが、日本国民全員に対して、PSE法を深く、解りやすく、
身近な問題として取り上げてほしい。
そう思ってNHKスペシャルで取り上げてほしい、ってﾒﾙした。

四月以降でも構わない･･･2ちゃんねるとは言え、色々な立場の人間がいて、
その人に雰囲気を飲み込まれていないとも限らない。

もしかしたら、これは21世紀を代表する特殊な法律かもしれない。
いろんな意味で広く知れ渡り、後世に語り継がれないといけないと思う。

取上げてくれないかなぁ・・・
707 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 14:41:56 ID:qp9D9x7u: 続けて･･･

目の前に何十年前か解らないぐらいの(俺が知らない)東京芝浦電気製の扇風機がある。
実家には、それよりも古いことは確実な松下電器の扇風機がある。

どちらもヤフオクで落としたもの。松下に至っては弱では起動しないって出品者が書いていたと思う。
そのどちらも、スピンドルオイルをさしただけで元気に回るようになった。

一方で、2年前新品を買った某社製のクリップファンは注油しないとまともに回らない物だった。

メンテナンスフリー家電が当たり前になった今、大多数の日本人はメンテナンスを忘れてないか?
2年前に買った某社製パソコンも、電源ファンがロックしてまともに使えなくなったけど、
電源冷却ファンに注油しただけでこうして2ちゃんに投稿できている･･･。

・・･機械好きの愚痴かな・・・？勿体無さ過ぎる。
708 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 15:02:01 ID:rY0a4L9K: ＰＣ自作してる人は自分で修理するか交換してるもんな。
原因調べたりちょっと直したりして知識と経験をしていくから楽しいですね。
テレビみたいに高電圧無いけどこれからのトレンドはアダプタ方式か？
なんでもアダプターにすりゃ対応が早い。
709 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 16:38:44 ID:60Z5AV0K: PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
710 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 16:47:10 ID:jIsLizSD: 計算省はまるでテロ組織だな。
711 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 16:53:57 ID:rgTQFmH2: 法律ってのは打ち出の小槌と勘違いしてるんじゃあるまいか
712 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:05:02 ID:zGkSMOnI: 金額、数量ベースでも無視できる中古は適用外で万事解決だろうが。

関西ABCでのMoveのインタビューに役人の福島が出ていたけど、安全性の違いはないそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

さてと誰がK3省につっこんでくれるかな？
713 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/21(火) 17:30:07 ID:QinktVDH: >>700
ご心配ありがとう。電凸してきたよ。お相手は関連スレで何度か名前が出ているモトヤさん。

俺：リースに関しては、適用外とか、規制対象だとかいろいろありますが、実際はどうなんでしょうか？

経：「販売」でなければ合法です。

俺：では、リースを終えた後、後いくらか払えばそちらのモノになります、というのは規制対象なのですね？

経：そういうことになります。

俺：では、リース終了後、お客様に差し上げるというのならば、販売には当たらないので大丈夫ですか？

経：それは販売ではないので対象外です。

俺：ならば、リース終了後は、返してもらってもいいし、他の人にあげてしまってもいいし、自分でつかっても良いし、お客さんのほうで自由に扱っても良いとするのは？

経：それは販売ではないので対象外です。ただ、契約開始時に販売を意図する内容のものがあれば、規制される場合があります。

俺：ありがとうございました
714 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:35:34 ID:4Y2LQlmA: >、後いくらか払えばそちらのモノになります、というのは規制対象なのですね？
うはｗｗｗリース業者処分できないんだｗｗｗｗ
最後はどぶに捨てるつもりで商品そろえないといかんな
715 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:43:38 ID:qPo2zpWB: あんまカキコすると役人が抜け道すらなくしちまうぞ
716 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:48:37 ID:VBoycFUT: 学習机も対象ってのはなんだろな
コンセント付いた机も対象って
何でしょう。
事務事業用品リースしてるところも
即死しそうだ。

明かり付き仏壇もNG
ろうそく型ランプも
ぼんぼりも
仏具店も死亡かも。
717 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:49:31 ID:4Y2LQlmA: 仏壇は【なぜか】セーフ

ソースは知らない
718 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:51:46 ID:5zizPGTq: もうすぐＴＢＳのニュースでも出るよ！この話題。
719 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 17:52:00 ID:XGsTaLvT: >>717
草加が反対した
720 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 18:06:31 ID:JVtAC3s9: >>671
kwsk!
721 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 18:11:23 ID:B7qWrV5+: P S E と利権団体・天下りの関係について
722 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 18:26:15 ID:j6Tomn0N: コピペ

242 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 18:23:29 ID:GoXBZFF90
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。
723 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 18:27:52 ID:4Y2LQlmA: >>722
ん？
その機械は詳しくないけど
電源100V～300Ｖなの？
724 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 18:39:30 ID:n6onFv3p: >>717
これ思いっきりおかしい！
寄生与党への配慮か？
725 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 18:43:19 ID:8rR/5Iog: >>724
PCと電話が除外なのは総務省の管轄だからという話だしな

なんていい加減な法律('Α`)
726 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 19:14:24 ID:VXOFLAam: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

↑これを見直して思ったこと。

中古住宅販売も、全ての配線、スイッチ類、照明類を取り替えないと販売禁止ﾃﾞﾂ。
727 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 19:22:55 ID:H32Ma6tz: 業務用の機器も対象なんだな。
企業（特に中小・零細企業）は大丈夫なのか？
728 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 19:23:26 ID:n6onFv3p: >>726
ふむふむ。これで利益得るメーカーって限られてくるよな。
枢軸の１つはそこら辺りか。
729 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 19:31:58 ID:qPo2zpWB: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜国民の利益？
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　それは当方の知るところではない。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
730 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:01:24 ID:k4ENEzNv: >>707　その松下　ﾃﾗヤバス。
　　早急に同等の新品のＭＰコンに交換汁。

下手するとマジＭＰコンから熱い汁が出る。
731 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:04:00 ID:uDvFmBF9: >>713
よく考えたらヤフオクじゃリースできないよねぇ。

当初経産省の言ってたマーク張り換えは
どーも他の法律に一杯引っかかりまくる事が発覚して再検討くさい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/18-20
ようは、「製造元が変わる」というところに無理があり過ぎたようだ。
今更引っ込めたらどっちにしろ批判は免れないだろうし、
いったいどんな捻くれ解釈を出してくる事やら

ってかこのまま行くとヤフオクだけ販売不可・・・？
最初言われてたのと、まるきり逆やんけ
732 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:05:59 ID:stJoNYHn: オブジェとして売ればいいんじゃないのか？
733 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:08:27 ID:m3+GcHvN: >当方の知るところではない。

って言うのは「想定外でした」ってことでしょ
恥ずかしいからそういう固い言い方になるわけで
734 ：とあるリサイクル屋 ：2006/02/21(火) 20:08:35 ID:SiwkTDFR: まったくふざけた法律だこと。舐めてますな。

商売上は一応対策はしてあるからダメージは最小限。
でも割を食うのは一般消費者の方々なんだよねぇ。

これまでなら二束三文でも買取だったものが買い取り不可→処分料払って
捨てるか粗大ゴミに出すか、四品目に関してはリサイクル料払って処分

マーク無し商品がリサイクル屋店頭から消える→廉価な低年式商品が無く
なる+タマ数不足で中古相場高騰(もちろん新品価格を超えることは無いが)
+タマ数不足で選択肢が狭くなる

ところで輸入業者に取っては従来マークよりPSEマークの方が取りやすかっ
たらしく、中韓あたりの家電の方が国内メーカーより早めにマーク切り替えて
たみたいだね。いや実態は知らんけどうちの在庫を確認してたところそんな
感じ。

最後に、今後マーク付きの洗濯機を売ろうと思ってる方にご注意を。

ものによっては背面にシールが貼ってあってPSEマークもそこだけにある機
種がいくつかあるようです。でも背面って、実は水かかりやすくてシールがか
すれて見えない状態になってるもの多いんです。もっと水かかりやすいところ
にあるシールは防水加工がしっかりしてるから大丈夫だったりするんですが。

で、本来PSE マークがついてる商品でも、マークがかすれて消えちゃつたら・
・・どんなに新しい商品でも当然買取できません。あったって言い張られても、
リスクを負うわけにはいきませんから。実際今月に入って二件ばかりそういう
ことが。該当する洗濯機をお持ちの方はシールの上から透明のテープでも貼っ
て保護してあげて下さい。でないと安くても売れるはずのものにリサイクル料
金払うハメになりまつよ
735 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:08:44 ID:J6mVverJ: よく　土地を造成するときその一番下に粗大ゴミ埋めるじゃん
壊れた冷蔵庫とかさ
産業廃棄物として売ればいいのではないか？
736 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:17:15 ID:xcHkm8kz: >>731
>よく考えたらヤフオクじゃリースできないよねぇ。
そうなの？
レンタル権やリース権をオークションにかけることに、何か制約あるの？

>ようは、「製造元が変わる」というところに無理があり過ぎたようだ。
そりゃ、旧法時代から続くリユースを否定してるからね。

>ってかこのまま行くとヤフオクだけ販売不可・・・？
個人であれ法人であれ販売業者じゃなきゃ大丈夫だけどね。
737 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:20:14 ID:uDvFmBF9: >>736
>レンタル権やリース権をオークション
あ、そうか・・・。

てことは4/1からヤフオクにレンタル家電が溢れる？
なんか、もう、何ですかそれは？漫才ですか？
738 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:22:34 ID:m3+GcHvN: >>734
同様に偽シールが張ってあったら買い取りするってことでしょ
巧妙だと区別はつかないはずだし
それとも流通する全ての製品のシールを照会するか、
それはむりでしょうね
739 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:25:54 ID:xcHkm8kz: >>734
>ところで輸入業者に取っては従来マークよりPSEマークの方が取りやすかったらしく
検査は海外でやってもいいからな。

>で、本来PSE マークがついてる商品でも、マークがかすれて消えちゃつたら・
PSEマークは「容易に消えない方法で表示」しないといけないので、容易に消えちゃった結果販売が
できなくなったら、メーカーを訴えることができるな。理論上は。

>実際今月に入って二件ばかりそういうことが。該当する洗濯機をお持ちの方は
それが本当なら、メーカーと機種名晒せ。
嘘じゃなければ、公益性があるので、名誉毀損にはならんから。
740 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:32:08 ID:xcHkm8kz: >>737
>てことは4/1からヤフオクにレンタル家電が溢れる？
>なんか、もう、何ですかそれは？漫才ですか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/721
経済産業省のQ&Aにも貧乏人へのレンタルのすすめがあるね。
中古でもいいから所有したい、というのは贅沢、禁じたいのだろうか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/914
レンタル推進ってことで、やっと利権構造が理解できた。

長期レンタルは割高なので、金がないやつが冷蔵庫を長期レンタルするってことは、サラ金から金借りて冷蔵
庫を買い、利子を支払うのと同じこと。

しかも「利息制限」がない。

ヤフーで「レンタル　冷蔵庫」で検索してトップ登録されてる http://www.izc.jp/rental2.html で130lの冷蔵庫2年
借りると、月額1775円、総支払額が42600円。同程度以上の容量の冷蔵庫の新品はネットのe-BESTで26667円。
2年で使い潰すとしても、実質年利は26%。

2年後月額1000円くらいで中古レンタルにだせば、さらに儲かる。

利息制限がきつくなってきた昨今、利息計算をできないDQNから金むしりとるって新しい作戦なわけだ。

で、対抗策だが、業者どもはオークションで5年くらいの長期レンタル（ただし一括払い）で出品しろ。これなら、
家電リサイクル法は多少じゃまだが、電気用品安全法にはひっかからん。
741 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:34:41 ID:VXOFLAam: 対象品に、電線一本まで含まれる以上、殆どの中古住宅は買い取り、
販売禁止なのではないかと。

と、言うﾜｹで、全国宅地建物取引業協会連合会へメールして見ﾏｽﾀ。

PSE法の立法目的（法第１条）が、電気用品の製造、輸入、販売等を
規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自
主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の
発生を防止する。って事なので、
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

消防庁の出火原因ごとの火災発生状況を見てみたら、

◆全火災
電灯･電話等の配線7532.1%
配線器具 5151.4%
電気機器 421 1.2%
灯火 3290.9%
　　　　　　　　　　　　　　　　　合計 5.6%

◆建物火災
電灯･電話等の配線5873.2%
配線器具 4292.4%
電気機器 3061.7%
灯火 3001.7%
電気装置 1380.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　9.8%
ttp://www.fdma.go.jp/html/data/h14_6.html#3

で、配線関係だけの火災の比率は・・・
さて、これは大事ですよ。経済産業省さん。
742 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:45:02 ID:xcHkm8kz: >>741
>電灯･電話等の配線7532.1%
7532.1%って、100%を遥かに超えてるけど、何？

複数原因の場合に両方数えても、せいぜい200%くらいだろ？
743 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:48:20 ID:j6Tomn0N: >>741
中古住宅の売買が何も問題ないとすれば、
電気が関係する火災原因の中で、危険性が一番高いものが放置されている事になるのか…

安全が大切なんですよね？
計算省さんはw
744 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:50:03 ID:j6Tomn0N: >>742
753件、2.1%だろ。
ソースぐらい見ろよ。

コピペしてスペースが消えたんだろうな。
745 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:52:09 ID:VXOFLAam: >>742
ごめん。スペース入れ忘れた・・・・・orz

電灯･電話等の配線　　　　753　　　2.1%
配線器具　　　　　　　　　　　515　　　1.4%
電気機器　　　　　　　　　　　421　　　1.2%
灯火　　　　　　　　　　　　　　329　　　0.9%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計 5.6%

◆建物火災
電灯･電話等の配線　　　　587　　　3.2%
配線器具　　　　　　　　　　429　　　　2.4%
電気機器　　　　　　　　　　306　　　　1.7%
灯火　　　　　　　　　　　　　300　　　　1.7%
電気装置　　　　　　　　　　138　　　　0.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　9.8%
746 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:58:13 ID:60Z5AV0K: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

谷ブログ、ついに完全封鎖

ついでに顔晒しとくねｗ
http://www.herb.or.jp/member_tani.php
747 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 20:58:30 ID:vJCESvrT: 本人ブログ(現在閉鎖中)キャッシュ残り
http://72.14.207.104/search?q=cache:pqbCr_ibEboJ:blogs.dion.ne.jp/tanimidori/+%E8%B0%B7%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A+pse&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/img/10/face01.jpg

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」

谷みどり「当方の知るところではない」
748 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:02:25 ID:j6Tomn0N: >>746
デマ流すなよ。谷ブログまだあるだろ。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html
749 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:05:08 ID:VXOFLAam: とりあえず、2月19日 21:06までのログは取ってある。(´ω`)y-ooo
750 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:05:19 ID:60Z5AV0K: >>748
それってキャッシュだよ。
さっきまではトップから飛べたんだが。
751 ：とあるリサイクル屋 ：2006/02/21(火) 21:22:13 ID:SiwkTDFR: >738
そういうことになりますね。偽造までは当方の関知するところではありません(笑)
まあ実際問題としてそれで問題化したとしても当方も被害者だと主張するだけで
す。当然、当方で偽造をする事はありません。

>739
そんなもん覚えてません。断ったものをいちいち覚えてるほどヒマじゃないので。
まーかすれたシールに実際にマークがあったかどうかも怪しいですが。
相手は何とか買い取ってもらおうと必死ですから、マーク無いんで買い取れませ
んと言ったらここにあったんだと主張しましたがそれ信用するほど甘くないw
752 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:25:06 ID:j6Tomn0N: >>741
そのデータはH14年と少し古いな。

「出火原因ごとの火災発生状況」で検索すれば最新のもでてくる
http://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi?CONFFILENAME=common.conf.J&TEMPLATE=keyword_J.html&form_mode=0

>>750
キャッシュだと思うならリロードしてみ。
今のところ消えたのはトップページだけ。
753 ：とあるリサイクル屋 ：2006/02/21(火) 21:28:27 ID:SiwkTDFR: 追加。
但し、実際にマークが背面シールにのみある商品はいくつか見た事
があります。いちいち覚えちゃおりませんが。
754 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:29:59 ID:J6mVverJ: ということは闇シールを勝手に貼り付けても
中古屋の場合　誰が貼り付けたのやらさっぱりわからないってことだな
きっと物好きな人が自主検査したんだろうｗｗｗ
755 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:40:52 ID:7JL9W30c: >748
問題の記事はこっち。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
756 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 21:46:36 ID:yQEonx3n: 谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html
757 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:03:05 ID:CMmoy23F: 昼間折れが延々と抗議してなかせたのが香具師か？
758 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:11:01 ID:jIsLizSD: 「SPA」に掲載されたみたいだね。
759 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:18:32 ID:Fpgdez+Q: なんどでも言う。
倒産の憂れき目にあうならＫ３省の役人どもと刺し違えろ。
だれが主人なのか役人どもに教えてあげなさい。
760 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:21:02 ID:Ge0dxFYJ: PSEシール作って売ろうぜ(´∀｀)
761 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:22:24 ID:Ge0dxFYJ: 谷を始めとする経産省役人の住所・電話番号って、どうすれば調べられるかなあ
762 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:24:09 ID:JVtAC3s9: >>751
販売者は表示の確認義務しかないからそれでOK
手形と一緒で、形式さえ整っていれば、実際に検査したかどうかなんて無問題
こうしたスピーディーな判断をもたらそうというのがそもそもPSEの主旨だしな

しかし、容易に消えない方法で表示とあるから、そのメーカー法令違反だなw

>>759
幇助に取られまっせ
763 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:26:28 ID:CMmoy23F: ＫＱ便に天罰を与えたＢＥＰ神のようなリアルアクメツが出るんじゃなんか？
764 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 22:31:47 ID:Ge0dxFYJ: 「あ、買取ですか？」
「そうです」
「えーと、店の前に落ちてるPSEシールを貼ってきてください。
そうでないと買取できません。」
765 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 23:16:11 ID:3SWSnxJh: 【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/162
名前：774ワット発電中さん投稿日：2006/02/20(月) 17:10:08 ID:u0Awbabt
先ほど、経済産業省　製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。

Ｑ．一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
Ａ．製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。
766 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 23:17:13 ID:3SWSnxJh: Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。

Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

自作マーク可能って…それはそれでマークの意味全くないじゃん。
767 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 23:33:08 ID:CMmoy23F: 捏造する必要もないザル法でつか
768 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 23:36:14 ID:yQEonx3n: http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html
TBS 中古楽器が買えなくなる、猶予は３月末 (動画あり)
769 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 23:38:38 ID:6Ti/7qiU: >>766
肝心なのはPSEマーク（を貼った人）には責任がついてくるということ

適当にPSEマーク貼ればいいじゃん→PSEマークを貼った商品が出火
→PSEマーク貼った人に賠償請求
770 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/21(火) 23:58:52 ID:3kqZZ7KK: >>769
PSEマーク貼らなきゃいいんだね。
771 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:02:43 ID:CACh1KIn: 誰が張ったかなんてどうやってしらべるのさ。
772 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:05:47 ID:Mhq9xFx2: 偽造の確認が出来ないざるっぽいマークだから
客にはってね？っていってシール渡して闇で売るってのもでそうだな？
773 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:07:05 ID:3kqZZ7KK: >>769
で、「PSEマークの無い製品は買わないようにしましょう」て言っときゃいいんだ。
何もPSEマークが無けりゃ売っちゃいけないなんていう必要は無い。

それがホントの自己責任・規制緩和ジャマイカ？
774 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:08:56 ID:7IypiScy: >>730
（（（；ﾟдﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
775 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/22(水) 00:11:06 ID:129z+Syr: どっかで書いたけど、電凸によれば、捏造による被害対策は無い。

製造者：自分の名前を勝手に使われ、責任だけが自分のところにやってくる。
捏造を立証する手段はなし。

消費者：（実際気にする奴は居ないだろうが）マークの真偽を確認できない。

電凸したときには、「それは違法ですから」といわれたので、
違法を立証できなければ、生産者の責任になると思う。でも捏造は立証できない。
そんなこといったら、ほかの何でもそうじゃないですか（逆切れ

捏造で、弱小製造者の人生が終わろうと「当方の感知するところではない」といった論調だった。
776 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:22:17 ID:dW5Kjfmv: 昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。
777 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:27:15 ID:I1PJpFMz: ・・・・・・・・・・・・・・。

経済産業省１２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/

186 非公開＠個人情報保護のため 2006/02/21(火) 23:08:53
＜＜＜・・・反Ｐ○Ｅ者の実態？・・・＞＞＞

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾞ！謝罪とPSE法の延期を要求するﾆﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中古品の欠陥や故障で火災や事故が起きても知らんﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの売り上げさえよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　祖国に送金する銭がホスィだけなのに…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜日本国民の安全？
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　それは当方の知るところではないﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
778 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:33:06 ID:UgtNJIdF: 他スレでこんなん出ましたｗ

958 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ

　工作員xB59jZKv0がＰＳＥ法で中古規制を行うＫ３省役人を左翼及びプロ市民に認定！

ﾜﾛｽ
779 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:34:06 ID:BR+e5uAf: >>777
経済産業省の役人が書いたなら、あまりにも幼稚で呆れるな。
ゆとり教育って奴？
780 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:42:53 ID:7UfGYgoE: PSE以前の機種で中古販売業者側で新たにPSEマークを付けることになるなら、
同じ機種で複数の責任を負う業者が発生する。

それが、市場を回り初め複数のオーナーを経た後、何かしらの問題が起きた場合、
最初にシールを貼った業者を特定出来るのだろうか？
＃同様に偽シール品も解らなくなるだろう。

PSEチェックをしたことにより開発製造メーカの責任が問われないなら
PSEシールを貼った業者が特定出来なかった場合、被害を受けた人は救われない？

もし、そうなら消費者保護でもなんでもないな。
781 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 00:48:01 ID:U1S1i5Oq: まったくクソ役人がまた庶民から金巻き上げようとしてんのか。
もっとマシなことに時間使え
782 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 01:08:27 ID:UgtNJIdF: 規制緩和の流れに逆らい中古販売を規制するK3省は左翼・プロ市民！

【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/l50
958 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ
783 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 01:10:42 ID:kMcX/lvs: >>781
マシな事に時間を使ったら、それは役人ではない。

今も昔も、小役人なんぞ、氏素性が良く判らん様な、ど田舎の貧乏人が多かったり。

仕事で田舎周りしてるが、親は自慢しまくりだわ。
親は小さな粗末な家に夫婦で住んで、自慢の息子は税金で贅沢三昧。
で、年に何回か帰るのかと聞くと、その殆どが何年も会ってないとか・・・

人の良い老夫婦と話をしてると、竹中平蔵の親とだぶる。

親は真面目にコツコツと働いて、貧乏暮らし。
それが嫌で勉強しまくり、良い大学を出て、立身出世を夢見、家を出て、
庶民の生活を良くするかと思えば、こんなだわ・・・

苦労知らずの、おぼっちゃま、お嬢様と、ど田舎の貧乏人の小倅。

こんなのしか役人にはおらんのね。
784 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 01:14:19 ID:fE4Ii1lH: PSEマーク付き家電を買い取り、修理してまたPSEマークをつけて販売。
古いマークと新しいマークは区別が付くのですか？
785 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 01:31:04 ID:Jzu305Q9: >>784
区別はつきませんが、修理をした人が製造責任者になります。
シール添付は製造業者の登録が必要です。
違法が発覚すれば罰金、悪質なら実刑もあります。
786 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 02:00:22 ID:WZcTabjC: 発覚って逝っても証拠はそろえられるのだろうか？
同型機種はものによっては万とあるぞ？
787 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 02:05:08 ID:WZcTabjC: まあ、電化製品が生まれて百年はたってるよな
億ですまないのべ製品数があるものを
それをたった５年で全部対象にしたい、
出来ると思ったとこに
問題があるわな。
788 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 02:35:07 ID:Jzu305Q9: >>786
修理しなくても業者登録をして、新たにシールを添付した以上は、製造責任者ですが？
789 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 02:37:08 ID:Jzu305Q9: >>786
付け加え。
それはなぜかというと、検査を通りましたという意味でのシール添付だからです。
790 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 02:39:01 ID:WZcTabjC: だからシールに
フォロが入ってる訳でもなし
消えないようになったらマジックで書いても
刻印入れてもいいんでしょ？

ものだけもってこられて元を探せって言われても

さがしだせるのかっての？

犯罪の遺留品探しでも大量流通品だとその特定はきびしいっていうのに。
791 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 02:57:36 ID:zSxWTG86: 結局　中国製PSEシールが大量に販売されて終るだけだな
792 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 03:13:21 ID:zSxWTG86: たとえばPSEマークが刻まれていたんだが擦って欠けてしまった場合どうするのか
当然　あとからPSEマークをつけたり　書き加えるだけでOKといったような措置を取らざるえないのではないか？
793 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 03:17:43 ID:WZcTabjC: >>792
今の経産省のいい分だと再検査、申請しろだよ
794 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 03:29:40 ID:QVp3SnTm: http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/137-139

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/143
795 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 04:41:02 ID:zSxWTG86: なるほど　暴力団と新興宗教の新たな資金源なわけだな

自主検査＆PSEマーク付与を専門におこなう”場所”を作成
＝＞信者と組員の名前をランダムに記したPSEマーク付与製品で事故発生　
＝＞その組員と信者が勝手にやったことです　＝＞自己破産＆お勤めご苦労様
796 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 06:29:11 ID:MxH6TF/T: ０４年に購入したFAXが〒マークになっているのだが
これもリサイクルショップでは買取不可なのか？
797 ：７９６：2006/02/22(水) 06:30:51 ID:MxH6TF/T: おっと電話機は対象外なのね、えがったえがった
798 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 06:35:43 ID:MxH6TF/T: しかし、規制実施前に製造された製品は対象外とするという一文を法律に付け加えれば
万事は解決するんだよな。
799 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 08:04:24 ID:f8+Huhx6: >>785
>区別はつきませんが、修理をした人が製造責任者になります。
「加工　修理　PL法」でぐぐった結果の最初の3つな。

http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
また「加工」はＰＬ法の対象となるが、「修理」は対象とならない。
両者の区別は時として困難であるが、取りあえずは、「加工」は何かを付け加えるものであるのに
対し、「修理」は元に戻すことという意味として区別するほかない。

http://www.city.osaka.jp/keizai/kawaraban/data/0900.html
「製造」とは「生産」よりは狭い概念とされ、
あなたは機械の修理業をされているということですが、単純に機械を修理したというだけでは、PL
法による責任を問われることはありません。
しかし、修理業者が、製造業者が製造した製品に対し、加工したといえる程度にまで手を加える場
合があるでしょう。たとえば、車の改造を頼まれた修理屋さんが、部品を取り替えるなどして車にさ
まざまな改造を施して顧客に引き渡したとします。このような場合は、メーカーも修理屋さんも両方
とも「製造業者」として取り扱われる場合が出てくるでしょう。

http://www.e-somu.com/faq.asp?lv=co&CI=923
「修理」「修繕」「整備」は、新たな物を作り出す（製造）又は新しい属性を付加している（加工）とは
言えませんので、「製造又は加工」には当たらず、製造物責任法は適用されません。
800 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 09:06:31 ID:CyXqzQEO: >>705
直せるものは直して使うか，代替品を新規購入するか……かな。
その費用が出せない場合は，あぼーん。
801 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 09:46:58 ID:CyXqzQEO: リサイクルショップＡｔｏＺ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1118621896/
802 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 10:01:48 ID:QYWKn+e1: 倒産＆廃業⇒闇市場拡大、そして巨大アングラ市場の完成。
このままだと買う人間にもこの先違法売買の規制がかかったりして。
怖ぇぇ。
803 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:18:34 ID:zSxWTG86: まぁ　この何でも有りっぷりを見る限り　過去に遡及して公務員の罪を問う初の法律が成立するのも近いなｗ
804 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:27:01 ID:6hlvwXPH: K三省は「法律だから仕方ない」といってるがこの法律は認定機関が国から民間に移す規制緩和が目的
中古品の全面禁止なんて規制強化なんて解釈するほうがおかしい
805 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:36:26 ID:ODENz4Mc: じっさいは法律じゃなくて省令だけど
806 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:39:51 ID:ep71e339: ってか、なんでこの件をあんましマスコミ取り上げないんだ？
マジで圧力受けてんのか？
オレの周りこの法律誰も知ってなかったぞ！
807 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:48:02 ID:6hlvwXPH: ＞オレの周りこの法律誰も知ってなかったぞ！

マジでマスコミも知らなかった。１月後半くらいに中古が対象だと判明して業界大騒ぎ
808 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:50:42 ID:KArRJSR2: >>802
中古売買の一部は以前からアングラだって。
809 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 11:56:45 ID:UgtNJIdF: >>横暴なフェミ議員がK3省に乗り込んで好き放題やってるなんて酷い話だねしかし
810 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:01:40 ID:KArRJSR2: >>809
そんな議員を選んだのはあんたら有権者～ w
811 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:11:03 ID:UgtNJIdF: 【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140538106/l50

474 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/22(水) 09:06:51 ID:R1j0zjWI0

他スレでもようやく名前があがってきているが、「2F大臣」はこの陰謀の表看板に過ぎない。
本当の首謀者は、以前防衛庁と予算の事でビッグバトルを繰り広げた経緯がある、その際にはマスコミに「軍事音痴」と揶揄された。
812 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:11:53 ID:ODENz4Mc: 谷？
片山？
なんのことです？
813 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:20:41 ID:UgtNJIdF: 【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！[06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50

937 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/22(水) 12:17:36 ID:F2dc4RGi0
自民党に電話してきた
>>118に書いてあることと違った
「あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい」なんて言ってなかった。
自民党としても問題があるのは分かったが、実際にどの程度ＰＳＥマーク無しが
流通してるのかとかどの程度被害が出そうかとぃった具体的なデータが無いから欲しいらしい
リサイクルや小売だけじゃなくて中小の資産が０になるかもしれない問題も分かってた
経産省の言い分としては中古を含まないようにするには法律を変えるしかないという言い分
自民党内でこの問題に関して今週末か来週に会議がある
814 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:24:07 ID:e7W2xI47: >>808
kwsk!
815 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:26:58 ID:ODENz4Mc: 変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。
中古を含まないようにするには法律を変えるしかない
816 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:31:10 ID:UgtNJIdF: >>815
補完トンクス

>>118に書いてあることと違った
の部分です
817 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:36:34 ID:4RUU494z: >>815
>一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。

くわしく。
818 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:46:12 ID:CYcvx/nU: >>802

茎短小はわざわざ某力団の資金源を新たに二つ三つ増やすモノをこさえた、
って言えるよなぁ･･･。

そりゃ7年前の＃かそこらの平凡な洗濯機を、
わざわざ某力団からプレミア価格で買う人はいないだろうけど、

マニアの物欲をそれと同一視してなきゃこんな㌧ﾃﾞﾓ法は作れないだろう･･･。
819 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:54:59 ID:5AVhcJ8v: >>813
>自民党としても問題があるのは分かったが、実際にどの程度ＰＳＥマーク無しが
>流通してるのかとかどの程度被害が出そうかとぃった具体的なデータが無いから欲しいらしい
「補修部品　通産省　保持」でぐぐると、、、

「家電製品なら旧通産省の指導で、補修部品保持期間を製品により６年ないし８年と定められています」

とか出てくるので、家電製品が製造後6~8年目に修理できないと具体的被害がでるってこった。
また、家電製品を製造後6~8年目に修理してその後しばらく使い続けたところで、特に危険はないってこった。

つまり、5年は短すぎ。

コピペ元なり自民党に教えてやれ。
820 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:57:38 ID:xoAYeXfl: >>812
ブログの女王谷みどりを知らんのか？
仕事中に個人のブログを更新するスーパー官僚だ。
821 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 12:58:51 ID:nFiJn2OQ: 生活倉庫は大丈夫か?
822 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 13:09:43 ID:OrGqCTET: まぁ、俺は新品家電しか買わないので
ぶっちゃけボロ中古がどうなろうと関係ない
823 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 13:20:49 ID:Jzu305Q9: >>790
なにいってるの？
無登録でシール発行するのか？ｗ
シール発行するには業者登録と検査設備を整えておかなければ。
シールには業他登録名が記されるから、発行者はすぐに判明。
824 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 13:37:09 ID:6hlvwXPH: ＞８２２

中古が買えないから新品に需要が集まり値下げ合戦がとまりお前も今より高く買わざるを得ない
業者も機械を中古で売買できずコストアップで製品価格に転嫁

インフレ万歳！！
825 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 13:51:31 ID:5AVhcJ8v: >>824
>業者も機械を中古で売買できずコストアップで製品価格に転嫁
で、輸入品に負けて倒産するだけだから、不況になるだけでインフレにはならない。
826 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 13:56:20 ID:zSxWTG86: >>823
つまり　名貸しする側される側で需要と供給があるわけだ
普通の人間にはリスクはとれないけどね　世の中にはリスクを積極的に取る人もいるだろうな
827 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 14:33:00 ID:EhEJesWQ: >>823
発行者は判明されても偽造かどうかは判らない。
ハードオフや生活倉庫の大手がチェックし始めたら、絶対偽造する香具師が出てくるぞ。
なんせシールは自分のところで勝手に作れるんだからな。

PSE無しの家電をタダまたは処分料取って集めて偽造シールを貼って更に
転売すればウマー。

責任の所在が曖昧になるという意味で従来品の後付PSEは意味無いと思うけど。
828 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 14:56:28 ID:tt6OZxqX: ハードオフの展示品数が減少したのは、この法律のせいなんですね。
829 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 14:58:16 ID:ODENz4Mc: ヤフーが国会議員の比較サイト　まずは２７０人分から
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200602210446.html
830 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 17:29:29 ID:xoAYeXfl: >>828
うん
831 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 19:41:46 ID:Otw4qBR+: 電取法マークはハードオフで買い叩くことは可能でしょうか。
未だ特に買いたいものはないのだが。
832 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 19:42:59 ID:6AHMOiIY: 　　　　∧,/////　　/　,八./,,.::/
!:､　　i'　ﾞ､ー､　./,/ |i./　　／ ,　　　　　　　／
..lヽ.／/　||､　 .＼ ;;; j l ,.r''/ｰ'7　　　　　　　 /　　　　　悪
. | ii i |　 ||. ﾞ:､　　｀ヽ! .| ／j;;'´　　　　　　　./　　　ち　は
`ヽ l.l.|.　 | |　ヽ､_ ､　｀<>'┴-､　　　　　 .;'　　　ゃ
-:､ヽlヽヽ ;';';'　,t'/'＼-'　､'　　　/　　　　　|　殺　.あ
｀ヽヽ_ﾐﾐﾐ　;';'; ,//',.i　/,... ヽｒ―‐i,ｒ─i　_,,,:!.　さ　 │
＿_ヽヽ.ﾐ　､_.j　j'・',　/,r'':､.|＼￣＼ﾞi￣ | 　な　│
　　ﾞ`ヽ､ﾆ::｡'' ｀''''''"　l |　 .|:|　＼　＼　 |　い　ん
　　　　./,､''’　,...r'lﾞ` ､l|',,iﾉ_|`／'"ニニヽ´'|　と　.と
　　　　{　 >.ヘ!. jv丶 | ,i´ ,}',ｲ i'´ .ﾞ､　￣ﾞ､ﾞi　ね
　　　　ﾞ､ハﾞ｀Ylヽ.jﾐ}:､|.|/　l .;' ､　　.ﾞ､　　ゝ.？
　　　　　　　| / ヽ''　　' | l´.ﾞ､l　丶　　ﾞ､　　ヽ.
　　　　　　　ﾚ　 ,:`､l ,r''.iﾞ `-｀ﾞi　　　　　ﾞ､　　　＼　　　　,／
　　　　　　　 ,／,l　|,{　ﾐﾞi､!､_| | ､　　　　　ﾞ､ ,.-､....r､ニ､´
　　　　　　　ﾂ／ .／ﾞ､'"ヽ'ji￣　ﾞ､　　　　　　ﾞ､_ﾞ､,ヾ二L ｀ヽ.
　　　　　／　　,/　／､'-'|　｀i''''''ﾞ､　　　　　　 `------!:､　ﾞi
　　　　／　　 ,/ ／==/i/,ﾆヽ||　　ﾞ､　　　　　 ,.. -─--.､ﾞヽ:|
　　／　　　,//'/''´ ,//^｛ l'"}､　　　ﾞ､　　／ ,..-''''''''''-､ﾞヽ､.|
　 //|　　 ,// ､'_　O//ヽ `￢'￣￢''''|ﾞ､　./　/ ,-''"""`ヽ｀､ﾞl|
　〈　.|　 ,//　 .| ヽ /./　|iー-ﾞi　　　/--､ |　;' .i　　　　　　l ﾞl　|
　　|ヽ∨/　　.|　〈　{､　!_ﾞー-二ニ-''"´'､|　| .|　　　　　　j j　.|
　 .|　}'" ,/　 .|　　.|＼＼￣`''''''''''" ／　,,ヽ　 .ヽ　　　　,ノノノ
833 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:09:30 ID:dDpSVRdO: メールよろしく。
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府総合窓口　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」の一文さえあれば、
理由を長々と文章を書く必要はない。
「オーディオが趣味ですが、正規のルートで購入出来なくなるのは困る」
「会社経営していますが、現在の設備の下取り価格が下がると、
　新規設備投資に影響がでます」
「飲食店経営していますが、中古の厨房機器が購入出来なくなると、
　経営が苦しくる」
「リサイクルショップで安い中古家電を購入出来なくなると、家計に
　影響します」
これで充分。
官邸からは定型メールが返答されるが、少なくとも
「電気用品安全法に中古販売を含める事に反対」に一件とカウント
されるだけでも意味があると思います。
834 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:13:13 ID:eapGf346: 本当はこの問題をそもそも5年間放置した中古業者の責任なのだけどね。
835 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:14:21 ID:jjZWyj3X: 経済産業省思いつきで動きすぎｗ
836 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:21:37 ID:/O4xfYwy: >>834
中古業者まで広報のような事はしてなかったと思われ。
計算省の怠慢のひとつだろう。
837 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:38:29 ID:BR+e5uAf: >>834
5年間隠匿してたんだよ。k３省が。
ちなみに、数年前中古屋が聞きに言ったら「中古は問題ない」といわれたそうだ。
838 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:47:53 ID:QVp3SnTm: 各スレに「5年間放置した」中古業界が悪いって
印象悪くするマルチポストがあるね。

必死ですね。
839 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:51:49 ID:421sBCmp: 個人には通知してない、ＣＭ打ったか？
終了
840 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 22:57:33 ID:/O4xfYwy: ウソかホントか知らないがこんな感じだったらしい
当初は中古の事って考えてなかったんだろうな。

11月「中古も入りますか？」と質問するが返事は保留。
(最初から検討していたなら3秒で返事が返るはずだが…)

…

1月「はい、入ります」
841 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 23:30:13 ID:6uZ0yLBV: その話、ちゃんとしたソースないからな
842 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/22(水) 23:34:19 ID:/O4xfYwy: 経産省が配布していたというパンフレットに中古の記述がなければ想定外
843 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 00:02:35 ID:i7mCxNx+: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html#comments
昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

Posted by 上ばかりみれば下は見えんわなークソが at 2006年02月21日 21:07
844 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 00:04:18 ID:haaJYJKj: 谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、２月２３日（木）までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

申込書：http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf

平成１８年３月１日（水）１４：００～１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１－４－５電話（06）6264－9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００～１５：００経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題：「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円（当日、受付にて頂戴いたします）

交流会（１６階レストラン） ※会場の都合上、先着５０名とさせていただきます｡
１６：４０～１８：３０谷部長を囲んで
845 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 00:34:30 ID:Q7478jU9: >>841
赤旗の記事が近いかな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
＞　全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
＞念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。

>>842
これによると明確には書いていない。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html
疑問に思わないことも無いが、新品販売と取っても可笑しくないかな？
846 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 03:52:49 ID:4OWx1Vu7: 認定区分のご案内

電気用品の区分：交流用電気機械器具
政令品名：直流電源装置
範囲：
直流電源装置の例：
交流電源装置と兼用のものを含み、定格容量が1kVA下記のものに限り、無線通信機の試験用のもの、その他の特殊な構造のものを除く。

証明書の有効期間： 5年

電気用品の区分：小型単相変圧器類
政令品名：電子応用機械器具用変圧器
範囲：
電子応用機械機器具用変圧器例：定格1次電圧が100V以上300V以下、定格周波数（二重定格のものにあっては、その一方の定格周波数）が
50Hzまたは、 60Hz、定格容量が10VAを超え500VA下記の電源変圧器で、交流の電路に使用するものに限り、
機械器具に組み込まれる特殊な構造のものを除く。

証明書の有効期間： 7年

上のものは、某検査機関HPから持ってきたものなんだが
有効期限が…

ものによってはPSE付いてても
施行と同時に有効期限が切れるものがあるってことになるのだけれど。
それでもマーク付いてりゃいいのか？
847 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 06:16:10 ID:DoQ4QFMw: つーか今回いろいろ調べてて思ったけど…

行政の広報資料とか分かりにくすぎる！！！
これで説明責任果たしたと言えるのか？（いや、言えまい）
透明性が向上したといえるのか？（いや、決して言えまい）

一言で言えば「拠らしむべし、知らしむなかれ」
行政改革とかいってさあ…ぜんぜん体質変わってなくね？
848 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 06:50:52 ID:LkBGbVJd: 「こいつら、ウザすぎ！」（C)SEGA
最近みどりのおばさんの取り巻きがうざい。
849 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 07:00:22 ID:mI2awP1E: 印刷会社に闇の仕事が大量で入りそうだな
PSEマークやシールの偽造なんざ、コピー大国には朝飯前だ
この法案を考えたヤツは大バカとしか思えん
印刷技術に無知と言うべきか・・・

大体どの電気製品が何年に作られて海外からどれを入れてとか
いちいち統計を取って無いくせに
今更マークだけでコトが解決するなんて思うか？　ダメダ、コリャ・・・
850 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 07:11:56 ID:6fGJz9V9: もし中古が電機用品安全法の対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も
4月からもできないはずなんだけど、昔も今も中古の輸入や販売が好きにやられてる。

旧法（電気用品取締法）制定は昭和10年で、それ以前の中古には〒マークなんてついてないからね。

〒マークのない中古が電気用品取締法の対象ではなかったけど電気用品安全法の対象になったの
だとしても、〒マークのない電気用品は移行措置の対象外なので5年前の4月から輸入や販売は禁
止のはず。

ところが、昭和10年以前の骨董電気用品の販売規制がされてるなんて話、どこにもないだろ？

つまり、〒マークもPSEマークもない中古は、昔も今も法律の対象外。

もちろん、〒マークのある中古も、昔も今も法律の対象外。
ってことは、4月からも中古規制はないということ。

PSEマークのある中古を中古業者が修理して販売するのも、昔も今も4月からも、自由。1000Vの耐
圧試験も、不要。

今回の事件は、経済産業省の今の担当課の連中が、そういう法律だったことを知らずに出鱈目言っ
てるだけ。

法改正なんて不要で、昔や今と同じ法解釈を4月からも続ければいいだけ。
851 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 07:16:43 ID:2DstHJyt: >>846
ソース失念だけれど（たしか認証機関のサイト内だった気がする）
PSE適合の有効期限は製品によって3年から7年あり、期限が切れたら
再度適合検査を受けなければPSE無効になるとか。
これは製造業者への規制ね。

ただし、PSE有効期限を製品毎に確認するのが困難なため、
販売業者と中古販売業者は期限の有効/無効にかかわらず、PSEマークさえ
付いていれば販売できるという形になっていたと思います。

記憶だけで書いているので、ご自分で確認よろしく。
852 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 09:53:23 ID:6fGJz9V9: >>851
証明書の有効期限とマークの有効期限（なんてそもそもない）がごっちゃになってるぞ。

>ただし、PSE有効期限を製品毎に確認するのが困難なため、
全然関係ない。
853 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 10:49:00 ID:wsUItLGv: >>844
おぉ
854 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 11:05:09 ID:FjSq3lXC: 86 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 10:10:38 ID:AhHIIFOB0
衆議院議員川内博史の正々堂々blog
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ダニみどりの時みたいなカキコはやめよーね
855 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 11:40:06 ID:Y9SB/BzZ: 彼女とアピタへ買い物へ行って、今晩食べるピザを買ってきた。

｢そういえば、前もこれくらいのピザ買ったけど、載るお皿なかったよね?｣
といわれて、余裕で載る皿がないことに気がついた俺たちは
ちょうど目の前にあったリサイクルショップで皿を買うことにした。

いい感じの皿と、あと細々とした物を買ったら、1500円程度になった。

お金を払い、レシートとおつり、商品をもらった。
よく見ると、レシートと一緒に不思議なシールがある。
透明で、割としっかりしたシールに何とも無粋なマークのようなものが二つ、
横に並んで印刷されていて、その下にUSE!と印刷してある。

｢何ですかコレ?」
と尋ねると、店員は説明してくれた。

このお店のポイントシールで、1000円以上の買い物で1枚、または買い取り一品一枚で貰えるらしい。
PointSeal　EcoUse!というそうで、上のマークはその頭文字からとったのか、
U以外の頭文字が入っている。
(しかし無粋なマークだなぁ･･･)と思いつつ、ポイント台紙はないのか?とたずねると、
レジの横においてあった。
人件費削減のために、ポイントシールはお客様ご自身でお貼りください。
と、(そんなんどうでもいいじゃん)と思うような説明までしてくれた。

　肝心のポイントがたまるとどうなるのかをたずねてなかったので聞いてみた。
｢すみません、特典を忘れてましたねｗ｣
といったあと、説明を始めた･･･(肝心なこと忘れんなよｗ)
20枚貯めるごとに50円の割引、または買い取り額100円アップ、との事。

｢やけにチンケですね･･･」

と、俺が呟くと、
｢シール自体にコストがかかっておりますので･･･｣
だと。

意味ねぇ!

と、突っ込みを入れたところで目が覚めた。
ミョーな夢だったなぁ･･･。
856 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 11:48:16 ID:i7mCxNx+: だれでも思いつく製造年月日の記載義務をワザと外し、抜け道を与えガス抜き。
それで批判をかわし、天下りだけはちゃっかり確保。
計算しつくされている。

官の集団横領。ここまでくると犯罪だな。
857 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 12:50:41 ID:XTYNq3Xh: http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

もう炎上してるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 13:17:41 ID:wsUItLGv: あらまっ
859 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 14:14:45 ID:u7wMOOsi: >>855
店員は景品と交換もあると説明してなかったか？その夢ｗ
860 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 14:43:59 ID:IMeSrvrK: >>857
批判的意見ばかりじゃないので炎上というわけじゃなくね。確かに楽観的すぎるというツッコミは多い。
川内議員は輸入ＣＤ販売禁止のときにも尽力した人だから、力になってくれるものと思いたいが。
861 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 15:14:51 ID:PZc/Fhlb: 他の政治家はプログ持ってないの？
862 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 15:27:50 ID:805YGdLs: 川内議員でも官僚側の一方的なプレゼンで納得してしまうだねえ。
良いとこしか言わないだろうし、法律的にはマトモだし。

他の議員も同様じゃないかな？
コメントにはかなり分かりやすくまとまった意見も多いからコピペ編集して
他の議員にも送った方が良いな。

やはり直接取り組んで無いと問題点きっちり認識することは難しいようだ。
輸入権の時もトンチンカンなコメントを出していた議員がいたなあｗ
863 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 15:36:10 ID:tbPlmReQ: 川内ブログのコメントに、本人からのまともな返事は来るだろうか？
谷ブログみたいに突然閉鎖なんて冗談じゃねぇ。
質問側も結構冷静にコメントしてるし、大丈夫だと思ってるが。
否、願うね。
今度は逃げんなよ！！
864 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 15:45:50 ID:PZc/Fhlb: 残念ですが、閉じます

　　　・
865 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 18:21:09 ID:wsUItLGv: まりりーんショット
866 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 18:51:20 ID:2GpCwAfP: fu
867 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 19:25:31 ID:l2YDWXXQ: >>857
とても可哀想なのがあったよ。

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08

本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。

政治を司る政治家の方々は、行政の行動、
行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために
選挙で選ばれているわけですから。

なにとぞ、ご自分の責務、責任において
経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
868 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 20:37:45 ID:ofER1Hw8: >>857

> ③は、30万～40万円ぐらいの試験器の購入が必要です。

これはｵｰｸｼｮﾝなんかの個人の大量販売者は難儀だなぁ。
869 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 20:57:18 ID:r+pJ5546: 経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
870 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:08:02 ID:l2YDWXXQ: >>868

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
>楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器（東京）は経産省の「指導」に
>従い、中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を
>同省に出した。「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門
>に充て、新たに数人の社員を研修し、資格を取らせたいという。

ひょっとして、検査は有資格者しかできないとか言う罠は無いか？
871 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:20:21 ID:XTYNq3Xh: >>867　　・・・・・・・・・なんちゅーか・・・・・・・・・　もうこれ読んでると
　　　　　　経済産業省はマジで潰れろとか思うぞ・・・・・・・・・

　　　　　　ふざけんじゃねぇぞおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！
872 ：ジャキシヤン ：2006/02/23(木) 21:23:35 ID:MXmf4UpP: 俺は某リサイクル店で働いているが
まったく困った事をする

でも経済産業省は必ずしや
この制度を廃止すると見ている
なぜなら産廃（不法投棄）が多くなるからだ
873 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:25:16 ID:OZUoMLqi: ＞中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、

オリジナルのメーカの知的所有権侵害とか言われかねないよなぁ。
経産省が話しつけてくれるのか？

そんなこと絶対やらないだろうな。
「当方の知るところではない」
で、当事者同士で勝手にやれとか言うんだろ？どうせ。
874 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:27:51 ID:l2YDWXXQ: >>873
既に言ってます。

>最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競
>争防止法に触れかねない」と言い出した。経産省は「あらゆる事態は想定でき
>ない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
875 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:46:35 ID:ofER1Hw8: >>870
だよなぁ。でなきゃ業者扱いとはいえ素人にまでこんなテストやらせ
るのはそれこそ危ない感じだし。
876 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:49:06 ID:XTYNq3Xh: 衆議院議員川内博史のブログから抜粋　http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/　
経済産業省ふざけすぎだろ・・・・・・・　

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08

本日、この電気用品安全法に関わることで
私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー
複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの
連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロに
なるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。

複合機の製造会社は
「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売
しております。」と回答をいただきました。

そのことを融資先に連絡した所、
経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで
「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。

経済産業省に問い合わせたところ、
「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し
罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し
「現時点では回答しかねる」と言った回答。

融資先もこのような不可解な回答では危険
と判断したのでしょう。当たり前のことです。

経済産業省が万人が理解できる基準を明示
しない所為で、私の資産の一部が無価値に
なりました。
一部返済を当月中に行わなければならない
切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で
製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにも
かかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
877 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 21:56:54 ID:6fGJz9V9: >>870
>ひょっとして、検査は有資格者しかできないとか言う罠は無いか？
それはないが、何の検査をやればいいかは、経済産業省にもよくわからない。

で、適当な解釈した検査で出荷してると、ある日突然、(ry
878 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:05:41 ID:gjppzkw7: またニュー速+が落ちた・・
879 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:07:29 ID:u7wMOOsi: あ、やっぱ落ちた？ギコナビでも読めなかった
876の議員ブログのコピペで工作員が静かになった矢先だったな
880 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:07:38 ID:FVk5Z9QP: >>876
なんかできすぎた話だな
こいつ本当に事業者か？メーカーに文句言って融資先に説明させれば済むことだろ

で、170万の機械でいくら融資してもらったのよ？いくら剥がされるのよ？

PSEなんかに構ってうだうだやってるより、本業で稼いだ方が早いんじゃないの？
881 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:15:20 ID:XTYNq3Xh: >>880 　　固羅　テメーも工作員に認定しちまうぞｗ
882 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:15:41 ID:6fGJz9V9: >>880
>なんかできすぎた話だな
しかし、細部が異様に詳しいから、それなりの信憑性がある。

>こいつ本当に事業者か？メーカーに文句言って融資先に説明させれば済むことだろ
お前、この手の実務経験ないだろ。

融資先（というか融資元の金融機関）は、メーカーの説明より計算省の説明を信じる。
883 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:16:08 ID:u7wMOOsi: >>880
工作員乙と言いたい所だが、さあな、解らんｗ
このまま4月を静観してみるって手もあるかもよ
現実の影響は賛成派反対派ともに被る訳だから

いや、俺は反対派ですよ
884 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:20:16 ID:l2YDWXXQ: 例の複合機でＰＳＥマークが無い件で、
気になって会社にあるリースの複合機を見てみた。

ゼロックスのf250という、
２年前に出たばっかりの当時２００万以上の複合機。
http://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_f450/

本体が壁ぎりぎりに置かれているので、
もしかしたら見落としがあるかもしれないが、
製造者名等が印刷されたラベル付近にはＰＳＥマークは発見できず。
一応、前・左右・後ろ全部を見たつもりだが。

これ、マジでＰＳＥマークが無かったら、リース会社も大変だな。
885 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:23:31 ID:eI6f9r70: 経済産業省の谷みどりに解任請求を！
1 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/20(月) 20:08:37
この谷みどりという人物はPSE法(電気用品安全)法の立案に深くかかわった人物です
そんな彼女が開いていた「経済産業省消費経済部長　谷みどりの消費者情報」
(現、谷みどりの消費者情報http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/)
というブログには、1000件を越す意見が寄せられました
中には誹謗中傷などもありましたが、その大半が正当な主張でありました
だが、あろうことか彼女はブログの肩書きを消しさらには閉鎖という
国民の声をあざわらうかのような暴挙にうってでました！
このような卑劣な人間に解任請求をたたきつけ
マスコミに取り上げてもらい、そのことが
PSE反対運動の更なる活性化につながってくれることを
私は心の底から願います

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/l50
886 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:24:14 ID:fRk9x8oI: 分かりやすく言うとですねー。
この法律にはですね
「PSEマークのない製品を製造して販売してはいけません」と
書いてあるわけです。
当然製造者が対象の法律だと思いますよね。
ところが経産省は、いきなり
「マークのない製品を……販売してはいけません」と書いてあるから
中古品の販売も禁止です、と言い出したんです。
この法律はそう解釈するんです、だそうです。
で、経産省がこの解釈を言い出したのが去年の１１月。
わずか３、４ヶ月前のことです。
それまでは中古品の販売については何も言っていませんでした。

法律の成立がいつのことだろうが、猶予期間があろうがなかろうが
周知徹底なんてできるはずがないんです。してないんですから。
リサイクル店が知らなくたって別に不勉強だったわけではないんですね。
金融業者だって同じですよ。
電話加入権を担保に取ったのにいきなり担保価値がなくなるんですからね。
もうウンコですね。ウンコ。間違いなくウンコです。
経産省の方々にはくそくらえと……失礼、お大便召し上がれと申し上げたい。
887 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:25:33 ID:XTYNq3Xh: 谷みどりの消費者情報
2006年02月21日
残念ですが閉じました

当方の知るところではない
888 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:28:14 ID:ddeIlya9: オークションサイトとかに個人取引で多くが出回ることになるのかねぇ
889 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:30:17 ID:W+wmmpFW: > 「PSEマークのない製品を製造して販売してはいけません」と
ふと思ったんだけど

第一条　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、
電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする。

この辺の記述って、旧法の「電気用品取締法」の時はどう書いてあったんだろう？
旧法の条文と比較したら、中古に適用とする解釈に
どの程度妥当性があるのか、わかるんじゃないか。

・・・と思ったが、とりあえずネット上には電取法時代の条文は無いみたいだね。
本かな。
890 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:31:12 ID:bt0jV+/J: まあ、1000Vの絶縁耐力検査なんて、一つ間違えば死ねますから
素人がやるわけにはいきませんね。
891 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:37:07 ID:6fGJz9V9: >>884
>ゼロックスのf250という、
>２年前に出たばっかりの当時２００万以上の複合機。
http://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_f450/spec.html
最大消費電力 1.5kW以下

ということで1.2kW以上なので対象外かと思ったら、、、電気用品安全法施行令には、、

（一六）　複写機（光源の定格出力が一・二キロワット以下のものに限る。）

とある。熱はむしろヒーターで食うんで、光源の出力は低いだろうな。
892 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:40:43 ID:6fGJz9V9: >>885
そんなほんとの黒幕だかなんだかなんだかわからん一官僚への解任要求より、電気用品安全法
の規制を平成7年の電気用品取締法のような任意マークに戻させるべき。

利権確保に失敗した官僚の始末は他の官僚がつけてくれるし、その際はほんとの責任者から潰し
てくれるよ。
893 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:46:48 ID:6fGJz9V9: ハードオフの株価、今日の14:00ごろから上昇に転じてるってのは、、、

善意に解釈すると、計算省等のインサイダーが買ってるからじゃなくて、投資家が2ちゃんねるの
議論の進み具合を読んでるからってことかな？
894 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:50:46 ID:u7wMOOsi: むしろK3にはHOの買い取り価格と販売価格を監督する権利を与えたいよオレは
中古仕入れのセリ場じゃPSE騒動前ならMDラジカセ７ｋ、PSE騒動後も2台７ｋも出してるじゃないかよ
HOじゃ良くて幾らだってのコノ
895 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:51:30 ID:l2YDWXXQ: >>891

1.5kW以下、スリープモード時：10W、低電力モード時：85W、待機時：230W

待機モードで230Wある。
で、最大消費電力（＝コピー中）との差の1270Wのうちに、

・光源の消費電力
・予熱モードから動作モードに切り替わったヒーターの消費電力
・ドラム等を回転させるモーターの消費電力
・その他諸々の制御回路などの消費電力

が入っているわけだから、
どう考えても光源の消費電力は1.2kW以下だな。
896 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 23:01:44 ID:u7wMOOsi: 様子探りにいってこんなの拾ってきた

520 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2006/02/23(木) 22:51:59 ID:tF2QdU6K0

先週近所のオカンが、犬の散歩中に犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、その神袋をひったくられたらしい
897 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 23:37:40 ID:XTYNq3Xh: >>896 大事件じゃねーか　記者はスレたてろよ
898 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 23:40:55 ID:1OrL2xvy: >>884
やべ、それ以前の複写機、来年度予算で再リース計上してたんだ。
経済産業省に新リース代払ってもらおうかなｗ
899 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 23:55:30 ID:OZUoMLqi: >>893
まだ一般にはそれほど知られてない
＝＞株価つり上げて、売り抜け
900 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:00:51 ID:odgS8+/T: 不法投棄が増えりゃ環境省とつるんで新たな利権作りに走るよ。
901 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:16:29 ID:XTpbV78M: NEW速+落ちてるの反対してるヤツのIPをサバログから抜こうとしてる訳じゃねーだろうなぁ

頼むぜ
902 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:19:38 ID:jfEhs7s6: 電気用品安全法　その２がきてるね

衆議院議員川内博史の正々堂々blog
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/7825f2f6b17565e55c54e4c739af8224
903 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:29:14 ID:RJXUfvbP: >>901
抜くんなら堂々と抜いてもらおうじゃねぇのｗｗ
なーんにも問題発言してねーし
904 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:30:27 ID:9tsMP5Dw: >>901
落ちたのはホロコースト否定スレのせいかも、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
905 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:37:35 ID:+eCFOMbY: ＞導入される理由は、「規制緩和」だ。

＞これに伴い、メーカーの独自試験や民間の第三者機関の試験をパスすれば、
＞流通させることができるようになった。

＞「（中古市場で）マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。
＞そこで、マークのないものは流通させてはいけません、ということになったのです」
＞と同法を担当する経済産業省製品安全課は解説する。

基準は同じでマークがあるかないだけ。
そこで混乱を避けるため流通させないとした、その措置が混乱を生むなら本末転倒じゃん。
現状の混乱を回避するために流通ＯＫにすれば良いんじゃねーの、そもそも混乱するかどう
かわからんし規制緩和なんだからさ。新たな規制を作ったら緩和になってないじゃん。
906 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:38:06 ID:RJXUfvbP: >>902
谷みどりへのじゅうたん爆撃とは違って、ここは良い感じだね。
頑張って欲しい。
つか、ガセメールの件さえなければ、あっさり勝てるんだろうけどなぁ・・・。
907 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:41:42 ID:jfEhs7s6: ニュー速+復活したー
908 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:42:04 ID:RJXUfvbP: ニュー速＋、復帰age
909 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:45:51 ID:OEOMsIVU: >>902

　　　＞─────────＜

　　　　＜───────＞
K3省：ほ～ら目の錯覚でしょう
川内博史議員：ホントだ！同じ長さだ！
２ｃｈ：明らかに長さが違ってますがｗ
910 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:49:10 ID:x7vLzOGv: 経済産業省に思いっきり言いくるめられてるよな。
911 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 00:58:25 ID:MvLzP9y/: >889
取締法の第一条は
「この法律は、電気用品の製造、販売等を規制することにより、
粗悪な電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」

通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律（平成一一年八月六日法律第一二一号）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145121.htm
から復元できる。
912 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 01:12:36 ID:pW9/t/fg: 全国宅地建物取引業協会連合会にメールを送ってから４日が
経とうとしているが、返答がない。

川内議員のブログでも、いい塩梅にＫ３省に丸め込まれていそう
だったので、似た内容のことを書き込んできたが、さて、Ｋ３省は
議員にどういったごまかしをするのか？

ﾁﾄ楽しみ。
913 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 01:15:17 ID:59bGQQ9d: ひょっとして建物に付属する電化製品でメールしたか？
関係ないぞ、テンプレにのってる。
914 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 01:20:32 ID:pW9/t/fg: >>913
いや、建物の配線、スイッチ類で。
915 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 02:07:37 ID:G7VzEkDx: 谷みどりブログの残骸が【一消費者として賛成ちゃんと遊ぼう】スレと化している件
916 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 02:42:21 ID:wZGr2wsu: >>914
それも家電と同じ解釈で、付属物とされるので無問題。
コメント欄に一応レス付けといたが、あのハンドルはどうかと思ったぞｗ
917 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 07:58:03 ID:P5PMcA5n: 豆腐の汁心太は無い
918 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 08:47:21 ID:z6IVKs6q: age
919 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 13:44:16 ID:jfEhs7s6: PSE法が二位に下がってるぞ！！！！！

PSE法をクッリックして投票ヨロ

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
920 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 13:58:56 ID:gwDKRIBo: 投票しといた
921 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 14:00:17 ID:59bGQQ9d: 先週の１位はどうなるのかと小一時間
922 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 14:22:39 ID:SDUHcZK5: 直接は関係ないが，経済産業相の二階って親中派じゃん。
さすが売(ry
923 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 14:24:42 ID:4tbp+Z17: PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。

詳細はｈｔｔｐ://ｐｓｅ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ/（全部半角）まで
924 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 14:55:25 ID:59bGQQ9d: >923
ほらこんなのがもう出た。

PSE法を乗り切るウラ技情報！！！！
販売価格１９８００円！！！！
（注記・・・性質上、

入金後の返金・キャンセルは受け付けられません。

お客様ご都合による返品・交換は原則としてお受けできません。
当サイトはお客様の個人情報の保護を第一に考え運営しております。
お客様の個人情報は、厳正なる管理下で安全に保管することをお約束します。
また、個人情報は法律によって要求された場合、あるいは当社の権利や財産を保護する必要が生じた場合を除き第三者に提供する事はありません。）

これパチンコネタやらでいっぱいある奴だな。俺は忠告したぜ。
925 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 15:16:43 ID:LvQ1iZHh: >>923
DQN
926 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 15:55:08 ID:z6IVKs6q: >>919
まりりんショット
927 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 18:45:44 ID:yz3RhBab: 今日行われた国会の経済産業委員会のまとめ。

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb
ここで「塩川鉄也(日本共産党)」をクリックすると、
審議の様子を録画したビデオを見ることができる。
928 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 18:50:23 ID:LM7ssObx: 2001年、PSEに賛成した公明・民主・社民の見解
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up25194.jpg

公明・民主・社民 → 問題があるのは承知している、協議していきたい

自民 → 読み違いだったかも・・・
929 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 18:52:22 ID:XTpbV78M: >>928　　おい、もう見れねーぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　蜻蛉より短命じゃねーか
930 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 18:53:09 ID:XTpbV78M: わりぃ　見れたｗ　ゆるしてちょんまげ
931 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 18:54:12 ID:UJ3FQbgW: しかしＰＳＥのようなくだらん事を考え出す暇があるんなら他に大事な事がたくさんあるだろうに。
932 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 18:58:20 ID:XTpbV78M: >>931　考えたすえに出たのがPSE法じゃねーの？ｗ　

　　　　　経済産業省はもう解体してください　薄型TVもリサイクル対象に
　　　　　いれようとしゃがってもう消費者ガタガタです
933 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 19:21:47 ID:wZGr2wsu: >>927
＞・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

要するに経産省が考えを改めれば問題ないわけですな。

　　す　ぐ　に　考　え　を　変　え　ろ　！
934 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 20:17:03 ID:jfEhs7s6: 更新きたよー

電気用品安全法　その3
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
935 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 20:34:55 ID:LlSyLTV1: PSE詐欺が横行する予感。
936 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 20:39:44 ID:hRYwpcz9: ゲーム機、ＰＣとか、省電力機器は適用除外にせいや。
937 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 20:49:35 ID:LvQ1iZHh: >>936
もうちょっと勉強してね。

ところでMacもパソコン扱いなんだろうな当然。ちょっと心配になってきた（藁
938 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 20:51:51 ID:RZKYadrD: PCは対象外、PC周辺機器も一部を除いて対象外だが。
939 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 21:08:10 ID:tip0r7Nc: http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099
940 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 21:17:55 ID:jfEhs7s6: >>938
でもACアダプタはだめな気がする
941 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 22:15:15 ID:ZlRGCUlM: >>900
942 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 22:16:05 ID:ZlRGCUlM: >>900
環境省来ましたよ
ＰＳＥマークなし家電に適用されるのも時間の問題

環境省は２４日、使用済みのパソコンなど電子ごみを「中古品」と偽って国際取引されるのを防ぐため、
香港政府と共同で電子ごみの貿易規制を強化することを決めた。残った耐用年数が少ない中古品は、
廃棄物と同様に厳しく取り扱うことなどを盛り込んだ指針を策定する。

廃棄物よりも規制が緩い中古品として電子ごみが香港を通じ中国本土に持ち込まれ、ずさんなリサイクルで
環境汚染を引き起こすのを防ぐのが狙い。３月に都内で開く国際的なリサイクル推進策を話し合う国際会合で
策定を報告、アジア全体で指針を活用するよう求める考えだ。

具体的には、再使用が難しい中古パソコンなどを輸出する場合は、廃棄物と同様に、香港や中国など
受け入れ側でリサイクルできるかなどを環境相が事前に確認する手続きを必要とする。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000070-kyodo-pol
943 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 23:14:45 ID:Z/Iw/mmB: >>937
PCとPC周辺は経産省管轄ではないから、除外されるはずなんだが、
TV機能付のモニタは適用されることに着目（TVと同じ扱いになる）

最近の機種は問題ないと思うけど、'98辺りまでのMacはバックパネルに
ACアウトレット付いているんだよね。
DTP関係だと古いOS必須で、当時の機種が必要なケースもあると聞いてい
るけど、ヤバいかも知れない。
944 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/24(金) 23:51:41 ID:XTpbV78M: ここで問題の衆議院ＴＶ(PSE法関連)を見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。　　塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう?

************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★　Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおｗ
945 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 00:20:17 ID:gqdIj5N9: メディア報道
http://news.google.co.jp/news?scoring=d&q=PSE
946 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 01:23:54 ID:9hudS3mk: 日曜の「噂の東京マガジン」くるみたいだね。
947 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 03:48:08 ID:ANBhc2S1: ムーブ　PSE報道
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi
948 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 04:17:04 ID:1G1q9f2J: >944
やべえ、みきてぃに負けてる！
みんなガンバ！＆もっとコピペ～
949 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 04:40:00 ID:XTjzqTtn: >>916

>>中古住宅に取り付けられている旧〒マーク家電についてはPSEの収得は不要との
>>経産省側から回答がでているようです。
>>問い合わせに対して即答出来ず後日の返答になったそうですが。
>>ちなみに、同じ家電が建物から取り外され中古市場に流す場合はPSE収得が必須です。
>>どうやら建設省に勝てなかったようです（笑

ほほう。
上手に逃げたつもりが、墓穴を掘った形になったわけﾃﾞｽなぁ。ｗ

小学生並の算数が出来れば、家電と配線、接続機器関係の火災比率がどの位か判る
わけだし、突っ込みどころ満載ですな。

>>あのハンドルはどうかと思ったぞｗ

谷のブログにあのハンドルを使っていたので、そのまま使ってしまった。ｗ
950 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 05:46:09 ID:6CFZN6dF: そもそも、法律施行前のものに遡及適応する時点でおかしい。
こんな法律守る必要なんかないよ。堂々と破ろうよ。
951 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 06:00:05 ID:MR0Ev88k: >>950
ま、それで罰せられてくれ。
破るのではなく緩和させるのが正当なやり方。
952 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 09:14:56 ID:Css8TwqQ: PCが家電じゃないなら、ゲーム機も家電じゃないのでは・・・。
どういう基準か訳分からん。
953 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 10:52:55 ID:6SCIYApn: 関西のローカル番組：ムーブでPSE法が報道されました。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber13048_d20.avi

容量が21.2ＭＢと少々大きいので、右クリックで『ファイルを保存』を選択して
適当なところに保存して下さい

メディア・プレーヤーで再生して見る事ができます
954 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 11:04:43 ID:1G1q9f2J: >953
前半は無いのでしょうか？
955 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 11:17:12 ID:6SCIYApn: ねえええええええええええええええええ　許してチョンマゲ
956 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 13:48:31 ID:kbALuCFC: 電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家　坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
957 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 14:14:15 ID:/Aivn9fW: ＞署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。

ちょ、待てや、今までは対策していなかったんかい！！！！
958 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 14:19:36 ID:iE5FpgPG: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｅ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
959 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 14:33:15 ID:9hudS3mk: パパ明日は「噂の東京マガジン」だね。
960 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 15:58:01 ID:rphEetbX: >>949
>>どうやら建設省に勝てなかったようです（笑
>>どうやら建設省に勝てなかったようです（笑
>>どうやら建設省に勝てなかったようです（笑

通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
通産省m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
961 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:00:23 ID:X9dgZ/St: すみません、これ初耳なんですが、今持ってる家電もＰＳＥがなければ
売れないから、廃棄するしかないということですよね？
962 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:05:34 ID:kHK9X6Ms: >>961
どういう目的かによる。
963 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:06:25 ID:B2Ctx3u5: 対象品ならムリポ、買取側はすでに拒否しはじめてる。
964 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:06:40 ID:rphEetbX: >>961
そういうこと。
抵抗しないと本当にそうなっちゃうよ。
ネットで署名募集してるところもあるから、せめてもの抵抗をしてみたらどう？
まとめはここにあるよ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
965 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:07:25 ID:1ujWOkMp: >>961
廃棄するくらいなら、ひとに譲った方が良いと思うよ。
もちろん、自分で使いつづけても良いわけだし。

明日の「噂の東京マガジン」（TBS系）で特集やるらしいから、
見てみたら良いかもしれない。
966 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:09:29 ID:kHK9X6Ms: >>964
ハイハイ経営努力しなかった中古業者さん
967 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:10:29 ID:uGY/AkQ5: >>1
968 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:11:09 ID:NDz40rNc: 近所のリサイクル店はなんの危機感もなく骨董家電販売してましたがどうなるのでしょう
969 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:12:14 ID:1qXTmZND: 2ちゃんねるで「BSEマーク」作って売るか。
武部の顔写真入りで。
970 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:14:50 ID:kHK9X6Ms: 電気製品以外の目的で転売するしかなさそうですね。
電気製品として販売して、それがもとで事故が起こればかなりまずいですね。
971 ：961：2006/02/25(土) 17:21:06 ID:X9dgZ/St: みなさんありがとうございます。この法律酷いですね。

ＰＳＥが付いていないというだけで、即廃棄となってしまうなんて、
「もったいない」を推奨した環境省は反対しなかったのでしょうか...
972 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:22:25 ID:1ujWOkMp: >>968
3月一杯でなんとか売り切ってしまおう的な動きもあるし、業者
さんたちはかなり危機感持っている感じ。
この法律を知らない業者もまだ多数居ると思うので、あなたが教
えてあげたら？

ネットにアクセスできる環境の人なら自分で情報集められるだ
ろうし、そうでなさそうなら

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
↑ プリントアウトして、店の人に見てもらうとか
973 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:25:29 ID:kHK9X6Ms: >>971
ひどいとは一概には言えないよ。
リサイクルも必要だけどそれ以上に安全であることが必要だからね。

>>972
知らなかったのは業者の怠慢でしょ？
974 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:27:05 ID:gqdIj5N9: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

ブログを閉鎖したことは今は問わない。しかし、国民に対する自分の約束を守らないのはどういうことか。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新
975 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:29:59 ID:wvFJLFDp: >>973

299 名前：衆議院TVより[] 投稿日：2006/02/24(金) 17:45:09 ID:hrBlMGOL
K3省の言い分

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

K3省完全に居直りますた

300 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/24(金) 18:22:44 ID:TUcPel9T
ここで問題の衆議院ＴＶを見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。
976 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:30:11 ID:1ujWOkMp: >>971
この法律は、家電リサイクル法とペアに成っているんだよね。

経産省の言い分としては、「安全性を確認しづらい」ものは流通を
ストップさせて、再生資源に回そうとしているんだと思う。

私は政治や行政は苦手なのでROMっているが、そういう話題はN速+
でやっていますよw
977 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:31:20 ID:gqdIj5N9: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

ブログを閉鎖したことは今は問わない。しかし、国民に対する自分の約束を守らないのはどういうことか。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新
978 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 17:37:19 ID:kHK9X6Ms: >>977
コピペするより経営努力したら？　中古業者さん
979 ：961：2006/02/25(土) 17:37:55 ID:X9dgZ/St: >>974
そうなんですか。情報ありがとうございます。
980 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 18:09:14 ID:Css8TwqQ: 中古も対象内って言い出したのが去年の１１月ってホント？
だとしたら詐欺に近い物が・・・。
981 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 18:10:40 ID:HewIAqOu: という状況にも関わらず「廃品引き取ります」というチラシが入ってた。
不当に高額な処分費用を請求しようとしているのがバレバレである。
982 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 18:17:48 ID:1G1q9f2J: >973
二階だまれ
983 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 18:19:26 ID:9hudS3mk: >>980
大手の一部に連絡ってか、
問い合わせの回答が1月末にきてはじめてわかったんでしょう。

PSEの次スレが欲しいね。
どれかのソースで依頼よろし。
984 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 18:32:03 ID:wvFJLFDp: >>973
経産省側の説明として、旧電取法と、PSE法の安全性の差は無いと言っています。
問題は二つのマークが混在することにより消費者が混乱することにあるそうです。

貴方は、二つのマークの混在で混乱する方なんですか？
985 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 18:52:05 ID:QptUUS0E: 谷みどりの関係者ウザすぎ！
986 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 20:31:37 ID:1vQLlXD7: PSE付いてない手持ちの家電は廃棄するしかないの？ひどい！環境問題発生！

って、喚いている奴最悪。つーか偽善者
捨てずに壊れるまで使えよ。壊れても修理して使えよ
メーカーが修理してくれなくなったら物入れとかオブジェとして使えよ

どんどん家電を買い換えたいけど、廃棄費用は負担したくないからこんな法律イヤ
って、はっきり言えw
987 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 20:37:50 ID:G99kLj+6: オブジェってスペースの問題とか考えんのかな
988 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/25(土) 21:52:26 ID:iyg4E0ff: >>984
でもこの法律は消費者のための法律じゃないし「消費者が混乱するから」なんてのは詭弁だね。
あくまで取り締まる側の利便性だけを考えてのことだろうね。

PSEマークが付いているべき電気製品と付いていなくていい電気製品との区別が
なんの告知もしていない消費者にわかるわけがない。
989 ：本多工務店φ ★ ：2006/02/25(土) 22:40:50 ID:???: 次スレを立てましたのでこのスレを使い切ったら御移動ください。

【PSE】リサイクル店困った　中古家電の販売制限、音楽業界もNO [06/02/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/
990 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 01:50:37 ID:4selY89Y: パパ今日は「噂の東京マガジン」だね。
991 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 03:01:15 ID:kfJJl73j: >990
そうだね、お友達にも知らせようね。
992 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 09:34:37 ID:GE+eoX+C: 噂の！東京マガジン　「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」

2月26日（日） 13:00～13:54
993 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 12:17:30 ID:ZdiCGoYX: 噂の！東京マガジン　知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/
994 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 12:44:52 ID:JFSaaxR0: さてと、
995 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 12:53:13 ID:DPNR23vO: 噂の！東京マガジン見られねー

誰かちゃんと見ておいておくれ orz
996 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 13:46:04 ID:4Mjoj/Ve: デモしないんですかね
997 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 14:00:57 ID:xDMv8Ld0: 壊れたらＫ３省気付(着払い)で送ればよい
998 ：サディスト：2006/02/26(日) 14:04:55 ID:1yZ86xJP: 「東京マガジン」見たよ。経産小の役人が、周知が不徹底だったことは反省
しているが、法は４月からやつってさ。
まあ、立場上そういわざるを得ないだろうが、役人に
中古市場の認識が欠落していたのは間違いなかろう。
役人の広報認識って官報に載せたらそれでＯＫという考え方だからね。
知らないのは知らないほうが悪いというのが役所の流儀。
2
999 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 14:14:35 ID:JFSaaxR0: そろそろ
1000 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/26(日) 14:15:14 ID:JFSaaxR0: ＼_WＷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW／W／
≫　 1000でぬるぽぉぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ（　´∀)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　　ま、待ってくれー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ　 .{三}
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。